6394 Tirsdag den 14. maj 2002 (L 100)

Den næste sag på dagsordenen var: Det er sådan, det skal være fremover. Er det 10) Tredje behandling af lovforslag nr. L 100: rimeligt? Er det rimeligt? Og hvad betyder det i Forslag til lov om ændring af ejendomsværdi- øvrigt for prisudviklingen, når en ejendom kan skatteloven og andre skattelove. (Loft over sælges, uden at vurderingen hæves? Ja, det blaf- ejendomsværdiskatten og ejendomsværdiskat rer i vinden. ved flytning). Det står også klart, at i forhold til huse til mel- Af skatteministeren (Svend Erik Hovmand). lem en halv og halvanden million er der stort set (Fremsat 8/2 2002. Første behandling 26/2 2002. ikke nogen fejl. Betænkning 3/5 2002. Anden behandling 7/5 Lad mig også nævne, at af de 13.000 ejendom- 2002. Tilllægsbetænkning 8/5 2002). me, der er vurderet til over 3 mio. kr., ligger de 10.000 her i Københavns Amt og Frederiksborg Der var ikke stillet ændringsforslag. Amt. Det er også her, de store fejl ligger i vurde- ringen. Som der står i et svar fra skatteministe- Lovforslaget sattes til forhandling. ren: Liebhaverejendomme sælges ofte til 30-40 pct. over vurderingen. Denne gruppe sparer så- ledes typisk mellem 30.000 og 50.000 kr. om året Forhandling i kommunal ejendomsskat, hvorimod vurderin- gen af alle jævne, almindelige huse til mellem en Jens Peter Vemersen (S): halv og halvanden million passer præcis. Der Vi skal nu om et øjeblik stemme om lovforslag sker stort set ingen ændringer. nr. L 100, loft over den kommunale ejendoms- En stor del af disse ejendomme ligger, som jeg værdiskat. Der er under lovbehandlingen givet har sagt, i Københavns og Frederiksborg Amter. svar på en række spørgsmål, der skaber endnu I Ringkjøbing Amt ligger der 14 af disse dyre mere klarhed over indholdet af det lovforslag, vi ejendomme, i Viborg Amt 29, og på Bornholm er skal stemme om. der 4. Der er altså tale om en fuldstændig Ejendomsværdibeskatningen bliver med lov- skævvridning, en favorisering af nogle meget forslaget tilfældig og uensartet. Det betyder, at dyre ejendomme, der ligger på et meget lille om- hovedsynspunktet om ensartethed, når der op- råde i Danmark. kræves skat, altså ikke gælder, når det drejer sig Det har regeringen forholdt sig til. Regerin- om ejendomsværdiskat. gen har sagt, at sådan skal det være. Det er virk- Det er kommet frem, at hvis boligejeren laver ningen af skatteministerens lovforslag. Det støt- en tilbygning, måske en lille garage til 50.000 kr. ter regeringen. Regeringen har sikret sig et fler- eller 100.000 kr., sker der en stigning i ejendoms- tal. Statsministeren sagde efter valget: Der skal værdien, og der sker en stigning i beskatningen. ikke være nogen forskel mellem befolknings- Laves der en stor forandring i millionklassen, grupperne i det land. Jeg må sige, at med det her ja, som skatteministeren udtrykte det, om så hu- forslag markerer man virkelig, hvor der er for- set på Amager beklædes med marmor; får det skel. Der bliver fremover en meget, meget stor selv med det sidste ændringsforslag ingen be- forskel. Det er det, som den nuværende regering tydning for beskatningen, ingen betydning! Men støttet af Dansk Folkeparti står for. den lille familie, som skal have bygget en gara- For Socialdemokratiet er det en uacceptabel ge, bliver derimod beskattet. fremgangsmåde. Det har vi påpeget ved første- Kl. 14.10 behandlingen, ved andenbehandlingen. Jeg sy- Det er også sådan, at fejl i vurderingerne nes godt, jeg vil gentage det her ved tredjebe- fremover ikke bliver rettet. Der bliver lagt et tykt handlingen, ikke mindst efter at det er kommet lag beton hen over disse fejl. Følgende eksempel frem, at disse ejendomme, som i den grad favo- har været fremme: riseres med det forslag, der om et øjeblik kom- For en ejendom på Strandvejen, der vurderes mer til afstemning, ligger isoleret. til 5 mio. kr. og handles for 15 mio. kr., sker der ingen ændring i beskatningen. Ejeren sparer (Kort bemærkning). 300.000 kr. om året. For naboen, der har købt et Peter Christensen (V): tilsvarende hus tidligere og har fået foretaget en Vi har både under første- og andenbehandlin- korrekt vurdering, bliver der beskatning af den gen og nu også under tredjebehandlingen hørt fulde ejendomsvurdering, altså en forskelsbe- Socialdemokratiet med lys og lygte søge efter, handling. om der kunne findes eksempler, der gjorde, at Tirsdag den 14. maj 2002 (L 100) 6395 det ville være helt urimeligt at sætte et loft over (Kort bemærkning). ejendomsværdibeskatningen. Peter Christensen (V): Jeg mener sådan set ikke, det er lykkedes. Jeg Den favorisering, som Socialdemokratiet taler mener faktisk, vi her har et lovforslag, som vil om, er altså, at vi nu stiller alle boligejere ens, virke efter det, der er hensigten, nemlig at alle nemlig at alle boligejere kan være sikre på, at boligejere vil opleve, at den ejendomsværdiskat, det, de betaler i 2002, er loftet for, hvad de kan de betalte i år 2002, vil være loftet for, hvad man komme til at betale fremover. Skulle det være en kan komme til at betale. Man kan altså ikke favorisering? Så vil jeg kalde det en favorisering komme til at betale mere i år 2003 og 2004 og af alle boligejere, nemlig at man nu kan få tryg- fremover. Det står fuldstændig klart med det her hed for, hvad det er for en økonomisk situation, lovforslag, og derfor glæder det mig også, at der man vil stå i i fremtiden. er et flertal for at vedtage det, så vi kan give de Socialdemokratiet konstaterer, at de ikke ville danske boligejere den tryghed. have lavet de her ændringer, der nu er lagt op til Der er dog et spørgsmål, som også efter an- i det her lovforslag. Det er efterhånden gået op denbehandlingen står helt uklart. Når Socialde- for mig. Men spørgsmålet gik også mere på, om mokratiet harcelerer så vældigt over lovforsla- Socialdemokratiet ville fjerne denne lov, hvis de get, er det så, fordi Socialdemokratiet ønsker at skulle få flertal efter et kommende valg. ophæve det loft, vi nu her gennemfører, og der- Jeg synes da, boligejerne har krav på at vide, ved hæve ejendomsværdiskatten for alle danske om de for fremtiden kan være sikre på, at en boligejere, hvis de igen får magt, som de har stemme på Socialdemokratiet er en ophævelse agt? Det synes jeg hr. Jens Peter Vernersen bør af loftet for den ejendomsværdiskat, man kan svare helt klart på. komme til at betale. Det tror jeg da vil være væ- sentligt for mange danskere at vide. (Kort bemærkning). Og jeg har noteret mig, at Socialdemokratiet Jens Peter Vernersen (S): ved flere lejligheder har harceleret over, at de Jeg vil nu sige til hr. Peter Christensen, at det jo ikke får svar på deres spørgsmål. Nu har jeg et ikke har været et spørgsmål om at søge med lys klart spørgsmål, som jeg også vil have et svar og lygte for at finde disse ejendomme. De frem- på. går af de vurderingsoversigter, der er, og dem kan enhver gøre sig bekendt med. (Kort bemærkning). Jeg har også sagt, at for disse ejendomme bli- Jens Peter Vernersen (S): ver der tale om så voldsom en favorisering, som Nu er det meget, meget morsomt, at det er hr. man aldrig har set tidligere, hvorimod det for Peter Christensen, der skal stille disse spørgs- den jævne befolkning, der har et hus til en milli- mål. Det er faktisk hr. Peter Christensen, der on, stort set ingenting betyder. Det har vi også som en af de første fra partiet var ude at gentaget ved andenbehandlingen. sige, at det her skattestop måske ikke var så Kl. 14.15 holdbart endda, og at man meget hurtigt burde Det, som vi kan se her, når vi i øvrigt også ta- se på det. ger stigningen i grundværdien med, er, at man Der har jo været forskellige udsagn om, hvor for ejendomme i Danmark med det her forslag lang tid det her skattestop skulle holde. Jeg ved kommer til at befale en højere grundskat. Det ikke, om hr. Peter Christensen kan garantere, at ligger også fuldstændig klart. skattestoppet holder, når vi kommer til næste Jeg vil godt sige for Socialdemokratiets ved- valg om 4 år. Det er der jo ikke meget, der tyder kommende, at hvis det var sådan, at vi havde på med de meget, meget forskellige udsagn, der flertal, ville vi ikke have lavet den ændring, som er kommet. indebærer, at disse meget, meget dyre huse i den Og så kan man godt sige, at synspunktet om, grad bliver favoriseret. Det står vi gerne ved. at det her lovforslag stiller alle boligejere lige, da Jeg kan forstå, at Venstre mener, det er rime- er - undskyld udtrykket - så ukorrekt, som no- ligt, at man favoriserer netop de 10.000-15.000 get kan være. Hvis man læser de svar, der er gi- boliger. vet, vil hr. Peter Christensen også vide, at de, der favoriseres, især er dem, der har en bolig med en meget, meget stor værdi. Det fremgår fuldstæn- dig klart af de svar, vi har fået. Det er der, de sto- 6396 Tirsdag den 14. maj 2002 (L 100) re fejl er, og det er det, man lægger en god gang kret spørgsmål, nemlig: Vil Socialdemokratiet, beton hen over. hvis de kommer til regeringsmagten igen, fjerne det loft for ejendomsbeskatningen, der blev (Kort bemærkning). lagt? Peter Christensen (V): Hr. Jens Peter Verner sen snakker udenom og At der går hele 4 år, inden der kommer valg snakker om huse i den dyre ende. Lad os tage et igen, får vi vist ikke lov til, men det kunne da ganske almindeligt parcelhus i Aulum vurderet være glædeligt. Nu står grundloven nok lidt i til 500.000 kr. De får i dag et loft over ejendoms- vejen for, at der yderligere skulle gå hele 4 år. værdiskatten. Vil hr. Jens Peter Vernersen, hvis Lovforslaget er sådan set ganske enkelt. Det hr. Jens Peter Vernersens parti kommer i rege- er alle boligejere, der stilles ens. Det, den pågæl- ring igen, være med til at fjerne det loft og der- dende boligejer betalte i år 2002, skal også beta- med være med til at øge ejendomsværdibeskat- les fremover. Der er ikke nogen favorisering, ningen for dette korrekt ansatte hus til 500.000 ved at nogen ikke må blive på 2002-niveau, eller kr. i Aulum Kommune? at der skal tillæg til. Nej, det er en meget, meget Vil hr. Jens Peter Vernersen og Socialdemo- klar og præcis lovgivning, der sikrer, at alle bo- kratiet fjerne det loft over ejendomsværdiskat- ligejere ved, hvad det er for en skattesituation, ten? Ja eller nej. Der burde kunne gives et klart de vil stå i. svar, men det er åbenbart umuligt at få fra hr. Men jeg vil stadig væk gerne høre Socialde- Jens Peter Vernersen. Jeg glæder mig meget. mokratiet svare på: Kan man forvente, at ens ejendomsværdiskat vil stige under en socialde- (Kort bemærkning). mokratisk ledet regering? Jens Peter Vernersen (S): Nu er der ikke mange i politik, der oplever så (Kort bemærkning): meget sørgeligt som hr. . Når hr. Jens Peter Vernersen (S): Kristian Jensen er på talerstolen, er det snart det Det er da helt, helt utroligt! Hr. Peter Christen- . ene, der er sørgeligt, og så er det det andet, der sen har faktisk været med til alle møderne i er sørgeligt. Prøv nu bare en gang imellem at Skatteudvalget. Hr. Peter Christensen har hørt være en lille smule positiv. Det kunne der jo fak- skatteministeren sige heroppefra, når vi har tisk være grund til, selv om der er meget, der går nævnt, at der er en række boliger, som nu favori- skidt under denne regering. seres: Vi slår en streg over det. Lad mig også sige om det hus ude i Aulum til Kl. 14.20 500.000 kr., som nu nævnes, at det i øjeblikket gi- Når man skulle slå en streg over det, var det vetvis er vurderet til det allerhøjeste, det nogen- jo helt entydigt, fordi man ikke ville ændre i for- sinde bliver vurderet til. Det er ren grå teori at hold til disse boliger. Det ligger fuldstændig forestille sig, at et hus derude skulle stige yderli- klart. Det troede jeg faktisk at hr. Peter Christen- gere. Det ved hr. Kristian Jensen lige så præcist sen havde oplevet også som medlem af Skatte- som jeg. udvalget. Alle møder følges jo der. Det kan godt ske, at det er morsomt, men det Men skatteministeren har netop sagt, vi slår er ikke nogen kunst at fastfryse en vurdering, en streg over det; lad gå med de boliger, som er som er på det allerhøjeste. Det er jo ikke nogen undervurderede, det ser vi bort fra. kunst. Det troede jeg dog at hr. Kristian Jensen Vi kan se af de svar, der er givet, at det er dis- vidste med bare en lille smule lokalkendskab. se dyre boliger, hvorimod der ikke er disse for- Den her diskussion drejer sig om, om man vil fa- skelle for boliger i vores område - der er ikke vorisere disse ejendomme, som i den grad favo- disse forskelle! riseres. Det ser man fuldstændig bort fra, man Og så vil jeg sige, at hr. Peter Christensen ikke svarer ikke på det, man siger bare, at det går vi svarede på, om skattestoppet fra Venstre også ud fra er i orden. varer ud over 4 år. Nu kan jeg jo ikke på samme måde, som jeg kan sige til hr. Peter Christensen, sige, at hr. Kri- (Kort bemærkning). stian Jensen har været med i alle forhandlinger Kristian Jens en (V): om det her spørgsmål, men det har i hvert fald Når man hører den socialdemokratiske ordfører stået fuldstændig klart i Skatteudvalget, hvem i dag, er det jo sørgeligt. Nu har Venstres ordfø- det er, der favoriseres. Det er netop de der huse rer tre gange forsøgt at få et klart svar på et kon- til over 3 mio. kr., som får en skattelettelse på Tirsdag den 14. maj 2002 (L 100) 6397 mellem 30.000 og 50.000 kr. om året. Det kan trods alt i Holstebro måtte være bare et enkelt godt ske, at hr. Kristian Jensen ryster på hove- hus, der er vurderet til 500.000 kr. det, men sådan er det. Vil hr. Jens Peter Vernersen være med til at hæve det loft over ejendomsværdiskatten, der i (Kort bemærkning). dag bliver indført, sådan at husejerne også frem- Kristian Jensen (V): over, hvis hr. Jens Peter Vernersens parti kom- Hvis jeg ofte synes, det er sørgeligt, kan det væ- mer til, vil kunne blive beskattet hårdere, end re, fordi det ofte er hr. Jens Peter Vernersen, jeg det loft, der bliver indført i dag, tillader? kommenterer på. Kan hr. Jens Peter Vernersen og Socialdemo- Vi må konstatere, at der ikke kom noget svar. kratiet ikke overraske mig positivt bare den ene Spørgsmålet var simpelt: Ville hr. Jens Peter Ver- gang og svare klart: Er det socialdemokratisk nersen og Socialdemokratiet fjerne loftet over politik at fjerne det her loft over ejendomsværdi- ejendomsværdibeskatningen? beskatningen, som nu bliver indført for alle hu- Hvad får vi? Vi får en sniksnak, en sludder se? Vil I fjerne det? Ja eller nej. Tag nu, og over- om, at huset i Aulum måske ikke er mere værd. rask mig positivt. Kan vi ikke for en gangs skyld få ærlig snak fra Socialdemokratiet? Vil Socialdemokratiet Formanden: fjerne det loft over ejendomsværdibeskatningen, Vil man fjerne, hedder det. Det er ikke direkte ta- der i dag blev indført? Ja eller nej. le.

(Kort bemærkning). (Kort bemærkning). Jens Peter Vernersen (S): Jens Peter Vernersen (S): Vi bliver jo ikke klogere af, at hr. Kristian Jensen Jamen jeg tror faktisk aldrig, jeg kommer til at gentager sine synspunkter heroppefra og slår overraske hr. Kristian Jensen positivt. Det tror lidt hårdt i talerstolen. jeg faktisk ikke. Vi ser så utrolig forskelligt på Som jeg har sagt, er der i øjeblikket større tingene, at jeg faktisk ikke tror, den mulighed er chancer for, at det hus i Aulum falder i pris, end til stede. at det stiger i pris. Hr. Kristian Jensen er af den opfattelse, at det Og så må jeg sige både til Venstre og De Kon- er helt i orden, at disse meget dyre huse - det servative, som taler meget om, at personskatten har man jo heller ikke svaret på fra Venstres side skal lettes: Tror man, der bliver plads til at lette - skal favoriseres. De skal have en besparelse på personskatten, hvis man også sænker skatten på mellem 30.000 kr. og 50.000 kr. også i årene frem- fast ejendom? Tror man nogen sinde, det vil bli- over. Det er åbenbart helt o.k. efter Venstres op- ve tilfældet? fattelse. Det er det ikke efter vores. Det er jo ikke alle, der har det løsagtige syns- En overraskelse for hr. Kristian Jensen ville punkt, som jeg så den konservative fru Christ- være, hvis vi sagde, at det var i orden, men det mas-Møller havde forleden, om, at mellemskat- gør jeg ikke, for jeg synes, det er hamrende for- ten kunne man fjerne og finansiere med dyna- kert, og det synes mit parti, at man på den måde miske effekter. Det er jo ikke alle, der har det løs- vrider skattesystemet. Det gør man ikke bare på agtige synspunkt. Vi har det ikke i Socialdemo- ét punkt, det gør man stort set på alle de punk- kratiet, men det har man måske i Venstre og hos ter, hvor skatteministeren i øjeblikket lægger De Konservative? forslag frem.

(Kort bemærkning). Formanden: Kristian Jensen (V): Inden jeg går videre i ordførerrækken, skal jeg Et noget så simpelt spørgsmål, der kan besvares til medlemmerne oplyse, at vi må konstatere, at med ja eller nej, kan hr. Jens Peter Vernersen usikkerheden i det elektroniske system er af en åbenbart ikke overskue. sådan karakter, at stemmeafgivningen ikke kan Kl. 14.25 afgives med tilstrækkelig sikkerhed. Det bety- Hr. Jens Peter Vernersen tror, at det er umu- der, at stemmeafgivningen resten af eftermidda- ligt at få et hus i Aulum Kommune, der er vur- gen må forudses at komme til at foregå på, hav- deret til mere end 500.000 kr. Lad os så forestille de jeg nær sagt, gammeldags facon, men i hvert os, at huset blev flyttet til Holstebro. Jeg går ud fald efter de gamle regler, hvor man rejser sig, fra, at hr. Jens Peter Vernersen vil mene, at der når man skal stemme. 6398 Tirsdag den 14. maj 2002 (L 100)

Den næste i ordførerrækken er hr. Morten først og fremmest dem, som får store gevinster Homann. ud af regeringens forslag. De, som ikke får noget ud af det, er de almin- Morten Homann (SF): delige skatteydere, som har en gennemsnitlig Det forslag, som vi skal behandle her i dag, bolig eller en bolig under gennemsnittet. De er handler om mange forskellige ting. En diskussi- med til at finansiere skattelettelserne for dem, on handler om, hvor høj ejendomsskatten skal som sidder i de meget store boliger. De, som bli- være, men i virkeligheden er det ikke det, som ver de virkelige tabere på det her, er de unge fa- er det interessante ved det her forslag. milier, som endnu ikke er kommet ind på ejen- Der er to ting ved det her forslag, som jeg sy- domsmarkedet, og som måske i kraft af højere nes trækker i en meget beklagelig retning for de ejendomspriser skal ud og betale mere for at få danske skatteydere. fat i en bolig. Så de, der kommer til at tabe på Det handler ikke om størrelsen på ejendoms- det her, er først og fremmest de unge familier. skatten, men det handler om rimeligheden af, at Kl. 14.30 man på den ene side ude i den virkelige verden Regeringen er i gang med at lave et forslag, kan se to huse, og på den anden side i skattemi- som egentlig ikke drejer sig meget om størrelsen nisterens systemer kan man se, hvad det er, de på skatten, men drejer sig om at skabe urimelig- pågældende boligejere skal betale i skat. Man hed og usammenhæng mellem på den ene side, skulle måske tro, der var en sammenhæng mel- hvad der sker i virkeligheden, og på den anden lem den virkelighed, som man stod i som bolig- side et skattesystem, som er med til at favorisere ejer, og den skat, man skulle betale, men den folk, som har meget store og meget dyre huse. kobling mellem virkeligheden og skattesystemet Det vil vi ikke være med til i SF, og derfor sy- vil det her forslag kappe over. nes vi, det er et rigtig dårlig forslag, regeringen Ejerne af to ens huse vil kunne opleve følgen- har lagt frem. de: Den ene vil kunne lave forbedringer i million- Anden næstformand (Poul Nødgaard): klassen på sit hus, uden at han kommer til at be- Hr. som ordfører. tale så meget som en krone mere i ejendomsskat. Han ville kunne forvandle en faldefærdig rønne Anders Samuelsen (RV): til et slot. Så længe det ikke kræver byggetilla- Der skal ikke herske nogen tvivl om, at også Det delse, vil han ikke kunne komme til at betale en Radikale Venstre synes, det her forslag er et tå- krone ekstra i ejendomsskat. beligt forslag, og deri er vi jo så enige med samt- På den anden side kan ejeren af huset ved si- lige landets økonomiske eksperter og faktisk den, som kan være en faldefærdig rønne, have også eksperter uden for landets grænser, som si- brug for en carport. Bygger han den carport, kan ger, at hvis man skal noget, hvis man skal sætte han risikere at komme til at betale mere i ejen- skatten ned, så skal man jo ikke gøre det på fast domsskat. ejendom. Man skal ikke gøre det på ting, som er Man har så en situation ude i virkeligheden, stationeret i det her land, og som ikke lige er til hvor man kan se, at der står et slot på den ene at flytte ud af landet. Derimod skal man sætte side og en rønne med en carport på den anden skatten ned på arbejde. side, og alligevel er det den faldefærdige rønne Dermed er det også givet, at svaret på det med carporten, som bliver straffet. spørgsmål, som hr. Kristian Jensen stillede flere Koblingen mellem virkeligheden og skattesy- gange til hr. Jens Peter Vernersen, fra Det Radi- stemet er skatteministeren i gang med at fjerne, kale Venstre helt klart er, at vi ønsker at ophæve og den rimelighed synes vi i SF er ret vigtig er til det her loft over ejendomsværdiskatten, i sam- stede. me øjeblik vi kommer tilbage og får noget at Det andet punkt, hvor det her forslag svigter skulle have sagt. Og hver en krone, vi kan træk- ret katastrofalt, er i forhold til, hvem det er, det ke i land på den måde, skal gå til at sætte skatten her gavner. Vi kan selvfølgelig diskutere skat- på arbejde ned. tens størrelse, men det vigtige spørgsmål er, Det vil også sige, at dermed kommer der en hvem det er, det her gavner. Som det rigtigt er fordelingspolitik ind i det, som er langt mere so- påpeget, gavner det her først og fremmest ejere cial end det, der sker med det her skattestop, af ejendomme med meget høje ejendomsværdi- fordi dette skattestop er til fordel for dem, der er, folk, der bor i liebhaverejendomme. Det er har de store ejendomme, til fordel dem, der har Tirsdag den 14. maj 2002 (L 100) 6399

råd til at kunne være med til at betale til en om- Jeg vil gerne, om Venstres skatteordfører, hr. fordeling og en mere fornuftig samfundsøkono- Kristian Jensen, eller hr. Peter Christensen kan mi end det, som der lægges op til med det her bekræfte, at den fulde rentefradragsret stadig forslag. Derfor er det også klart en del af Det Ra- væk fungerer for de ejendomme her. Den er der dikale Venstres skatteudspil at gå efter at få én jo ikke pillet ved. beskatning, én procent på ejendomsværdiskat- Jeg kan se, at hr. Kristian Jensen ser uforståen- ten for alle. Ingen forskelsbehandling, lige for al- de ud, men for nogle af os er der altså en sam- le. menhæng imellem rentefradragsretten og ejen- Derudover vil vi altså gå efter at få sat skatten domsværdibeskatningen. Her begrænser man på arbejde ned. Hvorfor prioriterer vi det? Det altså kun ejendomsværdiskatten for de dyre er, fordi vi er fuldstændig enige med erhvervs- ejendomme, men bibeholder den høje rentefra- og økonomiministeren, når han siger, at det er dragsret. fire gange så effektfuldt i forhold til at skabe ar- Kan en af de herrer ordførere også bekræfte, bejde, når man sænker skatten på arbejde, frem- at der stadig væk er skattefrihed for den gevinst, for hvis man sænker skatten på afgifter eller på man har, når engang man sælger den ejendom, procenter på ejendomsværdiskatten, som man som man altså har haft rentefradragsretten for gør her. Fire gange så effektfuldt - det er be- og investeret i osv.? Det er dér, der ligger en grundelse nok for Det Radikale Venstre. skævdeling for de her ejere af dyre ejendomme i At det derudover også er langt mere socialt forhold til de mange, mange almindelige. forsvarligt at bruge den anden metode, er bare Kl. 14.35 et yderligere argument. Derfor stemmer Det Ra- dikale Venstre imod dette forslag. (Kort bemærkning). Peter Christensen (V) Anden næstformand (Poul Nødgaard): Jamen jeg kan da bekræfte, at med lovforslaget Hr. Ole M. Nielsen som ordfører. forringer vi ikke for boligejerne sideløbende, alt- så vi forringer hverken det nuværende rentefra- Ole M. Nielsen (KRF): drag eller forringer på anden måde situationen I Kristeligt Folkeparti mener vi, at ejendomsvær- for de danske boligejere; vi forbedrer kun. dibeskatningen er et nyttigt og fornuftigt og ret- Derfor er det jo det glædelige ved det her lov- færdigt element i hele vores skattesystem. Vi forslag, at jeg kan forsikre Kristeligt Folkeparti skal have nogle kroner ind til at betale vores om- om, at her forbedrer vi kun situationen for de kostninger i det samfund her, og vi kræver dem danske boligejere. Så der er ingen grund til at ind på så mange forskellige måder for at have . være utryg som boligejer, for der er ikke gemt den størst mulige retfærdighed. nogen forringelser i lovforslaget, kun forbedrin- Der er også et element af afbalancering af den ger, sådan at den ejendomsværdiskat, man beta- fordel, som rentefradragsretten er i ejendoms- ler i år 2002, er den, man kan regne med og dis- værdiskatten, så vi synes, at det er en god skat, ponere efter fremover. I også fordi det handler om, som også den radika- le ordfører var inde på, at beskatte immobile ak- (Kort bemærkning). tiver, fordi de ikke er til at flytte ud af landet, og Ole M. Nielsen (KRF): fordi vi har en interesse i at begrænse skatten på Dermed har hr. Peter Christensen altså bekræf- folks arbejdsindsats. Det tror jeg i øvrigt vi er tet, at man ensidigt giver ejerne af de undervur- enige om alle sammen i Folketinget. derede boliger en fordel uden at påføre dem no- Det er fuldstændig korrekt, det, som hr. Jens gen som helst ulempe, altså trække dem i andre Peter Vernersen beskrev i sin første ordførertale, rettigheder. Det er en ensidig fordel til ejere af nemlig den ulighed, der nu er imellem nogle re- nogle ganske få tusinde dyre ejendomme. Men lativt få tusinde meget dyre ejendomme og så det er måske god social fordelingspolitik. den almindelige hob, som vi almindelige men- nesker bor i. Og der er altså en ganske stor årlig (Kort bemærkning). besparelse for de ejere af boliger, som har været Peter Christensen (V): undervurderet, og som nu altså i al evighed, el- Jeg er nødt til endnu en gang at gentage, at der ler i hvert fald så længe, den her regering sidder, bliver ikke gjort forskel på de danske boligejere. vil være undervurderet. Det er en situation, der vil være gældende for alle danske boligejere. Jeg vil gerne sende det 6400 Tirsdag den 14. maj 2002 (L 100) signal, at der er ingen boligejere, der skal sidde ejendomsskatterne, og det har ført til store mis- og tænke på, at de nu bliver snydt i den her om- forståelser udeomkring. gang. Det er alle boligejere, der får lagt et loft Er det ikke korrekt, vil jeg spørge skattemini- over deres ejendomsværdiskat; så de kan trygt steren, at grundskatterne til kommunerne for regne med det, der står at de skal betale i år boligejerne stiger med 1 mia. kr. næste år? Altså 2002. der er ikke den sikkerhed, som man har lovet fra regeringens side. (Kort bemærkning). Kl. 14.40 Ole M. Nielsen (KRF): Det har også ført til, at formanden for Parcel- Det er altså regeringens politik, at en halv snes husejernes Landsforening i tv den 9. maj sagde, tusinde boligejere i særlig grad skal forgyldes af at selv om skatteministeren har den her fortalel- dette såkaldte skatteloftsindgreb, som denne be- se, så er det noget, som alle danske parcelhuseje- grænsning af ejendomsværdiskatten er. Sådan er re har forstået ligesådan, at man er skuffet, at det det. er løftebrud. Vil skatteministeren vedstå, at det er et løftebrud i forhold til det, man har sagt? Skatteministeren (Svend Erik Hovmand): Det andet, jeg bare vil sige, er, at det ikke er Efter denne debat, som jo i høj grad har været sådan, at Socialdemokratiet er tilhænger af, at gentagelser af tidligere synspunkter, synes jeg, man bare skal sætte skatterne op og op og op. vi i dag har lov til at glæde os. Vi har lov til at Det er godt nok det, som ministeren gerne vil glæde os over, at der nu for første gang indføres skabe et billede af. Det eneste, vi vil, er, at vi me- et stop for stigninger i ejendomsværdiskatterne ner, at man skal udskrive skat på et ligeligt og her i landet. Det skaber tryghed; det skaber ro retfærdigt grundlag her i landet, og det skal på området; det skaber tryghed især for de unge være sådan, at de uretfærdigheder, der er, kan familier. Nu ved man, hvad man kan disponere man i givet fald klage over. efter. Det, der sker med det her forslag, er, at rege- Den anden ting, der er sket i dag, er, at Social- ringen cementerer uretfærdigheder; det bliver et demokratiet endnu en gang ikke har ønsket at tilfældigt grundlag, så folk ikke kan se, hvad de svare på, om de vil fjerne den fastfrysning af kommer til at betale skat af, og det vil vi natur- ejendomsværdibeskatningen, som gennemføres ligvis rette op på. i dag. Jeg må tage det som udtryk for, at hvis So- cialdemokratiet måtte - hvad der forhåbentlig (Kort bemærkning). ikke sker - få magt, som man har agt, så ville Ole M. Nielsen (KRF): man fjerne det loft over ejendomsværdibeskat- Jamen jeg kan bekræfte ministeren i, at Kristeligt ningen, som nu indføres. Folkeparti vil bidrage til at genindføre ejen- Jeg synes, det er rart at få det konstateret, og domsværdibeskatningen, som er 1 pet. af alle jeg går ud fra, at de Socialdemokrater, som nu boliger, når vi kommer i en anden situation igen. har meldt sig på talerstolen, vil understrege, at Og der bliver rigelig brug for de penge til det er den socialdemokratiske politik på det her f.eks. at nedsætte skatterne på folks arbejdsind- område. komst eller til at reparere de hofter og knæ, som Jeg skal i øvrigt ikke gå dybere ind i den de- regeringen ikke får repareret nu, eller rette op på taljerede diskussion, jeg mener, at vi har været andre sociale skævheder eller investere i forsk- igennem den så mange gange på kryds og på ning af vedvarende energi, eller hvad som helst tværs i udvalg og i første og anden behandling, der kommer til at mangle penge til. Investere i men endnu en gang blot glæde mig over, at der sikkerhed i trafikken f.eks. kan jeg høre trafikmi- her i Tinget er et flertal, som er parat til nu at nisteren mener der er behov for. indføre et loft over ejendomsværdibeskatnin- Så der skal nok blive brug for de penge, når gen. Kristeligt Folkeparti kommer i en anden situati- on. (Kort bemærkning). Jacob Buksti (S): (Kort bemærkning). Jeg vil gerne bede skatteministeren om at be- Morten Homann (SF): kræfte, at der ikke med dette forslag indføres et Skatteministeren anfører, at det her forslag vil skattestop for boligejere i dette land. Skattemini- give tryghed. Det her forslag vil faktisk give det steren har flere gange sagt, at det er et stop for stik modsatte. Det vil nemlig give en enorm (801) Tirsdag den 14. maj 2002 (L 202) 6401

usikkerhed blandt skatteydere om, hvem det er, Afstemning som kan gennembryde det her skattestop. For det er forkert, hvis man tror, at det er no- (Foretaget på den i forretningsordenens § 35, get, som kommer til at gælde for alle. Nej, det stk. 3, angivne måde). kommer til at gælde for nogle skatteydere. De boligejere, som forvandler deres faldefærdige Lovforslaget vedtoges med 61 stemmer mod 46. rønne til et slot uden at kræve byggetilladelse, kommer ikke til at betale mere i skat. Men de, Anden næstformand (Poul Nødgaard): som bruger deres penge på at bygge en sølle car- Lovforslaget vil nu blive sendt til statsministe- I port til deres faldefærdige rønne, kommer til at ren. betale mere i skat. Det skaber usikkerhed og utryghed. Det, der står tilbage, er, at de, som får gavn af det her forslag, er dem, som har de meget store og meget dyre huse. Og de, som kommer til at betale prisen, er de unge familier, som skal ind Den næste sag på dagsordenen var: på boligmarkedet, og som må leve med høje 11) Tredje behandling af lovforslag nr. L 202: ejendomspriser. Det er det, der står tilbage af det Forslag til lov om ændring af vurderingsloven. her forslag. (Indsættelse af revisionsbestemmelse og forlængelse af vurderingsrådenes funktions- (Kort bemærkning). periode). Jens Peter Vernersen (S): Af Jacob Buksti (S), Morten Homann (SF), An- Ja, nu synes jeg - hvis skatteministeren hører ef- ders Samuelsen (RV), Pernille Rosenkrantz-Theil ter - at skatteministeren gav udtryk for, at skat- (EL) og Ole M. Nielsen (KRF). teministeren ikke vil gå dybere ind i den her sag. (Fremsat 19/4 2002. Første behandling 23/4 Nu tror jeg, at de, der har fulgt sagen, er fuld- 2002. Betænkning 3/5 2002. Anden behandling stændig klar over, at skatteministeren ikke på 7/52002). noget tidspunkt er gået dybt ind i det her. Der har været givet svar på de spørgsmål, vi har stil- Der var ikke stillet ændringsforslag; let, svar, som er produceret i ministeriet. Men når vi har spurgt skatteministeren i de åbne Lovforslaget sattes til forhandling. samråd, var der jo ikke noget som helst, der ty- dede på, at ministeren var gået dybt ind i det her. Forhandling Så vil jeg godt sige, at der bliver jo brug for forandringer på skatteområdet i vores land, Jacob Buksti (S): sammenhængende forandringer. Mon Venstre I går var der en artikel af finansministeren i Jyl- virkelig kan holde til også 4 år frem i tiden at si- lands-Posten, hvor finansministeren skriver: ge, at der ikke vil ske nogen forandringer? Kan »Vi skal skabe plads til lokale løsninger og fri- Venstre virkelig holde til det? Er Venstre helt sik- hed til, at man i hver enkelt kommune og amt ker på, at skattestoppet også gælder, når vi kom- kan træffe lokale beslutninger med færrest muli- mer 4 år frem? Er Venstre helt sikker på, hvis ge statslige krav og regler om form og indhold. man skal sænke skatten på arbejde, at man så Det gamle ord om, at den, der har skoen på, ved, ikke er nødt til at få en sammenhæng i vores hvor den trykker, gælder stadig væk.« skattesystem? Er det virkelig Venstre opfattelse, Det skrev finansministeren altså i går. at det kan man se helt bort fra? Det er der vist I dag står vi foran at skulle vedtage et forslag, ikke mange der tror på. der er den stærkeste statslige centralisering af Efterhånden er det vel Venstre, der er støbt noget system, vi har set længe, hvor man tager ind i virkelig fast forankret beton i den her sag. et velfungerende lægmandsdomineret system og erstatter det med et rent statsligt centraliseret Hermed sluttede forhandlingen. system, som ligger langt fra borgerne, og hvor- Kl. 14.45 om Kommunernes Landsforenings formand, som, så vidt jeg ved, er et fremtrædende med-