Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/203

Deutscher

Stenografischer Bericht

203. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: Dr. (DIE LINKE) . . . . . 24616 A Befragung der Bundesregierung: Entwurf ei- , Staatsminister nes Siebten Gesetzes zur Änderung des BK ...... 24616 B Filmförderungsgesetzes; weitere Fragen . . . 24609 A (Köln) (BÜNDNIS 90/

Bernd Neumann, Staatsminister DIE GRÜNEN) ...... 24616 C BK ...... 24609 B Bernd Neumann, Staatsminister (Augsburg) (BÜNDNIS 90/ BK ...... 24616 C DIE GRÜNEN) ...... 24610 A Bernd Neumann, Staatsminister BK ...... 24610 B Tagesordnungspunkt 2: Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU) . . 24611 A Fragestunde Bernd Neumann, Staatsminister (Drucksachen 17/11282, 17/11313) ...... 24616 D BK ...... 24611 B Angelika Krüger-Leißner (SPD) ...... 24611 D Dringliche Frage 1 Bernd Neumann, Staatsminister (DIE LINKE) BK ...... 24612 A Parlamentsvorbehalt für Bundeswehrein- Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) ...... 24613 B sätze

Bernd Neumann, Staatsminister Antwort BK ...... 24613 B Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär Burkhardt Müller-Sönksen (FDP) ...... 24613 D BMVg ...... 24617 A Bernd Neumann, Staatsminister Zusatzfragen BK ...... 24613 D Niema Movassat (DIE LINKE) ...... 24617 B Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 24614 C DIE GRÜNEN) ...... 24618 B Bernd Neumann, Staatsminister Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 24618 D BK ...... 24614 D (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 24619 B (CDU/CSU) ...... 24615 A Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 24619 C Bernd Neumann, Staatsminister Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ BK ...... 24615 A DIE GRÜNEN) ...... 24619 D Dr. (BÜNDNIS 90/ Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE) ...... 24615 C DIE GRÜNEN) ...... 24620 A Bernd Neumann, Staatsminister (BÜNDNIS 90/ BK ...... 24615 C DIE GRÜNEN) ...... 24620 D II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Dringliche Frage 2 Mündliche Frage 7 Niema Movassat (DIE LINKE) Michael Gerdes (SPD) Bundeswehreinsatz im Zusammenhang mit Steuerliche Forschungsförderung der Mali-Krise Antwort

Antwort Dr. , Parl. Staatssekretär Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 24627 C BMVg ...... 24621 B Zusatzfragen Mündliche Frage 8 Niema Movassat (DIE LINKE) ...... 24621 D Dr. (SPD) Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Änderung der Zuverdienstgrenze im Bun- DIE GRÜNEN) ...... 24622 B desausbildungsförderungsgesetz analog zur Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 24622 D Änderung der Minijobgrenze Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 24623 A (DIE LINKE) ...... 24623 D Antwort Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) ...... 24624 A BMBF ...... 24627 D Zusatzfragen Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... 24628 A Mündliche Frage 1 (Spandau) (SPD) ...... 24628 B Swen Schulz (Spandau) (SPD) Wegfall von Ausgaben aus dem Einzel- plan 30 ab 2014 Mündliche Frage 9 Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) Antwort Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär Situation bei den überbetrieblichen Berufs- bildungsstätten und Sicherstellung einer BMBF ...... 24625 A nachhaltig leistungsfähigen Infrastruktur

Zusatzfragen Antwort Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 24625 A Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 24628 D

Mündliche Frage 2 Zusatzfragen Swen Schulz (Spandau) (SPD) Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... 24629 A Geplante Änderung des Art. 91 b GG und Kooperation der Berliner Charité mit dem Mündliche Frage 11 Max-Delbrück-Centrum (SPD) Antwort Erkenntnisse über die Leistungsfähigkeit Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär des deutschen Bildungswesens durch Ver- BMBF ...... 24625 D gleich kohärenter Regionen

Zusatzfragen Antwort

Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 24625 D Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... 24626 A BMBF ...... 24629 C Zusatzfragen Oliver Kaczmarek (SPD) ...... 24629 D Mündliche Frage 6 Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... 24630 C Michael Gerdes (SPD)

Definition und Umsetzung der europäi- Mündliche Frage 14 schen Innovationsunion Dr. (SPD) Antwort Etwaige Kritik von Bundesminister Dirk Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär Niebel am Auswärtigen Amt im Bereich BMBF ...... 24626 C der humanitären Hilfe Zusatzfragen Antwort Michael Gerdes (SPD) ...... 24626 D Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD) ...... 24627 A BMZ ...... 24630 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 III

Zusatzfragen Zusatztagesordnungspunkt 1: Dr. Sascha Raabe (SPD) ...... 24631 B Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Karin Roth (Esslingen) (SPD) ...... 24632 A DIE LINKE: Haltung der Bundesregierung zu Residenzpflicht und Sondergesetzen für Flüchtlinge sowie Asylbewerberinnen und

Mündliche Frage 15 Asylbewerber ...... 24637 C Dr. Sascha Raabe (SPD) (DIE LINKE) ...... 24637 C Versorgung der Flüchtlinge im keniani- schen Lager Dadaab Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI ...... 24638 D Antwort (Leipzig) (SPD) ...... 24641 A Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin BMZ ...... 24632 C Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP) ...... 24642 A Zusatzfragen Josef Philip Winkler (BÜNDNIS 90/ Dr. Sascha Raabe (SPD) ...... 24632 C DIE GRÜNEN) ...... 24643 C Karin Roth (Esslingen) (SPD) ...... 24633 B (CDU/CSU) ...... 24644 C Rüdiger Veit (SPD) ...... 24645 D Mündliche Frage 20 (FDP) ...... 24647 A Katja Keul (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) ...... 24648 A DIE GRÜNEN) (CDU/CSU) ...... 24649 C Lieferung modernisierter Panzer durch die Rheinmetall AG an Indonesien sowie Ge- Angelika Krüger-Leißner (SPD) ...... 24650 D nehmigung von Panzer-Reimporten Dr. (CDU/CSU) ...... 24651 D Antwort , Parl. Staatssekretär Nächste Sitzung ...... 24653 C BMWi ...... 24633 D Zusatzfragen Anlage 1 Katja Keul (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 24634 A Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 24655 A Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 24634 C Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 24634 D Kathrin Vogler (DIE LINKE) ...... 24635 A Anlage 2 Mündliche Frage 3 Klaus Hagemann (SPD) Mündliche Frage 21 Dr. Rolf Mützenich (SPD) Finanzierung der geplanten Kooperation zwischen Max-Delbrück-Centrum und Finanzielle Unterstützung einer Lieferung Charité; baulicher Sanierungsbedarf bei von 130 gebrauchten Leopard-2-Panzern der Helmholtz-Gemeinschaft, der an Indonesien Fraunhofer Gesellschaft und der Max- Antwort Planck-Gesellschaft Peter Hintze, Parl. Staatssekretär Antwort BMWi ...... 24635 B Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 24655 D Zusatzfragen Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 24635 B Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 24636 A Anlage 3 Mündliche Frage 4 Mündliche Frage 22 (BÜNDNIS 90/ Dr. Rolf Mützenich (SPD) DIE GRÜNEN) Einschätzung der Probleme Indonesiens Positionen der Bundesregierung zum EU- und politische Konsequenzen Nachtragshaushalt 2012 und zum Vor- schlag der zypriotischen EU-Ratspräsi- Antwort dentschaft für den mehrjährigen Finanz- , Staatsministerin rahmen der EU 2014 bis 2020 AA ...... 24636 C Antwort Zusatzfragen Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär Dr. Rolf Mützenich (SPD) ...... 24636 C BMBF ...... 24656 B IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Anlage 4 Anlage 9 Mündliche Frage 5 Mündliche Frage 17 René Röspel (SPD) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Ausgestaltung von Prozessen und Verfah- ren im Rahmen des EU-Forschungspro- Mittelaufstockung für die Agentur für die gramms „Horizon 2020“ Zusammenarbeit der Energieregulierungs- behörden Antwort Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär Antwort BMBF ...... 24656 D Peter Hintze, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 24658 C

Anlage 5 Anlage 10 Mündliche Frage 10 (Schwandorf) (SPD) Mündliche Fragen 18 und 19 Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ Erfolgsquote bei Anerkennungsverfahren DIE GRÜNEN) nach dem Berufsqualifikationsfeststel- lungsgesetz Bohrungen nach Gasvorkommen in Natur- und Landschaftsschutzgebieten Antwort Antwort Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 24657 A Peter Hintze, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 24658 D

Anlage 6 Anlage 11

Mündliche Frage 12 (SPD) Mündliche Frage 23 Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Rechtsauffassung der Bundesregierung be- DIE GRÜNEN) treffend einen etwaigen Verstoß des Expe- Ausstattungshilfen sowie Ausbildungsmaß- riments zur Ozeandüngung der Haida nahmen der Bundeswehr für die Streit- Salmon Restoration Corp. gegen interna- kräfte in Mali tionales Recht Antwort Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär AA ...... 24659 A BMBF ...... 24657 C

Anlage 12 Anlage 7 Mündliche Frage 24

Mündliche Frage 13 Karin Roth (Esslingen) (SPD) Willi Brase (SPD) Gewalttätige Übergriffe gegen die muslimi- Haltung der Bundesregierung zum Einsatz sche Minderheit in Myanmar und geplante von Maßnahmen zur Ozeandüngung humanitäre Hilfe zur Bewältigung des Antwort Flüchtlingsproblems Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär Antwort BMBF ...... 24657 D Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... 24659 C

Anlage 8 Mündliche Frage 16 Anlage 13 Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 25 DIE GRÜNEN) Karin Roth (Esslingen) (SPD) Angebot einer freiwilligen Selbstverpflich- Geplante Verwendung von EU-Finanzmit- tung der Energiewirtschaft zum Betrieb teln für das Forschungsprogramm „Hori- von Reservekraftwerken zont 2020“ Antwort Antwort Peter Hintze, Parl. Staatssekretär Cornelia Pieper, Staatsministerin BMWi ...... 24658 A AA ...... 24660 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 V

Anlage 14 Anlage 19 Mündliche Frage 26 Mündliche Fragen 31 und 32 (BÜNDNIS 90/ Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Kürzungsvorschläge der zyprischen Rats- Übertragung der Entwicklungsorientierten präsidentschaft bezüglich des Mehrjähri- Not- und Übergangshilfe, ENÜH, vom gen Finanzrahmens 2014 bis 2020 des EU- BMZ auf das Auswärtige Amt und Auswir- Haushalts kung dieser Verlagerung auf Projekte in Antwort Kenia; Finanzierung von Maßnahmen in Cornelia Pieper, Staatsministerin und um Dadaab AA ...... 24660 B Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... Anlage 15 24662 A Mündliche Frage 27 Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ Anlage 20 DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 33 Berücksichtigung des Pakts für nachhalti- (BÜNDNIS 90/ ges Wachstum und Beschäftigung im DIE GRÜNEN) Mehrjährigen Finanzrahmen 2014 bis 2020 des EU-Haushalts Einsparungen im EU-Haushalt ohne Kürzung des Budgets der Gemeinsamen Antwort Agrarpolitik Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... 24660 D Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... 24663 A Anlage 16 Mündliche Frage 28 Klaus Hagemann (SPD) Anlage 21 Auswirkungen des vorgelegten Mehrjähri- Mündliche Frage 34 gen Finanzrahmens der EU auf die deut- (DIE LINKE) sche Nettozahlerposition und deutsche Re- Euro-Barometer-Umfrage der EU-Kom- formvorschläge mission Antwort Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... 24661 A Cornelia Pieper, Staatsministerin AA ...... 24663 A

Anlage 17 Anlage 22 Mündliche Frage 29 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Mündliche Frage 35 Andrej Hunko (DIE LINKE) Folgen der Belagerung und des Beschusses Bani Walids durch regierungstreue Milizen Tod von 58 Flüchtlingen am 28. Oktober in Libyen; Art und Herkunft der Waffen 2012 bei Gibraltar Antwort Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Dr. , Parl. Staatssekretär AA ...... 24661 C BMI ...... 24663 B

Anlage 18 Anlage 23

Mündliche Frage 30 Mündliche Frage 36 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Ulla Jelpke (DIE LINKE) Umstände des Abschusses eines türkischen Evaluationsbericht zum Projekt der Kampfflugzeugs am 22. Juni 2012 Beratung des Libanon in Fragen der Antwort Grenzsicherheit und darin beschriebene Cornelia Pieper, Staatsministerin Möglichkeiten für eine grenzpolizeiliche AA ...... 24661 D Unterstützung des Libanon VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Antwort Anlage 28 Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 41 BMI ...... 24663 D Josef Philip Winkler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Anlage 24 Faktischer Bearbeitungs- und Entschei- dungsstopp des Bundesamtes für Flücht- Mündliche Frage 37 linge aus Staaten mit hohen Anerken- Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ nungsquoten DIE GRÜNEN) Antwort Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär Ministeriumsposten und Anzahl der Minis- BMI ...... 24665 C terialarbeitsplätze in Berlin und Bonn zum 1. Oktober 2012 Antwort Anlage 29 Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär Mündliche Fragen 42 und 43 BMI ...... 24664 C Halina Wawzyniak (DIE LINKE) Gesprächsaufnahme mit hungerstreiken- den Flüchtlingen in Berlin und Prüfung Anlage 25 der Abschaffung asylrechtlicher Sonderge- Mündliche Frage 38 setze Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär BMI ...... 24666 A Konsequenzen aus den Ergebnissen des Rechtsgutachtens zu den strukturellen und aktuellen Problemen des Berlin-Bonn-Ge- Anlage 30 setzes Mündliche Frage 44 Antwort (BÜNDNIS 90/ Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMI ...... 24665 A Bestimmungen für die Versicherungswirt- schaft zur Differenzierung von Kfz-Tari- fen nach Lebensalter der Fahrer Anlage 26 Antwort Mündliche Frage 39 Dr. , Parl. Staatssekretär Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ BMJ ...... 24666 C DIE GRÜNEN)

Erkenntnisse der Sicherheitsbehörden zur Anlage 31 Finanzierung der Koran-Verteilaktion ra- dikaler Salafisten Mündliche Frage 45 Lisa Paus (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär Verstärkte Zusammenarbeit zur Einfüh- BMI ...... 24665 A rung einer Finanztransaktionsteuer auf europäischer Ebene Antwort Anlage 27 Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 40 BMF ...... 24666 C Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 32 Umsetzung der Einigung auf EU-Ebene Mündliche Fragen 46 und 47 zur Dauer der Arbeitsverbote für Asylbe- Dr. (DIE LINKE) werber Steuerbefreiung und Informationen für Antwort nicht formal anerkannte Verfolgte des NS- Dr. Christoph Bergner, Parl. Staatssekretär Regimes; zukünftige Regelung des Verfolg- BMI ...... 24665 C tenstatus im Entschädigungsrentengesetz Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 VII

Antwort bei Pferden und einer zeitlichen Verschie- Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär bung des Verbots der betäubungslosen Fer- BMF ...... 24667 A kelkastration Antwort Dr. Gerd Müller, Parl. Staatssekretär Anlage 33 BMELV ...... 24668 C Mündliche Fragen 48 und 49 (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 37 Unterstützung für das Vorhaben der Euro- Mündliche Fragen 53 und 54 päischen Bank für Wiederaufbau und Ent- Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) wicklung zur Bereitstellung von Garantien Behindertengerechte Infrastruktur in für die Vermarktung von Saatgut und Frauenhäusern und Fachberatungsstellen; Pflanzenschutzmitteln in Osteuropa bzw. Verbesserung der Lebenssituation von der Türkei, insbesondere für das Projekt Frauen und Mädchen mit Behinderung „Monsanto Risk Sharing“

Antwort Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär

Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär BMAS ...... 24668 D BMF ...... 24667 C

Anlage 38 Anlage 34 Mündliche Fragen 55 und 56 Mündliche Frage 50 (DIE LINKE) Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Einführung eines Ausgleichsmechanismus für Krankenkassen bei Abschaffung der Konsequenzen aus dem Urteil des Bundes- Praxisgebühr wegen Besser- bzw. Schlech- verfassungsgerichts vom 18. Juli 2012 zum terstellung einzelner Kassen Asylbewerberleistungsgesetz Antwort Antwort Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMG ...... 24669 C BMAS ...... 24667 D

Anlage 39 Anlage 35 Mündliche Frage 57 Mündliche Frage 51 Kathrin Vogler (DIE LINKE) Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Medienberichte über ein Herausdrängen DIE GRÜNEN) schwer erkrankter Mitglieder aus der Befragung Arbeitsloser durch Arbeitsver- Krankenkasse mittler in Jobcentern zu einem etwaigen Antwort Migrationshintergrund Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin Antwort BMG ...... 24669 D Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär BMAS ...... 24668 A Anlage 40 Mündliche Frage 58 Anlage 36 Kathrin Vogler (DIE LINKE) Mündliche Frage 52 Änderungsbedarf beim krankheitsorien- Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ tierten Risikostrukturausgleich der Kran- DIE GRÜNEN) kenkassen Haltung der Bundesregierung zu den For- Antwort derungen nach einem Verzicht auf die Ein- Ulrike Flach, Parl. Staatssekretärin führung eines Verbot des Schenkelbrands BMG ...... 24670 B VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Anlage 41 burg; Freigabe weiterer Gelder für den Flughafen Mündliche Frage 59 Dr. (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Dr. , Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 24671 C Regelung der Anmeldung der Länder von Vorhaben zum Gemeindeverkehrsfinanzie- rungsgesetz-Bundesprogramm Anlage 46 Antwort Mündliche Frage 64 Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär (BÜNDNIS 90/ BMVBS ...... 24670 C DIE GRÜNEN) Verbesserung des Schienenverkehrs zwi- Anlage 42 schen Deutschland und Polen Antwort Mündliche Frage 60 Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ BMVBS ...... 24671 D DIE GRÜNEN) Gesetzliche Regelung zur Umwandlung ei- ner Vollschranken- in eine Halbschranken- Anlage 47 anlage Mündliche Frage 65 Antwort (SPD)

Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Errichtung und mögliche Aufgaben einer BMVBS ...... 24670 D Generaldirektion der Wasser- und Schiff- fahrtsverwaltung des Bundes

Anlage 43 Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 61 BMVBS ...... 24672 A Ulla Jelpke (DIE LINKE) Umsetzung der Ankündigung der Deut- schen Bahn zur Spende von 30 000 Euro an Anlage 48 die Stiftung „Erinnerung, Verantwortung, Mündliche Frage 66 Zukunft“ Gustav Herzog (SPD) Antwort Investitionen an Binnenwasserstraßen der Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Kategorie „sonstige Wasserstraßen“ BMVBS ...... 24671 A Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 24672 B Anlage 44 Mündliche Frage 62 Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ Anlage 49 DIE GRÜNEN) Mündliche Fragen 67 und 68 Vom BMVBS vorgeschlagener Runder (DIE LINKE) Tisch zur Bereitstellung von bezahlbarem Geplanter Verlauf des MOX-Transports Wohnraum für Studierende durch den Wesertunnel und über die A 27 Antwort Richtung Bremen Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Antwort BMVBS ...... 24671 B Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 24672 C

Anlage 45 Anlage 50 Mündliche Frage 63 Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 69 DIE GRÜNEN) Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Entscheidung für den Verbleib des Ge- schäftsführers Dr. Rainer Schwarz im Auf- Themen der Sitzung der Deutsch-Tschechi- sichtsrat des Flughafens Berlin Branden- schen Kommission am 21. November 2012 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 IX

Antwort Anlage 52 Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 24672 D Mündliche Fragen 71 und 72 Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 51 Beurteilung der Position der Deutschen Mündliche Frage 70 Akademie der Technikwissenschaften Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ (acatech) zu den „Anpassungsstrategien in DIE GRÜNEN) der Klimapolitik“; Schlussfolgerungen aus Vorlage und Auswertung der sogenannten dem Rückzug renommierter Klimafor- Pegasos-Studie beim BMU scher Antwort Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 24673 A BMU ...... 24673 B

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(A) (C)

203. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsident : Der Entwurf sieht folgende wesentliche Änderungen Ich grüße Sie sehr herzlich. Schönen Nachmittag! Die vor: Sitzung ist eröffnet. Zum Schutz der einzelnen Verwertungsstufen, insbe- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: sondere um einen exklusiven Auswertungszeitraum für das Kino zu sichern, enthält das FFG Sperrfristen. Diese Befragung der Bundesregierung bestimmen, welcher Zeitraum nach der Erstaufführung Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- eines Filmes im Kino verstreichen muss, bis mit der binettssitzung mitgeteilt: Entwurf eines Siebten Geset- Auswertung in der nächsten Verwertungsstufe begonnen zes zur Änderung des Filmförderungsgesetzes. werden kann. Um dem geänderten Nutzerverhalten Rechnung zu tragen – hiermit ist die Entwicklung bei Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht den Internetnutzern gemeint –, wird die Sperrfrist für Vi- hat der Beauftragte der Bundesregierung für Kultur und deo-on-Demand-Angebote mit der Sperrfrist für die (B) Medien, Herr Staatsminister Bernd Neumann. Bitte DVD-Auswertung gleichgesetzt, das heißt, sie wird von (D) schön, Herr Staatsminister Bernd Neumann. neun auf sechs Monate reduziert. Ein weiterer Punkt. Um der oft beklagten Filmflut Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- und Zersplitterung der Förderung entgegenzuwirken, kanzlerin: werden wichtige Veränderungen bei der Referenzfilm- Herr Präsident! Die Bundesregierung hat heute den förderung, zum Beispiel erhöhte Referenzschwelle für Entwurf eines Siebten Gesetzes zur Änderung des Film- besonders teure Filme, und der Projektfilmförderung förderungsgesetzes beschlossen. Dieses Gesetz ist die – Stichwort „Mindestförderquote“ – vorgenommen. Grundlage der Filmförderung durch die Filmförderungs- anstalt, kurz FFA genannt, also das Kernstück der deut- Die Möglichkeiten der Teilhabe behinderter Men- schen Filmförderung. Die FFA finanziert sich durch die schen – ein besonderer Wunsch des Deutschen Bundes- Erhebung einer Filmabgabe. Da die Erhebung der Film- tages – an den geförderten Filmen werden verbessert. abgabe nach dem derzeit geltenden Filmförderungsge- Zukünftig muss von allen durch die FFA geförderten Fil- setz zum 31. Dezember 2013 ausläuft, wurde ein Ent- men eine barrierefreie Filmfassung mit Audiodeskrip- wurf für ein Siebtes Gesetz zur Änderung dieses FFG tion für sehbehinderte Menschen und Untertiteln für hör- erarbeitet, in dem den technischen und wirtschaftlichen geschädigte Menschen hergestellt werden. Veränderungen und Entwicklungen der letzten Jahre Rechnung getragen wird. Durch die Aufnahme der Digitalisierung des Film- erbes in den Aufgabenkatalog der FFA soll sichergestellt Ohne unser umfangreiches Fördersystem hätten nur werden, dass das nationale Filmerbe angesichts der zü- wenige deutsche Filme eine Chance, gegenüber der fi- gig voranschreitenden Digitalisierung der Kinos weiter- nanzstarken Konkurrenz durch US-amerikanische Filme hin wirtschaftlich ausgewertet und öffentlich zugänglich zu bestehen. Die Filmförderung auf Bundes- und Län- gemacht werden kann. derebene ist daher unabdingbar, um die Struktur der deutschen Filmwirtschaft zu verbessern und die Vielfalt Ein vorletzter Punkt. Darüber hinaus wird die Abgabe der deutschen Filmlandschaft zu erhalten. Dass die Film- auf Video-on-Demand-Anbieter mit Sitz im Ausland förderung erfolgreich ist, drückt sich darin aus, dass ausgedehnt, die sich durch Internetauftritte in deutscher deutsche Filme mittlerweile internationales Ansehen ge- Sprache gezielt an deutsche Kunden richten. Derzeit be- nießen und weltweit einen guten Ruf haben. Daher kön- steht ein deutlicher Wettbewerbsnachteil für Unterneh- nen wir, wie ich denke, mit ein wenig Stolz auf unsere men mit Sitz in Deutschland, die eine Abgabe leisten lebendige Filmkultur blicken. müssen, gegenüber den Marktführern mit Sitz im Aus- 24610 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Staatsminister Bernd Neumann (A) land, die bisher keine Abgabe zahlen, obwohl auch sie von Venedig – das fällt mir in diesem Zusammenhang (C) zahlreiche deutsche Kinofilme anbieten. ein – gab es einen deutschen Film, einen Krimi. Bei fast allen Festivals – es gibt ja noch mehr als die Filmfesti- Da der aktuell rasante technische Wandel insbeson- vals in Venedig oder in Cannes; es gibt viele internatio- dere durch die Ausweitung von Video-on-Demand-An- nale Festivals –, bei denen es um künstlerisch anspruchs- geboten erhebliche Auswirkungen auf die Verwertung volle Filme geht, zum Beispiel in San Sebastián, sind von Kinofilmen hat, lassen sich langfristig die wirt- auch deutsche Filme vertreten. schaftlichen Bedingungen für die verschiedenen Zahler- gruppen derzeit nicht absehen. Die Erhebung der Film- (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Es gibt abgabe soll daher diesmal nicht um fünf, sondern nur um zum Beispiel auch die Berlinale!) zweieinhalb Jahre verlängert werden. Wir werden nach Zweitens. In den letzten Jahren sind auch vielfach anderthalb Jahren eine Evaluierung vornehmen, um deutsche Filme bei Oscar-Nominierungen für den besten dann zweieinhalb Jahre nach Inkrafttreten dieser Rege- ausländischen Film dabei gewesen. Sie wissen: Seit lung gegebenenfalls Korrekturen vornehmen zu können. Schlöndorffs Blechtrommel Anfang der 80er-Jahre gab So weit zu den Hauptintentionen des Entwurfes für es 20 Jahre lang überhaupt keine Nominierung eines deutschen Films. Es ist in den letzten Jahren aber nicht ein neues FFG. nur gelungen, Nominierungen zu erhalten, unter die letz- ten sechs zu kommen, sondern in zwei Fällen – ich Vizepräsident Eduard Oswald: denke an Das Leben der anderen oder Nirgendwo in Vielen Dank, Herr Staatsminister Bernd Neumann. – Afrika – sogar den Oscar zu erringen. Wir kommen jetzt zu den Fragen, die zu dem Themenbe- Drittens. Alle Produzenten werden es bestätigen: In- reich gestellt werden, über den gerade berichtet wurde. zwischen verkaufen sich deutsche Filme sehr gut. Das Die erste Fragestellerin ist Frau Kollegin Claudia Roth. war nicht immer so. Es ist aber auch der Sinn der wirt- Bitte schön, Frau Kollegin Claudia Roth. schaftlichen Filmförderung, sich international auszurich- (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Das ist al- ten. Vor wenigen Tagen, ich glaube vorgestern, wurde leine schon ein Grund, hierherzukommen!) hier als Europapremiere der Film Der Wolkenatlas ge- zeigt. Mit 100 Millionen Euro Produktionskosten han- delt es sich um die teuerste deutsche Produktion, die es Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- jemals gegeben hat. Dieser Film finanziert sich allein da- NEN): durch – unabhängig von den Zuschauereinnahmen hier Danke, Herr Vorsitzender. – Herr Neumann, ich in Deutschland –, dass er international überall verkauft möchte mich auf den Punkt „Erfolg des deutschen werden konnte. (B) Films“ beziehen und frage Sie, wie Sie die doch recht (D) heftige Kritik von Feuilletonisten einschätzen, die von Ich finde, diese Entwicklung ist positiv. Ich finde des- einer „Tendenz zum Konsenskino“ sprechen, weil bei halb auch, dass die Förderung und sind die Veränderun- den großen Festivals in Cannes oder Venedig, wo ja gen, die wir vornehmen – noch stärkere Konzentration Filmkunst ausgezeichnet wird, deutsche Filme seit ge- und Bündelung in manchen Bereichen –, richtig ist. In- raumer Zeit faktisch gar nicht mehr vertreten sind. In § 1 sofern sehe ich der weiteren Entwicklung eher optimis- des Filmförderungsgesetzes heißt es: tisch als kritisch entgegen. Die Filmförderungsanstalt (FFA) fördert … die (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE Struktur der deutschen Filmwirtschaft und die krea- GRÜNEN]: Darf ich eine zweite Frage stel- tiv-künstlerische Qualität des deutschen Films als len?) Voraussetzung für seinen Erfolg im Inland und im Ausland. Vizepräsident Eduard Oswald: Bitte schön. Eine Nachfrage, Frau Kollegin Roth. Was läuft da nicht so ganz gut? Liegt es an den Autoren, liegt es an den Regisseuren, oder liegt es an der Förde- rung? Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Vielleicht können wir uns einmal damit auseinander- Vizepräsident Eduard Oswald: setzen, was die Feuilletonisten unter Konsenskino ver- Bitte schön, Herr Staatsminister. stehen.

Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- Ich habe eine Frage – es wird Sie nicht wundern, dass kanzlerin: ich als Grüne sie stelle –: Es gibt mehr und mehr Initiati- ven, die sich für Green Cinema einsetzen, zum Beispiel Kollegin Claudia Roth, diese Frage unterstellt ja, dass in Potsdam. Sie beschäftigen sich mit der Frage: Wie es mit den internationalen Erfolgen deutscher Filme kann der Aspekt der Nachhaltigkeit in der Filmproduk- nicht so weit her ist. Einer solchen Feststellung – sie tion, bei der es zu vielen Emissionen und zu einem ho- mag hier und dort in Feuilletons anklingen, aber dort hen Energieverbrauch kommt, besser berücksichtigt klingt vieles an – widerspreche ich. werden? – Ist es für Sie denkbar, dass Sie und wir uns Erstens. Gerade in den letzten Jahren kann man eine mit diesen Initiativen treffen? Könnte die Nachhaltigkeit gegenläufige Tendenz feststellen; das ist auch ein Erfolg der Filmproduktion Teil der Förderungskriterien wer- der Förderung. Selbst bei den letzten Filmfestspielen den? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24611

(A) Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- jeden Produzenten, der öffentliche Förderung erhält (C) kanzlerin: – unter uns: das sind die meisten –, dass er barrierefreie Ja. Fassungen herstellt. (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall der Abg. Claudia Roth [Augsburg] GRÜNEN]: Gut!) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ich muss sagen: Diese Anregung ist bisher noch nicht di- Das kann man nicht mehr umgehen; das ist endgültig rekt an mich herangetragen worden; aber wenn Sie Tatsache. gleichzeitig als Mittlerin auftreten würden, sollten wir uns damit befassen und uns ernsthaft damit auseinander- Zu Ihrem zweiten Punkt: Kinderfilm. Natürlich konn- setzen. ten Kinderfilme schon bisher im Rahmen der allgemei- nen Förderung durch die FFA unterstützt werden; aber (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE dies war kein ausdrückliches Gebot. Wir bringen in das GRÜNEN]: Sehr gut! Dann fahren wir mit neue FFG eine Vorschrift ein, nach der eine Projektfilm- dem Ausschuss nach Potsdam!) förderung expressis verbis auch bei Kinderfilmen erfol- gen soll, die auf Originalstoffen beruhen. Hier haben wir Vizepräsident Eduard Oswald: zwei Aspekte integriert. Zum einen wollen wir speziell Dazu sind solche Befragungen auch da. – Nächster für Kinderfilme etwas tun – übrigens auch an anderer Fragesteller ist unser Kollege Wolfgang Börnsen. Stelle, nämlich bei der Absatzförderung –; das war bisher so ausdrücklich nicht formuliert. Zum Zweiten wollen wir vermehrt Bezug auf Originalstoffe nehmen. Im Fern- Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/CSU): sehen, insbesondere bei den öffentlich-rechtlichen Fern- Herr Staatsminister, wir begrüßen es, dass die Bun- sehsendern, werden zwar Kinderfilme gezeigt, aber es desregierung für die Regierungsbefragung ein kultur- werden kaum Kinderfilme mit neuen Stoffen produziert. politisches Thema vorlegt. Ich glaube, das sollte man in Wir brauchen Filme, die sich mit den Problemen aus- Zukunft häufiger tun, weil es gerade auf diesem Gebiet einandersetzen, mit denen Kinder heutzutage konfron- eine deutliche Profilierung gegeben hat. Das gilt auch tiert sind. Es ist schön, wenn wir zum wiederholten Male für das Thema „Filmland Deutschland“. Ich greife das Das fliegende Klassenzimmer von Erich Kästner sehen auf, was meine Kollegen, gleich, auf welcher Seite des können – das muss auch sein, allein schon wegen des Er- Hauses, mitgeteilt haben, und stelle fest: Das Filmland halts des kulturellen Filmerbes. Uns ist aber auch daran Deutschland findet gerade in den europäischen Nachbar- gelegen, dass jüngere Drehbuchautoren eine Chance ha- (B) staaten große Unterstützung. ben, gefördert zu werden, wenn sie entsprechende Kin- (D) Meine Fragen beziehen sich auf zwei von Ihnen ge- derfilme mit neuen Stoffen produzieren. Das ist der Sinn nannte Punkte. dieser Vorschrift. Erstens. Sie haben gesagt: Die Frage der Barrierefrei- (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: heit wird in das FFG neu eingebunden. Sie war schon Danke!) einmal Gegenstand einer Novellierung. Was ändert sich? Nach unserer Auffassung müssen wir beim Film und Vizepräsident Eduard Oswald: auch beim Kino gegenüber allen Menschen, gleich, mit Nächste Fragestellerin, unsere Kollegin Angelika welcher Behinderung, eine viel größere Offenheit zei- gen. Geschieht dies nur bei 1 Prozent der Produktionen, Krüger-Leißner. Bitte schön, Frau Kollegin. so finde ich das unvertretbar. Angelika Krüger-Leißner (SPD): Die zweite Frage. Sie haben darauf aufmerksam ge- macht, dass Sie vorhaben, mit dem neuen FFG eine Ver- Herr Staatsminister, Sie haben heute die Veränderun- besserung im Bereich des Kinderfilms zu erzielen. gen, die mit der siebten Novelle zum Filmförderungs- Meine Fraktion hat gemeinsam mit der FDP gerade ein gesetz kommen sollen, kurz erläutert. Ich würde Sie Fachgespräch zu diesem Thema durchgeführt, unter dem gerne daran erinnern, dass Sie Ihre Pressemitteilung Titel „Der Kinderfilm in Deutschland – ein Mercedes überschrieben haben mit: „FFG-Novelle justiert Filmför- ohne Stern?“. Was wollen Sie tun, damit mehr authenti- derungssystem neu“. Das hört sich gewaltig an, und ge- sche Themen, Themen der Kinderumwelt, in Kinderfil- nau das haben viele in der Branche erwartet. men eine Rolle spielen und weniger das verfilmte Mär- Der Kern des Filmförderungsgesetzes ist ja das Abga- chen? bensystem, und an diesem Abgabensystem hat sich nichts ändert. Die Verbände haben ihre Enttäuschung Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- darüber, nachdem sie den Entwurf gelesen haben, öffent- kanzlerin: lich gemacht. Das ist in den Stellungnahmen nachzulesen. Zur ersten Frage nach Barrierefreiheit: Auch bisher Erste Frage: Welche Überlegungen haben maßgeblich haben wir schon an die Produzenten appelliert, mög- dazu geführt, dass Sie von einer Änderung Abstand ge- lichst barrierefreie Filme herzustellen; aber es gab kei- nommen haben? Zweite Frage: Spielt dabei vielleicht nen gesetzlichen Zwang, dies zu tun, wenn man Förde- auch das noch ausstehende Urteil des Bundesverfas- rung erhält. Mit dem neuen Entwurf verpflichten wir sungsgerichts zur Klage der Kinobetreiber eine Rolle? 24612 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- leitung nicht Geld nehmen, zumal sie für die Bereitstel- (C) kanzlerin: lung im Kabelnetz ohnehin Geld zahlen. Das war also Ja, letzteres auch. Sollte es Kritik an dem jetzigen nicht möglich und hat dazu geführt, dass wir gesagt ha- Entwurf gegeben haben – ich konzentriere mich in der ben: Wir würden das gern verändern, aber im Moment Regel lieber auf das Lob –, geht das nicht. (Angelika Krüger-Leißner [SPD]: Das kann Hier bin ich im Einvernehmen mit den Beteiligten zu ich mir vorstellen! Das weiß ich auch!) einem Kompromiss gekommen. Dieser Kompromiss sieht so aus, dass wir das Ganze nicht über fünf Jahre und würde sie darauf abzielen, dass nichts Substanzielles hinweg laufen lassen, sondern, weil sich die wirtschaftli- geändert worden ist, kann ich nur feststellen, dass das chen Bedingungen in dieser Zeit sehr schnell ändern, nur nicht zutrifft. Ich konnte das auch in einem Gespräch mit einen Zeitraum von zweieinhalb Jahren vorsehen. Das den Verfassern der Stellungnahme, in der es um die Ver- heißt, schon anderthalb Jahre nach Inkrafttreten des Ge- änderung der Abgaben geht, deutlich machen. Ich will setzes werden wir evaluieren, um einen Vorschlag zu das hier nicht wiederholen, aber lassen Sie mich noch machen. Bei diesem Gespräch hatte ich den Eindruck, einmal auf die Verpflichtung, für Barrierefreiheit zu sor- dass die Branche dies akzeptiert hat. gen, auf die Veränderung der Sperrfrist sowie die Verän- derung bei der Förderung hinweisen. Dadurch wollen Ich bitte um Nachsicht dafür, dass ich dies so ausführ- wir – ich habe das bereits ausgeführt – die Filmflut redu- lich erklärt habe, aber kürzer geht das nicht. zieren, die Mittel konzentrieren und mehr für den Absatz tun. Nehmen Sie als weiteres Beispiel den mutigen Ver- Vizepräsident Eduard Oswald: such gegenüber der EU, durchzusetzen, dass ausländi- Sie wollten trotz der Ausführlichkeit der Ausführun- sche Video-on-Demand-Anbieter eine Abgabe entrich- gen von Herrn Staatsminister Neumann noch eine Nach- ten müssen. Das war übrigens eine zentrale Forderung frage stellen? der vier Verbände. All die genannten Maßnahmen verän- dern die Filmförderung in hohem Maße. Angelika Krüger-Leißner (SPD): Zur Schlagzeile in der Presseerklärung: Die muss im- Genau. – Ihre Ausführungen haben zum Teil bestä- mer etwas bombastisch sein, damit die Presseerklärung tigt, dass wir an den Kern, also an das Abgabensystem, gelesen wird. Das kennen Sie ja. nicht herangehen. (Angelika Krüger-Leißner [SPD]: Ach so!) Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- Der zweite Punkt betrifft die Abgabensituation. Die kanzlerin: (B) vier Verbände, die sich zusammengesetzt haben – unter Frau Kollegin, hier gibt es ja auch keinen Zwang da- (D) anderem die Produzenten, die Kinobetreiber, die Video- hin gehend, dass wir das ändern müssen. thekenbetreiber –, wollten eine Veränderung bei den Zahlungen. Angelika Krüger-Leißner (SPD): (Angelika Krüger-Leißner [SPD]: Ja!) Ja, aber um der Akzeptanz des FFG willen haben wir Sie haben gesagt: Wir wollen eine Veränderung der Ab- darum gerungen, damit wirklich alle dabeibleiben. gaben, wir selbst wollen weniger zahlen, dafür sollen Ich möchte die Stellungnahme des Vertreters eines zum Beispiel die Telekommunikationsunternehmen, die Verbandes wiedergeben. Er sagte, es handele sich um durch ihre Leitungen Filme durchleiten, etwas zahlen, wenige Änderungen, übrigens bereits schon in Richtli- und auch die Fernsehanstalten sollen erhöhte Beiträge nien festgehalten. Und: Was die Förderung des Kinder- leisten. Nun wäre es besonders intelligent gewesen, films betrifft, so werde dies praktiziert. – Dies sind nur wenn sich alle zusammengesetzt und ein Konsenspapier zwei Beispiele. Lohnt sich also der Aufwand, dieses Ge- erarbeitet hätten. Es zeigte sich nun aber, dass diejeni- setz mit all dem Prozedere im nächsten halben Jahr zu gen, die mehr zahlen sollten, nicht dazu bereit sind. novellieren, bei einer Geltungsdauer von nur zweiein- Das waren einmal die öffentlich-rechtlichen Fernseh- halb Jahren? Oder wäre nicht eine Verlängerung um anstalten. Sie zahlen die Beträge, die wir ihnen im Rah- zweieinhalb Jahre auch ein möglicher Weg? men der letzten Novellierung verordnet haben. Wir sind im Übrigen froh darüber, dass dies vor Gericht Bestand Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- hatte, und würden dies ungern während eines laufenden kanzlerin: bzw. noch anhängigen Klageverfahrens verändern. Zu- Das wäre die einfachste Lösung gewesen, aber es gleich muss ich akzeptieren, wenn die Fernsehanbieter wäre nicht die intelligenteste Lösung gewesen. Es ist im- sagen: Es gibt keine Gebührenerhöhung für uns, wir mer am leichtesten, etwas zu vertagen. Ich dachte, wir können das nicht abrechnen, und wir sind nur bereit, un- kommen dem besonderen Bedürfnis der engagierten seren gesetzlichen Mindestbeitrag zu leisten. Filmliebhaber – insbesondere Ihnen – entgegen, wenn wir mit Ihnen darüber beraten und dann, wenn eine Ver- Die Forderung, dass die Telekommunikationsunter- änderung der Abgaben im Augenblick nicht möglich ist, nehmen mehr zahlen, würde ich sehr gern unterstützen, wenigstens die eine oder andere Änderung vornehmen. weil diese Filme durchleiten. Diese Forderungen sind je- doch nicht EU-konform, weil die EU uns auf unsere Liebe Frau Kollegin Krüger-Leißner, ich muss Ihnen Nachfrage hin gesagt hat: Ihr könnt für die reine Durch- sagen: Sie saßen mit an dem großen runden Tisch, als Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24613

Staatsminister Bernd Neumann (A) wir anderthalb Tage lang mit über 70 Vertretern aus der Hinzu kommt, dass die Beitragszahler, also diejeni- (C) gesamten Filmwirtschaft diskutiert haben. Neben dem gen, die die FFA und damit die Filmförderung finanzie- Punkt „Veränderung der Abgaben“ waren auch alle an- ren, der Auffassung waren, dass die FFA nicht generell deren Punkte wichtig für die Beteiligten. für Weiterbildung zuständig ist, sondern nur für Weiter- bildungsmaßnahmen, die mit dem Auftrag der FFA zu (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: tun haben. Das ist nicht meine Auffassung, also nicht Einvernehmen!) Auffassung des BKM, sondern Auffassung der Beitrags- Wir hätten zum Beispiel sonst die Sperrfrist nicht ändern zahler gewesen. können. Wir hätten nicht unserem Wunsch Ausdruck ge- Was folgt daraus? Weiterbildung wird weiterhin ein ben können, ausländische Video-on-Demand-Anbieter Thema sein. Die Frage, ob Unterstützung gewährt wird aufzufordern, sich an der Finanzierung zu beteiligen oder nicht, wird in Zukunft vom Präsidium entschieden. usw. Da wir das Präsidium um einen Kreativen erweitern Das heißt, Sie dürfen die Filmförderung und -bewer- – Frau Roth, Wolfgang Börnsen und andere, die dafür tung nicht an vier Hauptgruppen ausrichten. Es gibt so eingetreten sind, werden sich darüber freuen –, kann viele, die – angefangen beim Drehbuch bis hin zu den man davon ausgehen, dass angemessene Forderungen Schauspielern – an der Entstehung eines Films beteiligt gestellt werden. sind. Es wäre aus meiner Sicht arrogant gewesen, zu sa- In Zukunft sollen sich die Fördermaßnahmen auf gen: Wir machen erst einmal gar nichts, warten zweiein- Themen beziehen und nicht auf Einzelpersonen. Wir un- halb Jahre und reden dann über andere Themen. terstützen beispielsweise den Berlinale Talent Campus. Wir waren der Auffassung, dass es klug ist, in dieser Hier sagt dann die FFA: Da geht es um Talente; das wol- Zeit Veränderungen, die sich anbieten, vorzunehmen. len wir unterstützen. – Es gibt sicherlich noch andere Das schlagen wir Ihnen vor. Ich würde mich freuen, Förderungsmöglichkeiten, die man sich vorstellen kann. wenn Sie das unterstützen könnten. Ich darf es aber noch einmal sagen: Das war nicht un- sere originäre Meinung, sondern wir haben aus dem, was Vizepräsident Eduard Oswald: man uns vorgetragen hat, Konsequenzen gezogen. Wir Vielen Dank. – Nächste Fragestellerin ist unsere Kol- haben gesagt: Weiterbildungsmaßnahmen sollen ange- legin Kathrin Senger-Schäfer. Bitte schön, Frau Kollegin boten werden, die Mittel sollen aber konzentriert verge- Kathrin Senger-Schäfer. ben werden, und über die Förderung entscheidet das Prä- sidium, in dem dann alle Gruppierungen einschließlich Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): der Kreativen vertreten sein werden. (B) (D) Vielen Dank. Herr Staatsminister. Ich frage mich: Was passiert mit dem Bereich der filmberuflichen Wei- Vizepräsident Eduard Oswald: terbildung, wenn diese in der Zukunft im Filmförde- Vielen Dank. – Nächster Fragesteller ist Kollege rungsgesetz wegfällt? Sie begründeten das mit einer zu Burkhardt Müller-Sönksen. starken Zersplitterung und damit, dass wir den Blick auf die Kernaufgaben richten müssten. Welche Ursachen Burkhardt Müller-Sönksen (FDP): sehen Sie denn für diese starke Zersplitterung? Daran Herr Staatsminister Neumann, die FDP-Fraktion be- anknüpfend frage ich: Wie soll die filmberufliche Wei- grüßt, wie vom Kollegen Wolfgang Börnsen schon aus- terbildung in § 2 Abs. 1 FFG dann konkret geregelt wer- geführt, dass die Bundesregierung ein Kulturthema auf den? – Danke. die Tagesordnung gesetzt hat. Das sollte man in diesem Hause durchaus häufiger tun. Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- Wir haben gerade gehört, dass die Telekommunika- kanzlerin: tionsanbieter nicht an den Abgaben beteiligt werden, Frau Senger-Schäfer, diese Frage war Gegenstand des weil europarechtliche Regelungen dem entgegenstehen. runden Tisches. Am Ende war man einmütig der Auffas- Deshalb begrüßen wir ausdrücklich, dass Sie die Lauf- sung, zeit des Gesetzes auf zweieinhalb Jahre begrenzen wol- (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: len, um im Anschluss evaluieren zu können. Welche Richtig!) Roadmap hat die Bundesregierung hinsichtlich dieser Fragestellung? dass es sinnvoll ist, die von uns vorgeschlagene Ände- rung vorzunehmen. Warum? Im Gesetz ist geregelt – ich Ich möchte meine zweite Frage gleich hinterherschi- glaube, das steht in § 59 FFG –, dass die FFA generell cken: Können Sie uns über den Stand der Umsetzung der den Auftrag hat, Förderungshilfen für Weiterbildungs- Digitalisierung von Kinos informieren? maßnahmen zu gewähren. Das hat dazu geführt, dass viele Einzelmaßnahmen unterstützt wurden: einzelne Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- Produzenten, einzelne Kinobesitzer. Dies hat auch, weil kanzlerin: die Mittel begrenzt sind, zu einem mehr oder weniger Ihre erste Frage betrifft Telekommunikationsunter- zerfledderten System ohne Schwerpunkte geführt. Daher nehmen, die Filme durchleiten, mehr nicht. Diese Unter- waren alle der Auffassung: Eine solche Förderung bringt nehmen werden bereits herangezogen, zum Beispiel bei nicht viel. den Kabelgebühren. Es gibt die Vorschrift – Juristen 24614 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Staatsminister Bernd Neumann (A) wissen das besser –, dass man nicht zweimal für das- Burkhardt Müller-Sönksen (FDP): (C) selbe herangezogen werden darf. Wir haben es ja ver- Vielen Dank, Herr Präsident. Ich habe noch eine sucht. Von der EU wurde uns aber gesagt: Das geht kurze Nachfrage zur Gesamtsumme. nicht. Diese Unternehmen leiten nur durch. Da sie schon für die technischen Möglichkeiten zahlen, können sie Vizepräsident Eduard Oswald: nicht auch noch herangezogen werden, wenn es um in- Er antwortet immer so lange. haltliche Fragen geht. Das bedauere ich sehr, weil die Unternehmen indirekt trotzdem profitieren und weil die (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Unternehmen, an die ich denke, nicht das Prädikat Genau!) „Armut“ tragen. Deswegen habe ich mir vorgenommen – das ist der erste Schritt –, auch in Abstimmung mit Burkhardt Müller-Sönksen (FDP): Vertretern der Filmbranche, Gespräche mit den Vertre- tern der Telekommunikationsunternehmen zu führen und Ist die Gesamtsumme auskömmlich, oder droht sie sie zu animieren, einen freiwilligen Beitrag zu leisten. durch den Erfolg erhöht werden zu müssen? Das gab es früher auch. Früher haben Fernsehanstalten und andere freiwillig Beiträge geleistet nach dem Motto: Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- Es geht ja hier nur um ein paar Millionen – es geht ja kanzlerin: nicht um Hunderte von Millionen –, die sehr helfen und Das kann ich noch nicht abschätzen, Herr Kollege. die in unserer Bilanz keine so große Rolle spielen. Das Ich antworte im Sinne des Präsidenten kurz. bewahrte dann davor, dass man möglicherweise über an- dere juristische Schritte nachdachte. Das ist der eine (Burkhardt Müller-Sönksen [FDP]: Danke!) Punkt. Vizepräsident Eduard Oswald: Ihre zweite Frage betrifft die Digitalisierung. Die Di- Wobei ja, Herr Staatsminister, alle dankbar sind, dass gitalisierung, für die wir ja gemeinsam mit dem Kultur- dieses Thema heute auf der Tagesordnung steht. – ausschuss ein Programm erarbeitet haben, das auch von Nächster Fragesteller: Kollege Johannes Selle. Regierung und Kulturausschuss getragen wird, ist – man muss es so sagen – erfolgreich. Sie ist ein Renner. Ich sollte darauf hinweisen, dass wir nicht alle Kinos unter- Johannes Selle (CDU/CSU): stützen, sondern nur die kleineren, die Arthouse-Kinos Herr Staatsminister, wir begrüßen die Weiterentwick- usw., die nicht in der Lage sind, aus eigener Kraft für die lung des Filmförderungsgesetzes. Denn die Branche be- Digitalisierung einer Leinwand aufzukommen. Dieses findet sich in einem schnellen Umbruch, wie wir ja Programm setzt sich zusammen aus Beiträgen des Bun- schon beim Thema Kinodigitalisierung gehört haben. (B) des, der Länder, der FFA und – das ist die positive Meldung Die Kinodigitalisierung wird dazu führen, dass weniger (D) – seit kurzem auch sicher einem Beitrag der Verleiher. Filme herkömmlicher Produktionsart aufgeführt werden können. Wir als Parlamentarier diskutieren über die Di- (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: gitalisierung des Filmerbes. Wie ist dafür im Filmförde- Ja! Sehr gut!) rungsgesetz Vorsorge getroffen worden? Das war ja bisher offen. Die Verleiher sind die größten Profiteure der Digitalisierung. Jetzt haben wir die Ver- Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- bindlichkeit, dass die Verleiher sich beteiligen. Das führt kanzlerin: dazu, dass die von ihnen in der Vergangenheit bei schon Digitalisierung über Film hinaus – das ist ohnehin das digitalisierten Leinwänden nicht gezahlten Zuschüsse Stichwort – ist eine große Herausforderung, die wir ins- noch erfolgen. gesamt bestehen müssen. Es geht ja nicht nur um Film Die Digitalisierung kommt schneller voran, als wir – das darf ich als Kulturstaatsminister sagen, der ja nicht dachten. Unser Programm sah fünf Jahre mit je 4 Millio- nur für Film verantwortlich ist –, sondern auch um nen Euro vor. Wir stellen fest, dass es schneller geht. Die andere Bereiche. Da stehen wir vor großen Herausforde- Kinos wollen schneller digitalisieren, um auch wettbe- rungen. Wir haben schon – ich hatte Sie im Kulturaus- werbsfähiger zu werden. Ich konnte erreichen, dass im schuss darüber informiert – den Beginn einer Digitalisie- Nachtragshaushalt 2012 noch einmal 3 Millionen Euro rungsoffensive eingeleitet, indem wir deutlich mehr für die Digitalisierung ausgegeben werden, sodass wir Mittel zur Verfügung gestellt haben als bisher; aber diese da schneller vorankommen. Wir hatten ja bisher nur Mittel werden wir noch deutlich erhöhen müssen. Wir 4 Millionen Euro pro Jahr einkalkuliert. Ich habe jetzt werden auch Beiträge Privater brauchen, um dieses Pro- die Haushälter gebeten, diese Mittel bei der Bereini- blem zu lösen. gungssitzung möglichst noch etwas zu erhöhen. Die Ge- Die Digitalisierung des Filmerbes ist nur ein Aspekt. samtsumme wird bleiben, aber wir können diesen Pro- Wir haben schon im letzten Haushalt diejenigen, die das zess der technologischen Veränderung dann durch Filmerbe bei uns archivieren, zum Beispiel die unsere Förderung beschleunigen. Friedrich-Wilhelm-Murnau-Stiftung und die DEFA-Stif- tung, zusätzlich mit mehreren Hunderttausend Euro aus- Vizepräsident Eduard Oswald: gestattet, darüber hinaus auch das Bundesarchiv, Abtei- Fragen Sie noch einmal nach. Dann habe ich noch lung Film. Wir haben vor, im neuen Haushalt – ich muss eine Reihe von anderen Wortmeldungen. – Bitte schön, vorsichtig sein, um mich nicht unbeliebt zu machen; Herr Kollege Burkhardt Müller-Sönksen. denn er ist noch nicht beschlossen – allein für die Digita- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24615

Staatsminister Bernd Neumann (A) lisierung filmischen Erbes weitere 1 Million Euro zur haben entschieden, den Vorschlag zu machen, einen Ver- (C) Verfügung zu stellen. Das ist, verglichen mit früher, treter der Kreativen – die zwar keine Beitragszahler sind, schon eine ganze Menge. Das filmische Erbe, das erhal- aber entscheidend zur Produktion eines Filmes beitragen – tenswert ist – die Entscheidung darüber treffen übrigens mit einzubeziehen. Das wäre neu. Ich gebe zu: Das alles nicht wir; ich möchte, dass sie von Fachleuten getroffen ist nicht revolutionär. Im Rahmen der parlamentarischen wird –, soll also sukzessive und in zunehmendem Maße Beratung besteht durchaus die Möglichkeit, diese Rege- durch Digitalisierung gesichert werden. lung zu ändern. Empfehlen würde ich das aber nicht.

Vizepräsident Eduard Oswald: Vizepräsident Eduard Oswald: Vielen Dank. – Nächster Fragesteller: Kollege Marco Jetzt folgt die Frage unserer Kollegin Kathrin Senger- Wanderwitz. Bitte schön, Kollege Marco Wanderwitz. Schäfer.

Marco Wanderwitz (CDU/CSU): Kathrin Senger-Schäfer (DIE LINKE): Herr Staatsminister, Sie haben das Thema, um das es Herr Staatsminister, vielen Dank. – Ich habe eine mir geht, schon in einem Nebensatz angesprochen; aber Frage zur Beschäftigungssituation der Kreativschaffen- ich würde ganz gern noch ein paar Sätze mehr dazu hö- den in der Filmbranche. Mich würde interessieren, in- ren. Es geht um die Frage: Besteht eigentlich tatsächlich wieweit in den Aufgaben der FFA, die in § 2 Abs. 1, 2, 5 Veränderungsbedarf bzw. gibt es echte Veränderungen und 6 des Filmförderungsgesetzes beschrieben sind bei der Besetzung der Gremien der Filmförderanstalt? – das betrifft die Förderung, Strukturverbesserung, ge- Vor diesem Hintergrund würde ich gerne wissen: Ers- samtwirtschaftliche Belange, internationale Zusammen- tens. Wie schätzen Sie das Funktionieren der Gremien arbeit und Kooperation mit den Rundfunkanstalten –, die der FFA aktuell ein? Zweitens – zu der bereits kurz an- Beschäftigungssituation der Kreativschaffenden Berück- gesprochenen Änderung –: Welche Motivation hat die sichtigung findet und welche zusätzlichen Vereinbarun- Bundesregierung veranlasst, verstärkt Kreative in die gen Sie im Bedarfsfall als nötig erachten, um eine Opti- Gremien zu holen? mierung des Filmförderungsgesetzes hinsichtlich der Arbeitsbedingungen zu gewährleisten. Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- kanzlerin: Bernd Neumann, Staatsminister bei der Bundes- Schon früher – in meiner Zeit als Abgeordneter und kanzlerin: Staatsminister ist dies, wie ich glaube, schon die vierte Hier muss man zwischen dem Sachverhalt und dem Sinn des Gesetzes unterscheiden. Was den Sachverhalt be- (B) Novellierung des Filmförderungsgesetzes – haben wir (D) immer wieder über die Gremien diskutiert. Es gab sogar trifft, bin ich wie Sie der Auffassung – das entnehme ich einmal eine Auflage des Haushaltsausschusses. Damals Ihrer besorgten Frage –, dass die Beschäftigungssituation hieß es, die Gremien seien zu groß. Darüber haben wir vieler Filmschaffender, insbesondere vieler im schau- dann diskutiert – ich war damals Abgeordneter –, und spielerischen Bereich Tätiger, generell unzureichend ist; die Konsequenz war: Wir haben die Zahl der Mitglieder das ist so. leicht erhöht. (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE (Heiterkeit des Abg. Wolfgang Börnsen GRÜNEN]: Ja! Stimmt!) [Bönstrup] [CDU/CSU]) Wenn man sich, wie im Bericht der Enquete-Kom- Wir haben sie deshalb erhöht – auch Claudia Roth weiß mission nachzulesen ist, vor Augen führt, wie viel das bestimmt noch –, weil wir die Klassischen nicht hi- Künstler und Schauspieler im Durchschnitt verdienen, nauswerfen wollten, uns aber daran gelegen war, die kann man kaum fassen, dass sie trotzdem ein solch gro- Kreativen – Drehbuchschreiber und alle, die sonst noch ßes Engagement an den Tag legen. Hier besteht Korrek- dazugehören – mit einzubeziehen. Wir haben also ge- turbedarf. Einen ersten Schritt haben wir in der Großen sagt: Auf zwei Mitglieder mehr kommt es nicht an. Koalition unternommen. Jetzt folgt der zweite Schritt. Dabei geht es unter anderem um das ALG I und die An- Der Verwaltungsrat der FFA ist in seiner jetzigen Grö- rechnung beim Arbeitslosengeld. Das ist eine schritt- ßenordnung ein Gremium, das, wie ich finde, auf wun- weise Verbesserung. Sie könnte noch stärker sein; ich derbare Weise die gesamte Filmlandschaft widerspiegelt. empfehle das. Das wäre allerdings ein Schritt, den wir in Er ist gewissermaßen ein Filmparlament. All diejenigen, der nächsten Legislaturperiode tun sollten. die an dem Prozess beteiligt sind, sind Mitglied. Wir ver- ändern die Zusammensetzung dieses Gremiums an nur Wir haben das Filmförderungsgesetz von uns aus einer Stelle. Das finde ich richtig. Ich möchte nämlich schon mit kulturpolitischen Forderungen belastet. Das niemanden streichen. geht ein Stück über den eigentlichen Auftrag hinaus; denn hier geht es praktisch nur um die wirtschaftliche Das Präsidium ist sozusagen das Handlungsorgan der Förderung. Das FFG kann in keiner Weise die Verant- FFA. Es ist insofern wichtig, als es einzelne Fördermaß- wortung von Tarifpartnern übernehmen. Wir haben ein- nahmen beschließt. Hier haben wir eine Entscheidung mal diskutiert – Frau Krüger-Leißner wird sich erinnern, getroffen, die uns vor vier Jahren wahrscheinlich noch Wolfgang Börnsen auch –, ob man bezogen auf Förde- riesigen Protest der Produzenten beschert hätte, da diese, rung und Beschäftigung zusätzliche Auflagen machen was ihre Einstellung angeht, eher konservativ sind. Wir kann, sind aber sehr schnell nicht nur auf den Wider- 24616 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Staatsminister Bernd Neumann (A) stand der gesamten Branche, sondern auch auf rechtliche Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Hürden gestoßen. Im Rahmen dieses Gesetzes kann bis So weit entfernt ist meine Frage gar nicht: Es geht auf Appelle eigentlich nichts mehr gemacht werden. auch um die Umsetzung der Ergebnisse des Wahlge- schenkegipfels vom Sonntag. Ich füge aber hinzu: Ich bin mit Ihnen der Auffas- sung, dass auf anderen Ebenen für die Verbesserung der Ich habe aus den Ausschüssen gehört, dass der Be- Beschäftigungssituation der Filmschaffenden nach wie treuungsgeldantrag, der in den Fachausschüssen beraten vor mehr zu tun ist. wurde, bezüglich der Altersvorsorge und des Bildungs- sparens nicht die Elemente enthält, die Sie angeblich (Wolfgang Börnsen [Bönstrup] [CDU/CSU]: hinzugefügt haben wollen. Völlig richtig!) Ich möchte wissen, über was wir jetzt eigentlich bera- ten und wann das Betreuungsgeld in seiner Endform, Vizepräsident Eduard Oswald: wie Sie es vereinbart haben, in den Bundestag einge- Vielen Dank. – Es gibt keine Fragen mehr zu dem Be- bracht wird. Beabsichtigen Sie, ein Gesetz, das Sie noch richt, den Staatsminister Bernd Neumann gegeben hat, gar nicht verabschiedet haben, gleich wieder nachzufli- sodass ich jetzt zu den Fragen zu anderen Themen der cken, oder wie sollen die Beschlüsse des Koalitionsgip- heutigen Kabinettssitzung überleite. fels zum Betreuungsgeld im weiteren Gesetzgebungs- Zu Wort gemeldet hat sich unsere Kollegin Dagmar verfahren umgesetzt werden? Enkelmann. Vizepräsident Eduard Oswald: Dr. Dagmar Enkelmann (DIE LINKE): Herr Staatsminister. Wie wir alle gelesen haben, hat sich der Koalitions- ausschuss am Sonntagabend oder Sonntagnacht unter , Staatsminister bei der Bundes- anderem mit der sogenannten Lebensleistungsrente be- kanzlerin: fasst. Einem Artikel aus der Welt konnte ich heute ent- Herr Kollege Beck, dass die am Sonntag beschlosse- nehmen, dass Frau von der Leyen eine Rentenwohltat nen Ergänzungen des Betreuungsgeldes in der Formulie- verspricht. Die FDP hat sofort reagiert und vor überzo- rungshilfe nicht enthalten sein sollen, ist nicht zutref- genen Erwartungen gewarnt. Frau von der Leyen ver- fend. spricht offenkundig wirklich das Blaue vom Himmel. (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Real wird diese Rente – so habe ich das verstanden – GRÜNEN]: Das haben mir gerade die Leute maximal 10 bis 15 Euro oberhalb der Grundsicherung aus dem Finanzausschuss erzählt!) (B) liegen, und maximal 2 Prozent der Betroffenen werden (D) überhaupt einen Anspruch darauf haben, weil die Zu- Wir werden beides am Freitag in diesem Hause beraten gangsmöglichkeiten sehr stark beschränkt sind. Was dort und das Betreuungsgeldgesetz in zweiter und dritter Le- am Sonntagabend erarbeitet worden ist, ist also bei ge- sung verabschieden. nauerem Hinsehen alles andere als eine Rentenwohltat. (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das Mit diesem Thema werden wir uns hier noch beschäfti- geht beim Ergänzungsgesetz aber nicht! Das gen. ist erste Lesung und Überweisung! Keine Meine Frage: Hat sich das Kabinett mit diesen Vor- Tricks!) schlägen befasst, und wurde die Ministerin zurückge- pfiffen? Vizepräsident Eduard Oswald: Ich beende nun die Themenbereiche der heutigen Ka- binettssitzung. Gibt es darüber hinaus sonstige Fragen an Vizepräsident Eduard Oswald: die Bundesregierung? – Das ist nicht der Fall. Somit be- Zur Beantwortung steht zur Verfügung Herr Staats- ende ich die Befragung. minister Eckart von Klaeden. Bitte schön, Kollege von Klaeden. Ich rufe nun den Tagesordnungspunkt 2 auf: Fragestunde Eckart von Klaeden, Staatsminister bei der Bundes- – Drucksachen 17/11282, 17/11313 – kanzlerin: Zu Beginn der Fragestunde rufe ich die dringlichen Frau Kollegin Enkelmann, das Kabinett hat sich mit Fragen auf Drucksache 17/11313 auf. dieser Frage nicht befasst; deswegen musste auch nie- mand „zurückgepfiffen“ werden. Die dringlichen Fragen beziehen sich auf den Ge- schäftsbereich des Bundesministeriums der Verteidi- Sie haben das Stichwort selber gegeben: Wir werden gung. Zur Beantwortung steht der Parlamentarische uns in diesem Hohen Hause mit der Frage noch beschäf- Staatssekretär Christian Schmidt zur Verfügung. tigen. Ich rufe die dringliche Frage 1 unseres Kollegen Niema Movassat auf: Vizepräsident Eduard Oswald: In welcher Weise gedenkt die Bundesregierung vor dem Zu diesem Bereich oder zu einem anderen Thema der Hintergrund der Pressemeldungen vom 3. November 2012 heutigen Kabinettssitzung unser Kollege Volker Beck. (unter anderem www.sueddeutsche.de/politik/de-maizire-ueber- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24617

Vizepräsident Eduard Oswald (A) auslandseinsaetze-regierung-plant-neues-afghanistan-mandat- Stelle wichtig. Es geht um einen Auslandseinsatz der (C) 1.1513110) den geplanten Bundeswehreinsatz so zu beschrän- Bundeswehr. Das ist eine Frage, die die Öffentlichkeit ken, dass dieser nicht dem Parlamentsvorbehalt unterliegt, bzw. welche genauen Tätigkeiten sieht die Bundesregierung bewegt. Deshalb wurde dieses Interview ja auch in ande- in ihren derzeitigen Planungen für einen Bundeswehreinsatz ren Medien aufgegriffen. in Mali oder seinen Nachbarländern vor? Insofern fragt man sich schon: Vor welchem Hinter- Bitte schön, Herr Staatssekretär. grund will die Bundesregierung kein Parlamentsvotum bezüglich dieses Bundeswehrmandats? Die Hauptbe- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- gründung wird vermutlich sein, es gehe erst einmal um desminister der Verteidigung: Ausbildung. Dafür sei es nicht erforderlich, weil es keine Herr Präsident! Lieber Kollege Movassat, ich habe Kampfeinsätze oder dergleichen gebe. Aus Afghanistan ein gewisses Problem, weil ich eigentlich eine Rück- wissen wir aber noch: Das fängt mit der Ausbildung an, frage stellen müsste; und hinterher ist man mitten im Krieg. Daher habe ich an dieser Stelle noch einmal die konkrete Nachfrage: Wird (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das die Bundesregierung, falls es zu diesem Auslandseinsatz ist aber so nicht geplant!) der Bundeswehr kommt, dies dem Parlament vorlegen? denn in der Frage kommt zum Ausdruck – mit Genehmi- gung des Parlamentspräsidenten wiederhole ich das hier Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- doch noch einmal –: Laut Pressemeldungen erwägt Bun- desminister der Verteidigung: desverteidigungsminister de Maizière einen Bundes- Sehr verehrter Kollege, ich bin dankbar, dass Sie den wehreinsatz in Mali ohne Bundestagsmandat usw. im Text Ihrer zweiten Frage beinhalteten Passus: „Kann die Bundesregierung … mit absoluter Sicherheit aus- Das kann sich wohl nur auf das Interview in der Süd- schließen …?“, der schon denklogisch etwas problema- deutschen Zeitung von Samstag beziehen. Bei einem In- tisch ist, nicht wiederholt haben. Ich finde, dass wir uns terview sind für Fragen bekannterweise die Journalisten hier nicht mit Ausschließungsfragen, sondern mit Sach- und für Antworten die Gefragten verantwortlich. Eine fragen beschäftigen müssen. Frage des Journalisten lautete: Deswegen sagt die Bundesregierung völlig klar: Wir Bewaffnete Auslandseinsätze muss der Bundestag sind auf der Grundlage der von mir gerade genannten billigen. Gibt es Überlegungen, einen Einsatz in Bewertungen der internationalen Gemeinschaft und in- Mali zu beschließen, ohne das Parlament zu fragen? ternationaler Organisationen im Hinblick auf die Krisen- Antwort: lage, die sich im Norden Malis entwickelt hat, und auf (B) die Kräftigung der Handlungsfähigkeit der malischen (D) Die Frage nach einem Mandat des Bundestages Verantwortlichen im Süden grundsätzlich dazu bereit, richtet sich nach dem Auftrag unserer Soldaten. Wir uns dieser internationalen Frage zu stellen und zu nä- klären jetzt erst einmal, was unser Auftrag sein hern. Ob daraus eine militärische, eine Ausbildungs-, könnte und was wir für dessen Erfüllung bräuchten. eine zivile oder eine andere Option entsteht, ist bisher Wenn das ein Mandat erforderlich macht, dann wer- nicht klar und verabschiedet. Deswegen kann ich auch den wir dies selbstverständlich im Bundestag an- nichts ausschließen und werde nichts ausschließen. streben. Ich werde allerdings eines ausschließen: dass die Deswegen, verehrter Herr Präsident, sind mir die Insi- Bundesregierung sich nicht an § 2 Abs. 1 des Parla- nuierung und die Interpretation, die aus der Frage he- mentsbeteiligungsgesetzes in Verbindung mit dem Urteil rauszuhören sind, die Bundesregierung würde welches vom 7. Mai 2008 – 2 BvE 1/03 – des Bundesverfas- Mandat auch immer anstreben, nicht ganz eingängig. sungsgerichts über die Frage, was ein bewaffneter Ein- Deshalb kann ich auf die Frage nur pauschal antworten, satz ist und dass er, wenn es ein bewaffneter Einsatz ist, dass die Bundesregierung gegenwärtig prüft, und zwar natürlich vom Parlament zu beschließen ist – ergänzt um im Lichte dessen, was sich in der nächsten Zeit seitens den Hinweis, dass das immer parlamentsfreundlich aus- der Europäischen Union im Hinblick auf das Krisenma- zulegen ist –, halten wird. Wir werden zu gegebener Zeit nagementkonzept entwickeln wird, das in den nächsten natürlich auch unsere entsprechenden Schlussfolgerun- Wochen zur Beratung ansteht, und natürlich der Ent- gen ziehen. Weiteres kann ich nicht ausschließen. scheidungen des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen bzw. von ECOWAS und der dort tätigen afrikanischen Vizepräsident Eduard Oswald: Organisationen und Länder. Ihre zweite Nachfrage, Kollege Niema Movassat.

Vizepräsident Eduard Oswald: Niema Movassat (DIE LINKE): Ihre erste Nachfrage. Danke. – Können Sie etwas zum aktuellen internatio- nalen Diskussionsstand über die Mission sagen? Es gibt Niema Movassat (DIE LINKE): ja immer wieder mediale Berichterstattungen. Anschei- Danke schön. – Sie haben das richtige Interview zi- nend ist es so, dass die Diskussionen inzwischen weiter tiert. Was natürlich auch nach der Antwort des Ministers sind als im Anfangsstadium; man befindet sich in einem bleibt, ist, dass er nicht ausschließt, das Parlament nicht fortgeschrittenen Stadium. Deshalb wäre es für das Par- daran zu beteiligen. Deshalb bleibt die Frage an dieser lament interessant, frühzeitig über die Fragen Bescheid 24618 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Niema Movassat (A) zu wissen: Welches Einsatzgebiet ist vorgesehen? Um Dort ist die Rede von einer möglichen Ausbildungsmis- (C) welche Art von Mission handelt es sich? Wie sind die sion in Bezug auf die malische Armee. Sie erwähnten derzeitigen Diskussionen, und wie beteiligt sich gerade auch die Wünsche der malischen Regierung und Deutschland an diesen Diskussionen? die Wünsche von ECOWAS. Deren Vorstellungen liegen nun weit auseinander. Sie sagten, Sie werden prüfen. Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Können Sie uns wenigstens darüber unterrichten, was desminister der Verteidigung: die Bundesregierung prüft? Prüfen Sie, ob man sich an Vielen Dank. – Die international und in vielen Me- einer Ausbildung der malischen Armee beteiligen wird, dien aufgeworfene Frage, wie sich die Möglichkeit einer oder prüfen Sie, ob man sich an einer möglichen euro- Befriedung in Mali entwickelt, hat heute in zwei Aus- päischen Mission zur Ausbildung der ECOWAS-Trup- schüssen dieses Hauses eine wichtige Rolle gespielt. So- pen beteiligen wird? Bisher gibt es dazu von der Bundes- wohl im Auswärtigen Ausschuss als auch im Verteidi- regierung unterschiedliche Aussagen. gungsausschuss erfolgte dazu eine Unterrichtung durch die Bundesregierung. Dabei wurde deutlich, dass es ver- schiedene Optionen gibt, die der Bundesaußenminister Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- mit seiner sehr tiefgreifenden Reise nach Mali in den desminister der Verteidigung: letzten Tagen auch fundiert hat. Dies befindet sich, Frau Kollegin, noch im Abwä- gungs- und Planungsstadium. Wir müssen auch in Rech- Wir haben nach dieser Reise die Erkenntnis gewon- nung ziehen, dass zwischen den malischen und den nen, dass es notwendig ist, die terroristischen Aggressio- ECOWAS-Kräften noch nicht Klarheit darüber besteht, nen, die sich im Norden Malis ergeben und die dort wer für was unter welcher Führung verantwortlich sein schon bestehen, zu befrieden. Es ist abgewogen worden, wird. Nach unseren Erkenntnissen und denen der welche Verhandlungen möglich sind, ob die verschiede- ECOWAS wird klar, dass die Ausbildung der malischen nen Gruppierungen, die sich dem islamistischen Terro- Streitkräfte – ich betone: die Ausbildung – wohl nottut. rismus zuordnen, bereit sind, an einen Verhandlungstisch Es ist dann allerdings zu klären und zu prüfen, in wel- zu kommen. Wir haben Signale von Tuareg-Strukturen chem Rahmen man eine Ausbildung, die per se eine mit- erhalten, die das sehr wohl bejahen. Von anderen Grup- tel- und langfristig angelegte Aufgabe ist, mit notwendi- pierungen ist dazu bisher nichts zu hören. gen Krisenmanagementaufgaben, beispielsweise denen Nachdem gerade in der malischen Hauptstadt eine der ECOWAS, in Einklang bringt. Konferenz stattgefunden hat, in der über diese Frage ge- Ich darf übrigens darauf hinweisen, dass in Mali bis sprochen worden ist, und die Hohe Beauftragte der zum Putsch vor einiger Zeit eine Ausbildung, allerdings (B) Europäischen Union, Frau Ashton, mit der Erarbeitung fern von jeder militärischen Mission, im Rahmen der (D) eines entsprechenden Krisenmanagementkonzepts be- Ausbildungshilfe in sehr kleinem Rahmen bereits statt- auftragt worden ist, versuchen wir, bis vermutlich Ende gefunden hat, sodass wir in diesem Bereich erste Erfah- des Monats – am 17./18. dieses Monats findet in Brüssel rungen haben. Ich möchte allerdings für die Bundes- eine Sitzung des Rates im Format der Außen- und Ver- regierung hinzufügen, dass wir dies als eine genuin teidigungsminister statt – hierüber zu beraten, wenn- afrikanische Aufgabe, die dann durch Europa unterstützt gleich wir dabei auch zu berücksichtigen haben, dass die wird, verstehen. Ich betone: von europäischer Seite; es 45 Tage umfassende Frist, die der Sicherheitsrat der Ver- ist nicht eine deutsche Aufgabe. einten Nationen bei seiner ersten Resolution bezüglich Mali eingezogen hat, noch in diesem Jahr abläuft, sodass Auf europäischer Ebene wird sicherlich Wert darauf wir abzuwarten haben, wie sich der Sicherheitsrat der zu legen zu sein, dass die europäischen Staaten, unser Vereinten Nationen danach in dieser Frage betätigt. Hie- französischer Nachbar und andere, einen Konsens fin- rüber kann ich aber, auch mangels Zuständigkeit, keine den. So weit sind wir in der konkreten Planung noch weitere Auskunft geben. nicht. Das ist in Arbeit. Ich darf nur noch einmal versichern, dass wir uns in solche Überlegungen mit Bedacht einbringen, aber na- Vizepräsident Eduard Oswald: tional von unserer Seite selbst keine stringenten Planun- Eine weitere Nachfrage unseres Kollegen Jan van gen vorliegen. Sie können deswegen nicht vorliegen, Aken. weil gegenwärtig noch gar nicht geklärt ist, in welchem Rahmen und mit welchen Mitteln die Befriedung der Si- Jan van Aken (DIE LINKE): tuation in Mali erreicht werden kann. Vielen Dank. – Herr Schmidt, Sie verweisen immer darauf, dass in der EU und im Sicherheitsrat noch ent- Vizepräsident Eduard Oswald: schieden werden muss. Nun ist es aber so, dass diese Ich komme jetzt zu den weiteren Nachfragen. Zu- Entscheidungen nicht vom Himmel fallen. Zur Erinne- nächst unsere Kollegin Frau Kerstin Müller. rung: Die Bundesrepublik Deutschland ist Mitglied der EU und verhandelt mit. Die Bundesrepublik Deutsch- land ist Mitglied im UN-Sicherheitsrat und verhandelt Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mit. NEN): Herr Staatssekretär, noch einmal in Anlehnung an das Deswegen noch einmal konkret: Was sind Ihre Vor- Interview Ihres Ministers in der Süddeutschen Zeitung: stellungen, die Vorstellungen der Bundesregierung, was Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24619

Jan van Aken (A) die Ausbildung der malischen Rebellen angeht? Ganz nur sehr beschränkt konstruktiv. Ich möchte deswegen (C) konkret: Was ist Ihre Vorstellung, wo das stattfindet? zu den Aussagen in dem erwähnten Artikel keine Stel- Können Sie sich vorstellen – ist das eine der Verhand- lung nehmen. Unsere Position wird auf der Grundlage lungspositionen, die Sie als Bundesregierung vertreten? –, von gemeinsamen Gesprächen und Erörterungen erar- dass eine Ausbildung der malischen Armee auf mali- beitet werden. Darin werden die Position und die Er- schem Boden stattfindet, in einem Land, in dem gerade kenntnisse der Reise des Bundesaußenministers, der Bürgerkrieg herrscht und in dem zwei Drittel der Fläche nach seiner Rückkehr die Obleute der beiden Fachaus- von Rebellen besetzt worden sind, oder wollen Sie das schüsse unterrichtet hat, in starkem Maße einfließen. für sich ausschließen? Was ist Ihre Verhandlungsposition bei den momentanen Gesprächen im UN-Sicherheitsrat Vizepräsident Eduard Oswald: und bei der EU? Nächste Nachfrage stellt unser Kollege Dr. Rolf Mützenich. Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: Dr. Rolf Mützenich (SPD): Herr Kollege, bei der „Ausschließeritis“ gibt es fol- gendes Problem: Wenn Sie der Infektion erlegen sind, Vielen Dank, Herr Präsident. – Da ich weiß, dass ich dann haben Sie keinen klaren Blick mehr für das, was die Kollegen von der Fraktion Die Linke nicht fragen Sie nutzen müssen, um ein Ziel zu erreichen. darf, ob sie bereits jetzt ausschließen, dem Mandat zuzu- stimmen, möchte ich die Bundesregierung Folgendes (Jan van Aken [DIE LINKE]: Das mit dem fragen: Kann man daraus, dass sich die Bundeskanzlerin klaren Blick, das sehe ich!) so früh in diese Debatte eingemischt hat, schließen, dass sie gegenüber der Federführung des zuständigen Res- – Sie haben den Ihren, wir als Bundesregierung haben sorts eine gewisse Zurückhaltung an den Tag legt ange- den unsrigen. – Wir sind bei den Verhandlungen gegen- sichts der Erfahrungen, die sie mit dem UN-Mandat wärtig zum großen Teil im Bereich der sogenannten Fak- 1973 betreffend Libyen und dem Abstimmungsverhalten tenfindung, Fact Finding. Wir müssen also erst einmal des deutschen Vertreters im UN-Sicherheitsrat gemacht feststellen, wer für was bereit ist und was notwendig ist. hat? Es wird durchaus darüber nachgedacht, ob es sinnvoll ist, die Ausbildung im Land oder außerhalb des Landes Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- durchzuführen. Ich weise darauf hin, dass wir bereits im desminister der Verteidigung: Rahmen der EU-Trainingsmission in Somalia die Aus- Die Bundeskanzlerin, die in der letzten Woche anläss- bildung somalischer Sicherheitskräfte – diese sollen lich der Bundeswehrtagung in Strausberg in ihrer Rede (B) dann in ihr eigenes Land zurückkehren – in einem Nach- (D) auf die Möglichkeit eines Mandats betreffend Mali Be- barland durchführen. Die Entscheidungsgrundlage im zug genommen hat, befindet sich genauso wie die ge- Fal le Malis ist noch nicht so verdichtet, dass man hierü- samte Bundesregierung in absoluter Übereinstimmung ber eine klare Aussage treffen kann. Allerdings zeichnet mit dem federführenden Bundesminister des Auswärti- sich sehr deutlich ab – das ist auch die Position, die in gen und dem Bundesverteidigungsminister. Europa eingenommen wird –, dass eine Bekämpfung der Terroristen im Norden Malis nicht Aufgabe der Europäi- schen Union oder europäischer Kräfte ist. Vizepräsident Eduard Oswald: Nächste Nachfrage stellt unser Kollege Hans- Vizepräsident Eduard Oswald: Christian Ströbele. Nächste Fragestellerin ist unsere Kollegin Katja Keul. Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): GRÜNEN): Vielen Dank. – Herr Staatssekretär Schmidt, in der Danke, Herr Staatssekretär. – Wie kommt die Frau französischen Presse ist zu lesen, dass es schon konkrete Bundeskanzlerin angesichts der Tatsache, dass die Di- Zeitpläne gibt. Danach beginnen wir schon in den nächs- mension, Ausgestaltung und Planung eines Einsatzes of- ten Wochen und Monaten mit dem Aufstellen von Trup- fenbar noch völlig im Nebel sind, und angesichts der pen. Spätestens im März 2013 soll – so ist es im Figaro vielfachen Beteuerungen der Bundesregierung, eine mi- zu lesen – die Rückeroberung des Nordens starten. Spie- litärische Beteiligung nur als Ultima Ratio anzusehen, geln diese Zeitpläne auch die deutsche bzw. die europäi- eigentlich dazu, die Beteiligung an einer militärischen sche Position wider? Haben Sie miteinander gesprochen, Option zuzusagen, wenn bisher alle anderen Möglich- oder handelt es sich um einen französischen Alleingang? keiten, den Konflikt in Mali zu bewältigen, noch nicht ausgeschöpft sind? Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- War der Bundeskanzlerin, als sie diese Zusage für desminister der Verteidigung: eine Beteiligung an einer militärischen Option unbe- Ich kann nicht abschätzen, wer den von Ihnen er- kannten Ausmaßes gemacht hat, bekannt, dass eine der wähnten Artikel im Figaro, der in Deutschland viel Mudschaheddin-Gruppen in Mali bereits angekündigt Beachtung findet, inspiriert hat. Ich will nur sagen: hat, dass sie die Hauptstadt innerhalb von 24 Stunden er- Zeitungsmeldungen, die mit Zeitplänen zu solchen kom- obern wird, wenn es zu einem militärischen Eingreifen plexen Krisenmanagementplänen beitragen sollen, sind des Auslands kommt? Ist es nicht abzusehen, dass es 24620 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Hans-Christian Ströbele (A) dann auch mindestens zu einer Art Partnering wie in che Ausbildung fortzusetzen, während sie in Kampf- (C) Afghanistan mit den sehr desolaten malischen Truppen handlungen verwickelt sind, oder können Sie eine solche kommen muss? Erwägung im Augenblick schon ausschließen?

Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: desminister der Verteidigung: Herr Kollege Ströbele, Ihre exegetischen Fähigkeiten Herr Kollege Schmidt, die feine Ziselierung Ihrer in allen Ehren, Frage spürend, (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Nicht so he- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE rablassend!) GRÜNEN]: So ist er!) aber mir, wie wohl auch der Bundeskanzlerin selbst, hat will ich sagen, dass wir die Ausbildung prüfen, nicht sich nicht erschlossen, dass sie eine Zusage im Hinblick Einsätze im Sinne eines Kampfeinsatzes bzw. im Sinne auf ein noch zu bestimmendes Mandat – Stichwort: dessen, was das Bundesverfassungsgericht in besagtem CONOPS, Operationsplan usw. – gegeben hätte. Urteil erklärt hat. Das habe ich vorhin dargelegt. (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie werden deswegen von mir keine weitere Antwort erhalten können, weil wir mit dem Prüfprozess und mit Es ging um den übrigens auch in diesem Haus mehr- der Bewertung dessen, was möglich ist, auf nationaler fach erhobenen Vorwurf, die Bundesregierung würde Ebene noch gar nicht so weit sind. Auch wenn ein Vor- sich nicht rechtzeitig mit internationalen Konflikten, ins- schlag auf europäischer Ebene zu beraten sein wird, besondere solchen in Afrika, beschäftigen. Die Äuße- kann das nicht heißen, dass automatisch alle Mitglied- rung der Bundeskanzlerin dokumentiert, dass sich die staaten solch einem Vorschlag für das Krisenmanage- Bundesregierung politisch mit diesen Fragen beschäf- mentkonzept unverändert zustimmen werden. Wir wol- tigt, dass sie aber noch zu keiner endgültigen Antwort len allerdings erreichen, dass die Konsentierung bis zur gekommen ist. Das Thema liegt allerdings auf dem Tisch Erstellung dieses Konzeptes abgeschlossen ist. der internationalen Gemeinschaft, und zwar spätestens seit dem Beschluss des Sicherheitsrats der Vereinten Na- Die Schwierigkeit in Mali wird in der Tat sein – Sie tionen. gestatten, dass ich die Frage der Ausbildung durch die Bundeswehr, die in diesem Zusammenhang nur eine sehr Ich darf darauf hinweisen, dass die Bundesrepublik nachgeordnete Rolle spielt, behandle –, dass die Hälfte Deutschland gegenwärtig Mitglied im Sicherheitsrat der dieses afrikanischen Landes durch terroristische Kräfte Vereinten Nationen ist und die Resolution, die Mali be- besetzt ist. Diese Kräfte stehen in einem gewissen Zu- (B) trifft und die im Sicherheitsrat verabschiedet worden ist, (D) sammenhang damit, dass sich die gegenwärtige malische mitgetragen hat. Daraus kann man schließen, dass die Regierung selbst durch einen Putsch an die Macht ge- Bundesregierung die Augen vor der Situation in Afrika bracht hat. Es gilt, dieses schwierige Geflecht so zu be- und in Mali nicht verschließt. Diese Situation hat übri- handeln, dass daraus nicht ein in die Nachbarschaft noch gens zu einem gewissen Teil auch damit zu tun, dass die weiter hineingehender Brandherd entsteht. Das ist die Operation in Libyen Kräfte hervorgebracht hat, die, aus- Aufgabe, die zugegebenermaßen schwierig ist, der wir gerüstet mit militärischem Material, in anderen Ländern uns aber stellen. vagabundieren und dort Unsicherheit erzeugen.

Es besteht also die Notwendigkeit, sich mit der Lage Vizepräsident Eduard Oswald: in Mali zu beschäftigen. Das heißt aber nicht, dass schon Nächste Nachfrage, unser Kollege Uwe Kekeritz. jetzt eine konkrete Antwort gegeben werden kann. Ich habe darauf hingewiesen, welche Verfahrens- und Ent- scheidungsabläufe in den nächsten Wochen zu erwarten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sind. Herr Staatssekretär, ich habe aus vielen Beiträgen er- fahren, dass Sie prüfen, ob ausgebildet werden soll. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Kann ich aus dem, was Sie gesagt haben, schließen, dass GRÜNEN]: Das hat der französische Staats- Sie nicht prüfen, aktiv an Militäraktionen teilzunehmen? präsident aber anders verstanden!) Kann ich außerdem schließen, dass dieses Nichtprüfen zwar länger als zwei, drei Monate andauert, dass Sie Vizepräsident Eduard Oswald: aber danach vielleicht doch prüfen, sich an kriegerischen Herr Kollege Ströbele, Ihr Fraktionskollege oder militärischen Auseinandersetzungen aktiv zu betei- Dr. Frithjof Schmidt ist an der Reihe. Bitte schön. ligen? Es ist nämlich nicht so, dass nur das Magazin Cicero Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- darüber berichtet, dass Frankreich ganz konkrete Pläne NEN): zu einer militärischen Intervention hat; darüber gibt es Herr Staatssekretär, ich habe verstanden, dass Sie mo- global zurzeit eine Reihe von Nachrichten. Meines Er- mentan noch prüfen, ob und gegebenenfalls welche achtens ist es auszuschließen, dass Frankreich einen Al- Truppen Sie ausbilden. Ich habe eine Nachfrage dazu, leingang macht. Sie haben vorhin selber darauf hinge- was Sie genau prüfen: Ziehen Sie momentan in Erwä- wiesen, dass, wenn es zu irgendwelchen Aktionen gung, in Mali auch Truppen auszubilden bzw. eine sol- kommt, dies europäische Aktionen sein werden. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24621

(A) Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Niema Movassat (DIE LINKE): (C) desminister der Verteidigung: Danke. – Der BundeswehrVerband hat sich ja eben- Herr Kollege Kekeritz, prüfen muss man, wenn man falls zu dem geplanten Einsatz geäußert – ich zitiere –: sich binden will. Uns treibt die Sorge um, dass die Bundeswehr wie- Ich will noch einmal festhalten: Stellen Sie sich vor, der einmal unüberlegt und verantwortungslos in ei- ich würde Ihnen hier ungeprüft über Dinge berichten, die nen Einsatz entsendet wird, der Teil einer nur lü- die Bundesregierung erwägt. Was würden Sie dann über ckenhaften politischen Konzeption ist. die Bundesregierung denken? Da ich möchte, dass ich Das ist eine sehr klare Aussage. Der BundeswehrVer- als Vertreter der Bundesregierung in gutem Ansehen band sieht also die Gefahr, dass es aufgrund der Lage im stehe, sage ich das, was ich sagen kann, und nicht das, Land, selbst wenn man da nur im Rahmen einer Ausbil- wovon man möchte, dass ich es vielleicht tue: dass ich dungsmission hineingeht, zu kriegerischen Auseinander- Ihnen zustimme. setzungen kommen kann. Daher meine Frage: Wie ge- Der Rat für Außenbeziehungen der Europäischen hen Sie mit der Kritik des BundeswehrVerbandes um? Union hat am 15. Oktober einen Auftrag erhalten – ich bin jetzt nicht bei dem, was geprüft wird, sondern bei Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- dem, was wir beschlossen haben –, eine nichtexekutive desminister der Verteidigung: Ausbildungsmission in Mali im Rahmen eines Krisen- Sehr verehrter Kollege, auch der BundeswehrVerband managementkonzeptes zu prüfen. Dies ist tatsächlich gibt manchmal Presseäußerungen von sich, die man eine Beschränkung auf ein Ausbildungskonzept. nicht unbedingt teilen muss. Denn das, was verkürzt in „Nichtexekutiv“ heißt, dass man auf kriegerische Aus- dieser Pressemeldung, die Sie zitiert haben, die ich aber einandersetzungen nicht einwirkt. Ich will die völker- nicht überprüft habe, dargestellt wird, hieße ja, dass rechtlichen Fragestellungen dabei einmal beiseitelassen, 20 Jahre Auslandseinsätze der Bundeswehr per se als die angesichts der Situation in diesem Land gesondert unüberlegt anzusehen wären. Dies jedoch entspricht betrachtet werden müssten. nicht der Wahrheit. Bisher ist beabsichtigt – das ist keine Betrachtung, die Ich habe keine Befugnis, jetzt für alle Mitglieder des vorbehaltlich der Ergebnisse, die die „Fact-finding Mis- Hohen Hauses zu sprechen. Aber als jemand, der seit sion“ der EU aus Mali mitgebracht hat, zu anderen Er- 22 Jahren dem Deutschen Bundestag angehört, würde gebnissen führt –, dass am 19. November der Rat für ich für die Bundesregierung und für den Deutschen Bun- Außenbeziehungen der Europäischen Union darüber et- destag – wenn Sie gestatten – doch sehr die Bewertung in Anspruch nehmen, dass sehr wohl sehr intensiv ge- (B) was vorgelegt bekommt. Wir sind grundsätzlich bereit, (D) uns an einer europäischen GSVP-Ausbildungsmission prüft und dann entschieden worden ist. Ich berichte ja für Mali zu beteiligen, wenn die Voraussetzungen dafür gerade von intensiver Prüfung. Es schwingt in der Kritik geklärt und gegeben sind. Ich spreche ausdrücklich von der Eindruck mit, es würde Abenteuerhaftigkeit bedient. Ausbildungsmission, das heißt nicht von einer Kampf- Das kann ich absolut ausschließen. mission. Die Bundesregierung teilt in ihrer Zurückhaltung die Einschätzung, dass bei Einsätzen im Rahmen von UN- Vizepräsident Eduard Oswald: Mandaten und von regionalen Mandaten auch die Eska- Es gibt keine weitere Nachfrage zur dringlichen Frage 1 lationsgefahr betrachtet und, wo notwendig, dann auch des Kollegen Niema Movassat. abgewendet werden muss. Jeder Auslandseinsatz der Bundeswehr muss ein Ausnahmeeinsatz bleiben, und er Jetzt kommt die dringliche Frage 2 des Kollegen bedarf einer guten Begründung. Dem wollen wir nach- Niema Movassat: kommen. Deswegen kann ich die Besorgnis des Bundes- Kann die Bundesregierung vor dem Hintergrund, dass sie wehrVerbandes, soweit er diese geäußert haben sollte, nach jetzigem Planungsstand kein Bundestagsmandat für eine zerstreuen. Mali-Mission anstrebt, mit absoluter Sicherheit ausschließen, dass die Bundeswehr in Kampfhandlungen gleich welcher Art Vizepräsident Eduard Oswald: und gleich welchen Umfangs verstrickt sein wird – wo auch immer sie im Zusammenhang mit der Mali-Krise zum Einsatz Ihre zweite Nachfrage. kommen wird? Bitte schön, Herr Staatssekretär. Niema Movassat (DIE LINKE): Danke schön. – Aber der BundeswehrVerband nennt konkrete Beispiele, so etwa das Beispiel Afghanistan. Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Da ist man zuerst zu Ausbildungszwecken hineingegan- desminister der Verteidigung: gen und ist nun in einen Krieg verstrickt. Auch da stand Zu der Frage, ob die Bundeswehr sich in Kampfhand- am Anfang offensichtlich kein überlegtes Vorgehen. lungen begeben will, kann ich sagen: Es gibt keinerlei Sonst hätte man ja gewusst, wo das schließlich endet. Intentionen in diese Richtung. Jetzt noch eine Nachfrage. Sie werden ja laufend die Sicherheitslage im Land überprüfen und Berichte dazu Vizepräsident Eduard Oswald: vorliegen haben. Wenn man sich das einmal von außen Ihre erste Nachfrage, Kollege Movassat. anschaut, dann ergibt sich folgendes Bild: Nordmali ist 24622 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Niema Movassat (A) besetzt durch Rebellen, und im Süden Malis hat sich die tärischer Hinsicht als auch möglicherweise in seiner (C) Regierung an die Macht geputscht. Es gibt genug Rolle als Verhandlungsführer. Jetzt frage ich Sie: Warum Sprengstoff für Konflikte im ganzen Land. Daher die ist der Außenminister bei seiner Reise in die Region aus- Frage: Wie schätzen Sie die Sicherheitslage Malis ein? gerechnet in das Land, das der wichtigste Player in die- Schließen Sie aus, dass es auch in Südmali zu Auseinan- ser Region ist, nicht gereist, und welche Gespräche führt dersetzungen kommen kann? die Bundesregierung sonst mit Algerien?

Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Verteidigung: desminister der Verteidigung: Herr Präsident, die letzte Frage zu Südmali will ich Vielen Dank, Frau Kollegin. – Wenn ich Ihre emotio- noch beantworten. Ich würde allerdings ungern von ei- nale Komponente mit dem Verweis auf die 22 Jahre auf- ner konkreten Frage ausgehend zu einer allgemeinen greifen darf: Wenden Sie sich doch bitte auch an Ihre ei- Betrachtung der Sicherheitslage Nordafrikas bzw. Malis gene Fraktion, die einige maßgebliche Entscheidungen übergehen. Dieser Teil der Frage müsste dann in den zu Afghanistan mitgetroffen hat. So ist es ja nun nicht, Ausschüssen beraten und in einer umfassenden Form be- dass hier Kollegen sitzen – mit Ausnahme der Linken –, antwortet und bewertet werden. die über Auslandseinsätze nicht intensiv beraten hätten. Ich gehe davon aus – ich weiß es ja auch aus vielen Was die Sicherheitslage angeht, so will ich auf das Debatten –, dass das bei Ihnen, genauso wie bei uns verweisen, was Sie, Herr Kollege, zu Afghanistan sagen. übrigens, der Fall war. Natürlich sehen Dinge nach zehn Jahren immer anders aus. Das zeigt übrigens die allgemeine Lebenserfahrung. Das Thema Algerien, auf das Sie aus Ihrer Erfahrung Diejenigen, die nach zehn Jahren sagen, sie hätten von in mehrfacher Hinsicht hingewiesen haben, ist aufge- Beginn an genau gewusst, wohin es geht, mag ich beson- nommen worden. Es bedarf bei der Betrachtung der ders gern – das darf ich einmal sagen –; denn das zeugt Möglichkeit, den einen oder anderen Nachbarn mit ein- nicht von besonders qualifizierten Kenntnissen. – Herr zubeziehen, auch eines gewissen konzeptionellen Inte- Präsident, ich bitte um Entschuldigung für diesen emo- resses. Ich will mir versagen, über die algerische Posi- tionalen Ausbruch, wenn er denn als solcher angesehen tion zu sprechen. Diese ist vernommen worden; dazu werden sollte. bedarf es aber keiner Reise. Ich gehe davon aus, dass man, wenn man die Lage betrachtet, sehen muss – das (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und des gilt auch für die Europäische Union –, dass Algerien als BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Nachbarland von Mali natürlich eine Rolle spielt. Das Aber ich möchte doch an Sie appellieren, Respekt vor gilt übrigens für andere Nachbarstaaten, etwa für Niger, (B) dem Deutschen Bundestag zu haben, der sich in unzähli- nicht in gleicher Weise; aber auch diese Länder müssen (D) gen Debatten nun wirklich vertieft mit unterschiedlichen mit einbezogen werden. Positionen zu solchen Fragen beschäftigt hat, und ich möchte mich gleichzeitig davor hüten, ins Spekulative Vizepräsident Eduard Oswald: abzugleiten. Das würde ich tun, wenn ich Ihre auf die Nächste Nachfrage durch unseren Kollegen Dr. Rolf Zukunft gerichteten Fragen im Detail beantworten Mützenich. würde. Die Sicherheitslage in Mali ist im Norden schwieriger Dr. Rolf Mützenich (SPD): als im Süden. Deswegen kann ich natürlich nicht sagen, Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Schmidt, nach- dass wir eine absolut friedliche demokratische Struktur dem sich die Bundeskanzlerin, der Verteidigungsminis- vorfinden, bei der es nur Auseinandersetzungen in Form ter und auch der Außenminister sehr frühzeitig in dieser von Disputen und nichts anderem gibt. Deswegen muss Debatte geäußert haben, hat sich der Herr Bundesminis- man das in die Planung mit einbeziehen. – Diesen Teil ter für wirtschaftliche Zusammenarbeit ebenfalls zu die- beantworte ich; die allgemeine andere Frage bitte ich in sem Thema eingelassen. Er hat erklärt, dass die Situation zukünftige Debatten zu verlegen. im Norden Malis mit der Situation in Afghanistan – ich nehme mal an: zum Zeitpunkt der Anschläge vom Vizepräsident Eduard Oswald: 11. September in New York und Washington – ver- Was die anderen Kolleginnen und Kollegen fragen, gleichbar sei. Teilen Sie diese Ansicht, und halten Sie wird sich jetzt herausstellen. Frau Katja Keul ist die diese öffentliche Äußerung für hilfreich für die Debatte, nächste Nachfragerin. die die Bundesregierung in diesen Tagen zu bestreiten hat? Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Herr Schmidt, wir fragen weiter, auch wenn wir desminister der Verteidigung: 22 Jahre keine Antworten bekommen sollten. Herr Kollege, die Äußerungen, die Bundesminister Wir hören von Ihnen, dass Sie umfangreich prüfen: Niebel gemacht hat, sind in den allgemeinen öffent- den gesamtpolitischen Lösungsansatz, die Einbindung lichen Debattenkomplex einzubeziehen. Ich verstehe das der Region usw. Dabei hören wir auch immer, dass alle so, dass er einen warnenden Hinweis geben wollte, näm- sich darüber im Klaren sind, dass der wichtigste und lich sorgfältig zu prüfen, wohin die Dinge sich entwi- größte Player in der Region Algerien ist, sowohl in mili- ckeln können, und aufzeigen wollte, welche Perspektiven Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24623

Parl. Staatssekretär Christian Schmidt (A) man sieht. Die Entscheidung hat er nicht vorweggenom- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) men. Das Bundeskabinett hat sich damit auch noch gar desminister der Verteidigung: nicht befasst; wir werden das im Rahmen der allgemei- Herr Kollege van Aken, ich darf an Ihrer Fehlerlosig- nen Abstimmung auf verschiedenen Ebenen machen. keit einen kleinen Abstrich machen. Bevor nicht die Bundesregierung eine Entscheidung über eine mögliche Sie wissen, dass die Bundesregierung beispielsweise Beteiligung an einem mandatspflichtigen Einsatz getrof- den Ressortkreis „Zivile Friedenssicherung“ hat, an dem fen hat, wird sie Ihnen keine Antwort darauf geben. Ein auch das BMZ beteiligt ist. Schon allein daraus wird er- entsprechender Antrag wurde noch nicht geschrieben; er kennbar, dass es eine Vielfalt von Instrumentarien gibt, ist bis jetzt fiktiv. Das Bundeskabinett wird erst eine ent- um in Regionen eine Befriedung zu fördern. Das Bun- sprechende Beschlussfassung herbeiführen und dann desministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und selbstverständlich einen Antrag in den Deutschen Bun- Entwi cklung hat hier eine große Bedeutung. Aus diesem destag gemäß dem Parlamentsbeteiligungsgesetz ein- Interesse heraus verstehe ich die Wortmeldung des Kol- bringen. Ihre Sorge, dass sich die Bundesregierung nicht legen Niebel, die sicherlich in weiteren Beratungen ein- ganz strikt an die rechtlichen Vorgaben bezüglich der bezogen werden wird. Beteiligung des Parlamentes halten wird, hoffe ich, Ih- nen nehmen zu können. Wenn Sie Ihren diesbezüglichen Vizepräsident Eduard Oswald: Vorwurf von meinem Fehlerkonto streichen würden, Nächste Nachfrage durch unseren Kollegen Jan van wäre ich dankbar. Aken. Sie können davon ausgehen: Wir kommen darauf zu- rück, wenn die Notwendigkeit besteht. Am liebsten wäre Jan van Aken (DIE LINKE): mir, wenn wir in Mali nicht mit Mitteln von außerhalb Herr Schmidt, ich glaube, Sie machen gerade zwei die Befriedung herbeiführen oder unterstützen müssten. große Fehler. Ob diese Mittel notwendig sein werden, kann ich nicht absehen. Ich habe einen Zeitplan genannt und von eini- Der erste Fehler ist, dass Sie hier nicht klipp und klar gen Wochen gesprochen. sagen, dass Sie die Option, eine Ausbildungsmission auf Ich habe das Urteil des Bundesverfassungsgerichts si- malischem Staatsgebiet durchzuführen, in den Bundes- cherheitshalber noch einmal nachgelesen. Dort heißt es: tag einbringen werden. Sie verschwurbeln das mit dem Hinweis auf das Parlamentsbeteiligungsgesetz und da- … führt erst die qualifizierte Erwartung einer Ein- rauf, dass Sie keine Intention, was Kampfhandlungen beziehung in bewaffnete Auseinandersetzungen zur (B) betrifft, haben. Sie machen aber keine klare Aussage. parlamentarischen Zustimmungsbedürftigkeit … (D) Ich sage Ihnen eines: Sie werden damit nicht durch- Als Indiz hierfür wird das Mitführen von Waffen ge- kommen. Wenn Sie auch nur einen einzigen Bundes- nannt. Das hat man als Einsatz im Sinne des Parlaments- wehrsoldaten – mit welchem Mandat auch immer – auf beteiligungsgesetzes zu verstehen. Ich weiß um den malisches Staatsgebiet stellen, dann greift das Parla- eingeschränkten Spielraum der Bundesregierung. Des- mentsbeteiligungsgesetz. Wenn Sie diesen Fall nicht in wegen werden wir uns völlig korrekt, wie Sie es von uns den Bundestag einbringen, werden Sie vor dem Bundes- gewohnt sind und erwarten können, verhalten. verfassungsgericht verlieren. Das möchte ich Ihnen mit auf den Weg geben. Es würde Sie nichts kosten, für die Bundesregierung klarzustellen, dass Sie auf jeden Fall Vizepräsident Eduard Oswald: den Bundestag beteiligen. Dass Sie hier eine Auskunft Vielen Dank. – Aus gegebenem Anlass weise ich da- verweigern, macht mich nicht nur nachdenklich, sondern rauf hin, dass wir in der Fragestunde sind. Nächste Frage lässt bei mir auch alle Alarmglocken läuten. von der Kollegin Kathrin Vogler. Der zweite große Fehler – dieser ist noch viel weitge- hender – ist, dass Sie hier systematisch jede Antwort Kathrin Vogler (DIE LINKE): verweigern. Sie machen es sehr geschickt. Auf jede kon- Herr Staatssekretär, ich schließe an das an, was Sie krete Frage gibt es eine unkonkrete Antwort. Das Glei- vorhin zum Engagement des BMZ gesagt haben. Wir ha- che haben Sie bei Somalia getan, als es darum ging, den ben uns im Unterausschuss „Zivile Krisenprävention Einsatz auch auf den Strand zu erweitern. Wochenlang und vernetzte Sicherheit“ am Montag auch mit der Lage haben wir hier im Bundestag darüber debattiert, was das in Mali und im Sahel beschäftigt. genau heißen soll. Wir haben keine Antworten von Ihnen bekommen. Das Ergebnis war eine lang andauernde und Ich möchte Sie an dieser Stelle gerne fragen, wann große Unsicherheit. Dazu gab es dann keine allgemeine sich der Ressortkreis – der übrigens nicht „Zivile Frie- Zustimmung, was mich gefreut hat; denn ich persönlich denssicherung“, sondern „Zivile Krisenprävention“ fand diese Maßnahme falsch. Damals haben Sie einen heißt –, dem Ihr Ministerium ja auch angehört, zuletzt großen Fehler gemacht, den Sie jetzt wiederholen wol- mit der Lage in Mali beschäftigt hat oder wann die Bun- len. desregierung plant, diesen Ressortkreis um eine Bera- tung zu der Frage zu bitten, was aus Sicht der verschie- Meine Frage: Gedenken Sie jetzt, Ihre Antworten zu denen Ressorts getan werden kann, um die Lage in Mali präzisieren? nicht weiter eskalieren zu lassen. 24624 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Unterstützung und Hilfe das Problem bei der Wurzel an- (C) desminister der Verteidigung: zugehen. Sie haben völlig recht, der Ressortkreis heißt „Zivile Krisenprävention“. Wie konnte mir dieser Fehler nur un- Die Verwendung des Wortes „zunächst“ durch den terlaufen? Ich bitte um Entschuldigung. Bundesaußenminister lässt allerdings auch den Hinweis zu, dass er ähnliche Sorgen und Erkenntnisse hinsicht- Der Ressortkreis beschäftigt sich durchgängig und lich einer möglichen Eskalation durch die verschiedenen ständig insbesondere mit den potenziellen Krisenherden Terrorgruppierungen hat. Es gibt ja auch Terrorgruppie- – er heißt ja „Krisenprävention“ –, auch mit denen in rungen, die sich offensichtlich aus anderen afrikanischen Afrika. Er hat sich im Rahmen seiner Beratungen bereits Ländern heraus betätigen; ich will in diesem Zusammen- mit der Situation in Mali beschäftigt und wird das auch hang nur an Boko Haram und Nigeria erinnern. Im Sinne weiterhin tun. Wenn Sie genaue Daten haben wollen, einer notwendigen und sofortigen Hilfe – gerade auch im dann muss ich allerdings die Sekretariate bitten, Ort und Hinblick auf die von Ihnen genannten Binnenflücht- Uhrzeiten nachzunennen. linge, die vor allem vom Norden in den Süden ziehen – muss daher etwas getan werden. (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Ich habe eine konkrete Frage gestellt!) Sie mögen daraus aber auch eine grundsätzliche Zu- Ich glaube aber nicht, dass das besonders förderlich ist. rückhaltung vor militärischen Einsätzen erkennen, unge- Wichtig ist, dass es getan wird. achtet wer sie durchführt – sei es nun die malische Ar- mee, von der man nicht weiß, ob sie wirklich dazu fähig (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Das und in der Lage ist, oder ECOWAS, die westafrikanische war aber die konkrete Frage, wann das ist!) Wirtschaftsorganisation, die sich bereits engagiert. Ich will durchaus zugeben, dass wir in manchen Fra- Vizepräsident Eduard Oswald: gen noch zu keiner abschließenden Bewertung gekom- Nächster Fragesteller: unser Kollege Uwe Kekeritz. – men sind und dass es vermutlich schwierig sein wird, so- Bitte schön, Kollege Uwe Kekeritz. zusagen ein Gesamtbefriedungskonzept vorzulegen, das dann in den nächsten Wochen oder Monaten nach einem Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Stufenplan und mit Benchmarks exakt abzuarbeiten ist. Herr Staatssekretär, sicherlich werden Sie auch meine Frage nicht beantworten. Ich möchte Sie aber trotzdem Es geht darum, die afrikanischen Fähigkeiten zu stär- mit einer Aussage des Außenministers konfrontieren. Er ken. Dahinter steckt auch der Gedanke der Ausbildung. Denn wir sollten – das sollten wir auch sagen – schon (B) sagte nämlich, er wolle zunächst mit zivilen Maßnahmen (D) in Mali intervenieren und stelle dafür 13,5 Millionen aus dem Grunde, dass Mali und viele andere Länder Euro zur Verfügung. Ich halte das für viel zu wenig. Afrikas ehemalige Kolonien europäischer Staaten sind, mit großer Zurückhaltung vorgehen, wenn es um die Darüber hinaus macht mich das Wörtchen „zunächst“ Frage geht, sich dort wie auch immer – oder gar militä- etwas stutzig. Wir wissen, dass es in Mali zurzeit mehr risch – zu engagieren. Das ist die Überlegung, die die als 400 000 Vertriebene und Binnenflüchtlinge gibt. Bundesregierung allgemein anstellt und die der Bundes- Diese Menschen werden kaum von dem in Aussicht ge- außenminister auf seiner sehr intensiven Reise in den stellten Geld profitieren, weil es uns oder den Organisa- Gesprächen mit den Verantwortlichen zum Ausdruck ge- tionen vor Ort überhaupt nicht möglich ist, Hilfestellun- bracht hat. gen zu leisten. Das wäre viel zu gefährlich. Wir wissen aber vor allen Dingen, dass diejenigen, Vizepräsident Eduard Oswald: die das Land erobert haben, die Terroristen, aufrüsten Vielen Dank. – Mir liegen hierzu keine weiteren und ihre Macht festigen. Je länger man wartet, desto Nachfragen vor. schwieriger wird es, eine Lösung zu finden. Angesichts dieser Situation kann ich mir nicht vorstellen, dass Sie Nachdem die dringlichen Fragen aufgerufen und be- nicht über konkrete Maßnahmen nachdenken. Eine reine antwortet worden sind, rufe ich jetzt die mündlichen Fra- Ausbildung ist ja überhaupt kein Lösungsansatz. Das gen auf Drucksache 17/11282 in der üblichen Reihen- müssten Sie doch auch wissen. folge auf. Was denken Sie zu tun, und wie interpretieren Sie das Wir kommen jetzt zum Geschäftsbereich des Bundes- Wörtchen „zunächst“? ministeriums für Bildung und Forschung. Zur Beantwor- tung steht der Parlamentarische Staatssekretär Dr. Helge Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Braun zur Verfügung. desminister der Verteidigung: Frage 1 kommt von unserem Kollegen Swen Schulz: Die Bundesregierung ist sich, wie wir gerade im Zu- sammenhang mit dem Begriff der „zivilen Krisenprä- Welche für 2013 vorgesehenen Ausgaben aus dem Einzel- vention“ gehört haben, natürlich darüber bewusst, dass plan 30 werden aus Sicht der Bundesregierung angesichts der mittelfristigen Finanzplanung ab dem Jahr 2014 nicht mehr man im Sinne einer zu vermeidenden Eskalation – Sie möglich sein? gestatten, Herr Kollege, dass ich dieses Wort jetzt ver- wende – zunächst versuchen muss, mit zivilen Mitteln, Bitte schön, Herr Staatssekretär, zur Beantwortung. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24625

(A) Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- gendwelche Planungen oder Überlegungen aufseiten des (C) desministerin für Bildung und Forschung: Bundesministeriums für Bildung und Forschung, wel- Danke, Herr Präsident. – Lieber Herr Kollege Schulz, cher Beitrag dann aus dem Haushalt des BMBF zu leis- ich kann Sie vollends beruhigen: Wir haben eine mittel- ten wäre? fristige Finanzplanung, die eine Finanzierung der Pro- gramme des Bundes auch in den kommenden Jahren Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- möglich macht. Das, was Sie als Sondereffekt sehen, ist desministerin für Bildung und Forschung: allein dem Umstand geschuldet, dass wir im Haushalt Sie können sich auf das verlassen, was die Bundes- 2013 gegenüber der Grundlinie, die wir ansonsten in den kanzlerin in ihrer Regierungserklärung gesagt hat: Wir Haushalten verfolgen, 320 Millionen Euro zusätzlich für nehmen das Ziel ernst, in Deutschland einen Anteil der den Hochschulpakt verankert haben. Das geht auf die Ausgaben für Forschung am Bruttoinlandsprodukt von Vereinbarung mit den Ländern zurück, dass wir die zu- 3 Prozent und für Bildung von 7 Prozent zu erreichen. sätzlichen Studienplätze, deren Schaffung durch die dop- Sie hat darauf hingewiesen, dass die Ziele, die wir auf pelten Abiturjahrgänge und die Aussetzung von Wehr- europäischer Ebene vereinbaren, generell eine höhere dienst und Zivildienst motiviert ist, im Jahr 2013 Verbindlichkeit bekommen müssen. ausfinanzieren. Unter der Federführung unserer Bundeskanzlerin wird die Bundesregierung diese Ziele erfüllen und ent- Vizepräsident Eduard Oswald: sprechende Mittel in den nächsten Jahren in den Haus- Kollege Swen Schulz, Ihre erste Nachfrage. halt einstellen.

Swen Schulz (Spandau) (SPD): Vizepräsident Eduard Oswald: Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Bedeutet das aber Vielen Dank. – Es gibt keine weiteren Nachfragen. auch, dass Sie für die nächsten Jahre keine zusätzlichen Ausgaben vorsehen, etwa um Kostensteigerungen in- Ich rufe die Frage 2 des Kollegen Swen Schulz auf: folge von Nachverhandlungen des Hochschulpakts, ein Ist nach Auffassung der Bundesregierung für die geplante höheres BAföG oder anderes zu finanzieren? Kooperation zwischen Charité – Universitätsmedizin Berlin und Max-Delbrück-Centrum für Molekulare Medizin, MDC, Berlin-Buch, eine Änderung des Grundgesetzes erforderlich, Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- und, falls nein, für welche Art von Vorhaben ist die von der desministerin für Bildung und Forschung: Bundesregierung vorgeschlagene Änderung des Art. 91 b GG vorgesehen? Lieber Herr Kollege, die mittelfristige Finanzplanung (B) ist ein internes Planungsinstrument der Bundesregie- Bitte schön, Herr Staatssekretär. (D) rung. Die Tatsache, dass beim Wechsel vom damaligen Finanzminister Steinbrück zum Finanzminister Schäuble Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- für den gesamten Hochschulpakt in der mittelfristigen desministerin für Bildung und Forschung: Finanzplanung nicht ein einziger Euro vorgesehen war, Herr Kollege, am Beispiel des Karlsruher Instituts für macht zum Beispiel deutlich, dass man hinsichtlich Technologie, aber auch am Beispiel Max-Delbrück-Cen- neuer Projekte, zum Beispiel einer Veränderung des trum und Charité wird deutlich, dass außeruniversitäre Hochschulpakts infolge neuer Verhandlungen zwischen Forschungseinrichtungen und universitäre Forschungs- Bund und Ländern, keinerlei Ableitung aus der mittel- einrichtungen in Deutschland viel enger zusammen- fristigen Finanzplanung vornehmen kann. Ganz im Ge- arbeiten müssen. Der Trend der letzten Jahre ist, dass genteil: Sie können erkennen, dass diese Bundesregie- immer mehr hervorragende Forschung aus den Universi- rung, beschlossen vom Haushaltsgesetzgeber, mit der täten ausgelagert und in außeruniversitäre Forschungs- Mehrheit von CDU/CSU und FDP, in jedem Jahr mehr einrichtungen überführt wird. Das führt dazu, dass diese Geld im Haushalt bereitgestellt hat, als es in der mittel- Forschung in den Hochschulen fehlt. fristigen Finanzplanung vorgesehen war. Insofern kön- nen Sie auch da beruhigt sein. Wir halten diese Entwicklung für nicht richtig. Des- halb hat das Bundeskabinett beschlossen, Art. 91 b Grundgesetz zu ändern, damit nicht nur durch Verwal- Vizepräsident Eduard Oswald: tungsvereinbarungen und Kooperationsverträge eine Ihre zweite Nachfrage, Kollege Schulz. enge Verzahnung von außeruniversitärer Forschung und universitärer Forschung, gegebenenfalls auch unter ei- Swen Schulz (Spandau) (SPD): nem Dach, sondern auch eine echte Zusammenführung Danke schön, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, solcher Institutionen möglich ist – auch mit kohärenten nun ist das Vereinbaren eines gänzlich neuen Hochschul- Finanzierungsströmen. pakts, den es vorher gar nicht gab, etwas anderes als die laufende Diskussion über die Hochschulpakte und deren Vizepräsident Eduard Oswald: Verlängerung. Ihre erste Nachfrage, Herr Kollege Schulz. Lassen Sie mich an einem anderen Punkt nachfragen. Wir haben den Beschlüssen des Koalitionsausschusses Swen Schulz (Spandau) (SPD): entnommen, dass bereits 2014 viel ambitioniertere Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, bedeutet das, dass Haushaltsziele erreicht werden sollen. Gibt es schon ir- Sie die für die Charité und das Max-Delbrück-Centrum 24626 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Swen Schulz (Spandau) (A) gefundene Lösung nur für die zweitbeste Lösung und Die folgenden Fragen, also Frage 3 des Kollegen (C) letztendlich für unzureichend halten? Klaus Hagemann, Frage 4 des Kollegen Kai Gehring und Frage 5 des Kollegen René Röspel, werden schrift- Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- lich beantwortet. desministerin für Bildung und Forschung: Ich komme zur Frage 6, die von unserem Kollegen Herr Kollege, nach der aktuellen grundgesetzlichen Michael Gerdes gestellt worden ist: Lage ist das die allerbeste Lösung, die man finden kann. Klar ist, dass Grundlage von Kooperationen wie der zwi- Wie definiert die Bundesregierung die europäische Inno- vationsunion, die in dem von Bundesministerin Dr. Annette schen dem Max-Delbrück-Centrum und der Charité sehr Schavan am 31. Oktober 2012 in der Frankfurter Allgemeinen aufwendige, von allen beteiligten Partnern befürwortete Zeitung veröffentlichten Namensartikel angesprochen wurde, Vereinbarungen sind. Wenn wir in Zukunft in Deutsch- und welche Maßnahmen werden von der Bundesregierung ak- land die Kooperation zwischen außeruniversitären und tuell durchgeführt, um die gewünschte Innovationsunion universitären Einrichtungen sowie die Förderung der Wirklichkeit werden zu lassen? Spitzenforschung an Universitäten unabhängig von einer Bitte schön, Herr Staatssekretär. Kooperation mit außeruniversitären Partnern stärken wollen, dann brauchen wir die Veränderung des Art. 91 b Grundgesetz. Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin für Bildung und Forschung: Vizepräsident Eduard Oswald: Herr Kollege Gerdes bezieht sich auf einen Namens- Eine zweite Nachfrage? – Nein. Aber der Kollege artikel von Frau Bundesministerin vom Dr. Ernst Dieter Rossmann. Bitte schön, Kollege Ernst 31. Oktober 2012 in der Frankfurter Allgemeinen Zei- Dieter Rossmann. tung , in dem sie auf die europäische Innovationsunion hinweist. Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Die Ziele und Inhalte der Innovationsunion sind in Herr Staatssekretär, ich erinnere mich, dass es früher den Kommissionsmitteilungen zur Europa-2020-Strate- hieß, dass das Grundgesetz sehr schnell geändert werden gie und zur Leitinitiative Innovationsunion beschrieben. müsse, weil das die Voraussetzung dafür sei, um über- Mit der Europa-2020-Strategie aus dem Jahr 2010 legte haupt Fortschritte in Bezug auf die Kooperation zwi- die Kommission die Nachfolgestrategie der Lissabon- schen Max-Delbrück-Centrum und Charité zu erreichen. Strategie vor. Vor dem Hintergrund der großen gesell- Können Sie bestätigen, dass es solche Einschätzungen schaftlichen Herausforderungen wie Klimawandel, de- (B) sowohl aus der Wissenschaft als auch vom Ministerium mografische Entwicklung oder Endlichkeit der fossilen (D) gegeben hat? Was hat Sie veranlasst, Ihre Haltung zu än- Rohstoffe und Energiequellen stellt die Europa-2020- dern? Strategie eine Vision für eine europäische soziale Markt- wirtschaft des 21. Jahrhunderts dar. Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin für Bildung und Forschung: Kennzeichen sind ein hohes Beschäftigungs- und Pro- duktionsniveau sowie ein ausgeprägter sozialer Zusam- Was Sie sagen, ist mir nicht erinnerlich. Klar ist, dass menhalt. Als eines der fünf Kernziele bis 2020 wird die wir aktuell Möglichkeiten gefunden haben, eine hervor- Steigerung der Forschungs- und Entwicklungsausgaben ragende Kooperation, verbunden mit einer tollen For- schungsagenda und vor allen Dingen auch mit der Mög- auf 3 Prozent des BIP der EU weiterverfolgt. lichkeit der Einrichtung neuer Studiengänge, zum Ziel der Innovationsunion ist eine Neuausrichtung der Beispiel Masterstudiengänge, die spezifisch auf die me- Forschungs- und Innovationspolitik auf die großen ge- dizinische Forschung ausgerichtet sind, auf den Weg zu sellschaftlichen Herausforderungen unter Abdeckung bringen. Insofern bin ich davon überzeugt, dass die be- der gesamten Innovationskette. Sie umfasst folgende absichtigte Kooperation zwischen Max-Delbrück-Cen- drei Grundelemente: a) Ausbau der Wissensbasis und trum und Charité einer der Leuchttürme in der Gesund- Förderung von Exzellenz, b) Zugang zu Kapital und heitsforschung in Deutschland werden wird. Ausbau der Finanzierungsinstrumente sowie c) die Er- Wir haben hier eine Lösung gefunden. Eine vergleich- leichterung des Marktzugangs für europäische Unterneh- bare Lösung zum Beispiel für hervorragende Hochschul- men. institute, die keine Kooperation mit außeruniversitärer Forschung eingehen, ist nicht denkbar. Diese Lösung ist Vizepräsident Eduard Oswald: sicherlich nicht der Königsweg, den man auf jeden ande- ren Standort übertragen kann. Insofern erübrigt sich Ihre Nachfrage, bitte, Herr Kollege. durch die hier gefundene Lösung im Hinblick auf eine Kooperation die Änderung des Art. 91 b Grundgesetz in Michael Gerdes (SPD): keiner Weise. Herzlichen Dank. Herr Staatssekretär. – Ich habe wohl vernommen, dass Sie auf die europäische Ebene Vizepräsident Eduard Oswald: hingewiesen haben. Aber welche Rolle wird dabei Vielen Dank. Deutschland explizit spielen? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24627

(A) Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Vizepräsident Eduard Oswald: (C) desministerin für Bildung und Forschung: Wir kommen zur Frage 7, die ebenfalls von unserem Im Grunde genommen ist die Innovationsunion et- Kollegen Michael Gerdes gestellt worden ist: was, was sehr kongruent zu unserer deutschen Hightech- Wann konkret will die Bundesregierung die von der Bun- Strategie ist. Die Innovationsunion adressiert die großen desministerin angesprochene steuerliche Forschungsförde- globalen Herausforderungen. Hierzu haben wir die zen- rung auf die politische Agenda setzen, und welche weiteren tralen Ziele in unserer Hightech-Strategie verankert. Sie Möglichkeiten sieht die Bundesregierung zur Steigerung von hebt ab auf die Schlüsseltechnologien, die es zur Bewäl- Innovationen bzw. innovativen Ideen, aus denen Produkte und tigung dieser globalen Herausforderungen gibt. Das sind Dienstleistungen entstehen? die Querschnittstechnologien in unserer Hightech-Stra- Bitte schön, Herr Staatssekretär. tegie. Insofern kann man, so glaube ich, sagen, dass die Hightech-Strategie ein Stück weit Vorbild für das war, was jetzt in der Innovationsunion geschehen soll. Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin für Bildung und Forschung: Vizepräsident Eduard Oswald: Herr Kollege, Sie fragen nach der Einführung der steuerlichen Forschungsförderung. Ich beantworte Ihre Haben Sie eine weitere Nachfrage? – Nein. Aber un- Frage wie folgt: Mit Blick auf die Anforderungen des ser Kollege Dr. Ernst Dieter Rossmann. Art. 115 Grundgesetz sowie die europäischen Vorgaben zur Haushaltsdisziplin besteht gegenwärtig nur ein be- Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): grenzter Spielraum für strukturell wirkende Steuermin- Herr Staatssekretär, wie bewertet die Bundesregie- dereinnahmen. Deshalb ist die Entscheidung über die rung die Chancen für Länder wie Griechenland, Italien, Einführung einer steuerlichen Förderung von Forschung Spanien und Portugal, sich konstruktiv, innovativ und in- und Entwicklung unter Berücksichtigung des gebotenen vestiv an dieser Innovationsunion zu beteiligen, wenn Konsolidierungskurses und der weiteren wirtschaftli- diese Länder gleichzeitig unter eine Haushaltskuratel ge- chen Entwicklung zu einem späteren Zeitpunkt zu tref- stellt worden sind, in deren Zusammenhang wir lesen fen. können, dass diese Länder speziell in den Bereichen Bil- dung und Forschung den Anteil von 3 Prozent am Brut- toinlandsprodukt vielleicht erreichen, aber nur deshalb, Vizepräsident Eduard Oswald: weil das Bruttoinlandsprodukt so stark fällt, und nicht Ihre erste Nachfrage. deshalb, weil die Mittel in diesen Bereichen erhöht wor- (Michael Gerdes [SPD]: Nein, danke!) den wären? Gibt es ein Monitoring bei der Bundesregie- (B) rung, um gegebenenfalls zu kreativen Ideen dahin ge- – Da sind Sie sprachlos. (D) hend zu kommen, wie man die Innovationskraft in dieser Forschungsunion erhalten kann? Dann kommen wir zur Frage 8 unseres Kollegen Dr. Ernst Dieter Rossmann: Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Welche Gründe führt die Bundesregierung an, die Zuver- desministerin für Bildung und Forschung: dienstgrenze im Bundesausbildungsförderungsgesetz, BAföG, nicht im Gleichschritt zum Inkrafttreten der neuen Minijob- Lieber Herr Kollege, natürlich gibt es im Rahmen der grenze von 450 Euro im Monat ebenfalls zum 1. Januar 2013 Diskussion, die wir jetzt über die mittelfristige Finanz- anzuheben, und ist noch in dieser Legislaturperiode eine ent- vorausschau der Europäischen Union führen, auch eine sprechende BAföG-Änderung vorgesehen? Diskussion über die Frage, wie wir die Wirtschaftskraft der Länder, die jetzt im Defizitverfahren sind, stärken Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- können. Diese ist sehr wichtig. Deshalb sind auch viele desministerin für Bildung und Forschung: Strukturmittel, die in der Europäischen Union vorgese- hen sind, grundsätzlich für den Aufbau von Forschungs- Zu Ihrer Frage ist zu sagen, dass es keine notwendige infrastrukturen geeignet und nutzbar. Das ist ein Weg, Verquickung zwischen den Minijobs auf der einen Seite den wir weitergehen. und den Zuverdienstmöglichkeiten beim Auszubilden- den-BAföG auf der anderen Seite gibt. Abgesehen da- Auch die Bundesregierung selber pflegt intensive Ko- von, dass es hierbei auch um die Frage der Entbürokrati- operationen. Gerade heute, ganz aktuell, haben wir uns sierung und um die Frage nach Anreizen für einen mit Vertretern aus Portugal über das Thema der berufli- Zuverdienst geht, ist festzustellen, dass der Minijob chen Bildung auseinandergesetzt. Auch mit Vertretern grundsätzlich in allen Lebenslagen zum Tragen kommt, aus Spanien und Griechenland stehen wir in einem en- auch als Teilzeitbeschäftigung. Bei Auszubildenden gen Kontakt, um an den unterschiedlichen Grundlagen muss die zentrale Frage beantwortet werden, wie viel für ein solches innovatives Wirtschaften zu arbeiten. Zuverdienst der Ausbildung zuträglich ist. Deshalb wird Dazu gehören zuallererst eine gute Bildung sowie die über den gesamten Bereich der BAföG-Gesetzgebung Fachkräftesicherung in den beteiligten Ländern. Dazu alle zwei Jahre ein Bericht vorgelegt. Im nächsten Ex- gehört auch der Aufbau von Forschungsinfrastrukturen. pertenbericht zum BAföG erwarten wir Aussagen dazu, Wir arbeiten daran, dass die europäischen Programme so ob es sinnvoll und notwendig ist, die 400-Euro-Grenze ausgerichtet sind, dass dies in den Ländern zielgerichtet auch für die Auszubildenden anzuheben. Aus der Anhe- erfolgen kann. Wir sind in allen Fällen bereit, hierfür bung der Minijobgrenze ergibt sich eine solche Anhe- deutsche Expertise bereitzustellen. bung aber nicht zwingend. 24628 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Vizepräsident Eduard Oswald: Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- (C) Ihre erste Nachfrage, Herr Kollege. desministerin für Bildung und Forschung: Lieber Herr Kollege Schulz, Sie sind nicht ganz un- schuldig daran, dass es jetzt zu diesen Gesprächen Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): kommt. Im Vorfeld der letzten BAföG-Erhöhung hat die Es ist bekannt, dass die SPD die Anhebung der Mini- Bundesregierung in voller Liebe gegenüber den Studie- jobobergrenze nicht positiv sieht und sie ablehnt. Es geht renden einen Vorschlag zur Erhöhung der BAföG-Sätze hier aber um die politische Stringenz. Daher möchte ich unterbreitet. Dabei ging es sowohl um die Freibeträge nachfragen: Ist Ihnen bekannt, in welchem Zeitraum es als auch um die Höhe des BAföG. Daraufhin hat es einen Unterschiede zwischen der Obergrenze für den Zuver- Aufschrei gegeben, nicht nur der Länder, sondern unter dienst bei BAföG-Bezug und der Obergrenze für Mini- anderem auch der Oppositionsfraktionen im Deutschen jobs gegeben hat? Wie begründet man – ich frage nicht Bundestag, dass, wenn die Bundesregierung sich unter- nach der Notwendigkeit, sondern nach der politischen steht, einen unabgestimmten Vorschlag zu machen, das Betrachtung –, dass man die Grenzwerte verschieden dann natürlich automatisch dazu führt, dass die Bundes- hoch ansetzt? regierung das alles allein finanzieren muss. Es gab sehr unangenehme Diskussionen im Vorfeld der letzten Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- BAföG-Erhöhung. desministerin für Bildung und Forschung: Daraus haben wir selbstverständlich gelernt und ge- Wir haben die Grenze im Rahmen des 22. BAföG- hen hier ganz klar nach dem vorgeschriebenen Verfahren Änderungsgesetzes auf 400 Euro angehoben. Davor war vor. Bund und Länder haben eine gemeinsame Finanzie- diese Kongruenz nicht gegeben. Wie sich das in den Jah- rungsverantwortung für das BAföG. Deshalb werden auf ren davor verhalten hat, kann ich Ihnen jetzt nicht sagen. der Grundlage des Berichts jetzt in interner Runde mit Zu Ihrer Frage nach der politischen Betrachtung: Ich den Ländern Gespräche geführt. Die Bundesregierung denke, man muss mit den Experten, die am BAföG-Be- hat sehr offen gesagt, dass wir, wenn die Länder mitge- richt mitarbeiten, respektvoll umgehen. Insofern ist diese hen, weitgehend bereit sind, den Bundesanteil zu tragen. Frage nicht im Zusammenhang mit den Minijobs zu be- Den nächsten Impuls erwarten wir – auch aufgrund der antworten. Es geht vielmehr um die Frage, ob ein Zuver- Erfahrungen der letzten Runde – jetzt aber eindeutig von dienst, ob eine zusätzliche Tätigkeit der originären Aus- Länderseite. bildung zuträglich ist. Hier steht der Ausbildungserfolg im Vordergrund. Vizepräsident Eduard Oswald: Jetzt gehen wir weiter zur Frage 9, ebenfalls gestellt (B) (D) Vizepräsident Eduard Oswald: von unserem Kollegen Dr. Ernst Dieter Rossmann: Ihre weitere Nachfrage. Welche Position bezieht die Bundesregierung zur Situa- tion bei den überbetrieblichen Berufsbildungsstätten, ÜBS, insbesondere hinsichtlich der Entwicklung der Teilnehmer- Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): zahlen und der Konsolidierungserfordernisse, und welche Vorkehrungen hat sie im Bundeshaushalt getroffen, um eine Plant die Bundesregierung, eine weitere BAföG-No- nachhaltige leistungsfähige ÜBS-Infrastruktur sicherzustel- velle in den Bundestag einzubringen? Wenn ja, zu wel- len? chem Zeitpunkt? Bitte schön, Herr Staatssekretär. Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin für Bildung und Forschung: Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- desministerin für Bildung und Forschung: Die Bundesregierung führt momentan Gespräche mit den Ländern. Die Bundesministerin hat die Länder nach Lieber Herr Kollege Rossmann, überbetriebliche Bil- der Vorlage des letzten BAföG-Berichts darum gebeten, dungsstätten spielen eine wichtige Rolle in unserem sich dazu zu äußern, wie sie sich die Fortentwicklung Aus- und Weiterbildungssystem. Wir haben seit 2009 des BAföG vorstellen. Die Rückmeldungen sind uns bis- eine neu gefasste gemeinsame Förderrichtlinie unseres her nicht zugegangen. Auf der Grundlage dieser Bund- Ministeriums und des Bundesministeriums für Wirt- schaft und Technologie, die einen breiten Handlungs- Länder-Gespräche wird dann über eine neue BAföG- spielraum bietet, um überbetriebliche Bildungsstätten zu Novelle zu entscheiden sein. sanieren.

Vizepräsident Eduard Oswald: Wir haben hierfür über viele Jahre einen Jahresbetrag Eine weitere Nachfrage. – Bitte schön, Kollege von 29 Millionen Euro zur Verfügung gestellt. Dieser Schulz. Betrag ist im Rahmen der Konjunkturpakete in unserem Einzelplan auf ein jährliches Volumen von 40 Millionen Euro aufgestockt worden. Nachdem die Konjunktur- Swen Schulz (Spandau) (SPD): pakete ausgelaufen sind, ist der Betrag nicht wieder auf Herr Staatssekretär, die Bundesregierung führt also 29 Millionen Euro jährlich zurückgefallen, sondern wir Gespräche mit den Ländern. Hat die Bundesregierung haben diese zusätzlichen Gelder, die wir im Konjunktur- denn eigene Vorstellungen, wie das BAföG weiterentwi- paket mobilisiert haben, fortgeschrieben, sodass wir jetzt ckelt werden könnte? jährlich 40 Millionen Euro hierfür bereitstellen. Das Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24629

Parl. Staatssekretär Dr. Helge Braun (A) Bundesministerium für Wirtschaft wird darüber hinaus darfslage bekommen. Wir sind hier nicht allein verant- (C) im Haushalt 2013, wenn er so beschlossen wird, wie er wortlich, sondern auch die Träger haben da große von der Regierung eingebracht wurde, 28,5 Millionen Verantwortung. Insofern glaube ich, dass die bedarfsge- Euro zur Verfügung stellen. rechte Steuerung dieses Titels im Hinblick auf die An- forderungen und Anträge ein ganz gutes Instrument ist, Vizepräsident Eduard Oswald: um den tatsächlichen Bedarf sicherzustellen. Ihre erste Nachfrage, Herr Kollege Rossmann. Vizepräsidentin : Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Die Frage 10 der Kollegin Marianne Schieder wird Über welchen Kenntnisstand verfügt die Bundesre- schriftlich beantwortet. gierung hinsichtlich der wirtschaftlichen Situation der Ich rufe die Frage 11 des Kollegen Oliver Kaczmarek überbetrieblichen Ausbildungsstätten in Deutschland? auf: Wir hören ja aus Kreisen von Wirtschaft und Gewerk- Teilt die Bundesregierung vor dem Hintergrund des Vor- schaften in den betroffenen Regionen, dass es dort aller- schlages der Gewerkschaft für Erziehung und Wissenschaft größte Sorgen gibt, diese Infrastruktur an ausgebauten die Auffassung, dass wirksamere Erkenntnisse über die Leis- überbetrieblichen Ausbildungsstätten auch über die tungsfähigkeit des Bildungswesens zu erhalten seien, indem nächsten Jahre sinnvoll vorhalten zu können. innerhalb von Studien über die Feststellung von Schülerkom- petenzen – wie dem IQB-Ländervergleich – weniger der Ver- gleich einzelner Bundesländer und stärker der Vergleich kohä- Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- renter Regionen erfolgt? desministerin für Bildung und Forschung: Bitte, Herr Staatssekretär. Konkrete Zahlen dazu liegen mir nicht vor, aber ich kann aus der Erfahrung sagen, dass das außerordentlich heterogen ist. Zum einen ist natürlich die Situation der Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- überbetrieblichen Bildungsstätten eng mit dem demogra- desministerin für Bildung und Forschung: fischen Wandel verbunden. Deshalb gibt es im Hinblick Herr Kollege Kaczmarek, selbstverständlich hält die auf großstädtische Regionen und ländliche Regionen er- Bundesregierung auch Ländervergleiche für außer- hebliche Unterschiede. ordentlich sinnvoll. Die Bildungssysteme sind nämlich von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich. Es ist Das Zweite ist, dass die verschiedenen ÜBS unter- auch die Aufgabe des jeweiligen Bundeslandes, den re- schiedliche Nutzungskonzepte verfolgen. Diejenigen, gionalen Besonderheiten politische Konsequenzen fol- die sich aufgrund der Probleme durch den demografi- gen zu lassen. Insofern begrüßen wir, dass zum Beispiel (B) schen Wandel, zum Beispiel aufgrund geringer Auszu- das Institut zur Qualitätsentwicklung im Bildungswesen (D) bildendenzahlen, frühzeitig auf Weiterbildungsangebote im Auftrag der Länder Bildungsstandards entwickelt hat als zusätzliches Standbein fokussiert haben, sind in einer und Ländervergleichsergebnisse veröffentlicht. Neben besseren Situation als diejenigen, die dies nicht getan ha- den Ergebnissen des Vergleichs einzelner Bundesländer ben. Aber ich glaube, angesichts der heterogenen Trä- – ich denke, in diesem Sinne halten auch Sie das für gerschaft und der heterogenen Struktur in den unter- richtig – sind auch die Ergebnisse des Vergleichs von schiedlichen Regionen Deutschlands ist eine allgemeine Großstädten gesondert ausgewiesen und veröffentlicht Aussage darüber nicht möglich. worden. Natürlich sind auch solche regionalen bzw. klei- neren Analysen in Ergänzung der Ländervergleichsstu- Vizepräsident Eduard Oswald: dien sinnvoll. Ihre zweite Nachfrage, Kollege Rossmann. Vizepräsidentin Petra Pau: Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Fühlt sich die Bundesregierung dafür mitverantwort- lich – dazu ist sie ja eigentlich verpflichtet –, allen Ju- Oliver Kaczmarek (SPD): gendlichen, zumal solchen, die noch keine Ausbildung Vielen Dank, Herr Staatssekretär, für die Beantwor- haben abschließen können, eine Brücke in Ausbildung tung meiner Frage. – Es geht hier ja um wichtiges Steue- und Beschäftigungsfähigkeit zu bauen? Ist die Bundesre- rungswissen, das uns zur Verfügung gestellt werden soll, gierung daran interessiert, ein differenziertes Bild zu be- damit wir überprüfen können, wie wirksam bildungs- kommen, und in welcher Weise wird sich die Bundesre- politische Maßnahmen eigentlich sind. Vor diesem Hin- gierung um ein solches differenziertes Bild bemühen, tergrund möchte ich mich auf das Rahmenprogramm bei dem sich tatsächliche Notstandsregionen und andere, „Empirische Bildungsforschung“ beziehen, in dem die noch eine gewisse Prosperität haben, zeigen werden, wichtige Grundlagen gelegt werden, um soziale Belas- und in welcher Reihenfolge und Form wird sie dies tun? tungen bzw. Städte und Regionen mit gleicher sozialer Belastung vergleichen zu können. Liegen Ihnen Anträge Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- vor, die diesen Gegenstand weiterführen und in denen es desministerin für Bildung und Forschung: zum Beispiel darum geht, soziale Indizes zu entwickeln? Ich glaube, dass wir mit dem Förderprogramm, das Hat das Ministerium in diesem Bereich schon etwas ge- wir haben, und über die Antragseingänge, die wir an die- fördert, oder ist das für Sie im Rahmen der empirischen ser Stelle verzeichnen, ein relativ präzises Bild der Be- Bildungsforschung erst einmal kein Schwerpunkt? 24630 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): (C) desministerin für Bildung und Forschung: Herr Staatssekretär, Sie haben gerade betont, wie Vielen Dank. – Anfang dieses Jahres haben wir eine wichtig es ist, anhand der nationalen Bildungsberichte große Tagung zur Bildungsforschung 2020 durchge- konsistente Vergleichsreihen aufzubauen. Dann ist es führt. In diesem Rahmen sind zahlreiche Ergebnisse vor- aber erst recht plausibel, dass man, wenn man auch in gestellt worden. Über die Frage, welche sozialen Lagen eine regionale Betrachtung einsteigen will, damit nicht den Bildungserfolg beeinflussen, ist auf dieser Tagung zu lange wartet. Sonst verkürzt man die Reihe, über die natürlich umfassend diskutiert worden. Dieses Thema ist man zu aussagefähigen Vergleichen kommen könnte. auch Gegenstand unterschiedlichster Förderinitiativen. Deshalb die Frage: In welcher Form und bis wann Auch die in die Zukunft gerichtete Frage: „Wie kann wollen Sie darauf dringen, neben der länderspezifischen man den Bildungserfolg positiv beeinflussen, und wel- Betrachtung zu einer regionalen Betrachtung zu kom- che Initiativen und Möglichkeiten gibt es, um bei Pro- men? Wie weit lässt sich das mit dem nationalen Bil- blemen im Kontext eines Bildungssystems Abhilfe zu dungspanel verschränken, bei dem wir erst recht sehr schaffen?“, ist Gegenstand der empirischen Bildungsfor- tiefgreifende individualbezogene Vergleichsverläufe schung, auch im Rahmen der Ausschreibungen, die wir mitbekommen? unterstützen. Insofern ist dies eines der wesentlichen Felder, mit denen wir uns auch im Rahmen unserer För- Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- derbekanntmachungen zur Bildungsforschung befassen. desministerin für Bildung und Forschung: Ich kann Ihnen zusichern: Ich werde mit den Machern Vizepräsidentin Petra Pau: unseres nationalen Bildungspanels Kontakt aufnehmen und ihnen die Frage stellen, inwiefern auf der Grundlage Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. dessen, was Sie interessiert, solche Auswertungen mög- lich sind. Ich werde darüber hinaus die Autoren unseres Oliver Kaczmarek (SPD): nationalen Bildungsberichts fragen, ob sie das für mach- Eine Nachfrage habe ich noch. – Das BMBF ist ja in bar und sinnvoll halten. Damit das in die Realität umge- der Steuerungsgruppe, die sich mit dem nationalen Bil- setzt werden kann, muss aber auch in der Steuerungs- dungsbericht befasst, vertreten. Halten Sie es für denk- gruppe, in der nicht nur der Bund, sondern auch die bar, dass sich die Bundesregierung dafür einsetzt, dass Länder vertreten sind, Einigkeit darüber erzielt werden. im nationalen Bildungsbericht eine stärkere Orientierung Ich kann Ihnen nicht versprechen, dass ich das alles in Ihrem Sinne umsetzen kann. Aber ich werde das anspre- an regionalen Ergebnissen statt an den Ergebnissen auf chen und es weiter verfolgen. Länderebene vorgenommen wird? (B) (D) Vizepräsidentin Petra Pau: Dr. Helge Braun, Parl. Staatssekretär bei der Bun- Die Fragen 12 und 13 des Kollegen Willi Brase, wel- desministerin für Bildung und Forschung: che sich mit Maßnahmen zur Ozeandüngung befassen, Über den nationalen Bildungsbericht wird ja viel dis- sollen schriftlich beantwortet werden. kutiert. Die Autorengruppe hat uns, schon als wir im letzten Jahr eine Diskussion über Indikatoren geführt ha- Wir sind damit am Ende dieses Geschäftsbereiches. ben, inständig gebeten, das Indikatorensystem des natio- Herzlichen Dank, Herr Staatssekretär. nalen Bildungsberichts nicht ständig anzupassen und zu Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- verändern. Die Autorengruppe hat gesagt, dass die Qua- ministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und lität der Aussagen des nationalen Bildungsberichts, was Entwicklung. Zur Beantwortung der Fragen steht die die zeitlichen Verläufe angeht, immer mehr steigt, je Parlamentarische Staatssekretärin Gudrun Kopp zur Ver- mehr man über eine in sich konsistente Zeitreihe verfügt. fügung. Solche Fragen kann man mit der Autorengruppe bespre- Ich rufe die Frage 14 des Kollegen Dr. Sascha Raabe chen; ich will das auch gerne tun. Aber meine vorsich- auf: tige Einschätzung ist, dass wir an dem Kernindex, den wir im Rahmen des nationalen Bildungsberichts erarbei- Trifft es zu, dass der Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, , dem Aus- ten, nicht zu viele Änderungen vornehmen sollten. wärtigen Amt „Untätigkeit“ hinsichtlich der Versorgung von Flüchtlingen im Lager Dadaab, Kenia, vorgeworfen und das Im nationalen Bildungsbericht gibt es jedes Jahr ein Auswärtige Amt aufgefordert hat, für die mit der Ressortver- Schwerpunktthema, das nicht jährlich fortgeschrieben einbarung der beiden Bundesministerien übernommene Al- wird, das aber in jedem neuen Bericht wieder behandelt leinzuständigkeit für die humanitäre Hilfe „Verantwortung zu wird. In diesem Jahr waren es kulturelle Bildung und zeigen“ (siehe dazu Leipziger Volkszeitung vom 30. Oktober kulturelle Kompetenzen. Das Thema des nächsten Bil- 2012, „Niebel attackiert Auswärtiges Amt“)? dungsberichts ist auch schon festgelegt: Da wird das Bitte, Frau Staatssekretärin. Thema Behinderungen im Kontext von Bildung in den Mittelpunkt rücken. Darüber hinaus haben wir aber noch keine Festlegungen getroffen. Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- wicklung: Vizepräsidentin Petra Pau: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Kollege Raabe, Herr Rossmann hat noch eine Nachfrage. Bitte. ungeachtet der von Ihnen zitierten Presseberichterstat- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24631

Parl. Staatssekretärin Gudrun Kopp (A) tung weise ich darauf hin, dass die Ressortvereinbarung Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- (C) zwischen dem Auswärtigen Amt und dem Bundesminis- minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- terium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- wicklung: wicklung ein richtiger und notwendiger Schritt war. Sie Herr Kollege Raabe, die beiden Minister Westerwelle hat eine bessere und klarere Aufgabenteilung zwischen und Niebel sind seit über zwei Jahrzehnten eng mit- den Ressorts ermöglicht. Wir haben damit auf mehrjäh- einander befreundet. Selbst wenn es an der einen oder rige Kritik hinsichtlich einer Fragmentierung der deut- anderen Stelle einmal eine Diskussion gibt, heißt das schen humanitären Hilfe reagiert. nicht, dass die Dinge in der Substanz, wie Sie es darge- stellt haben, chaotisch sind. Das weise ich auch aus- Die medizinische Versorgung der Flüchtlinge in drücklich zurück. Dadaab ist nicht eingestellt. Im Einvernehmen mit dem Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit Sie haben sehr richtig darauf hingewiesen, dass die und Entwicklung hat das Auswärtige Amt dem Hohen Hilfe für die Flüchtlinge unser gemeinsames Anliegen Flüchtlingskommissar der Vereinten Nationen, UNHCR, ist. Daran bestehen überhaupt keine Zweifel. Ich kann zugesagt, die Zuwendungen für 2013 um mindestens Ihnen im Namen der beiden Minister, aber auch im Na- 2,2 Millionen Euro aufzustocken, damit der UNHCR die men der gesamten Bundesregierung bestätigen, dass Versorgung der Flüchtlinge im Lager Dadaab aufrecht- diese Hilfe nach wie vor geleistet wird und dass die Zu- ständigkeiten der Ressorts – Sie wissen: sie sind neu auf- erhalten kann. Neben Kenia hat das BMZ den UNHCR geteilt worden – so gestaltet wurden, dass es funktio- in Uganda, Südsudan und Tschad unterstützt. Auch für niert. Denn es kommt darauf an, dass den Menschen vor die Aktivitäten des UNHCR in diesen Ländern hat das Ort geholfen wird. Auswärtige Amt eine Aufstockung der Zuwendungen an den UNHCR zugesagt, mindestens in Höhe der bislang Sie müssen sich hier jetzt überhaupt keine Sorgen ma- über das BMZ geleisteten Unterstützung. Insgesamt chen. Wir haben intensiv nachgefragt, wie die Verhält- wird das Auswärtige Amt die Zuwendungen für das hu- nisse vor Ort sind, und die Rückmeldung bekommen, manitäre Engagement des UNHCR in diesen vier Län- dass die nötige Versorgung gewährleistet ist. dern im Jahr 2013 um mindestens 5,8 Millionen Euro aufstocken. Vizepräsidentin Petra Pau: Bevor Sie jetzt Ihre zweite Nachfrage stellen, mache Vizepräsidentin Petra Pau: ich vorsorglich darauf aufmerksam, dass wir uns auf Frage- und Antwortzeiten verständigt haben und dass Herr Raabe, Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. zur Unterstützung ein optisches Signal eingeblendet (B) wird. Wenn die Lampe rot leuchtet, ist diese Zeit tatsäch- (D) Dr. Sascha Raabe (SPD): lich abgelaufen. Ich bitte sowohl die Fragenden als auch Frau Staatssekretärin, Sie sagten: „ungeachtet der … die Antwortenden, die Hilfestellung, die die Schriftfüh- Presseberichterstattung“. Das hört sich so an, als hätte rerinnen und Schriftführer hier vorne über das Signal sich die Presse etwas ausgedacht. Daher möchte ich bei leisten, in Anspruch zu nehmen. Ihnen nachfragen. Der Auslöser war ein Satz von Bun- Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. desminister Dirk Niebel. Er hat gesagt: Es kann nicht sein, dass Menschen in der von Kri- Dr. Sascha Raabe (SPD): sen geschüttelten Region am Horn von Afrika unter Rote Signale sind mir immer sehr sympathisch, Frau der Untätigkeit des Auswärtigen Amtes leiden. Präsidentin. Nur damit kein Missverständnis aufkommt: Nicht ich Er hat das Auswärtige Amt ausdrücklich aufgefordert, habe von „Chaos“ geredet, sondern der Minister hat ge- endlich Verantwortung zu übernehmen. sagt, dass hier eine Untätigkeit des Auswärtigen Amtes Wie passt das mit dem zusammen, was Sie gerade ge- vorliegt. Ich glaube, das kann man nicht leicht beiseite- sagt haben, dass nämlich diese Ressortvereinbarung zwi- wischen. schen dem Auswärtigen Amt und dem Bundesministerium Frau Staatssekretärin, wie passt das eigentlich damit für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung so zusammen, dass Sie in einer Antwort, die Sie uns schrift- toll sei? Wie passt das mit der Aussage von Dirk Niebel lich gegeben haben, schreiben, dass das Ministerium be- aus dem Jahr 2010 zusammen: „Wir wollen eine Außen- reits im Mai dieses Jahres gegenüber der GIZ davon ge- und Entwicklungspolitik aus einem Guss machen“, ob- sprochen hat, dass die gemeinsamen Projekte mit dem wohl doch anscheinend bei der Abstimmung über eine UNHCR zum Ende des Jahres auslaufen könnten, und so gravierende Frage, bei der es wirklich um das Überle- dass Sie im August die Beendigung der Finanzierung ben von Menschen geht, ein solches Chaos herrscht, dass schriftlich bestätigt haben? Das heißt, das Ministerium der Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit wusste lange vor Niebels empörter Aussage Ende Okto- und Entwicklung dem Außenminister solch schwere ber, dass das ausläuft. Wenn das Ministerium monate- Vorwürfe macht? Wie passt das mit Ihrer Aussage zu- lang vorher wusste, dass das ausläuft, wie kann es dann sammen, dass das angeblich eine blendende, reibungs- eigentlich sein, dass der Minister Monate später wie aus lose und bessere Vereinbarung sei als die über die Res- heiterem Himmel getroffen auf einmal feststellt: Da ist sortzuständigkeit, die es vorher gab? aber etwas ganz schön schiefgelaufen? 24632 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- schen Lager Dadaab auch weiterhin aufrechterhalten bleibt, (C) minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- und sind dem BMZ weitere ähnlich gelagerte Fälle bekannt, in denen das Auswärtige Amt laufende Hilfsmaßnahmen der wicklung: vormaligen Entwicklungsorientierten Not- und Übergangs- Herr Kollege Raabe, wie gesagt: Dass die Finanzie- hilfe eingestellt hat bzw. die Einstellung plant? rung der Soforthilfe aus dem BMZ aufgrund der Neuauf- teilung der Ressortzuständigkeiten auslaufen würde, war Bitte, Frau Staatssekretärin. klar. Das hat aber gar nichts damit zu tun, dass die Hilfe- leistungen vor Ort entsprechend geleistet werden. Sie Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- wissen selbst: Im Ausschuss hat der UNHCR noch ein- minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- mal bestätigt, dass für die Flüchtlinge gesorgt ist und wicklung: dass hier keinerlei überraschende Notsituation entstan- Hierzu kann ich nur auf meine vorherige Antwort ver- den ist oder entsteht, in der die Menschen in irgendeiner weisen und Ihnen sagen: Ähnlich gelagerte Fälle sind Weise sich selbst überlassen sind. mir und dem Haus nicht bekannt.

Vizepräsidentin Petra Pau: Vizepräsidentin Petra Pau: Zu einer Nachfrage hat die Kollegin Karin Roth das Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Wort. Dr. Sascha Raabe (SPD): Karin Roth (Esslingen) (SPD): Frau Staatssekretärin, dann möchte ich noch einmal Frau Staatssekretärin, wir haben uns ja am 24. Okto- präziser nachfragen. Es geht ja gerade darum, dass be- ber 2012 im Ausschuss über dieses Thema unterhalten. reits im Mai bekannt war, dass eine Finanzierung, die Ich bin sehr froh, dass sich Außenminister Westerwelle vormals vom BMZ durchgeführt wurde, ausläuft. Wir aufgrund dieser Debatte, aber auch aufgrund der öffentli- haben dann gesehen, dass das in einem Zuständigkeits- chen Äußerung Ihres Ministers offensichtlich noch ein- chaos geendet hat und der Entwicklungsminister mal besonnen hat und dieses Projekt weiter fortsetzen „Höchster Alarm!“ – spät, aber immerhin – gerufen hat will. Das hat auch etwas mit parlamentarischem Einfluss und seinen Außenminister in dieser wichtigen Frage mit zu tun, auch wenn die Opposition das zunächst auf die sehr scharfen Worten attackiert hat, bis das Auswärtige Tagesordnung gesetzt hat. Das ist auch gut so, und es ist Amt endlich reagiert hat. Können Sie ausschließen, dass im Interesse aller, die in der Entwicklungspolitik arbei- es weitere Fälle gibt, in denen die Finanzierung ausläuft, ten. die noch vom BMZ angeleiert wurde? Können Sie aus- schließen, dass so etwas in diesem Bereich wieder pas- (B) Deshalb frage ich noch einmal zu meinem Verständ- siert? Sprich: Ist überall dort, wo das BMZ eine Finan- (D) nis und für das Protokoll: Ist es richtig, dass die bisheri- zierung eingegangen ist, die jetzt vom Auswärtigen Amt gen 2,2 Millionen Euro, die bisher vom BMZ für dieses übernommen wird, gesichert, dass der Übergang nun rei- Projekt der Not- und Übergangshilfe gezahlt wurden, das bungslos funktioniert und das Auswärtige Amt das am 31. Dezember ausgelaufen wäre, und die UNHCR-Be- durchführt? So habe ich es eben verstanden, und das hat träge in Höhe von insgesamt 6,4 Millionen in gleichem mich erstaunt. Umfang für das gleiche Projekt ausgegeben werden und das Projekt mit den gleichen örtlichen Beschäftigten weitergeführt wird? Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- wicklung: Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Herr Kollege Raabe, ich kann Ihnen bestätigen, dass minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- das BMZ davon ausgeht, dass die mit dem Auswärtigen wicklung: Amt vereinbarte Ressortaufteilung reibungslos funktio- Frau Kollegin Roth, es ist so, dass das BMZ die För- niert. derung im Umfeld des Flüchtlingslagers Dadaab weiter fortführt. Ich habe Ihnen auch mitgeteilt, dass es darum geht, die Stärkung der ortsansässigen Bevölkerung und Vizepräsidentin Petra Pau: derjenigen, die sich für längere Zeit in dem Lager auf- Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. halten müssen, mit Mitteln in Höhe von 4,1 Millionen Euro für den Zeitraum 2011 bis 2014 zu unterstützen. Dr. Sascha Raabe (SPD): Zusätzlich wird das BMZ Bildungsprojekte in UNHCR- Von „reibungslos“ kann sich jetzt jeder ein eigenes Flüchtlingslagern in Kenia, Dadaab und Kakuma, im Bild machen. Ich kann dies gar nicht anders kommentie- Jahre 2013 mit Mitteln in Höhe von bis zu 1 Million ren, als das Ihr eigener Minister gemacht hat. Nachdem Euro fördern. Minister Niebel nun selbst erkannt hat, dass das mit dem Auswärtigen Amt eben nicht funktioniert – sonst hätte er Vizepräsidentin Petra Pau: ja nicht dem Auswärtigen Amt Untätigkeit vorgeworfen –, Wir kommen zur Frage 15 des Kollegen Dr. Sascha möchte ich Sie fragen, ob es in Ihrem Haus nicht doch Raabe: Überlegungen gibt, die damals in einer Nacht-und- Nebel-Aktion, fast am Haushaltsausschuss vorbei, er- Wie wirkt das Bundesministerium für wirtschaftliche Zu- sammenarbeit und Entwicklung, BMZ, auf das Auswärtige folgte Zusammenlegung von Entwicklungsorientierter Amt ein, damit die Versorgung der Flüchtlinge im keniani- Not- und Übergangshilfe und humanitärer Hilfe, die Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24633

Dr. Sascha Raabe (A) dann ins Auswärtige Amt eingegliedert wurde, rückgän- Frau Staatsministerin Cornelia Pieper für das Auswär- (C) gig zu machen und Letztere wieder in das BMZ zu verla- tige Amt beantworten wird. gern. Wir sind nach wie vor der Meinung, dass man Kurz-, Mittel- und Langfristhilfe gar nicht voneinander Ich habe Ihnen das bestätigt und mache das noch ein- trennen kann. Auch alle Entwicklungsexperten sagen mal. Ich bin zuversichtlich, dass wir im Sinne der Men- uns immer, die Zuständigkeit läge besser ausschließlich schen, die unsere Hilfe brauchen, hier strukturiert und im BMZ; denn dann wäre sie wirklich in einer Hand, verantwortungsvoll handeln. nämlich in der Hand, in die sie auch gehört. Ich möchte Sie fragen, ob Sie insoweit endlich zu der richtigen Ein- Vizepräsidentin Petra Pau: sicht gelangen. Vielen Dank, Frau Staatssekretärin. – Wir sind damit am Ende Ihres Geschäftsbereiches. Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- ministeriums für Wirtschaft und Technologie. Zur Be- wicklung: antwortung der Fragen steht der Parlamentarische Herr Kollege Raabe, unsere Version der richtigen Ein- Staatssekretär Peter Hintze zur Verfügung. sicht ist: Wir möchten, dass diese Ressortvereinbarung greift, weil es in der Vergangenheit leider üblich war, Die Fragen 16 und 17 des Kollegen Oliver Krischer dass in Notfällen, in Katastrophenfällen das eine Minis- wie auch die Fragen 18 und 19 der Kollegin Beate terium quasi die Esstöpfe, die Hardware, und das andere Walter-Rosenheimer sollen schriftlich beantwortet wer- Ministerium die Lebensmittel, die Software, lieferte. Es den. hat sich in der Vergangenheit gezeigt, dass dabei unnöti- Wir kommen zur Frage 20 der Kollegin Katja Keul – – gerweise wertvolle Zeit und auch Kompetenzen verloren gegangen sind. Deswegen: Nothilfe aus einer Hand in ei- (Dr. Rolf Mützenich [SPD]: Ist Frage 16 nicht nem Ministerium! Das hat sich nach unserer Meinung meine Frage?) nach wie vor als richtig erwiesen. Das haben wir jetzt – Es tut mir leid: Die Frage 16 – hier gab es gerade Wi- umgesetzt. derspruch – ist vom Kollegen Krischer eingereicht wor- Was die strukturbildenden entwicklungspolitischen den. Ich glaube, Sie, Kollege Mützenich, sind später an Maßnahmen betrifft, die dann sofort auf dem Fuß folgen der Reihe. müssen, werden wir als BMZ in Zukunft weiter unsere wertvolle Arbeit leisten. Ich kann Ihnen noch einmal Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- versichern, dass zwischen unseren beiden Häusern eine minister für Wirtschaft und Technologie: (B) (D) enge Abstimmung erfolgt und dass sie wirklich gut bis Darf ich aufklären, Frau Präsidentin? Der Kollege sehr gut funktioniert. Mützenich hat nun die Frage 21. Von ihm ist dann die nächste Frage. Vizepräsidentin Petra Pau: Zu einer Nachfrage hat die Kollegin Karin Roth das Vizepräsidentin Petra Pau: Wort. Gut, das war jetzt der Aufmerksamkeitstest für uns alle. Wir haben das geklärt. Karin Roth (Esslingen) (SPD): Frau Staatssekretärin, Sie haben meine Frage vorhin Ich rufe Frage 20 der Kollegin Katja Keul auf: nur zur Hälfte beantwortet. Deshalb meine zweite Frage Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung über das an Sie: Kann ich davon ausgehen – Sie haben vorher für Rüstungsgeschäft zwischen der indonesischen Regierung und dem Konzern Rheinmetall AG, das die Lieferung von moder- das Außenministerium, für das Entwicklungsministe- nisierten Panzern an die indonesischen Streitkräfte zum Ge- rium und für die Bundesregierung gesprochen –, dass die genstand hat, und welche Panzer-Reimporte hat die Bundes- 2,2 Millionen Euro zur Fortsetzung des Projektes der regierung in den letzten drei Jahren genehmigt? GIZ in Dadaab und in den anderen Flüchtlingslagern in Der Herr Staatssekretär hat das Wort. Kenia vonseiten der Bundesregierung, in dem Fall von- seiten des AA und nicht vonseiten des BMZ, verwendet werden? Können Sie das jetzt zusagen? Am Anfang Ih- Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- rer Beantwortung haben Sie das getan. Jetzt möchte ich minister für Wirtschaft und Technologie: noch einmal bestätigt haben, dass der AwZ erfolgreich Frau Präsidentin! Liebe Frau Kollegin Keul, der Bun- war. desregierung ist bekannt, dass deutsche Unternehmen mit Indonesien Gespräche über den Kauf von Panzern führen. Die Gespräche hierüber sind nicht neu und be- Gudrun Kopp, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- dürfen keiner Genehmigung durch die Bundesregierung. minister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- Ein Antrag auf Genehmigung der endgültigen Ausfuhr wicklung: von Panzern nach Indonesien liegt der Bundesregierung Die von mir am Anfang gemachten Äußerungen sind nicht vor. richtig. Diese bestätige ich noch einmal ausdrücklich. Frau Kollegin Roth, ich kann natürlich nicht für das Durch das BMWi wurden in den letzten drei Jahren Auswärtige Amt antworten. Es gibt noch zwei weitere folgende Reimporte von Panzern genehmigt: 99 Kampf- Fragen zu diesem Komplex, die nachher meine Kollegin panzer Leopard 1 aus Dänemark, 37 Kampfpanzer 24634 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Parl. Staatssekretär Peter Hintze (A) Leopard 2 und 2 Fahrschulpanzer für Leopard 2 aus zieht sich darauf, dass das Bundesministerium für Wirt- (C) Österreich, 6 Kampfpanzer Leopard 2 aus der Schweiz schaft und Technologie einen Antrag zur temporären und 11 Kampfpanzer Leopard 2 aus den Niederlanden. Ausfuhr von je einem Leopard-Panzer und einem Mar- der-Schützenpanzer zur Präsentation auf der Messe In- Vizepräsidentin Petra Pau: dodefense 2012 vom 7. bis 10. November 2012 positiv Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. beschieden hat. Ihre Vermutung muss ich im Bereich der Spekulation belassen, weil wir nach regelmäßiger Staats- praxis Voranfragen prinzipiell nicht im Parlament be- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kannt geben. Vielen Dank. – Meine Frage lautet: Ist der Bundes- regierung bekannt, dass die Firma Rheinmetall derzeit ältere Leopard-Panzer zu sogenannten MBT-Revolution- Vizepräsidentin Petra Pau: Modellen umrüstet und dazu schreibt, Kampfpanzer Bevor ich dem Kollegen Jan van Aken das Wort zu ei- müssten neben der bisher antizipierten klassischen Du- ner Nachfrage gebe, mache ich darauf aufmerksam, dass ellsituation künftig in asymmetrischen Szenarien beste- die Aktuelle Stunde gegen 15.40 Uhr beginnt. hen, und dafür sei dieses Modell besser geeignet? Hat Herr van Aken, Sie haben das Wort. die Bundesregierung eine Herstellungslizenz nach dem Kriegswaffenkontrollgesetz für den Umbau dieser Leo- Jan van Aken (DIE LINKE): pard-Panzer erteilt? Ich bedanke mich. – Herr Hintze, da Sie gerade die Indodefense erwähnt haben: Welche Vertreterinnen und Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Vertreter der Bundesregierung sind momentan auf der minister für Wirtschaft und Technologie: Indodefense, und werden in diesem Zusammenhang Ge- Das ist mir nicht bekannt. spräche zwischen Vertretern der Bundesregierung und der indonesischen Regierung über einen Leopard-Pan- Vizepräsidentin Petra Pau: zer- oder Marder-Schützenpanzerverkauf geführt? Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): minister für Wirtschaft und Technologie: In einer heutigen Agenturmeldung heißt es: Mir ist nicht bekannt, dass Vertreter der Bundesregie- rung auf der Indodefense sind. Deswegen kann ich Ihre Die geplante Unterzeichnung einer Absichtserklä- Frage nicht beantworten. (B) rung mit dem Düsseldorfer Rüstungskonzern (D) Rheinmetall wurde am Mittwoch in Jakarta ver- (Jan van Aken [DIE LINKE]: Können Sie das schoben, sagte ein Beamter des Verteidigungsmi- schriftlich machen, bitte?) nisteriums der dpa. Einige technische Details seien – Das liefern wir schriftlich nach. noch offen. Das Ministerium hoffe auf eine Unter- zeichnung an diesem Samstag. Nach Angaben aus Jakarta ist der Kauf von 100 Leopardpanzern und Vizepräsidentin Petra Pau: 50 Mardern beschlossene Sache. Der Staatssekretär hat die schriftliche Nachlieferung zugesagt. Sie haben eben gesagt, ein Antrag auf endgültige Ausfuhr der Panzer sei noch nicht erteilt. Verstehe ich Zu einer weiteren Nachfrage hat der Kollege Rolf Sie dahin gehend richtig, dass eine Voranfrage zur Aus- Mützenich das Wort. fuhr dieser Panzer positiv beschieden wurde, und wie begründen Sie gegebenenfalls die Nichtbeantwortung Dr. Rolf Mützenich (SPD): dieser Frage vor dem Hintergrund, dass das indonesische Danke, Frau Präsidentin. Es tut mir leid, dass ich Verteidigungsministerium offensichtlich von der Bun- mich eben auf die alte Fassung unserer Tagesordnung desregierung nicht auf die Geheimhaltung solcher Tatsa- bezogen habe. chen hingewiesen wurde? Herr Hintze, angesichts der auch von Ihnen bedauer- ten unterschiedlichen öffentlichen Kommunikation, für Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- die Sie manchmal Verantwortung tragen und manchmal minister für Wirtschaft und Technologie: nicht, möchte ich Sie fragen: Sind Sie mit mir mögli- Die Bundesregierung ist für Äußerungen des indone- cherweise der Meinung, dass auch die Bundesregierung sischen Verteidigungsministeriums in keiner Weise ver- bestrebt sein sollte, rechtzeitig und vielleicht im Rahmen antwortlich. Im Übrigen ist vom Deutschlandfunk, der eines besonderen Gremiums den Bundestag etwas stär- die Meldung verbreitet hat, klargestellt worden, dass es ker in die Erörterung von Rüstungsgeschäften seitens der sich um das indonesische Verteidigungsministerium han- Bundesregierung einzubeziehen? delt. In der ursprünglichen Meldung las sich das noch anders. Auf jeden Fall handelt es sich um eine Äußerung Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- aus Indonesien, die wir nicht kommentieren. minister für Wirtschaft und Technologie: Meine Formulierung, dass der Antrag auf Genehmi- Diese Einschätzung teile ich nicht, unter anderem gung der endgültigen Ausfuhr noch nicht vorliegt, be- deswegen nicht, weil ich nicht glaube, dass das Auswir- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24635

Parl. Staatssekretär Peter Hintze (A) kungen auf die Äußerungen des indonesischen Verteidi- gungsminister es getan hat, dass es sich bei der Liefe- (C) gungsministeriums hätte. Dieses hat das Missverständnis rung, die Sie ja immer noch infrage stellen, offensicht- ausgelöst. lich nicht um gebrauchte Panzer der Bundeswehr handelt? Vizepräsidentin Petra Pau: Die letzte Nachfrage zu Frage 20 stellt die Kollegin Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Vogler. minister für Wirtschaft und Technologie: Jetzt haben Sie eine ganze Masse von Fragen, Vermu- Kathrin Vogler (DIE LINKE): tungen und Behauptungen vorgetragen. Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, (Dr. Rolf Mützenich [SPD]: Das müssen Sie liegen der Bundesregierung Anfragen auf Übernahme ertragen!) einer Exportbürgschaft für eine Panzerlieferung an Indo- nesien vor, oder haben Sie eine solche Anfrage bereits – Ja, das weiß ich. Ich hoffe, dass wir beide damit intel- beschieden? lektuell fertig werden. Ich habe mit meiner Antwort auf die Frage der Kolle- Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- gin Keul das Haus informiert, dass es sich bei dem Ver- minister für Wirtschaft und Technologie: teidigungsminister, der zitiert wurde, um den indonesi- Das ist mir nicht bekannt. Wenn es anders sein sollte, schen Verteidigungsminister handelt, dass er seine teile ich es Ihnen schriftlich mit. Äußerungen aus seiner Einschätzung, seiner Kompetenz und seiner Sicht der Dinge gemacht hat und dass die Vizepräsidentin Petra Pau: Bundesregierung hierfür keinerlei Verantwortung hat. Nun kommen wir zur mehrfach angekündigten Das ist keine Kritik, sondern eine reine Information. Frage 21 des Kollegen Dr. Rolf Mützenich: Was war der zweite Punkt? Helfen Sie mir bitte. Unterstützt die Bundesregierung finanziell die von Indo- nesien bestätigte Lieferung von 130 gebrauchten Leopard-2- Dr. Rolf Mützenich (SPD): Panzern, und sind diese Panzer – ebenso wie die für Saudi- Arabien vorgesehene Version (vergleiche Frankfurter Allge- Ich bin der Meinung, dass wir auch dann, wenn wir meine Sonntagszeitung vom 12. August 2012) – technisch ge- uns intellektuell nicht überfordern wollen, im Hinblick eignet zum Kampfeinsatz auch gegen die Zivilbevölkerung in auf die Äußerung des Verteidigungsministers durchaus städtischen Räumen? die Verantwortung der Bundesregierung zur Kenntnis nehmen sollten. (B) Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (D) minister für Wirtschaft und Technologie: Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Frau Präsidentin! Es darf sich keiner wundern: Die minister für Wirtschaft und Technologie: Antwort ist dem Wortlaut und dem Sinn nach ähnlich, Der Verteidigungsminister macht eine ausgezeichnete weil es sich hierbei um den gleichen Sachverhalt han- Arbeit. delt. Es gibt eine kleine Ausnahme, die aber gleich deut- lich wird. (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Sehr gut!) Der Bundesregierung ist bekannt, dass deutsche Un- Ich finde, alle seine Äußerungen sind fundiert und beru- ternehmen mit Indonesien Gespräche über den Kauf von hen auf einer stabilen Grundlage. Die Bundesregierung Leopard-Panzern führen. Die Gespräche hierüber sind steht hundertprozentig dahinter. nicht neu und bedürfen keiner Genehmigung durch die Bundesregierung. Die den Gesprächen zugrunde liegen- Vizepräsidentin Petra Pau: den Geschäfte werden derzeit durch die Bundesregie- Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. rung nicht finanziell unterstützt. Bisher liegt der Bundes- regierung kein Antrag auf Ausfuhr von Leopard-Panzern Dr. Rolf Mützenich (SPD): zum Verbleib in Indonesien vor. Die Bundesregierung Wenn die Bundesregierung voll hinter dem Bundes- lehnt Spekulationen über eine technische Eignung der verteidigungsminister steht und auch ausschließen kann, betreffenden Panzer für angedachte Szenarien ab. dass die Lieferung von Panzern nach Indonesien aus ge- brauchten Panzern der Bundeswehr bestehen wird, kön- Vizepräsidentin Petra Pau: nen Sie dann bestätigen, dass ein Rüstungsgeschäft in Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. den nächsten Tagen zwischen Deutschland und Indone- sien mit Zustimmung der Bundesregierung stattfinden Dr. Rolf Mützenich (SPD): wird? Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Weil Sie eben die in- donesische Regierung kritisiert haben: Würden Sie in Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- der Konsequenz auch Ihren Verteidigungsminister kriti- minister für Wirtschaft und Technologie: sieren wollen, der in einem ausführlichen Interview, das Das ist zwar der kluge und zulässige, aber wahr- in der Süddeutschen Zeitung gestanden hat, auf genau scheinlich nicht zielführende Versuch, die Regeln über dieses Rüstungsgeschäft eingegangen ist? Können Sie in die Bekanntmachung von entsprechenden Rüstungsge- diesem Zusammenhang bestätigen, wie der Verteidi- schäften, wie sie in der ständigen Staatspraxis festgelegt 24636 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Parl. Staatssekretär Peter Hintze (A) sind, etwas zu unterlaufen. Ich habe eben vorgetragen, Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen (C) wie es sich verhält, nämlich dass wir über Voranfragen Amt: nicht informieren, die Entscheidungen in dem jeweiligen Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Es geht im Zusam- Bericht nachzulesen sind und sich die Bundesregierung menhang mit Indonesien um Menschenrechtsfragen. Die ansonsten dazu nicht äußert. Republik Indonesien, Herr Abgeordneter, hat seit 1998 nach Einschätzung der Bundesregierung eine weitrei- Vizepräsidentin Petra Pau: chende Transformation ihres politischen Systems vollzo- gen und sich zu einem demokratischen Staat gewandelt. Zu einer Nachfrage hat der Kollege Jan van Aken das Die Demokratie in Indonesien hat sich in der zweiten Wort. Amtszeit von Präsident Susilo Bambang Yudhoyono weiter gefestigt. Die Gewaltenteilung ist in der indonesi- Jan van Aken (DIE LINKE): schen Verfassung verankert, wobei insbesondere im Be- Auch ich habe eine Nachfrage, die den deutschen Ver- reich der Justiz noch Verbesserungsbedarf besteht, wie teidigungsminister de Maizière betrifft. Er hat erklärt: Sie ja auch wissen. Die 100 Leopard-Kampfpanzer stammen nicht aus Bun- deswehrbeständen. – Meine Frage ist: Stammen denn die Die Menschenrechtslage in Indonesien ist aus unserer 50 Marder oder die unbekannte Anzahl Marder-Panzer, Sicht insgesamt zufriedenstellend. Systemische Defizite die an Indonesien geliefert werden sollen, aus Bundes- bestehen nicht. Die indonesische Regierung verfolgt wehrbeständen? eine Politik der Achtung der Menschenrechte und der Stärkung des Justizsystems, wenn auch noch nicht mit dem gewünschten Erfolg. Insbesondere sei die Lage in Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Westpapua genannt. Die indonesische Regierung beab- minister für Wirtschaft und Technologie: sichtigt, erkannte Schwächen im Menschenrechtsschutz Auch dazu kann ich, weil der Sachverhalt noch gar zu beseitigen durch die Umsetzung des für 2012 bis nicht zur Behandlung ansteht, nichts sagen. 2014 gültigen Nationalen Menschenrechtsaktionsplans. Außerdem will sie Verbesserungen im Justizsystem vor- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE nehmen. GRÜNEN]: Was heißt hier „noch“?) Die Reform der Streitkräfte und ihre Rolle im indone- Im Übrigen wäre die Information, die Sie haben, für den sischen Staat stehen seit Jahren auf der politischen Kollegen Mützenich interessant, weil sie im Wider- Agenda. Das Thema „Verhinderung von Menschen- spruch zu seiner Frage steht. Sie könnten sich von Part- rechtsverletzungen im Einsatz“ nimmt in der Ausbildung ner zu Partner darüber austauschen, damit die Informa- der Streitkräfte inzwischen einen breiten Raum ein. (B) tionsbasis stimmt. (D) Zur Demokratischen Republik Timor-Leste, Herr Ab- (Jan van Aken [DIE LINKE]: Ich glaube, ich geordneter, pflegt Indonesien seit der Unabhängigkeit konnte Ihrer Antwort intellektuell nicht fol- mittlerweile stabile und wirtschaftlich immer engere Be- gen!) ziehungen, die der Präsident mit einem Besuch von gro- – Das gibt es schon einmal. ßer Symbolik zur Amtseinführung des neuen timoresi- schen Präsidenten im Mai 2012 unterstrichen hat. (Heiterkeit bei der CDU/CSU – Dr. Dagmar Indonesien setzt sich zudem für den Beitritt von Timor- Enkelmann [DIE LINKE]: Das liegt aber nicht Leste zur Gemeinschaft südostasiatischer Staaten, an ihm!) ASEAN, ein. Die Bundesregierung räumt den Beziehungen zu In- Vizepräsidentin Petra Pau: donesien einen hohen Stellenwert ein. Defizite, insbe- Das werden die Herren sicherlich in geeigneter Form sondere im Menschenrechtsbereich, sind regelmäßig Ge- noch klären können. genstand der Gespräche zwischen uns, also in den bilateralen Kontakten mit der indonesischen Regierung. Für heute sind wir am Ende des Geschäftsbereichs Zudem besteht ein regelmäßiger Menschenrechtsdialog des Bundesministeriums für Wirtschaft und Technolo- der Europäischen Union mit Indonesien, wie Ihnen gie. – Vielen Dank, Herr Staatssekretär. wahrscheinlich bekannt ist. Wir kommen zum Geschäftsbereich des Auswärtigen Amtes. Zur Beantwortung der Fragen steht die Staatsmi- Vizepräsidentin Petra Pau: nisterin Cornelia Pieper zur Verfügung. Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Ich rufe die Frage 22 des Kollegen Dr. Rolf Mützenich auf: Dr. Rolf Mützenich (SPD): Wie schätzt die Bundesregierung die Probleme Indone- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Wenn Sie in Ihrer siens – Achtung der Menschenrechte, Einsatz der Streitkräfte Antwort dennoch von Defiziten im Menschenrechtsbe- im Inneren, Gewaltenteilungsproblematik, Beziehungen zum reich sprechen, Frau Staatsministerin, sind Sie dann Nachbarn Demokratische Republik Timor-Leste – ein, und nicht mit mir der Meinung, dass wir erst einmal die welche politischen Konsequenzen zieht sie aus dieser Ein- nächsten Jahre abwarten müssen, insbesondere dahin ge- schätzung? hend, dass sich die Menschenrechtssituation und die Bitte, Frau Staatsministerin. Achtung der Gewaltenteilung so verbessern, dass das Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24637

Dr. Rolf Mützenich (A) Militär innerhalb Indonesiens nicht mehr zum Schutz der Wir sind damit am Ende der Fragestunde. Die übrigen (C) inneren Sicherheit eingesetzt werden soll? Und sind Sie Fragen werden, wie in unserer Geschäftsordnung festge- mit mir in diesem Zusammenhang der Meinung, dass die legt, schriftlich beantwortet. Lieferung von Panzern, insbesondere im Hinblick auf Ich rufe den Zusatzpunkt 1 auf: die Aufgabe des Militärs im Inneren von Indonesien, ge- nau die falsche Entscheidung wäre? Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Haltung der Bundesregierung zu Residenz- Amt: pflicht und Sondergesetzen für Flüchtlinge so- Herr Abgeordneter, ich bin fest davon überzeugt – das wie Asylbewerberinnen und Asylbewerber sage ich auch im Namen der Bundesregierung –, dass wir den Menschenrechtsdialog gerade mit Indonesien, Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- gerade mit der dortigen Zivilgesellschaft fortsetzen und gin Halina Wawzyniak für die Fraktion Die Linke. verstärken müssen. Sie wissen, da gibt es eine sehr le- (Beifall bei der LINKEN) bendige Zivilgesellschaft. Ich durfte dieses Jahr im Aus- wärtigen Amt den Interface Dialogue begrüßen. Im Halina Wawzyniak (DIE LINKE): April 2013, also nächstes Jahr, wird dieser Dialog mit Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und der Zivilgesellschaft in Jakarta stattfinden. Ich selbst Herren! Stopp aller Abschiebungen, Aufhebung der Re- werde daran teilnehmen. Ich halte diese zivilgesell- sidenzpflicht, Schließung aller Isolationslager, Aufhe- schaftlichen Kontakte für außerordentlich wichtig. bung der Sondergesetze und gleiche Rechte für alle hier Was Ihre Nachfrage zu den sogenannten Panzerliefe- lebenden Menschen! Kein Mensch ist illegal. rungen anbelangt, verweise ich auf die Antwort des von (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- mir sehr geschätzten Staatssekretärs Hintze. NIS 90/DIE GRÜNEN)

Vizepräsidentin Petra Pau: Seit mehr als sieben Monaten protestieren Flücht- linge. Sie boykottieren die sogenannten Sammelunter- Herr Mützenich, Sie haben das Wort zu einer zweiten künfte und verletzen bewusst die Residenzpflicht. Sie Nachfrage. haben einen Fußmarsch von Würzburg nach Berlin un- ternommen. In Frankfurt am Main, am Oranienplatz in Dr. Rolf Mützenich (SPD): Friedrichshain-Kreuzberg und am Brandenburger Tor Vielen Dank. – Sie wissen, dass ich den Staatssekretär werben sie für ihre Forderungen. Bis Donnerstag ver- (D) (B) ebenfalls schätze. gangener Woche befanden sie sich im Hungerstreik. Doch die Staatsmacht denkt nicht daran, die Lebensver- Ich möchte Sie, überleitend von den Fragen, die ich hältnisse von Geflüchteten und Asylsuchenden zu verän- zu seinem Geschäftsbereich gestellt habe, fragen, ob Sie dern. Sie reagiert mit bürokratischen Auflagen, die un- sich in die Meinungsbildung der Bundesregierung im sinnig, menschenverachtend und zu einem großen Teil Hinblick auf die Panzerlieferungen nach Indonesien rechtswidrig sind, so wie das Verbot von Sitzkissen und durchaus ausreichend einbezogen fühlen. Insbesondere: Pappen als Sitzunterlagen bei Demonstrationen. Sind Sie ausreichend gefragt worden, ob die Menschen- rechte in Indonesien gewährleistet werden? (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Uner- hört!) Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Selbst diese politisch motivierten, rechtswidrigen Amt: Auflagen wurden in der vergangenen Woche von Poli- Ich sagte bereits: Wir sind in ganz intensivem Kontakt zeibeamten herzlos exekutiert. Es scheint, als hätten mit Indonesien, was die Menschenrechte anbelangt. politisch Verantwortliche den Sinn und Zweck des Ver- sammlungsrechts nicht verstanden. Ich will außerdem sagen: Es ist bei den Menschen- rechten noch nicht alles so, wie wir uns das vorstellen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Sie wissen, dass es noch Benachteiligungen von Chris- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ten in Indonesien gibt. Ich habe das Problem Westpapua Es wurde versucht, eine nicht verbotene Demonstra- genannt. Die Lage dort ist nicht zufriedenstellend. Dort tion durch faktisches Handeln zu verbieten, indem die gibt es immer noch Menschenrechtsverletzungen. Wahrnehmung des Demonstrationsrechts unmöglich ge- Ich bitte aber, eines nicht zu verwechseln, Herr Abge- macht werden sollte. Erst ein Beschluss des Verwal- ordneter: Das Thema Menschenrechte, welches Sie ja zu tungsgerichts Berlin beendete diesen Zustand. Es macht Recht zum Thema im Rahmen der Fragestunde gemacht mich unglaublich wütend, dass in diesem Land ein Ver- haben, hat nichts mit der vorhergehenden Frage zu tun. waltungsgericht notwendig ist, um das Demonstrations- Im Übrigen stimmen wir uns mit dem Bundeswirt- recht durchzusetzen, und ich finde das Handeln der Ver- schaftsministerium in allen Fragen sehr gut ab. antwortlichen beschämend. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Vizepräsidentin Petra Pau: NIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Herzlichen Dank, Frau Staatsministerin. Rüdiger Veit [SPD]) 24638 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Halina Wawzyniak (A) Die Integrationsbeauftragte hat nach einer Woche dern Ähnliches. Auch hier gibt es keinen Grund, diesen (C) Hungerstreik ein Gespräch mit den Geflüchteten geführt. Vorschlag nicht umgehend umzusetzen. Handeln Sie Auf die Idee, mit den in Lagern lebenden und häufig iso- endlich! Beenden Sie die Politik der Stammtische, und lierten Asylbewerberinnen und Asylbewerbern solche hören Sie damit auf, Stimmung gegen Flüchtlinge zu Gespräche zu führen, ist Frau Böhmer in den sieben Jah- machen, indem Sie wie vor 20 Jahren von Asylrechts- ren ihrer Amtszeit zuvor offensichtlich nicht gekommen. missbrauch und Wirtschaftsflüchtlingen schwadronie- Sonst hätte sie das – ich zitiere – „bewegendste Ge- ren! Hören Sie auf, durch Gettoisierung in Lagern, durch spräch als Integrationsbeauftragte“ schon eher haben die Verweigerung einer Arbeitserlaubnis, durch die können. Doch ein wirkliches Entgegenkommen ist auch Schlechterbehandlung von Flüchtlingen im Rahmen des nach diesem Gespräch nicht zu verzeichnen. Frau Asylbewerberleistungsgesetzes und durch die Residenz- Böhmer fragt sich, ob die Residenzpflicht heute noch pflicht diese Stammtische auch noch zu bedienen! zeitgemäß ist. Die Antwort ist einfach: Nein, sie ist es Das Urteil des Bundesverfassungsgerichts zum Asyl- nicht, und sie wird es auch nie sein. bewerberleistungsgesetz besagt, dass eine Politik der (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Abschreckung, das heißt eine Politik, die aus migrations- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) politischen Gründen in die Grundrechte Einzelner ein- greift, verfassungswidrig ist. Doch statt eine Initiative zur Abschaffung zu ergrei- fen, wird geprüft. Die Residenzpflicht besagt, dass ein (Harald Weinberg [DIE LINKE]: So ist das!) Verlassen des den Flüchtlingen zugewiesenen Kreises Art. 1 des Grundgesetzes enthält eine Pflicht zum akti- nur mit Erlaubnis der örtlichen Behörden möglich ist. ven Handeln des Staates zum Schutz der Menschen- Die Residenzpflicht ist damit nichts anderes als eine un- würde eines jeden Einzelnen. Handeln Sie! Die Zeit ist sichtbare Kette, mit der die Bewegungsfreiheit von reif. Flüchtlingen eingeschränkt wird. Die Zeit der Prüfung ist längst abgelaufen. Ein paar gesetzliche Lockerungen (Beifall bei der LINKEN) ändern nichts am menschenrechtswidrigen Charakter der Stellen Sie die Geflüchteten den anderen hier lebenden Residenzpflicht. Schaffen Sie diese diskriminierende Menschen endlich gleich! Regelung ab! Stellen Sie die Geflüchteten den anderen hier lebenden Menschen endlich gleich! (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) Vizepräsidentin Petra Pau: Frau Böhmer hat darauf gedrungen, dass die Leistun- (B) Für die Bundesregierung hat der Parlamentarische (D) gen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz angeglichen Staatssekretär Dr. Ole Schröder das Wort. werden. Wir haben ein Urteil des Bundesverfassungsge- richts dazu. Doch statt tätig zu werden, poltert Innen- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- minister Friedrich durch die Gegend und will Asylbe- neten der FDP) werberinnen und Asylbewerbern weiter Leistungen kürzen oder diese sogar nur als Sachleistungen gewäh- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- ren. Herr Friedrich ist damit nichts anderes als ein Ver- minister des Innern: fassungsfeind. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Nicht zuletzt aufgrund unserer Vergan- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) genheit haben wir eine besondere Verantwortung für die Schaffen Sie das Asylbewerberleistungsgesetz ab! Flüchtlinge weltweit. Stellen Sie die Flüchtlinge den anderen hier lebenden (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE Menschen rechtlich gleich! GRÜNEN]: Die muss man aber auch wahr- Frau Böhmer hat – wie der Integrationsbeirat – vorge- nehmen!) schlagen, dass Flüchtlinge nach sechs Monaten die Mög- Wir werden dieser Verantwortung auch in besonderer lichkeit bekommen sollen, zu arbeiten. Sinnvoller wäre Weise gerecht. ein sofortiger Arbeitsmarktzugang. Falls Sie es noch nicht bemerkt haben sollten: Die geltende Vorrangrege- (Daniela Kolbe [Leipzig] [SPD]: Wo denn?) lung beim Zugang zum Arbeitsmarkt besagt im Kern Viele kommen zu uns, weil sie wissen, dass unser nichts anderes als die von der NPD menschenverachtend Rechtssystem einen umfassenden Schutz vor Verfolgung vorgetragene Losung: Arbeit zuerst für Deutsche. – Also bietet. Seit 2007 nehmen wir mehr Asylsuchende in handeln Sie! Schaffen Sie die Vorrangregelung endlich Deutschland auf. Allein bis Ende Oktober dieses Jahres ab! Stellen Sie die Geflüchteten den anderen hier leben- wurden 50 344 Erstanträge gestellt. Dazu kommen über den Menschen endlich gleich! 11 000 Folgeanträge. Im EU-Vergleich liegt Deutschland (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- damit an der Spitze. NIS 90/DIE GRÜNEN) Wir haben uns jetzt auch entschieden, an jährlichen Frau Böhmer hat auf den Vorschlag des Integrations- Resettlement-Programmen teilzunehmen, weil wir der beirats verwiesen, eine stichtagsunabhängige Bleibe- Überzeugung sind, dass wir damit gerade die Menschen rechtsregelung zu schaffen. Etliche Bundesländer for- erreichen, die in besonders hilfloser Lage sind. Wir wol- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24639

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) len das auch in 2013 und 2014 tun. Wir wollen jedes Jahr abgenommen. Die Kommunen stoßen mit ihren Kapazi- (C) 300 Flüchtlinge dauerhaft in Deutschland aufnehmen. täten an Grenzen. Wir haben jetzt 201 Menschen aus Shousha aus Tune- (Rüdiger Veit [SPD]: Ach wo!) sien in dieser Art und Weise helfen können. Es handelt Deshalb sind Asylverfahren wichtig, die zügig verlaufen sich um Menschen, die in wirklich aussichtsloser Lage und dem Recht auf Asyl gerecht werden. Dazu ist die waren, die doppelt verfolgt waren, zunächst nach Libyen Residenzpflicht ein wichtiger Baustein. flüchten mussten und dann aufgrund des Bürgerkriegs aus Libyen verdrängt wurden. Wir haben im Oktober (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Sie halten noch 105 irakische Flüchtlinge aus der Türkei aufge- daran fest? Können wir das festhalten? Un- nommen. glaublich!) ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie stellt sicher, dass Asylbewerber nicht nur eine for- NEN]: 105?) male Meldeadresse haben, sondern dass sie sich an dem ihnen zugewiesenen Ort aufhalten, sodass das Asylver- Wir müssen aber eben auch der Tatsache ins Auge se- fahren durchgeführt werden kann. hen, dass es Asylmissbrauch gibt, dass Menschen zu uns kommen und Asyl beantragen, die in keiner Art und (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Weise verfolgt sind. Wir brauchen Asylverfahren, die NEN]: Das dauert zum Teil über Jahre!) schnell sind, damit wir gerade denjenigen helfen können, Das ist im wohlverstandenen Eigeninteresse des Asylbe- die unserer Hilfe bedürfen. werbers selbst. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Vier For- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: „Im wohl- derungen – vier Lösungen! Ich höre!) verstandenen Eigeninteresse“! Ich fasse es Wir haben beispielsweise die Situation, dass seit der nicht!) Visaliberalisierung zunehmend Personen aus Serbien Eine solche Residenzpflicht ist auch keine übermäßige und Mazedonien zu uns kommen, die überhaupt nicht Einschränkung der persönlichen Entfaltungsfreiheit. Das verfolgt werden. Wir hatten bis Oktober 2012 allein hat das Bundesverfassungsgericht bereits 1997 eindeutig 10 775 Erstanträge aus diesen beiden Herkunftsländern. entschieden. Dazu kommen 5 649 Folgeanträge. Allein im Oktober waren es 4 024 Erstanträge. Und: Wir haben die Residenzpflicht auch mehrfach gelockert, das letzte Mal in dieser Legislaturperiode. Seit Der Zusammenhang mit der Ende 2009 erfolgten Juli 2011 können sich die Betroffenen zusätzlich zu den (B) Visaliberalisierung liegt auf der Hand, Ausnahmen, (D) (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das ändert Falsches Thema!) doch am Grundsatz nichts!) ebenso der Zusammenhang mit dem Urteil des Bundes- die es ohnehin schon gab, in einem anderen Bezirk oder verfassungsgerichts, einem anderen Land aufhalten, zum Beispiel um die (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Schule zu besuchen oder um einem Studium nachzuge- GRÜNEN]: Das ist eine Unverschämtheit!) hen. Das ist möglich. das klargestellt hat, dass die Leistungen für Asylbewer- Darüber hinaus können die Regierungen benachbarter ber entsprechend ausgeweitet werden müssen. Wir müs- Länder den Aufenthaltsbereich von Asylbewerbern sen doch einmal feststellen, dass die Anerkennungsquote grundsätzlich auf den Bereich des Nachbarlandes erstre- bei diesen Menschen bei null liegt. cken. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wir wollen Frau Böhmer hören! Die NEN]: Wie oft wird das denn genutzt?) Arbeitsteilung geht nicht!) Die Residenzpflicht – das möchte ich hier auch klar- Die einzigen, die Schutz bekommen, sind diejenigen, die stellen – ist ebenfalls wichtig, um mögliche Ausreise- hierbleiben müssen, weil sie nicht transportiert werden pflichten vollziehen zu können. Um eines klarzustellen: können oder Krankheiten haben, die nur hier behandelt Die Residenzpflicht gilt nur für Asylbewerber, für dieje- werden können. nigen, die sich im Verfahren befinden, und nicht für die- jenigen, die anerkannt wurden. Das ist doch ganz ent- Sogenannte Reiseunternehmen organisieren den scheidend. Asylmissbrauch in diesen Ländern. Die Vorgehensweise ist ausgesprochen ausgefeilt. (Kornelia Möller [DIE LINKE]: Das geht häufig genug über Jahre!) (Kornelia Möller [DIE LINKE]: Sie reden zynisch!) Ein anerkannter Asylbewerber darf selbstverständlich die volle Reisefreiheit in ganz Europa in Anspruch neh- Sie reisen nicht in größeren Gruppen. Diesen Personen men. Er darf selbstverständlich arbeiten. Er darf selbst- werden vor dem Grenzübertritt Barmittel gegeben. Diese verständlich auch im vollen Umfang von unserem So- Barmittel werden ihnen nach dem Grenzübertritt wieder zialstaat profitieren. 24640 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE Wir sind auch nicht der Auffassung, dass es sinnvoll (C) GRÜNEN]: Das ist doch wirklich selbstver- ist, einem Asylbewerber vom ersten Tag an den Zugang ständlich! – Rüdiger Veit [SPD]: Das stimmt zum Arbeitsmarkt zu ermöglichen. Hierfür gibt es an- doch gar nicht!) dere Zugangsmöglichkeiten, die in unserem Aufenthalts- recht geregelt sind, aber eben nicht im Asylrecht. Das ist Es macht doch überhaupt keinen Sinn, dass jemand, der auch sachgerecht. Für diejenigen, die bei uns arbeiten sich im Asylverfahren befindet, von allen diesen Mög- wollen, gibt es Möglichkeiten, zu uns zu kommen; die lichkeiten profitieren kann. Wir meinen, dass wir hier entsprechenden Zugangsmöglichkeiten haben wir in die- unterscheiden müssen. ser Legislaturperiode ausgeweitet. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Das Asylrecht jedoch ist dazu da, denjenigen zu hel- GRÜNEN]: Was sind denn das für Möglich- fen, die wirklich verfolgt werden, und nicht denjenigen keiten? Seine Verwandten besuchen?) eine Zugangsmöglichkeit zu verschaffen, die in Deutsch- Wir müssen auch die weiteren Folgen einer Aufhe- land arbeiten wollen. Das ist nicht Sinn und Zweck des bung der Residenzpflicht im Blick haben. Es würde Asylrechts. Deshalb sollten wir diese Unterscheidung nicht nur zu einer Verlangsamung der Asylverfahren vornehmen. Nur so kommen wir am Ende zu sachge- kommen, es käme auch zu einer ungleichmäßigen Ver- rechten Lösungen und werden den Menschen gerecht, teilung der Asylbewerber und der Lasten auf die Kom- die unsere humanitäre Hilfe wirklich brauchen. munen. Gerade das wollen wir nicht, meine Damen und Herren. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Was für (Beifall bei der CDU/CSU – Niema Movassat eine Ignoranz! – Kornelia Möller [DIE [DIE LINKE]: Das hat doch damit nichts zu LINKE]: Pfui!) tun! Das ist Quatsch, was Sie sagen! Es geht darum, ob man den Wohnort verlassen darf!) Vizepräsidentin Petra Pau: Wenn jetzt einige Länder sogar fordern, das Asylbe- Bevor wir in der Debatte fortfahren, lassen Sie mich werberleistungsgesetz in Gänze und damit auch das Folgendes sagen: Sachleistungsprinzip – darum geht es ja – vollständig ab- zuschaffen, Erstens. Für diejenigen, die hier dieser Debatte fol- gen, möchte ich eine kleine Erklärung geben: Wir befin- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Sehr den uns beim Tagesordnungspunkt „Aktuelle Stunde“. vernünftige Idee!) Eine Aktuelle Stunde hat den Vorteil, dass ein Thema, (B) (D) so muss ich sagen: Das führt zu einer zusätzlichen Sog- welches offensichtlich sowohl Parlamentarier wie auch wirkung und dazu, dass vermehrt nicht diejenigen zu uns die Öffentlichkeit bewegt, hier debattiert werden kann kommen, die wirklich verfolgt sind, sondern diejenigen, und die Standpunkte dargelegt werden können. Für die die den Weg über das Asylrecht nutzen, um hier zu ar- Parlamentarier hat das jedoch den Nachteil, dass sie ihre beiten oder womöglich unser Sozialsystem zu missbrau- gegensätzlichen Positionen weder durch Zwischenfragen chen. Das wollen wir verhindern. noch durch Kurzinterventionen darstellen können. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Zuruf von der FDP: Nur durch Zwischen- neten der FDP – Kornelia Möller [DIE rufe!) LINKE]: Schämen Sie sich! Pfui!) Das ist die Erklärung für diejenigen, die unsere Debatte Wir haben in den gerade genannten Bereichen beson- hier verfolgen. dere Regelungen für Asylbewerber und zum Teil auch für Geduldete. Das ist unseres Erachtens auch sachge- Zweitens. Ich habe eine Bitte, und zwar sowohl an recht. Der Grund ist, dass während eines laufenden Asyl- diejenigen, die jeweils überwiegend das Wort haben verfahrens noch keine Aussage darüber getroffen wer- – sprich: von mir das Wort erteilt bekommen haben –, den kann, ob jemand dauerhaft bleiben darf oder nicht. als auch an diejenigen, die ihrer Zustimmung oder ihrem Genau diese Unterscheidung machen wir. Unmut Luft machen wollen oder die ihre Position ein- bringen wollen, obwohl sie nicht auf der Redeliste ihrer (Zuruf von der LINKEN: Was hat das mit Fraktion stehen, hier also nicht reden können: Bitte be- Residenzpflicht zu tun?) fleißigen Sie sich trotzdem parlamentarischer Aus- drucksformen! Unser Interesse ist es, denen zu helfen, die unseren Schutz wirklich brauchen. Dazu benötigen wir ein zügi- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – ges, effizientes Asylverfahren, das zu sachgerechten Reinhard Grindel [CDU/CSU], an die SPD ge- Entscheidungen führt. Dafür sind aus Sicht der Bundes- wandt: Nur damit das klar ist: Ich habe sie ge- regierung und der Praktiker in Bund und Ländern die wählt! Jetzt wissen Sie, warum!) von mir genannten Regelungen erforderlich. Nun hat die Kollegin Daniela Kolbe für die SPD- (Kathrin Vogler [DIE LINKE]: Das ist Tech- Fraktion das Wort. nokratensprache, die Sie reden! Wir sprechen von Menschen! Ist Ihnen das eigentlich klar?) (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24641

(A) Daniela Kolbe (Leipzig) (SPD): dass sie keinen Zugang zu Sprach- und Integrationskur- (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen sen haben usw. Ich gebe zu: Ich habe das auch nie ver- und Kollegen! Sehr geehrter Herr Staatssekretär, ob wir standen; ich verstehe es auch jetzt nicht. unserer Verantwortung gegenüber denjenigen, die Ich finde, am absurdesten ist die Residenzpflicht. Mit Schutz benötigen – Menschen aus Syrien, aus dem Iran dem Begriff Residenzpflicht kann schätzungsweise die usw. –, wirklich gerecht werden, das ist die große Frage. Mehrheit der Deutschen nichts anfangen: Was ist denn Wenn ich mit Asylsuchenden spreche, kommen mir da das, Residenzpflicht? – Residenzpflicht ist aber ein mitunter Zweifel. Wort, das jeder Asylbewerber, der nach Deutschland Ich war mit meinem Kollegen Rüdiger Veit vor knapp kommt, lernt; ich glaube, es ist das erste deutsche Wort, zwei Wochen, kurz nach Entstehen des Camps, am Bran- das Asylsuchende in Deutschland lernen. Residenz- denburger Tor vor Ort und habe mit den Menschen ge- pflicht bedeutet: Menschen dürfen den Landkreis, dem sprochen, die dort versuchen, ihre Positionen deutlich zu sie zugeordnet sind, nicht ohne Erlaubnis verlassen. machen. Es hat geregnet, es war kalt, wir waren nicht Asylbewerberheime liegen aber aus Gründen, die wir warm genug gekleidet, und schon nach wenigen Minu- alle kennen – diese Gründe führen bei mir immer wieder ten haben wir unsere Mäntel enger um uns geschlungen zu Magengrummeln –, am Rande von Städten und Land- und geflucht, dass wir keinen Schirm dabei hatten. kreisen. So kommt es durch die Residenzpflicht zu ab- surden Situationen: Straßen dürfen nur in eine Richtung Uns ist dabei mehr als deutlich geworden, dass die begangen werden, weil in der anderen Richtung der Flüchtlinge das dort auf keinen Fall nur aus Spaß an der Landkreis endet. Supermärkte, die näher liegen, sind Freude machen, sondern dass ein massiver Leidensdruck tabu, weil sie eben im falschen Landkreis liegen. dahinterstecken muss, wenn man unter diesen Bedingun- gen auf dem Pariser Platz in den Hungerstreik tritt. Es gab dazu auch schon kreativen Protest seitens der Flüchtlinge, zum Beispiel ein Volleyballturnier, bei dem Die Flüchtlinge haben uns von ihren Forderungen be- die Flüchtlinge aus dem einen Landkreis auf der einen richtet, sowohl von denen, die Bedingungen vor Ort zu Seite des Feldes standen und Flüchtlinge aus dem ande- verbessern, aber eben auch – darüber will ich vor allem ren Landkreis auf der anderen Seite. Ein Seitenwechsel sprechen – von ihren politischen Forderungen. Das, was war da nicht bzw. nur durch Rechtsbruch möglich, und diese Menschen dort auf sich nehmen, ist es wert, dass das ist absurd. Das ist aber nicht absurdes Theater; es wir über ihre Anliegen sprechen, ihre politischen Forde- geht um die Lebenschancen von Flüchtlingen, auch von rungen ernst nehmen und ihnen hier Raum einräumen. jungen Flüchtlingen, die hier ihre Lebenszeit verbringen und Chancen wollen. Ich kann nicht alle Forderungen teilen, die die Flücht- (B) linge vorbringen. An vielen Stellen jedoch kann ich sie Was ist eigentlich die Begründung für die Residenz- (D) absolut nachvollziehen; da spürt man förmlich das Leid pflicht? Ich habe es so verstanden, dass es auch darum der Flüchtlinge. Nach der Jahrtausendwende war ich geht, die Lastenteilung zwischen den Landkreisen und sehr viel in Schulklassen unterwegs und habe dort für Ländern sicherzustellen. In Ordnung; aber man kann das Flüchtlingsrechte und gegen Rassismus geworben. Ich auch anders organisieren, kann Ihnen sagen: Auch Schülerinnen und Schüler ha- ben für vieles von dem, was wir den Flüchtlingen und (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Wie denn?) Asylsuchenden in unserem Land antun, wenig Verständ- und die Bundesregierung organisiert es auch anders, nis. Sie verstehen zum Beispiel nicht, warum es eine Re- zum Beispiel bei den Resettlement-Flüchtlingen. Sie sidenzpflicht gibt, warum Menschen also nicht den werden auch auf die Länder und Landkreise verteilt; Landkreis verlassen dürfen, dem sie zugeordnet sind. Sie aber eine Residenzpflicht besteht für sie nicht. Das ist verstehen nicht, warum diese Menschen nicht arbeiten eine massive Erleichterung für diese Flüchtlinge. dürfen, (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Die haben doch (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Das ist mir in einen ganz anderen Status, diese Leute!) Schülerdiskussionen noch nie begegnet!) – Das ist richtig: Sie haben einen anderen Status. warum wir junge Menschen, die zum Teil gut ausgebil- (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Da verwech- det sind und die hierherkommen, um Schutz zu suchen seln Sie Äpfel mit Birnen! – Gegenruf des oder zu studieren oder um arbeiten zu können, der Ago- Abg. Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE nie des Nichtstuns überantworten. Sie verstehen auch GRÜNEN]: Das sind alles Menschen!) nicht, warum diese Menschen im ersten Jahr überhaupt nicht arbeiten dürfen und anschließend an vielen Orten Aber bei beiden Gruppen geht es um Menschen. so etwas wie ein Arbeitsverbot haben, da das Nach- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der rangigkeitsgebot in vielen Teilen der Republik de facto LINKEN) auf ein Arbeitsverbot hinausläuft. Die Schülerinnen und Schüler sind erstaunt, dass die Flüchtlinge in vielen Bun- Viele Bundesländer legen die Residenzpflicht so weit desländern keinen Zugang zu einer vernünftigen Ge- aus, wie es irgend geht. Das Interessante ist, dass ich von sundheitsversorgung haben, dass vor allen Dingen eine den Konservativen keinerlei Klagen darüber höre. Das psychologische Betreuung der Flüchtlinge nicht selbst- jüngste Beispiel für ein Bundesland, in dem die Resi- verständlich ist – es handelt sich doch gerade um Men- denzpflicht sehr weit ausgelegt wird, ist Niedersachsen, schen, die traumatische Erfahrungen gemacht haben –, bekanntlich von Schwarz-Gelb regiert. Insofern schei- 24642 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Daniela Kolbe (Leipzig) (A) nen Sie die Residenzpflicht nicht grundsätzlich für so (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (C) wichtig zu halten. GRÜNEN]: Das ist jetzt aber nicht zum Thema!) Ich möchte es ganz kurz machen: Die Residenzpflicht ist ein Relikt aus den 80er-Jahren des 20. Jahrhunderts. Wir aber halten Wort. Die christlich-liberale Koalition Sie bringt nichts; sie diskriminiert nur. Deshalb sollten eröffnet Perspektiven für Menschen, die in unser Land wir sie abschaffen; Frau Böhmer, da gebe ich Ihnen aus- kommen. Im Vergleich zu den Vorgängerregierungen drücklich recht. schneidet diese Koalition auf diesem Politikfeld heraus- ragend ab: Vielen Dank. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der GRÜNEN]: Ach?) LINKEN) Wir haben den Einstieg in eine dauerhafte, bundesge- setzliche Bleiberegelung geschaffen. Erstmals wurde für Vizepräsidentin Petra Pau: minderjährige und heranwachsende geduldete Ausländer Das Wort hat der Kollege Hartfrid Wolff für die FDP- ein vom Aufenthaltsrecht der Eltern unabhängiges Blei- Fraktion. berecht in einem Bundesgesetz geschaffen. Das ist hu- manitäre Rechtssicherheit. Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (FDP): (Beifall bei der FDP) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Vor- schläge zur Abschaffung der Residenzpflicht für Asylbe- Wir haben die aufenthaltsrechtlichen Übermittlungs- werber oder zur Änderung des Asylbewerberleistungs- pflichten öffentlicher Stellen geändert, um den Schul- gesetzes hat es immer wieder gegeben, auch in dieser und Kindergartenbesuch von Kindern zu gewährleisten. Legislaturperiode; daran ist nicht wirklich etwas aktuell. Wir haben – jetzt hören Sie einmal zu! – die Residenz- Wir haben diese Frage hier im Hause wiederholt beraten. pflicht für Geduldete und Asylbewerber gelockert, Zuletzt stand das Aufenthalts- und Asylrecht hier vor (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Gelockert, zwei Wochen auf der Tagesordnung. Verbesserungen im aber nicht abgeschafft!) Ausländer- und Asylrecht sind allerdings immer wieder zu erwägen und zu prüfen. um ihnen die Aufnahme einer Beschäftigung oder Aus- bildung zu erleichtern. (Rüdiger Veit [SPD]: Und auch mal zu machen!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (B) Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (D) Dabei darf es aber nicht einfach nur um die zunächst ge- GRÜNEN]: Das gilt aber nur für einen kleinen fühlte gute Absicht gehen, Herr Kollege Veit. Es müssen Teil!) auch die Folgen, die es für alle Beteiligten hat, berück- sichtigt werden. Wir haben die Stabilisierungszeit für Menschenhandels- opfer auf drei Monate verlängert und sind damit einem In diesem Zusammenhang kann ich feststellen: Die dringenden Petitum von Opferverbänden, aber auch der FDP ist stolz auf die Erfolge in der Zuwanderungs- und Polizei gefolgt. Integrationspolitik, die sie in der Koalition gemeinsam mit der CDU/CSU erreicht hat. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ihr könnt ja nicht alles falsch ma- (Rüdiger Veit [SPD]: Sehr bescheiden!) chen!) Wir haben die Weichen für eine Kultur des Willkom- Diese Koalition hat es ermöglicht, dass Abschiebehäft- mens gestellt. linge auf ihren Wunsch hin von Nichtregierungsorgani- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wi- sationen besucht werden dürfen, und die Bedingungen derspruch bei der SPD und dem BÜND- für die Abschiebehaft signifikant verbessert. Wir haben NIS 90/DIE GRÜNEN) erstmals, lieber Kollege Winkler, ein eigenständiges Wiederkehr- bzw. Rückkehrrecht für ausländische Opfer Wir erschließen die Chancen der Zuwanderung für unser von Zwangsverheiratungen geschaffen und den eigen- Land besser und stärken den Zusammenhalt unserer ständigen Straftatbestand der Zwangsheirat eingeführt. durch Zuwanderer bereicherten Gesellschaft. Das gilt gerade für die humanitäre Zuwanderung. Aber auch hier (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE gilt: Fördern und Fordern gehören zusammen. GRÜNEN]: Das war vorher auch schon straf- bar!) (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie wollen die Flüchtlinge fördern?) Das ist aktiver Opferschutz und ein klarer Appell, unsere freiheitliche Werteordnung zu achten. Offenkundig passt das einigen aus dem Oppositions- lager nicht. Wir haben in den vergangenen Tagen mehr- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – fach gehört, wie sich die Oppositionsparteien einfach Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE nur gegen das stellen, was die Koalition macht, unabhän- GRÜNEN]: Der Straftatbestand ist der gleiche gig davon, ob die eigene Position kürzlich noch eine an- geblieben: ein besonders schwerer Fall der dere war. Nötigung!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24643

Hartfrid Wolff (Rems-Murr) (A) Nichts dergleichen hat seinerzeit die rot-grüne Koali- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) tion zustande gebracht. Die rot-grüne Regierung war ge- Das Wort hat der Kollege Josef Winkler für die Frak- radezu inaktiv bei diesen Themen, tion Bündnis 90/Die Grünen. (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist doch lächerlich!) Josef Philip Winkler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): obwohl die Probleme damals schon akut waren. Dass Sie Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und jetzt noch mehr fordern, wirft ein sehr schräges Bild auf Kollegen! Das Bundesverfassungsgericht hat in seinem Ihre eigene Regierungszeit und die jetzige Lage. Urteil zum Asylbewerberleistungsgesetz einen wichti- gen Satz geprägt: Die Menschenwürde ist migrationspo- Die christlich-liberale Koalition hat Zuwanderung für litisch nicht zu relativieren. Fachkräfte deutlich rationaler gestaltet und die Verfahren entbürokratisiert und vereinfacht. Das eröffnet auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Menschen ohne Anspruch auf Asyl eine legale Möglich- bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abge- keit der Zuwanderung. Wir haben die Visawarndatei ein- ordneten der FDP) geführt. Wir erleichtern so für ein weltoffenes Indus- Herr Staatssekretär Schröder, daran hat sich das Handeln trieland wie Deutschland den unverzichtbaren der Bundesregierung zu messen. Ich will Ihnen sagen: internationalen Reiseverkehr und stärken zugleich die Es ist eine Verhöhnung der Flüchtlinge und eine Verhoh- Sicherheit unseres Landes, und zwar ohne ausufernde nepiepelung des Parlamentes, wenn Sie hier das Zerrbild Datenerfassung und unter Wahrung der Bürgerrechte. zeichnen, das deutsche Asylsystem sei das Paradies auf (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Paul Erden; es fehlten nur noch die Dreigängemenüs. So geht Lehrieder [CDU/CSU]) das nicht. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Wir haben, wie gesagt, die Residenzpflicht für Geduldete bei der SPD und der LINKEN) und Asylbewerber gelockert, um ihnen die Aufnahme ei- ner Beschäftigung oder Ausbildung zu erleichtern. Damit Wir haben ein Asylrecht, das aus meiner Sicht – ich bin steigern wir die Chancen von jungen Migranten, auf dem katholisch – weder christlich noch besonders liberal ist. Arbeitsmarkt Fuß zu fassen und sich in unserer Gesell- Die Residenzpflicht ist menschenrechtswidrig. Sie ist schaft weiterzuentwickeln. außerdem überflüssig und nicht sachgerecht. Deshalb muss man sie abschaffen. Das steht an; hier gebe ich Aktuell ist mir wichtig, zu betonen: Für mich als Li- Frau Staatsministerin Böhmer recht. (B) beralen ist das Demonstrationsrecht ein Ausfluss der (D) freien Meinungsäußerung. Auch wenn ich ganz sicher (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht alle Anliegen unterstütze oder für tragbar halte, so und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten bin ich doch der Meinung, dass Dialog immer möglich der SPD) sein muss. Deshalb freue ich mich darüber, dass Staats- Wir haben aber eine Bundesregierung, die hier mit ministerin Böhmer in der letzten Woche durch ihre Ini- gespaltener Zunge spricht. Ich will Frau Böhmer nicht tiative ein deutliches Zeichen der Gesprächsbereitschaft kritisieren. Ich finde es wichtig, dass man im Laufe der gegeben hat. Zeit Positionen überprüft und auch einmal korrigiert. Wo (Rüdiger Veit [SPD]: Das ist das erste Mal, aber ist Bewegung bei der Unionsfraktion? Wo ist Bewe- dass er heute die Wahrheit sagt!) gung bei den sogenannten Liberalen, Herr Wolff? Das, was Sie hier vorgetragen haben, war doch nicht liberal. Zum demokratischen Dialog gehört aber auch der Re- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN spekt vor geltenden Gesetzen. Wer meint, sich nicht an und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der das geltende Recht halten zu müssen, bei dem habe ich LINKEN – Hartfrid Wolff [Rems-Murr] gewisse Zweifel, ob wirklich Interesse an einem Dialog [FDP]: Was haben Sie denn gemacht? Nichts!) existiert. – Sie können sich an Rot-Grün abarbeiten; zwischen- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE durch gab es aber auch eine Große Koalition. Im nächs- GRÜNEN]: Das gilt auch für die Polizei! – ten Jahr können Sie, wenn Sie dann noch im Parlament Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das gilt sein sollten, von der Oppositionsbank aus die neue rot- aber nicht für die Versammlungen!) grüne Regierung kritisieren Mit unseren bisherigen Gesetzesinitiativen wurden in (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Wir haben ausgewogener Weise Maßnahmen zur Förderung der In- Fortschritte gemacht! Sie nicht!) tegration und zur humanitären Besserstellung von Aus- ländern, die in Deutschland Hilfe und Schutz suchen, er- und deren Positionen bewerten. griffen. Wir fördern und fordern. So kommt Deutschland (Zuruf von der CDU: Es wird alles besser – und alle, die hier leben wollen – voran. Der Schlüssel werden mit euch!) für gesellschaftlichen Zusammenhalt ist erfolgreiche In- tegration. Diese Koalition stellt dafür die Weichen. Jetzt aber geht es nicht um Rot-Grün. Jetzt geht es um die Rechtslage, die wir in Deutschland haben. Für meine (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Fraktion kann ich erklären: Die Abschaffung der Resi- 24644 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Josef Philip Winkler (A) denzpflicht, aber auch die Abschaffung des Asylbewer- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) berleistungsgesetzes sind nach dem Urteil des Bundes- sowie bei Abgeordneten der SPD) verfassungsgerichts sach- und zeitgerecht. Die Regierungskoalition hat ihre dafür Beauftragte im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bundeskanzleramt angesiedelt. Auf diese deutliche Auf- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten wertung ist diese immer stolz. Es wäre schön, wenn der SPD) diese Aufwertung praktische Konsequenzen hätte, in- dem zum Beispiel einer Empfehlung, über die Abschaf- Es ist einfach unnötig, dass nur medizinische Notfallbe- fung der Residenzpflicht nachzudenken, ernsthaft ge- handlungen durchgeführt werden dürfen. Warum dürfen folgt wird. diese Leute keine dauerhafte Psychotherapie oder eine dauerhafte ärztliche Behandlung, sondern nur medizini- Herzlichen Dank. sche Notfallbehandlungen erhalten? Dies war vielleicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 1994, als es Hunderttausende von neuen Flüchtlingen und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der gab, eine Frage, die man sich einfach aus Kapazitäts- LINKEN) gründen stellen musste, aber doch heute nicht mehr. Das muss einfach nicht mehr sein. Warum wird die Hilfe in Vizepräsidentin Petra Pau: Bayern zum Beispiel nicht bar ausgezahlt, sondern in Form von Sachleistungen, die nicht immer sachgerecht Der Kollege Reinhard Grindel hat nun für die Unions- sind? Das ist doch reine Schikane. fraktion das Wort. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der SPD und der LINKEN) Reinhard Grindel (CDU/CSU): Geben Sie es doch zu: Sie wollen die Leute abschre- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! cken und schikanieren. Deswegen wollen Sie die Resi- Frau Wawzyniak, Sie haben es für notwendig erachtet, denzpflicht beibehalten. Nichts gegen Hintertupfing; die Vorrangregelung im Aufenthaltsrecht mit dem NPD- aber deshalb wird man als Flüchtling in Bayern in die Slogan „Arbeitsplätze nur für Deutsche“ zu vergleichen. abgelegensten Orte verfrachtet und in verrotteten Kaser- Sie wissen ganz genau, dass die Vorrangregelung für je- nen untergebracht. Man wird mit vielen Personen in ei- den in Deutschland gilt, der eine rechtmäßige Arbeitser- nem Zimmer untergebracht, und es gibt scheußliche sa- laubnis hat. Diese Vorrangregelung gilt zugunsten von nitäre Einrichtungen. Sie zeichnen hier ein Bild vom EU-Bürgern, sie gilt für Angehörige von Drittstaaten, sie Paradies auf Erden, das die Menschen aus aller Herren gilt für Bluecard-Inhaber. Was Sie gesagt haben, ist in (B) Länder nach Deutschland locken würde. Glauben Sie im der Sache falsch, und der Stil war, was den NPD-Ver- (D) Ernst, dass diese Menschen das Urteil des Bundesverfas- gleich angeht, unverschämt. Sie sollten das zurückneh- sungsgerichts gelesen haben und die Koffer gepackt ha- men. ben, weil sie gesagt haben: „Oh, das Taschengeld wurde um 50 Euro erhöht; lasst uns nach Deutschland gehen“? (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Das kann doch nicht Ihr Ernst sein; das ist doch absurd. Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Schaffen Sie die Vorrangregelung ab!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Das ist nicht zutreffend. Das ist eindeutig falsch. Dieje- bei der SPD und der LINKEN) nigen, die sich auskennen, wissen das. Einige Flüchtlinge sitzen hier oben auf der Tribüne. Sie haben heftig reagiert, als der Staatssekretär das Wir hatten eben ein Gespräch im Menschenrechtsaus- Thema Asylmissbrauch angesprochen hat. Gestern hat schuss, an dem im Übrigen kein Mitglied der FDP-Frak- sich die EU-Innenkommissarin, Frau Malmström, mit tion teilgenommen hat, Herr Wolff – das nur zu Ihrem den Innen- und Justizministern der Westbalkanländer ge- christlich-liberalen Menschenbild. troffen. Sie hat darauf hingewiesen, dass wir in der EU in diesem Jahr 73 Prozent mehr Asylanträge haben als (Beifall bei der LINKEN – Hartfrid Wolff [Rems- im letzten Jahr. Murr] [FDP]: Was soll das denn?) ( [SPD]: Absolute Zahlen, – Ich wollte das nur einmal sagen. – Auch wenn wir bitte! Absolute Zahlen!) nicht jede Forderung teilen und jede Vorgehensweise für empfehlenswert halten, erklären wir uns solidarisch. Sie hat sich ausschließlich auf den Bereich Asylmiss- Man muss sich einmal ausmalen, was Menschen in eine brauch bezogen und diesen Hinweis verbunden mit der solche Verzweiflung treibt, dass sie in einen Hunger- Androhung, auf die Visafreiheit, etwa für Serbien, zu streik treten. Das machen sie nicht aus Jux und Tollerei. verzichten. Ich bitte Sie, einfach einmal zur Kenntnis zu Das tun sie, um auf die unzumutbare Lage von Men- nehmen, dass das auch in der EU-Kommission so gese- schen in unserem hochentwickelten und nicht so armen hen wird. Land aufmerksam zu machen. Dafür bin ich ihnen dank- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bar. Auch das ist ein Grund dafür, warum meine Fraktion NEN]: Dadurch wird es ja nicht besser!) noch einmal einen Antrag zur Abschaffung der Resi- denzpflicht eingebracht hat. Somit können wir das Wir müssen auch einen Blick auf das Umfeld werfen, Thema im Ausschuss weiter bearbeiten. in dem die Debatte stattfindet. Wir haben in Deutschland Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24645

Reinhard Grindel (A) in diesem Jahr 60 000 Asylbewerber; das ist weit mehr fen, erfolgreich in ihre Heimatländer zurückgeführt wer- (C) als in den letzten Jahren. Sie brauchen für eine erfolgrei- den können. Eine Politik nach dem Motto „Wer das che Integrationspolitik auch die Aufnahmebereitschaft Recht hat, in Deutschland zu leben, bleibt hier, und wer der heimischen Bevölkerung. kein Recht hat, in Deutschland zu leben, bleibt auch hier“ wird die Bevölkerung nicht mitmachen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Ich sage Ihnen: Wenn wir weiter eine ungesteuerte Zu- GRÜNEN]: Wer fordert das denn?) wanderung haben – das ist das, wofür Sie hier plädieren –, dann versündigen wir uns an einer erfolgreichen Integra- Das führt zu einem Klima, in dem erfolgreiche Integra- tionspolitik. Das ist der Sachverhalt. tionspolitik zum Scheitern verurteilt ist. So wird sie nicht gelingen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Kornelia Möller [DIE LINKE]: Ich kann Ihnen nur sagen: Voraussetzung für eine er- Pfui! – [SPD]: Sie sind folgreiche Steuerung der Zuwanderung ist – das ist auch doch in der Regierung! Sie tragen die Verant- Voraussetzung für die Vermeidung eines solchen Miss- wortung! Mit dem Finger auf andere zeigen!) brauchs des Asylrechts, wie wir ihn zurzeit erleben –, dass wir innerhalb der EU ein einheitliches rechtliches – Herr Oppermann, wenn man in Hintergrundgesprä- Verfahren zur Anerkennung von Asylbewerbern haben. chen immer wieder deutlich macht, dass man Innen- Ferner müssen wir dahin kommen, dass das Niveau der minister werden will, dann muss man sich mit der Sache sozialen Leistungen in etwa gleich ist. Insofern ist es schon ein bisschen vertraut machen. richtig, dass sich die EU-Innenminister hinsichtlich der Ich will Ihnen den Sinn der Residenzpflicht erklären. Möglichkeit, in Deutschland bzw. in der EU zu arbeiten, Die Residenzpflicht ist keine Schikane; mit der Resi- auf ein neunmonatiges Arbeitsverbot, nach dem man tä- denzpflicht wird vor allen Dingen das Ziel der Lastentei- tig werden kann, verständigt haben. lung verfolgt. Ich sage es noch einmal: Wir müssen angesichts von (Rüdiger Veit [SPD]: Lesen Sie unseren An- 60 000 Asylbewerbern, die in diesem Jahr nach Deutsch- trag!) land gekommen sind, darauf achten, dass es nicht zu weiteren Pull-Effekten kommt. Wir dürfen in der Tat Ich will Ihnen eines offen sagen: Die Kommunen, die keine Signale aussenden, dass es gerade jetzt großen sich im Augenblick an den Bund wenden und sagen: Sinn macht, nach Deutschland zu kommen. Wir müssen „Wir bekommen das mit den Unterbringungsmöglich- dafür sorgen, dass diejenigen Schutz finden, die tatsäch- keiten nicht mehr hin“, liegen vor allen Dingen in Ba- (B) lich verfolgt werden, und diejenigen in ihrer Heimat ihr (D) den-Württemberg und Nordrhein-Westfalen, und diese Glück machen können, die aus sozialen und wirtschaftli- werden von Rot und Grün regiert. Wenn von Rot und chen Gründen zu uns kommen. Das sind eine kluge Inte- Grün geführte Kommunen vor Ort, wo die Probleme grations- und auch eine kluge Entwicklungspolitik. Dazu groß sind, sagen: „Der Bund soll das lösen“, können bekennen wir uns. SPD und Grüne auf Bundesebene doch nicht die Ab- schaffung der Residenzpflicht fordern; denn das würde Herzlichen Dank. für noch viel größere Unterbringungsprobleme sorgen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Das geht nun wirklich nicht. Diese Art von Doppelzün- gigkeit ist nicht in Ordnung. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Das Wort hat der Kollege Rüdiger Veit für die SPD- der FDP – Josef Philip Winkler [BÜND- Fraktion. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt doch überhaupt nicht! – Mechthild Rawert [SPD]: (Beifall bei der SPD) Sie schüren Fremdenhass! Vorsicht!) Die Flüchtlinge haben auch kürzere Verfahren gefor- Rüdiger Veit (SPD): dert. Kurze Verfahren setzen voraus, dass der Flüchtling Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und greifbar ist, wenn man Rückfragen hat. Herren Kollegen! Auch ein Willkommen an die Zu- schauer! Ich war zunächst ganz froh, dass die Linkspar- (Sylvia Kotting-Uhl [BÜNDNIS 90/DIE tei für heute eine Aktuelle Stunde beantragt hat, um hier GRÜNEN]: Sonntags? Feiertags?) im Parlament über die Forderungen der Flüchtlinge auf Das ist einfach nicht möglich, wenn er sich im Grunde dem Pariser Platz zu sprechen – Prinzip: kurze Wege. Ich genommen anmelden kann, wo er will, und die Auslän- teile allerdings nicht die Wortwahl und auch nicht jede derbehörde erst einmal ausfindig machen muss, wo er Ihrer Forderungen, Frau Kollegin. Da ich gerade beim sich gerade aufhält. Kurze Verfahren und Aufhebung der Loben bin, will ich auch sagen, dass ich Frau Staatsmi- Residenzpflicht – das lässt sich nicht miteinander verein- nisterin Böhmer und Frau Senatorin Dilek Kolat ganz baren. herzlich dankbar dafür bin, dass sie mit den Flüchtlingen die Probleme besprochen haben, dass sie die Forderun- Natürlich hat die Residenzpflicht auch den Zweck gen entgegengenommen haben und dass sie erreicht ha- – das hat der Staatssekretär zu Recht festgehalten –, dass ben, dass der Hungerstreik abgebrochen worden ist. Vie- diejenigen, die sich zu Unrecht auf das Asylrecht beru- len Dank! 24646 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Rüdiger Veit (A) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (C) und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der bei Abgeordneten der LINKEN) LINKEN) Ich war heute Vormittag eigentlich noch relativ guten Damals sind in manchem Jahr fast 1 Million Menschen Mutes und habe in der Sitzung des Innenausschusses da- neu zu uns gekommen. Jetzt reden wir über ein Zwan- rum gebeten, die Beratung unseres SPD-Antrags zur Ab- zigstel dieser Zahl. Ich finde es geradezu absurd, wenn schaffung der Residenzpflicht zu vertagen, weil ich der Kommunalpolitiker, Hoffnung war – ich tue mich schwer, diese Hoffnung (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Das sind doch aufrechtzuerhalten –, dass sich auch bei Schwarz-Gelb Ihre Genossen!) etwas bewegt. Ich würde mir – auch im Sinne des Bei- trags des Kollegen Winkler – wünschen, dem Gewicht egal welcher Couleur – es mögen auch Parteifreunde von von Frau Staatsministerin Böhmer würde Rechnung ge- mir dabei sein –, sich hinstellen und sagen: Diese Belas- tragen und ihre Vorschläge würden in der schwarz-gel- tung ist nicht verkraftbar. – Ich sage Ihnen: Selbstver- ben Koalition Berücksichtigung finden. Aber diesen Op- ständlich ist diese Belastung verkraftbar. Sie ist für unser timismus habe ich nach den Redebeiträgen der Kollegen Land, für die Gesellschaft und auch für die Kommunen Wolff und Grindel verloren. problemlos verkraftbar; ich komme auf das Beispiel gleich noch einmal zurück. Ich finde das unerträglich (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Man kann und wirklich absurd. nicht alles haben!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ich will mich den drei Forderungen zuwenden, die die DIE GRÜNEN sowie des Abg. Alexander Flüchtlinge im Einzelnen vorgetragen haben. Süßmair [DIE LINKE]) Ich war von 1985 bis 1998 Landrat in Gießen. Kol- Erstens: möglichst baldige Arbeitsaufnahme. Ich erin- lege Grindel weiß das; er hat sich dort schon einmal über nere mich dunkel an einen Vorschlag des damaligen bay- mich erkundigt, wie ich neulich gehört habe. Unter ande- erischen Innenministers Günther Beckstein und unseres rem war ich für die Unterbringung von Flüchtlingen, Innenministers Otto Schily, die gesagt haben: Klar, Spätaussiedlern und Übersiedlern zuständig, wobei die Asylbewerber und Geduldete sollen möglichst schon Stadt Gießen als zentrale Aufnahmestelle des Landes nach sechs Monaten arbeiten. – Das ist nicht überall auf Hessen und als Notaufnahmelager in besonderer Weise Begeisterung gestoßen; aber eigentlich müsste dieser Fluchtpunkt gewesen ist. Ich darf Ihnen sagen: Ich hatte Vorschlag Ihnen auch aufgrund dieser personellen Alli- über all die Jahre hinweg auch konkret mit der Frage der (B) anz relativ nahe liegen. Mit diesem Vorschlag sollten Sie Unterbringung und Versorgung dieser Zuwanderungsbe- (D) sich eigentlich nicht so schwertun. wegung in der von mir schon geschilderten Größenord- Zweitens: Residenzpflicht. Ich höre wieder und wie- nung zu tun. Dank vernünftiger Politik und dank der Un- der, man müsse die Leute im Verfahren erreichen, sonst terstützung durch die Zivilgesellschaft und aller dauere es zu lange, und man müsse sie erreichen, wenn Bürgermeister, egal welcher Couleur, haben wir das hin- man sie abschieben will, sonst würde man sie nicht fin- bekommen, übrigens ohne einen einzigen fremdenfeind- den. Das ist doch alles praxisfern. Wenn ich, um die Las- lichen Anschlag. ten gleichmäßig zu verteilen – das wollen auch wir –, Ich will Ihnen eine weitere Erfahrung schildern. Als den Betreffenden einen Wohnort zuweise, an dem sie ich 1985 ins Amt kam, habe ich das Elend in den Ge- sich mit ihren Familien regulär aufhalten, kann ich ihnen meinschaftsunterkünften gesehen und sie sofort schlie- dort auch ein behördliches Schriftstück zustellen. Wer ßen lassen. Wir sind damals dazu übergegangen – rech- sich nicht abschieben lassen will, auch nicht unter An- nen Sie einmal nach, wie lange das schon her ist; es sind wendung unmittelbaren Zwanges, den treffe ich weder 27 Jahre –, die Leute, soweit noch nicht geschehen, in unter seiner gemeldeten Adresse an noch im Asylbewer- Häusern mit allenfalls 20, 30 Personen nur einer Ethnie berheim, der ist dann weg. Insofern ist das alles praxis- oder zwei bis drei Familien unterzubringen. Jetzt kommt fremd. der entscheidende Punkt – vielleicht kann ich Sie we- nigstens hier abholen –: Das Land Hessen hat bis Mitte (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der 90er-Jahre die Kosten für die Unterbringung und Be- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – treuung von Asylbewerberinnen und -bewerbern voll- Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Dann kann ständig erstattet, eins zu eins. Dann ist man zu einer Pau- man ja das Buch ganz zuklappen und gar nicht schalierung der Kosten übergegangen, pro Monat bzw. mehr abschieben!) Tag und Person. Jetzt kommt etwas, das vielleicht auch Sie ein bisschen zu beeindrucken vermag: Durch diese Drittens: Asylbewerberleistungsgesetz. Ich darf Ihnen Pauschalierung hat die Kasse meines Kreises damals in da vielleicht mit einigen persönlichen Erfahrungen die- einer Größenordnung von etwas mehr als 1 Million nen, die ich in meiner früheren Funktion gemacht habe. D-Mark profitiert. Unsere Verwaltungspraxis war näm- Ich will aber zuerst auf einen anderen Punkt in diesem lich nicht nur humaner und einfacher, sondern obendrein Zusammenhang zu sprechen kommen. Ich finde es wirk- billiger. lich schlimm, dass Sie heute so diskutieren, als hätten wir Asylbewerber- und Spätaussiedlerzahlen der Jahre Ich kann nur an alle appellieren, die es nicht nur mit 1990, 1991 und 1992. den betroffenen Menschen gut meinen – mehrheitlich Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24647

Rüdiger Veit (A) tun wir das hoffentlich, übrigens auch außerhalb der Ko- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Sagen Sie (C) alition –, sondern auch die finanzielle Situation der Ge- doch mal etwas zu den Forderungen der meinden im Blick haben, von der bisherigen Praxis des Flüchtlinge!) Asylbewerberleistungsgesetzes Abstand zu nehmen, die Menschen menschenwürdig unterzubringen und auf Sie sollten anerkennen, dass dies ein schwieriges Feld diese Art und Weise sogar Kosten zu sparen und alte ist, wir gemeinsam Lösungen finden müssen – insbeson- Zöpfe wie die genannten Gesetze abzuschneiden. Das ist dere natürlich die Regierungskoalition; es sind allerdings nach wie vor mein dringender Appell an Sie. noch Gespräche notwendig – und die Dinge ihre Zeit brauchen. Danke sehr. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Das Bundesverfassungsgericht hat sein Urteil gespro- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) chen. Wir werden das Verfahren entsprechend den Vor- gaben des Bundesverfassungsgerichts beschleunigen. In Vizepräsidentin Petra Pau: Kürze wird die Bundesregierung zusammen mit den Ko- alitionsfraktionen einen entsprechenden Gesetzentwurf Das Wort hat der Kollege Pascal Kober für die FDP- in den Bundestag einbringen, mit dem die Leistungen Fraktion. des Asylbewerberleistungsgesetzes deutlich und spürbar (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) verbessert werden. Für die FDP ist klar: Wir werden mit unserem Koali- Pascal Kober (FDP): tionspartner auch darüber diskutieren, wie die Regelun- gen zur Arbeitserlaubnis für Asylbewerber und Asylsu- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! chende in unserem Land verbessert werden können. Auf Das Recht auf Asyl ist kein sozialpolitisches Beiwerk, EU-Arbeitsebene ist bereits ein Zeitraum von neun Mo- sondern ein Grundrecht, dem wir uns alle in diesem naten vereinbart worden. Hause, wie ich glaube, verpflichtet fühlen. Wir sollten uns dies gegenseitig nicht absprechen. (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: So ist es!) Lieber Kollege Josef Winkler, Sie haben die Regie- Ich begrüße in diesem Zusammenhang ausdrücklich, rungskoalition eindrücklich kritisiert. Ich habe einmal dass sich Staatsministerin Böhmer dahin gehend geäu- nachgeschaut: Sie sind bereits seit 2002 Mitglied dieses ßert hat, dass sie sich einen kürzeren Zeitraum vorstellen Hauses. Sie müssen sich schon fragen lassen, was von all könnte. Das ist auch die Auffassung der FDP. Wir wer- (B) dem, was Sie jetzt von unserer Regierung fordern und den hier gemeinsam eine Lösung finden und sie diesem (D) einklagen, Sie damals bereit und in der Lage waren mit Hause rechtzeitig vorlegen. Ihrem Koalitionspartner SPD umzusetzen. Sie, Herr (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Ströbele – Sie haben sich an der Debatte ja vor allem der CDU/CSU – Britta Haßelmann [BÜND- durch Zwischenrufe beteiligt –, waren 2002, wenn ich es NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wann?) richtig in Erinnerung habe, stellvertretender Fraktions- vorsitzender und für die Rechtspolitik Ihrer Fraktion zu- Wenn wir über Asylsuchende und Flüchtlinge spre- ständig. Auch Sie müssen sich fragen lassen, was Sie da- chen, liebe Kolleginnen und Kollegen, darf man nicht mals getan haben. vergessen, dass das eigentliche Ziel ist, dass kein Mensch auf dieser Welt sein Heimatland verlassen und (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE woanders Asyl beantragen muss. Es ist immer nur die GRÜNEN]: Das Zuwanderungsgesetz ist doch zweitbeste Lösung, wenn jemand Asyl suchen muss. nicht unseretwegen im Vermittlungsausschuss Auch in diesem Bereich ist die Bundesregierung mit gelandet!) deutlichen Verbesserungen vorangegangen: Wir haben mit Dirk Niebel – ich sehe im Plenum auch den Kolle- Diese Regierung hat konkrete Verbesserungen für Mi- gen Hartwig Fischer – granten und im Hinblick auf eine offene Gesellschaft in Deutschland auf den Weg gebracht; das hat der Kollege (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Gute Leute!) Hartfrid Wolff bereits angesprochen. Auch was die Leis- Entscheidendes zur Verbesserung der Entwicklungszu- tungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz angeht, sammenarbeit beigetragen. Beispielsweise – das wird ist diese Regierung nicht untätig gewesen. Bundesminis- gerade aktuell diskutiert – haben das Auswärtige Amt terin hat verschiedene Runde Ti- und das Bundesministerium für wirtschaftliche Zusam- sche eingerichtet, um zusammen mit den Ländern und menarbeit und Entwicklung eine Verantwortung für die im Dialog mit den Ländern eine gemeinsame Linie zu Verbesserung der Lebenssituation von Sinti und Roma finden. auf dem westlichen Balkan übernommen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Richtig!) (Mechthild Rawert [SPD]: Was tut die Bundes- regierung denn für Roma und Sinti?) Ich kann mich nicht erinnern, dass die grün-rote Landes- regierung von Baden-Württemberg oder die rot-grüne Auch im Nahen Osten – um eine weitere schwierige Re- Landesregierung eines anderen Bundeslandes hier aufs gion zu nennen – ist das Bundesministerium für wirt- Tempo gedrückt hätten; das ist nicht richtig. schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung aktiv ge- 24648 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Pascal Kober (A) worden. Wir fördern die wirtschaftliche Entwicklung in lig überflüssig. Dass wir nach Jahrzehnten immer noch (C) der Region. Mit 52 Millionen Euro werden gezielt kleine eine Residenzpflicht haben, ist reine Schikane. Ich halte und mittlere Unternehmen gefördert. Mit weiteren Mil- das für einen Skandal. lionen fördern wir die Ausbildung junger Menschen. Mit weiteren Millionen fördern wir die Demokratie in diesen (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Ländern. Das alles sind Maßnahmen, die man, wenn NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- man über Flucht und Asyl und Migration redet, nicht ten der SPD) vergessen darf. Bei der Debatte, die ich heute verfolgt habe, konnte Die Bundesrepublik Deutschland nimmt ihre Verant- ich meinen Augen und Ohren nicht trauen. Vielleicht wortung wahr, hier im Land wie weltweit. Das sollte an- sollte der Innenausschuss hin und wieder öffentlich ta- erkannt werden, liebe Kolleginnen und Kollegen. gen, damit die Öffentlichkeit mitbekommt, was dort dis- kutiert wird. Die Bundesregierung musste per Gerichts- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) beschluss dazu gebracht werden, Flüchtlingen zum ersten Mal seit zwanzig Jahren ein paar Euro mehr zu- Vizepräsidentin Petra Pau: kommen zu lassen. Freiwillig haben Sie bisher nichts ge- Das Wort hat die Kollegin Ulla Jelpke für die Fraktion tan. Sie drücken sich um klare Ansagen, wie es mit dem Die Linke. Asylbewerberleistungsgesetz weitergehen soll. Dieses Gesetz gehört längst abgeschafft; denn es ist ein einziges (Beifall bei der LINKEN) Ausgrenzungsgesetz.

Ulla Jelpke (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe NIS 90/DIE GRÜNEN) Gäste! Es freut mich ganz besonders, dass es uns gelun- gen ist, dass Flüchtlinge dieser Debatte beiwohnen kön- Zum Arbeitsverbot haben hier schon viele Kollegin- nen. – Ich begrüße Sie ganz herzlich. nen und Kollegen etwas gesagt. Auch das ist ein riesiger Skandal. Es geht hier ja zum einen um Asylsuchende, (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- vor allen Dingen geht es aber auch darum, dass auf der neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE einen Seite seit Jahren gefordert wird, sie sollen sich in- GRÜNEN) tegrieren, während ihnen auf der anderen Seite alle mög- lichen Verbote auferlegt werden. Wie soll das eigentlich Meine Damen und Herren, als damals der Asylkom- gehen? promiss diskutiert wurde, gab es nicht wenige Politiker, (B) die ganz offen gesagt haben: Wir brauchen Gesetze, da- Ich will ganz deutlich sagen: Rechtsstaatliche Min- (D) mit Flüchtlinge davon abgeschreckt werden, nach deststandards werden an zahlreichen Stellen durchlö- Deutschland zu kommen. – Man muss ganz klar sagen, chert. Einstweiliger Rechtsschutz gegen behördliche dass der Asylkompromiss, angefangen in dem Moment, Maßnahmen – übrigens ein wichtiger Schutz vor Behör- wo Flüchtlinge deutschen Boden betreten, viele Punkte denwillkür – gilt für Asylsuchende auf vielen Stufen des beinhaltet, die reine Schikane sind. Damit muss endlich Verfahrens nicht. Das muss geändert werden. Schluss sein. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ein Beispiel ist die Unterbringung in Sammellagern. Diese Schikanen – das muss hier auch ganz deutlich Die Sammellager sind häufig dort angesiedelt, wo kein gesagt werden – zermürben die Menschen. Die Evange- Mensch hinkommt, wo kein Mensch wohnt. Man kann lische Kirche in Deutschland sagt heute zum Beispiel auch sagen: Sie sind ein leichtes Ziel für rassistische An- ganz klar – ich kann das hier nicht lang zitieren, weil ich griffe und Attacken; so etwas hat ja stattgefunden. Erst nicht so viel Zeit habe –: „Das Leben in Sammelunter- vor einer Woche ist in Bayern, in Wörth, ein Asylheim künften macht psychisch und physisch krank“, und for- an vier Stellen angezündet worden. Zum Glück ist nie- dert ebenfalls die Abschaffung, weil es genügend Wohn- mandem etwas passiert. Ich meine, wir sollten alles tun, raum gibt, in dem man Flüchtlinge unterbringen könnte. damit solche Dinge wie Anfang der 90er-Jahre – bren- Viele Betroffene empfinden das übrigens wie einen nende Asylheime, Anschläge auf Migranten – nicht wie- Gefängnisaufenthalt, der sie an ihre Herkunftsstaaten er- der passieren. innert. Einige von ihnen verlieren angesichts dieser (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Lebensumstände ihren Lebensmut. Dass es einen Selbst- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE mord eines Iraners gegeben hat, Mohammad R., hat üb- GRÜNEN) rigens die protestierenden Flüchtlinge dazu bewogen, diesen Protestmarsch durchzuführen. Dieser Selbstmord Ein weiteres Beispiel ist die Residenzpflicht. Herr war der Auslöser für diese Proteste und leider auch das Grindel, Sie haben lang ausgeführt, dass die Residenz- Ergebnis dieser bürokratischen deutschen Asylpolitik. pflicht unbedingt nötig ist. Ich frage Sie: Warum ist Das muss man hier ganz deutlich feststellen. Deutschland das einzige Land in der EU, in dem es eine Residenzpflicht gibt? Es gibt eine Meldepflicht, die (Kornelia Möller [DIE LINKE]: In Würzburg, Flüchtlinge sind erreichbar. Eine Residenzpflicht ist völ- in Bayern!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24649

Ulla Jelpke (A) Die Umsetzung des sogenannten Asylkompromisses Wir sollten auf jeden Fall darauf achten, dass wir (C) erfolgte damals in einem bemerkenswerten Klima. Herr nicht wieder eine neue Stimmung wie in den 90ern krie- Grindel, Sprüche wie der von Herrn Stoiber, dass eine gen, als Asylheime brannten und Migranten angegriffen durchmischte und durchrasste Gesellschaft zu befürch- wurden. Das wissen Sie auch ganz genau, Herr Grindel. ten ist, Sätze wie der von Ihren Kollegen hier im Bun- Ich danke Ihnen. destag, wie zum Beispiel : „Die Deutschen haben ein Recht auf Widerstand gegen die Überfrem- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- dung“, Ausdrücke auf Plakaten wie auf denen der CDU: neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE „Asylmissbrauch beenden“, usw. waren damals auch die GRÜNEN) Stichworte für die Brandlegungen von Nazis und von Rassisten in Asylheimen. Das muss man ganz deutlich Vizepräsidentin Petra Pau: sagen. Für die Unionsfraktion hat der Kollege Michael (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Gewagte These!) Frieser das Wort. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Anlässlich der Erinnerung an die Rostocker Pogrome vor 20 Jahren ist gerade jetzt noch einmal daran erinnert worden. Auch von vielen Ihrer Kollegen wurden schöne Michael Frieser (CDU/CSU): Worte gefunden. Man hat aber nicht wirklich Konse- Sehr verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kollegen und quenzen daraus gezogen. Kolleginnen! Ich bitte dringend darum, dass man auch in dieser Debatte rhetorisch etwas abrüstet und nicht so Jetzt hören wir im Grunde genommen ähnliche Sprü- martialisch spricht, che wieder. Vom Bundesinnenministerium hören wir: „Alle wollen in unser Sozialsystem hinein und daran (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) partizipieren; es wird Asylmissbrauch betrieben“ usw., und bin sehr dankbar dafür, dass ich hier an der Tafel anstatt die Verfolgungssituation von Roma und Sinti tat- nicht das Wort „Sondergesetze“ lesen muss, wie es im sächlich zu begreifen und in den Ländern zu helfen, die ursprünglichen Antrag der Linken gelautet hat. Situation dort zu verändern. Sie beschwören hier ein Bild herauf, das meines Er- (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Tun wir achtens genau dieser Panikmache und Angst Vorschub doch!) leistet. Die Flüchtlinge kommen nicht hierher, weil sie unbe- (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Die Realität!) (B) dingt in Deutschland leben wollen, sondern weil sie Ich glaube, dass es entscheidend ist, dass wir zu den ei- (D) wirklich Probleme haben. Sie sind zwar in der Tat auch gentlichen Wurzeln zurückkehren. Wir haben an dieser Armutsflüchtlinge, haben aber auch einen Anspruch auf Stelle die Pflicht, das Problem realistisch zu betrachten. ein Asylverfahren. So ist es in unserem Land vorge- schrieben. Deswegen fordere ich Sie auf: Hören Sie auf, (Beifall bei der CDU/CSU) diese Ängste in der Bevölkerung mit solchen Parolen zu Niemand will humanitäres Elend, will humanitäre schüren! Notlage herunterreden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die entscheidende Frage ist, ob wir hier an der richtigen Stelle und mit den richtigen Werkzeugen arbeiten. Es tut Ich war in der letzten Woche in Nordrhein-Westfalen mir leid, aber notwendig ist das pädagogische Prinzip und bin dort durch Asylunterkünfte gegangen. der Wiederholung. Ansonsten gerät es zu sehr aus dem Blick. (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Wer regiert denn da, wo Sie da waren?) Diese Regierung und diese Koalition haben dafür ge- sorgt, dass genau das im Rahmen eines rechtsstaatlichen Vizepräsidentin Petra Pau: Asylkompromisses sichergestellt ist. Herr Veit, der Rechtsstaat ist kein alter Zopf. Menschen kommen hier- Kollegin Jelpke, es tut mir leid, aber achten Sie bitte her, weil sie sich auf diesen Rechtsstaat verlassen wollen auf das Signal. und weil es im Normalfall in diesem Rechtsstaat besser funktioniert als an anderer Stelle. 2011 haben wir dafür Ulla Jelpke (DIE LINKE): gesorgt, dass aus Gründen von Beschäftigung, von Ich komme gleich zum Schluss. – Dort habe ich fest- Schule, von Ausbildung und Studium tatsächlich auch gestellt, dass die Bevölkerung durch solche Parolen ver- die sogenannte und viel geschmähte Residenzpflicht an- ängstigt wird. Es werden dann Bürgerinitiativen gegen gegangen und aufgehoben und an dieser Stelle eine Aus- die Flüchtlinge initiiert. nahme gemacht werden kann. (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Wer macht es Deshalb muss ich, gerade was die Residenzpflicht an- denn? Die Bürgermeister!) betrifft, noch einmal deutlich sagen: Natürlich kann man sich auf der einen Seite, gerade in Deutschland, nicht im- Das ist der Anfang vom Ende. mer darauf berufen, dass es sich um einen föderalen 24650 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Michael Frieser (A) Staat handelt, und auf der anderen Seite, wenn es um die schauen, was in diesem Land zum Thema Asylverfahren (C) Verteilung der Lasten auf die einzelnen Bundesländer passiert? geht, sagen: An dieser Stelle interessiert uns das nicht. – (Mechthild Rawert [SPD]: Das ist eine Entweder gilt das eine oder das andere. bodenlose Frechheit!) (Beifall bei der CDU/CSU – Rüdiger Veit Sie kennen die gesamten Diskussionen, Sie kennen [SPD]: Stimmt doch gar nicht!) auch die Zahlen der Zuwanderung aus Serbien und Ma- Ich will auch die Situation von Asylheimen nicht he- zedonien, die wir im Augenblick haben. Sie kennen auch runterreden. Es gibt ernste Situationen, keine Frage. Es die Zahlen über die Asylbewerberverfahren und wissen, gibt absolut auch Nachbesserungsbedarf, keine Frage. dass 99 Prozent keinerlei Aussicht auf Erfolg haben. In Herr Winkler, nichts für ungut. Aber jedes Asylbewer- diesem Zusammenhang den Innenminister als Verfas- berheim in Bayern als ein Dreckloch zu bezeichnen, das sungsfeind zu bezeichnen, halte ich für absolut haltlos geht nicht nur zu weit, sondern das sollten Sie definitiv und muss ich in aller Deutlichkeit zurückweisen. zurücknehmen. Das ist der Lage nicht angemessen. (Beifall bei der CDU/CSU – Halina Wawzyniak (Kornelia Möller [DIE LINKE]: Ich kenne [DIE LINKE]: Ist er! – Dr. Dagmar die! – Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/ Enkelmann [DIE LINKE]: Würde des Men- DIE GRÜNEN]: Es gibt viele!) schen, Artikel 1!) Asylbewerberheime sind Unterkünfte und Unterbrin- Im Ergebnis läuft es darauf hinaus, dass derjenige, der gungsformen, die nicht auf Dauer angelegt sind. Das ist das Asylrecht in diesem Land wirklich ernst nehmen ihr Zweck, das ist der Sinn des Ganzen; denn wir müssen will, auch derjenige ist, der Integrationspolitik in diesem davon ausgehen, dass das Asylverfahren ohne Probleme Land als Grundlage überhaupt erst möglich macht. Ich durchgeführt werden kann. will das nicht herunterreden, aber entscheidend ist doch, dass diejenigen, die sich aus Flucht vor wirtschaftlicher Deshalb noch einmal das Entscheidende: Die Resi- Problemlage auf den Weg machen, deutlich von denjeni- denzpflicht hat den Sinn, die Erreichbarkeit der Adressa- gen unterschieden werden müssen, die Asyl suchen, weil ten, die Erreichbarkeit derer, die sich in einem Antrags- sie tatsächlich eine Bedrohung von Leben und Leib zu verfahren befinden, zu erhöhen. befürchten haben. Nur wer diese beiden Gruppen unter- scheidet, ist in der Lage, Integrationspolitik erfolgreich (Rüdiger Veit [SPD]: Das geht auch anders, und praktikabel zu organisieren, sodass wir zu einem ge- habe ich gerade erklärt! – Halina Wawzyniak deihlichen Miteinander kommen. Wer das nicht tut, wird [DIE LINKE]: Schon einmal gehört, dass es (B) Handys gibt?) keiner der beiden Gruppen in irgendeiner Art und Weise (D) gerecht. – Frau Wawzyniak, zu Ihnen komme ich noch. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Dr. Dagmar Enkelmann [DIE LINKE]: Besser nicht!) Vizepräsidentin Petra Pau: Im Ergebnis geht es darum: Man kann sich doch nicht Das Wort hat die Kollegin Angelika Krüger-Leißner über die Länge eines Verfahrens mokieren und dann den- für die SPD-Fraktion. jenigen, der das Ziel dieses Verfahrens ist, durch das ge- (Beifall bei der SPD) samte Bundesgebiet ziehen lassen. Das widerspricht sich definitiv. Denn das Einzige, was wirklich humanitär ist, Angelika Krüger-Leißner (SPD): ist eine Verkürzung des Verfahrens. Das Einzige, was wirklich humanitär ist, ist, Menschen eine Perspektive Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe zu geben, wenn klar ist, dass sie am Ende dieses Verfah- Kolleginnen und Kollegen! Bilder sagen mehr als Worte. rens nicht in diesem Land werden bleiben können. Das Die derzeitigen Bilder von den Menschen vor dem Bran- ist humanitärer, das ist menschenrechtlicher Einsatz. Al- denburger Tor sprechen schon Bände. Meine Kollegin les andere geht daneben. Kolbe hat berichtet, wie dort Asylbewerber seit Tagen ausharren, um mit ihrer Aktion gegen die restriktive (Beifall bei der CDU/CSU) Asylpolitik in unserem Land zu protestieren. In Anbetracht der Zahlen, die auf uns zukommen, Vorschläge für eine menschliche Asylpolitik liegen geht es überhaupt nicht um Panikmache, sondern es geht schon seit vielen Jahren auf dem Tisch, ganz konkret die um Praktikabilität und auch darum, dass sich die wirk- Anträge der Oppositionsfraktionen aus dem Jahre 2010. lich stöhnenden Kommunen organisatorisch darauf vor- Aber die Bundesregierung bewegt sich nicht. Dabei ist bereiten müssen. Deshalb kann ich auch an dieser Stelle ganz offensichtlich, dass das deutsche Asylrecht mit sei- nur sagen: Es geht darum – ich hoffe, dass Sie das wirk- nen Erschwernissen, seinen Einschränkungen, seinen lich nicht so gemeint haben –: Natürlich schauen die Sanktionen weit hinter der Zeit zurück ist. Länder und diese Welt auf uns, um zu sehen, was wir ge- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) rade beim Thema Asylverfahren machen. Nicht jeder Einzelne packt seinen Rucksack wegen 50 Euro. Aber Restriktionen wie die eingeschränkte Bewegungsfreiheit wollen Sie allen Ernstes das Geschäft der Schleuser- und lassen jedwede Menschlichkeit vermissen. In einer so Schlepperbanden betreiben, die genau darauf warten und fortschrittlichen Demokratie wie unserer, in einem so Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24651

Angelika Krüger-Leißner (A) stark ausgeprägten Sozialstaat ist das für mich ein un- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (C) haltbarer Zustand. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Noch schlimmer ist, dass das Bundesverfassungsge- richt dieser Regierung am 18. Juli dieses Jahres beschei- Sie, Herr Dr. Schröder, haben das zum Ausdruck ge- nigen musste, dass die Höhe der gewährten Leistungen bracht: Sie halten an der Residenzpflicht fest, um damit, für Asylbewerber und Flüchtlinge verfassungswidrig ist. wie Sie sagen, eine gleichmäßige Verteilung der mit der Sie wurde aufgefordert, unverzüglich zu handeln. Bis Aufnahme von Asylbewerbern verbundenen Belastun- heute ist aber nichts passiert. Von Ihnen kamen nur An- gen auf die Länder und Kommunen zu erreichen. Sie kündigungen, Herr Kober. Ich bin gespannt, wann Sie wollen damit sicherstellen, dass die Asylbewerber stets sie einlösen. erreichbar sind. Dabei hat das Bundesverfassungsgericht schon An- Lieber Herr Kollege Grindel, Sie haben das wieder- fang 2010 in seiner Entscheidung darauf hingewiesen, holt, und auch der Kollege Frieser hat das gesagt. Um dass die Neuregelung der Regelsätze für den Bereich das, was Sie wollen, sicherzustellen, reicht eine Wohn- SGB II auch Auswirkungen auf die Leistungen der Asyl- ortpflicht völlig aus. Das steht so in unserem Antrag. Der bewerber und Flüchtlinge haben wird. Das heißt, Sie auf Staat sollte weiterhin den Wohnort festlegen. der Regierungsbank haben mindestens zwei Jahre ge- (Reinhard Grindel [CDU/CSU]: Vielleicht fragen schlafen. Sie einmal ein paar SPD-Kommunen!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ansonsten wird es zu einer deutlichen Mehrbelastung in DIE GRÜNEN – Josef Philip Winkler den Ballungsräumen und den Metropolen in unserem [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wider besse- Land kommen. Das wollen wir nicht. res Wissen!) (Michael Frieser [CDU/CSU]: Wie machen Ich begrüße in diesem Zusammenhang übrigens die Ini- Sie es dann?) tiative des Bundesrates, der mit Brandenburg an der Spitze und Rheinland-Pfalz und Schleswig-Holstein ein- Abschließend möchte ich auf die Demonstranten am fach sagt: Weg mit dem Asylbewerberleistungsgesetz! Brandenburger Tor zurückkommen. In unserem Antrag „Mehr Bewegungsfreiheit für Asylsuchende und Geduldete“, den wir hier im letzten Vizepräsidentin Petra Pau: Jahr eingebracht haben, wird die Bundesregierung aufge- Kollegin Krüger-Leißner, tun Sie das bitte mit Ihrem fordert, endlich tätig zu werden. Wir wollen die räumliche letzten Satz. (B) Beschränkung für Asylbewerber, die Residenzpflicht, (D) abschaffen. Wir wollen eine einheitliche gesetzliche Angelika Krüger-Leißner (SPD): Neuregelung zugunsten der Asylsuchenden und Gedul- Ja. – Vielleicht geben diese Demonstranten Ihnen den deten in unserem Land. Bisher ist die Aufenthaltsgestat- Anstoß, sich zu bewegen. tung bei Asylbewerbern auf den Landkreis bzw. die Liebe Kolleginnen und Kollegen, nehmen Sie diese Stadt bezogen. Das führt bei vielen Betroffenen zu einer Aktuelle Stunde zum Anlass, um zu handeln! Ihre Igno- starken Einschränkung der Bewegungsfreiheit und oft ranz gegenüber notwendigen Änderungen der Asylge- auch zu sozialer Isolation. Das kann doch nicht länger setze ist unerträglich. gewollt sein. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Die Bundesländer sind in dieser Beziehung – Gott sei DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Dank, muss man sagen – bereits aktiv geworden. In star- LINKEN) kem Kontrast zu Ihrer Untätigkeit stehen nämlich meh- rere Länderinitiativen zur Lockerung der Residenz- Folgen Sie unseren Vorschlägen! Das wäre ein erster pflicht. Berlin und Brandenburg haben das übrigens Schritt hin zu einer humaneren Asylbewerber- und schon gemacht. Sie haben über Verordnungen geregelt, Flüchtlingspolitik. Wie gesagt, ein erster Schritt. dass sich Asylbewerber sowohl in dem einen als auch in (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ dem jeweils anderen Land bewegen können. Dennoch DIE GRÜNEN) gibt es in der Praxis aufgrund der oft sehr bürokratischen und komplizierten Einzelregelungen Einschränkungen. Wir wollen Bewegungsfreiheit unabhängig vom Ermes- Vizepräsidentin Petra Pau: sen einzelner Behörden. Wir wollen Bewegungsfreiheit Das Wort hat der Kollege Dr. Peter Tauber für die ohne Gebühren und ohne strafrechtliche Sanktionen. Unionsfraktion. Die Residenzpflicht, über die wir heute debattieren, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gibt es innerhalb Europas bemerkenswerterweise nur noch in Deutschland. Dieses Relikt aus dem Jahre 1982 Dr. Peter Tauber (CDU/CSU): findet sich in keinem anderen europäischen Land. Wir Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen! haben eine ganz strikte Bewegungsbeschränkung, wie es Meine Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich sie in keinem anderen Land gibt. Vor diesem Hinter- glaube, dass es wichtig ist, noch einmal deutlich zu ma- grund empfinde ich die Haltung des Innenministeriums chen, dass wir alle hier in diesem Hohen Hause der Mei- als sehr beschämend. nung sind, dass das Grundrecht auf Asyl eines der we- 24652 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

Dr. Peter Tauber (A) sentlichen Grundrechte des Grundgesetzes ist. Natürlich Warum ist das Sachleistungsprinzip damals eingeführt (C) sollen sich auch in Zukunft Menschen, die aus rassischen, worden? Es wurde eingeführt, weil man festgestellt hat, religiösen oder politischen Gründen verfolgt werden, in dass die Auszahlungen in bar bei vielen Familien, die Deutschland auf das Asylrecht berufen können. Meine nach Deutschland kamen, nicht ankamen, weil das Geld Damen und Herren, Sie werden aber nicht umhinkom- an die Schlepperbanden ging. men, zuzugeben, dass es immer wieder Menschen gibt, die sich zu Unrecht auf das Recht auf Asyl berufen. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das war nie die Idee!) Mich stört an der bisherigen Debatte auch, dass man- Dieses Prinzip ist also nicht als Repressionsinstrument che Redner der Opposition den Eindruck erwecken, dass gegenüber den Flüchtlingen gedacht, sondern dient dazu, die Situation in Deutschland für Flüchtlinge und Asyl- den Schlepperbanden das Handwerk zu legen. Diese bewerber fast schlimmer sei als die in ihren Heimat- Seite der Medaille blenden Sie völlig aus. ländern. Das können wir so nicht stehen lassen. Lieber Herr Kollege Winkler, wenn Sie solche Fälle, die Sie (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) beschrieben haben, in den Kommunen kennen, dass Flüchtlinge und Asylbewerber unter unzumutbaren Be- Dasselbe gilt für die Residenzpflicht. Natürlich mag dingungen hausen, dann sollten Sie sie benennen und sie im Einzelfall unangenehm sein. Aber wir verlangen vor Ort Druck auf Landräte und Bürgermeister ausüben. im SGB II auch von deutschen Sozialhilfeempfängern, erreichbar zu sein (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE (Rüdiger Veit [SPD]: Das bestreitet nie- GRÜNEN]: Das habe ich in der Zeitung gele- mand! – Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/ sen!) DIE GRÜNEN]: Die sollen ja nicht unter- Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es viele Bürger- tauchen!) meister und Landräte gibt, die sich dieser Aufgabe vor- und sich jederzeit zum Beispiel bei Behörden zu melden. bildlich annehmen und sich große Mühe geben, men- Auch hier gilt: Lassen Sie uns den Einzelfall betrachten. schenwürdige Rahmenbedingungen für Flüchtlinge in Dort, wo man die Residenzpflicht lockern oder abschaf- Deutschland zu schaffen. fen kann, kann man das tun; das machen auch einzelne (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Länder. Mir gefällt an dieser Debatte nicht, dass Sie erneut ein (Rüdiger Veit [SPD]: Zehn, auch Nieder- Schwarz-Weiß-Bild malen, das der Wirklichkeit nicht sachsen übrigens!) (B) gerecht wird. Aber dort, wo diese Pflicht – auch aus verwaltungstech- (D) nischen Gründen – sinnvoll ist, sollte man daran festhal- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE ten. GRÜNEN]: Man muss auch auf Missstände hinweisen dürfen!) Jetzt habe ich mir, weil ich diesem Hohen Hause erst seit 2009 angehöre, mich aber schon 1991, 1992 und Mein Landkreis wird von einem sozialdemokratischen 1993 kommunalpolitisch engagiert habe – das war der Landrat geführt. Er macht das gut. Ein Nachbarland- Höhepunkt der Asyldebatte in Deutschland –, die Mühe kreis, ebenfalls von einem Sozialdemokraten geführt, gemacht, mir anzuschauen, was hier in diesem Hohen steht in Hessen in dem Ruf, auf eine Art und Weise zu Hause damals diskutiert worden ist. Ich habe drei Zitate agieren, die von allen Flüchtlingsorganisationen auf das mitgebracht – die möchte ich Ihnen gerne vorlesen –, die Heftigste kritisiert wird. Es kommt also auf die Situation ich mir – das sage vorab – nicht in jeder Formulierung vor Ort an. Sie hat oft nichts mit dem Parteibuch zu tun. zu eigen machen möchte, die ich aber bedenkenswert Man muss sich die Situation und die Rahmenbedingun- finde, weil sie ein schönes Schlaglicht auf die Debatte gen vor Ort anschauen. Wenn etwas nicht in Ordnung ist, heute werfen. kann man es benennen. Es geht aber nicht, hier ein Zerr- bild von der Wirklichkeit zu zeichnen und am Ende den Als Erstes zitiere ich die damalige Bundesministerin Eindruck zu erwecken, dass es Flüchtlingen in ihren Hannelore Rönsch. Sie hat damals gesagt: Heimatländern vielleicht besser gehen würde als hier in Ich habe großes Verständnis dafür, daß Asylbewer- Deutschland. Das kann man so nicht stehen lassen. ber in der Bundesrepublik Deutschland einen Aus- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) weg aus der Armut zu Hause suchen. Sie verspre- chen sich bei uns im Land ein Leben ohne den Genauso wenig kann man den von Ihnen erweckten täglichen materiellen Überlebenskampf. Wir alle Eindruck stehen lassen, dass das Sachleistungsprinzip müssen Verständnis dafür haben. … Wir können die und die Residenzpflicht menschenrechtswidrig seien. Armutsprobleme dieser Welt nicht allein bei uns in Beides ist vom Verfassungsgericht in seinem Urteil nicht der Bundesrepublik Deutschland lösen. Ich denke, infrage gestellt worden; das darf man nicht vergessen. daß es wichtiger ist, daß wir die Anstrengungen verstärken, damit diese Menschen in ihren Heimat- (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE ländern unter guten Bedingungen leben können. GRÜNEN]: Die haben sich gar nicht dazu ge- äußert! – Rüdiger Veit [SPD]: Überflüssig ist Das zweite Zitat ist von dem Kollegen Wiefelspütz, es jedenfalls!) Sozialdemokrat. Er hat damals in der Debatte gesagt – Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24653

Dr. Peter Tauber (A) dies würde ich auf jeden Fall so nicht formulieren wol- fig genug nicht nur auf der Ebene der Politik zu fin- (C) len, weder damals noch heute, den, sondern auch in der veröffentlichten Meinung. Diese Form der Diskussion in der Bundesrepublik (Josef Philip Winkler [BÜNDNIS 90/DIE Deutschland hat häufig genug den Blick für die GRÜNEN]: Dann lassen Sie es doch!) Realitäten verstellt. aber es ist ganz spannend, es noch einmal zu hören –: Genau diesen Blick brauchen wir aber, damit wir den Das Problem ist die ungesteuerte, gegenwärtig zu Ansprüchen von Asylbewerbern und Flüchtlingen ge- massive Einwanderung nach Deutschland. Es ist recht werden. Deswegen: Rüsten Sie ein bisschen ab, nicht nur das Recht der Politik, es ist die Pflicht der lassen Sie die Hysterie in der Diskussion, und dann kom- Politik, die Zuwanderung nach Deutschland zu men wir auch zu guten Lösungen. reduzieren, sie steuerbar zu machen und dabei die Herzlichen Dank. – durchaus beachtliche – Aufnahme- und Integra- tionskraft der deutschen Gesellschaft nicht zu über- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) schätzen. Das hat ein Kollege aus Ihrer Fraktion gesagt. Vizepräsidentin Petra Pau: Die Aktuelle Stunde ist beendet. Den schönsten Satz stelle ich an den Schluss der De- batte. Auch der ist von einem Sozialdemokraten, und Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tages- den unterschreibe ich voll und ganz. Der Kollege ordnung. Wartenberg hat damals in der Debatte gesagt: Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- Die Asyldiskussion in der Bundesrepublik Deutsch- destages auf morgen, Donnerstag, den 8. November land ist traditionell schrill. Moralische Grundposi- 2012, 9 Uhr, ein. tionen, pragmatisches Handeln, Übertreibung und Die Sitzung ist geschlossen. Demagogie stehen häufig unvermittelt nebeneinan- der. Die schrillen Auseinandersetzungen sind häu- (Schluss: 16.57 Uhr)

(B) (D)

Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24655

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten

entschuldigt bis entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Abgeordnete(r) einschließlich

Altmaier, Peter CDU/CSU 07.11.2012 Meinhardt, Patrick FDP 07.11.2012

Bartol, Sören SPD 07.11.2012 Nahles, Andrea SPD 07.11.2012

Becker, Dirk SPD 07.11.2012 Nietan, Dietmar SPD 07.11.2012

Behm, Cornelia BÜNDNIS 90/ 07.11.2012 Nink, Manfred SPD 07.11.2012 DIE GRÜNEN Pawelski, Rita CDU/CSU 07.11.2012 Bülow, Marco SPD 07.11.2012 Dr. Ratjen-Damerau, FDP 07.11.2012 Daub, Helga FDP 07.11.2012** Christiane

Dittrich, Heidrun DIE LINKE 07.11.2012 Dr. Reimann, Carola SPD 07.11.2012

Dobrindt, Alexander CDU/CSU 07.11.2012 Schmidt (Eisleben), SPD 07.11.2012 Silvia Dörflinger, Thomas CDU/CSU 07.11.2012 Strothmann, Lena CDU/CSU 07.11.2012 Freitag, Dagmar SPD 07.11.2012 Wellenreuther, Ingo CDU/CSU 07.11.2012 Funk, Alexander CDU/CSU 07.11.2012 (B) Dr. Westerwelle, Guido FDP 07.11.2012 (D) Gabriel, Sigmar SPD 07.11.2012 Ziegler, Dagmar SPD 07.11.2012 Göring-Eckardt, Katrin BÜNDNIS 90/ 07.11.2012 DIE GRÜNEN * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- Griese, Kerstin SPD 07.11.2012 lung des Europarates ** für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- Gröhe, Hermann CDU/CSU 07.11.2012 sammlung der OSZE

Humme, Christel SPD 07.11.2012 Anlage 2 Hunko, Andrej DIE LINKE 07.11.2012* Antwort Dr. Jochimsen, Lukrezia DIE LINKE 07.11.2012 des Parl. Staatssekretärs Dr. Helge Braun auf die Frage des Abgeordneten Klaus Hagemann (SPD) (Drucksa- Kammer, Hans-Werner CDU/CSU 07.11.2012 che 17/11282, Frage 3): Kampeter, Steffen CDU/CSU 07.11.2012 Welche finanziellen Spielräume bzw. noch nicht belegten Mittel sind auf Grundlage des Paktes für Forschung und Inno- vation nach Äußerungen von Bundesministerin Dr. Annette ** Klimke, Jürgen CDU/CSU 07.11.2012 Schavan in der 103. Sitzung des Haushaltsausschusses des Deutschen Bundestages, wonach die geplante Kooperation Koschyk, Hartmut CDU/CSU 07.11.2012 zwischen MDC und Charité in Berlin in den kommenden Jah- ren aus dem Etat der Helmholtz-Gemeinschaft Deutscher For- Kuhn, Fritz BÜNDNIS 90/ 07.11.2012 schungszentren e. V., HGF, finanziert werden soll, jeweils bei DIE GRÜNEN der HGF, der Fraunhofer-Gesellschaft zur Förderung der an- gewandten Forschung e. V., FhG, und der Max-Planck-Gesell- schaft zur Förderung der Wissenschaften e. V., MPG – unter Laurischk, Sibylle FDP 07.11.2012 Angabe der prognostizierten Einnahmeverluste bei der FhG aufgrund der von der Bundesregierung vereinbarten neuen Dr. Lauterbach, Karl SPD 07.11.2012 Beteiligungsregeln bei dem EU-Programm „Horizon 2020“, die nicht mehr die Vollkosten umfassen –, in 2013 und im Leutheusser- FDP 07.11.2012 Zeitraum bis 2015 noch vorhanden, und in welchem Umfang sind in 2013 und im Zeitraum bis 2015 bei HGF, FhG und Schnarrenberger, Sabine MPG Gelder für die bauliche Sanierung von Instituten – unter 24656 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Angabe des jeweiligen baulichen Sanierungsbedarfs – vorge- gerichtet wird“, welches bedeute, „dass es nicht zu Kürzungen (C) sehen? zulasten von Investitionen in den Struktur- und Kohäsions- fonds sowie im Europäischen Sozialfonds kommen soll“? Bei der Helmholtz-Gemeinschaft e. V., HGF, der Fraunhofer-Gesellschaft e. V., FhG, und der Max-Planck- Aufgrund des engen Zusammenhangs zum EU-Haushalt Gesellschaft e. V., MPG, werden deren Mittel jeweils 2013 soll über den Berichtigungshaushalt Nr. 6/2012 im vollständig für ihre jeweiligen Forschungsaufgaben be- Rahmen des am 26. Oktober 2012 angelaufenen Vermitt- nötigt; freie Mittel stehen nicht zur Verfügung. Dank der lungsverfahrens zur Aufstellung des EU-Haushaltes Wissenschaftsfreiheitsinitiative verfügen diese Einrich- 2013 entschieden werden. Das Vermittlungsverfahren, in tungen jedoch über ein hohes Maß an Flexibilität beim welchem Rat und Europäisches Parlament eine Einigung Einsatz ihrer Mittel. In diesem Rahmen unterstützt die zum jährlichen Haushalt anstreben, soll mit dem Ecofin, HGF die Zusammenführung von Max-Delbrück-Cen- Budget, am 9. November 2012 erfolgreich abgeschlos- trum, MDC, und Charité für einen Übergangszeitraum. sen werden. Da die Verhandlungen über die Beteiligungsregeln für Vor dem Hintergrund der sich vor allem als Folge der das EU-Programm „Horizont 2020“ noch nicht abge- Staatsschuldenkrise ergebenden Konsolidierungserfor- schlossen sind, ist derzeit keine Aussage über Einnah- dernisse hat die Bundesregierung ein großes Interesse meverluste oder -zugewinne der FhG möglich. daran, die sich für den Bundeshaushalt aus dem Berichti- gungshaushalt Nr. 6/2012 ergebenden zusätzlichen Be- Bei der Fraunhofer-Gesellschaft fallen in den Jahren lastungen möglichst gering zu halten. Die Bundesregie- 2013 bis 2015 Kosten für die bauliche Sanierung von rung wird sich deshalb gemeinsam mit den anderen Instituten in Höhe von circa 40 Millionen Euro jährlich Nettozahlern so weit wie möglich für Umschichtungen an. Dabei ist zu berücksichtigen, dass eine trennscharfe einsetzen. Die konkreten Auswirkungen auf den Bun- Differenzierung zum Beispiel zu Erweiterungsbaumaß- deshaushalt werden sich erst nach Abschluss der Ver- nahmen oder Umbaumaßnahmen infolge von fachlicher handlungen von Rat und Europäischem Parlament ab- Neuausrichtung von Instituten nicht zu leisten ist. schätzen lassen. Für die HGF sind im Folgenden die derzeitigen Pla- nungsansätze für Sanierungsmaßnahmen größer 2,5 Mil- Deutschland tritt dafür ein, die Ausgaben aus dem lionen Euro mit ihrem jeweiligen Bundesanteil, 90 Pro- nächsten Mehrjährigen Finanzrahmen, MFR, der EU auf zent, dargestellt – jeweils gerundet; nicht enthalten sind 1 Prozent des EU-BNE zu begrenzen. Dazu haben alle Sanierungsmaßnahmen jeweils kleiner als 2,5 Millionen Rubriken beizutragen. Aus der 1-Prozent-Forderung er- Euro –: für 2013: 22 Millionen Euro; für 2014: 11 Mil- geben sich notwendige Kürzungen des Kommissions- lionen Euro; für 2015: 7 Millionen Euro. vorschlags für Instrumente in- und außerhalb des MFR (B) in Höhe von insgesamt 130 Milliarden Euro. Die Präsi- (D) Bei der MPG fallen in den Jahren 2013 bis 2015 Kos- dentschaft schlägt nur Kürzungen um 53 Milliarden ten für die bauliche Sanierung von Instituten in Höhe Euro vor. Es sind daher weitere Kürzungen notwendig. von circa 50 bis 60 Millionen Euro jährlich an. Die Verhandlungen über die Beteiligungsregeln für das EU-Programm „Horizont 2020“ sind noch nicht ab- Anlage 4 geschlossen. Demnächst befasst sich das Europäische Parlament damit. Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Helge Braun auf die Frage Anlage 3 des Abgeordneten Rene Röspel (SPD) (Drucksache 17/11282, Frage 5): Antwort Wie stellt sich die Bundesregierung – wie von der Bundes- des Parl. Staatssekretärs Dr. Helge Braun auf die Frage ministerin Dr. Annette Schavan in der FAZ vom 31. Oktober 2012 öffentlich dargelegt – künftig die konkrete Ausgestal- des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE tung von vereinfachten Prozessen und Verfahrensabläufen im GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 4): Rahmen des künftigen EU-Forschungsrahmenprogramms Welche Position – unter Angabe des Zeitplans der Beratung „Horizon 2020“ vor? und der beabsichtigten Veranschlagung im Bundesetat – vertritt die Bundesregierung hinsichtlich des EU-Nachtragshaushalts Für das kommende Rahmenprogramm für Forschung 2012, der nach dem Willen der Europäischen Kommission rund und Innovation „Horizont 2020“, 2014 bis 2020, einig- 8,9 Milliarden Euro unter anderem zur weiteren Finanzierung ten sich die Mitgliedstaaten im Wettbewerbsfähigkeitsrat des Studierendenaustauschprogramms Erasmus in diesem Jahr am 10. Oktober 2012 auf eine starke Vereinfachung der umfassen soll, und inwiefern unterstützt die Bundesregierung Förderbedingungen und eine deutliche Verminderung den jüngsten Vorschlag der zypriotischen EU-Ratspräsident- schaft für den Mehrjährigen Finanzrahmen der EU, MFR, für des administrativen Aufwands. 2014 bis 2020, der den Vorschlag der Europäischen Kommis- sion im Bereich 1 a, der Wettbewerbsfähigkeit, Bildung, For- Die im 7. Forschungsrahmenprogramm, FRP, admi- schung und Erasmus beinhaltet, nach der Bereinigung um die nistrativ aufwendige Anerkennung der indirekten Pro- neu hineingenommenen Ausgaben für CEF, ITER und GMES jektkosten und die Anwendung aktivitäts- und teilneh- um mehr als 10 Prozent kürzt, auch vor dem Hintergrund der merspezifisch ausdifferenzierter Förderquoten soll ersetzt im Pakt für nachhaltiges Wachstum und Beschäftigung ge- werden durch eine Pauschale, die sich wie folgt berech- machten Zusage, dass sich die Bundesregierung in den Ver- handlungen dafür einsetzen werde, „dass der EU-Haushalt auf net: Es werden 100 Prozent der direkten Projektkosten wachstums- und beschäftigungsfördernde Investitionen aus- sowie eine 25-Prozent-Pauschale darauf für die indirek- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24657

(A) ten Kosten erstattet. Bei marktnahen Projekten ist statt Anlage 6 (C) 100 Prozent eine 70-Prozent-Quote geplant, davon sind jedoch die „non-profit legal entities“ – weiterhin bis zu Antwort 100 Prozent Erstattung – ausgenommen. Zudem trägt die des Parl. Staatssekretärs Dr. Helge Braun auf die Frage Anerkennung der Mehrwertsteuer zur Vereinfachung des Abgeordneten Willi Brase (SPD) (Drucksache 17/ bei. Dies lässt vereinfachte Prozesse und verkürzte Ver- 11282, Frage 12): fahrensabläufe erwarten. Teilt die Bundesregierung die Rechtsauffassung, dass das im Juli 2012 bekannt gewordene Experiment zur Ozeandün- Die Verhandlungen über die Beteiligungsregeln für gung der Haida Salmon Restoration Corporation nicht gegen das EU-Programm „Horizont 2020“ sind noch nicht ab- internationales Recht und hierbei insbesondere gegen die UN- geschlossen. Demnächst befasst sich das Europäische Convention on Biological Diversity, CBD, verstoßen hat, und, Parlament damit. falls ja, welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus dieser Auffassung für die kommenden Diskussionen zum Geoengineering/Climate Engineering? Der Bundesregierung liegen keine gesicherten Er- Anlage 5 kenntnisse zu dem in der Frage genannten Experiment der Haida Salmon Restoration Corporation vor der West- Antwort küste Kanadas vor. Die Regierung Kanadas bemüht sich zurzeit um Aufklärung des Sachverhalts zu dem im Juli des Parl. Staatssekretärs Dr. Helge Braun auf die Frage 2012 bekannt gewordenen Experiment und wird den der Abgeordneten Marianne Schieder (Schwandorf) Vertragsstaaten der London-Konvention, zu denen auch (SPD) (Drucksache 17/11282, Frage 10): Deutschland zählt, hierzu berichten. Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus der bisherigen Resonanz und der mit rund 270 Anerkennun- Das Thema wurde auf den am 1. November 2012 be- gen aus Sicht der Fragestellerin eher geringen Erfolgsquote endeten Verhandlungen zu London-Konvention/London- bei Anerkennungsverfahren nach dem Berufsqualifikations- Protokoll, LC/LP, in London diskutiert. Hier wurde eine feststellungsgesetz? Stellungnahme (Statement of Concern) verabschiedet, nach der die Vertragsstaaten ihre Besorgnis über das Eine erste Vollerhebung zum Vollzug des Anerken- oben genannte Experiment ausdrückten und auf voran- nungsgesetzes des Bundes wird von den Statistischen gegangene Resolutionen zum Verbot von Meeres- Ämtern des Bundes und der Länder Anfang 2013 durch- düngungsvorhaben mit Ausnahme von legitimer wissen- geführt. Erste repräsentative Daten werden daher nicht schaftlicher Forschung verwiesen. Ferner verweist die (B) vor Mitte 2013 vorliegen. Bisher liegen ausschließlich Stellungnahme auf die Vereinbarung der Vertragsstaaten, (D) selektive Vollzugsdaten aus einzelnen Berufsbereichen zur Bewertung von Meeresdüngungsvorhaben den soge- sowie aus dem Bundesland Hamburg vor, die keine ge- nannten Assessment Framework anzuwenden, um zu neralisierten Schlussfolgerungen zum Vollzug des Aner- entscheiden, ob es sich um legitime Forschungsaktivität kennungsgesetzes zulassen. handelt. Dieser Stellungnahme schloss sich Deutschland an. Die zitierte Zahl von rund 270 Anerkennungen be- zieht sich offenbar auf die positiven Anerkennungsbe- scheide im Bereich der IHK-Berufe, die von der zustän- Anlage 7 digen Zentralstelle IHK Fosa bis zum 24. Oktober 2012 ausgestellt wurden, und damit nur auf einen kleineren Antwort Teil der Berufe, die vom Anerkennungsgesetz umfasst sind. Da das Gros der Anerkennungsinteressierten je- des Parl. Staatssekretärs Dr. Helge Braun auf die Frage doch nach Rückmeldung aus der Beratung, dem Aner- des Abgeordneten Willi Brase (SPD) (Drucksache kennungsportal und der Anerkennungshotline über einen 17/11282, Frage 13): reglementierten Beruf verfügt (Ärzte, Krankenschwes- Hat sich die Bundesregierung bereits eine abschließende tern etc.) und für diese Berufe – für die der Vollzug des Haltung zum Einsatz von Maßnahmen zur Ozeandüngung zum Entzug von Kohlendioxid aus der Atmosphäre gebildet, Bundesgesetzes in Zuständigkeit der Länder erfolgt – und welche Experimente zur Ozeandüngung unter Federfüh- noch keine bundesweiten Daten zu abgeschlossenen Ver- rung deutscher Wissenschaftlerinnen/Wissenschaftler sind fahren vorliegen, können die IHK-Zahlen nicht als Indi- nach Kenntnis der Bundesregierung in den nächsten Monaten kator für die insgesamt unter dem Anerkennungsgesetz und Jahren geplant? abgeschlossenen Verfahren gelten. Die Bundesregierung verweist hier auf ihre Antwort Die IHK-Zahlen belegen allerdings, dass die neuen zur Kleinen Anfrage der Abgeordneten René Röspel und andere und der Fraktion der SPD, Bundestagsdrucksache Verfahren funktionieren und in starkem Maße zu für die 17/9943, zu Geoengineering/Climate Engineering, dort Antragsteller positiven Ergebnissen führen: Von insge- Fragen 12 und 33. samt 269 zum Stichtag ausgestellten Bescheiden der IHK Fosa bestätigen 171 Bescheide eine volle und Die Bundesregierung setzt in ihrer nationalen Klima- 98 eine teilweise Gleichwertigkeit des ausländischen politik vollständig auf die Minderung von Treibhausgas- Berufsabschlusses mit der deutschen Referenzqualifika- emissionen sowie auf Anpassungsmaßnahmen. Ansätze tion. des Geoengineering verfolgt sie dazu nicht. 24658 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Vor diesem Hintergrund hat die deutsche Delegation Bundesregierung für ein Drittes Gesetz zur Neuregelung (C) anlässlich der bezeichneten Verhandlungen zu London- energiewirtschaftsrechtlicher Vorschriften) eingebracht Konvention/London-Protokoll, LC/LP, in London in der werden. 44. Kalenderwoche folgende zwischen den fachlich be- troffenen Ressorts abgestimmte Position vertreten: Mee- resdüngung ist keine geeignete Klimaschutzmaßnahme. Anlage 9 Forschung zur Ozeandüngung darf keine negativen Aus- wirkungen auf die Meeresumwelt haben. Weitere Rege- Antwort lungen unter LC/LP sind grundsätzlich anzustreben. For- des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des schungsvorhaben zur Bewertung von Umweltrisiken sind Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE sinnvoll. GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 17): Vor dem Hintergrund einer zunehmenden internatio- Wie steht die Bundesregierung zu der von der Europäi- schen Kommission vorgesehenen Mittelaufstockung für die nalen Diskussion und zahlreicher ungeklärter Fragen Agentur für die Zusammenarbeit der Energieregulierungsbe- hält die Bundesregierung grundsätzlich weitere For- hörden, ACER, welche für die fristgemäße Erfüllung der in schung und auch Forschungsförderung zu Fragen des der Verordnung über die Integrität und Transparenz des Ener- Geoengineering für notwendig. Sie sollte mit dem Ziel giegroßhandelsmarkts, REMIT, angelegten Kompetenzen verbunden sein, die Bewertungskompetenz der Bundes- dringend nötig ist, und welche konkreten Schritte tut sie da- für? regierung hinsichtlich Geoengineering zu erhöhen, nicht, dessen Einsatz vorzubereiten. Gefragt sind hier nicht nur Die Bundesregierung setzt sich dafür ein, dass die eine naturwissenschaftliche Theorie- und Modellent- Agentur für die Zusammenarbeit der Energieregulie- wicklung, sondern auch die Bearbeitung der Aspekte rungsbehörden, ACER, finanziell so ausgestattet wird, wie Akzeptanz, rechtliche Rahmenbedingungen und in- dass ihr die fristgemäße Erfüllung ihrer Aufgaben aus ternationales gesellschaftswissenschaftlichen Konflikt- der Verordnung über die Integrität und Transparenz des potenzial. Konkrete Experimente zur Ozeandüngung un- Energiegroßhandelsmarkts, REMIT, möglich ist. Die ter Federführung deutscher Wissenschaftlerinnen oder Verfügbarkeit der notwendigen finanziellen und per- Wissenschaftler sind zurzeit bei der Bundesregierung sonellen Ressourcen bei ACER ist von zentraler Be- nicht beantragt oder geplant. deutung. Die ACER zugeteilte Aufgabe, die Daten- sammlung und das Monitoring zentral auf europäischer Ebene zu organisieren, ist ein Kernelement im REMIT- Anlage 8 Aufsichtsregime, da diese Daten für das nationale Ener- giehandelsmonitoring und die Durchsetzung der Sank- (B) Antwort tionsvorschriften durch die nationalen Regulierungsbehör- (D) den von zentraler Bedeutung sind. Die Bundesregierung des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des betrachtet die momentane Ablehnung der Erhöhung des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE ACER-Budgets bzw. eine mögliche Kürzung mit Sorge, GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 16): da die Einspareffekte in diesem Bereich vernachlässig- Warum ist die Bundesregierung nicht auf das Angebot ei- bar klein sind, aber ACER ohne diese Mittel diese zen- ner freiwilligen Selbstverpflichtung zum Betrieb von Reser- trale Aufgabe nicht bewältigen können wird. In diesem vekraftwerken – zum Beispiel im Entwurf des BDEW im Rahmen der Abstimmung zu einer Selbstverpflichtung der Fall droht eine Situation, in der die Effektivität und Effi- Energiewirtschaft zur Sicherstellung ausreichender Erzeu- zienz der Energiehandelsüberwachung nach REMIT gungskapazitäten vom 25. Juli 2012 – eingegangen, und auf grundlegend gefährdet ist. welcher Basis sieht die Bundesregierung aktuell noch Eini- gungsmöglichkeiten mit der Energiewirtschaft? Es konnte keine Einigung zu wesentlichen Inhalten ei- Anlage 10 ner freiwilligen Selbstverpflichtung erzielt werden. Für Antwort die Entscheidung für eine gesetzliche Regelung und ge- gen eine freiwillige Selbstverpflichtung war aus Sicht des des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Fragen der Bundeswirtschaftsministeriums insbesondere bedeutsam, Abgeordneten Beate Walter-Rosenheimer (BÜND- dass die in Rede stehenden Zusagen zu sehr mit Bedin- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Fragen 18 gungen verknüpft waren, um ausreichend Sicherheit über und 19): die Verfügbarkeit der Kraftwerke zu erlangen. Anstelle Sind Bohrungen nach Gasvorkommen in Natur- und Land- einer Selbstverpflichtung der Branche hat die Bundesre- schaftsschutzgebieten – so wie derzeit am Langbürgner See in gierung am 17. Oktober Formulierungsvorschläge für ein Bayern geplant – nach Einschätzung der Bundesregierung mit Bündel von gesetzlichen Maßnahmen beschlossen, wel- geltendem Bergrecht vereinbar und, wenn ja, wieso? che vorübergehend einen Rahmen für die Gewährleistung Wieso hat die Bundesregierung keine Vorkehrungen ge- der Versorgungssicherheit im Bereich der Stromversor- troffen, dass nicht in Natur- und Landschaftsschutzgebieten nach Gasvorkommen gebohrt werden darf? gung bieten. Über Eckpunkte der geplanten Maßnahmen wurden zusätzlich zu den Fachpolitikern der Regierungs- Zur Frage 18: fraktionen auch die der Oppositionsfraktionen mit Schreiben vom 20. September 2012 informiert. Die Maß- Bohrungen nach Erdgasvorkommen sind in Natur- nahmen sollen in das aktuell laufende Verfahren zur No- und Landschaftsschutzgebieten nach den naturschutzrecht- velle des Energiewirtschaftsgesetzes (Gesetzentwurf der lichen Vorschriften grundsätzlich verboten. Naturschutz- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24659

(A) und Landschaftsschutzgebiete sind durch Schutzgebiets- Die Lieferung von Waffen, Munition sowie Maschi- (C) verordnungen geschützt. Ausnahmen oder Befreiungen nen zu deren Herstellung und die Ausbildung an solchen von den Vorschriften – insbesondere den Verboten – der sind im Rahmen der Ausstattungshilfe ausgeschlossen. Schutzgebietsverordnungen können nur aufgrund der in den jeweiligen Verordnungen festgelegten Bedingungen Es wurden Ausbildungsmaßnahmen in zwei zentralen durch die zuständigen Behörden der Länder erteilt wer- Ausbildungsbereichen erbracht: in der Pionier- und Pio- den. niermaschinenausbildung unter anderem für die Bereiche Straßenbau, Gewässerüberquerung, Wasseraufbereitung, Das Bundesberggesetz gewährleistet die Beachtung Feldlagerbau, Minenräumen; in der Berufsausbildung für der naturschutzrechtlichen Vorschriften. § 48 Abs. 1 Bauhauptberufe und Kfz-Wesen. Satz 1 Bundesberggesetz stellt klar, dass die Aufsuchung und die Gewinnung bergfreier und grundeigener Boden- schätze auf Grundstücken, die durch Gesetz oder auf- Anlage 12 grund eines Gesetzes einem öffentlichen Zweck gewid- met oder im Interesse eines öffentlichen Zweckes Antwort geschützt sind – wie Natur- und Landschaftsschutzge- biete – den allgemein für derartige Tätigkeiten geltenden der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der öffentlich-rechtlichen Verboten oder Beschränkungen Abgeordneten Karin Roth (Esslingen) (SPD) (Drucksa- unterliegen. che 17/11282, Frage 24): Wie beurteilt das BMZ die gewalttätigen Übergriffe gegen Zur Frage 19: die muslimische Minderheit der Rohingya im Bundesstaat Rakhine in Myanmar, und welche konkreten humanitären Diesbezügliche Regelungen liegen an Land und in der Hilfsmaßnahmen ergreift bzw. erwägt die Bundesregierung 12-Seemeilen-Zone im Zuständigkeitsbereich der jewei- bilateral, multilateral und gemeinsam mit den europäischen ligen Länder. Partnern zur Bewältigung des Flüchtlingsproblems in Myan- mar? Die Bundesregierung verurteilt die Gewalt im Bun- Anlage 11 desstaat Rakhine in der Republik der Union Myanmar zwischen den Volksgruppen der muslimischen Rohingya Antwort und der buddhistischen Rakhine und ruft alle Seiten zu der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der sofortiger Einstellung der Übergriffe auf. Besonders be- Abgeordneten Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sorgniserregend ist das erneute Aufflammen von Gewalt (B) NEN) (Drucksache 17/11282, Frage 23): seit dem 21. Oktober 2012 nach einer längeren Phase re- (D) lativer Ruhe. Welches Material hat die Bundesregierung seit 2008 an die malischen Streitkräfte geliefert – bitte aufschlüsseln nach Ma- Im Fokus steht zunächst die humanitäre Versorgung terialtyp, -wert und Lieferjahr –, und welche Ausbildungs- maßnahmen wurden seit 2008 von der Bundeswehr für die der mittlerweile über 100 000 Binnenvertriebenen. Der malische Armee erbracht – bitte aufschlüsseln nach Art der adäquate Zugang zu den Bedürftigen für die Vereinten Maßnahme, Zeitraum und Anzahl der beteiligten Bundes- Nationen und die internationalen Hilfsorganisationen wehrsoldaten? muss hier noch verbessert werden. Auch müssen die Die Republik Mali war von 1969 bis 1994 und ist seit Verantwortlichen für die Gewalt zur Verantwortung ge- 2005 erneut Empfängerland im Rahmen des Ausstat- zogen werden. Notwendig aus Sicht der Bundesregie- tungshilfeprogramms der Bundesregierung für ausländi- rung sind zudem die Rückkehr der Vertriebenen, sobald sche Streitkräfte, AH-P. Mit Billigung des Auswärtigen die Lage dies erlaubt, ein Versöhnungsprozess, der auch Ausschusses sowie des Haushaltsausschusses des Deut- die Klärung des rechtlichen Status der Rohingya – insbe- schen Bundestages wurde bisher Ausstattungshilfe im sondere der Staatsangehörigkeitsfrage – beinhalten sollte, Wert von insgesamt 37,12 Millionen Euro geleistet. und insgesamt ein Entwicklungskonzept für den Bundes- staat Rakhine. Zur Steigerung der Programmeffizienz ist in Mali seit 2005 eine Beratergruppe der Bundeswehr mit zwei Offi- Die Bundesregierung hat 2012 ein humanitäres Hilfs- zieren und fünf Feldwebeln eingesetzt. Nach dem Putsch projekt von Malteser International mit Maßnahmen unter im März 2012 wurde aufgrund der politischen und der anderem im Hygienesektor sowie zur Verteilung von le- Sicherheitslage die Rückführung der Beratergruppe ver- bensnotwendigen Bedarfsgegenständen in Flüchtlingsla- fügt. Die Soldaten und deren Familienangehörige haben gern im Bundesstaat Rakhine in Höhe von 189 000 Euro im April 2012 das Land verlassen. Das Ausstattungshil- finanziert. Die Bundesregierung hat angesichts des gro- feprogramm ruht derzeit. ßen Bedarfs zugesagt, dort weitere humanitäre Maßnah- men für Binnenvertriebene zu finanzieren. Hierzu befin- Im Zeitraum 2008 bis 2011 sind im Rahmen des Aus- det sich ein humanitäres Projekt in Höhe von bis zu stattungshilfeprogramms unter anderem 18 Lkw, eine 200 000 Euro in der Planung. Wasseraufbereitungsanlage sowie drei gebrauchte Bau- maschinen bereitgestellt worden. Die Lieferung aus dem Auf internationaler Ebene hat die Bundesregierung in Jahr 2012 ist kurz nach dem Putsch in Mali eingetroffen Myanmar das Länderbüro der Vereinten Nationen für die und wurde bislang nicht offiziell an die malischen Streit- Koordinierung humanitärer Angelegenheiten, UNOCHA, kräfte übergeben. finanziell mit 100 000 Euro unterstützt. 24660 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Die EU-Generaldirektion für humanitäre Hilfe, Kata- Um wie viel Prozent möchte die zyprische Ratspräsident- (C) strophenvorsorge und internationale Zusammenarbeit, schaft in der von ihr am 30. Oktober 2012 vorgelegten Ver- handlungsbox den Vorschlag der Europäischen Kommission ECHO, hat 2012 circa 17,5 Millionen Euro für humani- vom 29. Juni 2011 für den MFR 2014 bis 2020 in der Teil- täre Hilfsmaßnahmen in Myanmar, auch in der Rakhine- rubrik 1 a unter Nichtberücksichtigung der „Connecting Region, bereitgestellt. EU-Kommissionspräsident José Europe“-Fazilität, von ITER und GMES kürzen, und wie be- Manuel Barroso hat bei einem Besuch in Myanmar vor wertet die Bundesregierung diese Kürzung im Vergleich zu wenigen Tagen weitere 4 Millionen Euro für humanitäre den Kürzungsvorschlägen bei den Direktzahlungen und Sofortmaßnahmen in Rakhine angekündigt, wenn der marktbezogenen Ausgaben in der Rubrik 2? Zugang zu den Bedürftigen garantiert werde. Deutsch- Die Bundesregierung tritt dafür ein, die Ausgaben im land ist als größter EU-Beitragszahler an der Finanzie- Mehrjährigen Finanzrahmen 2014 bis 2020 auf 1 Prozent rung der humanitären Hilfsmaßnahmen der Europäi- des Bruttonationaleinkommens der Europäischen Union schen Kommission mit rund 20 Prozent beteiligt. zu begrenzen und die Ausgaben gleichzeitig auf die Stär- kung von Wachstum und Beschäftigung zu konzentrie- ren. Der Vorschlag der zyprischen Ratspräsidentschaft Anlage 13 reicht bei weitem nicht aus, um diese Anliegen umzuset- zen. Zu den unvermeidlichen Anpassungen müssen prin- Antwort zipiell alle Rubriken beitragen, auch die Rubrik 2. der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der Der Vorschlag der Präsidentschaft vom 29. Oktober Abgeordneten Karin Roth (Esslingen) (SPD) (Drucksa- 2012 bedeutet für die Rubrik 1 a ohne die „Connecting che 17/11282, Frage 25): Europe“-Fazilität und die Großprojekte einen um gut Wie ist die Position der Bundesregierung in den Verhand- 5 Prozent geringeren Ansatz als im Vorschlag der lungen zum MFR 2014 bis 2020 der Europäischen Union im EU-Kommission. Bei der Bewertung muss aus Sicht der Hinblick auf die geplanten Finanzmittel für das Forschungs- programm „Horizon 2020“, und in welcher Höhe – relativ und Bundesregierung aber insbesondere der Status quo als absolut – sollen nach Auffassung der Bundesregierung hier- Referenz dienen. Der Vorschlag der EU-Ratspräsident- von Gelder für die Forschung zur Bekämpfung vernachlässig- schaft bedeutet für die Rubrik 1 a eine deutliche Stär- ter und armutsassoziierter Krankheiten und Fragen der globa- kung im Vergleich zum jetzigen Förderzeitraum. len Gesundheit zur Verfügung gestellt werden? Die Bundesregierung tritt für eine Begrenzung des Mehrjährigen Finanzrahmens, MFR, der Europäischen Union auf 1 Prozent des Bruttonationaleinkommens, Anlage 15 (B) BNE, ein. In diesem Rahmen fordert die Bundesregie- (D) rung eine Neustrukturierung des MFR zugunsten von Antwort Zukunftsinvestitionen wie Forschung und Innovation. der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Die Bundesregierung hat sich auf eine konkrete Förder- Abgeordneten Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE höhe für einzelne Programme, einschließlich des For- GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 27): schungsprogramms „Horizont 2020“, jedoch noch nicht festgelegt. Sieht die Bundesregierung die im Pakt für nachhaltiges Wachstum und Beschäftigung (vergleiche Pressemitteilung Die Position der Bundesregierung zur Verteilung der der Bundesregierung vom 21. Juni 2012) mit den Fraktionen CDU/CSU, SPD, FDP und Bündnis 90/Die Grünen geschlos- Mittel auf einzelne Forschungsgebiete und -themen wird senen Vereinbarungen bezüglich des MFR 2014 bis 2020 in nach Festlegung des für „Horizont 2020“ zur Verfügung der von der zyprischen Ratspräsidentschaft am 30. Oktober stehenden Gesamtvolumens festgelegt. 2012 vorgelegten Verhandlungsbox als umgesetzt an, und wie gedenkt die Bundesregierung die Vereinbarungen umzuset- Unbenommen davon setzt sich die Bundesregierung zen, soweit es aus ihrer Sicht noch nicht passiert ist? gemäß ihrer Internationalisierungsstrategie und der deut- schen Hightech-Strategie bei der Ausgestaltung des Die Bundesregierung setzt sich in den Verhandlungen neuen 8. EU-Rahmenprogramms für Forschung und zum Mehrjährigen Finanzrahmen der Europäischen Innovation „Horizont 2020“ für eine Stärkung der Ge- Union dafür ein, dass der EU-Haushalt auf wachstums- sundheitsforschung ein. Dabei liegt – wie auch im natio- und beschäftigungsfördernde Investitionen ausgerichtet nalen Rahmenprogramm Gesundheitsforschung – ein wird, wie es auch mit den Fraktionen im Deutschen Bun- Schwerpunkt auf Fragen der globalen Gesundheit und destag vereinbart wurde. auf der Bekämpfung vernachlässigter und armutsasso- ziierter Krankheiten. Da nicht mehr Mittel zur Verfügung stehen, müssen wir die vorhandenen Ressourcen besser nutzen. Die Bundesregierung hat deshalb mehrfach Vorschläge zu ei- ner Verbesserung der Ausgabenqualität in die Diskus- Anlage 14 sion eingebracht. Die zyprische Ratspräsidentschaft hat Antwort hier bisher nicht die richtigen Akzente gesetzt. Die Bun- desregierung wird sich weiter dafür einsetzen, dass der der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des künftige EU-Haushalt zur Schaffung von Wachstum und Abgeordneten Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE Beschäftigung genutzt wird und einen deutlichen Beitrag GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 26): zur Bewältigung der Staatsschuldenkrise leistet. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24661

(A) Anlage 16 Anlage 17 (C) Antwort Antwort der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Druck- Abgeordneten Klaus Hagemann (BÜNDNIS 90/DIE sache 17/11282, Frage 29): GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 28): Welche Informationen liegen der Bundesregierung über Wie wirkt sich der gerade von der aktuellen EU-Präsident- die Folgen der mehrwöchigen Belagerung und des Beschusses schaft vorgelegte MFR im Einzelnen in Bezug auf die Netto- Bani Walids durch regierungstreue Milizen in Libyen zahlerposition Deutschlands, die Rückflüsse aus Agrar-, (www.nytimes.com/2012/10/22/world/africa/libyan-town-un- Struktur- und Kohäsionsfonds sowie die anteilige Finanzie- der-siege-is-a-center-of-resistance.html) und über Art und rung von ITER (jeweils nach Möglichkeit in Euro) aus, und Herkunft der hierbei zum Einsatz gekommenen Waffen, ins- welche Vorschläge hat die Bundesregierung im Hinblick auf besondere auch über die Hinweise auf den Einsatz chemischer Ankündigungen des Staatsministers im Auswärtigen Amt, Waffen (www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/3139461/ Michael Link, der Finanzrahmen gehe in seinen Sparmaßnah- machtvakuum-libyen-angst-um-bani-walid.story), vor? men nicht weit genug, bleibe hinter erforderlichen Sparmaß- Im Auftrag der libyschen Führung waren bewaffnete nahmen zurück, habe noch nicht die richtigen Akzente, was die Qualität der Ausgaben betreffe (FAZ, 1. November 2012), Truppen eingesetzt worden, um in Bani Walid mutmaßli- im Einzelnen – unter Angabe des jeweiligen Finanzvolu- che Verbrecher zu verhaften. Die Angriffe dieser Trup- mens – für das angekündigte „moderne Budget“? pen auf Bani Walid haben dazu geführt, dass Tausende von Bewohnern aus der Stadt geflüchtet sind. Die liby- Die Bundesregierung strebt zusammen mit anderen sche Regierung hat deshalb ein Krisenkomitee eingesetzt Nettozahlern eine Begrenzung aller EU-Ausgaben auf und in den benachbarten Städten Nasmah, Tarhuna und 1 Prozent des Bruttonationaleinkommens der Europäi- Sliten sowie in Sirte und al-Urban Aufnahmestellen für schen Union an, um den krisenbedingten Konsolidie- die Flüchtlinge eingerichtet. rungserfordernissen in den einzelnen Mitgliedstaaten Bei der militärischen Auseinandersetzung in Bani auch auf EU-Ebene Rechnung zu tragen. Der von der zy- Walid wurden vermutlich Maschinengewehre und Ma- prischen Ratspräsidentschaft vorgelegte Kompromiss- schinenkanonen als Flugabwehrwaffen und auch Mörser vorschlag liegt noch immer etwa 80 Milliarden Euro eingesetzt, welche, auf Pick-ups montiert, innerhalb der über diesem Ziel. libyschen Milizen weit verbreitet sind. Über deren Her- kunft ist nichts bekannt. Es liegen keine Hinweise vor, Um auch mit weniger Geld stärkere Impulse für die den erhobenen Vorwurf des Einsatzes von chemi- Wachstum, Wettbewerbsfähigkeit und Beschäftigung zu schen Waffen belegen. (B) setzen, setzt sich die Bundesregierung unter dem Stich- (D) wort „Better Spending“ für eine signifikante Verbesse- rung der Ausgabenqualität im EU-Haushalt ein. Auch hier bleibt der Vorschlag der Präsidentschaft noch weit Anlage 18 hinter dem Erforderlichen zurück. Antwort Die Nettozahlerposition Deutschlands verbessert sich der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der grundsätzlich durch jede Art von Kürzung, da Deutsch- Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Druck- land in allen Politikbereichen mehr einzahlt, als es an sache 17/11282, Frage 30): Fördermitteln zurückerhält. Welche Informationen liegen der Bundesregierung zwi- schenzeitlich über die genaueren Umstände des Abschusses Bei den Struktur- und Kohäsionsfonds soll das ge- eines türkischen Kampfflugzeugs vom Typ F-4E Phantom am 22. Juni 2012 (dessen Position zum Zeitpunkt des Abschus- plante Sicherheitsnetz für die neuen Bundesländer aus- ses, Position sowie Zustand der Wrackteile) vor, und wie geweitet werden auf die heutigen Übergangsregionen beurteilt die Bundesregierung die zunächst aus Sicht der Fra- Leipzig, Lüneburg und Brandenburg Südwest. Das ist gestellerin sehr einseitigen Stellungnahmen des Bundesminis- ters des Auswärtigen, Dr. , sowie der ein großer Erfolg für die deutsche Verhandlungsführung; NATO zugunsten der Türkei anlässlich von Granateinschlä- nur Griechenland hatte uns in diesem Anliegen unter- gen nahe der syrischen Grenze in der Türkei, vor dem Hinter- stützt. Gleichzeitig soll die Höhe des Sicherheitsnetzes grund, dass der Oberbefehlshaber der US-Landstreitkräfte in etwas reduziert werden und statt zwei Drittel nur noch Europa, Generalleutnant Mark P. Hertling, jüngst einräumte, dass der Ursprung der Granaten und wer sie abgefeuert habe, 63 Prozent der heutigen Mittel sichern. In der Summe bislang ungeklärt sei (www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2012/10/ stellen diese beiden Veränderungen aber immer noch 199884.htm)? eine klare Verbesserung für die neuen Bundesländer ge- Der Bundesregierung liegen keine eigenen Erkennt- genüber dem Kommissionsvorschlag dar. nisse über den genauen Verlauf des Abschusses vor. In der Agrarpolitik sieht der Präsidentschaftsvor- Ein offizieller türkischer Untersuchungsbericht wurde schlag eine Kürzung um etwa 3 Prozent vor. Dadurch bisher nicht veröffentlicht. Laut türkischen Pressemittei- würden auch die Agrarrückflüsse nach Deutschland et- lungen bestätigt ein interner Untersuchungsbericht der was niedriger ausfallen als im Kommissionsvorschlag. türkischen Streitkräfte von Mitte September 2012, dass das unbewaffnete Aufklärungsflugzeug im internationa- Zu ITER hat die Präsidentschaft keinen konkreten len Luftraum durch eine Luftabwehrrakete abgeschossen Zahlenvorschlag vorgelegt. worden sei. 24662 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Festzuhalten bleibt, dass ein Abschuss ohne vorherige Zusammenarbeit und Entwicklung, BMZ, wurde der bis (C) Warnung auf ein unbewaffnetes Aufklärungsflugzeug er- dahin durch das BMZ verwaltete Titel der „Entwick- folgte, was als unverhältnismäßiger Akt zu werten ist. lungsorientierten Not- und Übergangshilfe“ aufgelöst und in den Titel „Humanitäre Hilfe“ des Auswärtigen Was den Beschuss türkischen Territoriums aus Syrien Amtes überführt. Das Auswärtige Amt hat jetzt die Ge- heraus betrifft, ist es seit August dieses Jahres zu unre- samtzuständigkeit für die humanitäre Hilfe der Bundes- gelmäßigem Beschuss des türkischen Staatsgebiets regierung, einschließlich der Nahrungsmittelhilfe. Dies durch Artilleriegeschosse gekommen, zuletzt am 29. Ok- erhöht die kurzfristige Reaktionsfähigkeit der Bundesre- tober 2012. Am 3. Oktober 2012 kamen dabei fünf Zivi- gierung in humanitären Krisen und ermöglicht ein listen, darunter auch Kinder, ums Leben. Neben der Bundesregierung haben der Generalsekretär der Verein- schnelles und kohärentes humanitäres Engagement. ten Nationen, VN, der NATO-Rat und der EU-Außenrat Gleichzeitig wurde im BMZ der Bereich der „Ent- den Beschuss vom 3. Oktober 2012 scharf verurteilt. wicklungsfördernden und strukturbildenden Übergangs- Auch Russland trug die Pressemitteilung des VN-Sicher- hilfe“ als ein Instrument der mittel- und langfristig auf- heitsrats zur scharfen Verurteilung der syrischen An- gelegten Entwicklungszusammenarbeit geschaffen und griffe am 5. Oktober 2012 mit. mit eigenen Finanzmitteln ausgestattet. Die Schaffung Der Bundesminister des Auswärtigen, Dr. Guido dieses Instruments ist zu begrüßen, da damit der Über- Westerwelle, hat gegenüber der Türkei bei seinem Tref- gang von Sofortmaßnahmen der humanitären Hilfe zu fen mit dem türkischen Außenminister am 13. Oktober solchen der nachhaltigen Entwicklungszusammenarbeit 2012 ausdrücklich die Solidarität als NATO-Partner un- erleichtert wird. Dieses Instrument kommt dem An- terstrichen, gleichzeitig aber auch zur Besonnenheit auf- spruch nach, Überlebenshilfe in Entwicklungsmaßnah- gerufen. men zu überführen, dem sogenannten Linking Relief, Rehabilitation and Development.

Zu Frage 32: Anlage 19 Das Auswärtige Amt wird das humanitäre Engage- Antwort ment des Flüchtlingshochkommissars der Vereinten der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Fragen des Nationen, UNHCR, in Dadaab weiter unterstützen. Im Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Einvernehmen mit dem Bundesministerium für wirt- NEN) (Drucksache 17/11282, Fragen 31 und 32): schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, BMZ, hat (B) das Auswärtige Amt dem UNHCR zugesagt, seine Zu- (D) Wie wird das Auswärtige Amt angesichts der bisherigen wendungen für 2013 um mindestens 2,2 Millionen Euro „Untätigkeit des Auswärtigen Amtes“ im Fall Dadaab durch die Übertragung der Entwicklungsorientierten Not- und Über- aufzustocken, damit der UNHCR die Versorgung der gangshilfe, ENÜH, vom BMZ auf das Auswärtige Amt – jetzt Flüchtlinge im Lager Dadaab aufrechterhalten kann. Da- entwicklungsfördernde und strukturbildende Übergangshilfe, mit gewährleistet das Auswärtige Amt eine Förderung ESÜH – künftig sicherstellen, Fehlsteuerungen zu vermeiden, und wäre es angesichts des von Bundesminister Dirk Niebel des UNHCR mindestens in gleicher Höhe wie zuvor das konstatierten Kompetenzproblems im Auswärtigen Amt nicht BMZ. angebracht, die Mittel wieder in jenes Bundesministerium zu geben, das dieses Kompetenzproblem nicht hat (vergleiche Das Auswärtige Amt wird darüber hinaus auch Pro- Artikel in der Süddeutschen Zeitung vom 31. Oktober 2012)? jekte des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz, Welche Maßnahmen werden ab Januar 2013 in und um IKRK, und von Nichtregierungsorganisationen in Dadaab finanziert – bitte genau nach Höhe der Finanzierung, Dadaab weiter fördern. Eine konkrete Auflistung der Trägern und Haushaltstiteln aufschlüsseln –, und sind andere in Zusammenhang mit Dadaab stehende Projekte, die zum 2013 umzusetzenden Vorhaben ist jedoch erst möglich, Teil auch an anderen Orten in Kenia durchgeführt werden, wenn dem Auswärtigen Amt die entsprechenden Pro- ebenfalls von der Verlagerung der ENÜH vom BMZ auf das jektvorschläge vorliegen. Auswärtige Amt – jetzt ESÜH –, betroffen – bitte gegebenen- falls die Projekte einzeln benennen? Das BMZ wird im Rahmen der entwicklungsfördern- den und strukturbildenden Übergangshilfe um das Zu Frage 31: Flüchtlingslager Dadaab Maßnahmen zur Stabilisierung der Lebensgrundlagen der ortsansässigen Bevölkerung Die Bundesregierung setzt die humanitäre Hilfe für und zur Stärkung friedlicher Konfliktbearbeitung in die Flüchtlinge in Dadaab fort. Das Auswärtige Amt Höhe von 4,1 Millionen Euro fördern. Das Projekt, das steht dazu in engem Kontakt mit dem Flüchtlingshoch- eine Laufzeit von September 2011 bis August 2014 hat, kommissar der Vereinten Nationen und spricht mit sei- wird durch die Deutsche Gesellschaft für Internationale nen Experten über die konkreten Bedürfnisse vor Ort. Das Horn von Afrika bleibt angesichts der aktuellen Zusammenarbeit, GIZ, umgesetzt. Ferner plant das BMZ Lage Schwerpunkt der humanitären Hilfe der Bundesre- die Förderung von Bildungsprojekten in den Flüchtlings- gierung. lagern Dadaab und Kakuma in Höhe von 1 Millionen Euro. Dieses Vorhaben wird durch die Kreditanstalt für Mit der Vereinbarung zwischen dem Auswärtigen Wiederaufbau, KfW, in Kooperation mit dem UNHCR Amt und dem Bundesministerium für wirtschaftliche umgesetzt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24663

(A) Anlage 20 aufgegriffen werden und nicht in die EU einreisen (falls nein, (C) bitte anderweitige Gründe ausführen)? Antwort In dem genannten Seebereich findet die Frontex-ko- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des ordinierte Seegrenzenoperation Indalo statt. Deutschland Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ beteiligt sich an dem Einsatz weder mit Schiffen noch DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 33): mit Hubschraubern bzw. Flugzeugen oder Besatzungen Trifft es zu, dass die Bundesregierung rund 100 Millionen für diese Einsatzmittel. Euro im EU-Haushalt einsparen will (vergleiche www.top agrar.com), ohne dabei das Budget der Gemeinsamen Agrar- Ziel dieser Frontex-Operation ist die Unterstützung politik zu kürzen? der zuständigen spanischen Behörden bei der Verhinde- rung von Seewegschleusungen aus Algerien und Ma- Die Bundesregierung setzt sich dafür ein, den Mehr- rokko kommend nach Spanien. Die Rettung von in See- jährigen Finanzrahmen der Europäischen Union 2014 not geratenen Schiffen und Booten bzw. den darauf bis 2020 auf 1 Prozent des Bruttonationaleinkommens befindlichen Personen entsprechend der sogenannten der Europäischen Union zu begrenzen. Dies bedeutet, Frontex-Leitlinien (Beschluss des Rates der Europäi- dass der Vorschlag der EU-Kommission für die Summe schen Union zur Ergänzung des Schengener Grenzkodex der Gesamtausgaben für diese sieben Jahre um mehr als hinsichtlich der Überwachung der Seeaußengrenzen im 130 Milliarden Euro in 2011er-Preisen gekürzt werden Rahmen der von der Europäischen Agentur für die ope- muss. rative Zusammenarbeit an den Außengrenzen der Mit- Zu diesem restriktiven Ansatz müssen alle Ausgaben- gliedstaaten der Europäischen Union koordinierten ope- bereiche beitragen, auch die Gemeinsame Agrarpolitik. rativen Zusammenarbeit, 2010/252/EU vom 26. April 2010) hat oberste Priorität im Rahmen des Frontex-Ein- satzes. Anlage 21 Die Verantwortung für die Überwachung und die Antwort Kontrolle der EU-Außengrenzen liegt weiterhin bei dem zuständigen EU-Mitgliedstaat, in diesem Fall den spani- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des schen Behörden. Gleiches gilt auch für die Seenotrettung Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Drucksa- innerhalb der dafür festgelegten Seenotrettungszonen. che 17/11282, Frage 34): Der Bundesregierung ist lediglich bekannt, dass so- Teilt die Bundesregierung das aus Sicht des Fragestellers wohl Einsatzkräfte anderer EU-Mitgliedstaaten unter eher wissenschaftlich begründete Urteil einer strategischen Mandat der Agentur Frontex als auch Einsatzkräfte der Manipulation der Euro-Barometer-Umfrage durch die Europäi- (D) (B) sche Kommission (vergleiche Höpner/Jurczyk in Leviathan, spanischen maritimen Search-&-Rescue-Organisation 3/2012, Seite 345 f.), und inwiefern wird die Bundesregierung SASEMAR sowie der spanischen Guardia Civil an den gegenüber der Kommission zu dieser Strategie Stellung neh- Such- und Rettungsmaßnahmen beteiligt waren. men, die nach Ansicht des Fragestellers eine Scheinlegitima- tion der EU darstellt und angesichts der öffentlichen Interpre- Die spanische Regierung hat sich als verantwortlicher tation durch die Kommission (Beispiele ebenda Seite 341 und Staat die Veröffentlichung eines offiziellen Berichts über 342) eher als Propaganda gesehen werden kann? das Ereignis vorbehalten. Die Bundesregierung ist nicht der Ansicht, dass die Europäische Kommission manipulierte Umfragen in Mangels anders lautender Informationen geht die Auftrag gibt. Die Bundesregierung sieht daher keinen Bundesregierung davon aus, dass alle Einsatzkräfte die Anlass, dieses Thema mit der EU-Kommission aufzu- Such- und Rettungsmaßnahmen im Einklang mit inter- nehmen. nationalem Recht und bestehenden Vereinbarungen und im Rahmen der tatsächlich bestehenden Möglichkeiten durchgeführt haben. Anlage 22 Antwort Anlage 23 des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die Antwort Frage des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die (Drucksache 17/11282, Frage 35): Frage der Abgeordneten Ula Jelpke (DIE LINKE) Welche weiteren Details kann die Bundesregierung zum (Drucksache 17/11282, Frage 36): Tod von 58 Flüchtlingen am 28. Oktober 2012 bei Gibraltar erläutern, deren tödlicher Schiffbruch nach unterschiedlichen Welche konkreten Möglichkeiten hat das Bundesministe- Medienberichten (http://ffm-online.org/2012/10/29/58-tote- rium des Innern in seinem Evaluationsbericht zum deutschen bei-gibraltar-pro-asyl-erklarung-29-10-2012-18-uhr) 13 Stun- Projekt der Beratung des Libanon in Fragen der Grenzsicher- den zuvor von einem Flugzeug im Rahmen der Frontex-Mis- heit für eine deutsche (grenz)polizeiliche Unterstützung des sion Indalo fotografiert worden war, wobei unklar ist, ob es Libanon bei der Verbesserung des Grenzmanagements be- sich um ein deutsches oder ein maltesisches Flugzeug han- schrieben (vergleiche Antwort der Bundesregierung auf delte – zumal Malta sich 2011 nicht an Indalo beteiligte –, und meine mündliche Frage 39, Plenarprotokoll 17/200, Anlage ist der Grund für die zu späte Hilfeleistung für die Ertrinken- 26), und inwiefern werden diese Möglichkeiten umgesetzt? den darin zu suchen, dass Frontex, die spanischen oder andere Behörden auf einer „Push-back“-Aktion bestanden, damit die Mit der Resolution des Sicherheitsrats der Vereinten Migrantinnen und Migranten von marokkanischen Schiffen Nationen Nr. 1701 (2006) wurde ein Grundstein für die 24664 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Stabilisierung der Beziehungen zwischen Israel und Li- den könnte. Der EU-Vertretung stünden für die nächsten (C) banon gelegt. Die Umsetzung der Resolution dient dabei drei Jahre rund 3,6 Millionen Euro im Bereich des auch der Stabilität der gesamten Region und ist somit Grenzmanagements zur Verfügung. Sie verfolge die von besonderem außenpolitischen Interesse für die Bun- gleiche Zielrichtung wie das deutsche Engagement, so- desrepublik Deutschland. Durch die deutsche Beteili- dass hier Kompetenzen gebündelt werden könnten. gung an der maritimen UNIFIL-Komponente, aber auch durch zusätzliche bilaterale Anstrengungen – wie die Stärkung der libanesischen Kapazitäten in Bezug auf Anlage 24 seine See- und Landgrenzen – konnte und kann Deutsch- land sein Engagement für Resolution 1701 und damit für Antwort den Frieden in der Region untermauern. In diesem Kon- des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die text nimmt das Grenzberatungsprojekt der Bundespoli- Frage des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜND- zei/Zoll einen wichtigen Platz in der deutschen Unter- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Fra- stützung für die internationalen Bemühungen um ge 37): Stabilität in der Region ein. Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus dem Der Evaluationsbericht führt die folgenden konkreten Gutachten von Professor Dr. Markus Heintzen, welches im Handlungsmöglichkeiten für die deutsche (grenz)poli- Auftrag der Stadt Bonn sowie der Kreise Rhein-Sieg und Ahr- weiler zum Berlin-Bonn-Gesetz zu dem Ergebnis kommt, zeiliche Unterstützung des Libanon zur Verbesserung dass sich inzwischen nur noch weniger als 50 Prozent der des Grenzmanagements auf: Bundesministeriumsposten in Bonn befinden würden, und wie viele Bundesministerialarbeitsplätze befanden sich zum Erstens. Die Struktur des deutschen Engagements 1. Oktober 2012, nach Bundesministerien aufgeschlüsselt, in könnte an die Umstände und den geänderten Bedarf an- Bonn und Berlin? gepasst werden. Als denkbare Alternativen werden der Die Bundesregierung sieht derzeit keinen Anlass, Einsatz eines Langzeitberaters, eines Polizeiberaters Konsequenzen aus dem von der Stadt Bonn und den oder eines Bundespolizei-Verbindungsbeamten aufge- Kreisen Rhein-Sieg und Ahrweiler in Auftrag gegebenen führt. Auch die Möglichkeit der Eingliederung in die Gutachten zu ziehen. Deutsche Botschaft wird genannt. Zweitens. Es wird vorgeschlagen, die Unterstützungs- Aufgeschlüsselt nach Ministerien ergeben sich zum 1. Oktober 2012 in Bonn und Berlin folgende Ministe- leistung für den Bereich der Grenzbehörde, General rialarbeitsplätze – angegeben wird immer die Zahl der Security, in den Feldern der strategischen Beratung, Ausbildungs- und Ausstattungshilfe beizubehalten. Stellen/Planstellen (ohne Ersatzplanstellen), weil dies (B) auch die Größen sind, die gegenüber dem Haushaltsaus- (D) Drittens. Es wird die Frage aufgeworfen, ob das En- schuss des Deutschen Bundestages kommuniziert wer- gagement an der Nordgrenze an die EU überführt wer- den –:

Bundesministerium Dienstsitz Bonn Dienstsitz Berlin Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie 372,80 1.132,50 Auswärtiges Amt 282,50 1.801,00 Bundesministerium des Innern 224,00 1.136,00 Bundesministerium der Justiz 19,00 530,65 Bundesministerium der Finanzen 361,00 1.471,00 Bundesministerium für Arbeit und Soziales 462,40 476,10 Bundesministerium für Ernährung, Landwirtschaft und 664,30 215,00 Verbraucherschutz Bundesministerium der Verteidigung 1.516,00 936,00 Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend 233,00 228,00 Bundesministerium für Gesundheit 343,80 163,90 Bundesministerium für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung 729,00 626,50 Bundesministerium für Umwelt. Naturschutz und Reaktor- 501,20 299,30 sicherheit Bundesministerium für Bildung und Forschung 683,50 217,50 Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und 500,50 187,00 Entwicklung Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24665

(A) Hinzu kommen die nichtministeriellen Arbeitsplätze Anlage 27 (C) im Bundeskanzleramt – Bonn: 23,00 und Berlin: Antwort 544,00 –, beim Beauftragten der Bundesregierung für Kultur und Medien – Bonn: 124,75 und Berlin: 78,00 – des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die sowie im Bundespresseamt – Bonn: 75,00 und Berlin: Frage des Abgeordneten Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ 408,80. DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 40): Wann wird die Bundesregierung die auf EU-Ebene zur sogenannten Aufnahmerichtlinie erzielte Einigung, Arbeits- verbote für Asylbewerber dürften neun Monate nicht über- Anlage 25 schreiten, umsetzen, und beabsichtigt sie, lediglich die gemein- schaftsrechtlichen Mindestvorgaben umzusetzen oder darüber Antwort hinaus die Dauer der Arbeitsverbote weiter zu verkürzen oder ganz aufzuheben? des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die Frage des Abgeordneten Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ Das Rechtsetzungsverfahren für die Neufassung der DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 38): sogenannten EU-Aufnahmerichtlinie ist noch nicht abge- schlossen. Das Ergebnis des informellen Trilogs wurde Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus den durch den Rat, Justiz und Inneres, im Wege einer politi- Ergebnissen des Rechtsgutachtens von Professor Dr. Markus Heintzen zu den „Strukturellen und aktuellen Problemen des schen Einigung am 25. Oktober 2012 angenommen. Die Berlin-Bonn-Gesetzes“, wonach die derzeitige Verteilung der förmliche Verabschiedung durch den Rat und das Euro- Arbeitsplätze zwischen Bonn und Berlin objektiv rechtswid- päische Parlament steht noch aus. Ein Abschluss der Ver- rig ist, da die gesetzlichen Vorgaben in § 4 Abs. 4 des Berlin- handlungen wird bis Ende 2012 angestrebt. Bonn-Gesetzes nicht eingehalten werden? Über die konkrete Umsetzung der einzelnen Aspekte Die Bundesregierung sieht derzeit keinen Anlass, der Richtlinie wird im Detail während des sich anschlie- Konsequenzen aus dem von der Stadt Bonn und den ßenden Umsetzungsverfahrens entschieden werden. Kreisen Rhein-Sieg und Ahrweiler in Auftrag gegebenen Gutachten zu ziehen. Anlage 28 Antwort Anlage 26 des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die Antwort Frage des Abgeordneten Josef Philip Winkler (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 41): (B) des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die (D) Wie geht die Bundesregierung mit der Problematik um, Frage des Abgeordneten Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ dass durch den faktischen Bearbeitungs- und Entscheidungs- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 39): stopp des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge (siehe Debatte des Innenausschusses des Deutschen Bundestages am Welche Informationen im Einzelnen und seit wann hat die 24. Oktober 2012) für Flüchtlinge aus Staaten mit hohen An- Bundesregierung über die Erkenntnisse der deutschen Sicher- erkennungsquoten, wie beispielsweise Afghanistan, Iran und heitsbehörden, nach denen radikale Salafisten Anfang des Syrien, sich gerade dieser Personenkreis auf unabsehbare Zeit Jahres 2012 eine „beachtliche Geldsumme aus einem arabi- in einer perspektivlosen Lage befindet? schen Golfstaat“ für die Finanzierung der seit einem Jahr stattfindenden Koran-Verteilaktion erhalten haben (vergleiche Die Bundesregierung weist die Unterstellung der Per- Die Welt vom 16. Oktober 2012)? spektivlosigkeit der Lage von Asylbewerbern aus Staa- Sie beziehen sich in Ihrer Fragestellung auf einen Be- ten mit einer hohen Anerkennungsquote entschieden zu- richt der Zeitung Die Welt, in dem der Journalist Florian rück. Flade die Behauptung aufstellt, dass die Finanzierung Durch die seitens des Bundesamts für Migration und der Kampagne „LIES!“ durch eine „beachtliche Geld- Flüchtlinge, BAMF, getroffenen Beschleunigungsmaß- summe aus einem arabischen Golfstaat“ erfolgt sei. Der nahmen ist es bereits gelungen, die durchschnittliche Autor suggeriert dabei, diese Aussage beruhe auf gesi- Verfahrensdauer bei Asylbewerbern aus Serbien und cherten Erkenntnissen deutscher Sicherheitsbehörden. Mazedonien von der Antragstellung bis zur Entschei- Diese Behauptung ist nach Kenntnis der Bundesregie- dung auf 1,3 Monate zu senken. Für Erstanträge, die ab rung nicht zutreffend. dem 1. Oktober 2012 gestellt wurden, beträgt die Verfah- rensdauer gegenwärtig durchschnittlich 14 Tage. Alleine Über die Finanzierung der Koran-Verteilaktion durch im Oktober 2012 wurden 2 347 Entscheidungen zu dem die Regierungen der Golfstaaten liegen der Bundesregie- Herkunftsland Serbien und 1 582 Entscheidungen zu rung keine Erkenntnisse vor. Soweit Privatspender aus Mazedonien getroffen. dieser Region die Kampagne unterstützt haben, lässt dies keine Rückschlüsse auf staatlich gesteuerte Aktivitäten Die Bundesregierung geht deshalb davon aus, dass zu. die prioritäre Bearbeitung der überwiegend aus wirt- schaftlichen Gründen gestellten Asylanträge serbischer Die deutschen Sicherheitsbehörden gehen davon aus, und mazedonischer Staatsangehöriger kurzfristig Wir- dass die Kampagne „LIES!“ hauptsächlich durch Spen- kung zeigen wird, sodass danach die Anträge von Asyl- den aus dem deutschsprachigen Raum und den Verkauf bewerbern aus anderen Ländern wieder verstärkt bear- kostenpflichtiger Koranübersetzungen finanziert wurde. beitet werden können. 24666 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Anlage 29 Anlage 30 (C) Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Christoph Bergner auf die des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Frage der Abgeordneten Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Fragen der Abgeordneten Halina Wawzyniak (DIE NEN) (Drucksache 17/11282, Frage 44): LINKE) (Drucksache 17/11282, Fragen 42 und 43): Inwieweit gibt es gesetzliche Bestimmungen, wonach die Inwieweit wird die Bundesregierung dem Wunsch der Versicherungswirtschaft Kfz-Versicherungstarife nach Le- hungerstreikenden Flüchtlinge am Brandenburger Tor ent- bensalter der Fahrerinnen und Fahrer differenzieren muss sprechen, mit ihnen über ihre politischen Forderungen ins Ge- oder darf? spräch zu kommen – durch wen, wann –, und welche Schluss- folgerungen zieht die Bundesregierung aus der Tatsache, dass Weder das Versicherungsaufsichtsrecht noch das Ver- die Protestierenden offenkundig derart unter den Restriktio- sicherungsvertragsrecht enthalten entsprechende Rege- nen des geltenden Asylsystems leiden, dass sie solche persön- lungen. Die für die Prämienkalkulation relevanten Risi- lich höchst belastenden Formen des Protests einzugehen be- komerkmale werden vertraglich – regelmäßig mit den reit sind – Protestfußmarsch über Hunderte Kilometer nach Allgemeinen Versicherungsbedingungen – vereinbart; in Berlin, Hungerstreik im Freien, bei Kälte, Tag und Nacht? die Vertragsfreiheit wird insoweit nicht eingegriffen. Inwieweit ist die Bundesregierung bereit, die Forderungen Eine entsprechende Vereinbarung stellt auch keine Be- der hungerstreikenden Flüchtlinge am Brandenburger Tor nachteiligung im Sinne des Allgemeinen Gleichbehand- bzw. des Protestcamps am Oranienplatz in Berlin-Kreuzberg lungsgesetzes, AGG, dar. Sofern man die Berücksichti- nach Abschaffung von Sondergesetzen – der Residenzpflicht, der Arbeitsverbote und -restriktionen, des Asylbewerberleis- gung des Alters als „unterschiedliche Behandlung“ tungsgesetzes und der verpflichtenden Lagerunterbringung – ansehen will, ist sie zulässig, wenn sie auf anerkannten zumindest zu prüfen oder aufzugreifen, und inwieweit be- Prinzipien risikoadäquater Kalkulation beruht, insbeson- rücksichtigt die Bundesregierung dabei, dass die Betroffenen dere auf einer versicherungsmathematisch ermittelten sich aktiv und produktiv in die deutsche Gesellschaft einbrin- Risikobewertung unter Heranziehung statistischer Erhe- gen wollen, statt infolge der gesetzlichen Beschränkungen zu bungen (§ 20 Abs. 2 Satz 3 AGG). Isolation, Untätigkeit und finanzieller Abhängigkeit gezwun- gen zu sein – bitte ausführen? Anlage 31 Zu Frage 42: Antwort Frau Staatsministerin Professor Dr. Böhmer, die Be- auftragte der Bundesregierung für Migration, Flücht- des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage (B) linge und Integration, hat die Asylbewerber am Nach- der Abgeordneten Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) mittag des 1. November 2012 getroffen und mit ihnen NEN) (Drucksache 17/11282, Frage 45): – gemeinsam mit der Berliner Senatorin für Arbeit, Inte- Welche Maßnahmen wird die Bundesregierung ergreifen, gration und Frauen, Frau Dilek Kolat – ein vierstündiges um beim Ecofin, Rat für Wirtschaft und Finanzen, am 13. November 2012 einen Beschluss zur Genehmigung der Gespräch geführt. Die Staatsministerin hat sich im An- verstärkten Zusammenarbeit für eine Finanztransaktionsteuer schluss an das Gespräch vor der Presse zu ihren Eindrü- gemäß der von der Kommission vorgeschlagenen Beschluss- cken und Schlussfolgerungen aus dem Gespräch ge- fassung zu erreichen, und mit welchen Vorschlägen zur Aus- äußert. Der Hungerstreik der Asylbewerber wurde am gestaltung der Steuer – gemäß der interfraktionellen Vereinba- rung vom 21. Juni 2012 – wird sich die Bundesregierung im Abend des 1. November 2012 abgebrochen. Weiterer darauffolgenden Prozess einbringen? Gesprächsbedarf besteht aus Sicht der Bundesregierung nicht. Die Bundesregierung unterstützt weiterhin mit Nach- druck die Einführung eines gemeinsamen Finanztransak- In Anbetracht der Tatsache, dass sich derzeit über tionsteuersystems, nachdem es ihr gelungen ist, insge- 50 000 Personen in Deutschland im Asylverfahren und samt zehn weitere EU-Mitgliedstaaten für eine verstärkte über 20 000 im gerichtlichen Verfahren befinden, erge- Zusammenarbeit in diesem Bereich zu gewinnen. ben sich aus den vereinzelten Protestfällen für die Bun- Vor einer Beschlussfassung des Ecofin-Rates über desregierung keine zwingenden Schlussfolgerungen. den Vorschlag der EU-Kommission für den Ermächti- gungsbeschluss zur verstärkten Zusammenarbeit ist nach Zu Frage 43: den EU-Verträgen die Zustimmung des EU-Parlaments erforderlich. Diese liegt noch nicht vor. Es ist somit da- Die Bundesregierung weist zunächst darauf hin, dass von auszugehen, dass der Ecofin-Rat am 13. November Asylbewerber nicht in „Lagern“ untergebracht werden. 2012 keine Entscheidung über den Vorschlag der EU- Kommission treffen wird. Unabhängig davon hält die Bundesregierung die an- gesprochenen Regelungen weiterhin für erforderlich. Im Nach dem gegenwärtigen Kenntnisstand der Bundes- Hinblick auf das Urteil des Bundesverfassungsgerichts regierung plant die EU-Kommission, ihren Vorschlag für vom 18. Juli 2012 wird das Asylbewerberleistungsgesetz die Ausgestaltung einer Finanztransaktionsteuer im derzeit überarbeitet. Wege der verstärkten Zusammenarbeit nach der An- nahme des Ermächtigungsbeschlusses vorzulegen. Die Im Übrigen weist die Bundesregierung die in der Bundesregierung wird den Vorschlag prüfen und – so- Frage enthaltenen Unterstellungen zurück. weit erforderlich – die vereinbarten Ziele aus dem Pakt Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24667

(A) für nachhaltiges Wachstum und Beschäftigung in die Die Entscheidung hierüber trifft die zuständige Lan- (C) Verhandlungen einbringen. desfinanzbehörde. Die Prüfung der Voraussetzungen des § 3 Nr. 8 a EStG erfolgt nach einheitlichen Grundsätzen. Abgestellt wird Anlage 32 dabei auf die Voraussetzungen des § 1 Bundesentschädi- Antwort gungsgesetz. Eine Ausdehnung der Befreiungsvor- schrift auf Personengruppen, die die Voraussetzungen des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Fra- des § 1 Bundesentschädigungsgesetz nicht erfüllen, gen der Abgeordneten Dr. Martina Bunge (DIE stünde hierzu im Widerspruch und ist folglich nicht zu- LINKE) (Drucksache 17/11282, Fragen 46 und 47): lässig. Welchen Gruppen von Betroffenen, die nicht formal als Verfolgte des NS-Regimes im Sinne des § 1 des Bundesent- schädigungsgesetzes anerkannt sind, kann eine Steuerbefrei- ung nach § 3 Nr. 8 a des Einkommensteuergesetzes gewährt Anlage 33 werden, und wie soll eine hinreichende Information der Be- troffenen und der Beschäftigten in den Finanzbehörden und Antwort bei der Deutschen Rentenversicherung erreicht werden (ver- gleiche Antwort der Bundesregierung vom 4. Oktober 2012 des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Fra- auf meine schriftliche Frage 31 auf Bundestagsdrucksache gen des Abgeordneten Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ 17/10925)? DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Fragen 48 und Welche Bedingungen – Art der Prüfung, Form, Inhalt und 49): Umfang der Unterlagen – sind bisher als Voraussetzungen für Wie beurteilt die Bundesregierung das Vorhaben der Euro- eine Steuerbefreiung anerkannt worden, und wäre nicht ange- päischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung, EBRD, sichts des zumeist hohen Alters der Betroffenen eine regel- Garantien in Höhe von 40 Millionen Euro für die Vermark- hafte Einbeziehung des Verfolgtenstatus nach Entschädi- tung von Saatgut und Pflanzenschutzmitteln in Osteuropa gungsrentengesetz sinnvoll? bzw. der Türkei bereitzustellen – Monsanto Risk Sharing –, und welche Position wird die Bundesregierung bei der Ent- Zu Frage 46: scheidung über diese Garantiebewilligung Mitte Januar 2013 bei dem Treffen der Mitgliedsländer der EBRD einnehmen? Die Steuerbefreiung gemäß § 3 Nr. 8 a Einkommen- Wie beurteilt die Bundesregierung die möglichen Auswir- steuergesetz wird jenen Personen gewährt, die – ohne kungen des Projekts „Monsanto Risk Sharing“ der EBRD auf formal als Verfolgte des NS-Regimes anerkannt zu sein die agrarwirtschaftlichen Strukturen in (Ost-)Europa vor dem – die Voraussetzungen des § 1 Bundesentschädigungsge- Hintergrund der erheblich gestiegenen globalen Konzentra- tion der Saatgutmärkte mit einer dominierenden Marktmacht setz, BEG, erfüllen. Nach dieser Vorschrift ist Verfolgter, weniger großer Konzerne wie die Monsanto Agrar Deutsch- (B) „wer aus Gründen politischer Gegnerschaft gegen den land GmbH, insbesondere im Hinblick auf den Verlust an (D) Nationalsozialismus oder aus Gründen der Rasse, des Agrobiodiversität, der genetischen Sortenvielfalt bei Nutz- Glaubens oder der Weltanschauung durch nationalsozia- pflanzen und der Verfügbarkeit von nichtgentechnisch verän- listische Gewaltmaßnahmen verfolgt worden ist und dertem Saatgut für die Landwirtschaft? hierdurch Schaden an Leben, Körper, Gesundheit, Frei- heit, Eigentum, Vermögen, in seinem beruflichen oder in Zu Frage 48: seinem wirtschaftlichen Fortkommen erlitten hat“. Zu dem Projekt liegen gegenwärtig noch keine kon- Weitere Voraussetzung für die Steuerfreiheit ist in je- kreten Angaben vor. Die Entscheidung im zuständigen dem Fall, dass in der Sozialversicherungsrente renten- Entscheidungsgremium der EBRD, dem Exekutivdirek- rechtliche Zeiten aufgrund der Verfolgung enthalten torium, ist am 15. Januar 2013 vorgesehen. Die Ent- sind. Nur dann besteht ein Zusammenhang zwischen der scheidungsvorlage der EBRD wird frühestens Ende De- Sozialversicherungsrente und der Verfolgung durch das zember 2012 erwartet. Daher kann das Projekt mit NS-Regime. seinen Auswirkungen von der Bundesregierung derzeit noch nicht abschließend beurteilt werden. Die Finanzbehörden prüfen die Voraussetzungen des § 3 Nr. 8 a EStG, wenn Anhaltspunkte bestehen, dass die Zu Frage 49: Steuerbefreiung in Betracht kommt. Im Wege der Amts- hilfe ist ihnen hierbei die Deutsche Rentenversicherung Die Auswirkungen des Projekts können von der Bun- behilflich. Außerdem werden potenziell Betroffene in desregierung nicht beurteilt werden, da die konkrete Ent- Anschreiben der Finanzämter und in Bescheiden auf die scheidungsvorlage der EBRD noch nicht vorliegt. Auf Regelung hingewiesen. die Antwort zu Frage 48 wird verwiesen.

Zu Frage 47: Anlage 34 Die Erhebung der Einkommensteuer obliegt den Fi- nanzbehörden der Länder. Diese haben die Steuerbefrei- Antwort ung des § 3 Nr. 8 a EStG in vielen Fällen automatisch, des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die aufgrund des Ergebnisses der Amtshilfe durch in- und Frage des Abgeordneten Volker Beck (Köln) (BÜND- ausländische Behörden gewährt. Im Übrigen hängt es NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Fra- von den konkreten Umständen des Einzelfalls ab, wel- ge 50): che Unterlagen zum Nachweis der Voraussetzungen er- Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus dem forderlich sind. Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom 18. Juli 2012 zum 24668 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) Asylbewerberleistungsgesetz (1 BvL 10/10, 1 BvL 2/11), sondere mit Hinblick auf die Veränderungen im Staats- (C) nach welchem die in Art. 1 Abs. 1 GG garantierte Menschen- angehörigkeitsrecht und dem verstärkten Zuzug von würde migrationspolitisch nicht zu relativieren ist, bei flücht- lingsrechtlichen Fragen – Residenzpflicht, Existenzminimum, Spätaussiedlern aus den postkommunistischen Staaten Sachleistungen, Arbeitserlaubnis, Integrationskurse etc. –, nach 1990 zunehmend weniger geeignet, Zuwanderer zu und wann wird sie dieses Urteil umsetzen? erfassen. Auch in anderen Bereichen – wie beispiels- weise der Schulstatistik – bestehen Initiativen, Personen Die Bundesregierung wird das Urteil des Bundesver- mit Migrationshintergrund genauer zu berücksichtigen, fassungsgerichts entsprechend den dort aufgestellten um den besonderen Bildungsbedarfen und den Anforde- Grundsätzen umsetzen und unverzüglich eine Neurege- rungen an Hilfestellungen für diese Personengruppe bes- lung zur Sicherung des Existenzminimums von Leis- ser gerecht werden zu können. Auch wird von Europäi- tungsberechtigten nach dem Asylbewerberleistungsge- schen Gremien zunehmend gefordert, Migranten – und setz vorlegen. Wie die Neubemessung im Einzelnen damit ein weiterer Personenkreis als der mit ausländi- erfolgen wird und ob darüber hinaus mit dem Gesetzge- scher Staatsangehörigkeit – in Bevölkerungsstatistiken bungsvorhaben noch andere Änderungen angestrebt zu berücksichtigen. werden, wird innerhalb der Bundesregierung abge- stimmt. Anlage 36 Anlage 35 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Gerd Müller auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die des Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜND- Frage des Abgeordneten Hans-Christian Ströbele NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 52): (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Welche Position bezieht die Bundesregierung zu den For- Frage 51): derungen, bei der Novelle des Tierschutzgesetzes kein Verbot des Schenkelbrands bei Pferden einzuführen und den Zeit- Hält die Bundesregierung es für zulässig, dass Vermittler punkt für das Verbot der betäubungslosen Ferkelkastration beim Jobcenter Arbeitslose – mit oder ohne deutsch klingen- über 2017 hinaus zu verschieben? dem Namen – im Vermittlungsgespräch zu einem eigenen Mi- grationshintergrund oder einem etwaigen der Eltern befragen, Die Position der Bundesregierung ergibt sich aus dem wie mir dies vom Jobcenter in Berlin-Steglitz berichtet wurde, von ihr beschlossenen Entwurf eines Dritten Gesetzes und wie rechtfertigt die Bundesregierung gegebenenfalls sol- che Fragen? zur Änderung des Tierschutzgesetzes. Dem Deutschen Bundestag steht es als Gesetzgeber frei, das Gesetz auch (B) Die Erhebung des Merkmals Migrationshintergrund in abgeänderter Form zu beschließen. (D) durch die Agenturen für Arbeit und Jobcenter wird von der Bundesregierung als zulässig erachtet. Sie erfolgt ge- mäß § 281 Abs. 2 SGB ausschließlich zu statistischen Anlage 37 Zwecken. Die Daten werden anonymisiert. Antwort Der Gesetzgeber hat bereits mit der Verabschiedung des sogenannten Job-AQTIV-Gesetzes 2001 die Forde- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die rung verbunden, Personen mit Migrationshintergrund in Fragen des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) den Förderstatistiken der Bundesagentur für Arbeit (Drucksache 17/11282, Fragen 53 und 54): gesondert zu berücksichtigen. Mit dem Gesetz zur Ein- Welche Schlussfolgerungen zieht und welche Aktivitäten führung der Unterstützten Beschäftigung vom 22. De- unternimmt die Bundesregierung angesichts der Tatsache, zember 2008 wurde eine gesetzliche Grundlage zur dass nach Selbsteinschätzung 94 Prozent der Frauenhäuser für Erhebung des Migrationshintergrundes sowie eine Ver- Frauen mit Behinderungen „nicht geeignet“ oder nur „teils- ordnungsermächtigung durch den Gesetzgeber geschaf- teils geeignet“ sind und lediglich 25 Prozent der Fachbera- tungsstellen sich als für Frauen mit Behinderungen geeignet fen. Die Verordnung zur Erhebung der Merkmale des erweisen (siehe Unterrichtung durch die Bundesregierung, Migrationshintergrundes (Migrationshintergrund-Erhe- „Bericht zur Situation der Frauenhäuser, der Fachberatungs- bungsverordnung – MighEV) wurde am 29. September stellen und anderer Unterstützungsangebote für gewaltbe- 2010 im Bundesgesetzblatt veröffentlicht. troffene Frauen und deren Kinder“, Bundestagsdrucksache 17/10500)? Der Migrationshintergrund soll in der Arbeitsmarkt- Was hat die Bundesregierung seit Inkraftreten der UN-Be- und Grundsicherungsstatistik als weiteres soziodemo- hindertenrechtskonvention am 26. März 2009 zur Verbesse- grafisches Merkmal eingeführt werden und dort bereits rung der Lebenssituation von Frauen und Mädchen mit Behin- vorhandene Merkmale wie Nationalität ergänzen. Um derungen, insbesondere mit Blick auf die Art. 5, 6, 16, 17, 23, 25 und 31, getan, und welche Ergebnisse wurden dabei er- spezifische arbeitsmarktpolitische Maßnahmen auf Bun- zielt? desebene steuern und wirksam weiterentwickeln zu kön- nen, werden aussagekräftige und detaillierte statistische Zu Frage 53: Daten benötigt. Eine genaue Beobachtung der Arbeitslo- sigkeit sowie die Analyse des Zugangs einzelner Ziel- Die angesprochene Bestandsaufnahme zeigt: Für gruppen zu arbeitsmarktpolitischen Maßnahmen sind Frauen mit Behinderungen sind viele Angebote in Ab- dabei unumgänglich. Die Erfassung des Merkmals deut- hängigkeit von der Art der Behinderung bislang nur be- scher oder ausländischer Staatsangehörigkeit ist insbe- dingt geeignet: Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24669

(A) 28 Prozent der Frauenhäuser gaben an, sie seien für Dazu hat das BMFSFJ unter anderem folgende Pro- (C) Frauen mit Behinderung nicht geeignet; 66 Prozent hal- jekte gefördert: „Frauenbeauftragte in Werkstätten für ten sich für teilweise geeignet; 7 Prozent der Frauenhäu- Menschen mit Behinderungen und den Wohneinrichtun- ser halten sich für gut geeignet. Probleme werden wegen gen“ und „Politische Interessenvertretung behinderte fehlender barrierefreier, insbesondere rollstuhlgerechter Frauen – Weibernetz e. V.“ Ausstattung genannt, weniger wegen fehlender perso- Der künftige Bericht der Bundesregierung zu den Le- neller oder fachlicher Qualifikation. Von den Fachbera- benslagen von Menschen mit Behinderungen wird die tungsstellen gaben 9 Prozent an, sie seien für Frauen mit Lebenslagen von Frauen und Mädchen mit Behinderun- Behinderungen nicht geeignet, 61 Prozent teilweise ge- gen berücksichtigen und im Rahmen der Verfügbarkeit eignet; 27 Prozent halten sich für gut geeignet, und der Daten die Indikatoren geschlechterdifferenziert auf- 3 Prozent sind auf diese Zielgruppe spezialisiert. bereiten. Die Bundesregierung ist sehr daran interessiert, dass die Hilfsangebote für Frauen mit Behinderungen geeig- net sind. Allerdings fallen die räumliche und personelle Anlage 38 Ausstattung sowie die fachliche Ausrichtung der Unter- Antwort stützungsangebote in die Zuständigkeit der Länder und Kommunen. der Parl. Staatssekretärin Ulrike Flach auf die Fragen des Abgeordneten Harald Weinberg (DIE LINKE) (Druck- Die Bundesregierung unterstützt die Qualitätsdiskus- sache 17/11282, Fragen 55 und 56): sion in den Einrichtungen unter anderem durch finan- zielle Förderung der bundesweiten Vernetzungsstellen Sehen die Pläne der Bundesregierung für den Fall, dass sie die Praxisgebühr abschaffen, aussetzen oder umgestalten will, der Frauenhäuser, Frauenhauskoordinierung e. V., sowi e einen Ausgleichsmechanismus für die Krankenkassen vor, die der Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe, bff e. V. dadurch bevorteilt oder benachteiligt würden? Welche Merkmale an der Versichertenstruktur von Kran- Mit finanzieller Förderung des BMFSFJ wurde zu- kenkassen führen zusammen mit den Plänen der Bundesregie- dem ein Ratgeber für Beraterinnen „Gut beraten“ durch rung bezüglich der Praxisgebühr zu einer künftigen Besser- die Politische Interessenvertretung behinderte Frauen – oder Schlechterstellung dieser Kassen, gemessen am Status Weibernetz e. V. erstellt. quo? Als zentrale Maßnahme im Bereich Gewalt gegen Zu Frage 55: Frauen richtet die Bundesregierung derzeit ein bundes- weites Hilfetelefon „Gewalt gegen Frauen“ ein. Das Hil- Die die Bundesregierung tragenden Koalitionspartner von CDU, CSU und FDP haben beschlossen, die soge- (B) fetelefon wird eine wichtige Ergänzung zu den bestehen- (D) den Einrichtungen vor Ort gerade für solche nannte Praxisgebühr zum 1. Januar 2013 abzuschaffen. Gewaltopfer sein, für die der Weg in eine Beratungs- Die damit verbundenen Fragen werden im Rahmen der stelle körperlich, sprachlich oder kulturell bedingt eine Erarbeitung des entsprechenden Gesetzentwurfs geklärt. große Hürde darstellt, wie für Frauen mit Behinderung Im Übrigen können valide Aussagen zu den unterschied- und Migrantinnen. Im Hilfetelefongesetz, § 4 Abs. 4, ist lichen Auswirkungen einer Abschaffung der Praxisge- ausdrücklich geregelt, dass die Angebote des Hilfetele- bühr auf die einzelnen Krankenkassen nicht getroffen fons barrierefrei und mehrsprachig einzurichten sind. werden.

Zu Frage 54: Zu Frage 56: Mit dem Nationalen Aktionsplan der Bundesregie- Auf die Antwort zu Frage 55 wird verwiesen. Tenden- rung zur Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonven- ziell ist davon auszugehen, dass Krankenkassen mit einem tion vom 15. Juni 2011 wurde eine langfristige Ge- deutlich überproportionalen Anteil an Zuzahlungsbefrei- samtstrategie zur Umsetzung des Übereinkommens ungen durch die seinerzeitige Einführung der Praxisge- erstellt. Die Aktivitäten der Bundesregierung zur Ver- bühr und weitere deutliche Zuzahlungsanhebungen in besserung der Lebenssituationen von Frauen und Mäd- Verbindung mit den Härtefallregelungen durch das GKV- chen mit Behinderungen wurden dabei sowohl in einem Modernisierungsgesetz ab dem Jahr 2004 eher belastet eigenen Handlungsfeld „Frauen mit Behinderungen“ als wurden. Etwaige Mehrbelastungen im Zusammenhang auch als Querschnittsthema „Gender Mainstreaming“ mit der Einführung der Praxisgebühr würden somit mit umfassend berücksichtigt und betreffen sowohl die der Abschaffung der Praxisgebühr vermutlich wieder Art. 5, 6, 16, 17, 23, 25 und 31. aufgehoben. Vor dem Hintergrund der Ergebnisse der vom Bun- desministerium für Familie, Senioren, Frauen und Ju- Anlage 39 gend, BMFSFJ, herausgegebenen Repräsentativstudie Antwort „Lebenssituation und Belastungen von Frauen mit Be- einträchtigungen und Behinderungen“ und der dadurch der Parl. Staatssekretärin Ulrike Flach auf die Frage der belegten hohen Gewaltbelastung von Frauen mit Behin- Abgeordneten Kathrin Vogler (DIE LINKE) (Drucksa- derung liegt ein Schwerpunkt auf dem Schutz und der che 17/11282, Frage 57): Prävention von Frauen mit Behinderungen vor Gewalt Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung hinsichtlich und Diskriminierung. der in der Fernsehsendung Frontal 21 vom 30. Oktober 2012 24670 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) erhobenen Vorwürfe, dass die gesetzliche Krankenkasse einer deutlichen Verbesserung bei der Deckung der (C) KKH-Allianz (Ersatzkasse) schwererkrankte Mitglieder zur durchschnittlichen Leistungsausgaben auf Individual-, Kündigung gedrängt haben soll (laut Medienberichten vom 1. November 2012 hat die Aufsichtsbehörde, das Bundesver- Gruppen- und Kassenebene geführt. Das heißt, die Fi- sicherungsamt, bis Anfang der Woche eine Antwort der Kran- nanzausstattung der Krankenkassen mit vielen kranken kenkasse eingefordert), und welche Konsequenzen bzw. Versicherten hat sich insgesamt deutlich verbessert. Auf Sanktionen erachtet die Bundesregierung zum Schutze der der Grundlage dieser Ergebnisse vertritt die Bundesre- Mitglieder für notwendig, sollten sich diese Vorwürfe bestäti- gen oder ähnliche Vorfälle ereignen? gierung weiterhin die Auffassung, dass wesentliche Än- derungen des Morbi-RSA derzeit nicht vorzunehmen Das Fernsehmagazin Frontal 21 hat in seiner Sen- sind. dung vom 30. Oktober 2012 den Vorwurf erhoben, die KKH-Allianz habe schwerkranke und damit besonders teure Versicherte dazu aufgefordert, ihre Mitgliedschaft Anlage 41 zu kündigen. Die Bundesregierung verfügt abgesehen von der Berichterstattung über keine weiteren Erkennt- Antwort nisse zu den Vorwürfen gegenüber der KKH-Allianz. des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Den Mitgliedern einer gesetzlichen Krankenkasse Frage des Abgeordneten Dr. Anton Hofreiter (BÜND- steht nach § 175 des Fünften Buches Sozialgesetzbuch, NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Fra- SGB V, ein Wahlrecht zu, das frei und ohne Einfluss- ge 59): nahme Dritter auszuüben ist. Krankenkassen dürfen Welche Festlegungen des Bundes schreiben vor, dass die niemanden zu einer Kündigung auffordern und keine Länder die Realwerte statt der Nominalwerte der Vorhaben Risikoselektion zulasten schwerkranker und teurer Ver- zum Bundesprogramm des Gemeindeverkehrsfinanzierungs- sicherter betreiben. Zu diesen Zwecken dürfen auch die gesetzes, GVFG, anmelden müssen, und wie verhält sich die Daten der Versicherten einer Krankenkasse nicht ausge- Bundesregierung dazu, dass nur die aktuellen Nominalwerte wertet werden. Sollten sich die Vorwürfe gegenüber der die tatsächlichen Gesamtkosten der Vorhaben im GVFG-Bun- desprogramm wiedergeben? KKH-Allianz bewahrheiten, hat sie gegen geltendes Recht verstoßen. Im Rahmen des Programms gemäß § 6 Abs. 1 Ge- meindeverkehrsfinanzierungsgesetz, GVFG, unterstützt Es ist Aufgabe der Aufsichtsbehörden, sicherzustel- der Bund die Länder in finanzieller Hinsicht, indem er len, dass die gesetzlichen Krankenkassen Recht und Ge- ihnen Finanzhilfen zur Verbesserung der Verkehrsver- setz einhalten. Sofern ein Rechtsverstoß vorliegt, stehen hältnisse der Gemeinden gewährt. den Aufsichtsbehörden die allgemeinen Aufsichtsmittel (B) (D) zur Verfügung, um die Rechtsverletzung zu beheben. Die Anmeldungen für das GVFG-Bundesprogramm Das Bundesversicherungsamt als für die KKH-Allianz erfolgen durch die Länder. Diese beziffern die Gesamt- zuständige Aufsichtsbehörde hat die Krankenkasse um kosten in eigener Zuständigkeit; hier gibt es keine Fest- Stellungnahme bis zum 7. November 2012 aufgefordert. legungen. Diese Stellungnahme wird zunächst auszuwerten sein.

Anlage 42 Anlage 40 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die der Parl. Staatssekretärin Ulrike Flach auf die Frage der Frage des Abgeordneten Dr. Anton Hofreiter (BÜND- Abgeordneten Kathrin Vogler (DIE LINKE) (Drucksa- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Fra- che 17/11282, Frage 58): ge 60): Ist die Bundesregierung weiterhin der Meinung, dass der Welche Position vertritt die Bundesregierung hinsichtlich derzeit existierende krankheitsorientierte Risikostrukturaus- der Möglichkeit, eine Gesetzesgrundlage zu schaffen, die de- gleich, Morbi-RSA, der einen gewissen finanziellen Aus- finiert, unter welchen Umständen eine Vollschranken- in eine gleich zwischen den einzelnen Krankenkassen auch hinsicht- Halbschrankenanlage umgewandelt werden kann, und in wel- lich des Krankheitszustands ihrer Versicherten und der daraus cher Weise beabsichtigt sie in dieser Frage aktiv zu werden? entstehenden Behandlungskosten erzeugen soll, ausreichend sei bzw. gar reduziert und vereinfacht werden sollte, wie es im Koalitionsvertrag zwischen CDU, CSU und FDP steht, oder Ob für einen Bahnübergang eine Voll- oder eine Halb- stimmt die Bundesregierung damit überein, dass trotz Morbi- schranke zu errichten ist, wird im Rahmen der Planfest- RSA gesunde Versicherte weiterhin für die Krankenkassen stellung unter Berücksichtigung der Belange des kreuzen- das bessere Risiko darstellen und insbesondere bei der Ab- den Straßenverkehrs verbindlich festgelegt. Maßgebliche deckung der Leistungsausgaben für multimorbide Versicherte Verbesserungsbedarf besteht? Kriterien hierbei sind unter anderem die Dichte der Zug- folge, die Intensität des Straßenverkehrs und die Nut- Der Evaluationsbericht des Wissenschaftlichen Bei- zung durch Fußgänger, insbesondere durch Kinder. Da rats zum Jahresausgleich 2009 im Risikostrukturausgleich die Entscheidung, ob ein Bahnübergang mit Halb- oder hat ergeben, dass die Zielgenauigkeit des Morbi-RSA Vollschranken aus- oder umzurüsten ist, immer das Er- gegenüber dem Alt-RSA deutlich verbessert wurde. Die gebnis einer Einzelfallbetrachtung darstellt, ist die Berücksichtigung der Morbidität der Versicherten hat zu Schaffung gesetzlicher Vorschriften nicht geplant. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24671

(A) Anlage 43 Bereitstellung von bezahlbarem Wohnraum für Studierende (C) zum Erfolg führen? Antwort Das Gespräch wird in Kürze terminiert. Die Einzel- des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die heiten werden derzeit abgestimmt. Frage der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE) (Drucksache 17/11282, Frage 61): Warum hat die Deutsche Bahn AG nach Kenntnis der Anlage 45 Bundesregierung ihre öffentliche Ankündigung vom April 2012 (vergleiche den Tagesspiegel, 27. April 2012, und Ant- Antwort wort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Frak- tion Die Linke „Ausbleibende Unterstützung für den Zug der des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Erinnerung“, Bundestagsdrucksache 17/11227), 30 000 Euro Frage der Abgeordneten Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ aus Gebühren, die der Zug der Erinnerung an Gebühren ent- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 63): richtet hatte, an die Stiftung „Erinnerung, Verantwortung, Zu- kunft“, EVZ, zu spenden, bislang nicht umgesetzt, und inwie- Warum hat die Bundesregierung darauf verzichtet, in der weit wird sie diese Ankündigung noch umsetzen? vergangenen Sitzung des Aufsichtsrates der Flughafen Berlin Brandenburg GmbH, FBB, am 1. November 2012 auf die Ab- Der Bundesregierung hat zu der Gesamtthematik erst lösung des Flughafenchefs Dr. Rainer Schwarz zu drängen, vor wenigen Tagen umfassend im Rahmen der Antwort und wird die Bundesregierung weitere Gelder für den Flugha- fen Berlin Brandenburg, BER, bereitstellen, wenn Dr. Rainer auf die Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke, Bundes- Schwarz im Amt bleibt? tagsdrucksache 17/10939, Stellung genommen. Der Bund ist am Stammkapital der Flughafen Berlin Ergänzend weist die Bundesregierung auf Folgendes Brandenburg GmbH, FBB, mit 26 Prozent beteiligt. Im hin: Der Bundesregierung ist eine öffentliche Ankündi- drittelparitätisch besetzten Aufsichtsrat der FBB, der für gung der Deutschen Bahn AG, DB AG, vom April 2012 die Bestellung und Abberufung der Geschäftsführung nicht bekannt, wonach die DB AG zugesagt haben soll, zuständig ist, sind für den Bund zwei von insgesamt 30 000 Euro, die der Zug der Erinnerung in der Vergan- 15 Aufsichtsratsmitgliedern vertreten. Beschlüsse des genheit an Trassenentgelten entrichtet hatte, an die Stif- Aufsichtsrates bedürfen mindestens einer einfachen tung „Erinnerung, Verantwortung, Zukunft“, EVZ, zu Mehrheit. Dennoch konnte der Bund erfolgreich auf eine spenden. gemeinsame Beschlusslinie im Aufsichtsrat in seiner Sit- In Anerkennung des Anliegens des Vereins Zug der zung am 1. November 2012 hinwirken. Der einstimmige Erinnerung hat die DB AG bereits 2009 in Abstimmung Beschluss des Überwachungsorgans zielt auf eine zeit- mit der Bundesregierung eine Spende von 175 000 Euro nahe Aufklärung der Ursachen und Folgen sowie der an die EVZ überreicht, wovon 150 000 Euro dem Verein Verantwortlichkeiten – insbesondere unter haftungs- (B) (D) Zug der Erinnerung zugutegekommen sind. Nach Ge- rechtlichen Aspekten – ab. Dies erfolgt unter Herein- sprächen mit verschiedenen Opferverbänden hat sich die nahme externen Sachverstands. DB AG im Jahr 2010 in Abstimmung mit der Bundesre- Die Bundesregierung sieht sich unverändert in der gierung dazu entschlossen, weitere Spendenmittel in Mitverantwortung, das Projekt Hauptstadtflughafen BER Höhe von 5 Millionen Euro für humanitäre Projekte der zu verwirklichen und eine entsprechende Kapitalausstat- Stiftung EVZ zur Verfügung zu stellen. tung der Gesellschaft sicherzustellen. Die Bundesregierung begrüßt es ausdrücklich, dass die DB AG nunmehr zugesagt hat, etwaige Einnahmen aus Trassenentgelten, die aus Fahrten des Zugs der Erin- Anlage 46 nerung seit Januar 2012 generiert werden, der Stiftung Antwort EVZ zukommen zu lassen. des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Frage der Abgeordneten Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Anlage 44 DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 64): Antwort Welche Maßnahmen plant die Bundesregierung zur Ver- besserung des Schienenverkehrs zwischen Deutschland und des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Polen, und welchen konkreten Zeitplan bezüglich der Umset- zung der Einzelmaßnahmen legt die Bundesregierung derzeit Frage des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ zugrunde? DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 62): Welche Organisationen und Interessengruppen auch von Der Ausbau der grenzüberschreitenden Eisenbahn- studentischer Seite sollen zu dem vom Bundesminister für verbindungen zwischen der Bundesrepublik Deutsch- Verkehr, Bau und Stadtentwicklung, Dr. , vor- land und der Republik Polen hat für Deutschland hohe geschlagenen Runden Tisch zur Bereitstellung von bezahlba- Priorität. rem Wohnraum für Studierende, der noch nicht terminiert ist, eingeladen werden, und mit welchen eigenen Initiativen auch Mehrere Ausbauprojekte sind bereits abgeschlossen finanzieller Art und Vorschlägen über bloße Appelle oder Vor- oder weit vorangekommen, unter anderem der Ausbau würfe an die Adresse der Länder, sie seien für den Wohnungs- markt zuständig, auf der Anklagebank sitze aber der Bundes- der Strecke Berlin–Frankfurt (Oder)–Grenze Deutsch- minister und nicht ein Landesminister (siehe „Ramsauer will land/Polen und der Strecke Berlin–Cottbus–Görlitz. Studenten kasernieren“, erschienen in der Financial Times Deutschland vom 17. Oktober 2012), hinaus werden der Bun- Im Zuge des Ausbaus der grenzüberschreitenden desminister und die Bundesregierung den Runden Tisch zur Strecke Berlin–Frankfurt (Oder)–Grenze Deutschland 24672 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012

(A) (Deutschland/Polen) ist der 56 Kilometer lange Ab- fürchten, auf denen kein gewerblicher Gütertransport stattfin- (C) schnitt Erkner–Frankfurt (Oder) bereits seit Dezember det? 2006 für eine Streckengeschwindigkeit von 160 Kilome- Für Bundeswasserstraßen, die entsprechend ihres ge- ter pro Stunde befahrbar, im Dezember 2008 wurde die ringen Transportbedarfs als „sonstige Wasserstraße“ ein- neue Eisenbahngrenzbrücke über die Oder bei Frankfurt gestuft wurden, bedeutet die Kategorisierung, dass (Oder) in Betrieb genommen. Zwischenzeitlich wurde grundsätzlich der bestehende Zustand erhalten werden der Umbau des Bahnhofs Erkner im November 2009 ab- soll, soweit dies wirtschaftlich vertretbar ist. geschlossen. Derzeit erfolgt der Ausbau des Abschnittes Ber- lin–Erkner, der voraussichtlich Ende 2016 fertiggestellt Anlage 49 sein soll. Antwort Mit dem zweigleisigen Ausbau einschließlich Elektri- der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die fizierung der Vorrangstrecke für den Güterverkehr Frage des Abgeordneten Herbert Behrens (DIE LINKE) Hoyerswerda–Horka–Grenze Deutschland/Polen wurde (Drucksache 17/11282, Fragen 67 und 68): im Frühjahr 2012 begonnen. Ziel ist es, den Ausbau, der Liegen der Bundesregierung Erkenntnisse vor, dass der abschnittsweise unter Totalsperrung erfolgt, im Jahre MOX-Transport – MOX: Mischoxid – über den Wesertunnel 2016 abzuschließen. geschickt werden könnte, obwohl dort bei einem Brand die Hitze nicht abziehen kann und der Behälter nur auf einen Zur Fertigstellung des Ausbaus und der Elektrifizie- 30-minütigen Brand von 800 Grad Celsius ausgelegt ist, ob- rung der Strecke Berlin–Stettin (Szcezcin) hat die deut- wohl zum Beispiel ein Propangasbrand 2 000 Grad Celsius er- sche Seite nunmehr Einvernehmen mit der polnischen reichen kann? Seite erzielt. Eine Fertigstellung wird bis 2020 ange- Liegen der Bundesregierung Erkenntnisse darüber vor, strebt. Eine Unterzeichnung des erforderlichen Ressort- dass der MOX-Transport über die A 27 Richtung Bremen ge- schickt werden könnte, obwohl der Transport dann zwischen abkommens mit Polen wird von beiden Seiten für De- der Abfahrt Uthlede und Schwanewede wegen einer Baustelle zember 2012 vorbereitet. voraussichtlich bis zum 21. November 2012 einspurig über 10 Kilometer auf der Gegenseite geführt werden müsste und es dabei durch die Einwirkung von Dritten leicht zu einem Unfall kommen könnte? Anlage 47 Aus Gründen des physischen Schutzes von Transpor- Antwort ten gegen Einwirkungen Dritter werden keine Angaben des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die zum Transportzeitpunkt und zur Strecke, auf der ein sol- (B) Frage des Abgeordneten Gustav Herzog (SPD) (Druck- cher Transport geführt wird, gemacht. (D) sache 17/11282, Frage 65): Eventuelle Einschränkungen im Straßenverkehr wer- Ist die Bundesregierung bereit, die im Rahmen der Um- den bei der Planung der Transporte berücksichtigt, gege- strukturierung der Wasser- und Schifffahrtsverwaltung des benenfalls wäre die Genehmigung entsprechend anzu- Bundes, WSV, beabsichtigte Errichtung einer Generaldirek- tion auch ohne ein Rechtsbereinigungsgesetz durchzuführen, passen. und, wenn ja, welche Aufgaben wird diese zusätzliche Be- Im Hinblick auf die angesprochenen Unterschiede bei hörde übernehmen, wenn nicht im gleichen Zug die sieben Wasser- und Schifffahrtsdirektionen in Außenstellen umge- den Prüfungen im Rahmen der verkehrsrechtlichen Zu- wandelt werden? lassung eines Behälters für den Transport von zum Bei- spiel Mischoxid-Brennelementen – Mischoxid = MOX – Das Zuständigkeitsanpassungsgesetz ist keine Vo- und realen Brandszenarien weise ich darauf hin, dass ein raussetzung für die Arbeitsaufnahme der neuen zentralen Behälter so auszulegen ist, dass ein einhüllendes Feuer Behörde. Sie wird zunächst die bisher vom BMVBS von mindestens 800 Grad Celsius auch nach 30 Minuten wahrgenommenen konzeptionellen und operationellen zu keinem Verlust der Integrität des Behälters führt. Bei Steuerungsaufgaben in den Bereichen Personal, Organi- realen Bränden mögen lokal höhere Temperaturen ge- sation und Haushalt sowie die nicht einzelnen Wasser- messen werden, jedoch sind diese praktisch nicht einhül- und Schifffahrtsdirektionen zugewiesenen mittelbehörd- lend und wirken auch nicht über die gesamte Zeit von lichen Fachaufgaben wahrnehmen. 30 Minuten. An Behältern nachgestellte „realistische“ Unfallszenarien zum Beispiel auch mit Propangasexplo- sionen haben noch nie zu einem Versagen eines soge- Anlage 48 nannten Typ-B-Behälters geführt. Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Anlage 50 Frage des Abgeordneten Gustav Herzog (SPD) (Druck- sache 17/11282, Frage 66): Antwort Welche Investitionen werden an Binnenwasserstraßen der der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die Kategorie „sonstige Wasserstraßen“ in Zukunft noch durchge- Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- führt, wenn die Bundesregierung ihre Pläne im Rahmen der Reform der WSV umsetzt, und was entgegnet die Bundesre- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage 69): gierung Wassersportlern und -touristen, die um Instandhal- Welche inhaltlichen Punkte sollen nach jetzigem Stand auf tung und Betrieb der Schleusen von Binnenwasserstraßen der kommenden Sitzung der Deutsch-Tschechischen Kom- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 203. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 7. November 2012 24673

(A) mission am 21. November 2012 in Berlin behandelt werden Teilt die Bundesregierung die Auffassung, dass – insbeson- (C) – bitte möglichst konkrete Angabe inklusive Hinweis, ob sie dere angesichts der aktuellen Sturmereignisse in den USA – die bereits Bestandteil einer (gegebenenfalls vorläufigen) Tages- von der acatech getroffene Aussage, dass die Auswirkungen ordnung sind –, und welche Punkte hat das Bundesministe- des Klimawandels in Deutschland für die kommenden Jahr- rium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, BMU, zehnte in der Regel beherrschbar sind (vergleiche www.aca unabhängig davon bzw. darüber hinaus bislang für sich ins tech.de/de/aktuelles-presse/sonderseiten/anpassung-klimawan Auge gefasst, die es ansprechen/behandeln möchte (bitte del.html), verharmlosend wirkt, und welche Schlüsse zieht sie ebenfalls möglichst konkrete Angabe)? aus dem Rückzug renommierter Klimaforscher wie Hans von Storch und Wolfgang Cramer sowie Paul Becker vom Deut- Es werden die üblichen Tagesordnungspunkte behan- schen Wetterdienst und Jürgen Schmid vom Fraunhofer-Insti- delt, die die gegenseitige Information über legislative tut für Windenergie und Energiesystemtechnik, die während und administrative Fragen der Aufsichtsbehörden sowie der Erarbeitung ihre Mitarbeit wegen fehlender „Tiefe“ aufge- kündigt hatten (www.faz.net/aktuell/wissen/klima/klimafor- über den Betrieb der Kernkraftwerke im vergangenen schung-wie-man-wissenschaft-im-regen-stehen-laesst-118948 Jahr beinhalten. Ansonsten ist die Abstimmung der Ta- 23.html)? gesordnung noch nicht abgeschlossen. Zu Frage 71:

Anlage 51 Die Bundesregierung versteht die Anpassung an die unvermeidbaren Folgen des Klimawandels neben dem Antwort Klimaschutz als unverzichtbare zweite Säule einer ver- antwortungsbewussten Klimapolitik, da auch bei Einhal- der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die tung der 2-Grad-Celsius-Obergrenze mit regional unter- Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- schiedlichen Klimawandelfolgen zu rechnen sein wird, NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Frage die Anpassung erforderlich machen. Die Auswirkungen 70): des Klimawandels sind jedoch nur dann durch Anpas- Seit wann liegt dem BMU die Schweizer Studie „Probabi- sungsstrategien zu bewältigen, ohne dass der Anpas- listische Erdbebengefährdungsanalyse für die KKW-Stand- sungsaufwand ständig zunimmt, wenn der Klimawandel orte in der Schweiz“ inklusive Anlagen aus dem Jahr 2004 vor durch konsequenten Klimaschutz begrenzt wird. Die (sogenannte Pegasos-Studie), und hat das BMU – unabhängig davon, dass es keine Atomaufsichtszuständigkeit für Schwei- Bundesregierung hat daher bereits im Dezember 2008 zer Atomkraftwerke innehat – zu dieser Studie interne Aus- die Deutsche Anpassungsstrategie an den Klimawandel wertungen/Vermerke erstellt (gegebenenfalls bitte mit Erläu- vorgelegt und diese mit dem im August 2011 beschlosse- terung)? nen Aktionsplan zur Deutschen Anpassungsstrategie an Der Bericht der damaligen schweizerischen Behörde den Klimawandel konkretisiert. (B) Hauptabteilung für die Sicherheit der Kernanlagen, HSK, (D) „Neubestimmung der Erdbebengefährdung an den Kern- Zu Frage 72: kraftwerksstandorten in der Schweiz (Projekt Pegasos)“ In der Sache geht die Bundesregierung davon aus, vom Juni 2007 wurde am 27. Juni 2007 Pressevertretern dass unter der Prämisse, dass die zur Erreichung der in- vorgestellt. Er ist auf der Internetseite des Eidgenössi- ternational vereinbarten 2-Grad-Celsius-Obergrenze not- schen Nuklearsicherheitsinspektorats ENSI – Nachfolge- wendige Reduzierung der Treibhausgasemissionen bis organisation der HSK – öffentlich zugänglich und dem 2050 umgesetzt wird, die Folgen des Klimawandels Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reak- durch geeignete und rechtzeitige Anpassungsmaßnah- torsicherheit bekannt. men aufgefangen und schwerwiegende wirtschaftliche, Interne Auswertungen/Vermerke des BMU zur Pega- ökologische und soziale Auswirkungen in Deutschland sos-Studie – Probabilistische Erdbebengefährdungsana- vermieden werden können. Bei einem höheren globalen lyse für die KKW-Standorte in der Schweiz – liegen Temperaturanstieg würden die Risiken des Klimawan- nicht vor. dels allerdings auch für Deutschland zunehmen, wobei sich neben den direkten Auswirkungen in Deutschland auch die indirekten Folgen der Auswirkungen eines be- Anlage 52 schleunigten Klimawandels in anderen Regionen der Welt auf das international stark vernetzte Deutschland Antwort verstärken würden. Deshalb ist und bleibt es vorrangiges Ziel der Bundesregierung, durch konsequente Klima- der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die schutzpolitik den Klimawandel zu begrenzen und gleich- Fragen des Abgeordneten Dr. Hermann E. Ott (BÜND- zeitig die Voraussetzungen dafür zu schaffen, dass durch NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/11282, Fra- die jeweils verantwortlichen staatlichen Ebenen und den gen 71 und 72): privaten Sektor rechtzeitig geeignete Anpassungsmaß- Inwieweit schließt sich die Bundesregierung der kürzlich nahmen ergriffen werden. Hierzu ist nicht zuletzt eine veröffentlichten Position der Deutschen Akademie der Tech- weitere Verbesserung und Vertiefung der Wissensbasis nikwissenschaften e. V., acatech, zu den „Anpassungsstrate- über die Klimaerwärmung, mögliche Klimafolgen und gien in der Klimapolitik“ an, und plant die Bundesregierung diese Position in ihrer Klimapolitik zu berücksichtigen (bitte ihre Auswirkungen sowie zu geeigneten Anpassungs- mit Begründung)? maßnahmen erforderlich. Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-7980