Torsdag den 24. januar 2008 (F 12) 1155 sen og uddannelsen til studentereksamen (avu- Det næste punkt på dagsordenen er: loven). 2) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag (Lovforslag nr. L 56). nr. B 32: Forslag til folketingsbeslutning om dansk sø- militært bidrag til ledsagelse af skibe med nødhjælp til Somalia chartret af FN's Verdens- fødevareprogram. Af udenrigsministeren (Per Stig Møller). Det første punkt på dagsordenen er: (Fremsættelse 15.01.2008.1. behandling 1) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 12 [afstem- 17.01.2008. Betænkning 22.01.2008). ning]: Forespørgsel til integrationsministeren [om af- Kl. 10:01 viste asylansøgere (hasteforepørgsel)]. Forhandling Af (S), (SF), Morten Østergaard (RV), Jørgen Poulsen (NY) Formanden: og Johanne Schmidt-Nielsen (EL). Der er ikke stillet ændringsforslag. (Anmeldelse 18.01.2008. Fremme 22.01.2008). Ønsker nogen at udtale sig? Første del af forespørgslen (forhandlingen) Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. 23.01.2008. Forslag til vedtagelse nr. V 22 af Sø- ren Pind (V), (DF) og Helle Sjelle Kl. 10:02 (KF). Forslag til vedtagelse nr. V 23 af Pia Christ- Afstemning mas-Møller (UFG)). Formanden: Kl. 10:00 Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse, Afstemning og der kan stemmes. Afstemningen slutter. Formanden: Forhandlingen er sluttet, og vi går over til af- For stemte: 106 (V, S, DF, SF, KF, RV, NY, EL, SIU stemning om de fremsatte forslag til vedtagelse. og Pia Christmas-Møller (UFG)), imod stemte: 0, Der foreligger to forslag. hverken for eller imod stemte: 0. Der stemmes først om forslag til vedtagelse nr. V 22 (se side 1087) af Søren Pind (V), Peter Beslutningsforslaget er vedtaget og vil nu blive Skaarup (DF) og Helle Sjelle (KF), og afstemnin- sendt til udenrigsministeren. gen kan starte. Afstemningen slutter.

For stemte: 58 (V, DF, KF og NY), imod stemte: 48 (S, SF, RV, EL og SIU), hverken for eller imod stemte: 1 (Pia Christmas-Møller (UFG)). Det næste punkt på dagsordenen er: 3) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag Forslag til vedtagelse nr. V 22 er vedtaget. nr. B 33: Forslag til folketingsbeslutning om dansk del- Herefter er forslag til vedtagelse nr. V 23 (se side tagelse med sømilitært bidrag til styrkelse af 1088) af Pia Christmas-Møller (UFG) bortfaldet. den maritime sikkerhed ved Afrikas Horn. Af udenrigsministeren (Per Stig Møller). Hermed er forespørgslen afsluttet. (Fremsættelse 15.01.2008.1. behandling 17.01.2008. Betænkning 22.01.2008). 1156 Torsdag den 24. januar 2008 (B 33)

Kl. 10:03 at deltage i militære operationer sammen med Forhandling USA, så længe der er den usikkerhed om - for ikke at sige klarhed om - at USA ikke ønsker at Formanden: respektere Genèvekonventionerne og torturkon- Der er ikke stillet ændringsforslag. ventionen. Hr. Frank Aaen ønsker at udtale sig. Vi mener, at opretholdelsen og sikringen af Kl. 10:03 sikkerhed til søs bør varetages i FN-regi og ikke (Ordfører) af tilfældige militære koalitioner, hvor der ikke Frank Aaen (EL): er noget klart internationalt mandat, med hen- Som man kunne se af den afstemning, vi lige har syn til hvordan militære og geopolitiske stor- haft, er Enhedslisten optaget af, at man skal be- magtsinteresser kan spille ind på opgaveløsnin- kæmpe pirateri. Vi er imod terrorisme, vi er gen. For det er jo klart, at USA har en klar inte- imod spredning af masseødelæggelsesvåben, resse, der ikke er Danmarks, hvad angår udvik- det er nogle vigtige indsatsområder, og derfor lingen på Afrikas Horn i forbindelse med og ac- var vi heller ikke helt afklarede, med hensyn til cept af... hvad vi ville sige om det her forslag, hvilket Kl. 10:06 også fremgik af den debat, vi havde under før- Formanden: stebehandlingen. Jeg vil lige sige, at der er meget støj i salen, og Vi er endt med - og jeg mener også, at det ret der kan ikke være tvivl om, hvem der har fået indlysende bør være sådan for vores vedkom- ordet. Man får ordet en ad gangen, og hr. Frank mende - at-vi ikke kan støtte en dansk deltagel- Aaen har ordet. se i, og at Danmark skal lede det, man kalder Kl. 10:06 Task Force 150. Årsagen til, at vi har den opfat- (Ordfører) telse, er, at det internationale mandat til den Frank Aaen (EL): operation, Task Force 150, er meget uklart. Rege- Tak til formanden. Jeg vil bare slutte af med at ringen henviser til to meget bredt formulerede sige, at USA jo har en meget negativ indvirkning FN-resolutioner fra 2001, som ikke nævner no- på det, der foregår på Afrikas Horn ved deres get som helst om indsats mod pirateri. støtte til Etiopiens militære engagement i Soma- Det er også sådan, at de enkelte lande delta- lia, som har været med til at øge destabiliteten i ger med hver deres forudsætninger. De bestem- området. mer selv, hvilken form for magtanvendelse de Derfor stemmer vi nej til beslutningsforsla- må gøre brug af som deltagere i operationen. get, selv om vi selvfølgelig er imod pirateri og Det gør selvfølgelig også, at det bliver meget gerne vil deltage i andre militære indsatser for at uklart, hvad man kan blive en del af. bekæmpe pirateri. Task Force 150 er desuden en del af den ame- Kl. 10:07 rikansk ledede operation Enduring Freedom. Formanden: Det er en operation, som Enhedslisten er mod- Ja tak. Og så er det udenrigsministeren. stander af, og som bl.a. har medført, at flere Kl. 10:07 hundrede mennesker i årevis har været holdt Udenrigsministeren (Per Stig Møller): indespærret på Guantånamobasen og andre Jeg er da glad for den her lejlighed, som hr. fængsler, hemmelige fængsler, uden rettighe- Frank Aaen giver mig til at klarificere grundla- der. Vi har i de spørgsmål, vi har stillet i forbin- get. Det har Folketinget da krav på, og det skal delse med det her beslutningsforslag, fået be- da også være på plads. Jeg er da også glad for, at kræftet, at der kan tages fanger som led i ope- hr. Frank Aaen og hele Folketinget støttede det rationen, og det betyder i praksis altså også, at foregående forslag, men det her forslag har altså nogle af de fanger, der kan blive taget, kan ende også bred tilslutning, og det er kun Enhedsli- på Bagram, det nye Guantånamo, som USA er i sten, der går imod, men jeg vil på den foranled- gang med at oprette i Afghanistan. ning godt understrege det folkeretlige grundlag Vi synes ikke, det er tilfredsstillende, at vi kan for det danske bidrag til Task Force 150. blive en del af sådan en operation. Vi er imod, at Det centrale i vores beslutningsforslag om et der ikke er en samlet opfattelse af, hvilken magt- dansk styrkebidrag til en international operation anvendelse de deltagende nationer skal kunne er selvsagt det folkeretlige grundlag for det dan- gøre brug af som led i den her operation. Vi me- ske styrkebidrags aktiviteter. ner i det hele taget, at det er meget problematisk Torsdag den 24. januar 2008 (B 33) 1157

Som det fremgår af beslutningsforslaget, ér med svarer den danske regering også positivt på formålet med det danske styrkebidrag at bidra- sikkerhedsrådets opfordring fra, tror jeg, august ge til den maritime sikkerhed i operationsområ- 2007 i resolution 1772 om at hjælpe med at be- det, herunder gennem bekæmpelse af pirateri, kæmpe pirateri ud for Somalia. Det er det og det konstaterer jeg hr. Frank Aaen principielt grundlag, som det store flertal af Folketinget går ind for at bekæmpe. tilslutter sig regeringens forslag på. Det folkeretlige grundlag for at bekæmpe pi- Kl. 10:10 rater på det åbne hav findes i havretskonventio- Formanden: nen. Den giver ethvert flådefartøj adgang til at Tak til udenrigsministeren. En kort bemærkning standse og borde piratskibe og anvende den fra hr. Frank Aaen fra talerstolen. magt, som er nødvendig i den forbindelse. Det Kl. 10:10 er altså den almindelige havretskonvention. Frank Aaen (EL): Herudover vil det danske styrkebidrag på sæd- Jeg er glad for den præcisering, som udenrigs- vanlig vis kunne anvende magt i selvforsvar i ministeren kommer med, om, at det her for Dan- medfør af FN-pagtens artikel 51. Dette gælder marks vedkommende udelukkende drejer sig også i forbindelse med forsvar af koalitionspart- om bekæmpelse af pirateri. Fint nok. Men det nerne. ændrer altså ikke det, som der også står i beslut- Det danske styrkebidrag indsættes i Task For- ningsforslaget, at det danske skib både er en del ce 150, fordi det er den internationale flådestyr- af og skal være leder af den maritime del af ope- ke, der sikrer den maritime sikkerhed i området. ration Enduring Freedom, som altså har en an- Der er ikke nogen anden. Task Forcen er en del den overskrift, nemlig kampen mod terrorisme, af operation Enduring Freedom. Enduring Free- og som vi ved er en overskrift, som USA ønsker dom blev indledt i oktober 2001 som reaktion på at definere, og som bl.a. er defineret på en måde, terrorangrebene i USA og er folkeretligt baseret der betyder, at fanger er endt på Guantånamo på FN-pagtens artikel 51.1 resolutionerne 1368 og nu i Bagram i Afghanistan og holdt inde- og 1373 fra september 2001, som hr. Frank Aaen spærret i årevis uden mulighed for rettergang, nævnte, bekræftede FN's Sikkerhedsråd, at sta- uden mulighed for advokatbistand, i nogle til- ter har ret til at udøve selvforsvar mod ikkestats- fælde uden at offentligheden overhovedet har lige aktører i medfør af denne bestemmelse. kendskab til, hvem der sidder der, fordi det er i Man kan roligt kalde pirater for ikkestatslige ak- fuld hemmelighed, hvem det er, der er fængslet i tører. De to resolutioner er således alene en be- de pågældende lejre. Det er præcis den sammen- kræftelse af, at der gælder en ret til selvforsvar i blanding af vores indsats - vi støtter indsatsen denne situation. Resolutionerne indeholder altså imod pirateri og er imod deltagelse i den ameri- ikke en selvstændig bemyndigelse fra Sikker- kansk ledede operation Enduring Freedom - der. hedsrådet til magtanvendelse. Men selvforsvar gør, at vi så alligevel ender med at stemme nej til er jo altså også et forsvar af de skibe, man er beslutningsforslaget. konvoj for. Kl. 10:11 Task Force 150 udfører således en lang række Formanden: opgaver, herunder terrorbekæmpelse, men rege- Der er ikke flere, der har bedt om ordet, og det ringen har valgt, at det danske bidrag alene skal betyder, at vi går til afstemning. indsættes med henblik på at styrke den mariti- me sikkerhed i områder, herunder gennem be- Kl. 10:11 kæmpelse af pirateri. Der er således ikke tale Afstemning om, at det folkeretlige grundlag for det danske styrkebidrag er sammenfaldende med grundla- Formanden: get for Task Force 150. Det danske bidrag er ikke Der stemmes om beslutningsforslagets endelige et led i kampen mod international terrorisme. vedtagelse, og der kan stemmes Det er et led i kampen for at styrke den maritime Afstemningen slutter.. sikkerhed i særligt udsatte områder. På den må- de kan vi medvirke til at styrke den maritime For stemte: 103 (V, S, DF, SF; KF, RV, NY og Pia sikkerhed, så bl.a. danske skibe og danske søfolk Christmas-Møller (UFG)), imod stemte: 2 (EL), kan færdes sikkert i modsætning til det, vi så hverken for eller imod stemte: 1 (Torben Lund med »Danica White«, hvor de ikke kunne. Der- (SF)). 1158 Torsdag den 24. januar 2008 (L 21)

Beslutningsforslaget er vedtaget og vil blive Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje sendt til udenrigsministeren. behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. Det er vedtaget.

Det næste punkt på dagsordenen er: 4) 2. behandling af lovforslag nr. L 21: Forslag til lov om ændring af teaterloven. (Godkendelse af kollektive overenskomster Det næste punkt på dagsordenen er: for visse teatre). 6) 2. behandling af lovforslag nr. L 28: Af kulturministeren (). Forslag til lov om ændring af lov om valg til (Fremsættelse 28.11.2007.1. behandling menighedsråd. (Elektronisk berigtigede valgli- 06.12.2007. Betænkning 16.01.2008). ster og elektronisk brevstemmeafgivning m.v.). Af kirkeministeren (Birthe Rønn Hornbech). Kl. 10:12 (Fremsættelse 29.11.2007.1. behandling Forhandling 07.12.2007. Betænkning 16.01.2008).

Formanden: Kl. 10:13 Der er ikke stillet ændringsforslag. Forhandling Ønsker nogen at udtale sig? Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen slut- Formanden: tet. Der er ikke stillet ændringsforslag, men der er et ønske fra fru Sophie Hæstorp Andersen om en Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje udtalelse. behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Kl. 10:13 Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette (Ordfører) som vedtaget. Sophie Hæstorp Andersen (S): Det er vedtaget. På Socialdemokratiets vegne vil jeg gerne kvitte- re for, at ministeren i den her sag har været me- get velvillig ved at tilgodese os i forbindelse med de henvendelser, vi har fået fra forskellige handicaporganisationer, der kan være med til at sikre, at man, når vi nu laver et forsøg med Det næste punkt på dagsordenen er: at lave elektronisk brevafstemning ved menig- 5) 2. behandling af lovforslag nr. L 22: hedsrådsvalg, også får nogle it-løsninger, som er Forslag til lov om ændring af lov om pligtafle- godkendte efter internationale standarder, såle- vering af offentliggjort materiale. (Forlængelse des at vi rent faktisk sikrer os, at der bliver en til- af revisionsklausul). gængelighed på det område. Af kulturministeren (Brian Mikkelsen). Når vi taler demokrati og udvidelse af det, er (Fremsættelse 28.11.2007.1. behandling det jo tit sådan, at vi så netop glemmer de men- 06.12.2007. Betænkning 16.01.2008). nesker, som har svært ved at deltage; dem, som ikke kan komme ind i stemmelokalerne, fordi Kl. 10:12 lokalerne ikke er ordentlig tilgængelige, fordi vi Forhandling stadig væk udfører mange valg i gamle skole- klasser og andre steder. Nu udvider vi altså med Formanden: en elektronisk afstemning, og så er det vigtigt, at Der er ikke stillet ændringsforslag. det også bliver på en tilgængelig måde, på en or- Ønsker nogen at udtale sig? dentlig måde, således at vi husker de medborge- Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen slut- re, som ikke har så let ved at møde op på dagen tet. eller betjene sig af internettet alene.