Jilid I Hari Jumaat Bil. 43 5hb Disember, 1986

MALAYSIA

PENYATA RASMI PARLIMEN PARLIAMENTARY DEBATES DEWAN RAKYAT HOUSE OF REPRESENTATIVES

PARLIMEN KETUJUH Seventh Parliament

PENGGAL i'ERTAMA First Session

KANDUNGANNYA

JA WAPAN-JA WAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANY AAN [Ruangan 6045] PENGUMUMAN TIMBALAN YANG DI-PERTUA: Mengalu-alukan Delegasi Ahli Parlimen United Kingdom [Ruangan 6077) RANG UNDANG-UNDANG: Rang Undang-undang Rahsia Rasmi (Pfndaan) [Ruangan 6078)

USUL: Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuarat [Ruangan 6138)

DICETAK QI.EH JABATAN PERCETAKAN NEGARA. KUAl.A 1.UMPUR HAJI MOKHTAR SHAMSUDDIN. J.S.D .• S.M.1 .. S.M.S .. S.M.P .• K.M.N .• P.l.S. KETUA PF.NGARAH 1987

------

MALAYSIA DEWAN RAKYAT YANG KETUJUH Penyata Rasmi Parlimen PENGGAL YANG PERTAMA

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJI !SMAIL, P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J.M.N. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DR MAHATHIR BIN MOHAMAD, S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S., S.P.M.J., D.P., D.U.P.N., S.P.N.S., S.P.D.K., S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.N.M., P.I.S. (Kubang Pasu). Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Pembangunan Negara dan Luar Bandar, TUAN ABDUL GHAFAR BIN BABA (Jasin). Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO DR LING LIONG SIK, D.P.M.P. (Labis). Menteri Kerjaraya, DATO' S. SAMY VELLU, s.P.M.J., D.P.M.s., P.C.M., A.M.N. (Sungai Siput). Menteri Perusahaan Utama, DATO' DR LIM KENG Y AIK, D.P.C.M. (Bernas). Menteri Penerangan, Y.B.M. TENGKU DATO' AHMAD RITHAUDDEEN AL-HAJ BIN TENGKU ISMAIL, S.P.M.P., S.S.A.P., P.M.K. (Kota Bharu). Menteri Perdagangan dan Perindustrian, Y.B.M. TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K., S.S.A.P., s.P.M.S. (Gua Musang). Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATUK LEO MOGGIE ANAK IROK, P.N.B.S. (Kanowit). Menteri Perusahaan Awam, DATIN PADUKA RAFIDAH Aziz, D.P.M.S., A.M.N. (Kuala Kangsar). Menteri Kemajuan Tanah dan Kemajuan Wilayah, DATO' DR SULAIMAN BIN HAJI DAUD, S.I.M.P., P.N.B.s., J.B.s. (Santubong). Menteri Pertanian, DATUK SERI SANUSI BIN JuNm, D.S.D.K., D.G.S.M., S.M.K. (Jerlun Langkawi). Menteri Pertahanan, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI, D.M.P.N., D.J.N., K.M.N. (Kepala Batas). Menteri Luar Negeri, DATO' RAIS YATIM, D.S.N.S. (Jelebo). Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATUK AMAR STEPHEN YONG KUET TzE, D.A., P.N.B.S. (Padawan). Menteri Kebajikan Masyarakat, DATO SHAHRIR BIN ABDUL SAMAD, D.P.M.J., P.I.S. (Johar Bahm). 6027 5 DISEMBER 1986 6028 Yang Berhormat Menteri Pelajaran, TUAN ANWAR BIN IBRAHIM (Permatang Pauh). Menteri Wilayah Persekutuan, DATO' Asu HASSAN BIN HAH " OMAR, D.P.M.s., s.M.T., P.1.s. (Kuala Selangor). Menteri Kewangan, TUAN DAIM ZAINUDDIN (Merbok). Menteri Kesihatan, DATO' CHAN SIANG SuN, s.I.M.P., D.I.M.P., J.S.M., A.M.N., P.J.K., J.P. (Bentung). Menteri Buruh, DATO' LEE KIM SAI, D.P.M.s., P.P.N. (Hulu Langat).

Menteri Kebudayaan, Belia dan Sukan, DATO' SERI HAn " MOHD. NAJIB BIN TUN HAJI ABDUL RAZAK (ORANG KAYA INDERA SHAHBANDAR), S.S.A.P., S.I.M.P., D.S.A.P. (Pekan). Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' ABDUL Ans BIN AHMAD, D.G.S.M., D.P.M.J., B.S.I. (Mersing). Menteri di Jabatan Perdana Menteri, TUAN KASITAH GADDAM " (Kinabalu). Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN NG CHENG KIAT (Klang). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN MOHAMED AMIN BIN HAJI DAUD, A.M.N., A.M.P. (Rompin). Timbalan Yang di-Pertua, TUAN D. P. VIJANDRAN (Kapar). Timbalan Menteri Kesihatan, DATO' K. PATHMANABAN, " D.S.N.S., K.M.N. (Telok Kemang). Timbalan Menteri Pelajaran, TUAN HAH BuJANG BIN HAJI Uus " (Simunjan). Timbalan Menteri Pertahanan, DATO' ABANG Asu BAKAR BIN DATU BANDAR ABANG HAJI MUSTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.S., J.M.N. (Paloh).

Timbalan Menteri Pertanian, Tu~N LUHAT WAN (Baram). " Timbalan Menteri Kemajuan Tanah dan Kemajuan Wilayah, " TUAN MoHD. KASSIM BIN AHMED (Machang). Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' " s. SUBRAMANIAM, D.S.N.S., S.M.J. (Segamat). Timbalan Menteri Pengangkutan, PuAN HAJJAH RAHMAH BINTI " OTHMAN, J.S.M., s.M.S., A.M.N., P.J.K. (Shah Alam). Timbalan Menteri Kewangan, DATO'· HAJl SABBARUDDtN CHIK, D.S.A.P., S.M.S. (Temerluh). Timbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, PuAN NAPSIAH BINTI OMAR (Kuala Pilah). Timbalan Menteri Luar Negeri, DATO' ABDUL KADIR BIN HAn " SHEIKH FADZIR, D.S.D.K., A.M.K. (Kulim-Bandar Baharu). 6029 5 DISEMBER 1986 6030

Yang Berhormat Timbalan Menteri Perusahaan Utama, DATO' RADZI BIN SHEIKH AHMAD, D.P.M.P. (Kangar). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' Oo GIN " SuN, D.S.D.K., s.D.K., A.M.K., J.P. (Alor Setar). Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' ZAINAL ABIDIN BIN ZIN, D.P.M.P., P.M.P. (Bagan Serai). Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' MEGAT JuNm BIN MEGAT AYOB, D.P.C.M., A.M.P., A.M.K. (Pasir Salak). Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DR " MOHAMED YusoF BIN HAJI MOHAMED NoR, D.P.M.T., J.M.N., S.M.T., P.P.T. (Setiu). Timbalan Menteri Perusahaan Awam, TUAN HAJI DAUD BIN " DATO' HAJJ TAHA (Batu Pahat). Timbalan Menteri Pembangunan Negara dan Luar Bandar, " TuAN NG CHENG KuAI, A.M.P. (Lumut). Timbalan Menteri Pembangunan Negara dan Luar Bandar, DATO' MOHD. TAJOL Rosu BIN MOHD. GHAZALI, D.P.M.P., A.M.P. (Gerik). Timbalan Menteri Kerjaraya, TUAN MusTAFFA BIN MOHAMMAD, " s.M.J., K.M.N., P.I.s., B.S.I. (Sri Gading). Timbalan Menteri Pertanian, DATO' ALEXANDER Yu LUNG LEE, " D.P.M.P. (Batu). Timbalan Menteri Buruh, DATO' WAN ABU BAKAR BIN WAN MOHAMED, D.I.M.P. (Jerantut).

" Timbalan Menteri Kebudayaan, Belia dan Sukan, TuAN WANG CHOON WING, A.M.N. (Lipis).

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DR Sm ZAHARA " BINTI HAJI SULAIMAN (Mentakab). Timbalan Menteri Perdagangan dan Perindustrian, DATO KoK " WEE KIAT, A.M.N. (Selandar). Timbalan Menteri Pelajaran, TUAN WooN SEE CHIN, P.I.s., " A.M.N. (Senai). ,, Timbalan Menteri Buruh, TuAN KALAKAU UNTOL (Tuaran). Timbalan Menteri Kewangan, TUAN LoKE YuEN Yow, A.M.P. " (Tanjong Malim). Timbalan Menteri Kerjaraya, TUAN Osu BIN HAJJ SuKAM " (Papar). Timbalan Menteri Penerangan, TUAN RAILEY BIN JAFFREY " (Silam). Setiausaha Parlimen Kementerian Sains, Teknologi dan Alam " Sekitar, TUAN LAW HIENG DING, K.M.N., P.B.S. (Sarikei). 6031 5 DISEMBER 1986 6032

Yang Berhormat Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Belia dan Sukan, TUAN HAJI AwANG BIN JABAR, s.M.T., A.M.N., P.J.K. (Dungun). Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, DATO' HAJI DusuKI BIN HAJI AHMAD, 0.1.M.P. (Tumpat). Setiausaha Parlimen Kementerian Kemajuan Tanah dan " Kemajuan Wilayah, DATIN PADUKA HAJJAH ZALEHA BINTI ISMAIL, D.P.M.S., S.M.S., K.M.N. (Selayang). Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Negara dan Luar Bandar, TUAN ALIAS BIN Mo. Au, s.M.T., K.M.N., P.J.K. (Hulu Terengganu). Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, CIK TENG GAIK " KWAN (Raub). Setiausaha Parlimen Jabatan Perdana Menteri, RAJA ARIFFIN " BIN RAJA SULAIMAN (Baling). Setiausaha Parlimen Kementerian Kebajikan Masyarakat, " TUAN PETER CHIN FAH KUI (Lambir). Setiausaha Parlimen Kementerian Tenaga, Telekom dan Pos, TUAN ONG TIN KIM (Teluk Intan). Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan dan Perindustrian, TUAN M. G. PANDITHAN (Tapah). TUAN ABDOL MULOK AWANG DAMIT (Labuan). TuAN ABDUL GHANI BIN OTHMAN (Ledang). DR ABDUL HADI BIN DERANI, K.M.N., A.M.K. (Kota Setar). DATU ABDUL HAMID BIN TuN DATU HAJI MusTAPHA " (Limbawang). TUAN HAJI ABDUL MANAF BIN HAJI AHMAD, A.M.N., A.M.P., " P.J.K. (Sungai Petani). TUAN ABDUL RAHMAN BIN BAKAR (Marang). TUAN ABDUL RAHMAN BIN SuuMAN (Parit Buntar). TUAN HAJI ABDUL RAZAK BIN ABU SAMAH, D.S.M., A.M.N., " P.J.K. (Lembah Pantai). DATUK PATINGGI HAJI ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., " S.P.M.J., P.G.D.K. (Samarahan). DATO' ABDULLAH AHMAD, S.J.M.K., D.P.M.K., P.N.B.S., A.D.K. (Kok Lanas). TUAN ABDULLAH BIN HAJI ARSHAD (Pengkalan Chepa). " ToH MuoA DR ABDULLAH FADZIL BIN CHE WAN, P.C.M. (Bukit " Gantang). TuAN ADAM BIN ABDUL KADIR (Kuantan). " 6033 5 DISEMBER 1986 6034

Yang Berhormat DATO' DR AFFIFUDIN BIN HAJI OMAR, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N., B.C.K. (Padang Terap). TUAN AHMAD BIN OMAR, P.P.N. (Pagoh). " TUAN ANDREW JANGGI MUYANG (Lubuk Antu). " TUAN HAJI BASRI BIN BAJURI, K.M.N., P.J.K. (Kuala Langat). TUAN BERNARD GILUK DOMPOK (Penampang). DR CHEN MAN HIN (Seremban). " TUAN CHEW KAM HOY, A.M.K., J.P. (Padang Serai). " TUAN CHIAN HENG KAI (Bukit Mertajam). " TUAN SAMSON CHIN CHEE Tsu (Tawau). TUAN CHUA JUI MENG (Bakri). " DR V. DAVID (Puchong). " TUAN DOUGLAS UGGAH EMBAS, A.B.s., P.B.s. (Betong). " " DR ENG SENG CHAI (Petaling Jaya). TUAN FUNG KET WING (Sandakan). " TUAN GERARD MATH LEE MIN, A.S.D.K. (Gaya). TUAN GHAZALI BIN AHMAD, A.M.N., P.C.K. (Jerai). " DR GoH CHENG TEIK (Nibong Tebal). " TUAN GoOI HOCK SENG (Bukit Bendera). " TUAN HASHIM BIN SAFIN alias SHAFAIN, A.M.N. (Tanah Merah). " TUAN HSING YIN SHEAN (Tanjong Aru). " TUAN HAJI HussEIN BIN HAJI TAIB, P.P.N., P.J.K. (Sabak " Bernam).

TUAN Hu SEPANG (Rasah). " TUAN HAJI IBRAHIM BIN Au (Pasir Mas). " TUAN HAJI IBRAHIM AzMI BIN HASSAN (Kuala Nerus). TUAN ISMAIL alias MANSOR BIN SAID, s.M.T., A.M.N. " (Kemaman). TUAN JIMBUN ANAK PuNGGA alias JAMES JIMBUN ANAK PuNGGA, P.B.S. (Kapit).

TUAN JUSTINE ANAK TEMENGGONG JINGGUT (Ulu Rajang). TUAN KADOH AGUNDONG (Padas). " DATO' HAJI KAMARUZAMAN BIN HAJI AHMAD, D.P.M.S., J.M.N., " A.M.N., J.P. (Tanjung Karang). TUAN R. KARPAL SINGH (Jelutong). " TUAN LAINUS ANAK ANDREW LuWAK (Serian). " 6035 5 DISEMBER 1986 6036

Yang Berhormat TUAN LAU DAK KEE (Pasir Pinji). TUAN LAw LAI HENG alias Gott LAI HENG, P.1.s., B.s.1., K.M.N., " A.M.N. (Pontian). TUAN LEE LAM THYE (Bukit Bintang). " DR LEO MICHAEL TOYAD (Mukah). " DATO' PAUL LEONG KHEE SEONG, D.P.C.M. (Taiping). " TUAN LIEW AH KIM (Seputeh). DR LIM ANN KOON, S.S.A., P.J.K. (Ampang Jaya). " TUAN LIM GUAN ENG (Kota Melaka). " TUAN LIM Kn SIANG (Tanjong). " PUAN LING CHOOI SIENG (Kluang). " TUAN MADATANG BIN MOREJAL (Bandau). " TUAN MAIDOM BIN PANSAI alias PAUL PANSAI (Kota Belud). " TUAN METAH BIN ASANG alias MICHAEL AsANG, B.s.K. " (Jambongan). TUAN MOHAMAD BIN ABDULLAH, P.J.K. (Maran). " DATO' HAn MOHAMED BIN HAJl Au, D.J.M.K., K.M.N., A.M.N., P.B. (Nilam Puri). TUAN MOHAMED BIN HAJI IsA, A.M.N., P.s. (Kuala Kerai). " TUAN MOHAMED BIN JAMRAH, A.M.P., P.P.T. (Bagan Datok). DATO' MOHAMED BIN RAHMAT, S.P.M.J., S.S.I.J., P.N.B.S., K.M.N. " (Pulai). TUAN MOHAMED SAM BIN HAJI SAILAN, A.M.N., P.I.S., B.S.I. " (Muar). TUAN MOHAMED TAWFIK BIN TuN DR ISMAIL (Sungai Benut). TUAN HAJI MOHAMED BIN YAACOB (Rantau Panjang). DATO' HAJI MOHAMMAD ABU BAKAR BIN RAUTIN IBRAHIM, " D.S.D.K., K.M.N. (Kuala Kedah). TUAN MOHAMMAD SUBKY BIN HAJI ABDUL RAOF, A.M.N., P.J.M. " (Balik Pulau). TUAN MOHAMMED YusoFF BIN ABDUL LATIFF, J.P. (Tasek " Gelugor). DATUK SERI HAJI MOHD. ADIB BIN HAJI MOHD. ADAM, D.G.S.M. " (Alor Gajah). TUAN HAJI MOHD. KHALID BIN MOHD. YUNUS (Jempol). " TUAN MOHD. Nott BIN RAJAB (Tampin). TUAN MOHD. SHARIF BIN JAJANG, A.M.N., P.J.K. (Sepang). TUAN MOHD. TAMRIN BIN ABDUL GttAFAR (Batu Berendam). " 6037 5 DISEMBER 1986 6038

Yang Berhormat TUAN HAJI MOHD. ZAIN BIN ABDULLAH, s.M.K. (Bachok). TUAN MOHD. ZIHIN BIN MOHD. HASSAN (Larut). " DATO' MUSA BIN HITAM, S.P.M.J., S.S.I.J., S.P.M.S., D.U.N.M., " s.P.N.s. (Kota Tinggi). TUAN MUTANG TAGAL (Bukit Mas). " TUAN NASRUDDIN BIN ALANG SAIDIN (Parit). " TUAN NGOI THIAM WoH (Kampar). " DR NICHOLAS MUNONG IBAU (Rajang). " TUAN NURNIKMAN BIN ABDULLAH (Kimanis). " TUAN JoE OJIHI SUPIRING (Marudu). " TUAN OTHMAN BIN ABDUL (Pendang). " DATUK JoSEPH PAIRIN KITINGAN (Keningau). " DR PATAU RUBIS, P.B.S. (Mas Gading). " TUAN P. PATIO (lpoh). " TUAN PETER PAUL DASON (Bayan Baru). " DATUK PETER TINGGOM ANAK KAMARAU, P.N.B.S., P.C., K.M.N., " A.M.N. (Saratok). TUAN PITTING BIN HAJI MOHD. Au (Kinabatangan). " DATO' HAJI SAIDIN BIN HAJI MAT PIAH, D.P.M.P., P.M.P., A.M.N., " P.J.K. (Tasik Chenderoh). DATUK HAJI SAKARAN BIN DANDAI, s.P.D.K., J.P. (Semporna). " TUAN SHAHIDAN BIN KASSIM, A.M.P. (Arau). " PUAN HAJJAH SHARIFFAH DORAH BINTI DATO' SYED MOHAMMED, " S.M.J., A.M.N., P.I.S., B.S.I. (Parit Sulong). TUAN SIM Kw ANG y ANG (Bandar Kuching). " TUAN S. S. SuBRAMANIAM, P.J.K., A.M.S. (Hulu Selangor). " DRS SULEIMAN BIN MOHAMED (Titiwangsa). " TUAN TAIMAN BIN LUMAING (Pensiangan). " DATUK DANIEL TAJEM ANAK MIRI (Batang Lupar). " TUAN TAN KoK WAI (Sungai Besi). " TUAN TAN KOON SWAN (Gopeng). " DR TAN SENG GIAW (Kepong). " TUAN TEOH TEIK HUAT (Bagan). " TUAN THOMAS SALANG SIDEN (Julau). " TUAN TIEU SUNG SENG alias Tm SIING SENG (Sibu). " TUAN TING CHEK MING (Batu Gajah). " 6039 5 DISEMBER 1986 6040

Yang Berhormat TUAN TING LING Krnw (Bintulu). TUAN HAJI WAN OMAR BIN WAN MAJID, s.M.K., P.P.N. (Pasir Puteh).

TUAN YAHAYA BIN MOHD. SHAFIE (Tambun). PUAN ZAINABON alias ZAINAB ,BINTI ABU BAKAR (Tebrau). " DATO' ZAINAL ABIDIN BIN JOHARI, D.S.D.K., K.M.N., P.P.N., B.K.M., P.J.K., J.P. (Sik).

DATO' HAJI ZAKARIA BIN HAJI ABDUL RAHMAN, D.P.M.T., K.M.N., P.J.K. (Besut). TUAN ZuBIR BIN EMBONG (Kuala Terengganu). ------

6041 5 DISEMBER 1986 6042

DEWAN RAKYAT

PEGAWAl-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat: Datuk Azizul Rahman bin Abdul Aziz, D.P.M.P., J.M.N., S.M.P., P.P.T. Ketua Penolong Setiausaha: Haji Mohd. Salleh bin Abu Bakar. Penolong Setiausaha: Ghazali bin Haji Abdul Hamid, A.M.N. Penolong Setiausaha: Abdullah bin Abdul Wahab.

BAHAGIAN PENY ATA RASMI PARLIMEN

Ketua Penyunting: Yahya Manap. Penyunting Kanan: P. B. Menon. Penyunting Kanan: Haji Osman bin Sidik. Penolong Penyunting: N. Ramaswamy. Penolong Penyunting: Amran bin Ahmad.

Pelapor Perbahasan Parlimen: Haji Abdul Rahman bin Haji Abu Samah. Suhar bin Husin. Mohd. Saleh bin Mohd. Yusof. Hajjah Juliah binti Awam. Supiah binti Dewak. Ismail bin Hassan. Shamsiah binti Mohd. Yusof. Hajjah Kalsom binti Ghazali. Mohamed bin Osman. Norishah binti Mohd. Thani. Zaharah binti Nairn.

BENTARA MESYUARAT Mejar (B) Mohd. Kassim bin Hashim. ------6045 5 DISEMBER 1986 6046 MALAYSIA DEWAN RAKYAT

Jumaat, Shh Disember, 1986

Mesyuarat dimulakan pada pukul 3.00 petang

DOA (iii) Jalan Pertanian Tawau- $75 juta. Merotai, Lahad Datu­ Bakapit dan Sapi Nangoh (Tuan Yang di-Pertua mempenge­ rusikan Mesyuarat) (iv) Jalan Beaufort- 50 juta. Menumbok JAWAPAN-JAWAPAN (v) Jalan Tambunan- 7 juta. MULUT BAGI Keningau PERTANYAAN­ Jumlah $400 juta PERTANYAAN Projek-projek di atas sedang dalam PROJEK JALAN DAN JAMBATAN pembinaan dan akan siap DI SABAH-TINDAKAN keseluruhannya dalam tempoh Rancangan Malaysia Kelima. 1. Tuan Fung Ket Wing minta Menteri Kerjaraya menyatakan kos Bagi mengatasi masalah setiap projek yang akan dilaksanakan perhubungan di negeri Sabah, di Sabah oleh Kerajaan Persekutuan Kementerian Kerjaraya sentiasa yang menelan belanja $429 juta seperti mengambil perhatian berat dan diumumkan oleh beliau semasa peruntukan yang secukupnya akan lawatannya ke Sabah dalam April 1985 disediakan. Buat masa sekarang, dan sama ada projek-projek ini telah Kerajaan tidak dapat menyediakan disiapkan dan wang $429 juta telah peruntukan yang lebih banyak kerana pun dibayar; juga nyatakan langkah­ masalah kewangan negara. langkah yang diambil oleh Kerajaan untuk membaiki projek lebuhraya di Tuan Sim Kwang Yang: Soalan Sa bah untuk memudahkan tambahan, Tuan Yang di-Pertua. perhubungan di negeri tersebut. Bolehkah Yang Berhormat Menteri memberi satu gambaran yang jelas Menteri Kerjaraya (Dato S. Samy di atas prestasi jentera-jentera Vellu): Tuan Yang di-Pertua, semasa pelaksanaan pembangunan di negeri lawatan saya ke Sabah, saya telah Sabah dalam tempoh yang lepas membuat pengumuman sebanyak supaya menentukan bahawa Kerajaan lebihkurang $400 juta akan di­ Sabah mempunyai keupayaan belanjakan di negeri Sabah bagi pelaksanaan yang cukup dan sesuai projek-projek jalan dan j~mbatan. supaya wang yang begitu besar seperti yang disebutkan oleh Yang Berhormat Projek-projek tersebut adalah tadi sebanyak lebih $400 juta, akan seperti berikut: semuanya, bukan sahaja diper­ (i) Jalan Sandakan-Telupid $217 juta. untukkan tetapi juga dibelanjakan dan Sandakan-Lahad untuk melaksanakan projek-projek Datu tertentu secara sepenuhnya supaya (ii) Jambatan Kinabatangan 51 juta. mendatangkan manfaat kepada rakyat dan Segama Sabah? 6047 5 DISEMBER 1986 6048

Dato' S. Samy Vellu: Tuan Yang di­ melaksanakan segala projek yang Pertua, untuk menentukan berapa diumumkan oleh Menteri berkenaan. banyakkah peruntukan kita boleh Oleh kerana itu adakah Kerajaan sediakan kepada penduduk-penduduk berhasrat menswastakan projek­ di negeri Sabah yang mana kita boleh projek yang diumumkan tadi sebab mengatasi semua masalah yang kalau projek-projek itu tidak dapat dihadapi oleh rakyat di negeri Sabah, dil~ksanakan dan akan mengambil saya harap berharga lebih daripada masa yang panjang, saya khuatir $1.9 billion atau $1,900 juta. akhirnya semua projek itu akan merupakan janji kosong dan ini akan Dari $1,900 juta itu, Kerajaan meningkatkan krisis keyakinan Persekutuan baru-baru ini telah terhadap Kerajaan oleh rakyat Sabah. memperuntukkan $400 juta untuk mengadakan jalan raya dan untuk menyelesaikan semua masalah­ Dato S. Samy Vellu: Tuan Yang di­ masalah yang dihadapi oleh rakyat di Pertua, untuk memberikan maklumat negeri Sabah, saya harap kita harus membelanjakan lebih daripada $1.4 dan sedikit penjelasan kepada Ahli billion atau $1.5 billion lagi di masa Yang Berhormat dari Rasah itu, semua janji-janji yang dibuat oleh akan datang. Kerajaan Barisan Nasional, dan rekod Saya harap peruntukan ini akan Kerajaan Perikatan kita boleh dapat memakan masa sekurang-kurangnya dilihat contoh-contoh dan juga 10-12 tahun akan datang, baru sahaja kemajuan yang telah dicapai di dalam kita boleh menyelesaikan masalah­ tanahair kita mulai daripada tahun masalah jalan raya di negeri Sabah. 1957 sehingga sekarang. Ini Tetapi, Tuan Yang di-Pertua, untuk menunjukkan Kerajaan Barisan menjelaskan lebih mendalam kepada Nasional dan juga Kerajaan Perikatan Ahli Yang Berhormat dengan ialah satu Kerajaan yang boleh perbelanjaan yang besar seperti itu, memerintah dan boleh memberikan yang say a katakan tadi, kita akan pembangunan kepada tanahair kita. menyiapkan jalan-jalan utama sahaja, tetapi ini bukan bererti kita boleh Kepada penduduk-penduduk di mengadakan hubungan yang lebih ke negeri Sabah itu, saya yakin walaupun Kawasan pedalaman, tetapi kawasan­ kita memberikan janji kepada mereka kawasan pedalaman itu masuk dalam iaitu kita akan memberikan peruntukan yang akan disediakan oleh keutamaan kepada pembinaan jalan­ negeri Sabah pada masa yang akan jalan raya-sebelum kita siapkan jalan datang. itu kita sudah pun membelanjakan lebih $700 juta iaitu $700 juta kita Perkara ini kita akan serahkan sudah pun belanjakan kepada Negeri kepada Kerajaan Negeri Sabah untuk Sabah, tetapi $400 juta ini adalah satu memberi satu peruntukan. saya tidak peruntukan baru. tahu macam mana keutamaan mereka untuk menyiapkan projek-projek pe­ Kepada semua negeri-negeri yang dalaman se{1erti apa yang katakan lain Kerajaan mesti menunaikan janji tadi. yang kita beri kepada rakyat. Tetapi sebelum pilihanraya saya janji kepada Tuan Hu Sepang: Tuan Yang di­ negeri Sabah dan juga pengundi­ Pertua, soalan tambahan. Dari pengundi di negeri Sabah dan kita jawapan yang diberikan oleh Yang mesti menjalankan projek itu dan Berhormat Menteri berkenaan tadi, selepas itu kita menangkah, kita kita dapati bahawa Kerajaan tidak ada kalahkah, kita mesti jalankan, tidak cukup peruntukan untuk peduli. 6049 5 DISEMBER 1986 6050

LPN-PEMBELIAN PADI sama. Contohnya perbezaan mutu MUSIM TENGKUJUH padi boleh juga wujud jika sekiranya sebahagian dari padi itu dituai di 2. Tuan Ghazali bin Ahmad minta sebelah pagi dan sebahagian lagi dituai Menteri Perusahaan Aw am di sebelah petang ataupun apabila padi menyatakan: dituai dalam keadaan cuaca yang (a) apakah tindakan yang lebih berlainan seperti pada masa panas berkesan oleh Lembaga Padi atau pada masa hujan. Padi yang dan Beras Negara dalam dituai serentak tetapi dipasarkan mengendalikan pembelian paoi dalam masa yang berbeza atau di musim tengkujuh di Kedah berlainan boleh juga menyebabkan dan Perlis terutama dalam perbezaan dari segi mutu oleh kerana menyelamatkan penanam padi padi yang disimpan itu telah berubah dari kerosakan padi dengan keadaannya. menggred mutu pada yang rendah bila dijual menerusi Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kompleks-kompleks LPN; dan D. P. Vijandran): Yang Berhormat dari Bagan. (b) adakab LPN sedar terdapat perbezaan antara kompleks Tuan Teoh Teik Huat: Tuan Yang LPN di Kedah berbeza dengan di-Pertua, soalan tambahan. Adakah menggred mutu jenis yang Menteri berkenaan sedar bahawa cara dibawa petani untuk dijual menggred padi oleh Pegawai LPN kepada LPN. terbuka kepada penyalahgunaan dan rasuah, oleh kerana pegawai-pegawai Menteri Perusahaan Awam (Datin LPN ini boleh menggred padi Paduka Rafldah Aziz): Tuan Yang di­ mengikut sesuka hati mereka di mana Pertua, jawapan kepada soalan penanam padi di dalam keadaan yang berkait dengan tindakan yang lebih tidak boleh menyoal cara menggred berkesan oleh LPN untuk padi kerana takut akan dikecam. Jika mengendalikan pembelian padi di ia, adakah Menteri berkenaan akan musim tengkujuh di Kedah dan Perlis merangkakan cara yang lebih telah pun diberi semasa menjawab berkesan untuk menggred padi? soalan daripada Yang Berhormat Wakil Kota Setar pada 8hb Oktober, Datin Paduka Rafldah Aziz: Tuan 1986 di Dewan yang mulia ini. Yang di-Pertua, agaknya Ahli Yang Berhormat tidak perasan cara kita Berkaitan dengan dakwaan wujud­ menggred padi sekarang. Cara yang nya perbezaan penggredan mutu padi digunakan sekarang ialah di antara kompleks-kompleks menggunakan kaedah analisa padi di LPN, suka saya menerangkan mana "sample" padi yang dibawa oleh bahawa penentuan mutu padi di tiap­ petani itu dibawa ke tempat pembeli tiap kompleks LPN dilaksanakan sama ada kilang swasta, kilang LPN berdasarkan kepada peraturan­ atau agen LPN dan "sample" itu peraturan dan sy::uat-syarat penentuan dianalisa di hadapan petani-petani dan gred yang telah ditetapkan. Padi yang dianalisa mengikut apa yang dikatakan dijual oleh petani-petani adalah tidak tadi iaitu kandungan wap basah, padi serupa dan perbezaan mutunya rosak, padi muda, hampa dan disebabkan oleh kandungan wap sebagainya. Setakat ini, kecuali dalam basah, hampa, padi muda, padi rosak masa-masa di mana musim hujan yang dan kotoran yang tidak sama. mana padi itu teruk rosaknya dan Perbezaan ini boleh berlaku walaupun memang lazimnya petani-petani tidak padi itu dituai dalam unit sawah yang puas hati dengan potongan yang 6051 5 DISEMBER 1986 6052 banyak yang kita buat. Potongan itu sepakat mengenai peruntukan­ memang patut, tetapi mereka tidak peruntukan yang ingin diwujudkan puas hati kerana padinya basah dan dalam Perjanjian yang baru. Waiau tidak dapat harga lumayan. Tetapi bagaimanapun, kedua-dua belah setakat ini tidak ada pula rungutan pihak menekankan prinsip perubahan daripada petani kerana mereka puas yang minimum daripada peruntukan­ hati dengan sistem analisa kaedah peruntukan yang ada sekarang tetapi baru yang kita gunakan ini. Terima ·sehingga kini telah menemui jalan kasih. buntu dan dengan demikian, kedua­ dua belah pihak terpaksa mengadakan perundingan selanjutnya untuk PERJANJIAN TIMAH ANTARA­ menyelesaikan kebuntuan tersebut. BANGSA/GETAH ASLI Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ 3. Tuan S. S. Subramaniam minta Pertua, soalan tambahan. Tadi Yang Menteri Perusahaan Utama Berhormat Timbalan Menteri ada menyatakan apakah basil menyatakan tentang beberapa perundingannya dengan pihak pindaan yang . sedang dalam Kerajaan Barat di atas satu Perjanjian perbincangan dan dalam pada itu Baru untuk "International Tin terdapat ia terbuntu. Saya ingin dapat Agreement" dan "International tahu apakah peruntukan yang Natural Rubber Agreement". disebutkan tadi yang tidak dapat Timbalan Menteri Perusahaan menghasilkan satu pindaan yang boleh Utama (Dato' Radzi bin Sheikh menguntungkan negara kita? Ahmad): Tuan Yang di-Pertua, saya Dato' Radzi bin Sheikh Ahmad: ingin memaklumkan bahawa pihak Tuan Yang di-Pertua, ingin saya Kementerian Perusahaan Utama tidak 1nenjelaskan di sini sepertimana yang pernah mengadakan apa-apa kita semua sedia maklum bahawa perundingan dengan pihak Kerajaan sebarang perjanjian yang kita Barat untuk mengadakan satu mewakili atau tandatangani mestilah perjanjian baru bagi Perjanjian Timah menguntungkan pihak kita. Oleh Antarabangsa (ITA). Waiau sebab itulah, walaupun terdapatnya 3 bagaimanapun mengenai Perjanjian kali rundingan yang diadakan, masih Getah Asli Antarabangsa (INRA), lagi terbuntu, oleh kerana kita bagi tiga persidangan rundingan semula di pihak pengeluar telah pun peringkat pegawai-pegawai telah menekankan bahawa perubahan mesti diadakan di Geneva di bawah naungan dibuat secara minima dan pihak United Nations Conference on Trade pengguna pula menekankan beberapa and Development (UNCTAD). perubahan. Untuk makluman Ahli Perjanjian yang ada sekarang ini telah Yang Berhormat, beberapa perkara pun tamat tempoh kuatkuasa lima yang masih lagi dibincangkan adalah tahun pada bulan Oktober, 1985 yang seperti berikut: lalu, tetapi telah dilanjutkan mengikut peruntukan yang terdapat dalam (a) Artikel 32 mengenai pindaan­ Perjanjian yang ada sekarang untuk pindaan terhadap harga rujukan tempoh dua tahun lagi sehingga ataupun "reference price" dan Oktober 1987. jajaran harga. Beberapa cadangaq untuk meminda (b) Sa tu perkara lagi ialah peruntukan-peruntukan Perjanjian berkenaan dengan perubahan telah dibuat. Namun demikian, pihak harga di paras 450,000 tan stok negara-negara pengeluar dan penimbal dan satu lagi ialah pengguna masih belum mencapai kata tentang perubahan harga lantai. 6053 5 DISEMBER 1986 6054 Inilah perkara-perkara yang masih dan ini adakah me11.injukkan satu lagi dalam perbincangan dan kita berharap krisis keyakinan terhadap Kerajaan dengan terdapatnya perbincangan Barisan Nasional? Sila jawab. yang akan diadakan, insya Allah perkara-perkara ini boleh diselesaikan Dato' Radzi bin Sheikh Ahmad: untuk menguntungkan negara kita. Tuan Yang di-Pertua, untuk meyakinkan bahawa Kerajaan kita memang menjalankan perniagaannya Tuan S. S. Subramaniam: Tuan dengan cara yang bersih, maka kita Yang di~Pertua, soalan tambahan. menentukan segala perjanjian yang Saya ingin dapat tahu berikutan kita tandatangani ialah elok supaya dengan kegagalan "International Tin kita boleh melaksanakannya. Waiau Agreement" dengan izin, Tuan Yang bagaimanapun, soalan ini tidak timbul di-Pertua, satu sistem untuk menolong oleh kerana soalan asal bertanya pelombong-pelombong kita yang ada adakah pihak Kerajaan mengadakan di dalam negara ini telah pun perundingan dengan pihak-pihak diumumkan oleh Kerajaan negara Kerajaan Barat di atas satu perjanjian kita, tetapi nampaknya sampai ke baru untuk International Tin masa ini sistem $70 juta itu tidak dapat Agreement, jawabnya tidak dan tidak diamalkan. Saya ingin dapat tahu ada sebab kita mengadakan sebab apa gangguan telah dilakukan di perundingan dengan Kerajaan Barat atas sistem ini. untuk mengadakan satu perjanjian yang memang sudah ada. Dato' Radzi bin Sheikh Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Berhormat, CARUMAN KWSP­ sekarang ini proses untuk meluluskan PENGELUARAN pinjaman kepada beberapa ratus pelombong-pelombong di negara kita 4. Dato' Haji Kamaruzaman bin Haji telah pun diselesaikan dan insya Allah Ahmad minta Menteri Kewangan dalam sedikit masa lagi kelulusan akan menyatakan jumlah wang yang telah diberi dan bayaran akan diberi dengan dikeluarkan oleh pencarum-pencarum secepat mungkin. Saya tidak dapatlah Kumpulan Wang Simpanan Pekerja hendak memberi angka bilangan (KWSP) bagi tujuan membeli rumah pelombong-pelombong yang telah pun setakat ini. diluluskan. 'l'imbalan Menteri Kewangan (Dato' Haji Sabbaruddin Chik): Tuan Yang Tuan Hu Sepang: Tuan Yang di­ di-Pertua, untuk makluman Ahli Yang Pertua negara kita Malaysia Berhormat, skim pengeluaran merupakan producer yang terutama caruman KWSP bagi tujuan membeli untuk bijih timah dan dari jawapan rumah kos rendah telah dilaksanakan yang diberi oleh Yang Berhormat dalam tahun 1977, manakala skim Timbalan Menteri tadi kita dapat pengeluaran untuk pembelian rumah tahu Kerajaan tidak bercadang bukan kos rendah telah dilaksanakan menandatangani d~ngan n~garac negara Barat terhadap pasaran dan galam tahun 1982. segala urusan mengenai bijih timah. Bagi skim pengeluaran untuk Saya ingin tahu apakah sebab di pembelian rumah kos rendah, mulai belakang keputusan itu, adakah ini daripada tahun 1977 sehingga bulan oleh kerana peristiwa Maminco yang Ogos tahun ini sebanyak 37 ,521 mana dibuktikan Kerajaan kita telah permohonan telah diluluskan yang ditipu oleh orang Barat? Oleh itu mana melibatkan pengeluaran Kerajaan sekarang kurang keyakinan sejumlah $104,048,479, manakala 6055 5 DISEMBER 1986 6056 pengeluaran bertujuan membeli Tuan Mohd. Tamrin bin Abdul rumah bukan kos rendah pula, Ghafar: Tuan Yang di-Pertua, soalan sehingga Ogos, 1986 berjumlah tambahan. Baru sebentar tadi Yang sebanyak 159,931 permohonan dan Berhormat Timbalan Menteri melibatkan pengeluaran wang mengatakan bahawa pencarum- sejumlah $834,776,543. pencarum KWSP boleh mengeluarkan 45% daripada jumlah pinjaman yang Bagi tahun ini sahaja sehingga bulan ada sekarang ini ataupun $20,000, Ogos sebanyak 9 ,237 permohonan yang mana lebih rendah. Tetapi untuk membeli rumah kos rendah memandangkan bahawa harga rumah telah diterima, yang melibatkan murah yang dijual oleh pihak swasta pengeluaran sebanyak $55,668,123. ialah $25,000 sekarang ini, adakah Bagi tujuan membeli rumah bukan kos Kerajaan bercadang untuk menaikkan rendah pula sebanyak 30,237 peratus pengeluaran wang ini kepada permohonan bernilai $183,664,221 $25,000, bukan $20,000 yang telah telah diluluskan bagi tempoh Januari dimaktubkan itu? hingga Ogos 1986.

Dato' Haji Sabbaruddin Chik: Dato' Haji Mohammad Abu Bakar Sebenarnya, Tuan Yang di-Pertua, bin Rautio Ibrahim: Tuan Yang di­ bukan sahaja berkaitan dengan Pertua, soalan tambahan. Saya ingin pinjaman perumahan, tetapi berkaitan tahu untuk pengetahuan orang ramai dengan beberapa kegunaan lain lagi apakah syarat-syarat yang perlu pihak Kerajaan sedang mengkaji dan bagi pencarum-pencarum untuk saya percaya satu keputusan yang mengeluarkan wang simpanan mereka sewajarnya akan diambil tidak berapa itu untuk membeli rumah-rumah, lama lagi untuk dibentangkan di sama ada rumah-rumah kos rendah Dewan yang mulia ini. Ertinya, ataupun rumah-rumah bukan kos termasuk pembelian perkakas rendah. perubatan, termasuk pembelian Soalan yang kedua, Tuan Yang di­ Amanah Saham Nasional dan juga Pertua, adakah pihak KWSP memberi bagi tujuan-tujuan lain, seperti kelonggaran untuk seseorang pen­ menunaikan fardhu haji dan carum itu mengeluarkan semuanya sebagainya, tetapi kajian ini masih sekali wang simpanannya untuk belum lengkap dan apabila lengkap membeli rumah dengan alasan bahawa nanti, akan dibentangkan di sini, pencarum 'tersebut telah pun berhenti termasuk juga menambahkan jumlah bekerja dan sedang bekerja sendiri pinjaman untuk kegunaan perumahan dan juga oleh sebab wang ini. pencarumannya itu tidak mencukupi untuk tujuan membeli rumah, sama Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang ada kos rendah ataupun rumah bukan di-Pertua, soalan tambahan. Adakah kos rendah. Yang Berhormat Timbalan Menteri sedar yang KWSP telah salah Dato' Haji Sabbaruddin Chik: Tuan mengeluarkan semua sumbangan Yang di-Pertua, pencarum-pencarum pekerja terns kepada pemaju dibolehkan mengeluarkan wangnya perumahan dengan tidak menentukan tertakluk kepada 45% daripada jika rumah berkenaan telah siap atau jumlah simpanannya atau $20,000, tidak. Dengan ini, ada rumah-rumah yang mana lebih rendah. Ertinya, ini belum dibina walaupun pemaju telah hanya sebahagian daripada wang dibayar sebanyak 30% daripada harga simpanannya sendiri, tidak termasuk kos rumah. Apakah tindakan wang caruman oleh majikannya. Kementerian? 6057 5 DISEMBER 1986 6058

Dato' Ha.ii Sabbaruddin Chik: Timbalan Menteri Pertanian (Dato' Tuan Yang di-Pertua, saya tidak tahu Alexander Yu Lung Lee): Tuan Yang kes-kes yang spesifik seperti itu. Kalau di-Pertua, sekiranya ada kes-kes seperti itu, saya harap pihak yang berkenaan boleh (a) Kementerian Pertanian sen­ menulis terns kepada KWSP supaya tiasa berusaha untuk mem­ tindakan yang sewajarnya dapat pertingkatkan has ii dan diam bi I. mutu pengeluaran tanaman para petani dan pekebun kecil. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Melalui usaha agensi-agensi D. P. Vijandran): Yang Berhormat penyelidikan, variti-variti Tuan Ahmad bin Omar. tanaman yang berpotensi dari aspek basil pengeluaran telah Tuan Abdul Rahman bin Bakar: pun diperkenalkan kepada para Tuan Yang di-Pertua, bolehkah saya petani dan pekebun-pekebun mewakili bagi pihak Yang Berhormat kecil. Di samping itu, panduan Tuan Ahmad bin Omar? dan bimbingan diberi mengenai Timbalan Yang di-Pertua (Tuan amalan agronomi dan D. P. Vijandran): Tak boleh! Selepas pengurusan ladang yang baik ini. melalui program pengembangan dan ~atihan. Di samping itu, (Soalan No. 5 Y. B. Tuan Ahmad aspek kawalan mutu sentiasa bin Omar tidak hadir). diberi keutamaan untuk mempastikan bahawa hasil-hasil PETANIIPEKEBUN KECIL­ pertanian dapat menembusi BANTUAN pasaran eksport dan petani­ petani mendapat pulangan yang 6. Tuan Taimin bin Lumaing minta setimpal dengan usaha-usaha Menteri Pertanian menyatakan: mereka. Pengembangan sosial dan institusi di luar bandar juga (a) apakah langkah-langkah dan inisiatif Kementerian untuk diberi tumpuan oleh Kerajaan membantu para petani dan untuk memudahkan perubahan peke bun-peke bun kecil sikap, penerimaan teknologi khususnya di luar bandar dalam serta penyertaan petani dan mempertinggikan basil dan pekebun-pekebun kecil secara mutu pengeluaran tanaman aktif di dalam proses (permanent crops) seperti koko, pembangunan pertanian. kopi, kelapa sawit dan Dalam ha! ini, sebanyak 242 sebagainya; dan buah Pertubuhan Peladang Kawasan (PPK) telah di­ (b) sama ada Kerajaan sedar adalah tubuhkan untuk meningkat­ sukar bagi petani dan pekebun kan aktiviti ekonomi dan sosial kecil untuk mendapat pinjaman ahli-ahli peladang di luar kewangan dari institusi kewangan terutama dari Bank bandar. Untuk mengatasi Pertanian; disebabkan Geran masalah saiz kebun yang Tanah si peminjam adalah tidak ekonomik, program geran kecil (Native Title) sahaja pembangunan yang berlandas­ dan jika ya, kenapakah nilai kan konsep perladangan secara geran Native Title ini sangat kumpulan di bawah satu rendah berbanding dengan pengurusan seperti mini-estet geran-geran yang lain seperti a tau ladang berkelompok CL dan TL. adalah digalakkan. 6059 5 DISEMBER 1986 6060

(b) Adalah tidak benar bahawa dikeluarkan daripada MARDI adalah para petani dan pekebun kecil diperkembangkan kepada petani­ menghadapi kesukaran untuk petani kecil. mendapat pinjaman kewangan daripada Bank Pertanian Berkenaan soalan kedua, Jabatan Malaysia disebabkan geran Pertanian sentiasa mengkaji tanah si pemohon adalah pengeluaran sayur-sayuran daripada daripada geran kecil. petani-petani di Cameron Highlands dan melalui FAMA, Kementerian Untuk makluman Yang saya sentiasa ada mengawal hasil-hasil Berhormat, penilaian BPM yang dikeluarkan oleh petani-petani untuk sesuatu kelulusan kecil dan juga mengawal import­ pinjaman adalah berdasarkan import yang diadakan di negara kita kepada daya majunya sesuatu dan menjaga harga pasaran hasil-hasil projek dan bukan berasaskan yang dikeluarkan daripada petani­ nilai cagaran semata-mata. petani kecil. Waiau bagaimanapun, BPM mensyaratkan semua pinjaman EKONOMI PETANI KECIL hendaklah bercagar sama ada dengan tanah, harta tetap atau 7. Tuan Abdul Ghani bin Othman lain-lain bentuk cagaran yang minta Menteri Pertanian menyatakan boleh diterima oleh BPM. apakah rancangan dan usaha untuk Tanah-tanah yang hendak mempelbagaikan ekonomi petani kecil dicagarkan kepada BPM adalah di negara ini. dinilaikan mengikut harga Dato' Alexander Yu Lung Lee: Tuan pasaran semasa dan harga Yang di-Pertµa, Kementerian ini pasaran Native Title adalah sedang dan akan terus melaksanakan rendah. rancangan untuk meningkatkan ekonomi petani kecil di negara ini Tuan Lau Dak Kee: Tuan Yang di­ melalui program mempelbagaikan Pertua, soalan tambahan. Bolehkah aktiviti-aktiviti pertanian seperti Timbalan Menteri menerangkaq, mengusahakan tanaman selingap di apakah sumbangan daripada MARDI dalam kawasan tanaman utama. Selain terhadap pekebun-pekebun kecil dan daripada itu, Kemepterian akan terus para petani? menggalakkan program mengintegrasikan aktiviti-aktivm Yang kedua, apakah langkah­ ternakan seperti kambing biri-biri di langkah Kerajaan akan mengambil dalam kawasan-kawasan tanaman untuk mempastikan harga-harga kerana aktiviti m1 memberikan pasaran di mana penanam sayur­ pendapatan sampingan kepada petani sayuran, khasnya di Cameron kecil. Di samping itu bidang Highlands hasilnya dan tanamannya penyelidikan dan pengembangan di tidak akan dibuangkan ke dalam Kementerian ini sedang giat berusaha sungai? untuk memperkenalkan bidang usaha tanaman-tanaman baru di samping memajukan aktiviti-aktiviti Dato' Alexander Yu Lung Lee: Tuan pemerosesan bah an makanan Yang di-Pertua, MARDI sentiasa daripada basil pertanian. memberi kursus dan latihan kepada petani-petani kecil dan meningkatkan Tuan Haji Ghazali bin Ahmad: Tuan hasil-hasil dan pengurusan ladang­ Yang di-Pertua, soalan tambahan. ladangkecil dan melalui agensi-agensi Dalam mempelbagaikan bidang Kementerian saya, hasil-hasil yang pertanian ini, adakah Kementerian 6061 5 DISEMBER 1986 6062

Pertanian menjamin pasaran daripada akan diberi jika didapati perlu. Untuk barang-barang pertanian sepertimana makluman Ahli Yang Berhormat, sayur-sayuran, buah-buahan yang dalam Belanjawan 1986 yang lalu ditanam oleh petani-petani kita. Kerajaan telah meminda struktur duti serta menaikkan harga permulaan Dato' Alexander Yu Lung Lee: Tuan untuk pengenaan duti eksport dari Yang di-Pertua, FAMA ada $3,000 kepada $4,000 setan bagi lada menubuhkan beberapa Pasar Tani di hitam dan dari $3,500 kepada $4,500 negara kita dan pihak FAMA ada setan bagi lada putih bagi tujuan membeli basil-basil daripada petani­ mengurangkan beban duti eksport atas petani kecil untuk menjamin pasaran petani-petani berkenaan. Sebagai mereka. contoh, sebelum pindaan tersebut, Tuan Nasruddin bin Alang Saidin: jika harga lada hitam ialah sebanyak Tuan Yang di-Pertua, soalan $5,000 setan, duti eksport yang tambahan. Sebagaimana Yang dikenakan ialah sebanyak $643.25 Berhormat Timbalan Menteri manakala selepas pindaan, duti hanya menyatakan tadi bahawa dikenakan $50 sahaja. Begitu juga pengembangan dan juga pemeliharaan dengan lada putih di mana atas harga kambing biri-biri disebut sebagai yang sama, sebelum pindaan tersebut, usaha ke arah mempelbagaikan duti eksport itu ialah sebanyak pertanian. Adakah pengembangan $276.20, tetapi selepas pindaan, dan pemeliharaan kambing biri-biri ini dutinya hanyalah sebanyak $25 sahaja. memadai untuk mempelbagaikan aktiviti petani-petani kecil? Mengenai cadangan pengurangan cukai ke atas baja, ingin dimaklumkan Dato' Alexander Yu Lung Lee: Tuan bahawa cukai yang ada adalah Yang di-Pertua, Kementerian merupakan cukai perlindungan Pertanian adalah menggalakkan kepada pengeluar-pengeluar baja program mengintegrasikan aktiviti­ tempatan. aktiviti ternakan kepada petani-petani kecil di beberapa negeri kita. Program Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan ini sudah dijalankan dan ini adalah tidak dapat mengurangkan cukai yang bertujuan mempelbagaikan ekonomi dikenakan ke atas insecticide lada petani-petani kecil. kerana tidak ada cukai dikenakan atas perkara itu sekarang. CUKAI EKSPORT LADA 8. Tuan Sim Kwang Yang minta BELIA NIAGA DAN Menteri Kewangan menyatakan sama BELIA PELADANG ada Kerajaan akan mempertimbang­ kan menghapuskan cukai eksport lada 9. Tuan Haji Ibrahim bin Ali minta dan mengurang cukai ke atas Menteri Kebudayaan, Belia dan "insecticide" lada dan baja supaya Sukan menerangkan jumlah belia yang meringankan bebanan para petani mendapat latihan dan pinjaman lada di Sarawak. daripada program Belia Niaga dan Belia Peladang setakat ini. Apakah Dato' Haji Sabbaruddin Chik: Tuan program ini masih berjalan ataupun Yang di-Pertua, pada masa ini sudah dibekukan. Dan apakah Kerajaan tidak bercadang untuk rancangan yang telah diatur untuk menghapuskan duti eksport atas lada. membantu para belia secara yang lebih Waiau bagaimanapun, Kerajaan progresif di dalam perniagaan supaya sentiasa mengkaji duti tersebut dari kadar pengangguran di kalangan belia masa ke semasa dan pengurangan duti dapat dikurangkan. 6063 5 DISEMBER 1986 6064

Timbalan Menteri Kebudayaan, dan pinjaman wang di dalam program Belia dan Sukan (Tuan Wang Choon ini? Jika pecaban terperinci tidak Wing): Tuan Yang di-Pertua, se­ boleb diberikan, bolebkab Timbalan hingga tahun 1985, Kementerian Ke­ Menteri tolong beri peratusannya dan budayaan, Belia dan Sukan melalui apakab garis panduan di dalam program Rancangan Belia Berniaga pemiliban para pemuda demi telah melatib belia-belia melalui menyertai program tersebut? kursus-kursus Keusabawanan seramai 27 ,490 orang. Dari jumlab itu yang telab mendapat kemudaban pinjaman Tuan Wang Choon Wing: Tuan Rancangan Belia Berniaga ialab 1,446 Yang di-Pertua, angka-angka yang ada orang berjumlab $22,378,871.11 dan pada saya itu cuma menunjukkan Rancangan Peniaga Kecil ialab 1,232 jumlab peserta tetapi tidak menurut orang berjumlab $2,063,980. kaum. Kalau Yang Berbormat ingin Manakala di bawab program mendapatkan angka-angka menurut Rancangan Belia Peladang sebingga kaum, sila beri notis dan saya akan tahun 1983, Kementerian ini telab cuba sedaya-upaya. memberi bantuan sebanyak $11,994,876 yang melibatkan 11,319 Berkenaan dengan peratusan itu, orang belia. saya ingin memberitabu babawa rancangan-rancangan itu memang Pada tabun 1983 sebingga tabun dibuka kepada semua kaum. Terima 1985 program Rancangan Belia kasib. Peladang telab ditanggubkan kerana ia tidak mempunyai peruntukan. Waiau bagaimanapun, Kerajaan telab Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ memperuntukkan sebanyak $17 juta Pertua, tadi Yang Berbormat bagi Rancangan Belia Berniaga dan $8 Timbalan Menteri ada mengatakan juta bagi Rancangan Belia Peladang di berjuta-juta ringgit telab bawab Rancangan Malaysia Kelima. diperuntukkan bagi belia-belia dan Kelulusan sebenar tertakluk kepada beliawanis juga supaya mereka keupayaan kewangan Kerajaan. melibatkan diri dalam Rancangan Belia Niaga dan Belia Peladang. Saya ingin menerangkan masalab Bolebkab Yang Berbormat Timbalan pengangguran masa ini berkaitan Menteri memberitabu apakab prestasi rapat dengan keadaan ekonomi negara belia-belia dan beliawanis selepas kita. Kerajaan telab mengambil menerima bantuan-bantuan ini tindakan yang positif dari beberapa daripada pibak Kerajaan yang aspek untuk mengatasi kemelesetan merupakan cukai daripada pembayar­ ekonomi dan juga masalab pembayar cukai negara ini dan sama pengangguran. Dalam perkara ini, ada basil yang dikeluarkan oleb Kementerian Kebudayaan, Belia dan mereka yang menerima bantuan ini Sukan juga turut menjalankan memuaskan dan sekiranya ada beberapa program, misalnya latiban kegagalan, mengapa kegagalan ini kemabiran, latiban niaga, latibaIJ. boleb berlaku selepas diberi bantuan? pertanian, latiban teknologi desa dan sebagainya untuk mengurangkan pengangguran di kalangan belia. Tuan Wang Choong Wing: Tuan Yang di-Pertua, belia-belia yang telab Tuan Teoh Teik Huat: Tuan Yang mendapat bantuan dari Rancangan di-Pertua, soalan tambaban. Bolebkab Belia Niaga atau Rancangan Belia Timbalan Menteri berkenaan Peladang itu pada keselurubannya memberi pecaban pemuda menurut basil mereka itu boleb dikatakan kaum, bangsa yang telab diberi latiban memuaskan. 6065 5 DISEMBER 1986 6066 PERDAGANGAN-GALAKAN negara-negara asing. Memanglah PERKEMBANGAN sukar bagi kita menembusi pasaran­ pasaran luar di ketika ini oleh kerana 10. Tuan Ting Chek Ming minta kemelesetan ekonomi dunia dan juga Menteri Perdagangan dan oleh kerana dasar perlindungan yang Perindustrian menyatakan adakah menyekat kemasukan barang-barang Kerajaan: eksport kita. (i) sedar akan penglibatan politik Untuk menjawab bahagian yang Barisan Nasional dalam terakhir kepada soalan ini, suka saya perdagangan dan Perindustrian memaklumkan kepada Ahli Yang oleh Perdana Menteri yang Berhormat bahawa Perdana Menteri telah mempengaruhi dan bertanggungjawab ke atas mengakibatkan kejatuhan taraf kesempurnaan perjalanan semua perdagangan dan perindustrian Kementerian. di dalam mahupun di luar negeri; Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan (ii) bersedia dalam hal Yang di-Pertua, soalan tambahan. menjalankan dan meng- Sejauh manakah peranan politik DAP galakkan perdagangan luar dan dalam membantu Kerajaan untuk dalam yang bebas dari menarik pelabur-pelabur ke negeri ini penglibatan politik dan dan adakah peranan mereka dalam pengaruh-pengaruh dari mengkritik dasar-dasar Kerajaan sesiapa pun; dan menghalang pelabur-pelabur untuk (iii) bersedia untuk mengambil datang ke negara ini? (Tepuk) langkah-langkah menam­ Tengku Tan Sri Razaleigh Hamzah: bahkan perdagangan eksport Tuan Yang di-Pertua, semasa saya dengan negara-negara asing, sempat berkunjung ke luar negeri dan dari sebab-sebab untuk untuk menghadiri seminar menarik setiap soalan (i), (ii) dan (iii) di pelaburan luar negeri ke negara kita, atas; serta nyatakan adakah ia pernah ditimbulkan soal-soal yang benar bahawa Perdana Menteri dibangkitkan oleh ahli-ahli politik sendiri pernah menyelia setiap negara ini dan kebanyakan mereka Kementerian; jika ya, beri telah membayangkan ketakutan sebab-sebabnya. mereka kepada trend chauvinism yang dimainkan oleh setengah­ Menteri Perdagangan dan setengah pihak dalam negara ini Perindustrian (Tengku Tan Sri terutama sekali pihak DAP. (Tepuk) Razaleigh Hamzah): Tuan Yang di­ Pertua, jawapan kepada bahagian Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di­ pertama soalan ini ialah Kerajaan Pertua, adakah Menteri Perdagangan tidak sedar. Dan kepada bahagian dan Perindustrian sedar apabila Yang kedua ialah Kerajaan sememangnya Berhormat Ketua Pembangkang menggalakkan perkembangan menghadiri mesyuarat EMF, ia juga perdagangan sama ada. di dalam memberitahu pelabur-pelabur bahawa ataupun di luar negeri mengikut Malaysia adalah masih -sebuah negara amalan "dagangan bebas" ataupun yang baik untuk melabur dan adakah dengan izin, "free enterprise". Yang Berhormat Menteri juga sedar bahawa Ketua Setiausaha Kanan Jawapan kepada bahagian ketiga Menteri Kewangan sendiri berkata ialah Kerajaan sudah pun mengambil terdapat krisis keyakinan di negara Iangkah-langkah menerusi berbagai kita sendiri (Tepuk). Ini seorang cara untuk menambahkan eksport ke daripada pihak Kerajaan yang berkata 6067 5 DISEMBER 1986 6068 sedemikian dan adakah ini bercanggah Tuan Ngoi Thiam Woh: Tuan Yang dengan apa yang dikatakan oleh Yang di-Pertua, soalan tambahan. Berhormat Menteri? Memandangkan setengah dari rekod rasmi, pengangguran disebabkan oleh Tengku Tan Sri Razaleigh Hamzah: keruntuhan bidang perlombongan Tuan Yang di-Pertua, saya tidak sedar bijih timah, setengahnya adalah apa yang diperkatakan oleh Ketua daripada Perak. Adakah Yang Pembangkang di sidang EMF tetapi Berhormat Timbalan Menteri barangkali Yang Berhormat dari Kota bercadang berunding dengan Melaka lebih fasih dan lebih Kerajaan Negeri Perak supaya mengetahui apa yang diperkatakan memperuntukkan lebih tanah oleh Yang Berhormat Ketua lombong yang telah tamat M. C., Pembangkang. (Ketawa) dengan izin, untuk dibuka bagi semua pekerja-pekerja lombong yang telah menganggur supaya menjalankan PENGANGGURAN AKIBAT kerja bercucuk tanam? PENUTUPAN LOMBONG BUIH 11. Tuan Ngoi Thiam Woh minta Kedua, adakah Yang Berhormat Menteri Buruh menyatakan: Timbalan Menteri berunding dengan pihak-pihak berkenaan supaya (a) jumlah penganggur akibat menurunkan harga minyak diesel penutupan lombong bijih timah sebanyak 50% supaya lombong­ di seluruh negara amnya dan di lombong yang telah berhenti itu dapat negeri Perak khasnya; dan men yam bung pekerjaan (b) apakah langkah-langkah yang pelombongan? Kalau tidak mengapa? diambil oleh Kerajaan membantu penganggur- penganggur ini dan setakat Dato' Wan Abu Bakar bin Wan mana langkah-langkah ini Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, bagi berjaya. soalan bahagian yang pertama, perkara ini telah dijalankan sekarang Timbalan Menteri Buruh (Dato' ini yang mana di peringkat Wan Abu Bakar bin Wan Mohamed): kebangsaan, Jawatankuasa Tuan Yang di-Pertua, bagi menjawab Penyelarasan Kebangsaan bersama­ bahagian yang pertama, menurut sama dengan Badan Petugas Negeri rekod Jabatan Galian didapati tenaga khasnya mengikut soalan ini bagi kerja di sektor perlombongan bijih negeri Perak, kita ada monitor timah semenjak bulan Disember 1981 perkara ini, dengan izin, melalui sehingga bulan Ogos 1986 telah Jawatankuasa Penyelarasan berkurangan dengan jumlah 22, 787 Kebangsaan, melalui Badan Petugas orang di seluruh negara di mana Negeri ini untuk memberi peluang 14,012 orang daripadanya adalah kepada pekerja-pekerja ataupun daripada negeri Perak. bekas-bekas pekerja lombong ini mengusahakan tanah-tanah bekas Bagi menjawab bahagian kedua lombong. Memang perkara itu telah soalan ini, jawapan yang lengkap ada. mengenainya telah pun dimaklumkan di Dewan yang mulia ini pada lOhb Bagi bahagian yang kedua daripada Oktober, 1986 semasa menjawab soalan ini, Kementerian saya tidaklah pertanyaan Ahli Yang Berhormat dari begitu detail kerjanya sehinggakan lpoh. Saya tidak bercadang untuk hendak merundingkan pula supaya menambah kepada jawapan yang telah menurunkan harga diesel ini sampai diberikan itu. 50%. 6069 5 DISEMBER 1986 6070

Tuan Lim Guan Eng: Tuan Yang di­ untuk sektor pembuatan dan 3 Pertua, saya hendak bertanya Yang permohonan bernilai $9 juta untuk Berhormat Timbalan Menteri yang sektor pelancongan. berkenaan, satu daripada langkah yang diambil oleh Kerajaan ialah Waiau bagaimanapun, jumlah yang memberikan pinjaman-pinjaman dikeluarkan sehingga tarikh yang sama mudah kepada pelombong-pelombong ialah sebanyak $164.9 juta iaitu $38.6 agar dapat memulihkan lombong­ juta untuk sektor pertanian; $121.4 lombong bijih timah tersebut. Saya juta untuk sektor pembuatan dan $4.9 hendak bertanya apakah kedudukan juta untuk sektor pelancongan. pinjaman-pinjaman tersebut dan Memandangkan Tabung Pelaburan adakah ia sudah dilaksanakan? Kalau Baru hanya dilancarkan setahun yang tidak, mengapakah setakat ini lalu, sambutan terhadapnya bolehlah pinjaman masih belum dibuat? dianggap sebagai memuaskan oleh kerana hanya pelabur-pelabur baru Dato' Wan Abu Bakar bin Wan atau pelaburan yang bertujuan untuk Mohamed: Tuan Yang di-Pertua, meningkatkan kapasiti pengeluaran perkara ini tidak berkaitan dengan yang ada sekarang sahaja yang layak soalan yang asal kerana soalan asal ini memohon kemudahan pinjaman di berkaitan dengan orang yang bawah tabung ini. Pelaburan di bawah menganggur akibat daripada tutupnya Tabung Pelaburan Baru ini lombong itu. melibatkan perbelanjaan berjumlah $1,065 juta. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan D. P. Vijandran): Saya bersetuju. Masa yang diperlukan untuk mengeluarkan pinjaman yang diluluskan menggambarkan terdapatnya jurang masa di antara SKIM TABUNG PELABURAN kelulusan pinjaman dan masa untuk BARU menyiapkan projek pinjaman ini, menyelesaikan dokumen guaman dan 12. Toh Muda Dr Abdullah Fadzil bin tempoh "gestation period" bagi Che Wan minta Menteri Kewangan membolehkan projek ini mula menyatakan sejak pelancaran tabung berjalan. pelaburan baru (new investment fund) berapakah jumlah yang telah Tuan Adam bin Abdul Kadir: Tuan dipergunakan bagi memajukan Yang di-Pertua, soalan tambahan. bidang-bidang perindustrian, Daripada jawapan Yang Berhormat pelancongan dan pertanian. Timbalan Menteri tadi, beliau Mengapakah perlaksanaan program mengatakan sejumlah wang telah ini tidak berjalan dengan begitu lancar diluluskan daripada Tabung Pelaburan serta kurang berkesan. Baru ini untuk pelancongan, kalau tidak silap saya $9 juta. Saya ingin tahu, untuk jenis-jenis projek seperti Dato' Haji Sabbaruddin Chik: Tuan manakah yang diluluskan untuk Yang di-Pertua, seta1cat 30hb maksud pelancongan ini? September tahun ini sebanyak 115 permohonan bernilai $432.8 juta telah Kedua, kenapakah jumlah begitu diluluskan untuk pembiayaan di kecil dibandingkan dengan jumlah­ bawah skim Tabung Pelaburan Baru. jumlah lain. Daripada jumlah tersebut, 32 permohonan bernilai $172 juta adalah Dato' Haji Sabbaruddin Chik: Tuan untuk sektor pertanian, 80 Yang di-Pertua, saya tidak ada angka­ permohonan bernilai $251.8 juta angka secara spesifik, tetapi jumlah 6071 5 DISEMBER 1986 6072 yang kecil ini kerana tidak ramai yang dibuat atas sebab tidak ada wang memohon, hanya tiga orang yang untuk dipinjamkan kepada yang memohon. Permohonan kesemuanya membuat permohonan ini. bernilai $9 juta dan jumlah yang diluluskan ialah $4.9 juta. KADAR ELEKTRIK

D~ Tan Seng Giaw: Tuan Yang di­ 13. Tuan Peter Paul Dason minta Pertua, soalan tambahan. Adakah Menteri Tenaga, Telekom dan Pas hasrat Yang Berhormat untuk menyatakan sama ada LLN akan mengadakan kuota ke atas sektor­ mengurangkan kadar elektrik yang sektor yang tertentu, kerana dikenakan bagi tujuan domestik memandangkan sektor pembuatan memandangkan harga antarabangsa adalah yang lebih diminati untuk minyak telah turun sebanyak kira-kira mendapatkan wang ini. 60%. Keduanya, apakah syarat-syarat untuk membayar balik? Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos (Dato' Zainal Abidin bin Zin): Tuan Yang di-Pertua, saya telah Dato' Haji Sabbaruddin Chik: Tuan mendapat izin pada 7hb November Yang di-Pertua, setakat ini tidak perlu untuk menjawab soalan Yang buat kuota lagi sebab jumlah wang Berhormat dari Bayan Baru ini yang diperuntukkan belum lagi bersama-sama dengan soalan yang kehabisan. Ertinya, kalau Yang dikemukakan oleh Yang Berhormat Berhormat dari Kepong hendak dari Bukit Gantang dan saya juga memohon boleh lagi. telah menjawab soalan-soalan tambahan Yang Berhormat dari Pasir Syarat-syarat pembayaran di bawah Pinji dan dari Ulu Selangor. Saya Tabung Pelaburan Baru ini sama juga tidak berhajat untuk hendak dengan pinjaman-pinjaman lain, menambah sebarang jawapan. sebab pinjaman yang dibuat di bawah Tabung ini sebenarnya tidak ada beza Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dengan pinjaman-pinjaman biasa dari D. P. Vijandran): Yang Berhormat segi pembayaran. Han ya yang Tuan S.S. Subramaniam. berbeza, faedah yang dikenakan terhadap pinjaman-pinjaman 1m (Soalan No. 14 Y.B. Tuan S. S. adalah kurang sedikit daripada Subramaniam tidak hadir) pinjaman biasa iaitu sebanyak 11 % berbanding dengan pinjaman­ pinjaman biasa dan seseorang yang MENARIK BALIK SOALAN ingin memohon pinjaman itu No. 15 hendaklah membuat melalui bank­ bank perdagangan dan bank-bank Timbalan Yang di-Pertua (Tuan perdagangan akan menanggung segala D. P. Vijandran): Yang· Berhormat risiko sekiranya peminjam-peminjam Tuan Haji Abdul Manaf bin Haji di bawah skim ini tidak membuat Ahmad. bayaran. Maka itu pada kebiasaannya, bank-bank akan meneliti projek­ Tuan Haji Abdul Manaf bin Haji projek seperti juga meneliti projek­ Ahmad: Tuan Yang di-Pertua, oleh projek di bawah pinjaman-pinjaman kerana kita akan membahaskan Rang lain. Yang penting kita sediakan wang Undang-undang Akta Rahsia Rasmi supaya bank-bank tidak dapat pada hari ini, saya menarik balik mengatakan pinjaman tidak boleh soalan saya yang ke-15. 6073 5 DISEMBER 1986 6074

PROJEK PENSWASTAAN Syarikat B & B Enterprise Sdn Bhd. Nilai penjualan ini adalah 16. Tuan Haji Mohd. Zain bin M$27 ,996,999. Abdullah minta Perdana Menteri menyatakan berapa banyakkah projek penswastaan dan nilainya setakat ini (v) Sistem Penerbangan Malaysia telah diluluskan dan apakah semua (MAS) projek penswastaan akan diiklankan MAS telah diswastakan dengan supaya pelabur-pelabur yang berminat menyenaraikan saham­ boleh menceburkan diri mereka ke sahamnya di Pasaran Saham daiamnya. Kuala Lumpur. Modal yang dibenar bagi MAS adalah Menteri di Jabatan Perdana Menteri $1,000,000,000 dan Modal (Dato' Abdul Ajib bin Ahmad): Tuan Berbayar adalah $350,000,000. Yang di-Pertua, setakat ini enam Sebanyak 105,000,000 saham projek penswastaan telah telah ditawarkan kepada orang dilaksanakan: awam tahun lalu dengan harga $1.80 tiap-tiap satu saham. (i) Depoh Baikpulih Kapa/ Terbang Tentera Udara Di­ Raja Malaysia (A/ROD) (vi) Terminal Kontena Pelabuhan Depoh Baikpulih Kapal Klang Terbang Tentera Udara Di­ Terminal Kontena ini telah Raja Malaysia telah diswastakan dengan diswastakan kepada pihak penubuhan sebuah syarikat swasta. Nilai harta yang terlibat Klang Container Terminal adalah $89.5 juta. (KCT) yang dimiliki 100% oleh Lembaga Pelabuhan Klang (ii) North Klang Straits Bypass (LPK). Semua alat kelengkapan di terminal itu Syarikat Shahpadu Holdings telah diambilalih oleh KCT. telah dibenarkan membina Nilai bagi alat-alat ini adalah jalan raya ini dan seterusnya M$111,624,000. Nilai ini juga mengutip "tol" dari pengguna termasuk nilai "goodwill" jalan raya itu. Kos pembinaan dengan izin, terminal kontena. jalan raya itu adalah $20 juta. Lembaga Pelabuhan Kelang (iii) Jejambat di Persimpangan telah menjual 51 % saham Jalan Kuching/Jalan Kepong dalam KCT kepada Konnas Syarikat Sri Angkasa telah Terminal Klang Sdn Bhd. dibenarkan membina jejambat Selain daripada itu, "demised di Persimpangan Jalan property", dengan izin, yang Kuching/Jalan Kepong, dan termasuk tanah, bangunan, seterusnya mengutip tol dari wharves, jetties, dengan izin, pengguna jejambat itu. Kos dan "roll-on-rol-off facilities" pembinaan jejambat itu adalah juga, dengan izin, disewakan $80 juta. kepada KCT dengan bayaran $16,959,000 setahun. Sewa ini akan ditambahkan bila (iv) Sports TOTO bilangan ·. kotak kontena yang Sports TOTO telah dikendalikan melebihi ·suatu diswastakan dengan penjualan jumlah yang telah ditetapkan 70% sahamnya kepada pada tiap-tiap tahun. 6075 5 DISEMBER 1986 6076 Projek-projek untuk Menteri Pelajaran (Tuan Anwar bin diswastakan boleh dikenal pasti Ibrahim): Pada masa ini terdapat oleh pihak Kerajaan dan juga seramai 31 orang Pegawai pihak swasta. Projek-projek Perkhidmatan Pelajaran yang sedang yang dikenalpasti oleh berkhidmat di Jabatan-jabatan Kerajaan akan ditawarkan Penuntut Malaysia di luar negeri bagi kepada umum. Projek-projek menguruskan hal ehwal pelajar­ yang dikenalpasti oleh pihak pelajar kita. swasta tidak akan ditawarkan kepada umum. Projek itu, jika dipersetujui oleh Kerajaan Setakat ini Kementerian Pelajaran akan ditawarkan kepada pihak tidak menerima apa-apa aduan atau swasta yang mengemukakan laporan mengenai Pegawai-pegawai di cadangan dengan syarat-syarat Jabatan Penuntut Malaysia yang tidak tertentu. Prosedur ini diikuti menjalankan tugas sewajarnya. untuk mengelakkan pihak swasta membuat kajian dan menyediakan cadangannya sendiri. Pihak swasta yang KELAPA SA WIT-KEJATUHAN menyediakan cadangan HAR GA patutlah ditawarkan projek ini terlebih dahulu kerana mereka 14. Tuan S. S. Subramaniam minta telah membelanjakan wang Menteri Perusahaan Utama untuk membuat kajian dan menyatakan dengan jatuhnya harga menyediakan cadangan. Jika kelapa sawit beberapa ladang-ladang persetujuan tidak tercapai kelapa sawit dengan pokok-pokok tua dengan pihak mencadang telah tidak mengetahui apakah jenis barulah projek itu ditawarkan "crop" untuk ditanam pada masa akan kepada umum. datang. Apakah tindakan yang diambil oleh Kerajaan untuk membantu pihak yang berkenaan. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan D. P. Vijandran): Ahli-ahli Yang Dato Radzi bin Sheikh Ahmad: Bagi Berhormat, masa sudah cukup. menjawab soalan ini yang dikemukakan oleh Yang Berhormat (Masa untuk Pertanyaan bagi Jawab Wakil dari Hulu Selangor berhubung Mulut telah cukup dan Jawapan bagi dengan akibat kejatuhan harga kelapa Pertanyaan No. 5 dan 14 adalah diberi sawit, jenis "crop" yang akan ditanam di bawah ini). dan usaha-usaha oleh Kementerian ini, pada amnya, kejatuhan harga min yak kelapa sawit adalah PEGA WAI PELAJARAN DI disebabkan oleh keadaan bekalan LUARNEGERI yang berlebihan dan permintaan yang merosot. Ini merupakan satu 5. Tuan Ahmad bin Omar minta penomena yang bukan sahaja Menteri Pelajaran menyatakan setakat melibatkan minyak kelapa sawit, ini berapa ramaikah Pegawai bahkan beberapa barangan utama Pelajaran yang telah ditugaskan di luar yang lain. Mengenai penanaman negeri bagi mengawasi hal ehwal kelapa sawit, Kerajaan sememangnya pelajar kita di luar negeri dan adakah memberi keutamaan kepada di antara mereka yang telah didapati penanaman barangan tersebut di tidak menjalankan tugas sewajarnya bawah Dasar Pertanian Negara jika dan diambil tindakan tatatertib. keadaan tanah dan iklim bersesuaian. 6077 5 DISEMBER 1986 6078 Dalam hal ini, berbagai usaha untuk RANG meningkatkan kecekapan serta UNDANG-UNDANG produktiviti telah dijalankan melalui aktiviti-aktiviti penyelidikan dan RANG UNDANG-UNDANG pembangunan. Ini bertujuan RAHSIA RASMI (PINDAAN) meningkatkan tahap persaingan minyak kelapa sawit Malaysia di Bacaan Kali Yang Kedua clan Ketiga pasaran dunia. 4.07 ptg. Namun demikian, tidaklah menjadi hasrat Kerajaan memastikan bahawa Perdana Menteri (Dato' Seri Dr pihak-pihak ladang menanam atau Mahathir bin Mohamad): Tuan Yang menanam semula dengan satu jenis di-Pertua, saya mohon mencadangkan tanaman eksport. Ini selalunya iaitu satu Rang Undang-undang bergantung kepada beberapa faktor, bernama suatu Akta untuk meminda termasuk perbezaan kos pengeluaran Akta Rahsia Rasmi 1972 dibaca kali di antara tanaman-tanaman, yang kedua sekarang. kesesuaian tanah, jangkaan pulangan kepada modal dan sebagainya. Walau Rang Undang-undang ini adalah bagaimanapun, Kerajaan sentiasa bertujuan untuk meminda Akta mengawasi perkembanga11 sektor Rahsia Rasmi seperti berikut: perladangan untuk menseimbangkan (a) untuk memasukkan takrif "portfolio" tanaman ladang mereka "bahan" dan "rahsia rasmi" supaya tidak bergantung kepada kepada Akta; sesuatu barangan utama untuk mengurangkan risiko pelaburan. (b) untuk memasukkan peruntukan baru yang memberi kuasa kepada Menteri yang ', bertanggungjawab untuk PENGUMUMAN menambah, memotong atau TIMBALAN YANG meminda perkara-perkara yang DI-PERTUA telah disenaraikan dalam Jadual MENGALU-ALUKAN DELEGASI di bawah takrif "rahsia"; AHLI PARLIMEN UNITED (c) untuk memasukkan peruntukan KINGDOM yang memberi kuasa kepada Timbalan Yang di-Pertua (Tuan seseorang Menteri, Menteri D. P. Vijandran): Ahli-ahli Yang Besar atau Ketua Menteri bagi Berhormat, saya sukacita sesuatu Negeri untuk melantik memaklumkan iaitu bersama kita mana-mana pegawai awam bagi dalam Dewan ini ialah satu Delegasi mengelaskan atau classify enam orang Ahli Parlimen United suratan-suratan, maklumat­ Kingdom yang diketuai oleh Yang maklumat atau bahan-bahan Berhormat Lord Alton. Mereka akan rasmi sebagai "Rahsia Besar", berada di negara kita hingga 14hb "Rahsia", "Sulit" atau Disember, 1986 (Tepuk). Bagi pihak • "Terhad" untuk menjadikannya Parlimen Malaysia, saya mengucapkan "rahsia rasmi" sebagaimana selamat datang ke Malaysia pada yang ditakrifkan; delegasi tersebut. (d) untuk memasukkan satu peruntukan yang memberi To Lord Alton and the members of kuasa kepada mana-mana his Delegation, "We bid you welcome Menteri berkenaan, Menteri to the warm hospitality of our unique Besar, Ketua Menteri dan country". (Tepuk) pegawai-pegawai awam yang 6079 5 DISEMBER 1986 6080

tertentu untuk mengelaskan (j) untuk menambah tempoh semula atau declassify "-rahsia maksima bagi hukuman penjara rasmi" pada bila-bila masa dalam Seksyen 11 dan 12 supaya ianya tidak lagi menjadi daripada 3 kepada 7 tahun. "rahsia rasmi"; Tempoh maksima bagi penjara dalam Seksyen-seksyen lain, (e) untuk mengganti perkataan­ iaitu Seksyen 4, 7A, 7B, 8, 9(2) perkataan seperti "benda, dan 13(1) adalah dikekalkan; suratan dan maklumat" dengan perkataan "rahsia rasmi" yang (k) untuk memasukkan satu Jadual terdapat dalam Seksyen-seksyen kepada Akta di man a 7A dan 8 berikutan kemasukan diletakkan satu persatu jenis takrif perkataan "rahsia rasmi"; suratan dan maklumat yang akan menjadi "rahsia rasmi". (f) untuk memasukkan peruntukan baru yang memberi kuasa kepada mana-mana Menteri Tuan Yang di-Pertua, pindaan berkenaan, Menteri Besar, kepada Akta Rahsia Rasmi 1972 ini Ketua Menteri bagi sesuatu telah menarik perhatian ramai dan negeri dan pegawai-pegawai ramai juga yang menentang pindaan awam . · yang tertentu untuk ini. membuat perakuan bahawa Kerajaan sengaja membaca pindaan sesuatu suratan rasmi, kedua lebih awal kerana Kerajaan maklumat atau bahan adalah ingin memberi peluang seluas untuk "rahsia rasmi" dan perakuan ini rakyat mengetahui isi kandungan hendaklah menjadi keterangan pindaan ini dan membuat teguran­ yang "conclusive" atau teguran untuk dikaji oleh Kerajaan. muktamad dan ianya tidak Kita tidak berhajat untuk boleh dipersoalkan dalam menyembunyikan apa-apa kerana kita mana-mana · niahkamah atas ingin melihat semua pihak tahu akan apa-apa jua alasan; hukuman-hukuman yang akan dikenakan jika sesiapa membocorkan (g) untuk memasukkan satu rahsia Kerajaan. Hasil daripada peruntukan yang mana akan bacaan pertama pindaan kedua pada memberi hak pembelaan bulan Oktober tahun ini ialah Rang kepada pegawai-pegawai awam, Undang Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) sekiranya dituduh, mereka 1986 yang ketiga, yang bacaan kali tidak akan didapati bersalah pertamanya dibuat pada 2hb jika apa-apa yang dilakukan itu Disember, 1986. adalah dalam menjalankan tugas rasmi atau telah mendapat Bahawa Kerajaan menitik-beratkan kuasa untuk berbuat demikian; pandangan ikhlas oleh rakyat terbukti daripada tindakan Kerajaan (h) untuk membuat peruntukan di membenarkan pindaan yang asal mana hukuman optional denda termansuh melalui pembubaran yang sedia ada dihapuskan Dewan untuk Pilihanraya 1986. daripada Seksyen-seksyen 4, Kerajaan Barisan Nasional tidak 7A, 7B, 8, 9(2), 11, 12 dan 13(1); berniat untuk membelakangkan (i) untuk menggantikan denda~.· keluhan rakyat jika keluhan ini benar­ denda yang sedia ada dalatn ~ benar mempunyai asas. Yang menjadi Seksyen-seksyen yang tersebut' . masalah kepada Kerajaan ialah di atas dengan suatu hukuman mengasingkan protes yang berbau minima penjara bagi tempoh politik dengan keluhan yang ikhlasnya satu tahun; dan jujur. 6081 5 DISEMBER 1986 6082

Dalam masalah pindaan kepada umum selepas sahaja mesyuarat Akta Rahsia Rasmi ataupun OSA bagi Jemaah Menteri tamat. Di antara dua kali yang kedua ini, Kerajaan ekstrim ini, ada yang dirahsiakan buat mendapati bahawa protes yang beberapa waktu, dan ada yang status nyaring yang didengar lebih banyak rahsianya boleh ditamatkan dalam disebabkan oleh kepentingan politik sebulan, setahun atau beberapa tahun pihak-pihak tertentu khususnya parti kemudian. Dengan itu, maka sukarlah dan pertubuhan pembangkang. Bagi bagi Kerajaan berkata bahawa kertas mereka, menentang apa sahaja yang Jemaah Menteri yang ini rahsia dan dibuat oleh Kerajaan sudah menjadi yang itu tidak. Supaya kertas Jemaah tabiat walaupun mereka tahu tindakan Menteri terpelihara, semuanya Kerajaan ini adalah baik untuk rakyat dikelaskan sebagai rahsia. Malangnya dan negara. Mereka ini menggunakan ini boleh menyebabkan pegawai atau apa sahaja institusi untuk kepentingan sesiapa juga dituduh membocorkan politik mereka sehingga terjejas imej rahsia apabila mereka menggunakan dan kredibiliti institusi-institusi kertas Jemaah Menteri untuk apa juga berkenaan. maksud. Syarat dan spesifikasi barangan Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan yang akan dibeli oleh Kerajaan adalah mendapati ramai daripada mereka rahsia pada mulanya. Begitu juga yang membuat protes beranggapan pandangan dan syor pegawai-pegawai. seolah-olah tidak ada undang-undang Akhirnya syarat dan spesifikasi perlu rahsia rasmi di Malaysia di waktu ini. diumumkan supaya pembekal dapat Mereka juga cuba memberi gambaran mengetahuinya. Tawaran-tawaran seolah-olah hanya Malaysia sahaja yang dibuat oleh pihak berkenaan yang mengadakan Akta Rahsia perlu dikaji dan penilaian dibuat. Rasmi. Jikalau undang-undang lama digunakan maka berbagai fasal dalam Sebenarnya Akta Rahsia Rasmi proses menender kontrak atau memang sudah ada di Malaysia dan di bekalan menimbulkan kerumitan hampir semua negara di seluruh dunia. kerana adakalanya fasa itu rahsia dan Jika tidak, maka berhaklah pengintip pada fasa yang lain pula tidak rahsia. ataupun spy negara asing mendapat semua maklumat. Akta Rahsia Rasmi Jelaslah Akta Rahsia Rasmi yang Malaysia ditiru daripada Akta Rahsia lama terlalu luas dan menimbulkan Rasmi British kerana banyak undang­ masalah bagi orang ramai dalam undang kita dipungut terus daripada urusan mereka dengan Kerajaan. Britain. Untuk mengelak daripada keanehan inilah maka Kerajaan, atas desakan Masalah dengan akta rahsia di rakyat, telah menggubal pindaan mana-mana juga ialah mentafsirkan kepada Akta Rahsia Rasmi 1972. apa ianya yang dianggap sebagai Dengan itu hanya dokumen-dokumen rahsia Kerajaan. Masalah in; menjadi tertentu sahaja akan menjadi rahsia rumit kerana sesuatu yang menjadi rasmi dan tindakan yang jelas perlu rahsia pada satu masa tida k boleh diambil untuk menjadikan sesuatu dikekalkan sebagai rahsia d. waktu dokumen rasmi itu tidak rasmi lagi. yang lain. Demikian kertas-kertas Jemaah Menteri dianggap rahsia Masalah yang dihadapi dengan Akta sehingga ia dibincang oleh Jemaah Rahsia Rasmi yang lama dapat dilihat Menteri. Selepas itu, ada yang kekal daripada satu kes pembocoran rahsia sebagai rahsia-umpamanya strategi yang dibicarakan dalam tahun 1978. mempertahankan negara--dan ada Dalam kes tersebut seorang Ahli Yang juga yang perlu diisytiharkan kepada persidangan Dewan kali ini. Takrif 6083 5 DISEMBER 1986 6084

Berhormat telah terlibat dan yang dibuat terbahagi kepada dua. mahkamah memutuskan bahawa apa Yang pertama ialah dokumen­ sahaja dokumen atau maklumat yang dokumen yang disenaraikan dalam disimpan atau yang ada dalam tangan Jadual adalah rahsia sehingga Kerajaan adalah "rahsia" selagi tindakan diambil oleh Menteri, Kerajaan tidak mengizinkan bagi Menteri Besar atau Ketua Menteri, ianya dilepaskan atau diberi kepada Ketua Setiausaha Kementerian, Ketua pengetahuan awam. Soalnya ialah Jabatan dan Setiausaha Kerajaan apakah semua ratusan ribu surat Negeri untuk menyatakan dokumen Kerajaan dalam satu-satu tahun itu itu tidak lagi rahsia. Terdapat dalam rahsia dan apakah caranya keizinan Jadual kepada Akta Rahsia Rasmi Kerajaan diberi untuk menjadikan (Pindaan) 1986 yang baru senarai sesuatu surat itu tidak rahsia? dokumen-dokumen rahsia yang berikut: Memandangkan betapa anehnya Jadual undang-undang rahsia yang begitu luas yang dikuatkuasakan sekarang, "Suratan, rekod keputusan dan Kerajaan tidaklah menggunakannya pertimbangan Jemaah Menteri melainkan jika perkara yang termasuklah juga suratan, rekod dibocorkan itu serius. Sebab itu keputusan dan pertimbangan semenjak hampir 30 tahun kita jawatankuasa-jawatankuasa Jemaah merdeka, hanya 5 kali sahaja Menteri; Kerajaan membuat dakwaan di bawah Suratan, rekod keputusan dan Akta Rahsia Rasmi yang sedia ada. pertimbangan Majlis Mesyuarat Kerajaan tidak menggunakan Akta ini Kerajaan Negeri termasuk juga untuk mendakwa orang awam atau suratan, rekod keputusan dan wartawan dengan sewenang­ pertimbangan J awatankuasa­ wenangnya. Kes-kes yang dibawa ke jawatankuasa Majlis Mesyuarat Mahkamah melibatkan pembocoran Kerajaan Negeri; rahsia yang serius yang menjejaskan kepentingan awam atau keselamatan Sura tan berkenaan dengan negara. Walaupun Kerajaan berhati­ keselamata11 negara, pertahanan hati dalam menguatkuasakan undang­ dan perhubungan antarabangsa." undang yang sedia ada, seseorang itu tidak mungkin tahu bila ia akan Jika dokumen yang tidak terdapat didakwa dan bila ia tidak boleh dalam Jadual ini hendak dirahsiakan didakwa. kerana sebab-sebab tertentu, maka dokumen itu hendaklah dicap "Rahsia Apabila Kerajaan mengemukakan Besar" atau "Rahsia", "Sulit" atau Rang Undang-undang Akta Rahsia "Terhad" dan dinyatakan oleh Rasmi (Pindaan) kepada sidang Menteri, Menteri Besar atau Ketua terakhir Dewan Parlimen Yang Menteri a tau pegawai-pegawai Keenam, pada bulan Mac lalu, tertentu yang diberi kuasa. Pegawai­ beberapa pihak menegur bahawa pegawai ini adalah pegawai-pegawai takrif rahsia tidak jelas. Oleh kerana kanan yang bertanggungjawab. itu, Kerajaan telah menarik balik Rang Undang-undang itu dan berjanji Prosedur untuk menjadikan sesuatu akan mengkaji dan, jika boleh, dokumen itu rahsia ditentukan membuat takrif rahsia secara yang mengikut peraturan-peraturan lebih jelas. pengurusan. Umumnya dokumen ini akan ditanda dengan jelas dan akan Inilah yang dibuat oleh Kerajaan diurus hanya oleh pegawai-pegawai dalam membentangkan pindaan baru yang diberi kuasa sahaja. Dokumen­ kepada Akta Rahsia Rasmi di dokumen ini juga akan disimpan 6085 5 DISEMBER 1986 6086 secara tertib dan pegawai-pegawai Mahkamah, denda yang dikenakan tertentu akan bertanggungjawab boleh dibayar oleh pihak yang terhadap simpanan dan penggunaan memberi rasuah. dokumen-dokumen ini. Tuan Yang di-Pertua, perkara yang Dalam keadaan seperti ini di mana kedua dalam pindaan kepada Akta pihak yang membocorkan rahsia boleh Rahsia Rasmi 1972 ini, adalah mendapat wang yang banyak, lebih berkenaan dengan hukuman penjara banyak daripada denda yang secara mandatori sekurang-kurangnya dikenakan dan denda itu juga boleh satu tahun. Hukuman ini menjadi dibayar oleh pihak yang mendapat perlu kerana dokumen-dokumen manfaat daripada pembocoran, denda rahsia Kerajaan tidak ternilai sudah tidak ada makna lagi. Hanya harganya. hukuman penjara yang boleh menjadi deterrent kepada mereka yang Sudah menjadi satu amalan dalam membocorkan rahsia Kerajaan. dunia moden bagi pemberita dan akhbar membeli dokumen yang dicuri oleh orang-orang yang tidak Di sini, timbul soal mandatori­ bertanggungjawab. Dalam persaingan iaitu jika sesiapa didapati bersalah, yang he bat antara akhbar-akhbar, mahkamah dimestikan menjatuh pembocoran rahsia Kerajaan boleh hukuman penjara tidak kurang menjadikan seseorang pemberita daripada satu tahun. Soal mandatori terkenal dan akhbarnya laris dijual. ini bukanlah baru. Dalam kes Bahawa pembocoran ini boleh menggunakan senjatapi semasa mengancam keselamatan a tau rompakan, atau di bawah Undang­ kestabilan negara tidak lagi undang ISA atau Akta Dadah menghalang pemberita daripada Berbahaya, hukuman mati adalah menyiarkan rahsia Kerajaan. Apakah mandatori. gunanya kita meni;mgkap dan menghukum pengintip-pengintip asing, foreign spies, dengan izin, jika Apakah ini menghalang budibicara orang kita boleh membocorkan rahsia Mahkamah dalam menjatuhkan hukuman? Sebenarnya dalam apa juga negara dengan sewenang-wena~gnya? ke~alahan, undang-undang biasanya Pembocoran rahsia juga bolep rnenghadk,an hukuman maksima dan digunakan olell pegawai uotuk tujuan­ adakalanya hukuman minima dan tujuiin tertentu. Pt · neg~fa~negara Mahkamah tidak boleh menjatuhkan Barat, pegawai tentera 11ering hukuman 11ecara suka hati. Zaman membocorkan rahsia untuk hakim menjatuhk~n hukuman seperti menentukan bahawa alat yang dibeli Nabi Sulaiman sudah berlepas. oleh Kerajaan adalah yang diminati oleh mereka. Kadang-kadang Dengan meneptu~an secar~ tepat muqgkin cara ini diguqakap k~ra11a tidak mahu dibekalkan dengan alat hukuman yang dikenakan apabila yang tidak baik. Tetapi boleh jadi juga didapati bersalah, undang-undang ini perbuatan ini dilakukan kerana adalah lebih adil. Soal budibicara yang disogok dengan wang oleh pihak tidak selalunya sama antara seorang pembekal yang tidak terpilih. hakim dengan seorang hakim yang lain, tidak akan timbul. Di samping Apabila sesuatu kontrak Kerajaan itu, kesan hukuman sebagai deterrent bernilai puluhan atau tatusan juta, akan tercapai. Selagi ada harapan bukan sahaja sogokan yang diberi hukuman boleh diringankan, selama tinggi nilainya, tetapi jika pembocor itulah hukuman tidak begitu berkesan itu ditangkap dan dihadapkan ke sebagai deterrent. 6087 5 DISEMBER 1986 6088

Tuan Yang di-Pertua, di sini ingin dimasukkan dalam Rang Undang­ saya sekali lagi menarik perhatian undang ini yang berbunyi seperti mengenai Kerajaan yang memerintah. berikut: Kita percaya bahawa Kerajaan "Mana-mana orang yang sekarang dan Kerajaan-kerajaan di dipertuduh dengan apa-apa masa depan di Malaysia adalah kesalahan di bawah Akta m1 demokratik dan bertanggungjawab tidaklah boleh disabitkan jika dia serta tidak menyalahgunakan membuktikan yang dia melakukan kuasanya. Bahawa hanya 5 kes mana-mana perkara itu dalam pembocoran rahsia sahaja yang menjalankan tugas rasminya atau didakwa di Mahkamah dalam dengan kuasa sepatutnya." jangkamasa 29 tahun, jelas menunjukkan bahawa Kerajaan amat Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan berhati-hati dalam menggunakan berfikir panjang sebelum Undang-undang Rahsia Rasmi ini. mencadangkan pindaan kepada Akta Rahsia Rasmi yang saya kemukakan Memandangkan bahawa hukuman mi. Kerajaan telah memberi di bawah pindaan baru ini lebih berat, pertimbangan yang serius kepada maka Kerajaan akan mengkaji dengan kekhuatiran yang ikhlas pihak yang lebih teliti kes-kes yang hendak menegur peruntukan dalam Rang didakwa ke Mahkamah. Untuk Undang-undang ini. Memang benar menjamin bahawa seseorang itu tidak Kerajaan tidak akan menimbang dianiayai, maka peruntukan yang teguran daripada pihak yang sedia ada dikekalkan, iaitu selepas berkepentingan politik yang setelah pihak Polis menyelesaikan siasatan gaga! memujuk rakyat supaya tidak dan berpendapat ada kes yang perlu memberi majoriti 2/3 kepada Barisan didakwa, pihak Pendakwa Raya akan Nasional, sekarang cuba hendak memutuskan sama ada dakwaan akan memecah undi Barisan Nasional dibuat. Sudah tentu hanya kes-kes di dengan mencadangkan. (Tepuk) mana kepentingan awam atau Wakil-wakil Rakyat Barisan Nasional kepentingan negara menghendaki mengundi secara bebas. didakwa sahajalah yang akan dibawa Pengundian oleh ahli-ahli Barisan ke Mahkamah. Nasional di Dewan ini adalah bebas (Tepuk) dalam menentukan Rang Seperti biasa pihak yang dituduh Undang-undang Akta Rahsia Rasmi boleh mempertahankan diri mereka (Pindaan) ini lulus atau tidak. dalam Mahkamah. Mungkin juga Janganlah berfikir apabila semua ahli Mahkamah akan memutuskan bahawa Barisan Nasional menyokong yang dituduh tidak bersalah. Di Kerajaan, maka Whip telah Malaysia perkara ini bukan mustahil digunakan. kerana Kerajaan tidak mempunyai Kerajaan, saya ulangi, sedia apa-apa pengaruh ke atas Mahkamah. menimbangkan teguran yang ikhlas daripada orang ramai. Sebab itu satu Pegawai-pegawai Kerajaan Rang Undang-undang Akta Rahsia mungkin khuatir bahawa mereka lebih Rasmi (Pindaan) 1986 yang baru telah terdedah kepada tuduhan pembocoran dikemukakan kepada Dewan ini pada daripada orang Iain. Dalam 2hb Disember. Pindaan yang baru ini menjalankan tugas mereka, tidak mengandungi pindaan-pindaan dapat tidak, mereka akan terhadap pindaan yang dibuat menggunakan dokumen-dokumen dalam Rang Undang-undang Akta yang rahsia. Untuk melindungi Rahsia Rasmi (Pindaan) yang pegawai-pegawai ini peruntukan dikemukakan bagi bacaan kali yang 6089 5 DISEMBER 1986 6090 pertama pada 27 Oktober 1986. Parlimen boleh mendakwa sesiapa Pindaan yang baru ini bertujuan yang mengecam atau menegur mengurangkan lagi jems-1enis Parlimen atau Kerajaan atau Ahli dokumen yang disenaraikan dalam Parlimen, membicara dan Jadual. menghukum sendiri pihak yang Tuan Yang di-Pertua, Parlimen, dituduh. Lebih tidak adil lagi ialah apabila Parlimen dan Ahli-ahlinya Kerajaan dan saya juga tidak keliru yang diberi keistimewaan bercakap atau confuse sedikit pun apabila dengan be bas dalam Dewan, membuat undang-undang. Kita menggunakan kebebasan itu untuk membuat peruntukan yang cukup dan mencela orang lain yang tidak menggunakan perkataan yang tepat mungkin berpeluang menjawab celaan apabila menggubal undang-undang. itu. Parlimen dan Ahli-ahli Parlimen Tetapi pihak-pihak lain masih boleh membuat tafsiran yang lain. Mungkin tidak boleh mencabul hak rakyat biasa dengan sewenang-wenangnya kerana juga undang-undang yang tertulis perbuatan ini merupakan "abuse of dibelakangkan kerana ingin rights" oleh Parlimen atau Ahli-ahli mendaulatkan undang-undang yang Parlimen. Dengan izin, Tuan Yang di­ tidak tertulis. Amalan di negara lain Pertua, privilege is not meant to be boleh menjadi contoh tetapi jika kita abused, oleh apa-apa institusi mempunyai undang-undang tertulis, sekalipun. sepatutnya yang tertulis inilah yang digunakan. Jika tidak, maka sia-sia sahajalah kita membuat undang­ Dalam demokrasi amat penting undang. sekali institusi-institusi tidak menyalah-gunakan kuasa ya~g d.ibe~i Kerajaan tidak berasa "frustrated" kepadanya. Sebaliknya, mst1tus1- asalkan pertimbangan dibuat dengan institusi ini harus bertindak tegas dan penuh ilmiah dan mengikut amalan adil dan tidak mencari populariti jika yang sudah menjadi peraturan dan sesuatu demokrasi itu ingin maju dan tradisi bagi sesuatu institusi. Yang kekal dan institusi itu tidak mahu mendukacitkan ialah apabila maruah dan kredibilitinya hilang. pertimbangan dibuat kerana lain-lain sebab. Apabila undang-undang digubal Dalam demokrasi kita membahagi­ oleh Parlimen, dan ini adalah hak bahagikan kuasa untuk menjamin Parlimen, tujuannya jelas. Seseorang keadilan berlaku. Bagi Parlimen yang yang mungkin keliru boleh merujuk membuat undang-undang, kita kepada ucapan anggota yang terdedah kepada kehendak rakyat. memperkenalkan undang-undang Lima tahun sekali di negara ini, Ahli­ kepada Parlimen dan perbahasan yang ahli Parlimen ditemuduga semula oleh berlaku untuk mengetahui maksud rakyat. Jika ahli itu tidak menjalankan undang-undang berkenaan. Jika ini tugasnya dengan memuaskan, maka ia dibuat, tidak akan timbul kekeliruan tidak akan dipilih semula. Demikian di pihak sesiapa dan keadilan akan juga jika parti yang menjadi Kerajaan wujud. tidak dapat memuaskan kehendak rakyat, maka Parti yang menjadi Kerajaan itu boleh dijatuhkan dalam Rang Undang-unda~g Akta R~hsi~ pilihanraya. Rasmi (Pindaan) im telah d1ka11 dengan teliti oleh Kerajaan d~ngan Tentulah tidak adil jika Ahli-ahli mengambilkira pandangan y~ng 1kh~a~ Parlimen dan Kerajaan boleh yang dibuat oleh rakyat. Sehmgga km1 menentukan nasibnya sendiri. telah dibentangkan tiga draf undang­ Tentulah keadilan sukar dicapai jika undang ini, hasil daripada teguran 6091 5 DISEMBER 1986 6092 orang ramai terhadap peruntukan­ Maminco. Sepertimana termaklum, peruntukan dalam Rang Undang­ minit mesyuarat dan kertas berkaitan undang ini. Kepada mereka yang adalah Rahsia Kerajaan. Ketua membuat teguran yang ikhlas Pembangkang tidak berhak Kerajaan mengucapkan terima kasih. menyemaknya. (Ttpuk)

Tidak sesiapa pun boleh menafikan Tuan Lim Kit Siang (Tanjong): bahawa Kerajaan terpaksa Minta penjel&san. Adakah Kerajaan merahsiakan sebahagian daripada atau Yang Amat Berhormat Perdana urusannya. Sebenamya, semua Menteri takut \lahawa kalau minit itu pertubuhan, termasuk parti politik dilihat dan perjapjian itu dibaca akan OAP sekalipun, bahkan orang menunjukkan bal\awa versi-versi perseorangan pun perlu merahsiakan Kerajaan mengenai penubuhan sebahagian daripada apa yang dilaku Maminco itu adalah palsu. Bahawa atau dirancangkan. Umpamanya, sebenamya penubuhan Mamincp ialah tidak akan ada pemiagaan jika bank pada tahun 1981 dan tidak benar b~kas dan syarikat tidak dibolehkan Perdana Menteri ada kena-mengena merahsiakan sebahagian daripada dalam keputusan ini. urusan mereka. Sebab itu dalam Banking Act terdapat peruntukan Perdana Menteri: Tuan Yang di­ bahawa segala transaction antara bank Pertua, jika Ahli Yang Berhormat itu dengan pelanggan mereka adalah bersabar sedikit bolehlah saya rahsia. jelaskan tentang takut atau tidak takut Kerajaan ini. (Tepuk) Dalam dunia akhbar, rahsia amatlah penting. Akhbar biasanya tidak mahu Dengan membuat permohonan ini, memberitahu siapa yang menulis Ketua Pembangkang meletakkan saya sebahagian daripada surat-surat atau dalam keadaan serba salah. Kalau rencana-rencana yang disiarkan oleh saya tidak membenarkan beliau mereka. Pemberita pula sering menyemak, maka saya mungkin mencari punca-punca berita dan dituduh menyembunyikan se~uatu. kadang-kadang menyiarkan komen SeQiiliknya, jika saya membenarkctn oleh apa yang disebut sebagai "sumber beliaµ menyemak, maka ini hkan yang boleh dipercayai". Apabila menjadi satu precedent di mana Ketua ditanya siapakah punca sesuatu Pembangkang dan ahli-ahli lam, maklumat atau berita itu, mereka kerana berbagai sebab, juga berhak berkata ini adalah rahsia dan mereka menyemak Minit Mesyuarat Jemaah tidak boleh memberitahu sesiapa Menteri dan lain-lain dokumen punca itu untuk memelihara punca Kerajaan. Dengan ini, segala rahsi.a tersebut. Kadang-kadang tidak ada Kerajaan tidak mungkin menjadi punca sebenarnya (Ketawa)-hanya rahsia lagi. maklumat yang dicipta-dan ini juga rahsia. Justeru itu, akhbar dan Saya tidak berhasrat membenarkan pemberita lebih faham akan sesiapa yang tidak berhak menyemak pentingnya rahsia dalam sesuatu dokumen rahsia Kerajaan semata­ urusan. mata kerana ingin mengelak daripada Kerajaan dituduh melakukan sesuatu Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang yang curang. Waiau bagaimanapun, Berhormat dari Tanjong, sebagai dalam perkara Maminco ini Kerajaan Ketua Pembangkang, telah menulis sanggup membenarkan bekas Perdana surat kepada saya untuk menyemak Menteri menyemak minit dan Minit Mesyuarat Jemaah Menteri perjanjian antara Marc Rich dan serta perjanjian berkenaan dengan Maminco kerana minit tersebut 6093 5 DISEMBER 1986 6094 tidaklah rahsia kepada beliau­ Rahsia perlu bagi masyarakat. (Tepuk). Dengan itu, beliau boleh Dalam urusan Kerajaan a tau mengetahui sama ada kenyataan perniagaan mungkin ada orang yang Kerajaan dalam Dewan ini benar akan menyalah-gunakan hak ataupun tidak. Terpulanglah kepada merahsiakan urusan ini. U ntuk ini ada bekas Perdana Menteri untuk cara-cara lain bagi mengesan dan membuat kenyataan tentang bertindak. Tetapi merahsiakan urusan kebenaran apa yang dimaklumkan mesti dibuat jika Kerajaan, atau kepada Dewan ini oleh Timbalan perniagaan atau orang perseorangan, Menteri Kewangan. Saya ingin hendak menguruskan )cerja-kerja menjelaskan juga bahawa Timbalan mereka. Jika rahsia-rahsia ini Menteri Kewangan tidak berhak dibongkarkan oleh orang-orang yang membaca Minit Mesyuarat Jemaah tidak bertanggungjawab atau yang Menteri. Beliau cuma diberi mempunyai kepentingan yang lain, maklumat tertulis berkenaan dengan maka segala urusan dan rancangan kandungan minit itu bagi tujuan masyarakat akan gagal. Dalam menjawab soalan di Dewan ini. Oleh keadaan ini tentulah masyarakat akan kerana beliau tidak berhak mendapat menjadi kucar-kacir dan tidak akan Minit Mesyuarat Jemaah Menteri yang maju dan mara ke hadapan. Untuk sepenuhnya, maka tidak dapatlah mengelakkan kucar-kacir inilah maka beliau memberikannya kepada hukuman terpaksa dijatuhkan ke atas sesiapa. sesiapa yang membocorkan rahsia Kerajaan. Tuan Yang di-Pertua, tujuan saya ... Tuan Yang di-Pertua, dengan itu adalah mustahak bagi Akta Rahsia Dr Tan Seng Giaw: ( Bangun) Rasmi 1972 itu dipinda: Timbalan Yang di-Pertua (Tuan (1) untuk menjelaskan apa dia Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang "rahsia rasmi" dengan Amat Berhormat, ada yang bangun. memasukkan takrif kepada perkataan-perkataan itu; Dr Tan Seng Giaw: Yang Amat Berhormat, bilakah rakyat boleh (2) dengan mengadakan takrif lebih membaca Minit-minit Mesyuarat tepat perkataan "rahsia rasmi" Jemaah Menteri, berapa tahun yang bersama dengan kuasa Menteri diperlukan untuk membukakannya? untuk meminda Jadual seperti yang dicadangkan dalam Rang Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Undang-undang. Kuasa juga Pertua, kalaulah, barang dijauhi diberi kepada Menteri, Menteri Allah, DAP menang jadi Kerajaan, Besar dan Ketua Menteri dan mereka boleh bacalah. (Ketawa) pegawai-pegawai awam yang tertentu untuk mengelas semula Tuan Yang di-Pertua, tujuan saya atau declassify rahsia rasmi membuat huraian tentang kepentingan Kerajaan. Adalah diharapkan rahsia dalam masyarakat ialah supaya dengan pindaan ini orang ramai orang ramai akan sedar bahawa rahsia akan lebih terlindung daripada adalah sebahagian daripada keperluan dituduh membocorkan rahsia urusan masyarakat. Jika kita tahu apa Kerajaan dan kepentingan yang ada dalam hati tiap-tiap orang negara akan lebih terpelihara; dalam dunia ini, keamanan tidak akan wujud. Tidak ada siapa yang akan ada (3) untuk menentukan bahawa kawan seorang pun, malahan suami sesuatu dokumen a tau dan isteri tidak akan dapat mendirikan maklumat rasmi itu adalah rumahtangga yang berbahagia. benar-benar "rahsia rasmi" 6095 5 DISEMBER 1986 6096

dengan mengadakan perakuan (6) penalti-penalti yang terdapat di yang mana tidak boleh lagi Seksyen 11 dan 12 sekarang ini dipersoalkan di dalam menentukan tempoh Mahkamah. Sebenarnya maksimanya tidak lebih peruntukan ini tidak mengubah daripada 3 tahun di penjara keadaan yang ada sekarang. tidak mencukupi dan ini tidak Sekarang ini, sebagaimana juga akan dapat mencegah orang­ yang telah diputuskan oleh orang daripada melakukan sebuah Mahkamah, semua kesalahan-kesalahan itu. Oleh dokumen atau maklumat yang yang demikian, adalah ada di tangan Kerajaan tidak dicadangkan supaya tempoh boleh dilepaskan atau diberikan maksima penalti bagi kedua-dua kepada orang awam melainkan Seksyen itu dinaikkan daripada dengan izin Kerajaan. Dalam 3 kepada 7 tahun. lain perkataan, semuanya itu adalah "rahsia" melainkan Butir-butir mengenai peruntukan ianya dilepaskan dengan Rang Undang-undang ini boleh kebenaran atau izin Kerajaan. didapati di dalam h1,uaian kepada Peruntukan baru ini cuma Rang Undang-undang. bertujuan untuk menjelaskan Tuan Yang di-Pertua, ingin saya lagi bahawa cuma Kerajaan menyatakan bahawa setiap undang­ sahaja yang benar-benar undang itu dibuat setelah pelbagai mengetahui pada saat dan perkara dan m~salah diambil kira ketika mana sesuatu dokumen semoga matlamatnya tercapai dengan atau maklumat itu sepatutnya tidak mengorbankan soal keadilan. dijadikan rahsia. Dengan Kerajaan akan mempastikan bahawa adanya peruntukan ini cuma Akta Rahsia Rasmi ini akan Menteri, Menteri Besar, Ketua dikuatkuasakan dengan adil dan Menteri bagi sesuatu Negeri dan saksama. pegawai-pegawai awam atasan yang tertentu sahaja yang diberi Tuan Yang di-Pertua, saya mohon kuasa untuk membuat perakuan mencadangkan. (Tepuk) itu; Menteri Pengangkutan (Dato' Dr (4) untuk menjelaskan lagi akan Ling Liong Sik): Tuan Yang di-Pertua, hak pegawai-pegawai awam saya mohon menyokong. sekiranya dituduh, peruntukan diadakan supaya mereka tidak Timbalan Yang di-Pertua (Tuan lagi mempunyai perasaan takut­ Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli- takut atau khuatir apabila . ahli Yang Berhormat, masalah di mereka perlu melepaskan hadapan Majlis ialah bahawa suatu maklumat-maklumat yang ada Akta untuk meminda Akta Rahsia di tangan mereka dalam Rasmi 1972 dibacakan kali yang kedua menjalankan tugas rasmi sekarang dan terbuka untuk dibahas. mereka; Ahli Yang Berhormat dari Tanjong.

(5) untuk mempastikan supaya 4.47 ptg. terdapat satu hukuman minima penjara bagi tempoh satu tahun Tuan Lim Kit Siang (Tanjong): untuk menunjukkan betapa Tuan Yang di-Pertua, Ahli-ahli Yang serius dan beratnya kesalahan­ Berhormat Dewan Rakyat ini yang kesalahan itu dan pesalah­ menganggotai Parlimen Ke 7 selepas pesalah yang didapati salah dimandatkan pada 3hb Ogos tahun ini diberi hukuman yang setimpal; berkumpul di sini hari ini untuk 6097 5 DISEMBER 1986 6098 memungkir ikrar atau sumpah yang bersatu-padu, demokratik, adil, mereka telah membuat kira-kira dua liberal dan progresif apabila bulan dahulu iaitu pada 6hb Oktober, kelulusan Akta Rahsia Rasmi 1986. Ahli-ahli Parlimen Malaysia (Pindaan) akan membawa mungkin mempunyai kuasa negara kita ke satu tahap pengingatan yang begitu singkat authoritarianisme yang baru? ataupun ikrar-ikrar yang dibuat atau sumpah yang diangkat tidak membawa (3) Apakah kita memelihara, melindungi dan memper- sebarang erti atau makna sebenar. tahankan Perlem- Biarlah saya memperingatkan Ahli­ bagaan Malaysia apabila ahli Yang Berhormat Parlimen ini Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) tentang ikrar murni yang mereka ini akan, mengikut kata-kata membuat untuk "menunaikan Hakim Besar Malaysia, Tan Sri kewajipan-kewajipan saya sebagai Abdul Hamid Omar, yang demikian dengan jujur, dengan menjadikan prinsip kebebasan segala daya upaya saya, bahawa saya untuk berucap sepertimana akan menumpahkan taat setia yang termaktub dalam Perlembagaan sebenar kepada Malaysia dan akan Persekutuan tidak bermakna memelihara, melindungi serta akibat pencerobohan­ mempertahankan Perlembagaannya". pencerobohan, campurtangan atau sekatan-sekatan yang Biarlah semua Ahli-ahli Yang berlebihan terhadap prinsip Berhormat Parlimen memeriksa hati yang murni ini. dan sanubari mereka untuk menyuarakan kata hati dan batin serta menyoalkan diri sendiri tiga soalan Sekiranya Parlimen mahu yang berikut: meluluskan Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) dengan tidak menghiraukan (1) Apakah kita semua bantahan umum yang begitu hebat, menjalankan tugas-tugas kita maka Dewan ini akan menjadi dengan penuh kesanggupan pengancam, pengguling dan pemusuh apabila kita tidak berani untuk kepada hak-hak asasi, demokrasi dan mempersoalkan dan juga Perlembagaan Malaysia. mengundi menentang Rang Undang-undang Akta Rahsia Tadi Yang Amat Berhormat Rasmi (Pindaan) yang, dengan Perdana Menteri mengatakan bahawa izin, draconian, undemocratic semua Ahli Parlimen adalah berhak and repugnant, walaupun kita untuk menentukan sama ada mahu mempersetujui apabila dalam sokong a tau mahu ten tang. perbincangan secara Nampaknya Ahli-ahli Yang perseorangan bahawa tidak Berhormat daripada Barisan Nasional sebarang justifikasi untuk sudah sampai kepada satu tahap di menggubal Rang Undang- mana tak perlu Whip pun, tak perlu undang ini? Tetapi. apabila Whip, satu keadaan whipless Whip datang ke Dewan ini semua pun cukup (Tepuk), untuk memaksa tunjuk tangan, kaki pun tunjuk. semua untuk mematuhi arahan (Tepuk) daripada Yang Amat Berhormat (2) Apakah kita menunjukkan Perdana Menteri di mana beliau ketaatsetiaan kita kepada memberi satu taklimat khas kepada Malaysia, apakah kita Ahli-ahli Parlimen. Sebelum itu ada berdedikasi kepada matlamat suara menentang, ada . .. suara Rukunegara untuk membentuk menyatakan bahawa Rang Undang­ sebuah masyarakat yang undang itu tidak adil, tetapf :apabila 6099 5 DISEMBER 1986 6100 dalam taklimat itu nampaknya "whip" Dato' S. Samy Vellu: Sebagai ditunjuk, semua suarapun hilang seorang Menteri dalam Kabinet, saya (Tepuk) dan sungguhpun Yang Amat boleh akui tidak ada satu penjelasan Berhormat mengatakan bahawa tanpa seperti itu. Whip digunakan ...... Tuan Lim Kit Siang: Ada satu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan briefing oleh pegawai-pegawai Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli Peguam Negara, itulah kita dapati, Yang Berhormat, ada yang bangun, mungkin "secret briefing", satu beri jalan? taklimat yang sulit, yang rahsia. ltu lagi pun rahsia, rahsia untuk Kabinet. Timbalan Menteri Kesihatan (Dato' Tak boleh tunjuk, tak boleh akui, K. Pathmanaban): Tuan Yang di­ Tuan Yang di-Pertua ...... Pertua, saya mahu bertanya Ahli Yang Berhormat, jika dia sudah pinda Tuan R. Karpal Singh: Tuan Yang ucapannya selepas Rang Undang­ di-Pertua, minta penjelasan. undang baru dibentangkan di sini. Nampaknya ucapan tidak dipinda, Tuan Lim Kit Siang: Ya, boleh! ucapannya itu seperti dahulu. Beberapa Orang Ahli: Duduk, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan duduk! Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli Yang Berhormat dari Jelutong, minta Timbalan Yang di-Pertua (Tuan penjelasan? (Ketawa) Silakan, Ahli Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Yang Berhormat dari Jelutong. Berhormat, sila teruskan. Tuan R. Karpal Singh: Adakah Tuan Lim Kit Siang: Yang betul Parti MIC jadi satu parti Berhormat Timbalan Menteri termasuk pemimpin parti itu tidak ada Kesihatan itu nampaknya mahu "back-bone", dengan izin, untuk menunjuk-nunjuk apabila Yang Amat bangkang apa yang dibentangkan oleh Berhormat Perdana Menteri ada di UMNO dalam Dewan ini? Adakah sini, harap dia boleh naik pangkatlah benar dan betul? (Ketawa), tetapi tak ada chance. Dan Yang Amat Berhormat Perdana Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di­ Menteri menyatakan bahawa Pertua, saya setuju. (Ketawa) Itu Kerajaan sudah mengkaji sedalam­ benar. dalamnya Rang Undang-undang ini tetapi kalau begitu, kenapa apabila Tuan R. Karpal Singh: Terima ada bantahan yang kuat oleh orang kasih. ramai, oleh pertubuhan-pertubuhan barulah satu mesyuarat dipanggil di Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di­ mana satu taklimat diberi kepada Pertua, Rang Undang-undang Akta Menteri-menteri, oleh Kamar Peguam Rahsia Rasmi (Pindaan) ini cuma satu Negara. lni menunjukkan bahawa rang undang-undang yang ringkas apabila Ka bin et meluluskan, sahaja tetapi tidak pernah berlaku menyokong Rang Undang-undang ini dalam sejarah Malaysia apabila dan dibentangkan dalam Parlimen ini, institusi-institusi serta batu asas sistem bahawa Menteri-menteri tak faham, demokrasi diancam dengan begitu tak faham ...... seriusnya oleh edisi ketiga Akta Dato' S. Samy Vellu: Minta Rahsia Rasmi (Pindaan) yang penjelasan. mempunyai sembilan fasal seperti mana dibentangkan pada hari Selasa Tuan Lim Kit Siang: Boleh. lalu. 6101 5 DISEMBER 1986 6102 Saya akan menjejaskan dalam menganggap undang-undang kolonial ucapan saya sebentar lagi mengapa sebagai "Kebenaran al-Kitab" dan edisi ketiga Rang Undang-undang sumber segala kebijaksanaan. Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) 1986 ini tidak jauh berbeza dengan kedua-dua Janganlah kita terlupa bahawa Akta edisi yang telah dibentangkan dahulu Rahsia Rasmi Malaysia dibentukkan kerana ia masih mengekalkan unsur­ berdasarkan Akta Rahsia Rasmi unsur yang, dengan izin, draconian, Britain yang digubal kira-kira 75 tahun repugnant and obnoxious. dahulu pada tahun 1911 dan kini nampaknya kita masih membiarkan Rang Undang-undang Akta Rahsia negara kita dipengaruhi oleh rob dan Rasmi (Pindaan) ini telah menolak semangat bekas penjajah kita itu. dengan sebulat-bulatnya ikrar pilihanraya Barisan Nasional untuk Di United Kingdom dan lain-lain menjadi Pembela Rakyat serta sistem berparlimen, terdapat satu menimbulkan tanda-tanda soal kecenderungan ke arah lebih tentang komitmen Yang Amat liberalisation dan pengaliran Berhormat Perdana Menteri apabila ia maklumat dengan lebih bebas, tetapi mula menjadi Perdana Menteri dalam di Malaysia, Kerajaan melakukan bulan Julai 1981 untuk menjaminkan sebaliknya dan cuba menghambakan satu pentadbiran yang bersih, cekap lagi rakyat Malaysia dengan Akta dan beramanah serta Kerajaan yang Rahsia Rasmi yang begitu dahsyat terbuka dan liberal. yang kemungkinan akan memberi kepuasan kepada kolonialis yang Rang Undang-undang Akta Rahsia tersombong sekali. Sebagai sebuah Rasmi (Pindaan) ini adalah satu negara yang merdeka, berdaulat dan serangan yang tidak pernah berlaku ke demokratik, kita seharusnya atas institusi-institusi serta prinsip­ mendemokratikkan perundangan prinsip yang penting iaitu Parlimen serta masyarakat dengan cara-cara serta Kehakiman dengan merebut demokratik dan bukan menjadi lebih kuasa-kuasa mereka supaya dapat kolonialis daripada kolonialis yang memusatkan kuasa dalam Eksekutif, paling dahsyat dengan menyerang doktrin pemisahan kuasa, menyempurnakan undang-undang kebebasan akhbar, jaminan kolonial supaya menjadi jentera, Perlembagaan terhadap kebebasan dengan izin, "monstrous" penindasan asasi, fahaman dan sistem demokrasi, dan penekanan yang lebih prinsip sebuah Kerajaan yang terbuka, mendahsyatkan lagi. bertanggungjawab dan accountable, kewibawaan umum, kemaruahan dan Dalam meluluskan Rang Undang­ negara yang bebas daripada rasuah. undang Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) kita tidak boleh berbangga bahawa kita adalah lebih baik, lebih bebas dan Sudah menjadi kebiasaan bagi lebih deinokratik berbanding dengan pemimpin-pemimpin Kerajaan untuk kolonialis, tetapi sebaliknya kita lebih mengisytiharkan bahawa rakyat dahsyat lagi kerana walaupun dalam Malaysia mesti membebaskan diri era penjajahan yang tergelap sekali sendiri daripada gari-kaki, dengan dalam sejarah pun kita tidak pernah izin, "fetters" warisan kolonial dan ada sebuah Akta Rahsia Rasmi yang juga Memandang Ke Timur. Tetapi di menetapkan hukuman penjara sebaliknya, Kerajaan seolah-olah mandatori sekurang-kurangnya satu hanya berminat untuk menggunakan tahun bagi sebarang kesalahan di garikaki warisan kolonial untuk lebih bawah Akta ini. Biarlah kita jangan menyekat rakyat Malaysia dan sering lupa bahawa Akta Rahsia Rasmi, 1972 6103 5 DISEMBER 1986 6104 adalah percantuman Ordinan Rahsia Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Rasmi 1950 dan juga Ordinan Mohamed Amin bin Haji Daud): Dia sedemikian yang dikuatkuasakan di belum beri, teruskan. Sabah dan Sarawak. Tuan Lim Kit Siang: Saya tunggu Saya mencabar Yang Amat Yang Amat Berhormat Perdana Berhormat Perdana Menteri untuk Menteri. menyatakan negara manakah yang mengamalkan sis tern demokrasi Perdana Menteri: (Bangun) berparlimen yang mempunyai satu undang-undang yang sebegitu dahsyat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan seperti yang dicadangkan oleh Mohamed Amin bin Haji Daud): Ya, Kerajaan di mana diadakan hukuman dia berani. penjara mandatori sekurang- kurangnya satu tahun kerana Tuan Lim Kit Siang: Baik! mendedahkan maklumat rasmi yang tidak ada kaitan dengan espionage Perdana Menteri: Tuan Yang di­ atau pengintip-pengintip? Saya rela Pertua, di waktu ini Kerajaan Great memberi jalan kalau beliau boleh Britain sedang khuatir kerana ada memberikan nama, menamakan satu sebuah buku yang akan dicetak di negara. Australia berkenaan dengan kegiatan Ketua Pengintip British di waktu Saya sudah pasti bahawa Yang dahulu dan Kerajaan Britain sekarang Amat Berhormat Perdana Menteri ini cuba mengambil tindakan di luar kita tidak dapat menyebut sebarang daripada negaranya. Sebaliknya kita negara pun. Mengapakah kita begitu cuma bercakap berkenaan dengan asyik melakukan kekejian negara kita sahaja. Jadi, ada negara antarabangsa untuk melayakkan diri yang lebih daripada kita. (Tepuk) supaya dapat dicatat namanya dalam "Guinness Book of Records", dengan Tuan Lim Kit Siang: Yang Amat izin, sebagai negara yang unggul di Berhormat Perdana Menteri dalam dunia berparlimen nampaknya tidak ada jawapan, mahu Commonwealth yang mempunyai main-main sahaja. Soalan saya ialah, Akta Rahsia Rasmi lengkap dengan bolehkah Yang Amat Berhormat unsur-unsur yang terdahsyat, tidak Perdana Menteri menamakan satu berdemokratik dan mencelakakan? negara di mana ada mewajibkan penjara sekurang-kurangnya satu tahun oleh kerana mendedahkan, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan melahirkan maklumat-maklumat yang Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang tidak kena-mengena dengan espionage Berhormat, ada yang bangun. dan pengintipan. Kes di Sydney, Australia itu ialah mengenai Dato' Haji Saidin bin Haji Mat Piah: espionage, mengenai MIS. Adakah Yang Berhormat Nampaknya Yang Amat Berhormat berpendapat...... Perdana Menteri tidak faham. (Ketawa) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Dato' Saidin bin Haji Pat Piah: Duduk dahulu Yang Berhormat dari (Bangun) Tanjong. Boleh beri? Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Lim Kit Siang: Belum beri. Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang (Ketawa) Berhormat, ada yang bangun. ------···-

6105 5 DISEMBER 1986 6106 Dato' Saidin bin Haji Pat Piah: Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Penjelasan, boleh? Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Berhormat, ada lagi yang bangun di Timbalan Yang di-Pertua (Tuan sana, boleh beri tak? Mohamed Amin bin Haji Daud): Nanti sekejap. Tuan Lim Kit Siang: Sampai akhir, baru saya boleh beri. Tuan Lim Kit Siang: Bolehlah. Nanti -tidak beri dia chance pun susah. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Dia Dato' Saidin bin Haji Mat Piah: tidak beri. Saya ingin mendapat penjelasan. Mana lebih bermaruah bagi sebuah Tuan Lim Kit Siang: Saya akan beri negara, adakah kerana kita ikut sistem sampai akhir. Saya beri notis, masa negara lain lebih maruah daripada kita untuk interruption boleh datang. membentuk satu sistem yang sesuai dengan keperibadian kita sendiri? Tuan Yang di-Pertua, terdapat pelbagai bantahan-bantahan terhadap Tuan Lim Kit Siang: Saya rasa tidak Rang Undang-undang Akta Rahsia ada apa-apa hendak dibanggakan Rasmi (Pindaan) dan saya akan kalau kita mahu tubuh satu sistem menyentuh satu demi satu bantahan neraka di dunia kita. Saya rasa saya ini. mahu teruskan. Bantahan pertama: Penafian Jaminan Perlembagaan tentang Dato' Saidin bin Haji Mat Piah: Kebebasan Berucap dan Melahirkan Penjelasan. Pendapat. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Rang Undang-undang Akta Rahsia Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Rasmi (Pindaan) telah menafikan serta Berhormat, dia tidak berilah. mengancam peruntukan Perkara 10 (1) (a) mengenai kebebasan berucap dan Tuan Lim Kit Siang: Neraka melahirkan pendapat sepertimana cukuplah. terjamin dalam Perlembagaan Malaysia, Pengetahuan, Tuan Yang di­ Dato' Saidin bin Haji Mat Piah: Pertua, adalah kuasa dan kebebasan Tunjuk bukti dia. mendapat maklumat digambarkan sebagai unsur kewajipan kepada Tuan Lim Kit Siang: Buktikah? kebebasan berucap dan melahirkan Rang Undang-undang ini ialah pendapat kerana tanpa maklumat hak buktinya. (Ketawa) kebebasan berucap dan melahirkan pendapat tidak bermakna. Dato' Saidin bin Haji Mat Piah: Itu Tuan Yang di-Pertua, Yang Amat bukan bukti, itu cakap sahaja. Berhormat Timbalan Perdana Menteri telah berkata bulan lepas bahawa Timbalan Yang di-Pertua (Tuan orang ramai boleh mengkritik Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Kerajaan dengan bebas tetapi mereka Berhormat, teruskan. tidak boleh membocorkan rahsia­ rahsia Kerajaan. Tuan Shahidan bin Kassim: Tuan Yang di-Pertua, Tuan Yang di­ Rakyat kita tidak dapat Pertua ..... menggunakan hak mereka untuk rriengkritik atau berucap dalam Tuan Lim Kit Siang: "vacuum", dengan izin, sekiranya Terdapat...... mereka dihalangi untuk memperolehi 6107 5 DISEMBER 1986 6108 maklumat, fakta-fakta dan data-data. Peguam Negara dalam akhbar The Sekiranya ada Menteri-menteri dan New Straits Times pada hari ini telah Ahli-ahli Parlimen yang tidak menegaskan bahawa hukuman memahami bahawa penafian terhadap penjara mandatori satu tahun bagi kebebasan mendapat maklumat, maka kesalahan-kesalahan telah ia adalah serupa dengan penafian diperkenalkan kerana definisi "rahsia secara langsung terhadap kebebasan rasmi" telah "semakin sempit". Beliau berucap dan bersuara, dan dengan itu kata Kerajaan telah menyempitkan orang yang berkenaan saya rasa ticiak klassifikasi "rahsia rasmi" kepada tiga layak menjadi Menteri atau Wakil kumpulan di dalam Jadual kepada Rakyat. Saya tidak percaya bahawa Rang Undang-undang 101, yakni Menteri-menteri dan Ahli-ahli "keperluan melahirkan suatu Parlimen kita adalah orang yang daif. hukuman yang wajar bagi pendedahan Sebaliknya Kerajaan meletakkan a tau penggunaan-penggunaan pengharaman menyelubungi untuk maklumat serta dokumen-dokumen mendapat maklumat Kerajaan kerana berkenaan." semua Menteri dan Ahli-ahli Parlimen memahami kesamaan (equation) yang wujud di antara kebebasan mendapat Dalam justifikasi serta maklumat dengan kebebasan berucap. penerangannya bagi hukuman penjara mandatori satu tahun, Peguam Negara, saya rasa, adalah tidak jujur Berhubung dengan perkara ini, dan menyesatkan. Pertama, ingin saya benarkan saya menyatakan suatu menjelaskan bahawa hukuman hakikat. Pihak OAP menyokong penjara mandatori satu tahun ini telah sepenuh-penuhnya undang-undang diperkenalkan bukan kerana yang bertujuan untuk membanteras klassifikasi "rahsia rasmi" yang pengintip-pengintip, penderhaka­ tersempit, tetapi kerana beliau berasa penderhaka dan mereka yang menjual tidak puas hati, dan nampaknya rahsia yang menjejaskan pertahanan, mungkin dipersetujui oleh Yang Amat keselamatan dan kebaikan ekonomi Berhormat Perdana Menteri, kerana Malaysia sama ada kerana keuntungan gaga! mendapat hukuman penjara ke "mercenary" atau kerana tidak taat atas kelima-lima orang yang sehingga setia kepada Malaysia. Akan tetapi, kini telah dituduh dan disabitkan di apa yang sedang kita berbincang serta bawah Akta Rahsia Rasmi, menentang sekuat-kuatnya pada hari khususnya, kegagalannya untuk ini bukanlah kategori maklumat ini, mendapatkan saya dipenjarakan di tetapi tentang maklumat mengenai bawahnya serta menyebabkan saya perjalanan Kerajaan secara am yang hilang kelayakan sebagai Ahli mana pendedahannya tidak akan Parlimen yang terpilih. menjejas keselamatan negara, pertahanan atau kebaikan ekonomi tetapi hanya mungkin untuk, Pada bulan Mei tahun ini, Peguam embarrass Kerajaan dalam Negara telah ditemuduga dalam membongkar sebarang rancangan Hal Ehwal Semasa, dan ketidakcekapan, amalan rasuah, jelaslah dari temuduga tersebut kesalahan atau salah-anggapan bahawa beliau masih terganggu oleh Menteri-menteri, pemimpin- hakikat bahawa denda kelima-lima pemimpin politik atau kakitangan­ tuduhan Akta Rahsia Rasmi ke atas kakitangan awam. Mengapakah saya pada tahun 1978 yang sepatutnya kategori maklumat Kerajaan ini patut menyebabkan saya hilang kelayakan dilindungi oleh undang-undang serta sebagai Ahli Parlimen malah juga hukuman jenayah satu tahun penjara hilang hak mengundi selama lima mandatori? tahun, telah diturunkan oleh 6109 5 DISEMBER 1986 6110 Mahkamah Persekutuan ke bawah dijadualkan, tetapi diklasifikasikan tahap hilang kelayakan sebanyak sebagai "Rahsia Besar", "Rahsia", $2,000. "Sulit" atau "Terhad" oleh seorang Menteri, Menteri Besar atau Ketua Adalah jelas bahawa dalam kes Menteri atau mana-mana pegawai saya, beliau mungkin ingin lihat saya awam yang diperakukan berbuat dihukum penjara minima 5 tahun bagi demikian juga akan menjadi "Rahsia kelima-lima tuduhan, walaupun saya Rasmi". Saya tidak menjadi hairan hanya cuba menjalankan sekiranya rahsia rasmi dalam kategori tan~gungjawab awam dengan menarik yang tidak dijadualkan atau bukan perhatian kepada perbelanjaan dalam Schedule melebihi rahsia keterlaluan dalam pembelian 4 bot-bot terjadual atau rahsia schedule dengan pembinasa laju SPICA-M buatan beberapa kali ganda. Sweden pada harga $166 juta, yang akhirnya diturunkan kepada $157 juta dan dengan itu menjimatkan $9 juta. Tambahan pula, rahsia yang tidak dijadualkan boleh menjadi rahsia yang Cadangan bagi hukuman penjara terjadual dengan mudahnya sekiranya mandatori satu tahun ini telah Menteri berkenaan menggunakan dibentangkan di dalam versi Rang kuasa-kuasa yang berada dalam Undang-undang Akta Rahsia Rasmi seksyen 2A baru yang (Pindaan) yang asal pada bulan Mac membolehkannya untuk menambah, yang tidak mengandungi sebarang memotong atau meminda mana-mana "penyempitan" kelassifikasi "rahsia peruntukan J adual dengan rasmi". Latar belakang m1 memerintah ia disiarkan dalam Warta. mematahkan hujah-hujah Peguam Dengan menggunakan seksyen 2A, Negara bahawa hukuman penjara keempat-empat kumpulan maklumat mandatori satu tahun ini adalah perlu dalam Jadual yang telah ditarikbalik memandangkan klassifikasi "rahsia itu boleh dikekalkan kembali dengan rasmi" yang menyempitkan. Malah, disiarkan dalam Warta tanpa bagi memberi justifikasi kepada memperolehi kelulusan, sebenarnya hukuman penjara ini, Peguam Negara satu perampasan ketara kuasa-kuasa serta Kerajaan telah cuba meredakan Parlimen yang saya akan menyentuh bantahan awam dengan memberikan kemudian. suatu klassifikasi "rahsia rasmi" yang nampaknya lebih menyempitkan. OAP juga tidak bersetuju ketiga­ Sebenarnya, klasifikasi rahsia rasmi tiga kumpulan maklumat yang masih yang dikatakan sebagai "lebih terkandung dalam Jadual yang secara menyempitkan" atau "restricted" automatis menjadikan dokumen­ dalam versi ketiga Rang Undang­ dokumen itu rahsia rasmi, iaitu undang di hadapan kita ini adalah "Suratan, rekod keputusan dan pertimbangan Jemaah Menteri khayalan sahaja. termasuklah juga suratan, rekod Pertamanya, Peguam Negara telah keputusan dan pertimbangan menasihatkan orang ramai lagi apabila jawatankuasa-jawatankuasa Jemaah beliau mendakwa bahawa klasifikasi Menteri: rahsia rasmi dikurangkan kepada tiga kumpulan dalam J adual Rang "Suratan, rekod keputusan dan Undang-undang ini. Ini kerana di pertimbangan Majlis Mesyuarat bawah Seksyen 2 dalam Akta yang Kerajaan Negeri termasuklah juga dipindakan amatlah jelas bahawa suratan, rekod keputusan dan selain daripada rahsia rasmi yang pertimbangan jawatankuasa­ dijadualkan atau "schedule", lain-lain jawatankuasa Majlis Mesyuarat maklumat Kerajaan yang tidak Kerajaan Negeri; 6111 5 DISEMBER 1986 6112

Sura tan berkenaan dengan country, we would have interfered keselamtan negara, pertahanan dan by substituting a sentence of perhubungan antarabangsa." imprisonment or any fine that might have been imposed. But one has to Sebagai contoh, mengapa semua be realistic and see the conditions. suratan mengenai keselamatan negara, pertahanan dan perhubungan We could not but wonder whether the details provided in calling for antarabangsa hams diisytiharkan tenders for the guns, missiles and secara ipso facto sebagai rahsia rasmi? launchers, available to anyone who Hanya pendedahan yang applied for a tender form, had not memprejudis atau memudharatkan largely removed the veil of secrecy keselamatan negara, pertahanan dan from the ships' armaments. Also no perhubungan antarabangsa berhak one has suggested in any way that untuk diberi perlindungan dalam the information in the charges was sebuah demokrasi. Tetapi maklumat useful to such enemies as this mengenai pembelian alat-alat country has at the moment or in the pertahanan di mana amalan rasuah foreseeable future. Neither has dan amalan-amalan. curang terlibat anyone submitted that the real tidak hams dibenarkan mendapat intention of the effect of such perlindungan di bawah Akta Rahsia revelations was to benefit the enemy Rasmi atau dalam Jadual. or endanger the country. This is particularly true of the disclosure of Satu contoh yang jelas mengenai ini the tender exercise and the financial ialah kes saya sendiri bersabit dengan provisions of the final contract." Akta Rahsia Rasmi. Sungguhpun tadi Yang Amat Berhormat Perdana Dan ini menunjukkan apa Yang Amat Menteri ada menyebut mengenai kes Berhormat Perdana Menteri kata itu ini yang berkata bahawa pendakwaan tidak benar, palsu. (Tepuk) ada dibuat atas kepentingan awam, bolehkah Yang Amat Berhormat Perdana Menteri: (Bangun) Perdana Menteri menunjukkan sebarang bukti bahawa pendedahan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan maklumat oleh saya mengenai Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang pembelian 4 buah kapal penyerang Berhormat, Yang Amat Berhormat laju SPICA-M mungkin atau telah bangun. memudharatkan keselamatan negara Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan! dan pertahanan Malaysia, bolehkah? Bolehkah? ( Beberapa Orang Ahli: Perdana Menteri: Takut. (Ketawa) Tidak boleh). Seorang Ahli: Tidak ada takut. Mahkamah Persekutuan menyata­ kan dalam pembicaraan kes rayuan Perdana Menteri: Tuan Yang di- saya ini ialah Public Prosecutor Vs Lim Pertua, saya cuma ingin menjelaskan Kit Siang bahawa, dengan izin: bahawa saya akan jawab bila habis perbahasan, saya tak hendak "We do not hide from ourselves the berdialog. Di sini bukan majlis dialog, fact that the details of the fire majlis perbahasan. (Tepuk) control system and of the engines installed in the capability of the craft Tuan Lim Kit Siang: Ada Peraturan are of possible utility to an enemy Mesyuarat di mana Yang Amat which seeks to destroy our naval Berhormat Perdana Menteri boleh defence and if such information had menggunakan untuk menjelaskan, tended to endanger or had the effect kalau tidak, itu lain ha!, bukan dialog, of imperilling the security of the itu perbahasan. (Tepuk) 6113 5 DISEMBER 1986 6114

Tuan Yang di-Pertua, untuk mustahak daripada kepentingan memberi perlindungan yang pandangan-pandangan Menteri- menyelubungi ke atas segala menteri yang mahu memperlindungi maklumat berkait dengan pertahanan, maklumat-maklumat terse but. keselamatan negara dan perhubungan Apakah Menteri-menteri Kabinet atau antarabangsa yang tidak akan Timbalan-timbalan Menteri memudharat atau memprejudiskan sekarang ...... kepentingan-kepentingan terse but, sebenarnya bererti memberi Perdana Menteri: ( Bangun) perlindungan yang menyelubungi ke atas rasuah, ketidaktanggungjawapan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dan amalan-amalan curang. Malah Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang dengan sikap sedemikian Menteri­ Berhormat, Yang Amat Berhormat menteri dan Timbalan-timbalan bangun. Menteri akan berani datang ke Parlimen dan menolak pertanyaan- Tuan Lim Kit Siang: Oh! tadi kata pertanyaan Ahli-ahli Parlimen tak mahu cakap. (Ketawa) mengenai bi dang-bi dang yang termasuk dalam bidangkuasa Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Kementerian Pertahanan dan Pertua, saya dapat ilham daripada Kementerian Luar Negeri atau alasan Yang Berhormat dari Jelutong selalu bahawa perkara-perkara tersebut berhujah macam ini dalam Dewan, adalah rahsia-rahsia yang dijadualkan. jadi saya pun kadang-kadang tertarik juga dengan cara dia (Ketawa), sebab Kami menentang sebarang itu saya bangun untuk bercakap. pengharaman yang bersifat menyelubungi dan tidak terhad ke atas Tuan Lim Kit Siang: Sekarang kita dokumen-dokumen, rekod-rekod boleh ajar Yang Amat Berhormat mengenai keputusan-keputusan Perdana Menteri. dan perbincangan-perbincangan Jawatankuasa-jawatankuasa Kabinet. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Kontrovetf>I baru-baru ini mengenai Mohamed Amin bin Haji Daud): permulaan syarikat MAMINCO dan Teruskan. operasi membeli bijih timah secara misteri di London dalam tahun 1981 Perdana Menteri: Tuan Yang di­ adalah satu kes yang ketara Pertua, berkenaan dengan semakan sehubungan dengan ini. Sungguhpun minit mesyuarat itu, Ahli Yang Yang Amat Berhormat Perdana Berhormat hams ingat bahawa bukan Menteri kata bahawa saya sebagai dia seorang sahaja yang mewakili Ketua Pembangkang tiada hak untuk rakyat, bahawa Ahli-ahli yang ada di menyemak minit-minit Kabinet, saya sebelah sini dan di sebelah situ juga minta bukan sebagai seorang Ketua mewakili rakyat (Tepuk), bahkan Pembangkang, sebagai Wakil Rakyat rakyat yang lebih ramai lagi, Tuan Malaysia (Tepuk) dan maklumat Yang di-Pertua. Ka bin et itt' kalau tidak memudharatkan keselamatan negara Seorang Ahli: Betul! ini ialah harta-benda rakyat Malaysia (Tepuk) dan bukan Yang Amat Perdana Menteri: Dan kami Berhormat Perdana Menteri. Yang bercakap di sini mewakili rakyat yang Amat Berhormat Perdana Menteri lebih ramai (Tepuk), dan dalam sistem dan Kabinet, peranan mereka sebagai demokrasi, Tuan Yang di-Pertua, "trustees" sahaja (Tepuk) dan suara ramailah yang menentukan kepentingan orang ramai akan lebih sesuatu. Jadi, kalau Ahli Yang 6115 5 DISEMBER 1986 6116 Berhormat menang di Tanjong, ia mempunyai peluang atau, dengan izin, baru berhak bercakap di Tanjong "avenues" untuk mendapat tahu apa sahaja. (Tepuk) yang sebenamya berlaku? Sistem yang seumpama itu nescaya adalah Tuan Lim Kit Siang: Kalau begitu, bertentangan dengan sebuah Kerajaan Yang Amat Berhormat baru berhak yang terbuka, bertanggungjawab dan balik di Kedah bercakap di Kubang beraccountable. Pasu sahaja. (Tepuk) Di sini saya hendak bertanya Seorang Ahli: Betul! betul! apakah kerosakan kepada negara akan wujud kalau saya boleh menyemak Tuan Lim Kit Siang: Kita di sini atas minit-minit mengenai perkara prinsip-prinsip demokrasi, kita MAMINCO sahaja? Saya tak mahu mewakili rakyat Malaysia, majoriti, baca lain-lain hal - MAMINCO sahaja minoriti. .... oleh kerana ini telah menjadi satu perkara demi kepentingan orang Tuan Shahidan bin Kimim: ramai dan itulah yang lebih mustahak (Bangun) daripada apa-apa peraturan rahsia. Peraturan-peraturan rahsia ialah Timbalan Yang di-Pertua (Tuan untuk demi kepentingan negara dan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang bukan untuk menjadi satu secret cult, Berhormat, ada orang yang bangun di dengan izin. belakang. Tuan Yang di-Pertua, bantahan Tuan Lim Kit Siang: Saya belum kedua terhadap Rang Undang-undang habis. Saya mahu habis trend of (Pindaan) ini ialah perampasan kuasa­ thoughts saya, saya tak mahu kuasa dan fungsi-fungsi Parlimen. diganggukan oleh ..... Bantahan pokok yang kedua terhadap Akta Rahsia Rasmi ialah ianya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan melemahkan doktrin pemisahan kuasa Mohamed Amin bin Haji Daud): di mana kuasa-kuasa dan fungsi-fungsi Teruskan. Parlimen dirampas. Kini terdapat satu konflik iaitu sama ada ini dicapai Tuan Lim Kit Siang: Saya mahu dengan mencerobohi kuasa-kuasa habiskan trend of thoughts saya perundangan-perundangan yang ada bahawa kita mewakili rakyat baikpun pada Parlimen menerusi seksyen 2A majoriti atau minoriti, setiap orang yang berbunyi: rakyat ada hak yang sama, tidak menggunakan alasan bahawa majoriti "Menteri boleh, dari semasa ke untuk menindas minoriti. Kalau semasa, melalui perintah yang begitu, ini bukan demokrasi majoriti, disiarkan dalam Warta, menambah, ini sudah menjadi tyranny of majority. memotong atau meminda mana­ (Tepuk) mana peruntukan Jadual kepada Akta ini". Tuan Yang di-Pertua, apakah Dalam peruntukan seksyen im Menteri-menteri Kabinet a tau perbahasan mengenai apa yang patut Tlmbalan-timbalan Menteri sekarang atau tidak patut disenaraikan dalam hams dibenarkan menyembunyikan di Jadual ini akan menjadi akademik sebalik alasan bahawa perkara­ semata-mata kerana walaupun perkara tersebut adalah rahsia-rahsia Kerajaan boleh membuat yang dijadualkan dan dengan itu kelonggaran-kelonggaran, namun ia memberi maklumat-maklumat yang masih boleh mengembalikan dengan salah atau separuh benar kepada mudahnya jenis-jenis suratan yang orang ramai di mana orang ramai tidak dikira rahsia dan ditarik balik itu 6117 5 DISEMBER 1986 6118 termasuk kategori-kategori baru yang menegakkan pnns1p keagungan tidak pernah dijadualkan dahulu Parlimen dan kedaulatan kemahuan sebaik sahaja Rang Undang-undang rakyat. Mereka akan gagal dalam ini diluluskan. tanggungjawab mereka kepada rakyat dan negara sekiranya mereka dengan (Timbalan Yang di-Pertua mem­ sukarela bersama-sama dengan pihak pengerusikan Mesyuarat) Eksekutif membenarkan pihak Sebenarnya, Kerajaan boleh Eksekutif merampas kuasa-kuasa bersetuju untuk menarik balik ketiga­ mereka. Ini adalah kerana mereka tiga jenis maklumat yang masih ada akan memecah amanah rakyat serta dalam Jadual ini kerana ia mempunyai Perlembagaan. kuasa untuk mengisikan Jadual itu Semua Ahli-ahli Parlimen tanpa selepas Rang Undang-undang ini mengira parti-parti yang mereka diluluskan. anggotai harus membantah - kalau Tidak seorang Ahli Parlimen yang boleh membantah serta menentang bermaruah-yang bermaruah boleh seksyen 2A Akta ini atau menentukan bersetuju untuk meluluskan satu bahawa kegunaan kuasa-kuasa oleh undang-undang yang boleh Menteri itu akan tertakluk kepada menghakiskan tugas-tugas dan kelulusan oleh Parlimen. tanggungjawab Parlimen mereka. Ini Rakan saya, Ahli Yang Berhormat tidak jauh berbeza dengan dari Jelutong telah mencadangkan memperuntukkan satu seksyen dalam suatu pindaan memberi notis akan Akta Rahsia Rasmi dan memberi mencadangkan satu pindaan bahawa kuasa kepada pihak Eksekutif untuk sebarang pindaan kepada Jadual menambah, memotong atau meminda mestilah dibentang serta diluluskan mana-mana seksyen Akta Rahsia oleh Parlimen sebelum diwartakan Rasmi melalui perintah yang disiarkan oleh Menteri. Jika Barisan Nasional dalam Warta sekiranya didapati perlu. tidak cukup berani untuk menolak Itu cukup, tak payah kita ada seksyen baru 2A yang dicadangkan Parlimen. Serahkan semua kepada ini, maka mereka mestilah bersedia Yang Amat Berhormat Perdana untuk menyokong pindaan kepada Menteri cukup, tak payah Parlimen. seksyen baru ini untuk menentukan Dengan adanya peruntukan seksyen bahawa kuasa-kuasa Parlimen 2A ini, kuasa tanggungjawab fungsi tidaklah diambilalih oleh pihak dan kedudukan Parlimen akan kian Eksekutif. merosot dengan pihak Eksekutif Bantahan pokok ketiga kepada merampas peranan Parlimen dan hari Rang Undang-undang ~~ta Rah.,ia ini adalah hari yang paling Rasmi (Pindaan) 1m adalah menyedihkan bagi Parlimen Malaysia serangannya ke atas doktrin pemisah di mana para Ahli-ahli Parlimen kuasa-kuasa yang memberikan checks dengan begitu gembira melakukan and balances yang sewajarnya dalam "hara kiri" (Ketawa), tetapi pun tak sebuah masyarakat demokratik yang sedar melakukan "hara kiri" untuk merampas kuasa-kuasa keh~kiman lllenyerah~an JeoH1 bayak Jagi Jcu~~a pan mengancam prinsip keqfi:b~~an tanggungjawab · dan fungsi-fungsi kehakiman. mereka kepada Badan Eksekutif. Saya amat memandang berat Ingin saya mengingatkan semua bahawa terdapat rasa Ahli-ahli Parlimen termasuk mereka ketidakpercayaan yang kian dari Barisan Nasional yang bertambah terhadap pihak kehakiman mengatakan ada majoriti rakyat oleh Eksekutif seperti dicerminkan bahawa mereka telah dipilih untuk dalam temuramah Yang Amat 6119 5 DISEMBER 1986 6120 Berhormat Perdana Menteri dengan vague apprehensions about the majalah "Times" bertarikh 24hb future. We believe such November, 1986 dan, dengan izin: apprehensions to be unfounded, but there can be no objection in "The judiciary says (to us) guaranteeing these rights subject to 'Although you passed a law with a limited expections in conditions of certain thing in mind, we think that emergency and we recommend that your mind is wrong, and we want to this should be done. The guarantee give our interpretation'. If we afforded by the Constitution is the disagree, the courts will say, 'We supremacy of the law and the power will interpret your disagreement.' If and duty of the Courts to enforce we go along, we are going to lose these rights and to annul any our power of legislation. We know attempt to subvert any of them exactly what we want to do, but whether by legislative or once we do it, it is interpreted in a administrative action or otherwise." different way, and we have no means to reinterpret it our way. If Kini semakin jelas bahawa perasaan we find out that a court always bimbang atau apprehensions throws us out on its own mengenai keutuhan hak-hak asasi interpretation, if it interprets yang disuarakan oleh rakyat Malaysia contrary to why we made the law, atau Malaya kepada Suruhanjaya Reid then we will have to find a way of kira-kira 30 tahun dahulu telah producing a law that will have to be dibuktikan sebagai berasas kerana interpreted according to our wish?" pihak Eksekutif kini cuba untuk menidakkan salah satu prinsip Saya percaya, Tuan Yang di-Pertua, kardinal Perlembagaan kita dengan bahawa semenjak merdeka dalam menyekat dan menghadkan kuasa dan tahun 1957 tidak pernah wujud tu gas-tu gas mahkamah untuk ketidakpercayaan oleh pihak membatalkan sebarang percubaan Eksekutif terhadap pihak kehakiman melalui tindakan perundangan atau yang begitu teruk. Ini mengingatkan pentadbiran untuk mensubvert saya akan kenyataan Laporan jaminan-jaminan Perlembagaan Suruhanjaya Perlembagaan Reid mengenai hak-hak asasi tahun 1957 mengenai syor-syor Perlembagaan. ataupun, dengan izin, Constitutional Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) Guarantees on Fundamental Rights, me rain pas kuasa-kuasa pihak perenggan 161, dengan izin: kehakiman dan melemahkan "161. A Federal constitution kebebasan Badan Kehakiman defines and guarantees the rights of menerusi: the Federation and the States: It is (1) hukuman penjara mandatori usual and in our opinion right that it sekurang-kurangnya setahun, di should also define and guaran­ mana para hakim tidak akan tee certain dundamental individual menghakimkan, mereka tidak rights which are generally regarded akan dapat menggunakan kuasa as essential conditions for a free and pertimbangan budi bicara democratic way of life. The rights mereka, mereka tidak akan which we recommend should be memainkan peranan yang defined and guaranteed are all bermakna dalam pentadbiran firmly established now throughout keadilan; dan Malaya and it may seem unnecessary to give them special (2) pengecualian hak pihak protection in the Constitution. But kehakiman untuk mengkaji we have found in certain quarters semua sijil yang dikeluarkan 6121 5 DISEMBER 1986 6122

oleh seorang Menteri atau for mankind, freedom is the pegawai awam yang akan opporunity for improvement; dianggapkan sebagai bukti slavery is the certainty of konklusif bahawa sesuatu deterioration." dokumen, maklumat atau bahan boleh ditakrifkan sebagai Bantahan kelima: Tamatnya sebuah rahsia rasmi. Kerajaan Yang Terbuka, Bertanggungjawab dan Accountable. Bantahan keempat: Bunyi Loceng Maut Bantahan pokok yang kelima untuk Kebebasan Akhbar. terhadap Akta Rahsia Rasmi ialah kelulusannya akan menandakan Bantahan pokok kami yang tamatnya sebuah Kerajaan yang keempat terhadap Rang Undang­ terbuka, bertanggungjawab dan undang Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) accountable. ialah kelulusannya akan menandakan bunyi loceng maut untuk kebebasan Walaupun dengan Akta Rahsia akhbar di Malaysia. Akhbar Malaysia Rasmi yang sedia ada, kita mendapati tidak pernah menjadi terkenal atau begitu sukar untuk mendapatkan terkemuka kerana kewartawanannya Kerajaan menjadi terbuka, yang be bas dan bersifat bertanggungjawab dan accountable. "investigative" disebabkan Sebagai misalannya, Kerajaan tidak suratkhabar dalam pelbagai bahasa pernah secara rela menjadi pihak yang kian banyak dimiliki oleh parti-parti menjelaskan kepada rakyat tentang komponen Barisan Nasional. kewujudan pelbagai skandal di negara m1, seperti skandal KWSP­ Perkembangan sihat sistem MAKUWASA, skandal pembelian demokrasi di Malaysia memerlukan bijih timah oleh Maminco dan skandal perkembangan akhbar yang lebih UMBC. bebas, articulate dan bertanggungjawab yang mempunyai Sebaliknya, Kerajaan dipaksa untuk satu sumbangan yang berbeza dan mendedahkan sedikit demi sedikit "distinct" kepada negara dan bukan maklumat-maklumat mengenai cuma menjadi, dengan izin, skandal-skandal ini dan setakat ini "appendage" kepada parti-parti rakyat Malaysia masih tertunggu­ tunggu Yang Berhormat Menteri pemerintah. Kewangan mengotakan janjinya untuk memberi kenyataan penuh sebagai Rang Undang-undang Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) tidak akan menjelaskan urusniaga saham UMBC yang membabitkan syarikat-syarikat membenarkan perkembangan sihat ini keluarganya dalam tiga episod tetapi sebaliknya ia akan menjadikan urusniaga yang berlaku dalam tahun suratkhabar-suratkhabar kita tidak 1984, 1985 dan 1986 termasuk harga lebih daripada warta-warta Kerajaan yang dibayarkan oleh PERNAS untuk disebabkan adanya peruntukan­ mendapat 51 % saham UMBC, peruntukan yang dahsyat dalam Akta walaupun dua bulan telah lalu Rahsia Rasmi ini. semenjak pembelian oleh PERNAS itu dilakukan. Marilah kita ingat akan kata-kata Albert Camus yang berbunyi, dengan izin: Akta Rahsia Rasmi dengan Rang Undang-undang yang dicadangkan ini "A free Press may be good or bad, pernah dipanggil sebagai, dengan izin, but a Press without freedom can "Charter for Corruption" atau satu only be bad. (Tepuk) For the Press as Piagam bagi Rasuah kerana ia akan 6123 5 DISEMBER 1986 6124 melindungi rasuah, amalan-amalan OAP ingin mengesyorkan supaya curang serta kesalahan-kesalahan Perintah Am Kerajaan dipinda untuk dalam Kerajaan dan di tempat-tempat menghendaki kakitangan Kerajaan atasan. mendedahkan penyelewengan­ Selama ini, Menteri-menteri telah penyelewengan dan amalan-amalan memberikan hanya satu alasan secara rasuah sebagai menempatkan awam bagi mempertahankan Rang kesetiaan kepada prinsip-prinsip moral dan negara di tahap yang Undang-undang (Pindaan) ini, iaitu keperluan untuk memelihara tertinggi yang mengatasi kesetiaan dokumen-dokumen tawaran serta kepada orang-orang, parti atau kontrak daripada dibocorkan. Ini Jabatan Kerajaan - kalau kita percaya adalah suatu masalah rasuah dan nilai-nilai universal khasnya nilai-nilai bukan satu masalah berhubung Islam. dengan rahsia rasmi. Jika Kerajaan benar-benar mengambil berat tentang Inilah sebabnya mengapa kita masalah ini, ia patut meminda Akta menentang larangan yang menyeluruh Pencegahan Rasuah untuk terhadap pendedahan maklumat rasmi menjadikan sebagai satu kesalahan yang tidak dibenarkan. Kecuali rasuah bagi seseorang untuk beruntung maklumat-maklumat sensitif daripada pendedahan maklumat­ mengenai pertahanan dan maklumat rasmi yang tidak keselamatan negara, haruslah dibenarkan. diadakan satu fasal penyelamat atau saving clause di mana setiap orang Kini, seseorang yang bersalah atas yang membongkarkan "rahsia rasmi" tuduhan rasuah mungkin akan boleh mempertahankan diri atau didenda sebanyak $1,000 atau $2,000 boleh menjadi satu defence dalam manakala seorang, dengan 1zm, mahkamah bahawa ia bertindak demi "whistle-blower" yang patriotik yang kepentingan awam dan negara. Kalau mendedahkan maklumat mengenai tidak, satu "cult of secrecy", dengan rasuah-rasuah terpaksa menjalani izin, akan merangkumi seluruh hukuman penjara minimum selama Kerajaan dan mewujudkan satu setahun. Bukankah ini bererti bahawa suasana ketakutan dan kesenyapan ada sesuatu yang amat tidak kena yang bercanggah dengan sebuah dalam susunan keutamaan kita, Kerajaan yang demokratik, terbuka, tanggapan serta nilai-nilai moral serta bertanggungjawab dan accountable. etika kita? Kita telah diberi jaminan oleh Yang Adakah Kerajaan bercadang untuk Amat Berhormat Timbalan Perdana meminda Akta Pencegahan Rasuah Menteri, Peguam Negara dan untuk menjatuhkan hukuman penjara pemimpin-pemimpin yang lain bahawa mandatori sekurang-kurangnya rakyat tidak perlu merasa bimbang setahun bagi sesiapa yang kerana Kerajaan tidak akan menggunakan maklumat Kerajaan menyalahgunakan kuasa-kuasa yang untuk mendapat keuntungan atau terkandung di bawah Akta ini dan faedah? Yang Amat Berhormat Perdana Sebuah Kerajaan yang bersih, Menteri pun ada mengulangi jaminan beramanah dan accountable ini. seharusnya memberi penghargaan kepada fungsi dan sumbangan yang Biarlah saya nyatakan di sm1 diberi oleh "whistle-blower", dengan bahawa rakyat jelata tidak lagi merasa izin, yang memberi amaran tentang senang dengan jaminan-jaminan rasuah, penyalahgunaan dan Kerajaan ini kerana sekiranya kita pengabaian dengan risiko yang besar. mahu, kita boleh mencatatkan dalam 6125 5 DISEMBER 1986 6126

beberapa jilid buku tentang jaminan 1977, kesemuanya telah lama berhenti yang tidak dikotakan (Tepuk) serta (lapse), tidak wujud lagi. Akan tetapi, janji-janji palsu yang dilakukan oleh Kerajaan masih enggan menyerah Kerajaan Barisan Nasional. kalah serta enggan memansuhkan (annul) kuasa-kuasa darurat ini. Akta Keselamatan Dalam Negeri Buat selama-lamanya, rakyat negeri yang merupakan, dengan izin, "terror Sabah akan mengingatkan rusuhan, twin sister" ISA dan OSA pernah letupan born, pembakaran disalahgunakan di mana ramai rakyat demonstrasi haram yang berlaku Malaysia mengkritik atau membantah dalam bulan Mac tahun ini serta Kerajaan. Ahli Parlimen dari Kok bagaimana mereka yang terlibat sama Lanas pernah mendakwa bahawa ada dalam merancang a tau beliau telah sengaja dituduh serta melaksanakan jenayah-jenayah 1m disalah tahan di bawah ISA, dan diberikan imuniti malah dihadiahkan kenyataan ini masih belum dinafikan dengan kedudukan-kedudukan politik atau dicabar oleh Kerajaan. Jika ISA yang tinggi. Bagaimanakah Kerajaan boleh disalahgunakan untuk menahan akan meyakinkan penduduk­ seorang pemimpin UMNO, pastilah penduduk Sabah bahawa Kerajaan Kerajaan tidak akan ragu-ragu untuk tidak pernah menyalahgunakan menggunakannya ke atas kritik-kritik kuasanya? Ataupun kita mengambil serta pembangkang-pembangkang pula kes Akta Pencegahan Rasuah politik di luar parti memerintah seperti 1961. Penyalahgunaan undang-undang pernah berlaku. ini oleh Kerajaan begitu nyata sekali dengan menggunakannya secara sewenang-wenangnya dan selektif di Ketika ESCAR dicadangkan dalam mana Akta tersebut digunakan untuk tahun 1975, Peguam Negara ketika itu mendakwa pencabar-pencabar yang telah memberi jaminan bahawa beliau mencabar mereka yang berkuasa, akan sendiri memutuskan setiap kes sementara orang-orang yang berasuah yang dibicarakan di bawah ESCAR dalam kalangan pihak yang berkuasa untuk mengelakkan sebarang tidak perlu takut sebarang penyalahgunaan. Akan tetapi, seorang pendakwaan di bawah Akta tersebut. budak berumur 14 tahun nyaris digantung mati jika tidak kerana Kes saya di bawah Akta Rahsia bantahan seluruh negara. Negara Rasmi juga adalah satu contoh ketara Malaysia yang terkejut selepas itu di mana Kerajaan menyalahgunakan telah diberitahu bahawa Peguam kuasanya di mana saya didakwa dan Negara tidak pernah mengkaji semula disabit walhal majalah Far Eastern kes budak itu sebelum dituduh. Economic Review dan ASEAN Defence Journal dilepaskan dari dakwaan begitu sahaja. Saya telah Kedudukan darurat yang tetap serta menunggu selama 8 tahun "multiple" di Malaysia adalah salah untuk mendapatkan satu penjelasan satu lagi contoh ketara akan mengenai perkara ini dan saya harap penyalahgunaan kuasa yang nanti Yang Amat Berhormat Perdana keterlaluan oleh Kerajaan. Menteri boleh memberi satu Kedudukan yang memerlukan penjelasan. keempat-empat Perisytiharan Darurat diisytiharkan iaitu konfrantasi Akhirnya, cara bagaimana Yang Indonesia tahun 1964, krisis Ketua Amat Berhormat Perdana Menteri Menteri Sarawak, Stephen Kalong dan pemimpin-pemimpin Barisan Ningkan, tahun 1966, Peristiwa Mei 13 Nasional dapat menjelajah di seluruh tahun 1969 dan Krisis Kelantan tahun negara dan mengadakan rapat-rapat 6127 5 DISEMBER 1986 6128 umum raksaksa, tetapi peluang ini Beberapa Ahli Pembangkang: tidak diberikan kepada pihak Duduk! Diamlah! Pembangkang dan kumpulap.­ kumpulan awam yang lain juga Tuan Yang di-Pertua: Yang merupakan satu lagi contoh tentang Berhormat dari Pasir Mas, jangan penyalahgunaan kuasa oleh pihak sebut begitu. Sila teruskan. Kerajaan. (Tepuk) semalam Polis Ahli-ahli Pembangkang: Hear! Kuala Lumpur telah mengeluarkan Hear! (Tepuk) satu amaran yang keras kepada orang ramai supaya jangan menyertai dalam Tuan Lim Kit Siang: Takut? Takut, perhimpunan rakyat di Dewan tidak berdiri di sini. Perhimpunan Cina Selangor yang akan diadakan pada hari Ahad ini Tuan Yang di-Pertua: Yang untuk membantah Rang Undang­ Berhormat dari Tanjong, Yang undang Rahsia Rasmi serta untuk Berhormat pun jangan sebut menunjukkan rasa pandang berat perkataan itu. rakyat terhadap demokrasi dan hak­ hak asasi serta keinginan mereka Tuan Lim Kit Siang: Terima kasih. untuk mengadakan Akta Kebebasan Tuan R. Karpal Singh: Bolehkah Maklumat ~tau, dengan izin, Freedom saya dapat penerangan apa yang of Information Act. Mengapakah dikatakan tadi, "jenis tigasuku". pihak polis mengganggu atau menghalang satu perhimpunan rakyat Tuan Yang di-Pertua: Saya tidak yang aman dan teratur yang bertujuan berapa pasti. menunjukkan rasa pandang berat dan harapan ra~yat terhadap sistem Tuan R. Karpal Singh: Tadi ada, demokrasi. Tuan Speaker. Adakah kita mempunyai keadaan di Tuan Yang di-Pertua: Tidak mana hanya pemuda UMNO sahaja payahlah, minta teruskanlah. boleh berkumpul dan berdemonstrasi, mengadakan perhimpunan- Tuan Lim Kit Siang: Adakah kita perhimpunan dan tunjuk-tunjuk mempunyai satu keadaan di mana perasaan sementara rakyat Malaysia hanya pemuda UMNO sahaja, atau yang lain dinafikan hak ini. orang yang apa itu "tigasuku" pun Ia ...... tidak tahu, yang boleh mengadakan perhimpunan-perhimpunan dan Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan tunjuk-tunjuk perasaan sementara Yang di-Pertua, ...... rakyat Malaysia yang lain dinafikan hak ini? Sekiranya ia, maka jelaslah Tuan Yang di-Pertua: Yang se\rnli lagi bahawa Kerajaan telah Berhormat, ya. menyalaligunal5ao kuasanya. Satu tahap di mana i:}elabur-pelabur asing Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Minta yang telah atau ingin melabur di penjelasan. Malaysia berasa terganggu kerana Tuan Yang di-Pertua: Minta mereka menyaksikan jurang yang penjelasan, ya. Hendak beri jalan? semakin membesar di antara propaganda dan reality. Tuan Lim Kit Siang: Nanti boleh. Sekarang saya banyak lagi yang Saya tidak mempercayai bahawa hendak dihabiskan dalulu. berbagai agensi Kerajaan yang tugasnya adalah untuk mengawasi Tuan Haji lbr~him bin Ali: Jenis tiga pendapat nasional serta antarabangsa suku ini memang penakut. adalah tidak begitu berkesan sehingga 6129 5 DISEMBER 1986 6130 jahil akan krisis keyakinan yang begitu krisis keyakinan ini. Tetapi peristiwa­ mendalam, yang diburukkan lagi peristiwa semenjak 4 bulan yang lepas dengan kelulusan Rang Undang­ telah memperlihatkan krisis ini sampai undang ini. ke ta~ap ~a!lg lebih tinggi. Krisis keyakman im telah sampai kepada Oleh kerana bantahan keenam dan satu tahap di mana pelabur-pelabur asing yang telah atau ingin melabur di yang ter~k~ir kepada Rang Undang­ undang m1 adalah bahawa ia akan Malaysia berasa terganggu mengenai mencetuskan satu krisis demokrasi di apa yang sebenarnya berlaku di negara kita oleh kerana jurang yang semakin ~.ala~sia dan akan menjadikan negara m1 d1 dalam krisis keyakinan yang membesar di antara propaganda terbesar sekali dalam sejarah negara dengan reality. Saya tidak percaya bahawa berbagai agensi Kerajaan ~n~. Tetapi sebelum saya sebut perkara m1, saya harap apa yang saya sebutkan yang tugasnya adalah untuk tadi dan saya mendesak Yang Amat mengawasi pendapat nasional serta Berhormat Perdana Menteri selaku antarabangsa adalah begitu tidak Menteri Dalam Negeri untuk sama berkesan sehingga jahil akan krisis ada . memberi permit polis bagi keyakinan yang begitu mendalam yang akan diburukkan lagi dengan p~rh1mpun~n rakyat yang akan d1adakan d1 Dewan Perhimpunan Cina kelulusan Rang Undang-undang ini. Selangor atau menahan diri daripada men~halang a tau mengganggu Kenyataan Yang Berhormat perh1mpunan mempertahankan Menteri Perdagangan dan demok.rasi ini oleh rakyat Malaysia P~rindustrian kepada . para pelabur yang biasa yang mengambil berat serta a~mg bahawa mereka tidak perlu berasa marah tentang Rang Undang­ b1mbang tentang Akta ini kerana undang ini. mereka boleh bertemu dengan beliau sendiri jika memerlukan sebarang makl~mat, tidaklah meyakinkan Biarlah perhimpunan rakyat hari melamkan Yang Berhormat Menteri Ahad ini merupakan satu tryst, menyerahkan tanggungjawabnya dengan izin, dengan demokrasi dan sebagai Menteri Perdagangan dan berilah rakyat kebebasan untuk Perindustrian dan menjadi Pegawai menyuarakan rasa pandang berat serta Penerangan sepenuh masa bagi kesayangan mereka terhadap hak-hak pelabur-pelabur asing. Itu tidak demokratik serta kebebasan­ mungkin. kebebasan asasi di Malaysia secara aman dan damai. Kita tidak perlu Wujud satu lagi sebab yang lebih takut bahawa rakyat tidak akan aman penting mengapa setakat ini, Yang dan damai. Semacam tadi, dalam Amat Berhormat Perdana Menteri Parlimen nampaknya ada "barbed tidak patut meneruskan dengan Rang wire" dan lain-lain yang mahu Undang-undang ini. Ini adalah kerana mewujudkan satu suasana tegang, pada ketika masalah yang paling untuk apa? Rakyat aman dan damai! genting di dalam negara adalah krisis Tetapi tidak memberi hak mereka keyakinan yang menghalang untuk menyuarakan, menimjukkan pemulihan ekonomi, dengan perasaan kecintaan kepada menggembeling tenaga serta demokrasi? sumbangan semua rakyat Malaysia menghadapi krisis ekonomi, Kerajaan Tuan Yang di-Pertua, Pilihanraya patutlah mengelakkan sebarang Umum bulan Ogas ini sepatutnya, tadi tindakan yang mungkin mewujudkan saya ada menyebutkan krisis jurang yang lebih besar di antara keyakinan, sepatutnya dihentikan Kerajaan dan rakyat. 6131 5 DISEMBER 1986 6132 Daripada reaksi awam kepada dengan bantahan keras orang ramai Kempen Pergerakan Kebebasan yang begitu berleluasa terhadap Akta terhadap Maklumat, Kerajaan pasti ini akan memisahkan lagi rakyat akan melihat bahawa tidak pernah Malaysia daripada pihak Kerajaan satu Rang Undang-undang yang kerana tindak-tanduk Kerajaan ini menimbulkan begitu banyak bantahan akan dilihat sebagai satu sikap yang serta kritikan dan kita tidak patut diambil secara terang-terang oleh menyalahgunakan sesiapa bahawa ada Kerajaan untuk tidak mempeduli serta apa-apa berunsur politik. berkonfrantasi dengan rakyat jelata. Sikap ini bukan sahaja tidak dapat Rakyat Malaysia berasa hampa menyelesaikan krisis keyakinan di kerana dengan menarik balik versi Malaysia dan penghakisan kesahihan pertama Rang Undang-undang ini pihak pemerintahan, malahan ia akan pada bulan Mac sebelum pilihanraya memburukkan lagi krisis keyakinan. umum, rakyat telah diberi gambaran bahawa Kerajaan seolah-olah akan OAP rasa dalam masa yang begitu menggugurkan cadangannya untuk kritikal ini dalam kehidupan negara mengenakan hukuman penjara kita, kita sepatutnya cuba dengan mandatori mm1ma setahun dan sedaya upaya untuk mengelakkan definasi Rahsia Rasmi yang begitu pendekatan yang bersikap menyeluruh. berkonfrantasi, lebih-lebih lagi sekiranya ini akan memburukkan lagi Mandat yang telah diterima oleh jarak pemisahan yang ada di antara Barisan Nasional pada 3hb Ogos Kerajaan dan rakyat jelata. bukanlah satu mandat untuk meluluskan Rang Undang-undang Atas sebab inilah pihak OAP Akta Rahsia Rasmi, tetapi untuk mengesyorkan supaya Rang Undang­ menggugurkan sama sekali pindaan undang ini dirujuk kepada sebuah ini. Saya mencabar Yang Amat Jawatankuasa Pilihan dan bacaan kali Berhormat Perdana Menteri untuk yang kedua Rang Undang-undang ini mengadakan satu pungutan suara ditangguhkan sehingga persidangan nasional, atau referedum atas Rang bulan Mac Parlimen tahun depan. Undang-undang Akta Rahsia Rasmi Di bawah Peraturan Mesyuarat 54 (Pindaan) ini, untuk menentukan (1) "Sesuatu Rang Undang-undang keinginan rakyat jika sekiranya beliau boleh diserahkan kepada satu percaya bahawa Rang Undang-undang Jawatankuasa Pilihan sebelum bacaan ini akan menerima sokongan popular kali yang kedua''. Saya menggesa majority rakyat kita. Bagi saya, saya Yang Amat . Berhormat Perdana mempunyai keyakinan bahawa satu Menteri untuk bersetuju dan pungutan suara nasional ke atas Rang membenarkan sebuah Jawaiankuasa Undang-undang ini akan Pilihan mengenai kebebasan terhadap menyatupadukan rakyat Malaysia dari maklumat ditubuhkan untuk semua golongan kaum dan juga mendapat penyertaan yang lebih dari kawasan-kawasan bandar dan luar orang ramai dalam penggubalan Rang bandar untuk membantah Rang Undang-undang ini serta juga Undang-undang m1. Saya harap meninjau seluruh persoalan mengenai bahawa janganlah memberi satu kebebasan terhadap maklumat di jawapan bahawa pilihanraya besar Malaysia. sudah menunjukkan mandat, dan saya sudah sebut tadi itu bukanlah mandat. Sekiranya Yang Amat Berhormat Perdana Menteri tidak setuju­ Saya tidak ragu-ragu lagi bahawa nampaknya beliau tidak setuju-maka kelulusan Rang Undang-undang Akta saya memberi notis bahawa saya akan Rahsia Rasmi (Pindaan) hari ini bercadang di bawah Peraturan 54 (2) 6133 5 DISEMBER 1986 6134 untuk merujukkan Rang Undang­ Dato' K. Pathmanaban: Saya minta undang ini kepada Jawatankuasa jawapan. Adakah beliau dengar tidak Pilihan selepas bacaan kali yang betul apa Perdana Menteri kata. kedua. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, minta duduklah. Saya rasa keselamatan ataupun kepentingan negara ini tidak akan Tuan Lim Kit Siang: Apa Yang dikompromaiskan sekiranya Rang Amat Berhormat Perdana Menteri Undang-undang ini ditangguhkan kata, itulah satu hal. Apa yang kita sehingga bulan Mac depan. percaya, apa yang rakyat percaya, itu Sebaliknya, saya percaya langkah ini lain hal. Kita semua tahu bahawa akan mendatangkan basil yang baik arahan ada· dikeluarkan. Siapa berani dalam mengelakkan pemisahan di untuk berdiri membantah, untuk antara Kerajaan dan rakyat daripada mengundi menentang dalam Barisan bertambah buruk dan ia akan Nasional. Kita tahu, kita akuilah ada membantu menyelesaikan masalah Whip atau Whipless Whip sudah utama yang dihadapi oleh negara iaitu cukup. Whipless Whip itu lebih krisis keyakinan. dahsyat. Tuan Yang di-Pertua, saya .... Kerajaan mempunyai majoriti empat perlima untuk meluluskan Dato' Dr Ling Liong Sik: (Bangun) Rang Undang-undang ini dan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Tuan Yang di-Pertua: Yang telah mengarah semua Ahli-ahli Berhormat ada yang minta penjelasan. Parlimen Barisan Nasional mengundi mengikut kehendak parti atau Tuan Lim Kit Siang: Boleh. menghadapi segala akibatnya demi kepentingan negara. Saya ingin Dato' Dr Ling Liong Sik: Tuan Yang menggesa .... di-Pertua, saya ingin tahu, adakah ahli-ahli DAP yang akan menyokong Dato' K. Pathmanaban: (Bangun) Usul ini atau tidak?

Tuan Yang di-Pertua: Yang Beberapa Orang Ahli: Bodoh ! Berhormat. ... Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di­ Dato' K. Pathmanaban: Minta Pertua, kalau pertanyaan ini .... penjelasan. Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yang di-Pertua: Dia minta Berhormat, ada satu lagi yang bangun, penjelasan. Yang Berhormat dari Arau.

Tuan Lim Kit Siang: Boleh. Tuan Shahidah bin Kassim: Saya dengar ada perkataan "bodoh" tadi. Dato' K. Pathmanaban: Saya rasa Yang Amat · Berhormat Perdana Tuan Lim Kit Siang: Saya pun Menteri kata tadi selain daripada apa belum habis. yang dikatakan. Tidak tukar ucapan selepas dengar ucapan Yang Amat Tuan Yang di-Pertua: Nanti Berhormat. Ini dia salah! sekejap.

Tuan Lim Kit Slang: Tiga kali, Tuan Lim Kit Siang: Kalau bertanya empat kali berdiri pun tidak dapat sama ada ada Ahli-ahli Parlimen DAP Kementerian pen uh (Ketawa). yang akan mengundi menyokon.g 6135 5 DISEMBER 1986 6136

Rang Undang-undang ini, nantilah Tuan Yang di-Pertua: Saya minta kita tengok! Tetapi nampaknya apa jangan sesiapa menggunakan yang tersirat dalam persoalan ini ialah "bohong" dalam Dewan ini. Sila bahawa Ahli-ahli Parlimen Barisan teruskan. Nasional tidak ada kebebasan untuk menentang. Itu satu pengakuan Tuan Lim Kit Siang: Nanti, tadi bahawa ada Whip--Whipless Whip. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri nampaknya sudah menjadi Perdana Menteri: ( Bangun) ketua rumourmonger do Malaysia (Ketawa). Dengar dan ucap--spread Tuan Yang di-Pertua: Yang rumours. Berhormat ..... Perdana Menteri: (Bangun) Tuan Lim Kit Siang: Sila. Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Berhormat hendak beri jalan? Pertua, saya dapat maklumat bahawa parti DAP mengenakan Whip kepada Tuan Lim Kit Siang: Boleh. ahli-ahlinya supaya semua jangan menyokong (Tepuk). Perdana Menteri: Tuduhan yang sama boleh jugalah dikenakan kepada Tuan Lim Kit Siang: Saya tidak Ahli Yang Berhormat itu kerana dia dengar perkataan yang akhir. Apa itu sendiri pun tidak tahu apa yang kita perkataan, boleh ulangi sekali lagi. bercakap dalam meeting kita. (Tepuk) Beri chance lagi. Seorang Ahli: Rumourmonger! Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Tuan Lim Kit Siang: Nampaknya Pertua, saya mendapat tahu bahawa Yang Amat Berhormat Perdana parti DAP telah mengeluarkan arahan Menteri mengakui dia rumour melalui Whipnya yang tidak monger. Saya tidak mengakui. ltulah rasmilah-"shadow Whip" (Ketawa) perbezaannya. (Tepuk) bahawa jika ada seseorang ahli DAP yang mengundi menyokong Kerajaan, Tuan Yang di-Pertua, saya ingin dia akan dipecat dari DAP oleh menggesa Yang Amat Berhormat Setiausahanya sendiri (Tepuk) Perdana Menteri supaya menimbang (Disampuk). semula dan menunjukkan bahawa beliau boleh menjadi cukup Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di­ demokratik untuk mengakui rasa Pertua, nampaknya ..... pandangan rakyat yang sah dan meluas terhadap implikasi-implikasi Tuan Yang di-Pertua: Yang meluaskan Rang Undang-undang ini. Berhormat dari Rasah, Yang Sekiranya Yang Amat Berhormat Berhormat menggunakan perkataan Perdana Menteri kita bersedia untuk "bohong". Saya minta .... mendengar pandangan, pendapat dan rayuan rakyat jelata maka beliau telah Tuan Hu Sepang: Apa dia .... memulakan jejak langkah ke arah proses, dengan izin, "national Tuan Yang di-Pertua: Saya dengar reconciliation". Yang Berhormat berkata bohong. Sekiranya Yang Amat Berhormat Tuan Hu Sepang: Tuan Yang di­ Perdana Menteri begitu degil untuk Pertua, buat kali ini saya cuma boo meluluskan Rang Undang-undang ini, sahaja, bohong lain orang buat Maka saya ingin menyeru kelau boleh (Ketawa). Kita hendaklah tangkap Menteri-menteri dan Ahli-ahli orang yang salah. (Ketawa) Parlimen Barisan Nasional untuk 6137 5 DISEMBER 1986 6138 membuat satu pendirian mengikut hati mengembalikan demokrasi akan kecil mereka dan bukan mematuhi bermula pada hari 1m juga. kepada kehendak Whip semata-mata. Kebebasan, demokrasi dan hak-hak asasi manusia telah mengalami Ada kalanya dalam sejarah kekecewaan yang begitu serius, tetapi sesebuah negara di mana kita harus selagi rakyat Malaysia yang bersedia untuk mengambil satu menghargai kebebasan dan demokrasi pendirian yang berprinsip bukan masih hidup dan bernafas maka semata-mata untuk kepentingan diri perjuangan ini akan diteruskan sendiri tetapi demi kepentingan sehingga tercapainya kejayaan. negarn dan generasi-generasi yang (Tepuk) akan datang. Politik di Malaysia akan bertambah lebih sihat jika mempunyai satu tradisi di mana Menteri-menteri USUL dan Ahli-ahli Parlimen tidak menghiraukan kepentingan golongan WAKTU MESYUARAT DAN atau parti mereka serta meletakkan URUSAN YANG DIBEBASKAN jawatan mereka atas sesuatu prinsip DARIPADA PERATURAN yang meletakkan kepentingan negara MESYUARAT dan awam di atas kepentingan sendiri. Menteri di Jabatan Perdana Menteri Seorang Ahli: (Bangun) (Dato' Abdul Ajib bin Ahmad): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan: Tuan Lim Kit Siang: Nampaknya ada orang yang berdiri mahu "jack­ Bahawa mengikut Peraturan jack" sahaja. Saya berharap Parti Mesyuarat 12, Dewan ini tidak akan Gerakan dan PBS, yang secara ditangguhkan hari ini sehingga Rang terbuka telah mengumumkan Undang-undang Akta Rahsia Rasmi bantahan mereka terhadap (Pindaan) telah dibacakan kali yang peruntukan-peruntukan yang perlu ketiga dan diluluskan. dibantah yang terkandung di dalam Rang Undang-undang ini untuk Menteri Kesihatan (Dato' Chan Siang mengambil satu pendirian yang Sun): Tuan Yang di-Pertua, saya berprinsip di dalam Parlimen ini. mohon menyokong.

Parlimen, Badan Kehakiman, Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli kebebasan akhbar dan penghidupan Yang Berhormat, saya kemukakan awam tidak akan sama seperti masalah kepada Majlis bagi sekarang sekiranya Rang Undang­ diputuskan. Masalahnya ialah bahawa undang ini dijadikan undang-undang. Usul ini dipersetujukan.

Saya terpaksa berkata dengan Usul dikemuka bagi diputuskan, seterang-terangnya di sini bahawa dan disetujukan. keinginan. manusia untuk mencapai demokrasi, kebebasan dan keadilan Diputuskan, tidak dapat disekat dan dipadamkan oleh undang-undang yang Bahawa mengikut Peraturan "repressive" dan sekiranya Barisan Mesyuarat 12, Dewan ini tidak akan Nasional mahukan Rang Undang­ ditangguhkan hari ini sehingga Rang undang ini diluluskan tan pa Undang-undang Akta Rahsia Rasmi menghiraukan kepentingan negara, (Pindaan) telah dibacakan kali yang maka perjuangan untuk ketiga dan diluluskan. 6139 5 DISEMBER 1986 6140

RANG UNDANG-UNDANG Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri RAHSIA RASMI (PINDAAN) penjelasan, dia sudah ada notis. Dia ti~ak ma~u beri orang-orang bangun Perbahasan disambung semula. mmta pen1elasan. Tuan Yang di-Pertua: Ahli Yang Berhormat dari Larut. Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. Hassan: Tidak beri, fasal saya ini kali yang pertama masuk Parlimen. Dema 6.02 ptg. lama "beno". (Ketawa) Tuan Yang di­ Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. Pertua, saya tidak mahu bercakap Hassan (Larut): Tuan Yang di-Pertua, panjang kerana kami mempunyai saya bangun di Dewan ini kerana orang-orang yang boleh bercakap menepati ikrar yang saya lakukan di dalam Dewan. Saya suka bercakap di Dewan yang mulia ini sebagai sini iaitu kita tidak ada absolute mewakili rakyat yang mana saya freedom dan kita terpaksa membetul percaya bahawa apa yang saya atau meminda OSA 1972 untuk lakukan diredhai Allah serta kepentingan negara, bangsa dan memenuhi akuan Barisan Nasional tanahair. Sejak kita merdeka, saya "Tradisi Membela Rakyat". (Tepuk) dapati kita tidak begitu yakin kepada keadaan yang ada kerana kita dapati Tuan Yang di-Pertua, tujuan ada segelintir rakyat yang tidak loyal Pembangkang dengan lantangnya hari kepada negara kita, dengan izin. ini adalah seolah-olah di zaman purba dahulu ahli-ahli juris dan peguam­ Tuan Yang di-Pertua, di negara kita peguamnya berkata adanya absolute seperti di negara-negara lain juga ada freedom, dengan izin. Tetapi kalaulah mempunyai undang-undang seperti Ketua Pembangkang ini hidup di undang jenayah, undang sibil dan lain­ zaman purba dahulu dan diberi lain. Saya suka menarik perhatian absolute freedom kepadanya, ia juga Dewan yang mulia ini mengenai terus menjadi ahli Pembangkang hukuman gantung bagi mempunuh, (Tepuk) kerana membangkang senang pengedar dadah dan possession and dan memerintah amatlah payah. custody of firearms, dengan izin, kita mengakui bahawa undang-undang ini Tuan Lim Kit Siang: (Bangun) kita menerima dan mereka yang membuat salah digantung. Jadi, ini Tuan Yang di-Pertua: Minta diterima oleh rakyat seluruh negara. penjelasan? Hendak berikah tidak? Tuan Yang di-Pertua, dalam Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. principle of jurisprudence, dengan Hassan: Tidak beri. (Ketawa) Saya izin, ataupun doctrine of justice, tidak beri penjelasan dan tidak beri dengan izin, a person is innocent until jalan kerana saya di Parlimen ini anak proven guilty. Seseorang itu tidak pun tidak ada, bapa pun tidak ada. bersalah melainkan sabit (Ketawa) kesalahannya di mahkamah.

Tuan Yang di-Pertua: Apa Tuan Lau Dak Kee: (Bangun) maknanya itu? (Ketawa) Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. Berhormat dari Pasir Pinji Hassan: Tuan Yang di-Pertua, bangun .... jadi ..... Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. Seorang Ahli: (Bangun) Hassan: Tidak boleh berilah .... 6141 5 DISEMBER 1986 6142 Tuan Lau Dak Kee: Doctrine of belum ada satu pun dihukum gantung Parliament atau doctrine of justice? dan Polis pun tidak ada menangkap sesiapa pun di Dewan ini kerana Ahli­ Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. ahli Yang Berhormat baik-baik belaka Hassan: Tidak bolehlah. Nanti saya dan Ahli Dewan ini tidak takut kepada bercakap bulan Mac nanti, saya beri sesiapa pun kerana kita tidak ada semua orang bercakap. salah. Tuan Yang di-Pertua: Jangan. Sila teruskan. Tuan Lau Dak Kee: (Bangun) Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. Tuan Yang di-Pertua: Minta Hassan: A person is innocent until penjelasan? Dia tidak beri jalan. proven guilty-seseorang itu tidak Tuan Lau Dak Kee: Parlimen m1 bersalah melainkan bersabit salahnya bersidang bukan dimulai pada bulan di mahkamah. Oktober, dimulai bulan November. Tuan Yang di-Pertua, saya kira tidak ada siapa pun mesti takut kepada Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. undang-undang "for its mere existence Hassan: Tidak boleh, tidak boleh beri. or amendment which will be approved by the Dewan this evening, dengan Tuan Yang di-Pertua: Yang izin. Kalau kita tidak membuat salah, Berhormat dari Pasir Pinji, dia tidak kalau kita tidak ada, dengan izin, beri jalan, tidak payah bertengkar. malice ataupun motive untuk buat Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. salah, maka saya fikir tidak ada siapa Hassan: Dia tahu saya bukanlah pun takut kepada sesiapa. Kalau sebagai ahli yang suka bergaduh. Dia umpamanya kita takut kepada hantu, hendak ajak saya bergaduh. Saya kita terpaksa lari daripada hantu. tidak mahu bergaduh, kita ini hendak Kalau umpamanya hantu itu tidak berdamai. Saya berkeyakinan, Tuan datang, kita hanya bernasib baik. Yang di-Pertua, mungkin, saya kata Tetapi kalau dia datang, kita takut perkataan mungkin, ada di antara kepada dia, kita tidak cari dia. penduduk-penduduk di negara ini Tuan Lau Dak Kee: (Bangun) yang mempunyai motive, dengan izin, tertentu yang mana mereka percaya Tuan Yang di-Pertua: Yang dan yakin kalau OSA ini diluluskan Berhormat dari Pasir Pinji bangun malam ini, ini akan menghadkan pula. aktiviti-aktiviti mereka kerana mereka tahu kalau mereka langgar Undang­ Tuan Lau Dak Kee: Dia kata hantu. undang ini, mereka adalah membuat Adakah hantu dalam Dewan ini? kesalahan. Jadi, saya harap dengan adanya undang-undang ini nanti, Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. janganlah buat salah kalau takut kena Hassan: Tidak boleh berilah, bulan tangkap. Saya suka menarik perhatian Mac nanti. Ahli-ahli Dewan termasuk Dewan bahawa undang-undang trafik saya sendiri, Tuan Yang di-Pertua, umpamanya, Polis tidak menyaman ahli-ahli DAP dan Ahli dari Pengkalan dan membawa sesiapa pun ke Cepa, kita tidak sebut parti dia, fasal mahkamah kalau tidak ada apa-apa parti dia tidak menang. Ada seorang kesalahan. Tidak ada cukai jalan sahaja Ahli dari Pengkalan Cepa, umpamanya ataupun tidak ada lesen semuanya baik-baik belaka. Sebab itu memandu, barulah Polis menyaman. sejak Parlimen mulai daripada awal Jadi, orang-orang yang mempunyai bulan Oktober dahulu, tidak seorang syarat-syarat ini tidak akan takut pun mendapat apa-apa hukuman dan kepada sesiapa pun. 6143 5 DISEMBER 1986 6144

Tuan Yang di-Pertua, begitu juga Tuan Yang di-Pertua, saya percaya mahkamah tidak menghukum gantung dan yakin bahawa rakyat di negeri ini atau hukum mati kepada sesiapa jika mempunyai kebebasan berfikir, ianya tidak membunuh orang lain, kebebasan menulis dan kebebasan tidak mengedar dadah dan tidak berpolitik, justeru itulah kita memiliki firearms, dengan izin. Jadi, mempunyai 24 Ahli OAP dan 1 Ahli Tuan Yang di-Pertua, di sini mungkin Pengkalan Chepa. Janganlah pula kita timbul perasaan fear, dengan izin atau cuba hendak membandingkan, phobia of law, takut-takut kepada umpamanya, politik di negeri ini undang-undang, takut kepada OSA ini ataupun politik atau undang-undang di seperti yang difikirkan oleh setengah­ negeri-negeri lain seperti di England, setengah rakyat di negara ini. Australia, Japan atau Amerika Syarikat. Kita mempunyai keadaan Tuan Yang di-Pertua, kita juga yang unik, serba berlainan, yang mana sedar rungutan-rungutan dan rintihan­ rakyatnya menghadapi cabaran, rintihan yang disuarakan oleh orang bukan dari dalam negeri sahaja, ramai. Tuan Yang di-Pertua, pada bahkan dari luar negeri kerana sudah hemat saya, undang-undang baru ada unsur-unsur tidak OSA dan pindaannya adalah, dengan bertanggungjawab dan tidak loyal, izin, prevention is better than cure. dengan izin, kalau loyal pun hanya di Dalam pepatah Arab "alwiqoyah bibir sahaja untuk kepentingan khoirom minal illaj". ataupun motif-motif yang tertentu.

Saya dengan tegas dan yakin Seorang Ahli: Dia tidak faham itu. menyatakan bahawa kita perlu kepada pindaan OSA 1972 supaya kita dapat Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. menentukan bahawa sesiapa sahaja Hassan: Tidak faham, biar dia cari yang tidak ikhlas, jujur dan tidak ustaz terjemah. (Ketawa) loyal, dengan izin, boleh dikenakan hukuman yang akan ditentukan Tuan Yang di-Pertua, rakyat pada mengikut undang-undang baru nanti. keseluruhannya menerima hukuman Jadi saya kira saya suka mengambil gantung atas kesalahan mengedar peluang di sini supaya semua rakyat dadah. Rakyat juga boleh menerima hendaklah berwaspada, be cautious, hukuman gantung atas kesalahan dengan 1zm, sentiasa membunuh, rakyat juga menerima menyokong ...... kesalahan-kesalahan lain dan ada hukuman-hukuman yang lain. Kenapakah mengenai OSA ini rakyat Tuan Lau Dak Kee: (Bangun) begitu risau, adakah rakyat yang kebanyakannya ini kerja mereka Tuan Yang di-Pertua: Yang hendak mencuri rahsia Kerajaan Berhormat dari Pasir Pinji bangun sahaja? Tidak buat kerja lain pula. sebagaimana orang-orang Barisan Nasional? Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. Hassan: Tidak boleh. Tuan Yang di-Pertua, jadi begitulah juga rakyat dapat menerima seluruh Tuan Lau Dak Kee: Sportinglah undang-undang yang ada yang sedikit. diluluskan oleh Parlimen, bagaimanakah pula kedudukan Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. mereka sekiranya undang-undang ini Hassan: . . . . . menyokong diluluskan nanti? pemerintah ...... 6145 5 DISEMBER 1986 6146

Tuan Yang di-Pertua: Yang Kedua, untuk mengenakan suatu Berhormat dari Pasir Pinji jangan kata hukuman penjara mandatory, dengan "sporting"-tidak boleh, itu hak dia, izin. dia tidak mahu beri jalan. Saya mengaku bahawa alasan bagi Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. pengemukaan takrif "rahsia rasmi" Hassan: I will have your pleasure in adalah disebabkan oleh keputusan March (Ketawa) insya Allah. Mahkamah Persekutuan mengenai kes Lim Kit Siang v. Public Prosecutor, Seorang Ahli: Dengan izin. dengan izin yang dilaporkan dalam "The Malayan Law Journal" tahun Tuan Yang di-Pertua: Yang 1980 Jilid I, muka surat 293. Izinkan Berhormat, dengan ..... saya memetik keputusan Raja Azlan Tuan Mohd. Zihin bin Mohd. Shah, yang dahulunya Ketua Hakim, Hassan: Dengan izm dengan izin, Tuan Yang di-Pertua. (Ketawa) . .... menyokong OSA ini " ...... In any event, dengan tidak berbelah bahagi, Government must surely have the berpandukan Hadis Nabi Muhammad undoubted right to decide what s.a.w Qulilhaqqa walaukanamurram information it would keep from the yang bermaksud: Katalah olehmu public. Such information would be wahai Muhammad s.a.w. walaupun official secrets and would be caught pahit. by the Act". Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana Oleh yang demikian, ia memberi erti banyak lagi Ahli-ahli Barisan Nasional yang luas tentang rahsia rasmi. hendak bercakap, saya mohon Hampir keseluruhan dokumen menyokong Kerajaan yang dipimpin Kerajaan yang mahu dilindungi oleh oleh Yang Amat Berhormat Dato' Kerajaan daripada diketahui umum Seri Dr Mahathir bin Mohamad dan adalah rahsia rasmi. Pindaan ini akan memohon menyokong Rang Undang­ menyekatkannya hanya setakat yang undang Rahsia Rasmi (Pindaan), tersebut dalam Jadual dan yang 1972. dikelaskan oleh pegawai bertanggungjawab sebagai rahsia Tuan Yang di-Pertua: Ahli Yang rasmi. Berhormat dari Kluang. Sebab, yang kedua, ialah hukuman 6.05 ptg. yang setakat ini yang dikenakan ke atas pesalah-pesalah yang telah Puan Ling Chooi Sieng (Kluang): disabitkan di bawah Akta Rahsia Tuan Yang di-Pertua, saya bangun Rasmi adalah terlalu lembut dan untuk menyokong Akta ini, ringan, tanpa memberi ketegasan bagaimanapun adalah bersyarat bagi tentang kesalahan-kesalahan yang sepab-sebab yang akan saya terangkan sepatutnya diterima. dengan panjang lebar. · Tuan Yang di-Pertua, ...... Tuan Yang di-Pertua, sebagai Tuan Lau Dak Kee: (Bangun) seorang peguam, saya sesungguhnya memahami hasrat Kerajaan untuk Tuan Yang di-Pertua: Yang mengemukakan pindaan-pindaan ini Berhormat Pasir Pinji bangun, hendak kepada Akta Rahsia Rasmi, 1972. minta penjelasan!

Pertamanya untuk memberikan Tuan Lau Dak Kee: Penjelasan! suatu takrif yang lebih jelas tentang Tuan Yang di-Pertua: Hendak beri erti "rahsia rasmi"; dan jalan? 6147 5 DISEMBER 1986 6148

Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang di-Pertua, okay, tetapi saya di-Pertua, saya belum habis. hanya ..... Tuan Yang di-Pertua: Belum habis Tuan Lau Dak Kee: Sedikit sahaja. lagi, kes itu .... Puan Ling Chooi Sieng: .....saya Puan Ling Chooi Sieng: Saya akan menjawab kalau perlu. rasa ...... Tuan Lau Dak Kee: Okay! Tuan Yang di-Pertua: Yang ditanya ini berkenaan dengan hukuman, Tuan Yang di-Pertua: Sila! adakah ...... Tuan Lau Dak Kee: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat dari Puan Ling Chooi Sieng: .... kerana Kluang telah menyatakan dia akan Yang Ariff Raja Azlan Shah ialah menyokong OSA, tetapi nampaknya seorang yang bersimpati dengan pihak wanita-wanita daripada MCA telah merayu, itu adalah hukuman yang menyuarakan mereka akan ringan. menentang OSA ini. Tidakkah ini Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) bercanggah antara satu dengan lain? Tuan Yang di-Pertua: Saya ingat Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang sudah habis, dia sudah menerangkan, di-Pertua, kalau Yang Berhormat dari saya minta teruskan. Pasir Pinji memberi saya masa, saya rasa saya akan beritahu kemudian. Puan Ling Chooi Sieng: Saya rasa saya sudah terangkan, Tuan Yang di­ Tuan Yang di-Pertua, Akta Rahsia Pertua. Rasmi ...... Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) Tuan Yang di-Pertua: Sudah cukup, minta teruskan. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat dari Jelutong minta jalan! Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang Hendak beri jalan atau tidak? di-Pertua, Akta Rahsia Rasmi ......

Puan Ling Chooi Sieng: Boleh. Tuan R. Karpal Singh: Tuan Yang Tuan R. Karpal Singh: Tuan di-Pertua, saya minta jalan! Speaker, tadi Yang Berhormat dari Kluang nampaknya jadi suara MCA. Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri Tetapi apa yang saya hendak jalan. mendapat penjelasan ialah tadi Yang Berhormat ada menyebut hukuman­ Puan Ling Chooi Sieng: Tidak beri. hukuman yang dijatuhkan oleh mahkamah adalah ringan. Bolehkah Tuan R. Karpal Singh: Tuan Yang saya dapat contoh-contoh hukuman di-Pertua, saya mahu tanya lagi sedikit. .... yang ada, yang dijatuhkan oleh mahkamah yang dikatakan ringan? Tuan Yang di-Pertua: Hendak beri Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang jalan atau tidak? di-Pertua, perbuatan itu the accusation case Lim Kit Siang v. Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang Public Prosecutor (Tepuk), mengenai di-Pertua, tidak. keselamatan negara itu amatlah serius. Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri Tuan R. Karpal Singh: ( Bangun) jalan. 6149 5 DISEMBER 1986 6150

Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang Dalam kes Datuk Haji Zulkiflee di-Pertua, Akta Rahsia Rasmi adalah denda pihak merayu ke atas semua berkenaan dengan kesalahan­ tuduhan masing-masingnya kesalahan yang amat serius, ia dikurangkan kepada $1,000, $1,500 bertujuan untuk menghalang orang dan $1,000. Dalam kedua-dua kes ramai daripada menggunakan rahsia­ dendanya masing-masingnya tidak rahsia rasmi bagi apa jua maksud sama melebihi 2,000. Pindaan untuk ada bagi maksud keuntungan menambahkan hukuman adalah kewangan atau kerana sebab-sebab wajar. politik. Sebahagian daripada rahsia rasmi adalah terlalu sensitif dan Mengenai hukuman pula, saya kebocorannya boleh melemahkan mohon mencadangkan supaya denda keselamatan negara. minimum $10,000 dan denda maksima $200,000 ditambah kepada semua kesalahan-kesalahan dan hukuman Kesalahan-kesalahan di bawah Akta penjara sehingga tujuh tahun atau Rahsia Rasmi adalah dengan yang demikian itu tidak boleh dipandang empat belas tahun. (Tepuk) Berkenaan dengan kes yang mungkin ringan. Memandangkan kepada dua jadi .... keputusan iaitu Lim Kit Siang vs. Public Prosecutor. . . . Tuan R. Karpal Singh: (Bangun)

Dr V. David: (Bangun) Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, ada yang bangun. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat dari Puchong, apa dia Puan Ling Chooi Sieng: Saya rasa Yang Berhormat. Yang Berhormat dari Jelutong itu sudah diberi peluang bercakap Dr V. David: Dia sebut nama Lim secukupnya. (Ketawa) Kit Siang. Sepatutnya dia sebut Ahli Yang Berhormat dari Tanjong. Tuan R. Karpal Singh: Tuan Yang di-Pertua,. . . . Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang di-Pertua, saya tahu ruling Tuan Yang di-Pertua: Yang itu ...... (Tepuk) Berhormat dari Jelutong, dia tidak beri jalan. Minta duduklah. Tuan Yang di-Pertua: ltu nama kes itu. Puan Ling Chooi Sieng:. . . . dikuatkuasakan untuk Puan Ling Chooi Sieng:. . . . .tetapi memberi mahkamah kebebasan saya sebutkan nama kes itu. memutuskan masa penjara dari satu Memandangkan kepada dua hari kepada tujuh tahun atau empat keputusan iaitu Lim Kit Siang vs. belas tahun. Dengan mengemukakan Public Prosecutor dan Datuk Haji denda yang besar adalah wajar oleh Zulkifli bin Datuk Abdul Hamid vs. kerana sebahagian dari pesalah­ Public Prosecutor di mana dalam kes pesalah itu adalah penerima-penerima Lim Kit Siang vs. Public Prosecutor keuntungan, bagi keuntungan pihak merayu (the appellant) hanya kewangan sanggup mencuri rahsia didenda $1,500 atas tuduhan pertama, rasmi ataupun memberinya. Badan $1,000 atas tuduhan kedua dan ketiga Kehakiman sedar tentang bahaya masing-masingnya dan $1,500 atas kebocoran rahsia-rahsia rasmi kepada tuduhan keempat dan kelima masing­ orang-orang yang tidak dibenarkan. masingnya. Saya ingin menyebut tentang 6151 5 DISEMBER 1986 6152 keputusan Yang Arif Sall eh A bas memperuntukkan seperti berikut: dahulu ialah Hakim Persekutuan Dengan izin- dalam kenyataan penutupnya dalam kes Datuk Haji Zulkifli, dengan izin, "The Public Prosecutor may appoint fit and proper persons to be "We consider that the practice of Deputy Public Prosecutors. Subject stealing documents and leaking the to the general control and direction information contained in them to of th.e Public Prosecutor, a Deputy on-authorised persons is highly Pubhc Prosecutor so appointed shall dangerous to the country and we have and may exercise all and will certainly not hesitate in future singular the rights and powers to impose proper and adequate vest~d in or exercisable by the sentences where circumstances Pubhc Prosecutor by or under this merit such punishment". Code or other written law excepting only any rights or powers expressed to be exercisable by the Public Di si~i lagi sekali saya memetik apa Prosecutor personally". yang d1katakan oleh Yang Arif Raja Azlan Shah di dalam kes Lim Kit Saya mohon mencadangkan untuk Siang iaitu mengenai berlainan antara menambah perkataan "persendirian" Parlimen dan Judiciary, dengan izin, (personally) selepas perkataan Tuan Yang di-Pertua: "Pendakwaraya" di dalam seksyen 15 (1) supaya pendakwaan demikian "We have to remember that our tidak boleh diwakilkan kepada function is judicial, not legislative Timbalan Pendakwaraya (Deputy and that we ought not to use our Publ.ic. P~ose~utor). Oleh yang office to legislate under the guise of dem1kian, 1amman yang telah diberi exercising our judicial powers and oleh Yang Amat Berhormat Perdana functions. In particular, we have no Menteri bahawa Kerajaan ini tidak power to create a right for any akan mengambil tindakan ke atas person to ignore the provisions of sesiapa dengan tidak the Official Secret Act or any other bertanggungjawab (the assurance by law of the land". (Tepuk) our Prime Minister that the Government will not prosecute haphazardly) akan ditegaskan, Tuan Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) Yang di-Pertua. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, Yang Berhormat dari Tuan R. Karpal Singh: ( Bangun) Jelutong bangun pula. Tuan Abdul Rahman bin Soliman: Puan Ling Chooi Sieng: Saya tidak (Bangun) beri dia jalan, Tuan Yang di-Pertua Tuan Yang di-Pertua: Minta (Ketawa). Tuan Yang di-Pertua, penjelasan. Seksyen 15 (1) Akta Rahsia Rasmi memperuntukkan seperti berikut: Puan Ling Chooi Sieng: Siapa, Tuan Dengan izin- Yang di-Pertua, kerana ada dua orang " Any prosecution for an Offence berdiri. under this Act shall not be instituted Tuan Yang di-Pertua: Yang except by or with the consent of the Berhormat hendak beri jalan atau Public Prosecutor". tidak. Tetapi oleh kerana Seksyen 376 (3) Puan Ling Chooi Sieng: Saya tidak Ciriminal Procedure Code yang beri jalan. 6153 5 DISEMBER 1986 6154

Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri bertanggungjawab untuk jalan. mengkelaskan dan membatalkan pengkelasan apa-apa maklumat dan Tuan R. Karpal Singh: Nampaknya bahan sebagai rahsia rasmi. Yang Berhormat itu banyak takut, Tuan Yang di-Pertua. Akhirnya, Tuan Yang di-Pertua, saya juga ingin menyatakan bahawa Tuan Yang di-Pertua: Yang tiada Kerajaan yang dipilih oleh Berhormat dari Jelutong tidak boleh rakyat mahu hukuman secara yang menggunakan perkataan "banyak tidak patut orang-orang yang memilih takut". ltu hak dia. mereka untuk memegang jawatan dan saya dengan sesungguhnya .... Puan Ling Chooi Sieng: Cabaran itu tidak ada gunalah. (Tepuk) Tuan P. Patto: (Bangun) Tuan R. Karpal Singh: ( Bangun) Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat, Yang Berhormat dari Tuan Yang di-Pertua: Yang Ipoh bangun. Hendak beri jalan atau Berhormat dari Jelutong .... tidak? Tuan R. Karpal Singh: Baca pun Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang takut juga. di-Pertua, saya hendak habi:>. Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yang di-Pertua: Hendak beri Berhormat dari Jelutong .... jalan atau tidak? Puan Ling Chooi Sieng: Bolehkah Puan Ling Chooi Sieng: Bolehlah. saya teruskan, Tuan Yang di-Pertua. Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ Tuan Yang di-Pertua: Yang Pertua, oleh kerana Yang Berhormat Berhormat dari Jelutong minta daripada Kluang tadi bercakap, duduk-apabila saya bercakap duduk. bahawa beliau akan mengakhiri maka sebelum beliau mengakhiri, saya ingin Tuan Abdul Rahman bin Soliman: menanyakan beliau sama ada beliau On a point of order 37 (b). "Jika akan patuh kepada keputusan Wanita hendak menerangkan apa-apa perkara MCA iaitu untuk menentang Rang yang dikeluarkan oleh ahli sedang Undang-undang ini ataupun beliau bercakap itu dalam ucapannya dengan akan berpaling tadah kepada Wanita syarat ahli yang sedang bercakap itu MCA dan lalu menyokong Rang mahu beralah dan duduk dan ahli yang Undang-undang meminda , Akta hendak mengganggu itu dipanggil oleh Rahsia Rasmi ini yang dibawa oleh Pengerusi". Ini nampaknya Ahli Yang Yang Amat Berhormat Perdana Berhormat dari Jelutong Pengerusi Menteri. tidak panggil pun dia bangun juga. Tuan Yang di-Pertua: Nanti sekejap Tuan Yang di-Pertua: Yang dahulu, Saya tidak dengar apa yang Berhormat sudah cukuplah. Saya diucapkan oleh Yang Berhormat tadi minta Yang Berhormat dari Kluang bersangkut paut dengan MCA atau teruskan. tidak. Penjelasan hendaklah dikemukakan berkenaan dengan Puan Ling Chooi Sieng: Terima ucapan yang dibuat (Tepuk). Sila kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya di teruskan. Minta teruskan Yang sini mengucapkan tahniah kepada Berhormat. Yang Berhormat dari Kerajaan ini untuk mengambil kira Ipoh, saya minta duduk. Saya minta akan pendapat umum dan memberi teruskan Yang Berhormat dari kuasa kepada pegawai yang Kluang. 6155 5 DISEMBER 1986 6156

Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang penyaluran maklumat secara bebas, di-Pertua, saya dengan sesungguhnya dengan izin, free flow of information, percaya bahawa pindaan itu. atau untuk menuntut apa-apa kesalahan Kerajaan. Motif yang tidak Tuan R. Karpal Singh: (Bangun) baik yang ditimbulkan berkenaan dengan pindaan ini adalah terlalu Tuan Yang di-Pertua: Dia baru tidak adil. Tertakluk kepada mula hendak bercakap itu. cadangan-cadangan yang diberikan, saya adalah dengan ini menyokong Tuan R. Karpal Singh: Sudah cakap supaya Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) tadi. tahun 1986 diluluskan. Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yang di-Pertua. Berhormat, hendak beri jalan atau Tuan Yang di-Pertua: Ahli Yang tidak? Berhormat dari Kota Belud. Puan Ling Chooi Sieng: Okay, yang terakhir. 6.32 ptg. Tuan R. Karpal Singh: Tuan Tuan Maidom bin Pansai (Kota Speaker, tadi Ahli Yang Berhormat Belud): Terima kasih, Tuan Yang di­ daripada Kluang ada menyebutkan Pertua. Saya tidak banyak persediaan consent to prosecute. Consent ini untuk bercakap dalam perkara ini tentu ada diberi oleh Peguam Negara kerana terpaksa menunggu keputusan personally apa yang ada dicakap tadi. pendirian rasmi Parti Bersatu Sabah Apa jaminan kuasa itu tidak disalah atau singkatnya PBS pada guna kuasa oleh kerana Peguam keseluruhannya yang mana baru Negara tidak bertanggungjawab sebentar tadi sahaja diterima, untuk kepada Dewan yang mulia. pengetahuan semua Ahli-ahli Parlimen PBS sebagai panduan untuk Tuan. Yang di-Pertua: Yang menentukan pendirian kami dalam Berhormat, Yang Berhormat tidak perbahasan ke atas usul yang ada di boleh membuat ucapan. Minta hadapan ini. Dan sebelum saya penjelasan apa Yang Berhormat melanjutkan ucapan saya ini, terlebih daripada Kluang tadi ucap. dahulu saya ingin mengambil kesempatan untuk melahirkan rasa Tuan R. Karpal Singh: Ya, penghargaan bagi pihak rakyat Kota penjelasan atas itu juga, Tuan Belud dan juga parti PBS pada Speaker. Apa jaminan atas keseluruhannya dan terima kasih di tanggungjawab itu. atas kesempatan untuk membolehkan saya mengambil bahagian dalam Puan Ling Chooi Sieng: Tuan Yang perbahasan ke atas Rang Undang­ di-Pertua, Attorney-General ialah undang untuk meminda Akta Rahsia seorang yang arif. Consent yang Rasmi 1972 yang saya anggap begitu diberikan oleh Attorney-General, mustahak sekali untuk diambil saya rasa itu tentulah adil dan sesuai perhatian demi untuk kepentingan kepada circumstances yang diperlukan negara kita, bukan sahaja pada masa waktu itu. Dan saya rasa kalau ada kini tetapi untuk warisan generasi perkataan persendirian itulah sudah rakyat Malaysia yang akan datang. cukup menunjukkan keadilan dan kejujuran Kerajaan kita. Bagi diri saya dan PBS adalah Dan saya dengan sesungguhnya bersetuju dengan prinsip Kerajaan percaya bahawa pindaan itu tidak terhadap keselamatan negara dan bermaksud untuk menghalang menyokong sebarang tindakan untuk 6157 5 DISEMBER 1986 6158 menghukum sebarang orang yang Tuan Lim Guan Eng: ( Bangun) melakukan sebarang perbuatan yang mempengaruhi keselamatan negara. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan D. P. Vijandran): YangBerhormat, ada yang bangun. Beri jalan atau tidak? Inginlah juga saya sentuh di sini sebagaimana yang telah menjadi Tuan Maidom bin Pansai: Saya fikir pengetahuan umum bahawa sejak saya sedang memberi pendapat saya pembacaan Akta Rahsia Rasmi sendiri dan setakat ini saya belum (Pindaan) tersebut pada kali pertama dapat memberi jalan. di Dewan yang mulia ini, ia telah menarik perhatian yang begitu hebat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan sekali daripada seluruh lapisan rakyat D. P. Vijandran): Yang Berhormat Malaysia sama ada secara individu dari Kata Melaka, sila duduk, dia atau menerusi persatuan, pertubuhan tidak beri jalan. Sila teruskan Yang sukarela dan juga pertubuhan siasah Berhormat. atau, dengan izin, political parties dan Tuan Maidom bin Pansai: Adalah dalam hal ini parti PBS sendiri adalah juga menjadi harapan saya agar tidak terkecuali. kepekaan Kerajaan seperti itu yang dianggap sebagai suatu yang paling Saya percaya Kerajaan sendiri telah mulia dan disanjung tinggi, terutama mengikuti beberapa pendedahan yang sekali dalam negara yang dibuat oleh parti PBS menerusi berpemerintahan yang bercorak kenyataan-kenyataan akhbar yang demokrasi berparlimen seperti dibuat oleh para pemimpinnya yang Malaysia akan terns menjadi prinsip mana antara lainnya ialah Setiausaha dan amalan. Para pemimpin Kerajaan Agung parti itu sendiri, Yang kita adalah menjalankan Berhormat Encik Joseph Kump dan pemerintahan yang adil dan saksama Presiden parti itu sendiri, Yang Amat dari masa ke semasa. Berhormat Datuk Joseph Pairin Menyentuh kepada Akta Rahsia Kitingan dalam mana dapatlah kita Rasmi (Pindaan) 1986 yang ada di mengetahui bahawa PBS bukanlah hadapan kita sekarang ini, sekali lagi mempersoalkan ataupun menolak saya ingin menyatakan persetujuan bulat-bulat pindaan Akta Rahsia saya dan PBS pada keseluruhannya. Rasmi tersebut. Tetapi hanya setakat Bagaimanapun, dengan hati yang untuk mengambil kesempatan untuk jujur dan ikhlas, izinkanlah saya untuk mengemukakan pandangannya yang mengemukakan beberapa perkara lagi merupakan pandangan majoriti rakyat untuk pertimbangan dan diambil kira Malaysia di Sabah dalam parti PBS oleh Kerajaan dalam pelaksanaan dengan harapan ianya akan diberikan Akta tersebut seperti berikut ini: pertimbangan oleh Kerajaan. Pertama, kuasa yang diberikan kepada Menteri dalam sub-seksyen 2A Dan kesanggupan Kerajaan untuk membolehkannya dari semasa ke mengubahsuai dengan mengurangkan semasa melalui perintah yang definisi pindaan Akta tersebut adalah disiarkan dalam Warta, menambah, tidak dapat disangkal lagi betapa memotong atau meminda mana-mana pekanya Kerajaan kepada suara peruntukan Jadual pada Akta ini rakyat. Dan untuk itu saya dan PBS adalah suatu perkara yang amat luas mengucapkan syabas dan terima kasih dan ianya mendatangkan kesan negatif kepada Kerajaan. Adalah juga kepada pengubahsuaian a tau menjadi harapan saya agar pengurangan pindaan Akta tersebut kepekaan ..... yang telah dibuat oleh Kerajaan dalam 6159 5 DISEMBER 1986 6160 konteks definisinya. Ianya juga Tuan Haji Mohd. Khalid bin Mohd. memberi ruang yang luas bagi Yunus: Tuan Yang di-Pertua, saya kegiatan penyalahgunaan Akta minta Yang Berhormat itu tarik balik tersebut dan dengan demikian saya perkataan "lidah biawak" itu, sebab merayu kepada Kerajaan agar ianya unparliamentary. tidak dikuatkuasakan dengan cara demikian. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan D. P. Vijandran): Yang Berhormat Namun begitu, kalau rayuan ini dari Kota Belud, sila teruskan. tidak dapat dipertimbangkan, PBS boleh menerimanya dengan syarat Tuan Maidom bin Pansai: Tuan segala tambahan dan pemotongan Yang di-Pertua, saya ingin yang akan dibuat oleh Menteri­ mengucapkan terima kasih di atas menteri yang berkenaan hendaklah pertanyaan tadi kerana dengan itu dirujuk kepada Kabinet terlebih maka dapatlah saya mengambil dahulu untuk persetujuan. kesempatan untuk memberi gambaran sepenuhnya. Tuan Lim Guan Eng: (Bangun) Sebenarnya, kami Ahli-ah Ii Parlimen PBS telah pun dijemput Timbalan Yang di-Pertua (Tuan balik ke Sabah untuk menghadiri D. P. Vijandran): Yang Berhormat, suatu mesyuarat yang amat penting ada yang bangun lagi. Beri jalankah berkaitan dengan Akta yang ada di atau tidak? hadapan kita sekarang ini. Walaupun tidak dapat disangkal bahawa terdapat Tuan Maidom bin Pansai: Okay. laporan yang kontroversial selama ini di surat-suratkhabar tetapi sesudah mesyuarat diadakan dengan Tuan Lim Guan Eng: Terima kasih. mempertimbangkan segala aspek Sa ya hendak bertanya Yang secara terperinci yang telah Berhormat dari Kota Belud, adakah melibatkan banyak aspek, maka apa pendiriannya bercanggah dengan apa yang saya katakan sekarang ini adalah yang dikatakan yang dia akan merupakan'"' · pendirian PBS yang menentang Rang Undang-undang ini muktamad (Tepuk). Jadi sama ada bermati-matian walau bagaimanapun lidah biawak ataupun tidak, itu PBS akan mengarahkan supaya terserah kepada Ahli Yang Berh,ormat menyokong Rang Undang-undang ini yang berkenaan untuk menilai da,i;i dan kenyataan Yang Berhormat Ketua mentafsirkannya. Tetapi saya buat Menteri Sabah bahawa PBS akan pengakuan ini dengan hati yang jujur menentang Rang Undang-undang ini. dan ikhlas selepas, dengan izin, Bolehkah Yang Berhormat dari Kata consultation with the pengundi­ Belud menjelaskan mengapa apa yang pengundi, yang telah dibuat oleh diheboh-hebohkan tidak dilakukan, Supreme Council parti itu sendiri dan atau kalau tidak, adakah ini seperti kemudian disalurkan kepada kami kata pepatah Melayu "lidah biawak" untuk disampaikan ke Dewan sahaja. Parlimen yang mulai ini. Yang kedua, pindaan yang dibuat Tuan Haji Mohd. Khalid bin Mohd. dalam Seksyen 2B pindaan tersebut Yunus: (Bangun) yang memberi kuasa kepada seseorang Menteri, Menteri Besar atau Ketua Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Menteri sesebuah Negeri melantik D. P. Vijandran): Hendak apa Yang mana-mana pegawai awam melalui Berhormat? suatu perakuan di bawah 6161 5 DISEMBER 1986 6162 tandatangannya untuk mengelaskan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan apa-apa suratan rasmi, maklumat atau D. P. Vijandran): Ahli Yang bahan sebagai "Rahsia Besar", Berhormat dari Kota Setar. "Sulit" atau "Terhad", adalah dikhuatiri bahawa ianya juga memberikan ruang yang luas untuk 6.43 ptg. memungkinkan penyalahgunaan Akta tersebut oleh orang-orang tertentu. Dr Abdul Hadi bin Derani (Kota Maka dengan itu, PBS merayu agar Setar): Tuan Yang di-Pertua, saya ianya dikaji semula atau sekurang­ bangun untuk turut membahas Rang kurangnya tidak dikuatkuasakan atau Undang-undang bernama suatu Akta kalau tidak dapat digugur terus sama untuk meminda Akta rahsia Rasmi sekali. 1972 seperti yang dibentangkan oleh Yang ketiga, PBS juga dengan hati Yang Amat Berhormat Perdana yang jujur dan ikhlas merayu kepada Menteri di Dewan yang mulia ini. Kerajaan agar hukuman penjara mandatori tidak kurang dari satu Sejak Rang Undang-undang m1 hingga 14 tahun ke atas sesiapa yang dibaca buat kali pertamanya di Dewan bersalah melanggar Akta ini, agar yang mulia ini, ia telah menarik minat ianya diubahsuai kepada dari satu hari orang ramai. Minat tersebut mungkin sehingga 14 tahun demi untuk timbul dari perasaan ingin tahu memberikan pihak Mahkamah berkenaan kandungan sebenar menggunakan budibicaranya untuk pindaan Akta Rahsia Rasmi ini. Ia menjatuhkan hukuman kepada juga timbul kerana kekeliruan yang seseorang pesalah mengikut keadaan dibangkitkan oleh pihak atau dengan izin, circumstances and Pembangkang dan golongan-golongan the motivation of the offenders. tertentu yang mempunyai kepentingan atau sengaja mencari publisiti. Selain daripada itu, PBS juga Golongan-golongan itu termasuklah merayu kepada Kerajaan agar Akta pihak OAP yang sentiasa mencari ini diulangkaji (review) dari semasa ke kesempatan untuk mengganggu gugat semasa apabila dianggap perlu demi segala usaha Kerajaan bagi untuk mengelakkan sama sekali mengemaskinikan jentera pentadbiran sebarang kemungkinan bagi kegiatan negara. Pihak OAP juga berharap penyalahgunaan Akta itu, dalam bahawa kekeliruan yang ditimbulkan usaha kita untuk mewujudkan oleh mereka a:kan memberikan keadaan yang adil dan saksama keuntungan politik di masa hadapan. dengan menyelamatkan seseorang yang tidak bersalah daripada menjadi Tuan Yang di-Pertua, kita sedar mangsa penyalahgunaan Akta ini. maklum bahawa sekiranya Ahli Yang Berhormat dari Tanjong atau Ketua Tuan Yang di-Pertua, saya berharap Pembangkang berada di sebuah agar segala pandangan yang saya negara kecil di Selatan Malaysia, maka berikan dalam perkara ini akan dapat beliau boleh dipenjara, didenda dan diberikan pertimbangan positif atau dilucutkan keahliannya dalam Dewan yang sewajarnya demi untuk (Tepuk), semata-mata kerana menjadi kepentingan negara, Kerajaan dan pembangkang. Kerajaan parti negara rakyat kita. inilah yang membela OAP dan masih menjadi inspirasi kepada DAP. Dengan ini, Tuan Yang di-Pertua, Jelaslah jika OAP memerintah, Ahli­ sekali lagi saya mohon menyokong ahli Barisan Nasional akan dipenjara Akta Rahsia Rasmi 1972 ini (Tepuk). dan dilucutkan keahlian mereka Sekianlah, terima kasih. sebagai Ahli Dewan. (Tepuk) 6163 5 DISEMBER 1986 6164

Tuan Yang di-Pertua, ada juga Dr Abdul Hadi bin Derani: Saya tak golongan-golongan yang lain .... beri jalan. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan D. P. Vijandran): Ahli Yang D. P. Vijandran): Ahli Yang Berhormat, ada ahli yang bangun, ada Berhormat dari Jelutong, sila duduk. beri jalankah atau tidak? Ahli Yang Berhormat dari Kepong. Dr Abdul Hadi bin Derani: Persatuan-persatuan Pengguna dan Dr Tan Seng Giaw: Adakah Ahli lain-lain pertubuhan dan juga orang­ Yang Berhormat sedar bahawa orang perseorangan yang tidak senang sangkaan itu bukan daripada ha ti dengan pindaan yang pengalaman beliau. Bolehkah beliau dicadangkan. Tuan Yang di-Pertua, buat sangkaan sebegitu itu dengan mungkin pandangan dan bantahan­ ketiadaan bukti, tiada butir-butir bantahan dari mereka itu ..... lanjut dan sebagainya. Adakah dia sanggup memberi OAP memerintah? Tuan R. Karpal Singh: Majlis Peguam sudah dituduh tadi. Dr Abdul Hadi bin Derani: Tuan Yang di-Pertua, itu adalah ramalan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dari Ahli Yang Berhormat dari D. P. Vijandran): Ahli Yang Kepong, beliau pun membuat Berhormat nanti sekejap, ada beri ramalan. Tetapi ramalan ini adalah jalan atau tidak? betul. Tuan Yang di-Pertua, ada juga golongan-golongan lain ...... Dr Abdul Hadi bin Derani: Saya tidak beri jalan. Mungkin dia tak Tuan R. Karpal Singh: ( Bangun) faham. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan R. Karpal Singh: Tuan Yang D. P. Vijandran): Ahli Yang di-Pertua, saya kacau lagi sampai dia Berhormat, ada ahli yang bangun, beri jalan. Yang Berhormat beri jalan? Dr Abdul Hadi bin Derani: Mungkin Dr Abdul Hadi bin Derani: Saya tak pandangan-pandangan dan bantahan beri jalan. mereka itu dipengaruhi oleh logik­ logik mereka tersendiri tetapi Timbalan Yang di-Pertua (Tuan golongan-golongan ini hams ingat D. P. Vijandran): Yang Berhormat bahawa satu daripada cara melindungi tidak beri jalan. Ahli Yang Berhormat kepentingan negara ialah dengan dari Jelutong, sila duduk. menentukan · bahawa rahsia-rahsia yang tidak boleh dibocorkan kepada Dr Abdul Hadi bin Derani: Tuan orang ramai, lebih-lebih lagi kepada Yang di-Pertua, ada juga golongan­ pihak musuh atau kuasa asing yang golongan lain yang telah menyuarakan boleh mengambil kesempatan bantahan mereka melalui media massa daripada kebocoran tersebut. Kita terhadap pindaan yang dicadangkan. telah melihat peristiwa-peristiwa yang Mereka 1m termasuklah Majlis telah berlaku kepada Amerika Peguam (Bar Council), ALIRAN, Syarikat sewaktu perang Vietnam Kesatuan Wartawan Kebangsaan pada awal tahun 1970an di mana Malaysia (NUJ), dan ..... seorang pemberita bernama Neil Tuan R. Karpal Singh: ( Bangun) Sirhan telah mendedahkan rahsia­ rahsia rasmi negara itu melalui Timbalan Yang di-Pertua (Tuan tulisannya yang kemudian dibukukan D. P. Vijandran): Ahli Yang di bawah tajuk The Pentagon Papers. Berhormat, ada yang bangun lagi. Penulisan buku tersebut dibuat atas 6165 5 DISEMBER 1986 6166 nama kebebasan akhbar dan Tuan Yang di-Pertua, saya tidak keperluan orang ramai untuk nampak bagaimana pindaan yang mengetahui segala-galanya yang dicadangkan oleh Kerajaan boleh dilakukan oleh Kerajaan Amerika menindas sesiapa, hanya golongan Syarikat pada masa ini. atau orang-orang yang berniat untuk melakukan kesalahan seperti The Pentagon Papers mengandungi menyampaikan rahsia-rahsia Kerajaan suratan-suratan penting di antara tanpa kebenaran kepada orang ramai Presiden dan kabinetnya dan lain-lain atau kuasa-kuasa asing yang perlu pegawai tinggi tentera dan awam serta takut kepada pindaan ini. Pihak yang teks-teks telegram rahsia di antara tidak melakukan kesalahan sudah Kerajaan itu dengan Kerajaan­ tentu tidak akan bimbang semata­ kerajaan asing mengenai dasar-dasar mata kerana hukuman penjara dan usaha perang Amerika Syarikat di dikenakan secara mandatori di dalam Vietnam dan Indo-China. Pendedahan pindaan yang dicadangkan. Mungkin suratan-suratan rahsia seperti ini telah pihak-pihak yang selama ini telah menggugatkan kewibawaan negara menyampaikan rahsia-rahsia Kerajaan tersebut di dalam perang Vietnam. kepada pihak-pihak yang tertentu Pasukan-pasukan tentera Amerika akan lebih berhati-hati di dalam Syarikat yang dihantar ke Vietnam kegiatan-kegiatan mereka. pada masa itu telah hilang semangat Kepada pihak ini kita tidak harus untuk menjalankan tugas-tugas bertolak ansur. Sekiranya mereka mereka. sanggup menggugatkan negara dengan kegiatan mereka, maka mereka harus Di samping itu, pihak yang juga menerima akibatnya. Kalau bermusuhan dengan Amerika Syarikat negara kita sudah boleh mengenakan telah mendapat keuntungan yang hukuman mati kepada pesalah-pesalah besar daripada pendedahan seperti seperti pengedar dadah, saya tidak yang dilakukan oleh Neil Sirhan di nampak bagaimana kita boleh dalam The Pentagon Papersnya. melepaskan penjenayah yang Akhirnya, Amerika Syarikat sendiri membongkarkan rahsia pentmg terpaksa undur dari Vietnam dan Kerajaan kepada pihak musuh dengan Indo-China dan menyerah kalah. dikenakan hukuman denda sahaja. Di setengah-setengah negara pesalah­ Walaupun peristiwa-peristiwa di pesalah yang menyampaikan Amerika Syarikat dalam tahun 1970an maklumat bertaraf rahsia kepada tidak ada hubungannya dengan negara orang lain boleh dihukum mati. kita, jelas ternampak bahawa Jadinya hukuman penjara secara sekiranya tidak ada undang-undang mandatori yang tidak kurang daripada yang kuat untuk melindungi rahsia­ satu tahun tetapi tidak melebihi rahsia rasmi Kerajaan, maka daripada tujuh tahun, tidaklah begitu kewibawaan dan kesejahteraan negara berat jika dibandingkan dengan itu boleh digugat oleh sesiapa sahaja hukuman-hukuman yang dikenakan atas alasan kebebasan rl}kyat dan oleh negara-negara lain seperti akhbar. kita tidak mahu perkara Republik Rakyat China dan Soviet seperti itu berlaku kepada negara kita Union. sendiri, lebih-lebih lagi Tuan Pengerusi, perlu juga memandangkan bahawa terdapat dinyatakan bahawa bukan semua ancaman-ancaman terhadap dokumen Kerajaan dikelaskan sebagai keamanan negara daripada berbagai rahsia. Malahan kalau dibuat satu pihak termasuk golongan komunis dan kajian kita akan dapati bahawa 70% kuasa-kuasa asing. atau 80% suratan atau dokumen 6167 5 DISEMBER 1986 6168 tersebut bukannya rahsia dan terbuka sebagai rahsia atau sulit. Terlalu kepada orang ramai. Dokumen atau banyak pegawai-pegawai Kerajaan suratan-suratan ini boleh dilihat atau yang tidak tahu menahu tentang cara digunakan oleh orang ramai di mana mengklasifikasikan dokumen- perlu. Yang menjadi rahsia ialah dokumen rasmi. Kadang-kadang dokumen a tau suratan yang perkara biasa seperti pemntukan bagi kandungannya jika didedahkan jabatan berkenaan dikelaskan sebagai kepada pihak yang tidak dibenarkan rahsia. Kadangkala pula kertaskerja boleh menjejaskan imej Kerajaan atau mengenai rancangan pembangunan di kestabilan dan kesejahteraan negara. peringkat daerah atau negeri yang Dokumen-dokumen ini sebahagian ditulis oleh jum pemnding pun besarnya terdiri daripada perkara­ dikelaskan sebagai rahsia atau sulit perkara yang berkaitan dengan oleh pejabat atau jabatan Kerajaan keselamatan, pertahanan dan tertentu. Sebaliknya, ada pula perhubungan antarabangsa. Ia juga kejadian di mana pegawai-pegawai meliputi kertas-kertas mesyuarat tinggi Kerajaan tidak menjaga fail-fail kabinet dan Mesyuarat Kerajaan atau dokumen-dokumen berkelas Negeri. Pendedahan Kertas-kertas rahsia dan sebagainya dengan betul. Mesyuarat Kabinet atau mesyuarat Fail-fail ini kadangkalanya tertinggal Kerajaan-kerajaan Negeri sudah tentu begitu sahaja di atas meja pegawai­ boleh dipertikai atau dieksploitasi­ pegawai selepas waktu pejabat dan kan oleh mana-mana pihak yang tidak disimpan secara berkunci seperti mempunyai kepentingan. yang diarahkan. Kecuaian seperti ini boleh mengakibatkan kehilangan fail­ Hal ini akan menjadi lebih mmit fail tersebut di waktu-waktu tertentu lagi sekiranya keputusan berkenaan dan kandungannya difotostat atau mana-mana perkara belum lagi dicuri untuk kegunaan pihak yang dibentang atau diputuskan oleh tidak dibenarkan. Akibatnya ialah mesyuarat berkenaan. Saya kira yang kemgian kepada negara oleh sebab penting untuk pengetahuan orang rahsia-rahsia pentingnya terbongkar ramai bukanlah Minit-minit semata-mata atas kecuaian pegawai. Mesyuarat Kabinet atau Mesyuarat Kerajaan Negeri. Hanya keputusan daripada mesyuarat tersebut hams Untuk mengelakkan kecuaian dipersampaikan kepada orang ramai. tersebut, pegawai-pegawai Kerajaan Penyampaiannya hendaklah dibuat mestilah diberi kursus berkenaan melalui saluran-saluran tertentu, sama tanggungjawab mereka melindung ada melalui Menteri-menteri rahsia negara. Mereka juga hams berkenaan ataupun pegawai-pegawai faham benar-benar perkara-perkara tinggi Kerajaan yang ditugaskan. atau dokumen yang dikelaskan Sekiranya penjelasan diperlukan maka sebagai rahsia dan tatacara untuk pihak Menteri atau Kementeriannya menaik atau menumnkan kelas hams memberikan keterangan lanjut dokumen-dokumen tersebut. Mereka setakat mana yang dianggap sesuai. juga hams membekalkan keterangan yang bukan berkelas rahsia atau sulit Tuan Yang di-Pertua, oleh kerana kepada orang ramai di mana perlu. kesalahan yang disabitkan di bawah Sudah terlalu banyak pegawai­ Akta Rahsia Rasmi dengan secara pegawai Kerajaan yang memberi otomatis dikenakan hukuman penjara, alasan bahawa mereka tidak boleh maka saya ingin mencadangkan memberi maklumat biasa kepada supaya pegawai-pegawai Kerajaan orang ramai kerana takut melakukan diberi kursus untuk mengetahui apa kesalahan. Kadang-kadang penyata sebenarnya perkara-perkara atau untung mgi anak syarikat agensi dokumen yang boleh dikelaskan Kerajaan dikatakan rahsia oleh kerana 6169 5 DISEMBER 1986 6170 pegawai yang bertanggungjawab diri mereka dari terperangkap atau sengaja tidak mahu membekalkannya bekerjasama memberi maklu~at kepada pihak yang ingin tahu. kepada agen-agen kuasa-kuasa asmg. Sebaliknya, jika penyata yang sama Mereka yang memberi maklumat diminta oleh pihak yang disetujui oleh kepada agen-agen ini oleh kerana pegawai berkenaan maka segala mendapat upahan atau kecewa dengan keterangan tidak lagi menjadi rahsia. dasar-dasar Kerajaan, sebaliknya Oleh itu, satu peraturan mestilah mesti dikesan dan dihukum di bawah diadakan dan pegawai-pegawai Akta Rahsia Rasmi atau sebagainya. Kerajaan hams memahaminya tentang Tuan Yang di-Pertua, sehubungan apa yang dikelaskan rahsia dan apa dengan Akta Rahsia Rasmi ini, saya yang tidak serta kewajipan mereka ingin juga mencadangkan supaya melindungi yang perlu dan membekalkan kepada orang ramai Kerajaan mengawasi pihak ~ang perkara-perkara yang mempakan bertentangan dengan dasar Kera1aan sama ada dari parti-parti maklumat biasa. Pembangkang, badan-badan sukarela, kesatuan-kesatuan yang menggelar Tuan Yang di-Pertua, pegawai­ diri mereka sebagai pelindung hak pegawai dan kakitangan Ker_ajaan orang ramai dan kumpulan-kumpulan termasuk juga yang berkh1dmat yang seumpama itu darip~da dengan Angkatan Tentera dan Polis digunakan oleh negara-negara asmg serta Kementerian Luar Negeri hams untuk menjejaskan keyakinan rakyat berawas dan diawasi supaya mereka terhadap Kerajaan. Negara-negara ini tidak menjadi mangsa kepada luar tidak berhak untuk mencampur kuasa-kuasa asing dan golongan yang tangan berkenaan dengan perkara­ tidak senang dengan dasar dan perkara dalam negara kita .. Mereka pentadbiran negara kita. Kadangkala tidak boleh menggunakan ses1apa pun wakil-wakil atau agen-agen kuasa­ untuk menimbul suasana yang tidak kuasa asing mengambil kesempatan diingini. Kalaulah negara-negara luar untuk mendekati pegawai-pegawai didapati menggunakan golongan­ dan kakitangan Kerajaan yang kecewa golongan yang kecewa di dalam untuk digunakan sebagai sumber negara untuk kepentingan mereka, maklumat mereka. Agen-agen ini maka tindakan yang sewajarnya harus mempunyai latihan yang cukup da~ diambil. Bagi golongan-golongan yang berkemampuan untuk memben didapati bersubahat dengan negara sebarang upahan kepada sumber­ luar atas apa alasan sekalipun, mereka sumber mereka dengan lumayan. mestilah dikenakan hukuman berat. Mereka juga mempunyai alat-alat Negara ini tidak perlu warganegara pengintipan yang boleh digunakan yang tidak setia kepada negara dan untuk mengambil gambar, membuat perbuatan-perbuatan .membelot dan salinan atau merakam apa-apa merosakkan kepentmgan negara dokumen dan juga sessi mesyuarat­ adalah perkara-perkara yang serius. mesyuarat yang tertutup. Mereka ini Sesiapa sahaja yang sanggup sentiasa bergerak untuk mendapat menggadaikan dirinya untuk maklumat dan sumber-sumber bam di kepentingan negara asing haruslah negara kita. Sasaran mereka yang menerima akibatnya. paling utama ialah jabatan-jab~tan Kerajaan terutama yang berka1tan Tuan Yang di-Pertua, akhirnya saya dengan dasar negara serta rahsia­ ingin menyatakan di sini bahawa tidak rahsia pertahanan dan keselamatan. ada apa yang perlu dibimbangkan oleh Pegawai-pegawai dan kakitangan rakyat jelata mengenai pindaan Akta Kerajaan harus diberi taklimat dari Rahsia Ras mi seperti yang masa ke semasa untuk menjauhkan dibentangkan di Dewan yang mulia 6171 5 DISEMBER 1986 6172 ini. Hanya pihak yang berniat untuk komitmen dan perhatian berat saya menjejaskan kepentingan negara terhadap pemerintahan demokrasi dengan cara menyampaikan rahsia­ berparlimen dan dasar rahsia Kerajaan kepada pihak-pihak "accountability" awam Kerajaan, tertentu tanpa kebenaran sahaja yang maka saya ingin menyuarakan akan runsing oleh kerana hukuman pendapat saya dengan ikhlas dan penjara yang mandatori. Begitu juga bebas mengenai Rang Undang-undang pihak-pihak yang selama ini terlalu (Pindaan) yang dicadangkan ini. bebas menggunakan pegawai-pegawai dan kakitangan Kerajaan untuk Sebagai Ahli Parlimen mendapatkan dokumen-dokumen pembangkang selama bertahun-tahun atau maklumat-maklumat rahsia dari ini, saya sering bersikap adil dalam Kementerian-kementerian a tau kritikan-kritikan saya terhadap Jabatan-jabatan tertentu akan merasa Kerajaan. Saya memberi pujian yang terancam dengan pindaan-pindaan mana saya fikir sesuatu pujian itu yang akan dibuat. Kepada golongan dapat diberikan. Jika Rang Undang­ seperti ini yang mempunyai niat yang undang Kerajaan yang dibentangkan tidak baik, maka seharusnyalah dalam Dewan ini memberikan kekuatan Undang-undang seperti manfaat dan kebaikan kepada rakyat, Akta Rahsia Rasmi dikenakan dengan maka saya tidak teragak-agak untuk sepenuhnya. memberikan sokongan. Tuan Yang di-Pertua, dengan itu Saya telah meneliti dengan hati-hati saya menyokong Rang Undang­ dan menyeluruh Rang Undang­ undang Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) undang Rahsia Rasmi (Pindaan) 1986 1986 seperti yang dibentangkan di dan selepas memikirkan secara Dewan yang mulia ini oleh Yang Amat terperinci mengenainya, saya tidak Berhormat Perdana Menteri. Sekian. bersetuju dengan Rang Undang­ undang (Pindaan) ini yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan bertentangan dengan kepercayaan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang saya terhadap demokrasi berparlimen Berhormat dari Bukit Bintang. dan accountability awam. Fikiran yang waras menyedarkan saya bahawa saya tidak boleh berkompromi dengan hal­ 7.02 mlm. hal yang memberikan penentangan dan sera~gan ke atas 5 bidang penting Tuan Lee Lam Thye (Bukit dalam kehidupan rakyat di Malaysia, Bintang): Tuan Yang di-Pertua, saya iaitu: bangun untuk mengambil bahagian dalam perbahasan Rang Undang­ Demokrasi berparlimen; undang Akta Rahsia Rasmi (Pindaan) Kebebasan akhbar; 1986 dan di samping ini untuk menyampaikan pandangan saya Kebebasan kehakiman; terhadap Rang Undang-undang Kerajaan yang bertanggungjawab (Pindaan) ini. dan accountable; dan Tuan Yang di-Pertua, adalah Sesebuah negara yang bebas dari dengan perasaan tanggungjawab yang amalan rasuah. penuh dan mendalam kepada rakyat, terutamanya kepada para pengundi Walaupun Kerajaan mendakwa saya bahawa saya bangun untuk bahawa dalam membentangkan Rang menyertai perbahasan mengenai Rang Undang-undang Rahsia Rasmi Undang-undang Rahsia Rasmi (Pindaan) yang baru, ia telah (Pindaan) 1986. Maka dengan rasa mengambil kira pandangan-pandangan tanggungjawab yang penuh ini dan dan kritik yang bernas terhadap Rang 6173 5 DISEMBER 1986 6174

Undang-undang Rahsia Rasmi yang dikekalkan dalam Rang Undang­ awal, tetapi apabila Rang Undang­ undang barn dan ianya seperti yang undang (Pindaan) yang barn ini berikut: di pandang dengan teliti, ia (i) mengekalkan kuasa-kuasa yang menunjukkan bahawa cadangan­ diberikan kepada Menteri cadangan pindaan dalam Rang untuk menambah, memotong Undang-undang ini tidak pun dapat dan meminda mana-mana menghapuskan kesan-kesan yang pernntukan J adual tan pa perlu "draconian", menekan dan burnk dari melalui Parlimen, yang Rang Undang-undang asal. terkandung dalam Fasal 3 yang bertujuan untuk memasukkan seksyen barn 2A dan 2s; Sebagai contoh, walaupun Kerajaan (ii) mengekalkan kuasa-kuasa yang telah memutuskan untuk diberikan kepada seseorang menggugurkan 4 dari 7 perkara yang Menteri, Menteri Besar, Ketua disenaraikan dalam Jadual Rang Menteri untuk melantik mana­ Undang-undang yang lama sebagai mana pegawai awam bagi "rahsia rasmi", tetapi ia tidak mengelaskan apa-apa surat bermakna bahawa 4 kategori yang rasmi, maklumat atau bahan diketepikan itu adalah bukan lagi yang ditanda sebagai "rahsia rahsia rasmi oleh kerana ia masih lagi rasmi"; boleh termasuk dalam skopnya menerusi kemasukan seksyen-seksyen (iii) menghapuskan kuasa barn 2A dan 2B, iaitu selepas seksyen 2 kehakiman dengan Akta induk. Oleh kerana di bawah mengekalkan hukuman seksyen-seksyen barn ini Menteri penjara mandatori satu tahun; berkuasa dari semasa ke semasa dan melalui perintah yang disiarkan dalam (iv) pernntukan untuk membela Warta boleh menambah, memotong seseorang pegawai a warn atau meminda mana-mana pernntukan terhadap kesalahan di bawah Jadual kepada Akta ini. Lebih-lebih seksyen 17 A yang tidak lagi, seseorang Menteri, Menteri dilanjutkan kepada penerima­ Besar atau Ketua Menteri sesuatu penerima maklumat. negeri boleh melantik mana-mana pegawai awam melalui satu perakuan Daripada di atas, kita boleh melihat untuk mengelaskan a tau dengan jelas bahawa Rang Undang­ mengclassifykan, dengan izin, apa-apa undang Rahsia Rasmi (Pindaan) 1986 suratan rasmi, maklumat atau bahan masih mengandungi pernntukan­ sebagai "rahsia besar", "rahsia", pernntukan yang memudaratkan dan "sulit" atau "terhad" mengikut mana ianya tidak jauh berbeza dari Rang yang berkenaan. Undang-undang (Pindaan) yang lepas. DAP mengakui keperluan Kerajaan untuk menyimpan rahsia beberapa Apa yang terdapat dalam cadangan perkara penting yang tertentu tentang pindaan barn dalam Rang Undang­ pertahanan dan keselamatan negara, undang ini mernpakan beberapa tetapi mengapa pula sesuatu pernbahan "kosmetik" sahaja, tetapi maklumat yang perlu diketahui kelemahan-kelemahan asas dan um um, walaupun ianya akan kekurangan dalam Rang Undang­ memalukan Kerajaan ten tang undang lalu masih lagi ada. Beberapa pendedahan kesalahan aspek yang kurang baik dalam Rang penyelewengan a tau kesilapan Undang-undang lama masih Kerajaan diperlindungi. 6175 5 DISEMBER 1986 6176 Maklumat ialah unsur terpenting setiap tindakannya, terutamanya bagi membolehkan penyer:taan rakyat mereka yang terlibat dalam salahguna dalam proses demokrasi. Dengan kuasa dan penyelewengan. menafikan hak rakyat untuk mendapatkan maklumat Kerajaan, Aspek yang amat mendukacitakan dari Rang Undang-undang ini ialah bererti Kerajaan secara langsung telah hilang kepercayaan terhadap hakim­ menggugat asas sistem demokrasi dan hakim oleh para pentadbir atau kemasyarakatan itu sendiri. Jika inilah Eksekutif dan Peguam Negara. Ini niat Kerajaan untuk melindungi keselamatan negara dan rahsia-rahsia telah melemahkan doktrin .... pertahanan daripada musuh dan anasir Tuan R. Karpal Singh: Minta jahat dan tidak bertanggungjawab penjelasan. yang hendak menghancurkan negara ini, maka objektif ini boleh dicapai Timbalan Yang di-Pertua (Tuan menerusi satu Akta pengintipan. Mohamed Amin bin Haji Daud): Ya, Yang Berhormat dari Jelutong, minta Dengan jelasnya Rang Undang- penjelasankah? undang ini bermaksud untuk Tuan R. Karpal Singh: Ya, untuk meletakkan Kerajaan dalam penjelasan. (Ketawa) Adakah Ahli kerahsiaan serta menafikan hak rakyat Yang Berhormat sedar apa yang ada untuk mendapatkan maklumat yang dikatakan oleh Hakim Hamn Hashim benar. Jika rakyat tidak didedahkan baru-baru ini dalam Mahkamah Tinggi kepada maklumat-maklumat tentang di Kuala Lumpur. Yang Amat aktiviti Kerajaan, maka mereka Berhormat Perdana Menteri ada terpaksa hidup dengan mempercayai confused atas doktrin Seperation of khabar angin dan pada masa ini Powers. Apa yang ada dibuat khabar angin nampaknya tindakan ..... kemungkinan benar, melainkan terbukti sebaliknya. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Prinsip tanggungjawab Kerajaan Berhormat, nanti, ada pula yang dan accountability kepada rakyat bangun. Beri peluang? adalah merupakan asas kepada Tuan R. Karpal Singh: Saya tak sesebuah pemerintahan demokrasi beri. dan untuk melemahkan asas ini, maka Rang Undang-undang (Pindaan) Puan Ling Chooi Sieng: Point of Rahsia Rasmi adalah benar-benar order, Tuan Yang di-Pertua. bertentangan dengan kepentingan negara dan merupakan sesuatu yang Tuan R. Karpal Singh: Point of malang ataupun, dengan izin, "a set order? Apa order? Nombor berapa? back" kepada pemerintahan Tahu? (Disampuk) Which order? demokrasi berparlimen di negara kita. Puan Ling Chooi Sieng: 36, sub judice . ... Rang Undang-undang Rahsia Rasmi (Pindaan) adalah merupakan Tuan R. Karpal Singh: 36 berapa? satu penafian kepada sebuah Kerajaan (Disampuk) Seorang lawyer sekarang terbuka di Malaysia. Ini merupakan dia cari ...... (Disampuk) tindakan yang tidak sihat dalam sebuah pemerintahan demokrasi oleh Beberapa Orang Ahli: 36 berapa, kerana Kerajaan akan menjadi kurang berapa? terbuka dan bertanggungjawab Puan Ling Chooi Sieng: ataupun "accountable" terhadap Kerana ...... 6177 5 DISEMBER 1986 6178

Tuan R. Karpal Singh: Duduk! bersetuju dengan pandangan itu dan di duduk! duduk! bawah Standing Order 36 (2), saya tidak membenarkan Yang Berhormat Puan Ling Chooi Sieng: Saya rujuk dari Jelutong menyebutkan perkara itu kepada 36 (2), Tuan Yang di­ lagi. (Tepuk) Pertua ..... Tuan R. Karpal Singh: Terima Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kasih. Penjelasan atas perkara lain. Mohamed Amin bin Haji Daud): Ya. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Puan Ling Chooi Sieng: Perkara ini Mohamed Amin bin Haji Daud): ialah sub judice kerana rayuan sedang Perkara lain pula? Ya. "pending" dalam perkara ini-it is pending. Tuan R. Karpal Singh: Adakah Ahli Yang Berhormat dari Bukit Bintang Tuan R. Karpal Singh: What is sedar dan bersetuju dari apa yang ada pending? (Ketawa) dibuat bahawa kepimpinan Yang Amat Berhormat Perdana Menteri ini Timbalan Yang di-Pertua (Tuan menuju ke arah satu zaman Mohamed Amin bin Haji Daud): dictatorship seperti zaman dictatorship Nanti, Yang Berhormat. di Filipina? Adakah rakan saya bersetuju atas isu ini? Puan Ling Chooi Sieng: Rayuan. (Ketawa) (Disampuk) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Biar Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dia jawab. Mohamed Amin bin Haji Daud): Ya, Yang Berhormat dari Keluang. Tuan Lee Lam Thye: Tentulah saya Puan Ling Chooi Sieng: ltu sub sedar dan bersetuju. (Tepuk) judice, Tuan Yang di-Pertua, (Ketawa) kerana ..... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan R. Karpal Singh: Kalau Mohamed Amin bin Haji Daud): hendak cakap, cakap baik-baik. Teruskan, Yang Berhormat. (Ketawa) Tuan Lee Lam Thye: Bolehkah saya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan teruskan ucapan saya? Mohamed Amin bin Haji Daud): Nanti, nanti, biar dia pakai cermin Timb~lan Yang di-Pertua (Tuan ma ta. Mohamed Amin bin Haji Daud): Boleh. Sila. Puan Ling Chooi Sieng: . . . . tidak boleh disebutkan apa-apa perkara yang sedang dalam timbangan Tuan Lee Lam Thye: Tuan Yang di­ Mahkamah sekiranya pada timbangan Pertua, tadi saya ada menyatakan Pengerusi hams merosakkan bahawa aspek yang amat kepentingan-kepentingan pihak yang mendukacitakan dalam Rang Undang­ dibicara itu. (Tepuk) undang ini ialah hilang kepercayaan terhadap hakim-hakim. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Tuan Adam bin Abdul Kadir: Berhormat dari Keluang, duduk! Saya (Bangun) 6179 5 DISEMBER 1986 6180 Timbalan Yang di-Pertua (Tuan bahawa pihak Eksekutif telah hilang Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang kepercayaan terhadap hakim-hakim Berhormat, ada yang bangun. Ya, dan ini telah melemahkan doktrin Yang Berhormat dari Kuantan. pengasingan kuasa antara badan Penjelasankah atau point of order? Legislative, Executive dan Kehakiman yang boleh memberikan checks and Tuan Adam bin Abdul Kadir: balances, dengan izin, yang perlu bagi Penjelasan. menggerakkan demokrasi. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Berhubung dengan seksyen 17 A Penjelasan, boleh beri? Rang Undang-undang (Pindaan) ini, yang memberi pembelaan ke atas Tuan Lee Lam Thye: Tuan Yang di- seseorang pegawai awam yang Pertua, saya hendak habiskan membocorkan rahsia rasmi semasa ucapan ..... menjalankan tugas rasminya, saya berpendapat bahawa pembelaan yang Tuan Adam bin Abdul Kadir: Saya serupa hendaklah juga diberi kepada hendak tahu sedikit sahaja. penerima-penerima maklumat seperti wartawan, Wakil-wakil Rakyat, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan pelabur, penyelidik dan ahli-ahli Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang akademik yang juga bekerja untuk Berhormat dari Kuantan, dia tak beri. kebaikan dan kesejahteraan negara. Sila duduk Yang Berhormat dari Kuantan-dia tak beri penjelasan. Tuan Yang di-Pertua, nampaknya Tuan Adam bin Abdul Kadir: Saya tidak ada munasabah bagi Kerajaan hendak tahu sama ada Yang Barisan Nasional tergesa-gesa Berhormat dari Bukit Bintang membentang dan meluluskan Rang ( Disampuk) telah mengambil Undang-undang (Pindaan) ini dengan pertimbangan di atas ucapan ..... menggunakan suara majoriti dalam Parlimen. Kerajaan hendaklah Tuan Lee Lam Thye: ( Bangun) menangguhkan dahulu Rang Undang­ undang (Pindaan) ini untuk kajian Timbalan Yang di-Pertua (Tuan lanjut dengan membenarkan Mohamed Amin bin Haji Daud): Dua­ perbincangan awam yang sepenuhnya, dua duduk! Yang Berhormat pun tidak sahaja ke atas Rang Undang­ duduk juga. Sila duduk, saya suruh undang ini, tetapi juga ke atas duduk. persoalan kebebasan maklumat di Kalau penjelasan diminta dan Ahli Malaysia. Jika Kerajaan boleh yang sedang bercakap tak beri, saya menangguhkan Rang Undang-undang tak membenarkan Ahli yang meminta (Pindaan) yang lalu untuk selama 8 penjelasan bercakap. Teruskan Yang bulan sejak kali pertama dibentangkan Berhormat dari Bukit Bintang. di Parlimen pada bulan Mac tahun ini, saya tidak nampak sebabnya mengapa Tuan Lee Lam Thye: Tuan Yang di­ ianya tidak boleh ditangguhkan lagi Pertua, saya tidak bercadang memberi demi kepentingan orang ramai. apa-apa penjelasan, memandangkan bahawa ramai Ahli-ahli yang hendak Nampaknya terdapat asas untuk mengambil bahagian dalam membantah kepada Rang Undang­ perbahasan ini. Saya tidak hendak undang (Pindaan) Rahsia Rasmi yang membazirkan masa. (Tepuk) akan meninggalkan akibat yang serius Aspek yang mendukacitaka_n saya terhadap hak asasi rakyat. Hak untuk ialah bahawa nampaknya dan Rang menerima maklumat dan Undang-undang ini membuktikan pengetahuan, hak untuk mendapat 6181 5 DISEMBER 1986 6182 kebenaran, hak untuk kebebasan Apabila Rang Undang-undang ini bersuara dan berucap yang akan diperkenalkan untuk pertama kalinya, dinafikan kepada rakyat jika cadangan tidak ramai dapat menduga bahawa pindaan ini diluluskan oleh Dewan ianya dapat menarik minat yang begitu Rakyat. luas di kalangan rakyat Malaysia. Walaupun minat tersebut boleh dikatakan telah menjadi kebimbangan Akhirnya, Tuan Yang di-Pertua, ramai, kita mestilah menyambut Rang Undang-undang (Pindaan) yang dengan baik pandangan-pandangan ada di hadapan kita ini memang benar­ yang dikemukakan mengenai Rang benar bersifat draconian dan telah Undang-undang pindaan ini, kerana meletakkan demokrasi Malaysia ianya bermakna bahawa demokrasi dalam bahaya yang besar sejak hidup subur di dalam negara yang kita merdeka pada tahun 1957. Semua cintai ini dan rakyat masih lagi rakyat Malaysia yang cintakan mengambil berat apabila isu-isu yang demokrasi dan kebebasan mestilah mereka menyangka mengguris bersatupadu dan mengambil pendirian sanubari kepercayaan asas yang tidak bertolak ansur untuk dikemukakan. Oleh itu, Tuan Yang menentang Rang Undang-undang ini. di-Pertua, adalah menjadi Kerajaan tidak seharusnya mencuba tanggungjawab kita di sini untuk tergesa-gesa untuk meluluskannya di menumpukan fikiran kita terhadap Parlimen tetapi hendaklah isu-isu yang patut memerlukan merujukkannya kepada sebuah perhatian yang serius dari kita semua. Jawatankuasa Pilihan Khas Parlimen sebagaimana yang tadi telah Lazimnya, pindaan-pindaan pada dicadangkan oleh Wakil dari Tanjong apa juga undang-undang memberi bagi mengkaji keseluruhan Rang Undang-undang ini dan persoalan sumber bagi fikiran-fikiran yang berteras dan berpandukan pada kebebasan maklumat di Malaysia. undang-undang digunakan dengan baik. Berhubung dengan Rang Memandangkan pelbagai ulasan Undang-undang ini, kita telah dan yang saya telah menyuarakan sedang dihujani dengan pendapat­ mengenai Rang Undang-undang ini, pendapat undang-undang dari kedua­ saya turut menyertai rakan-rakan saya dua pihak Dewan yang mulia ini yang yang lain dalam membantah Rang masing-masing meminta sokongan dan Undang-undang ini. Sekian. (Tepuk) kefahaman. Jika kita benar-benar mengkaji Rang Undang-undang ini secara terperinci, kita sudah tentu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan akan menemui belantara undang­ Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang undang yang dipenuhi dengan soalan­ Berhormat dari Taiping. soalan pengertian dan pengtakrifan yang susah. Tidaklah payah saya menghurainya semua, memadailah di 7.20 mlm. sini untuk saya menyenaraikan sebahagian daripada kebimbangan Dato' Paul Leong Khee Seong tertentu yang disuarakan terhadap (Taiping): Tuan Yang di-Pertua, pindaan-pindaan yang dicadangkan. perdebatan mengenai peruntukan­ peruntukan yang terkandung di dalam (1) Kuasa yang diberi kepada Rang Undang-undang ini telah Menteri untuk menambah, diadakan hangat di seluruh negara kita memotong atau meminda mana­ ini dan akhirnya telah pun tiba di mana peruntukan dalam Jadual Dewan yang mulia ini. melalui perintah Warta. 6183 5 DISEMBER 1986 6184

(2) Pemberian kuasa ke_pada itu, Kerajaan telah membuat beberapa Menteri untuk memberi kuasa pindaan untuk menghadkan skop kepada pegawai Kerajaan untuk Akta tersebut. Kerajaan sedar mengkelaskan apa-apa mengenai perasaan bimbang di semua dokumen rasmi sebagai rahsia. peringkat akibat dari Akta tersebut. (3) Penghakisan kuasa atau Di dalam konteks ini, saya suka "jurisdiction", dengan IZ1n, menekankan kebimbangan terhadap mahkamah menentukan Seksyen bam 2A yang dicadangkan kesalahan. kepada Seksyen 2 Akta ibu yang (4) Pengenaan hukuman penjara memberi kuasa kepada Menteri untuk minimum setahun secara menambah, memotong atau meminda paksaan a tau mandatory apa yang hams atau boleh dikelaskan terhadap mereka yang didapati sebagai rahsia. Ianya mungkin bersalah. melampaui bidang perkara-perkara yang disenaraikan dalam Jadual Tuan Yang di-Pertua, selama ini kepada Akta yang dicadangkan. Ini Dewan yang mulia m1 telah mempakan satu pindaan yang difahamkan bahawa Akta Rahsia sepatutnya menimbulkan perasaan Rasmi pada mulanya telah diadakan bimbang. Pendek kata, implikasi­ kerana keperluan untuk mengekalkan implikasinya adalah luas. "integrity" Kerajaan temtamanya keputusan yang berkaitan dengan hal­ Di samping itu, Tuan Yang di­ ehwal keselamatan. Melalui masa, Pertua, penggunaan budi bicara fungsi-fungsi Kerajaan telah menjadi seseorang Menteri adalah mutlak dan lebih luas dan sehingga timbul pula tidak boleh dipersoalkan lagi oleh keperluan untuk melindungi semakin kehakiman mengikut Seksyen 16A ban yak maklumat rasmi. Ini Akta ibu yang dicadangkan. mempakan satu keperluan sah mana­ Parti Gerakan merasakan bahawa mana pentadbiran Kerajaan, Tuan penjara tidak boleh dikenakan secara Yang di-Pertua. Memang kami di keselumhannya, ataupun "applied dalam Barisan Nasional menerima universally", dengan izin, kepada keperluan ini. semua kesalahan yang mungkin dilakukan di bawah Akta ini. Saya Di bawah undang-undang yang sedia ada, tidak ada pemntukan untuk harap pihak Kerajaan akan dapat mentakrifkan apakah "rahsia rasmi". mengkaji semula hukuman penjara mandatori tersebut. Ini telah menyebabkan beberapa kritikan bahawa kuasa Akta tersebut Di bawah pindaan yang adalah terlampau luas. Kini, memang dicadangkan ...... benar sebarang dokumen di dalam tangan Kerajaan boleh dikelaskan Tuan P. Patto (lpoh): (Bangun) sebagai "rahsia". Sebagai tindak-balas kepada permintaan untuk Timbalan Yang di-Pertua (Tuan menyempitkan pengtakrifan mengenai Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang rahsia rasmi, Kerajaan Barisan Berhormat, ada yang bangun. Nasional telah mengemukakan Rang Tuan P. Patto: Oleh kerana tadi Undang-undang ini untuk diterima Yang Berhormat dari Taiping oleh Dewan yang mulia ini. Ini adalah memberitahu bahawa parti Gerakan satu langkah berani Kerajaan Barisan tidak bersetuju dengan semua pindaan Nasional. Kerajaan telah dikritik yang dibuat dalam Rang Undang­ kerana kononnya mengemukakan satu undang ini, adakah beliau bercadang Rang Undang-undang yang dalam Dewan ini bahawa Rang "oppressive" dan "Draconian". Oleh Undang-undang ini hams diserahkan 6185 5 DISEMBER 1986 6186 kepada satu Jawatankuasa Pilihan Tuan P. Patto: Saya boleh beri satu Khas Parlimen ini supaya mengkaji jawapan untuk soalan tadi. semula semua pindaan yang ada di hadapan kita ini? Dato' Paul Leong Khee Seong: Saya tidak beri jalan. Dato' Paul Leong Khee Seong: Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Yang di-Pertua, sabar untuk Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang mendengar ucapan saya. Berhormat, duduklah. Tuan Yang di-Pertua, di bawah Dato' Paul Leong Khee Seong: pindaan yang dicadangkan, sebarang Namun demikian, jawapan kepada pelanggaran terhadap Akta tersebut, soalan-soalan ini adalah penting walaupun ianya tidak berat dan serius, kerana jawapan terse but akan mengakibatkan seseorang itu menggariskan tentang fikiran kita menerima hukuman penjara mengenai apa yang salah di dalam mandatori sekurang-kurangnya sistem Kerajaan kita sehinggakan kita selama setahun. Hukuman denda dan memerlukan pindaan-pindaan kuasa budi bicara mahkamah untuk terse but. Seperti yang telah membuat hukuman setimpal dengan disuarakan oleh ramai yang lain, Rang berat kesalahan, satu peruntukan yang Undang-undang ini memerlukan kita wujud dalam Akta ibu yang asal mendefinasikan balik rangkuman sekarang, akan digantikan dengan batas awam dan oleh itu apa yang pindaan yang dicadangkan. boleh dibuka dan didedahkan kepada Tuan Yang di-Pertua, banyak lagi orang ramai dengan memberi persoalan yang boleh. dibangkitkan Kerajaan kuasa dan budibicara yang mengenai peruntukan-peruntukan diperlukannya sekarang ini. tertentu di dalam Rang Undang­ undang tersebut. Saya tidak bercadang Adakah kepentingan awam dapat untuk mengulang-alik hujah-hujah diuruskan dengan lebih baik lagi? tersebut. Tetapi, setelah mengkaji Dapatkah sistem "checks and Rang Undang-undang tersebut secara balances", dengan izin, yang terdapat menyeluruh, satu soalan besar masih di dalam Sistem Perlembagaan kita lagi kekal: Mengapa? Mengapakah dikekalkan setelah pindaan-pindaan pindaan-pindaan ini diperkenalkan? ini diterima oleh Parlimen? Apakah kejadian atau siri kejadian yang telah mencetuskan dan Pada pendapat parti GERAKAN, memerlukan pengenalan Rang Rang Undang-undang 101 jika Undang-undang ini? Adakah undang­ diluluskan di dalam bentuk yang sedia undang yang sedia ada sekarang tidak ada, imbangan Perlembagaan di cukup untuk mengendalikan kejadian antara kepentingan awam dan demikian rupa? Say a terpaksa kepentingan Eksekutif akan menjadi mengaku bahawa saya tidak dapat berat sebelah kepada kepentingan menemui jawapan yang tersedia Eksekutif. Waiau bagaimana baik kepada soalan-soalan ini. sekalipun tujuan Kerajaan, dan tidak dinafikan bahawa ianya mempunyai tujuan baik untuk mewakili dan Tuan P. Patto: Untuk penjelasan. mencerminkan kepentingan negara, Dato' Paul Leong Khee Seong: Tak kelulusan Rang Undang-undang di beri. dalam bentuk yang sedia ada, malangnya akan memberi tanggapan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan bahawa wujudnya kekurangan Mohamed Amin bin Haji Daud): Dia kepercayaan terhadap um bi tidak beri. masyarakat demokrasi. Sejak 6187 5 DISEMBER 1986 6188 merdeka, kita telah membentuk satu membenarkan kalau dia tidak beri sistem Kerajaan yang dengan jalan. Kalau dia tidak beri jalan, kita sendirinya telah menakrifkan garis dan kata takut, tidak boleh seperti itu. batas Kerajaan dan hak individu (Tepuk) Sekian sahaja, sila teruskan. kepada penerangan. Mungkin, ianya tidak merupakan satu imbangan yang Dato' Paul Leong Khee Seong: lengkap ataupun "perfect Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. equilibrium", dengan izin. Tuan P. Patto: Dia beri tadi, bukan? Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ Pertua, minta penjelasan. Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak Tuan Yang di-Pertua: Ya. beri. Dato' Paul Leong Khee Seong: Tidak Tuan P. Patto: Untuk penjelasan beri jalan. Tetapi ianya merupakan ada. satu imbangan yang telah berfungsi dengan baik. Marilah kita bersama Tuan Yang di-Pertua: Dia tidak beri menghayati pusaka kita ini dan jalan tadi. marilah kita mempertahankan dan menilai prinsip-prinsip demokrasi Dato' Paul Leong Khee Seong: dalam mana semua telah Duduklah Yang Berhormat! Dengar didewasakan. ucapan saya.

Akhir sekali, izinkan saya Kami berasa gembira bahawa satu menjelaskan pendirian saya. Kami cadangan kami untuk menghadkan dalam GERAKAN menerima tujuan lagi definasi "rahsia rasmi" telah baik Kerajaan membentangkan Rang diterima. Namun demikian, kami juga Undang-undang ini untuk telah menyarankan supaya kuasa pertimbangan Dewan yang mulia ini. budibicara pihak Eksekutif dihadkan Kami telah pun menghantar cadangan­ lagi apabila menentukan apa yang cadangan mengenainya. Kami merasa "rahisa rasmi" dan apa yang "bukan gembira bahawa satu cadangan kami rahsia rasmi". Kami juga meminta untuk menghadkan lagi definasi peranan kehakiman untuk "rahsia rasmi" telah diterima. Namun menentukan hukuman di bawah Akta demikian, kami juga ..... tersebut dikembalikan dan hukuman Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ penjara mandatori selama setahun Pertua ..... dimansuhkan. Saya berharap dengan jujur hati bahawa cadangan-cadangan Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang akan diberi pertimbangan yang Berhormat. sewajarnya. Dato' Paul Leong Khee Seong: Saya Sebagai kata penutup, saya suka tidak beri. membuat satu permintaan khas kepada pihak Kerajaan. Apabila Rang Tuan Yang di-Pertua: Dia tak beri. Undang-undang ini sudah menjadi Beberapa Orang Ahli: Oh! undang-undang, ramai akan takutkah? melihatnya sebagai titik permulaan satu era yang sukar di mana Kerajaan Tuan Yang di-Pertua: Yang mempunyai kuasa yang ketat ke atas Berhormat dari meja "E", "F" sana, maklumat awam dan mereka yang janganlah kata "takut". Itu hak (right) urusannya menyentuh maklumat dia. Kita berbincang berkenaan awam akan sentiasa diancam dengan dengan hak sekarang. Kita tidak hukuman penjara. 6189 5 DISEMBER 1986 6190

Kerajaan boleh bertindak untuk menyolek dengan berapa lapisan yang menjernihkan kekeruhan persepsi tebal atau mengecatkan OSA, tetapi tersebut dan memberi pengertian kekotoran dan kekejamannya tidak kepada tujuan baiknya dengan boleh disembunyikan. melancarkan satu program yang selaras untuk memberi kepada orang OSA adalah satu Akta yang sangat awam dan terutamanya para wartawan kejam dan mempunyai implikasi sebanyak maklumat yang boleh yang kejam yang berleluasa. Akta ini tidak merupakan rahsia. Lancarkanlah begitu kejam sehingga pembuat­ satu kempen baru untuk mencapai pembuat Akta tersebut berasa ragu­ satu masyarakat yang lebih ragu dan terpaksa menarik balik dan berpengetahuan kerana adalah membaiki Akta ini beberapa kali. menjadi kepercayaan kita semua, Seseorang akan bertanya diri sendiri Tuan Yang di-Pertua, bahawa sama ada pembuat-pembuat Akta demokrasi hidup subur dalam sedar apa yang mereka sedang masyarakat yang berpengetahuan. lakukan dan kemungkinan kesan­ Sekian, terima kasih. kesan yang baru akan berlaku. Pen­ dirian mereka yang teragak-agak ini Tuan Yang di-Pertua: Yang menunjukkan bahawa mereka berasa Berhormat dari Seremban. ragu-ragu dan tidak dapat mengawal diri mereka sendiri atau situasi politik, ekonomi serta sosial dalam negara 7.38 m/m. kita. Dr Chen Man Hin (Seremban): Tuan Yang Amat Berhormat Perdana Yang di-Pertua, saya hendak memberi Menteri berkata, dengan izin: sedikit pandangan mengenai Rang Undang-undang ini. "It seems to me that those who are opposed to OSA will be opposed Tuan Yang di-Pertua, kini kita to it no matter what we 9o. They melihat versi ketiga Akta Rahsia never bother to study it or to ask for Rasmi (Pindaan) 1986. Versi pertama any explanation. May be in UMNO dikemukakan sebelum pilihanraya too, there are those who never study umum tetapi ditarik balik kerana it". khuatir tidak mendapat undi dan kemungkinan tidak juga mendapat Ini adalah satu ucapan yang amat kemenangan 2/3 majoriti di Parlimen. mengejutkan dari Yang Amat Selepas pilihanraya, pindaan yang Berhormat Perdana Menteri. kedua dikemukakan, tetapi itu juga Seseorang mungkin menyangka ditarik balik sekali lagi kerana pendapat ini datang dari seorang back­ pertikaian yang hebat daripada orang bencher Barisan. Pihak-pihak yang ramai. menentang OSA ini datang dari semua lapisan masyarakat iaitu dari peguam­ Kini kita dihadapkan dengan versi peguam, dengan izin, civil rights ketiga. Selepas semua pembetulan champions, ahli akademik serta dari "solek" dibuat, Kerajaan Barisan bekas Perdana Menteri. Mereka masih berjudi bahawa Ahli Dewan semua telah mengkaji serta Rakyat dalam Dewan ini akan menganalisa Akta tersebut beberapa diperkenalkan wajah baru OSA. kali. Oleh kerana mereka sedar akan Kemungkinan besar, dengan izin, kesan-kesan buruk Akta ini, dan back-benchers Kerajaan telah kemungkinan besar OSA akan terpikat kepada terjemahan baru Akta menjejaskan demokrasi, mereka telah tersebut. Tetapi kami dalam OAP menubuhkan Jawatankuasa Kempen kesemua 24 Ahli Dewan Rakyat tidak Kebebasan Maklumat. Mereka telah begitu senang ditipu. Mereka boleh menghabiskan masa mereka 6191 5 DISEMBER 1986 6192

memberitahu rakyat dari satu tempat Dr Chen Man Hin: Ya. Bolehkah ke satu tempat yang lain di seluruh Yang Amat Berhormat Perdana negara. Mereka telah menghabiskan Menteri berkata kedua-dua bekas masa dan wang mereka bukan untuk Perdana Menteri tidak mengkaji memperolehi apa-apa untuk mereka OSA? Sekiranya kedua-dua bekas sendiri, tetapi untuk kepentingan Perdana Menteri berpendapat pindaan rakyat dan negara dan juga untuk ini tidak perlu, kenapa pula Yang memelihara hak-hak asasi demokrasi, Amat Berhormat Perdana Menteri kebebasan maklumat dan kebebasan pada m1 berpendapat lain? Ini berucap. bermakna dia tidak mempunyai kepercayaan yang penuh terhadap Tuan Yang di-Pertua, mereka kesetiaan dan disiplin pegawai­ adalah rakyat yang tidak mempunyai pegawai Kerajaan dalam Kementerian pengaruh politik. Jadi, jangan berkata daripada orang yang lebih dahulu yang DAP telah mempengaruhi memegang jawatannya. Bila pegawai- mereka. Mereka adalah tokoh-tokoh pegawai Kerajaan memecahkan integrasi dan "patriotism", dengan keamanan, undang-undang kini izin, yang paling dihormati. Mereka seperti Akta Pencegah Rasuah boleh amat terkenal seperti Tan Sri Ahmad digunakan terhadap mereka tanpa Noordin, Dr Chandra Muzaffar, Encik meminda OSA. Kelemahan- Param Cumarasamy dan Encik kelemahan berlaku di dalam Gurmit Singh. mengimplimentasikan undang-undang Tan Sri Ahmad Noordin seorang kini terhadap mereka yang menipu pesara kakitangan Kerajaan boleh dan menerima rasuah. tinggal di rumah dan menikmati kehidupannya dan menulis rencana­ Tuan Yang di-Pertua, Badan rencana tetapi beliau memilih pada Pencegah Rasuah (ACA) harus masa kini yang genting ini untuk dijadikan satu badan yang berdikari berjuang untuk hak-hak rakyat. dan dikawal oleh Hakim jika dia hendak menjadi Badan Pencegah Dua bekas Perdana Menteri telah Rasuah yang berkesan. Ia tidak keluar menentang Akta Rahsia sepatutnya dipengaruhi oleh ahli-ahli Rasmi. Tunku Abdul Rahman berkata politik jika ia hendak beroperasi undang-undang kini adalah dalam keadaan yang berdikari dan mencukupi untuk bertindak ke atas mempunyai kebebasan untuk sesiapa yang mencuri rahsia Kerajaan mendakwa sesiapa sahaja tanpa dan OSA hanya menyekat kebebasan. merasa ketakutan atau berat sebelah Tun Hussein Onn berkata, pindaan kerana ini tidak dapat menghapuskan tersebut adalah seperti membunuh rasuah. Pegawai-pegawai yang nyamuk dengan palu dan OSA hanya menerima rasuah dan mencuri rahsia mewujudkan satu situasi kedudukan Kerajaan sepatutnya dibongkarkan masa Occupation Jepun di negara kita. dan ditangkap bila ACA tidak dipengaruhi oleh ahli-ahli politik. Bekas Perdana Menteri kedua, tidak bersama kita. Sekiranya beliau Tuan Yang· di-Pertua, OSA telah masih ada beliau mesti tentang OSA dipinda supaya rahsia-rahsia geiap juga. Bolehkah Yang Amat (dark) dapat disembunyikan dalam Berhormat Perdana Menteri Dr rahsia Kerajaan. Rahsia ini termasuk Mahathir berkata kedua-dua bekas ketidakcekapan mengurus, Perdana Menteri. .... ketidakcekapan menggunakan wang Kerajaan, politik yang berat sebelah Tuan Yang di-Pertua: Yang serta skandal-skandal yang Berhormat, jangan sebut nama. mengancam negara ini. 6193 5 DISEMBER 1986 6194

Untuk memahami asal usul OSA Negara atau Attorney-General masih seseorang mesti mengetahui latar belum mendakwa sesiapa dalam belakang politik negara kita. Kerajaan mahkamah. Ini adalah satu skandal ini diurus dengan dasar "patronage", lagi, satu peninggalan tugas terhadap dengan izin, dan ketidakadilan untuk rakyat. Skandal BMF, diikuti oleh parti "loyalist", dengan izin. Tanah pembongkaran skandal yang diberikan dengan jumlah ekar yang seterusnya seperti skandal UMBC, besar; begitu juga konsesi kayu balak, skandal Pan-El...... kontrak-kontrak dan lain-lain lesen. Kesemua ketidakcekapan akan Tuan Othman bin Abdul: ( Bangun) bertambah dan OSA adalah untuk menutup semua ini dari pengetahuan Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang orang ramai. Berhormat. Terdapat satu siri skandal yang Tuan Othman bin Abdul: Peraturan terbesar sekali ialah skandal BMF di Mesyuarat 36 (1), isu BMF tidak ada mana ia menunjukkan satu contoh, berkaitan dengan urusan perbahasan dengan izin, "financial fraud" yang kita pada malam ini. besar dan rasuah di kalangan pegawai tinggi kewangan. Penyiasatan skandal Tuan Yang di-Pertua: Ada ini dijalankan oleh tiga-orang­ sangkutannya Yang Berhormat. Dia committee yang diketuai oleh ..... cuba sangkutkan. Perdana Menteri: ( Bangun) Dr Chen Man Hin: Memang ada kaitan-skandal Pan-El, skandal Tuan Yang di-Pertua: Yang MAMINCO serta skandal Koperasi Berhormat, ada yang bangun. dan lain-lain. Tujuan pindaan OSA ialah untuk menyembunyi lebih Dr Chen Man Hin: Sila. ban yak skandal daripada terbongkar. Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Tuan Yang di-Pertua, OSA 1972 Pertua, saya ingin mendapat yang asal adalah bermaksud untuk penjelasan. Ahli Yang Berhormat itu menangkap lebih pengintip dan menyebut pegawai tinggi Kerajaan pengkhianat yang menjual rahsia yang terlibat dengan BMF. Saya ingin kepada negara luar. Ini adalah salinan mendapat maklumat berkenaan daripada OSA England yang dengan pegawai tinggi Kerajaan ini. didraftkan sebelum Perang Dunia Pertama. Dr Chen Man Hin: Beliau tersilap. Pegawai tinggi kewangan di dalam Tuan Adam bin Abdul Kadir: bank itu-saya tidak sebut (Bangun) "Kerajaan". Penyiasatan atas skandal ini dijalankan oleh tiga-orang­ Tuan Yang di-Pertua: Yang committee diketuai oleh Tan Sri Berhormat dari Kuantan bangun. Ahmad Noordin. Laporan Noordin telah membongkarkan ban yak Dr Chen Man Hin: Ya. ketidakcekapan dan penipuan dan ia telah menunjukkan jalan untuk Tuan Adam bin Abdul Kadir: Tuan mengadakan lebih penyiasatan untuk Yang di-Pertua, saya ingin mendapat menyelesaikannya. penjelasan daripada Yang Berhormat dari Seremban sama ada beliau Laporan Noordin juga mengumpul mengambil pertimbangan terhadap bukti-bukti yang banyak untuk penjelasan yang diberikan oleh Yang didakwa ke atas individu-individu Amat Berhormat Perdana Menteri tetapi sehingga hari ini Peguam ketika membentangkan Akta ini, di 6195 5 DISEMBER 1986 6196 dalam teks ucapan beliau yang sudah, Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan dengan izin, "well prepared before Yang di-Pertua, saya ingin mendapat hand" itu. pen jelasan daripada Yang Berhormat dari Seremban yang merujuk kepada Dr Chen Man Hin: Ya, sudah. soal kes Public Prosecutor vs Lim Kit Tetapi Perdana Menteri yang inginkan Siang, bahawa kononnya Lim Kit satu perubahan yang luar biasa dan Siang ini membela kepentingan rakyat meminda OSA di mana tidak ada dan itu bukan satu perkara yang negara lain yang pernah buat selama rahsia. Saya ingin merujuk Yang ini untuk membuat rahsia Kerajaan Berhormat dari Seremban kepada satu yang tidak sepatutnya diketahui oleh buku yang bertajuk, dengan izin, "So negara luar. Ini adalah satu perkara you want to be a journalist" dan dalam untuk melindungi maklumat buku itu, Justice Abdul Hamid has keselamatan dan ketenteraan dan defined, dengan izin, "Secret 1s tertakluk di dalam OSA 1972. something which nobody is Tetapi Akta tersebut juga telah entitled ...... disalahgunakan. Dalam lima kes dibicara dalam mahkamah tiada satu Tuan Yang di-Pertua: Yang defendent didakwa sebagai pengintip Berhormat memberi ucapan itu. atau pengkhianat. Mereka disalahkan kerana memberi maklumat kepada Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tidak, rakyat yang patut mengetahuinya. Ada hubungan dengan so al an, Tuan Ketua Pembangkang, Ahli dari Yang di-Pertua. Saya hendak minta Tanjong, adalah salah seorang penjelasan. daripada mereka. Dalam kesnya dia membongkarkan ketidakcekapan Tuan Yang di-Pertua: Teruskan pembelian bot-bot Angkatan Tentera dengan penjelasan itu, jangan Laut, dengan tujuan untuk berucap. menjimatkan wang rakyat sebanyak $166 juta. Tuan Lim Kit Siang rela Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Soalan mengorbankan career politiknya daripada penjelasan, Tuan Yang di­ tetapi counsel beliau memberitahu Pertua, ialah secret yang dimaksudkan alasan untuk melanggar undang oleh Justice Abdul Hamid, dengan adalah tidak munasabah izin, "nobody is entitled to reveal memandangkan kesalahannya. Jadi something which is to be kept secret beliau didapati bersalah dan didenda. and the fact that other people know OSA 1986 mempunyai pindaan yang about it does not make it cease to be a dapat mengelaskan perkara Kerajaan secret". Jadi ertinya, saya minta bersangkut dengan Kabinet dan State penjelasan daripada Yang Berhormat Executive Councils sebagai "rahsia". dari Seremban dia faham atau tidak Perkara ini tidak bersangkutan dengan soal kes itu, atau sahaja hendak pertahanan dan keselamatan · negara. menjual publisiti murah sebagai Ketua Sebagai contoh dalam perkara ini Pembangkang. Tidak ada orang misalnya Cabinet reshuffle dan lain­ hendak dengar, jam sudah 8.00 dan lain dikelaskan sebagai rahsia. Ini hendak baliklah. (Disampuk). adalah suatu yang keterlaluan. OSA diubahsuai ...... Dr Chen Man Hin: ltu kes saya faham. Masa itu saya ada di sana, ada Tuan Haji Ibrahim bin Ali: ikut kes itu dengan teliti. Yang (Bangun) Berhormat dari Tanjong ada kata, dia bawa perkara ini kerana dia mahu Tuan Yang di-Pertua: Yang tunjuk penyelewengan dalam Berhormat, ada yang bangun. pembelian boat-boat itu, dengan 6197 5 DISEMBER 1986 6198 tujuan untuk menjimat wang. Apa Tuan Adam bin Abdul Kadir: yang dia tunjuk itu bukan secret. Di (Bangun) mana-mana jenis pembelian kapal itu ada secret, tetapi di mana ada secret Tuan Yang di-Pertua: Yang itu? Berhormat, Yang Berhormat dari Kuantan bangun.

Tuan Adam bin Abdul Kadir: Tuan Tuan Yang di-Pertua, OSA 1986 Yang di-Pertua, saya ingin mendapat mempunyai pindaan yang dapat penjelasan. Yang Berhormat dari mengelaskan perkara urusan Kerajaan Seremban baru menyebut tentang bersangkut dengan Kabinet dan State kebebasan dan juga wartawan. Jadi, Executive Councils sebagai rahsia. saya ingin tahu daripada beliau apakah Perkara ini tidak bersangkutan dengan beliau sedar bahawa sebuah negara di pertahanan dan keselamatan negara. selatan negara kita ini mempunyai satu Sebagai contoh dalam perkara ini holding company untuk menjadi misalnya Cabinet reshuffle dikelaskan majikan kepada semua suratkhabar di sebagai rahsia. Ini adalah sesuatu yang Singapura. Jadi, apakah keterlaluan. OSA diubahsuai untuk penjelasannya tentang yang kita melindungkan kepentingan sebilangan katakan freedom ini, kerana parti orang dan bukan rakyat supaya yang memerintah di sana saya mereka dapat kuasa dan mempunyai difahamkan menjadi sumber ilham kebebasan untuk menggunakan wang OAP di sini? (Tepuk) dalam Perbendaharaan Negara. Dr Chen Man Hin: Tuan Yang di­ Pertua, itu sangkaan tidak baik. Oleh kerana kuasa diberi kepada Menteri dan, dengan izin, public Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ officer, mereka dapat meminda Pertua, on a point of order. senarai rahsia. Dalam masa yang akan datang, tentu semua perkara Kerajaan Dr Chen Man Hin: ...... dan patut akan dianggap sebagai rahsia rasmi. ditarik balik. OSA 1986 akan menyembunyi semua perkara Kerajaan dan sesiapa yang Tuan Yang di-Pertua: Point of membongkar perkara ini sama ada dia order, ya. seorang pegawai Kerajaan, wartawan, Wakil Rakyat atau pekerja, penyelidik Tuan P. Patto: Saya minta Yang atau research officer akan didakwa. Berhormat dari Kuantan menarik batik Jika bersalah dia akan dipenjarakan perkataan-perkataan "parti' OAP sekurang-kurangnya satu tahun, dan mendapat ilham daripada parti yang ini adalah mandatori dan hakim tidak memerintah di Singapura." Saya mempunyai apa-apa pendapat jika ia berdiri di atas Peraturan Mesyuarat 36 dikelaskan sebagai rahsia dan beliau (6) iaitu seseorang ahli tidak boleh terpaksa menghukum pesalah itu. mengeluarkan sangkaan jahat ke atas OSA telah dipinda dari objektif asal sesiapa ahli lain. yang menangkap pengintip dan pengkhianat. Sekarang ia berarahkan Tuan Yang di-Pertua: Ya, Yang kepada wartawan-wartawan yang Berhormat dari Kuantan. mencari kebenaran, Wakil Rakyat yang mencari maklumat untuk Tuan P. Patto: Tarik balik! kebaikan Kerajaan, pekerja dan penyelidik yang bekerja untuk masa Tuan Yang di-Pertua: Minta tarik hadapan negara kita. batik. 6199 5 DISEMBER 1986 6200

Tuan Adam bin Abdul Kadir: Saya mengundi untuk kepentingan rasa perkataan itu bukan demokrasi dan Kerajaan yang baik. unparliamentary, bukan juga sangka Mereka tidak sepatutnya mengenakan buruk, tetapi ..... "party whip", dengan izin, ke atas mereka terutama Barisan MPs. Jika Tuan Yang di-Pertua: Adakah Yang Barisan "whip" dikenakan, semua Berhormat mempunyai sangkaan Barisan MPs sepetutnya menggunakan buruk? kesedaran mereka sendiri dan keinginan orang ramai dalam kawasan Tuan Adam bin Abdul Kadir:Tidak sangkaan buruk. pilihanraya mereka. MP-MP patut mengambil keputusan ...... Tuan P. Patto: lanya ternyata oleh kerana ia tidak ada bersangkutpaut Tuan Haji Ibrahim bin Ali: dengan ucapan Yang Berhormat (Bangun) dari Seremban. Apa ada sangkutpaut dengan Singapura atau pemerintah di Tuan Yang di-Pertua: Yang situ? Berhormat dari Kuantan bangun. Hendak beri jalankah Yang Tuan Yang di-Pertua: Saya minta Berhormat? Tidak beri jalan. Yang Berhormat dari Kuantan tarik balik. Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Ini "Party Whip", "Party Whip", kita Tuan Adam bin Abdul Kadir: Jadi, datang ini bebaslah. kerana menghormati Tuan Yang di­ Pertua, saya dengan segala hormatnya Tuan Yang di-Pertua: Yang menarik balik perkataan yang bererti Berhormat, sila teruskan. menganggap OAP sebagai sumber ilham itu-saya boleh ulang sekali Dr Chen Man Hin: Ikut Tuan lagi. Speaker, masa sudah suntuk. Tuan Yang di-Pertua, MP-MP pa tut Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli mengambil keputusan yang betul Yang Berhormat, masa sudah lanjut. dengan membantah OSA 1986. Saya mintalah supaya jangan Sekian, terima kasih. memanjang-manjangkan mesyuarat ini dengan tidak sebab-sebab yang Tuan Yang di-Pertua: Yang munasabah. Sedikit masa lagi saya Berhormat dari Mas Gading. Selepas akan menutup perbahasan ini. Sila itu saya minta Yang Amat Berhormat Yang Berhormat dari Seremban. Perdana Menteri menjawab.

Dr Chen Man Hin: Tuan Yang di­ Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ Pertua, hari ini adalah hari keputusan Pertua, bolehkah saya minta satu bagi OSA. Hari ini adalah juga hari penjelasan? Oleh kerana Rang "Doomsday" kalau ini diluluskan. Ia Undang-undang m1 adalah amat merupakan hari yang bersejarah. Ia penting dan telah pun menarik boleh menjadi hari kemenangan atau perhatian dan pandangan orang ramai, hari kekalahan bagi demokrasi. bolehkah Yang Berhormat Tuan Dewan ini boleh sama ada menarik Speaker menggunakan budibicara balik atau merujukkan kepada untuk melanjutkan perbahasan. Saya Committee untuk kajian lanjutan dan mendapati rakan saya sendiri di sini mendapat pendapat dari orang ramai. dan juga Ahli-ahli Parlimen dalam Semua Wakil Rakyat dari semua parti Barisan Nasional pun mahu seharusnya menggunakan kesedaran membahaskan Rang Undang-undang atau "Conscience" mereka dan ini. Itu satu rayuan daripada saya. ------·------

6201 5 DISEMBER 1986 6202

Tuan Yang di-Pertua: Saya pun Yang Berhormat ini hendak berucap, faham juga. Tetapi masa kita suntuk. bagaimanakah kita hendak Sekarang belum lagi masuk kepada menghabiskannya? Committee. Selain daripada itu, saya ada dengar ucapan-ucapan ialah Dr V. David: Tuan Yang di-Pertua, ulangan-ulangan. Kebanyakan kita mari di sini ..... ulangan telah pun diucapkan. Jadi, Tuan Yang di-Pertua: Kita telah yang demikian saya rasa eloklah kita luluskan satu usu! hendak menamatkan lepas ini. menghabiskan ini malam ini juga. Tuan Haji Abdullah bin Haji Yang Berhormat dari Mas Gading, sila An;had: Saya pun ada hak dalam teruskan. (Disampuk) Dewan. Dr Patao Rubis: Tuan Yang di­ Tuan Yang di-Pertua: Ada hak, ya. Pertua, nampaknya Ahli-ahli parti DAP ada menuduh Ketua Kerajaan Tuan Haji Abdullah bin Haji sebagai "dictator, draconian" dan Arshad: Bolehkah tidak boleh? "oppressive" semuanya, dia sendiri tidak patuh dengan keputusan Tuan Tuan Yang di-Pertua: Saya sudah Yang di-Pertua. (Tepuk) Dengan itu memutuskan tadi. juga ...... Tuan Haji Abdullah bin Haji Tuan Lau Dak Kee: (Ban!{_un) Arshad: Saya dengar Tuan Yang di­ Pertua kata, lepas ini akan diberi pada Dr Patao Rubis: Saya tidak memberi pihak Kerajaan. jalan kepada siapa-siapa. Ramai lagi mahu berdiri untuk mengambil Tuan Yang di-Pertua: Baiklah peluang berucap sebelum ada keizinan jikalau begitu, say a beri Yang dari Tuan Yang di-Pertua, mengikut Berhormat dari Pengkalan Chepa Peraturan Mesyuarat 15 (1). Kalau bercakap. Selepas Yang Berhormat begitulah sikap orang Pembangkang, dari Mas Gading, Yang Berhormat bagaimanakah mereka dapat dari Pengkalan Chepa. Ahli-ahli DAP mendidik dan mengembangkan soal telah pun diberi lebih daripada 2 jam. demokrasi? (Tepuk) Tuan P. Patto: Ada perkara­ Tuan Yang di-Pertua, saya bangun perkara baru ( Ketawa) yang belum bagi pihak parti SNAP untuk lagi diucapkan ...... menyokong cadangan oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri Tuan Yang di-Pertua: Yang bahawa Rang Undang-undang Akta Berhormat dari Mas Gading, sila Rahsia Rasmi (Pindaan) 1986 dibaca teruskan. kali yang kedua.

Kami sedar bahawa mengikut 7.58 mlm. rujukan-rujukan yang dibuat oleh beberapa orang dan kumpulan Dr Patao Rubis (Mas Gading): pendirian ini tidak "Popular", dengan Terima kasih, Tuan Yang di- izin, tetapi oleh kerana kami memberi Pertua ...... keutamaan kepada keamanan, keselamatan dan kestabilan negara, Dr V. David: Tuan Yang di-Pertua, kami menyokong cadangan pindaan kita mari di sini ...... Akta ini. (Tepuk)

Tuan Yang di-Pertua: Yang (Timbalan Yang di-Pertua mem­ Berhormat, sekiranya tiap-tiap Ahli pengerusikan Mesyuarat) 6203 5 DISEMBER 1986 6204

Seterusnya kami berharap bahawa Tuan Lau Dak Kee: (Bangun) selepas kelulusan usul ini dan dalam pelaksanaan Akta baru ini, tidak ada­ Timbalan Yang di-Pertua (Tuan lah wartawan-wartawan dipenjarakan D. P. Vijandran): Yang Berhormat, oleh kerana mereka menjalankan ada yang bangun. tugasnya dengan bertanggungjawab Dr Patau Rubis: Saya tidak beri supaya pihak berkenaan tidak jalan, Tuan Yang di-Pertua. menyalahgunakan kuasanya untuk kepentingan diri sendiri. Sokongan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kami bukanlah kerana kami tidak D. P. Vijandran): Tidak beri, sila hargai hak kebebasan rakyat. teruskan Yang Berhormat. Yang Berhormat dari Pasir Pinji, duduk! Untuk pengetahuan, kami memang Dr Patau Rubis: ...... dan beliau menghargai tetapi apa yang kami lebih nampaknya ingin ...... hargai dari hak ini ialah keamanan dan kestabilan negara. Menurut keadaan Tuan Hu Sepang: On a point of dalam dunia ini sekarang, tidak ada order. negara yang kami tahu yang mentadbir secara terbuka dengan tidak ada rahsia Dr Patau Rubis: ..... mengurus rasminya. Dalam negara kita sendiri Dewan yang mulia ini .... . juga tiada parti politik menjalankan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mesyuaratnya secara terbuka kepada D. P. Vijandran): Yang Berhormat, orang awam. Pada pendapat saya ada satu point of order, duduk sendiri tidak ada penyunting sekejap! suratkhabar ingin memberi nama sebenarnya orang menulis surat Tuan Hu Sepang: Perkataan­ kepada penyunting. Ertinya pada perkataan yang disebutkan tadi adalah keseluruhannya semua seperti yang merupakan sangkaan jahat terhadap dikatakan oleh Yang Amat Berhormat Ahli Yang Berhormat dari Tanjong. adalah rahsia yang kita tidak ingin Saya minta Tuan Yang di-Pertua memberitahu kepada orang ramai. membuat satu ruling. Jikalau Kerajaan tidak diberi hak untuk menjalankan urusannya dengan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan ada rahsia rasmi, kami berpendapat D. P. Vijandran): Apakah perkataan Kerajaan tidak dapat mengambil itu, Yang Berhormat? pendirian atau tindakan yang sensitif tetapi penting untuk mengekalkan Tuan Law Dak Kee: "Dictatorial" keselamatan, keamanan, kestabilan dan sebagainya. Kalau tidak ada dan pertahanan negara. bukti, jangan buat tuduhan yang tidak berasas.

Akhirnya, oleh kerana ramai Iagi Timbalan Yang di-Pertua (Tuan orang Iain mahu berucap, Tuan Yang D. P. Vijandran): Duduk Yang di-Pertua, kepada tuduhan-tuduhan Berhormat. Ketua Pembangkang dan ahli-ahli yang lain awal tadi, kami tidak perlu Dr Patau Rubis: Tuan Yang di- menjawab oleh kerana dari sikap Pertua, boleh saya ...... beliau mengenai sebab-sebab kami Timbalan Yang di-Pertua (Tuan menyokong pindaan ini adalah tidak D. P. Vijandran): Teruskan Yang benar. Nampaknya sikap beliau Berhormat! sendiri adalah "draconian, dictatorial dan oppressive", dengan izin, dan Tuan Hu Sepang: Buktikan, bukan beliau nampaknya ...... teruskan! 6205 5 DISEMBER 1986 6206

Dr Patao Rubis: Bukti pun boleh, Tuan Hu Sepang: Saya hendak kalau Yang Berhormat mahu dan komen, Tuan Yang di-Pertua. Tuan Yang di-Pertua, mengizinkan. Tetapi soalan ini ..... Dr Patao Rubis: Tidak payah, dengan tujuan tersebut, Tuan Yang di­ Tuan Hu Sepang: Tuan Yang di­ Pertua, kami menyokong pindaan Pertua, izinkan supaya dia buktikan yang dibuat kepada Akta Rahsia tuduhan beliau itu. Rasmi ini dan kami percaya Kerajaan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan tidaklah menyalahgunakan kuasa itu. D.. P. Vijandran): Yang Berhormat Terima kasih. dari Rasah, sila duduk! Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Hu Sepang: Terima kasih. D. P. Vijandran): Yang Berhormat dari Pengkalan Chepa. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan D. P. Vijandran): Yang Berhormat, sila teruskan. 8.07 mlm. Dr Patao Rubis: Tuan Yang di­ Tuan Haji Abdullah bin Haji Pertua, soalan yang disebut tadi Arshad: (Bangun) bersamaan dengan soalan dan perkataan yang diberi oleh Ketua Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Pembangkang sendiri dalam Dewan D. P. Vijandran): Teruskan Yang yang mulia ini. (Tepuk) Jadi Berhormat, kita tunggu. bagaimanalah Ketua Pembangkang dan Ahli-ahli Pembangkang boleh Tuan Haji Abdullah bin Haji Arshad menggunakan perkataan itu (Pengkalan Chepa): Tuan Yang di­ sedangkan Ahli-ahli dari pihak Pertua, kalau saya mahu mengambil Kerajaan tidak boleh dipakai. jalan pendek dan ringkas, tidak payah. Tuan Hu Sepang: Tuan Yang di­ Saya bangun dan bercakap pada Pertua, minta penjelasan. petang ini, kerana pihak Kerajaan melalui Yang Amat Berhormat dalam Dr Patao Rubis: Tuan Yang di­ membentangkan Rang Undang­ Pertua, seperti saya kata tadi. .... undang tadi telah begitu panjang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan memberi hujah yang saya percaya bagi D. P. Vijandran): Yang Berhormat pihak Kerajaan dengan hujah itu akan minta penjelasan, beri atau tidak? mendapat undi bulat dari anggota Dewan, tetapi (Ketawa) oleh kerana Dr Patao Rubis: Tidak beri, Tuan kita semua tahu Akta ini adalah satu Yang di-Pertua, (Disampuk) kerana Akta yang serius yang sudah lama ramai Ahli Yang Berhormat lain yang dicita-cita oleh Kerajaan tetapi belum ingin berucap dan kita mestilah mendapat kelulusan, maka saya memberi peluang. sebagai wakil yang mewakili 700,000 pengundi di belakang saya, walaupun Timbalan Yang di-Pertua (Tuan saya berseorangan di sini, maka D. P. Vijandran): Teruskan, Yang perlulah juga saya mengambil peluang Berhormat. dan menarik pandangan Dewan ini Dr Patao Rubis: Terima kasih. supaya sama-sama kita dapat memberi (Disampuk) pertimbangan. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Menteri Tenaga, Telekom D. P. Vijandran): Yang Berhormat dan Pos (Dato' Zainal Abidin bin Zin): dari Rasah, jangan buat begitu. (Bangun) 6207 5 DISEMBER 1986 6208

Timbalan Yang di-Pertua: Yang dengan roh Titah Di-Raja tadi dan Berhormat, ada yang bangun, beri Rang itu sedang kita bincang sekarang jalan atau tidak? ini. Tuan Haji Abdullah bin Haji Tuan Yang di-Pertua, saya dan parti Arshad: Tuan Yang di-Pertua, saya mempunyai sikap yang tersendiri sebelum saya meneruskan ...... dan jelas mengenai sistem demokrasi itu dan kini saya meragui kesungguhan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dan ketulusan pemimpin-pemimpin D. P. Vijandran): Yang Berhormat Kerajaan yang ada untuk menjunjung dari Pengkalan Chepa, ada yang amalan demokrasi itu. Dakwaan bangun minta penjelasan, beri atau Kerajaan itu telah ternafi dengan tidak? terbentangnya di Dewan ini sebuah Rang Undang-undang yang meragut Tuan Haji Abdullah bin Haji hak dan kemerdekaan rakyat Arshad: Kira begini sahajalah, khususnya berhubung dengan (Ketawa) pihak Kerajaan nanti beri pengaliran maklumat dan kebebasan undi sudahlah. ( Ketawa) bersuara. Tuan Yang di-Pertua, sebelum saya Tuan Yang di-Pertua, belum pernah meneruskan ucapan, lebih dahulu saya dalam sejarah selepas merdeka ucapkan tahniah dan terima kasih program Kerajaan ..... kepada Tuan Yang di-Pertua kerana memberi peluang sama kepada saya Dato' Haji Saidin bin Haji Mat Piah: untuk menyertai perbahasan ini dan peluang ini hampir-hampir tidak (Bangun) dapat, kerana kali yang ke tujuh saya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan bangun, tidak mendapat perhatian D. P. Vijandran): Yang Berhormat, seolah-olah demokrasi sudah "mati" ada yang minta penjelasan. dalam Dewan ini. (Tepuk) (Disampuk) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Haji Abdullah bin Haji Arshad: D. P. Vijandran): Yang Berhormat, Tak payahlah. (Ketawa) sila tarik balik perkataan itu! Dato' Haji Saidin bin Haji Mat Piah: Seorang Ahli: Belum "mati", Tidak boleh? "sakit" sahaja. Tuan Haji Abdullah bin Haji Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Arshad: Tak boleh. (Ketawa) D. P. Vijandran): Sila tarik balik. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Haji Abdullah bin Haji D. P. Vijandran): Masih tidak beri Arshad: Belum mati. lagi Yang Berhormat? Tuan Yang di-Pertua, Penggal Tuan Haji Abdullah bin Haji Ketujuh, Dewan Rakyat ini bermula Arshad: Tidak beri. Cukuplah, sudah dengan Titah Di-Raja yang menggesa pihak Kerajaan bercakap, ramai. supaya sekalian Ahli-ah Ii Yang Berhormat mempertahankan sistem Tuan Yang di-Pertua, belum pernah demokrasi. Kerajaan Barisan Nasional dalam sejarah selepas merdeka melalui Titah Di-Raja ini mendakwa program Kerajaan dipersoalkan oleh bahawa demokrasi berparlimen sudah segenap lapisan penduduk negara ini sebati dengan amalan rakyat dan seperti Rang Undang-undang ini yang Kerajaan negara ini. Tetapi Mesyuarat lebih dikenali sebagai OSA yang mula Pertama Penggal ini cuba ditutup diumumkan sebagai kependekan dari dengan suatu Rang yang bercanggah "Orang Sakit Akhlak". (Tepuk) Rang 6209 5 DISEMBER 1986 6210

Undang-undang yang kita perkara yang tidak sopan. Misalnya, membahaskan sekarang adalah kenci~g berdiri dengan kencing p~ndaan ke atas Rang Undang-undang berlan. (Ketawa) Kencing berdiri pmdaan. Rang Undang-undang yang lebih baik daripada kencing berlari pertama yang dibentangkan untuk tetapi kedua-duanya tidak sopan. bacaan pertama di Dewan ini telah ditarik balik. Ia digantikan dengan Perbezaan dalam pindaan yang baru cuma takrif "rahsia rasmi" itu agak R~ng Undang-undang baru yang khusus sedikit, tidak terlalu umum tu1uan dan rohnya tidak berbeza. Ia adalah menolak semangat Titah seperti yang dahulu. Kalau dahulu sekalian yang berpangkat ketua boleh DiRaja pada Oktober lalu. Pindaan ini sebenarnya telah dikemukakan pada memutuskan sesuatu sebagai rahsia atau apa-apa juga dan tidak boleh bulan Mac lalu sebelum Parlimen dipertikaikan oleh mahkamah tetapi dibubarkan. Kerana ia dibenci oleh rakyat, Barisan bimbang untuk yang baru ini membenarkan orang­ menghadapi pilihanraya, lalu ia ditarik orang tertentu termasuk pegawai awam boleh mengelaskan semula balik. (Tepuk) Rakyat merasakan pemimpin Kerajaan peka dengan mana-mana suratan dalam jadual pandangan rakyat tetapi setelah rakyat sebagai "rahsia rasmi", "rahsia", tertentu menyokong semula maka "sulit" atau "terhad". Kalau yang balasan kepada sokongan itu ialah dahulu siapa sahaja yang tertuduh tidak akan dapat dibela dan membela ~SA. . Suatu keadaan jika diri tetapi agak longgar sedikit kali ini d1b~ndmgka~ mungkin sama dengan kerana ada ruang membela diri bagi ?.ud1 Mala~sia yang memberi kepada 11rannya au tetapi dibalas dengan pegawai awam, jika apa-apa yang lawatan Ketua Negara Israel. dilakukan itu adalah dalam masa menjalankan tugas rasminya atau kuasa yang sepatutnya. Dengan Rang Undang-undang pertama peruntukan itu cuma pegawai awam ditari.k balik, kerana kononnya y~ng b~leh melepaskan diri tetapi Kera~aan peka dengan reaksi rakyat p1hak lam termasuk ahli politik, para tetap1 sebenarnya Kerajaan tidak wartawan dan lain-lain tidak akan benar-benar memahami saikologi dan ~elamat. Rang Undang-undang ini k.emahuan rakyat. Bagi rakyat yang Jelas telah memberikan kuasa yang smm.a~ yang tidak diselaputi oleh daki besar kepada para Menteri u!ltuk subs1d1 hak mereka yang tiada tolok memutuskan apakah yang rahsia dan band~ngnya ialah kebebasan. Tetapi apakah yang tidak. Sekalipun Menteri KeraJa~~ yang pada nama sahaja bertindak atas maklumat dan nasihat mewak1h rakyat ini lalu tetapi undang-undang rasional ialah mengemukakan pula Rang Undang­ yang mengelakkan sebarang orang un~ang .balasan yang juga menjerut diberi kuasa yang besar. Kuasa-kuasa sak1 bak1 kebebasan yang ada lagi itu. yang sama juga diberi kepada Menteri Rang Undang-undang ihi dengan Besar dan Ketua Menteri. sendirinya mencemarkan nama baik Dewan ini dan kiranya diluluskan juga Saya percaya, Tuan Yang di-Pertua, Ahli-ahli Yang Berhormat tel ah orang UMNO Pulau Pinang akan menggunakan kemuliaan Dewan ini menjadi pihak yang paling kecewa untuk menekan rakyat. dengan ~ang Undang-undang ini, kerana k1ta tahu parti itu tidak Timbalan Perdana Menteri mengira gembira dengan pimpinan Kerajaan Rang Undang-undang yang baru itu Negeri itu. Dengan lulusnya Rang jauh lebih baik dari yang dahulu. Pada Undang-undang ini nanti, UMNO saya kebaikan itu bolehlah diibaratkan Pulau Pinang tidak lagi boleh kepada dua perbandingan, dua menimbulkan atau mempersoalkan 6211 5 DISEMBER 1986 6212 suratan-suratan yang dikelaskan membatasi kebebasan rakyat. (Tepuk) sebagai rahsia ataupun sebagainya Dewan ini pernah meluluskan ISA, oleh Ketua Menteri Pulau Pinang. Akta Mesin Cetak, Akta Universiti (Tepuk) Antara yang dan Kolej, Akta Hasutan, Akta dipertikaikan ...... Pertubuhan, Pindaan Perlembagaan yang memberi kuasa kepada Perdana Menteri Pelajaran (Tuan Anwar bin Menteri mengisytiharkan darurat di Ibrahim): ( Bangun) mana-mana sahaja dia suka dan lain­ lain. Sekarang Dewan ini dibebankan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan lagi dengan meluluskan undang­ D. P. Vijandran): Yang Berhormat, undang yang menjadikan rakyat ada yang minta penjelasan. laksana katak di bawah tempurung Tuan Anwar bin Ibrahim: Dia sebut atau akan menjadi rakyat sama UMNO Pulau Pinang, dan saya minta darjatnya dengan rakyat Temasek penjelasan. ketika dilanggar todak, dibodohkan oleh undang-undang yang kejam dan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kuno. Yang malang ...... D. P. Vijandran): Beri atau tidak? Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Tuan Haji Abdullah bin Haji (Bangun) Arshad: Berasa kenakah? (Ketawa) Tidak payahlah. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan D. P. Vijandran): Yang Berhormat, Tuan Anwar bin Ibrahim: Teguran ada yang bangun. ini biarlah bertanggungjawab. Dia takut sangatkah, Tuan Yang di­ Tuan Haji Abdullah bin Haji Pertua? (Disampuk) Arshad: Tidak boleh. Yang malangnya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan bila Menteri, Menteri Besar atau D. P. Vijandran): Teruskan Yang Ketua Menteri atau pegawai awam Berhormat. mengelaskan sesuatu sebagai rahsia, ia adalah muktamad dan tidak lagi Tuan Haji Abdullah bin Haji disangkal oleh sesiapa hatta oleh Arshad: Tuan Yang di-Pertua, antara Mahkamah. yang dipertikaikan mengenai Rang Undang-undang dahulu ialah Para Hakim tidak berperanan untuk hukuman mandatori, (Ketawa) mentafsirkan sama ada sesuatu penjara tidak kurang dari setahun. suratan itu rahsia, adil atau sebaliknya. Hakim arif lagi bijaksana Seorang Ahli: Tidak larat hendak dikehendaki oleh Undang-undang ini sebut. untuk menjatuhkan hukum sahaja Tuan Haji Abdullah bin Haji sama ada setahun atau 7 tahun atau 14 Arshad: Saya orang kampung. tahun penjara. Dewan ini nyatalah (Tepuk) Lidah telor. Tidak kurang tidak berlaku adil kepada Menteri, dari setahun dan tidak lebih dari 7 Menteri Besar, Ketua Menteri dan tahun. Manakala dalam hal yang lain pegawai awam dengan memberikan tidak lebih dari 14 tahun atas kuasa yang besar sedangkan yang kesalahan di bawah Fasal ini. Penalti mereka perlukan ialah kuasa yang ini dikekalkan dalam Rang Undang­ membantu mereka untuk mencari undang yang baru ini. keadilan melalui kuasa yang sesuai dengan bidang keperluan jawatan Tuan Yang di-Pertua, nampaknya mereka. Kuasa yang besar sekali lagi Dewan ini hendak sesungguhnya ada kepada rakyat, mencatatkan sejarah hitam dalam Parlimen dan Mahkamah. 6213 5 DISEMBER 1986 6214

Kalau Menteri dan pegawai pemerintahan British dahulu, jarang diberikan kuasa yang sepatutnya berlaku? Antara sebabnya ialah diberikan kepada Parlimen dan kuatnya disiplin dari pihak atasan. Kita Mahkamah, maka di manalah letaknya tidak bangga dengan sikap pentadbiran maruah dan kemuliaan Parlimen dan penjajah yang mentadbirkan negara ini Mahkamah. Undang-undang ini juga dahulu mementingkan kepentingan tidak berlaku adil kepada Majistret penjajah ...... dan Hakim, kerana ilmu dan kepakaran mereka tidak dimanfaatkan sepenuhnya untuk mencari keadilan Tuan Haji Mohd. Khalid bin Mohd. dan menegakkan Undang-undang Yunus: (Bangun) dalam perkara ini, kerana Hakim Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dalam hal ini seolah-olah terlalu kerdil D. P. Vijandran): Yang Berhormat, dan tidak mempunyai apa-apa Yang Berhormat dari Jempol bangun peranan. Kelemahan Undang-undang untuk minta penjelasan. Beri atau seperti ini akan menjadi para Menteri tidak? dan para pegawai terdedah kepada kealpaan dan segala kelemahan yang Tuan Haji Abdullah bin Haji berpunca dari kealpaan ini akan Arshad: Sa ya tidak beri. ( Disampuk) diatasi dengan menggunakan cap-cap rahsia besar, rahsia sahaja, sulit Timbalan Yang di-Pertua (Tuan ataupun terhad yang diberikan D. P. Vijandran): Sila duduk Yang percuma kepadanya. Berhormat. Teruskan Yang Berhormat dari Pengkalan Chepa. Seorang Menteri yang baik boleh jadi tidak bertanggungjawab semata­ Tuan Haji Abdullah bin Haji mata kerana peraturan yang ada tidak Arshad: Tetapi demikianlah para menggalakkan dia bertanggungjawab pentadbir dan para pegawai memikul sebaliknya seorang yang mudah alpa tanggungjawab menjaga disiplin bagi bila dikawal rapi dan digalakkan untuk memastikan kepentingan pihak yang bertanggungjawab nescaya boleh berkepentingan dipelihara. Dalam memikul tanggungjawabnya dengan suasana pentadbiran kita sekarang, sempurna. disiplin para pemimpin politik diragui oleh setiap pihak, justru itu Kalau boleh disamakan seorang penghormatan orang bawah terhadap anak yang terbiar dimanjakan dengan orang atas boleh dikatakan telah wang yang berlebihan dan tidak hilang, tidak banyak contoh dan diindahkan disiplin nescaya anak itu tauladan yang boleh diikuti oleh akan menyusahkan ibu bapa. Saya kakitangan Kerajaan terhadap para boleh menerima lojik bahawa Rang pemimpin walaupun Kerajaan telah Undang-undang ini dibentangkan menonjolkan cogannya "Kepimpinan untuk memelihara kepentingan Melalui Teladan". Kerajaan yang rahsianya sering bocor. Dan segala tingkah-laku para Untuk membetulkan kepincangan pemimpinnya mudah terdedah kepada yang ada bukan dengan mengetatkan umum, segala yang berlaku itu saya Undang-undang yang ada tetapi ialah kira bukanlah kerana salah Undang­ membetulkan sikap dan disiplin para undang yang ada, tetapi adalah kerana pemimpin negara ini terlebih dahulu tidak adanya disiplin oleh teraju atau teraju Kerajaan itu digantikan. Kerajaan itu sendiri. Tidak salah Undang-undang yang lemah dan yang longgar diketatkan Tuan Yang di-Pertua, mengapa supaya ia sempurna tetapi pindaan selama ini kejadian membocorkan yang dicadangkan melalui Rang rahsia khususnya dalam zaman Undang-undang yang ada ini tidak 6215 5 DISEMBER 1986 6216 akan menyempurnakan Undang­ musnah, sebuah pentadbiran dan undang itu kiranya dalam peraturan Kerajaan yang tertutup dari perhatian yang sedia ada itu seseorang yang rakyat tidak lagi menjadi sebuah dituduh boleh membela diri dengan Kerajaan rakyat. adanya hak para Hakim untuk mentafsirkan sesuatu suratan itu Ia mengembalikan suasana ke alam purba. Undang-undang terletak pada rahsia atau tidak, maka kali ini peluang bagi tertuduh untuk membela tangan Raja dan Orang Besar. Anak diri kurang atau boleh jadi hilang Raja boleh menjatuhkan hukum langsung. Mana-mana juga Undang­ bunuh kepada seorang rakyat semata­ undang yang adil memberikan peluang mata atas bola raga yang disepak oleh rakyat terkena kepada anak Raja yang yang luas kepada tertuduh untuk membela diri dan Undang-undang itu kebetulan lalu di tempat pemuda sendiri bukanlah untuk menghukum bermain Sepak Takraw. Tidak ada seseorang tetapi untuk membetulkan pembelaan kepada pemuda itu. semua pihak. Demikian juga seorang Raja boleh menebuk perut seorang wanita hamil Tuan Yang di-Pertua, dalam kerana semata-mata wanita mengidam pindaan ini denda telah dihapuskan, seulas nangka dari taman larangan hukuman yang dibenarkan cuma wajib Raja. Laksamana Hang Tuah yang penjara. Dalam Islam telah ditentukan terfitnah diperintah bunuh oleh Raja bahawa tidak ada denda bagi tanpa usu! periksa, walaupun ada kesalahan yang sepatutnya dihukum Pembesar seperti Bendahara Melaka tetapi ia adalah dalam hal-hal yang sendiri tahu Hang Tuah tidak bersalah telah jelas seperti zina, curi, rompak tetapi tidak memberikan pembelaan dan sebagainya. Dalam kes-kes yang kepada Panglima yang malang dan belum ditentukan oleh Al-Quran tidak merdeka itu. secara jelas boleh manusia menentukan hukuman mengikut Tuan Yang di-Pertua, mungkin kita sandaran tertentu, tetapi tidak tidak akan tiba ke peringkat itu tetapi memastikan bahawa hukuman itu dari segi semangat Rang Undang­ mesti dalam bentuk penjara sahaja undang (Pindaan) ini akan atau pancung sahaja dan sebagainya. mengembalikan suasana cara berfikir rakyat dan para pemimpinnya ke alam Ada ruang yang luas diberi kepada purba tadi. Hakim untuk membuat pilihan Saya mencadangkan sebelum Rang terhadap denda ataupun hukuman apa Undang-undang ini diterima kerana ia yang patut dikenakan mengikut menyentuh hak dan kebebasan rakyat ijtihadnya. Implikasi dari Rang maka patutlah peluang diberi kepada Undang-undang m1 nanti akan orang ramai untuk meneliti perkara ini menyebabkan orang mudah lebih dahulu walaupun Yang melakukan sesuatu yang Berhormat sekalian telah diberi menjerumuskan diri kepada mandat oleh rakyat untuk membuat penyelewengan dan salahguna kuasa. Undang-undang tetapi kuasanya tidak Ia boleh menutup semua peluang bagi diberi kepada Ahli-ahli Yang rakyat untuk mendapat sebanyak­ Berhormat untuk merampas hak dan banyak maklumat mengenai budi kebebasan mereka seperti yang diakui bicara Kerajaan dan pemimpinnya. oleh Perlembagaan dan piagam Islam. Bila peluang mendapat maklumat itu (Tepuk) terputus, rakyat tidak dapat memastikan apakah pemimpin yang Berilah peluang kepada para ada di hadapannya terdiri dari yang peguam, ahli-ahli akademik, akhbar­ baik ataupun sebaliknya. Peranan akhbar, kesatuan sekerja, parti-parti rakyat sebagai orang merdeka juga politik, pertubuhan-pertubuhan 6217 5 DISEMBER 1986 6218 masyarakat dan lain-lain untuk Tuan P. Patto: Tuan Speaker, saya membincangkannya melalui seminar, berterima kasih kerana Ahli Yang simposium, forum dan sebagainya. Berhormat dari Pengkalan Chepa Biar mereka menyatakan pandangan memberi jalan kepada saya. mereka apakah mereka suka hak-hak Saya ingin mendapat tahu siapakah mereka dirampas atau mereka akan mempertahankan hak itu. anak bekas Ahli Dewan yang disebutkan oleh Yang Berhormat itu Tuan Yang di-Pertua, saya percaya dan juga saya ingin mendapat tahu Rang Undang-undang ini kalau sama ada Yang Berhormat bersetuju diluluskan akan memakan diri Yang bahawa Rang Undang-undang ini yang Berhormat sekalian akhirnya nanti. dibawa ke dalam Dewan ini untuk Masanya akan tiba suatu hari nanti, diluluskan adalah satu Rang Undang­ Yang Berhormat sendiri akan undang yang seratus peratus mengutuk Undang-undang itu. Saya bertentangan dengan ajaran Islam, teringat kepada satu kejadian di mana walaupun saya bukan seorang alim seorang anggota Dewan pada suatu ulama (Tepuk) dan juga Rang masa dahulu menjadi penyokong yang Undang-undang ini (Disampuk)-ya setia kepada ISA semasa dia menjadi saya sudah mengaku saya bukanlah Wakil Rakyat, tetapi bila dia sudah seorang ulama (Ketawa) tetapi saya tidak menjadi Wakil Rakyat dan bila ingin mendapat tahu sedikit sebanyak anaknya sendiri merengkok dalam yang saya mengetahui ...... tahanan ISA selama 18 bulan, bekas Wakil Rakyat itu ikut dalam Timbalan Yang di-Pertua (Tuan perjumpaan mengecam ISA dan D. P. Vijandran): Ahli Yang bersetuju pula duduk dalam Berhormat dari Pengkalan Chepa juga Jawatankuasa Hak Asasi Manusia bukan ulama. yang mahu supaya ISA dimansuhkan. Baru dia tahu (Tepuk) bahawa Tuan P. Patto: Ya, saya bukan Undang-undang yang disokongnya ulama, saya hendak bertanya. dahulu adalah kejam. Sekiranya kita Timbalan Yang di-Perh1a (Tuan hendak tahu siapa anak bekas W akil D. P. Vijandran): Ahli Yang Rakyat itu ialah yang dianggap oleh Berhormat, jangan minta penjelasan pihak yang tertentu menjadi sindrom dari dia. bisu di kalangan yang memerintah sekarang. Tuan P. Patto: Saya ingin mendapat Belajarlah kita dari sejarah, kita penjelasan sama ada ia bertentangan oleh kerana Rang Undang-undang ini mahu memajukan negara ini supaya setanding dengan lain-lain bangsa yang menyembunyi segala-galanya yang maju di dunia. benar supaya memperlindungi segala tindakan yang jahat, berniat jahat, dengan meluluskan Rang Undang­ Tuan P. Patto: Minta penjelasan. undang ini. Adakah Yang Berhormat Timbalan Yang di-Pertua (Tuan itu bersetuju? D. P. Vijandran): Yang Berhormat, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dia minta penjelasan, bolehkah? D. P. Vijandran): Ahli Yang Berhormat dari Pengkalan Chepa, Tuan Haji Abdullah bin Haji teruskan, sudah sangat lama ...... Arshad: Boleh. (Tepuk) Tuan Adam bin Abdul Kadir: Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Penjelasan. Ahli Yang Berhormat dari D. P. Vijandran): Sila Yang Pengkalan Chepa tadi ...... Berhormat dari Ipoh. (Disampuk) nantilah ...... 6219 5 DISEMBER 1986 6220 Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan Lim Kit Siang: On a point of D. P. Vijandran): Adakah Ahli Yang 011der. Berhormat beri peluang kepada dia? Apa Ahli Yang Berhormat minta timbalan Yang di-Pertua (Tuan penjelasankah? Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli Yang Berhormat dari Kuantan, duduk Tuan Adam bin Abdul Kadir: Ya, sekejap-point of order. saya minta penjelasan. Tuan Lim Kit Siang: Oleh kerana Timbalan Yang di-Pertua (Tuan sudah ada pertukaran Tuan Yang di­ D. P. Vijandran): Beri jalan atau Pertua, perkara itu sudah habis. tidak Yang Berhormat? (Ketawa) Tuan Adam bin Abdul Kadir: Sebab Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dia sudah beri peluang penjelasan Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli kepada Ahli Yang Berhormat dari Yang Berhormat dari Pengkalan Ipoh, saya hendak minta penjelasan Chepa, teruskan. pula. Tuan Haji Abdullah bin Haji Tuan Haji Abdullah bin Haji Arshad: Bolehkah saya teruskan Tuan Arshad: Saya berilah. Yang di-Pertua? Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan D. P. Vijandran): Untuk dia. Yang Mohamed Amin bin Haji Daud): Berhormat dari Kuantan, sila. Silakan, boleh. Tuan Adam bin Abdul Kadir: Tuan Tuan Haji Abdullah bin Haji Yang di-Pertua ...... Arshad: Apa yang diminta oleh Yang Berhormat Wakil dari lpoh, saya rasa Tuan P. Patto: Ahli Yang tidak payah saya jawab, sebab kah1u Berhormat itu belum menjawab Iagi saya jawab, bercanggah pun, Barisan atas penjelasan yang saya minta. Nasional tidak ikut juga. (Timbalan Yang di-Pertua mem Belajarlah kita dari sejarah, kita pengerusikan Mesyuarat) mahu memajukan negara ini supaya setanding dengan Iain-Iain bangsa yang maju di dunia. Kita para Tuan Adam bin Abdul Kadir: Tuan pemimpin ...... Yang di-Pertua, tadi saya telah tarik balik kata-kata saya yang dianggap ada sangkaan buruk atas permintaan Tuan Alias bin Md. Ali: Minta daripada Ahli Yang Berhormat dari penjelasan. Ipoh. Jadi saya hendak minta ruling Timbalan Yang di-Pertua (Tuan daripada Yang di-Pertua supaya Wakil Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang daripada Ipoh itu menarik balik kata­ Berhormat, ada yang min ta katanya tadi yang kita anggap sebagai penjelasan. Beri jalan atau tidak? sangkaan buruk juga. Tuan Haji Abdullah bin Haji Tuan P. Patto: Apa itu? Penjelasan Arshad: Saya tidak beri. atau soalan? (Ketawa) Beberapa Orang Ahli: Duduk, Tuan Adam bin Abdul Kadir: duduk! Bukan, saya hendak minta Wakil dari Ipoh menarik balik kata-kata Tuan Haji Abdullah bin Haji sangkaan buruk terhadap agama Arshad: Para pemimpin kita, peniaga Islam. kita ...... 6221 5 DISEMBER 1986 6222

Tuan Hashim bin Satin: (Bangun) Sistem yang terbukalah yang menyebabkan Jepun lebih maju dari Timbalan Yang di-Pertua (Tuan China, Korea Selatan lebih terkemuka Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang dari Korea Utara, Amerika Utara Berhormat, nanti dahulu, ada Ahli lebih gagah dari Amerika Selatan. Yang Berhormat yang berdiri. Apa ini-minta penjelasankah? Akta Rahsia Rasmi tidak akan membantu Malaysia dan rakyatnya Tuan Hashim bin Satin: Minta untuk muncul sebagai bangsa besar penjelasan, Tuan Yang di-Pertua. dan gagah. Undang-undang ini nanti akan menjadikan rakyat 70 juta pada Tuan Haji Abdullah bin Haji tahun 2010 sebagai abdi atau separuh Arshad: Saya berilah. (Ketawa) abdi kerana mereka kuno, walaupun, pandai menulis dan membaca. Contoh Tuan Hashim bin Satin: Sama-sama dunia yang paling ketara Akta Rahsia dari Kelantan, Tuan Yang di-Pertua. Rasminya ialah Jerman di bawah Saya minta Ahli Yang Berhormat yang Hitler, Soviet Union di bawah Stalin bercakap mengenai soal demokrasi, dan China di bawah Mao Tse-tung. demokratik dan sebagainya, kenapa Tetapi apakah natijah yang dihadapi baru sekarang dia beri jalan. Bila oleh regim-regim tadi? Jerman tidak kami minta tadi, dia tak mahu beri berbangga dengan Hitler kerana .... jalan, tetapi kepada wakil DAP dia beri jalan. Kemudian kepada beberapa Ahli Yang Berhormat dari Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Barisan Nasional, dia tak beri jalan. Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli Itu sahaja penjelasan yang saya Yang Berhormat, ada yang bangun, hendak. (Disampuk) tunggu sekejap.

Seorang Ahli: Ini bukan penjelasan. Menteri Pelajaran (Tuan Anwar bin Ini salah guna kuasa. Ibrahim): Saya hendak bertanya, Rang Undang-undang apakah di Tuan Haji Abdullah bin Haji Jerman itu? Arshad: Itu tak payah jawablah. Tuan Haji Abdullah bin Haji Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Arshad: Kalau tak tahu, boleh belajar. Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli ( Ketawa) (Tepuk) Yang Berhormat, panjang lagikah?

Tuan Haji Abdullah bin Haji Tuan Anwar bin Ibrahim: Tuan Arshad: Tak panjang, sekejap sahaja. Yang di-Pertua, saya cabar Ahli Yang Saya mengulang balik. Berhormat dari Pengkalan Chepa, kalau boleh jawab, apakah nama Rang Tuan Yang di-Pertua, belajarlah Undang-undang di Jerman dan Russia kita dari sejarah. Kita mahu majukan yang disebutkan itu. Saya cabar negara ini supaya setanding dengan beliau. lain-lain bangsa yang maju di dunia. Kita para pemimpin, diplomat dan Tuan Haji Abdullah bin Haji para peniaga kita boleh setanding Arshad: Tuan Yang di-Pertua, bukan dengan rakan-rakan sejawatnya di masa untuk saya jawab perkara itu. seluruh dunia. Untuk tiba ke tahap itu rakyat mesti didedahkan dengan kebebasan bersuara, membaca dan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan mendapat maklumat. Belajarlah dari Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli kesilapan dan sebagainya. Yang Berhormat, tak berapa dengar. 6223 5 DISEMBER 1986 6224

Tuan Haji Abdullah bin Haji Tuan Haji Abdullah bin Haji Arshad: Ini bukan masa untuk saya Arshad: Saya tak beri jalanlah. menjawab perkara itu. ( Ketawa) (Ketawa) Justeru itu, kita merangka Sekarang masa untuk say a undang-undang haruslah dikaji dari menyampaikan ucapan. segi kesan jangka pendek dan juga jangka panjang serta keadilan yang Seorang Ahli: Kalau tak tahu, boleh didapati dari undang-undang bilanglah tak tahu. ini. Tuan Haji Abdullah bin Haji Arshad: Tuan Yang di-Pertua, Soviet Rang Undang-undang ini adalah Union sendiri terpaksa menggali untuk menyenangkan pemimpin dan kubur Stalin dan memindahkan pegawai tetapi dimanakah ada tengkoraknya kerana dia tidak dikira pemimpin dan Kerajaan yang senang? orang yang mematuhi falsafah Soviet. Rang Undang-undang pindaan ini Manakala China pula membersihkan hendaklah jangan diluluskan dahulu. seluruh ajaran Mao dan membuka pintu negara itu kepada Jepun. China Say a bagi pihak Parti PAS sudah yang tertutup memerlukan teknologi mempunyai pengalaman terutama Jepun, sedangkan Jepun tidak dalam memberikan sokongan kepada memerlukan teknologi China. Rakyat Akta ISA dahulu yang menyebabkan China yang diasuh oleh Mao secara pemimpin-pemimpin kami menjadi tertutup tidak mampu bersaing dengan mangsa terus menerus kepada Akta rakyat Jepun yang boleh mengkritik itu. Walaupun sokongan kami diberi secara bersyarat dan pemimpin­ dan menggantikan pemimpinnya pemimpin UMNO memberi janji dan apabila dirasakan pemimpinnya jaminan yang bersungguh-sungguh, mempunyai kelemahan. Justeru itu inilah pepatah orang tua-tua apabila kita merangka undang-undang mengatakan lulus jarum lulus haruslah mengkaji ...... kelindan. Tuan Hu Sepang: ( Bangun) Saya sendiri, Tuan Yang di-Pertua, Timbalan Yang di-Pertua (Tuan terlibat dengan Akta ISA, saya diseret Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli tengah malam buta ke Kuala Lumpur Yang Berhormat dari Rasah, ya, tetapi · undang-undang tidak hendak apa? mensabitkan saya dengan mana-mana juga fasal dan ceraian yang ada dalam Tuan Hu Sepang: Saya hendak Perlembagaan, cumanya ISA sahaja minta penjelasan. ganas, bertindak dengan alasan isu kafir mengkafir. Kafir mengkafir ini Tuan Haji Abdullah bin Haji masalah agama dan masalah agama Arshad: Biarlah saya habiskan dahulu. ialah masalah Majlis Agama Islam dan Mahkamah Syariah Negeri. Maka kes Tuan Hu Sepang: Bolehkah beri saya tidak ada satu klausa pun dari jalan? Undang-undang Syariah untuk ditentukan. Inilah yang menyebabkan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan pihak Justice dan peguam-peguam Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli ketawa untuk mensabitkan hukuman, Yang Berhormat bagi jalan atau tidak tetapi inilah yang diamalkan oleh bagi jalan? Kerajaan sampai ke hari ini.

Tuan Hu Sepang: Saya cuma hendak Maka Rang Undang-undang ini jika bertanya sedikit sahaja. Jadi saya diluluskan pula ia akan menjadi anak harap beliau beri jalan. kembar dengan ISA. Yang tua nama 6225 5 DISEMBER 1986 6226

ISA yang baru nama OSA. ( Ketawa) Tuan Haji Abdullah bin Haji Arshad: Kedua-dua ganas dan akan mengganas Kerana itu memanglah dan mengganas tanaman-tanaman amalan dia, tanggungjawab dia dan rakyat yang sedang hijau dan subur. kerja dia. Sebab itu sebelum saya Kalau kelmarin saya menyokong Rang menamatkan ucapan saya ...... Undang-undang Dadah Berbahaya, Tuan Haji Ibrahim bin Ali: maka hari ini saya bangkang. (Bangun) Bangkangan saya, Tuan Yang di­ Pertua, bukan kerana tidak faham dan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan buka kerana seorang "pembangkang". Mohamed Amin bin Haji Daud): Nanti Kalau Kerajaan mahu menghujahkan sekejap, Yang Berhormat dari Pasir bangkangan ini dengan alasan itu, Mas, apa ini! perlulah Kerajaan bertanya dengan orang yang lebih dekat kepada Tuan Haji Ibrahim bin Ali: 36 (1). Kerajaan sendiri mengapa bekas Perdana Menteri Tunku Abdul Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Rahman, bekas Perdana Menteri Tun Mohamed Amin bin Haji Daud): Apa Hussein Onn dan bekas Timbalan benda? Perdana Menteri yang sekarang Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Minta menjadi Wakil Rakyat kawasan Panti dengar dulu, saya hendak baca ini, menentang siang-siang lagi Akta iaitu "Seseorang ahli hendaklah Rahsia ini. Adakah mereka semua menghadkan percakapannya kepada juga tidak faham seperti saya, ataupun perkara yang dibincangkan sahaja dan mereka sekarang sudah masuk parti tidak boleh mengeluarkan apa-apa pembangkang? (Tepuk) ( Ketawa) perkara yang tidak berkait dengan Dan bilakah mereka masuk PAS perkara yang dibincangkan itu. Saya ataupun OAP? Ini ternyata bahawa rasa Wakil dari Pengkalan Chepa ini Rang Undang-undang ini terlampau tidak sihat...... kelat dan pahit untuk ditelan dan orang-orang sihat yang tidak Beberapa Orang Ahli: Duduk, berpenyakit tidak akan menelan kacaulah. (Disampuk) dengan tidak terpaksa, kecuali orang yang tenat yang hampir dengan ajal, Tuan Haji Ibrahim bin Ali: mereka ingin telan dan minum. Diamlah! Apa! Tunggu, duduk

Rang Undang-undang ini tidak lebih Timbalan Yang di-Pertua (Tuan daripada Kerajaan untuk menjadikan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang senjata tambahan dan alat untuk Berhormat dari Pasir Mas, sila duduk. mengekalkan kedudukan Kerajaan Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Saya yang ada. bercakap hendak beri penjelasan pun tidak boleh? Tuan Yang di-Pertua, saya Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ (Disampuk)-tidak payah mintalah­ Pertua, itu bukan penjelasan, point of saya percaya, pihak Kerajaan ini tidak order. boleh tersentuh, bila tersentuh, melenting (Ketawa), dan cuba untuk Tuan Lau Dak Kee: ltu buat kacau merendah-rendah dan mempermain­ sahaja. mainkan pembangkang. Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Hendak tahu tunggu di luar nanti. Seorang Ahli: Ya. Benar, benar. Beberapa Orang Ahli: Boleh, boleh. 6227 5 DISEMBER 1986 6228

Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Mohamed Amin bin Haji Daud): Sila Berhormat dari Pengkalan Chepa duduk! bangun, teruskan! Tuan Haji Abdullah bin Haji Dr V. David: Tolong jangan paksa Arshad: Tuan Yang di-Pertua, saya sama kita, kita datang sini mahu tidak perlu melanjutkan ucapan saya, berucap. Kalau Yang Amat hanya setakat apa yang saya Berhormat Perdana Menteri mahu sampaikan, saya rasa saya sudah berucap, bolehlah, tetapi beri kami lepaskan tanggungjawab saya bagi peluang berucap juga. Bila Perdana mewakili rakyat dan penyokong­ Menteri beri arahan agar jangan penyokong saya dan saya harap pihak berucap, itu tidak patut, tidak adil. Kerajaan jangan memandang kecil Kita yang jadi wakil bagi tiap-tiap dan jangan merendah-rendahkan, kawasan mesti berucap, fasal Akta ini sebagaimana dari awal lagi mereka mustahak. ltu saja saya ingin beritahu. menuduh apa yang saya hujah itu Saya hormat kepada Kerusi Tuan merupakan tulisan daripada orang Speaker itu, tetapi Tuan Speaker yang Jain. Kalau mereka mahu tahu apa duduk di atas kerusi itu kena jagalah yang saya baca daripada mana-mana, keadilan, tetapi arahan daripada saya boleh minta pihak Kerajaan Kerajaan tidak boleh diterima. sendiri tanyalah jawapan Menteri, siapa yang tulisnya. (Tepuk) Saya Timbalan Yang di-Pertua (Tuan tidak timbulkan Tuan Yang di-Pertua, Mohamed Amin bin· Haji Daud): Yang masalah yang di hadapan kita, soal Berhormat, duduk! Saya sudah faham. tulis-menulis, soal benda yang kita Tadi keputusan telah dibuat bahawa kemukakan itu dapat diperhujah lepas ini Yang Amat Berhormat ataupun sebagainya, tetapi inilah Perdana Menteri akan menjawab, dan peluang bagi Wakil Rakyat yang dengan ini saya menjemput Yang dipilih oleh rakyat masuk dalam Amat Berhormat Perdana Menteri Dewan, bersumpah di Dewan yang untuk menjawab. mulia, tetapi kita buka perbahasan ...... itulah. Saya ucapkan terima kasih, Tuan Yang di­ 8.44 mlm. Pertua. (Tepuk) Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Pertua, terlebih dahulu saya Mohamed Amin bin Haji Daud): mengucapkan berbanyak terima kasih Saya ...... kepada Ahli-ahli yang telah Dr V. David: Tuan Yang di-Pertua, mengambil bahagian dalam sebelum Yang Amat Berhormat perbahasan berkenaan dengan Rang Perdana Menteri berucap, saya ingin Undang-undang ini termasuk jugalah memberitahu, kita selalu hormat ahli-ahli daripada parti pembangkang, kerusi Tuan Speaker, tetapi ...... kerana dengan ucapan mereka barulah saya dapat memahami fikiran yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan kusut yang terdapat di kalangan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang mereka. Saya ingin mengucapkan Berhormat dari Puchong, nanti berbanyak terima kasih kepada Ahli sekejap, bangun atas apa? Yang Berhormat dari Kluang yang telah memberi jawapan daripada Dr V. David: Fasal tidak boleh sudut undang-undang, kerana beliau berucap dalam Parlimen. Fasal apa saya percaya adalah seorang lawyer kita datang ke Parlimen? dan saya cuma seorang doktor sahaja 6229 5 DISEMBER 1986 6230 yang cuba hendak menjawab Saya haraplah setelah membaca berkenaan dengan perkara yang ada ucapan yang panjang lebar yang kaitan dengan undang-undang. disediakan oleh orang lain itu ( Ketawt:i), Ahli Yang Berhormat renungkan, kerana bila kita baca apa Yang mengkagumkan saya sekali yang dituliskan oleh orang lain, kita dalam perbahasan ini ialah pendirian tidak soal tentang diri kita dan kita Ahli Pengkalan Chepa berkenaan dapati bahawa mereka tidak dengan kebebasan, berkenaan dengan memikirkan tentang apa yang akan hak rakyat, berkenaan dengan diperkatakan di dalam Dewan ini. bermacam-macam kebebasan yang Mereka cuma membuat sangkaan dan terdapat di dalam demokrasi. Saya sangkaan mereka biasanya buruk teringat, Tuan Yang di-Pertua, akan terhadap Kerajaan dan memikirkan tirldakan Parti PAS apabila mereka bahawa Kerajaan ini zalim sepanjang kafah. Tindakan mereka yang pertama masa. Mereka cuma ingat tentang ahli­ bagi menyalahkan wartawan­ ahli mereka yang dimasukkan dalam wartawan dan dengan itu mereka tidak tahanan tetapi yang dilepaskan membenarkan lagi wartawan- mereka tidak sebut. Apakah ahli-ahli wartawan menghadiri mesyuarat jllereka itu kesemuanya berada dalam mereka, kerana mesyuarat mereka itu tahanan? Kalaulah benar Kerajaan ini adalah rahsia, Tuan Yang di-Pertua. tidak bertimbang rasa dan (Tepuk). Wartawan tidak berhak menyalahgunakan undang-undang­ mengetahui apa yang mereka kita mempunyai Undang-undang ISA perkatakan. Jadi macam mana pula di ini yang membolehkan kita dalam Dewan ini mereka -bercakap memasukkan dalam tahanan semua berkenaan dengan kebebasan ahli-ahli PAS dan semua pemimpin­ bersuara dan kebebasan wartawan­ pemimpin PAS, tetapi apakah kita wartawan? (Tepuk) Di mana duduk berbuat demikian? Apakah kita cakap-cakap, di mana duduk amalan. pernah memasukkan semua ahli-ahli Dalam Islam kita bukan sahaja patut dan pemimpin-pemimpin DAP di berkata sesuatu, tetapi patut kita dalam tahanan? Hanya mereka yang amalkan apa yang kita katakan itu. menimbulkan bermacam-macam (Tepuk) kekacauan dan mengancam kestabilan dan keamanan negara kita ini, mereka Ahli Yang Berhormat juga telah sahaja yang dikenakan hukuman dan bercakap tentang hak hakim-hakim itulah sebabnya kita mengadakan menjatuhkan hukuman, tetapi mereka hukuman ini yang terpaksa dibuat juga tidak puas hati dengan segala kerana kadang-kadang kita percaya hukuman yang dijatuhkan. Mereka bahawa eloklah jika sebelum sesuatu dahulu menyokong ISA dengan jenayah itu berlaku yang mungkin harapan bahawa ini dikenakan kepada membawa akibat yang buruk, kita orang lain, tetapi apabila terkena mengambil tindakan menghalang kepada diri sendiri sekarang ini sudah jenayah itu daripada berlaku. tidak mahu menyokong. Sepatutnya sekali menyokong selalu menyokonglah. Jadi m1 yang Tuan Yang di-Pertua, sebagai satu mendukacitakan kita, berkenaan contoh saya ingin memperkatakan di dengan orang yang cakap saja sini, kalau kita tahu bahawa seorang berpegang kepada nilai-nilai Islam, gila itu mungkin akan membunuh bercakap berkenaan dengan ajaran seorang yang lain, apakah harus kita Islam dan sebagainya, tetapi tunggu sehingga dia membunuh orang perbuatannya jauh sekali daripada apa itu sebelum kita tangkapnya? Kalau yang dikehendaki oleh agama Islam. kita hendak tunggu, malang sekalilah ------

6231 5 DISEMBER 1986 6232 nasib orang yang kena bunuh kerana Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dia mesti dibunuh sebelum kita Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang mengambil tindakan. Adakala ..... Berhormat, nanti! ltu bukan penjelasan, itu memberi pandangan. Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di­ Pertua, penjelasan. Tuan Hu Sepang: Penjelasan. Sebab saya hendak tanya adakah Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sedar di Perdana Menteri: Boleh. (Ketawa) kawasan saya yang di mana ada seorang gila (Ketawa), apabila saya Tuan Lim Kit Siang: Adakah contoh memberitahu pihak Polis ini menjadi alasan di mana ISA menangkapkan orang gila itu, Polis digunakan untuk menahan orang kata dia belum membuat jenayah, tak bahawa ada orang yang akan gila, boleh tangkap (Ketawa). Adakah akan amuk dan adakah ini satu alasan Yang Amat Berhormat sedar, jadi menjadi satu pedoman, satu panduan contoh itu tak boleh pakai? ( Ketawa) untuk Kerajaan, khasnya Menteri Dalam Negeri untuk meng'invoke'kan Perdana Menteri: Tuan Yang di­ ISA? Pertua, memanglah Ahli dari OAP tidak bersetuju dengan saya. Kalau dia Perdana Menteri: Tuan Yang di­ bersetuju, maka dia terpaksa Pertua, Ahli Yang Berhormat tidak dikeluarkan daripada OAP atas faham antara contoh dengan yang arahan daripada Setiausaha Agungnya kenyataan (Tepuk). Saya bercakap (Ketawa). Dan tentang orang gila ini, dengan orang-orang yang setel.ah bukan semua orang semacam gilanya, diberi peluang 8 bulan belaJar ada macam-macam jenis gila. bekenaan dengan Undang-undang ini (Ketawa) masih lagi tidak faham. Oleh kerana mereka begitu sukar memahami benda Tuan Yang di-Pertua, saya amat yang murah, maka terpaksalah saya tertarik dengan ucapan Ahli Yang guna contoh yang mudah difahami Berhormat dari Tanjong waktu supaya orang yang tidak begitu cepat membahaskan Rang Undang­ menangkap sesuatu, mereka dapat undang ..... faham dengan lebih mudah. Itu contoh sahaja, Tuan Yang di-Pertua. Kalau Tuan P. Patto: Penjelasan. Tadi dia tak faham contoh, saya tak tahu Yang Amat Berhormat Perdana apa yang dia faham. (Ketawa) Menteri ada memberitahu bahawa ada bermacam-macam jenis gila. Adakah Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang gila kuasa juga termasuk dalam Berhormat dari Tanjong ..... senarai itu? (Tepuk)

Tuan Hu Sepang: ( Bangun) Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Pertua, dia termasuk seperti DAP gila Timbalan Yang di-Pertua (Tuan hendak dapat kuasa. (Tepuk) Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Amat Berhormat, ada yang bangun, Tuan Yang di-Pertua, jika nanti sekejap, Yang Berhormat dari diizinkan, saya ingin sambung. Rasah hendak apa? Saya ingin mengucapkan terima Tuan Hu Sepang: Minta penjelasan. kasih kepada Ahli Yang Berhormat Saya tidak boleh bersetuju dengan dari Tanjong kerana dianya berkata contoh yang diberi oleh Yang Amat bahawa Barisan Nasional di dalam Berhormat tadi itu sebab . . . . . pilihanraya yang baru lepas telah 6233 5 DISEMBER 1986 6234 membuat ikrar yang murni kepada sangkaan yang buruk, masa itu dia rakyat dan dianya menyatakan satu belum tahu lagi kita hendak lulus persatu apa dia ikrar yang murni itu, ataupun tak lulus Undang-undang ini. malangnya masa pilihanraya . . . . . Patut masa itu tak sangka buruk, apa yang dijanji oleh kita, dia patut Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di­ hebohkan kepada semua orang, tetapi Pertua, penjelasan. dia ada sangkaan buruk sepanjang masa (Tepuk). Dalam Undang-undang Perdana Menteri: Tak silap, saya inilah awal-awal lagi sudah dia ada ingat. sangkaan buruk terhadap Kerajaan.

Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Tuan Yang di-Pertua, Ahli dari Ikrar atau sumpah yang diangkat oleh Tanjong ini telah bercakap panjang setiap Ahli Parlimen dan saya ada berkenaan dengan bagaimana senarai satu bahagian, satu bahagian, Kerajaan ini telah tidak membuat apa bukan mengenai ikrar atau apa dibuat yang telah dijanji oleh Kerajaan ini kalau itu disenaraikan. Saya ada sebut berkenaan dengan beberapa Undang­ dua perkara yang ada dijanjikan oleh undang, ISA dan sebagainya. Kita Barisan Nasional dalam Pilihanraya sukar membuat bandingan antara besar ialah mengenai mahu menjadi DAP dengan Kerajaan Barisan pembela rakyat dan cogankata tahun Nasional ini kerana DAP tidak pernah 1981 masa itu Kerajaan yang bersih, jadi kerajaan. Jadi, kalau kita tak cekap dan beramanah nampaknya dapat membuat bandingan antara sudah buang tong sampah. Itu sahaja. DAP sebagai Kerajaan dengan lkrar ialah mengenai ikrar sumpah Barisan Nasional sebagai Kerajaan, setiap Wakil Rakyat, setiap Ahli yang boleh kita buat ialah bandingan Parlimen dalam Dewan yang mulia ini. antara Barisan Nasional dengan pentadbiran DAP. Pentadbiran DAP Perdana Menteri: Tuan Yang di­ ini amatlah demokratik daripada sudut Pertua, namun demikian Ahli Yang pemimpinnya, kerana pemimpinnya Berhormat berkata bahawa Barisan berpendapat bahawa apa yang Nasional membuat janji yang baik, dikatakan olehnya, itulah yang yang mulia, tetapi malangnya masa demokratik. Kalau ada sesiapa yang pilihanraya dia tak beritahu kepada menentangnya, maka dianya akan orang ramai (Tepuk) bagaimana janji disingkirkan daripada DAP (Tepuk). yang mulia yang dibuat oleh Barisan Goh Hock Guan hilang, Fan Yew Teng Nasional ini dan oleh itu, patutlah hilang, siapapun yang menentang akan menyokong Barisan Nasional dan hilang daripada kerusi-kerusi di depan; bukan DAP. hanya yang tahan lama sedikit, Ahli Yang Berhormat dari Bukit Bintang Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. (Ketawa), itupun mungkin dia akan Kita tidak memanggil rakyat dambil tindakan 'disciplinary action' menyokong Barisan Nasional oleh kerana hari ini dia terpaksa mendapat kerana kita tahu sebelum perkara itu penjelasan daripada Ahli Yang berlaku bahawa janji-janji itu kosong, Berhormat dari Jelutong pula. selepas pilihanraya besar akan (Ketawa) dibuang kepada tong sampah dan ini sudah berlaku (Tepuk) dalam kes Tuan R. Karpal Singh: Tuan KOSA, sebab itu kita patient. Speaker, sekarang saya ada bukti dan keterangan di sini, tidak ada paksaan Perdana Menteri: Tuan Yang di­ tadi. Apa yang ada dikatakan oleh Pertua, seperti juga Ahli-ahli yang lain Ahli Yang Berhormat dari Bukit daripada DAP selalu mempunyai Bintang ikhlas, kepimpinan Barisan 6235 5 DISEMBER 1986 6236

Nasional ke arah satu zaman diktator, ditinggalkan, Yang Berhormat dari "dictatorship of Mahathir" seperti Panti ditinggalkan, disingkirkan. Mana ?i~tatorship di Philippines baru-baru Yang Berhormat dari Panti sudah lnl ..... disingkirkan dan lain-lain. Mana Neo Yee Pan sudah pergi? (Tepuk). Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Disingkirkan daripada Kabinet. Dan di Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang mana Yang Berhormat dari Gopeng Berhormat jangan buat ucapan. sudah pergi? Ahli Parlimen daripada Tuan R. Karpal Singh: Bukan Crescent Bay Changi? ucapan, ini penjelasan. Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Pertua, semua orang itu masih ada, Mohamed Amin bin Haji Daud): Minta termasuk Ahli Yang Berhormat dari penjelasan. Panti, dari Gopeng, walaupun kita mungkin kadang-kadang tak secucuk Tuan R. Karpal Singh: Bolehkah berkenaan dengan sesuatu; kita tak Tuan Speaker beri peluang kepada singkir, tetapi tabiat OAP kalau lawan rakan saya untuk jawab apa yang ada dengan Secretary General, bukan disebutkan tadi. Presiden-tidak, singkir. (Tepuk) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Dia Seorang Ahli: Ya, singkir. tak mahu bangun. Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Tuan R. Karpal Singh: Stand-up! Pertua, Ahli Yang Berhormat dari Tanjong juga cuba memperkatakan Tuan Haji Mohd. Khalid bin Mohd. bahawa Dewan ini menjadi Yunus: (Bangun) pengancam kepada hak rakyat. Maksud beliau ialah kerana dalam Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Dewan ini terdapat majoriti yang Mohamed Amin bin Haji Daud): Ya, begitu besar bagi Barisan Nasional dan Yang Berhormat dari Jempol. Barisan Nasional dapat menentukan sama ada undang-undang lulus Tuan Haji Mohd. Khalid bin Mohd. ataupun tidak, maka ini dikatakan Yunus: Point of order. Dewan ini menjadi pengancam kepada hak rakyat. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang mana itu? (Tuan Yang di-Pertua mem­ pengerusikan Mesyuarat) Tuan Haji Mohd. Khalid bin Mohd. Yunus: Mengikut Peraturan 36(5), Tuan Yang di-Pertua, Dewan ini sepatutnya Yang Berhormat dari adalah hasil daripada pemilihan rakyat Jelutong yang kata dia terlalu pandai dan kita berada di sini kerana rakyat ini, tahukah tak boleh sebut nama memilih kita melainkan kalau dalam Dewan ini, tak erti lagikah? DAPlah, Ahli-ahli OAP ada di sini kerana tidak dipilih oleh rakyat tetapi Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dipaksa, tetapi bagi Barisan Nasional Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang kita dipilih berkali-kali. Rakyat tahu Berhormat teruskan. benar akan sejarah Barisan Nasional ataupun Perikatan daripada dahulu Tuan Lim Kit Siang: Minta lagi dan kita bukan tidak pernah penjelasan. Tadi Yang Amat membawa undang-undang yang sama Berhormat ada berkata mengenai tegasnya dengan OSA ini. Kita beberapa orang yang dia kata sudah membawa Undang-undang ISA, kita 6237 5 DISEMBER 1986 6238 membawa bermacam-macam undang­ akan dipelihara dan saya yakin undang yang bertujuan untuk bahawa di negara kita ini tidak akan memelihara hak rakyat daripada berlaku pemerintahan yang mana tekanan segolongan daripada rakyat dalam pilihanraya mungkin cuma satu yang tidak mendapat sokongan orang sahaja daripada Parti daripada majoriti penduduk negara Pembangkang yang dipilih untuk kita ini, tetapi rakyat masih bersetuju berada dalam Dewan Rakyat, di sini dengan Parti Barisan Nasional dan tidak akan berlaku kerana rakyat mereka memberi sokongan yang amat bebas memilih di dalam negara kita. kuat .kepada parti ini. Bahkan kalau tidak ada kebebasan hari ini Parti DAP tidak dapat Dalam pilihanraya yang bam lepas memenuhi kumpulan F di depan saya bermacam-macam cara digunakan im, tetapi kerana kita memberi oleh parti lawan, temtamanya DAP kebebasan kepada rakyat, maka pihak termasuk mendapat sokongan DAP mendapat manfaat daripadanya daripada akhbar-akhbar luar negeri dan kebebasan ini masih ada setelah untuk menentukan mereka dapat kita meluluskan ISA, setelah kita kemenangan, tetapi walaupun meminda Perlembagaan, DAP masih bermacam-macam diperkatakan, boleh menang, masih boleh bercakap walaupun berbagai perkara dengan lantang di dalam Dewan ini dibangkitkan, termasuk BMF dan dan di luar Dewan, bahkan televisyen lain-lain lagi; rakyat tidak tertipu memberi keutamaan kepada dengan dahyah itu, rakyat masih pemimpin DAP untuk bercakap, memilih Barisan Nasional kerana berhujah mempertahankan rakyat percaya bahawa dengan adanya pendiriannya di dalam negara yang bilangan Wakil Rakyat yang terdiri dikatakan berkali-kali tidak merdeka, daripada Barisan Nasional dengan tidak bebas, macam-macam yang banyaknya di dalam Dewan ini maka diperkatakan. (Tepuk) hak rakyat akan terpelihara. Kita telah bentang dalam Dewan ini Rakyat sekarang ini menghadapi bermacam-macam undang-undang bermacam-macam masalah. Tidak dan tiap kali kita membentangkan kurang daripadanya ialah masalah satu undang-undang, lagu lama itu juga golongan yang kecil yang cuba bunyi. Demokrasi hancur (Tepuk), membuat suara yang besar. Mereka ini tidak ada demokrasi lagi, termasuk memang pandai bercakap, memang Ahli dari parti PAS. Tak ada tahu cara-cara untuk mendapat demokrasi lagi. Kalau dia tinggal layanan daripada akhbar dalam dan terkonteng-konteng seorang, Tuan luar negeri. Mereka ini cuba Yang di-Pertua, ini bukan kerana menekankan pendapat minoriti tidak ada demokrasi (Ketawa). mereka ini ke atas majoriti, tetapi Katanya 700,000 menyokongnya-tak kalau kita percaya bahawa demokrasi tahulah bilangan ini kadang-kadang bermakna majoriti yang akhirnya silap sedikit angka-angka ini (Ketawa), berkuasa, walaupun hak minoriti itu bila sudah lamt malam nampak angka terlindung, maka kita hams terima tak berapa jelas . . . . . bahawa dengan adanya Wakil Rakyat yang dipilih oleh rakyat di dalam Dewan ini dengan banyaknya, ini Dr Tan Seng Giaw: ( Bangun) adalah ketentuan yang dibuat oleh rakyat sendiri dan kita tidak hams Tuan Yang di-Pertua: Yang berkata bahawa Dewan menjadi Berhormat dari Kepong bangun. pengancam kepada hak rakyat. Di sinilah hak rakyat terpelihara dan Perdana Menteri: Boleh. 6239 5 DISEMBER 1986 6240 Dr Tan Seng Giaw: Minta Selepas daripada itu, apabila satu penjelasan, Tuan Yang di-Pertua. pindaan yang barn telah dibuat, kita Bolehkah Yang Amat Berhormat mengemukakan undang-undang itu menerangkan kepada rakyat mengenai jauh lebih awal kerana teguran­ peri mustahaknya Rang Undang­ teguran daripada parti lawan juga undang tersebut dan bukan sahaja mengatakan kononnya mereka tidak untuk memainkan politik di dalam diberi masa dan bila kita memberi Dewan yang mulia ini (Disampuk), masa, mereka berkata bahawa kita sepanjang hujahnya tadi berpolitik cuma membuat pindaan bila ada sahaja (Disampuk). Jadi, teguran. Jadi, apa gunanya kalau kita mengenepikan apa yang penting yang memberi masa dan kita tidak termaktub dan terkandung di dalam menghiraukan teguran yang dibuat, Rang Undang-undang ini (Tepuk) asalkan teguran itu berasas. Mereka berkata pula bahawa kalau kita boleh menunggu 8 bulan, kenapa tidak boleh Perdana Menteri: Tuan Yang di­ menunggu lama lagi dengan cara kita Pertua, eloklah Ahli Yang Berhormat memberi hak kepada satu itu menasihatkan ketuanya sendiri. Jawatankuasa Pemilihan Khas untuk (Ketawa) mengkaji Rang Undang-undang ini. Apa sebabnya kita tidak boleh Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang meluluskan Undang-undang ini dalam Berhormat berkata bahawa cuma bulan Mac tahun hadapan; ini kata selepas teguran dibuat oleh orang mereka. Tetapi sepanjang yang saya ramai barulah kita meminda undang­ tahu 8 bulan ini cuma tema itu satu undang. Saya kurang faham. Kalau sahaja yang disuarakan, tidak ada lain: kita tidak memberi peluang kepada "Kami bangkang, kami bangkang, rakyat menegur, Ahli Yang kami bangkang", bunyi macam Berhormat akan berkata kita tidak nyanyian sahaja dan asasnya sama dan memberi peh1:ang membuat kita timbang yang mana patut kita peneguran, tetap1 bila kita beri ubah, kita ubah; tetapi bila kita ubah peluang membuat teguran dan kita "Ha! ini bukan perubahan". Jadi, apa pula menghormati taguran itu, itupun lagi yang kita hendak buat? Apakah salah juga. Saya kurang faham kerana kita hendak mansuhkan undang­ kita memberi masa yang agak lama undang yang kita kemukakan kerana berkenaan dengan undang-undang ini. satu minoriti di dalam Dewan ini tidak bersetuju? Kalau kita terpaksa mansuhkan undang-undang ini kerana Pada mulanya kita mengemukakan minoriti tidak bersetuju, lebih baiklah satu Rang Undang-undang dalam dalam demokrasi kita katakan bahawa bulan Mac tahun ini dan kita minont1 lebih berkuasa daripada mendengar teguran-teguran, di majoriti (Tepuk). Tetapi tentu Ahli antaranya ialah tafsiran takrif rahsia Yang Berhormat itu bersetuju dengan dan oleh kerana kita berpendapat saya bahawa dalam demokrasi, bahawa apa yang diperkatakan itu ada majoriti yang berhak menentukan asasnya, ada keraguan yang sebenar di sesuatu dan janganlah berasa tidak kalangan sebahagian daripada rakyat puas hati kerana kita menggunakan negara kita ini, kita menghormati dan majoriti ini. Itulah sebabnya yang kita kita tidak meluluskan dengan begitu ada majoriti. sahaja, walaupun pada ketika itu juga kita boleh meluluskan undang-undang Tuan Lim Kit Siang: Untuk ini dengan begitu mudah kerana kita penjelasan. Bukankah benar bahawa juga mempunyai majoriti yang besar sebenamya ada parti-parti komponen pada ketika itu. dan termasuk pemimpin-pemimpin 6241 5 DISEMBER 1986 6242 dan Ahli-ahli Parlimen dalam Barisan dikenakan ke atas mereka dan juga Nasional yang tidak bersetuju dan beliau menyatakan sedemikian ke atas bahawa kalau mereka ada satu pilihan kami di sebelah sini. Bolehkah saya yang bebas tanpa kiraan 'whip' arahan bertanya Yang Amat Berhormat parti atau diadakan satu undi sulit, Perdana Menteri, beranikah Yang tentulah Rang Undang-undang ini Amat Berhormat Perdana Menteri akan ditolak dan ditendang? (Tepuk) menarik balik 'whip' yang dikenakan ke atas Ahli-ahli Parlimen Barisan Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Nasional dan saya memberitahu di Pertua, Ahli Yang Berhormat itu suka sini, sebagai 'whip' Pembangkang, tendang sana, suka tendang sini. bahawa kami menarik balik 'whip' di Nampaknya dia belum main football sebelah sini dan saya cabar. Saya cabar barangkali, lebih baiklah pergi main tarik balik 'whip' (Tepuk). Kami tidak football, di dalam Dewan tidak ada pernah mengenakan 'whip' dan kami tendang itu, tendang ini ( Ketawa). tidak akan mengenakan 'whip' ke atas Apa yang kita buat di sini ialah kita Rang Undang-undang ini. Bolehkah membincang Rang Undang-undang Yang Amat Berhormat menarik balik dan kita nyatakan sokongan kita 'whip'? dengan cara suara ataupun tepukan ataupun bilangan ahli, tidak payahlah Perdana Menteri: Tuan Yang di­ tendang apa-apa. Pertua, saya tarik balik 'whip' kerana saya tidak pernah menggunakan Sebenarnya kita boleh meluluskan 'whip' dalam perkara ini (Tepuk), Undang-undang ini bila-bila masa tetapi Ahli Yang Berhormat itu kerana Undang-undang m1 tidak mengaku dia menggunakan 'whip'! memerlukan dua pertiga majoriti. Ini adalah undang-undang biasa yang Beberapa Orang Ahli: Hear, cuma memerlukan simple majority hear! ..... (Tepuk) dan kita mempunyai lebih daripada simple majority. Kita mempunyai Perdana Menteri: Tuan Yang di­ empat perlima daripada kerusi di Pertua, sebabnya Ahli-ahli Barisan dalam Dewan ini milik Barisan Nasional menyokong ini ialah kerana Nasional (Tepuk). Tetapi kalau Ahli­ kita memberi penjelasan berkenaan ahli Barisan Nasional ingin dengan perkara-perkara yang tidak menyokong semuanya kepada Rang begitu jelas. Sebab itu mereka Undang-undang ini, janganlah buat sanggup menyokong walaupun pada sangkaan buruk bahawa kita memaksa mulanya timbul keraguan di kalangan mereka, seperti Ahli Yang Berhormat beberapa orang Ahli dan keraguan ini memaksa ahli-ahlinya menentang telahpun kita jelaskan dan selepas Rang Undang-undang ini (Tepuk). Ini daripada itu mereka menyokong dan sangkaan saya, Tuan Yang di-Pertua. ada juga Ahli dari Taiping yang menyuarakan pendapatnya yang Tuan P. Patto: ( Bangun) berbeza sedikit daripada pendapat Tuan Yang di-Pertua: Yang lain-lain Ahli Barisan Nasional. Berhormat dari Ipoh bangun. Tuan R. Karpal Singh: ( Bangun) Tuan P. Patto: Oleh kerana Yang Amat Berhoramat Perdana Menteri Tuan Yang di-Pertua: Yang tadi menyatakan bahawa kalaulah Berhormat dari Jelutong bangun. semua Ahli-ahli Parlimen Barisan Nasional menyokong satu Rang Tuan R. Karpal Singh: Tuan Undang-undang itu bukanlah bererti Speaker, tadi Ahli dari Taiping ada bahawa pemimpin atau 'whip' beri sebab-sebab atas mana dia sokong 6243 5 DISEMBER 1986 6244 Rang Undang-undang ini, tetapi Parti Seorang Ahli: Atas point of order, MCA: Presiden MCA tidak berani dasa minta ditarik balik perkataan dan juga Presiden MIC. 'gila'. Menteri Kerjaraya (Dato' S. Samy Tuan Yang di-Pertua: Adakah Yang Vellu): Saya berani! Berhormat dari Jelutong menggunakan perkataan 'gila'? Tuan R. Karpal Singh: Berdiri, berdiri! Tuan R. Karpal Singh: Tuan Speaker, ada. Dato' S. Samy Vellu: (Menyampuk) Tuan Yang di-Pertua: Minta tarik Tuan Yang di-Pertua: Yang balik. Berhormat dari Sungai Siput, Yang Berhormat dari Jelutong, minta duduk Tuan R. Karpal Singh: Saya ada dahulu. gunakan oleh kerana gila! ( Ketawa) Dato' S. Samy Vellu: (Menyampuk) Tuan Yang di-Pertua: Saya mahu Yang Berhormat tarik balik perkataan Tuan R. Karpal Singh: Gila! itu. Yang Berhormat yang lain-lain Dato' S. Samy Vellu: Cabarlah kalau minta diam. Yang Berhormat dari berani! Jelutong bercakap ..... Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan R. Karpal Singh: Saya ubah Berhormat dari Jelutong, minta 'gila kuasa', kedua-duanya habis. duduk. Kalau tidak duduk, saya minta 'Gila' tarik balik. Yang Berhormat . . . . Tuan Yang di-Pertua: Sekarang Tuan R. Karpal Singh: Yang Berhormat diminta tarik balik. (Menyampuk) Tuan R. Karpal Singh: 'Gila' tarik Dato' S. Samy Vellu: (Menyampuk) balik dan gantikan dengan 'gila kuasa' kedua-duanya-habis! Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat dari Jelutong, min ta Tuan Yang di-Pertua: Saya tidak duduk. terima penarikan balik itu. Jika Yang Berhormat tidak mahu menarik balik, Yang Berhormat, saya minta Yang saya akan minta supaya Yang Berhormat keluar! Berhormat dikeluarkan daripada Tuan R. Karpal Singh: Belum habis Majlis ini. (Tepuk) tadi, Tuan Speaker. Tuan R. Karpal Singh: 'Gila' saya Tuan Yang di-Pertua: Yang tarik balik. 'Gila kuasa' tidak boleh Berhormat, tidak payahlah. tarik balik. Jikalau ..... Tuan R. Karpal Singh: Belum habis, Tuan Yang di-Pertua: Saya tidak sudah dikelirukan oleh satu orang gila! benarkan. Belum habis. Tuan R. Karpal Singh: Tidak boleh, Tuan Yang di-Pertua: Yang oleh kerana 'gila kuasa' kedua-dua ini, Berhormat, saya tidak benarkan. Perdana Menteri pun 'gila kuasa'­ habis! Dato' S. Samy Vellu: Gila nombor satu dari Jelutong! Tuan Yang di-Pertua: Saya minta Yang Berhormat dari Jelutong keluar Tuan Yang di-Pertua: Sudahlah, daripada Dewan (Tepuk). Saya minta minta duduk kesemuanya. Bentara menjalankan kuatkuasa ini. 6245 5 DISEMBER 1986 6246

Dato' S. Samy Vellu: (Menyampuk) Tuan Yang di-Pertua: Saya minta Yang Berhormat dari Jelutong keluar. Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat dari Sungai Siput, jangan Tuan Lau Dak Kee: Yang bising. Sa ya min ta Bentara Berhormat dari Sungai Siput telah mengeluarkan Yang Berhormat dari mengatakan perkataan "gila" juga. Jelutong daripada Dewan. (Tepuk) Dato' S. Samy Vellu: (Menyampuk) Tuan R. Karpal Singh: Gila kuasa! Tuan R. Karpal Singh: Tuan Hu Sepang (Rasah): ( Bangun) (Menyampuk) Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat dari Rasah, saya telah beri Berhormat dari Jelutong, min ta peluang supaya tiap-tiap orang itu keluar. Nanti, satu persatu. hendaklah berkelakuan baik dan saya harap janganlah disambung perkara Tuan Lau Dak Kee: Ya, kemudian ini lagi. Minta duduklah, Yang Yang Berhormat dari Sungai Berhormat. Saya tidak boleh menarik Siput ..... balik apa yang saya telah jatuhkan Tuan Yang di-Pertua: Saya minta hukuman. supaya Yang Berhormat dari Jelutong Tuan Hu Sepang: Tuan Yang di- keluar. Kalau tidak, saya Pertua, saya bukan hendak menggunakan kuasa di bawah campurtangan . . . . . Peraturan Mesyuarat 44. (Tepuk) Tuan Lau Dak Kee (Pasir Pinjil): Tuan R. Karpal Singh: Saya mahu (Bangun) keluar tetapi tidak boleh keluar, mahu lompat di sana! Tuan Yang di-Pertua: Nanti sekejap. Tuan Yang di-Pertua: Saya minta jangan main-mainkan perkara ini. Tuan Hu Sepang: Terima kasih, Tuan Yang di-Pertua. Saya bukan Tuan R. Karpal Singh: Saya bukan berhasrat campurtangan dalam main-main, Tuan Speaker, saya keputusan yang telah dibuat oleh Tuan hendak keluar tetapi tidak ada jalan di Yang di-Pertua. mana boleh keluar-habis! Saya rr.ahu keluar, Tuan Speaker, tetapi say a tidak boleh keluar! Tuan Yang di-Pertua: Yang Berhormat bangun atas apa? Tuan Yang di-Pertua: Saya minta seorang Menteri menamakan Ahli ini. Tuan Hu Sepang: §~y~ i;uma hendak menarik perhath;!n Tuan Y ~ng di- Timbalan Menteri Kesihatan (Dato' Pertua. · · K. Pathmanaban): Tuan Yang di­ Pertua, saya mohon menamakan Ahli Tuan Yang di-Pertua: Tidak ada, Yang Berhormat dari Jelutong di tidak boleh menarik balik. bawah Peraturan Mesyuarat 44 (3).

Tuan Hu Sepang: Bukan, menarik Tuan R. Karpal Singh: Tuan perhatian Tuan Yang di-Pertua Speaker, saya mahu keluar, oleh bahawa dari pihak sana pun ada orang kerana ..... sebut "gila". Jadi, untuk keadilan, Tuan Yang di-Pertua: Ya, sila. sesiapa yang sebut "gila" patut semua beramai-ramai keluar. (Ketawa). Itu Tuan R. Karpal Singh: Saya mahu baru patut. Itu satu permintaan. keluar, bolehkah saya keluar? 6247 5 DISEMBER 1986 6248

Tuan Yang di-Pertua: Boleh. apabila Yang Berhormat itu ingin keluar, ada halangan terhadapnya. Tuan R. Karpal Singh: Jikalau (Tepuk) boleh, saya mahu keluar, bukan saya tidak mahu keluar, saya ada beritahu Apakah parti ini boleh dipercayai tadi, Tuan Speaker. Tidak payah boleh mengutarakan, mengutamakan gunakan Peraturan lain, Tuan "The Rule of Low in this country?" Speaker. (Tepuk) Saya belum pernah dengar orang berkata bahawa saya gila, tetapi Tuan Yang di-Pertua: Minta keluar. hari ini saya telah dengar Ahli dari Jelutong berkata bahawa kami bertiga (Ahli darilelutong keluar Dewan) ini semua gila. Saya maafkanlah, kerana kadang-kadang orang yang Tuan P. Patto: Point of order 36(4). kurang siuman, dia buat juga teguran Tadi Ahli Yang Berhormat dari semacam itu. (Tepuk) Saya tarik balik, Sungai Siput juga menggunakan Tuan Yang di-Pertua. (Ketawa) perkataan yang sama seperti Ahli dari Jelutong iaitu "gila nombor satu", dan Tuan Lim Kit Siang: Adakah Yang oleh kerana Tuan Speaker sendiri Amat Berhormat Perdana Menteri telah membuat keputusan mengarah sedar bahawa menggunakan Ahli dari Jelutong keluar daripada perkataan "kurang siuman" dan tarik Dewan, saya minta satu keputusan balik itu adalah biadap. ltulah. Saya daripada Tuan Speaker ke atas tarik balik. (Ketawa) perkataan "gila" yang juga digunakan oleh Ahli Yang Berhormat dari Sungai Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Siput yang sama-sama digunakan oleh Pertua, kebiadapan Ahli Yang Ahli dari Jelutong. Berhormat itu saya akuilah, tetapi saya tarik balik juga. (Ketawa) Tuan Yang di-Pertua: Yang Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Berhormat dari Sungai Siput, adakah Berhormat dari Tanjong juga menggunakan perkataan "gila"? bercakap berkenaan dengan pengakuan yang telah dibuat oleh saya Dato' S. Samy Vellu: Tuan Yang di­ apabila saya menjadi Perdana Pertua, saya tarik balik perkataan itu. Menteri, saya akan mengadakan (Tepuk) Kerajaan yang terbuka dan liberal dan saya berani mencabar sesiapa yang Tuan Yang di-Pertua: Yang Amat berkata Kerajaan ini tidak terbuka Berhormat Perdana Menteri, minta dan tidak leberal? Sebenarnya, setelah teruskan. saya menjadi Perdana Menteri, tindakan pertama yang dibuat oleh Perdana Menteri: Tuan Yang di­ saya ialah menjemput akhbar-akhbar Pertua, saya amat tertarik sekali di dalam negara kita ini dan kerana Parti DAP ini selalu memberitahu kepada mereka supaya melaungkan, "The Rule of Law", mengadakan columm tertentu untuk bahawa semuanya mesti diurus menegur Kerajaan. Sebab itulah, mengikut undang-undang. Say a selepas itu ada "Action Line", ada percaya undang-undang termasuklah "Hot Line" di dalam akhbar-akhbar juga peraturan-peraturan Dewan ini, supaya Kerajaan dapat mengetahui tetapi apa yang kita lihat pada hari ini keluhan rakyat melalui akhbar­ ialah, seorang yang sepatutnya faham akhbar. ten tang undang-undang telah membuat kelakuan yang bercanggah Juga Kerajaan ini telah dengan cakap-cakapnya iaitu "The mengeluarkan KDN kepada sesiapa Rule of Law", dan malang sekali sahaja yang meminta kebenaran 6249 5 DISEMBER 1986 6250 mengeluarkan akhbar-akhbar asalkan Kerajaan ataupun sanggaja, ingin mereka mempunyai sikap yang baik menimbulkan bermacam-macam dan akhbar-akhbar di Malaysia masalah di dalam negara kita. walaupun dikatakan tidak bebas oleh Tuan Yang di-Pertua, tidak ada Ahli Yang Berhormat, ramai yang sesuatu yang menunjukkan bahawa datang di sini tidak membaca lain, Kerajaan ini liberal daripada ucapan­ melainkan berkenaan dengan ucapan yang dibuat oleh ahli kecaman-kecaman terhadap Kerajaan Pembangkang di dalam dan di luar sehingga orang asing yang datang ke Dewan ini. Mereka membuat sini berpendapat bahawa Kerajaan ini kecaman yang hebat dan apabila tidak popular, kerana mereka mereka tidak puas hati dengan sesuatu membaca akhbar-akhbar di dalam mereka bebas untuk membawa kes­ negara kita ini. Kalau mereka boleh kes ke mahkamah dan Kerajaan tidak mengecam Kerajaan dengan begitu menahan mereka dan menyerah bulat­ mudah, dengan begitu bebas, bulat kepada mahkamah untuk bolehkah kita kata bahawa mereka membuat keputusan . Kita tidak dapat terkongkong dan tidak berhak untuk memberi apa-apa arahan kepada menyuarakan tentangan terhadap mahkamah sebab itu kita dapati Kerajaan? bahawa kes-kes yang dibawa oleh kita Hari ini sebuah akhbar telah kerapkali juga gagal di dalam Dewan menyiarkan di muka hadapannya termasuklah kes Ahli Yang Berhormat menyuruh Ahli-ahli semua jangan itu sendiri. Pendapat kita di dalam kes mengundi Kerajaan. Apakah kita Ahli Yang Berhormat itu ialah ianya sudah memasukkan mereka di bawah mendedahkan detail secara terperinci tahanan ISA ataupun menarik balik berkenaan dengan kapal perang kita KDN? Mereka masih bebas. yang boleh memberi maklumat Sebenarnya dalam ahbar bahasa Cina kepada musuh-musuh untuk umpamanya, sejak saya menjadi mengetahui akan kebolehan kapal Perdana Menteri, begitu banyak sekali perang-kapal perang kepunyaan kita. "mosquito newspaper" telah keluar Tetapi pendapat mahkamah berbeza sehingga tidak laku, kerana terlalu daripada pendapat Pendakwaraya. banyak dan kerana tidak laku, maka Dan oleh kerana mahkamah di dalam mereka membuat cerita-cerita yang negara kita ini bebas maka mereka memburuk-burukkan orang itu dan membuat keputusan berasaskan orang ini sehingga menjadi kes kepada pertimbangan mereka sendiri. mahkamah dan se~again,ya. Ini Di manakah duduknya tuduhan menunjukkan bahawa kita memang bahawa kita cuba mempengaruhi terbu~a dan liberal. mahkamah ataupun kita tidak menghormati mahkamah? Kalau kita Juga berkenaan dengan tahanan tidak menghormati mahkamah maka ISA.' pi waktu saya mengambil alih kita tidak akan pedulikan keputusan sebagll.i ferdana · Menteri, terdapat yang di buat oleh mahkamah. Tetapi lebih 600 orang di bawah tahanan ISA. kita tahu bahawa di negara kita ini Langkah yang pertama yang dibuat begitu mudah sekali kes-kes dibawa ke oleh saya ialah melepaskan mahkamah walaupun kadang-kadang kebanyakan daripada mereka itu dan berkenaan dengan perkara-perkara hari ini cuma 35 orang sahaja yang ada titik-bengik. di bawah tahanan ISA. (Tepuk). Mereka yang masih ditahan ialah Tuan Yang di-Pertua ..... mereka yang degil yang masih berharap, masih percaya kepada Tuan Lim Kit Siang: (Bangun) penggunaan 'violence' ataupun kekerasan untuk menjatuhkan Tuan Yang di-Pertua: Ya. 6251 5 DISEMBER 1986 6252

Tuan Lim Kit Siang: Mengenai kes bahawa mereka melakukan yang terse but bolehkah Yang Amat pembocoran rahsia kerana Berhormat Perdana Menteri kepentingan negara England tetapi menjelaskan kenapa dalam kes yang mahkamah tidak bersetuju dengan sama di mana semua maklumat yang pendapat mereka. Begitu juga dengan sama yang digunakan oleh Far Eastern Kerajaan British pada ketika itu. Jadi Economic Review dan Asian Defence hanya dengan Ahli Yang Berhormat Journal tidak didakwa sungguhkan sahaja menilai tindakannya sebagai mereka pun ada disiasat dan dengan satu tanda taat setianya tidak izin, "investigation papers" pun habis, mencukupi, Tuan Yang di-Pertua. tetapi sungguhpun kedua-dua kes yang sama tetapi saya ada didakwa, sedangkan kedua-dua majalah ini (Timbalan Yang di-Pertua mem­ tidak. Kenapa ada pendakwaan pengerusikan Mesyuarat) "selective" dan "discriminatory". Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Berhormat telah berkata bahawa Perdana Menteri: Tuan Yang di­ kebebasan berucap yang dijamin di Pertua, itu ialah oleh kerana kita ingin dalam Perlembagaan akan terjejas mengadakan "test case" untuk kerana Akta OSA ini. Sebenarnya menentukan sama ada kes ini dapat kebebasan berucap bukanlah satu ditimbang dengan mengikut kehendak kebebasan mutlak ataupun yang tidak kita oleh mahkamah. Dan kita dapati terhad. Di dalam Perlembagaan ini bahawa mahkamah mempunyai juga disebut bahawa segala kebebasan pendapat yang berbeza dan oleh ini tertakluk kepada sekatan-sekatan kerana itu sia-sia sahajalah kalau kita tertentu. Ahli Yang Berhormat sendiri mendakwa kes-kes yang lain. Kita tahu bahawa di dalam Dewan ini pun juga ...... mereka tidak boleh membuat Tuan Lim Kit Siang: Kenapa tidak sebarang ucapan. Umpamanya mahu guna Far Eastern Economic mereka tidak boleh kata orang itu gila, Review sebagai "test case" dan orang ini gila. Itu tidak dibenar di "guinea pig" kenapa gunakan saya dalam Dewan ini walaupun kadang­ sebagai "test case and guinea pig?" kadang Ahli-ahli Yang Berhormat itu (Ketawa) tidak faham. Itu kita maafkan sahajalah. Tetapi apabila mereka Perdana Menteri: Tuan Yang di­ faham mereka harus tahu bahawa Pertua, kalau kita tempoh sahaja dalam Dewan ini pun ada sekatan akhbar, Ahli Yang Berhormat akan juga. Apakah ini bermakna kita tidak melompat lebih dahulu. Sebab itu demokratik kerana kita tidak boleh lebih baik lagi kita ambil tindakan memaki hamun Ahli-ahli yang lain? kepada rakyat yang taat setia ini. Tentulah di dalam Dewan ini kita (Ketawa) harus sedar bahawa ada sekatan terhadap kebebasan kita berucap. Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. Termasuk juga di dalam Dewan ini Oleh kerana taat setia ini adalah di­ kita tidak boleh memperkatakan gunakan demi kepentingan ne_gara, sesuatu yang melanggar "privilege" adakah Kerajaan berhasrat untuk yang kita adakan, dan kita akan "compensate" denda-denda yang dibawa kepada "Committee of telah saya bayar kepada mahkamah? Privileges". Ini menunjukkan bahawa (Tepuk) di mana-mana juga yang mana Perlembagaan berkata bahawa ada Perdana Menteri: Tuan Yang di­ kebebasan berucap a tau pun Pertua, dalam kes Macleane dan kebebasan mengeluarkan akhbar dan Burges mereka juga berpendapat sebagainya, semua ini tertakluk ------

6253 5 DISEMBER 1986 6254 kepada sekatan-sekatan tertentu. Tuan Lim Kit Siang: Kenapa Janganlah kita fikir bahawa tidak ada Kerajaan tidak rela untuk memberi langsung undang-undang yang perjanjian yang tercapai di antara menyekat kita daripada MAMINCO dan Marc Rich yang memperkatakan sesuatu yang mengenai kadungan perjanjian itu mungkin menimbulkan bermacam­ untuk maklumat atau disemak oleh macam masalah di dalam negara kita. Ahli-ahli Parlimen atau orang ramai. Adakah ini pun satu dokumen yang Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang rahsia dan kenapa ada rahsia di dalam Berhormat berkata kenapa saya tidak itu? boleh membenarkan beliau menyemak berkenaan dengan minit­ Perdana Menteri: Tuan Yang di­ minit Mesyuarat Jemaah Menteri. Ini Pertua, perjanjian antara Mark Rich saya hendak ulanglah apa yang dengan MAMINCO adalah diperkatakan oleh Ahli Yang sebahagian daripada kertas-kertas Berhormat dari Pengkalan Chepa ini. yang ada bersama dengan kertas­ Pepatah Melayu berkata, "lulus kertas Jemaah Menteri dan semua jarum, lulus kelindan". Jadi ini kertas-kertas itu adalah rahsia sebagai "test case" jugalah. Kalau Kerajaan. sekali sudah diberi hak untuk Walaupun demikian, sepertimana menyemak minit Mesyuarat Jemaah saya telah terangkan oleh kerana ada Menteri, saya yakin bahawa Ahli orang yang melibatkan nama bekas Yang Berhormat dan Ahli-ahli Yang Perdana Menteri dan oleh kerana Berhormat yang lain juga akan bekas Perdana Menteri pada ketika itu berkali-kali me min ta untuk telah menjadi Pengerusi dalam menyemak minit-minit Mesyuarat mesyuarat berkenaan dengan Jemaah Menteri. Dengan itu seperti perjanjian ini dan juga berkenaan yang telah saya jelaskan dalam ucapan dengan penjualan timah maka beliau saya, tidak akan ada rahsia lagi. Kalau berhak untuk menyemak supaya kita tidak beri, maka dikatakan kita memperingati semula akan apa yang ingin menyembunyikan sesuatu. Kalau sebenarnya berlaku. Dan beliau boleh kita memberi maka ini akan menentukan sama ada benar ataupun digunakan untuk kepentingan politik. tidak beliau mempengerusikan Dan kita tidak sanggup untuk mesyuarat Jemaah Menteri dan mendedahkan minit mesyuarat apakah kandungan perjanjian dengan berkenaan dengan MAMINCO Mark-Rich dan kandungan dalam ataupun tentang apa-apa lain kepada minit itu berkenaan dengan keputusan orang yang tidak berhak menyemak Kabinet untuk mencebur diri di dalam minit mesyuarat ini. Seperti yang saya bidang penjualan bijih timah pada katakan tadi, OAP masih ada harapan ketika itu. Dan oleh kerana Ahli Yang dalam tahun 3000 barangkali menjadi Berhormat mengatakan betapa ianya Kerajaan dan bolehlah menyemak menghormati pendapat bekas-bekas pada ketika itu, tidak ada masalah Perdana Menteri, sudah tentulah bagi saya dan saya pun tidak ada lagi ianya boleh dapat mengesahkan sama pada ketika itu. ada apa yang diperkatakan oleh Timbalan Menteri Kewangan itu benar ataupun tidak daripada bekas Tuan Lim Kit Siang: (Bangun) Perdana Menteri. Jadi, kita tidak sembunyi melainkan daripada orang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan yang tidak berhak menyemak. Bagi D. P. Vijandran): Yang Amat orang yang berhak menyemak boleh Berhormat, ada yang hendak minta semak dan boleh kata benar ataupun penjelasan. tidak apa yang telah kita katakan. 6255 5 DISEMBER 1986 6256 Tuan Yang di-Pertua, saya berasa undang-undang daripada Dewan ini bangga kerana Ahli Yang Berhormat kepada jalan, to the street. Saya berkata bahawa dengan lulusnya khuatir kalau tabiat ini diluaskan, undang-undang OSA ini maka akan maka ia akan membawa kesan yang tamatlah sebuah Kerajaan yang open, buruk kepada negara kita. liberal dan accountable. Jadi, adalah pengakuan daripada Ahli Yang Saya percaya bahawa kalau hendak Berhormat bahawa kita ini adalah kumpul orang, hendak tunjuk sokong open, liberal dan accountable ataupun tidak sokong kepada undang­ sekarang ini, terima kasih. (Tepuk) undang ini, kalau Barisan Nasional membuat persetujuan akan Tuan Yang di-Pertua, saya ada mengadakan perjumpaan, bukan banyak point, tetapi saya boleh setakat Chinese Assembly Hall, tetapi pendekkanlah, barangkali ada Merdeka Stadium pun boleh kita setengah orang lapar. penuh dengan penyokong-penyokong (Tepuk). Apakah cara ini yang kita Ahli Yang Berhormat juga telah hendak tentukan sama ada undang­ berkata bahawa kita tidak undang boleh diluluskan atau tidak? membenarkan perjumpaan orang Kalau kita hendak gunakan the masses ramai diadakan di Chin Woo Stadium untuk memaksa Kerajaan tunduk pada hari Abad ini. Dan pihak Polis kepada sesuatu pihak, jangan kita telah membuat kenyataan bahawa marah kalau orang lain pula ramai ..... menggunakan masses. Kalau kita Tuan Lim Kit Siang: Chinese memanggil Barisan Nasional untuk Assembly Hall. mengadakan satu perhimpunan menyatakan sokongan mereka kepada Perdana Menteri: All right, Chinese undang-undang ini, saya yakin Assembly Hall, sorry, lupa. sckurang-kurang pun 500,000 akan hadir (Tepuk). Ahli UMNO sahaja Tuan Yang di-Pertua, semalam kita pun ada satu juta lebih, 1.4 juta. telah dengar melalui Radio dan TV Tetapi itu bukan caranya. Sebab itu bahawa orang ramai tidak dibenar Barisan Nasional tidak cuba untuk berkumpul di Chinese Assembly Hall menggunakan the masses untuk anjuran mereka ini kerana mereka meluluskan undang-undang ini. tidak membuat permohonan untuk Sebaliknya . . . . . mengadakan perjumpaan ini. Pada ketika itu mereka tidak membuat Tuan Lim Kit Siang: Apa Kerajaan permohonan, tetapi saya diberitahu Barisan Nasional dapati Barisan bahawa mereka baru membuat Nasional buat dalam tahun 1983 dalam permohonan dan permohonan itu masa krisis Perlembagaan, di mana telah pun diluluskan dan mereka boleh Yang Amat Berhormat jelajah negara mengadakan perjumpaan ini. Tetapi, setiap negeri. Bukankah ini Tuan Yang di-Pertua, saya berasa menggunakan masses? Adakah ini lagi bahawa ini bukanlah satu tindakan satu double standard? Perdana yang wajar. Kita membincang undang­ Menteri kata tadi ialah bahawa undang dan tempat membincang masalah baik pun undang-undang baik undang-undang ialah dalam Dewan atau tidak baik dan lain-lain masalah ini. Memang benar kita boleh national tidak boleh dibincang di luar membincang juga undang-undang di Dewan yang mulia ini. tempat-tempat yang lain. Tetapi kalau kita cuba menggunakan perasaan Perdana Menteri: Tuan Yang di­ masses untuk menyokong sesuatu Pertua, walaupun Barisan Nasional tindakan kita, maka kita mengadakan perjumpaan ini, kita buat memindahkan proses menggubal itu kerana parti-parti lain membuat 6257 5 DISEMBER 1986 6258 dahulu daripada kita. Parti PAS mengikut kehendak dan janji-janji umpamanya tidak menghiraukan sama kita, iaitu kita berjanji untuk sekali tentang tegahan terhadap membuat takrif terhadap perkataan mengadakan perjumpaan. Mereka rahsia rasmi. Itu yang dijanji sebelum mengadakan perhimpunan 40,000 pilihanraya dan selepas pilihanraya orang dan mencabar Polis, "datanglah kita memang menunaikan janji kita tangkap, kalau berani". Jadi, ini telah dengan membuat takrif yang baru dibuat oleh orang lain dan mustahil yang dipinda lagi sekali untuk parti Barisan Nasional tidak boleh memuaskan hati rakyat. Jadi, kita buat. Sebab itu kita buat dan kita tidak pernah mungkir· janji seperti boleh buat lebih daripada itu. Cuma DAP cakap "rule of law" tetapi dalam kita buat secara kecil-kecilan pada Dewan ini pun tidak dapat tunjuk ketika itu. Kalau kita hendak buat "rule of law". secara besar-besaran, kita juga boleh tunjuk kekuatan penyokong­ Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang penyokong kita dan sokongan yang Berhormat berkata bahawa jarak kita dapat. Dan kita kalau cakap antara Kerajaan dengan rakyat jelata bahawa kita di sm1 mempunyai menjadi lebih jauh kerana undang­ perwakilan yang lebih daripada 2/3, undang ini. Bila Ahli Yang Berhormat ianya bukan 2/3 cakap mulut sahaja. membuat ukuran ini? Saya belum tahu Kita boleh tunjuk berapa ramai pun kerana setakat yang saya tahu adalah yang kita kehendaki, bahkan kita orang tertentu yang selalunya tidak boleh membanjiri Kuala Lumpur ini pernah bersetuju dengan Kerajaan dengan penyokong-penyokong dan mereka ini memang akan tidak Barisan Nasional. Dan kalau kita bersetuju dengan Kerajaan. Jarak sudah sampai ke peringkat itu untuk mereka dengan Kerajaan memang membuat undang-undang dengan jauh kerana itu adalah pilihan mereka. menggunakan mass action ini, saya Kalau mereka ingin mendekat dengan yakin bahawa selepas itu tidak akan Kerajaan, maka akan dekatlah ada demokrasi lagi. It may be the mereka. Termasuk juga DAP. kalau democracy of the streets. Mungkin ada dia hendak dekat dengan Kerajaan, yang tertarik dengan apa yang berlaku boleh. Bukan kita tidak beri, tetapi di Filipina, menunjuk people's power. kena patuhlah sedikit. Jangan "Patto" Kalau hendak tunjuk people's power sahaja. ( Ketawa) di dalam Malaysia ini pun, people's power adalah di belakang Barisan Tuan Yang di-Pertua, Ahli Yang Nasional. (Tepuk) Berhormat bertanya di manakah terdapat hukuman yang begitu keras Tuan Yang di-Pertua, Kerajaan terhadap pembocoran rahsia. Di Barisan Nasional telah negara lain kononnya cuma dikenakan mengemukakan Rang Undang-undang hukuman denda sahaja. Mungkin juga ini sebelum Parlimen yang Keenam jel tetapi tidak secara mandatori. dimansuhkan. Dan kita tidak pernah Tetapi kita tahu juga di setengah­ berkata bahawa kita akan menarik setengah negara, hukum mati pun ada balik undang-undang ini. Hanya yang juga. Ditembak kalau mengintip dan kita memberi jaminan ialah kita akan membocorkan rahsia Kerajaan. mengkaji takrif rahsia rasmi. ltu sahaja yang dijanji oleh saya kepada Tuan Yang di-Pertua, sementara orang ramai. Dan ini terang-terang kita boleh menggunakan negara­ telah diperkatakan dan kita tidak negara lain sebagai contoh bagi kita, mungkir janji jika selepas kita kita hams ingat bahawa negara lain menang, kita kemukakan semula adalah negara lain, negara kita adalah pindaan-pindaan yang telah dipinda negara kita. Keadaan di negara kita 6259 5 DISEMBER 1986 6260 tidak serupa 100% dengan keadaan di Tuan Patto: Tuan Yang di-Pertua, negara lain. Sebab itu di dalam negara bolehkah Yang Amat Berhormat kita pengedaran dadah sekian banyak, Perdana Menteri menerangkan dan dikenakan hukuman mati secara memberi penjelasan apakah undang­ mandatori. Tidak banyak negara­ undang kita sendiri akan dipinda negara lain yang mengadakan kemudian untuk memberi makna yang hukuman ini. sama seperti yang diberi oleh Yang Amat Perdana Menteri, iaitu Setakat yang saya tahu di waktu seseorang yang disabit kesalahan saya ada di Harere di Zimbabwe, saya kerana memiliki dadah, yang berjumpa dengan Presiden Mauritius ditentukan hadnya akan dibunuh dan dan dia berkata dengan bangganya bukan hukuman mati tetapi hukuman bahawa dia sama dengan Malaysia, bunuh dan dengan apa cara sahaja, sekarang ini hukuman mati secara tembakkah, tikamkah, (Ketawa) mandatori dikenakan kepada gantungkah. Itu saya rasa bukanlah pengedar dadah di Mauritius. Jadi ada perkara yang boleh dimain-mainkan. juga negara lain yang memandang (Tepuk) tinggi kepada kita, bahkan alam cakap-cakap saya dengan wakil-wakil Perdana Menteri: Tuan Yang di­ daripada negara utara, negara-negara Pertua, sebenarnya perkataan yang Eropah dan Amerika mereka biasa digunakan ialah: menyatakan perasaan kesal mereka kerana tidak dapat menjatuhkan "He shall be hanged by the neck until he dies". Tetapi bahasa yang hukuman bunuh ini kepada pengedar digunakan dalam undang-undang itu dadah. ialah bahasa undang-undang, saya Sebenarnya Presiden Reagan juga tidak guna bahasa undang-undang ingin menjatuhkan hukuman bunuh dalam masa bercakap dengan Ahli kepada pengedar dadah, malangnya Yang Berhormat, takut tidak faham. tidak diluluskan oleh Kongressnya, (Ketawa) tetapi keadaan di sana berbeza, kongress lain, Presiden lain, di sini Tuan Yang di-Pertua, ada Prime Minister dengan Ahli-ahli kekhuatiran berkenaan dengan hak Barisan Nasional satu sahaja. Menteri yang berkenaan menambah kepada Jadual. Ini diadakan, kerana kadangkala terdapat dokumen­ Tuan P. Patto: (Bangun) dokumen yang menjadi penting dan oleh kerana itu perlu dimasukkan di Perdana Menteri: Boleh. dalam J adual dan sudah ten tu sebelum Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ dianya dimasukkan di dalam Jadual, Pertua, Yang Amat Berhormat pertimbangan yang teliti akan dibuat Perdana Menteri ada mengatakan sama ada dia dimasukkan dalam hukuman bunuh. Adakah itu Jadual. Peruntukan seperti ini sebenarnya hukuman bunuh atau bukanlah satu peruntukan yang hukuman mati yang Presiden Reagan istimewa bagi kes ini sahaja, terdapat ingin buat? peruntukan ini di dalam banyak undang-undang yang mengatakan Perdana Menteri: Akhirnya dia bahawa Menteri diberi kuasa untuk matilah (Ketawa), tetapi kerana dia memasukkan ataupun mengeluarkan tidak mati secara natural bermakna sesuatu daripada Jadual-jadual dia dibunuh, sama ada guna tali tertentu dan dalam kes itu kita tahu gantung, ditembak, guna electric chair bahawa Menteri terutama Menteri­ ataupun gas akhirnya mati kerana menteri Barisan Nasional adalah dibunuh. Menteri yang bertanggungjawab dan 6261 5 DISEMBER 1986 6262 mereka tidak akan memasukkan Ahli Yang Berhormat dari Bukit sebarang perkara dalam Jadual itu. Bintang telah berkata bahawa Oleh kerana itu tidak usahlah Ahli maklumat adalah penting untuk Yang Berhormat dari Parti rakyat-memang maklumat penting, Pembangkang sengaja menakut­ tetapi maklumat tentang apa? Takkan nakutkan rakyat. Kita tidak harus semua maklumat mesti disampaikan mencari sokongan dengan cara kepada rakyat barulah dianya dapat menakutkan orang, kita patut cari hidup. Ada maklumat yang penting, sokongan dengan berbuat baik dan ada maklumat yang tidak penting. berbuat baik bermakna menyokong Kalau umpamanya, banjir berlaku di undang-undang ini. Terengganu dan dia hendak balik ke sana itu kita beri maklumat Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan! kepadanya, itu penting. Tetapi apakah Kalau begitu, kenapa Ahli-ahli Yang rakyat semua mesti mengetahui Berhormat termasuk Ahli Yang apakah jenis meriam yang dipasang di Berhormat dari Taiping, Ahli Yang atas sebuah kapal. ltu maklumat Berhormat dari Kota Belud pun takut, penting. Semua orang mesti tahu, adakah ini menunjukkan bahawa kalau tidak tahu, maka tidak boleh Ahli-ahli Parlimen dan komponen­ jadi rakyat, tidak bebas, tahu boleh komponen Barisan Nasional tidak makan nasi, kalau tidak ada maklumat percaya kepada Yang Amat itu. Tentulah ada maklumat yang Berhormat Perdana Menteri sendiri, penting bagi rakyat dan maklumat takut kepada Yang Amat Berhormat yang tidak penting. Rahsia yang Perdana Menteri sendiri. dirahsiakan oleh Kerajaan boleh Perdana Menteri: Tuan Yang di­ diketepikan ataupun tidak akan Pertua, oleh kerana kita dari Parti mempunyai kesan apa-apa kepada Barisan Nasional terlalu besar, rakyat dan tidak akan menjadi satu kadang-kadang ada ..... perkara yang penting bagi rakyat. Oleh kerana itu saya berasa tidak Tuan Maidom bin Pansai: ( Bangun) perlu kita khuatir tentang perkara ini. Timbalan Yang di Pertua (Tuan Ahli Yang Berhormat juga D. P. Vijandran): Yang Amat bercakap berkenaan dengan Akta Berhormat, ada yang bangun. pengintipan, saya tidak tahulah apa maksudnya, mungkin untuk Tuan Maidom bin Pansai: Tuan menembak sesiapa yang Yang di-Pertua, saya di sini ingin membocorkan rahsia, tetapi saya beri penjelasan. Yang Berhormat dari berpendapat bahawa OSA ini sudah Tanjong tadi ada menyatakan Ahli mencukupi. Juga berkenaan dengan dari Kota Belud takut. Sebenarnya meminta supaya ditangguh dan saya telah katakan tadi bahawa dilanjutkan ini, saya fikir itu tidak penjelasan saya itu adalah jujur dan perlu. ikhlas berdasarkan kepada keputusan Ahli Yang Berhormat dari Taiping terakhir yang dibuat oleh parti PBS telah bercakap berkenaan dengan dan bukanlah ada perasaan takut atau masalah "mandatory jail sentence" ini sebagainya. (Tepuk) dan dianya berasa tidak puas hati. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Saya telah pun terangkan kepada Ahli D. P. Vijandran): Yang Amat Yang Berhormat dahulu kenapa kita Berhormat, teruskan. perlu mengadakan peruntukan ini, sebabnya ialah perbuatan Perdana Menteri: Tuan Yang di­ membocorkan rahsia-rahsia Kerajaan Pertua, sudah pun dijawab. Jadi tidak sudah berleluasa, terlalu banyak perlulah saya jawab. sehingga tidak ada sesuatu pun yang 6263 5 DISEMBER 1986 6264 dapat dibuat oleh kita tanpa di'ketahui rahsia ini dengan tidak sama sekali oleh orang-orang yang tidak menghormati negara kita. Ini sepatutnya mengetahui tentangnya. menunjukkan bahawa ada orang­ Kertas Jemaah Menteri sebelum orang yang sengaja mengedarkan Jemaah Menteri bermesyuarat, sudah kertas ini ataupun ada orang-orang pun diketahui oleh orang-orang yang mencuri kerana ada pihak yang tertentu yang tahu ia1tu pada ingin membeli. Ini tidaklah mustahil mesyuarat yang akan diadakan dua kerana sekarang ini moral setengah­ minggu lagi, perkara m1 akan setengah daripada pemberita luar dibincang. Juga kita dapati ada kertas­ negeri sudahpun merosot dengan kertas berkenaan dengan tender telah begitu rupa. pun diedar dengan luasnya bukan sahaja di dalam Malaysic. ini, tetapi di (Timbalan Yang di-Pertua mem­ England. Buku yang tebal itu sudah pengerusikan Mesyuarat) diedar ke merata-rata tempat, bemacam-macam rahsia Kerajaan Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. telah dibocorkan dan dianya menjadi Bukankah benar bahawa dalam kes ini sesuatu amalan yang begitu maklumat atau Kertas Kabinet ini berleluasa, kerana ..... didapati daripada seorang anggota Kabinet dan Kerajaan tahu dan Tuan Haji Ibrahim bin Ali: kenapa Kerajaan tidak ambil tindakan (Bangun) mengenai pemberian maklumat ini? Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Perdana Menteri: Tuan Yang di­ D.P. Vijandran): Yang Berhormat Pertua, adalah mustahil anggota hendak apa? Minta penjelasan! Kabinet memberi kertas ini. Mungkin anggota Kabinet menyebutkan berapa Tuan Haji Ibrahim bin Ali: Saya perkara tetapi apa yang dibuat ialah ingin mendapat penjelasan dari Yang menyiarkan secara detail 1s1 Amat Berhormat Perdana Menteri kandungan Kertas Kabinet ini dan sejauh manakah satu Kertas Kabinet saya tidak percaya bahawa ianya yang bertajuk: "A Managed at of and mendapat kertas ini dengan kerjasama a Controlled Relationship with the daripada Menteri Kabinet. Kalau Ahli People's Republic of China" yang Yang Berhormat boleh membuktikan, tersiar dalam "Far Eastern Economic saya boleh ambil tindakan. (Tepuk) Review" dan akhirnya James Clark dihukum dengan denda sebanyak Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan. $10,000. Sejauh manakah maklumat Tidakkah Kerajaan adakan satu ini telah menjejas kepentingan siasatan untuk mengetahui siapa yang negara? memberi suratan-suratan Kabinet ini, tentulah Yang Amat Berhormat Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Perdana Menteri tahu atau kes ini Pertua, perhubungan negara kita adalah semacam kes Siddiq Qhouse dengan sebuah negara yang diberi satu layanan yang istimewa di mempunyai sistem yang berbeza mana Siddiq Qhouse seoranag "spy" daripada kita yang dahulunya tidak didakwa di bawah OSA tetapi dianggap sebagai musuh kita sudah ditahan di bawah ISA. tentu strategi berkenaan dengan perhubungan ini adalah perkara yang Perdana Menteri: Tuan Yang di­ amat serius, tetapi demikianlah Pertua, oleh kerana kita tahulah kita mudahnya mereka mendapat tidak payah buat siasatan dengan lebih maklumat sehingga mereka dapat lanjut. Kita sudah tahu bahawa ini mengeluarkan siaran berkenaan tidak. benar apa yang dikatakan ber­ dengan isi kandungan kertas yang kenaan dengan Siddiq Qhouse. Dia ------

6265 5 DISEMBER 1986 6266

tidak ada kena-mengena dengan kes walaupun ada point-point yang lain ini ini. Sebenarnya dia terlibat dengan kes sebenarnya tidak penting cuma untuk pengitipan dan kes pengitipan memakan masa sahaja Ahli-alili Yang biasanya sukar untuk kita membawa Berhormat daripada parti ke mahkamah, oleh kerana itu dia Pembangkang menyebut tentangnya dimasukkan dalam tahanan di bawah dan saya tidak bercadang untuk Undang-undang ISA. Kalau kita menjawab. hendak bawa kepada mahkamah dia akan melibatkan negara lain dan Tuan Yang di-Pertua, sekian. mustahil negara lain akan datang (Tepuk) menjadi saksi dan berkata di dalam mahkamah kita bahawa, kami telah Timbalan Yang di-Pertua (Tuan menerima daripada siddiq Ghouse Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli­ information sekian, sekian. Jadi, Ahli ahli Yang Berhormat, sekarang saya Yang Berhormat patutlah timbang kemukakan masalah kepada Majlis sedikit tentang apa yang hendak bagi diputuskan. Masalahnya ialah dicadangkan itu. (Tepuk) bahawa Rang Undang-undang ini dibacakan kali yang kedua sekarang. Ahli Yang Berhormat dari Seremban bercakap fasal ..... Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ Pertua, saya bangun ..... Dr Tan Seng Giaw: (Bangun) Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Nanti Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Yang Berhormat, belum lagi-belum Amat Berhormat, ada orang yang habis. bangun. Masalah dikemuka bagi diputuskan, Dr Tan Seng Giaw: Tuan Yang di­ dan disetujukan. Pertua, saya hendak bertanya Yang Amat Berhormat, kejadian-kejadian Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ pembocoran yang serius itu, bukanlah Pertua, saya bangun mengikut ini kegagalan usaha-usaha untuk Peraturan Mesyuarat46 (3) dan (4) dan mengawasi rahsia-rahsia ini, bukan saya minta Dewan dibelahbahagi. kerana OSA atau apa sahaja. Bolehkah Yang Amat Berhormat itu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan menjamin bahawa dengan adanya Mohamed Amin bin Haji Daud): Ada pindaan ini semua ini akan berhenti 15 orang bangun? dengan serta-merta? Itu adalah usaha­ usaha pengawasan. Tuan P. Patto: Ada.

Perdana Menteri: Tuan Yang di­ Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Pertua, dalam negara kita ini ada Mohamed Amin bin Haji Daud): Cuba undang-undang yang menjatuhkan bilang berapa. hukuman mati kepada orang yang membunuh tetapi kita tidak boleh Loceng dibunyikan. memberi jaminan pembunuhan tidak Dewan berbelahbahagi. akan berlaku. (Tepuk) Timbalan Yang .di-Pertua (Tuan Tuan Yang di-Pertua, sebenarnya Mohamed Amin bin Haji Dauh): Ahli­ saya telah menjawab hampir semua ahli Yang Berhormat, yang menjadi daripada apa yang dibangkitkan oleh penghitung undi, sila ambil tempat di Ahli-ahli Yang Berhormat dan hadapan blok masing-masing. 6267 5 DISEMBER 1986 6268

Tuan P. Patto: Tuan Yang di­ bahawa Rang Undang-undang ini Pertua, bolehkah saya mencadangkan dibawa kepada sebuah Jawatankuasa untuk pertimbangan Tuan Yang di­ Pilihan. Pertua, apabila pengundian diambil di setiap blok, setiap anggota Parlimen Usu! dikemuka bagi diputuskan, berdiri dan bercakap dengan lantang dan tidak disetujukan. sama ada dia bersetuju atau tidak Tuan Liew Ah Kim: Tuan di-Pertua, ataupun berkecuali. saya bangun minta dijalankan undi Timbalan Yang di-Pertua (Tuan dengan cara belahbahagian. Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Berhormat, duduk! Ahli-ahli Yang Mohamed Amin bin Haji Daud): Undi Berhormat, pengundian sedang secara belahbahagian telah dipohon, dijalankan sekarang. Undi-undi akan saya minta tidak kurang daripada 15 dijumlahkan oleh Setiausaha yang orang bangun untuk menyokong. akan menyerahkan keputusan undi itu Cuba bilang. kepada Tuan Yang di-Pertua. Lebih daripada 15 orang bangun. Ahli-ahli Yang Berhormat, ini dia Sila bunyikan loceng. keputusan yang ditunggu-tunggukan pada 10.13 minit malam ini. Loceng dibunyikan. (Ahli dari Rasah bangun dan Ahli-ahli Yang Bersetuju, 132 undi. mengebarkan poster) (Tepuk) Yang Tidak Bersetuju, 23 undi, (Tepuk) Tuan Hu Sepang: Pihak berkuasa menyalahgunakan kuasa. Ini satu Rang Undang-undang dibacakan contoh. kali yang kedua. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yang di­ Berhormat, duduk! Pertua, sava berdiri di bawah Peraturan 54 (2) untuk mencadangkan Tuan Hu Sepang: Mana satu bahawa Rang Undang-undang Rahsia peraturan mengatakan saya tidak Rasmi (Pindaan) ini ..... boleh buat demikian. Saya duduk pun boleh buat. Apa salah? Cuba beritahu Timbalan Yang di-Pertua (Tuan saya. Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Berhormat, tunggu sekejap. Peraturan Tuan Haji Mohd. Khalid bin Mohd. berapa? Yunus: Tuan Yang di-Pertua, orang sasau sahaja yang boat kelakuan yang Tuan Lim Kit Siang: 54 (2), bahawa demikian. Rang Undang-undang ini diserahkan kepada Jawatankuasa Pilihan. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohd. Amin bin Haji Daud): Yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Berhormat, jangan tunjuk. Oleh Mohamed Amin bin Haji Daud): Ada kerana Yang Berhormat berkelakuan sokongan? haru-biru dalam Majlis. Tuan Hu Sepang: Mana saya minta Tuan Lee Lam Thye: Tuan Yang di­ satu ..... Pertua, saya mohon menyokong. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Saya Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli­ memberi amaran kepada Yang ahli Yang Berhormat, masalahnya Berhormat. 6269 5 DISEMBER 1986 6270

Tuan Hu Sepang: Tidak apa, saya Tuan Othman bin Abdul: Yang akan terima apa keputusannya. Cuma Berhormat kurang ajar. Sikap macam satu jawapan saya ialah Peraturan budak-budak, kurang ajar. dalam perkara berapa? Kita mahu tahu. Tuan P. Patto: Paling kurang ajar dalam Dewan ini ialah Ahli Yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Berhormat dari Pendang. Saya tarik Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang balik. (Ketawa) Boleh. Kalau macam Berhormat, saya suruh duduk. ini boleh, sampai tengah malam besok pun boleh. Tuan Hu Sepang: Tuan Yang di­ Pertua, sebagai Speaker, mesti tahu Tuan Othman bin Abdul: Boleh, mana itu Peraturan. apa-apa pun boleh. Tetapi janganlah kurang ajar dengan biadap dalam Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Dewan. Mohamed Amin bin Haji Daud): Bentara, sila keluarkan Yang Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Berhormat dari Rasah. (Tepuk) Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Berhormat .... Tuan Hu Sepang: Terima kasih. Satu hari semua orang regret. Belum Tuan P. Patto: Jangan kata biadap. sampai lagi, ada masa. Sekarang sudah Kamu paling kurang ajar, paling sampai, boleh, (Ketawa) Saya akan biadap. saya tarik balik. Dia belum keluar bawa bantahan. Ini tidak adil. tarik balik. Salahguna kuasa. Tuan Othman bin Abdul: Saya akan (Ahli dari Rasah keluar Dewan) tarik balik perkataan "biadap" saya. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan P. Patto: Tarik balik atau Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang tidak. saya minta dia tarik balik. Berhormat ..... Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Tuan P. Patto: Perkataan "biadap" Mohammed Amin bin Haji Daud): digunakaq. Saya minta kedua-kedua Yang Berhormat jangan bercakap lagi. Tuan Othman bin Abdul: Saya tidak Kedua-dua Yang Berhormat dari lpoh kata "biadap", Yang Berhoramt dan Pendang jangan bercakap lagi. kurang aj&r. Duduk! Tuan P. Patto: Tuan Speaker, saya Ahli-ahli Yang Berhormat yang minta perkataan "biadap" di tarik menjadi penghitung undi, sila ambil balik. tempat di hadapan blok masing­ masing. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Ahli-ahli Yang Berhormat, usu! Berhormat, duduk! yang dibawa oleh pihak Pembangkang, usu! untuk melaporkan Tuan Othman bin Abdul: Saya tarik kepada Jawatankuasa Pilihan. balik perkataan kurang ajar. Ahli-ahli Yang Berhormat Yang Tuan P. Patto: Dia orang yang Bersetuju kepada Usul yang dibawa paling biadap dalam Dewan ini. Saya oleh Ahli Yang Berhormat dari lpoh tarik balik. ialah sebanyak 22 undi; Yang Tidak Bersetuju ialah 132 undi. Timbalan Yang di-Pertua (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Yang Usu! dikemuka bagi diputuskan, Berhormat .... dan tidak dipersetujukan. 6271 5 DISEMBER 1986 6272

Majlis bersidang dalam Tuan Lim Kit Siang: Tuan J awatankuasa. Pengerusi, itu bukan diluluskan, belum ada perbahasan dalam Committee. Fasal I hingga 9- Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed Tuan P. Patto: Tuan Pengerusi, oleh Amin bin Haji Daud): Ahli-ahli Yang kerana rakan saya dari Jelutong ada Berhormat, usu! belum disokong lagi. nemberi notis untuk membuat beberapa pindaan kepada Rang Tuan Lim Kit Siang: Usu! belum Undang-undang ini dalam Peringkat dibahaskan. Jawatankuasa dan memandangkan bahawa rakan saya telah diperintah Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed keluar daripada Dewan, saya ingin Amin bin Haji Daud): Ahli-ahli Yang mendapat satu keputusan daripada Berhormat, masalah ialah bahawa Tuan Pengerusi. sama ada saya boleh Rang Undang-undang m1 mengambil alih pindaan-pindaan dimaklumkan kepada Majlis sekarang. yang dicadangkan oleh rakan saya dari Jelutong sebagai pindaan yang Tuan Lim Kit Siang: Tuan dikemukakan oleh saya sendiri. Pengerusi, Fasal-fasal 1 hingga 9 ini dikemukakan untuk perbahasan Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed dahulu, kemudian baharulah Amin bin Haji Daud): Ahli Yang diputuskan. Berhormat, oleh kerana pembawa usu! asal tidak ada dalam Dewan ini Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed oleh sebab-sebab yang tidak dapat Amin bin Haji Daud): Ahli Yang Berhormat dari Tanjong, sila duduk dielakkan, saya membuat keputusan, lain Ahli tak boleh membawa usu! itu. dahulu, ya. itu. Tuan Lim Kit Siang: Itu Peraturan. Dr V. David: Tuan Pengerusi, Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed adakah saya boleh berucap atas usul Amin bin Haji Daud): Ahli Yang asal? Berhormat, saya kemukakan masalah ini untuk dibahaskan. Ahli Yang Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed Berhormat dari Puchong, silakan. Amin bin Haji Daud): Ahli Yang Berhormat, belum boleh lagi. Dr V. David: Tuan Pengerusi, ini Dr V. David: Tuan Pengerusi, saya saya ada satu peluang yang pertama. yang pertamanya mahu beri Dewan ini Saya ingin beri tahu satu peribahasa iaitu, siapa yang tidur, kita boleh satu peribahasa. Peribahasa itu biasanya dikatakan ..... bangkitkan dia dengan senang, tetapi kalau dia berpura-pura tidur, susah Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed kita mahu bangunkan dia. Dengan izin, Amin bin Haji Daud): Ahli Yang peribahasa itu dalam bahasa Inggeris, Berhormat, duduk sekejap! Saya "Those who are sleeping can be jemput pencadang Rang Undang­ awaken but those who pretend to sleep undang mencadangkan. you cannot awake." Lagi satu saya nampak petang Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, llll .... saya mohon mencadangkan bahawa Rang Undang-undang ini telah Perdana Menteri: ( Bangun) dipertimbangkan di Peringkat Jawatankuasa dan telah diluluskan dan Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed saya ingin melaporkan kepada Majlis Amin bin Haji Daud): Yang Berhormat semula. dari Puchong, duduk sekejap! 6273 5 DISEMBER 1986 6274

Dr V. David: Saya minta maaf. Dr V. David: Tidak, bukan umum. Saya berucap atas nama Bil ini. Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, kita masih dalam Jawatankuasa, kalau Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed dalam Jawatankuasa, saya ingin tahu Amin bin Haji Daud): Yang Fasal-fasal berapa yang hendak Berhormat, saya min ta Yang dihujahkan oleh Ahli Yang Berhormat Berhormat tumpukan kepada fasal- itu? fasal yang tertentu. Dr V. David: Tentang Fasal-fasal itu, Dr V. David: Ya, itulah saya kata, saya akan sambung. Saya akan sentuh Rahsia Besar, Rahsia Sulit atau sekaligus Fasal 1 hingga 9. Saya boleh Terhad. bercakap dengan panjang. Fasal apa yang saya nampak semua peringkat­ Seorang Ahli: Fasal nombor berapa? peringkat kita mahu luluskan di sini. Dr V. David: Fasal 2. Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Ahli Yang Beberapa Orang Ahli: (Menyampuk) Berhormat, sebutkan fasal-fasal yang Dr V. David: Fasal 2 lah, dalam Fasal tertentu. 2 hak asasi rakyat, sepertimana Dr V. David: Fasal-fasal ini, saya yang ..... bangkang penuh. Fasal 1 sampai 9, Perdana Menteri: ( Bangun) semua sekali. Apa yang saya nampak dalam Fasal 2, Rahsia Besar, Rahsia Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed Sulit atau Terhad, saya bangkang Amin bin Haji Daud): Yang penuh. Sebab apa, jika pindaan­ Berhormat .... pindaan ini dibenarkan, kalangan rakyat akan dinafikan hak mereka Dr V. David: Sorry, say a min ta maaf. untuk mengetahui segala kegiatan­ kegiatan Kerajaan, kegunaan wang Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, bayaran cukai rakyat dan sebagainya. saya ingin tahu sama ada Ahli Yang Berhormat itu ingin menggugurkan Fasal 2, Akta ini juga "mencekik" perkataan "Rahsia Besar'', "Rahsia kebebasan niedia-massa dan Sulit" atau apakah pindaan kepada mengasingkannya dari rakyat. ayat-ayat terdapat di dalam undang­ undang ini, tetapi beliau belum Fasal 3, Akta ini akan membolehkan bercakap berkenaan dengan apa yang Kerajaan mentadbirkan negara ini hendak dipinda. secara perintah tanpa prinsip-prinsip demokrasi. Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed Amin bin Haji Daud): Silakan Yang Perdana Menteri: (Bangun) Berhormat.

Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed Dr V. David: Say a beri keterangan, Amin bin Haji Daud): Yang ini mahu ditarik balik, di atas peringkat Berhormat, ada yang bangun. 2 .....

Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed dalam Peringkat Jawatankuasa, apa Amin bin Haji Daud): Adakah Yang yang hams disebutkan oleh Ahli Yang Berhormat ..... Berhormat ialah berkenaan dengan perkataan-perkataan yang terdapat Dr V. David: Peringkat 2, muka 2, dalam Fasal itu, bukan membahas dari saya mencadangkan supaya nama segi umum. "Rahsia Besar", "Rahsia Sulit" atau 6275 5 DISEMBER 1986 6276

"Terhad" ditarik balik daripada Akta (Tuan Yang di-Pertua mem­ ini. Itu cadangan saya dan atas itu saya pengerusikan Jawatankuasa) berucap. Hak asasi rakyat sepertimana yang Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed tercatat dalam Perlembagaan kita akan Amin bin Haji Daud): Apakah diketepikan oleh Akta ini. Saya perkataan-perkataan pindaan yang nampak rakyat tersangkut oleh perlu dibuat? perkara ini, fasal pada masa lepas, rakyat luar, Ka bin et boleh bawa Dr V. David: Ya, saya bawa satu undang-undang atau apa-apa yang pindaan, fasal tarik balik. Saya belum sulit, yang sesiapa pegawai-pegawai berucap, Perdana Menteri tidak mahu Kerajaan ..... berikan saya berucap. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed kita dalam masa Jawatankuasa, minta Amin bin Haji Daud): Okay. Teruskan berucap di atas detailnya sahaja, bukan Yang Berhormat. principle. Dr V. David: Baik, terima kasih. Dr V. David: Saya minta Kerajaan tarik balik fasal Rahsia Besar Tuan Abdul Ghafar bin Baba: Tuan ini ..... Pengerusi, dia mesti beri notis, bukankah begitu? Tetapi dia tidak ada notis, macam mana dia hendak pinda? Tuan Pengerusi: Tarik balik apa itu? Dr V. David: Tetapi saya be Ium Dr V. David: Rahsia Besar, Rahsia berucap lagi, saya tidak beritahu apa­ Sulit atau Terhad. apa, saya mahu cakap. Tuan Pengerusi: Tarik balik apa Tuan Abdul Ghafar bin Baba: No, Yang Berhormat? notis dengan bersurat. Adakah notis bersurat disampaikan kepada Dr V. David: Dalam muka surat 2. Speaker? Tuan Pengerusi: Tarik balik apa dia? Dr V. David: Berilah saya bercakap dahulu. Dr V. David: Atas nama rahsia itu, itu yang saya cakap, Rahsia Besar. Tuan Abdul Ghafar bin Baba: S"ya Saya cadangkan satu pindaan. mahu tahu dahulu, sama ada notis bersurat telah disampaikan. Seorang Ahli: Point of order, Tuan Pengerusi. Dr V. David: Say a hanya mencadangkan. Tetapi saya tidak Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, berucap, barangkali Tuan Pengerusi kalau hendak pinda, kena ada notis. boleh kata luluskan atau tidak lulus. Dr V. David: Baiklah. Kalau begitu, Tuan Pengerusi (Tuan Mohamed saya cadangkan ambil satu Amin bin Haji Daud): Yang referendum, dengan izin, sebelum Berhormat, apakah pindaan-pindaan bawa pindaan ini. Yang Berhormat akan kemukakan kepada Dewan ini, sila sebut. Tuan Pengerusi: Perkara yang itu atas dasar. Referendum dan Dr V. David: Fasal muka ini-1 sebagainya ialah dasar. Dalam sampai 9, saya mahu berucap di dalam Jawatankuasa kenalah bercakap atas itu semua sekali. butir-butirnya sahaja. 6277 5 DISEMBER 1986 6278

Dr V. David: Saya nampak syarat­ Tuan Pengerusi: Di situ I ah dasar, syarat dalam Rang Undang-undang ini tidak boleh dicakapkan dalam kalau kita menerima apa yang dibawa Jawatankuasa. di Dewan ini kita yang korek kubur sendiri. Dr V. David: Baik, terima kasih. Tetapi saya, walau apa sekalipun tidak Tuan Pengerusi: Ya, yang itu dasar. boleh menerimanya. Saya bangkang penuh, saya minta rayuan dengan Dr V. David: Ya, tetapi macam Perdana Menteri, tolonglah fikirkan manapun saya minta Fasal 2 (b) Akta sedikit bahawa orang yang luar dari ini di muka pertama, saya Dewan ini, apa yang mereka fikirkan. mencadangkan supaya Kerajaan ltu yang mustahak, kalau kita mahu fikirkan atas rayuan menarik balik satu masyarakat atau, dengan izin, Fasal 2. Saya punya cadangan sahaja, enlightened society. saya ada kuasa mencadangkan. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Tuan Pengerusi: Baik, baik, bercakap atas dasar (principle) Yang teruskan. Lagi apa Yang Berhormat Berhormat. hendak cakap? Dr V. David: Sa ya tidak lama, Tuan Dr V. David: Lagi saya minta 5 (b). Pengerusi.

Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Tua Pengeru~i: Jikalau begitu, saya jikalau Yang Berhormat meminta tidak benarkan Yang Berhormat supaya dipinda, ini tidak dibenarkan, bercakap. Saya minta Yang Berhormat jikalau tidak ada notis. duduk! Dr V. David: Baik, saya min ta Dr V. David: Saya minta rayuan rayuan sahaja, saya bukan sekali lagi. mencadangkan, rayuan pun tidak Tuan Pengerusi: Saya minta Yang boleh? Berhormat duduk! Tuan Pengerusi: Tidak boleh, kalau Dr V. David: Baik, terima kasih. rayuan itu makna kata pindaanlah. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Dr V. David: Saya minta rayuan, dari Ipoh. sebab Perdana Menteri selalu, minta izin, dia kata, liberation, liberalised society. 10.37mlm. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Tuan P. Patto: Tuan Pengerusi, saya Yang Berhormat bercakap tidak bangun untuk mengambil bahagian mengikut Peraturan Mesyuarat. Kalau atas Rang Undang-undang, Suatu sekiranya Yang Berhormat teruskan, Akta untuk meminda Akta Rahsia saya tidak akan membenarkan Yang Rasmi Tahun 1972, dalam peringkat Berhormat bercakap. Jawatankuasa. Saya merujuk kepada Jadual, Tuan Pengerusi, dalam Dr V. David: Satu juga saya boleh jadual ..... cakap di dalam Dewan ini, yang nampaknya Akta ini, Perdana Menteri Tuan Pengerusi: Jadual belum lagi. ada cadangkan mahu meluluskan Fasal 1 sampai 9. Saya nampak isi di Tuan P. Patto: Saya minta maaf, dalamnya satu dosa besar. Siapa yang sebelum itu, Fasal 3. sokong berdosa dan lebih lagi dosanya bagi orang yang membuat. Beberapa Orang Ahli: ( Menyampuk) 6279 5 DISEMBER 1986 6280 Tuan Pengerusi: Tetapi Jadual tidak Tuan Pengerusi: 9, ya. disebut. Tuan P. Patto: Tuan Pengerusi buat Tuan P. Patto: Yes, that is right, cadangan sekarang? Tuan Pengerusi. Tuan Pengerusi: Baik. Beberapa Orang Ahli: ( Menyampuk) Tuan Lim Kit Siang: Ya, Jadual di Tuan P. Patto: Okay. Jadi ini satu bahagian terakhir. pembetulan atas keputusan Tuan Pengerusi terlebih dahulu daripada Tuan Pengerusi: Tidak, Jadual Tuan Pengerusi sekarang. diiktirafkan asing. Tuan Pengerusi, Fasal 3 berbunyi, Tuan Lim Kit Siang: Tidak "The "Akta ini adalah dipinda dengan principal Act is ammended by memasukkan selepas seksyen 2, inserting . . . . . the following new seksyen baru 2A, 2B dan 2c yang Schedule:" Bahagian itu! berikut: Tuan Pengerusi: Nanti sekejap lagi 2A. XX XX XX XX. Jadual akan dikemukakan mengikut "2B. Seseorang Menteri, Menteri Peraturan Mesyuarat. Besar atau Ketua Menteri sesuatu Negeri boleh melantik mana-mana Tuan P. Patto: Tuan Pengerusi, pegawai awam melalui satu mengikut apa yang tertulis di bawah perakuan di bawah tanda-tandanya Fasal 9, adakah "Akta ibu adalah untuk mengelaskan apa-apa suratan dipinda dengan memasukkan selepas rasmi, maklumat atau bahan sebagai seksyen 31, Jadual baru yang berikut:" "Rahsia Besar", "Rahsia", "Sulit" Jadi saya rasa Jadual yang berikut atau "Terhad", mengikut mana­ adalah sebahagian daripada Fasal 9 dan mana yang berkenaan." tadi Tuan Pengerusi tel ah mengemukakan supaya Fasal 1 hingga Saya ingin mendapat penjelasan 9 menjadi sebahagian daripada Rang daripada Yang Amat Berhormat Undang-undang, dan kalau Fasal 1 Perdana Menteri, apakah setiap hingga 9 menjadi sebahagian daripada anggota dalam Jemaah Menteri ini Rang Undang-undang maka saya rasa sungguh lengkap dengan fahaman atas Jadual yang menjadi sebahagian takrifan "Rahsia Besar", "Rahsia", daripada Fasal 9 itu boleh dibahaskan "Sulit" dan "Terhad"? sekarang. Itu pandangan saya. Yang kedua, bagaimanakah Yang Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, Amat Berhormat Perdana Menteri itu barangkali betul, sebenarnya Fasal boleh meyakinkan bahawa Menteri­ 9 tidak patut dikemukakan, kerana menteri Besar yang ada dalam negeri­ mengikut Peraturan Mesyuarat, Jadual negeri dan juga Ketua-ketua Menteri hendaklah dikemukakan berasingan. yang memang mempunyai kuasa tetapi Jikalau sekiranya Yang Berhormat sama ada mereka memahami apakah sekalian hendak bercakap tentang satu-satunya yang boleh Jadual sekarang, saya membenarkan, diklasifikasikan sebagai "Rahsia tetapi sekejap lagi tidak payah Besar", yang menjadi "Rahsia", yang dikemukkan lagi. menjadi "Sulit" dan "Terhad", oleh kerana saya bimbang bahawa 2B ini Tuan P. Patto: Adakah Tuan akan disalahgunakan untuk Pengerusi bercadang untuk menjadikan segala-galanya sekurang­ membahaskan Fasal 1 hingga 8 dan kurangnya terhad atau kalau sekiranya kemukakan ..... didapati yang terhad itu sudah melebihi · 6281 5 DISEMBER 1986 6282

hadnya ia menjadi sulit dan kalau kepada saya. Apakah Ahli Yang Menteri atau Menteri Besar atau Ketua Berhormat mempunyai bukti, saya Menteri itu mendapati bahawa ianya menyalahgunakan kuasa? lebih daripada sulit pada satu ketika, kemudiannya ia akan menjadi rahsia Tuan P. Patto: Tuan Pengrusi, saya dan ia boleh ditukar-tukar sehingga rasa Yang Amat Berhomat Perdana menjadi rahsia besar, oleh kerana Menteri tentulah faham. Apa yang kuasa untuk mengelaskan dan kuasa saya katakan di sini adalah "kalau". untuk membatal pengelasan itu Saya memang tidak mempunyai memang diberi kepada Menteri, Ketua sebarang sangkaan jahat ke atas Yang Menteri dan Menteri Besar, Dan, oleh Amat Berhormat Perdana Menteri kerana mereka mempunyai kuasa itu, dalam perkara itu waktu sekarang, pada maka yang "Terhad", dengan izin, ada hari kemudian saya tidak tahu dan hal orang-orang yang bergila kuasa, dan lain, itu lain. Dalam soal yang saya mereka berkelakuan seolah-olah gila bangkitkan, saya tidak mempunyai kuasa, kemungkinan mereka akan sangkaanjahat. menggunakan kuasa ini iaitu yang "Terhad" untuk dijadikan "Rahsia Perkara ini barangkali boleh berlaku Besar". dalam Jabatan Kerjaraya atau Perdagangan dan Perindustrian atau Umpamanya katalah dalam Jabatan Jabatan Pengangkutan Jalan. Perdana Menteri, Ketua Jabatannya Kemungkinan ini boleh berlaku, membeli 100 cawan untuk minum teh kerana peruntukan ini adalah terlalu dalan Jabatan dan apabila pesanan luas kuasanya. ltulah saya khuatiri dan dibuat dan didapati bayaran dibuat penentangan, bangkangan kami untuk 100, tetapi bahan yang diterima daripada awal adalah kerana ini dan yang sepatutnya 100 cawan bukan 100, lain-lain unsur-unsur yang terdapat barangkali 90. Apabila didapati tersembunyi dalam Fasal-fasal ini dan bahawa satu kesilapan sudah berlaku unsur-unsur ini adalah unsur-unsur yang mana mungkin ia menjadikan yang membolehkan pegawai-pegawai, saluran untuk amalan-amalan curang, khususnya Menteri-menteri Besar, amalan-amalan rasuaah untuk Ketua Menteri untuk menjadikan dilakukan oleh pegawai-pegawai yang "Terhad" itu "Rahsia Besar" dan yang tidak bertanggungjawab dan di sinilah sebenarnya bukan "Terhad" pun Menteri, Menteri Besar atau Ketua boleh jadi "Rahsia Besar". Itulah Menteri dan dalam keadaan ini menjadi satu ketakutan orang ramai Perdana Menteri sendiri boleh walaupun Yang Amat Berhormat memberi perlindungan dengan mungkin memberi jaminan-jaminan, mengecap sahaja fail itu sebagai tetapi jaminan-jaminan itu seperti jaminan-jaminan lain, sepertimana "Rahsia", iaitu fail yang mengandungi pesanan untuk 100 cawan. Jadi, minum rakan saya Ketua Pembangkang telah menyebutkan sewaktu membahaskan teh itu sendiri boleh jadi rahsia besar Rang Undang-undang ini dalam negara. Bacaan Kali Kedua telah menyatakan beberapa contoh yang mana janji-janji Tuan Pengerusi: Yang Amat dan jaminan-jaminan telah Berhormat, ya. diketepikan dan saya khuatir dan rasa bimbang bahawa janji yang akan diberi nanti pun mungkin boleh jadi begini. Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, Itulah sebabnya saya menentang ini. saya "object" kepada sangkaan buruk yang dibuat oleh Ahli Yang Berhormat Dan juga seksyen 2o, tadi saya dapat terhadap say~ bahawa saya akan dengar Yang Amat Berhormat menyalahgunakan kuasa yang ada Perdana Menteri mengatakan Ketua 6283 5 DISEMBER 1986 6284

Setiausaha, Ketua Jabatan dan akan digolongkan "Rahsia Besar", Setiausaha Negeri berkuasa untuk kemudian "Rahsia", kemudian "Sulit" mengelaskan. Dalam Fasal 3 di mana dan "Terhad". Oleh kerana baru-baru pindaan dibuat kepada seksyen 2 Akta ini Yang Berhormat Menteri Pelajaran ibu, iaitu: ada kata bahawa Kerajaan berhasrat untuk mengadakan satu "2B Seseorang Menteri, Menteri "administrative order" yang akan Besar atau Ketua Menteri sesuatu diappended kepada Bil ini, adakah satu negeri boleh melantik mana-mana "administrative order" akan dibuat pegawai awam melalui suatu untuk menerangkan keempat-empat perakuan di bawah klasifikasi ini, semacam disebut oleh tandatangannya . Yang Berhormat Menteri Pelajaran atau sama ada "administrative order" Saya ingin mendapat tahu apakah ini sudah digugur, sudah diketepikan? jawatan yang dipegang oleh pegawai Saya harap bahawa Yang Amat yang boleh dilantik oleh mereka ini dan Berhormat Perdana Menteri boleh apakah mereka ini kesemuanya tidak memberi penjelasan sama ada akan menyalahgunakan kuasa yang "administrative order" akan dibuat, diberi oleh kerana orang yang memberi bila dibuat dan cara "administrative kuasa ini sendiri adalah satu tanda order" ini dibuat, sama ada akan tanya besar. dibentang dalam Parlimen atau tidak? Adakah mereka ini boleh Itulah soalan yang pertama. menggunakan kuasanya dengan budibicara yang waras dan boleh Soalan yang kedua, saya mahu sebut diterima? Saya khuatir bahawa 2B ini mengenai seksyen baru 2c atau dalam adalah sangat luas dan ini akan fasal 3 dalam Bil ini di mana seorang mengakibatkan perkara-perkara public officer yang, dengan izin: seperti rasuah, amalan-amalan curang untuk dilakukan dan kemudiannya charged with any ditutup dengan cop "Rahsia Besar", responsiblity in respect of any "Rahsia", "Sulit" atau "Terhad". Ministry, department or any public service . . . . may, at any time, Terima kasih. declassify any document specified in the Schedule or any official Tuan Pengerusi: Yang Berhormat document, . . . . " dari Tanjong. yang mengenai declassification. Adakah m1 pengertian bahawa 10.47 mlm. golongan "public officer" dalam 2c berbeza daripada golongan "public Tuan Lim Kit Siang: Tuan officer" dalam 2B di mana perlu satu Pengerusi, saya ada beberapa soalan sijil (certificate) yang diberi di bawah yang saya harap bahawa Yang Amat tangan Menteri itu. Itulah mengikut 2B Berhormat Perdana Menteri boleh dan 2c, apa kita baca bahawa kedua­ memberi keterangan. dua golongan "public officer" ini berbeza. Yang pertama, seksyen 2s di mana ada 4 klasifikasi ialah "Rahsia Besar", Ketiga, mengenai 16A di mana "Rahsia", "Sulit", "Terhad". certificate by a public officer to be Bolehkah Yang Amat Berhormat conclusive evidence dan mengikut Perdana Menteri memberi penjelasan definisi dalam Akta ibu, definisi public bagaimana keempat-empat klasifikasi officer sangat luas, mungkin beribu­ ini akan digolongkan? Apa kriteria, ribu, berpuluh ribu-tak tahu sama ada apa jenis bahan-bahan (materials) beratus ribu orang yang boleh 6285 5 DISEMBER 1986 6286 digolongkan dalam istilah public appointment untuk memberi officer di mana Parent act ini, dengan certificate kepada mahkamah bahawa izin: conslusive evidence tidak perlu dan kalau begitu saya rasa tentulah tidak ' "public officer" means any person ada kontrol, tidak ada apa-apa. holding any officer or any employment Mungkin seorang office boy pun boleh in or under any public service'; dan beri satu sijil kepada Mahkamah di ' "public service" means- mana Lord President tak boleh review any Public Officer. (a) any of the public services referred to in Article 132 of the Yang Amat Berhormat Perdana Constitution including any Menteri tidak bersetuju, tetapi inilah Ministry, any department of the erti Public Officer-any person holding Government or any Court; any office or employment in/or other (b) any city council, municipality, any public service. Tentulah satu town council or local authority ; contoh yang luar biasa tetapi ini (c) any statutory authority bolehlah digolongkan sebagai slip short exercising powers vested in it by legislation. Apa yang disebut baru­ federal of State law; baru ini slip short yang menimbulkan masalah dalam mahkamah, masalah (d) any person, tribunal, body, keadilan dan lain-lain. Saya harap institution or authority bahawa Yang Amat Berhormat whatsoever which may be Perdana Menteri boleh memberi declared by the Minister, by penjelasan yang memuaskan. order published in the Gazette to be a public service for the Tuan Pengerusi: Yang Berhormat purpose of this definition; dari Kepong. dan ....." Ini bererti bahawa ini satu golongan yang sangat besar. Tak tahu sama ada 10.55 mlm. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri oleh kata anggaran (estimate) Dr Tan Seng Giaw (Kepong): Tuan berpuluh ribu atau beratus ribu. Pengerusi, bolehkah saya mengambil bahagian dari satu fasal ke satu fasal Soalan saya yang ketiga, ialah atau merangkumi ke semua fasal yang kenapa orang-orang dalam kategori ini di .... diberi kuasa untuk keluarkan satu sijil yang akan jadi conclusive evidence Tuan Pengerusi: Baik satu fasal ke yang tidak boleh dikaji atau reviewed satu fasal. oleh Mahkamah, bukankah ini boleh Dr Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, menimbulkan satu keadaan di mana Fasal 2B tadi, muka surat 2 salah guna kuasa akan sangat mudah sebagaimana yang boleh diklaskan berlaku, oleh kerana jenis Public sebagai "Rahsia Besar", "Rahsia", Officer dalam 16A ialah berbeza "Sulit" atau "Terhad" mengikut mana daripada jenis Public Officer dalam 2B, yang berkenaan oleh seorang Menteri, mereka yang berhak untuk Menteri Besar atau Ketua Menteri klasifikasikan dokumen-dokumen sesuatu negeri atau mana-mana sebagai keempat-empat bahagian ini pegawai awam yang dilantik di bawah oleh kerana mereka perlu by a seksyen 2e. certificate, appointed oleh Menteri atau Menteri Besar atau Chief Tuan Pengerusi, saya hendak Minister. Adakah ini bererti bahawa menanyakan Yang Amat Berhormat, untuk klasifikasikan perlu certificate of dengan kuasa dan skop yang begitu 6287 5 DISEMBER 1986 6288 luas bagaimana beliau hendak Akta ini." Ini menunjukkan satu menentukan bahawa penyalahgunaan rampasan kuasa iaitu Menteri lebih kuasa tidak berlaku. besar, lebih berkuasa daripada Parlimen ini. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, jangan ulang-ulangkan, rakan-rakan Saya tidak bersetuju dengan fasal Yang Berhormat telah pun berucap di ini, saya tidak tahulah bagaimana Yang atas perkara itu tadi. Amat Berhormat dapat menjustifikasikan perbuatan ini, Dr Tan Seng Giaw: Bukan memberi kuasa yang begitu besar yang ..... kepada Menteri yang lebih daripada Parlimen. Tuan Pengerusi: Kalau ada perkara baru, sila keluarkan. Fasal 5 (d). Tuan Yang di-Pertua hendak saya duduk dahulu, biar Dr Tan Seng Giaw: Bukan satu Perdana Menteri jawab dahulu perkara yang baru, Tuan Pengerusi, ataupun habiskan semua fasal? kerana di dalam ini kita boleh dapati bahawa skop yang terlalu luas dan Tuan Pengerusi: Habiskan semua. kuasa diberi kepada Menteri Besar ini, Yang Amat Berhormat tidak dapat Dr Tan Seng Giaw: Habis semua, ya. mempastikan, tidak dapat menentukan bahawa tidak akan berlaku Fasal 5 (d) ini, jika seseorang penyalahgunaan . . . . menerima sesuatu rahsia atau sesuatu perkataan kod dan sebagainya, ia Tuan Pengerusi: Yang Berhormat adalah melakukan suatu kesalahan dari Ipoh telah pun berucap di atas yang boleh dihukum dengan penjara perkara itu, Yang Berhormat dari selama tempoh tidak kurang daripada Kepong .... satu tahun. Jadi, saya berpendapat hukuman 101 terlalu be rat. Dr Tan Seng Giaw: . . . . . kerana Bolehkah .... dengan itu mengecopkan "Rahsia Besar" dan "Rahsia" ini akan Tuan Pengerusi: Dalam dasar tadi menafikan hak rakyat untuk mendapat telah pun dibincangkan. Tak payahlah maklumat yang seterusnya dibawa lagi. mengelakkan penyibaran khabar­ khabar angin dan sebagainya dan saya Dr Tan Seng Giaw: Fasal 7, "Mana­ mahu Yang Amat Berhormat Perdana mana orang yang dipertuduh dengan Menteri memberi jaminan bagaimana apa-apa kesalahan di bawah Akta ini dia dapat mempastikan beliau sendiri, tidak boleh disabitkan jika dia bukan akan ada di dalam jawatannya membuktikan yang dia melakukan selama-lamanya, mungkin dengan hati mana-mana perkara itu dalam murni yang ikhlas ini beliau tidak dapat menjalankan tugas rasminya atau mempastikan penggantinya akan dengan kuasa sepatutnya". Ini untuk datang tidak akan menggunakan kuasa pegawai-pegawai, tetapi bagi Wakil­ dengan sewenang-wenangnya. Ini saya wakil Rakyat bolehkah Yang Amat berharap beliau dapat menjelaskan Berhormat beri jaminan bahawa sekali lagi mengenai ha! ini. apabila pihak kami melakukan sesuatu untuk kepentingan awam, untuk Tuan Pengerusi, mengenai Fasal 3, kepentingan negara, tidak akan seksyen baru 2A, "Menteri boleh, dari dituduh di dalam Mahkamah? semasa ke semasa, melalui perintah yang disiarkan dalam Warta, Jadi itulah malangnya pencadang menambah, memotong atau meminda pindaan ini tiada di sini. Waiau mana-mana peruntukan Jadual kepada bagaimanapun, itulah satu perkara 6289 5 DISEMBER 1986 6290 yang tidak betul kerana Wakil-wakil pegawai untuk mempertahankannya Rakyat itu adalah mewakili rakyat. oleh kerana Clive Pon tine Sekian, terima kasih. menggunakan kepentingan negara sebagai pembelaannya dan ia pun 11.00 mlm. menang kes itu walaupun kes lain-kes lain orang-orang tertentu pun kalah. Tuan Sim Kwang Yang (Bandar Kuching): Tuan Pengerusi, saya Walaupun demikian kepentingan menyentuh kepada Fasal 7. negara memberi satu pembelaan tambahan, satu perlindungan kepada Tuan Pengerusi: Minta jangan ulang! pegawai-pegawai yang menjalankan tugas mereka. Oleh kerana pegawai­ Tuan Sim Kwang Yang: Tidak. Fasal pegawai Kerajaan adalah dalam satu 7 untuk memberi pembelaan kepada keadaan yang amat sensitif-delima, pegawai awam. Terlebih dahulu ingin apakah keutamaan mereka yang saya sebutkan bahawa walaupun tertinggi? Adakah keutamaan mereka perkara yang telah berlaku di negara taat-setia kepada Kerajaan yang lain adalah berlainan oleh kerana menguasai ataupun Government of the keadaannya pun lain juga, tetapi oleh day, dengan izin, ataupun mereka kerana negara kita mengamalkan Rule menumpahkan taat-setia kepada satu of Law di dalam common law system, tujuan yang besar lagi iaitu "largest dengan izin, dan kita diliputi oleh purpose" iaitu kepentingan rakyat, precedent juga, ingin say a jikalau kepentingan rakyat membangkitkan satu kes yang telah melanggarkan dengan apa-apa berlaku di England baru-baru ini keputusan yang telah dibuat oleh mengenai Clive Pontine case .... Kerajaan dan jikalau seorang pegawai yang mempunyai "conscience", Tuan Pengerusi: Yang Berhormat, dengan izin . . . . . itu tidak boleh, keluar daripada butir­ butir itu. ltu di atas dasar. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Tuan Sim Kwang Yang: Pada bercakap di atas dasar itu. dasarnya. Tuan Sim Kwang Yang: Tidak, ada Tuan Pengerusi: Tidak boleh. berkaitan. Dasar pada masa didaftarkan . . . . Tuan Sim Kwang Yang: Saya harap ini boleh diberi sebagai contoh sahaja. Tuan Pengerusi: Jikalau, jikalau, jikalau-itu dasarlah! Tuan Pengerusi: Tidak boleh. Tuan Sim Kwang Yang: Tuan Yang Tuan Sim Kwang Yang: Tidak boleh di-Pertua, kami akan meluluskan Rang juga. Undang-undang ini, akan meliputi Tuan Pengerusi: Itu terkeluar banyak kes-kes yang akan berlaku, daripada butir. tetapi belum berlaku. Oleh yang demikian, saya hanya anticipate, Tuan Sim Kwang Yang: Pada dengan izin, bagaimanakah Rang dasarnya pembelaan ini diberi jikalau Undang-undang ini akan digunakan. pegawai ini melakukan mana-mana Oleh yang demikian, tanpa perkara itu dalam menjalankan tugas kepentingan negara, pegawai Kerajaan rasminya dan dengan kuasa sifatnya tidak akan dapat menjalankan tugas sahaja. Pada hemat saya, mungkin satu mereka dengan sepenuhnya kepada perkara harus dimasukkan ke dalam kepentingan negara, dan supaya Fasal Fasal ini jikalau kepentingan negara yang ada sekarang, Tuan juga diberi kepada sesiapa orang Pengerusi .... 6291 5 DISEMBER 1986 6292

Tuan Pengerusi: Second Reading kecekapan untuk menjalankan tugas­ tadi sudah pun disentuh atas perkara tugas mereka. Saya tidak khuatir sama ini. Ramai orang yang menyentuh sekali bahawa mereka akan perkara berkenaan dengan menyalahgunakan kuasa yang diberi kepentingan negara. kepada mereka. Demikian juga dengan pegawai-pegawai yang Tuan Sim Kwang Yang: Saya juga dilantik, saya penuh yakin bahawa bersetuju dengan rakan saya dari mereka akan menjalankan tugas Kepong bahawa saya pun tidak begitu mereka dengan jujur dan kalau mereka jelas sama ada Fasal ini meliputi Ahli membuat sesuatu yang salah, tentulah Parlimen juga. mereka terpaksa menghadapi tindakan terhadap perbuatan mereka. Lainlah Ahli Yang Berhormat dari Tanjong pula kalau Ahli Yang Berhormat dari apabila dia dituduh di bawah Akta ini Ipoh itu menjadi Menteri, mungkin pada masa lalu menggunakan tugasnya dianya tidak bertanggungjawab. sebagai Ahli Parlimen, tetapi kalau Umpamanya, dalam sangkaan saya tidak silap hukuman ialah bahawa buruk .... privilegenya sebagai seorang Ahli Perlimen hanya bersabit jikalau ia menjalankan tugas dalam Dewan ini Tuan P. Patto: (Bangun) sahaja dan di luar tidak ada. Dan kalau dengan kelulusan Akta ini Ahli Tuan Pengerusi: Dia minta Parlimen tidak akan berkesan untuk penjelasan. menjalankan tugas mereka, dengan izin, no Member of Parliament, no Perdana Menteri: Saya tidak berilah. Wakil Rakyat boleh discharge tugas mereka jikalau Fasal ini diluluskan Tuan P. Patto: Point of order. tanpa pindaan. Ini sahaja. Sekian. Perdana Menteri: What point of Tuan Pengerusi: Yang Amat order? Apa dia? Berhormat Perdana Menteri menjawab. Tuan P. Patto: Sangkaan jahat. Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, Tuan P. Patto: (Bangun) saya hendak kata ini kerana Ahli Yang Berhormat itu sendiri berkata: "Kalau, Tuan Pengerusi: Tadi saya tidak kalau, kalau", bukan benar, bukan ada nampak Yang Berhormat berdiri, sangkaan jahat, dia kata cuma "kalau" cukuplah. Yang Amat Berhormat sahaja. Saya pun hendak kata "kalau" Perdana Menteri menjawab. sahaja (Ketawa). Kalau Ahli Yang Berhormat itu mencuri 10 daripada 100 11.05 mlm. buah cawan yang dibeli dalam pejabat saya dan selepas itu membuat laporan Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, bahawa pegawai saya itu membuat berhubung dengan keraguan Ahli salah, jadi itu tentulah akan diperiksa Yang Berhormat dari Ipoh tentang terlebih dahulu. Tetapi kalau didapati keupayaan Menteri-menteri Kerajaan, bahawa Ahli Yang Berhormat itu yang Ketua Menteri dan Menteri Besar mencuri, dialah yang akan dikenakan menentukan sama ada sesuatu itu hukuman, bukan pegawai. Ini bukan adalah "Rahsia Besar" ataupun tidak, sangkaan buruk, tetapi cuma "kalau" saya sebagai Perdana Menteri penuh sahaja. (Ketawa) keyakinan bahawa Ahli-ahli Dewan ini yang dipilih menjadi Menteri Tuan Pengerusi, berkenaan dengan mempunyai pengetahuan dan membuat .... 6293 5 DISEMBER 1986 6294

Tuan Lim Kit Siang: Point of order, semuanya mempunyai tanggungjawab Tuan Pengerusi. Sungguhpun Yang bersama. Jadi tidak ada kalih kepada Amat Berhormat menggunakan satu orang lain. "kalau, kalau" .... Tuan Pengerusi, berkenaan dengan Tuan Pengerusi: Point of order mana soal membuat classification kepada itu? Rahsia Besar, Rahsia, Sulit, Terhad dan lain-lain, ini semua terkandung di Tuan Lim Kit Siang: 36 ( 4)-bahawa dalam buku yang disediakan "kal~u, kalau" itu j atuh di bawah 36 ( 4) berkenaan dengan Arahan dan sangat offensive, insulting dan saya Keselamatan yang mana buku ini rasa tidak patut digunakan kalau kita sendiri terhad, dan dalam buku ini mahu menjaga kemuliaan Dewan ini, telah dijelaskan kepada pegawai­ oleh kerana kita boleh mengikut pegawai dan Menteri-menteri tentang precedent, dan "kalau, kalau" sampai bagaimana menentukan sama ada habis. sesuatu dokumen itu Rahsia Besar, Rahsia, Sulit, Terhad dan sebagainya. Tuan Pengerusi: Yang Berhormat Ini sudah pun ada aturan peraturan ini. dari Ipoh tadi saya membenarkan dia Saya yakin penuh bahawa ini akan membuat "kalau" beberapa kali. dibuat classification den_gan tepat.

Tuan Lim Kit Siang: ltu umum, Tentang soal classification ini tidak bukan terhad kepada seseorang. boleh disoal dalam Mahkamah. Sebenarnya sekarang 101 semua Tuan Pengerusi: Sudah cukup. dokumen Kerajaan adalah Rahsia. Apabila undang-undang baru 101 Tuan Lim Kit Siang: ltu berbeza berkuatkuasa, maka tentulah besar. sebahagian daripada kertas-kertas dan dokumen-dokumen ini terkeluar Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, daripada Jadual. Dengan itu maka Ahli Yang Berhormat itu menyebut perlulah diadakan satu classification saya sebagai Perdana Menteri, kalau tentang sebahagian daripada menyalahgunakan kuasa, jadi tepat dokumen-dokumen yang terkeluar kepada muka saya. Jadi ini tepat daripada Jadual dan untuk ini hanya kepada muka dia juga. ( Ketawa) Kerajaan, pegawai-pegawainya, Menteri-menterinya yang berhak Tuan P. Patto: Tadi saya pun sudah menentukan sama ada sesuatu terangkan itu adalah satu misalan dan dokumen itu Rahsia ataupun tidak. kalau Yang Amat Berhormat rasa Pihak Mahkamah tidak akan sakit, saya pun tadi sudah menyatakan mengetahui sama ada sesuatu itu bukanlah satu sangkaan jahat terhadap Rahsia ataupun tidak. Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan saya pun sudah alih Dalam perkara yang semacam 101, daripada Jabatan Perdana Menteri tentulah pihak executive yang akan kepada Kementerian lain, sudah saya menentukan tentang classification alih. sesuatu dokumen. Kalau ini disoal, terutama berkenaan dengan dokumen­ Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, dokumen yang lama yang sudah saya pun membuat misalan juga, kalau dirahsiakan semuanya dahulu, kalau kalau perkara ini berlaku kepada Ahli disoal, maka kita akan menghadapi Yang Berhormat. Alih kepada Menteri masalah, kerana begitu banyak sekali lain tidak menjadi apa-apa, kerana dokumen yang sedia ada dengan bagi saya Menteri dalam Kabinet Kerajaan ini adalah Rahsia, tetapi 6295 5 DISEMBER 1986 6296 dianya tidak dapat ditentukan melalui percaya Yang Berhormat dari Kuching Jadual semata-mata. Jadi soal dan Kepong membangkitkan dalam classification ini terpaksalah dibuat. Seksyen 7, defence untuk seorang Dahulu classification ini memang public officer akan dipanjangkan benarlah boleh dibuat oleh sesiapa kepada Ahli Parlimen. Tetapi tadi sahaja termasuk office boy, mengikut Yang Amat Berhormat nampaknya cara lama. salah anggap atas satu perkara yang saya bangkitkan tentang Seksyen 6 mengenai suatu sijil oleh seorang Saya sendiri telah menghadapi public officer yang akan menjadi masalah apabila saya menulis surat conclusive evidence untuk Mahkamah kepada seorang pemimpin penuntut di bahawa bahan atau dokumen ialah London yang bertujuan untuk Rahsia sama ada golongan public disampaikan kepada penuntut­ officer di bawah Seksyen 16A ini sama penuntut di London. Surat itu ditulis dengan public officer di bawah Seksyen oleh saya tetapi ditaip dan dihantar 2B atau tidak, oleh kerana ini tentu oleh pihak Setiausaha saya dan akan bercanggah. Setiausaha saya rupanya menggunakan cop "Rahsia" kepada semua surat yang datang daripada saya. Apabila saya Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, berjumpa pemimpin penuntut ini dan ada perbezaan sedikit dalam perkara bertanya sama ada dianya sudah ini. Ini adalah berasaskan kepada menerima surat saya, dia jawab, sudah kepentingan pengurusan kerja-kerja terima dan bila saya tanya, sudahkah dalam Kerajaan, kerana bilangan tunjuk kepada kawan-kawannya, dia dokumen yang perlu diklasifikasikan berkata, "saya tidak dapat tunjukkan, setalah undang-undang ini kerana surat itu adalah Rahsia". berkuatkuasa adalah begitu banyak Perkara yang semacam itu tidak akan dan kita perlu menentukan pegawai berlaku lagi, kerana cuma pegawai­ yang lebih banyak untuk membuat pegawai tertentu sahaja yang boleh classification dan declassification menurunkan cop "Rahsia" ataupun adalah kurang daripada itu dan "Terhad" dan sebagainya. Dengan pegawai-pegawai tertentu dipilih. cara itu, maka tidaklah akan terdedah Tuan Pengerusi, tentang hak Ahli sesiapa kepada tuduhan membocorkan Yang Berhormat mendapat dokumen­ surat rahsia, sedangkan perkara itu dokumen rahsia, ini tidak perlu saya sebenarnya tidak rahsia. jawab, kerana kalau semua Ahli Parlimen ini semuanya berhak, maka tidak adalah rahsia lagi. Oleh kerana Tentang soal sama ada Ahli itu, pihak Kerajaan tidak dapat Parlimen boleh dibenarkan membuat menerima pandangan yang dibuat oleh classification, yang ini agak ganjil Ahli Yang Berhormat. Umumnya saya sedikit, kerana Ahli Parlimen menolak semua pandangan-pandangan bukanlah anggota Kerajaan. Yang yang dibuat oleh Ahli-ahli Yang dinamakan anggota Kerajaan ialah Berhormat. Menteri-menteri, Timbalan Menteri, Setiausaha Parlimen dan sebagainya. Mereka adalah anggota . . . . Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Berhormat, Fasal 1 hingga 8 jadi sebahagian daripada Rang Undang­ undang. Tuan Lim Kit Siang: U ntuk penjelasan. Siapa yang menimbulkan Fasal 1 hingga 8 diperintahkan jadi perkara itu sama ada Ahli Parlimen sebahagian daripada Rang Undang­ boleh mengklasifikasikan. Saya undang. 6297 5 DISEMBER 1986 6298 Fasal 9 dan Jadual- penjelasan daripada Yang Amat Berhormat Perdana Menteri sampai Tuan P. Patto: Tuan Pengerusi, bilakah dokumen-dokumen yang saya menyentuh tentang Jadual. Di sini disebutkan ini akan dirahsiakan, dan Akta Ibu dipinda dengan memasukkan kepada penyelidik dan sebagainya selepas seksyen 31 Jadual baru yang mereka tidak dapat meneliti minit­ berikut: minit dan rekod-rekod ini. Adakah "Suratan, rekod keputusan dan selepasa 25 tahun mereka dibenarkan pertimbangan Majlis Mesyuarat untuk meneliti dokumen-dokumen ini? Negeri termasuklah juga suratan, Sebab, Yang Amat Berhormat tidak rekod keputusan dan pertimbangan pernah menyebut di dalam Dewan Jawatankuasa-jawatankuasa Majlis yang mulia ini sama ada 25 years rule Mesyuarat Kerajaan Negeri;" atau 30 years rule akan diadakan. Saya pernah mendengar bahawa ahli-ahli Saya ingin mendapat tahu daripada akademik yang membuat penyelidik Yang Amat Berhormat Perdana apabila datang ke pejabat-pejabat Menteri, tidakkah bahagian ini dan Kerajaan tidak dibenarkan untuk juga bahagian yang sebelum itu yang membaca dokumen-dokumen. dimasukkan ke dalam Jadual boleh menimbulkan satu keadaan di mana khususnya di dalam Majlis-majlis Tuan Pengerusi: Yang Amat Mesyuarat Kerajaan Negeri yang Berhormat, sila jawab. dipertanggungjawabkan untuk Perdana Menteri: Tuan Pengerusi, meluluskan tanah dan sebagainya saya tidak perlu memberi jaminan boleh menimbulkan keadaan di mana tentang kelakuan ahli-ahli yang mereka dengan sendirinya boleh menjadi anggota Kerajaan melainkan meluluskan tanah untuk diri sendiri kalau ahli OAP dapatlah menang dan menggunakan Akta ini untuk menjadi anggota Kerajaan masa itu, mengkelaskan ianya . . . . saya fikir perkara yang disangka oleh Tuan Pengerusi: Tadi kita Ahli Yang Berhormat dari Ipoh itu mengeluarkan perkataan-perkataan akan berlaku. sangkaan buruk. Saya ingat tidak Berkenaan dengan sampai bila payahlah mengeluarkan perasaan perkara mi akan dirahsiakan; sangkaan buruk ini. sebenarnya tidak ada "statue of limitation" dalam perkara ini Tuan P. Patto: Okay, terima kasih. walaupun setengah-setengah negara Oleh kerana nampaknya Yang Amat seperti Greaat Britain umpamanya Berhormat makin lama makin sensitif menganggap 30 tahun sebagai "statue kepada perkataan-perkataan yang of limitation" yang mana selepas 30 dikeluarkan, saya ingin mendapat tahun semua dokumen boleh tahu, apakah jaminan yang boleh mendedahkan kepada orang ramai. diberi oleh Yang Amat Berhormat Perdana Menteri yang boleh Ini telah menimbulkan banyak meyakinkan bahawa Majlis-majlis masalah kepada keluarga-keluarga Mesyuarat Kerajaan Negeri tidak akan orang-orang yang terlibat yang menggunakan bahagian-bahagian sebenarnya tidak bersalah. Oleh dalam Jadual ini untuk kepentingan kerana itu kita tidak bercadang untuk diri ataupun sanak-saudara mereka. mengadakan "limitation" tentang ltu yang saya ingin bangkitkan. masa ini tetapi apabila kita dapati bahawa sesuatu dokumen itu tidak lagi Dr Tan Seng Giaw: Tuan Pengerusi, penting dan tidak perlu dirahsiakan den~an tiga kategori yang disebutkan lagi maka kita akan "declassify" di sini, saya hendak mendapat dokumen itu. 6299 5 DISEMBER 1986 6300

Saal ahli-ahli akademik ingin Tuan Yang di-Pertua: Yang mendapat maklumat, ini tidak timbul. sebenarnya saya minta supaya jangan Sekarang ini pun semua dokumen diadakan. Bukanlah dengan sebab apa­ Kerajaan adalah Rahsia tetapi apabila apa, saya tidak mahu mengambil hak kita dapati bahawa ada orang-orang Ahli-ahli Yang Berhormat sekalian, yang memerlukan dokumen-dokumen hanya apakah tujuannya dan apakah yang tertentu kita memberi kebenaran sebabnya, kerana kita sudah adakan untuk mereka melihat dokumen­ belahbahagi dua kali. Bukanlah fasal dokumen ini secara terhad kepada apa, tidak. Saya meminta .... mereka ataupun memberi hak kepada (Disampuk) mereka mengeluarkan cabutan­ cabutan daripada dokumen ini. Semua Tuan Gooi Hock Seng: Saya faham ini boleh dibuat dulu di waktu semua Tuan Yang di-Pertua, tetapi saya minta dokumen rahsia dan sudah tentu dibelahbahagi. sekarang 1m perkara 1m dapat diteruskan dan Ahli Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua: Baiklah, kalau tidak perlu khuatir bahawa sebenarnya sekiranya Ahli Yang Berhormat min ta yang membela rakyat negara kita ini juga, saya akan berikan tetapi ialah Kerajan Barisan Nasional. bukanlah dalam "spirit", kerana kita (Tepuk) sudah adajan belahbahagi dua kali.

Tuan Gooi Hock Seng: Tuan Yang di­ Tuan Pengerusi: Ahli-ahli Yang Pertua, saya faham, sebab Rang Berhormat, Fasal 9 dan Jadual jadi Undang-undang ini adalah mustahak. sebahagian daripada Rang Undang­ undang. Tuan Yang di-Pertua: Ya, bukankah Fasal 9 dan Jadual diperintahkan kita sudah ada belahbahagi dua kali? jadi sebahagian daripada Rang Undang-undang. Beberapa Orang Ahli: balik, baliklah! Rang Undang-undang dilaporkan dengan tidak ada pindaan: dibacakan Tuan Gooi Hock Seng: ltu hak saya. kali yang ketiga dan diluluskan. Tuan Yang di-Pertua: Ini bukanlah Perlembagaan. Perlembagaan Tuan Gooi Hock Seng: Tuan Yang di­ dikatakan dia kena belahbahagi. Jadi, Pertua, saya minta cara belahbahagian belahbahagi ketiga-tiga lapisannya di bawah Peraturan 46 (1). sekali. Kalau Yang Berhormat hendak Tuan Yang di-Pertua: Saya telah pun adakan juga-adakanlah tetapi saya membaca dan Rang Undang ini telah rasa tidaklah seeloknya. Sepatutnya pun diluluskan. Macam mana hendak kalau sekiranya saya di tempat Ahli diadakan belahbahagian (Tepuk). Yang Berhormat, saya akan minta Yang Berhormat boleh membaca hanya satu sahaja belahbahagian. Peraturan Mesyuarat 46. Yang sudah (Tepuk) Sudah cukuplah. Umpamanya lulus, tidak boleh dibangkitkan. Saya hendak meregisteredkan prates dan rasa tidak payahlah. tidak puas hati itu dan sebagainya dan kita boleh tahu siapa dia yang Tuan Gooi Hock Seng: Saya tahu, mengundi "Ya" ataupun siapa yang Tuan Yang di-Pertua, mengikut mengundi "Tidak". Hendak min ta Peraturan 46 (4) selepas keputusan belahbahagi juga? suara, barulah saya boleh ada hak bangun untuk mencabar pengundian Tuan Gooi Hock Seng: Ya, lagi sekali itu. minta division. ------~ ------~ ---

6301 5 DISEMBER 1986 6302 Tuan Yang di-Pertua: Baiklah, Undang-undang m1 dibacakan kali minta 15 orang berdiri. Sekarang saya yang ketiga dan diluluskan sekarang. mengarahkan supaya diadakan (Tepuk) belahbahagi. Setiausaha: Rang Undang-undang bernama suatu Akta untuk meminda Loceng dibunyikan. Akta Rahsia Rasmi 1972. Tuan Yang di-Pertua: Berbalik Tuan Yang di-Pertua: Saya minta kepada usu! kita tadi, saya tangguhkan supaya penghitung-penghitung undi mesyuarat ini dan sebelum s.aya mengambil tempat masing-masing. menangguhkan, saya ucapkan tenma Minta undian dijalankan sekarang kasih di atas kerjasama Ahli-ahli Yang sama ada "Bersetuju" atau "Tidak" Berhormat sekalian kepada saya dan Rang Undang-undang ini dibacakan juga kepada Timbalan-timbalan kali yang ketiga. Speaker. Ada kadang-kadangnya sungguhpun panas, sungguhpun Dewan berbelahbahaf!.i. kadang-kadang serius, tetapi ada juga kadang-kadang seronok. Oleh yang demikian, saya tangguhkan mesyuarat Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahli ini sehingga 2.30 petang pada hari Isnin Yang Berhormat, undinya ialah ~ang yang akan datang. (Tepuk) Bersetuju, 131 (Tepuk); Yang tidak Bersetuju, 21 (Tepuk). Yang kalah Dewan ditangguhkan pada pukul puntepuk juga (Ketawa). Rang 11.35 ma/am.

L-15464.