Tirsdag den 23. juni 2020 (D) 1

Af Søren Espersen (DF) og (DF). (Anmeldelse 06.05.2020. Fremme 12.05.2020. Forhandling 18.06.2020. Forslag til vedtagelse nr. V 94 af Annette Lind (S), 135. møde (V), Søren Espersen (DF), Tirsdag den 23. juni 2020 kl. 13.00 (RV), Rasmus Nordqvist (SF), Christian Juhl (EL), (KF), (NB), (LA), (ALT), (IA), Aki-Matilda Høegh-Dam (SIU), Dagsorden (SP), Sjúrður Skaale (JF), Simon Emil Ammitz- bøll-Bille (UFG), Uffe Elbæk (UFG), Sikandar Siddique (UFG) og 1) Spørgsmål om meddelelse af orlov til og indkaldelse af sted- Susanne Zimmer (UFG)). fortræder for medlem af Folketinget (KF). 8) 3. behandling af lovforslag nr. L 123: 2) Indstilling fra Udvalget til Valgs Prøvelse: Forslag til lov om ændring af lov om markedsføring. (Forældelses- Godkendelse af stedfortræder som midlertidigt medlem af Folketin- frist for vildledende markedsføring af fast ejendom, kreditaftaler get for Mette Abildgaard (KF). til finansiering af eller med sikkerhed i fast ejendom og løbende kontraktforhold med angivelse af varig pris). 3) Godkendelse af grønlandske mandater. Af erhvervsministeren (). (Fremsættelse 26.02.2020. 1. behandling 10.03.2020. Betænkning 4) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 33 [afstemning]: 11.06.2020. 2. behandling 18.06.2020). Forespørgsel til justitsministeren om at nedbringe antallet af kvindedrab i nære relationer. 9) 3. behandling af lovforslag nr. L 188 A: Af Sikandar Siddique (ALT) og Rasmus Nordqvist (ALT). Forslag til lov om ændring af udlændingeloven. (Ny positivliste for (Anmeldelse 21.01.2020. Fremme 23.01.2020. Forhandling faglærte). 19.06.2020. Forslag til vedtagelse nr. V 95 af Sikandar Siddique Af udlændinge- og integrationsministeren (). (UFG), Jeppe Bruus (S), (V), Pernille Bendixen (DF), (2. behandling 16.06.2020. Lovforslaget optrykt efter 2. behand- (RV), Dehnhardt (SF), Rosa ling. Tillægsbetænkning 19.06.2020. Ændringsforslag nr. 4-8 af Lund (EL), Hanne Bjørn-Klausen (KF), (NB) og 22.06.2020 uden for tillægsbetænkningen af udlændinge- og integra- Torsten Gejl (ALT)). tionsministeren (Mattias Tesfaye)).

5) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 47 [afstemning]: 10) 3. behandling af lovforslag nr. L 188 B: Forespørgsel til justitsministeren om domstolsaktivismen ved Forslag til lov om ændring af udlændingeloven. (Skærpet bødestraf Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol. for virksomheders brug af illegal arbejdskraft). Af Morten Messerschmidt (DF) og (DF). Af udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye). (Anmeldelse 20.02.2020. Fremme 25.02.2020. Forhandling (2. behandling 16.06.2020. Lovforslaget optrykt efter 2. behandling). 18.06.2020. Forslag til vedtagelse nr. V 89 af Morten Messerschmidt (DF). Forslag til vedtagelse nr. V 90 af Jeppe Bruus (S), Michael 11) 3. behandling af lovforslag nr. L 187: Aastrup Jensen (V), Naser Khader (KF) og (LA). Forslag til lov om ændring af udlændingeloven. (Ny opholdsordning Forslag til vedtagelse nr. V 91 af Kristian Hegaard (RV), på baggrund af arbejdsmarkedstilknytning). (EL) og Sikandar Siddique (UFG). Forslag til vedtagelse nr. V 92 af Af udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye). Rasmus Nordqvist (SF)). (Fremsættelse 05.05.2020. 1. behandling 14.05.2020. Betænkning 09.06.2020. 2. behandling 16.06.2020. Lovforslaget optrykt efter 2. 6) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 56 [afstemning]: behandling. Ændringsforslag nr. 1-11 af 22.06.2020 til 3. behandling Forespørgsel til justitsministeren om misinformation på de soci- af udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye)). ale medier. Af Morten Messerschmidt (DF) og Peter Skaarup (DF). 12) 3. behandling af lovforslag nr. L 180: (Anmeldelse 24.04.2020. Omtryk 27.04.2020. Fremme 28.04.2020. Forslag til lov om indfødsrets meddelelse. Forhandling 18.06.2020. Forslag til vedtagelse nr. V 93 af Morten Af udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye). Messerschmidt (DF), Jeppe Bruus (S), Michael Aastrup Jensen (V), (Fremsættelse 23.04.2020. 1. behandling 05.05.2020. Betænkning Kristian Hegaard (RV), Karina Lorentzen Dehnhardt (SF), Rosa 11.06.2020. 2. behandling 16.06.2020. Lovforslaget optrykt efter 2. Lund (EL), Naser Khader (KF) og Pernille Vermund (NB)). behandling. Tillægsbetænkning 18.06.2020). 7) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 61 [afstemning]: Forespørgsel til udenrigsministeren om bistandspakken fra USA til Grønland. 2 Tirsdag den 23. juni 2020 (D)

13) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 144: 21) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 175: Forslag til folketingsbeslutning om statsborgerskab til unge født og Forslag til folketingsbeslutning om ændring af arbejdsskadesikrings- opvokset i Danmark. loven i forbindelse med covid-19. (Omvendt bevisbyrde for arbejds- Af Nils Sjøberg (RV) m.fl. skadeerstatning i forbindelse med covid-19). (Fremsættelse 28.02.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning Af Jens Henrik Thulesen Dahl (DF) m.fl. 11.06.2020). (Fremsættelse 12.05.2020. 1. behandling 09.06.2020. Betænkning 17.06.2020). 14) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 154: Forslag til folketingsbeslutning om for bestandig at udelukke person- 22) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 92: er, som er idømt en betinget eller ubetinget fængselsstraf, fra at Forslag til folketingsbeslutning om udvidet kommunal adgang til kunne opnå dansk statsborgerskab. individuel varmeforsyning. Af (KF) m.fl. Af Karina Lorentzen Dehnhardt (SF) m.fl. (Fremsættelse 10.03.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning (Fremsættelse 06.02.2020. 1. behandling 06.05.2020. Betænkning 11.06.2020). 17.06.2020).

15) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 163: 23) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 71: Forslag til folketingsbeslutning om at indføre skærpede krav for Forslag til folketingsbeslutning om anvendelse af disciplinærstraf. danskkundskaber ved tildeling af statsborgerskab. Af Karina Lorentzen Dehnhardt (SF) og (SF). Af Marcus Knuth (KF) m.fl. (Fremsættelse 14.01.2020. 1. behandling 19.05.2020. Betænkning (Fremsættelse 30.04.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning 16.06.2020). 11.06.2020). 24) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 141: 16) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 91: Forslag til folketingsbeslutning om initiativer til bekæmpelse af van- Forslag til folketingsbeslutning om skærpelse af reglerne om måltal vidskørsel. og politikker for andelen af det underrepræsenterede køn i de øverste Af Peter Skaarup (DF) m.fl. ledelsesorganer i private virksomheder. (Fremsættelse 28.02.2020. 1. behandling 15.05.2020. Betænkning Af Samira Nawa (RV) m.fl. 16.06.2020). (Fremsættelse 18.02.2020. 1. behandling 26.05.2020. Betænkning 17.06.2020). 25) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 165: Forslag til folketingsbeslutning om at give børn af indsatte bedre 17) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 166: rammer for besøg. Forslag til folketingsbeslutning om, at udgifterne til velfærd mindst Af Karina Lorentzen Dehnhardt (SF) m.fl. skal følge befolkningsudviklingen. (Fremsættelse 06.05.2020. 1. behandling 12.06.2020. Betænkning Af (EL) m.fl. 16.06.2020). (Fremsættelse 07.05.2020. 1. behandling 04.06.2020. Betænkning 18.06.2020). 26) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 13: Forslag til folketingsbeslutning om hjælp til aflastning af forældre til 18) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 76: børn med et handicap under midlertidige ophold i udlandet. Forslag til folketingsbeslutning om regulering af arbejdsløshedsdag- Af Karina Adsbøl (DF) m.fl. penge. (Fremsættelse 22.10.2019. 1. behandling 10.12.2019. Betænkning Af (EL) m.fl. 11.06.2020). (Fremsættelse 22.01.2020. 1. behandling 29.05.2020. Betænkning 17.06.2020). 27) 2. behandling af lovforslag nr. L 173: Forslag til lov om ændring af lov om social service. (Psykologbe- 19) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 89: handling til kvinder, der får ophold på krisecenter). Forslag til folketingsbeslutning om afskaffelse af modregning af Af social- og indenrigsministeren (). lønindkomst i folkepensionen. (Fremsættelse 16.04.2020. 1. behandling 07.05.2020. Betænkning Af Alex Vanopslagh (LA) m.fl. 18.06.2020). (Fremsættelse 05.02.2020. 1. behandling 29.05.2020. Betænkning 17.06.2020). 28) 2. behandling af lovforslag nr. L 193: Forslag til lov om ændring af lov om social service og lov om 20) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 171: socialtilsyn. (Indførelse af ret til overvågning og støtte i forbindelse Forslag til folketingsbeslutning om sorgorlov, når man mister et barn hermed om natten for unge, der modtager hjælp efter § 95, stk. 3, i på 0-18 år (borgerforslag). lov om social service i form af et kontant tilskud). Af Flemming Møller Mortensen (S), Peter Skaarup (DF, Sofie Car- Af social- og indenrigsministeren (Astrid Krag). sten Nielsen (RV), Karsten Hønge (SF), Jakob Sølvhøj (EL), Mai (Fremsættelse 20.05.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning Mercado (KF), Pernille Vermund (NB), (LA), Tor- 18.06.2020). sten Gejl (ALT), Aaja Chemnitz Larsen (IA) og Susanne Zimmer (UFG) . 29) 2. behandling af lovforslag nr. L 196: (Fremsættelse 12.05.2020. 1. behandling 09.06.2020. Betænkning Forslag til lov om ændring af lov om kommunal udligning og ge- 17.06.2020). nerelle tilskud til kommuner og forskellige andre love. (Reform af udligningssystemet). Af social- og indenrigsministeren (Astrid Krag). Tirsdag den 23. juni 2020 (FM ) 3

(Fremsættelse 26.05.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning Af beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard). 18.06.2020. Ændringsforslag nr. 4-7 af 22.06.2020 uden for betænk- (Fremsættelse 22.06.2020). ningen af social- og indenrigsministeren (Astrid Krag)). 38) Eventuelt: 1. behandling af lovforslag nr. L 205: 30) 2. behandling af lovforslag nr. L 197: Forslag til lov om ændring af lov om en aktiv beskæftigelsesindsats, Forslag til lov om ændring af lov om social service. (Tilpasning af lov om arbejdsløshedsforsikring m.v., lov om forberedende voksen- den centrale refusionsordning). undervisning og ordblindeundervisning for voksne, lov om ændring Af social- og indenrigsministeren (Astrid Krag). af lov om arbejdsmarkedsuddannelser m.v., lov om forberedende (Fremsættelse 26.05.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning voksenundervisning og ordblindeundervisning for voksne, lov om 18.06.2020). Arbejdsgivernes Uddannelsesbidrag, lov om godtgørelse og tilskud til befordring ved deltagelse i erhvervsrettet voksen- og efteruddan- 31) 2. behandling af lovforslag nr. L 192: nelse og forskellige andre love, og lov om en rejsegarantifond. Forslag til lov om ændring af kriminallov for Grønland og retspleje- (Justeret uddannelsesløft, udvidet adgang til fagene Digital opgave- lov for Grønland. (Foranstaltninger til at forebygge og inddæmme løsning og Engelsk og bemyndigelsesbestemmelse til Rejsegaranti- smitte med covid-19 m.v.). fonden). Af justitsministeren (Nick Hækkerup). Af beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard). (Fremsættelse 20.05.2020. 1. behandling 29.05.2020. Betænkning (Fremsættelse 22.06.2020). 17.06.2020). 39) Forespørgsel nr. F 62: 32) 2. behandling af lovforslag nr. L 160: Forespørgsel til beskæftigelsesministeren om at sikre, at foræl- Forslag til lov om ændring af sundhedsloven og lov om klage- og er- dre har ret og råd til at passe deres syge børn, indtil de er raske statningsadgang inden for sundhedsvæsenet. (Vederlagsfri tandpleje og har været symptomfrie i 48 timer. til de mest socialt udsatte borgere). Af Ina Strøjer-Schmidt (SF) og Karina Lorentzen Dehnhardt (SF). Af sundheds- og ældreministeren (). (Anmeldelse 06.05.2020. Fremme 12.05.2020). (Fremsættelse 26.03.2020. 1. behandling 07.05.2020. Betænkning 16.06.2020). 40) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 185: Forslag til folketingsbeslutning om forbud mod højtalerforstærket 33) 2. behandling af lovforslag nr. L 182: bønnekald og lignende religiøse ytringer i det offentlige rum. Forslag til lov om ændring af lov om lægemidler. (Kriminalforsor- Af (V), (DF), Marcus Knuth (KF) og gens fordeling, opsplitning og udlevering af lægemidler til indsatte i Pernille Vermund (NB). kriminalforsorgens institutioner). (Fremsættelse 17.06.2020. Omtrykt). Af sundheds- og ældreministeren (Magnus Heunicke). (Fremsættelse 29.04.2020. 1. behandling 07.05.2020. Betænkning 02.06.2020). Kl. 13:00 34) 2. behandling af lovforslag nr. L 194: Forslag til lov om ændring af ejendomsvurderingsloven og forskelli- ge andre love. (Lempelse af ejendomsbeskatningen, videreførelse af Meddelelser fra formanden den midlertidige indefrysningsordning for grundskyld, tilpasninger vedrørende tilbagebetalingsordningen og beregningsgrundlaget for Formanden (): grundskyld m.v.). Mødet er åbnet. Af skatteministeren (Morten Bødskov). (Fremsættelse 20.05.2020. 1. behandling 11.06.2020. Betænkning Finansudvalget har afgivet: 18.06.2020). Beretning om forlængelse af den parlamentariske arbejdsgruppe om 35) 2. behandling af lovforslag nr. L 151: verdensmålene. Forslag til lov om ændring af lov om godkendelse og syn af køretø- (Beretning nr. 3). jer. (Godkendelse af motorkøretøjer, tekniske tjenester m.v.). Beretningen vil fremgå af www.folketingstidende.dk. Af transportministeren (). Kl. 13:00 (Fremsættelse 26.03.2020. 1. behandling 30.04.2020. Betænkning 18.06.2020). Samtykke til behandling 36) 2. behandling af lovforslag nr. L 195: Forslag til lov om ændring af lov om en skattefri seniorpræmie. Formanden (Henrik Dam Kristensen): (Midlertidig nedsættelse af beskæftigelseskravet som følge af co- De punkter, som er opført som nr. 37 og 38 på dagsordenen, kan vid-19). kun med Tingets samtykke behandles i dette møde. Hvis ingen gør Af beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard). indsigelse, betragter jeg samtykket som givet. (Fremsættelse 26.05.2020. 1. behandling 04.06.2020. Betænkning Det er givet. 17.06.2020).

37) Eventuelt: 1. behandling af lovforslag nr. L 204: Forslag til lov om ændring af lov om en aktiv beskæftigelsesindsats og lov om arbejdsløshedsforsikring m.v. (Ekstraordinært løft for ledige med ret til en erhvervsuddannelse med forhøjet dagpengesats på 110 pct. i 2020-2021) 4 Tirsdag den 23. juni 2020 (UVP )

Det første punkt på dagsordenen er: I overensstemmelse med forretningsordenens § 1, stk. 6, fandt 1) Spørgsmål om meddelelse af orlov til og indkaldelse af sted- denne godkendelse sted på grundlag af en foreløbig opgørelse af fortræder for medlem af Folketinget Mette Abildgaard (KF). valgene modtaget fra Rigsombudsmanden i Grønland. Når det ende- Kl. 13:00 ligt opgjorte valgmateriale foreligger, skal Tinget træffe en endelig afgørelse om, hvorvidt godkendelsen kan opretholdes. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Rigsombudsmanden i Grønland har pr. 15. maj 2020 udarbejdet Medlem af Folketinget Mette Abildgaard har søgt om orlov fra den den endelige valgbog om valget af de grønlandske mandater. Social- 1. august 2020, jævnfør forretningsordenens § 41, stk. 4. og Indenrigsministeriet har med breve af 25. marts og 12. juni 2020 sendt ministeriets redegørelse til Folketinget sammen med en Hvis ingen gør indsigelse, vil jeg betragte det som vedtaget, at der tillægsskrivelse af 20. maj 2020 fra Rigsombudsmanden i Grønland. meddeles orlov som ansøgt, og at stedfortræderen indkaldes som I tillægsskrivelsen af 20. maj 2020 oplyser rigsombudsmanden, midlertidigt medlem. at rigsombuddet under opdatering af valgsiden www.valg.gl blev Det er vedtaget. opmærksom på en mindre fejltælling fra valgstedet Narsaq by i Kommunen Kujalleq. Fejltællingen har ingen umiddelbar betydning for kandidaternes position i valget og er korrigeret i den endelige valgbog. Rigsombudsmanden oplyser endvidere, at rigsombuddet har ænd- ret drejebogen for afholdelse af folketingsvalg i Grønland på det Det næste punkt på dagsordenen er: pågældende punkt [Fremgangsmåde ved kontroltælling], så den tek- 2) Indstilling fra Udvalget til Valgs Prøvelse: niske forskel i tællingen ikke burde kunne gentages. Godkendelse af stedfortræder som midlertidigt medlem af Fol- Udvalget har behandlet sagen i et møde. Den endelige opgørelse ketinget for Mette Abildgaard (KF). Kl. 13:01 viser, ligesom den foreløbige opgørelse, at Aaja Chemnitz Larsen, IA, og Aki-Matilda Høegh-Dam, , er valgt som medlemmer af Folketinget for Grønland. Forhandling Der er i den endelige opgørelse foretaget enkelte ændringer i forhold til den foreløbige opgørelse. Ændringerne er dog uden be- Formanden (Henrik Dam Kristensen): tydning for valget af Aaja Chemnitz Larsen og Aki-Matilda Høegh- Fra Udvalget til Valgs Prøvelse har jeg modtaget indstilling om, Dam. at 1. stedfortræder for Det Konservative Folkeparti i Nordsjællands Der er ikke over for udvalget rejst berettiget tvivl om de udpe- Storkreds, Egil Hulgaard, godkendes som midlertidigt medlem af gedes valgbarhed. Herefter kan jeg så på udvalgets vegne afgive Folketinget fra og med den 1. august 2020 i anledning af Mette følgende: Abildgaards orlov. Er der nogen, der ønsker ordet? Indstilling

Da det ikke er tilfældet, vil jeg med Tingets samtykke undlade Den godkendelse, der blev foretaget den 21. juni 2019 på baggrund afstemning og betragte indstillingen som vedtaget. af Rigsombudsmanden i Grønlands foreløbige opgørelse af valget, Den er vedtaget. opretholdes. Kl. 13:04 (Afstemning om indstillingen om godkendelse af stedfortræderen som midlertidigt medlem af Folketinget er undladt med hjemmel i Formanden (Henrik Dam Kristensen): forretningsordenens § 35, stk. 1). Vi siger tak til hr. . Er der nogen, der ønsker ordet? Det er ikke tilfældet. Kl. 13:04

Afstemning Det næste punkt på dagsordenen er: 3) Godkendelse af grønlandske mandater. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:01 Der stemmes om udvalgets endelige indstilling.

De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Forhandling Tak for det.

Formanden (Henrik Dam Kristensen): De, der stemmer imod, bedes rejse sig. Jeg giver ordet til formanden for Udvalget til Valgs Prøvelse, hr. Leif Tak. Lahn Jensen, Socialdemokratiet. Kl. 13:01 De, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak. (Ordfører) Leif Lahn Jensen (S): Afstemningen er slut. Tak for det, formand. Tingets almindelige godkendelse af valgene efter folketingsvalget den 5. juni 2019 fandt sted den 21. juni 2019. (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, I den forbindelse godkendte Tinget også Aaja Chemnitz Larsen og angivne måde). Aki-Matilda Høegh-Dam som valgt i Grønland. Tirsdag den 23. juni 2020 (F 33) 5

For stemte 95 (S, V, DF, RV, SF, EL, KF, NB, LA, ALT, Simon (DF). Forslag til vedtagelse nr. V 90 af Jeppe Bruus (S), Michael Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte Aastrup Jensen (V), Naser Khader (KF) og Alex Vanopslagh (LA). 0, hverken for eller imod stemte 0. Forslag til vedtagelse nr. V 91 af Kristian Hegaard (RV), Rosa Lund (EL) og Sikandar Siddique (UFG). Forslag til vedtagelse nr. V 92 af Udvalgets indstilling er enstemmigt vedtaget. Rasmus Nordqvist (SF)). Kl. 13:07

Afstemning

Det næste punkt på dagsordenen er: Formanden (Henrik Dam Kristensen): 4) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 33 [afstemning]: Forhandlingen er sluttet, og vi går til afstemning om de fremsatte Forespørgsel til justitsministeren om at nedbringe antallet af forslag til vedtagelse. Der foreligger fire forslag. kvindedrab i nære relationer. Der stemmes først om forslag til vedtagelse nr. V 90 af Jeppe Af Sikandar Siddique (ALT) og Rasmus Nordqvist (ALT). Bruus (S), Michael Aastrup Jensen (V), Naser Khader (KF) og Alex (Anmeldelse 21.01.2020. Fremme 23.01.2020. Forhandling Vanopslagh (LA). 19.06.2020. Forslag til vedtagelse nr. V 95 af Sikandar Siddique (UFG), Jeppe Bruus (S), Britt Bager (V), Pernille Bendixen (DF), De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Kristian Hegaard (RV), Karina Lorentzen Dehnhardt (SF), Rosa Tak. Lund (EL), Hanne Bjørn-Klausen (KF), Pernille Vermund (NB) og Torsten Gejl (ALT)). De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Kl. 13:05 Tak.

De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Afstemning Tak.

Formanden (Henrik Dam Kristensen): (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, Forhandlingen er sluttet, og vi går til afstemning om det fremsatte angivne måde). forslag til vedtagelse. Der foreligger et forslag. Der stemmes om forslag til vedtagelse nr. V 95 af Sikandar For stemte 58 (S, V, KF og LA), imod stemte 37 (DF, RV, SF, Siddique (UFG), Jeppe Bruus (S), Britt Bager (V), Pernille Bendixen EL, NB, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk (DF), Kristian Hegaard (RV), Karina Lorentzen Dehnhardt (SF), Ro- (UFG)), hverken for eller imod stemte 0. sa Lund (EL), Hanne Bjørn-Klausen (KF), Pernille Vermund (NB) og Torsten Gejl (ALT). Forslag til vedtagelse nr. V 90 er vedtaget.

De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Herefter er forslag til vedtagelse nr. V 89 af Morten Messerschmidt Tak. (DF), forslag til vedtagelse nr. V 91 af Kristian Hegaard (RV), Rosa Lund (EL) og Sikandar Siddique (UFG) og forslag til vedtagelse nr. De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. V 92 af Rasmus Nordqvist (SF) bortfaldet. Tak. Dermed er forespørgslen afsluttet. De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak.

(Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, angivne måde). Det næste punkt på dagsordenen er: For stemte 95 (S, V, DF, RV, SF, EL, KF, NB, LA, ALT, Simon 6) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 56 [afstemning]: Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte Forespørgsel til justitsministeren om misinformation på de soci- 0, hverken for eller imod stemte 0. ale medier. Af Morten Messerschmidt (DF) og Peter Skaarup (DF). Forslag til vedtagelse nr. V 95 er enstemmigt vedtaget. (Anmeldelse 24.04.2020. Omtryk 27.04.2020. Fremme 28.04.2020. Forhandling 18.06.2020. Forslag til vedtagelse nr. V 93 af Morten Hermed er forespørgslen afsluttet. Messerschmidt (DF), Jeppe Bruus (S), Michael Aastrup Jensen (V), Kristian Hegaard (RV), Karina Lorentzen Dehnhardt (SF), Rosa Lund (EL), Naser Khader (KF) og Pernille Vermund (NB)). Kl. 13:10

Det næste punkt på dagsordenen er: Afstemning 5) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 47 [afstemning]: Forespørgsel til justitsministeren om domstolsaktivismen ved Formanden (Henrik Dam Kristensen): Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol. Forhandlingen er sluttet, og vi går til afstemning om det fremsatte Af Morten Messerschmidt (DF) og Peter Skaarup (DF). forslag til vedtagelse. Der foreligger et forslag. (Anmeldelse 20.02.2020. Fremme 25.02.2020. Forhandling Der stemmes om forslag til vedtagelse nr. V 93 af Morten Mes- 18.06.2020. Forslag til vedtagelse nr. V 89 af Morten Messerschmidt serschmidt (DF), Jeppe Bruus (S), Michael Aastrup Jensen (V), Kri- 6 Tirsdag den 23. juni 2020 (F 61) stian Hegaard (RV), Karina Lorentzen Dehnhardt (SF), Rosa Lund (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, (EL), Naser Khader (KF) og Pernille Vermund (NB). angivne måde).

De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. For stemte 95 (S, V, DF, RV, SF, EL, KF, NB, LA, ALT, Simon Tak. Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte 0, hverken for eller imod stemte 0. De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Tak. Forslag til vedtagelse nr. V 94 er enstemmigt vedtaget.

De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Hermed er forespørgslen afsluttet. Tak. Så kommer vi til lovforslagene. (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, angivne måde).

For stemte 91 (S, V, DF, RV, SF, EL, KF, NB, ALT og Uffe El- bæk (UFG)), imod stemte 4 (LA og Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG)), hverken for eller imod stemte 0. Det næste punkt på dagsordenen er: 8) 3. behandling af lovforslag nr. L 123: Forslag til vedtagelse nr. V 93 er vedtaget. Forslag til lov om ændring af lov om markedsføring. (Forældel- sesfrist for vildledende markedsføring af fast ejendom, kreditaf- Hermed er forespørgslen afsluttet. taler til finansiering af eller med sikkerhed i fast ejendom og løbende kontraktforhold med angivelse af varig pris). Af erhvervsministeren (Simon Kollerup). (Fremsættelse 26.02.2020. 1. behandling 10.03.2020. Betænkning 11.06.2020. 2. behandling 18.06.2020). Kl. 13:14 Det næste punkt på dagsordenen er: 7) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 61 [afstemning]: Forespørgsel til udenrigsministeren om bistandspakken fra USA Forhandling til Grønland. Af Søren Espersen (DF) og Morten Messerschmidt (DF). Formanden (Henrik Dam Kristensen): (Anmeldelse 06.05.2020. Fremme 12.05.2020. Forhandling Der er ikke stillet ændringsforslag. 18.06.2020. Forslag til vedtagelse nr. V 94 af Annette Lind (S), Ønsker nogen at udtale sig? Michael Aastrup Jensen (V), Søren Espersen (DF), Martin Lidegaard Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. (RV), Rasmus Nordqvist (SF), Christian Juhl (EL), Naser Khader Kl. 13:14 (KF), Peter Seier Christensen (NB), Henrik Dahl (LA), Torsten Gejl (ALT), Aaja Chemnitz Larsen (IA), Aki-Matilda Høegh-Dam (SIU), Edmund Joensen (SP), Sjúrður Skaale (JF), Simon Emil Ammitz- Afstemning bøll-Bille (UFG), Uffe Elbæk (UFG), Sikandar Siddique (UFG) og Formanden (Henrik Dam Kristensen): Susanne Zimmer (UFG)). Kl. 13:12 Der stemmes om lovforslagets endelige vedtagelse. De, der stemmer for, bedes rejse sig. Afstemning Tak.

Formanden (Henrik Dam Kristensen): De, der stemmer imod, bedes rejse sig. Forhandlingen er sluttet, og vi går til afstemning om det fremsatte Tak. forslag til vedtagelse. Der foreligger et forslag. Der stemmes om forslag til vedtagelse nr. V 94 af Annette Lind De, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. (S), Michael Aastrup Jensen (V), Søren Espersen (DF), Martin Li- Tak. degaard (RV), Rasmus Nordqvist (SF), Christian Juhl (EL), Naser Khader (KF), Peter Seier Christensen (NB), Henrik Dahl (LA), Tor- Afstemningen er sluttet. sten Gejl (ALT), Aaja Chemnitz Larsen (IA), Aki-Matilda Høegh- (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, Dam (SIU), Edmund Joensen (SP), Sjúrður Skaale (JF), Simon Emil angivne måde). Ammitzbøll-Bille (UFG), Uffe Elbæk (UFG), Sikandar Siddique (UFG) og Susanne Zimmer (UFG). For stemte 95 (S, V, DF, RV, SF, EL, KF, NB, LA, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. 0, hverken for eller imod stemte 0. Tak. Lovforslaget er enstemmigt vedtaget og bliver nu sendt til statsmini- De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. steren. Tak.

De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak. Tirsdag den 23. juni 2020 (L 188 A) 7

Det næste punkt på dagsordenen er: Så bliver der sagt, at det kun er, hvis arbejdsgiverne mangler 9) 3. behandling af lovforslag nr. L 188 A: arbejdskraft, for så skal det være sådan, at de kan hente den. Jamen Forslag til lov om ændring af udlændingeloven. (Ny positivliste kan ministeren ikke selv se komikken i, at når der er et par hundred- for faglærte). tusinde, man skal have ud på arbejdsmarkedet, så giver man arbejds- Af udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye). giverne lov til at hente udenlandsk arbejdskraft, og arbejdsgiverne (2. behandling 16.06.2020. Lovforslaget optrykt efter 2. behand- gnider sig i deres små hænder. Vi har jo også set, at arbejdsgiverne ling. Tillægsbetænkning 19.06.2020. Ændringsforslag nr. 4-8 af siger, at det er sørgeligt, at der er så mange udlændinge, der er rejst 22.06.2020 uden for tillægsbetænkningen af udlændinge- og integra- hjem. Det er, fordi de ikke har noget arbejde til dem, og så rejser de tionsministeren (Mattias Tesfaye)). hjem. Og dem mangler vi på arbejdsmarkedet nu, lyder det til, og det Kl. 13:15 er ministeren sådan set enig i, for ellers var der ikke nogen grund til at udvide den positivliste i forhold til tredjeverdenslande. Det er totalt misvisende. Og ikke nok med det, men vi må også Forhandling bare erkende, at ministeren har fået opbakning fra sine støtter i rød blok, Enhedslisten, SF og Radikale, til det her. I forhold til Formanden (Henrik Dam Kristensen): og Konservative er jeg ikke klar over endnu, hvad Konservative Forhandlingen drejer sig i første omgang om de stillede ændringsfor- siger, men der er bred opbakning til, at man kan hente arbejdskraft slag. fra tredjeverdenslande; i stedet for at vi først koncentrerer os om, Ønsker nogen at udtale sig? inden vi begynder at kigge på, at vi skal åbne op igen, at vi skal Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. have dem ud på arbejdsmarkedet, som er ledige nu – i hvert fald Kl. 13:16 først og fremmest dem, der er blevet ledige under coronakrisen. Og derudover er der jo stadig væk en hel del danske ledige, der trænger Afstemning til at komme ud på arbejdsmarkedet, og dem skulle vi koncentrere os om i stedet for. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Det virker bare som en markering af, at vi nu åbner op, og at vi Ønskes afstemning om ændringsforslag nr. 1, tiltrådt af udvalget, gør noget for, at virksomhederne kan få arbejdskraft; men Socialde- om ændringsforslag nr. 4 og 5 uden for tillægsbetænkningen af ud- mokratiet har jo selv været med til at indgå aftale om, at vi skulle lændinge- og integrationsministeren, om ændringsforslag nr. 2 og have en højere beløbsgrænse for at lukke af for arbejdskraft, og så 3, tiltrådt af udvalget, eller om ændringsforslag nr. 6-8 uden for går man bare den anden vej og lukker lige op for positivlisten, så vi tillægsbetænkningen af udlændinge- og integrationsministeren? får nogle almindelige faglærte ind. De er vedtaget. Hvordan tror ministeren det vil gå, når der kommer gang i ar- Kl. 13:16 bejdsmarkedet igen og virksomhederne kan se, at de kan hente uden- landsk arbejdskraft, hvis der har været forgæves rekruttering? Så henter man bare arbejdskraften – så bruger man det som løftestang, Forhandling og så henter man arbejdskraft fra tredjeverdenslande. Og så har rege- ringen ad den vej lukket op og snydt de danskere, der egentlig skulle Formanden (Henrik Dam Kristensen): have et job. For mange af dem var det måske bare et spørgsmål om Forhandlingen drejer sig herefter om forslaget som helhed. et kursus – det skal vi så senere snakke om, altså kurser til ledige. Hr. Mads Fuglede, Venstre. Værsgo. Men det er alligevel helt malplaceret at komme med et lovfor- Kl. 13:16 slag, der åbner op for det. Hvis ministeren have ventet til, at vi var ovre coronakrisen og havde fået gang i virksomhederne igen og så (Ordfører) kunne se, at nu var der virkelig mangel på arbejdskraft, så havde Mads Fuglede (V): man måske kunnet begynde at diskutere det. Men ministeren har Jeg skal blot orientere Folketinget om, at Venstre kan stemme for bare endnu en gang åbnet op for udenlandsk arbejdskraft. lovforslaget, som det foreligger nu. Vi var jo ikke en del af udmønt- Regeringen siger ellers, at de kører en stram udlændingepolitik, ningen af det, men skulle lige se, hvordan det landede. Men efter at og statsministeren siger, at det ikke har noget med udlændingepolitik have set det er vi positive over for det. at gøre, det er arbejdsmarkedspolitik. Jamen uanset hvad det er, dre- Kl. 13:17 jer det sig om, er det er nogen uden for EU, der kommer hertil. Og i Dansk Folkeparti må vi bare erkende, at det er Dansk Folkeparti ikke Formanden (Henrik Dam Kristensen): med på. Ministeren vil nok også opleve, at det kan blive lidt svært, Tak for det. Og så har hr. Bent Bøgsted bedt om ordet. Værsgo. hvis ministeren kommer og siger: Vi har lige lidt her i forbindelse Kl. 13:17 med arbejdsmarkedet, som vi skal have lukket op for, så kan vi ikke lige se på det? Det skal ministeren nok ikke sådan bare lige regne (Ordfører) med at Dansk Folkeparti står til rådighed for, hvis ministeren vil Bent Bøgsted (DF): lempe yderligere på de regler. Tak for det, formand. Dansk Folkeparti stemmer imod det her lov- Så det er sørgeligt at se i dag, at man tilgodeser arbejdsgivernes forslag, L 188 A. Det, der ligger i det her – og det er sådan lidt mulighed for at hente arbejdskraft fra tredjeverdenslande i stedet for mærkværdigt – er, at ministeren ændrer på positivlisten. Det vil sige, at prioritere de danske ledige meget højt. Og det er også sørgeligt at at ministeren her fra den 1. juli giver tilladelse til, at arbejdsgivere se, at regeringens støttepartier er enige om at prioritere udenlandsk kan hente arbejdskraft fra tredjeverdenslande. Så bliver der godt nok arbejdskraft fra tredjeverdenslande højere end danske ledige. Så sagt: hvis der mangler arbejdskraft. Men det er lidt mærkværdigt, at Dansk Folkeparti kan ikke støtte det her forslag. regeringen i en tid, hvor vi har haft en meget, meget stor stigning i Kl. 13:22 arbejdsløsheden – vi har et par hundredtusinde ledige, som vi skal have ind på arbejdsmarkedet igen – alligevel benytter lejligheden til Formanden (Henrik Dam Kristensen): at gå ud at sige: Vi åbner lige op for positivlisten, så almindelige Tak til hr. Bent Bøgsted. Og så er det fru , En- faglærte kan komme på positivlisten. hedslisten. 8 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 188 A)

Kl. 13:22 for, at vi gerne vil have mere kvalificeret arbejdskraft til Danmark, kunne have bakket op om. Men lovforslaget, som det er strikket (Ordfører) sammen her, giver jo meget, meget vide rammer, og det vil sige, at Victoria Velasquez (EL): det er udmøntningen af den her lov, som er det afgørende. Og når Tak for ordet, formand. Jeg synes egentlig også, at vi skulle vente ministeren så her på talerstolen ikke kunne sige, om de partier, der med det her lovforslag, og det er også noget af det, vi har rejst. stemmer for, rent faktisk kommer med i udmøntningen, var vi nødt For selv om der jo er mange andre ting - som ordføreren for Dansk til at spørge bagefter på skrift: Kommer vi med i udmøntningen, hvis Folkeparti ikke ind kom på – f.eks. arbejdsmarkedsbalancen, har der vi stemmer for? Og det fik vi et blankt nej til. været forgæves rekruttering af arbejdskraft osv. osv., der ville gøre, Djævlen ligger jo som bekendt i detaljen, og vi Konservative at mange af de her stillingsbetegnelser slet ikke ville komme med, så føler ikke, at vi kan tage vores mandat og lægge det i hænderne på er jeg enig i, at det kan være et forkert signal at sende. Enhedslisten og Radikale Venstre og så håbe på, at udmøntningen Jeg håber, at det, som den forrige ordfører har sagt her fra taler- lander der, hvor vi regnede med den ville lande. Det kan vi ganske stolen, gør, at Dansk Folkeparti vil være med til at sikre den økono- enkelt ikke. Jeg har også forsøgt at spørge ind til, hvor mange man miske tryghed, være med til at sørge for, at vi faktisk får genoprettet forventer der kommer til Danmark på den her ordning og fra hvilke dagpengesystemet. Nu skal vi jo senere i dag stemme om netop den lande, og hvilke af de her forskellige erhverv der vil være dem, der her ting, og der håber jeg da, at Dansk Folkeparti vil leve op til vil være prioriteret, og det har jeg heller ikke kunnet få svar på. de ord, som ordføreren har sagt her fra talerstolen, og rent faktisk Så ud fra et forsigtighedsprincip stemmer vi nej til det her lov- stemme for det. forslag. Vi havde håbet på at kunne være med og lave en god Derudover skal vi jo også i gang med at få skabt arbejdspladser. udmøntning og så stemme ja, men det er desværre ikke den vej, Vi skal sikre, at dem, som har mistet jobbet, får et arbejde. Det haster som ministeren har valgt. med at få sikret det, og derfor er jeg jo også glad for, at vi har landet Kl. 13:26 dele af vores klimaaftale, som vi ved også vil være med til at skabe nogle grønne jobs og sikre endnu flere af dem. Og det samme gælder Formanden (Henrik Dam Kristensen): inden for vores velfærd. Tak for det. Så er det hr. Simon Emil Ammitzbøll-Bille. Ud over arbejdsmarkedsbalancen, som jeg kom ind på, er der Kl. 13:26 også nogle andre kriterier, som arbejdsgiverne skal leve op til. Man kan jo ikke bare sige som arbejdsgiver: Nu vil jeg sgu gerne lige (Privatist) have nogle, som jeg kan underbyde, i forhold til hvad jeg plejer Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG): at betale lønmodtagere i Danmark. Det kan man jo ikke sige og Jeg vil da først og fremmest takke for det her fine, lille lovforslag, så bare hive dem ned fra hylden – sådan fungerer det ikke. Der er som jo åbner lidt op i forhold til udenlandsk arbejdskrafts adgang arbejdsmarkedsbalancen, og derudover har vi også sat et hegn ind, i til Danmark. Jeg håber, at det her vil være et første skridt på vejen forhold til at man altså skal leve op til AUB-tallene, altså at man skal hen mod, at det vil blive endnu nemmere for virksomhederne at få have nok elever og lærlinge. Og derudover er der også krav, som adgang til udenlandsk arbejdskraft. Selv om man ikke helt skulle tro man også kan se i den her del omkring det faglærte arbejde, hvor der det med det indlæg før mit, kan man sige, at det her jo er en rejse, bliver lagt et niveau for det. som effektivt blev forhindret af den tidligere regerings støtteparti, Der er også delene i forhold til de sædvanlige løn- og arbejdsvil- Dansk Folkeparti, i sidste valgperiode, hvor man jo egentlig fra den kår, og det skete jo også i forbindelse med en finanslov, hvor vi satte daværende regerings side havde et ønske om at åbne mere op for et historisk højt beløb af og gjorde en historisk indsats i forhold til adgangen til udenlandsk arbejdskraft. social dumping. Ovenikøbet kommer vi også til at lave en særlig Vi skal huske på, at udenlandsk arbejdskraft giver produktion, indsats her, hvor vi sikrer, at der kommer til at være kontrol med det giver øget velstand, og det giver flere jobs til danskerne. Der er hver fjerde godkendelse, så der sgu ikke – undskyld – er nogen, simpelt hen tre gode ting ved øget udenlandsk arbejdskraft. Der er der kommer til at blive snydt, men at der tværtimod er styr på slet ingen grund til at være bange for det, for det giver kun gode ting. reglerne, og at man bliver behandlet ordentligt og sådan, som man Så tak for et lille skridt i den rigtige retning, som jeg selvfølgelig skal behandles. stemmer for, og jeg glæder mig til sammen med dem, der ønsker det, Er arbejdet med at bekæmpe den sociale dumping så slut? Over- at være med til at presse yderligere på for, at der kan åbnes mere op, hovedet ikke. Vi kommer fortsat til at kæmpe for de ting, vi gerne så de danske virksomheder hurtigere kan komme i gang med øget vil sikre, for at sørge for, at vi får et godt og trygt arbejdsmiljø og produktion, øget vækst, øget velstand og dermed flere jobs til de arbejdsliv og ordentlige løn- og arbejdsvilkår – og det er, uagtet hvor danskere, der er blevet arbejdsløse. i verden du kommer fra, om du er brun eller lys i huden, om du Kl. 13:27 hedder Aisha, eller om du hedder noget helt andet. Tak for ordet. Kl. 13:24 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Vi siger tak. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jeg ser ikke flere, der har bedt om ordet, og derfor skal vi gøre os Der var et par kraftudtryk undervejs, og den ene gang blev der klar til at gå til afstemning. undskyld for det, så det siger jeg tak for. Kl. 13:28 Den næste, der har bedt om ordet, er hr. Marcus Knuth, Det Konservative Folkeparti. Kl. 13:25 Afstemning

(Ordfører) Formanden (Henrik Dam Kristensen): Marcus Knuth (KF): Der stemmes nu om lovforslagets endelige vedtagelse. Tak, hr. formand. Jeg synes, processen bag den her lov har været rigtig, rigtig ærgerlig. Vi kunne have gjort det på en måde, hvor De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. vi var gået sammen om udmøntningen af loven og havde fået et Tak. lovforslag, som var noget, som vi blå partier, der rent faktisk går ind Tirsdag den 23. juni 2020 (L 188 B) 9

De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Det næste punkt på dagsordenen er: Tak. 11) 3. behandling af lovforslag nr. L 187: Forslag til lov om ændring af udlændingeloven. (Ny opholdsord- De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. ning på baggrund af arbejdsmarkedstilknytning). Tak. Af udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye). (Fremsættelse 05.05.2020. 1. behandling 14.05.2020. Betænkning (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, 09.06.2020. 2. behandling 16.06.2020. Lovforslaget optrykt efter 2. angivne måde). behandling. Ændringsforslag nr. 1-11 af 22.06.2020 til 3. behandling af udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye)). For stemte 78 (S, V, RV, SF, EL, LA, ALT, Simon Emil Ammitzbøll- Kl. 13:31 Bille (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte 17 (DF, KF og NB), hverken for eller imod stemte 0. Forhandling Lovforslaget er vedtaget og bliver nu sendt til statsministeren. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Forhandlingen drejer sig i første omgang om de stillede ændringsfor- slag. Ønsker nogen at udtale sig? Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen om ændringsforslagene Det næste punkt på dagsordenen er: sluttet, og vi går til afstemning. 10) 3. behandling af lovforslag nr. L 188 B: Kl. 13:31 Forslag til lov om ændring af udlændingeloven. (Skærpet bøde- straf for virksomheders brug af illegal arbejdskraft). Af udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye). Afstemning (2. behandling 16.06.2020. Lovforslaget optrykt efter 2. behandling). Kl. 13:29 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Hvis ikke afstemning begæres, betragter jeg ændringsforslag nr. 1-11 af udlændinge- og integrationsministeren som vedtaget. Forhandling De er vedtaget. Kl. 13:31 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Der er ikke stillet ændringsforslag. Ønsker nogen at udtale sig? Forhandling Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Kl. 13:30 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Forhandlingen drejer sig herefter om lovforslaget som helhed. Ønsker nogen at udtale sig om lovforslaget som helhed? Værsgo Afstemning til hr. Morten Messerschmidt. Kl. 13:32 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Der stemmes om lovforslagets endelige vedtagelse. (Ordfører) Morten Messerschmidt (DF): De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Tak, formand. Man kan se på de sociale medier og forstå, at det er Tak. en god dag for Det Radikale Venstre, som med det her forslag endnu en gang har fået drejet på lempelsesknappen og fået regeringen med De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. til at lave en alvorlig lempelse af udlændingepolitikken. Det er også Tak. en god dag for selvfølgelig mange udlændinge derude i landet, der skulle have været sendt hjem. Det kunne være Said, den somaliske De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. familiefar med syv børn, som man nu må undvære i Somalia og får Tak. glæde af i Viborg og Aarhus. Til gengæld er det en lidt bedrøvelig dag for de danskere, der Afstemningen er afsluttet. ved folketingsvalget stemte i forvisning om, at Socialdemokratiet ville være en garant for en stram udlændingepolitik; og det er selv- (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, følgelig en bedrøvelig dag for de danskere, som skal finansiere de angivne måde). mange udlændinge, som med den her lempelse får lov til at blive i Danmark, men som antagelig ikke vil bidrage nævneværdigt til det For stemte 95 (S, V, DF, RV, SF, EL, KF, NB, LA, ALT, Simon danske samfund. Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte Så er det selvfølgelig en trist dag at være socialdemokrat – eller 0, hverken for eller imod stemte 0. er det egentlig det? Altså, det må selvfølgelig være skønt at have Lovforslaget er enstemmigt vedtaget og bliver sendt til statsministe- regeringsmagten, men det er jo ærgerligt at have regeringsmagten på ren. en måde, hvor man er tvunget til at forvalte den i strid med det, man har lovet sine vælgere, og som man må antage at man inderst inde mener. I valgkampen hørte vi i hvert fald meget konsekvent – både fra fru som partiformand og fra en stribe andre, ikke mindst udlændingeordføreren, som jeg kan se er til stede her i 10 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 187) dag iklædt sin ministerkåbe in spe – at udlændingelempelser blev der Kl. 13:36 ikke noget af. Man ville skam ikke være regering for enhver pris. Men det ville man så alligevel, for det socialistisk-radikale parti- Samira Nawa (RV): fællesskab, der så gør, at man er i regering, kræver sin magt. Og Tak. Hr. Morten Messerschmidt er tit i salen for at lykønske mig og hvem skal så bøde for det? Ja, det skal vælgerne, det skal dem, Det Radikale Venstre med store resultater, og igen i dag må jeg bare der finansierer indvandringsgildet, og vel egentlig også demokratiet. sige tusind tak. Det her med at stå skulder ved skulder vil hr. Morten Det rejser vel visse overvejelser om, hvor mange løgne man sådan Messerschmidt se om et øjeblik, når både Socialdemokratiet og Det kan nå at stikke ud – undskyld, formand, usandheder, det er jeg før Radikale Venstre kommer til at stemme for det her lovforslag. blevet korrigeret for – hvor mange usandheder man kan nå at stikke Kl. 13:37 ud blot for at komme i regering. Jeg kan i hvert fald med sikkerhed sige, at vi i Dansk Folkeparti Formanden (Henrik Dam Kristensen): tæller hvert eneste – hvert eneste – løftebrud, som den her regering Hr. Morten Messerschmidt. Kl. 13:37 gennemfører, især på udlændingepolitikken. Og vi skal minde jer om det, hver eneste gang der er en lejlighed til det. Tak, formand. Morten Messerschmidt (DF): Kl. 13:34 Tak, formand. Og jeg kan tilføje, at jeg skal sørge for, at det bliver Formanden (Henrik Dam Kristensen): bredt ud i alle ghettoerne, altså ud i hele det nye vælgersegment skal Tak for det. Så er det fru Samira Nawa, Det Radikale Venstre. man høre, hvordan Det Radikale Venstre vinder frem med socialde- Værsgo. mokratiske stemmer. Kl. 13:34 Kl. 13:37

(Ordfører) Formanden (Henrik Dam Kristensen): Samira Nawa (RV): Fru Samira Nawa. Kl. 13:37 Tak, formand. Hr. Morten Messerschmidt indledte så fantastisk med at sige, at det var en god dag for Det Radikale Venstre, og det vil jeg Samira Nawa (RV): egentlig bare bekræfte. Det, som det lykkedes den tidligere regering, Jeg vil takke hr. Morten Messerschmidt for at bidrage til den radika- var ud over en masse symbolpolitik faktisk også at få indført noget le valgkampagne. realpolitik, som var til stor skade for mange mennesker, for beskæfti- Kl. 13:37 gelsen og for det danske samfund. Det paradigmeskifte får vi i dag slået et hul på, og det er Det Radikale Venstre rigtig glade for og Formanden (Henrik Dam Kristensen): tilfredse med, for paradigmeskiftet i udlændingepolitikken betød, at Så er det Simon Emil Ammitzbøll-Bille. Værsgo. tilknytningen til Danmark skulle betyde mindst muligt i forbindelse Kl. 13:37 med at få opholdstilladelse. I dag er det den sunde fornuft, der tæller, nemlig således, at hvis man har opnået tilknytning til det danske (Privatist) samfund via beskæftigelse, kan man også få lov til at blive og yde sit Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG): bidrag til Danmark. Så det er virkelig en god dag for Det Radikale Tak. Det var jo spændende at overvære den debat, der lige var. Jeg Venstre. kan forstå, at det er værre, hvis der er en socialdemokratisk regering, Kl. 13:35 der har et støtteparti, der påtvinger den noget, den egentlig ikke øn- sker, end da der var en borgerlig regering, hvor der var et støtteparti, Formanden (Henrik Dam Kristensen): der påtvang den noget, den egentlig ikke ønskede. For sandheden er Der er en kort bemærkning fra hr. Morten Messerschmidt. Værsgo til jo, at det her med tidligere statsminister Lars Løkke Rasmussens ord hr. Morten Messerschmidt. er et befrielsens øjeblik, fordi vi ruller noget af det tilbage, som det Kl. 13:35 klassiske borgerlige Danmark blev påtvunget af Dansk Folkeparti i sidste valgperiode. Så det er et godt forslag, der ligger her. Morten Messerschmidt (DF): Læg også mærke til, at Dansk Arbejdsgiverforening har afgivet Jamen jeg vil gerne gratulere Det Radikale Venstre, for det er da en et endog meget positivt høringssvar, og de vurderer ganske kloge- magtdemonstration uden lige. Det, man kan overveje, er selvfølgelig ligt, at den foreslåede ordning kun i meget begrænset omfang kan det moralske indhold i det, altså at Det Radikale Venstre på den mindske danske virksomheders mangel på kvalificeret udenlandsk her måde får sin politik igennem, fuld cadeau for det, men at Det arbejdskraft. Det vil på almindelig dansk sige, at det her forslag Radikale Venstre samtidig har en regering, som forsøger over for ikke betyder særlig meget, i forhold til hvor mange mennesker der befolkningen at give det indtryk, at Det Radikale Venstre ikke findes kommer til Danmark. Det, det betyder noget i forhold til, er, at folk, og ikke rigtig har nogen indflydelse osv., og at man fører en stram der er her, som er dygtige, som kommer i beskæftigelse, men mister udlændingepolitik, hele den der spinretorik, som vi har hørt nu i deres opholdsgrundlag, kan blive her til glæde for dem, til glæde flere år, det må da være lidt ubehageligt. Normalt forventer man vel, for virksomheden og til glæde for Danmark. Det er det, det her at man står skulder ved skulder, når man laver politik sammen – det lovforslag går ud på. har vi da gjort i Dansk Folkeparti. Så den her stedmoderlige relation, Det er faktisk svært at finde noget dårligt ved det her lovforslag. der er opstået, hvor en regering foregøgler noget helt andet end det, Dansk Arbejdsgiverforening har dog fundet noget, som de også på- som Det Radikale Venstre jo med rette kan glæde sig over, må da peger i deres høringssvar, og det er, at de synes, det er ærgerligt, være ubehageligt. Men ja, det er en sorgens dag for Danmark, og det at man sætter tidsgrænsen på 37 timers ugentlig beskæftigelse. De er jo ofte en glædens dag for Det Radikale Venstre. foreslår som alternativ, at man eksempelvis kunne sige 27 timers Kl. 13:36 ugentlig beskæftigelse, også af ligestillingsmæssige hensyn, fordi Formanden (Henrik Dam Kristensen): især kvinder i de her grupper ofte har et lavere timetal beskæftigel- Fru Samira Nawa, værsgo. sesmæssigt end mændene. Så hvis man skulle have et ligestillings- element med i det her, skulle man måske se på timetallet, næste gang man skal følge op på det her. Tirsdag den 23. juni 2020 (L 180) 11

Nu ved jeg jo ikke, hvem der stemmer for, og hvem der stemmer Det næste punkt på dagsordenen er: imod. Jeg ved, at hr. Morten Messerschmidt og Dansk Folkeparti 12) 3. behandling af lovforslag nr. L 180: stemmer imod, men jeg vil bare sige til dem, der stemmer nej til det Forslag til lov om indfødsrets meddelelse. her, at vi burde lave den aftale her i Folketinget, at næste gang der Af udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye). opstår en sag med en, der skal sendes hjem, og som er velintegreret (Fremsættelse 23.04.2020. 1. behandling 05.05.2020. Betænkning og har et arbejde – hvis noget sådan lignende opstår – så drop at 11.06.2020. 2. behandling 16.06.2020. Lovforslaget optrykt efter 2. gå på de sociale medier, drop at føre valgkamp på det, drop at føre behandling. Tillægsbetænkning 18.06.2020). kampagner på det, for hykleriet vil simpelt hen være så tykt, at det Kl. 13:43 vil drive ned ad alle computerskærme og iPhones, for man kan jo ikke på den ene side sige, at man ikke synes, at folk, der integrerer sig og får et arbejde, skal have lov til at blive, og når det så bliver Forhandling konkret, skal man søreme ud at føre valgkamp. Så lad nu fornuften råde, og til mine borgerlige venner vil jeg Formanden (Henrik Dam Kristensen): sige: Lyt til vennerne i Dansk Arbejdsgiverforening, og sig selvføl- Det Konservative Folkeparti har meddelt mig, at de ønsker at tage gelig ja til det her helt igennem fornuftige forslag, som vi med hr. ændringsforslag nr. 1-15 i tillægsbetænkningen tilbage. Morten Messerschmidts ord desværre blev påtvunget i den seneste Dansk Folkeparti har meddelt mig, at de ønsker at optage disse valgperiode. ændringsforslag. Kl. 13:41 Forhandlingen drejer sig i første omgang om de stillede æn- dringsforslag. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Fru Marie Krarup, værsgo. Tak for det. Kl. 13:43 Er der flere, der ønsker at udtale sig? Det er der ikke, og så går vi snart til afstemning. (Ordfører) Kl. 13:41 Marie Krarup (DF): Tak for ordet. Jeg vil gerne takke Det Konservative Folkeparti for at stille 15 fornuftige ændringsforslag til lovforslaget om indfødsret. Afstemning Ændringsforslagene drejer sig om, at man ikke skal give statsborger- skab til kriminelle, og derfor har man pillet de 15 personer, der har Formanden (Henrik Dam Kristensen): betingede og ubetingede fængselsdomme, af lovforslaget. Det synes Vi skal stemme om lovforslagets endelige vedtagelse. vi er en god idé. Vi har i Dansk Folkeparti længe arbejdet for, at der ikke skal tildeles indfødsret, dvs. statsborgerskab, til kriminelle. De, der stemmer for, bedes rejse sig. Desværre mistede Det Konservative Folkeparti modet og fandt Tak. ud af, at de ikke turde stille ændringsforslagene, og derfor ville de trække dem. Derfor har vi i Dansk Folkeparti så bedt om at få De, der stemmer imod, bedes rejse sig. lov til at overtage dem, og det har vi så kunnet. Der er nogle, der Tak. springer op som en løve og falder ned som et lam, men vi tør godt fortsætte løvekursen og fastholde ændringsforslagene, og komikken De, der hverken stemmer for eller imod, bedes rejse sig. bliver jo eklatant, når vi her ved punkt nr. 14 i dag skal stemme Tak. om det beslutningsforslag, som De Konservative så fornuftigt har fremsat, hvor de netop foreslår, at man ikke skal give indfødsret til Afstemningen er afsluttet. kriminelle. Selv at stille ændringsforslagene her i Folketingssalen tør de altså ikke, men jeg har så hørt, at de trods alt stemmer for. Så jeg (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, ved ikke, hvad man skal sige om den stramme udlændingepolitik i angivne måde). Det Konservative Folkeparti. Mig synes den en anelse komisk. Men vi synes, at det er meget, meget vigtigt, at vi tager bestik For stemte 54 (S, RV, SF, EL, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille af hver enkelt person, som ønsker at have indfødsret i Danmark. Vi (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte 41 (V, DF, KF, NB og skal tage højde for, hvem de er, og vi skal kun give den kæmpe LA), hverken for eller imod stemte 0. gave, det er at få indfødsret i Danmark, til dem, som er værdige til det. Derfor ville vi også ønske, at man kunne diskutere hver enkelt Lovforslaget er vedtaget og vil nu blive sendt til statsministeren. person, sådan som man gjorde i de gode gamle dage i 1850, hvor det var selveste Grundtvig, der var indfødsretsordfører, der sørgede for, at man diskuterede hver enkelt af de personer, der på det tidspunkt skulle have indfødsret. Det er idealet for os. Så vi er glade for at overtage ændringsforslagene, som vi så selv- følgelig beder om at få til afstemning. Så vi skal stemme om dem om et øjeblik, hvor vi stemmer ja til dem, og efterfølgende, da vi ved, at de bliver stemt ned, stemmer vi nej til det samlede lovforslag. For der er alt for mange personer – der er 1.861 personer – på lovforsla- get, og det giver jo sig selv, at vi ikke kan sidde og diskutere det person for person her i Folketingssalen. Det ville jo tage flere år. Der er alt for mange, der er alt for mange fra kulturfremmede områder, og der er jo så også kriminelle på, så derfor kan vi selvfølgelig ikke stemme ja til L 180. Men vi stemmer ja til ændringsforslagene og takker Konservative for at være faldet ned som lam, så vi kan overtage dem. 12 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 180)

Kl. 13:46 indfødsret, skal bidrage til i Danmark. Hvad er det for nogle overve- jelser, man har gjort sig i Det Radikale Venstre om, hvordan de skal Formanden (Henrik Dam Kristensen): gøre Danmark til et bedre sted at leve i? Tak til fru Marie Krarup. Jeg forstår, at de ordførere, der venter her, Kl. 13:50 gør det i forhold til ændringsforslagene, som man vil debattere. Så går vi i gang med det. Det er først Nils Sjøberg. Værsgo. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:47 Jeg vil lige sige, at jeg ikke har slukket for A'et på afstemningstav- len. Så det vil sige, at jeg opfordrer medlemmerne til ikke at løbe alt (Ordfører) for langt væk. Nils Sjøberg (RV): Så er der et svar fra hr. Nils Sjøberg. Værsgo. Tak. Der er over 1.800, der har søgt om dansk statsborgerskab. Der Kl. 13:50 er mange af dem, der har ventet i årevis på at få statsborgerskab. Vi kender til en sag, som vi har talt om herinde, og det er en af de Nils Sjøberg (RV): få personer, som har accepteret at blive nævnt ved navns nævnelse Tak. Der er blevet søgt dansk statsborgerskab efter nogle helt klare her i salen, og det er Annette Herzog. Vi ved, at hun har været 3 retningslinjer. Vi ved alle sammen, at har man en parkeringsbøde på år om at få en sag igennem systemet. Nu er det lykkedes for disse 3.000 kr., kan det være endda overordentlig vanskeligt at få dansk mennesker, disse 1.800 – og endda endnu flere – at få lov til at få statsborgerskab. Så det vil sige, at der er nogle retningslinjer, der dansk statsborgerskab, og vi har bevilget et dansk statsborgerskab. gør det helt klart allerede i dag, at det er vanskeligt at få dansk Vi har haft det i salen her, og nu er der så pludselig nogle, der har statsborgerskab. Jeg synes, det her er et uhyre vigtigt synspunkt. Vi fundet ud af, at der skal trækkes nogle ud af systemet. Jeg synes, at har vedtaget, at alle på den her liste skal have lov til at blive danske disse mennesker, som har søgt dansk statsborgerskab, som har fået statsborgere; det er blevet accepteret. bevilget dansk statsborgerskab, skal have lov til at få det, og jeg Det, der forekommer mig endnu mere uhyrligt ved det her, er kan på alle mulige måder ikke forstå de synspunkter, som der gives også i forhold til Dansk Folkeparti. Det er, at man vælger nogle udtryk for, fordi det skulle være mennesker af forskellige kulturer, personer ud og rent faktisk offentliggør med navn, hvem det drejer der skulle være interesseret i at søge dansk statsborgerskab. De har sig om, og det er i sig selv ganske enkelt ufatteligt, at formanden for gjort det på nogle helt reelle og efter vores mening meget hårde vores Indfødsretsudvalg kan synes, det er i orden, når vi i den grad vilkår. Det drejer sig om langvarig beskæftigelse, det drejer sig om, vægter, at vi skal overholde tavshedspligt i udvalget. Så ud over det at de skal være åh så gode til sprog, dansk 2 er ikke nok, dansk 3 er det for mig dybt uacceptabelt. Tak. skal til, og de skal kunne en masse ting. Kl. 13:52 For os er det dybt uacceptabelt og uanstændigt at bruge den her metode til at prøve på at føre fremmedfjendsk politik ved at betragte Formanden (Henrik Dam Kristensen): det som at trække nogle mennesker ud af et system. Det er muligt, at Tak for det. Så er det hr. Morten Messerschmidt. Værsgo. man har lyst til efterfølgende at ændre loven, og jeg håber meget, at Kl. 13:52 man vil ændre loven herinde, så man kan gøre det nemmere, enklere og betydelig bedre for folk at få lov til at søge statsborgerskab, men Morten Messerschmidt (DF): det, der er vitalt, er altså, at vi her har lavet en aftale, og at der her Tak, formand. Det er en spændende dag, hvor man bliver klog på ligger en lov, der gør det gældende for nydanskere, for folk at søge Det Radikale Venstres tankegang. Altså, ikke nok med, at kriminelle et statsborgerskab. Vi har accepteret det, og jeg vil på det kraftigste nu skal være danske statsborgere og have dansk stemmeret osv., så anbefale, at man stemmer for. skal danskerne også holdes i total uvidenhed om, hvem de er. Altså, Kl. 13:49 man er ikke engang nået dertil, at man vil tillade, at folk er bekendte med, hvad det nu er for nogle typer, Det Radikale Venstre lukker ind Formanden (Henrik Dam Kristensen): i vores fællesskab og giver lov til at sammensætte det her Folketing. Jeg vil bare sige til medlemmerne, at havde vi ikke haft A'et på Det er dybt afslørende. Men hr. Sjøberg svarer meget behændigt – afstemningstavlen, havde jeg nok ikke sat det, for der bliver noget måske bevidst – slet, slet ikke på mit spørgsmål. Hvad skal disse debat . Så hvis man har lyst til at strække benene, er det nok et mennesker gøre af gavn for Danmark? Hvad er det, der kvalificerer godt tidspunkt at gøre det på. Det er bare sagt som almindelig infor- dem til at blive en del af vores fællesskab? mation. Kl. 13:52 Hr. Morten Messerschmidt har en kort bemærkning til hr. Nils Sjøberg. Værsgo. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 13:49 Så er det hr. Nils Sjøberg. Værsgo. Kl. 13:52 Morten Messerschmidt (DF): Tak, formand. Der er jo ikke nogen tvivl om, at Det Radikale Venstre Nils Sjøberg (RV): og Dansk Folkeparti ser fundamentalt forskelligt på selve indfødsret- Tak. For at blive dansk statsborger skal man faktisk have arbejdet, ten. Jeg kan forstå på Det Radikale Venstre, at det er noget, man man skal være en del af arbejdsmarkedet, og man skal have bidraget har ret til, hvis man opfylder nogle definerede kriterier. I Dansk Fol- i rigtig mange år. Jeg synes, det i sig selv bidrager ganske væsentligt keparti betragter vi det som en gave, at man bliver budt velkommen til vores samfund. Tak. Kl. 13:52 ind i en familie, en tradition, en arv, og derfor er det noget, man ikke kan gøre krav på, men noget, man kan gøre sig håb om at få lov til at Formanden (Henrik Dam Kristensen): få. Derfor er det jo også et spørgsmål om, hvad disse mennesker kan Så er det hr. . Værsgo. bidrage med til den familie, der nu engang er vores, til det danske fællesskab og til det danske demokrati, samfund, fædreland og den tradition. Derfor vil jeg gerne spørge hr. Sjøberg om, hvad det er, han forestiller sig at de her 15 kriminelle, som han agter at give dansk Tirsdag den 23. juni 2020 (L 180) 13

Kl. 13:53 Kl. 13:56

(Ordfører) Peder Hvelplund (EL): Peder Hvelplund (EL): Nu kan jeg oplyse hr. Morten Messerschmidt om, at hverken jeg Tak for det. Nu handler debatten her i første omgang jo om de æn- eller Enhedslisten går ind for arrangerede ægteskaber. Vi går heller dringsforslag, der er blevet stillet, og jeg må sige, at jeg synes, at de ikke ind for, at forældre skal give deres samtykke til deres døtre, før ændringsforslag, som Dansk Folkeparti nu vælger at opretholde, er de kan få lov til at gifte sig, og jeg vil sige, at jeg har umådelig stor udtryk for et helt utroligt og forbløffende brud på den fortrolighed, tiltro til min datters dømmekraft – meget, meget stor tiltro til den – der normalt er om arbejdet i Indfødsretsudvalget. og langt større, end jeg har til hr. Morten Messerschmidt og til hans Det er jo sådan, at det her ændringsforslag omhandler 15 person- afgørelse af, hvem min datter skulle kunne finde på at gifte sig med. er, hvor det er blevet gjort bekendt, at det er borgere, som har en Og det er jo hele grundprincippet i det her: Selvfølgelig skal plet på straffeattesten, i og med at de har en betinget eller ubetinget vi overlade det til borgerne selv. Hvad en kriminel har gjort, hvad fængselsdom. Man vælger så i et ændringsforslag at offentliggøre der er baggrunden for, at man har en betinget eller en ubetinget navnene på dem, og det er vel at mærke nogle navne, der ligger i fængselsstraf, er i forhold til det her i princippet fuldstændig ligegyl- et fortroligt svar på et spørgsmål fra udvalget, og normalt er det jo digt, fordi man opfylder de kriterier, der er opstillet, for at kunne sådan, at når det gælder de fortrolige oplysninger, vi får af udvalget, opnå indfødsret i Danmark – de kriterier, som et flertal af partierne så skal vi respektere den fortrolighed, der er om det. Det vælger har besluttet i naturalisationscirkulæret. Det er ikke et cirkulære, vi man så her fuldstændig at blæse på, fordi man synes, det er politisk har diskuteret her i Folketinget, men det er noget, som et flertal af opportunt at køre en sag på det. Man vælger at udstille 15 borgere, partierne har besluttet. Der har man opstillet nogle kriterier, og dem som ikke har ønsket at få det her frem i offentligheden. Oplysninger- opfylder de. Så kan vi da ikke komme bagefter og sige, at nu skal de ne om de her 15 borgere har vi fået i et fortroligt svar, og det vælger opfylde noget mere. man så alligevel at offentliggøre her i Folketingssalen. Jeg synes, Men jeg har større tiltro til min datters dømmekraft, i forhold til det er dybt urimeligt, og jeg synes, det er et eklatant brud på de hvem hun ønsker at gifte sig med og kvaliteten af en kommende demokratiske processer, der ligger i Indfødsretsudvalget. ægtemand, end jeg har, i forhold til hvad Morten Messerschmidt Vi kan sagtens diskutere reglerne om fortrolighed. Jeg kunne ofte forestiller sig. også godt have lyst til at bryde fortroligheden for at gøre opmærk- Kl. 13:57 som på en konkret sag, men naturligvis respekterer man den fortro- lighed, der er, fordi det er betingelsen for det arbejde, vi laver. Det Formanden (Henrik Dam Kristensen): kan jeg så konstatere at Dansk Folkeparti ikke ønsker at overholde, Så er det hr. Morten Messerschmidt. Værsgo. og jeg kan forstå, at Det Konservative Folkeparti har trukket deres Kl. 13:57 ændringsforslag, formentlig af samme grund. Men jeg synes, det er et grundskud mod den måde, vi arbejder på i Indfødsretsudvalget, Morten Messerschmidt (DF): og jeg synes, at hvis man ønsker at ændre det, så skal man bede om Hr. Hvelplund har tydeligvis slet ikke forstået, hvad indfødsret hand- at få ændret nogle af de regler, der er om fortrolighed, frem for at ler om, men fabulerer bare i sin enfoldighed ud i en eller anden tåge, skubbe 15 borgere foran sig i et opportunt politisk forsøg på at føre som vi andre jo så ikke bliver meget klogere af, kan man sige. For integrationspolitik herinde fra Folketingets talerstol. sagen her er jo netop, at hr. Hvelplund vil udvide den danske familie Kl. 13:55 med 15 kriminelle, og det skal bare ske med bind for øjnene. Det er det, der er hele pointen, hr. Hvelplund. Og der synes jeg egentlig, Formanden (Henrik Dam Kristensen): at den tale, som hr. Hvelplund lige har holdt, ikke svarer på de Der er en kort bemærkning til hr. Messerschmidt. Værsgo. spørgsmål, vi har rejst, og det er jo meget sigende for hele Enhedsli- Kl. 13:55 stens, Det Radikale Venstres, hele emancipationsbevægelsens måde at anskue fællesskabet på. Morten Messerschmidt (DF): Kl. 13:58 Tak, formand. Hvis nu hr. Hvelplund forestiller sig, at han har en datter, der kommer hjem med en ung, flot fyr, som anmoder om Formanden (Henrik Dam Kristensen): hendes hånd – nu ved jeg ikke, om hr. Hvelplund i sin partiaffinitet Hr. Hvelplund, værsgo. osv. går ind for ægteskabet, men hvis man nu bare forestiller sig det Kl. 13:58 i hvert fald – ville hr. Hvelplund så ikke glæde sig over, inden han giver sit samtykke til ægteskabet, måske at vide, om der var tale om Peder Hvelplund (EL): en kriminel person eller ej? Altså, jeg kan jo konstatere, at den selvfede patos ikke kender sin Billedet er jo relevant, for det, vi har at gøre med, når vi taler om begrænsning, i hvert fald ikke når hr. Morten Messerschmidt tager indfødsret, er en familie, en dansk familie. Vi er vævet sammen på ordet. Men det skal også være velkomment; vi synger jo alle sam- kryds og tværs i pligt og i ansvar og i relation til hinanden, og derfor men som bekendt med hvert vores næb. bør man, når vi stemmer om de her love om indfødsret, se på det, Jeg vil bare sige i forhold til det her, at de borgere, de 15 borgere, fuldstændig som når vi udvider vores egen familie. Og det vil til min der står her, jo har opfyldt kriterierne. Det er ikke sket med bind for død være mig fuldstændig uforståeligt, hvorfor det skal unddrages øjnene. Der er opstillet endog meget strenge kriterier for, hvad der danskerne at vide, at der er 15 af dem, som hr. Hvelplund om lidt vil skal til for at kunne opnå dansk statsborgerskab, og de kriterier har indlemme i den danske familie, som har en plettet straffeattest. de her borgere opfyldt. Det gælder også i forhold til vandelskrav, i Kl. 13:56 forhold til hvad der må være blevet begået af kriminalitet tidligere. De kriterier opfylder de her borgere, og derfor skal de selvfølgelig Formanden (Henrik Dam Kristensen): have statsborgerskabet. Hr. Hvelplund. Værsgo. 14 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 180)

Kl. 13:58 Kl. 14:01

Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Tak for det, og som jeg kan se det, var der ikke flere korte bemærk- Hr. Marcus Knuth, værsgo. ninger lige nu. Så vi går videre i ordførerrækken til hr. Marcus Kl. 14:01 Knuth, Det Konservative Folkeparti. Kl. 13:59 Marcus Knuth (KF): Mange tak, formand. Det var en noget politisk korrekt udmelding (Ordfører) fra hr. Simon Emil Ammitzbøll-Bille. Det her handler jo ikke om Marcus Knuth (KF): proces. Det her handler om, at vi ikke vil give statsborgerskab til Tak, formand. Det er godt at se, at debatlysten ikke er forsvundet kriminelle udlændinge, der har en fængselsdom, men vi er jo også et siden i går. Og tak for den gode køkultur hernede. Jeg tror sjældent, lov og orden-parti. Vi ønsker jo ikke at udstille folk. Hvis vi ønskede jeg har set så mange mennesker på en gang stå i kø. Det viser jo lidt, at udstille folk, havde vi bare sat navnene på, og længere er den ikke. at det her er et område, som virkelig er noget, danskerne går op i. Men hvorfor skal vi have en debat om det? Den kan man allerede Vi Konservative har egentlig et meget simpelt synspunkt. Vi læse i Politikens sådan forkvaklede og ensidige forsøg på at belyse synes ikke, at fængselsdømte kriminelle udlændinge skal have dansk det her. statsborgerskab. Vi har ikke noget ønske om at udstille folk. Det Hvorfor belyser vi ikke det reelle spørgsmål? Skal fængselsdøm- var derfor, vi fremsatte ændringsforslaget som sagsnumre. Vi havde te kriminelle udlændinge have dansk pas – ja eller nej? Det er jo den godt fundet en anden løsning. Nu er det så fremsat igen af Dansk debat, vi skal have, og det er den debat, vi først får krogen rigtig i, Folkeparti, og der står vi selvfølgelig ved årsagen til, at vi oprindelig når Socialdemokratiet vælger at indkalde til nye forhandlinger om fremsatte det her: at kriminelle udlændinge, der har fængselsdomme, statsborgerskab. For ellers kan den her diskussion køre igen og igen. ikke skal have dansk pas. Så derfor stemmer vi selvfølgelig for det Der er jo en lov om tildeling af statsborgerskab hvert halve år. Så ændringsforslag. står vi præcis i den samme situation igen om et halvt år. Der håber Men den virkelige debat her understreger jo behovet for nye jeg virkelig, at ministeren inden da har indkaldt til de forhandlinger, forhandlinger om reglerne bag dansk statsborgerskab. Vi hørte jo som alle blå partier har skrevet under på at vi ønsker. Tak for det. Rasmus Stoklund fra Socialdemokratiet sige heroppe sidst, at de Kl. 14:03 synes også, at reglerne er for slappe, men de stemmer, som de gør, på grund af den tidligere aftale, men det klinger jo noget hult, når det Formanden (Henrik Dam Kristensen): er sådan, at Socialdemokratiet ikke vil indkalde til nye forhandlinger Hr. Simon Emil Ammitzbøll-Bille, værsgo. om statsborgerskab. Man kan jo ikke både sige, at de gamle regler Kl. 14:03 er forkerte, have regeringsmagten, men ikke vil bruge den ret, man har til at indkalde til nye forhandlinger. Det hænger jo ganske enkelt Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG): ikke sammen. Hvorfor skal vi have en debat om proces? spørger af alle mennesker Alle blå partier har sendt et brev til integrationsministeren om, at hr. Marcus Knuth. For det er der jo sådan set kun ét menneske, der er vi skal have nye forhandlinger. Altså, det her problem bliver jo først skyldig i, og det er netop hr. Marcus Knuth, som jo stillede et forslag løst, når vi har nye forhandlinger, således at vi har et nyt sæt regler, og ikke syntes at det fulgte normale etiske standarder for, hvad man og ikke mindst set i lyset af, at Socialdemokratiet selv anerkender, kunne tillade sig at stille, hvorefter han trak det, og hvorefter han at de nuværende regler ikke er gode nok. Så jeg håber, at det er meddeler, at han stemmer for det. konklusionen på hele denne meget lange debat, at vi snarest muligt Så jeg beklager da meget, at jeg prøver at finde rundt i hr. Marcus bliver indkaldt til nye forhandlinger om regler bag dansk indfødsret. Knuths hykleri, men det er jo det, der er tale om. Hvis det var den Tak. reelle diskussion om indhold, man var interesseret i, så havde hr. Kl. 14:00 Marcus Knuth eller andre, hvem pokker de nu er, jo stillet et forslag senere på dagen, hvor vi skal diskutere indholdet i det her. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:03 Der er en kort bemærkning til hr. Simon Emil Ammitzbøll-Bille. Kl. 14:00 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Værsgo, hr. Marcus Knuth. Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG): Kl. 14:03 For os, der ikke har haft fornøjelsen af at deltage i udvalgets arbejde, fremstår De Konservatives ageren jo noget mærkværdig for at sige Marcus Knuth (KF): det pænt. Altså, man stiller et ændringsforslag, som man finder ud af Jeg tror, at jeg kan konkludere, at den tidligere indenrigsminister i at man ikke synes man kan tillade sig at stille, fordi det ikke er så VLAK-regeringen må have haft det overordentlig svært, da han var godt, at man afslører, hvem de enkelte er, hvorefter Dansk Folkeparti minister. Først står ministeren for 5 minutter siden og kritiserer en opretholder ændringsforslaget og Det Konservative Folkeparti så del af den asylstramning, som hele blå blok mig bekendt gik ind for, vælger at stemme for og dermed legitimere den metode, man siger og nu står han så og siger, at det var en kæmpe katastrofe. Jeg synes man er imod. ikke, det var en katastrofe. Jeg synes ikke, at asylpolitikken skal Det kan være, at formanden griber ind, men nu prøver jeg allige- udvikle sig til, at man bare kan arbejde sig til ophold i Danmark, vel. Da jeg var barn, lærte jeg – uden at beskylde nogen for noget selv om der er fred i ens hjemland. Nu står den tidligere indenrigs- kriminelt – at hæleren var lige så slem som tyven. Og hvis man minister så og kritiserer Konservative på en måde, som jeg i hvert alligevel stemmer for noget, som man søreme ikke kunne tillade sig fald ikke hørte, da han var minister. at stille som forslag, er man så i virkeligheden ikke lige så slem som Det her handler grundlæggende om, at kriminelle fængselsdømte den, der stiller forslaget? ikke skal have et dansk pas. Jeg ville ønske, at den tidligere minister kunne forholde sig til det spørgsmål. Tirsdag den 23. juni 2020 (L 180) 15

Kl. 14:04 har begået kriminalitet, men skal det ikke også være sådan, at man mister den igen, hvis man kommer ud ad en forkert løbebane? Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:07 Nu er det sådan, at der til hr. Marcus Knuth er korte bemærkninger fra hr. Messerschmidt, hr. Sjøberg og fru Thiesen. Værsgo, hr. Mes- Formanden (Henrik Dam Kristensen): serschmidt. Så er det hr. Marcus Knuth. Værsgo. Kl. 14:04 Kl. 14:07

Morten Messerschmidt (DF): Marcus Knuth (KF): Tak, formand. Jeg synes jo, det er rart, at Det Konservative Folke- Tak, formand. Lad mig gøre det kort, også af hensyn til alle her i sa- parti er endt, hvor det er endt, selv om det godt nok har været en len. Vi går ikke ind for en betinget version af dansk statsborgerskab; bizar vej derhen. Vi står til enhver tid til rådighed, hvis der er gode vi går ind for reglerne, således at når man giver det første gang, forslag, som Det Konservative Folkeparti agter at fremsætte for så at bliver det givet til de rigtige. I stedet for det der med at give et dansk trække dem; så vil vi meget gerne melde os på banen for at holde statsborgerskab og så trække det tilbage ser vi sådan set bare hellere, dem igen. at reglerne er de rigtige i første omgang. Det, jeg egentlig vil spørge om, er, om hr. Marcus Knuth kan Kl. 14:07 bekræfte det, som fru Marie Krarup beskrev meget indlevende i sin tale, nemlig at da grundloven var vedtaget i 1849 – jeg tror ovenikø- Formanden (Henrik Dam Kristensen): bet, at Grundtvig var indfødsretsordfører – behandlede man netop Tak for det. Den næste korte bemærkning til hr. Marcus Knuth er fra sagerne individuelt, sådan at man gennemgik hvert eneste emne, hr. Nils Sjøberg. Værsgo. der gerne ville blive dansk statsborger, fordi det netop var en gave, Kl. 14:07 fordi det netop var en forpligtende relation mellem den enkelte og det danske, historiske fællesskab, som den enkelte søgte optagelse Nils Sjøberg (RV): i, og at det forslag, som Dansk Folkeparti og De Konservative ad Tak. Jeg skal gøre det kort. Det her drejer sig netop om proces. Det forskellige veje nu ender med at stemme ja til her i dag, faktisk bare her er et spørgsmål om, at man vil offentliggøre 15 personers navne; forlener os med historien. 15 personer, som i tillid og forventning til det danske system har Kl. 14:05 søgt om dansk statsborgerskab. Det mener Marcus Knuth ikke at man bør gøre – heldigvis – efter at der er blevet sat spørgsmålstegn Formanden (Henrik Dam Kristensen): ved det. Det mener formanden for Indfødsretsudvalget godt man kan Hr. Marcus Knuth, værsgo. gøre. Jeg undrer mig såre, jeg er faktisk rystet over det her. Og der- Kl. 14:05 for står vi faktisk i en proces, hvor vi ikke diskuterer, hvad vi mener om de principper og de love og de regler, der gør sig gældende for at Marcus Knuth (KF): blive dansk statsborger, men om man som sådan kan tillade sig som Tak, formand. Jeg ved ikke, om De Konservative er havnet et sted, folkestyre – som Folketing – at offentliggøre personers navne. Og for jeg vil nærmest sige, at vi er på vej et sted hen – vi er altid i det synes jeg ikke man kan, og det er det, vi er imod. bevægelse. Men for at svare på spørgsmålet: Vi har det sådan, at Det er derfor, at jeg i den grad vil opfordre folk til at stemme nej de nuværende regler jo bare ikke er gode nok, og længere er den til det her. Så kan man efterfølgende lave loven om, hvis man ønsker ikke. Det er jo derfor, at den her segmentering, hvor vi hiver de her det. Tak. spørgsmål op enkeltvis i Folketingssalen, afspejler, at der er behov Kl. 14:08 for nye forhandlinger. Og det handler ikke kun om kriminelle. Vi ønsker også, at alle skal tage danskprøve 3. Vi ønsker også, Formanden (Henrik Dam Kristensen): at alle skal op til en venskabelig samtale. Og når nu ønskerne er så Marcus Knuth, værsgo. alsidige og så forskelligartede i Folketinget, som vel at mærke har et Kl. 14:08 nyt parti, som har rigtig mange nye folketingsmedlemmer, så forstår jeg ikke, hvorfor vi ikke kommer hen til det eneste, der kan løse det, Marcus Knuth (KF): så vi ikke står her igen om et halvt år, nemlig nye forhandlinger. Og Tak, formand. Jeg må bare ganske kort minde om, at spørgsmålet der kigger jeg ned på ministeren og forventer, at han på et eller andet om de 15 fængselsdømte kriminelle udlændinge altså blev diskuteret tidspunkt kommer med et svar på det. her i Folketingssalen længe inden vores ændringsforslag. Så der Kl. 14:06 skal ordføreren altså lige prøve at kigge hukommelsen lidt bedre igennem. Vi har ikke nogen intention om at udstille nogen. Vi vil Formanden (Henrik Dam Kristensen): egentlig bare gerne have, at kriminelle fængselsdømte udlændinge Så er det hr. Messerschmidt. Værsgo. ikke skal have dansk pas. Kl. 14:06 Kl. 14:09

Morten Messerschmidt (DF): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jeg kan jo mindes rigtig mange rejser, som Det Konservative Folke- Så er det hr. Nils Sjøberg igen. Værsgo. parti igennem årene har været på, og det er jo ikke alle sammen, der Kl. 14:09 er gået i en lykkelig retning. Men den her hilser vi velkommen. Det er dejligt, at Det Konservative Folkeparti efter at have mistet magten Nils Sjøberg (RV): begynder at mene det rigtige. Så håber vi selvfølgelig på, at det også De 15 navne, der er tale om her, har på intet tidspunkt været offentli- gælder, hvis der engang kommer borgerligt flertal. ge, før de kom her i Folketingssalen og Marcus Knuth satte fokus på Det, jeg så vil spørge konkret om, er: Kan vi også få De Konser- tingene. Det her drejer sig simpelt hen om, at vi skal vise respekt. vative med på at betinge indfødsretten af, at man ikke begår efterføl- Og nu synes jeg egentlig diskussionen burde stoppe. Vis respekt for gende kriminalitet? En ting er jo, at vi ikke vil give den til folk, der de mennesker, som har søgt om dansk statsborgerskab i forventning om, at når de afleverer noget til Indfødsretsudvalget, er det noget, 16 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 180) vi holder for os selv, og at vi kan vise dem den respekt, at de kan statsborgerskab – men det er der også. De er jo blevet aftalt i et ansøge om dansk statsborgerskab, i tillid til at vi holder vores aftaler. naturalisationscirkulære, og Nye Borgerlige er jo velkomne til at Kl. 14:10 prøve på at få det ændret. Altså, det har vi i Enhedslisten igennem adskillige år forsøgt at få ændret uden held; vi har forsøgt at få Formanden (Henrik Dam Kristensen): lempet nogle af de regler her. Men hvis man ønsker at gøre dem Marcus Knuth. endnu strammere, er det jo dér, det foregår. Altså, der er regler Kl. 14:10 for det. Det absurde i det her er jo, at vi opstiller nogle regler, vi opstiller nogle kriterier, som folk har mulighed for at opfylde, og Marcus Knuth (KF): bagefter kommer vi og siger: Nåh nej, det var forresten ikke de Altså, hvis vi ikke var ved at kede det højtærede Folketing med en rigtige kriterier; vi vil godt lige stramme dem her i Folketingssalen. meget detaljeret snak om proces før, er vi det i hvert fald nu. Jeg Hvis vi skal have en nogenlunde gennemskuelig og gennemsigtig sagde meget klart, at spørgsmålet om de 15 havde været diskuteret proces, bliver vi jo nødt til at lave det sådan, at folk ved, hvad det er i Folketingssalen. Det er jo ikke sådan, at der er nogen, der har lagt for nogle kriterier, de skal opfylde for at kunne opnå statsborgerskab, dem frem i form af sagsakter eller navne før det her ændringsforslag. og dem er fru velkommen til at prøve at ændre, men Men spørgsmålet havde jo altså været diskuteret meget vidt og bredt så synes jeg, hun skulle prøve at se, om hun kunne gøre det igennem her i Folketinget. Så jeg forstår ikke, hvorfor ordføreren har så stort et naturalisationscirkulære. et behov for at føle sig krænket over det her spørgsmål. Jeg tror Kl. 14:13 faktisk, at de fleste danskere – hvis man spørger ude i den danske befolkning – ville have det fint med, at de her 15 fængselsdømte kri- Formanden (Henrik Dam Kristensen): minelle udlændinge ikke fik dansk pas. Jeg ville ønske, at Radikale Fru Mette Thiesen, værsgo. Venstre havde samme synspunkt. Kl. 14:13 Kl. 14:10 Mette Thiesen (NB): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Vi kommer ikke til at uddele et eneste dansk statsborgerskab til Tak for det. Så forstår jeg, at det er Mette Thiesen som ordfører, der nogen, som ikke er til gavn for Danmark – kort sagt. Nye Borgerlige ønsker ordet. går simpelt hen ikke ind for, at man smider om sig med danske Kl. 14:10 statsborgerskaber – den allerfineste gave, som man overhovedet kan give, og som der desværre har været tendens til igennem årtier at (Ordfører) give til mennesker, som aldrig nogen sinde burde have haft det. Så vi Mette Thiesen (NB): siger nej, hver eneste gang vi er i tvivl om bare én på det lovforslag. Når De Konservative spørger, hvorfor Det Radikale Venstre har det Hvis der bare er én på det lovforslag, vi ikke mener skal have dansk her krænkelsesbehov, så fristes jeg til at sige, at det er, fordi det er statsborgerskab, så stemmer vi imod lovforslaget. For det her med at Det Radikale Venstre. smide om sig med danske statsborgerskaber skal stoppes nu. Nå, men det her handler jo sådan set om 15 personer, som er Kl. 14:14 dømt for kriminalitet, og som derfor skal tages ud af det samlede lovforslag om indfødsrets meddelelse. Og det er fuldstændig almin- Formanden (Henrik Dam Kristensen): delig sund fornuft, at man selvfølgelig aldrig nogen sinde skal kunne Hr. Peder Hvelplund, værsgo. få dansk statsborgerskab, hvis man er dømt for kriminalitet. Det Kl. 14:14 giver sig selv. Så derfor bakker vi selvfølgelig op om de her 15 æn- dringsforslag, ligesom vi heller ikke mener, der skal uddeles danske Peder Hvelplund (EL): statsborgerskaber til rigtig mange af dem, der står på det samlede Jeg kan i hvert fald konstatere, at den tvivl aldrig nogen sinde er lovforslag. Så vi stemmer selvfølgelig også imod det. opstået hos Nye Borgerlige, for mig bekendt stemmer de jo imod Når jeg tager ordet her og nu, er det selvfølgelig for sige en ting, forslaget hver eneste gang. Men det der med at sige, at man smider som jeg plejer at sige – fristes jeg næsten til at sige – nemlig, at der om sig med statsborgerskaber, tror jeg, hvis man spørger ude blandt er uddelt alt for mange statsborgerskaber til mennesker, der aldrig de borgere, som søger om dansk statsborgerskab, vil blive opfattet nogen sinde burde have haft det. Men jeg kunne godt fristes til at som en hån. For er der en proces, som det er svært at komme sige til Det Konservative Folkeparti, for mig bekendt er det Dansk igennem, så er det processen for at opnå dansk statsborgerskab. Vi Folkeparti, Det Konservative Folkeparti og Nye Borgerlige, der bak- ser den ene absurde historie efter den anden om borgere, som bor og ker op om de her 15 ændringsforslag, altså at de kriminelle pilles ud lever i Danmark, og som er borgere præcis som alle os andre, men af lovforslaget, at jeg selvfølgelig håber, hvis der ikke bliver flertal som ikke får muligheden for at opnå statsborgerskab. Så nej, der er for de her 15 ændringsforslag, at Det Konservative Folkeparti så ikke nogen, der smider om sig med statsborgerskaber. også står ved det, som de har sagt, nemlig at de ikke ønsker at uddele Kl. 14:14 statsborgerskaber til folk, som er dømt for kriminalitet, og stemmer imod det samlede lovforslag om indfødsretstildeling. Tak. Formanden (Henrik Dam Kristensen): Kl. 14:12 Tak for det. Så er det fru Mette Thiesen til at svare. Værsgo. Kl. 14:15 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jeg har registreret korte bemærkninger – først til hr. Peder Hvel- Mette Thiesen (NB): plund og derefter til hr. Nils Sjøberg. Værsgo til hr. Peder Hvel- Jo, det gør der, og jo, det er der blevet – til alt for mange, der aldrig plund. vil være til gavn for Danmark, og som aldrig nogen sinde burde Kl. 14:12 have haft dansk statsborgerskab. Så derfor vil jeg sige: Vi bakker op om, at de her 15 dømte kriminelle bliver pillet af lovforslaget, men Peder Hvelplund (EL): vi kommer også til at stemme imod det samlede lovforslag – med Det er jo helt legitimt for fru Mette Thiesen at stå og mene, at stolthed. Tak. der skal være nogle særlige regler for, hvad der skal til for at få Tirsdag den 23. juni 2020 (L 180) 17

Kl. 14:15 forhold til det at tildele statsborgerskab skulle kunne drøftes, hvem der fik det. Gorm Toftegaard Nielsen, professor emeritus, blandede Formanden (Henrik Dam Kristensen): sig i debatten, da den blev offentlig, og bekræftede, at det var helt i Så er der en kort bemærkning til hr. Nils Sjøberg. Værsgo. demokratiets ånd, at vi her i Folketingssalen diskuterer, hvem der får Kl. 14:15 statsborgerskab. Og jeg vil så godt minde om, at den her måde, som vi gør det på i dag, med at pulje statsborgerskaber sammen, hvor Nils Sjøberg (RV): så et flertal bare deler ud til højre og venstre af statsborgerskaber, Jeg synes egentlig, at hr. Peder Hvelplund i al enkelhed har sagt det, faktisk ikke er i grundlovens ånd. som netop er udtryk for det, som vi også står for, så jeg vil bare Da det allerførste indfødsretslovforslag blev fremsat i Folketin- sådan set sige, at på det område er vi enige. get i 1850, var Grundtvig indfødsretsordfører. Da diskuterede man Kl. 14:15 med navns nævnelse handel, vandel, indtægt, alt, hvad der hørte til de personlige forhold, og dengang angik det tyskerne syd for græn- Formanden (Henrik Dam Kristensen): sen, altså diskussionen om, hvorvidt de kunne få statsborgerskab. Fru Mette Thiesens svar på det. Kl. 14:15 Grundtvig siger så, at man skal være dansk i hjertet for at få statsbor- gerskab, og hvis man ikke er det, da vil hans hjerte bløde, og så siger Mette Thiesen (NB): han: for de kunne jo rejse sig imod os. Det sagde Grundtvig. Jeg ved ikke engang, om det var noget, der var adresseret til mig. Jeg Grundtvig havde et almindelig godt nationalkonservativt forhold fastholder sådan set, at vi selvfølgelig ikke vil deltage i det her med, til det at få statsborgerskab, hvor det var enkelte, der fik statsborger- at man smider om sig med danske statsborgerskaber, så vi stemmer skab. Dengang var det ti, der var ti på listen, i dag er der 1.800. for, at de her dømte kriminelle bliver pillet af det samlede lovforslag, Vi ved ikke engang ret meget om dem. Vi har jo i årevis forsøgt at og stemmer imod det samlede lovforslag om indfødsrets meddelelse. få strammet de her regler, og vi har i årevis stemt imod tildeling af Selvfølgelig gør vi det. statsborgerskab udover i forbindelse med en aftale, som vi var med Kl. 14:16 i – to gange, tror jeg, er det blevet til i mine år i Folketinget. Men ellers har vi stemt nej, for det er en ulykke for Danmark, at der bliver Formanden (Henrik Dam Kristensen): givet så mange statsborgerskaber, og selvfølgelig skal kriminelle Det betød så, at Nils Sjøberg igen vil have ordet. Værsgo. ikke have statsborgerskab. Sådan er det. Kl. 14:16 Kl. 14:20

Nils Sjøberg (RV): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Jamen så lad mig gøre det helt klart: Det er ikke min opfattelse, Der er korte bemærkninger. Først er det fru Halime Oguz. at man smider om sig med statsborgerskaber. Det er svært at blive Kl. 14:20 dansk statsborger, og det er sådan, det nu engang er. Det her drejer sig ikke om, hvordan reglerne er for at blive dansk statsborger. Det Halime Oguz (SF): her drejer sig om offentliggørelsen af 15 navne, og det kunne være Tak for det. Jeg kan ikke rigtig få det til at hænge sammen, at Dansk 15 hvilke som helst navne, men når folk forventer, at der er tillid til Folkeparti mener, at det er dem, der bidrager til samfundet – og os og vi modtager ting i tillid, skal vi også leve op til den tillid. Tak. de taler meget i Grundtvigs ånd. Men hvilket bidrag handler det Kl. 14:16 om? For værdier som ytringsfrihed, som demokrati, som ligestilling mellem kønnene, som retsstatsprincipperne er jo ikke godt nok iføl- Formanden (Henrik Dam Kristensen): ge Dansk Folkepartis ordfører, fru Marie Krarup. Det er jo sådan Så er det fru Mette Thiesen for at svare. nogle FN-ting, sagde ordføreren direkte til mig. Nej, det handler om Kl. 14:16 nedarvede værdier. Og der er det, at jeg godt kunne tænke mig at høre: Hvad er nedarvede værdier? Mette Thiesen (NB): Kl. 14:20 Nej, selvfølgelig synes Enhedslisten og Radikale ikke, at det her er problematisk, fordi de netop er nogle af dem, der har stået aller- Formanden (Henrik Dam Kristensen): forrest i at smide om sig med statsborgerskaber til mennesker, som Værsgo, hr. Langballe. aldrig nogen sinde burde have haft det. Så nej, selvfølgelig kan de Kl. 14:20 ikke se noget problem i det. Det er ganske almindelig sund fornuft, og jeg er ret sikker på, at danskerne udeomkring i landet mener, at Christian Langballe (DF): dømte kriminelle selvfølgelig aldrig nogen sinde skal have den gave, Jeg vil godt lige sige, at i forhold til det at tildele statsborgerskab det er, at få det danske statsborgerskab. Selvfølgelig skal de ikke det. er der faktisk nogle hensyn, der skal tages, ikke til dem, som får Kl. 14:17 statsborgerskabet, men faktisk mest af alt til folket, altså i forhold til at vi ikke giver statsborgerskab til mennesker, som er Danmark fuld- Formanden (Henrik Dam Kristensen): stændig kulturfremmede. Og det, som vi har sat som en betingelse, Den sidste jeg foreløbig har indtegnet til denne debat er hr. Christian er, at man skal være dansk i hjertet. Man skal være dansker for at få Langballe som privatist. statsborgerskab, for det, det betyder at få statsborgerskab, er, at man Kl. 14:17 bliver optaget af det danske folk, så det er såre enkelt. Og der er en sund, god logik, som også Grundtvig gik ud fra, nemlig at det var (Privatist) sådan, det var. Christian Langballe (DF): Kl. 14:21 Tak, formand. Vi har faktisk haft den her diskussion en hel del gange før, også mens jeg har været valgt ind i Folketinget, og nu er Formanden (Henrik Dam Kristensen): jeg her jo som erstatning, men dengang gik der bulletiner til Folke- Halime Oguz, værsgo. tingets formand om, hvorvidt man kunne drøfte personlige forhold angående statsborgerskabet, og herfra lød det, at det selvfølgelig i 18 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 180)

Kl. 14:21 Det siger han. Og så står man jo faktisk og diskuterer de ti, alle ti, og deres handel og vandel. Og det vil sige, at det, der er spørgsmålet Halime Oguz (SF): i det her, er, om kriminelle skal have statsborgerskab. Vi siger nej, Dansk i hjertet – ja, der vil jeg også påstå, at langt de fleste, der og det har vi ment hele tiden. Vi har ment, at straffeattesten skulle søger om dansk statsborgerskab, er danske i hjertet. Og vi har en del være fuldstændig ren, og at der ikke skulle være et eneste kriminelt kriterier, som gør det utrolig svært at opnå statsborgerskab. Når man forhold. Det har vi forhandlet om, og derfor bestemte vi os også så endelig opnået statsborgerskab, er det jo ikke godt nok, at man for, da vi i 2018 lavede aftale, at vi ikke kom til at stemme ja til blot føler sig dansk i hjertet, for det handler om nedarvede værdier. indfødsretsloven. Så er det da rimeligt at diskutere det her i salen. Det kunne jeg godt tænke mig at få ordføreren til at forholde sig til. Kl. 14:25 Kl. 14:22 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Hr. Nils Sjøberg, værsgo. Værsgo, hr. Langballe. Kl. 14:25 Kl. 14:22 Nils Sjøberg (RV): Christian Langballe (DF): Tak. Det vil være den sidste bemærkning, jeg kommer med, og så Altså, ærlig talt er der blevet givet så ufattelig mange statsborgerska- må hr. Christian Langballe overtage det. Jeg må sige, at det, der er ber – og er de der nedarvede værdier fulgt med? Det mener jeg ikke. centralt her, er, at vi nu står i en situation, hvor jeg vil opfordre Jeg mener, at der er blevet givet statsborgerskaber til folk, der ikke Folketinget til at stemme i overensstemmelse med den lov, der rent engang kan dansk. Det er jo en forfærdelig tanke, at Folketinget faktisk har været gældende, og som er gældende, hvorefter det ikke bevidstløst år efter år bare har tildelt statsborgerskaber – undskyld er acceptabelt at offentliggøre folks navne på nogen vis. Det er mig. Og det at være dansk i hjertet forstår alle da; det er, at man ved- simpelt hen det, sagen drejer sig om. At Dansk Folkeparti og Det kender sig landet, at man vedkender sig folket. Det er da såre enkelt, Radikale Venstre og hr. Christian Langballe og jeg har, og det er der hvad det vil sige. Grundtvig vidste det i hvert fald godt (formanden: ingen tvivl om, meget forskellige syn på indfødsret og på, hvem der Tak). Og jeg tænker, at det er ånden i grundloven (formanden: Tak skal have lov til at blive dansk statsborger, er noget helt andet. Tak. for det), at vi drøfter det. Kl. 14:25 Kl. 14:22 Formanden (Henrik Dam Kristensen): Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så er det hr. Christian Langballe. Værsgo. Så er det hr. Nils Sjøberg med en kort bemærkning til hr. Christian Kl. 14:25 Langballe. Kl. 14:22 Christian Langballe (DF): Jeg konstaterer bare, at det er os, der er i pagt med grundlovens ånd, Nils Sjøberg (RV): når vi stiller de her ændringsforslag, og når vi drøfter det betænkeli- Jeg skal gøre det kort. Jeg synes, det er at misbruge Grundtvig. Det ge i og det uhyrlige i, at man giver kriminelle statsborgerskab. Det må jeg sige. Det her drejer sig simpelt hen om nogle mennesker, har vi ment længe. Det mener vi også nu. der har udstået deres straf. De har foretaget sig noget dumt, de har Kl. 14:26 foretaget sig noget ulovligt, og nu har de så udstået deres straf. Det er da i alle andre sammenhænge i dette samfund ikke noget, man Formanden (Henrik Dam Kristensen): skal hænges ud for. Vores samfund er sådan, at hvis man først har Tak for det. udstået sin straf, hvad enten man har siddet i fængsel eller på anden Er der flere, der ønsker at udtale sig om ændringsforslagene? måde har udstået den, skal man have lov til at fremstå fri, kan man Så skal vi i gang med at stemme, men jeg skal lige sikre mig, at sige. Det er klart, at denne plet altid vil være der, men sådan må det tingsekretærerne har overblik over det. være. Vi udsætter mødet i 10 minutter. Derfor synes jeg, vi skal vise den respekt, der ligger i det her. Vi Mødet er udsat. (Kl. 14:26). har pt. en lov, der gør det muligt at kunne blive dansk statsborger på Kl. 14:40 nogle helt klare og efter min mening meget voldsomme betingelser. Og jeg må sige, man kan ikke være dansk for at blive dansk statsbor- ger. Det synes jeg er en utrolig måde at forestille sig det på. Det er Afstemning klart, at man før det har været udlænding, man har været igennem en del prøver og andet her i samfundet, og man har arbejdet. Der har Fjerde næstformand (Trine Torp): været nogle helt klare retningslinjer, som vi slet ikke skal ind på her. Mødet genoptages, og medlemmerne bedes tage plads i salen. Det her drejer sig ganske enkelt ikke om, hvordan vores indføds- Vi er i gang med tredje behandling af lovforslag nr. L 180 og er retslov er. Det her drejer sig om, om man overholder regler eller ej. nået til afstemningen. Det vil jeg opfordre Folketinget til at gøre. Kl. 14:24 Der stemmes om ændringsforslag nr. 1 af et mindretal (DF), tiltrådt af et mindretal (NB). Formanden (Henrik Dam Kristensen): Så er det hr. Christian Langballe, værsgo. De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Kl. 14:24 Tak.

Christian Langballe (DF): De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Jeg misbruger ikke Grundtvig. Jeg citerer ham. Og jeg tror faktisk, Tak. at han i den debat, han førte i Folketinget, havde det radikale syns- punkt i tankerne, for han siger nemlig, at man skal ikke på grund af De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. misforstået næstekærlighed eller menneskeret give statsborgerskab. Tak. Tirsdag den 23. juni 2020 (B 144) 19

Afstemningen er afsluttet. Det næste punkt på dagsordenen er: 13) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 144: (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, Forslag til folketingsbeslutning om statsborgerskab til unge født angivne måde). og opvokset i Danmark. Af Nils Sjøberg (RV) m.fl. For stemte 17 (DF, KF og NB), imod stemte 76 (S, V, RV, SF, (Fremsættelse 28.02.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning EL, LA, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk 11.06.2020). (UFG)), hverken for eller imod stemte 0. Kl. 14:45

Ændringsforslaget er forkastet. Forhandling Jeg betragter herefter ændringsforslag nr. 2-15, stillet og tiltrådt af de samme mindretal, som forkastet. Fjerde næstformand (Trine Torp): De er forkastet. Der er ikke stillet ændringsforslag. Kl. 14:43 Ønsker nogen at udtale sig? Ja, det gør hr. Nils Sjøberg. Kl. 14:45

Forhandling (Ordfører) Nils Sjøberg (RV): Fjerde næstformand (Trine Torp): Jeg håber, jeg kan gøre det kortere end sidste gang. Det, der jo Forhandlingen drejer sig herefter om lovforslaget som helhed. ganske enkelt er centralt i det her forslag, er, at vi ønsker at anerken- Ønsker nogen at udtale sig om lovforslaget? de de unge mennesker, som er født i Danmark, som har taget en Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. 9.-klasseeksamen i Danmark, og som har holdt sig på lovens smalle Kl. 14:43 vej igennem hele deres liv, og sørge for, at de får mulighed for at blive danske statsborgere. Jeg mener, det er den bedst tænkelige måde at give den enkelte borger mulighed for at blive accepteret og Afstemning anerkendt og få mulighed for at blive en del af det danske samfund på, både med de fordele, der naturligvis er forbundet med det, men Fjerde næstformand (Trine Torp): også, hvis man ønsker at bidrage til det danske samfund, så vi Der stemmes om lovforslagets endelige vedtagelse. undgår parallelsamfund. Så vi vil i den grad opfordre til, at man stemmer for B 144, De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. som muliggør, at unge, der er født i Danmark, som har gennemført Tak. 9. klasse, og som ikke er kriminelle, får mulighed for at få dansk De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. statsborgerskab. Tak. Kl. 14:46 Tak. Fjerde næstformand (Trine Torp): De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak. Ønsker flere at udtale sig? Tak. Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Kl. 14:46 Afstemningen er afsluttet.

(Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, Afstemning angivne måde). Fjerde næstformand (Trine Torp): For stemte 83 (S, V, RV, SF, EL, KF, LA, ALT, Simon Emil Ammitz- Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. bøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte 10 (DF og NB), hverken for eller imod stemte 0. De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Tak. Lovforslaget er vedtaget og vil nu blive sendt til statsministeren. De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Tak.

De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak.

Afstemningen er afsluttet.

(Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, angivne måde).

For stemte 19 (RV, EL, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte 74 (S, V, DF, SF, KF, NB og LA), hverken for eller imod stemte 0. 20 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 154)

Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. Det næste punkt på dagsordenen er: 15) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 163: Forslag til folketingsbeslutning om at indføre skærpede krav for danskkundskaber ved tildeling af statsborgerskab. Af Marcus Knuth (KF) m.fl. (Fremsættelse 30.04.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning Det næste punkt på dagsordenen er: 11.06.2020). 14) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 154: Kl. 14:51 Forslag til folketingsbeslutning om for bestandig at udelukke personer, som er idømt en betinget eller ubetinget fængselsstraf, fra at kunne opnå dansk statsborgerskab. Forhandling Af Marcus Knuth (KF) m.fl. (Fremsættelse 10.03.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning Fjerde næstformand (Trine Torp): 11.06.2020). Der er ikke stillet ændringsforslag. Kl. 14:49 Ønsker nogen at udtale sig? Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Kl. 14:51 Forhandling

Fjerde næstformand (Trine Torp): Afstemning Der er ikke stillet ændringsforslag. Ønsker nogen at udtale sig? Fjerde næstformand (Trine Torp): Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. Kl. 14:49 De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Tak. Afstemning De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak. Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Tak. Tak. Afstemningen er afsluttet. De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Tak. (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, angivne måde). De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak. For stemte 17 (DF, KF og NB), imod stemte 76 (S, V, RV, SF, EL, LA, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk Afstemningen er afsluttet. (UFG)), hverken for eller imod stemte 0.

(Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. angivne måde).

For stemte 17 (DF, KF og NB), imod stemte 76 (S, V, RV, SF, EL, LA, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Uffe Elbæk (UFG)), hverken for eller imod stemte 0. Det næste punkt på dagsordenen er: Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. 16) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 91: Forslag til folketingsbeslutning om skærpelse af reglerne om måltal og politikker for andelen af det underrepræsenterede køn i de øverste ledelsesorganer i private virksomheder. Af Samira Nawa (RV) m.fl. (Fremsættelse 18.02.2020. 1. behandling 26.05.2020. Betænkning 17.06.2020). Kl. 14:53

Forhandling

Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er ikke stillet ændringsforslag. Ønsker nogen at udtale sig? Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Tirsdag den 23. juni 2020 (B 166) 21

Kl. 14:53 (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, angivne måde).

Afstemning For stemte 51 (S, DF, SF, EL, ALT og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte 42 (V, RV, KF, NB, LA og Simon Emil Ammitzbøll-Bille Fjerde næstformand (Trine Torp): (UFG)), hverken for eller imod stemte 0. Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. Forslaget til folketingsbeslutning er vedtaget og vil nu blive sendt til De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. finansministeren. Tak.

De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Tak.

De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Det næste punkt på dagsordenen er: Tak. 18) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 76: Forslag til folketingsbeslutning om regulering af arbejdsløsheds- Afstemningen er afsluttet. dagpenge. Af Jette Gottlieb (EL) m.fl. (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, (Fremsættelse 22.01.2020. 1. behandling 29.05.2020. Betænkning angivne måde). 17.06.2020). Kl. 14:58 For stemte 26 (RV, SF, EL, ALT og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte 67 (S, V, DF, KF, NB, LA og Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG)), hverken for eller imod stemte 0. Forhandling

Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er ikke stillet ændringsforslag. Ønsker nogen at udtale sig? Det gør fru Jette Gottlieb. Værsgo. Kl. 14:58

(Ordfører) Det næste punkt på dagsordenen er: Jette Gottlieb (EL): 17) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 166: Bliver det en god sommer for de danske lønmodtagere? Det ved Forslag til folketingsbeslutning om, at udgifterne til velfærd man ikke. Vejret vil jeg overlade til naturen, men når det gælder mindst skal følge befolkningsudviklingen. udsigterne til massearbejdsløshed oven i de 140.000, som allerede Af Pernille Skipper (EL) m.fl. har mistet jobbet, så er udsigten dyster. Den er dyster for alle de (Fremsættelse 07.05.2020. 1. behandling 04.06.2020. Betænkning lønmodtagere, fordi mange ikke ved, om de har et job, når lønkom- 18.06.2020). pensationen ophører; ekstrem mørk for dem, der er, og dem, der Kl. 14:55 bliver arbejdsløse, fordi dagpengene kun dækker halvdelen af lønnen og familiernes økonomi bliver meget presset. Derfor er det påtrængende, at regeringen og Folketinget udviser Forhandling samfundssind og rettidig omhu: samfundssind ved at vise viljen til at påbegynde forhandlinger om højere dagpenge, så ingen skal gå Fjerde næstformand (Trine Torp): fra hus og hjem; rettidig omhu ved allerede nu at tage højde for de Der er ikke stillet ændringsforslag. 100.000, som vil blive ramt af en økonomisk krise, der for mange Ønsker nogen at udtale sig? kan komme til at vare i flere år. Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Lad mig minde om, at siden sidste krise er mere end 100.000 Kl. 14:55 mennesker faldet ud af dagpengesystemet. Folketinget kan ikke vende det blinde øje til og håbe på bedre vejr i fremtiden. Når vi Afstemning ved, at der kommer en stigning i vandstanden, når vi ved, at regn og storm er på vej, så vil vi naturligvis bygge diger og stormsikre Fjerde næstformand (Trine Torp): huse og købe regntøj og forhøje forsikringen. Det er nøjagtig det Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. samme med arbejdsløshed for lønmodtagere, blot med den forskel, at de er afhængige af vores beslutninger. Vil I på sommerferie med De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. god samvittighed, så er I nødt til at handle nu. Tak. Vi må erkende, at vores kollektive dagpengesystem er grundste- nen i lønmodtagernes økonomiske tryghed. Desværre er dagpengene De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. over en årrække blevet udhulet og dækker i dag kun halvdelen af Tak. lønnen. Når dagpengene udløber efter 2 år, ender mange helt uden forsørgelse. Derfor er det magtpåliggende for Enhedslisten at få for- De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. bedret dagpengene nu, som også fagbevægelsen højlydt har krævet Tak. det, og de står nede på pladsen for at markere, at de er mange, der mener det. Vi er uforstående over for, at regeringen og næsten alle Afstemningen er afsluttet. Folketingets partier afviser at forhandle dagpenge, når vi står midt 22 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 89) i en krise og bruger milliarder af kroner på hjælpepakker. Det kan Tak. ikke være så svært, hvis der er vilje til at genskabe den økonomiske tryghed for lønmodtagerne. De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Kl. 15:00 Tak.

Fjerde næstformand (Trine Torp): De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak for det. Der er ingen korte bemærkninger. Ønsker flere at udtale Tak. sig? Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Afstemningen er afsluttet. Kl. 15:00 (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, angivne måde). Afstemning For stemte 13 (KF, NB, LA og Simon Emil Ammitzbøll-Bille Fjerde næstformand (Trine Torp): (UFG)), imod stemte 72, (S, V, RV, SF, EL, ALT og Uffe Elbæk Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. (UFG)), hverken for eller imod stemte 8 (DF).

De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. Tak.

De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Tak.

De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Det næste punkt på dagsordenen er: Tak. 20) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 171: Forslag til folketingsbeslutning om sorgorlov, når man mister et Afstemningen er afsluttet. barn på 0-18 år (borgerforslag). Af Flemming Møller Mortensen (S), Peter Skaarup (DF, Sofie Car- (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, sten Nielsen (RV), Karsten Hønge (SF), Jakob Sølvhøj (EL), Mai angivne måde). Mercado (KF), Pernille Vermund (NB), Ole Birk Olesen (LA), Tor- sten Gejl (ALT), Aaja Chemnitz Larsen (IA) og Susanne Zimmer For stemte 17 (SF, EL, ALT og Uffe Elbæk (UFG)), imod stemte 68 (UFG) . (S, V, RV, KF, NB, LA og Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG)), (Fremsættelse 12.05.2020. 1. behandling 09.06.2020. Betænkning hverken for eller imod stemte 8 (DF). 17.06.2020). Kl. 15:05 Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet.

Forhandling

Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er ikke stillet ændringsforslag. Det næste punkt på dagsordenen er: Forhandlingen er åbnet, og hr. Bent Bøgsted ønsker at udtale sig. 19) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 89: Værsgo. Forslag til folketingsbeslutning om afskaffelse af modregning af Kl. 15:06 lønindkomst i folkepensionen. Af Alex Vanopslagh (LA) m.fl. (Ordfører) (Fremsættelse 05.02.2020. 1. behandling 29.05.2020. Betænkning Bent Bøgsted (DF): 17.06.2020). Tak for det, formand. Jeg vil benytte lejligheden her til at rette en Kl. 15:03 stor tak til den borgergruppe, der står bag forslaget om sorgorlov. De har gjort et fantastisk stykke arbejde, og de fortjener al den ros, de kan få. Det har også betydet, at det er et enigt Folketing, der står bag Forhandling at vedtage beslutningsforslaget her. Det betyder så, at ministeren har lovet at indkalde til en forhandling her til efteråret, hvor vi får lavet Fjerde næstformand (Trine Torp): en lov om, hvordan sorgorlov skal være. Det, som borgergruppen Der er ikke stillet ændringsforslag. har leveret, er til punkt og prikke det, som bliver vedtaget. Om der Ønsker nogen at udtale sig? kommer mere med, om ministeren har et eller andet i gemmerne, han Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. synes der skal fyldes på, ved jeg ikke, men i hvert fald bliver det Kl. 15:03 sådan, at borgergruppen får deres forslag vedtaget og gjort til lov. Jeg vil også gerne rette en stor tak til ministeren og regeringen for at Afstemning være velvillige over for borgergruppen. Som sagt fortjener de al den ros, de kan få, og jeg tror, jeg taler på hele Folketingets vegne i den Fjerde næstformand (Trine Torp): her sag. Så tak til borgergruppen, der står bag sorgorlov. Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse.

De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Tirsdag den 23. juni 2020 (B 175) 23

Kl. 15:07 For stemte 93 (S, V, DF, RV, SF, EL, KF, NB, LA, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Susanne Zimmer (UFG)), imod stemte Fjerde næstformand (Trine Torp): 0, hverken for eller imod stemte 0. Tak for det. Er der flere, der ønsker at udtale sig? Det gør beskæfti- gelsesministeren. Værsgo. Forslaget til folketingsbeslutning er vedtaget og vil nu blive sendt til Kl. 15:07 beskæftigelsesministeren.

Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): Tak for det. Jeg skal gøre det ret kort, for jeg synes, at hr. Bent Bøgsted egentlig på meget flot vis får sagt, hvad der skal siges. Jeg vil også gerne starte med at takke Pernille Møller Jensen og hendes medforslagsstillere for deres utrættelige arbejde med at forbedre Det næste punkt på dagsordenen er: vilkårene for forældre, der står i den forfærdelige situation, at de 21) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 175: har mistet et barn. Jeg har mødtes med Pernille og Landsforeningen Forslag til folketingsbeslutning om ændring af arbejdsskadesi- Mistet Barn og hørt deres personlige historier, og jeg kan fortælle, kringsloven i forbindelse med covid-19. (Omvendt bevisbyrde at det har berørt mig dybt, ligesom det har berørt, tror jeg, samtlige for arbejdsskadeerstatning i forbindelse med covid-19). ordførere og samtlige Folketingets partier. Af Jens Henrik Thulesen Dahl (DF) m.fl. Jeg tror, det er meget, meget svært at sætte sig i deres sted, og jeg (Fremsættelse 12.05.2020. 1. behandling 09.06.2020. Betænkning kan det i hvert fald ikke. Jeg føler med dem, når de fortæller mig, at 17.06.2020). de ville ønske, de havde haft en legitim ret, en reel sorgorlov, til at Kl. 15:11 bearbejde tabet af et elsket barn. Den ret kan vi ikke give dem nu, som sagerne er i dag, men vi kan sammen medvirke til, at forældre fremover får den ro til at sørge, som Pernille og andre forældre, der Forhandling har mistet et større barn, også burde have haft, men desværre ikke fik. Fjerde næstformand (Trine Torp): Dernæst vil jeg gerne takke alle Folketingets partier for den Der er ikke stillet ændringsforslag. konstruktive dialog, som har resulteret i en politisk aftale mellem Ønsker nogen at udtale sig? alle partierne, som betyder, at et enigt Folketinget i dag stemmer for Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. vedtagelsen af det her beslutningsforslag. Jeg vil også gerne rette en Kl. 15:11 helt særlig tak til den konservative ordfører på beslutningsforslaget, fru Hanne Bjørn Klausen, der delte sin meget personlige og meget Afstemning rørende historie for at fremme den her sag, og det gjorde et meget, meget stort indtryk på mig. Fjerde næstformand (Trine Torp): Med aftalen har vi givet hinanden håndslag på, at alle forældre, Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. der mister et barn under 18, skal have ret til 6 måneders sorgorlov. Regeringen fremsætter lovforslag om en ændring af reglerne i okto- De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. ber, og jeg ser frem til en lige så konstruktiv dialog med Folketingets Tak. partier om det lovforslag. Kl. 15:09 De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Tak. Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak til beskæftigelsesministeren. De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Ønsker flere at udtale sig? Tak. Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Kl. 15:09 Afstemningen er afsluttet.

(Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, Afstemning angivne måde).

Fjerde næstformand (Trine Torp): For stemte 25 (DF, SF, EL, ALT og Susanne Zimmer (UFG)), imod Der stemmes om beslutningsforslagets endelige vedtagelse. stemte 66 (S, V, RV, KF, LA og Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG)), hverken for eller imod stemte 2 (NB). De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Tak. Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Tak.

De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak.

Afstemningen slutter.

(Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, angivne måde). 24 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 71)

Det næste punkt på dagsordenen er: Kl. 15:16 22) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 92: Forslag til folketingsbeslutning om udvidet kommunal adgang til individuel varmeforsyning. Afstemning Af Karina Lorentzen Dehnhardt (SF) m.fl. (Fremsættelse 06.02.2020. 1. behandling 06.05.2020. Betænkning Fjerde næstformand (Trine Torp): 17.06.2020). Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. Kl. 15:13 De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Tak. Forhandling De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak. Der er ikke stillet ændringsforslag. Ønsker nogen at udtalelse sig? De medlemmer, der hverken stemmer for eller imod, bedes rejse sig. Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Tak. Kl. 15:13 Afstemningen er afsluttet.

Afstemning (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, angivne måde). Fjerde næstformand (Trine Torp): Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. For stemte 26 (RV, SF, EL, ALT og Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG)), imod stemte 67 (S, V, DF, KF, NB, LA og Susanne Zimmer De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. (UFG) (ved en fejl)), hverken for eller imod stemte 0. Tak. Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Tak.

De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak. Det næste punkt på dagsordenen er: Afstemningen er afsluttet. 24) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 141: Forslag til folketingsbeslutning om initiativer til bekæmpelse af (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, vanvidskørsel. angivne måde). Af Peter Skaarup (DF) m.fl. (Fremsættelse 28.02.2020. 1. behandling 15.05.2020. Betænkning For stemte 16 (SF, EL og Susanne Zimmer (UFG)), imod stemte 16.06.2020). 76 (S, V, DF, RV, KF, NB, LA og Simon Emil Ammitzbøll-Bille Kl. 15:18 (UFG)), hverken for eller imod stemte 1 (ALT).

Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. Forhandling

Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er ikke stillet ændringsforslag. Ønsker nogen at udtale sig? Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Det næste punkt på dagsordenen er: Kl. 15:18 23) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 71: Forslag til folketingsbeslutning om anvendelse af disciplinær- straf. Afstemning Af Karina Lorentzen Dehnhardt (SF) og Jacob Mark (SF). (Fremsættelse 14.01.2020. 1. behandling 19.05.2020. Betænkning Fjerde næstformand (Trine Torp): 16.06.2020). Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. Kl. 15:15 De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Tak. Forhandling De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak. Der er ikke stillet ændringsforslag. Ønsker nogen at udtale sig? De medlemmer, der hverken stemmer for eller imod, bedes rejse sig. Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Tak.

Afstemningen er afsluttet. Tirsdag den 23. juni 2020 (B 165) 25

(Afstemningen er foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, Kl. 15:24 angivne måde). Fjerde næstformand (Trine Torp): For stemte 10 (DF og NB), imod stemte 83 (S, V, RV, SF, EL, KF, Tak for det. Vi bander jo ikke i Folketingssalen, men jeg er klar over, LA, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG) og Susanne Zimmer at det var et citat fra ordføreren. (UFG)), hverken for eller imod stemte 0. Ønsker flere ordet? Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. Kl. 15:24

Afstemning

Fjerde næstformand (Trine Torp): Det næste punkt på dagsordenen er: Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. 25) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 165: Forslag til folketingsbeslutning om at give børn af indsatte bedre De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. rammer for besøg. Tak. Af Karina Lorentzen Dehnhardt (SF) m.fl. (Fremsættelse 06.05.2020. 1. behandling 12.06.2020. Betænkning De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. 16.06.2020). Tak. Kl. 15:21 De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tak. Forhandling Afstemningen er afsluttet. Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er ikke stillet ændringsforslag. (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, Fru Karina Lorentzen Dehnhardt ønsker ordet. Værsgo. angivne måde). Kl. 15:22 For stemte 93 (S, V, DF, RV, SF, EL, KF, NB, LA, ALT, Simon Emil (Ordfører for forslagsstillerne) Ammitzbøll-Bille (UFG) og Susanne Zimmer (UFG)), imod stemte Karina Lorentzen Dehnhardt (SF): 0, hverken for eller imod stemte 0. I dag er en rigtig vigtig dag for børn, som har en mor eller en far i fængsel. Det er nærmest et enigt Folketing, som stemmer samlet om Forslaget til folketingsbeslutning er enstemmigt vedtaget og vil nu at hjælpe indsattes børn mere. Tusind tak til jer alle sammen for at blive sendt til justitsministeren. anerkende børnene og høre dem. For familier, der har en forælder i fængsel, er ofte familier i krise. For det første er der savnet og sorgen over, at en omsorgsperson brat rives ud af hverdagen; dernæst så kommer kampen for at få hverdagen til at hænge sammen; og så en manglende indtægt. Det sætter spor i et børneliv. Børnene rammes tit af skyldfølelse, sorg, Det næste punkt på dagsordenen er: mobning, mistrivsel. Og jeg får lyst til at gentage de citater fra 26) 2. (sidste) behandling af beslutningsforslag nr. B 13: børnene, som jeg også havde ved førstebehandlingen af forslaget, for Forslag til folketingsbeslutning om hjælp til aflastning af foræl- jeg synes, at hele Folketinget skal høre, hvordan de her børn oplever dre til børn med et handicap under midlertidige ophold i udlan- den situation at have en mor eller en far i fængsel. det. Det er Sille på 7 år, som siger: De andre fra klassen siger: Godt, Af Karina Adsbøl (DF) m.fl. det ikke er min far, der er i fængsel. Og Anton fortæller: Det var (Fremsættelse 22.10.2019. 1. behandling 10.12.2019. Betænkning hårdt, for man måtte ikke komme med til børnefødselsdage, fordi de 11.06.2020). Kl. 15:25 vidste, hvem ens far var. Børnene måtte ikke tage mig med hjem og lege, for hvad nu hvis jeg fortalte min far, at de havde det og det tv, så kunne det jo være, han lavede indbrud. Og så er der Martin på 20 Forhandling år – og det kan man jo godt synes er tankevækkende, at selv i den alder kan det også være svært. Rigtig mange af de store børn oplever Fjerde næstformand (Trine Torp): nemlig, at rammerne for besøget lægger op til en samtale med deres Der er ikke stillet ændringsforslag. – typisk – far, som er rigtig svær og uvant for dem. Han fortæller: Ønsker nogen at udtale sig? Det gør hr. Simon Emil Ammitzbøll- Jeg var så nervøs, at jeg var lige ved at kaste op, inden jeg skulle Bille. Værsgo. derind, for det var første gang i mange, mange år, at jeg skulle være Kl. 15:26 alene med min far i 3 timer – alene. Og jeg blev ved med at sige til min kæreste: Hvad fanden skal jeg snakke med ham om? (Privatist) Det viser, hvor klemte de her børn er, og hvor vigtigt det er, at vi Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG): støtter dem, når skaden er sket. Vi kan ikke tage sorgen, vi kan ikke Ja, så let slipper I ikke! Nej, spøg til side. Det her forslag synes jeg tage angsten fra de her børn, men vi har en forbandet forpligtelse til jo er rigtig godt, fordi det dybest set handler om, at familier med at mildne den oplevelse så meget, som vi kan. Det har jeg et håb om børn med handicap ligestilles med alle os andre. Så jeg vil sådan set at vi kommer til med vedtagelsen af det her forslag. Mange tak. gerne rose fru Karina Adsbøl og Dansk Folkeparti for at fremsætte forslaget, for jeg synes, det er en meget relevant problemstilling, 26 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 173) som man har taget op, og man kunne jo ønske sig, at det var blevet Kl. 15:31 vedtaget her i dag. Nu har jeg ikke haft mulighed for at deltage i udvalgsarbejdet, så (Ordfører for forslagsstillerne) jeg ved jo ikke, hvad der ligger bag flertallets indstilling. Hvis der Karina Adsbøl (DF): bag flertallets indstilling ligger, at de bare gerne vil gennemføre det Tusind tak, og også tusind tak til hr. Simon Emil Ammitzbøll-Bille på en anden måde, så er det jo ganske fint, at man så siger: Okay, for at støtte det her forslag. Det er jo et beslutningsforslag, der har vi kan desværre ikke få beslutningsforslaget igennem, men vi gør det været fremsat ad nogle omgange, også i forhold til at kunne finde et så til efteråret igennem lovgivning. Hvis det er det, man ønsker, så flertal her i Folketinget, altså at man netop kan tage sit barn, som har synes jeg, det er virkelig flot, for selvfølgelig skal mennesker med et handicap, med på ferier, og der har jo været nogle udfordringer. handicap have de samme muligheder som alle andre. Det bedste ville jo være, hvis man kunne lade pengene følge famili- Men det kan være, at det ikke er det, og her faldt jeg bare over en og barnet, og vi har prøvet at løse det med forskellige forslag, det betænkningsbidrag, som er blevet afgivet af Socialdemokraterne, når vi har haft de her debatter i Folketingssalen, men desværre ikke Venstre og De Konservative, og som umiddelbart kan virke som et mødt opbakning. af de mere groteske betænkningsbidrag, jeg har set i de år, jeg har Det, der er så mærkeligt, er jo, at familien kan få stillet en siddet i Folketinget. For man skriver, at det er et prisværdigt formål aflastningsplads til rådighed, mens de selv skal tage på ferie. Ja, man og et prisværdigt forslag, at familier med børn med handicap skal kan undre sig. Men jeg vil i hvert fald takke varmt for Simon Emils have de samme muligheder som alle andre. Det er prisværdigt – ja, ord, og tak for Simon Emils støtte til forslaget. det er jo meget mildt sagt. Det er vel vores pligt at sørge for, at vores Kl. 15:31 medborgere med handicap får de samme muligheder i så vidt muligt omfang som os andre. Det er da vores pligt. Så skriver man, at man Fjerde næstformand (Trine Torp): i forbindelse med en ændring af udlandsbekendtgørelsen vurderer, Ja, hr. Simon Emil Ammitzbøll-Bille. Tak for det. at en sådan principiel ændring vil kunne skabe et pres for, at også Ønsker flere at udtale sig? andre ydelser, som ikke opfylder de hensyn, der normalt er, omfattes Da det ikke er tilfældet, går vi til afstemning. Kl. 15:32 af bekendtgørelsen, og på den baggrund ønsker man ikke at støtte forslaget. Det her er jo i virkeligheden den værste form for systemargumen- Afstemning tation, man overhovedet kan ønske sig, medmindre det selvfølgelig betyder, at ministeren – min efterfølger til dels – har planer om til Fjerde næstformand (Trine Torp): efteråret at sørge for at lave det i form af anden lovgivning. For Der stemmes om forslagets endelige vedtagelse. hvis det er i form af anden lovgivning til efteråret, bortfalder al den kritik, jeg måtte have af regeringen, af Venstre og Det Konservative De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Folkeparti. Men hvis ikke man gør det, forstår jeg simpelt hen ikke, Tak. hvad baggrunden er, altså at man med tekniske fedteargumenter lader, som om man gerne vil hjælpe de her familier med børn med De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. handicap, men så i virkeligheden ikke gør det, på grund af at det ikke Tak. lige principielt passer ind i den måde, som det er udformet på. Helt ærligt, hvis der er noget, der burde kunne samle fra højre til venstre, De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. fra høj til lav og også alle dem, der var virkelig uenige i går aftes, Tak. så er det da at hjælpe den her gruppe medborgere. Jeg forstår det simpelt hen ikke, hvis ikke det er det, der er intentionen. Afstemningen er afsluttet. Så jeg forventer egentlig, at social- og indenrigsministeren lige om lidt tropper op på Folketingets talerstol og siger, at det forslag, (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, som fru Karina Adsbøl har fremsat, desværre ikke lever op til de angivne måde). formalistiske krav, som regeringen føler er så vigtige, men at man i Socialdemokratiet, et parti, som vel har kæmpet for de svageste For stemte 28 (DF, SF, EL, NB, ALT, Simon Emil Ammitzbøll-Bille siden 1871, eller hvornår det er, partiet blev stiftet, hvad angår ind- (UFG) og Susanne Zimmer (UFG)), imod stemte 56 (S, V, KF og holdet i forslaget, kommer herop og sørger for at sige, at det problem LA), hverken for eller imod stemte 9 (RV). løser vi. Det må man da forvente. Jeg kan simpelt hen ikke se en ideologisk modsætning. Det eneste argument, der i virkeligheden Forslaget til folketingsbeslutning er forkastet. kan være, er, at det er for dyrt at give mennesker med handicap muligheder, der minder om vores andres muligheder. Men det er jo peanuts, det koster i forhold til offentlige udgifter på 1.200 mia. kr. om året. Så vil jeg gerne takke for forslaget. Jeg støtter det varmt, og jeg håber, at vi på den ene eller den anden måde får det gennemført, og at det ikke ender med tekniske fnidderargumenter. Kl. 15:30

Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak for det. Ønsker flere at udtale sig? Det gør fru Karina Adsbøl. Værsgo. Tirsdag den 23. juni 2020 (L 193) 27

Det næste punkt på dagsordenen er: hermed om natten for unge, der modtager hjælp efter § 95, stk. 27) 2. behandling af lovforslag nr. L 173: 3, i lov om social service i form af et kontant tilskud). Forslag til lov om ændring af lov om social service. (Psykologbe- Af social- og indenrigsministeren (Astrid Krag). handling til kvinder, der får ophold på krisecenter). (Fremsættelse 20.05.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning Af social- og indenrigsministeren (Astrid Krag). 18.06.2020). (Fremsættelse 16.04.2020. 1. behandling 07.05.2020. Betænkning Kl. 15:36 18.06.2020). Kl. 15:34 Forhandling

Forhandling Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er stillet ændringsforslag. Fjerde næstformand (Trine Torp): Ønsker nogen at udtale sig? Det gør fru Mette Thiesen fra Nye Der er stillet ændringsforslag. Borgerlige. Værsgo. Ønsker nogen at udtale sig? Fru Karina Adsbøl, værsgo. Kl. 15:36 Kl. 15:35 (Ordfører) (Ordfører) Mette Thiesen (NB): Karina Adsbøl (DF): Tusind tak. Og jeg skal gøre det ganske kort. Det her handler sådan Tak for det. Det her lovforslag handler jo om, at man kan give kvin- set om, at der i det lovforslag, som ligger her, er sat en aldersgrænse, der, der kommer på kvindekrisecentrene, ret til psykologhjælp i 10 og vi mener sådan set ikke, at der skal være en aldersgrænse på timer. Der står i ligestillingsredegørelsen, at det er sådan, at 38.000 det her. I forhold til de her svært handicappede børn og unge, som kvinder og 19.000 mænd i Danmark er udsat for vold, og derfor har brug for den her hjælp, synes vi, det er forkert, at man går ind vil regeringen gerne give kvinderne ret til psykologbehandling. Det, og kigger på fysisk alder, da det kan være meget forskelligt. Og vi der så er udfordringen med det her lovforslag, er, at man har glemt mener sådan set, at det skal være op til familierne. Hvis familierne mændene, for i Dansk Folkeparti mener vi, at man uanset køn skal ønsker at passe deres børn hjemme, synes vi, der skal være en have ret til hjælp. mulighed for det – dér må pengene følge det enkelte barn og den I bemærkningerne til lovforslaget står der: enkelte unge. »Det bemærkes i forlængelse heraf, at mænd, der har været udsat Så i forhold til at man sætter en rigid aldersgrænse på 23 år, for vold, trusler om vold eller tilsvarende krise i nære relationer, ikke mener vi ikke, at der skal være en aldersgrænse, men at danske får adgang til samme behandling.« familier selvfølgelig skal have mulighed for at tage sig af deres kære Derfor har vi i Dansk Folkeparti stillet ændringsforslag, så det hjemme, hvis det er det, de ønsker, i stedet for at blive tvunget til at her lovforslag kommer til at gælde både kvinder og mænd samt skulle have dem på en institution eller i et botilbud. Så det er det, børn, som enten møder op med mor eller far på enten et kvindekrise- ændringsforslaget handler om. Tak. center eller et mandecenter. Tak for det. Kl. 15:37 Kl. 15:36 Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak for det. Og så har fru Karina Adsbøl bedt om ordet. Tak. Der er ingen korte bemærkninger. Ønsker flere at udtale sig? Kl. 15:38 Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet, og vi går til afstemning. (Ordfører) Kl. 15:36 Karina Adsbøl (DF): Tak for det. Jeg bliver nødt til at tage ordet og sige, at vi i Dansk Folkeparti selvfølgelig støtter det her ændringsforslag. I Dansk Fol- Afstemning keparti har vi arbejdet benhårdt for, at mennesker med handicap kunne få den hjælp, de havde behov for. Og det var sådan, at i 2015 Fjerde næstformand (Trine Torp): faldt der en landsretsdom, som gjorde, at den hjælp, kommunerne Hvis ikke afstemning begæres, betragter jeg ændringsforslag nr. 1-4 tidligere havde givet i form af hjælp til overvågning, var der ikke af et mindretal (DF), tiltrådt af et mindretal (V og NB), som forka- hjemmel til. Det vil sige, at den hjælp, man tidligere havde haft, kun- stet. ne man ikke længere få, og derfor har vi i Dansk Folkeparti ønsket, De er forkastet. at vi lavede en hjemmel i lovgivningen til at bevilge overvågning til mennesker med handicap, både unge, men også mennesker, som har Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden sygdommen als, og andre, der har behov for det. fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg Vi indkaldte tidligere den tidligere social- og indenrigsminister til dette som vedtaget. en debat omkring det i Folketingssalen, men også vores nuværende Det er vedtaget. minister. Og det var jo sådan, at vi den 12. november 2019 vedtog et fælles forslag til vedtagelse her i Folketingssalen, og jeg vil lige læse op, hvad vi dér vedtog: »Folketinget opfordrer regeringen til hurtigst muligt at finde en løsning på overvågningsproblematikken i relation til svært handicap- pede, der ikke kan være arbejdsledere, men som ønsker at bo hjem- Det næste punkt på dagsordenen er: me, herunder bl.a. i forhold til overgangen fra barn til voksenliv. 28) 2. behandling af lovforslag nr. L 193: Overvågning er helt afgørende, fordi personen akut kan have behov Forslag til lov om ændring af lov om social service og lov om so- for hjælp på grund af f.eks. fejlsynkning eller et epileptisk anfald. cialtilsyn. (Indførelse af ret til overvågning og støtte i forbindelse Overvågningen kan være et alternativ til anbringelse på et botilbud 28 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 196) eller plejehjem. En landsretsdom fra 2015 slog imidlertid fast, at der Tak. ikke er hjemmel i serviceloven til, at kommunerne kan bevilge hjælp til overvågning. I praksis betyder det, at de pårørende er tvunget til Afstemningen er afsluttet. at overvåge personen døgnet rundt eller søge om anbringelse på en døgninstitution væk fra familien og alt det, personen kender og er (Afstemningen foretaget på den i forretningsordenens § 35, stk. 3, tryg ved. Situationen er ikke holdbar for de berørte familier.« angivne måde). Det var det, vi vedtog i Folketingssalen. I dag når vi et skridt videre med det her lovforslag. Det giver hjælp til unge fra 18-23 år, For stemte 10 (DF og NB), imod stemte 82 (S, V, RV, SF, EL, KF, men så mangler vi den resterende gruppe. I Dansk Folkeparti støtter LA, ALT og Susanne Zimmer (UFG)), hverken for eller imod stemte vi lovforslaget, og vi støtter også ændringsforslaget. Og så håber vi, 1 (Simon Emil Ammitzbøll-Bille (UFG)). at der på et tidspunkt kommer enighed omkring det her, og at der bliver fremsat et lovforslag mere, så vi kan hjælpe de mennesker, Ændringsforslaget er forkastet. som har behov for det, uanset alder. Tak for ordet. Kl. 15:40 Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg Fjerde næstformand (Trine Torp): dette som vedtaget. Tak. Så er det fru Charlotte Broman Mølbæk. Det er vedtaget. Kl. 15:40

(Ordfører) Charlotte Broman Mølbæk (SF): Tak for det. Siden 2015 har tre socialministre efter hinanden siddet og lovet, at der skulle gøres noget ved den her sag. Og i dag bliver Det næste punkt på dagsordenen er: der faktisk taget et første skridt på vejen hen imod at skabe mulighe- 29) 2. behandling af lovforslag nr. L 196: den for overvågning blandt mennesker med handicap. Det er altså en Forslag til lov om ændring af lov om kommunal udligning og ge- stor sejr. Det kommer til at betyde rigtig meget for den gruppe unge nerelle tilskud til kommuner og forskellige andre love. (Reform mennesker, som trods alt bliver omfattet af det her forslag. af udligningssystemet). Der er heller ikke nogen tvivl om, at vi i SF også gerne havde set Af social- og indenrigsministeren (Astrid Krag). en langt bredere udrulning af mulighederne for overvågning blandt (Fremsættelse 26.05.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning de borgere, vi har – det gælder også i forhold til nogle voksne men- 18.06.2020. Ændringsforslag nr. 4-7 af 22.06.2020 uden for betænk- nesker med als, eller eksempelvis et ungt menneske, hvor det giver ningen af social- og indenrigsministeren (Astrid Krag)). mening at være hjemme lidt længere. Den slags muligheder havde vi Kl. 15:44 gerne set. Det var ikke det, der var muligt med den her ramme, vi havde til rådighed, men vi opfatter det ikke som et afsluttet kapitel. Forhandling Det her er et rigtig godt første skridt, hvor vi kan begynde at give de unge mennesker en mulighed for netop lige at få lidt længere Fjerde næstformand (Trine Torp): tid til at blive klar, men det gælder faktisk også de mennesker, som Der er stillet ændringsforslag. muligvis aldrig nogen sinde bliver klar til at flytte hjemmefra. Så jeg Ønsker nogen at udtale sig? synes, det er en god dag, og så ser vi frem til det videre arbejde med Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet, og vi går til at rulle det helt ud. afstemning. Kl. 15:42 Kl. 15:44 Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak for det. Afstemning Ønsker flere at udtale sig? Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet, og vi går til Fjerde næstformand (Trine Torp): afstemning. Ønskes afstemning om ændringsforslag nr. 4-7 uden for betænknin- Kl. 15:42 gen af social- og indenrigsministeren eller om ændringsforslag nr. 1-3, tiltrådt af et flertal (udvalget med undtagelse af EL og KF)? De er vedtaget. Afstemning Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden Fjerde næstformand (Trine Torp): fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg Ønskes afstemning om ændringsforslag nr. 1, tiltrådt af udvalget? dette som vedtaget. Det er vedtaget. Det er vedtaget. Der stemmes om ændringsforslag nr. 2 af et mindretal (NB), tiltrådt Tak for tålmodigheden. Vi kan lige vente lidt, til medlemmer, der af et mindretal (DF). skal forlade salen, har gjort det. De medlemmer, der stemmer for, bedes rejse sig. Tak.

De medlemmer, der stemmer imod, bedes rejse sig. Tak.

De medlemmer, der stemmer hverken for eller imod, bedes rejse sig. Tirsdag den 23. juni 2020 (L 192) 29

Det næste punkt på dagsordenen er: Det næste punkt på dagsordenen er: 30) 2. behandling af lovforslag nr. L 197: 32) 2. behandling af lovforslag nr. L 160: Forslag til lov om ændring af lov om social service. (Tilpasning Forslag til lov om ændring af sundhedsloven og lov om klage- af den centrale refusionsordning). og erstatningsadgang inden for sundhedsvæsenet. (Vederlagsfri Af social- og indenrigsministeren (Astrid Krag). tandpleje til de mest socialt udsatte borgere). (Fremsættelse 26.05.2020. 1. behandling 28.05.2020. Betænkning Af sundheds- og ældreministeren (Magnus Heunicke). 18.06.2020). (Fremsættelse 26.03.2020. 1. behandling 07.05.2020. Betænkning Kl. 15:45 16.06.2020). Kl. 15:46

Forhandling Forhandling Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er ikke stillet ændringsforslag. Fjerde næstformand (Trine Torp): Ønsker nogen at udtale sig? Der er ikke stillet ændringsforslag. Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet. Ønsker nogen at udtale sig? Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet. Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden dette som vedtaget. fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg Det er vedtaget. dette som vedtaget. Det er vedtaget.

Det næste punkt på dagsordenen er: 31) 2. behandling af lovforslag nr. L 192: Det næste punkt på dagsordenen er: Forslag til lov om ændring af kriminallov for Grønland og rets- 33) 2. behandling af lovforslag nr. L 182: plejelov for Grønland. (Foranstaltninger til at forebygge og ind- Forslag til lov om ændring af lov om lægemidler. (Kriminalfor- dæmme smitte med covid-19 m.v.). sorgens fordeling, opsplitning og udlevering af lægemidler til Af justitsministeren (Nick Hækkerup). indsatte i kriminalforsorgens institutioner). (Fremsættelse 20.05.2020. 1. behandling 29.05.2020. Betænkning Af sundheds- og ældreministeren (Magnus Heunicke). 17.06.2020). (Fremsættelse 29.04.2020. 1. behandling 07.05.2020. Betænkning Kl. 15:46 02.06.2020). Kl. 15:47

Forhandling Forhandling Fjerde næstformand (Trine Torp): Der er ikke stillet ændringsforslag. Fjerde næstformand (Trine Torp): Ønsker nogen at udtale sig? Der er ikke stillet ændringsforslag. Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet. Ønsker nogen at udtale sig? Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet. Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredjebehandling uden fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden dette som vedtaget. fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg Det er vedtaget. dette som vedtaget. Det er vedtaget.

Det næste punkt på dagsordenen er: 34) 2. behandling af lovforslag nr. L 194: Forslag til lov om ændring af ejendomsvurderingsloven og for- skellige andre love. (Lempelse af ejendomsbeskatningen, vide- reførelse af den midlertidige indefrysningsordning for grund- 30 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 151) skyld, tilpasninger vedrørende tilbagebetalingsordningen og be- Men så har ministeren bedt om ordet. Værsgo. regningsgrundlaget for grundskyld m.v.). Kl. 15:49 Af skatteministeren (Morten Bødskov). (Fremsættelse 20.05.2020. 1. behandling 11.06.2020. Betænkning 18.06.2020). Forhandling Kl. 15:47 Transportministeren (Benny Engelbrecht): Vi andenbehandler i dag lovforslag nr. L 151 på baggrund af et Forhandling langt lovforberedende arbejde og et forløb under Transportudvalgets behandling, som har været lidt usædvanligt. Transport- og Boligmi- Fjerde næstformand (Trine Torp): nisteriet sendte i slutningen af 2019 et første lovudkast til lovfor- Der er stillet ændringsforslag. slaget i offentlig høring, og på baggrund af de mange høringssvar Ønsker nogen at udtale sig? besluttede jeg, at lovforslaget på en række punkter skulle justeres Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet, og vi går til og derefter sendes i en kort supplerende offentlig høring. Den sup- afstemning. plerende høring fandt sted i februar måned i år, 2020. I marts måned Kl. 15:48 fremsatte jeg så lovforslaget for Folketinget, og vi førstebehandlede det i slutningen af april. Herefter har ministeriet besvaret en lang række spørgsmål fra Transportudvalget, hvoraf en ganske betragtelig Afstemning del er stillet langt efter fristen og med meget kort svarfrist. Jeg har alligevel bedt ministeriet og Færdselsstyrelsen om at besvare alle Fjerde næstformand (Trine Torp): spørgsmål grundigt, fordi jeg er helt med på, at det foreliggende Ønskes afstemning om ændringsforslag nr. 1-11, tiltrådt af et flertal lovforslag er teknisk tungt og kompliceret. (udvalget med undtagelse af EL)? Jeg vil dog alligevel i dag benytte lejligheden til fremhæves De er vedtaget. særligt to forløb fra udvalgets behandling af sagen. Først bliver ministeriet bekendt med, at organisationen Landbrug & Fødevarer er Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden bekymret for, om påhængskøretøjer fremstillet i små serier er omfat- fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg tet af forordning nr. 167 fra 2013 eller ej. Herudover er Landbrug & dette som vedtaget. Fødevarer bekymret for indholdet af den nationale godkendelsesram- Det er vedtaget. me, som efter det oprindelige forslag skal træde i kraft fra den 1. januar 2022. Det går ministeriet i dialog med Landbrug & Fødevarer om, og herunder fortæller man, at de nye EU-godkendelsesordninger ikke er en godkendelsespligt, men godkendelsesmuligheder. Jeg del- tog selv i et møde med Landbrug & Fødevarer om disse emner. Det næste punkt på dagsordenen er: Spørgsmålet om rækkevidden af forordningen ser vi grundlæggende 35) 2. behandling af lovforslag nr. L 151: bare forskelligt på. Forslag til lov om ændring af lov om godkendelse og syn af køre- I forhold til den nationale godkendelsesramme har jeg som be- tøjer. (Godkendelse af motorkøretøjer, tekniske tjenester m.v.). kendt besluttet at fremsætte et ændringsforslag, som netop er vedta- Af transportministeren (Benny Engelbrecht). get, hvor hele den nationale godkendelsesramme tages ud af det (Fremsættelse 26.03.2020. 1. behandling 30.04.2020. Betænkning foreliggende lovforslag L 151. Herefter vender vi det lovforbereden- 18.06.2020). de arbejde om og lader Færdselsstyrelsen på baggrund af dialog med Kl. 15:48 branchen udarbejde udkast til nye bekendtgørelser, og når jeg efter planen fremsætter et nyt lovforslag med den nationale bemyndigel- sesramme i åbningsugen 2021, så er det regelgrundlag, som skal Forhandling udmøntes efter loven, kendt stof for branchen. På den baggrund har vi modtaget en skriftlig henvendelse fra Landbrug & Fødevarer, hvor Fjerde næstformand (Trine Torp): organisationen tilkendegiver, at lovforslaget, som det foreligger nu, Der er stillet ændringsforslag. inklusive med det seneste ændringsforslag, ikke bør ændres mere. Ønsker nogen at udtale sig? Dernæst starter en ny proces, denne gang i regi af organisationen Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet, og vi går til Dansk Bilbrancheråd. Rådet er bekymret for den del af forordning afstemning. nr. 858 fra 2018, som handler om godkendelse af individuelt nyop- Kl. 15:48 byggede lastbiler, og også denne del af lovforslaget skal efter planen udmøntes ved bekendtgørelse pr. 1. januar 2022. Dansk Bilbranche- råd rejste en række spørgsmål til lovforslaget, herunder særligt et Afstemning forslag om en alternativ godkendelsesmodel. Ministeriet og Færd- selsstyrelsen har derfor den seneste uges tid besvaret disse spørgsmål Fjerde næstformand (Trine Torp): og kan nu konstatere, at Dansk Bilbrancheråd i deres henvendelse til Ønskes afstemning om ændringsforslag nr. 1-6, tiltrådt af et flertal Transportudvalget af den 18. juni 2020 tilkendegiver, at rådet ikke (S, V, RV, SF, LA og Susanne Zimmer (UFG)). har indsigelser mod lovforslaget, som det foreligger nu. De er vedtaget. Jeg kan godt forstå, at branchen er meget bekymret over og opmærksom på de nye godkendelsesregler – det er en ganske om- Der er stillet forslag om, at lovforslaget henvises til fornyet udvalgs- fattende regelgennemgang, som Færdselsstyrelsen har sat i gang – behandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedta- men jeg appellerer bare til, at man har fokus på de muligheder og get. fordele, som de nye godkendelsesregler indeholder. Det bliver f.eks. Det er vedtaget. som noget nyt muligt at få godkendt køretøjer fremstillet i små serier med én godkendelse, i stedet for som i dag, hvor hvert enkelt køretøj Tirsdag den 23. juni 2020 (L 151) 31 skal godkendes individuelt. Herunder vil reglerne så vidt muligt Jeg sørger for, at denne udtalelse oversendes til Folketinget i dag. blive indrettet sådan, at fabrikanterne på en række områder selv kan Tak for ordet. dokumentere overensstemmelser med relevante tekniske krav. I det Kl. 15:57 tilfælde kan fabrikanten nøjes med at sende ansøgning og dokumen- tation til Færdselsstyrelsen med henblik på at få en godkendelse i Fjerde næstformand (Trine Torp): stedet for som i dag, hvor køretøjet typisk skal køres ned i en synshal Tak for det. Så har hr. bedt om ordet. for at gennemgå et registreringssyn. Kl. 15:57 Der er med andre ord med de nye regler også udsigt til smidigere godkendelser og ikke mindst – det vil nogle i erhvervet sikkert være (Ordfører) interesserede i – besparelser for branchen på visse områder. På trods Hans Christian Schmidt (V): af det skal vi alligevel have et samråd om lovforslaget senere på dag- Tak for det, og også tak til ministeren for de bemærkninger, der faldt en, hvor bl.a. partiet Venstre ønsker forsikringer om, at Transport- nu. Vi noterer os selvfølgelig, at der er stillet seks ændringsforslag, og Boligministeriet nu også har til hensigt at inddrage branchen i som tager en række af de problemer, vi har nævnt, ud af lovforslaget. drøftelser om de regler, som skal udstedes den 1. januar 2022, og Det har vi kvitteret for, og vi har stemt for dem, og så er det såmænd, som der jo altså først skal lovgives om på et senere tidspunkt. Hvis som det skal være. Jeg vil også godt kvittere for, at ministeren her ikke forløbet om dette lovforslag tydeligt demonstrerer, at Transport- kommer med en tilkendegivelse, som gør, sådan som jeg hørte det, at og Boligministeriet og Færdselsstyrelsen reelt inddrager og lytter til man vil inddrage de implicerede parter. Det synes jeg kun er godt, og offentligheden og branchen, så ved jeg faktisk ikke, hvad der skal det regner jeg også med er noget, der sker. til. Lovforslaget er som nævnt sendt i to offentlige høringer, fordi Men jeg er så også nødt til at sige noget, som ministeren måske vi på baggrund af høringssvar fra branchen ændrede indholdet efter ikke nåede at sige i sit indlæg, nemlig at vi i dag har modtaget et første høring. Jeg har fremsat et ændringsforslag, som udskyder hele skriv fra Dansk Bilbrancheråd, og de har jo skrevet, at på baggrund den nationale godkendelsesramme til folketingssamlingen 2021-22 af det svar, der blev givet i går, på spørgsmål 25, har de en række med henblik på at betrygge branchen i, at der bliver tid til at drøfte ting, de gerne vil nævne, som de ikke er enige i. Jeg vil ikke stå her reglerne, og at branchen fortsat vil få indflydelse på reglerne. og læse hele deres tekst op, men det er jo bl.a. derfor, at det er godt, Kl. 15:54 at vi har et samråd med hinanden, for der kan vi så lige nå at få de Uanset at lovforslaget nu har fået et indhold, som branchen kan her ting præciseret. Vi ønsker ikke at trække noget i langdrag, men bakke op om, tager jeg selvfølgelig naturligvis gerne et samråd, selv vi ønsker, at der sker en behandling, sådan at vi så vidt muligt sikrer om jeg må sige, at jeg synes, at sagen står beskrevet temmelig klart. os, at der ikke er bekymring hos de mennesker, som efterfølgende Selvfølgelig inddrager vi branchen, selvfølgelig tager vi hensyn til så skal leve med det. vidt muligt ikke at bebyrde branchen mere end nødvendigt, selvføl- Deres bekymring er jo gået på, at vi ikke anvender de modeller, gelig sætter vi det arbejde i gang så hurtigt som muligt, fordi vi er vi kunne bruge i dag, og at vi ikke anvender muligheden i § 45 for helt med på, at et så omfattende regelsæt, som der skal udarbejdes, nationale godkendelser. Faktisk skriver de: tager tid, og selvfølgelig stiller jeg ministeriets og ikke mindst Færd- »Færdselsstyrelsen oplyser til transportministeren, at Køretøjsop- selsstyrelsens faglige viden til rådighed for Folketingets partier, hvis byggernes vision formodes at være i strid med forordningens artikel det ønskes. 73 på visse punkter, at den er uhensigtsmæssig og sidst, men ikke Jeg har derfor til hensigt at komme med følgende udtalelse til mindst, vurderer Færdselsstyrelsen, at den model, forordningen (og Transportudvalgets tillægsbetænkning, som jeg her vil læse op: dermed Færdselsstyrelsen) lægger op til, ikke på det overordnede plan adskiller sig fra Køretøjsopbyggernes vision. »Udtalelse fra transportministeren Heri er Køretøjsopbyggerne helt uenige ...« Så er det jo godt nok, at nogle siger, at alle er så glade. Det er de Reglerne om godkendelse af køretøjer m.v. trænger til en ganske nok også, de er så bare uenige, men ellers er de jo glade. Derfor er omfattende opdatering i dansk ret. Dette efterslæb, herunder særligt vi nødt til at bruge lidt mere tid på det, og det gør vi så ved at holde med hensyn til inkorporering af de to typegodkendelsesforordninger et samråd. Vi har stillet os velvilligt til rådighed, for jeg forstår, at fra 2013, stiller særlige krav til den hjemlige branches omstillingspa- ministeren har problemer med en bagkant i eftermiddag, og nu er rathed samt mulighed for at få indblik i og overblik over den nærme- sankthansaften jo ikke, hvad den har været før i tiden, så derfor har re udmøntning ved bekendtgørelser. Derfor tilrettelægges den rester- jeg ingen problemer med, at vi har samråd i aften. Og det gør vi så ende del af det lovforberedende arbejde sådan, at Færdselsstyrelsen bare sådan. i dialog med branchen begynder med at drøfte og udarbejde bekendt- Men jeg synes, der er nogle ting heri, som vi er nødt til at tage gørelser om nationale, individuelle motorkøretøjer, jf. § 1 a, stk. 1, op, og som vi er nødt til at vurdere. Til sidst skriver de faktisk også i nr. 5, i L 151 som fremsat, samt bekendtgørelser for nationale god- det, der er oversendt til Transportudvalget: kendelsesordninger uden for de tre typegodkendelsesforordningers »Til eksempel forventes den af Færdselsstyrelsen – og politisk anvendelsesområde. Herefter fremsættes efter planen i åbningsugen motiverede – løsning for de individuelle opbygninger at medføre 2021 et nyt lovforslag om den nationale godkendelsesramme inklu- en mer-udgift for KL på op mod 25 mio. kr. om året til kontrol sive de bemyndigelsesbestemmelser, som bekendtgørelserne skal ud- af de handicapkøretøjer, der opbygges i Danmark; og hvor ALLE stedes efter. Arbejdet med disse bekendtgørelser frem mod 1. januar køretøjer er individuelle til den enkelte borger ...« 2022 afvikles under følgende retningslinjer og forudsætninger: Det er jo den individuelle godkendelse, vi har problemer med. – Uanset at godkendelsesprocedurerne vil være inspireret af den Vi kommer og stiller de her spørgsmål, og så håber vi, at vi får godkendelsesprocedure, der følger af de tre typegodkendelsesforord- nogle gode svar. Et enkelt spørgsmål, ministeren enten kan svare ninger, vil der blive taget udstrakt hensyn til at tilpasse bekendtgø- på nu her eller tage med senere i aften, er: Jeg vil godt være helt relserne til nationale forhold og til så vidt muligt ikke at bebyrde sikker på, at ministeren også har en model for, hvordan vi politisk branchen unødigt. bliver inddraget. Jeg forstår godt, at man tager det hensyn – og det – Færdselsstyrelsen vil straks efter sommerferien 2020 tage initiativ er det rigtige at gøre – at tage implicerede parter med, men er der en til at inddrage branchen med henblik på drøftelser om indholdet af mulighed for, at vi også, hvis vi ender med at stemme for det, og det bekendtgørelserne.« redegør vi for ved tredjebehandlingen på torsdag, bliver orienteret 32 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 195) undervejs? Det vil jeg bare bede ministeren enten om at svare på nu Det er vedtaget. eller under samrådet, hvor vi ellers stiller spørgsmålet. Kl. 16:01

Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak for det. Det ser ud, som om transportministeren gerne vil have ordet. Værsgo. Det næste punkt på dagsordenen er: Kl. 16:01 36) 2. behandling af lovforslag nr. L 195: Forslag til lov om ændring af lov om en skattefri seniorpræmie. Transportministeren (Benny Engelbrecht): (Midlertidig nedsættelse af beskæftigelseskravet som følge af co- På den baggrund føler jeg mig kaldet til at anmode om ordet; det vid-19). blev jeg jo nærmest opfordret til. Jeg kan forstå, at Dansk Bilbran- Af beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard). cheråd har henvendt sig til udvalget i forlængelse af den besvarelse, (Fremsættelse 26.05.2020. 1. behandling 04.06.2020. Betænkning som jeg har afgivet på spørgsmål 25 til lovforslaget. Jeg forstår også, 17.06.2020). at rådet i henvendelsen tilkendegiver – og jeg citerer: Kl. 16:04 »Køretøjsopbyggerne er helt indstillet på, at lade Færdselsstyrel- sen være den godkendende myndighed ...« Det har rådet, så vidt jeg har forstået det, ikke tidligere givet Forhandling udtryk for. Men jeg synes kun, det er glædeligt, for det gør sådan set bare, at forskellene på det, som rådet ønsker, og det, som foreslås Den fg. formand (Annette Lind): med lovforslaget som fremsat, synes endnu mindre. Der er ikke stillet ændringsforslag. Det er vigtigt for mig at understrege, at vi ikke med besvarel- Ønsker nogen at udtale sig? sen af spørgsmål nr. 25 konkluderer, at det juridisk er umuligt at Da det ikke er tilfældet, er forhandlingen sluttet. tilrette alternative godkendelsesmodeller. Vi konstaterer bare for det første, at rækkevidden af mulighederne for at undtage efter artikel Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden 45 er uklar, for det andet, at der uanset artikel 45 er visse juridiske fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg udfordringer ved at tilrette andre godkendelsesordninger end den, dette som vedtaget. som følger af forordningerne, og for det tredje, at det under alle Det er vedtaget. omstændigheder vil være uhensigtsmæssigt ikke at benytte sig af den godkendelsesordning, som vi ikke kommer uden om at etablere grundlaget for i dansk ret. Tilbage står derfor alene spørgsmålet om, hvem der skal udføre prøvningen og kontrollerne af køretøjsopbyggernes produkt, inden Det næste punkt på dagsordenen er: det sendes til godkendelse i Færdselsstyrelsen. Dansk Bilbrancheråd 37) 1. behandling af lovforslag nr. L 204: mener, at det skal være synsvirksomhederne. Vi lægger dermed op Forslag til lov om ændring af lov om en aktiv beskæftigelsesind- til, at det bliver de tekniske tjenester, som vi under alle omstændig- sats og lov om arbejdsløshedsforsikring m.v. (Ekstraordinært heder er forpligtet til at skabe det retlige grundlag for i dansk ret. løft for ledige med ret til en erhvervsuddannelse med forhøjet Lad mig i den forbindelse bare nævne, at der i det kommende dagpengesats på 110 pct. i 2020-2021) regelarbejde vil blive taget hensyn til at bebyrde branchen så lidt Af beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard). som muligt. Det betyder bl.a., at fabrikanter, herunder køretøjsop- (Fremsættelse 22.06.2020). byggerne, på en række områder vil få mulighed for selv at dokumen- Kl. 16:05 tere overensstemmelser med relevante tekniske tjenester, dvs. i en proces uden behov for uvildig tredjepartskontrol som f.eks. ved en teknisk tjeneste. Hertil kommer, at Færdselsstyrelsen allerede har Forhandling fået tilkendegivelser fra synsbranchen om, at der er interesse i, at der i branchen også er virke som teknisk tjeneste, altså at der vil være Den fg. formand (Annette Lind): synsvirksomheder, som også har en interesse i at virke som teknisk Forhandlingen er åbnet. Den første ordfører, vi skal sige velkommen tjeneste. til, er hr. Leif Lahn Jensen fra Socialdemokratiet. Værsgo. Jeg konkluderer derfor, at vi nok ikke står så langt fra hinanden, Kl. 16:05 når det kommer til stykket. Jeg vil derfor også bede Færdselssty- relsen om at tage initiativ til at invitere Dansk Bilbrancheråd til (Ordfører) drøftelser om den alternative godkendelsesmodel, som de foreslår. Leif Lahn Jensen (S): Endelig vil jeg bare slå fast, at denne sag ikke drives af en Tak for det. Jeg har virkelig – som i virkelig – glædet mig til at stå politisk dagsorden om at gøre livet besværligt for branchen på be- her på talerstolen i dag med det her lovforslag. Det er noget, jeg som kostning af omsætning og tab af arbejdspladser, som Dansk Bilbran- ordfører og vi som parti har kæmpet for rigtig, rigtig længe. Så med cheråd har anført i deres henvendelser. Tværtimod kan det her gå et kæmpe smil kan jeg nu fortælle, at det bliver muligt for ufaglærte hen og blive noget, de kommer til at spare penge på. Tak for ordet. og faglærte med en forældet uddannelse, som er over 30 år, at få Kl. 16:04 en erhvervsuddannelse på 110 pct. af dagpengene , hvis der er gode jobmuligheder. Det er godt nok som et forsøg, men det er absolut Den fg. formand (Annette Lind): et skridt i den helt rigtige retning. Endelig har vi en aftale, hvor der Tak til ministeren. ikke er pisk til dem, som ikke har den store og positive erfaring med skolebænken, men en gulerod; der er et stort ønske om at investere i Som sagt er der stillet forslag om, at lovforslaget henvises til fornyet dem, og man tør tro på, at de også kan få sig en uddannelse. udvalgsbehandling. Og hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette Vi har brug for flere faglærte i fremtiden – virksomhederne har som vedtaget. brug for jer. Det her er sund fornuft. Jeg tror, de fleste ved, at vi Tirsdag den 23. juni 2020 (L 204) 33 kommer til at mangle faglærte i fremtiden. Og jeg tror også, at de Kl. 16:11 fleste ved, at de ufaglærte jobs stille og roligt forsvinder og aldrig vil komme tilbage. Derfor er den eneste vej til at sørge for, at virk- Den fg. formand (Annette Lind): somhederne kan udvikle sig og skabe flere jobs, jo også at sikre sig, Tak til hr. Hans Andersen. Der er ikke nogen korte bemærkninger. at de ikke kommer til at mangle faglært arbejdskraft. Derfor er den Den næste ordfører, vi skal sige velkommen til, er hr. Bent Bøgsted bedste hånd, vi kan give til de her mennesker, som er gået direkte i fra Dansk Folkeparti. Værsgo. arbejde efter folkeskolen, og som ser deres job forsvinde hver dag, Kl. 16:11 også at give dem en chance, turde investere i dem og turde tro på dem. Det her sender det signal til alle jer derude, som gerne vil tage (Ordfører) en erhvervsuddannelse, men som ikke lige har fået det gjort: Vi vil Bent Bøgsted (DF): jer – vi har brug for jer. Tak for det, formand. Som sagt er det her lovforslag faktisk et rigtig Regeringen har virkelig vist en anden vej i dansk politik; en godt forslag, og der ligger også noget nytænkning i det, nemlig om, vej, hvor vi vil uddannelse, og en vej, hvor vi vil gøre vores for at hvordan man får folk i uddannelse. For det betyder jo, at der bliver gøre det attraktivt for alle at tage en uddannelse. Jeg vil gerne sige afsat penge til, som det er blevet sagt, at man kan tage uddannelse på tusind tak til alle dem, som har været med i aftalen – Enhedslisten, 110 pct. af dagpengene, men det betyder også i forhold til en anden Radikale, SF, Dansk Folkeparti og Venstre – for at gøre det her lov, vi skal se på, at folk, når der bliver lavet uddannelsesstøtte, muligt. Tusind tak. Så vi stemmer ja med et kæmpe smil på læben. får hjælp af jobkonsulenter, virksomhedskonsulenter, og at de meget Kl. 16:08 aktivt skal hjælpe dem, der så tager en uddannelse på dagpenge. Og uanset om det er på 110 pct. eller 80 pct. af dagpengene, skal de Den fg. formand (Annette Lind): være meget opmærksomme på at hjælpe dem og gøre, hvad de kan, Tak til ordføreren. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Den næs- for at hjælpe dem til at fortsætte uddannelsen som voksenlærling te ordfører, vi skal sige velkommen til, er Venstres ordfører, og det er bagefter. Det er faktisk en rigtig god ting, og det er noget, vi i Dansk hr. Hans Andersen. Værsgo. Folkeparti har prioriteret rigtig højt. Kl. 16:08 Men det betyder også noget, at man, i forbindelse med at man har fået et tilsagn om at få et job hos en arbejdsgiver, så får ret til at få et (Ordfører) kursus. Der er mange, der strander ude i kommunerne, fordi de ikke Hans Andersen (V): har kunnet få det kursus, de har behov for. Når de så har en aftale, Tak for det. 73.000 fuldtidsstillinger – så stort var beskæftigelsesta- en hensigtserklæring fra en arbejdsgiver, så får de ret til at få det bet i april måned ifølge Danmarks Statistik. Faldet i april er dermed kursus, der kan give dem det job, for det er altid den største gevinst, mere end fem gange så stort som nogen måned under finanskrisen. nemlig at man kommer i job og ikke fortsat skal gå på dagpenge. Og hvis man lægger tallene fra marts oveni, er beskæftigelsen faldet Det er altid en god ting at blive opkvalificeret. Det kan være kortere med næsten 100.000 i de første 2 måneder af coronakrisen. Derudo- kurser, fordi man har behov for at blive opkvalificeret til at få et ver kommer alle dem, som er blevet sendt hjem på lønkompensation. job, men det kan også være en mere faglig uddannelse, man går i Det er en historisk beskæftigelseskrise, vi står midt i, og det er gang med. Så langt hen ad vejen ligger der rigtig mange gode ting vores fornemste opgave at bringe det danske arbejdsmarked på ret i det her forslag, som jeg er sikker på der vil blive taget godt imod køl igen. Derfor skal der sættes ind nu, så dem, der desværre har udeomkring, både i a-kasser og fagforeninger og hos arbejdsgivere mistet eller vil miste jobbet i de kommende måneder, kan bruge ned- og i jobcentre, når de får læst det igennem. For der er virkelig hjælp gangstiden til at uddanne sig. Det har været en klar Venstreprioritet til at få opkvalificeret folk målrettet til de job, der nu er, også oven at sikre et kompetenceløft til både ufaglærte, faglærte, iværksættere på coronakrisen her. og dimittender til at få en endnu bedre start og hjælp til at komme I den forbindelse må vi bare sige, at det vigtigste af det hele jo tilbage på arbejdsmarkedet. Både initiativet vedrørende iværksætte- er at få de mange ledige, vi har fået, i gang igen, få givet dem de re, den ekstra hjælp til dimittender og den ekstra hjælp til både kvalifikationer, der er behov for, og som arbejdsgiverne efterlyser, ufaglærte og faglærte skal være med til, at endnu flere kommer i for der bliver jo slået stillinger op. Så det skal vi have gang i hurtigst arbejde. muligt efter sommer. For at nævne et par af de konkrete ting, som vi i Venstre synes Så med de her ord vil jeg sige, at Dansk Folkeparti er rigtig glad er gode, og som vi er glade for at vi har lavet en aftale om, så for, at vi har fået lavet den her aftale om opkvalificering af ledige. er det, at vi hæver bevillingen til korte erhvervsrettede kurser fra Vi ser frem til at bedømme, hvordan den kommer til at virke. Vi har de nuværende 120 mio. kr. til 225 mio. kr.; at vi som en del af så selvfølgelig også aftalt, at vi skal se på virkningerne af den. Det den regionale pulje giver ledige, som har en hensigtserklæring om er jo kun midlertidigt, og alt efter hvordan virkningerne er, altså om ansættelse fra en arbejdsgiver, ret til at påbegynde et kursus i 2021; det har været en succes, så skal vi på et tidspunkt, når vi kommer i den anden aftale, som vi tager på et senere tidspunkt, har vi aftalt, ind i 2021, bedømme, om det så er noget, der skal fortsætte, alt efter at det også gælder i 2020. Vi har også aftalt, at forsikrede ledige hvordan succeskriterierne har været. Men Dansk Folkeparti støtter får en ret til at påbegynde en 6-ugers jobrettet uddannelse fra første lovforslaget. ledighedsdag på områder, hvor der er særlig gode jobmuligheder. Så Kl. 16:15 har vi også aftalt, at vi skal forenkle de regler, der er, vedrørende positivlister. Det arbejde ser vi også frem til. Den fg. formand (Annette Lind): Samlet set synes vi, at det er en god aftale, vi har lavet; det er Tak til DF's ordfører. Der er ingen korte bemærkninger. et ekstraordinært løft til de ledige. Vedrørende de 110 pct., man kan Så vil vi gerne sige velkommen til fru Samira Nawa fra Det få, hvis man tager en af 50 konkrete uddannelser, som vi kan se vi Radikale Venstre. Værsgo. kommer til at mangle folk i, så vil vi også gerne støtte, at vi som et Kl. 16:15 forsøg får afprøvet, om det er det, der skal være med til at bringe ufaglærte ind i en faglig ansættelse. Så samlet set støtter vi det her (Ordfører) lovforslag. Tak. Samira Nawa (RV): Mange tak. Mange har mistet deres job, og mange står desværre også til at miste deres job i kølvandet på coronakrisen, og derfor skal 34 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 204) vi gøre en særlig indsats for de mennesker, som ser ud til at blive uddannelse. Arbejdsgiverne, fagbevægelsen og politikerne har sagt skubbet allerbagerst i ledighedskøen. Det gør den her aftale et forsøg det her i lang tid, og det er første gang, der kommer noget, der på. Det løser vi med den her aftale. Som en forsøgsordning giver vi minder om nogle realiteter i det. dagpengemodtagere 110 pct. af dagpengesatsen, hvis de påbegynder For det første bliver der fjernet nogle snubletråde, og de snuble- et uddannelsesløft inden for et fag, hvor der forventes mangel på tråde har virkelig været hindrende for, at folk kunne komme i gang. arbejdskraft. Det gælder både de folk, som skulle ind i et uddannelsesrotationsvi- Men det er jo en del af en større aftale, hvor det bl.a. også kariat, og som skulle have været ledige i så og så lang tid, før det har været en radikal prioritet, at dimittender, som står til at ramme kunne lade sig gøre, og det gælder også dem, der er blevet fyret, og arbejdsmarkedet, og iværksættere, også bliver prioriteret, og at der som skulle vente på at gå i gang med uddannelse i så og så mange bliver rakt ud og gjort en særlig indsats for dem. Derudover er vi i uger. Den slags snubletråde skal bare væk; de har kun været indført Radikale Venstre også rigtig glade for, at den samlede aftale kigger for at sikre besparelser på uddannelseskontoen, hvad ingen nogen på en personlig uddannelseskonto for alle, der er på arbejdsmarke- sinde har turdet indrømme. det. Radikale Venstre støtter lovforslaget. Ideen om at komme med et løft af dagpengene er selvfølgelig Kl. 16:16 også en gammel traver for så vidt. For en del år siden var det et almindeligt forhold, at man havde 125 pct. af sine dagpenge, hvis Den fg. formand (Annette Lind): man gik ind i uddannelse, men nu prøver vi så her 20-30 år efter Tak til ordføreren. Der er ingen korte bemærkninger. at mildne og sige: Okay, 110 pct. skal nok være det lille nøk, der Den næste ordfører, vi skal sige velkommen til, er hr. Karsten skubber folk ind i at tage en uddannelse. Men er det nu nok til, at Hønge fra SF. Værsgo. man tør kaste sig ud i det, der i realiteten er et nyt liv, for det er Kl. 16:16 jo det, det er for rigtig mange, der har været på arbejdsmarkedet i mange år. Man kaster sig ud i fra at være ufaglært til at få en anden (Ordfører) uddannelse, måske inden for et andet område. Jeg er ikke sikker på, Karsten Hønge (SF): at det er nok til, at det rigtig batter. Vi skal flytte og løfte mennesker og virksomheder gennem uddan- Den begrænsning, der stadig er i det, er, at det kun er til nogle nelse. Frem med rulletrapperne, og væk med snubletrådene. Det bestemte uddannelser. Der er en positivliste på 50 uddannelser, og kræver, at vi opfører os snusfornuftigt, for nu skal vi have gang i hvordan er den lavet? Ja, den er lavet ved, at man har kigget på, voksen-, efter- og videreuddannelse. Både arbejdsløse og ansatte i hvad der var af mangel i den forrige periode. Det er sådan, man virksomhederne skal stå stærkere efter krisen. Det er en investering, laver de der positivlister, og resultatet er jo, at vi kigger på fortidens at Danmark kommer hurtigere og klogere videre. arbejdsmarked i stedet for, som vi nu skulle, og som flere gør sig Mange ting vil være anderledes i fremtiden, og det er den, der til talspersoner for, at kigge på fremtidens arbejdsmarked. Der bør tilpasser sig, der overlever. Opkvalificering, omskoling og sporskifte jo laves nye uddannelser, nye kurser, nye kompetencer, som retter giver lønmodtagerne flere individuelle valgmuligheder og ofte en sig imod den grønne omstilling, som vi ved skal ske. Den skal rette bedre løn. Virksomhederne bliver mere fleksible, og samfundet byg- sig mod de nye it-tiltag, som vi ved vil være vanskelige for nogle ger på et stærkere fundament. Dagpengekortet skal erstattes med et folk, der ikke har været inde i det før, sådan at de kan tilegne sig nye diplom for efteruddannelse. Lettere og bedre vilkår for voksenlærlin- arbejdsmetoder. Alle sådan nogle ting er der jo ikke fundet løsninger ge er jo også løsningen for nogle mennesker og nogle virksomheder. på, de uddannelser findes ikke rigtig. I stedet har man så lavet nogle Vi skal friste, og vi skal lokke flere i gang. Og det kræver, at voksen- begrænsninger på, hvilke uddannelser man må tage, hvis man skal og efteruddannelse skal foregå på rimelige vilkår. Vi kan jo kalde det have de 110 pct., mens de øvrige må nøjes med de 80 pct., som har voksen-su. været reglen, siden man skar det ned. Over alt i landet skulle virksomhederne – lad os sige fra på Det er også klart, at uddannelsesønske, uddannelseskrav, uddan- mandag – gå i gang med at planlægge uddannelse for deres ansatte, nelsespuf skal tilknyttes den enkelte person. Det er selvfølgelig nemt og staten skal sammen med fagforbund og arbejdsgivere gøre det at sige, når man er i en situation, hvor man har en fast arbejdsplads, fristende og gøre det let at komme i gang. For at efteruddanne sig en fast arbejdsgiver, men jeg vil sige, at jeg dog kommer fra et skal være snildt, enkelt og overskueligt for alle parter, og nye og arbejdsmarkedsområde, hvor man snildt kan blive fyret fem, seks bedre regler om økonomisk støtte skal spille effektivt sammen med gange om året, og møder man så op i november og har en personlig de eksisterende kompetencefonde. Opkvalificering og uddannelse uddannelsesret på f.eks. 14 dage, hvilken arbejdsgiver er så inte- styrker virksomhedernes konkurrenceevne. resseret i at ansætte en for at sende en af sted på skole med det Det, vi behandler i dag, er en visionær lov. Det er et lille skridt, samme? I det hele taget tror jeg, det er vigtigt, at også arbejdsgiverne men det er absolut et skridt i den rigtige retning, for det løfter tager deres tunge ansvar her. Selvfølgelig bør man i en virksomhed lønmodtagerne, og det gør hele Danmark stærkere i forhold til at planlægge uddannelse på samme måde, som man planlægger ferie. kunne sejle igennem fremtidige storme. Problemet er jo meget ofte, at man ikke kan nå det. Virksomheden Kl. 16:19 har så frygtelig travlt, så man ikke kan nå at sende sine folk på uddannelse, man kan ikke undvære dem, men når opgaven så er slut, Den fg. formand (Annette Lind): bliver de fyret. Så det kommer der ikke noget uddannelse ud af. Tak til hr. Karsten Hønge. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Det er en kendsgerning på mange af de timelønnede arbejdsområder, Den næste, vi skal sige velkommen til, er fru Jette Gottlieb fra hvor mange af de ufaglærte findes, så derfor skal man udtænke nogle Enhedslisten. Værsgo. Kl. 16:19 helt andre fremmende metoder for at sikre, at også de grupper får noget uddannelse. (Ordfører) Det her er et skridt, det er ikke noget stort skridt, men det er et Jette Gottlieb (EL): skridt i den rigtige retning, og selvfølgelig støtter Enhedslisten det. Jeg vil også gerne melde mig i skåltalekoret, som siger uddannelse, uddannelse, uddannelse, og der er også med det her forslag også kommet nogle konkrete tiltag, der måske – det skal vi vurdere om et år – kan fremme det, vi hedest ønsker, nemlig at folk tager mere Tirsdag den 23. juni 2020 (L 204) 35

Kl. 16:23 Hvis vi lige parkerer det med lønmodtagerne et øjeblik, kan vi sige, at det styrker virksomhederne, som fremover i den grad får Den fg. formand (Annette Lind): brug for en fleksibel arbejdskraft, for det er den, der tilpasser sig, Tak til fru Jette Gottlieb. Der er ikke nogen korte bemærkninger, der overlever. Hele sagen gik ud på at rakke ned på, at man nu giver og så er det De Konservatives ordfører. Velkommen til fru Birgitte nogle mennesker nogle ekstra penge, og at de, fordi de får 10 pct. Bergman. mere end i dagpenge, alle sammen vil gå hen og tilmelde sig en Kl. 16:23 uddannelse, som de aldrig havde drømt om at tilmelde sig, fordi de åbenbart sidder og tænker på at få 10 pct. mere. Men vi parkerer den (Ordfører) diskussion, hvor absurd den end måtte være. (KF): Jeg vil gerne have et svar på: Hvad skal vi så gøre ved virksom- Tak for det. Regeringen har den 17. juni indgået en aftale om et hederne? Jeg sad og ventede på det svar. ekstraordinært løft af ledige med Venstre, De Radikale, Dansk Fol- Kl. 16:27 keparti, Socialistisk Folkeparti og Enhedslisten. Det betyder, at man samlet set anvender 750 mio. kr. på opkvalificering af ledige. Det Den fg. formand (Annette Lind): Konservative Folkeparti er ikke imod at opkvalificere ledige i det Ordføreren. omfang, der er behov for det og det giver mening. I forhandlingerne Kl. 16:27 foreslog vi, at man holdt sig til at bruge de 340 mio. kr., der allerede var afsat til indsatsen, der faktisk virker. Men nej, et flertal vil Birgitte Bergman (KF): partout anvende yderligere 400 mio. kr. i beskæftigelsessystemet – et Vi tror simpelt hen ikke på det, når vi kigger på den aftale, der blev system, der ifølge Finansministeriet er et af de dyreste i verden. lavet i 2014, som jo netop var en aftale om, at vi skulle opkvalificere Regeringen og aftalepartierne vil hæve dagpengesatsen fra ufaglærte ledige. Vi skulle opkvalificere 2.500 hvert år. De sidste 5-6 19.000 kr. om måneden til 21.000 kr. om måneden for ufaglærte år er der 1.900, der er blevet opkvalificeret. Så der er et eller andet ledige, der tager en faglært uddannelse. Det bliver ikke med konser- galt med vores system. Det er jeg helt enig med dig i. Vi går jo vative mandater, for hvorfor skal vi kaste et større millionbeløb efter ind for at opkvalificere ledige. Vi går ind for at bruge de uforbrugte at øge offentlige ydelser, der i forvejen er meget generøse? Jeg synes midler, der ligger i den her pulje. Det er 340 mio. kr. Så det er jo ganske enkelt ikke, det er rimeligt over for de mange mennesker, der ikke, fordi vi ikke vil opkvalificere ledige. Vi vil bare ikke hælde knokler i lavtlønsjob og tjener mindre end 21.000 kr. om måneden, yderligere 400 mio. kr. ned i en pulje, der i forvejen er et af verdens for slet ikke at tale om dem, der tager en uddannelse i det ordinære dyreste beskæftigelsessystemer. Det giver ingen mening. Og jeg kan uddannelsessystem på lukrativt set langt dårligere økonomiske vil- ikke forstå, hvordan SF kan stå på mål for, at lavtlønnede får mindre kår. Vi risikerer, at der er ledige, som alene tilmelder sig uddannelser udbetalt ved at have et job end ved at tage en uddannelse. for at hæve en større check fra det offentlige uden reelt at være mo- Kl. 16:28 tiveret til at tage en uddannelse. Det påpegede Thorningregeringens egne eksperter i 2015. Den fg. formand (Annette Lind): Vi bruger cirka dobbelt så meget som tyskerne på den aktive Hr. Karsten Hønge. beskæftigelsesindsats. Samtidig konkluderer en spritny undersøgelse Kl. 16:28 udgivet den 16. juni, at en større del af den danske beskæftigelses- indsats er uden positiv effekt sammenlignet med andre europæiske Karsten Hønge (SF): lande. Det sidste, jeg har lyst til som borgerlig, er at kaste flere Det er ærgerligt, for der spildte fru Birgitte Bergman lige nogle mi- penge efter et system, som er dyrt og ineffektivt. Vi vil langt hellere nutter af Folketingets dyrebare tid, for der var da ikke antydningen bruge pengene på tiltag, der styrker erhvervslivet, og som skaber af et svar. Hvis vi prøver at holde os på sporet, hvis vi kan formå det vækst og arbejdspladser. bare lige de næste par sekunder, så er det sådan, at vi erkender, både Man bliver ikke populær af at sige, at man ikke bare kan bruge Konservative og SF, at der fremover er brug for mere kvalificeret løs af borgernes penge i det offentlige, men nogen må gøre det, arbejdskraft. Jeg synes også, at man i høj grad har brug for det, og derfor bliver regeringens dagpengeeksperiment uden vores stem- fordi lønmodtagerne har brug for at blive mere frie i deres liv, men mer. Det Konservative Folkeparti kan derfor ikke støtte op om dette virksomhederne har brug for det, fordi de skal have et stærkere lovforslag. Jeg skulle hilse og sige fra Nye Borgerlige og Liberal fundament, de skal være fleksible og omstillingsparate, og det kan Alliance, at de heller ikke støtter forslaget. de kunne blive, hvis de har dygtige medarbejdere. Kl. 16:26 Vi ved fra undersøgelser, at økonomien er en af de store snuble- tråde for at få folk i gang med at tage en efteruddannelse, så hvad er Den fg. formand (Annette Lind): det, De Konservative vil? Det her virker åbenbart ikke, og det duer Tak for ordførertalen. Du skal lige blive her et øjeblik, der er en kort slet ikke. Det er meget fint, at fru Birgitte Bergman har fundet alle bemærkning, og det er fra hr. Karsten Hønge fra SF. Værsgo. hullerne i den lovgivning, vi har nu, men hvad vil man så? Vil man Kl. 16:26 bare sidde der og læne sig tilbage og lade virksomhederne sejle deres egen sø? Så vil det da gå helt skidt. Karsten Hønge (SF): Kl. 16:29 Jeg sad hele talen igennem og ventede meget spændt på: Hvad skal vi så gøre? Jeg har forstået, at De Konservative ikke har så meget Den fg. formand (Annette Lind): tilovers for folk, der går arbejdsløse eller er på overførselsindkomst; Fru Birgitte Bergman, værsgo. de skal ikke have for meget. Men det er ikke den diskussion, jeg Kl. 16:29 vil prøve at tage frem her, men det er, at vi vel er enige om, at der i fremtiden bliver brug for flere mennesker med uddannelse, at Birgitte Bergman (KF): vi har brug for færre ufaglærte og flere faglærte og har brug for at Vi vil på ingen måde lade virksomhederne sejle deres egen sø. Vi opkvalificere styrken, for – nu vil jeg vælge det spor – at styrke bruger nu 340 mio. kr. på at opkvalificere ledige. Vi mener bare virksomhederne. ikke, at det i den situation er det rigtige at bruge yderligere 400 mio. kr. fra råderummet; uagtet at der er kommet 48.000 ekstra ledige, er 36 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 204) der rigeligt med penge i den pulje, der er i dag. Vi mener ikke, det er til dagpengesystemet, og det kommer vi aldrig til at gøre. Vi mener forsvarligt at bruge yderligere 400 mio. kr., og vi mener ikke, at den ikke, det er måden til at få flere til at uddanne sig på. Det kan vi jo ordning, der er lavet her, er en ordning, som vil gavne. Det er derfor, se. De sidste mange, mange år er det jo ikke lykkedes. Så jeg kan at vi gerne vil være med i det næste lovforslag. Tak. ikke forstå, hvorfor det skulle lykkes ved at putte yderligere 110 pct. Kl. 16:29 i. Jeg synes ikke, det er rimeligt over for de lavtlønnede. Kl. 16:32 Den fg. formand (Annette Lind): Der er en ekstra kort bemærkning, og det er fra hr. Bent Bøgsted fra Den fg. formand (Annette Lind): Dansk Folkeparti. Værsgo. Tak til fru Birgitte Bergman. Der er ikke flere korte bemærkninger. Kl. 16:29 Og så skal vi sige velkommen til beskæftigelsesministeren. Kl. 16:32 Bent Bøgsted (DF): Jeg skal bare lige have det helt på det rene, for ordføreren siger, Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): at Konservative synes, det godt med opkvalificering og uddannelse. Tak for ordet, formand. Jeg vil gerne starte med at takke for den Alligevel siger ordføreren, at Konservative ikke vil være med til, at behandling, som lovforslaget har fået i dag, og også for ordførernes lavtuddannede får en faglig uddannelse, at de kan tage en uddannelse bemærkninger. Jeg ved godt, at det her jo er endnu et lovforslag, på 110 pct. af dagpengesatsen i en periode, eller at dem, som vi har som skal hastebehandles, og at tiden er meget knap. Så derfor stor arbejdet på at få koblet på, kan overgå til at få en voksenelevplads. tak til jer alle for jeres forståelse og imødekommenhed i forhold til Hvad er det, der gør, at fru Birgitte Bergman fra Konservative er det. For tidsfaktoren er jo nemlig helt afgørende i den her sammen- imod, at ufaglærte får en faglig uddannelse? For det blev sammenlig- hæng; falder lovgivningen på plads nu, kan ledige efter sommerferi- net med en ufaglært, der får mindre ved at sidde ved kassen end en, en, når uddannelsesstederne starter nye hold op, komme i gang med der så tager en uddannelse. Men dem, der sidder ved kassen, kan en erhvervsuddannelse, og det er hele formålet, nemlig at vi får sat også tage en uddannelse, hvis de blev arbejdsløse, og dermed få en skub i ordningen med uddannelsesløft, så flere ledige kommer i gang højere løn. Hvad er det, der gør, at Konservative ikke vil have, at med en erhvervsuddannelse hurtigst muligt og bliver løftet til faglært ufaglærte får en faglig uddannelse? niveau. Kl. 16:30 Muligheden for at få et uddannelsesløft har eksisteret i 5 år, og der er bred enighed om, at ordningen har sin berettigelse. Det Den fg. formand (Annette Lind): giver god mening at løfte ufaglærte ledige til faglærte, fordi vores Fru Birgitte Bergman. virksomheder i stor stil efterspørger faglært arbejdskraft, og fordi Kl. 16:30 den enkelte står langt stærkere med et svendebrev i hånden – større jobsikkerhed, højere løn. Men vi må også erkende, at ordningen Birgitte Bergman (KF): aldrig er kommet rigtig i gang. Jeg forstår slet ikke spørgerens præmis, for vi er jo ikke imod, at folk I 2018 var der afsat 100 mio. kr. til uddannelsesløft. Der blev skal opkvalificere sig. Derfor er vi også med i den anden aftale, hvor kun brugt 18 mio. kr., og det på trods af, at ordningen flere gange vi bruger 340 mio. kr. på at få opkvalificeret ufaglærte ledige, men er blevet justeret, og at der er blevet gjort en stor indsats for at få vi tror ikke på, at det hjælper noget at poste yderligere 400 mio. kr. bragt midlerne i spil. Læren er, at der skal betydelig større ændringer i. Dem vil vi hellere bruge på, at vi støtter virksomheder derude, så til, hvis vi skal have løftet flere ufaglærte til faglærte. Derfor hæver folk får lov til at beholde deres job. Lige nu er der jo rigtig mange, vi nu dagpengene under uddannelse og sætter ind præcis der, hvor der er arbejdsløse, og vi har jo stadig brug for at have ufaglærte i skoen trykker, for vi ved nemlig, at privatøkonomi kan være en visse typer af brancher. stopklods for at vende tilbage til skolebænken, når man først har Kl. 16:31 været ude på arbejdsmarkedet. Med lovforslaget får ufaglærte og faglærte med en forældet ud- Den fg. formand (Annette Lind): dannelse fra august og frem til udgangen af 2021 ret til at tage en Hr. Bent Bøgsted. Kl. 16:31 erhvervsuddannelse på 110 pct. dagpenge. Kravet er, at man er fyldt 30 år og starter på en uddannelse, hvor der er gode jobmuligheder. Bent Bøgsted (DF): Det er gulerod frem for pisk og en vigtig investering i ledige. Ar- Konservative siger, at det her er 110 pct. Man tager det her og kobler bejdsløshed er nemlig ikke den enkeltes problem. Det er et fælles det sammen med en voksenelevplads, som Konservative så også er problem. Jeg er heller ikke i tvivl om, at det er en god investering for imod i den her forbindelse. Man skal ikke kunne studere videre på både den enkelte, virksomhederne og i særdeleshed samfundet. en voksenelevplads, hvis man tager en uddannelse på 110 pct. af I går kom der dystre beskæftigelsestal for april måned: Beskæfti- dagpengesatsen måske i et år og så tager en efterfølgende uddannel- gelsen faldt med hele 73.400 personer. Mange skal derfor indstille se som voksenlærling i 2 eller 3 år. Det vil Konservative ikke være sig på, at de skal arbejde med noget helt nyt på den anden side af med til. Det er en mærkelig politik. Tilbage står bare for os andre, den her krise. Det bekræfter på alle måder vigtigheden af, at ledige at det virker, som om Konservative siger: Vi vil gerne beholde nogle kan bruge krisen på at få nye kompetencer og kvalifikationer, så ufaglærte for at have billig arbejdskraft til arbejdsgiverne. de står stærkere på den anden side. Derfor er lovforslaget her så Kl. 16:31 skelsættende. Jeg ser frem til den videre behandling af forslaget og til at følge Den fg. formand (Annette Lind): ordningen med uddannelsesløft efter sommerferien, når de nye sko- Tak for det. Fru Birgitte Bergman, værsgo. lehold starter op. Tak for ordet. Kl. 16:31 Kl. 16:35

Birgitte Bergman (KF): Den fg. formand (Annette Lind): Sikke noget sludder og vrøvl. Prøv at høre her. Vi mener, at vi godt Tak til beskæftigelsesministeren. Der er ikke nogen korte bemærk- for 340 mio. kr. kan være med til at opkvalificere ledige, punktum. ninger. Og det har aldrig været konservativ politik at lægge yderligere penge Tirsdag den 23. juni 2020 (L 205) 37

Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen at det er dygtige medarbejdere ude på arbejdspladserne, som gør en sluttet. kæmpe forskel. Derfor skal vi også altid have fokus på uddannelse, have fokus på at uddanne efter det behov, der er, og derfor skal Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Beskæftigelsesudvalget. vi også altid sikre, at uddannelsessystemet ikke bliver for stift og Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget. umuligt at have med at gøre. Det er vedtaget. Dette er en klar forbedring. Jeg er sikker på, at det kan betyde, at endnu flere vil tage en erhvervsuddannelse, og at det også er et løft af uddannelsesløftet. Socialdemokratiet støtter forslaget. Kl. 16:39

Den fg. formand (Annette Lind): Det næste punkt på dagsordenen er: Tak til hr. Leif Lahn Jensen. Der er ingen korte bemærkninger. Den 38) 1. behandling af lovforslag nr. L 205: næste, vi skal sige velkommen til, er Venstres ordfører, og det er hr. Forslag til lov om ændring af lov om en aktiv beskæftigelsesind- Hans Andersen. Værsgo. sats, lov om arbejdsløshedsforsikring m.v., lov om forberedende Kl. 16:39 voksenundervisning og ordblindeundervisning for voksne, lov om ændring af lov om arbejdsmarkedsuddannelser m.v., lov (Ordfører) om forberedende voksenundervisning og ordblindeundervisning Hans Andersen (V): for voksne, lov om Arbejdsgivernes Uddannelsesbidrag, lov om Tak for det. Det her lovforslag er en konsekvens af, at vi i forligs- godtgørelse og tilskud til befordring ved deltagelse i erhvervs- kredsen bag beskæftigelsesreformen har lavet en aftale om en styrket rettet voksen- og efteruddannelse og forskellige andre love, og opkvalificering. Vi står jo i den situation, at godt 42.000 personer lov om en rejsegarantifond. (Justeret uddannelsesløft, udvidet har meldt sig i ledighedskøen, ufaglærte og faglærte er særdeles adgang til fagene Digital opgaveløsning og Engelsk og bemyndi- hårdt ramt. Via lønkompensationsordningen er mere end 200.000 gelsesbestemmelse til Rejsegarantifonden). lønmodtagere jo berørt af krisen, og det er jo bestemt ikke sikkert, at Af beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard). alle disse mennesker vender tilbage til det samme arbejde. (Fremsættelse 22.06.2020). Vi har i enighed i forligskredsen valgt at sige, at vi skal investere Kl. 16:36 i opkvalificering af ufaglærte og faglærte med en forældet uddannel- se, således at vi bruger tiden fornuftigt, således at krisen her kan bruges til uddannelse og til omstilling af kompetencer, så vi står Forhandling klar, når det igen går fremad, og det gør det forhåbentlig så hurtigt som overhovedet muligt. Det er også således, at vi skal bruge denne Den fg. formand (Annette Lind): aftale til at sikre, at man – hvad skal man sige – målretter indsatsen Forhandlingen er åbnet, og den første ordfører er igen hr. Leif Lahn til de områder, vi forventer der også vil være brug for arbejdskraft, Jensen. Værsgo. når vi kigger fremad. Kl. 16:36 I Venstre er vi særdeles glade for og tilfredse med, at der også er plads til, at jobparate kontanthjælpsmodtagere, der er fyldt 30 år (Ordfører) og enten er ufaglærte eller faglærte med en forældet uddannelse, får Leif Lahn Jensen (S): mulighed for at tage et grundforløb gennem puljen til uddannelses- Som jeg sagde i min tale ved den sidste sag for lidt siden, skal vi sik- løftet, og vi er også tilfredse med, at vi har kunnet hæve bevillingen re, at flere faglærte får en uddannelse. Det er vigtigt for samfundet, til de korte erhvervsrettede kurser fra de nuværende 120 mio. kr. og det er ikke mindst for virksomhederne, og hvis det viser sig, at årligt til ca. 175 mio. kr. årligt. Disse erhvervsrettede kurser finder vi det at tage en uddannelse er for bøvlet og for besværligt og ikke har er rigtig vigtige, når vi skal sikre, at mennesker gennem et kursus får indbygget den fleksibilitet, der er nødvendig, så vil det rent faktisk bedre mulighed for at træde ud i et job igen. gøre, at flere vælger det fra, og det er netop en af grundene til, at Så har vi med denne aftale også lavet en aftale om, at man kan uddannelsesløftet er blevet brugt alt for lidt. Man har ikke kunnet nå få ret til et kort kursus, hvis man står med en aftale med en arbejds- det i sin dagpengeperiode og måtte derefter ikke fortsætte, og det har giver, og arbejdsgiveren siger: Hvis du tager præcis det her kursus, ikke været fleksibel nok i forhold til det, der var brug for. Derfor er så er jobbet dit. Denne rettighed har vi nu skrevet ind i vores aftale, jeg rigtig glad for de ændringer, dette lovforslag lægger op til. Og og nu bliver den også udmøntet i lovforslaget. Samlet set finder vi, lad mig lige kort nævne nogle af dem. at denne aftale er fornuftig, og vi ser frem til, at vi kan blive endnu Uddannelsesløftet kan fortsætte efter dagpengeperioden på den mere målrettede med vores uddannelseskurser, så endnu flere ledige ydelse, man har krav på, eller via voksenlærlingeordningen og skal kan komme på kursus, kan komme i efteruddannelse, kan komme ikke stoppe ved dagpengenes udløb. Det er jo klart, at det, når i uddannelsesforløb – for det har vi brug for – og de kan tilegne man har en 2-årig dagpengeperiode, også er svært at nå at få sig sig de færdigheder, der gør, at de står klar til det, når jobåbningerne en erhvervsuddannelse inden for den periode. Man kan tage en igen stiger i antal, og vi skal have besat jobbene rundtomkring i de uddannelse, som ikke nødvendigvis har skolepraktik; jobparate kon- danske virksomheder. tanthjælpsmodtagere over 30 år kan få del i puljen eller tage et Så samlet set finder vi, at det både er en god aftale, vi har lavet, grundforløb, hvorefter de kan fortsætte på voksenlærlingeordningen; og et godt lovforslag, vi står med. Så skal jeg til slut hilse og sige, at og man kan dele det op og tage de ting, som man mangler eller har både Nye Borgerlige og Liberal Alliance støtter lovforslaget. Tak. brug for, f.eks. et grundforløb, hvor man i dag kun kan få den fulde Kl. 16:42 erhvervsuddannelse. Disse ændringer er nødvendige for at imødekomme de behov, der Den fg. formand (Annette Lind): er ude på arbejdspladserne, og vil sikre, at endnu flere vil gå i gang, Tak til hr. Hans Andersen. Der er ikke nogen korte bemærkninger. og at endnu flere virksomheder kan se en fordel i at tage folk ind Og velkommen til DF's ordfører, hr. Bent Bøgsted. og uddanne dem. Jeg mener helt klart, at det vigtigste råstof, vi har i Danmark, er vores arbejdskraft, og jeg er ikke et sekund i tvivl om, 38 Tirsdag den 23. juni 2020 (L 205)

Kl. 16:43 Kl. 16:46

(Ordfører) (Ordfører) Bent Bøgsted (DF): Samira Nawa (RV): Tak for det, formand. Den her aftale er jo en aftale i rækken af Mange tak. Lovforslaget her kommer ud af en aftale om styrket aftaler til at styrke opkvalificeringen af de ledige, og det er der jo opkvalificering, og det er et hastelovforslag, fordi mennesker skal også ekstra behov for i den her tid, hvor der er rigtig mange, der er have muligheden for at opkvalificere sig i kølvandet på coronakrisen ledige, er blevet sendt hjem og er blevet afskediget. og den ledighed, der har ramt. De tidligere ordførere har egentlig Der er nogle, der skal have nye job, og der er nogle, der – hvad meget fint forklaret indholdet af aftalen og lovforslaget, så jeg vil skal man sige – skal have ændret deres tilgang til et job. De skal bare sige, at Radikale Venstre støtter det. have en anden type job, en anden uddannelse, og det her er et led i Kl. 16:47 den mulighed, de har for det, og det skal ses i en tæt sammenhæng med det forslag, som vi lige har behandlet om opkvalificering af de Den fg. formand (Annette Lind): ledige, og et af de punkter, der ligger heri, og som jeg også er meget Tak for det. Så skal vi have Karsten Hønge fra SF op på talerstolen. glad for – det ligger også i det andet punkt – er netop, at man får ret Kl. 16:47 til at tage en uddannelse, hvis man har en aftale med en arbejdsgiver. Det er jo noget, som Dansk Folkeparti har kæmpet for at få igennem (Ordfører) i mange år. Karsten Hønge (SF): Tidligere var det sådan, at man kunne få et kursus, og nu får Coronakrisen har ramt os alle sammen hårdt, og krisen har kastet man ret til det, og det er et stort skridt i den rigtige retning, og det alle mulige hjælpepakker af sig, helt nødvendig førstehjælp for at betyder også noget for de ufaglærte, når de skal til at se på, hvilke redde arbejdspladser, kulturliv og fritidsliv. Men det har netop været muligheder de har for at få et job. Det kan være, at de skal tage en førstehjælp. I dag behandler vi lovforslag, som rækker længere, og længerevarende uddannelse og blive faglært, det kan være, at de skal som peger ind i fremtiden. have nogle andre typer kurser, end de er vant til at tænke på, men Voksen-, efter- og videreuddannelse trækker alle videre. Titusin- det skal hele tiden være målrettet til, hvor man kan få et job, og det der mister jobbet, men hvis vi er smarte, bruger vi tiden til at blive bliver det både med den her og den tidligere aftale. klogere. De ledige skal i gang så hurtigt som muligt, og det skal Så alt i alt synes vi, at det her giver den rigtige retning, at de være attraktivt at hoppe på uddannelsestoget, for det er så ubetinget ledige får nogle flere kompetencer, og at de også får mulighed for en investering for Danmark, at vi kommer hurtigt og klogere videre. at skifte jobområde, hvilket der er mange der har behov for, og ikke Og vi ved, at det er kvalificerede og omstillingsparate medarbejdere, mindst er der også blevet afsat penge til dem, der skal ned at lave der er i høj kurs, når Danmark skal arbejde sig ud af krisen. Femern Bælt-forbindelsen. Det er også noget af det, der ligger i de Lad os derfor bruge krisetiden snusfornuftigt ved at investere i her lovforslag, som vi behandler i dag. Det har der så ikke rigtig fremtiden. Efter krisen skal de ledige tilbage på arbejdsmarkedet, været talt om, men det betyder faktisk noget, at man kan få noget og mange skal omstille sig og indgå i nye arbejdssituationer, jobs ekstra uddannelse, der er jobrettet. og brancher. Derfor skal vi fjerne barrierer for uddannelse og styrke Når man ser på de muligheder, som de ledige har i dag, og man de lediges chancer for at komme tilbage i job. Vi skal lokke og ser på, at der faktisk stadig væk er mange jobopslag, men at mange friste folk i alle aldre, så de får kompetencer, som efterspørges på et af de ledige mangler et kursus eller to, så er det rigtig træls at få omskifteligt arbejdsmarked. Opkvalificering og uddannelse styrker at vide, at du faktisk ikke kan få et kursus – og det duer ikke. Vi Danmarks konkurrenceevne, det styrker den enkelte lønmodtagers er nødt til at sikre, at de ledige, når de har fundet et arbejde og der muligheder for at tage individuelle valg i sit eget liv, og det styrker er mulighed for at komme i beskæftigelse, selvfølgelig skal have Danmark som samfund. Kl. 16:49 kurset, uanset om det er 2, 4, 6, 8, 10 eller 12 ugers kursus. Hvis det giver et job, er det den store gevinst, hver gang man får en i Den fg. formand (Annette Lind): beskæftigelse. Tak til hr. Karsten Hønge. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Der tror vi i Dansk Folkeparti på, at de aftaler, der er kommet Velkommen til fru Jette Gottlieb fra Enhedslisten. i dag – det er begge to hasteforslag – er med til at give et løft til Kl. 16:49 de ledige i den her triste tid, vi har, hvor der er en stor usikkerhed derude blandt lønmodtagerne, både hos dem, der er sendt hjem med (Ordfører) kompensation, dem, der er afskediget, dem, der er sendt hjem på Jette Gottlieb (EL): dagpenge. De ved ikke, hvad fremtiden bringer endnu, men så kan Tak for det. De to forslag, vi behandler her i dag, hænger jo sammen. vi jo i hvert fald gøre det, at vi benytter tiden og muligheden for at Og de hænger sammen i en ramme, der hedder, at uddannelse, vide- give dem en opkvalificering til, når arbejdsmarkedet kommer rigtigt reuddannelse og efteruddannelse bør være en integreret del af vores i gang igen. arbejdsliv. Og det, der har været galt indtil nu, er jo netop, at der har Men Dansk Folkeparti støtter selvfølgelig det her forslag, da det været alt for mange forhindringer for, at det blev en integreret del af også er en god aftale, som vi har været med til at indgå. vores arbejdsliv. Kl. 16:46 Der ligger én type barriere i virksomhedernes måde at planlægge på, og der ligger en anden type barriere i de love, regler og lovsæt, Den fg. formand (Annette Lind): der har været. Så selv hvis man er kommet i en situation, hvor man Tak til hr. Bent Bøgsted. Der er ikke nogen korte bemærkninger. er blevet arbejdsløs, har det ikke altid været nemt at bruge den tid Den næste, der får en ordførertale, er fru Samira Nawa fra Radikale til at uddanne sig, og det skyldes bl.a. et regelsæt, som har været Venstre. Værsgo. italesat meget kraftigt i højre side af salen, altså at man altid skulle bruge den korteste vej til arbejde. Jeg har altid sagt, at man skal bruge den korteste vej til varigt arbejde, og det kræver altså, at man har noget opkvalificering og uddannelse med inde i billedet. Tirsdag den 23. juni 2020 (F 62) 39

Desværre er det blevet administreret sådan i kommunerne, at man Kl. 16:54 ofte har sagt nej til kurser, fordi man tænkte, at det dels var lidt dyrt for kommunen, fordi man ikke havde 100 pct. refusion på området, Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): dels måske var en omvej, fordi man ikke kunne være sikker på, at Tak for ordet, formand. Jeg vil også den her gang starte med at det førte til noget. Derfor har der været rigtig mange både praktiske takke for den behandling, som lovforslaget har fået i dag, og for de og lovbestemte hindringer for, at det reelt blev til noget. Når man så bemærkninger, som de enkelte ordførere er kommet med. samtidig er i en situation, hvor det heller ikke bliver til noget, mens Med lovforslaget foretages der varige justeringer i puljen til man er i arbejdslivet, kommer vi i en situation, hvor efteruddannelse uddannelsesløftet. Puljen til uddannelsesløftet har desværre aldrig ikke er en selvfølge og videreuddannelse ikke er en selvfølge, og det fungeret efter hensigten. Som jeg også nævnte i min tale til L 204, er det, vi skal frem til. Vi skal også frem til en mere visionær opfat- der bl.a. indeholder de 110 pct. af dagpengene for at deltage i uddan- telse af, hvordan sammenhængen mellem erhvervsuddannelserne og nelsesløft, var der i 2018 afsat 100 mio. kr. til uddannelsesløftet. Der efteruddannelserne er, sådan at de uddannelsesændringer, måske i et blev brugt 18 mio. kr., på trods af at der blev gjort en stor indsats dynamisk produktionsliv, nødvendigvis også må føre videre ind i, at for at få bragt midlerne i spil. Så efter 5 år og flere justeringer må vi de, der allerede har uddannelserne, skal have mulighed for at tage de erkende, at der denne gang skal betydelig større ændringer til. Vi er pågældende kurser. nødt til at gøre ordningen mere smidig, så det ikke er reglerne, der Men hele den måde at omstrukturere uddannelsessystemet visio- stikker en kæp i hjulet for, at flere får et uddannelsesløft. nært på er ikke sket med det her. Der er fjernet nogle snubletråde Det skal de varige ændringer være med til at lave om på. Med – fint med det – og derfor stemmer Enhedslisten også for forslaget, lovforslaget bliver det muligt for dagpengemodtagere at fortsætte men der mangler meget endnu. Der er også et problem med, at vi har deres uddannelse, selv om uddannelsen strækker sig længere end tingene liggende i to forskellige ministerier, som ikke altid får snak- dagpengeperioden. Efter endt dagpengeperiode kan uddannelsen ket lige godt sammen, nemlig Børne- og Undervisningsministeriet fortsættes gennem voksenlærlingeordningen eller den ydelse, som og Beskæftigelsesministeriet. Jeg tror også, at man skulle arbejde den ledige er berettiget til, f.eks. su eller kontanthjælp. lidt med at få lavet en mere visionær måde at samspille på. Lovforslaget gør det ligeledes muligt for dagpengemodtagere at Kl. 16:52 tage særskilte dele af en erhvervsuddannelse. Det betyder, at jobcen- teret kan bevilge dele af en erhvervsuddannelse, f.eks. et grundfor- Den fg. formand (Annette Lind): løb, eller et kortere uddannelsesforløb, hvis det vurderes at være det Tak til fru Jette Gottlieb. Og velkommen til fru Birgitte Bergman fra rette for den enkelte i forhold til den lediges tidligere erfaringer eller Det Konservative Folkeparti. jobperspektiver. Kl. 16:52 Derudover åbnes puljen til uddannelsesløftet op for, at jobparate kontanthjælpsmodtagere over 30 år, der er ufaglærte eller faglærte (Ordfører) med en forældet uddannelse, kan tage et grundforløb gennem puljen. Birgitte Bergman (KF): Med lovforslaget udvider vi også adgangen til fagene FVU-digi- Vi er sammen med de andre aftalepartier bag beskæftigelsesrefor- tal og FVU-engelsk, så alle i arbejdsstyrken – ledige og beskæftige- men enige om en aftale, der skal styrke opkvalificering af ufaglærte de – fremover kan få styrket deres basale it- og engelskfærdigheder, med 340 mio. kr. fra 2020-2023. Og der er rigtig mange gode ele- hvis de har behov for det. Det betyder, at flere kommer til at stå menter i dette lovforslag, som vi godt kan støtte. Det Konservative bedre, når de skal finde eller fastholde job. Justeringerne i uddannel- Folkeparti vil gerne være med til at forenkle systemet for opkvali- sesløftet og den udvidede adgang til FVU-digital og FVU-engelsk er ficering og bruge de 340 mio. kr., der allerede er sat klogt af i resultatet af aftalen om styrket opkvalificering. beskæftigelsesforliget fra 2014, så ledige kan komme styrket ud på Endelig indeholder lovforslaget et forslag om ændring af lov om arbejdsmarkedet. Vi vil naturligvis gerne være med til, at flere ledige en rejsegarantifond. Forslaget ligger i forlængelse af den aftale om kan komme på kurser og efteruddannelse, så de kan varetage nye hjælp til rejsebranchen, der blev indgået den 12. maj af en bred funktioner inden for samme fagområde eller blive omskolet til nye kreds af Folketingets partier. Aftalen indeholdt bl.a. tilførslen af et brancher. Og det her er ikke mindst målrettet områder, hvor der tilskud på 600 mio. kr. til Rejsegarantifonden. Formålet med forsla- forventes at være behov for arbejdskraft. get er at give erhvervsministeren mulighed for at fastsætte regler om Men vi ser ikke noget behov for at bruge yderligere 390 mio. udbetaling af tilskud til rejseudbydere og formidlere for udenlandske kr. på højere dagpenge, sådan som regeringen og en række andre rejsearrangører. Erhvervsministeren kan i den forbindelse bemyndige partier i Folketinget ønsker. Derfor er jeg også tilfreds med, at Det Rejsegarantifonden til at administrere udbetaling af tilskud til rejse- Konservative Folkeparti fik delt regeringens opkvalificeringsudspil udbydere og formidlere for udenlandske rejsearrangører, herunder til op i to dele – et lovforslag om at anvende ubrugte midler, 340 at træffe afgørelse om udbetaling af tilskud. Forslaget er afgørende mio. kr., til opkvalificering af ledige og at forenkle systemet, og for, at pakkerejsebranchen kan få tilført hårdt tiltrængt likviditet. det er det, vi behandler nu, og et andet lovforslag, hvor man vil Jeg ser frem til den videre behandling af forslaget. Tak for ordet. bruge yderligere 390 mio. kr. af det økonomiske råderum på højere Kl. 16:57 overførselsindkomster. Det sidste kommer vi ikke til at stemme for. Vi vil kun være med i den her aftale, der fordeler de midler, som Den fg. formand (Annette Lind): allerede er afsat til uddannelsesindsatser på beskæftigelsesområdet. Tak til beskæftigelsesministeren. Der er ikke nogen korte bemærk- Det Konservative Folkeparti stemmer for dette lovforslag. ninger. Kl. 16:54 Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet. Den fg. formand (Annette Lind): Tak til den konservative ordfører. Der er ikke nogen korte bemærk- Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Beskæftigelsesudvalget. ninger. Og så skal vi sige velkommen til beskæftigelsesministeren. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget. Værsgo. Det er vedtaget. 40 Tirsdag den 23. juni 2020 (F 62)

Det næste punkt på dagsordenen er: Kl. 17:01 39) Forespørgsel nr. F 62: Forespørgsel til beskæftigelsesministeren: Den fg. formand (Annette Lind): Mener ministeren, at forældre skal have mulighed for at få syge- Tak for begrundelsen for forespørgslen. Og derefter er det beskæfti- dagpenge, når de er nødt til at holde deres børn hjemme, som gelsesministeren for en besvarelse. Værsgo. Fagbevægelsens Hovedorganisation foreslår, eller hvordan vil Kl. 17:01 ministeren sikre, at forældre har ret og råd til at passe deres sy- ge børn, indtil de er raske og har været symptomfrie i 48 timer, Besvarelse som Sundhedsstyrelsen foreskriver det, før børn må afleveres i skole og dagtilbud under coronakrisen, når barnets sygedage i Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): overenskomsterne kun svarer til den symptomfrie periode? Tak for det. Og også tak for at indkalde til den her forespørgselsde- Af Ina Strøjer-Schmidt (SF) og Karina Lorentzen Dehnhardt (SF). bat. Forespørgselsdebatten i dag handler om de forældre, som skal (Anmeldelse 06.05.2020. Fremme 12.05.2020). passe deres syge børn i forbindelse med covid-19. SF ønsker svar på, Kl. 16:58 hvorvidt forældre skal have mulighed for at få sygedagpenge, når de Den fg. formand (Annette Lind): er nødt til at holde deres børn hjemme, eller hvordan jeg vil sikre, Jeg gør opmærksom på, at afstemning om eventuelle forslag til at forældrene har ret og råd til at passe deres syge børn, indtil de er vedtagelse udsættes til torsdag den 25. juni 2020. raske og har været symptomfrie i 48 timer, som Sundhedsstyrelsen Først er der begrundelse fra ordføreren for forespørgerne, fru Ina foreskriver det. Strøjer-Schmidt fra SF. Værsgo. Først og fremmest vil jeg gerne understrege, at regeringen arbej- Kl. 16:59 der på højtryk for, at coronaudbruddet skader vores samfund så lidt som overhovedet tænkeligt muligt. Det gælder både i forhold til at begrænse de direkte negative virkninger af smittespredningen og den Begrundelse økonomiske usikkerhed, som den delvise nedlukning af Danmark har ført med sig. (Ordfører for forespørgerne) Sammen med Folketingets partier står vi bag hjælpepakker for Ina Strøjer-Schmidt (SF): et trecifret milliardbeløb. Bl.a. med lønkompensationsordningen har Jeg har indkaldt til den her forespørgsel, fordi Sundhedsstyrelsen vi holdt hånden under mere end 200.000 arbejdspladser, mens den siden april har pålagt forældre, at de skal holde deres børn hjemme, aktuelle sundhedskrise har stået på. efter de har været syge, i en symptomfri periode på yderligere 2 For at skabe tryghed om de sygemeldte har vi bl.a. givet arbejds- dage. Den symptomfri periode på 48 timer er selvfølgelig ikke pro- givere ret til refusion fra første fraværsdag for medarbejdere, der er blematisk i sig selv, for bag den ligger sundhedsfaglige vurderinger. fraværende som følge af smitte med covid-19. Med opbakning fra Problematikken ligger i de udfordringer, reglerne har skabt for foræl- samtlige Folketingets partier har vi også vedtaget et lovforslag den drene i forhold til pasning af deres børn. Denne forespørgsel hand- 20. maj, som sikrer forsørgelse til lønmodtagere i øget risiko ved ler ikke om barnets sygedage, som reguleres i overenskomsterne, smitte med covid-19, så de ikke skal sætte deres helbred på spil ved men om de 48 timer, som staten via Sundhedsstyrelsen og ikke via at gå på arbejde. Det glæder mig meget, at pårørende også blev en overenskomsterne har pålagt forældrene at holde deres barn hjemme del af ordningen, så de ikke skal være bekymrede for at tage smitte efter sygdom. Det må være sådan, at hvis staten udstikker regler, med hjem til deres nære. Det gælder også for pårørende til børn, skal staten samtidig muliggøre, at der kan leves op til reglerne, og der er i øget risiko for et alvorligt sygdomsforløb ved smitte med det har man ikke sikret i den her situation. covid-19, og som derfor bør skærmes for potentiel smitte, ved at den Selv om denne forespørgsel ikke drejer sig om barnets sygedage, ene forælder holder barnet hjemme. nævner jeg dem alligevel, blot for at tydeliggøre problematikken Udbredelsen af covid-19 er jo allerede mindre end for bare et med de 48 timer, hvor barnet skal være symptomfrit. I Danmark har par måneder siden. Det er i dag ikke særlig sandsynligt, at man over- man typisk kun to barnets sygedage via overenskomsterne. I Norge hovedet bliver smittet, men netop fordi smitte kan være potentielt derimod har man ret til 10 barnets sygedage, hvilket er sat op til livsfarlig for denne gruppe, er jeg utrolig glad for, at vi sammen har 20 barnets sygedage i coronatiderne, og i Sverige har man endda fundet en løsning for dem. Når det er sagt, har jeg selvfølgelig stor mulighed for at afholde 60 barnets sygedage pr. forælder. Som de forståelse for, at der for forældre kan opstå den situation, at de har fleste nok ved, er børn ofte syge mere end 2 dage, og derfor vurderes opbrugt deres sygedage med barnet. de få barnets sygedage i Danmark ifølge en bred undersøgelse blandt Men i Danmark har vi med den danske model en lang tradition forskellige faggrupper at være den største udfordring i forhold til at for, at løn- og arbejdsvilkår forhandles og fastsættes af arbejdsmar- få familie- og arbejdsliv til at hænge sammen. kedets parter, og det gælder også retten til fravær under børns syg- Når det i forvejen er udfordrende for forældre at få mulighed dom. Mange kollektive overenskomster har desuden typisk andre for at passe barnet bare i den periode, barnet er sygt, er det klart, fraværsrettigheder med eller uden løn. Det kan f.eks. være omsorgs- at situationen bliver endnu mere vanskelig, når perioden med barn dage for mindre børn, anden tjenestefrihed uden løn eller anden form hjemme forlænges med yderligere 2 dage. Situationen forværres for fleksibilitet. desuden ved, at Sundhedsstyrelsen fraråder, at andre end forældrene Derudover vil mange forældre til syge børn lokalt på deres ar- passer barnet, herunder bedsteforældre, som i nogle fælde ellers ville bejdspladser efter aftale med arbejdsgiveren kunne gøre brug af kunne træde til. flekstid, hjemmearbejde, afspadsering, ferie og fravær uden løn. En- Muligheden for barnets sygedage er en længere og en anden delig findes der allerede i dag ordninger, hvor forældre i særlige diskussion. Målet med denne forespørgsel er en diskussion af og en tilfælde kan modtage en ydelse til pasning af syge børn. F.eks. kan fremadrettet plan for udfordringerne, som den 48 timer symptomfri forældre efter barselsorloven modtage dagpenge ved pasning af et periode skaber for forældrene. alvorligt sygt barn. Regeringen har ikke aktuelle planer om at indføre en lovreguleret ret til fravær med ydelse i forbindelse med børns sygdom. Men når det er sagt, overvejer vi hele tiden behovet for tiltag, der kan afbøde Tirsdag den 23. juni 2020 (F 62) 41 konsekvenserne af coronapandemien. Og derfor er jeg naturligvis Det er en god model, som vi er mange herinde, der hylder. Det åben for at drøfte emnet nærmere ved at invitere Folketingets partier sikrer medbestemmelse og fleksibilitet, og det sikrer danske lønmod- til et møde, som jeg vil indkalde til på den anden side af sommerferi- tagere god løn og gode arbejdsvilkår. Så den skal vi holde fast i. en. Tak for ordet. Hver gang vi politisk går ind og regulerer vores arbejdsmarked, Kl. 17:05 svækker vi samtidig parternes mulighed for at aftale sig frem til or- dentlige vilkår. Derfor skal vi altid være påpasselige med at lovgive. Den fg. formand (Annette Lind): Men på den anden side står vi jo naturligvis i en helt ekstraordi- Tak til beskæftigelsesministeren for besvarelsen. Nu er det sådan, nær situation, og derfor er jeg også rigtig glad for, at regeringen vil at der er adgang til én kort bemærkning fra ordførerne, men der indkalde Folketingets partier til en drøftelse af, hvorvidt vi står med er ingen indtegnet, så jeg skal lige spørge ordførererne, om der er en særlig udfordring skabt af coronavirussen. nogen, der ønsker den ene korte bemærkning. Hermed skal jeg så på vegne af Socialdemokratiet, Venstre, Radi- Det er der ikke. Så vil jeg gerne sige tak til beskæftigelsesmini- kale Venstre, Socialistisk Folkeparti, Enhedslisten, Alternativet og steren. Så går vi over til forhandlingen efter de almindelige regler for Uffe Elbæk (UFG) læse et forslag til vedtagelse op: korte bemærkninger. Først er det ordføreren for forespørgerne, fru Ina Strøjer-Schmidt fra SF. Forslag til vedtagelse Kl. 17:05 »Folketinget har gjort meget for at begrænse skaderne af coronaud- bruddet med diverse hjælpepakker, herunder sikret forsørgelse for Forhandling personer i øget risiko ved smitte med covid-19 og deres pårørende. Folketinget har stor forståelse for forældrenes situation, men det er (Ordfører for forespørgerne) i den danske model arbejdsmarkedets parter, der fastsætter løn og Ina Strøjer-Schmidt (SF): arbejdsvilkår. Folketinget har noteret, at kollektive overenskomster Jeg har jo redegjort for problematikken i min tidligere tale, så jeg ofte har fraværsrettigheder, og at mange forældre lokalt på deres vil faktisk bare gerne gøre det kort og takke Folketingets partier på arbejdspladser vil kunne gøre brug af flekstid, hjemmearbejde, af- tværs af partiblokkene for at samarbejde om et forslag til vedtagelse. spadsering, ferie og lign. Folketinget har desuden noteret, at forældre Jeg er især glad for, at alle partier har ønsket en drøftelse af proble- allerede i dag i særlige tilfælde kan blive hjemme med ydelse for matikken med beskæftigelsesministeren, og at vi er blevet enige om at passe deres syge barn. Folketinget noterer sig, at regeringen vil at mødes med ministeren efter sommerferien. indkalde Folketingets partier inden udløbet af september 2020 til en Kl. 17:06 drøftelse af, hvorvidt der kan være konkrete udfordringer for nogle forældre, ved at de skal holde deres barn hjemme i en periode på 48 Den fg. formand (Annette Lind): timer efter endt sygdomsforløb, som Sundhedsstyrelsen foreskriver.« Er der et forslag til vedtagelse, der skal læses højt? (Ina Strøjer­ (Forslag til vedtagelse nr. V 99). Schmidt (SF): Jeg har besluttet, at Socialdemokratiets ordfører får Kl. 17:09 lov til at læse det op). Det er super fint. Tak skal ordføreren have. Så vil vi gerne sige velkommen til Socialdemokratiets ordfører, Den fg. formand (Annette Lind): hr. Kasper Sand Kjær, og han kan så læse forslaget til vedtagelse op. Må jeg få teksten til forslaget til vedtagelse? Tak for det. Kl. 17:06 Tak for ordførertalen. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Den næste ordfører, vi skal sige velkommen til, er fru Anne Honoré (Ordfører) Østergaard fra Venstre. Kasper Sand Kjær (S): Kl. 17:10 Tak for ordet, og tak til SF for at rejse debatten om, hvorvidt de for- ældre, som på grund af de skærpede regler for børn i daginstitutioner (Ordfører) i den helt særlige tid, vi står i, er nødt til at holde dem hjemme i 48 Anne Honoré Østergaard (V): timer, hvor de er symptomfri, skal have adgang til sygedagpenge. De SF har jo rejst et spørgsmål om, hvorvidt forældre skal have mulig- sidste par måneders arbejde både i regeringen og her i Folketinget hed for at få sygedagpenge, når deres børn bliver syge. Jeg må har jo netop handlet om at afbøde konsekvenserne for alle af den forstå af teksten, at det drejer sig om børn, som Sundhedsstyrelsen globale pandemi, som har haft så store konsekvenser for alle her i foreskriver skal være hjemme i en periode på 48 timer efter endt Danmark og i resten af verden. Særlig lønmodtagernes vilkår har jo sygdomsforløb. Det er altså et spørgsmål om fravær til pasning af ligget både regeringen og Folketingets partier meget på sinde, først børn, som Sundhedsstyrelsen foreskriver skal være hjemme i en og fremmest i forhold til, hvordan vi kunne og fortsat kan holde periode på 48 timer, efter de er symptomfrie. flest muligt i arbejde. Derfor har vi brugt et anseligt milliardbeløb i I Danmark er det arbejdsmarkedets parter, som fastsætter løn- fællesskab på lønkompensationsordninger, hjælpepakker m.m. og arbejdsvilkår. Som udgangspunkt er det altså et emne for arbejds- Det har naturligvis også krævet fleksibilitet af både arbejdsgivere markedets parter. I Danmark har vi med den danske model en lang og arbejdstagere at kunne beholde flest muligt i arbejde. Derfor tradition for, at løn- og arbejdsvilkår forhandles og fastsættes af synes jeg egentlig også, der er stor grund til at rose arbejdsmarkedets arbejdsmarkedets parter. Mange kollektive overenskomster har ofte parter for netop deres fleksibilitet og ikke mindst deres samfunds- fraværsrettigheder med eller uden løn. Det kan f.eks. være omsorgs- sind i den her tid. Både af organisationerne, men bestemt også dage for mindre børn, anden tjenestefrihed uden løn eller anden lokalt på arbejdspladserne er der fundet hurtige løsninger i de svære form for fleksibilitet. Hvis der i forbindelse med sygdom opstår ud- situationer, og det er jo som udgangspunkt også lige præcis her, at fordringer med børnepasning, er det ligesom under normale omstæn- den mulige konkrete udfordring i forhold til forældrene til de børn, digheder ens eget ansvar at løse pasningsudfordringerne. Det er min der ikke kan komme i institution på grund af sygdom, skal findes, oplevelse, at man i virksomhederne udviser stor forståelse og i langt sådan som det også er i dag, for i Danmark lader vi det jo være de fleste tilfælde finder lokale løsninger på det, hvis en situation op til arbejdsmarkedets parter at lave aftaler om store dele af vores opstår. Mange forældre vil lokalt på deres arbejdsplads, efter aftale arbejdsmarked. med arbejdsgiveren, kunne gøre brug af flekstid, hjemmearbejde, 42 Tirsdag den 23. juni 2020 (F 62) afspadsering osv. I disse coronatider har vi set, at det har kunnet lade Ina Strøjer-Schmidt tænker på her. De står med håret i postkassen sig gøre. og spørger: Hvordan skal vi få vores børn passet? Jamen svaret er Når det er sagt, har jeg selvfølgelig stor forståelse for, at der er så: Jamen så kan du jo tage fri. Men det er også sin sag at sige forældre, der kan stå i den situation, at de har opbrugt deres sygeda- til arbejdsgiveren: Jeg er nødt til at blive hjemme, jeg kan ikke ge med barnet. Vi vil naturligvis lytte til den bekymring, der er, og vi komme på arbejde, jeg har ingen dage at tage af eller nogen ting; afviser selvfølgelig ikke på forhånd gode ideer til at hjælpe forældre, så er det selv at betale, og det koster forældrene ret så meget. Men der må blive hjemme, fordi deres børn er særligt udsatte i denne tid. lige nøjagtigt det problem, som Sundhedsstyrelsen har skabt, er jo Derfor vil Venstre gerne arbejde videre med den problemstilling, og ikke noget, arbejdsmarkedets parter skal tage sig af, fordi det er vi er glade for det forslag til vedtagelse, som vi er med i, og som ikke dem, der har skabt problemet i den forbindelse. Det er staten, allerede er blevet læst op. Og vi er selvfølgelig glade for at have fået det er Sundhedsstyrelsen, der har skabt et problem ved at sige, at rejst den her vigtige debat. de foreskriver, at børnene skal være hjemme i 48 timer, før de kan Med de ord vil jeg takke for ordet, og samtidig skal jeg hilse fra komme tilbage i skole eller i børnehave eller i vuggestue. vores dejlige konservative venner og sige, at de også støtter forslaget Jeg håber virkelig, at det er sådan, at det her snart er overstået, til vedtagelse. fordi det kan blive et stort problem for mange forældre, og det er Kl. 17:12 allerede i dag et stort problem. De ved ikke, hvordan de skal få passet børnene, hvis ikke de lige har noget hjælp. Så derfor er det Den fg. formand (Annette Lind): jo nødvendigt at få set på det, og det er også derfor, det er godt at Tak for ordførertalen. Der er ingen korte bemærkninger. Så skal vi få en debat om det her, men det er som sagt bare sørgeligt, at der sige velkommen til hr. Bent Bøgsted fra Dansk Folkeparti. ikke er flere partier. Men det er ikke SF's og fru Ina Strøjer-Schmidts Kl. 17:12 skyld, at der ikke er flere partier. Partierne må så gøre op med sig selv, hvordan de prioriterer deres dagligdag, og hvad de synes der er (Ordfører) vigtigt. Men jeg har et forslag til vedtagelse. Bent Bøgsted (DF): På vegne af Dansk Folkeparti og Nye Borgerlige skal jeg herved Tak for det, formand. Jeg vil starte med at sige tak til fru Ina Strøjer- fremsætte følgende: Schmidt fra SF for at have stillet den her forespørgsel. Det er faktisk en vigtig forespørgsel. Den betyder meget for forældrene. Derfor er Forslag til vedtagelse det også kedeligt at se, at der er så mange partier, der er fraværende i salen i dag. Det er lidt trist, at de ikke prioriterer en så vigtig »Folketinget konstaterer, at det krav, der er kommet, om, at forældre forespørgsel. For det, der står tilbage, er de problemer, som mange skal holde deres barn hjemme i en symptomfri periode på 48 timer forældre har, når de ikke har de muligheder, der bliver remset op, efter endt sygdomsforløb, som Sundhedsstyrelsen foreskriver, skaber om, at så kan man tage flekstid, så kan man arbejde hjemmefra, så pasningsproblemer for forældrene. kan man tage nogle feriedage, man kan tage afspadsering osv., men Folketinget pålægger regeringen at indkalde Folketingets partier ser man på problemet, vil man se, at der faktisk er rigtig mange af inden den 1. september 2020 for at drøfte, om der kan findes en lønmodtagerne, der ikke har de muligheder. Det er så let at sige, mulig løsning på problemet.« at man bare kan tage et eller andet. Det er også let at sige, at (Forslag til vedtagelse nr. V 100). arbejdsmarkedets parter skal finde ud af det. Der er faktisk mange lønmodtagere, der ikke har de samme muligheder. Som jeg sagde før, møder vi i Dansk Folkeparti også gerne op på Det er ikke alle, der er omfattet af overenskomster, hvor man har baggrund af det forslag til vedtagelse, der blev fremsat før, som jo barnets første og anden sygedag og kan tage fri til det. Det er ikke vil blive vedtaget, fordi det har et stort flertal. Men Dansk Folkeparti dem alle sammen. Selvfølgelig kan man så sige, at de bare kan mel- deltager gerne i et møde om, om der er noget, der kan løses i den de sig ind i den a-kasse, men det har de ikke gjort. Sådan er verden forbindelse. Jeg er bare bange for, at det kun bliver et kaffemøde og ikke indrettet. Man har et frit valg. Og derfor er det lidt sørgeligt at ikke andet; men jeg håber, at der kan komme noget konstruktivt ud se på, at man tager så lemfældigt på det, som jeg synes man gør i af det. Det må tiden så vise, men får vi en invitation, møder Dansk det forslag til vedtagelse, man har fremsat. Dansk Folkeparti møder Folkeparti selvfølgelig op. også gerne op til en kop kaffe ovre ved ministeren og hører på, hvad Kl. 17:17 ministeren har at sige i den her forbindelse, men der er jo ikke noget bindende i det. Den fg. formand (Annette Lind): Jeg har fuld respekt for, at arbejdsmarkedets parter skal aftale Tak for ordførertalen, og også tak for teksten til forslaget til vedta- det på arbejdsmarkedet, og det respekterer vi også, og det synes gelse. Så er det fru Jette Gottlieb fra Enhedslisten, der har ordet. vi også at de langt hen ad vejen gør rigtig godt. Men der er et Kl. 17:18 udestående med forældre, der har børn. Man siger også: Jamen så kan bedsteforældrene tage sig af dem. Ja, det er måske meget godt, (Ordfører) men det er ikke altid, bedsteforældrene er lige i nærheden. Jeg har Jette Gottlieb (EL): selv børnebørn, der er lidt langt væk, og derfor tager man ikke lige Jeg er fuldstændig overbevist om, at vi har et problem, og jeg er hen og henter dem i børnehaven for at være ved dem, fordi de er fuldstændig overbevist om, at nogen har nogle problemer i forbin- syge, hvis man skal køre 200 eller 300 km. Så det er ikke alle delse med at få passet deres syge børn og med at få passet deres sammen, der kan udnytte de muligheder, man har. børn, efter de er blevet raske, og det er jo det, der er situationen her. Derfor gør det det endnu sværere, når Sundhedsstyrelsen i den Vi har lavet meget hastelovgivning i den senere tid, og noget her situation med covid-19 foreskriver, at man skal være hjemme af det på basis af trepartsaftaler, men vi må jo også indrømme, – børnene skal være hjemme i 48 timer – inden de må komme af at ikke alt sammen har været dækkende. Der har været huller i sted igen. Og i den situation siger man godt nok, at det ikke er et systemet, for de problemer, som folk i praksis har, har ikke kunnet lovkrav, det er ikke noget, de skal, men jeg kan da også garantere løses umiddelbart, f.eks. gik der to måneder, før vi fik lavet en slags for, at skoler og børnehaver siger: Jamen børnene skal være hjemme løsning for risikogruppen og deres pårørende, herunder er der jo i de 48 timer, de må ikke komme tilbage før. Og hvem er det så, også de situationer, hvor det måske er et barn, der er syg. Og der der står med håret i postkassen? Det er faktisk de forældre, som fru vil jeg gøre opmærksom på, at der er rigtig mange overenskomster, Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) 43 hvor man har ret til barns første sygedag. Det er klart, at der også Så er vi i den situation, at de sidste par punkter på dagsordenen er er overenskomster, hvor man har ret til første og anden sygedag. gået meget hurtigt, så vi holder lige en kort pause. Der er også mange overenskomster, hvor begrebet fleksibilitet er et Mødet er udsat. (Kl. 17:23). fremmedord, og hvor en fritvalgskonto er noget, man kun har hørt om. Det er altså ikke alle, der har de muligheder for at være fleksibel i forhold til deres arbejdsplads i forhold til at løse det problem, der er opstået, i forbindelse med at man ministerielt har fastsat en sikkerhedsgrænse på to dage, hvilket er forståeligt, for, hvornår man Det sidste punkt på dagsordenen er: må sende sit barn i skole eller på institution. Det er en forståelig 40) 1. behandling af beslutningsforslag nr. B 185: beslutning i lyset af de sygdomstegn, vi har set her i coronatiden, Forslag til folketingsbeslutning om forbud mod højtalerforstær- men ikke desto mindre flytter det jo bare problemet til forældrene, ket bønnekald og lignende religiøse ytringer i det offentlige rum. og derfor er det også vigtigt, at vi får den afklaring af problemet, den Af Mads Fuglede (V), Marie Krarup (DF), Marcus Knuth (KF) og afdækning af, hvor mange det drejer sig om, hvordan vi kan hjælpe Pernille Vermund (NB). dem, og at vi får det så hurtigt som overhovedet muligt. (Fremsættelse 17.06.2020. Omtrykt). Derfor har jeg fuld sympati for det forslag, der blev stillet af den Kl. 17:25 forrige ordfører, fordi det var en lille smule klarere i spyttet i forhold til at løse de problemer. Men vi har det sådan, at det er bedre, at vi Forhandling får vedtaget, at der faktisk bliver indkaldt til et møde, og derfor har vi været med til at sikre, at det kommer til at ske, og det synes jeg Den fg. formand (Annette Lind): er en vigtig situation, og jeg tror, at alle parter skal være rustet til Mødet er genoptaget. at tage sig af problemet i det omfang, vi kan få det beskrevet. Det Forhandlingen er åbnet. Først skal vi sige velkommen til ministe- håber vi så ministeriet vil være medvirkende til. ren, og det er udlændinge- og integrationsministeren. Værsgo. Kl. 17:20 Kl. 17:26

Den fg. formand (Annette Lind): Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Tak til fru Jette Gottlieb. Der er ikke nogen korte bemærkninger. Så Tak for ordet, og tak til forslagsstillerne for at fremsætte det her er det beskæftigelsesministeren. Værsgo. beslutningsforslag om forbud mod højtalerforstærkede bønnekald og Kl. 17:20 lignende religiøse ytringer i det offentlige rum. Forestil jer, at det er fredag eftermiddag, I er på vej i Føtex med ungerne for at købe fre- Beskæftigelsesministeren (Peter Hummelgaard): dagsslik, og så begynder der at lyde et bønnekald ud over hustagene, Mange tak for alle indlæggene i den her debat, tak for en god debat ned over parkeringspladsen – er det den vej, vi skal i Danmark? Skal med mange interessante input. Som jeg indledte med at sige, er det i det blive hverdag? For mig er svaret egentlig rimelig enkelt: Nej, det Danmark arbejdsmarkedets parter, som aftaler vilkår for fravær ved skal det ikke. et barns sygdom. Regeringen er selvfølgelig åben over for gode ideer I Danmark er det jo sådan, at man kan dyrke sin tro frit, ligesom til at hjælpe forældre, der måtte blive hjemme, fordi deres børn i den man kan samles for at dyrke sin tro på en måde, som stemmer helt ekstraordinære tid må holdes hjemme som følge af covid-19. overens med ens overbevisning, så længe det ikke strider mod den Det er også derfor, jeg er indstillet på at drøfte emnet nærmere med offentlige orden. Og vi har selvfølgelig ikke noget problem med, at Folketingets partier på et møde på den anden side af sommerferien. borgere signalerer tilknytning til en bestemt religion, overhovedet Og det gælder alle Folketingets partier – for lige at samle op på ikke. Men bønnekald er ikke et spørgsmål om, at man signalerer hr. Bent Bøgsteds indlæg. Som hr. Bent Bøgsted ved fra et af vores tilknytning, og der skal ikke herske nogen tvivl om, at den slags nationalklenodier, nemlig Matador, løses alle store problemer til at bønnekald, vi så for nylig i det vestlige Aarhus i Gellerupparken, begynde med med en kop kaffe. efter min opfattelse er anmassende over for de borgere, der bor i Afslutningsvis vil jeg sige, at jeg håber at det står klart for alle, nærheden. at det er vigtigt for mig, at man ikke føler sig presset til at gå på Spørgsmålet om et eventuelt forbud mod bønnekald rejser også arbejde eller sige sit job op i den her svære tid. Derfor er jeg også en lang række spørgsmål, som jeg har besluttet skal undersøges stolt over, at vi i fællesskab fik fundet en rigtig god løsning for vores nærmere, en række svære juridiske spørgsmål. F.eks. vil et forbud, mest sårbare familier på arbejdsmarkedet, så de ikke skal føle sig der alene retter sig mod bønnekald fra muslimske trossamfund, presset til at gå på arbejde og risikere at blive alvorligt syge eller selvfølgelig ikke være i overensstemmelse med de diskriminations- sige deres job op i den her svære situation, vi stadig væk er i. På forbud, som er beskrevet i både grundloven og i Den Europæiske samme måde skal deres nærmeste pårørende heller ikke være utryg- Menneskerettighedskonvention. Også spørgsmålet om, hvorvidt der ge ved at bringe smitte med hjem efter at have været på arbejde. kan indføres et generelt forbud mod højtalerforstærkede bønnekald Det glæder mig, når vi gang på gang viser, at vi kan stå sammen inden for rammerne af grundloven og de internationale forpligtigel- i de her svære situationer og er i stand til at handle på de konkrete ser, afhænger i høj grad af reglernes udformning. Det er altså noget, udfordringer, der er. Jeg ser frem til at drøfte den her problemstilling der vil kræve en nærmere juridisk vurdering, og det er også en videre med samtlige Folketingets partier. Tak for ordet. Kl. 17:22 nærmere juridisk vurdering, som jeg har besluttet mig for og derfor vil igangsætte. Den fg. formand (Annette Lind): Vi har indtil videre set et tilfælde på bønnekald i Gellerup i Tak til beskæftigelsesministeren. Der er ikke nogen korte bemærk- Aarhus. Jeg fik selv i april en henvendelse fra Dansk Islamisk ninger. Trossamfund, hvor de bad om tilladelse til bønnekald fra deres Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen menigheder under covid-19. Udlændinge- og Integrationsministeriet sluttet. vil derfor med hjælp fra Udenrigsministeriet undersøge, om der er Afstemning om de fremsatte forslag til vedtagelse vil som nævnt indført lovgivning om bønnekald i andre europæiske lande. Sådan en først finde sted torsdag den 25. juni 2020. undersøgelse vil uanset problemets omfang i Danmark være nyttig 44 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) i forhold til den juridiske afklaring af mulighederne for et eventuelt Kl. 17:32 forbud mod bønnekald. Vi deler altså bekymringen for, om det, vi så i Gellerup, er starten på en tendens, og indtil videre har vi givet Pernille Vermund (NB): et gult kort. Vi har sagt, at vi ikke mener, at det hører hjemme i Vores dilemma i Danmark er jo, at vi, når vi taler islam, som jo ikke Danmark, at vi er opmærksomme på problemstillingen, og at vi nu bare er en religion, men også en politisk ideologi, har at gøre med et går i gang med en juridisk afdækning, så vi har afklaret de reaktions- fænomen, som presser sig ind i vores samfund. Det er en ideologi, muligheder, vi har, hvis problemet udvikler sig. som er i kontrast til vores frihed, vores levevis, vores demokrati, Vi kan ikke støtte det beslutningsforslag, der ligger på bordet her. og det er en ideologi, som har den effekt på samfund, at den jo Men hvis der kommer flere af den her slags eksempler med bønne- ikke tillader sekulær lovgivning og de frihedsrettigheder, vi har. Er kald, som vi så det i Gellerup, er vi i regeringen klar til at se på ministeren opmærksom på, at det ikke bare på det her område, men mulighederne for lovgivning og på, hvorvidt vi skal gå fra det gule på en række andre områder kan være nødvendigt at tage et opgør kort til røde kort. Og det er også derfor, jeg har bedt embedsværket med islam? om at iværksætte en undersøgelse af, om der er indført forbud mod Kl. 17:33 bønnekald i andre europæiske lande, hvordan det er skruet sammen, og tage initiativ til at afklare juraen i forhold til den danske grundlov, Fjerde næstformand (Trine Torp): så vi kender de muligheder, vi har. Det mener jeg vil være rettidig Ministeren. Kl. 17:33 omhu. Tak. Kl. 17:30 Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Fjerde næstformand (Trine Torp): Vi har i Danmark tusindvis af muslimer, som er i stand til at prak- Der er en række korte bemærkninger. Først er det fru Pernille Ver- tisere deres religion på samme måde, som tusindvis af kristne i mund. Danmark er i stand til at praktisere deres religion, nemlig som en Kl. 17:30 personlig sag, noget, som man ikke har behov for at trække ned over hovedet på andre, men hvor man hviler i sin religion og praktiserer Pernille Vermund (NB): den, uden at det virker anmassende over for andre mennesker. Så Tak for det. Grundloven giver os trosfrihed, religionsfrihed, men må vi også bare erkende, at der desværre blandt nogle muslimer i grundloven giver ikke alle mennesker ret til at udføre ethvert ritual, Danmark er en tendens til at ville erobre det offentlige rum og virke som er religiøst betinget, i Danmark. Det ville jo være fuldstændig anmassende, og så får vi de her diskussioner. Der må vi kende vores vanvittigt, hvis vi stadig skulle se hekseafbrændinger, eller hvis der værdier og stå fast på det, vi står for. skulle være indianske kulturer eller religioner, som havde som en Kl. 17:33 del af deres ritual, at man skulle indtage euforiserende stoffer, som ikke er tilladt i Danmark. Der kunne også være andre sådan mere Fjerde næstformand (Trine Torp): makabre ritualer, hvor vi ville sige, at det der kan naturligvis ikke Fru Marie Krarup. Kl. 17:33 finde sted. Et islamisk højtalerforstærket bønnekald er en del af et ritual, Marie Krarup (DF): som er indført for relativt nylig, og som jo ikke er religionen i sig Det hedder jo i grundloven, at vi har religionsfrihed, men at man dog selv, men et ritual, som viser, at islam er til stede i samfundet, at ikke har lov til at lære noget, der strider mod den offentlige orden og folk skal bøje sig for islam, at man hidkalder til bøn for islam. Kan mod sædvanen. Mener ministeren ikke, at den offentlige orden bliver ministeren ikke se, at der er en væsentlig forskel på religionsfriheden kraftigt forstyrret, når der brøles ud over byer og pladser på arabisk og så friheden til at udføre ritualer i forbindelse med en religion? fredag eller andre dage, hvor der kaldes til bøn? Det forekommer Kl. 17:31 mig ret oplagt, at det ikke kan være særlig problematisk, og derfor Fjerde næstformand (Trine Torp): forekommer det mig også mærkeligt, at det er helt umuligt. Men Ministeren. det var sådan set ikke det, jeg ville spørge om, for det vil jeg bare Kl. 17:31 konstatere. Jeg vil spørge, om ministeren ikke mener, at det – nu, hvor det Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): viser sig, at der er kommet tre henvendelser til Kirkeministeriet om Jeg vil give spørgeren fuldstændig ret i, at man skal passe på med at tillade islamisk bønnekald – så er nu, det er nødvendigt at handle. at sætte lighedstegn mellem religionsfrihed og så retten til at kalde For tidligere har ministeren jo sagt, at jamen der er ikke rigtig grund til bøn. Der har jo trods alt været tusindvis af muslimer i Danmark i til det nu, og det kan være engang langt ud i fremtiden, at det bliver årevis, som har praktiseret deres religion, som de nu har ønsket det, et problem, og så skal vi tage stilling til det. Men nu er der altså med faste, med bøn, og hvad der ellers hører til, fuldstændig uden kommet tre lige for nylig. Er det så ikke nu, at man faktisk er nødt til bønnekald. Så vi kan i hvert fald konkludere indtil videre, at det godt at sætte foden ned? kan lade sig gøre at være muslim i Danmark, uden at der bliver kaldt Kl. 17:34 til bøn. Så jeg vil også være meget forsigtig med for hurtigt at sætte et lighedstegn mellem, at et bønnekald må være en integreret del af Fjerde næstformand (Trine Torp): det, at vi har religionsfrihed i Danmark. Ministeren. Kl. 17:34 Kl. 17:32

Fjerde næstformand (Trine Torp): Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Fru Pernille Vermund. Nu siger fru Marie Krarup, at det ikke er muligt, men sådan ser jeg ikke på det. Jeg tror og håber, at den juridisk afdækning af det her vil vise, at selvfølgelig har Folketinget den mulighed, hvis vi ønsker det. Det er i hvert fald derfor, jeg har sat den juridiske undersøgelse i gang, nemlig at jeg mener, at vi skal have et ordentligt beslutnings- grundlag at træffe sådan en beslutning på. Og så er det rigtigt, at Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) 45 der jo er meget snak om islams tilstedeværelse i Danmark, og også Kl. 17:38 om de elementer af islam, som for nogle kan virke anmassende, her- under mig selv. Men jeg må bare konstatere, at der ikke er foretaget Fjerde næstformand (Trine Torp): nogen juridisk afdækning af mulighederne for at forbyde bønnekald. Ministeren. Det bliver så sat i gang nu, og på den måde kommer vi også et skridt Kl. 17:38 længere, end vi har været før. Det er jeg egentlig meget godt tilfreds med. Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Kl. 17:35 Jeg er meget enig i, at vi står med de her udfordringer, bl.a. fordi vi ikke er tydelige nok, med hensyn til hvad vores værdier er, og Fjerde næstformand (Trine Torp): fordi vi ikke er gode nok til at stå fast på dem. Men nu er det jo Fru Marie Krarup. ikke første gang, at Folketinget har en værdipolitisk diskussion, som Kl. 17:35 handler om, hvordan islam fungerer i det danske samfund. Nu har jeg overtaget Udlændinge- og Integrationsministeriet efter Marie Krarup (DF): en Venstreminister, og jeg har kigget i skuffer og skabe og under Det lyder bare, som om ministeren ikke er enig med mig i, at religi- gulvtæpper, og der ligger ikke nogen juridisk vurdering af mulighe- onsfriheden ikke omfatter alt. Altså, religionsfriheden omfatter ikke derne for at indføre et forbud mod bønnekald. Der er masser af snak ting, som lærer noget imod sædvanen og den offentlige orden. Altså, og masser af polemik, men der er ikke nogen, der har sat sig ned menneskeofringer er f.eks. ikke tilladt, selv om det måske skulle og helt lavpraktisk fundet ud af, hvordan vi egentlig gør. Og det er indgå i en eller anden religion, eller seksuelle orgier på offentlige første skridt – det er at finde ud af, hvad forholdet til grundloven er, pladser og den slags. Det vil der ret hurtigt blive grebet ind over for. hvad forholdet til Den Europæiske Menneskerettighedskonvention Men mener ministeren ikke, at bønnekald faktisk virkelig, virkelig er, hvad forholdet til ordensbekendtgørelsen er, hvad forholdet til forstyrrer den offentlige orden og sædvanen? diskussionerne om religionens rolle i samfundet er. Det er sådan, det Kl. 17:36 starter, alså med, at man handler, og ikke med, at man snakker, og det er der, den her regering er. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 17:39 Ministeren. Kl. 17:36 Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. . Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Kl. 17:39 Jo. Som jeg også sagde i min tale, ville jeg betragte det som ganske anmassende, hvis jeg var på vej ned at hente fredagsslik i Føtex og Morten Dahlin (V): et bønnekald lige pludselig gjaldede ud over Albertslund Centrum. Det er egentlig et svar, der overrasker mig en lille smule, for vi har Det ville jeg betragte som meget anmassende, og jeg ville betragte jo også diskuteret det her med ministeren i et samråd, og der sagde det som fuldstændig lige ud ad landevejen, at det ville være en ministeren – og nu skal jeg forsøge at citere så præcist som muligt opgave for Folketinget at forholde sig til sådan en udfordring. Jeg – at ministeren ikke var overbevist om, at det her var et problem, har ikke stået i den situation. Jeg kan konstatere, at der har været der ville blive stort nok til, at ministeren mente, at der skulle sættes ét bønnekald i Aarhus, men jeg kan også konstatere, at det er en ind over for det. Derfor kunne jeg sådan set godt tænke mig at høre diskussion, der kører i andre europæiske lande, og at jeg selv har ministerens politiske holdning – for ministeren er jo også politiker fået en henvendelse fra Islamisk Trossamfund. På den måde mener ud over at være den øverste ansvarlige i et ministerium: Hvad er jeg, at det har bevæget sig fra at være en rent teoretisk diskussion til ministerens politiske holdning til det her? Hvor stort vil ministeren noget, vi bør forholde os til. Første skridt er at få afklaret juraen i tillade at det her problem vokser sig, før ministeren ligesom Venstre mulighederne for at gribe ind over for det. er klar til at skride ind? Kl. 17:37 Kl. 17:40

Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. Morten Dahlin. Ministeren. Kl. 17:37 Kl. 17:40

Morten Dahlin (V): Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Ministeren siger, at han ikke mener, at bønnekald hører hjemme i Min politiske holdning er, at vi ikke skal have bønnekald ud over Danmark, fordi det vil være anmassende, men lige bagefter bruger hustagene i Danmark. Det er min politiske holdning. Jeg fastholder ministeren så en hel del taletid på at forklare, hvorfor ministeren også min vurdering af, at vi endnu ikke ved, om det her er et ikke vil gøre noget ved problemet. fænomen, der kommer til at være i Danmark, eller om det var en Jeg tror bare, at man tager fejl, hvis man er nået frem til den enlig svale på en fodboldbane i Gjellerup i coronaland. Det ved vi analyse, at de udfordringer, vi oplever med parallelsamfund, og de ikke. Men det, jeg ved, er, at vi nu har fået en henvendelse fra Dansk generelle udfordringer med integration, vi oplever i Danmark, skyl- Islamisk Trossamfund, og hr. Marcus Knuth fra Det Konservative des, at de regler, vi har mødt nytilkomne med, er for stramme. Jeg Folkeparti har gjort mig opmærksom på en diskussion i Sverige, og tror, at det stik modsatte er tilfældet. Vi har ikke været tydelige nok jeg kan se, at der også er andre europæiske lande, der diskuterer det, med, hvad for en opførsel vi forventer her i Danmark af dem, der og derfor synes jeg, det er rettidig omhu, at vi nu får afklaret de kommer hertil, hvad der er acceptabelt, og hvad der ikke er accepta- reaktionsmuligheder, vi har her i Folketinget, og det er det, vi er gået belt. Og vi ved jo bare fra alle fra vores nabolande, at bønnekald er i gang med nu. blevet et problem der, og nu kan vi se, at problemet er voksende i Kl. 17:40 Danmark. Så mit helt simple spørgsmål til ministeren er egentlig: Hvornår Fjerde næstformand (Trine Torp): er det her problem stort nok til, at ministeren vil skride ind? Tak. Så er der en kort bemærkning fra hr. Christian Juhl. 46 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185)

Kl. 17:40 et tårn. Det må gerne være afdæmpet. Men værdirelativisme er da, når man siger: Det her er okay, og det her er ikke okay. Christian Juhl (EL): Kl. 17:44 Ja, det bliver jo interessant, hvordan de juridiske vurderinger er. Jeg sidder ofte søndag morgen – det er der, hvor jeg oftest er sammen Fjerde næstformand (Trine Torp): med min kone, og i de her tider sidder vi udenfor og nyder dejlig Tak. Ministeren. morgenmad med juice og kaffe til – og lige pludselig begynder det at Kl. 17:44 bimle nede på torvet. Vi bor meget tæt på torvet. Så skal folkekirken gøre opmærksom på, at der nu er gang i foretagendet lige om lidt, Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): når klokken bliver 10. Vi sidder og smågriner af det og siger, at vi Jeg synes ikke, det er værdirelativisme. Jeg bor selv ved siden af tror, vi nøjes med kaffen og ikke tager i kirken i dag. en middelalderkirke; jeg tror, den er fra 1100-tallet. Det er en del af Så tænder vi for radioen for at høre nyhederne, og så er der vores kulturarv, det er en del af vores historie, og det, at de ringer godt nok også noget med kirken – egentlig meget anmassende, for med klokkerne, når der er gudstjeneste, er også en del af vores jeg hører altid P1. Lige pludselig fyldes min radio med en præst kulturarv. Det synes jeg er helt naturligt og legitimt, og jeg synes og kirkesang og ting og sager. Det smiler vi også af, for vi synes ikke, at man kan sammenligne det og sige, at det er det samme, at godt nok, det er ved at være lidt tit, Danmarks Radio sådan skal der så også åbner en moské, og at de står i et tårn og råber lidt ud missionere. Men vi klager ikke over det, for vi er sådan rummelige over hustagene. Sådan ser jeg slet ikke på det. Jeg ser sådan på det, mennesker. Jeg har heller ikke noget imod, hvis en muslim skulle stå at man har ret til at praktisere sin religion, og hvis de vil råbe, kan de i et tårn og råbe lidt ud over byen, hvis det nu var en mulighed for at gøre det inde i moskeen. Når de træder ud på fællesskabets arealer, leve et godt liv. Hvad er det, der gør, at vi ligesom skal indskrænke skal de ikke være anmassende over for det omgivende samfund, hvis os selv og være ikkerummelige? de er muslimer i Danmark. Kl. 17:42 Kl. 17:44

Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Ministeren. Tak. Så er der en kort bemærkning fra hr. Mads Fuglede. Kl. 17:42 Kl. 17:44

Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Mads Fuglede (V): Hvis jeg sad i min have med en kop kaffe og med min kone, ville jeg Da vi diskuterede det her emne for nylig, var det min klare fornem- blive lidt irriteret, hvis der stod en fyr i et tårn og råbte lidt ud over melse, at ministeren ikke mente, at problemet var stort nok endnu til, byen. Jeg synes, der er en forskel. at man skulle gøre noget ved det her og nu – vi skulle mere iagttage Hvis vi fløj til en ny planet og skulle etablere et nyt samfund, udviklingen. Nu står vi her så få dage senere, og jeg fornemmer, fuldstændig uden kultur og historie, fuldstændig fra bunden, er jeg at ministeren har en helt ny holdning, og at vi nu skal undersøge helt sikker på, at vi ville have haft en anden sondring mellem kirke retsgrundlaget osv. Kan jeg ikke få ministeren til at forklare, hvad og stat, end der er i den danske grundlov. Men vi er jo ikke i gang det er, der har gjort, at man nu er gået i gang med – og det vil jeg med at flyve til en anden planet. Vi bor jo et bestemt sted med en gerne kvittere for – at undersøge det juridiske grundlag for, går jeg bestemt historie og en bestemt kultur. Vi bor i et land med en dyb ud fra, at ville handle på det her område? kristen kulturarv, og det er vi da nødt til at tage udgangspunkt i. Kl. 17:45 Ellers bliver vi rodløse. Og det er netop det, jeg nogle gange opfatter som problemet, hvis der kommer for meget værdirelativisme ind i Fjerde næstformand (Trine Torp): de her diskussioner, altså at vi mister forbindelsen til vores egen Ministeren. Kl. 17:45 historie, og hvem vi selv er. Og så er det, at vi også – vil jeg vurdere – bare gør problemerne med parallelsamfund og integration større. Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): Det her er jo en glimrende anledning til at fortælle de mennesker, Jeg er stadig væk af den overbevisning, at en enkelt ghettoblaster der er kommet hertil, at vi har religionsfrihed i Danmark, men at på en fodboldbane i Gellerup ikke nødvendigvis skal få Folketinget vi ikke har religionslighed. Der er mulighed for at praktisere sin til at vedtage ny lovgivning. Men jeg må også bare erkende, at den religion i Danmark, og vi vil gå langt for din ret til at praktisere din ghettoblaster ikke står alene – vi har fået henvendelser fra Islamisk religion, men der er ikke religionslighed. Trossamfund, som driver flere forskellige moskeer, og vi kan se, at Kl. 17:43 det er en diskussion i andre lande. Og så synes jeg, det er rettidig Fjerde næstformand (Trine Torp): omhu, at vi får afklaret juraen, hvis der hen over sensommeren kom- Hr. Christian Juhl. mer flere bønnekald og vi bliver nødt til som Folketing at forholde Kl. 17:43 os til, hvad vi gør ved det. Så vil jeg meget nødig stå som minister og sige, at vi lige skal starte med at afklare juraen, for det synes jeg Christian Juhl (EL): ikke ville være rettidig omhu. Jamen værdirelativisme opstår jo først, når man siger, at den ene Så nu har vi givet gult kort til ghettoblasteren i Gellerup, og religion har særlige rettigheder og må larme alt, hvad de vil, og at hvis der skal komme et rødt kort, skal vi vide, hvad det er for et den anden religion sørme ikke må gøre det, fordi det ikke er i vores juridisk grundlag, vi gør det på, og derfor er vi nu gået i gang med at kultur. Altså, jeg kan finde på at klage, når der er en rockkoncert undersøge, hvilke handlemuligheder vi har. nede i Indelukket i Silkeborg, hvor der er 3-5.000 mennesker, der Kl. 17:46 giver den for fulde drøn, eller når der er larm på en motorbane, vi har lige ved siden af byen, hvis jeg er hos venner dér. For jeg synes, Fjerde næstformand (Trine Torp): der må være et vist lydniveau dér. Det er rent praktisk, for jeg synes, Hr. Mads Fuglede. det er hamrende irriterende, når lyden er for høj. Det ville jeg også synes om kirkeklokkerne, og når en muslimsk imam råber oppe fra Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) 47

Kl. 17:46 var totalt handlingslammet, og vi husker alle sammen scenerne fra motorvejene dengang. Dansk Folkeparti, som på det tidspunkt var Mads Fuglede (V): blå bloks største parti, sad på hænderne og gjorde intet. Men jeg så svaret på det spørgsmål, der blev stillet til ministeren, Problemerne fra dengang kæmper vi fortsat med, og den opgave og der var svaret jo, at der havde været de her tre henvendelser. Så er altså stadig væk ikke løst. Omvendt fortjener Folketingets blå det er jo tre henvendelser, som ministeren må have været bekendt partier jo ros for, at de lægger mandater til den bredt forankrede med, da ministeren sidst sagde, at problemet ikke var stort nok. Er udlændingepolitik sammen med Socialdemokratiet. Men det har et det ikke rigtigt forstået? komisk skær, når det, man så kan diske op med for anden gang på 2 Kl. 17:46 uger, er et forslag, hvor vi er enige om substansen, altså at vi ikke vil have bønnekald i Danmark. Udlændinge- og integrationsministeren (Mattias Tesfaye): I Socialdemokratiet har vi blot den lidt mere pragmatiske tilgang, Jeg har i hvert fald selv fået én henvendelse fra Islamisk Trossam- at vi venter med at lovgive, til vi ved, om der er et problem. Fore- fund, som bad om tilladelse til at lave bønnekald, og der svarede jeg løbig har der boet muslimer i Danmark i fire-fem årtier, og mig tilbage, at jeg ikke kunne give den tilladelse, og at jeg heller ikke bekendt har der i den tid været ét bønnekald. Sagen bliver naturligvis kunne give afslag, fordi der ikke er nogen lovgivning, der regulerer anderledes alvorlig, hvis det på et tidspunkt skulle vise sig, at bønne- det. Så spørgeren har ret i, at den oplysning jo ikke er ny for mig. kald bliver et problem. I den situation er vi i Socialdemokratiet også Kl. 17:46 klar til at gribe ind, og måtte den dag komme, ser jeg frem til, at vi kan samarbejde om det. Forhandling Jeg ser frem til, at vi kan gentage debatten fra sidste uge. Kl. 17:50 Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak. Der er ikke flere korte bemærkninger til ministeren, så vi går Tak, og der er nogle korte bemærkninger. Først er det fru Pernille i gang med ordførerrækken. Den første ordfører er hr. Rasmus Sto- Vermund. klund fra Socialdemokratiet. Kl. 17:50 Kl. 17:47 Pernille Vermund (NB): (Ordfører) Tak for ordet, og tak for ordførertalen. Ordføreren nævner udlændin- Rasmus Stoklund (S): gepolitikken, som helt åbenlyst stadig har en række mangler, men For cirka en uge siden diskuterede vi et forslag, der havde nogen- det her handler jo i lige så høj grad om værdipolitik. Altså, hvad skal lunde samme hensigt som i det, vi skal diskutere i dag. Kernen i islams indflydelse på vores samfund være, og hvad skal den ikke forslaget er jo at forbyde bønnekald, så vi ikke ser seancer som den, være? Det er klart, at jo flere muslimer der kommer hertil, jo mere der udspillede sig i Gellerupparken i april. Her gjaldede et muslimsk indflydelse er der risiko for at islam får på vores samfund. bønnekald ud over et boligområde, og den slags skal aldrig blive Men hvis man ligesom holder udlændingepolitikken ude af det hverdag i Danmark. og så spørger – med de mennesker, der så er her – hvad det er for Forskellen på de to beslutningsforslag, er, så vidt jeg kan se, et et værdigrundlag, vi ønsker at vores samfund bygger på, så handler par sproglige ændringer, som sikrer, at vi nu holder os inden for det jo om at skubbe noget af det tilbage, som vi kan se maser sig grundlovens rammer. Og jeg har en smule svært ved at se relevansen på. Ordføreren selv og ministeren siger, at de ikke vil have det af, at vi nu skal fremføre de samme argumenter for hinanden, som her i Danmark. Så venter man på, om det her bliver et problem vi gjorde for godt og vel en uge siden, men jeg stiller naturligvis op, i Danmark. Det kan godt være, at der ikke har været mange bønne- når et antal partier i Folketinget ønsker en genudsendelse. kald i Danmark og ikke har været mange ønsker om bønnekald i Jeg kunne bedre forstå blå bloks begejstring for at have fundet Danmark, men islam er et problem i vores samfund. Kan ordføreren fælles fodslag i en udlændingepolitisk sag, hvis den rummede en ikke medgive det? reel udlændingepolitisk uenighed med Socialdemokratiet, for jeg Kl. 17:51 fornemmer, at det tit er det, man leder efter. Det gør det som bekendt ikke. Socialdemokratiets position er jo lige så klar, som den var i Fjerde næstformand (Trine Torp): sidste uge. Bliver bønnekald pludselig noget, der begynder at blive Ordføreren. mere hyppigt, skal Folketinget træde til og sørge for, at det bliver Kl. 17:51 stoppet. Vi vil ikke have bønnekald i Danmark som det, vi så i Aarhus for nylig. Rasmus Stoklund (S): Virkeligheden er, at vi har et bredt forankret flertal, som sikrer Jamen jeg er jo enig i, at det her er værdipolitik, og jeg er enig en stram udlændingepolitik i Danmark, uanset hvad der står i be- i, vi ikke skal have bønnekald i Danmark. Det kan vi ikke blive mærkningerne til det her beslutningsforslag. Paradigmeskiftet står uenige om, og jeg vil også gerne kvittere for den fine video, som ved magt. Reglerne for familiesammenføring, for permanent ophold fru Pernille Vermunds parti lavede på baggrund af debatten, sidst og statsborgerskab er præcis de samme som før valget. Til gengæld vi havde den, og som jeg fik lov til at spille en rolle i. Jeg delte ønsker vi i Socialdemokratiet at stramme yderligere op på bl.a. vil- den selv flittigt både på Facebook og Twitter, fordi jeg synes, at kårene for at få statsborgerskab, og derfor har ministeren jo også den faktisk fint summerede diskussionen op. Den viste jo, at vi på varslet forhandlinger. bundlinjen er enige om, at vi ikke skal have bønnekald i Danmark. Hvad der kan virke lidt komisk er, at den svulstige retorik i Sådan er det, det bliver vi ikke uenige om. de politiske bemærkninger til det her beslutningsforslag hænger Kl. 17:52 lidt dårligt sammen med det, som de blå partier selv har leveret – naturligvis undtagen Nye Borgerlige, fordi de som bekendt ikke Fjerde næstformand (Trine Torp): havde ansvaret for, hvad der er foregået her i Folketinget før folke- Fru Pernille Vermund. tingsvalget grundlovsdag sidste år. I 2015 strømmede det ind over de danske grænser med flygtninge og migranter. Venstreregeringen 48 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185)

Kl. 17:52 at vi kan opføre os, som om vi var en indvandrernation, for så ville den ikke hænge sammen. Grundlaget for, at den kan hænge sammen, Pernille Vermund (NB): er, at der er en relativt høj grad af homogenitet, når det gælder Men spørgsmålet er jo så, om man er villig til at tage og påtage sig vores kulturelle syn, vaner, livsstil, værdier, holdninger, og at der det ansvar, det er at sikre, at islam presses tilbage. I et ideelt samfund samtidig er en relativt høj grad af økonomisk lighed. Begge dele er ville det jo være noget, man løste i civilsamfundet eller med de gode en forudsætning for den tillid, som er kittet i vores samfundsmodel, hensigter, som man har, når man anbefaler muslimer og imamer, og og som sikrer, at vi er villige til at betale f.eks. en meget høj skat hvad der ellers er, at undlade at gøre det her. Men vi kan jo bare se, og omfordele til hinanden. Hvis man sætter det over styr, og det me- hvordan civilsamfundet ikke har løst den her opgave. Jeg er ikke og ner jeg man gør, hvis man bare sammenligner os med traditionelle vi er ikke fortalere for, at der skal lovgives om en masse, men når indvandrernationer, så kan vi sige farvel til velfærdsstaten, som vi vi kan se, at islam med kønsopdelt svømmeundervisning og særkrav kender den. overalt presser sig på, så bliver vi nødt til at ty til lovgivning. Kl. 17:55 Kl. 17:52 Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. Christian Juhl. Ordføreren. Kl. 17:55 Kl. 17:52 Christian Juhl (EL): Rasmus Stoklund (S): Jeg er da ked af at må gå lidt i rette med Socialdemokraternes Det ville jeg være enig i, hvis vi så en stor udbredelse af bønnekald ordfører. Jeg er lige ved at læse et par historiebøger fra århundreds- og havde gjort det i de forgangne måneder og år, men det har vi bare kiftet, da arbejderbevægelsen blev dannet. Da var der jo en meget ikke. Vi har mig bekendt set ét bønnekald, og derfor er jeg ikke enig klar holdning fra Socialdemokraterne og den arbejderbevægelse, der i, at man på nuværende tidspunkt kan konkludere, at civilsamfundets groede op, til religion i det hele taget. Dengang var forudsætningen, appel og appellen, markeringen og signalet fra et stort flertal af hvis vi skulle have et solidarisk, ligeværdigt samfund, at man lod Folketinget medlemmer om, at vi ikke ønsker bønnekald i Danmark hverken folkekirke eller andre få indflydelse i samfundet. på den måde, ikke bliver taget alvorligt, og at konsekvensen af den Jeg mener, at religioner gerne må være i samfundet, men de må appel ikke bliver, at vi ikke kommer til at se bønnekald i fremtiden i ikke have politisk og toneangivende indflydelse på vores samfund. Danmark. Det skal selvfølgelig være demokratisk. Det er fuldstændig forfejlet, Kl. 17:53 at man nu kører en religionskamp ind fra Socialdemokratiets side og totalt vender ryggen til den oprindelige grundidé om at være Fjerde næstformand (Trine Torp): solidarisk og skabe et ligeværdigt samfund. Så er det hr. Christian Juhl. Kl. 17:56 Kl. 17:53 Fjerde næstformand (Trine Torp): Christian Juhl (EL): Ordføreren. Der var danskere, der tog til USA for halvandet hundrede år siden, Kl. 17:56 fordi der var småt med arbejde i Danmark. Det gjorde de nogle gange bærende på en religion – mormoner og andre. De byggede Rasmus Stoklund (S): kirker, og de tog traditioner med fra der, hvor de kom fra. De fik Jeg er ikke sikker på, at jeg hverken helt forstår spørgsmålet eller støbt en klokke og anbragt den oppe i toppen af kirken og bimlede kommentaren i det her, men jeg ser ikke det mindste usolidariske i at løs hver søndag. Tænk, hvis de i USA havde sagt: Det går altså ikke. stille krav og have forventninger til folk, der kommer til Danmark, Det er imod vores kultur. Det må I ikke. I må gerne have jeres tro, og jeg synes ikke, at man på nogen måde kan forvente, at majori- men det der ... teten af den danske befolkning – det store flertal af os undtagen Tænk, hvis det skete nu til dags i danske samfund i USA, i ordføreren og hans kone – faktisk ikke synes, det er udmærket, at vi Asien eller andre steder, hvor danskere slår sig ned, at man begyndte har kirkeklokker, og ikke synes, det er noget, der generer os. Det er at sige, at det passer ikke med deres kultur. Så ville der lyde et fuldstændig legitimt, at vi siger: Kirkeklokkerne er velkomne, men ramaskrig fra både borgerlige danskere og sikkert også fra nogle af vi er ikke interesserede i alle mulige andre former for bønnekald. de mest nervøse socialdemokrater. Hvad er grunden til, at vi har Kl. 17:57 så lidt tillid til vores egen kultur og værdier, at vi skal til at ty til forbud, fordi vi ikke tror på, at det her samfund kan holde til, at vi Fjerde næstformand (Trine Torp): har en mangfoldighed af kulturer? Hr. Morten Dahlin. Kl. 17:54 Kl. 17:57

Fjerde næstformand (Trine Torp): Morten Dahlin (V): Ordføreren. Tak til hr. Rasmus Stoklund for talen. Jeg troede egentlig, jeg havde Kl. 17:54 set det værste til socialdemokratisk historiefortælling, da jeg nede i Socialdemokraternes gruppeværelse oplevede, at man havde malet Rasmus Stoklund (S): manden bag stikkertalen, Vilhelm Buhl, i spidsen for en fiskekutter, Jeg anerkender ikke sammenligningen med USA, som jo i sin natur der sejlede jøder til Sverige, men hr. Stoklund har jo i dag vist, at er en indvandrernation, og som jo også selv i dag er bygget op på en man på mange andre måder i Socialdemokratiet gerne vil omskrive måde modsat vores samfundsmodel. Amerikanerne har opbygget en historien. samfundsmodel med lukkede kasser og åbne grænser, groft sagt. Vi Men tilbage til substansen: Hr. Stoklund nævner flere gange, at vi har det modsatte. Vi har åbne kasser for stort set alle, der er inden for jo er enige om substansen her, nemlig at vi ikke vil have bønnekald. grænserne, og til gengæld skal vi have relativt lukkede grænser. Jeg vil bare konstatere, at vi ikke er enige. Altså, i Venstre mener Baggrunden for, at sådan en model som vores kan hænge sam- vi, problemet allerede nu er så stort, at vi ikke skal se tiden an. I So- men på lang sigt og være bæredygtig, er, at man ikke bare kan sige, Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) 49 cialdemokratiet ønsker man at se tiden an og ikke reagere nu. Derfor Kl. 18:00 kunne jeg egentlig godt bare tænke mig at spørge hr. Stoklund: Hvad er det, der får hr. Stoklund til at tro, at det her problem ikke kommer Fjerde næstformand (Trine Torp): til at vokse sig større? Der en kort bemærkning fra fru Marie Krarup. Kl. 17:58 Kl. 18:00

Fjerde næstformand (Trine Torp): Marie Krarup (DF): Ordføreren. Jeg synes, at ordførerens sarkasme over for Dansk Folkeparti i den Kl. 17:58 tidligere periode har været særdeles fejlplaceret. Dansk Folkeparti kæmpede med arme og ben, og vi kæmpede alt, hvad vi kunne, Rasmus Stoklund (S): imod indvandring og imod islamisering. Vi har gang på gang fremsat Det er, at der har boet muslimer i Danmark i 4-5 årtier, og i den tid beslutningsforslag om at stå imod islamisering, om at forbyde isla- har man mig bekendt set ét bønnekald. miske tørklæder i skoler og på offentlige uddannelsesinstitutioner, Jeg har så i øvrigt lidt svært ved at forstå den her efter min me- om at forbyde bederum, om at få fødevarer halalmærket, så man kan ning lidt skingre kritik fra Venstre og hr. Morten Dahlin. Altså, hvem vælge det fra, og om at forbyde kønsopdelt svømmeundervisning. er det, der leverer, når det kommer til stykket, og hvor forankret Overalt har vi stået forrest i den kulturkamp imod islamisering. Så er det her i jeres eget parti? Hr. Morten Dahlins formand skiftede det er rimelig grotesk at høre, at vi ikke skulle have gjort noget. mig bekendt til et andet parti under hr. Naser Khaders ledelse med Men det er helt korrekt, at Venstre ikke gjorde noget. De var henvisning til tonen i debatten for en årrække siden, og for under en ikke interesserede i det. Vi kender den her hovne bemærkning fra uge siden, tror jeg det var, var der i Holbæk en stor gruppe socialde- om, at han ikke var minister for tørklæder, leverpo- mokrater, der trods modstand fra de lokale venstrefolk sikrede, at der stej og badeforhæng, for det var klart under Venstres værdighed ikke kom et nyt stort moskébyggeri i et socialt belastet boligområde. at beskæftige sig med. Så det er rigtigt, at den blå regering heller Hvad gjorde Venstre? Det præcis modsatte: stemte for. ikke var særlig interesseret. Men man bør da være blevet klogere i Nu fedter man så rundt i den her bønnekaldsdebat, og det synes Socialdemokratiet og forstå, at det er en vigtig kamp at kæmpe – jeg da er udmærket, men jeg synes bare, det er lidt mærkeligt, efter- kulturkampen imod islamisering. som vi jo er enige om, at vi ikke vil have bønnekald i Danmark, at Kl. 18:02 man er så optaget af, om forbuddet indføres, hvis problemet opstår, eller om det indføres i en hypotetisk situation, hvor problemet jo Fjerde næstformand (Trine Torp): ikke eksisterer. Ordføreren. Kl. 17:59 Kl. 18:02

Fjerde næstformand (Trine Torp): Rasmus Stoklund (S): Hr. Morten Dahlin. Min hensigt er sådan set ikke at være sarkastisk over for Dansk Kl. 17:59 Folkeparti. Jeg forholder mig bare til bundlinjen; altså, Dansk Folke- parti var det største parti i blå blok i den forgangne regeringsperiode. Morten Dahlin (V): Der skete en række problematiske ting på udlændingeområdet. Man Men vi er simpelt hen ikke enige. Altså, problemet eksisterer, og sprang, som fru Marie Krarup nævner, ofte op som løver og faldt jo hvis Socialdemokratiet vitterlig mente det, som hr. Stoklund står og så altid ned som lam, når hr. Morten Dahlin og hr. Mads Fugledes siger fra talerstolen nu, nemlig at man ikke vil have bønnekald, kan parti, Venstre, afviste at følge nogle af de forslag, som Dansk Folke- man jo bare stemme for og så forbyde de her larmende bønnekald. parti kom med på området. Og i forhold til moskeer er det, så vidt jeg ved, den nuværende rege- Derfor synes jeg bare ikke, at man, eftersom det jo mest har ring, som har en minister, der er blevet udpeget af statsministeren, ligget i retorikken fra både Dansk Folkepartis og Venstres side på og som, da hun var borgmester i Roskilde, deltog i arrangementer og udlændingeområdet, har så meget at lade den nuværende regering i fejringen af en moské, hvor mænd og kvinder sad adskilt og ikke høre, for den forsøger jo rent faktisk at løse nogle af de her proble- måtte give hånd til hinanden. Så der har hr. Stoklund vist ikke noget mer – også på grund af alt det, vi jo har aftalt i fællesskab, og som at lade os høre for. jeg synes er godt. Paradigmeskiftet står jo ved magt, der er ikke Jeg kunne bare godt tænke mig at spørge igen: Hvad er det helt ændret et komma. præcist, der får hr. Stoklund overbevist om, at det her problem ikke Kl. 18:03 kommer til at vokse? Kl. 18:00 Fjerde næstformand (Trine Torp): Fru Marie Krarup. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 18:03 Ordføreren. Kl. 18:00 Marie Krarup (DF): Det er jo så helt forkert. Paradigmeskiftet er jo lige præcis blevet Rasmus Stoklund (S): ændret i dag. Så det er fuldstændig forkert. Desuden burde hr. Ras- Jamen det er der ikke noget, der har overbevist mig om, og hvis det mus Stoklund, på trods af han kun har været her et år, dog have kommer til at vokse, vil vi jo også gøre noget ved det. Ministeren fundet ud af, at der skal 90 mandater til et flertal. 37 mandater kan har jo også tilkendegivet, at han undersøger det juridiske grundlag, ikke ændre Danmarks udlændingepolitik – desværre. Og problemet der skal til, hvis man skal skride ind. Og det er jo igen en opryd- har jo været, at der har været to fløje, der ikke ønskede det, som ningsopgave, der ligger efter den tidligere VLAK-regering, som jo Dansk Folkepartis 37 mandater i sidste samling ønskede. Så vi kun- ikke tog ansvaret på sig på det her område heller for at sørge for et ne desværre ikke gøre så meget mere. Det havde vi meget, meget juridisk grundlag eller for at undersøge, hvad der egentlig er op og gerne ønsket. Men det burde jo ikke fratage Socialdemokraterne ned, hvis man overhovedet skal tage den her slags skridt. muligheden for at fortsætte den kamp imod islamisering, som man burde føre efter vores mening. 50 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185)

Kl. 18:03 vi skal lovgive for at kunne lave videoer til Facebook eller sende smarte signaler til offentligheden. Men jeg har forstået, at det er her, Fjerde næstformand (Trine Torp): man åbenbart har fundet et fælles fodslag iblandt de blå partier, og Ordføreren. det er også fint, og derfor tager vi også debatten for anden gang på Kl. 18:03 halvanden uge, men empirien mangler vi fortsat. Skulle den komme, er det klart, at vi må skride ind i fællesskab. Rasmus Stoklund (S): Kl. 18:06 Nej, men det var jo ikke desto mindre 37 mandater, der i den valg- periode accepterede hr. Lars Løkke Rasmussens nølen på det udlæn- Fjerde næstformand (Trine Torp): dingepolitiske område, og at man jo ikke formåede at løse en lang En pakke. Der er ikke flere korte bemærkninger. Tak til Socialdemo- række af de problemer, som vi stod med, og som vi forsøger at rydde kratiets ordfører. Den næste ordfører er fra Venstre, og det er hr. op i. Det er egentlig ærgerligt, at de debatter, vi har hernede, altid Mads Fuglede. skal være så polemiske og så syrlige og bitre. For jeg glæder mig Kl. 18:06 egentlig over, at der er et bredt flertal for en stram udlændingepolitik i Danmark. Jeg synes, det var bedre, hvis vi kunne arbejde sammen (Ordfører) om det i stedet for. Mads Fuglede (V): Kl. 18:04 Tak for ordet. Vi står her i dag på baggrund af et beslutningsforslag fra Nye Borgerlige om at forbyde bønnekald i det offentlige rum. Fjerde næstformand (Trine Torp): Tusind tak til Nye Borgerlige for at rejse denne yderst relevante Så er der en kort bemærkning fra hr. Mads Fuglede. debat og tak til Dansk Folkeparti, som tidligere har rejst denne debat Kl. 18:04 mange indgange. Tak til Det Konservative Folkeparti for at være medforslagsstillere på dette beslutningsforslag. Danmark skal være Mads Fuglede (V): et land, hvor bønnekald ikke skal foregå højlydt i det offentlige rum. Men der er jo ikke enighed om en bred politik på det her område, Det er Venstres holdning. hvis Socialdemokratiet ikke vil handle nu. Hvad tænker hr. Rasmus Dansk tradition, den kultur, vi er rundet af, er nu engang det, vi Stoklund, der er hensigten med de henvendelser, der er kommet til er. Når vi oplever et bønnekald, som det vi så for nylig i Gellerup, ministeren, om bønnekald? Der bliver hele tiden henvist til, at der bliver jeg bekymret, fordi det rykker ved hele det grundlag for, hvem kun har været ét tilfælde. Tænker man ikke, at de tre yderligere vi egentlig er, for det er ikke det Danmark, jeg kender. Det skal vi henvendelser, der er kommet, også er med et ønske om netop at sige klart nej til. Vi skal sige nej til bønnekald i det offentlige rum, foretage bønnekald? det hører ikke hjemme i Danmark. Hertil kommer, at bønnekald og Kl. 18:04 lignende religiøse ytringer er en støjgene. Ligesom vi ikke ønsker støj fra transport og erhvervsliv, ønsker vi heller ikke støj fra bønne- Fjerde næstformand (Trine Torp): kald. Vores boligområder skal holdes fri for støjgener. Ordføreren. Kl. 18:04 I Danmark har vi religionsfrihed, og det bakker vi stærkt op om i Venstre. Man må tro på, hvad man vil, men vi har ikke religionslig- Rasmus Stoklund (S): hed. Derfor går Venstre ind for et forbud mod højtalerforstærkede Jo, ellers ville det da undre mig, at man sender en sådan henvendel- bønnekald i det offentlige rum. Danmark er et kristent land, hvor se. Men så håber jeg også, at dem, der sender dem, måske sidder kirkeklokkerne ringer og har gjort det i tusind år. Folkekirken har en og ser Folketings-tv eller læser avisen og ser, at hr. Mads Fugledes særstatus i grundloven, og derfor skal kirkeklokker selvfølgelig ikke parti, undertegnedes parti og en række andre partier her i Folketinget være omfattet af forbuddet. Forbuddet skal selvfølgelig være inden ikke ønsker bønnekald, og hvis det bliver en realitet med bønnekald i for rammerne af grundloven, og det er vi også sikre på at det kan, Danmark, vil vi gøre alt, hvad vi kan, for at skride ind over for det. når vi får udboret retsgrundlaget for det her ovre i Udlændinge- og Kl. 18:05 Integrationsministeriet og Justitsministeriet, sådan at man kan lave et lovforslag, der overholder de krav, der stilles i beslutningsforslaget. Fjerde næstformand (Trine Torp): Det er vigtigt, at der kommer klare regler på dette område, så det Hr. Mads Fuglede. ikke er op til hver enkelt kommune at tage stilling til problemet. Der Kl. 18:05 er brug for ens regler på det her område. Det er sådan nu, at der ikke er et grundlag for at sige ja til det, men der er heller ikke noget Mads Fuglede (V): grundlag til at afvise det – det er et stort problem. Vi anbefaler derfor Men det er jo en god erkendelse, Socialdemokratiet har gjort sig der. Folketingets partier at stemme for beslutningsforslaget og ser frem Så burde I netop handle, for så er der empiri for, at her har vi et til den videre udvalgsbehandling. problem, der vokser, som det gør, overalt, og lade være med bare Kl. 18:08 at sparke det her spørgsmål til hjørne, men stemme for det her og få sørget for, at vi ikke får høje bønnekald i det offentlige rum i Fjerde næstformand (Trine Torp): Danmark. Tak. Der er et par korte bemærkninger. Først er det hr. Christian Kl. 18:05 Juhl. Kl. 18:08 Fjerde næstformand (Trine Torp): Ordføreren. Christian Juhl (EL): Kl. 18:05 Hvornår kan vi af højtuddannede mennesker forvente at få en debat, der er lidt mere åben og nuanceret og også for den sags skyld saglig? Rasmus Stoklund (S): Danmark er ikke et kristent land – kan vi ikke snart få slået en Empirien var på plads, hvis der rent faktisk fandt bønnekald sted. pæl igennem det? Der er mange kristne i Danmark, men jeg er ikke Vores indstilling til at gennemføre lovgivning, er jo, at der skal være kristen, jeg er ikke ud af en kristen tradition, jeg er ikke ud af et et problem, som den lovgivning, vi gennemfører, løser, og ikke, at kristent miljø, men jeg har stor respekt for mennesker, der er troende Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) 51 og tilhører et eller andet trossamfund – og man må selv vælge hvad gion skal spille i det offentlige rum, og det var også noget, som den for et – og jeg vil gerne respektere det, så længe det ikke går ud over tidligere arbejderbevægelse havde som et af sine vigtigste temaer. andre mennesker. Men lad nu være med at omfavne os alle sammen Det har været en del af det, vi er rundet og skabt af. og sige, at sådan er det, og at så ensporet er alle danskere. Det er Kl. 18:12 ikke rigtigt. Der er mange kristne, og der er mange kristne, der er mangfoldi- Fjerde næstformand (Trine Torp): ge i deres udtryk og tror på, at mangfoldighed er en styrke, og at der Fru . skal være plads til alle i vores samfund, bare man ikke skader andre. Kl. 18:12 Hvornår kan vi gå tilbage til det spor, som jo er det, der dybest set kendetegner i hvert fald det Danmark, jeg kender? Marianne Jelved (RV): Kl. 18:10 Ja, tak. Jeg er faldet over noget, nogle ord, i selve teksten, som jeg godt vil bede om en forklaring på. Der står: »Folketinget pålægger Fjerde næstformand (Trine Torp): regeringen inden udgangen af 2020 at fremsætte lovforslag, der for- Ordføreren. byder højtalerforstærket bønnekald« – og så kommer ordene: »og Kl. 18:10 lignende religiøse ytringer i det offentlige rum«. Hvad tænkes der på, når der står: »og lignende religiøse ytringer«? Hvis man nu sagde Mads Fuglede (V): ja til det her, hvad forpligter man sig så til? Selvfølgelig er Danmark er et kristent land. Danmark er rundet af Kl. 18:12 kristne værdier, og det er så rundet af dem, at man har valgt at gøre den luthersk-evangeliske kirke til en kirke, der har en særstatus Fjerde næstformand (Trine Torp): i grundloven. Vi ville ikke kunne genkende det samfund, vi har i Ordføreren. dag, hvis vi ikke havde den kristne kulturarv, som vi har haft med Kl. 18:13 i bagagen, siden Ansgar kristnede danerne. Det er jo det begavede svar på det spørgsmål. Mads Fuglede (V): Så er der jo selvfølgelig mennesker i Danmark, der ikke er krist- Man forpligter sig til, hvis på man på anden vis end ved højtalerfor- ne, og det har jeg ikke noget problem med, men det ændrer ikke stærket bønnekald kan lave bønnekald, at så er det også omfattet af ved, hvad vores fælles historiske arv er, hvordan vi har formet de her det. Kl. 18:13 institutioner, og hvordan kristendommen har præget vores samfund i generationer. Fjerde næstformand (Trine Torp): Jeg ved godt, at der er en semantisk debat om, om et land kan Fru Marianne Jelved. være kristent, eller om det er et folk, der er kristent, men det synes Kl. 18:13 jeg er en underlig debat. Det er det samme som at sige, at man ikke kan sige, at Danmark er et demokratisk land, fordi det er borgerne, Marianne Jelved (RV): der er demokratiske. Jeg ved ikke, om det er det spor, som spørgeren Vil det sige, at man så heller ikke må stille sig op i et eller andet vil ned ad. hjørne af noget og tale med sin egen stemme, som jeg gør her? Hvad Kl. 18:11 er det for en orden, man forstyrrer, ved at man stiller sig op i et hjørne af et hus, som man bruger som moske, og siger: Nu er der Fjerde næstformand (Trine Torp): bønnekald her? Hvem generer det? Hr. Christian Juhl. Kl. 18:13 Kl. 18:11 Fjerde næstformand (Trine Torp): Christian Juhl (EL): Ordføreren. Jo, for jeg lægger nemlig rigtig stor afstand til lande, som vil diktere, Kl. 18:13 at deres land er muslimsk eller noget andet, for det kan man ikke diktere. Mennesker er mangfoldige, og mennesker har forskellige Mads Fuglede (V): religiøse og kulturelle opfattelser. Hvis man skulle sige noget om Jeg er ikke helt sikker på, at jeg forstår spørgsmålet. Det, at man den danske kultur, så er den rundet af arbejderbevægelsens solidari- stiller sig op og har en religiøs samtale i det offentlige rum, er jo tet og tanker om lighed. Den er rundet af landbobevægelsens andels- ikke det, der sigtes til her; der sigtes til det at kalde til bøn i det selskaber og tanker om, at man skal hjælpe hinanden, og at vi i offentlige rum, så det forstyrrer den offentlige orden. fællesskab skal opbygge samfundet. Det er værdier, som er fælles Kl. 18:13 for danskerne. Det er værdier, som stiller krav om rummelighed og ikke smalsporethed, hvor man siger, at vores religion er bedre end de Fjerde næstformand (Trine Torp): andres. Tak. Så er der en kort bemærkning fra hr. Rasmus Stoklund. Kl. 18:11 Kl. 18:13

Fjerde næstformand (Trine Torp): Rasmus Stoklund (S): Ordføreren. Jeg vil egentlig bare kvittere for den del af talen, der ikke hand- Kl. 18:11 lede om at kritisere Socialdemokratiet, for jeg synes egentlig, at der grundlæggende er nogle gode refleksioner, ikke mindst også i Mads Fuglede (V): svaret til Enhedslistens ordfører. Jeg synes, det er en god måde, Jamen så vil spørgeren jo også vide, at alle de her fælles værdier, hr. Mads Fuglede får sagt fra på over for den værdirelativisme, der som også er en del af dansk kultur, jo er værdier, der også er ofte sniger sig ind, når vi har den her type debat. Jeg synes, det forankret i den debat, der har været om kristeligheden i Danmark. er godt, at vi bredt forankret i Folketinget kan sige fra over for De er uløseligt forbundet. Hvis man ser på højskolebevægelsen eller den og være helt åbne om, at vi naturligvis er et kristent land. Jeg andelsbevægelsen, så har man haft den debat om, hvilken rolle reli- er også ligeglad med den semantiske diskussion om det, og jeg er 52 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) helt enig med hr. Mads Fuglede i det, men også i at signalere, at Kl. 18:16 de folkelige fællesskaber – andelsbevægelsen, arbejderbevægelsen osv. – jo i fællesskab har været med til at skabe det kit, der har Mads Fuglede (V): gjort os til en kulturelt relativt homogen nation med en stor grad af Det er jo det, der er sådan underligt at diskutere, om Danmark er et sammenhængskraft, som vi alle sammen nyder godt af i dag. kristent land, når vi har et kors i vores nationale symbol. Men det er Kl. 18:14 jo alligevel noget, som kan få nogle til at forundres. Kl. 18:17 Fjerde næstformand (Trine Torp): Ordføreren. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 18:14 Tak for det. Der er ikke flere korte bemærkninger til Venstres ordfø- rer. Den næste ordfører er fra Dansk Folkeparti, og det er fru Marie Mads Fuglede (V): Krarup. Jeg hører ikke noget spørgsmål, så derfor kan jeg jo ikke svare andet Kl. 18:17 end at udtrykke glæde over, at hr. Rasmus Stoklund har fundet en sjælden anledning til at rose noget, jeg siger heroppefra. (Ordfører) Kl. 18:15 Marie Krarup (DF): Dansk Folkeparti er medstiller på dette forslag. Det skal komme an- Fjerde næstformand (Trine Torp): dre partiers angst for at bruge ordet islamisk i et beslutningsforslag Tak for det. Det ser ikke ud, som om der er opfølgende spørgsmål, i møde. Dansk Folkeparti havde ellers tænkt sig at fremsætte et men der er en kort bemærkning fra hr. Henrik Dahl. ændringsforslag til Nye Borgerliges beslutningsforslag fra sidste uge Kl. 18:15 imod islamisk bønnekald. Vi ønskede, at det beslutningsforslag, nr. 174, også skulle omfatte kald til bøn, som ikke er højtalerforstærket. Henrik Dahl (LA): Men da vi blev spurgt, om vi ville med i dette forslag, så sagde Ja, det er bare om spørgsmålet om, hvorvidt Danmark er et kristent vi selvfølgelig okay. Vi har den indstilling, er det er lige meget, land. Jeg vil bare høre, om ordføreren er enig med mig i eller om katten er grå eller sort, for så længe den kan fange mus, er det kan bekræfte, at al dansk lovgivning siden middelalderen og indtil afgørende opfyldt. Det her beslutningsforslag rammer bønnekald, og reformationen har været præget af instrukser eller bud, eller hvad det er det, vi ønsker at bekæmpe. Det skal ikke være en del af det man skal sige, som kom fra Rom, f.eks. manddrabsforordningen i år danske samfund. 1200, som gør manddrab ulovligt, og som gør, at Danmark holder op Vi har sikret os, at beslutningsforslaget også retter sig mod ikke- med at være et vendettasamfund som det islandske samfund. Altså, højtalerforstærket bønnekald. Det er det, vil jeg sige til fru Marianne vores lovgivning har været kristen siden middelalderen, og det har Jelved, der vistnok skulle ligge i ordet: og andre religiøse ytringer. haft dyb indflydelse på alle menneskers opfattelse af skyld og ansvar Det er bønnekald, der ikke er højttalerforstærket. Det er i hvert fald f.eks. Kan ordføreren bekræfte det? derfor, at vi sagde ja til at være med til at være medstillere. Vi havde Kl. 18:15 en frist på cirka fem sekunder til at træffe beslutningen. Og så sikrer det her beslutningsforslag, at kirkeklokker ikke bliver ramt. Derfor Fjerde næstformand (Trine Torp): gør forslaget det, som vi ønsker. Det siger nej til islamisering, og det Ordføreren. siger ja til den kristne danske kultur. Den kristne danske kultur skal Kl. 18:16 selvfølgelig fortsat være den ledende i Danmark. Vi står bare i en kulturkamp imod islamisering, hvor islamiserin- Mads Fuglede (V): gen sniger sig ind overalt, og det er vigtigt at sætte foden ned. Også Ja, det kan ordføreren bekræfte. Mange af de principper, der er i selv om der er nogle herinde i Folketingssalen, som ikke helt har kristeligheden, i jus talionis og andet, er jo principper, der er gledet erkendt, at det er der, vi står, så er der steder, hvor islamiseringen ind i dansk lovgivning, også de gange, hvor vi har behandlet dem på sniger sig ind. Det er vi nødt til at få stoppet, og vi er nødt til at en sådan måde, at vi har sagt nej til, at de skal være den måde, vi bruge de våben, vi har. Et af de vigtige våben, vi har, i den her kamp formulerer offentlig lovgivning på. Så at tænke Danmark uden vores er jo at bruge lovgivningen. Men derudover er det allervigtigste kristne arv er for en historiker som mig noget, der faktisk er ganske våben, vi har, at sørge for uddannelse, dannelse, oplæring i, hvad umuligt. Kl. 18:16 den danske kultur består i; at lære børnene danmarkshistorie og kris- tendom; at genfortælle historien; at holde litteraturen og sangskatten Fjerde næstformand (Trine Torp): i live. Det er det vigtigste våben imod islamisering, så vi kan bevare Hr. Henrik Dahl. vores frie, danske, kristne, demokratiske kultur i Danmark. Bekæm- Kl. 18:16 per vi ikke islamiseringen, vil den frie, danske, demokratiske, kristne kultur være historie om en eller to generationer, og det ville være en Henrik Dahl (LA): meget, meget stor ulykke. Det andet spørgsmål er slet ikke om lovgivning, men er bare dette Derfor er det vigtigt, at vi begynder den her proces. Vi har jo spørgsmål: Hvis man drejer vores flag 90 grader, hvad er den hvide gjort det i meget lang tid i Dansk Folkeparti. Vi har fremsat utallige figur i flaget så? beslutningsforslag, der skulle imødegå islamiseringen. Vi har ikke Kl. 18:16 fået særlig mange til at stemme for, det vil jeg godt indrømme, men derfor er det da selvfølgelig en glæde, at Venstre lige pludselig er Fjerde næstformand (Trine Torp): hoppet med på det her. Det sætter vi virkelig pris på, og vi håber, Ordføreren. at vores politik også snart bliver overtaget af Socialdemokratiet. De har det jo med at bruge vores brugte politik, og det er man så velkommen til også at gøre på det her område. Det kommer sikkert på et tidspunkt. Jeg ville bare ønske, at den proces kunne blive fremskyndet, for det er ærgerligt først at tage de nødvendige forholdsregler, når det er lige på et hængende hår. Man burde være Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) 53 fremsynet og tage forholdsreglerne, før katastrofen rammer, eller før Kl. 18:24 man virkelig står i store problemer. Men jeg vil selvfølgelig opfordre alle til at stemme ja til det her Fjerde næstformand (Trine Torp): beslutningsforslag. Tak for ordet. Ordføreren. Kl. 18:21 Kl. 18:24

Fjerde næstformand (Trine Torp): Marie Krarup (DF): Tak. Der er et par korte bemærkninger. Først er det fru Marianne Det er et kampklart svar, fru Marianne Jelved får. Jeg er gymnasie- Jelved. lærer i religion, jeg ved, hvordan det er at modtage 15-årige elever, Kl. 18:21 som ikke ved en brik om kristendommen, og som har fået mærkelige ting at vide. Hvordan kan man være sikker på, at kristendommen vil Marianne Jelved (RV): bestå i et land, hvor oplysningsniveauet er så lavt? De har måske al- Tak. Jeg må jo sige, at jeg faktisk er ret overrasket over at høre, drig været i en kirke. Der er rigtig meget brug for god undervisning at fru Krarup slet ikke har tillid til, at den kristne tro vil forblive i og opdragelse i Danmark, for at kristendommen fortsat skal være Danmark om nogle år. Det er jeg virkelig, virkelig forbavset over. her. Der er slet ikke brug for, at islam trænger sig ind på de områder, Det er jeg overhovedet ikke i tvivl om at den vil. Så det var bare en hvor kristendommen burde være. kommentar. Men så har jeg lige et spørgsmål, og det er stadig væk Kl. 18:25 om de ord, som jeg ikke forstår, og som jeg synes er ubegribelige, og som jeg synes er som en dækningsløs check i virkeligheden. Jeg Fjerde næstformand (Trine Torp): citerer fra bemærkningerne: Tak. Der er en kort bemærkning fra hr. Christian Juhl. »Hertil kommer, at bønnekald og lignende religiøse ytringer er en Kl. 18:25 støjgene. Ligesom vi ikke ønsker støj fra transport osv. osv. ...«. Men jeg fik at vide lige før, at i virkeligheden betyder ordene Christian Juhl (EL): lignende religiøse ytringer, at det er bønnekald uden højtalerforstær- Det var dog en melding. Jeg lever i den illusion, at jeg synes, jeg king. Så forstår jeg slet ikke det, der står der. Det er en støjgene, står lever i et af de mest oplyste samfund, både fordi vi har en fri presse der i bemærkningerne. og vi i høj grad har adgang til biblioteker og internet og har alle Kl. 18:22 sammen en relativt høj uddannelse. Jeg har ikke så fin en uddannelse som ordføreren, det indrømmer jeg gerne, for jeg har aldrig gået Fjerde næstformand (Trine Torp): på et universitet, men jeg har da fået en dannelse igennem min Ordføreren. tilværelse, som jeg er rigtig, rigtig glad ved og synes er værdifuld. Kl. 18:22 Jeg vil sige, at jeg vil kæmpe til det sidste for, at de kristne får lov til at beholde deres religion i Danmark, hvis den skulle vise sig Marie Krarup (DF): at være truet på et tidspunkt. Jeg har dog endnu aldrig set det, for der Nu kan jeg ikke lige finde teksten, men ja, det er da en støjgene, er ikke nogen, der vil forbyde den i Danmark. Der er i andre lande altså, bønnekald er da klart en støjgene, ud over at det også er missi- nogle, der vil tage patent på den, og jeg frygter sådan, at kristne onerende. Men det, som vi lægger i den her sætning »og lignende korstogsfarere i Danmark vil begynde at tage så meget patent på den, religiøse ytringer i det offentlige rum«, er bønnekald uden forstærk- at de siger, at det er en dominerende religion, og at den skal have ning, for der står jo, at det retter sig mod højtalerforstærket bønne- al mulig ret, og at de andre kun er her på vores nåde, for så er jeg kald. Så opfatter vi »lignende religiøse ytringer« som uforstærket bange for, at den kristne tro vil få problemer. Og der vil jeg sige, bønnekald. Vi havde hellere set, at man havde skrevet islamisk bøn- at det, som ordføreren sagde om dannelse, er jeg fuldstændig enig nekald, men det er der så nogen, der ikke ønsker at gøre, og så bliver i, for det er et godt våben. Det er også at vide – jeg er ved at læse det højtalerforstærket, altså den her formulering. nogle bøger om det i øjeblikket – at kirken så igennem fingre med Men derudover, med hensyn til om jeg har tillid til, den kristne hekseforfølgelserne, og det er at vide, at den har slået mennesker tro vil bestå, vil jeg citere Cromwell, der sagde: Stol på gud, og ihjel i Guds navn osv. osv. Det er dannelse. Det håber jeg er med i hold krudtet tørt. Det er rigtigt, at man selvfølgelig skal stole på, at gymnasieundervisningen. man nok skal klare det, man skal stole på, at Vorherre nok redder Kl. 18:26 os, men hvis ikke vi også selv tager os sammen og gør noget og holder krudtet tørt, er det altså ikke sikkert, at det virker. Så vi kan Fjerde næstformand (Trine Torp): ikke bare lade os skylle over med kulturfremmede ritualer og tiltag i Tak til hr. Christian Juhl. Ordføreren. Danmark og så tro, at Danmark bliver ved med at være kristent. Kl. 18:26 Kl. 18:24 Marie Krarup (DF): Fjerde næstformand (Trine Torp): Det, som det drejer sig om i dag, er den her diskussion om, hvad Marine Marianne Jelved. islam skal fylde i det danske samfund. Og der skal islam fylde Kl. 18:24 meget, meget lidt. Vi har religionsfrihed, men det betyder ikke, at vi skal fylde det offentlige rum eller vores uddannelsesinstitutioner Marianne Jelved (RV): med islam. Der skal være plads til det frie danske demokratiske, Jeg er stadig væk virkelig overrasket over at høre fru Krarup sige kristne liv, som vi har været vant til igennem århundreder. Og for det der. Jeg er selv troende, og jeg er ikke i tvivl om, at den danske at stoppe islams fremmarch er vi nødt til at lave nogle regler, for tro, om jeg så må sige, den kristne tro vil blive for evigt her i landet. det er for svært for den enkelte skoleleder, den enkelte leder af en Den er ikke truet på nogen som helst måde. Så derfor forstår jeg svømmehal eller den enkelte leder på et plejehjem hver gang at overhovedet ikke den opgivende følelse hos fru Krarup. Det må jeg skulle udstikke, hvilke regler man skal gå efter for at undgå, at islam sige overrasker mig, og det kræver ikke noget svar, men jeg har lyst trænger sig ind, og islam trænger sig ind. Derfor er vi nødt til at have til at ytre min overraskelse. de regler. 54 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185)

Hvis ikke vi har dem, risikerer vi at miste det, som vi holder Det ved vi endnu ikke om det gør; hvis det gør, har vi politik, vi i allermest af, for det er ikke alle, der er ganske klar over, hvor det er fællesskab kan bruge til at undgå bønnekald i fremtidens Danmark. vigtigt at sætte foden ned. Som jeg sagde, er der mange mennesker, Kl. 18:30 som ikke på noget tidspunkt har fået den nødvendige viden om deres egen kultur. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 18:28 Ordføreren. Kl. 18:30 Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. Christian Juhl. Marie Krarup (DF): Kl. 18:28 Jeg kender ikke den der sommerblomst – tagetes. Den kender jeg ikke, den har jeg ikke i mine krukker. Jeg har ellers mange krukker, Christian Juhl (EL): og jeg sætter dem også først ud, når frosten er væk. Ja, men jeg vil gerne sige, at i forbindelse med de mennesker, som Men der findes jo et begreb, der hedder rettidig omhu, og det har så lidt tro på deres egen kultur og deres egen overbevisnings- er jo, at når man ser, at der er noget under optræk, så tager man kraft, at de tyr til forbud, vil jeg gerne have en diskussion om, forholdsregler, så man kan imødegå det. Og vi kan se, at det her er hvordan vi hjælper dem med deres dannelse. Og der mener jeg under optræk – det er der allerede. Vi skal gøre det helt klart for hele også ordføreren. Hvis ordføreren ikke har så meget tro på sine egne Danmarks befolkning, at der er en ledende kultur i Danmark, og det argumenter og sin egen overbevisning, endda midt i en privilegeret er den frie kristne, demokratiske danskhed, og den skal selvfølgelig situation, hvor hun både er politiker og underviser af unge menne- være den dominerende. Og der er ikke religionslighed i Danmark. sker, så er vi jo skidt kørende, hvad det angår. Det skal vi gøre helt, helt tydeligt. Det er rettidig omhu at gøre det Jeg troede, at selvtilliden var større, at troen på, at argumenterne nu, hvor vi kan se, at det trækker op til kultursammenstød, og at vi og eksemplerne og vores levevis var så gode eksempler, at de havde allerede har kultursammenstød ude i ghettoerne. gennemslagskraft. Det er altid det, jeg har lært, og det er det, jeg Så selvfølgelig er det fornuftigt at gøre det nu. Det er timingen, vi har set i mit liv, altså at det faktisk er det, der er dannelsen, og det er uenige om, og jeg mener, at når man står med et regeringsansvar, behøver man ikke at være bange for at tro på. bør man bruge de magtmidler, man har. Så derfor er det nu, man skal Kl. 18:28 gå i gang. Kl. 18:31 Fjerde næstformand (Trine Torp): Ordføreren. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 18:28 Hr. Rasmus Stoklund. Kl. 18:31 Marie Krarup (DF): Hvis vi giver frit spil for islamisering i Danmark med offentligt Rasmus Stoklund (S): bønnekald, med f.eks. børnehavelærerinder og sygeplejersker osv. Jeg er enig i det med den rettidige omhu, og det var egentlig det, med islamisk tørklæde, vil islam komme til at stå stærkere, stærkere jeg også lidt forsøgte at komme hen til, altså det her med, at det og stærkere, og den deraf følgende ufrie kultur vil vinde indpas. Det juridiske grundlag jo er en del af det. Hvis ikke engang man har det, er en dårlig tilgang, det er forkert, og det er et kæmpe svigt over for kan man jo ikke gøre noget. Det var sådan set bare det. vores børn, børnebørn og oldebørn, for de skal også have mulighed Derudover, med hensyn til tagetes kan jeg sige, at hvis det lykkes for at leve i et frit, demokratisk kristent land. De skal ikke risikere at at komme lidt videre med dem, jeg har stående i en mistbænk nu, så komme til at leve i et islamisk diktatur. skal jeg tage en med til fru Marie Krarup inden sommerferien. Kl. 18:29 Kl. 18:32

Fjerde næstformand (Trine Torp): Fjerde næstformand (Trine Torp): Så er der en kort bemærkning fra hr. Rasmus Stoklund. Ordføreren. Kl. 18:29 Kl. 18:32

Rasmus Stoklund (S): Marie Krarup (DF): Tak. Jeg vil gerne kommentere på, at fru Marie Krarup siger, at Nu kan man jo sende billeder af blomster meget hurtigt, så jeg kan Socialdemokratiet er velkommen til at overtage Dansk Folkepartis nok hurtigt få opklaret, hvad det er for en, og det vil jeg selvfølgelig brugte politik – men sådan ser jeg ikke på det. Altså, jeg ser sådan være taknemlig for. Men jeg vil så sige med hensyn til det her juridi- på det, at skulle det her blive et problem, er det jo politik, vi må gen- ske grundlag: Altså, come on, hvor mange gange har vi diskuteret nemføre i fællesskab. Så det er ikke noget med at overtage nogens det her? Det kan ikke være så svært at få det afklaret. Så hvis det politik; det er noget med, at vi så må lave det her i fællesskab. bare er det, det drejer sig om, regner jeg med, at vi faktisk allerede, Da vi diskuterede det her for en uge siden, brugte jeg en metafor før vi går på sommerferie, burde kunne have et lovforslag. fra haven, og det havde jeg ikke sådan udelt held med, for det lavede Kl. 18:32 især fru Pernille Vermund meget sjov med bagefter. Så nu kommer jeg med en anden, og det kan blive et selvmål igen: Men billedlig Fjerde næstformand (Trine Torp): talt skal man jo heller ikke sætte tagetes eller andre sommerblomster Tak. Der er ikke flere korte bemærkninger til Dansk Folkepartis ord- ud, før frosten er væk. Og lidt på samme måde: Man skal gøre fører. Den næste ordfører er fra Det Radikale Venstre, fru Marianne tingene, når de er relevante. Hvis der er et problem, skal man løse Jelved. det. Der er ikke et problem lige nu, og derfor er vores synspunkt, at vi ikke skal løse det. Men man kan jo så forberede sig. Lige så vel som man kan plante tagetes i drivhus og gøre dem klar, kan man forberede sig. Man kan lave et juridisk grundlag parat, hvis så problemet skulle opstå. Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) 55

Kl. 18:33 det, som vi behandler nu her. Og jeg synes egentlig også, det er lidt underligt at stå her og bruge tid på lidt den samme debat igen i en (Ordfører) tid, hvor mange af os har skubbet beslutningsforslag og forespørg- Marianne Jelved (RV): selsdebatter og sådan noget, fordi vi er blevet bedt om det – men lad Tak. Religionsfrihed betyder alligevel noget. Se, det her er en lille- nu det ligge. bitte bog, som jeg går rundt med i min taske, og det er grundloven i Jeg synes egentlig, at debatten her handler om nogle vigtige ting. al sin magt og vælde, og jeg citerer lige § 69: Den handler om kultursammenstød, og den handler om religionens »De fra folkekirken afvigende trossamfunds forhold ordnes nær- rolle i samfundet, og det synes jeg er nogle vigtige ting at debattere, mere ved lov.« og hvis det en dag bliver et problem med bønnekald i det offentlige Det var virkelig fremsynet set af de grundlovsfædre, der var rum, og hvis det er noget, der generer naboer, og som skaber nogle engang, og det betyder jo også, at det udtrykker tillid og respekt og store problemer, så synes jeg, at det vil være fornuftigt at gå ind at anerkendelse af forskellige religioner, og det er også værd at bide regulere det, og det er vi i SF også fuldstændig klar til. mærke i, at det er det, som det handler om i grundloven. Der står Men virkeligheden er jo også, at der på nuværende tidspunkt også i § 70, og jeg citerer: ikke er et problem i Danmark med bønnekald, der generer folk. Der »Ingen kan på grund af sin trosbekendelse eller afstamning berø- er praktisk talt ikke nogen danskere, der har oplevet et muslimsk ves adgang til den fulde nydelse af borgerlige og politiske rettighe- bønnekald i Danmark, som der refereres til. Noget af det nye, som der eller unddrage sig opfyldelsen af nogen almindelig borgerpligt.« vi har oplevet i den her debat, er jo, at ministeren nu siger, at der Det er begge to nogle paragraffer, som jeg synes er meget, meget skal laves en juridisk afklaring af, om man kan lave et forbud mod centrale for vores samfund og for den verden, vi lever i, fordi vi har bønnekald, og jeg synes sådan set, det er fint nok, at man undersøger en international verden, hvor vi alle sammen eller i hvert fald rigtig det. mange af os flytter os rundtomkring, uanset hvor vi kommer fra, og Men jeg vil også opfordre til, at man fra regeringens side holder derfor er det også vigtigt, at man har den type frihedsrettigheder, muligheden lidt på klem for at regulere på andre måder og ikke som tros- eller religionsfrihed er. Det er altså ikke et ønske i grundlo- lægger sig fuldstændig fast, i forhold til hvordan man eventuelt vil ven, at det skal gøres mere og mere besværligt at have en religion, regulere det, hvis der opstår et problem en dag. For det kan også der er forskellig fra flertallets religion. Tværtimod beskytter grundlo- tænkes, at det kan gøres på andre måder, og jeg synes, det er vigtigt, ven faktisk den ret, man har som et mindretal i et land med én stor at man forholder sig til den konkrete situation, der nu engang måtte religion, altså med mange borgere, der har den samme religion. opstå. Jeg kunne godt forestille mig, at man f.eks. kunne gå ind Men det har også gennem tusinder af år været jøders lod at at regulere på varighed og hyppighed og decibelgrænser og sådan mærke forskellige former for diskrimination fra flertallets religioner, nogle ting, hvis man gerne ville sikre nogle ordnede forhold, så og det må i hvert fald for mig at se give anledning til eftertanke. Jeg religiøse bønnekald ikke generede for meget i det offentlige rum. håber jo ikke, at vi i Danmark vil overføre den type følelser over for Jeg synes, det er lidt farligt at fastlægge sig fuldstændig på, at det andre religioner. bare slet ikke skal ske. Jeg kunne f.eks. godt forestille mig en model, Radikale Venstre kan ikke støtte beslutningsforslaget. Vi kan ik- hvor religiøse samfund får lov til et par gange om året eller noget ke anbefale en stigende centralisering i samfundet. Vi vil faktisk i den stil, ved særlige lejligheder og noget, der betyder noget for modvirke en stigende centralisering. Vi mener, at det er i det lokale dem, at lave nogle bønnekald, såfremt det ikke er noget, der generer og nære liv, man finder de relevante løsninger på adfærd i fællesska- meget, og det kan gøres på en ordentlig måde. berne og på traditionsberettigelse. Det er jo sådan set det, der har Jeg synes, det er vigtigt, at vi politikere regulerer efter de konkre- været vores historiske kendetegn, og kommunerne er rigtig gode til te situationer, der opstår ude i det virkelige samfund, og ikke bare sammen med foreningslivet, som er meget, meget stort i Danmark, sådan på forhånd lægger os meget fast på, at vi vil forbyde noget, at finde de løsninger, der passer i deres lokalsamfund. Det har for- som reelt ikke er et problem på nuværende tidspunkt. Så det er eningslivet vist ved sin berettigelse og sine værdier i hundreder af år. min tilgang til det her, og det er stadig væk sådan, at Socialistisk Så vil jeg erindre om, at det jo ikke er så lang tid siden, vi disku- Folkeparti ikke kan støtte det her forslag. terede noget, der ligner det her rigtig meget, i den her sal. Derfor Kl. 18:39 tillader jeg mig bare at minde om de begreber, som jeg stadig væk mener er rigtig meget pressede i Danmark, men som har karakterise- Fjerde næstformand (Trine Torp): ret den måde, vores samfund har udviklet sig på, og karakteriseret de Tak. Der er ikke nogen korte bemærkninger til SF's ordfører. Og så holdninger, der præger foreningslivet og frivilligheden i Danmark, er den næste ordfører fra Enhedslisten, og det er hr. Christian Juhl. nemlig retsind, lovsind, frisind og storsind – og jeg må stadig væk Kl. 18:39 konstatere, at de fire begreber er stærkt pressede i vore dage. Så der- for er jeg glad for, at der ikke er nogen, der renoverer Vandrehallen (Ordfører) og sletter de ord derude. Jeg skal i hvert fald nok passe på dem. Christian Juhl (EL): Kl. 18:36 Tak for det. Jeg er utrolig meget imod ekstreme religioner og ideolo- gier, især de autoritære og dominerende religioner og ideologier. Jeg Fjerde næstformand (Trine Torp): er også imod anmassende støj, uanset om det er en rockkoncert, hvor Tak for det. Der er ikke nogen korte bemærkninger til De Radikales der er skruet helt op til det ekstreme, om det er høj ringning fra en ordfører. Den næste ordfører er fra Socialistisk Folkeparti, hr. Carl folkekirke eller bønnekald, når det er generende og ubehageligt i det Valentin. offentlige rum. Det er vel det, der er meningen med det. Kl. 18:36 Det er vel ikke meningen, at man skal bruge den slags til at bekæmpe en religion og sige, at så kører vi ind her, når vi ikke (Ordfører) kan forbyde den, eller at vi, når vi ikke kan forhindre den i at være Carl Valentin (SF): statsanerkendt, så kan prøve med nogle andre metoder. Det er jo Tak for det. Jeg synes egentlig, jeg har givet ret klart udtryk for sådan set den måde, jeg ser Nye Borgerlige og Dansk Folkepartis Socialistisk Folkepartis holdning til det her forslag, og jeg er også jagt på andre religioner på. Jeg er også modstander af anmassende blevet spurgt ret konkret ind til det ændringsforslag, som man ville støj fra motorveje og motorsport og forstyrrelser af den offentlige have lavet for at få det tidligere beslutningsforslag til at være som orden på den måde. 56 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185)

Vi forbyder ikke rockmusik, selv om nogle så har kaldt den Vi skal ikke have det offentlige rum islamiseret, vi skal ikke have djævelsk, men vi beder om, at der bliver spillet, sådan at andre vores skoler eller plejehjem eller offentlige institutioner i det hele mennesker, som ikke kan lide rockmusik og bedre kan lide stille fol- taget islamiseret. Vi skal ikke have det offentlige rum fyldt med kemusik, også kan være der, og vi sætter grænser for, hvornår man islamisk bønnekald. Vi skal modstå islamiseringen, men det er ikke spiller høj musik, hvornår man dyrker motorsport, og også hvornår det samme, som at vi skal forbyde islam eller kæmpe imod islam. man ringer med kirkeklokken. I et samfund med mange kulturer og Man kan ikke kæmpe imod islam med andet end argumenter, og det et frit og åbent forhold til andre kulturer må man vel godt udvise en er jo ikke det, man gør, når man forbyder et bønnekald. Men vi kan smule rummelighed og tro på, at kampen mod religionerne handler godt tage en teologisk diskussion om, hvad der er rigtigt osv., men om dannelse og troen på egen styrke i argumenterne og ikke om det er ikke det, vi gør med det her beslutningsforslag – der forbyder forbud. vi islamisering af det offentlige rum. Jeg er ikke tilknyttet noget trossamfund og klandrer ingen for at Kl. 18:45 være det. Jeg glæder mig over, at andre mennesker har glæde ved at være med og stå bag eller er del af en religion, og jeg vil slås Fjerde næstformand (Trine Torp): for deres ret til fortsat at have det på den måde. Jeg har det ligesom Ordføreren. Marianne Jelved, for jeg tror sådan set, at den nuværende danske Kl. 18:45 folkekirke i den form, den befinder sig, har en fremtid for sig. Det er der noget, der tyder på, men lad nu være med at glorificere den. Den Christian Juhl (EL): danske folkekirke, den katolske kirke og en række andre religioner Ja, og så vil jeg sige, at jeg ikke ser nogen frygt for, at det offentlige har trukket et spor op igennem historien af blod og undertrykkelse rum bliver islamiseret. Så ordføreren skulle komme til Silkeborg, for og uacceptable handlinger. Det er ikke dem, der har bragt demokrati- det er da godt nok sjældent, at vi møder en person, der synligt sig- et med sig. Tværtimod er det kampen blandt almuen imod magten nalerer islam – og i øvrigt har muslimer været her i mange hundrede fra kirken og andre magthavere, som har skabt det demokratiske, frie år i større eller mindre omfang, og det har jøderne også. og åbne samfund, vi har. Det skal vi være glade ved, og det skal vi Men nu er debatten sådan kørt op, fordi vi lever i et samfund, værne om. hvor kulturerne blander sig mere, end de nogen sinde før har gjort. Menneskers ret til at dyrke deres egen tro er vigtig, så længe Og det er jeg ikke bange for. Jeg er utilfreds med anmassende, det ikke går ud over andre i form af vold, undertrykkelse, hekseaf- støjende aktivitet, men det er sådan set ligegyldigt, om det er fra en brænding, omskæring, misbrug af børn osv. osv. Jeg efterlyser rum- motorcykel, eller om det er fra en kirkeklokke, eller om det er fra melighed, og jeg efterlyser, at forslagsstillerne tør tro på deres egne en råbende mand oppe i et tårn. Det synes jeg ikke om, for vi skal værdier i et ligeværdigt og åbent møde med andre kulturer. Det er være her alle sammen. Jeg skal også være her, og jeg gider ikke jeg ikke bange for at deres kultur sagtens kan tåle; tro da også selv høre på en hel masse spektakel, når jeg har lyst til at have fred og en lille smule på det. Jeg efterlyser saglige argumenter. Jeg synes, ro i min kolonihave. Derfor er det vigtigt, at vi siger, at vi kan lave det er blodfattigt at sige: Vi vil ikke have det i Danmark – punktum. nogle rammer. Og SF's ordfører var netop inde på, at det gør vi jo i Det er godt nok en fattig måde at argumentere på. Den ville ikke forvejen. Kl. 18:46 blive accepteret inden for noget som helst andet fagområdet i vores Folketing. Der ville vi kræve af hinanden, at vi argumenterede med Fjerde næstformand (Trine Torp): saglige argumenter. Fru Marie Krarup. Jeg tror, at det, som Marie Krarup lige var lidt inde på med Kl. 18:46 dannelse, altså oplysning, dannelse, indsigt og viden, er et værn imod dogmatiske religioner og dogmatiske ideologier og undertryk- Marie Krarup (DF): kelse. Vi lever ikke i et kristent samfund, vi lever i et frit, oplyst, Jeg skal faktisk ro igennem Silkeborg i kajak om nogle uger på demokratisk samfund, hvor dannelse og oplysning tør møde andre min sommerferie, og der vil jeg så kigge efter burkaer og islamiske kulturer, og det håber jeg at vi kan blive ved med og ikke ty til det tørklæder og lytte efter bønnekald, og det kan jo godt være, at jeg ringeste af alt, nemlig at et flertal forbyder andres kulturer, forbyder ikke vil se så meget lige dér ude fra bølgerne. andres religioner. Men der er jo steder i Danmark, hvor der er en høj grad af Jeg vil især sige tak til Marianne Jelved for netop sammenlignin- islamisering, og i det øjeblik man står på den fodboldbane i Gellerup gen, de grimme sammenligninger, som vi nu lige har fået opfrisket og hører det der arabiske råb til islamisk bøn, er det da en klar på grund af 75-året for Danmarks befrielse, nemlig det had til jøder, islamisering af det offentlige rum. Og der følger så meget andet med der har været i Danmark, og som vi jo er enige om at bekæmpe. Det islamisering, fordi der også er en ideologi, der fjerner den frihed, har vi i hvert fald været, når vi har diskuteret her på det sidste, men som vi er vant til i Danmark. Så det er en fare, og det er man nødt det var ikke en enighed, der var i Danmark, f.eks. omkring år 1900 til at se i øjnene, ligegyldigt hvor sekulært indstillet man ellers er i eller år 1920 eller for den sags skyld i 1940-45. Det var ikke alle, der Enhedslisten. gjorde det af hensyn til jøderne, altså hjalp dem væk fra nazisterne. Kl. 18:47 Enhedslisten kan ikke støtte det her forslag. Kl. 18:44 Fjerde næstformand (Trine Torp): Ordføreren. Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 18:47 Der er en kort bemærkning fra fru Marie Krarup. Kl. 18:44 Christian Juhl (EL): Jamen jeg sagde jo netop, at jeg er modstander af undertrykkende Marie Krarup (DF): religioner, og det er sådan set, ligegyldigt hvem det er. Men der er Jeg vil bare lige præcisere, hvad det her forslag går ud på, for det da masser af muslimsk troende mennesker, som stille og fredeligt lyder, som om hr. Christian Juhl mener, at forslaget er imod islam dyrker deres religion, og skulle de en gang om ugen råbe ud over eller imod muslimer, og det er det jo ikke. Det er imod islamisering byen, at nu er der møde i deres kirke, så opfatter jeg det på lige fod – det vil sige, at det er imod islamisering af det samfund, som var med, at folkekirken bimler med klokkerne – det gør jeg. Og jeg tror her i forvejen, før islam og muslimer kom til dette land. Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) 57 ikke på, at det er en fare, hverken for min kultur eller for fru Marie er enige, til at finde pragmatismen frem og på den måde få banet Krarups kultur. Tværtimod tror jeg, at den kultur, vi hver for sig har, vejen for en holdbar løsning. Tak for ordet. og som vi opfatter som dansk, er stærk, og den skal nok overleve Kl. 18:52 den slags ting. Kl. 18:48 Fjerde næstformand (Trine Torp): Tak for det. Der er et par korte bemærkninger. Først er det fra hr. Fjerde næstformand (Trine Torp): Carl Valentin. Tak. Der er ikke flere korte bemærkninger. Tak til Enhedslistens Kl. 18:52 ordfører. Den næste ordfører i rækken, som jeg kan se i salen, er hr. Henrik Dahl fra Liberal Alliance. Carl Valentin (SF): Kl. 18:48 Tak. Jeg tror bare lige, det var vigtigt for mig at få sagt til hr. Henrik Dahl, at det, jeg sagde fra talerstolen, ikke var, at der var et problem (Ordfører) i dag. Jeg sagde netop, at jeg ikke rigtig synes, der er noget stort Henrik Dahl (LA): problem i dag. Men såfremt det bliver et problem i Danmark, at der Tak for ordet. Mens jeg sad i Det Udenrigspolitiske Nævn i forrige er mange religiøse bønnekald og det generer folk og dem, der bor valgperiode, havde vi besøg af en delegation fra Kuwaits national- tæt på, så synes jeg, det er fornuftigt at gå ind og forhandle om det. forsamling, og de spurgte ind til de religiøse forhold i Danmark. Jeg synes egentlig, der har været nogle interessante pointer her i Det, jeg svarede til vores gæster, var, at i Danmark ved ateisterne debatten i dag, og jeg synes, at bl.a. hr. Christian Juhl har haft nogle ikke engang, hvad de ikke tror på. Det syntes jeg egentlig nok bliver gode pointer i forhold til ligestilling mellem forskellige trossamfund. bekræftet af den debat, som vi har i salen her i dag. I SF mener vi sådan set, at anerkendte trossamfund skal ligestilles, Men ja, vi står her igen. Det gjorde vi også den 11. juni, hvor og at folkekirken ikke skal have nogle særprivilegier; men jeg synes vi diskuterede B 174, som også handlede om bønnekald. Da vi også, det er en fejl, hvis man fuldstændig ligestiller det at ringe med behandlede B 174, sagde jeg her fra talerstolen, og jeg citerer: kirkeklokker med et bønnekald, hvor man synger eller taler eller Der er ikke nogen tvivl om, at grundlovens § 67 giver alle borge- noget i den stil. Jeg synes egentlig, det er to ret væsensforskellige re i Danmark religionsfrihed, med det forbehold at intet må læres, ting, og det synes jeg også man skal have med, hvis vi en dag der strider mod sædeligheden eller den offentlige orden, men der kan kommer til at skulle forhandle om, hvordan man regulerer det her heller ikke være nogen tvivl om, at man har ret til at være fri for område. andres religion. Citat slut. Kl. 18:53 Det mener vi sjovt nok stadig væk 14 dage senere i Liberal Alliance. Så vidt jeg kan høre, er der fem andre partier i Folketinget, Fjerde næstformand (Trine Torp): som mener nogenlunde det samme. Jeg har talt Socialdemokratiet, Ordføreren. Venstre, Konservative, Dansk Folkeparti og Nye Borgerlige, som Kl. 18:54 repræsentanter for den opfattelse, og jeg hører med glæde, at So- cialistisk Folkeparti anerkender, at der er et problem, og gerne vil Henrik Dahl (LA): inddrages i realitetsforhandlinger. Til forskel fra, hvad man nogle gange kan læse i medierne, har jeg Vi tager spørgsmålet om islamisering dybt alvorligt i Liberal aldrig nogen sinde været medlem af SF, men det er et parti, jeg på Alliance, og det er jo, fordi spørgsmålet om frihed er et spørgsmål, mange måder har sympati for. Og det, jeg har bemærket gennem som vi tager meget alvorligt. Hvad er islamisering? Islamisering er årene, er, at SF altid nærmer sig tidens store spørgsmål på samme jo situationer, hvor islamiske regler bliver gjort gældende over for måde, som når folk skal bade: Det er med en tå i først, og så går der personer, der ikke er muslimer, og som ikke bekender sig til den lang tid; man kaster sig ikke bare sådan ud i det. Så jeg synes, at det islamiske tro. Det er der jo allerede rigtig meget af i Danmark. Med er godt, at SF har stukket en tå i de her problemer, og måske får man trusler om vold er det jo i et vist omfang lykkedes at ændre betin- også hovedet under på et eller andet tidspunkt. Kl. 18:54 gelserne for at benytte ytringsfriheden. Med trusler om vold er det lykkedes at begrænse og hæmme jøders udøvelse af og bekendelse Fjerde næstformand (Trine Torp): til deres religion. Og med trusler om vold er vi også blevet tvunget Så er der en kort bemærkning fra hr. Christian Juhl. til at redesigne det offentlige rum. Kl. 18:54 Jeg kommer ikke regelmæssigt i Silkeborg, men jeg var tilfældig- vis til byfest i Silkeborg i august 2017, og der var tunge sikkerheds- Christian Juhl (EL): foranstaltninger, for at man kunne komme ind på festivalområdet, Det der med at få hovedet under vand skal man passe på med, det for at undgå, at nogen skulle få den skøre idé at køre en lastbil ind kan man jo drukne af. i festivaldeltagerne. Det var ikke nødvendigt tidligere. Det er også Jeg vil bare sige to ting. Ordføreren sammenligner islamisme nogle forholdsregler, som er kommet til os på grund af terror. Det er med terror. Terror kan være religiøst båret; det har vi set i Europa. alt sammen dybt, dybt uacceptabelt. Det kan også være politisk båret; det har vi set med både højre- og Religionsfrihed bør også defineres som retten til at blive fri for venstreekstremisme, især højreekstremisme, de sidste 10 år. Og det andres religion, retten til ikke at blive påtvunget regler og opfattel- skal bekæmpes. Men ligefrem at sige, at det er på grund af islamis- ser, der stammer fra religioner, man ikke bekender sig til. me, er godt nok lidt smalsporet, og det forventede jeg ikke af en Jeg synes faktisk det samme i dag, som jeg syntes den 11. juni. højtuddannet akademiker, altså at man ikke kan se mere nuanceret Jeg synes, det er beklageligt, at de seks partier, som grundlæggende på det end det. er enige, ikke er i stand til at finde hinanden i en fælles beretnings- Vi forstår jo ikke ret meget af, hvad der sker i vores samfund, tekst. Når vi nu har samarbejdet om at bruge milliarder af kroner til hvis ikke vi kan prøve at finde årsagerne, og de er jo ikke kun ét alle mulige gode formål, hvorfor kan vi så ikke samarbejde om at sted. Det er jo det, der er den store fejl i meget politik, nemlig at lave en fælles beretning, når vi er så tæt på at være enige? Derfor man tror, det hele stammer ét sted fra. Det er der to partier her i vil vi gøre som sidst. Vi vil ikke bakke forslaget op, som det ligger, Folketinget der tror. Fred være med dem; de skal have lov til at tro, men vi vil meget kraftigt opfordre de seks partier – og måske også hvad de vil. Men dem, der vil arbejde lidt med viden og fakta om Socialistisk Folkeparti, hvis de vil være med – som grundlæggende 58 Tirsdag den 23. juni 2020 (B 185) samfundet, er jo nødt til at sige, at det er mere nuanceret end det. Det regeringen efter debatten forleden ville stille sig bag forslaget, så det håber jeg da også ordføreren synes. kunne blive endeligt vedtaget på torsdag. Desværre kan jeg forstå på Kl. 18:55 ministeren og på den socialdemokratiske ordfører, at regeringen ikke er villig til at tage ansvaret på sig og beskytte danskerne og vores Fjerde næstformand (Trine Torp): land mod det pres på vores værdier, som islams indtog er et udtryk Ordføreren. for. Kl. 18:55 Beslutningsforslaget er formuleret neutralt og vil gælde alle tros- samfund bortset fra folkekirken. Danmark er ifølge grundloven et Henrik Dahl (LA): kristent land og kristendommen en væsentlig del af vores kulturarv. Jeg tror meget på anvendelse af fakta, og fakta er, at i dette århund- Derfor skal kirkeklokkerne selvfølgelig ikke være omfattet af et rede har praktisk taget alle – der har været nogle ganske få undtagel- forbud. For os i Nye Borgerlige er der dog ikke nogen grund til at ser – terrorangreb med dødelig udgang i Europa været foranstaltet af forsøge at skjule, at forbuddet mod højtalerforstærket bønnekald vil islamister. Så i dette århundrede på vores kontinent har terror med være rettet mod islam. Det er islam, som bruger bønnekald i offent- dødelig udgang været noget, der har haft sin rod i islamisme, med ligheden til at fastholde muslimer i et greb af sharia. Det muslimske nogle ganske få undtagelser. bønnekald er en magtdemonstration af islam, når det gjalder ud Kl. 18:56 over land og mennesker, der endnu ikke har overgivet sig til islam. Det højtalerforstærkede islamiske bønnekald er religiøs chikane og Fjerde næstformand (Trine Torp): ideologisk indoktrinering på samme tid. Hr. Christian Juhl. Kl. 18:56 De, der mener, at islam skal diktere eller spille en større rolle i samfundsindretningen, er islamister, og islamister skal vi holde Christian Juhl (EL): os fra livet. Dem skal vi aktivt modarbejde, hvor vi kan. Der er Det er jo lodret forkert. Separatistbevægelserne har især været nogle ingen andre fremmede trossamfund i Danmark, som benytter sig af af dem, som har været årsag til mange dødsfald – kampe om magten sådanne aggressive metoder til at udbrede deres lære og presse sig i samfundet har været årsag til rigtig, rigtig mange dødsfald. ind i en fortrinsvis kristen kultur. Hverken jøder, hinduer, buddhister Et andet spørgsmål, jeg gerne vil stille, er i forhold til det, eller andre kristne samfund uden for folkekirken opfører sig på den ordføreren siger om retten til ikke at blive påtvunget en religion, måde. Alle andre trossamfund end de muslimske er fredelige. De som man ikke tilhører. Altså, nu lever jeg i et samfund, hvor jeg tilpasser sig, og de passer sig selv. I Danmark må folk tro og tænke, bliver påvirket af kristendommen hver eneste dag. Kan man da kalde hvad de vil, men vi skal ikke tillade islam at presse sig ind i vores det en slags kristendomisme, at jeg skal høre prædikener i radioen samfund. Islam skal skubbes tilbage i privaten. og høre kirkeklokker ringe, og at min præst kommer, når jeg får I april lod en imam islams budskaber gjalde ud over et bolig- et barn, og vil blande sig i de der ting? Jeg mener: Hvis det var kvarter i Aarhus med elektrisk forstærkning. Imamen kommer fra rigtigt, hvad ordføreren sagde, måtte der jo også være en grænse for en moské, der er kendt fra dokumentaren »Moskeerne bag sløret«; kristendommen. mange husker forhåbentlig den grufulde dokumentar. Det var den, Kl. 18:57 der viste, hvordan et shariaråd rådgav en kvinde til ikke at gå fra sin mand og gå til politiet, selv om han tævede hende, tvang hende Fjerde næstformand (Trine Torp): til sex og ønskede en kone mere. Islams undertrykkelse af kvinder, Ordføreren. sociale kontrol og generelle intolerance over for andre religioner, Kl. 18:57 seksuelle minoriteter og ateister er veldokumenterede gennem rigtig mange år. Henrik Dahl (LA): Alligevel har politikere nægtet at træde i karakter og meddele Jeg har to ting. Det er da en sag for Detektor at undersøge det her forkyndere af islam i Danmark, at islam ingen indflydelse skal have. spørgsmål om dødsfald. Jeg sagde, at med hensyn til terrorangreb Konkret i forhold til bønnekald havde partierne herinde lagt ansvaret med dødelig udgang i Europa i dette århundrede er det store flertal af fra sig og overladt det til kommunerne at holde islam ude af samfun- disse terrorangreb islamistiske. Det må vi da have nogle factfindere det. Men ude i kommunerne, hvor Dansk Islamisk Trossamfund flere til at kigge lidt nærmere på. og flere steder ønsker at afholde bønnekald, ved de ikke, hvad de Danmark har været kristent i ca. 1.000 år, og lovgivningen er skal rette sig efter. kristen helt tilbage fra middelalderen. Vores menneskesyn er kri- I Helsingør kommune fik de bønnekaldsanmodning fra Dansk stent, vores kultur er kristen og vores historie er kristen. Det er en Islamisk Trossamfund, og derfor har de for knap en måned siden del af vores kultur, og det kommer med den pakke, som det er at bedt kirkeministeren om en redegørelse. Kommunen savner forkla- være her i landet, som flere ordførere allerede har sagt. ring på, hvorfor og hvordan de skal blandes ind i afgørelsen af det Kl. 18:57 spørgsmål. Kommunen mener ikke, at de har hjemmel til at behand- le anmodningen om bønnekald, men de har ikke fået svar. Det er Fjerde næstformand (Trine Torp): uholdbart, og det er vi heldigvis en bred kreds af borgerlige partier Tak til Liberal Alliances ordfører. Der er ikke flere korte bemærk- der har erkendt og vil vi gøre noget ved. ninger. Den sidste ordfører er ordføreren for forslagsstillerne, fru Vi bør som medlemmer af Folketinget vedtage et forbud mod Pernille Vermund fra Nye Borgerlige. muslimsk bønnekald i det offentlige rum. Der skal være rene linjer. Kl. 18:58 Kommunerne skal have klar besked. Jeg forstod på ministeren, at regeringen har erkendt problemet og behovet for at begrænse islams (Ordfører for forslagsstillerne) indflydelse i det offentlige rum. Derfor er det både beklageligt og Pernille Vermund (NB): faktisk også temmelig uforståeligt, at regeringen ikke bakker op om Tak. Som repræsentant for forslagsstillerne er jeg utrolig glad for, at forslaget fra Venstre, fra DF, fra Det Konservative Folkeparti og fra vi i dag behandler et fælles beslutningsforslag fra Venstre, fra DF, Nye Borgerlige. Det er helt uholdbart, hvis det er den kommunale fra Det Konservative Folkeparti og fra Nye Borgerlige. Det er et forvaltning, der skal sikre danskerne mod, at islam presser sig læn- beslutningsforslag, som vil forbyde højtalerforstærket bønnekald og gere og længere ind i vores samfund. Der må klar lovgivning til, lignende religiøse ytringer i det offentlige rum. Det var mit håb, at Tirsdag den 23. juni 2020 (FM ) 59 der sikrer, at imamer, der kalder til bøn i det offentlige rum, bliver Kl. 19:06 retsforfulgt og straffet. Kl. 19:03 Christian Juhl (EL): Vi skal ikke tillade, at islam skaffer sig større og større indflydel- Det kan jeg godt forstå, hvis man har en meget ensporet opfattelse se i vores samfund. Der skal sættes en fod ned, og det skal være med af, at min kultur, min religion er den rigtige i verden, og at alle hælen først. Vi skal signalere, at det er hertil og ikke længere. For andres er forfejlet og misforstået. Jeg kunne endda forstå på hr. hvis vi ikke handler i tide, ender vi med en situation, hvor muslimsk Dahl, at hvis man ikke tilhører nogen religion, er det, fordi man er bønnekald bliver normen, og dér skal vi ikke hen. Jeg håber ikke, uvidende og dum og ikke engang ved, hvad man selv mener. Vi lever at regeringen og Socialdemokratiet vil vente lige så længe med at altså i et oplyst samfund, og jeg tror på, at vi lever i et så godt handle på det her, som man generelt har ventet med at handle på og oplyst samfund, at modstandskraften i det danske samfund er udlændingepolitikken i Danmark. Jeg håber ikke, der skal gå 40 år. enormt stor. Så vi behøver ikke at lave forbud mod andre religioners Jeg vil slutte med at sige tak for det rigtig konstruktive samarbej- traditioner. Det kan vi sagtens klare, og vores børn er både kloge og de med de andre borgerlige partier, og selv om der ikke er flertal for dygtige nok til at analysere det. Vi skal ikke værne om det, som om forslaget, lader det til, at der er en bred forståelse i Folketinget af, at mennesker er sådan nogle smalsporede nogle. Okay, nogle vil gerne vi ikke vil have, at islam presser sig ind på vores værdier. Jeg håber, være det politisk – men jeg abonnerer ikke på den holdning. at den forståelse også vil føre til, at et flertal vil tage ansvar og få det Kl. 19:07 bremset. I Nye Borgerlige siger vi klart: Islam skal ingen indflydelse have i vores samfund. Og vi klør på. Vi kæmper videre. Vi giver Fjerde næstformand (Trine Torp): ikke op. Tak for debatten, og tak for ordet. Ordføreren. Kl. 19:04 Kl. 19:07

Fjerde næstformand (Trine Torp): Pernille Vermund (NB): Tak. Der er en kort bemærkning fra hr. Christian Juhl. Altså, man skal næsten tilbage til Adam og Eva, men når vi diskute- Kl. 19:04 rer det her, handler det jo om, at vi har at gøre med en religion, som ikke bare er en religion, folk dyrker i det private. Det her er jo Christian Juhl (EL): ikke en kamp om den ene religion frem for den anden. Det her er en Jeg vil gerne minde ordføreren om, at for 170 år siden fik vi en kamp om et samfund, hvor vores grundlæggende værdier betyder, at grundlov i Danmark, og dengang var holdningen, at årsagen til alt vi har skubbet vores religion lidt i baggrunden. Vi lovgiver ikke på det dårlige i samfundet var jøderne. Jeg er ved at læse et par bøger baggrund af religiøse doktriner; vi lovgiver på baggrund af det, som om den tid, netop fordi vi kommer til at diskutere det, også i forhold et flertal her i Folketinget mener og ønsker. Og når man ser ud til til Danmarks genforening osv. Hvem var det, der fik skylden for alt de islamiske lande, er det ikke det, der er gældende. Demokratiet og dårligt i vores samfund? Det tror jeg ordføreren godt ved. Det var friheden får trange kår, når islam presser sig på, og i værste fald er jøderne. Alt dårligt! Og de blev udskældt og hængt ud og fik at vide, det døden for demokratiet og friheden, når islam tager over. at deres religion var skadelig for samfundet og kunne underminere Kl. 19:08 samfundet osv. osv. Det er der en masse dokumentation på. Heldigvis gjorde forstandige folk oprør mod den falske holdning Fjerde næstformand (Trine Torp): og sagde, at grundloven skulle indeholde en ret til at dyrke sin Tak for det. Der er ikke flere korte bemærkninger. religion, og at man ikke skal forfølges på grund af sin religion. Ja, vi Da der ikke er flere, som har bedt om ordet, er forhandlingen har endda fået gjort det til et internationalt princip, at man ikke må sluttet. forfølges, som vi kan bruge i dag. Nu er vi ved at gøre det samme med islam. Hvorfor kan vi ikke Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning henvises til Udlæn- leve fordrageligt sammen på den her klode i stedet for at dæmonisere dinge- og Integrationsudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter hinanden? Det synes jeg Nye Borgerlige gør, og jeg glæder mig til, jeg dette som vedtaget. at Nye Borgerlige begynder at interessere sig for andet end dæmoni- Det er vedtaget. sering af islamisme. Kl. 19:05

Fjerde næstformand (Trine Torp): Kl. 19:08 Ordføreren. Kl. 19:05 Meddelelser fra formanden Pernille Vermund (NB): Fjerde næstformand (Trine Torp): Jeg synes, det er en sammenligning, som er helt på månen. Når vi Der er ikke mere at foretage i dette møde. ser, hvordan islam og den islamiske vækkelse har ødelagt samfund, ikke bare i Vesten, men også i Mellemøsten, og når vi ser, hvordan Folketingets næste møde afholdes i morgen, onsdag den 24. juni tidligere mere sekulære samfund er blevet ødelagt af den islamiske 2020, kl. 13.00. vækkelse, så synes jeg, man skylder at sige fra, når det handler om Jeg henviser til den dagsorden, der fremgår af Folketingets hjem- den del af islam, som er politisk, for det er en del af islam. Når den meside. del af islam, som er politisk, og som trænger sig ind i offentligheden Mødet er hævet. (Kl. 19:08). og i det offentlige rum, møder samfundet, må vi sige fra. Kl. 19:06

Fjerde næstformand (Trine Torp): Hr. Christian Juhl.