6644 Mandag den 4. mai 2009 (B 163) i skatteprocent på knap 3 procentpoint og en for- Det næste punkt på dagsordenen er: skel på langt mere end 100 pet. i service, målt i 4) 1. behandling af beslutningsforslag nr. kroner. Det er en helt uhyrlig balance. B 163: Seks fynske kommuner har en gennemsnitlig Forslag til folketingsbeslutning om fremryk- skatteprocent, som ligger 1,8 procentpoint høje- ning af investeringer i handicapboliger. re end landsgennemsnittet, men et serviceni- Af (S) m.fl. veau, der er 8-9 pet. lavere end gennemsnittet. (Fremsættelse 03.04.2009). Der er således tale om nogle dramatiske ubalan- cer, og situationen kalder derfor på politisk Kl. 15:37 handlekraft. Forhandling Det er ad flere omgange forsøgt at skabe det ideelle system, men det er mislykkedes hver Anden næstformand (Søren Espersen): gang, fordi processen et eller andet sted er poli- Forhandlingen er åbnet. Indenrigs- og socialmi- tisk infiltreret. Derfor skal en opretning af syste- nisteren. mets skævheder ske i en uvildig og neutral pro- Kl. 15:37 ces, hvor opgaven bliver at fremkomme med Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- forslag til modeller, som sikrer, at hvis en kom- mann): mune vælger at opkræve en høj skat, skal der Det fremsatte beslutningsforslag drejer sig om at også være økonomi til at levere en høj service. iværksætte tiltag, der kan sikre, at investeringer Forslagsstillerne erkender, at udligningsord- i handicapboliger fremrykkes. ningerne er uhyre vanskeligt stof, og at det kan Det er kommunerne, som ud fra det lokale være svært at opnå balancen ved kun at kigge kendskab og behov træffer beslutning om opfø- på udligningen. Derfor forestiller vi os også, at relsen af boliger til personer med handicap. Det kommissoriet indeholder mulighed for justering er den enkelte kommunalbestyrelse, som har an- af refusionsordninger, nye refusionsordninger svaret for, at der findes det nødvendige antal bo- og nye finansieringsformer, indtil man rammer liger til personer med handicap, ligesom det er systemet, hvor der er balance. den enkelte kommune, der har myndighedsan- Folketinget skylder kommunerne at levere et svaret for, at borgerne modtager de botilbud, nyt system, som giver alle kommuner et økono- som de efter lovgivningen har krav på. Regerin- misk grundvilkår, som sikrer alle kommuners gen har ingen planer om at ændre på dette og mulighed for at levere velfærd, som står mål kan derfor ikke støtte et forslag, der indebærer, med det, borgeren betaler for. at staten dikterer, hvornår kommunerne skal Jeg skal kraftigt anbefale, at forslaget bliver tage bestemte initiativer på området. støttet, eller at vi i det mindste kan få en god Når det er sagt, er det selvfølgelig vigtigt at drøftelse under udvalgsarbejdet og få taget fat i understrege, at regeringen er enig i, at personer nogle af de problemstillinger, jeg har været inde med handicap skal kunne tilbydes en tidssva- på her i min ordførertale. rende bolig. Regeringen er også enig i, at borger- Kl. 15:37 ne ikke skal vente længe på et botilbud, som de Anden næstformand (Søren Espersen): har krav på. Regeringen har derfor allerede Tak til ordføreren. iværksat mange tiltag for at sikre, at kommuner- Da der ikke flere, som har bedt om ordet, er ne kan leve op til deres forsyningsansvar og sæt- forhandlingen sluttet. te gang i byggeriet af bl.a. boliger til handicap- pede. Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning Jeg vil her pege på fire konkrete tiltag. For det henvises til Kommunaludvalget. Hvis ingen gør første er der af satspuljen afsat 546 mio. kr. til indsigelse herimod, betragter jeg det som vedta- forbedring af og udbygning af botilbud for han- get. dicappede og afledte merudgifter til service og Det er vedtaget. pleje. For det andet er den kommunale grundka- pital for plejeboliger nedsat til 7 pet. i 2008 og 2009, og da grundkapitalen for almene boliger lå på samme niveau i 2001-2006, har regeringen dermed sikret, at kommunerne har kunnet byg- ge plejeboliger til en grundkapital på 7 pet. i ste- det for 14 pet. i størstedelen af regeringens leve- Mandag den 4. maj 2009 (B 163) 6645 tid. For det tredje er maksimumsbeløbet for æl- , . Kl. 15:41 dreboliger blevet forhøjet de steder i landet, Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- hvor det er dyrest at bygge. Og for det fjerde har mann): vi med den nylig indgåede boligaftale mellem Som jeg slog fast i den første del af min tale, er regeringen, Det Radikale og Dansk Fol- der jo ikke nogen tvivl om, at det er den enkelte keparti om den almene sektors styring og finan- kommune, som har myndighedsansvaret for, at siering forlænget nedsættelsen af grundkapita- borgerne nu også modtager de botilbud, som de len til udgangen af 2010, og vi har samtidig også har krav på efter lovgivningen. Og det er altså sørget for, at yderligere seks kommuner får for- også kommunen, som har forsyningsansvaret højet maksimumsbeløbet. for, at der er det nødvendige antal boliger til rå- Så med regeringens initiativer mener jeg at dighed. kommunerne har haft og fortsat har fornuftige Men når det så er sagt, har vi jo en debat i rammer til at kunne leve op til deres ansvar. Re- gang om selve garantien. Vi har formået at give geringen kan som nævnt på den baggrund ikke en garanti på ældreområdet, men jeg mener bare støtte beslutningsforslaget. Men jeg vil samtidig ikke, at vi kan gøre præcis det samme på handi- gerne opfordre kommunerne til at foretage en capområdet, fordi det altså ikke ér to sammen- kritisk gennemgang af de kommunale botilbud lignelige situationer. Det drejer sig 0111 handi- og prioritere nybyggeri og modernisering af ek- cappede, som jo i mange tilfælde har nogle me- sisterende boliger højt i den kommunale inve- get specialiserede behov, og man skal huske på, steringsplan. at et botilbud netop ikke bare er et botilbud. Det Kommunalreformen har betydet, at kommu- er nødvendigt, at der ligesom bliver det rigtige nerne i dag skal visitere borgerne til boliger, som match mellem de kompetencer, som personalet i det tidligere var en amtslig opgave at visitere botilbuddet har, og naturligvis det handicap, borgerne til. Den udvikling kan være med til at den pågældende har. forstærke efterspørgslen efter boliger i borger- Det er rigtigt, at kommunen kun har et be- nes nærmiljø frem for boliger, der ligger længere grænset antal egnede boliger at tilbyde menne- væk fra borgernes nærmiljø. Vejen frem er dog sker med handicap, og derfor kan det betyde, at ikke, at vi fra Christiansborg bestemmer hvor og det kan være svært at få fastsat en rimelig vente- hvor meget der skal bygges. Fornuftige beslut- tid for den handicappede, medmindre man altså ninger på det område afhænger som sagt netop skal acceptere en meget betydelig overkapacitet af kommunernes indgående kendskab til de lo- på området. Og det mener jeg ikke vi skal. Jeg kale forhold og de lokale behov. mener, at det i høj grad er væsentligt konstant at Kl. 15:41 sætte fokus på kommunernes forpligtelse til at Anden næstformand (Søren Espersen): have egnede boliger til rådighed. Fru Anne Baastrup for en kort bemærkning. Kl. 15:43 Kl. 15:41 Anden næstformand (Søren Espersen): Anne Baastrup (SF): Fru Anne Baastrup. Når vi snakker om ventetider til handicapboli- Kl. 15:43 ger, er det jo ofte, som når de blinde taler om far- Anne Baastrup (SF): verne. For vi ved jo ikke, hvor lange ventelister- Der har været et efterslæb på 1,1 mia. kr. på in- ne er. Men, det vi ved noget om, er de konkrete vesteringerne på det her område, siden regerin- eksempler, som folk retter henvendelse til os gen kom til i 2001. Så ved jeg godt, at regeringen om: den alvorligt udviklingshæmmede, som er er kommet med forskellige ting, og satspuljefor- fyldt 18 år, og som ikke kan være hjemme hos ligspartierne har også afsat et vist beløb. Men vi mor længere. Hun kan ikke styre ham. Han bli- står alligevel nu med mennesker, der har alvorli- ver visiteret til en plejebolig, men boligen er ikke ge handicap, som er født med dem, og man har i bygget endnu. Tidligst om 5-10 år kan han få 18 år vidst, at den pågældende på et eller andet den bolig. Synes ministeren, at det er o.k.? tidspunkt skulle flytte hjemmefra, og der er bare , , . Kl. , 15:41 intet sket. Anden næstformand (Søren Espersen): Hvad kan man 130m forældre gøre i den situa- Ministeren. tion, hvor man ikke kan have sit barn hjemme længere, for man kan ikke styre ham? Hvad kan man gøre? Skal man aflevere ham på rådhuset og håbe på, at borgmesteren så ordner sagen, 6646 Mandag den 4. maj 2009 (B 163) eller hvilke aktionsmuligheder forestiller mini- rens svar? Mener ministeren, at de knap 1.400 steren sig man skal gøre brug af? For det er jo boliger er tilstrækkeligt? ikke nok bare med ord. Kl. 15:46 Kl. 15:44 Anden næstformand (Søren Espersen): Anden næstformand (Søren Espersen): Ministeren. Ministeren. Kl. 15:46 Kl. 15:44 Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- mann): mann): Jeg er da glad for, at vi i udgangspunktet er eni- Nej, det er bestemt ikke nok bare med ord, og ge om antallet, men jeg synes, at vi for at få det jeg må starte med i hvert fald at protestere over fulde billede også lige skal have det med, at der i de udmeldinger, spørgeren kom med i starten af perioden er oprettet ca. 3.500 almene handicap- spørgsmålet, om, at det er et område, hvor der boliger under almenboligloven, og at grundka- har været et fald. Jeg går ud fra, at spørgeren pitalen til de her boliger ikke indgår i den opgø- tænker.på den undersøgelse, som Arbejderbe- relse, som vi talte om under det forrige spørgs- vægelsens Erhvervsråd har lavet af investerin- mål. gerne på handicapområdet. Normalt, vil jeg si- Så det, at der i perioden 2001-07 samlet set er ge, laver Arbejderbevægelsens Erhvervsråd opført knap 5.000 særlige almene handicapboli- nogle gode og gedigne undersøgelser, men den ger, er sådan set en overordentlig væsentlig for- her undersøgelse, som spørgeren henviser til, øgelse af antallet af boliger til personer med mener jeg simpelt hen ikke giver det fulde bille- handicap. de af de investeringer, som er sket på handicap- Kl. 15:46 området. Anden næstformand (Søren Espersen): Hvis man skal have det fulde billede, må det Fru Yildiz Akdogan. altså også med, at der er ydet mere end 0,5 mia. Kl. 15:46 kr. i satspuljemidler netop til handicapboliger, Yildiz Akdogan (S): og at det netop har gjort det muligt at nedlægge Jeg synes ikke rigtig, at jeg fik et konkret svar på eller at ombygge utidssvarende boliger og i ste- mit spørgsmål. Ministeren siger, at vi er enige det etablere mere end 1.400 nye, moderne alme- om tallene. Det er korrekt. Men specielt fagfolk, ne handicapboliger, bl.a. også til yngre fysisk der arbejder på området, fremhæver, at der er en handicappede. mangel på 5.000 boliger. Jeg kan ikke rigtig for- Kl. 15:45 stå, at ministeren ikke kan svare lidt mere kon- Anden næstformand (Søren Espersen): kret. Synes ministeren, at antallet på 1.400 er Fru Yildiz Akdogan for en kort bemærkning. o.k., når der nu er afsat så mange penge på om- Kl. 15:45 rådet? Yildiz Akdogan (S): Kl. 15:47 Tak for det og tak for ministerens svar. Ministe- Anden næstformand (Søren Espersen): ren siger, at der er oprettet 1.473 nye moderne Ministeren. almene boliger. Det er korrekt. Det har jeg også Kl. 15:47 fået som svar på mit spørgsmål. Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- Men man skal også tænke på, at der er afsat mann): 546 mio. kr. på området, og at forskellige fagfolk Jeg synes sådan set, at jeg svarede meget kon- har peget på, at der er et enormt efterslæb på kret, fordi vi netop er enige om det antal på de området, både hvad angår de fysiske rammer, 1.400. Spørgeren glemmer sådan set bare også at og hvad angår renovering. Ministeren ved også, fokusere på de 3.500 almene handicapboliger at der har været forskellige spørgsmål om, hvor under hele almenboligloven. Det er sådan set lange ventetiderne er. De er der, men vi ved ikke meget væsentligt også at have det med i billedet. hvordan de er, for vi har ikke en fælles opgørelse Derfor kan jeg da have mine tvivl om det ud- over det. sagn om, at der skulle mangle yderligere 5.000 Når man så hører, at formanden for Danske boliger, når nu der også er oprettet så mange al- Handicaporganisationer mener, at der er brug mene handicapboliger. for 5.000 nye boliger, og at der også er brug for Jeg synes i det hele taget, at man stadig væk renovering af 5.000 boliger, hvad er så ministe- skal fokusere på tilsagnet om opførelsen af i alt 30.000 ældre- og plejeboliger, for ligesom samlet Mandag den 4. maj 2009 (B 163) 6647 set at slå et slag for, at der altså ikke er tale om, ikke måtte overtage en række af de her ejerboli- at vi sover i timen, men at der i høj grad sker en ger og lave dem om til almene boliger, så de bl.a. overordentlig stor udbygning på det her områ- kunne bruges til handicappede, der mangler en de. bolig. Det har de fået at vide at de ikke kan. Kl. 15:48 Man må gerne lave almene boliger om til ejer- Anden næstformand (Søren Espersen): boliger, men man må ikke lave ejerboliger om til Fru for en kort bemærkning. almene boliger, så det kræver, at ministeren går Kl. 15:48 ind og gør noget, hvis vi skal kunne bruge de Line Barfod (EL): her tomme boliger til bl.a. at sikre boliger til Vi er enige om, at der er behov for en lang række handicappede. boliger til handicappede. I København er der i Kl. 15:50 øjeblikket omkring 20.000 tomme boliger, hvoraf Anden næstformand (Søren Espersen): en stor del er noget af det spekulationsbyggeri, Ministeren. der er blevet lavet i de seneste år under den her Kl. 15:50 kæmpe boble på boligmarkedet. Mange af dem Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- er helt moderne lejligheder med elevatorer og mann): uden dørtrin, og de er sådan set lige klar til at Som jeg redegjorde for i mit forrige svar, så fin- flytte ind i. De står tomme. des der bestemt også nye moderne almene han- Vil ministeren tage initiativ til at se på, om dicapboliger til yngre med fysisk handicap, så ikke en del af disse boliger kunne tages i anven- jeg har svært ved at se de barrierer, der ligger. delse som handicapboliger? Vi kunne så bruge Men jeg vil da meget gerne i det udvalgsarbejde, det, at vi på den ene side har nogle tomme boli- som vi naturligvis sætter i gang nu, have nær- ger og på den anden side har nogle unge, som mere belyst, hvad der kunne være af barrierer i har et meget, meget stort behov for at kunne forhold til den ene og den anden lovgivning. flytte hjemmefra og få en bolig. Så fik vi de to Men igen er det altså vigtigt for mig klart at få ting til at passe sammen, i stedet for at boligerne understreget, at det er den enkelte kommune, bare får lov til at stå tomme, mens de handicap- der har myndighedsansvaret for den her opga- pede har det slemt derhjemme. ve. Kl. 15:49 Kl. 15:51 Anden næstformand (Søren Espersen): Anden næstformand (Søren Espersen): Ministeren. Der er ikke flere bemærkninger. Tak til ministe- Kl. 15:49 ren. Og så er det Venstres ordfører, hr. Erling Indenrigs- og socialministeren (Karen Elle- Bonnesen. mann): Kl. 15:51 Jeg synes da, at fru Line Barfods forslag om, at (Ordfører) Københavns Kommune kan overveje, om de har Erling Bonnesen (V): tomme boliger stående, som de kan anvende til Tak for det. Det dariske samfund er et velfærds- det, lyder som et glimrende forslag. Men det er samfund, der også tager sig godt af den gruppe altså ikke noget, som jeg fra centralt hold skal af de allersvageste borgere, som de handicappe- pålægge Københavns Kommune eller en hvil- de tilhører. Der er altid mere at gøre for at hjæl- ken som helst anden kommune at tage initiativ pe de svageste, herunder de handicappede, for til, for det er den enkelte kommune, der har hele tiden at følge med udviklingen og for at sik- myndighedsansvaret for at kunne give de botil- re gode og trygge livsvilkår. bud til deres borgere, som borgerne måtte have Jeg glæder mig derfor over regeringens tiltag behov for. på området, f.eks. de.muligheder for fremryk- Kl. 15:49 ning af investeringer, som regeringen har aftalt Anden næstformand (Søren Espersen): med kommunerne. Så muligheden for fremryk- Fru Line Barfod. ning er der allerede nu. Kl. 15:49 Det er vigtigt, at kommunerne har ansvaret Line Barfod (EL): for handicapboliger, så de kan tage hensyn til lo- Jamen Københavns Kommune må jo ikke! Det er kale forhold og behov. Regeringen sætter de jo den lovgivning, som ministeren er ansvarlig overordnede rammer, og med disse rammer er for, der forhindrer, at de kan bruge de her boli- det bestemt muligt for kommunerne at fremryk- ger. De almene boligselskaber har spurgt, om de ke deres investeringer i handicapboliger, hvis de 6648 Mandag den 4. maj 2009 (B 163) prioriterer det. Det gælder eksempelvis med den nem satspuljepartierne, og sikret, at der er nogle nye boligaftale, som regeringen har indgået med rammer, man kan arbejde inden for. Så man kan Det Radikale Venstre og Dansk Folkeparti. Bo- jo konstatere, at der heldigvis også sker meget ligaftalen sikrer mellem 4.000 og 5.000 nye alme- på området. Det glæder jeg mig da over. ne boliger om året, og derudover afsatte vi i 2004 Kl. 15:54 sammen med de øvrige satspuljepartier 546 mio. Anden næstformand (Søren Espersen): kr. til forbedringer og udbygning af handicapbo- Fru Anne Baastrup. liger. Det resulterede i tilskud til mere end 1.400 Kl. 15:54 boliger. 12004 og 2005 blev der derudover givet Anne Baastrup (SF): tilskud til opførelse af mange flere almene æl- Nu er det jo en konstant kilde til undren for mig, dre- og handicapboliger. at det er satspuljen, der skal finansiere det her, Regeringen har altså skabt de økonomiske og at det ikke blot er en almindelig finanslov- rammer, der gør det muligt for kommunerne at udgift. investere i handicapboliger. Når det så er sagt, har jeg et spørgsmål, og det Det er ønskeligt, at kommunerne prioriterer er: De 1.400 boliger, som hr. Erling Bonnesen investeringer i handicapboliger tilpasset lokale sagde var blevet bygget, som ministeren sagde behov, men Venstre afviser at skulle diktere det muligvis var blevet bygget - er de blevet byg- direkte fra Christiansborg. Det skal ske i samar- get? Eller handler det ikke bare om, at pengene bejde, og derfor afviser Venstre dette beslut- er afsat, og at kommunerne har skrevet ind i en ningsforslag. plan, at de nu bygger 12, og så bygger de 24 der- Kl. 15:53 ovre? Eller står de fiks og færdige, således at folk Anden næstformand (Søren Espersen): kan flytte ind i dem? Fru Anne Baastrup for en kort bemærkning. Kl. 15:55 Kl. 15:53 Anden næstformand (Søren Espersen): Anne Baastrup (SF): Ordføreren. Jeg vil lige rette en åbenbar misforståelse eller en Kl. 15:55 fejl. Det er ikke regeringen, der har afsat midler Erling Bonnesen (V): til handicapboligerne, det er satspuljepartierne. Nu udvikler det sig til en lidt pudsig diskussion Men når det er sagt, vil jeg godt høre hr. Er- om små bitte kasser her og dér. Vi kan jo bare ling Bonnesen, om hr. Erling Bonnesen vil være konstatere, og det havde jeg også med i min ord- med til en diskussion om, hvordan man sikrer førertale, at der er et behov for handicapboliger ventelistegaranti, altså hvordan man sikrer, at - mange er bygget, flere er på vej. mennesker, der har et handicap, og som har be- Så spørger ordføreren, om jeg sådan kan se hov for en bolig, får en ventetidsgaranti. Det, vi for mig, at der rent faktisk er sket noget. Ja, det jo oplever nu, er, at man kan stå på venteliste i kan jeg, for jeg har faktisk selv deltaget i indviel- årevis, og at ens forældre ikke kan håndtere det sen af et par stykker af dem. Så jeg glæder mig længere. Hvad er det så for et liv forældrene har, da over, at der rent faktisk også sker noget på og hvad er det for et liv, de mennesker med han- det her felt ude i det virkelige liv. dicap har? Et kort svar, tak. Kl. 15:55 Kl. 15:54 Anden næstformand (Søren Espersen): Anden næstformand (Søren Espersen): Fru Yildiz Akdogan. Ordføreren. Kl. 15:55 Kl. 15:54 Yildiz Akdogan (S): Erling Bonnesen (V): Tak for ordet. Ordføreren nævnte, at vi bor i et Indledningsvis vil jeg sige, at jeg mener, jeg fik velfærdssamfund og at det er vigtigt, at vi tæn- sagt satspuljepartierne - i hvert fald er det dem, ker på vores svageste, herunder vores handicap- det handler om - men lad det nu ligge. Det kan pede. Nu er det jo altså sådan, at en del undersø- jo dokumenteres sort på hvidt, hvem der har la- gelser har peget på - på trods af, at regeringen vet hvad. synes, regeringen har gjort tilstrækkeligt - at det Men ellers er jeg da fuldstændig enig i, at der ikke er gået den rigtige vej. er et behov, og jeg nævnte også min ordførertale, Hvis man nu skulle se på, hvordan det egent- at der er mere at gøre; meget er sket, meget er lig ser ud, så hedder det i Socialpædagogernes bygget. Og jeg markerede også, at vijo så også undersøgelse fra marts i år, at der er mere end har lavet noget med et lidt bredere flertal gen- 6.400 borgere, der bor på under 20 m2. Der er en (832) Mandag den 4. maj 2009 (B 163) 6649 del unge, der bor på plejehjem. En del af de her Kl. 15:58 mennesker har ikke eget badeværelse, de har Erling Bonnesen (V): ikke egen indgang, de har køkkenniche. Synes Jamen jeg tror ikke, at det billede, som spørge- ordføreren, at det er værdigt for et velfærdssam- ren her ser for sig, altså at der ikke sker noget, fund? holder for en nærmere efterprøvelse, tværtimod. Kl; 15:56 For man kan henvise til, at der rent faktisk er Anden næstformand (Søren Espersen): sket meget. Der er bygget meget. Jeg kan da Ordføreren. også glæde mig over, at jeg selv har været med . Kl. 15:56 til et par indvielser. Det er næsten det stærkeste Erling Bonnesen (V): bevis, man kan få stillet op. Jamen spørgeren har fuldstændig ret i, at der er Så er vi jo enige i, at der skal ske noget mere, et hav af undersøgelser. Nogle peger på nogle og vi har også redegjort for, at der er rullet en ting, andre peger på andre ting.. Sådan nogle un- række værktøjer ud til det. Så vi kan sådan set dersøgelser har det jo med at afspejle nogle af de konstatere, at vi er godt på vej. forudsætninger, der også er blevet lagt ind i Kl. 15:58 dem. Det, jeg synes, det er værd at holde sig for Anden næstformand (Søren Espersen): øje og være en smule fokuseret på, er, om der Der er ikke flere bemærkninger. Tak til ordføre- sker noget på området. Og der er svaret jo fuld- ren. Så er det Dansk Folkepartis ordfører, hr. stændig klart: Ja, der sker en masse på området. René Christensen. Så kan man spørge sig selv, om der er behov Kl. 15:58 for at gøre noget mere. Ja, der er behov for at (Ordfører) gøre noget mere, og jeg har også i min ordfører- René Christensen (DF): tale redegjort for, at der er en række værktøjer til Jeg skal: starte med at sige, at jeg ikke er ordfører kommunerne, så de kan foretage sig noget på på området, men jeg vil holde ordførertalen for området. Det har vi da grund til at glæde os fru Tina Petersen, som desværre ikke har mulig- over - også fremrykningen, som der jo bliver hed for at være her i dag. henvist til. Forslag til folketingsbeslutning om fremryk- Kl. 15:57 ning af investering i handicapboliger - som Anden næstformand (Søren Espersen): overskriften siger, skal vi i dag tage beslutning Fru Yildiz Akdogan for yderligere en kort be- om fremrykning af investeringer i handicapboli- mærkning... ger. Vi i Dansk Folkeparti mener, at forslaget, Kl. 15:57 som det er fremlagt her, er et sympatisk forslag, Yildiz Akdogan (S): nok velment, og med masser af gode intentioner. Det glæder mig, at ordføreren synes, at der kan Men der, hvor kæden hopper af, er, når man gøres mere. Man kan så spørge, hvorfor der skriver fremrykning. Kigger man i alle bilagene, egentlig ikke er blevet gjort mere, når vi har deriblandt handlingsplanen fra 2003, som rege- vidst, at der har været et stort svigt på området ringen lavede sammen med Dansk Folkeparti, siden 2001, da den her regering kom til. kan man se, at der blev afsat 546 mio. kr. til en Men jeg vil egentlig gerne stille et spørgsmål pulje, som netop skulle imødekomme investe- endnu en gang. Vi har de her tal, og det er som ringerne i handicapboliger. sagt Det Centrale Handicapråd og Socialpæda- Vi må sige, at forbedringerne er sket. Dermed gogerne, der har lavet de her forskellige under- ikke sagt, at det ikke bør fortsætte. Dog undrer søgelser. Det er nogle mennesker, der arbejder det, at puljen i dag, i 2009, fortsat har midler stå- med det her område. Det er nogle såkaldte eks- ende så mange år efter, at de blev afsat til, at perter. Nu ved jeg, at regeringen ikke er så me- kommunerne kunne søge dem netop til hjælp til get for eksperter, men det er nogle fagfolk, der investering i handicapboliger. Vi i Dansk Folke- ved, hvad de snakker om. Så kan man spørge: I parti sætter da også spørgsmålstegn ved, om re- og med at vi er et velfærdssamfund, er det så geringen ikke skulle kigge på, om den gamle værdigt, at vi tilbyder vores handicappede bo- handlingsplan fra 2003 er forældet og det måske steder, der er under 20 m2, og at unge mennesker var på tide at få udarbejdet en ny handlingsplan, skal bo på plejehjem? især nu hvor alle partier og regeringen har til- . 홢홢홢'* - 홢 Kl. 15:58 kendegivet deres sympati for FN's handicap- Anden næstformand (Søren Espersen): konvention. Ordføreren. 6650 Mandag den 4. maj 2009 (B 163)

Kommunerne har et enormt stort ansvar, som konkret, hvor problemerne er. Det er individuel- de skal efterleve. Ja, det har vi alle, og måske le historier, vi konkret arbejder med. skal vi blive bedre til at oplyse om de mulighe- Det er ikke lang tid siden, jeg fik en henven- der, som kommunerne i virkeligheden har. Må- delse fra et menneske, som arbejder meget med ske skal vi blive bedre til at gribe ind, når de mennesker med fysiske handicap, og han fortal- brodne kar i vores samfund viser sig, altså de te, at han netop havde været på Klinik for Ryg- kommuner, som intet foretager sig på området, marvsskader i Hornbæk, hvor der var en mand, men bare lader stå til. Vi har givet dem nogle der havde været udsat for en trafikulykke. Han gode redskaber og muligheder for at forbedre havde været på klinikken i Hornbæk i et halvt forholdene. Nu kan vi se, at godt 6 år efter er år, og nu skulle han have en bolig. Han blev gen- puljen på området ikke opbrugt, og det undrer. indlagt på hospitalet, for den pågældende kom- Vi skal blive langt bedre til at registrere bru- mune kunne ikke anvise ham en bolig. Det er gerne, som venter på et botilbud. Hvor lang tid virkeligheden i dagens Danmark. står de på ventelisten, og hvor i landet er de sor- Jeg har over for socialministeren nævnt den te huller specielt? Vi i Dansk Folkeparti er klar konkrete sag om en udviklingshæmmet dreng over, at der igen skal kigges på området, men at på 18, som kommunen har kendt i 18 år, og som stå her i dag og love 1 mia. kr. væk uden at til- heller ikke får tilbudt en bolig, på trods af at det kendegive, hvor vi skal finde pengene, vil vi ik- er helt åbenlyst, at moren ikke kan håndtere den ke. Det ville da også være mest rimeligt, hvis So- pågældende dreng længere. cialdemokraterne i dag ville tilkendegive, hvor Vi har viden om, at man i København og Hel- og fra hvem de vil tage pengene, når de nu skal singør har ventetider på op til 4 år på en handi- finde 1 mia. kr. til handicapboliger. Undrer det capbolig. Det er altså ret lang tid, når man har slet ikke Socialdemokraterne, at den nuværende været udsat for en trafikulykke, er blevet vok- pulje ikke er opbrugt, altså den pulje på de sen, skal i gang med en uddannelse. Der er bare 546 mio. kr., 6 år efter? ikke nogen boliger. Så undrer det mig, at vi ikke Måske skulle der helt andre tiltag til. Dansk kan få nogle måske mere positive tilsagn fra re- Folkeparti kan ikke tilslutte sig det fremlagte geringspartierne - jeg er lidt usikker på Dansk forslag, dog ser Dansk Folkeparti frem til yder- Folkeparti. ligere debat i udvalget herom. Vi kunne jo forestille os, at vi tog til Gøteborg Kl. 16:01 her i løbet af sommeren og fandt ud af, hvordan Anden næstformand (Søren Espersen): man har konstrueret handicapboliger der. Jeg Tak til ordføreren. Så er det SF's ordfører fru ved, at der er en del, der vil interessere sig for Anne Baastrup. handicapboliger. Jeg har været derovre, og den Kl. 16:02 måde, man har konstrueret boligerne på og byg- (Ordfører) get seks handicapboliger sammen i et alment bo- Anne Baastrup (SF): ligkompleks, skulle efter sigende være en rigtig, Nu er det jo tradition, at vi ikke tager ordet mod rigtig god idé. folk, der ikke har sat sig ind i sagerne. Men jeg Jeg synes i og for sig også - nu er socialmini- synes alligevel, det var lidt interessant, at hr. steren jo også boligminister - vi skulle overveje, René Christensen kom med et bud på, hvordan om vi ikke simpelt hen som en generel regel man kunne finde ud af, hvad der var op og ned skulle sige, at når man bygger almene boliger, - nemlig et ventelistesystem, således at vi natio- skal de være kørestolsegnede. Så skal det være nalt kan finde ud af, hvor lange ventelisterne er. muligt at kunne køre rundt i boligen, det skal Det er ikke lang tid siden, vi havde et samråd være muligt at kunne komme på toilettet, selv med socialministeren om det, og hun sagde, at om man bruger en kørestol. Hvor svært kan det det ikke var nødvendigt. Så sådan er livet så være? For det, vi jo opnår, er, at mennesker med mangfoldigt. Men jeg fornemmer jo, at vi har et handicap rent faktisk selv kan bestemme, sådan flertal for at få en eller anden form for venteliste- cirka hvor de vil bo, og ikke oplever, at de er en oversigt, en national venteliste, som vi selvfølge- belastning for kommunen, fordi de har behov lig vil arbejde videre med. Og det bliver så fru for at flytte. Vi andre flytter jo rigtig mange gan- Tina Petersen, som kommer til at udføre det, ge i løbet af et år; hvorfor skal mennesker med hun jo har skrevet i den tale. handicap ikke häve de samme muligheder? Jeg Jeg oplever, at den her diskussion virkelig er tror, at der ville være en hel del sparet også på en meget vanskelig diskussion, fordi vi ikke ved sigt, hvis man stillede dette op som et helt inte- Mandag den 4. maj 2009 (B 163) 6651 greret krav til arkitekter og entreprenører på al- nanskrise og har sat forskellige initiativer i gang men bolig-området. for at forebygge massiv arbejdsløshed. Der skal ikke herske tvivl om, at vores bud på Når det så gælder handicapboliger, må vi si- at få løst det her problem er, at vi får udviklet en ge, at det er et kommunalt ansvarsområde. Det ventetidsgaranti. Og så ved jeg godt, at socialmi- er kommunen, der kender sine borgere. Det er nisteren siger: Ja, men hvis man nu bor i en bolig kommunen, der kender til lokale forhold. Og og gerne vil flytte hen i en anden bolig, skal man det er kommunen, der er nødt til at planlægge så også have en ventetidsgaranti? Nej, nej, nej. efter de lokale forhold. Jeg finder det naturligvis Man kan altid komplicere sagerne så voldsomt, vigtigt, at også handicappede borgere får en bo- at ingen kan finde ud af det. Hvis man er blevet lig, der modsvarer deres behov, ligesom jeg er voksen og gerne vil flytte hjemmefra, skal der enig i, at man helst ikke skal vente for længe, når være en ventetidsgaranti. Hvis man skal flytte til der er behov for en særligt indrettet bolig. den by, hvor man skal læse eller på anden måde Men Folketinget skal altså ikke diktere hvor studere, skal der være en ventetidsgaranti. Hvis og hvornår, der tages bestemte initiativer ude i man bliver udsat for et trafikuheld, skal være en kommunerne. Folketinget skal sikre, at rammer- ventetidsgaranti. Og så kan vi altid udvikle den ne er til stede, og det har det gjort ved adskillige veritetidsgaranti tidsmæssigt, således at det og- tiltag. Der er satspuljemidlerne; der er den kom- så svarer til virkeligheden. For det er jo natur- munale grundkapital til plejeboliger, der er ned- ligt, at vi ikke skal stille op med nogle garanti- sat; der er maksimumsbeløbet, der er hævet de forventninger over for mennesker, hvis vi ikke steder i landet, hvor det er dyrest at bygge; og kan leve op til dem. Men det kan godt lade sig senest er der indgået en boligaftale om den al- gøre. Hvor der er vilje, er der vej. mene boligsektor. Handicapboliger og andre Nu har vi så den her diskussion om, hvor former for plejeboliger er altid et vigtigt tema. mange boliger der rent faktisk er bygget. Fru Derfor ser vi også frem til fra konservativ side at Tina Petersens tale viste jo, at de ikke er bygget. læse udviklingsrådenes næste rapport, som skål Kommunerne har bare lagt deres hånd på pen- redegøre for udviklingen på hele det sociale om- gene, men vi mangler stadig væk at få bygget råde. Rapporten lander om kort tid, og her i Fol- boligerne. Så er spørgsmålet så, hvor mange bo- ketinget vil vi få en redegørelse, inden Folketin- liger vi mangler - om det er formanden for DH, get går på ferie. der har ret i, at det er i størrelsesordenen 5.000 Med disse ord kan De Konservative ikke støt- boliger, eller om det er færre. Det korte af det te dette beslutningsforslag. lange er, at vi bare ikke kan lade være med at Kl. 16:09 agere i den her sag, nu hvor vi skal til at trykke Anden næstformand (Søren Espersen): på den grønne knap vedrørende handicapkon- Tak til ordføreren. Så er det den radikale ordfø- ventionen. rer, fru . Kl. 16:07 Kl. 16:09 Anden næstformand (Søren Espersen): (Ordfører) Tak til ordføreren. Så er det den konservative Marianne Jelved (RV): ordfører, fru Vivi Kier. Jeg synes på mange måder, at det er et glimren- Kl. 16:07 de beslutningsforslag, der her er fremsat, om in- (Ordfører) vesteringer i handicapboliger. Danmark er et af Vivi Kier (KF): de rigeste lande i verden. Det er svært at være Vores boligordfører har desværre ikke mulighed uenig i den påstand. Vi har haft en mægtig kon- for at være til stede i dag, så jeg skal lige fremfø- junkturfremgang de seneste år. Nu er der så en re De Konservatives synspunkter. krise, men indtil da har vi i hvert fald haft mu- Det beslutningsforslag, vi står med her, hand- ligheder for at prioritere anderledes, så vi kunne ler stort set om det samme som det samråd, mi- sikre ordentlige boligforhold for personer med nisteren var indkaldt til i sidste måned. Forsla- handicap. get indeholder to formål: for det første at frem- Jeg synes, det er meget utilfredsstillende, at rykke investeringer i handicapboliger og for det der stadig væk er mange personer med handi- andet at sikre flere arbejdspladser i bygge- og cap, som bor i meget små botilbud på under anlægssektoren. 20 m2 uden eget bad, uden eget køkken eller ko- Lad mig starte med det sidste. Regeringen er geniche, og at der stadig væk bor unge med han- meget opmærksom på følgerne af den globale fi- dicap på almindelige plejehjem. Jeg synes også, 6652 Mandag den 4. maj 2009 (B 163)

det er bemærkelsesværdigt, at vi kan bruge sted at bo, men er henvist til enten at bo på 1,5 mia. kr. - »vi« er så flertallet i Folketinget - plejehjem med ældre mennesker og under me- til at lave investeringer i private boliger. Vi kun- get små forhold eller til at bo hjemme, selv om ne have brugt de midler på en anden måde til at de for længst er blevet voksne, faktisk kan give sikre en handicapboliggaranti, når vi nu kan ha- dem deres eget hjem og nogle ordentlige forhold ve plejehjemsgaranti, pasningsgaranti, behand- og dermed mulighed for at få deres eget liv lingsgaranti osv. osv. - det, som vi andre regner for en fuldstændig Jeg synes, vi skulle begynde at prioritere an- selvfølge. derledes, og det kunne man måske appellere til Jeg synes, at det ville klæde regeringen og Dansk Folkeparti om at bidrage med, når de har Dansk Folkeparti også set i forhold til de udmel- så stor indflydelse på den måde, regeringen dis- dinger, som de officielt kommer med, rent fak- ponerer over midlerne på her i landet. Det skulle tisk at omsætte dem til handling. Men det kræ- være et stille og fromt håb fra Det Radikale Ven- ver altså, at man sætter hensynet til mennesker stres side, at Dansk Folkeparti virkelig tog sig med handicap over den ideologiske holdning, sammen her. som man har, om, at vi helst kun skal have ejer- Kl. 16:11 boliger og ikke almene boliger. Anden næstformand (Søren Espersen): Kl. 16:13 Tak til ordføreren. Så er det Enhedslistens ordfø- Anden næstformand (Søren Espersen): rer, fru Line Barfod. Tak til ordføreren. Herefter er det ordføreren for Kl. 16:11 forslagsstillerne, fru Yildiz Akdogan. (Ordfører) Kl. 16:13 Line Barfod (EL): (Ordfører for forslagstillerne) Enhedslisten kan også varmt støtte forslaget. Yildiz Akdogan (S): Det siger jo noget om den holdning, som flertal- Jeg vil gerne starte med at sige tak for debatten. let i Folketinget har, at man støtter en udvikling, Man kan selvfølgelig sætte spørgsmålstegn ved, hvor en del af befolkningen får flere og flere hvorfor det her beslutningsforslag er så rele- penge fra statskassen, får flere og flere skattelet- vant. Det er det ud fra forskellige tilgange. Der telser, senest med rødvinsreformen, så de kan er sket et svigt, der er sket et klart og tydeligt bruge mere og mere til deres privatforbrug, så svigt både økonomisk, politisk og socialt. der kan bygges flere og flere store udekøkkener, Hvis man skal se det ud fra det økonomiske udendørs spa, og hvad folk ellers kan finde på at perspektiv, ved vi - det er der dokumentation bruge penge på, mens man ikke mener, at det for - at der siden 2001 og 2007 er sket et markant skal prioriteres, at vi også skal sikre boliger til fald i investeringer i området. Arbejdsmarke- mennesker med handicap. dets Erhvervsråds undersøgelse fra april 2009 Det bliver særlig absurd i den nuværende si- viser, at de offentlige investeringer inden for tuation, hvor vi altså i København har omkring handicapområdet er faldet fra 481 mio. kr. til 20.000 boliger stående tomme. Det er boliger, 167 mio. kr. Der er altså sket et fald på over der er helt klar til, at mennesker med handicap 300 mio. kr. i de offentlige investeringer på han- kunne flytte ind. Mange af boligerne er vældig dicapområdet - og generelt for de udsatte. Man egnede. Der er elevator, der er ingen dørtrin, der kan også sige det på en anden måde: Det svarer er brede dørkarme osv., så man kunne sagtens til et fald på 65 pet. i den her periode. Og rege- bo der. ringen mener den har gjort tilstrækkelig ved det. Men problemet er altså, at regeringens ideo- Man kan også kigge på nogle andre undersø- logiske korstog står i vejen. Der er en holdning gelser, hvad enten man synes de er valide eller om, at det er rigtig godt med ejerboliger og det ej. Det er bl.a. undersøgelser, som fagfolk, der er rigtig skidt med almene boliger. Derfor vil kender fil området, har foretaget. Hvis man skal man altså ikke være med til, at de mange tusin- tage udgangspunkt i en af dem, viser Socialpæ- de tomme boliger kan bruges. dagogernes Landsforbunds undersøgelse fra Jeg håber, at ministeren og folketingsflertallet marts i år, der har overskriften utidssvarende under udvalgsarbejdet vil være med til at se på boliger - jeg synes, at overskriften i sig selv indi- det her og vil ændre holdning. Så kan vi nemlig kerer, hvad problemet går ud på - at der er mere få taget nogle af de boliger i brug, så vi i stedet end 10.000 voksne handicappede, der bor i en alt for at have lange ventelister med unge menne- for lille bolig. Mange af dem har ikke eget bade- sker med handicap, der ikke kan få deres eget værelse, køkkenfaciliteter eller egen indgang, Mandag den 4. maj 2009 (B 164) 6653 der kan låses. Mere end 6.400 borgere bor på un- har afskaffet institutionsterminologien, er den der 20 m2. Herudover er der også unge handi- der i forhold til vores nybyggeri, hvad handi- cappede, der bor på plejehjem sammen med al- capboliger angår. derssvækkede og demente ældre. Kl. 16:18 Vi er jo et velfærdssamfund, og spørgsmålet, Med andre ord er beslutningsforslaget lavet som hr. Erling Bonnesen var inde på, er så: Kan på baggrund af, at der er et behov, og der har vi som velfærdssamfund være det her bekendt? været et ønske om at fremlægge et løsningsfor- Selvsagt nej. Vi er nødt til at skabe nogle rammer slag. En lille positiv bieffekt ved det her forslag og muligheder med tidssvarende boliger for de er altså også, at forslaget faktisk skaber en eller handicappede. Voksne handicappede skal som anden form for arbejde netop ved, at der sker en alle andre mennesker kunne have en tilværelse efterspørgsel på håndværkere, når der kommer med respekt for egne ønsker og retten til et pri- gang i boligerne, også i forhold til handicapboli- vat liv. De fysiske rammer er selvfølgelig også ger. afgørende for de her borgeres velfærd og trivsel. Jeg vil gerne takke oppositionen, der har støt- Igen, ifølge Socialpædagogernes Landsforbund, tet det, både De Radikale, Enhedslisten og SE kan de handicappede, der bor på over 30 m2 Jeg vil egentlig også gerne kreditere Dansk Fol- - mere skal der ikke til - med eget bad, køkken keparti, fordi de syntes, at det var sympatisk for- og indgang selv have indflydelse på boligens slag. Så blev der stillet spørgsmål med hensyn til indretning og deres egen dagligdag. Det påvir- økonomien, men jeg kan så sige til ordføreren, at ker simpelt hen deres livskvalitet positivt. det er en del af den socialdemokratiske vækst- Der blev så sagt, at man fra regeringens side plan, og ønsket er som sagt at få gang i væksten, ikke vil diktere det til kommunerne. Næh, det få gang i arbejdspladserne og også få gang i, at vil vi heller ikke fra Socialdemokratiets side. Vi der sker nogle tiltag i forhold til vores handicap- ved godt, at det er kommunalbestyrelserne, der område. Jeg tror, det var det. har myndighedsansvar på området, og at det er . Kl. 16:20 dem, der skal sørge for de her tidssvarende boli- Anden næstformand (Søren Espersen): ger, men det er altså også regeringens ansvar at Tak til ordføreren. Da der ikke er flere, der har sikre kommunerne gode rammebetingelser for bedt om ordet, er forhandlingen sluttet. at etablere boliger til voksne med handicap. Man kan så spørge: Er de her rammer så til- Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning strækkelige, eller er det nok? henvises til Socialudvalget. Såfremt ingen gør Fagfolk, både Socialpædagogernes Landsfor- indsigelse herimod, betragter jeg dette som ved- bund, Danske Handicaporganisationer og ikke taget. mindst Center for Ligebehandling af Handicap- Det er vedtaget. pede; har fremhævet problematikken og råbt ef- ter handling, dels hvad angår de fysiske ram- mer, dels hvad angår ventelisterne og dermed også de manglende boliger til de handicappede. Det er på baggrund af de her opråb fra fag- folk, at vi i Socialdemokratiet synes, der skal ske Det næste punkt på dagsordenen er: en handling på området. Derfor har vi med det 5) 1. behandling af beslutningsforslag nr. her beslutningsforslag ønsket at fremrykke de B 164: offentlige investeringer i forhold til handicapbo- Forslag til folketingsbeslutning om opfyldelse liger. Ligeledes stiles efter et andet ønske, som af plejeboliggarantien. godt nok ikke er 'blevet debatteret her i salen, Af (S) m.fl. nemlig at afskaffe institutionsbyggeri og i stedet (Fremsættelse 03.04.2009). bygge mere selvstændige boliger til mennesker med handicap. Institutionsbyggeri er faktisk en Kl. 16:20 anden problematik. Det kan godt være, der bli- Forhandling ver bygget nye boliger, men spørgsmålet er, om de handicappede bliver integreret nok. SF's ord- Anden næstformand (Søren Espersen): fører nævnte den svenske model. Det er klart Forhandlingen er åbnet. Indenrigs- og socialmi- noget, vi kunne lade os inspirere af. Det mangler nisteren. vi i den grad i Danmark. Og selv om vi formelt