Fritz Rudolf Körper

Plenarprotokoll 13/130

Stenographischer Bericht

130. Sitzung

Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: ZusFr Dr. Eckha rt Pick SPD . . 11710 D, 11712 C ZusFr Lilo Blunck SPD . . . . 11711B, 11713 B Befragung der Bundesregierung (Be- ZusFr Susanne Kastner SPD . . 11711 C, 11712 D richt der Bundesregierung über die im Kalenderjahr 1993 erbrachten Versor- ZusFr Marianne Klappert SPD 11711 C gungsleistungen im öffentlichen Dienst ZusFr Horst Kubatschka SPD . . 11711 D, 11713 A sowie über die Entwicklung der Versor- ZusFr Antje-Marie Steen SPD . 11712A, 11712 C gungsausgaben in den nächsten 15 Jah- ZusFr Monika Ganseforth SPD 11712 A ren - Versorgungsbericht; Gesetz zur ZusFr Dr. Dietrich Sperling SPD . . . 11713 B Änderung des Tierschutzgesetzes) . . 11703 A ZusFr Ulrich Irmer F.D.P 11713 C Manfred Kanther, Bundesminister BMI 11703 B Otto Schily SPD 11704 B Einzelgenehmigungen für nach dem Manfred Kanther, Bundesminister BMI 11704 C 30. Juli 1996 in Betrieb gehende Block- Fritz Rudolf Körper SPD 11706 C heizkraftwerke Manfred Kanther, Bundesminister BMI 11706 D MdlAnfr 7, 8 Marianne Klappert SPD 11708 B Monika Ganseforth SPD Jochen Borchert, Bundesminister BML 11708 C Antw PStSekr Hansgeorg Hauser BMF . 11714 A, 11715 A Wolfgang Behrendt SPD 11709 A ZusFr Monika Ganseforth SPD 11714 B, 11715 B Jochen Borchert, Bundesminister BML 11709 A ZusFr Rolf Köhne PDS 11714D, 11715 C Ulrike Höfken BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN 11709 D ZusFr Dr. Dietrich Sperling SPD . . . . 11715 D Jochen Borchert, Bundesminister BML 11709 D ZusFr Horst Kubatschka SPD 11716 A Meinolf Michels CDU/CSU 11710 A Reform der europäischen Weinmarktord- Jochen Borchert, Bundesminister BML 11710 A nung MdlAnfr 9 Tagesordnungspunkt 2: Klaus Hagemann SPD Fragestunde Antw PStSekr Wolfgang Gröbl BML . . 11716 B (Drucksache 13/5771 vom 11. Oktober ZusFr Klaus Hagemann SPD 11716 D 1996) 11710 B Anschlußverwendung für Soldaten des Anzahl der vom Konkurs des Reiseveran- 3. IFOR-Kontingents; Urlaubsgewährung stalters MP Travel-Line betroffenen Rei- MdlAnfr 12, 13 senden; Schadenersatzansprüche Gerd Höfer SPD MdlAnfr 5, 6 Antw PStSekr'in Michaela Geiger BMVg 11717 A, Dr. Eckhart Pick SPD 11717 C Antw PStSekr Rainer Funke BMJ 11710 C, 11712 B ZusFr Gerd Höfer SPD . . . . 11717 B, 11717 C II Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Abriß denkmalgeschützter Substanz in Kritik an der Arbeit von Regierungsspre- Dessau für den Bau des Umweltbundes- cher Hausmann und seines Stellvertreters amtes MdlAnfr 32, 33 MdlAnfr 16, 17 Dr. Peter Struck SPD Steffi Lemke BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Antw BuMin Friedrich Bohl BK . 11728 C, 11730 B Antw PStSekr Walter Hirche BMU . . 11718 A, 11718 B ZusFr Dr. Peter Struck SPD . . 11728C, 11730 B ZusFr Steffi Lemke BÜNDNIS 90/DIE ZusFr Dr. Dietrich Sperling SPD 11729A, 11730 D GRÜNEN 11718 D ZusFr Wilhelm Schmidt (Salzgitter) SPD 11729 C ZusFr Rolf Köhne PDS 11730 A Verfolgung oder Diskriminierung jüdi- -scher Bürger in Rußland; Auswanderungs Nachbesserung des Referentenentwurfs und Anerkennungsgründe für ein neues Energiewirtschaftsgesetz MdlAnfr 20, 21 MdlAnfr 35 Horst Sielaff SPD Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ Antw StMin Helmut Schäfer AA 11720 B, 11720 D DIE GRÜNEN ZusFr Horst Sielaff SPD . . . . 11720B, 11720 D Antw PStSekr Dr. Norbe rt Lammert BMWi 11731 A

Konditionen für Beitragszahlungen, u. a. ZusFr Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜND Verbesserung der Budgetkontrolle, an die NIS 90/DIE GRÜNEN 11731 C Vereinten Nationen ZusFr Michaela Hustedt BÜNDNIS 90/DIE MdlAnfr 24, 25 GRÜNEN 11732 B Gernot Erler SPD ZusFr Ulrike Höfken BÜNDNIS 90/DIE Antw StMin Helmut Schäfer AA 11721 B, 11722 A GRÜNEN 11732 C ZusFr Gernot Erler SPD . . . . 11721C, 11722 C ZusFr Rolf Köhne PDS 11732 D ZusFr Ursula Schönberger BÜNDNIS 90/ Einrichtung einer neuen Abteilung im- DIE GRÜNEN 11733 A Presse- und Informationsamt der Bundes- regierung ZusFr Jutta Müller (Völklingen) SPD . 11733 C MdlAnfr 26, 27 ZusFr Franziska Eichstädt-Bohlig BÜND Wilhelm Schmidt (Salzgitter) SPD NIS 90/DIE GRÜNEN 11734 A Antw StSekr Peter Hausmann BK 11723 B, 11725 A Nächste Sitzung 11734 C ZusFr Wilhelm Schmidt (Salzgitter) SPD . 11723 D, 11725 A Berichtigung 11734 ZusFr Dr. Dietrich Sperling SPD 11724 C, 11725 C ZusFr Eduard Oswald CDU/CSU . . . . 11724 D Anlage 1 Auflösung der Unterabteilungsleiterebene Liste der entschuldigten Abgeordneten . 11735* A im Presse- und Informationsamt der Bun- desregierung MdlAnfr 28, 29 Anlage 2

Hans - Peter Kemper SPD Ausbau der Infrastruktur in den Spandauer Antw StSekr Peter Hausmann BK 11725 D, 11726 B Ortsteilen Gatow und Kladow auf Grund des Zuzugs von Bundesbediensteten ZusFr Hans-Peter Kemper SPD . 11726 A, 11726 C MdlAnfr 1 - Drs 13/5771 - Gespräch zwischen dem Chef des Bundes- Wolfgang Behrendt SPD kanzleramtes, Friedrich Bohl, dem Staats- SchrAntw StSekr'in Christa Thoben sekretär im Bundespresseamt, Peter Haus- BMBau 11735* C mann, und seinem Stellvertreter, Wolf- gang Gibowski Anlage 3 MdlAnfr 30, 31 Dr. Dietrich Sperling SPD Finanzhilfen für zurückkehrende Exilchi- lenen zum Aufbau einer dauerhaften Exi- Antw BuMin Friedrich Bohl BK . 11726 D, 11727 B stenz ZusFr Dr. Dietrich Sperling SPD 11726 D, 11727 B MdlAnfr 2, 3 - Drs 13/5771 - ZusFr Dr. Peter Struck SPD 11727 D Elke Ferner SPD ZusFr Wilhelm Schmidt (Salzgitter) SPD 11728 A SchrAntw PStSekr Klaus-Jürgen Hedrich ZusFr Hans-Peter Kemper SPD 11728 B BMZ 11735* C Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 III

Anlage 4 Anlage 10 Neuregelung der Berechnung der Versor- Bestellung von Mittelstandsbeauftragten gungsbezüge von wegen Dienstunfähig- im Zuge des Lateinamerika-Konzepts; Fi- keit aus dem Dienst ausscheidender Be- nanzierung amten MdlAnfr 34 - Drs 13/5771 - MdlAnfr 4 - Drs 13/5771 - Dr. Elke Leonhard SPD Dr. Elke Leonhard SPD SchrAntw PStSekr Dr. Horst Waffen- SchrAntw PStSekr Dr. Norbe rt Lammert schmidt BMI 11736* BMWi 11738* C

Anlage 5 Anlage 11 Kritik des Präsidenten des Arbeitgeberver- Nachbesserung des Referentenentwurfs bandes Gesamtmetall an der Haltung der für ein neues Energiewirtschaftsgesetz Bundesregierung im Streit um die Lohn- fortzahlung im Krankheitsfall; Verluste für MdlAnfr 36 - Drs 13/5771 - die vom Streik betroffenen Unternehmen Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ Lohnfortzahlung bei Krankheit DIE GRÜNEN MdlAnfr 10, 11 - Drs 13/5771 - SchrAntw PStSekr Dr. Norbe rt Lammert Iris Gleicke SPD BMWi 11739* A SchrAntw PStSekr Rudolf Krause BMA . 11736' B Anlage 12 Anlage 6 Beratung der Änderung des Energiewirt- Sicherstellung der Arzneimittelversorgung schaftsgesetzes im Bundeskabinett; Ent- der Bevölkerung bei Katastrophen flechtung der Stromkonzerne MdlAnfr 14 - Drs 13/5771 - MdlAnfr 37, 38 - Drs 13/5771 - Dr. Egon Jüttner CDU/CSU - Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- SchrAntw PStSekr'in Dr. Sabine Berg- NEN mann-Pohl BMG 11737* A SchrAntw PStSekr Dr. Norbe rt Lammert BMWi 11739* B Anlage 7 Wegfall der Pflege-Personalregelung in Anlage 13 den Krankenhäusern Auswirkungen der auf europäischer und MdlAnfr 15 - Drs 13/5771 - nationaler Ebene geplanten Strompreis- Petra Ernstberger SPD senkungen auf den Stromverbrauch; Ver- SchrAntw PStSekr'in Dr. Sabine Berg- abschiedung einer europäischen CO2 mann-Pohl BMG 11737* B Energiesteuer, eines europäischen Ein- speisungsgesetzes und einer europäischen Energieeinsparrichtlinie und Einführung Anlage 8 einer nationalen Energiesteuer Entschädigung für naturschutzbedingte MdlAnfr 39, 40 - Drs 13/5771 - Eigentumsbeschränkungen bei der Neure- Franziska Eichstädt-Bohlig BÜNDNIS 90/ gelung des Naturschutzrechts DIE GRÜNEN MdlAnfr 18, 19 - Drs 13/5771 - SchrAntw PStSekr Dr. Norbe rt Lammert Ulrich Heinrich F.D.P. BMWi 11739* C SchrAntw PStSekr Walter Hirche BMU . 11737* C

Anlage 14 Anlage 9 Intervention der deutschen Vertretung in Regelungen für Stadtwerke und Energie- Libyen betr. Bau einer Giftgasfabrik, deut- durchleitungen im neuen Energiewirt- sche Lieferungen für C-Waffen-Fabrika- schaftsgesetz tion in Libyen bzw. Atomwaffenproduk- MdlAnfr 41, 42 - Drs 13/5771 - tion im Irak Ursula Schönberger BÜNDNIS 90/DIE MdlAnfr 22, 23 - Drs 13/5771 - GRÜNEN Norbert Gansel SPD SchrAntw PStSekr Dr. Norbert Lamme rt SchrAntw StMin Helmut Schäfer AA . . 11738* A BMWi 11740* A IV Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Anlage 15 Anlage 18 Gewährung von Anpassungsgeld bei der Fahrgastprognosen für den Transrapid; Er- Schließung von Untertageschächten in örterungstermin im Rahmen des Raumord- den neuen Bundesländern nungsverfahrens MdlAnfr 43 - Drs 13/5771 - MdlAnfr 47, 48 - Drs 13/5771 - Gerhard Jüttemann PDS Gila Altmann (Aurich) BÜNDNIS 90/DIE SchrAntw PStSekr Dr. Norbe rt Lammert GRÜNEN BMWi 11740* D SchrAntw PStSekr Johannes Nitsch BMV 11741* D

Anlage 16 Anlage 19 Verbot des Exports von entmilitarisierten Zuwiderhandlungen gegen § 2 des Bin- Robur-Lkw nach Nordkorea; Ausgleichs- nenschiffahrtsaufgabengesetzes (BinSch- maßnahmen für die Baltic Transport AufgG); Verfolgung von Kabotageverstö- GmbH ßen MdlAnfr 44, 45 - Drs 13/5771 - MdlAnfr 49, 50 - Drs 13/5771 - Dr. Christine Lucyga SPD Waltraud Lehn SPD SchrAntw PStSekr Dr. Norbe rt Lammert BMWi 11741* A SchrAntw PStSekr Johannes Nitsch BMV 11742* A

Anlage 17 Anlage 20 Erarbeitung einer Lärmschutz -Verord- Gesamtausbautiefe (Sicherheitszuschlag nung für den Bau und Betrieb des Transra- und Abladetiefe) der Donau zwischen pid Straubing und Vilshofen MdlAnfr 46 - Drs 13/5771 - MdlAnfr 51, 52 - Drs 13/5771 - Wolfgang Behrendt SPD Horst Kubatschka SPD SchrAntw PStSekr Johannes Nitsch BMV 11741* C SchrAntw PStSekr Johannes Nitsch BMV 11742* C Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11703

130. Sitzung

Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Beginn: 13.00 Uhr

Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Liebe Kolleginnen lichkeit. Aber die Tatsache, daß daraus hohe fiskali- und Kollegen, die Sitzung ist eröffnet. sche Lasten entstehen, ist ebenso klar und bedarf der Untersuchung. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: Das haben wir erstmals mit der Vorlage eines Ent- Befragung der Bundesregierung wurfs eines Versorgungsberichts getan, der die Zeit von 1993 bis 2008 en détail betrachtet, wie es das Die Bundesregierung hat als Themen der heutigen Parlament gewünscht hat. Die Arbeit an dem Versor- Kabinettssitzung mitgeteilt: erstens Be richt der Bun- gungsbericht hat nun ergeben, daß dieser Ausblick desregierung über die im Kalenderjahr 1993 erbrach- zeitlich unzureichend wäre. Wir wollten mit dieser ten Versorgungsleistungen im öffentlichen Dienst so- Arbeit keinesfalls zu kurz springen. Als der Beschluß wie über die Entwicklung der Versorgungsausgaben gefaßt wurde, war es notwendig, die Entwicklung zu in den nächsten 15 Jahren; zweitens Gesetz- zur Än- betrachten; aber wann sich die höchsten Spitzen in derung des Tierschutzgesetzes; drittens Initiative Te- der Versorgungsbelastung ergeben würden, konnte learbeit der Bundesregierung. niemand voraussehen. Sie ergeben sich erst nach 2008. Die Spitze der Versorgungsaufwendungen Das Wort für den fünfminütigen einleitenden Be- richt hat der Bundesminister des Innern, Manfred wird in den Jahren 2020 bis 2025 erreicht werden. Kanther. Wir haben in einem sehr mühseligen Verfahren, das einen Vergleich zwischen dem voraussichtlichen Manfred Kanther, Bundesminister des Innern: Frau Anstieg der Ausgaben und der Entwicklung des Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen! Meine Bruttoinlandsprodukts in dem vom Parlament bis Herren! Die Bundesregierung strebt an, daß es für 2008 festgesetzten Berichtszeitraum anstellt, errech- alle Berufe in der Frage der Systeme der Altersver- net, daß sich die Versorgungsaufwendungen um sorgung schnellstmöglich Sicherheit gibt. Derzeit er- etwa 10 Prozent erhöhen werden. Das klingt zu- weist sich eine Fülle von demographischen und auch nächst nicht nach viel. Es liegt in der Sache auch jen- besonderen Fragen in der gesamten Debatte um die seits mancher Tatarennachrichten, die darüber abge- Versorgungsproblematik als schwierig. Deshalb hat geben worden sind; aber es stellt doch eine sehr er- das Parlament einen Versorgungsbericht in Auftrag hebliche fiskalische Belastung für die Haushalte der gegeben, der die speziellen Fragen des öffentlichen Zukunft dar. Dienstes behandeln soll, insbesondere das Thema Wichtig ist, daß man hier anmerkt, daß diese Bela- der Pensionen für Beamte. Es ist aber immer darauf hinzuweisen, daß es sich auch um die Fragen der Zu- stung unterschiedlich eintreten wird. Die Versor- werden eini- satzversorgung der Angestellten und Arbeiter han- gungsaufwendungen der Kommunen germaßen gleich bleiben, die des Bundes werden so- delt. wohl durch die Personalpolitik der letzten Jahre und Dabei gibt es eine Vielzahl von allgemeinen demo- die Einsparmaßnahmen in den Stellenplänen als graphischen Problemen, die für alle Versorgungssy- auch durch das Auslaufen der Versorgungsregelung steme bestehen - ich wi ll sie in der Kürze der Zeit für die sogenannten 131er stark rückläufig sein. Über nicht im einzelnen auflisten -, und die besondere den Daumen gepeilt, ist das Versorgungsproblem ein Problematik des öffentlichen Dienstes, in dem sich Problem der Länderhaushalte, weil die gesellschafts- die große Zahl von Neueinstellungen, die auf Grund politischen Programme der 60er und 70er Jahre in gesellschaftspolitischer Wünsche der 60er und 70er den Bereichen Bildung, Sozialwesen, Krankenhaus Jahre vorgenommen wurden, natürlich eines Tages und Umweltschutz im wesentlichen landespolitische in Form von Pensionären und Versorgungsempfän- Programme gewesen sind. Das heißt: Die Problema- gern auf der Passivseite niederschlägt. Was heute tik kann nur und muß gemeinsam, insbesondere mit Gehalt und Lohn kostet, kostet irgendwann Versor- Blick auf die Landesrechtsetzung und die Landes- gung. Das ist eigentlich eine platte Selbstverständ haushalte, bewältigt werden. 11704 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 Bundesminister Manfred Kanther Wir haben bis in das Jahr 2040 geblickt, in dem Ich möchte Sie zunächst einmal fragen: Nach sich die Kurve der Aufwendungen wieder etwas Art . 17 der Novelle zum Beamtenversorgungsgesetz neigt. Dazu wird für die öffentliche Debatte ein Vor- von 1992 soll der Versorgungsbericht unter anderem schlag gemacht; dies sage ich jetzt als der Verant- die jeweils im Vorjahr erbrachten Versorgungslei- wortliche für den Entwurf des Berichtes. Es ist not- stungen im öffentlichen Dienst enthalten. Wenn ein wendig, die öffentliche Debatte auf die Erfordernisse Versorgungsbericht im Jahre 1996 vorgelegt wird, von Einsparungen zu lenken. wäre das das Jahr 1995. Es würde mich schon interessieren, ob wir die Zahlen für das Jahr 1995 In den Vorschlägen, die jetzt nicht Gegenstand der von Ihnen noch nachgeliefert bekommen. Beschlußfassung der Regierung sind, aber von mir in die Debatte gebracht werden, sind diese beiden Zeit- Das Weitere hängt mit der Situation in den neuen abschnitte zu unterscheiden: wirksam bis 2008 kön- Bundesländern zusammen: Meinen Sie nicht, daß es nen etwa 6 Milliarden DM aus einer Reihe von ver- notwendig wäre, wenigstens in der Perspektive auch schiedenen moderaten Einsparmöglichkeiten ge- Zahlen dafür zu nennen, wie die Projektionen in den wonnen werden. Von 2008 bis zur Höchstbelastung neuen Bundesländern aussehen? in den 20er Jahren des kommenden Jahrhunderts reichen diese Maßnahmen nicht aus. Deshalb habe Sie haben ferner angesprochen - - ich den Vorschlag eines Selbstbeteiligungsmodells für die Beamten unterbreitet; Entsprechendes wäre Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Darf ich einmal fra- für die Zusatzversorgung der Arbeiter und Angestell- gen: Gehört dies noch zur ersten Frage? - Sie haben ten zu bereden. Das ist eine Frage der Tarifverträge. ja noch Zusatzfragen. Wenn diese geringe Selbstbeteiligung rechtzeitig eingeführt wird - alle Versorgungsfragen können im- Manfred Kanther, Bundesminister des Innern: Herr mer nur langfristig vernünftig geregelt werden -, Kollege Schily, wir haben - nicht zu spät - einen könnte durch sie zum Beispiel eine Versorgungs- gründlichen Bericht vorgelegt. In der Republik gab rücklage aus kleinen Beiträgen der Beamten über ei- es noch keine Erfahrungen mit der schwierigen Er- nen Zeitraum von etwa 15 Jahren, beginnend im fassung dieser Daten. Die Daten der Länder als der Jahr 2001, gebildet werden. Hauptbetroffenen mußten verarbeitet werden. Frau Präsidentin, meine Damen und Herren, das Es gibt keinen vernünftigen Grund, den Be richt ist die Grundkonzeption, die beachtet werden muß. nicht sofort vorzulegen, wenn er fertig ist. Aber ich Ein unendliches Zahlenmaterial webt sich um sie werde zu so einer schwierigen Mate rie nichts Halb- herum. Viele Einzelheiten müssen wir, die Bundesre- fertiges vorlegen, damit die Leute auf die Bar rikaden gierung und die Fraktionen dieses Hauses, zusam- bringen und viele Fragen offenlassen, die ich erst men mit den Berufsverbänden und insbesondere mit jetzt beantworten kann. den Ländern beraten. Wir müssen langfristig die Pro- blematik der Kostensteigerung ins Auge fassen, da- In den Ländern wäre niemand, der den Versor- mit nicht eines Tages kurzfristig brachiale Lösungen gungsbericht großmächtig angemahnt hat, daran ge- ergriffen werden müssen. hindert gewesen, die Zahlen, die er mir selbst zuge- tragen hat - denn andere Zahlen als die aus den Län- Meine Hoffnung ist, daß wir dies im Laufe des dern standen mir nicht zur Verfügung -, zu einem nächsten Jahres, zunmindest in dieser Legislaturperi- Versorgungsbericht seines Landes zusammenzufas- ode, bewältigen können. Die Arbeit daran werden sen. wir unverzüglich aufnehmen. Ich lade Sie alle ein, daran fördernd mitzuwirken. (Joachim Hörster [CDU/CSU]: Das ist wahr!) Danke sehr. Das hat erstaunlicherweise niemand aus den Län- dern getan; ich habe es aber getan. Insofern fühle ich Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Danke schön, Herr mich in dieser Angelegenheit sehr wohl. Mit diesem Minister. Als erster Fragesteller hat der Kollege Bericht kann man etwas anfangen. Er enthält die Schily das Wort. neuesten Zahlen; er verarbeitet natürlich auch die Zahlen aus dem Jahr 1995. Otto Schily (SPD): Herr Minister, Sie haben ja be- Es ist selbstverständlich, daß Sie jede Zahlenreihe, dauerlicherweise unter Verstoß gegen das Gesetz die Sie gesondert hinterfragen wollen, sofort erhalten den Versorgungsbericht zu spät vorgelegt. Das Ge- werden. Das Statistische Bundesamt arbeitet daran, setz verpflichtet dazu, den Versorgungsbericht zu Be- die Zahlen für jedes einzelne Land zu erarbeiten und ginn der Legislaturperiode vorzulegen. Ich glaube, dann den Ländern zur Verfügung zu stellen. Es ist daß wir zum gegenwärtigen Zeitpunkt beim besten ebenfalls selbstverständlich, daß wir das tun. Willen nicht mehr vom Beginn der Legislaturperiode sprechen können. Das ist nicht nur eine formale An- In Zeitnot geraten wir nicht, wenn wir die Angele- gelegenheit, sondern es stellt sich auch die Frage, genheit vernünftig angehen, wenn wir es vor allem wie all die von Ihnen beschriebenen Notwendigkei- anders machen - mit Verlaub gesprochen, Herr Kol- ten und die auf uns zukommenden Diskussionen in lege -, als Sie und einige Ministerpräsidenten es der- einem vernünftigen zeitlichen Rahmen gestaltet wer- zeit mit dem anderen Teil des Reformpakets tun, den können. Insofern hat die Verspätung Auswirkun- nämlich mit der Dienstrechtsnovelle und dem Bezü- gen und bringt die Politik ein wenig in Zeitnot. gefortzahlungsgesetz, die Sie beide mit immer dün- Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11705 Bundesminister Manfred Kanther ner werdenden Argumenten im Vermittlungsaus- Wir sollten diese Regierungsbefragung lieber dafür schuß blockieren. Jedesmal äußern Sie anschließend nutzen, Ihnen Gelegenheit zu geben, etwas zum Ver- die Hoffnung, daß das Verfahren doch bitte weiter- sorgungsbericht und dem Stand der Beratungen im gehe. Meine herzliche Bitte ist also, daß jeder, der in Kabinett zu sagen. diesem Bereich Beschleunigung will - ich will das -, vor allem den anderen Teil des Reformpakets, der Deshalb zu meinen Fragen: Sie selber haben den schon weit gediehen ist, durch ein beschleunigtes Aspekt der Versorgungsrücklage angesprochen. In Verfahren fördert. bezug auf eine solche Rücklage wird geltend gemacht - zumal Sie selber ähnliche Konstruktionen Wichtiger Aspekt: neue Bundesländer. Für den Be- auf Länderebene kritisiert haben -, daß es eigentlich trachtungszeitraum bis 2008 besteht kein besonderes viel besser wäre, die Nettokreditaufnahme zu sen- rechnerisches Problem, weil wegen der wenigen Be- ken, als einen solchen Fonds zu bilden. Dazu würde amten, die dann in die Versorgung eintreten, die ich Ihre Meinung gerne hören. Zahlen vernachlässigt werden können. Für die Zeit danach nimmt das Problem für die neuen Bundeslän- Ferner haben Sie selber Einsparungsmaßnahmen der zu. angesprochen. Wie denkt die Bundesregierung über die Streichung der Ministerialzulage? Wir haben einen Sicherheitsaspekt eingebaut, Herr Kollege Schily, indem wir bei der Berechnung Meine dritte Ergänzungsfrage, die ich kurz hinzu- der Versorgungsquote, also des Verhältnisses zwi- fügen möchte, weil sie eine Unterfrage in bezug auf schen Versorgungsausgaben auf der einen und Brut- die Sparmaßnahmen ist - Frau Präsidentin, das ist toinlandsprodukt auf der anderen Seite, das stärker meine letzte Frage -, lautet: Sehen Sie nicht auch die steigende Bruttoinlandsprodukt der neuen Bundes Notwendigkeit - viele der Versorgungslasten sind ja länder in der Berechnung außer acht gelassen haben. durch gemeinsam getragene Personalaufstockungen Das ist ein Sicherheitsfaktor, der uns in die Lage ver- in den Ländern zustande gekommen -, daß es im setzt - wenn zu einem späteren Zeitpunkt, im Laufe Verhältnis zwischen Bund und Ländern eines gewis- der ersten Jahre des nächsten Jahrhunderts, in den sen Finanzausgleichs bedürfte? Einen Vorschlag in neuen Ländern die ersten Beamten in die Reihe der diese Richtung hat der Vorsitzende des Deutschen Versorgungsempfänger eintreten -, diesen Anstieg Beamtenbundes, Herr Geyer, gemacht. ohne nennenswerte Änderung der zentralen Aus- sage des Versorgungsberichts zu berücksichtigen. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Minister. Ich sage noch einmal: bis 2008 Anstieg -der Versor- gungsquote um etwa 10 Prozent, bis 2025 um etwa Manfred Kanther, Bundesminister des Innern: Ich 30 Prozent, wenn wir nicht dagegenhalten. Diese habe nichts verspätet vorgelegt. Die Definition, was Aussage verändert sich durch das Hinzutreten von „zu Beginn der Legislaturperiode " bedeutet, kann, Versorgungsempfängern der neuen Länder nicht we- da wir uns jetzt noch in der ersten Hälfte befinden, sentlich. Wenn deren Angestellte und Arbeiter in die wirklich als müßig dahingestellt sein. Hätten Sie Zusatzversorgung eintreten, dann ergibt sich ein denn gerne einen schlechten Be richt früher gehabt? kleiner Ausschlag, ohne aber das Problem grundsätz- Das kann doch wohl nicht wahr sein. Die SPD-regier- lich zu verändern. ten Bundesländer hätten dies ganz sicher nicht ge- wollt. Die gesetzliche Verpflichtung ist also eingehal- Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Zusatzfrage. ten. Das Kabinett hat heute nicht über Maßnahmen dis- Otto Schily (SPD): Herr Minister, ich will mit Ihnen kutiert, sondern das Zahlenwerk zur Kenntnis ge- diese Diskussion nicht weiter fortsetzen. Es gibt eine nommen und den Bundesinnenminister beauftragt, gesetzliche Verpflichtung zur rechtzeitigen Vorlage dem Kabinett bis zur Osterpause einen erneuten des Versorgungsberichtes. Sie können nun manche Sachstandsbericht vorzulegen. Dazu wird gehören, Gründe nennen, daß Sie diese Verpflichtung nicht daß in dieser Zeit alle Beteiligten intensiv angehört eingehalten haben, aber Sie haben den Be richt eben werden und ihre Vorschläge einbringen können. Das nicht rechtzeitig vorgelegt. gilt in besonderem Maße natürlich für die Bundeslän- Im übrigen haben Sie Ihre Antwort zu einigen po- der als Hauptbetroffene. Dies wird sofort in Gang ge- lemischen Ausfällen gegen die Bundesratsmehrheit setzt. und gegen die größte Oppositionsfraktion in diesem Die Frage der Versorgungsrücklage ist ein neuer Hause genutzt. Ich möchte Ihnen sagen, Herr Mi- Gedanke. nister: Sie müssen zur Kenntnis nehmen, daß in dem anderen Verfassungsorgan Bundesrat andere Mehr- (Otto Schily [SPD]: Also, ganz neu ist er ja heiten herrschen und daß man do rt seine eigene Mei- nicht!) nungsbildung hat. Es liegt auf der Hand, daß es, wenn überall in unse- Ein Blockieren liegt nicht vor, wenn man Ihren rer Gesellschaft neue Gedanken geäußert werden, Meinungen nicht folgt. Wir könnten genausogut sa- dafür nicht nur Beifall gibt. Ich finde es aber berech- gen: Sie blockieren eine vernünftige Haltung in be- tigt, daß wir, wenn wir rechtzeitig eine kleine An- stimmten Fragen, weil Sie nicht auf die Vorschläge strengung aller Betroffenen im öffentlichen Dienst eingehen, die aus dem Vermittlungsausschuß kom- vornehmen und daraus eine große Rücklage anspa- men. Aber auch dies brauchen wir nicht zu vertiefen. ren können, die der Untertunnelung des Versor- 11706 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Bundesminister Manfred Kanther gungsbergs dienen würde, einen neuen Vorschlag recht jene großen Aufräumer und Abräumer spielen auf den Tisch bringen. zu wollen, die man an anderer Stelle nicht sein will. Ich lege Wert auf die Feststellung, daß gerade das Wir werden im Bereich der Zulagen das gesamte Beamtenrecht solche Vorschläge trägt und daß nicht System durchforsten; da bin ich ganz sicher. Das wird die gelegentlich behauptete Auffassung richtig ist, ein Punkt sein, bei dem sich insbesondere die Länder das Beamtenrecht müsse per Verfassung geändert einbringen müssen. Dann werden wir bei diesem oder aufgegeben werden, um innovationsfähig zu Punkt ganz gewiß ein vernünftiges und einvernehm- sein. Das Beamtenrecht ist innovationsfähig, wenn liches Ergebnis haben. Aber wir werden die unter- man Änderungen mutig anpackt. schiedlichen Aspekte etwa bei der Ministerialzulage, der Polizeizulage oder den vielfältigen Zulagen für Das Modell einer Versorgungsrücklage, das ich ins die Soldaten zu betrachten haben, die alle eine an- Gespräch gebracht habe, unterscheidet sich wesent- dere Motivation und Begründung haben und deshalb lich von den beiden Modellen in Schleswig-Holstein sorgfältig individuell betrachtet werden müssen. oder Rheinland-Pfalz - hier von dem Ursprungsmo- dell, in dem Staatsgeld zur Seite gelegt wird, um dar- (Otto Schily [SPD]: Eine sehr verschwom aus eine Rücklage zu bilden. Das kann jeder. Das ist mene Aussage!) nur eine Frage der jeweiligen Nettoneuverschul- dung. Bei meinem Vorschlag wird die Rücklage aus Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Als nächster der Beiträgen der Betroffenen gebildet, indem ihre Ge- Kollege Rudolf Körper. halts- oder Pensionsanpassung gering - ich habe als Rechenbeispiel 0,2 Prozent angenommen - hinter Fritz Rudolf Körper (SPD): Herr Kanther, leider dem Anstieg der Tarifeinkommen zurückbleibt. Man konnte ich Ihren mündlichen Be richt hier nicht zur kann ja im öffentlichen Dienst die tariflichen und die Kenntnis nehmen, weil die Innenausschußsitzung gesetzlichen Einkommen glücklicherweise miteinan- das nicht zuließ. Aber ich habe auf Grund Ihrer der vergleichen, was in den Bereichen der Bau-, Che- schriftlichen Vorlage eine Frage in bezug auf Ihr vor- mie- oder Metallindustrie nicht möglich wäre. Es geschlagenes „Anpassungsmodell", wie Sie es nen- handelt sich also um eine völlig andere, von den Be- nen. Dieses Anpassungsmodell sieht, wenn ich das troffenen gebildete Rücklage. richtig zur Kenntnis genommen habe, Beiträge vor, Die Frage nach dem Finanzausgleich mußte kom- die Sie den betroffenen Beamtinnen und Beamten für einen bestimmten Zeitraum abverlangen; 0,2 Prozent men. Daß aus dem Kreise der Betroffenen- natürlich gerufen wird, die öffentliche Hand solle die ganze ist die Größenordnung, die ich im Kopf habe. Last selber tragen, ist der traditionelle Ruf und ein Der erste Teil meiner Frage ist - da Sie gerade die Ruf wie überall in diesen Tagen. Die Lösung des Pro- sogenannten hergebrachten Grundsätze des Berufs- blems leidet aber gerade daran, daß die öffentliche beamtentums nach Art. 33 Abs. 5 unseres Grundge- Hand derzeit nicht mehr alle Lasten tragen kann und setzes und damit einhergehend die Frage der beson- daß dieses Phänomen in Zukunft bei den Versor- deren Alimentation sehr stark diskutieren -: Halten gungslasten besonders auftritt. Deshalb hat es kei- Sie das, was Sie quasi als Anpassungs- und Beitrags- nen Sinn, nun nach Bundesgeld zur Entlastung von modell vorschlagen, für mit diesen Grundsätzen ver- Landeskassen zu rufen. Der Auftrag an den Versor- einbar? Und der zweite Teil meiner Frage ist: Welche gungsbericht war, zu diesem Thema eine volkswirt- Konsequenzen ziehen Sie eigentlich aus dem vorlie- schaftliche Gesamtrechnung herzustellen, und nicht genden Versorgungsbericht für die Personalpolitik Fragen des Finanzausgleichs zu klären. Das ist jetzt der öffentlichen Hand in Gänze, insbesondere auch überhaupt nicht die Ebene, auf der wir das verhan- für das, was die Verhältnisse des Status anbelangt, deln können. Verhandeln müssen wir mit den Län- das heißt, was das Verhältnis zwischen Beamten, Ar- dern das Dienst-, Besoldungs- und Versorgungs- beitern und Angestellten angeht? recht; denn davon sind sie betroffen. Die Fragen des Finanzausgleichs sind ein völlig anderer Schuh. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Minister.

Otto Schily (SPD): Und die Ministerialzulage? Manfred Kanther, Bundesminister des Innern: Ein weites Feld! Ich versuche, das in Kürze zu beantworten. Manfred Kanther, Bundesminister des Innern: Rich- tig, verzeihen Sie. - Die Zulagen sind einer der Die Rechtsfrage, ob ein solches Anspar- und Rück- Punkte, die wir überdenken müssen. Die Gewährung lagenmodell verfassungsrechtlich zulässig ist, kann von Zulagen überhaupt, die Ruhegehaltsfähigkeit ich ohne Einschränkung mit Ja beantworten. Es liegt von Zulagen und die Dynamisierung von Zulagen in der Hand des Gesetzgebers, die Beamtenbesol- sind ein breites und sehr unterschiedliches Feld. In dung und -versorgung jedes Jahr neu zu regeln. So, dieses Feld gehört auch die Ministerialzulage, bei wie er heute Anpassungen vornimmt, zum Beispiel der auch ich - wenn dies die allgemeine Meinung auch im nächsten Jahr das gegenüber dem Tarifbe- sein sollte - durchaus Veränderungsbedarf erkennen reich verspätete Inkrafttreten zum 1. März statt zum kann. Aber es kommt sehr darauf an, wie man dies 1. Januar, kann er das natürlich auch in Zukunft tun für die Betroffenen erträglich und den Vertrauens- und kann dieses ersparte Geld der Beamten in eine schutz beachtend macht und welche Schritte man Versorgungsrücklage überweisen, die über 15 Jahre wählt. Es hat keinen Sinn, beim öffentlichen Dienst gebildet wird, die - mit dem Rechenbeispiel Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11707 Bundesminister Manfred Kanther 0,2 Prozent - etwa 60 Milliarden DM umfassen Ich freue mich, wenn das Modell Rheinland-Pfalz könnte und die dann in den zehn Jahren danach ab- um die von mir ins Gespräch gebrachte Komponente geschmolzen werden würde, um den Versorgungs- erweitert wird. Ich habe auch keine Sorge, daß es ein berg zu untertunneln. heftiges, durch Grundsatzgezerre gekennzeichnetes Gespräch mit den Ländern geben wird. Es wird viel- Der Versorgungsberg würde von heute 1,2 Prozent mehr sachbezogen sein, wenn wir die gegenwärti- Versorgungsquote auf 1,65 Prozent ansteigen - das gen Aufgeregtheiten von anderer Stelle hinter uns wäre ein Anstieg von 30 Prozent -, wenn wir nichts gelassen haben. täten. Deshalb müssen wir etwas tun. Die kleineren Maßnahmen ergeben etwa die Hälfte der notwendi- Zur Personalpolitik im Ganzen: Die Bundesregie- gen Einsparungsanstrengung, und aus der Untertun- rung wird an dem bewährten System des öffentli- nelung des Versorgungsberges mittels der Rücklage chen Dienstrechts, einem vielgestaltigen Dienstrecht würde die zweite Hälfte von den Betroffenen beige- aus dem Tarifbereich für Arbeiter und Angestellte tragen werden. Das ist für den öffentlichen Dienst et- und dem Gesetzesbereich für Beamte, zum Vorteil was ungewohnt; aber es ist ein moderater Vorschlag, für die Bürger festhalten. Das Beamtenrecht ist für der deshalb moderat sein kann, weil er langfristig die Bürger von Vorteil: Es verpflichtet zu einem be- wirkt, etwa von 2015 bis 2025. Wenn man diesen Ge- sonderen Maß von Engagement. Das Beamtenrecht danken zu Ende führt, ergibt sich, daß man später ist auch bei den Lehrern für die Eltern von Vorteil: niemanden zu belasten braucht, da man es moderat Wir wollen nicht, daß Lehrer streiken können und regeln kann. den Eltern die Kinder vor die Tür stellen. Und Be- Ich strapaziere den berühmten A rt . 33 Abs. 5 nie; amte können nicht streiken. so etwas werden Sie noch nie von mir gehört haben. Ich halte es auch für notwendig, daß das Beamten- Wenn eine Verfassungsbestimmung einer vernünfti- recht immer wieder innovativ vorangeht, wie ich es gen Anpassung und Reform im Wege stünde, dann gerade beschreibe, und daß wir im öffentlichen müßte doch nicht die Reform unterbleiben; dann Dienstrecht nicht allein auf Tarifabschlüsse, also auf müßte vielmehr die Verfassung geändert werden. zwei Unterschriften, angewiesen sind. Gewiß ist es Die viel spannendere Frage ist, ob die geltende notwendig, soviel wie möglich Konsens mit den Be- Verfassung die Reform erlaubt. Dazu sage ich ein- rufsverbänden des öffentlichen Dienstes zu erzielen. deutig: Ja. Es geht nicht darum, mal eben schnell die Die Erfahrung aber zeigt, daß auch das gesetzgeberi- Verfassungsbestimmungen und auch das Beamten- sche Beispiel gelegentlich eine nützliche Schubkraft system umzureißen, ohne zu wissen, was danach entwickelt. Deshalb ist ein vielgestaltiges Recht bes- kommt - bestenfalls eine einheitliche Tariflandschaft. ser als ein unicolores. Es kann aber doch nun wirklich niemand behaupten, daß die sich etwa durch besondere Mobilität oder durch eine vergrößerte Effizienz gegenüber dem Be- Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Danke. amtenstatus auszeichnete. (Abg. Fritz Rudolf Körper [SPD] meldet sich Das bedeutet also: Meine Vorschläge bleiben im zu einer weiteren Frage) Rahmen des effizienten und richtigen Systems des öf- - Nein, wir haben zwei Minuten vor halb zwei. fentlichen Dienstes, das wir in Deutschland herange- bildet haben. Meine Vorschläge erweisen dessen Re- Ich habe zum Beamten- und Versorgungsbericht formfähigkeit. keine Wortmeldungen mehr. Gibt es zu den beiden Zur Rechtsfrage darf ich darauf verweisen, daß der anderen Fragenkomplexen noch Wortmeldungen? - Ihnen nahestehende Ministerpräsident Beck Ja, der Kollege Pick. (Fritz Rudolf Körper [SPD]: Nahestehend! (Fritz Rudolf Körper [SPD]: Ich möchte noch Das ist richtig!) eine Frage stellen!) sein Fonds-Modell flugs um eine, ich würde mal sa- - Ist es eine kurze Frage? An sich haben Sie Ihre gen, Kanther-Komponente erweitert hat. Nun wi ll er zwei Fragen schon gestellt. Wir sollten nicht zu der bei den Beamten statt 0,2 Prozent 0,3 Prozent erhe- Praxis übergehen, immer mehrere Fragen in eine zu ben. Im Rundfunk befragt, ob dies ein wesentlicher packen. Aber bitte! Unterschied sei, hat er gesagt: Ja. - Lassen Sie uns darüber reden, wie wesentlich er ist. Fritz Rudolf Körper (SPD): Frau Präsidentin, ich (Otto Schily [SPD]: Deswegen habe ich ja wußte schon immer, daß Sie sehr charmant zu mir gesagt: Ihr Vorschlag ist nicht so neu!) sind. - Nein, er hat ihn nach mir gemacht; das ist das Ganz kurz: Es gibt den Begriff der Versorgungs- Neue. quote, den Sie, Herr Kanther, in Ihren Be richt einge- (Otto Schily [SPD]: Na? Schleswig-Holstein!) fügt haben. Ist meine Information richtig, daß wir im Jahre 1975 eine Versorgungsquote von zirka - Und Schleswig-Holstein bringt Landesmittel in ei- 1,6 Prozent hatten und jetzt in der Gefahr sind, sie im nen Fonds ein, statt die Neuverschuldung zurückzu- Jahr 2008 wieder zu erreichen? führen. Infolgedessen ist das ein Fonds aus Staatsgel- dern, nicht aus Beamtengeldern, Herr Schily. Das ist ein ganz wesentlicher Unterschied. Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Minister. 11708 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Manfred Kanther, Bundesminister des Innern: Es ist soll, daß auch wissenschaftliche Erkenntnisse bei der richtig, daß wir 1975 schon einmal eine so hohe Ver- Form der Tierhaltung Berücksichtigung finden? Fer- sorgungsquote hatten. Ich nutze jede Gelegenheit, ner möchte ich Sie fragen, ob das Strafmaß in § 17 zur Versachlichung der Debatte beizutragen. Damals des Tierschutzgesetzes verschärft wird und, wenn hat sich buchstäblich kein Mensch um diese Frage nicht, warum nicht. gekümmert. Die Frage der Versorgungsquote ist schlichtweg abgehakt worden. Es gab ein Jahr vorher den sogenannten Kluncker-Abschluß von plus Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Minister Bor- 11 Prozent. Das zeigt, wie elementar wichtig die Ab- chert. schlüsse für die Versorgungsseite sind.

Nun bekommt aber in einer anderen Situation, Jochen Borchert, Bundesminister für Ernährung, nämlich nicht mehr der vermeintlich immer voller öf- Landwirtschaft und Forsten: Mit der Novelle, die die fentlicher Kassen, sondern der von gebeutelten öf- Bundesregierung heute verabschiedet hat, unter- fentlichen Kassen und von schwerwiegenden demo- streichen wir die große Bedeutung, die der Tier- graphischen Problemen, bei der immer weniger schutz hat. Wir haben das Tierschutzgesetz in den Junge im Dienst immer mehr Ältere, Rentner und Bereichen weiterentwickelt, von denen ich hoffe, daß Pensionäre, unterhalten müssen, die Sache eine an- sie zwischen der Bundesregierung, dem Bundestag dere Dimension. Was die Gesellschaft 1975 nicht hin- und dem Bundesrat unstrittig sind. Wir erhöhen das terfragt und hingenommen hat, wird ihren Kassen im Alter für diejenigen Personen, die wechselwarme Jahre 2022 - dann wäre die Versorgungsquote wie- Wirbeltiere erwerben können, auf 16 Jahre; wir deh- der 1,65 Prozent - nicht mehr aufgeladen werden nen den Bereich der Tätigkeiten aus, für die eine Er- können. Deshalb betrachte ich nicht nur den Zeit- laubnis erforderlich ist. Dies setzen wir unter ande- raum bis zum Jahre 2008 - dann wäre die Versor- rem auch mit der Tiertransportverordnung um. gungsquote nur etwa 1,32 Prozent -, sondern ich betrachte einen darüber hinausgehenden Zeitraum. In der Novelle zum Tierschutzgesetz ist nicht vorgesehen, die Haltungsverordnungen für landwirt- Ich hätte es mir ja einfacher machen können. Ich schaftliche Nutztiere zu verändern. Hier habe ich hätte Ihren Auftrag mit einer Betrachtung bis zum den Eindruck, Frau Kollegin, daß wir darin überein- Jahre 2008 umsetzen können und hätte erklären kön- stimmen, daß dies in erster Linie eine Aufgabe ist, nen: Die Probleme sind mäßig. Genau das habe ich die wir auf der europäischen Ebene lösen müssen. nicht getan; vielmehr habe ich den Zeitraum betrach- Deswegen ist es unser Ziel, auf der europäischen tet, in dem die Probleme wesentlich werden. Ebene die Haltungsverordnungen weiter zu verbes- (Zuruf von der CDU/CSU: Verantwortlich sern. Wir bemühen uns zur Zeit darum, die Kälber- gehandelt!) haltungsverordnung weiterzuentwickeln und die Übergangsfristen zu verkürzen, damit die weiterge- Deshalb mußten auch entsprechende Vorschläge henden Regelungen, die wir in Deutschland bereits hinzugefügt werden, nicht weil sie das A und O für getroffen haben, möglichst schnell auch auf der euro- die weitere Debatte sein sollen, sondern weil sie zei- päischen Ebene umgesetzt werden können. gen sollen, daß die Bundesregierung und die Koali- tion entschlossen sind, an das Thema heranzugehen, Die Legehennenhaltungsverordnung - hier be- weil es jetzt noch auf moderate Weise lösbar ist. ziehe ich mich auf die Presseerklärung, die Sie ja für die SPD-Fraktion herausgegeben haben - wird mit Danke. dieser Novelle zum Tierschutzgesetz nicht verändert. (Zuruf von der CDU/CSU: Guter Bericht!) Ich stimme Ihnen zu - das haben Sie in Ihrer Presse- erklärung geschrieben -, daß dies auf der europäi- schen Ebene weiterentwickelt werden muß. Denn Danke, Herr Mi- Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: mit einem nationalen Alleingang würden wir auf der nister. einen Seite europarechtlich in eine schwierige Situa- Jetzt fragt Frau Abgeordnete Klappert. Zu wel- tion kommen und auf der anderen Seite - auch hier chem Komplex? stimme ich Ihnen zu - die Tierschutzproblematik ins Ausland verlagern. Marianne Klappert (SPD): Tierschutz. Deswegen, denke ich, müssen wir uns gemeinsam (Zuruf von der CDU/CSU: Das sieht man bemühen, die Haltungsrichtlinie auf der europäi- doch!) schen Ebene zu verbessern. Ich hoffe, daß unser Drängen Erfolg hat und die Kommission möglichst Herr Minister Borche rt, ich habe voller Freude fest- schnell eine Überarbeitung der Legehennenhal- gestellt, daß das Kabinett heute die Novelle zum tungsrichtlinie vorlegt. Tierschutzgesetz verabschiedet hat. Es gibt ja durchaus Gemeinsamkeiten zwischen Ihnen und uns, zum Zu der letzten Frage: Das Strafmaß wird durch die Beispiel daß wir den Verkauf von Wirbeltieren an beschlossene Novelle erhöht. Personen unter 16 Jahren in Zukunft verbieten und die Bereiche ausdehnen wollen, in denen ein Sach- kundenachweis erforderlich ist. Ich frage Sie: Ist in Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Frau Klappert, die Ihrem Gesetzentwurf vorgesehen, daß die Haltung Zeit für die Regierungsbefragung läuft uns davon. der landwirtschaftlichen Nutztiere verbessert werden Darf ich Sie deshalb bitten, auf die Zusatzfrage zu Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11709 Präsidentin Dr. Rita Süssmuth verzichten, damit wenigstens Herr Behrendt noch - Bitte, wenn sie kurz ist. eine Frage stellen kann? (Marianne Klappert [SPD]: Ja!) Wolfgang Behrendt (SPD): Welche Konsequenzen wird die Bundesregierung hinsichtlich der, wie ich - Herr Behrendt. finde, unabdingbaren ethischen Überprüfbarkeit von Tierversuchen aus dem Urteil des Bundesverwal- Wolfgang Behrendt (SPD): Herr Minister, können tungsgerichts ziehen, das konstatiert hat, die ethi- Sie mir bitte erläutern, welche Regelungen der Ge- sche Überprüfung von Tierversuchen sei mit der For- setzentwurf angesichts der gentechnologischen Ent- schungsfreiheit unvereinbar? wicklungen und Forschungen vorsieht, um die ge- schöpfliche Würde der Tiere zu garantieren? Jochen Borchert, Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten: Wir haben in diesem Be- Präsidentin Dr. Rita Süssmuth: Herr Minister. reich an den bisherigen Regelungen festgehalten und werden die strikten Überprüfungen weiterhin durchführen. Jochen Borchert, Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten: Auf Grund der bisheri- Ich glaube, auch die Zahl der Tierversuche zeigt, gen Erfahrungen wird das Tierschutzgesetz in we- daß wir auf dem richtigen Weg sind. Man muß sehen, sentlichen Bereichen weiterentwickelt. Das ge- daß von 1991 bis 1995 die Zahl der Versuchstiere um schieht unter anderem - darauf habe ich bereits hin- eine Million abgenommen hat. Ich glaube, daß die gewiesen -, indem wir den Personenkreis ausdeh- Überprüfung, ob Tierversuche ethisch verantwortbar nen, der Sachkunde nachweisen muß. Die Erfahrung sind, ob sie notwendig sind, zu einer strikten Ein- zeigt, daß es bei Personen, die die entsprechende schränkung der Tierversuche führt und gleichzeitig Sachkunde haben, wesentlich weniger Verstöße ge- intensiv die Suche danach verstärkt, ob Tierversuche gen das Tierschutzgesetz gibt. durch alternative Verfahren ersetzt werden können. (Vorsitz : Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch) Wir wollen den Schutz im Bereich der Erlaubnisse Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Die Zeit für die Befragung der Bundesregierung ist abgelaufen. Mir weiter ausbauen, zum Beispiel bei der Tiertransport liegen aber noch zwei Fragen der Kollegin Höfken verordnung. Mit der Verordnung wird in Zukunft ge- - und des Kollegen Michels vor. Wenn sie zu demsel- regelt, daß eine Erlaubnis vorliegen muß, daß ein ben Komplex sind, lasse ich sie noch zu. Ist das der Sachkundenachweis geführt wird. Fall? - Frau Höfken, bitte. Wir entwickeln das Tierschutzgesetz auch im Be- reich der Kosmetika weiter. Bisher war das Verbot Ulrike Höfken (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich von Tierversuchen auf die dekorative Kosmetik be- möchte konkret an dem letzten Punkt ansetzen. Ha- schränkt. Es wird auf die Kosmetik insgesamt ausge- ben Sie damit eine Ausweitung der Definition von dehnt. Tierversuchen, von Eingriffen zu Aus-, Fo rt- und Wir dehnen den Schutz auch in dem Bereich aus, Weiterbildungszwecken und von Tiertötungen zum in dem Eingriffe und Behandlungen an Tieren durch- Zwecke der Organ- und Gewebeentnahme vorge- geführt werden, die zur Belastung von Tieren führen, nommen? aber keine Tierversuche darstellen. In Zukunft müs- Haben Sie einen Nachweis von Kenntnissen und sen solche Behandlungen gemeldet werden. Ich Fähigkeiten auch für das Töten von wechselwarmen denke, dies ist ein entscheidender Ansatz, um den Tieren eingeführt? Tierschutz auch in diesem Bereich zu verbessern. Warum beschränken Sie die Anhebung der Alters- Zu diesen Aspekten gehört, daß wir im Bereich der grenze für den Erwerb auf Wirbeltiere und lassen die wissenschaftlichen Forschung an der Regelung fest- wechselwarmen Tiere dabei außen vor? halten, die bisher strittig war, nämlich daß für sogenannte Finalversuche an Tieren ein Genehmigungs- vorbehalt gilt. Jochen Borchert, Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten: Es gibt keine neue Defi- Auf Grund der bisherigen Erfahrungen glaube ich, nition von Tierversuchen. Somit wird der Bereich der daß wir mit diesen Regelungen in einer Vielzahl von Tierversuche auch nicht ausgeweitet. Vielmehr blei- Bereichen den Tierschutz weiter ausbauen und damit ben wir bei der bisherigen Regelung. unsere Verantwortung für das Mitgeschöpf Tier ernst nehmen. Wir haben die Anzeigepflicht für den Bereich erweitert, innerhalb dessen Eingriffe und Behandlung an Tieren im Rahmen biomedizinischer oder labor- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Die Zeit für die Befragung der Bundesregierung ist an sich abgelau- technischer Verfahren routinemäßig durchgeführt fen. werden. Dies kann zur Belastung von Tieren führen, aber es handelt sich nicht um Tierversuche. Die Neu- (Wolfgang Behrendt [SPD]: Darf ich viel regelung mit dem Ziel der Angleichung an interna- leicht eine Frage anschließen, die sich tionale Verfahren führt dazu, daß mit der Anzeige- unmittelbar auf die gerade gegebene Ant pflicht in diesem Bereich eine weitere Verbesserung wort bezieht?) des Tierschutzes erfolgt. Dies gilt für Herstellung, 11710 Deutscher Bundestag — 13. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Bundesminister Jochen Borchert Gewinnung und Aufbewahrung von Stoffen, sofern Fragen steht der Parlamentarische Staatssekretär diese für die verwendeten Tiere belastend sind. Rainer Funke zur Verfügung. Wir haben die Altersgrenze für den Erwerb von be- Ich rufe die Frage 5 des Kollegen Dr. Pick auf: stimmten Tieren auf 16 Jahre angehoben. Nach dem bisherigen Recht konnten wechselwarme Wirbeltiere Wie viele Personen haben Ansprüche auf Schadenersatz gegen die Bundesrepublik Deutschland geltend gemacht, die im bereits von Jugendlichen im Alter von 14 Jahren ge- Zusammenhang mit dem Konkurs des Reiseveranstalters MP kauft werden. Diese Grenze wird jetzt auf 16 Jahre Travel-Line stehen, und wie ist die weitere Abwicklung der Ver- angehoben. Ich glaube, daß wir auch damit dem Vo- fahren vorgesehen? tum des Bundesrates aus der vergangenen Legisla- turperiode Rechnung getragen haben. Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Darüber hinaus wird der Bereich der Tätigkeiten, nister der Justiz: Herr Kollege Professor Dr. Pick, ge- für die eine Sachkunde nachgewiesen werden muß, genüber der Bundesrepublik Deutschland haben zur auf die Tötung von Tieren ausgedehnt. Dies dient Zeit insgesamt zirka 7 800 Anspruchsteller Schaden- dem Ziel, ein möglichst tierschutzgerechtes Verfah- ersatzansprüche im Zusammenhang mit der verspä- ren gewährleisten zu können. teten Umsetzung der EG-Pauschalreise-Richtlinie geltend gemacht. Wie viele dieser Fälle im Zusam- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Herr Kollege menhang mit dem Konkurs des Reiseveranstalters Michels, ist auch Ihre Frage zum Thema Tierschutz? MP Travel-Line stehen, läßt sich nicht sagen, weil - Bitte schön. viele Anspruchsteller pauschal Ansprüche geltend gemacht haben, ohne den Namen des Reiseveran- stalters zu nennen. Meinolf Michels (CDU/CSU): Herr Minister, der Präsident des Deutschen Tierschutzbundes meint, Die Bundesregierung beabsichtigt, die geltend ge- daß durch diese Novellierung eventuell die Zahl der machten Schadenersatzansprüche wegen der ver- Tierversuche steigen könnte. Was sagen Sie dazu? späteten Umsetzung der Pauschalreise-Richtlinie zü- Die Bundesregierung will mit dieser Novellierung gig und möglichst ohne gerichtliche Entscheidung EG-Recht umsetzen. Was würde eine Ablehnung auf abzuwickeln. Dabei wird allerdings in jedem einzel- EG-Ebene diesbezüglich bedeuten? nen Fall zu prüfen sein, ob und inwieweit die Voraus- setzungen für den Ersatz des entstandenen Schadens vorliegen. Jochen Borchert, Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten: Die Zahl der Tierversu- che wird mit der Novellierung nicht steigen. Wir blei- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zusatzfrage. ben bei der bisherigen Definition von Tierversuchen, wir bleiben bei den bisherigen Regelungen, so daß keinerlei Anhaltspunkte dafür vorliegen, daß die Dr. Eckhart Pick (SPD): Ist die Bundesregierung Zahl der Tierversuche steigen könnte. Ich bin sicher, bereit, im Rahmen der Prüfung des Einzelfalls auf daß die Tendenz der vergangenen Jahre sich auch in eine unbürokratische Regelung dieser Fälle hinzu- den nächsten Jahren fortsetzen wird, so daß die Zahl wirken, und betrifft das auch diejenigen, die jetzt der Versuchstiere von Jahr zu Jahr weiter abnehmen noch keine Klagen beim Gericht, insbesondere in wird. Bonn, anhängig gemacht haben? Wenn wir die mit der Novellierung beabsichtigte Umsetzung von EG-Recht nicht rechtzeitig vollzie- Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- hen, würden wir in diesen Bereichen gegen europäi- nister der Justiz: Wir werden diese Ansprüche unbü- sches Recht verstoßen und damit für den betroffenen rokratisch bearbeiten. Ich habe bereits gesagt, es soll Personenkreis Rechtsunsicherheit schaffen. Es ist eine Regelung außerhalb des Gerichts erfolgen. Wir auch nicht auszuschließen, daß in Einzelfällen Re- haben innerhalb unseres Hauses auch durch eine greßforderungen möglich sind, weil wir bestimmte personelle Verstärkung dafür Sorge getragen, daß Regelungen des europäischen Rechts nicht umge- schnell und unbürokratisch entschieden werden setzt haben. kann. Natürlich sind wir nach der Bundeshaushalts- ordnung verpflichtet, gründlich zu prüfen. Wir wollen das so schnell wie möglich und vor allem unbüro- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Vielen Dank, Herr Minister. Ich beende die Befragung und rufe Ta- kratisch tun. Man könnte zum Beispiel daran den- gesordnungspunkt 2 auf: ken, daß minimale Schadenspositionen gegebenenfalls pauschal abgegolten werden könnten. Fragestunde

- Drucksache 13/5771 - Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- Die Frage 1 des Kollegen Behrendt, die Fragen 2 satzfrage. und 3 der Kollegin Ferner und die Frage 4 der Kolle- gin Leonhard werden schriftlich beantwortet. Die (SPD): Meine erste Frage war in- Antworten werden als Anlagen abgedruckt. Dr. Eckhart Pick sofern noch nicht vollständig beantwortet, als ich ge- Wir kommen dann zum Geschäftsbereich des Bun- fragt habe, ob das auch für noch nicht anhängige desministeriums der Justiz. Zur Beantwortung der Verfahren gilt. Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11711

Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Susanne Kastner (SPD): Herr Staatssekretär, es nister der Justiz: Das gilt auch für nicht anhängige soll noch weitere Richtlinien geben, die unseres Wis- Verfahren. Wir haben bereits gegenüber einer Reihe sens nicht fristgerecht umgesetzt worden sind und von Antragstellern, die ihre Ansprüche lediglich bei denen eventuell noch Verurteilungen der Bun- beim Bundesjustizministerium geltend gemacht ha- desregierung nachkommen können. Können Sie ab- ben, auf die Einrede der Verjährung verzichtet. Diese sehen, welche weiteren Schadenersatzansprüche auf werden natürlich genauso behandelt wie diejenigen, die Bundesregierung in dieser Hinsicht noch zukom- die ihre Verfahren beim Ge richt anhängig gemacht men können? haben. Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- nister der Justiz: Frau Kollegin, diese Fragestellung satzfrage. geht weit über das hinaus, was Herr Kollege Pick in seiner Frage 5 angesprochen hat. Sie werden es mir auch nicht verübeln, wenn ich sage, daß die europäi- Dr. Eckha rt Pick (SPD): Ab wann rechnet die Bun- schen Richtlinien natürlich von vielen Stellen der desregierung den Beginn der Verjährung? Das ist in Bundesregierung umzusetzen sind. Auch soweit das diesem Fall nicht ganz einfach. Ist sie bereit, generell Bundesjustizministerium betroffen ist, gibt es Richtli- auf die Einrede der Verjährung zu verzichten? Es ist nien, die nicht fristgerecht umgesetzt worden sind. ja höchst fraglich, ab wann die Frist in diesem Fall zu Wir werden uns bemühen, hier eine möglichst laufen beginnt. schnelle Umsetzung vorzunehmen. Wir rechnen nicht mit Schadenersatzansprüchen. Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister der Justiz: Herr Kollege, wir wissen natürlich, Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Es kommt die daß die Frage der Verjährung problematisch ist. Ich Zusatzfrage der Kollegin Klappert. glaube, es wird sich mehr um einen rechtstheoreti- schen Fall handeln. Wir werden das genau prüfen, und wir haben bislang gegenüber einer großen Zahl Marianne Klappert (SPD): Herr Staatssekretär, ich von Anspruchstellern auf die Einrede der Verjährung möchte da gerne weiterfragen: Wie viele Richtlinien verzichtet. Wir werden trotz möglicherweise rechts- sind bei uns konkret noch nicht umgesetzt worden? theoretischer Ausführungen eine Ausarbeitung dar- Bei wie vielen ist die F rist zur Umsetzung schon ab- über, nach welchen Grundsätzen die Verjährung- ein- gelaufen? treten könnte, erstellen, die wir Ihnen, Herr Professor Pick, gern zur Verfügung stellen. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Verehrte Kolle- gin, da ist selbst bei großzügigster Auslegung nun Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zusatzfrage, wirklich kein Sachzusammenhang mehr zu erken- Frau Kollegin Blunck. nen. (Susanne Kastner [SPD]: Doch!) (SPD): Herr Staatssekretär, wären bei Lilo Blunck - Eine Sekunde. - Die ursprüngliche Frage lautete, fristgerechter Umsetzung der EG-Pauschalreise wie viele Personen Schadenersatzansprüche geltend Richtlinie dem Bundeshaushalt Kosten für Schaden- gemacht haben, die im Zusammenhang mit dem ersatzforderungen in Millionenhöhe erspart geblie- Konkurs eines bestimmten Reiseveranstalters stehen, ben, und hätten diese eingesparten Beträge nicht die und wie die weitere Abwicklung der Verfahren vor- Kosten der Projekte, die die SPD-Fraktion zum Bun- gesehen ist. Ich kann Ihre Zusatzfrage nicht zulas- deshaushalt 1997 beantragt hat - zum Beispiel zur sen. Realisierung der Forderungen der Arbeitsgemein- schaft der Verbraucherverbände in bezug auf die Ge- Ich rufe die Zusatzfrage des Kollegen Kubatschka sundheit und im Bereich der Energieeinsparungen -, auf. einschließlich der Verpflichtungsermächtigungen für die Jahre 1998 und 1999 bei weitem gedeckt? Horst Kubatschka (SPD): Herr Staatssekretär, kön- nen Sie sagen, wie viele Reiseveranstalter während Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- der Umsetzungsfrist und vor der tatsächlichen Um- nister der Justiz: Frau Kollegin, es wird Sie vielleicht setzung in Konkurs gegangen sind, also wie viele überraschen, aber ich kenne die Anträge der SPD- Unternehmen betroffen sind? Wie viele Einzelfälle, Fraktion nicht. Ich kann Ihnen aber sagen, wie die wie viele Kunden sind betroffen? Schätzungen - das ist auch Bestandteil der nächsten Frage von Herrn Pick - über die Schadenshöhe aus- Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- sehen. Wir haben natürlich noch keine genaue Über- Rainer Funke, nister der Justiz: Herr Kollege, zu der letzten Frage sicht darüber, wie hoch der Schaden ist. Wir rechnen habe ich gesagt, daß wir aus dem von Ihnen genann- mit einem Schaden in Höhe von 10 bis 15 Millionen ten Zeitraum etwa 7 800 Anspruchsteller haben. Das DM, maximal 20 Millionen DM. betrifft im wesentlichen MP Travel-Line. Daneben gibt es, glaube ich, weitere 76 Reiseunternehmen, Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann kommt die in dieser Zeit in Konkurs gegangen sind; eines die Zusatzfrage der Kollegin Kastner. der größeren davon ist Marlo-Reisen. Die anderen 11712 Deutscher Bundestag — 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Parl. Staatssekretär Rainer Funke können wir von den Namen und auch von der Zahl Dr. Eckhart Pick (SPD): Herr Staatssekretär, ist ge- her vernachlässigen. währleistet, daß die Abwicklung dieser Schäden noch in diesem Jahr erfolgt? Denn die Betroffenen warten seit Mitte 1993, als der Schaden eingetreten Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Jetzt kommt die Zusatzfrage der Kollegin Steen. ist, auf eine Wiedergutmachung, obwohl sich der Rechtsstandpunkt der Bundesregierung nach diesem Zeitpunkt nicht als zutreffend herausgestellt hat. Antje-Marie Steen (SPD): Herr Staatssekretär, im Zusammenhang auch mit der vorhergehenden Frage möchte ich die Bundesregierung fragen, ob sie das Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Volumen des Schadens, der eingetreten ist bzw. er- nister der Justiz: Herr Kollege, wir haben die Voraus- stattet werden muß, einschätzen kann und in wel- setzungen dafür geschaffen, daß schnell geprüft und cher Form diese Anträge behandelt werden. Gibt es dann auch rasch abgewickelt wird. Es mag im einzel- eine Rangfolge, und sind die Anträge der Reiseunter- nen etwas kompliziertere Fälle geben, bei denen nehmen weniger vordringlich als die der Einzelper- Rückfragen gestellt und die Antworten rechtzeitig sonen? eingehen müssen. Wir haben sowohl personell als auch durch Datenverarbeitung die Voraussetzungen dafür geschaffen, daß wir schnell abwickeln können. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Frau Kollegin, ich glaube, das ist eine Zusatzfrage zur Frage 6, die wir gleich behandeln werden. Wenn Sie sie vielleicht Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Haben Sie bis dahin zurückstellen würden. noch eine Zusatzfrage? - Nein. Dann rufe ich die Zu- satzfrage der Kollegin Steen auf. Würden Sie sie wie- Ich rufe die Zusatzfrage der Kollegin Ganseforth derholen? auf.

Monika Ganseforth (SPD): Herr Staatssekretär, ich Antje-Marie Steen (SPD): Herr Staatssekretär, ich wüßte aber doch gern, wie hoch von der Bundesre- hatte den Wunsch geäußert, etwas über den Umfang gierung die Summe der Schadenersatzansprüche der zu erwartenden Schadenshöhe zu erfahren bzw. eingeschätzt wird, die dadurch entstanden sind, daß darüber, ob in dieser Schadenshöhe auch die Regu- die Richtlinie nicht rechtzeitig umgesetzt worden ist. lierung der Schäden enthalten ist, die die Reiseunter- nehmer bereits im Kulanzwege bei Einzelreisenden vorgenommen haben. Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister der Justiz: Frau Kollegin, das hatte ich schon längst beantwortet. Ich hatte gesagt, wir rechnen mit Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- maximal 20 Millionen DM. nister der Justiz: Wir haben die Fälle zu regeln, in denen Ansprüche an das Bundesjustizministerium gestellt werden. Im Hinblick darauf habe ich den maxi- Ich rufe die Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: malen Umfang von 20 Millionen DM genannt. Dar- Frage 6 des Kollegen Dr. Pick auf: über hinausgehende Zahlen kann ich Ihnen leider Wie hoch ist der von dem Konkurs des Reiseveranstalters MP nicht liefern. Travel-Line betroffenen Reisenden im Durchschnitt geltend gemachte Schaden? Dann rufe ich Bitte schön. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: die Zusatzfrage von Frau Kollegin Kastner auf.

Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister der Justiz: Herr Kollege, da die Zahl der Rei- Susanne Kastner (SPD): Herr Staatssekretär, ich senden nicht feststeht, die ihre Ansprüche im Zusam- habe mit Freude zur Kenntnis genommen, daß die menhang mit dem Konkurs des Reiseveranstalters Bundesregierung die Schadenersatzansprüche MP Travel-Line geltend gemacht haben, läßt sich der schnell abwickeln will. Trotzdem: In diesem Fall gibt im Durchschnitt geltend gemachte Schaden dieses es eine Verjährungsfrist. Ist die Bundesregierung hin- Personenkreises nicht feststellen. sichtlich der dreijährigen Verjährungsfrist bereit, Ku- lanz zu zeigen? Aus 3 500 Schadensfällen, die - unabhängig vom Reiseveranstalter - mit elektronischer Datenverarbei- tung gespeichert sind, läßt sich ein durchschnittlich Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- geltend gemachter Schaden von 2 850 DM errech- nister der Justiz: Ich habe vorhin, Frau Kollegin, auf nen. Viele Anspruchsteller haben jedoch in ihren An- die Frage des Kollegen Professor Pick zur Verjäh- trägen auch Schäden Mitreisender - Ehepartner, Kin- rungsfrage schon Stellung genommen. Hinsichtlich der und sonstiger Mitreisender - verfolgt. Der pro der Kulanz ist die Bundesregierung in einer schwieri- Person durchschnittlich geltend gemachte Schaden gen Situation; denn wir haben die Rechtsgrundlagen liegt nach unseren Schätzungen daher unter 2 850 für Zahlungen zu beachten. Das wäre in diesem Fall DM. die Ihnen bekannte Bundeshaushaltsordnung.

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatz- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann rufe ich frage, bitte. die Zusatzfrage des Kollegen Kubatschka auf. Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11713

Horst Kubatschka (SPD): Herr Staatssekretär, kundig falsch war, frage ich Sie - hoffentlich zuläs- durch das Nichthandeln der Regierung - man kann sig, Herr Präsident -, ob es sich um einen Präzedenz- auch sagen: Versagen der Regierung - ist der Bun- fall handelt, der dazu verpflichten würde, Schadens desrepublik Schaden entstanden. Welcher Schaden möglichkeiten, die an anderen Stellen auftreten kön- an Ansehen usw. ist der Reisebranche entstanden? nen, abzuwehren, und ob es eine zügige Prüfung sowie eine ganz schnelle Vorlage von die Präzedenz- fallwirkung abwehrenden Vorgaben gibt. Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister der Justiz: Der Reisebranche ist durch die Nichtumsetzung meines Erachtens kein Schaden Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Herr Staatsse- entstanden. Denn auf Grund der Tatsache, daß in der kretär, hierzu muß ich sagen: So vorsichtig der Kol- Reisebranche auch schwarze Schafe - dazu hat si- lege Sperling dies formuliert hat - ich kann den Zu- cherlich MP Travel-Line gehört - existieren, kann der sammenhang nicht ganz erkennen. Ich stelle Ihnen Bundesregierung kein Vorwurf gemacht werden. anheim, ob Sie antworten. Das sind allgemeine wirtschaftliche Vorkommnisse, die wir leider auch in anderen Branchen haben. Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Im übrigen darf ich eine Bemerkung zurückwei- nister der Justiz: Ich möchte zumindest eines sagen: sen. Wer die Geschichte der mangelnden Umsetzung Dieses Urteil hat sicherlich eine gewisse Präzedenz- kennt, der wird auch wissen, daß es nicht nur die wirkung. Es ist eine Fortentwicklung des Ihnen be- Bundesregierung gewesen ist, die die Richtlinie nicht kannten Francovich-Urteils, aus dem wir natürlich umgesetzt hat. Durch ein nationales Gesetz setzt unsere Schlußfolgerungen zu ziehen haben. auch der Bundestag um. Ich kann mich noch sehr genau an Gespräche mit Bundestagsabgeordneten er- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zusatzfrage innern, die gemeint haben, daß wir diese Richtlinie des Kollegen Irmer. überhaupt nicht umzusetzen hätten.

(Lilo Blunck [SPD]: Da müssen Sie in die Ulrich Irmer (F.D.P.): Ich möchte eine zulässige Zu- andere Richtung gucken!) satzfrage zu Frage 6 stellen. - Ich habe den Kollegen Kubatschka angesehen; er (Zuruf von der SPD: Das entscheidet der hat mich gefragt. Präsident, ob die zulässig ist! - Weitere - Zurufe von der SPD) Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zusatzfrage Wie hoch ist der Schaden pro Einzelfall, mit dem der Kollegin Blunck. die Bundesregierung bei späteren Fällen von Nicht- umsetzung einer Richtlinie rechnen muß? Lilo Blunck (SPD): Das trifft auf die Beantwortung seiner Frage zu, aber nicht auf die Fragen bezüglich (Zurufe von der SPD) der Umsetzung der Richtlinie, Herr Staatssekretär. - Ich weiß nicht, ob ich mich verständlich ausge- Herr Staatssekretär, wenn das Kind in den Brun- drückt habe. Frage 6 lautet ja: „Wie hoch ist der ... nen gefallen ist, muß man Vorsorge für spätere Zei- im Durchschnitt geltend gemachte Schaden?" Dazu ten treffen. Deswegen frage ich Sie: Wieweit trifft die stelle ich die in meinen Augen zulässige Frage, wie Bundesregierung zum Beispiel dergestalt Vorsorge, hoch der Schaden im Durchschnitt sein wird, wenn daß uns Schadenersatzforderungen wegen der die Bundesregierung in weiteren Fällen Richtlinien Nichtumsetzung der Richtlinie für Wertpapierdienst- nicht umsetzt. leistungen nicht dazu bringen werden, in der näch- sten Zeit eine weitere Fragestunde mit Fragen zu Rainer Funke, Pari. Staatssekretär beim Bundesmi- Schadenersatzforderungen zu bestreiten? nister der Justiz: Das kann ich nicht beantworten. Das ist eine Rechnung mit mehreren Unbekannten. Rainer Funke, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- (Ulrich Irmer [F.D.P.]: Das hatte ich vermu nister der Justiz: Frau Kollegin, Ihre Zusatzfrage hat tet, aber ich wollte die Frage stellen!) mit der Frage 6 überhaupt nichts zu tun. Das können Sie von mir als Ju risten nicht verlangen. (Lilo Blunck [SPD]: Darf ich also feststellen, daß die Bundesregierung keine Vorsorge (Lachen bei der SPD - Zuruf von der SPD: trifft?) Aber von der Bundesregierung!) - Frau Kollegin, das können Sie so nicht schlußfol- - Das war eine scherzhafte Bemerkung; das haben gern. Das ist in dieser Form unzulässig. Sie vielleicht gemerkt.

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zusatzfrage Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Für Prophezei- des Kollegen Dr. Sperling. ungen ist die Bundesregierung nicht zuständig. Das ist ein Sachverhalt, an dem wir nichts ändern kön- nen. Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Staatssekretär, da die Rechtsauffassung der Bundesregierung, die zu Wir sind damit am Ende Ihres Geschäftsbereichs. diesen Schadenersatzforderungen geführt hat, offen- Vielen Dank, Herr Staatssekretär. 11714 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- Hansgeorg Hauser, Parl. Staatssekretär beim Bun- desministeriums der Finanzen. Zur Beantwortung desminister der Finanzen: Mir liegen dazu lediglich der Fragen steht der Parlamentarische Staatssekretär Angaben über den Bestand der Blockheizkraftwerke Hansgeorg Hauser zur Verfügung. in der Bundesrepublik vor. Dieser Bestand liegt derzeit bei rund 3 000 Anlagen. Ich kann Ihnen jetzt Wir kommen zur Frage 7 der Kollegin Professor aber nicht aufschlüsseln, zu wie vielen davon noch Ganseforth: Anträge gestellt werden müssen oder zu wie vielen Aus welchem Grund benötigen Blockheizkraftwerke schon Anträge gestellt wurden und wie viele neue (BHKW), wenn sie nach dem 30. Juli 1996 in Betrieb gehen, eine Anträge im nächsten Jahr möglicherweise kommen Einzelgenehmigung durch das örtliche Hauptzollamt bzw., werden. Ich kann Ihnen aber diese Frage gerne wenn sie bereits in Betrieb sind, nachträglich bis zum 1. April schriftlich beantworten, wenn Sie es wünschen. 1997 eine solche Genehmigung? (Monika Ganseforth [SPD]: Ja, danke schön!) Hansgeorg Hauser, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Ihre Frage beantworte ich wie folgt: Die Erteilung einer Einzelerlaubnis an Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Stelle einer bloßen Anmeldung und damit verbunde- Frage, bitte schön. ner allgemeiner Erlaubnis zum Betrieb eines Block- heizkraftwerks dient der Rechtssicherheit und der Rechtsklarheit. Monika Ganseforth (SPD): Sie haben begründet, warum diese Anträge gestellt werden müssen. Jetzt Die mineralölsteuerrechtliche Begünstigung des möchte ich wissen, warum man nicht ein Verfahren Betriebes eines Blockheizkraftwerks setzt die Ortsfe- anwenden kann, wie es zum Beispiel bei Landwirten stigkeit der Anlage voraus und ist an die Bedingung angewandt wird. Warum ist man gegenüber den geknüpft, daß mindestens 60 Prozent des Energiege- Hausbesitzern, die Blockheizkraftwerke einbauen halts des verwendeten Mineralöls in Form von Wär- oder eingebaut haben, so viel mißtrauischer, daß sie meenergie und mechanischer Energie genutzt wer- praktisch vor dem Einbau eines solchen kleinen den. Blockheizkraftwerkes einen Antrag beim Hauptzoll- amt stellen müssen, während man sich bei Landwir- Wenn nach Auffassung des zuständigen Hauptzoll- ten damit begnügt, daß sie beim Bezug des Mineral- amtes eine dieser Voraussetzungen nicht erfüllt war, öls, das nicht mit Steuern belastet ist, durch ihre Un- konnte bisher lediglich eine nicht rechtsbehelfsfä- terschrift bestätigen, daß sie Kenntnis davon erhalten hige Rechtsauskunft erteilt werden. War der Betei- haben, daß eine andere Verwendung strafbar ist? ligte anderer Auffassung, konnte er den Bet rieb der Warum wird nicht das gleiche Verfahren auch bei Anlage mit steuerbegünstigtem Mineralöl zwar auf- Hausbesitzern angewandt, warum ist man da miß- nehmen, mußte aber damit rechnen, nach § 13 Mine- trauischer? ralölsteuergesetz wegen zweckwidriger Verwen- dung des Mineralöls mit Steuerbescheid in Anspruch genommen zu werden. Hansgeorg Hauser, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister der Finanzen: Ich denke nicht, daß es Die Ablehnung eines Antrags auf Erteilung einer aus Mißtrauen geschieht, sondern es dient vor allen förmlichen Einzelerlaubnis ist dagegen mit Ein- Dingen der Rechtssicherheit. Der Betreiber eines sol- spruch anfechtbar. Damit besteht die Möglichkeit, chen Blockheizkraftwerkes hat damit von Anfang an bereits vor Aufnahme des Bet riebs eines Blockheiz- die Sicherheit, daß es rechtlich in Ordnung ist, wie kraftwerkes verbindlich klären zu lassen, ob die ge- und wofür er das Mineralöl verwendet. setzlichen Voraussetzungen für die Begünstigung vorliegen. Die Steuerbegünstigung ist auch an die Ortsfestig- keit gebunden, wodurch ebenfalls dem Mißbrauch Für Betreiber von Blockheizkraftwerken, die vor vorgebeugt wird. Es besteht also nicht die Möglich- Inkrafttreten der Änderungsverordnung in Bet rieb keit, das Blockheizkraftwerk beweglich zu machen genommen worden sind, gilt die allgemeine Erlaub- und für andere Zwecke einzusetzen. Insofern sehe nis bis zum 1. Ap ril 1997 fort, um es den Betroffenen ich da keinen Zusammenhang mit der Landwirt- zu ermöglichen, innerhalb dieser Übergangsfrist An- schaft. In der Landwirtschaft wird die generelle Er- träge auf Erteilung einer förmlichen Einzelerlaubnis laubnis erteilt, Diesel steuerbegünstigt zu verwen- zu stellen. Dies ist aus Gleichbehandlungsgründen den. Hier besteht insofern also ein Unterschied. erforderlich.

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann komme Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatz- ich zu der Zusatzfrage des Kollegen Köhne. frage, bitte schön.

Rolf Köhne (PDS): Herr Staatssekretär, wie hoch ist Monika Ganseforth (SPD): Herr Staatssekretär, wie bei den 3 000 Blockheizkraftwerken der Anteil an hoch schätzt die Bundesregierung die Zahl der An- nicht ortsfesten Anlagen bzw. an Anlagen, die nicht träge zu Altanlagen, und wie hoch wird die Zahl der eine 60prozentige Wärmenutzung erreichen, also Anträge ungefähr sein, die jährlich für Neuanlagen den von Ihnen genannten Vorschriften nicht genü- gestellt werden? gen? Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11715

Hansgeorg Hauser, Parl. Staatssekretär beim Bun- scheid bekomme, dann dient das auch der Klarheit desminister der Finanzen: Auch diese Frage kann ich für den Betreiber und hilft ihm, weitere bürokrati- Ihnen natürlich nicht beantworten, weil ich, wie ge- sche Hemmnisse zu vermeiden. Ich denke, das ist in sagt, die Aufteilung der entsprechenden Anlagen dieser Form eine vernünftige Maßnahme. nicht hier habe. Wenn aber eine solche Anlage nicht ortsfest ist, ist eine Mineralölsteuerbegünstigung nicht möglich. Damit kann eine solche Anlage auch Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zweite Zusatz- nicht mineralölsteuerlich begünstigt werden. Han- frage. delt es sich um eine alte Anlage, würde sich späte- stens bis zum 1. April 1997 herausstellen, daß diese Monika Ganseforth (SPD): Ich halte das nicht für Anlage nicht genehmigungsfähig ist. vernünftig. - Was halten Sie von dem Kompromiß, den die Betreiber anbieten, sich mit einer Anzeige Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann rufe ich beim Hauptzollamt zu begnügen und nicht ein förm- die Frage 8 der Kollegin Ganseforth auf: liches Genehmigungsverfahren einzuleiten?

Ist die Bundesregierung bereit, dieses Hemmnis gegen den Einsatz der wegen ihrer effizienten Energienutzung für den Kli- Parl. Staatssekretär beim Bun- maschutz wichtigen Anlagen zu beseitigen? Hansgeorg Hauser, desminister der Finanzen: Wenn die Anzeige einge- Bitte schön. reicht wird, hat der Betreiber nicht die Rechtssicher- heit, die er mit einem förmlichen Bescheid bekommt. Hansgeorg Hauser, Parl. Staatssekretär beim Bun- Deswegen ist das Verfahren mit dem Bescheid bzw. desminister der Finanzen: Die Bundesregierung be- der nachträglichen Genehmigung vernünftiger. absichtigt nicht, diese Regelung zu beseitigen. Die Gründe dafür ergeben sich bereits aus der Antwort, Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann rufe ich die ich eben gegeben habe. die Zusatzfrage des Kollegen Köhne auf. Die Bundesregierung betrachtet das Erfordernis einer Einzelerlaubnis auch nicht als Hemmnis für die (PDS): Herr Staatssekretär, halten Sie Errichtung umweltpolitisch erwünschter Kraft- Rolf Köhne es nicht für ein bißchen schwach - so sage ich es ein- Wärme-Kopplungsanlagen, da schon bisher solche mal -, wenn Sie auf der einen Seite gar nicht wissen, Anlagen beim zuständigen Hauptzollamt angemel- ob es überhaupt Mißbrauch gibt, und auf der ande- det werden mußten. Der mit dem Antrag auf eine ren Seite nicht die Absicht haben, dieses Hemmnis förmliche Einzelerlaubnis verbundene Aufwand für zu beseitigen? Wäre es nicht angebracht, erst einmal Verwaltung und Beteiligte ist nicht nennenswert ge- zu prüfen, ob es überhaupt Fälle von Nichteinhal- wachsen. tung dieser Vorschriften gibt, und dann zu überle- gen, ob man dieses Hemmnis beseitigt, weil es gar Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zusatzfrage. keine Fälle gibt, in denen das zutrifft?

(SPD): Wenn die Bundesregie- Monika Ganseforth Hansgeorg Hauser, Parl. Staatssekretär beim Bun- rung das nicht als Hemmnis ansieht: Wie beurteilt sie desminister der Finanzen: Mißbrauchsfälle sind sehr dann, daß die Betreiber, diejenigen, die Blockheiz- wohl festgestellt worden, beispielsweise dergestalt, kraftwerke in ihren Wohnungen und Häusern einge- daß es sich nicht um ortsfeste Anlagen handelt, die baut haben oder das tun wollen, das Einholen einer für andere Zwecke eingesetzt wurden. Insofern ist es Einzelgenehmigung als ein großes Hemmnis und als sehr wohl richtig, daß ein förmlicher Bescheid dar- eine unnötige bürokratische Barriere empfinden? über ergeht. Damit hat der Betreiber die Rechtssi- Wie beurteilen Sie, daß zum Beispiel die Enquete- cherheit, daß das, was er macht, gesetzlich zulässig Kommission des Deutschen Bundestages zur Klima- ist. vorsorge festgestellt hat, daß in vielen Bereichen wirtschaftliche CO2-Einsparpotentiale an bürokrati- schen Hemmnissen scheitern? Wie beurteilt die Bun- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann komme desregierung die Hemmnisse, die von den Betreibern ich zu der Zusatzfrage des Kollegen Dr. Sperling. genannt werden, unter diesem Gesichtspunkt? Ich denke, nicht nur das Parlament, sondern auch die Bundesregierung hat gesagt, sie möchte die Klima- Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Staatssekretär, da schutzziele vorantreiben. Sie die Rechtssicherheit so hoch halten, frage ich Sie: Können Sie mir sagen, warum die Regierung so glücklich war, als diese Rechtssicherheit im Fall von Hansgeorg Hauser, Parl. Staatssekretär beim Bun- Eigenheimbauten abgeschafft wurde und man sich desminister der Finanzen: Frau Kollegin, ich teile häufig mit einem schlichten Anzeigeverfahren be- grundsätzlich Ihre Meinung, daß man bei solchen gnügt hat, und warum reden Sie nicht einmal mit Anlagen mit möglichst wenig Bürokratie auskommen dem Wirtschaftsminister über Deregulierung just in sollte. Das ist absolut richtig. Aber wenn es sich um dem Bereich, in dem Sie mit dem Argument der eine Verbesserung der Rechtssicherheit handelt, da Rechtssicherheit antworten? Er würde vermutlich zu ich auf meinen Antrag - eine Anzeige ist schon bis- einer anderen Auskunft kommen. her für den steuerbegünstigten Betrieb einer solchen Anlage erforderlich gewesen - einen förmlichen Be- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 11716 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Hansgeorg Hauser, Parl. Staatssekretär beim Bun- Die im vorliegenden Kommissionsvorschlag vorge- desminister der Finanzen: Herr Kollege Sperling, ich sehene Einbeziehung von Qualitätswein in marktdi- habe hier selber erklärt, daß ich den Abbau von bü- rigistische Regelungen wie Referenzmengen und Re- rokratischen Hemmnissen durchaus befürworte. gionalprogramme und die damit verbundenen staat- lichen Eingriffe in einen funktionierenden Markt (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Aber lehnt die Bundesregierung ab. Die zu ergreifenden Sie machen es nicht!) Maßnahmen müssen sich auf die Regionen und Be- Aber wenn ich Rechtssicherheit für den Bürger schaf- reiche beschränken, in denen die Probleme entste- fen kann, hen. (Monika Ganseforth [SPD]: Der will das gar Ein Überangebot besteht nur bei Tafelwein. Im Be- nicht!) reich des Tafelweins muß das Marktgleichgewicht durch stärkere Anwendung marktwirtschaftlicher indem ich mit einem normalen Antrag, den ich so- Maßnahmen herbeigeführt werden. Bei den önologi- wieso stellen muß, einen rechtssicheren Bescheid schen Verfahren treten wir für die Beibehaltung des verbinde, habe ich für den Bürger mehr getan, ob- Status quo ein, das heißt keine Änderung der bisheri- wohl er nicht mehr Aufwand hat als vorher. gen Weinbauzonen, der Mindestalkoholgehalte und der Anreicherungsmöglichkeiten mit Saccharose in Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ich rufe die Zu- bisheriger Höhe. Auch die Festsetzung von Hektar- satzfrage des Kollegen Kubatschka auf. höchsterträgen im Bereich des Qualitätsweines muß, wie bisher, in der uneingeschränkten Zuständigkeit der Mitgliedstaaten verbleiben. Horst Kubatschka (SPD): Herr Staatssekretär, sehen Sie die Möglichkeit, das Genehmigungsverfah- In der Ablehnung dieser wesentlichen Teile des ren zu beschleunigen, und wie lange dauert in der Kommissionsvorschlages zur Weinmarktreform be- Regel ein Genehmigungsverfahren? steht zwischen dem Bundesrat, den Verbänden, dem Agrarausschuß des Deutschen Bundestages und der Hansgeorg Hauser, Parl. Staatssekretär beim Bun- Bundesregierung Übereinstimmung. Eine Reform, desminister der Finanzen: Herr Kollege Kubatschka, die einseitig zu Lasten der deutschen Winzer ginge, ich kann Ihnen keine Auskunft geben, wie lange es ist für die Bundesrepublik Deutschland nicht akzep- zur Zeit dauert. Ich kann mich aber gerne dafür ein- tabel. setzen, daß dieses Genehmigungsverfahren so schnell wie möglich abgeschlossen wird, Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Jetzt kommen (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Was Ihre Zusatzfragen, wenn Sie welche stellen wollen. auch immer das bedeutet!) daß die zuständigen Behörden das Verfahren so ein- Klaus Hagemann (SPD): Ja. - Herr Staatssekretär, fach und so schnell wie möglich durchführen. Dafür welche positiven oder negativen Auswirkungen hat kann ich mich einsetzen, kann Ihnen aber nicht sa- es denn für den deutschen Winzer bisher dadurch gen, wie lange es im Moment dauert. gegeben, daß die EU-Weinmarktordnung noch nicht geändert worden ist? Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Wir sind dann am Ende dieses Geschäftsbereiches. Vielen Dank, Wolfgang Gröbl, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Herr Staatssekretär. minister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten: Die negativen Auswirkungen, die ich gerade ange- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmi- führt habe und gegen die wir antreten, sind verhin- nisteriums für Ernährung, Landwirtschaft und For- dert worden. sten. Zur Beantwortung der Frage steht der Parla- mentarische Staatssekretär Wolfgang Gröbl zur Ver- fügung. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zweite Zusatz- Ich rufe die Frage 9 des Abgeordneten Klaus Ha- frage, bitte schön. gemann auf:

Bis wann rechnet die Bundesregierung mit einer Reform der Klaus Hagemann (SPD): Herr Staatssekretär, wel- europäischen Weinmarktordnung, und welche Positionen ver- che weiteren Bemühungen und Aktivitäten unter- tritt die Bundesregierung im Interesse des Deutschen Weinbaus nimmt denn die Bundesregierung, damit die Winzer und der deutschen Winzer bei den derzeit noch zwischen den in den nördlichsten Anbaugebieten innerhalb der EU weinerzeugenden Ländern in der EU umstrittenen Punkten der geplanten neuen EU-Weinmarktordnung? - Sie sind vorhin schon einmal darauf eingegangen - in gewisser Weise geschützt werden und die Wi rt -schaftlichkeit gewährleistet ist? Was wollen Sie da Wolfgang Gröbl, Parl. Staatssekretär beim Bundes- weiterhin noch unternehmen? minister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten: Herr Kollege Hagemann, ein Abschluß der Reform ist derzeit nicht abzusehen. Die Beratungen können erst Wolfgang Gröbl, Parl. Staatssekretär beim Bundes- nach Vorlage eines Berichtes zur Marktlage durch minister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten: die Europäische Kommission fortgesetzt werden. Die- Die Winzer sind bei dieser Bundesregierung gut auf- ser Bericht steht noch aus. gehoben, sie werden es auch in Zukunft sein - mög- Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11717

Parl. Staatssekretär Wolfgang Gröbl lichst lange; darum wollen wir uns gemeinsam bemü- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Keine weiteren hen. Fragen. Dann rufe ich die Frage 13 des Abg. Gerd Höfer Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Herr Staatsse- auf: kretär, damit sind wir am Ende Ihres Geschäftsberei- ches. Ich bedanke mich bei Ihnen. Wenn ja, können diese Soldaten damit rechnen, zwischen Auslaufen ihres viermonatigen Einsatzes in Kroatien und einer Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe- neuen Verwendung Urlaub zu bekommen? riums für Arbeit und Sozialordnung auf. Bitte schön. Die Fragen 10 und 11 der Abgeordneten I ris Glei- cke werden schriftlich beantwortet. Die Antworten Michaela Geiger, Parl. Staatssekretärin beim Bun- werden als Anlagen abgedruckt. desminister der Verteidigung: Herr Abgeordneter, Dann rufe ich den Geschäftsbereich des Bundesmi- wie Ihnen der Minister bereits in der Sitzung des nisteriums der Verteidigung auf. Zur Beantwortung Verteidigungsausschusses am 9. Oktober 1996 ge- steht die Parlamentarische Staatssekretärin Michaela sagt hat, wird es für die betroffenen Soldaten eine Geiger zur Verfügung. angemessene Urlaubsregelung geben. Die Einzelhei- ten für diese Regelung werden derzeit noch im Mini- Ich rufe die Frage 12 des Kollegen Höfer auf: sterium ausgearbeitet. Beabsichtigt der Bundesminister der Verteidigung, Soldaten des 3. IFOR-Kontingentes auf freiwillige Meldung eine An- Ihre Zusatzfra- schlußverwendung nach dem Auslaufen des Mandates am Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: 20. Dezember 1996 zu ermöglichen? gen. Bitte schön. Gerd Höfer (SPD): Frau Staatssekretärin, ist den betroffenen Soldaten, die an dieser Umfrage teilge- Michaela Geiger, Parl. Staatssekretärin beim Bun- nommen haben und erhebliche Zweifel hinsichtlich desminister der Verteidigung: Herr Kollege Höfer, der Urlaubsgewährung hatten, bekannt, daß durch unter der Voraussetzung der parlamentarischen Zu- die Entscheidung der Frage, ob sie Urlaub bekom- stimmung zu einem deutschen Beitrag zu einem men oder nicht - die damals nicht Bestandteil der IFOR-Folgeeinsatz beabsichtigt der Bundesminister Umfrage war -, ein erheblicher Einschnitt in ihre der Verteidigung, unter anderem auch Soldaten des kurzfristige Lebensplanung erfolgt? 3. IFOR-Kontingentes eine entsprechende Anschluß- verwendung auf freiwilliger Basis zu ermöglichen. Michaela Geiger, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Die Soldaten sind dar- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Sie können Zu- auf hingewiesen worden, daß die Regelung noch et- satzfragen stellen. - Bitte schön. was dauert. Dies liegt daran, daß es einen großen Un- terschied macht, ob sich zum Beispiel 300 Soldaten Gerd Höfer (SPD): Frau Staatssekretärin, hat es zu oder über 1 000 Soldaten aus dem 3. Kontingent wei- dieser Möglichkeit inzwischen eine Umfrage bei den terverpflichten. Wir müssen mit genauen Zahlen betroffenen Soldaten des 3. Kontingentes gegeben? rechnen und sehen, wie wir die Soldaten gestaffelt in den Urlaub schicken können. Michaela Geiger, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Ja, die Umfrage läuft. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- Sie hat schon erste Ergebnisse gebracht. Es haben satzfrage. sich sehr viele Soldaten gemeldet.

Gerd Höfer (SPD): Frau Staatssekretärin, hat Ihr Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Haben Sie Ministerium schon Erkenntnisse, wann es zu einer noch eine Zusatzfrage? Weiterverwendung der Soldaten kommt und wie lange dieser Einsatz dauern würde? Gerd Höfer (SPD): Können Sie aus dieser Umfrage - genauso wie ich - erkennen, daß Sie im Vorfeld ei- Michaela Geiger, Parl. Staatssekretärin beim Bun- nes Parlamentsbeschlusses schon bestimmte Fragen desminister der Verteidigung: Das wird alles der geregelt haben, die eigentlich der parlamentarischen Bundestagsbeschluß regeln. Sie wissen, die Voraus- Zustimmung bedurft hätten? setzungen sind: zunächst das UN-Mandat, dann die NATO-Beschlüsse und schließlich der Beschluß des Michaela Geiger, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Bundestages. desminister der Verteidigung: Nein, das kann ich nicht erkennen. Ich habe Ihnen gesagt, daß Entschei- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Vielen Dank, dungen immer ausdrücklich an einen Bundestagsbe- Frau Staatssekretärin. Damit schließen wir diesen schluß gebunden sind. Daß wir gewisse Vorsorge Geschäftsbereich ab. treffen müssen, werden Sie verstehen. Wir können keine unvorbereiteten Soldaten in einen eventuellen Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmi- Einsatz entsenden. nisteriums für Gesundheit. 11718 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch Die Fragen 14 und 15 des Abgeordneten Jüttner ter Kostengesichtspunkten so deutliche Nachteile für und der Kollegin Ernstberger werden schriftlich beden Standort Gasviertel mit sich brächte, daß eine antwortet. Die Antworten werden als Anlagen abge- Standortentscheidung zugunsten des Gasviertels, druckt. das sowohl von der Stadt Dessau als auch vom Nutzer UBA eindeutig favorisiert wird, nicht möglich Ich rufe nun den Geschäftsbereich des Bundesmi- sein würde. nisteriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit auf. Zur Beantwortung steht der Parlamen- Auf diesen Sachverhalt hat das Umweltbundesamt tarische Staatssekretär Hirche zur Verfügung. die Stadt Dessau hingewiesen und sie gebeten, eine Entscheidung herbeizuführen, in welchem Umfang Ich rufe die Frage 16 der Abgeordneten Lemke denkmalschutzrechtliche Beschränkungen im Gas- auf. viertel aufrechterhalten bleiben. Das Ergebnis der Trifft es zu, daß das Umweltbundesamt (UBA) bereits Anfang Entscheidungsfindung der Stadt Dessau wird in die September 1996 die Stadt Dessau gebeten hat, darauf hinzuwir- Bewertung der beiden Liegenschaften Dessau-Alten ken, daß eine Abrißgenehmigung für denkmalgeschützte Sub- stanz eingeräumt wird? und Dessau-Gasviertel und in die abschließende Ent- scheidung hierzu einfließen. Insofern besteht im übrigen auch kein Widerspruch zu der von Ihnen zi- Walter Hirche, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- tierten Antwort auf die Kleine Anfrage in Drucksa- ministerin für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- che 13/4381 unter Nr. 9. cherheit: Herr Präsident, wenn die Fragestellerin einverstanden ist, würde ich die Fragen 16 und 17 gern Insgesamt gesehen sind in den Entscheidungspro- zusammen beantworten. zeß sowohl über die konkrete Liegenschaft für das Umweltbundesamt in Dessau als auch über die sich daraus ergebenden Weiterungen für die konkrete Sind Sie damit Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Bauplanung nicht nur der Bund, sondern auch das einverstanden? - Dann rufe ich noch die Frage 17 Land Sachsen-Anhalt und ganz besonders die Stadt auf: Dessau einbezogen. Die Bundesregierung geht da- Trifft es außerdem zu, daß in einem Ressortgespräch zur Verla- von aus, daß sich alle an diesem Entscheidungspro- gerung des UBA nach Dessau im August 1996 unter Beteiligung zeß Beteiligten nunmehr dafür einsetzen werden, zü- des Bundesministeriums für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau, des Bundesministeriums für Bildung, Wissenschaft, gig zu einer abschließenden Standortentscheidung Forschung und Technologie und des Bundesministeriums für zu gelangen, damit mit den konkreten Planungen - Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Übereinstimmung auch im Hinblick auf die Expo 2000 - begonnen wer- darüber bestand, daß im südlichen Bereich des Gasviertels in den kann. Dessau keine Beschränkungen durch den Denkmalschutz akzeptiert werden können und dahin gehend auf die Landes- und Kommunalbehörden eingewirkt werden soll, und wie sind diese Frau Lemke, Äußerungen mit der Aussage der Bundesregierung, „daß im Er- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: gebnis der Realisierung des Bauvorhabens etwaige Anforderun- Sie haben vier Zusatzfragen. - Bitte schön. gen des Denkmalschutzes gewahrt werden" (Drucksache 13/ 4381), zu vereinbaren? Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Staatssekretär, aus dem Schreiben des Umweltbun- Walter Hirche, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- desamtes vom 6. September 1996 an den Oberbür- ministerin für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- germeister der Stadt Dessau möchte ich mit Verlaub cherheit: Wie in der Antwort auf die schriftliche An- folgenden Passus zitieren: frage des Abgeordneten Helmut Wilhelm vom 7. Oktober dieses Jahres schon ausgeführt, ist über Wir bitten Sie daher auch im Interesse der Stadt die Liegenschaft innerhalb des Stadtgebiets von Des- Dessau und im Interesse für einen ökologischen sau für die Errichtung eines Dienstgebäudes für das Neubau des Amtes am Standort Gas-Viertel dar- Umweltbundesamt bisher noch nicht entschieden auf hinzuwirken, verbindliche Beschlüsse der worden. Im Rahmen der Auswertung der Entschei- Stadt herbeizuführen, die eine Abrißgenehmi- dungsgrundlagen für die alternativen Standorte in gung für die Gebäude 107/108 einem zukünfti- Dessau-Alten und Dessau-Gasviertel ist im Hinblick gen Nutzer des Gas-Viertels Umweltbundesamt auf die Funktionalität und die Kosten unter anderem einräumen. auch die Frage des Denkmalschutzes von Bedeu- Aus meiner Sicht ist das eine deutliche Bitte seitens tung. des Umweltbundesamtes und damit der Bundesre- Bei der Beurteilung der Eignung der beiden Alter- gierung für den Abriß von Gebäuden am zukünfti- nativstandorte gehen alle Beteiligten davon aus, daß gen Standort. die denkmalgeschützten Gebäude nördlich der Un- Gleichzeitig ist in diesem Schreiben ausgeführt, ruhstraße im Gasviertel, insbesondere der Wörlitzer daß sich die erforderlichen Sanierungs- und Umbau- Bahnhof, im Falle einer Entscheidung für den Stand- kosten den Neubaukosten nähern, das heißt, unwe- ort Gasviertel in das Gelände des UBA einzubezie- sentlich darunter liegen. Herr Holzmann hat in der hen und zu sanieren wären. Stadtratssitzung, in der der Abriß der denkmalge- Demgegenüber waren sich die Beteiligten in der schützten Substanz im Gasviertel genehmigt worden zitierten Besprechung zwischen BMU, BMBau und ist, auch dargelegt, daß eine Ansiedlung des UBA im BMF ebenso darüber einig, daß eine Einbeziehung Gasviertel nicht denkbar ist, wenn die Abrißgeneh- des Flächen- bzw. Ensembledenkmals südlich der migung nicht erteilt wird. Können Sie mir zustim- Unruhstraße unter funktionalen Aspekten sowie un- men, daß das doch eine starke Einflußnahme seitens Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11719

Steffi Lemke des UBA und damit der Bundesregierung auf die Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich Stadt Dessau im Hinblick auf den Abriß denkmalge- komme sofort zu meiner Frage. schützter Substanz ist?

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Sie müssen Walter Hirche, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- doch berücksichtigen, daß die meisten der Kollegin- ministerin für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- nen und Kollegen dieser Frage mit einem sehr star- cherheit: Frau Kollegin, vor dem Hintergrund der ken örtlichen Bezug und diesen Details gar nicht fol- Bundeshaushaltsordnung und der Vorschriften, die gen können. Ich wäre Ihnen wirklich dankbar, wenn im Zusammenhang mit Ausgabeentscheidungen, die Sie sich auf die Fragen konzentrieren würden. die Bundesregierung zu verantworten hat, gegeben sind, ist es natürlich notwendig, vor einer Entschei- Bitte schön. dung alle Entscheidungshintergründe zu klären. Daß in diesem Zusammenhang die Frage, in welchem Umfang und zu welchem Preis Denkmalschutz - in Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wie diesem Fall in einer Stadt - zu berücksichtigen ist, beurteilen Sie, Herr Hirche, das entsprechende eine Rolle spielt, dürfte außer Zweifel stehen. Presseecho in der Region - falls Sie das verfolgt haben -, das zu der Stadtratsdebatte und den Äuße- Ich habe in meiner Antwort auf Ihre originären Fra- rungen des Herrn Holzmann vor Ort geführt hat, in gen darauf hingewiesen, daß wir uns in einem Vor denen es nicht mehr nur um örtliche Belange ging, stadium der Entscheidung befinden. Wir haben in sondern die dazu geführt haben, daß die Umzugsbe- Dessau grundsätzlich zwei Standorte zur Verfügung: strebungen des UBA insgesamt - die vor Ort sehr un- einen außerhalb der engeren Stadt und einen in der terstützt werden - über diese Bitte um den Abriß Stadt. Sowohl die Stadt Dessau als auch das Umwelt- denkmalgeschützter Substanz in Mißkredit geraten bundesamt haben ein Interesse daran, den Standort sind? möglichst in der Stadt zu wählen. Das hat damit zu tun, daß für die Bediensteten der Arbeitsplatz dann über den Bahnhof leichter zu erreichen wäre. Für die Walter Hirche, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Stadt Dessau hätte dies auch städtebauliche Ent- ministerin für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- wicklungsvorteile. cherheit: Frau Kollegin, ich habe in den Jahren meiner politischen Tätigkeit - das möchte ich als Vorbe- In diesem Zusammenhang spielt natürlich- die Be- merkung sagen - unter anderem einmal an einem wertung des Denkmals eine große Rolle. Sie kennen Denkmalschutzgesetz mitgearbeitet und weiß seit- das im einzelnen vor Ort, während ich das nur aus dem, daß der Begriff Denkmal durchaus sehr unter- den Unterlagen erfahren habe. Ich könnte mir aber schiedlich anzuwenden ist. Ich bitte zu beachten, daß vorstellen, daß Sie mir zustimmen, daß ein Unter- - möglicherweise auch mit einer unter diplomati- schied zwischen den Bauten, die nördlich der Unruh- schen Gesichtspunkten nicht hundertprozentig straße liegen und für die die Denkmalsqualität ein- glücklichen Formulierung - die konkrete Frage ge- deutig gegeben ist, und den Bauten, die südlich der stellt worden ist: Wie haltet ihr es mit der Denkmal- Unruhstraße liegen, besteht und daß deswegen die qualität in diesem Bereich und in jenem Bereich? Anfrage, wie die Stadt damit umzugehen gedenkt, Dann muß man doch eine klare Antwort bekommen. auf jeden Fall nicht nur gerechtfertigt, sondern vor dem Hintergrund von Kostenentscheidungen auch Wenn der Stadtrat von Dessau der Meinung gewe- notwendig ist. Das ist erfolgt. Die endgültige Ent- sen wäre, daß die Atlbausubstanz Denkmalqualität scheidung aber - das darf ich gleich hinzufügen -, hat, dann hätte er das zum Ausdruck gebracht. Aber was mit den Gebäuden zu geschehen hat, wird nicht es gab die erwähnte Beurteilung in einem Dialogver- der Bund oder die Stadt treffen, sondern der Regie- fahren. Hier ist kein Druck ausgeübt worden, es sei rungspräsident, also das Land Sachsen-Anhalt. denn in einem Zusammenhang, nämlich daß allen Verantwortlichen in Dessau klar ist: Wenn wir jetzt nicht zu einer Entscheidung über die Frage des Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- Standorts kommen, dann wird die darüber hinausge- satzfrage. hende Planung, nämlich Dessau als eine Außenlö- sung in die Expo 2000 einzubeziehen und damit einen besonderen Entwicklungsbeitrag auch für Sach- Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vorab sen-Anhalt und Ostdeutschland zu leisten, kaputtge- möchte ich sagen: Auch ich setze mich dafür ein, daß macht. Wenn man solche Abwägungsgesichtspunkte das UBA im Gasviertel angesiedelt wird. Es gibt vor hat, dann kann man nicht alles zu jeder Zeit und in Ort meines Erachtens niemanden, der den Standort jedem Umfang berücksichtigen, sondern muß zu ei- Alten favorisiert. Ich halte es für problematisch, ner Prioritätenentscheidung kommen. Diese Prioritä- wenn deshalb denkmalgeschützte Substanz abgeris- tenentscheidung haben wir von der Stadt Dessau er- sen werden muß. Es ist im übrigen keine Anfrage des beten. Die Stadt Dessau ist dem nachgekommen. Ich UBA gewesen, sondern eine Bitte, eine Abrißgeneh- kann daran nichts Unbilliges in diesem Dialog erken- migung herbeizuführen. nen.

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Frau Kollegin, Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre dritte darf ich Sie einen Augenblick unterbrechen. Frage. 11720 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ist es zu der Vereinbarung zwischen dem Zentralrat der richtig, daß die im Zuge des K-1-Gutachtens durch- Juden und dem Bundeskanzler bzw. den deutschen geführten Untersuchungen zu dem Schluß gekom- Ländern gekommen ist, eine sehr wichtige Rolle ge- men sind, daß eine Sanierung und der erforderliche spielt hat. Umbau der Altbausubstanz - wenn auch unwesent- lich - geringere Kosten als der Neubau verursachen Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- würden? satzfrage.

Walter Hirche, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Horst Sielaff (SPD): Sie sagten eben, Herr Staats- ministerin für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- minister, „gespielt hat". Sie sprechen also von der cherheit: Ich kann Ihnen, Frau Kollegin, jetzt nicht Vergangenheit. Spielt das auch gegenwärtig noch alle einzelnen Zahlen bestätigen. Ich will nur sagen, eine besondere Rolle? daß dieser Dialog deswegen geführt worden ist, weil dieser Standort bei einer völligen Restaurierung oder Einhaltung aller potentiellen Denkmalvorschriften Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen auch im Südbereich von vornherein ausscheiden Amt: „Gespielt hat" ist Perfekt. Das heißt: Es fängt in würde. Da wir zusammen mit der Stadt Dessau ein der Vergangenheit an und dauert noch immer an, Interesse daran haben, das Amt möglichst inmitten Herr Kollege Sielaff. der Stadt anzusiedeln, hat sich dieser Dialog erge- (Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Das ist in der ben. englischen Grammatik so, nicht in der deut schen!) Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Die Fragen 18 - Sie haben recht, aber ich habe sie benutzt. und 19 werden schriftlich beantwortet. Die Antwor- ten werden als Anlagen abgedruckt. (Heiterkeit bei der SPD) Damit sind wir am Ende dieses Geschäftsbereichs. Vielen Dank, Herr Staatssekretär. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann rufe ich die Frage 21 des Kollegen Sielaff auf: Ich rufe den Geschäftsbereich des Auswärtigen Amtes auf. Zur Beantwortung der Fragen steht Nach welchen Kriterien werden jüdische Einwanderer von deutschen Behörden in Rußland, Kasachstan, der Ukraine und Staatsminister Schäfer zur Verfügung. - anderen GUS-Staaten anerkannt? Ich rufe die Frage 20 des Kollegen Sielaff auf: Herr Staatssekretär. Werden derzeit in Rußland jüdische Bürgerinnen und Bürger verfolgt oder diskriminiert, und welche Gründe geben jüdische Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Auswanderer für ihre Auswanderung an? Amt: Grundsätzlich muß der Antragsteller nachweisen, daß er Jude bzw. jüdischer Abstammung ist: Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Mindestens ein Elternteil muß jüdisch sein. Dies wird Amt: Herr Kollege, russische Bürgerinnen und Bür- üblicherweise durch Vorlage von Personenstandsur- ger jüdischer Herkunft werden weder erkennbar als kunden wie Inlandspaß, Geburtsurkunde oder Hei- Minderheit verfolgt noch diskriminiert. Die Grün- ratsurkunde im Original belegt. dung eines Kongresses der russischen Juden im Ja- nuar 1996, bei der auch der stellvertretende Vorsit- Diese Kriterien sind in allen Nachfolgestaaten der zende des Zentralrats der Juden in Deutschland, ehemaligen Sowjetunion identisch. Sie wurden mit Herr Bloch, zugegen war, erfolgte unter Teilnahme dem Zentralrat der Juden in Deutschland abge- russischer politischer Prominenz. Präsident Jelzin stimmt; dessen Vorsitzender, Herr Bubis, hat ihnen sandte ein Grußwort. Negative Reaktionen in Presse ausdrücklich zugestimmt. Wenn die genannten Vor- und Öffentlichkeit waren nicht zu verzeichnen. aussetzungen vorliegen, übersendet die Auslands- vertretung den Antrag an das Bundesverwaltungs- Die Gründe für den Zuwanderungswunsch spielen amt, das ihn an ein Bundesland weiterleitet. Erst im geregelten Verfahren keine Rolle und werden den nach Eingang der schriftlichen Aufnahmezusage des Auslandsvertretungen von den Antragstellern im all- Bundeslandes wird das Einreisevisum erteilt. gemeinen auch nicht mitgeteilt. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatz- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatz- frage, bitte schön. frage, bitte schön. Horst Sielaff (SPD): Herr Staatsminister, ist es rich- Horst Sielaff (SPD): Herr Staatsminister, in wel- tig, daß Israel bei der Anerkennung von Juden nur chem Ausmaß spielt denn bei dem Zuzug jüdischer die weibliche Abstammungslinie berücksichtigt, und Einwanderer nach Deutschland der Gesichtspunkt weicht die Bundesrepublik Deutschland von dieser der Erhaltung der Lebensfähigkeit jüdischer Ge- üblichen Vorgehensweise ab? meinden in Deutschland eine Rolle? Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Jetzt haben Sie mich in eine schwierige Situa- Amt: Ich glaube, daß dieses Motiv seinerzeit, als es tion gebracht; denn ich weiß wirklich nicht, ob Israel Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11721

Staatsminister Helmut Schäfer Juden nur anerkennt, wenn die Mutter Jüdin war. Gernot Erler (SPD): Herr Staatsminister, in der Sit- Ich kann mich hier zu israelischen Bestimmungen zung des UN-Finanzkomitees am vergangenen Mitt- nicht äußern; ich kenne sie wirklich nicht. woch hat es Kritik an dieser amerikanischen Vorge- hensweise gegeben. Ich gehe davon aus, daß es auch Ich kann nur sagen, daß dies bei uns so nicht ge- einen deutschen Vertreter in diesem UN-Finanz- handhabt wird. Es ist vielmehr so, wie ich es Ihnen komitee gibt. Nachdem bekanntgeworden ist, daß gerade darzulegen versucht habe. andere europäische Staaten, Kanada und China Kritik geübt haben: Welche Position hat denn der Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- deutsche Vertreter im UN-Finanzkomitee zu der Vor- satzfrage, bitte schön. stellung des amerikanischen Kongresses, die Pflicht- zahlungen an Konditionen zu knüpfen, vorgetragen? Horst Sielaff (SPD): Herr Staatsminister, wären Sie so freundlich, mir die Antwort auf diese Frage nach- Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen zureichen und vielleicht zu überprüfen, ob die Gege- Amt: Wenn es denn einen Wortbeitrag des deutschen benheit, falls es so ist, nicht ganz richtig wäre - auch Vertreters in diesem Gremium gab - ich kenne ihn angesichts dessen, daß gerade ein Grund in Ihrer nicht, lasse das aber gerne überprüfen -, kann sich Antwort war, daß Sie die jüdische Gemeinde als sol- dieser nicht von dem entfernt haben, was ich Ihnen che erhalten wollen? gerade gesagt habe, was unsere grundsätzliche Ein- stellung ist. Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Es kann nicht angehen, daß - egal wer - ein Mit- Amt: Herr Kollege, wir werden in diesem sehr gliedsland der Vereinten Nationen sagt: Wir werden schwierigen Feld der Zuwanderung bzw. Einwande- unseren Beitrag nur noch dann zahlen, wenn be- rung von Menschen jüdischer Herkunft aus der stimmte Bedingungen so erfüllt werden, wie wir es Ukraine, Rußland und anderen Teilen Mittel- und Osteuropas natürlich immer in einem latenten Kon- gerne hätten. - Eine andere Haltung kann ein Vertre- flikt - das Wort ist vielleicht übertrieben - bleiben, ter unseres Landes in diesem Gremium eigentlich auch bezüglich der Auslegung, wie Sie sie in Israel kaum eingenommen haben; denn sonst würde er vorfinden. sich in einen Gegensatz zu der Auffassung der Bun- desregierung setzen. Sie wissen, daß die israelische Regierung wiederholt bemüht gewesen ist und die neue Regierung von Im übrigen verweise ich auf die Beantwortung ei- neuem bemüht ist, die Auswanderung nach Möglich- ner Kleinen Anfrage der PDS, die am 9. Oktober er- keit nach Israel zu lenken, und gar nicht von der Idee folgte. Es ging um die Finanzkrise der UNO und die begeistert war, daß Menschen dieser Herkunft bei Haltung der Bundesregierung dazu. In dieser Ant- uns bleiben wollen. Das ist ein altes Problem, das wir wort wird auch zu dieser Entwicklung ausdrücklich mit Israel immer wieder haben. Ich glaube aber, daß Stellung genommen. der Zentralrat der Juden mit der Entwicklung so, wie sie bisher gelaufen ist, recht zufrieden war. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- satzfrage. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Keine weiteren Zusatzfragen? - Vielen Dank. Gernot Erler (SPD): Herr Staatsminister, können Die Fragen 22 und 23 des Kollegen Gansel werden Sie dem Hohen Haus vielleicht sagen, in welcher schriftlich beantwortet. Die Antworten werden als Weise die deutsche Seite im Rahmen dieses Vor- Anlagen abgedruckt. gangs, aber auch im Kontext der allgemeinen amerikanischen Zurückhaltung, die eigenen Finanzver- Dann rufe ich die Frage 24 des Kollegen Gernot Er- pflichtungen einzuhalten - es geht hier mittlerweile ler auf: immerhin um 1,5 Milliarden Dollar, was ja ein großes Wie bewertet die Bundesregierung die Verweigerung bzw. Problem für den gesamten UNO-Haushalt darstellt -, Verzögerung von Zahlungsverpflichtungen und die Verknüp- auf die amerikanische Seite dahin gehend einwirkt, fung des Ausgleichs von Zahlungsverpflichtungen mit politi- daß eine Beeinträchtigung der Arbeit der Vereinten schen Forderungen (Konditionierung) von Mitgliedsländern ge- genüber den Vereinten Nationen, um dadurch eigene Vorstel- Nationen durch das Zurückhalten von Finanzmitteln lungen bezüglich der Arbeitsweise und des Budgets der Weltor- nicht erfolgt? ganisation zu erzwingen, wie dies gegenwärtig von der amerikanischen Regierung praktiziert wird (s. AFP-Meldung vom 10. Oktober 1996)? Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Kollege Erler, ich gehe davon aus, daß alle Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Vertreter der Bundesregierung in Gesprächen, die Amt: Herr Kollege, die Bundesregierung hält Refor- sie mit amerikanischen Pa rtnern auch über die Frage men der Vereinten Nationen für notwendig, lehnt es der UNO führen, diesen Punkt immer wieder anspre- aber ab, sie durch Verzögerung bzw. Verweigerung chen. Ich jedenfalls kann das für mich in Anspruch und Konditionierung von Pflichtbeitragszahlungen nehmen, auch was öffentliche Vorträge in den Verei- zu erzwingen. nigten Staaten angeht. Vorige Woche war der Chef der UNDP, Herr Speth, Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatz- bei uns zu Gast, dem ich das ebenfalls gesagt habe. frage, bitte. Nachdem er gebeten hat, daß wir unsere Beiträge 11722 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Staatsminister Helmut Schäfer nicht kürzen - was ja speziell in bezug auf seine Or- Gernot Erler (SPD): Herr Staatsminister, der ameri- ganisation im Rahmen der Haushaltskürzungen kanische Kongreß hat ja nun einige Forderungen er- wahrscheinlich in einem geringen Umfang notwen- hoben, die er leider mit einer Konditionierung ver- dig sein wird -, habe ich auf die enormen Mittel verbunden hat. Die drei wichtigsten Punkte sind, daß wiesen, die die Vereinigten Staaten der UNO noch die Vereinten Nationen im laufenden Haushalt schuldig sind. Wir können nur hoffen, daß sich hier 100 Millionen Dollar einsparen sollen, daß bis zur vielleicht nach der Wahl eine Veränderung andeutet. Vorlage des nächsten Budgets 10 Prozent des Perso- Es gibt ja auch seitens der Regierung Clinton einen nals eingespart werden sollen und daß das Budget Hinweis darauf, daß ein Teil der Schulden schon vor 1998/99 2,6 Milliarden Dollar nicht überschreiten der Wahl beglichen werden soll. Wir hoffen, daß soll. Decken sich diese Forderungen des US-Kon- auch die anderen Verpflichtungen der Vereinigten gresses inhaltlich in etwa mit den deutschen Vorstel- Staaten im Laufe der nächsten Zeit erfüllt werden lungen, oder sind sie nicht miteinander vergleichbar? können. -

Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Keine weiteren Amt: Soweit mir bekannt ist, decken sie sich nicht. Zusatzfragen. - Ich rufe die Frage 25 des Kollegen Natürlich wollen auch wir eine schlankere Admini- Erler auf: stration. Ich glaube, es hat sich auch in der UNO durchgesetzt, daß es Reformen geben muß. Insofern Auf welche Weise versucht die Bundesregierung, ihre eigenen Vorstellungen von einer besseren Arbeitsweise und Budget- sind solche Ansätze wie der amerikanische zu begrü- kontrolle der Vereinten Nationen durchzusetzen, und wird sie ßen, wenn es um die Reform der Institution als sol- dabei auch auf konditionierte Beitragszahlungen als Druckmit- cher geht, Ineffizienz beseitigt wird und wenn mögli- tel zurückgreifen? cherweise auch Kosten eingespart werden können. Bitte schön. Aber ich glaube, es ist sehr schwer, jetzt Daten zu nennen, bis zu denen man solche Leistungen erbracht haben muß. Ich darf immer wieder daran erin- Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen nern, daß die Hauptausgaben der UN in dem ganz Amt: Herr Kollege, die Bundesregierung wird die entscheidenden und auch außerordentlich teuren Be- Pflichtbeiträge für die Vereinten Nationen weiterhin reich der Konfliktlösung liegen. Man kann nicht im- vollständig und verläßlich erbringen und diese Zah- mer nur den Bereich der Verwaltung sehen, sondern lungen nicht mit der Erfüllung von Bedingungen ver- man muß auch die immens gewachsenen Verpflich- knüpfen. Die Bemühungen der Bundesregierung, tungen der Vereinten Nationen sehen, die die Welt ja ihre eigenen Vorstellungen von einer besseren Ar- erfüllt sehen will. beitsweise und Budgetkontrolle in den Vereinten Na- tionen einzubringen, manifestieren sich wie folgt: Ich glaube, man muß die Gespräche mit den Verei- einmal durch unsere aktive Mitarbeit in der hochran- nigten Staaten und mit Mitgliedern des Kongresses gigen offenen Arbeitsgruppe der Generalversamm- fortsetzen. Das sollte nicht nur auf der Ebene der Re- lung der Vereinten Nationen zur Finanzreform, die gierungen geschehen, sondern möglichst auch auf 1994 auf deutsche Initiative während unserer damali- der Ebene der Parteien, um unseren Einfluß gebün- gen EU-Präsidentschaft eingesetzt wurde, zweitens delt gegenüber dem Kongreß und der Regierung gel- durch unsere maßgebliche Einflußnahme auf Emp- tend machen zu können. fehlungen des Beratenden Ausschusses für Verwal- tungs- und Haushaltsfragen durch das deutsche Mit- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- glied dieses Gremiums, Herrn Stöckl, und schließlich satzfrage, bitte. durch die Förderung des Effizienzrates in personeller und finanzieller Hinsicht. Gernot Erler (SPD): Herr Staatsminister, die ameri- Wir haben einen Experten des Auswärtigen Amtes kanische Regierung und der amerikanische Kongreß abgeordnet und diesem Effizienzrat einen Zuschuß haben mehrfach zum Ausdruck gebracht, daß sie in Höhe von 10 000 Dollar zur Verfügung gestellt. den Generalsekretär Boutros-Ghali beschuldigen, er Dieser Rat wurde während der 50. Generalver- habe die notwendige Reform und Effizienzsteige- sammlung vom Untergeneralsekretär für Verwaltung rung der Vereinten Nationen nicht sachgerecht vor- und Management ins Leben gerufen, um Managern angebracht. Das geht so weit, daß man ihm die Un- in allen Bereichen des Sekreta riats der Vereinten Na- terstützung für seine Wiederwahl notfalls sogar tionen die praktische Umsetzung des Effizienzgrund- durch ein Veto versagen will. satzes zu vermitteln. In über 400 Fällen hat er dies bereits mit Erfolg praktiziert. Für die internationale Wie sind die deutschen Erfahrungen im Kontext ei- Öffentlichkeit besonders sichtbar schlug sich die An- ner Effizienzsteigerung und einer Budgeteinschrän- erkennung unseres Engagements 1994 in der Wahl kung der Vereinten Nationen mit dem amtierenden des ehemaligen Leiters der Zentralabteilung des Generalsekretär? Auswärtigen Amtes, Herrn Paschke, zum Untergene- ralsekretär und Leiter des Büros für interne Auf- sichtsdienste der Vereinten Nationen nieder. Helmut Schäfer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Wir haben seit zwei Jahren, wie ich gerade aus- geführt habe, einen Untergeneralsekretär aus dem Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann kommen Auswärtigen Amt, Herrn Paschke, der vom General- die Zusatzfragen. Bitte schön, Herr Kollege Erler. sekretär beauftragt ist, genau diese Reformen, die Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11723

Staatsminister Helmut Schäfer bislang noch nicht zum Tragen kamen, durchzuset- Die Neuorganisation soll die Funktionsfähigkeit zen. des Controllingsystems unterstützen. Dieses Con- trolling verfolgt drei Ziele; ich darf sie kurz nennen. Ich glaube aber, man kann den Generalsekretär nicht allein für Entwicklungen in den Vereinten Na- Erstens soll die Ablauf- und Aufbauorganisation tionen verantwortlich machen, die auch mit einer Art flexibel gestaltet werden, so daß schnell auf neue An- Peter-Prinzip zusammenhängen. Das finden wir auch forderungen reagiert werden kann. woanders vor, auch bei der Verteidigung von Positio- Zweitens soll dadurch eine Kostentransparenz er- nen und Posten durch die verschiedensten Staaten reicht werden, um eine bessere Steuerung der finan- der Welt, auch der Dritten Welt. All das läßt sich ziellen Ressourcen sicherzustellen. nicht ganz einfach von heute auf morgen ändern. Drittens sollen die Leistungen des Bundespresse- Aber wir sind dabei - und insofern in der Zielset- amtes im Vergleich mit anderen Bundesverwaltun- zung mit den Amerikanern einig -, die Vereinten Na- gen, aber auch im Wettbewerb mit der Privatwirt- tionen strukturell zu reformieren, damit sie wieder ef- schaft wirtschaftlich erbracht werden. fizienter arbeiten und weniger kosten, wenn es ir- gendwie geht. Die neue Organisationsstruktur stellt sicher, daß durch die organisatorische Trennung eine innerbe- triebliche Leistungsverrechnung entsprechend dem Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Damit sind wir in der Wirtschaft üblichen Verfahren durchgeführt am Ende dieses Geschäftsbereichs. Vielen Dank, werden kann. Eine saubere, am Produkt orientierte Herr Staatsminister. Kosten-Leistungs-Rechnung ist deutlich einfacher, Dann rufe ich den Geschäftsbereich des Bundes- wenn die Abteilungen untereinander bei der Ermitt- kanzlers und des Bundeskanzleramtes auf. Zur Be- lung der Produktkosten einer wechselseitigen Kon- antwortung steht zunächst Herr Staatssekretär Peter trolle unterliegen. Nur auf diese Weise entsteht für Hausmann zur Verfügung. jede Abteilung ein Anreiz, ihre Kosten auch im Ver- gleich mit privatwirtschaftlichen Alternativen mög- Ich rufe die Frage 26 des Kollegen Wilhelm lichst niedrig zu halten. Schmidt auf: Alle Erfahrungen in Wirtschaft und Verwaltung ha- Wie verträgt sich die vollzogene Einrichtung einer neuen Ab- ben gezeigt, daß der wirkungsvolle Einsatz von Con- teilung im Presse- und Informationsamt der Bundesregierung trollinginstrumenten nur dann gewährleistet ist - - mit dem propagierten Ziel des „schlanken Staates"?- (Dr. Peter Struck [SPD]: Geht es noch län ger, Herr Hausmann? Kurze Frage, kurze Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- Antwort!) und Informationsamtes der Bundesregierung: Herr Präsident! Herr Abgeordneter Schmidt, die Einrich- tung einer neuen Abteilung ist Teil einer Reihe von Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Das Wort hat Verbesserungsvorschlägen der Unternehmensbera- der Staatssekretär. - Herr Hausmann, bitte fahren Sie tungsfirma Arthur D. Little, die darauf abzielen, die fort . Organisation des Bundespresseamtes im Zeitraum (Dr. Peter Struck [SPD]: Aber nicht mehr von 1996 bis 1999 in drei Phasen zu optimieren. lange, Herr Präsident!) Die Vorschläge sehen unter anderem vor, daß aus vier Abteilungen und acht Unterabteilungen, die ich Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- 1995 bei meinem Amtantritt vorfand, zukünftig fünf und Informationsamtes der Bundesregierung: Sie Abteilungen ohne Unterabteilungen werden. Dies werden gestatten, daß ich fortfahre. - Die Erfahrun- führt schrittweise zu einer deutlichen Reduzierung gen haben gezeigt, daß der wirkungsvolle Einsatz auf zukünftig fünf Leitungsfunktionen, da eine von Controllinginstrumenten nur dann gewährleistet Hierarchieebene entfallen wird. ist, wenn die Kosten-Leistungs-Rechnung auf einer entsprechend optimierten Organisationsstruktur auf- Die Einrichtung der neuen Abteilung verfolgt das setzt. Ziel, dem Presse- und Informationsamt der Bundesre- gierung eine medial ausgerichtete Struktur zu ge- Ich möchte zum Schluß noch hinzufügen, daß das ben, indem eine klare Trennung von inhaltlichen und Bundespresseamt nicht der Erfinder von Überlegun- technisch abzuwickelnden Aufgaben auch organisa- gen ist, Hierarchien breiter und flacher zu gestalten. torisch durchgeführt wird. Die Entscheidungswege Sowohl die Vorstellungen .des Arbeitskreises der Or- werden so verkürzt und die Leitungsspannen der Ab- ganisationsreferenten als auch des Bundesrech- teilungsleiter erhöht. nungshofes und, soweit mir bekannt ist, auch einer Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung gehen in die glei- Der Fortfall einer Hierarchieebene im Leitungsbe- che Richtung. reich führt zudem zu einem deutlichen Zeitgewinn und zu einer klaren Verantwortungszuordnung, die Ihre Zusatz- in dieser Form bislang nicht gegeben war. Abgese- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: hen davon, daß, wie bereits dargelegt, der Fortfall ei- frage, bitte schön. ner Hierarchieebene an sich schon eine Verschlan- kung bedeutet, darf auch nicht aus den Augen verlo- Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (SPD): Herr Staatsse- ren werden, daß das nur ein Teil der Reform ist. kretär Hausmann, eine Vorbemerkung: Der Umfang 11724 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Wilhelm Schmidt (Salzgitter) Ihrer Antwort steht offensichtlich in direktem Ver- Mitarbeiter, insbesondere Ihres Vertreters zu Ihnen hältnis zu dem Umfang der Kosten des Umstrukturie- betrifft. rungskonzepts und dem Umfang des Widerstands, den Sie aus den Reihen der Mitarbeiterinnen und Staatssekretär, Chef des Presse- Mitarbeiter des Presse- und Informationsamtes erfah- Peter Hausmann, und Informationsamtes der Bundesregierung: Ich ren mußten. kann Ihre Frage, so glaube ich, mit einem klaren Ja Dies vorausgeschickt, will ich Sie fragen, ob in die- beantworten. sem Zusammenhang der Kosten-Nutzen-Effekt nicht vielleicht doch als schlecht zu bewerten ist. Denn Ihr Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann die Zu- Vorgänger Vogel zum Beispiel hat eine Abteilungs- satzfrage des Kollegen Dr. Sperling. leiterstelle abgeschafft, ohne 1,5 Millionen DM für ein Gutachten auszugeben. Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Staatssekretär, darf ich aus dem Umfang Ihrer Antwort schließen, Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Herr Kollege daß sie einem Phänomen folgt, das schon häufiger in Schmidt, nehmen Sie damit nicht Ihre nächste Frage der Umgebung des Bundespresseamtes aufgetreten vorweg? - Aber bitte, Herr Staatssekretär. ist, nämlich daß das Abspecken um so leichter fällt, je mehr es sich auf den Zuwachs des vorigen Jahres bezieht? Folglich müssen nachher lange Bemerkun- Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- gen über den Erfolg eines Abspeckens gemacht wer- und Informationsamtes der Bundesregierung: Herr den, das gar nicht eingetreten ist, wenn man die Aus- Abgeordneter, natürlich ist das Geld gut angelegt. gangsbedingungen betrachtet. Dies ist in der Umge- Die Summe ist auch nicht so hoch wie der Betrag, der zum Teil in den Zeitungen wiedergegeben worden bung des Bundespresseamtes häufiger zu beobach- ist. ten; wir haben vom Wolfgangsee jeweils entsprechende Erklärungen bekommen. Ich möchte auch bestreiten, daß dieses Vorhaben Der Zuwachs um eine Abteilungsleiterstelle, den von den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des Bun- Sie zuwege gebracht haben, war also zunächst eine despresseamtes abgelehnt wird. Im Gegenteil, der Verdickung am Kopf, die mit dem Ziel vorgenommen Personalrat des Bundespresseamtes hat diese Orga- wurde, nachher eine Verdünnung an einer Extremi- nisationsreform ausdrücklich gelobt. Er war von An- tät pressewirksam verkünden zu können. Ist das rich- fang an in diese Überlegungen mit einbezogen. tig? Ferner darf ich darauf hinweisen, daß das Bundes- (Eduard Oswald [CDU/CSU]: Na ja! - presseamt nach dem derzeitigen Stand der Haus- Dr. Peter Struck [SPD]: Das stimmt!) haltsberatungen über drei B-9-Stellen - davon ist eine „kw" gestellt - sowie über vier B-6-Stellen ver- fügt. Einige meiner Mitarbeiter haben nun die Auf- Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- fassung vertreten, daß durch die Beibehaltung der und Informationsamtes der Bundesregierung: Dem bisherigen Struktur eher die Möglichkeit besteht, zu- würde ich widersprechen; denn mit dieser zusätzli- sätzliche B-9-Stellen zu erreichen. Ich halte diesen chen Abteilung wird keine zusätzliche Abteilungslei- Optimismus nicht für angebracht. terstelle geschaffen. Ich halte es vielmehr für realistischer und sinnvol- ler, davon auszugehen, daß das Haus auch in Zu- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann die Zu- kunft keine neuen Stellen für Ministerialdirektoren satzfrage des Kollegen Oswald. erhalten wird. Insofern ist es folgerichtig, die Abtei- (Dr. Peter Struck [SPD]: Edi, was ist los?) lungen neu zuzuschneiden. Bliebe das Bundespres- seamt bei der bisherigen Struktur von vier Abteilun- gen und acht Unterabteilungen, so ergäbe sich rein Eduard Oswald (CDU/CSU): Ich möchte auch et- theoretisch ein zusätzlicher Stellenbedarf von zwei was fragen, Herr Kollege Struck. B-9-Stellen und vier B-6-Stellen. Herr Staatssekretär, wie wurden die Mitarbeiterin- nen und Mitarbeiter Ihres Hauses am gesamten Ent- scheidungsprozeß beteiligt? Das würde das Hohe Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Frage, bitte schön. Haus sicherlich interessieren. (Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Und zwar in seiner Gesamtheit!) Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (SPD): Herr Staatsse- kretär Hausmann, ist denn die Tatsache, daß Sie jetzt antworten und Herr Bohl diese Antworten gespannt Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- mitverfolgt, so zu werten, daß alle Antworten, die Sie und Informationsamtes der Bundesregierung: Herr im Zusammenhang des Gesamtkomplexes geben, Kollege Oswald, die Firma A rthur D. Little hat im De- der zu beantworten sein wird, in vollem Umfange zember letzten Jahres begonnen, eine Untersuchung auch vom Kanzler und vom Chef des Kanzleramtes im Bundespresseamt durchzuführen. Es wurden alle getragen werden? Ich darf daran erinnern, daß die- Abteilungen und alle Mitarbeiter durch umfangrei- ses Thema - auch in der Öffentlichkeit - zu erhebliche Arbeitsplatzinterviews und Analysen am Arbeits- chen Konflikten geführt hat, was das Verhältnis Ihrer platz einbezogen. Sie wurden durch Mitarbeiter, Zei- Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11725

Staatssekretär Peter Hausmann tungen und Workshops auf dieses Projekt einge- vielleicht an ein Modell erinnern, daß das Unterneh- stellt. men Siemens durchgeführt hat, das ebenfalls Hierar- chiestufen aufgelöst und abgebaut hat. Dadurch Ich kann heute sagen, daß die Mehrheit der Mitar- wurden beträchtliche Zeitgewinne erzielt. beiter dieses Konzept voll mitträgt. Das zeigt sich auch an der positiven Begleitung durch den Perso- nalrat. Ich glaube, wir sind auf einem Weg, der Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Herr Kollege durchaus von einer breiten Mehrheit akzeptiert wird. Sperling, Ihre Zusatzfrage.

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ich rufe die Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Staatssekretär, Frage 27 des Kollegen Wilhelm Schmidt auf: können Sie dem Eindruck, der in der Presse vermit- telt wurde, entgegenwirken, der besagt, daß mit die- Welchen Effizienzgewinn hat die Einrichtung einer zusätzli- chen Abteilung gebracht? ser Umorganisation ein besonderer Effizienzgewinn in bezug auf die Hoffnungen bestimmter Spezies auf besonders schnelles Beförderungstempo erreicht Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- wird? und Informationsamtes der Bundesregierung: Herr Abgeordneter, das angestrebte Ziel und die dadurch möglichen Verbesserungen in der Aufbau- und Ab- Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- lauforganisation wurden bereits bei der Beantwor- und Informationsamtes der Bundesregierung: Herr tung der letzten Frage dargestellt, als ich unter ande- Abgeordneter, Sie müßten diese Frage substantiie- rem darauf hingewiesen habe, daß durch den Fortfall ren. So pauschal ist sie von mir nicht beantwortbar. einer Hierarchieebene ein - mitunter nicht ganz un- Ich kann nur dem allgemeinen Eindruck entgegen- beträchtlicher - Zeitgewinn bei den Verwaltungsab- treten, hier würde irgendeine Begünstigung oder läufen möglich ist. Günstlingswirtschaft, wie es irgendein anonymer Kri- tiker in der Zeitung genannt hat, betrieben. Ich Ein darüber hinausgehender Effizienzgewinn wüßte nicht, wer damit gemeint sein sollte. kann zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht ermittelt werden, da die Einrichtung der neuen Abteilung erstens noch nicht abgeschlossen ist und sich zweitens Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ich rufe die sowohl das Organisations- als auch das Controlling- Frage 28 des Kollegen Kemper auf: konzept zur Zeit noch in der Phase der Implementie-- Wann soll die Unterabteilungsleiterebene im Presse- und In- rung befinden. formationsamt der Bundesregierung, entsprechend der diesbe- züglichen Absichtserklärung in der Fragestunde des Deutschen Umgekehrt läßt sich aber sagen: Ein wirkungsvol- Bundestages am 25. September 1996, aufgelöst sein? les Controllingkonzept ist nicht möglich, wenn nicht zuvor die organisatorischen Strukturen optimiert Staatssekretär, Chef des Presse- wurden. Nach Abschluß der Umorganisation und der Peter Hausmann, und Informationsamtes der Bundesregierung: Zur Implementierung des Controllingsystems wird das Frage 28, Herr Abgeordneter Kemper: Ein bestimm- Bundespresseamt - voraussichtlich als erstes Resso rt - ter Zeitpunkt kann zur Zeit noch nicht genannt wer- in der Lage sein, verläßliche Zahlen über die Kosten den, da die Auflösung der Unterabteilungsleiter seiner Produkte zu ermitteln. Dies wäre bei Beibehal- ebene im Rahmen des Ausscheidens der bisherigen tung der bisherigen Organisationsstruktur in glei- Funktionsinhaber geprüft und umgesetzt werden cher Weise nicht möglich bzw. deutlich schwieriger, soll. Es ist zunächst vorgesehen, daß ausscheidende da die wechselseitige Kontrolle der Abteilungen Abteilungsleiter durch Unterabteilungsleiter ersetzt nicht gewährleistet wäre. werden. Diese Stellen werden dann nicht mehr nach- besetzt. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatz- frage, bitte schön. Ich gehe davon aus, daß nach dem altersbedingten Ausscheiden von zwei Abteilungsleitern Ende 1996 und Mitte 1997 nur noch fünf einzügige Abteilungen Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (SPD): Herr Staatsse- bestehen, davon eine bereits ohne Unterabteilungs- kretär Hausmann, sind Sie nicht auch der Auffas- leiter. Das heißt, wir haben dann nicht mehr zwölf Po- sung, daß es durchaus Stimmen gibt, die angesichts sitionen in der Leitungsebene, sondern nur noch dieser Form von neuen Strukturen möglicherweise neun. mit Recht von einer Verlängerung der Entschei- dungsprozesse und des Gangs der Dinge sprechen Entscheidend ist, daß mit dem jetzt vorgelegten können, und haben Sie diese Stimmen berücksich- Konzept der Neuorganisation eine Zielprojektion ge- tigt? schaffen wird, die ein allmähliches Abschmelzen der Hierarchiestrukturen einleitet. Je später man damit beginnt und je mehr freiwerdende Stellen nachbe- Staatssekretär, Chef des Presse- Peter Hausmann, setzt werden, um so schwieriger wird es, dem ange- und Informationsamtes der Bundesregierung: Diese strebten Zieleiner Reduzierung der Leistungsebenen Stimmen wurden berücksichtigt, aber Sie kennen näherzukommen. auch die Diskussion in ähnlichen Großorganisatio- nen oder großen Unternehmen, die durch den Abbau von Hierarchiestufen entsprechende Effizienz- und Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatzfra- Zeitgewinne zu verzeichnen hatten. Ich darf hier gen, bitte. 11726 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Hans - Peter Kemper (SPD): Herr Hausmann, kann Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre Zusatzfra- ich Ihre Antwort dahin gehend verstehen, daß es gen. durch Ihre bisherige Personalpolitik nicht möglich ist, die Unterabteilungsleiterebene vor dem Jahr Hans - Peter Kemper (SPD): Kollege Sperling hat es 2000 abzubauen, und der Abbau dieser Ebene bis eben etwas anonymer gefragt. Ich will die Frage prä- weit in das nächste Jahrtausend reicht, wie es der zisieren, weil Sie sie so anonym auch nicht beantwor- Bonner „General-Anzeiger" vor kurzem behauptet ten konnten. Ist es möglich, daß Herr Sternecker im hat? nächsten Jahr Abteilungsleiter wird und damit eine ungewöhnliche Blitzkarriere bei Ihnen machen wird? Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- und Informationsamtes der Bundesregierung: Davon Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- können Sie nicht ausgehen. Die Zielprojektion steht und Informationsamtes der Bundesregierung: Es ist fest. Ich habe dargelegt, daß wir im Kreise der Unter- möglich. Da Herr Sternecker Unterabteilungsleiter abteilungsleiter sicherlich genügend geeignete Kan- ist, gehört sicherlich auch er zum Kandidatenkreis, didaten für die Besetzung freiwerdender Abteilungs- den ich vorhin genannt habe. Ich möchte in diesem leiterstellen vorfinden werden. In der Regel sind die Zusammenhang aber nicht von einer „Blitzkarriere" Abteilungsleiter deutlich älter als die Unterabtei- sprechen. Herr Sternecker ist anderthalb Jahrzehnte lungsleiter. Es ist also davon auszugehen, daß dieses im Haus. Insofern weiß ich nicht, was Sie unter Ziel zügig erreicht werden kann. „Blitzkarriere" verstehen. Sie müßten mir das etwas näher darstellen. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- satzfrage. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Meine Kolle- gen, mich ergreift ein tiefes Unbehagen, wenn die Personalien eines einzelnen Beamten, der sich hier Hans - Peter Kemper (SPD): Habe ich Sie richtig nicht in irgendeiner Weise äußern kann, zum Gegen- verstanden, daß Sie die Unterabteilungsleiterebene stand einer öffentlichen Erörterung gemacht werden. dadurch abschaffen wollen, daß Sie alle Unterabtei- Dessenungeachtet gebe ich Ihnen natürlich Gele- lungsleiter zu Abteilungsleitern machen? genheit zu einer zweiten Zusatzfrage. (Heiterkeit bei der SPD)

Hans - Peter Kemper (SPD): Herr Präsident, ich will Ihr Unbehagen nicht steigern. Ich verzichte auf Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- und Informationsamtes der Bundesregierung: Ich meine zweite Zusatzfrage, denn auch sie hätte sich habe nur gesagt, daß Kandidaten für die Nachfolge auf diesen Kollegen bezogen. ausscheidender Abteilungsleiter sicherlich auch im Kreis der jetzt vorhandenen Unterabteilungsleiter zu Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Vielen Dank. finden sind. Ich danke auch Ihnen, Herr Staatssekretär. Ich rufe Frage 30 des Kollegen Sperling auf:

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ich rufe die Gab es beim Gespräch zwischen dem Chef des Bundeskanz- Frage 29 des Kollegen Kemper auf: leramtes, dem Staatssekretär im Presse- und Informationsamt der Bundesregierung und einem leitenden Beamten, über das Welche Aufstiegschancen für besonders qualifizierte Referen- die „Süddeutsche Zeitung" am 10. September und der „Gene- tinnen/Referenten und Referatsleiterinnen/Referatsleiter gibt es ral-Anzeiger" am 18. September 1996 berichteten und das die in den nächsten Jahren im Presse- und Informationsamt der Bun- Bundesregierung als informell bezeichnet, ein Ergebnis? desregierung? Zur Beantwortung steht Herr Bundesminister Friedrich Bohl zur Verfügung. Bitte schön, Herr Mi- Peter Hausmann, Staatssekretär, Chef des Presse- nister. und Informationsamtes der Bundesregierung: Die Be- förderungschancen für besonders qualifizierte Mitar- beiterinnen und Mitarbeiter im Presse- und Informa- Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- tionsamt der Bundesregierung bestimmen sich im gaben: Herr Präsident! Herr Kollege Sperling, es ist wesentlichen nach der derzeitigen Stellenstruktur richtig, daß es ein solches Gespräch gegeben hat. Es und ihrer Entwicklung im Rahmen der sogenannten war ein informelles Gespräch, wie es im Zusammen- Topfwirtschaft. hang mit meiner Aufgabe innerhalb der Bundesre- gierung von mir häufig zu führen ist. Unabhängig Die Aufstiegschancen der Mitarbeiter werden we- von eventuellen Ergebnissen solcher informellen Ge- niger durch organisatorische Maßnahmen berührt als spräche sind diese für öffentliche Verlautbarungen vielmehr durch den empfindlichen Fortfall von Plan- nicht geeignet und nicht bestimmt. stellen und Stellen, den das Amt in den vergangenen Jahren schon hinnehmen mußte. So wurden vom Bundespresseamt bereits folgende Stellen einge- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Herr Kollege spart: zwei B 6, drei B 3 bzw. at B 3, vier A 16 bzw. Sperling, bitte Ihre Zusatzfragen. BAT I, sechs A 15 bzw. BAT I a. Hinzu kommt, daß, wie von mir schon dargestellt, eine der drei im Hause Dr. Dietrich Sperling (SPD): Der Nutzen informeller befindlichen B-9-Stellen kw-gestellt ist. Gespräche besteht sicherlich da rin, daß nachher for- Deutscher Bundestag — 13. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11727

Dr. Dietrich Sperling melle Ergebnisse leichter oder überhaupt erzielt wer- ganz dienlich ist? Wäre es darum nicht nötig, relativ den können. Können Sie mir denn sagen, ob nun ein schnell zu einem formellen Ergebnis Ihrer informel- formelles Ergebnis Ihrer informellen Gespräche vor- len Gespräche zu kommen? liegt? Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Herr Ab- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Das kann geordneter, ich nehme zur Kenntnis, welchen Ein- ich Ihnen leider nicht sagen. Allerdings muß ich hin- druck Sie haben, weise aber darauf hin, daß es sich zufügen, daß ich das Erlebnis, daß meine informellen um einen subjektiven Eindruck handelt, der objektiv Gespräche nicht zu einer formellen Erfüllung führen, nicht gerechtfertigt ist, und daß die volle Informa- häufiger habe. tionstätigkeit und auch Funktionsfähigkeit des Bun- (Dr. Peter Struck [SPD]: Das stimmt! Das despresseamtes gewährleistet ist. zeigt die Politik der Bundesregierung! Nie kommt etwas dabei heraus!) Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Sie haben noch eine Zusatzfrage, Herr Kollege Sperling. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- satzfrage, Herr Kollege Sperling. Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Minister, ist Ihnen aus der Pressetätigkeit, die es rund um die Spitze des Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Minister, ich Bundespresseamtes gegeben hat, bekannt, daß mein würde Sie gerne fragen, ob Sie mir sagen können, ob subjektiver Eindruck von vielen geteilt wird und daß der Bundeskanzler meint, daß er diese Sache infor- es eine Vielzahl von Indizien gibt, die dazu geführt mell oder formell aussitzen bzw. aussitzen lassen soll. haben, daß in informellen Gesprächen offensichtlich (Eduard Oswald [CDU/CSU]: Sind eigent Streitigkeiten der Spitze des Bundespresseamtes lich alle Fragen zulässig?) dem Bundeskanzler entweder informell oder sogar formell vorgelegt werden sollten und sich daraus für - Sie stehen im Zusammenhang mit der ursprüngli- das Bundespresseamt keineswegs zuträgliche Über- chen Frage. legungen ergeben?

Bundesminister für besondere Auf- Friedrich Bohl, - Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Herr Ab- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Auch ich geordneter Sperling, diese Frage wird dann zu ent- habe die Presseberichte gelesen; aber diese Presse- scheiden sein, wenn es geboten und angezeigt ist. berichte können in keiner Weise einen Schatten auf Bis dahin bitte ich Sie um Geduld. die hervorragende Informations- und Pressearbeit (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der F.D.P. des Sprechers der Bundesregierung, des Chefs des - Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Im Presseamtes, werfen. Aussitzen!) Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Eine Zusatz- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann rufe ich frage des Kollegen Dr. Struck. die Frage 31 des Kollegen Dr. Sperling auf: Ist es zutreffend, daß der Chef des Bundeskanzleramtes, (SPD): Herr Minister Bohl, den Friedrich Bohl, dem Staatssekretär im Presse- und Informations- Dr. Peter Struck amt der Bundesregierung, Peter Hausmann, und seinem Stell- theoretischen Fall angenommen: Ein Staatssekretär vertreter, Wolfgang Gibowski, empfahl, ihren Fall dem Bundes- kommt mit einem Abteilungsleiter zu Ihnen, und die kanzler vorzulegen? beiden streiten sich über eine bestimmte Konzeption. Würde es nicht eine gewisse Führungskraft zeigen, Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- die ich der Bundesregierung zunächst einmal unter- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Herr Kol- stelle, wenn Sie diesen beiden streitenden Herren lege Sperling, da es sich um ein informelles Ge- nicht sagen würden: „Geht zum obersten Chef", son- spräch handelte, bin ich nicht bereit, über den Inhalt dern wenn Sie diesen Streit selber entscheiden wür- dieses informellen Gespräches innerhalb der Mei- den? nungsbildung der Bundesregierung Be richt zu erstat- ten. Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Da es eine Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Herr Kollege theoretische Frage ist, kann ich nur sagen, daß ich Sperling. nicht die Absicht habe, über theoretische Fälle hier eine politische Auskunft zu geben. Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Minister, sind Sie (Dr. Peter Struck [SPD]: Also, Sie würden bereit, zur Kenntnis zu nehmen, daß ich den sehr for- nicht entscheiden!) mellen Eindruck habe, daß es an der Spitze des Bun- despresseamtes so etwas wie ein Tohuwabohu in den gegenseitigen Vertrauensbekundungen gibt und daß Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Eine Zusatz- dies der Arbeitsfähigkeit des Amtes vermutlich nicht frage des Kollegen Schmidt. 11728 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (SPD): Herr Minister Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Bohl, ich komme auf meine Frage, die in diesem Zu- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Herr Prä- sammenhang nicht ganz unbedeutend ist, zu dem sident! Herr Kollege Struck! Es ist so, daß der Bun- Umstrukturierungskonzept zurück. Finden Sie es ei- deskanzler umfassend über das Pressegeschehen in- gentlich nicht doch beantwortenswert, ob der Vertre- formiert wird. Der Bundeskanzler ist deshalb auch ter des Leiters des Bundespresse- und Informations- über Presseberichte der von Ihnen angesprochenen amts das Umstrukturierungskonzept mitträgt oder Art informiert. Der Bundeskanzler ist ebenfalls über nicht mitträgt? den Inhalt Ihrer Frage 32 informiert. (Lachen bei der SPD und der PDS) Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Herr Ab- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Herr Kollege geordneter, es kommt nicht darauf an, ob ein einzel- Struck, ich nehme an, daß Sie eine Zusatzfrage stel- ner Mitarbeiter len möchten. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Er ist (Eduard Oswald [CDU/CSU]: Weil der Bun doch der Vertreter des Chefs!) deskanzler über die noch nicht informiert das Konzept eines Regierungschefs, eines Ministers, ist!) eines Chefs eines Amtes der Bundesregierung mit- trägt oder nicht. Vor diesem Hohen Hause nehmen Dr. Peter Struck (SPD): Richtig, Herr Präsident. Ich Sie den jeweiligen politisch Verantwortlichen in bin sehr beeindruckt, daß der Bundeskanzler über Pflicht - zu Recht - und nicht einen einzelnen Mitar- den Inhalt meiner Frage 32 informiert ist. beiter. Herr Minister Bohl, gibt es regelmäßige Gespräche Ob ein Regierungsmitglied oder ein Amtschef im- zwischen dem Bundeskanzler Dr. Kohl und Herrn Re- mer glücklich darüber ist, daß eine solche Berichter- gierungssprecher Hausmann? In welchen Zeitab- stattung in der Presse erscheint, ist eine andere ständen finden sie statt, und wann hat das letzte Ge- Frage. Aber seine Verantwortung kann nicht da- spräch stattgefunden? durch untergraben werden, daß einzelne Mitarbeiter anderer Meinung sind. Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Ich kann Der Chef des Presse- und Informationsamtes- der Bundesregierung hat eine ganz bestimmte Vorstel- Ihnen nicht auf den Tag genau sagen, wann das lung über die Neuorganisation seines Amtes. Diese letzte Gespräch stattgefunden hat. Ich nehme an, Neuorganisation befindet sich in Übereinstimmung daß es gestern war. Aber ich möchte vor diesem Ho- mit den gesetzlichen Grundlagen und den Haus- hen Hause nicht die Unwahrheit sagen. Im Prinzip haltsplänen der Vergangenheit und der Zukunft. Da hält der Bundeskanzler jeden Morgen eine „Lage" er das Vertrauen der Bundesregierung genießt, ist ab, an der außer dem Chef und den Staatsministern danach zu verfahren, egal, ob einzelne Mitarbeiter des Bundeskanzleramtes auch der Chef des Bundes- das gut, schlecht oder nur mittelprächtig finden. presse- und Informationsamtes teilnimmt. Ich meine, gestern hat eine „Lage" stattgefunden, heute jedoch nicht. Unter dem kleinen Vorbehalt, daß ich mich Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zusatzfrage irre, sage ich: Es war gestern. des Kollegen Kemper. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ihre zweite Zu- Hans-Peter Kemper (SPD): Herr Minister Bohl, Sie satzfrage. haben die Umstrukturierung mehrfach angesprochen. Ich beziehe mich jetzt noch einmal darauf: Hal- ten Sie es für logisch nachvollziehbar, wenn ein Be- Dr. Peter Struck (SPD): Herr Minister Bohl, ist Ge- amter, der die Konzeption für die Abschaffung der genstand der Gespräche zwischen dem Bundeskanz- Unterabteilungsleiterebene erarbeitet, anschließend ler, Ihnen und Herrn Staatssekretär Hausmann auch selber Unterabteilungsleiter wird? der in meiner Frage erwähnte Unmut der Bonner Presse und der Bonner Journalisten über die unzurei- chende Beantwortung von Fragen durch Herrn Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Hausmann auf der Bundespressekonferenz gewe- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Was Sie sen? sagen, ist nach meiner Kenntnis nicht determiniert. Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Wir kommen gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Herr Ab- zur Frage 32 des Kollegen Dr. Peter Struck: geordneter, so wenig, wie das auf die Frage des Kol- legen Sperling der Fall war, habe ich jetzt die Ab- Ist dem Bundeskanzler bekannt, daß der Unmut der Bonner Journalisten über Regierungssprecher Peter Hausmann und sei- sicht, Ihnen über interne Beratungen der Bundesre- nen Stellvertreter Herbe rt Schmülling sehr groß ist, weil beide gierung, insbesondere des Bundeskanzlers mit Mit- immer wieder in der Bundespressekonferenz keine Auskünfte arbeitern und Kabinettskollegen, Auskunft zu geben. auf Fragen geben können und daher unzureichend informiert Aber daß es offensichtlich hin und wieder Unmut erscheinen (s. ZDF „Be richt aus Bonn" am 2. September 1996, „Frankfurter Rundschau" am 5. September 1996, „Süddeutsche und Streit über Pressesprecher der Bundesregierung Zeitung" am 10. September 1996)? gibt, ist wohl kein epochales Ereignis der Gegen- Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11729 Bundesminister Friedrich Bohl wart. Ich habe hier hochinteressante Presseberichte ten, könnten Sie zu solchen Urteilen beim besten aus dem Jahre 1982, in denen es um den Regierungs- Willen nicht kommen. sprecher Becker geht. Ich bitte Sie deshalb herzlich, nicht falschen Pres- (Dr. Peter Struck [SPD]: Das fehlte ja noch!) seberichten aufzusitzen. So wie sicherlich auch die Der hoch angesehene Redakteur und Journalist Presseberichte Anfang 1982 falsch waren, soll man Klaus Hofmann schreibt: nicht alles glauben, was in der Presse steht. Es ist ein Kreuz mit den Bonner Regierungsspre- Dann kommt chern, aber sie haben auch ein schweres Kreuz zu Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: die Zusatzfrage des Kollegen Schmidt. tragen. Dann wird hier im einzelnen über Kontroversen (Salzgitter) (SPD): Herr Minister mit SPD-Abgeordneten berichtet. Im März 1982 gab Wilhelm Schmidt Bohl, abgesehen davon, daß die von Ihnen zitierten es Attacken der SPD-Fraktion gegen den Regie- Äußerungen aus dem Jahre 1982 ja nun offensicht- rungssprecher Becker. In der „Bild"-Zeitung stand: lich ganz anderer Qualität waren, weil man sich sei- Wer vermutet, Becker werde um den Schlaf ge- nerzeit immer wieder in der Sache auseinandersetzte, bracht, dem sagt er: „Der Umgang mit Strolchen und auch eingedenk der Tatsache, daß wir uns hier raubt mir nicht den Schlaf." eigentlich nicht unbedingt um den Vertrauensscha- den bemühen müßten, den die Bundesregierung mit Solche Dinge können Sie laufend in der Pressebe- sich selber anrichtet, möchte ich fragen, ob Ihnen be- richterstattung finden. Ich bin deshalb der Auffas- wußt ist, daß Schlagzeilen und die dahinterstehen- sung, daß Sie die Sache vielleicht ein wenig niedri- den Presseberichte wie die, in denen steht: „Ich ger hängen sollten. weiß, daß ich nichts weiß" oder „Der Regierungs- sprecher muß in eigener Sache dementieren", nicht Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zusatzfrage, nur Schaden auf das Presse- und Informationsamt Dr. Sperling. und auf die Bundesregierung, sondern letztlich na- türlich auch auf die Politik im allgemeinen und damit auch auf das Haus abladen. Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Minister, ich weiß nicht, warum Sie jetzt unbedingt regieren wollen, wenn doch alles so geblieben ist. - Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Ich weiß (Heiterkeit bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/ nicht, ob man diese Schlußfolgerung ziehen kann. DIE GRÜNEN und der PDS) Nach allen Umfragen ist ja das Ansehen des Bundes- Dann hätte der Wechsel keinen Sinn gehabt. kanzlers gerade in den letzten Wochen besonders hoch. Insofern muß die Arbeit des Presse- und Infor- Ich frage Sie nach Ihren Auskünften, ob Sie jetzt mationsamtes der Bundesregierung doch ganz er- nicht den Eindruck haben, daß Sie selbst einen Infor- folgreich sein. Ich würde mir da an Ihrer Stelle, Herr mationsstau gegenüber dem Parlament verursachen Kollege Schmidt, also nicht den Schlaf rauben lassen. und daß aus Ihren Antworten deutlich wird, daß zwar der Kanzler vom Bundespresseamt informiert wird, Aber was nun die Fragen der Umorganisation an- aber der Regierungssprecher offensichtlich nicht geht: Schauen Sie einmal, als Ihr Bundesgeschäfts- vom Kanzler und daß dies Unmut schafft. führer Blessing das Ollenhauer-Haus umgekrempelt hat, was habe ich damals alles in der Zeitung gele- Herr Minister, weil wir als Opposition eine gut sen. Als Ihr stolzes Parteiblatt „Vorwärts" eingestellt funktionierende Regierung sehen möchten und nicht wurde, was habe ich da alles in der Zeitung gelesen. das Tohuwabohu, das Sie dort anrichten, frage ich Sie, ob es nicht möglich wäre, für Herrn Hausmann (Widerspruch bei der SPD) andere Informationsmöglichkeiten zu schaffen, da er offensichtlich erst in seiner Umgebung eine lang- - Das können wir ja noch herausholen. - Daß also, währende Umorganisation vornehmen muß, um wie- wenn jetzt eine Umorganisation beim BPA stattfin- der in den Besitz von Informationen für die Presse zu det, nicht alle davon begeiste rt sind, daß auch man- kommen. che Erwartung enttäuscht wird und manche Lebens- planung sich nicht so realisieren wird, ja, mein Gott! Auch hier beim Deutschen Bundestag gibt es viele Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Mitarbeiter, die auf Grund des Umzugsbeschlusses gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Ich weiß nicht all ihre Wünsche erfüllt sehen. Ich finde, es ist nicht, Herr Kollege Sperling, ob Ihre fürsorgliche An- nicht angebracht, einen solchen Sachverhalt so zu in- teilnahme ganz ehrlich gemeint ist. strumentalisieren, wie Sie es tun. (Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Aber sicher! (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Sie Warum müssen Sie immer verdächtigen?) wissen, daß das nicht die Antwort auf - Das mag dahingestellt bleiben. Ich sage Ihnen, daß meine Frage war!) der Regierungssprecher auch vom Bundeskanzler - Doch. immer bestens informiert ist und daß es eine enge Kommunikation gibt. Wenn Sie eben meinen Darle- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Nein, gungen über die morgendliche Lage zugehört hät überhaupt nicht!) 11730 Deutscher Bundestag — 13. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Bundesminister Friedrich Bohl - Ich habe Ihre Frage zumindest so verstanden. zeigen, damit ich überprüfen kann, ob es sich wirklich um ein Zitat - -

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann kommt (Dr. Peter Struck [SPD]: „General-An die Zusatzfrage des Kollegen Köhne. zeiger" vom 18. September, drittletzter Ab satz!)

Rolf Köhne (PDS): Herr Bohl, finden Sie nicht, daß es etwas widersprüchlich ist, wenn Sie auf der einen Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Seite sagen, daß die Unkenntnis von Regierungs- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Das sprechern laufend stattfindet, und auf der anderen werde ich gerne überprüfen. Aber ich kann mir an- Seite nur einen Vorgang aus dem Jahre 1982, der gesichts des guten Verhältnisses zwischen dem Bun- also ungefähr 15 Jahre zurückliegt, zitieren können? deskanzler und Herrn Staatssekretär Hausmann beim besten Willen nicht vorstellen, daß das Zitat so gefallen ist. Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Nicht nur, ich habe auch noch andere Beispiele. Aber wie im- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Haben Sie eine mer bei einer Auswahl muß man sich auf einige be- zweite Zusatzfrage? sonders exemplarische Fälle beschränken. (SPD): Aber natürlich, Herr Präsi- (Lachen bei der SPD) Dr. Peter Struck dent. - Herr Minister Bohl, wie beurteilen Sie denn Das habe ich vorhin getan. Ich glaube, daß die Arbeit die Tatsache, daß im Presse- und Informationsamt des Regierungssprechers ausgesprochen erfolgreich der Eindruck besteht, daß Herr Staatssekretär Haus- ist. Dabei bleiben wir auch. Wir sind mit ihm sehr zu- mann eine „Tabula-rasa-Politik" im Hause mache, frieden. weil er ohnehin beabsichtige, für den nächsten Deut- schen Bundestag zu kandidieren? (Zustimmung des Abg. Eduard Oswald [CDU/CSU]) Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Ich weiß Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann- rufe ich nichts von einer Absicht von Herrn Kollegen Haus- die Frage 33 des Kollegen Struck auf: mann, für den nächsten Deutschen Bundestag zu kandidieren. Aber nach den grundgesetzlichen Be- Was gedenkt Bundeskanzler Dr. Helmut Kohl zu unterneh- stimmungen ist es jedermann, soweit er die gesetzli- men, um den häufigen Eindruck eines unzureichenden Informa- tionsstandes von Regierungssprecher Peter Hausmann und sei- chen Voraussetzungen erfüllt, freigestellt, sich um nem Stellvertreter Herbe rt Schmülling zu verbessern? ein Mandat in diesem Hohen Hause zu bewerben.

Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Eine Zusatz- gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Herr Prä- frage des Kollegen Dr. Sperling. sident! Herr Kollege Struck, dazu besteht kein Anlaß. Dr. Dietrich Sperling (SPD): Herr Staatsminister, Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Herr Struck, können Sie meinem Eindruck etwas entgegensetzen, haben Sie eine Zusatzfrage? daß angesichts der unterschiedlichen parteipoliti- schen Neigungen derjenigen Personen, mit denen Herr Hausmann an der Spitze des Bundespresseamts Dr. Peter Struck (SPD): Ja, selbstverständlich, Herr im Streit liegt, dieser ganze Streit nicht deswegen Präsident. - Herr Minister Bohl, wie beurteilen Sie stattfindet, um für den nächsten Wahlkampf mög- denn die Aussage von Herrn Staatssekretär Haus- lichst günstige Positionen für die jeweils eigene poli- mann, der Kanzler habe ihm „jede intellektuelle tische Kraft in dem Koalitionsgerangel zu schaffen? Turnübung" zur Interpretation der Politik der Bun- desregierung untersagt, im Hinblick auf die Tatsa- che, daß, wie Sie sagen, Herr Staatssekretär Haus- Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- mann regelmäßig an der Lagebesprechung teilnimmt gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Ich habe und es eigentlich auch seine Aufgabe sein müßte, die so intensive Motivforschung nicht bet rieben, jeden- Politik den Journalisten so darzustellen, daß die Ziel- falls was den Kollegen Hausmann angeht. Ob andere richtung der Bundesregierung deutlich wird, aber solche Ziele verfolgen und wer die Hintermänner nicht, wie es offenbar der Fall ist, den Journalisten sein sollen, von denen Sie sprechen, weiß ich nicht. den Eindruck zu vermitteln, er wisse überhaupt Aber Sie sollten wirklich - so wie auch der Kollege nichts? Struck - nicht der eigenen Propaganda erliegen. Denn es ist so, daß das, was der Kollege Schmidt mir gerade übergibt, belegt, daß Herr Kollege Hausmann Friedrich Bohl, Bundesminister für besondere Auf- bloß intellektuelle Turnübungen in direkter Rede gaben und Chef des Bundeskanzleramtes: Herr Kol- wiedergegeben hat, alles andere aber, nämlich daß lege Struck, zunächst bitte ich Sie um Nachsicht, der Bundeskanzler ihm die Interpretation seiner Poli- wenn ich darum bitte, mir zunächst die Fundstelle zu tik untersagt habe, kein wörtliches Zitat von Herrn Deutscher Bundestag — 13. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11731

Bundesminister Friedrich Bohl Staatssekretär Hausmann ist. Insofern empfehle ich Albert Schmidt (Hitzhofen) (BÜNDNIS 90/DIE entweder präzisere Lektüre oder präziseres Zitieren. GRÜNEN): Herr Staatssekretär, nachdem Sie schlichtweg den Dissens zwischen der Bundesum- (Dr. Dietrich Sperling [SPD]: Die „Süd weltministerin und dem Bundeswirtschaftsminister deutsche Zeitung" ist nicht das Propagan bestreiten, darf ich Sie fragen: Wie erklären Sie sich, daorgan der SPD! - Wilhelm Schmidt [Salz daß besagte Bundesumweltministerin Frau Angela gitter] [SPD]: Der „General-Anzeiger" Merkel mit Schreiben vom 24. Ju li 1996 an ihren Ka- schon gar nicht!) binettskollegen Dr. Rexrodt zum erstenmal geäußert - Das wollen wir hoffen! hat, daß den Umweltbelangen genau mit diesem Ent- wurf - anders, als Sie es jetzt darlegen - nicht in aus- reichendem Maße Rechnung getragen würde? Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ich sehe keine weiteren Zusatzfragen. Damit sind wir am Ende die- In einem zweiten Schreiben vom 9. September dieses Geschäftsbereichs. Ich bedanke mich, Herr Bun- ses Jahres insistierte sie noch einmal darauf, daß ihre desminister. Bedenken leider noch nicht ausgeräumt seien, da konkrete Umweltbestimmungen weitgehend fehlen, Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe- insbesonders deutliche Anreize für umweltscho- riums für Wirtschaft auf. Zur Beantwortung steht der nende Erzeugung, gegebenenfalls auch für die Ver- Parlamentarische Staatssekretär Dr. Norbe rt Lam- teilung umweltschonend erzeugter Energie. mert zur Verfügung. Halten Sie die Frau Ministerin hierbei für ein Opfer Die Frage 34 wird schriftlich beantwortet. Ich rufe von Propaganda, oder wie erklären Sie sich, daß die- die Frage 35 des Kollegen Albe rt Schmidt auf: ser Dissens, den Sie gerade hier bestreiten, offen- Plant die Bundesregierung, den von der bayerischen Landes- sichtlich sogar schriftlich dokumentiert ist? regierung gegenüber dem Referentenentwurf aus dem Bundes- ministerium für Wirtschaft für ein neues Energiewirtschaftsge- setz geäußerten Bedenken, u. a. aus Umweltgründen, in einem Dr. Norbert Lammert, Parl. Staatssekretär beim neuen Referentenentwurf Rechnung zu tragen, und wird die Bundesminister für Wirtschaft: Ich bin sicher, daß die Bundesregierung aufgrund der heftigen Kritik, u. a. von den Bundesministerin Frau Dr. Merkel kein Opfer von Umweltverbänden, konkrete umweltpolitische Nachbesserun- gen am Referentenentwurf vornehmen? Propaganda geworden ist. Ich hoffe, daß das auch für Sie zutrifft. Im übrigen hat ja die Fundstelle, die Sie gerade zitiert haben, hinreichend deutlich gemacht, - Dr. Norbert Lammert, Parl. Staatssekretär beim daß Sie sich auf einen Stand der Beratungen bezie- Bundesminister für Wirtschaft: Herr Kollege Schmidt, hen, der mehrere Monate zurückliegt. In der Zwi- der Bundeswirtschaftsminister hat am 30. April die- schenzeit hat es ja mehrere intensivierte Kontakte ses Jahres einen Gesetzentwurf zur Reform des Ener- mit den genannten Adressaten gegeben, die auch zu giewirtschaftsrechts vorgelegt. Dieser Entwurf ist mit Verdeutlichungen im Gesetzentwurf geführt haben. den betroffenen Wirtschaftszweigen, den Verbrau- chern sowie mit den Ländern und den Kommunen in- Der jetzt vorliegende Gesetzentwurf, der vom Ka- tensiv erörtert worden. Er soll in Kürze vom Bundes- binett noch nicht verabschiedet ist, sieht eine Reihe kabinett verabschiedet werden. von Verbesserungen vor: So wird die Umweltverträg- lichkeit ausdrücklich als gleichrangiges Ziel neben Mit der Bundesumweltministerin besteht volles Sicherheit und Preisgünstigkeit in das Energiewirt- Einvernehmen, daß die geplante Reform des Ener- schaftsrecht aufgenommen. Umweltschutz ist also giewirtschaftsrechts auch ein Schritt zu mehr Um- künftig gleichberechtigter Maßstab bei allen Verfah- weltschutz ist. Umweltschutz und Ressourcenscho- ren und Verordnungen auf der Grundlage dieses Ge- nung auf hohem Niveau sind nach allen Erfahrun- setzes, zum Beispiel bei den neuen bundeseinheitli- gen, die wir bisher gemacht haben, in einem wettbe- chen Planfeststellungsverfahren für Höchstspan- werblichen Rahmen allemal besser zu erreichen als nungsfreileitungen oder bei der Bundestarifordnung bei Monopolstrukturen. Elektrizität. Der Wettbewerb auf dem Energiemarkt wird den Wir wollen mit dieser Reform darüber hinaus die Modernisierungs- und Innovationsdruck erhöhen. Anerkennungsfähigkeit von Aufwendungen der Dadurch werden insbesondere die Entwicklung der Stromversorgungsunternehmen für sogenannte Kraftwerkstechnik und die Steigerung der Wirkungs- Least- cost-planning-Maßnahmen im Rahmen der Ta- grade vorangetrieben. Dies kommt nicht nur der rifgenehmigung auf eine klare rechtliche Grundlage Wirtschaftlichkeit, sondern auch der Umwelt zugute. stellen. Schließlich enthält dieses Energiewirtschafts- gesetz weitere Sonderregelungen zugunsten von er- Es gibt eine Reihe von Konkretisierungen, die sich neuerbaren Energien und Kraft-Wärme-Koppelung. aus dem Gesamtkontext des Energiewirtschafts- rechts ergeben. Sie legen im ganzen die Schlußfolge- Das verdeutlicht Ihnen hoffentlich, daß Ihre Be- rung nahe, daß auf diese Weise ein Beitrag nicht nur sorgnis, es gebe in diesem Zusammenhang keine zur Verbesserung der Wettbewerbsfähigkeit, son- hinreichende Berücksichtigung von Umweltschutz- dern auch zur besseren Verwirklichung der Umwelt- anliegen, in der Zwischenzeit jedenfalls ausgeräumt schutzziele erreicht werden kann. ist.

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Eine Zusatz- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Zweite Zusatz- frage, bitte schön. frage. 11732 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Albert Schmidt (Hitzhofen) (BÜNDNIS 90/DIE diesem Zusammenhang das Stromeinspeisungsge- GRÜNEN): Nachdem Sie die Bedenken der Umwelt- setz. Die Bundesregierung beabsichtigt nicht, auf das ministerin offensichtlich mehr oder weniger brachial Stromeinspeisungsgesetz zu verzichten, wie das von ausgeräumt haben, möchte ich doch eine zweite Teilen der Energiewirtschaft gefordert wird. Frage anschließen: Wie gedenken Sie denn mit den Wir halten allerdings - insoweit besteht Überein- Bedenken umzugehen, die aus den Ländern vorgetragen worden sind und sich zum Teil auf ähnliche, stimmung mit dem Bundesrat - Modifizierungen des geltenden Gesetzes für angezeigt. Das würde übri- zum Teil auf weitere Sachverhalte beziehen, insbesondere, nachdem deutlich geworden ist, daß nicht gens selbst dann gelten, wenn es nicht zu einer Än- derung des Energierechtsrahmens kommen würde. nur die A-Länder und „G-Länder", also die Länder mit grüner Regierungsbeteiligung, sondern auch die Unter Berücksichtigung künftiger Wettbewerbs- rtschaft werden solche Freistaaten Sachsen und Bayern erhebliche Beden- strukturen in der Energiewi Modifizierungen notwendig sein. Wir befinden uns ken gegen den vorliegenden Entwurf vorgebracht haben? Meinen Sie, daß Sie es dabei auch so leicht auch für diesen Bereich in intensiven Gesprächen sowie mit Frau Merkel haben werden, diese also nach wohl mit den Ländern wie auch mit den Verbänden und der Wirtschaft, um die vom Bundesrat bereits einem Machtwort klein beigeben werden, oder vorgelegte Empfehlung einer Änderung des Strom- schätzen Sie Ihre Chancen im Bundesrat vor diesem einspeisungsgesetzes möglichst bald in eine kon- Hintergrund der Stimmungslage nicht eher als sehr krete Änderung dieses Gesetzestextes umzusetzen. gering ein?

Die nächste Parl. Staatssekretär beim Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dr. Norbert Lammert, Zusatzfrage kommt von Frau Höfken. Bundesminister für Wirtschaft: Das bevorstehende Gesetzgebungsverfahren bietet ja ausdrücklich Ge- legenheit, die unterschiedlichsten Überlegungen Ulrike Höfken (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Hält einschließlich möglicherweise nach wie vor vorhan- die Bundesregierung die durch die Energierechtsno- dener Einwände zum Gegenstand dieser Beratungen vellen auf europäischer und nationaler Ebene ge- und gegebenenfalls auch zum Gegenstand von Än- planten Strompreissenkungen für ein aus Umwelt- derungsanträgen zu machen. Wir haben uns in Kon- und Klimaschutzgründen positives Signal? Hat die takt mit den Ländern, wie in der Ressortabstimmung, Europäische Kommission oder die Bundesregierung um eine weitest mögliche Berücksichtigung der von Berechnungen über den auf Grund der Preissenkun- Ihnen angesprochenen Anliegen bemüht. Nach gegen zu erwartenden höheren Stromverbrauch ange- genwärtigem Stand der Beratungen haben wir An- stellt? laß, davon auszugehen, daß es sowohl auf seiten der von Ihnen angesprochenen unionsgeführten Länder Dr. Norbert Lammert, Parl. Staatssekrektär beim als auch auf seiten der anderen betroffenen Ressorts Bundesminister für Wi rtschaft: Wenn ich das richtig eine prinzipielle Übereinkunft der Einbringung eines sehe, liegt eine fast wortgleiche Frage im weiteren solchen Gesetzgebungsverfahrens gibt. Verlauf der Fragestunde vor. Wenn Sie damit einverstanden sind, Herr Präsident, kann ich sofort darauf Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Nun kommt antworten. eine Zusatzfrage der Kollegin Hustedt. Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Ich bin nicht Michaele Hustedt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): damit einverstanden; denn dies ist eine Zusatzfrage, Es wurde ja schon mehrmals im Wirtschaftsausschuß die sich direkt auf die Frage des Kollegen Schmidt über das Vorhaben diskutiert. In einer Sitzung vor bezieht. Ich kann aber nicht die Reihenfolge der Fra- mehreren Monaten wurde auf die Frage, ob das gen ändern. Stromeinspeisungsgesetz trotz dieser Liberalisierung Ich stelle deshalb diese Zusatzfrage zurück und noch Bestand haben wird, sehr lapidar geantwortet. rufe eine Zusatzfrage des Kollegen Köhne auf. Bitte Darauf haben der Wirtschaftsausschuß und sein Vor- schön. sitzender das Wirtschaftsministe rium aufgefordert, genau zu dieser Thematik, nämlich Bestand des Stromeinsparungsgesetzes, einen Be richt in schriftli- Rolf Köhne (PDS): Herr Staatssekretär, angesichts cher Form vorzulegen. Dieser Be richt liegt bisher Ihrer Antwort, daß Sie die Bedenken, der neue Ent- noch nicht vor. Deshalb frage ich Sie also: Wann wird wurf des Energiewirtschaftsgesetzes sei nicht umer kommen, und wie ist Ihre Position zum Bestand weltverträglich, ausgeräumt haben, frage ich Sie: und zur Anpassung des Stromeinspeisungsgesetzes Wird nicht dieses Gesetz dazu führen, daß die klei- im Hinblick auf die Liberalisierung des Energiemark- nen Stadtwerke pleite gehen, weil ihnen die Rosinen tes? aus dem Kuchen herausgepickt werden, und daß es deswegen nicht möglich sein wird, zum Beispiel die Fernwärme weiter auszubauen, was aus umweltpoli- Parl. Staatssekretär beim Dr. Norbert Lammert, tischen Gründen geboten ist? Bundesminister für Wirtschaft: Frau Kollegin Hu- stedt, die Frage der Verfolgung von Umwelt- und Kli- maschutzzielen ist in der Tat nicht allein im Kontext Dr. Norbert Lammert, Parl. Staatssekretär beim des Energiewirtschaftsgesetzes zu behandeln und zu Bundesminister für Wirtschaft: Die Bundesregierung beantworten. Eine besonders wichtige Rolle spielt in teilt diese Besorgnis nicht - weder was die vermeint- Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11733

Parl. Staatssekretär Dr. Norbert Lammert lieh aussichtslose Wettbewerbsposition von Stadt- natürlich wahr ist, daß die beiden Vorhaben in einem werken im allgemeinen noch was die Berücksichti- engen nicht nur zeitlichen, sondern auch sachlichen gung des Einsatzes umweltfreundlicher Energien Zusammenhang stehen. Das aber, wonach Sie ge- durch Stadtwerke und anderer Energieversorgungs- fragt haben, wird nicht durch Bestimmungen im na- unternehmen angeht -, weil zum einen die Aufhe- tionalen Energiewirtschaftsrecht gesichert, sondern bung geschlossener Versorgungsgebiete auch den durch die Schutzklausel, die in der europäischen Stadtwerken selber diversifizierte Lieferungsmög- Stromrichtlinie vorgesehen ist und die sicherstellt, lichkeiten eröffnet - die heute nicht bestehen, so daß daß es solche Ansprüche auf Durchleitung von selbst sie selber in einer günstigeren Position sind, als das erzeugtem Strom erstens überhaupt nur in einem be- bislang der Fall ist - und weil zum anderen zum In- stimmten gestaffelten Zeitrahmen und zweitens nur strumentarium der Durchleitung von Strom auch die unter der Voraussetzung der Reziprozität gibt. Das Möglichkeit der Versagung eines solchen Anspruchs heißt, daß das liefernde Land den eigenen Markt gehören kann, das heißt, daß mit einer solchen ebenfalls für Lieferungen aus den Ländern, in die Durchleitung zu den von Ihnen gerade angesproche- man gerne liefern möchte, öffnet. nen besonders relevanten Großkunden Folgen für die übrige Versorgung des Versorgungsgebietes un- Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Dann rufe ich ter dem Gesichtspunkt der Preisfolgen oder auch der die Zusatzfrage der Kollegin Müller auf. Umweltfolgen verbunden sein könnten, die einen solchen Durchleitungsanspruch nicht rechtfertigen. Jutta Müller (Völklingen) (SPD): Herr Staatssekre- Genau dieser von Ihnen gerade angesprochene tär, Sie haben in Ihrer ersten Antwort gesagt, daß Sie Grenzfall ist mit einer entsprechenden Regelung im glauben, daß Umweltziele viel besser zu erreichen Gesetzentwurf berücksichtigt. seien, wenn man Monopole aufbreche und mehr (Rolf Köhne [PDS]: Da bin ich ja gespannt!) Wettbewerb erzeuge. Der Punkt aber ist, daß wir die nationale Energierechtsnovelle in Verbindung mit der EU-Stromrichtlinie sehen müssen. Glauben Sie Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Nun zur Zu- nicht auch, daß gerade die Tatsache, daß nun bei- satzfrage der Kollegin Schönberger. spielsweise auch große deutsche EVUs mit einem Staatsunternehmen konkurrieren müssen, dazu füh- Ursula Schönberger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ren wird, daß eine gigantische Monopolisierung NEN): Auch ich möchte noch einmal zurückkommen- entsteht, indem sich die großen deutschen EVUs zu- auf Ihre Antwort, daß es keine Bedenken gegenüber sammenschließen werden, um weiterhin konkur- diesem Gesetzentwurf in bezug auf die Auswirkun- renzfähig zu sein, und glauben Sie weiterhin nicht, gen auf die Umwelt gibt. Mit welchen konkreten daß Sie mit Ihrem Entwurf genau das Gegenteil von Maßnahmen soll in dieser jetzt modifizierten Novel- dem erreichen, was Sie vorgeben, erreichen zu wol- lierung verhindert werden, daß das staatlich hoch- len? subventionierte Überangebot an Atomstrom aus Frankreich, gegen das Anbieter von regenerativen Dr. Norbert Lammert, Parl. Staatssekretär beim oder anderen umweltfreundlichen Energien nicht Bundesminister für Wirtschaft: Frau Kollegin Müller, wettbewerbsfähig sind, mit Dumpingpreisen auf den ich halte erstens an dem Hinweis fest, daß nach allen deutschen Markt kommt? Erfahrungen - einschließlich der der allerjüngsten Zeit - auch und gerade im Betrachtungskreis unserer Dr. Norbert Lammert, Parl. Staatssekretär beim deutschen Volkswirtschaft Wettbewerbsstrukturen Bundesminister für Wirtschaft: Frau Kollegin, ich der Erreichung von Umweltzielen allemal eher för- habe vorhin ganz sicher nicht gesagt, daß ich davon derlich sind als Monopolstrukturen. ausgehe, daß es aus umweltpolitischer Sicht keine (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ Bedenken mehr gebe. Ich gehe ganz im Gegenteil DIE GRÜNEN]: Das kommt auf die Wettbe davon aus, daß bei einem Gesetzentwurf von dieser werbsziele an!) Bedeutung eine Vielzahl von Bedenken sowohl unter Umwelt- als auch unter Wettbewerbs- und Preisge- - Ich bedanke mich für den Zuruf. - Dies gilt insbe- sichtspunkten sowie auf Grund kommunaler und re- sondere dann, wenn zu den erklärten gesetzlichen gionaler Interessen vorgetragen werden. Es würde und damit auch operativ wirksamen Zielen eines mich ausgesprochen überraschen, wenn das nicht so neuen Energiewirtschaftsrechts die Umweltverträg- wäre. Ich habe darauf hingewiesen, daß wir uns sehr lichkeit des Energieeinsatzes mit genau dem glei- ernsthaft und konkret darum bemüht haben, in ei- chen Rang wie die Preisgünstigkeit und die Versor- nem sehr langen und sorgfältigen Abstimmungspro- gungssicherheit gehört, was eine ganz wesentliche zeß mit vielen Betroffenen möglichst zahlreiche die- Verbesserung der bisherigen Rechtslage darstellt. ser Einwände bereits in den Regelungen des jetzt Wenn wir zweitens die Herbeiführung von Wettbe- vorliegenden Gesetzentwurfs zu berücksichtigen. werb im Energiebereich durch Aufhebung der Son- Der zweite Teil Ihrer Frage bezieht sich weniger derregelungen, die gegenwärtig im Gesetz gegen auf das hier in Rede stehende Energiewirtschafts- Wettbewerbsbeschränkungen noch bestehen, her- recht bzw. auf dessen Novelle im nationalen Rah- beiführen, dann bedeutet das unmgekehrt, daß die men, sondern auf die Folgen, die mit der europäi- Bestimmungen, die im allgemeinen im Zusammen- schen Stromrichtlinie bezüglich der Öffnung der hang mit Zusammenschlüssen, Fusionen und damit Energiemärkte in Europa zusammenhängen, wobei Monopolbildungen kartellrechtlich bestehen, in Zu- 11734 Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Parl. Staatssekretär Dr. Norbert Lammert kunft auch für den Energiebereich gelten. Damit ist daß sich das Kabinett voraussichtlich noch in diesem der Besorgnis, die Sie vorgetragen haben, eine ganz Monat damit befassen wird und dann die Beschluß- wesentliche prinzipielle Bremse entgegengesetzt. fassung erfolgt.

Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Die für die Fra- gestunde vorgesehene Zeit ist abgelaufen. Ich Vizepräsident Dr. Burkhard Hirsch: Vielen Dank, möchte aber trotzdem noch die letzte Zusatzfrage Herr Staatssekretär. von Frau Eichstädt-Bohlig zulassen. Bitte schön. Die Zeit für die Fragestunde ist abgelaufen. Wir sind damit am Schluß unserer heutigen Tagesord- Franziska Eichstädt-Bohlig (BÜNDNIS 90/DIE nung. GRÜNEN): Herr Staatssekretär, der Kabinettsbe- schluß über das Energiewirtschaftsgesetz ist jetzt Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- zweimal verschoben worden. Wann können wir da- destages auf morgen, Donnerstag, 17. Oktober 1996, mit rechnen, daß sich das Kabinett mit dem Thema 9 Uhr ein. befaßt und zu einem Beschluß kommt? Die Sitzung ist geschlossen. Dr. Norbert Lammert, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister für Wi rtschaft: Ich gehe davon aus, (Schluß der Sitzung: 15.40 Uhr)

Berichtigung Nachtrag zum Plenarprotokoll 13/128: Auf dem Titelblatt, linke Spalte, ist unter Anlage 6 bei dem Namen Rolf Köhne statt „SPD" „PDS" zu lesen. Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11735*

Anlagen zum Stenographischen Bericht

Anlage 1 Anlage 2 Antwort Liste der entschuldigten Abgeordneten der Staatssekretärin Christa Thoben auf die Frage des Abgeordneten Wolfgang Behrendt (SPD) entschuldigt bis Abgeordnete(r) (Drucksache 13/5771 Frage 1): einschließlich Durch welche Maßnahmen wird die Bundesregierung sicher- Altmann (Pommelsbrunn), BÜNDNIS 16. 10. 96 stellen, daß die soziale, werkehrliche und sonstige Infrastruktur Elisabeth 90/DIE in den Spandauer Ortsteilen Gatow und Kladow aufgrund des Zuzugs von Bundesbediensteten entsprechend ausgebaut wird? GRÜNEN Andres, Gerd SPD 16. 10. 96 * Der Gemeinsame Ausschuß hat sich am 31. Mai 1996 darauf verständigt, die notwendige Infrastruk- Augustin, Anneliese CDU/CSU 16. 10. 96 tur und deren Kosten grundstücksbezogen festzustel- len. Eine einvernehmliche Lösung über die Beteili- Borchert, Jochen CDU/CSU 16. 10. 96 gung des Bundes an den festgestellten Kosten der In- Braune, Tilo SPD 16. 10. 96 frastruktur soll in Kürze erfolgen. Dreßler, Rudolf SPD 16. 10. 96 Zur werkehrlichen Erschließung der Ortsteile Ga tow und Kladow hat die Berliner Verkehrsverwal- Fischer (Unna), Leni CDU/CSU 16. 10. 96 * tung ein Verkehrsgutachten in Auftrag gegeben, das Dr. Götzer, Wolfgang CDU/CSU 16. 10. 96 1997 vorliegen wird. Haack (Extertal), SPD 16. 10. 96 Karl-Hermann Anlage 3 Dr. Hauchler, Ingomar SPD 16. 10. 96 Antwort Homburger, Birgit F.D.P. 16. 10. 96 des Parl. Staatssekretärs Klaus-Jürgen Hedrich auf Horn, Erwin SPD 16. 10. 96 ** die Fragen der Abgeordneten Elke Ferner (SPD) - (Drucksache 13/5771 Fragen 2 und 3): Dr. Hoyer, Werner F.D.P. 16. 10. 96 Wie werden die Gelder, die die Bundesregierung zur Verfü- Irber, Brunhilde SPD 16. 10. 96 gung stellt, um zurückkehrenden Exilchilenen beim Aufbau einer neuen Existenz zu helfen, vergeben, und trifft es zu, daß Dr. Kinkel, Klaus F.D.P. 16. 10. 96 diese Gelder über chilenische Banken laufen, die für die Ver- gabe dera rtig hohe Zinsen fordern, daß viele der Empfänger ihre Lenzer, Christian CDU/CSU 16. 10. 96 * Existenz bereits wieder verloren haben?

Dr. Meyer (Ulm), SPD 16. 10. 96 Wie stellt die Bundesregierung sicher, daß die Gelder an zu- Jürgen rückkehrende Exilchilenen so vergeben werden, daß der Auf- bau einer dauerhaften Existenz in Chile möglich wird? Möllemann, Jürgen W. F.D.P. 16. 10. 96 Zu Frage 2: Müller (Düsseldorf), SPD 16. 10. 96 Michael Die Bundesrepublik und die Republik Chile haben durch die Auflage eines gemeinsamen Kreditsonder- Neuhäuser, Rosel PDS 16. 10. 96 fonds die Gründung von KMU-Unternehmen für Rück- Reuter, Bernd SPD 16. 10. 96 kehrer aus der Bundesrepublik gefördert. Mit der Darle- hensvergabe wurden die Deutsche Ausgleichsbank Rübenkönig, Gerhard SPD 16. 10. 96 (DtA) und die Banco del Estado de Chile (BECH) beauftragt. Beide Banken haben hierfür einen Darle- Schlauch, Rezzo BÜNDNIS 16. 10. 96 hensvertrag abgeschlossen, in dem die Kreditkondi- 90/DIE tionen festgelegt wurden. Die erhobenen Kreditzin- GRÜNEN sen lagen entsprechend dem Programmziel generell Verheugen, Günter SPD 16. 10. 96 unterhalb der in Chile üblichen Zinssätze. Die Konkursquote der geförderten Unternehmen lag bei Wallow, Hans SPD 16. 10. 96 14,2 Prozent.

Wieczorek (Duisburg), SPD 16. 10. 96 Zu Frage 3: Helmut Die Gelder werden auf der Basis einer Richtlinie Zierer, Benno CDU/CSU 16. 10. 96 zum Darlehensvertrag, die mit dem BMZ abgestimmt wurde, vergeben. Die Bundesregierung reduziert das Risiko solcher Existenzgründungen durch Zusatz- maßnahmen aus einem nichtrückzahlbaren Finan- * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Ver- zierungsbeitrag (z. B. Fortbildungskurse, Beratung, sammlung des Europarates Kreditaufstockung, Modifizierung der Kreditkondi- ** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union tionen, Kreditgarantiefonds). 11736* Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Anlage 4 Wie hoch schätzt die Bundesregierung den durch die aktuelle Auseinandersetzung um die Kürzung der Lohnfortzahlung im Antwort Krankheitsfall entstandenen Schaden für die betroffenen Unter- des Parl. Staatssekretärs Dr. Horst Waffenschmidt auf nehmen? die Frage der Abgeordneten Dr. Elke Leonhard (SPD) (Drucksache 13/5771 Frage 4): Zu Frage 10:

Plant die Bundesregierung eine Neuregelung der Berechnung Die Kritik des Präsidenten des Arbeitgeberverban- der Versorgungsbezüge von Beamten, die wegen Dienstunfä- des Gesamtmetall ist unverständlich. Die Position der higkeit aus dem Dienst ausscheiden, und welche konkreten Bundesregierung zur inzwischen in Kraft getretenen Auswirkungen (Angabe von Rechenmodellen) w ird dies, sofern Änderung der Regelungen zur Entgeltfortzahlung im eine Änderung vorgesehen ist, für Beamte haben, die wegen Dienstunfähigkeit aus dem Dienst ausscheiden müssen? Krankheitsfall ist stets unverände rt geblieben, sie gab zu keinem Zeitpunkt Anlaß zu Zweifeln an der Der Entwurf eines Dienstrechtlichen Reformgeset- mit der Änderung verfolgten politischen Zielsetzung. zes sieht als versorgungsrechtliche Sofortmaßnahme Die Bundesregierung hat stets betont, daß die ge- zur Erschwerung von Frühpensionierungen folgen- setzliche Neuregelung notwendig ist, um die im in- des vor: ternationalen Vergleich zu hohen gesetzlichen Lohn- Die allgemeine Antragsaltersgrenze wird von 62 zusatzkosten zu senken. Die Entgeltfortzahlung bela- auf 63 Jahre angehoben. Bei Inanspruchnahme der stet die Unternehmen insgesamt mit jährlich rd. Antragsaltersgrenze ist derzeit keine Kürzung der liarden DM. Dieser Kostenblock darf kein Tabu 60 Mil Versorgung vorgesehen. Ab 1. Januar 1998 wird je- sein, wenn das Ziel tatsächlich erreicht werden soll, doch ein Versorgungsabschlag erhoben, der den Ver- unsere viel zu hohe Arbeitslosigkeit mittelfristig auf sorgungsbezug dauerhaft - beginnend mit 0,6 v. H. - ein vertretbares Maß zu reduzieren. Mit der Absen- um bis zu 3,6 v. H. für jedes Jahr des vorzeitigen Ein- kung der gesetzlich vorgeschriebenen Entgeltfort- tritts in den Ruhestand mindert. zahlung auf 80 v. H. erhalten die Tarifparteien, Ar- beitgeber und Arbeitnehmer den Gestaltungsspiel- Um nach Möglichkeit Versetzungen in den Ruhe- raum, urn zu der für die Überwindung der Arbeitslo- stand wegen Dienstunfähigkeit zu vermeiden, soll sigkeit notwendigen Kostenentlastung der Unterneh- der Grundsatz „Rehabilitation vor Versorgung" stär- men zu kommen. ker als bisher angewendet werden. Ebenso hat die Bundesregierung zu keinem Zeit- Bei Frühpensionierungen wegen dauernder punkt einen Zweifel daran gelassen, daß mit der Ab- Dienstunfähigkeit wird die Versorgung grundsätzlich senkung der gesetzlich vorgeschriebenen Entgelt- nur noch aus der erreichten Dienstaltersstufe, nicht fortzahlung nicht in bestehende tarifvertragliche Re- mehr fiktiv aus dem Endgrundgehalt berechnet. Eine gelungen eingegriffen wird. Politische Geschäfts- Ausnahme soll lediglich bei einem Dienstunfall/einer grundlage der Änderungen der Entgeltfortzahlung Dienstbeschädigung gelten. war und ist vielmehr, daß im Hinblick auf die verfas- Rechenbeispiel: sungsrechtlich geschützte Tarifautonomie weder in bestehende noch in künftige Tarifverträge eingegrif- Bei einem Beamten der Besoldungsgruppe A 8, der fen wird. Daß ein solcher Eingriff nicht erfolgt, findet mit 35 Jahren dienstunfähig wird, würde nach dem seinen Niederschlag auch in den Regelungen des Gesetzentwurf nicht mehr die Endstufe seiner Besol- Entgeltfortzahlungsgesetzes selbst wie in der Be- dungsgruppe, sondern die 7. Stufe zugrunde gelegt, gründung zu seiner Änderung. was seinen Versorgungsbezug auf Dauer um rd. 200 DM vermindert. Der von der Bundesregierung immer wieder be- kundete Respekt vor der Tarifautonomie ging und Der Entwurf befindet sich z. Zt. im Vermittlungs- geht allerdings - auch das hat die Bundesregierung verfahren. wiederholt unmißverständlich zum Ausdruck ge- Im Zusammenhang mit dem kürzlich vorgestellten bracht - mit der Erwartung einher, daß Arbeitgeber Versorgungsbericht sind weitere Maßnahmen ge- und Gewerkschaften den erweiterten Spielraum nannt worden (z. B. Kürzung der Zurechnungszeit) durch intelligente und tragfähige Lösungen ausfül- die im weiteren Verfahren zu prüfen sind. len und beim Aushandeln dieser Lösungen die Spiel- regeln beachten, deren Einhaltung unsere Rechts- ordnung von allen Beteiligten verlangt.

Anlage 5 Aus Sicht der Bundesregierung ist es nach allem Antwort nicht nachvollziehbar, wenn ihre Aufforderung zur Einhaltung dieser Spielregeln als Warnung fehlinter- des Parl. Staatssekretärs Rudolf Krause auf die Fra- pretiert wird, die Einschränkung der Entgeltfortzah- gen der Abgeordneten Iris Gleicke (SPD) (Druck- lung in der Praxis nicht umzusetzen. sache 13/5771 Fragen 10 und 11):

Wie reagiert die Bundesregierung auf die als scharfe Kritik an Zu Frage 11: der Haltung der Bundesregierung im Streit um die Lohnfortzah- lung im Krankheitsfall verstandene Äußerung des Präsidenten Der Bundesregierung ist nicht bekannt, in welcher des Arbeitgeberverbandes Gesamtmetall, Werner Stumpfe, in Höhe den Unternehmen, die von den aktuellen Aus- den ARD-Tagesthemen am 7. Oktober 1996, er fühle sich von einandersetzungen um die Kürzung der Entgeltfort- der Politik an einigen Stellen „verlassen"; es sei ein „einmaliger zahlung im Krankheitsfall betroffen sind, ein Scha- Vorgang", daß die Bundesregierung ein Gesetz über die parla- den entstanden ist. Ihr liegen auch keine Zahlen vor, mentarischen Hürden bringe und dann die Arbeitgeber davor warne, dieses Gesetz „in der Praxis auch tatsächlich umzuset- die als Grundlage für eine seriöse Schätzung heran- zen"? gezogen werden können. Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11737*

Anlage 6 Darüber hinaus haben sich die Zweifel, ob die Antwort Festschreibung einheitlicher Kriterien zur Personal- der Parl. Staatssekretärin Dr. Sabine Bergmann-Pohl bemessung über eine bundesweit gültige Verord- auf die Frage des Abgeordneten Dr. Egon Jüttner nung die Situation des einzelnen Krankenhauses (CDU/CSU) (Drucksache 13/5771 Frage 14): sachgerecht abbilden kann, nicht nur bei der Bun- desregierung, sondern auch bei den Krankenhausdi- Welche Folgerungen zieht die Bundesregierung aus den in rektoren, der DKG und den Krankenkassen ver- der Resolution der Deutschen Gesellschaft für Katastrophenme- stärkt. dizin e. V. anläßlich der 8. Jahrestagung in Berlin am 31. August 1996 aufgestellten und dem Bundeskanzler übersandten Forde- Um dem gesteckten Reformziel „Vorfahrt für die rungen, um die Arzneimittelversorgung der Bevölkerung bei Selbstverwaltung" Rechnung zu tragen, ist vorgese- Großschadensereignissen und Katastrophen sicherzustellen? hen, die PPR aufzuheben. Damit legt der Gesetzge- Zu der von der Deutschen Gesellschaft für Kata- ber die Verantwortung für die leistungsgemäße Per- strophenmedizin e. V. am 31. August 1996 in Berlin sonalausstattung in der Pflege in die Hände der verabschiedeten Resolution, mit der u. a. „ein neues, Selbstverwaltung zurück. Die weitere Anwendung gemeinsames Konzept von Bund und Ländern zur der Maßstäbe der PPR im Rahmen von vertraglichen Notfallbevorratung mit Arzneimitteln und Sanitäts- Vereinbarungen ist der Selbstverwaltung in Zukunft material ..." gefordert wird, ist folgendes zu bemerken: grundsätzlich möglich. Im übrigen können individu- elle Gegebenheiten in den Krankenhäusern im Rah- Für die Bewältigung von Katastrophen und ande- men der Budgetverhandlungen berücksichtigt werden. ren Großschadensereignissen im Frieden, eine Auf- gabe, die herkömmlich mit dem Begriff „friedens- mäßiger Katastrophenschutz" umschrieben wird, sind nach dem Grundgesetz allein und ausschließlich Anlage 8 die Länder zuständig. Antwort Im Rahmen dieser Zuständigkeit haben die Länder des Parl. Staatssekretärs Walter Hirche auf die eigenverantwortlich und auf eigene Kosten auch dar- Fragen des Abgeordneten Ulrich Heinrich (F.D.P.) über zu entscheiden, ob es im Interesse einer wirksa- (Drucksache 13/5771 Fragen 18 und 19): men Bekämpfung der Großkatastrophen erforderlich ist, hierfür spezielle Arzneimittelvorräte und Sanitäts- Weshalb hat die Bundesregierung in ihrem Entwurf eines Ge- mittel anzulegen. Die Bundesregierung beabsichtigt setzes zur Neuregelung des Rechts des Naturschutzes und der Landschaftspflege zur Umsetzung gemeinschaftsrechtlicher nicht, eine Änderung dieser Kompetenzverteilung - Vorschriften und zur Anpassung anderer Rechtsvorschriften in herbeizuführen. der vom Bundeskabinett am 27. August 1996 verabschiedeten Fassung auf eine Entschädigungsverpflichtung der Länder für naturschutzbedingte Eigentumsbeschränkungen - wie sie z. B. in ihrem Vorentwurf vom Mai 1995 noch enthalten war - verzich- Anlage 7 tet? Antwort Wie wird sichergestellt, daß die Länder Regelungen über Ent- schädigungen bei Enteignungen oder für erhebliche Nutzungs- der Parl. Staatssekretärin Di. Sabine Bergmann-Pohl beschränkungen (ausgleichspflichtige Eigentumsinhaltsbestim- auf die Frage der Abgeordneten Petra Ernstberger mungen) erlassen? (SPD) (Drucksache 13/5771 Frage 15): Der Bund hat eine Kompetenz zur eigenständigen Aufgrund welcher Tatsachen hat die Bundesregierung die erst am 1. Januar 1993 in Kraft getretene Pflegepersonalregelung Regelung des Rechts der Enteignung nur im Bereich (PPR) abgeschafft, und welche konkreten Vorstellungen hat die der ausschließlichen und konkurrierenden Gesetzge- Bundesregierung nach Aufhebung der PPR in den Krankenhäu- bung. Das ergibt sich aus A rtikel 74 Abs. 1 Nr. 14 sern, die flexible Anpassung der Personalentwicklung an die GG. Daraus folgt, daß der Bund im Bereich des Na- Leistungsentwicklung zu sichern? turschutzes und der Landschaftspflege (Rahmen- kompetenz nach A Die Bundesregierung hat die PPR nicht abge rtikel 75 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 GG) derartige Regelungen nicht erlassen kann. schafft, sie kann sie auch nicht abschaffen, da dies dem Gesetz- oder Verordnungsgeber vorbehalten ist. Im Hinblick darauf haben die Verfassungsressorts Richtig ist, daß . der Verordnungsgeber die PPR, von der Bundesregierung auf eine Streichung der Ver- den Dokumentationspflichten abgesehen, für das pflichtung der Länder, Entschädigungsregelungen Jahr 1996 ausgesetzt hat; dafür war vor allem folgen- zu erlassen, gedrungen. Sie war in Vorentwürfen zur des entscheidend: Novellierung des BNatSchG noch enthalten. Nach Auf Grundlage einer repräsentativen Erhebung ist der Neufassung der Kompetenztitel durch das Gesetz der Gesetzgeber im Jahre 1992 davon ausgegangen, zur Änderung des GG vom 27. Oktober 1994 hat der daß in dem vierjährigen Übergangszeitraum von Bund das Gesetzgebungsrecht aber nur noch dann, 1993 bis 1996 aufgrund der PPR rd. 13 000 zusätzli- „wenn und soweit die Herstellung gleichwertiger Le- che Personalstellen entstehen würden. Tatsächlich bensverhältnisse im Bundesgebiet oder die Wahrung sind in nur drei Jahren, nämlich von 1993 bis 1995, der Rechts- oder Wirtschaftseinheit im gesamtstaatli- fast 21 000 neue Stellen in den Krankenhäusern ge- chen Interesse eine bundesgesetzliche Regelung er- schaffen worden. Hätte der Verordnungsgeber die forderlich macht" . Diese Voraussetzungen wurden Aussetzung der PPR nicht vorgenommen, so wäre nicht als erfüllt angesehen. das Soll von 13 000 Stellen in dem vierjährigen Über- Das noch geltende BNatSchG enthält in § 4 Satz 2 gangszeitraum um mehr als 100 Prozent überschrit- eine Verpflichtung der Länder, geeignete Entschädi- ten worden; vier Jahre PPR hätten zu rd. 27 000 gungsregelungen zu erlassen. Dieser Verpflichtung neuen Stellen geführt. sind alle Länder nachgekommen. Außerdem unter- 11738* Deutscher Bundestag — 13. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 liegen auch die Länder der Junktim-Klausel des Arti- schusses am 25. September und 9. Oktober sowie für kels 14 Abs. 3 Satz 2 GG (Die Enteignung „darf nur die Sitzung des Innenausschusses am 25. September durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfol- 1996 vorbereitet, die wegen Vertagung jeweils nicht gen, das Art und Ausmaß der Entschädigung re- zur Sprache kamen. gelt"). Ohne solche Bestimmungen wären enteig- Zusammenfassend läßt sich feststellen, daß jedem nende Vorschriften bzw. Vorschriften, die Enteignun- Exportkontrollsystem Grenzen gesetzt sind. Noch so gen zulassen, verfassungswidrig und damit nichtig. strenge Strafbewehrungen können Verstöße nicht Um einen anderen Fall handelt es sich bei der in mit absoluter Sicherheit verhindern. Die Bundesre- § 57 des Entwurfs des BNatSchG vorgesehenen Ver- gierung hat seit Jahren durch Entsendung von Ex- pflichtung der Länder, Ausgleichsregelungen für na- perten in das zur Aufklärung der irakischen nuklea- turschutzbedingte Nutzungsbeschränkungen in der ren Bestrebungen eingesetzte IAEO Action Team an Land- und Forstwirtschaft zu erlassen. Bei dera rtigen der Aufklärung dieses Programmes mitgewirkt. Der Nutzungsbeschränkungen handelt es sich nicht um Generalbundesanwalt hat ein Ermittlungsverfahren Fälle der Enteignung oder entsprechender Maßnah- wegen Landesverrat gegen einen Beschuldigten ein- men, sondern um Inhaltsbestimmungen des Eigen- geleitet, der seit dem 14. Dezember 1995 mit Haftbe- tums im Rahmen der Sozialpflichtigkeit gemäß Arti- fehl gesucht wird. Im Lichte der Ergebnisse des Er- kel 14 Abs. 1 Satz 2 und Abs. 2 GG, für die - nach der mittlungsverfahrens prüft die Bundesregierung lau- Novelle - Entschädigungen gezahlt werden sollen. fend, ob aus den Erkenntnissen Konsequenzen für den Geheimschutz in der deutschen Wi rtschaft zu ziehen sind.

Anlage 9 Antwort Anlage 10 des Staatsministers Helmut Schäfer auf die Fragen Antwort des Abgeordneten Norbert Gansel (SPD) (Druck- sache 13/5771 Fragen 22 und 23): des Parl. Staatssekretärs Dr. Norbert Lamme rt auf die Frage der Abgeordneten Dr. Elke Leonhard (SPD) Trifft es zu, daß das Auswärtige Amt auf Weisung des Bundes- (Drucksache 13/5771 Frage 34): kanzlers bei der libyschen Regierung im Hinblick auf mögliche Verletzungen deutscher Gesetze vorstellig geworden ist im Zu- Wie will die Bundesregierung die Bestellung von Mittel- sammenhang mit dem Bau einer Giftgasfabrik, und welches Er- standsbeauftragten für die aufstrebenden Länder Lateinameri- gebnis haben diese Vorstellungen gebracht? kas (vgl. Kapitel 2 Abs. 3 Nr. 2 des Lateinamerika-Konzepts der Bundesregierung) mit einem Budget von jeweils lediglich Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus den 100 500 DM für 1996 und 1997 umsetzen, und/oder stehen alter- neuerlich bekanntgewordenen Zulieferungen aus der Bundes- native bzw. additive Möglichkeiten zur angemessenen Mittel- republik Deutschland zur Entwicklung und Produktion chemi- ausstattung zur Verfügung? scher Waffen in Libyen und atomarer Waffen im Irak? Die Bundesregierung fördert das Engagement der Zu Frage 22: mittelständischen Wi rtschaft in Lateinamerika mit ih- Im Zusammenhang mit der illegalen Ausfuhr von rem Instrumentarium, insbesondere durch ein ver- hochmodernen Prozeßrechnern nach Libyen hat das bessertes Service-Angebot der deutschen Auslands- Auswärtige Amt den deutschen Botschafter in T ripolis handelskammern sowie eine verstärkte Unterrich- beauftragt, gegenüber der libyschen Regierung zu er- tung über die Chancen in Lateinamerika durch die klären, daß die Bundesregierung mit Befremden und BfAI-Korrespondenten. großer Sorge die Meldungen über die nach deutschem Die Auslandshandelskammern, auch in Latein- Recht illegalen Lieferungen nach Libyen zur Kenntnis amerika, sind insgesamt vor allem für den Mittel- genommen habe und von der libyschen Regierung eine stand tätig. Um den deutschen Mittelstand noch bes- Mitwirkung bei der Aufklärung sowie eine befriedi- ser als bisher über die Märkte in Lateinamerika zu gende Erklärung zu dem Vorgang erwarte. unterrichten, bedarf es weiterer personeller Verstär- Der Stellvertretende Außenminister Al-Obeidi und kungen und erhöhter Sachkompetenz der Mitarbei- der Leiter der Europaabteilung des libyschen Außen- ter. Deshalb werden auch an ausgewählten Aus- ministeriums erklärten bei zwei Gesprächen am landshandelskammern in Lateinamerika z. B. sog. 21. August 1996 und 25. August 1996 die Bereitschaft Umwelt-Area-Manager eingesetzt. Im Januar 1996 ihres Landes, bei der Aufklärung der Angelegenhei- hat an der Auslandshandelskammer in Sao Paulo, ten zu kooperieren, unterstrichen jedoch, daß Libyen Brasilien, ein Umwelt-Area-Manager seine Tätigkeit weder Kapazitäten zur Produktion von Massenver- aufgenommen. Ab 1997 wird jeweils ein Umwelt- nichtungswaffen besitze noch die Absicht habe, sol- Area-Manager in Mexiko und Argentinien einge- che zu erlangen. setzt. Die Umwelt-Area-Manager vertreten mittel- ständische Interessen vor Ort und helfen kleineren Zu Frage 23: und mittleren Unternehmen insbesondere im Bereich der Umwelttechnik. Der Haushaltsansatz 1997 für die Die Bundesregierung hat zu den neuerlich be- drei Umwelt-Area-Manager in Lateinamerika sieht kanntgewordenen Zulieferungen aus der Bundesre- insgesamt Mittel in Höhe von ca. 700 000 DM vor. publik Deutschland zur Entwicklung und Produktion chemischer Waffen in Libyen einen schriftlichen Be- Im übrigen hat die Bundesregierung die Latein- richt an den Wirtschaftsausschuß übermittelt, der in amerika-Konferenz im Jahre 1995 (Buenos Aires) dessen Sitzung am 25. September 1996 erörtert und im Jahre 1996 (Köln) gefördert. Für die Latein- wurde. Außerdem hat die Bundesregierung weitere amerika-Konferenz im kommenden Jahr in Peru sind Berichte für die Sitzungen des Auswärtigen Aus- ebenfalls Fördermittel eingeplant. Deutscher Bundestag — 13. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11739*

Anlage 11 Strom ist nicht beabsichtigt. Eine Verschiebung wäre Antwort auch nicht sachgerecht. Mit dem Gesetzentwurf zur Neuregelung des Energiewirtschaftsrechts wird die des Parl. Staatssekretärs Dr. Norbe rt Lammert auf Richtlinie im Grundsatz bereits umgesetzt, da der die Fragen des Abgeordneten Albert Schmidt (Hitz- Entwurf die wesentlichen Anforderungen der Richtli- hofen) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 13/5771 Frage 36): nie erfüllt. Soweit zu einer Umsetzung der Richtlinie auch im Detail Ergänzungen des Gesetzentwurfs not- Aus welchen Gründen hat das Bundesministerium für Wi rt wendig werden sollten, können sie im weiteren Ge- -schaft die in der EU-Elektrizitätsbinnenmarkt-Richtlinie formu- setzgebungsverfahren eingebracht werden. Das gilt lierten Vorgaben hinsichtlich Entflechtung der Energieversor- gungsunternehmen und Transparenz nicht in die Referenten- auch für Regelungen in der Richtlinie über Transpa- entwürfe zur Reform des Energiewirtschaftsgesetzes integriert, renz und die Trennung im Rechnungswesen und im und wird sie von den gemäß der Richtlinie vorgesehenen Vor- Management. rangregelungen für umweltfreundlich produzierten Strom Ge- brauch machen? Die Bundesregierung ist im übrigen selbstver- ständlich bereit, kommunale Anliegen im Rahmen Der Gesetzentwurf stellt im Grundsatz bereits die des Gesetzgebungsverfahrens zu prüfen und ggf. Umsetzung der Binnenmarkt-Richtlinie Strom dar, aufzugreifen. die jetzt dem europäischen Parlament zur Zustim- mung vorliegt. Es ist zu erwarten, daß sie rechtzeitig Anfang 1997 in Kraft treten kann. Welche Ergänzun- gen des Gesetzentwurfs evtl. zur vollständigen Um- Anlage 13 setzung dieser Richtlinie erforderlich werden, wird Antwort im weiteren Gesetzgebungsverfahren zu prüfen sein. des Parl. Staatssekretärs Dr. Norbe rt Lammert auf Dabei geht es auch um die Richtlinien-Bestimmun- die Fragen der Abgeordneten Franziska Eichstädt gen über die Trennung im Management und bei der Bohlig (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache Rechnungslegung sowie die Transparenz bei den 13/5771 Fragen 39 und 40): Durchleitungsentgelten. Den Fragen der Markttrans- parenz und des Netzzugangs kommt dabei besonde- Hält die Bundesregierung die durch die Energierechtsnovel- res Gewicht zu, damit gleiche Marktchancen für um- len auf europäischer und nationaler Ebene geplanten Strom- preissenkungen für ein aus Umwelt- und Klimaschutzsicht posi- weltschonend erzeugten Strom - insbesondere auch tives Signal, und hat die Europäische Kommission oder die Bun- auf Basis-Kraft-Wärme-Kopplung und erneuerbarer desregierung Berechnungen über den aufgrund der Preissen- Energien - gewährleistet sind. - kungen zu erwartenden höheren Stromverbrauch angestellt? Wird- die Bundesregierung dafür eintreten, parallel zur EU Elektrizitäts-Richtlinie eine europäische CO2-Energiesteuer, ein europäisches Stromeinspeisungsgesetz und eine europäische Anlage 12 Energieeinsparrichtlinie zu verabschieden, und wann wird die Antwort Bundesregierung eine nationale Energiesteuer, wie sie in vielen EU-Mitgliedsländern bereits besteht, einführen? des Parl. Staatssekretärs Dr. Norbe rt Lammert auf die Fragen der Abgeordneten Michaele Hustedt Es kann nicht unser Ziel sein, die Monopole der (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 13/5771 Energieversorgungsunternehmen einschließlich der Fragen 37 und 38): daraus erzielten Renditen zu sichern, nur damit der Strom- und Gasverbrauch durch ein überhöhtes Wann wird die Bundesregierung die geplante Energierechts- novelle im Kabinett behandeln, und welche Gründe gibt es da- Preisniveau begrenzt wird. Vielmehr gilt es, durch für, daß die Energierechtsnovelle noch nicht, wie vom Bundes- Wettbewerb den notwendigen Druck zu erzeugen, minister für Wirtschaft, Dr. Günter Rexrodt, geplant, im Kabinett damit die Strom- und Gasversorgungsunternehmen behandelt wurde? ihre Rationalisierungsreserven konsequent aus- Wie steht die Bundesregierung zu aus den Reihen der Ener- schöpfen, um so zu wettbewerbsfähigen Strom- und gieversorgungsunternehmen geäußerten Wünschen nach Ver- Gaspreisen in Deutschland beizutragen. Dies ist Ziel schiebung der vom Bundesminister für Wi rtschaft, Dr. Günter der vorgeschlagenen Energierechtsreform. Sie ist im Rexrodt, geplanten Änderung des Energiewirtschaftsgesetzes um zwei Jahre, um ausreichend Zeit zur Einarbeitung der Vor- Interesse des Industriestandortes Deutschland drin- gaben aus der EU-Elektrizitäts-Richtlinie zu haben, und wird die gend erforderlich. Mit einer Reduzierung des Ener- Bundesregierung die in der EU-Elektrizitäts-Richtlinie vorgege- gieverbrauchs durch Abwanderung industrieller Er- bene Entflechtung der Stromkonzerne in den nationalen Gesetz- zeugung in Ausland ist niemandem geholfen. entwurf übernehmen? Zwischen der sowohl national als auch EU-weit be- Die intensiven Beratungen der Energierechtsre- absichtigten wettbewerblichen Öffnung der Strom- form, die Bundeswirtschaftsminister Dr. Günter Rex- und Gasmärkte und den Umwelt- und Klimaschutz rodt im April vorgeschlagen hat, mit betroffenen zielen besteht kein Widerspruch. Mehr Wettbewerb Wirtschaftszweigen und Verbrauchern sowie mit ist vielmehr die Voraussetzung für mehr Umwelt- Ländern und Kommunen haben sich bis in den schutz. Der vom Wettbewerb ausgehende Moderni- Herbst hinein hingezogen. Die Verabschiedung der sierungs- und Innovationsdruck auf die Unterneh- Reform durch das Kabinett, die nach unseren ersten men kommt - z. B. durch Investitionen in moderne, Planungen bereits kurz vor bzw. nach der Sommer- besonders effiziente Kraftwerke - auch der Umwelt pause stattfinden sollte, mußte daher verschoben zugute. werden. Der Gesetzentwurf soll in Kürze vom Bun- Die Bundesregierung setzt sich weiterhin für eine deskabinett beschlossen werden. Harmonisierung der Energiebesteuerung in der EU Eine Verschiebung der Reform im Hinblick auf die unter CO2/Energiegesichtspunkten ein und unter- notwendige Umsetzung der Binnenmarkt-Richtlinie stützt grundsätzlich den Ansatz, die Steuersätze für 11740* Deutscher Bundestag - 13. Wahlperiode - 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Mineralöle, insbesondere Kraftstoffe, noch stärker zu Der Marktzutritt neuer Unternehmen wird durch harmonisieren, und diese Lösung unter CO2/Energie- die Reform wesentlich erleichtert. Dies geschieht zu- gesichtspunkten ökologisch sinnvoll und wettbe- nächst ganz generell dadurch, daß die geschlossenen werbsneutral auch auf andere Energieträger zu über- Versorgungsgebiete bei Strom und Gas beseitigt tragen. Die Selbstverpflichtungsaktion der deut- werden. Darüber hinaus wird die Genehmigungs- schen Wirtschaft zur Klimavorsorge muß dabei voll pflicht für die erstmalige Aufnahme der Versorgung berücksichtigt werden. Aus wettbewerbspolitischen im neuen Energiewirtschaftsgesetz wesentlich einge- und ökologischen Gründen ist ein EU-weites Vorge- schränkt. hen notwendig. Nationale Alleingänge lehnt die Bundesregierung ab. Der neue wettbewerbliche Ordnungsrahmen gilt für alle Unternehmen gleichermaßen. Instrumente Energieeinsparung und die verstärkte Nutzung er- des Wettbewerbs sind Durchleitungen über vorhan- neuerbarer Energien sind wichtige energie- und um- dene Netze und zusätzlicher Leitungsbau, soweit weltpolitische Themen. Die Politik der Bundesregie- ökologisch vertretbar. Durch den Wegfall des Ge- rung setzt hier auf ein Bündel von Maßnahmen, zu bietsschutzes wird die Durchleitung ein wesentlich denen bei der Energieeinsparung z. B. Maßnahmen schlagkräftigeres Instrument. im Gebäudebereich gehören, wo ein besonders ho- hes Einsparpotential besteht. Die Bundesregierung Auf der Basis des allgemeinen kartellrechtlichen unterstützt auch Maßnahmen auf europäischer Mißbrauchs- und Behinderungsverbotes können Ebene, wenn gewährleistet ist, daß diese marktwirt- Durchleitungen auch gegen den Willen eines Netzin- schaftlich orientiert sind. Außerdem dürfen solche habers durchgesetzt werden. Mit der Entscheidung Maßnahmen nicht zu überzogener Bürokratie und des Gesetzgebers gegen das geschlossene Versor- Regulierung führen und müssen dem Subsidiaritäts- gungsgebiet entfällt dabei ein wesentlicher Einwand prinzip Rechnung tragen. gegen die Durchleitung. Auch in dera rtigen kartellrechtlichen Verfahren kann der Netzinhaber die Durchleitung nicht ohne Begründung ablehnen. Vielmehr hat er die relevanten Sachverhalte, die in Anlage 14 seiner Sphäre liegen und deren Aufklärung ihm Antwort leichter möglich und zumutbar sind, darzulegen und ggf. auch zu beweisen. des Parl. Staatssekretärs Dr. Norbe rt Lammert auf die Fragen der Abgeordneten Ursula Schönberger Beim Verzicht auf einen speziellen Durchleitungs- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 13/5771 tatbestand hat eine wesentliche Rolle gespielt, daß Fragen 41 und 42): die energiekartellrechtlichen Sondervorschriften für Strom und Gas ganz entfallen und Strom- und Gas- Wie beurteilt die Bundesregierung Prognosen, nach denen im Falle der vom Bundesministerium für Wirtschaft geplanten Ener- wirtschaft allen anderen Wirtschaftszweigen gleich- gierechtsänderung binnen zehn Jahren aufgrund ungleicher gestellt werden. Zudem steht mit dem allgemeinen Wettbewerbsbedingungen nur noch ein Drittel der heutigen Mißbrauchs- und Behinderungsverbot im Kartell- Stadtwerke existieren wird, und wie will die Bundesregierung recht ein geeignetes Instrument zur Verfügung, um faire Wettbewerbsbedingungen herstellen, in denen nicht nur Durchleitungen auch gegen den Willen des Netzin- die heutigen Stadtwerke, sondern auch Neuanbieter eine Marktchance erhalten? habers durchsetzen zu können. Die Bundesregierung ist jedoch davon überzeugt, daß sich mit Streichung Hält die Bundesregierung die Umkehrung der Beweislast im der kartellrechtlichen Ausnahmevorschriften ein lei- Falle der Stromdurchleitung für ein geeignetes Mittel, für alle stungsfähiger Durchleitungsmarkt entwickeln wird. Marktteilnehmer gleiche Marktchancen zu erhalten, und was hat das Bundesministerium für Wirtschaft dazu bewogen, für die nationale Energierechtsnovelle auf den gemäß EU-Richtlinie vorgegebenen Durchleitungstatbestand zu verzichten? Anlage 15 Prognosen, wonach die Refom das Aus für die mei- Antwort sten Stadtwerke bedeute, sind unbegründet und schwer nachvollziehbar. Es trifft nicht zu, daß die des Parl. Staatssekretärs Dr. Norbert Lammert auf die Energierechtsreform einseitig zu Lasten der Stadt- Frage des Abgeordneten Gerhard Jüttemann (PDS) werke ginge. Ziel der Reform ist es, Wettbewerb bei (Drucksache 13/5771 Frage 43): Strom und Gas mit gleichen Marktchancen für alle Welche Gründe gab es dafür, Anfang der 90er Jahre bei der Anbieter zu schaffen. Gerade im kommunalen Lager Reduzierung bzw. Schließung von Untertageschächten in den mehren sich die Stimmen, die auf die Leistungsfähig- neuen Bundesländern - wie z. B. im Mansfelder Land für Kup- keit von Stadtwerken hinweisen und sich mit Selbst- ferschiefer, in der Wismut für Uranerz oder in Thüringen für Kali- bewußtsein auf den Wettbewerb einstellen. salz - keine Richtlinie über die Gewährung von Anpassungsgeld zu erlassen, wie das 1988 und in Neuauflage 1994 für den Stein- Leistungsfähige und gut geführte Stadtwerke wer- kohlebergbau in den alten Bundesländern geschah? den sich im Wettbewerb behaupten können. Sie erhalten - wie alle anderen Verteilerunternehmen Das nach den Richtlinien des BMWi gewährte An- auch - zusätzliche Chancen durch Bezugsalternati- passungsgeld ist eine Leistung, die seit 1972 der so- ven. Sie haben darüber hinaus spezifische Vorteile, zialen Flankierung des Umstrukturierungsprozesses die sie gezielt im Wettbewerb ausnutzen können. der Unternehmen des Steinkohlebergbaus dient. Dazu gehört vor allem die Kombination von Verbrau- Mit dem Anpassungsgeld für ältere Bergleute sollen chernähe, kommunalem Querverbund, umfassen- Entlassungen von jüngeren Arbeitnehmern in den dem Dienstleistungsangebot und planerischen Kom- Arbeitsmarkt vermieden werden. Es ist unmittelbar petenzen. an eine Stillegungs- oder Rationalisierungsmaß- Deutscher Bundestag — 13. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996 11741* nahme des Steinkohlebergbau betreibenden Unter- Wirtschaft ist selbstverständlich bereit, solche Ge- nehmens gebunden. spräche im Rahmen seiner Möglichkeiten zu beglei- ten. Zur Bewältigung des Umstrukturierungsprozesses der Unternehmen in den neuen Bundesländern wurde für den Zeitraum vom 3. Oktober 1990 bis zum 31. Dezember 1992 für alle 55jährigen Arbeitnehmer Anlage 17 als entsprechendes Instrument das Altersübergangs- Antwort geld eingesetzt. Hiermit ist auch der Anpassungspro- des Parl. Staatssekretärs Johannes Nitsch auf die zeß im Bergbau in den neuen Ländern - insbeson- Frage des Abgeordneten Wolfgang Behrendt (SPD) dere was die älteren Arbeitnehmer betrifft - erfolg- (Drucksache 13/5771 Frage 46): reich flankiert worden. Treffen Berichte der Nachrichtenagentur ADN zu, wonach die Bundesregierung für den Bau und Betrieb des Transrapid eine Verordnung zum Lärmschutz erarbeitet und dabei erwägt, einen „Schienenbonus" einzuarbeiten? Anlage 16 Antwort Die Bundesregierung erarbeitet analog zur seit Jahren in Kraft befindlichen Berechnungsvorschrift des Parl. Staatssekretärs Dr. Norbe rt Lammert auf die für den Schall des Rad/Schiene-Systems auch eine solche für den Schall des Magnetschwebebahnsy- Fragen der Abgeordneten Dr. Christine Lucyga (SPD) (Drucksache 13/5771 Fragen 44 und 45): stems Transrapid. Da dieses Magnetschwebebahnsystem völlig be- Ist die Bundesregierung angesichts der existenzbedrohenden rührungslos zwischen Fahrzeug und Fahrweg arbei- Situation der in Rostock ansässigen Baltic Transpo rt GmbH (s. tet, sind die Schallemissionen vergleichsweise ge- „Berliner Zeitung" vom 15. August 1996) bereit, von dem nach- ring. Deshalb soll auch für den Transrapid der sog. träglich ausgesprochenen Exportverbot von entmilitarisierten Schienenbonus angewandt werden. Robur-Lkws nach Nordkorea abzurücken, oder welche Gründe liegen vor, weiterhin an dem Verbot festzuhalten?

Ist die Bundesregierung im Falle des Festhaltens an dem Ex- portverbot für diese Fahrzeuge bereit, der Baltic Transpo rt Anlage 18 GmbH (s. „Berliner Zeitung" vom 15. August 1996) insoweit ent- Antwort gegenzukommen, auf die Kosten für die Entmilitarisierung der noch nicht abgeholten Fahrzeuge, die von einer Firma durchge- des Parl. Staatssekretärs Johannes Nitsch auf die führt wurde, bei der der Bund die überwiegenden Anteile hält, Fragen der Abgeordneten Gila Altmann (Aurich) wie auch auf die angefallenen Standgebühren zu verzichten, um (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 13/5771 dadurch die Existenz der Firma und damit auch Arbeitsplätze noch retten zu können? Fragen 47 und 48): Treffen Informationen der Sender Radio Schleswig-Holstein und NDR 3 Aktuell zu, wonach die Bundesregierung eine neue Zu Frage 44: Studie zu den Fahrgastprognosen für den Transrapid in Auftrag gegeben hat, diese Studien bzw. Zwischenergebnisse bereits vorliegen und als neue Prognose ein Fahrgästeaufkommen von Die Bundesregierung sieht auch nach nochmaliger um die 8 Millionen Fahrgäste pro Jahr ergeben haben? Prüfung keine Möglichkeit, die getroffene Entschei- dung, die Ausfuhr der Robur-Lkw nach Nordkorea Für wann ist der Erörterungstermin zum Transrapid geplant, zu untersagen, zurückzunehmen. Die Gründe, die zu und wie schätzt die Bundesregierung die Realisierbarkeit dieses dieser Entscheidung geführt haben, bestehen unver- Termins angesichts des von Umweltverbänden wie dem Deut- schen Naturschutzring (DNR) und dem Bund für Umwelt und ändert fort . Nordkorea, das diese Fahrzeuge für mili- Naturschutz Deutschland (BUND) sowie Bürgerinitiativen als tärische Zwecke zu nutzen beabsichtigt, hat seine von Mängeln behaftet kritisierten Raumordnungsverfahrens aggressive Einstellung gegenüber Südkorea nicht ein? verändert; dies zeigt erneut der jüngste U-Boot-Zwi- schenfall. Zu Frage 47: Eine neue Studie zu den Fahrgastprognosen für Zu Frage 45: den Transrapid wurde nicht durch die Bundesregie- rung, sondern durch die Magnetschnellbahn-Pla- Nach Auffassung der Bundesregierung sind bei nungsgesellschaft in Auftrag gegeben. Durchführung eines Einzeleingriffs alle damit ver- Zwischen- und Endergebnisse liegen noch nicht bundenen Aufwendungen etc. grundsätzlich dem vor. Bereich des unternehmerischen Risikos zuzurech- nen; das AWG sieht für den Fall eines Einzeleingriffs Zu Frage 48: gemäß § 2 Abs. 2 einen Entschädigungsanspruch der Betroffenen nicht vor. Möglichkeiten eines finanziel- Erörterungstermine finden derzeit im Rahmen des len Entgegenkommens sind primär zwischen den be- Raumordnungsverfahrens statt. Dieses Verfahren teiligten Firmen zu klären. Dabei ist zu berücksichti- wird durch die räumlich betroffenen Bundesländer gen, daß die in der Frage erwähnte Verkaufsfirma durchgeführt. Fragen hinsichtlich der Termine sind zwischenzeitlich an eine p rivate Unternehmens- daher nicht an die Bundes-, sondern an die jeweili- gruppe veräußert wurde. Das Bundesministerium für gen Landesregierungen zu richten. 11742* Deutscher Bundestag — 13. Wahlperiode — 130. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Oktober 1996

Anlage 19 eine differenzie rte Betrachtungsweise durchaus Antwort rechtfertigte. des Parl. Staatssekretärs Johannes Nitsch auf die Fragen der Abgeordneten Waltraud Lehn (SPD) (Drucksache 13/5771 Fragen 49 und 50): Anlage 20 Sieht die Bundesregierung gesetzgeberischen Handlungsbe- Antwort darf, um eine Zuwiderhandlung gegen § 2 des Binnenschiffahrts- aufgabengesetzes wonach das Befahren von Bundeswasser- des Parl. Staatssekretärs Johannes Nitsch auf die straßen erlaubnispflichtig ist, wirkungsvoller bestrafen zu kön- Fragen des Abgeordneten Horst Kubatschka (SPD) nen als bisher? (Drucksache 13/5771 Fragen 51 und 52): Wie begründet die Bundesregierung, daß die Wasser- und An welchen Bundeswasserstraßen, Flüssen oder sonstigen Schiffahrtsdirektionen bekanntgewordene Kabotageverstöße Gewässern in der Bundesrepublik Deutschland wird für die Be- nicht verfolgt haben, weil die betreffenden Ausrüstungsverhält- stimmung der möglichen Abladetiefe jeweils von welchen Si- nisse zwischen den betreffenden deutschen Reedereien und den cherheitszuschlägen ausgegangen, die zusammen mit der Abla- ausländischen Unternehmern zwischenzeitlich aufgelöst wur- detiefe der Gesamttiefe entsprechen? den? Welcher Sicherheitszuschlag ist nach Ansicht der Bundesre- Zu Frage 49: gierung an der Donau zwischen Straubing und Vilshofen zusätz- lich zu der Abladetiefe zugrunde zu legen, und von welcher Ge- Nein! Die Bundesregierung ist der Auffassung, daß samtausbautiefe geht die Bundesregierung dementsprechend die Ahndungsmöglichkeiten nach dem Binnenschiff- bei einer Abladetiefe von 2,50 m aus? fahrtsaufgabengesetz ausreichend sind. Zu Frage 51: Zu Frage 50: Der bei Ausbauplanungen einzurechnende Ab- Die Wasser- und Schiffahrtsdirektionen Nord und stand zwischen dem fahrenden Schiff und der Fluß Ost haben in Ausübung Ihres Ermessens wegen der sohle ist von mehreren Faktoren abhängig: Besonderheiten der beiden Kabotagefälle in Anwen- dung des Opportunitätsprinzips ausnahmsweise von Art des Gewässers (stehendes/fließendes Gewässer) einer Weiterverfolgung der Kabotagefälle abgese- Schiffsformation (Einzelfahrer/Schub- und Koppel- hen. verband) Ausschlaggebend dafür war, daß die beiden polni- Fahrgeschwindigkeit der Schiffe/Verbände schen Unternehmer - Fahrtrichtung bei Flüssen (Berg- oder Talfahrt) - ihren Wohnsitz in Deutschland haben; Querschnitt des Gewässers (Tiefe und Breite) - im Rahmen der gesetzlichen Vorschriften von den Art der Sohle (Kies-/Felssohle) zuständigen Behörden eine Daueraufenthaltser- laubnis und eine Gewerbeerlaubnis erhalten hat- Art der Schiffsladung (Gefahrgut/sonstige Ladung) ten, womit sie in vollem Umfang dem deutschen Steuer-, Abgaben- und Sozialversicherungsrecht Zu Frage 52: unterlagen; Die Bundesregierung legt ihren Donauausbaupla- - die von ihnen angemieteten Binnenschiffe in ei- nungen für die Sicherheitsabstände die Auswertung nem deutschen Binnenschiffsregister eingetragen der gängigen Schiffahrtspraxis an der Donau und an sind und dementsprechend im Rahmen der Struk- vergleichbaren Wasserstraßen zugrunde. Zusätzlich turbereinigung der EU zur Leistung von Abwrack- wird hierzu der Rat der Bundesanstalt für Wasserbau beiträgen in den deutschen Abwrackfonds heran- sowie namhafter Wasserbauprofessoren eingeholt. gezogen werden; Für die staugestützte Lösung ergeben sich auf- - davon ausgegangen sind, daß für sie eine Erlaub- grund der unter 1. genannten Einflußfaktoren Sicher- nispflicht nach § 2 Abs. 1 Binnenschiffahrtsaufga- heitszuschläge zwischen 20 und 40 cm, welches eine bengesetz nicht in Betracht komme. Ausbautiefe von 2,9 m erforderlich macht. Eine Vergleichbarkeit dieses Sachverhaltes mit Für flußbauliche Alternativen mit zusätzlich sohl dem des unzulässigerweise Kabotage treibenden stabilisierenden Elementen führen die genannten nichtdeutschen Staatsangehörigen mit Wohn- oder Einflußfaktoren zu örtlich unterschiedlichen, aber ins- Firmensitz im Ausland ist nicht gegeben, so daß sich gesamt deutlich höheren Sicherheitszuschlägen.