04.10.17 Mittwoch, 4. Oktober 2017 DWBE-HP Belichterfreigabe:-Zeit:: 4 Belichter:Farbe: *

4 POLITIK * DIE WELT MITTWOCH, 4. OKTOBER 2017

or seiner Reise zur Einheits- sondern sie schlagen Kandidaten vor. onsfamilie, ist ja evident. Folglich kann feier nach Mainz trat der Aber ihre Wahl obliegt dem Parlament. ich schwerlich einen Vorwurf daraus noch amtierende Bundes- „Das Parlament ist machen, wenn Betroffene sich jetzt mal tagspräsident bei der euro- Welchen Umgang mit der AfD schla- einen Augenblick sortieren wollen. Die päisch-südamerikanischen gen sie generell vor? Koalitionsgespräche, die nach jetziger Sicherheitskonferenz der Konrad-Aden- Erste und oberste Einsicht muss sein, Lage zwischen Union, FDP und Grünen Vauer-Stiftung in Rio de Janeiro auf. Es dass Wahlen nicht stattfinden, um etab- stattfinden werden, werden sicher noch war Lammerts erster offizieller Auftritt kein Jagdrevier“ lierte Parteien in ihrer Bedeutung zu komplizierter sein als vor vier Jahren. nach der Bundestagswahl. Und anschlie- bestätigen, sondern um Wählerinnen Dass der größere Partner, nämlich die ßend nutzte der CDU-Politiker das Ge- und Wählern die Gelegenheit zu geben, Union, möglichst nicht in zwei Versio- spräch mit der WELT, um vor dem Ver- Der scheidende Bundestagspräsident Norbert Lammert warnt in regelmäßigen Abständen zu entschei- nen auftritt, sollte eigentlich im Inte- lust der parlamentarischen Kultur in die AfD davor, in den nächsten Jahren nur auf Provokationen zu setzen den, von wem sie vertreten sein wollen. resse aller liegen. Man hat es im Leben Deutschland zu warnen. Von diesem Recht haben die Wählerin- immer lieber einfach als kompliziert, nen und Wähler nun Gebrauch ge- aber wenn es kompliziert ist, wird es VON TOBIAS KÄUFER macht. Ob einem die jetzige Mandats- nicht dadurch besser, dass man es für AUS RIO DE JANEIRO verteilung gefällt oder nicht – sie ist die einfacher erklärt, als es wirklich ist. in freien Wahlen zustande gekommene DIE WELT: Herr Lammert, in Kürze Vertretung des deutschen Volkes. Das ist als neuer Generalsekre- endet Ihre Zeit als Bundestagspräsi- zu respektieren, erwarte ich von jedem, tär der CDU im Gespräch. Wie stehen dent. Im neuen Parlament stehen der sich innerhalb und außerhalb des Sie dazu und wem in der Union wün- nun mit sieben vertretenen Parteien, Parlaments damit auseinandersetzt. schen sie künftig eine stärkere Rolle? darunter die AfD, turbulente Zeiten Umgekehrt muss man von allen Abge- Diese Spekulation sortiere ich zunächst an. Bereuen Sie Ihre Entscheidung, ordneten erwarten können, ihr Mandat mal in die schöne Tradition der Luftbal- nicht noch einmal angetreten zu so ernst zu nehmen, wie es die Wähle- lons ein, die Journalisten gerne steigen sein? rinnen und Wähler erwarten. Das erfor- lassen in der leider allzu oft begründe- NORBERT LAMMERT: Ich kann in mei- dert eine sprachliche Disziplin in der ten Erwartung, dass irgendeiner diesen ner politischen Biografie auf die Erfah- Debatte, die die Bedeutung eines Parla- Ballon platzen lässt oder ihn zusätzlich rung eines aufgeblähten Parlaments mit mentes erkennen lässt und nicht Provo- aufbläst. Für beides bin ich ein ungeeig- einer fast hundertköpfigen rechtspopu- kationen anstelle von Kooperationen neter Adressat. listischen Truppe gut verzichten. Die setzt. Um einen aktuellen Anknüp- Entscheidung, nicht erneut für den fungspunkt zu verwenden: Ein Parla- Sie haben in Ihrer Abschiedsrede die zu kandidieren, ist zu einem ment ist kein Jagdrevier. Befürchtung geäußert, im neuen Bun- Zeitpunkt gefallen, als diese Entwick- destag könnten die demokratischen lung noch gar nicht absehbar war. Mein Ihre Partei hat bei den Bundestags- Gepflogenheiten unter die Räder Entschluss ist über einen langen Zeit- wahlen erhebliche Einbußen hinneh- kommen. Was haben Sie damit ge- raum gereift. men müssen. Was bedeutet das für meint? die CDU? Für mich gehört zu den ermutigenden Sie sprechen die enorme Größe des Das Wahlergebnis ist für alle Parteien Erfahrungen der vergangenen Jahre, Bundestages an, in dem künftig 709 Anlass, sich sorgfältig mit den erkenn- dass ich nirgendwo in Europa eine so Abgeordnete sitzen werden. Würden baren Veränderungen in den Erwar- ausgeprägte Konsenskultur wie in nicht auch 500 Parlamentarier ausrei- tungshaltungen von Wählerinnen und Deutschland beobachtet habe. Damit chen? Wählern zu beschäftigen. Dabei zeigen meine ich, bei großen Herausforderun- Nein. Ich habe der populären Empfeh- Erhebungen, dass das, was die Wähle- gen die Solidarität der Demokraten für lung zur Verkleinerung des Bundestages rinnen und Wähler insgesamt erwarten, noch wichtiger zu halten als den typi- immer genauso energisch widerspro- sich im Einzelnen oft wechselseitig aus- schen Konkurrenzreflex der Parteien. chen, wie ich vor der wundersamen Ver- schließt. Die eigentlich anspruchsvolle Für mich ist das eine der erstaunlichs- mehrung in einer vorher nicht kalku- Aufgabe von Politik besteht also darin, ten und bedeutendsten Unterschiede lierbaren Größenordnung gewarnt ha- für die großen Aufgaben, die es national des deutschen Parlamentarismus ge- be. Ich glaube, dass wir mit den rund und international gibt, nicht schlicht genüber anderen Parlamenten inner- 600 Abgeordneten, die das Wahlrecht abzuliefern, was Volkes Wille zu sein halb und außerhalb Europas. Wir in vorsieht, die richtige Dimensionierung scheint, sondern überzeugende Antwor- Deutschland schaffen es, dass bei einem

für die verfassungsmäßigen Aufgaben K. LENGEMANN U. M ARTIN ten zu entwickeln, für die man Mehrhei- Thema wie Griechenland oder Flücht- unseres Parlamentes haben. Nicht zu klein, nicht zu groß: Norbert Lammert hält einen Bundestag mit 600 Abgeordneten für ideal ten gewinnen muss. Letzteres ist offen- linge nach harten kontroversen Ausei- sichtlich in der jüngeren Vergangenheit nandersetzungen am Ende breite parla- Zugleich führt das Wahlrecht mit sei- nicht genügend gelungen. mentarische Mehrheiten zugunsten der nen Ausgleichsmechanismen am En- lionen Einwohner weniger als Deutsch- tei- oder Fraktionsgemeinschaft gibt. im Übrigen jeder Parlamentspräsident – Regierungsposition entstehen, die noch de zu einer deutlich höheren Man- land. Wenn es hierzulande also bei 600 Aber dass eine Parteivorsitzende der wie jeder Regierungschef und jeder Mi- Bundeskanzlerin Merkel wird nachge- über die Stimmen hinausgehen, über datszahl, wie wir jetzt erleben. Wa- Abgeordneten bliebe, wäre das nach eigenen Fraktion nicht beitritt und nister auch – mit seiner Handschrift das sagt, mit Kritikern in den eigenen Rei- die die Koalition ohnehin verfügt. Es rum halten Sie 700 für zu viel und 500 meiner Überzeugung schon in Ord- dann auch noch keinen Zweifel daran jeweilige Amt prägt, finde ich ebenso hen recht harsch umzugehen. Erwar- gibt also einen Konsens der demokrati- für zu wenig? nung und vernünftig. lässt, dass diese Entscheidung lange unvermeidlich wie wünschenswert. ten sie in den nächsten vier Jahren ei- schen Parteien, denen es gelingt, nach Was häufig übersehen wird, ist, dass vor der Wahl gereift sei, offenbart ein ne offenere Debatte? harten Diskussionen sich auf eine Kom- ein Parlament eine Regierung nicht nur Zu den neuen Abgeordneten wird zynisches Verhältnis zu politischen Die Parteien debattieren, wie mit der Alle diejenigen, die sich intensivere promissposition zu verständigen. Dafür ins Amt heben, sondern anschließend auch Frauke Petry gehören. Die Mandaten. Wahl eines Vertreters der AfD zum Auseinandersetzungen in der jeweils ei- zahlen wir aber auch einen hohen Preis. auch kontrollieren soll. Die Bundesre- Schließung der Wahllokale lag noch Bundestagsvizepräsidenten umge- genen Partei oder im Parlament wün- Wir befördern die Ambitionen einer al- gierung ist über ihre Ministerien und keine 24 Stunden zurück, da hat sie Ihr Nachfolger wird voraussichtlich gangen werden soll. In der Vergan- schen, haben alle Möglichkeiten, die un- ternativen politischen Gruppierung, die Behörden mit einigen Zehntausend erklärt, sie werde der AfD-Bundes- Wolfgang Schäuble heißen. Welchen genheit gab es da unschöne Szenen. sere Verfassung bietet, solche Debatten behauptet, ein wesentlicher Teil dessen, hochprofessionellen Spezialisten für tagsfraktion nicht angehören. Was Ratschlag geben Sie ihrem Partei- Zum Beispiel den Fall , anzuzetteln. Das Vortragen von Be- was die Bevölkerung bewege, komme im alle möglichen Arbeitsbereiche ausge- bedeutet das für die demokratische freund für das Amt mit auf den Weg? dessen Wahl im Oktober 2005 als Ver- schwerden gegenüber Dritten ist eine Parlament gar nicht vor. Ich habe nicht stattet. Ihr muss ein Parlament mit ei- Kultur, wenn eine Mandatsträgerin Es gibt im Deutschen Bundestag nie- treter der Linkspartei wegen seiner etwas zu preiswerte Ausflucht vor die- die Befürchtung, dass diese Konsens- ner arbeitsteiligen Struktur gegenüber- die Geschäftsgrundlage ihrer Wahl so manden, der über längere parlamentari- mutmaßlichen Stasi-Vergangenheit sem beklagten Zustand. kultur verloren geht, sondern ich möch- stehen, um seiner Kontrollfunktion ge- schnell fallen lässt? sche Erfahrung verfügt als Wolfgang scheiterte. Sollen die Parlamentarier te ausdrücklich dazu ermutigen, dass wachsen zu sein. Ich will doch mal da- Dieser Vorgang ist in der Parlaments- Schäuble und der zudem noch fast alle einen AfD-Politiker zum Vizepräsi- Die CSU will nun erst einmal Sondie- das bewahrt bleibt und die demokrati- rauf aufmerksam machen, dass das bri- geschichte beispiellos. Wir haben zwar einschlägigen Spitzenposten innehatte. denten wählen? rungsgespräche mit der CDU führen. schen Parteien auch weiterhin versu- tische Parlament 650 Mitglieder hat, immer wieder Austritte aus Fraktionen Er braucht daher keine öffentlichen Für die Zukunft wie für die Vergangen- Was sagt das über das Verhältnis in- chen, bei den ganz großen politischen bei einer Einwohnerzahl von 60 Millio- erlebt, und die müssen auch möglich Empfehlungen für seine Amtsführung. heit gilt, dass das Parlament selbst ent- nerhalb der Unionsfamilie aus? Herausforderungen in einer offenen, nen. Das französische und das italieni- sein, wenn es eine dauerhafte Diskre- Wolfgang Schäuble und ich werden si- scheidet, von wem es repräsentiert wer- Dass nach dem Wahlergebnis die CSU lebhaften Debatte über mögliche Alter- sche Parlament zählen je 600 Mitglie- panz zwischen den eigenen Überzeu- cher auch über ein paar der Erfahrun- den will. Die Fraktionen benennen mindestens so viel Grund zum Nach- nativen am Ende eine gemeinsame Li- der, beide Länder haben jeweils 20 Mil- gungen und denen der bisherigen Par- gen reden, die ich gemacht habe. Dass nicht Präsidenten und Vizepräsidenten, denken hat wie der CDU-Teil der Uni- nie zu finden. Steinmeier stellt Bedingungen fürs Deutschsein Bundespräsident spricht zum Tag der Einheit im Mainzer Dom: Bleibende Verantwortung für die Geschichte Deutschlands ist nicht verhandelbar ür begannen die dass die Menge, in der Angela Merkel Staatsoberhaupt einschlagen will in sich der Integration verschrieben. Was dem Versuch einer Standortsbestim- zu diagnostizieren, lieber sprach er von neun heikelsten Minuten an die- und Bundespräsident Frank-Walter diesen Zeiten. wird Steinmeiers Spielfeld sein? mung, was es überhaupt bedeutet, „Mauern zwischen unseren Lebens- sem 3. Oktober, dem 27. Ge- Steinmeier badeten, in der sie knapp Vorgänger hatte die Offenbar ein in diesen Tagen nahe- deutsch zu sein – oder zu werden: „Ei- welten: zwischen Stadt und Land, on- Fburtstag des vereinten Deutschlands, zehn Minuten lang Selfies machten, Freiheit zu seinem großen Thema ge- liegendes Thema: das der deutschen nes ist nicht verhandelbar in dieser line und offline, Arm und Reich, Alt um kurz nach elf. Gerade hatte der Kinderköpfe tätschelten und Hände macht, von Christian Wulff ist trotz Einheit, die Risse bekommen hat, der deutschen Demokratie: das Bekennt- und Jung – Mauern, hinter denen der ökumenische Gottesdienst im Mainzer schüttelten, handverlesen war wie eine dessen Glücklosigkeit immerhin der Mauern, die 28 Jahre nach dem Mauer- nis zu unserer Geschichte, einer Ge- eine vom anderen kaum noch etwas Dom geendet, und die Kanzlerin mar- Statistentruppe im Schauspielhaus. Satz vom Islam, der zu Deutschland ge- fall wieder neu entstehen, der Spal- schichte, die für nachwachsende Gene- mitbekommt.“ Aber es klang durchaus schierte zum nächsten Programm- Steinmeier hatte zu diesem Zeit- hört, in Erinnerung geblieben: Er hatte tung, die der Gesellschaft droht. Und rationen zwar nicht persönliche wie eine Reaktion auf die Erfolge der punkt, dem „Bad in der Menge“ auf punkt seine heikelsten Minuten weiter- Schuld, aber bleibende Verantwortung AfD, die besonders viele Stimmen im dem Marktplatz. Demonstrativ trug hin vor sich. Denn bei ihm lag das bedeutet.“ Osten holte, als er konstatierte: Die Merkel eine heitere, aufgeräumte Mie- Hauptaugenmerk nicht wie bei Merkel Zum Deutschsein gehöre eine Absa- „Mauern aus Entfremdung, Enttäu- ne. Doch dahinter dürfte sich Anspan- auf dem Empfang durch die Bürger, ge an jedes völkische Denken, Rassis- schung oder Wut“ seien bei manchen nung verborgen haben: Würde sie, sondern auf der ersten Rede, die der mus und Antisemitismus, die Verant- so fest geworden, dass Argumente sämtliche Spitzen des Staates an ihrer ehemalige Außenminister als Bundes- wortung für die Sicherheit Israels. Und nicht mehr durchdrängen. „Hinter die- Seite, an diesem Tag der Einheit erneut präsident zum Tag der deutschen Ein- zum Deutschwerden, dass diese Ge- sen Mauern wird tiefes Misstrauen ge- beschimpft werden wie 2016 in Dres- heit halten würde. schichte anerkannt und angenommen schürt, gegenüber der Demokratie und den? Seit Februar schon ist Steinmeier werde. „Das sage ich auch denen, die ihren Repräsentanten.“ im Amt, doch aufgefallen ist das bisher aus Osteuropa, Afrika oder den musli- Doch was tun? Solche Befunde allein VON HANNELORE CROLLY kaum. Zwar hetzt der 61-Jährige, der misch geprägten Regionen des Mittle- genügen nicht mehr, ebenso wenig wie AUS MAINZ seine SPD-Parteimitgliedschaft der- ren Ostens zu uns gekommen sind: Appelle – niemand weiß das besser als zeit ruhen lässt, um überparteilicher Wer in Deutschland Heimat sucht, der Tischlersohn und ehemalige Strip- Im vergangenen Oktober hatten Pe- Präsident zu sein, eifrig durch die Lan- kann nicht sagen: ,Das ist eure Ge- penzieher im Bundeskanzleramt, über gida-Anhänger die Stimmung derart de, als sei er weiter deutscher Chefdi- schichte, nicht meine.‘“ Nicht alle, die den der ehemalige Bundeskanzler Ger- aufgeheizt, dass eine Minister-Gattin plomat. Er macht Antrittsbesuche in sich von den etablierten Parteien abge- hard Schröder (SPD) einmal gesagt hat: beim Rundgang durch die aufgebrachte den Bundesländern und im Ausland, wendet hätten, seien Feinde der Demo- „Sollte ich morgen mit dem Hub- Menge sogar in Tränen ausbrach. empfängt Staatsoberhäupter im kratie, sagte Steinmeier. „Aber sie alle schrauber runterfallen, lasst einfach „Volksverräter“ und „Haut ab“ hatten Schloss Bellevue, hält Ansprachen und fehlen der Demokratie.“ Deshalb dürfe Frank-Walter weiterregieren, der kann hasserfüllte Demonstranten skandiert, telefoniert durch die ganze Welt. Doch es kein „Abhaken und weiter so“ geben. das.“ Der Prädikatsjurist hat mehr poli- vor allem aber: „Merkel muss weg“. Ei- auf eine programmatische Positionie- Steinmeier verwies auf begrenzte Mög- tische Erfahrung als die meisten Bun- nen dunkelhäutigen Mann auf dem rung, die signalisiert, mit welchen lichkeiten zur Aufnahme von Flücht- despräsidenten vor ihm, er kann bei je- Weg zum Gottesdienst belegten Pöbler Schwerpunkten er seine Amtszeit ge- lingen und forderte eine Unterschei- dem Thema mitreden, bei Nato oder mit „Abschieben“-Rufen. Dass sich sol- stalten möchte, wartet die Republik dung zwischen Flucht aus Gründen der Brexit, bei Problemen mit der Türkei KAI PFAFFENBACH che Szenen wiederholen, noch dazu so auch nach mehr als 200 Tagen vergeb- / politischen Verfolgung und Armutsmi- oder dem Länderfinanzausgleich. Und kurz nach dem Wahlerfolg der AfD, lich. Er wolle den Bundestagswahl- gration. Es gehe darum, „die Wirklich- doch: In die Rolle des obersten Küm-

wollte der diesjährige Fest-Gastgeber kampf nicht beeinflussen, hieß es aus R EUTERS keit der Welt und die Möglichkeiten merers um die Demokratie, die der Mainz unbedingt verhindern. Steinmeiers Umfeld bisher. Doch die Der Präsident des Verfassungsgerichts Andreas Vosskuhle mit seiner Frau Eva, unseres Landes übereinzubringen“. Bundespräsident als erster Mann im Im Viertel nach elf war klar: Das ist Wahl ist nun überstanden. Nun will Angela Merkel, Frank-Walter Steinmeier mit seiner Frau Elke Büdenbender, Gertrud Zwar vermied es Steinmeier sorgfäl- Staat einzunehmen hat, muss Stein- gelungen – allerdings um den Preis, die Republik wissen, welchen Kurs das und Norbert Lammert, Malu Dreyer und ihr Mann Klaus Jensen in Mainz (v. l.) tig, einen Riss zwischen Ost und West meier noch hineinwachsen.

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