(577) Tirsdag den 14. marts 2006 (D) - 4609

19) Anden behandling af lovforslag nr. L 107: Medlemmer af Folketinget Majbrit Berlau (EL), Forslag til lov om ændring af lov om almene bo- Jørgen Arbo-Bæhr (EL), (EL) og liger m.v. og lov om social service. (Garanti for (EL) har meddelt mig, at de ønsker tilbud om almen plejebolig eller plads på et ple- skriftligt at fremsætte: jehjem for ældre, aflastning samt vurdering af tidligere frihedskæmpere m.fl.'s behov for plads Forslag til folketingsbeslutning om vederlagsfri på plejehjem). tandpleje og tandbehandling. Af socialministeren (). (Beslutningsforslag nr. B 88). (Fremsat 14/12 2005. Første behandling 11/1 2006. Betænkning 2/3 2006). Medlemmer af Folketinget Anne Baastrup (SF) 20) Anden behandling af lovforslag nr. L 112: og (SF) har meddelt mig, at de ønsker Forslag til lov om ændring af lov om miljøbe- skriftligt at fremsætte: skyttelse. (Overførelse af kompetence i forbin- delse med klassificering af skibe som affald Forslag til folketingsbeslutning om forhøjelse af m.v.). vederlaget til de medlemmer af sammenlæg- Af miljøministeren (). ningsudvalgene og forberedelsesudvalgene, der (Fremsat 15/12 2005. Første behandling 13/1 samtidig er medlemmer af en kommunalbesty- 2006. Betænkning 22/2 2006). relse eller et amtsråd. (Beslutningsforslag nr. B 89). 21) Anden behandling af lovforslag nr. L 67: Forslag til lov om ændring af retsplejeloven. (Gennemførelse af EU-regler om håndhævelse Medlemmer af Folketinget Karen J. Klint (S), af immaterialrettigheder m.v.). Hüseyin Arac (S), John Dyrby (S), Pia Gjellerup Af justitsministeren (Lene Espersen). (S), (S) og (S) (Fremsat 16/11 2005. Første behandling 9/12 har meddelt mig, at de ønsker skriftligt at frem- 2005. Betænkning 2/3 2006). sætte:

22) Første behandling af lovforslag nr. L 168: Forslag til folketingsbeslutning om en videregå- -Forslag til lov om ændring af retsplejeloven og ende teologisk uddannelse i islam, der bl.a. kan forskellige andre love. (Politi- og domstolsre- danne akademisk grundlag for varetagelse af re- form). ligiøs embedsvirksomhed i muslimske trossam- Af justitsministeren (Lene Espersen). fund. (Fremsat 1/3 2006). (Beslutningsforslag nr. B 90).

23) Valg af 8 medlemmer til Danmarks Natio- nalbanks repræsentantskab. Medlemmer af Folketinget Rasmus Prehn (S) og (S) har meddelt mig, at de øn- sker skriftligt at fremsætte:

Forslag til folketingsbeslutning om styrket inter- Meddelelser fra formanden nationalisering af universitetsområdet. (Beslutningsforslag nr. B 91). Formanden: Medlemmer af Folketinget Pia Larsen (V), Svend Erik Hovmand (V) Helge Adam Møller Medlemmer af Folketinget Ole Sohn (SF) m.fl. (KF) og Christian Wedell-Neergaard (KF) har har meddelt mig, at de ønsker at tage følgende meddelt mig, at de ønsker skriftligt at fremsæt- forespørgsel til statsministeren tilbage: te: »Er statsministeren enig i, at det er afgørende for Forslag til folketingsbeslutning om nedsættelse at løse de langsigtede problemer med at finan- af et udvalg vedrørende færøske forhold. siere velfærden, at der satses langt mere og langt (Beslutningsforslag nr. B 87). mere systematisk på at forebygge fremtidens velfærdsudgifter, og agter regeringen at tage ini- 4610 Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm)

tiativer for at give forebyggelsen et markant råder inden for det overstatslige samarbejde i løft?« EU kan vedtage strafferetsafgørelser. . (Forespørgsel nr. F 31). Nu kan vi se, at Kommissionen har anlagt Forespørgslen er hermed bortfaldet. endnu en sag mod Ministerrådet, den sag, der har fået benævnelsen 440/05, hvor man på end- nu et område forsøger at udvide EU's strafferet- lige kompetence ved at gøre det muligt, at der kan træffes beslutninger om strafferet ved fler- talsafgørelser. Den første sag på dagsordenen var: Det er selvfølgelig fuldstændig uantageligt, at 1) Spørgsmål til ministrene. EF-Domstolen og Kommissionen fører en sådan linje, dels fordi vi i øjeblikket befinder os i en tænkepause, og dels fordi det simpelt hen ikke Spørgetimen er en del af den traktat, som Danmark og andre lande har indgået. Derfor vil jeg gerne have mi- Formanden: nisteren til at kommentere det sagsanlæg set i Til at besvare spørgsmål i spørgetimen i dag her forhold til det, hun sagde den 14. oktober sidste statsministeren udpeget justitsministeren og år. kulturministeren. Kl. 13.05 Til justitsministeren er anmeldt følgende spørgere: Justitsministeren (Lene Espersen): 1. Simon Emil Ammitzbøll Jeg vil sige til hr. , at jeg 2. Morten Messerschmidt fuldt ud står ved det, jeg sagde i samrådet i ok- 3. Kim Christiansen tober og også efterfølgende i de drøftelser, der 4. har været, ikke mindst i Folketingets Europaud- Til kulturministeren er anmeldt følgende valg, hvor også hr. Morten Messerschmidt har spørgere: en plads. 5. Per Clausen Det er selvfølgelig klart, at den proces, jeg 6. Mogens Jensen som medlem af Ministerrådet er inde i nu, er en 7. Ole Sohn løbende drøftelse, dvs. ministrene med for- 8. Elsebeth Gerner Nielsen mandskabet, Kommissionen og rådets juridiske Ønsker flere at melde sig som spørgere? (Op- tjeneste, om, hvorledes miljødommen skal for- hold). Det er ikke tilfældet. Så vil de pågældende tolkes. medlemmer få ordet i den rækkefølge, der er Jeg har ikke i dag nyt at føje til det, jeg sagde nævnt. på samrådet, og det, som jeg også efterfølgende Det er først hr. Simon Emil Ammitzbøll med har redegjort for over for Europaudvalget. Men spørgsmål til justitsministeren. Han er tilsynela- jeg vil gøre hr. Morten Messerschmidt bekendt dende ikke kommet, så vi går videre. Hr. Morten med, at jeg er kaldt i samråd om Kommissio- Messerschmidt. nens annullationssøgsmål vedrørende. skibsfor- urening. Når det samråd bliver afholdt, vil jeg have en mulighed for at kunne svare mere dybt- Spm. nr. US 84 gående på de spørgsmål, hr. Morten Messer- schmidt stiller i dag. Men jeg har simpelt hen Morten Messerschmidt (DF): ikke mulighed for at komme dybere ind på det i Jeg håber, at justitsministeren kan høre, hvad jeg dag. siger, i hvert fald sådan ved momentane lejlighe- der. Morten Messerschmidt (DF): Jeg vil tage udgangspunkt i det svar, som mi- Det har jeg selvfølgelig forståelse for, og jeg vil nisteren gav Europaudvalget i det åbne samråd også gerne i samme moment takke for, at mini- den 14. oktober 2005, hvor vi diskuterede den steren har besluttet, at Danmark intervenerer i såkaldte miljødom. Da sagde ministeren, at der sagen på Rådets side. Det synes jeg er helt natur- med dommen ikke var taget udtrykkelig stilling ligt, når man har at gøre med en EF-Domstol, til, om det nu er sådan, at man på alle andre om- som så groft og vedvarende tromler en mere Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm) 4611 centralistisk EU-model igennem end den, som mentarisk legitimitet, er fuldstændig sat ud på befolkningerne helt klart ønsker. sidesporet. For her kører EF-dommerne og Derfor kunne jeg godt tænke mig, at ministe- Kommissionen toget imod mere og mere union, ren ville forholde sig til det rent principielle i, at fuldstændig ligegyldigt hvad befolkningerne man sender en forfatning til folkeafstemning, rundtomkring i Europa har sagt, og i øvrigt som falder i Holland og i Frankrig, men at der fuldstændig ligegyldigt hvad den danske justits- ikke er noget, der er ændret i EF-Domstolen, minister mener. oppe i hovederne på EF-dommerne. Der er der Det må da være konklusionen på, at vi i sep- kun et mål, og det er at tordne videre i den ret- tember får en dom, hvor EF-Domstolen siger, at ning, som forfatningen har udstukket. vi nu skal have den del af forfatningen imple- Synes justitsministeren, at det er en accepta- menteret, og at vi nu her i marts får endnu en bel måde at regulere EU på? Synes justitsmini- dom eller i hvert fald et nyt sagsanlæg, som går i steren, at man kan kalde det et retssamfund, når samme retning. Det er ikke ligefrem et udtryk man har at gøre med dommere, som entydigt for, at man respekterer justitsministerens hold- implementerer dele af en forfatning, som befolk- ning i Ministerrådet, når man bare lægger en ny ningerne har afvist? sag an, og en ny sag og en ny sag hele tiden, for at overtrumfe den holdning, som den danske ju- Justitsministeren (Lene Espersen): stitsminister har. Kan ministeren ikke godt se Jeg vil sige til hr. Morten Messerschmidt, hvilket det? jeg også tilkendegav i samrådet, at jeg tror, dom- men var en stor overraskelse for mange. Men Justitsministeren (Lene Espersen): det handler altså om rækkevidden af den forfat- Jeg ville ønske, at hr. Morten Messerschmidt en ning, som Danmark har tiltrådt. Det, jeg har set gang imellem havde en lille smule mere positiv som min fremmeste opgave, er naturligvis at få tilgang til det her. Jeg er klar over, at der er ting, nærmere undersøgt rækkevidden af den dom, som er vanskelige, og ting, der giver anledning som blev afsagt. til at stille spørgsmål. Men jeg synes nu også, at Man kan sige, at den overraskelse og måske der er meget godt at glæde sig over. også den skepsis, som dommen har givet anled- Ud over at der er en meget bred forståelse og ning til her i Danmark, ikke er et synspunkt, vi enighed med Danmark i de synspunkter, som står alene med. På det uformelle rådsmøde, jeg jeg har redegjort for, har jeg også tidligere tilken- var til i midten af januar-i Wien, var de syns- degivet, og det gør jeg gerne igen, at Rådets juri- punkter, som jeg redegjorde for i samrådet, bl.a. diske tjeneste faktisk deler den opfattelse, som over for hr. Morten Messerschmidt, synspunk- jeg har givet udtryk for. Det synes jeg er positivt, ter, som mange af landene gentog, altså at man ligesom det er positivt, at Kommissionen har vil have en sikkerhed for, hvordan de nuværen- ændret holdning. de traktatmæssige rammer skal forstås, herun- Kl. 13.10 der at man ikke skal forsøge at overfortolke den Kommissionen indledte jo efter miljødom- dom, som foreligger på miljøområdet. men med at sige, at det her skulle have konse- Så jeg vil sige, at de generelle tilkendegivel- kvenser for samtlige retsakter, der var vedtaget ser, som jeg kom med i oktober måned, står jeg af Ministerrådet under søjle 3. Den beslutning stadig væk fast på. ændrede man til, at det skulle man alligevel ik- ke, efter at have lyttet til bl.a. Ministerrådet og Morten Messerschmidt (DF): Rådets juridiske tjeneste. Jeg kan næsten ikke få armene ned, når jeg hø- Så det nytter altså noget at være i dialog med rer, at justitsministeren siger, at man i Rådet er hinanden, og det nytter at stille kritiske spørgs- enige om, at man ikke skal overfortolke den mål. Som jeg har tilkendegivet en gang før, men dom, som blev afsagt sidste år i september. gerne gentager,, ser jeg selvfølgelig frem til det Problemet er bare, at Ministerrådet er fuld- samråd, der skal være i Europaudvalget, så jeg stændig handlingslammet. Det er jo EF-Domsto- får mulighed for nærmere at uddybe vores syns- len og Kommissionen, der træffer afgørelserne. punkter om, den nye sag, der nu er dukket op fra Ministerrådet, som godt nok repræsenterer be- Kommissionens side omkring annullationssøgs- folkningerne rundtomkring i Europa, og som mål. vel egentlig er det eneste organ, der har parla- 4612 Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm)

Formanden: hver gang der kommer en ny sag, så er den ikke Så er det hr. Morten Messerschmidt for en sidste bare en del af sådan en kæmpepalet, men hver omgang. sag må diskuteres grundigt. Det er den bedste måde, vi holder styr på, hvordan udviklingen er Morten Messerschmidt (DF): i EU. Det er simpelt hen for tyndt. Man kan ikke bare stå og sige, at nu skal vi være positive, tage de Hermed sluttede spørgsmålet. lyserøde briller på og være glade, og i øvrigt henvise til, hvad Rådets juridiske tjeneste siger. For Rådets juridiske tjeneste sagde præcis det. Spm. nr. US 85 samme i september sidste år. Men alligevel traf EF-Domstolen den her afgørelse, som klart er i Kim Christiansen (DF): strid med den gældende forfatning og klart er i Det, jeg ønsker at konfrontere justitsministeren strid med det, som vi alle sammen ønsker, nem- med her i dag, er de artikler, vi har set i de sene- lig at vi ikke skal kunne få strafferet vedtaget ste dages aviser om pædofiles kontakt til unge ved flertalsafgørelser. Der skal vi altså være eni- på internettet. ge. Jeg kan selvfølgelig læse mig frem til, at ju- Derfor er det simpelt hen for tyndt, hvis det stitsministeren også ser det her som et problem, er den danske justitsministers holdning, at vi så jeg tror som udgangspunkt ikke, at vi er ueni- ikke skal være for negative, at vi nu skal sætte os ge. Men det, jeg gerne vil fremtvinge i dag, er ned og prøve i en positiv stemning at komme vi- måske nogle tilkendegivelser af, at vi tager det dere. her problem meget seriøst, og måske også at få Der er da afgørende årsager til, at man skal justitsministerens syn på, hvordan vi kan be- være skeptisk over for det her. Jeg kan slet ikke kæmpe det her problem, som tilsyneladende er forstå, at man som justitsminister kan sige, at nu meget stigende. skal vi bare være positive og glade, så går det nok alt sammen, når det, vi står over for, er en Justitsministeren (Lene Espersen): EF-Domstol, som udhuler den kompetence, som Jeg vil gerne indlede med at sige til hr. Kim justitsministeren faktisk er sat til at forvalte. Det Christiansen, at jeg ser med meget stor alvor på er simpelt hen for tyndt, så jeg forventer ikke de her sager. Der er ingen tvivl om - og det er noget svar. generelt set meget positivt - at vi er et fore- gangsland i Danmark, for så vidt angår internet- Justitsministeren (Lene Espersen): udbredelse, Det er overalt, der er let adgang til Hr. Morten Messerschmidt får nu alligevel et det, også for børn. svar. Problemet er bare, at lige præcis internettet Jeg tror egentlig, at der i meget af substansen åbner en ladeport for, at folk, der har disse me- ikke er nogen uenighed mellem hr. Morten Mes- get ubehagelige pædofile tendenser, får en me- serschmidts synspunkt og det, som jeg har hørt get nem adgang decideret ind i det, man kunne at de fleste af Folketingets partier står for, nem- kalde børneværelset. De får adgang til at kunne lig at dommen har været en overraskelse, og at kommunikere med børn via nettet. Og jeg er man skal passe på ikke at overfortolke den. selvfølgelig ligesom ht. Kim Christiansen meget Men mit budskab var sådan set, at det ikke optaget af, at når vi er på forkant med udviklin- nytter noget bare at møde op og skælde ud og gen med hensyn til internetudbredelse, skal vi sige, at man er sur. Man må gå konstruktivt til selvfølgelig også være på forkant med udviklin- værks og sikre sig, at det her ikke får den effekt, gen, når det gælder de strafferetlige værn. som jeg kan høre hr. Morten Messerschmidt Efter artiklen, der var i B.T. for et par dage si- frygter, nemlig at det bare breder sig til alle mu- . den, har jeg undersøgt, hvordan reglerne er, og lige andre områder. vi har faktisk i Danmark i forhold til de lande, vi Måden at sikre, at det ikke sker, er ved at normalt sammenligner os med, meget vidtgåen- være konstruktiv, når der er rådsmøder, og sikre de forsøgsregler, altså regler, der betyder, at vi sig, at man har en kritisk tilgang til tingene. Det kan straffe selv tidlige forberedelser til forbry- vil jeg fortsat have til alle de spørgsmål, som bli- delser. Ikke desto mindre må man sige, at det ver rejst i Rådet: Der har jeg i hvert tilfælde til- ikke er mange sager, der har været rejst. kendegivet, at for mig er det helt afgørende, at Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm) 4613

Derfor har jeg nu bedt rigspolitiet om at be- Som jeg har sagt i min første besvarelse, men skrive problemets omfang og nærmere karakter som jeg meget gerne gentager, har vi nogle af de med henblik på, at vi så kan se, om der er behov mest vidtgående forsøgsregler overhovedet i for at gøre mere, og jeg udelukker intet på for- Europa, og derfor tror jeg altså, at man skal pas- hånd. Mit budskab er, at vi skal være på forkant se på med at sige, at der kun er én løsning på det med den her udvikling, og vi skal gøre, hvad vi her problem. Det kan være, at der er behov for kan for at retsforfølge de personer, som forsøger mere lovgivning, men det kan også være, at der at tage kontakt til mindreårige. er behov for andre efterforskningsredskaber. Det Kl. 13.15 kan være, at der er behov for en helt tredje ting. Jeg vil dog gerne tilføje til sidst, at for mig at Jeg er ikke i stand til at svare på det i dag. se er det her ikke en opgave, som politiet alene Det her var en sag, der blev rejst for 36 timer og vi som lovgivere kan løse. Det er helt afgø- siden. I min bevidsthed blev den rejst sådan, at rende, at forældrene påtager sig et ansvar for at det her var et større problem, end jeg egentlig være opmærksomme på, hvad børnene foreta- havde forestillet mig, og derfor synes jeg også, at ger sig af chat på internettet. Så forældrene bæ- det rigtige er, at rigspolitiet kommer med kon- rer altså også et stort ansvar. krete beskrivelser af, hvad det er for et problem, vi står over for, herunder også hvad vi kan gøre Kim Christiansen (DF): ved det. Jeg er glad for, at vi har den samme positive ind- gangsvinkel til at bekæmpe det her problem. Kim Christiansen (DF): Ministeren siger selv, at der er åbnet en ladeport, Vi er jo enige langt hen ad vejen. Selvfølgelig er men jeg efterlyser stadig mere konkrete udmel- der ikke kun en løsning på det her. Det er også dinger på, hvordan man så får lukket den her la- derfor, jeg efterlyser tilkendegivelser fra justits- deport. ministeren. For jeg mener også, at f.eks. udby- Det er da fuldstændig korrekt af justitsmini- derne af diverse hjemmesider bærer et meget steren at sige, at vi spørger rigspolitiet. Men jeg stort ansvar her. F.eks. findes der jo sider med en tror, at de pågældende journalister, der har skre- masse spil osv., som er meget attraktive for børn vet om det her de seneste dage, diverse it-eks- og helt unge mennesker, men hvor man så lige- perter og måske de unge mennesker selv har en som ad bagvejen lokker dem til at sidde i nogle større viden om, hvad der foregår på de her si- chatrum, hvor de bliver antastet af pædofile der, end rigspolitiet nogen sinde vil få. Derfor mænd. synes jeg, at det kunne være ret interessant, hvis Der, hvor jeg savner nogle konkrete tiltag, er vi kunne få noget konkret om, hvad vi gør. måske indsamling af personoplysninger, per- I England har man lavet en meget stringent sonnumre osv. Det er jo ikke så svært rent tek- lov mod netop det her begreb grooming, altså nisk at skabe en mulighed på nettet, hvor man hvor man går ind og kontakter mindreårige på siger, at hvis ikke der er en vis samklang mellem nettet. Kunne justitsministeren forestille sig en f.eks. adresse og personnummer, kan man ikke lignende lovgivning i Danmark? komme ind. Det er den lovgivning, jeg ønsker, og ikke så meget politiet, for jeg er sikker på, at Justitsministeren (Lene Espersen): hvis politiet har en lovgivning, der er brugbar, Jeg vil sige til hr. Kim Christiansen, at jeg ikke er skal de nok forstå at efterforske de her sager. bekendt med, om englænderne har en lovgiv- Men jeg efterlyser måske mere, hvordan vi får ning, der er mere vidtgående, når man ser på det lukket den her ladeport, som justitsministeren faktuelt, end den, vi har i Danmark. Men det er selv er klar over findes. da noget, der kan blive undersøgt, herunder også hvad effekten reelt har været af den engel- Justitsministeren (Lene Espersen): ske lovgivning. Jeg vil sige til hr. Kim Christiansen, at jeg mener, Der er lidt en tendens til, at når der kommer at vi skal være på forkant med udviklingen, og sager op i pressen, kigger vi alle mulige andre som jeg allerede har redegjort for, har vi på nog- steder hen end ind i vores eget land og siger, at le områder en meget vidtgående lovgivning. det, andre gør, sikkert er det rigtige, uden sådan Men nu har jeg bedt rigspolitiet om at komme at gå ind og vurdere materielt, om det er den med en beskrivelse af problemets omfang, her- rigtige vej at gå. under dets konkrete karakter, med henblik på at vurdere, om de forslag, som hr. Kim Christian- 4614 Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm) sen kommer med, eller andre er den mest hen- bl.a. ved at rigspolitiet nu går i gang med at be- sigtsmæssige vej at gå. skrive problemets omfang. Under alle omstændigheder tror jeg, at man Men jeg synes, at det er meget vigtigt at få må erkende, at internettet altså stiller os over for sagt, at uanset hvor meget vi lovgiver her i Fol- nogle udfordringer, som vi ikke har haft tidlige- ketinget, uanset hvor meget politiet gør, så er re, fordi der er den her enkle, nemme og hurtige der altså stadig væk en forpligtelse for forældre- adgang. Hvor meget vi kan regulere via national ne til at holde bare en smule styr på., hvad bør- dansk lovgivning, tør jeg i hvert fald ikke i dag nene foretager sig, og det ansvar skal forældrene stå her og give et bud på. Meget af det her er jo ikke på nogen som helst måde slippe for eller noget, man kan omgå ved at lægge serveren et fratages. andet sted. Det er en vigtig del, at børnene bliver bekendt Men det grundlæggende er egentlig, at jeg er med, hvilken fare der også er ved at bevæge sig enig med hr. Kim Christiansen i, at vi skal gøre, på internettet. På samme måde, som at børn hvad vi kan, for at det her bliver så lidt attraktivt godt ved, at de ikke skal gå med fremmede men- som muligt for de her personer at benytte sig af, nesker hjem, når de går hjem fra skole, skal de fordi risikoen for at blive opdaget og retsforfulgt også have noget kendskab til, hvordan de bevæ- er stor. Derfor afventer jeg, at rigspolitiet kom- ger sig på Internettet. mer med en redegørelse om sagen. Men det er klart, at jeg nok skal sørge for, at Kl. 13.20 Folketinget bliver holdt løbende orienteret om de overvejelser, jeg måtte gøre mig. For mig er Formanden: det helt afgørende, at vi er på forkant med ud- Så er det hr. Kim Christiansen for et sidste viklingen, også når det gælder vores lovgivning. spørgsmål. Hermed sluttede spørgsmålet. Kim Christiansen (DF): Det er såmænd ikke så meget et spørgsmål, det er bare en tilkendegivelse af, at jeg er glad for, at Spm. nr. US 86 justitsministeren er meget positiv over for det her. Jeg vil altid gerne hjælpe justitsministeren Magnus Heunicke (S): lidt på vej med gode råd, og jeg kunne måske Vi fortsætter med det samme emne, for det er jo godt forestille mig, at man udover rigspolitiet meget centralt, at de nervøse forældre - det er jo fik nedsat en ekspertgruppe, der kunne grave næsten samtlige forældre her i landet - tager en lidt i det her, forske i det, og som kunne komme snak med deres børn og unge i de her dage, hvis ind i den rent it-mæssige del af det og sige, hvor- de opdager, at børnene og de unge har en profil dan vi kan lukke de her hjemmesider. på det mest omtalte netsted, nemlig arto.dk. Det Der er selvfølgelig noget rent lovgivnings- drejer sig om 350.000 børn og unge. mæssigt i det, der er også noget persondatalov Vi har kunnet læse i medierne og se i fjernsy- og sådan nogle ting. Men det er et alvorligt og net de sidste dage, at 14-årige piger bliver til- omfangsrigt problem, som tilsyneladende ikke budt at strippe på webcam for 25 kr., at der er bliver mindre, og som jeg synes vi er nødt til at 14-årige piger, som mødes med en voksen mand angribe meget aggressivt på nuværende tids- i hans bil og har sex med ham for 25 kr. Det ko- punkt. ster en VIP-profil inde på arto.dk, som altså skovler millioner af kroner ind. Det, man har af Justitsministeren (Lene Espersen): sikkerhed, er 25 frivillige moderatorer. Det kan Jeg vil sige til hr. Kim Christiansen, at jeg er me- da ikke være godt nok. get enig i, at vi skal være på forkant hele tiden, og vi skal særlig være på forkant, fordi vi er et Justitsministeren (Lene Espersen): land, der rent it-mæssigt er utrolig langt fremme Jeg vil sige til hr. Magnus Heunicke, som jeg lige og dermed også i en situation, hvor der er man- har sagt til hr. Kim Christiansen, at jeg har be- ge, mange børn, der har meget let adgang til in- hov for, at vi får analyseret problemet til bunds ternettet. for at vide, hvor det præcis er, der er nogle pro- Jeg vil tilkendegive over for hr. Kim Christi- blemer i dag, og hvor det måske er, politiet ikke ansen, at jeg nok skal gøre min del af arbejdet, har tilstrækkelige muligheder, eller hvor det er, vi kan gøre noget yderligere. Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm) 4615

Jeg er ikke i stand til i dag at redegøre for, Det kan godt være, at det er ting, der ikke hø- hvor der præcis måtte være problemer, men jeg rer under mit regi som justitsminister, men at sagde, så snart problemet blev rejst over for mig, der er andre ministre, for hvem det er mere rele- at jeg er villig til at se på det, og at jeg ikke vil vant at se på, hvad man kan gøre. Jeg synes tøve med også at foretage ændringer, hvis det er egentlig, at det nye i den her sag er, at den viser, det, der skal til, for at vi får det her problem at der er nogle steder, hvor tingene ikke funge- håndteret endnu mere effektivt, end det bliver i rer godt nok, og der synes jeg bare ikke, at vi på dag. forhånd skulle udelukke, at der kunne findes Det, jeg bare synes er så vigtigt at få sagt, er, nye løsninger. at vi i dag på ét område, nemlig når det gælder forsøgsreglerne, har en meget vidtgående lov- Magnus Heunicke (S): givning i Danmark. Men det er selvfølgelig Så lad mig spørge mere konkret: Mener justits- klart, at det også vil være relevant at se på, hvad ministeren, at rigspolitiet for nærværende er landene omkring os gør, om vi kan lære noget af gearet til at løfte den opgave? Og endnu mere nogle af de lande, vi normalt sammenligner os konkret måske: Hvor mange mænd sidder der i med. rigspolitiets afdeling til at overvåge, om der skal skrides ind? Eller venter man bare passivt på, at Magnus Heunicke (S): der er nogle journalister, der finder historien, så Jeg vil selvfølgelig gerne anerkende, at der nu er den kommer frem? sat et arbejde i gang. Men det er stærkt bekymrende, at vi hører Justitsministeren (Lene Espersen): ministeren sige, at denne sag er ny, kun 36 timer Jeg har ikke tal på, hvor mange der sidder, men gammel, og at det ellers ikke er noget, som man der sidder naturligvis mange politifolk allerede i fra ministeriets side har været klar over. dag og arbejder meget intensivt med det her Vi har altså at gøre med noget, som samtlige område. Det gør de ikke kun her i Danmark. Det danske folkeskoler ved. Samtlige kommuner, er et samarbejde, der også foregår internationalt, der har oprettet chatkonsulenter, og andre ved, bl.a. i Europol-regi. Det er selvfølgelig helt afgø- at det eksisterer. Nogle skoler har måttet lukke rende, at ting, der har en grænseoverskridende ned, og der er 100 anmeldelser om dagen fra karakter, også kan løses internationalt. unge mennesker og børn, som siger, at de føler For mig at se er det ikke det, det handler om. sig chikaneret på det netsted, at de føler, at deres For mig at se handler det om at se på: Kan vi grænser er gået for nær. Og det har man ikke gøre mere uden at afvikle vores retsstat, således vidst i ministeriet indtil for 36 timer siden. Det at vi har et endnu bedre værn og kan beskytte synes jeg er rystende. Kan det virkelig passe? børnene endnu mere mod den her slags over- greb og de farer, der lurer på nettet? Justitsministeren (Lene Espersen): Der mener jeg stadig væk, at det er rigtigt at Nej, det, jeg talte om, var problemets omfang. have en kombination af at analysere, hvad vi Der er ingen tvivl om, at alle ved, at internettet kan gøre bedre, om vi kan lære noget af udlan- udgør en fare, og derfor er vi hele tiden op- det, men samtidig også at holde fast i, at der er mærksomme på, at vi skal gøre, hvad vi kan, for en utrolig stor forpligtelse for forældrene til at at lovgivningen yder en tilstrækkelig straffetet- have styr på, hvad børnene foretager sig. lig beskyttelse. For uanset hvor meget vi gør her i Folketin- Kl. 13.25 get, uanset hvor mange redskaber vi giver politi- Vi har da også sikret i de senere år, at der er et, vil det stadig væk være sådan, at der er ting, blevet meget mere fokus på den it-kriminalitet, der kan ske i denne verden, hvor vi også sætter som vedrører udnyttelse af børn, så der bliver pris på vores egen frihed. Derfor er det også vig- gjort et kæmpe stykke arbejde i dag. tigt, at forældrene påtager sig en rolle i den her Det nye for mig er egentlig både det omfang sag. og den lethed, hvormed det spredes. Det er klart, at man så siger til sig selv, at selv om vi har Magnus Heunicke (S): en meget vidtgående lovgivning i Danmark, kan Naturligvis har forældrene også et ansvar, men man ikke bare sidde det Qverhørigt. Vi må se på, vi har altså at gøre med en skolegård fuldstæn- om der er mere, vi kan gøre for at begrænse pro- dig uden gårdvagt, som er rykket helt ind i bør- blemernes omfang. nenes og de unges menneskers værelser, og der 4616 Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm) mener jeg, at forældrene i Danmark også har en Formanden: berettiget forventning til, at vi politikere tager Det var det sidste spørgsmål til justitsministe- det seriøst og sørger for, at der er nogle ordentli- ren. Tak til justitsministeren, og så går vi videre. ge vilkår, når unge og bøm leger og diskuterer Så er det kulturministeren, der må holde for. Hr. og mødes. Per Clausen har det første spørgsmål. Vi vil gerne for at se fremad tilbyde ministe- Kl. 13.30 ren at være med til et arbejde, der skal munde ud i en form for licensordning, hvor man altså skal have en licens, som giver et firma i Dan- Spm. nr. US 87 mark lov til at have et sådan chatsted, hvis man har det over en vis størrelse. Per Clausen (EL): F.eks. kunne man forestille sig, at man skal Kulturministeren har jo genoplivet kulturkano- have nogle filtre, der kan finde ud af, hvilke ord nen i kulturkampen ved at udtale, at han mener, der bliver skrevet. Man kan selvfølgelig have at de ord, han sagde på det konservative lands- mange flere af de her gårdvagter, som kan finde rådsmøde i 2005, har endnu mere gyldighed i ud af, hvad der må skrives, og ikke mindst halv- dag, end de havde dengang. Så er det bare, at jeg årligt eller årligt kunne rapportere., hvad vi kon- vil stille det spørgsmål til kulturministeren, om kret gør for at forhindre, at overgreb og andre han synes, at alle dele af kulturkanonen er sær- ting sker. lig gode til at føre kulturkamp ud fra. Når jeg stiller det spørgsmål, er det, fordi det Justitsministeren (Lene Espersen): . ofte bliver sagt, at det er et særligt træk ved den Jeg vil sige til hr. Magnus Heunicke, at jeg sådan danske kultur, at vi har ligestilling mellem køn- set tror, at vi er helt enige om målet: at vi skal nene. Er det ikke sådan, og kan kulturministeren gøre, hvad vi kan for at være på forkant med ikke bekræfte mig i det, at hvis vi kigger på kul- den her udvikling og forhindre, at der er voksne turkanonen, så beskriver den faktisk den danske mennesker, der benytter internettet til at lokke kultur som præget af alt andet end lighed mel- helt unge mennesker eller børn til ting, som i lem kønnene? dag er strafbare. Hr. Magnus Heunicke nævner her et eksem- Kulturministeren (): pel, hvor jeg i hvert fald ikke har teknisk viden Kulturkanonen er jo et udtryk for de valg, som nok til at vide, hvad der kan lade sig gøre, og de syv fagudvalg har taget. Der er ikke taget hvad der ikke kan lade sig gøre. Det, jeg også sy- hensyn til køn, til geografi, til alder, men der er nes er vigtigt at få sagt, er, at internettet jo er in- taget hensyn til værkernes uomgængelighed, og ternationalt, så vi skal selvfølgelig tænke over, der er taget hensyn til værkernes betydning for om der er lovgivning i Danmark, der vil være et vores historie og for den generation, som skal gå tilstrækkeligt værn til at sikre, at man ikke bare om bord i den invitation, som kulturkanonen er. flytter et andet sted hen og dermed skaber et nyt Så det er rigtigt, at der ikke er taget hensyn til problem. kønsdiskussionen i præsentationen og udvæl- Men jeg synes, at man må være villig til at se gelsen af værkerne til kulturkanonen. på alverdens løsninger, herunder også løsninger med filtre. Men det starter altså alt sammen ude Per Clausen (EL): i de små hjem, hvor forældrene kan være med til Jeg har sådan set heller aldrig sagt, at man skulle at sikre, at børnene ikke chatter alle steder, men gøre det. Mit spørgsmål går en anden vej: Er det at man bliver enig om, hvor et chat kan fore- ikke rigtigt, at hvis vi nu ser på denne her kul- gå/ikke foregå. turkanon og ser på, hvad det er, der har fundet Så der er mange elementer i det her, men jeg nåde for de vise herrers og damers åsyn, er det er glad for, at hr. Magnus Heunicke ligesom re- entydigt kunst produceret af mænd? geringen er optaget af, at vi også prøver at se på, Derfor kunne det måske være udgangspunkt om der kan findes nye løsninger og nye ting, der for en diskussion af og en dialog med andre kan være med til at begrænse problemets om- mennesker både i Danmark og andre steder om, fang. at vi også i Danmark faktisk har brug for at føre en kulturpolitisk kamp for at sikre større lighed Hermed sluttede spørgsmålet. mellem kønnene, og at den kamp ikke udeluk- kende kan rettes mod folk, der kommer fra an- (578) Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm) 4617 dre lande eller har andre religiøse præferencer Kulturministeren (Brian Mikkelsen): end kulturministeren og mig. Jeg forstår ikke helt spørgsmålet, for der er ikke nogen, i hvert fald ikke mig bekendt, der har Kulturministeren (Brian Mikkelsen): sagt, at man ville bruge kulturkanonen som et. Det er jeg sådan set fuldstændig enig med spør- våben imod nogen. Det har jeg i hvert fald ikke geren i. Kulturkanonen skal ikke rettes mod no- set nogen steder. gen som helst, kulturkanonen er en invitation, Det, som jeg har sagt, er, at kulturkanonen er en gave til os alle sammen til at blive lidt klogere en invitation, en gave til alle om at gå om bord i på det samfund, vi lever i, og den historie og dansk kultur - og den invitation er til alle. Der- den kultur, som har formét det samfund. for har jeg valgt at gøre det, at vi oversætter kul- Jeg er også enig i, at dét er en prioritering, og turkanonen til de store indvandrersprog i Dan- det er en præference, at man sørger for ligestil- mark - det er engelsk, det er tyrkisk, arabisk og ling også i kulturen. Derfor er det da også et mål serbokroatisk - så man får den introduktion, for mig, hver eneste gang jeg udnævner repræ- hvis man vil. Igen: Det er frivilligt, om man har sentanter til forskellige udvalg under Kulturmi- lyst til at gå om bord, og hvis man vil gå om nisteriet, at vi sørger for en ligelig fordeling af bord, har man så den mulighed, ved at vi over- mænd og kvinder. Og det gør vi alt, hvad vi sætter den til de sprog. overhovedet kan for, for der kommer værdier Kl. 13.35 fra begge køn, som er med til at skubbe det her samfund videre. Per Clausen (EL): Men man kan jo ikke vælge en kulturkanon Jeg må så konstatere, at kulturministeren igen er ud fra, om det er en mand eller kvinde. Det er en gået væk fra sin formulering på landsrådsmødet historisk kendsgerning, at det er mænd, der har i Det Konservative Folkeparti, hvor han sagde, skrevet det meste af den litteratur, som i hvert at der er en sammenhæng mellem kulturkano- fald blev skrevet for indtil 100-150 år siden. For nen og kulturkampens nye front, naturligvis øvrigt er et af de første litterære værker, der er medmindre kulturkampens nye front er en dia- valgt i kulturkanonen, for 400 år siden skrevet af logfront. en kvinde, som sad fanget i et fangetårn. Så der Det ville jo være en god erkendelse at få i dag, er kvinder med, i øvrigt i alle syv udvalg, og de at det, vi har brug for, er en dialog med ud- er ikke valgt, fordi de er kvinder, men fordi de gangspunkt i den danske kunstskat, vores kul- har haft så stor betydning, at de skal med i en turelle historie, det, vi mener vi står for nu, men kulturkanon. også en erkendelse af, at vi faktisk i forhold til nogle af de ting, vi slås for i fremtiden, også har Per Clausen (EL): nogle vanskeligheder og nogle problemer, som Det, jeg bare forsøger her, er at få kulturministe- vi skal have løst. Hvis vi er kommet dertil, så sy- ren til at erkende, at kulturkanonen kan være et nes jeg i hvert fald, at vi i dag er kommet langt. dårligt våben i kulturkampen. Og jeg har en meget mere positiv forståelse af, Jeg går jo ligesom kulturministeren ind for li- hvad kulturministeren mener, end hans tidligere gestilling mellem kønnene og så gerne, at en udtalelser har givet anledning til. kulturkanon ville have afspejlet en dansk virke- lighed, hvor der var ligestilling mellem kønne- Kulturministeren (Brian Mikkelsen): ne, men sådan har det ikke været, og sådan er Jeg ved ikke helt, hvordan jeg skal starte svaret det ikke. på det her spørgsmål, for det her er jo en af de Måske ville min appel til kulturministeren sager, som får lov til at flyve, når pressen bliver være: Kunne det ikke være en anledning til at taget som sandhedsvidne. tage en dialog både med os gammeldanskere og Sagen er den, at det, der har været hele inten- folk fra andre kulturer og andre religioner med tionen med kulturkanonen fra udvalgenes side, udgangspunkt i, at vi måske har et fælles pro- fra min side, fra de menneskers, der har beskæf- blem med at skabe lighed mellem kønnene, i ste- tiget sig med den, har været at give en invitati- det for at beskrive det, som om vi har løst pro- on, en gave til den danske befolkning, til at gå blemerne, og det har de andre så bare at rette sig om bord i dansk kultur. Og der er ikke nogen ind efter? sammenhæng mellem den politiske værdikamp om fundamentalistiske værdier over for demo- kratiske værdier og kulturkanonen. 4618 Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm)

På det møde i tirsdags på Berlingske Tidende, sammen bare skal gøre brug af, og som vil give som spørgeren også henviser til, blev det slet en mulighed for at gå om bord i dansk kultur på ikke nævnt overhovedet som en sammenhæng. et helt andet niveau, end vi har haft før. Så altså, der er ikke fugls føde i den sammenlig- Derfor anerkender jeg ikke den præmis, at ning. For mig er kulturkanonen en invitation, en man skal diskutere ud fra, at der er en sammen- gave, noget, som skal stå afskærmet fra en al- blanding. Den sammenblanding har jeg ikke mindelig politisk diskussion. foretaget. Hvis jeg ville, kunne jeg gøre det. Som minister kan jeg jo sådan set diskutere, hvad jeg Hermed sluttede spørgsmålet. selv vil. Men jeg mener ikke selv, at der er sådan en sammenblanding, for jeg mener, at det er to forskellige ting. Spm. nr. US 88 Mogens Jensen (S): Mogens Jensen (S): Jeg synes også, det er beklageligt, at ministeren Jeg tror, der er mange i den danske befolkning, har givet anledning til, at der åbenbart er forvir- mange kunstnere og også blandt. dem, der har ring om, hvad ministeren mener, og der må været involveret i den her kanon, og i hvert fald være forvirring om det. Nu står jeg med to ind- mange af os, der arbejder med kulturpolitik, læg fra Berlingske Tidende i dag fra to fremtræ- som ikke rigtig forstår, hvad der er kulturmini- dende medlemmer af kanonudvalgene, som sterens holdning i den her sag. hver for sig klandrer ministeren for nu igen at Derfor synes jeg, at det ville være fint, hvis bringe tvivl om, hvad sammenhængen er i det. ministeren kunne præcisere det her i dag, for her. Og jeg vil ikke sige, at det er skønne ord, der der var et forløb i efteråret, hvor kulturministe- bliver anvendt om ministerens håndtering af ren koblede kulturkanonen sammen med kul- denne sag. Så jeg synes, det er vigtigt, at vi får en turkampens anden fase eller anden front, som udmelding her i Folketingssalen om, hvad mini- han udtrykte det. Det var der mange der reage- steren mener. rede på. Så gik kulturministeren ud med en Kl. 13.40 undskyldning og sagde, at det ikke var det, der Jeg vil godt spørge: Holder ministeren fast var meningen. Og nu har han så gentaget, at det, ved den erklæring, som ministeren gav den 30. han egentlig sagde dengang, egentlig var noget, september 2005, hvor ministeren sagde, at han han mente, og at det gælder endnu mere i dag, ville afvise ethvert forsøg på at koble kulturka- end det gjorde dengang. nonen sammen med den borgerlige værdikamp, Kan vi ikke få et klart svar fra ministeren? Er som handler om fundamentalisme kontra demo- der en sammenhæng mellem kulturkanonen og krati? kulturkampen eller kulturfronten, som han be- skrev det på landsrådsmødet, eller er der ikke? Kulturministeren (Brian Mikkelsen): Det synes jeg er det, som vi skal have et svar på. Jamen jeg vil da gerne gentage mig selv ligesom senator Cato. Der er ikke nogen sammenhæng. Kulturministeren (Brian Mikkelsen): Den historie må stå for Berlingske Tidendes Jeg mener det samme, som jeg mente i septem- egen regning. Der har ikke været den kobling, ber, som jeg mente i tirsdags, og som jeg mener i for i min inderste sjæl og i den intention, der har dag. været med hele kulturkanonen, er der ikke den Der er en kulturkanon, som er autonom i for- sammenhæng. Det har der ikke været, og det er hold til den politiske diskussion. Det har været der ikke. Kulturkanonen er et helt andet projekt. min holdning fra dag et, det var min holdning Det betyder så ikke, at vi ikke stadig væk har dag to, og det er også min holdning i dag, dag en diskussion omkring fundamentalistiske vær- tre. dier kontra demokratiske værdier. Det betyder Hvis man så vælger at ville misforstå, det - ikke, at vi ikke skal være opmærksomme på, at eller som jeg sagde i september måned, så kunne der er kræfter i det her samfund, som ikke vil man godt misforstå det, hvis man læste det på vores demokrati. Senest så vi det i den menings- den måde, og derfor beklagede jeg jo, at der var måling i søndags, hvor en pænt stor del af den de misforståelser - må jeg jo igen udtrykke, som muslimske befolkning i Danmark støttede flag- jeg gjorde dengang, og som jeg gør i dag, at kul- afbrændinger og ambassadebrændinger. Det er turkanonen for mig at se er en gave, som vi alle Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm) 4619 klart, at det er sådan nogle diskussioner, som vi jeg blive ved med at sige til hr. Mogens Jensen, må tage. Det er bare nogle andre diskussioner. at den kobling ikke er der, og at den ikke blev Man kan så spørge nok så tit, og jeg vil svare foretaget på mødet i tirsdags. nok så meget det samme, som jeg har svaret fra Kulturkanonen står autonomt for sig selv dag et, men også sige, at det er underligt, at fol- som et fantastisk generøst projekt, og værdidis- ketingsmedlemmer vil lade sig trække rundt kussionen er en diskussion for sig selv, hvor jeg med af en avis, som sammenblander nogle ting, håber på, at vi også har en forbundsfælle i So- der ikke har hold i virkeligheden. cialdemokratiet, når vi vil bekæmpe udemokra- tiske strømninger i det danske samfund, også i Mogens Jensen (S): Herning f.eks. Det er jo desværre ikke kun folketingsmedlem- mer, som lader sig forvirre. Det er der mange Formanden: der gør og altså også nogle af de medlemmer, Så er det hr. Mógens Jensen for et sidste spørgs- der sidder i de her kanonudvalg, som på en eller mål. anden måde føler sig taget som gidsler i en dis- kussion, som kulturministeren nu igen bringer Mogens Jensen (S): op og skaber uklarhed om. Derfor synes jeg, det Men jeg synes, det er meget fint, at kulturmini- er vigtigt. steren nu her, mens der er båndoptager på, og Det er jo ærgerligt, at ministeren må stå her hvor det ikke foregår i en eller anden lukket læ- og gentage sig selv, men ministeren er åbenbart serkreds på Berlingske Tidende, får sagt, at det ikke klar nok i sine udmeldinger, og derfor vil er kulturministerens udmelding, at der ingen jeg spørge, om det vil være sådan fremover, sammenhæng er mellem kulturkanonen og mi- frem til, at den her kanon skal offentliggøres, at nisterens opfattelse af kulturkampen, og at mini- ministeren vil afholde sig fra at diskutere kultur- steren står ved den erklæring, den undskyld- kanonen i sammenhæng med kampen om kul- ning, han gav den 30. september, for, at den sam- turkamp, demokrati og værdier. Jeg synes menkobling kunne forstås på baggrund af mini- egentlig, at det er sådan en markering, vi har be- sterens landsrådstale. Det synes jeg er klar tale. hov for at få fra ministeren her i dag. Nu må det Ministeren kan få et klart håndslag på, at hvis være slut med den her sammenblanding af ka- det gælder bekæmpelse af fundamentalisme, og non og værdikamp, og det må ministeren på en det tror jeg at det meget gør i den her værdi- eller anden måde give håndslag på, så der nu kamp, så har. regeringen en forbundsfælle i So- bliver ro om den her sag. cialdemokratiet på det felt. Men det gælder altså både fundamentalisme på den ene og på den an- Kulturministeren (Brian Mikkelsen): den side, hetunder partier, som ikke respekterer Det må sgu være ærgerligt - undskyld, jeg ban- demokratiet i Danmark eller f.eks. racismelov- der - at være oppositionspolitiker her i marts givningen. Så det er en kamp mod fundamenta- måned 2006. Jeg synes, det var mere interessant, lisme på begge sider af spektret. Det håber jeg dengang jeg var i opposition til den daværende ministeren er enig i. regering. Man prøver at gentage en usandhed så ofte, at man gør det til en sandhed, men den Kulturministeren (Brian Mikkelsen): sammenblanding har ikke fundet sted. Jeg er hundrede procent enig. Kampen for Den fandt ikke sted på det møde i tirsdags. ytringsfrihed og menneskerettigheder gælder Der er ikke nogen forvirring om det, jeg har hele det politiske spektrum; hele paletten fra sagt, ikke andet end det, Berlingske Tidende har den ene. yderlighed til den anden, selvfølgelig. skrevet. Der er ingen kobling imellem kulturka- nonen og den politiske værdikamp, som er så Hermed sluttede spørgsmålet. vigtig for det danske samfund. Man kan gentage det nok så mange gange, og man kan lave retori- Formanden: ske trick, hvor man prøver at spørge ministeren, Vi går videre til næste spørger, som er hr. Ole om han vil lade være med at gentage det. Så kan Sohn. 4620 Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm)

hen, hver eneste gang ministeren udtaler sig om kulturkanon eller kulturkamp, sker der den sammenblanding. Spm. nr. US 89 Det, jeg spørger om, er, om det ikke er be- kymrende, at det ikke kan lykkes ministeren Kl. 13.45 klart og tydeligt at få adskilt den borgerlige kul- turkamp og så det kulturprojekt, som en række Ole Sohn (SF): personer nu på ministerens foranledning har sat Jeg vil spørge ministeren, om ministeren ikke sy- sammen. nes, det er meget tankevækkende eller bekym- rende, at hver gang ministeren udtaler sig om Kulturministeren (Brian Mikkelsen): kulturkamp, så bliver kulturkanonen blandet Det er to forskellige ting. Jeg står rank og stolt ind i det. Det er bekymrende, at det er, hver ene- ved, at der skal føres en borgerlig kulturværdi- ste gang ministeren selv udtaler sig, at den sam- kamp for demokratiske værdier, og der håber menblanding kommer. Er det ikke noget, der be- jeg at få forbundsfæller, også i hr. Ole Sohn. kymrer ministeren? Man skal også passe på, at man ikke taler i pluralis, hvis man ikke sådan ved, hvem man re- Kulturministeren (Brian Mikkelsen): præsenterer. Jeg kan sige, at efter Berlingske Ti- Jeg kan rolig sige til hr. Ole Sohn, at der er så- dendes omtale af det i sidste uge, som for øvrigt mænd overhovedet ingenting, der bekymrer nærmest var den eneste avis, som omtalte det - mig i mit liv og specielt ikke i mit politiske liv, der var små omtaler andre steder, for der var for alting går jo ret godt lige i øjeblikket for rege- ikke noget i den historie - har der ikke været no- ringen. gen reaktioner. Men jeg vil godt prøve at referere fra et læser- Normalt er der jo altid reaktioner på det. Vi brev i Berlingske Tidende i dag, som er skrevet har i Kulturministeriet ikke fået nogen reaktio- af en, som deltog i det møde som læser, og som ner på det. Vi har måske fået en eller to eller tre her skriver, at det var et fredeligt møde, vi havde breve, jeg selv slet ikke har set. Jeg hat ikke fået i tirsdags, altså et stille, roligt og fredeligt møde, nogen breve eller nogen henvendelser i den sag. som egentlig også undrer mig kan afstedkomme Så det der med at tale om flertal, og at folk for- sådanne overskrifter, men hr. Ole Sohn, som har står, og alle mulige andre ting ... altså, hvis man været så længe i politik, ved jo godt, at hvis en presser folk til at sige noget, så skal man nok få journalist har en dagsorden om at skrive noget dem til det. spændende fra et uspændende møde, så forsø- Nu tror jeg ikke, det er en sag, som særlig ger vedkommende at banke det op ved at prøve mange mennesker har beskæftiget sig med, og at finde en vinkel på det, som vedkommende jeg kan rolig sige, at de mennesker, som var til mener kan skabe noget debat. stede på det møde, og det var hundrede perso- Om nogen har jeg respekt for hr. Ole Sohns ner, ikke har den opfattelse. arbejde og for øvrigt også for hr. Mogens Jen- sens arbejde, men man ved jo godt, at når jour- Ole Sohn (SF): nalister skriver nogle ting, behøver det ikke altid Ministeren har et par gange her i besvarelsen til være sandheden, kan man ligesom sige. både undertegnede og tidligere spørgere stået fast på, hvad der er ministerens fulde ret, at kul- Ole Sohn (SF): turkampen kører i sit eget spor. Det skal den Det sidste vil jeg gerne skrive under på. Men alt også gøre. Så har ministeren også et par gange har jo et udspring, og hele debatten om en sam- nævnt undersøgelsen, jeg tror, den var fra A4, menblanding mellem ministerens kulturkamp om, hvor få nydanskere der egentlig føler sig og regeringen og ministerens kulturkanon har jo som danskere, og at det er bekymrende. samme udspring, nemlig ministerens tale på Det Kunne man ikke forestille sig, at det måske Konservative Folkepartis landsrådsmøde i 2005. netop var ikke på grund af, men i kraft af rege- Det, der sådan set er bekymrende, er, at mini- ringens kulturkamp, at der er så få, der føler sig steren starter en debat, hvori ministeren forhol- velkomne? Altså, hvis folk bliver mødt af en der sig til både kulturkampen og kulturkanonen uvelkommenhed, så kan man næppe forestille på en måde, som af alle, bortset fra ministeren, sig, at de efterfølgende skal bukke og sige: »Jeg blev opfattet som en sammenblanding. Siden . Tirsdag den 14. marts 2006 (Spm) 4621 er dansker«, når vi sådan set ikke ønsker, at de ment er så uomgængelige, er så nødvendige skal være det. som rettesnor for dansk kultur, at dem bør man stifte bekendtskab med. Kulturministeren (Brian Mikkelsen): Men det er et frit valg, man kan plukke, man Jeg mener ikke, at der er nogen, der skal bukke kan læse »Kongens fald« eller lade være. Jeg kan for nogen som helst. Jeg mener, at man skal have ikke engang huske, om den er med på den litte- respekt for forskellige kulturer, for forskellige rære kanonliste inden for folkeskolen, den, der religioner, men også respekt for, at de demokra- blev lavet for 2 siden som obligatorisk pensum. tiske værdier i det danske samfund er de frem- Jo, det er den, kan jeg forstå på det hele. Så kom- herskende, og at det er dem, vi skal kæmpe for. mer man jo til at læse den i skolen, og godt for Regeringen inviterer indenfor på alle vores poli- det, for det er en spændende, fantastisk roman tikområder. På integrationsområdet, kulturom- med en god skildring i. rådet, socialområdet, uddannelsesområdet handler det om at få flest mulige mennesker in- Elsebeth Gerner Nielsen (RV): tegreret i det danske samfund, også, hvad skal Nu er jeg jo ikke den eneste, der så har misfor- man sige, på de præmisser, at man selvfølgelig stået, hvad det er, kanonprojektet skal bruges til. må have en respekt for f.eks. religionens ukræn- Der er jo bl.a. 11 udenlandske ambassadører, der kelighed, og respekt for hinanden må selvfølge- også misforstod det, kulturministeren sagde på lig også være det fremherskende træk, når man landsrådets møde, og det tilkendegav de pågæl- diskuterer integration. dende ambassadører bl.a. i et brev, der blev stilet Kl. 13.50 til statsministeren, hvor man beklagede sig over de udtalelser, kulturministeren var kommet Formanden: med. Så går vi videre til næste og sidste spørger, fru I den sammenhæng vil jeg gerne vide, om Elsebeth Gerner Nielsen. kulturministeren er tilfreds med udviklingen i kulturkampens anden fase, og ligeledes vil jeg gerne vide, om ministeren agter at tage et møde Spm. nr. US 90 med de ambassadører, som føler, at de er blevet trådt på med de udtalelser, kulturministeren er Elsebeth Gerner Nielsen (RV): kommet med. Jeg forstår, at kulturministeren stadig er af den opfattelse, at vi kan bruge kulturkanonen til at Kulturministeren (Brian Mikkelsen): modvirke antidemokratiske tendenser i samfun- Det sidste tror jeg nu nok er noget af en overfor- det. Det kunne jeg godt tænke mig at få uddy- tolkning fra spørgerens side. bet. Jeg vil godt endnu en gang understrege, at Hvis man nu tager en meget berømt bog, kulturkanon ikke har noget at gøre med kultur- nemlig »Kongens fald« af Johannes V. Jensen, så kamp. Kulturkanon er en enestående invitation kunne jeg godt tænke mig at vide, hvordan ind- til os alle sammen til at blive klogere på os selv. holdet i »Kongens fald«, beskrivelsen af Mikkel Så mener jeg som konservativ minister i en Thøgersens liv, jalousidramaet i bogen, den ene- borgerlig regering, at det er vigtigt, at vi kæm- vældige konge osv., kan bruges som modgift per for demokratiske værdier, men det er altså mod de antidemokratiske tendenser i det dan- tilladt som minister, som politiker og som bor- ske samfund. Med andre ord: Hvordan kan alle ger at have flere bolde i luften på en gang. Så er de forskellige værker, der er samlet i den natio- det bare vigtigt, at de to ting ikke bliver blandet nale kanon, helt konkret bidrage til at modvirke sammen, og det bliver de heller ikke. antidemokratiske tendenser? Elsebeth Gerner Nielsen (RV): Kulturministeren (Brian Mikkelsen): Jeg vil gerne vide, hvordan kulturministeren så Det tror jeg såmænd heller ikke at Johannes V. helt konkret kæmper for de demokratiske vær- Jensens »Kongens fald« kan - for øvrigt er det dier. en fremragende roman - men kulturkanonen Hvad er det for aktiviteter, som kulturmini- har heller ikke noget med det at gøre. Kulturka- steren har sat i værk med henblik på at fremme nonen er en præsentation af de uomgængelige de demokratiske værdier i det danske samfund? værker i dansk kultur, som de syv udvalg har Herunder: Har ministeren taget et møde med de 4622 Tirsdag den 14. marts 2006 (Fremme F 36) ambassadører, som har kritiseret kulturministe- Den næste sag på dagsordenen var: ren for det, der blev sagt-på landsrådsmødet? 2) Spørgsmål om fremme af forespørgsel nr. Grunden til, at jeg tager det frem, er selvføl- F 36: gelig, at det må være et vigtigt element i et de- Forespørgsel til statsministeren [om Vel- mokrati, at man som minister mødes med men- færdskommissionens rapport, ikke mindst i nesker, som man er uenig med. forhold til en styrket forebyggende indsats for befolkningens sundhed og arbejdsmiljø]. Kulturministeren (Brian Mikkelsen): Af Ole Sohn (SF) m.fl. Regeringen har et utal af forskellige aktiviteter, (Forespørgslen anmeldt 28/2 2006). som fremmer integration, og som også fremmer demokratiske værdier. De foregår jo under alle Formanden: mulige forskellige ressortministres områder Hvis ingen gør indsigelse mod fremme af denne med det eneste formål at sikre den bedst mulige forespørgsel, betragter jeg Tingets samtykke integration i det danske samfund og sikre de dertil som givet. (Ophold). Det er givet. bedst mulige vilkår for alle danskere. Jeg har jævnligt møder med udenlandske re- præsentanter og med ambassadører, og folk, der beder mig om et møde, de får sådan set altid et møde. Den næste sag på dagsordenen var: Formanden: 3) Fortsættelse af forespørgsel nr. F 26 [afstem- Fru Elsebeth Gerner Nielsen for et sidste spørgs- ning]: mål. Forespørgsel til undervisningsministeren [om Kl. 13.55 at få flere unge til at vælge en videregående professionsuddannelse]. Elsebeth Gerner Nielsen (RV): Af Christine Antorini (S), Der er jo ikke noget i vejen for, at kulturministe- (RV), Anne Baastrup (SF), Majbrit Berlau (EL) ren selv kunne tage initiativ til at inødes med de m.fl. 11 ambassadører og på den måde være med til (Forespørgslen anmeldt 17/1 2006. Fremme af at gyde olie på vandene. Så jeg vil gerne gentage forespørgslen vedtaget 20/1 2006. Første del af mit spørgsmål: Agter ministeren at tage initiativ forespørgslen (forhandlingen) 3/3 2006. Forslag til, at der bliver et møde mellem kulturministe- til vedtagelse nr. V 45 af Christine Antorini (S), ren og de 11 ambassadører? Eller er det vigtigere Margrethe Vestager (RV), Thomas Krog (SF) og for kulturministeren åt holde gang i kulturkam- Majbrit Berlau (EL). Forslag til vedtagelse pen? nr. V 46 af (V), Martin Henrik- sen (DF) og (KF)). Kulturministeren (Brian Mikkelsen): Kampen for demokratiske, pluralistiske værdier Formanden: er altid vigtig. Der må vi ikke lade os kue, vi må Forhandlingen er afsluttet, og vi går derfor ikke lade os undertrykke, og den kamp er me- straks til afstemning. get, meget vigtig. Med hensyn til møder, så får alle, der beder om møder med mig, som regel møder, hvis det Afstemning kan passes ind i kalenderen. Forslag til vedtagelse nr. V 46 af Tina Neder- Hermed sluttede spørgsmålet. gaard (V), Martin Henriksen (DF) og Carina Christensen (KF) (se side 4527) vedtoges.med 64 Formanden: stemmer (V, DF og K); 42 (S, RV,: SF, og EL) stem- Tak til kulturministeren. Vi venter lige et par mi- te hverken for eller imod.Hermed var følgende nutter, iriden vi går i gang med den videre dags- forslag bortfaldet: orden, så vi er sikre på, at samtlige medlemmer Forslag til vedtagelse nr. V 45 af Christine An- når frem. torini (S), Margrethe Vestager (RV), Thomas Krog (SF) og Majbrit Berlau (EL) (se side 4526).