Plenarprotokoll 17/9

Deutscher

Stenografischer Bericht

9. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeord- Fraktion DIE LINKE: Kehrtwende beim neten Dr. ...... 589 A globalen Klimaschutz auf UN-Gipfel in Kopenhagen Berufung von deutschen Mitgliedern des (Drucksache 17/115) ...... 590 A Europäischen Parlaments zur Teilnahme an Sitzungen des Ausschusses für die Angele- d) Antrag der Abgeordneten Dr. Hermann genheiten der Europäischen Union ...... 589 A Ott, Bärbel Höhn, Hans-Josef Fell, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- NIS 90/DIE GRÜNEN: Kopenhagen mit nung ...... 589 B verbindlichen und ambitionierten Kli- Absetzung der Tagesordnungspunkte 4 a, 5 b maschutzzielen zum Auftakt einer und 17 ...... 589 D globalen ökologischen Modernisierung machen (Drucksache 17/120) ...... 590 A Zusatztagesordnungspunkt 2: Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister Antrag der Abgeordneten BMU ...... 590 B (Konstanz), Marie-Luise Dött, Dr. Christian Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) ...... 592 B Ruck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten (FDP) ...... 594 C Michael Kauch, Harald Leibrecht, Horst Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) ...... 595 D Meierhofer, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Für ein wirksames und Renate Künast (BÜNDNIS 90/ faires globales Klimaschutzabkommen in DIE GRÜNEN) ...... 597 D Kopenhagen Dr. Christian Ruck (CDU/CSU) ...... 599 B (Drucksache 17/100) ...... 589 D (SPD) ...... 600 C in Verbindung mit , Bundesminister BMZ ...... 601 D Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 4: DIE GRÜNEN) ...... 603 A b) Antrag der Fraktion der SPD: Die Klima- Andreas Jung (Konstanz) (CDU/CSU) . . . . . 604 B konferenz in Kopenhagen zum Erfolg führen – Deutschlands und Europas Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ Vorreiterrolle nutzen und stärken DIE GRÜNEN) ...... 605 B (Drucksache 17/105) ...... 590 A Ulrich Kelber (SPD) ...... 605 D c) Antrag der Abgeordneten Eva Bulling- Andreas Jung (Konstanz) (CDU/CSU) . . . . . 606 A Schröter, Dr. Barbara Höll, Dorothée Menzner, weiterer Abgeordneter und der Michael Kauch (FDP) ...... 606 B II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Frank Schwabe (SPD) ...... 606 C Zusatztagesordnungspunkt 3: Dr. (CDU/CSU) ...... 607 C Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der SPD: Bildungsproteste nicht aussitzen – Thomas Bareiß (CDU/CSU) ...... 608 B Hochschulgipfel vorziehen ...... 630 A Dr. (SPD) ...... 630 A Tagesordnungspunkt 5: Monika Grütters (CDU/CSU) ...... 631 A a) Erste Beratung des von der Fraktion der (DIE LINKE) ...... 632 B SPD eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zum Datenschutz im Beschäfti- Dr. (Lausitz) (FDP) ...... 633 C gungsverhältnis (Beschäftigtendaten- (BÜNDNIS 90/ schutzgesetz – BDatG) DIE GRÜNEN) ...... 634 C (Drucksache 17/69) ...... 609 C Dr. (CDU/CSU) ...... 636 A c) Antrag der Abgeordneten Beate Müller- Gemmeke, Dr. , (SPD) ...... 637 B , weiterer Abgeordneter Sylvia Canel (FDP) ...... 638 B und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Persönlichkeitsrechte ab- (SPD) ...... 639 D hängig Beschäftigter sichern – Daten- Dr. , Bundesministerin schutz am Arbeitsplatz stärken BMBF ...... 640 D (Drucksache 17/121) ...... 609 C (Spandau) (SPD) ...... 642 C (SPD) ...... 609 D (CDU/CSU) ...... 643 D (CDU/CSU) ...... 611 C Dr. Stefan Kaufmann (CDU/CSU) ...... 645 A (DIE LINKE) ...... 613 B Gisela Piltz (FDP) ...... 614 C Tagesordnungspunkt 6: Olaf Scholz (SPD) ...... 616 C a) Antrag der Abgeordneten Jan van Aken, Gisela Piltz (FDP) ...... 616 D , Sevim Dağdelen, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ DIE LINKE: Atomwaffen unverzüglich DIE GRÜNEN) ...... 617 A aus Deutschland abziehen (Altötting) (CDU/CSU) . . . . . 618 A (Drucksache 17/116) ...... 646 B (SPD) ...... 620 B b) Antrag der Abgeordneten Agnes Malczak, , , weiterer Sebastian Blumenthal (FDP) ...... 621 B Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Deutschland (DIE LINKE) ...... 622 D atomwaffenfrei – Bei der Abrüstung Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ der Atomwaffen vorangehen DIE GRÜNEN) ...... 623 D (Drucksache 17/122) ...... 646 B Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU) . . . 624 C Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 646 C (SPD) ...... 626 A (CDU/CSU) ...... 647 C (CDU/CSU) ...... 627 A (SPD) ...... 648 C Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 628 D (FDP) ...... 650 A Agnes Malczak (BÜNDNIS 90/ Gitta Connemann (CDU/CSU) ...... 629 A DIE GRÜNEN) ...... 650 D Dr. Karl A. Lamers (Heidelberg) Tagesordnungspunkt 18: (CDU/CSU) ...... 651 D Antrag der Abgeordneten , Kerstin Andreae, , weiterer Tagesordnungspunkt 7: Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Moratorium für a) Antrag der Abgeordneten , Stuttgart 21 – Wirtschaftlichkeit des Groß- (Essen), Kai Gehring, weiterer projektes vor Baubeginn sicherstellen Abgeordneter und der Fraktion BÜND- (Drucksache 17/125) ...... 629 D NIS 90/DIE GRÜNEN: Brain Waste Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 III

stoppen – Anerkennung ausländischer Tagesordnungspunkt 9: akademischer und beruflicher Qualifi- – Beschlussempfehlung und Bericht des kationen umfassend optimieren Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag (Drucksache 17/123) ...... 653 A der Bundesregierung: Fortsetzung der b) Antrag der Abgeordneten Sevim Beteiligung bewaffneter deutscher Dağdelen, Nicole Gohlke, , Streitkräfte an dem Einsatz der Inter- weiterer Abgeordneter und der Fraktion nationalen Sicherheitsunterstützungs- DIE LINKE: Für eine zügige und umfas- truppe in Afghanistan (International sende Anerkennung von im Ausland er- Security Assistance Force, ISAF) unter worbenen Qualifikationen Führung der NATO auf Grundlage der (Drucksache 17/117) ...... 653 B Resolution 1386 (2001) und folgender Resolutionen, zuletzt Resolution 1890 (2009) des Sicherheitsrates der Verein- in Verbindung mit ten Nationen (Drucksachen 17/39, 17/111 (neu)) . . . . . 667 D Zusatztagesordnungspunkt 4: – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung Antrag der Abgeordneten Swen Schulz, Katja (Drucksache 17/139) ...... 667 D Mast, Olaf Scholz, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Durch Vorrang für Dr. , Bundesminister Anerkennung Integration stärken – Aner- AA ...... 668 A kennungsgesetz für ausländische Ab- Hans-Ulrich Klose (SPD) ...... 669 B schlüsse vorlegen (Drucksache 17/108) ...... 653 B Dr. (CDU/CSU) . . . . 670 B Krista Sager (BÜNDNIS 90/ Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 671 D DIE GRÜNEN) ...... 653 C Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ Dr. , Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) ...... 673 D BMBF ...... 654 C (CDU/CSU) ...... 675 A (SPD) ...... 655 C Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ (FDP) ...... 656 A DIE GRÜNEN) ...... 675 B Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 656 D Dr. Rainer Stinner (FDP) ...... 675 D (Hamburg) Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 676 D (CDU/CSU) ...... 657 C Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Sevim Dağdelen (DIE LINKE) ...... 658 C DIE GRÜNEN) ...... 677 B Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 659 B Dr. Rainer Stinner (FDP) ...... 678 A Serkan Tören (FDP) ...... 660 A (SPD) ...... 679 A Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) ...... 680 C

Tagesordnungspunkt 8: Rainer Arnold (SPD) ...... 681 A Antrag der Fraktion der SPD: Die EU-Per- Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, spektive der südosteuropäischen Staaten Bundesminister BMVg ...... 681 C Albanien, Bosnien und Herzegowina, Ute Koczy (BÜNDNIS 90/ Kosovo, Makedonien, Montenegro und DIE GRÜNEN) ...... 682 C Serbien verstärken (Drucksache 17/106) ...... 660 D Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (CDU/CSU) ...... 683 B (SPD) ...... 661 A Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 662 A DIE GRÜNEN) ...... 684 B Dr. (DIE LINKE) ...... 663 A Christine Buchholz (DIE LINKE) ...... 685 B (FDP) ...... 664 A Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (CDU/CSU) ...... 685 C (Bremen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 665 B (SPD) ...... 685 D (CDU/CSU) ...... 666 B (CDU/CSU) ...... 687 A IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Namentliche Abstimmung ...... 688 A Dr. Rainer Stinner (FDP) ...... 699 A Michael Groschek (SPD) ...... 700 A Ergebnis ...... 690 C Karl-Georg Wellmann (CDU/CSU) ...... 703 B Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 704 D Tagesordnungspunkt 10: Karl-Georg Wellmann (CDU/CSU) ...... 705 B – Beschlussempfehlung und Bericht des (DIE LINKE) ...... 705 B Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Beteiligung bewaffneter deutscher DIE GRÜNEN) ...... 706 C Streitkräfte an der United Nations Inte- (CDU/CSU) ...... 707 C rim Force in Lebanon (UNIFIL) auf Grundlage der Resolution 1701 (2006) Rainer Arnold (SPD) ...... 708 D vom 11. August 2006 und folgender Thomas Silberhorn (CDU/CSU) ...... 708 D Resolutionen, zuletzt 1884 (2009) vom 27. August 2009 des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen Namentliche Abstimmung ...... 709 B (Drucksachen 17/40, 17/112(neu)) ...... 688 B Ergebnis ...... 710 D – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung (Drucksache 17/140) ...... 688 C Tagesordnungspunkt 12: Hellmut Königshaus (FDP) ...... 688 C Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Stefan Liebich (DIE LINKE) ...... 689 B schusses für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- sicherheit zu der Verordnung der Bundesregie- Günter Gloser (SPD) ...... 692 B rung: Erste Verordnung zur Durchführung des Bundes-Immissionsschutzgesetzes (Ver- (CDU/CSU) ...... 694 A ordnung über kleine und mittlere Feue- Inge Höger (DIE LINKE) ...... 694 D rungsanlagen – 1. BImSchV) (Drucksachen 17/74, 17/85 Nr. 2.2, 17/135) 709 C Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 695 C Andreas Jung (Konstanz) (CDU/CSU) . . . . . 709 D Hellmut Königshaus (FDP) ...... 696 B (SPD) ...... 713 B Dr. Wolfgang Götzer (CDU/CSU) ...... 697 B Michael Kauch (FDP) ...... 714 B (DIE LINKE) ...... 715 A Namentliche Abstimmung ...... 698 C Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 715 D Ergebnis ...... 700 D Josef Göppel (CDU/CSU) ...... 716 C

Nächste Sitzung ...... 717 C Tagesordnungspunkt 11: – Beschlussempfehlung und Bericht des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag Anlage 1 der Bundesregierung: Fortsetzung des Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 719 A Einsatzes bewaffneter deutscher Streit- kräfte bei der Unterstützung der ge- meinsamen Reaktion auf terroristische Anlage 2 Angriffe gegen die USA auf Grundlage des Artikels 51 der Satzung der Verein- Erklärung nach § 31 GO zu dem Antrag: Fort- ten Nationen und des Artikels 5 des setzung der Beteiligung bewaffneter deut- Nordatlantikvertrags sowie der Resolu- scher Streitkräfte an dem Einsatz der Inter- tionen 1368 (2001) und 1373 (2001) des nationalen Sicherheitsunterstützungstruppe in Sicherheitsrats der Vereinten Nationen Afghanistan (International Security Assis- (Drucksachen 17/38, 17/110) ...... 698 D tance Force, ISAF) unter Führung der NATO auf Grundlage der Resolution 1386 (2001) – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß und folgender Resolutionen, zuletzt Resolu- § 96 der Geschäftsordnung tion 1890 (2009) des Sicherheitsrates der Ver- (Drucksache 17/141) ...... 698 D einten Nationen (Tagesordnungspunkt 9) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 V

Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte DIE GRÜNEN) ...... 719 C an dem Einsatz der Internationalen Sicher- heitsunterstützungstruppe in Afghanistan (In- (CDU/CSU) ...... 720 A ternational Security Assistance Force, ISAF) Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) ...... 720 B unter Führung der NATO auf Grundlage der Resolution 1386 (2001) und folgender Reso- Manfred Kolbe (CDU/CSU) ...... 720 C lutionen, zuletzt Resolution 1890 (2009) des Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP) ...... 721 A Sicherheitsrates der Vereinten Nationen (Ta- gesordnungspunkt 9) ...... 723 B Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 721 B Anlage 5 Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 721 D Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) zu dem Antrag: Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- Anlage 3 scher Streitkräfte an der United Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL) auf Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Grundlage der Resolution 1701 (2006) vom Marieluise Beck (Bremen), Hans-Josef Fell, 11. August 2006 und folgender Resolutionen, Priska Hinz (Herborn) und Thomas Koenigs zuletzt 1884 (2009) vom 27. August 2009 des (alle BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN), zu dem Sicherheitsrates der Vereinten Nationen (Ta- Antrag: Fortsetzung der Beteiligung bewaff- gesordnungspunkt 10) ...... 724 B neter deutscher Streitkräfte an dem Einsatz der Internationalen Sicherheitsunterstützungs- truppe in Afghanistan (International Security Anlage 6 Assistance Force, ISAF) unter Führung der NATO auf Grundlage der Resolution 1386 Neuabdruck der Antworten des Staatsminis- (2001) und folgender Resolutionen, zuletzt ters Resolution 1890 (2009) des Sicherheitsrates – auf die mündlichen Fragen 31 und 32 der der Vereinten Nationen (Tagesordnungs- Abgeordneten (BÜND- punkt 9) ...... 722 C NIS 90/DIE GRÜNEN) – auf die mündlichen Fragen 33 und 34 der Anlage 4 Abgeordneten (Aachen) (SPD) Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Hans-Christian Ströbele, Sylvia Kotting-Uhl, – auf die mündlichen Fragen 35 und 36 des Memet Kilic, , Winfried Abgeordneten Martin Dörmann (SPD) Hermann, , , – auf die mündlichen Fragen 37 und 38 der Dr. Harald Terpe, Dr. Hermann Ott, Beate Abgeordneten Tabea Rößner (BÜND- Müller-Gemmeke, Dr. und NIS 90/DIE GRÜNEN) (alle BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zu dem Antrag: Fortsetzung der (8. Sitzung, Anlagen 19 bis 22) ...... 724 C

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 589

(A) (C) Redetext

9. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Beginn: 9.01 Uhr

Präsident Dr. : Für ein wirksames und faires globales Klima- Guten Morgen! Die Sitzung ist eröffnet. schutzabkommen in Kopenhagen Ich begrüße Sie herzlich, liebe Kolleginnen und – Drucksache 17/100 – Kollegen! Bevor wir in unsere Tagesordnung eintreten, ZP 3 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der möchte ich unserem Alterspräsidenten Heinz SPD Riesenhuber zu seinem 74. Geburtstag gratulieren, den er am Dienstag dieser Woche begangen hat, und dazu Bildungsproteste nicht aussitzen – Hochschul- alle guten Wünsche des ganzen Hauses übermitteln. gipfel vorziehen (Beifall) ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Swen Gemäß § 93 b Abs. 8 unserer Geschäftsordnung sind Schulz, Katja Mast, Olaf Scholz, weiterer Abge- auf Vorschlag der Fraktionen deutsche Mitglieder des ordneter und der Fraktion der SPD (B) Europäischen Parlaments zu berufen, die an den Sitzun- Durch Vorrang für Anerkennung Integration (D) gen des Ausschusses für die Angelegenheiten der Euro- stärken – Anerkennungsgesetz für ausländi- päischen Union teilnehmen können. Anzahl und Vertei- sche Abschlüsse vorlegen lung dieser Sitze sind in unserer Geschäftsordnung nicht festgelegt und müssen folglich nach Wahlen zum Euro- – Drucksache 17/108 – paparlament oder zum Deutschen Bundestag neu festge- Überweisungsvorschlag: legt werden. Die Fraktionen haben sich auf insgesamt Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) 16 mitwirkungsberechtigte Mitglieder des Europäischen Innenausschuss Parlaments verständigt. Davon entfallen auf die CDU/ Ausschuss für Wirtschaft und Technologie CSU sieben, auf die SPD vier, auf die FDP und auf Ausschuss für Arbeit und Soziales Bündnis 90/Die Grünen jeweils zwei sowie auf Die Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Linke ein Mitglied. Sind Sie damit einverstanden? – Das Ausschuss für Gesundheit Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union ist offenkundig der Fall. Dann können wir so verfahren. Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- Interfraktionell ist vereinbart worden, die verbun- weit erforderlich, abgewichen werden. dene Tagesordnung um die in der Zusatzpunktliste auf- geführten Punkte zu erweitern: Die Tagesordnungspunkte 4 a, 5 b und 17 werden ab- gesetzt. ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Darf ich zu diesen Veränderungen Einvernehmen feststellen? – Das ist offenkundig der Fall. Dann ist das Durchwinken des SWIFT-Abkommens durch so beschlossen. die Bundesregierung und Umgehung des Eu- ropäischen Parlaments Ich rufe den Zusatzpunkt 2 sowie die Tagesordnungs- (siehe 8. Sitzung) punkte 4 b bis 4 d auf: ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Andreas ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Andreas Jung (Konstanz), Marie-Luise Dött, Dr. (Konstanz), Marie-Luise Dött, Dr. Christian Ruck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Ruck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Michael Kauch, Harald sowie der Abgeordneten Michael Kauch, Harald Leibrecht, Horst Meierhofer, weiterer Abgeord- Leibrecht, Horst Meierhofer, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion der FDP neter und der Fraktion der FDP 590 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Für ein wirksames und faires globales Klima- wisse Dynamik entwickelt haben und der Erfolgswille (C) schutzabkommen in Kopenhagen aller Verhandlungspartner sichtbar ist. Diese Entwick- lung kann man im Zeitraum zwischen der Debatte zur – Drucksache 17/100 – Regierungserklärung, die wir hier geführt haben, und der 4 b) Beratung des Antrags der Fraktion der SPD Diskussion, die wir heute, wenige Tage vor Konferenz- beginn, führen, feststellen. Wir Deutsche, wir Europäer Die Klimakonferenz in Kopenhagen zum Er- ließen uns von Diskussionen über das Scheitern der folg führen – Deutschlands und Europas Vor- Konferenz sowieso nicht anstecken, sondern Deutsch- reiterrolle nutzen und stärken land und Europa sind im Hinblick auf diese internatio- – Drucksache 17/105 – nale Entwicklung und Politikgestaltung Vorreiter. c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Eva Da wir gestern auch im Europaausschuss eine Debatte Bulling-Schröter, Dr. Barbara Höll, Dorothee dazu geführt haben, was mich sehr gefreut hat, möchte Menzner, weiterer Abgeordneter und der Fraktion ich diese Gelegenheit zu folgender Randbemerkung nut- DIE LINKE zen: Im Bereich des Klimaschutzes zeigen wir Europäer, was wir leisten können, wenn wir eine gemeinsame Ge- Kehrtwende beim globalen Klimaschutz auf staltungsidee haben und nach außen geschlossen dafür UN-Gipfel in Kopenhagen eintreten. Europa kann sehr viel. Es ist sehr schön, dass – Drucksache 17/115 – Europa auch zeigt, was es kann, gerade beim Klima- schutz. d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Hermann Ott, Bärbel Höhn, Hans-Josef Fell, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Inzwischen haben alle Weltregionen und großen Län- NIS 90/DIE GRÜNEN der ihre Zahlen auf den Tisch gelegt. Brasilien, Korea, Kopenhagen mit verbindlichen und ambitio- Japan und Südafrika haben durchaus ambitionierte Kli- nierten Klimaschutzzielen zum Auftakt einer maziele formuliert. Daran wird deutlich, dass Europa globalen ökologischen Modernisierung ma- nicht mehr die einzige Region der Welt ist, die ambitio- chen niert ist und etwas erreichen will, sondern dass die Trei- ber dieser Entwicklung aus allen Weltregionen kommen – Drucksache 17/120 – und dass sich diese Entwicklung zunehmend zu einem globalen Prozess und Trend verdichtet. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache neunzig Minuten vorgesehen. – Ich höre Auch China und die USA haben ihre Zahlen auf den (B) (D) keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Tisch gelegt. Die USA haben angekündigt, ihren CO2- Ausstoß im Vergleich zum Jahr 2005 um 17 Prozent zu Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu- reduzieren. Das internationale Referenzjahr ist 1990. nächst dem Bundesminister für Umwelt, Dr. Norbert Wenn man die Ankündigung der USA, eine Reduzierung Röttgen. des CO2-Ausstoßes in Höhe von 17 Prozent im Vergleich (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) zu 2005 vorzunehmen, mit der entsprechenden Zahl im Referenzjahr 1990 ins Verhältnis setzt, dann schmelzen Dr. Norbert Röttgen, Bundesminister für Umwelt, die genannten 17 Prozent auf 4 Prozent zusammen. Das Naturschutz und Reaktorsicherheit: ist ein wichtiger Bestandteil unserer Bewertung. Man muss allerdings auch die andere Seite der Medaille be- Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- trachten: gen! Heute sind es nur noch wenige Tage bis zur Welt- klimakonferenz in Kopenhagen, auf der die Weichen für Erstens muss man, so glaube ich, akzeptieren, dass die nächsten Jahrzehnte gestellt werden. Es geht bei den die amerikanische Regierung nicht acht Jahre einer Ad- Beratungen auf der Konferenz um unsere Art, zu leben. ministration, in der der Klimaschutz keine Rolle gespielt Es geht um Überleben. Es geht um unsere Art, zu wirt- hat, rückgängig machen kann. Die USA starten später. schaften. Es geht um Technologie und Wohlstandssiche- Wir sind schon länger dabei; nebenbei bemerkt: auch zu rung. Es geht auch um Sicherheit. Weil es um all diese unserem Vorteil. Güter, um all diese Lebensziele geht, bin ich davon über- zeugt – ich möchte dieses auch hier wiederholen –, dass Zweitens muss man zur Kenntnis nehmen, dass die es zum Erfolg dieser Konferenz aus der Sache heraus USA in den letzten Jahren unser Tempo der Reduzierung keine Alternative gibt. Wir alle sind verpflichtet, dieser des CO2-Ausstoßes schon erreicht haben und sich vorge- Konferenz zum Erfolg zu verhelfen. nommen haben, in den Jahren nach 2020 sogar schneller zu werden als wir, um am Ende auch die gleichen Ziele (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wie wir zu erreichen. Für Meldungen oder Meinungsbekundungen, in de- Damit will ich nicht beschönigen, dass in den USA nen von einem Scheitern der Konferenz die Rede ist und nach der bisherigen Ankündigung immer noch weniger in denen die Überlegung „Es muss ja nicht klappen; wir geleistet wird, als bis zum Jahre 2020 notwendig wäre. können es auch vertagen oder später fortsetzen“ geäußert Ich möchte nur darauf hinweisen, dass auch in den USA wird, hatte und habe ich kein Verständnis. Ich freue mich eine Trendumkehr stattgefunden hat. Es wird dort nicht darüber, dass inzwischen die Verhandlungen eine ge- mehr über eine Ausweitung oder Beibehaltung des Sta- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 591

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen (A) tus quo, sondern es wird erstmalig über eine Reduzie- die diese Menschen für sich persönlich haben, ist zwin- (C) rung des CO2-Ausstoßes gesprochen. Dass es dazu kom- gend ein enormer Anstieg der Nachfrage nach Energie men wird, dass die USA, wenn sie ein paar Jahre Zeit und knappen Ressourcen verbunden. Mit einer solchen gewonnen haben, massiv Energietechnologie und sons- enormen Nachfragesteigerung nach den endlichen, tige Technologie für den Klimaschutz einsetzen werden, knappen Gütern Energie und Ressourcen würde zwin- darüber sollten wir uns im Klaren sein. Diesen Trend gend verbunden sein, dass die Preise ebenso wie unsere sollten wir zur Kenntnis nehmen, sowohl als Herausfor- Abhängigkeit bei der Ressourcenbeschaffung immer derung für uns als auch als Zeichen der Entschlossenheit weiter steigen würden. der USA. Auf den Zusammenhang von immer weiter steigender Ähnliches gilt für China, das Klimaziele vorgelegt Nachfrage nach Energie und Ressourcen und der hat, bei denen sie ganz sicher noch etwas drauflegen Knappheit und Endlichkeit von Energie und Res- können, auch drauflegen müssen. Die chinesische Innen- sourcen gibt es zwei falsche Antworten und eine rich- politik sieht allerdings Klimaschutz, CO2-Reduzierung, tige. ja sogar eine gewisse Entkopplung von Wachstum – zu diesem Ziel bekennt sich China weiterhin nachdrücklich – Die einen sagen: Augen zu! Wir können es uns nicht und Energie- und Ressourcenverbrauch ausdrücklich leisten, diesen Langfristhorizont zugrunde zu legen. – vor. Man muss kein Prophet sein, um vorherzusagen, Ich halte das für verantwortungslos. dass dies ein Teil der wirtschaftspolitischen Strategie im Die anderen sagen: Wenn das die Entwicklung ist, nächsten Fünfjahresplan der Chinesen sein wird, dass sie dann müssen wir uns zurückentwickeln, dann müssen also klarmachen werden, wohin die Reise in China geht, wir Verzicht üben, dann müssen wir sozusagen vorindus- und dass sie dies mit den Mitteln einer autoritären Regie- triell leben, wenn wir vorindustrielle Temperaturen wie- rungsform per Kommando durchsetzen werden. der erreichen wollen. Ich betone das, um zu zeigen, wie der globale Ent- Meine Damen und Herren, ich glaube, dass beide wicklungstrend läuft, dass er noch nicht am Ziel ist, dass Antworten falsch sind. Ich glaube, der Schlüssel zur es Dynamik gibt, aber auch, dass der Prozess kein richtigen Antwort liegt in der Technologie. Energietech- Selbstläufer ist. Ich schildere diesen Prozess, um eine nologie ist das, was wir brauchen. Der Schlüssel zur kritische Frage, die in diesem Zusammenhang immer richtigen Antwort lautet: Ökonomische Modernisie- wieder eine Rolle spielt und die ich in meinen ersten rung und technologische Innovation sind der Weg, wie Wochen als Umweltminister immer wieder gehört habe, wir Wohlstand erreichen, wie wir Wachstum erreichen hier ausdrücklich zu benennen. Sie lautet: Können wir es und gleichzeitig ressourcenschonend wirtschaften und uns als Industrieland Deutschland leisten, konsequenten (B) leben. Das ist der Zusammenhang, den wir wollen. (D) ambitionierten Klimaschutz zu betreiben? Mit dieser Frage bin ich immer wieder konfrontiert worden, und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- darum möchte ich sie hier beantworten, und zwar, indem neten der FDP) ich sage, dass ich schon die Fragestellung für falsch halte. Ich möchte an die Stelle dieser Frage die aus mei- Damit ist ausdrücklich verbunden, zu sagen: Wir wollen ner Sicht richtige Frage stellen. Sie lautet: Könnten wir Wachstum. Beim Klimaschutz geht es um die Sicherung es uns überhaupt leisten, auf konsequenten ambitionier- des Wohlstands. Wir wollen Industrieland bleiben, wir ten Klimaschutz zu verzichten? Die Antwort auf diese wollen nicht deindustrialisieren. Das sind unsere Ziele. Frage ist: Nein, wir können es uns nicht leisten, auf Kli- Weil das unsere Ziele sind, müssen wir die Wege be- maschutz zu verzichten. schreiben, wie wir unsere Vorstellung von Wachstum un- ter den Bedingungen des Klimaschutzes erreichen wol- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie len und können. bei Abgeordneten der SPD, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich glaube, dass die Vorstellung von Wachstum, die wir im 21. Jahrhundert haben müssen, nicht mehr die Dafür gibt es mehrere Begründungen. Ich möchte Vorstellung von Wachstum der 70er-Jahre des letzten mich auf einen Begründungspfeiler, von dem ich glaube, Jahrhunderts sein kann. Es geht nicht um das Wachstum dass wir ihn auch in der Vermittlung und Kommunika- von Zahlen, um quantitatives Wachstum, sondern die tion neben anderen Begründungspfeilern noch ausbauen Aufgabe liegt darin, dass wir das von uns gewollte müssen, stützen. Der Begründungspfeiler für meine Wachstum von steigendem Energie- und Ressourcenver- These, dass wir es uns nicht leisten können, auf Klima- brauch entkoppeln, sodass wir auf der einen Seite zähl- schutz zu verzichten, besteht darin, dass es sich beim bares Wachstum und auf der anderen Seite einen sinken- Klimaschutz um ein ökonomisches und technologi- den Energie- und Ressourcenverbrauch haben. Die sches Wettrennen handelt. Warum ist der Klimaschutz Entkopplung von Wirtschaftswachstum und Ener- ökonomisch wie technologisch ein Wettrennen, ein gie- und Ressourcenverbrauch ist die Bedingung da- Wettbewerb? Das ist deshalb so, weil bis 2050 – das ist für, dass wir in einer Zeit von 9 Milliarden Menschen, der Zeithorizont, über den wir reden – auf der Welt über die auf uns zukommt, unser eigenes Wachstum über- 2 Milliarden Menschen mehr leben werden. All diese haupt erleben, ja, sogar überleben. Also Entkopplung Menschen erstreben und ersehnen, so zu leben, wie Nord- von Wachstum und Ressourcenverbrauch! amerikaner und Westeuropäer heute leben. Mit diesem Bevölkerungswachstum und der Entwicklungsrichtung, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) 592 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Bundesminister Dr. Norbert Röttgen (A) Der Weg, ein solches Wachstum zu erreichen, ist der Spiel. Diese Glaubwürdigkeit dürfen wir in Kopenhagen (C) Einsatz von Energietechnologie. Durch die ökonomi- nicht verspielen. sche Modernisierung, die mit Klimaschutz einhergeht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten und die wir mit Klimaschutz offensiv angehen, und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) durch den Einsatz von Technologien erzeugen wir neue Märkte. Diejenigen, die dies anbieten, werden die Ex- Viele freuen sich – Sie haben das gesagt, Herr portweltmeister der Zukunft sein. Diejenigen, die darin Röttgen –, manche ärgert das auch, aber wir, Deutsch- investieren, werden die Technologieführer der Zukunft land, sind in der Tat Vorreiter beim Klimaschutz. Das sein. Dort entstehen Märkte – schon heute. Dort entsteht ist das Ergebnis – das will ich auch offen sagen – einer Beschäftigung – schon heute. Dort gibt es Wachstumsra- Klima- und Umweltpolitik, für die viele in diesem Ho- ten wie in kaum einem anderen Bereich – schon heute. hen Haus jahrelang gestritten haben, Und all dies erst recht in der Zukunft! Weil das so ist, ist (Beifall der Abg. Elke Ferner [SPD]) das Projekt Klimaschutz kein gegen die Wirtschaft ge- richtetes Projekt, sondern es ist mit einem Strukturwan- die aber von der jetzigen Regierungskoalition und von del und einem wirtschaftlichen Modernisierungsprozess vielen, die ihr angehören, erbittert bekämpft worden ist. verbunden, im Zuge dessen darüber entschieden wird, ob Ich erinnere an die Stichworte Atomausstieg, Ökosteuer, wir unser Leben auch in Zukunft noch mit Lebensquali- tät und in Wohlstand bestreiten können. Es ist kein Ge- (Zuruf des Abg. [FDP]) gensatz, sondern die ökologische und die ökonomische Erneuerbare-Energien-Gesetz, Energieeinsparverord- Herausforderung fallen zusammen. Die Klimakonfe- nung und Ausbau der Kraft-Wärme-Kopplung. Das alles renz in Kopenhagen ist in diesem Sinne zugleich auch wurde bekämpft, und zwar überwiegend von Union und die wichtigste Wirtschaftskonferenz unserer Zeit, weil es FDP. genau darum geht. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es geht um Rettung, es geht um Abwehr katastrophaler Meine Damen und Herren, niemandem ist es verbo- Folgen, wie wir sie in der Kapital- und Finanzmarktkrise ten, über die Jahre klüger zu werden. Im Gegenteil, erlebt haben. wenn das passiert, freue ich mich darüber, ist das gut. Meine Damen und Herren, ich möchte für mich hier (Zuruf von der FDP: Wir auch!) bekunden, dass ich im Bewusstsein nach Kopenhagen Wir vergessen aber nicht – und auch die Öffentlichkeit reise, dass es um diese Rettung geht, und dass uns allen wird das nicht vergessen –, dass viele von Ihnen alle vor- (B) (D) klar ist, dass wir viel zu verlieren haben. Ich bin aber hin genannten Instrumente über viele Jahre hinweg be- noch mehr überzeugt davon, dass wir, wenn wir diesen kämpft haben und dass es der Sozialdemokratie in der Prozess erfolgreich offensiv angehen, viel zu gewinnen Großen Koalition geschuldet gewesen ist, dass die Kanz- haben, nämlich eine lebenswerte Zukunft für unsere lerin während unserer EU-Präsidentschaft als Klima- Kinder. Darum geht es. Ich glaube, das verbindet uns, kanzlerin nach Europa fahren konnte. und darum sollten wir uns alle wechselseitig Erfolg in Kopenhagen wünschen. (Beifall bei der SPD – Lachen bei Abgeordne- ten der CDU/CSU) Herzlichen Dank. Wir sind nicht nachtragend. Auch das gehört dazu. (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und Ich freue mich, dass Herr Röttgen als Nachfolger von der FDP) Herrn Gabriel sogar seine Sprache benutzt. Vor kurzem habe ich gelesen, dass er vom Klimaschutz als Impulsge- ber für ökonomische Modernisierung gesprochen hat. Präsident Dr. Norbert Lammert: Das kam uns bekannt vor. Das Wort erhält nun der Kollege Dr. Frank-Walter Steinmeier für die SPD-Fraktion. Schön wäre es aber auch – das will ich Ihnen ganz gerne sagen –, wenn Sie nach den vielen Jahren, in de- (Beifall bei der SPD) nen wir über den richtigen Klimaschutz und über die richtige Energiepolitik gestritten haben, erstens sagen Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): würden, dass Sie auf dem falschen Dampfer gewesen Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und sind, und wenn Sie zweitens – auch das habe ich in der Herren! Die Welt schaut in der Tat in diesen Tagen nach Rede von Herrn Röttgen vermisst – endlich konkret wer- Kopenhagen – zu Recht. Dort geht es nämlich nicht nur den würden; denn die Wahrheit ist konkret, auch im Kli- um Konferenzen und Kommuniqués, sondern dort geht maschutz. es auch um Überlebensfragen der Menschheit. Insofern (Beifall bei der SPD) haben Sie recht, Herr Röttgen. Noch schöner wäre es, wenn sich die konkrete Wahr- Gerade deshalb wird in Kopenhagen auch sehr darauf heit auch im Koalitionsvertrag niedergeschlagen hätte. geschaut werden, was wir in Deutschland tun. Wir sind Die 1 Milliarde Euro, die Sie mindestens brauchen, um nämlich in Kopenhagen nicht irgendwer. Auch unsere den Hoteliers ein bisschen entgegenzukommen, hätten klimapolitische Glaubwürdigkeit steht dort auf dem Sie besser für die Energieforschung ausgegeben. Das Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 593

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) hätte Wachstum generiert. Das wäre Vorsorge für die Zu- fernen Versprechungen für 2050, sondern vor allen Din- (C) kunft gewesen, aber nicht diese lächerlichen Steuersen- gen auch mit konkreten Vereinbarungen bezogen auf kungen für Hoteliers. Das ist eine Verschwendung von 2020. Haushaltsmitteln. Das nutzt nichts. Die Europäische Union ist gut beraten, an ihrem Ziel (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ einer 30-prozentigen Reduzierung der Treibhausgas- DIE GRÜNEN) emissionen festzuhalten, und wir sind gut beraten, die von uns auf nationaler Ebene angestrebten 40 Prozent Am allerschönsten wäre es natürlich, wenn Ihre Poli- beizubehalten. Dafür hat seinerzeit als tik nicht nur einen grünen Anstrich hätte, sondern wenn Umweltminister das Programm und die entsprechenden sie auch in der Substanz grün wäre; denn das allein be- Gesetzgebungsvorhaben vorgelegt. Aber jenseits der stimmt Glaubwürdigkeit. Was heißt es denn, wenn Sie 30 Prozent auf europäischer und der 40 Prozent auf natio- jetzt den Atomausstieg infrage stellen und den Ausstieg naler Ebene besteht die Aufgabe der internationalen aus dem Atomausstieg planen? Sie wissen doch genauso Staatengemeinschaft jetzt vor allen Dingen darin, Län- gut wie wir und beobachten es genauso wie wir – es findet dern wie den Vereinigten Staaten, Japan und Kanada ja jetzt schon statt –, dass sich in den Vorstandsetagen deutlich zu machen, dass sie sich aus ihrer Verpflichtung der deutschen Energieversorger der eine oder andere nicht verabschieden können. schon wieder zurücklehnt. Durch die Diskussion über die Verlängerung der Laufzeiten von Kernkraftwerken Es ist richtig: Obama ist im Vergleich zu seinen Vor- verlieren wir wertvolle Zeit, die wir zum Ausbau der er- gängern einen sehr mutigen Schritt gegangen: 17 Pro- neuerbaren Energien benötigen. Damit setzen wir unse- zent Reduktion. So etwas haben wir von der Bush-Re- ren technologischen Vorsprung aufs Spiel. Das ist der gierung in den früheren Jahren in der Tat nicht gehört. falsche Weg. Das ist energiepolitisch, das ist klima- Wir wissen aber alle miteinander, dass das am Ende schutzpolitisch der Holzweg. Diesen Weg werden wir nicht ausreichen wird, um in Kopenhagen eine an- nicht mitgehen, meine Damen und Herren. spruchsvolle Gesamtvereinbarung zustande zu bringen. Deshalb müssen die Vereinigten Staaten auf dem Weg (Beifall bei der SPD) nach Kopenhagen mutiger werden und sich auch in Ko- Wie steht es weiter um die Glaubwürdigkeit der Ko- penhagen noch ein Stück bewegen. Unsere Rolle gegen- alition, wenn sie – wie ich gelesen habe – im Vergabe- über den USA muss die des Ermutigers sein, Frau Bun- recht ökologische Standards als vergabefremd tilgen deskanzlerin, Herr Röttgen. Das erwarten wir von Ihnen. will, wenn dies sozusagen dem Bürokratieabbau geop- (Beifall bei der SPD) fert werden soll? Die Möglichkeit, staatliche Nachfrage (B) in Höhe von 50 Milliarden Euro im Jahr ökologisch ein- Die Welt wartet auf ein verbindliches Abkommen in (D) zusetzen und damit auch klimaschutzpolitisch vieles zu Kopenhagen. Sie erwartet keine Rote-Teppiche-Show und bewegen, fällt auf diese Weise weg. Diese Spielräume keine leeren Worthülsen. Das kann nur gelingen – damit hat die Politik dann nicht mehr. Mit dem, was Sie im Ko- kommen wir zum entscheidenden Punkt –, wenn wir in alitionsvertrag vereinbart haben, bewegen Sie am Ende Kopenhagen viel über das Klima reden, aber auch über nichts. Geld, und zwar vor allen Dingen – das betone ich – über zusätzliches Geld für die Entwicklungsländer. Wenn (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ich „zusätzlich“ sage, dann meine ich das auch so. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich rede über Glaubwürdigkeit und werfe einen Blick der LINKEN) auf das von Union und FDP regierte Nordrhein-Westfa- len, das jetzt gerade im Landesentwicklungsplan offen- Nehmen wir das ernst! Die Entwicklungsländer müssen bar sämtliche Klimaschutzauflagen tilgt. In Ihrer Koali- sich doch betrogen fühlen, wenn die Industriestaaten auf tionsvereinbarung heißt es – ich zitiere, weil wir das der einen Seite Mittel für den internationalen Klima- richtig finden –: schutz anbieten, aber auf der anderen Seite ankündigen, im Gegenzug weniger für die Armutsbekämpfung, die Der Klimaschutz ist weltweit die herausragende Bekämpfung von Krankheiten wie Aids und anderes umweltpolitische Herausforderung unserer Zeit. mehr tun zu können. Das Ausspielen von Armut auf der Ja, richtig. Aber das gilt offensichtlich nicht in Nord- einen Seite gegen Klimaschutz auf der anderen Seite rhein-Westfalen, wo CDU und FDP regieren. Dort fallen darf es nicht geben. Dafür darf Deutschland nicht die Handeln und Reden offenbar weit auseinander, und das Hand reichen. schadet unserer Glaubwürdigkeit. Denn auch das wird in Kopenhagen beobachtet. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten LINKEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das hat nationale Folgen. Es bedeutet, dass wir die Am Ende bleibt es dabei: Der Erfolg von Kopenhagen Einnahmen aus dem Emissionshandel nicht irgendwo – damit haben Sie recht, Herr Röttgen – steht und fällt mit im Haushalt zur allgemeinen Haushaltsdeckung ver- der Bereitschaft vor allen Dingen der Industrienationen, schwinden lassen dürfen. Wir haben in unserer Regie- ihren angemessenen Beitrag zur Reduzierung der Treib- rungszeit – auch in der Großen Koalition – dafür ge- hausgasemissionen zu leisten, und zwar nicht nur mit sorgt, dass die Einnahmen aus dem Emissionshandel 594 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) ausschließlich dem Klimaschutz zugutekommen. Das Michael Kauch (FDP): (C) galt bisher. Wir – aber nicht nur wir, sondern auch die Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Klima- Öffentlichkeit – werden Sie, die Bundesregierung, daran schutz kostet Geld. Kein Klimaschutz kostet mehr Geld. messen, ob Sie diese Standards halten. Künftige Generationen werden uns daran messen, wel- che ökologische und ökonomische Erblast wir ihnen hin- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten terlassen. Aus Verantwortung für kommende Generatio- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nen macht diese Koalition, macht die FDP Ernst mit einer ambitionierten Klimaschutzpolitik. 80 bis 95 Pro- Auf die Folgen der Steuerpolitik werde ich jetzt zent CO2-Einsparung bis 2050 in den Industriestaaten nicht eingehen. Dazu besteht diese Woche im Deut- und ohne Wenn und Aber 40 Prozent bis 2020 in schen Bundestag noch viel Gelegenheit. Aber diese Deutschland, das ist ein klares Signal für Kopenhagen. Steuerpolitik – insbesondere der mit dieser Steuersen- Das ist mehr als jemals eine Regierung in Deutschland kungspolitik einhergehende staatliche Einnahmever- beschlossen hat. zicht – hat auch Folgen für die Möglichkeiten im Klima- schutz. Denn wir müssen uns fragen – und wir werden (Beifall bei der FDP) alle miteinander gefragt werden –, woher die Milliarden Die Wirtschaftskrise ist kein Argument für weniger Kli- für den internationalen Waldschutz und für die Entwick- maschutz. Sie ist ein Argument für besseren Klima- lungsländer kommen sollen. Die Menschen ahnen doch: schutz, für einen Klimaschutz, der ökologische Ziele zu Aus Steuersenkungen kann das jedenfalls nicht finan- möglichst niedrigen Kosten erreicht. Deshalb will die ziert werden. Über eine höhere Neuverschuldung wer- FDP, deshalb will diese Koalition mehr marktwirt- den Sie das sicherlich auch nicht finanzieren wollen. schaftliche Instrumente im Klimaschutz nutzen. Des- Ich will damit sagen: Man kann diese Fragen nicht halb stehen wir zum Emissionshandel als zentralem In- beantworten, ohne ein klares und deutliches Wort zu den strument des Klimaschutzes. Wir wollen ihn zu einem internationalen Finanzierungsinstrumenten zu sa- globalen Kohlenstoffmarkt ausbauen. gen. Das war der Grund dafür, weshalb ich bereits im (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten März gemeinsam mit Peer Steinbrück gesagt habe: Wir der CDU/CSU) brauchen internationale Finanzierungsinstrumente. Wir brauchen eine internationale Finanzmarktsteuer. Klimaschutz ist auch ein Weg heraus aus der Wirt- schaftskrise; denn er ist Motor für neue Technologien. (Beifall bei der SPD) Wir Liberale und diese Koalition wollen eine Innova- tionsstrategie für unsere Energieversorgung. Wir werden (B) Wir haben zu Recht Milliarden in die Stabilisierung der den Weg in das Zeitalter erneuerbarer Energien beschrei- (D) internationalen Finanzmärkte gesteckt. Es gab viel öf- ten. Deshalb, Herr Steinbrück, Entschuldigung, Herr fentliche Kritik. Aber das war notwendig, um nicht noch Steinmeier – ich habe mich versprochen, weil man das, mehr zusammenbrechen zu lassen. Wenn das richtig war, was Herr Steinmeier gesagt hat, an dem messen muss, dann ist es genauso richtig, dass die internationalen Fi- was Herr Steinbrück als Finanzminister gemacht hat –, nanzmärkte jetzt ihren Beitrag zur Finanzierung der Zu- kunftsaufgaben leisten müssen. Die Finanzmärkte profi- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten tieren wie kaum ein anderer von der Globalisierung. der CDU/CSU) Deshalb: Sorgen wir dafür – an die Regierung gerichtet: werden wir morgen im Deutschen Bundestag im Wachs- Sorgen Sie dafür –, dass sich die Finanzmärkte dieser tumsbeschleunigungsgesetz zwei Maßnahmen zurück- Verantwortung nicht entziehen. Auch wenn es scheinbar nehmen, die Ihr Finanzminister initiiert hat, nämlich im- nicht hier hingehört, weil es in den G-20-Rahmen passt; mer höhere Steuern für die Biokraftstoffe und immer wir werden Sie unterstützen, Frau Merkel, dass aus dem mehr Eingriffe in die Investitionsbedingungen für erneu- Prüfauftrag der G 20 zur Einführung einer internationa- erbare Energien. Die Fraktion eines ehemaligen Bundes- len Finanzmarktsteuer endlich ein Beschluss der G 20 finanzministers, der die Abwrackprämie zu verantwor- wird. Ohne den, befürchte ich, hängen viele anspruchs- ten hat, sollte sich hier nicht hinstellen und die neue volle Ziele, die in Kopenhagen vereinbart werden, in der Regierung im Hinblick auf die Glaubwürdigkeit ihrer Luft. Das darf nicht das Ergebnis von Kopenhagen sein. ökologischen Politik angreifen. Im Übrigen haben Sie, Frau Merkel und Herr Röttgen, für anspruchsvolle Ziele die Unterstützung der SPD- (Sigmar Gabriel [SPD]: Da bin ich mal ge- Fraktion. spannt, wie die CDU/CSU klatschen wird! – Beifall bei der FDP – Sigmar Gabriel [SPD], Vielen Dank. an die CDU/CSU gewandt: Mensch, Herr Kauder, warum habt ihr eben nicht ge- (Beifall bei der SPD) klatscht?) Klimaschutz funktioniert nur global, und er ist nur Präsident Dr. Norbert Lammert: wirksam, wenn die wichtigsten Wirtschaftsnationen die- Michael Kauch ist der nächste Redner für die FDP- ser Erde mehr abliefern als bisher. Auch im Hinblick auf Fraktion. Herrn Obama muss man deutlich sagen: Wer Führung im Klimaschutz, wer Führung in der globalen Politik ver- (Beifall bei der FDP) langt und einfordert, der muss selbst vorangehen. Das, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 595

Michael Kauch (A) was die USA auf den Tisch legen, ist bemerkenswert und Die Koalition bekennt sich zur internationalen Ver- (C) deutlich mehr als das, was die Vorgängerregierung im- antwortung, und dazu gehört die Finanzierung von mer zugestanden hat; aber es reicht bei Weitem nicht Waldschutz, von Technologietransfer und von Anpas- aus. Deshalb sind wir erfreut, dass die USA den Weg ge- sungsmaßnahmen in den Entwicklungsländern. Um es meinsam mit uns gehen wollen, aber wir denken, dass möglichen Kritikern deutlich zu sagen: Das kostet viel die USA mehr leisten können. Geld, aber es liegt im nationalen Interesse der Bundesre- publik Deutschland, dass wir die Schwellen- und Ent- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wicklungsländer ins Boot bekommen. Wenn wir alles der CDU/CSU) das, was in den Entwicklungsländern gemacht werden soll, national machen wollten, dann würde es viel teurer. Deutschland bekennt sich zum Prinzip der gemeinsa- Deshalb hat diese Koalition im Koalitionsvertrag verein- men, aber differenzierten Verantwortung. Die Schwel- bart – Herr Steinmeier, ich empfehle Ihnen, das einmal lenländer tragen immer noch weniger Verantwortung nachzulesen –, dass wir 50 Prozent der Versteigerungser- für die Erwärmung dieser Welt, aber sie werden in Zu- löse aus dem Emissionshandel nach 2013 vorrangig für kunft immer mehr Verantwortung tragen, und deshalb internationale Projekte einsetzen wollen. Damit hat die werden auch sie mehr Beiträge zum Klimaschutzabkom- Koalition Vorsorge für die Vereinbarungen getroffen, die men in Kopenhagen leisten müssen. Deshalb ist es eine wir in Kopenhagen treffen werden. Das ist seriöse und schlechte Nachricht, dass China, Brasilien, Indien und vorausschauende Finanzpolitik. Südafrika gestern eine Erklärung abgegeben haben, dass sie nicht zum 2-Grad-Ziel stehen. Das steht im Wider- (Beifall bei der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: spruch zu dem, was wir auch auf der Ebene der G 20 Dafür ist diese Koalition ja auch bekannt!) vereinbart haben. Das muss die deutsche Bundesregie- Ich freue mich, dass diese Koalition einen großen rung gemeinsam mit der Europäischen Union angehen. Wert auf den Schutz der internationalen Regenwälder Wir brauchen eine faire Lastenverteilung im Interesse legt. Das ist ein bisher völlig vernachlässigtes Feld der der Wettbewerbsgleichheit in der Welt, aber auch im Klimaschutzpolitik, Blick auf die Enkelgenerationen der Länder, die sich heute noch als Entwicklungsländer bezeichnen. (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Vor allem von der FDP!) Der Antrag, den CDU/CSU und FDP heute vorgelegt haben, gibt ein starkes Signal für internationale Verant- und deshalb freue ich mich, dass insbesondere der neue wortung und internationale Solidarität. Wir bekennen Entwicklungsminister Dirk Niebel einen ganz klaren uns klar dazu, dass wir längerfristig eine Angleichung Akzent setzen wird. (B) der Pro-Kopf-Emissionen in der Welt brauchen. Mehr (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (D) als 2 Tonnen pro Jahr und Kopf der Weltbevölkerung der CDU/CSU – Zurufe von der SPD, der hält dieser Planet im Jahr 2050 nicht aus. Der Clean-De- LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- velopment-Mechanismus ist einer der Schlüssel, dieses NEN: Oh!) Ziel zu erreichen. Er ermöglicht es uns, Klimaschutz- ziele kostengünstiger zu erreichen. Dieser Ansatz ist ei- Ich glaube, dass die Klimaschutzpolitik stärker als bisher ner der wesentlichen Unterschiede in den Klimaschutz- als Querschnittsaufgabe dieser Regierung verstanden anträgen, die heute hier in diesem Haus vorliegen. Ich wird. sage ganz klar: Wenn die Linken beispielsweise auf Aus- Vielen Dank. landsinvestitionen in den Klimaschutz nach 2012 kom- plett verzichten wollen, dann haben sie den globalen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Charakter des Klimaschutzproblems nicht erkannt. der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Präsident Dr. Norbert Lammert: Wir, FDP und Union, wollen nicht weniger, sondern wir Die Kollegin Eva Bulling-Schröter ist die nächste wollen mehr Auslandsprojekte für den Klimaschutz. Rednerin für die Fraktion Die Linke. Aber klar ist dabei auch: Das darf nicht zu Klimadum- (Beifall bei der LINKEN) ping führen. Deshalb muss sichergestellt werden, dass diese Projekte immer nur zusätzlich zu dem erfolgen, was die Schwellen- und Entwicklungsländer als Eigen- Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): beiträge in Kopenhagen vereinbaren werden. Für die Zu- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir kunft muss auch Missbrauch ausgeschlossen werden. wissen es: Das Eis der Arktis ist dünner als je zuvor. Die Deshalb müssen diese Projekte besser geprüft werden. Gletscher schmelzen immer schneller. In Afrika gehen Wir haben in der letzten Wahlperiode fraktionsübergrei- ganze Ernten verloren, weil nach der Aussaat der Regen fend dazu Vorschläge für die Verhandlungen in Kopen- ausbleibt. Der Klimawandel ist nicht mehr nur Zukunft, hagen gemacht. Wir freuen uns, dass die Bundesregie- sondern längst Realität, und sie wird noch grausamer, rung zugesagt hat, genau diese Punkte in die wenn wir nicht endlich handeln. Verhandlungen einzubringen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der FDP sowie der Noch mehr Flüchtlingsströme und neue Konflikte, Abg. Marie-Luise Dött [CDU/CSU]) etwa um Boden oder Wasser, stehen vor der Tür. 42 In- 596 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Eva Bulling-Schröter (A) selstaaten sind gar vom völligen Untergang bedroht. All falls wenn man zugrunde legt, was möglich gewesen (C) das wissen wir, und trotzdem reagieren die maßgeblich wäre. Die verschiedenen Bundesregierungen haben hier- Verantwortlichen in einer merkwürdigen Mischung aus zulande viel zu lange eine Politik pro Kohle, pro Auto Trägheit, Opportunismus und Klientelpolitik, wehren und pro Großkonzerne betrieben, und sie betreiben sie sich die Energie- und Automobilkonzerne mit Händen weiter. und Füßen dagegen, zukunftsfähige Konzepte zu entwi- ckeln; es könnte ja sein, dass ihre Profite kurzfristig zu- Die Erfolgsstory der erneuerbaren Energien kann das sammensacken. nur zum Teil wettmachen. Würde man die Menge an Kohlendioxid, die noch halbwegs klimaverträglich emit- Derweil läuft uns die Zeit davon. Um das 2-Grad- tiert werden darf, gerecht auf die Menschen dieser Welt Ziel wenigstens mit einer Wahrscheinlichkeit von zwei verteilen – das wurde schon angesprochen –, so dürften Dritteln zu erreichen, muss nach neuesten Studien der die Deutschen nur noch zehn Jahre so weiterwirtschaf- Peak, also der Höhepunkt der globalen Treibhausgas- ten. Dann wäre unser Budget aufgebraucht. emissionen, bis 2011 überwunden werden. Dann müss- ten sie allerdings um 3,7 Prozent pro Jahr sinken. Das ist Deshalb müssen wir schnell aus der Kohle heraus. sehr ambitioniert, aber nicht undenkbar, wenn die Sache Hierzulande dürfen natürlich auch keine neuen Kohle- erst einmal Fahrt aufgenommen hat. kraftwerke gebaut werden. Schafft die Weltgemeinschaft die Wende dagegen erst (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten 2020, so wie es die Koalition in ihrem Antrag anvisiert, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) so müssten die Emissionen global jährlich um giganti- Zudem brauchen wir eine neue Mobilität jenseits des be- sche 9 Prozent vermindert werden. Das scheint jedoch herrschenden Autos. nach allen Erfahrungen der Wirtschaftsgeschichte kaum machbar. Für Deutschland liegt die Rate im Schnitt der Das alles muss kommen; denn mit der Physik kann letzten Jahre unter 1 Prozent. Der Zeitfaktor wird im man keine Kompromisse schließen. Es geht um nicht Kampf gegen die Erderwärmung also immer mehr zur weniger als um die vollständige Dekarbonisierung, also zentralen Herausforderung. Diese kann allerdings ge- Nullemissionen, unserer Volkswirtschaft bis zur Mitte meistert werden, wenn der politische Wille da ist. So- des Jahrhunderts. wohl die technisch-technologischen als auch die finan- Die vielleicht 5 Prozent Treibhausgase, die dann noch ziellen Mittel dafür sind heute schon vorhanden. gegenüber dem heutigen Ausstoß übrig bleiben dürfen, Nehmen wir die aktuelle Studie der Universität Stan- können wir für unser Energiesystem getrost vergessen. ford, nach der eine praktisch emissionsfreie Energiever- Diese brauchen wir für industrielle Anwendungen, in de- (B) sorgung weltweit bereits 2030 möglich wäre, und zwar nen Emissionen unvermeidlich sind. (D) zu bezahlbaren Preisen. Herr Fell hat gestern im Aus- Fassen wir kurz zusammen: schuss einen schönen Vergleich aus dieser Arbeit zitiert: Windkraft würde nach der Fotovoltaik Platz zwei bei der Erstens. Praktisch keinerlei Treibhausgasemissionen Versorgung einnehmen. Dafür wären 3,8 Millionen mehr in wenigen Jahrzehnten. Windkrafträder notwendig. Das klingt natürlich viel, ist Zweitens. Verlieren wir global noch mehr als fünf aber wenig; denn jährlich werden weltweit fast 20-mal Jahre Zeit, haben wir das Erdklima verzockt. so viele Autos hergestellt, nämlich 72 Millionen. Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich alle begriffen Nicht nur angesichts dessen sind die Ziele der EU haben, die an wichtigen Stellschrauben sitzen. Das soge- und auch Deutschlands deutlich zu niedrig. Das Stock- nannte Liberale Institut der FDP-nahen Friedrich- holm Environment Institute kommt in einer Studie im Naumann-Stiftung hat ja sogar für morgen die Speerspit- Auftrag des BUND zum Ergebnis, die EU könnte bis zen der deutschen und internationalen Klimawandel- 2020 gegenüber 1990 ihren Treibhausgasausstoß um leugner nach Berlin eingeladen. Dort dürfen sich die 40 Prozent reduzieren, bis 2050 um 90 Prozent. Jetzt Teilnehmer dann von Fred Singer aus den USA anhören, kommt’s: das alles ohne die unverantwortliche Atom- warum der Klimawandel nicht vom Menschen gemacht energie oder die fragwürdige Verpressung von CO im 2 ist. Zuvor hat der Mann der Welt schon erklärt, warum Untergrund. FCKWs ungefährlich für die Ozonschicht sind und auch (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- warum Passivrauchen kein Problem für die Lunge ist. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Ulrich Kelber [SPD]: Die haben halt eine Diese Werte decken sich mit den Forderungen der Vorliebe für Putschisten! – Dr. Dagmar Linken. Für Deutschland muss bis 2020 unserer Auffas- Enkelmann [DIE LINKE]: Die Erde ist eine sung nach eine Halbierung möglich sein; denn wir haben Scheibe!) die „Wallfall-Profits“ eingefahren, sprich: die geschenk- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir reden beim ten Emissionsminderungen durch die Deindustrialisie- Kampf gegen die Erderwärmung von einer technologi- rung der DDR. schen Revolution, die der Einführung der Dampfma- Es geht mir hier nicht um einen Wettbewerb darum, schine oder der Mikroelektronik in nichts nachsteht. Ge- wer sich die höchsten Ziele setzt. Wir haben uns einfach nau wie damals wird dieser Prozess gravierende zu viel Zeit gelassen. Das gilt für viele Industriestaaten, Auswirkungen auf die Ökonomie und auf soziale Pro- an der Spitze die USA, aber auch Deutschland, jeden- zesse haben. Denn es wird Gewinner- und Verliererbran- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 597

Eva Bulling-Schröter (A) chen geben. Dahinter stehen jeweils Zehntausende von Da der Klimawandel bereits voranschreitet, müssten (C) Beschäftigten, und die erwarten natürlich etwas, die wol- wir den Ländern im Süden auch jene Anpassungskosten len nicht arbeitslos werden. erstatten, die den Menschen durch Überflutung, Versal- zung der Böden usw. entstehen. Es muss unser Eigen- In diesem Zusammenhang ist es allerdings eine Illu- interesse sein, Anreize dafür zu schaffen, dass die letzten sion, zu glauben, Arbeitsplätze entstehen immer am glei- großen Wälder dieser Erde nicht für immer verschwin- chen Ort und annähernd zeitgleich dort, wo andere weg- den, allerdings nicht durch den Emissionshandel – hier fallen. Es geht also um eine soziale Abfederung des sind wir uns mit Herrn Minister Röttgen einig –, sondern ökologischen Umbaus, um Qualifikation und anderes über internationale Fonds. Denn sonst bedeutet ein vor mehr. Das ist dringend notwendig. Abholzung bewahrter Wald in Brasilien oder Indonesien (Beifall bei der LINKEN) automatisch ein Kohlekraftwerk mehr in Deutschland oder Italien. Für all das brauchen wir Geld, Geld, das die Bundes- regierung gerade verschenkt, weil sie beispielsweise den Für all dies fordern die großen Umwelt- und Entwick- Energieversorgern die Emissionszertifikate kostenlos lungsorganisationen von den Industrieländern bis 2020 überlässt. Sie hat es auch verschleudert, als sie mit der ansteigend rund 110 Milliarden Euro jährlich. Das unter- Abwrackprämie für 3 Milliarden Euro Autos gefördert stützen wir. Wir wollen im Gegensatz zur Koalition, dass hat, die nicht nur nicht wettbewerbsfähig, sondern die dieses Geld zusätzlich zur Verfügung gestellt wird. Die schlicht auch nicht zukunftsfähig sind. Sie haben das ja EU und die Bundesregierung wollen, dass etwa ein Drit- tel dieses Geldes vom Süden selbst aufgebracht wird. Ich nicht einmal an den CO2-Ausstoß gebunden. Das wäre ja das Mindeste gewesen. sage Ihnen: Das ist zynisch! Zudem soll ein weiteres Drittel aus der Ausweitung der Kohlenstoffmärkte kom- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten men – Stichwort: CDM, vermeintliche Klimaschutzpro- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) jekte in den Entwicklungsländern, für die sich der Nor- den CO2-Zertifikate gutschreiben lässt. Wir wissen, dass Sozial und ökologisch dagegen wäre gewesen, den hier mit faulen Zertifikaten getrickst wird. Momentan Nahverkehr und die Bahn auszubauen. Schließlich sind sind weltweit so viele Zertifikate angemeldet, dass man die CO2-Emissionen des Verkehrs in den 27 EU-Staaten damit in Deutschland die achtfache Menge CO2 aussto- zwischen 1990 und 2005 um sage und schreibe 33 Pro- ßen dürfte. Wir sind gegen diesen Missbrauch; wir leh- zent gestiegen, allerdings nicht durch die Bahn, die sin- nen das ab. kende Emissionen hat, sondern durch den Straßen-, Flug- und Seeverkehr. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) Jetzt zurück zu Kopenhagen. Einig sind wir uns hier (D) im Hause darin, dass die Konferenz am besten mit einem Der CDM soll 2012 auslaufen. Der Technologietransfer Abkommen, nach Lage der Dinge aber mindestens mit soll über Fonds finanziert werden. einem verbindlichen Beschluss zu Ende gehen muss. Spätestens bis zum Sommer muss dann der ratifizie- Präsident Dr. Norbert Lammert: rungsfähige Rechtstext stehen. Auf der Grundlage des Frau Kollegin, achten Sie bitte auf die Redezeit. 2-Grad-Zieles müssen in Kopenhagen Beschlüsse über die Emissionsziele für Industriestaaten und Schwellen- länder gefasst werden. Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): Letzter Satz. – Die Linke fordert: Realer Umwelt- und Es muss verbindliche Zusagen in Bezug auf den Klimaschutz zu Hause Technologie- und Finanztransfer aus den Industriestaa- ten in die Entwicklungsländer geben. Es geht hierbei (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- um einen globalen Deal: Der Norden muss den Süden NEN]: In Brandenburg! – Gegenruf der Abg. dafür bezahlen, dass dieser weniger ausstößt, als bei un- Dr. [DIE LINKE]: Natür- gebremster Entwicklung wahrscheinlich wäre. Dafür ge- lich auch in Brandenburg!) winnen wir hier im Norden, die wir in den letzten und kein windiges Freikaufen irgendwo in der Welt! 100 Jahren die Atmosphäre mit Klimakillern vollge- pumpt haben, etwas Zeit, um den Strukturwandel sozial (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten abfedern zu können. Es geht also nicht um Almosen an des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) die Entwicklungsländer. Schließlich bläst Texas noch heute so viel Treibhausgase in die Luft wie ganz Afrika. Präsident Dr. Norbert Lammert: Auch Europa ist nicht viel besser. Das Wort erhält nun die Kollegin Renate Künast, (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bündnis 90/Die Grünen. NEN]: Brandenburg!) Renate Künast (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Es geht vielmehr um eine gerechte Lastenverteilung und Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Um- darum, dass Entwicklungsländer mithilfe der Industrie- weltminister, ich will mir einmal ein Lob abringen. staaten die fossile Phase in ihrem Energiesystem über- springen oder wenigstens schnell hinter sich lassen kön- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und nen. der FDP) 598 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Renate Künast (A) – Man soll ja ungewöhnlich beginnen. – Zu Ihrer Rede Aber bei genauem Lesen Ihrer Texte, Herr Röttgen, fällt (C) möchte ich sagen: Sie haben hier heute schön gespro- mir eines auf: Sie wollen zwar kein Wachstum wie frü- chen. her, aber Sie erklären nicht, dass Sie dafür sorgen wol- len, dass wir in Zukunft anders leben, anders wohnen, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES anders produzieren und anders transportieren. Sie be- 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU, der SPD greifen Klimaschutztechnologie nur als Zusatz nach dem und der FDP) Motto: Da China, Indien und die USA in diesen Bereich Jetzt bin ich mit dem Lob schon fertig und muss zum investieren und daher auf diesem Feld wachsen, machen nächsten Teil kommen. Ihre Rede hatte zwischen den wir da auch etwas. Wir wollen uns im Wettbewerb nicht Zeilen leider kein Fleisch an den Knochen. überholen lassen. – Aber das ist zu wenig. Wer wirklich dem Klimawandel entgegenwirken will, muss für eine (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN andere Wirtschaftsweise sorgen und kann nicht an die und bei der SPD) alte Wachstumsphilosophie andocken. Man muss die Eines muss man klar sagen: Eine erfolgreiche Konferenz CO2-freie Gesellschaft auch bauen wollen, Herr Röttgen. in Kopenhagen wird es nur geben, wenn die historischen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Verursacher des Klimawandels sich bewegen und in Vor- sowie bei Abgeordneten der SPD – Zuruf von leistung treten, wenn sie jetzt zum Beispiel ohne Vorbe- der CDU/CSU) dingung konkrete Zusagen für die Finanzierung der Ent- wicklungsländer machen. An dieser Stelle hat Sie der – Ja, so ist der Fachausdruck, Herr Vaatz. – Man muss Mut verlassen. Wir brauchen aber keine Philosophen, diese Gesellschaft bauen wollen und darf nicht daran sondern Menschen, die wirklich bereit sind, etwas zu hängen, die alten Strukturen zu erhalten. verändern. Wenn ich mich frage, ob Sie eigentlich glaubwürdig (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sind, dann fällt mir als Erstes Herr Hennenhöfer ein. und bei der SPD) Herr Hennenhöfer ist das beste Beispiel für das Verhält- Ihre Rede blieb immer noch in der miserablen Strate- nis von Ihren wohlklingenden Worten zu Ihren Taten. gie des Taktierens. Man nennt das Verhandlungsmikado, Anstatt jemanden auf diese Stelle zu setzen, der einmal nach dem Motto: Wer sich zuerst bewegt, hat verloren. etwas anderes will, werden jetzt AKW-Betreiber zur Dieses Mikadoverhalten, Herr Röttgen, passt nicht dazu, Atomaufsicht gemacht. Ansonsten machen Sie jede Art dass Sie mit Ihrer Rede das große Ziel des Klimaschut- von Klientelpolitik. Anstatt ökologisch zu modernisie- zes beschwören wollten. Wie ist es mit den konkreten Fi- ren, machen Sie faktisch business as usual. (B) nanzzusagen, dass ab 2020 110 Milliarden Euro von der (D) internationalen Gemeinschaft und 35 Milliarden von der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) EU bereitgestellt werden? Warum haben Sie hier nicht Das ist immer noch die klassische Industriepolitik, und gesagt: „Deutschland ist ohne Wenn und Aber bereit, diese finanzieren Sie. dieses Verhandlungsmikado zu durchbrechen und tat- sächlich Vorleistungen für die Entwicklungsländer, an- Fragen wir doch mal ab, wo tatsächlich die Neuaus- gefangen bei 7 Milliarden Euro und sich steigernd auf richtung der Energiepolitik auf erneuerbare Energien 10 Milliarden Euro, zu erbringen“? Dazu gab es von Ih- und Effizienz zu finden ist. Sie können gerne darüber nen kein Wort. diskutieren, was da zusätzlich gemacht werden kann. Aber ich bitte Sie, einmal ganz klar zu sagen: Wir bauen Es gab heute auch kein Wort von Ihnen dazu, ob Eu- keine neuen Kohlekraftwerke, keine CO -Schleudern ropa ohne Vorbedingungen zu einer Reduktion der CO - 2 2 mit miserabler alter Technik, sondern wir geben jetzt er- Emissionen um 30 Prozent und Deutschland um neuerbaren Energien, Energieeffizienz und -einsparun- 40 Prozent bereit sind. Kein Wort von Ihnen dazu, ob Sie gen den Vorrang. – Das haben Sie hier nicht gemacht. entsprechende Zusagen machen wollen. Kein Wort von Ihnen dazu, ob zusätzliche Mittel vielleicht einfach (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN trickreich in der Entwicklungshilfe untergebracht wer- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) den. Kein Wort von Ihnen dazu, dass es die Bereitschaft gibt, klimaschädliche Subventionen abzubauen. Wenn Sie die Gesellschaft wirklich umbauen und an- ders wirtschaften wollen, dann sorgen Sie doch dafür, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dass wir einen aussagekräftigen Energieausweis für den sowie bei Abgeordneten der SPD) Gebäudebestand bekommen. Sorgen Sie doch dafür, Kein Wort von Ihnen dazu, dass zusätzliche Mittel bei- dass für technische Geräte wie Kühlschränke die A++- spielsweise zum Schutz der Tropenwälder zur Verfü- Kennzeichnungen aussagekräftig sind und nicht ein La- gung gestellt werden. – Was Sie gesagt haben, waren al- bel auf dem Gerät klebt, das vor zwei Jahren mit alter les schöne Worte, aber keine konkrete Antwort auf die Technologie erlangt wurde. Dann sorgen Sie dafür, dass Frage: Wie können wir eigentlich die Ziele erreichen, die CO2 eingespart wird, indem wir ein Tempolimit auf der wir uns für 2020 oder 2050 vorgenommen haben? Autobahn implementieren und indem wir dem Bahnver- kehr als ökologischem Verkehr einer integrierten Mobili- Sie haben wohlklingende Worte über die ökologische tät den absoluten Vorrang geben. Modernisierung dieses Landes gesprochen. Sie haben über nachhaltiges Wirtschaften und Wachstum geredet. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 599

Renate Künast (A) Das wäre der Weg zu einem ganz anders definierten Auch wenn wir in Kopenhagen vielleicht kein völker- (C) Wachstum. Da reicht mir nicht, dass hier und da über rechtsverbindliches Abkommen zustande bekommen, Elektromobilität gesprochen wird und der Bundesver- muss es zu einem politischen Durchbruch mit entschei- kehrsminister ein paar Modellregionen einrichtet. denden Eckpunkten kommen. Diese Eckpunkte lauten: erstens internationale Anerkennung des 2-Grad-Zieles, Angesichts der Rede von Herrn Röttgen stelle ich mir zweitens ausreichende Minderungsziele für die Industrie- die Frage: Wie sollen wir denn zu den Zielen kommen, länder, drittens ausreichende Beiträge der Entwicklungs- die Sie beschrieben haben? Herr Röttgen macht den länder und der Schwellenländer, viertens konkrete Guru der grünen Marktwirtschaft, Herr Brüderle ist der Hilfszusagen der Industrieländer und schließlich ein Wächter der alten Deutschland AG. Daran schließt sich transparentes, effizientes Umsetzungs- und Überwa- für mich die Frage an: Herr Röttgen, sind Sie nur dazu chungssystem. Das muss das Ziel der Konferenz von da, schöne Reden zu halten, oder sind Sie dazu da, wirk- Kopenhagen sein. lich etwas zu verändern? Die Frage, die nicht nur mich in den nächsten Wochen und Monaten beschäftigt: Sind (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sie derjenige, der Sie vorgeben zu sein, oder sind Sie am Ende nur ein Frühstücksdirektor, wobei die Entscheidun- Die Union steht zu dem ehrgeizigen Angebot der EU. gen andere auf der Basis der guten alten Industriepolitik Sie steht zu dem ehrgeizigen Angebot der Bundesregie- und gegen den Klimaschutz treffen? rung, bis 2020 eine CO2-Reduktion um 40 Prozent her- beizuführen. Wir stehen hinter der Verhandlungsdelega- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tion der Bundesregierung und hinter Bundeskanzlerin sowie bei Abgeordneten der SPD) Merkel. Es wäre gut, wenn auch das gesamte Haus der Delegation Rückendeckung aussprechen würde, statt Herr Röttgen, wir brauchen keine erneute Absichts- sich im kleinkarierten Hü und Hott zu verlieren. erklärung. Wir wollen keine Verlängerung der Absichts- erklärung von Rio. Wir wollen auch keine Wiederholung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- der Vereinbarungen von Heiligendamm. Methode neten der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: Sagen Merkel ist: zuerst die Erwartungen kleinreden, dann den Sie doch mal etwas zu den ODA-Mitteln!) Minimalkonsens schlucken und schließlich das Ergebnis als grandiosen Erfolg verkaufen. Jetzt ist die Zeit reif für Herr Steinmeier, Sie haben gefragt: Wo bleibt das Taten, Herr Röttgen. Sie selber haben gesagt, man fahre Konkrete? Ich möchte Sie herzlich bitten, sich unseren zwecks Rettung nach Kopenhagen. Ich sage Ihnen: Ko- sehr detaillierten Antrag anzuschauen. Ich finde es trau- penhagen ist heute und hier. Ihre Rede war zwar schön; rig, dass Sie das nicht vorher getan haben. Dann hätten aber Sie hatten weder den Mut noch hat Sie die Emphase Sie das, was Sie gesagt haben, nicht sagen können. Erst (B) (D) gepackt, tatsächlich mit der Rettung zu beginnen. Es war unter dem Lichte dessen, was Sie gesagt haben, wird mir eine dünne Rede. Sie sind nicht in Vorleistung getreten. klar, warum Schröder bei Gazprom und Fischer bei So werden wir weder unsere Wirtschaft modernisieren RWE gelandet sind. Das ist für mich der Marsch durch und ökologisieren noch das Weltklima retten. Das war zu die Instanzen für eine bessere Klimapolitik. Anders kön- dünn. nen sie das nicht gemeint haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und bei der SPD) neten der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: Sagen Sie noch etwas zu den ODA-Mitteln? Das ist doch Ihr neuer Zuständigkeitsbereich!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Ich erteile das Wort dem Kollegen Dr. Christian Ruck Ich möchte vier konkrete Punkte nennen, die im Rah- für die CDU/CSU-Fraktion. men der Jahrhundertaufgabe, die im Hinblick auf die Konferenz in Kopenhagen und die Zeit danach vor uns (Beifall bei der CDU/CSU) steht, für mich wichtig sind. Erstens. Der Bundesumweltminister hat völlig zu Dr. Christian Ruck (CDU/CSU): Recht ausgeführt, dass wir nicht nur über die Kosten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In der dessen, was wir zu schultern haben, reden müssen, son- letzten Woche haben die Potsdamer Klimaforscher die dern dass es darum geht, die Chance zu erkennen und zu neuesten Ergebnisse präsentiert. Diese lassen die Klima- nutzen und unsere exportabhängige Volkswirtschaft zu problematik noch viel dramatischer erscheinen. Die modernisieren. Die Programme zur Gebäudesanierung Treibhausgasemissionen nehmen plötzlich stärker zu. führen nicht nur zur Einsparung von CO2, sondern sie Gletscher, Eiskappen, Eisdecke – all das schmilzt schaffen auch Arbeitsplätze und machen uns weniger schneller. Der Anstieg der Meeresspiegel wurde bisher importabhängig. Neue Technologien im Bereich der er- unterschätzt. Vor diesem Hintergrund wird die Konfe- neuerbaren Energien, der CO2-Abscheidung, der Elek- renz in Kopenhagen sicher zu einem historischen Da- tromobilität und der Solarkraftwerke lassen uns nicht nur tum, verbunden mit der Frage: Haben wir Menschen die die CO2-Ziele erreichen, sondern sind auch ein Quanten- Fähigkeit und auch die politischen Strukturen, um in ab- sprung für die Wettbewerbsfähigkeit unserer Volks- sehbarer Zeit den ökologisch bedingten Zusammenbruch wirtschaft. Dabei geht es, liebe Frau Künast, auch um von Zivilisationen in weiten Teilen der Welt zu verhin- das, was die Grünen immer propagiert haben: um quali- dern? tatives Wachstum, und zwar nicht als Randerscheinung, 600 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Christian Ruck (A) sondern als tiefgreifende Modernisierung unserer Volks- – Lesen Sie bitte unseren Antrag. (C) wirtschaft. (Ulrich Kelber [SPD]: Das ist da das Erschre- Dazu aber – das sage ich ausdrücklich an Sie gerichtet – ckende!) müssen auch die Grünen zu irgendeiner Art von Infra- struktur bereit sein. Man kann nicht sagen, man wolle Es ist unbedingt notwendig, dass die internationale die Volkswirtschaft modernisieren, und zugleich auf jede Unterstützung auch ankommt und dass die Mittel effi- Pipeline und neue Kraftwerke verzichten. In diesem zient eingesetzt werden. Wir brauchen keine neue UN- Punkt müssen Sie sich bewegen. Wir werden diese Aus- Superbürokratie und auch keine Blankoschecks. Wir einandersetzung in den Diskussionen der kommenden brauchen aber die Beteiligung beispielsweise unserer be- Jahre führen, Frau Künast. Welche Pipelines dürfen wir währten NGOs und unserer Durchführungsorganisa- Ihrer Meinung nach denn bauen? tionen bei der Verteilung der Mittel. Die finanziellen Mittel, die wir generieren müssen, müssen wirklich da (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ankommen, wo sie gebraucht und effizient eingesetzt neten der FDP – Renate Künast [BÜND- werden; sonst werden wir das Problem, vor dem wir ste- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Bauen wir doch hen, nicht lösen können. Volkskraftwerke! – Jürgen Trittin [BÜND- Vielen Dank. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Genehmigen Sie in Bayern doch mal ein paar Windparks! Wie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wäre es denn damit?) Zweitens. Die Zusammenarbeit mit den Entwick- Präsident Dr. Norbert Lammert: lungs- und Schwellenländern ist in der Tat von ent- Der Kollege Kelber ist der nächste Redner für die scheidender Bedeutung. Das Desaster des Klimawandels SPD-Fraktion. spielt sich vor allem in den Entwicklungsländern ab, mit (Beifall bei der SPD) unabsehbaren Folgen auch für unsere Wirtschaft und für unsere Sicherheit. Deswegen ist es nicht nur ein Akt der humanitären Verantwortung, wenn wir diesen Ländern Ulrich Kelber (SPD): helfen; es geht auch um unsere Verantwortung gegen- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- über den eigenen Bürgern. Wir haben hier alle Möglich- ren! Der Kern des Problems, über das wir sprechen, ist keiten dieser Welt: beim Technologietransfer mit dem so einfach wie erschreckend: Die Maßnahmen zur Be- Ziel der Abkoppelung von Wirtschaftswachstum und kämpfung des Klimawandels halten nicht Schritt mit der Energieverbrauch, beim Aufbau eigener wissenschaftli- Erkenntnis über die Gefahren der globalen Erwärmung. (B) (D) cher Kapazitäten und eigener nachhaltiger Produktions- Die Industriestaaten belauern sich gegenseitig. Man stätten, durch eine vernünftigere Landnutzung und ein hat Angst, bei den Verhandlungen seine Ausgangsposi- besseres Landnutzungsmanagement, aber auch – in die- tion zu verschlechtern, wenn man konkrete Maßnahmen sem Punkt warne ich vor Blauäugigkeit – beim Einfor- beschließt, sich zu konkreten Minderungszielen ver- dern sozialer, wirtschaftlicher und politischer Reformen. pflichtet oder – eine kleine Ausnahme ist hier die Euro- Drittens. Das gilt auch für den Waldschutz. Herr päische Union – konkrete Finanzierungszusagen macht. Trittin, wir haben in Den Haag bitter darüber gestritten, Die Schwellenländer beobachten dies und nehmen im- ob und wie wir den Waldschutz honorieren sollten. Seit mer mehr zur Kenntnis, dass sie Angst haben müssen, dieser Zeit ist der Tropenwald weiter geschrumpft und dass ihnen die gleiche Entwicklung wie in den Industrie- damit die als CO2-Senke anrechenbare Fläche, die wir ländern verwehrt wird, was teilweise als ein Trick der In- dringend benötigen, aber auch die tropische Schatzkam- dustrieländer angesehen wird. Die Entwicklungsländer mer der Welt. Dank sind wir Vorreiter im stehen daneben und staunen: Sie, die nichts zum Klima- Tropenwaldschutz, aber wir brauchen mehr Verbündete, wandel beigetragen haben, sollen jetzt verpflichtet wer- die auch gegenüber den Menschen in den Entwicklungs- den, das Problem mit zu lösen, unter dem sie als Erste ländern die Leistungen des Waldes für die Welt besser leiden. Dann lesen sie auch noch, dass die Mittel für den honorieren. Das ist die einzige Chance, diese Schatz- Klimaschutz die Mittel für Armutsbekämpfung be- kammern und damit auch die CO2-Senken über die Zeit grenzen sollen. zu retten. Wir erleben, dass Lobbyisten weiter ihr Geld mit Ge- schäftspraktiken verdienen wollen, die dem Klima scha- Präsident Dr. Norbert Lammert: den, und damit doppelt rücksichtslos vorgehen: zum ei- Herr Kollege, ich mache beim Stichwort „Zeit“ da- nen rücksichtslos gegenüber kommenden Generationen, rauf aufmerksam, dass die Zeit leider auch für die Be- die weniger an Lebensqualität haben werden und die wirtschaftung unserer Redezeiten ein gewisses Maß an Kosten für das zu tragen haben, was schon heute an Verbindlichkeit beansprucht. Schäden vorhanden ist, und zum anderen rücksichtslos gegenüber anderen Weltregionen. Vorhin ist das Beispiel Dr. Christian Ruck (CDU/CSU): von Texas und Afrika genannt worden. Leider ist das Deswegen komme ich zum berühmten letzten Satz. Beispiel auch für Deutschland passend: 1 Milliarde Afri- kaner verursacht weniger Treibhausgasemissionen als (Ulrich Kelber [SPD]: Hoffentlich auch zu den 80 Millionen Deutsche. – Das zeigt die Dimension, über ODA-Mitteln!) die wir uns unterhalten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 601

Ulrich Kelber (A) Die Stärke Deutschlands in der internationalen Kli- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (C) maschutzdiplomatie lag darin, dass wir in diesem Parla- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ment mehr und mehr zu einem gleichen Problembe- wusstsein gefunden haben und dass wir mehr und mehr Schade, dass die Bundeskanzlerin nicht mehr da ist. zu einer gemeinsamen Erkenntnis über die Zielsetzun- Sie hat am 30. Januar 2009 in einer Rede das Gegenteil gen, die notwendig sind, um das Problem in den Griff zu versprochen. Sie hat gesagt: Wir wollen diese Zusagen bekommen, gekommen sind. Diese breiten Mehrheiten einhalten. Wir wollen Enttäuschungen in den Ländern gab es nicht von Anfang an. Aber dass wir jetzt als Ziel vermeiden, „denen wir mit unseren Millenniumszielen viele Versprechungen und Zusagen gemacht haben“. festgelegt haben, die CO2-Emissionen um 40 Prozent zu senken, zeigt die Stärke Deutschlands. Das würde auch Diese Zusage wird heute, wenn dieser Antrag eine anderen Ländern guttun. Mehrheit bekommt, gebrochen. Wir haben trotz des Streits über die unterschiedlichen Sie haben etwas anderes versprochen. Sie haben im Sichtweisen erste Maßnahmen ergriffen und erste inter- Kioto-Protokoll zugesagt, neue und zusätzliche Mittel nationale Finanzverpflichtungen übernommen. Ergeb- für den Klimaschutz zur Verfügung zu stellen, und zwar nisse dessen waren der Technologievorsprung – das war nicht durch Abzug von Mitteln aus der Entwicklungszu- gut für uns – und die Glaubwürdigkeit in der internatio- sammenarbeit. In diesem konkreten Teil handeln Sie nalen Klimaschutzdiplomatie. Das hat es ermöglicht, mit falsch, Herr Minister Röttgen. Da hat Ihnen Herr Niebel den Entwicklungs- und Schwellenländern zu sprechen. die klimapolitischen Hosen heruntergezogen. Genau diese beiden Dinge aber, Technologievorsprung (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD) und Glaubwürdigkeit, sind jetzt in Gefahr. Das sagt Ih- nen nicht nur die Opposition im Bundestag. Das hat im Das ist ein gefährliches Signal für Kopenhagen. Das letzten Monat der Rat für Nachhaltigkeit der Bundes- ist ein klarer Bruch des Versprechens gegenüber den regierung konstatiert. Ärmsten dieser Welt. Ich fordere Sie auf, heute wenigs- tens diesen Punkt aus Ihrem Antrag zu streichen. Sie Ich will das an dem Beispiel der technologischen verabschieden sich von dem Konsens, der in diesem Par- Führerschaft deutlich machen. Wir hatten in einer natio- lament und in der deutschen Gesellschaft über viele nalen Nachhaltigkeitsstrategie vereinbart, die deutsche Jahre galt. Sie brechen Ihre Versprechen, die Sie noch Energieproduktivität, die Energieeffizienz und die -ein- vor wenigen Monaten der ganzen Welt laut verkündet sparung jährlich um 3 Prozent zu steigern. In Ihrem Ko- haben. alitionsvertrag haben Sie vereinbart, von diesem Ziel ab- zurücken und sich mit dem zu begnügen, was uns die EU (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (B) als Minimum vorschreibt. Das ist der Punkt: Sie stutzen (D) Deutschlands Technologieführerschaft an dieser Stelle GRÜNEN) auf Mittelmaß. Das verspielt Glaubwürdigkeit. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Das Wort erhält nun der Bundesminister für wirt- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, Dirk Abg. Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]) Niebel. Schlimmer ist aber, was mit der Zusage von interna- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten tionalen Finanzmitteln zur Bekämpfung von Armut und der CDU/CSU) zur Bekämpfung des Klimawandels passiert. Das muss man hier öffentlich sagen. Wir haben einen Minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit, der dieses Ministe- Dirk Niebel, Bundesminister für wirtschaftliche Zu- rium eigentlich abschaffen wollte. Dann ist er aber Mi- sammenarbeit und Entwicklung: nister dieses Ministeriums geworden. Seine erste Maß- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und nahme war, überschriftenheischend zu sagen: Die Herren! Lieber Herr Kelber, vielen Dank für die nette technische Zusammenarbeit mit den Schwellenländern, Vorlage. Ich kann Ihnen versichern, dass das gesamte mit denen ich in Kopenhagen ein Abkommen schließen Kabinett die Hosen anlassen wird. will, kündige ich auf. Wir alle wissen, dass der Klimaschutz eine globale (Zuruf von der SPD: Grandiose Leistung!) Herausforderung ist, und wir wissen vor allen Dingen auch, dass insbesondere die Entwicklungsländer betrof- Gestern zieht er den Antrag der Koalition mit zurück und fen sind. Klimaschutz und Entwicklungszusammenar- präsentiert einen neuen, und zwar, wie wir gehört haben, beit sind überhaupt nicht voneinander zu trennen. mit seiner Handschrift – das ist vorhin von Rednern der Koalition gesagt worden –, in dem steht, dass die Mittel (Ulrich Kelber [SPD]: Das ist eine Binsen- für den Klimaschutz bei der Bekämpfung der Armut den weisheit!) ärmsten Ländern abgezogen werden. Nichts anderes Beides sind integrale Bestandteile der Aufgaben, die heißt das, wenn die Mittel für den Klimaschutz der diese Bundesregierung zu leisten hat. ODA-Quote zugerechnet werden. Dieses Geld nehmen Sie den Ärmsten weg. Das macht der Minister für wirt- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schaftliche Zusammenarbeit. Das ist eine Schande für der CDU/CSU – Ulrich Kelber [SPD]: Und Deutschland. deswegen verringern Sie die Geldmenge!) 602 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Bundesminister Dirk Niebel (A) Die Entwicklungsländer sind mehrfach betroffen, Man muss deutlich sagen, dass die Stärkung dieses Mi- (C) weil sie am meisten unter dem Klimawandel zu leiden nisteriums durch die Übernahme durch die FDP dazu haben, obwohl sie am wenigsten dazu beigetragen ha- führt, dass der Klimawandel intensiver bekämpft wird, ben, und weil von heute bis zum Jahr 2050 90 Prozent als das in der Vergangenheit der Fall gewesen ist. der zusätzlichen Emissionen in Entwicklungs- und Schwellenländern ausgestoßen werden. Deswegen ist (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten die Entwicklungszusammenarbeit eine Frage der Zu- der CDU/CSU – Ulrich Kelber [SPD]: Deswe- kunft der Weltbevölkerung. Ich glaube, dass man zur gen wollten Sie es abschaffen?) Kenntnis nehmen muss, dass selbst die komplette Re- Wir sind für einen fairen Interessenausgleich zwi- duktion der Treibhausgasemissionen in den Industrie- schen Nord und Süd. Das wird der Schlüssel zum Erfolg staaten nicht dazu führen würde, das 2-Grad-Ziel zu er- der Klimaverhandlungen in Kopenhagen sein. Die Ent- reichen. Aus diesem Grund ist ein eigener Anteil der wicklungsländer werden nur dann bereit sein, Verant- Entwicklungs- und Schwellenländer zur Reduktion wortung zu übernehmen und ihre CO2-Emissionen zu von Treibhausgasen zwingend notwendig und muss in mindern, wenn sie verlässliche und planbare Unterstüt- Kopenhagen eingefordert werden. zung durch die Industrieländer bekommen. Gerade die Bundesrepublik Deutschland steht durch ihr bisheriges (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Regierungshandeln in der Pflicht, weiterhin Vorreiter zu der CDU/CSU) sein. Aus diesem Grund ist der Antrag der Regierungs- Klimaschutz ist integraler Bestandteil der Entwick- fraktionen, der heute zur Entscheidung ansteht, ein guter lungszusammenarbeit. Deswegen bin ich froh, dass der Antrag, der wegweisende Punkte beinhaltet. Koalitionsvertrag hierzu klar und eindeutig formuliert Die Bundesregierung beteiligt sich mit einem fairen ist. Dort steht, dass Klima-, Umwelt- und Ressourcen- und angemessenen Anteil an der Emissionsminderung schutz zu den Schlüsselsektoren der Entwicklungszu- und an der Anpassung an den Klimawandel. Aber wir sammenarbeit zählen. Darüber hinaus hat sich die neue sagen auch: Das ist ein Bestandteil des 0,7-Prozent-Ziels Bundesregierung im Koalitionsvertrag freiwillig, ohne im Rahmen der Entwicklungsfinanzierung. Es geht irgendeine Verpflichtung dazu zu haben, zu einem Re- nicht, Klimaschutz und Armutsbekämpfung von der Op- duktionsziel von 40 Prozent bis zum Jahr 2020 bekannt. position gegeneinander ausspielen zu lassen; denn ein (Ulrich Kelber [SPD]: Es gab einen Bundes- richtig verstandener Klimaschutz ist ausdrücklich auch tagsbeschluss!) ein Beitrag zur Armutsbekämpfung. Das ist ein wegweisender Beschluss. Es ist auch ein Si- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (B) gnal für unsere europäischen Partner, uns das möglichst der CDU/CSU – Ulrich Kelber [SPD]: Deswe- (D) nachzutun. gen geben Sie das Geld nur einmal und redu- zieren den Beitrag?) (Beifall bei der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: Entwicklungsländer und Schwellenländer nutzen oft- Das war schon beschlossen!) mals die teuersten und umweltschädlichsten Energieträ-

– Herr Kelber, Sie könnten zumindest Ihre eigenen CO2- ger. Emissionen dadurch minimieren, dass Sie meine kurze (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Rede einfach still ertragen. Über die einzelnen Punkte NEN]: Was machen wir denn?) können wir in den weiteren Debatten diskutieren. Deswegen wird mit moderner Technologie und mit er- (Ulrich Kelber [SPD]: Ein bisschen mehr Sou- neuerbaren Energien ein Synergieeffekt im Sinne der Ar- veränität, Herr Minister!) mutsbekämpfung erzielt. Wenn man die Anpassung an den Klimawandel als Diese Bundesregierung wird auf ihrer Agenda den integralen Bestandteil der Entwicklungszusammenar- Schutz der Regenwälder mit einem hohen Stellenwert beit versteht, führt das dazu, dass zukünftige Entwick- versehen. Der Waldschutz ist mit Sicherheit eines der lungsprojekte klimafest gestaltet werden müssen. Wenn kostengünstigsten und nachhaltigsten Klimaschutzin- aufgrund des Klimawandels zum Beispiel ein Staudamm strumente. Aus diesem Grund wird dies einer der an einem Wasserkraftwerk einen Meter höher gebaut Schwerpunkte der neuen Bundesregierung in der Ent- werden muss, als das früher der Fall war, dann ist diese wicklungszusammenarbeit sein. Klimaschutzmaßnahme ein Bestandteil des Entwick- lungsprojektes. So müssen wir die Entwicklungszusam- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten menarbeit in diesem Themenfeld in Zukunft betrachten. der CDU/CSU) Das eigentliche Klimaministerium in der Bundesre- Klimaschutz kostet Geld, kein Klimaschutz kostet publik Deutschland ist übrigens das Bundesministerium mehr Geld; das hat Michael Kauch vorhin völlig zu für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Recht gesagt. Deswegen setzen wir auf den Emissions- mit über 1 Milliarde Euro im laufenden Etat für Klima- zertifikatehandel als wesentliches, als marktwirtschaft- schutzmaßnahmen. lich organisiertes Finanzierungsinstrument beim Klima- schutz. Dass wir den Waldschutz hier noch nicht (Ulrich Kelber [SPD]: Deswegen wollten Sie einbeziehen können, hat zwei ganz klar nachvollzieh- es abschaffen?) bare Gründe: Es würde zu einem Preisverfall bei den Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 603

Bundesminister Dirk Niebel (A) Emissionszertifikaten führen und dadurch die Finanzie- (Dr. [CDU/CSU]: Das ha- (C) rungsgrundlage vieler Projekte vernichten. Außerdem ben Sie doch schon gestern im Ausschuss er- müssen wir zur Kenntnis nehmen, dass die CO2-Absorp- zählt! – Gegenruf des Abg. Ulrich Kelber tionsfähigkeit noch nicht vollständig messbar ist, wir [SPD]: Das kann man nicht oft genug sagen!) also derzeit keine Grundlage haben, um Waldschutzpro- morgen, wenige Tage vor der Konferenz in Kopenhagen, jekte in den Zertifikatehandel einzubeziehen. eine Klimakonferenz veranstaltet, in der nicht ein einzi- Bei allem Engagement dieser Bundesregierung for- ger ernstzunehmender Klimawissenschaftler sitzt, son- dern wir natürlich konkrete und nachprüfbare Mindest- dern nur Klimawandelleugner und Klimaskeptiker. Das beiträge unserer Partner, auch der Entwicklungs- und ist degoutant und einer politischen Stiftung in dieser Schwellenländer. Wir müssen gemeinsam handeln. Das Bundesrepublik nicht würdig. heißt, wir müssen gemeinsame Vereinbarungen finden, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zumindest die politischen Ziele definieren und einen und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Zeitpunkt festsetzen, bis zu dem ein völkerrechtlich ver- LINKEN) bindlicher Vertrag geschlossen sein muss. Unter diesen Voraussetzungen kann und wird die Konferenz in Ko- Gott sei Dank gehören die grundsätzlichen Positionen penhagen zu einem Erfolg werden. zur Klimapolitik zumindest rhetorisch mittlerweile zur Staatsräson der Bundesrepublik. Es gibt heute einen Vielen Dank. ziemlich breiten Konsens darüber, dass der Klimawan- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten del eine Bedrohung unserer Spezies darstellt und dass der CDU/CSU) entschlossen gehandelt werden muss. Leider hapert es bei dem Antrag der Regierungskoalition an dieser Ent- schlossenheit. Denn was bedeutet schon das Bekenntnis Präsident Dr. Norbert Lammert: zum 2-Grad-Ziel, was bedeutet das Bekenntnis zur 50- Das Wort erhält nun der Kollege Dr. Hermann Ott für prozentigen Reduktion der Emissionen bis zum Jahr die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. 2050, wenn der Emissionshandel zum vorrangigen Instru- ment des Klimaschutzes erklärt wird? Der Emissionshan- Dr. Hermann Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): del kann das allein strukturell gar nicht leisten. Was be- Verehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kolleginnen deutet das Eingeständnis, dass die Entwicklungsländer und Kollegen! Lieber Herr Kollege Röttgen, dies ist viel Geld für Klimaschutzmaßnahmen brauchen, wenn meine erste Rede in diesem Haus. Ich möchte die Gele- sich die Regierungsfraktionen gleichzeitig in gefühlten genheit nutzen, um Ihnen meine Glückwünsche zu Ihrer 50 Prozent ihres Antrags damit beschäftigen, wie der (B) Ernennung auszusprechen. Sie haben als Umweltminis- deutsche Anteil möglichst gering gehalten werden kann? (D) ter die Chance, in den nächsten Jahren einige wichtige Das, meine Damen und Herren, ist Feigheit. Weichen zu stellen, Weichen für die Zukunft Deutsch- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lands, aber auch für die Zukunft aller anderen Menschen sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- auf diesem Planeten. Dies ist eine wunderbare Aufgabe. KEN) Dafür wünsche ich Ihnen viel Glück. Das ist Feigheit, weil sich die Bundesregierung weigert, (Beifall des Abg. Dr. Christian Ruck [CDU/ den Tatsachen ins Auge zu sehen. CSU]) Die Tatsachen sind ganz leicht zu beschreiben: Unge- Ich beneide Sie allerdings nicht um die Regierungs- fähr 50 Prozent der Emissionen kommen heute aus In- mannschaft, mit der Sie diese schwierige Aufgabe be- dustriestaaten, die anderen 50 Prozent – mit steigender wältigen müssen. Tendenz – aus Entwicklungsländern. Wenn wissen- schaftlich belegt ist, dass wir die globalen Emissionen (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: bis 2050 um 50 Prozent reduzieren müssen, dann muss Wieso? Da ist doch der Herr Brüderle!) man nicht Mathematik studiert haben, um zu wissen, Eines ist doch völlig klar: Wenn Sie das, was Sie hier im dass dieses Ziel nicht von einer Seite alleine erreicht Plenum und in der Presse in den letzten Wochen gesagt werden kann. Dies ist eine klassische Pattsituation, aus haben, ernst meinen, dann sind die wirklichen Gegner der nur ein Ausweg möglich ist: die andere Seite als Ihrer Politik nicht die Damen und Herren auf den harten gleichberechtigt zu betrachten. Oppositionsbänken, nein, dann sind die Gegner Ihrer Den Entwicklungs- und Schwellenländern muss ein Politik auf der Regierungsbank. faires und konkretes Angebot unterbreitet werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- LINKEN) KEN) Ich will jetzt gar nicht auf die Auslassungen einzelner Dieses Angebot muss substanzielle finanzielle Zusagen Ihrer Kolleginnen und Kollegen eingehen; das wäre enthalten, und zwar zusätzlich zur zugesagten Entwick- langwierig und langweilig. Aber es ist zumindest ein In- lungshilfe in Höhe von 0,7 Prozent des Bruttoinlands- diz, dass das Liberale Institut der Friedrich-Naumann- produktes und nicht, wie Sie in Ihrem Antrag nachträg- Stiftung lich formuliert haben, als Teil der Entwicklungshilfe. 604 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Hermann Ott (A) Die Entwicklungsländer verstehen nicht, warum Sie das wie dem Reichtum der Natur und der Vielfalt der Tier- (C) machen. Das ist kein echtes Angebot. Damit kommen und Pflanzenwelt, wegen unabsehbarer Klimaschäden Sie nicht weiter. und einer Häufung von Naturkatastrophen aber auch är- mer an materiellen Werten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der Abg. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Eva Bulling-Schröter [DIE LINKE]) Ich bin überzeugt, dass am Ende nichts gewonnen wäre, Meine Damen und Herren auf der Regierungsbank, wenn wir die Finanzkrise gelöst und das Wirtschaftssys- Ihre Politik ist finsterstes 20. Jahrhundert tem gerettet haben, das Ökosystem uns aber um die Oh- ren fliegt. In Kopenhagen geht es darum, dies zu verhin- (Zurufe von der CDU/CSU: Oh! Oh!) dern. Deshalb kämpfen wir für den Erfolg dieser und in keiner Weise geeignet, den Herausforderungen Konferenz. des 21. Jahrhunderts gerecht zu werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN neten der FDP) sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Bundesumweltminister Norbert Röttgen und die ge- KEN) samte Bundesregierung unter Führung der Bundeskanz- Es geht nicht mehr darum, anderen etwas wegzunehmen, lerin haben bei ihren Verhandlungen die volle Unterstüt- um selbst mehr zu haben. Nein, Politik im 21. Jahrhun- zung der Unionsfraktion. Sie haben ein dert bedeutet, gemeinsam für die Zukunft der Mensch- Verhandlungsmandat, mit dem die Vorreiterrolle der heit zu kämpfen. Bundesrepublik Deutschland fortgeschrieben wird. Es schreibt das fort, was Konsens in der Großen Koalition Lieber Herr Kollege Röttgen, die Konferenz in Ko- war, penhagen wird schwierig. Es wird darauf ankommen, mit klarem Verstand und Fingerspitzengefühl vorzuge- (Ulrich Kelber [SPD]: Leider nicht!) hen. Eine Verständigung mit den Entwicklungsländern und geht, Herr Kollege Kelber, in entscheidenden Punk- ist möglich. Ich verspreche Ihnen Unterstützung für eine ten sogar darüber hinaus. wahrhaft zukunftsorientierte und ökologische Politik; ich glaube, an dieser Stelle kann ich für meine gesamte (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Fraktion sprechen. Ich will zwei Punkte nennen. Sie haben gesagt: Es Ich wünsche uns allen, dass wir in Kopenhagen einen geht auch um das, was man innenpolitisch in die Waag- schale zu werfen bereit ist. Zum ersten Mal bekennen (B) Erfolg feiern können, damit auf dieser Erde auch weiter- (D) hin menschengerechtes Leben möglich ist. wir uns zu dem Ziel, den CO2-Ausstoß bis 2020 gegen- über 1990 um 40 Prozent zu reduzieren, und zwar bedin- Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. gungslos, also ohne den Vorbehalt, unter den das Ganze (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in den letzten Jahren gestellt wurde: dass die anderen In- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- dustriestaaten vergleichbare Leistungen erbringen. Das KEN) ist ein wesentlicher Fortschritt gegenüber dem Status quo. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Lieber Kollege Ott, ich gratuliere Ihnen herzlich zu der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: Das stand Ihrer ersten Rede im Deutschen Bundestag, verbunden schon im letzten Beschluss des Bundestages!) mit allen guten Wünschen für die weitere parlamentari- Zum ersten Mal bekennen wir uns auch zu der Lang- sche Arbeit. fristperspektive, die wir im Auge behalten müssen: dass (Beifall) die Industrieländer die CO2-Emissionen bis zum Jahr 2050 nicht nur um 80 Prozent, sondern um bis zu 95 Pro- Nun erhält der Kollege Andreas Jung für die CDU/ zent reduzieren. Wir zeigen damit auf, vor welchem radi- CSU-Fraktion das Wort. kalen Wandel bei uns Industrie, Energie, Mobilität und (Beifall bei der CDU/CSU) Privathaushalte stehen. Auch das ist ein Punkt, bei dem wir über das hinausgehen, was bisher Konsens war. Andreas Jung (Konstanz) (CDU/CSU): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die der FDP – Ulrich Kelber [SPD]: Da stimmt Konferenz von Kopenhagen darf nicht scheitern. Trotz das Wir!) der Finanz- und Wirtschaftskrise bin ich überzeugt, dass – Wir als Bundesrepublik Deutschland. – Deshalb kann der Klimawandel die größte globale Herausforderung in man mit guten Gründen behaupten, dass die Vorreiter- unserem Jahrhundert bleibt. Wenn es nicht gelingt, den rolle Deutschlands fortgeschrieben wird. Klimawandel aufzuhalten, dann wird unsere Erde ärmer werden: ärmer an Lebensgrundlagen für Menschen mit Nachdem ich Ihre Rede, Herr Kollege Kelber, aber allen Konsequenzen wie humanitären Notlagen, sozialen auch die von Herrn Steinmeier gehört habe, muss ich, Spannungen, ethnischen Konflikten und ungekannten mit Verlaub, sagen, dass mich das schon überrascht hat. Migrationsbewegungen, ärmer an immateriellen Werten Ich habe es in den letzten Jahren als ausgesprochen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 605

Andreas Jung (Konstanz) (A) wohltuend und gewinnbringend empfunden, dass wir, halten ist, die Tür zu einem regenerativen Zeitalter auf- (C) obwohl wir uns innenpolitisch gestritten haben, dann, zustoßen. Gerade diese Bundesregierung bekennt sich wenn es um die großen Fragen, um die Klimakonferen- dazu, das weiterzuführen, was unter anderen Regierun- zen ging, einig hinter dem jeweiligen Minister – in der gen angestoßen und unter der rot-grünen Regierung letzten Legislaturperiode hinter dem SPD-Minister – ge- – das kann man ja sagen – fortgeführt und verbessert standen haben. wurde. (Ulrich Kelber [SPD]: Dann streichen Sie die Wir wollen unsere Anstrengungen verstärken. Unser Verringerung der ODA-Mittel!) Ziel ist, so schnell wie möglich auf erneuerbare Energien umzustellen. Selbstverständlich ist das einer der Punkte, Diesen Gipfel zu nutzen für eine generelle Aussprache die wir auf der Konferenz von Kopenhagen einbringen. bis hin zu der Frage der Mehrwertsteuerermäßigung für Es macht ein Stück weit unsere Glaubwürdigkeit aus, Hotels, das, Herr Kollege Steinmeier, mögen Sie partei- dass andere sehen, dass wir entschlossen sind, für die er- taktisch für geschickt halten. Ich halte es mit Blick auf neuerbaren Energien einzutreten. Insofern wird das in Kopenhagen und die großen Herausforderungen, vor de- Kopenhagen selbstverständlich eine Rolle spielen. nen wir stehen, schlicht für unangemessen. Ich möchte abschließend uns alle auffordern, in Ko- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- penhagen gemeinsam für den Erfolg zu werben, dafür zu neten der FDP – Dr. Frank-Walter Steinmeier werben, die Partner, gerade die USA, ins Boot zu holen, [SPD]: Das hat etwas damit zu tun! Man kann gemeinsam deutlich zu machen, dass die Bundesrepu- 1 Milliarde nur einmal ausgeben! – Ulrich blik Deutschland und die Europäische Union erwarten, Kelber [SPD]: Sie wollen den Ärmsten Geld dass, wenn ein Staat sich als Führungsnation versteht, er wegnehmen und zum Klimaschutz umlenken!) gerade bei diesem wichtigen Thema nicht zurückbleiben darf. Präsident Dr. Norbert Lammert: Lieber Herr Kollege Jung, gestatten Sie eine Zwi- Eines macht mir hier ein Stück weit Hoffnung. Ich er- schenfrage des Kollegen Fell? innere mich an eine Szene zum Ende der Konferenz von Bali. Als die USA den Durchbruch zum Bali-Aktions- plan blockierten, stand der Delegierte von Papua-Neu- Andreas Jung (Konstanz) (CDU/CSU): guinea auf und sagte: In meiner Heimat gibt es ein Ja. Sprichwort. Dieses Sprichwort heißt: Führe, aber wenn du nicht führen kannst, dann trete auf die Seite. Und das Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sage ich jetzt zu den Vereinigten Staaten von Amerika. – (B) Herr Kollege Jung, Sie haben gerade von der Notwen- Nach diesen Sätzen sprangen die Menschen im ganzen (D) digkeit eines radikalen Wandels der Industriegesellschaft Saal auf, sie haben gejubelt und applaudiert. Unter dem gesprochen. Ich glaube, Sie stimmen mit mir darin über- Eindruck dieses Jubels, der in die ganze Welt übertragen ein, dass dieser Wandel vor allem das Energiesystem be- wurde, ist die Verhandlungsführerin der USA aufgestan- treffen wird. den, und sie hat gesagt: Wir nehmen unser Veto zurück. Frau Kollegin Bulling-Schröter hat gerade berichtet, Ich glaube, wir können berechtigte Hoffnungen ha- dass wir im Umweltausschuss über einen Plan amerika- ben, dass es auch bei dieser Konferenz wieder eine sol- nischer Wissenschaftler von der Stanford-Universität ge- che Dynamik geben und es dadurch bei dieser Konferenz sprochen haben. Sie haben einen Plan für diese Welt vor- zu entscheidenden Schritten kommen wird. Die Bundes- gestellt, wonach bis 2030 das gesamte konventionelle regierung wird ihren Beitrag dazu jedenfalls leisten. Da- Energiesystem auf erneuerbare Energien umgestellt wer- bei hat sie die volle Unterstützung der Union. den kann. Dieser Plan sei technologisch machbar, wirt- Herzlichen Dank. schaftspolitisch richtig und auch finanzierbar. Eine ein- zige Voraussetzung sei noch nicht erfüllt: Die führenden (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Regierenden der Welt hätten noch nicht die erforderliche Motivation; sie müssten noch davon überzeugt werden, Präsident Dr. Norbert Lammert: dass dies geht. Zu einer Kurzintervention erhält der Kollege Kelber Deswegen meine Frage an Sie: Werden Sie – die das Wort. Unionsfraktion und andere – sich dafür einsetzen, dass dieser Plan in Kopenhagen auf die Tagesordnung kommt Ulrich Kelber (SPD): und die Bundesregierung diesen Plan dort vorstellt, um Herr Kollege Jung, Sie haben es kurz angesprochen die größte Chance, das konventionelle Energiesystem und haben eingefordert, wie früher einen Konsens bei vollständig, zu 100 Prozent, auf erneuerbare Energien den Beschlüssen zu Klimakonferenzen zu erreichen. Da- umzustellen, was machbar ist, zu nutzen? bei haben Sie mich persönlich angesprochen. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Bis gestern Vormittag lag ein Antragsentwurf der Ko- alition vor, bei dem es der sozialdemokratischen Bun- Andreas Jung (Konstanz) (CDU/CSU): destagsfraktion möglich gewesen wäre, nicht dagegen Herr Kollege Fell, Sie kennen den Koalitionsvertrag. zustimmen. Ich denke einmal, dass er auch aus Ihrer Fe- Sie wissen, dass darin das ausdrückliche Bekenntnis ent- der als Berichterstatter war. Dieser Antragsentwurf ist 606 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Ulrich Kelber (A) gestern Morgen zurückgezogen und gestern Nachmittag (SPD): (C) in veränderter Form neu vorgelegt worden. Er enthält Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es einen wichtigen geänderten Punkt – neben vielen ande- sind nur noch wenige Tage bis zur Klimakonferenz in ren –, nämlich die Reduzierung der Mittel für die Ar- Kopenhagen. Der Herr Bundesumweltminister hat in mutsbekämpfung verbunden mit einer Verrechnung der den letzten Wochen die Dramatik der Situation in den Mittel für den Klimaschutz, damit Herr Niebel in der Medien und auch im Parlament mehrfach beschrieben. Statistik besser dasteht, ohne für die Menschen und die Ich will für die SPD ausdrücklich sagen: Wir sind uns Sache wirklich etwas erreicht zu haben. sehr wohl der Rolle bewusst, die wir in Kopenhagen ha- ben. Wir sind uns aber auch der Rolle bewusst, die wir (Michael Kauch [FDP]: Stimmt doch gar als Opposition hier im Deutschen Bundestag haben. nicht!) Wir haben mehrere Reden zu bewerten, insbesondere Dafür werden Sie unsere Stimme nicht bekommen. zwei Reden, die Bundesminister hier gehalten haben. Zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Rede des Bundesumweltministers sage ich: Die Kür des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – war nicht grandios, aber eigentlich ganz okay, die Pflicht Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Unver- hat allerdings vollständig gefehlt. Beim Bundesminister schämt!) für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung hat beides gefehlt; das will ich ganz deutlich sagen.

Präsident Dr. Norbert Lammert: Es geht darum, welche Rolle Deutschland spielt. Die Zur Erwiderung, bitte schön, Kollege Jung. nationale Vorreiterrolle wird immer wieder be- schrieben und beschworen. Sie besteht aus zwei Aspek- ten. Zum einen besteht sie darin, national engagiert Kli- Andreas Jung (Konstanz) (CDU/CSU): maschutz zu betreiben. Dabei fehlt eigentlich alles. Das Herr Kollege Kelber, ich möchte nur darauf hinwei- 40-Prozent-Ziel ist schön. Sie wissen, wer in den vergan- sen, dass der Antrag zwar ergänzt wurde, dass aber alle genen Jahren dafür gekämpft hat und warum es an man- wesentlichen Punkte, durch die das Verhandlungsmandat cher Stelle nicht funktioniert hat. der Bundesregierung bestimmt wird und in denen es um die Position der Bundesregierung bei dieser Konferenz Sie muss zum anderen mit nationalen Maßnahmen geht, in keiner Weise aufgeweicht oder abgeschwächt unterlegt werden. Das tun Sie jedoch nicht. Sie vertagen worden sind. Es wurden weitere Punkte ergänzt, die ge- Entscheidungen bis zum Oktober des nächsten Jahres. rade die Entwicklungshilfe betreffen, ohne in der Sache Wir brauchen Verbindlichkeit bei den nationalen Maß- und hinsichtlich der Bedeutung etwas zurückzunehmen. nahmen. Der WWF hat einen Vorschlag für ein Klima- (B) schutzgesetz unterbreitet. Dies sollten wir in den nächs- (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) ten Wochen und Monaten miteinander diskutieren. (Beifall bei der SPD) Präsident Dr. Norbert Lammert: Auf internationaler Ebene sind zwei Dinge notwen- Nun möchte der Kollege Kauch zu einer Kurzinter- dig. Wir sind in der Pflicht, Zahlen vorzulegen, aber vention das Wort erhalten. Bitte schön. nicht in der Pflicht, schöne Reden zu halten. Europa bzw. Deutschland muss sagen, in welcher Höhe es eine Michael Kauch (FDP): Reduktionsverpflichtung eingehen will. Wir müssen au- Lieber Kollege Jung, ich hätte mich gefreut, wenn Sie ßerdem sagen, wie hoch die Finanztransfers in Entwick- noch einen Aspekt in Ihre Antwort auf die Kurzinterven- lungsländer sein sollen, die wir leisten wollen; denn tion aufgenommen hätten. ohne Finanztransfers wird es nicht gehen. Der Kollege Kelber sagte, hier sei eine Kürzung der Die sozialdemokratische Fraktion steht zu den Zahlen Mittel vorgesehen. Ich frage Sie: Hat es Ihre Bundes- 30-30. Wir wollen eine 30-prozentige Reduzierung der regierung in den elf Jahren unter der Entwicklungsminis- Treibhausgase in Europa, und zwar eigenständig und un- terin Wieczorek-Zeul jemals erreicht, dass die Entwick- konditioniert, also unabhängig davon, was die anderen lungshilfe 0,7 Prozent des Bruttosozialprodukts beträgt? machen. Außerdem wollen wir einen Finanztransfer von Nein. Sie haben das Haus mit einem Anteil von 30 Milliarden Euro im Jahr 2020 vonseiten der Europäi- 0,38 Prozent übergeben. Hier gibt es noch ganz viel Luft schen Union. zu den 0,7 Prozent. Dementsprechend sollten Sie hier Ich verstehe überhaupt nicht, wieso Sie nicht bereit nicht behaupten, es sei eine Kürzung der Mittel für die sind, diese Zahlen auf den Tisch zu legen und die Dyna- Armutsbekämpfung. mik, die in den vergangenen Wochen eingetreten ist, zu (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) unterstützen. Wenn Klimaschutz eine Menschheitsaufgabe ist, wie Präsident Dr. Norbert Lammert: es beschrieben wurde, wenn Klimaschutz ein Wachs- Nächster Redner ist der Kollege Frank Schwabe für tumsmotor ist, wie es beschrieben wurde, wenn es kei- die SPD-Fraktion. nen Plan B für Kopenhagen gibt, wie es beschrieben wurde, wenn Deutschland mittlerweile ein unkonditio- (Beifall bei der SPD) niertes Ziel von 40 Prozent verfolgt und wenn wir wis- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 607

Frank Schwabe

(A) sen, dass der Spielraum für CO2-Senkungen infolge der Dr. Thomas Gebhart (CDU/CSU): (C) Wirtschaftskrise größer geworden ist, warum kann Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Kli- Europa bzw. Deutschland dann nicht für eine CO2-Redu- mawandel und damit ganz eng verbunden die Fragen der zierung von 30 Prozent bis zum Jahr 2020 eintreten, un- Energieversorgung gehören ohne jeden Zweifel zu den abhängig davon, was der Rest der Welt macht? Ich größten Herausforderungen unserer Zeit. Die Folgen ei- glaube, das ist notwendig, und das müssen Sie noch vor nes ungebremsten Klimawandels wären am Ende enorm. dem Klimagipfel in Kopenhagen vorlegen. Deshalb ist klar: Wir müssen dem Klimawandel entge- gentreten. Dies ist auf der einen Seite eine ethische (Beifall bei der SPD) Pflicht. Es ist aber auf der anderen Seite auch eine Frage der politischen und ökonomischen Vernunft. Das eine betrifft die Frage der CO2-Reduktion, und das andere betrifft die Frage der Finanztransfers. Daher heißt unser Ziel, den Klimawandel auf ein ver- antwortbares Maß zu begrenzen. Wie erreichen wir die- In Grafiken, die die Verantwortung für den CO2-Aus- ses Ziel? Die Klimaveränderungen sind ein klassisches stoß darstellen, zeigen sich drei große Kreise, nämlich globales Problem. Deutschland allein und Europa allein um Europa, die USA und China. Die Auswirkungen da- werden das Klima nicht retten können. Wir brauchen von treffen vor allem die Entwicklungsländer in Afrika also eine internationale Antwort. Notwendig ist, dass die und anderswo. Deshalb müssen wir hinsichtlich der Welt kooperiert. Deswegen ist der Weltklimagipfel in Finanztransfers jetzt etwas auf den Tisch legen. Ivo de Kopenhagen so wichtig, und deswegen muss Kopenha- Boer hat die Europäische Union aufgefordert, Zahlen zu gen ein Erfolg werden. Wir werden alles dazu beitragen, nennen. Das Europäische Parlament hat eine Unterstüt- dass Kopenhagen gelingt. zung in Höhe von 30 Milliarden Euro beschlossen. Es (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und liegt in der Verantwortung Deutschlands, Europa zu die- der FDP) ser Position im Vorfeld des Klimagipfels in Kopenhagen zu drängen. Wir allein retten das Klima nicht. Aber wir Deutschen müssen unseren Beitrag leisten. Deswegen bekennen wir Herr Kelber hat gerade dazu gesprochen. Das Ganze uns ausdrücklich zu dem ambitionierten Ziel, die Treib- ist wirklich peinlich; das kann man nicht anders sagen. hausgasemissionen bis 2020 um 40 Prozent zu reduzie- Bis gestern Mittag gab es einen Antrag der Koalition, ren. Deutschland ist damit Vorreiter. Unser Leitbild bei dem zwar einiges fehlte. Dieser Antrag war aber hin- heißt dabei, eine nachhaltige Entwicklung, Umwelt, sichtlich der Beschreibung der Ziele und Maßnahmen im Wirtschaft und soziale Aspekte in Einklang zu bringen. Prinzip recht anständig. Das hat sich geändert; Herr Das ist die große Herausforderung, vor der wir stehen. (B) Niebel oder andere werden interveniert haben. Mit dem Es ist aber zugleich auch eine große Zukunftschance für (D) nun vorliegenden Antrag können Sie sich bei den Ent- unser Land. wicklungsländern nicht mehr blicken lassen. Wenn Sie die 0,7 Prozent nicht mehr eigenständig erreichen wol- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) len, sondern die Entwicklungshilfemittel mit denen für Denn es ist völlig klar: Je effizienter wir künftig mit Klimaschutzmaßnahmen verrechnen wollen, wenn Sie knappen Ressourcen umgehen und je besser wir uns als also die Mittel für den aufgrund des gestiegenen Meeres- Spitzenreiter bei sauberen, umweltfreundlichen Techno- spiegels notwendigen Dammbau in Afrika mit den Mit- logien behaupten, desto mehr Arbeitsplätze schaffen und teln für die Aidsbekämpfung verrechnen wollen, dann ist sichern wir langfristig in unserem Land. das peinlich und der Vorreiterrolle Deutschlands in Ko- Nachhaltiges Wirtschaften entscheidet mehr und penhagen überhaupt nicht angemessen. mehr über die Wettbewerbsfähigkeit, und nachhaltiges (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wirtschaften wird mehr und mehr zu einem Erfolgsfak- der LINKEN) tor für Unternehmen. Deswegen ist es in diesem Zusam- menhang besonders wichtig, zu sehen, dass wir insbe- Ich kann Sie nur noch einmal auffordern. Die Zeit des sondere eine nachhaltige Energieversorgung brauchen, Zögerns, des Zauderns und auch des Pokerns ist vorbei. die langfristig sicher, verlässlich und ökologisch wie Das ist der Situation nicht angemessen. Neben Ihren gu- ökonomisch vernünftig ist. ten Reden müssen Sie nun endlich Zahlen und Daten auf Ich will an dieser Stelle vier wichtige Eckpunkte nen- den Tisch legen. Sie müssen sich frühzeitig zu Maßnah- nen. men verpflichten, um die Dynamik im Hinblick auf Ko- penhagen weiter zu verstärken. Erstens. Wir müssen verstärkt auf Energieeffizienz und Energieeinsparung setzen. Wir haben in unserem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Land noch große Potenziale, Stichwort „energetische der LINKEN) Gebäudesanierung“. Zweitens. Wir müssen vor allem auf Forschung und Präsident Dr. Norbert Lammert: Entwicklung, Innovationen und neue Technologien set- Nächster Redner ist Herr Kollege Dr. Thomas zen. Sie sind, wie der Minister gesagt hat, vermutlich der Gebhart, CDU/CSU-Fraktion. Schlüssel zur Lösung der Probleme überhaupt. Lassen Sie uns daher Umwelt- und Klimaschutz nicht im Sinne (Beifall bei der CDU/CSU) von Verzicht rückwärtsgewandt diskutieren, sondern 608 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Thomas Gebhart (A) nach vorne gerichtet als etwas, das neue Möglichkeiten das einzugehen, was in den letzten eineinhalb Stunden (C) schafft, als Strategie zur Modernisierung dieses Landes. gesagt worden ist. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Präsident Dr. Norbert Lammert: Aber in vier Minuten, Herr Kollege. Drittens. Wir brauchen mehr erneuerbare Energien als Teil des Energiemixes. Aber auch hier gilt es, mit ökono- (Heiterkeit) mischem Sachverstand an die Sache heranzugehen und insbesondere auf effiziente Formen erneuerbarer Ener- Thomas Bareiß (CDU/CSU): gien zu setzen. Ich versuche es, Herr Präsident. Der vierte und letzte Punkt: Es macht keinen Sinn, si- Ich möchte zuerst auf die vier vorliegenden Anträge chere Kernkraftwerke jetzt abzuschalten und durch Ener- eingehen. Wir spüren: Eigentlich sind wir in den Zielen gieimporte oder zusätzliche Kohlekraftwerke zu erset- gar nicht so weit voneinander entfernt. Die Ziele ziehen zen. sich wie ein roter Faden durch alle vier Anträge. In man- chen Punkten ist die Opposition etwas ambitionierter. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist nun einmal das Vorrecht derjenigen, die die Ver- NEN]: Wir exportieren! Wir verkaufen Strom antwortung nicht tragen müssen. Aber in einem Punkt ins Ausland!) unterscheiden wir uns in ganz besonderer Weise. Sie Wir werden übrigens die Klimaschutzziele dann nicht sind gegen neue Kohlekraftwerke, obwohl Sie genau erreichen können, wenn wir die Kernkraftwerke abschal- wissen, dass die neuen Kohlekraftwerke einen wesent- ten. Deshalb sagen wir: Die Kernkraft hat eine Brücken- lich besseren Nutzungsgrad haben als die alten. funktion. Sie ist eine Brücke hin zu den erneuerbaren (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Energien. Aber die neuen sind auch schlecht! Das kön- (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: nen wir uns gar nicht leisten!) Das ist eine Mauer und keine Brücke!) Sie stehen für den sofortigen Ausstieg aus der Kernkraft Deshalb sollten wir die Laufzeiten unter bestimmten Be- in Europa. Sie stehen der CCS-Technologie skeptisch dingungen verlängern und gleichzeitig einen Teil der zu- gegenüber. Ihre Politik steht in all diesen Punkten eher sätzlichen Erlöse in die erneuerbaren Energien investie- für mehr CO2 als für weniger. ren. Wir könnten den Weg hin zu den erneuerbaren (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Energien schneller gehen. (B) Das ist doch Quatsch! Das ist unverschämt!) (D) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- So sieht für mich keine glaubwürdige Klima- und Ener- NEN]: Abschalten von Windparks!) giepolitik aus. Das ist insgesamt ein vernünftiger Weg. Es ist ein Wir haben hohe Erwartungen an den Klimagipfel. Da Weg zu einer nachhaltigen Energieversorgung und ins- wir in Europa und ganz besonders in Deutschland eine gesamt zu einer nachhaltigen Politik. große Verantwortung haben, wollen und werden wir eine (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Vorreiterrolle einnehmen; meine Kollegen haben dazu der FDP) schon einiges gesagt. Klar ist aber auch: Alle Anstren- gungen werden nur erfolgreich sein, wenn alle Länder an Kurzum: Tragen wir dazu bei, dass Kopenhagen ein Er- einem Strang ziehen. folg wird, und nutzen wir die Chance einer nachhaltigen Entwicklung! ( [CDU/CSU]: Sehr richtig!) Danke schön. China und die USA emittieren über 40 Prozent des weltweiten CO2-Ausstoßes. Ein Abkommen, bei dem (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- diese beiden Länder nicht dabei wären, wäre kein Schritt neten der FDP) nach vorn. Deshalb ist es gut, dass sowohl der US-Präsi- dent als auch der chinesische Präsident dabei sind und Präsident Dr. Norbert Lammert: konkrete Ziele ins Auge gefasst haben. Diese mögen für Auch Ihnen, lieber Kollege Gebhart, gratuliere ich uns zwar noch etwas unambitioniert sein. Aber allein die herzlich zur ersten Rede im Deutschen Bundestag und Tatsache, dass sie Ziele haben, stellt für mich einen wünsche Ihnen viel Erfolg bei der weiteren parlamenta- großartigen Erfolg und einen wesentlichen Schritt nach rischen Arbeit. vorn im Vergleich zu dem dar, was wir vor zwölf Jahren in Kioto vereinbart haben. (Beifall) Meine Damen und Herren, Klimaschutz ist eine glo- Letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist der bale Herausforderung. Ich glaube, darin sind wir uns ei- Kollege Thomas Bareiß für die CDU/CSU-Fraktion. nig. Wir brauchen ein funktionsfähiges Instrument, um weltweit zu gestalten und notfalls zu sanktionieren. Des- Thomas Bareiß (CDU/CSU): halb muss in Kopenhagen die Ausweitung des Emissions- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und handels für alle beteiligten Staaten an erster Stelle der Herren! Als letzter Redner hat man die Chance, auf all Agenda stehen. Der Emissionshandel ist und bleibt – da- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 609

Thomas Bareiß (A) von bin ich zutiefst überzeugt – das international wich- dagegen? – Wer enthält sich der Stimme? – Der Antrag (C) tigste Instrument einer fairen und marktorientierten Kli- hat keine Mehrheit gefunden. mapolitik. Es bringt nichts, wenn wir in Europa ein Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 a und 5 c auf: strenges Emissionshandelssystem betreiben, solange an- dere Teile der Welt nicht einbezogen werden. Gerade für a) Erste Beratung des von der Fraktion der SPD ein- Deutschland ist das enorm wichtig; denn wir haben ei- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zum Daten- nen Industrieanteil an unserer Wertschöpfung von über schutz im Beschäftigungsverhältnis (Beschäf- 26 Prozent. Deshalb ist es wichtig, dass wir hier nach tigtendatenschutzgesetz – BDatG) fairen Spielregeln spielen dürfen. – Drucksache 17/69 – Klima- und Umweltschutz dürfen nicht als isolierte Überweisungsvorschlag: Politikbereiche betrachtet werden. Klima- und Umwelt- Innenausschuss (f) politik müssen immer Hand in Hand mit der Wirtschafts- Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Rechtsausschuss und der Energiepolitik gehen. Dann wird der Klima- Ausschuss für Wirtschaft und Technologie schutz auch eine nachhaltige und selbsttragende Jobma- Ausschuss für Ernährung, Landwirtschaft und schine für Deutschland sein. Dann wird in Zukunft die Verbraucherschutz Klimapolitik in jeglicher Hinsicht für Wachstum, Wohl- Ausschuss für Gesundheit stand und Beschäftigung in Deutschland sorgen. Federführung strittig c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Beate (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Müller-Gemmeke, Dr. Konstantin von Notz, Meine Damen und Herren, wir haben in Kopenhagen Kerstin Andreae, weiterer Abgeordneter und der eine einmalige Chance. Wir sollten sie nutzen. Ich wün- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sche der Kanzlerin Angela Merkel und Norbert Röttgen Persönlichkeitsrechte abhängig Beschäftigter viel Erfolg dabei. sichern – Datenschutz am Arbeitsplatz stärken Herzlichen Dank. – Drucksache 17/121 – Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Innenausschuss (f) Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Präsident Dr. Norbert Lammert: Ausschuss für Arbeit und Soziales Ich schließe die Aussprache. Auch für diese Aussprache sind nach einer interfrak- tionellen Vereinbarung 90 Minuten vorgesehen. – Ganz (B) Zusatzpunkt 2. Wir kommen zur Abstimmung über offenkundig findet das Zustimmung. Dann ist das so be- (D) den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und der FDP schlossen. auf der Drucksache 17/100 mit dem Titel „Für ein wirk- sames und faires globales Klimaschutzabkommen in Ko- Ich eröffne die Aussprache und erteile zunächst dem penhagen“. Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt Kollegen Olaf Scholz für die SPD-Fraktion das Wort. dagegen? – Wer enthält sich der Stimme? – Der Antrag (Beifall bei der SPD) ist mit der Mehrheit der Stimmen der Koalition ange- nommen. Olaf Scholz (SPD): Tagesordnungspunkt 4 b. Hier geht es um die Abstim- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Skandal mung über den Antrag der SPD-Fraktion auf für Skandal hat uns in den letzten Jahren gelehrt: Wir Drucksache 17/105 mit dem neuen Titel „Die Klimakon- brauchen einen Beschäftigtendatenschutz. Das ist eine ferenz in Kopenhagen zum Erfolg führen – Deutschlands Erfahrung, die wir alle gemeinsam in Deutschland ge- und Europas Vorreiterrolle nutzen und stärken“. Wer macht haben. Die Geschichte des Datenschutzes für Ar- stimmt diesem Antrag zu? – Wer stimmt dagegen? – Wer beitnehmerinnen und Arbeitnehmer ist so wie die vieler enthält sich der Stimme? – Dieser Antrag ist mehrheit- rechtlicher Regelungen für Arbeitnehmer: Der Daten- lich abgelehnt. schutz kommt zu spät – das muss man offen sagen –, er kommt erst allmählich, und er stand am Anfang nicht Unter dem Tagesordnungspunkt 4 c stimmen wir ab fest. Das erinnert an die Geschichte zum Beispiel des über den Antrag der Fraktion Die Linke auf Druck- bürgerlichen Rechts in Deutschland. Auch dort gab es sache 17/115 mit dem neuen Titel „Kehrtwende beim das Arbeitsverhältnis ganz lange gar nicht. Obwohl es globalen Klimaschutz auf UN-Gipfel in Kopenhagen“. immer eine Lebenstatsache für Millionen Bürgerinnen Wer will diesem Antrag zustimmen? – Wer stimmt dage- und Bürger gewesen ist, hat es dort keinen Niederschlag gen? – Wer enthält sich? – Auch dieser Antrag ist mehr- gefunden. Erst heute finden sich solche Vorschriften. heitlich abgelehnt. Dementsprechend müssen wir auch jetzt vorgehen. Wir brauchen nach all den Skandalen, die fast eine Liste der Tagesordnungspunkt 4 d. Abstimmung über den An- bekanntesten Unternehmen Deutschlands darstellen, trag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Druck- endlich einen Beschäftigtendatenschutz, der die Arbeit- sache 17/120 mit dem neuen Titel „Kopenhagen mit ver- nehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland besser bindlichen und ambitionierten Klimaschutzzielen zum absichert. Auftakt einer globalen ökologischen Modernisierung machen“. Wer stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt (Beifall bei der SPD) 610 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Olaf Scholz (A) Ich sage ausdrücklich: Wir brauchen ihn auch des- entsprechende Regelung steht. Ehrlicherweise muss ich (C) halb, weil die Situation der Arbeitnehmerinnen und sagen: Wenn die Inhalte stimmen, ist es wirklich egal. Arbeitnehmer ganz anders ist als die vieler anderer, die Die Frage ist aber: Warum ist das passiert? ebenfalls betroffen sind und die Probleme mit der Daten- sicherheit und der Verwendung ihrer Daten haben. Man (Gisela Piltz [FDP]: Weil Sie es nicht hinbe- kann eben als Arbeitnehmer nicht so frei wählen, bei kommen haben!) welchem Anbieter man Daten hinterlässt und mit wem man Kontakt aufnimmt. Man ist von anderen abhängig, Die vorherige Forderung anderer, zum Beispiel von der und die Abhängigkeitsstrukturen des Arbeitsverhältnis- FDP, war die nach einem eigenen Gesetz, ses machen einen ganz besonderen Schutz notwendig. (Gisela Piltz [FDP]: Nein!) Deshalb bin ich der festen Überzeugung: Wir brauchen ein eigenes Beschäftigtendatenschutzgesetz und keine und die Union hat dazu schon einmal Ja gesagt. Ich will Regelung, die irgendwo anders mit unterkommt. dazu ausdrücklich sagen: Dass das jetzt so geregelt wer- den soll, macht misstrauisch. Misstrauen muss nicht be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten stätigt werden. Als Bürger dieses Landes, als jemand, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) der sich für den Datenschutz von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern einsetzt, wünsche ich mir, dass dabei Nun hat man dazugelernt. In der letzten Koalition, in etwas Gutes herauskommt. der letzten Regierung hat es zwei Vereinbarungen gege- ben. Diese sind interessant, wenn wir über das weitere Ich werde einen Gesetzentwurf, der noch gar nicht Vorgehen reden. Die erste war: Wir wollen eine General- vorliegt, nicht kritisieren. Das ist die Methode anderer; klausel im Bundesdatenschutzgesetz für die Beschäftigten die mache ich nicht mit. Ich betone: Das, was darin steht, unterbringen. Die zweite war: Wir werden in der Regie- kann man messen. Mit der Verabschiedung des hier vor- rung bis zum August dieses Jahres ein Eckpunktepapier, liegenden Gesetzentwurfs kann man ganz deutlich fest- möglicherweise einen Gesetzentwurf zum Beschäftig- stellen, ob das, was vorgeschlagen wird, mehr oder we- tendatenschutz einvernehmlich zustande bringen. Das niger ist. Weniger als das, was in dem jetzt vorgelegten waren zwei Verabredungen, die die alte Koalition getrof- Gesetz zum Beschäftigtendatenschutz stehen soll, sollte fen hatte. keine gesetzliche Regelung umfassen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Das mit der Generalklausel war schon eine eigene LINKEN) Geschichte. Ich glaube, dass ich nicht allzu viel ausplau- dere, wenn ich sage, dass es zwischen dem Innenminis- Es gilt in diesem Deutschen Bundestag: Hic Rhodus, (B) ter, der Justizministerin und dem Arbeitsminister mehr- hic salta. Das ist ganz wichtig. Hier im Bundestag wird (D) fach Einigungen gegeben hat, dass diese Einigungen das Gesetz beschlossen. Allgemeine Reden zu diesem aber immer nach Telefonanrufen von Wirtschaftsverbän- Thema sind völlig überflüssig. Eine angemessene Be- den im Wirtschaftsministerium nicht für die ganze Re- handlung, das ist etwas, was die Bürgerinnen und Bürger gierung gegolten haben. Erst am Ende und in allergröß- verdient haben. Denn sie kennen die Methode der Aus- ter Not ist es zu der heutigen Generalklausel gekommen, einandersetzung mit dem Datenschutz für Beschäftigte weil der Lobbyismus massiv interveniert hat. Immer sehr genau: Immer wenn ein Skandal bekannt wird, dann, wenn es einen Skandal gab, haben alle gesagt: meldet sich eine große Zahl von Politikerinnen und Poli- „Man muss etwas tun“; aber wenn es konkret wurde, wa- tikern zu Wort und fordert: Ein Beschäftigtendaten- ren viele nicht mehr dabei. Das war schon bemerkens- schutzgesetz muss her! Hinterher stellen sie ihre Aktivi- wert. täten komplett ein, bekämpfen ein solches Gesetz sogar im Einzelnen – wenn sie Minister sind, überlassen sie Ich habe mich nicht gefreut, dass die Vereinbarung, das möglicherweise ihren Beamten –, damit nichts wirk- dass es bis zum August eine Verständigung über einen lich Konkretes herauskommt. Das darf an dieser Stelle Beschäftigtendatenschutz geben sollte, nicht umgesetzt nicht passieren. Dafür ist diese Frage zu sensibel. Wir worden ist. Ich habe mich darüber aber nicht gewundert. müssen jetzt endlich etwas zustande bringen. Das muss Das war nach der Vorgeschichte mit der Generalklausel spätestens im nächsten Jahr etwas werden. Mit dem Ge- im Bundesdatenschutzgesetz nicht anders zu erwarten. setzentwurf, den wir hier vorlegen, ist das möglich. Es hat massive Widerstände gegen eine Verständigung (Beifall bei der SPD) über konkrete Ziele gegeben. Das muss ein Ende haben. Wir brauchen deshalb jetzt eine solche Gesetzgebung in Es gibt nicht nur Interpretationsprobleme. Lange Deutschland. haben wir alle gesagt – ich will mich da nicht ausschlie- ßen –: Wer sich gut auskennt, weiß, dass das meiste, was (Beifall bei der SPD und beim BÜNDNIS 90/ in diesen Skandalen passiert ist, schon jetzt verboten ist. DIE GRÜNEN) Aber natürlich müssen wir lernen, dass ganz offenbar ein Teil derjenigen, die Verantwortung in Unternehmen tra- Was da passiert, das kann man nur ahnen. Jedenfalls gen, Gesetze nur befolgen will, wenn sie ihren Inhalt ist der Koalitionsvertrag keine gute Botschaft; denn da- ganz genau nachlesen können, und deshalb müssen wir rin steht nicht, dass es ein Beschäftigtendatenschutzge- das, was wir wollen, aufschreiben. setz geben sollte. Vielmehr heißt es dort, man wolle im Bundesdatenschutzgesetz eine Regelung für die Arbeit- Aber es gibt auch ohne Ende Regelungslücken, wie nehmer treffen. Nun kann man sagen: Es ist egal, wo die sich bei der genaueren Beschäftigung mit modernen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 611

Olaf Scholz (A) technischen Möglichkeiten und mit diesem Gesetzent- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) wurf zeigt. Wir brauchen klare Regelungen, wonach der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE zum Beispiel bei Einstellungen gefragt werden darf. Wir GRÜNEN) brauchen klare Regelungen über die Verwendung und Nutzung von Daten im Beschäftigungsverhältnis, sodass Vizepräsident Dr. : zweifelsfrei feststeht: Was man für eine konkrete Tätig- Das Wort hat jetzt der Kollege Michael Frieser von keit in einem Unternehmen nicht braucht, danach darf weder gefragt noch darf es gewusst oder verwendet wer- der CDU/CSU-Fraktion. den. Zuwiderhandlung muss verboten sein, und das ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schieht mit der Verabschiedung unseres Gesetzentwurfs. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Michael Frieser (CDU/CSU): der LINKEN) Sehr verehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Der Datenschutz wird zunehmend – aber er ist Wir müssen natürlich auch den ganzen Missbrauch es auch schon – zum bestimmenden Thema dieser parla- bei gesundheitlichen Untersuchungen unterbinden. Ich mentarischen Arbeit. Die Unsicherheit im Umgang mit denke dabei sowohl an die Frage nach vorliegenden Dia- Daten quält uns fast alle mit einem zunehmenden Unsi- gnosen als auch an das, was beim Eintritt in ein Unter- nehmen häufig gemacht wird. Es ist nicht zulässig – es cherheitsgefühl, und zwar vor allem die Arbeitnehmer, darf auch nicht zulässig sein –, die allgemeine Fitness aber auch die Arbeitgeber. der Arbeitnehmer abzutesten; das geht nicht. Zulässig Dass wir hier eine Regelung finden müssen, das ist, ist, Konkretes zu erfahren, wenn es um einen Arbeits- glaube ich, eine einheitliche Haltung in diesem Haus; da platz geht, bei dem bestimmte gesundheitliche Probleme eint uns der Konsens. Gerade deshalb geht der Koali- eintreten können. Aber das ist die einzige Situation, und tionsvertrag – Sie haben ihn ja fast fehlerfrei zitiert, die ist ganz selten. Sie auf diese seltenen Fälle zu be- Herr Kollege Scholz – genau dieses Problem, wie ich schränken, das ist das, was wir jetzt tun müssen. meine, sogar sehr detailliert an. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ich will es ausdrücklich ergänzen: Es gibt dann vieles, Um es noch etwas grundsätzlicher zu fassen: Ohne Si- was mit den Techniken verbunden ist, zum Beispiel cherheit ist keine Freiheit. Das ist der alte Humboldtsche Fernüberwachung bei Telearbeiten. Wir brauchen eine Satz, und er ist auch die Grundlage für das Regierungs- Regelung, die das so beschränkt, dass das nicht zu einer handeln in dieser Frage. Denn es geht genau darum, dass allgemeinen Kontrolle der Arbeitnehmer wird. Wir müs- der Umgang mit den persönlichen, mit den eigenen Da- (B) sen sicherstellen, dass es keine Videoüberwachung ten auch die Grundlage für eine persönliche Freiheit ist (D) gibt, die konkret auf Arbeitnehmer bezogen bloß auf und bleiben kann. Deshalb bedarf es dieser Regelungen. Verdacht hin möglich ist; wenn, dann müssen schon ganz konkrete Vorwürfe gegen einen konkreten Einzel- Es ist klar – davon geht der Koalitionsvertrag eben nen vorliegen. In allen anderen Fällen muss man sicher- genau aus –, dass es keine Bespitzelung am Arbeitsplatz stellen, dass das, was zur Betriebssicherheit notwendig geben darf, dass der Arbeitnehmer davor geschützt wer- ist, auch nur zur Betriebssicherheit dient und nicht dazu, den muss. Deshalb ist auch klar, dass nur Daten verar- Beschäftigte zu überwachen. beitet werden können, die für das Arbeitsverhältnis auch Das Gleiche gilt für biometrische Daten und all die wirklich erforderlich sind. Dinge, die dort stattfinden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ein wichtiges Thema ist die Verwendung des Tele- neten der FDP) fons im Betrieb. Ich finde, wir sollten eine neue Klarstel- Wir können in der Koalition jedenfalls von einem lung vornehmen, nämlich sicherstellen, dass es erlaubt ausgehen: dass der Koalitionsvertrag in der Opposition ist, das Telefon auch privat zu nutzen, wie es meistens angekommen ist; er wird dort gelesen, und zwar ver- geschieht, und dann klar erklären: Dann darf die Über- mehrt. Es ist nicht das erste, nicht das einzige Thema, wachung, die da heute in Unternehmen stattfindet, nicht aber es wird uns vermehrt passieren, dass die Themen mehr fortgesetzt werden. Auch das muss beendet wer- ins Parlament hineingejagt werden. Man wird schauen, den. dass man mit heraushängender Zunge möglichst der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Erste ist, der dieses Thema draußen noch irgendwie be- der LINKEN) setzen kann. Aber ich kann nur sagen: Mit solcherlei Flickwerk, mit solcherlei Unzulänglichkeit lässt sich Wir brauchen dieses Gesetz. Wir brauchen eine klare auch in dieser Frage kein Staat machen. Verantwortlichkeit des Arbeitgebers. Auch wenn er an- dere beauftragt, endet die nicht. Er muss das weiter tun. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir brauchen Schadensersatzansprüche für die Arbeit- Es wird Sie nicht wundern, dass wir von der CDU/ nehmer bei Missbrauch von Daten, Unterlassungsan- CSU deshalb – ich nehme an, dass das auch die Kolle- sprüche, Korrekturmöglichkeiten. Alles das ist jetzt ginnen und Kollegen von der FDP tun – diesen Entwurf möglich. Lassen Sie uns diese Dinge gemeinsam zu- stande bringen! ablehnen – vielleicht ablehnen müssen –; das gilt aber natürlich nur den inhaltlichen Vorstellungen des Ent- Schönen Dank. wurfs. Es gilt nicht dem Thema des Arbeitnehmerdaten- 612 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Michael Frieser (A) schutzes. Insofern glaube ich auch, dass wir das Ganze Ich will nicht alle fachlichen Mängel aufzählen; ei- (C) zügig regeln müssen. nige habe ich schon genannt. Man muss dem Parlament die Chance geben, auf einen Entwurf der Regierung zu Es ist in der Tat so: Wir haben immer wieder skan- reagieren und zu versuchen, die selber für notwendig ge- dalträchtige Vorkommnisse. Es geht um pauschale haltene Abstimmung gemeinsam mit den politischen Videobeobachtungen, es geht um Nötigungen mittels Meinungsträgern herbeizuführen. Privatdetektiven, und es geht darum, dass erhobene Da- ten am Arbeitsplatz tatsächlich auch ein Handlungsprofil Der Entwurf enthält einige Unzulänglichkeiten und eines Arbeitnehmers erahnen oder nachverfolgen lassen. Ungenauigkeiten. Sie sind bereits definiert und vorgetra- Das sind alles Zustände, die wir in der Tat regeln müs- gen worden. sen. (Anette Kramme [SPD]: Werden Sie konkret!) Deshalb geht es eben auch darum, dass wir diese Letztendlich muss sogar angezweifelt werden, dass der Frage genau, präzise bearbeiten müssen. Nur können wir jetzt vorgelegte SPD-Entwurf mit der EG-Datenschutz- das nicht mit den Ungenauigkeiten machen, die der richtlinie in weiten Zügen zu vereinbaren ist. Da kann SPD-Gesetzentwurf beinhaltet. ich nur sagen, werte Kollegen: Auch in der Opposition Es muss die Anmerkung erlaubt sein, Herr Kollege muss man präzise formulieren und arbeiten. Es reicht Scholz, dass der Handlungsdruck, den Sie jetzt hier so nicht, alte Entwürfe vorzulegen. in epischer Breite darstellen, Sie in Ihrer Regierungsver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) antwortung nicht dazu getrieben hat, an dieser Stelle zu einem Ergebnis zu kommen. Ich möchte noch die Frage eines Beauftragten für den Beschäftigtendatenschutz ansprechen. Den haben (Ute Kumpf [SPD]: Sie haben doch zugehört, Sie nur ganz am Rande erwähnt, Herr Kollege Scholz. Kollege! Das lag nicht an dem Kollegen Dieser soll neben dem Datenschutzbeauftragten tätig Scholz, das lag an anderer Stelle! Aus Ihren ei- werden, und zwar bereits bei Kleinunternehmern von genen Reihen!) fünf Mitarbeitern aufwärts. Dass Sie am Ende Ihres Ge- Deshalb muss ich ganz ehrlich sagen: Wir dürfen den setzentwurfes schreiben, das Gesetz würde keinerlei wohlgesetzten abwägenden Prozess an dieser Stelle Kosten verursachen, halte ich nicht nur für vermessen, nicht unterbrechen. Ich kann nicht ganz verstehen, wa- sondern auch für nicht glaubhaft. Insofern ist auch das rum dieser unabgestimmte Gesetzentwurf jetzt aus Ihrer ein Punkt, an dem wir noch einiges nacharbeiten müs- Schublade herauskommt. Wenn Sie uns diese Lade ge- sen. (B) zeigt hätten, hätten wir früher darüber reden können. Sie wussten, dass Sie mit diesem Antrag mit den Grü- (D) Aber er hätte besser ein Ladenhüter bleiben sollen. nen etwas konkurrieren. Im ersten Entwurf der Grünen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- wurde ebenfalls ein solcher Mitarbeiterdatenschutzbe- neten der FDP) auftragter gefordert. Diese Forderung ist dann über Nacht verschwunden. Stattdessen wurde, ebenso plötz- Sie wissen, dass dieses Thema erstmals am 16. Fe- lich, die Möglichkeit einer Verbandsklage aufgenom- bruar letzten Jahres im Bundesinnenministerium unter men, zu der ich ehrlich sagen muss: Das Recht auf infor- der Verantwortung des damaligen Bundesinnenministers mationelle Selbstbestimmung hat meines Erachtens mit Schäuble besprochen wurde. Ich glaube, Sie konnten bei einer Verbandsklage nicht sehr viel zu tun. Vielmehr ist diesem Gespräch nicht anwesend sein, Herr Kollege der Rechtsschutz ausreichend. Scholz. Aber das macht nichts. Dort wurden zwei Dinge (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- vereinbart: erstens die Tatsache, dass man dieses Thema neten der FDP) innerhalb des Bundesdatenschutzgesetzes regeln kann, um Doppelbegrifflichkeiten zu vermeiden und die Ein- Der Duktus der Sprache des Entwurfes geht – das heitlichkeit von Definitionen herzustellen. Das ist eines will ich einmal deutlich sagen – mit einer Vorverurtei- der großen Probleme des von Ihnen hier eingebrachten lung des Arbeitgebers einher. Die meisten Arbeitgeber Gesetzentwurfes. Zweitens sollte eine gründliche Ab- verhalten sich nicht nur gesetzestreu, sondern auch im stimmung mit den Tarifparteien stattfinden, mit den Ar- Sinne ihrer Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Eine Vor- beitnehmervertretern und den Arbeitgebern. Was Sie verurteilung und ein An-den-Pranger-Stellen durch den heute vorlegen, ist hingegen ein unabgestimmter Ent- Sprachduktus halte ich nicht für angebracht. wurf. Deshalb ist er abzulehnen. Wir können an dieser Stelle so nicht weitermachen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Dieses Platzieren im September – dafür haben wir ja alle Verständnis – hat sicherlich nicht von ungefähr kurz Es geht auch darum, die Frage eines fehlenden Schutz- vor der Bundestagswahl stattgefunden. Wir sollten jetzt interesses des Mitarbeiters in Einklang mit den Ver- vielleicht einen Schritt zurücktreten und versuchen, uns pflichtungen eines Unternehmens zu bringen. Dabei geht so abzustimmen, wie es bisher nicht geschehen ist. es um die Fragen der Korruptionsbekämpfung und der Datenerhebung, die auch etwas mit der wirtschaftlichen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Tätigkeit zu tun haben. Das müssen wir übereinander- neten der FDP) bringen, auch gemeinsam mit den entscheidenden Ver- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 613

Michael Frieser (A) bänden. Das fehlt schon im Denkansatz bei diesem Ge- dass Gewerkschafter bespitzelt werden. Das muss man (C) setzentwurf. Schon allein deshalb ist er abzulehnen. sich einmal vorstellen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Erinnern wir uns weiter: Bei Lidl ging es sogar so weit, dass in den Umkleidekabinen der Mitarbeiterinnen Wir sollten an dieser Stelle der SPD Zeit zum Überle- und Mitarbeiter des Supermarktes gefilmt wurde. Man gen geben. Die Grünen machen es – nicht oft, aber öfter – muss sich darüber im Klaren sein, was hier im Land ab- in dieser Frage geschickter. Sie legen zu diesem Thema geht. Das ist offensichtlich die Regel und nicht die Aus- keinen eigenen Gesetzentwurf vor, sondern einen An- nahme. Deswegen ist es höchste Eisenbahn, dass der trag, der aber im Grunde genommen in die ähnliche Staat hier eingreift, um dem Einhalt zu gebieten. Richtung geht: Sie irrlichtern in dieselbe dunkle Ecke. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Letztendlich will man einen eigenen Gesetzentwurf un- GRÜNEN) bedingt erzwingen. Dieser enthält aber all den Ballast, Wir müssen uns in diesem Hause einig sein, dass die den ich schon erwähnt habe. Bundesregierung und der Bundestag endlich ein deutli- Ich kann nur sagen, dass es dieses Arbeitsauftrages ches Zeichen setzen müssen, dass die Persönlichkeits- nicht bedurfte. Das Innenministerium arbeitet bereits da- rechte von Bürgerinnen und Bürgern nicht am Werkstor ran. Die politischen Parteien denken an dieser Stelle mit. und auch nicht in den Umkleidekabinen von Angestell- Deshalb kann ich nur sagen: Ich hoffe, dass wir zum Er- ten eines Supermarktes enden. gebnis kommen, dass wir anderthalb Stunden Debatten- (Beifall bei der LINKEN) zeit für diesen Gesetzentwurf nicht gebraucht hätten. Ich kann Sie nur auffordern, liebe Kolleginnen und Kolle- Seit 1986 wird ein Arbeitnehmerdatenschutzgesetz gen: Lehnen Sie mit uns sowohl den SPD-Gesetzentwurf gefordert. In der letzten Wahlperiode gab es zwei ge- als auch den Antrag der Grünen ab! meinsame Beschlussempfehlungen zum Bericht des Bundesdatenschutzbeauftragten. Das ist insofern bemer- Vielen Dank. kenswert, als diese gemeinsamen Beschlussempfehlun- gen von allen gemeinsam, also von der Linken bis zur (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) CSU, getragen wurden, was nicht alltäglich ist. Das sollte man hier einmal anmerken. Mehrfach wurde in Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: diesen Beschlussempfehlungen die Bundesregierung Herr Kollege Frieser, ich gratuliere Ihnen zu Ihrer ers- von allen Fraktionen aufgefordert, endlich ein Arbeit- (B) ten Rede vor dem Deutschen Bundestag im Namen des nehmerdatenschutzgesetz vorzulegen. Passiert ist aber (D) ganzen Hauses sehr herzlich. nichts. Die Skandale gehen munter weiter, und die Mit- arbeiterinnen und Mitarbeiter sind geradezu Freiwild in (Beifall) vielen Unternehmen. Das Wort hat jetzt der Kollege Jan Korte von der Es ist sicher interessant, was heute vorgelegt wurde. Fraktion Die Linke. Darin sind viele wichtige Punkte enthalten. Das ist rich- (Beifall bei der LINKEN) tig. Allerdings kann ich Ihnen folgenden Vorwurf nicht ersparen: Die SPD war elf Jahre in der Bundesregierung. Wenn es ein zentrales Anliegen der SPD gewesen wäre, Jan Korte (DIE LINKE): dann hätte man in diesen elf Jahren etwas machen kön- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Seit nen. 1986 wird ein Arbeitnehmerdatenschutzgesetz gefordert. Man kann also heute nicht von einem Schnellschuss (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sprechen. Das geht, mit Verlaub, völlig am Thema vor- neten der FDP und des BÜNDNISSES 90/DIE bei. Das möchte ich vorwegsagen. GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Unsere Unterstützung hätten Sie dabei gehabt. Passiert neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – ist aber nichts. Zwei Wochen vor der Wahl haben Sie, Gisela Piltz [FDP]: Das Thema nicht! Der Ge- Herr Scholz, als Arbeitsminister angekündigt, Sie wür- setzentwurf schon!) den etwas vorlegen. Danach sind Sie aus der Regierung geflogen und sind jetzt in der Opposition. Heute legen Erinnern wir uns: Die Bahn schnüffelte 173 000 Mit- Sie nun endlich einen Gesetzentwurf vor. Geschenkt! arbeiterinnen und Mitarbeiter aus. Ein Textildiscounter Wichtig ist, dass wir diesen Gesetzentwurf gemeinsam spitzelt hinter den Mitarbeitern her, ob sie vielleicht ver- durchbekommen. schuldet sind; denn dann dürfen sie nicht hinter der Kasse sitzen. In vielen Unternehmen – das können wir Nach den heutigen Redebeiträgen kann man sagen, im Wochenrhythmus erfahren – kommt ans Tageslicht, dass das Hauptproblem die CDU/CSU ist. Bei der FDP dass Mails mitgelesen werden, Telefonate abgehört wer- weiß man, seit sie in der Regierung sitzt, nicht mehr, wie den und sie zu den Bürgerrechten steht und ob sie nicht lieber die Interessen der Wirtschaftskonzerne exekutiert. Des- (Zuruf von der CDU/CSU: Wie früher die halb wird das Vorhaben wahrscheinlich nicht erfolgreich Stasi!) sein. 614 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Jan Korte (A) (Gisela Piltz [FDP]: Dabei hab ich für Sie ge- die Skandale, die es in einigen Argen in den letzten Wo- (C) klatscht! Und das ist jetzt der Dank!) chen gab. Deswegen ist es richtig, über Arbeitnehmerda- tenschutz zu sprechen. Es ist genauso wichtig, auf die – Dass Sie geklatscht haben, hat mich für kurze Zeit Gruppe der Hartz-IV-Empfänger einzugehen, die sich in ideologisch irritiert. der Arge angesichts der Fragen und dessen, was sie of- (Beifall bei der LINKEN – Heiterkeit bei Ab- fenlegen müssen, gewissermaßen nackig machen müs- geordneten der SPD und des BÜNDNIS- sen. SES 90/DIE GRÜNEN) Nur zusammen werden wir es hinbekommen, einen Ich glaube, dass es ganz wichtig ist, jetzt wirklich eine wirklichen Kurswechsel zu bewerkstelligen. Dafür steht gesetzliche Regelung voranzubringen. Sie sollten sich die Linke, dafür werden wir alles tun. Vor allem werden einmal überlegen, dass Arbeitsverhältnisse, wie es der wir dafür im Parlament und auf der Straße richtig Druck Begriff schon ausdrückt, Abhängigkeitsverhältnisse machen. Es wird Zeit. sind. Hinzu kommt, dass die Zunahme von prekärer Be- Danke. schäftigung in den letzten Jahren zu einer größeren Ab- hängigkeit der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer (Beifall bei der LINKEN) und vor allem zu sehr viel weniger Mitbestimmung ge- führt hat. Es ist richtig, dass wir ein allgemeines Arbeit- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nehmerdatenschutzgesetz voranbringen; denn die pre- käre Beschäftigung hat zu weniger Mitbestimmung und Das Wort hat die Kollegin Gisela Piltz von der FDP- zu einer geringeren Achtung der Persönlichkeitsrechte Fraktion, der ich gleichzeitig sehr herzlich zu ihrem heu- geführt. tigen Geburtstag gratuliere. Gerade in Zeiten der Krise und in Zeiten von mehr (Beifall) prekärer Beschäftigung wird die Angst der Arbeitneh- merinnen und Arbeitnehmer größer – deswegen auch das Gisela Piltz (FDP): Aufbegehren und der Widerstand. Die Interessenvertre- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! tung ist geschwächt worden. Wenn wir ein Arbeitneh- Vielen Dank. Es ist natürlich ein Traum für eine Parla- merdatenschutzgesetz beschließen, das transparent ist, in mentarierin, am Geburtstag reden zu dürfen – zumal zu dem klare Rechte formuliert werden und das bestimmten einem solchen Thema. Aber, Herr Scholz, Sie haben Unternehmenspraktiken klar Einhalt gebietet, dann be- mich wieder enttäuscht. Das war kein Geburtstagsge- deutet ein solches Arbeitnehmerdatenschutzgesetz für schenk von Ihnen, (B) die einzelne Arbeitnehmerin und den einzelnen Arbeit- (D) nehmer ein Mehr an Mitbestimmung, ein Mehr an De- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mokratie und vor allem ein Mehr an Selbst- und Mitbe- NEN]: Sie haben es nur nicht gemerkt!) stimmung. Nach so vielen Jahren müssen wir endlich in und zwar in zweifacher Hinsicht: die Puschen kommen. Erstens bin ich enttäuscht, dass jemand, der immerhin (Beifall bei der LINKEN) gut zwei Jahre Arbeitsminister gewesen ist, Wenn wir über ein Arbeitnehmerdatenschutzgesetz, ( [CDU/CSU]: Zwei lange über die Skandale in den Unternehmen und darüber, wie Jahre!) Mitarbeiter ausgeforscht worden sind, diskutieren, dann sollten wir – der Staat, der Bundestag, die Bundesregie- sich dafür, keine weiterreichenden Gesetzgebungsver- rung – innehalten und überlegen, was wir mit den Bür- fahren eingeleitet haben zu können, damit entschuldigt gerrechten und der Demokratie in den letzten Jahren ge- – so nenne ich das einmal freundlich –, dass der Lobby- macht haben. Man kann es auf einen Punkt bringen: In ismus vielen Wirtschaftsunternehmen wird das nachgemacht, was im Bundestag und von der jetzigen und der vorher- (Anette Kramme [SPD]: Ihr Lobbyismus!) gehenden Bundesregierung vorgemacht worden ist, – meiner kann es nicht gewesen sein, das muss man ganz nämlich eine exorbitante Datensammelwut zu veran- deutlich sagen; denn wir waren in der Opposition; die stalten. Deswegen ist in diesem Zusammenhang auch unterschiedlichen Rollen sollten Sie noch im Kopf der Staat gefragt, endlich einmal innezuhalten und einen haben – und der Druck sehr groß waren. Ich verstehe anderen Weg einzuschlagen. das, ehrlich gesagt, nicht. (Beifall bei der LINKEN) Zweitens hat mich die Tatsache enttäuscht, dass Sie Eine letzte Anmerkung möchte ich machen. Wenn wir sich nicht einmal die Mühe gemacht haben, unsere Pro- über ein Arbeitnehmerdatenschutzgesetz diskutieren und grammatik genau zu lesen. Denn dann wüssten Sie, dass es hoffentlich endlich auf den Weg bringen, dann sollten wir uns immer dafür eingesetzt haben, ein Arbeitneh- wir auch an die Arbeitslosen, an die Hartz-IV-Empfän- merdatenschutzrecht zu schaffen und nicht unbedingt ger denken. Für sie gibt es nämlich de facto überhaupt ein Gesetz. Sie als Jurist sollten den Unterschied kennen. keine Datenschutzregeln. Darüber müssen wir miteinan- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) der diskutieren; denn nur gemeinsam werden wir es hin- bekommen, hier etwas zu ändern. Erinnern Sie sich an Nur das dazu. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 615

Gisela Piltz (A) Kollegin Kramme, ich kann mich noch gut erinnern, tauglichkeit, die sowohl für Arbeitnehmer als auch für (C) dass Sie hier – es war einst im Mai; das verspricht Schö- Arbeitgeber und Unternehmen ein Problem geworden nes – versprochen haben, dass es noch in dieser Legisla- ist. Klar ist: Wir brauchen eindeutige Regelungen für die turperiode ein Arbeitnehmerdatenschutzgesetz geben Erhebung und Nutzung von personenbezogenen Daten wird. Und dann? Eine Sitzungswoche und noch eine Sit- am Arbeitsplatz. zungswoche vergehen, und nichts ist passiert. Dann hat Herr Scholz drei Wochen vor der Bundestagswahl – es Es geht darum, den Spagat zwischen dem Schutz von war in meinem Wahlkreis, in Düsseldorf – einen Gesetz- Arbeitnehmerdaten und effektiver Korruptionsbekämp- entwurf vorgestellt. Das ist eine Verdummung der Ar- fung hinzubekommen. Compliance und Revision ist das beitnehmerinnen und Arbeitnehmer, aber nichts, was uns Tagesgeschäft in den Unternehmen. Das kann man nicht in diesem Zusammenhang wirklich weiterbringt. von einem Tag auf den anderen abschaffen, aber wir brauchen auch keinen gläsernen Bürger, und wir brau- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten chen auch keinen gläsernen Arbeitnehmer. Diesen Spa- der CDU/CSU) gat werden wir hinbekommen. Da bin ich sicher. Aber Wenn ich das noch sagen darf: Einen Gesetzentwurf man muss überhaupt erkennen, dass es diesen Spagat hätten Sie schon vor Jahren vorlegen müssen. Vielleicht gibt. Wir wollen ein Persönlichkeitsrecht der Arbeitneh- nicht unbedingt diesen, weil dieser Gesetzentwurf – in merinnen und Arbeitnehmer. Das ist für uns der Aus- dieser Hinsicht teile ich die Einschätzung meines Kolle- gangspunkt für das Grundrecht auf Datenschutz. gen von der CDU/CSU – nicht gut ist. Nach jahrelanger Wie gesagt, meine Damen und Herren von der SPD: Arbeit hätte ich erwartet, dass er besser ist. Wir haben elf Jahre gewartet. Schade, dass nur ein Flicken- (Dr. Angelica Schwall-Düren [SPD]: Wo ist teppich mit Überflüssigem, mit Unnötigem und aus mei- Ihrer?) ner Sicht mit zum Teil sachfremden Erwägungen heraus- gekommen ist; denn wo ich die datenschutzrechtliche – Unser Gesetzentwurf wird kommen, und zwar schon Relevanz einer Norm, die die Erstattung von Bewer- bald. bungskosten regelt, einordnen soll, das müssen Sie mir (Lachen bei Abgeordneten der SPD – Zuruf erklären. An anderer Stelle begnügen Sie sich einfach von der LINKEN: Unverzüglich!) damit, das Bundesdatenschutzgesetz abzuschreiben. Das ist ja auch einfach: copy and paste. Aber wenn Sie das Der Unterschied, liebe Kolleginnen und Kollegen von schon machen, dann doch bitte mit Augenmaß und der SPD, ist: Sie haben elf Jahre lang das Arbeitsminis- orientiert am Schutzgedanken der Regelungen. terium unter einer SPD-Flagge geführt. Sie waren elf Jahre lang nicht in der Lage, etwas vorzulegen, nicht ein- (Anette Kramme [SPD]: Was haben Sie denn (B) (D) mal als Regierung. gelesen?) (Carl-Ludwig Thiele [FDP]: Hört! Hört!) Mit reflexartiger Überregelung ist weder dem Arbeitneh- mer noch dem Arbeitgeber gedient. Von daher: Wir machen das richtig und gründlich. Da- rauf können Sie sich verlassen. Sie können rumnörgeln, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wie Sie möchten, aber da müssen Sie sich an Ihre eigene der CDU/CSU) Nase fassen Wir wissen alle – jeder von uns hat das sicherlich (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schon einmal erlebt – um die Problematik der daten- NEN]: Das hat Sie ja sehr getroffen!) schutzrechtlichen Einwilligung im Arbeitsverhältnis. Das ist ein Über-/Unterordnungsverhältnis. Wenn Ihnen und sich nicht als Heilsarmee für die Bürgerinnen und gesagt wird, Ihre Einwilligung sei freiwillig, dann haben Bürger, Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer aufspie- Sie eine Ahnung davon, wie freiwillig diese Einwilli- len. Wir werden sehen, wer den besseren Entwurf vor- gung wirklich ist. Diese Freiwilligkeit muss jetzt inten- legt. siv hinterfragt werden. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Deshalb hat sich aus unserer Sicht im Bereich des Be- Ulrich Kelber [SPD]: Sagen Sie etwas zu den schäftigtendatenschutzes das Instrument der Betriebs- Inhalten!) vereinbarung hervorragend etabliert. Auch wenn es an – Nein, es geht um Ihren Gesetzentwurf und nicht um dieser Stelle Nachholbedarf gibt: Datenschutz ist auch meine Inhalte. Damit müssen Sie leben. immer ein Teil von Unternehmenskultur. Wenn es schiefgeht, dann natürlich nicht; das haben wir oft genug Richtig ist, dass Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- gesehen. Aber warum Sie, liebe Kolleginnen und Kolle- mer schon heute nicht schutzlos sind, wenn der Arbeit- gen von der SPD, diese aus meiner Sicht bewährte und geber Telefon oder E-Mails überwacht. höchstrichterlich bestätigte Praxis einschränken wollen, (Ute Kumpf [SPD]: Na ja!) bleibt Ihr Geheimnis. Warum Sie den Betrieben und den Mitarbeitern Macht nehmen wollen, müssen Sie uns er- Richtig ist auch, dass dieser Schutz leider sehr lücken- klären. haft und damit nicht praxisgerecht ist: mangelnde Pra- xistauglichkeit, die vor allem Arbeitnehmerinnen und Vor diesem Hintergrund: Das probate Mittel der be- Arbeitnehmer davor zurückschrecken lässt, ihre Rechte, trieblichen Vereinbarung durch Unabdingbarkeitsregeln die sie haben, auch durchzusetzen, mangelnde Praxis- zu schwächen, halte ich persönlich für praxisfremd und 616 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Gisela Piltz (A) wenig durchdacht. Würde Ihre Vorstellung Gesetz, wä- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (C) ren über Nacht unzählige Betriebsvereinbarungen hinfäl- Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort dem lig. Das kann nicht Sinn und Zweck der Übung sein. Ich Kollegen Olaf Scholz. freue mich auf die Kommentare der Gewerkschaft an die SPD. Olaf Scholz (SPD): (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Sie haben mich auf den Druck von Lobbyisten ange- der CDU/CSU) sprochen. Ich habe ihm gut standgehalten. Das hat am Ende mit dem Bundesdatenschutzgesetz auch geklappt. Sinn und Zweck dieser Übung kann nach unserer Aber es ist schon so gewesen – das wiederhole ich hier –: Auffassung auch nicht sein, neben dem betrieblichen Es hat massivste Interventionen gegeben. Wenn es das Datenschutzbeauftragten einen betrieblichen Beauftrag- Arbeitsministerium nicht gegeben hätte, hätten sie dahin ten für den Beschäftigtendatenschutz zu etablieren; das gehend Erfolg gehabt, dass es zu einer lauen Regelung hat auch schon mein Kollege gesagt. Hier sind Über- gekommen wäre. Diese Lobbyisten haben jedoch Unter- schneidungen und Reibungspunkte vorprogrammiert. stützung in anderen Ministerien der alten Bundesregie- Besser erscheint es uns, die Position des betrieblichen rung gefunden. Deshalb bin ich hinsichtlich der Zukunft Datenschutzbeauftragten zu stärken und ein einheitliches etwas misstrauisch. Berufsbild zu entwerfen, das Mindestanforderungen über die aktuelle Formulierung im Bundesdatenschutz- Einen anderen Punkt, den Sie angesprochen haben, gesetz hinaus verbindlich festlegt. Mal abgesehen davon, will ich gerne kommentieren. Zu den Vereinbarungen steht aus unserer Sicht der bürokratische Aufwand für über die Schaffung der Generalklausel gehörten die Ver- die Unternehmen in keinem Verhältnis zum Erfolg. einbarung, ein Arbeitnehmerdatenschutzgesetz vorzu- legen, und die Verständigung, dass es dazu bis zum Au- Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Arbeitnehmer- gust ein gemeinsames Papier der Regierung gibt. Das hat datenschutz führte in den zurückliegenden Wahlperio- es nicht gegeben, weil der Koalitionspartner das inhalt- den ein kümmerliches Dasein. Herr Korte, Sie haben lich nicht gewollt hatte, weil er, wie es auch hier recht, dass wir fraktionsübergreifend hier im Bundestag durchzuklingen scheint, den Wunsch der Arbeitgeber- alle zwei Jahre gefordert haben, einen solchen Gesetz- verbände, möglichst wenig zu regeln, erhört hat. Wir entwurf vorzulegen. werden sehen, was jetzt dabei herauskommt. (Jan Korte [DIE LINKE]: Genau!) Sie haben heute Geburtstag. Ich möchte Ihnen dazu Darin waren wir uns einig. Erste Versuche, wie der zum ausdrücklich gratulieren. Ich mag Ihren kämpferischen (B) Ende der vergangenen Wahlperiode eingeführte § 32 des Redestil; das will ich klar sagen. Ich wünsche Ihnen zu (D) Bundesdatenschutzgesetzes, verfehlten das Anliegen, für Ihrem Geburtstag, dass Sie dann, wenn die Bundesregie- mehr Klarheit zu sorgen. Arbeitnehmerdatenschutzrecht rung den Gesetzentwurf vorgelegt hat, hier nicht klein- muss vor allem transparent und für den Einzelnen ver- laut stumm bleiben und schweigen müssen. ständlich sein. Das muss unser Ziel sein. Wenn wir das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht machen, dann kommen wir leider kein Stück wei- der LINKEN – Renate Künast [BÜNDNIS 90/ ter. DIE GRÜNEN]: Das ist doch mal ein Ge- Dafür aber benötigen wir kein eigenständiges Gesetz, schenk!) das in weiten Teilen einfach nur als Kopie des Bundes- datenschutzgesetzes daherkommt. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Anette Kramme [SPD]: Das ist doch lächer- Zur Erwiderung erhält das Wort die Kollegin Gisela lich! Was steht denn zur Videoüberwachung Piltz. im Bundesdatenschutzgesetz?) Gisela Piltz (FDP): Rechtszersplitterung trägt nie zu einer verbesserten Handhabung des Rechts bei. Da ich gut erzogen bin, Herr Scholz, erst einmal herz- lichen Dank für den Glückwunsch, auch wenn dieser mit (Jan Korte [DIE LINKE]: Das will die Justiz- dem „dumm“ ein bisschen vergiftet ist. ministerin aber!) (Ute Kumpf [SPD]: „Stumm“, nicht „dumm“!) Deswegen stehen wir dem Antrag der Grünen – zugege- ben, in einigen Teilen ist er sehr erfreulich – durchaus – Gut, dann ist es bei mir falsch angekommen. Also, kritisch gegenüber. Wir werden bereits im nächsten Jahr danke schön für den Glückwunsch. Aber ganz ehrlich: einen neuen Entwurf vorlegen. Dann werden wir darüber Wenn das, was Sie vorgelegt hatten, oder die Tatsache, diskutieren. Ich bin sicher, dass wir es schaffen, Arbeit- dass Sie nichts getan hatten – das haben Sie so erklärt –, nehmerinnen und Arbeitnehmern mehr zu bieten, als die ein Beweis dafür sein soll, dass Sie dem Lobbyisten- SPD das in der Vergangenheit getan hat. druck standgehalten haben, dann finde ich das sehr ent- täuschend. Herzlichen Dank. (Anette Kramme [SPD]: Das ist doch (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) lächerlich! Hören Sie zu!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 617

Gisela Piltz (A) Sie haben gesagt: Ich habe dem Druck der Lobbyisten fest, dass es jede Menge Rechtsunsicherheit gebe. Herr (C) standgehalten, deshalb habe ich nichts getan. So habe ich Frieser und Frau Piltz, die Präsidentin des Gerichts for- das verstanden. dert ein eigenständiges Datenschutzgesetz für Beschäf- tigte. Ein eigenständiges Beschäftigtendatenschutzge- (Lachen bei Abgeordneten der SPD) setz haben wir bereits in der letzten Legislaturperiode Ich finde, wenn das so funktioniert, wenn man als Minis- gefordert. Aber wir sind mit dieser Forderung auf taube ter versucht, so Politik zu machen, dann bin ich davon Ohren gestoßen. CDU/CSU und SPD haben unseren da- sehr enttäuscht und kann nur hoffen, dass diese Regie- maligen Antrag abgelehnt. rung das besser macht, als Sie das gemacht haben. Jetzt kann ich nur hoffen, dass CDU/CSU und FDP (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) endlich begreifen, dass in diesem Bereich erheblicher Reglungsbedarf besteht. Vor allem appelliere ich an die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Regierungsfraktionen, ihr Vorhaben, den Beschäftigten- Als nächste Rednerin hat das Wort die Kollegin Beate datenschutz lediglich in einem Kapitel des Bundesdaten- Müller-Gemmeke von Bündnis 90/Die Grünen. schutzgesetzes zu regeln, aufzugeben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Michael Frieser [CDU/CSU]: Das reicht doch aus!) Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Der Datenschutz für Beschäftigte muss klar, eindeutig NEN): und umfassend geregelt werden. Diesem Anspruch wird Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen man mit einem Kapitel im Bundesdatenschutzgesetz bei und Herren! Guten Morgen, liebe Sozialdemokraten, weitem nicht gerecht. auch ich muss es noch einmal sagen: Sie haben zehn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jahre im Ministerium für Arbeit und Soziales regiert, aber erst heute kommen Sie mit einem Gesetzentwurf Wir brauchen vor allem weiter gehende Regelungen; zum Beschäftigtenschutz. All die Jahre haben Sie es denn gegenwärtig herrscht ein unter bürgerrechtlichen nicht geschafft, das Thema angemessen zu bearbeiten, Gesichtspunkten unhaltbarer Zustand. Diesbezüglich geht unser Antrag über den Gesetzentwurf der SPD hi- ( [DIE LINKE]: Sie waren naus: auch ein paar Jahre dabei!) Erstens. Wir wollen ein Klagerecht für Gewerk- und das trotz der vielen Skandale, die in den letzten Jah- schaften, damit auch Arbeitnehmerinnen und Arbeit- ren durch die Medien gingen. Natürlich ist es richtig, nehmer ohne betriebliche Interessenvertretung zu ihrem (B) dass Sie dieses wichtige Thema auf die Agenda des (D) Recht kommen können. Deutschen Bundestages setzen. Wir unterstützen das, le- gen aber einen eigenen Antrag vor; denn Ihre Forderun- Zweitens. Wir wollen höhere Bußgelder. Die Vergan- gen gehen uns nicht weit genug. genheit hat gezeigt, dass die jetzige Bußgeldregelung wenig abschreckende Wirkung hat. Wenn die Persön- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lichkeitsrechte von Beschäftigten verletzt werden, dann Herr Frieser, es ist Realität, dass die Rechte der ist das kein Kavaliersdelikt. Das muss endlich deutlich Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in vielen Un- werden und spürbar bestraft werden. ternehmen mit Füßen getreten wurden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Michael Frieser [CDU/CSU]: Das gilt nicht des Abg. Jan Korte [DIE LINKE]) für alle!) Drittens – das ist ganz wichtig – müssen auch die Die Vorfälle sind mir eindrücklich in Erinnerung geblie- Arbeitsuchenden bei der Bundesagentur für Arbeit ben, beispielsweise die systematische Überwachung des in den Beschäftigtenschutz einbezogen werden. Dass das Mailverkehrs von weit über 80 000 Beschäftigten bei der dringend notwendig ist, hat der Skandal bei der Jobbörse Bahn, die Bespitzelung der Betriebsräte bei der Tele- der Bundesagentur für Arbeit gezeigt. kom, das gezielte Erfassen von Krankheitsdaten und die Ich sage es noch einmal: Die Regierungsfraktionen Videoüberwachung bei Lidl, das heimliche Speichern sollen dieses wichtige Thema endlich aufgreifen. Die von Krankendaten bei Daimler und nicht zuletzt die Vor- Beschäftigten sind in ihrer Abhängigkeit von den Arbeit- würfe der Bespitzelung von Beschäftigten bei Edeka. All gebenden besonders schutzbedürftig. In diesem Sinne dies sind prominente Beispiele für den Missbrauch von greift der neue § 32 des Bundesdatenschutzgesetzes zu Daten der Beschäftigten, aber das ist bestimmt nur die kurz. Er enthält allenfalls Generalklauseln, die letztend- Spitze des Eisbergs. Das ist und bleibt ein Skandal und lich keine Rechtssicherheit bieten, weder für die Arbeit- muss vom Gesetzgeber unbedingt unterbunden werden. nehmerinnen und Arbeitnehmer noch für die Unterneh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN men. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Es bleibt also noch viel zu tun, bis die Rechte der Ar- Das ist auch die Meinung des Bundesarbeits- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer in unserer schnellle- gerichts. Auf die Missstände beim Beschäftigtendaten- bigen Informationsgesellschaft geschützt sind. Gerade in schutz wurde schon mehrfach hingewiesen. Der Spre- Zeiten, in denen die Arbeitsmarktlage angespannt ist und cher des Gerichts stellte gegenüber dem Tagesspiegel die Angst vor dem Arbeitsplatzverlust bis weit in die 618 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Beate Müller-Gemmeke (A) Mitte der Gesellschaft reicht, müssen Beschäftigte wert- (Zuruf des Abg. Jan Korte [DIE LINKE]) (C) geschätzt, fair behandelt und endlich in ihren Rechten gestärkt werden. Ich möchte nicht verhehlen, dass es sehr wohl Ände- rungsbedarf gibt. Es besteht die Notwendigkeit, den Vielen Dank. Arbeitnehmerdatenschutz in Deutschland zu verbessern. Wir werden dies in dieser Legislaturperiode tun; seien (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie versichert. Ich warne in aller Deutlichkeit davor, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) vollkommen überzogene, höchst bürokratische, kost- spielige und unverhältnismäßige Regelungen zu schaf- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: fen. Dies wäre der Fall, wenn wir sie so schaffen wür- Frau Kollegin Müller-Gemmeke, auch Ihnen gratu- den, wie sie der Gesetzentwurf der SPD vorsieht. liere ich zu Ihrer ersten Rede im Deutschen Bundestag im Namen des ganzen Hauses. Herzlichen Glück- Ich möchte an dieser Stelle daran erinnern, dass die wunsch. Grundinitiative nicht von Ihnen, Herr Scholz, in Ihrem früheren Amt ausging, sondern vom damaligen Bundes- (Beifall) innenminister, Dr. Wolfgang Schäuble, Das Wort hat der Kollege Stephan Mayer von der (Beifall bei der CDU/CSU) CDU/CSU-Fraktion. der am 16. Februar dieses Jahres zu einem Spitzentreffen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- im Bundesinnenministerium eingeladen hatte. Sie, Herr neten der FDP) Scholz, waren nicht anwesend, aber Vertreter der Arbeit- nehmerseite, zum Beispiel der Vorsitzende des Deut- Stephan Mayer (Altötting) (CDU/CSU): schen Gewerkschaftsbundes, Michael Sommer. Man hat Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten sich meines Erachtens dort sehr konsensual und zielge- Kolleginnen! Sehr geehrte Kollegen! Meine lieben Kol- richtet mit dem Thema „Verbesserung des Arbeitneh- leginnen und Kollegen von der Opposition, seien Sie ge- merdatenschutzes“ auseinandergesetzt. trost versichert, das Thema Datenschutz wird für die ak- (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Warum tuelle Regierungskoalition eine außerordentlich wichtige haben Sie dann nicht zugestimmt?) Rolle spielen. Es wird ein Kernthema im Bereich der In- nen- und Rechtspolitik in dieser Legislaturperiode sein. Ich warne in aller Deutlichkeit davor, jetzt übereilt und vorschnell Regelungen zu schaffen. Für uns in der (Jan Korte [DIE LINKE]: Das ist eine neuen Koalition gilt ganz klar der Grundsatz: Qualität (B) Drohung!) geht vor Schnelligkeit. (D) Dies gilt insbesondere für den Arbeitnehmerdatenschutz. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es ist völlig unstreitig: Es gab in der Vergangenheit Wir wollen effiziente und praxistaugliche Regelungen gravierende, schwerwiegende und durch nichts zu recht- schaffen. fertigende Datenschutzskandale. Es gab Skandale in Großunternehmen, wo Mitarbeiter bespitzelt wurden, (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Daten missbräuchlich gespeichert und teilweise weiter- GRÜNEN]: Wann?) gegeben wurden. Ich bitte aber um eines, und zwar da- Wir wollen aber nichts über das Knie brechen. rum, den Blick für die Realität nicht zu verlieren. Es hat sich hier um einige wenige Ausnahmefälle gehandelt. (Jan Korte [DIE LINKE]: Sie wollen wahrschein- Ich warne dringend davor, die gesamte deutsche Wirt- lich erst einmal mit dem BDI reden!) schaft unter Generalverdacht zu stellen. Ich darf an dieser Stelle eines klarstellen, weil Sie, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- meine lieben Kolleginnen und Kollegen von den Grünen neten der FDP – Anette Kramme [SPD]: und von der SPD, hier das Gegenteil behaupten: Die Ar- Wieso taucht dann fast täglich ein neuer Skan- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer in Deutschland sind dal auf?) heute nicht rechtlos gestellt. Es gibt eine sehr ausdiffe- Das trifft einfach nicht zu. Der überwiegende Teil der renzierte Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichtes deutschen Wirtschaft, insbesondere die kleinen und mitt- zum Umgang mit personenrelevanten Daten vor Begrün- leren Unternehmen, verhält sich vollkommen gesetzes- dung eines Beschäftigungsverhältnisses und nach Be- und rechtstreu. Dies sollte an dieser Stelle deutlich zum gründung eines Beschäftigungsverhältnisses. Das heißt Ausdruck gebracht werden. aber nicht, dass wir als Gesetzgeber nichts tun sollten; das Gegenteil ist der Fall. Ich bin der festen Überzeu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gung: Wir als Gesetzgeber sind aufgerufen – wir haben neten der FDP) dies im Koalitionsvertrag zwischen der CDU/CSU und der FDP ganz deutlich zum Ausdruck gebracht –, den Ich bedauere es sehr, meine lieben Kolleginnen und Kol- Arbeitnehmerdatenschutz zu verbessern. Wir werden da- legen von den Grünen und von der SPD, dass Ihrem An- für sorgen, dass Arbeitnehmer in Deutschland vor Be- trag bzw. Ihrem Gesetzentwurf ein grundsätzlicher Arg- spitzelungsaktionen wirksam geschützt werden. wohn und ein Misstrauen gegenüber der Wirtschaft innewohnt. Dies ist vollkommen ungerechtfertigt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 619

Stephan Mayer (Altötting) (A) Wir werden in diesem Zusammenhang das Bundes- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE (C) datenschutzgesetz lesbarer und verständlicher gestalten. GRÜNEN]: Was ist mit den Bluttests? – Zuruf Wir werden es zukunftsfest und technologieneutral aus- von der SPD: Sie wird trotzdem gestellt, Herr gestalten. Kollege!) (Anette Kramme [SPD]: Leerformeln!) Das Gleiche gilt für die Überwachung mit Videokame- Hinsichtlich der Frage, ob wir ein eigenes Beschäftig- ras; tendatenschutzgesetz in Deutschland brauchen, bin ich (Anette Kramme [SPD]: Sie wissen doch, dass der Meinung, dass wir das schon vorhandene und be- die Rechtsprechung hierzu mehr als unpräzise währte Bundesdatenschutzgesetz ist!) (Jan Korte [DIE LINKE]: Aha!) hier besteht, um das deutlich zu sagen, Klarstellungsbe- um ein weiteres Kapitel erweitern sollten. Es gibt zu darf. viele Gesetze, zum Beispiel das Bundespersonalvertre- tungsgesetz, das Arbeitssicherheitsgesetz und das Tele- Wir wollen dafür sorgen, dass Arbeitnehmerinnen mediengesetz, und Arbeitnehmer in Deutschland nicht mit speziellen Videokameras bespitzelt werden. In manchen Unterneh- (Anette Kramme [SPD]: Die schaffen wir alle men ist dies notwendig, um dafür zu sorgen, dass die ab, nicht wahr?) Waren gesichert sind und damit dann, wenn Waren ge- in denen spezialgesetzliche Regelungen für den Arbeit- stohlen werden, diesem Diebstahl nachgegangen werden nehmerdatenschutz erforderlich wären. Ich bin der kann. Wir sind aber der festen Überzeugung, dass es Auffassung, es wäre vernünftiger, im Bundesdaten- nicht erforderlich ist und nicht zulässig sein darf, Arbeit- schutzgesetz ein eigenes Kapitel für den Arbeitnehmer- nehmerinnen und Arbeitnehmer mit speziellen Videoka- datenschutz zu schaffen. meras zu bespitzeln. Ich bitte Sie, eines zur Kenntnis zu nehmen: Beim Lieber Kollege Scholz, Sie haben die private Nut- Thema Datenschutz geht es nicht nur um den Schutz der zung des Telefons angesprochen und dafür plädiert, dass vorhandenen Daten, sondern es geht immer auch darum, es generell zulässig sein sollte, dass Arbeitnehmerinnen Datensparsamkeit an den Tag zu legen. und Arbeitnehmer in Deutschland das dienstliche Tele- (Anette Kramme [SPD]: Tolle Erkenntnis!) fon zu privaten Zwecken nutzen. Dies mag in dem einen oder anderen Fall vielleicht richtig sein. Ich sage aber Es ist also immer auch darauf zu achten, dass möglichst ganz offen: Diese Forderung im Sinne einer General- (B) wenige Daten erhoben werden. klausel zu formulieren und sie der Wirtschaft in der jet- (D) (Beifall der Abg. Gisela Piltz [FDP]) zigen Situation ins Stammbuch zu schreiben, halte ich für vollkommen deplatziert und verfehlt. Die diesbezügliche Rechtsprechung des Bundesar- beitsgerichts habe ich schon erwähnt. Das Bundesarbeits- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und gericht hat die ganz klare Vorgabe gemacht, dass sowohl der FDP) vor der Begründung eines Beschäftigungsverhältnisses als auch nach Begründung eines Beschäftigungsverhält- Wir werden des Weiteren darauf achten, dass passge- nisses nur die personenrelevanten Daten erhoben werden naue, zielgenaue Regelungen getroffen werden und nicht dürfen, die für die Beantwortung der Frage relevant sind, das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird, dass also ob das Beschäftigungsverhältnis begründet bzw. fortge- nicht vollkommen bürokratische und unverhältnismä- setzt oder beendet werden sollte oder muss. Daran wer- ßige Regelungen getroffen werden. den wir uns orientieren, genauso wie an den festen Ein Kernanliegen der neuen Regierungskoalition ist, Grundsätzen der Freiwilligkeit und der Einwilligung. die Rolle des Bundesdatenschutzbeauftragten zu stär- Es dürfen nur die Daten gespeichert werden, die vom be- ken, stets seine Unabhängigkeit zu wahren und seine troffenen Arbeitnehmer oder Bewerber freiwillig heraus- personelle und sächliche Ausstattung zu verbessern. Ich gegeben werden. warne aber davor, im Rahmen eines Arbeitnehmerdaten- Die Persönlichkeitsrechte des Bewerbers und insbe- schutzrechts durch die Hintertür Änderungen am Ar- sondere das Recht auf informationelle Selbstbestim- beitsrecht vorzunehmen. mung sind bei der Erhebung von Daten stets zu wahren. Es dürfen insbesondere nur Fragen zu dienstlich relevan- Liebe Kollegen von der SPD, es ist schon erwähnt ten Vorgängen gestellt werden. Dies gilt allerdings schon worden, dass ein Punkt in Ihrem Gesetzentwurf mit Ar- heute. beitnehmerdatenschutz überhaupt nichts zu tun hat. In § 6 Abs. 6 Ihres Gesetzentwurfes steht, dass einem Be- Meine lieben Kollegen von den Grünen, Sie haben in werber sämtliche Kosten, zum Beispiel Fahrtkosten, und Ihrem Antrag, der sehr umfangreich ist, viele Allgemein- Auslagen für ein Bewerbungsgespräch zu erstatten plätze aufgeführt, die völlig überflüssig sind. Sie sind sind, wenn der Arbeitgeber ihn zur persönlichen Vorstel- deshalb überflüssig, weil sie schon längst geltendes lung auffordert. Diese Regelung hat mit Arbeitnehmer- Recht sind. Die Frage nach einer Schwangerschaft oder datenschutz wirklich überhaupt nichts zu tun. einer geplanten Schwangerschaft ist schon heute arbeits- rechtlich unzulässig. (Anette Kramme [SPD]: Das ist falsch!) 620 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Stephan Mayer (Altötting) (A) Ich warne, wie gesagt, davor, jetzt durch die Hintertür Im Gegenzug sollte die Kritik der Regierung Substanz (C) Regelungen einzuführen, die mit dem Arbeitnehmerda- haben, und die Regierung sollte an der einen oder ande- tenschutz überhaupt nichts zu tun haben. ren Stelle auch Vorschläge unterbreiten. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Meine Damen und Herren, was ich von Ihnen höre, neten der FDP) läuft im Prinzip auf eines hinaus: Sie wollen kein Arbeit- nehmerdatenschutzgesetz, Sie wollen keine zusätzli- Des Weiteren müssen wir meines Erachtens unheim- chen Regelungen. Ich höre von der FDP, Betriebsver- lich aufpassen, dass wir dem individuellen Anspruch des einbarungen seien so toll. Diese Möglichkeit gibt es Arbeitnehmers bzw. des Bewerbers gerecht werden, dass bereits. Und, ist in diesem Lande etwas passiert? Ich mit seinen personenbezogenen Daten sorgfältig und ord- höre von Ihnen, die Rechtsprechung des Bundesarbeits- nungsgemäß umgegangen wird. In diesem Zusammen- gerichtes sei spitze. Das mag dem Grunde nach zutref- hang halte ich aber überhaupt nichts von der Forderung fend sein; aber die Rechtsprechung des Bundesarbeitsge- der Grünen, ein neues Verbandsklagerecht einzufüh- richtes ist Einzelfallrechtsprechung und hilft uns deshalb ren. überhaupt nicht weiter. (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Wir haben eine Unzahl von Skandalen in der Repu- GRÜNEN]: Wieso denn nicht? Das wäre doch blik. Ich weiß nicht, ob Ihre Einschätzung korrekt ist, dass mal etwas Neues!) es sich um einige wenige Einzelfälle handele. Man ge- Ich sage ganz offen: Ich stehe dem Institut des Verbands- winnt vielmehr den Eindruck, dass wir nur die Spitze des klagerechts ohnehin sehr skeptisch und distanziert ge- Eisberges sehen und auf viel mehr gefasst sein müssen. genüber. Es ist richtig: Es gibt einige Spielregeln zum Daten- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) schutz. Es fehlen jedoch Regeln, die den immensen Stellenwert des Datenschutzes im Arbeitsverhältnis Ich persönlich bin nämlich der Auffassung, dass es nicht verdeutlichen. Wir haben im Juli dieses Jahres Neurege- in unsere Rechtssystematik passt. Natürlich muss je- lungen vorgenommen; das ist sehr erfreulich. Insbeson- mand, der sich in seinen Rechten verletzt fühlt, dies indi- dere ist in diesem Zusammenhang Rechtsprechung festge- viduell gerichtlich geltend machen können. Das heißt schrieben worden. Schon der damalige Gesetzgeber hat aber nicht, dass wir für Betriebsräte oder für Gewerk- aber klar und deutlich gesagt: Ein eigenständiges Arbeit- schaften eine ausufernde Ausweitung des Rechtsinstitu- nehmerdatenschutzgesetz ist unentbehrlich. tes des Verbandsklagerechtes schaffen müssten. Dem müssen wir Einhalt gebieten. Wir brauchen kein neues Beim Arbeitnehmerdatenschutzgesetz geht es um Menschenwürde. Solch ein Gesetz darf deshalb kein An- (B) Verbandsklagerecht in diesem Bereich. (D) hängsel zu irgendeinem anderen Gesetz sein. Natürlich Seien Sie versichert, meine sehr verehrten Kollegin- hat der Arbeitgeber ein Informationsinteresse, und er hat nen und Kollegen von der Opposition: Wir werden uns auch ein Informationsrecht. Entscheidend ist aber: Wo mit dem wichtigen Thema, wie wir den Arbeitnehmerda- werden die Grenzen gezogen? Die Grenzziehungen sind tenschutz verbessern können, in dieser Legislaturperiode leider sehr unpräzise. Das Bundesdatenschutzgesetz sehr zielgenau, sehr sorgfältig und sehr seriös auseinan- weist viele Lücken auf, sodass in ganz vielen Fällen auf dersetzen. Der Antrag und der Gesetzentwurf, den die das allgemeine Persönlichkeitsrecht zurückgegriffen einzelnen Oppositionsfraktionen eingebracht haben, sind werden muss. Wir haben die Problematik, dass Recht- übereilt und vorschnell eingebracht worden. Gemach, sprechung immer nur Einzelfallrechtsprechung ist. So gemach! Seien Sie versichert: In wenigen Monaten wer- gibt es bei der Telefonüberwachung eben keine generelle den wir wesentlich mehr Licht ins Dunkel bringen. Regelung dazu, was der Arbeitgeber darf und was nicht. Herzlichen Dank. Es ist keine leichte Aufgabe, detaillierte Regelungen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zu treffen. Die technischen Möglichkeiten sind weit fort- neten der FDP) geschritten; aber wir brauchen vor allen Dingen Rege- lungen in Bereichen, die altbekannt sind. Wir brauchen deshalb einen beherzten Gesetzgeber. Der ist an dieser Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Stelle leider nicht zu erkennen. Das Wort hat die Kollegin Anette Kramme von der SPD-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) Leider können Datenschutzregelungen derzeit fast immer durch eine individuelle Einwilligung des Arbeit- Anette Kramme (SPD): nehmers aufgehoben werden. Es ist nicht nachvollzieh- bar, warum das so sein muss. Warum sind Regelungen Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und zu Urlaubsansprüchen und viele andere Regelungen im Kollegen! Meine Damen und Herren von der Union und Arbeitsrecht unabdingbar, die Regelungen zum Daten- von der FDP, Sie haben recht: Die Opposition sollte prä- schutz aber nicht? zise arbeiten. Wir werden uns bemühen, diesem An- spruch immer gerecht zu werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Zuruf von der CDU/CSU: Ich dachte, Opposi- Was ist beispielsweise bei Bewerbungsgesprächen? tion ist Mist!) Dabei geht es eben nicht um einen Offenbarungseid des Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 621

Anette Kramme (A) einzelnen Bewerbers oder der einzelnen Bewerberin, nehmerrechten hinausgeht. Persönliche Daten sind für (C) sondern es existieren Rechte und Pflichten. Deshalb uns Bestandteile individueller Freiheit. brauchen wir dort klare und präzise Regelungen. Durch die Bespitzelungsaktionen von einigen Unter- (Beifall bei der SPD) nehmen, die uns in der jüngsten Vergangenheit zur Kenntnis gelangt sind, wird das Erfordernis eines wirk- Es ist leider auch völlig unklar, wann ärztliche Un- samen Arbeitnehmerdatenschutzes verdeutlicht. Darüber tersuchungen erlaubt sind und wann nicht. Das Bundes- besteht kein Zweifel. arbeitsgericht sagt: Ärztliche Untersuchungen und Psy- chotests sind nur zulässig, wenn sie unbedingt nötig sind (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten und nur in entsprechendem Umfang. – Was ist aber nö- der CDU/CSU) tig, und was ist unnötig? Es ist daher dringend erforderlich, dass die Mitarbeite- (Gisela Piltz [FDP]: Wie lange soll die Rede rinnen und Mitarbeiter vor Überwachungen am Arbeits- noch dauern?) platz wirksam geschützt werden. Nur solche Daten soll- ten verarbeitet werden, die für das Arbeitsverhältnis Ich sage: Entschuldigung, aber so geht es nicht. erforderlich und insofern für das Unternehmen unver- Unentbehrlich sind vor allen Dingen Regelungen zur zichtbar sind. Die angestrebten Regelungen müssen da- Videoüberwachung. Die Videoüberwachung liegt in bei für die Bewerber und für die Arbeitnehmerinnen und der Beliebtheitsskala der Arbeitgeber leider ganz vorne, Arbeitnehmer gleichsam praxisgerecht und verlässlich und leider haben wir gerade in diesem Bereich eine voll- sein. kommene Unklarheit darüber, wann die Videoüberwa- (Beifall bei der FDP) chung heimlich oder öffentlich erlaubt oder nicht erlaubt ist. Deshalb geht es darum, auch an dieser Stelle präzise Insofern ist die Initiative der SPD als Grundlage für Regelungen zu haben. eine zielorientierte Diskussion durchaus begrüßenswert. Dieser Entwurf ist auch deshalb hilfreich, weil durch ihn Es gibt eine Spezialvorschrift für öffentliche Räume, verdeutlicht wird, welche Schwierigkeiten und techni- es gibt sehr spezielle Gerichtsentscheidungen, und seit schen Probleme in der Diskussion leicht übersehen wer- kurzem gibt es eine Regelung zur Videoüberwachung in den. Bezug auf Straftaten, aber nichts Generelles. Deshalb müssen wir an dieser Stelle ganz klar sagen: Videoüber- So ist in dem Entwurf der SPD unter anderem vorge- wachung nicht zur Leistungskontrolle, und Videoüber- sehen, dass erstens die Verkehrsdaten der Arbeitnehmer wachung vor allen Dingen grundsätzlich nicht heimlich! nur unter sehr restriktiven Voraussetzungen durch die Arbeitgeber erhoben und verwendet werden dürfen, zum (B) (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Beispiel zur Gewährleistung der Datensicherheit. Zwei- tens müssen solche Daten nach Ansicht der SPD nach Meine Damen und Herren, Neugierde ist sehr spätestens sieben Tagen gelöscht werden. Damit sind menschlich, und viele von uns wollen mehr über ihre Daten nach dem Telekommunikationsgesetz gemeint, Mitmenschen wissen. Wenn es aber um die spezifische also solche Daten, die durch die Nutzung von Telefon, Neigung von Arbeitgebern und Arbeitgeberinnen geht, E-Mail-Verkehr und Internetverbindungen sowie ande- dann sollten wir klare Grenzen ziehen und verständliche ren Telekommunikationsdienstleistungen übertragen und Regelungen schaffen. Wir sollten auch eines berücksich- erzeugt werden. tigen: Der loyalste Arbeitnehmer wird demotiviert, wenn ihm nur Misstrauen entgegenschlägt. Durch Misstrauen Damit würde die SPD – das ist die Kehrseite Ihres wird man demotiviert. Entwurfs – in diesem Fall entgegen ihrer eigentlichen Absicht aber mehr Unsicherheit für die Beteiligten und Ich bin mir ganz sicher: Durch ein Beschäftigungsda- Betroffenen schaffen; tenschutzgesetz würde mehr Wachstum geschaffen als durch Ihr Wachstumsbeschleunigungsgesetz. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) In dem Sinne: Herzlichen Dank. denn die Forderungen der Sozialdemokraten stehen nicht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nur in einem logischen Widerspruch zu einem anderen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Gesetz, das die SPD selbst eingebracht und verabschie- det hat, sie sind auch rechtlich und technisch überhaupt Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: nicht damit zu vereinbaren. Das Wort hat jetzt der Kollege Sebastian Blumenthal Damit komme ich zurück auf ein Gesetz, das in die- von der FDP-Fraktion. sem Hause am 9. November 2007 beschlossen worden (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ist, nämlich auf das Gesetz zur Neuregelung der Tele- der CDU/CSU) kommunikationsüberwachung. Zentraler Bestandteil dieses Gesetzes ist die von der FDP entschieden abge- Sebastian Blumenthal (FDP): lehnte Vorratsdatenspeicherung. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Seit Januar 2008 sind demnach alle Telekommunika- Schutz von Arbeitnehmerdaten hat für die FDP einen tionsdienstleister und Internetprovider verpflichtet, die Stellenwert, der weit über den des Schutzes von Arbeit- Verkehrsdaten jeglicher Telekommunikation für sechs 622 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Sebastian Blumenthal (A) Monate auf Vorrat zu speichern. Konkret heißt das, dass nächst die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts (C) bei Telefonverbindungen die Rufnummern von Anrufer abwarten und diese zur weiteren Klärung und Einarbei- und Angerufenem sowie die Anrufzeit gespeichert wer- tung in einen inhaltlich belastbaren Gesetzentwurf, den den müssen. Bei Verbindungen mit Mobiltelefonen muss wir von der Koalition noch vorlegen werden, integrieren. die IMEI-Nummer, also die physikalische Geräte-ID, Liebe Kolleginnen und Kollegen, es besteht kein Zwei- zusätzlich mitgespeichert werden. Beim Verbindungs- fel daran, dass wir uns hierbei einig sind. Darüber kön- aufbau mit dem Internet ist eine Speicherung der verge- nen wir uns gern gemeinsam weitergehende Gedanken benen IP-Adresse vorgeschrieben. Beim Zugriff auf das machen. Postfach müssen der Benutzername und die IP-Adresse gespeichert werden. Wichtig ist aus meiner Sicht und aus der Sicht der FDP-Fraktion, dass wir uns diesem Thema technisch Ich führe das technisch etwas dezidierter aus, um Ih- fundiert nähern und es ganzheitlich betrachten, um allen nen klarzumachen, in welcher Tiefe wir uns damit Belangen gerecht zu werden. Dabei können wir die Ar- beschäftigen sollten; denn allzu oft war in der Vergan- beitgeber auch nicht außen vor lassen. Es darf nicht nur genheit zu erkennen, dass sich die politischen gestalteri- aus einer Sicht betrachtet werden. Das möchten wir schen Kräfte offenbar ohne fachliches Grundverständnis nicht. Insofern freue ich mich auf die gemeinsame Ar- diesem Thema genähert haben. Das möchten wir von der beit mit dem Ziel, eine Verbesserung herbeizuführen. FDP jetzt ändern. Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wir betrachten also genau die Daten, die nach dem Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung für den Zeitraum Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: von sechs Monaten gespeichert werden müssen. Solche Sehr geehrter Herr Kollege Blumenthal, auch Ihnen Daten dürfen nach dem vorliegenden Gesetzentwurf der gratuliere ich im Namen des Hauses zu Ihrer ersten Rede SPD zum Arbeitnehmerdatenschutz nur in seltenen Aus- vor dem Deutschen Bundestag. nahmefällen gespeichert werden und sind dann – Zitat (Beifall) aus Ihrem Entwurf – „unverzüglich zu löschen“. Das Wort hat nun der Kollege Klaus Ernst von der In der Telekommunikationsbranche in Deutschland Fraktion Die Linke. sind etwa 200 000 Arbeitnehmer beschäftigt. Die aller- meisten dieser Mitarbeiter bringen sowohl dienstlich als (Beifall bei der LINKEN) (B) auch privat Festnetz, Mobiltelefon, Internet und E-Mail (D) zum Einsatz. Klaus Ernst (DIE LINKE): Wie sollen und müssen sich nun die Arbeitgeber die- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und ser Branche gegenüber ihren Arbeitnehmern verhalten? Herren! Natürlich ist eine Regelung dringend notwen- Sind sie verpflichtet, die Verkehrsdaten im Rahmen der dig. Das müsste eigentlich unbestritten sein. Ich möchte Vorratsdatenspeicherung für sechs Monate zu speichern? noch einmal auf einige Vorgänge eingehen. Um den Vorgaben des SPD-Entwurfs gerecht werden zu können, dürfen sie diese Daten aber nur in ganz be- Bei der Deutschen Bahn wurden systematisch persön- stimmten Ausnahmefällen speichern. Diese müssen liche Daten wie Anschrift, Telefonnummer und Bank- dann nach sieben Tagen wieder gelöscht werden. verbindung gespeichert. Das gegenüber der Deutschen Bahn verhängte Bußgeld betrug übrigens 1,1 Millionen Nach SPD-Ansicht muss der Arbeitgeber also Daten Euro bei einem Jahresumsatz von 33,5 Milliarden Euro. speichern, die er eigentlich gar nicht speichern darf. Also Das bezahlt die Deutsche Bahn aus der Portokasse. Das unabhängig davon, wie es der Arbeitgeber macht, er ver- wird sie nicht abschrecken. hält sich falsch. Sie bringen ihn in Verlegenheit. Das kann keine Rechtssicherheit schaffen. Das zweite Beispiel ist Lidl. Zu Lidl will ich ein paar Sätze mehr sagen. Bei Lidl wurden Detektive gegen die (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten eigene Belegschaft eingesetzt. Ich möchte zur Kenntnis der CDU/CSU) geben, welche hervorragenden Erkenntnisse diese De- tektive bei Lidl gewonnen haben. Ich trage aus dem Be- Nach Auffassung der FDP kann dies nicht zielführend richt der Detektive vor: Dienstag 16.40 Uhr. „Ich spre- sein. Es fällt ein Widerspruch auf. Weshalb beschließen che mit Frau T. über Diebstähle, die eventuell durch Sie von der SPD erst ein Gesetz zur Vorratsdatenspei- Mitarbeiter begangen werden können, und versuche, sie cherung, und warum legen Sie uns jetzt einen Entwurf etwas auszufragen. Frau T. erwähnt einen konkreten Ver- vor und tun so, als ob es diese gar nicht gäbe? Das kann dacht gegenüber Frau L. Die Vermutung wird hauptsäch- nicht funktionieren. lich durch die Tatsache begründet, dass Frau L. sehr in- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten trovertiert ist.“ – Das sind bemerkenswerte Erkenntnisse. der CDU/CSU – Zuruf von der FDP: Weil die rechte Hand nicht weiß, was die linke tut!) Ein weiterer Bericht dieses Detektivs: „Sie sitzt zu- sammen mit Frau L. im Pausenraum. Die Kräfte unter- Insbesondere bei der Vorratsdatenspeicherung müssen halten sich über Gehälter, Zuschläge und oft bezahlte wir – wie auch im Koalitionsvertrag vereinbart – zu- Überstunden. Frau M. hofft ebenfalls, dass ihr Gehalt Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 623

Klaus Ernst (A) bereits heute gutgeschrieben wird, da sie für heute (Gisela Piltz [FDP]: Bei der Stasi-Vergangen- (C) Abend dringend Geld benötigt (Grund?).“ heit in Brandenburg ist das mutig, was Sie hier erzählen!) Was waren dort für Schwachmaten am Werk? Warum wird gefragt, aus welchem Grund die Frau ihr Geld noch – Wie war das mit Brandenburg? Das ist ja bemerkens- nicht auf ihrem Konto hat? Weil sie offensichtlich in die- wert, dass ausgerechnet Sie mit dem Finger auf Bran- sem Unternehmen sehr wenig verdient und trotzdem denburg und die Stasi zeigen. Wissen Sie, wie der Arti- ausspioniert wird. Das könnte vielleicht eine Erkenntnis kel im Stern überschrieben war? „Die Lidl-Stasi“, und sein. dagegen unternehmen Sie nichts. Sie blasen sich beim Thema Brandenburg auf wie ein Frosch, kurz bevor er (Beifall bei der LINKEN) platzt, aber wenn es ernst wird, dann laufen Sie weg. Das Ich kann es Ihnen nicht ersparen, den Bericht noch an ist die Realität. einer Stelle fortzusetzen. Darin heißt es: „Frau U. schien (Beifall bei der LINKEN) mir nicht ganz bei der Sache zu sein. Sie spricht sehr un- konzentriert. Das liegt vielleicht daran, dass sie diese Inzwischen geht es so weit, dass Bewerber Bluttests Woche heiratet. Dann hätte sie allerdings die ganze Wo- machen müssen, bevor sie eingestellt werden. Das ist bei che Urlaub nehmen müssen.“ Rundfunkanstalten, bei Daimler und anderen großen Un- ternehmen üblich. Wissen Sie, was das ist? Das ist mo- Wir reden hier über Datenschutz. Wenn wir uns nicht derner Vampirismus. darauf verständigen, dass das Ausspionieren von Mit- arbeitern durch Detektive ein Straftatbestand wird, dann (Beifall bei der LINKEN) werden wir daran nichts ändern. Was machen die eigentlich mit unserem Blut? Wer ist (Beifall bei der LINKEN – Peter Weiß [Em- dafür verantwortlich, was dort passiert? mendingen] [CDU/CSU]: Das ist es bereits, Wenn Sie nicht der Auffassung wären, nichts unter- Herr Ernst! Es ist ein Straftatbestand! Man nehmen zu müssen und alles beim Alten zu lassen, dann sollte wissen, über was man redet!) hätten Sie nicht nur gesagt, dass SPD und Grüne elf In der Debatte über den Datenschutz ist von der Jahre zu spät dran sind – damit haben Sie recht –, son- Koalition zu hören, wir sollten nicht von Misstrauen ge- dern Sie hätten auch selber etwas vorgelegt. Das sind Sie genüber der Wirtschaft reden. „Gemach, gemach“, hat schuldig, und dass Sie es nicht tun, ist ein Skandal. Herr Mayer gesagt, „bitte keine übereilten Vorschläge. (Beifall bei der LINKEN – Gisela Piltz [FDP]: Wir sollten nichts übers Knie brechen.“ Meine Damen Ehrlich gesagt ist Ihre Rede ein Skandal! – (B) und Herren von der Regierung, ich sage Ihnen eines: Mit Weiterer Zuruf von der FDP: Ihr seid ein Skan- (D) jedem Tag, der verstreicht, ohne dass Sie dies regeln, dal!) sind Sie mitverantwortlich dafür, dass die Arbeitnehme- rinnen und Arbeitnehmer in diesem Land ausspioniert Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: werden und dass sich ihnen gegenüber der Datenmiss- brauch häuft. Das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Konstantin von Notz vom Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall bei der LINKEN – Carl-Ludwig (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Thiele [FDP]: Ihre Partei hat mit dem Aus- spionieren aber am meisten zu tun! – Zuruf von der CDU/CSU) Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): – Ja, sie haben elf Jahre nichts gemacht, aber ihr auch Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir nicht. haben gestern intensiv über SWIFT und die datenschutz- (Beifall bei der LINKEN – Carl-Ludwig rechtlichen Folgen diskutiert. Heute führen wir eine Thiele [FDP]: 40 Jahre sind die Bürger in der durchaus heftige, aber auch unterhaltsame Diskussion DDR ausspioniert worden!) über ein Arbeitnehmerdatenschutzgesetz. Wir alle soll- ten uns vor Augen führen, dass in den nächsten Jahren Sie können sich aufregen, wie Sie wollen. Ich ver- der Datenschutz eines der ganz zentralen Themen in die- stehe, dass Sie Ihre Klientel in der Wirtschaft nicht mit sem Haus sein muss. einem besonderen Datenschutzgesetz belasten wollen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Carl-Ludwig Thiele [FDP]: Was ist denn mit und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der den Stasi-Leuten in Brandenburg?) CDU/CSU) Ich kann Ihnen auch den Grund dafür nennen: Weil Sie Früher war die Bundesrepublik Deutschland beim die Spenden aus der Großindustrie bekommen, die bei Datenschutz weit vorne. Das ist aber lange her; das war diesem Thema ganz besonders belastet ist. Deshalb sind in den 70er-Jahren. Herr Mayer, Sie haben davon ge- Sie nicht bereit, ein vernünftiges Gesetz auf den Weg zu sprochen, dass Sie nichts über das Knie brechen wollen. bringen. Das hört sich für mich so an, als ob das Ganze auf den (Beifall bei der LINKEN) Sankt-Nimmerleins-Tag verschoben werden soll. Frau Piltz, ich vermute, dass Sie guter Absicht sind. Aber ge- Diese Auswüchse nehmen zu. rade an Ihrem Geburtstag gebe ich Ihnen den Rat: Passen 624 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Konstantin von Notz (A) Sie auf! Ich habe das Gefühl, dass in der Koalition keine Man kann den Unternehmen nicht aufgeben, massenhaft (C) Einigkeit darüber besteht, wie dringend und schnell ein Daten ohne jeden Tatverdacht zu speichern, und an- solches Gesetz kommen muss. Es muss aber jetzt kom- schließend sagen: Hier läuft vieles falsch. men; denn die Skandale passieren jetzt. (Dr. Hans-Peter Uhl [CDU/CSU]: Das stimmt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN doch gar nicht!) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) – Doch, so ist es leider, Herr Uhl. – Wir sollten uns hier Das Netzzeitalter bzw. die digitale Revolution – das unserer Vorbildfunktion bewusst werden. ist im Grunde die entscheidende Veränderung – zwingt uns jetzt dazu, endlich zu handeln. Der Datenschutz Dieses Land braucht einen Aufbruch im Datenschutz. muss nach Ansicht der Grünen in das Grundgesetz auf- Alle, die dafür glaubwürdig und ernsthaft streiten, wer- genommen werden. Er ist ein zentrales Anliegen der den wir, die Bundestagsfraktion der Grünen, tatkräftig Bürgerinnen und Bürger und bedarf einer entsprechen- unterstützen. Wir haben als Grüne den Ehrgeiz, dass die- den Wertschätzung und Berücksichtigung. Wir brauchen ses Land beim Datenschutz wieder weit vorne ist. Dafür des Weiteren eine Überarbeitung und eine Reform des sollten wir gemeinsam streiten. – das geben Sie im Koalitionsvertrag offen zu – etwas Herzlichen Dank. vermurksten Bundesdatenschutzgesetzes. Und wir brau- chen ein eigenständiges und schlagkräftiges Arbeitneh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN merdatenschutzgesetz, wie es unter anderem auch der sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Bundesdatenschutzbeauftragte fordert. KEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Scholz, wir freuen uns zwar, dass Sie wieder den alten Gesetzentwurf aus der Schublade geholt haben. Sie Das Wort hat jetzt der Kollege Peter Weiß von der haben aber leider keinen Federstrich an ihm verändert. CDU/CSU-Fraktion. Inzwischen ist viel passiert. Der moderne Vampirismus (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) in Form von Bluttests, die Herr Ernst eben angesprochen hat, und vieles mehr muss Berücksichtigung in einem modernen Arbeitnehmerdatenschutzgesetz finden. Wir Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): fordern insbesondere die Verbandsklage als zusätzliche Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Möglichkeit. Herr Mayer, wie Sie als Rechtsanwalt si- In dieser Debatte sind uns nun schon einige zeithistori- (B) cherlich wissen, sind der einzelne Arbeitnehmer und die sche Forschungsergebnisse zum Thema Arbeitnehmer- (D) einzelne Arbeitnehmerin in einem Machtgefüge, wie es datenschutz präsentiert worden. Der Kollege Olaf ein Konzern oder ein großes Unternehmen, das über- Scholz hat die Debatte eröffnet, indem er über die Zeit wacht und bespitzelt – das sind in der Tat Stasimethoden –, der Großen Koalition gesprochen hat, in der er selber als darstellt, ziemlich machtlos und hilflos sowie auch oft in Bundesminister Verantwortung getragen hat. Er hätte finanzieller Hinsicht in einer prekären Situation. Des- auch, weil er schon damals dem Deutschen Bundestag halb macht eine Verbandsklage durchaus Sinn. angehört hat, mit dem Jahr 2002 anfangen können; denn damals haben SPD und Bündnis 90/Die Grünen die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN zweite Auflage ihrer rot-grünen Koalition begonnen und sowie bei Abgeordneten der LINKEN) in ihrer damaligen Koalitionsvereinbarung festgehalten, In einem anderen Punkt fällt der SPD-Gesetzentwurf lei- dass der Schutz der Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- der sogar hinter das geltende Bundesdatenschutzgesetz mer erstmals in einem Arbeitnehmerdatenschutzgesetz zurück. Nicht nur die „böse“ Wirtschaft, sondern selbst- verankert werden soll. Wie wir alle wissen, ist daraus verständlich auch Behörden müssen sich den angestreb- nichts geworden. Deswegen mein erster Ratschlag an die ten gesetzlichen Anforderungen unterwerfen. Herr Korte verehrten Kolleginnen und Kollegen von den Sozialde- hat die Skandale völlig zu Recht angesprochen. mokraten und vom Bündnis 90/Die Grünen, auch an den neuen Kollegen, der eben gesprochen hat: Ich würde Wir warten ganz gespannt darauf, wann der fulmi- mich mit der Äußerung „Jetzt muss aber schnell gehan- nante Aufschlag zur Verbesserung der Situation kommt. delt werden!“ etwas zurückhalten, wenn man aus der ei- Ich habe zwar Sorge um Lobbyeinflüsse, glaube aber, genen Koalitionsvereinbarung 2002 zum Thema Arbeit- dass es in der Koalition grundsätzlich positive Ansätze nehmerdatenschutz nichts gemacht hat. gibt. Setzen Sie diese Ansätze durch! Dann haben Sie unsere Unterstützung. Herr Frieser, Sie haben davon ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) sprochen, dass es hier keines Arbeitsauftrages bedarf. Die Sache eilt aber. Wir müssen hier schnell vorankom- Herr Kollege Scholz, weil Sie und andere Redner auf die men; denn der Staat ist – das sage ich im Hinblick auf Bemühungen und Beratungen in der Großen Koalition die Vorratsdatenspeicherung – kein gutes Vorbild für die gemeinsam mit uns, den Christdemokraten und den Unternehmen. Wir sollten uns klarmachen, dass der Christlich-Sozialen, zu sprechen gekommen sind, Staat eine Vorbildfunktion hat. möchte ich darauf hinweisen, dass in der Kabinettssit- zung am 18. Februar das Ergebnis des Spitzengesprächs, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das schon erwähnt worden ist, mit folgendem Ergebnis sowie bei Abgeordneten der LINKEN) thematisiert worden ist – ich zitiere –: Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 625

Peter Weiß (Emmendingen) (A) Angesichts der Komplexität eines solchen Vorha- Ein Hinweis, den man in einer solchen Debatte geben (C) bens geht die Bundesregierung aber davon aus, dass sollte: Bezüglich Datenschutz muss jeder bei sich selbst die Arbeiten erst in der nächsten Legislaturperiode anfangen. Es ist erstaunlich, was etliche Mitbürgerinnen zum Abschluss gebracht werden können. und Mitbürger alles ins Netz stellen. Eine Umfrage des Verbraucherschutzministeriums hat ergeben, dass das Das heißt, die Einschätzung, dass wir noch in der ver- diejenigen, die Personalentscheidungen treffen, längst gangenen Legislaturperiode wirklich etwas zustande entdeckt haben. Sie lesen nicht nur die schriftlich einge- bringen, war bereits am 18. Februar im Kabinett zumin- sandten Unterlagen, sondern recherchieren auch im dest infrage gestellt worden. Deshalb, glaube ich, sollten Netz. Aus dieser Umfrage des Ministeriums ist hervor- wir jetzt einmal langsam die zeithistorischen Erörterun- gegangen, dass ein Viertel der Unternehmen gesagt hat: gen zum Thema Arbeitnehmerdatenschutz abschließen Wir haben Bewerber wegen der Daten, die wir im Netz und uns der Zukunft zuwenden. gefunden haben, nicht genommen. Umgekehrt gilt aber Fakt ist, dass diese neue Koalition aus CDU/CSU und auch, dass 56 Prozent der Unternehmen erklärt haben: FDP in ihrem Koalitionsprogramm festgeschrieben hat: Wir haben Bewerber gerade deswegen genommen, weil Wir wollen den Arbeitnehmerdatenschutz umfassend re- wir im Netz interessante Informationen über sie gefun- geln, und wir wollen das dadurch tun, dass wir den Ar- den haben. Jeder sollte beim Datenschutz also bei sich beitnehmerdatenschutz in einem eigenen Kapitel des selbst anfangen und sich die Frage stellen: Welche Daten Bundesdatenschutzgesetzes ausgestalten. Nun ist über mich selbst stelle ich ins Netz? schon in einigen Debattenbeiträgen bereits vorgetragen Das kann natürlich nicht genügen. Der Arbeitnehmer- worden, dass man es nur richtig machen könne, wenn datenschutz muss – das ist schon mehrmals betont wor- man ein eigenes Gesetz vorlege. Aber ich glaube, der den – verbessert und gestärkt werden. Die Achtung des Hinweis vom Kollegen Scholz in seiner Eingangsrede ist Grundrechts auf informationelle Selbstbestimmung vollkommen richtig: Es kommt nicht auf den Ort an, es der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer sollte ebenso kommt auf den Inhalt und darauf an, dass wir wirklich zu den guten und fairen Arbeitsbedingungen gehören verlässliche, klare, eindeutige Regelungen zum Arbeit- wie gerechte Bezahlung und Chancengleichheit. Ein gu- nehmerdatenschutz ins Gesetz schreiben. Ob das ein ei- ter Beschäftigtendatenschutz erhöht zudem die Motiva- genes Gesetz ist oder ein eigenes Kapitel im Bundesda- tion, trägt und fördert die Arbeitszufriedenheit und be- tenschutzgesetz, ist eine zweitrangige Frage. Es ist deutet einen nicht zu unterschätzenden Standortvorteil. vielleicht aber durchaus eine Frage für die praktische Anwendung. Ich möchte noch einmal, an die Opposition gerichtet, sagen: Es ist nett, dass Sie, Sozialdemokraten und (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE (B) Grüne, heute einen Gesetzentwurf und einen Antrag vor- (D) GRÜNEN]: Genau!) legen. Kaum ist man nicht mehr in Regierungsverant- wortung, lässt sich zu diesem Thema offensichtlich sehr Je mehr Einzelgesetze wir haben, desto unübersichtli- leicht etwas vorlegen. cher wird es. (Wolfgang Wieland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) NEN]: Schon vier Jahre lang nicht mehr in der Man soll auch an den normalen Bürger und nicht nur an Regierung!) den Fachjuristen denken. Der normale Bürger ist froh, – Bei Ihnen ist es vier Jahre her. Bei den Sozialdemokra- wenn er weiß: Die Vorschriften, die mich betreffen und ten ist es erst wenige Wochen her. meinen Schutz vor Datenschnüffelei finde ich in einem Gesetz, in dem etwas Qualifiziertes zum Arbeitnehmer- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE datenschutz steht. – Deswegen ist unser Weg richtig. GRÜNEN]: Sie sind schon eine Weile in der Regierung! Dann mal los!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Ich bin zuversichtlich, dass uns der Bundesinnenmi- Nun werden im Arbeitsleben in unterschiedlichen Be- nister in einem angemessenen Zeitraum einen soliden, reichen Daten gesammelt und verwertet, die besonders fundierten Entwurf für eine gesetzliche Regelung des schutzwürdig sind. Internet und E-Mail-Verkehr hinter- Arbeitnehmerdatenschutzes vorlegen wird. In der Tat ist lassen Spuren in den betrieblichen Archivsystemen, Ge- die Zeit des Jammerns und Redens vorbei. Wir tun jetzt sundheitsdaten werden von unterschiedlichen Stellen, etwas. manchmal auch im Vorstellungsgespräch, abgefragt, Vi- deoüberwachung von Firmen, Anlagen und Geschäfts- Vielen Dank. räumen ist heute weit verbreitet. Mit elektronischen Be- triebs- und Dienstausweisen wird das Kommen und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Gehen der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter dokumen- neten der FDP) tiert. In sogenannten Skill-Datenbanken werden Kennt- nisse, Erfahrungen und Kompetenzen von Mitarbeitern Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: zum Teil konzernweit verwaltet. Unser erklärtes Ziel ist, Das Wort hat der Kollege Josip Juratovic von der allen Bürgerinnen und Bürgern ein hohes Datenschutz- SPD-Fraktion. niveau zu sichern und den Missbrauch privater Daten zu verhindern. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 626 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

(A) Josip Juratovic (SPD): renden Sozialpartnerschaft in Betriebsvereinbarungen (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen über ein gemeinsames Vorgehen bezüglich der Daten ei- und Herren! Als ich 1983 im Audi-Werk in Neckarsulm nigen können. Dies ist bereits nach § 87 Abs. 1 Nr. 6 des zu arbeiten angefangen habe, habe ich in der Personalab- Betriebsverfassungsgesetzes möglich. teilung als Erstes eine Karteikarte bekommen. Es war Meine Kolleginnen und Kollegen vom Betriebsrat bei ziemlich eindeutig, zu sehen, was dort über mich gespei- Audi schließen gerade mit der Arbeitgeberseite eine sol- chert wird. Diese Karteikarte existiert natürlich nicht che Betriebsvereinbarung zur Informationstechnik ab. mehr. Wir haben eine enorme technische Entwicklung Aber nicht überall haben wir einen starken Betriebsrat, hinter uns. Von dieser Entwicklung haben wir viel profi- wenn es überhaupt einen gibt. tiert. Bei Audi habe ich in der Lackiererei gearbeitet. Ich hatte einen gesundheitsgefährdenden Arbeitsplatz. Die (Beifall bei der SPD) Automatisierung hat diese Arbeit menschenfreundlicher gestaltet. Infolge der technischen Entwicklung werden In vielen Bereichen bestehen gesetzliche Lücken, die auch die Daten der Beschäftigten bei Audi nicht mehr eine gute Vereinbarung erschweren. Diese gesetzlichen auf Karteikarten gespeichert, sondern in elektronische Lücken müssen wir schnellstmöglich schließen. Systeme eingespeist. Viertens. Bis heute ist das Verbot heimlicher Kontrol- Heute gibt es keine Stempelkarten mehr, sondern len durch Detektive und Videoüberwachung in keinem elektronische Chipkarten. Das kann bequem sein. Aber Gesetz festgeschrieben. Es ist unklar, wie mit privaten bei der Chipkarte sieht man nicht mehr, was genau da- E-Mails am Arbeitsplatz umzugehen ist. Die totale Kon- rauf gespeichert wird und wer darauf Zugriff hat. Man trolle, die heute für moralische Empörung sorgt, muss sieht nicht, wer was kontrollieren kann. Diese Informa- gesetzlich verboten werden. Für all das reichen keine tionen können, wie wir alle wissen, missbraucht werden. kleinteiligen Gesetzesänderungen hier und da. Wie jeder technische Fortschritt birgt die Automatisie- Kolleginnen und Kollegen, bisher ist der Arbeitneh- rung der Datenverarbeitung auch Risiken. Um diese Ri- merdatenschutz ein Sammelsurium aus vielen Paragra- siken einzuschränken, brauchen wir ein wirksames Ge- fen in verschiedenen Gesetzen, aus der Rechtsprechung setz für den Arbeitnehmerdatenschutz. Das Grundrecht und aus Rechtsmeinungen. Damit schaffen wir unnötige auf informationelle Selbstbestimmung hat in unserem Bürokratie. Unternehmen benötigen Rechtsberater, um Land eine bewegte und wichtige Geschichte. Um nicht die Details in den verschiedenen Gesetzen zu finden, Ar- weniger als um dieses Grundrecht geht es beim Arbeit- beitnehmervertreter brauchen ebenfalls teure Beratung, nehmerdatenschutz. um die Arbeitnehmer und den Arbeitnehmerdatenschutz (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zu verteidigen. (B) (D) der LINKEN) Wer hier immer nach Bürokratieabbau ruft, hat heute Wir haben heute bereits einiges über all die großen die Chance, dabei einen wichtigen Schritt zu machen, in- Konzerne und ihre Skandale gehört. Heute geht es aber dem wir ein klares und eindeutiges Gesetz schaffen. nicht darum, auf die schwarzen Schafe zu zeigen; heute (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten müssen wir zeigen, warum ein Gesetz aus einem Guss des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vorteile für Arbeitnehmer und Arbeitgeber bietet. Mit dem uns vorliegenden Gesetzentwurf vereinfa- Erstens. Wir müssen die Rechte der Arbeitnehmer chen und verbessern wir den Arbeitnehmerdatenschutz. eindeutig definieren. Viele Arbeitnehmer wissen nicht, Wir machen deutlich, welche Daten erhoben und gespei- welche Daten sie bei ihrem Arbeitgeber angeben müssen chert werden dürfen und wozu sie verwendet werden und welche nicht. Viele haben Angst, bei Widerstand ih- dürfen. Wir sorgen für Klarheit und schaffen Grauzonen ren Job zu verlieren oder bei der Einstellung durchzufal- ab, wir stärken die Mitbestimmung der Arbeitnehmer im len. Die Ansprüche der Unternehmer werden immer hö- Bereich des Datenschutzes, und wir schaffen ein klares her. Verbot von Totalüberwachung am Arbeitsplatz. Meine Damen und Herren, ich möchte Ihnen nicht zu Für meine Kollegen bei Audi bedeutet das, sie wissen nahe treten, aber ich bin mir sicher, dass bei gewissen darüber Bescheid, was mit ihrer Chipkarte geschieht, Einstellungstests vielleicht nur jeder Zehnte unter uns und es ist für jeden einsehbar, wozu die Daten benutzt hier die Ansprüche manch eines Unternehmens in der werden und wer darauf Zugriff hat. freien Wirtschaft erfüllen würde. Meine sehr geehrten Damen und Herren von der FDP, (Zurufe von der CDU/CSU) Sie haben im Wahlkampf immer mit dem Schutz der Deshalb müssen wir den Menschen mit einem klaren Grundrechte geworben. Gesetz diese Angst nehmen. (Zuruf von der FDP: Mit Erfolg!) Zweitens. Für Arbeitgeber muss klargestellt werden, Sie hatten sich auch den Arbeitnehmerdatenschutz auf welche Mitarbeiterdaten erhoben und genutzt werden die Fahne geschrieben. Nun weiß ich, dass das mit der dürfen. Wir müssen aus der rechtlichen Grauzone he- Union nicht so einfach ist. Dennoch erlauben Sie mir raus. eine Frage: Können Sie und werden Sie dem Innenmi- Drittens. Sicherlich ist es am besten, wenn sich Ar- nisterium beim Arbeitnehmerdatenschutz die Stirn bie- beitgeber und Arbeitnehmer im Sinne einer funktionie- ten, oder fallen Sie wie in dieser Woche beim SWIFT- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 627

Josip Juratovic (A) Abkommen um und verhindern damit einen effektiven Wir stellen uns den Herausforderungen seriös; denn (C) Schutz der Grundrechte? wir sehen: Private Daten sind en masse zu haben – durch modernste IT-Anwendungen, die ungeahnte Einsichts- (Beifall bei der SPD – Widerspruch bei der und Kontrollmöglichkeiten schaffen, aber auch durch die FDP) Menschen selbst, die ihre Daten über das Web 2.0 frei- Kolleginnen und Kollegen, der von uns Sozialdemo- willig preisgeben. kraten vorgelegte Gesetzentwurf schafft Klarheit, er gibt Damit stehen wir als Gesetzgeber vor zwei Kernfra- den Arbeitgebern Sicherheit, und er schützt Arbeitneh- gen. Erstens: Welche Daten dürfen Unternehmen von ih- mer vor skrupellosen Arbeitgebern. Die übrigen Fraktio- ren Mitarbeitern erheben? Und vor allem zweitens: Un- nen in diesem Haus sind gut beraten, unserem Gesetz- ter welchen Bedingungen dürfen sie es? Dabei sind zwei entwurf zuzustimmen. unterschiedliche Interessen in Einklang zu bringen, näm- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. lich auf der einen Seite das legitime Interesse von Ar- beitnehmern, dass ihre privaten Daten geschützt werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Es geht eben den Arbeitgeber nichts an, was der Mit- der LINKEN) arbeiter in seiner Freizeit macht, mit wem er liiert ist oder wie sein Gesundheitszustand ist, es sei denn, dieser Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zustand oder das Verhalten wirkt sich auf das Arbeits- Als letzter Rednerin zu diesem Tagesordnungspunkt verhältnis aus. Auf der anderen Seite hat der Arbeitgeber gebe ich der Kollegin Gitta Connemann von der CDU/ wiederum ein berechtigtes Interesse, kontrollieren zu CSU-Fraktion das Wort. dürfen, ob interne Regelungen beachtet werden. Auch die Bekämpfung von Straftaten und Korruption muss (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) möglich bleiben, denn Korruption schädigt das Gemein- wohl. Eine aktuelle Studie von PricewaterhouseCoopers Gitta Connemann (CDU/CSU): beziffert den durch Wirtschaftskriminalität entstehen- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! „Geheim- den Schaden auf 6 Milliarden Euro jährlich – verursacht dienst am Arbeitsplatz“, „Im Netz der Späher“ oder durch eigene Mitarbeiter, übrigens auch zulasten der an- „Wenn der Chef Spione schickt“ – so lauten nur einige deren Mitarbeiter; denn ohne Aufklärung geraten diese der Überschriften rund um die Datenschutzskandale immer in Mitverdacht. der letzten Monate. Um nicht missverstanden zu werden: Keine Krimina- Die Spitzelvorgänge bei der Bahn oder bei Discoun- litätsbekämpfung rechtfertigt einen Rechtsverstoß. Auf (B) terketten haben uns alle aufgeschreckt, aus gutem der anderen Seite müssen sich aber auch Unternehmen (D) Grund: Privatheit ist der Kern der persönlichen Frei- vor Korruption schützen können. Das ist eine Gratwan- heit. Der Anspruch, persönlich nicht ausgeforscht zu derung, manchmal auch eine Grauzone. werden, gilt auch für Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- Wir haben schon die einschlägigen Strafgesetze ver- mer. Mitarbeiter müssen sich darauf verlassen können schärft. Dennoch bestehen Rechtsunsicherheiten. Die und darauf vertrauen dürfen, aber sie können es nicht Datenschutzbeauftragten haben das entsprechend ange- immer. Das zeigt die Bahn: Sie überwachte den E-Mail- mahnt. In einem ersten Schritt hat der ehemalige Bundes- Verkehr ihres Personals und ließ auch Arbeitnehmerver- innenminister Wolfgang Schäuble gemeinsam mit die- treter beobachten. Dafür musste sie übrigens eine Buße sem Parlament im Bundesdatenschutzgesetz klargestellt, von 1,1 Millionen Euro zahlen. dass dieses Gesetz auch für Arbeitsverhältnisse gilt. Die Dieses Beispiel zeigt: Es gibt Unternehmen, die Mit- Schutzrechte wurden erweitert. Aber es besteht weiterer arbeiter ausleuchten. Es zeigt auch, dass ein solches Ver- Handlungsbedarf, immer mit dem Ziel, auf der einen halten schon heute rechtlich belangt werden kann. Es Seite dem Persönlichkeitsrecht der Arbeitnehmer ei- zeigt aber auch, dass die rasante Entwicklung der moder- nen ausreichenden Schutz zu geben und auf der anderen nen Kommunikations- und Informationstechnologie uns, Seite den berechtigten Interessen der Arbeitgeber auch als Politiker, vor Herausforderungen stellt, Heraus- Rechnung zu tragen. forderungen, die seriös angegangen werden müssen. Se- Diesen Zielkonflikt löst der Gesetzentwurf der SPD riös haben Sie dies, Herr Kollege Ernst, sicherlich nicht nicht auf. Er verdient aus meiner Sicht nur eine Beurtei- getan. Denn ich finde es unerträglich, wenn Sie in Ihrer lung: unausgewogen, lebensfremd, widersprüchlich und Rede die sicherlich skandalösen Vorgänge bei einer Dis- ein bürokratischer Albtraum. counterkette mit dem Schicksal vergleichen, das Men- schen erlitten haben, weil sie von der Stasi bespitzelt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Zuruf worden sind. von der SPD: Besser machen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Herr Scholz, Ihr Entwurf ist unausgewogen. Denn er Dieser Vergleich ist unerträglich und ein Schlag für je- normiert nur die Pflicht des Arbeitgebers, die Beschäf- den, der über Jahre in Hohenschönhausen oder Bautzen tigtendaten vertraulich zu behandeln. Eine Pflicht des eingesessen hat. Ich finde, da wäre eine persönliche Ent- Arbeitnehmers, betriebliche Daten und die Daten ande- schuldigung wirklich angemessen. rer Arbeitnehmer zu schützen, wird demgegenüber nicht begründet. Das ist eine einseitige Zielsetzung zulasten (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) des Kollektivs, also zulasten der anderen Mitarbeiter. 628 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Gitta Connemann (A) Daraus spricht ein Generalverdacht gegen Arbeitgeber. gebenenfalls auf Facebook nach den neuesten Fotos ih- (C) Dieses Zerrbild entspricht nicht der Wirklichkeit. Es ist rer Kolleginnen sucht. Das ist vollkommen absurd. in unseren kleinen und mittelständischen Unternehmen nicht an der Tagesordnung, dass Chefs ihre Mitarbeiter Noch absurder wird es in den Betrieben, in denen die- bespitzeln. Das ist eine Ausnahme, die wir bekämpfen ser Beschäftigtendatenschutzbeauftragte zusätzlich zu müssen, aber nicht die Regel. Eine solche Pauschalver- dem ohnehin schon existierenden betrieblichen Daten- urteilung, die Grundlage des Gesetzentwurfs ist, ist uner- schutzbeauftragten bestellt werden soll. Der betriebliche träglich. Datenschutzbeauftragte, den es heute schon gibt, hat nach dem Datenschutzgesetz bereits heute auch die Auf- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gabe, über die Rechtmäßigkeit der Verwendung der Da- ten der Beschäftigten zu wachen. Ich nenne in diesem Zusammenhang das Thema Videoüberwachung. Der Kollege Mayer hat vollkom- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: men zutreffend darauf hingewiesen, dass diese per se un- zulässig ist. Aber sie muss in Ausnahmefällen möglich Kommen Sie bitte zum Schluss, Frau Connemann. sein, letztendlich auch aus Arbeitsschutzgründen; denn es gibt Arbeitsplätze mit einem hohen Risiko von Ar- Gitta Connemann (CDU/CSU): beitsunfällen. Das ist beispielsweise bei der Abfüllung Vor diesem Hintergrund können wir nur sagen: Dieser von Chemikalien der Fall. Da dient die Videoüberwa- Gesetzentwurf ist vollkommen untauglich. Er wird dem chung dazu, Sicherheitskräfte im Notfall sofort alarmie- legitimen Anspruch der Arbeitnehmer auf einen ausrei- ren zu können. Diese Möglichkeit wollen Sie abschaf- chenden Schutz ihrer Persönlichkeitsrechte ebenso we- fen. nig gerecht wie dem berechtigten Anspruch der Arbeit- geber auf eine verlässliche Regelung. Wir werden diese (Olaf Scholz [SPD]: Falsch!) gemeinsam schaffen. Das kann doch nicht Sinn und Zweck eines Gesetzes Vielen Dank. sein. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Der Entwurf ist übrigens auch lebensfremd. Ich nenne ein Beispiel, das die Situation von Bewerbern betrifft. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Auch allgemein zugängliche Daten sollen nur mit Zu- Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort dem stimmung des Betroffenen genutzt werden dürfen. Als Kollegen Klaus Ernst. Betroffener gilt eben auch der Bewerber. Bei Bewer- (B) bungsverfahren ist es heute jedoch absolut üblich, auf (D) das Internet zurückzugreifen. Soziale Netzwerke, Job- Klaus Ernst (DIE LINKE): börsen und Bewerberportale sind gerade darauf ausge- Frau Connemann, Sie haben gerade eine Entschuldi- richtet, Informationen für potenzielle Arbeitgeber bereit- gung von mir verlangt, weil ich die Vorgänge in den Be- zustellen. Bewerber wollen mittels dieser Medien auf trieben mit der Stasi verglichen hätte. sich aufmerksam machen. Der faktische Ausschluss von (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Internetrecherchen bei der Einstellung ist unsinnig und der FDP) schadet den Bewerbern. Das gilt auch für die Vorschrift, die Bewerbungsunterlagen spätestens zwei Monate nach – Sie klatschen zu früh, meine Damen und Herren. – Abschluss des Bewerbungsverfahrens zu vernichten. Vielleicht ist Ihrer geschätzten Aufmerksamkeit entgan- Denn das Anlegen von Bewerberpools liegt durchaus im gen, dass der Stern am 27. März 2008 über die Vorgänge Interesse von Arbeitsuchenden. berichtet hat, die ich angesprochen habe. Die Überschrift dieses Artikels lautet: „Die Lidl-Stasi“. Im Text wird Der Gesetzentwurf ist ein bürokratischer Albtraum, dann weiter ausgeführt – ich zitiere aus diesem Stern-Ar- wenn es um die neu zu schaffende Position eines – man tikel –: lasse sich dieses Wort einmal auf der Zunge zergehen – Beschäftigtendatenschutzbeauftragten geht. Nach dem Montagmorgen um sechs Uhr kommt die Lidl-Stasi Willen der SPD soll ein solcher Beschäftigtendaten- bei einer Filiale an. schutzbeauftragter in jedem Betrieb mit mehr als fünf (Zuruf von der FDP: Teilen Sie das?) Arbeitnehmern bestellt werden. Nicht nur, dass die Be- zeichnung kaum aussprechbar ist: Dies würde gelten für Der Vergleich zwischen dem, was in der deutschen In- jeden Bäcker, jeden Tischler und jeden Kfz-Mechaniker. dustrie vorgeht, und der Stasi ist nicht von mir, sondern Es würde übrigens auch für uns Abgeordnete gelten. von der deutschen Medienlandschaft. Denn wir beschäftigen in der Regel mehr als fünf Mit- arbeiter. (Peter Weiß [Emmendingen] [CDU/CSU]: Das macht es doch nicht besser!) (Zuruf der Abg. [SPD]) Das sollten Sie zum Ersten zur Kenntnis nehmen. Das würde für mich bedeuten, dass ich für mein Büro, in (Zuruf von der CDU/CSU: Skandalös!) dem praktisch alle in einem Zimmer sitzen, eine Beschäftigtendatenschutzbeauftragte berufen müsste, Zum Zweiten halte ich Folgendes für unerträglich: um sicherzustellen, dass keine der Mitarbeiterinnen ge- Auf der einen Seite nehmen Sie die Beschnüffelung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 629

Klaus Ernst (A) durch die Stasi, die mir genauso unangenehm ist und die Für den Fall, dass Sie hier weiter solche Vergleiche ein- (C) ich genauso verurteile wie Sie, führen, würde ich Ihnen sehr raten, sich ein wenig inten- siver mit Ihren Kollegen in Brandenburg zu unterhalten, (Carl-Ludwig Thiele [FDP]: Ach nein! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE zum Anlass, sich in der Öffentlichkeit wie das Michelin- GRÜNEN) Männchen aufzuplustern. Wenn es aber auf der anderen Seite konkret wird und Beschnüffelungen zu verhindern deren Vergangenheit, die jetzt ans Tageslicht kommt, die sind, nämlich im Hier und Jetzt und nicht die vor Zukunft dieses Landes bestimmen soll. Da kann ich 20 Jahren, dann kneifen Sie, dann verhindern Sie eine wirklich nur mit Heine sagen: vernünftige gesetzliche Regelung. Das ist Heuchelei; das Denk ich an Deutschland in der Nacht, dann bin ich zu sagen kann ich Ihnen nicht ersparen. um den Schlaf gebracht. (Beifall bei der LINKEN) Das gilt insbesondere für Sie, Herr Kollege Ernst. Wenn Sie eine Entschuldigung wollen, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Carl-Ludwig Thiele [FDP]: Von Ihnen jedenfalls nicht!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: dann gehen Sie zur Redaktion des Stern oder schreiben Ich schließe die Aussprache. Sie einen Leserbrief. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf (Beifall bei der LINKEN) Drucksache 17/69 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Die Federführung ist jedoch strittig. Die Fraktionen der CDU/CSU und der Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: FDP wünschen Federführung beim Innenausschuss. Die Zur Erwiderung Frau Kollegin Connemann. Fraktion der SPD wünscht die Federführung beim Aus- (Jan Korte [DIE LINKE]: Jetzt sind wir schuss für Arbeit und Soziales. Ich lasse deshalb zuerst gespannt!) über den Überweisungsvorschlag der Fraktion der SPD – Federführung beim Ausschuss für Arbeit und Soziales – abstimmen. Wer stimmt für diesen Überweisungsvor- Gitta Connemann (CDU/CSU): schlag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Sehr geehrter Herr Kollege Ernst, es ist das eine, was Damit ist der Überweisungsvorschlag mit großer Mehr- (B) der Stern titelt. Es ist das andere, was Sie benutzen. Wir heit abgelehnt. (D) sind hier im Deutschen Bundestag. Es obliegt Ihrer Wortwahl, ob Sie im Zusammenhang mit Vorgängen bei Ich lasse nun über den Überweisungsvorschlag der Discountern einen vom Stern angestellten Vergleich in Fraktionen der CDU/CSU und der FDP – Federführung Ihren Mund nehmen. beim Innenausschuss – abstimmen. Wer stimmt für die- sen Überweisungsvorschlag? – Gegenstimmen? – Ent- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – haltungen? – Der Überweisungsvorschlag ist mit der Klaus Ernst [DIE LINKE]: Ja, das mache gleichen Mehrheit angenommen. ich!) Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 5 c. Die Vor- Fakt ist, Herr Kollege Ernst, dass Sie das Wort „Sta- lage auf Drucksache 17/121 soll an die in der Tagesord- sispitzel“ in diese Debatte eingeführt haben, in der es um nung aufgeführten Ausschüsse überwiesen werden. Sind den Schutz der Arbeitnehmerdaten geht, um ein berech- Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die tigtes Interesse der Arbeitnehmer an einem ausreichen- Überweisung so beschlossen. den Schutz, der aber in keiner Weise damit zu verglei- chen ist. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 18 auf: Sie haben gesagt, auch Ihnen sei die Beschnüffelung Beratung des Antrags der Abgeordneten Winfried durch die Stasi unangenehm. Ich finde es bezeichnend, Hermann, Kerstin Andreae, Alexander Bonde, dass Sie von unangenehm sprechen. weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Jan Korte [DIE LINKE]: Er hat aber auch etwas anderes gesagt!) Moratorium für Stuttgart 21 – Wirtschaftlich- keit des Großprojektes vor Baubeginn sicher- Ich finde es unerträglich und halte es für eines der dun- stellen kelsten Kapitel unserer gemeinsamen Geschichte, dass Menschen durch Spitzel ebenjener Stasi in politische – Drucksache 17/125 – Haft in Gefängnissen wie Hohenschönhausen und Überweisungsvorschlag: Bautzen gekommen sind und dort über viele Jahre gefan- Ausschuss für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung (f) Finanzausschuss gen waren. Nach wie vor bleibt deshalb der von Ihnen in Ausschuss für Wirtschaft und Technologie diese Debatte eingeführte Vergleich der Lidl-Beobach- Haushaltsausschuss tung mit einem Stasispitzel unerträglich. Es handelt sich um eine Überweisung im verein- (Zuruf von der CDU/CSU: Richtig!) fachten Verfahren ohne Debatte. Interfraktionell wird 630 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) vorgeschlagen, die Vorlage auf Drucksache 17/125 an sem Termin zu werben, hart an der Grenze zu vorgestrig (C) die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu bewegt. überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist of- Weshalb? Erstens. Gerade weil wir, nicht zuletzt fenkundig der Fall. Dann ist die Überweisung so be- durch die Ansprache des Bundespräsidenten, mitbekom- schlossen. men haben, dass Bildung ein gemeinsames Anliegen von Ich rufe den Zusatzpunkt 3 auf: Hochschulen, Bund und Ländern sein muss, ist es wich- tig, dass bei dem gemeinsamen Anliegen eine starke Aktuelle Stunde Kraft vorangeht. Deshalb lautet unser Begehren, unser auf Verlangen der Fraktion der SPD Wunsch, unsere Forderung, diesen Bologna-Gipfel vor- Bildungsproteste nicht aussitzen – Hochschul- zuziehen und nicht in den April 2010 zu verlagern. gipfel vorziehen Zweitens. Der Wissenschaftsrat hat mit Bedacht ge- Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- sagt, dass die Hochschulen trotz aller Anstrengungen ner das Wort dem Kollegen Dr. Ernst Dieter Rossmann strukturell unterfinanziert sind. Man braucht mehr feste von der SPD-Fraktion. Stellen, mehr Professorinnen und Professoren, Man- power, Womanpower in der Betreuung, in der Beratung (Beifall bei der SPD) und auch eine bessere Qualifizierung von Lehrenden. Der dazu notwendige Betrag wurde mit 1,1 Milliarden Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Euro jährlich beziffert. Das zeigt: Wir brauchen ein star- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mit kes Zeichen, dass der Bund in seiner Kooperation mit dieser Aktuellen Stunde möchte die SPD-Bundestags- den Ländern und den Hochschulen bereit ist, die finan- fraktion ein Anliegen in dieses Parlament einbringen, ziellen Mittel aufzustocken. Deshalb diese Aktualität, das viele Menschen bewegt: Es bewegt Studierende, es deshalb diese Aktuelle Stunde. bewegt die Hochschulen, es bewegt die Öffentlichkeit. Drittens. Es gibt ein Datum, den 16. Dezember 2009. Gestern hat der Bundespräsident eine hervorragende An diesem Tag steht nicht nur die Verabschiedung des Rede zu diesem Anlass gehalten. Haushaltsplanes 2010 und der mittelfristigen Finanzpla- nung im Kabinett an, sondern auch der Bildungsgipfel (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des findet an diesem Tag statt. Man stelle sich vor, was dort BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) alles festgesetzt wird, um es dann erst im April 2010 ge- Deshalb haben wir dieses Thema aufgenommen. gebenenfalls nacharbeiten zu können. Es ist deshalb ein Anliegen, eine Forderung, rechtzeitig eine markante (B) Es ist wichtig, dieses Thema aufzunehmen, weil es Größe seitens des Bundes anzubieten, damit die Hoch- (D) eine lange Vorgeschichte hat. Nicht, dass wir auf der schulen, die Länder und der Bund ein entsprechendes Fachebene nicht schon 2008 vom Wissenschaftsrat da- Programm für einen erfolgreichen Bologna-Prozess und rauf hingewiesen worden wären, dass die Hochschulen eine erfolgreiche Hochschulreform auf den Weg bringen unterfinanziert sind. Wir sollten auch nicht vergessen, können. Ansonsten erleben wir nicht nur fünf ver- dass schon im Juni dieses Jahres darauf aufmerksam ge- schenkte Monate zwischen November 2009 und April macht wurde – nicht erst durch die aktuellen Proteste –, 2010, sondern es wird dann zu einem verschenkten Jahr dass die Studierenden erwarten, für sich ein gutes Stu- oder noch mehr, weil das Fundament fehlt, auf dem der dium entwickeln zu können. Bund, die Länder und die Hochschulen, auch materiell Schließlich sollte man daran erinnern, wie mit diesen unterlegt, planen können. Protesten umgegangen worden ist. Ende des Monats No- Noch einmal das Anliegen: Mit dieser Aktuellen vember ist es wieder zu entsprechenden Protesten ge- Stunde wollen wir möglichst geschlossen ein Zeichen kommen, weil Studierende und Mitarbeiter von Hoch- dafür setzen, dass wir im Interesse der Allgemeinheit schulen das Gefühl haben, dass zwar getagt wird, aber Hochschulen stärken wollen. Die Allgemeinheit hat auch viel der Schwarze Peter hin- und hergeschoben nämlich inzwischen begriffen, dass die Hochschulen in wird. der Mitte der Gesellschaft angekommen sind. Wir haben Die Krönung war kürzlich die Ansage der Bundesbil- auch gegenüber den Hochschulen selbst das Zeichen zu dungsministerin, einen Hochschulgipfel, einen Bologna- setzen, dass es mit dem Schwarzer-Peter-Spiel ein Ende Gipfel, einberufen zu wollen. Zunächst denkt man: Don- hat. Ich will ausdrücklich dazusagen: Es muss auch ein nerwetter, da wird was in die Hand genommen! Wann Zeichen an die Studierenden gehen, dass ihre guten und soll er stattfinden? Im April nächsten Jahres. Wir, die erfolgreichen Proteste jetzt nicht marginalisiert werden, Sozialdemokraten, finden das zu spät. Es ist nicht zeitge- sie nicht in die Ecke gedrängt werden und die Erfüllung recht. Deswegen wollen wir das hier thematisieren. ihrer Forderungen nicht auf die lange Bank geschoben wird. Schließlich würden wir damit auch im Sinne des (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Bundespräsidenten handeln, der von uns gute Koopera- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tion gefordert hat. Man könnte es – um ein falsches Wort der Bildungs- Schlussbemerkung: Frau Ministerin Schavan, wir ministerin aufzugreifen – auch so sagen: So, wie sie müssen Ihnen vorhalten, dass Ihre Methode allzu häufig meinte, die Studentenproteste als gestrig bezeichnen zu ist, erst etwas plump gegenzuhalten, wie gegenüber den müssen, so kann man sagen, dass sie sich damit, mit die- Studierenden mit der Bemerkung „gestrig“, dann Ver- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 631

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) ständnis zu zeigen, danach etwas lange ruhen zu lassen von der Regierungsbank bereits umgesetzt und trotzdem (C) und am Ende eher weihevoll, wenn der Prozess zu Ende von der Opposition immer wieder eingefordert. ist, die Hand daraufzulegen. Frau Schavan, nehmen Sie Dabei hat sogar gestern die, was das bürgerliche Mi- Abschied von dieser Methode des Schavanismus. lieu angeht, eher unverdächtige Tageszeitung taz getitelt: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Studis, stoppt euren Streik! Kommen Sie in die Hufe! Setzen Sie ein Zeichen, und (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Was titelt gehen Sie mutig nach vorne! sie heute? Wissen Sie, was sie heute titelt?) Danke schön. – Ich lese auch die heutige Ausgabe. Darauf komme ich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ gleich noch. Sie aber haben hoffentlich auch die von DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der gestern gelesen. LINKEN) (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ich lese je- den Tag Zeitung!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dabei meinen weder die taz noch wir – Sie auch nicht, Das Wort hat jetzt die Professorin Dr. Monika das wissen wir, darauf haben wir uns letzte Woche ver- Grütters von der CDU/CSU-Fraktion. ständigt –, dass die Bildungsproteste nicht berechtigt (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wären. Uns geht es aber darum, wie man mit intelligen- ten Ideen die teilweise wirklich schlimme Situation an den Unis verbessert; mit Streik jedenfalls nicht. Selbst Monika Grütters (CDU/CSU): die taz rät dazu, bessere Strategien zu entwickeln. Immer mal wieder einen Kalauer, Herr Rossmann: „Schavanismus“. Ich finde, das Thema ist für so etwas Unsere Strategie ist: Der Bundesetat für Bildung ist in zu ernst. Gerade vor einer Woche habe ich hier gesagt, den vergangenen Jahren so sehr gestiegen wie kein ande- wie toll es ist, dass wir in einem Jahr zweimal über ein rer im Bundeshaushalt, und zwar, Herr Gehring und Herr so wichtiges Thema reden. Jetzt toppt das die SPD und Rossmann, trotz der Zuständigkeit der Länder. Sie woll- sorgt dafür, dass wir in acht Tagen zweimal über dieses ten ein finanzielles Zeichen, wir haben es gesetzt. Thema reden. Zum zweiten Mal wird es im Dezember einen Bil- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Es kommt dungsgipfel mit der Kanzlerin und den Ministerpräsiden- noch mehr!) ten geben; denn schließlich haben sie die, wie viele von uns Bildungsleuten meinen, vertrackte Föderalismusre- (B) (D) Sie sollten aufpassen, dass das bei Ihnen nicht zum Run- form beschlossen. Dieser Bildungsgipfel wird nicht des- ning Gag wird. Dafür ist das Thema wirklich zu ernst. halb abgehalten, weil Sie etwas verspätet danach rufen, sondern weil wir schon sehr früh der Meinung waren, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dass er einmal wieder sein muss. Ich kenne keine andere neten der FDP) Kanzlerin, die sich einmal im Jahr mit den Ministerprä- Sie haben gefragt, was in den letzten acht Tagen pas- sidenten zusammengesetzt hat, um über dieses Thema zu siert ist. Die Bundesbildungsministerin Annette Schavan reden. hat wirklich etwas getan. Im Gegensatz zu Ihnen hat sie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nicht nur geredet, sondern immerhin zu einem Bologna- neten der FDP) Gipfel eingeladen. Die Bundesbildungsministerin trifft sich erneut mit (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Großartig!) den Bildungsministern der Länder, auch im Rahmen der Das haben Sie schließlich nicht getan. Geradezu reflex- KMK. Die Präsidentin der Hochschulrektorenkonferenz, haft kommt dann von den Oppositionsbänken die Reak- Frau Wintermantel, war es übrigens, die den Zeitpunkt tion: Sie müssen zu einem Bologna-Gipfel einladen. April vorgegeben hat. Das ist der Grund für diesen Ter- Weil das nun schon passiert ist, ist die Reaktion: nicht min und nicht, dass Frau Schavan meint, sich noch fünf erst im April, sondern schon jetzt. Da hätte ich von Ih- Monate Zeit lassen zu müssen. Unsere Ideen zur Verbes- nen ein bisschen mehr Fantasie und mehr andere kon- serung der Situation sind bekannt: Mobilitätsfenster, krete Vorschläge erwartet. Studien- und Prüfungsordnungen korrigieren, mehr indi- viduelle Gestaltung, Entschlackung der Lehrpläne, was (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- übrigens kein Geld, sondern Mut erfordert. neten der FDP) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ähnlich der Kollege Gehring, der gebetsmühlenartig Dann seien Sie mutig!) – wir hören das gleich bestimmt wieder – Bundesaktivi- Das sind keine Dinge, für die wir noch fünf Monate Zeit täten fordert, wenn die Länder und die Hochschulen brauchen. Damit die Hochschulen uns konkrete Vor- Missstände verursachen. Aber auch das läuft immer schläge machen können, wurde von ihnen der April vor- nach dem Motto: Ich fordere etwas, was du schon tust; geschlagen. vom Hochschulpakt über den Bildungsgipfel, jetzt die Bologna-Konferenz, mehr Geld für den Bildungsbereich Es gibt aber auch Erfolge. Herr Rossmann, ich finde, bis hin zur Verbesserung der Lage der Studis. Dies wird wir sind es den Studierenden und der Wirtschaft schul- 632 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Monika Grütters (A) dig, auch darauf hinzuweisen. Die Vertreter der Wirt- absolute Ignoranz und Respektlosigkeit den Streikenden (C) schaftswissenschaften an der Humboldt-Universität ha- gegenüber. ben gesagt, dass sie mit der Umsetzung des Prozesses beeindruckende Erfolge erzielt haben, dass das schon (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie seit 2003 wirklich gut läuft. Also: Etwas mehr Beson- des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE nenheit und etwas weniger Aktionismus! Dazu rät auch GRÜNEN]) der eben von Ihnen ins Feld geführte Peter Geld ist nicht alles, ist die nächste Erwiderung von Strohschneider, der Vorsitzende des Wissenschaftsrates. Politikern der schwarz-gelben Koalition auf die Forde- Er sagt sogar, dass wir mehr Flexibilität bei den curricu- rungen der Streikenden. Aber Dozentinnen und Dozen- laren Strukturen brauchen. Eine Reform der Reform ten und Bibliotheken kosten nun einmal Geld, erst recht, brauchen wir jedenfalls nicht. wenn die Hochschulen endlich einmal aufhören, prekäre (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Davon ist Lehrverträge und sogar 1-Euro-Jobs zu vergeben. Ohne ja auch keine Rede!) mehr Geld wird es keine neuen Studienplätze und keine breitere Ausgestaltung der Studiengänge geben. Der versammelten Linken und den Studis möchte man – ganz im Geiste der taz – zurufen: Stoppt eure Pro- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. teste! Entwickelt gemeinsam Konzepte zur Lösung der Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]) erkannten Probleme! Setzt euch mit den Verantwortli- Mehr Geld ist vielleicht nicht die alleinige Lösung, chen zusammen! Das sind in erster Linie die Länder. In aber in jedem Fall die Voraussetzung für Verbesserun- fünf Ländern stellt die SPD übrigens den Bildungsminis- gen. Die bisherigen Vorhaben der Regierung reichen kei- ter. Es wäre interessant, wenn die gemeinsam eine Kon- nesfalls aus. Im Gegenteil: Die Steuersenkungspläne der ferenz abhalten und Ideen für einen vernünftigen Um- Bundesregierung sind genau wie die Schuldenbremse gang mit den Forderungen entwickeln würden. eine Katastrophe für die Bildungspolitik, weil die Haus- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und halte der Länder schon jetzt auf dem letzten Loch pfei- der FDP) fen. Der Bologna-Prozess ist ein Versuch, die Hochschu- (Beifall bei der LINKEN) len und die gesellschaftliche Wirklichkeit, in der sie ste- Frau Schavan, wenn Sie von der Situation der Studie- hen, etwas realistischer zu betrachten. Es ist der Versuch, renden irgendetwas verstanden haben, dann müssen Sie darauf zu reagieren, dass heute mehr als ein Drittel eines sich jetzt gegen die geplante Steuerreform stellen; sonst Abiturjahrgangs einen akademischen Abschluss an- wird entgegen Ihren Bekundungen die Bildung in strebt. (B) Deutschland totgespart. (D) KMK-Bildungstreffen am 10. Dezember, Bildungs- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- gipfel mit Merkel am 16. Dezember, ein Bologna-Gipfel neten der SPD – Dr. Martin Neumann [Lau- im April, Kommentare der stärksten Figuren dieser Re- sitz] [FDP]: Das ist genau das Gegenteil!) publik, vom Bundespräsidenten, der Kanzlerin und der Bundesbildungsministerin – so geht man verantwor- Welche Antworten auf die Bildungsmisere kommen tungsbewusst mit den Protesten um. ansonsten von der Bundesregierung? Das Projekt „Bil- dungssparen“ – davon haben wir jetzt schon einiges ge- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Dann ha- hört – nach dem Vorbild der Riester-Rente, also die Pri- ben Sie Köhler aber nicht verstanden!) vatisierung der Bildungsförderung. Doch wer soll sich Die ritualisierte Aufregung überlassen wir gerne der Op- das leisten können? Für wen ist das gedacht? Ihr Bil- position. dungssparen führt unter anderem dazu, dass viele Eltern in die schlimme Situation kommen werden, entscheiden Vielen Dank. zu müssen, wofür sie das wenige Geld, das am Mo- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) natsende eventuell übrig ist, sparen und anlegen: für die Bildung der Kinder oder für die eigene Altersvorsorge. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Wie würden Sie entscheiden, Frau Schavan, wenn Sie in Das Wort hat jetzt die Kollegin Nicole Gohlke von einer etwas schwierigeren sozialen Situation wären: Zu- der Fraktion Die Linke. kunft für die Kinder oder ein halbwegs würdevoller Le- bensabend? Oder für welches Ihrer Kinder würden Sie (Beifall bei der LINKEN) sparen, wenn es für das Studium von zwei oder drei Kin- dern nicht reicht? Nicole Gohlke (DIE LINKE): (René Röspel [SPD]: Für die Jungs!) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! „Den Bildungsstreik sollte man nicht überbe- Dabei können sich diejenigen, die vor solchen Ent- werten; solche Proteste sind unter Studenten alle paar scheidungen stehen, sogar noch glücklich schätzen. Jahre üblich“, das haben Sie, Frau Bildungsministerin, Hartz-IV-Bezieher und -Bezieherinnen, Alleinerzie- am letzten Sonntag bei Anne Will sinngemäß auf die hende oder die vielen Geringverdiener in unserer Gesell- Frage erklärt, warum die Studierenden protestieren. Sol- schaft stehen schon gar nicht mehr vor solchen Entschei- che Äußerungen sind für die Studierenden wirklich dungen. Frau Bildungsministerin, nehmen Sie endlich schwer zu ertragen; denn so etwas ist nichts anderes als die Realitäten in diesem Land zur Kenntnis. Durch Ihre Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 633

Nicole Gohlke (A) Pläne fördern Sie nur die Kinder aus einkommensstarken gelben Konzepte zur Bildungsfinanzierung wirklich an (C) Familien. Diejenigen, die Förderung brauchen, haben Realsatire. überhaupt nichts davon. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. René (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Röspel [SPD] – Monika Grütters [CDU/CSU]: des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ihre Rede auch!) Statt Bildungssparen brauchen wir einen freien Bil- Es ist ein Armutszeugnis, dass sich die Hochschulen dungszugang für alle – unabhängig vom Geldbeutel der mit solch absurden und zweifelhaften Finanzierungskon- Eltern. zepten über Wasser halten müssen. Es ist höchste Zeit, dass sich die Studentinnen und Studenten ihren Raum (Beifall bei der LINKEN) zurückholen. In diesem Sinne: Die Hörsäle und die Kolleginnen und Kollegen, seit drei Wochen streiken Hochschulen gehören den Studierenden! Schülerinnen und Schüler sowie Studierende für bessere Vielen Dank. Bildung. Sie, Frau Ministerin, tun so, als wären Sie auf ihrer Seite. Die Streikenden erleben jetzt mancherorts, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- zum Beispiel letzte Nacht in der Uni Frankfurt, dass die neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Hochschulleitung besetzte Hörsäle mit Polizeigewalt, und zwar dabei auch mit wirklicher Gewalt, räumen lässt – mit Vizepräsidentin : stillschweigender Duldung der Bildungsministerin. Für die FDP-Fraktion hat nun der Kollege Professor (Widerspruch bei Abgeordneten der CDU/ Dr. Martin Neumann das Wort. CSU und der FDP – [Wei- den] [CDU/CSU]: Rechtsstaat!) Dr. Martin Neumann (Lausitz) (FDP): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Frau Schavan, ich fordere Sie auf, Stellung zu bezie- Herren! Die FDP nimmt die aktuellen Proteste von Schü- hen. Ist Polizeigewalt auch Ihre Art, mit den Protesten lern und Studierenden ernst und begrüßt das Engagement umzugehen? zur Verbesserung der Lernbedingungen an Schulen und (Beifall bei der LINKEN) Hochschulen. Zehn Jahre nach Beginn der Bologna-Re- form zeigt sich, dass die tiefgreifendste Reform in der Polizeigewalt gegen Proteste ist mit Demokratie an den deutschen Hochschullandschaft eine Reform ist, die von Hochschulen absolut unvereinbar. Sie muss tabu sein. den Akteuren die Bereitschaft verlangt, diesen Prozess Eine demokratische Gesellschaft braucht demokratische weiter allumfassend zu gestalten. (B) Hochschulen. Die Studierenden verteidigen die Demo- (D) kratie an den Hochschulen. Sie haben dafür die Unter- Dabei gibt es deutliche Unterschiede. Aus einer aktu- stützung der Linken. ellen Umfrage der Beratungsgesellschaft Ernst & Young unter 281 Hochschulen geht hervor, dass sich die Hoch- (Beifall bei der LINKEN) schulen in NRW unter liberaler Begleitung im Unter- Frau Schavan, beziehen Sie Stellung, verurteilen Sie öf- schied zu denen im restlichen Bundesgebiet anscheinend fentlich dieses Vorgehen der Hochschulleitungen und recht wohl fühlen. Von dort kommen überwiegend posi- der Polizei, und setzen Sie sich dafür ein, dass die An- tive Einschätzungen. Keine einzige sieht ihre Existenz zeigen gegen die Studierenden zurückgezogen werden! gefährdet. Die meisten nennen ihre Finanzlage „zufrie- denstellend“ oder „sehr gut“. Der lauter werdende Ruf (Monika Grütters [CDU/CSU]: Ist sie jetzt vieler Unis nach mehr Autonomie wurde von der NRW- auch noch für die Polizei zuständig?) Regierung schon 2007 erhört. 87 Prozent der staatlichen Umso mehr Respekt habe ich für diejenigen Studen- Hochschulen in NRW beschreiben sich daher als weitge- tinnen und Studenten, die sich von diesem Vorgehen hend selbstverwaltet – über 30 Prozent mehr als bei der nicht einschüchtern und entmutigen lassen und sich die bundesweiten Umfrage. Hörsäle wieder zurückerobern, um ihren berechtigten Es zeigt sich, dass die Hochschulen ganz genau wis- Protest fortzusetzen. sen, dass nur die Qualität der Lehre ihre Attraktivität er- (Zurufe von der SPD) höht. Das bestärkt unsere Annahme, dass Hochschulen mit einem hohen Autonomiestatus ganz besonders hart Die Politik der Bildungsprivatisierung und der Ein- und effektiv für möglichst gute Studienbedingungen ar- sparung öffentlicher Gelder für Bildung hat in den letz- beiten. Dies ist ein fortwährender Prozess und ein Beleg ten Jahren auch dazu geführt, dass Hörsäle mittlerweile dafür, dass es sinnvoll ist, den Hochschulen mehr Frei- nach Großkonzernen benannt sind, die die Hochschulen heit zu geben. sponsern; so viel zur vermeintlichen Freiheit und Unab- hängigkeit der Wissenschaft. Die Studie zeigt aber auch: Die Unis stehen in einem immer härteren Wettbewerb um Studenten, Lehrkräfte (Beifall bei der LINKEN – Albert Rupprecht und Geld. Neun von zehn Hochschulen wollen eine bes- [Weiden] [CDU/CSU]: Abenteuerlich!) sere Lehre, um in diesem Wettstreit bestehen zu können. Übrigens: Höhere Studiengebühren sind in der Regel So heißt ein Hörsaal in Würzburg bereits Aldi-Süd-Hör- kein Thema. saal und einer in Nürnberg ausgerechnet easyCredit- Hörsaal. Dieser Name grenzt angesichts der schwarz- ( [SPD]: Wie bitte? Oh doch!) 634 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Martin Neumann (Lausitz) (A) 83 Prozent der staatlichen Hochschulen gehen von (Beifall bei Abgeordneten der FDP) (C) gleichbleibenden oder fallenden Gebühren aus. Meine Damen und Herren, ich denke, dieser Prozess, Wir halten im Kern an den Zielen der Bologna-Re- den wir unterstützen, sollte im Rahmen des Bildungsgip- form fest und werden tatkräftig unterstützend daran mit- fels am 12. April nächsten Jahres zu einem erfolgreichen wirken, diese Reform zu einem erfolgreichen Abschluss Abschluss gebracht werden. zu bringen. Gleichzeitig bekennen wir uns zum Ausbau Ich bedanke mich. der europäischen Dimension im Bildungsbereich, spre- chen uns entschieden für grenzüberschreitende Mobilität (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) des Lernens und Lehrens aus. Wir stehen aktiv für einen europäischen Hochschul- und Wirtschaftsraum. Vizepräsidentin Petra Pau: (Dr. [DIE LINKE]: Wie kann man Das Wort hat der Kollege Kai Gehring für die Frak- aktiv stehen?) tion Bündnis 90/Die Grünen.

Frau Bundesbildungsministerin hat gestern im Aus- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schuss über den vor uns liegenden Weg informiert und Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! uns mitgeteilt, welche Termine bis zum 12. April 2010 Die neue Bundesbildungsministerin ist ganz die alte. Ihr zu absolvieren sind. Ich meine, wir alle tun gut daran, Berufsmotto ist offensichtlich geblieben: zögern, be- genau diesen Weg zu absolvieren, damit der Gipfel ein schwichtigen und aussitzen. Erfolg wird. Für die entsprechenden Lösungen sind in den Zuständigkeiten von Bund, Ländern und Hochschu- (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: len abgestimmte Maßnahmen notwendig. Ich sage Ihnen Quatsch! – Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/ auch, warum. Bei meinen wöchentlichen Treffen mit CSU]: Ach, Herr Gehring!) Studierenden an einer FH bekomme ich durchaus unter- Nicht einmal der zweite bundesweite Bildungsstreik schiedliche Bilder präsentiert. Woran liegt das? An den macht sie zur dynamischen Anwältin der Studierenden, erfolgreichen Hochschulen, in denen die Selbstverwal- so gesehen zum Beispiel bei Anne Will. tung ernst genommen wird, und an Hochschulen, in de- nen eine gute Studienberatung durchgeführt wird, in de- (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: nen es eine Vielzahl kleiner Tutorien und kleiner Thema verfehlt! Setzen!) Studiengruppen gibt und in denen die Studierenden gute Deshalb gab es gestern eine zutreffende und berechtigte Kontakte zu den Hochschullehrern haben, gibt es deut- Standpauke des Bundespräsidenten. lich weniger Probleme. (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) (René Röspel [SPD]: Welch ein Wunder! – und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Weiterer Zuruf von der SPD: Was für eine Er- LINKEN) kenntnis!) Ihr Gebot der Stunde müsste lauten: anpacken, handeln Meine Damen und Herren, wie ist der gegenwärtige und kämpfen. Kämpfen müsste sie für bessere Studien- Stand? Im Moment sind etwa 80 Prozent der Studien- bedingungen, für eine echte Korrektur der Bologna-Re- gänge an den deutschen Universitäten und Fachhoch- form und für Bildungsgerechtigkeit statt Bildungsspal- schulen umgestellt. Die Arbeitsmarktakzeptanz der ers- tung. ten Bachelor-Absolventen ist laut Institut der deutschen Wirtschaft überwiegend gut. Rund drei Viertel der Un- Was bei der Umsetzung des Bologna-Prozesses ternehmen bewerteten die neuen Abschlüsse schon im schiefgelaufen ist und noch schiefläuft, gehört mittler- Jahr 2004 als positiv. Auch der DIHK, der Deutsche In- weile zum bildungspolitischen Allgemeinwissen. Über dustrie- und Handelskammertag, erkennt bei der Aner- die Phase der Problemanalyse sind wir längst hinaus; kennung und Bewertung von Bachelor und Master einen Frau Grütters, da haben Sie recht. Das ist übrigens auch positiven Trend. Die Zahl der Studienabbrüche geht seit ein Erfolg des ersten Bildungsstreiks. Das könnten Sie Einführung von Bachelor und Master signifikant zurück. den Studierenden durchaus einmal anerkennend sagen. Hinzu kommt – das ist, wie ich glaube, an dieser Stelle (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch sehr wichtig –: Der Arbeitsaufwand ist durchaus und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der vergleichbar. Über das Credit-Point-System sind Trans- LINKEN) parenz und Qualität steuerbar. Genau dies zu organisie- ren, ist ein wesentlicher Teil der Hochschulverantwor- Es kann sich niemand mehr hinstellen und sagen, die tung. Korrekturforderungen seien gestrig oder unberechtigt, alles sei super gelaufen. Die subjektive Zufriedenheit der Studierenden mit der (Monika Grütters [CDU/CSU]: Das habe ich Situation von Betreuung und Lehre hat sich seit der Be- nicht getan!) ginn der Bologna-Reform deutlich verbessert. Dennoch, meine Damen und Herren, kommen auf die Hochschulen Die Bologna-Reform muss korrigiert werden. Sich die weitere wichtige Aufgaben zu. Um in diesem Wettbe- Probleme, mit denen die Studierenden tagtäglich zu tun werb bestehen zu können und Qualitätsstandards im Be- haben, erst im April auf dem Bologna-Gipfel vortragen reich der Bildung zu gewährleisten, sind die Hochschu- zu lassen, käme viel zu spät. Der Gipfel muss unverzüg- len gezwungen, sich weiterzuentwickeln. lich einberufen werden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 635

Kai Gehring (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Jahr fehlen rund 1,1 Milliarden Euro. Ihre Verantwor- (C) sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- tung ist es, endlich ein Bologna-Paket zu schnüren, in KEN) dem Qualität und Finanzmittel stecken. Nur so kann die Unterfinanzierung der Hochschulen endlich überwunden Vom Bologna-Gipfel erwarten wir übrigens mehr als ein werden. Gruppenbild von Schavan, Pinkwart und Wintermantel. Wir erwarten konkrete, handfeste Ergebnisse, die bei (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den Studierenden in den Hörsälen und in den Seminar- sowie bei Abgeordneten der SPD und der Abg. räumen tatsächlich ankommen. Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Es gibt übrigens auch eine soziale Dimension der Bo- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) logna-Reform. Dazu war von den Bildungspolitikern Wir fordern eine Korrektur der vielerorts schlecht umge- von Union und FDP leider wieder kein Wort zu hören. setzten Bologna-Reform. Wir wollen eine Entrümpelung Das wundert mich nicht. Mit Ihrer Privat-vor-Staat-Ideo- der Studiengänge, durch die endlich wieder Zeitfenster logie schlagen Sie nämlich Studienberechtigten aus Fa- und Freiräume im Studium geschaffen werden, weniger milien mit einem schmalen Geldbeutel reihenweise die Prüfungen, bessere Betreuung und deutlich mehr Mas- Hörsaaltür vor der Nase zu. ter-Studienplätze, damit der Übergang vom Bachelor zum Master nicht zum Nadelöhr wird, sondern dieser für (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: viele möglich ist. Quatsch! – Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/ CSU]: Was ist Ihr Vorschlag? – Weiterer Zuruf (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- von der CDU/CSU: Die Zahl der Studienan- SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) fänger ist gestiegen!) Wir wollen auch eine neue Anerkennungspraxis, eine Mit Studiengebühren, mit Krediten, mit flächendecken- neue Anerkennungskultur bei erworbenen Studienleis- den NCs und einem eklatanten Studienplatzmangel tür- tungen, zum Beispiel durch eine Mobilitätsgarantie für men Sie immer höhere Bildungsblockaden auf, statt die Studierenden. Menschen aus allen gesellschaftlichen Schichten Auf- Um diese Korrekturen der Bologna-Reform zu verab- stieg durch Bildung zu eröffnen. Das wäre Ihre Aufgabe; reden, müssen sich Bund und Länder sowie Vertreterin- aber dabei versagen Sie seit Jahren. nen und Vertreter der Hochschulen, aber vor allem auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Studierenden zügig an einen Tisch setzen. Sie kön- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- (B) nen gleich die Frage beantworten, ob die Studierenden- KEN) (D) gruppen tatsächlich zu dem Bologna-Gipfel eingeladen werden. Sie sollten auf jeden Fall mit am Tisch sitzen. Frau Schavan, motten Sie bitte Ihr vages Stipendien- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN programm ein! Sie wissen ja noch gar nicht, wie Sie es sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- machen wollen. Mit dem Geld, das dafür vorgesehen ist, KEN – Monika Grütters [CDU/CSU]: Die sind könnten Sie das BAföG sofort um 10 Prozent erhöhen. eingeladen!) Das wäre ein richtiger Schritt. Das brächte auf einen Schlag mehr Bildungsgerechtigkeit. Dafür würde ich Ih- Die erste Verabredung auf diesem Gipfel muss lauten: nen viel Erfolg wünschen; denn den Finanzminister Schluss mit Schuldzuweisungen und Schwarzer-Peter- müssen Sie davon offensichtlich noch überzeugen. Spiel; denn Sie alle tragen in Bund und Ländern Verant- wortung für schlechte Studienbedingungen und für heu- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tige und künftige Studierendengenerationen. sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- KEN) (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: Was machen Sie?) Es ist aber so: Schwarz-Gelb manövriert die Bil- dungsrepublik weiter Richtung Märchenland. Das muss Bei diesem Gipfel muss der Bund auch eigene Bei- man so deutlich sagen; denn morgen werden Sie den träge leisten. Ministerin Schavan darf nicht mit leeren Ländern, den Hochschulen und den Kommunen die fi- Taschen anreisen und sich in wohlfeilen Appellen, dass nanzielle Basis unter den Füßen wegreißen. Das Wachs- die anderen handeln sollen, erschöpfen, sondern sie tumsbeschleunigungsgesetz hat zur Folge, dass allein muss tatsächlich etwas mitbringen. Wer wie Sie mit dem dem NRW-Landeshaushalt im nächsten Jahr eine halbe Finger auf die Hochschulen zeigt, sollte wissen, dass Milliarde Euro entzogen wird. Diesem Schuldenwachs- mehrere Finger zurück zeigen. tumsgesetz kann man als verantwortungsbewusster Bil- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dungspolitiker und erst recht als Bildungsministerin am sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Kabinettstisch nicht zustimmen. Sie müssen es ableh- KEN) nen! Mit dem Geld, das Sie den Ländern entziehen, könnten Sie bundesweit 300 000 Studienplätze schaffen. Es ist doch so, dass Bund und Länder versäumt ha- Das wäre eine sinnvolle Investition in die Zukunft. ben, die Bologna-Reform gegenzufinanzieren. Man muss es einmal ganz klar sagen: Wir haben eine 15-pro- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- zentige Unterfinanzierung der Bologna-Reform. Pro SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) 636 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Kai Gehring (A) Wir brauchen keine Steuergeschenke an Besserver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (C) dienende – neten der FDP) Wir – damit meine ich die Politik, die Hochschulen, Vizepräsidentin Petra Pau: die Wirtschaft und die Studenten – sind gefordert, unsere Kollege Gehring, kommen Sie bitte zum Schluss. Anstrengungen darauf zu konzentrieren und dafür zu sorgen, dass der Bologna-Prozess in ganz Deutschland Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ein Erfolg wird. Dazu gehören die eben angesprochenen – ja, sofort – und keine Subvention deutscher Hotel- Verbesserungen bei den Studienbedingungen, dazu ge- betten. hört aber auch die tatsächliche Umsetzung der in den Re- formen vorgesehenen Zweistufigkeit mit dem Bachelor Die Koalition muss dafür sorgen, dass die Studieren- als einem wirklich berufsqualifizierenden Abschluss. den und die Hochschulen nicht länger im Regen stehen gelassen werden. Sorgen Sie für eine klare Gegenfinan- An dieser Stelle – der Kollege von der FDP hat es zierung der notwendigen Korrekturen an der Bologna- eben angesprochen – gibt es auch positive Meldungen zu Reform und liefern Sie belastbare Ergebnisse auf Ihrem verkünden: Der Bachelor wird auf dem Arbeitsmarkt gut Gipfel – nicht erst im April, sondern so schnell wie mög- angenommen. Bereits aus den allerersten Gruppen von lich. Bachelor-Absolventen an den Fachhochschulen aus dem Abschlussjahr 2006/2007 sind knapp 60 Prozent ohne (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Master direkt in den Beruf gegangen. Bei den Bachelors und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der von den Universitäten waren es auf Anhieb immerhin LINKEN) um die 20 Prozent. Die Bachelor-Absolventen, die direkt in den Beruf eingestiegen sind, haben ihre Stelle nach Vizepräsidentin Petra Pau: durchschnittlich 3,2 Monaten gefunden. Auch das ist ein Das Wort hat der Kollege Dr. Reinhard Brandl für die sehr guter Wert. Die Arbeitslosigkeit bei Bachelor-Ab- CDU/CSU-Fraktion. solventen ist mit etwa 3 Prozent genauso hoch oder nied- rig wie bei den anderen akademischen Abschlüssen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Das darf eigentlich nicht verwundern; denn der Ab- schluss ist ja auch eine Antwort auf die Forderungen der Wirtschaft nach kürzeren Studienzeiten, nach mehr Pra- Dr. Reinhard Brandl (CDU/CSU): xisnähe und nach einer größeren internationalen Ver- Verehrte Präsidentin! Meine sehr geschätzten Kolle- gleichbarkeit der Abschlüsse. Die Unternehmen und die (B) gen! Wir haben in den letzten Monaten immer wieder Industrie dürfen jetzt nicht nachlassen, attraktive Ein- (D) Streiks und Protestaktionen von Studenten erlebt. Die stiegsmöglichkeiten für Bachelor-Absolventen zu schaf- Anliegen der Studenten, vor allem hinsichtlich der loka- fen, und müssen sich auch aktiv an dem Dialog zur Ver- len Umsetzung der Bologna-Reformen an den einzelnen besserung der Studienstrukturen beteiligen. Initiativen Hochschulen, sind zu einem guten Teil auch berechtigt. wie „Bachelor Welcome“ oder wie die der Vereinigung Es gibt Bachelor-Studiengänge mit zu hoher Stoff- der Bayerischen Wirtschaft gehen genau in die richtige dichte, zu vielen Prüfungen oder zu wenigen oder gar Richtung. keinen Möglichkeiten, ins Ausland zu gehen. Darunter Wir haben in Deutschland im Vergleich zu vielen an- leiden die betroffenen Studenten, und die Hochschulen deren Ländern einen hohen fachlichen Standard bei der und die Politik stehen in der Verantwortung, diesen Stu- Ausbildung. Ich denke hier an den vielzitierten Diplom- denten schnellstmöglich zu helfen Ingenieur. Die Herausforderung ist nun, diesen hohen ( [Schwandorf] [SPD]: Ge- Standard auch auf die gestuften Studiengänge zu über- nau, schnellstmöglich, nicht erst nächstes tragen. Einfach stehen zu bleiben, ist keine Lösung. Die Jahr!) Welt entwickelt sich weiter. Um uns herum haben mittlerweile über 45 weitere Länder mit dem Bologna- und Mängel in der Umsetzung der Bologna-Reformen zu Prozess begonnen, und in Deutschland selbst haben zu korrigieren. diesem Wintersemester 43 Prozent des Jahrgangs ein Studium begonnen. Zum Vergleich: Vor zehn Jahren wa- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ren es noch 31 Prozent. Das ist eine erfreuliche Entwick- neten der FDP) lung für ein Land, dessen Zukunft in den Händen gut Es wäre aber verantwortungslos, aufgrund von einzel- ausgebildeter Fachkräfte liegt. Nichtsdestotrotz stellt nen Mängeln bei der Umsetzung den ganzen Reformpro- diese Entwicklung unser gesamtes Bildungssystem vor zess infrage zu stellen. große Herausforderungen. Die Koalition hat reagiert und stellt in dieser Legislaturperiode 12 Milliarden Euro (Beifall des Abg. Albert Rupprecht [Weiden] mehr für Bildung und Forschung zur Verfügung. [CDU/CSU]) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Durch Parolen wie „Stopp Bologna“ oder die Forderun- gen nach einer Rückabwicklung der Reformen werden Die Politik allein kann es aber nicht richten. Wir brau- wir nur aufgehalten. Sie bringen uns nicht weiter, sie chen die Unterstützung der Hochschulen und der Wirt- verunsichern die Studenten und helfen ihnen nicht. schaft, aber auch die der Studenten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 637

Dr. Reinhard Brandl (A) Die Kultusministerkonferenz hat im Oktober viele despräsident kürzlich, wenn man der Presse glauben (C) Anliegen der Studenten aufgegriffen. Jetzt sind die darf, klipp und klar kritisiert hat, dass unser Bildungs- Hochschulen am Zug, die notwendigen Korrekturmaß- system seit mehreren Jahren chronisch unterfinanziert nahmen einzuleiten. Das geht nicht von heute auf mor- ist. Außerdem hat er kritisch angemerkt, dass es nicht gen. Frau Ministerin Schavan hat aber klug gehandelt ausreicht, nur eine exzellente Forschungslandschaft in und setzt im April nächsten Jahres mit dem Bologna- diesem Land zu unterhalten, Frau Schavan, sondern dass Gipfel einen Meilenstein, auch eine exzellente Landschaft für die Lehre an unseren Hochschulen nötig ist. Dazu kann ich nur sagen, dass der (Zurufe von der SPD und der LINKEN) Präsident recht hat. Wir müssen da noch einiges machen bei dem die Wirksamkeit der Korrekturen realistisch in diesem Land, liebe Kolleginnen und Kollegen. überprüft werden kann. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- DIE GRÜNEN) neten der FDP – Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Die Wirksamkeit soll überprüft wer- Wenn dies richtig ist, dann muss man über den Teller- den?) rand schauen und überlegen, wie wir auf diesem Weg ein Stück weiterkommen. Angesichts der Tatsache, dass wir Ich rufe die protestierenden Studenten dazu auf, sich an mehr Geld brauchen – vorhin wurde von 1,1 Milliarden diesem Prozess aktiv zu beteiligen und mitzuarbeiten; Euro zusätzlich für den Bologna-Prozess gesprochen –, denn nur wer mitarbeitet und sich einbringt, kann auch kann ich nur sagen: Liebe Koalitionäre, nehmen Sie etwas bewegen. doch ernst, was Ihnen kürzlich bei der Anhörung bezüg- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. lich Ihres Wachstumsbeschleunigungsgesetzes gesagt wurde. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vizepräsidentin Petra Pau: Richtig!) Kollege Brandl, das war Ihre erste Rede im Deut- Was soll dieser Unsinn mit 7 Prozent Mehrwertsteuer für schen Bundestag. Ich gratuliere Ihnen dazu recht herz- Hotelunterkünfte? Investieren Sie diese 1 Milliarde lie- lich und wünsche Ihnen im Namen des gesamten Hauses ber in den Hochschulbereich. Damit machen Sie etwas viel Erfolg bei Ihrer Arbeit. Gutes in diesem Land für die Menschen. (Beifall) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (B) Für die SPD-Fraktion spricht nun der Kollege Willi DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (D) Brase. LINKEN) (Beifall bei der SPD) Ein weiterer Punkt: Es gibt gute Studien, beispiels- weise die vom HIS, die wir kürzlich im Ausschuss be- Willi Brase (SPD): kommen haben und die noch einmal überarbeitet wird. Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Außerdem gibt es eine aktuelle Studie von der Bertels- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich habe persönlich mann Stiftung. Immer wieder wird die Frage aufgewor- mit Studierenden in meiner Heimatstadt in Siegen disku- fen, wie es mit der Finanzlage und mit den Perspektiven tiert und auch die Fragen debattiert, die in Bezug auf für junge Leute aussieht. Studienberechtigte sind gefragt Bachelor und Master sowie bei der Studienreform eine worden, was sie hindert, ein Studium aufzunehmen. Als Rolle gespielt haben. Das war und ist ein Punkt der De- erstes Argument wird die hohe finanzielle Belastung ge- batte der Studierenden. nannt. Als zweites Argument wird vorgebracht, dass man Angst davor hat, später die Schulden, die man Der zweite Punkt ist überhaupt noch nicht erwähnt macht, wenn man BAföG erhält, abtragen zu müssen. worden, nämlich die Frage der Chancengleichheit von jungen Leuten in unserem Land. (Dr. Martin Neumann [Lausitz] [FDP]: Das stimmt doch gar nicht! – Kai Gehring [BÜND- (Beifall bei der SPD) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Stimmt doch!) Ich will es einmal ganz deutlich sagen, damit wir es – Sie können den Kopf noch zehn Mal schütteln. – Als hier nicht vergessen – das belegen im Übrigen auch alle drittes Argument kommen die Studiengebühren. Werden Untersuchungen –: Der Geldbeutel der Eltern bzw. der Sie endlich einmal schlau daraus! Herr Müller im Saar- Erziehungsberechtigten entscheidet darüber, ob ein jun- land und Herr Koch in Hessen haben begriffen, dass man ger Mensch in unserem Land die Chance hat, nach oben mit Studiengebühren nicht viel gewinnen kann. Wir zu kommen. Das ist ein Zustand, der so nicht mehr be- brauchen keine Studiengebühren; die jungen Menschen stehen bleiben darf. brauchen vielmehr vernünftige Perspektiven. Die Stu- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ diengebühren gehören in die Mottenkiste dieses Jahr- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der hunderts. LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die Studenten haben sehr deutlich mehr Geld für die der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Universitäten gefordert. Ich finde es gut, dass der Bun- GRÜNEN) 638 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Willi Brase (A) Es darf auch nicht vergessen werden – das geschieht (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Reden Sie es (C) häufig –, dass aufgrund unseres Schulsystems bei uns einfach klein! – Zuruf von der FDP: Hört! nach der vierten, fünften oder sechsten Klasse aussortiert Hört!) wird. In diesem Moment entscheidet sich, welche Per- spektive junge Menschen haben. Häufig werden an die- Im Fernsehen wurde gestern gezeigt, wie 200 Studie- ser Stelle die Kinder aus bildungsferneren Schichten, aus rende aus der Mensa der Uni Frankfurt herausgetragen Schichten, die materiell nicht so gut gestellt sind und die wurden. Das ist eine der größten Universitäten Deutsch- kein hohes Einkommen beziehen, zum ersten Mal weg- lands mit 35 000 Studierenden. Wo waren die eigentlich sortiert, indem sie zum Beispiel auf die Hauptschule alle? kommen. (Zurufe von der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Für die Kinder, die das Glück haben, aufs Gymna- DIE GRÜNEN: Oh! – René Röspel [SPD]: sium zu kommen, gilt das achtjährige Gymnasium G 8. Bashing von Studenten! Das ist die richtige Wir erleben seit drei bis vier Jahren, dass die beschleu- Reaktion! – Agnes Alpers [DIE LINKE]: Dis- nigte Einführung des G 8 alles andere als bessere Chan- kreditieren Sie nur die Proteste!) cen für die Kinder mit sich gebracht hat. Es macht die Die jungen Akademiker hinterließen völlig zerstörte Eltern verrückt. Sie sitzen teilweise bis abends mit ihren Räume. Damit haben sie das Geld derjenigen verbrannt, Kindern an den Schulaufgaben. Die Sportvereine und die Steuern zahlen, damit andere studieren können. Die andere Vereine beklagen, dass ihnen langsam der Nach- Hörsäle gehören nicht in erster Linie den Studierenden, wuchs ausgeht, weil die Kinder keine Zeit mehr haben, Frau Gohlke, sondern den Steuerzahlerinnen und Steuer- weil sie nur noch dabei sind, das zu lernen, was im Rah- zahlern, die dafür auf Geld verzichten. men von G 8 durchgepaukt wird. Ich finde, an der Stelle müssen wir endlich einmal Nein sagen. Wir vergewalti- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gen doch die Kinder mit dem, was wir ihnen da antun. der CDU/CSU – Widerspruch bei der SPD und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ der LINKEN) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Doch auch wenn das Auftreten und Gebaren einiger LINKEN) Studierender völlig an der Sache vorbeigeht, sollte man Ich komme zum Schluss und halte fest: Wir brauchen die Sorgen und Nöte der großen Mehrheit der Studieren- mehr Geld. Darum werden wir weiter kämpfen. Wir den nicht auf die leichte Schulter nehmen. Denn wäh- brauchen das Geld auch an der richtigen Stelle, und zwar rend sich einige wenige um die Bekämpfung des Kapita- für Brennpunktschulen, für die individuelle Sprachför- lismus, die Tolerierung von Täuschungsversuchen bei (B) derung und für die individuelle Förderung von jungen Prüfungen und Essen im Freien bemühen – das sind alles (D) Leuten. Dann kommen wir auf einen guten Weg. Beispiele aus den 95 Forderungen des ReferentInnen- Rates der Humboldt-Uni –, Wir haben während der rot-grünen Regierungszeit die Zahl der BAföG-Empfänger von über 500 000 auf (Widerspruch der Abg. Nicole Gohlke [DIE 800 000 gesteigert. In der schwarz-roten Regierungszeit LINKE] – René Röspel [SPD]: Das ist ja un- ist die Zahl nach den letzten Schätzungen Ihres Hauses, glaublich!) Frau Ministerin, auf über 900 000 gestiegen. Es war und ist richtig, dass wir das BAföG weiterentwickelt haben. so setzt sich die große Mehrheit der Studierenden völlig Das BAföG muss erhöht werden. Das ist der richtige zu Recht für bessere Bedingungen in der Lehre und mehr Weg. Flexibilität im Studienverlauf ein. Vielen Dank. (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wollen Sie jetzt jeden kriminalisieren?) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Diesen Einsatz sollte man respektieren, und diesen Ein- satz nimmt die neue Bundesregierung auch sehr ernst. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Das Wort hat die Kollegin Sylvia Canel für die FDP- der CDU/CSU) Fraktion. Dementsprechend begrüßen wir es explizit, dass Bun- Sylvia Canel (FDP): desministerin Schavan mit Ländern, Hochschulen und Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Studierendenvertretern in den Dialog getreten ist. Wir und Herren! Offensichtlich befürchtet die SPD, dass sehen die Probleme und werden sie gemeinsam lösen. dem Studentenstreik über die Weihnachtsfeiertage die Angesichts dieser positiven Entwicklung finde ich es Puste ausgeht. bemerkenswert, wie die SPD nun versucht, das Feuer (René Röspel [SPD]: Sie hoffen darauf!) des Streiks wieder anzufachen, um sich ihre alten Kno- chen daran zu wärmen. Denn die Zahl der aktiven Protestler ist sogar zu Spitzen- zeiten vergleichsweise gering. Nach Ansicht der Neuen (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Zürcher Zeitung handelt es sich um eine Minderheit von CDU/CSU – Nicole Gohlke [DIE LINKE]: weniger als 5 Prozent aller immatrikulierten Studenten. Das ist ja wirklich billig!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 639

Sylvia Canel (A) Die Genossen wollen sich unterhaken lassen und hoffen Wenn sich nun die Bundesbildungsministerin mit den (C) darauf, so den Protest gegen die neue, frische Regierung Studierenden, den Hochschulrektoren und den Wissen- zu instrumentalisieren. schaftsministern treffen will, um über die notwendigen Nachbesserungen zu diskutieren und Lösungen zu su- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: chen, dann verdient sie unsere volle Unterstützung. Frisch ist anders!) Auch die Studierenden freuen sich darüber. Juliane Das wird nicht gelingen. Knörr, Koordinatorin der rheinland-pfälzischen Juso- Hochschulgruppen, hat gegenüber der Welt gesagt, die- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ser Zeitplan sei angemessen, und es scheint ihr so, dass Bei diesem Plan gibt es nämlich eine Schwachstelle. Der heute nur die Linken und die SPD im Grunde genommen Protest richtet sich in weiten Teilen gegen die Bologna- dagegen sind. Reform. Diese Reform wurde von einer rot-grünen Bun- Aussitzen ist nichts für Liberale. Die FDP will etwas desregierung angeschoben. Daran ist zunächst nichts zu bewegen. kritisieren. Doch die notwendigen rechtlichen und finan- ziellen Flankierungen dieser Beschlüsse blieben damals (Lachen bei Abgeordneten der SPD und des aus; das darf man deutlich sagen. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Willi Brase [SPD]: Nur in die falsche Richtung! – (Beifall bei der FDP – Iris Gleicke [SPD]: Wo Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: waren Sie eigentlich? Und wo waren eigent- Wollen Sie sich von Frau Schavan absetzen?) lich die Länder?) Wir sind nicht immer bequem. Aber das ist notwendig. Bologna wurde zum rot-grünen Sparprogramm, zum bil- Wir maßen uns auch nicht an, den Hochschulen ins dungspolitischen Steinbruch der Schröder-Ära. Elf Jahre Handwerk zu pfuschen. Wir wollen nicht alles bis ins SPD-Regierungsbeteiligung haben die chronische Unter- Kleinste regeln. Stattdessen wollen wir die Hochschulen finanzierung der Hochschulen auf Bundes- und Länder- rechtlich und finanziell so ausstatten, dass sie in der ebene zementiert. Lage sind, die bestmöglichen Studienbedingungen her- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten beizuführen. Wir werden die finanzielle Situation der der CDU/CSU – Lachen bei der SPD) Studierenden verbessern. Das wird eine gute Bildungs- politik. Genauso wie wir es in den Ländern geschafft ha- Ich will Sie nur ganz kurz daran erinnern, dass zum ben, werden wir es im Bund schaffen. Herr Beispiel der Wissenschaftssenator Flierl von der Linken Dr. Rossmann, Schavanismus ist mir lieber als blinder sowie die von der SPD und der Linkspartei getragene Aktivismus. Regierung im Jahre 2004 hier in unserer Hauptstadt (B) (D) beschlossen haben, rund ein Fünftel der Stellen für Danke schön. Hochschulprofessoren und 10 000 der Studienplätze zu (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) streichen. Bildungsabbau, Qualitätsverlust und Mangel- verwaltung, so sieht für uns linke Bildungspolitik aus. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der FDP – René Röspel [SPD]: Weit Das Wort hat der Kollege Michael Gerdes für die über Bedarf ist da ausgebildet worden!) SPD-Fraktion. Kein Wunder, dass sich der hochdekorierte und vielfach (Beifall bei der SPD) ausgezeichnete Präsident der Freien Universität, Herr Professor Lenzen, mit dem Verweis auf die mangel- Michael Gerdes (SPD): haften Rahmenbedingungen in der rot-rot-regierten Hauptstadt verabschiedet hat. Ich komme aus Hamburg. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die an- Wir Hamburger freuen uns; denn wir sind die Nutznie- haltenden Proteste an den Unis und auch diese Aktuelle ßer. Stunde machen einmal mehr deutlich: Es geht nicht nur um Bologna. Es geht tiefer. Bildung ist längst kein (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Sie werden Randthema mehr. Bildung steht seit Jahren im Mittel- schon sehen, was Sie davon haben!) punkt öffentlicher Debatten. Sie ist häufig Gegenstand politischer Sonntagsreden. Nun frage ich mich, ob die Wie anders ist es doch in Nordrhein-Westfalen, wo vielen Reden über den hohen Stellenwert der Bildung der liberale Innovationsminister Pinkwart die Situation mit der Realität übereinstimmen. Für meinen Ge- der Hochschulen spürbar verbesserte! schmack häufen sich die Negativmeldungen über die (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: deutsche Bildungssituation zu sehr. Bei den anhaltenden Fragen Sie mal die Hochschulen in NRW!) Protesten der Studierenden wegen verschulter Studien- gänge ist im Übrigen nicht die Stärke der Beteiligung Er hat die Studienbedingungen mit den Studiengebühren ausschlaggebend. Ich will darauf hinweisen, dass auch sichtbar und fühlbar verbessert. Er kann nicht klagen; die Studierenden nur ein Spiegelbild unserer Gesell- denn die Hochschulen in Nordrhein-Westfalen haben so schaft sind. Wenn ich mir die Beteiligung in diesem Ho- viele Studienanmeldungen wie noch nie zuvor. hen Hause anschaue, dann stelle ich fest, dass nicht alle (Beifall bei der FDP – Marianne Schieder Bundestagsabgeordneten bei jedem Thema anwesend [Schwandorf] [SPD]: Wissen das die Studie- sind. Daher sollte man nicht an der Anzahl der Studie- renden auch?) renden die Qualität des Protestes ablesen. 640 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Michael Gerdes (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Studierenden frage ich mich: Was nützen uns Absol- (C) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) venten, die ihr Bachelorstudium zwar schnell hinter sich gebracht haben, aber kein fundiertes akademisches Wis- Es geht aber noch weiter: Abiturienten, die lieber eine sen haben? Wir appellieren an unsere Jugendlichen, Ausbildung beginnen, weil sie sich Studiengebühren möglichst gute Abschlüsse zu machen, sorgen aber nicht nicht leisten können, Warnungen aus der Wirtschaft vor für ein durchlässiges und gerechtes Bildungssystem. Aus Fachkräftemangel, unbesetzte Lehrstellen aufgrund feh- meinem betrieblichen Alltag kann ich Ihnen berichten, lender Qualifikationen, besorgte Eltern – wir haben es dass viele Azubis, die das Zeug zum Studieren hätten, gerade gehört –, die ihre Kinder nicht dem Lernstress im aus Angst vor finanzieller Not nicht an die Hochschule G 8 ausliefern wollen, und immer noch soziale Selektion wollen. im deutschen Bildungssystem. Diese Liste ließe sich weiter fortsetzen. Ich will mir das heute ersparen. (Beifall bei der SPD – René Röspel [SPD]: Das ist Lebenserfahrung!) Im letzten Jahr hat Kanzlerin Merkel die Bildungsre- publik Deutschland ausgerufen, aber in dieser Republik – Das ist Lebenserfahrung, und das ist eine falsche Ent- sind wir längst noch nicht angekommen. Zwar sind wir wicklung. – An dieser Stelle fällt mir das Stichwort „Bil- uns alle einig, dass Bildung eine wettbewerbsrelevante dungssparen“ ein. Ich finde den Grundgedanken richtig, Ressource ist, und wir alle sagen: „In der Wissensgesell- Geld für Ausbildung und Studium zur Seite zu legen. schaft ist Bildung die Quelle von wirtschaftlichem Nur, wenn ich an die vielen Familien mit prekären Be- Wachstum“, gehandelt wird aber nicht nach dieser Ma- schäftigungsverhältnissen denke, die am Ende des Mo- xime. Sonst würde die schwarz-gelbe Mehrheit morgen nats froh sind, ihren Lebensunterhalt so eben bestritten nicht ein Wachstumsbeschleunigungsgesetz beschließen, zu haben, wird eines deutlich: Da ist kein Euro mehr das wohl eher bremsen wird, als dass es Probleme löst. vorhanden, der gespart werden könnte. Es bleibt dabei: Wer arm ist, hat es schwer, an Bildung teilzuhaben; wer (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten reich ist, hat beste Aussichten auf Bildung. Die soziale des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ungerechtigkeit wird auf die nächste Generation über- Dieses Gesetz wird Länder und Kommunen dazu zwin- tragen. Das ist die Realität. gen, drastisch einzusparen. Das sind Einsparungen, die (Beifall bei der SPD) vor allem die Ausgaben für Bildung betreffen. Es drohen Kürzungen bei Kindergärten, Schulen und Universitäten, Meine Damen und Herren, sehr geehrte Frau Ministe- und das, obwohl wir bei den Bildungsausgaben im rin, lassen Sie die Studierenden und die Universitäten OECD-Vergleich sowieso nur im unteren Mittelfeld lie- nicht im Regen stehen! Nehmen Sie die Kritik ernst und (B) gen. Im Klartext: Die schwarz-gelbe Regierung verzich- handeln Sie! Ein erster Schritt wäre es, den geforderten (D) tet auf Steuereinnahmen und riskiert somit sinkende Bil- Bologna-Gipfel so schnell wie möglich durchzuführen. dungsausgaben. Ein zweiter Schritt wäre es, die Bildung in diesem Land (Beifall bei der SPD) nicht zusätzlich durch das Wachstumsbeschleunigungs- gesetz zu gefährden. Streichen Sie es von der Tagesord- Gute Bildung basiert auf einer soliden Finanzierung. Wir nung! sollten die Mahnung von Frau Wintermantel ernst neh- men: Die von den Studierenden beklagten Mängel bei Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. der Umstellung auf Bachelor- und Masterstudiengänge (Beifall bei der SPD) hängen auch mit der chronischen Unterfinanzierung der Universitäten zusammen. Dieser Meinung ist nicht nur die Präsidentin der Hochschulrektorenkonferenz, son- Vizepräsidentin Petra Pau: dern auch viele Professoren reklamieren die Geldknapp- Kollege Gerdes, das war Ihre erste Rede im Deut- heit ihrer Institute. Bildung ist eine gesamtgesellschaftli- schen Bundestag. Wir gratulieren Ihnen dazu und wün- che Aufgabe, die der Staat zu finanzieren hat, egal für schen Ihnen alles Gute für Ihre Arbeit. welche Altersgruppe. Ein Staat, der zu wenig Geld für (Beifall) Bildung ausgibt, verletzt das Recht auf Bildung und ge- fährdet zudem seine eigene wirtschaftliche Existenz. Das Wort hat die Bundesministerin für Bildung und Erst letzte Woche hat die Bertelsmann-Stiftung eine Stu- Forschung, Dr. Annette Schavan. die über den volkswirtschaftlichen Nutzen guter Bildung veröffentlicht. Die Schlagzeile lautet: Hohe Zahl von (Beifall bei der CDU/CSU) schlechten Schülern kostet die Gesellschaft viel Geld. – Ich füge hinzu: Gleiches gilt auch für unsere Studieren- Dr. Annette Schavan, Bundesministerin für Bil- den und Azubis. dung und Forschung: (Beifall bei der SPD) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! Wir hatten gestern im Bun- Wer schlechte Lernbedingungen vorfindet, kann spä- destagsausschuss für Bildung und Forschung zwei Stun- ter nicht den Bedingungen des Arbeitsmarkts entspre- den Zeit für ein Gespräch, auch über das Thema dieser chen. Kinder, Schüler, Azubis und Studierende brauchen Aktuellen Stunde. Ich will gern wiederholen, was ich vernünftige, qualitativ hochwertige Bildungsbedingun- gestern den Kolleginnen und Kollegen zu erläutern ver- gen und Chancengleichheit. Mit Blick auf die Proteste sucht habe. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 641

Bundesministerin Dr. Annette Schavan (A) Ich möchte vorher auf einige Punkte eingehen, die Sie chungen, dass man immer streiten kann, wer sich gerade (C) angesprochen haben. auf welche bezieht. Wir werden sie einmal alle zusam- menführen, um längerfristige Trends aufzuzeigen. Wenn Erstens. In mehreren Reden, unter anderem in der von man nur die Zahlen des Statistischen Bundesamtes aus Herrn Gehring und von Herrn Rossmann, kam die For- den letzten zehn Jahren nimmt, dann ist augenscheinlich, derung zum Ausdruck, dass der Bologna-Prozess korri- dass in der Zeit der rot-grünen Bundesregierung, jeden- giert werden muss – im Gestus der Selbstverständlich- falls was die Studienanfängerquote angeht, Stagnation keit, so als wüssten Sie das lange. Da fragt man sich und Rückgang herrschten. In diesem Jahr haben wir eine dann unwillkürlich: Was ist eigentlich zwischen 1999, Rekordzahl: Seit 2005, spätestens seit 2007 ist die Sta- als Frau Bulmahn den Vertrag unterschrieben hat, und gnation überwunden. dem Jahr 2005 in der Phase der Einführung, in den ers- ten sechs Jahren, geschehen? (Priska Hinz [Herborn] [BÜNDNIS 90/DIE (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wo war GRÜNEN]: Das stimmt doch überhaupt nicht! – denn Ihre Position als Ministerin in Baden- Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Württemberg?) Statistiktricks!) – Ich war Kultusministerin, mit Verlaub. Ich war nicht – Natürlich stimmt es. Das Statistische Bundesamt Wissenschaftsministerin. Wir haben dem Bologna-Pro- spricht von über 43 Prozent eines Jahrgangs, die im Stu- zess immer zugestimmt, und ich habe diese Herausfor- dienjahr 2009 ein Studium aufgenommen haben. So derung angenommen. – Jetzt fällt Ihnen ein: Es muss viele hat es noch nie gegeben. Übrigens gab es da, wo korrigiert werden. Sechs Jahre haben Sie in der rot-grü- Studiengebühren erhoben werden, erhebliche Zuwachs- nen Bundesregierung Verantwortung getragen. Das, was raten. Ihnen heute einfällt, ist Ihnen damals nicht eingefallen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wi- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) derspruch bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Zweitens. Sie sagen: Der Bund muss etwas tun; die Ministerin darf nicht mit leeren Taschen zum Gipfel ge- – Ich weiß, dass Ihnen diese Zahl nicht passt; aber sie hen. Da haben Sie recht. stimmt. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Und was Dann wird gesagt, in Deutschland seien die Blocka- hat Herr Koch gemacht?) den schon deshalb höher, weil Studiengebühren existier- ten. Wenn Sie die Zahl der Hochschulen mit Studienge- – Jetzt kommen Sie wieder mit Herrn Koch und dem bühren in Deutschland zusammenzählen, dann werden (B) Bundesverfassungsgericht. Herr Rossmann, man muss (D) Sie feststellen, dass es an der Mehrheit der Hochschulen schon so vorgehen, dass es der Verfassung entspricht. überhaupt keine Studiengebühren gibt. Das ist die Aufgabe einer Bundesregierung bei jeder Maßnahme, die sie beschließt. (Zuruf des Abg. Willi Brase [SPD]) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und – Darauf legen Sie doch wert. – Wer in Deutschland stu- der FDP) dieren und keine Studiengebühr zahlen möchte, lieber Sie haben das nicht berücksichtigt. Zwischen 1999 und Herr Brase, kann das. 2005 ist eben keine gemeinsame Perspektive von Bund (Zurufe von der SPD) und Ländern entwickelt worden. Für die Weiterentwick- lung des Wissenschaftssystems, für die Schaffung neuer – Sehen Sie, bei Studierenden ist es unterschiedlich. Da Studienplätze ist keine Unterstützung geleistet worden. gibt es viele, die – das zeigen die HIS-Studien – ihren Studienort auch mit Blick auf die Qualität wählen. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Der Koch wollte doch keine Gemeinsamkeit!) (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Wie weltfremd sind Sie eigentlich?) Seit 2005 gibt es einen Hochschulpakt, in der ersten Phase mit der Schaffung von 90 000 zusätzlichen Studi- Deshalb gibt es hohe Zuwachsraten in Nordrhein-West- enplätzen, in der zweiten Phase mit der Schaffung von falen, in Bayern, in Baden-Württemberg – da, wo Stu- 275 000 zusätzlichen Studienplätzen. Jetzt gibt es in der diengebühren existieren und sich die Lehre verbessert Vereinbarung zwischen Bund und Ländern das 10-Pro- hat. zent-Ziel. Das alles ist nach 2005 geschehen, und nichts davon ist in der Zeit der rot-grünen Bundesregierung (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – passiert. Widerspruch bei der SPD und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Weil Sie Frau Gohlke, Sie sprechen von der Gewalt gegenüber damals blockiert haben!) Studierenden. Ich finde es erstaunlich, dass Sie nicht darüber sprechen, dass Hörsäle zu besetzen, andere am Drittens. Sie – ich glaube, es war Herr Gehring – Studieren zu hindern und die Säle zerstört zurückzulas- sprechen von den immer höheren Blockaden, wenn es sen, auch Gewalt ist, die nicht akzeptabel ist. darum geht, in Deutschland gute Bildung zu bekommen und ein Studium aufzunehmen. Es gibt so viele Untersu- (Zuruf der Abg. Nicole Gohlke [DIE LINKE]) 642 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Bundesministerin Dr. Annette Schavan (A) Deshalb ist die Räumung von Universitäten, in denen (Zuruf von der SPD: Nein, das erwarten wir!) (C) Gewalt ausgeübt wird, richtig. Ich finde, Sie sollten jetzt einfach die Bemühungen ernst (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) nehmen, die in den Hochschulen, in den Landesregierun- gen, in der Bundesregierung geschehen. Der Koalitionsvertrag für diese Legislaturperiode sieht ganz klar den Aufwuchs vor – wir haben hier schon Und zum Abschluss, lieber Herr Rossmann: Auf das zweimal darüber gesprochen –, er sieht Aufstiegsstipen- Wort „Schavanismus“ haben Sie nicht mal Copyright. dien vor. Jetzt nenne ich den Zeitplan noch einmal: Na- Das gibt es schon seit 15 Jahren, von Ihrem Kollegen türlich wird am 12. April nicht eine Konferenz stattfin- Zeller aus Baden-Württemberg erfunden, den, auf der wieder analysiert wird. Die Frage, was zu (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der FDP – tun ist, ist im Sommer des vergangenen Jahres bespro- Iris Gleicke [SPD]: Das hat er wohl nicht ge- chen worden. Danach hat es ein Elf-Punkte-Programm wusst, dass er darauf Copyright hat!) der Kultusministerkonferenz gegeben. Das steht jetzt in den Ländern zur Umsetzung an. Das Beispiel von Herrn seines Zeichens SPD-Landtagsabgeordneter. Ich kann Pinkwart und von Nordrhein-Westfalen ist genannt wor- nur sagen: Willkommen! Nun ist der Begriff auch in den. Die Hochschulen haben mit ihren Wissenschafts- Berlin angekommen. ministern ein Memorandum verabschiedet; sie haben (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und ganz klar die Schritte zur Konkretisierung aufgeführt, sie der FDP – Iris Gleicke [SPD]: Da kann man haben deutlich gemacht, was jetzt zu geschehen hat. Das mal sehen, wie lange so was dauert, wenn man Wintersemester steht unter dem Vorzeichen der Umset- durch Nichtstun glänzt!) zung, der Korrektur, der Verbesserung der Qualität von Lehre. Vizepräsidentin Petra Pau: Dazu findet am 10. Dezember das Gespräch der Das Wort hat der Kollege Swen Schulz für die SPD- Hochschulrektorenkonferenz mit der Kultusministerkon- Fraktion. ferenz statt. Dazu werden diverse Workshops in den ein- zelnen Ländern stattfinden. Das Ziel ist, in den 16 Län- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) dern das, was verabredet worden ist, jetzt umzusetzen. Dann werden wir in der zweiten Märzwoche die interna- Swen Schulz (Spandau) (SPD): tionale Bologna-Konferenz in Wien und in Budapest ha- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ben, und vier Wochen später werden wir diesen Prozess Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Frau der Umsetzung der Korrekturagenda in Deutschland Grütters, Sie haben danach gefragt, warum wir in dieser (B) durchführen. Woche, nachdem wir über das Thema bereits in der letz- (D) ten Woche diskutiert haben, auf Antrag der SPD erneut (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Aus diese Diskussion führen. Ich kann Ihnen das erklären: welchen Mitteln?) Wir lassen die Regierungskoalition nicht in Ruhe, wir Und das, was in anderen Ländern passiert, der Austausch lassen sie nicht aus der Verantwortung. auf der internationalen Bologna-Konferenz, wird für die (Beifall bei der SPD) Frage der Mobilität wichtig sein. Dies alles wird dann bilanziert. Es werden die Perspektiven entwickelt, auch Das ist auch notwendig, weil Bundesministerin Schavan die finanzpolitischen Perspektiven. ja ganz offenkundig immer wieder zum Jagen getragen werden muss. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Im April? – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Monika Hoffentlich auch Lösungen!) Grütters [CDU/CSU]: Überheben Sie sich nicht!) Sie wissen, dass das 10-Prozent-Ziel beschlossen wor- den ist, Sie wissen, dass es am 10. Dezember genau Frau Canel, wir instrumentalisieren nicht die Proteste darum geht, Sie wissen – auch das habe ich gestern ge- der Studierenden, aber wir begrüßen, dass die Studieren- sagt –, dass wir dann überlegen werden, was seitens des den Druck machen. Erst nachdem die Studierenden pro- Bundes noch zusätzlich zum Hochschulpakt investiert testiert haben, hat Frau Schavan reagiert und zum Bei- werden kann. spiel eine BAföG-Erhöhung angekündigt, und erst nach der Forderung der HRK-Präsidentin, einen Bologna- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Und die Gipfel durchzuführen, hat Frau Schavan gesagt: Na ja, Länder müssen im April nachlegen?) okay, kann man im April machen. Sie wissen, dass im neuen Hochschulpakt pro Studien- Aber man fragt sich schon, wo die eigene Initiative, platz mehr Geld für Lehre ausgegeben worden ist. der eigene konkrete Beitrag ist. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Das reicht (Albert Rupprecht [Weiden] [CDU/CSU]: ja nicht aus!) Hören Sie zu!) Klarer Zeitplan, klarer Fahrplan im Blick auf Taten, Ich habe das letzte Woche schon in der Debatte im Deut- nicht auf weitere allgemeine Debatten. Es wird konkret. schen Bundestag gefragt. Jetzt habe ich der Ministerin Auch das stinkt Ihnen. wieder zugehört, und es kam wieder nichts Konkretes, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 643

Swen Schulz (Spandau) (A) außer wohlklingenden Worten und Schuldzuweisungen, – Nein, natürlich nicht. – Frau Schavan, ich bitte Sie, (C) Fingerzeigen auf andere; aber es war nichts von einer ei- wachen Sie endlich auf! Sie müssen mal etwas auf den genen Problemlösung zu hören. Tisch legen. Sie müssen die Initiative ergreifen. Sie müs- sen einen Beitrag leisten und die Problemlösung forcie- Frau Schavan, Sie haben es ja angesprochen. Wir hat- ren. ten gestern im Ausschuss zwei Stunden Zeit, zu diskutie- ren. Dabei sind Sie von der Opposition zu vielen ver- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schiedenen Themen konkret befragt worden: Wie stellen Sie sich die Realisierung des 10-Prozent-Ziels zur Bil- Und jetzt, Frau Schavan, habe ich auch eine gute dungsfinanzierung vor? – Keine konkrete Antwort. Wie Nachricht für Sie: soll es finanziell für die Länder weitergehen, die dann ja (Monika Grütters [CDU/CSU]: Das ist gut!) im Wesentlichen die Bildungspolitik finanzieren sollen? – Keine Antwort. Wie soll es mit dem Bildungssparen lau- Bei all dem brauchen Sie sich nur an dem zu orientieren, fen? – Keine Antwort. Wie soll es mit den Bildungs- was die SPD schon vorgearbeitet hat. schecks laufen? – Keine Antwort. Wie soll das Stipen- (Lachen bei der CDU/CSU – Monika Grütters diensystem konkret aussehen? – Keine Antwort. Wie [CDU/CSU]: Die fünf Länder, in denen Sie die soll die BAföG-Erhöhung ausgestaltet werden? – Wie- Bildungsminister stellen!) derum keine Antwort. Wir haben einen Antrag „Studienpakt für Qualität und ( [CDU/CSU]: Waren Sie gute Lehre jetzt durchsetzen“ vorgelegt. Da steht alles überhaupt im Ausschuss? Oder nur körper- drin, was Sie an Handwerkszeug brauchen: Masterstu- lich?) dium offenhalten, Personaloffensive, Wettbewerb „Gute Ich habe mir gedacht: Wenn schon im Ausschuss Lehre für alle“, Durchlässigkeit des Studiums, Studien- nichts Konkretes gesagt wird, wenn hier im Plenum des pakt von Bund und Ländern – und zwar ordentlich finan- Deutschen Bundestages nichts Konkretes gesagt wird, ziert: 3 Milliarden Euro in den nächsten drei Jahren –, dann schaue ich doch einmal nach, was schriftlich in Vorschläge für die BAföG-Novelle. Frau Schavan, es ist dem berühmten Koalitionsvertrag zwischen CDU/CSU alles von uns vorgearbeitet. Wenn Sie den Ländern ein und FDP festgehalten ist. Es wird ja immer gesagt, das ordentliches Angebot machen würden, tatsächlich einen sei ein Schwerpunkt der Regierungskoalition. Ich habe klaren Fahrplan vorlegen würden, in welchem Sie sagen, einmal nachgeschaut, und tatsächlich: Da gibt es einen was der Bund leistet, dann könnte der Gipfel viel früher Abschnitt „Qualität für Studium und Hochschule“ – auf stattfinden. Man könnte viel früher zu konkreten Ergeb- 25 Zeilen Allgemeinplätze. So viel zu diesem Schwer- nissen kommen, die dann tatsächlich im nächsten Se- (B) punkt. mester zu Verbesserungen an den Hochschulen für die (D) Studierenden führen würden. Das wäre wesentlich bes- (Beifall bei der SPD) ser, als das jetzt auf die lange Bank zu schieben. Beim Durchblättern dieses Koalitionsvertrages habe Sie, Frau Schavan, lehnen die Verantwortung ab. Sie ich zum Beispiel gefunden, dass dem Abschnitt „Wehr- ruhen sich auf Erfolgen der Vergangenheit, die Sie nur technische Industrie und Rüstungskooperation“ 26 Zei- mit der SPD in der Großen Koalition einfahren konnten, len gewidmet werden, aus. Ansonsten machen Sie nur noch Klientel- und (Heiterkeit bei der SPD – Uwe Schummer [CDU/ Schaufensterpolitik. Und – das ist vielleicht das CSU]: Sie reden unter Niveau!) Schlimmste – Sie schauen tatenlos zu, wie den Ländern und Kommunen durch eine irrsinnige Steuerpolitik fi- und er ist dann auch noch wesentlich konkreter. nanziell die Luft abgedreht wird. Die Länder haben dann Meine sehr verehrten Damen und Herren von der Re- keine Chance mehr auf eine vernünftige Bildungspolitik. gierungskoalition, Sie handeln dieses so wichtige Thema Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten for- Hochschulpolitik larifari ab, und das lassen wir Ihnen dern Sie auf: Beenden Sie diese Larifaripolitik! Werden nicht durchgehen. Sie endlich aktiv! (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Herzlichen Dank. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD) Es soll also im April einen Hochschulgipfel geben. Da fragt man sich: Warum eigentlich erst im April? Sie haben versucht, das zu erklären, aber so richtig einsich- Vizepräsidentin Petra Pau: tig – tut mir leid – ist es tatsächlich nicht. Ist es deswe- Das Wort hat der Kollege Tankred Schipanski für die gen, weil Sie hoffen, dass bis dahin der Druck der Stu- Unionsfraktion. dierendenproteste nachgelassen hat, oder deswegen, weil (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Sie hoffen, dass andere für Sie, Frau Schavan, die Hoch- neten der FDP) schulen oder die Bundesländer, die Probleme abgeräumt haben und Sie dann sozusagen nur noch die Ergebnisse Tankred Schipanski (CDU/CSU): einsammeln müssen? Hat das etwa mit dem Termin der Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und NRW-Landtagswahlen im Mai zu tun? Herren! Die Opposition hat anscheinend das Wachs- (Willi Brase [SPD]: Nein, überhaupt nicht!) tumsbeschleunigungsgesetz nicht richtig verstanden. 644 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Tankred Schipanski (A) (Dr. [DIE LINKE]: Leider zu wenn man die Umstrukturierung von Abschlüssen vo- (C) gut!) rantreibt. Sie sollten das einmal nacharbeiten. Die Umsetzung von Bologna liegt schwerpunktmäßig bei den Hochschulen und nicht bei der Bundesregierung. Hans Zehetmair hat einmal festgestellt: In der Bil- Die Lehrstühle und Fachgebiete müssen die Lehrinhalte dungspolitik ist der Jammerton zum Kammerton gewor- dem neuen Rahmen anpassen. Das kann ihnen kein den. – Wenn man Sie heute hört, dann muss man sagen, Ministerium abnehmen. Das gehört zur Lehrfreiheit, zur dass er völlig recht hat. Verantwortung der Lehrenden für die Studierenden. Ich (Beifall bei der CDU/CSU) komme direkt von einer Universität, an der ich als wis- senschaftlicher Mitarbeiter die Umstellung in einem Besuchen Sie einmal die Homepage www.bildungs- Fachgebiet mitgestaltet habe. Das bedeutet für die Leh- streik.net. Sie werden staunen, welche Ziele dort ge- renden, die inhaltlichen Schwerpunkte neu zu setzen, nannt werden: Weg mit dem Schulstress, weg mit dem Vorlesungen umzustrukturieren und gegebenenfalls neue Leistungsdruck, kostenlose Fahrt im öffentlichen Perso- Lehrveranstaltungen anzubieten. nennahverkehr, Abschaffung der Leiharbeit und Zeit- arbeit. Wir dürfen doch nicht, wie das Teile der Opposition tun, den gesamten Bologna-Prozess infrage stellen. (Beifall des Abg. Wolfgang Gehrcke [DIE Bologna ist der richtige Weg zu einem leistungsorien- LINKE] – Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Die tierten und mobilen Studium: Weg von Sitzscheinen haben wenigstens noch Visionen im Gegensatz oder Hörscheinen und hin zu Credit Points. Credit Points zu Ihnen!) gehören zu einem leistungsbezogenen Bewertungssys- Das sind teilweise absurde Ziele. Als ich die Reden der tem. Vor einer Bewertung mittels Punkten braucht kein Linken gehört habe, wusste ich auch, woher das kommt Student Angst zu haben; denn das kennt er aus der und von wem die Studenten da instrumentalisiert wer- Schule. den. Mit einem weiteren Irrglauben, der immer wieder hier (Beifall bei der CDU/CSU) angeführt wird, muss einmal aufgeräumt werden. Bolo- gna bringt keine Verschulung, sondern eine Strukturie- Ich komme direkt von der TU Ilmenau, einer kleinen rung gerade für die Geisteswissenschaften. Bologna ist Universität in Thüringen. Als ich dort neulich in der also eine Chance für die Geisteswissenschaften, weil Mensa war, bekam ich einen Flyer in die Hand, den der Bologna Lernen mit Richtung und nicht Lernen ohne Studentenrat, der weiß Gott nicht unionsnah ist, ausge- Ziel bedeutet. Bologna ist ein Gewinn an Lebenszeit für (B) legt hatte. Die Studenten dieser Universität fragen sich, uns junge Menschen. Wir können früher ins Berufsleben (D) wofür gestreikt wird. Denn in Ilmenau gibt es keine Stu- einsteigen, und wir können uns bewusster für eine wei- diengebühren, aber viele neue Gebäude, ausreichend tere akademische Ausbildung entscheiden. Platz in Hörsälen und ein gutes Betreuungsverhältnis. Die dortigen Studenten finden die Grundidee von Bolo- (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. gna richtig. Das Einzige, was zu konstatieren ist – das Ulrike Flach [FDP]) gibt jeder von uns hier zu –, ist, dass es bei der Umset- Die Rede des Bundespräsidenten war keinesfalls eine zung des Bologna-Prozesses einen Optimierungsbedarf Standpauke für uns. Bundespräsident Köhler hat festge- gibt. Das ist der richtige Ansatzpunkt. Aber man braucht stellt, dass der Umbau des Hochschulsystems notwendig keinen Streik, um das deutlich zu machen. Das ist doch und ein gemeinsamer europäischer Weg richtig und zu- der falsche Weg. kunftsweisend seien. Auf diesem Weg befinden wir uns. (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Hätten Sie das Er hat überladene Studien- und Prüfungsordnungen kriti- alleine gemerkt?) siert, die jedoch in der Verantwortung jeder einzelnen Hochschule liegen. Auch die Polemik der Opposition im Parlament bringt uns da überhaupt nicht weiter. Wir brauchen ein kon- Der Bundespräsident hat mehr Ehrgeiz und mehr Mit- struktives Miteinander von Hochschulleitung, Studieren- macher gefordert. Das heißt ein stärkeres Einbringen in den und Professoren statt Chaos auf den Straßen und in die Nachjustierung des Bologna-Prozesses. Das machen den Hörsälen. die Hochschulen, indem sie ihre Gestaltungsspielräume besser als bisher nutzen. Das macht die HRK mit ihren (Beifall bei der CDU/CSU) jüngsten Beschlüssen von Leipzig. Das macht die KMK mit ihrem Zehnpunktebeschluss. Das macht der Wissen- Wichtig ist, dass wir, was die Umsetzung von Bolo- schaftsrat mit seinen Empfehlungen. Das macht unsere gna angeht, eine Feinjustierung, die aus den neuen Er- Bundesbildungsministerin, indem sie Koordinierungs- fahrungswerten resultiert, vornehmen müssen. Da ist die aufgaben übernimmt und für April 2010 zu einem Bundesregierung auf dem richtigen Weg. Nicht das Bologna-Gipfel eingeladen hat. Bologna-Konzept ist schlecht, sondern es gibt Probleme bei der Umsetzung. Das hat zum einen mit der den Deut- Dabei geht es um einen realistischen Zeitplan. Wir schen innewohnenden Neigung zur Bürokratie zu tun. müssen den Hochschulen doch erst einmal die Chance Zum anderen müssen wir uns erst an neue Player wie geben, eine Nachjustierung voranzutreiben. Erst dann Akkreditierungsagenturen gewöhnen und mit denen zu- kann ein Bologna-Gipfel überhaupt zu konkreten Ergeb- rechtkommen. Es ist ein ganz natürlicher Lernprozess, nissen führen. Eine Evaluation findet doch immer zum Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 645

Tankred Schipanski (A) Ende eines Semesters und nicht zu Beginn statt. Das Deutschland 1999 gemeinsam mit seinen europäischen (C) sollte auch die Opposition wissen. Nachbarn die Aufgabe gestellt, einen europäischen Hochschulraum zu schaffen. Wir haben vor allem in den (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- letzten Jahren unter Ministerin Schavan und im Rahmen neten der FDP) der größten Hochschulreform seit Jahrzehnten die In Richtung der Opposition: Zu der von Ihnen bean- Chance genutzt, mehr Beschäftigungsfähigkeit zu ver- tragten Aktuellen Stunde mit einem recht polemischen mitteln und die Studiendauer zu verkürzen. Titel muss gesagt werden: „Bildungsproteste nicht aus- sitzen“ – Sie müssen nachsitzen, „Hochschulgipfel vor- Inzwischen bietet der durch den Bologna-Prozess ge- ziehen“ – Sie müssen sich in den Bologna-Prozess ein- schaffene europäische Hochschulraum den Studierenden bringen, Sie müssen mitziehen. Wir sitzen gar nichts aus, konkrete Vorteile, zum Beispiel einen leichteren Wech- sondern setzen uns für eine sinnvolle Nachjustierung des sel an ausländische Hochschulen. Da die Abschlüsse Ba- Bologna-Prozesses in einem realistischen Zeitplan ein. chelor und Master im Ausland wesentlich bekannter sind als die Abschlüsse Diplom und Magister, ist es inzwi- Vielen Dank. schen deutlich leichter, an eine ausländische Hochschule (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zu wechseln. Zahlreiche Länder haben in den letzten neten der FDP) Jahren ihre Hochschulsysteme entsprechend aufeinander abgestimmt. Module und Leistungspunktesystem sowie Diploma Supplement sorgen für Transparenz und er- Vizepräsidentin Petra Pau: leichtern die Anerkennung der erbrachten Leistungen Kollege Schipanski, das war Ihre erste Rede im Deut- und Abschlüsse unter den Hochschulen. schen Bundestag. Wir wünschen Ihnen auch weiterhin viel Erfolg in Ihrer Arbeit. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Beifall) Es ist folgerichtig, dass die Kultusministerkonferenz Das Wort hat der Kollege Dr. Stefan Kaufmann für die Hochschulen jüngst ermuntert hat, den Ausbau struk- die Unionsfraktion. turierter Austauschprogramme mit ausländischen Part- nerhochschulen voranzutreiben. Beispielhaft für die er- Dr. Stefan Kaufmann (CDU/CSU): folgreiche europäische Dimension der Reform will ich Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! hier die Universität Mannheim nennen, eine Universität Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auch wenn ich mit mit deutschlandweit hervorragendem Ruf. Eine Umfrage den Zielen der friedlich protestierenden Studierenden bei den Studierenden des dortigen Bachelor-Studien- (B) teilweise sympathisiere – zum Beispiel mit dem Ziel ei- gangs BWL ergab, dass sich durch die Umstellung die (D) ner stärkeren Beteiligung an der universitären Selbstver- Mobilität der Studierenden deutlich erhöht hat. Neben- waltung –, möchte ich Sie bitten, dem Antrag der SPD- bei bemerkt: Die durchschnittliche Studienzeit hat sich Fraktion nicht zuzustimmen. auf 6,2 Semester und die Studienabbrecherquote auf un- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ein Antrag ter 10 Prozent reduziert. liegt gar nicht vor!) (Beifall bei der CDU/CSU) Die Probleme, Sorgen und Nöte der Studierenden sind Ein weiterer Vorteil für unsere Studierenden ist die leich- uns wichtig und jeden Streit wert. Die Proteste sind uns tere Anerkennung durch ausländische Arbeitgeber. nicht etwa lästig. Vielmehr muss die konstruktive Kritik ein Ansporn sein, die Qualität der Bologna-Reform wei- Vor der Bologna-Reform zeichnete sich die Hoch- ter zu verbessern. schullandschaft in Europa durch große Vielfalt, aber auch durch eine verwirrende Unübersichtlichkeit aus. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Der Mangel an Einheitlichkeit und Transparenz der Stu- neten der FDP) diensysteme erschwerte den Vergleich und damit auch Der anvisierte Termin für den Bildungsgipfel im das Studium in anderen Ländern. In einer Zeit zuneh- April 2010 nach dem internationalen Bologna-Gipfel ist mender Internationalisierung war und ist dies nicht mehr hierfür der richtige Zeitpunkt. Er gibt dem Ausschuss für zeitgemäß. Gemeinsam mit den europäischen Partnern Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung ge- haben wir dies vor allem zum Wohle der Studierenden, nügend Zeit, sich intensiv mit der Thematik auseinan- aber auch der Wirtschaft geändert. derzusetzen. Mit Ihrem Antrag, liebe Kolleginnen und Zudem wurden durch die Reformen europaweite Kollegen von der SPD, wollen Sie verhindern, dass sich Lernprozesse in Gang gesetzt. Die Staaten überlegen, in das Parlament in angemessener Weise auf diesen Bil- welchen Bereichen sie voneinander profitieren können. dungsgipfel vorbereitet. Innerhalb des Bologna-Prozesses kommen Rektoren, (Ute Kumpf [SPD]: Oh, oh, oh! Erste Rede Politiker und Studierende beispielsweise bei den soge- und schon dicke Backen, Herr Kollege nannten Bologna-Seminaren miteinander ins Gespräch Kaufmann!) und können so die bestehenden Probleme gemeinsam angehen. Lassen Sie uns, abgesehen von aller Kritik, einen kur- zen Blick auf die Ausgangssituation werfen. Im interna- Wie wichtig und wie weitreichend die Bologna-Re- tionalen Wettbewerb um die besten Köpfe hat sich formen gewesen sind, zeigt sich allein am Teilnehmer- 646 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Stefan Kaufmann (A) kreis. 46 europäische Staaten kooperieren mittlerweile in Überweisungsvorschlag: (C) einem für unsere Zukunft zentralen politischen Thema. Auswärtiger Ausschuss (f) Verteidigungsausschuss Auch das sollten wir nicht vergessen. Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (Beifall bei der CDU/CSU) Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Die Koalition gibt sich mit dem bisher Erreichten je- Ausschuss für Angelegenheiten der Europäischen Union doch nicht zufrieden; denn wir dürfen die Augen vor den Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die berechtigten Anliegen der Studierenden und der Hoch- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre schulen nicht verschließen. Eine Reform kann nie end- keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. gültig abgeschlossen sein. Wir werden die Umsetzung des Bologna-Prozesses deshalb evaluieren und mit den Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege notwendigen Anpassungen auf die Forderungen der Stu- Wolfgang Gehrcke für die Fraktion Die Linke. dierenden eingehen. Mit dem Bologna-Qualitäts- und Mobilitätspaket werden wir die internationale Anerken- (Beifall bei der LINKEN) nung von Studienleistungen und Hochschulabschlüssen weiter verbessern. Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): Notwendig ist aber auch ein Perspektivwechsel. Der Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Bologna-Prozess bietet den Studierenden außerordentli- Ich glaube, man muss sich schon klar darüber sein, dass che Chancen der Entwicklung und der Teilnahme im eu- man in der atomaren Frage immer wieder in einer Ent- ropäischen Hochschulraum. Ich habe zahlreiche Bei- scheidungssituation steht. Wenn die atomare Rüstung, spiele dafür genannt, warum er ein europäischer Erfolg was die USA und andere Atommächte angeht, nicht ge- ist, der in der Praxis bereits von vielen Studierenden ge- stoppt wird, dann ist eine Weiterverbreitung von Atom- lebt wird. Eine Abkehr von der Bologna-Reform wäre waffen nicht zu verhindern. Das ist vorgezeichnet. Wenn eine Sackgasse. Über Korrekturen werden wir im April Atomwaffen weiter verbreitet werden, ist eine Debatte beim Bologna-Gipfel beraten. Bis dahin wollen wir alle über eine atomwaffenfreie Welt zwar angenehm, aber Kräfte bündeln und, statt in Aktionismus zu verfallen eine Illusion. Es kommt darauf an, dass es uns jetzt ge- und ad hoc einen Gipfel zu veranstalten, den offenen lingt, atomare Abrüstung praktisch durchzusetzen. Dialog mit den Studierenden und den Hochschulen wei- terführen. (Beifall bei der LINKEN) Vielen Dank. Daran hängt auch, ob man den Menschen endlich die Angst nehmen kann; denn atomare Hochrüstung hat bei (B) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (D) vielen Menschen Angst und Protest ausgelöst. Ich finde, neten der FDP) wir könnten stolz darauf sein, sollten wir es durchsetzen, dass Deutschland tatsächlich atomwaffenfrei gemacht Vizepräsidentin Petra Pau: wird, und zwar hier und jetzt und nicht irgendwann. Die Kollege Kaufmann, das gesamte Haus gratuliert Ih- Chancen dazu sind vorhanden. nen zu Ihrer ersten Rede und wünscht Ihnen viel Erfolg bei der weiteren Arbeit. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall) Damit ist die Aktuelle Stunde beendet. Es ist in unserem Land viel zu wenig bekannt, dass auch in Deutschland Atomwaffen stationiert sind. In Bü- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 6 a und 6 b auf: chel sind immer noch amerikanische Atomwaffen statio- niert. Man spricht von 20, aber so genau weiß das keiner. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jan van Die Bundeswehr befindet sich mit der atomaren Teilhabe Aken, Christine Buchholz, Sevim Dağdelen, wei- nach wie vor in schlechter Gesellschaft. terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Atomwaffen unverzüglich aus Deutschland ab- Atomwaffen sind nicht nur Waffen des Kalten Krie- ziehen ges; dort waren sie der Kernpunkt. Ich frage mich: Ge- gen wen sind die Atomwaffen, die in Büchel noch im- – Drucksache 17/116 – mer stationiert sind, eigentlich gerichtet? Überweisungsvorschlag: Auswärtiger Ausschuss (f) (Dr. Karl A. Lamers [Heidelberg] [CDU/ Verteidigungsausschuss CSU]: Gegen gar keinen!) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Agnes Zu Zeiten des Kalten Krieges war es relativ klar: Sie wa- Malczak, Omid Nouripour, Katja Keul, weiterer ren gegen die Sowjetunion gerichtet. Überlegen Sie ein- Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ mal: Ist es vernünftig, heute noch Atomwaffen statio- DIE GRÜNEN niert zu haben, von denen man ausgehen muss, dass sie Deutschland atomwaffenfrei – Bei der Abrüs- gegen Russland gerichtet sind? Das ist eine nicht akzep- tung der Atomwaffen vorangehen table Position in Europa. – Drucksache 17/122 – (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 647

Wolfgang Gehrcke (A) Atomwaffen aus Deutschland abzuziehen, heißt für mich Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): (C) gleichzeitig, den Kalten Krieg zu beenden und die ato- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen mare Teilhabe aufzukündigen. und Kollegen! Nicht mit dem Abzug der Atomwaffen geht der Kalte Krieg zu Ende, verehrter Herr Kollege, Von vier Parteien gab es ein entsprechendes Wahlver- sondern heute vor 20 Jahren, auf den Tag genau, haben sprechen. Im Wahlprogramm der FDP steht, dass die Gorbatschow und Bush vor Malta das Ende des Kalten Atomwaffen aus Deutschland abgezogen werden sollen. Krieges erklärt. Das ging nur, weil vor 30 Jahren die Gleiches gilt für die Grünen, die SPD und uns. Union für Helmut Schmidt hartnäckig den NATO-Dop- (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: pelbeschluss durchgesetzt hat. Wir auch!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP – Lachen bei Abgeordneten der Jetzt liegen ein Antrag der Linken und ein Antrag der SPD und der LINKEN) Grünen vor. Ich will hier ausdrücklich erklären: Wenn es zu einem Gruppenantrag kommen sollte, zumindest von Ihre Anträge haben aber einen gewissen Charme; SPD, Grünen und uns, sind wir bereit, den eigenen An- denn der unverzügliche Abzug von Atomwaffen aus un- trag zurückzuziehen. Wir wollen, dass sich eine Mehr- serem Land berührt Grundfragen unserer Sicherheits- heit im Deutschen Bundestag für den Abzug der Atom- politik. Darum geht es in der Sicherheitspolitik: Beharr- waffen einsetzt. lichkeit, Glaubwürdigkeit, Verlässlichkeit und auch Mut zu Initiativen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ja! – Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Sehr wahr!) Ich hätte auch nichts dagegen, wenn die FDP mitmachte. Auch die Kollegen der CDU sind sehr herzlich eingela- Deshalb unterstützen wir von der Koalition die Prager den. Beteiligen Sie sich daran, die Atomwaffen aus Vorschläge von US-Präsident Obama, seine neue Abrüs- Deutschland zu entfernen. tungsinitiative, aber auch seine Vision einer atomwaffen- freien Welt. Das haben wir im Koalitionsvertrag klar (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten zum Ausdruck gebracht. Obama sagt aber auch, dass wir des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dafür lange brauchen werden. Wenn wir diese Vision er- folgreich umsetzen wollen, brauchen wir eine glaubwür- Was aber nicht geht, lieber Kollege Stinner, ist, im dige nukleare Abschreckung – und dafür sorgen die Wahlkampf zu versprechen, die Atomwaffen abziehen USA, bis wir dieses Ziel erreicht haben. zu lassen, und hinterher abzutauchen. Jetzt müssen Sie (B) ein Stück weit Farbe bekennen. Bleibt es dabei? Wann Wir werden im nächsten Jahr ein neues strategisches (D) soll es so weit sein? Sind Sie bereit, hier mit anderen Konzept der NATO haben. Zurzeit gilt noch die NATO- Fraktionen im Parlament zusammenzuarbeiten? Strategie von 1999. Wir können dem Ergebnis der Dis- kussion nicht vorgreifen; aber die Rolle der Atomwaffen (Beifall bei der LINKEN – Dr. Rainer Stinner wird Teil dieser Diskussion sein. Ich selbst habe dies [FDP]: Frau Hoff wird das richtigstellen!) über Jahre in Brüssel erlebt. Ich erwähne aber auch: Die Ich will abschließend ausdrücklich den Menschen in Regierungschefs haben sich beim letzten NATO-Gipfel Büchel und der Friedensinitiative in Büchel danken. mit der Bedeutung nuklearer Mittel auseinandergesetzt. Wenn nicht die Friedensinitiative in Büchel über die Die Auffassung, dass nukleare Mittel für unsere Sicher- ganzen Jahre hinweg den Abzug der Atomwaffen gefor- heitsvorsorge bedeutend sind, wird noch von allen ge- dert hätte, wäre das Thema nicht in der öffentlichen Dis- meinsam vertreten. kussion. Meines Erachtens hat die Friedensbewegung in Die NATO hat Vorleistungen gebracht. Ich erinnere diesem Land sehr viel Positives erreicht. Der Deutsche daran, dass die NATO bereits im Jahr 2001 eindeutig auf Bundestag sollte den Respekt haben, zu sagen: Wir dan- alle bodengestützten taktischen Nuklearwaffen in Eu- ken den Menschen, die sich schon immer für den Abzug ropa verzichtet hat. Die wenigen verbliebenen Atomwaf- der amerikanischen Atomwaffen in Deutschland einge- fen, von denen Sie eben sprachen, Herr Gehrcke, setzt haben, weil sie ein atomwaffenfreies Deutschland und möglichst auch ein atomwaffenfreies Europa wol- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Die rei- len. Das ist unser Ziel. Dabei können wir zusammenar- chen aber aus!) beiten. sind in Staaten Europas stationiert, und zwar nicht nur in Deutschland. Sie sind bislang als Rückversicherung und Herzlichen Dank. als Beitrag zur Solidarität verstanden worden. Darum (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten geht es doch: Transatlantische Solidarität und nukleare des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Teilhabe bedeuten zunächst Mitverantwortung und Mit- gestaltung, aber eben auch Mitsprache. So sehen das im Übrigen auch unsere NATO-Partner, zum Beispiel unser Vizepräsidentin Petra Pau: Nachbarland Polen. Für die CDU/CSU-Fraktion spricht nun der Kollege Roderich Kiesewetter. Wir Deutschen haben aus guten Gründen dauerhaft auf eigene Nuklearwaffen verzichtet. Im Kalten Krieg (Beifall bei der CDU/CSU) haben wir aber vom nuklearen Schutzschirm der USA 648 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Roderich Kiesewetter (A) profitiert und waren bereit, durch die Stationierung von Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. (C) Atomwaffen in Deutschland Verantwortung zu überneh- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) men. Dies war für uns insbesondere während des Ost- West-Konflikts eine lebensnotwendige Rückversiche- rung. Vizepräsidentin Petra Pau: Kollege Kiesewetter, das war Ihre erste Rede im (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutschen Bundestag. Dazu beglückwünsche ich Sie im Heute ist das Ziel einer nuklearen Abrüstung erreich- Namen aller Kolleginnen und Kollegen recht herzlich. bar, und es ist erstrebenswert. (Beifall) (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Na dann Für die SPD-Fraktion spricht nun die Kollegin Uta mal los!) Zapf. Auch wir wollen den Abzug, wenn die Zeit dafür reif ist. Wir werden das Ziel erreichen, gemeinsam im Bündnis Uta Zapf (SPD): und mit klaren Zwischenschritten, wie wir es im Koali- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! tionsvertrag zum Ausdruck gebracht haben. Aber ein so- Eigentlich wollte ich mit der Bemerkung anfangen, dass fortiger Abzug ohne vorherige Verhandlungen würde ich mich darüber freue, dass ganz offensichtlich alle Par- – und das ist der Punkt – unsere Position als verlässli- lamentarier, die hier sitzen, für eine atomwaffenfreie cher und bedeutender europäischer Partner gravierend Welt sind. schwächen. Bündnissolidarität ist ein hohes Gut. (Dr. Karl A. Lamers [Heidelberg] [CDU/ (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- CSU]: Sind wir doch! – Dr. Andreas neten der FDP) Schockenhoff [CDU/CSU]: Sagen Sie es doch!) Heute, im Zeitalter von Terrorismus, der Gefahr einer unkontrollierten Verbreitung von Massenvernichtungs- So habe ich das im Koalitionsvertrag gelesen. waffen und nuklearer Aufrüstung, ist die Gefahr unbere- (Philipp Mißfelder [CDU/CSU]: Richtig gele- chenbarer geworden. sen!) (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Was hat Deshalb hat mich die Rede des Kollegen Kiesewetter et- das mit den Atomwaffen zu tun?) was irritiert; denn er ist ein wenig zurückgerudert. Dieser unangenehmen Realität müssen wir uns stellen. (Dr. Karl A. Lamers [Heidelberg] [CDU/ (B) Es gilt, neue Atommächte zu verhindern und entschie- CSU]: Gar nicht! – Philipp Mißfelder [CDU/ (D) den gegen die Verbreitung von Massenvernichtungswaf- CSU]: Sie kommen nur nicht hinterher! Das ist fen vorzugehen, auch mit Blick auf Nordkorea und Iran. das Problem!) Russland hat noch taktische Atomwaffen, Kurzstre- Sie haben natürlich recht: Wir müssen dringend über die ckenraketen im Gebiet von Königsberg/Kaliningrad. Frage der Sicherheitsarchitektur reden. Hier geht es uns nicht um Bedrohung, sondern um das erfolgreiche Wegverhandeln der Atomwaffen in Europa. Ich würde aber gerne erst einmal ein Lob loswerden. Das gelingt aber nicht durch einen sofortigen und einsei- Ich finde, dass die Formulierungen im Koalitionsvertrag tigen Verzicht auf die bei uns stationierten Waffen. Ein sehr gut gelungen sind. Dort steht: Die Koalitionspar- übereilter Verzicht ohne Ausloten und Aushandeln teien unterstützen weitgehende „Abrüstungsinitiativen – macht uns weniger sicher und international weniger einschließlich des Zieles einer nuklearwaffenfreien glaubwürdig. Das dürfen wir im Interesse unserer Bevöl- Welt“. kerung nicht zulassen, weder auf der Ostalb noch hier in (Hellmut Königshaus [FDP]: Ja!) Berlin. Ich rege deshalb eine gründliche, umfassende und verantwortungsbewusste Diskussion über deutsche Abrüstung und Rüstungskontrolle werden nicht als ein Sicherheitsinteressen an. Wo sollte diese stattfinden, Verlust von Sicherheit verstanden wenn nicht hier, im Parlament! (Robert Hochbaum [CDU/CSU]: Richtig!) Ich bin der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen sehr – das wurde ja gelegentlich anders gesehen –, dankbar dafür, dass ihr Antrag im Vergleich zu dem An- trag der Linken sehr ausführlich und gut begründet ist. (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Nö!) Das ist konstruktiv. Dennoch gilt: Wir gehen keinen sondern man betrachtet Abrüstung und Rüstungskon- deutschen Sonderweg. Das hat uns in der Vergangenheit trolle „als zentralen Baustein einer globalen Sicherheits- immer geschadet. Wir wollen eine gesamteuropäische architektur der Zukunft“. Ich glaube, dass dies ein ganz Perspektive. Wir brauchen eine ernsthafte Diskussion wichtiger Befund ist. Das wurde in den vergangenen über europäische Sicherheitsinteressen im Bündnis. Es Zeiten bei den Parteien, die diesen Koalitionsvertrag hilft nichts, erst Fakten zu schaffen und dann darüber zu ausgehandelt haben, nicht immer so gesehen. Dem stim- diskutieren. Umgekehrt haben wir Einfluss, und darum men wir also zu. geht es doch für unser Land. Im Ziel sind wir uns einig, aber nicht über den Weg. Deshalb lehnt meine Fraktion Ich bin auch gerne bereit, weiter zu loben, nämlich Ihren Antrag, wie er heute formuliert ist, ab. die im Koalitionsvertrag stehende Erkenntnis, „dass Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 649

Uta Zapf (A) auch Zwischenschritte bei der Erreichung des Zieles ei- Rede. Der Kollege von Klaeden hat, als er noch außen- (C) ner nuklearwaffenfreien Welt wesentliche Zugewinne an politischer Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion Sicherheit bedeuten können“. Ich glaube, das ist richtig. war, genau dasselbe gesagt: „Die nukleare Teilhabe Deshalb ist es ganz wichtig, dass wir uns jetzt nicht nur muss Teil der deutschen Sicherheitspolitik bleiben“. – über den Abzug dieser einen Kategorie von Waffen in Ich glaube, das müssen wir in der Zukunft infrage stel- Büchel verständigen, sondern über den gesamten Pro- len; darüber müssen wir neu nachdenken. zess für die Zukunft. Da kommen noch andere Aspekte ins Spiel. Außenminister Westerwelle und Kanzlerin Merkel sind, was ihre kräftigen Aussagen zum Abzug der nuklea- Ich denke, wir müssen im Zusammenhang mit der ren Waffen aus der Bundesrepublik und aus Europa Aufgabe des Nuklearschirms und der nuklearen Teilhabe angeht, schon ein bisschen zurückgerudert. Herr über die Strategien reden. Das müssen wir in diesem Westerwelle hat bei seinem Besuch der NATO in Brüssel Haus auf alle Fälle tun; das haben wir bisher verab- deutlich gemacht, dass man die Sache natürlich nur in säumt. Immer, wenn ich hier gesprochen habe, habe ich Kooperation mit den NATO-Mitgliedern und den Ver- gesagt, dass wir die Strategien bereden müssen; aber das bündeten angehen wird. Man muss dazusagen: Das wäre haben wir in den Ausschüssen und hier in der Debatte auch gar nicht anders möglich. nie fertiggebracht. Nun steht unmittelbar bevor, dass sich die NATO eine neue Strategie gibt. Dabei geht es im Interessant finde ich allerdings, dass NATO-General- Wesentlichen darum, welche Rolle Nuklearwaffen in sekretär Rasmussen ihm herzlich gedankt und gesagt Zukunft in der Sicherheitspolitik spielen werden. hat, die Sicherheit des Bündnisses stehe auf dem Spiel. Liebe Leute, ist denn die Sicherheit des Bündnisses ab- Kollege Kiesewetter, es kann nicht mehr so sein, dass hängig von den 20 oder 30 Atomwaffen in Büchel oder die Stationierung von Nuklearwaffen als Rückversiche- von Atomwaffen, die in der Türkei oder sonst wo statio- rung und Solidarität gilt, auch als Einflussnahme. Es gibt niert sind? Ist die Sicherheit überhaupt von Nuklearwaf- einige europäische Länder, die Nuklearwaffen stationiert fen abhängig? Das ist der Kern des Themas, über den hatten und diese jetzt nicht mehr haben, zum Beispiel wir diskutieren müssen. Auch in den USA wird über Griechenland. Es gibt andere Länder, die es nicht wol- diese Fragen diskutiert. Dort führt man gerade eine neue len, zum Beispiel Deutschland und Belgien. Ich glaube „Nuclear Posture Review“ durch, die im Frühjahr nächs- nicht, dass diese Länder Angst haben, aus der Solidarität ten Jahres, wahrscheinlich im Februar, veröffentlicht der Allianz zu fallen und ungeschützt dazustehen. wird. Auch darin werden solche Überlegungen ange- (Roderich Kiesewetter [CDU/CSU]: Solange stellt. (B) es uns gibt, nicht!) Jetzt will ich auf einen wunden Punkt der gesamten (D) Darüber muss man noch einmal nachdenken. Diskussion hinweisen. Wenn zum Beispiel Obama sagt, Nuklearwaffen müssten in der Sicherheitspolitik eine ge- Es ist ganz wichtig, dass wir diese Fragen im Zusam- ringere Rolle spielen – das steht so auch im Bericht der menhang mit der Überprüfungskonferenz zum Nichtver- Perry/Schlesinger-Kommission des Kongresses, die sich breitungsvertrag sehen; sie steht unmittelbar bevor. Die mit der zukünftigen Rolle der Nuklearwaffen be- Überprüfungskonferenz im Jahre 2010 wird eine Schlüs- schäftigt –, es aber gleichzeitig heißt, dass man, solange selrolle spielen, wenn es darum geht, wie wir die anste- in der Welt atomare Waffen existieren, an der nuklearen henden Fragen bezüglich der Zukunft der Nichtprolifera- Abschreckung und an einer entsprechenden Ausrüstung tion und der Sicherheitsarchitektur in dieser Welt lösen. der eigenen Streitkräfte festhalten wolle, dann ist das ein Deshalb greifen sowohl der Antrag der Grünen als auch Widerspruch, der im Hinblick auf die zukünftige Diskus- der Antrag der Linken zu kurz. Ich kündige hiermit an, sion über den Nichtverbreitungsvertrag geradezu tödlich dass wir in der nächsten Woche einen Antrag einbringen sein kann. werden, der einen größeren Umfang hat und sich auch auf den Nichtverbreitungsvertrag bezieht. Ich denke, Wir müssen uns auch fragen: Welche Rolle sollen Nu- dann können wir über alle Ansätze miteinander diskutie- klearwaffen spielen? Welche Aufgabe hat die NATO in ren. Lieber Kollege Gehrcke, ob es zu einem gemeinsa- Zukunft überhaupt? Ist es nicht Blödsinn, davon auszu- men Antrag kommt, werden wir sehen. Wir hatten das gehen, dass man zur Erfüllung dieser Aufgabe Nuklear- übrigens schon einmal in der Vergangenheit. waffen benötigt? Wollen wir damit Terroristen jagen, oder was wollen wir mit ihnen machen? Wollen wir viel- Ich würde ganz gerne auf die Frage der Strategie ein- leicht in aller Welt mithilfe von Nuklearwaffen Interven- gehen. Es gibt von den Verteidigungsministern, der Nu- tionen durchführen? Meine Damen und Herren, das sind klearen Planungsgruppe und anderen aus den Jahren sehr ernste Fragen. Wir sind gut beraten, alles zu tun, um 2007 und 2008 Aussagen, die, wenn es um die zukünf- noch vor der Überprüfungskonferenz eine abgestimmte tige NATO-Strategie geht, alle darauf rekurrieren, dass Strategie zu entwickeln. sie großen Wert auf die nuklearen Kräfte, die in Europa stationiert und der NATO gewidmet sind, legen und dass diese – das wurde von Ihnen, Herr Kollege Kiesewetter, Vizepräsidentin Petra Pau: angesprochen – ein wesentliches politisches und militä- Kollegin Zapf, ich bin ein sehr geduldiger Mensch. risches Bindeglied zwischen Europa und Nordamerika Aber ich bitte Sie, jetzt wirklich auf das Signal zu ach- sind. Auch im Weißbuch ist davon übrigens noch die ten. 650 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

(A) Uta Zapf (SPD): Uta Zapf hat zu Recht darauf hingewiesen, dass auch (C) Ich bin gleich fertig; nur noch zwei Worte. – Wir müs- die Überprüfungskonferenz im nächsten Jahr ein ganz sen uns bemühen, uns in die Verhandlungen in New wichtiges Momentum hat. Je klarer unsere Position im York mit einer guten Position einzubringen, damit der nächsten Frühjahr ist und je deutlicher wir mit einem Nichtverbreitungsvertrag stabilisiert wird. breiten Konsens in diesem Parlament Abrüstungssignale setzen wollen, desto leichter ist es für die Bundesregie- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten rung – desto leichter wäre es auch für die Bundesregie- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) rungen der Vergangenheit gewesen –, zu zeigen, dass von Deutschland spürbare Signale ausgehen. Vizepräsidentin Petra Pau: Es ist zu Recht darauf hingewiesen worden, dass die Für die FDP-Fraktion hat nun die Kollegin Elke Hoff Nuklearwaffen Relikte des Kalten Krieges sind. Wir das Wort. müssen so ehrlich sein, uns damit auseinanderzusetzen, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten und den Mut haben, neue Wege zu gehen. Ich halte es der CDU/CSU) aber auch für richtig, dass dies, wie der Kollege Kiesewetter klargemacht hat, nur in einem breiten Kon- Elke Hoff (FDP): sens erfolgen kann. Globale Abrüstung bedeutet immer, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! dass man den elementaren Sicherheitsinteressen einzel- Liebe Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Her- ner Nationen Rechnung tragen muss. Niemand kann al- ren! Es geht um ein außerordentlich heikles Thema, über lein einen Stein aus der Mauer ziehen; dann droht die das wir in diesem Hohen Hause schon seit Jahren disku- ganze Konstruktion zusammenzufallen. Dem Abzug ge- tieren. Ich bin sehr erfreut, dass es in diesem Parlament genüber steht das Vertrauen, das aufgebaut werden muss. überwiegend Konsens ist, dass der Abzug der Nuklear- Von Europa aus muss ein Signal in die Welt gehen. waffen aus Europa, aus Deutschland ein wichtiges Warum soll nicht Europa, warum soll nicht Deutschland Thema ist. Ich freue mich, dass es in der Vergangenheit vorneweg marschieren, wenn es darum geht, unsere US- auch aufgrund der guten Zusammenarbeit zwischen den amerikanischen und unsere russischen Nachbarn davon verschiedenen Fraktionen immer wieder gelungen ist, zu überzeugen, dass wir es ernst meinen, wenn wir die- unsere Positionen weitestgehend anzunähern. sen Schritt gehen wollen, und in dieser Frage bei uns ein breiter Konsens herrscht? Ich möchte an dieser Stelle der Kollegin Zapf sehr herzlich dafür danken, dass sie ihre Auffassung deutlich (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gemacht und anerkannt hat, dass das, was in unserer Ko- der CDU/CSU) (B) alitionsvereinbarung festgeschrieben wurde, sicherlich (D) auch eine Weichenstellung für die Zukunft ist. Man muss Ich hoffe, dass von hier aus, falls es zu einem gemeinsa- fairerweise sagen, dass dies bei den vorherigen Bundes- men Antrag kommt, an dem sich auch die Opposition regierungen nicht in dieser klaren Form zum Ausdruck beteiligt, die notwendigen Signale ausgehen, dass der gekommen ist. Außenminister bei diesem Thema Rückendeckung hat. Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, ich würde mich (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Wolfgang sehr freuen, wenn Sie die Bemühungen der Bundesregie- Gehrcke [DIE LINKE]) rung, dieses Ziel zu erreichen, unterstützen würden. Der Ich bin froh und auch ein Stück weit stolz darauf, dass Koalitionsvertrag definiert das Ziel. Was im Moment in uns dies jetzt gelungen ist. Ich glaube, dass wir als Parla- Brüssel bei der NATO-Außenministerkonferenz ge- ment über die Fraktionsgrenzen hinweg gut daran tun, macht wird, ist der erste Schritt dazu. Ich glaube, wenn die Bundesregierung bei diesen Schritten zu unterstützen wir hier gemeinsam an einem Strang ziehen, werden wir und ihr Rückendeckung zu geben. Es wird sicherlich an der deutschen Bevölkerung, der europäischen Bevölke- der einen oder anderen Stelle in Nuancen Unterschiede rung und der Weltgemeinschaft zeigen können, dass Ab- geben; entscheidend ist aber, dass sich Bundesaußenmi- rüstung für uns kein Lippenbekenntnis, sondern ein nister Westerwelle in den schwierigen Gesprächen, vor ernsthaftes politisches Anliegen ist. denen wir stehen, auf einen breiten Konsens im deut- Vielen Dank. schen Parlament berufen kann. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und des der CDU/CSU) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die ersten Schritte werden bereits gemacht. Das Thema steht auch auf der Tagesordnung der NATO-Au- Vizepräsidentin Petra Pau: ßenminister. Ich halte das für ein wichtiges Signal. Es Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat nun die gibt von einer Reihe befreundeter Nationen – Belgien, Kollegin Agnes Malczak das Wort. Norwegen – Signale, dass sie gemeinsam mit Luxem- burg rasch in Konsultationen mit uns eintreten werden, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) weil die Zielsetzungen gleich sind. Dieser Dialog ist wichtig, um am Ende die Bündnispartner zu überzeugen, Agnes Malczak (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dass dieser Schritt richtig ist. Es ist gut, dass wir hier den Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Nu- Anfang gemacht haben. kleare Abrüstung scheint ein nettes Thema für Sonntags- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 651

Agnes Malczak (A) reden und Lippenbekenntnisse zu sein. Man muss sich lagern Waffen genau dieses Typs im Rahmen der nuklea- (C) die Augen reiben, wenn man sieht, wer heutzutage alles ren Teilhabe der NATO. für Abrüstung ist. Abrüstung ist aber ein hartes Thema. Es geht um die Beseitigung und Vernichtung von Waf- Anfang 2010 wird die US-Regierung den Bericht zur fen, nicht darum, sie wegzureden. Deshalb müssen den Zukunftsplanung des US-Nuklearwaffenpotenzials vor- Worten Taten folgen, hier in Deutschland und auf der legen, und sie könnte dort nach Ansicht von Experten ganzen Welt. bestätigen, dass eine neue Bombe erforderlich ist. Dann sollen weitere 15 Millionen US-Dollar zur Verfügung Endlich besteht die Chance für einen internationalen gestellt werden. Abrüstungsprozess. Spätestens mit der Verleihung des Friedensnobelpreises an den US-Präsidenten Obama und Deshalb muss die Bundesregierung nun dringend mit seiner historischen Rede in Prag sind einmalige Rah- Fakten schaffen. Es geht nicht, abzuwarten, bis es zu menbedingungen für eine atomwaffenfreie Welt geschaf- spät ist. Die Bundesregierung sollte sich diese Gelegen- fen. Die größte Atommacht unterstützt diese Vision und heit nicht entgehen lassen, um ihr Image und auch das ist bereit, konkrete Schritte zur Reduzierung ihres Atom- der vorherigen Bundesregierung, immer nur alles auszu- waffenarsenals einzuleiten. Herr Kiesewetter, sich daran sitzen und zu reagieren, wenigstens in diesem Punkt zu nicht zu beteiligen, wäre ein deutscher Sonderweg und widerlegen. doch reichlich abstrus; (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Das Motto der Stunde ist daher: Taten statt Warten. der SPD – Roderich Kiesewetter [CDU/CSU]: Deshalb muss der Abzug der US-Atomwaffen aus Zuhören!) Deutschland unverzüglich angepackt werden. denn wir dürfen uns nicht damit bequemen, beifällig auf Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. die USA zu blicken. Nukleare Abrüstung und sicher- heitspolitisches Umdenken beginnen vor der eigenen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Haustür. Nur wer selbst bereit ist, ohne den vermeintli- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten chen Schutz von Atomwaffen zu leben – ich finde, das der SPD) ist kein Schutz, sondern ein Sicherheitsrisiko –, kann von anderen verlangen, dass sie dies auch tun. Deshalb Vizepräsidentin Petra Pau: muss die Bundesregierung endlich den Weg für ein atomwaffenfreies Deutschland und ein Deutschland Kollegin Malczak, das war Ihre erste Rede im Deut- (B) ohne nukleare Teilhabe freimachen. schen Bundestag. Dazu gratulieren wir Ihnen recht herz- (D) lich, und ich gratuliere Ihnen auch persönlich für die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, erste Rede. Es schaffen nicht viele Kolleginnen und Kol- bei der SPD und der LINKEN) legen, von vornherein in der Redezeit zu bleiben. Im Koalitionsvertrag habe ich wirklich nur wenig Gu- (Beifall) tes und Sinnvolles gefunden. Doch ich habe einen Satz entdeckt, der mich sehr gefreut hat. Ich zitiere aus dem Für die Unionsfraktion hat nun der Kollege Dr. Karl Koalitionsvertrag: Lamers das Wort. … im Zuge der Ausarbeitung eines strategischen (Beifall bei der CDU/CSU) Konzeptes der NATO werden wir uns im Bündnis sowie gegenüber den amerikanischen Verbündeten Dr. Karl A. Lamers (Heidelberg) (CDU/CSU): dafür einsetzen, dass die in Deutschland verbliebe- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nen Atomwaffen abgezogen werden. Das Ziel einer atomwaffenfreien Welt steht auf der (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: Agenda vieler Länder, auch auf der der Bundesrepublik Sehen Sie!) Deutschland. Daran möchten wir Grüne Sie jetzt freundlich, aber auch (Zuruf von der LINKEN: Aha!) mit Nachdruck, erinnern. Der Konsens darüber erstreckt sich auf alle Fraktionen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dieses Hohen Hauses. Es ist auch zu begrüßen, dass der Außenminister mit Die Koalition aus CDU, CSU und FDP hat sich in der Hillary Clinton über dieses Thema gesprochen hat. Koalitionsvereinbarung zu diesem Ziel ausdrücklich be- kannt. Im Zuge der Ausarbeitung – Frau Malczak, hier Doch nun muss etwas geschehen, insbesondere, da stimme ich Ihnen voll zu; Sie haben es richtig zitiert – die USA eine Modernisierung ihrer Atomwaffen be- eines neuen strategischen Konzepts der NATO werden schlossen haben. Im Haushaltsjahr 2010 sollen mindes- wir uns im Bündnis und gegenüber den amerikanischen tens 32,5 Millionen US-Dollar investiert werden, um zu Verbündeten dafür einsetzen, dass die in Deutschland untersuchen, wie atomare Fliegerbomben des Typs B 61 verbliebenen Atomwaffen abgezogen werden. modernisiert werden können. Beim Jagdbomberge- schwader 33 der Luftwaffe in Büchel in Rheinland-Pfalz (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 652 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Karl A. Lamers (Heidelberg) (A) Hier können Sie ganz beruhigt sein, auch Frau Zapf und Deutschland abzuziehen. Wir setzen damit auf eine enge (C) Herr Gehrcke. Genau das, was wir in unserem Vertrag Abstimmung und auf ein gemeinsames Handeln in der niedergelegt haben, tun wir. NATO. Wir sind entschlossen, die Chancen des trans- atlantischen Bündnisses zu nutzen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen verweist darauf, dass die damalige rot-grüne Koalition seinerzeit be- Herr Kollege Kiesewetter, wir unterstützen in der Tat schlossen hat, keine neuen nuklearwaffenfähigen Trä- die Vision des amerikanischen Präsidenten Barack gersysteme zu beschaffen. An dieser Entscheidung wird Obama und seine Politik für neue Abrüstungsinitiativen, sich auch unter der jetzigen Koalition nichts ändern. Wir wie er sie in seiner Prager Rede beeindruckend dargelegt sind uns einig, in Zusammenarbeit mit unseren Verbün- hat. Dazu gehört auch das Ziel einer nuklearwaffenfreien deten zu erreichen, die sich noch in Deutschland befind- Welt. Wir sind überzeugt, dass auch Zwischenschritte lichen wenigen Nuklearwaffen abzuziehen. auf dem Weg dahin einen wesentlichen Zugewinn an Si- cherheit bedeuten können. Allerdings können wir nicht alles mit unterschreiben, was die grüne Fraktion sonst noch in ihrem Antrag un- (Uta Zapf [SPD]: Das sind aber neue Töne!) tergebracht hat. Ich kann zum Beispiel überhaupt nicht Wir wollen verhindern, Frau Zapf, dass neue Nuklear- nachvollziehen, warum die Bundesregierung aufgefor- mächte entstehen und neue nukleare Rüstungswettläufe dert wird, sich dafür einzusetzen, dass die – ich zitiere – ausgelöst werden. Das Ziel einer atomwaffenfreien Welt „Drohung eines Atomwaffeneinsatzes gegen Nichtatom- bedeutet allerdings, dass niemand Atomwaffen besitzt. waffenstaaten“ überwunden wird. (Uta Zapf [SPD]: Darüber reden wir das (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE nächste Mal!) GRÜNEN]: Warum nicht?) Wir wissen jedoch, dass es offizielle und inoffizielle Ich frage Sie: Wann hat denn die NATO jemals ir- Atomwaffenstaaten gibt. Wir wissen auch, dass weitere gendjemanden bedroht? Staaten – zum Beispiel der Iran und Nordkorea – nach Atomwaffen streben, ohne dass sie bereit sind, dies öf- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das ist fentlich zuzugeben. Sie sind für uns ständiger Anlass zu NATO-Strategie!) Sorge, weil ihre Bemühungen um die Schließung des Sie hat doch nur für den Fall eines Angriffs auf das Brennstoffkreislaufes weit über das hinausgehen, was Bündnisgebiet einem potenziellen Aggressor militäri- man für die zivile Nutzung der Kernenergie benötigt. sche Maßnahmen angekündigt, und zwar unter Inan- (B) Deutschland hat bereits vor Jahrzehnten auf jegliche spruchnahme des Rechts der kollektiven Selbstverteidi- (D) Nuklearbewaffnung verzichtet. gung. (Uta Zapf [SPD]: Aber die Teilhabe haben wir (Uta Zapf [SPD]: Bitte noch einmal lesen! trotzdem noch!) Dann wird es vielleicht klarer!) Die NATO mit ihrer Defensivstrategie hat in der Zeit des Das ist das legitime Recht aller Staaten und auch von Kalten Krieges Stabilität, Sicherheit und Frieden garan- Verteidigungsbündnissen. Dieses legitime Recht besteht tiert. In der Hochzeit des Kalten Krieges gab es nach weiterhin. öffentlich zugänglichen Informationen circa 7 300 Nu- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) klearwaffen allein in Europa. Bis 1992 sank die Zahl auf circa 700. In der Amtszeit des amerikanischen Präsiden- Meine Damen und Herren, für mich steht fest, dass in ten Clinton wurde die Zahl der Nuklearwaffen in Europa Bezug auf die wenigen in Deutschland verbliebenen Nu- auf 480 reduziert, davon gab es circa 170 in Deutsch- klearwaffen der NATO eine Lösung herbeigeführt wer- land. Heute gibt es nur noch eine kleine Zahl von Nu- den muss. Wir sollten und dürfen uns allerdings nicht auf klearwaffen in Rheinland-Pfalz. einen nationalen Alleingang einlassen – Herr Kollege Kiesewetter, da stimme ich Ihnen vollkommen zu – oder Frieden schaffen mit weniger Waffen. Nicht Proteste gar versteifen. und Demonstrationen schaffen dies, sondern eine ver- nünftige Politik, die wir über Jahre und Jahrzehnte hin- Die NATO-Strategie kann und darf von uns nicht auf- weg in Deutschland und im Bündnis gestaltet haben. gekündigt werden. Das hat sogar die rot-grüne Koalition seinerzeit eingesehen, als sie vom „perspektivischen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wi- Ende der nuklearen Teilhabe“ sprach. Im Konsens wer- derspruch bei der LINKEN und dem BÜND- den wir meiner Überzeugung nach unser Ziel durchaus NIS 90/DIE GRÜNEN) erreichen, dass die in Deutschland verbliebenen Atom- Die Bundesregierung und die anderen Mitgliedstaaten waffen abgezogen werden. Das ist dann wiederum ein der NATO haben sich beim vergangenen NATO-Gipfel Schritt auf dem Weg zu unserem gemeinsamen Ziel ei- auf die Fortschreibung des gültigen NATO-Strategiekon- ner atomwaffenfreien Welt. zepts geeinigt. Klar ist, dass die Änderungen bzw. Neu- Lassen Sie mich enden mit einem Satz von Immanuel regelungen im künftigen strategischen Konzept des Kon- Kant, der einmal gesagt hat: senses im Bündnis bedürfen. Auf diesem Wege werden wir dafür eintreten, die restlichen Nuklearwaffen aus Der Friede ist das Meisterstück der Vernunft. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 653

Dr. Karl A. Lamers (Heidelberg) (A) An einem solchen „Meisterstück der Vernunft“ bauen Überweisungsvorschlag: (C) wir. Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) (Lachen bei der SPD) Innenausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Technologie Alles, was in Bezug auf NATO-Strategie, Stabilität und Ausschuss für Arbeit und Soziales Sicherheit getan wird, hat ganz direkt mit diesem „Meis- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Gesundheit terstück“ zu tun. Ausschuss für Angelegenheiten der Europäischen Union Ergebnis: Den Anträgen können wir nicht zustimmen. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die In der Sache erkennen wir aber durchaus Richtiges. Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich höre Ich danke. keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- neten der FDP – Dr. h. c. [SPD]: gin Krista Sager für die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- Das war kein Meisterstück!) nen. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Vizepräsidentin Petra Pau: SES 90/DIE GRÜNEN) Ich schließe die Aussprache. Krista Sager (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Bei uns den Drucksachen 17/116 und 17/122 an die in der Tages- leben inzwischen fast 3 Millionen Menschen, die einen ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind im Ausland erworbenen Abschluss haben, darunter circa Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann sind 800 000 Akademikerinnen und Akademiker. Der größte die Überweisungen so beschlossen. Teil von ihnen arbeitet weit unter seinem Qualifikations- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 7 a und b sowie niveau. Viele sind völlig vom Arbeitsmarkt ausgeschlos- Zusatzpunkt 4 auf: sen. 7 a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Krista Wir wissen doch längst, dass wir bei der Anerken- Sager, Petra Hinz (Essen), Kai Gehring, weiterer nung ausländischer Abschlüsse in Deutschland inzwi- Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ schen unhaltbare Zustände haben und dass wir den Aner- DIE GRÜNEN kennungswirrwarr endlich überwinden müssen. (B) Brain Waste stoppen – Anerkennung ausländi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) scher akademischer und beruflicher Qualifi- sowie bei Abgeordneten der SPD) kationen umfassend optimieren Dieser Wirrwarr ist nicht nur extrem ungerecht gegen- – Drucksache 17/123 – über den Betroffenen, sondern er zeigt auch langjährige integrationspolitische Versäumnisse. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Mit Blick auf die demografische Entwicklung, den Technikfolgenabschätzung (f) Innenausschuss drohenden Fachkräftemangel, unsere Sozialsysteme und Ausschuss für Arbeit und Soziales das Steueraufkommen ist es schlicht ein Gebot der ge- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend samtgesellschaftlichen politischen Vernunft, dass man Ausschuss für Gesundheit hier endlich etwas tut, damit in dieses Anerkennungs- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Sevim dickicht Ordnung hineinkommt. Dağdelen, Nicole Gohlke, Agnes Alpers, weiterer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE sowie bei Abgeordneten der SPD) Für eine zügige und umfassende Anerkennung Grenzübergreifende Mobilität wird – das wissen wir von im Ausland erworbenen Qualifikationen alle – in Zukunft eher zunehmen als abnehmen. Denken – Drucksache 17/117 – Sie nur an die große Anzahl von binationalen Ehen bei uns. Nicht nur die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer Überweisungsvorschlag: brauchen eine reale Chance, dass sie mit ihren im Aus- Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) land erworbenen Abschlüssen bei uns etwas anfangen Rechtsausschuss können, sondern auch die Wirtschaft hat ein Interesse Ausschuss für Gesundheit daran, dass die bestehenden intransparenten und ineffi- ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Swen zienten Verfahren grundlegend geändert werden. Schulz, Katja Mast, Olaf Scholz, weiterer Abge- Was muss geschehen? Wir brauchen einen gesetz- ordneter und der Fraktion der SPD lichen Rechtsanspruch auf ein schnelles, transparentes Durch Vorrang für Anerkennung Integration und gerechtes Anerkennungsverfahren. Wenn ich stärken – Anerkennungsgesetz für ausländi- „schnell“ sage, dann meine ich selbstverständlich nicht sche Abschlüsse vorlegen „schnelle Ablehnung“. Denn wir wollen die qualifizier- ten Menschen tatsächlich integrieren. Dass die Ausbil- – Drucksache 17/108 – dung im Ausland etwas anders verlaufen ist, heißt noch 654 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Krista Sager (A) lange nicht, dass sie nicht gleichwertig sein kann. In an- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) deren Ländern sind schließlich nicht alle doof, und es ist Das Wort hat der Parlamentarische Staatssekretär bei auch nicht so, dass nur wir in Deutschland wissen, wie der Bundesministerin für Bildung und Forschung es geht. Dr. Helge Braun. Bei der Anerkennung ausländischer Abschlüsse muss (Beifall bei der CDU/CSU) Schluss damit sein, dass verschiedene Gruppen unter- schiedlich behandelt werden. Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin für Bildung und Forschung: (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]) Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Diese Debatte muss nicht zwangsläufig im Dissens ver- Die Unterscheidung zwischen Spätaussiedlern, EU-Bür- laufen. Wenn Sie die Historie dieses Themas sehen, dann gern und Drittstaatenangehörigen hat bei diesem Verfah- stellen Sie fest, dass es schon in der letzten Legislatur- ren nichts zu suchen. periode zahlreiche Anträge und Anfragen zur Anerken- nung ausländischer Abschlüsse in Deutschland gegeben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat. Im Mai 2008 hat das Bundesministerium für Bil- sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- dung und Forschung einen Sachstandsbericht zu diesem KEN) Thema abgegeben. Ein Rechtsanspruch auf ein solches Verfahren muss (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Was folgte auch unabhängig davon gelten, ob es um reglementierte daraus? Gar nichts!) oder nichtreglementierte Berufe geht. Wichtig ist auch: Das Ergebnis eines Anerkennungsverfahrens muss bun- Die Koalition aus CDU, CSU und FDP hat darüber hi- desweit gelten. Es muss in jedem Bundesland anerkannt naus das Thema im Koalitionsvertrag verankert und hat werden. Bei einer Teilanerkennung muss es eine ver- mit Hinweis auf den zunehmenden Fachkräftemangel in bindliche Auskunft darüber geben, welche Anschluss- Deutschland das Ziel formuliert, dass niemand unterhalb qualifizierung zu einer Vollanerkennung führen kann. seiner Qualifikation in Deutschland beschäftigt werden Ein solches Verfahren sollte nicht länger als sechs Mo- soll. nate dauern. Es muss auch vom Ausland betrieben wer- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) den können; denn wir wollen nicht, dass die Menschen hier bei uns jahrelang arbeitslos sind. Deshalb sprechen wir uns für die Einführung eines ge- setzlichen Anspruchs auf ein Bewertungs- und Anerken- (B) Wir müssen weg von dem Anlaufstellenwirrwarr. Die nungsverfahren aus. Die Koalition ist sich darüber (D) Betroffenen brauchen klare Ansprechpartner und eine hinaus über das Ziel einig, die Ergänzungs- und Anpas- gute Beratung, welche Anschlussqualifizierungen sinn- sungsqualifizierungsmaßnahmen in Deutschland auszu- voll sind. Dabei darf nicht nur von ihren Abschlüssen, weiten, sodass diejenigen, die nicht unmittelbar eine An- sondern es muss auch von ihren realen Kompetenzen erkennung erhalten können, im Wege eines Ergänzungs- ausgegangen werden. Wir müssen mehr Angebote schaf- und Anpassungsqualifizierungsverfahrens eine Anerken- fen, zum Beispiel fachsprachliche Angebote; denn viele nung erreichen können. sind fachlich gut, können sich aber nicht so gut in ihrer Fachsprache ausdrücken. Eine reale Teilnahme an An- Darüber hinaus ist der Ausbau der Datenbestände schlussqualifizierungen muss ermöglicht werden. Das wichtig. Im Hinblick auf die von der Opposition einge- heißt, wir brauchen hier eine Förderung mit Maßnahmen brachten Anträge muss ich sagen: So schnell, wie es hier der Arbeitsmarktintegration und eine Weiterbildungsför- suggeriert wird, wird es an einigen Stellen nicht gehen. derung. Das Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie verfügt zwar bereits über Datenbestände betreffend die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN berufliche Ausbildung in anderen Ländern. Aber es be- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) darf eines relativ großen Aufwands, die Curricula frem- der Abschlüsse in Deutschland umfangreich zu katalogi- Liebe Kolleginnen und Kollegen, im Wahlkampf ha- sieren und so ein gleichwertiges und verlässliches ben alle Parteien gesagt: Hier muss etwas geschehen. – Anerkennungsverfahren zu ermöglichen. Die Bundesregierung will jetzt ein Eckpunktepapier vor- legen. Ich bin sicher: Auf dem Weg von den Eckpunkten Die Bundesministerin für Bildung und Forschung bis zu guten gesetzlichen Regelungen und besseren An- wird in Kürze ein Eckpunktepapier in das Kabinett ein- geboten wird sich noch mancher Stolperstein zeigen. bringen, in dem die wesentlichen Ziele eines Anerken- Deswegen glaube ich, es ist wichtig, dass das Parlament nungsverfahrens definiert sind und die wesentlichen und die Fachausschüsse diesen Prozess aktiv begleiten. Schritte hin zur Umsetzung respektive Durchführung Wenn wir uns gemeinsam hineinknien, haben wir eine dieser Verfahren skizziert sind. Dieses Eckpunktepapier Chance, im nächsten Jahr endlich etwas Vernünftiges wird dann Grundlage für die Erarbeitung eines Referen- hinzubekommen. tenentwurfs sein. Aber schon die Erfahrungen in der Europäischen Union zeigen: Die Struktur der berufli- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chen Qualifikation ist ausgesprochen unterschiedlich. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Deshalb ist die Umsetzung eines solchen Anerkennungs- LINKEN) verfahrens in der Praxis alles andere als trivial. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 655

Parl. Staatssekretär Dr. Helge Braun (A) Im Unterschied zu dem vorliegenden Antrag der Lin- Katja Mast (SPD): (C) ken muss ich deutlich sagen: Beim Anerkennungsver- Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- fahren sind der Wunsch und der Wille der Integration gen! 7 200 Taxen bringen uns in Berlin von A nach B. sowie gute Arbeitsmarktchancen für Menschen mit Mi- Im Gespräch mit den Taxifahrerinnen und Taxifahrern grationshintergrund der eine Anspruch, den wir erfüllen stellt man oft fest: Das ist ja eine Ärztin aus der Türkei, müssen. Der andere betrifft die Sicherung des Qualitäts- ein Ingenieur aus Osteuropa oder ein arabischer Fach- niveaus der Abschlüsse in Deutschland. arbeiter. Was haben diese Taxifahrer aus Berlin mit dem (Beifall bei der CDU/CSU) heutigen Tagesordnungspunkt 7 zu tun? Viel mehr, als uns allen lieb ist; denn viele Menschen aus anderen Län- Die Verfahrensansprüche, die wir hier in ein Gesetz dern arbeiten hier bei uns in Deutschland in Jobs, die schreiben wollen, müssen natürlich auch mit Strukturen weit unter ihrer Qualifikation liegen. unterlegt werden, welche die Chance bieten, dass wir diese einlösen. Deshalb brauchen wir – davon bin ich Gleichzeitig – jetzt wird es paradox – beklagt sich die überzeugt – ein umfassendes Anerkennungsmanage- Wirtschaft über Fachkräftemangel, und die Volkswirt- ment. Das beginnt mit der Information der Migranten, schaftler sagen uns klar und deutlich: Je mehr Fachkräfte geht weiter über Beratung und die Anerkennungsbewer- wir beschäftigen, desto mehr Jobs haben wir in Deutsch- tung und endet – ich habe es bereits angesprochen – mit land. – Glauben Sie mir: Als Abgeordnete aus Baden- den ergänzenden Weiterbildungsangeboten. Bei jedem Württemberg kenne ich das sehr gut; denn Fachkräfte- dieser Schritte sind die Fragen zu beantworten: Wer mangel ist bei uns auch in Zeiten der Krise in aller macht es, wo macht er es, und wie macht er es? Das ist Munde. also ein insgesamt nicht triviales Verfahren. Deshalb muss der Deutsche Bundestag handeln. Wir Deshalb wird die Bundesregierung im Anschluss an müssen einen Weg finden, um die Abschlüsse aus dem den Beschluss der Eckpunkte den Weg weitergehen, der Ausland schnell und zuverlässig anzuerkennen. Das ist im Grunde genommen schon im Oktober 2008 mit der ein zentraler Schritt, um dem Fachkräftemangel zu be- Qualifizierungsinitiative für Deutschland begonnen gegnen. Es ist aber auch ein wichtiger Schritt hin zu ei- wurde. Seitdem arbeitete eine Bund-Länder-Arbeits- ner gelungenen Integration von in Deutschland lebenden gruppe intensiv an Empfehlungen. Diese liegen seit Sep- Migrantinnen und Migranten. tember vor und sind in die Eckpunkte des Kabinetts für die nächste Woche eingegangen. Auf Grundlage dieses (Beifall bei der SPD) Eckpunktebeschlusses können wir dann dazu übergehen, einen Konsens zwischen allen beteiligten Akteuren her- Die bisherigen Regelungen zur Anerkennung von im zustellen. Das sind nicht gerade wenige. Wir brauchen Ausland erworbenen Abschlüssen gehen völlig an der (B) an dieser Stelle als Partner die Wirtschaft, die Kammern, Realität vorbei. Ein verwirrendes Geflecht aus Zustän- (D) die Länder, die Berufsverbände, die Hochschulen und digkeiten führt bislang, wenn überhaupt, zu langwieri- die Bildungsträger; denn nur wenn alle an einem Strang gen Anerkennungsverfahren, die immer – ich betone: ziehen, haben wir am Ende ein Anerkennungsverfahren, immer – auf dem Rücken der Betroffenen ausgetragen das die hohen Ansprüche, die auch Sie, Frau Sager, eben werden, zu oft aber auch scheitern. definiert haben, tatsächlich erfüllt. Deshalb ist es richtig, dass wir zunächst den Eckpunktebeschluss des Kabinetts Damit wollen wir, die SPD-Bundestagsfraktion, abwarten und es dann Ende 2010, wenn der zweite Um- durch unseren Antrag Schluss machen. Wir wollen ein setzungsbericht an die Regierungschefs des Bundes und Anerkennungsgesetz, das jedem – übrigens auch Deut- der Länder ansteht, zu einem Referentenentwurf kommt. schen, die im Ausland eine Qualifikation erworben ha- ben – ein geordnetes Anerkennungsverfahren ermög- Wir sind uns, denke ich, einig: Niemand soll unter- licht. Damit einhergehen müssen ein Rechtsanspruch auf halb seiner Qualifikation beschäftigt werden. Das ist ein ein solches Verfahren und vor allen Dingen klare Fristen; hohes Ziel. Der Erhalt der hohen Qualität der Ab- nach spätestens sechs Monaten sollte ein solches Verfah- schlüsse in Deutschland ist ein zweites hohes Ziel. Diese ren abgeschlossen sein. Ergebnis muss sein, dass von beiden in einem transparenten, einfachen und verlässli- Freiburg bis Flensburg oder von Flensburg bis Freiburg chen Verfahren zusammenzuführen, ist das Ziel dieser einheitliche Regeln bei der Anerkennung der Abschlüsse Koalition und damit auch das Ziel der Bundesregierung. gelten, und zwar unabhängig davon, welche Nationalität Deshalb bitte ich Sie, sich in Gelassenheit an dem parla- im Pass steht. mentarischen Verfahren zu beteiligen und nicht mit For- derungen, die ein vernünftiges Ergebnis torpedieren, zu Wir bleiben mit unserem Antrag unserer Linie treu; schnell über das Ziel hinauszuschießen. denn der ehemalige Bundesarbeitsminister Olaf Scholz Vielen Dank. hat Anfang dieses Jahres Eckpunkte für ein Anerken- nungsgesetz vorgelegt. Die amtierende Bundesregierung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- kann auf diese Eckpunkte gerne zurückgreifen. Wenn sie neten der FDP) das täte, wären wir in unserem Verfahren schon einen Schritt schneller. Vizepräsidentin Petra Pau: Die Opposition hier im Deutschen Bundestag ist sich Das Wort hat die Kollegin Katja Mast für die SPD- im Grundsatz einig; das zeigen die drei Anträge von Fraktion. heute. Allerdings will die SPD einige Schritte weiter ge- (Beifall bei der SPD) hen: Wir wollen ein Einstiegs-BAföG, damit Qualifika- 656 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Katja Mast (A) tionen nachträglich erworben werden können, und die Umsetzung dringend notwendig ist und dass es für Men- (C) Einbeziehung nichtformaler Qualifikation. schen, die nach Deutschland kommen, immer wieder schmerzlich ist, festzustellen, dass sie das, was sie im Stimmen wir nicht überein? Fachkräftemangel beseiti- Ausland studiert haben und was sie an Fähigkeiten, auch gen wir besonders klug, wenn wir die in unserem Land durch praktische Tätigkeiten, im Ausland erworben ha- brachliegenden Qualifikationen und auch Lebensleistun- ben, hier nicht zur Anwendung bringen können, sodass gen der Menschen anerkennen. Diese Anerkennungskul- sie hier möglicherweise weit unter Qualifikation arbeiten tur ist Wertschätzung. Diese Anerkennungskultur ist müssen. So kann das nicht weitergehen. Da haben wir echte Integration. Diese Anerkennungskultur schafft gute unsere Zielsetzung ganz klar formuliert. Arbeit. Ich sage selbst jenen, die sich für die derartige An- erkennung nicht erwärmen können: Auch volkswirt- Wir leisten damit einen ganz wichtigen Beitrag zur schaftlich ist eine solche Politik sinnvoll. wirtschaftlichen Integration. Wir sollten auch sehen, dass hier Möglichkeiten zur erfolgreichen, zur positiven Die Bundesregierung fordere ich auf: Legen Sie uns Integration bestehen. ein Anerkennungsgesetz vor. Die Eckpunkte sind bereits in der politischen Debatte. Dann sind wir gemeinsam auf Integration ist nicht nur ein Problemfeld, sondern es der Höhe der Zeit, und Deutschland wird in ganz Europa ist wirklich auch ein Feld mit Chancen. Gerade Men- Leuchtturm in Sachen Anerkennungskultur. schen, die ihre Fähigkeiten einbringen können, sind po- Vielen Dank. sitiv zu begleiten und zu unterstützen. Wenn wir hier aus dem Bundestag heraus geschlossen agieren, dann sind (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir, was das Thema Integration angeht, auf einem guten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE und richtigen Weg. GRÜNEN) Danke. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Für die FDP-Fraktion hat die Kollegin Sibylle Laurischk das Wort. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall bei der FDP) Die Kollegin Sevim Dağdelen hat das Wort für die Fraktion Die Linke. Sibylle Laurischk (FDP): (Beifall bei der LINKEN) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Das (B) Thema Integration bleibt weiterhin ein wichtiges gesell- Sevim Dağdelen (DIE LINKE): (D) schaftspolitisches Anliegen für uns alle. Integration ge- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und lingt besonders dann, wenn Menschen Arbeit haben, Herren! Wir haben hier heute in der Aktuellen Stunde wenn sie an einem Arbeitsplatz ihre Fähigkeiten und ihr noch einmal vergegenwärtigt bekommen, dass in Können einbringen können und sich damit in die deut- Deutschland für den Lebensweg und auch für die Bil- sche Gesellschaft hineinbewegen. Deswegen ist es für dungskarriere immer noch der Geldbeutel oder auch die uns nicht erst seit dem Abschluss des Koalitionsvertrags Herkunft entscheidend ist. Auch deshalb haben wir Lin- ausgesprochen wichtig, dass wir die Anerkennung von ken bereits 2007 als erste Fraktion konkrete Vorschläge Berufs- und Bildungsabschlüssen, die Menschen im zur erleichterten Anerkennung von im Ausland erworbe- Ausland erworben haben, voranbringen. nen Berufs- und Bildungsabschlüssen vorgelegt. Alle In Deutschland gibt es ein Wirrwarr, eine große Kom- anderen Fraktionen dieses Hauses fanden dieses Anlie- petenzunklarheit, gerade aufgrund der unterschiedlichen gen wichtig und richtig, nur lösen wollte das Problem Zuständigkeiten der Bundesländer. Ich glaube, wir haben dann doch niemand, außer den Linken. mit unserem Antrag „Lebensleistung von Migrantinnen So wurde unser Antrag noch im Januar dieses Jahres und Migranten würdigen – Anerkennungsverfahren von von Ihnen allen abgelehnt. Doch, siehe da, fünf Monate Bildungsabschlüssen verbessern“ schon vor einem Jahr nach der Ablehnung unseres Antrages – der Wahlkampf deutlich gemacht, dass dieses Thema nicht länger auf rückte ja näher – gab es dann ein gemeinsames Eckpunk- sich warten lassen kann und dass schon die alte Bundes- tepapier der zuständigen Bundesministerien. – Die Linke regierung sehr gefordert war. Ich hätte mir gewünscht, wirkt also! Frau Mast, dass der damals zuständige Minister so aktiv geworden wäre, wie Sie es nun empfehlen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Sevim Der Skandal aber ist, dass die Große Koalition mit ih- Dağdelen [DIE LINKE] – Katja Mast [SPD]: rem gesamten Ministerialapparat innerhalb von vier Jah- Viel Spaß mit Ihrem neuen Koalitionspartner, ren nicht mehr geschafft hat als lediglich Eckpunktepa- Frau Laurischk!) piere. Insofern freue ich mich natürlich, dass die Opposi- Spätestens seit dem „Sechsten Bericht über die Lage tion, sogar geschlossen, unsere Initiative begleiten will der Ausländerinnen und Ausländer in Deutschland“ vom und ein Anerkennungsgesetz fordert, wie wir es im Ko- Juni 2005 hätte Ihnen dieses Problem bekannt sein müs- alitionsvertrag umrissen haben. Wir wollen das umset- sen, und man hätte auch erwarten können und dürfen, zen. Ich glaube, wir haben wirklich begriffen, dass diese dass Sie handeln, aber auch das folgte nicht. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 657

Sevim DaðdelenDağdelen (A) Für die Betroffenen ist es wirklich schon zynisch, (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Memet (C) wenn die SPD nun in ihrer Antragsbegründung über die Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Zeit ihrer Regierungsverantwortung von „Stagnation“ schreibt. Die Gefahr des sozialen Abstiegs hat sich da- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: durch für viele Migrantinnen und Migranten in den letz- Jetzt hat Marcus Weinberg das Wort für die CDU/ ten vier Jahren nicht nur vergrößert, sondern diese Ge- CSU-Fraktion. fahr ist auch Realität geworden. Die Erwerbsbiografien und auch die Qualifikationen dieser Menschen sind im- (Beifall bei der CDU/CSU) mer weiter entwertet worden. Vier Jahre Dequalifizie- rung, vier Jahre Diskriminierung und auch vier Jahre Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): Ablehnung, wie Sie selbst in Ihrem Antrag richtiger- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und weise schreiben. Das haben Sie von der SPD allerdings Herren! Liebe Kollegin von der Fraktion Die Linke, Sie leider auch mitzuverantworten. wollen mir ja Beine machen; aber wie Sie hoffentlich ge- (Beifall bei der LINKEN) sehen haben, habe ich schon welche, und Sie werden in den nächsten Monaten sehen, wie schnell diese Beine Und was noch schlimmer ist: Die bereits bestehenden laufen können. gutachterlichen Anerkennungsverfahren durch die Zen- tralstelle für ausländisches Bildungswesen haben sich Ich will ausdrücklich bemerken, dass die Debatte über durch die massiven Kürzungen bei den personellen Res- dieses Thema, die wir heute nicht zum ersten Mal füh- sourcen der Länder um bis zu 40 Prozent sogar noch ver- ren, schlechtert. Das musste die Bundesregierung auf meine (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Schlimm schriftliche Frage hin sogar einräumen. Auch das ist ein genug!) Skandal. wichtig ist. Sie ist übrigens auch zu diesem Zeitpunkt (Beifall bei der LINKEN) wichtig; denn wir werden in den nächsten Tagen erleben, Nun aber haben sich die CDU, die CSU und die FDP dass das Kabinett sich mit diesem Thema beschäftigt. In- in ihrem Koalitionsvertrag dieses Anliegen sozusagen sofern ist es immer richtig, wenn – lex legis – die Legis- auf ihre Fahne geschrieben. Doch die Linke wird und lative vorher klar bekundet, was sie erwartet. Es ist im will nicht zulassen, dass noch einmal vier Jahre verge- laufenden Prozess immer richtig, zunächst Eckpunkte zu hen, bis diese Benachteiligung von rund einer halben entwickeln und klarzumachen, wo das Parlament steht, Million Migrantinnen und Migranten endlich beseitigt um dann über die Regierung verantwortlich ein Gesetz (B) wird. Deshalb möchten wir Ihnen mit unserem Antrag zu entwickeln, das dann im Bundestag beschlossen wird. (D) noch einmal Beine machen. Denn ich glaube, wir alle – angefangen bei Frau Sager (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – bis hin zu der Kollegin von der FDP und der Kollegin Lachen bei der FDP) von der SPD – sind uns einig, (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Sie sind doch Denn die Integrationsbeauftragte, Frau Böhmer – sie Regierung!) ist ja heute anwesend –, hat zwar immer wieder betont, dass die unzureichende Anerkennung bzw. die Nichtaner- dass es nicht hinnehmbar ist, dass das Potenzial und die kennung von ausländischen Hochschulabschlüssen und Qualifikationen von Zugewanderten der Wissenschaft von Qualifikationen ein „Skandal“ sei, der „schnellst- und damit auch dem Arbeitsmarkt verloren gehen. Es ist möglich beendet“ werden müsse, aber auch hier folgten für uns auch nicht hinnehmbar, wenn Menschen, die den Worten keine Taten. selbst für ihre Ausbildung und den Erwerb von Berufs- qualifikationen gesorgt haben, nicht in diesem Beruf ar- Bedauerlich ist auch, dass die zwischenzeitlich vorge- beiten können. Sozialpolitisch, gesellschaftspolitisch sehene Möglichkeit einer Approbation in Heilberufen und arbeitsmarktpolitisch ist das also nicht tragbar. Ich für Migrantinnen und Migranten ebenso aus dem Ent- teile ausdrücklich eine Bemerkung von Frau Sager von wurf des Koalitionsvertrages herausgefallen ist wie auch den Grünen, dass es auch einige integrationspolitische die Sechsmonatsfrist für das Anerkennungsverfahren. Versäumnisse gibt. Diese liegen durchaus auf unser aller Das ist sehr bedauerlich. Schultern. Deshalb teilen wir das Misstrauen der Grünen, die Aber jetzt können wir zügig ein Gesetz verabschie- ebenfalls ganz offenkundig bei dieser Bundesregierung den, insbesondere unter dem Gesichtspunkt, dass uns die nicht auf die Einsicht in das Notwendige warten wollen, Entwicklung durch den demografischen Wandel und den und deshalb erneut unser Antrag mit zwingenden Min- daraus entstehenden Fachkräftemangel dazu zwingen destforderungen für diesen Bereich. wird, in den nächsten Jahren gesellschaftlich anders mit Warum die Grünen allerdings unserem Antrag im diesem Thema umzugehen. Wir reden immer über sehr Januar 2009 nicht zugestimmt haben, bleibt ihr Geheim- abstrakte Zahlen: Wir reden über 500 000 zugewanderte nis. Aber wir freuen uns selbstverständlich, wenn die Akademiker, die nicht in ihrem Beruf arbeiten können; Linke auch bei den Grünen hin und wieder wirkt. insgesamt erfahren über 1 Million Menschen keine an- gemessene Anerkennung ihrer beruflichen Qualifika- Vielen Dank. tion. Das sind aber alles einzelne Menschen, die in ihrem 658 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) persönlichen Fortkommen in dieser Gesellschaft gehin- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) dert werden. Das ist ein Integrationshemmnis. Bitte schön. Deswegen ist es richtig, dass wir damals in der Gro- ßen Koalition – gemeinsam mit mehreren Ministerien; es Sevim Dağdelen (DIE LINKE): waren übrigens CDU/CSU-geführte Ministerien – ange- Vielen Dank, Frau Präsidentin. Vielen Dank, Herr fangen haben, diese Eckpunkte zu entwickeln. Das set- Kollege Weinberg. – Sie haben von der ZAB, der Zen- zen wir jetzt in der Koalition mit der FDP fort. Es geht tralstelle für ausländisches Bildungswesen, berichtet. Ich uns dabei um die Frage der Integration von Beschäftig- habe am Ende der vergangenen Legislaturperiode, im ten sowie der Integration im Bildungsbereich, auch mit September 2009, die Frage gestellt, wie es mit der Ab- der Zielsetzung der Durchlässigkeit. Der Koalitionsver- sicht, die Anerkennungsverfahren zu vereinfachen, ver- trag wurde bereits angesprochen. Darin haben wir mit einbar ist, wenn man die Ressourcen der ZAB um unserem Regierungspartner vereinbart und uns ver- 40 Prozent kürzt und somit die Dauer der Verfahren pflichtet, Unterschiede in den Bildungsstandards und bei deutlich erhöht. Ihre Staatsministerin Frau Professor der Bewertung von Bildungsabschlüssen zu beseitigen. Dr. Maria Böhmer sagte daraufhin: Das heißt, wir wollen vergleichbare Lernerfolge in Eine angemessene personelle und finanzielle Aus- Deutschland und international schaffen. stattung ist aus meiner Sicht Voraussetzung dafür, Es ist nicht so, dass in der Vergangenheit nichts ge- dass die ZAB ihre umfassenden Aufgaben als schehen wäre. Auch das muss man deutlich sagen. Ich Gutachter- und Informationsstelle nach der Lissa- erinnere daran, dass die Zentralstelle für ausländisches bon-Konvention sowie im Rahmen der Richtlinie Bildungswesen, die von der KMK eingerichtet wurde 2005/36/EG wahrnehmen kann. und für die Bewertung und Einstufung ausländischer Wie ist das mit Ihren Aussagen vereinbar? Bildungsnachweise zuständig ist, im Frühjahr dieses Jahres mit der Zeugnisbescheinigung auch für Privatper- sonen begonnen hat. Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): Wahrscheinlich ist es in meinen Aussagen nicht deut- (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Sie haben lich geworden. Die ZAB ist ein Instrumentarium, das die 40 Prozent gekürzt!) Länder, die die Verantwortung haben, über die KMK ge- schaffen haben, um Defizite abzubauen. Es geht um die Man kann lange darüber diskutieren, wie effektiv die Anerkennung von Ausbildungsgängen von Privatperso- ZAB arbeitet. Sie hat aber eine Reihe von Funktionen, nen, um die Vorbereitung bilateraler Übereinkommen zum Beispiel die Vorbereitung bilateraler Abkommen zwischen Deutschland und anderen Ländern und um die (B) (D) (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Sie haben ja Frage, wie diese Institution der KMK Universitäten un- gekürzt!) terstützen kann, wenn sie Fragen zu Stipendien oder zu vergleichbaren Dingen haben. Die ZAB ist also als – ich zähle nur auf, was sich verändert hat – oder dass Dienstleister tätig geworden. Universitäten und Institutionen die ZAB als Berater oder Dienstleister in Anspruch nehmen können, beispiels- Aber das ist nicht das Ende der Fahnenstange, son- weise wenn es um Stipendien geht. dern erst der Anfang. Am Ende werden die Ressourcen – auch die finanziellen – zusammengestellt und dann Zweiter Punkt. Mit dem Europäischen Qualifikations- – das ist der Zweck des Gesetzes – so verknüpft, dass rahmen oder dem Kreditpunktesystem für die berufliche beim Anerkennungsverfahren gewisse Vorgaben, auf die Bildung wird ein System der Vergleichbarkeit etabliert. ich im Folgenden noch kommen möchte, erfüllt werden Vorhin haben viele gelacht, als es um dieses Kreditpunk- können. Insofern ist die ZAB ein Zwischenschritt. tesystem ging. Ich kann nur sagen: Das ist der Prozess der Zukunft, und es wäre für das Fortkommen vieler (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Das ist eine Menschen, die heute noch keine Anerkennung haben, Nichtantwort!) gut gewesen, wenn es dieses Kreditpunktesystem bereits Zu den Vorgaben will ich sagen: Völlig richtig ist, gegeben hätte. dass wir die Qualität des Ausbildungssystems und auch (Beifall bei der CDU/CSU) die Besonderheiten des deutschen Bildungssystems be- rücksichtigen müssen. Der Europäische Qualifikations- Bis 2010 wird ein Qualifikationsrahmen entwickelt rahmen ist richtig und wichtig. Aber wir legen auch Wert werden. Ich stimme ausdrücklich zwei Vorbedingungen darauf, dass unsere Vorgaben beachtet werden. zu. Jetzt komme ich zu dem zentralen Punkt, den auch Frau Sager angesprochen hat. Ich hoffe daher, dass es zu Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: einer mehrere Fraktionen umfassenden Koalition im Herr Kollege, bevor Sie Ihre Vorbedingungen nennen: nächsten Jahr kommt. Drei Ziele sind für die Menschen Möchten Sie eine Zwischenfrage von Frau Dağdelen zu- wichtig: lassen? Erstens muss es ein Anerkennungsverfahren geben. Solche Verfahren können lange dauern. Deshalb muss es Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): eine verbindliche Regelung geben. Verbindlich heißt für Gerne. Bitte. uns, dass innerhalb einer Frist von sechs Monaten das Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 659

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) Anerkennungsverfahren abgeschlossen ist. Es nutzt aber men viele Meister, Techniker usw. usf. Sie sind nicht (C) kein Anerkennungsverfahren, wenn es keine Angebote etwa schlecht qualifiziert, müssen aber, wie es dann so gibt, wie man die Defizite ausgleichen kann. Daher muss heißt, in nicht ausbildungsangemessenen Tätigkeiten ak- es zweitens Angebote für verzahnte Qualifizierungsmaß- tiv sein. nahmen in Form eines Modulsystems geben, mit denen man Defizite relativ zügig ausgleichen kann. Da die Ma- Das Problem ist, dass es in Deutschland anders als terie so kompliziert ist – es gibt verschiedene Akteure zum Beispiel in Dänemark kein ordentliches, geregeltes wie Bund, Länder, Kommunen und Kammern –, muss Anerkennungsverfahren für im Ausland erworbene Ab- drittens durch Clearingstellen transparent gemacht wer- schlüsse gibt. Da wird nach Berufsgruppen, nach Aner- den, welche Möglichkeiten es gibt. – Dieses sind aus un- kennungszwecken und danach unterschieden, ob es sich serer Sicht die drei übergeordneten Ziele. um Spätaussiedler, um EU-Bürger oder um sogenannte Drittstaatler handelt. Da gibt es in den einzelnen Bun- Ich finde es richtig – Herr Dr. Braun hat es bereits er- desländern vollkommen unterschiedliche Verwaltungs- wähnt –, dass wir am 9. Dezember den entscheidenden praktiken. Am Ende blickt keiner, wenn man einmal ehr- Schritt gehen und die Eckpunkte ins Kabinett einbrin- lich ist, wirklich durch. Das ist eine vollkommen gen, die wir, wie gerade skizziert, als Schwerpunkte an- inakzeptable Ungleichbehandlung der Bürgerinnen und sehen. Insgesamt werden drei gesetzliche Ansprüche Bürger. Das zwingt die Leute nachgerade in die Knie. Es verankert: a) Anspruch auf Durchführung eines Aner- erschwert Integration, und es ist volkswirtschaftlicher kennungsverfahrens bzw. eines Verfahrens zur Feststel- Irrsinn, weil wir die Fähigkeiten der Menschen, die hier lung beruflicher Qualifikationen; b) Anspruch auf leben, nicht nutzen. Mit diesem Unfug müssen wir end- formale Teilanerkennung bzw. Anspruch auf eine gut- lich aufhören. achterliche Stellungnahme oder eine Potenzialanalyse, mit der ermittelt wird, welche Ausbildungsinhalte mög- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ licherweise nachgeholt werden müssen; c) Anspruch auf DIE GRÜNEN) Information über entsprechende Maßnahmenangebote. Nun ist das Problem nicht neu. Dies alles ist schon in Ich glaube, dass wir in der Debatte im Deutschen die Diskussion über den Integrationsplan und die Quali- Bundestag jetzt die entscheidenden Schritte gehen kön- fizierungsinitiative der Bundesregierung eingeflossen. nen. Ich würde mich sehr freuen, wenn wir dieses über- Leider gibt es da noch keine handfesten Fortschritte. Ich geordnete gesellschaftspolitische, arbeitsmarktpoliti- will den Kolleginnen und Kollegen von der FDP und der sche und integrationspolitische Thema gemeinsam Linksfraktion sagen: In der letzten Legislaturperiode war weiter begleiten und zu einem Schwerpunkt in der Bil- es der eigentlich gar nicht zuständige Bundesarbeitsmi- dungsarbeit machen. Ich hoffe, dass wir spätestens in ei- nister Olaf Scholz, der initiativ geworden ist und Punkte (B) (D) nem Jahr ein Anerkennungsgesetz verabschiedet haben, vorgelegt hat. das es in dieser Form noch nicht gegeben hat. (Sibylle Laurischk [FDP]: Zum Ende der Le- Herzlichen Dank. gislatur, Herr Kollege! Nachdem unser eigener Antrag eingebracht war!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Aber in der Großen Koalition gab es auch bremsende Kräfte. Kollege Weinberg, ich höre gerne, dass wir in- zwischen so ziemlich auf einen Nenner kommen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Swen Schulz hat das Wort für die SPD-Fraktion. Wir haben in unserem Antrag, basierend auf der Vor- arbeit des früheren Arbeitsministers Olaf Scholz, klare (Beifall bei der SPD) Punkte formuliert. Wir müssen mit diesem Kuddelmud- del, mit diesem Anerkennungswirrwarr, wie die Kolle- Swen Schulz (Spandau) (SPD): gin Sager gesagt hat, aufräumen. Wir müssen die Stagna- Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- tion, die wir seit langem hier sehen, überwinden. Darum legen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die muss der Bund voranschreiten und den Entwurf eines Expertenkommission Forschung und Innovation hat in Anerkennungsgesetzes vorlegen. Darin muss ein Rechts- ihrem Gutachten 2009 einmal mehr das Problem des anspruch für alle auf Durchführung eines Anerken- Fachkräftemangels in Deutschland angesprochen und nungsverfahrens enthalten sein. eine aktive Einwanderungspolitik für Hochqualifizierte (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des gefordert. Das alles ist auch in Ordnung; es ist okay. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Aber zuallererst müssen wir doch wohl die Fähigkeiten derjenigen, die bereits hier leben, entsprechend nutzen. Wir brauchen ausreichend viele Anerkennungs- und Be- (Beifall bei der SPD) ratungsstellen. Das Verfahren darf höchstens sechs Mo- nate dauern, damit alle schnell Klarheit bekommen. Das Leider sind wir in Deutschland sehr weit davon ent- Ziel muss eine bundesweit verbindliche Gleichwertig- fernt. Es leben hier sehr viele, die im Ausland Qualifika- keitsfeststellung sein. Wo nur Teilanerkennungen ausge- tionen erworben haben, deren Anerkennung ihnen voll- sprochen werden können, müssen dann auch Angebote kommen unnötig schwer gemacht wird. Schätzungen zur Nach- und Weiterqualifizierung gemacht werden. gehen alleine von 500 000 Menschen aus, deren akade- Diese Angebote müssen dann auch tatsächlich wahrge- mische Qualifikation nicht anerkannt wird. Hinzu kom- nommen werden können, auch in finanzieller Hinsicht. 660 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Swen Schulz (Spandau) (A) Wir brauchen entsprechende Förderinstrumente. Wir Deutschland ist ein Zuwanderungsland, und Deutsch- (C) schlagen zur Ergänzung dessen, was wir bereits haben, land braucht Zuwanderung. Aber – das wird insbeson- ein Einstiegs-BAföG zur beruflichen Integration vor. dere den Damen und den Herren von der Linken nicht Das ist ein wichtiger Schritt, um die Integration in den passen – die Eckpunkte und Instrumente, die ich gerade Beruf tatsächlich zu erleichtern. kurz erläutert habe, müssen sinnvoll eingesetzt und aus- gerichtet werden. Das bedeutet: Sie müssen sich an dem (Beifall bei der SPD) Bedarf unserer Unternehmen und Freiberufler, an dem Es geht hier um Respekt. Es geht um das wohlver- Bedarf unserer Wirtschaft orientieren. standene gemeinsame Interesse, dass sich alle, die hier (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Der Ver- leben, einbringen und ihren Beitrag leisten können. In wertungslogik des Kapitals!) diesem Sinne ist unsere Forderung an die Bundesregie- rung: Legen Sie nicht einfach nur Eckpunkte vor – ich Nur so geben wir den Menschen, die in unser Land kom- glaube, wir haben lange genug über diese Thematik ge- men, eine echte Perspektive und die Chance auf Selbst- redet –, sondern forcieren Sie die Problemlösung! Legen verwirklichung und Integration. Sie einen Gesetzentwurf vor! Dann kommen wir schnel- ler zum Ziel. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Herzlichen Dank. Das ist auch die einzige Möglichkeit, wie wir es in (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Deutschland schaffen, dem globalen Wettbewerb um die DIE GRÜNEN) besten Köpfe standzuhalten und sie hierher zu bekom- men. Das ist die einzige Chance. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Die sind Serkan Tören spricht jetzt für die FDP-Fraktion. doch schon hier!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Alle, die sich mit diesem Thema befassen, wissen, wie komplex und schwierig es ist, flächendeckend zu be- friedigenden Lösungen und Verfahren zu kommen. Ich Serkan Tören (FDP): sage das insbesondere mit Blick auf unsere föderale Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Struktur. Daher appelliere ich an dieser Stelle ganz klar Wir haben jetzt ausführlich gehört, welche Missstände es an die Kolleginnen und Kollegen der Länder, hier zu ko- bei der Anerkennung ausländischer Bildungsabschlüsse operieren, sodass wir schnell zu Ergebnissen kommen. (B) gibt und welche Potenziale für unsere Gesellschaft und Wir müssen endlich aufhören, Wachstumschancen zu (D) unsere Wirtschaft dort brachliegen. Wir haben gehört, verschenken; denn das können wir uns weiß Gott nicht wie frustrierend und beschämend es für die Betroffenen leisten. ist, von Pontius zu Pilatus zu rennen, ohne ihrem Ziel näherzukommen, in Deutschland ihren gelernten Beruf Der Bund hat klare Eckpunkte und ein klares Be- ausüben zu dürfen. kenntnis im Koalitionsvertrag formuliert. Jetzt sind die Länder in der Pflicht. Wir sind uns in diesem Hause über die Fraktionen hinweg einig, dass dies ein Zustand ist, der dringend ge- Vielen Dank. ändert werden muss. Lassen Sie mich daher konkreter (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie werden und ein paar Eckpunkte darlegen, die wir ge- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE meinsam mit unserem Koalitionspartner zügig beraten GRÜNEN) werden.

Erstens. Das Thema Neuzuwanderer. Wir werden prü- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: fen, inwieweit es möglich ist, bereits vor der Einwande- Damit schließe ich die Aussprache. rung mit der Feststellung der Qualifikation beginnen zu können, um so die Eingliederung in den deutschen Ar- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf beitsmarkt zu beschleunigen. den Drucksachen 17/123, 17/117 und 17/108 an die in Zweitens. Zur Dauer der Anerkennungsverfahren. der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- Wir haben immer wieder klar gefordert, dass die Dauer gen. Damit sind Sie einverstanden? – Dann ist das so be- der Verfahren nicht länger als sechs Monate betragen schlossen. soll. Daran wollen wir festhalten. Das muss die Mess- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 8 auf: latte sein. Beratung des Antrags der Fraktion der SPD (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Die EU-Perspektive der südosteuropäischen Staaten Albanien, Bosnien und Herzegowina, Drittens. Das Thema Teilanerkennung. Das ist durch- Kosovo, Makedonien, Montenegro und Ser- aus ein schwieriges Thema, aber auch das möchten wir bien verstärken ermöglichen und gleichzeitig mit Angeboten zur Anpas- sungsqualifizierung verbinden. – Drucksache 17/106 – Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 661

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Hier ist verabredet, eine halbe Stunde zu debattieren. weis auf den andauernden Namensstreit zu versagen, (C) Dazu sehe ich keinen Widerspruch. – Dann ist das so be- wäre jedenfalls unverantwortlich. schlossen. Die guten Fortschritte, insbesondere von Kroatien, Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege Mazedonien und Serbien, zeigen, dass die EU-Beitritts- Dietmar Nietan für die SPD-Fraktion. perspektive ein ganz entscheidender Punkt im Stabilisie- rungs- und Assoziierungsprozess der Europäischen Dietmar Nietan (SPD): Union mit den Staaten Südosteuropas ist. Der amtie- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! rende Erweiterungskommissar Rehn hat noch zuletzt Vor gut vier Wochen haben wir alle mit großer Dankbar- Ende Oktober vor dem Europäischen Parlament die EU- keit den 20. Jahrestag des Falls der Berliner Mauer ge- Beitrittsperspektive als das zentrale Instrument für Stabi- feiert. Damals, am 9. November 1989, fiel endlich dieses lität auf dem Balkan bezeichnet. Ausdrücklich spricht schändliche Bauwerk, welches schlechthin das Symbol sich Olli Rehn für eine Fortsetzung des Erweiterungs- für die Teilung Europas war. prozesses aus. Ich muss Ihnen sagen: Eine solch klare Aussage, insbesondere auch gegenüber den Staaten in Heute möchte ich namens der SPD-Bundestagsfrak- Südosteuropa, sucht man im Koalitionsvertrag von tion den Antrag „Die EU-Perspektive der südosteuropäi- CDU/CSU und FDP leider vergeblich. schen Staaten … verstärken“ vorstellen. Wir möchten mit diesem Antrag daran erinnern, dass gerade wir Deut- (Beifall des Abg. Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]) sche eine besondere Verpflichtung haben, uns innerhalb Angesichts der Auswirkungen der Finanz- und Wirt- der Europäischen Union für eine Politik einzusetzen, die schaftskrise, aber auch vor dem Hintergrund eines teil- sich dem Ziel der Vereinigung Europas uneingeschränkt weise in besorgniserregender Weise aufkeimenden Na- verpflichtet fühlt. tionalismus in der Balkanregion bedarf es aber genau jetzt eines deutlichen Signals, dass die EU ihre Anstren- Nach dem traumatischen Versagen der Europäischen gungen verstärkt, um die soziale, wirtschaftliche und po- Union während des Zerfalls des ehemaligen Jugosla- litische Stabilisierung der Region voranzubringen. wiens haben wir den über 20 Millionen Menschen in Albanien, in Bosnien und Herzegowina, im Kosovo, in (Beifall der Abg. Uta Zapf [SPD] – Gunther Kroatien, in der ehemaligen jugoslawischen Republik Krichbaum [CDU/CSU]: Nicht so über- Mazedonien, in Montenegro und in Serbien nicht erst schwängliche Ovationen!) auf dem Treffen des Europäischen Rates 2003 in Thessa- loniki das Versprechen gegeben, ihnen eine ernsthafte Die proeuropäischen, demokratischen Kräfte in den Chance für einen Beitritt in die EU zu geben. Nun ist Staaten Südosteuropas brauchen jetzt unsere Unterstüt- (D) (B) nach dem Inkrafttreten des Vertrages von Lissabon aus zung. Lob allein ist da zu wenig. Jetzt sind Taten gefragt. unserer Sicht der richtige Zeitpunkt gekommen, dieses Die Beschlüsse des Europäischen Rats für Justiz und In- Versprechen nicht nur als ein Lippenbekenntnis zu er- neres vom vergangenen Montag, die Visumspflicht für neuern, sondern es durch konkrete politische Initiativen Mazedonien, Montenegro und Serbien aufzuheben so- mit neuem Schwung zu versehen. Wenn sich die Bun- wie Bosnien-Herzegowina und Serbien entsprechende desregierung für eine konkrete Verstärkung der EU-Per- Makrofinanzhilfen zu geben, sind ermutigend. Doch ent- spektive für die Staaten Südosteuropas auf dem kom- scheidend ist für mich die Frage, ob es weiterhin gerade menden Europäischen Rat am 10. und 11. Dezember in auch aus Deutschland das Signal gibt: Wir wollen den Brüssel einsetzen würde, hätte sie dabei sicherlich viele Erweiterungsprozess fortsetzen. Wir wollen euch, die Unterstützerinnen und Unterstützer. Staaten Südosteuropas, ernsthaft und aufrichtig bei uns aufnehmen. Wir würdigen eure Reformschritte und wer- So konzediert die EU-Kommission in ihrem letzten den alles unterlassen, was auf EU-Seite den Beitrittspro- Fortschrittsbericht der ehemaligen jugoslawischen zess unnötig verlängert. Republik Mazedonien erhebliche Fortschritte bei der Umsetzung wichtiger Reformen. Aus diesem Grund Das gilt nicht nur für Kroatien, wo die Frage von feh- empfiehlt die Kommission die Eröffnung der Beitritts- lenden Artillerieprotokollen nicht zum alleinigen Maß- verhandlungen mit Mazedonien. Ich hoffe deshalb sehr, stab für den Beitrittsfortschritt gemacht werden sollte. dass die Bundeskanzlerin kommende Woche auf dem Das gilt für die gesamte Region; denn letztlich muss es Europäischen Rat in Brüssel die Initiative ergreift, in- in unser aller Interesse sein, dass die Länder Südosteuro- dem sie sich für einen entsprechenden Beschluss zur Er- pas, inzwischen eine Enklave innerhalb der Europäi- öffnung von Beitrittsverhandlungen einsetzt. schen Union, einen neuen und nachhaltigen Impuls für eine EU-Mitgliedschaft erhalten. (Beifall des Abg. Dr. Rolf Mützenich [SPD]) Unser allseits geschätzter früherer Kollege Detlef Die Regierung in Skopje hat sich, sicherlich auch er- Dzembritzki hat in seiner letzten Bundestagsrede hier an mutigt durch die positive Empfehlung der EU-Kommis- dieser Stelle am 28. Mai dieses Jahres gesagt, er halte es sion für die Aufnahme von Beitrittsverhandlungen, im für sinnvoll, nach der Ratifizierung des Lissabon-Vertra- Namensstreit mit Griechenland auf Griechenland zube- ges zu prüfen, ob man nicht einen weiteren Sondergipfel wegt. Die deutsche Bundesregierung könnte jetzt an die- für die Region einberufen solle. Damals bekam Detlef ser Stelle, so finde ich, unseren griechischen Freunden Dzembritzki für diesen Vorschlag in diesem Haus viel gut zureden, sich in dieser Frage ebenfalls zu bewegen. Beifall. Jetzt ist vielleicht die Zeit gekommen, dem Bei- Mazedonien die Perspektive eines EU-Beitritts mit Hin- fall von damals Taten folgen zu lassen. In diesem Sinne 662 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dietmar Nietan (A) bitte ich Sie alle um Unterstützung für unseren Antrag. bei der Zusammenarbeit mit dem Internationalen Straf- (C) Ich glaube, nicht nur Detlef Dzembritzki, sondern auch gerichtshof in Den Haag, hapert es aber noch. die Reformer in Südosteuropa würden sich darüber sehr Lassen Sie mich kurz auf die Lage in Bosnien-Herze- freuen. gowina eingehen. Dieses Land ist durch die kriegeri- Ich danke Ihnen. schen Auseinandersetzungen nach dem Zerfall Jugosla- wiens ganz besonders gebeutelt. Noch heute kämpft (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dieser Staat mit den Folgen. Neben den Schwierigkeiten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) im Zusammenhang mit der Beendigung des Mandates des Hohen Repräsentanten sind ethnische Konflikte in Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Bosnien-Herzegowina weiterhin besonders präsent. Das Peter Beyer hat das Wort für die CDU/CSU-Fraktion. behindert den Annäherungsprozess an die EU. Gleich- zeitig erkennen wir an, dass Bosnien-Herzegowina im (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Rahmen der Annäherung an die EU wichtige Schritte neten der FDP) unternommen hat. Letztlich brauchen wir ein demokrati- sches Bosnien-Herzegowina, das als Staat selbst agieren Peter Beyer (CDU/CSU): kann. Die Stabilität dieses fragilen Staatengebildes ist von entscheidender Bedeutung für die gesamte südosteu- Frau Präsidentin! Sehr verehrte Damen und Herren! ropäische Region. Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das Ende des Kosovo- Krieges, des letzten großen Krieges auf dem Balkan, (Michael Brand [CDU/CSU]: Wie wahr!) liegt jetzt ungefähr zehn Jahre zurück. Seitdem sind in Leider stockt derzeit der notwendige Verfassungsreform- dem südosteuropäischen Raum erhebliche Fortschritte prozess. Kosovo schließlich kämpft seit der Unabhän- zu verzeichnen, allerdings in stark unterschiedlichem gigkeit 2008 darum, ein hinreichendes Maß an Stabilität Ausmaß. Zudem hat die Entwicklung leider gezeigt, dass in dem Staat hinzubekommen. das einmal Erreichte nicht immer von Dauer ist. Der Grund hierfür ist nicht nur die im Antrag genannte Wirt- Vor diesem Hintergrund plädiere ich dafür, ergebnis- schafts- und Finanzkrise, beileibe nicht. Auch nicht offene Verhandlungen mit den Staaten in dieser Region überwundene, stark ausgeprägte ethnische Spannungen zu führen. Wir brauchen Verhandlungen, die auf die kon- hemmen den wirtschaftlichen Fortschritt in diesen Län- krete Situation der einzelnen Beitrittskandidaten zuge- dern. Dies ist ein wichtiger Grund, warum der Motor auf schnitten sind. Wir brauchen eine Erweiterungspolitik dem Weg Richtung EU-Mitgliedschaft stottert. mit Augenmaß und sicherlich an der einen oder anderen Stelle auch mit einem langen Atem. Die strikte Erfüllung (B) (D) Die Europäische Union hat auf ihrem Westbalkan- der Beitrittskriterien muss dabei immer bindende Vo- Gipfel in Thessaloniki in 2003 die Perspektive einer EU- raussetzung für einen Beitritt sein. Eine Aufweichung Mitgliedschaft für die Westbalkanländer deutlich unter- der Beitrittskriterien darf es einfach nicht geben. Schon strichen. Wir stehen dazu. Das kommt beispielsweise in gar nicht darf es zu einer Art Automatismus kommen. den Bestrebungen der EU hin zu einer Visaliberalisie- Daher wäre die Nennung eines Beitrittsdatums vor Ab- rung zum Ausdruck. Eine Beitrittsperspektive läuft letzt- schluss der Verhandlungen schlicht nicht sinnvoll. An lich immer auch auf Visafreiheit hinaus. Die EU hat da- Termingeschäften hat sich schon so mancher die Finger für Roadmaps mit diesen Staaten festgelegt. verbrannt. Für viele Menschen auf dem westlichen Balkan ist die Der künftige Erweiterungsprozess wird auch davon Europäische Union ein wichtiger Hoffnungsträger. Die bestimmt sein, ob es uns gelingt, die EU nicht nur räum- EU steht für Stabilität, wirtschaftliche Entwicklung und lich zu vergrößern. Entscheidend dürfte sein, dass wir für Demokratie. Nicht nur wirtschaftliche Erwägungen die Verbindungen der Mitgliedstaaten im Innern vertie- spielen eine Rolle. Gerade wir Deutschen wissen, dass fen und letztlich das Zusammenwachsen weiter voran- die EU helfen kann, lang andauernde Konflikte nicht nur treiben. Daher muss auch immer die Aufnahmefähigkeit zu überwinden, sondern letztlich auch final zu beenden. der EU mit in den Blick genommen werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Die europäische Einigung ist zweifellos die größte neten der FDP) politische Erfolgsgeschichte unseres Kontinents. Sie ga- rantiert seit Jahrzehnten Sicherheit und Frieden im In- Wir wissen aus eigener Erfahrung, dass die Hoffnun- nern ebenso wie nach außen. Wir dürfen uns aber nicht gen, die die Menschen mit der EU und einer Mitglied- auf dem Erreichten ausruhen. Die Arbeit ist noch nicht schaft in der EU verbinden, berechtigt sind. Ich bin des- vollständig getan. Für den langfristigen Erfolg der Euro- halb sehr für ehrliche Beitrittsgespräche mit den Ländern päischen Union ist die tagtägliche Akzeptanz der EU- Südosteuropas. Allerdings müssen wir auch klar sehen, Bürgerinnen und -Bürger ganz entscheidend. Und dazu dass die Staaten im Hinblick auf eine mögliche EU-Mit- gehört eben auch, dass man sich an die selbstgesetzten gliedschaft unterschiedlich weit fortgeschritten sind. Vorgaben hält. Das schafft Transparenz und Verlässlich- Mazedonien hat den Status eines Beitrittskandidaten keit. Das wiederum schafft letztlich Vertrauen bei den erreicht. Montenegro hat im Dezember letzten Jahres ein Bürgerinnen und Bürgern. EU-Beitrittsgesuch übergeben, Albanien Ende April die- ses Jahres. Auch Serbien hat einige Verbesserungen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- erreicht, an der einen oder anderen Stelle, beispielsweise neten der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 663

Peter Beyer (A) In diesem Sinne verstehe ich den Antrag der SPD- Beck [Bremen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Fraktion so, dass eine Aufnahme auch dann geschehen NEN]) soll, wenn die tatsächlichen Gegebenheiten dem noch Tun Sie nicht so, als ob Sie nicht wüssten, dass mit der entgegenstehen. Das lehnen wir ab. Anerkennung der einseitigen Unabhängigkeitserklärung (Dietmar Nietan [SPD]: Das steht aber nir- des Kosovo alle Sezessionsbestrebungen in der Region gendwo! Sie müssen den Antrag lesen!) Auftrieb bekommen, ob in Bosnien oder in Montenegro. Sie beklagen in Ihrem Antrag zunehmenden Nationalis- Klare Beitrittsperspektive ja, aber feste Beitrittsverspre- mus. Wo Nationalstaaten aber zerstückelt und gedemü- chen wird es mit uns nicht geben. tigt werden, nimmt Nationalismus meistens zu. Ich danke Ihnen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Dass Sie jetzt die Folgen der Jugoslawien-Kriege be- neten der FDP – Dietmar Nietan [SPD]: Das klagen, ist nicht glaubwürdig. Wer hat denn 1999 Jugo- ist konservative Dialektik!) slawien ohne ein Mandat des UN-Sicherheitsrats ange- griffen? Das war die Regierung von Schröder, Fischer Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und Scharping mit schwarz-gelber Billigung. Herr Kollege, das war Ihre erste Rede in diesem Haus, zu der wir Ihnen gratulieren. Wir wünschen Ihnen (Beifall bei der LINKEN – Michael Brand viel Erfolg für Ihre weitere Arbeit hier. [CDU/CSU]: Wer ist zu Milosevic gefahren? Das war Gysi!) (Beifall) Joseph Fischer kümmert sich jetzt um die Verlegung der Der Kollege Dr. Diether Dehm spricht jetzt für die Nabucco-Pipeline durch den Balkan. Ihr Antrag ruft Fraktion Die Linke. zwar „Haltet den Dieb!“, aber das Diebesgut, die Na- (Beifall bei der LINKEN) bucco-Pipeline, bleibt hier. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): Weder Sie in Ihrem Antrag noch die Bundesregierung Frau Präsidentin! Liebe Damen und Herren, insbeson- sehen vor, dass die Bevölkerung gefragt wird. Wer die dere liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD! Lei- Erweiterung der EU will, muss die Menschen dabei mit- der zeigt Ihr Antrag, dass Sie noch nicht richtig in der nehmen. Aber zu Volksabstimmungen sagen Sie weiter- Opposition angekommen sind. Ich hätte mir gewünscht, hin: Nein, danke. (B) dass Ihr Wahlergebnis dazu führt, dass Sie auch Ihre (D) Außen- und Europapolitik auf den Prüfstand stellen. (Dietmar Nietan [SPD]: Dazu steht im Antrag nichts!) (Beifall bei der LINKEN) Wenn Sie Volksabstimmungen in Europa, wie die in Ir- Schon in der Überschrift Ihres Antrages nennen Sie das land, nicht vermeiden können, dann lassen Sie so lange Kosovo einen Staat; aber das ist ein Bruch des Völker- abstimmen, bis Ihnen das Ergebnis passt. rechts. Willy Brandt stand ohne Wenn und Aber für das Völkerrecht. Wenn nicht bald aus dem aktuellen SPD- (Dietmar Nietan [SPD]: Wie kann man nur so Kurs wieder sozialdemokratischer Kurs wird, wird das ein Gefangener seiner Ideologie sein? Das ist nichts mit einer gescheiten Opposition und auch nichts unglaublich! – Zuruf von der CDU/CSU: irgendwann wieder mit der Regierung. Schweiz!) (Beifall bei der LINKEN – Dietmar Nietan – Wer hier Gefangener seiner Ideologie ist bezüglich des [SPD]: Da werden wir Sie eines Besseren be- Bruchs des Völkerrechts – – lehren! – Zuruf von der CDU/CSU: So eine (Dietmar Nietan [SPD]: Lieber Genosse Propaganda!) Dehm, ich bin entsetzt!) Will die SPD die einseitige Unabhängigkeitserklä- – Ich weiß nicht, warum Sie hier jetzt „Genosse Dehm“ rung des Kosovo weiterhin positiv sanktionieren? Wol- rufen; wir sind noch nicht so weit, dass wir uns das hier len Sie damit grünes Licht für die Zerschlagung weiterer zurufen müssen, schon gar nicht hier im Parlament. Nationalstaaten geben? Die Linke setzt auf ein Europa der Bevölkerungen an- ( [SPD]: Da drüben sitzt statt auf ein Europa der Eliten, dessen Entstehung jüngst die Regierung!) der zweitoberste Verfassungsrichter, Voßkuhle, befürch- In Ihrem Antrag geben Sie vor, für den Erhalt multina- tet hat. tionaler Staaten auf dem Balkan einzutreten. Warum ha- Im Europaausschuss wurde ich gefragt, ob wir Linke ben Sie denn dann nichts dagegen getan, als das multina- jetzt unseren Frieden mit dem Lissabon-Vertrag gemacht tionale Jugoslawien zerschlagen wurde? haben. Die Linke achtet geltende Gesetze, so auch den (Beifall bei der LINKEN – Thomas Lissabon-Vertrag in der Interpretation des Bundesverfas- Oppermann [SPD]: Ihr Freund Milosevic! sungsgerichts, was wir gemeinsam mit dem Kollegen Gysi war doch bei Milosevic und wollte Ju- Gauweiler erstritten haben. Wir achten das Gesetz. Es goslawien retten! – Zuruf der Abg. Marieluise freut mich, dass ich den Kollegen hier sitzen sehe. Wir 664 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Diether Dehm (A) Linke beachten sogar die autoritären Notstandsgesetze, Zweitens. Aus Sicht der Europäischen Union kommt (C) die wir bekämpft haben. Aber wir bleiben bei unserer es darauf an, ob die Ankündigung, die Olli Rehn in sei- Kritik am neoliberalen, militaristischen Lissabon-Ver- ner Funktion als Erweiterungskommissar gemacht hat, trag. dass es nach der Vertiefung der Europäischen Union eine weitere Erweiterung geben soll, umgesetzt wird. Wir als (Gunther Krichbaum [CDU/CSU]: Unfug!) FDP wollen eine starke Europäische Union. Für uns ist Mit ihm kommt die EU nicht in die Herzen und Köpfe eine europäische Einheit ohne den Balkan nicht vollstän- der Völker Europas. dig. (Beifall bei der LINKEN) Drittens. Auch aus deutscher Sicht sprechen wirt- schaftliche und politische Interessen für eine EU-Per- Wir wollen weiterhin eine friedliche, eine sozialstaatli- spektive dieser Staaten. Wir haben es mit Ländern zu che, eine ökologische und eine demokratische Verfas- tun, die sehr deutschlandfreundlich sind. Es gibt histori- sung für unser Europa. sche Verflechtungen und Verwachsungen, was die Wirt- schaft angeht. Gerade der deutsche Mittelstand ist dort (Beifall bei der LINKEN) sehr aktiv. Viele Bürgerinnen und Bürger in diesen Län- dern sprechen Deutsch. Die deutsche Wirtschaft hat so- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mit die Chance, neue Märkte zu erschließen. Vor allem Oliver Luksic hat jetzt das Wort für die FDP-Fraktion. aber ist es unser genuines politisches Interesse, sicherzu- stellen, dass wir direkt vor unserer Haustür einen stabi- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten len Balkan haben. Auch aus deutschem Interesse müssen der CDU/CSU) wir daher den Staaten des Westbalkans eine Beitrittsper- spektive geben. Oliver Luksic (FDP): (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Gunther Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Krichbaum [CDU/CSU]) Die Beitrittsperspektive der Länder des Westbalkans ist aus Sicht aller Beteiligten wichtig, sowohl für die Län- Die FDP-Fraktion ist der Meinung, dass Erweite- der des Balkans als auch für die Europäische Union und rungspolitik immer mit Augenmaß betrieben werden Deutschland. Im Gegensatz zur Linken sagen wir als muss. Wir können nicht alle Länder des Westbalkans in FDP: Wir stehen zur Thessaloniki-Agenda, und wir ste- einen Topf werfen. Es gibt unterschiedliche Entwick- hen zum langfristigen Ziel eines EU-Beitritts der Länder lungsstadien, auf die wir Rücksicht nehmen müssen. des Westbalkans. Der Westbalkan darf keine nichteuro- Dies gilt insbesondere im Hinblick auf das wichtige (B) päische Insel inmitten von Europa sein. vierte Kopenhagener Kriterium: die Aufnahmefähigkeit (D) der Europäischen Union. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Für uns gibt es einen klaren Maßstab, nach dem die Beitrittsfähigkeit der Länder beurteilt werden muss: die Die Erweiterung darf aber kein Selbstzweck sein. Kopenhagener Kriterien. Dabei handelt es sich um poli- Man muss sich daran orientieren – und zwar nur daran –, tische Kriterien wie Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und ob ein Beitrittsland die Kopenhagener Kriterien erfüllt. Menschenrechte, wirtschaftliche Kriterien wie soziale Der Erweiterungsprozess ist für uns grundsätzlich ein of- Marktwirtschaft sowie die Umsetzung von EU-Normen, fener Prozess. Er muss mit Augenmaß betrieben werden. also die Übernahme des Acquis communautaire. Für uns als FDP-Fraktion sprechen drei Gründe für Die Position der FDP ist ganz klar: Es gibt keine zu- die Beitrittsperspektive der Länder des Westbalkans. sätzlichen Kriterien. Religion ist kein Kriterium. Für uns Der erste Grund ist die Entwicklung der Länder des ist die Einhaltung der Kopenhagener Kriterien entschei- Westbalkans. Sie sind leider immer noch von gesell- dend, wenn es um die Frage geht, ob wir Beitrittsver- schaftlicher Instabilität geprägt, die aus historischen handlungen mit einem Land aufnehmen. Das steht so Konflikten und ethnischen Spannungen resultiert. Auch auch explizit im Koalitionsvertrag; das ist gut und rich- die wirtschaftliche Entwicklung dieser Länder muss be- tig. schleunigt werden. Sie sind von der Wirtschafts- und (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Finanzkrise besonders betroffen. Damit sich gerade der CDU/CSU) diese Länder entwickeln, ist es wichtig, dass es von Europa ein klares Signal gibt. Europa ist nämlich auch Wenn man sich die Situation in den verschiedenen der Kitt, der diese Länder zusammenhält. Deswegen Ländern des Westbalkans anschaut, stellt man fest, dass muss Europa das Signal senden: Der Balkan ist ein Teil eine Einzelfallbetrachtung notwendig ist. Jedes dieser Europas. Es geht auch darum, die Hoffnungen, die die Länder hat den Status eines potenziellen Beitrittskandi- Menschen auf dem Balkan mit Europa verbinden, nicht daten. Mazedonien ist mit Sicherheit am weitesten. Spä- zu enttäuschen. Daran sollte auch die Linke denken, testens Anfang 2010, wenn nicht schon jetzt im Dezem- wenn sie den vorliegenden Antrag in Bausch und Bogen ber in der Ratssitzung in Brüssel, wird dieses Thema verdammt. noch einmal auf der Tagesordnung stehen. Für uns ist klar: Wir wollen, dass Mazedonien und Griechenland (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten den Namensstreit beilegen. Slowenien und Kroatien ha- der CDU/CSU und der SPD) ben ein gutes Beispiel dafür geliefert, wie man das ma- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 665

Oliver Luksic (A) chen kann. Sowohl Mazedonien als auch Griechenland Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) müssen jetzt europäisch denken und europäisch handeln. Das nennt man normalerweise Wandelprozession. Ich stoppe so lange Ihre Redezeit. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE Albanien und Montenegro haben den Antrag auf EU- GRÜNEN): Mitgliedschaft gestellt, sind aber noch nicht ganz so Wunderbar. weit. Montenegro ist, was die ökonomischen und die politischen Kriterien angeht, vielleicht ein Stückchen weiter als Albanien. Was Albanien betrifft, sind wir Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: skeptisch, ob die Avis-Aufforderung an die Kommission So, Frau Beck, bitte. seitens des Rats richtig war. Serbien, Bosnien-Herzego- wina und das Kosovo müssen die Vergangenheit auf- Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE arbeiten und vor allem mit dem Internationalen Strafge- GRÜNEN): richtshof kooperieren. Herr Kollege, wenn Sie ab jetzt mit dabei sind, or- dentlich Dampf zu machen, dass auch in diesem Haus Aus Sicht der FDP-Fraktion brauchen wir ganz klar über Südosteuropa mit mehr Ernsthaftigkeit gestritten eine Einzelfallprüfung. Wir dürfen die Länder des West- wird, bin ich sehr froh darüber. balkans nicht alle über einen Kamm scheren. Deswegen können wir dem Antrag der SPD leider nicht zustimmen. Ich glaube, dass der Balkan drohte, in Vergessenheit Das Prinzip des Geleitzuges sehen wir kritisch: Ein Zug, zu geraten, weil es in letzter Zeit keine offene Gewalt bei dem alle zusammengefasst werden sollen, fährt spät gab, weil keine wirklich großen Schwierigkeiten sicht- ab und kommt langsam zum Ziel, weil der Langsamste bar waren. Die ganze Region ist deswegen ein wenig in das Tempo bestimmt. Ich glaube, es ist besser, wenn je- den Schatten geraten. des Land allein abfährt. Ich würde das „Regattaprinzip“ nennen. Das ist sachgerechter. Wir haben nicht das Verständnis, dass die Europäi- sche Union ohne Südosteuropa ein Torso wäre. Die Per- Lassen Sie mich abschließend sagen – ich glaube, das spektive ist eher: Gut, wenn sie sich bemühen, dann wol- sehen alle Fraktionen im Europaausschuss ähnlich –, len wir sie dabei unterstützen, beizutreten. Wir alle dass nicht nur, was Mazedonien angeht, sondern auch, müssen die Perspektive umkehren: Es liegt in unserem was Island angeht, bevor die Bundesregierung in Brüssel Interesse, dass Südosteuropa zu einem Teil der Europäi- grünes Licht für die Aufnahme von Beitrittsverhandlun- schen Union wird. (B) gen gibt, hier im Deutschen Bundestag darüber debat- (D) tiert werden muss. Ich glaube, es ist wichtig, dass, bevor Daher sollten wir – das fehlt mir in Ihrem Antrag, in Brüssel entschieden wird, die deutsche Öffentlichkeit liebe Kollegen von der SPD; da ist er mir ein bisschen zu und wir hier im Bundestag dies diskutieren. Das ist der glatt – schauen, was wir, die Europäische Union, selbst Auftrag, den uns der Vertrag von Lissabon gibt, und da- für Fehler gemacht haben. für steht die FDP-Fraktion. Der historische Grund für die Gründung der Europäi- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. schen Union ist die Überwindung des Nationalismus ge- wesen. Dennoch erleben wir, dass der Nationalismus (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie noch heute und selbst in reifen EU-Ländern in einer der Abg. Marieluise Beck [Bremen] [BÜND- Weise zum Vorschein kommt, wie man es rational kaum NIS 90/DIE GRÜNEN]) mehr verstehen kann. Ich denke da an den Namensstreit zwischen Griechenland und Mazedonien. Wie kann es Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sein, dass ein reifes EU-Land wie Griechenland, das durch die EU sehr wohl gute Perspektiven hat und, wie Herr Luksic, auch für Sie war das die erste Rede hier wir gelernt haben, die weitaus höchsten Nettoeinnahmen im Parlament. Wir gratulieren Ihnen dazu und wünschen aus dem EU-Haushalt bezieht, ein kleines Nachbarland für die weitere Arbeit alles Gute. wie Mazedonien, bei dem es ja wohl keine Angst haben (Beifall – Abgeordnete der FDP gratulieren muss, dass es von ihm angegriffen werden könnte, der- dem Abg. Oliver Luksic [FDP]) maßen an der Gurgel hält, dass der Beitritt Mazedoniens zum Halt gebracht wird? Es ist unglaublich. Weshalb Marieluise Beck spricht jetzt für Bündnis 90/Die Grü- gibt es nicht genug Kraft innerhalb der Europäischen nen. Union, diesem Mitglied Griechenland zu bedeuten, dass diese Art von nationalistischer Politik nicht zum Geist Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/DIE der Europäischen Union gehört? GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! sowie des Abg. Dietmar Nietan [SPD]) Ich würde mich in der Tat freuen, wenn dieser Antrag ein Aufschlag wäre für dieses Haus, in dieser Legislatur- Wir wissen, dass Mazedonien ein fragiles Land ist. Es periode mit etwas mehr Verve und Engagement – – Oh, hat mit inneren Spannungen zu kämpfen, und es war da muss erst das Gratulieren zu Ende gehen; da ist noch großartig, dass verhindert werden konnte, dass dort, an- ein Defilee im Gange. ders als in anderen südosteuropäischen Ländern, ein hei- 666 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Marieluise Beck (Bremen) (A) ßer Krieg ausgebrochen ist. Auch ein Grenzstreit wie in Thessaloniki war drei Jahre später. Auch Günter (C) zwischen Slowenien und Kroatien sollte in EU-Ländern Verheugen selbst hatte diese Beitrittsperspektive als da- nationaler geregelt werden. maliger Erweiterungskommissar nochmals untermauert, als er dann, wie Sie wissen, das sechsstufige Verfahren Wir müssen sehr deutlich machen: Die Aufnahme in entwickelte. Abermals bekräftigt wurde dies letztes Jahr die Europäische Union bedeutet auch die Aufgabe von auf dem Europäischen Rat. Souveränität. Wer in die Europäische Union geht, der will nicht nur Zugang zu Ressourcen und zu Unterstüt- In dem Antrag der SPD werden deshalb pure Selbst- zung haben, sondern der will sich auch diesem europäi- verständlichkeiten betont. Wir alle sind uns einig, dass schen Projekt verpflichten, und das bedeutet Souveräni- diese Länder eine EU-Beitrittsperspektive haben müs- tätsübertragung. All diese seminationalen Konflikte, die sen. Deswegen ist die nochmalige Erwähnung in dem innerhalb der Länder des Westbalkan schmoren, müssten Antrag – milde gesagt – überflüssig. zur Seite geschoben werden, wenn wirklich die Über- zeugung vorhanden ist, dass man zur EU als eine Werte- Seit dieser Zeit sind verschiedene Unterstützungs- gemeinschaft gehören will, die sich der Überwindung maßnahmen ergriffen worden, die heute im sogenannten des Nationalismus verschrieben hat. IPA-Programm, in den Heranführungsbeihilfen zusam- mengefasst sind. Wir haben ein Interesse daran, dass Das ist die Messlatte, die neben dem Acquis diese Länder fit gemacht werden für die Europäische communautaire für die Länder gelten muss, die an die Union. Tür der EU klopfen, und das muss auch die Messlatte für uns sein. Wir wollen den Nationalismus überwinden. Die Europäische Union hat sich ebenfalls über den Spätestens mit dem Zerfall Jugoslawiens ist es uns noch Vertrag von Lissabon fit für künftige Erweiterungen ge- einmal vor Augen geführt worden, welch unglaubliches macht; denn jetzt sind die institutionellen Voraussetzun- Gift dies ist und welches Leid durch den Nationalismus gen hierfür geschaffen worden, die wir mit dem Vertrag auch über die Menschen in einem modernen Europa ge- von Nizza nicht gehabt hätten. bracht werden kann. Es gilt – verschiedene Kollegen haben bereits darauf Lassen Sie uns also darauf beharren: Es geht um die hingewiesen – das Prinzip der „Own Merits“, also das Überwindung des Nationalismus. Wir sollten uns mit al- Prinzip der eigenen Verdienste. Auch dazu sagt der An- ler Kraft darum bemühen, dass diese Gedanken in dieser trag der SPD-Fraktion überhaupt gar nichts. Es liegt Legislaturperiode von diesem Hause aus auch nach Süd- nicht nur an der EU und deren Wohlwollen, sondern es osteuropa getragen werden. müssen sich auch die Staaten selbst bewegen. Kraft ihrer eigenen Fortschritte bestimmen sie letztlich das Erweite- (B) Schönen Dank. rungsdatum und haben es deswegen selbst in der Hand. (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der FDP) Die Richtigkeit dieses Aufeinanderzugehens hat sich beispielsweise bei der Visafreiheit, die wir für Serbien, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: für Montenegro und Mazedonien ab dem 19. Dezember Als Nächstes spricht der Kollege Gunther Krichbaum einführen, bewahrheitet. Ich bin sicher, dass bald auch für die CDU/CSU-Fraktion. Bosnien und Albanien die Voraussetzungen erfüllen und dazukommen werden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) Das ist wichtig für die jungen Menschen. Frau Beck von der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat dies noch einmal betont. Es ist wichtig, dass wir diese jungen Gunther Krichbaum (CDU/CSU): Menschen in die Europäische Union reisen lassen. Nur Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das hilft, den Nationalismus zu überwinden. Wir feiern in diesem Jahr 60 Jahre Grundgesetz und 20 Jahre Mauerfall. Für uns ist es eine pure Selbstver- Ich erinnere an eine Präsidentenwahl in Serbien. Als ständlichkeit, in rechtsstaatlichen Verhältnissen, in Frie- sich der nationalistische Nikolic und der pro-europäische den und in Demokratie zu leben. Wir vergessen aber Tadic gegenüberstanden, hat die junge Bevölkerung allzu häufig, dass es keine 20 Jahre her ist, dass wir in nicht Tadic, sondern mehrheitlich Nikolic gewählt. Wa- Europa noch ganz andere Verhältnisse und im Herzen rum? Weil wir die jungen Menschen nicht haben reisen von Europa einen fürchterlichen Krieg hatten, der lassen. Wir haben sie nicht in die Europäische Union hi- schließlich im Zerfall eines ganzen Landes mündete, im neingelassen. Zerfall des ehemaligen Jugoslawien. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Umso wichtiger ist es, dass die Staaten des ehemali- gen Jugoslawien eine Perspektive zum Beitritt in die Dieser Anachronismus wird jetzt Gott sei Dank besei- Europäische Union erhalten, weil diese Beitrittsperspek- tigt. tive wiederum friedensstiftend, aber auch stabilisierend (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) wirkt. Wir vertreten diese Beitrittsperspektive nicht erst seit der Thessaloniki-Agenda, sondern bereits seit dem Ich möchte keine Ausführungen zu Bosnien-Herzego- Europäischen Rat in Feira im Jahre 2000; der EU-Gipfel wina machen, weil Herr Kollege Beyer hierauf schon Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 667

Gunther Krichbaum (A) eingegangen ist. Es sollten aber noch einige Bemerkun- Gunther Krichbaum (CDU/CSU): (C) gen zu den übrigen Ländern gemacht werden. Unser Appell zielt deshalb darauf, dass wir auf die serbische Regierung einwirken, alles in Richtung Kor- Kroatien steht an der Schwelle zur Europäischen ruptionsbekämpfung zu tun. Union. Dennoch bleibt noch viel zu tun, Stichwort Kor- ruptionsbekämfpung. Der EU-Fortschrittsbericht nennt Abschließend möchte ich noch eine Bemerkung zum erhebliche Fortschritte. Es darf aber auch daran erinnert Antrag machen. Es wäre schön gewesen, wenn zwei werden, dass verschiedene Kollegen aus dem Bundestag, Tage nach dem Inkrafttreten des Vertrages von Lissabon aber auch aus dem Europäischen Parlament durch die auch einige Worte zur Rolle der nationalen Parlamente Benennung von fragwürdigen Vorgängen und aufgrund gefunden worden wären. Denn wir haben bei künftigen der nachfolgenden Meldungen bei der Betrugsbekämp- Erweiterungen ein entscheidendes Wort mitzusprechen. fungsbehörde OLAF dafür gesorgt haben, dass – einher- gehend mit einer Medienberichterstattung – Druck in Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Richtung Regierung entstanden ist. Herr Kollege. Deshalb sind weitere Fortschritte erforderlich; denn die Korruption betrifft die Ärmsten der Armen. Auch Gunther Krichbaum (CDU/CSU): das sei immer wieder gesagt. Korruptionsbekämpfung In diesem Sinne können wir dem Antrag leider nicht ist kein Selbstzweck; denn Korruption benachteiligt die- zustimmen, auch wenn er die richtige Richtung ein- jenigen, die in den fragwürdigen Überbietungswettbe- schlägt. werb nicht eintreten können und deswegen die eigentli- Danke. chen Opfer von Korruption sind. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Noch ein klärendes Wort zu Mazedonien und Grie- neten der FDP) chenland. Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Na- mensstreit ist bizarr. Was Griechenland angeht, so muss Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: man sich schon der Sprache der Diplomatie bedienen, Damit schließe ich die Aussprache. um höflich zu bleiben. Seit dem Jahr 1981, seit dem Bei- tritt Griechenlands, ist Griechenland der größte Zah- Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der lungsempfänger innerhalb der Europäischen Union. Fraktion der SPD auf Drucksache 17/106 mit dem Titel Griechenland hat von diesen finanziellen Transferleis- „Die EU-Perspektive der südosteuropäischen Staaten tungen immer wieder profitiert und somit auch von der Albanien, Bosnien und Herzegowina, Kosovo, Makedo- nien, Montenegro und Serbien verstärken“. Wer stimmt (B) Solidarität der Europäischen Union. (D) für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun- Als Bleistift und Radiergummi herausgeholt wurden, gen? – Damit ist der Antrag abgelehnt bei Zustimmung um die Maastricht-Kriterien zumindest auf dem Papier durch die Fraktionen der SPD und Bündnis 90/Die Grü- zu erfüllen, blieben andere Konsequenzen aus. Die Ge- nen. Die übrigen Fraktionen haben dagegen gestimmt. duld innerhalb der Europäischen Union wurde jedoch damals strapaziert. Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 9 auf: – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- der FDP) schuss) zu dem Antrag der Bundesregierung Die Geduld ist aber nicht unendlich. Wir erwarten, Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- dass bilaterale Streitigkeiten nicht auf die Ebene der EU scher Streitkräfte an dem Einsatz der Interna- hochgehieft werden und damit für Belastungen sorgen. tionalen Sicherheitsunterstützungstruppe in Deutliche Worte gilt es auch in Richtung Mazedonien zu Afghanistan (International Security Assis- sagen. Mazedonien wäre gut beraten, Provokationen in tance Force, ISAF) unter Führung der NATO Richtung seines südlichen Nachbarn zu unterlassen, weil auf Grundlage der Resolution 1386 (2001) und dies nicht dem Geist Europas entspricht und damit einer folgender Resolutionen, zuletzt Resolution Mitgliedschaft in der Europäischen Union nicht gerade 1890 (2009) des Sicherheitsrates der Vereinten zuträglich ist. Nationen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) – Drucksachen 17/39, 17/111 (neu) – Gestatten Sie mir eine letzte Bemerkung zu Serbien. Berichterstattung: Serbien belegt in einem Ranking von Transparency In- Abgeordnete Philipp Mißfelder ternational gegenwärtig den 83. Rang, eingerahmt von Dr. Rolf Mützenich Trinidad und Tobago sowie El Salvador. Serbien ist ein Dr. Rainer Stinner Schlüsselland der Region. Wir wollen, dass Serbien in Jan van Aken die Europäische Union kommt. Kerstin Müller (Köln) – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: gemäß § 96 der Geschäftsordnung Herr Kollege, Sie müssen zum Ende kommen. – Drucksache 17/139 – 668 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Berichterstattung: Obama, dass durch die richtige Politik eine Abzugsper- (C) Abgeordnete spektive erarbeitet wird und auch in Sicht kommt. (Erfurt) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Dr. h. c. Jürgen Koppelin Deswegen ist es sehr wichtig, festzuhalten, dass auch un- Sven Kindler sere Verbündeten dieser Auffassung sind. Das ist ein Einsatz, der ein Ziel hat, nämlich das Ziel der selbsttra- Hierzu liegt je ein Entschließungsantrag der Fraktio- genden Sicherheit in Afghanistan. Es ist kein Einsatz als nen der SPD, Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen Selbstzweck. Wir wollen, dass eine Abzugsperspektive vor. Über die Beschlussempfehlung zu dem Antrag der erarbeitet wird, weil niemand in diesem Hause diesen Bundesregierung werden wir, wie Sie wissen, später na- Einsatz für die Ewigkeit möchte. Wir wollen, dass das mentlich abstimmen. vor der Abstimmung über die Verlängerung dieses Man- Zwischen den Fraktionen ist es verabredet, zu diesem dats klar ist. Tagesordnungspunkt eineinviertel Stunden zu debattie- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ren. – Dazu sehe ich keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Es ist wichtig – auch das hat Präsident Obama in sei- ner viel beachteten Rede unterstrichen –, dass es keine Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort dem militärische Lösung geben wird. Was es geben wird, ist Bundesminister des Auswärtigen, Dr. Guido Westerwelle. eine politische Lösung, die militärisch unterstützt wird. Das ist ein fundamentaler Unterschied zu Teilen der öf- Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister des Aus- fentlichen Diskussion. wärtigen: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren Kolle- ginnen und Kollegen! Seit der Einbringung des Antrages Deswegen setzt die Bundesregierung einen Schwerpunkt der Bundesregierung in der ersten Beratung hat Präsi- beim zivilen Aufbau. Wir sind bereit – das sagen wir dent Obama die von uns seinerzeit bereits erwartete auch unseren Verbündeten –, mehr beim zivilen Aufbau Rede gehalten und seine Erwartungen und sein Konzept zu tun. Wer will, dass eine Abzugsperspektive in Sicht vorgestern vorgetragen. Das ist zweifelsohne eine be- kommt, muss mehr für die selbsttragende Sicherheit tun deutsame Rede, auch für unsere Entscheidung. Deswe- und seinen Beitrag dazu leisten, dass Polizei in Afgha- gen erlaube ich mir, gegen die üblichen Gewohnheiten nistan selbst ausgebildet wird und über eine vernünftige auch in der zweiten bzw. dritten Beratung noch einmal Arbeitstechnik verfügt. Das ist es, worum es in Afgha- das Wort zu ergreifen. nistan geht: um eigene Sicherheitsstrukturen in Afgha- (B) nistan. (D) Ich werde nicht noch einmal auf das Bezug nehmen, was wir schon in der ersten Beratung gemeinsam bespro- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) chen haben. Die Gründe, warum die Bundesregierung Herr Kollege Trittin, um vorab auf Ihre Einwände zu der Auffassung ist, dass das ISAF-Mandat verlängert werden sollte und dass unsere Mission in Afghanistan antworten: Ich sagte, dass das ein Schwerpunkt wird. nicht nur den Menschen in Afghanistan dient, sondern Das ist eine klare Aussage der Bundesregierung. Ich auch unserer eigenen Sicherheit, sind bereits ausge- sage hier nicht ohne Grund, dass wir einen Schwerpunkt tauscht worden. auf diesen Bereich legen möchten. Ich habe oft genug in früheren Debatten genauso wie Sie auf dieses Thema Präsident Obama hat zweifelsohne eine wichtige hingewiesen. Rede gehalten. Er hat sich auch die Zeit genommen, diese Rede und seine Strategie zu erarbeiten. Ich möchte Es ist aus unserer Sicht aber auch notwendig, dass wir hinzufügen: Auch wir werden uns in Deutschland die auf die Afghanistan-Konferenz hinweisen. Sie wird mut- Zeit nehmen, das, was in dieser Rede gesagt worden ist, maßlich am 28. Januar nächsten Jahres in London statt- auszuwerten und selbstverständlich auch mit unseren finden. Es wird mutmaßlich weitere Konferenzen geben, Verbündeten zu besprechen. mutmaßlich auch in Kabul. Das entspricht natürlich der Notwendigkeit und der Erkenntnis, dass wir schließlich Ich möchte nach der Diskussion im Auswärtigen Aus- gemeinsam mit Afghanistan eine Lösung erarbeiten wol- schuss noch einmal mit Nachdruck sagen: Wir werden len. Es ist aber aus Sicht der Bundesregierung auch selbstverständlich nicht nur mit den Verbündeten reden, wichtig, darauf hinzuweisen, dass es zuallererst um stra- sondern auch mit dem Parlament. Wir wollen mit allen tegische Diskussionen geht und dass die bevorstehende Fraktionen das Gespräch suchen, wie wir es im Auswär- Afghanistan-Konferenz keine Truppenstellerkonferenz tigen Ausschuss verabredet haben. Das versteht sich von ist. Diese Afghanistan-Konferenz muss vielmehr Ziele selbst. definieren. Sie muss auch strategische Diskussionen füh- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) ren und Analysen vornehmen. Dann geht es um alles Weitere. Zuerst eine Debatte zu führen, in der es nur Ich sehe die Haltung, die wir als Bundesregierung noch darum geht, um wie viele Soldaten aufgestockt vertreten haben, durch die Rede von Präsident Obama werden soll oder nicht, ist die falsche Reihenfolge. Zu- vor allen Dingen darin bestärkt, dass auch wir uns inner- erst geht es um Ziele, Konzepte und eine gemeinsame halb dieser deutschen Legislaturperiode eine Abzugsper- Strategie. spektive erarbeiten wollen. Wir wollen das in den nächs- ten Jahren. Es deckt sich mit dem Willen von Präsident (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 669

Bundesminister Dr. Guido Westerwelle (A) Ich möchte Ihnen vor dem Hintergrund, dass heute ist Afghanistan weit entfernt. Mangelnde Effizienz und (C) Abend das NATO-Außenministertreffen in Brüssel be- grassierende Korruption sind die Stichworte, die die ginnen wird, versichern – es wird nächste Woche fortge- Lage richtig beschreiben. setzt; es gibt verschiedene Debatten am morgigen Tag, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ auch im Bündnis; auf Einladung der amerikanischen DIE GRÜNEN) Seite wird es mehrere Gespräche am Rande dieser Bera- tungstage in Brüssel geben –: Mir ist es wichtig – das Zweitens der Vorfall in Kunduz; denn das Bombarde- sage ich insbesondere an die Adresse der Opposition, die ment der Tanklastfahrzeuge in der Nacht vom 3. auf den ein Recht darauf hat, das zu erfahren –, dass Sie sicher 4. September hat das Bild der Bundeswehr in Afghanis- sein können, dass es jetzt zuerst um eine gemeinsame tan, aber auch hier bei uns verändert. Es gibt eine Viel- strategische Erörterung gehen wird. Es wird nicht so zahl von Fragen, mit denen sich der Verteidigungsaus- sein, dass wir nach der anstehenden Abstimmung heute schuss als Untersuchungsausschuss beschäftigen wird. Abend nach Brüssel fahren und dort Zusagen über Kon- Sie betreffen nicht nur den Bereich des Verteidigungsmi- tingente machen. Es gilt, was ich hier gesagt habe. Die nisteriums, die Frage also, wann wer von wem infor- Afghanistan-Konferenz ist nicht ohne Grund von miert worden ist; sie gelten vor allem dem Vorfall selbst, Deutschland, Frankreich und Großbritannien initiiert will sagen: Es geht um die Frage, ob die Bombardierung worden. Sie ist für uns der richtige Ort für die strategi- ein Fehler war oder doch nötig, gerechtfertigt oder ange- sche Diskussion. Sie können sich darauf verlassen, dass messen. Vor allem um diese Fragen muss sich der Unter- ich diese Linie im Bündnis heute Abend und morgen suchungsausschuss kümmern, weil wir, das deutsche beim NATO-Außenministertreffen verbindlich für unser Parlament, wissen müssen, wie die Parlamentsarmee Land vertreten werde. Bundeswehr im konkreten Fall in Afghanistan agiert. Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Dabei muss auch die Bundeswehr ausreichend zu Wort kommen, vor allem der Offizier, der den Befehl gegeben (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) hat. Er steht im Zentrum der Kritik, und deshalb ist es wichtig, seine Lageeinschätzung und seine Motivation Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: kennenzulernen. Vorverurteilungen sollten wir tunlichst Hans-Ulrich Klose hat das Wort für die SPD-Frak- unterlassen. tion. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der (Beifall bei der SPD) FDP) Drittens. Zu bedenken ist aber auch, was Präsident Hans-Ulrich Klose (SPD): (B) Obama am 1. Dezember zur neuen amerikanischen (D) Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Afghanistan-Strategie gesagt hat. Es war, wie immer, Herren! Die Entscheidung, die wir heute zu treffen ha- eine eindrucksvolle Rede, über die ich, um ehrlich zu ben, ist keine Routineentscheidung und darf es auch sein, gleichwohl nicht glücklich bin: zum einen, weil ich nicht sein. Wir müssen uns jedes Mal der Gründe verge- das Gefühl habe, die Rede sei mehr der amerikanischen wissern, warum wir in Afghanistan sind und bleiben Innenpolitik geschuldet als der konkreten Lage in wollen. Ich wiederhole sie: einmal, weil seinerzeit ein Afghanistan, zum anderen, weil die neue amerikanische deutscher Bundeskanzler nach den Anschlägen von 9/11 Strategie immer noch zu sehr auf militärische Mittel, den Amerikanern uneingeschränkte Solidarität verspro- mehr Soldaten setzt, obwohl wir doch alle wissen, dass chen hat – ich gebe zu, ich habe damals bei dem Adjek- der Konflikt in Afghanistan mit militärischen Mitteln al- tiv „uneingeschränkt“ etwas gezuckt, aber ich habe nicht lein nicht zu lösen ist. Zugegeben, der Präsident hat auch widersprochen –, zum anderen, weil die deutsche Bun- über eine zivile Strategie gesprochen, und von Partner- desregierung auf der von ihr organisierten Petersberg- schaft mit Pakistan in diesen Punkten ist die Rede, aber Konferenz dem afghanischen Volk Hilfe bei der Stabili- nach meinem Dafürhalten sehr allgemein und sehr sierung und beim Wiederaufbau des Landes versprochen knapp. Etwas genauer hätte ich es schon ganz gern ge- hat, und weil ich glaube, dass Peter Struck mit seinem hört. Mit welchen militärischen Mitteln will man die Wort, dass wir am Hindukusch auch unsere Sicherheit Momentum genannte Wende im Kampf gegen die Tali- verteidigen, recht hatte; denn jeder weiß: Würden wir ban denn herbeiführen? Von wem und in welcher Zeit von heute auf morgen von dort abziehen, wären in sechs sollen wie viele afghanische Soldaten und Polizisten Wochen die Taliban wieder dran, und dann wäre Afgha- ausgebildet werden, die nach anderthalb Jahren schritt- nistan wieder ein Safe Haven für Terrorismus. Das wol- weise die Verantwortung für ihr Land übernehmen sol- len wir nicht. len? In welcher Weise sollen die regionalen Führer in die Stabilisierungsbemühungen einbezogen werden? Sie Weil das so ist, wird die sozialdemokratische Fraktion müssen es! Genügt die Partnerschaft mit Pakistan, oder der Verlängerung des Mandats mit großer Mehrheit zu- müssen auch andere Nachbarländer in die Stabilisie- stimmen. Dennoch sind dieses Mal einige Besonderhei- rungsbemühungen eingebunden werden? Vielleicht In- ten zu bedenken: erstens die Präsidentenwahl in Afgha- dien? Ganz sicher Iran und die nördlichen Nachbarn. nistan. Dabei hat es Unregelmäßigkeiten gegeben, die Auch Russland und China? weit über das normale Maß hinausgehen. Karzai ist, vor- sichtig formuliert, ein umstrittener Präsident auch in Ich bin nicht glücklich, weil ich finde, die neue Stra- Afghanistan. Ich möchte nicht so weit gehen, ihn als Teil tegie der USA hätte vorher mit den Alliierten bespro- des Problems zu bezeichnen, aber von Good Governance chen werden müssen, und zwar im NATO-Rat, zumal 670 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Hans-Ulrich Klose (A) der Präsident die NATO-Relevanz seiner Entscheidung schen Mitteln zu erzielen. Das sagen wir in fast jeder (C) ausdrücklich und mehrfach betont hat. Rede zu diesem Thema. Zu oft wird dabei aber verges- sen: In Afghanistan ist auch kein Erfolg ohne militäri- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sche Mittel zu erzielen. Wir alle sind uns einig in der Ich weiß, der Präsident hat unter anderem die Bundes- Anerkennung der Tragweite unserer Entscheidung, deut- kanzlerin einige Stunden vor seiner Rede über deren In- sche Soldaten nach Afghanistan zu schicken. Wir alle halt informiert. Das reicht aber nicht aus. Besser wäre es anerkennen die Verantwortung, die wir damit überneh- gewesen, die Verbündeten in diesen Entscheidungspro- men, und wir alle sind uns darin einig, dass wir uns diese zess einzubeziehen, damit aus der amerikanischen eine Entscheidung nicht leicht machen dürfen und dass uns solidarische NATO-Entscheidung wird. Wer allein ent- diese Entscheidung durch die Ereignisse und Entwick- scheidet und dann erwartet, dass die Verbündeten liefern, lungen in Afghanistan alles andere als leicht gemacht mehr Soldaten vor allem, der plädiert in Wahrheit für ein wird. militärisches Weiter-so in einer Koalition der Willigen. Ich will mich auch auf die Rede von Präsident Obama (Beifall bei Abgeordneten der SPD) in West Point beziehen. Er hat gesagt: „Afghanistan ist Das habe ich immer, auch hier in diesem Hause, kriti- nicht verloren, aber es hat sich seit einigen Jahren zu- siert, und ich kritisiere es auch heute. Antiamerikanische rückbewegt.“ Eine radikale Allianz aus religiösen Fana- Motive wird man mir dabei nicht unterstellen. tikern, regionalen Aufständischen und Terroristen hat die Sicherheitslage in vielen Landesteilen verschlechtert. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Korruption und Drogenkriminalität zehren weiter wie NEN]: Das ist wahr!) ein Krebsgeschwür am Körper des afghanischen Staates, Ich bin für amerikanisches Leadership, füge aber und die Umstände der Wiederwahl Präsident Karzais ha- hinzu: Es wäre hilfreich, wenn die Verbündeten gefragt ben diese nicht gerade zu einem Jubelfest der Demokra- würden, bevor in Washington über eine neue Strategie tie gemacht. Ich sage ganz offen: Ich verstehe jeden, entschieden wird. Weil ich das so sehe, unterstütze ich, dem unser Engagement in Afghanistan Kopfschmerzen Frau Bundeskanzlerin, ausdrücklich die Position der bereitet. Ich verstehe jeden, der sich fragt, ob wir hier Bundesregierung, die ihre Afghanistan betreffenden Ent- auf dem richtigen Weg sind, und ich verstehe jeden, der scheidungen erst nach dem 28. Januar 2010, also nach diesen Einsatz lieber heute als morgen beendet sehen der Strategiekonferenz in London, treffen will. Ich be- will. Mir geht es auch so. Aber ich sagte schon, wir sind tone übrigens: Strategiekonferenz, keine Truppensteller- uns der Verantwortung bewusst, die wir mit dieser konferenz. Mandatserteilung übernehmen, und dazu gehört die Er- kenntnis, dass es zu diesem Mandat, zu diesem Einsatz (B) (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ unserer Soldatinnen und Soldaten, keine vernünftige Al- (D) CSU und der FDP) ternative gibt. Ich weiß, einige in diesem Haus sehen das Im Übrigen verweise ich auf den Entschließungsan- anders. trag der SPD-Bundestagsfraktion. Ich gehe davon aus, (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE dass dieser Antrag wie üblich in die Ausschüsse über- GRÜNEN]: Das stimmt!) wiesen wird. Das ist gut so, weil es uns Gelegenheit gibt, uns um die Details einer verbindlichen Roadmap zu – Das stimmt, Herr Ströbele. Aber, Herr Ströbele, Sie kümmern und Einfluss zu nehmen auf die erwähnte sollten sich fragen: Wer würde die Aufbauhelfer schüt- Konferenz in London. Das Parlament ist dort nicht ver- zen, wenn die Soldaten plötzlich abzögen? Wer würde treten – leider. Die Bundesregierung wäre jedoch gut be- dafür sorgen, dass die gebauten Brücken nicht wieder raten, auf die Stimmen des Parlamentes, auch die der gesprengt, die neu gebauten Schulen nicht wieder ge- Opposition, zu hören. schlossen würden, die neu erlangten Freiheiten nicht wieder einkassiert würden? Wer würde das Erreichte ab- Zum Schluss. Zwei der drei heutigen Oppositions- sichern, und wer würde künftige Weiterentwicklungen fraktionen haben in den vergangenen sieben bzw. elf ermöglichen? Jahren aufseiten der Regierung über wichtige Afghanis- tan betreffende Fragen mit entschieden. Die SPD-Frak- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tion steht zu der Verantwortung, die sie dadurch über- neten der FDP) nommen hat, auch in der Opposition. Die afghanischen Sicherheitskräfte jedenfalls sind dazu (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der noch nicht in der Lage. Das ist nicht nur unsere Analyse, FDP sowie des Abg. Thomas Koenigs so sagt es auch die afghanische Regierung, und es ist vor [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) allem auch die Auffassung der Mehrheit der Menschen in Afghanistan. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Der Kollege Dr. Andreas Schockenhoff hat das Wort Ich bin der Kollegin Marieluise Beck dankbar, dass für die CDU/CSU-Fraktion. sie einen Brief afghanischer Frauen an uns alle weiterge- leitet hat. In diesem Brief heißt es: Dr. Andreas Schockenhoff (CDU/CSU): Der Abzug der deutschen Truppen würde einen her- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- ben Rückschlag in Bezug auf sämtliche Entwick- gen! In Afghanistan ist kein Erfolg allein mit militäri- lungen bedeuten, die stattgefunden haben. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 671

Dr. Andreas Schockenhoff (A) Und weiter: die Afghanen mehr und mehr die Verantwortung für die (C) Stabilisierung ihres Landes und seinen Aufbau überneh- Deshalb möchten wir die internationale Gemein- men müssen, dass die Afghanisierung des Einsatzes vor- schaft und insbesondere die Bundesrepublik angetrieben werden muss. Wir wollen, dass dort kon- Deutschland ermuntern und um ein langfristiges krete Ziele und überprüfbare Teilschritte vereinbart Engagement in unserem Land bitten. Auf Ihren werden: für die wirtschaftliche Entwicklung, für die Beitrag – militärisch wie zivil – kommt es an, damit Ausbildung von Polizei und Armee, für die Bekämpfung wir die Chance auf eine friedliche, demokratische von Korruption, Drogen und Kriminalität, für gute Re- Zukunft erhalten. gierungsführung, für die Achtung von Menschenrechten. – So weit die afghanischen Frauen. In den nächsten fünf Jahren müssen auf all diesen Fel- dern deutliche Fortschritte erzielt werden, um den inter- Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, wir haben nationalen Truppen zu ermöglichen, sich immer mehr ein klares politisches Interesse an einer solchen friedli- zurückzuziehen. chen, demokratischen Entwicklung in Afghanistan. Wir wissen noch nicht, was dies für unseren Anteil (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE am ISAF-Einsatz bedeutet. Das ist der Grund – der Au- GRÜNEN]: Dafür führen wir Krieg!) ßenminister hat es gesagt –, warum wir das ISAF-Man- Wir haben ein Interesse daran, dass das afghanische dat heute zunächst inhaltlich unverändert verabschieden Volk nicht wieder zur Geißel einer Gewaltherrschaft wollen. wird, die die Gewalt auch nach außen trägt. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Spätestens seit dem 11. September 2001 wissen wir, Um ein Jahr verlängern, Herr Kollege!) dass die Sicherheit und die Stabilität Afghanistans mit Wir wollen dem Ergebnis der Konferenz und den Konse- unserer Sicherheit verbunden sind. Wir wissen auch, quenzen, die daraus zu ziehen sein werden, in keiner dass sich eine Destabilisierung Afghanistans unweiger- Weise vorgreifen. Das ist die richtige Reihenfolge. lich auf dessen Nachbarland Pakistan und damit auf die ganze Region ausweiten würde. Eines aber ist klar – auch das hat der Außenminister Stellen wir uns das doch einmal vor: Afghanistan noch einmal unterstrichen –: Es geht um die Schaffung wird von der internationalen Schutztruppe sich selbst selbsttragender Sicherheit und Stabilität. ISAF und un- überlassen, es versinkt erneut im Bürgerkrieg, al-Qaida sere afghanischen Partner müssen in den nächsten Jahren und die Taliban erstarken wieder, sie setzen ihre An- die Voraussetzungen für eine Übergabe der Verantwor- griffe gegen den Nachbarstaat Pakistan mit doppelter tung von ISAF an die afghanischen Sicherheitskräfte (B) Härte und Brutalität fort, Pakistan als Nuklearmacht schaffen. Dies ist kein endloser Einsatz. (D) stürzt ins Chaos, Indien wird sich gezwungen sehen, ein- Meine Damen und Herren, ich wiederhole es: Ich zuschreiten, und der Westen ist von einem erneuten habe Respekt und Verständnis für alle Kolleginnen und schrecklichen Terroranschlag bedroht. Kollegen, die mit diesem Einsatz Schwierigkeiten ha- Und noch etwas gibt es zu bedenken: Wenn die Mis- ben. Dies ist ein schwieriger Einsatz, und die Ereignisse sion von 43 Staaten, angeführt von den USA und der vom 4. September zeigen, in welch schwierige Situatio- NATO, die unter einem Mandat der Vereinten Nationen nen er unsere Soldaten führt. Da dürfen wir uns die Ent- Frieden und Stabilität in ein kleines unterentwickeltes scheidung auch nicht leicht machen. Wir müssen diesen Land bringen soll, nach fast einem Jahrzehnt eines teu- Einsatz immer wieder neu bewerten. ren und aufopferungsvollen Engagements nicht Erfolg Das Ergebnis dieser Bewertung fällt für mich heute hat, dann steht nicht nur die NATO vor einem Scherben- aber eindeutig aus: Es gibt keine verantwortbare Alter- haufen, dann können sich auch die Vereinten Nationen, native zu diesem Einsatz, nicht für Afghanistan und die diesen Auftrag mandatiert haben, auf Jahrzehnte hin- seine Menschen und auch nicht für unsere Sicherheit. aus von jeder Glaubwürdigkeit ihrer Friedensmissionen, ja ihres ganzen Auftrags verabschieden. Das alles müs- Vielen Dank. sen wir sehen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Wir übernehmen mit unserer Entscheidung für dieses Mandat Verantwortung für die Stabilität Afghanistans Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und seiner Region, für die Zukunft seiner Menschen, die Jan van Aken hat das Wort für die Fraktion Die Linke. sich ein Leben in Frieden wünschen, für die Sicherheit der Menschen hier bei uns, für das Ansehen der NATO (Beifall bei der LINKEN) und für die Glaubwürdigkeit der Vereinten Nationen. Jan van Aken (DIE LINKE): Für all diese Ziele müssen wir entschlossen einstehen, Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Sie wer- und unsere Beteiligung am ISAF-Einsatz ist dafür ein den gleich dafür stimmen, 4 500 deutsche Soldaten in unerlässlicher Beitrag. den Krieg zu schicken. Sie sagen es nur nicht. Sie reden Meine Damen und Herren, auf der Afghanistan-Kon- hier die ganze Zeit von Mandat, von Abzugsperspektive ferenz am 28. Januar wollen die ISAF-Partner gemein- – auf das Wort muss man erst einmal kommen –, von sam mit der afghanischen Regierung neue Ziel- und Missionen, von Einsatz, als ob das Ganze eine Feuer- Zeitvorgaben definieren. Maßgabe dabei wird sein, dass wehrübung in Castrop-Rauxel wäre. 672 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Jan van Aken (A) (Heiterkeit bei der LINKEN – Stefan Müller was mir bis heute keine Ruhe lässt. Er sagte nämlich, bei (C) [Erlangen] [CDU/CSU]: Quatsch!) seinem letzten Besuch in Afghanistan hätten deutsche Soldaten ihn bedrängt: Herr Robbe, wenn Sie wieder in Das ist es aber nicht. Es geht hier um einen Krieg. Die Berlin sind, dann sagen Sie doch bitte, dass im Moment Entscheidung, die Sie gleich im Bundestag treffen, wird hier keine Brunnen gebaut werden und auch keine Schu- Menschenleben kosten, und das verschweigen Sie. len errichtet werden, sondern dass hier Krieg stattfindet. – (Beifall bei der LINKEN – Zurufe von der Das ist die Stimme der deutschen Soldaten in Afghanis- SPD und vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: tan. Ich habe mir kurz überlegt, ob ich diesen Satz heute Ihre auch!) nicht immer und immer wieder vorlesen soll: Sagen Sie doch bitte, dass im Moment hier keine Brunnen gebaut Wie weit dieses Ausblenden einer Kriegsrealität geht, werden und auch keine Schulen errichtet werden, son- musste ich vor zwei Tagen in voller Breite und Tiefe er- dern dass hier Krieg stattfindet. fahren. Da habe ich den Verteidigungsminister zu Guttenberg gefragt, wie viele zivile Opfer es insgesamt (Beifall bei der LINKEN) in den letzten Jahren durch die Bundeswehr in Afghanis- tan gegeben hat. Er wusste es nicht. Wir müssen endlich aufhören, diesen Krieg als große Aufbauaktion darzustellen. Wenn ich Ihnen heute hier (Zuruf von der LINKEN: Das interessiert ihn zuhöre, dann habe ich das Gefühl, Sie schicken Care-Pa- ja nicht!) kete nach Afghanistan und keine Soldaten. Wenn die deutschen Soldaten selber sagen, hier werde nichts auf- Auch die ganze Riege der Generäle, die hinter ihm saß, gebaut, dann müssen Sie auch einmal darauf hören. wusste es nicht. Das interessiert Sie einfach nicht, wenn in Ihrem Krieg unschuldige Zivilisten zu Tode kommen, (Widerspruch bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Das Gleiche gilt übrigens auch für die Entwicklungs- es sei denn, es steht irgendwann einmal in der Bild-Zei- helfer, die tagtäglich vor Ort sind. Sie sagen seit Jahren tung. das Gleiche: Da, wo das Militär ist, können wir gar nichts aufbauen. – Erst gestern hat dazu CARE, eine der (Joachim Spatz [FDP]: Unverschämtheit! – größten internationalen Hilfsorganisationen, deutliche Dr. Rainer Stinner [FDP], an den Abg. Worte gefunden: In dem Moment, in dem wir gezwun- Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE] gewandt: gen werden, mit dem Militär zusammenzuarbeiten, wer- Herr Gehrcke, ist das Ihr Mann? Das kann den wir von den Menschen vor Ort nicht mehr akzep- doch nicht sein!) tiert. Dieses Risiko können wir nicht eingehen. Deshalb (B) Es geht hier auch nicht nur um die Bombenabwürfe in nehmen wir kein Geld an, das uns zwingen würde, mit (D) Kunduz. Die beiden Tanklaster sind doch nur die Spitze dem Militär zusammenzuarbeiten. des Eisberges. Darunter liegen viele Tausende Tote. Ich (Beifall bei der LINKEN – Joachim Spatz habe hier nur eine Zahl von den Vereinten Nationen für [FDP]: Das ist doch Quatsch!) Sie: In den letzten zweieinhalb Jahren sind in Afghanis- tan 4 654 unschuldige Zivilisten bei Kampfhandlungen Nehmen wir doch einmal einen Zeugen aus den Rei- getötet worden, ein Drittel davon von afghanischen und hen der Bundeswehr. Der ehemalige Bundeswehrarzt westlichen Truppen. Reinhard Erös baut seit sieben Jahren in Afghanistan Schulen für Mädchen und Jungen, (Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und was ist mit den anderen zwei (Joachim Spatz [FDP]: Ich denke, es werden Dritteln?) keine mehr gebaut!) Darin sind all die noch nicht eingerechnet, die im Krieg und zwar im Osten, wo die Amerikaner sind, also mitten an Unterernährung und Krankheit gestorben sind. im Hauptkampfgebiet, mitten im Taliban-Gebiet. Was sagt er dazu? Ich habe neulich mit ihm in einer Talkshow (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) gesessen, in der er gesagt hat: Die Voraussetzung dafür, Herr zu Guttenberg, es reicht einfach nicht, dass Sie ei- dass ich Schulen bauen und betreiben kann, ist, dass sich nen Krieg auch einen Krieg nennen. Sie müssen auch sa- das Militär heraushält. Die Amerikaner haben bei uns gen, welches Elend und welche Zerstörung dieser Krieg die strikte Vorgabe, an die sie sich auch halten: Kommt jeden Tag in Afghanistan bedeutet. unseren Schulen nicht zu nahe, Distanz vier bis fünf Ki- lometer. – Das hat er militärisch präzise ausgedrückt. (Beifall bei der LINKEN) (Zuruf von der FDP: Gilt das auch für die Tali- Ihre Soldaten wissen das ganz genau. ban?) Ich möchte jetzt den Wehrbeauftragten der Bundesre- Herr Erös sagte weiter: Verbindet Schulen nicht mit gierung zitieren. westlichen Soldaten. Und das funktioniert mitten im Ta- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Des Deutschen liban-Gebiet. – Das sind die Realitäten. Hören Sie end- Bundestages, nicht der Bundesregierung!) lich auf, hier Krieg als Wohltätigkeitsveranstaltung an- zupreisen! Er hat immer einen sehr engen Kontakt zu den Soldaten. Er hat neulich in einer Fernsehsendung etwas gesagt, (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 673

Jan van Aken (A) Eine Frage habe ich die ganze Zeit: Warum über- (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Mit (C) haupt, warum schicken Sie jetzt wieder 4 500 deutsche wem?) Soldaten in den Krieg? In ihrem Antrag nennt die Bun- Das war in jedem Krieg so, und das ist auch im Afgha- desregierung dafür genau zwei Gründe. Der erste Grund nistan-Krieg so. ist die Sicherheit Deutschlands, also Terrorbekämpfung. Dabei wissen doch alle Militärs und auch Sie, Herr zu Also, Herr Westerwelle, wann fangen die Verhandlun- Guttenberg, ganz genau, dass sich Terror nicht mit Krieg gen an? Wissen Sie jetzt schon, mit welchen lokalen bekämpfen lässt. Führern Sie dann zusammenarbeiten wollen? (Beifall bei der LINKEN) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Im Gegenteil: Mit jedem einzelnen Bombenabwurf und NEN]: Ich würde hinschicken! mit jedem einzelnen Toten in Afghanistan wächst der Der hat das in Serbien auch schon versucht!) Widerstand dort. Auch die internationalen Terrororgani- Haben Sie den Waffenstillstand schon auf die Tagesord- sationen bekommen mehr und mehr Zulauf von jungen nung der Afghanistan-Konferenz gesetzt? Leuten. (Dr. Karl A. Lamers [Heidelberg] [CDU/ (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) CSU]: Mit wem?) Der zweite Grund, den Sie nennen, ist die Bündnis- Das darf doch keine Truppenstellerkonferenz, sondern treue. Sie schreiben in dem Antrag, dem Sie gleich zu- muss eine Friedenskonferenz werden. stimmen werden, als Begründung für den Kriegseinsatz: (Beifall bei der LINKEN) Für die Bundesregierung ist es eine Frage der Glaubwürdigkeit und Verlässlichkeit als Bündnis- Wir als Linke bleiben dabei: Wir lehnen diesen Krieg partner … ab. Wir lehnen den Kriegseinsatz der deutschen Soldaten ab, und wir werden uns weiterhin im Bundestag und auf Wenn ich mir vorstelle, dass mir als Soldaten in Afgha- der Straße für einen Waffenstillstand, für einen wirklich nistan die Kugeln rechts und links um die Ohren fliegen zivilen Aufbau in Afghanistan und für einen endgültigen und mein oberster Dienstherr mir sagt: „Das machst du, Frieden einsetzen. um die deutsche Bündnistreue zu demonstrieren“, dann muss ich doch sofort den Dienst quittieren. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Zu- ruf von der SPD: Das machen wir auch!) (Beifall bei der LINKEN – Birgit Homburger [FDP]: Waren Sie mal da?) Vorhin hat ein Abgeordneter der CDU/CSU Immanuel (B) Kant zitiert: (D) Nehmen Sie sich ein Beispiel an Kanada und Austra- lien, die den Mut hatten, ihre Soldaten aus Afghanistan Der Friede ist das Meisterstück der Vernunft. abzuziehen. Nehmen Sie sich auch ein Beispiel am nie- Recht hat er. Aber der Krieg, den Sie jetzt gleich be- derländischen Parlament, das den Mut hatte, den Abzug schließen, ist das Meisterstück der Unvernunft. seiner Soldaten zu beschließen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Deutschland Bringen auch Sie endlich den Mut auf, den Abzug der keine Waffen mehr exportieren sollte. Ob wir nun deut- deutschen Soldaten zu beschließen und jetzt endlich den sche Soldaten oder deutsche Waffen in einen Krieg schi- Weg zum Frieden einzuschlagen. cken, beides ist falsch. Ich sage Ihnen: Wir werden keine Die spannende Frage ist natürlich: Was ist der Weg Ruhe geben, bis beides aufhört. zum Frieden? Wie könnte er aussehen? Da muss man Ich danke Ihnen. das Rad gar nicht neu erfinden. (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Lutz Knopek [FDP]: Der Wähler wollte etwas anderes!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Denn in jedem Krieg ist der allererste Schritt, den man Jürgen Trittin hat jetzt das Wort für Bündnis 90/Die machen muss, um zum Frieden zu kommen, ein Waffen- Grünen. stillstand. (Zuruf von der LINKEN: Jetzt kommt wieder (Volker Kauder [CDU/CSU]: Mit wem eigent- „weder noch“!) lich?) Warum redet hier eigentlich niemand über Waffenstill- Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): stand? Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Lieber Herr Kollege van Aken, man kann ja unterschiedlicher (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Auffassung über diesen Einsatz sein und darüber so oder neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – so denken. Eines aber sollten Sie sich klarmachen: Egal Lachen bei der FDP) wie sich ein Mitglied dieses Hauses entscheidet, egal ob Der kann natürlich scheitern. Aber ohne einen Waffen- er dafürstimmt, dagegenstimmt oder sich enthält, diese stillstand wird es niemals Frieden geben. Entscheidung hat so oder so Konsequenzen für das Le- 674 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Jürgen Trittin (A) ben von Soldatinnen und Soldaten, von Entwicklungs- nicht geben wird. Deswegen brauchen wir – der Außen- (C) helfern sowie von Afghaninnen und Afghanen. Das Di- minister hat darauf hingewiesen – eine Abzugsperspek- lemma ist, dass es keine Entscheidung gibt, die wirklich tive. das erzeugt, was wir alle uns wünschen, nämlich dass niemand in Gefahr kommt. Sie haben sich auf Präsident Obama berufen. Präsi- dent Obama hat drei Elemente benannt: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP) (Christine Buchholz [DIE LINKE]: 30 000 Trup- pen!) Es geht um eine Abwägung und in diesem Sinne um ge- genseitigen Respekt. militärische Aufstockung, mehr zivile Hilfe und ein kon- Wir sollten es uns nicht einfach machen. In Afghanis- kretes Datum, an dem der Abzug beginnt. Das alles ha- tan geht es um einen Stabilisierungseinsatz im Auftrag ben Sie aber in Ihrem Mandat – und Sie berufen sich auf des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen. Wir haben Obama – nicht vorgesehen. Sie legen uns ein Mandat es nicht mit einer imperialistischen Invasion zu tun. Wir vor, in dem es heißt: Wir machen erst einmal ein Jahr so haben es nicht mit dem Überfall der Sowjetunion auf weiter und ändern es eventuell im Lichte der Ergebnisse dieses Land zu tun, sondern mit einem Stabilisierungs- der Afghanistan-Konferenz, wir sagen aber heute noch einsatz im Auftrag der Vereinten Nationen. nicht, wie. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Birgit Homburger [FDP]: Das können wir bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP) auch gar nicht! – Volker Kauder [CDU/CSU]: Vor der Konferenz kann man nicht wissen, was Es ist das Wesen eines solchen Stabilisierungseinsat- rauskommt!) zes, dass er nur dann erfolgreich sein kann, wenn man den Grundgedanken, dass irgendein Problem auf dieser Ich sage Ihnen: Das ist ein Ansinnen an den Deutschen Welt nur militärisch zu lösen ist, überwindet, aber Bundestag, einen Blankoscheck auszustellen. Ich hätte gleichzeitig weiß, dass die Stabilisierung von zerfallen- mir gewünscht, Herr Westerwelle, dass Sie mit Ihrer den Gesellschaften nur in einem vernünftigen Zusam- mehrfachen Ankündigung, ein konkretes zivil-militäri- menwirken von Sicherheit – das beinhaltet auch militäri- sches Mandat vorzulegen, ernst gemacht hätten, und sche Sicherheit – und Entwicklung stattfinden kann. Es nicht allgemein versprechen, dass Sie für den Polizeiauf- geht dabei darum, dies unter dem Primat des Zivilen in bau mehr tun wollen; denn das hören wir seit drei Jah- ein vernünftiges, ausgewogenes Verhältnis zu bekom- ren. Vielmehr hätte ich von Ihnen die verbindliche Zu- men. So schafft man heute auf diesem Globus, in einer sage erwartet, dass Sie endlich 500 Polizistinnen und (B) komplizierteren Welt, Frieden. Polizisten nach Afghanistan schicken, weil das die Vor- (D) aussetzung dafür ist, dass es dort 80 000 Polizistinnen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Polizisten geben kann. und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dazu gehört auch, dass man, wenn etwas schiefgeht, sowie bei Abgeordneten der SPD) wenn ein Fehler passiert, über diejenigen, die solche Das alles sind Sie uns schuldig geblieben. Sie sind Entscheidungen in Extremsituationen zu treffen haben, nicht einmal in der Lage, zu benennen, mit welchen zivi- nicht leichtfertig den Stab bricht; denn solche Fehler len Vorschlägen und wie viel zusätzlichen Euros an Ent- können passieren. In Richtung der Bundesregierung sage wicklungshilfe Sie in diese Afghanistan-Konferenz ge- ich aber: Solche Fehler darf man nicht vertuschen; man hen. Von uns erwarten Sie aber, dass wir für ein Jahr muss sie als Fehler benennen. verlängern. Ich sage Ihnen: Wenn Sie diese Konferenz (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ernst nehmen würden, dann hätten Sie diesen Vorschlag und bei der SPD) nicht machen dürfen. Dann hätten Sie sagen müssen: Okay, wir wissen noch nicht, was bei dieser Konferenz Denn nur wenn man solche Angriffe wie den vom vorgeht. Wir gehen mit verschiedenen Vorschlägen hin 4. September 2009 als Fehler benennt, haben wir ge- und werden das Mandat im Lichte dieser Konferenz ver- meinsam die Chance, aus einem solchen Fehler zu ler- ändern, und weil wir es danach ändern, verlängern wir nen und dafür Sorge zu tragen, dass sich solche Fehler das Mandat erst einmal für ein halbes Jahr. In anderen tunlichst nicht wiederholen. Bei Ihnen, Herr Bundesver- Fällen haben Sie das auch gekonnt. Sie aber lassen uns teidigungsminister, Frau Bundeskanzlerin, vermisse ich, im Unklaren über Ihre Absichten. Sie sagen nicht, wohin dass Sie auf dem Stand des Wissens, das Sie heute ha- Sie wollen. Sie machen unverbindliche Ankündigungen, ben, zugeben, dass es falsch war, wie an dieser Stelle erwarten aber von uns, dass wir zu einem weiteren Jahr agiert wurde, und uns erklären, wie man das künftig an- Ja sagen. Ich finde, das ist eine Überforderung. ders machen will. Wir Grüne stehen zu unserer Verantwortung in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Afghanistan. Es kann und darf keinen Sofortabzug ge- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der ben, aber am Ende des Tages brauchen wir eine konkrete LINKEN) Abzugsperspektive und eine Aufbauoffensive. Die blei- Wir wissen, wie Sie, dass es ein einfaches Weiter-so und ben Sie schuldig. Deswegen sagt die große Mehrheit ein Durchwursteln bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag meiner Fraktion – zu Ihrem Mandat, nicht zu Afghanis- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 675

Jürgen Trittin (A) tan –: Wir können diesem Mandat nicht zustimmen. Des- Bis heute gibt es keine Äußerung der Bundesregierung (C) halb werden wir uns enthalten. zu den Ankündigungen auch aus Ihren Reihen – der Kol- lege redet nachher noch –, man sei bei der Aufstockung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) der Truppen flexibel. Es gibt bis heute keine Antwort auf die Frage, warum der entsprechende Teil des Haushalts Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: um 200 Millionen Euro aufgestockt worden ist. All dies Zu einer Kurzintervention erteile ich das Wort dem ist unklar. Kollegen Polenz. Deswegen hätten Sie das tun müssen – Sie heben auf Ruprecht Polenz (CDU/CSU): die Binnenkommunikation ab –, was Sie in einem ande- Herr Kollege Trittin, ich hatte mich zu einer Zwi- ren Fall auch getan haben: Sie hätten das Mandat auf ein schenfrage gemeldet, die Sie leider nicht zugelassen ha- halbes Jahr begrenzen müssen. Das können Sie, wie man ben. Deshalb möchte ich mich in dieser Form auf die am Beispiel UNIFIL sieht. Da sind Sie sogar in der letzte Passage Ihres Beitrags beziehen, in der Sie kriti- Lage, das Mandat so sehr zu verkürzen, dass es schon sieren, dass die Bundesregierung erneut ein Mandat für vor dem nächsten Beschluss des Sicherheitsrates über ein Jahr beantragt. Glauben Sie nicht, dass in dieser Situa- ein zusätzliches UNIFIL-Mandat ausläuft; Sie lassen es tion ein auf ein halbes Jahr verkürztes Mandat dahin ge- zwei Monate vorher enden. Wenn es Ihnen mit den hend weltweit große Kommunikationsprobleme ausge- Signalen an die Verbündeten ernst ist, hätten Sie in die- löst hätte, dass es in der Diskussion im Bündnis so hätte sem Fall zumindest sagen müssen: Wir verlängern bis verstanden werden können, als sei das der Anfang vom August, weil dann der Sicherheitsrat entschieden hat. Ende des deutschen Engagements in Afghanistan? Ich sage Ihnen: Heute wäre es richtig gewesen, uns (Zuruf von der LINKEN: Das wäre doch gut!) entweder ein komplettes zivil-militärisches Mandat vor- zulegen oder aber das Mandat, wie es in unserem Ent- Herr Trittin, wenn man die Regierung in der Frage der schließungsantrag heißt – das wäre logisch gewesen –, Kommunikation kritisiert und die eine oder andere Ent- auf ein halbes Jahr zu verkürzen, verbunden mit der haltung in Ihrer Fraktion damit begründen will, muss Klarstellung, dass darauf ein neues Mandat folgen wird. man einbeziehen, dass es hier nicht nur eine Binnenkom- Das haben Sie versäumt; das bringt uns in die Situation, munikation, sondern auch eine Kommunikation nach Ihrem Antrag in der Form nicht zustimmen zu können. draußen gibt. Sie wissen genauso gut wie ich, dass be- reits jetzt – zum Beispiel auch weil die Rede des ameri- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kanischen Präsidenten vergleichsweise spät kam – in der Region die Sorge besteht, die 43 Länder, die sich jetzt (B) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (D) für die internationale Gemeinschaft in Afghanistan enga- Der Kollege Dr. Rainer Stinner hat das Wort für die gieren, könnten vielleicht doch vorzeitig diesem Land FDP-Fraktion. den Rücken kehren und diejenigen im Stich lassen, die sich jetzt mit uns für den Aufbau ihres Landes engagie- (Beifall bei der FDP) ren. Die müssen wir im Blick haben, und deshalb glaube ich, dass der Antrag der Bundesregierung, am Einjahres- Dr. Rainer Stinner (FDP): mandat festzuhalten, genau richtig ist. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) In diesen Tagen schaut die ganze Welt auf Afghanistan. Wir alle merken, dass unsere heutige Debatte in der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: deutschen Öffentlichkeit eine viel größere Resonanz fin- Herr Polenz, das Signal für Ihre Zwischenfrage kam det als in den vergangenen Jahren. Ich finde das gut; außerhalb der zugestandenen Redezeit; das konnten Sie denn wir nehmen heute wieder einmal eine wichtige nicht wissen. Jetzt erhält Herr Trittin das Wort für eine Weichenstellung vor; wir treffen eine wichtige Entschei- Erwiderung. dung für unser Land und die internationale Gemein- schaft. Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir von der FDP-Fraktion werden dem Mandatsan- Sehr geehrter Herr Kollege Polenz, entschuldigen Sie, trag der Bundesregierung zustimmen. Es ist im deut- aber ich habe Ihre Meldung nicht gesehen. Ich wollte Ih- schen nationalen Interesse, dass Afghanistan nicht wie- rer Frage überhaupt nicht ausweichen. Ich finde, Sie ha- der zur Brutstätte des internationalen Terrorismus wird. ben eine wichtige und richtige Frage angesprochen. Die Bundesregierung hätte aber Alternativen gehabt. Wir (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) können als Parlament immer nur Ja oder Nein sagen. Die Es ist im deutschen nationalen Interesse, dass das Land Bundesregierung hätte uns heute ihre Vorstellungen, die stabilisiert wird, dass sich das Land und die Region nicht sie für ein Mandat hat, auch was die zivile Seite – die zu einem unüberschaubaren Pulverfass entwickeln, das Aufstockung der Entwicklungshilfe und der Polizei – an- die Sicherheit der Region und der ganzen Welt gefähr- geht, hier vorlegen können; dann würde über die Sach- det. Wir können und wollen es auch nicht zulassen, dass lage, die Sie angesprochen haben, anders diskutiert. dieses Land wieder in die Steinzeit zurückgebombt wird, Die Bundesregierung hätte sich auch entscheiden mit unübersehbaren Folgen für die ganze Bevölkerung, können, zu sagen: Wir wissen nicht, wie weit wir gehen. insbesondere für Frauen und Kinder. 676 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Rainer Stinner (A) (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE renz, erst das Ziel, dann die Strategie, dann die Maßnah- (C) GRÜNEN]: Meinen Sie die US-Bombenan- men, und dann entscheiden wir hier, im Deutschen Bun- griffe?) destag, welche Ressourcen wir einsetzen. Das ist die richtige Reihenfolge. Wer angesichts dieser Tatsache heute hier, im Deut- schen Bundestag, öffentlich den sofortigen Abzug deut- Ich spreche ausdrücklich von Ressourcen, weil ich scher Soldaten fordert, handelt völlig verantwortungslos. sehr deutlich sagen möchte: Es geht nicht nur darum, dass wir uns über die Anzahl der Soldaten unterhalten. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Zu- Es geht darum, wie wir dem Ziel, das wir gemeinsam ha- ruf von der LINKEN: Sie handeln verantwor- ben – ich glaube, darin sind wir uns alle einig –, der Sta- tungslos!) bilisierung Afghanistans insgesamt, näherkommen kön- Wer heute hier den sofortigen Abzug fordert, zeigt ein nen. weiteres Mal, dass ihm das Schicksal von Millionen von Der zweite Aspekt unserer Reflexion ist immer gewe- Menschen völlig egal ist. sen: Ist die vernetzte Sicherheit eigentlich richtig veran- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – kert? Auch diesbezüglich müssen wir sehr selbstkritisch Widerspruch bei der LINKEN) sein. Ich sage ganz offen und ehrlich: Wir müssen ge- meinsam besser werden. Diejenigen, die das hier und heute tun, stehen damit in einer Reihe unseliger Fehlentscheidungen, die Sie und Ich bin sehr froh darüber, dass Minister Niebel in den Ihre Vorgänger in den letzten 20, 30 Jahren immer wie- ersten Wochen seiner Amtszeit deutliche Impulse für Af- der gefällt haben. Ihnen sind die Menschen völlig egal. ghanistan gesetzt hat. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Zu- (Zuruf von der SPD: Wo denn? – Jürgen ruf von der LINKEN: Unverschämtheit!) Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oh, da ist uns etwas entgangen!) Wir bürden den Soldatinnen und Soldaten, den Poli- zisten und den Zivilisten, die in Afghanistan sind, eine Ich fordere die Innenpolitiker in Bund und Ländern auf schwere Aufgabe auf. Deshalb rufe ich von hier aus den und bitte darum, dem Thema Afghanistan eine höhere vielen Soldaten, Polizisten und Zivilisten in Afghanis- Priorität beizumessen. tan, die die heutige Debatte vor Ort live verfolgen, zu: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Unsere Gedanken sind bei Ihnen. Wir unterstützen Sie. der CDU/CSU) Wir danken Ihnen ganz herzlich für Ihren schweren, frei- willigen Einsatz. Insbesondere sprechen wir Ihnen un- Wir haben eine schwere Entscheidung zu fällen. Sie (B) sere Anerkennung aus. betrifft Soldaten, ihre Familien, Polizisten und Zivilis- (D) ten. Deshalb müssen wir dafür sorgen, dass unsere Sol- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie datinnen und Soldaten bestens ausgerüstet, bestens aus- bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- gestattet sind und mit klaren Einsatzregeln ihre Arbeit in NISSES 90/DIE GRÜNEN) Afghanistan verrichten können. Wir von der FDP-Fraktion sind weit davon entfernt, Meine Damen und Herren, wir treffen heute eine uns die Welt in Afghanistan zurechtzubiegen und sie uns schwere, eine wichtige, eine bedeutsame Entscheidung. rosig auszumalen. Wir wissen, dass wir schwere Pro- Wir treffen sie in Verantwortung für unsere Soldaten, in bleme mit dem Mandat haben, dass wir schwere Pro- Verantwortung hinsichtlich der internationalen Kompe- bleme in Afghanistan haben. Deshalb betrachten wir das tenz und Zusammenarbeit Deutschlands. Wir treffen sie Mandat von Jahr zu Jahr und auch zwischen den Jahren mit gutem Gewissen. Wir treffen sie für Deutschland, für kritisch, und wir sind dabei auch selbstkritisch. den Frieden und für Afghanistan. (Zuruf des Abg. Hans-Christian Ströbele (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr gut!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ich danke Ihnen. – Herr Ströbele, das ist notwendig. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Unsere Kritik und Selbstkritik hat insbesondere zwei Aspekte zum Inhalt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Erstens. Was wollen wir eigentlich dort? Was ist die Eine Kurzintervention des Kollegen Gehrcke. Strategie? Was ist das Ziel? Eine genaue Definition von Strategie und Ziel durch die NATO ist nochmals drin- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Die DKP spricht!) gend notwendig. Deshalb begrüßen wir es ausdrücklich, dass in London eine Afghanistan-Konferenz stattfinden Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): wird. Werter Herr Trittin, Sie sind kein Hellseher, ich bin Ihnen fällt auch nichts Besseres mehr ein! – Kollege kein Hellseher, und auch Herr Westerwelle ist kein Hell- Stinner, ich bin bereit, mir sehr viel vorhalten zu lassen. seher. Wir alle wissen nicht, was das Ergebnis dieser Ich bin bereit, mir vorhalten zu lassen, dass ich mich Konferenz sein wird. Deshalb wäre es völlig unseriös, möglicherweise irre und dass sich möglicherweise meine wenn wir heute die möglichen Ergebnisse der Konfe- Fraktion irrt. Glücklich ist, wer Irrtum für sich selbst renz, an der wir aktiv teilnehmen wollen, vorwegnehmen hundertprozentig ausschließen kann, wie Sie es offen- würden. Der folgende Ablauf ist richtig: Erst die Konfe- sichtlich können. Ich bin bereit, mir vorhalten zu lassen, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 677

Wolfgang Gehrcke (A) dass unsere Vorschläge möglicherweise nicht zu dem Er- sichtigen sollte, wie das, was hier gesagt wird, weit drau- (C) gebnis führen, das wir wünschen, nämlich endlich Frie- ßen in der Welt ankommt. Das ist sicher richtig. Man den in einem Land, in dem seit über 30 Jahren Krieg sollte aber auch berücksichtigen, wie es hier in Deutsch- herrscht. Ich bin bereit, mir vorhalten zu lassen, dass wir land, hier in Berlin ankommt. Ich spreche hier – Kollege alle zusammen die Dinge vielleicht noch nicht bis zum Mißfelder hat mir ja letztes Mal vorgeworfen, ich wolle Ende durchdacht haben und vieles nicht berücksichtigt nur meine Meinung sagen und diese hier unterbringen – haben. Ich bin aber nicht bereit, mir von Ihnen vorhalten für die Bevölkerung in meinem Wahlkreis in der Mitte zu lassen, dass ich persönlich oder meine Fraktion kein Berlins. Ich maße mir an, für die Mehrheit der deutschen Interesse am Leben der Menschen in Afghanistan haben. Bevölkerung zu sprechen, Das ist eine Unverschämtheit. Eine solche Behauptung steht Ihnen nicht zu. (Beifall bei der LINKEN – Lachen und Wider- spruch bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der LINKEN) nämlich für den Teil der deutschen Bevölkerung – da- Ich will Ihnen ein weiteres Moment nennen, das für runter sind auch CDU- und FDP-Wählerinnen und mich ein doch sehr entsetzliches Déjà-vu-Erlebnis dar- -Wähler, und zwar nicht zu wenige –, stellte. Sie haben davon gesprochen, Afghanistan dürfe nicht in die Steinzeit zurückgebombt werden. Das ist ja (Zuruf von der FDP: Die Stimme Kreuzbergs!) ein Satz, der im Vietnamkrieg eine Rolle gespielt hat. der nicht versteht, dass hier immer nur darüber geredet Aber unterstellen wir das einmal: Steinzeit, Mittelalter. wird, wie mit mehr Soldaten, mit mehr Krieg in Afgha- Sie haben davon gesprochen, wie toll in Afghanistan nistan die Situation bewältig werden kann. dazu beigetragen werde, dass Bildung verbreitet wird, dass eine andere Art und Weise der Ökonomie durchge- (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: setzt werde, dass ein Land aus dem Mittelalter herausge- Quatsch!) löst werde. All diese Argumente habe ich immer benutzt, um den Einmarsch der Sowjetunion in Afghanistan zu Sie verstehen einfach nicht, dass man sich überhaupt rechtfertigen. Ihre Argumente sind nicht anders und kei- nicht damit auseinandersetzt, dass die Bundeswehr seit nen Deut besser, als es damals meine Argumente waren. acht Jahren in Afghanistan ist und dass der Bevölkerung Diese waren, wie man inzwischen gesehen hat, falsch. in Deutschland – übrigens auch der Bundeswehr – seit fünf Jahren immer wieder versprochen wird: Wir brau- (Beifall bei der LINKEN) chen nur ein paar mehr Soldaten, wir brauchen ein biss- chen mehr Militär, dann wird sich das Schicksal da Das müssen Sie sich vorhalten lassen. Sie beten alten schon wenden, dann werden wir unserem Ziel näher (B) Quark nach und das in einer Art und Weise, durch die (D) kommen. eine Verständigung über einen vernünftigen politischen Prozess schon nicht mehr möglich ist. Sie nehmen – das werfe ich der Bundesregierung und den Koalitionären vor – die Realitäten in Afghanistan Ich habe sehr genau hingehört, welche Bedenken hier nicht zur Kenntnis. artikuliert und welche neuen Fragen aufgeworfen wor- den sind. Wenn man in der Art und Weise, wie Sie hier (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) glauben, Politik machen zu können, nämlich Augen zu und durch, weiterhin in die Sackgasse rennt, dann wird Sie reden nur davon, dass Sie militärische Mittel brau- man Schaden anrichten – in Afghanistan und auch bei chen. Sie übersehen, dass der zivile Aufbau, der uns al- den Soldaten, die Sie nach Afghanistan schicken. Das ist len am Herzen liegt, in weiten Gegenden, beispielsweise Krieg, und aus diesem Krieg muss man heraus. Das war rund um Kunduz, so gut wie gar nicht mehr stattfinden unser Anliegen. kann, weil in Afghanistan Krieg herrscht. Wir verlän- gern diesen Krieg nur, indem wir immer neue Soldaten (Beifall bei der LINKEN) nach Afghanistan schicken. Bitte erklären Sie nicht nur der Weltöffentlichkeit, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sondern auch Ihren und meinen Wählerinnen und Wäh- Herr Stinner, es gibt noch eine zweite Kurzinterven- lern und der gesamten deutschen Bevölkerung, warum tion des Kollegen Ströbele. Diese würde ich gern erst Sie jetzt hoffen, dass sich die Situation in Afghanistan noch zulassen; dann können Sie im Zusammenhang ant- im nächsten oder übernächsten Jahr verbessert, wenn worten. man heute die Aufstockung der Zahl der Soldaten und (Dr. Rainer Stinner [FDP]: Dann muss ich die Fortsetzung des Afghanistan-Einsatzes der Bundes- nicht zweimal antworten!) wehr mit einem Weiter-so beschließt. Was so in ein oder zwei Jahren dort passiert sein wird, ist, dass dort weitere – Genau. – Herr Ströbele, bitte schön. Tausende von Menschen im Krieg getötet, verletzt oder verstümmelt worden sein werden. Ich bitte Sie, dies zu bedenken. Darauf sollten Sie eine Antwort geben. Diese Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE Antwort sind Sie der deutschen Bevölkerung schuldig. GRÜNEN): Der Kollege Stinner und vorher auch schon der Kol- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten lege Polenz haben darauf hingewiesen, dass man berück- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 678 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU sowie (C) Herr Kollege Stinner zur Antwort auf die beiden der Abg. Marieluise Beck [Bremen] [BÜND- Kurzinterventionen. NIS 90/DIE GRÜNEN]) Herr Ströbele, ich bin gerne bereit, bei anderer Gele- Dr. Rainer Stinner (FDP): genheit ausführlicher mit Ihnen über die Frage, welche Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Gehrcke, als Entwicklung stattgefunden hat, zu sprechen. Jetzt habe Sie sich gemeldet haben, habe ich zunächst gedacht, Sie ich allerdings nicht die dafür notwendige Zeit zur Verfü- wollten sich für die unsägliche Rede Ihres Herrn van gung. Ich frage Sie aber: Sind Sie nicht in der Lage, zu Aken hier entschuldigen. erkennen, dass es in den letzten Jahren durchaus zu einer (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wandlung der Attitüden der verschiedenen beteiligten Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Das werden NATO-Staaten gekommen ist? Sie nicht erleben! – Weitere Zurufe von der (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- LINKEN: Buh!) NEN]: Das hat man in Kunduz gesehen!) Da habe ich mich leider getäuscht. Sind Sie nicht in der Lage zu erkennen, dass wir jetzt in Lieber Herr Gehrcke, da ich Sie persönlich als durch- London eine Chance haben, die wir noch niemals hatten, aus differenziert denkenden Menschen schätze, möchte nämlich die Chance, bezüglich der Strategie in Afgha- ich Ihnen sehr gerne antworten. Ihr Kollege und Ihre nistan eine Konvergenz der Attitüden der verschiedenen Partei bezeichnen uns hier im Parlament und draußen im beteiligten Länder herzustellen? Das ist eine Verände- Lande als Kriegstreiber, rung. (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder [CDU/ Außerdem, Herr Ströbele – ich muss das so deutlich CSU], zur LINKEN gewandt: Pfui!) sagen –, bezweifle ich Ihre Fähigkeit, zu hören. als Leute, die den Krieg willkürlich in fremde Länder (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der treiben. CDU/CSU) (Beifall des Abg. Dr. Diether Dehm [DIE Der Außenminister, der Kollege Schockenhoff von der LINKE] – Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: CDU und ich haben eindeutig mehrfach und mit Nach- Putschunterdrücker!) druck darauf hingewiesen, dass Militär allein nicht die Lösung ist. In Anbetracht eines solch gravierenden Vorwurfs muss ich sagen: Auf diesen groben Klotz gehört eindeutig ein (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE (B) grober Keil. GRÜNEN]: Trotzdem schicken Sie immer (D) mehr dorthin!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) – Herr Ströbele, hören Sie eigentlich nicht zu? Hören Sie einfach einmal zu, nehmen Sie das zur Kenntnis und las- Deshalb stehe ich nicht an, gegenüber Ihrer Partei eine sen Sie das Gehörte von Ihren Gehörgängen auch in Ihr sehr deutliche Sprache zu sprechen. Gehirn hineinrauschen. Sie und Herr Ströbele wollen heute hier mit Nein (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der stimmen. Würde die Mandatsverlängerung abgelehnt, FDP und der CDU/CSU) hieße das aber, dass die Soldaten innerhalb von zehn Ta- gen abgezogen sein müssten. Wir haben eindeutig und mehrfach betont: Wir wissen genau, dass wir einen gemeinsamen, vernetzten Ansatz (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE – „comprehensive“ oder wie auch immer Sie ihn nennen GRÜNEN]: Unsinn!) wollen – brauchen. Dafür stehen wir. Wir sind doch Lassen Sie uns jetzt einmal realistisch denken. Sehr ge- selbstkritisch, Herr Ströbele; das habe ich doch gesagt. ehrter, lieber Herr Gehrcke, sind Sie nicht in der Lage zu (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE ermessen, was das für die Menschen in Afghanistan be- GRÜNEN]: Nein! Das sind Sie überhaupt deuten würde? In dieser Woche hatten wir eine afghani- nicht!) sche Delegation zu Besuch, die afghanischen Frauen ha- ben einen Brief geschrieben, Wir malen uns die Welt nicht rosa. (Zurufe von der LINKEN) (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) und vor einiger Zeit haben wir mit 20 afghanischen Par- Wir glauben, dass wir mit der neuen Bundesregierung lamentariern eine beeindruckende Diskussion geführt. jetzt, wo sich die Möglichkeit bietet, in London eine ge- Alle haben uns aufgefordert: Verlasst unser Land meinsame Kompetenzlinie der NATO zu finden, bessere nicht! – Herr Gehrcke, Sie glauben doch nicht im Ernst, Chancen haben als jemals zuvor. Das ist ein Fortschritt. dass dann, wenn die NATO ihre Soldaten innerhalb von Den sollten Sie unterstützen, statt hier nicht zuzuhören 14 Tagen abziehen würde, irgendeine Chance bestünde, und das abzulehnen. dass die Menschen in Afghanistan in Frieden leben. Vielen Dank. Nein, nein, nein! Das ist nicht der Fall. Deshalb verlän- gern wir das Mandat. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 679

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: vernünftig vorankommt. Wir wissen doch alle, wie groß (C) Das Wort hat der Kollege Rainer Arnold von der die Defizite vor allen Dingen im Bereich Kunduz sind. SPD-Fraktion. Diese Defizite werden wir nur beheben können, wenn wir nachhaltig für eine Finanzierung der dort notwendi- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gen zusätzlichen Polizisten sorgen. Zu all dem schweigt die Regierung; das ist wirklich zu wenig. Darüber muss Rainer Arnold (SPD): diskutiert werden! Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten weiß nicht, ob das Geschrei, das die Linken zu diesem des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Thema aufführen, der Ernsthaftigkeit der Situation und der Not der Menschen in Afghanistan wirklich angemes- Obamas Rede – darüber wurde schon geredet – hat sen ist. nicht wirklich etwas Neues gebracht. Eines hat er mit (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der CDU/ seiner Rede aber schon im Vorfeld erreicht: All diejeni- CSU und der FDP) gen, auch in der Regierung, die in der Vergangenheit im- mer wieder gesagt haben: „Der Afghanistan-Einsatz Mein Rat wäre: Bevor Sie der ganzen Welt erklären wird erst auf einer langen Zeitschiene gesehen erfolg- wollen, wie es in Afghanistan aussieht, sollten Sie we- reich“, merkten, dass das der falsche Ansatz ist. Die nigstens Ihren Fraktionsvorsitzenden einmal dorthin westlichen Demokratien – auch wir – werden diesen schicken, damit er sich ein eigenes Bild macht und viel- Einsatz weder materiell noch von der Zustimmung in un- leicht herausfindet, wie man was verhindern kann. Hier serer Gesellschaft her 10, 15 Jahre durchhalten. sitzt eine Reihe von verantwortungsvollen Politikern aus allen Fraktionen. Alle machen sich die Mühe, sich in Deshalb ist es sicherlich richtig, dass jetzt darüber ge- Afghanistan umzuhören und umzuschauen. redet werden muss: Wo muss man Strategien nachjustie- ren, und wo muss das als richtig Erkannte endlich konse- (Zurufe von der LINKEN) quenter um- und durchgesetzt werden? Das ist doch das Hauptproblem in Afghanistan: dass das, was man weiß, Dieses Geschäft ist Ihnen schon zu viel. Sie wollen vom nicht wirklich umgesetzt wird. Deshalb sind wir durch- bequemen Schreibtisch aus wissen, wie es geht. aus dankbar, dass jetzt klar ist, dass in allen Bereichen (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie – das trifft eben nicht in erster Linie auf das Militärische bei Abgeordneten der SPD) zu, sondern vor allen Dingen auf den zivilen Aufbau – mehr getan werden muss. Die Bundesregierung und alle, die heute geredet ha- (B) ben, haben übereinstimmend gesagt: Ein Weiter-so darf Wir stimmen mit der Regierung überein, wenn sie (D) es in Afghanistan nicht geben. Wir hätten uns allerdings sagt, dass die Frage der Truppenstärke nicht am Anfang ein präziseres und aufschlussreicheres Mandat ge- stehen darf, sondern am Ende stehen muss. Es ist richtig, wünscht, übrigens auch ein kürzeres; das wurde hier zunächst die Ziele und erst dann den Weg dorthin zu de- schon diskutiert. Ich glaube nicht, dass es ausreichend finieren. Es bleibt dabei: Wir Deutschen haben eine be- ist, wenn Sie auf die Konferenz am 28. Januar verwei- sondere Verantwortung im Norden. Bei dieser Verant- sen. Es ist richtig: Auf dieser Konferenz muss über Neu- wortung sollen und müssen wir bleiben. Es muss aber ausrichtungen und Veränderungen der Strategie disku- auch darüber geredet werden: Wo gibt es im Norden sta- tiert und entschieden werden. Wir wünschen uns bile Distrikte? Die gibt es. So können Ressourcen frei allerdings, dass Sie sich nicht hinter dieser Konferenz werden, die man einsetzen kann, um die Lage im zwei- verstecken, sondern im Vorfeld mit uns Parlamentariern fellos problematischen Bereich Kunduz zu stärken. All darüber reden, mit welchen Ideen und Impulsen Sie dort- dies kann und sollte vorgelegt werden. hin fahren. Lassen Sie mich am Ende noch ein Thema anspre- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten chen. Frau Bundeskanzlerin, Herr Außenminister, Herr des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Verteidigungsminister, Sie machen es uns nicht ganz ein- fach, zuzustimmen; denn durch die Debatte der letzten Weil dies wichtig ist, hat unsere Fraktion einen Ent- Wochen, die zur Einsetzung eines Untersuchungsaus- schließungsantrag vorgelegt. Dieser Entschließungs- schusses aufgrund Ihrer desaströsen Informationspolitik antrag ist in vielen Bereichen sehr konkret. Wir sagen geführt hat, wird die Zustimmung natürlich erschwert. zum Beispiel, dass die Hilfe für Afghanistan nicht un- Dadurch ist Vertrauen kaputtgegangen. Dabei geht es konditioniert gewährt werden darf, sondern die afghani- nicht nur um die Frage, wie wir Abgeordneten damit sche Regierung eine Menge Hausaufgaben zu erledigen umgehen, sondern auch darum, wie wir es in Zukunft hat. Wir sagen natürlich auch, dass ein Versöhnungspro- schaffen, in der deutschen Gesellschaft Akzeptanz für zess initiiert werden muss. Vor allen Dingen sagen wir, Auslandseinsätze zu erreichen. Deshalb ist das ein sehr es reicht nicht aus, immer wieder zu fordern, dass die af- wichtiges Thema. Ich wünsche mir, dass ein paar Fragen ghanische Polizei ausgebildet wird. Es ist höchste Zeit, wirklich zu Ende debattiert werden. dass der Innenminister der Bundesrepublik Deutschland mit seinen Kollegen aus den Ländern Klartext über den Herr zu Guttenberg hat, ich glaube, zu Recht darauf Aufbau der Polizei in Afghanistan redet und sich hier verwiesen, dass es ein bewaffneter nichtinternationaler einmal ausdrücklich dazu bekennt, was er in Zukunft Konflikt ist. Herr zu Guttenberg, deshalb ist noch lange leisten will, damit der Aufbau der Polizei in Afghanistan nicht jedes militärische Vorgehen angemessen. Ich 680 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Rainer Arnold (A) glaube, darin sind wir uns auch einig. Ich will Ihnen das Rainer Arnold (SPD): (C) überhaupt nicht unterstellen. Ich glaube aber, die Ich bin sofort fertig. – Ich sage am Ende noch dazu: Debatte darüber, was in Afghanistan richtig ist und was Wir sehen dabei auch unsere Verantwortung als Bünd- die Soldaten tun dürfen, ist nicht damit erledigt, dass die nispartner. Die NATO darf in Afghanistan nicht schei- Soldaten Rechtssicherheit haben. Das ist sicher hilfreich tern. und notwendig; das unterstützen wir. Aber darüber, wie die Bundeswehr vorgeht, haben wir offensichtlich einen Herzlichen Dank. politischen Diskurs zu führen. (Beifall bei der SPD) Wir alle wissen: Das Völkerrecht wird diesen neuen asymmetrischen Konflikten nicht ausreichend gerecht. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Es ist eben so, dass man zwar keine Zivilisten wissent- Zu einer Kurzintervention erteile ich dem Kollegen lich angreifen und töten darf, gleichzeitig besagt das Paul Schäfer das Wort. Völkerrecht aber: Wenn es einen hohen militärischen Nutzen gibt und es in einem vernünftigen Verhältnis Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): steht, dann darf man auch hinnehmen, dass Zivilisten zu Meine Damen und Herren! Lieber Kollege Arnold, Schaden kommen. Ich spitze das einmal zu, weil ich ich war als verteidigungspolitischer Sprecher der Frak- viele E-Mails dazu erhalte: Viele Bürgerinnen und Bür- tion Die Linke in Afghanistan, und auch mein Kollege ger ziehen daraus den Schluss, nun ja, wenn man in , der außenpolitischer Sprecher war, war einem solchen bewaffneten Einsatz ist, dann ist es fast mehrfach in Afghanistan, und zwar nicht nur in Delega- normal, dass Zivilisten getötet werden. tionen, in denen man einen ganz bestimmten Ausschnitt (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE der Realität sieht, aber natürlich auch nur diesen. Sie GRÜNEN]: Ohne Rücksicht auf Verluste!) werden mir bestimmt zugestehen, dass man auf diese Weise die Realität dieses Landes nicht erfasst. Ich sage Ihnen ausdrücklich: Dahin wollen und dürfen wir nicht kommen. Ich habe Bundeswehrsoldaten gesehen und mit ihnen gesprochen. Sie haben dringend nachgefragt: Was wol- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten len wir da? Wie lange wollen wir da bleiben? Zu wel- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf chem Ende wollen wir das Ganze bringen? Ich habe des Abg. Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]) gesehen, wie sich die Eliten in Afghanistan immer mehr Dafür gibt es viele gute Gründe: Es ist strategisch falsch, „verbunkert“ haben – und nicht nur die afghanischen zivile Opfer in Kauf zu nehmen, weil wir wissen: Auf- Eliten. Auch die auswärtigen Verwalter dieses Landes (B) ständische werden nur erfolgreich sein, wenn sie in der haben sich von Besuch zu Besuch immer mehr „verbun- (D) Zivilgesellschaft Unterstützung finden. Es ist aber auch kert“. Ich habe auf der einen Seite die Armut im Land ethisch falsch. gesehen und auf der anderen Seite die herrlichen Villen, die sehr gut abgesichert sind, von Leuten, die immer rei- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE cher geworden sind. GRÜNEN]: Auch die Afghanen haben ein Recht auf Leben!) Ich habe natürlich auch Afghanen getroffen, die große Hoffnungen in die internationale Gemeinschaft projizie- Wir machen es uns hier nicht einfach. Wir schicken ren. Diese sagen: Ihr müsst uns weiterhelfen. – Das muss die Soldaten in den Einsatz, und wir wissen, dass wir man sicherlich zur Kenntnis nehmen. Aber sie stellen damit Verantwortung dafür übernehmen, was in Afgha- auch die Frage, mit welchen Mitteln man dies tut. Diese nistan passiert. Wir denken in solchen Stunden auch an Realität kennen wir doch alle, unabhängig davon, ob die getöteten Zivilisten. Das ist die Verantwortung des man das mit den eigenen Augen gesehen hat oder nicht. Deutschen Bundestages. Ich glaube, wir haben an dieser Stelle noch einen erheblichen Klärungsbedarf. Ich habe hier schon beim letzten Mal vorgetragen – dem hat niemand widersprochen –, dass in den vergan- Herr zu Guttenberg, Sie könnten uns helfen, wenn Sie genen drei bis vier Jahren die Zahl der Soldaten eminent sehr deutlich machen würden, dass für Sie ein militäri- aufgestockt worden ist und gleichzeitig die Gewalt zuge- scher Einsatz mit Abwurf von Bomben eben nicht ver- nommen hat. Das ist ein Grundfaktum, das man nicht hältnismäßig ist und auch nicht, wie Sie es in Washing- aus der Welt schaffen kann, auch wenn man schon zehn ton angedeutet haben, ein Stück Normalität der oder zwanzig Mal in Afghanistan war. Daraus muss man deutschen Politik ist, sondern dass wir uns der großen einen Schluss ziehen. Wir haben festgestellt: Je mehr Verantwortung in Afghanistan bewusst sind. Wenn näm- Krieg dort geführt wird, desto weniger Aufbau findet lich alle anderen Mittel – das müssen sich die Linken statt. Man kann das nicht damit kontern, dass man darauf auch noch einmal aufschreiben – versagt haben, dann ist verweist, dass vielleicht irgendwo eine Brücke gebaut es im Auftrag der Vereinten Nationen legitim und auch worden ist. Insgesamt legen alle Befunde den Schluss notwendig, den Menschen in Afghanistan Stabilität zu nahe, dass der Aufbau umso mehr ins Stocken gerät, je bringen; denn das liegt nicht nur im deutschen Interesse, stärker der Krieg zunimmt und je weiter die Taliban in- sondern auch im Interesse der ganzen Welt. folge dieses Krieges ihren Einflussbereich ausdehnen. Daher bleiben wir bei unserem Nein zu diesem Einsatz. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Deshalb plädieren wir dafür, die Bundeswehr aus Afgha- Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. nistan abzuziehen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 681

Paul Schäfer (Köln) (A) An dieser Stelle möchte ich eine sehr persönliche An- den Vertreter Ihrer Fraktionsspitze, die die lautesten Re- (C) merkung machen. Wir alle beschäftigen uns mit diesem den zu diesem Thema halten, die dabei den oberfläch- „Vorfall“ in Kunduz. Die Bundeswehr ist zum ersten lichsten und billigsten Applaus einheimsen, Mal seit 1945 zumindest in die Situation verstrickt, dass eine offensive Operation ausgelöst worden ist, bei der (Zurufe von der LINKEN: Pfui!) sehr viele Menschen getötet worden sind. die alles tun, um Anhänger der Friedensbewegung oder grundsätzliche Pazifisten für sich allein zu vereinnah- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: men – diese haben allerdings auch in Zukunft in meiner Herr Kollege Schäfer, kommen Sie zum Schluss. Partei Platz –, diese beiden waren noch nie in Afghanis- tan. Es wäre jedoch lehrreich, wenn Herr Lafontaine und Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): Herr Gysi einmal nach Afghanistan fahren, mit allen Ich komme zum Schluss. möglichen Menschen dort sprechen, sich umhören und davon lernen würden. Bei dieser Aufforderung bleibe ich. Ich habe den Eindruck, das könnte zumindest den Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ton in der Auseinandersetzung ein Stück weit verän- Ihre Redezeit ist abgelaufen. dern. Das halte ich für notwendig.

Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): Danke schön. Dieser Vorfall zeigt, wie sehr wir schon auf die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schiefe Bahn geraten sind. Weil wir als Deutsche eine der CDU/CSU, der FDP und des BÜNDNIS- besondere historische Verantwortung tragen, bin ich SES 90/DIE GRÜNEN) dagegen, dass wir diesen Weg fortsetzen. Vielmehr bin ich der Meinung, dass Schluss sein sollte. Wir sollten die Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bundeswehr aus Afghanistan abziehen. Das Wort hat jetzt der Bundesminister Dr. Karl- (Beifall bei der LINKEN) Theodor zu Guttenberg. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: neten der FDP) Zur Erwiderung, Kollege Arnold.

Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg, Bun- Rainer Arnold (SPD): desminister der Verteidigung: (B) Kollege Schäfer, wir waren ja wiederholt zusammen (D) in Afghanistan. Ich sage ausdrücklich, Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- gen! Man kann, Herr Kollege Schäfer, mit guten Grün- (Zurufe von der LINKEN) den – ich weiß, dass Sie sich intensiv damit befassen – dass alle Gespräche, die wir dort geführt haben – auch in unterschiedliche Linien vertreten. Was die Diskussion der Nachbereitung mit Kollegen Schäfer –, hilfreich und vorhin ausgelöst hat, war der geäußerte Vorwurf, uns konstruktiv waren. Wir konnten über den richtigen Weg würde es nicht interessieren, wenn Menschen ums Leben für Afghanistan streiten und ringen. Das finde ich in kommen. Dieser Vorwurf ist an Niveaulosigkeit nicht zu Ordnung. Wir müssen uns nicht einig sein. übertreffen. Ich glaube, das gilt für jeden hier in diesem Raum. Wenn man aber aus Afghanistan zurückkommt, dann muss man seiner Fraktion auch differenziert über die (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Situation in Afghanistan berichten. Wir stellen fest, dass bei Abgeordneten der FDP und des BÜND- es in Kunduz, im Norden unseres Verantwortungsberei- NISSES 90/DIE GRÜNEN) ches, Kämpfe gibt. Wir stellen fest, dass die Taliban Wir müssen uns nämlich überlegen, dass eben auch die stark sind und deshalb die Bundeswehr und andere Ver- Selbstüberlassung Afghanistans Leben kosten kann. bündete jeden Tag unter Druck stehen. Wir sehen aber auch, dass in Faizabad ziviles Leben entsteht, dass sich (Zuruf von der FDP: Sehr richtig!) die Wirtschaft entwickelt, dass es Strom gibt, dass es Ich würde im Umkehrschluss nie behaupten, dass Ihnen Schulen gibt, dass es Krankenhäuser und sichere Straßen das egal wäre. Das wäre niveaulos. Genau diesen Punkt gibt. Wir sehen, dass sich in Masar-i-Scharif, einer sollten wir in Betracht ziehen, wenn wir diese Diskus- Großstadt, von Halbjahr zu Halbjahr ein richtiges Leben sion substanziell führen und wenn wir uns mit Punkten entwickelt und dies auch für den Laien sichtbar ist. beschäftigen, die niemals Routineentscheidungen sein Warum reden Sie nicht auch über dieses Afghanistan? können und niemals Routineentscheidungen sein dürfen. Afghanistan ist eben ein Land, in dem es nicht nur Krieg Kollege Klose hat darauf hingewiesen. gibt, wie manche glauben, und in dem es auch nicht nur Auch was sich in Afghanistan täglich abspielt, ist nie Frieden gibt, sondern es gibt beides parallel. Es gehört Routine, und das wird es nie sein. Das, was sich in Kun- zu unserer Verantwortung, dies auch so darzustellen. duz am 4. September abgespielt hat, war natürlich nicht Ich habe Ihnen als Verteidigungspolitiker überhaupt Routine. Gestatten Sie mir, nachdem das Thema heute nicht vorgeworfen, dass Sie sich nicht um Afghanistan angesprochen wurde und ich dem Parlament zugesagt kümmern. Sie tun das zweifellos. Ich sage nur: Die bei- habe, dass ich eine Neubewertung der Vorfälle in Kun- 682 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Bundesminister Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (A) duz vornehmen werde, dass ich Ihnen diese meine Neu- immer wieder sein werden, gegeben ist. Gleichzeitig (C) bewertung heute vortrage. muss von unserer Seite alles Machbare getan werden, um vergleichbare Fehler – ich habe auf diese Fehler (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: schon am 6. November hingewiesen – künftig zu ver- Sehr gut!) meiden. Wir haben diesbezüglich im Übrigen unmittel- Meine Damen und Herren, jede Bewertung dieses bar entsprechende Maßnahmen eingeleitet. Vorfalls hängt in hohem Maße davon ab, ob und inwie- Ich habe im Zusammenhang mit dem Vorfall von weit man die Perspektive des in einer kriegsähnlichen Kunduz, aber auch im Zusammenhang mit dem Afgha- – ja, kriegsähnlichen –, besonderen Situation stehenden nistan-Mandat generell dem Parlament größtmögliche Kommandeurs einnimmt oder ob man den Vorfall primär Offenheit und Transparenz zugesagt. So will ich das unter dem Blickwinkel möglicher, aber auch tatsächli- weiterhin handhaben, auch mit Blick auf den Untersu- cher Regelverstöße – Fehler, Herr Trittin – sieht. chungsausschuss. Auch ich habe ein Interesse an der Ich darf in aller Klarheit sagen, dass Oberst Klein Aufdeckung von allem, was sich im Zuge dessen ereig- mein volles Verständnis dafür hat, dass er angesichts net hat. Ich glaube, das ist eine Form des Umgangs, die kriegsähnlicher Zustände um Kunduz, angesichts anhal- sich gehört. Deswegen habe ich Ihnen heute an dieser tender Gefechte, bei denen in diesen Tagen auch deut- Stelle diese Stellungnahme abgegeben. sche Soldaten verwundet wurden – unter seinem Kom- Herzlichen Dank. mando sind in diesen Monaten auch deutsche Soldaten gefallen –, subjektiv von der militärischen Angemessen- (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und der heit seines Handelns ausgegangen ist. Dafür hat er mein FDP – Beifall bei Abgeordneten der SPD) Verständnis. Ich zweifle nicht im Geringsten daran, dass er gehandelt hat, um seine Soldaten zu schützen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Jeder, der jetzt aus der Distanz leise oder laut Kritik Das Wort hat jetzt die Kollegin Ute Koczy von übt, sollte sich selbst prüfen, wie man in dieser Situation Bündnis 90/Die Grünen. gehandelt hätte. Wie viel leichter erscheint es jetzt, sich ein Urteil über die Frage der Angemessenheit zu bilden – Ute Koczy (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): aus der Distanz, mit auch für mich zahlreichen neuen Sehr geehrter Herr Präsident! Geehrte Kolleginnen Dokumenten und mit neuen Bewertungen, die ich am und Kollegen! Herr Minister zu Guttenberg, ich möchte 6. November dieses Jahres noch nicht hatte. Diese wei- Ihnen meinen Respekt dafür ausdrücken, dass Sie so sen im Gesamtbild gegenüber dem gerade benannten klare Worte gefunden haben. Ich möchte Ihnen auch sa- (B) COMISAF-Bericht deutlicher auf die Erheblichkeit von gen, dass ich Ihre Einschätzung zu Oberst Klein teile. (D) Fehlern und insbesondere von Alternativen hin. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Zu dem Gesamtbild zählt auch ein durch das Vorent- bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Ab- halten der Dokumente leider mangelndes Vertrauen ge- geordneten der SPD) genüber damaligen Bewertungen. Ich wiederhole: Ob- gleich Oberst Klein – ich rufe das auch den Offizieren Ich finde diese Korrektur bemerkenswert; denn wir müs- zu, die heute hier sind – zweifellos nach bestem Wissen sen abwägen – darauf wurde in der Diskussion schon und Gewissen sowie zum Schutz seiner Soldaten gehan- hingewiesen –, wie wir mit der Situation in Afghanistan delt hat, war es aus heutiger, objektiver Sicht, im Lichte umgehen. Daher ist es sehr dienlich und hilfreich, wenn aller, auch der mir damals vorenthaltenen Dokumente, wir klare, offene und transparente Worte finden, um Ver- militärisch nicht angemessen. trauen, das verloren gegangen ist, wieder entstehen zu lassen. Nachdem ich – ohne juristische Wertung; das ist mir Wie wir alle wissen, hat sich die Situation in Afgha- wichtig – meine Beurteilung diesbezüglich rückblickend nistan verschlechtert, und dies allen Anstrengungen zum mit Bedauern korrigiere, korrigiere ich meine Beurtei- Trotz. Wir müssen uns hier im Bundestag fragen, was lung allerdings nicht betreffend mein Verständnis falsch gelaufen ist, was jetzt getan werden muss und was bezüglich Oberst Klein. Das ist der Grund – das sage ich sich ändern muss; denn ein Weiter-so darf es nicht ge- auch an dieser Stelle –, weshalb ich Oberst Klein nicht ben. Was aber sagt uns das zur Abstimmung stehende fallen lassen werde. Das würde sich nicht gehören. Mandat zu ISAF dazu? (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Weiter so!) bei Abgeordneten der SPD) Für mich als Entwicklungspolitikerin steht der zivile In Afghanistan wird auch künftig der Einsatz militäri- Aufbau im Vordergrund. Aus diesem Blickwinkel heraus scher Gewalt notwendig sein, leider. Unsere Soldaten sage ich Ihnen: Auch dieses Mal ist es der Bundesregie- müssen sich schützen und verteidigen können, und sie rung leider nicht gelungen, den zivilen Aufbau in den müssen ihren schwierigen und fordernden Auftrag in der Mittelpunkt zu rücken. Es bleibt weiterhin bei einer ganzen Breite des Spektrums erfüllen. Deshalb ist es Schräglage. Wir haben es hier mit einer Militärfixiertheit wichtiger denn je – gerade auch in einer solchen Debatte zu tun, die immer wieder dazu beiträgt, die eigentlichen wie am heutigen Tag –, dass sie sich auf unseren vollen Probleme zu übersehen. Rückhalt verlassen können und unser Verständnis für ihre schwierigen Entscheidungssituationen, in denen sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 683

Ute Koczy (A) Wann sehen Sie ein, dass es für Afghanistan wirklich anerkennen, dass wir dann, wenn wir Soldaten in diese (C) nur ein Motto geben kann: „Zivil vor Militär“? Für den schwierige Situation schicken, auch zu Fehlern stehen Erfolg unseres Engagements ist der Rückhalt in der af- müssen, die dort gemacht werden. Ich danke dem Minis- ghanischen Bevölkerung entscheidend. Dieser Rückhalt ter ganz ausdrücklich dafür, dass er mit seiner veränder- schwindet aber jeden Tag mehr, weil die Versprechen ten Bewertung nicht vor die Presse gegangen ist, son- nicht gehalten worden sind. dern diese Erklärung hier vor dem Deutschen Bundestag abgegeben hat. Dies verdient unser aller Respekt. Es gibt aber auch Fortschritte. Ich möchte in diesem Zusammenhang auf die Einlassungen der Linken reagie- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie ren. Es gab unter den Taliban kein Gesundheitswesen, es bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- gab ein hohes Sterberisiko von gebärenden Frauen, de- NISSES 90/DIE GRÜNEN – Wolfgang ren Rechte nicht anerkannt wurden. Auch das muss man Gehrcke [DIE LINKE]: Normales Benehmen in dieser Diskussion immer wieder betonen. muss schon gelobt werden! Das ist auch be- zeichnend! Das ist ein normales Benehmen, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN was an den Tag gelegt worden ist!) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP) – Das war jetzt nicht sehr sachdienlich. Ich habe eigent- lich noch gar nicht angefangen. Es gibt einen Aufbau, aber der Rückhalt schwindet trotz- dem, weil man zu wenig auf die Bekämpfung von Armut Wir reden heute über ein Mandat, das inhaltlich un- und Arbeitslosigkeit geachtet hat, weil die Mechanismen verändert bei 4 500 Soldaten für Afghanistan liegt. Ich der internationalen Gebergemeinschaft den Bedingun- glaube, dass diese Debatte eine Schlagseite hatte; denn gen in Afghanistan nicht angepasst wurden und weil wir sind uns auch darüber im Klaren, dass es zunächst man die Bedürfnisse der Afghaninnen und Afghanen einmal um drei Dinge geht: nicht ausreichend berücksichtigt hat. Erstens. Der zivile Aufbau Afghanistans muss erheb- Die Frage ist: Gibt es jetzt eine Umkehr? Ist diese lich intensiviert werden. Die Grundbedürfnisse der Men- Bundesregierung willens und fähig, all diese Fehler schen, wie zum Beispiel die Versorgung mit Wasser und schonungslos zu analysieren und zu bilanzieren? Wird Energie, Gesundheitsvorsorge, also die Basic Elements, die Bundesregierung ausgehend von dieser Bilanzierung müssen dabei im Mittelpunkt stehen. Die Menschen einen Richtungswechsel einleiten? Keine dieser Fragen müssen spüren und erleben, dass sich ihre Lage tatsäch- wurde im Antrag zum Mandat beantwortet. Frau Bun- lich verbessert. deskanzlerin Merkel, glauben Sie wirklich, dass eine Af- Zweitens. Afghanistan hat immer in einem Kampf (B) ghanistan-Konferenz, die mit so heißer Nadel gestrickt (D) wird, zum Dreh- und Angelpunkt neuer Überlegungen zwischen der Zentralgewalt und dezentralen Gewalten und erfolgreicher Arbeit für die Entwicklungszusam- gestanden. In einem dezentral organisierten Staatswesen menarbeit wird? Ich glaube das nicht, aber die Hoffnung muss die Unterstützung der Zentralregierung auch durch stirbt bekanntlich zuletzt. Nein, dieses Mandat, das Sie den regionalen Aufbau und durch regionale Strukturen, hier vorgelegt haben, bleibt auf dem bekannten, ausge- die demokratisch abgesichert sind, erfolgen. Warum tretenen und bisher leider erfolglosen Pfad. So ist eine werden zum Beispiel die Gouverneure dort nicht ge- Zustimmung eben nicht möglich. wählt? Ich danke. Drittens. Wenn wir über die Erfordernisse des zivilen Aufbaus Einigkeit erzielt haben, aber erst dann, sollten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wir uns gemeinsam auf zusätzliche militärische Fähig- keiten verständigen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Bundesregierung ist bereit, an diesem kooperati- Das Wort hat jetzt der Kollege Ernst-Reinhard Beck ven Ansatz mitzuwirken. Die Bundeskanzlerin hat des- von der CDU/CSU-Fraktion. halb gemeinsam mit Frankreich und Großbritannien den (Beifall bei der CDU/CSU) Generalsekretär der Vereinten Nationen gebeten, mög- lichst zügig eine internationale Afghanistan-Konferenz einzuberufen. Diese wird vermutlich am 28. Januar 2010 Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (CDU/CSU): in London stattfinden. Herr Präsident! Meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte zunächst kurz auf die Erklärung Es müssen konkrete, realistische Zielmarken entwi- des Ministers eingehen und zwei seiner Bemerkungen ckelt werden. Es geht nicht darum, in Afghanistan eine unterstreichen. Das Erste ist: Ich glaube, dass er hier völ- Demokratie westlichen Musters aufzubauen. Wer sich lig richtig festgestellt hat, dass Oberst Klein in einer dieses Ziel setzt, ist zum Scheitern verurteilt. Es geht schwierigen Situation zum Schutz der ihm anvertrauten vielmehr darum, ein Afghanistan zu schaffen, das seine Soldaten diese Entscheidung getroffen hat und dass dies Sicherheit selbst gewährleisten kann und rechtsstaatlich, aus seiner Sicht eine verantwortungsvolle Entscheidung wirtschaftlich und sozial eine positive Zukunft be- war. Das Zweite ist, dass Oberst Klein nach bestem Wis- kommt. Ausgehend von diesen Zielmarken können dann sen und Gewissen gehandelt hat. Es ist für uns alle, die Zeitmarken definiert werden, um in einem angemesse- wir andere Informationen haben, sehr leicht, im Nach- nen Zeitrahmen ein Ergebnis erreichen zu können. Wir hinein Entscheidungen zu kritisieren. Wir müssen aber können nicht weitere acht Jahre warten, bis sich grundle- 684 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (A) gende Erfolge einstellen. Die Regierung Karzai ist auf- (Thomas Oppermann [SPD]: Geben Sie ihm (C) gerufen, hier ihre Anstrengungen zu verstärken. zwei Minuten ab! – Omid Nouripour [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber Sie haben selbst (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) gesagt: Der zivile Aufbau ist entscheidend!) Ziel sollte es sein, noch in dieser Legislaturperiode, – Dies ist richtig. Worüber man wenig spricht: Vor Ort das heißt bis zum Herbst 2013, die Voraussetzungen für – Kollege Nouripour, auch Sie waren schon vor Ort – einen Abzug der internationalen Truppen und somit auch haben wir die zivilen Erfolge schon sehen und bewerten der Bundeswehr zu schaffen. Ich warne aber ausdrück- können. lich davor, heute Abzugstermine zu veröffentlichen oder zu diskutieren. Dies würde den Gegnern jeder Stabilisie- Ich möchte ein Nachdenken darüber anregen, ob wir rungspolitik nur in die Hände spielen. militärisch richtig aufgestellt sind, ob wir eine angemes- sene Reaktionsfähigkeit haben, zum Beispiel bei Hub- Wenn Ziele und Zeitmarken definiert sind, sollte die schraubern, zum Beispiel bei der Feldhaubitze, bei der Bundesregierung ihren zivilen und militärischen Beitrag Panzerhaubitze 2000 oder bei anderen gepanzerten neu justieren. Dies kann bedeuten, für einen überschau- Fahrzeugen. Stellen Sie sich vor, dass Oberst Klein baren Zeitraum eine Verstärkung des bisherigen Engage- möglicherweise eben nur die Alternative zwischen ments vorzunehmen. Dazu müssen wir eine Fähigkeits- Handfeuerwaffen und einem Luftschlag hatte; andere und Defizitanalyse durchführen, um Schwachstellen zu Reaktionsmöglichkeiten gab es eventuell gar nicht. An- beseitigen und unseren Ansatz zu optimieren. Dies könnte gesichts dessen muss man sich in Zukunft natürlich zum Beispiel – ich glaube, dass dies sogar dringend not- überlegen, ob eine angemessene militärische Reaktion wendig ist – eine Verstärkung der Ausbildungskompo- einer entsprechenden Ausformung, einer entsprechenden nente zur Folge haben. Bewaffnung bedarf. Bereits heute nehmen die afghanischen Sicherheits- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: kräfte an der Mehrzahl der Operationen teil. Wir sollten Herr Kollege Beck, erlauben Sie eine Zwischenfrage diese Ausbildung massiv verstärken. Wir sollten uns des Kollegen Nouripour? auch um die Polizeiausbildung kümmern. Natürlich ist es nicht Aufgabe der Bundeswehr, Polizisten auszubil- Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (CDU/CSU): den; darüber sind wir uns im Klaren. Aber es ist ebenso völlig klar, dass unsere Feldjäger eine bestehende Lücke Dem Kollegen Nouripour immer. ausgefüllt und wertvolle Ausbildungsarbeit geleistet ha- ben. Ich möchte an dieser Stelle den 45 Feldjägern, die (B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: ständig im Einsatz sind, um Polizisten auszubilden, herz- (D) Bitte schön, Herr Nouripour. lich danken. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): neten der SPD und der FDP) Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Herr Kollege Ich meine auch, dass wir zukünftig in die Mandate Beck, teilen Sie vor dem Hintergrund, dass Sie selbst zu nicht nur die Zahl der Soldaten und die entsprechenden Recht mehrfach angemerkt haben, dass der zivile Auf- militärischen Sachverhalte hineinschreiben sollten, son- bau für den Erfolg in Afghanistan lebensnotwendig ist, dern auch die zivilen Komponenten, die hinzukommen meine Einschätzung, dass es nach den beiden Debatten müssen. hier in diesem Hohen Hause – die zweite Debatte geht zu Ende; nach Ihnen sprechen plangemäß nur noch zwei Das Bundeswehrkontingent wird weiter in der Nord- Personen –, die intensiv waren und in denen viele Abge- region und in Kabul eingesetzt sein. An dieser Stelle, ordnete gesprochen haben, mindestens, euphemistisch weil ich oben auf der Tribüne die Kameraden sehe, ein gesagt, ein Zeichen von Desinteresse, wenn nicht sogar herzliches Dankeschön an die Soldatinnen und Soldaten von Ignoranz ist, dass in diesem Zusammenhang der Mi- der Bundeswehr, die unter schwierigen Umständen ihren nister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- verantwortungsvollen Dienst erfüllen. – Im Namen mei- lung hier nicht spricht? ner Fraktion ein aufrichtiges Dankeschön! (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (CDU/CSU): neten der SPD, der FDP und des BÜNDNIS- Lieber Kollege Nouripour, diese Frage müssen Sie SES 90/DIE GRÜNEN) dem Entwicklungsminister stellen. Ich kann dies an die- ser Stelle nicht kommentieren. Vielleicht geben wir dem Aus aktuellem Anlass warne ich davor, das Engage- Minister die Gelegenheit, auf Ihre Frage zu antworten. ment unserer Soldatinnen und Soldaten hier bei uns in Deutschland durch parteipolitische Profilierung zu be- (Dr. Guido Westerwelle, Bundesminister: lasten. Unsere Kommandeure und Soldaten brauchen in Zwei Minister haben gesprochen!) dieser Phase unser Vertrauen und unseren Rückhalt und keine Verunsicherung. Dies und nichts anderes ist unsere – Ich möchte hinzufügen: Dass in einer Debatte zwei gemeinsame Verantwortung in diesem Parlament. Minister das Wort ergreifen, lässt sich nur noch dadurch steigern, dass ein dritter Minister eingreift. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 685

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Widerspruch bei der CDU/CSU) (C) Herr Kollege Beck, erlauben Sie eine weitere Zwi- Was sagen Sie dazu? Wie bewerten Sie diese Um- schenfrage, diesmal der Kollegin Buchholz von der frage in Bezug auf Ihren Antrag? Fraktion Die Linke? (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der FDP: Wissenschaftlich nicht belastbar!) Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (CDU/CSU): Ich würde jetzt gern zum Schluss kommen, Herr Prä- sident, weil ich ja nur noch eine Minute Redezeit habe. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zur Erwiderung, Kollege Beck. Bundesminister Jung hat mit seinem Rücktritt die Konsequenzen aus den Informationspannen im Verteidi- Ernst-Reinhard Beck (Reutlingen) (CDU/CSU): gungsministerium gezogen. Damit hat er sich vor die Liebe Frau Kollegin, ich könnte Ihnen ebenfalls eine Bundeswehr gestellt und weiteren Schaden von der Reihe von Umfragen entgegenhalten. Je nachdem, wie Truppe ferngehalten. Dafür gebührt ihm der Respekt un- Sie die Frage stellen, bekommen Sie andere Ergebnisse. serer Fraktion. Fakt ist in der Tat – da gebe ich Ihnen recht –, dass der Wir werden als CDU/CSU-Fraktion weiterhin alles Einsatz in weiten Teilen der Bevölkerung – ich glaube, dafür tun, Informationsmängel im Zusammenhang mit nach den letzten Zahlen, die ich habe, liegt das bei dem Vorfall vom 4. September in einem Untersuchungs- 60 Prozent – nicht unterstützt wird, wenn man ihn als ausschuss aufzudecken und künftig Abhilfe zu schaffen. Kriegseinsatz definiert. Dies ist aber de facto gar nicht Dies ist, meine ich, auch im Interesse des ganzen Hau- der Fall, ses. Ich appelliere daher an Sie: Lassen Sie uns gemein- sam aufklären, aber lassen Sie uns dies in fairer und an- (Lachen bei der LINKEN) gemessener Weise tun! sondern unsere Soldaten – ich sage das noch einmal in Herr Kollege Klose, ich begrüße es ausdrücklich, dass aller Klarheit – sind dort, um einen zivilen Aufbau abzu- sich die SPD zu ihrer Verantwortung bekennt und der sichern. Ich sage Ihnen auch deutlich: Wenn wir hier Mandatsverlängerung für ISAF um ein weiteres Jahr zu- über die zivilen Opfer sprechen – vorhin ist eine Zahl ge- stimmen will. Schließlich haben wir in den letzten vier nannt worden –, muss man dazusagen, dass 80 Prozent Jahren gemeinsam in der Regierungsverantwortung ge- Opfer der Taliban und nicht der Bundeswehr sind. standen. Ich möchte auch die Kolleginnen und Kollegen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- von den Grünen ermuntern, die Mandatsverlängerung zu neten der FDP) (B) befürworten. Schließlich haben Sie Ende 2001 in ge- (D) meinsamer Regierungsverantwortung mit der SPD den Wir sind dort, um einen Aufbau abzusichern. Wir ha- Grundstein für unser Engagement in Afghanistan gelegt. ben diesen Aufbau über viele Jahre hinweg geleistet. Wenn Sie die zivilen Aufbauhelfer vor Ort fragen, was Meine Fraktion wird dem vorliegenden Antrag der sie machen würden, wenn die Bundeswehr nicht mehr Bundesregierung auf Drucksache 17/39 zustimmen. Die dort wäre, sagen sie, dass ihre Arbeit dann, zumindest in Entschließungsanträge von SPD, vom Bündnis 90/Die den paschtunischen Gebieten des Nordens, nicht mehr Grünen und von der Linken lehnen wir ab. möglich wäre. Wir würden die Menschen also im Stich lassen. Das wird mit uns nicht geschehen. Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) neten der FDP) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Wort hat jetzt der Kollege Burkhard Lischka von Zu einer Kurzintervention erteile ich der Kollegin der SPD-Fraktion. Buchholz das Wort. (Beifall bei der SPD) Christine Buchholz (DIE LINKE): Burkhard Lischka (SPD): Herr Kollege Beck, Sie haben ja über das Nachden- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich will ken über den Einsatz gesprochen, Sie haben berechtig- eines ganz deutlich sagen – das gilt, glaube ich, für alle terweise auch über die Soldatinnen und Soldaten gespro- Kolleginnen und Kollegen in diesem Hause, die gleich chen. Ich möchte Sie fragen, ob Sie in Ihre Erwägungen zustimmen werden –: Die Verlängerung des ISAF-Man- auch die Meinung der Bevölkerung hier in Deutschland dats und die damit verbundene militärische Präsenz in mit einbeziehen. Wie ja in mehreren Umfragen deutlich Afghanistan sind kein Selbstzweck, für niemanden hier. wurde, sind drei Viertel der Bevölkerung gegen diesen Aber sie sind notwendige Grundlage für die Schaffung Krieg in Afghanistan. Die Friedensbewegung hat in der eines sicheren Umfeldes, in dem überhaupt so etwas wie letzten Woche in 69 Städten eine Umfrage auf der Straße Entwicklung und Stabilisierung in Afghanistan stattfin- durchgeführt und hat über 17 000 Menschen befragt. den kann. 94 Prozent der Menschen waren der Meinung, dass die Bundeswehr aus Afghanistan abgezogen werden soll. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 686 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Burkhard Lischka (A) Aber wahr ist auch: Die Verlängerung des ISAF-Man- da –, gleich zu Beginn seiner Amtszeit ganz offiziell (C) dates darf nicht ein einfaches Weiter-so bedeuten. Wir von diesem Ziel verabschiedet hat, ist bitter. brauchen eine teilweise Neuausrichtung unserer Afgha- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nistan-Politik, eine stärkere Betonung entwicklungspoli- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE tischer Ziele. Denn wenn es uns nicht gelingt, unser En- GRÜNEN) gagement mit sichtbaren Perspektiven für die Menschen in Afghanistan zu verbinden, dann wird dieses Engage- Das ist bitter für die Menschen, die Hunger leiden, aber ment scheitern. auch für die Entwicklungspolitiker, die sich den Millen- niumszielen ernsthaft und nicht nur in Sonntagsreden Insofern beschließen wir hier heute nicht nur eine verpflichtet fühlen. Entwicklungspolitik muss die Her- Verlängerung des ISAF-Mandates, sondern wir verge- zen der Menschen erreichen und muss bessere Lebens- wissern uns auch dessen, was wir in Zukunft wollen. perspektiven für die Menschen vor Ort eröffnen – gerade Dem dient der Entschließungsantrag der SPD-Fraktion, auch in Afghanistan. der Ziele und Zwischenetappen enthält. Was wir brau- chen, ist ein klarer Zeitplan für die Umsetzung. Wir wol- Hier hat uns die Bombardierung des Tanklastzugs am len das nicht irgendwann erreichen, sondern das muss in 4. September zurückgeworfen. Wenn der von einem dieser Legislaturperiode gelingen. Das muss Ziel unserer deutschen Oberst befohlene Angriff zivile Opfer fordert Politik sein. und Sie, Herr Verteidigungsminister zu Guttenberg, die- sen Einsatz, wie wir heute wissen, vorschnell als „ange- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) messen“ tituliert haben, dann geht zunächst einmal Ver- trauen verloren. Sie haben sich heute darum bemüht, die Afghanistan ist eines der ärmsten Länder der Welt. Glaubwürdigkeit ein Stück weit wiederherzustellen. Da- Trotz des internationalen Militäreinsatzes hat sich die Si- für spreche ich Ihnen meinen Respekt aus. Wir brauchen tuation in Afghanistan für die Bevölkerung mancherorts diese Glaubwürdigkeit für unser Engagement in Afgha- verschlechtert. Die Menschen leiden unter Hunger und nistan, aber auch für die Akzeptanz bei uns in Deutsch- Armut und unter einer sehr prekären Sicherheitslage. land. Das Verhältnis von militärischen zu zivilen Ausgaben beläuft sich derzeit auf vier zu eins. Eine dauerhafte Per- Entwicklung der Infrastruktur, Bildung, Gesundheit, spektive wird Afghanistan erst dann bekommen, wenn Landwirtschaft, ländliche Entwicklung und nicht zuletzt es uns gelingt, dieses Verhältnis umzukehren. Korruptionsbekämpfung sind wichtige Ziele. Aber wir wissen auch: Manche Entwicklungshilfegelder versi- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ckern in Afghanistan. Zu viel von dem, was wir eigent- lich erreichen könnten, wird nicht erreicht. Deshalb wer- (B) Nur durch eine konsequente, nachhaltige Armutsbe- (D) kämpfung und wirtschaftliche Entwicklung werden wir den wir dafür sorgen müssen, dass den Worten auch erreichen, dass das westliche Engagement von der Be- Taten folgen und dass es einen konkreten Fahrplan gibt, völkerung in Afghanistan akzeptiert wird. der die weitere Zusammenarbeit mit dem afghanischen Präsidenten festlegt und der einen Einstieg in den Aus- (Zuruf des Abg. Hans-Christian Ströbele stieg aus dem militärischen Engagement vorzeichnet. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Einen Strategiewechsel darf man nicht nur ankündi- Aber ich sage auch: Unserer Verantwortung gerade gen, man muss ihn auch machen. Dem dient der Ent- gegenüber der Bevölkerung in Afghanistan würden wir schließungsantrag der SPD-Fraktion. Daran werden wir nicht gerecht, Herr Ströbele, wenn wir jetzt in einer auch die künftige Politik der Bundesregierung messen. Kurzschlusshandlung Hals über Kopf das Land verlas- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sen, Denn eine vage Hoffnung, dass das alles in Zukunft (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE schon werden wird, ist uns zu wenig. Das ist zu wenig GRÜNEN]: Das will doch keiner!) für die Entwicklung in Afghanistan. Wir müssen die Per- spektiven der Menschen stärken. Da haben wir noch jede uns einen schlanken Fuß machen und die Afghaninnen Menge zu tun. Das müssen wir angehen. und Afghanen mit ihren riesigen Problemen alleine las- sen würden. Herzlichen Dank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD) der CDU/CSU und der FDP) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vor allen Dingen müssen wir an den Zielen unserer Herr Kollege Lischka, auch Ihnen gratuliere ich zu Ih- Entwicklungszusammenarbeit insgesamt und an der rer ersten Rede im Deutschen Bundestag. Alles Gute! Durchsetzung der international vereinbarten Steigerun- gen der Mittel für Entwicklungszusammenarbeit festhal- (Beifall) ten. Die Bundesregierung hat sich bekanntlich dazu Als letzter Redner in dieser Debatte hat der Kollege verpflichtet, 2010 0,51 Prozent des Bruttonationalein- Florian Hahn von der CDU/CSU-Fraktion das Wort. kommens für die Entwicklungszusammenarbeit zur Verfügung zu stellen. Dass sich ausgerechnet der zu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ständige Minister, Herr Niebel – jetzt ist er nicht mehr neten der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 687

(A) Florian Hahn (CDU/CSU): gelangen und wieder ihr menschenverachtendes Regime (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen zu installieren. Wir in Deutschland müssen uns als bere- und Kollegen! Die Entscheidung, die wir heute im Ho- chenbare Freunde der afghanischen Bürgerinnen und hen Haus zu treffen haben, ist keine leichte. Wie die De- Bürger erweisen. Unsere zivilen Anstrengungen müssen batte zeigt, machen wir sie uns auch nicht leicht. Es ist noch unmittelbarer bei der Bevölkerung ansetzen. Die letztlich ein Beschluss darüber, ob wir deutsche Soldaten Wirkung unseres Einsatzes soll noch deutlicher sichtbar weiterhin 5 000 Kilometer von der Heimat entfernt der werden und direkt bei den Bedürftigen ankommen. Gefahr für Leib und Leben aussetzen. In einem Gespräch mit Vertretern aus Afghanistan Doch warum müssen und sollen wir uns weiter zu wurde mir gesagt, dass es nicht nur wichtig ist, die Be- diesem Mandat bekennen? Weil ein stabiles Afghanistan reiche der Landwirtschaft und der Hochschule zu för- im ureigenen Interesse Deutschlands liegt. Nur ein dern. Ganz entscheidend ist auch die Schaffung von afghanischer Staat, der selbstständig für Sicherheit sor- Strukturen im Bereich von Handwerk und Mittelstand. gen kann, wird dauerhaft verhindern können, erneut Dies ist mir ein persönliches Anliegen. Denn am Ende Operationsbasis für Terroristen zu werden, die es auf die des Tages werden wir unsere Politik daran messen müs- Freiheit abgesehen haben, sen, ob es den Menschen in Afghanistan dann nachhaltig besser geht als unter der Talibanherrschaft und ob sie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- selbstbestimmt die Zukunft ihres Landes gestalten kön- neten der FDP) nen. die Andersdenkende nicht nur unterdrücken, sondern (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- auch der Folter und dem Tod preisgeben, jawohl: der neten der FDP) Folter und dem Tod. Da kann ich, Herr van Aken, nur sa- gen: Das ist wahrlich keine Feuerwehrübung in Castrop- Dabei können wir aktuell weder auf den Einsatz der Rauxel. Frauen und Männer der Bundeswehr noch auf den Ein- satz der Polizei, des Diplomatischen Dienstes und der zi- (Beifall bei der CDU/CSU) vilen Hilfsorganisationen verzichten. Deren Einsatz ge- Wenn wir heute darüber abstimmen, das ISAF-Man- bühren unser aller Respekt und unsere Anerkennung. dat zu verlängern, müssen wir uns dabei klar vor Augen Wir wünschen ihnen auch in Zukunft Gottes Segen. führen, wie wir in Afghanistan den Weg zur Übergabe in (Beifall bei der CDU/CSU) Verantwortung weiter beschreiten wollen. Es geht um die Schaffung selbsttragender Sicherheitsstrukturen und Genau diese Leistungsträger können zu Recht von anderer funktionstüchtiger Strukturen in Afghanistan. uns erwarten, dass sie nicht zum Gegenstand von partei- (B) Hier möchte ich mich meinen Vorrednern anschließen: politischem Klein-Klein werden, Herr Nouripour. Sie (D) Dies ist nur durch einen vernetzten Ansatz von sicher- brauchen vielmehr unsere volle Rückendeckung, eine heitspolitischen, diplomatischen und eben auch – das ist Rückendeckung, die Sie im Ausschuss gegeben haben ganz entscheidend – entwicklungspolitischen Maßnah- und heute nicht mehr geben wollen. men zu erzielen. (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Uner- Durch unser entwicklungspolitisches Engagement hört!) sind in Afghanistan bis heute bereits lebenswichtige Zu dieser Rückendeckung gehört ein klares Bekenntnis Fortschritte zu verzeichnen: 800 000 Menschen haben – das heißt ein klares Ja oder Nein – eines jeden von uns eine bessere Stromversorgung. 500 000 Buben und Mäd- hier im Haus zur Verlängerung des ISAF-Mandats. In chen können eine Grundschule besuchen. 600 Kilometer diesem Sinne bitte ich Sie um Ihre Zustimmung. Straße und viele Brücken wurden neu gebaut. Von 100 000 vergebenen Mikrofinanzkrediten konnten Haus- Ich bedanke mich ganz herzlich. halte, Handwerker, Händler und Dienstleister profitie- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) ren. Dies wäre ohne unsere Sicherheitskräfte so nicht möglich. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich brauche Ihnen auch nicht zu erzählen, welche Herr Kollege Hahn, auch Ihnen gratuliere ich im Na- Rolle die Frauen unter dem Talibanregime hatten. Für men des ganzen Hauses zu Ihrer ersten Rede vor dem die Rechte der Frauen konnte bis jetzt, auch mit unserer Deutschen Bundestag. Hilfe, viel erreicht werden. An dieser Stelle möchte ich der Kollegin Beck sehr herzlich danken, die uns den Be- (Beifall) richt von neun prominenten Frauen in Afghanistan zuge- Ich schließe die Aussprache. leitet hat, in dem unter anderem die Erfolge im Rahmen der Entwicklungszusammenarbeit im Bereich der Frau- Bevor wir zur Abstimmung kommen, gebe ich Ihnen enrechte dargestellt werden. Diese Frauen bitten uns ex- bekannt, dass wir 23 Erklärungen nach § 31 unserer Ge- 1) plizit um eine Verlängerung des Mandats; Herr schäftsordnung zu Protokoll nehmen. Schockenhoff hat bereits ausführlich darauf hingewie- Jetzt kommen wir zur Abstimmung über die Be- sen. schlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses auf Wenn wir den Einsatz jetzt beenden, haben andere, nämlich die Taliban, die Chance, wieder an die Macht zu 1) Anlagen 2 bis 4 688 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Drucksache 17/111 (neu) zu dem Antrag der Bundes- – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) (C) regierung zur Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter gemäß § 96 der Geschäftsordnung deutscher Streitkräfte an dem Einsatz der Internationalen – Drucksache 17/140 – Sicherheitsunterstützungstruppe in Afghanistan unter Führung der NATO. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Berichterstattung: Beschlussempfehlung, den Antrag auf Drucksache 17/39 Abgeordnete Herbert Frankenhauser anzunehmen. Es ist namentliche Abstimmung verlangt. Carsten Schneider (Erfurt) Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, ihre Dr. h. c. Jürgen Koppelin Plätze einzunehmen. – Haben die Schriftführer ihre Michael Leutert Plätze an allen Urnen eingenommen? – Das ist offenkun- Sven Kindler dig der Fall. Ich eröffne die Abstimmung. Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Karte Bündnis 90/Die Grünen vor. noch nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. Ich Über die Beschlussempfehlung werden wir später na- schließe den Wahlgang und bitte die Schriftführerinnen mentlich abstimmen. und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der namentlichen Abstimmung wird Ihnen spä- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die ter bekannt gegeben.1) Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Gibt es Wi- derspruch? – Das ist nicht der Fall. Dann ist das so be- Ich bitte Sie, die Plätze wieder einzunehmen. Wir ha- schlossen. ben noch einige Abstimmungen durch Handzeichen vor- zunehmen. So habe ich keinen Überblick. Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- ner das Wort dem Kollegen Hellmut Königshaus von der (Glocke des Präsidenten) FDP-Fraktion. Wir kommen jetzt zur Abstimmung über die Ent- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten schließungsanträge. Wer stimmt für den Entschließungs- der CDU/CSU) antrag der Fraktion der SPD auf Drucksache 17/127? Ich bitte um Ihr Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer Hellmut Königshaus (FDP): enthält sich? – Der Entschließungsantrag der SPD ist Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich hoffe, mehrheitlich abgelehnt. über das UNIFIL-Mandat wird nicht ganz so aufgeregt diskutiert wie eben über das ISAF-Mandat. Gleichwohl Wer stimmt für den Entschließungsantrag der Frak- geht es hier um ein wichtiges und diffiziles Thema; denn (B) tion Die Linke auf Drucksache 17/128? – Wer stimmt mit diesem Mandat verbinden sich wichtige Ziele. (D) dagegen? – Wer enthält sich? – Der Entschließungs- antrag ist ebenfalls mit großer Mehrheit abgelehnt. Unsere Marine soll zur Sicherung friedlicher Verhält- nisse in der Region beitragen und Waffenschmuggel Wer stimmt für den Entschließungsantrag der Frak- über See verhindern. Dabei berücksichtigt Deutschland tion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 17/133? – natürlich auch sein besonderes Verhältnis zu Israel und Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Entschließungs- seine Verantwortung für dieses Land. Wir wollen, dass antrag ist ebenfalls mit großer Mehrheit abgelehnt. Israel und seine Nachbarn in Frieden miteinander leben können. Dazu wollen wir jeden denkbaren Beitrag leis- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: ten. – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (Beifall bei der FDP) richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- schuss) zu dem Antrag der Bundesregierung Die Stabilisierung des Libanon ist ein wichtiger Eck- pfeiler für eine tragfähige und vor allem dauerhafte Frie- Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter denslösung. Deutschland hat sich in der Erwartung, deutscher Streitkräfte an der United Nations hierzu einen Beitrag leisten zu können, entschieden, Interim Force in Lebanon (UNIFIL) auf Kräfte der Marine als Teil der maritimen Komponente Grundlage der Resolution 1701 (2006) vom des UNIFIL-Einsatzes beizusteuern. Ob dies ein geeig- 11. August 2006 und folgender Resolutionen, neter Beitrag zur Friedenssicherung war, sei dahinge- zuletzt 1884 (2009) vom 27. August 2009 des stellt. Sie wissen, dass die FDP hier mehrheitlich Sicherheitsrates der Vereinten Nationen skeptisch war. Die Grünen bezeichnen in ihrem Ent- schließungsantrag das Problem der ungesicherten – Drucksachen 17/40, 17/112 (neu) – Grenze zu Syrien – nicht das Problem der Seegrenze – zu Recht als „größte Herausforderung“. Da sind Schiffe Berichterstattung: vor der Küste natürlich keine Hilfe. Abgeordnete Philipp Mißfelder Dr. Rolf Mützenich Gleichwohl müssen wir an dieser Stelle an die Solda- Dr. Rainer Stinner tinnen und Soldaten denken, die an Bord der vielen Wolfgang Gehrcke Schiffe waren und dort unter zum Teil sehr schwierigen Kerstin Müller (Köln) Umständen ihren Dienst getan haben. Auch ihnen sind wir Dank schuldig. 1) Ergebnis siehe Seite 690 C (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 689

Hellmut Königshaus (A) Dessen ungeachtet sieht sich die Koalition – damit Hellmut Königshaus (FDP): (C) natürlich auch die FDP – in außenpolitischer Kontinui- Herr Kollege, ich hatte gehofft, dass irgendjemand tät. Unsere internationalen Verpflichtungen, auch gegen- diese Frage stellt, damit ich sie hier beantworten kann. In über den Vereinten Nationen, halten wir selbstverständ- der Öffentlichkeit werden ja verschiedentlich ulkige Ar- lich ein. Niemand kann so tun, als gebe es den UNIFIL- gumente vorgebracht, unter anderem, wie eben von Ih- Einsatz nicht bereits; und da er nicht von heute auf mor- nen, die FDP habe ihren Standpunkt geändert. Das hat gen beendet werden kann, gibt die FDP heute mehrheit- sie nicht. Wir sind heute in einer ganz anderen Situation. lich ihre Zustimmung zur Verlängerung dieses Mandats. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, Allerdings – auch das muss hier gesagt werden – ist klar! Sie sind in der Regierung!) dieses Mandat zu Recht zeitlich und auch inhaltlich, sachlich begrenzt. Wir haben eine andere Entscheidung zu treffen, als das am Anfang der Fall war, als über die ersten Mandate zu (Beifall bei der FDP) entscheiden war. Damals ging es schlichtweg um die Bei jedem Mandat – und gerade bei diesem – muss im- Frage, ob das, was angestrebt wurde, auf diesem Weg mer wieder von neuem geprüft werden, ob es fortgesetzt wirksam erreicht werden konnte. Damals hatten wir eine werden muss oder ob es nunmehr beendet werden kann. andere Auffassung. Das kann man natürlich auch anders Das ist hier zu bedenken. Ziel des Einsatzes – das wissen sehen. wir – war die Überwachung der Seegrenzen des Liba- Bei den Folgemandaten ging es darum, ob das von non, bis dieser selbst dazu in der Lage ist. Durch den uns ursprünglich durchaus kritisch gesehene Mandat auch mit deutscher Hilfe erreichten Aufbau erweiterter unverändert fortgesetzt werden soll. Dazu sahen wir kei- Fähigkeiten der libanesischen Marine ist das Land jetzt nen Anlass, insbesondere weil die Perspektive einer Be- selbst in der Lage, diese Aufgaben zu übernehmen. endigung, die nun ausdrücklich angestrebt wird, nicht Union und FDP wollen daher im Rahmen der Vereinten enthalten war. Damals war die Prüfkomponente nicht Nationen auf eine schrittweise Reduzierung unseres Bei- enthalten, die Sie völlig zu Recht erwarten und verlan- trages an UNIFIL hinwirken, und zwar, wie es im Ko- gen. Weil diese Prüfkomponente dieses Mal enthalten alitionsvertrag ausdrücklich heißt, mit der Perspektive ist, können wir diesem Mandat frohen Herzens zustim- der Beendigung. men. Ich kann Sie nur auffordern, ebenfalls Ihre Zustim- (Beifall der Abg. Birgit Homburger [FDP]) mung zu geben. Herr Trittin, das ist das Signal, das Sie vorhin an anderer (Beifall bei der FDP) (B) Stelle vermisst haben. Die Perspektive ist die Beendi- (D) gung des Einsatzes. Die vorgesehene Beendigung unserer Beteiligung an der maritimen Komponente des UNIFIL-Einsatzes folgt (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der also nicht, wie die Grünen behaupten, sachfremden Mo- CDU/CSU) tiven, sondern einer klaren Bewertung der Fortschritte, die wir im Stabilisierungsprozess bereits erreicht haben und die wir durch eine Fortsetzung des Mandats noch Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: erreichen können. Alles spricht dafür, das Mandat nun Herr Kollege Königshaus, erlauben Sie eine Zwi- auslaufen zu lassen. Eine Reduzierung unserer Beteili- schenfrage des Kollegen Liebich von der Fraktion Die gung hat im Übrigen bereits die Regierung der Großen Linke? Koalition vorgenommen. Unsere Marine ist jetzt nur noch mit zwei Patrouillenbooten und einer Unterstüt- Hellmut Königshaus (FDP): zungseinheit vor Ort präsent. Die Reduzierung des Man- dats ist eine konsequente Folge. Ja. Wir werden die kommenden sechs Monate, die uns Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: bleiben, nutzen, um mit den Vereinten Nationen die kon- Bitte schön. kreten Regelungen für die Beendigung des Mandats zu erörtern. Der VN-Sicherheitsrat hat mit der Resolution 1884 eine Überprüfung des operativen Ansatzes von Stefan Liebich (DIE LINKE): UNIFIL gefordert. Diese Evaluierung läuft bereits. Die Herr Königshaus, Sie haben gesagt, dass das Mandat Ergebnisse werden voraussichtlich im Frühjahr vorlie- immer wieder inhaltlich zu überprüfen ist und die FDP- gen. Dann – und erst dann – wird die Koalition abschlie- Fraktion es deshalb begrüßt, dass dieser Einsatz auf ßend darüber entscheiden, wie wir das Mandat beenden; sechs Monate begrenzt wird. Wenn dieses Argument denn wir können dort nicht einfach abziehen. nicht speziell auf UNIFIL bezogen wird, weil die FDP ihre Position dazu geändert hat, frage ich Sie, warum Sie Die FDP-Fraktion ist sich der Symbolwirkung dieses das nicht genauso für den OEF- und den ISAF-Einsatz Einsatzes gerade auch gegenüber Israel bewusst. Aber beschlossen haben. wir müssen auch andere Aspekte im Auge behalten. Un- sere Marine ist an vielen Orten der Welt gefordert. Wir (Beifall bei der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ müssen Prioritäten setzen, wenn wir sie nicht überfor- DIE GRÜNEN) dern wollen. 690 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Hellmut Königshaus (A) Ein weiterer Aspekt darf, glaube ich, nicht übersehen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (C) werden. Wir dürfen nicht den Eindruck erwecken, dass der CDU/CSU) Mandate, die einmal erteilt wurden, nicht mehr beendet werden können, selbst dann nicht, wenn sich ihr ur- sprünglich gewünschter Zweck längst erfüllt hat. An- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: dernfalls wäre es noch schwieriger, für die Mandate, die Bevor ich dem nächsten Redner das Wort erteile, gebe wir zu Recht aufrechterhalten wollen, in der Bevölke- ich Ihnen das von den Schriftführerinnen und Schriftfüh- rung Akzeptanz zu erhalten, insbesondere in Afghanis- rern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstim- tan und am Horn von Afrika. mung über die Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung zur Aus diesen Überlegungen zieht die Koalition mit Fortsetzung des ISAF-Mandats bekannt: abgegebene diesem eingeschränkten Mandat die angemessenen Stimmen 594. Mit Ja haben gestimmt 446 Abgeordnete, Schlüsse. Ich bitte Sie um Ihre Zustimmung. mit Nein haben gestimmt 105, Enthaltungen 43. Die Vielen Dank. Beschlussempfehlung ist angenommen.

Endgültiges Ergebnis Axel E. Fischer (Karlsruhe- Franz-Josef Holzenkamp Dr. Michael Luther Abgegebene Stimmen: 594; Land) Joachim Hörster davon Dr. Maria Flachsbarth Anette Hübinger Hans-Georg von der Marwitz Klaus-Peter Flosbach ja: 446 Herbert Frankenhauser Dr. Dieter Jasper Stephan Mayer (Altötting) nein: 105 Dr. Hans-Peter Friedrich Andreas Jung (Konstanz) Dr. enthalten: 43 (Hof) Dr. Dr. Angela Merkel Michael Frieser Dr. Egon Jüttner Erich G. Fritz Bartholomäus Kalb Dr. h. c. Ja Dr. Michael Fuchs Steffen Kampeter Dr. Hans-Joachim Fuchtel Philipp Mißfelder CDU/CSU Alexander Funk Bernhard Kaster Ingo Gädechens Siegfried Kauder (Villingen- Dr. Thomas Gebhart Schwenningen) Stefan Müller (Erlangen) Volker Kauder Nadine Müller (St. Wendel) (B) Dorothee Bär Dr. Stefan Kaufmann Dr. Gerd Müller (D) Thomas Bareiß Roderich Kiesewetter Dr. Josef Göppel Bernd Neumann (Bremen) Günter Baumann Peter Götz Ernst-Reinhard Beck Dr. Wolfgang Götzer Jürgen Klimke Dr. Georg Nüßlein (Reutlingen) Julia Klöckner Franz Obermeier (Börde) Reinhard Grindel Hermann Gröhe Henning Otte Dr. Michael Grosse-Brömer Dr. Kristina Köhler Dr. Michael Paul Peter Beyer Astrid Grotelüschen (Wiesbaden) Rita Pawelski Markus Grübel Dr. Ulrich Petzold Hartmut Koschyk Dr. Monika Grütters Thomas Kossendey Sibylle Pfeiffer Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Dr. Maria Böhmer Guttenberg Gunther Krichbaum Dr. Günter Krings Christoph Poland Florian Hahn Dr. Martina Krogmann Ruprecht Polenz Klaus Brähmig Holger Haibach Rüdiger Kruse Michael Brand Dr. Lucia Puttrich Dr. Reinhard Brandl Jürgen Hardt Dr. Hermann Kues Daniela Raab Dr. Karl A. Lamers Dr. Dr. (Heidelberg) Dr. Helge Braun Andreas G. Lämmel (Potsdam) Ursula Heinen-Esser Dr. Norbert Lammert Ralph Brinkhaus Gitta Connemann Ulrich Lange Dr. Max Lehmer Dr. Heinz Riesenhuber Thomas Dörflinger Jürgen Herrmann Johannes Röring Marie-Luise Dött Dr. Dr. Norbert Röttgen Dr. Ernst Hinsken Dr. Christian Ruck Matthias Lietz Erwin Rüddel Ingrid Fischbach Dr. Albert Rupprecht (Weiden) Hartwig Fischer (Göttingen) Robert Hochbaum Anita Schäfer (Saalstadt) Dirk Fischer (Hamburg) Dr. Jan-Marco Luczak Dr. Wolfgang Schäuble Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 691

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Dr. Annette Schavan Holger Ortel Rainer Erdel (C) Dr. (Hildesheim) Aydan Özoğuz Jörg van Essen Karl Schiewerling Heinz Paula Ulrike Flach Tankred Schipanski Petra Crone Joachim Poß Otto Fricke Georg Schirmbeck Martin Dörmann Paul K. Friedhoff Christian Schmidt (Fürth) Elvira Drobinski-Weiß Dr. Dr. Edmund Peter Geisen Mechthild Rawert Dr. Dr. Andreas Schockenhoff Gerold Reichenbach Heinz Golombeck Dr. Ole Schröder Siegmund Ehrmann Dr. Carola Reimann Miriam Gruß Bernhard Schulte-Drüggelte Dr. h. c. Gernot Erler René Röspel Dr. Christel Happach-Kasan Uwe Schummer Petra Ernstberger Dr. Ernst Dieter Rossmann Manuel Höferlin (Weil am Karin Evers-Meyer Karin Roth (Esslingen) Elke Hoff Rhein) Elke Ferner Michael Roth (Heringen) Birgit Homburger Marlene Rupprecht Dr. Dr. (Tuchenbach) Heiner Kamp Anton Schaaf Michael Kauch Dr. Peter Friedrich Axel Schäfer (Bochum) Dr. Lutz Knopek Thomas Silberhorn Sigmar Gabriel Bernd Scheelen Michael Gerdes Marianne Schieder Dr. Heinrich L. Kolb Iris Gleicke (Schwandorf) Hellmut Königshaus Carola Stauche Günter Gloser Werner Schieder (Weiden) Gudrun Kopp Dr. Ulla Schmidt (Aachen) Sebastian Körber Angelika Graf (Rosenheim) Carsten Schneider (Erfurt) Patrick Kurth (Kyffhäuser) Christian Frhr. von Stetten Michael Groß Olaf Scholz Heinz Lanfermann Michael Groschek Sibylle Laurischk Hans-Joachim Hacker Swen Schulz (Spandau) Harald Leibrecht Sabine Leutheusser- Klaus Hagemann Frank Schwabe Schnarrenberger Michael Hartmann Dr. Angelica Schwall-Düren Lars Lindemann () (Wackernheim) Dr. Martin Lindner (Berlin) Lena Strothmann (Peine) Dr. Michael Stübgen Rolf Hempelmann Michael Link (Heilbronn) Dr. Dr. Barbara Hendricks Dr. Frank-Walter Steinmeier Dr. Erwin Lotter Christoph Strässer Oliver Luksic Dr. Hans-Peter Uhl (B) Frank Hofmann (Volkach) Horst Meierhofer (D) Dr. Eva Högl Dr. h. c. Gabi Molitor (Kleinsaara) Christel Humme Franz Thönnes Jan Mücke Stefanie Vogelsang Josip Juratovic Petra Müller (Aachen) Andrea Astrid Voßhoff Rüdiger Veit Burkhardt Müller-Sönksen Dr. Johannes Kahrs Ute Vogt Dr. Martin Neumann Dr. h. c. Susanne Kastner Andrea Wicklein (Lausitz) Ulrich Kelber Heidemarie Wieczorek-Zeul Dirk Niebel Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Dieter Wiefelspütz Hans-Joachim Otto Peter Weiß (Emmendingen) Hans-Ulrich Klose Uta Zapf (Frankfurt) Sabine Weiss (Wesel I) Dr. Bärbel Kofler Fritz Rudolf Körper Manfred Zöllmer Gisela Piltz Karl-Georg Wellmann Anette Kramme Dr. Birgit Reinemund Peter Wichtel Nicolette Kressl FDP Dr. Peter Röhlinger Annette Widmann-Mauz Angelika Krüger-Leißner Dr. Klaus-Peter Willsch Ute Kumpf Björn Sänger Elisabeth Winkelmeier- Christine Aschenberg- Frank Schäffler Becker Christian Lange (Backnang) Dugnus Christoph Schnurr Dr. Dr. (Münster) Wolfgang Zöller Steffen-Claudio Lemme Florian Bernschneider Willi Zylajew Burkhard Lischka Sebastian Blumenthal Dr. Erik Schweickert Gabriele Lösekrug-Möller Claudia Bögel Werner Simmling SPD Kirsten Lühmann Nicole Bracht-Bendt Rainer Arnold Klaus Breil Dr. Hermann Otto Solms Heinz-Joachim Barchmann Katja Mast Rainer Brüderle Joachim Spatz Dr. Hans-Peter Bartels Petra Merkel (Berlin) Dr. Sören Bartol Ullrich Meßmer Torsten Staffeldt Sabine Bätzing Dr. Dr. Rainer Stinner Franz Müntefering Sylvia Canel Carl-Ludwig Thiele Dr. Rolf Mützenich Helga Daub (Heidelberg) Reiner Deutschmann Dietmar Nietan Dr. Bijan Djir-Sarai Serkan Tören Klaus Brandner Manfred Nink Patrick Döring Johannes Vogel Willi Brase Thomas Oppermann Mechthild Dyckmans (Lüdenscheid) 692 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Dr. Daniel Volk Dr. Michael Schlecht SPD (C) Dr. Guido Westerwelle Dr. Herbert Schui (Leipzig) Dr. Claudia Winterstein Dr. Ilja Seifert Dr. Matthias W. Birkwald Kathrin Senger-Schäfer Dr. Wilhelm Priesmeier Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Raju Sharma Christine Buchholz Dr. Petra Sitte BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN BÜNDNIS 90/ Eva Bulling-Schröter DIE GRÜNEN Dr. Sabine Stüber Kerstin Andreae Marieluise Beck (Bremen) Alexander Süßmair Sevim Dağdelen Dr. Alexander Bonde Dr. Diether Dehm Hans-Josef Fell Frank Tempel Viola von Cramon-Taubadel Heidrun Dittrich Priska Hinz (Herborn) Dr. Axel Troost Ekin Deligöz Werner Dreibus Thomas Koenigs Alexander Ulrich Dr. Thomas Gambke Dr. Dagmar Enkelmann Omid Nouripour Kai Gehring Klaus Ernst Krista Sager Katrin Göring-Eckardt Wolfgang Gehrcke Britta Haßelmann Nicole Gohlke Diana Golze Ulrike Höfken Bärbel Höhn Nein Jörn Wunderlich Dr. Gregor Gysi Ingrid Hönlinger Thilo Hoppe CDU/CSU Heike Hänsel BÜNDNIS 90/ Katja Keul Wolfgang Börnsen Dr. DIE GRÜNEN Inge Höger Ute Koczy (Bönstrup) Katja Dörner Dr. Dr. Barbara Höll Bettina Herlitzius Agnes Krumwiede Norbert Schindler Dr. Lukrezia Jochimsen Winfried Hermann Dr. Anton Hofreiter SPD Stephan Kühn Harald Koch Uwe Kekeritz Renate Künast Ingrid Arndt-Brauer Jan Korte Memet Kilic Undine Kurth (Quedlinburg) Sven Kindler Markus Kurth Marco Bülow Katrin Kunert Maria Klein-Schmeink Nicole Maisch Dr. Sylvia Kotting-Uhl Wolfgang Gunkel Monika Lazar Kerstin Müller (Köln) Gabriele Hiller-Ohm Ralph Lenkert Agnes Malczak Petra Hinz (Essen) Michael Leutert Beate Müller-Gemmeke Dr. Konstantin von Notz (B) Stefan Liebich Dr. Hermann Ott (D) Sönke Rix Ulla Lötzer Elisabeth Paus Brigitte Pothmer Dr. Marlies Volkmer Dr. Gesine Lötzsch Dr. Tabea Rößner Waltraud Wolff Dorothea Steiner (Wolmirstedt) Ulrich Maurer Dr. Wolfgang Strengmann- (Augsburg) Dorothée Menzner Kuhn Elisabeth Scharfenberg FDP Cornelia Möhring Hans-Christian Ströbele Christine Scheel Dr. Frithjof Schmidt Joachim Günther (Plauen) Dr. Harald Terpe Wolfgang Nešković Dr. h. c. Jürgen Koppelin Jürgen Trittin Jens Petermann Enthalten DIE LINKE Richard Pitterle Wolfgang Wieland CDU/CSU Jan van Aken Dr. Valerie Wilms Agnes Alpers Paul Schäfer (Köln) Manfred Kolbe Josef Philip Winkler

(Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) die wirksame Verhinderung von Waffenlieferungen von Seeseite, die eine Wiederaufnahme des wichtigen zivilen Wir setzen die Aussprache fort. Als nächster Redner hat das Wort der Kollege Günter Gloser von der SPD- Seeverkehrs ermöglicht hat, und zweitens die Unterstüt- Fraktion. zung bei der Kontrolle des Waffenstillstands und der Sicherung der Waffenstillstandslinie zwischen Israel und (Beifall bei der SPD) dem Libanon. Dieser erfolgreiche Einsatz deutscher Sol- daten und der Einsatzkräfte der weiteren beteiligten Län- Günter Gloser (SPD): der verdient unseren Dank und unsere Anerkennung. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die deutsche Beteiligung an der Mission UNIFIL war und ist Ich sage das auch deshalb so deutlich, damit hier nicht ein wichtiger Beitrag. Deshalb sollte sie fortgesetzt wer- der Eindruck entsteht, wie es gelegentlich in Feuilletons den. Deutschland hat mit diesem Einsatz wesentlich zur zu lesen war, dass es sich bei UNIFIL um einen verzicht- Erreichung der Ziele der Resolution 1701 des Sicher- baren „Schönwettereinsatz“ handelt oder dass man heitsrates der Vereinten Nationen beigetragen. Ich dessen Mandatierung aus verschiedenen innenpoliti- möchte hier ausdrücklich zwei Punkte nennen: erstens schen Gründen einer besonderen Befristung unterwirft. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 693

Günter Gloser (A) Es wäre aber falsch, aufgrund des guten Verlaufs der gelegentlich zu koalitionsinternen Dissonanzen führen (C) UNIFIL-Mission die Situation in der Region insgesamt wird. nur positiv zu zeichnen. Durch die Kontrolle des Seever- kehrs wurde der Schmuggel von Waffen leider keines- Deutschland hat ein großes Interesse daran, dass die wegs beendet. Die Landgrenze zu Syrien ermöglicht es Spannungen zwischen dem Libanon und Israel abgebaut der Hisbollah nach wie vor, sich auf diesem Weg neue und die staatlichen Strukturen im Libanon gestärkt wer- Waffen zu besorgen. Die Hisbollah brüstet sich sogar, den. Was wir nicht brauchen, sind ein erneutes militäri- sches Erstarken der Hisbollah, in der Folge Provokatio- jetzt besser ausgerüstet zu sein als vor der letzten nen gegenüber Israel und daraufhin die berechtigte bewaffneten Auseinandersetzung mit Israel im Sommer Sorge Israels um seine Sicherheit. An diesem Szenario 2006. wird deutlich, dass es neuer Initiativen im Nahen Osten Ich hatte im Oktober 2008 selbst die Gelegenheit, mir bedarf, um solch einer möglichen Eskalation frühzeitig auf dem Landweg von Beirut nach Damaskus einen Ein- die Grundlage zu entziehen. druck von den dortigen Grenzkontrollen zu verschaffen. Noch ein weiterer Punkt muss betont werden: Die Deshalb kann ich aus eigenem Augenschein bestätigen: UNIFIL-Mission geht direkt auf Resolutionen des Der Zoll und die Grenztruppen des Libanon brauchen in- Sicherheitsrates der Vereinten Nationen zurück. Wir sind tensive Unterstützung beim Ausbau der Grenzsicherung. von der UNO nachdrücklich aufgerufen worden, diese Mission zu unterstützen und zum Erfolg zu führen. Es (Beifall bei Abgeordneten der SPD) geht deshalb nicht nur um unser Interesse an der Sicher- Das geschieht bereits in Form einer deutschen Unterstüt- heit Israels und einer friedlichen Entwicklung der Re- zung bei der Ausbildung der Zollmitarbeiter und bei der gion, sondern auch um unseren glaubwürdigen Beitrag wichtigen Vernetzung mit anderen Behörden des Lan- als aktives Mitglied der Völkergemeinschaft. Vor dem des. Hintergrund dieser Verantwortung wird die SPD-Bun- destagsfraktion der vorgeschlagenen Verlängerung des Dieses deutsche Engagement sollte ebenfalls fortge- Mandats, wie angekündigt, zustimmen. führt und ausgeweitet werden; denn nur durch den Auf- Es bleibt aber ein Punkt, der mich und uns stört – er bau eigener Kapazitäten können die Probleme dauerhaft ist bereits erwähnt worden –: In keinem der Redebei- gelöst werden. Dieses Prinzip gilt genauso für die See- träge, auch nicht in Ihrem, Herr Kollege Königshaus, seite, wo durch Unterstützung der Ausbildung und Aus- wurde vonseiten eines Redners der Regierungskoalition rüstung der Marine ebenfalls bereits wertvolle Arbeit ge- nachvollziehbar begründet, warum sich die Verlänge- leistet wird. rung nur bis zum 30. Juni 2010 erstrecken soll. Die Ver- (B) (D) Die Führung des Libanon ist sich ihrer Verantwortung einten Nationen haben das UNIFIL-Mandat mit der Re- bewusst. Bei meinem schon erwähnten Besuch konnte solution 1884 schließlich bis Ende August 2010 ich mich selbst davon überzeugen, dass die Regierung verlängert. Diese – ich muss es so sagen – willkürliche alles in ihrer Macht Stehende tut, um auch an der Grenze zeitliche Beschränkung des deutschen Beitrags hat auch zu Syrien eine effektive Kontrolle zu errichten. Doch die nichts mit der angekündigten Überprüfung der Mission durch den Generalsekretär der Vereinten Nationen zu Möglichkeiten dazu sind selbst beim besten politischen tun, wie verschiedentlich behauptet wurde. Willen leider begrenzt. Deshalb muss auch der Nachbar Syrien einen entsprechenden Beitrag zur Unterbindung Ich habe den Eindruck, hier geht es eher darum, si- des Schmuggels leisten. cherzustellen, dass die FDP und der neue Außenminister ihr Gesicht wahren können. Ich finde allerdings, die Die Rolle Syriens verdient nicht nur aus diesem deutsche Außenpolitik darf nicht dazu dienen, Fehlent- Grund unser besonderes Augenmerk. Überhaupt wird es scheidungen der FDP aus ihrer Oppositionszeit jetzt in im Libanon nur dann eine positive Entwicklung geben, Regierungsverantwortung aufleben zu lassen. wenn Syrien eine konstruktive Rolle einnimmt. Ich finde, in dieser Richtung hat Damaskus bereits erste (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Schritte getan, zum Beispiel durch den Austausch von des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Botschaftern. Vor allem anderen aber muss Syrien sei- nen bestehenden Einfluss auf die Hisbollah geltend ma- Vielmehr muss es uns darum gehen, in einer insgesamt chen. schwierigen Situation im Nahen Osten die richtigen Si- gnale auszusenden. Die Beteiligung Deutschlands an der Ich kann die Aufforderung des Kollegen Rolf UNIFIL-Mission ist ein solches richtiges Signal, ge- Mützenich an den Außenminister in der vorangegange- nauso wie die Unterstützung des Libanon beim Aufbau nen Debatte nur unterstützen: Bauen Sie die Beziehun- einer funktionierenden Grenzsicherung an der Land- gen zu Syrien aus! Nutzen Sie diese Beziehungen inten- grenze zu Syrien. Mit der unnötigen Verkürzung des siv, um Syrien in der Region insgesamt zu einer Mandats setzt man dagegen das falsche Signal. Bisher konstruktiven Haltung zu bewegen! Das ist, wie ich fehlt dafür, wie gesagt, eine schlüssige Begründung. finde, ein wichtiger Punkt im Hinblick auf die auch von Vielen Dank. Ihnen, Herr Außenminister, immer wieder beschworene Kontinuität der deutschen Außenpolitik. Wir sollten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten diese Initiative ruhig in Angriff nehmen, auch wenn sie des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 694 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Aufbau von eigenen Fähigkeiten zur Grenzsicherung un- (C) Das Wort hat der Kollege Henning Otte von der CDU/ terstützt werden soll. CSU-Fraktion. Im kommenden Jahr wird es zu einer Evaluierung (Beifall bei der CDU/CSU) dieser Mission durch die Vereinten Nationen kommen. Daher ist es richtig, dass wir dieses Mandat bis zum 30. Juni, also um ein halbes Jahr, verlängern. Diese ver- Henning Otte (CDU/CSU): kürzte Mandatsverlängerung erlaubt es uns, auf die Er- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten gebnisse dieser Evaluation zu reagieren. Kolleginnen und Kollegen! Vor drei Jahren haben wir erstmals einer Beteiligung deutscher Streitkräfte an der Angesichts der erfolgreichen Auftragserfüllung und United Nations Interim Force in Lebanon zugestimmt. der zunehmenden Befähigung der libanesischen Armee Die Beendigung der Kampfhandlungen zwischen dem ist eine Absenkung der Obergrenze für die deutsche Libanon und Israel war damals erst durch UNIFIL mög- Beteiligung von 1 200 auf 800 Soldaten richtig und an- lich geworden. gemessen. Wir machen damit deutlich, dass sich die Truppenstärke an der Lage vor Ort orientiert und ent- Seit 2006 hat der UNIFIL-Flottenverband illegale sprechend angepasst wird. Waffenlieferungen über See in den Libanon unterbun- den. Seit dieser Zeit wurden zusammen mit den Libane- UNIFIL ist eine wichtige und erfolgreiche Mission. sen mehr als 30 000 Abfragen auf See getätigt und über Wer jetzt, vor der Evaluierung, für einen Abzug unserer 390 Schiffe überprüft. Über 21 Monate hat Deutschland Soldaten plädiert, der gefährdet die Erfolge dieser Mis- dabei Führungsverantwortung vor Ort übernommen und sion und der Arbeit der letzten drei Jahre. Ein klares diese Arbeit in hervorragender Weise geleistet. Auch in Votum für diese Mission ist auch ein Ausdruck der Aner- den letzten drei Monaten hat unsere Nation wieder ein- kennung und Wertschätzung der Leistung unserer Solda- mal den aus vier Fregatten, drei Schnellbooten und ei- ten im Einsatz. Die CDU/CSU-Fraktion wird dem An- nem Tender bestehenden Flottenverband unter der trag der Bundesregierung daher zustimmen. Flagge der Vereinten Nationen befehligt und das Kom- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- mando jetzt an Italien übertragen. neten der FDP) Der Beitrag Deutschlands umfasst weit mehr als die erfolgreiche Verhinderung illegaler Waffenlieferungen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Mit der Überlassung von zwei Polizeibooten, einem Das Wort hat jetzt die Kollegin Inge Höger von der Wachboot und vor allem einer Küstenradarorganisation Fraktion Die Linke. (B) mit insgesamt sechs Radaranlagen sowie weiteren Aus- (D) bildungsaktivitäten unterstützt unser Land die libanesi- (Beifall bei der LINKEN) schen Streitkräfte auf dem Weg zu einer eigenverant- wortlichen Sicherung der seeseitigen Grenze. Inge Höger (DIE LINKE): Andererseits ist es unverzichtbar, dass illegale Waffen- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Soldaten lieferungen an der Grenze von Syrien zum Libanon der Bundeswehr haben im Nahen Osten nichts, aber ebenfalls unterbunden werden, und zwar von den Liba- auch gar nichts zu suchen. nesen selbst wie auch von Syrien; mein Vorredner hat (Beifall bei der LINKEN) das angesprochen. Das hat mein Kollege Wolfgang Gehrcke bereits in der Insgesamt gesehen hat sich die innen- und außenpoli- letzten Woche sehr deutlich gemacht. tische Situation des Libanon und der gesamten Region deutlich verbessert. Libanon und Israel haben beide ein Formal diskutieren wir heute über die Verlängerung außerordentlich großes Interesse an einer Fortführung des Einsatzes deutscher Soldaten vor dem Libanon. Fak- der Beteiligung Deutschlands an dieser Maritime Task tisch steht wesentlich mehr auf der Tagesordnung. Es Force bekundet. geht um nicht mehr und nicht weniger als um die Rolle der Bundeswehr in der deutschen Außenpolitik. Die De- Meine sehr verehrten Damen und Herren, eine stabile batte zwischen Herrn Mützenich von der SPD und Ver- Lage im Nahen Osten liegt auch im Interesse Deutsch- teidigungsminister Jung, äh, Guttenberg in der letzten lands. Ich selbst konnte mir von der Arbeit unserer Trup- Woche war da sehr aufschlussreich. pen beim UNIFIL-Einsatz ein Bild machen. Ich danke unseren Soldatinnen und Soldaten, die durch ihren Ein- (Heiterkeit – Wolfgang Zöller [CDU/CSU]: Ja, satz einen wesentlichen Beitrag zu dieser positiven Ent- ihr seid immer noch von gestern!) wicklung geleistet haben. – Na ja, wir alle sind froh, dass Herr Guttenberg, äh, Der UN-Sicherheitsrat hat mit der Resolution 1884 Herr Jung die Verantwortung übernommen hat und ge- die UNIFIL-Mission bis zum 31. August 2010 verlän- gangen ist. gert. Derzeit befinden sich 12 000 Soldatinnen und Sol- Die Debatte in der letzten Woche war sehr aufschluss- daten im Einsatz. Der UN-Generalsekretär hat jüngst reich. Herr Guttenberg noch einmal das sogenannte doppelte Mandat auf See betont: in der Form, dass neben der seeseitigen Siche- (Dr. Karl A. Lamers [Heidelberg] [CDU/ rung der Grenzen die libanesische Marine auch beim CSU]: Zu Guttenberg!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 695

Inge Höger (A) forderte, mit der Selbstverständlichkeit von Auslands- Lassen Sie mich zum Schluss noch einmal betonen: (C) einsätzen „unverdruckst“ umzugehen. Herr Mißfelder Es darf nicht sein, dass mit dem Einsatz deutscher Solda- erklärte den UNIFIL-Einsatz gar zum „Modell für an- ten im Nahen Osten eine Enttabuisierung des Einsatzes dere Einsätze in der Zukunft“. Sie alle wissen: Die Linke der Bundeswehr in aller Welt stattfindet. Ohne einen um- wird die Bundeswehr als Armee im globalen Einsatz nie- fassenden politischen Prozess wird es keinen dauerhaf- mals als Selbstverständlichkeit hinnehmen. ten Frieden und keine Sicherheit im Nahen Osten geben, weder für die Menschen in Israel noch im Libanon noch (Beifall bei der LINKEN) in anderen Staaten der Region. Diesen Prozess sollten Die Linke ist die einzige Partei, die konsequent gegen Deutsche nicht durch mehr Waffen und Soldaten er- Auslandseinsätze ist. schweren. Wenn nun Herr Mützenich behauptet, dass Auslands- Vielen Dank. einsätze für seine Partei nie Normalität werden, dann (Beifall bei der LINKEN) fragt man sich, wo er in den letzten elf Jahren war. Im- merhin hat die SPD doch verantwortlich dafür gesorgt, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: dass Auslandseinsätze der Bundeswehr zur Normalität Das Wort hat jetzt die Kollegin Kerstin Müller von werden konnten. Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Karl A. Lamers [Heidelberg] [CDU/CSU]: Das ist auch gut Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- so!) NEN): Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Präsident! Der Nun zum UNIFIL-Mandat. Deutschland ist für unsäg- deutsche Einsatz im Rahmen der UNIFIL-Mission, über liche Verbrechen gegenüber Jüdinnen und Juden verant- dessen Verlängerung wir heute abstimmen, ist ein ver- wortlich. Deutschland kann in der Region des Nahen antwortbarer und erfolgreicher Einsatz, der den Frie- Ostens niemals als neutraler Akteur auftreten. densprozess im Libanon gestärkt hat und damit zu einer (Beifall bei der LINKEN – Dr. Karl A. Lamers Stabilisierung der Gesamtregion beigeträgt. Genau aus [Heidelberg] [CDU/CSU]: Wir tun es mit Zu- diesem Grund wird er von beiden Konfliktparteien, also stimmung der Länder dort!) von den Libanesen und den Israelis, Frau Höger, sowie von der UNO ausdrücklich weiter gewünscht. Was wäre zum Beispiel, wenn deutsche Schiffe ein israe- lisches Flugzeug oder Schiff wegen Verstoßes gegen die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) UN-Resolution 1701 in ein Gefecht verwickeln und es Ihr Hauptargument, über das man nachdenken muss (D) dabei zu Opfern kommt? und das bei der Erteilung des Mandats eine große Rolle (Dr. Karl A. Lamers [Heidelberg] [CDU/ gespielt hat – auch hier in diesem Hause –, ist die Frage: CSU]: Israel wünscht unsere Anwesenheit Dürfen Deutsche in diese Region, und was ist, wenn es dort!) zu einer Konfrontation zwischen Deutschen und Israelis kommt? Der Wirbel um Oberst Klein wäre im Verhältnis zu dem Wirbel bei einem solchen Vorfall eine Kleinigkeit. Es ist nicht zu der befürchteten Konfrontation gekom- men. Dies ist kein hypothetischer Fall. Es kam in den letz- (Inge Höger [DIE LINKE]: Aber es kann je- ten drei Jahren zu mehreren Konfrontationen zwischen derzeit passieren!) der deutschen und der israelischen Armee. Niemand kann garantieren, dass vergleichbare Zwischenfälle auch Vor allem die Israelis sagen ganz klar, dass sie nicht nur in der Zukunft glimpflich verlaufen werden. Die deut- die UNO-Mission wollen. Das ist übrigens die einzige sche Verantwortung in dieser Region kann und darf sich Mission, bei der die Israelis dafür eintreten, dass die nicht militärisch artikulieren. UNO die entscheidende Rolle spielt. Sie wünschen aus- drücklich auch einen deutschen Beitrag. (Beifall bei der LINKEN) Wenn man erkennt, dass ein Argument von der Reali- Darf ich an den Sommer 2006 erinnern? Damals tobte tät überholt wird, dann muss man in der Lage sein, seine der Krieg zwischen israelischen Streitkräften und His- Position zu revidieren und zu sagen: Dieser Einsatz ist bollah-Einheiten. Welche Waffen kamen dabei zum Ein- sinnvoll. Wir werden zustimmen. satz? Deutsche Waffen, und zwar auf beiden Seiten der Front. Das darf nie wieder vorkommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Waffenlieferungen in den Libanon sollen angeblich durch UNIFIL kontrolliert und verhindert werden. Herr Königshaus, meine Damen und Herren von der Gleichzeitig werden nach wie vor offiziell Waffen aus FDP, man könnte meinen, dass Sie Ihre Auffassung revi- Deutschland nach Israel und in andere Länder der Re- diert haben. Als Sie noch in der Opposition waren, wa- gion geliefert. Waffenlieferungen in Krisengebiete soll- ren Sie gegen den Einsatz. Ich diffamiere nicht die Argu- ten grundsätzlich unterbleiben. mente. Es gibt Argumente, über die man durchaus nachdenken muss. Heute waren die Gründe für die Revi- (Beifall bei der LINKEN) sion aber nicht erkennbar, abgesehen von dem Grund, 696 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Kerstin Müller (Köln) (A) dass Sie heute nicht mehr in der Opposition, sondern in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (C) der Regierung sind. Ich möchte aus Ihrem Koalitionsvertrag zitieren, weil (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ich meine, dass dort der eigentliche Grund dargelegt ist. Darin heißt es: Wenn dieser Einsatz im Grundsatz sinnvoll und erfor- derlich ist, wenn er zum Frieden beiträgt, dann gibt es Im Rahmen der Vereinten Nationen werden wir auf heute keinen Grund, dieses Mandat bis Ende Juni nächs- eine schrittweise Reduzierung unseres deutschen ten Jahres zu begrenzen. Beitrages zur Maritime Task Force UNIFIL mit der Perspektive der Beendigung hinwirken. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Das ist der Grund dafür, weshalb wir es hier mit einer Das ist lediglich der Gesichtswahrung der FDP geschul- Begrenzung zu tun haben. Ich finde, das ist der Sache det. Das ist außenpolitisch aber nicht seriös. nicht angemessen; das sehen auch die Konfliktparteien so. Sie berufen sich auf die Evaluierung durch die UNO. Das ist meines Erachtens ziemlich fadenscheinig, weil (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie wissen, dass diese bei vielen Mandaten stattfindet. Wenn das UNO-Mandat der Hintergrund gewesen wäre, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: dann hätten Sie das Mandat wenigstens bis August Frau Kollegin Müller, erlauben Sie eine Nachfrage nächsten Jahres begrenzen müssen. Das wäre logisch ge- des Kollegen Königshaus? wesen. Man muss ganz klar sagen: Die Argumente sind vor- Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- geschoben. Die FDP plant den Einstieg in den Ausstieg. NEN): Das steht leider auch so in Ihrem Koalitionsvertrag. Das Ja. ist angesichts der Lage vor Ort – nur das müssen die Ar- gumente für unsere Entscheidung sein – unverantwort- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: lich. Bitte schön, Herr Königshaus. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Hellmut Königshaus (FDP): Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Sind Sie bereit, zu akzeptieren, dass es für die FDP keine einfachen Mandate gibt und dass wir selbstver- (B) Frau Kollegin Müller, erlauben Sie eine Zwischen- (D) frage des Kollegen Königshaus? ständlich nicht routinemäßige Überprüfungen, sondern immer nur ernst gemeinte Überprüfungen vornehmen? Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Genauso ist das in diesem Fall. Das gilt sowohl für die NEN): Afghanistan-Konferenz als auch für das Assessment von UNIFIL. Ja, gern. Ich möchte jetzt nicht über die Frage des politischen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: und des militärischen Nutzens des Mandats sprechen. Es Bitte schön, Herr Königshaus. geht schlichtweg um die Frage, ob ein Mandat, das schon läuft – das ist ja etwas anderes, als wenn ich über ein neues Mandat rede –, daraufhin überprüft werden Hellmut Königshaus (FDP): muss, ob es beendet werden muss bzw. ob es beendet Frau Kollegin, gilt das Argument, das der Kollege werden kann. Das ist doch keine Routine. Trittin vorhin genannt hat? Er hat nämlich bemängelt, dass das ISAF-Mandat um ein Jahr verlängert wurde und nicht nur um ein halbes Jahr. Dabei geht es auch um eine Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Evaluierung, nämlich im Rahmen der Afghanistan-Kon- NEN): ferenz. Können Sie uns diesen Unterschied erklären? Nein. Ich bin immer für Überprüfungen. Ich bin der Meinung, dass auch der Deutsche Bundestag überprüfen und begrenzen muss, wenn er dies als erforderlich an- Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sieht. Ich kann in diesem Fall aber nicht die wirklichen NEN): Gründe erkennen. Wir sind nicht grundsätzlich gegen die Begrenzung von Mandaten. Bei ISAF ist es aber eine Idee der deut- Ich möchte Ihren Koalitionspartner zitieren. Wo ist schen Bundeskanzlerin, eine Konferenz zu veranstalten. denn Herr Staatssekretär Kossendey? – Dort hinten sitzt Bei UNIFIL hingegen – ich habe das Geschäft auch er. Er hat am 30. des vergangenen Monats im Libanon lange betrieben – geht es um eine ganz normale routine- die Übergabe der deutschen Mission an die Italiener vor- mäßige Untersuchung bzw. Überprüfung, wie es die genommen. Dabei hat er gesagt – offensichtlich auf- UNO mit all ihren Mandaten macht, damit dem General- grund seiner Gespräche mit den Israelis und den Libane- sekretär in New York berichtet werden kann. Das war sen –, dass man sowohl in Israel als auch im Libanon für uns noch nie ein Grund, ein Mandat zu begrenzen, überrascht und enttäuscht über die Ausstiegspläne der auch nicht bei ISAF und auch nicht bei OEF. Koalition war. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 697

Kerstin Müller (Köln) (A) Ich zitiere Sie aus dem Tagesspiegel: „Unser Ausstieg würde. Dabei spielte vor allem unser besonderes Ver- (C) wäre eine Enttäuschung.“ hältnis zu Israel eine Rolle, das sowohl für als auch ge- gen eine deutsche Beteiligung ins Feld geführt wurde. Das heißt, eine Überprüfung ist okay. Aber Sie wollen aussteigen, und das finden nicht nur wir politisch falsch, Heute kann man sagen: Alle Bedenken, die man vor sondern auch die UNO und die Konfliktparteien. Denn diesem Einsatz hatte, haben sich zum Glück als unbe- wir leisten mit diesem Einsatz einen notwendigen Bei- gründet herausgestellt. trag zur Stabilisierung im Osten. Deshalb finde ich, dass Sie klar sagen sollten, ob Sie das von der Sache her so (Dr. Karl A. Lamers [Heidelberg] [CDU/ sehen oder nicht, statt herumzueiern und dem Parlament CSU]: So ist es!) gegenüber nicht ehrlich zu sein. Vor allem der Einwand, man könne im Nahostkonflikt (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- zur Partei werden, hat sich als unzutreffend erwiesen. SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Denn sowohl die israelische als auch die libanesische Regierung begrüßen das deutsche Engagement und wün- Ich will noch etwas zur Sache sagen. Die Lage im Li- schen ausdrücklich die deutsche Beteiligung. banon ist nämlich schwierig. Der Libanon ist die Arena regionaler Interessen und Konflikte für Syrien, Saudi- Auch der oft geäußerte Vorwurf der Militarisierung Arabien und den Iran. Es ist völlig klar: Dieses Mandat der Außenpolitik ist haltlos bei einem Einsatz, bei dem ist nur ein einziger Baustein. Erst wenn es gelingt, diese es größtenteils um die Verhinderung von Waffen- Konflikte zu entschärfen, kann der Libanon langfristig schmuggel und um Grenzsicherung geht. Zudem hat sich stabilisiert werden. mit dem Fortschreiten des Einsatzes der Schwerpunkt immer weiter in Richtung Ausbildung der libanesischen Es ist auf das Problem der Hisbollah hingewiesen Marine verlagert. worden; das muss man sehr ernst nehmen. Das ist übri- gens, finde ich, der Schwachpunkt dieses Mandates, Der weitere Einwand, der Einsatz sei völkerrechts- Herr Königshaus. Aber es gibt den Auftrag von UNIFIL widrig, ist ebenfalls nicht stichhaltig. Völkerrechtliche nicht, die Landgrenze zu sichern. Nach seriösen Infor- Grundlage für den UNIFIL-Einsatz sind die Beschlüsse mationen besitzt die Hisbollah jetzt dreimal mehr Waf- des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen. fen als vor dem Krieg. Das ist ein Problem, aber deshalb, Herr Königshaus, sehen die UNO und alle Experten dies Es gibt eine ganze Reihe guter Gründe für die Verlän- als einen Konflikt, der schwelt und jederzeit zu einem gerung des UNIFIL-Mandates und die deutsche Beteili- heißen Konflikt werden kann. Der UNIFIL-Einsatz sorgt gung daran. Deutschland hat nicht nur wegen seiner be- sonderen Verantwortung für Israel ein überragendes (B) mit dafür, dass das Ganze nicht zu einem heißen Kon- (D) flikt wird. Er sorgt dafür, dass der Konflikt zwischen Is- Interesse an der Schlichtung des Nahostkonflikts und ei- raelis und Libanesen nicht wieder ausbricht. ner friedlichen Perspektive für die Region. Das UNIFIL- Mandat ist auch von strategischer Bedeutung. Man Deshalb bin ich ganz klar der Meinung, dass der Ein- spricht vom Nahen Osten, weil er direkt vor den Gren- satz sinnvoll ist und fortgeführt werden sollte. Wir müs- zen Europas liegt. sen ihn aber auch in eine Gesamtpolitik einbetten. Das heißt, wir müssen die Öffnung zu den Syrern weiter be- Die Resolution 1701 der Vereinten Nationen wird treiben, aber wir müssen dabeibleiben, damit die deut- nach wie vor als Grundlage zur Vermeidung erneuter be- sche Stimme im Nahostkonflikt weiter politisches Ge- waffneter Konflikte akzeptiert. Die Mission hilft dabei, wicht behält. die Souveränität und politische Stabilität des Libanon zu stärken. Dies spielt eine entscheidende Rolle für die Si- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN cherheit des Staates Israel, aber auch für die Schaffung sowie bei Abgeordneten der SPD) eines eigenen palästinensischen Staates. Beides sind Grundvoraussetzungen einer dauerhaften Friedenslö- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: sung im Nahen Osten. Als letztem Redner zu diesem Tagesordnungspunkt erteile ich das Wort dem Kollegen Dr. Wolfgang Götzer Der UNIFIL-Flottenverband hat in enger Zusammen- von der CDU/CSU-Fraktion. arbeit mit der libanesischen Marine den Waffenschmug- gel auf dem Seeweg erfolgreich verhindert. Ich möchte (Beifall bei der CDU/CSU) deshalb an dieser Stelle unseren Soldatinnen und Solda- ten für diesen Einsatz danken. Dr. Wolfgang Götzer (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! bei Abgeordneten der SPD und des BÜND- Vor gut drei Jahren hat der libanesische Premierminister NISSES 90/DIE GRÜNEN) die Vereinten Nationen um Hilfe gebeten. Diese haben sich dann aufgrund der Resolution 1701 auch an die Meine Damen und Herren, verehrte Kolleginnen und deutsche Bundesregierung mit der Bitte um Beteiligung Kollegen, seit Beginn des Einsatzes haben sich die in- gewandt. Dies führte – Sie erinnern sich – zu großen nen- und außenpolitische Lage des Libanon und auch die kontroversen Diskussionen in unserem Land. Man war Lebensqualität dort verbessert. Der Einsatz hat dazu sich sehr wohl bewusst, dass es sich im Falle einer Zu- beigetragen, den politischen Prozess im Libanon voran- stimmung um eine historische Entscheidung handeln zutreiben und demokratische Grundstrukturen aufzu- 698 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dr. Wolfgang Götzer (A) bauen. Innenpolitische Auseinandersetzungen wurden Streitkräfte an der United Nations Interim Force in Leba- (C) seit Beginn des Einsatzes weitgehend friedlich gelöst. non. Der Ausschuss empfiehlt, den Antrag auf Drucksa- Allerdings müssen mittelfristig alle Milizen entwaffnet che 17/40 anzunehmen. Es ist namentliche Abstimmung werden. Wer in diesem Haus hätte vor drei Jahren mit verlangt. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftfüh- solch enormen Fortschritten gerechnet? rer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen. Wie groß im Übrigen das internationale Interesse an Haben an allen Urnen die Schriftführer ihren Platz der UNIFIL-Mission nach wie vor ist, zeigt die Vielzahl eingenommen? – Das ist der Fall. Dann eröffne ich die der auch künftig teilnehmenden Staaten. Realistisch ge- Abstimmung. sehen wird es noch einige Zeit dauern, bis der Libanon Haben alle Kolleginnen und Kollegen ihre Stimm- den kompletten Seeraum alleine überwachen kann. Des- karte in die Urne geworfen? – Das ist der Fall. Ich wegen wäre es falsch, sich jetzt zurückzuziehen. Exper- schließe die Abstimmung und bitte die Schriftführerin- ten der Bundespolizei müssen im Rahmen der UNIFIL- nen und Schriftführer mit der Auszählung zu beginnen. Mission weiterhin die zuständigen libanesischen Behör- den in Fragen der Grenzsicherheit beraten. In diesem Darf ich Sie bitten, die Plätze einzunehmen, damit ich Zusammenhang möchte ich vor allem die ungesicherte mit der Abstimmung fortfahren kann? Wir haben noch Grenze des Libanon zu Syrien ansprechen; das haben eine Abstimmung mit Handzeichen vorzunehmen, und auch schon einige Vorredner getan. So begrüßenswert ich muss erkennen können, wofür und wogegen Sie der erfolgreiche Einsatz im Rahmen des UNIFIL-Man- stimmen. Insbesondere rechts außen scheint der Ge- dats zu Wasser ist: Die libanesisch-syrische Grenze sprächsbedarf besonders stark entwickelt zu sein. bleibt eine offene Flanke. Deshalb muss dafür Sorge ge- tragen werden, dass die Waffenlieferungen dort unter- (Unruhe – Glocke des Präsidenten) bunden werden. Ich bitte, den Volksauflauf rechts außen zu beenden (Beifall bei der CDU/CSU) und die Plätze einzunehmen oder den Saal zu verlassen, damit ich abstimmen lassen kann. Ein Abzug zum jetzigen Zeitpunkt wäre auch deshalb nicht sinnvoll, weil die vollständige Umsetzung der Re- Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- solution der Vereinten Nationen, insbesondere die ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Durchsetzung des staatlichen Gewaltmonopols, ein län- Drucksache 17/134. Wer stimmt für diesen Entschlie- gerfristiger Prozess sein wird, den wir auch im eigenen ßungsantrag? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Interesse begleiten sollten. Darüber hinaus bedarf es Entschließungsantrag ist mit großer Mehrheit abgelehnt. noch immer humanitärer Hilfe in den zerstörten Flücht- (B) Das Ergebnis der namentlichen Abstimmung wird Ih- (D) lingslagern. Wenn die humanitäre Lage in diesen proble- nen später bekannt gegeben.2) matischen Gebieten des Landes verbessert wird, dann dient das auch der politischen Stabilisierung und der Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 auf: wirtschaftlichen Fortentwicklung des Libanon. Auch – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- dies trägt langfristig zu einem friedlichen Zusammenle- richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- ben bei. Deshalb soll sich der deutsche Beitrag zukünftig schuss) zu dem Antrag der Bundesregierung verstärkt daran ausrichten. Fortsetzung des Einsatzes bewaffneter deut- Seit 1990 ist unser Land ein verlässlicher Bündnis- scher Streitkräfte bei der Unterstützung der partner der Vereinten Nationen. Auf uns soll auch in gemeinsamen Reaktion auf terroristische An- Zukunft Verlass sein. Deshalb dürfen wir uns nicht vor- griffe gegen die USA auf Grundlage des Arti- zeitig zurückziehen. Ich bitte Sie deshalb um Ihre Zu- kels 51 der Satzung der Vereinten Nationen stimmung zur Verlängerung des UNIFIL-Mandates. und des Artikels 5 des Nordatlantikvertrags Vielen Dank. sowie der Resolutionen 1368 (2001) und 1373 (2001) des Sicherheitsrats der Vereinten Natio- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- nen neten der FDP) – Drucksachen 17/38, 17/110 – Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Berichterstattung: Ich schließe die Aussprache. Abgeordnete Philipp Mißfelder Dr. Rolf Mützenich Ich gebe Ihnen bekannt, dass zu Tagesordnungspunkt 10 Dr. Rainer Stinner eine Erklärung nach § 31 unserer Geschäftsordnung vor- Stefan Liebich liegt, die wir zu Protokoll nehmen.1) Kerstin Müller (Köln) Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- empfehlung des Auswärtigen Ausschusses auf Druck- – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) sache 17/112 (neu) zu dem Antrag der Bundesregierung gemäß § 96 der Geschäftsordnung zur Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher – Drucksache 17/141 –

1) Anlage 5 2) Ergebnis Seite 700 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 699

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Berichterstattung: maritime Mission. Auch dieser Veränderung müssen wir (C) Abgeordnete Herbert Frankenhauser mit unseren Überlegungen Rechnung tragen. Carsten Schneider (Erfurt) Dr. h. c. Jürgen Koppelin Die FDP-Fraktion stimmt heute diesem OEF-Mandat Michael Leutert zu. Wir verknüpfen diese Zustimmung aber, sehr verehr- Sven Kindler ter Herr Kollege Gehrcke, mit der Bedingung, dass wir gemeinsam die Protokollerklärung der Bundesregierung Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion ernst nehmen, und deshalb lese ich, lieber Herr Gehrcke, Die Linke vor. Über die Beschlussempfehlung werden diese Protokollerklärung hier noch einmal laut und deut- wir später namentlich abstimmen. lich vor: Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ich nehme Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Sind Sie da- alles ernst, was die Bundesregierung sagt!) mit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so be- schlossen. Die Bundesregierung wird spätestens bis zum Sommer 2010 … die Notwendigkeit der weiteren Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- deutschen Beteiligung an Operation Enduring Free- ner das Wort dem Kollegen Dr. Rainer Stinner von der dom am Horn von Afrika und gegebenenfalls eine FDP-Fraktion. Überführung der bisher im Rahmen von OEF am (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Dr. Andreas Horn von Afrika eingesetzten Kräfte in eine ge- Schockenhoff [CDU/CSU]) meinschaftliche Mission zur Pirateriebekämpfung überprüfen. Die Beteiligung an Operation Active Endeavour bleibt hiervon unberührt. … Ebenso Dr. Rainer Stinner (FDP): selbstverständlich ist, dass die Bundesregierung Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es den Deutschen Bundestag umgehend über das Er- ist kein Geheimnis, dass wir, die FDP-Fraktion, seit ge- gebnis der Evaluierung unterrichten wird. raumer Zeit über die Notwendigkeit und die Sinnhaftig- keit des OEF-Mandates in dieser Form diskutieren. Das Das ist die Protokollerklärung. Diese nehmen wir sehr ist ein ganz normaler Vorgang, und es ist richtig und ernst. wichtig, dass wir so etwas tun: dass wir laufend die Uns geht es nicht darum, unseren internationalen Ver- Mandate und ihre Bedingungen den aktuellen Situatio- pflichtungen nicht gerecht zu werden. Wir wissen, dass nen anpassen. Diesem Prozess stellen wir uns als FDP- insbesondere am Horn von Afrika internationales Enga- Fraktion. (B) gement wichtig und richtig ist. Wir wissen auch, dass es (D) Zunächst einmal auch hier ein Wort zu den Anwürfen bei weitem nicht ausreicht, dorthin Marinekräfte zu schi- unserer verehrten Kollegen von der Linksfraktion. cken, und dass für die Regierung am Horn von Afrika mittel- und langfristig eine politische Lösung das Gege- (Stefan Liebich [DIE LINKE]: Wir haben bene ist. Daran müssen wir weiter entsprechend arbeiten. noch gar nichts gesagt!) (Beifall bei der FDP) Sie sind mit Ihrem Antrag auch dieses Mal auf dem fal- schen Dampfer. Wie oft muss Ihnen das Verfassungsge- Aber wir wollen mit dem Bezug auf die Protokollerklä- richt noch bestätigen, dass Sie falsch liegen? Verfas- rung sehr deutlich machen: Wir stehen zu unserer Ver- sungsrechtlich und völkerrechtlich ist an dem Mandat antwortung. Wir sagen aber auch sehr deutlich: Wir ge- OEF nichts auszusetzen. hen von ehrlichen Mandaten aus. Was draufsteht, muss (Heike Hänsel [DIE LINKE]: Von wegen!) auch drin sein. Aber viel wichtiger ist doch, dass wir hier in diesem Deshalb ist die Zielrichtung meiner Fraktion ganz Hause politisch argumentieren. Selbstverständlich hat klar: Wir wollen, dass OEF in dieser Form ausläuft, und sich politisch, seitdem wir das Mandat erstmals be- wir wollen – wie in der Protokollerklärung festgelegt – schlossen haben, einiges geändert. Zunächst einmal ha- über die Zusammenlegung dieser Mission mit der Mis- ben wir im letzten Jahr erstmals in die Mandatierung der sion zur Pirateriebekämpfung am Horn von Afrika ent- OEF ausdrücklich die bis dato mandatierten 100 KSK- scheiden. Wir werden das im Laufe der nächsten Monate Kräfte in Afghanistan nicht mehr hineingenommen. Das tun, spätestens bis zum Sommer des nächsten Jahres. heißt – das müssen wir auch der Öffentlichkeit sehr deut- Vielen Dank. lich sagen –, aus deutscher Sicht hat das Mandat OEF mit Afghanistan nichts mehr zu tun. Wir sind daran in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Afghanistan nicht mehr beteiligt. der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Es hat sich seit der ersten Mandatierung etwas Weite- Nächster Redner ist der Kollege Michael Groschek res geändert. Es gibt nämlich seit dem letzten Jahr die für die SPD-Fraktion. Mission Atalanta zur Bekämpfung von Piraterie am Horn von Afrika. Das heißt, es gibt in dieser Region eine (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 700 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

(A) Michael Groschek (SPD): Weiter-so! bei der Mandatierung keinen Platz einräu- (C) Frau Präsidentin! Meine Kolleginnen und Kollegen! men. Lieber Herr Kollege, das war eher auf der Linie des Ver- Unter diesem Gesichtspunkt ist die Beschlussvorlage tagens, des Vernebelns und des Verarbeitskreisens auf der Bundesregierung schon als ungenügend zu bezeich- der Grundlage Ihres Koalitionsvertrages. Ich glaube, nen. Ich will dazu den Staatsminister Hoyer als Kron- dass das nicht die Perspektive der Diskussion hier sein zeugen bemühen. Vor genau einem Jahr hat er in diesem kann, lieber Kollege. Hohen Haus noch in anderer Funktion gerade die Opera- Ich finde, die Zeit ist reif, die Zeit ist heute reif, zu tion Enduring Freedom als klares Übergangsmandat be- entscheiden. Deshalb werden wir auch gleich mit Nein zeichnet, und die Protokollnotiz, die gerade zitiert zur Mandatierung von OEF entscheiden. wurde, ist ja nicht etwa ein Lösungsansatz in der Sache, sondern ist eine Verschlimmbesserung und eine Aus- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ rede, warum Sie heute nicht entscheidungsfähig sind, DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der was die Überführung des Mandats angeht. LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Dieses Nein zu diesem Mandat verbinden wir aller- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dings mit einem Ja zur Überführung in Atalanta. Dass das heute nicht in einem Zug stattfinden kann, liegt nicht Ich finde, die Selbstverpflichtung, die Sie sich mit der an der Opposition, sondern liegt an Ihnen, der Regierung Überprüfung bis zum Sommer auferlegt haben, ist dop- und der Regierungskoalition. pelt fragwürdig. Entweder hätten Sie diese Überprüfung mit einer Befristung des Mandats auf ein halbes Jahr ver- Wir wollen mit der Entscheidung deutlich machen, knüpfen müssen – das ist nicht geschehen –, oder aber dass wir nicht weniger, sondern mehr wirksame Verant- der Prüfauftrag, den Sie sich selbst gegeben haben, der wortung übernehmen wollen, und begründen das mit für Sie ja schon seit einem Jahr im Pflichtenheft steht, zwei Punkten. hätte bis heute beantwortet sein müssen. Heute hätte Der erste Punkt ist der Logik der Einsatzentwicklung nicht die Frage gestellt werden dürfen, sondern die Ant- geschuldet. wort gegeben werden müssen. Das wäre korrektes Han- deln der Regierung bei der Erarbeitung dieser Vorlage Der zweite Punkt ist die aktuelle Bedrohungslage, wie gewesen. sie uns immer und immer wieder geschildert wurde. (Beifall bei der SPD) Zur Einsatzentwicklung muss man sagen: Von einem (B) ursprünglichen Maximum von 3 900 mandatierten Sol- Deshalb ist es Ihr Versäumnis. Sie sind dafür zustän- (D) datinnen und Soldaten sollen wir jetzt nach diesem Man- dig. Sie tragen die Verantwortung für die mangelnde datsvorschlag herunter auf 700. Sorgfalt im Bemühen um eine gemeinsame Beschluss- fassung. Wir hätten gerne in einem breiten Konsens den Wir haben im letzten Jahr mit einer breiten Mehrheit Umstieg von OEF auf Atalanta beschlossen. Leider ist – auch auf Initiative unserer Fraktion hin – den Ausstieg das mit Ihnen nicht möglich. aus dem landgestützten Einsatz beschlossen, und wir ha- ben die Reduzierung auf eine Restkomponente von ma- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ximal einem seegehenden Einsatzschiff und einem luft- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) gestützten Einsatzobjekt hinbekommen. Zur Bedrohungslage muss man sagen, dass die Priori- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: tät ganz eindeutig bei der Bekämpfung der Piraterie am Herr Kollege Groschek, das war Ihre erste Rede in Horn von Afrika liegt und nicht beim Kampf gegen den diesem Haus. Ich gratuliere Ihnen dazu herzlich, verbun- Terrorismus. Das macht deutlich, dass der Einsatz schon den mit den besten Wünschen. heute ein Zwitter ist, und das macht deutlich, dass die (Beifall) Soldatinnen und Soldaten ein ständiges Umflaggen und einen ständigen Unterstellungswechsel erleben. Das ist Bevor ich dem nächsten Redner das Wort erteile, das Gegenteil von Klarheit und Konsequenz. Deshalb komme ich zurück zum Tagesordnungspunkt 10 und noch einmal: Es wäre besser, wenn wir heute die Über- gebe Ihnen das von den Schriftführerinnen und Schrift- führung in Atalanta beschließen könnten. führern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstim- (Beifall bei der SPD) mung über die Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung zur Ich will den Dank an die Soldaten mit einer Erinne- Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher rung an die besondere Verpflichtung, die wir haben, ver- Streitkräfte an der United Nations Interim Force in Leba- binden. Jede Mandatierung muss eine Einzelfallent- non bekannt. Abgegebene Stimmen: 592. Mit Ja haben scheidung sein. Die Verlängerung darf nicht zur Routine gestimmt 500, mit Nein 82, und es gab 10 Enthaltungen. verkommen, und wir dürfen einer Kultur des bloßen Damit ist die Beschlussempfehlung angenommen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 701

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt (A) Endgültiges Ergebnis Peter Götz Dr. Karl A. Lamers Georg Schirmbeck (C) Abgegebene Stimmen: 592; Dr. Wolfgang Götzer (Heidelberg) Christian Schmidt (Fürth) davon Ute Granold Andreas G. Lämmel Patrick Schnieder Reinhard Grindel Dr. Norbert Lammert Dr. Andreas Schockenhoff ja: 500 Hermann Gröhe Katharina Landgraf Dr. Ole Schröder nein: 82 Michael Grosse-Brömer Ulrich Lange Bernhard Schulte-Drüggelte enthalten: 10 Astrid Grotelüschen Dr. Max Lehmer Uwe Schummer Markus Grübel Paul Lehrieder Armin Schuster (Weil am Ja Manfred Grund Dr. Ursula von der Leyen Rhein) Monika Grütters Ingbert Liebing Detlef Seif CDU/CSU Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Matthias Lietz Johannes Selle Guttenberg Dr. Carsten Linnemann Reinhold Sendker Ilse Aigner Olav Gutting Patricia Lips Dr. Patrick Sensburg Peter Altmaier Florian Hahn Dr. Jan-Marco Luczak Thomas Silberhorn Peter Aumer Holger Haibach Dr. Michael Luther Johannes Singhammer Dorothee Bär Karin Maag Jens Spahn Thomas Bareiß Dr. Stephan Harbarth Jürgen Hardt Hans-Georg von der Marwitz Carola Stauche Norbert Barthle Andreas Mattfeldt Dr. Frank Steffel Günter Baumann Gerda Hasselfeldt Dr. Matthias Heider Stephan Mayer (Altötting) Erika Steinbach Ernst-Reinhard Beck Dr. Michael Meister Christian Frhr. von Stetten (Reutlingen) Mechthild Heil Ursula Heinen-Esser Dr. Angela Merkel Dieter Stier Manfred Behrens (Börde) Maria Michalk Gero Storjohann Veronika Bellmann Frank Heinrich Dr. h. c. Hans Michelbach Stephan Stracke Dr. Christoph Bergner Rudolf Henke Dr. Mathias Middelberg Max Straubinger Peter Beyer Michael Hennrich Philipp Mißfelder Karin Strenz Steffen Bilger Jürgen Herrmann Dietrich Monstadt Thomas Strobl (Heilbronn) Clemens Binninger Ansgar Heveling Marlene Mortler Lena Strothmann Peter Bleser Ernst Hinsken Stefan Müller (Erlangen) Michael Stübgen Dr. Maria Böhmer Peter Hintze Nadine Müller (St. Wendel) Dr. Peter Tauber Wolfgang Börnsen Christian Hirte Dr. Gerd Müller Antje Tillmann (Bönstrup) Robert Hochbaum Dr. Philipp Murmann Dr. Hans-Peter Uhl Wolfgang Bosbach Karl Holmeier Bernd Neumann (Bremen) Arnold Vaatz Norbert Brackmann Franz-Josef Holzenkamp Michaela Noll Volkmar Vogel (Kleinsaara) Klaus Brähmig Joachim Hörster Dr. Georg Nüßlein Stefanie Vogelsang Michael Brand Anette Hübinger Franz Obermeier Andrea Astrid Voßhoff (B) Dr. Reinhard Brandl Thomas Jarzombek (D) Eduard Oswald Dr. Johann Wadephul Helmut Brandt Dr. Dieter Jasper Marco Wanderwitz Dr. Ralf Brauksiepe Henning Otte Andreas Jung (Konstanz) Dr. Michael Paul Kai Wegner Dr. Helge Braun Dr. Franz Josef Jung Marcus Weinberg (Hamburg) Heike Brehmer Rita Pawelski Dr. Egon Jüttner Ulrich Petzold Peter Weiß (Emmendingen) Ralph Brinkhaus Bartholomäus Kalb Sabine Weiss (Wesel I) Gitta Connemann Dr. Joachim Pfeiffer Steffen Kampeter Sibylle Pfeiffer Ingo Wellenreuther Alexander Dobrindt Alois Karl Karl-Georg Wellmann Thomas Dörflinger Beatrix Philipp Bernhard Kaster Ronald Pofalla Peter Wichtel Marie-Luise Dött Siegfried Kauder (Villingen- Annette Widmann-Mauz Dr. Thomas Feist Christoph Poland Schwenningen) Ruprecht Polenz Klaus-Peter Willsch Enak Ferlemann Volker Kauder Elisabeth Winkelmeier- Ingrid Fischbach Eckhard Pols Dr. Stefan Kaufmann Becker Hartwig Fischer (Göttingen) Lucia Puttrich Roderich Kiesewetter Dr. Matthias Zimmer Dirk Fischer (Hamburg) Daniela Raab Eckart von Klaeden Wolfgang Zöller Axel E. Fischer (Karlsruhe- Thomas Rachel Willi Zylajew Land) Volkmar Klein Eckhardt Rehberg Dr. Maria Flachsbarth Jürgen Klimke Katherina Reiche (Potsdam) SPD Klaus-Peter Flosbach Julia Klöckner Lothar Riebsamen Herbert Frankenhauser Axel Knoerig Josef Rief Ingrid Arndt-Brauer Dr. Hans-Peter Friedrich Jens Koeppen Klaus Riegert Rainer Arnold (Hof) Dr. Kristina Köhler Dr. Heinz Riesenhuber Heinz-Joachim Barchmann Michael Frieser (Wiesbaden) Johannes Röring Erich G. Fritz Manfred Kolbe Dr. Norbert Röttgen Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Michael Fuchs Dr. Rolf Koschorrek Dr. Christian Ruck Sören Bartol Hans-Joachim Fuchtel Hartmut Koschyk Erwin Rüddel Sabine Bätzing Alexander Funk Thomas Kossendey Albert Rupprecht (Weiden) Dirk Becker Ingo Gädechens Michael Kretschmer Anita Schäfer (Saalstadt) Uwe Beckmeyer Dr. Peter Gauweiler Gunther Krichbaum Dr. Wolfgang Schäuble Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Thomas Gebhart Dr. Günter Krings Dr. Annette Schavan Gerd Bollmann Norbert Geis Dr. Martina Krogmann Dr. Andreas Scheuer Klaus Brandner Alois Gerig Rüdiger Kruse Karl Schiewerling Bernhard Brinkmann Eberhard Gienger Bettina Kudla Norbert Schindler (Hildesheim) Josef Göppel Dr. Hermann Kues Tankred Schipanski Martin Burkert 702 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt (A) Petra Crone Aydan Özoğuz Paul K. Friedhoff Dr. Guido Westerwelle (C) Dr. Peter Danckert Heinz Paula Dr. Edmund Peter Geisen Dr. Claudia Winterstein Martin Dörmann Joachim Poß Dr. Wolfgang Gerhardt Dr. Volker Wissing Elvira Drobinski-Weiß Dr. Wilhelm Priesmeier Heinz Golombeck Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Garrelt Duin Florian Pronold Miriam Gruß Sebastian Edathy Dr. Sascha Raabe Joachim Günther (Plauen) BÜNDNIS 90/ Siegmund Ehrmann Mechthild Rawert Dr. Christel Happach-Kasan DIE GRÜNEN Gerold Reichenbach Dr. h. c. Gernot Erler Heinz-Peter Haustein Kerstin Andreae Dr. Carola Reimann Petra Ernstberger Manuel Höferlin Marieluise Beck (Bremen) René Röspel Karin Evers-Meyer Elke Hoff Cornelia Behm Dr. Ernst Dieter Rossmann Elke Ferner Birgit Homburger Birgitt Bender Karin Roth (Esslingen) Gabriele Fograscher Dr. Werner Hoyer Alexander Bonde Michael Roth (Heringen) Dr. Edgar Franke Heiner Kamp Viola von Cramon-Taubadel Marlene Rupprecht Dagmar Freitag Michael Kauch Ekin Deligöz (Tuchenbach) Peter Friedrich Dr. Lutz Knopek Katja Dörner Anton Schaaf Sigmar Gabriel Pascal Kober Hans-Josef Fell Axel Schäfer (Bochum) Michael Gerdes Dr. Heinrich L. Kolb Dr. Thomas Gambke Marianne Schieder Iris Gleicke Hellmut Königshaus Kai Gehring (Schwandorf) Günter Gloser Gudrun Kopp Britta Haßelmann Werner Schieder (Weiden) Ulrike Gottschalck Dr. h. c. Jürgen Koppelin Bettina Herlitzius Ulla Schmidt (Aachen) Angelika Graf (Rosenheim) Sebastian Körber Priska Hinz (Herborn) Carsten Schneider (Erfurt) Michael Groß Patrick Kurth (Kyffhäuser) Ulrike Höfken Swen Schulz (Spandau) Michael Groschek Heinz Lanfermann Bärbel Höhn Frank Schwabe Wolfgang Gunkel Sibylle Laurischk Ingrid Hönlinger Dr. Angelica Schwall-Düren Hans-Joachim Hacker Harald Leibrecht Thilo Hoppe Stefan Schwartze Bettina Hagedorn Sabine Leutheusser- Katja Keul Dr. Carsten Sieling Klaus Hagemann Schnarrenberger Memet Kilic Sonja Steffen Michael Hartmann Lars Lindemann Sven Kindler Dr. Frank-Walter Steinmeier (Wackernheim) Dr. Martin Lindner (Berlin) Maria Klein-Schmeink Christoph Strässer Hubertus Heil (Peine) Christian Lindner Ute Koczy Kerstin Tack Rolf Hempelmann Michael Link (Heilbronn) Thomas Koenigs Dr. h. c. Wolfgang Thierse Dr. Barbara Hendricks Dr. Erwin Lotter Oliver Krischer Franz Thönnes Gustav Herzog Oliver Luksic Agnes Krumwiede Wolfgang Tiefensee Frank Hofmann (Volkach) Horst Meierhofer Fritz Kuhn Ute Vogt Dr. Eva Högl Gabriele Molitor Stephan Kühn (B) Dr. Marlies Volkmer (D) Christel Humme Jan Mücke Renate Künast Josip Juratovic Andrea Wicklein Petra Müller (Aachen) Heidemarie Wieczorek-Zeul Undine Kurth (Quedlinburg) Oliver Kaczmarek Burkhardt Müller-Sönksen Markus Kurth Johannes Kahrs Dr. Dieter Wiefelspütz Dr. Martin Neumann Uta Zapf Nicole Maisch Dr. h. c. Susanne Kastner (Lausitz) Agnes Malczak Ulrich Kelber Dagmar Ziegler Dirk Niebel Manfred Zöllmer Jerzy Montag Lars Klingbeil Hans-Joachim Otto Kerstin Müller (Köln) Hans-Ulrich Klose (Frankfurt) FDP Ingrid Nestle Dr. Bärbel Kofler Cornelia Pieper Dr. Konstantin von Notz Daniela Kolbe (Leipzig) Jens Ackermann Gisela Piltz Omid Nouripour Fritz Rudolf Körper Christian Ahrendt Dr. Birgit Reinemund Friedrich Ostendorff Anette Kramme Christine Aschenberg- Dr. Peter Röhlinger Brigitte Pothmer Nicolette Kressl Dugnus Dr. Stefan Ruppert Tabea Rößner Angelika Krüger-Leißner Daniel Bahr (Münster) Björn Sänger Claudia Roth (Augsburg) Ute Kumpf Florian Bernschneider Frank Schäffler Krista Sager Christine Lambrecht Sebastian Blumenthal Christoph Schnurr Manuel Sarrazin Christian Lange (Backnang) Claudia Bögel Jimmy Schulz Elisabeth Scharfenberg Steffen-Claudio Lemme Nicole Bracht-Bendt Marina Schuster Christine Scheel Burkhard Lischka Klaus Breil Dr. Erik Schweickert Dr. Gerhard Schick Gabriele Lösekrug-Möller Rainer Brüderle Werner Simmling Dr. Frithjof Schmidt Kirsten Lühmann Angelika Brunkhorst Judith Skudelny Dorothea Steiner Caren Marks Ernst Burgbacher Dr. Hermann Otto Solms Markus Tressel Katja Mast Marco Buschmann Joachim Spatz Jürgen Trittin Petra Merkel (Berlin) Sylvia Canel Dr. Max Stadler Daniela Wagner Ullrich Meßmer Helga Daub Torsten Staffeldt Wolfgang Wieland Dr. Matthias Miersch Reiner Deutschmann Dr. Rainer Stinner Dr. Valerie Wilms Franz Müntefering Dr. Bijan Djir-Sarai Carl-Ludwig Thiele Josef Philip Winkler Dr. Rolf Mützenich Patrick Döring Stephan Thomae Andrea Nahles Mechthild Dyckmans Florian Toncar Dietmar Nietan Rainer Erdel Serkan Tören Nein Manfred Nink Jörg van Essen Johannes Vogel SPD Thomas Oppermann Ulrike Flach (Lüdenscheid) Holger Ortel Otto Fricke Dr. Daniel Volk Klaus Barthel Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 703

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt (A) Willi Brase Werner Dreibus Ulrich Maurer Katrin Werner (C) Marco Bülow Dr. Dagmar Enkelmann Dorothée Menzner Jörn Wunderlich Gabriele Hiller-Ohm Klaus Ernst Niema Movassat Petra Hinz (Essen) Wolfgang Gehrcke Wolfgang Nešković BÜNDNIS 90/ Hilde Mattheis Nicole Gohlke Thomas Nord DIE GRÜNEN Diana Golze Petra Pau Sönke Rix Monika Lazar Annette Groth Jens Petermann Ottmar Schreiner Dr. Harald Terpe Rüdiger Veit Dr. Gregor Gysi Richard Pitterle Waltraud Wolff Heike Hänsel Ingrid Remmers (Wolmirstedt) Dr. Rosemarie Hein Paul Schäfer (Köln) Enthalten Inge Höger Michael Schlecht DIE LINKE Dr. Barbara Höll Dr. Herbert Schui SPD Ulla Jelpke Dr. Ilja Seifert Ewald Schurer Jan van Aken Dr. Lukrezia Jochimsen Kathrin Senger-Schäfer Agnes Alpers Katja Kipping Raju Sharma Dr. Dietmar Bartsch BÜNDNIS 90/ Harald Koch Dr. Petra Sitte DIE GRÜNEN Herbert Behrens Jan Korte Kersten Steinke Karin Binder Jutta Krellmann Sabine Stüber Winfried Hermann Matthias W. Birkwald Katrin Kunert Alexander Süßmair Dr. Anton Hofreiter Heidrun Bluhm Caren Lay Dr. Kirsten Tackmann Uwe Kekeritz Christine Buchholz Sabine Leidig Frank Tempel Sylvia Kotting-Uhl Eva Bulling-Schröter Ralph Lenkert Dr. Axel Troost Beate Müller-Gemmeke Dr. Martina Bunge Michael Leutert Alexander Ulrich Dr. Hermann Ott Roland Claus Stefan Liebich Kathrin Vogler Lisa Paus Sevim Dağdelen Ulla Lötzer Sahra Wagenknecht Dr. Wolfgang Strengmann- Dr. Diether Dehm Dr. Gesine Lötzsch Halina Wawzyniak Kuhn Heidrun Dittrich Thomas Lutze Harald Weinberg Hans-Christian Ströbele

Nun erteile ich dem Kollegen Karl-Georg Wellmann Es ist aber vernünftig, darüber nachzudenken, ob man für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. das Mandat nicht überführen kann. Insofern unterstützen wir die Bundesregierung. Das geht nicht Knall auf Fall. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) Ich finde es positiv, dass bis zum nächsten Sommer eva- (D) luiert werden soll, dass das ohne Hektik geprüft werden Karl-Georg Wellmann (CDU/CSU): kann. Diese Möglichkeit sollten wir der Bundesregie- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die rung geben. OEF-Mission hat drei Ziele: erstens Versperrung des Zu- gangs zu den Rückzugsräumen in Ostafrika, zweitens Es gibt aber auch eine Kontinuität der Verantwortung Unterbindung der Verbindungswege zu den terroristi- unseres Landes innerhalb der internationalen Missionen. schen Strukturen auf der arabischen Halbinsel, drittens Es ist ein politisches Signal, dass wir uns aus der Solida- Schutz der Seepassage vor terroristischen Angriffen. rität der internationalen Staatengemeinschaft nicht ver- abschieden. OEF wird gebraucht, weil der Terror noch virulent ist und weil die Bewegungsfreiheit von Terroristen und ih- Insofern ist es von entscheidender Bedeutung, dass ren Unterstützern auch weiterhin nachhaltig einge- wir, eingebunden in das Bündnis mit unseren Part- schränkt werden muss. – Das war übrigens ein Zitat von nern, zusammenstehen. Frank-Walter Steinmeier, der das vor einem Jahr an die- ser Stelle gesagt hat. Wie virulent der Terror ist, können Kein Beifall? Das war ein Zitat von , Sie heute in den Meldungen lesen. Es gab heute in So- Herr Kollege Trittin, der das an dieser Stelle gesagt hat, malia einen Terroranschlag mit 19 Toten. Das ist keine als er noch Außenminister war. Spielerei. Das gibt es nach wie vor. Die SPD hat das in der Vergangenheit immer mitge- Wir wissen zwar alle, Herr Kollege Groschek, dass tragen. Ich kann Ihren stellvertretenden Fraktionsvorsit- sich der Schwerpunkt in Richtung Pirateriebekämpfung zenden Herrn Erler zitieren: Es ist unumstritten, dass das verschiebt. Das ist klar. Aber es ist auch heute schon OEF-Mandat am Horn von Afrika weiter stabilisieren- möglich, unsere Einheiten dem Atalanta-Mandat zu un- den Einfluss ausüben muss. – Es ist noch kein Jahr her, terstellen. Wir wissen sehr gut, dass die Ursache für die dass Ihre Vertreter das hier gesagt haben. Probleme auch der Zustand Somalias ist. Die EU hat auf der Tagesordnung ihrer nächsten Ratssitzung – ich (Widerspruch bei der SPD) glaube, in der nächsten Woche – ein Programm zur Un- terstützung und Kräftigung Somalias. Aber es ist eine Il- Bis vor kurzem waren Sie noch Verfechter der Mission, lusion, zu glauben, dass das in kurzer Zeit greift. Wir und Frank-Walter Steinmeier hat das als Außenminister brauchen die Missionen am Horn von Afrika vorläufig hier vertreten. Kaum sind Sie in der Opposition, werfen noch lange. Sie Ihre Positionen über Bord 704 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Karl-Georg Wellmann (A) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Die Linke holt jetzt in ihrem Antrag die alten Ver- (C) Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: Quatsch! Wir schwörungstheorien hervor. Es wird behauptet, dass wollten letztes Mal schon raus! Das wissen Sie OEF nur ein Deckmantel für irgendwelche sinistren, doch!) militaristisch-imperialistischen Machenschaften ist. Wir wissen ja, dass Sie generell Probleme mit der interna- und machen sich davon. Das trägt nicht zu Ihrer außen- tionalen Einbindung der Bundesrepublik Deutschland politischen Glaubwürdigkeit bei. Wir haben den Ver- haben. dacht, dass dies das erste internationale Mandat ist, bei dem Sie sich insgesamt davonmachen. Aber Sie, Herr Gehrcke, haben ein anderes Problem, nämlich ein Glaubwürdigkeitsproblem. Als Sie noch (Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: Unsinn!) stellvertretender DKP-Vorsitzender waren – Sie haben Sie suchen sich jetzt sozusagen den schwächsten Punkt, das vorhin angesprochen –, um erstmalig auszusteigen. (Beifall der Abg. Halina Wawzyniak [DIE (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – LINKE]) Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: waren Sie ein glühender Verfechter des sowjetischen Also geben Sie zu, dass das der schwächste Einsatzes in Afghanistan. Punkt ist?) (Katrin Werner [DIE LINKE]: Es ist gut, wenn –Ja. man seine Fehler erkennt! Im Gegensatz zu Ih- nen!) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Gut!) Wie hieß es damals: im Geiste proletarischen Interna- tionalismus. Das können Sie in den Protokollen der Sie hatten damals auch nie Probleme mit den Rechts- DKP-Parteitage nachlesen. Heute machen Sie uns den grundlagen. Soll ich wirklich noch einmal Steinmeier Pazifisten. oder Erler oder Kolbow zitieren, die hier immer vehe- ment vertreten haben, dass es dafür eine gesicherte (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Rechtsgrundlage gibt? Das ist doch eine politische NEN]: Das ist ein Lernfortschritt! Das würde Frage. ich ihm nicht vorwerfen! Das ist doch ein Fort- schritt!) (Michael Groschek [SPD]: Ja, eben! – Dr. h. c. Gernot Erler [SPD]: Wir wollten letz- Die Tatsache, dass Sie die internationale Einbindung tes Jahr schon raus!) der Bundesrepublik ablehnen, ist verantwortungslos. (B) Wir stehen zu unserer Verantwortung. Deshalb stimmen (D) Da können Sie sich jetzt nicht mit juristischen Spitzfin- wir dem Antrag der Bundesregierung zu. digkeiten davonstehlen. Ich danke Ihnen. (Michael Groschek [SPD]: Habe ich doch gar nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Michael Groschek [SPD]: Ein halbes oder ein Herr Ströbele, ich darf noch einmal daran erinnern, ganzes Jahr?) dass es sich um ein Mandat handelt, das von Rot-Grün beschlossen wurde. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Das Wort zu einer Kurzintervention hat der Kollege GRÜNEN]: Ich habe damals schon dagegen Gehrcke. gestimmt!) Sie haben sich auf die Wähler Ihres Wahlkreises bezo- Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): gen. Sagen Sie doch einmal Ihren Wählern, dass Sie da- Kleine Sünden werden immer sofort bestraft. Da mals an diesem Beschluss mitgewirkt haben, 3 900 Sol- muss man nicht so lange warten. Deswegen mache ich daten im Zuge des OEF-Mandats einzusetzen. direkt nach der Rede des Kollegen Wellmann eine Kurz- intervention. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein!) Ich war leider nicht stellvertretender DKP-Vorsitzen- der, auch wenn ich es damals gerne gewesen wäre. Sie, Herr Trittin, haben es damals im Kabinett mit be- schlossen. (Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]: Was heißt „leider“?) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Aber meine Partei wollte es nicht. Deswegen ist daraus NEN]: Nein, Ströbele nicht! Ich ja, Ströbele nichts geworden. Dass Sie mich hinterher dazu beför- nicht! Der war anständig!) dern, ist ausgleichende Gerechtigkeit. Die Anzahl der Soldaten am Horn von Afrika wurde Zur Sache selbst. Ich verstehe nicht, warum man nicht dann schrittweise reduziert. Diese Bundesregierung bereit ist, aus der Geschichte ein Stück weit zu lernen. führt eine weitere Reduktion von 700 auf nicht einmal mehr 300 Soldaten durch. (Lachen bei der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 705

Wolfgang Gehrcke (A) – Da können Sie ruhig lachen und sich ein bisschen auf- fahren. In Wirklichkeit geht es doch heute darum, dass (C) regen; das ist ganz in Ordnung. – Wer nicht bereit ist, aus Bündnis 90/Die Grünen, die Linke und die SPD das erste der eigenen Geschichte ein Stück weit zu lernen, dessen Mal eine von der Bundesregierung vorgeschlagene Mili- Argumente werden niemals tiefgründig sein. tärmission ablehnen. (Dr. Andreas Schockenhoff [CDU/CSU]: (Beifall bei der LINKEN) Dann mal zu!) Die SPD hat das zwar anders begründet; aber im Ergeb- Ich habe zu meinen Fehlern, was meine Geschichte nis läuft es genau darauf hinaus. Es handelt sich nicht und was Afghanistan angeht, gesprochen. Damals habe um irgendeine Militärmission, sondern um jene – der ich bei der Rechtfertigung des Krieges der Sowjetunion Kollege Wellmann hat darauf hingewiesen –, für die in Afghanistan die gleichen Argumente benutzt, die Sie Bundeskanzler Gerhard Schröder die Koalitionsmehrheit hier vorgebracht haben. Im Gegensatz zu Ihnen habe ich nur deshalb erhalten hat, weil sie mit der Vertrauensfrage mich damit kritisch auseinandergesetzt und darüber in verbunden wurde. der Öffentlichkeit geredet, während Sie einfach so wei- termachen und weitermarschieren. Es geht bei OEF Ich möchte – denn dies war eine durchaus sehr grund- nicht um Verschwörungstheorien. sätzliche Frage – auf den Anlass zu sprechen kommen. Anlass war der Terroranschlag vom 11. September 2001. Ich möchte endlich einmal wissen, wann der Krieg Die Ermordung von 2 996 Menschen in Washington und gegen den Terror für beendet erklärt wird. Die Be- New York City war ein grauenhaftes Verbrechen. Man schlusslage der NATO zu dieser Frage ist doch furchtbar. kann über die Ursachen und die befördernden Momente Als ich damals Gerhard Schröder gefragt habe, habe ich diskutieren. Ja, aus Armut und Ungerechtigkeit erwächst die Antwort erhalten: Der Krieg ist beendet, wenn es der Nährboden zur Unterstützung von Gewalt. Aber der keinen Terror mehr gibt. – Also am Sankt-Nimmerleins- Terror selbst – es ist mir wichtig, das hier festzuhalten – Tag. wird von unserer Partei klipp und klar verurteilt; hier Meine herzliche Bitte: Beteiligen Sie sich daran, aus gibt es nichts zu rechtfertigen und nichts zu relativieren. eigenen Fehlern zu lernen! Sie werden klüger, und es tut der eigenen Seele ganz gut, wenn man dies leistet. (Beifall bei der LINKEN) Danke sehr. „Keine Macht dem Terror – Solidarität mit den Vereinig- ten Staaten von Amerika“, das war die Botschaft, die uns (Beifall bei der LINKEN) am 14. September 2001 einte, als wir mit 200 000 Berlinerinnen und Berlinern am Brandenburger (B) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Tor der Opfer gedacht haben. (D) Zur Erwiderung, Herr Kollege Wellmann, bitte. Die Frage, wie Staaten mit der terroristischen Gefahr umgehen, führt allerdings zu unterschiedlichen Antwor- Karl-Georg Wellmann (CDU/CSU): ten. Ich will an dieser Stelle daran erinnern, dass wir in Herr Kollege Gehrcke, auf Ihrer eigenen Homepage der Europäischen Union, in der NATO, in der westlichen steht, Sie waren im Präsidium der DKP. Ich will auch Welt nicht vergessen sollten, dass eine Vielzahl von An- nicht die Tatsache wiederholen, dass Sie längere Zeit auf schlägen auch Länder mit großen muslimischen Bevöl- der Parteihochschule in Moskau zugebracht haben. Sie kerungsteilen betroffen hat. Dies ist also keine Frage des waren DKP-mäßig schon ein richtig schwerer Junge. Kampfs der Kulturen und erst recht keine Frage (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und westlicher Werte, wie dies die neue Bundesregierung der FDP – Beifall bei der LINKEN) sieht. Daran kommen Sie nicht vorbei. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Zu Ihrem zweiten Teil, Herr Kollege Gehrcke. Die Tatsache, dass Sie die sowjetische Invasion damals in Die Linke meint, dass Terrorismus eine schlimme Afghanistan mit dem heutigen Einsatz der internationa- Form von Kriminalität ist, die angesichts der Strukturen len Staatengemeinschaft vergleichen, zeigt in der Tat, natürlich auch international – aber mit polizeilichen und wie wenig Sie aus Ihrer eigenen Geschichte gelernt ha- Strafverfolgungsmitteln – bekämpft werden muss. Wir ben. bleiben dabei: Der Kampf gegen den Terrorismus kann gewonnen werden, ein Krieg dagegen nicht. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Präsident Bush hat die Chance der internationalen So- Das Wort hat nun der Kollege Stefan Liebich für die lidarität seinerzeit nicht genutzt. Er hat seinen War on Fraktion Die Linke. Terror allein konzipiert. Er hat die Verbündeten zu Sta- tisten und selbst die NATO zum bloßen Werkzeugkasten Stefan Liebich (DIE LINKE): degradiert. Die Ergebnisse waren der Irakkrieg, Folter in Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Es Abu Ghureib, Rechtsstaatsbruch und Menschenrechts- geht heute weder um die Kaderpolitik der DKP noch um verletzungen in Guantánamo. Auch die massive Ein- die Beflaggung von Schiffen, die am Horn von Afrika schränkung von Bürger- und Freiheitsrechten in unseren 706 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Stefan Liebich (A) westlichen Gesellschaften war eine Folge. Dieser Weg Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) war falsch und muss beendet werden. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- nen und Kollegen! Wir haben heute über den Einsatz be- (Beifall bei der LINKEN) waffneter Streitkräfte zur Unterstützung der gemeinsa- Die neue US-Regierung von Barack Obama hat sich der- men Reaktion auf terroristische Angriffe gegen die USA weil selbst vom Begriff des War on Terror stillschwei- zu entscheiden; so die Langbezeichnung für das, was gend verabschiedet. Sie hat die schlimmsten Zuspitzun- sich hinter OEF oder Active Endeavour verbirgt. Ich will gen zurückgenommen und versucht, Guantánamo zu Ihnen in der Kürze der Zeit drei Gründe nennen, warum überwinden und sich aus dem Irak zurückzuziehen. wir Grüne diesen Antrag ablehnen. Es ist doch absurd, dass wir vor diesem Hintergrund Es stellt sich zunächst einmal die Frage nach der völ- jetzt, acht Jahre nach 9/11, einem Mandat zustimmen kerrechtlichen Legitimität dieser Einsätze. Warum ist sollen, das sich auf den Bündnisfall der NATO und das das so wichtig? Ganz einfach: Ohne völkerrechtliche Selbstverteidigungsrecht nach Art. 51 der Satzung der Grundlage würden diese Einsätze gegen das Grundge- UNO stützt. Keinerlei Informationen lassen dies begrün- setz verstoßen und wären damit per se nicht zustim- det erscheinen. Dieses Mandat folgt einer alten, überhol- mungsfähig. Herr Kollege Stinner, da hilft es auch nicht ten und falschen Strategie. Dazu sagen wir Nein. viel, wenn man politisch diskutiert. (Beifall bei der LINKEN) Die Bundesregierung bezieht sich auf die Resolutio- nen 1368 und 1373 des Sicherheitsrates der Vereinten Unter der Überschrift „Terrorismusbekämpfung“ ei- Nationen vom September 2001. Wer diese Resolutionen ner Blankovollmacht für militärische Einsätze zuzustim- liest, stellt fest, dass dort die Staaten der internationalen men, werden Sie im Ernst nicht von uns erwarten. Es ist Gemeinschaft nachdrücklich und umfangreich aufgefor- Zeit, dass nicht nur das deutsche Engagement für die dert werden, alle erdenklichen strafrechtlichen Maßnah- Operation Enduring Freedom beendet wird, sondern men zu ergreifen, um terroristische Angriffe zu verhin- dass sich die Bundesrepublik Deutschland bzw. die Bun- dern und zu verfolgen. desregierung in der NATO auch für die Aufhebung des Bündnisfalls einsetzt. Die Protokollerklärung des Au- Was man dort nicht findet, ist eine Grundlage für ir- ßenministers und das, was seitens der FDP dazu gesagt gendwelche konkreten Militäreinsätze außerhalb des wurde – weniger von der CDU/CSU –, deuten darauf eigenen Staatsgebietes. Deshalb bezieht sich die Bun- hin, dass eine Überprüfung und vielleicht auch Beendi- desregierung weiterhin auf das allgemeine Selbstvertei- gung des Einsatzes auch in der Bundesregierung erwo- digungsrecht aus Art. 51 der UN-Charta und den Bünd- (B) gen werden. nisfall des Nordatlantikvertrages. (D) Ich finde, dass jetzt der richtige Zeitpunkt ist. Man Zweifelsohne sind die USA im September 2001 ange- kann dies jetzt machen; denn es gibt andere Wege. Man griffen worden und durften sich, auch mit unserer Unter- kann das gemeinsame Ziel der Bekämpfung des Terro- stützung, verteidigen. Dieses Recht besteht aber aus- rismus im Rahmen der UNO mit rechtsstaatlichen Mit- drücklich nur so lange, bis der Sicherheitsrat teln und vor allem mit einer umfassenden, auf die Ursa- entsprechend tätig geworden ist. In Art. 5 des NATO- chen ausgerichteten Strategie erreichen. Das verlangt Vertrages heißt es wörtlich: aber eine ehrliche und selbstbewusste Zusammenarbeit Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Si- Deutschlands mit seinen Partnern, insbesondere mit der cherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, Obama-Regierung. die notwendig sind, … Am Anfang steht aber der erste Schritt, nämlich auf Mit dem Beschluss über ISAF am 20. Dezember 2001 einem Irrweg zu stoppen. Die Oppositionsfraktionen for- hat der Sicherheitsrat den Rahmen für diese militäri- dern die Bundesregierung heute mit ihrem Abstim- schen Maßnahmen geschaffen und den Umfang festge- mungsverhalten dazu auf. setzt. Seit diesem Zeitpunkt kann das Selbstverteidi- Vielen Dank. gungsrecht nicht mehr als Rechtfertigung für darüber hinausgehende Maßnahmen herangezogen werden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie GRÜNEN) bei Abgeordneten der LINKEN) Schon allein der Widerspruch zum geltenden Völker- Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: recht wäre ein zwingender Grund, diesen Antrag abzu- Herr Kollege Liebich, das war Ihre erste Rede in die- lehnen. sem Haus. Herzlichen Glückwunsch dazu und alles Nun höre ich leider immer wieder Stimmen, die be- Gute. haupten, es sei doch übertriebene Rechtsförmelei, in An- (Beifall) betracht von internationalen Krisen ständig auf die Ein- haltung von Recht und Gesetz zu pochen. Ich will Ihnen Nächste Rednerin ist die Kollegin Katja Keul für die daher zwei weitere Gründe nennen, warum wir diesen Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Antrag ablehnen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 707

Katja Keul (A) OEF ist nicht nur völkerrechtswidrig, sondern auch Thomas Silberhorn (CDU/CSU): (C) überflüssig und kontraproduktiv. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir haben uns in diesem Haus über viele Jahre (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hinweg um breites Einvernehmen zu unserem Einsatz in sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Afghanistan bemüht. Das hat die Union in Zeiten der Überflüssig ist vor allem die deutsche Beteiligung an Opposition getan; am längsten hat das die FDP in Zeiten OEF, die sich im Wesentlichen auf die Combined Task der Opposition getan. Ich höre mit Interesse, dass der Force am Horn von Afrika beschränkt. Dort besteht be- Kollege Klose heute in der Debatte über das ISAF-Man- reits ein Mandat zur Bekämpfung von Piraterie im Rah- dat gesagt hat: men von Atalanta. Die Parallelität der Einsätze führt dazu, dass die Fregatten regelmäßig umflaggen müssen, Die SPD-Fraktion steht zu der Verantwortung, die je nachdem, ob sie unter NATO-, EU-Atalanta- oder sie … übernommen hat, auch in der Opposition. nationalem Kommando fahren. Von Einsatzklarheit kann Ich würde das gerne begrüßen können; aber ich muss da nicht die Rede sein. Das ständige Umflaggen sollten Sie fragen: Warum gilt das nicht für das OEF-Mandat? wir der Besatzung schlicht ersparen, da Atalanta als Rot-Grün hat nach den Anschlägen vom 11. September Grundlage für die dortigen Anti-Piraterie-Einsätze völlig 2001 den Bündnisfall mit festgestellt und die Initiative ausreicht. für eine militärische Bekämpfung der al-Qaida mit er- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN griffen. Noch bei der Mandatsverlängerung im Novem- sowie bei Abgeordneten der SPD) ber letzten Jahres hat die Bundesregierung ausgeführt – ich zitiere auszugsweise –: Als dritten Grund möchte ich noch festhalten, dass der War on Terror zu alledem noch kontraproduktiv Auch wenn es in Europa und den USA … seit meh- wirkt. Besonders deutlich ist das in Afghanistan gewor- reren Jahren keinen Anschlag der al-Qaida mehr den. Wo der Stabilisierungseinsatz unter ISAF erste Er- gegeben hat …, bleibt es dennoch dabei: Die Ge- folge erzielte und Vertrauen schaffen sollte, wurde dies fahr ist in der Tat nicht gebannt. durch die rücksichtslose Jagd nach Terroristen und den Weiter heißt es: Eine breite Zustimmung zu einer Ver- damit verbundenen vielfachen Tod von Zivilisten wieder längerung des OEF-Mandates zunichtegemacht. Dass wir heute in Afghanistan eine derart kritische Sicherheitslage vorfinden, ist unter ande- … wäre nicht nur ein politisches Signal, dass wir rem der fehlerhaften Strategie von OEF zu verdanken. uns aus der Solidarität der internationalen Staaten- gemeinschaft nicht verabschieden; es wäre vor al- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) len Dingen auch ein starkes Zeichen für unsere Sol- (B) (D) Der Schutz der Zivilbevölkerung ist nämlich gerade datinnen und Soldaten, die bei ihrem Einsatz für nicht das erklärte Ziel von OEF. Es bleibt zu hoffen, dass unsere Sicherheit Leib und Leben riskieren. Wir der jetzige Kurswechsel der Amerikaner gerade noch schulden unseren Soldaten dafür nicht nur Dank; rechtzeitig kommt. Sicher ist das nicht. wir schulden ihnen dafür vor allen Dingen unsere volle Unterstützung. Kontraproduktiv an OEF ist darüber hinaus die glo- bale Botschaft an die internationale Völkergemeinschaft. (Beifall bei der CDU/CSU) Frieden kann es nämlich nur dort geben, wo das Recht sich durchsetzt. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Beifall des Abg. Wolfgang Gehrcke [DIE Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage des LINKE]) Kollegen Arnold?

Wer aber selbst das Völkerrecht nicht achtet, wird dies Thomas Silberhorn (CDU/CSU): auch nicht glaubhaft von anderen einfordern können. Ich kläre auf, von wem das Zitat stammt – es wird Ih- Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. nen nicht entgangen sein –: Der Redner war der dama- lige Bundesaußenminister und heutige Fraktionsvor- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sitzende der SPD, Dr. Frank-Walter Steinmeier. Das sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Protokoll von damals vermerkt: „Beifall bei der SPD“. KEN) Warum sind Sie heute stumm geblieben?

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Frau Kollegin Keul, auch für Sie war dies die erste neten der SPD) Rede. Auch Ihnen gilt mein herzlicher Glückwunsch, Die aktuelle Bedrohungslage am Horn von Afrika hat verbunden mit den Wünschen für eine erfolgreiche Ar- sich nicht geändert, allenfalls die Bedrohungslage bei beit. der SPD. So wie es Sie bei der Bundestagswahl zerbrö- (Beifall) selt hat, so zerbröselt jetzt die einst unverbrüchliche So- lidarität mit den Vereinigten Staaten von Amerika. Nun hat das Wort für die CDU/CSU-Fraktion der Kollege Thomas Silberhorn. Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Herr Kollege Silberhorn, darf ich Sie unterbrechen? 708 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

(A) Thomas Silberhorn (CDU/CSU): diesem Mandat sehr sorgfältig bedenken. Wir sind dieje- (C) Ich würde das gerne ausführen; denn ich habe nicht nigen, die die Bündnissolidarität der amerikanischen allzu viel Redezeit. Sie dürfen mich aber gerne nachher Partner bereits mehrfach in Anspruch nehmen mussten. unterbrechen, um meine Redezeit zu verlängern. Dass ausgerechnet wir uns bei dieser Gelegenheit aus der Bündnissolidarität verabschieden wollen, kann nie- Uns beunruhigt schon, dass Ihr Stimmungsum- manden überzeugen, schon gar nicht die Soldatinnen schwung offenbar nicht durch neue Erkenntnisse moti- und Soldaten, die für uns in Afghanistan den Kopf hin- viert, sondern parteipolitischer Stimmung unterworfen halten. ist. Sie geben die Kontinuität Ihrer eigenen Außenpolitik auf und werfen im Übrigen die Frage nach der Autorität (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ihres Fraktionsvorsitzenden auf, die Sie aber selbst be- Deswegen sage ich sehr deutlich: Die Beteiligung an antworten mögen. diesem Mandat liegt nach wie vor im deutschen Inte- Ich will nicht verkennen, dass man ernsthaft über eine resse. Es geht nicht nur um die Sicherung der Seewege Anpassung dieses Mandats diskutieren kann und muss. am Horn von Afrika, sondern auch um den Schutz der von uns nach Afghanistan entsandten Soldatinnen und (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Soldaten. Daher schließe ich mit den Worten, die Frank- NEN]: Aha! Aha!) Walter Steinmeier am 4. November 2008 von dieser Dieses Mandat wurde mehrfach angepasst und um zivile Stelle aus gesagt hat – ich zitiere –: Komponenten ergänzt. OEF ist nur ein Baustein in ei- Ich appelliere deshalb an das Hohe Haus: Bitte ge- nem Ansatz vernetzter Sicherheit. Das Mandat wurde ben Sie den Soldatinnen und Soldaten die notwen- mehrmals personell und geografisch reduziert: Wir dige politische Rückendeckung! haben die Spezialkräfte des KSK abgezogen, wir sind nicht mehr unter dem OEF-Mandat in Afghanistan prä- Dem habe ich nichts hinzuzufügen. sent, die Personalobergrenze – es wurde schon angespro- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- chen – wurde von 1 400 auf 800 reduziert. neten der FDP) (Franz Thönnes [SPD]: Dann kann man ja sa- gen, dass sich alles verändert hat!) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Jetzt reduzieren wir die Obergrenze nochmals, und zwar Zu einer Kurzintervention hat das Wort der Kollege auf 700. Arnold. Das alles zeigt doch: Wir befinden uns in einem Pro- Rainer Arnold (SPD): (B) zess der Mandatsverlängerung. Es geht hier nicht um ein (D) Kollege Silberhorn, ich habe eine ganz andere Erinne- Weiter-so, sondern um eine kontinuierliche Weiterent- rung an die Debatte vor einem Jahr. Ich erinnere mich wicklung, durchaus mit der Perspektive einer Reduzie- daran, dass wir in der Koalition – die CDU/CSU war un- rung und eines Ausstiegs. ser Koalitionspartner – sehr schwierige Diskussionen (Ulrich Kelber [SPD]: Wo bleibt da das hatten und Ihr Verteidigungsminister und Ihre Fraktion Argument?) es letztendlich verhindert haben, dass wir aus dem OEF- Einsatz insgesamt ausgestiegen sind. Deswegen ist es richtig, dass die Bundesregierung ange- kündigt hat, dieses Mandat weiter zu überprüfen und zu (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schauen, ob es eine Integration in andere Mandate ge- Wir waren dem Außenminister sehr dankbar dafür, dass stattet. er es wenigstens erreicht hat, dass wir die Landkompo- Dieses Mandat ist bis heute auf die Satzung der Ver- nente des OEF-Einsatzes abgeschlossen haben. einten Nationen und auf Sicherheitsratsresolutionen ge- Ein zweiter Hinweis, da Sie das Völkerrecht anfüh- stützt, von denen die letzte vom 8. Oktober dieses Jahres ren: Alle Fachleute erkennen übereinstimmend an, dass stammt. Es macht keinen Sinn, in Sonntagsreden über das Recht auf Selbstverteidigung nach der UN-Charta effektiven Multilateralismus zu schwadronieren, wenn erlischt, wenn die UNO selbst Maßnahmen beschließt, man sich bei erstbester Gelegenheit, ohne irgendeine und Atalanta stellt im Auftrag der UNO am Horn von Abstimmung in der internationalen Gemeinschaft vorge- Afrika Seesicherheit her. Deshalb endet auf der Zeit- nommen zu haben, aus einem durch den Sicherheitsrat schiene irgendwann die Legitimation. legitimierten Einsatz verabschiedet. Das ist nicht glaub- würdig. (Beifall bei der SPD) Meine Damen und Herren, Sie wissen sehr wohl, dass dieser Einsatz für die Soldaten, die in Afghanistan unter Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: unserem Mandat im Einsatz sind, wenn auch nicht unter Zur Erwiderung hat das Wort der Kollege Thomas OEF-Mandat, nicht ohne Bedeutung ist. Die amerikani- Silberhorn. schen Kräfte, die unter OEF-Mandat in Afghanistan ope- rieren, sind unseren Soldatinnen und Soldaten in beson- Thomas Silberhorn (CDU/CSU): deren Bedrohungslagen bereits mehrfach zur Hilfe Sehr geehrter Herr Kollege Arnold, das Sein trübt ge- geeilt. Diese Schutzkomponente, die wir selbst nicht er- legentlich das Bewusstsein. Wenn Ihre Erinnerung an die füllen, auf die wir aber angewiesen sind, müssen wir bei Debatte aus dem letzten Jahr getrübt ist, gebe ich Ihnen Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 709

Thomas Silberhorn (A) gerne das Protokoll. Ich habe es hier. Darin können Sie Jetzt führen wir noch eine Abstimmung über einen (C) nachlesen und feststellen, dass ich richtig zitiert habe. Entschließungsantrag durch. Deshalb bitte ich die Kolle- ginnen und Kollegen, die der Debatte weiter folgen wol- Ich will aber auch sehr deutlich sagen: Wir hatten eine len, Platz zu nehmen. schwierige Debatte, in der insbesondere in Ihren Reihen gerne zwischen dem OEF- und dem ISAF-Mandat Wir kommen zur Abstimmung über den Entschließungs- differenziert worden ist, und zwar mit der durchaus antrag der Fraktion Die Linke auf Drucksache 17/126. Wer schwierigen Konnotation, das ISAF-Mandat als hehre stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Wer stimmt Intervention zum Wiederaufbau der Zivilgesellschaft zu dagegen? – Enthaltungen? – Der Entschließungsantrag interpretieren, während auf der anderen Seite das OEF- ist mit großer Mehrheit abgelehnt. Mandat in die Ecke der militärischen Bekämpfung von Terroristen gestellt wurde, an der man sich die Finger Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 12 auf: nicht schmutzig machen möchte. Das spiegelt sich in der Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Realität in Afghanistan offenkundig nicht wider. richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz (Rainer Arnold [SPD]: Sicher?) und Reaktorsicherheit (16. Ausschuss) zu der Verordnung der Bundesregierung – Ich glaube nicht, dass jemand in Afghanistan unter- scheiden kann, ob ein Soldat mit dem OEF- oder dem Erste Verordnung zur Durchführung des Bun- ISAF-Mandat ausgestattet ist. Ich glaube nicht, dass man des-Immissionsschutzgesetzes (Verordnung im Einsatz darauf achtet, ob ein Soldat eine OEF- oder über kleine und mittlere Feuerungsanlagen – eine ISAF-Flagge am Revers hat. Diese unterschiedliche 1. BImSchV) Interpretation von ISAF und OEF war die Grundlage für – Drucksachen 17/74, 17/85 Nr. 2.2, 17/135 – die schwierige Debatte, die wir damals geführt haben; sie entbehrt jedoch ihrerseits jeglicher Grundlage. Des- Berichterstattung: wegen ist es richtig, dass wir die Fortsetzung dieses Abgeordnete Andreas Jung (Konstanz) Mandats beschlossen haben. Ute Vogt Michael Kauch Wenn Sie jetzt eine andere völkerrechtliche Bewer- Ralph Lenkert tung vornehmen wollen, dann weise ich darauf hin, dass Dorothea Steiner der Einsatz auf Grundlage des Atalanta-Mandats schon eine ganze Zeit lang läuft. Diese Frage hätten Sie nicht Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die erst heute, sondern schon vorher stellen müssen. Genau Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. – Ich sehe das kritisiere ich: dass Sie Ihre Auffassung jetzt nach der und höre dazu keinen Widerspruch. Dann können wir so (B) Bundestagswahl ändern. Das kann nicht sachlich moti- verfahren. (D) viert sein; das ist parteipolitisch motiviert. Das ist dem gesamten Einsatz in Afghanistan und auch dem Einsatz Ich eröffne die Aussprache. Als erster Redner hat der am Horn von Afrika im Rahmen der OEF abträglich. Kollege Andreas Jung für die CDU/CSU-Fraktion das Wort. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Ich schließe die Aussprache. Andreas Jung (Konstanz) (CDU/CSU): Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! empfehlung des Auswärtigen Ausschusses auf Druck- Ich denke, wir alle sind froh, dass wir mit der heutigen sache 17/110 zu dem Antrag der Bundesregierung zur Debatte und der folgenden Abstimmung die Diskussion Fortsetzung des Einsatzes bewaffneter deutscher Streit- über die Novelle der 1. Bundes-Immissionsschutzver- kräfte bei der Unterstützung der gemeinsamen Reaktion ordnung zu einem Ende bringen; die Unionsfraktion auf terroristische Angriffe gegen die USA. Der Aus- meint, zu einem guten Ende. schuss empfiehlt, den Antrag auf Drucksache 17/38 an- zunehmen. Es ist namentliche Abstimmung verlangt. Diese Novelle beinhaltet drei Botschaften. Die erste und aus unserer Sicht besonders wichtige Botschaft lau- Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, ihre tet: Heizen mit Holz hat Zukunft. Es ist wichtig, dass wir Plätze einzunehmen. Sind alle Urnen mit den Schriftfüh- dies in den Mittelpunkt stellen, weil der eine oder andere rern besetzt? – Das ist der Fall. Dann eröffne ich die Ab- Vorschlag, den das Ministerium in der letzten Legislatur- stimmung. periode in dieser Diskussion gemacht hat, dazu führte, Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine dass es in der Frage „Ist Holz tatsächlich ein Energieträ- Stimme nicht abgegeben hat? – Haben jetzt alle abgege- ger mit Zukunft?“ Verunsicherung gab. ben? – Jetzt haben alle ihre Stimme abgegeben. Die zweite Botschaft lautet: Wir nehmen die Fein- Ich schließe die Abstimmung. Das Ergebnis wird Ih- staubbelastung, die Feinstaubemissionen, die es beim nen später bekannt gegeben. Ich bitte die Schriftführe- Verbrennen von Holz gibt, ernst und handeln wirkungs- rinnen und Schriftführer, die Stimmen auszuzählen.1) voll. Die dritte Botschaft lautet: Wir haben auch die soziale 1) Ergebnis Seite 710 D Dimension dieser Frage im Blick und berücksichtigen 710 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Andreas Jung (Konstanz) (A) sie bei den Neuregelungen. Wir versuchen, diese drei nen Seite das klare Signal: Wer sich einen Ofen neu ein- (C) Punkte mit dieser Novelle in Einklang zu bringen. baut, muss dafür Sorge tragen, dass es zu diesen negati- ven Effekten nicht kommt; denn für neue Öfen gelten Zunächst einmal vorweg: Warum ist es sinnvoll, mit ehrgeizige Grenzwerte. Holz zu heizen? Wer mit Holz heizt, der leistet einen Beitrag zum Klimaschutz, weil dabei nur das an Emis- Auf der anderen Seite, in der Frage der Bestandsöfen, sionen abgegeben wird, was zuvor in einem natürlichen berücksichtigen wir die sozialen Fragen. Das führt hier Prozess aufgenommen wurde. Holz ist ein nachwachsen- wiederum zu zwei unterschiedlichen Regelungen. Zum der Rohstoff. Wir erhöhen also die Quote der erneuerba- einen gilt der Grundsatz, dass es für Bestandsöfen lange ren Energien, wenn wir die Grundlage für das Heizen Übergangsfristen gibt, innerhalb derer der Ofen nachge- mit Holz schaffen bzw. sie mit dieser Novelle möglicher- rüstet oder abgeschaltet werden muss. weise sogar verbessern. Eine Kategorie von Öfen nennen wir die Öfen mit so- Kollege Fell hat in der Debatte heute früh zu Recht zialem Hintergrund – sie werden unbegrenzten Be- auf die Notwendigkeit hingewiesen, beim Ausbau der standsschutz genießen, und das halten wir auch für rich- Nutzung erneuerbarer Energien so schnell wie möglich tig –: Das sind solche Öfen, mit denen zum Beispiel der voranzukommen. Im Bereich der Wärmeerzeugung aus Herd betrieben wird, mit denen der Backofen betrieben erneuerbaren Energien ist Holz heute der Energieträger wird, mit denen die Waschküche betrieben wird, aber mit dem größten Anteil. Das sind sicherlich Gesichts- auch solche, die die einzige Heizung in einem Raum, in punkte, die uns veranlassen sollten, diesen Energieträger einer Wohnung darstellen und bei denen es für den Be- sehr positiv zu bewerten. troffenen erhebliche Investitionen hervorrufen würde, (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. den Ofen auszuwechseln. Dies betrifft im ländlichen Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Raum oftmals kleine Wohnungen, kleine Häuser, und ein NEN]) Austausch des Ofens würde die Eigentümer vor große Probleme stellen. Ihnen geben wir die Botschaft, dass es Der zweite Aspekt ist, dass wir durch die Stärkung für ihre Öfen einen unbegrenzten Bestandsschutz gibt. von Holz als Energieträger regionale Wertschöpfungs- Das gilt auch für die Kategorie der offenen Kamine und ketten und regionale Kreisläufe stärken. Wir stärken die für die Kategorie der eingemauerten Kachelöfen. Wertschöpfung im ländlichen Raum. Damit tun wir auch etwas für die Arbeitsplätze im ländlichen Raum, und das In der Summe ist, meinen wir, eine gute Regelung ge- mit einem Zusatznutzen: Wer mit Holz heizt, dessen funden worden. Wir glauben, dass damit zwei Dinge er- Energieträger hat keine langen Transportwege. Durch reicht werden, nämlich zum einen eine noch höhere Ak- kürzere Transportstrecken wird somit ein Zusatznutzen zeptanz des Brennstoffs Holz und zum anderen (B) (D) für die Umwelt erzielt. Planungssicherheit. Ich glaube, alle Beteiligten mit ihren unterschiedlichen Auffassungen werden mir zustimmen, Ein dritter Punkt. Wir haben in Deutschland so viele dass es nötig ist, dass wir in dieser Debatte einen Punkt Kapazitäten an Holzvorräten, dass man mit Fug und machen und sagen: Die Politik hat jetzt entschieden, und Recht sagen kann: Eine nachhaltige Waldbewirtschaf- jeder kann und muss sich auf diese neuen Regelungen tung ist möglich. Wenn wir Holz nutzen, dann tun wir et- einstellen. Damit herrscht Klarheit darüber, worum es was dafür, dass die erheblichen Holzvorräte, die es in geht. Ich wiederhole noch einmal die Botschaft vom An- Deutschland gibt, einer effektiven, sinnvollen Nutzung fang: Heizen mit Holz hat Zukunft. Wir stimmen dieser zugeführt werden. Es gibt eine neue Studie, die besagt, Verordnung zu. dass sich in den letzten vier Jahren 3,6 Milliarden Ku- bikmeter an Resthölzern in unseren Wäldern angesam- Herzlichen Dank. melt haben. Auch aus diesem Grund kann man sagen: Wer mit Holz heizt, tut etwas für nachhaltige Wirtschaft. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Beifall bei der CDU/CSU) Aus all diesen Gründen ist es richtig, zu sagen: Heizen Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: mit Holz hat Zukunft. Bevor ich der nächsten Rednerin das Wort erteile, komme ich zurück zum Tagesordnungspunkt 11 und Auf der anderen Seite ergeben sich angesichts der gebe Ihnen das von den Schriftführerinnen und Schrift- Emissionen, die beim Verbrennen von Holz entstehen, führern ermittelte Ergebnis der namentlichen Abstim- kritische Fragen. An erster Stelle ist die Feinstaubbelas- mung über die Beschlussempfehlung des Auswärtigen tung zu nennen. Daraus ergeben sich Gesundheitsfragen. Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung zur Ferner führen Geruchsbelästigungen oftmals zu Proble- Fortsetzung des Einsatzes bewaffneter deutscher Streit- men in der Nachbarschaft. kräfte bei der Unterstützung der gemeinsamen Reaktion Deshalb war es notwendig, zu handeln und mit dieser auf terroristische Angriffe gegen die USA bekannt: ab- Novelle diese beiden Aspekte in Einklang zu bringen. gegebene Stimmen 588. Mit Ja haben gestimmt 322, mit Die Regelungen, die jetzt gefunden wurden, halten wir Nein 266, Enthaltungen gab es keine. Damit ist die Be- für einen sehr guten Kompromiss. Wir geben auf der ei- schlussempfehlung angenommen. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 711

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt (A) Endgültiges Ergebnis Hermann Gröhe Ulrich Lange Bernhard Schulte-Drüggelte (C) Abgegebene Stimmen: 588; Michael Grosse-Brömer Dr. Max Lehmer Uwe Schummer davon Astrid Grotelüschen Paul Lehrieder Armin Schuster (Weil am Markus Grübel Dr. Ursula von der Leyen Rhein) ja: 322 Manfred Grund Ingbert Liebing Detlef Seif nein: 266 Monika Grütters Matthias Lietz Johannes Selle Dr. Karl-Theodor Freiherr zu Dr. Carsten Linnemann Reinhold Sendker Ja Guttenberg Patricia Lips Dr. Patrick Sensburg Olav Gutting Dr. Jan-Marco Luczak Thomas Silberhorn CDU/CSU Florian Hahn Dr. Michael Luther Johannes Singhammer Holger Haibach Karin Maag Jens Spahn Ilse Aigner Dr. Stephan Harbarth Hans-Georg von der Marwitz Carola Stauche Peter Altmaier Jürgen Hardt Andreas Mattfeldt Dr. Frank Steffel Peter Aumer Gerda Hasselfeldt Stephan Mayer (Altötting) Erika Steinbach Dorothee Bär Dr. Matthias Heider Dr. Michael Meister Christian Frhr. von Stetten Thomas Bareiß Mechthild Heil Dr. Angela Merkel Dieter Stier Norbert Barthle Gero Storjohann Günter Baumann Ursula Heinen-Esser Maria Michalk Stephan Stracke Ernst-Reinhard Beck Frank Heinrich Dr. h. c. Hans Michelbach Max Straubinger (Reutlingen) Rudolf Henke Dr. Mathias Middelberg Karin Strenz Manfred Behrens (Börde) Michael Hennrich Philipp Mißfelder Thomas Strobl (Heilbronn) Veronika Bellmann Jürgen Herrmann Dietrich Monstadt Lena Strothmann Dr. Christoph Bergner Ansgar Heveling Marlene Mortler Michael Stübgen Peter Beyer Ernst Hinsken Stefan Müller (Erlangen) Dr. Peter Tauber Steffen Bilger Peter Hintze Nadine Müller (St. Wendel) Antje Tillmann Clemens Binninger Christian Hirte Dr. Gerd Müller Dr. Hans-Peter Uhl Peter Bleser Robert Hochbaum Dr. Philipp Murmann Arnold Vaatz Dr. Maria Böhmer Karl Holmeier Bernd Neumann (Bremen) Volkmar Vogel (Kleinsaara) Wolfgang Bosbach Franz-Josef Holzenkamp Michaela Noll Stefanie Vogelsang Norbert Brackmann Joachim Hörster Dr. Georg Nüßlein Andrea Astrid Voßhoff Klaus Brähmig Anette Hübinger Franz Obermeier Dr. Johann Wadephul Michael Brand Thomas Jarzombek Eduard Oswald Marco Wanderwitz Dr. Reinhard Brandl Dr. Dieter Jasper Henning Otte Kai Wegner Helmut Brandt Andreas Jung (Konstanz) Dr. Michael Paul Marcus Weinberg (Hamburg) Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Franz Josef Jung Rita Pawelski Peter Weiß (Emmendingen) Dr. Helge Braun Dr. Egon Jüttner Ulrich Petzold (B) Sabine Weiss (Wesel I) (D) Heike Brehmer Bartholomäus Kalb Dr. Joachim Pfeiffer Ingo Wellenreuther Ralph Brinkhaus Steffen Kampeter Sibylle Pfeiffer Karl-Georg Wellmann Gitta Connemann Alois Karl Beatrix Philipp Peter Wichtel Alexander Dobrindt Bernhard Kaster Ronald Pofalla Annette Widmann-Mauz Thomas Dörflinger Siegfried Kauder (Villingen- Christoph Poland Klaus-Peter Willsch Marie-Luise Dött Schwenningen) Ruprecht Polenz Elisabeth Winkelmeier- Dr. Thomas Feist Volker Kauder Eckhard Pols Becker Enak Ferlemann Dr. Stefan Kaufmann Lucia Puttrich Dr. Matthias Zimmer Ingrid Fischbach Roderich Kiesewetter Daniela Raab Wolfgang Zöller Hartwig Fischer (Göttingen) Eckart von Klaeden Thomas Rachel Willi Zylajew Dirk Fischer (Hamburg) Volkmar Klein Eckhardt Rehberg Axel E. Fischer (Karlsruhe- Jürgen Klimke Katherina Reiche (Potsdam) FDP Land) Julia Klöckner Lothar Riebsamen Dr. Maria Flachsbarth Axel Knoerig Josef Rief Jens Ackermann Klaus-Peter Flosbach Jens Koeppen Klaus Riegert Christian Ahrendt Herbert Frankenhauser Dr. Kristina Köhler Dr. Heinz Riesenhuber Christine Aschenberg- Dr. Hans-Peter Friedrich (Wiesbaden) Johannes Röring Dugnus (Hof) Manfred Kolbe Dr. Norbert Röttgen Daniel Bahr (Münster) Michael Frieser Dr. Rolf Koschorrek Dr. Christian Ruck Florian Bernschneider Erich G. Fritz Hartmut Koschyk Erwin Rüddel Sebastian Blumenthal Dr. Michael Fuchs Thomas Kossendey Albert Rupprecht (Weiden) Claudia Bögel Hans-Joachim Fuchtel Michael Kretschmer Anita Schäfer (Saalstadt) Nicole Bracht-Bendt Alexander Funk Gunther Krichbaum Dr. Wolfgang Schäuble Klaus Breil Ingo Gädechens Dr. Günter Krings Dr. Annette Schavan Rainer Brüderle Dr. Thomas Gebhart Dr. Martina Krogmann Dr. Andreas Scheuer Angelika Brunkhorst Norbert Geis Rüdiger Kruse Karl Schiewerling Ernst Burgbacher Alois Gerig Bettina Kudla Norbert Schindler Marco Buschmann Eberhard Gienger Dr. Hermann Kues Tankred Schipanski Sylvia Canel Josef Göppel Dr. Karl A. Lamers Georg Schirmbeck Helga Daub Peter Götz (Heidelberg) Christian Schmidt (Fürth) Reiner Deutschmann Dr. Wolfgang Götzer Andreas G. Lämmel Patrick Schnieder Dr. Bijan Djir-Sarai Ute Granold Dr. Norbert Lammert Dr. Andreas Schockenhoff Patrick Döring Reinhard Grindel Katharina Landgraf Dr. Ole Schröder Mechthild Dyckmans 712 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt (A) Rainer Erdel Serkan Tören Gabriele Hiller-Ohm Kerstin Tack (C) Jörg van Essen Johannes Vogel Petra Hinz (Essen) Dr. h. c. Wolfgang Thierse Ulrike Flach (Lüdenscheid) Frank Hofmann (Volkach) Franz Thönnes Otto Fricke Dr. Daniel Volk Dr. Eva Högl Wolfgang Tiefensee Paul K. Friedhoff Dr. Guido Westerwelle Christel Humme Rüdiger Veit Dr. Edmund Peter Geisen Dr. Claudia Winterstein Josip Juratovic Ute Vogt Dr. Wolfgang Gerhardt Dr. Volker Wissing Oliver Kaczmarek Dr. Marlies Volkmer Heinz Golombeck Hartfrid Wolff (Rems-Murr) Johannes Kahrs Andrea Wicklein Miriam Gruß Dr. h. c. Susanne Kastner Heidemarie Wieczorek-Zeul Joachim Günther (Plauen) Nein Ulrich Kelber Dr. Dieter Wiefelspütz Dr. Christel Happach-Kasan Lars Klingbeil Waltraud Wolff Heinz-Peter Haustein CDU/CSU Hans-Ulrich Klose (Wolmirstedt) Manuel Höferlin Dr. Bärbel Kofler Uta Zapf Elke Hoff Wolfgang Börnsen Daniela Kolbe (Leipzig) Dagmar Ziegler Birgit Homburger (Bönstrup) Fritz Rudolf Körper Manfred Zöllmer Dr. Werner Hoyer Dr. Peter Gauweiler Anette Kramme Heiner Kamp Nicolette Kressl DIE LINKE SPD Michael Kauch Angelika Krüger-Leißner Jan van Aken Dr. Lutz Knopek Ingrid Arndt-Brauer Ute Kumpf Agnes Alpers Pascal Kober Rainer Arnold Christine Lambrecht Dr. Dietmar Bartsch Dr. Heinrich L. Kolb Heinz-Joachim Barchmann Christian Lange (Backnang) Herbert Behrens Hellmut Königshaus Doris Barnett Steffen-Claudio Lemme Karin Binder Gudrun Kopp Dr. Hans-Peter Bartels Burkhard Lischka Matthias W. Birkwald Dr. h. c. Jürgen Koppelin Klaus Barthel Gabriele Lösekrug-Möller Heidrun Bluhm Sebastian Körber Sören Bartol Kirsten Lühmann Christine Buchholz Patrick Kurth (Kyffhäuser) Sabine Bätzing Caren Marks Eva Bulling-Schröter Heinz Lanfermann Dirk Becker Katja Mast Dr. Martina Bunge Sibylle Laurischk Uwe Beckmeyer Hilde Mattheis Roland Claus Harald Leibrecht Lothar Binding (Heidelberg) Petra Merkel (Berlin) Sevim Dağdelen Sabine Leutheusser- Gerd Bollmann Ullrich Meßmer Dr. Diether Dehm Schnarrenberger Willi Brase Dr. Matthias Miersch Heidrun Dittrich Lars Lindemann Bernhard Brinkmann Franz Müntefering Werner Dreibus Dr. Martin Lindner (Berlin) (Hildesheim) Dr. Rolf Mützenich Dr. Dagmar Enkelmann Christian Lindner Marco Bülow Andrea Nahles Klaus Ernst (B) Michael Link (Heilbronn) Martin Burkert Dietmar Nietan Wolfgang Gehrcke (D) Dr. Erwin Lotter Petra Crone Manfred Nink Nicole Gohlke Oliver Luksic Dr. Peter Danckert Thomas Oppermann Diana Golze Horst Meierhofer Martin Dörmann Holger Ortel Annette Groth Gabi Molitor Elvira Drobinski-Weiß Aydan Özoğuz Dr. Gregor Gysi Jan Mücke Garrelt Duin Heinz Paula Heike Hänsel Petra Müller (Aachen) Sebastian Edathy Joachim Poß Dr. Rosemarie Hein Burkhardt Müller-Sönksen Siegmund Ehrmann Dr. Wilhelm Priesmeier Inge Höger Dr. Martin Neumann Dr. h. c. Gernot Erler Florian Pronold Dr. Barbara Höll (Lausitz) Petra Ernstberger Dr. Sascha Raabe Ulla Jelpke Dirk Niebel Karin Evers-Meyer Mechthild Rawert Dr. Lukrezia Jochimsen Hans-Joachim Otto Elke Ferner Gerold Reichenbach Katja Kipping (Frankfurt) Gabriele Fograscher Dr. Carola Reimann Harald Koch Cornelia Pieper Dr. Edgar Franke René Röspel Jan Korte Gisela Piltz Dagmar Freitag Dr. Ernst Dieter Rossmann Jutta Krellmann Dr. Birgit Reinemund Peter Friedrich Karin Roth (Esslingen) Katrin Kunert Dr. Peter Röhlinger Sigmar Gabriel Marlene Rupprecht Caren Lay Dr. Stefan Ruppert Michael Gerdes (Tuchenbach) Sabine Leidig Björn Sänger Iris Gleicke Anton Schaaf Ralph Lenkert Frank Schäffler Günter Gloser Axel Schäfer (Bochum) Michael Leutert Christoph Schnurr Ulrike Gottschalck Marianne Schieder Stefan Liebich Jimmy Schulz Angelika Graf (Rosenheim) (Schwandorf) Ulla Lötzer Marina Schuster Michael Groß Werner Schieder (Weiden) Dr. Gesine Lötzsch Dr. Erik Schweickert Michael Groschek Ulla Schmidt (Aachen) Thomas Lutze Werner Simmling Wolfgang Gunkel Carsten Schneider (Erfurt) Ulrich Maurer Judith Skudelny Hans-Joachim Hacker Ottmar Schreiner Dorothée Menzner Dr. Hermann Otto Solms Bettina Hagedorn Swen Schulz (Spandau) Niema Movassat Joachim Spatz Klaus Hagemann Ewald Schurer Wolfgang Nešković Dr. Max Stadler Michael Hartmann Frank Schwabe Thomas Nord Torsten Staffeldt (Wackernheim) Dr. Angelica Schwall-Düren Petra Pau Dr. Rainer Stinner Hubertus Heil (Peine) Stefan Schwartze Jens Petermann Carl-Ludwig Thiele Rolf Hempelmann Dr. Carsten Sieling Richard Pitterle Stephan Thomae Dr. Barbara Hendricks Dr. Frank-Walter Steinmeier Ingrid Remmers Florian Toncar Gustav Herzog Christoph Strässer Paul Schäfer (Köln) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 713

Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt (A) Michael Schlecht Marieluise Beck (Bremen) Sven Kindler Elisabeth Paus (C) Dr. Herbert Schui Cornelia Behm Maria Klein-Schmeink Brigitte Pothmer Dr. Ilja Seifert Birgitt Bender Ute Koczy Tabea Rößner Kathrin Senger-Schäfer Alexander Bonde Thomas Koenigs Claudia Roth (Augsburg) Raju Sharma Viola von Cramon-Taubadel Sylvia Kotting-Uhl Krista Sager Dr. Petra Sitte Ekin Deligöz Oliver Krischer Manuel Sarrazin Kersten Steinke Katja Dörner Agnes Krumwiede Elisabeth Scharfenberg Sabine Stüber Hans-Josef Fell Fritz Kuhn Christine Scheel Alexander Süßmair Dr. Thomas Gambke Stephan Kühn Dr. Gerhard Schick Dr. Kirsten Tackmann Kai Gehring Renate Künast Dr. Frithjof Schmidt Frank Tempel Katrin Göring-Eckardt Undine Kurth (Quedlinburg) Dorothea Steiner Dr. Axel Troost Britta Haßelmann Markus Kurth Dr. Wolfgang Strengmann- Kuhn Kathrin Vogler Bettina Herlitzius Monika Lazar Hans-Christian Ströbele Sahra Wagenknecht Winfried Hermann Nicole Maisch Dr. Harald Terpe Halina Wawzyniak Priska Hinz (Herborn) Agnes Malczak Markus Tressel Harald Weinberg Ulrike Höfken Jerzy Montag Dr. Anton Hofreiter Kerstin Müller (Köln) Jürgen Trittin Katrin Werner Bärbel Höhn Beate Müller-Gemmeke Daniela Wagner Jörn Wunderlich Ingrid Hönlinger Ingrid Nestle Wolfgang Wieland Thilo Hoppe Dr. Konstantin von Notz Dr. Valerie Wilms BÜNDNIS 90/ Uwe Kekeritz Omid Nouripour Josef Philip Winkler DIE GRÜNEN Katja Keul Friedrich Ostendorff Kerstin Andreae Memet Kilic Dr. Hermann Ott

Wir setzen die Aussprache fort. Selbst als Industrieverbände und Wirtschaftsvertreter darauf hingewiesen haben, dass Planungssicherheit für Nächste Rednerin ist die Kollegin Ute Vogt für die Investitionen, für die Betriebe und für die Produkte not- SPD-Fraktion. wendig sind und dass Unsicherheit für die Wirtschaft (Beifall bei der SPD) schädlich ist, ist das Wirtschaftsministerium am Ende in- teressanterweise nur der CSU gefolgt. Es hat sich nur dem unterworfen, was in diesem Falle von Ihnen partei- Ute Vogt (SPD): politisch gewünscht war, und es hat sich eben nicht den (B) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Interessen der Verbraucher, nicht dem Schutz der Ge- (D) Kollegen! Als wir heute Morgen im Vorfeld der Klima- sundheit durch den Schutz vor Feinstaub und schon gar schutzkonferenz diskutiert haben, herrschte in diesem nicht den Klimaschutzzielen untergeordnet. Hause große Einigkeit darüber, dass wir diese Konferenz in Kopenhagen zu einem großen Erfolg führen wollen. (Josef Göppel [CDU/CSU]: Und was ist jetzt Durch die Historie der Verordnung, die wir heute in die- herausgekommen?) sen Abendstunden hier verhandeln, wird aber gezeigt, wie schwer sich einige in diesem Hause mit dem Klima- – Ich sage Ihnen, was herausgekommen ist: Es ist eine schutz tun, wenn es konkret wird. Verordnung herausgekommen, bei der wir uns durchaus auch weitergehende Regelungen hätten vorstellen kön- (Beifall bei der SPD) nen, und Sie wissen, dass der ursprüngliche Entwurf dies Der Bayerische Bauernverband hat erklärt – Frau Prä- auch vorsah. Dies betrifft zum Beispiel die Grenzwerte, sidentin, ich zitiere mit Ihrer Erlaubnis –: die man durchaus höher hätte setzen können, Die vorgeschlagenen Emissionsgrenzwerte des (Josef Göppel [CDU/CSU]: Niedriger!) Bundesministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit werden kategorisch abgelehnt. und dies betrifft auch die langen und zum Teil überlan- gen Übergangsfristen für die Sanierung oder Stilllegung (Josef Göppel [CDU/CSU]: Ist doch alles vorhandener Anlagen. überholt!) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Hans-Josef Damals war das Bundesministerium unter der Führung Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) von Sigmar Gabriel gemeint. Die CSU hat aus falsch verstandenem Lobbyismus Wir werden dieser Verordnung zustimmen, weil wir über Monate hinweg das Inkrafttreten dieser Verordnung in dieser Sache verhandelt haben und wissen, dass man blockiert. Das Wirtschaftsministerium und das Land- bei Kompromissen, die man schließt, zuweilen auch mit wirtschaftsministerium unter Ihrer Führung haben ver- kleinen Erfolgen zufrieden sein muss. Der Erfolg, der hindert, dass eine vernünftige Verordnung schon sehr mit dieser Verordnung erreicht wird, ist zumindest, dass frühzeitig hätte in Kraft treten können. über 4,5 Millionen Anlagen nachgerüstet oder eben still- gelegt bzw. ersetzt werden müssen. Das ist ein wichtiger (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Schritt hin zur Reduzierung von Feinstaub; denn da- DIE GRÜNEN) durch werden die Emissionen begrenzt. Damit ist dies 714 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Ute Vogt (A) ein Beitrag, aber eben nur ein Beitrag zur Erreichung der Wenn wir über Luftreinhaltung und Feinstaubbe- (C) Klimaschutzziele. kämpfung reden, dann fällt allen immer zuerst der Ver- kehr ein und dass wir Umweltzonen einrichten müssen. Ich will, dass wir uns in diesem Hause dessen bewusst Das mag an der einen Stelle gut und richtig sein, an der sind, dass dieser Schritt, den wir jetzt machen, aufgrund anderen möglicherweise aber nicht. der technischen Gegebenheiten nur der erste Schritt sein kann. Man hätte heute schon weiter gehen müssen. Klar ist aber, dass der Beitrag der Kleinfeuerungs- Wenn wir diese Novelle heute verabschieden, dann muss anlagen zur Feinstaubbelastung mindestens so groß ist uns klar sein, dass die nächste Novellierung mit Sicher- wie der Beitrag des Verkehrs. Nach der Projektion der heit schneller erfolgen muss als diese, weil die Entwick- Europäischen Kommission wird der Anteil der Feue- lung der Technik in großen Schritten voranschreitet. rungsanlagen an der Feinstaubbelastung in den nächsten Dies muss sich auch in unserer Gesetzgebung und in un- Jahren sogar deutlich größer sein als der Anteil des Ver- serer Verordnungsgebung widerspiegeln. kehrs an der Feinstaubbelastung. Ich wünsche mir, dass die Anforderungen, die wir Wenn wir Umweltschutzpolitik nicht nur als reine heute Vormittag in allgemeiner Form von allen Seiten Symbolpolitik betreiben wollen, wenn wir nicht nur alles gehört haben und die von allen Seiten beschworen wur- beim Verkehr abladen wollen, dann ist es notwendig, die den, in Zukunft auch dann ernst genommen werden, Grenzwerte für Kleinfeuerungsanlagen zu verschärfen. wenn es konkret wird, und dass auch die CSU lernt, dass Ich bitte jeden um Verständnis, der solch eine Anlage zu es nicht darum geht, hier in Deutschland und im Deut- Hause betreibt. schen Bundestag nur die Lobby für einige Holzprodu- zenten in Bayern zu sein, sondern dass es darum geht, (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) dass wir die Klimalobby in diesem Hause sind. Das ist auch die Aufgabe derer, die für solche Umweltverord- Meine Damen und Herren, als wir noch in der Oppo- nungen Verantwortung tragen. sition waren, haben wir die Frage gestellt, weshalb keine Anhörung zu dieser Verordnung stattgefunden hat. Wir Ich wünsche mir, dass wir in diesem Sinne mehr Ge- hätten gern mehr über die Grenzwertsituation von Ex- samtverantwortung zeigen. Vielleicht gelingt das jetzt perten erfahren. Das war nicht mehr möglich. Deshalb nach dem Wahlkampf. finde ich es wichtig und richtig, dass der Bundesrat da- (Beifall bei der SPD) rauf hinweist, dass die Staubgrenzwerte, die für die Zeit ab 2050 avisiert werden, so ambitioniert sind, dass sie mit heutiger Technik nicht zu erreichen sind, sondern Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: weitere technische Entwicklungen notwendig sind. Spä- (B) Nächster Redner ist der Kollege Michael Kauch für testens im Jahr 2014 muss überprüft werden, ob dies pra- (D) die FDP-Fraktion. xistauglich ist, auch mit Blick auf die Anforderungen an (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten die Nutzung von biogenen Brennstoffen. der CDU/CSU) Es steht auf der Agenda der neuen Koalition, am Ende der Legislaturperiode noch einmal auf die Praxistaug- Michael Kauch (FDP): lichkeit dieser Grenzwerte zu schauen. Das werden wir Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich hätte auch tun. nicht gedacht, dass diese Debatte an diesem späten Abend noch Emotionen erregt. Wir besprechen eine Ver- (Ulrich Kelber [SPD]: Aber kein Freifahrts- ordnung, die das Parlament schon einmal passiert hat. Es schein!) geht eigentlich nur noch um kleine Änderungen durch Was wir bei der Verabschiedung dieser Verordnung den Bundesrat. Frau Vogt, angesichts dessen, was Sie erlebt haben, ist übrigens eine Never Ending Story ge- gerade abgeliefert haben, habe ich mir die Frage gestellt, wesen. Das war ein Hin und Her zwischen Rot und ob Sie diese Verordnung jemals gelesen haben. Liebe Schwarz. Insbesondere Bayern spielte dabei eine be- Frau Vogt, in dieser Verordnung geht es nicht um Klima- stimmte Rolle. Nun liegt aber eine gute Verordnung auf schutz, sondern es geht um Luftreinhaltung. dem Tisch, die der Bundestag verabschieden kann. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Ulrich Kelber [SPD]: Unsinn!) Es ist gut für die Bürgerinnen und Bürger, dass mit dieser Verordnung beispielsweise die Prüfintervalle der Auf den ersten beiden Seiten werden Grenzwerte für Schornsteinfeger verlängert werden, sodass ein Bürokra- Staub und Kohlenmonoxid festgelegt, aber nicht für tie- und ein Kostenabbau im Interesse der Bürgerinnen Kohlendioxid. Naturwissenschaftlich gesehen ist das et- und Bürger stattfinden. was anders. Auch wenn es schon spät ist, sollten wir uns die Konzentration erhalten und nicht von Klimaschutz, Ich habe noch zwei Minuten Redezeit. Diese Zeit sondern von Luftreinhaltung sprechen; denn darum geht werde ich nicht ausschöpfen. Vielmehr hoffe ich, dass es. wir die Debatte in kürzerer Zeit als ursprünglich geplant führen können. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Vielen Dank. Ich komme aus dem Ruhrgebiet. Wir sind sozusagen von Umweltzonen umzingelt. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 715

(A) Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: ringen nur mit 50 Prozent Auslastung. Wir Bürger müs- (C) Für die Fraktion Die Linke hat der Kollege Ralph sen für die ressourcenvernichtende Müllverbrennung, Lenkert das Wort. für die zusätzlichen Müllmengen aus Europa und für eine höhere Schadstoffbelastung in der Umgebung der (Beifall bei der LINKEN) Verbrennungsanlagen bezahlen.

Ralph Lenkert (DIE LINKE): Wer profitiert davon? Planungs- und Baufirmen, aber auch die privaten Betreiber der Anlagen; denn deren Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! Profite sind vertraglich abgesichert. Das nenne ich einen Die Staubbelastungen in den Städten steigen, und die Skandal. Zahl der Atemwegserkrankungen und Hautallergien nimmt zu. Die Verordnung zur Durchführung des Bun- (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der des-Immissionsschutzgesetzes regelt erstmals die zuläs- CDU/CSU: Wer hat Ihnen die falsche Rede sigen Abgas- und Feinstaubwerte für Öfen, Kamine und aufgeschrieben?) Raumheizungen auf Verbrennungsbasis. Deshalb werden wir wie in Suhl jede Bürgerinitiative Wir begrüßen, dass nun auch Heizgeräte und kleine und jeden Widerstand gegen weitere Müllverbrennungs- Heizanlagen zur Reduzierung der Umweltbelastungen anlagen und ähnliche Anlagen unterstützen. herangezogen werden. Die vorgesehenen Übergangszei- (Beifall bei der LINKEN) ten bewirken, dass in ländlichen Gebieten und insbeson- dere in Gebieten mit niedrigem Einkommen und hoher Wenn die Regierung die Fehlentwicklung bei Müll- Arbeitslosigkeit die notwendigen Modernisierungen der und Reststoffverbrennungsanlagen mit einer vernünfti- Anlagen ohne soziale Härten durchgeführt werden kön- gen Lösung wie der Bundes-Immissionsschutzverord- nen. nung beenden will, wird die Fraktion Die Linke ihr gern helfen. Daher stimmen wir heute der Novellierung der (Beifall bei der LINKEN) 1. Bundes-Immissionsschutzverordnung als einem Schritt Die Regierungskoalition leistet mit dieser Verordnung in die richtige Richtung zu. einen Beitrag zum sozial verträglichen Umweltschutz. Danke. So weit, so gut. Aber solche konstruktiven Ansätze wer- den von Fehlern und Tatenlosigkeit auf anderen Gebie- (Beifall bei der LINKEN) ten überlagert. Schon jetzt gibt es Überkapazitäten bei der Müllverbrennung und der thermischen Verwertung Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: von Reststoffen. Trotzdem werden weitere überflüssige (B) Herr Kollege Lenkert, das war Ihre erste Rede im (D) Müllverbrennungsanlagen und Anlagen für die energeti- Deutschen Bundestag. Ich gratuliere Ihnen herzlich. Al- sche Verwertung zugelassen und gebaut. les Gute!“ Wer profitiert von diesem Bauwahn? Die Bürgerinnen (Beifall) und Bürger sicherlich nicht. Klar ist: Diese bezahlen die Fehlplanung. Viele Kommunen erhöhen erneut die Müll- Nun hat für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen die und Abfallgebühren. Wir Bürgerinnen und Bürger, das Kollegin Dorothea Steiner das Wort. Handwerk und die produzierende Industrie müssen den ineffektiven Betrieb nicht ausgelasteter Anlagen, den Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Aufbau von Überkapazitäten sowie den notwendigen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Zukauf von Brennstoff bezahlen. Das ist ökonomischer Herren! Sie haben es jetzt von fast allen Vorrednerinnen und ökologischer Schwachsinn. und Vorrednern gehört: Die vorliegende Verordnung der (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der Bundesregierung soll die Menschen vor Belastung und CDU/CSU: Thema verfehlt!) Gefährdung der Gesundheit durch Feinstäube und poly- zyklische aromatische Kohlenwasserstoffe – kurz PAK – Damit neue Müllverbrennungsanlagen mehr Strom aus Kleinfeuerungsanlagen schützen. Das hat mit Müll- produzieren, hat man einfach an der Filtertechnik ge- verbrennung und Klimaschutz weniger zu tun. Darin spart. Deshalb stoßen sie jetzt die vierfache Menge an gebe ich Herrn Kauch tatsächlich Recht. Schadstoffen aus. Die Grenzwerte werden zwar gerade noch so eingehalten, aber die älteren Anlagen haben (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, deutlich weniger Feinstaub und Umweltgifte ausgebla- bei der CDU/CSU und der FDP) sen. Hier setzt man für ein paar Kilowatt und ein paar Die Novelle zur 1. BImSchV aus dem Jahr 1988 war Euro die Gesundheit Tausender Kinder, Frauen und längst überfällig. In den Verdichtungsräumen der Städte Männer aufs Spiel. Hier muss die Regierung im Inte- tragen häusliche Heizungen sogar zu einer höheren Fein- resse der Gesundheit die Grenzwerte für Schadstoffe und staubbelastung der Luft bei als der Autoverkehr. Die Feinstaub deutlich reduzieren. Kommunen warten seit Jahren auf eine ambitionierte (Beifall bei der LINKEN) Novellierung zum Bundes-Immissionsschutzgesetz, die aber nicht kommt. Denn sie brauchen ein Instrumenta- Damit die Verbrennungsanlagen laufen können, im- rium, das ihnen die Möglichkeit bietet, umwelt- und ge- portiert Deutschland inzwischen Müll aus ganz Europa. sundheitsschädliche Emissionen wirksam zu reduzieren. Trotzdem läuft zum Beispiel die Anlage in Suhl in Thü- Sonst können viele Städte in Zukunft zulasten der Bür- 716 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

Dorothea Steiner (A) gerinnen und Bürger die EU-Feinstaubgrenzwerte in der verhaltens bereits im Juli sowie noch einmal vorgestern (C) Luft nicht mehr einhalten. im Umweltausschuss eingebracht. Er wurde eigenarti- gerweise von allen anderen Fraktionen im Umweltaus- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schuss abgeschmettert. Ich kann Ihnen nur sagen, werte Jetzt kommt die Verordnung zum BImSchG endlich, Kollegen von der Linken, der SPD, der CDU/CSU und nachdem sie unsinnig lange in der Bundesumlaufbahn der FDP: Wem Ausnahmen wichtiger sind als der Schutz gekreist ist. Sie ist zudem mit derartigen Mängeln behaf- der Menschen vor Feinstäuben und giftigen Aromaten, tet, dass ihre Wirksamkeit infrage gestellt ist. Die zahl- der hat den Zusammenhang von Umwelt und Gesundheit reichen Ausnahmen durchlöchern die Verordnung so noch nicht wirklich erkannt. Wir als Grüne jedenfalls weit, dass ihre Wirkung schwindet. Kontrollen zur Ein- werden diese Parodie auf den Immissionsschutz nicht haltung werden erschwert. Stellen Sie sich einmal den hinnehmen und lehnen daher die Verordnung ab. Schornsteinfeger vor, der immer den dicken Ausnahme- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) katalog unter dem Arm haben muss, wenn er oder sie Kleinfeuerungsanlagen überprüft! Ich nenne Ihnen ein paar Beispiele. Ausgenommen sind offene Kamine und Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: Feuerstellen, Badeöfen, handwerklich gesetzte Kachel- Auch für Sie, Frau Kollegin Steiner, war das die erste öfen sowie „historische“ Holzheizungen. „Historisch“ Rede in diesem Haus. Herzlichen Glückwunsch. Ich bedeutet, dass die Anlage vor dem 1. Januar 1950 in Be- wünsche Ihnen für Ihre Arbeit alles Gute. trieb genommen wurde. (Beifall) (Zuruf von der CDU/CSU: Schloss Letzter Redner in dieser Debatte ist nun der Kollege Neuschwanstein!) Josef Göppel für die CDU/CSU-Fraktion. – Das wäre vielleicht etwas. – Dazu muss man sagen: Strengere Grenzwerte dürfen nicht nur für neue, sondern Josef Göppel (CDU/CSU): müssen gerade auch für alte Anlagen gelten. Die vorge- Meine verehrte Präsidentin! Meine lieben Kollegin- sehenen Grenzwerte sind zudem zu hoch. Moderne Feue- nen und Kollegen! Hier kann man mit Fug und Recht sa- rungsanlagen weisen nur noch ein Drittel des von Ihnen gen: Was lange währt, wird endlich gut. festgelegten Wertes von 75 Milligramm pro Kubikmeter (Beifall bei der CDU/CSU) auf. Diese Verordnung ist wirklich gut. Sie ist im Übrigen ein (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Kind der Großen Koalition; das wollen wir nicht verges- SES 90/DIE GRÜNEN) sen. Die Tatsache, dass sie heute noch einmal zur Ab- (B) (D) So bekommen Sie den gewünschten Technologieschub stimmung steht, ist zwei kleinen Anmerkungen der bei Neuöfen und den Austausch alter Staubschleudern Europäischen Kommission geschuldet. Natürlich kann oder schrottreifer Billigöfen durch die vorliegende Ver- man sagen: Da wurde viel Rücksicht genommen. – Da ordnung höchstens unzureichend oder gar nicht hin. Ein die CSU, wie Sie wissen, näher am Menschen ist, wesentlicher Faktor dabei sind die unerklärlich langen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Übergangsfristen; sie reichen bis 2025. Widerspruch bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) waren uns die 30 Millionen Menschen, die solche Ein- Das ist doch, meine Damen und Herren von den Regie- zelraumfeuerungen besitzen, natürlich sehr nahe. Ich rungsfraktionen sowie von der Linken und der SPD – ich denke, wir haben jetzt wirklich einen guten Kompromiss beziehe Sie ebenfalls ein, weil Sie zustimmen wollen –, gefunden. Es gibt scharfe Grenzwerte für neue Öfen. unter dem Aspekt des Gesundheitsschutzes völlig kon- Frau Kollegin Steiner, Sie haben in Ihrer ersten Rede traproduktiv. hier gesagt, dass die Stadt Aachen ein eigenes Förder- programm auflegt. Ich empfehle Ihnen einen Blick in Es gibt Kommunen, die nun überlegen, wie sie über das Marktanreizprogramm des Bundesumweltministe- diese löcherige Regelung hinausgehen können. Beispiel riums. Aachen. Dort wird geschaut, wie man durch eine kom- munale Satzung das noch hinbekommen kann, was die (Dorothea Steiner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Novellierung nicht bringt. Man wollte in Aachen keine NEN]: Das kenne ich!) Umweltzone für Autos einrichten und hat sich entschie- den, den ÖPNV zu fördern und gleichzeitig den Aus- Dort werden Sie nämlich finden, dass ein neuer Scheit- tausch alter Öfen zu forcieren, weil das eine höhere Min- holzvergaserkessel mit 1 125 Euro und ein neuer Pellets- derung von Feinstäuben und PAKs verspricht. Nun sitzt kessel mit sage und schreibe 2 000 Euro gefördert wer- die Stadt da und überlegt, wie sie wenigstens die Über- den. Das ist die aktuelle Förderung für Bürger, die sich gangsfristen durch eine kommunale Satzung verkürzen eine moderne Holzheizung anschaffen wollen. kann. So geht es vielen Kommunen. In Kenntnis der (Ulrich Kelber [SPD]: Solarbonus gibt es konkreten Probleme wollen die Städte mehr machen. auch!) Aber der Bund bremst sie mit seiner Gesetzgebung aus. – In dem Fall geht es um Zukunft für Holz, Herr Kollege Wir, die Bündnis 90/Die Grünen-Fraktion, haben ei- Kelber, und Holz hat als Heizmaterial eine große Zu- nen Entschließungsantrag zur Korrektur dieses Bremser- kunft. – Es haben sich damals einige gefragt, ob das Um- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 717

Josef Göppel (A) weltministerium den Verordnungsentwurf aus Jux und kretes Gesetz zur Luftreinhaltung und zur Verbesserung (C) Tollerei vorgelegt hat. Dazu muss man nun doch sagen, der Lebensqualität für die Menschen in unserem Land dass es eine große Zahl von Beschwerden von Leuten bei sozialer Akzeptanz entwickelt. gab, denen es aus dem Kamin des Nachbarn zu sehr ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) qualmt hat. Da geht es in der Tat um das unmittelbare Wohnumfeld, um die unmittelbare Lebensqualität. Des- wegen war es richtig, für die Heizungen zwischen Vizepräsidentin Gerda Hasselfeldt: 15 kW und jetzt 4 kW eine solche Verordnung zu erlas- Ich schließe die Aussprache. sen. Wir haben bewusst lange Übergangszeiten festge- Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluss- setzt, bis zum Jahr – man glaubt es kaum – 2024. Wir empfehlung des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz wollten bewusst die Akzeptanz so stark erhöhen, damit und Reaktorsicherheit zur Verordnung der Bundesregie- die Leute auf der einen Seite aus eigenem Antrieb in rung zur Durchführung des Bundes-Immissionsschutz- Verbindung mit der Förderung des Marktanreizpro- gesetzes. Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- gramms zu einem früheren Zeitpunkt ihre Öfen erneuern empfehlung auf Drucksache 17/135, der Verordnung der und auf der anderen Seite auch am Brennstoff Holz fest- Bundesregierung auf Drucksache 17/74 zuzustimmen. halten. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Wer ist Frau Kollegin Vogt, Sie haben die Holzerzeuger aus dagegen? – Enthaltungen? – Dann ist die Beschlussemp- Bayern karikiert. Das sind 150 000, das sind eine Menge fehlung mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen, der privater Kleinwaldbesitzer, und es muss doch auch in Ih- Fraktion der SPD und der Fraktion Die Linke bei Gegen- rem Interesse sein, gerade im Schwabenland dieses stimmen der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen angenom- men. Holz, das sonst nicht verwertbar ist, einer vernünftigen Verwertung zuzuführen. Die Pelletsproduktion ist tat- Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- sächlich eine technische Innovation, die uns hilft, Holz, ordnung. das sonst nicht mehr verwertbar wäre, als Heizquelle zu nutzen. Holz ist natürlich ein nachwachsender Rohstoff Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- und daher CO -neutral. destags auf morgen, Freitag, den 4. Dezember 2009, 2 9 Uhr, ein. Ich freue mich sehr, dass wir große Zustimmung fast Ich wünsche Ihnen noch einen schönen restlichen vom ganzen Hause ernten. Vielleicht überlegen sich die Abend und schließe die Sitzung. Grünen doch noch einmal, zuzustimmen, und geben ih- rem Herzen einen Stoß; denn selten wurde ein so kon- (Schluss: 20.19 Uhr) (B) (D)

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(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich kann dem Mandat der Bundesregierung nicht zustim- Liste der entschuldigten Abgeordneten men, obwohl ich einen Abzug der Bundeswehr aus Af- ghanistan zum gegenwärtigen Zeitpunkt für unverant- wortlich halte. Ich halte daher die Enthaltung für die entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich angemessene Form, um diese Haltung auszudrücken. Das OEF-Mandat lehne ich ab. Barnett, Doris SPD 03.12.2009* Ein neues ISAF-Mandat setzt eine grundsätzlich an- dere Afghanistan- und Militärpolitik der Bundesregie- Bas, Bärbel SPD 03.12.2009 rung voraus. Diese müsste folgenden Anforderungen ge- nügen: Glos, Michael CDU/CSU 03.12.2009 Die Bundesregierung ist aufgefordert: Goldmann, Hans- FDP 03.12.2009 Erstens. Dem Bundestag ein neues Mandat vorzule- Michael gen, das auf sechs Monate befristet ist und eine klare Hübinger, Anette CDU/CSU 03.12.2009 Ausrichtung auf den zivilen Aufbau hat, und zeitnah nach der Afghanistan-Konferenz dem Bundestag ein Hunko, Andrej DIE LINKE 03.12.2009 neues Mandat vorzulegen, das die genannte zivile Auf- Konstantin bauoffensive und militärische Abzugsperspektive bein- haltet und glaubhaft gewährleistet, dass der Einsatz der Lach, Günter CDU/CSU 03.12.2009 Bundeswehr erfolgreich fortgeführt und beendet werden kann. Lafontaine, Oskar DIE LINKE 03.12.2009 Zweitens. Unverzüglich klarzustellen, dass der Schutz Dr. de Maizière, Thomas CDU/CSU 03.12.2009 von Zivilisten höchste Priorität hat und eine Bombardie- rung von Menschenansammlungen weder angemessen Meinhardt, Patrick FDP 03.12.2009 noch zwangsläufig ist. Möller, Kornelia DIE LINKE 03.12.2009 Drittens. Dem Bundestag bis zur Afghanistan-Konfe- (B) renz eine unabhängige Evaluierung des bisherigen deut- (D) Pflug, Johannes SPD 03.12.2009 schen Engagements in Afghanistan sowie eine Übersicht über die konkreten deutschen Beitrage zur Afghanistan- Rachel, Thomas CDU/CSU 03.12.2009 Konferenz und einer aussichtsreichen Strategie der „Übergabe in Verantwortung“ vorzulegen. Dr. Scheer, Hermann SPD 03.12.2009 Viertens. Gemeinsam mit den afghanischen und inter- Schmidt (Eisleben), SPD 03.12.2009 nationalen Partnerinnen und Partnern eine Abzugspers- Silvia pektive zu entwickeln und auf der Afghanistan-Konfe- renz zu vereinbaren, die alle Beteiligten konkret und Schwanitz, Rolf SPD 03.12.2009 überprüfbar in die Pflicht nimmt und es erlaubt, in den nächsten vier Jahren den Abzug der internationalen Zimmermann, Sabine DIE LINKE 03.12.2009 Truppen einzuleiten. Zypries, Brigitte SPD 03.12.2009 Fünftens. Sich für eine Beendigung der Operation Enduring Freedom in Afghanistan einzusetzen und klar- zustellen, im Rahmen welcher Leitlinien die Bundes- * für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union wehr operiert, damit in der Praxis die Einhaltung und der Schutz der Menschenrechte und der Schutz der Zivilbe- völkerung als oberste Priorität gewährleistet sind. Anlage 2 Sechstens. Keine Aufstockung des Bundeswehrkon- Erklärungen nach § 31 GO tingentes vorzubereiten oder vorzunehmen und so das Übergewicht des Militärischen gegenüber dem zivilen zu dem Antrag: Fortsetzung der Beteiligung be- Engagement zu verstärken, sondern stattdessen, wie es waffneter deutscher Streitkräfte an dem Einsatz auch von den afghanischen Partnern gewünscht ist, der Internationalen Sicherheitsunterstützungs- Deutschlands finanzielle und materielle Beiträge für den truppe in Afghanistan (International Security zivilen Wiederaufbau im Sinne einer engagierten zivilen Assistance Force, ISAF) unter Führung der Aufbauoffensive auch qualitativ stark zu erhöhen. NATO auf Grundlage der Resolution 1386 (2001) und folgender Resolutionen, zuletzt Re- Siebtens. Für Schlüsselbereiche wie Polizei, Justiz, solution 1890 (2009) des Sicherheitsrates der Bildung, Infrastruktur, Landwirtschaft und wirtschaftli- Vereinten Nationen (Tagesordnungspunkt 9) che Entwicklung eine engagierte zivile Aufbauoffensive 720 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

(A) mit realistischen und verbindlichen Zwischenzielen zu NATO-geführten Internationalen Sicherheitsunterstüt- (C) vereinbaren, die bei den friedensbereiten Kräften in allen zungstruppe in Afghanistan mit großer Zurückhaltung Regionen ankommt. gegenüber. Ich begrüße allerdings ausdrücklich den jetzt erklärten Willen der Bundesregierung und inzwischen Achtens. Unverzüglich mindestens 500 deutsche Poli- auch des amerikanischen Präsidenten, den Einsatz auf zeikräfte für den Aufbau afghanischer Polizei zur Verfü- ein absehbares Ende hinzuführen. gung zu stellen, sich gemeinsam mit internationalen und afghanischen Partnerinnen und Partner für konkrete Im Interesse einer geordneten Beendigung des Einsat- Schritte und sichtbare Erfolge bei der Beseitigung von zes bin ich bereit, das Engagement der Bundeswehr im Korruption, Drogen- und Vetternwirtschaft einzusetzen Rahmen dieses Mandates befristet mitzutragen. und 2010 freie und faire Parlamentswahlen durchzuset- zen. Zugleich will ich mit meiner Zustimmung nach den Diskussionen um die Vorgänge am 4. September 2009 Neuntens. Sich dafür einzusetzen, dass in Afghanis- im Raum Kunduz ein Zeichen der Unterstützung für un- tan die Menschenrechte gewahrt werden, Menschen- sere im Einsatz befindlichen Soldatinnen und Soldaten rechtsorganisationen und die Vereinten Nationen sofort geben. Zugang zu Gefangenen haben und Geheimgefängnisse wie in Bagram schnellstens geschlossen werden. Manfred Kolbe (CDU/CSU): Der heute zur Be- Ralph Brinkhaus (CDU/CSU): Die Entscheidung schlussfassung im Deutschen Bundestag anstehenden über die weitere Beteiligung der Bundeswehr an der In- Abstimmung über die Beschlussempfehlung und den ternationalen Sicherheitsunterstützungstruppe (ISAF) in Bericht des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag Afghanistan fällt mir sehr schwer. Mit meiner Stimme der Bundesregierung zur Fortsetzung der Beteiligung be- entscheide ich letztlich auch über das Leben von Men- waffneter deutscher Streitkräfte an dem Einsatz einer In- schen: über das Leben von Deutschen, aber auch über ternationalen Sicherheitsunterstützungstruppe in Afgha- das Leben von Deutschen, aber auch über das Leben von nistan – International Security Assistance Force, ISAF – Afghanen. Das hat der folgenschwere Luftangriff vom unter Führung der NATO auf Grundlage der Resolutio- 4. September 2009 noch einmal deutlich gezeigt. nen 1386 (2001) und folgender Resolutionen, zuletzt Re- solution 1890 (2009), des Sicherheitsrates der Vereinten Es gibt kaum einen höheren Preis für eine politische Nationen kann ich aus den folgenden Gründen nicht zu- Entscheidung als ein Menschenleben. Wir müssen uns stimmen: daher sicher sein, ob wir mit der Verlängerung des ISAF- Erstens. In Afghanistan gelingt es dem Westen offen- (B) Mandates unserem Ziel näher kommen, Afghanistan ins- (D) besondere mithilfe des zivilen Wiederaufbaus so weit zu bar nicht, ein demokratisches Staatswesen aufzubauen stabilisieren, dass das Land nicht erneut Rückzugsraum und die Menschen innerlich dafür zu gewinnen. Der am- für Terroristen werden kann, dass eine Radikalisierung tierende Präsident Karzai hat sich wohl nur durch Wahl- Afghanistans nicht die ganze Region destabilisiert, dass fälschungen an der Macht gehalten. Auch die Sicher- mehr Afghanen Zugang zu Bildung und Menschenrech- heitslage hat sich weiter verschlechtert, und zwar in ten bekommen. Gebieten, die bisher als relativ sicher galten. Die westli- che Aufbauhilfe soll an großen Teilen der Bevölkerung Angesichts der Tatsache, dass die militärische Aus- vorbeigehen. Armut, Korruption und Hoffnungslosigkeit einandersetzung zu eskalieren droht, die politische Ent- sollen zunehmen. Präsident Obama am 1. Dezember 2009 wicklung von Rückschritten gekennzeichnet ist und sich in West Point: die Sicherheitslage ständig weiter verschärft, habe ich daran begründete Zweifel. Afghanistan is not lost, but for several years it has moved backwards. Ich stimme der weiteren Beteiligung der Bundeswehr an der ISAF trotzdem zu, weil ein Rückzug zu diesem Zweitens. Die zunehmende Militarisierung führt zu Zeitpunkt ein Vakuum hinterlassen würde, das nicht zu einer wachsenden Anzahl von unschuldigen Opfern un- verantworten ist. Ich erwarte aber von der Bundesregie- ter der Zivilbevölkerung, hauptsächlich durch Luftan- rung, dass die bisherige Strategie evaluiert, auf ihre griffe. Mittlerweile dürfte bei solchen „Kollateralschä- Wirksamkeit überprüft und angepasst wird. Insbeson- den“ eine vielfache Anzahl unschuldiger Menschen dere bedarf es klar definierter und messbarer Fort- getötet worden sein wie bei den schrecklichen Terroran- schrittskriterien und Ziele, die uns eine stufenweise griffen vom 11. September 2001 auf New York, die Aus- Übergabe der Verantwortung an die Menschen in Afgha- gangspunkt unseres Engagements waren. Vorläufiger nistan ermöglichen. Dazu gehört meines Erachtens ins- Höhepunkt insoweit ist der auf deutschen Befehl ausge- besondere eine signifikante Stärkung der zivilen Kom- führte Luftangriff auf zwei Tanklastzüge bei Kunduz ponente unserer Maßnahmen. Einer weiteren Erhöhung vom 4. September 2009 mit circa 150 Toten, darunter der militärischen Anstrengung zum Beispiel in Form der wohl vielen Zivilisten. Auch auf mehrfache Nachfragen Entsendung weiterer Truppen stehe ich äußerst kritisch waren Bundesverteidigungsminister nicht bereit, mir gegenüber. Angaben zu zivilen Opfern in Afghanistan zu machen. Mit jedem unschuldig getöteten Zivilisten bekämpfen Dr. Heinrich L. Kolb (FDP): Nach wie vor stehe ich wir nicht den Terror, sondern schaffen diesem neuen Zu- der Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der lauf. Deutscher Bundestag – 17. 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(A) Drittens. Ein realistisches Konzept des Westens für Vormarsch, und das Vertrauen der Bevölkerung in die (C) Afghanistan vermag ich derzeit nicht zu erkennen. Auch Regierung Karzai ist gestört. in dem vorliegenden Antrag wird ein solches nicht darge- stellt. Vor diesem Hintergrund kann ich es nicht verant- Der Umgang mit dem von Deutschen angeordneten worten, deutsche Soldaten in einen lebensgefährlichen Bombardement zweier Tanklaster in Kunduz am 4. Sep- Einsatz zu schicken. Wir brauchen vielmehr eine Grund- tember dieses Jahres hat gravierende Mängel in der In- satzdebatte darüber, wie die Bundesrepublik Deutschland formationspolitik der Bundesregierung offenbart. Die und der Westen insgesamt den Terror bekämpfen und De- Regierung hat wochenlang die Existenz ziviler Opfer mokratie und Rechtsstaatlichkeit in Afghanistan auf- verschwiegen und den Einsatz als richtig bewertet, ob- bauen können. wohl ihr anderslautende Informationen vorlagen. Dieses Verhalten offenbart ein zweifelhaftes Verständnis von der Verfasstheit der Bundeswehr als Parlamentsarmee. Dr. h. c. Jürgen Koppelin (FDP): Erneut soll der Nur wenn dem Bundestag die größtmögliche Informa- Deutsche Bundestag einer Verlängerung des Einsatzes tionsgrundlage für seine Entscheidung über die Auslands- der Bundeswehr in Afghanistan zustimmen. Obwohl mir einsätze gegeben wird, kann die Volksvertretung ihre de- bekannt ist, dass nach den bisherigen Entscheidungen mokratische Entscheidungsfunktion wahrnehmen. des Deutschen Bundestages ein sofortiger Abzug der Bundeswehr aus Afghanistan kaum möglich ist, werde Die Gespräche, die ich und andere Vertreter meiner ich der Verlängerung des Einsatzes nicht zustimmen. Partei in den vergangenen Wochen und Monaten mit Vertreterinnen und Vertretern verschiedener afghani- Die Bemühungen der neuen Bundesregierung, end- scher Organisationen vor Ort und in Deutschland geführt lich Perspektiven für einen Abzug der Bundeswehr zu haben, machen mir jedoch klar, dass ein sofortiger Ab- schaffen, erkenne ich durchaus an. Ebenso den vom zug in der heutigen Situation unverantwortbar wäre und amerikanischen Präsidenten Obama für 2011 in Aussicht einen Großteil der Fortschritte beim Aufbau der zivilen gestellten Abzug. Infrastruktur und der Ausweitung der Bürgerrechte, spe- Nach wie vor bleibt aber meine Kritik bestehen, dass ziell für Frauen, zunichtemachen würde. Afghanistan die Bundeswehr für ihren Einsatz in Afghanistan nicht droht der Rückfall in einen blutigen Bürgerkrieg. entsprechend ausgerüstet worden ist. Schon zu lange Vor diesem Hintergrund plädiere ich, wie meine Par- wurde den Angehörigen der Bundeswehr die notwendige tei Bündnis 90/Die Grünen, für eine Fortführung des politische wie auch materielle Unterstützung versagt. Einsatzes. Ich stehe damit in der Tradition meiner Frak- Ebenso vermisse ich die dringend notwendige Betreu- tion, den Einsatz kritisch, aber grundsätzlich solidarisch ung der aus Afghanistan zurückkehrenden Soldaten so- zu begleiten. Gleichzeitig fordere ich von der Bundesre- (B) (D) wie ihrer Angehörigen. gierung endlich eine umfassende Bilanzierung des bishe- rigen Einsatzes, eine Neuformulierung der Einsatzziele, Entscheidend für meine Ablehnung ist jedoch, dass den wirksamen Schutz der Zivilbevölkerung bei allen wir mit dem Einsatz die Bundeswehr und ihre Angehöri- militärischen Operationen, eine offenere Informations- gen seit Jahren überfordert haben. politik und eine klare Abzugsperspektive. Wir haben in Afghanistan Aufgaben übernommen, für Ich stimme dem vorliegenden Mandatsantrag zu. Dies die die Bundeswehr zu keinem Zeitpunkt ausgebildet ist eine Gewissensentscheidung. Sie beruht auf der Über- und ausgerüstet war. zeugung, dass wir den Menschen in Afghanistan, den Sol- Der Einsatz ist auch unehrlich, denn längst ist der Ter- datinnen und Soldaten und den zivilen Aufbauhelferin- ror, den wir in Afghanistan bekämpfen, nach Pakistan nen und -helfern ein Signal der Unterstützung aus der ausgewichen. Doch nur in Afghanistan geht der Einsatz Politik übermitteln müssen. Gerade jetzt, wo sich die viel- weiter. leicht letzte Chance für eine gemeinsame und taktisch kluge Anstrengung mit dem Ziel eines erfolgreichen Ab- schlusses des Einsatzes bietet, ist dieses Signal vonnöten. Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Der Antrag der Bundesregierung zur Verlängerung des Ich halte es aber für falsch, die Verlängerung für ISAF-Mandates erfolgt zu einem Zeitpunkt, wo Chancen zwölf Monate zu beantragen, wenn schon jetzt klar ist, und Risiken des Einsatzes in Afghanistan so hoch wie dass nach der Londoner Afghanistan-Konferenz Anfang nie zuvor sind. Bündnis 90/Die Grünen haben schon seit des kommenden Jahres eine Revision der deutschen vielen Jahren klare Anforderungen an den Einsatz der in- Mission ansteht. Ich erwarte von der Bundesregierung ternationalen Gemeinschaft in Afghanistan gestellt: Der zumindest, dass sie dem Bundestag nach der Afghanis- Schutz der Zivilbevölkerung soll bei den Militäropera- tan-Konferenz ein komplett neues Mandat vorlegt, das tionen höchste Priorität genießen, die Ausbildung afgha- auch konkrete Ziele für den zivilen Aufbau und eine Ab- nischer Sicherheitskräfte wird forciert und eine Perspek- zugsperspektive beinhaltet. tive für einen Abzug und eine damit verbundene Übergabe der Verantwortung an die afghanischen Institutionen eröff- net. Elisabeth Scharfenberg (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Die ISAF-Mission ist an einem entscheidenden Gleichzeitig hat sich die Sicherheitslage in Afghanis- Punkt angekommen. Während auf der einen Seite große tan vor allem in den letzten Monaten deutlich ver- Erfolge beim Aufbau der medizinischen Versorgung, schlechtert. Die Taliban sind in vielen Regionen auf dem von Bildungseinrichtungen und Verkehrsinfrastruktur er- 722 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

(A) reicht wurden, zeichnet sich auf der anderen Seite eine kein verbindliches Gesamtkonzept vor, sondern einen (C) Zuspitzung der Sicherheitslage in Afghanistan ab. Die- Antrag, der bezüglich der Ausgestaltung des Mandats ser Entwicklung muss mit einem sofortigen Strategie- sowie der Mandatsobergrenze unverändert ist. Dennoch wechsel zugunsten einer engagierten zivilen Aufbauof- erbittet die Bundesregierung die Zustimmung des Deut- fensive begegnet werden. Während die internationalen schen Bundestages für die Fortsetzung des Mandats für Bündnispartner an Fragen eines Strategiewechsels, des weitere 12 Monate, obwohl dieses Mandat erst durch die höheren Schutzes der Zivilbevölkerung und einer kon- Ergebnisse der Afghanistan-Konferenz konkretisiert kreten Abzugsperspektive arbeiten, lässt der Antrag der bzw. in seiner Zielausrichtung geändert werden soll. Zu- Bundesregierung keine neuen Ansätze erkennen. Dage- dem ist die Bundesregierung eine klare Bilanzierung und gen wird die Bundesregierung 2010 die Ausgaben für Evaluierung des bisherigen Afghanistan-Einsatzes nach den militärischen Einsatz in Afghanistan sogar noch von wie vor schuldig geblieben. 688 Millionen Euro auf rund 820 Millionen Euro erhö- Aus diesen Gründen werde ich der Verlängerung des hen, ohne die Mittel für den zivilen Bereich auch nur an- Mandats in der vorliegenden Form nicht zustimmen und nähernd so hoch aufzustocken. Damit wird die Militär- mich enthalten. Ich werde dem Entschließungsantrag der lastigkeit des Einsatzes weiter im Verhältnis 4 zu 1 Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zustimmen, der eine zugunsten des militärischen Einsatzes ausgebaut. Auch Verlängerung des Mandats auf sechs Monate befristet die Versäumnisse beim Polizeiaufbau werden nicht auf- und eine klare Ausrichtung auf eine zivile Aufbauoffen- gegriffen. sive und eine militärische Abzugsperspektive fordert. Der vom deutschen Regionalkommando befohlene Luftangriff auf zwei entführte Tanklastwagen mit einer noch nicht bekannten Zahl ziviler Opfer bedeutet einen Anlage 3 radikalen Kurswechsel hin zu einem offensiven militäri- schen Vorgehen. Dieses steht im Widerspruch zur Ziel- Erklärung nach § 31 GO setzung des Stabilisierungseinsatzes, nämlich den Auf- der Abgeordneten Marieluise Beck (Bremen), bau des Landes abzusichern und den Schutz der Hans-Josef Fell, Priska Hinz (Herborn) und Zivilbevölkerung zu garantieren. Auch die Einschätzung Thomas Koenigs (alle BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- des amtierenden Verteidigungsministers, der den Einsatz NEN) zu dem Antrag: Fortsetzung der Beteili- als militärisch „angemessen“ bezeichnet, muss umge- gung bewaffneter deutscher Streitkräfte an dem hend korrigiert und die Umstände des Luftangriffes müs- Einsatz der Internationalen Sicherheitsunter- sen lückenlos aufgeklärt werden. stützungstruppe in Afghanistan (International Schädlich für die Akzeptanz und damit den Erfolg des Security Assistance Force, ISAF) unter Füh- (B) (D) Stabilisierungseinsatzes ISAF ist zudem der parallel lau- rung der NATO auf Grundlage der Resolution fende OEF-Einsatz, der rein militärische Ziele verfolgt. 1386 (2001) und folgender Resolutionen, zuletzt Auch die massiven Wahlmanipulationen während der Resolution 1890 (2009) des Sicherheitsrates der Präsidentschaftswahlen stellen einen Rückschritt für die Vereinten Nationen (Tagesordnungspunkt 9) politische Entwicklung des Landes und die Akzeptanz Wir stimmen der Verlängerung des ISAF-Einsatzes des ISAF-Einsatzes dar. zu, weil die völkerrechtliche Grundlage dieses Einsatzes Angesicht der sich seit zwei Jahren verschlechternden durch Resolutionen des UN-Sicherheitsrates eindeutig Gesamtlage versäumt die Bundesregierung durch eine ist; wir fest an die Verpflichtung der Staatengemein- fehlende strategische Neuausrichtung wertvolle Zeit. schaft glauben, auch jenseits von allzu eng gefassten na- tionalen Interessen Verantwortung übernehmen zu müs- Zum jetzigen Zeitpunkt ist die Beteiligung der Bun- sen; wir spätestens seit dem Völkermord in Bosnien und deswehr an dem Stabilisierungsmandat ISAF weiterhin Herzegowina verstanden haben, dass der Nichteinsatz notwendig für die militärische Absicherung des zivilen von polizeilichen und militärischen Mitteln ebenso Aufbaus. Dieser Verantwortung darf man sich nicht schuldig machen kann wie der Einsatz von Gewalt; ge- durch die Forderung nach einem sofortigen Abzug ent- rade die deutsche Geschichte uns verpflichtet, dass nie ziehen. Gleichzeitig kann der Konflikt in Afghanistan wieder Krieg von deutschem Boden ausgehen darf, dass nicht militärisch gelöst werden. Nur durch die Stärkung aber die überfallenen Völker Polens, Frankreichs, Russ- staatlicher Institutionen, durch eine wirtschaftliche Sta- lands und andere jedes Recht zu ihrer Verteidigung auch bilisierung und die Übernahme von mehr Eigenverant- unter Einsatz von militärischen Mitteln hatten und ich wortung durch die afghanische Bevölkerung wird das deswegen nicht davon ausgehe, dass Pazifismus die ein- Land langfristig eine stabile und friedliche Zukunft ha- zige Konsequenz ist, die wir aus unserer Geschichte zie- ben. hen müssen; weil diese Geschichte, wenn wir reklamie- ren, aus ihr gelernt zu haben, uns geradezu verpflichtet, Die Bundesregierung erklärt in ihrem Antrag auf bei Verbrechen gegen die Menschlichkeit unseren Bei- Fortsetzung des ISAF-Einsatzes, dass sie auf der Inter- trag zum Schutz von Menschen im Rahmen der interna- nationalen Afghanistan-Konferenz im kommenden Jahr tionalen Völkergemeinschaft zu leisten, selbst wenn das gemeinsam mit den Bündnispartnern konkrete Erwartun- den Einsatz militärischer Mittel bedeutet. gen und Ziele zu den Themen gute Regierungsführung, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte sowie Sicher- Wir stimmen zu, weil wir nicht nur die zivilen Opfer heit und wirtschaftliche, soziale Entwicklung festlegen des militärischen Einsatzes in Afghanistan vor Augen werde. Mit dieser Begründung legt die Bundesregierung haben dürfen, sondern auch die vielen zivilen Opfer, die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 723

(A) es unter der Herrschaft der Taliban gegeben hat: Wir Resolution 1890 (2009) des Sicherheitsrates der (C) denken an all die Frauen, die ohne jeglichen ärztlichen Vereinten Nationen (Tagesordnungspunkt 9) Beistand Kinder gebären mussten, weil die Taliban das Wir lehnen den Antrag der Bundesregierung auf Fort- Gesundheitswesen durch das Arbeitsverbot für Frauen setzung des Einsatzes der Bundeswehr im Krieg in Af- zerschlagen hatten, an die hohe Kindersterblichkeit – mit ghanistan im Rahmen von ISAF ab. Dieser Einsatz ist die höchste der Welt – und an die drakonischen Strafen, falsch und nicht zu verantworten. denen ungezählte Männer und Frauen zum Opfer fielen. Das beantragte Mandat zieht keine Konsequenzen aus Wir stimmen zu, obwohl dieser Einsatz mit vielen den bisherigen Erfahrungen. Es will eine unveränderte Fehlern behaftet war – insbesondere ist eine unzurei- Fortsetzung des Militäreinsatzes für ein weiteres Jahr. chende Ergänzung der militärischen Mittel durch zivilen Die Mittel dafür werden ohne überzeugende Begrün- Aufbau zu nennen; auch die vielen Luftangriffe mit ih- dung um 230 Millionen Euro erhöht. Die Ergebnisse der ren zivilen Opfern haben den Militäreinsatz diskreditiert, Afghanistan-Konferenz 2010 werden erst gar nicht abge- der doch dem Schutz der Menschen dienen sollte –; uns wartet. Ein Strategiewechsel, weg vom militärischen die tragischen Ereignisse des Luftangriffes auf die von Ansatz hin zum verstärkten, dezentralen zivilen Aufbau, den Taliban entführten Tanklastwagen auf deutschen Be- ist weder im Mandat noch in der Politik der Bundesre- fehl hin schwer erschüttern; wir die Opfer beklagen und gierung und der NATO erkennbar. Eine verantwortbare die Vertuschung der Wahrheit durch die Bundesregie- Abzugsperspektive wird nicht eröffnet. rung das Vertrauen in die Regierung erheblich gestört Wir befürchten, gerade angesichts der massiven Auf- hat. stockung der US-Truppen um weitere 30 000 Soldaten und Soldatinnen, eine Fortsetzung und Intensivierung Wir stimmen zu, weil uns politisch aktive Frauen aus der kriegerischen Auseinandersetzungen. Wir befürchten der afghanischen Gesellschaft zum Bleiben auffordern, zahlreiche weitere zivile und militärische Opfer. Der sie ohne den Schutz von ISAF nicht weiterarbeiten Frieden, der zivile Aufbau und eine nachhaltige Ent- könnten und bei einem überstürzten Abzug der Truppen wicklung rücken in weite Ferne. Genau diese friedliche die Rückkehr der Taliban und ihrer Schreckensherrschaft Perspektive wollen wir aber eröffnen. vorhersehbar ist, die sich insbesondere gegen die Frauen richtet; mit dem Engagement der Völkergemeinschaft in Seit Oktober vergangenen Jahres hat der Einsatz der Afghanistan den Menschen vor Ort gegenüber eine Bundeswehr nicht mehr Sicherheit für die Bevölkerung Schutzverantwortung übernommen worden ist, die wir im Norden Afghanistans gebracht, sondern die Sicher- als Verpflichtung ansehen; und weil der Satz „Wir lassen heitslage hat sich erneut dramatisch verschlechtert. Die (B) Euch nicht alleine“ ein Versprechen ist. Zahl der getöteten Zivilistinnen und Zivilisten in Afgha- (D) nistan stieg im ersten Halbjahr 2009 noch einmal auf Wir stimmen auch zu, weil Taliban und al-Qaida in circa 1 500, das heißt 31 Prozent mehr als im Vorjahres- diesem asymmetrisch geführten Krieg es darauf anlegen, zeitraum. Viele Tausend Menschen wurden verletzt und durch Verunsicherung von Bürgerinnen und Bürgern in verstümmelt. den westlichen Demokratien diese Länder zum Abzug Der angebliche Strategiewechsel, der dem Schutz der zu zwingen, damit sie ihre Macht zurückerobern können; Bevölkerung absolute Priorität einräumt, ist nicht er- ein einseitiger Abzug der Bundeswehr das Gegenteil ei- kennbar. Bombardierungen der US-Luftwaffe sind kei- ner verantwortlichen multilateralen Politik wäre; das neswegs nur auf Nothilfe für NATO-Truppen in Gefah- weitere Vorgehen in Afghanistan muss innerhalb der in- rensituationen eingeschränkt, sondern ein häufig ternationalen Gemeinschaft abgestimmt werden, die sich genutztes Mittel zur Vernichtung des Feindes. Auch dort engagiert hat. Bundeswehreinsätze im Rahmen von ISAF finden mit massiver Unterstützung durch US-Bomber und Drohnen statt. Auf Anforderung und Anweisung von Soldatinnen Anlage 4 und Soldaten der Bundeswehr wurden Bomben und Ra- keten geworfen und zahlreiche Zivilistinnen und Zivilis- Erklärung nach § 31 GO ten verletzt wie in der Nähe von Kunduz bei dem Angriff auf Tanklastwagen am 4. September. Hinzu kommen Of- der Abgeordneten Hans-Christian Ströbele, fensiven der US- und afghanischen Truppen im Rahmen Sylvia Kotting-Uhl, Memet Kilic, Uwe Kekeritz, von OEF in Sichtweite der deutschen Bundeswehrstand- Winfried Hermann, Lisa Paus, Monika Lazar, orte wie zuletzt Anfang November in der Nähe von Gul Dr. Harald Terpe, Dr. Hermann Ott, Beate Tepa, als ein abgeriegeltes Gebiet unter den Augen der Müller-Gemmeke, Dr. Anton Hofreiter und Bundeswehr fünf Tage und fünf Nächte lang bombar- Bettina Herlitzius (alle BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- diert und viele Menschen getötet wurden. Mit einem sol- NEN) zu dem Antrag: Fortsetzung der Beteili- chen Vorgehen wird nicht wirksam gegen Terrorismus gung bewaffneter deutscher Streitkräfte an dem vorgegangen, sondern damit wird immer neuer Hass ge- Einsatz der Internationalen Sicherheitsunter- sät und Terrorismus geschürt und gefördert. Sogar Gene- stützungstruppe in Afghanistan (International ral Stanley McChrystal, der Kommandeur der ISAF- Security Assistance Force, ISAF) unter Füh- Truppen, hat auf diese Gewaltspirale hingewiesen: Töte rung der NATO auf Grundlage der Resolution man zwei von zehn Aufständischen, sehe man sich da- 1386 (2001) und folgender Resolutionen, zuletzt nach nicht acht, sondern häufig 20 Rebellen gegenüber, 724 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009

(A) da sich Brüder, Väter, Verwandte und Freunde dem Wi- Anlage 6 (C) derstand anschlössen. Neuabdruck der Antworten Statt immer mehr Soldaten und mehr Krieg, wollen des Staatsministers Bernd Neumann wir den Krieg in Afghanistan beenden in verantwortba- auf die Fragen der Abgeordneten Agnes rer Weise. Daher müssen die offensiven Bomben- und Krumwiede (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Raketenangriffe aus Flugzeugen und Drohnen gestoppt (Drucksache 17/83, Fragen 31 und 32), werden, da sie fast immer auch unschuldige Zivilisten treffen. Wir wollen nicht immer mehr militärische Ge- der Abgeordneten Ulla Schmidt (Aachen) (SPD) walt, sondern einen Waffenstillstand und Friedensver- (Drucksache 17/83, Fragen 33 und 34), handlungen. Waffenstillstandsverhandlungen, die in der Vergangenheit immer wieder schon für Teilregionen zu- des Abgeordneten Martin Dörmann (SPD) weilen durchaus erfolgreich geführt wurden, und die (Drucksache 17/83, Fragen 35 und 36) und Entwicklung einer verantwortbaren Exit-Strategie sind der Abgeordneten Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/ die Alternativen. Verhandlungen darüber müssen aufge- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/83, Fragen 37 nommen werden – bedingungslos mit allen in Afghanis- und 38): tan und in den Nachbarländern, die dazu bereit sind. (8. Sitzung, Anlagen 19 bis 22) Auch für den zivilen Aufbau des Landes ist ein Ende der Kampfhandlungen und des Krieges eine der wich- tigsten Voraussetzungen. Unter Kriegsbedingungen Anlage 19 kommt der Einsatz ziviler Aufbauhelfer in vielen Regio- nen immer mehr zum Erliegen. So gibt es Meldungen, Antwort dass auch im Verantwortungsbereich der Bundeswehr des Staatsministers Bernd Neumann auf die Fragen der etwa in Kunduz Angehörige von Hilfsorganisationen im- Abgeordneten Agnes Krumwiede (BÜNDNIS 90/DIE mer weniger die besonders gesicherten Quartiere verlas- GRÜNEN) (Drucksache 17/83, Fragen 31 und 32): sen und die Bevölkerung unterstützen können. Staatliche Wie plant die Bundesregierung auf die Bundesländer zu- deutsche Entwicklungsorganisationen müssen immer zugehen, um für die Zukunft sicherzustellen, dass insbeson- wieder ihre Mitarbeiter zurückrufen und zeitweise die dere im gebührenfinanzierten öffentlich-rechtlichen Rund- Arbeit einstellen. Die Vermischung von zivilem und mi- funk die Staatsferne oberstes Gebot ist? litärischem Engagement liefert den Aufständischen Vor- Welche sind die zu erwartenden Schritte der Bundesregie- wände, auch die Arbeit der Entwicklungshelferinnen rung, um zu gewährleisten, dass sich in Zukunft keine Vertre- (B) und Entwicklungshelfer als feindliche Aktivitäten zu de- ter der Exekutive mehr in den Gremien des öffentlich-recht- (D) nunzieren. lichen Rundfunks befinden, vor dem Hintergrund, dass am 24. November 2009 der Parlamentarische Staatssekretär beim Bundesminister für Wirtschaft und Technologie, Hans-Joachim Wenn der Krieg beendet wird, kann zumindest ein Otto, erklärte, Ministerpräsidenten und Vertreter der Exeku- Teil der Gelder, die heute ohne Weiteres und anschei- tive nicht in den Aufsichtsgremien des öffentlich-rechtlichen nend unbegrenzt für Militäroperationen zur Verfügung Rundfunks haben zu wollen? stehen, sinnvoll und wirksam für den Aufbau umgewid- met werden. Damit werden die Köpfe und Herzen der Zu Frage 31: Menschen gewonnen, nicht durch ständiges Eskalieren des Krieges. Die Gesetzgebungskompetenz für den öffentlich- rechtlichen Rundfunk in Deutschland liegt ausschließ- lich bei den Ländern. Die Bundesregierung sieht vor die- sem Hintergrund keinen Anlass, tätig zu werden; zudem Anlage 5 geht sie davon aus, dass die Länder ihrer besonderen Erklärung nach § 31 GO Verantwortung gerecht werden. des Abgeordneten Dr. Heinrich L. Kolb (FDP) Zu Frage 32: zu dem Antrag: Fortsetzung der Beteiligung be- Die Zusammensetzung der Gremien des öffentlich- waffneter deutscher Streitkräfte an der United rechtlichen Rundfunks in Deutschland fällt in die Ge- Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL) setzgebungskompetenz der Länder. Sie ist in Staatsver- auf Grundlage der Resolution 1701 (2006) vom trägen bzw. Errichtungsgesetzen für Landesrundfunkan- 11. August 2006 und folgender Resolutionen, stalten geregelt. Die Bundesregierung hat für diese zuletzt 1884 (2009) vom 27. August 2009 des Si- Fragen keine Zuständigkeit. cherheitsrates der Vereinten Nationen (Tages- ordnungspunkt 10) Nach wie vor stehe ich der Beteiligung bewaffneter Anlage 20 deutscher Streitkräfte an UNIFIL mit Zurückhaltung ge- Antwort genüber. Da der Einsatz aufgrund der verbesserten in- nen- und außenpolitischen Situation des Libanon jetzt des Staatsministers Bernd Neumann auf die Fragen der bis zum 30. Juni 2010 begrenzt werden kann, stimme ich Abgeordneten Ulla Schmidt (Aachen) (SPD) (Drucksa- heute entgegen meinen früheren Voten zu. che 17/83, Fragen 33 und 34): Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 9. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 3. Dezember 2009 725

(A) Wie bewertet die Bundesregierung die Versuche, den vom sene und von den Länderparlamenten ratifizierte Rechts- (C) Intendanten des ZDF in seiner originären Aufgabe vorzu- grundlage des ZDF. Die Landesregierungen wachen über schlagenden Chefredakteur wegen der in den Medien und von 35 Staatsrechtlern vertretenen Einschätzung aus dem Amt zu die ordnungsgemäße Durchführung der Bestimmungen entfernen? des Staatsvertrages. Sie üben diese Befugnis durch eine Teilt die Bundesregierung die Einschätzung, dass es sich Landesregierung in zweijährigem Wechsel aus. Gegen- hier um eine offensichtliche Verletzung der im Grundgesetz wärtig liegt die Rechtsaufsicht beim Land Sachsen- garantierten Rundfunkfreiheit und der Garantie der Staatsfrei- Anhalt. Die Bundesregierung sieht vor diesem Hinter- heit des öffentlich-rechtlichen Rundfunksystems handelt, und grund von einer Bewertung ab. welche Maßnahmen wird sie zur Wahrung der Verfassungs- grundsätze ergreifen? Verfahren und Entscheidungen der Gremien des ZDF Anlage 22 sind interne Angelegenheiten dieser Rundfunkanstalt. Die Gremien basieren auf dem ZDF-Staatsvertrag; er ist Antwort die von den Ministerpräsidenten der 16 Länder beschlos- sene und von den Länderparlamenten ratifizierte Rechts- des Staatsministers Bernd Neumann auf die Fragen der grundlage des ZDF. Die Landesregierungen wachen über Abgeordneten Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die ordnungsgemäße Durchführung der Bestimmungen NEN) (Drucksache 17/83, Fragen 37 und 38): des Staatsvertrages. Sie üben diese Befugnis durch eine Teilt die Bundesregierung die Auffassung, dass der ZDF- Landesregierung in zweijährigem Wechsel aus. Gegen- Staatsvertrag gegen Art. 5 des Grundgesetzes, der aus Sicht wärtig liegt die Rechtsaufsicht beim Land Sachsen- des Bundesverfassungsgerichtes nach ständiger Rechtspre- Anhalt. Die Bundesregierung sieht vor diesem Hinter- chung die Staatsfreiheit des Rundfunks gebietet, verstößt, grund von einer Bewertung ab. weil er eine politische Einflussnahme wie im Fall der Verlän- gerung des Vertrags des ZDF-Chefredakteurs auf die gebotene Staatsferne des Rundfunks ermöglicht, und, wenn ja, welche Maßnahmen schlägt die Bundesregierung vor, um die Staats- Anlage 21 ferne des Rundfunks in Zukunft zu gewährleisten? Antwort Wie wertet die Bundesregierung das Vorgehen des Vizevor- sitzenden des ZDF-Verwaltungsrates, Roland Koch, bezüglich des Staatsministers Bernd Neumann auf die Fragen des der Verlängerung des Vertrags des Chefredakteurs Nikolaus Abgeordneten Martin Dörmann (SPD) (Drucksache 17/83, Brender, wo es doch in der Zusammenfassung des Medien- und Fragen 35 und 36): Kommunikationsberichts der Bundesregierung 2008 heißt: „Dreh- und Angelpunkt eines anspruchsvollen Angebots in al- Wie bewertet die Bundesregierung die Entscheidung des len Medienbereichen ist und bleibt der Qualitätsjournalismus, ZDF-Verwaltungsrates zum Vorschlag des ZDF-Intendanten, der ohne Unabhängigkeit von ökonomischen, politischen und (B) den derzeitigen ZDF-Chefredakteur erneut zu berufen, und weltanschaulichen Interessen Dritter undenkbar ist“? (D) die sich daraus ergebenden Konsequenzen? Teilt die Bundesregierung die Auffassung, dass die offen- Verfahren und Entscheidungen der Gremien des ZDF sichtlich parteipolitisch motivierten Bestrebungen und Ein- sind interne Angelegenheiten dieser Rundfunkanstalt. flussnahmen des hessischen Ministerpräsidenten und anderer Die Gremien basieren auf dem ZDF-Staatsvertrag; er ist führender Unionspolitiker auf die Berufung bzw. Nichtverlän- gerung des Vertrages des bisherigen Chefredakteurs erhebli- die von den Ministerpräsidenten der 16 Länder beschlos- che Konsequenzen mit Blick auf die Rundfunkfreiheit und die sene und von den Länderparlamenten ratifizierte Rechts- Unabhängigkeit des ZDF und des öffentlich-rechtlichen grundlage des ZDF. Die Landesregierungen wachen über Rundfunks haben, und wie will sie diesen „Kollateralschä- die ordnungsgemäße Durchführung der Bestimmungen den“ begegnen? des Staatsvertrages. Sie üben diese Befugnis durch eine Verfahren und Entscheidungen der Gremien des ZDF Landesregierung in zweijährigem Wechsel aus. Gegen- sind interne Angelegenheiten dieser Rundfunkanstalt. wärtig liegt die Rechtsaufsicht beim Land Sachsen-An- Die Gremien basieren auf dem ZDF-Staatsvertrag; er ist halt. Die Bundesregierung sieht vor diesem Hintergrund die von den Ministerpräsidenten der 16 Länder beschlos- von einer Bewertung ab.

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