Plenarprotokoll 19/205

Deutscher

Stenografischer Bericht

205. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Inhalt:

Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 25780 C nung ...... 25771 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25780 C Absetzung der Tagesordnungspunkte 22, 29 a, (CDU/CSU) ...... 25780 D 29 c und 30 ...... 25773 D Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25781 A Nachträgliche Ausschussüberweisungen ...... 25773 D (FDP) ...... 25781 B Feststellung der Tagesordnung ...... 25774 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25781 B (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25781 C Tagesordnungspunkt 1: Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25781 D Beratung der Verordnung des Bundesministe- Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25782 A riums des Innern, für Bau und Heimat: Ver- ordnung über die Aufstellung von Wahlbe- Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25782 B werbern und die Wahl der Vertreter für die (FDP) ...... 25782 C Vertreterversammlungen für die Wahl zum Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25782 D 20. Deutschen Bundestag unter den Bedin- gungen der COVID-19-Pandemie (COVID- Grigorios Aggelidis (FDP) ...... 25783 A 19-Wahlbewerberaufstellungsverordnung) Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25783 A Drucksache 19/26009 ...... 25774 B (DIE LINKE) ...... 25783 B (CDU/CSU) ...... 25774 C Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25783 C (AfD) ...... 25775 A Katrin Werner (DIE LINKE) ...... 25783 D Mahmut Özdemir (Duisburg) (SPD) ...... 25775 D Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25783 D (FDP) ...... 25776 B (AfD) ...... 25784 A (DIE LINKE) ...... 25777 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25784 A Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 25778 A Johannes Huber (AfD) ...... 25784 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25784 C Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . . . . 25784 C Tagesordnungspunkt 2: Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25784 D Befragung der Bundesregierung Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . . . . 25785 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25779 A Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25785 C (AfD) ...... 25779 D Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25785 C Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25780 A Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25785 D Thomas Ehrhorn (AfD) ...... 25780 A Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25786 A Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25780 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25786 A II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/ Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25794 C DIE GRÜNEN) ...... 25786 B Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25794 D Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25786 C Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25795 A (SPD) ...... 25787 A Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25795 A Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25787 A Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25795 A Ulrike Bahr (SPD) ...... 25787 B Stephan Brandner (AfD) ...... 25795 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25787 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25795 B Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 25787 C Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25787 C Tagesordnungspunkt 3: Sönke Rix (SPD) ...... 25787 D Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25787 D Fragestunde (DIE LINKE) ...... 25788 A Drucksache 19/26064 ...... 25795 D Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25788 A Doris Achelwilm (DIE LINKE) ...... 25788 C Mündliche Frage 1 Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25788 C Stephan Brandner (AfD) Johannes Huber (AfD) ...... 25788 D Anzahl der Anspruchsberechtigten für be- Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25789 A reits beschlossene außerordentliche Wirt- schaftshilfen aufgrund von Covid-19 Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25789 A Antwort Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25789 B , Parl. Staatssekretär Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25789 C BMWi ...... 25795 D Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25789 C Zusatzfragen Nicole Bauer (FDP) ...... 25790 A Stephan Brandner (AfD) ...... 25796 A Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25790 A Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 25796 C Johannes Huber (AfD) ...... 25790 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25790 B Mündliche Frage 2 Johannes Huber (AfD) ...... 25790 C Stephan Brandner (AfD) Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25790 D Aufnahme des Instruments der sogenann- Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25791 B ten Spitzenglättung im Änderungsentwurf des Energiewirtschaftsgesetzes Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25791 B Antwort Ulrike Bahr (SPD) ...... 25791 C Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25791 C BMWi ...... 25797 A Stephan Brandner (AfD) ...... 25791 D Zusatzfragen Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25792 A Stephan Brandner (AfD) ...... 25797 B Grigorios Aggelidis (FDP) ...... 25792 B Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 25798 A Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25792 B Grigorios Aggelidis (FDP) ...... 25792 C Mündliche Frage 3 Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25792 D Dr. (FDP) (SPD) ...... 25793 A Konsequenzen aus dem Fast-Blackout des Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25793 A europäischen Stromnetzes am 8. Januar (AfD) ...... 25793 C 2021 Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25793 C Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Katrin Werner (DIE LINKE) ...... 25794 A BMWi ...... 25798 B Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25794 A Zusatzfragen Katrin Werner (DIE LINKE) ...... 25794 B Dr. Martin Neumann (FDP) ...... 25798 C Franziska Giffey, Bundesministerin BMFSFJ . 25794 B (DIE LINKE) ...... 25799 B Sönke Rix (SPD) ...... 25794 C Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 25799 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 III

Mündliche Frage 4 Mündliche Frage 9 Dr. Martin Neumann (FDP) Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Ammoniak als nachhaltiger Energieträger Gründung einer Stiftung zur Sicherstellung Antwort der Versorgung mit Wasserstoff Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 25800 A Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Zusatzfrage BMWi ...... 25804 A Dr. Martin Neumann (FDP) ...... 25800 B Zusatzfragen Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 25804 C Mündliche Frage 6 Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 25804 D (FDP) Stand der beihilferechtlichen Fragen der Mündliche Frage 10 Überbrückungshilfen bzw. November- und Dezemberhilfen Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Notwendigkeit erhöhter Ausbauzahlen für Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär erneuerbare Energien BMWi ...... 25800 C Antwort Zusatzfragen Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Manfred Todtenhausen (FDP) ...... 25801 A BMWi ...... 25805 B (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . 25801 C Zusatzfragen Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 25802 A Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 25805 C

Mündliche Frage 7 Zusatzpunkt 1: Manfred Todtenhausen (FDP) Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktio- Möglichkeit der Erhöhung von Förder- nen der CDU/CSU und SPD: Verantwortung höchstgrenzen entsprechend einer erweiter- und Risikoverringerung – Maßnahmen zur ten beihilferechtlichen Vereinbarung mit Bewältigung der Covid-19-Pandemie der EU Dr. (CDU/CSU) ...... 25806 B Antwort Armin-Paulus Hampel (AfD) ...... 25807 A Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär (SPD) ...... 25808 B BMWi ...... 25802 B (FDP) ...... 25809 B Zusatzfrage (DIE LINKE) ...... 25810 B Manfred Todtenhausen (FDP) ...... 25802 C Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 25811 D Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 25812 D Mündliche Frage 8 Dr. (AfD) ...... 25813 D Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (SPD) ...... 25814 C Reformbedarf bezüglich § 14a Energiewirt- (CDU/CSU) ...... 25815 C schaftsgesetz (SPD) ...... 25816 D Antwort (CDU/CSU) ...... 25817 D Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 25802 D Tagesordnungspunkt 4: Zusatzfragen Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ Erste Beratung des von der Bundesregierung DIE GRÜNEN) ...... 25803 A eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Geset- zes zur Vereinfachung und Modernisierung Dr. Rainer Kraft (AfD) ...... 25803 B des Patentrechts Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ Drucksache 19/25821 ...... 25818 D DIE GRÜNEN) ...... 25803 D Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 25819 A IV Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 25819 C Bauwende einleiten – Für eine ressour- (CDU/CSU) ...... 25820 C censchonende Bau- und Immobilien- wirtschaft Roman Müller-Böhm (FDP) ...... 25821 C Drucksache 19/23152 ...... 25839 A Gökay Akbulut (DIE LINKE) ...... 25822 A b) Antrag der Abgeordneten Dr. Julia Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25822 D Verlinden, Christian Kühn (Tübingen), Lisa Badum, weiterer Abgeordneter und Dr. (SPD) ...... 25823 C der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Alexander Hoffmann (CDU/CSU) ...... 25824 B NEN: Aktionsplan Faire Wärme – Auf- bruch für klimaneutrale, bezahlbare und warme Wohnungen und ein starkes Tagesordnungspunkt 5: Handwerk Drucksache 19/26182 ...... 25839 A Antrag der Abgeordneten Sabine c) Antrag der Abgeordneten Christian Kühn Zimmermann (Zwickau), , (Tübingen), Dr. Julia Verlinden, Lisa Doris Achelwilm, weiterer Abgeordneter und Badum, weiterer Abgeordneter und der der Fraktion DIE LINKE: Arbeitslosenversi- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: cherung für Selbständige reformieren Das Drittelmodell – Energetische Drucksache 19/24691 ...... 25825 A Modernisierungen voranbringen – Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) 25825 B Gerecht und sozial ausgewogen (CDU/CSU) ...... 25826 A Drucksache 19/26183 ...... 25839 A (AfD) ...... 25827 A d) Antrag der Abgeordneten Daniel Föst, , Grigorios Aggelidis, weiterer (Wetzlar) (SPD) ...... 25827 D Abgeordneter und der Fraktion der FDP: Johannes Vogel (Olpe) (FDP) ...... 25828 C Nachhaltig bauen – Technologieoffen- heit stärken – Bezahlbar wohnen Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn Drucksache 19/26178 ...... 25839 B (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ...... 25829 B Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 25829 D DIE GRÜNEN) ...... 25839 B Dr. (SPD) ...... 25830 D (CDU/CSU) ...... 25840 B (AfD) ...... 25841 C Tagesordnungspunkt 6: (SPD) ...... 25842 B Erste Beratung des von der Bundesregierung Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Geset- DIE GRÜNEN) ...... 25842 D zes zur Änderung des Agrarmarktstruktur- (FDP) ...... 25843 D gesetzes (DIE LINKE) ...... 25844 D Drucksache 19/26102 ...... 25831 D Michael Kießling (CDU/CSU) ...... 25845 C Julia Klöckner, Bundesministerin BMEL . . . . . 25831 D (SPD) ...... 25846 C (CDU/CSU) ...... 25832 B (AfD) ...... 25833 B Tagesordnungspunkt 8: (SPD) ...... 25834 A Erste Beratung des von der Bundesregierung Dr. (FDP) ...... 25835 A eingebrachten Entwurfs eines Ersten Geset- Dr. (DIE LINKE) ...... 25835 D zes zur Änderung des Bundesjagdgesetzes, (BÜNDNIS 90/ des Bundesnaturschutzgesetzes und des DIE GRÜNEN) ...... 25836 B Waffengesetzes Drucksache 19/26024 ...... 25847 B (CDU/CSU) ...... 25837 A (SPD) ...... 25837 C in Verbindung mit Dr. (CDU/CSU) ...... 25838 B Zusatzpunkt 2: Antrag der Abgeordneten , Tagesordnungspunkt 7: Frank Sitta, Dr. Gero Clemens Hocker, weite- a) Antrag der Abgeordneten Christian Kühn rer Abgeordneter und der Fraktion der FDP: (Tübingen), Dr. Bettina Hoffmann, Harald Wald geht nur mit Wild – Ideologiefreie Ebner, weiterer Abgeordneter und der Reform des Bundesjagdgesetzes Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Drucksache 19/26179 ...... 25847 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 V

Julia Klöckner, Bundesministerin BMEL . . . . . 25847 C Mündliche Frage 13 (AfD) ...... 25848 C (DIE LINKE) Isabel Mackensen (SPD) ...... 25849 C Exportgenehmigung für das Produkt Karlheinz Busen (FDP) ...... 25850 C BizzTrust nach Myanmar Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE) ...... 25851 A Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25851 D BMWi ...... 25857 A Hermann Färber (CDU/CSU) ...... 25852 B Carsten Träger (SPD) ...... 25853 A (CDU/CSU) ...... 25853 C Mündliche Frage 14 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Nächste Sitzung ...... 25854 C Genehmigungen für die Ausfuhr von Tech- nologie für ballistische Schutzsysteme für Panzer in die Türkei Anlage 1 Antwort Entschuldigte Abgeordnete ...... 25855 A Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 25857 B

Anlage 2 Schriftliche Antworten auf Fragen der Frage- Mündliche Frage 15 stunde Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 5 Grundlage für die Behandlung von Braue- reigaststätten bei der Zahlung der Novem- Dr. Christoph Hoffmann (FDP) ber- und Dezemberhilfen Beantragung größerer Umsatzsteuererstat- Antwort tungen für Unternehmen bei der EU-Kom- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär mission und Umgang mit Zahlungsunfähig- BMWi ...... 25857 C keit vor Auszahlung Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 16 BMWi ...... 25855 D Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 11 Produktionskapazität medizinischer Sabine Zimmermann (Zwickau) Schutzmasken (DIE LINKE) Antwort Anzahl der Anträge von Soloselbstständi- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär gen auf finanzielle Hilfen zur Bewältigung BMWi ...... 25857 D der Folgen der Coronapandemie bundes- weit und in Sachsen Antwort Mündliche Frage 17 Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär (DIE LINKE) BMWi ...... 25856 B Preise für OP- und FFP2-Masken Antwort Mündliche Frage 12 Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Sabine Zimmermann (Zwickau) BMWi ...... 25858 B (DIE LINKE) Höhe der ausgezahlten finanziellen Hilfen Mündliche Frage 18 für Soloselbstständige zur Bewältigung der Folgen der Coronapandemie bundesweit (BÜNDNIS 90/ und in Sachsen DIE GRÜNEN) Antwort Wechsel von Mitarbeitenden aus der Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Unionsfraktion in das Bundesministerium BMWi ...... 25856 D für Wirtschaft und Energie VI Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Antwort Vergabe von Lizenzen für die Covid-19- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Impfstoffe zwecks Versorgung ärmerer BMWi ...... 25858 D Länder Antwort Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 25860 A Mündliche Frage 19 Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 25 DIE GRÜNEN) Konsequenzen aus der Nichtratifizierung Tobias Matthias Peterka (AfD) von ILO-Kernnormen durch China auf Förderung der Bund-Länder-Kooperation das EU-Investitionsabkommen mit China im Bereich des Strafvollzugs Antwort Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 25860 C BMWi ...... 25859 A Mündliche Frage 26 Mündliche Frage 20 Tobias Matthias Peterka (AfD) (DIE LINKE) Maßnahmen zur statistischen Erfassung der möglichen Insolvenzwelle in der deut- Veröffentlichung von Statistiken der Bun- schen Wirtschaft infolge der Coronakrise desnetzagentur Antwort Antwort Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 25860 D Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 25859 B Mündliche Frage 27 (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 21 DIE GRÜNEN) Dr. Rainer Kraft (AfD) Verlängerung des Kündigungsschutzes für Anzahl der Anfragen über das Portal „Ver- Mietende während der Coronapandemie braucherservice Energie“ der Bundesnetz- Antwort agentur in den Jahren 2019 und 2021 Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 25861 B Antwort Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär BMWi ...... 25859 B Mündliche Frage 28 Canan Bayram (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 22 Maßnahmen der Bundesregierung für be- Dr. Rainer Kraft (AfD) zahlbare FFP2-Masken für Menschen mit niedrigem Einkommen Ergebnis der Prüfung des Geschäftsmodells der Schufa Holding AG zur Einsicht in Ver- Antwort braucherkonten , Parl. Staatssekretärin BMAS 25861 C Antwort Rita Hagl-Kehl, Parl. Staatssekretärin BMJV . 25859 D Mündliche Frage 29 Gökay Akbulut (DIE LINKE) Mündliche Frage 23 Gründe für die Neuregelung der Corona- finanzhilfen für Integrations- und Berufs- Dr. (BÜNDNIS 90/ sprachkurse DIE GRÜNEN) Antwort Umsetzung der EU-Richtlinie zum Schutz Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS 25862 A von Whistleblowern Antwort Christian Lange, Parl. Staatssekretär BMJV . . 25859 D Mündliche Frage 30 Susanne Ferschl (DIE LINKE) Andere ebenso wirksame Maßnahmen Mündliche Frage 24 gemäß § 3 Absatz 3 der SARS-CoV-2- Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) Arbeitsschutzverordnung Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 VII

Antwort Antwort Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS 25862 B , Parl. Staatssekretär BMEL ...... 25863 D

Mündliche Frage 31 Mündliche Frage 37 Norbert Kleinwächter (AfD) Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Umsetzung des verpflichtenden Angebots einer Homeoffice-Arbeit für Bürobeschäf- Mögliche Einführung von Beschränkungen tigte der Spekulation mit Ackerland Antwort Antwort Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS 25862 C Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 25864 A

Mündliche Frage 32 Mündliche Frage 38 Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ (FDP) DIE GRÜNEN) Unterstützung der deutschen Landwirt- Konsequenzen aus bekanntgewordenen schaft durch ausländische Saisonarbeits- Menschenrechtsverletzungen einer Behin- kräfte derteneinrichtung Antwort Antwort Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 25864 B Anette Kramme, Parl. Staatssekretärin BMAS 25862 C Mündliche Frage 39 Mündliche Frage 33 Carina Konrad (FDP) Dr. (AfD) Nutzung eines Onlineantragsverfahrens Anzahl von Bundeswehrangehörigen in über die Rentenbank für die Beantragung Auslandseinsätzen mit einer Covid-19- der sogenannten Bauernmilliarde Infektion Antwort Antwort Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 25864 D , Parl. Staatssekretär BMVg ...... 25863 A Mündliche Frage 40 Katrin Werner (DIE LINKE) Mündliche Frage 34 Prüfung und Umsetzung einer EU-Richtli- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ nie zur Vereinbarkeit von Beruf und Privat- DIE GRÜNEN) leben für Eltern und pflegende Angehörige Ausnahmen von den Einschränkungen Antwort beim Glyphosatgebrauch , Parl. Staatssekretär BMFSFJ . . 25865 A Antwort Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 25863 B Mündliche Frage 41 (DIE LINKE) Mündliche Frage 35 Vergabeverfahren für die Beschaffung von Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ persönlicher Schutzausrüstung DIE GRÜNEN) Antwort Einführung eines Förderprogramms zur Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25865 A Verringerung des Glyphosateinsatzes in der Landwirtschaft Antwort Mündliche Frage 42 Uwe Feiler, Parl. Staatssekretär BMEL ...... 25863 C Fabio De Masi (DIE LINKE) Etwaiger Austausch mit der ehemaligen Gesundheitsministerin Bayerns im Rahmen Mündliche Frage 36 der Beschaffung von persönlicher Schutz- Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE) ausrüstung Verbot des Exports von in der EU verbote- Antwort nen Pestiziden Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25865 C VIII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Mündliche Frage 43 Mündliche Frage 49 (FDP) (DIE LINKE) Förderung von App-Entwicklungen zur Einführung eines sogenannten Entlastungs- Kontaktnachverfolgung während der Coro- budgets für die Pflege napandemie Antwort Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25867 D Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25865 C

Mündliche Frage 50 Mündliche Frage 44 Pia Zimmermann (DIE LINKE) Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- Regelungen eines sogenannten Entlastungs- NIS 90/DIE GRÜNEN) budgets für die Pflege Gewährleistung der palliativmedizinischen Antwort Versorgung im ländlichen Raum vor dem Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25867 D Hintergrund des neuen Rahmenvertrages Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25865 D Mündliche Frage 51 Norbert Kleinwächter (AfD) Mündliche Frage 45 Finanzieller Aufwand für Bürger zur Erfül- Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- lung der Pflicht zum Tragen von Mund- NIS 90/DIE GRÜNEN) Nasen-Bedeckung in Geschäften und in öffentlichen Verkehrsmitteln Kenntnis der Bundesregierung über die Anzahl angeordneter Zwangsmaßnahmen Antwort in der Psychiatrie im Jahr 2020 Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25868 A Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25866 B Mündliche Frage 52 Dr. (AfD) Mündliche Frage 46 Gewährleistung der Einhaltung der maxi- Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ malen Tragedauer von FFP2-Masken in DIE GRÜNEN) Fernverkehrszügen Verzögerungen beim Versand der Coupons Antwort für FFP2-Masken Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25868 B Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25866 C Mündliche Frage 53 Johannes Huber (AfD) Mündliche Frage 47 Ermächtigungsgrundlage der Coronavirus- (BÜNDNIS 90/ Impfverordnung DIE GRÜNEN) Antwort Kenntnisse über Probleme beim Transport Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25868 C älterer Menschen zu den Coronaimpfzent- ren Mündliche Frage 54 Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25867 A Johannes Huber (AfD) Gerichtsurteil zu Kontaktverboten als Maßnahmen gegen Covid-19 Mündliche Frage 48 Antwort Wolfgang Wetzel (BÜNDNIS 90/ Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25869 A DIE GRÜNEN) Nutzung des Impfangebots im Freistaat Sachsen Mündliche Frage 55 Antwort Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25867 C DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 IX

Höhe der Aufwandsentschädigung für frei- Ziele der Einführung des Dialogforums willige Helfer bei der Durchführung von „Gemeinsam für einen starken ÖPNV“ Covid-19-Schnelltests Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25870 D Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25869 B

Mündliche Frage 62 Mündliche Frage 56 (BÜNDNIS 90/ Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Besetzung des Beirats des Zentrums Mobi- Reihenfolge der Öffnung von Handel, Kul- lität der Zukunft tur und Gastronomie bei sinkenden Coro- Antwort nainzidenzwerten Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25871 A Antwort Sabine Weiss, Parl. Staatssekretärin BMG . . . . 25869 D Mündliche Frage 63 (FDP) Mündliche Frage 57 Entlastungen im Bereich der Fahrschulprü- Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ fungen während der Coronapandemie DIE GRÜNEN) Antwort Neugebaute Radwege in Niedersachsen Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25871 B Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25869 D Mündliche Frage 64 Frank Schäffler (FDP) Mündliche Frage 58 Informationen der Bundesregierung über Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ die Auswirkungen der Schließung von Sani- DIE GRÜNEN) täranlagen auf Autobahnraststätten wäh- Kinder- bzw. Familienabteile in Fernver- rend der Coronapandemie kehrszügen der DB Antwort Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25871 B Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25870 A Mündliche Frage 65 Mündliche Frage 59 Dr. (FDP) (BÜNDNIS 90/ Verzögerungen beim Umtausch veralteter DIE GRÜNEN) Führerscheine aufgrund der Coronapande- mie Ertüchtigung der Bahnstrecke zwischen München und Berlin für den Schienen- Antwort güterverkehr Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25871 C Antwort Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25870 B Mündliche Frage 66 Dr. Christian Jung (FDP) Mündliche Frage 60 Probleme im Güterverkehr zwischen Eng- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ land und der EU aufgrund des Brexit DIE GRÜNEN) Antwort Fortführung des Tunnelvortriebs an der Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25871 D Rheintalbahn bei Rastatt Antwort Mündliche Frage 67 Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25870 C Dr. André Hahn (DIE LINKE) Rolle der Barrierefreiheit beim Projekt Mündliche Frage 61 „Modellprojekte zur Stärkung des ÖPNV“ Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Steffen Bilger, Parl. Staatssekretär BMVI . . . . 25872 A X Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Mündliche Frage 68 Antwort Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ Annette Widmann-Mauz, Staatsministerin BK 25873 D DIE GRÜNEN) Haltung der Bundesregierung zu In-came- Mündliche Frage 74 ra-Verfahren als Instrument zur Steigerung der Transparenz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Antwort Auffassung der Bundesregierung zur Auf- Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretä- gabe des bisher verwendeten Konzepts des rin BMU ...... 25872 B Migrationshintergrundes Antwort Annette Widmann-Mauz, Staatsministerin BK 25874 A Mündliche Frage 69 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 75 Beteiligung der Bundesregierung an strate- Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ gischen Umweltprüfungen im Energiebe- DIE GRÜNEN) reich Gewerbesteuerkürzung bei Wohnungsun- Antwort ternehmen für den Betrieb von Mieter- Rita Schwarzelühr-Sutter, Parl. Staatssekretä- stromanlagen rin BMU ...... 25872 D Antwort , Parl. Staatssekretärin BMF . 25874 B

Mündliche Frage 70 Torsten Herbst (FDP) Mündliche Frage 76 Unterzeichnung der Verwaltungsvereinba- Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ rung zur Anschaffung von Dienstlaptops DIE GRÜNEN) für Lehrer Konsequenzen aus der Abschaltung der Antwort zertifizierten Girokonten-Vergleichsweb- , Parl. Staatssekretär BMBF . . 25872 D site durch Check24 Antwort Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin BMF . 25874 B Mündliche Frage 71 (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 77 Ausstehende Unterzeichnung der Bonner Erklärung für Forschungsfreiheit durch Gökay Akbulut (DIE LINKE) europäische Länder Umsetzung des automatischen Informa- Antwort tionsaustauschs über Finanzkonten durch Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär BMBF . . 25873 B die Türkei Antwort Sarah Ryglewski, Parl. Staatssekretärin BMF . 25874 C Mündliche Frage 72 (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 78 Vorlage des Stufenplans zur nachhaltigen (BÜNDNIS 90/ Textilbeschaffung der Bundesverwaltung DIE GRÜNEN) Antwort Kenntnisse der Bundesregierung über , Parl. Staatssekretär BMZ . . . . 25873 C rechtsextreme Netzwerke deutscher Staats- bürger in Namibia Antwort Mündliche Frage 73 Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 25875 B Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Umsetzung des Abschlussberichts der Fachkommission der Bundesregierung zu Mündliche Frage 79 den Rahmenbedingungen der Integrations- Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/ fähigkeit DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 XI

Kenntnisse der Bundesregierung über Mündliche Frage 85 rechtsextreme Netzwerke deutscher Staats- (BÜNDNIS 90/ bürger in Südafrika DIE GRÜNEN) Antwort Anstrengungen der Bundesregierung zum Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 25875 C Ausgleich zwischen Gewährleistung der Sicherheit und der Pressefreiheit Mündliche Frage 80 Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 25877 B (DIE LINKE) Beschlagnahmung von Waffen und Muni- tion bei Kontrollen des grenzüberschreiten- Mündliche Frage 86 den Verkehrs Oliver Luksic (FDP) Antwort Homeoffice-Quote bei Bundesministerien Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 25875 C und privaten Arbeitgebern Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 25877 B Mündliche Frage 81 Martina Renner (DIE LINKE) Beschlagnahmung von Waffen und Muni- Mündliche Frage 87 tion bei Kontrollen des grenzüberschrei- Dr. Anton Friesen (AfD) tenden Verkehrs und Zuordnung zum Tötung eines iranischen Generals unter Phänomenbereich Politisch motivierte Kri- angeblicher Nutzung der US-Militärbasis minalität Ramstein Antwort Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 25876 B Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25878 A

Mündliche Frage 82 Mündliche Frage 88 Tobias Pflüger (DIE LINKE) (BÜNDNIS 90/ Kontaktaufnahme des Bundeskriminal- DIE GRÜNEN) amts oder des Bundesamts für Verfassungs- Finanzielle Maßnahmen im Rahmen des schutz gegenüber einer Aktivistin bzw. Aktionsplans Zivilgesellschaft Belarus deren Eltern in Tübingen Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25878 A Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 25876 B

Mündliche Frage 89 Mündliche Frage 83 Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/ Tobias Pflüger (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Kontaktaufnahme des Bundeskriminal- Konsequenzen für die deutsch-russische amts oder des Bundesamts für Verfassungs- zivilgesellschaftliche Zusammenarbeit schutz gegenüber einer Aktivistin in Frei- durch Verschärfung der russischen Gesetz- burg gebung Antwort Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 25876 D Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25878 C

Mündliche Frage 84 Mündliche Frage 90 Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/ Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Einschätzung der Bundesregierung über Einsatz der Bundesregierung für den die Gefährdungslage der Vor-Ort-Bericht- Schutz des ugandischen Oppositionspoliti- erstattung über Demonstrationen kers Kyagulanyi Antwort Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI . . 25877 A Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25878 D XII Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Mündliche Frage 91 Mündliche Frage 94 (BÜNDNIS 90/ Andrej Hunko (DIE LINKE) DIE GRÜNEN) Position des Bundesministers Kenntnisse der Bundesregierung über die zum Konflikt zwischen Griechenland und Verhaftung von Luis Robles in Kuba der Türkei Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25879 B Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25880 B

Mündliche Frage 92 Mündliche Frage 95 Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Unterstützung des Verfahrens gegen Syrien Kenntnisse über eine mögliche Anwesenheit vor dem Internationalen Strafgerichtshof somalischer Kämpfer in der äthiopischen wegen Verstoßes gegen die UN-Antifolter- Tigray-Region konvention durch die Bundesregierung Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25879 C Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25881 B

Mündliche Frage 93 Mündliche Frage 96 Ulla Jelpke (DIE LINKE) Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Anzahl von erteilten Visa für den Familien- Kontrollmöglichkeiten durch das IAEO- nachzug in den Jahren 2019 und 2020 Zusatzprotokoll Antwort Antwort Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25879 C Michael Roth, Staatsminister AA ...... 25881 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25771

(A) (C)

205. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Die Sitzung ist eröffnet. Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung Liebe Kolleginnen und Kollegen, für die heutige 205., Ausschuss für Inneres und Heimat die morgige 206. Sitzung und die 207. Sitzung am Freitag ZP 4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Daniel konnte zwischen den Fraktionen keine Tagesordnung Föst, Frank Sitta, Grigorios Aggelidis, weiterer vereinbart werden. Die Fraktion der AfD hat dem Vor- Abgeordneter und der Fraktion der FDP schlag der anderen Fraktionen widersprochen. Ich habe Mehr, schneller und günstiger bauen für be- daher den Bundestag mit der vorgeschlagenen Tagesord- zahlbare Mieten und Eigenheime nung einberufen. Nach § 21 Absatz 3 der Geschäftsord- nung ist für die Genehmigung der Tagesordnung ein Ple- Drucksache 19/26190 narbeschluss erforderlich. Überweisungsvorschlag: (B) Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (D) Interfraktionell ist vereinbart worden, die noch zu ZP 5 Beratung des Antrags der Abgeordneten beschließende Tagesordnung um die in der Zusatzpunk- Dr. , Michael Theurer, teliste aufgeführten Punkte zu erweitern: Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter und ZP 1 Aktuelle Stunde der Fraktion der FDP auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und Anpassungen der Coronavirus-Teststrategie SPD für das Jahr 2021 Verantwortung und Risikoverringerung – Drucksache 19/26189 Maßnahmen zur Bewältigung der Covid-19- Überweisungsvorschlag: Pandemie Ausschuss für Gesundheit ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten ZP 6 Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- Karlheinz Busen, Frank Sitta, Dr. Gero Clemens fahren Hocker, weiterer Abgeordneter und der Fraktion (Ergänzung zu TOP 32) der FDP a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Wald geht nur mit Wild – Ideologiefreie Dr. , Michael Theurer, Reform des Bundesjagdgesetzes Grigorios Aggelidis, weiteren Abgeordneten Drucksache 19/26179 und der Fraktion der FDP eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zur Änderung des Überweisungsvorschlag: Verfahrens bei der Verordnung von Can- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz nabis nach § 31 Absatz 6 des Fünften Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Buches Sozialgesetzbuches ZP 3 Erste Beratung des von den Abgeordneten Drucksache 19/26181 Dr. , , Überweisungsvorschlag: Grigorios Aggelidis, weiteren Abgeordneten Ausschuss für Gesundheit und der Fraktion der FDP eingebrachten Ent- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten wurfs eines Gesetzes zur Stärkung des Parla- Maria Klein-Schmeink, Dr. Janosch Dah- ments in epidemischen Lagen von nationaler men, Dr. Kirsten Kappert-Gonther, weiterer Tragweite Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Drucksache 19/26180 NIS 90/DIE GRÜNEN 25772 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Eine starke Stimme für Patientinnen und Haltung der Bundesregierung zur aktuellen (C) Patienten – Patientenstiftung gründen Diskussion über das Aufweichen der Schul- und Unabhängige Patientenberatung re- denbremse formieren ZP 8 Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- Drucksache 19/25382 neten Stephan Brandner, , , weiteren Abgeordneten und der Fraktion Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) der AfD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz zur Flexibilisierung des Zinssatzes bei Steuer- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten nachzahlungen und Steuererstattungen Mariana Iris Harder-Kühnel, , Drucksache 19/5491 Nicole Höchst, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- ausschusses (7. Ausschuss) Einführung besonderer Einkaufszeiten für ältere Menschen und Risikogruppen Drucksache 19/14412 Drucksache 19/26229 ZP 9 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Andrew Ullmann, Michael Theurer, Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter und Ausschuss für Gesundheit (f) der Fraktion der FDP Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Arbeit und Soziales Krankenhausfinanzierung der Zukunft – Federführung offen Mehr Investitionen und weniger Bürokratie d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Till Drucksache 19/26191 Mansmann, Christian Dürr, Frank Schäffler, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit FDP ZP 10 Beratung des Antrags der Abgeordneten Uwe Liquidität schaffen, Umsatzsteuer-Son- Schulz, , Dr. , dervorauszahlungen erlassen weiterer Abgeordneter und der Fraktion der AfD Drucksache 19/26193 Registermodernisierung –Entwurf des Regis- Überweisungsvorschlag: termodernisierungsgesetzes zurückziehen und Finanzausschuss (f) Steueridentifikationsnummer als behörden- Ausschuss für Wirtschaft und Energie (B) übergreifendes Personalkennzeichen verwer- (D) e) Beratung des Antrags der Abgeordneten fen , Michael Theurer, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Drucksache 19/26232 FDP Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Obdachlose Menschen in der Corona-Pan- Ausschuss Digitale Agenda (f) demie nicht vergessen Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Federführung strittig Drucksache 19/26184 ZP 11 – Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Überweisungsvorschlag: desregierung eingebrachten Entwurfs eines Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Gesetzes zur Änderung des Bundesbe- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (f) Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen darfsplangesetzes und anderer Vorschrif- Federführung offen ten f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Drucksachen 19/23491, 19/24236, , Beate Walter- 19/24535 Nr. 11 Rosenheimer, , weiterer Ab- geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- DIE GRÜNEN schusses für Wirtschaft und Energie (9. Aus- schuss) Personelle Umsetzungsstrategie des Kli- maschutzprogramms 2030 der Bundes- Drucksache 19/… regierung – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Aus- Drucksache 19/26218 schuss) gemäß § 96 der Geschäftsordnung

Überweisungsvorschlag: Drucksache 19/… Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie ZP 12 Beratung des Antrags der Abgeordneten Ausschuss für Arbeit und Soziales Grigorios Aggelidis, , , Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP zung Elterngeldverlängerung als Überbrückungs- ZP 7 Aktuelle Stunde hilfe für Familien ermöglichen auf Verlangen der Fraktion der FDP Drucksache 19/26192 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25773

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Überweisungsvorschlag: ZP 18 Beratung des Antrags der Fraktion DIE LINKE (C) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend FFP2-Masken zentral beschaffen – Preise ZP 13 Beratung des Antrags der Abgeordneten Daniela staatlich regulieren Kluckert, Frank Sitta, Grigorios Aggelidis, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Drucksache 19/… Regeln für den Schnellstart ins Gigabitzeital- ZP 19 Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat ter eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ver- besserung der Strafverfolgung hinsichtlich des Drucksache 19/26188 Handels mit inkriminierten Gütern unter Nut- Überweisungsvorschlag: zung von Postdienstleistern Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Drucksache 19/20347 Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss Digitale Agenda Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Haushaltsausschuss ses für Wirtschaft und Energie (9. Ausschuss) ZP 14 Beratung des Antrags der Abgeordneten Margit Drucksache 19/… Stumpp, Sven-Christian Kindler, Dr. Bettina Hoffmann, weiterer Abgeordneter und der Frak- ZP 20 Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN neten Christine Aschenberg-Dugnus, Michael Theurer, Stephan Thomae, weiteren Abgeord- Mobilfunk als Daseinsvorsorge neten und der Fraktion der FDP eingebrachten Drucksache 19/16518 Entwurfs eines Gesetzes zur Priorisierung bei der Schutzimpfung gegen das Coronavirus Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) SARS-CoV-2 (Coronavirus-Impfgesetz – Ausschuss für Inneres und Heimat CoronaImpfG) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie Drucksache 19/25260 Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- Ausschuss Digitale Agenda ses für Gesundheit (14. Ausschuss) Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen ZP 15 Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/ Drucksache 19/… CSU und SPD eingebrachten Entwurfs eines ZP 21 Beratung des Antrags der Abgeordneten Gesetzes zur Modernisierung des Personenbe- Dr. , Dr. , Katja (B) förderungsrechts Keul, weiterer Abgeordneter und der Fraktion (D) Drucksache 19/… BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Überweisungsvorschlag: Legitimität und Leistungsfähigkeit der Nach- Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) richtendienste stärken – Kontrolle auf allen Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ebenen verbessern und ausbauen ZP 16 Beratung des Antrags der Abgeordneten Daniela Drucksache 19/26221 Kluckert, Frank Sitta, Torsten Herbst, weiterer Überweisungsvorschlag: Abgeordneter und der Fraktion der FDP Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Update für das Personenbeförderungsgesetz – Verteidigungsausschuss Chancen der Digitalisierung nutzen ZP 22 Aktuelle Stunde Drucksache 19/26186 auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE

Überweisungsvorschlag: UN-Verbot von Atomwaffen beitreten Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, Finanzausschuss soweit erforderlich, abgewichen werden. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Arbeit und Soziales Auf Verlangen der AfD-Fraktion findet zu Tagesord- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung nungspunkt 1 eine Aussprache mit Redebeiträgen von Ausschuss Digitale Agenda jeweils drei Minuten statt. Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen Nach der Fragestunde folgt auf Verlangen der Fraktio- ZP 17 Beratung des Antrags der Fraktion der DIE LIN- nen der CDU/CSU und SPD eine Aktuelle Stunde zum KE Thema „Verantwortung und Risikoverringerung – Maß- Keine Schlupflöcher für Uber & Co – Miet- nahmen zur Bewältigung der Covid-19-Pandemie“. wagen wirksam regulieren Die Tagesordnungspunkte 22, 29 a und 29 c sowie 30 Drucksache 19/… werden abgesetzt. Überweisungsvorschlag: Den geänderten Ablauf der Beratungen im Übrigen Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie können Sie ebenfalls der Zusatzpunktliste entnehmen. Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit Außerdem mache ich Sie auf die Überweisungen im Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen Anhang zur Zusatzpunktliste aufmerksam: 25774 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Die nachfolgende Unterrichtung soll wie angegeben an Es beginnt der Kollege Philipp Amthor für die CDU/ (C) die Ausschüsse überwiesen werden: CSU-Fraktion.

Unterrichtung durch die Bundesregierung (Beifall bei der CDU/CSU) Entwurf eines Gesetzes zur Umsetzung der Verordnung des Europäischen Parlaments Philipp Amthor (CDU/CSU): und des Rates über europäische Unterneh- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es mensstatistiken zur Aufhebung von zehn fällt nach einer solch eindrücklichen Gedenkstunde, wie Rechtsakten im Bereich Unternehmensstatis- wir sie jetzt erlebt haben, natürlich nicht ganz leicht, in tiken und zur Änderung anderer Statistikge- den normalen Parlamentsalltag überzugehen. Aber das ist setze notwendig; denn wir machen heute den Weg frei für einen – Drucksache 19/24840 – weiteren Schritt zur Pandemiefestigkeit unseres Wahl- rechts, indem wir nämlich die Verordnung des Bundes- hier: Stellungnahme des Bundesrates und innenministeriums auf den Weg bringen, die es den Gegenäußerung der Bundesregierung Parteien in dieser Sondersituation ermöglichen wird, Drucksache 19/26022 Bundestagskandidaten notfalls auch ohne Präsenzverans- taltungen aufzustellen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Inneres und Heimat Ja, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich verhehle es Ausschuss Digitale Agenda ausdrücklich nicht: Als wir im Oktober des vergangenen Haushaltsausschuss Jahres mit der Änderung des Bundeswahlgesetzes die Der am 19. November 2020 (192. Sitzung) überwiese- Rechtsgrundlage für diesen Mechanismus, für diese Fle- ne nachfolgende Antrag soll zusätzlich dem Ausschuss xibilisierung der Wahlbewerberaufstellung, geschaffen für Ernährung und Landwirtschaft (10. Ausschuss) zur haben, da haben wir eigentlich alle gehofft, dass wir diese Mitberatung überwiesen werden: Regelung niemals in Anspruch nehmen müssen und dass die Lage des pandemischen Geschehens besser wird. Beratung des Antrags der Abgeordneten Aber wir müssen reagieren, und das aktuelle Pandemie- Dr. Kirsten Kappert-Gonther, Maria Klein- geschehen zeigt uns, dass es im Oktober eine voraus- Schmeink, Kordula Schulz-Asche, weiterer Ab- schauende Entscheidung war, die Rechtsgrundlage dafür geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE zu schaffen, dass jetzt per Verordnung und mit Zustim- GRÜNEN mung des Parlaments eine Flexibilisierung für die Auf- (B) Alkoholpräventionsstrategie entwickeln und stellung von Bundestagskandidaten geschafft werden (D) europäisch voranbringen kann. Drucksache 19/24386 Viele Kolleginnen und Kollegen – auch einige, die jetzt der Debatte beiwohnen, auch ich selbst – sind in Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) den Wahlkreisen schon nominiert, viele aber warten Finanzausschuss noch auf ihre Nominierung. Wenn ich in meinen Nach- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend barwahlkreis an der Ostseeküste, Vorpommern-Rügen, schaue, stelle ich fest, dass es dort so aussieht: Da gibt Damit kommen wir zur Feststellung der Tagesord- es das Schicksal des Bundestagskandidaten, der im nungen der 205., 206. und 207. Sitzung mit den genann- November letzten Jahres schon fest an die Nominierung ten Änderungen und Ergänzungen. Wer stimmt dafür? – glaubte, und der jetzt von Monat zu Monat die Veran- Das sind alle Fraktionen mit Ausnahme der AfD-Frak- staltungen verschiebt. Hier gibt es hohe organisatorische tion. Wer stimmt dagegen? – Die Fraktion der AfD. Ent- Hürden, und deswegen müssen wir reagieren. haltungen? – Keine. Dann sind die Tagesordnungen so beschlossen. Ich weiß, es gibt manche Kritik an der Art und Weise, wie diese Verordnung konzipiert ist. Ich möchte aber Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: eines deutlich sagen: Wir haben uns die Regelung über Beratung der Verordnung des Bundesministe- das Wahlrecht an keiner Stelle von der Exekutive aus der riums des Innern, für Bau und Heimat Hand nehmen lassen, sondern wir waren als Parlament zu jedem Zeitpunkt Herr des Verfahrens. Und auch die Tat- Verordnung über die Aufstellung von Wahlbe- sache, dass wir in dieser Woche in allen drei Lesungen werbern und die Wahl der Vertreter für die unsere Zustimmung erteilen und den Maßgabebeschluss Vertreterversammlungen für die Wahl zum zu dieser Verordnung fassen, ist kein unzulässiges 20. Deutschen Bundestag unter den Bedingun- Schnellverfahren, sondern eine legitime Nutzung parla- gen der COVID-19-Pandemie (COVID-19- mentsrechtlicher Gestaltungsmöglichkeiten. Wahlbewerberaufstellungsverordnung) Vor allem eines ist mir wichtig: Wir greifen mit dieser Drucksache 19/26009 Regelung nicht in die Gestaltungsfreiheit der Parteien Überweisungsvorschlag: ein, sondern wir schaffen Flexibilität und zusätzliche Ausschuss für Inneres und Heimat Möglichkeiten. Die Präsenzveranstaltung als Regelfall Für die Aussprache ist beschlossen, dass jede Fraktion wird nicht abgelöst; sie wird nur um Alternativen ergänzt. drei Minuten sprechen darf. Ich glaube, die Parteien, die in der jetzigen Situation Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25775

Philipp Amthor (A) nominieren wollen und den Gesundheitsschutz ihrer Mit- lichkeit der Wahl abzuschaffen und Wahlergebnisse in (C) glieder als Verfassungsgut im Blick haben, sind froh Ihrem Sinne beeinflussen zu können. Ihnen von den Alt- darüber, dass diese Regelung geschaffen wurde. parteien das Wahlrecht in der Hoffnung auf mehr und bessere Demokratie anzuvertrauen, ist in etwa so, wie (Beifall bei der CDU/CSU) auf einen Quacksalber und dessen Gebräue und Gemi- Es gibt keinen Rabatt auf die Wahlrechtsgrundsätze. sche zu setzen. – Da kommt jetzt Applaus von meiner Wir bleiben hier in einem vernünftigen System, und des- Fraktion, vielen Dank. wegen eignet sich diese Debatte nicht für großen Wider- spruch, sondern dafür, dass wir alle verantwortungsvoll (Lachen bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ mit dieser Situation umgehen. Ich werbe um Zustim- DIE GRÜNEN – Konstantin Kuhle [FDP]: Sie mung. schämen sich! Sie können sich da nur schämen! Da bleibt Ihnen das Lachen im Halse stecken!) Herzlichen Dank. Sie von den Altparteien sind die Quacksalber der (Beifall bei der CDU/CSU) Demokratie, und Ihnen kommt das, was Sie heute und morgen mit dieser Verordnung tun, sehr entgegen; denn Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Sie halten von innerparteilicher Demokratie und Demo- Vielen Dank, Kollege Amthor. – Dann erteile ich das kratie im Allgemeinen sowieso nichts. Sie labern darüber, Wort dem Abgeordneten Stephan Brandner, AfD-Frak- Sie leben sie aber nicht. tion. Für uns von der AfD – und das gilt auch für meine (Beifall bei der AfD) schweigenden Kollegen auf der rechten Seite – gehört die Demokratie jedoch zu unserem Markenkern. Sie ist für uns unverzichtbar. Und das ist genau der Grund, wes- Stephan Brandner (AfD): halb wir diese bittere, nutzlose Medizin, die Sie uns hier Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Worum verabreichen wollen, ablehnen. Ohne Wenn und Aber geht es heute? Es geht nach dem Willen der Altfraktio- sagen wir Nein zu dieser Rechtsverordnung. nen – jedenfalls dem der Regierungsfraktionen; wie Die Linke, die FDP und die Grünen sich verhalten, da bin ich Vielen Dank. gespannt – darum, wieder mal ein Stückchen Demokratie abzuschaffen. (Beifall bei der AfD) Diesmal haben Sie es auf die innerparteiliche Demo- – Und jetzt sind sie dann doch aufgewacht! kratie abgesehen und sich diese als Opfer ausgesucht. (B) Dabei gehen Sie ganz klassisch vor: Erst mal Angst Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (D) machen, nach dem Motto: „Wählen gefährdet die Der nächste Redner ist für die SPD-Fraktion der Abge- Gesundheit“. Dann Ihr Hilfsangebot: Wir haben eine bit- ordnete Mahmut Özdemir. tere Medizin; es gibt aber nur Risiken und Nebenwirkun- gen, und die stammen von den Altparteien und von Frau (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Merkel. der CDU/CSU) Und was ist nun diese bittere Medizin? Das ist die heute zu debattierende Rechtsverordnung, die morgen Mahmut Özdemir (Duisburg) (SPD): auch noch mal debattiert wird, mit der Sie in noch nie Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und dagewesener Art und Weise in die innere Verfasstheit der Kollegen! In Richtung meines Vorredners sage ich nur: politischen Parteien hineinregieren und fundamentale Wer viel redet, glaubt am Ende auch das, was er sagt. Wahl- und Demokratiegrundsätze in einem ersten Schritt (Stephan Brandner [AfD]: Dann hören Sie mal zur Disposition stellen und in einem zweiten Schritt wohl auf!) abschaffen werden. Das sollte an dieser Stelle Warnung genug sein. Und was sind die Risiken und Nebenwirkungen, die Sie bewusst in Kauf nehmen, ja wohl beabsichtigen? Das, was wir heute mit diesem Verfahren tun, zeigt: Sie geben den Behörden, also der Exekutive, mit dieser Der Deutsche Bundestag ist der Souverän für die Par- Verordnung, die Sie verabschieden wollen, alle Möglich- teiendemokratie und die Wahlgrundsätze. Er ist der Ort keiten, von nun an ordentliche, demokratische, transpa- der Entscheidung. Wir sind diejenigen, die darüber rich- rente und vom Präsenzprinzip geprägte Aufstellungsver- ten und feststellen, ob eine Lage höherer Gewalt vorliegt sammlungen zu verbieten. Solche Versammlungen, die und teilweise die Unmöglichkeit von Versammlungen hier offensichtlich problemlos möglich sind, sollen und vorliegt. Wir sind auch diejenigen, die die Rechtsverord- werden für Parteien unmöglich gemacht werden; das sage nung genehmigen oder nicht. Wir haben uns gerade im ich Ihnen voraus. Das ist absehbar. Innenausschuss die Rechtsverordnung im Detail ange- schaut und haben darüber diskutiert. Es ist auch viel im (Philipp Amthor [CDU/CSU]: Stimmt doch gar Verfahren daran gearbeitet worden. Ich bedanke mich nicht! Können Sie doch machen!) insbesondere bei den Oppositionsfraktionen, die sich Und weil aus Ihrer Sicht Wahlen gesundheitsschädlich konstruktiv beteiligt haben – bei der Linken, bei den sind, doktern Sie auch seit einiger Zeit an dunklen Ideen Grünen, bei der FDP-Fraktion –, dass diese Verordnung und Plänen zur Briefwahl herum, um damit weitere Wahl- eine gemeinsame Geschäftsgrundlage für unsere Bundes- grundsätze wie die Geheimheit der Wahl und die Öffent- tagswahl sein kann; denn darum geht es. 25776 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Mahmut Özdemir (Duisburg) (A) Es geht um die Wahlvorbereitungen für den 26. Sep- 26. September stattfindet und dass die Wahl selber und (C) tember 2021. Jede Partei soll ohne Angst, ohne Restrik- ihre Vorbereitungshandlungen einschließlich des Wahl- tionen, ohne Fehlerquellen die Möglichkeit haben, ihre kampfes nach allen Regeln der Kunst stattfinden. Wir Kandidierenden, ihre Landeslisten aufzustellen, um am sollten uns in dieser Woche miteinander darüber unter- Ende des Tages das komplette Verfahren von der Dele- halten, wie man sicherstellen kann, dass auch in einem giertenwahl über die Vertreterwahlen, aber auch das Voll- Jahr der Pandemie der demokratische Diskurs im Vorfeld versammlungssystem handhabbar zu machen. Seit einer Bundestagswahl stattfinden kann und dass übrigens November sprechen uns die Parteien immer wieder an auch im Wahlkampf über diese Coronapandemie gespro- und fragen: Wie können wir das Verfahren rechtssicher chen wird, meine Damen und Herren. machen? Unsere Mitglieder haben Bedenken, zu Veran- staltungen zu kommen. Unsere Mitglieder haben Beden- Wir haben jetzt eine Verordnung aus dem Bundesin- ken, in geschlossenen Räumen zu Hunderten Delegierten nenministerium vorliegen, mit der wir als Freie Demo- zu sitzen und auch Entscheidungen durchzuführen. – Das kraten in Teilen nicht einverstanden sind. Ich sage Ihnen ist eine Situation, die uns hier nicht kaltlassen kann. Es das ganz offen: Ich glaube, dass eine Präsenzveranstal- kann uns einfach nicht kaltlassen, dass es Parteien und tung immer den Vorrang haben muss. Man kann sich dort Gliederungen gibt, die sagen: Wir können keine Ver- ein Bild machen von den verschiedenen Kandidatinnen sammlungen durchführen, weil unsere Mitglieder sich und Kandidaten. Man kann sich bei einer Präsenzveran- weigern oder das nicht wünschen, aus Angst um ihre staltung darauf verlassen, dass auch im letzten Moment Gesundheit, aber auch aus Angst um ihre Vorbildfunk- jemand noch an einer Abstimmung teilnehmen kann. tion. – Ich sage dazu ganz deutlich: Wir Parteien und wir Mandatsträger, aber auch die Kandidierenden, die am (Philipp Amthor [CDU/CSU]: Das geht doch 26. September in dieses Hohe Haus einziehen möchten immer!) und sich bewerben möchten, müssen ihre Vorbildfunktion All das ist hier mit bestimmten Rechtsunsicherheiten ver- ausüben. Deshalb halte ich es für einen sehr verantwor- bunden. Wir glauben aber, dass die Große Koalition und tungsvollen Weg. Ich halte es für einen Weg, den wir uns die Bundesregierung insgesamt einige Punkte in der nicht leichtfertig ausgedacht haben. Rechtsverordnung aufgegriffen haben und bedanken Seit der Sommerpause des letzten Jahres diskutieren uns dafür. Insgesamt ist sie aber noch mit Rechtsunsicher- wir über dieses Regelungsgefüge. Das heißt, hier ist heiten behaftet. Ich kann schon einmal ankündigen, dass nichts im Geheimen, nichts im Verborgenen passiert. Es wir morgen über diese Rechtsverordnung noch einmal im ist alles transparent. Es ist alles mehrmals offen diskutiert Detail sprechen werden, und lade Sie alle herzlich ein, worden. Der Deutsche Bundestag ist die letzte Instanz, morgen Abend dabei zu sein. (B) die über diese Rechtsverordnung befindet. Das tun wir (D) morgen Abend im Rahmen unserer Plenardebatte. Dann Heute geht es aber gar nicht um die Verordnung als können wir die Verordnung gerne noch einmal im Ein- solche. Heute geht es darum, ob der Bundestag in dieser zelnen durchgehen und im Lichte der Öffentlichkeit Woche über diese Verordnung spricht. Und darüber spre- debattieren, sodass alle Kandidierenden und alle Parteien chen will eigentlich nur die AfD. Das will sie, weil sie ein in diesem Land die gemeinsame Geschäftsgrundlage ken- elementares Interesse daran hat, nen. (Stephan Brandner [AfD]: An Demokratie! An Die Regel ist und bleibt das Bundeswahlgesetz. Wir innerparteilicher Demokratie! Da gebe ich gewähren jetzt den Parteien Erleichterungen, um die Ihnen recht!) Situation handhabbar zu machen und um für ihre Mit- glieder Sicherheit für sich selbst und für ihre Gesundheit Zweifel am demokratischen Wahlprozess zu säen, weil zu gewährleisten. Gerade deshalb ist es ein sehr gutes sie davon lebt, weil sie sich davon ernährt, dass Men- Vorgehen. Ich bitte für meine SPD-Fraktion um Zustim- schen in Deutschland in Zweifel ziehen, dass im Bundes- mung. tag alles mit rechten Dingen zugeht. Und Herr Brandner stellt sich hierhin und ballert einfach drei Minuten Unsinn Vielen Dank. heraus. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Stephan Brandner [AfD]: 2 Minu- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: ten 40!) Jetzt hat das Wort für die FDP-Fraktion der Abgeord- nete Konstantin Kuhle. Irgendetwas wird schon kleben bleiben und am Ende dazu führen, dass sich bestimmte Bürgerinnen und (Beifall bei der FDP) Bürger seine Youtube-Videos gegenseitig zuschicken und sagen: Ach guck mal, der Brandner, der hat da Konstantin Kuhle (FDP): doch einen Punkt genannt, da ist doch irgendwas nicht Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Am in Ordnung, was da im Bundestag eigentlich gemacht 26. September 2021 findet die nächste Bundestagswahl wird. statt. Wir leben in aufgeregten Zeiten. Deswegen ist es wichtig, dass die Bürgerinnen und Bürger sich hundert- (Stephan Brandner [AfD]: Ja, da hat der prozentig darauf verlassen können, dass diese Wahl am Brandner recht!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25777

Konstantin Kuhle (A) Dieser Move, den Sie hier gerade aufgeführt haben, der den normalen Gesetzgebungsverlauf durchlaufen kön- (C) hat offensichtlich sogar in Ihrer eigenen Fraktion dazu nen. Dass Sie das nicht gemacht haben, halten wir für geführt, dass sich noch ein Mindestmaß an Anstand – einen großen Fehler. hätte man gar nicht gedacht – breitmacht (Beifall bei der LINKEN) (Heiterkeit des Abg. Friedrich Straetmanns Sie haben aber auch handwerklich – ich muss sagen: [DIE LINKE]) wieder einmal – schlecht gearbeitet. Es finden sich zahl- und dass die Leute vor Scham im Boden versinken; denn reiche Unklarheiten in den Formulierungen, bei denen ich man muss sich doch wirklich einmal fragen: Wie wird mir sicher bin, dass sie zu einigem Ärger an der Partei- man eigentlich so? Man tritt 2013 wegen der Euro-Krise basis, die sie umsetzen muss, führen werden. Sie wissen oder 2015 wegen der Migration in eine Partei ein, will ein so gut wie ich: Ein gescheiterter Bewerber wird nach paar konstruktive Vorschläge machen und plötzlich sitzt jedem Strohhalm greifen, der sich bietet. Nicht zu stark man in einer Partei mit Impfgegnern, Reichsbürgern und in die Parteiinterna eingreifen zu wollen, halte ich zwar Neonazis auf Kommunalwahllisten, die hier irgendeinen für einen guten Vorsatz, nur darf es niemals zulasten der Unsinn verbreiten. Rechtssicherheit gehen; denn genau das ist es doch, was wir hier schaffen wollen und was sich unsere Mitglieder (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, an der Basis wünschen. Hier ist es in der Rechtsverord- der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE nung nicht gelungen. GRÜNEN) Zum anderen halte ich Ihr Vorgehen aber auch für Ich frage mich wirklich manchmal: Was fühlen Sie taktisch äußerst unklug. Seit Jahrzehnten hören wir von eigentlich? Was empfinden Sie eigentlich, wenn Sie sel- steigender Parteien- und Politikverdrossenheit. Seit nun- ber in den Spiegel gucken und wenn Sie sich den mehr über drei Jahren erleben wir auch im Bundestag, Brandner hier am Rednerpult vergegenwärtigen? Bitte wie die AfD jede Chance ergreift – eben Herr Brandner –, machen Sie das einmal mit sich selber aus, aber lassen um politische Institutionen und den Parlamentarismus zu Sie es sein, Ihren Frust und die Verbitterung beeinträchtigen. Ganz besonders in der Zeit seit Beginn der Coronakrise mahnen nicht nur wir als Linke an, dass (Stephan Brandner [AfD]: Sie sind der der Glaube an Verschwörungsmythen und der Mangel an Quacksalber der Demokratie!) Diskussionsbereitschaft zusammenhängen. über Ihr Leben in den letzten dreieinhalb Jahren auszu- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) leben, indem Sie sich an der Demokratie vergehen und hier solche Shows abziehen. Lassen Sie es sein und lassen In diesem Kontext ist es für uns vollkommen unbegreif- (B) Sie uns in dieser Woche darüber sprechen, wie wir in lich, wie man so unglücklich agieren kann und völlig (D) Bundestagswahlzeiten eine rechtssichere Durchführung ohne Not den klassischen Weg der Gesetzgebung hier der Bundestagswahl gewährleisten können. verlässt. (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD (Beifall bei der LINKEN) und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Es muss doch bei der Regierung angekommen sein, wie bei Abgeordneten der LINKEN – Stephan sich antiparlamentarische Kräfte bei diesen Vorlagen Brandner [AfD]: Ganz mieser Auftritt, Herr bedienen und sie nutzen. Kuhle!) Genau deswegen würde ich mir von Ihnen in Zukunft nicht nur bessere Gesetze und Verordnungen wünschen, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sondern auch mehr Fingerspitzengefühl. Der nächste Redner ist für die Fraktion Die Linke der (Beifall des Abg. Dr. [DIE Abgeordnete Friedrich Straetmanns. LINKE]) (Beifall bei der LINKEN) Es sollte Ihnen eben nicht nur darum gehen, wie Sie Dinge möglichst schnell und möglichst in Ihrem Sinne Friedrich Straetmanns (DIE LINKE): durchbringen, sondern Sie sollten bei Ihren Vorhaben mal Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- mehr in den Mittelpunkt rücken, dass Sie nicht zu viel nen und Kollegen! Als wir im vergangenen September verbrannte Erde demokratischer Kultur hinterlassen. das erste Mal im Plenum über die Kandidatenaufstellung (Beifall bei der LINKEN) in Pandemiezeiten gesprochen haben, haben wir als Lin- ke klargemacht, dass wir die Regelung per Rechtsverord- Ganz nach dem Vorbild ihres Idols Donald Trump hat nung für eine ziemliche Schnapsidee halten. die AfD schon erste Testballons steigen lassen, indem sie die Rechtmäßigkeit von Wahlen anzweifelt. Es ist unser (Beifall bei der LINKEN) aller Aufgabe, das auf dem Schirm zu haben und dem mit aller Bestimmtheit etwas entgegenzusetzen. Wir sind als Parteiinterne Vorgänge haben nichts in den Händen des Opposition gefragt, mit unserer Kritik stets präzise, nicht Bundesinnenministers verloren. Dazu stehen wir auch pauschal zu sein. Und dann sind Sie aber als Regierung heute noch. Auch das damals von Ihnen vorgebrachte besonders gefragt, indem Sie Ihre Macht nicht dazu nut- Argument des Zeitmangels hat sich absolut nicht bestä- zen, notwendige Debatten auszulassen. tigt. Wir hätten in der Zeit, in der wir uns nun mit der Rechtsverordnung auseinandersetzen konnten, locker Vielen Dank. 25778 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Friedrich Straetmanns (A) (Beifall bei der LINKEN) Und da sollten Sie nicht in der Öffentlichkeit Zweifel (C) säen. Es ist fahrlässig – wirklich fahrlässig –, so zu tun, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: als wäre hier irgendwas gemauschelt oder getrickst wor- den. Mit Mehrheit, die mir und Bündnis 90/Die Grünen Dann kommen wir zu der letzten Rednerin. Das ist die nicht gepasst hat, ist hier ein Beschluss zustande gekom- Kollegin Britta Haßelmann, Bündnis 90/Die Grünen. men. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich finde auch, dass wir alle uns als kritische Opposi- tion mit Verbesserungsvorschlägen, mit inhaltlichen Auf- Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): fassungen einbringen sollen. Wo sind die denn von Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen und Ihnen? Sie von der AfD sind doch blank, bei jedem dieser Kollegen! Wir diskutieren morgen – für alle diejenigen, Punkte sind Sie doch absolut blank. Sie können doch die interessiert sind – in der Sache noch mal über genau nichts Konstruktives beisteuern, meine Damen und Her- dieses Thema. Der Bundestag duckt sich hier nicht weg, ren. der Bundestag berät intensiv. Regierung und Opposition – (Zurufe von der AfD) FDP, Linke und Grüne – sind an der einen oder anderen inhaltlichen Stelle vielleicht unterschiedlicher Auffas- Ich finde es gut, wenn wir morgen die Debatte in aller sung über den Tatbestand der Regelungen, die heute Ernsthaftigkeit in der Sache führen. Wir hätten uns hier bzw. morgen verabschiedet werden. Aber sitzen Sie bitte mehr Rechtssicherheit und mehr Klarheit für die Parteien nicht diesen Argumenten auf, die immer wieder von der gewünscht. Wir wissen aber, dass alle demokratischen AfD kommen. Meine Damen und Herren, sie sind wirk- Parteien und Kräfte darauf drängen, dass es jetzt endlich lich nur dazu da, Zweifel am Vertrauen in demokratische eine Regelung gibt. Deshalb sind wir auch sehr bereit, mit Institutionen und auch in das Parlament und die Beratun- Ihnen morgen darüber zu diskutieren, meine Damen und gen der Abgeordneten zu säen. Sitzen Sie dem nicht auf, Herren. meine Damen und Herren. Ich glaube, es ist einfach nicht Brandners Woche. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der FDP sowie der Abg. Helin Evrim (Zuruf der Abg. Helin [DIE Sommer [DIE LINKE]) LINKE]) Denn auch wenn ich in der Sache mit der Fraktion Bünd- Das erkennt man, wenn man sich anguckt, was in den nis 90/Die Grünen an vielen Stellen zu einer anderen sozialen Medien los ist, wo Sie ja zu Hause sind. Schalke Auffassung gekommen bin und auch versucht habe, Sie 04 ist nicht mein Verein – ich bin für Arminia Bielefeld –; (B) (D) zu überzeugen, dass wir gute Argumente hatten, das Bun- (Beifall des Abg. Friedrich Straetmanns [DIE deswahlgesetz anders zu formulieren und für mehr LINKE]) Bestimmtheit und Rechtsklarheit zu sorgen, auch wenn ich an der Rechtsverordnung inhaltlich wirklich noch aber der Verein hatte gestern recht, als er getwittert hat: Kritik habe und wir deshalb morgen, wenn wir nach der Schalke wird nie auf Ihr Niveau absteigen. – Ich hoffe, Debatte abschließend entscheiden, nicht zustimmen wer- wir alle auch nicht – ich bin mir ganz sicher. den, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Stephan Brandner [AfD]: Wir auch nicht!) bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und der LINKEN) kann man doch dem Brandner das hier so nicht durch- gehen lassen, meine Damen und Herren. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das war die Aussprache zu Tagesordnungspunkt 1. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Abg. Konstantin Kuhle [FDP]) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 19/26009 an den Ausschuss für Inneres und Wie kommen Sie eigentlich auf die Idee, es sei nicht Heimat vorgeschlagen. Gibt es andere Überweisungsvor- beraten worden? Meine Damen und Herren, das stimmt schläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie einfach nicht. vorgeschlagen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Befragung der Bundesregierung Es ist gelogen, meine Damen und Herren, schlichtweg gelogen; denn wir haben die Änderung des Bundeswahl- Hier hat die Bundesregierung mitgeteilt, dass heute die gesetzes diskutiert, hier parlamentarisch mit Mehrheit Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und verabschiedet, gegen die Stimmen der Grünen. Aber ich Jugend, Franziska Giffey, zur Verfügung steht. sage es trotzdem: Wir haben einen demokratischen Warten wir noch einen Moment, bis die Kollegen den Beschluss gefasst. – Das nennt man Demokratie, wenn Raum verlassen haben, die jetzt nicht bei der Befragung hier Mehrheiten zustande kommen. dabei sein wollen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, bitte zügig! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Frau Ministerin, Sie haben das Wort. Bitte schön. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25779

(A) Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- der Bundesrepublik Deutschland ressortübergreifend auf (C) nioren, Frauen und Jugend: den Weg bringen können. Wir haben mit dem Zweiten Vielen Dank. – Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Führungspositionen-Gesetz im Kabinett beschlossen, Damen und Herren! Ich freue mich, dass ich heute die dass wir eine gleichberechtigte Teilhabe von Frauen Gelegenheit habe, mal wieder mit Ihnen in den Austausch und Männern in Führungspositionen wollen. Und wir zu kommen und Ihnen auch einen kleinen Einstieg in die haben dafür gesorgt, dass wir zum allerersten Mal ein aktuelle Politik für die Familien, die Senioren, die Frauen wirklich großes Investitionsprogramm „Gemeinsam und die Jugend im Land zu bieten. gegen Gewalt an Frauen“ mit 30 Millionen Euro im Natürlich ist auch in unserem Ressort alles, was wir Jahr auf den Weg bringen, das eine herausragende Wir- tun, alles, was wir aktuell an Notwendigkeiten sehen, kung haben wird. Dies läuft jetzt alles an. Wir treffen mit verbunden mit der Pandemie und mit den Auswirkungen, allen Bundesländern Vereinbarungen – und ich freue die sie auf Familien und die Menschen von Jung bis Alt in mich, dass es so einen großen Zuspruch hat –, um die unserem Land hat. Wir haben im letzten Jahr allein in Frauenhausinfrastruktur in Deutschland zu stärken. unserem Bereich etwa ein Dutzend Maßnahmen ergrif- Ich bin darüber hinaus natürlich immer von dem Ge- fen, die den Familien, den Kindern, den Jugendlichen, danken getrieben, dass wir einen Gesamtblick auf die den älteren Menschen in der Pandemie helfen sollen, Familien als Querschnittsaufgabe in Deutschland haben. die konkrete Verbesserungen für ihr Leben in dieser Deshalb haben wir eine Grundüberzeugung, nach der wir schwierigen Zeit ermöglichen. Ich will nur kurz den Kin- arbeiten: Wir arbeiten für starke Familien in einem star- derbonus, den Kinderzuschlag, den wir um einen Notfall- ken Land. Das tun wir mit den verschiedensten Gesetz- Kinderzuschlag ergänzt haben, die Regelungen für das gebungsvorhaben; ich kann Ihnen heute in der kurzen Elterngeld in Pandemiezeiten und die jüngst erfolgte Impulsrede natürlich gar nicht alles darlegen. Ich denke, Ausweitung der Kinderkrankentage nennen. wir kommen gemeinsam darüber ins Gespräch, und hof- Wenn ich heute, da wir schon bald am Ende der Legis- fe, alle Fragen, die Ihnen am Herzen liegen, zu beant- latur sind, auf die letzten drei Jahre zurückblicke, bin ich worten. sehr zufrieden mit dem, was wir in der Familienpolitik für Deutschland erreicht haben. Wir sind damals mit drei Vielleicht noch eines, das mir wichtig ist: die Digitali- Grundsätzen gestartet, die wir uns für unsere Politik vor- sierung der Familienleistungen; auch daran arbeiten wir. genommen haben. Ich will kurz etwas zu diesen drei Aber jetzt ist Ihre Stunde. Ich stehe gerne für Ihre Fragen grundlegenden Thesen und letztendlich zur Ausrichtung zur Verfügung und wünsche uns eine gute Regierungsbe- unserer Politik sagen. fragung und eine gute Diskussion. (B) Der erste Grundsatz ist: Wir arbeiten dafür, dass es Herzlichen Dank. (D) jedes Kind packt. Und das haben wir gemacht: mit dem Gute-KiTa-Gesetz, mit dem Starke-Familien-Gesetz, (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Marcus (Zuruf von der AfD) Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]) mit unserem Bemühen, den Rechtsanspruch auf Ganz- tagsbetreuung für Grundschulkinder durchzusetzen, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: woran wir aktuell noch intensiv arbeiten, mit dem neuen Vielen Dank, Frau Ministerin. – Wir beginnen jetzt mit Jugendmedienschutzgesetz oder im Zusammenhang mit der Regierungsbefragung, und zwar erstens zu den Aus- den Kinderrechten, wo auch wir daran mitgearbeitet führungen der Ministerin, zweitens zu ihrem Geschäfts- haben, dass sie hoffentlich ins Grundgesetz kommen. bereich, drittens zu vorangegangenen Kabinettssitzungen Ich freue mich auch darüber, dass wir in dieser Woche und schließlich zu allgemeinen Fragen. Es beginnt der im Bundestag das Kinder- und Jugendstärkungsgesetz, Abgeordnete Thomas Ehrhorn, AfD-Fraktion. die SGB-VIII-Reform, einbringen können Der zweite Grundsatz: Wir kümmern uns um die Küm- Thomas Ehrhorn (AfD): merer, und zwar um die, die sich professionell um andere Vielen Dank. – Frau Ministerin, etwa vor einem Jahr kümmern, aber auch um die, die das ehrenamtlich tun: gab es Berichte – nicht nur von den Eltern betroffener Indem wir die Pflegekräfte stärken, indem wir mit unserer Kinder, sondern auch von verschiedenen Medien, unter Konzertierten Aktion Pflege gemeinsam mit dem Bun- anderem vom Magazin „Kontraste“ – über Missbrauchs- desarbeitsministerium und dem Gesundheitsministerium fälle in deutschen Kindertagesstätten im Zusammenhang daran arbeiten, die Situation gerade in der Ausbildung zu mit dem sogenannten pädagogischen Konzept „Original verbessern. Wir haben insgesamt das Thema „Aufwer- Play“. Dort wird es wildfremden erwachsenen Männern tung der sozialen Berufe“ vorangebracht und die Deut- gestattet, mit den Kindern in intensiven Körperkontakt sche Stiftung für Engagement und Ehrenamt gegründet. einzutreten, mit ihnen zu kuscheln, sie zu streicheln, zu Und ich bin stolz darauf, dass wir unser Demokratieför- drücken und zu rangeln. Es liegt natürlich auf der Hand, derprogramm „Demokratie leben!“ deutlich aufstocken dass ein solches Konzept pädophile Übergriffe begüns- und ausbauen konnten. tigt, und dazu ist es ja ganz offensichtlich auch gekom- Der dritte Grundsatz: Frauen können alles. Das über- men. Deswegen meine Frage an Sie: Wie stehen Sie, wie schreibt ein bisschen unsere Gleichstellungspolitik. Sie steht die Bundesregierung zu einem bundesweiten Verbot wissen, dass mir das ein wichtiges Anliegen ist. Wir dieses pädagogischen Konzeptes und ähnlicher pädago- haben die erste Gleichstellungsstrategie in der Geschichte gischer Konzepte? 25780 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Dr. Rainer Kraft (AfD): (C) Frau Ministerin. Vielen Dank. – Frau Ministerin, dann muss ich natür- lich, in Anlehnung daran, die Frage stellen: Wie konnte es denn so weit kommen? Wenn Sie sagen, Ihre Präventiv- Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- konzepte seien ausgearbeitet, der Schutz der Kinder stehe nioren, Frauen und Jugend: im Zentrum, wie konnte das dann überhaupt passieren in Wir haben uns als Bundesregierung und auch als Bun- dieser Legislaturperiode, Frau Ministerin? Das ist jetzt desfamilienministerium ganz klar von solchen Methoden die entscheidende Frage. Wo ist hier die Prävention? distanziert. Weder unterstützen wir das, noch fördern wir (Zuruf der Abg. [SPD]) das, noch befürworten wir das. Das sind Methoden, die aus unserer Sicht nicht zu vertreten sind. Aus diesem Und wie stellen Sie sicher, dass es nicht wieder passiert? Grund ist auch ganz klar, dass das in allen Förderberei- Das ist eine wichtige Nachfrage. Sie sagen, Sie hätten chen des Bundes – auch in der Diskussion mit den Län- alles getan. Aber anscheinend ist nicht genug getan wor- dern gibt es da eine sehr einhellige Meinung – nicht den. Es ist passiert. unterstützt wird, nicht geduldet wird. Insofern ist es in der praktischen Lebensrealität so, dass diese Dinge unter- Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- bunden werden. Es gab nach den öffentlichen Diskussio- nioren, Frauen und Jugend: nen auch ein ganz klares Bekenntnis aller Landesregie- Ich will noch mal ganz klar sagen, dass der Kinder- rungen in diese Richtung. Insofern denke ich, dass wir schutz und die Umsetzung vor Ort, in den Kindertages- jetzt schon eine Situation haben, in der diese Dinge in den stätten, Landesaufgabe ist. Wir als Bund schaffen die Kitas nicht mehr stattfinden. Rahmenbedingungen dafür. Wenn es Fälle gibt, in denen gegen den Kinderschutz verstoßen wird, dann muss man Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: natürlich dagegen vorgehen; das ist auch erfolgt. Aber Nachfrage, Herr Kollege? dem Eindruck, den Sie hier erwecken, dass das ein flä- chendeckendes Phänomen ist und eine unmittelbar dro- hende Gefahr, will ich ganz klar widersprechen. In den Fällen, die bekannt geworden sind, ist unmittelbar, sofort Thomas Ehrhorn (AfD): Ja. Danke schön. – Meinen Sie nicht trotzdem, dass es reagiert worden. Das ist auch richtig so. Dafür haben wir ein wichtiges Zeichen auch für die Eltern der Kinder in Kinderschutzverfahren und kinder- und jugendhilferecht- den Kindertagesstätten wäre, wenn sich die Bundesregie- liche Vorgaben, und in dem Sinne ist dort auch reagiert worden. Aber dem Eindruck, dass das ein Massenphäno- (B) rung ganz klar durch ein eindeutiges Verbot solcher Kon- (D) zepte positionieren würde? Denn ich glaube, wir müssen men ist oder ein flächendeckend verbreitetes Verfahren, doch die Weichen dafür stellen, dass die Eltern ihre Kin- würde ich doch sehr widersprechen wollen. der mit einem Gefühl der Sicherheit in die Kindertages- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten stätten geben und wirklich ganz klar wissen, dass es so der CDU/CSU) etwas, wie es leider vorgekommen ist, nie wieder in deut- schen Kindertagesstätten geben wird. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Dann ist der Nächste der Kollege . Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- (Marcus Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]: nioren, Frauen und Jugend: Aber anderes Thema!) Ich möchte hier noch einmal ganz klar sagen, dass Sie eine Gefahr aufzeigen, deren Prävention längst erfolgt ist. – Ach so. Nein, es geht jetzt nur zu diesem Thema. Wir haben ein Kinder- und Jugendhilferecht, das den Dann ist die nächste Fragestellerin die Kollegin Syvia Kinderschutz in den Mittelpunkt stellt. Wir werden am Pantel, CDU/CSU. Freitag die erste Lesung einer Reform haben, mit der wir den Kinderschutz noch mal verstärken und erhöhen. Wir (Sylvia Pantel [CDU/CSU]: Auch nicht das haben mit allen Kindertagesstätten, mit den Ländern ent- Thema! – Gegenruf des Abg. Carsten sprechende Qualitätsvereinbarungen getroffen. Darin ist Schneider [Erfurt] [SPD]: Dann machen wir eine ganz klare Positionierung enthalten – ich empfehle einfach ein neues Thema!) das Gute-Kita-Portal der Bundesregierung –; das ist – Du bist die Nächste; es hilft nichts. Inhalt aller Landeskonzepte. Der Kinderschutz ist Reali- tät; das ist klare Handlungsanweisung. Die Eltern können sich auch darauf verlassen, dass das umgesetzt wird. Sylvia Pantel (CDU/CSU): Alles klar, neues Thema. – Frau Ministerin, wir haben den Runden Tisch gegen Gewalt an Frauen, der ja ein (Beifall bei der SPD und des Abg. Marcus sehr großes Erfolgserlebnis ist. Es hat eine ganze Menge Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]) an Hilfen gegeben, was die Frauenhausplätze angeht. Die Digitalisierung, gerade bei Corona, nimmt einen erhebli- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: chen Schub. Da ist meine Frage: Wie läuft denn jetzt die Es gibt eine weitere Nachfrage von dem Abgeordneten Zusammenarbeit? Wie funktioniert das mit der Digitali- Kraft. – Bitte schön. sierung? Wissen wir, wie viele unterschiedliche Frauen- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25781

Sylvia Pantel (A) hausplätze es in den verschiedenen Ländern gibt? Gibt es haben in Kooperation mit den Ländern zunächst einmal (C) auch eine Kooperation? Und ist geplant, dass man die die Frauenhausinfrastruktur analysiert und beraten: Wo unterschiedlichen Kosten übernimmt? sind weiße Flecken? Wo muss investiert werden, um die Infrastruktur auszubauen? – Mit dieser Orientierung set- zen wir jetzt das Bundesprogramm um, um genügend Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Frauenhausplätze zu schaffen. nioren, Frauen und Jugend: Im Bundesförderprogramm „Gemeinsam gegen Das, was Ihnen wichtig ist, geht noch einmal darüber Gewalt an Frauen“ haben wir sowohl einen investiven hinaus: eine über Bundeslandgrenzen hinausgehende Teil als auch einen innovativen Teil. Das Thema „Digita- Platzvergabe. Dort gibt es Abstimmungsgespräche. Man lisierung, Vernetzung, Frauenhausplatzvergabe“ ist im muss aber auch ganz klar sagen, dass die Länder da doch innovativen Teil. Der investive Teil ist mit 30 Millionen große Unterschiede in ihrer Sichtweise aufweisen. Wir Euro pro Jahr ausgestattet, der innovative Teil mit 5 Mil- werden uns im Frühjahr über Möglichkeiten für einen lionen. Die Digitalisierung ist ein ganz wesentliches The- Rechtsanspruch austauschen. Das ist aber etwas, was ma. Wir arbeiten mit den Bundesländern gemeinsam mit hohen finanziellen Mitteln verbunden ist, die die daran und haben von uns aus jetzt, in den Pandemiezeiten Länder aufbringen müssen. Wir als Bund geben so viel zusätzlich ein Programm aufgelegt, um die Frauenhäuser wie noch nie mit dem Investitionsprogramm, um die Län- verstärkt mit den technischen Möglichkeiten auszustatten der dabei zu unterstützen. Aber eine Platzvergabe über und Beratung und Unterstützung entsprechend vorneh- Bundeslandgrenzen hinaus ist natürlich auch mit einer men zu können. Das ist auch in Anspruch genommen entsprechenden Prioritätensetzung der Mittel in den Län- worden, und wir entwickeln das kontinuierlich weiter. dern verknüpft. Wir arbeiten daran, das voranzubringen; aber das liegt nicht allein in unserer Hand. Sylvia Pantel (CDU/CSU): Sie sagen also, dass der Austausch funktioniert? Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vielen Dank. – Dann ist die Nächste zu diesem Thema die Kollegin Ulle Schauws, Bündnis 90/Grüne. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- nioren, Frauen und Jugend: Der Austausch funktioniert sehr intensiv. Wir werden Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): im Frühjahr den nächsten Runden Tisch gegen Gewalt an Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, ich Frauen haben. Das ist ja ein Gremium, das zum aller- frage da auch noch mal nach. Insbesondere mit Blick ersten Mal in dieser Legislatur etabliert wurde mit auf die Unterfinanzierung der Frauenhäuser, was wir ja (B) Bund, Ländern, Kommunen und auch den Frauenhäusern jetzt seit Jahrzehnten diskutieren, gibt es immer wieder (D) selbst. Dieser Austausch läuft sehr gut. Ich kann Ihnen eine Auseinandersetzung darüber, was der Bund mehr tun auch berichten, dass wir jetzt mit allen 16 Bundesländern kann. Sie haben das Investitionsprogramm erwähnt. Das die Vereinbarung für die Frauenhausförderung geschlos- ist ja gut; das sind investive Mittel. Aber das stärkt natür- sen haben und die entsprechenden Projekte jetzt in die lich weder die Personalstrukturen noch die Möglichkei- Umsetzung gehen. Wir sind sehr zufrieden, dass das jetzt ten, Frauenhäuser in dem Maße auszubauen, wie es not- Fahrt aufnimmt. wendig ist. Laut Istanbul-Konvention fehlen ja Plätze. Deswegen noch mal die Frage – Sie haben über den Rechtsanspruch gesprochen; wir als Bündnis 90/Die Grü- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nen haben konkret im vorletzten Jahr einen Vorschlag mit Vielen Dank. – Dazu gibt es noch eine Frage der Kolle- einem Rechtsanspruch auf den Schutz vor Gewalt vorge- gin Nicole Bauer. legt –: Wo bleibt Ihr Vorschlag dazu, um als Bund kon- kret – Nicole Bauer (FDP): Vielen Dank. – Frau Ministerin, meine Frage konkreti- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: siert das Ganze noch einmal. Seit 2018 tagt nun der Frau Kollegin. Runde Tisch. Mich bewegt, mich treibt um, was nun mit Frauen ist, die Partnerschaftsgewalt erleben und außerhalb der eigenen Kommune einen Frauenhausplatz Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): suchen. Ist zu erwarten, dass Sie ein komplettes Finanzie- – Vorschläge zu machen und nicht nur auf die Länder rungskonzept vorlegen, das auch dieses Problem mit auf- zu warten? nimmt? Gibt es am Ende eine einheitliche Finanzierung? Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nioren, Frauen und Jugend: Wir warten hier überhaupt nicht. Wir haben in dieser Frau Ministerin. Legislaturperiode zum allerersten Mal einen regelmäßi- gen Fachaustausch mit den Ländern dazu, mit den großen Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Runden Tischen, die mehrmals stattfinden. Wir haben, nioren, Frauen und Jugend: wie gesagt, den Fokus dieses Fachaustausches am Run- Das Thema Finanzierung ist ja sehr eng verbunden mit den Tisch zunächst einmal darauf gelegt, dieses Bundes- der Frage der rechtlichen Regelungen und gegebenenfalls investitionsprogramm gut auf die Beine zu bringen. Das eines Rechtsanspruchs auf einen Frauenhausplatz. Wir ist jetzt erfolgt; mit allen Ländern wurden entsprechende 25782 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Bundesministerin Franziska Giffey (A) Vereinbarungen geschlossen. Sie alle haben jetzt ein vorbereiten kann. Wir sind im intensiven Austausch darü- (C) Handlungskonzept, wo sie investieren wollen, wo die ber. Aber Sie wissen auch: Wenn es unterschiedliche weißen Flecken sind. Dort erfolgen jetzt Investitionen. Positionen gibt, dauern Einigungen öfter länger. Und der nächste Schritt ist der rechtliche Rahmen. Das, was wir tun können – mit unserer Initiative „Stär- Aber Sie wissen auch, dass es da große Unterschiede ker als Gewalt“, mit den Aktionen, die wir jetzt in der gibt. Es gibt Frauenhäuser, die sagen: Wir sind eigentlich Pandemie gemacht haben, mit den verschiedenen Part- nicht so für den Rechtsanspruch, wir hätten lieber eine nerschaften, die wir eingegangen sind, um Gewalt vor- pauschale Finanzierung. – Andere sind dafür. Ich wäre zubeugen, um das Hilfetelefon zu stärken, um die Infra- dafür. Aber es ist ein Diskussions- und Findungsprozess; struktur, die es für Hilfe gibt, zu stützen –, machen wir. wir sind dabei. Der nächste Runde Tisch wird im Frühling Und wir sind auch an diesem Thema dran, von Anfang stattfinden. an. Ich kann Ihnen nur sagen: Die Behauptung, dass wir Das ist etwas, woran wir alle gemeinsam noch poli- das nicht thematisieren, ist so nicht richtig. tisch arbeiten müssen, weil die Auffassungen dazu in den Ländern eben sehr unterschiedlich sind. Wir machen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: das vonseiten des Frauenministeriums, und zwar erstmals Vielen Dank, Frau Ministerin. – Nächstes Thema, auch mit finanziellen Mitteln in einem Größenrahmen nächster Fragesteller: Grigorios Aggelidis, FDP-Frak- wie noch nie, um die Länder dabei zu unterstützen. Jetzt tion. ist es wichtig, dass das auch adäquat umgesetzt wird.

Grigorios Aggelidis (FDP): Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Sehr geehrte Frau Frau Schauws? Ministerin, die Zahl der Kinderkrankentage zu erhöhen, was Eltern quasi als Entschädigungszahlung nutzen kön- Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nen, ist in der jetzigen Situation sehr zu begrüßen, auch Ich habe noch eine Nachfrage. wenn Sie es aus unserer Sicht komplett hätten freistellen sollen. Nur gilt das leider nicht für Eltern, die freiberuf- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: lich oder selbstständig tätig sind, die privat krankenver- sichert oder in der gesetzlichen Versicherung freiwillig Bitte schön. versichert sind. Um diese Lücke, die Union und SPD auf Bundesebene geschaffen haben, zu schließen, hat Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): NRW ein eigenes Hilfsprogramm zur finanziellen Ent- (B) Ich meine, mich erinnern zu können, Frau Ministerin, schädigung aufgelegt; sonst fallen die Selbstständigen (D) dass Sie vor eineinhalb Jahren im Rahmen der Debatte ja wieder durch den Coronarost. Haben Sie vor, die um den 25. November herum schon angekündigt haben, Unterstützungsleistung, so wie sie NRW umsetzen will, den Rechtsanspruch in Angriff zu nehmen. Ein Rechts- bundesweit für freiberuflich oder selbstständig arbeiten- anspruch vonseiten des Bundes würde ja auch ermögli- de Eltern umzusetzen, und, wenn nicht, welche Begrün- chen – und das ist der Vorschlag, den wir vorlegen –, dass dung geben Sie den betroffenen Eltern? der Bund in die Finanzierung eintritt und die Länder nicht alleine finanziell dafür zuständig bleiben. Diese Diskus- sion ist von Ihrer Seite bisher nicht angestoßen worden. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Ich glaube, dass es ein Thema des Runden Tisches sein nioren, Frauen und Jugend: muss, wie die bessere Finanzierung auch von Bundesseite Ich will das noch mal kurz würdigen. Die Kinderkran- aussehen kann. Deswegen noch mal die Nachfrage: kentage und die Regelung, sie zu verdoppeln und aus- Haben Sie vor, mit dem Rechtsanspruch in dieser Wahl- zuweiten auch auf gesunde Kinder, die jetzt nicht betreut periode noch konkreter zu werden? werden können, betreffen ein Budget, bei dem wir uns entschieden haben, mindestens 300 Millionen Euro aus Steuermitteln in den Gesundheitsfonds der gesetzlichen Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Krankenkassen zu geben, wenn notwendig, auch mehr. nioren, Frauen und Jugend: Das ist eine große Entlastung für viele Familien. Frau Schauws, Sie irren, wenn Sie behaupten, dass das nicht angesprochen wurde. Natürlich ist das angespro- Sie haben recht, dass die Privatversicherten nicht dar- chen worden. Wir können Ihnen gerne die Protokolle unterfallen. Ich will aber darauf hinweisen, dass eine des Runden Tisches zukommen lassen. Wir haben darü- Information, die Sie gegeben haben, nicht korrekt ist: ber diskutiert. Es gab aber unterschiedliche Auffassungen Die Selbstständigen, die freiwillig gesetzlich versichert zu dieser Frage, die sich natürlich auch um Finanzie- sind, können selbstverständlich davon profitieren. Und rungsfragen ranken. Wir haben in diesem Sinne ganz für die Selbstständigen, die privat versichert sind, gelten klar gesagt: Das, was der Bund jetzt bis 2024 tut – jedes die Regelungen nach dem Infektionsschutzgesetz: Ent- Jahr 30 Millionen plus die Investitionsmittel von 5 Millio- schädigungsanspruch, wenn Kinder nicht in der Kita nen –, ist eine Vorlage, mit der wir den Ländern die oder Schule betreut werden können. Wir befinden uns Möglichkeit geben, über weitere Schritte nachzudenken, in einem Diskussionsprozess, ob man vielleicht auch auch gemeinsam mit uns. Und es ist Thema des nächsten hier noch Verbesserungen erreichen kann. Aber wir Runden Tisches, über rechtliche Rahmenbedingungen zu haben eben die ganz klare Situation: Gesetzlich Versi- sprechen, über Schritte, wie man einen Rechtsanspruch cherte werden mit den Mitteln der gesetzlichen Kranken- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25783

Bundesministerin Franziska Giffey (A) kassen zusätzlich unterstützt. Privatversicherte können verschiedenen Maßnahmen, wie das Verschieben der (C) Mittel und Entschädigung nach dem Infektionsschutzge- Winterferien oder die Verlängerung des Homeschooling setz in Anspruch nehmen. bis hin zu der Bitte, Kinder zu Hause zu lassen, Probleme, sodass jetzt schon absehbar ist, dass die Tage ausgereizt Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sind. Weil wir in dem Zusammenhang auch von Home- schooling reden, für das die Regelung bis 12 Jahre gilt, Nachfrage, Herr Kollege? – Bitte schön. knüpft sich die Frage an: Was ist mit denen, die 13 oder 14 sind und natürlich nicht alleine Homeschooling Grigorios Aggelidis (FDP): machen können und deren Eltern davon im Moment aus- Weil Sie das angesprochen haben, Frau Familienminis- geschlossen sind? Wie sind da die Planungen? terin: Nach meinen Informationen ist es mitnichten so, dass alle, die freiwillig versichert sind, davon nicht betroffen sind. Sie sind davon betroffen, wenn sie nicht Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: explizit einen besonderen Tarif ausgewählt haben. Inso- Kolleginnen und Kollegen, 30 Sekunden für die Nach- fern ist der Kreis der betroffenen Eltern natürlich sehr viel frage. Ich bitte, die Zeit einzuhalten. – Frau Ministerin. größer; es sind nicht „nur“ die Privatversicherten. Darüber hinaus – Sie haben es hier korrekt wiederge- Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- geben – werden diese Mittel aus Steuermitteln finanziert. nioren, Frauen und Jugend: Insofern stellt sich die Frage, warum nicht alle Eltern Ich will es hier noch mal sagen: Die Kinderkrankenta- davon profitieren. Die Coronakrise und die Erkrankung geregelung ist ja gerade für die Alleinerziehenden getrof- machen keinen Unterschied in Bezug darauf, bei welcher fen worden. Alleinerziehende haben bisher 20 Kinder- Versicherung die Kinder oder die Eltern sind. krankentage pro Jahr. Jetzt ist eine Verdoppelung auf 40 Tage – pro Kind, wohlgemerkt – vorgenommen wor- den. Damit kommt man schon ein Stück weit. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Wir müssen uns natürlich anschauen, wie der weitere Frau Ministerin. Pandemieverlauf ist; da gebe ich Ihnen recht. Wir sind ja im Moment in der Situation, dass wir erst mal den Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- 14. Februar als Lockdown-Datum gesetzt haben. Und es nioren, Frauen und Jugend: wird davon abhängen, wie es weitergeht. Sollte es dann Ich will noch einmal darauf hinweisen, dass auch die Verlängerungen und weitere Einschränkungen geben, Entschädigungszahlungen nach dem Infektionsschutzge- muss man natürlich auch in den Blick nehmen, inwieweit (B) setz aus Steuermitteln finanziert sind, hälftig von Bund die Regelung, die wir für die Kinderkrankentage getrof- (D) und Ländern, und dass diese Mittel auch denjenigen, die fen haben, ausreichend ist. privat versichert sind, zur Verfügung stehen. Das ist in der Systematik der Kinderkrankentage über die gesetz- Ich will aber auch sagen, dass das schon eine sehr, sehr lichen Krankenversicherungen so gelöst worden. Das war weitreichende Regelung ist, die bei vielen Eltern erst mal der Weg, mit dem wir eine große Zahl von Kindern gut Entlastung schafft. Sollte es wirklich erforderlich sein – erreichen konnten. Und ich möchte noch mal darauf hin- das hängt vom Pandemiegeschehen ab –, müssen wir uns weisen, dass das Infektionsschutzgesetz genauso Ent- das noch mal anschauen. Das machen wir auch jetzt schädigungen nach Steuerrecht ermöglicht. schon und nicht erst dann; wir beschäftigen uns natürlich mit dieser Frage. Ich würde Ihnen sagen, wir haben das Wir überlegen, in die Diskussion einzubringen, inwie- im Blick, aber im Moment noch keine konkreten Gründe, weit man im Infektionsschutzgesetz noch Erleichterun- um zu sagen: Das wird noch mal verlängert. gen vornehmen kann, um hier einen leichteren Zugang zu ermöglichen. Wir müssen in der Koalition diskutieren, ob man das an dieser Stelle auch noch mal nachschärfen Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: kann, um es den Privatversicherten und den Selbstständi- Kurze Nachfrage? – Kurz! gen hier ein Stück weit leichter zu machen. Katrin Werner (DIE LINKE): Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Danke. – Zur Grenze bei 12- oder 14-Jährigen: Wird Danke, Frau Ministerin. – Zum selben Thema die Kol- darüber nachgedacht? legin Katrin Werner. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- nioren, Frauen und Jugend: Katrin Werner (DIE LINKE): Danke schön. – Sie haben es ja erwähnt: Die Zahl der Die Kinderkrankentage werden auch im Normalfall bei Kinderkrankentage ist verdoppelt worden. Kurz nachdem kranken Kindern bis zum zwölften Lebensjahr gewährt. das hier im Bundestag debattiert und verabschiedet wur- So ist auch die Entscheidung getroffen worden. de, gab es schon erste Reaktionen vom Verband allein- Wissen Sie, es macht schon einen großen Unterschied, erziehender Mütter und Väter, die darauf hinweisen, dass ob Sie ein Kind zu Hause haben, das 12 Jahre oder 13, jetzt schon absehbar ist, dass die Anzahl nicht reichen 14 Jahre alt ist. Ich glaube schon, dass sich ein 13-, 14- wird. Daher auch konkret die Nachfrage, ob jetzt schon jähriges Kind, ein fast Jugendlicher, auch mal ein paar in den Blick genommen wird, das noch einmal langfris- Stunden alleine beschäftigen kann. Natürlich muss man tiger für dieses Jahr zu klären. Wir haben ja bereits mit die besonderen Bedürfnisse berücksichtigen, wenn Kin- 25784 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Bundesministerin Franziska Giffey (A) der Einschränkungen haben, wenn sie Behinderungen Deswegen meine Nachfrage – da denke ich insbesondere (C) haben. Dazu will ich noch mal ganz klar an dieser Stelle an die Frauen –: Denken Sie nicht auch, dass die Frauen sagen: Für Kinder mit Einschränkungen, mit Behinde- selbst ihre Interessen im partnerschaftlichen Miteinander rungen, mit schweren Erkrankungen gelten die Kinder- klären können krankentageregelungen über das zwölften Lebensjahr (Katrin Werner [DIE LINKE]: Bei Ihnen hinaus. Das ist eine wichtige Information. Wenn es Kin- bestimmt nicht!) der gibt, die wirklich nicht alleine bleiben können, ist für sie Vorsorge getroffen, auch mit der Regelung, die wir und Frau und Mann jeweils zusammen mit dem Partner jetzt haben. unter sich aufteilen können, wie viele Tage sie in An- spruch nehmen? Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Jetzt folgt der Kollege Johannes Huber zur nächsten Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Nachfrage. nioren, Frauen und Jugend: Das ist ja schon möglich. Die Überlegung, wer wann mit dem Kind zu Hause bleibt und beim Arbeitgeber die Johannes Huber (AfD): Krankentage nimmt, ist ihnen ja unbenommen. Insofern: Vielen Dank. – Auch von mir gibt es eine Nachfrage zu Wir haben die Grundlage geschaffen, dass beide zu glei- den Kinderkrankentagen. Zwar ermöglichen Sie durch chen Anteilen eine Verdopplung und Ausweitung der ein relativ kompliziertes Verfahren auch unter Einbezug Kinderkrankentage bekommen. Wann wer diese Tage der Arbeitgeber, dass die 20 Tage des einen Partners kom- nimmt und ob der Mann sie zuerst nimmt oder die Frau, plett auf den anderen Partner übergehen können. Aber wird dann im Einzelnen ausgehandelt. Außerdem gibt es meine Frage ist: Wieso haben Sie die Rechtsposition ja sehr wohl die Möglichkeit, dass diese Tage übertragen der Eltern nicht so weit gestärkt, dass sie diese Tage werden können. Insofern sehe ich jetzt nicht die Proble- flexibel und frei unter sich aufteilen können? Sehen Sie matik dabei. da noch Handlungsbedarf? Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Zum selben Thema der Kollege Norbert Müller. nioren, Frauen und Jugend: Ich will ganz klar sagen, dass für uns handlungsleitend Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): ist, dass dann, wenn sich beide um das Kind kümmern, Vielen Dank, Herr Präsident. – Frau Ministerin, im sowohl Mütter als auch Väter die Möglichkeit haben, Beschluss der Konferenz der Ministerpräsidenten mit (B) diese Tage zu nehmen und flexibel aufzuteilen. Zum Bei- der Kanzlerin am 13. Dezember 2020 fand sich der Satz: (D) spiel muss man sie nicht am Stück nehmen, sondern kann Für Eltern werden zusätzliche Möglichkeiten ge- einzelne Tage nehmen. Für uns war entscheidend, dass schaffen, für die Betreuung der Kinder im genannten wir es so leicht wie möglich machen. Wir haben den Zeitraum bezahlten Urlaub zu nehmen. Eltern sowohl mit „Häufig gestellte Fragen“ als auch mit der Musterbescheinigung, die wir für Kitas und „Bezahlter Urlaub“ würde heißen: Urlaub nach Bundes- Schulen ausgestellt haben, einen sehr leichten Weg urlaubsgesetz. Das würde insbesondere zulasten jener ermöglicht, das mit dem Arbeitgeber zu vereinbaren. Arbeitgeber gehen, die bisher nicht von der Kurzarbeiter- Ich finde schon, dass hier ein Rahmen gesetzt wird, mit regelung profitiert haben und damit zur Bewältigung der dem sehr wohl ermöglicht wird, dass Eltern sich die Krisenkosten herangezogen werden könnten. Das wäre ja Woche einteilen und sagen können: Ein, zwei Tage eine sinnvolle Maßnahme. Lange folgte dann nichts. Was nimmt die Mutter, vielleicht zwei Tage nimmt der Vater wir jetzt haben, ist ein Rückgriff auf die Kinderkranken- in Anspruch. – Das ist ja möglich mit der Regelung, die tage, wo es aber maximal 90 Prozent vom Netto gibt, und wir haben. nicht wie bei Urlaub nach Bundesurlaubsgesetz an dieser Stelle eine volle Lohnfortzahlung. Aber die grundsätzliche Aufteilung, dass jeder Eltern- teil erst mal gleich viele Krankentage in Anspruch neh- Mich würde interessieren: Was hat die Bundesregie- men kann, finde ich richtig; denn damit geht die Frage der rung verleitet, von diesem Beschluss der Ministerpräsi- Gleichberechtigung bei Sorge und Erwerbsarbeit einher. denten und der Kanzlerin abzurücken zum Nachteil der Beschäftigten und zum Vorteil der Arbeitgeber, die bisher nicht auf Kurzarbeit zurückgreifen mussten und jetzt Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: auch wiederum geschont werden, während die Beschäf- Kurze Nachfrage, Herr Huber? – Bitte. tigten die Zeche zahlen, indem sie auf maximal 90 Prozent ihres bisherigen Einkommens kommen? Johannes Huber (AfD): Ja, gerne eine kurze Nachfrage. – Sie sprechen von Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Flexibilisierung, haben jetzt aber noch mal betont, dass nioren, Frauen und Jugend: es doch bei dieser starren Aufteilung von jeweils 20 Tagen Herr Müller, wenn Sie sagen: „Hier müssen Menschen bleibt. Dadurch greifen Sie ja insbesondere in die Wahl die Zeche zahlen, wenn sie 90 Prozent ihres Einkommens der Familienmodelle ein. bekommen“, würde ich das gerne mal umdrehen: 90 Pro- zent werden aus Steuermitteln auf Kosten der Gemein- (Katrin Werner [DIE LINKE]: Zuhören!) schaft übernommen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25785

Bundesministerin Franziska Giffey (A) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- (C) FDP) nioren, Frauen und Jugend: Herr Müller, es ist wie immer: Man kann nicht alles Das ermöglicht, dass die Eltern eben nicht Homeschool- über einen Kamm scheren. Ich will erst mal sagen: Wir ing und Homeoffice miteinander vereinbaren müssen, haben uns als Bundesregierung dazu entschlossen, an sondern dass sie sagen können: Wenn ich mein Kind dieser Stelle aus Steuergeldern die Krankenkassen ent- während der Kitazeit, die ich nicht in Anspruch nehmen sprechend zu unterstützen und einen Beitrag dazu zu leis- kann, und während der Schulzeit betreuen muss, dann ten, dass die Unternehmen, die Wirtschaft das alles weiter habe ich die Möglichkeit, auch das Homeoffice sein zu schultern können, und den Arbeitnehmerinnen und lassen und mich voll auf mein Kind zu konzentrieren. Das Arbeitnehmern zu ermöglichen, dass sie eben nicht ist ja ein wesentlicher Unterschied, eine Lehre aus dem Homeoffice und Homeschooling miteinander vereinba- letzten Jahr. ren müssen. Das ist ein großer Unterschied – ich sage es noch mal – zum letzten Jahr, und ich denke, diese Wir haben nicht gesagt, dass man das in Anspruch Regelung kommt den Eltern entgegen. Niemand ist ver- nehmen muss, sondern es ist eine Möglichkeit. Es ist pflichtet, sie in Anspruch zu nehmen, aber es gibt diese die Möglichkeit, um eben nicht den Arbeitgebern auf- Möglichkeit. Das ist, glaube ich, ein ganz wichtiges Sig- zuerlegen, dass sie das komplett übernehmen müssen. nal. Das war auch ein Abwägungsprozess in der Koalition, inwieweit die Wirtschaft noch mal stärker dadurch belas- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: tet wird. Die Arbeitgeber sind auch in einer schwierigen Danke. – Zum selben Thema Ekin Deligöz, Bünd- Situation. Wir haben uns deshalb entschieden, eine Rege- nis 90/Die Grünen. lung über eine Unterstützung aus Steuermitteln zu tref- fen, die die Arbeitgeber nicht noch mal über Gebühr belastet, sondern besagt: Wir geben den Familien diese Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Unterstützung aus der Gemeinschaft, aus Steuergeldern, Frau Ministerin, ich bleibe bei dem Thema. Wenn es in einer großen Höhe. Für diese 90 Prozent können sie im Februar zu einer Verlängerung des Shutdowns kom- eben mit ihren Kindern zu Hause bleiben, können sie men sollte, was wir ja alle nicht wissen, kann es passie- betreuen und müssen das alles nicht mit Homeoffice ren, dass die 20 Tage pro Elternteil ziemlich schnell auf- unter einen Hut bringen. Ich glaube, das ist erst mal gebraucht sind. Werden Sie in dem Fall in dem Zeitraum eine deutliche Entlastung der Situation. Man kann immer die Regelung über die 20 Tage noch mal verlängern, sagen: „Es muss noch mehr sein“, aber ich will darauf sodass die Eltern weiterhin die Möglichkeit haben, auf (B) hinweisen, dass wir hier schon einen Schritt gegangen die Kinderkrankentage zurückzugreifen? (D) sind, der Familien wirklich in Millionenhöhe entlastet. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) nioren, Frauen und Jugend: Zunächst einmal ist Ihre Frage geleitet von der Annah- me, dass wir jetzt eine Überlegung haben, die langfristige Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Optionen von Schließungen von Kitas und Schulen Bitte schön, aber kurz. erwägt. Dem will ich widersprechen. Ich glaube, es ist ganz, ganz wichtig, dass wir uns bei der Öffnungsstrate- gie, die jetzt von der Bundesregierung vorbereitet wird, dafür einsetzen, dass Kitas und Schulen die Ersten sind, Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): die wieder öffnen. Ich möchte mich nicht auf eine Option Kurz. – Frau Ministerin, Sie sprechen von der Belas- von langfristigen Kita- und Schulschließungen einrich- tung der Arbeitgeber. Aber es ist ein Unterschied, ob ten, sondern darauf, wie wir die Kinder schnellstmöglich Arbeitnehmer in Kurzarbeit sind, das heißt ein Unterneh- wieder in die Betreuung, in die Beschulung führen kön- men sie gerade nicht bezahlen kann und sie sozusagen nen, weil es notwendig ist, weil wir hier Kinderschutzthe- anderweitig ihr Einkommen bestreiten, nämlich über die men haben, weil wir sehen, dass durch diese Schlie- Kurzarbeit, und deswegen auch zu Hause sind und sich ßungen Kinder auch Schäden erleiden: Übergewicht, natürlich ohne Homeoffice um ihre Kinder kümmern Vereinsamung, Depression und Bewegungsmangel, können, oder ob ein Unternehmen ohne Schaden durch ganz zu schweigen von den Mängeln bei der Bildungs- die Pandemie gekommen ist und nun über Sonderur- gerechtigkeit und der Vereinbarkeit von Familie und laubsregelungen an den gesellschaftlichen Kosten betei- Beruf. In diesem Sinne arbeiten wir daran, dass Kitas ligt werden kann. Wie kommen Sie darauf, dass diese und Schulen so schnell es geht wieder öffnen können. Unternehmen, die keine Kurzarbeit brauchen, wenn es Das ist der erste Fokus. darum geht, dass ihre Beschäftigten für ihre Kinder Betreuungsmöglichkeiten brauchen, über Gebühr belas- Sollte das Infektionsgeschehen so aussehen, dass keine tet worden wären, wenn es um einige Tage zusätzlichen Öffnung möglich ist – ich denke aber, dass wir eine Öff- Urlaub gegangen wäre? nung ermöglichen können –, dann muss man, wenn Eltern weiter belastet werden, darüber sprechen, wie man bei den Kinderkrankentagen etwas nachsteuern Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: kann. An dem Punkt sind wir aber im Moment noch nicht. „Kurz“ ist kürzer. – Frau Bundesministerin. Wir bereiten uns auf eine solche Situation vor und über- 25786 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Bundesministerin Franziska Giffey (A) legen, wie wir dann vorgehen könnten; aber im Moment Seite mussten die Eltern feststellen, als sie am nächsten (C) liegt unser Fokus darauf, nach dem 14. Februar in eine Tag ihr Kind in die Notbetreuung geben wollten, dass die Öffnungsstrategie eintreten zu können. Dann – das ist Konditionen für die Notbetreuung immer weiter einge- mein Plädoyer als Kinder- und Familienministerin – müs- schränkt werden. Sie hatten im Gegenzug zur Erweite- sen Kitas und Schulen zu den Ersten gehören, die wieder rung der Kinderkrankentage keinen Anspruch mehr auf öffnen. Notbetreuung und wurden von den Einrichtungen strin- gent darauf verwiesen, dass sie doch ihre Kinderkranken- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: tage nehmen sollten. Das heißt, der Druck wurde den Eltern, die systemrelevante Berufe haben, nicht genom- Kurze Nachfrage? men; vielmehr wurde er von anderer Seite erhöht. Wie wollen Sie dieser Entwicklung begegnen? Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ja. – Ich will nur sichergehen: Es ist unser aller Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Wunsch, dass Kitas und Schulen wieder öffnen. Wenn nioren, Frauen und Jugend: es aber anders kommt – und im Moment gibt es eine Ich weiß nicht, aus welcher Empirie Sie berichten. Ich Wahrscheinlichkeit –, werden Sie sich dann dafür einset- kann Ihnen sagen, dass es ein ganz breites Spektrum gibt. zen, dass es eine Verlängerung bei den Kinderkrankenta- Mit der Corona-KiTa-Studie, die seit Mai letzten Jahres gen gibt, und werden Sie sich, zweitens, auch für die läuft, wird das Geschehen in den Kitas deutschlandweit Wiedereinführung des Kinderbonus, den es im letzten beobachtet. 12 000 Kindertagesstätten haben sich bisher Jahr gab, einsetzen? registrieren lassen. Die Studie zeigt, dass es ein ganz großes Spektrum bei der Auslastung gibt: Sie bewegt Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- sich zwischen 20 und 70 Prozent, je nachdem, wie die nioren, Frauen und Jugend: Regelungen in den einzelnen Bundesländern aussehen. Das sind jetzt zwei Fragen. – Auf Ihre erste Frage Man kann als Faustformel zugrunde legen: Je strenger antworte ich Ihnen ganz klar: Ja, ich werde mich dafür die Regelung, desto weniger Kinder sind tatsächlich in einsetzen. Aber, wie gesagt, an dem Punkt sind wir noch der Betreuung. Das ist logisch. nicht. Wir sehen aber auch, dass durch die Einschränkung das Zum Kinderbonus kann ich Ihnen die Rückmeldung Infektionsgeschehen in den Kitas gesenkt werden kann. geben: Wir haben im letzten Jahr 4,3 Milliarden Euro Wir haben ja bei den Null- bis Fünfjährigen ein geringes für den Kinderbonus ausgegeben, um allen Kindern, Infektionsgeschehen; aber zwei Drittel der Fälle, die in auch denen im Hartz-IV-Bezug, Unterstützung zu gewäh- Kitas auftreten, betreffen die Erwachsenen, die Erzieher. (B) ren. Wir haben an 16 Millionen Kinder Zahlungen geleis- Insofern muss man auch verstehen, dass Kitas, wenn das (D) tet, 300 Euro jeweils, und zwar zusätzlich zum Kinder- Personal Ängste hat und auf den eigenen Schutz bedacht zuschlag, der monatlich gewährt wird, als Einmalzahlung ist, die Auslastung reduzieren, und sie bewegt sich eben zum Anschieben der Konjunktur. Wir haben damit sehr zwischen 20 und 70 Prozent. gute Erfahrungen gemacht. Studien zeigen, dass die Mit- tel für den Notfall-Kinderzuschlag und den Kinderbonus Vizepräsidentin : über Gebühr dazu beigetragen haben, Familien mit Ein- Frau Ministerin. kommensverlusten und einkommensschwachen Familien tatsächlich Unterstützung zu gewähren. Insofern: gute Erfahrungen. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- nioren, Frauen und Jugend: Eine Diskussion darüber, wie es weitergeht, wird be- Unser Petitum ist ganz klar: Wir wollen die Eltern reits geführt. Wir werden sie auch weiterführen. Ich den- unterstützen, die ihre Kinder aus der Kita nehmen kön- ke, dass sich in den nächsten Tagen noch einiges entwi- nen. Hierzu hat es entsprechende Appelle gegeben. Die- ckeln wird. jenigen Eltern, die in systemrelevanten Berufen arbeiten, brauchen natürlich eine Betreuung ihrer Kinder. Das ist Vizepräsidentin Petra Pau: die ganz klare Vereinbarung. Ich glaube, man muss den Guten Tag! – Wie Sie sehen, hat gerade der Vorsitz Einzelfall betrachten. Wenn Sie mir sagen, um welches gewechselt. Ich kündige auch gleich an: Damit wir in Bundesland es sich in Ihrem Beispiel handelt, können wir diesem Tagesordnungspunkt vorwärtskommen, lasse ich den Vorgang vielleicht im Nachgang klären, indem man jetzt noch eine Nachfrage zur kommenden Frage der mit der Landesregierung Kontakt aufnimmt. Kollegin Margit Stumpp zu. Der Kollege Aggelidis war schon mehrfach dran; er kommt zu dieser Frage nicht Vizepräsidentin Petra Pau: noch einmal dran. Dann fahren wir fort mit der Frage Liebe Kolleginnen und Kollegen und auch Frau Minis- der Kollegin Ulrike Bahr, SPD-Fraktion. – Margit terin, ich habe eben angekündigt, dass ich versuche, an Stumpp hat das Wort. den Punkt zu kommen, dass jede Fraktion in diesem Tagesordnungspunkt zu Wort kommt. Voraussetzung Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dafür ist Disziplin. Wir haben die Verabredung, dass die Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, es ist angemeldete oder sich meldende Fragestellerin oder der unbestritten, dass die Erweiterung der Kinderkrankentage Fragesteller eine Minute Zeit hat. Dann geht es mit Nach- Druck von den Eltern genommen hat. Auf der anderen fragen von 30 Sekunden weiter und auch mit Antworten, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25787

Vizepräsidentin Petra Pau (A) welche in 30 Sekunden und nicht in dreimal 30 Sekunden bewegen und dieses Angebot des Bundes, das historisch (C) gegeben werden. Nur dann, wenn wir so miteinander einmalig hoch ist, in Anspruch nehmen, sodass wir tat- umgehen, können wir nicht nur möglichst viele Fragen sächlich zum Gesetzgebungsverfahren kommen können. aufrufen, sondern wir können auch das Informationsbe- dürfnis hier stillen. Ich bitte also alle darum, sich jetzt Vizepräsidentin Petra Pau: daran zu halten. – Die nächste Frage stellt die Kollegin Eine weitere Nachfrage stellt der Abgeordnete Kraft. Ulrike Bahr von der SPD.

Dr. Rainer Kraft (AfD): Ulrike Bahr (SPD): Vielen Dank. – Frau Ministerin, eine ganz kurze Frage: Frau Ministerin, gerade die Grundschulkinder benöti- Was nützt ein Anspruch auf Ganztagsbetreuung, wenn gen ein wirklich gutes Bildungsfundament. Das droht die Schule wegen Corona geschlossen ist? aktuell – natürlich pandemiebedingt – zu wackeln. Was schlagen Sie kurz-, mittel- und auch langfristig vor, um Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- die Bildungs- und Lebensperspektiven von Kindern im nioren, Frauen und Jugend: Grundschulalter zu verbessern? Nun ja, ich habe ja hier über die Zeitperspektive gesprochen. Ich gehe nicht davon aus, dass wir bis 2025 Vizepräsidentin Petra Pau: eine Grundsatzdebatte über Corona führen werden, son- Bitte, Frau Ministerin. dern wir werden hoffentlich schon in diesem Jahr eine starke Verbesserung der Situation haben. Es geht bei dem Anspruch um eine Langfristperspektive. Es geht Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- darum, die Möglichkeiten, Ganztagsbetreuung in An- nioren, Frauen und Jugend: spruch zu nehmen, zu verbessern, damit Familien eine Das ist natürlich ein ganzes Spektrum: von der Kinder- bessere Vereinbarkeit von Familie und Beruf erreichen und Jugendhilfe bis – ich denke, darauf spielen Sie an – und Kinder mehr Bildungsgerechtigkeit erfahren. zum Thema „Ganztagsbetreuung in der Grundschule“. Die Schulschließungen wegen Corona sind endlich. Das ist für uns nicht nur eine Frage der Vereinbarkeit Sie werden sukzessive abgebaut werden. Bei der Einfüh- von Familie und Beruf, sondern auch von Bildungsge- rung eines Rechtsanspruchs geht es um eine Langfristper- rechtigkeit. Deshalb arbeiten wir für den Rechtsanspruch spektive. Das wird in Deutschland langfristig ein Gamec- auf Ganztagsbetreuung für Kinder im Grundschulalter. hanger sein: für hohe Erwerbstätigkeit, für eine bessere Das Gesetz ist auf Bundesebene so gut wie fertig. Wir Vereinbarkeit von Familie und Beruf und für die gleich- (B) (D) haben gemeinsam mit dem Bildungsministerium die berechtigte Verteilung von Erwerbs- und Sorgearbeit. Federführung. Wir hoffen, dass die Einigung dazu mit den Bundesländern, die schon seit über einem Jahr aus- Vizepräsidentin Petra Pau: steht, auch gelingt. Die Gespräche dazu laufen. Gerade Noch eine Nachfrage? – Ich bitte, das in Zukunft ein die Länder, die dem kritisch gegenüberstehen, fordern bisschen früher deutlich zu machen, Herr Rix. wir auf, jetzt diesen Schritt zu gehen. Der Bund gibt 3,5 Milliarden Euro an Investitionsmitteln, und er hat Sönke Rix (SPD): auch ein Angebot zur Beteiligung an den Betriebskosten Entschuldigung. – Können Sie noch mal sagen, wie gemacht. Ich hoffe, dass wir zügig zu einer Einigung hoch die Summe ist, die der Bund für das Projekt Ganz- kommen, damit der Rechtsanspruch noch in dieser Legis- tagsbetreuung insgesamt zur Verfügung stellen will? latur in Kraft treten kann.

Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Vizepräsidentin Petra Pau: nioren, Frauen und Jugend: Sie haben noch eine Nachfrage? Ja. Wir haben im Koalitionsvertrag bereits 2 Milliarden Euro vereinbart. Dafür ist ein Sondervermögen einge- richtet worden. Im Rahmen des Konjunktur- und Krisen- Ulrike Bahr (SPD): bewältigungspaketes der Bundesregierung sind jetzt noch Ja. – Wie genau beurteilen Sie die Erfolgsaussicht die- mal 1,5 Milliarden Euro zusätzlich zugesagt worden. Ins- ser von der Koalition geplanten Gesetzgebungsinitiative gesamt sind es also 3,5 Milliarden Euro. im Hinblick auf den Rechtsanspruch? Es gibt auch Bewegung bei den Betriebskosten; da sind wir noch in den Verhandlungen. Das ist eigentlich eine Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- ganz klassische Länderaufgabe; aber um eine Einigung nioren, Frauen und Jugend: zu erzielen, hat sich der Bund beweglich gezeigt. Der Das hängt davon ab, ob sich insbesondere Hessen und Bundesfinanzminister hat ein entsprechendes Angebot Baden-Württemberg bewegen, und das hängt davon ab, gemacht. Ich hoffe sehr, dass wir jetzt zu einer Einigung ob wir zusätzlich zu der Ausgestaltung der Inhalte auch kommen und dass auch die Länder, gerade in Pandemie- eine Einigung darüber, ab wann das gilt, hinbekommen. zeiten, das deutliche Signal aussenden, dass die Ganz- Wir wollen ab dem Jahr 2025 anfangen und den Rechts- tagsbetreuung wesentlich für die Vereinbarkeit von Fami- anspruch dann stufenweise erhöhen. So weit ist es ver- lie und Beruf ist und dass wir unsere Anstrengungen einbart. Für die Umsetzung müssen sich die Länder jetzt entsprechend bündeln. 25788 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Bundesministerin Franziska Giffey (A) (Dr. Rainer Kraft [AfD]: Das Gegenteil ist der Vizepräsidentin Petra Pau: (C) Fall!) Sie haben noch das Wort zu einer Nachfrage.

Vizepräsidentin Petra Pau: Doris Achelwilm (DIE LINKE): Die nächste Frage stellt die Kollegin Doris Achelwilm. Wird es bei zukünftigen Programmen eine verstärkte Hinwendung geben zu Kriterien von Gender-Budgeting, also dass tatsächlich diese Art von Schere, die sich da Doris Achelwilm (DIE LINKE): weiter auftut, berücksichtigt wird und dass damit auch Frau Ministerin Giffey, in der Pandemie haben sich messbar wird, inwiefern dort Erfolge zu verzeichnen bestehende Ungleichheiten zwischen den Geschlechtern sind? Das ist ja beim letzten Konjunkturpaket nicht pas- bekanntermaßen in vielerlei Hinsicht verschärft. Es geht siert, und es ist auch schon bei der Finanzkrise 2008/2009 um Einkommen, Vermögen, Zeit, Kinderbetreuung, Pfle- ein Fehler gewesen, aus dem man hätte lernen können. geverantwortung, wo die ungleiche Verteilung massiv Was ist zum jetzigen Zeitpunkt Ihre Erkenntnis, was in zugenommen hat. der Zukunft dahin gehend anders laufen muss? Es ist kürzlich ein Beitrag der Hans-Böckler-Stiftung erschienen, wonach auch beim Bezug des Kurzarbeiter- Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- geldes entsprechende Schieflagen nachweisbar sind, so- nioren, Frauen und Jugend: wie eine Studie von Professor Claudia Wiesner, die Ich will dem noch mal ein Stück weit widersprechen. besagt, dass das Konjunkturpaket der Bundesregierung Die These, dass in diesem Konjunkturprogramm nichts ganz überwiegend Branchen und Unternehmensformen für Frauen und Familien getan wird, die stimmt schlicht unterstützt, die eben nicht gerade frauendominiert sind; nicht. um es ganz vorsichtig auszudrücken. (Beifall bei der SPD) Teilen Sie unsere und meine Einschätzung, dass die Einkommensdifferenz zwischen den Geschlechtern wie Ich habe hier ausgeführt, dass wir alleine für das Ganz- auch die Pflegelücke im Laufe des letzten Jahres zuge- tagsprogramm 1,5 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt nommen hat bzw. auch 2021 weiter zunehmen wird? Und haben. Es gab 1 Milliarde Euro zusätzlich für den Ausbau was sind die konkreten Maßnahmen, die Sie gegen diese der Kitaplätze. Wir haben bei den Überbrückungshilfen Art von Armutsentwicklung ergreifen möchten? der Wirtschaft im Gastronomie-, im Veranstaltungs-, im Kulturbereich Milliardeninvestitionen vorgenommen, die natürlich auch gerade den Branchen zugutekommen, in (B) Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- denen viele Frauen arbeiten. Insofern muss man da schon (D) nioren, Frauen und Jugend: noch mal ein bisschen genauer hinschauen. Wir sehen ganz deutlich, dass natürlich dort, wo es Und alles, was der Vereinbarkeit dient, was der Mobi- schon Ungleichheiten gab, wir auch eine Verschärfung lität dient, was der Frage von Branchen, in denen viele dieser Ungleichheiten haben. Wenn es in den Familien Frauen arbeiten, dient, ist für mich auch Unterstützung eine unterschiedliche Aufteilung von Erwerbs- und Sor- von Frauen im Wirtschaftsleben. gearbeit zwischen Männern und Frauen in bestimmten Bereichen und ein unterschiedliches Einkommen gibt – (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Frauen verdienen häufig weniger – und wenn die NEN]: Sie kennen die Studien nicht! Das ist Frage ist: „Wer steckt in der Zeit der Pandemie bei der doch viel differenzierter!) erforderlichen Kinderbetreuung zu Hause ein Stück weit Insofern würde ich gerne empfehlen, dass man da noch zurück?“, dann zeigt sich: Es sind schon zu einem großen einmal genau hinschaut. Wir werden uns natürlich auch Teil die Frauen, die das tun. weiter für dieses Thema einsetzen. Wir haben hier also eine Situation, in der Unterschiede, die bisher auch da waren, sich noch mal verstärkt gezeigt Vizepräsidentin Petra Pau: haben, und es ist für uns eine große Aufgabe, dem entge- Eine weitere Nachfrage stellt der Abgeordnete Huber. genzuwirken. Damit beginnen wir beispielsweise schon, wenn ein Kind geboren wird und wir das Elterngeld part- nerschaftlicher ausrichten. Die Elterngeldreform wird ja Johannes Huber (AfD): übermorgen hier im Bundestag in zweiter/dritter Lesung Eine Nachfrage von mir zur sozialen Ungleichheit, beschlossen. Das ist eine konkrete Maßnahme, um dem weil es ja gerade Familien mit niedrigem Einkommen entgegenzuwirken. bzw. Kinder mit geringeren Bildungschancen sind, die von den Schul- und Kitaschließungen besonders betrof- Aber auch all das andere Bemühen – gute Kinderbet- fen sind. Aufgrund der ganzen Benachteiligungen im reuungsinfrastruktur, Aufwertung der sozialen Berufe Homeschooling durch beengte Wohnverhältnisse und und die Frage, wie wir Familien finanziell unterstützen unterschiedliche Lebenssituationen sollen, haben Sie ge- können, zum Beispiel, indem wir Kinderkrankentage sagt, Schulen und Kitas als Erstes wieder geöffnet wer- gleichberechtigt aufteilen und andere Rahmenbedingun- den. Ganz konkrete Nachfrage: Was sagen Sie der Bun- gen schaffen – steht für die Punkte, die wir angehen deskanzlerin Frau Merkel diesbezüglich, damit das auch müssen, um diese Ungleichheiten ein Stück weit zu passiert? Denn immerhin wird ihr ja auch in diesen Run- beseitigen und ihnen entgegenzuwirken. den vorgeworfen, dass sie Kinder quält. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25789

(A) Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Thema auch für nächste Legislaturen –, da ist da noch (C) nioren, Frauen und Jugend: nicht das letzte Wort gesprochen. Ich halte aus meiner Ich würde gerne diesem Vorwurf widersprechen wol- Sicht als Frauenministerin hier eine Verbesserung der len. Natürlich sage ich der Kanzlerin das Gleiche, was ich rechtlichen Situation für wünschenswert. Ich muss aber Ihnen sage. Sie kennt meine Position, und wir sind da auch sagen: Wir haben in der Koalition hier eine gemein- auch überhaupt nicht auseinander. Denn es ist ganz same Linie verabredet, die wir auch umgesetzt haben, klar: Auch die Bundeskanzlerin weiß, wie wichtig die und man muss sich in der Umsetzung des Gesetzes an- Fragen von Bildungsgerechtigkeit, von guter Kinderta- schauen, wo hier noch tatsächlich Nachbesserungsbedarf gesbetreuung hier an dieser Stelle sind. Es ist ganz klar, ist. dass niemand mit Absicht die Kinder zu Hause hält, son- dern dass das wirklich auch immer unser letztes Mittel Vizepräsidentin Petra Pau: war. Sie haben noch eine Nachfrage. Ich will noch eines zu Ihrem Einwand sagen, dass ein- kommensschwache Familien besonders darunter zu lei- den haben. Ich glaube, alle Kinder, alle Familien leiden Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): darunter, wenn Kinderbetreuung nicht möglich ist. Aber Konkrete Nachfrage. Sie haben jetzt gerade gesagt, ich will auch sagen: Die Instrumente, die wir geschaffen dass es ein Kompromiss war. Das mag sein. Aber es haben, funktionieren. Vom Notfall-Kinderzuschlag über gab eben damals auch die klare Aussage von Ihnen in den Kinderbonus über die Hilfen für Familien mit kleinen der Koalition, dass alle Informationen für Frauen und Einkommen: All das ist schon angekommen. Es gibt dass eine Liste von Ärztinnen zugänglich gemacht wer- aktuelle Studien, die zeigen, dass das besonders wirksam den sollten. Das ist aber bis heute nicht geschehen, und war für Familien mit kleinen Einkommen. die Verabschiedung dieses Gesetzes ist im vorletzten Jahr gewesen; wir erinnern uns alle daran. Meine Frage ist: Vizepräsidentin Petra Pau: Was werden Sie konkret in den nächsten Wochen und Die nächste Frage stellt Ulle Schauws. Monaten bis zum Ende der Wahlperiode tun, damit diese Informationen vollständig zugänglich werden? Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Frau Ministerin, ich habe eine Frage zu einem Gerichtsverfahren, das in den Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- letzten Tagen stattgefunden hat: Die Ärztin Kristina nioren, Frauen und Jugend: Wir haben mit dem Bundesgesundheitsminister, auch (B) Hänel ist vor dem Oberlandesgericht Frankfurt erstmals (D) rechtskräftig nach dem § 219a StGB verurteilt worden. mit der Bundesärztekammer und der Bundeszentrale für Sie muss jetzt die Informationen über Schwangerschaft- gesundheitliche Aufklärung die Liste der Ärzte, die sabbrüche für ihre Patientinnen, die sie auf der Webseite Schwangerschaftsabbrüche vornehmen und die dann stehen hatte, runternehmen. auch Informationen teilen, verabredet. Man sieht in der Umsetzung, dass bei Weitem nicht alle Ärztinnen und Jeder Mensch – Sie, ich, jeder hier im Saal – dürfte auf Ärzte bereit sind, sich auf dieser Liste verzeichnen zu seiner Homepage diese Informationen zur Verfügung lassen, weil sie Sorge vor eventuellen Angriffen haben, stellen, aber nicht die Ärztinnen, die Schwangerschaft- wenn ihre Adressen öffentlich sind. Das ist das gleiche sabbrüche vornehmen. Da die Bundeszentrale für Problem, das Ärzte haben, wenn sie auf ihrer Homepage gesundheitliche Aufklärung, nachdem Sie die Reform veröffentlichen, dass sie Schwangerschaftsabbrüche vor- des § 219a StGB auf den Weg gebracht haben, immer nehmen. Ein jeder, der das veröffentlicht, muss auch noch keine vollständige Liste von Ärztinnen sowie ent- Sorge vor Anfeindungen haben. Das ist eine Realität, sprechende Informationen zur Verfügung stellt: Sind Sie auch eine traurige Realität. der Meinung, dass dieses reformierte Strafgesetz § 219a in der Form trägt, wie Sie es zugesagt hatten? Trotzdem – das ist ja gerade mein Punkt hier an dieser Stelle; wir haben dazu auch schon Gespräche mit dem Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Gesundheitsministerium geführt – muss man sich diese nioren, Frauen und Jugend: Liste kritisch ansehen und auch noch mal darüber spre- Ich will noch mal darauf hinweisen – das wissen Sie chen. Wir haben eine Zusage, dass dort nachgearbeitet auch, Frau Schauws –, dass der § 219a StGB ein politi- werden soll; das liegt ja in der Verantwortung des scher Kompromiss war. Es war ein Versuch der Vermitt- Gesundheitsministeriums. Trotzdem werden wir in dieser lung zwischen zwei völlig unterschiedlichen Positionen, Lage die Situation haben, dass Ärztinnen und Ärzte der hier unternommen worden ist. Das heißt, wir haben sagen: Das wollen wir, das will ich als Arzt persönlich uns mit unserem Koalitionspartner auf einen Weg geei- nicht. – Und damit müssen wir umgehen, und an der nigt, der zu einer Verbesserung der Lage führen sollte. Stelle gibt es dann vielleicht doch noch mal rechtlichen Dass das nicht der Ursprungswunsch des Frauenminis- Regelungsbedarf. teriums war, das ist Ihnen bekannt. Man muss sich aus meiner Sicht anschauen, wie dieses Vizepräsidentin Petra Pau: Gesetz jetzt gewirkt hat. Man muss auch kritisch mit der Ich bitte, im Folgenden wirklich kollegial auf die Ant- entsprechenden Liste umgehen und dann auch zu Nach- wort- und Fragezeit zu achten. Bei Nachfragen sind es schärfungen kommen. Ich glaube – das ist dann aber ein nur 30 Sekunden, nach wie vor. 25790 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Eine Nachfrage zu dieser Frage stellt noch die Kollegin Zweitens. Das Thema Inobhutnahme ist geregelt in (C) Bauer. einem Gesetz, das ich verantworte: Das ist das Kinder- und Jugendhilferecht. Das Kinder- und Jugendstärkungs- Nicole Bauer (FDP): gesetz werden wir am Freitag hier einbringen, um eine Werte Frau Ministerin! Meine Kollegin Ulle Schauws Reform in diesem Bereich durchzuführen. Dort wird das hat es schon angesprochen – ich möchte noch mal nach- Thema „Kinderschutz“ eine wesentliche Rolle spielen, fragen –: Die Modifizierung dieses Gesetzes diente ja aber auch das Thema „Beteiligung und bessere Aufklä- eigentlich dazu, mehr Rechtssicherheit zu schaffen, um rung“. Dazu gehört auch die Klarstellung, dass eine Inob- den Ärzten einen Überblick zu geben. Ich komme aus hutnahme immer nur – das ist auch jetzt schon so – das Niederbayern. Dort gibt es so gut wie keinen Arzt, der allerletzte Mittel ist. Schwangerschaftsabbrüche durchführt. Wie wollen Sie Dem, was Sie jetzt suggerieren – dass mit der Veran- die Versorgung gewährleisten? Denken Sie nicht, dass kerung von Kinderrechten im Grundgesetz Inobhutnah- Ihr Gesetz, diese Modifizierung, dahin gehend geschei- men Tür und Tor geöffnet werden soll –, muss ich hier tert ist? vehement widersprechen. Denn bei den Kinderrechten geht es darum, die Rechte des Kindes gegenüber dem Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Staat zu regulieren, nicht aber – das ist ein ganz wesent- nioren, Frauen und Jugend: licher Punkt – ins Elternrecht einzugreifen. Die Eltern- Ich würde das Gesundheitsministerium bitten, dazu rechte werden in keiner Weise beschränkt. Es geht darum, auch einmal Stellung zu nehmen. Wir haben ja eine die Rechte des Kindes gegenüber dem Staat zu stärken sehr umfängliche Diskussion, eine Zusammenarbeit an und Kinder als eigenständige Persönlichkeiten mit einem dieser Stelle. Ich bin der Meinung, wir müssen uns eigenen Grundrechtsanspruch zu würdigen. noch mal damit auseinandersetzen. Die Regelungen, die (Beifall der Abg. [SPD]) jetzt getroffen sind, sind nicht ausreichend zielführend, um Rechtssicherheit hinsichtlich der Bereitstellung von Informationen und auch eine Erweiterung des Angebotes Vizepräsidentin Petra Pau: zu erreichen. Das ist aber etwas, was aus meiner Sicht ein Haben Sie eine Nachfrage? Thema für die nächste Legislatur sein wird, weil wir in dem Zeitrahmen, der vor uns liegt, wahrscheinlich keine Johannes Huber (AfD): darüber hinausgehende Einigung erzielen werden. Ja, gerne. – Welches Ministerium hier federführend ist?- Geschenkt! Nach unserer Auffassung ist es doch so, dass die Kinderrechte bereits jetzt im Grundgesetz (B) Vizepräsidentin Petra Pau: (D) Die nächste Frage stellt der Abgeordnete Johannes verankert sind. In Zeiten des Lockdowns ist aber auffällig Huber. geworden, dass die Bundesregierung und auch die Län- derregierungen durch ihre Maßnahmen diese Kinderrech- te ausgesetzt haben. Das Recht der Kinder auf Bildung Johannes Huber (AfD): wurde zum Recht auf Schutz vor Kindern umgekehrt. Vielen Dank. – Neues Thema. Sie wollen diesem Haus Kinder wurden als Virenschleudern degradiert, obwohl in Bälde ein neues Gesetz vorliegen, und zwar geht es durch Studien nachweislich bewiesen ist, dass insbeson- dort um die Verankerung der Kinderrechte im Grund- dere Kinder bis zum Grundschulalter überhaupt keinen gesetz. In Norwegen ist das bereits der Fall. Die Konse- nennenswerten Beitrag zum Infektionsgeschehen leisten. quenz daraus war, dass die dortige Behörde für Kinder- und Jugendschutz eine Reihe von Inobhutnahmen durch- Da Kinder nirgendwo alleine hingehen, bedeutet ins- geführt hat, die – auch nach Beurteilung der deutschen besondere die Ausweitung der Kontaktbeschränkungen Medien – nach unseren Standards nicht nachvollziehbar für Kinder unter 14 Jahren, dass sie quasi einem Kontakt- und auch nicht verständlich waren. Deswegen die Fragen verbot unterliegen. Deswegen meine Frage zum Kontakt- an Sie, Frau Ministerin: Welche Konsequenz ergibt sich verbot für Kinder unter 14 Jahren: Wollen Sie das sofort Ihrer Auffassung nach aus der Verankerung der soge- wieder zurückfahren, oder halten Sie das für verhältnis- nannten Kinderrechte für Inobhutnahmen durch das mäßig? Jugendamt in Deutschland? Und: Wie gedenkt die Bun- desregierung, hier Missbrauch zu verhindern und insbe- Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- sondere zu gewährleisten, dass den Familien eine Garan- nioren, Frauen und Jugend: tie gegeben wird, dass sich der Staat nicht weiter Ich will grundsätzlich sagen, dass wir den Kinder- zwischen sie und ihre eigenen Kinder stellt? schutz in jeder Phase der Pandemiebekämpfung im Blick gehabt haben. Kinderschutz ist auch Gesundheitsschutz. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Das Ganze ist immer ein Abwägungsprozess. Selbstver- nioren, Frauen und Jugend: ständlich spielt das Thema Kinderschutz auch in allen Herr Huber, was Sie hier suggerieren, entspricht ein- Regularien, die wir bisher getroffen haben, eine wesent- fach nicht den Tatsachen. liche Rolle. Erstens. Das Gesetz wird nicht durch unser Haus ein- In sehr vielen Bundesländern sind die Kinder von Be- gebracht, sondern durch das Bundesjustizministerium. schränkungen im privaten Bereich ausgenommen. Es Wir haben daran mitgearbeitet; die Federführung liegt sind Sonderregelungen für Alleinerziehende getroffen beim Bundesjustizministerium. worden. Natürlich geht es auch darum, dass im weiteren Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25791

Bundesministerin Franziska Giffey (A) Fortgang die entsprechenden Kinderschutzrechte gewür- ein riesengroßer Erfolg, ein historischer Schritt. Das will (C) digt werden. Insofern liegt unser Fokus ganz klar auf ich gewürdigt wissen. Wir haben das parlamentarische Lockerungen der Maßnahmen für die Kinder. Aber da, Verfahren, wir haben auch die Möglichkeit der Beteili- wo Beschränkungen im Sinne des Gesundheitsschutzes gung der Kinderschutzverbände und können diese Dinge nötig sind, müssen wir sie auch vornehmen. dann entsprechend dort mit aufnehmen. (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Hat nicht die AfD bei der Demo die Vizepräsidentin Petra Pau: Kinder nach vorne gestellt?) Die nächste Nachfrage stellt die Kollegin Bahr.

Vizepräsidentin Petra Pau: Ulrike Bahr (SPD): Zum weiteren Verfahren habe ich einen Hinweis. Ich Werte Frau Ministerin, Kinderrechte, Kinderschutz lasse jetzt noch drei Nachfragen zu dieser Frage zu. Das sind Themen bei der Reform der Kinder- und Jugend- betrifft die Abgeordneten Deligöz, Bahr und Brandner. hilfe, die jetzt ansteht. Am Freitag wird das Kinder- und Dann gehen wir weiter in der Fraktionsreihenfolge. Ziel Jugendstärkungsgesetz in der ersten Lesung beraten. Hier ist, in den nächsten 19 Minuten tatsächlich auch die zwei- sind viele spürbare Verbesserungen für Kinder, Jugendli- te Fraktionsrunde zu schaffen, sodass also jede Fraktion che, junge Erwachsene und Familien dabei, und natürlich zweimal die Möglichkeit hatte, eine Ausgangsfrage zu sind auch viele Abstimmungen mit den Kommunen, mit stellen. Dabei bleibt es aber nur, wenn Sie es schaffen, den Ländern, mit den Trägern notwendig. Mich würde die erste Frage in einer Minute zu formulieren, die erste jetzt interessieren: Wie ist der derzeitige Verfahrensstand Antwort in einer Minute zu geben und die Nachfragen in der Vermittlungen und Beratungen mit den Trägern und 30 Sekunden zu stellen und zu beantworten. Ich rege für mit den Kommunen? die nächste Legislatur an, hier vorne einen Knopf anzu- bringen, der es möglich macht, nicht nur das Rednermik- Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- rofon nach einer gewissen Zeit abzuschalten, sondern nioren, Frauen und Jugend: auch die anderen Mikrofone, um gleiche Bedingungen Wir haben ja einen ganz umfangreichen Prozess der für alle zu schaffen. Beteiligung am Kinder- und Jugendstärkungsgesetz (Beifall der Abg. Dr. Manuela Rottmann 2019 angestoßen. Es sind über 9 000 Beiträge dazu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) gesammelt worden; Onlinekonsultationen, aber auch Die nächste Nachfrage stellt die Kollegin Deligöz. Fachgespräche sind durchgeführt worden. All diese Impulse aus dem Beteiligungsprozess sind im letzten (B) Jahr in das Gesetzgebungsverfahren eingeflossen. Es (D) Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gibt eine hohe Identifikation mit dem Gesetz, und die Frau Ministerin, ich bleibe bei dem Thema „Kinder- Landesregierungen warten jetzt auch darauf, dass es rechte in die Verfassung“. Ein entsprechender Gesetzent- kommt. Die Kinder- und Jugendhilfen vor Ort freuen wurf ist ja jetzt im Kabinett verabschiedet worden. Es sich darauf. gibt eine Erklärung von allen großen Kinderrechtsver- bänden – Deutscher Kinderschutzbund, UNICEF, Deut- Durch die große Beteiligung haben wir auch ein hohes sches Kinderhilfswerk, Deutsche Liga für das Kind – , die Maß an Akzeptanz. Die Einbringung des Gesetzent- sagen, dass die Vorlage weit hinter den geltenden Geset- wurfs – die erste Lesung ist am nächsten Freitag – wird zen und Bundesverfassungsgerichtsentscheidungen mit Spannung erwartet. Ich bin guten Mutes, dass wir gut zurückbleibt. Was sagen Sie als Kinder- und Familien- in ein Beteiligungsverfahren gehen können und die Lan- ministerin zu dieser Stellungnahme? Teilen Sie diese desregierungen und all diejenigen, die seit Jahren für Stellungnahme, und, wenn Sie diese Stellungnahme nicht dieses Thema streiten, mitnehmen können und am Ende teilen, warum nicht? ein gutes Gesetz haben.

Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Vizepräsidentin Petra Pau: nioren, Frauen und Jugend: Die letzte Nachfrage stellt der Abgeordnete Brandner. Unsere Intention ist ganz klar, dass die Einhaltung der UN-Kinderrechtskonvention das Mindeste ist, was Stephan Brandner (AfD): erreicht werden muss, wenn wir die Kinderrechte im Vielen Dank. – Sie haben ja ausgeführt, dass Kinder Grundgesetz verankern wollen. Der Dreiklang aus mit Grundrechten gewürdigt werden sollen. Nach meiner Schutz, Förderung und Beteiligung ist uns als Kinder- Auffassung und der Auffassung der AfD sind Kinder per ministerium immer wichtig gewesen. se umfassende Grundrechtsträger. Also, kein einziges Ich muss Ihnen sagen, dass wir als Kinderministerium Grundrecht, das im Grundgesetz statuiert ist, fehlt den natürlich auch noch Erweiterungsmöglichkeiten und wei- Kindern. Vor diesem Hintergrund hätte ich von Ihnen teren Spielraum an dieser Stelle sehen. Wir wünschen uns gern mal gewusst: Was vermissen Sie denn? Welche auch, dass im parlamentarischen Verfahren entsprechen- Grundrechte haben Kinder in Deutschland noch nicht? de Formulierungen ausgeweitet werden. In diesem Zusammenhang eine Frage. Unsere Grund- Auf der anderen Seite waren wir tatsächlich noch nie rechte sind ja so strukturiert, dass sie Abwehrrechte so weit wie jetzt. Dass überhaupt ein Vorschlag zur Ver- gegenüber dem Staat sind. Das heißt, wenn Sie jetzt die ankerung von Kinderrechten im Grundgesetz vorliegt, ist Kinderrechte im Grundgesetz stärken wollen, dann sollen 25792 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Stephan Brandner (A) das ja wohl auch Abwehrrechte gegenüber dem Staat Erhöhung des Kinderzuschlages auf bis zu 205 Euro (C) werden. Oder planen Sie eine ganz andere Art von pro Monat, die es zusätzlich zum Kindergeld gibt, und Grundrechten, die plötzlich nicht mehr als Abwehrrecht eine Erhöhung der Hartz-IV-Regelsätze, insbesondere für gegenüber dem Staat konstruiert sind, sondern irgendwie Kinder und Jugendliche. Wir haben die Leistungen aus anders? dem Bildungs- und Teilhabepaket, die letztes Jahr durch das Starke-Familien-Gesetz erweitert wurden, schon Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- lange. Und wir haben jetzt aktuell gerade ein Bemühen nioren, Frauen und Jugend: und ein Anschieben durch , den Bundesar- Also, es ist ganz klar, dass Kinder keine kleinen beitsminister, hier an dieser Stelle noch mal die Ausstat- Erwachsenen sind und dass auch sie eigene Grundrechte tung von Kindern mit zusätzlichen digitalen Geräten, mit verdienen; das ist unsere tiefe Überzeugung. So wie es Druckern, mit Endgeräten zu unterstützen. richtig ist, dass in Artikel 3 des Grundgesetzes die Frauen Und ich will natürlich auch nicht vergessen, den Digi- bzw. die Gleichberechtigung der Geschlechter besonders talPakt Schule zu erwähnen. Die Umsetzung in den Län- erwähnt sind und dort formuliert ist, dass der Staat auf die dern läuft sehr unterschiedlich; das wissen Sie. Aber die Gleichstellung hinwirkt, so ist es auch richtig, wenn auf Bundesregierung tut hier mit der Bereitstellung von Mit- den besonderen Schutz, die Förderung, die Beteiligung teln in Milliardenhöhe wirklich sehr viel, um auch finan- von Kindern auch noch mal gesondert eingegangen wird – ziell Härten abzufedern – ganz besonders für Familien in einem eigenen Grundrecht. Denn natürlich bedeutet mit kleinen Einkommen. das, dass das nicht nur in der Ausbildung der Juristen eine stärkere Rolle spielt, sondern auch in jeder Form von Rechtsprechung. Vizepräsidentin Petra Pau: Rechte gegenüber dem Staat zu haben, bedeutet, dass Sie haben das Wort zur Nachfrage. Kinder eben Anspruch auf rechtliches Gehör haben, auf Beteiligung an Dingen, die sie betreffen, und das geht vom Kinderspielplatz bis zur Frage von Stadtentwick- Grigorios Aggelidis (FDP): lung, Stadtgestaltung, oder das gilt auch – im schlimms- In dem Zusammenhang: Abgesehen von dem Geld, das ten Fall – bei der Frage von Inobhutnahmen oder von Sie den Familien zur Verfügung stellen, was planen Sie sexuellen Missbrauchsfällen. Da hatten wir immer wie- vor allem, um auch beim Thema „Infrastruktur und Zu- der die Situation, dass Kinder nicht gehört worden sind, gang“ – Sie haben den DigitalPakt angesprochen – wirk- dass ihre Interessen nicht genug gewürdigt worden sind. lich zu einer Beschleunigung zu kommen? (B) Das ist einfach eine ganz große Stärkung für die Kin- Und noch eine kurze Nachfrage zu Ihrer Antwort an (D) der – Anspruch auf rechtliches Gehör, auf Teilhabe und die Kollegin Werner. Sie haben das so gleichgestellt. Es Beteiligung. macht mich als Vater schon sehr betroffen, wenn Sie (Beifall bei Abgeordneten der SPD) sagen: 13- bis 15-jährigen Kindern kann man unterstel- len, dass sie sich mehrere Stunden am Tag auch alleine beschäftigen können. – Da gebe ich Ihnen zwar recht. Die Vizepräsidentin Petra Pau: Frage ist aber, ob Sie das mit mehreren Wochen hinter- Die nächste Frage stellt der Abgeordnete Aggelidis für einander Lernen im Homeschooling gleichstellen. – Dan- die FDP. ke.

Grigorios Aggelidis (FDP): Herzlichen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- aktuell müssen die Familien wieder die fehlenden und nioren, Frauen und Jugend: eingeschränkten Bildungs- und Betreuungsangebote aus- Herr Aggelidis, ich will ganz klar sagen: Natürlich ist gleichen. Darunter leiden sie nicht nur finanziell, sondern es eine Belastung gerade auch für die älteren Kinder, vor allem auch psychisch. wenn sie eben nicht regulär in die Schule gehen können; das wird doch gar keiner bestreiten. Deswegen ist es ja Auch das Bildungsniveau der Kinder wird nicht ver- auch wichtig, dass wir das so kurz halten, wie es irgend gleichbar sein mit dem der Jahrgänge vor der Corona- geht, und dass man bei Öffnungsschritten, wenn sie krise, speziell bei Kindern, die – ich sage jetzt mal – nicht gegangen werden, mit Wechselunterricht und Hybridun- so ein besonders üppiges Umfeld haben, was das Thema terrichtsmodellen usw. arbeitet. „digitale Ausstattung, räumliche Ausstattung etc.“ an- geht. Deswegen meine Frage: Welche Maßnahmen wer- Aber ich muss Ihnen sagen: Ich bin auch Mutter. Und den jetzt schon auf den Weg gebracht, um die diversen ich erlebe, dass in den Schulen, wenn man das mit dem Lücken und entstandenen Ungleichheiten wieder auszu- letzten Jahr vergleicht, nun auch nicht überall nur die gleichen? Katastrophe herrscht, sondern dass viele Schulen sich aufgestellt haben, dass es eben die Lernplattformen Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- gibt, dass es die Tablets gibt, dass es die verschiedenen nioren, Frauen und Jugend: Wege von digitaler Beschulung, wie regelmäßige Video- Zunächst einmal sind ja bereits umfangreiche Maßnah- konferenzen mit dem Klassenlehrer, gibt. Das hängt men am Laufen. Wir hatten zum Beginn dieses Jahres natürlich immer davon ab, wie engagiert Lehrer und Leh- nicht nur eine Kindergelderhöhung, sondern auch eine rerinnen das machen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25793

Bundesministerin Franziska Giffey (A) Aber wir sehen schon, dass es eine deutliche Verbes- Franziska Gminder (AfD): (C) serung auch des digitalen Lernens im Vergleich zum letz- Vielen Dank für das Wort. – Frau Ministerin, ich habe ten Jahr gibt. Darauf müssen wir stärker den Fokus eine Frage. Es war im Koalitionsvertrag von CDU, CSU legen – sowohl was die Technik als auch was die Lern- und SPD vorgesehen, zur Förderung der Familien mit inhalte und Möglichkeiten angeht. Ich glaube, da gibt es Kindern eine gesonderte Regelung bei der Grund- Entwicklung; das sehen wir ja auch. erwerbsteuer zu finden. Dies ist jetzt nicht mehr vorhan- den. Ich frage Sie: Ist das jetzt ganz unter den Tisch Vizepräsidentin Petra Pau: gefallen? Die nächste Frage stellt der Abgeordnete Stefan (Sönke Rix [SPD]: Das ist aber ein neues Schwartze. Thema!) Es war ja beabsichtigt, dass je nach Anzahl der Kinder die Stefan Schwartze (SPD): Grunderwerbsteuer für den Erwerb einer Immobilie für Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, es den Eigengebrauch der Familie gesenkt werden soll. Das wurden in dieser Runde vielfach die Leistungen für Fami- hatten wir als AfD ja auch beantragt. lien in dieser Zeit angesprochen. Ich glaube, wir haben an ( [SPD]: Das ist aber keine vielen Stellen auch etwas gemacht. Wir haben viele Hilfs- Nachfrage, oder?) und Rettungsprogramme gestartet, die genau die Existenz und das Familieneinkommen sichern sollten. Ich nenne Wir werden ja diese Woche noch über Baulandgewin- nur das Kurzarbeitergeld und die Verbesserungen, die es nung usw. abstimmen. Da kommt das nicht mehr vor. in dem Verfahren gegeben hat. Ich nenne die Anpassun- gen beim Elterngeld, die wir vorgenommen haben, damit Vizepräsidentin Petra Pau: es da nicht zu Einbußen kommt. Ich nenne den Kinder- 30 Sekunden! Ich bitte wirklich alle, sich jetzt daran zu bonus. Über die Kinderkrankentage haben wir eben halten. schon in großer Breite gesprochen.

Können Sie vielleicht noch mal zusammenfassen, was Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- dort schon alles geschehen ist und welche Erfahrungen nioren, Frauen und Jugend: Ihr Haus daraus für die Zukunft mitnimmt? Ich will noch mal sagen: Wir haben in dieser Legislatur sehr viel für das Thema Baukindergeld getan und es mit zusätzlichen Mitteln ausgestattet. Zu den steuerlichen Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- (B) Fragen, was den Grunderwerb angeht, würde ich – Frau (D) nioren, Frauen und Jugend: Präsidentin, wenn Sie einverstanden sind – entweder das Es ist ganz eindeutig, dass diese zusätzlichen Unter- Finanzressort oder auch das Wirtschaftsressort – je nach- stützungsmaßnahmen gegriffen haben. Wir müssen jetzt dem, wer dazu etwas sagen kann – bitten, hier an dieser darüber sprechen, inwieweit weitere Verlängerungen not- Stelle noch etwas detaillierter auszuführen – wendig sind und inwieweit wir auch daraus lernen kön- nen für die Zeit danach. Was ich ganz wichtig finde – Vizepräsidentin Petra Pau: darauf würde ich gern einen Schwerpunkt legen –, ist die Frage: Wie können wir auch dafür sorgen, dass die Oder es nachzureichen, – Einrichtungen der Familienhilfe, der Kinder- und Jugendhilfe, die in der Krise auch geschlossen waren – Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- von der Familienferienstätte bis zu den Jugendherber- nioren, Frauen und Jugend: gen – und nicht ihre normalen Angebote machen konn- – oder es schriftlich nachzureichen. ten, nach der Krisenzeit noch da sind? Ich will mich an dieser Stelle noch einmal bedanken. Vizepräsidentin Petra Pau: Der Bundestag hat all diese finanziellen Möglichkeiten – wenn keines von beiden jetzt dazu in der Lage ist. mit ermöglicht und uns mit einem Sonderprogramm für Das würde ich anregen; denn das war die Nachfragemög- die Kinder- und Jugendhilfe sehr geholfen – 100 Millio- lichkeit zur Ausgangsfrage, die 30 Sekunden umfasst. Ich nen Euro im letzten Jahr, auch in diesem Jahr wieder befürchte, dass das unvorbereitet innerhalb von 30 Sekun- 100 Millionen Euro –, damit wir dafür sorgen können, den kaum beantwortet werden kann. Vielleicht kann die dass sowohl der internationale Jugendaustausch als Bundesregierung das einfach nachreichen. auch die Jugendherbergen und die Kinder- und Jugend- (Sönke Rix [SPD]: Das ist auch ein neues bildungsstätten erhalten bleiben und über diese Zeit kom- Thema gewesen!) men. Das finde ich ganz, ganz wichtig, auch mit dem Blick auf die Zeit danach. – Wir sind sowieso schon in der Nachspielzeit. Auch in dieser wäre es möglich, noch zu weiteren Themen als (Stefan Schwartze [SPD]: Danke schön!) zum vorgetragenen zu fragen. Ich habe auch nicht vor, die Befragung über die mir möglichen 15 Minuten hinaus Vizepräsidentin Petra Pau: weiter auszudehnen. Sie haben keine Nachfrage. – Dann hat die Abgeord- Deshalb hat jetzt als Nächstes die Abgeordnete Katrin nete Gminder das Wort. Werner das Wort zu ihrer Frage. 25794 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Katrin Werner (DIE LINKE): sind die Hauptanliegen? – Viele – gerade Kinder und (C) Ich möchte das Thema „Einsamkeit im Alter“ noch Jugendliche, aber auch Ältere – haben im Moment das mal ansprechen. Wir haben es ja auch schon im Aus- Problem von Langeweile und Einsamkeit. Das wird ganz schuss diskutiert, als es um die Frage der Senioren ging. häufig genannt. Wir versuchen, durch diese Hilfetelefo- Wir haben den siebten Altenbericht diskutiert, in dem ne, durch Angebote, die wir machen, die Lage etwas zu viele Modellprojekte von Ihnen vorgestellt worden sind. verbessern. Ich gebe Ihnen aber recht: Das ist ein großes Durch die Pandemiesituation hat dieses Thema aber noch Thema. Wir setzen uns damit auch auseinander. einmal eine ganz andere, völlig neue Dimension erhalten. Wer in diesen Tagen Familienmitglieder in Seniorenhei- men, aber auch zu Hause hat, weiß, wie schlimm Ein- Vizepräsidentin Petra Pau: samkeit im Alter ist. Da würde mich noch mal interessie- Eine Nachfrage stellt der Kollege Rix. ren – aufgrund der Situation, die sich jetzt noch mal verschärft hat –, welche langfristigen Themen oder Pläne Sie haben, nicht nur auf die Modellprojekte bezogen. Sönke Rix (SPD): Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Ministerin, Sie Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- haben gerade im Zusammenhang mit der Seniorenpolitik nioren, Frauen und Jugend: die Engagementpolitik angesprochen und gesagt, dass es Vielen Dank. – Ich will dazu sagen, dass sich das auch auf diesem Feld freiwillig Engagierte braucht. Thema „Einsamkeit im Alter“ im letzten Jahr tatsächlich Mehrgenerationenhäuser waren gerade ein Thema. noch mal verschärft hat. Es ist ein Thema für das Bundes- seniorenministerium. Wir arbeiten mit unseren Mehrge- nerationenhäusern, die sich jetzt auch digitalisiert haben, Wir haben ja hier die Deutsche Engagementstiftung sehr dafür, Jung und Alt zusammenzubringen, Möglich- beschlossen. Können Sie da den Sachstand einmal mit- keiten der Begegnung zu schaffen. Wir haben im letzten teilen? Jahr ein Modellvorhaben angestoßen, um Einsamkeit im Alter entgegenzuwirken. Es sind 29 Teilprojekte, die dazu umgesetzt werden; ich hatte Ihnen ja zugesagt, Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Frau Werner, dass wir Ihnen die Detailinformationen ger- nioren, Frauen und Jugend: ne noch mal schriftlich zukommen lassen. Ja, die Deutsche Stiftung für Engagement und Ehren- Es geht darum, dass wir dieses Thema angehen. Wir amt ist letztes Jahr im Sommer in Neustrelitz in Mecklen- sagen: Das muss querschnittsmäßig behandelt werden, burg-Vorpommern gegründet worden. Wir haben ein tol- (B) damit wir in allen Bereichen mehr Begegnung zwischen les Vorstandsteam, das sofort losgelegt und auch das erste (D) den Generationen ermöglichen. – Da ist die digitale Teil- Programm aufgelegt hat. Ich muss Ihnen sagen: Wir sind habe natürlich ein riesengroßes Thema, das wir unterstüt- von der Resonanz überwältigt worden. Es gab für das zen; darauf weist ja auch der Altenbericht der Bundesre- erste Programm, das im September gestartet ist, um die gierung hin. Digitalisierung des Ehrenamts voranzubringen, über 12 500 Förderanträge. Fast 2 000 konnten bewilligt wer- den. Es geht ganz in die Breite. Das ist genau das, was wir Vizepräsidentin Petra Pau: jetzt brauchen: eine bessere Aufstellung und eine Stär- Die 30-sekündige Nachfrage. kung der ehrenamtlichen Strukturen im digitalen Bereich. Wir sind da äußerst zufrieden. Wir konnten alle Mittel, Katrin Werner (DIE LINKE): die die Deutsche Stiftung für Engagement und Ehrenamt Ja, Sie hatten das Angebot gemacht. Aber mir geht es hatte, binden und sind sehr guten Mutes, dass wir das in nicht nur speziell um das Thema Digitalisierung, sondern diesem Jahr auch machen können. Da kann ich Gutes darum: Muss man nicht vielleicht noch mal grundsätzlich vermelden. Wenn Sie mehr wissen wollen: Es gibt auch über die Grundausstattung in Seniorenheimen nachden- ein sehr schönes Webportal mit allen Projekten und För- ken, darüber, ob man hier unterstützend wirken kann? derbedingungen. Ansonsten ist – das haben Sie in Bezug auf das Zusam- menleben der Generationen ja angesprochen – Einsam- keit nicht nur ein Problem des Alters. Das Thema Ein- Vizepräsidentin Petra Pau: samkeit hat in den letzten Wochen und Monaten auch Die letzte Frage zu diesem Tagesordnungspunkt stellt Alleinerziehende, Familien und Kinder dermaßen getrof- die Kollegin Deligöz. fen, dass, glaube ich, viele Projekte vertieft werden müss- ten. Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Frau Ministerin, Ende des letzten Jahres wurde im nioren, Frauen und Jugend: Kabinettsausschuss ein großes Programm zur Bekämp- Ich kann das bestätigen. Wir haben ja unsere Hilfe- fung von Rechtsextremismus und Rassismus beschlos- telefone auch breit ausgebaut, nicht nur das Hilfetelefon sen. Bisher sind uns aber Ihre Umsetzungspläne nicht „Gegen Gewalt an Frauen“, sondern auch das Elterntele- bekannt. Könnten Sie uns diese bitte kurz erläutern? fon oder die „Nummer gegen Kummer“ für Kinder und Wann können wir damit rechnen, und wie planen Sie Jugendliche, und wir werten immer ein Stück aus: Was das umzusetzen? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25795

(A) Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- (Zurufe von der LINKEN: Oah!) (C) nioren, Frauen und Jugend: Ich würde das noch mal prüfen. Ich glaube aber, das tut Der Kabinettsausschuss „Rechtsextremismus und Ras- der Sache keinen Abbruch. sismus“ hat ja ein ganzes Maßnahmenpaket von über 90 Maßnahmen beschlossen, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Stephan Brandner [AfD]: 89!) Wir bekennen ganz klar: Der Rechtsextremismus ist eine der größten Gefahren für die Innenpolitik, für die Sicher- die nicht alle in unserem Bereich liegen. Uns ist natürlich heit, für die Demokratie in unserem Land, egal ob es 89 vor allen Dingen die Umsetzung des Programms „Demo- oder 90 Maßnahmen sind, kratie leben!“ ganz besonders wichtig und auch die Ver- einbarung, ein Wehrhafte-Demokratie-Fördergesetz auf (Stephan Brandner [AfD]: „Über 90“, haben den Weg zu bringen. Das ist das, woran wir im Moment Sie gesagt!) sehr intensiv arbeiten. Es ist ja vereinbart worden, dass -Oder auch über 90. Wissen Sie was? Wir können Ihnen dieses Gesetz von meinem Haus und vom Bundesinnen- noch viel mehr anbieten. Wir haben ja mehrere Hundert ministerium gemeinsam auf den Weg gebracht werden Modellprojekte, Kompetenzzentren, mehr als 300 Part- soll. Es gab jetzt erste Abstimmungsgespräche dazu. nerschaften für Demokratie, die wir durch „Demokratie Wir sind dabei, Eckpunkte für einen Kabinettsbeschluss leben!“ Gott sei Dank auch fördern und unterstützen kön- zu erarbeiten, auf deren Grundlage dann ein entsprech- nen. Da bin ich gerne bereit, mit Ihnen über die Zahlen zu ender Gesetzentwurf erarbeitet werden kann. streiten. Das Ziel ist ganz klar, nämlich jeder Form von Extre- Vizepräsidentin Petra Pau: mismus und gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit, Ihre Nachfrage. von Hass gegen andere, egal ob im Netz oder analog, konsequent entgegenzutreten. Und da ist es ganz egal, Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wie viele Maßnahmen das sind. Können Sie uns ein Datum, wann das im Kabinett sein (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten soll, schon nennen? der CDU/CSU, der FDP, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Ulle Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ver- nioren, Frauen und Jugend: fassungsfeinde werden beobachtet! – Weiterer Da wir wollen, dass das in dieser Legislatur noch durch Zuruf: Sehr gut!) (B) das parlamentarische Verfahren geht, wir aber durch die (D) Dauer der Legislaturperiode begrenzt sind, ist klar, dass Vizepräsidentin Petra Pau: wir demnächst mit einer Vorlage im Kabinett sein müs- Ich beende die Befragung. – Danke, Frau Ministerin. sen, um das auch zu schaffen. Ein genaues Datum kann ich Ihnen heute noch nicht nennen; das wird im Moment Ich rufe den Tagesordnungspunkt 3 auf: noch geklärt. Aber das wird sicherlich in kurzer Zeit Fragestunde möglich sein. Drucksache 19/26064 Vizepräsidentin Petra Pau: Die mündlichen Fragen auf Drucksache 19/26064 wer- Die letzte maximal 30-sekündige Nachfrage stellt der den in der üblichen Reihenfolge aufgerufen. Abgeordnete Brandner. Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie auf. Zur Beantwortung steht Stephan Brandner (AfD): der Parlamentarische Staatssekretär Marco Wanderwitz Ich brauche nur wenige Sekunden. – Sie haben gerade bereit. gesagt, der Kabinettsausschuss habe einen Maßnahmen- Ich rufe die Frage 1 des Abgeordneten Stephan katalog mit über 90 Maßnahmen vorgelegt. Mir ist ein Brandner auf: Maßnahmenkatalog mit 89 – also unter 90 – Maßnahmen Wie groß ist nach Auffassung der Bundesregierung der bekannt. Kreis der Anspruchsberechtigten für die bereits beschlossenen (Zurufe von der LINKEN: Oh!) außerordentlichen Wirtschaftshilfen für die Unternehmen, die von den Schließungsmaßnahmen zur Bekämpfung der Covid- Kam da noch was dazu, oder habe ich was verpasst? 19-Pandemie betroffen sind, und wie viele der Anspruchsbe- Bringen Sie uns mal auf den neusten Stand, welche Maß- rechtigten haben ihre Ansprüche bereits geltend gemacht? nahmen Sie sich noch so erdacht haben. Bitte, Herr Staatsekretär.

Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Se- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- nioren, Frauen und Jugend: desminister für Wirtschaft und Energie: Ja, Herr Brandner, es kann sein, dass es 89 statt 90 Herr Kollege, für die außerordentlichen Wirtschafts- Maßnahmen sind; ich würde das gerne noch mal über- hilfen Novemberhilfe und Dezemberhilfe des Bundes prüfen. Wahrscheinlich haben Sie sich intensiv damit be- sind grundsätzlich alle Unternehmen aller Größen und schäftigt. Somit kann es sogar sein, dass Sie recht haben, aller Branchen antragsberechtigt, die aufgrund der auf dass es 89 statt 90 Maßnahmen sind. Grundlage des Beschlusses von Bund und Ländern vom 25796 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Parl. Staatssekretär Marco Wanderwitz (A) 28. Oktober 2020 erlassenen Schließungsverordnungen minister haben ungefähr 250 Euro im Monat mehr, die (C) der Länder ihren Geschäftsbetrieb einstellen mussten Parlamentarischen Staatssekretäre haben ungefähr und deren wirtschaftliche Tätigkeit aufgrund dieser 200 Euro im Monat mehr bekommen im vergangenen Schließungsverordnungen im November und Dezember Coronajahr 2020. Im Jahr 2021 wird die Lage ja nicht 2020 deshalb direkt, indirekt oder indirekt über Dritte besser sein. Wir Bundestagsabgeordnete haben im ver- betroffen waren. Branchen und Einrichtungen, die nicht gangenen Jahr auf unsere Diätenerhöhung verzichtet; in diesem Beschluss genannt werden, sind nicht antrags- das war nicht viel, aber immerhin. In diesem Jahr droht, berechtigt. Die Antragsberechtigung setzt zudem eine wenn man so will, eine Kürzung der Diäten, weil die Tätigkeit im Haupterwerb voraus. Löhne im vergangenen Jahr gesunken sind. Mit Stand 25. Januar 2021 wurden für die November- Vor diesem Hintergrund stelle ich Ihnen die Frage: hilfe bisher 313 540 Anträge mit einem beantragten För- Beabsichtigt die Bundesregierung aufgrund der ange- dervolumen von rund 4,8 Milliarden Euro gestellt. Knapp spannten Haushaltslage und um den von Corona Gebeu- 2,3 Milliarden Euro wurden bereits ausgezahlt. Für die telten zu zeigen: „Auch wir verzichten“, in diesem Jahr Dezemberhilfe sind bisher 222 164 Anträge mit einem ein Zeichen zu setzen und auf Teile ihrer Bezüge zu ver- beantragten Fördervolumen von rund 3,4 Milliarden zichten oder zumindest zu sagen: „Wir wollen nicht Euro eingegangen. Davon wurden rund 1,3 Milliarden mehr“? Euro bereits ausgezahlt.

Vizepräsidentin Petra Pau: Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Energie: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Dazu kann ich als Parlamentarischer Staatssekretär im Wirtschaftsministerium keine Aussage tätigen, weil ich Stephan Brandner (AfD): schlicht an keinem Gespräch beteiligt war, in dem das Ja, gerne. – Wir haben ja die Problematik, dass auf- möglicherweise Thema war. grund des jetzigen zweiten Lockdowns zum zweiten Male das wirtschaftliche Leben stillgelegt wurde, sodass Vizepräsidentin Petra Pau: Hunderttausende von Unternehmern Schäden in Hunde- rte Milliarden Euro Höhe, sage ich mal, haben. Um Ent- Zu einer Nachfrage hat der Abgeordnete Peterka das schädigungen zu erhalten, um diese Hilfen in Anspruch Wort. zu nehmen, die Sie gerade nannten, sind diese Unterneh- mer jetzt darauf angewiesen, auf die Versprechen der Tobias Matthias Peterka (AfD): (B) Bundesregierung zu bauen. Was bisher allerdings fehlt, Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, meines Wissens (D) ist eine gesetzliche Grundlage für Schadensersatzansprü- sind die Coronahilfen immer noch auf den Umsatzersatz che im Infektionsschutzgesetz. § 56 des Infektionsschutz- fixiert, was bei einigen Unternehmen bekannterweise gesetzes sieht eine Entschädigung nur für den Verdienst- dazu führt, dass sie davon profitieren, während andere ausfall von Ausscheidern, Ansteckungsverdächtigen, damit quasi wirtschaftlich untergehen. Wäre es nicht Krankheitsverdächtigen oder sonstigen Trägern von sinnvoller, einen Fixkostenersatz als Ansatz zu wählen, Krankheitserregern vor. Alle anderen gehen nach der kombiniert quasi mit einem Gewinnausgleich? Wäre das gesetzlichen Grundlage leer aus. nicht viel zielführender? Meine Frage vor diesem Hintergrund: Plant die Bun- desregierung, den § 56 Infektionsschutzgesetz oder ande- re Paragrafen im Infektionsschutzgesetz so zu ändern Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- oder auszuweiten, dass auch gesetzliche Schadensersatz- desminister für Wirtschaft und Energie: ansprüche für solche Leute und Unternehmen bestehen, Herr Kollege, zunächst ist es so, dass die November- die den Laden aufgrund Ihrer Coronamaßnahmen dicht- und Dezemberhilfen das Kriterium „Umsatz“ haben – machen müssen? anders als die Überbrückungshilfe II und jetzt auch neu die Überbrückungshilfe III, die das Kriterium „Erstattung ungedeckter Fixkosten“ haben; in der Tat. Die Novem- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- ber- und Dezemberhilfen, die auf dem Umsatz aufbauen, desminister für Wirtschaft und Energie: sind regelmäßig erheblich günstiger für die positiv Die Antwort lautet: Nein. Unsere Antwort sind die betroffenen Unternehmen als die Fixkostenerstattung. bestehenden Hilfen. Insofern sind die November- und Dezemberhilfen die positive Ausnahme nach oben für diejenigen, die sie be- Vizepräsidentin Petra Pau: treffen. Sie haben das Wort zu einer zweiten Nachfrage. Bei der Überbrückungshilfe II – das gilt für die, die nicht von den November- und Dezemberhilfen betroffen Stephan Brandner (AfD): sind – und anschließend der Überbrückungshilfe III gilt Die Antwort war ja ziemlich kurz. – Die zweite Nach- das Kriterium „Fixkostenerstattung“. Eine weitere Erwei- frage geht auch in Richtung Bundesregierung. Im vergan- terung dieses Kriterienkatalogs um beispielsweise genen Jahr gab es für die Mitglieder der Bundesregierung Gewinn oder andere Indikatoren ist nicht geplant und relativ üppige Zuschläge auf ihre Bezüge. Die Bundes- würde im Übrigen auch bedeuten, dass wir in ein erneutes kanzlerin hat über 300 Euro im Monat mehr, die Bundes- Zertifizierungsverfahren in Brüssel gehen müssten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25797

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Wir haben – und das hat uns nicht wirklich überrascht – (C) Ich rufe die Frage 2 des Abgeordneten Stephan allerdings äußerst divergierende Rückmeldungen zum Brandner auf: ersten Entwurf erhalten. Deswegen ist der Gesetzentwurf auch zurückgezogen worden. Wir werden jetzt diese Wird der neue überarbeitete Entwurf zur Änderung des Energiewirtschaftsgesetzes (www.bmwi.de/Redaktion/DE/ Rückmeldungen intensiv prüfen und, wenn wir sie aus- Pressemitteilungen/2021/01/20210117-berichterstattung-welt- gewertet haben, einen neuen Entwurf vorlegen. am-Sonntag-laden-von-e-autos.html) noch das Instrument der sogenannten Spitzenglättung in irgendeiner Form enthalten, durch welches es Stromversorgern ermöglicht werden sollte, Vizepräsidentin Petra Pau: Wallboxen für Elektroautos und Wärmepumpen in Gebäuden Ihre zweite Nachfrage. zeitweise ferngesteuert vom Netz zu nehmen, um eine drohen- de Überlastung des Stromnetzes abzuwenden (www.welt.de/ wirtschaft/article224522826/Zwangs-Ladepausen-fuer-E- Autos-Altmaier-hat-es-sich-anders-ueberlegt. Stephan Brandner (AfD): html#Comments), und, falls ja, in welcher Form wird die soge- Es ist, als hätten Sie geahnt, worauf ich bei meiner nannte Spitzenglättung noch in dem überarbeiteten Entwurf enthalten sein? zweiten Nachfrage hinausmöchte. Da geht es ja genau um diese beabsichtigte Änderung im Energiewirtschafts- Bitte, Herr Staatssekretär. gesetz, die ein bisschen für Konfusion gesorgt hat.

Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Es war ja die Spitzenglättung vorgesehen. Dann war desminister für Wirtschaft und Energie: der Gesetzentwurf, soweit ich weiß, schon zwei Jahre Frau Präsidentin, wir wechseln das Thema. Wir sprin- Thema in Konsultationsverhandlungen, er war schon gen heute ein bisschen hin und her zwischen den The- den Verbänden zur Stellungnahme übermittelt worden men. – Zur Energie: Derzeit werden die im Rahmen der und war schon auf der Internetseite des Ministeriums ver- Länder- und Verbändeanhörung eingegangenen Stellung- öffentlicht. Dann hat die „Welt am Sonntag“ am 17. Janu- nahmen geprüft. Geplant sind Gespräche mit betroffenen ar über diese Spitzenglättungsgeschichte berichtet, die Akteuren und anschließend die Vorlage eines überarbei- natürlich viele Verbraucher in Aufruhr versetzt hat. Und teten Vorschlags. Zum Inhalt des Gesetzentwurfs kann blitzartig hat sich das Bundeswirtschaftsministerium vom daher gegenwärtig noch keine abschließende Aussage eigenen Gesetzentwurf sozusagen distanziert und gesagt, getroffen werden. es habe sich lediglich um einen Entwurf ohne Zustim- mung des Ministers gehandelt.

Vizepräsidentin Petra Pau: Der Entwurf war zwei Jahre alt. Er war Thema in (B) Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Konsultationsverhandlungen, er war den Verbänden zu- (D) gestellt, er war auf der Internetseite zu finden. Wie kann Stephan Brandner (AfD): denn so was am Minister vorbeigehen? Es ging ja hier ganz konkret um den Begriff „Spitzen- glättung“. Damit kann man erst mal relativ wenig anfan- gen. Aber wenn man sich mit der Sache beschäftigt, dann Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- sieht man: Das ist eigentlich nichts anderes als die desminister für Wirtschaft und Energie: Abschaltung des elektrischen Stroms für einen willkür- Zunächst einmal ist es nicht so, dass der Entwurf zwei lich festgelegten Kundenkreis, um der Gefahr vorzubeu- Jahre alt war, sondern der Entwurf, der dann am Ende auf gen, dass die Netze überlastet sind. Also: Strom abschal- der Website stand, ist in diesen zwei Jahren erarbeitet ten beispielsweise für Elektroautomobilbesitzer oder für worden. Besitzer von Wärmepumpen – zack, Strom weg –, allein um die Netzstabilität zu bewahren. (Stephan Brandner [AfD]: Ja!) Meine Frage ist vor dem Hintergrund: Das ist doch ganz gefährlich und erschüttert auch das Vertrauen in Nichtsdestotrotz kann ich Ihnen berichten, dass nicht die Stromversorgung. Können Sie ausschließen, dass jeder Gesetzentwurf, der sich in einer frühen Phase befin- die Spitzenglättung, also die willkürliche Abschaltung det, der Versorgung eines Kundenkreises, im nächsten Gesetz noch eine Rolle spielt, oder ist es nach wie vor beab- (Stephan Brandner [AfD]: Zwei Jahre!) sichtigt, das einzubauen? den Mitgliedern der Hausleitung wöchentlich zum Beschauen vorgelegt wird. Wir sind, wie gesagt, in der Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Frühphase der Gesetzgebung gewesen, und es ist über- desminister für Wirtschaft und Energie: haupt nichts Ungewöhnliches, dass, wenn es harte Kritik Herr Kollege, zunächst einmal kann ich sagen, dass in gibt, wir das annehmen und uns noch einmal anschauen, der Tat in den nächsten Jahren eine Vielzahl von dezent- ob das, was die derzeitige Geschäftsgrundlage ist, es ralen steuerbaren Verbrauchseinrichtungen wie Ladeein- wirklich bleiben kann. richtungen, Wärmepumpen und Heimspeicher in die Stromnetze integriert werden, die insgesamt eine system- relevante Leistung darstellen werden, und diese Vizepräsidentin Petra Pau: steuerbaren Lasten haben großes Potenzial für die Gestal- Zu einer Nachfrage hat der Abgeordnete Kraft das tung der Energiewende. Wort. 25798 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Dr. Rainer Kraft (AfD): frühzeitig zu erkennen. So wurde auch durch das Kohle- (C) Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, das wirklich Neue verstromungsgesetz die Gesamtmethodik weiterentwi- an dieser sogenannten Spitzenglättung ist ja nur, dass es ckelt. jetzt auf den privaten Bereich ausgedehnt wird. Wir Die Analysen seitens der Übertragungsnetzbetreiber haben das mit der Verordnung zu abschaltbaren Lasten und des Verbands Europäischer Übertragungsnetzbetrei- im unternehmerischen Bereich ja schon etwas länger. ber betreffend das Ereignis am 8. Januar dieses Jahres Die Frage, die sich jetzt stellt, ist: Warum hat man laufen noch. Aufbauend auf den finalen Untersuchungs- jahrzehntelang in Deutschland keinerlei Verordnung ergebnissen muss diskutiert werden, inwieweit eine Wei- oder Gesetz gebraucht, um Unternehmen oder Privatper- terentwicklung der Schutzmaßnahmen notwendig sein sonen beim Konsum von Strom zeitlich einzuschränken, könnte oder ob die existierenden Mechanismen ausrei- und ist das nicht eine zwangsläufige Begleiterscheinung chend sind. der Energiewende, die von Ihnen und anderen Fraktionen in diesem Haus massiv vorangetrieben wird, damit man Vizepräsidentin Petra Pau: der möglichen Mangelwirtschaft, der möglichen Unter- Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. versorgung mit Strom irgendwie Herr wird? Dr. Martin Neumann (FDP): Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Vielen Dank, Herr Staatssekretär. – Ich habe heute desminister für Wirtschaft und Energie: Morgen im „Tagesspiegel Background“ gelesen – ich Herr Kollege, Sie haben völlig recht damit, dass das, zitiere –: was die Mehrheit hier im Haus für richtig hält, nämlich Die Situation ist kritisch, kann aber mit Regelener- die erneuerbaren Energien aufwachsen zu lassen, im gie und abschaltbaren Lasten … und dem Herunter- Handling etwas komplizierter ist als das Betreiben von fahren von Kraftwerken … unter Kontrolle gebracht Atom- oder Kohlekraftwerken. Aber das Leben besteht werden … aus Veränderungen, und diese gewählte Veränderung zu gestalten, das versuchen wir auch mit diesem Gesetz. Das haben Sie ja gerade auch bestätigt. Wir wissen, dass der Anteil volatiler Energien mit Vizepräsidentin Petra Pau: strengeren Klimazielen tatsächlich wachsen soll; das hat- ten Sie auch eben gerade gesagt. Gleichzeitig kommt der Wir kommen zur Frage 3 des Abgeordneten Dr. Martin Netzausbau so, wie gewünscht, nicht in Fahrt. Neumann: (B) Wie möchte die Bundesregierung – das ist die Frage – (D) Welche Lehren zieht die Bundesregierung aus dem Fast- in Zukunft solche Situationen tatsächlich vermeiden? Blackout (www.lr-online.de/nachrichten/politik/ europaeisches-stromnetz-europa-schrammt-am-blackout- vorbei-54372287.html) des europäischen Stromnetzes am Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- 8. Januar 2021? desminister für Wirtschaft und Energie: Bitte, Herr Staatssekretär. Es kam jetzt konkret bei dem zugrundeliegenden Ereignis, über das wir hier heute sprechen, am 8. Januar zur temporären Abtrennung der Region Südosteuropa: Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Griechenland, Nordmazedonien, Bulgarien, Serbien, desminister für Wirtschaft und Energie: Rumänien, Bosnien und Herzegowina, Türkei, Kroatien. Herr Kollege Professor Neumann, am 8. Januar dieses Das ist nicht gerade die Region, wo jetzt der Anteil der Jahres kam es im europäischen Stromverbundgebiet zu erneuerbaren Energien besonders aufgewachsen ist. einem Frequenzabfall, einem sogenannten Systemsplit. Sprich: Es spricht vieles dafür, dass die Störung andere Durch koordinierte kurzfristige Maßnahmen der beteilig- Hintergründe hatte. Aber das ist alles spekulativ. Insofern ten europäischen Übertragungsnetzbetreiber konnte die wollen wir mal auswerten, was da genau war. Dann wer- Systemstabilität sichergestellt werden. Die Resynchroni- den wir uns das genau anschauen. sierung, das Zusammenschalten der beiden getrennten Wir sehen allerdings erst einmal, dass wir seit Langem Netzregionen, erfolgte nach einer Stunde. In Deutschland mal wieder eine größere europaweite Störung hatten – kam es zu keinen Beeinträchtigungen für Verbraucher- zum einen –, und zum anderen, dass der Mechanismus innen und Verbraucher. Die von den europäischen ausdrücklich gut gewirkt hat, soweit wir das jetzt schon Übertragungsnetzbetreibern für solche Situationen entwi- einschätzen können. Deswegen gab es ja auch keinerlei ckelten Methoden, wie zum Beispiel das nach der Groß- Betroffenheit der Verbraucherinnen und Verbraucher in störung von 2006 eingeführte European Awareness Sys- Deutschland – anders als das beispielsweise in Frank- tem, haben ihre Wirksamkeit gezeigt. reich oder in Italien der Fall war. Die Versorgungssicherheit hat für die Bundesregierung Aber völlig klar ist: Wir werden an diesem Thema allerhöchste Priorität. Das Bundesministerium für Wirt- dranbleiben müssen. Es ist eine Herausforderung; das schaft und Energie und die Bundesnetzagentur monitoren hat ja auch der Kollege im Vorfeld in seiner Frage schon fortlaufend die Sicherheit der Stromversorgung. Dazu angesprochen. Wir sind da gefordert, gegebenenfalls die sind wir nach dem Energiewirtschaftsgesetz verpflichtet. nötigen gesetzgeberischen Maßnahmen zu ergreifen und Das Monitoring wird fortlaufend weiterentwickelt, um im Gespräch und im Dialog mit den Netzbetreibern zu neue Herausforderungen für die sichere Stromversorgung bleiben. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25799

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Dr. Rainer Kraft (AfD): (C) Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, ich glaube, das ist, wie eine österreichische Zeitung heute berichtet hat, wenig spekulativ. Aufgrund der geringen Produktion in Dr. Martin Neumann (FDP): Mittel- und Westeuropa durch sogenannte erneuerbare Eine ganz kurze Nachfrage. – Es geht ja um technische Energiequellen am 8. Januar lag der Anteil von Strom Dinge, also um die Frage von Einspeisung und Regulie- aus Wind und Solar ungefähr bei 7 Prozent des deutschen rung. Wir wissen ja, sage ich mal, aus der Analyse der Energiebedarfes. Es war ein großer Stromimport aus Süd- Situation, dass so was eigentlich nicht möglich ist, wenn osteuropa notwendig, der zu einer Überlastung des man das Prinzip (n – 1) einhält. Das heißt, hier muss es ja Umspannwerkes in Ernestinovo an der kroatisch-bos- auch technische Störungen gegeben haben. Die Ursache nisch-serbischen Grenze geführt hat, das sich aufgrund ist nicht klar, obwohl der österreichische Übertragungs- dieser Überlastung dann abgeschaltet hat und zu einer netzbetreiber gesagt hat, dass die erneuerbaren Energien Trennung der europäischen Strombereiche geführt hat. nach Stand der Dinge nicht schuld sind. Also, wenn die Das heißt, es ist laut Aussage dieser Zeitung bereits Ursache nicht klar ist und man sofort mögliche Ursachen geklärt: Ja, es ist die Unterversorgung durch erneuerbare ausschließt, dann halte ich das für etwas, ich sage mal, Energien, die diesen massiven Stromtransfer nötig kritisch in der Bewertung. gemacht hat. Die Frage, die ich jetzt einmal an Sie stellen möchte, Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- ist: Ist es, da Strom, wenn er ausfällt, flächendeckend und desminister für Wirtschaft und Energie: längerfristig zu katastrophalen Auswirkungen auf die Also, Herr Kollege, wir schließen gar nichts aus, son- Wirtschaft und auf den gesellschaftlichen Zusammenhalt dern wir wollen uns das sehr genau anschauen. Mögli- im Land führt, die Stromversorgung mithin systemrele- cherweise gab es in der Tat technische Störungen, die vant ist, sinnvoll, eine europäische Stromversorgung zu vielleicht auch einen ganz anderen Hintergrund haben. betreiben, die auf die Existenz, auf die Zuverlässigkeit Deswegen, denke ich, sollten wir hier an dieser Stelle und auf die Funktionalität eines Umspannwerkes in nicht spekulieren, sondern sollten die Aufarbeitung die- Ernestinovo/Kroatien setzt, oder sollte man nicht wieder ses Ereignisses vom 8. Januar, was ja noch nicht so lange darauf zurückkommen, dass man in Deutschland kom- her ist, abwarten und uns dann intensiv darüber austau- plett stromautark ist? schen, welche Schlüsse wir aus den dann konkret vor- liegenden Daten ziehen können. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- (B) desminister für Wirtschaft und Energie: (D) Vizepräsidentin Petra Pau: Also, Herr Kollege, zunächst einmal weiß ich nicht, in Zu einer Nachfrage hat der Abgeordnete Lenkert das welcher Zeitung möglicherweise was gestanden hat. Wort. Nichtsdestotrotz muss das ja nicht unbedingt eine wissen- schaftlich fundierte Tatsachenbeschreibung gewesen sein. Ralph Lenkert (DIE LINKE): Herr Staatssekretär, Anfang Januar gab es in Frank- Unsere Position ist: Wir warten jetzt mal die Auswer- reich bis einschließlich heute ein großes Problem mit tung dieses Ereignisses ab, und dann werden wir ja sehen, der Versorgung von Elektroenergie, weil eine Leistung woran es gelegen hat – zum einen. Zum anderen wäre es von 12 Gigawatt aus Atomkraftwerken nicht zur Verfü- für alle Beteiligten jedenfalls wesentlich teurer, wenn gung stand und Frankreich Leistungen in dieser Größ- jeder wieder Seins machte. Unser Ansatz ist deswegen enordnung aus Mitteleuropa und Osteuropa importieren ganz klar der europäische; er muss nur funktionieren. musste. Gibt es also einen Zusammenhang zwischen dem Ich habe ja vorhin schon ausgeführt, dass a) Deutschland überbordenden Strombedarf in Frankreich, der wegen nicht betroffen war und b) wir auch in den letzten Jahren mangelnder Atomkraftwerke entstanden ist und damit keinerlei solche Großbetroffenheiten hatten. Insofern fehlender Reserven, und einer weiteren Havarie in Süd- sind wir also zuversichtlich, diesen von uns gewählten osteuropa? Weg, die Versorgungssicherheit zu gewährleisten, im europäischen Kontext weitergehen zu können. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Energie: Vizepräsidentin Petra Pau: Das kann ich, Herr Kollege, schlicht ebenfalls nicht Wir kommen zur Frage 4 des Abgeordneten Dr. Martin beantworten, weil es spekulativ wäre. Wir müssen abwar- Neumann: ten, was die Auswertung dieses Ereignisses zeigt. Wenn Wie bewertet die Bundesregierung vor dem Hintergrund der die von Ihnen angestellten Überlegungen dabei eine Rol- Nationalen Wasserstoffstrategie (www.bmbf.de/files/die- le spielen, wird sich das ja auch in dieser Auswertung nationale-wasserstoffstrategie.pdf) die Chancen für Ammo- zeigen. Dann müssten wir natürlich darüber sprechen, niak als nachhaltigen Energieträger, das vom Umweltbundes- amt als ein Luftschadstoff (www.umweltbundesamt.de/ wie wir mit diesen Zusammenhängen umgehen. themen/luft/luftschadstoffe-im-ueberblick/ ammoniak#emittenten-quellen-fur-ammoniak-in-der- landwirtschaft) eingestuft wird? Vizepräsidentin Petra Pau: Eine weitere Nachfrage stellt der Abgeordnete Kraft. Bitte, Herr Staatssekretär. 25800 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) desminister für Wirtschaft und Energie: desminister für Wirtschaft und Energie: Herr Kollege, in der Nationalen Wasserstoffstrategie Wenn es noch tiefer geht, wird es dieselbe Antwort wird Ammoniak als mögliches Transportmedium beim werden, fürchte ich. Import von Wasserstoff aus dem Ausland betrachtet. Ammoniak auf Basis von Grünem Wasserstoff könnte Vizepräsidentin Petra Pau: dann vor Ort wieder in unschädlichen Stickstoff und Gut. Also, es ist verabredet, dass das nachgereicht Wasserstoff umgewandelt werden; Ammoniakzersetzung wird. heißt das Verfahren. Dabei unterliegt Ammoniak dem bestehenden umweltschutzrechtlichen Rahmen. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Die Nationale Wasserstoffstrategie benennt den Ein- desminister für Wirtschaft und Energie: satz von Grünem statt Grauem Wasserstoff bei der Ja. Ammoniakherstellung als möglichen Dekarbonisierungs- pfad eines Teiles der Chemieindustrie. Auf diesem Weg könnten die mit der Herstellung von Grauem Wasserstoff Vizepräsidentin Petra Pau: für die NH3-Produktion einhergehenden CO2-Emissio- Die Frage 5 des Abgeordneten Dr. Christoph nen eingespart werden. Hoffmann wird schriftlich beantwortet.

Vorteilhaft wirken sich dabei die bestehenden NH3- Ich rufe die Frage 6 des Abgeordneten Manfred Transportkapazitäten, insbesondere in Form von Tank- Todtenhausen auf: schiffen, aus. Wirkungsgradbedingte Verluste müssen Sind in Bezug auf die Überbrückungshilfen bzw. November- allerdings bei der Abwägung der besten Transportoption und Dezemberhilfen nun alle beihilferechtlichen Details und für Wasserstoff berücksichtigt werden. Eine Festlegung gegebenenfalls offenen Fragen seitens des Bundesministe- auf eine bestimmte Transportoption erfolgt in der Natio- riums für Wirtschaft und Energie mit der EU-Kommission nalen Wasserstoffstrategie nicht. Dafür setzt sich die geklärt, was die Antrags- und Auszahlungsmodalitäten betrifft, oder gibt es gegebenenfalls weitere Unklarheiten, bei denen Bundesregierung für transparente Zertifizierungs- und Antragsteller wie unterstützende Stellen mit – auch kurzfristi- Nachweissysteme auf EU-Ebene ein, auch für die Folge- gen – Änderungen rechnen müssen? produkte von Wasserstoff. Bitte, Herr Staatssekretär. Vizepräsidentin Petra Pau: Sie haben die erste Nachfrage. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- (B) desminister für Wirtschaft und Energie: (D) Ich hatte ja schon angedeutet, Frau Präsidentin: Wir Dr. Martin Neumann (FDP): springen etwas durch die Themen. Jetzt sind wir wieder Vielen Dank für die Antwort. – Wir wissen ja: Ammo- bei Corona. niak hat eine höhere Energiedichte als Wasserstoff und muss auch nicht so stark gekühlt werden. Das ist ja der Herr Kollege Todtenhausen, die EU-Kommission hat Hintergrund. am 21. Januar 2021 den noch ausstehenden Teil der außerordentlichen Wirtschaftshilfen, die sogenannte Ich gehe mit meiner ersten Nachfrage noch ein Stück November- bzw. Dezemberhilfe Extra, genehmigt. Damit weiter und möchte fragen: Hat die Bundesregierung stehen nun die Förderbedingungen insbesondere auch für schon Ansätze für eine Nutzung der Ammoniakemissio- die Unternehmen fest, die im Rahmen der außerordent- nen in der Landwirtschaft in Verbindung mit dem Ener- lichen Wirtschaftshilfe Beträge von über 4 Millionen giebereich? Gibt es da schon Ansätze? Euro geltend machen wollen. Die Antragstellung für die November- bzw. Dezember- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- hilfe Extra, die wie die November- und Dezemberhilfen desminister für Wirtschaft und Energie: einen Ersatz von bis zu 75 Prozent des Umsatzes im Herr Kollege, ich habe schon in der Vorbereitung zur Vergleich zum Vorjahreszeitraum vorsieht, wird voraus- Beantwortung dieser Ihrer Frage eine ganze Menge sichtlich im Februar über die bundesweit einheitliche IT- gelernt, weil es nicht mein Bereich im Haus ist; ich bin Plattform der Überbrückungshilfe möglich sein. Antrags- ja nur Jurist – aber Spaß beiseite: An der Stelle würde ich berechtigt werden alle direkt und indirekt von der Ihnen die Antwort ganz gern schriftlich nachliefern wol- Schließungsanordnung der Länder auf Grundlage des len, weil ich auf bei dieser vertieften Nachfrage einfach Beschlusses von Bund und Ländern vom 28. Okto- nicht sprechfähig bin. ber 2020 betroffenen Unternehmen sein. (Dr. Martin Neumann [FDP]: Okay!) Der Antrag wird über Steuerberaterinnen und Steuer- berater, Wirtschaftsprüferinnen und Wirtschaftsprüfer Vizepräsidentin Petra Pau: oder andere prüfende Dritte erfolgen. An der konkreten Ihre zweite Frage. Umsetzung der Genehmigung der EU-Kommission arbeiten wir mit Hochdruck. Weitere beihilferechtliche Verfahren im Zusammenhang mit den außerordentlichen Dr. Martin Neumann (FDP): Wirtschaftshilfen und den Überbrückungshilfen sind der- Nein, danke. zeit nicht mehr anhängig. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25801

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Die Novemberhilfe liegt bereits bei den Ländern, die (C) Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. auch schon bearbeiten. Die letzten Zahlen, die ich von gestern habe, sahen so aus, dass die ersten fünf Länder bereits angefangen haben, reguläre Auszahlungen vorzu- Manfred Todtenhausen (FDP): nehmen. Das wird in den nächsten Tagen hochlaufen. Die Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, Länder haben von uns alle erforderlichen Daten bekom- einen Teil haben Sie schon beantwortet. Deswegen muss men, und insofern werden wir in den nächsten Tagen ich noch mal schauen. natürlich auch genau schauen, wie sich die Auszahlungen Das Problem, das uns eigentlich täglich trifft, ist, dass in den einzelnen Ländern entwickeln. Es liegt im Verant- uns Steuerberaterbüros anrufen und nicht wissen, wie die wortungsbereich der Länder, alles das auszuzahlen, was Situation ist, weil sich kontinuierlich was ändert, neue über die Abschläge hinausgeht. Vorschriften, neue Bedingungen reinkommen. Ist ge- plant, dass es dort Kontinuität gibt, dass es dort eine Vizepräsidentin Petra Pau: bessere Überschaubarkeit gibt und dass das dann Bestand Eine weitere Nachfrage stellt die Kollegin Badum. hat? Lisa Badum (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Sehr geehrter Herr Staatssekretär, es gibt noch einen desminister für Wirtschaft und Energie: weiteren offenen Punkt bei der November- und der Wie es der Zufall so will, Herr Kollege, habe ich gera- Dezemberhilfe, und zwar die Brauereigaststätten, die de vorhin ein Telefonat mit einem Steuerberater aus bei den November- und Dezemberhilfen nicht antragsbe- Chemnitz, dem Kollegen Vos, geführt. Wir haben uns rechtigt sind, weil sie Mischbetriebe sind. Sie haben jetzt gegenseitig zugesagt, dass das kein Geheimgespräch ist; vom Ministerium aus versucht, das ein bisschen zu ver- deswegen will ich es an dieser Stelle, weil es gerade schlimmbessern – so möchte ich es mal sagen –, indem passt, mal erwähnen. Sie Klarstellungen bezüglich Flaschenbier, Fassbier usw. Wir passen die Bedingungen der Hilfen an, so es Ver- getroffen haben. Das bringt den betroffenen Betrieben änderungen aufgrund von beihilferechtlichen Verände- nichts; das wissen wir vom entsprechenden Verband. Es rungen gibt. Ich habe ja auch gesagt: Wir setzen jetzt geht um wenige, nämlich um ungefähr 300 Betriebe – mit Hochdruck das um, was uns Brüssel an neuen Mög- hauptsächlich in Bayern –, deren einzige Schuld darin lichkeiten für die Coronahilfe Extra, die über die Über- besteht, dass sie Familienbetriebe sind, dass sie seit Jahr- brückungshilfen Plus hinausgehen, zugestanden hat, und hunderten Steuern zahlen und dass sie in ihrer Gaststätte wir sehen auch – damit befasst sich auch die nächste selbstgebrautes Bier ausschenken. (B) (D) Frage –, dass Brüssel von sich aus noch mal Veränderun- Die einfachste Lösung wäre, dass Sie diese Gaststätten gen am Temporary Framework vornehmen will. Wir pas- einfach mit den anderen Gaststätten gleichstellen und den sen das regelmäßig an – müssen wir ja auch, weil die Zusatz hinzufügen, dass es um Gaststätten geht, die selbst beihilferechtlichen Regelungen gelten. hergestellte Produkte verkaufen; dann ist auch nicht die Gefahr gegeben, dass auch die Ikea-Gaststätten dort mit Vizepräsidentin Petra Pau: hineinfallen. Das wäre eine ganz einfache Lösung. Diese Sie haben das Wort zur zweiten Nachfrage. Betriebe brauchen jetzt schnell Hilfe. Bei uns in der Region Oberfranken/Franken in Bayern ist ein ganzes Kulturgut gefährdet. Manfred Todtenhausen (FDP): Vielen Dank. – Es ist ja bis jetzt so, dass die Unter- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- nehmen überwiegend Abschlagszahlungen bekommen SES 90/DIE GRÜNEN) haben. Viele Unternehmen warten jetzt darauf, dass sie endgültig Bescheid bekommen und die restliche Zahlung Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- erfolgt. Wann können die Unternehmen damit rechnen, desminister für Wirtschaft und Energie: dass die Beantragung durch ist und sie endlich ihr Geld Frau Kollegin, dieses Thema diskutieren wir ja in der auf dem Konto haben? Tat seit einigen Tagen sehr intensiv im Ausschuss und auch hier im Hohen Haus. Zunächst einmal ist es natür- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- lich ein sachlicher Unterschied, ob ich eine Gaststätte desminister für Wirtschaft und Energie: oder eine Brauereigaststätte, also eine Brauerei und eine Ich habe die aktuellen Zahlen für die November- und Gaststätte, betreibe. Insofern ist die Unterscheidung, die die Dezemberhilfe mal mitgebracht – die sind wirklich da bisher vorgenommen wird, durchaus sachlich be- ganz frisch von heute Morgen 8 Uhr –: Aktuell wurden gründbar – zum einen. Zum anderen – das haben Sie ja 4,88 Milliarden Euro an Novemberhilfe beantragt; davon schon angesprochen – haben wir bereits gewisse Kon- wurden 2,51 Milliarden Euro als Abschläge ausgezahlt, kretisierungen vorgenommen, die zumindest etwas also etwas mehr als die Hälfte. Bei der Dezemberhilfe ist mehr helfen sollten. es so, dass 3,64 Milliarden Euro beantragt und 1,36 Mil- Ich kann Ihnen berichten, dass wir innerhalb der Bun- liarden Euro ausgezahlt worden sind, also rund ein Drit- desregierung und mit den Ländern – allen voran natürlich tel. Das ist das, was über die automatisierten Abschläge, den besonders betroffenen Ländern; die Brauereigaststät- deren Größenordnung ja bei 50 000 Euro pro Antrag ten haben ja auch noch ein paar Ableger, beispielsweise gedeckelt ist, ausgezahlt worden ist. Dinge, die sich rund um das Thema Wein bewegen – nach 25802 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Parl. Staatssekretär Marco Wanderwitz (A) wie vor im Gespräch darüber sind und ich hier nicht aus- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) schließen will, dass es noch einmal zu Veränderungen Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. kommt.

Vizepräsidentin Petra Pau: Manfred Todtenhausen (FDP): Eine letzte Nachfrage zu dieser Frage stellt der Abge- Ich habe auch nur eine Nachfrage. – Es gilt jetzt ja eine ordnete Kraft. Obergrenze von 500 Millionen Euro, die auf 750 Millio- nen Euro angehoben werden soll, wenn ich richtig infor- miert bin. Vom Handelsverband Deutschland und ande- Dr. Rainer Kraft (AfD): ren ist jetzt gefordert worden, dass die Grenze auf Vielen Dank. – Sie haben die November- und Dezem- 1,5 Milliarden Euro erhöht wird. Ist das angedacht? Wür- berhilfen angesprochen. Jetzt haben wir schon Ende de das funktionieren, wenn die EU da mitmacht? Gerade Januar. Die Coronamaßnahmen gehen mittlerweile ja auch große Ketten, die in Schwierigkeiten geraten sind, auch bis in den Februar hinein. Werden die Hilfen im würden in dieser Situation davon profitieren. Januar und im Februar analog ausgezahlt, und haben Sie bereits Optimierungspotenzial heben können, sodass sich der Prozess beschleunigt und das Geld einfach Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- schneller bei den Betroffenen ankommt? desminister für Wirtschaft und Energie: Herr Kollege, wir haben den Entwurf der Kommission, Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- der sich mit einer Vielzahl von Obergrenzen beschäftigt. desminister für Wirtschaft und Energie: Eine Obergrenze, die uns beispielsweise sehr wichtig ist Herr Kollege, mit den November- und Dezemberhilfen und für die wir uns auch schon oft eingesetzt haben, ist sind wir in der Tat einen neuen Weg dahin gehend gegan- die Anhebung der Schwellenwerte für die Kleinbeihilfen. gen, als dass die Hilfen zuvor – die Soforthilfe und auch Die Kleinbeihilfen haben nämlich den großen Vorteil, die Überbrückungshilfe I – vollständig durch die Länder dass sie nicht das Problem der ungedeckten Fixkosten administriert worden sind. Nachdem die Länder uns in sich tragen, wir dort also nicht ganz so streng sein ziemlich deutlich und klar gesagt haben, dass sie meinen, müssen. das nicht zu können – so will ich es mal formulieren –, haben wir den Weg gewählt, über einen Dienstleister eine Es gibt daneben beispielsweise auch einschränkende Plattform programmieren zu lassen, über die dann ja Erläuterungen zur Reichweite des Schadensausgleiches, automatisierte Abschlagszahlungen erfolgt sind. Ich eine Umwandlungsmöglichkeit von Darlehen und eine Erweiterung des Anwendungsbereichs für Garantien. (B) habe es ja ausgeführt: Immerhin die Hälfte der beantrag- (D) ten Zahlungen aus der Novemberhilfe wurde ausge- Ich gehe aber davon aus, dass wir uns auch in Zukunft zahlt. – Im Übrigen will ich an der Stelle auch sagen: bei den ganz großen Summen im Einzelfall weiterhin in Daneben gibt es ja auch noch Liquiditätshilfen. beihilferechtliche Notifizierungen hineinbegeben werden müssen. Natürlich werden wir dieses Verfahren, was wir nun eingeübt und erprobt haben, bei der Überbrückungshil- Vizepräsidentin Petra Pau: fe III fortsetzen. Auch dort wird es erst mal Abschlags- zahlungen automatisierter Art geben. Wir hoffen, dass Dann kommen wir zur Frage 8 der Abgeordneten dadurch viele Prozesse im zweiten Anlauf schneller Dr. Ingrid Nestle: vonstattengehen. Sieht die Bundesregierung weiterhin Bedarf noch in dieser Legislatur für eine Regelung nach § 14a des Energiewirt- schaftsgesetzes, und wie erklärt die Bundesregierung das Vizepräsidentin Petra Pau: Zurückziehen des Gesetzentwurfs nach zwei Jahren Konsulta- Ich rufe die Frage 7 des Abgeordneten Manfred tionsverfahren am Stichtag der Verbändeanhörung (www.welt. Todtenhausen auf: de/wirtschaft/article224522826/Zwangs-Ladepausen-fuer-E- Autos-Altmaier-hat-es-sich-anders-ueberlegt.html)? Ist außerdem absehbar, dass der Bund die Förderhöchstgren- zen entsprechend einer erweiterten beihilferechtlichen Verein- Bitte, Herr Staatssekretär. barung mit der EU erhöhen kann? Bitte, Herr Staatssekretär. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Energie: Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Ja, wieder zurück zur Energie! – Liebe Frau Kollegin desminister für Wirtschaft und Energie: Dr. Nestle, derzeit werden die eingegangenen Rückmel- Herr Kollege, ich hatte es ja schon angedeutet: Die EU- dungen im Rahmen der Länder- und Verbändeanhörung Kommission hat am 19. Januar 2021 den Entwurf einer geprüft. Geplant sind Gespräche mit betroffenen Akteu- 5. Änderung des Befristeten Rahmens für staatliche ren und anschließend die Vorlage eines überarbeiteten Beihilfen vorgelegt. Sobald und soweit die EU-Kommis- Vorschlags. Zu dem Inhalt kann gegenwärtig keine sion die Änderung, einschließlich einer Anhebung der abschließende Aussage getroffen werden. Schwellenwerte, angenommen hat, ist eine Änderungs- notifizierung der schon genehmigten Beihilferegelungen mit dem Ziel einer Erhöhung der bisherigen beihilfe- Vizepräsidentin Petra Pau: rechtlichen Obergrenzen möglich. Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25803

(A) Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Strompreisen nicht unbedingt sieht –, wenn man das Gan- (C) Danke schön. – Durch die Presseberichterstattung ist ja ze gesamteuropäisch betrachtet. Diese Preissenkung – der Eindruck entstanden, dass der Gesetzentwurf vor gesamteuropäisch, nicht im deutschen Strommarkt – allem aufgrund der Intervention der Automobilindustrie geschieht aber durch Senkung der Redundanz. Eine Sen- zurückgezogen wurde, obwohl auch im Vorwege schon kung der Redundanz bei einem systemrelevanten Produkt intensive Konsultationen mit der Automobilindustrie oder bei systemrelevanten Leistungen wie der elektri- stattgefunden haben. Ist das richtig, oder welche weiteren schen Energie ist natürlich mit Gefahren behaftet. Verbände haben so krasse Ablehnungen vorgebracht, die Die österreichischen Stromrepräsentanten haben nun Sie so überrascht haben und im Vorwege nicht gekannt gefordert, dass in den Nationalstaaten größere Redun- haben, dass deshalb zu diesem Zeitpunkt der gesamte danz aufgebaut wird, um solchen Vorkommnissen wie Entwurf zurückgezogen werden musste? denen vom 8. Januar entgegenzuwirken. Sieht Ihr Haus Handlungsbedarf, zur Not größere Stromreserven vorzu- Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- halten, die im Bedarfsfall als Redundanz einspringen desminister für Wirtschaft und Energie: können, um Stromversorgungsengpässe auszugleichen? Wir haben ja in den letzten Wochen eine relativ öffent- liche Diskussion dazu erlebt, und es gab eine Vielzahl Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- sehr positiver, aber auch eine Vielzahl sehr kritischer desminister für Wirtschaft und Energie: Rückmeldungen. Ich kann gerne sozusagen mal aggre- Also, Herr Kollege, zum einen habe ich mich vorhin gieren, wer die besonderen Kritiker waren, und Ihnen ausdrücklich darauf bezogen, dass, wenn jeder Seins die dann zuarbeiten. macht in Europa – jetzt mal unterstellt, wir bleiben bei unserer Strategie, die nicht nur die unsere ist, nämlich den Vizepräsidentin Petra Pau: Anteil der erneuerbaren Energien konsequent weiter Ihre zweite Nachfrage. hochzufahren –, es eben nicht preiswerter wird. Preis- werter wird es nur dann, wenn wir sozusagen in alten Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Technologien verharren würden. Danke. Ich fände es tatsächlich spannend, zu erfahren, Zum anderen – ich habe es vorhin schon gesagt – wer- wer das außer der Automobilindustrie noch war. den wir dieses Ereignis vom 8. Januar intensiv auswerten, Gehen Sie davon aus, dass es da noch in diesem Jahr und wir werden uns natürlich auch die Fragestellung, die einen wirklichen Entwurf geben wird? In dem Entwurf Sie jetzt aufgeworfen haben und die vermutlich auch das steht ja zum Beispiel auch drin, dass die Betreiber von Land Österreich aufwirft, anschauen und miteinander (B) Sektorkopplungsanlagen innerhalb von zwei Monaten diskutieren. (D) ein Anrecht auf einen Netzanschluss erhalten. Wie lange dauert es denn bisher in längeren Fällen, bis dieser Netz- Vizepräsidentin Petra Pau: anschluss tatsächlich stattfindet? Die letzte Nachfrage zu dieser Frage stellt die Kollegin Dr. Verlinden. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Energie: Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Also, was den letzten Teil der Frage betrifft: Diese Vielen Dank, Frau Präsidentin! – Herr Staatssekretär, Zahl habe ich nicht präsent. Schauen wir mal, ob wir Sie werden, wenn Sie das Energiewirtschaftsgesetz jetzt die herausfinden können. reformieren wollen, auch mit verschiedenen Verbänden Was den ersten Teil der Frage betrifft: Da möchte ich diskutieren usw. Heute habe ich bei Twitter gelesen, dass nicht spekulieren. Wir arbeiten mit Hochdruck an einer das Ministerium schon am vergangenen Freitag in die Überarbeitung des Gesetzentwurfs. Dazu gibt es eine Verbändekonsultation eingestiegen ist und dabei keinen Vielzahl von Gesprächen zu führen, auch innerhalb der einzigen Umweltverband angesprochen bzw. angeschrie- Bundesregierung. Insofern, fürchte ich, werden Sie uns in ben hat. Ist das richtig? Werden Sie jetzt bei der Diskus- regelmäßigen kurzen Abständen diese Frage wieder stel- sion um die Reform des Energiewirtschaftsgesetzes – hier len. Ich hoffe, wir sind dann bald zu einer anderen Ant- ging es, wenn ich es richtig gelesen habe, ganz konkret wort fähig. um die Ausgestaltung der Wasserstoffnetze – nur andere Verbände beteiligen, aber keine Umweltverbände? Vizepräsidentin Petra Pau: Eine weitere Nachfrage stellt der Abgeordnete Kraft. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Energie: Frau Kollegin, das ist nicht mein Bereich im Haus. Das Dr. Rainer Kraft (AfD): ist vielmehr der Bereich des Kollegen Bareiß, und inso- Vielen Dank. – Wir sind jetzt schon wieder beim The- fern habe ich für diese erste Runde, die es da gegeben hat, ma von vorhin. Die österreichische Zeitung, die das heute die Unterlagen nicht auf meinem Tisch gehabt. Ich könn- mit dem Umspannwerk in Ernestinovo berichtet hat, war te mir vorstellen – das ist reine Spekulation, die ich „Der Standard“. eigentlich ungern anstelle, es an dieser Stelle aber mal Ich möchte kurz auf Ihre Antwort von vorhin zurück- machen will –, dass man in einer ersten Runde möglicher- kommen. Sie hatten ja gesagt, der systemrelevante Strom weise zunächst mit den größten Kritikern geredet hat; und würde für uns alle preiswerter – was man an unseren meinem Kenntnisstand nach gehören die Umweltverbän- 25804 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Parl. Staatssekretär Marco Wanderwitz (A) de nicht zu den größten Kritikern dieser Regelungen. Ich Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) gehe aber fest davon aus, dass wir – wie wir das üblicher- Herzlichen Dank. – Verstehe ich das richtig, dass Sie weise tun – in unseren Anhörungen und Gesprächen auch 1,5 Milliarden Euro Steuergeld an eine Stiftung geben, in die Breite gehen. Ich nehme diesen Hinweis ausdrück- und zwar nicht an eine Stiftung öffentlichen Rechts, und lich gerne mit ins Haus. damit auch ein Stück weit die Kontrolle darüber abgeben, wie dieses Geld tatsächlich eingesetzt wird? Vizepräsidentin Petra Pau: Ich rufe die Frage 9 der Abgeordneten Dr. Ingrid Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Nestle auf: desminister für Wirtschaft und Energie: Zum einen ist es so, dass ich die Zahl von 1,5 Milliar- Ist es richtig, dass die noch zu gründende, von der Bundes- den Euro, die aus dem von Ihnen zitierten „Handelsblatt“- regierung mit 1,5 Milliarden Euro Steuergeldern ausgestattete Bericht hervorgeht, nicht bestätigen kann. Zum anderen Stiftung zur Sicherstellung eines zeitnahen und effektiven sehen wir in der gewählten Konstruktion ausdrücklich ein Markthochlaufs von Grünem Wasserstoff (www.handelsblatt. com/politik/deutschland/energiepolitik-wie-deutschland-sich- Instrument, das bestens geeignet ist. Selbstverständlich den-zugriff-auf-gruenen-wasserstoff-sichern-will/26628702. ist in dieser Stiftung sichergestellt, insbesondere über html?ticket=ST-7948461-3XOVdgW2gNs3vTfStVuR-ap5) in das Stiftungskuratorium, dass eins zu eins das umgesetzt privatwirtschaftlichem Besitz sein soll und dass deren Strate- wird, was wir festlegen. gie von einer Taskforce entwickelt wird, die beim Deutschen Wasserstoff- und Brennstoffzellen-Verband (DWV) e. V. ange- siedelt ist, und welchen Vorteil sieht die Bundesregierung in Vizepräsidentin Petra Pau: dieser Struktur im Vergleich zur direkten Vergabe durch die öffentliche Hand? Sie haben das Wort zur Nachfrage.

Bitte, Herr Staatssekretär. Dr. Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bedeutet das, dass das Stiftungskuratorium ausschließ- lich mit Mitgliedern der Regierung oder zumindest der parlamentarischen Demokratie besetzt ist? Und was ist Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Energie: mit jener Taskforce, die die Strukturen angeblich über- Liebe Frau Kollegin Dr. Nestle, das Förderinstrument haupt erst festlegen soll? Ist die ausschließlich mit öffent- „H2 Global“ soll über eine Stiftung bürgerlichen Rechts, lich berechtigten Personen besetzt, oder ist die nicht doch gegebenenfalls als Verbrauchsstiftung nach § 80 Absatz 2 beim DWV angesiedelt, der zwar durchaus gute Arbeit Satz 2 des Bürgerlichen Gesetzbuches umgesetzt werden. leistet, aber doch ein Lobbyverband ist? Können Sie aus- (B) Die Stiftung ist ein selbstständiger, nicht auf einem Per- schließen, dass die Adresse der Taskforce, die die Struk- (D) sonenverband beruhender und damit auch in niemandes tur dieser ganzen Geschichte aufstellt, bei einem Lobby- Besitz stehender Rechtsträger, der in einem Stiftungsge- verband angesiedelt ist? schäft festgelegte Zwecke mithilfe eines diesen Zwecken gewidmeten Vermögens dauerhaft verfolgt. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Energie: Das Konzept sieht vor, dass die Stiftung Wasserstoff Zunächst einmal ist es so, dass wir über die gesamte bzw. seine Derivate, die ausschließlich mit Strom aus neu weitere Ausgestaltung jetzt erst im Gesprächsprozess zu errichtenden Erneuerbare-Energien-Anlagen erzeugt sind. Insofern kann und will ich dem nicht vorgreifen, werden, im Ausland über Auktionen zu geringstmögli- bin aber sehr überzeugt davon, dass Ihren Bedenken chen Kosten mit langfristigen Verträgen ankauft und in Rechnung getragen werden kann – schon allein dadurch, Deutschland über jährliche Auktionen zum höchstmögli- dass wir regelmäßig hier im parlamentarischen Verfahren chen Preis wiederverkauft. Die Differenz von Ankaufs- Rede und Antwort stehen werden. Derzeit beschreiten und Verkaufspreis wird über zehn Jahre durch den Bund wir insbesondere mit der GIZ und natürlich unserer Fach- über eine Zuwendung, deren Verwendungsbedingungen kompetenz im Haus diesen Weg weiter; aber wir bedie- durch den Bund verbindlich definiert werden, an die Stif- nen uns in der Tat auch der Expertise des DWV. tung ausgeglichen. Vizepräsidentin Petra Pau: Mit der Umsetzung über die Stiftung stellt der Bund Der Abgeordnete Kraft stellt eine Nachfrage. sicher, dass er keine anderen Risiken zu tragen hat, als die über die Laufzeit zu erwartende Preisdifferenz zwischen Dr. Rainer Kraft (AfD): Angebots- und Abnahmepreis auszugleichen, da der Vielen Dank. – Herr Staatssekretär, haben Sie einen Bund nicht selbst als Käufer des Wasserstoffs oder seiner Maximalpreis für den im Ausland zu kaufenden Wasser- Derivate auftritt. Ein detailliertes Konzept für die stoff festgelegt, oder ist diese Stiftung bereit, den Wasser- Gesamtstruktur wird von der bundeseigenen Gesellschaft stoff, der dann aus Steuergeldern finanziert wird, im Aus- für Internationale Zusammenarbeit in Kooperation mit land – koste es, was es wolle – zu kaufen? Ist das Geld, dem Deutschen Wasserstoff- und Brennstoffzellen-Ver- das die Bundesregierung dafür aus Steuermitteln zur Ver- band erarbeitet. fügung stellt, gedeckelt? Und was passiert eigentlich, wenn Sie diese Mengen, die Sie für den Markthochlauf Vizepräsidentin Petra Pau: von Grünem Wasserstoff in Deutschland benötigen, auf Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. dem ausländischen Markt gar nicht beziehen können? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25805

(A) Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) desminister für Wirtschaft und Energie: Mich wundert doch sehr, Herr Staatssekretär, dass Sie Letzteres wäre natürlich dann ein Fall von Unmöglich- jetzt noch nicht konkret werden konnten, was das genau keit: Wenn ich etwas nicht beziehen kann, dann kann ich bedeutet. Sie wissen ja seit Dezember, dass es diesen es eben nicht einkaufen. Entschließungsantrag gibt. Ihr Ministerium hat mir vor Wir reden hier über einen sehr langen Zeitraum, näm- zwei Wochen bereits gesagt, sie prüfen das gerade. Das lich von zehn Jahren. Die Zahl von 1,5 Milliarden Euro Umweltministerium war deutlich schneller. Das Umwelt- ist gerade schon einmal genannt worden; insofern will ich ministerium hat nämlich vor Kurzem schon gesagt, von kein Geheimnis daraus machen, wie wir das im Haus welchen Zahlen sie ausgehen, was man an Erneuerbaren einschätzen. Wir gehen derzeit von Kosten von bis zu in den nächsten zehn Jahren bauen müsste, um das ver- 2 Milliarden Euro pro 1 Gigawatt Elektrolyseleistung schärfte EU-Klimaziel zu schaffen. Diese Zahlen kennen zum Ausgleich der Preisdifferenz über die Gesamtlauf- Sie vermutlich. Meine Frage ist: Teilen Sie diese Annah- zeit aus, inklusive Lieferung nach Deutschland. Das ist me? Können Sie also nachvollziehen, dass diese Giga- derzeit unsere Annahme. Die haben wir nicht aus der Luft wattzahlen für Sonne und Wind für das Jahr 2030 plausi- gegriffen, sondern die haben wir intensiv erarbeitet. bel sind, um das erhöhte Klimaziel der EU und damit auch ein höheres deutsches Klimaziel zu erreichen? Wenn diese Annahme in dem von Ihnen beschriebenen Sinne falsch sein sollte, wenn sie sich als zu optimistisch Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- erweist, dann werden wir uns hier natürlich noch mal desminister für Wirtschaft und Energie: wiedersehen und werden dann schauen müssen, wie wir Liebe Frau Kollegin, das Bundesministerium für Wirt- die Probleme lösen. Genauso verhält es sich, wenn der schaft und Energie folgt regelmäßig dem Grundsatz Fall eintreten sollte, dass es überhaupt nicht möglich „Gründlichkeit vor Schnelligkeit“. Es ist auf EU-Ebene wäre, entsprechende Mengen von Wasserstoff aufzukau- noch völlig unklar, wie das verschärfte EU-Klimaziel fen. konkret umgesetzt werden soll, also auf Mitgliedstaaten, Ich möchte an dieser Stelle aber noch einmal auf die Sektoren und Instrumente heruntergebrochen werden Wasserstoffstrategie verweisen, in der wir ausdrücklich soll. Vorschläge dazu erwarten wir von der Europäischen die entsprechenden Grundlagen, auch was das Thema Kommission. Aus unserer Sicht ist es derzeit nicht mög- „Produktionsleistung im Ausland“ betrifft, hinterlegt lich, diese konkreteren Zahlen auf die einzelnen mögli- haben. chen Energieträger herunterzubrechen.

Vizepräsidentin Petra Pau: Vizepräsidentin Petra Pau: (B) Die letzte Frage der mündlichen Fragen ist die Frage Ihre zweite Nachfrage. (D) 10 der Abgeordneten Dr. Julia Verlinden. Stimmt das Bundeswirtschaftsministerium der Notwendig- Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): keit erhöhter Ausbauzahlen für erneuerbare Energien zu, wie Das enttäuscht mich jetzt sehr. Es ist doch ein Dreisatz, sie von der Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit, Svenja Schulze, und dem Staatssekretär den man aufstellen muss. Ich kann mir vorstellen, dass im Jochen Flasbarth öffentlich angekündigt werden (13. Januar Ministerium viele Hundert Menschen arbeiten, die das 2021: „Schulze fordert deutlichen Ausbau von erneuerbaren können. Ich bin mir sicher, Sie könnten mir heute sagen, Energien bis 2030“, dpa; https://background.tagesspiegel.de/ ob es nachvollziehbar ist, zu welchen Zahlen das Um- newsletter/3eixf0HTK8WI7d0DOxbIHr), und wann wird der Entwurf einer EEG-Novelle mit derart angehobenen Ausbau- weltministerium gekommen ist, unabhängig davon, wie zielen im Kabinett beraten? die genauen Details der europäischen Verabredungen Bitte, Herr Staatssekretär. aussehen; denn dass das EU-Klimaziel sich auf mindes- tens minus 55 Prozent erhöhen wird, das wissen wir be- reits alle. Es geht jetzt nur noch um die letzten Details. Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Wirtschaft und Energie: Es beißt sich ein bisschen, dass Sie auf der einen Seite Frau Kollegin, um den Ausstoß der Treibhausgasemis- zugesagt haben, dass es innerhalb des ersten Quartals sionen deutlich zu verringern, hat der Deutsche Bundes- dieses Jahres einen neuen Vorschlag bezüglich der Aus- tag den Ausstieg aus der Kohleverstromung beschlossen. baumengen für die erneuerbaren Energien geben soll, Zudem wurde das Ausbauziel für erneuerbare Energien dass Sie aber auf der anderen Seite sagen: Wir müssen auf 65 Prozent des Bruttostromverbrauchs im Jahr 2030 abwarten, was in Brüssel passiert. – Können Sie jetzt angehoben. Die Ausbaupfade berücksichtigen allerdings etwas dazu sagen, wie die Zahlen des Umweltministe- noch nicht das verschärfte EU-Klimaziel, da derzeit noch riums das nachvollziehbar abbilden? Denn unabhängig keine Legislativvorschläge der EU-Kommission vorlie- davon, ob CO2-Minderungen im Bereich des europä- gen. Die Ausbaupfade sind im Lichte des höheren EU- ischen Emissionshandels oder in anderen Bereichen er- Klimaziels 2030 unter Berücksichtigung des Entschlie- folgen müssen, – ßungsantrages der Koalitionsfraktionen zum EEG wieder aufzugreifen. Eine Erhöhung der EEG-Umlage muss da- Vizepräsidentin Petra Pau: bei ausgeschlossen werden. Kollegin Verlinden, halten Sie sich an die Zeit.

Vizepräsidentin Petra Pau: Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. – ist doch klar, dass wir mehr Ökostrom brauchen. 25806 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Marco Wanderwitz, Parl. Staatssekretär beim Bun- rie, da reden wir über das verarbeitende Gewerbe, da (C) desminister für Wirtschaft und Energie: reden wir über große Bereiche des Mittelstandes, über Frau Kollegin, ich möchte ausdrücklich nichts dazu die Maschinenbauanlagen, Bau, Chemie bis zum Bereich sagen, welche Zahlen das BMU in der Sache vorgelegt Elektro. Diese Bereiche laufen noch vergleichsweise gut, hat, und zwar aus dem Grund, dass wir – ich habe ja und das muss auch so bleiben. Das ist nämlich entschei- schon beispielweise das Thema Sektoren angesprochen – dend dafür, dass wir im Moment noch einigermaßen gut es für erforderlich halten, dass wir mehr Details, vertiefte durch diese Krise kommen. Die letzten Monate waren Vorschläge aus Brüssel bekommen – ich habe ja den Ent- gut. Aktuell bekommen wir etwas Schwierigkeiten, aber schließungsantrag, aus dem Sie zitiert haben, auch schon die Hoffnung ist da, dass wir, wenn wir einigermaßen von mir aus angesprochen –; dort erwartet das Parlament durch diese Pandemie kommen, wieder Licht sehen und von uns als Bundesregierung Zeitabläufe. Wir werden dass dann gerade diese Branchen viel besser durchstarten, uns bemühen, denen gerecht zu werden. Verpflichtet als es viele prognostizieren. haben wir uns auf nichts; denn es ist nicht unser Ent- Dann haben wir einen dritten Bereich. Mit diesem Be- schließungsantrag. reich, glaube ich, haben wir Abgeordneten im Moment am meisten zu tun. Mir zumindest geht es so. Ich sitze an Vizepräsidentin Petra Pau: meinem Schreibtisch und telefoniere mit Menschen aus Danke, Herr Staatssekretär. – Die Zeit für die Stellung den Branchen, die volle Pulle vom Lockdown betroffen und Beantwortung der mündlichen Fragen ist ausge- sind, die faktisch ein Berufsausübungsverbot haben, dem schöpft. Die übrigen Fragen werden wie üblich schriftlich Beruf nicht mehr nachgehen können. Die Telefonate beantwortet. gehen einem zum Teil sehr nahe, weil man die Menschen kennt. Ich denke an den Schausteller, den man von den Ich rufe den Zusatzpunkt 1 auf: Volksfesten kennt, der stellvertretend für alle Schausteller Aktuelle Stunde in Deutschland steht. Ich denke an den Einzelhandel, die auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und Messebauer, die Gastronomie, den Tourismus und was es SPD nicht alles gibt. Wenn ich mit diesen Menschen rede – ja, es stimmt –, dann werden Fragen zur Überbrückungs- Verantwortung und Risikoverringerung – hilfe, zur Novemberhilfe, zum beihilferechtlichen Rah- Maßnahmen zur Bewältigung der Covid-19- men gestellt: Warum geht das nicht alles schneller? – Pandemie Ja, ja, ja. Aber am Ende des Telefongesprächs gibt es Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege nur ein Thema, und das ist die Perspektive. Diese Unter- Dr. Carsten Linnemann für die CDU/CSU-Fraktion. nehmer sagen mir: Wir möchten gar nicht Bittsteller sein, (B) (Beifall bei der CDU/CSU) wir wollen auch nicht abhängig sein, sondern wir möch- (D) ten wieder arbeiten und brauchen eine Perspektive. Und über diese Perspektive müssen wir reden. Die Sorge vor Dr. Carsten Linnemann (CDU/CSU): der Mutation ist außerordentlich berechtigt; das will ich Herzlichen Dank. – Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kol- überhaupt nicht kleinreden. Trotzdem müssen wir der leginnen und Kollegen! Wir haben heute diese Aktuelle Wirtschaft eine Perspektive geben, Stunde aufgerufen, um als Koalitionsfraktionen die Pan- demie aus verschiedenen Blickwinkeln zu beleuchten. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Lassen Sie mich ein paar Worte zum Thema Wirtschaft der FDP und des Abg. Dr. und zur aktuellen Gemengelage in der Wirtschaft sagen. [AfD]) damit sie weiß, unter welchen Bedingungen sie wann Vizepräsidentin Petra Pau: wieder öffnen kann. Kollege Linnemann, entschuldigen Sie; ich habe die Deswegen bin ich dem Ministerpräsidenten Daniel Uhr noch mal angehalten. – Ich bitte die Fraktion Bünd- Günther dankbar, dass er gestern mit seinem Stufenplan nis 90/Die Grünen, die notwendige Aufmerksamkeit her- eine Debatte angefacht hat. zustellen. – Ich gehe davon aus, dass jetzt die notwen- (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- digen Umgruppierungen im Plenum vollbracht sind. NEN]: Moment mal! Wir haben das letzten Bitte, Kollege Linnemann, Sie haben das Wort. Herbst schon gefordert!)

Dr. Carsten Linnemann (CDU/CSU): Ich glaube, das ist extrem wichtig. Wenn wir diesen Per- Herzlichen Dank. – Ich denke, es gibt einen wichtigen spektivplan gepaart mit einer besseren Datenbasis – das Punkt – um mal so einzusteigen –: Wir haben eine Situa- ist genau das, was die Expertenkommission aus Nord- tion in der Wirtschaft, die in der Öffentlichkeit anders rhein-Westfalen sagt: dass wir eine Datenbasis brauchen, wahrgenommen wird, als sie eigentlich ist. Die Öffent- damit die Ansteckungsorte der Menschen identifiziert lichkeit sieht auf der einen Seite: Ja, es gibt Gewinner, es werden – schaffen, dann können wir der Wirtschaft eine gibt Profiteure. Ich denke an die Hersteller von Masken, Perspektive geben. Diese Perspektive brauchen wir, und von Hygieneartikeln usw., Anbieter von Onlinediensten, wir als CDU/CSU-Bundestagsfraktion werden da, wo wir den Lebensmittelbereich, die Drogerien usw. können, helfen: zielgerichtet, aber auch verantwortungs- voll. Dann gibt es den zweiten Bereich der Wirtschaft, und dieser Bereich ist existenziell für diese Zeit, weil er noch Vielen Dank. vergleichsweise gut läuft. Da reden wir über die Indust- (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25807

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Das Wort hat der Abgeordnete Armin-Paulus Hampel NEN) für die AfD-Fraktion. – Gucken Sie mal in Ihren eigenen Reihen nach! Da (Beifall bei der AfD) finden Sie diese Stimmen, jawohl! (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Das ist Armin-Paulus Hampel (AfD): doch unmöglich, was Sie da erzählen! Das Ich wollte noch warten, Frau Präsidentin, bis die Frau sagen Sie vielleicht! Unglaublich!) Bundeskanzlerin gegangen ist; sie geht ja sonst immer, Diese alten Menschen haben Sie im Stich gelassen. wenn wir reden. Aber ich freue mich, wenn Sie heute Und der Punkt ist: Seit zehn Monaten kriegen wir es nicht dableiben, Frau Bundeskanzlerin. in den Griff, in diesen Alten- und Pflegeheimen eine Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und professionelle Schutzmaßnahme durchzuführen. Dabei Herren! Eine Dame besucht nach dem ersten Lockdown ist es ganz einfach: indem Sie das Personal und auch in Niedersachsen ihre Mutter in einem Pflegeheim. Die die alten Menschen rundum schützen und vor einer Mutter begrüßt sie mit den Worten: Du kommst allein. Erkrankung bewahren. Das lässt sich organisieren. Sind alle anderen tot? – Was für eine Angst muss diese Neuerdings will das die Bundesverteidigungsministe- alte Dame gehabt haben, was für eine Vorstellung von rin übernehmen, mit bisher 5 000 Soldaten – angedacht Corona – als ob die Menschen zu Tausenden in den Stra- sind 20 000 –, beruft sich aber heute im ZDF-Frühstücks- ßen hier in Deutschland sterben würden! Und diese fernsehen darauf: Da müssten erst die Verfassungsbeden- Angstpolitik – Frau Bundeskanzlerin, Ihre Regierung ist ken ausgeräumt werden, die Bundeswehr könne nur dafür verantwortlich – setzen Sie konsequent seit Febru- angefordert werden. ar/März vergangenen Jahres durch. Anfangs war es noch eine Krankheit – laut Herrn Spahn –, die uns nicht (Zuruf von der CDU/CSU: Ja!) betrifft, und dann wurde aufgedreht, mit einer Angstpo- Meine Damen und Herren Sozialdemokraten, da kann ich litik ohnegleichen. Ihnen sagen: Bei der Hochwasserkatastrophe in Ham- Eine vernünftige Bundesregierung hat nicht Angst zu burg, da war ein Innensenator Helmut Schmidt, der hat schüren, sondern sie hat den Menschen Hoffnung zu die Bundeswehr nicht angefordert, der hat sie eingesetzt. machen, (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Und nebenbei: Er hat auch noch alliierte Besatzungssol- (B) und sie hat ihnen zu sagen: Ja, wir haben eine Krankheit, daten kommandiert. (D) die ist neu in unserem Lande, aber die gute Nachricht ist: (Kerstin Tack [SPD]: Alter Falter!) 85 Prozent der Infizierten sind von dieser Krankheit gar nicht oder nur leicht bedroht. 15 Prozent der Infizierten Danach hat er sich das Plazet geholt, das die verfassungs- sind gefährdet, ein geringer Teil von ihnen an Leib und mäßige Ordnung herstellte. So reagiert man im Krisen- Leben. – Diese Nachricht hätte als Allererstes transpor- und Katastrophenfall, tiert werden müssen. (Kerstin Tack [SPD]: Mein Gott! Ganz großes (Beifall bei der AfD) Kino hier! Meine Fresse!) Stattdessen ignorieren Sie genau diese 15 Prozent, bei und nicht so kleckerweise, wie die Bundesregierung es denen von Anfang an – und kein Experte hat das bisher tut. bestritten – klar war: Es sind Menschen, wie wir jetzt Es kommt noch was hinzu: Seit dem März des vergan- wissen, über 80 – damals sagte man „60 plus“. Die genen Jahres werden ernstzunehmende Wissenschaftler, „Bild“-Zeitung mag ja nicht immer die Wahrheit die fortlaufend und immer wieder Kritik an den zweifel- schreiben, aber in Zahlen sind sie ganz gut. 88 Prozent haften Praktiken des RKI und anderer geäußert haben, aller Verstorbenen des vergangenen Jahres waren 80 Jahre bewusst ausgegrenzt – nicht nur das: Sie werden igno- und älter, 25 Prozent über 90 Jahre. Das sind die Men- riert, sie werden lächerlich gemacht, teilweise sogar in schen, die bei uns in den Alten- und Pflegeheimen sitzen. ihren Berufen bedrängt –, weil sie darauf hinweisen, Das ist die Generation, wie es der Kollege in der „Bild“- was jetzt, letzte Woche, die WHO gesagt hat – das RKI Zeitung richtig beschrieben hat, zu der die Trümmer- hat übrigens noch gar nicht reagiert –: dass der PCR-Test frauen und Heimkehrer der Nachkriegszeit gehören, die eben keine fundierte Grundlage für die Feststellung einer dieses Land aufgebaut haben Erkrankung bildet, also die Zahlen, die wir schon rück- (Beifall bei der AfD) wirkend korrigieren müssen, nicht stimmen können. Sie seien zu hoch, weil dieser Test nur mit einem weiteren und die Sie, Frau Merkel, seit zehn Monaten ununterbro- Test und einer ärztlichen Diagnose funktionieren könne. chen im Stich lassen und alleinelassen. Das sind die, von Wir brauchen zehn, elf Monate dafür, um das in unseren denen die jungen Grünen und die Jungsozialisten sagen: wissenschaftlichen Kreisen überhaupt erst mal zu erwäh- Das ist ja die Nazigeneration, da ist es nicht so schlimm. nen. Diskutiert wird es selten, und akzeptiert wird es gar nicht. (Helin Evrim Sommer [DIE LINKE]: Das ist doch Quatsch, was Sie erzählen! Das ist doch (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE Unsinn! – Weitere Zurufe von der SPD, der GRÜNEN]: Sie erzählen so einen Quatsch!) 25808 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Armin-Paulus Hampel (A) – Reden Sie mit der WHO, Herr Kollege! Ich habe das Ich glaube, dass es in dieser Situation wichtig ist, mit (C) nicht gesagt; das hat die WHO letzte Woche gesagt. Das den Ministerpräsidenten, so wie es die Bundeskanzlerin können Sie in ihren Verlautbarungen nachlesen. gemacht hat, einvernehmlich den weiteren Weg zu gestal- (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE ten. Seit einem Jahr diskutieren wir fast in jeder Sitzungs- GRÜNEN]: Sie erzählen einfach einen solchen woche über die Coronakrise – ich finde das richtig –, Unsinn! Sie wissen überhaupt nicht, was Wis- damit wir den Austausch haben, damit wir uns auch sel- senschaft ist! Sie wissen nicht, was ein PCR- ber immer reflektieren, damit wir mit unseren Maßnah- Test ist! Sie wissen nicht, was ein Virus ist! Sie men auch immer wieder an den neuesten Stand der Wis- wissen einfach gar nichts!) senschaft anknüpfen können. Das ist gut und richtig. Und dass die Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten Was wir gemacht haben, ist: Wir haben einen Impfer- der Länder in diesem lernenden Prozess mitziehen, ist reger geschaffen. Und was machen wir jetzt? Die Tablet- auch richtig. Auch wenn es ab und zu Querschüsse in ten, die Donald Trump in Amerika geheilt haben, muss Sachen Schulpolitik gibt, glaube ich, dass es wichtig ist, jetzt die Bundesregierung bestellen. dass wir alle zusammenbleiben, um die politischen Diese Bundesregierung, meine Damen und Herren, hat Ansprüche, die wir gemeinsam haben, nach außen zu auf der ganzen Ebene, in vielen Kritikpunkten, die ich tragen und Sicherheit zu bieten, dass wir uns sicher sind hier noch anführen könnte, versagt. in dem, was wir tun. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Karin Frau Merkel, alle Mitglieder Ihrer Bundesregierung müs- Maag [CDU/CSU]) sen die Konsequenzen aus diesem völligen Versagen der deutschen Politik ziehen und zurücktreten. Ich glaube, dass unsere Demokratie sich hier tatsäch- (Lachen bei Abgeordneten der SPD und des lich bewiesen hat. Sie hat sich in allen Punkten bewiesen, BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) die wir bisher als Maßnahmen miteinander vereinbart haben. Und sicher, wir sind ein lernendes System. Des- Ich danke Ihnen. halb will ich auch nicht damit hinterm Berg halten, dass (Beifall bei der AfD – Kerstin Tack [SPD]: wir als SPD uns in dem einen oder anderen Punkt eine Ohne Maske! Auch das noch! – Zuruf vom schnellere Gangart gewünscht hätten. Ich nenne da nur BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Wo ist die Mas- bespielhaft den ÖGD. Wir von Bundesseite hätten uns ke?) gewünscht, dass wir nicht mehrere Monate nach dem ersten Beschluss der Ministerpräsidentinnen und Minis- (B) terpräsidenten mit der Bundesregierung wieder sagen (D) Vizepräsidentin Petra Pau: müssen: Schafft bitte ein einheitliches Kontaktverfol- Danke. – Das Wort hat die Kollegin Hilde Mattheis für gungssystem an! Schafft in eurem Bundesland, in eurem die SPD-Fraktion. ÖGD, in eurem Gesundheitsamt nicht irgendwie eine (Beifall bei der SPD) eigene Möglichkeit der Kontaktnachverfolgung, sondern vernetzt euch! Nehmt das ernst, was euch das Helmholtz- Hilde Mattheis (SPD): Institut anbietet! – Das ist doch ein Punkt, auf den wir Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es immer wieder hinweisen müssen. Da müssen wir lernen gibt nach wie vor eine hohe Solidarität in unserer Gesell- und besser werden. schaft, es gibt insbesondere die Solidarität der Jungen mit den Ältesten in unserer Gesellschaft. Das ist ein hohes (Beifall bei der SPD) Gut. Und ich glaube, diese Unterstützung, die die Jungen leisten, sollten wir alle, insbesondere auch Sie von der Genauso ist es auch beim Thema Kohortenforschung. AfD, verbal leisten. Denn jede Attacke dieser Art, wie Manche Wissenschaftler sagen uns: Wir wissen immer wir sie gerade gehört haben, ist nicht dazu geeignet, die noch nicht genügend über das Virus. – Ja, wir stellen jetzt Maßnahmen einer stärkeren Akzeptanz zu unterwerfen, fest, dass uns die Mutanten schlicht und ergreifend vor sondern trägt dazu dabei, sie zu unterhöhlen. weitere Herausforderungen stellen und wir da, was die Datenbasis anbelangt, besser werden müssen. Darauf Alles das, was bisher gemacht worden ist, hat doch sollten wir einen Schwerpunkt legen; da bin ich sicher. immer noch in unserer Gesellschaft eine hohe Akzeptanz. Ich finde, man kann nicht oft genug würdigen, was in den Nachdem wir für unsere Impfstrategie mit unserem Pflegeheimen von dem Pflegepersonal geleistet wird, dritten Bevölkerungsschutzgesetz eigentlich eine sehr was in den Krankenhäusern für die Menschen, die gute Grundlage geschaffen haben und die Verordnung erkrankt sind, geleistet wird. ebenfalls darauf aufbauend angepasst ist, haben wir jetzt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten das Problem mit den Impfdosen; das ist klar. Und das der CDU/CSU) muss gelöst werden; auch das ist klar. Das ist ein ein- deutiger Auftrag an den Bundesgesundheitsminister. Ich denke, solche politischen Attacken, wie wir sie gera- Aber ich glaube, es ist angekommen, dass wir da eine de gehört haben, sind nicht dazu geeignet, die Situation eindeutige, verlässliche vertragliche Grundlage brau- zu meistern. chen, um die Bevölkerung in dem, was wir an Aus- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Setzen Sie sich stiegsstrategien – bis wieder zum normalen Leben hin – mal damit auseinander!) brauchen, auf einen sicheren Weg zu bringen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25809

Hilde Mattheis (A) Ich sage noch einen Punkt, der mir persönlich sehr Schutz vulnerabler Gruppen gesprochen. Wir haben als (C) wichtig ist – und der mittlerweile durchgedrungen ist, Freie Demokraten den Schutz von Risikogruppen immer auch im Bundesgesundheitsministerium, wo es jetzt gefordert. einen Referentenentwurf gibt –: Ich glaube, dass wir auch die Strategie der Eigentests sehr viel stärker in den (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Wir auch!) Fokus nehmen müssen, Frau Bundeskanzlerin, Sie haben gesagt, es gehe nicht darum, alte Menschen wegzusperren. – Genau, darum (Beifall der Abg. Kerstin Tack [SPD]) geht es nicht, sondern es geht darum, sie wirksam zu weil – neben sämtlichen Maßnahmen, die es jetzt bereits schützen. gibt und die eine hohe Akzeptanz in der Bevölkerung haben – klar ist: Jeder ist eigenverantwortlich. Wir müs- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten sen den Bereich der Eigentests anbieten, damit Menschen der AfD) wieder das Gefühl haben: Ich gehe in eine Normalität Meine Damen und Herren, warum ist es nicht möglich, zurück, aber ich gefährde niemanden, weil ich das Best- die Inzidenz bei den über 90-Jährigen deutlich zu senken? mögliche tue, was ich tun kann, nämlich mit einem Viermal höher ist sie als im Durchschnitt der Gesamt- Eigentest vor einem Kontakt sicherzustellen: Ich bin bevölkerung in Deutschland. Was in Tübingen mit dem negativ. Und wenn ich dann positiv bin, bedeutet das, Tübinger Modell erfolgreich praktiziert wird, muss in die nächsten Maßnahmen einzuleiten. ganz Deutschland möglich sein. Hier sehen wir massive Vollzugsdefizite, Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Kollegin Mattheis. der AfD) und wir fordern die Bundesregierung auf, den Schutz Hilde Mattheis (SPD): vulnerabler Gruppen mit den Ländern jetzt auch durch- Aber wenn ich negativ bin, bedeutet das nicht, alle zusetzen. anderen Maßnahmen außer Acht zu lassen. In diesem Sinne – da sind wir uns doch hier fast alle einig – müssen (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Hört! Hört!) wir diesen Weg weiter beschreiten. Meine Damen und Herren, in diesem Zusammenhang Vielen Dank. hören wir jetzt viel über die Gefahr von Mutationen. Es war völlig klar – die Virologen haben uns auch darauf (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten hingewiesen –, dass diese Flucht- bzw. Escapemutationen (B) der CDU/CSU) eine große Gefahr darstellen. Wir hören jetzt aus Frei- (D) burg, dass da eine neue Mutation aufgetreten sein soll. Vizepräsidentin Petra Pau: Ich teile also die Sorge, Frau Bundeskanzlerin, die Sie Das Wort hat der Kollege Michael Theurer für die artikuliert haben, über die Gefährlichkeit von Mutanten. FDP-Fraktion. Es stellt sich aber in dem Zusammenhang die Frage, warum zum Beispiel die Warnungen von Professor Hen- (Beifall bei der FDP) gel vom Universitätsklinikum Freiburg, die schon im November 2019 an den Bundesgesundheitsminister gerichtet wurden, nicht ernst genommen wurden. Die Michael Theurer (FDP): Virologen haben gefordert, dass in Deutschland mehr Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolle- sequenziert wird. Bitte erklären Sie dem Deutschen Bun- ginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und destag und damit dem ganzen deutschen Volk, warum um Herren! Eine große Tageszeitung titelt heute: „Söder Gottes Willen das nicht gemacht wurde und wir dadurch rechnet mit Regierung ab“. Da liest der CSU-Vorsitzende gar nicht wissen, welche Mutationen bereits in Deutsch- der Regierung die Leviten und spricht von einem Total- land im Land sind. Meine Damen und Herren, das ist ein versagen der Bundesregierung. Frau Bundeskanzlerin, Versäumnis, wenn ich jetzt die Regierungsbank anschaue, stelle ich mir die Frage, ob die CSU ihre Minister schon aus Ihrem (Beifall bei der FDP) Kabinett abgezogen hat. ein Versagen der Regierung, und Sie müssen das aufklä- (Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie bei ren! Abgeordneten der LINKEN und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) In dem Zusammenhang Reiseverbote und die Einstel- lung des Flugverkehrs zu fordern, ist doch ein Doktern an Es wäre ja konsequent, wenn der Vorsitzende der CSU Symptomen. Wir haben gehört und gelesen, dass Einrei- mal dafür sorgen würde, dass das, was er da sagt, auch bei sende aus Risiko- und Hochrisikogebieten getestet wer- der Regierung hier ankommt. den müssen. Warum funktioniert denn das nicht? Sich um Vollzugsdefizite zu kümmern, ist doch eine Aufgabe der Meine Damen und Herren, zur Sache. Ich bin in Tübin- Regierung; dafür ist doch die Exekutive zuständig. gen geboren, in der Nähe aufgewachsen, in Horb am Neckar, und habe in Tübingen studiert. Deshalb blicke Und an die Adresse der Linken: Das liegt auch nicht ich mit Sicherheit genauer dorthin, was in der Universi- daran, dass das private Unternehmen sind. Im Regelfall tätsstadt Tübingen stattfindet. Hier wurde über den ist der Staat ja an Flughäfen beteiligt, oder sie sind sogar 25810 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Michael Theurer (A) insgesamt in Staatsbesitz. Also, der Staat versagt da. Es wie man sie von der FDP erwartet, hilft aber in dieser (C) gelingt offensichtlich nicht, das entsprechend durchzu- Pandemie leider überhaupt gar nicht. setzen. Ich möchte heute darüber sprechen: „Was bewegt Auch hier ist die Frage: Wer ist eigentlich zuständig? eigentlich die Leute in diesem Land?“, und da müssen Warum gelingt es nicht, nach dem Zoll Teststationen auf- wir natürlich auch über die Frage sprechen: Wer trägt zubauen, Schnelltests für alle, die da einreisen? Statt jetzt eigentlich Verantwortung für die Situation, in der wir zu versuchen, die wenigen Flugreisen – und es sind ja sind, sowohl für das, was klappt, als auch für das, was wenige, die reisen müssen, Geschäftsreisende – jetzt zu nicht klappt? verbieten, sollte man sicherstellen, dass durch die not- Zunächst einmal möchte ich über die Frage des Imp- wendigen Tests, die dann auch umgesetzt werden, das fens sprechen. Das ist angekündigt worden und mit so Risiko minimiert wird. Wir sagen: auch hier Vollzugsde- viel Hoffnung verbunden, dass es besser wird. Die Rea- fizite der Regierung auf der ganzen Linie, die unbedingt lität ist katastrophal. Ein ganz konkretes Beispiel: Ich beseitigt werden müssen. habe mit meiner Oma gesprochen – sie ist 94 –; sie hat (Beifall bei der FDP) bis heute keinen Impftermin. Es ist eine Katastrophe, wie hier vorgegangen worden ist, und ich frage mich: Wer Und beim Impfen: zu spät, zu wenig, zu langsam. Die trägt dafür eigentlich die politische Verantwortung? Sie, Bundesregierung hat das Thema nicht als Wettlauf gegen Herr Gesundheitsminister, machen sich einen ganz die Zeit verstanden. Wer wenig Impfstoff bestellt, wird schlanken Fuß und schieben das auf die EU. Aber Sie auch wenig bekommen. Ich habe bereits im Sommer, im sind da doch wohl irgendwie involviert gewesen. Ich Juni, Kontakt zum Beispiel zum Impfstoffhersteller IDT finde, das muss aufgearbeitet werden. in Dessau-Roßlau aufgenommen. Schon damals haben die Manager uns auf die Problematik der Vorhaltung (Beifall bei der LINKEN – [CDU/ von Produktionskapazitäten hingewiesen. Ich sage an CSU]: Impftermine machen die Länder!) der Stelle nur: Das ist nicht gut gelaufen. Das Impfdesas- Und eines will ich noch mal deutlich sagen: Liebe ter, meine Damen und Herren, ist für jeden erkennbar, Freunde von der FDP, diesen Impfstoff in so kurzer Zeit trotz allen Tarnens und Täuschens. zu entwickeln, das hätte es ohne den Staat gar nicht gege- Jetzt allerdings muss es darum gehen, dass das Impf- ben. Um das hier klar zu sagen: Millionen Euro Steuer- desaster beseitigt wird. Ich finde es deshalb gut, Frau gelder sind dort hineingeflossen; da hätte der Markt einen Bundeskanzlerin, dass Sie gesagt haben, Sie machen Scheiß geregelt, um das mal ganz deutlich zu sagen. das zur Chefsache. Ich könnte mir auch vorstellen, dass (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (B) Sie einen Impfminister ernennen. neten der SPD) (D) (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wenn das so ist – und das haben Sie selbst, Herr Gesundheitsminister, in Ihren Gesetzen so festgelegt –, Berufen Sie einen Impfgipfel ein! Es muss jetzt alles wenn so viele Steuergelder geflossen sind, dann ist es dafür getan werden, dass die Impfkapazitäten in Deutsch- doch wohl das Mindeste, dass nunmehr die Lizenzen frei- land nach oben gefahren werden. Impfen, Impfen, Impfen gegeben werden, ist die einzige Antwort – in Kombination mit Genomse- quenzierung, damit wir auch wissen, ob der Impfstoff (Beifall bei der LINKEN) gegen die Mutanten wirkt, meine Damen und Herren. damit andere Unternehmen den so dringend benötigten (Beifall bei der FDP) Impfstoff produzieren können. Das ist ja wohl das Min- deste nach so vielen Millionen Euro. Und das wird im Wir glauben – ein Schlusssatz –, dass die Herausforde- Übrigen die Gewinne der Pharmaunternehmen sicherlich rungen der Zeit, ob Klima oder Corona, durch technolo- nicht schmälern. gisch-wissenschaftlichen Fortschritt bewältigt werden können. Packen wir es gemeinsam an! In diesem Sinne Dann will ich zum Zweiten etwas dazu sagen, was unterstützen wir die Bundesregierung durch kritische diese Pandemie offengelegt hat – worauf wir schon öfters Nachfragen im Wettbewerb der Ideen. hingewiesen haben und viele andere Wissenschaftlerin- nen, Soziologen und andere auch –, nämlich die schreien- Vielen Dank. de Ungerechtigkeit in diesem Land. Die gab es nämlich (Beifall bei der FDP) schon vor der Pandemie. Sinnbildlich konnte ich es heute Morgen in der S-Bahn erkennen. Da ist es schön, dass ich als Abgeordneter und die, die ordentlich Kohle verdie- Vizepräsidentin Petra Pau: nen, denen es gut geht, die sicheren FFP2-Masken haben. Danke schön. – Das Wort hat der Kollege Jan Korte für Aber die, die in Kurzarbeit sind, die nicht wissen, wie sie die Fraktion Die Linke. durch den Monat kommen sollen, erkennt man daran, dass sie die billigen, nicht so sicheren OP-Masken haben. (Beifall bei der LINKEN) Das ist ein unerträglicher Zustand, und deswegen müssen die Regierung und der Staat, wie es gemäß Infektions- Jan Korte (DIE LINKE): schutzgesetz übrigens möglich ist, FFP2-Masken zentral Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! beschaffen, den Preis deckeln und für alle zur Verfügung Kollege Theurer, das war eine stabil marktradikale Rede, stellen. Diese Zustände sind unerträglich. (Michael Theurer [FDP]: Was?) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25811

Jan Korte (A) In diesem Zusammenhang will ich schon mal näher Der Irrweg des Personalabbaus, der Privatisierung, (C) darauf eingehen und fragen: Wer trägt dafür eigentlich besser gesagt: der Verscherbelung von öffentlichem die Verantwortung? Wir alle haben die neuen Oxfam- Eigentum, muss beendet werden. Der Profit um jeden Zahlen sicherlich gelesen. Man muss sich das mal rein- Preis, gerade im Gesundheitswesen, ist tödlich, liebe Kol- ziehen: Während dieser Coronakrise, wo Leute in Kurz- leginnen und Kollegen. Hier brauchen wir Umkehr. arbeit sind und nicht wissen, ob sie am Ende des Monats noch einen Job haben, wächst die Zahl der Milliardäre in (Beifall bei der LINKEN) Deutschland von 114 auf 116. Man muss sich diese Per- Letzte Anmerkung; das will ich auch noch ansprechen. versität einmal reinziehen und überlegen, was hier eigent- Angesichts dieses unerträglichen Chaos im Bildungssys- lich falsch läuft. Man muss doch mal sehen, wie es bei tem frage ich: Wer trägt dafür eigentlich die Verantwor- Leuten ankommt, wenn ein DAX-Vorstand durchschnitt- tung? Vielleicht brauchen wir dringend eine neue Föde- lich 5,6 Millionen Euro Jahresgehalt hat. Dafür müsste ralismuskommission, die sich mal mit dieser Frage eine Pflegekraft 156 Jahre arbeiten. Hier stimmt doch auseinandersetzt. Und die Bundesbildungsministerin – etwas nicht, liebe Kolleginnen und Kollegen! Hier brau- Karliczek heißt sie, glaube ich – ist ja bis jetzt wirklich chen wir dringend eine Kurskorrektur. nur dadurch aufgefallen, sich ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit Andi Scheuer um die Position des schlechtesten (Beifall bei der LINKEN – Zuruf des Abg. Tino Ministers zu liefern. Das ist unerträglich in dieser Situa- Sorge [CDU/CSU]) tion. Zum Dritten möchte ich noch eine Anmerkung zu den (Zuruf des Abg. Thorsten Frei [CDU/CSU]) Krankenhäusern machen. Laut „Berliner Zeitung“ von letzter Woche – man glaubt ja, man liest nicht richtig – Wir brauchen Topschulen, einen starken Sozialstaat, sind im Jahre 2020, wo in diesen Horrorzeiten der Pande- und das Ganze kann nur funktionieren, wenn wir das mie so viele Leute sterben, wo sich Leute auf den Inten- endlich mal wieder ordnen und vor allem auf die hören, sivstationen totarbeiten – man muss sich das mal rein- die in den Schulen arbeiten, und auf die, die, nebenbei ziehen –, allen Ernstes 21 Kliniken in Deutschland gesagt, alles versuchen, um ihre Kinder unter schwierig- geschlossen worden. Was sind das denn, bitte schön, für sten Bedingungen durch diese Pandemie zu bringen. Zustände? In diesem Sinne sollten Sie handeln. Da haben Sie jetzt (Zuruf des Abg. Armin-Paulus Hampel [AfD]) echt viel zu tun und leider sehr viel verpennt. 1991 gab es 2 411 Krankenhäuser in Deutschland, heute Vielen Dank. sind es nur noch 1 940. Was für ein unerträglicher Skan- (B) (Beifall bei der LINKEN) (D) dal!

(Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin : Vielen Dank, Herr Korte. – Als Nächstes geht das Wort Und um es auf den Punkt zu bringen, wo das Problem ist: an Kordula Schulz-Asche für Bündnis 90/Die Grünen. Krankenhäuser müssen keinen Profit abwerfen, sondern sie müssen bestmöglich Patienten gesund machen. Das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) muss die Maxime in der Politik sein, liebe Kolleginnen und Kollegen. Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der Titel Deswegen ist es von zentraler Bedeutung: Kranken- dieser Aktuellen Stunde lautet „Verantwortung und Risi- häuser gehören in staatliche, in öffentliche Hand, und koverringerung“. Und ich kann nur alle bitten: Populis- Krankenhäuser gehören eröffnet und nicht geschlossen, mus hat an dieser Stelle nichts zu suchen. Aber es sind gerade in den ländlichen Gebieten, um Ihnen das mal klar gute Stichworte, diese Bundesregierung aufzufordern, zu sagen. Diese falsche Politik haben Sie zu verantwor- endlich Verantwortung wahrzunehmen, sie zu überneh- ten! men, um das Maßnahmenchaos und die chaotische Viel- stimmigkeit, die die letzten Monate bestimmt haben, end- (Beifall bei der LINKEN) lich zu beenden. Was also ist zu tun? Wir haben einige Vorschläge gera- (Hilde Mattheis [SPD]: Kretschmann! de vorgetragen. Ich glaube, dass es, weil Politik, Frau Kretschmann!) Kanzlerin, ja auch etwas mit Symbolik zu tun hat, gebo- ten ist, dass man sich nicht ständig nur mit Autobossen Wir brauchen eine einheitliche Strategie, und dies und solchen Leuten trifft, sondern dass es gut wäre, einen natürlich auf nationaler Ebene und mit entsprechenden Sozialgipfel zu machen, um sich mal mit den Leuten zu regionalen Anpassungen an die jeweilige Lage, wo es treffen, die an der Kasse sitzen oder in den Schlachthöfen nötig ist. Das gemeinsame Ziel dieses Hauses, von rechts unter unwürdigen Bedingungen arbeiten, damit man mal abgesehen, muss es doch sein, die Pandemie tatsächlich mitbekommt, was an der Basis unserer Gesellschaft zu beenden, aus der Krise zu kommen. eigentlich so abgeht. (Lachen des Abg. Armin-Paulus Hampel (Zuruf von der AfD: Zum Thema!) [AfD]) 25812 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Kordula Schulz-Asche (A) Und das Sinken der Fallzahlen macht uns ja hoffnungs- Wir Grünen haben übrigens mit einem Stufenplan – ich (C) voll. Aber sie sinken zu langsam, und dies auch bis zum bin ja immer froh, wenn unsere Ideen aufgegriffen wer- 14. Februar. den, und wenn es auch nur der Titel ist – schon vor Monaten angefangen. Wir fordern seit Monaten gerade Verantwortung heißt, vorausschauend zu handeln. Was auch für die Kommunikation einen interdisziplinären braucht es, um gut durch die nächsten Monate zu kom- Pandemierat, um die verschiedenen wissenschaftlichen men? Fünf Bereiche sind in der Pandemiebekämpfung Aspekte, die in einer Pandemie eine Rolle spielen, auch bekannt, um dies zu schaffen: das Impfen, die Schutz- tatsächlich zusammenzuführen und Maßnahmen zu ent- maßnahmen, das Testen, Testen, Testen, die Kontakt- wickeln, die wirklich helfen und nicht nur diesen Ein- nachverfolgung und die Kommunikation. Und in allen druck erwecken. diesen Bereichen hat diese Regierung erheblichen und dringenden Nachbesserungsbedarf, meine Damen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Herren. Armin-Paulus Hampel [AfD]: Zitieren Sie gerade die AfD? Das ist schön!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) – Das Letzte, was mir einfiele, wäre, Nazis zu zitieren. Und nicht oder gar nicht aufgestellt ist diese Regierung bei der Frage von Schnelltests zur Selbstanwendung, bei Meine Damen und Herren, man sagt: In einer Krise der weiter gehenden Umsetzung von Homeoffice, als es schlägt die Stunde der Exekutive. – Das ist richtig. bisher der Fall ist, beim Tragen sicherer FFP2-Masken, Aber in einer Demokratie gehört mehr dazu, nicht nur bei Konzepten für Schule und Kita und auch bei der Frage eine gut funktionierende Regierung oder, wenn wir in des Umgangs mit alten Menschen in unseren Einrichtun- die Bundesländer gucken, gut funktionierende Landes- gen, aber auch zu Hause. Das betrifft das Pflegepersonal, regierungen, sondern aktive, problemlösungsorientierte also diejenigen, die zu Recht auch schon mehrfach für Parlamente und vor allem ihre demokratischen Fraktio- ihren Einsatz gelobt wurden, der mit einem hohen Risiko nen sowie die vielen Akteure in den Gesundheitsämtern, für ihre eigene Gesundheit verbunden ist. auf den Intensivstationen, in Pflegeheimen, in anderen Berufen und ihre Verbände, die Zivilgesellschaft und Der zweite Punkt, bei dem es tatsächlich einen großen die vielen Bürgerinnen und Bürger, die die Maßnahmen Bedarf für Nachbesserungen gibt, ist aus meiner Sicht die verstehen wollen, die die Maßnahmen nachvollziehen Information der Bevölkerung, die Aufklärung, die Be- wollen und auch wollen, dass sie sie umsetzen können. gründung, das Erklären: Was? Warum? Wie? Und auch das ist eine soziale Frage. Wir haben eine Spal- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) tung der Gesellschaft, die auch in sozialen Fragen voran- schreitet, wenn wir dem nicht entgegenwirken. (B) Eines der wirklich ganz großen Defizite zeigt sich in der (D) Kommunikation mit der Bevölkerung und besonders mit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Zielgruppen, die wir erreichen müssen: bestimmte Diese Chancen, meine Damen und Herren, die ich ver- Berufsgruppen, bestimmte Bevölkerungsgruppen, be- sucht habe aufzuzeigen, müssen jetzt die Regierung und stimmte Gruppen, die eben nicht durch die Medien wir gemeinsam hier als demokratisch gewähltes Parla- erreicht werden, usw. usf. Hier, glaube ich, müssen wir ment ergreifen, zusammen mit allen Demokratinnen in der Kommunikation wirklich nachlegen, Verständnis und Demokraten. wecken und die Leute mitnehmen. Das ist die zentrale Frage, vor der wir gerade stehen. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich sage das so mit Nachdruck, weil wir in dieser Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Pandemie an einem kritischen Punkt angekommen sind. Wir haben ja gerade das Gift von rechts gehört, das hier in Vielen Dank. – Als Nächstes hat das Wort Dr. Georg diesen Raum und auch in die Gesellschaft zu streuen ver- Nüßlein von der CDU/CSU-Fraktion. sucht wurde. (Beifall bei der CDU/CSU – Jan Korte [DIE Aber Sie haben mit diesen scheibchenweisen Verlän- LINKE]: Das wird jetzt auch anstrengend!) gerungen und mit immer neuen Regeln, die nicht nach- vollziehbar waren – und manche konnten auch gar nicht Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): nachvollzogen werden –, die Menschen trotz der großen Frau Präsidentin! Meine Damen, meine Herren! Wenn Akzeptanz, die wir bisher hatten, wirklich müde und ich mir die Schuldzuweisungen hier anhöre, dann mürbe gemacht. In dieser Situation befinden wir uns, befürchte ich, dass hier etliche glauben, wir sind über und deswegen braucht es eine Strategie des Weges zur den Berg. Wir sind nicht über den Berg. Wir sind auf Öffnung hin, zur Einheitlichkeit, Transparenz und Ver- einem guten Weg, der aber noch nicht zu Ende gegangen lässlichkeit der Strategien und der Maßnahmen, verbun- ist. Wir muten den Menschen mindestens bis zum den mit klaren Kriterien für die nächsten Monate. 14. Februar noch einen Lockdown zu. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Zuruf des Abg. Jan Korte [DIE LINKE]) Wir müssen die Fallzahlen schnell herunterbekommen, Wir sehen auf der einen Seite, meine Damen und Herren, und wir müssen die Fallzahlen langfristig kontrollieren dass diese Maßnahmen wirken, weil sie situationsange- können. messen sind, weil sie eine, wenn auch bröckelnde, aber Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25813

Dr. Georg Nüßlein (A) immer noch vorhandene Akzeptanz finden. Wir sehen auf (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Aha! Jetzt (C) der anderen Seite aber auch, dass der Lockdown-Verdruss kommen wir mal zum Thema!) wächst und die ökonomischen Risiken ganz genauso. Deshalb sind diese Alternativstrategien aus meiner Sicht In dieser doch komplexen Situation kommt die Muta- jetzt das, was man entwickeln muss und womit wir tat- tion dazu, in drei Varianten. Wenn man sich mit der sächlich ein Stück vorankommen müssen. Das gilt übri- Spanischen Grippe von 1918 beschäftigt, dann lernt gens auch für die Analyse dessen. man, wie sich damals ein Virus an den Menschen ange- passt hat und die zweite Welle letztendlich die tödliche (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Ganz schnelle war. Deshalb ist natürlich Vorsicht sinnvoll und auch Truppe!) geboten. Wir haben ein Datenschutzproblem in diesem Land, Aber was ist kompliziert an der Situation? Kompliziert bei dem wir noch etwas tun müssen dafür, dass wir auf wird jetzt Folgendes: Wir haben nach und nach sinkende der einen Seite den angemessenen, notwendigen Schutz Zahlen, einen Druck der belasteten Menschen, insbeson- des Einzelnen sicherstellen können und dass wir auf der dere derjenigen, die Kinder haben, die gleichzeitig arbei- anderen Seite dafür sorgen können, dass wir Gesund- ten sollen, die beschulen, und ein potenzielles Risiko, heitsdaten haben, die am Schluss auch verwertbar sind. über das wir zugegebenermaßen zu wenig wissen. Man Ich nehme als Beispiel mal das Schließen der Friseur- kann diskutieren: Warum ist das so? Aber es ist halt nun salons. Waren denn in der Zeit, wo die Friseursalons mal so. offen waren, tatsächlich Friseure diejenigen, die überpro- Und in der Situation werden wir am 14. Februar stehen portional häufig angesteckt waren? Vermutlich nein; ich und uns überlegen: Wie geht das ganze Thema weiter? Da kann es aber nicht sagen, weil ich es nicht weiß. hat Armin Laschet zum Beispiel schon im November gesagt: Der Lockdown ist nicht das Mittel der Wahl; (Zuruf des Abg. Dr. Alexander Gauland [AfD]) wir müssen uns über längerfristig tragende Alternativen Also muss man sich mit solchen Fragen aus meiner Sicht Gedanken machen. – Und er hat recht an der Stelle. Wir stärker auseinandersetzen, weil das Mittel der Wahl in müssen uns an der Stelle Gedanken machen, wie man Zukunft so aussehen muss, dass wir das ganze Thema nicht einfach trotz der Risiken öffnet, weil die Zahlen effizienter gestalten müssen, je länger uns die Pandemie passen, sondern wir müssen uns darüber Gedanken beschäftigt und verfolgt. machen, wie man eine solche Öffnung so machen kann, dass wir nicht das erleben, was uns im letzten Jahr pas- Das ist das, was ich an der Stelle deutlich unterstrei- siert ist, nämlich dass danach die Zahlen wieder steil nach chen muss. Wir müssen jetzt etwas dafür tun, dass wir ab dem 14. Februar effizient weiter diese Pandemie bekämp- (B) oben gehen. Da ist, meine Damen und Herren, das, was (D) hier Vorredner gesagt haben, ein wichtiges Thema, näm- fen; denn sie wird am 14. Februar nicht weg sein, meine lich das Testen. Damen und Herren. Ich bin persönlich schwer enttäuscht darüber, dass es Vielen herzlichen Dank. nicht gelingt – und da liegt die Verantwortung nicht bei (Beifall bei der CDU/CSU) der Regierung –, vor Altenheimenbesuchen sinnvoll zu testen und auszuschließen, dass Viren hineingetragen werden. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Vielen Dank. – Das Wort geht gleich an Herrn (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Robby Schlund von der AfD-Fraktion. NEN]: Wo liegt denn die Verantwortung?) – Die Verantwortung liegt vor Ort mit Verlaub; das wird (Beifall bei der AfD) nichts sein, was letztendlich die Bundesregierung regeln und kontrollieren kann. – Wir müssen trotzdem diese Dr. Robby Schlund (AfD): Tests in die Breite tragen. Das muss Teil einer Strategie Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kollegen! sein, so wie die Ministerpräsidentenkonferenz es be- Gesunder Menschenverstand, was bedeutet das? Dass schlossen hat. Wir müssen diese Tests in die Breite tragen wir tief drin in uns einen uralten, reflektorisch geprägten und Selbsttests ermöglichen. Wir müssen eine Melde- Steuermann haben, der unsere einzelnen Sinne so koordi- pflicht für die Schnelltests einführen. Wir müssen aus niert, dass sie ein möglichst reales Bild unserer Welt ver- meiner Sicht auch gucken, dass diese Eigentests ohne mitteln. medizinisches Personal schnell in Gang kommen, dass man auch für sich selber testen kann, und wir müssen (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- die Angebote annehmen, die im betrieblichen Bereich SES 90/DIE GRÜNEN) da sind. Der TÜV beispielsweise sagt: Wir können die Der Verstand trifft damit meistens Entscheidungen, die betriebsärztliche Seite massiv verstärken, um dort Tests uns und unserer Gemeinschaft nicht schaden, sondern durchzuführen. zum Vorteil gereichen sollten. Der gesunde Menschen- (Zuruf der Abg. Britta Haßelmann [BÜND- verstand, meine Damen und Herren, ist ein wichtiger NIS 90/DIE GRÜNEN]) Teil eines effizienten Selbsterkenntnisprozesses des Ein- zelnen, einer Familie, unseres Volkes oder auch der Wis- Denn wir können es uns, meine Damen und Herren, senschaft oder der Gemeinschaft. natürlich nicht auf Dauer leisten, alles herunterzufahren und zu gucken, was an der Stelle passiert. (Beifall bei der AfD) 25814 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Dr. Robby Schlund (A) Dieser Selbsterkenntnisprozess, meine Damen und Sie wissen genau: Im Februar haben wir unser gestuf- (C) Herren, ist geprägt von einer im Normalfall gesunden tes Rastermanagement vorgestellt. Damals haben Sie Risiko-Nutzen-Abwägung. Dieser Risiko-Nutzen-Abwä- gelacht und gesagt: Alles zu zeitig, es ist nicht so gungsprozess findet nicht nur bei jedem einzelnen Men- schlimm, wir haben alles im Griff. – Wir haben gesagt: schen in jedem Augenblick unter Abwägung mit dem Wir müssen den Feind kennen. Und wir haben gesagt, gesunden Menschenverstand statt, sondern auch kyber- dass wir die drei Säulen des Pandemiemanagements netisch auf allen Systemebenen. Wir entscheiden selbst, brauchen: Prävention und Schutz der Risikogruppen, ein Risiko einzugehen, ob wir nun abseits der Piste im Medikation zur Virusexpressionshemmung und die frei- Tiefschnee fahren, uns ins Auto setzen, ins Flugzeug willige Impfung systemrelevanter Gruppen mit der Mög- setzen oder einem bedrohten Menschen unter Einsatz lichkeit der freien Wahl der Impfstofftypen. Damit hätten unseres eigenen Lebens zu Hilfe eilen. Wir wissen, wir uns sämtliche Lockdown-Maßnahmen erspart. wann wir Risiken eingehen und wann nicht. Da brauchen Vielen Dank. wir keinen, der uns sagt, was zu tun oder zu lassen ist. (Beifall bei der AfD – Zuruf von der LINKEN: (Beifall bei der AfD – Thorsten Frei [CDU/ Voodoo!) CSU]: Was ist denn das für eine Logik?) Statt notorischer Angst, Panik und Mutlosigkeit sowie Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Verbote brauchen wir Konzepte, die man auch mit Vielen Dank. – Das Wort geht an Kerstin Tack von der gesundem Menschenverstand mittragen kann, meine SPD-Fraktion. Damen und Herren. Nicht die Umstände machen uns krank, sondern der falsche Umgang mit den Umständen. (Beifall bei der SPD) 170 000 Unternehmen in Deutschland stehen vor der Pleite. 54 Prozent der Deutschen sind laut aktueller Infra- Kerstin Tack (SPD): test-Studie nicht mehr zufrieden wegen des Chaos beim Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Krisenmanagement der Bundesregierung. Fast genauso Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Schlund, viele finden die Einschränkungen übertrieben. Was wir Glückwunsch zur Auseinandersetzung mit dem gesunden brauchen, ist wieder ein realistisches, an Risiko-Nutzen- Menschenverstand! Wie sagt man so schön: Einsicht ist Abwägungen orientiertes Management mit eben genau der erste Schritt zur Besserung. Vielleicht können Sie bei dem sogenannten gesunden Menschenverstand. Ihrer Reflexion die eigenen Überlegungen stärker in den Blick nehmen. Wider den gesunden Menschenverstand schließt man (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (B) zum Beispiel Tourismuseinrichtungen, Gaststätten, Ein- (D) zelbetriebe, Schulen, Fitnesseinrichtungen, die für die DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Gesundheit und das Immunsystem gut sind und die mit FDP) den entsprechenden Hygienekonzepten, in die in der Zeit Wir befinden uns in einer Situation, die ihresgleichen dazwischen investiert wurde, ohne Probleme betrieben sucht und in der es keine Vorerkenntnisse und keine Vor- werden könnten. Wider den gesunden Menschenverstand erfahrung gibt. Und da wundert man sich manchmal macht man auch weiter so undurchdachte Alleingänge: schon, was man sich hier in diesem Hohen Hause an durch das Gesundheitsministerium, durch Sie, Frau Bun- Schlauschwätz und an „Habe ich immer gesagt!“ anhören deskanzlerin, und auch durch Sie alle von den anderen muss. Altparteien hier. Die Alleingänge kosten nicht nur viel, viel Geld, sondern rauben auch uns und unseren zukünf- (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Was ist denn tigen Generationen ihre Lebensgrundlage und Visionen. das für ein Blödsinn!) Fakt ist: Es ist wie beim Fußball. Es gibt Tausende von (Beifall bei der AfD) Trainern, aber keiner hat bisher selber trainiert. Deshalb Zum Ende September 2020 beziffern wir die Staats- will ich sagen, dass es manchmal nicht ganz verkehrt ist, schulden auf sage und schreibe 2,2 Billionen Euro. Las- ein bisschen innezuhalten und auf den Hinweis zu ver- sen Sie sich das bitte auf der Zunge zergehen! zichten, dass man etwas angeblich schon einen Tag früher gesagt hat – allerdings ohne einen eigenen Vorschlag zu ( [DIE LINKE]: Überhaupt unterbreiten. Das ist ein bisschen mau, auch für eine kein Problem!) Oppositionsfraktion. – Für Sie sowieso nicht. Für Sie ist ja Geld immer in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten großem Maße da. der CDU/CSU) (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Für die Heute geht es unter anderem um die Frage: Wie kom- Wirtschaft überhaupt kein Problem!) men wir wieder zu Öffnungen? Ich kann den Wunsch nach einer Öffnung gut nachvollziehen. Jeder von uns 2,2 Billionen Euro! Dazu werden wir seit einem Drei- hat ein hohes Maß an Sehnsucht nach einem Alltag, der vierteljahr durch Ihr Missmanagement in unseren Grund- für uns alle endlich nicht mehr so viele Einschränkungen rechten und Freiheiten erheblich eingeschränkt, obwohl bringt. Darauf freuen wir uns. Aber wer über eine Öff- die AfD-Fraktion bereits im Februar 2020 aufgezeigt hat- nung reden will, der muss heute auch alles dafür tun, dass te, was es heißt, schnell, zielführend und mit gesundem wir überhaupt in eine Lage kommen, in der es Sinn Menschenverstand zu handeln. macht, solche Diskussionen zu führen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25815

Kerstin Tack (A) Unter allen Maßnahmen, die wir im letzten Jahr und Kenntnis nehmen, dass es einige in diesem Land ganz (C) auch in diesem Jahr veranlasst haben, gab es Maßnah- besonders hart trifft. Auch für diejenigen tragen wir Ver- men, die überarbeitet, überprüft, ergänzt und erweitert antwortung. Dafür möchte ich an dieser Stelle werben. werden mussten. Aber etwas hat uns die ganze Zeit hin- Herzlichen Dank. durch getragen, und das war die Erkenntnis, dass das einzig Hilfreiche ist, Abstand zu wahren und miteinander (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten so umzugehen, dass wir uns und andere bestmöglich der CDU/CSU) schützen. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vielen Dank. – Das Wort geht als Nächstes an Andreas Jung von der CDU/CSU-Fraktion. Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist es richtig, (Beifall bei der CDU/CSU) alles dafür zu tun, dass wir an dieser Stelle weiter- kommen. Andreas Jung (CDU/CSU): Wir haben in den letzten Wochen darüber geredet, wie Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wir, was die Arbeitswelt angeht, noch besser werden Der Kollege Georg Nüßlein hat vorhin gesagt: Wir sind können. Es hat vor Weihnachten von der Kanzlerin und noch nicht über den Berg. – Es ist wahr. Wir alle mit- den Ministerpräsidenten den dringenden Appell an die einander machen nach wie vor eine harte Zeit durch, die Unternehmen in Deutschland gegeben, dort, wo immer für die Menschen in Deutschland viele Herausforderun- möglich, dafür zu sorgen, dass die Zahl der Begegnungen gen mit sich bringt. Es ist auch wahr, dass wir in einer weiter reduziert und möglichst von Zuhause gearbeitet Zeit leben, in der es Hoffnung gibt, weil die Inzidenzen wird. Das war ein richtiger Appell, es war aber auch ein sinken und weil das Impfen begonnen hat. Andererseits eindringlicher Appell. gibt es neue Herausforderungen durch die Mutanten und Es gibt viele Unternehmen in Deutschland, in denen die Unsicherheiten, die diese mit sich bringen. die Arbeitgeber mit den Arbeitnehmern gemeinsam gute Ich will zunächst eine Bemerkung zur Schutzstrategie Lösungen gefunden haben; dafür möchte ich mich herz- machen. Es wäre, glaube ich, völlig falsch, wenn hier der lich bedanken. Dass wir jetzt noch mal nachschärfen Eindruck erweckt wird, dass es keine Einigkeit darüber müssen, hat damit zu tun, dass es immer noch viele gibt, dass es notwendig ist, die Menschen in den Alten- Unternehmen gibt, in denen noch mehr an Kontaktbe- und Pflegeheimen besonders zu schützen. schränkung und -vermeidung möglich wäre. Deshalb ist (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das findet aber (B) es gut und richtig, dass wir zur Vermeidung von noch nicht statt, Herr Jung!) (D) stärkeren Maßnahmen, die keiner von uns will, noch ein- mal sehr deutlich machen: Bitte sorgt dafür, dass in euren Und genau das tut die Bundesregierung seit langer Zeit, Unternehmen alles Erdenkbare getan wird. frühzeitig. Es ist richtig, dass wir nicht nur über Homeoffice, (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Jetzt, nach zehn sondern auch über die Arbeitsschutzregeln in den Unter- Monaten!) nehmen und über die Zurverfügungstellung von Masken Der Bund hat die Voraussetzungen dafür geschaffen, dass geredet haben; denn unser gemeinsames Anliegen kann es nicht nur Tests gibt, sondern dass die Kosten für die doch nur sein, noch härtere Maßnahmen und größere Tests und für die Durchführung übernommen werden und Lockdowns, auch für die Wirtschaft, zu vermeiden. Wer dass Personal zur Verfügung steht. Das heißt, der Bund das möchte, der muss heute dafür sorgen, dass an dieser hat frühzeitig den Rahmen, die Voraussetzungen geschaf- Stelle nichts anbrennt. fen. Wahr ist: Wir alle in Deutschland – über die Ebenen hinweg: Bund, Länder, Kommunen und die Träger der Ich bedanke mich ausdrücklich dafür, dass wir heute zu Einrichtungen – müssen das noch konsequenter umset- weiteren Maßnahmen gekommen sind. Ich glaube aber, zen. dass wir uns besonders um die kümmern müssen, die durch die verschärften Maskenregeln mehr belastet wer- Vom Kollegen Michael Theurer ist gefragt worden: den. Sozialpolitisch ist es geboten, nicht nur an die Unter- Wie ist es in Tübingen? – Lieber Michael Theurer, da nehmen zu denken, sondern auch an diejenigen, die es wir beide Baden-Württemberger sind, will ich in diesem jetzt in der Krise besonders schwer haben. Deshalb ist Zusammenhang daran erinnern: Tübingen hat dieselbe es richtig, dass sich das Bundeskabinett heute entschie- Bundesregierung wie alle anderen Kommunen in den hat, die Vergabe von Masken an diejenigen kostenfrei Deutschland auch. zu organisieren, für die der Kauf dieser Masken aus (Zuruf des Abg. Michael Theurer [FDP]) finanziellen Gründen nicht möglich ist. Es ist außerdem richtig, dass wir jetzt einen weiteren Schritt machen und Wenn wir jetzt den Eindruck gewinnen, dass es in man- diejenigen, die in schwierigen Lebenssituationen sind, chen Städten und Gemeinden besser geht und in anderen mit einem Coronazuschuss unterstützen. noch nicht so gut, Meine dringende Erwartung an die Bundesregierung (Zuruf des Abg. Michael Theurer [FDP]) ist, dass das in den nächsten Tagen gemeinschaftlich gut dann muss es für uns doch umso mehr Anlass sein, daraus diskutiert und nach vorne gebracht wird. Ich glaube, bei nicht irgendwelche parteipolitische Spielchen zu allen Einschränkungen ist auch erforderlich, dass wir zur machen; dann müssen wir an die Strukturen ran. Bund, 25816 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Andreas Jung (A) Länder, Kommunen, Träger der Einrichtungen: Wir müs- (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) sen jetzt gemeinsam und konsequent handeln. Wir haben NEN]: Sie haben Chaos gebracht!) den entsprechenden Rahmen geschaffen, und jetzt müs- Es sind im Jahr 2021 Milliardenbeträge dafür in den sen wir gemeinsam die Maßnahmen konsequent zum Haushalt eingestellt. Wir haben die gemeinsame Erwar- Erfolg führen. tung, dass die jetzt zeitnah bei den Unternehmen ankom- (Beifall bei der CDU/CSU – Michael Theurer men. Ich begrüße ausdrücklich, was auf den Weg [FDP]: Das habe ich ja gesagt!) gebracht worden ist, auch noch einmal in der letzten Woche mit der Verbesserung, der Vereinfachung, der Ver- Dazu gehört, dass der Bund Personal anfordert. Herr stärkung der Hilfe. Hampel, ich muss Ihnen sagen: Sie sind aus der Zeit gefallen. (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die kann ja nicht mal beantragt wer- (Beifall der Abg. [SPD] – Jan den!) Korte [DIE LINKE]: Das stimmt!) Das muss jetzt konsequent umgesetzt werden. Sie haben sich in der Zeit ganz sicher verrechnet. Weil Sie Helmut Schmidt angesprochen haben, will ich Sie daran Dazu gehört, dass die EU bereit ist, wie die Bundesre- erinnern: Als die Sturmflut damals war – gucken Sie es gierung es fordert, den Rahmen zu erweitern, wenn die nach –, da war Helmut Schmidt nicht etwa Verteidigungs- Pandemie jetzt länger geht. Dazu gehört, dass die Hilfen minister, gut aufeinander abgestimmt sind, und dazu gehört, dass man bei einer länger dauernden Pandemie jetzt noch mal (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Nein! Er war genau guckt: Wo kann und muss stärker geholfen wer- Senator! Innensenator!) den? Das ist der richtige Weg; den unterstützen wir mit er war Innensenator und hat selbstverständlich die Bun- Nachdruck. deswehrsoldaten angefordert. Herzlichen Dank. (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Und der hat die (Beifall bei der CDU/CSU) Bundeswehr gekriegt, Herr Jung! Ein Innense- nator in Hamburg! Ja! Nehmen Sie sich mal ein Beispiel!) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Vielen Dank. – Das Wort geht als Nächstes an Oliver Ich wollte Sie hören, wenn es umgekehrt wäre, wenn Kaczmarek, SPD-Fraktion. plötzlich, ohne dass es jemand angefordert hätte, Bundes- wehrsoldaten vor der Tür stehen würden. Deshalb: Erspa- (Beifall bei der SPD) (B) ren Sie uns doch solche Debatten. (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Oliver Kaczmarek (SPD): neten der SPD und der FDP – Zuruf des Abg. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Natürlich Armin-Paulus Hampel [AfD]) sind wir noch mitten in der Pandemie. Aber es ist auch eine Gelegenheit, zu überlegen, welche ersten Lehren Das Angebot ist klar; das Angebot ist da. Es wird ja auch man aus Corona eigentlich ziehen kann. Deswegen ist schon davon Gebrauch gemacht. Die Soldatinnen und es mir wichtig, an der Stelle noch mal darauf hinzuwei- Soldaten sind im Einsatz. sen – trotz Versorgungsengpass beim Impfstoff, trotz Ter- Die Hilfe beschränkt sich nicht nur darauf. Durch die minvergabeschwierigkeiten –, dass es eine große Leis- Initiative des Bundes wurden Tausende Freiwillige ange- tung der Forschung in Deutschland und in Europa ist, worben. Das Deutsche Rote Kreuz und andere Hilfsorga- dass der Impfstoff elf Monate nach dem ersten Auftreten nisationen helfen in den Alten- und Pflegeheimen und hier in Deutschland an die ersten Menschen verimpft weit darüber hinaus. Es sind fast 15 000 Bundeswehrsol- werden konnte. daten in der Coronahilfe im Einsatz: in den Gesundheits- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie ämtern bei der Nachverfolgung, in den Impfzentren und des Abg. Dr. Christoph Hoffmann [FDP]) jetzt auch zur Unterstützung der Alten- und Pflegeheime. Das ist ein großes Verdienst, und das zeigt, dass For- Deshalb, finde ich, haben wir eigentlich Anlass, auch schung einen entscheidenden Beitrag zur Lösung von und gerade in dieser Stunde, ein Dankeschön zu sagen großen Menschheitsfragen beitragen kann, wenn wir sie allen freiwilligen Helfern, allen Ehrenamtlichen, den geschickt einbinden und auf sie hören. Hilfsorganisationen, den Soldatinnen und Soldaten der Impfstoffentwicklung – das gehört aber auch dazu – Bundeswehr und allen Menschen, die hier in herausrag- steht nicht alleine, sondern Impfstoffentwicklung, die Be- ender Weise mithelfen, dass wir gemeinsam Corona schaffung des Impfstoffes und die Bereitstellung von bewältigen. zusätzlichen Produktionskapazitäten gehören zusammen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Das hat bis jetzt nicht so gut geklappt; da muss die Regie- neten der SPD und der Abg. Bettina Stark- rung vielleicht noch ein Stück besser werden. Aber wir Watzinger [FDP]) müssen das als Aufgabe für uns alle annehmen, dass der Ein Wort zu den Wirtschaftshilfen. Wir sind uns genau- Fortschritt, der durch Forschungsergebnisse möglich so einig: Dort, wo Betriebe jetzt hart getroffen sind, da wird, schneller bei den Menschen ankommt, und dafür muss stark geholfen werden, und wir haben dafür die müssen diese drei Aufgaben zusammengedacht werden. Mittel zur Verfügung gestellt. (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25817

Oliver Kaczmarek (A) Corona, meine Damen und Herren, ist eine außeror- Zweitens. Wir verlieren gerade jeden Tag Schülerinnen (C) dentliche Herausforderung mit Blick auf das Recht auf und Schüler, die es ohnehin schon am schwersten in der Bildung. Die Eltern sind ersatzweise mit Bildung und Bildung haben: die, die kein Endgerät zu Hause haben, Betreuung zu Hause befasst, möglicherweise gleichzeitig die vielleicht keinen oder nur einen unzureichenden Inter- im Homeoffice. Es gibt große Sorge um verpassten nettarif zu Hause haben, die keinen Schreibtisch zu Hause Unterrichtsstoff, um die Abschlussvorbereitungen. Die haben, die Eltern haben, die ihnen nicht helfen können. sozialen Kontakte, die für die junge Generation beson- Ich glaube, wir können auf sie nicht verzichten, weder als ders wichtig sind, sind schon seit langer Zeit massiv ein- Fachkräfte noch weil wir an eine Gesellschaft glauben geschränkt. und für sie arbeiten, bei der alle die gleichen Chancen haben, unabhängig von ihrer sozialen Herkunft. Deswe- Deswegen gilt es, an dieser Stelle auch noch einmal gen ist es, glaube ich, richtig, Ungleiches ungleich zu Danke zu sagen den Lehrerinnen und Lehrern, die Unter- behandeln. Es ist schön, dass heute das Programm richt auf Distanz machen, den Erzieherinnen und Erzie- „Schule macht stark“ mit 200 Schulen aus besonderen hern, die in einigen Ländern den Notbetrieb aufrechter- sozialen Lagen gestartet ist. Das zeigt: Es wichtig, dafür halten, den Eltern, die ihre Kinder nicht im Stich lassen. zu kämpfen, dass kein Kind in der Coronakrise zurück- Das ist eine große Leistung, und dafür gebührt ihnen gelassen wird. Dank. Dritte Herausforderung. Familien leisten Großes in der (Beifall bei der SPD) Krise; das ist völlig klar. Sie leisten das für ihre Kinder, und sie verdienen, dass wir aus ihrer Lage die richtigen Wir müssen aber auch auf die berechtigten Ansprüche Lehren ziehen. Vereinbarkeit von Familie und Beruf wird einer Generation achten, die gerade um ein Lebensjahr in derzeit auf eine massive Probe gestellt; das wird jedem im Bildung und Aufwachsen gebracht wird und die nicht zur Alltag klar. Deswegen sehen wir derzeit, wie wichtig ver- Coronageneration werden will und nicht werden darf und lässliche Bildung und Betreuung sind. auch nicht werden wird, weil wir alle dagegen ankämp- Unser Ziel als Koalition ist es, noch in dieser Wahl- fen. Deshalb – das ist die Erwartung an die Ministerpräsi- periode den Rechtsanspruch auf verlässliche Ganztagsbe- dentinnen- und Ministerpräsidentenkonferenz Anfang treuung in den Grundschulen tatsächlich umzusetzen. Februar – muss dem Recht auf Bildung die höchste Prio- Wir wollen jetzt von den Ländern wissen, ob sie da mit- rität neben dem Gesundheitsschutz eingeräumt werden. machen, ob Baden-Württemberg die Blockade aufgibt. Das heißt auch: Wir brauchen Öffnungsperspektiven für Die Eltern, die das wollen und die das brauchen, dürfen Kitas und Schulen. wir nach den Erfahrungen, die wir in dieser Pandemie Damit meine ich nicht, dass jetzt jeder unabgesprochen gemacht haben, nicht im Stich lassen. (B) (D) loslaufen soll, wie Baden-Württemberg das macht. Damit Herzlichen Dank. meine ich auch nicht, dass es am 14. Februar direkt los- gehen muss. Aber wir müssen eine Perspektive eröffnet (Beifall bei der SPD) bekommen, bei der alle spüren: Sobald es geht, werden Kitas und Schulen auch wieder geöffnet, und dieses Mal Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: sind alle gut vorbereitet, und alle Länder machen das Vielen Dank. – Als letzten Redner in der Aktuellen gemeinsam und auf dem gleichen Weg. Das ist, glaube Stunde hören wir Thorsten Frei von der CDU/CSU-Frak- ich, eine Erwartung, die wir an diese Konferenz richten tion. müssen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Thorsten Frei (CDU/CSU): Meine Damen und Herren, Corona hat gezeigt, dass es Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und mindestens drei große Herausforderungen gibt, die Bund Kollegen! Zunächst einmal möchte ich feststellen, dass und Länder für das Recht auf Bildung gemeinsam ange- wir uns hier im Deutschen Bundestag sehr oft und sehr hen müssen und auch angehen können. intensiv mit dem Thema „Wie bewältigen wir die Konse- quenzen aus der Coronapandemie?“ beschäftigen und Das ist zum einen die Digitalisierung. Wir haben mit auseinandersetzen. dem DigitalPakt Schule jetzt die Aufholjagd in der Digi- talisierung begonnen. Das war richtig, das ist gut, und das Es war die Unionsfraktion, die dafür gesorgt hat, dass Geld ist da; der Finanzminister hat an der Stelle geliefert. wir heute in einer Aktuellen Stunde über all diese The- Nun sind die Länder natürlich in der Verantwortung, das men sprechen Ganze auch umzusetzen und möglichst unkompliziert zu (Lachen der Abg. Katharina Dröge [BÜND- machen. Aber digital unterstütztes Lernen ist eben nicht NIS 90/DIE GRÜNEN]) nur digitale Endgeräte. Da geht es auch darum – und darum müssen wir uns kümmern –, dass aus digital unter- und – wir haben es bei den Vorrednern gehört – die stütztem Unterricht perspektivisch besserer Unterricht Bekämpfung der Folgen der Pandemie aus den unter- wird, mehr Fördermöglichkeiten entwickelt werden, schiedlichsten Blickwinkeln beleuchten. mehr Möglichkeiten für Schülerinnen und Schüler ent- Genau so ist es richtig, weil wir hier im Deutschen stehen. Das müssen wir gemeinsam angehen, Bund, Län- Bundestag alle wesentlichen Entscheidungen treffen, der und Kommunen, schneller und unkomplizierter. Das die im Zusammenhang mit den Schutzmaßnahmen in ist eine der Lehren aus der Coronapandemie. dieser Pandemie wichtig sind 25818 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Thorsten Frei (A) (Jan Korte [DIE LINKE]: Stimmt doch gar Das ist keine Maßnahme, die wir wollen. Im Gegenteil: (C) nicht!) Sie ist Ultima Ratio und kann nur die äußerste aller Maß- nahmen sein. Wichtiger als das ist eine enge Zusammen- und diese Schutzmaßnahmen eben immer auch – das arbeit sämtlicher Partner in Europa. Aber wir haben doch wissen wir – Eingriffe in Grundrechte der Bürgerinnen auch damit zu kämpfen, dass jetzt mehrfach Mutationen und Bürger darstellen. bei uns im Land aufgetreten sind, beispielsweise heute (Jan Korte [DIE LINKE]: Ja, wer macht das? um 14 Uhr in einer Kindertagesstätte in Freiburg. Wir Wir hier?) müssen dafür gewappnet sein. Das bedeutet, dass wir insbesondere Länder in den Blick nehmen müssen, wo Es war die Unionsfraktion, die diese Debatte beantragt es diese Virusmutationen gibt. In Frankreich und den hat. Es ist schon interessant, dass die Bundeskanzlerin Niederlanden ist die Inzidenz doppelt so hoch wie bei nahezu die ganze Debatte über da ist, dass der Bundes- uns, in Irland und Großbritannien viermal so hoch, in gesundheitsminister die ganze Debatte über da ist, dass Tschechien fünfmal so hoch. Wir müssen schauen, dass aber ausgerechnet die Vorsitzenden der Fraktionen, die wir zu einer konsistenten und abgesprochenen Politik in letzte Woche noch eine Sondersitzung haben wollten, Europa kommen, um diese Gefahr zu bannen. heute in dieser Debatte fehlen. Das ist bezeichnend, und es spricht dafür, wie wenig Sie sich eigentlich für die Meine sehr verehrten Damen und Herren, es muss alles Auseinandersetzung in der Sache interessieren, meine getan werden, um die Bevölkerung zu schützen. Dabei lieben Kolleginnen und Kollegen. gilt es insbesondere, einzelne Maßnahmen in den Blick zu nehmen, sie gegeneinander abzuwägen und zu (Beifall bei der CDU/CSU) schauen, wo besonders drastische Grundrechtseingriffe Wir haben heute einen Jahrestag; heute vor einem Jahr vorliegen und wo Maßnahmen möglich sind, die die wurde der erste Mensch in Deutschland positiv auf Rechte der Menschen so wenig wie möglich beeinträch- Covid-19 getestet. tigen. Ja, wir wissen es: Das sind Eingriffe in das Recht auf Freiheit, in die Kunstfreiheit, in die Berufsfreiheit, in (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Das sind die Religionsfreiheit und anderes mehr. Aber dort, wo es 12 Monate, Herr Frei!) notwendig ist, müssen wir das machen. In den letzten 366 Tagen hat sich vieles im Leben der In einem weiteren Schritt – auch das ist angesprochen Menschen verändert, im persönlichen, im familiären worden – müssen wir den Menschen nicht nur klarma- Leben, in den beruflichen Verhältnissen. Einschneidende chen, dass wir diese Maßnahmen konsequent durchsetzen Maßnahmen mussten getätigt werden, und Begriffe wie und dass Verstöße auch Konsequenzen haben, vielmehr „Intensivstationen“, „Lockdown“, „Homeschooling“ und müssen wir auch einen Pfad aus diesem Lockdown auf- (B) (D) anderes mehr sind in den allgemeinen Sprachgebrauch zeigen. Deswegen will ich noch mal aufgreifen, was mein übergegangen. Wir hätten uns das vor einem Jahr nicht Kollege Carsten Linnemann in der ersten Rede heute vorzustellen gewagt. gesagt hat: Ja, es ist richtig und notwendig, dass wir auch über einen Plan sprechen, wie wir Schritt für Schritt (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Aber ersparen aus dieser Krise wieder herauskommen. Das kann man können!) Stufenplan nennen; das kann man Perspektivplan nennen. Meine sehr verehrten Damen und Herren, es ist wich- Wichtig ist, glaube ich, dass wir auf der Basis der Inzi- tig, dass wir jetzt alles Notwendige tun, um weiterhin den denzen eine Idee entwickeln, wie wir gerecht und in sich Schutz der Bevölkerung zu gewährleisten. Denn hier schlüssig aus dieser Krise wieder herausfinden. wird keine Angst geschürt, Herr Hampel, wie Sie das (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – gesagt haben; Zuruf der Abg. Katharina Dröge [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Doch! Ein Horrorszenario!) Wir als Regierungsfraktionen reichen unsere Hand, sprechen auch mit den Oppositionsfraktionen, die daran wir reden über 53 972 Tote in dieser Pandemie. Das ist Interesse haben. Diesen Kurs werden wir auch so fort- die Realität, mit der wir uns auseinanderzusetzen haben. setzen. Vor diesem Hintergrund beschließen wir die Schutzmaß- nahmen, und zwar alle, die notwendig sind. Herzlichen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU – Jan Korte [DIE LINKE]: Keine Drohung!) In der aktuellen Debatte wird ganz häufig benannt, was alles nicht geht. Ich will es ausdrücklich sagen: Ich halte Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: es für richtig, dass der Bundesinnenminister in dieser Vielen Dank. – Damit ist die Aktuelle Stunde beendet. Debatte auch darauf hinweist, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 4 auf: (Michael Theurer [FDP]: Wo ist er denn?) Erste Beratung des von der Bundesregierung dass wir Grenzschließungen dort, wo es angezeigt ist, in eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes den Blick nehmen. zur Vereinfachung und Modernisierung des (Michael Theurer [FDP]: Wo ist denn der Patentrechts Innenminister?) Drucksache 19/25821 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25819

Vizepräsidentin Dagmar Ziegler (A) Überweisungsvorschlag: bestehen, sodass das Verletzungsverfahren bis zur Ent- (C) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) scheidung über die Nichtigkeit des Patents auszusetzen Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung wäre. Das ist eine gute Nachricht für die patentrechtliche Praxis, die übereinstimmend eine bessere Synchronisie- Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten rung der Verletzungs- und Nichtigkeitsverfahren gefor- beschlossen. – Ich bitte um einen schnellen Platzwechsel. dert hat. Ich eröffne die Aussprache. Es beginnt der Parlamen- tarische Staatssekretär Christian Lange im Namen der Meine Damen und Herren, der Gesetzentwurf stärkt Bundesregierung. darüber hinaus auch den Schutz des geistigen Eigentums. So wird der Schutz vertraulicher Informationen in Patent- gebrauchsmuster- und Halbleiterschutzstreitsachen ver- Christian Lange, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- bessert, indem die Anwendung einzelner Bestimmungen ministerin der Justiz und für Verbraucherschutz: zum Schutz von Geschäftsgeheimnissen auf diese Ver- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und fahren erstreckt wird. Kollegen! Mit dem heute zur Debatte stehenden Entwurf eines Zweiten Gesetzes zur Vereinfachung und Moder- Liebe Kolleginnen und Kollegen, angesichts der groß- nisierung des Patentrechts wollen wir unsere in Europa en Bedeutung der vorgeschlagenen Neuregelung, insbe- und international anerkannte Stellung im gewerblichen sondere für die patentrechtliche Praxis, setze ich auf eine Rechtsschutz absichern. Die letzte große Reform ist nun zügige und konstruktive parlamentarische Beratung und zehn Jahre her. Deshalb war es an der Zeit, zu überprüfen, hoffe auf Ihrer aller Unterstützung. ob die geltenden gesetzlichen Regelungen noch den Herzlichen Dank. Anforderungen entsprechen, die ein effektiver und aus- gewogener Schutz von gewerblichen Schutzrechten er- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fordert. Die Überprüfung hat ergeben, dass lediglich ein der CDU/CSU) punktueller Bedarf an Vereinfachung und Modernisie- rung des nationalen Patentrechts besteht. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Mit dem Gesetzentwurf adressieren wir also vor allem Vielen Dank. – Das Wort geht als nächstes an Tobias Fragen im Patentrecht. Durch die Änderung des § 139 Matthias Peterka von der AfD-Fraktion. Absatz 1 Patentgesetz stellen wir klar, dass Verhältnis- (Beifall bei der AfD) mäßigkeitserwägungen in Übereinstimmung mit dem geltenden Recht und der höchstrichterlichen Rechtspre- chung ausnahmsweise zu einer Beschränkung des Unter- Tobias Matthias Peterka (AfD): (B) lassungsanspruchs führen können. Meine Damen und Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegen! Das geistige (D) Herren, dabei handelt es sich um eine Klarstellung in Eigentum ist in der Tat eine der wichtigsten Stützen der § 139, um eines der Kernstücke der Patentrechtsnovelle. deutschen Wirtschaft. Rechtsdogmatisch haben wir Die Klarstellung ist notwendig, um einen weiterhin aus- damals noch einmal die Kurve gekriegt und die kom- gewogenen Schutz bei Patentverletzungen sicherzustel- plizierte Konstruktion aus gewerblichem Rechtsschutz len. Gleichzeitig ist die vorgeschlagene Änderung so und Urheberrecht in sinnvolle Gesetze überführt; in ande- begrenzt, dass sie den Wert und die Bestandskraft von ren Rechtskreisen lief das etwas pragmatischer. Aber Patenten nicht infrage stellt. trotz dieser spitzfindigen Startschwierigkeiten hat sich Deutschland in den letzten 150 Jahren zu einer der führ- Unser Haus, das Bundesministerium der Justiz und für enden Nationen bei den Patentanmeldungen entwickelt, Verbraucherschutz, hat zahlreiche Gespräche mit Vertre- gestützt von solider und unabhängiger Gerichtsbarkeit, tern der Justizwissenschaft und von Wirtschaftsverbän- welche übrigens von Beginn an ein Markenzeichen des den geführt. Wir haben die jeweiligen Kreise an der Aus- 1871 gegründeten modernen deutschen Nationalstaats arbeitung sowohl des Diskussionsentwurfs als auch des war. Leider ein – zumindest bisher – verpasstes Jubiläum Referentenentwurfs beteiligt und ihre Stellungnahmen in 2021. sorgfältig ausgewertet. Ich bin daher überzeugt davon, dass der Regierungsentwurf einen ausgewogenen Mittel- (Lachen bei Abgeordneten der FDP) weg zwischen den beteiligten divergierenden Interessen – Dass Sie da lachen, ist mir klar.Zum Gesetzentwurf: der verschiedenen innovativen Branchen vorschlägt. Erfreulich ist, dass die ganze Richtung zumindest auf (Beifall bei der SPD) den ersten Blick auf die Glättung von Unstimmigkeiten im Rechtsstreit abzielt – dies bei einem meiner Meinung Darüber hinaus, meine Damen und Herren, wird der nach fast gelungenen Interessenausgleich zwischen Gesetzentwurf zu einer Beschleunigung der Nichtigkeits- Rechteinhaber und potenziellem Verletzer. verfahren vor dem Bundespatentgericht beitragen. Hier- für wird das Verfahren vor dem Bundespatentgericht Das Grundproblem bei Patentsachen ist schon immer zwischen Zustellung der Klage und dem qualifizierten gewesen, dass es sehr empfehlenswert ist, dass das ent- Hinweisbeschluss gestrafft, sodass dieser innerhalb von scheidende Gericht zumindest einige Kenntnisse über die sechs Monaten nach Klagezustellung erlassen werden technischen Grundlagen besitzt. Für das Verletzungsver- kann. Auf der Basis dieses Hinweisbeschlusses kann ein fahren wurde anscheinend a priori entschieden, dass die mit einem parallelen Verletzungsverfahren befasstes reguläre Zivilgerichtsbarkeit dies durch motivierte Rich- Zivilgericht dann entscheiden, ob hinreichende Anhalts- ter oder eingearbeitete Spruchkammern im Ganzen zu punkte für eine Nichtigkeit des streitbefangenen Patents erreichen hat. 25820 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Tobias Matthias Peterka (A) Für die Nichtigkeitsklage wurde aber folgerichtig recht Ingmar Jung (CDU/CSU): (C) bald das Bundespatentgericht eingeführt – auch wenn der Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und generelle Weg über Spezialgerichte meiner Meinung Herren! Wir diskutieren heute über das zweite Patent- nach von Beginn an besser gewesen wäre, allemal bei rechtsmodernisierungsgesetz in erster Lesung und hatten dem technischen Stand heutzutage und übrigens auch in schon verschiedene Entwürfe, über die wir gemeinsam höheren Instanzen. und mit Interessenvertretern aus der Justiz, aus der For- schung im Vorfeld – ich glaube, das kann ich auch für Die Straffung der Nichtigkeitsklage, die hier versucht andere sagen – sehr intensiv diskutieren konnten. Bei wird, ist aber zumindest ein erster guter Schritt. Denn was Ihnen, Herr Staatssekretär, ist es eben schon angeklun- macht der Beklagte im Verletzungsverfahren – es wurde gen. Ich hatte noch nie ein Gesetzgebungsverfahren – ich schon angesprochen – und vor allem oft nur zur Verzö- bin auch noch nicht so lange dabei –, bei dem ich so viele gerung? Er reicht Nichtigkeitsklage beim Bundespatent- Gespräche im Vorfeld und zwischendurch zu den ver- gericht ein. Wo kein Patent, da keine Verletzung. Jahre- schiedenen Entwürfen geführt habe wie bei diesem. lange Hängepartien können die Folge sein. Der baldigste Daran sieht man: Das bewegt die Menschen und bewegt Hinweisbeschluss des Bundespatentgerichts an das auch die Betroffenen, und das erfordert am Ende auch ordentliche Gericht, ob denn an diesem Manöver über- abgewogene Entscheidungen. haupt etwas dran ist, ob das Patent nichtig sein könnte, ist damit durchaus sinnvoll und zu begrüßen. Ich will zwei Punkte ganz besonders in den Blick neh- Die Verhältnismäßigkeit des Unterlassungsanspruchs men, über die wir hier reden: einmal die Frage – auch das anzugehen – ja, das ist durchaus auch fällig gewesen. ist schon angeklungen – des Auseinanderfallens, also der Patentrecht ist nun mal ein Mittel des wirtschaftlichen fehlenden Synchronisierung von Verletzungs- und Nich- Konkurrenzkampfs. Wenn ich meinen Konkurrenten tigkeitsverfahren. In Deutschland ist es ja so: Wenn Sie drankriegen kann, dann mache ich eben alles, was geht. eine Patentverletzung geltend machen wollen, dann tun Das heißt je nachdem Rückruf und Verschrottung von Sie das vor einem ordentlichen Gericht, einem Zivilge- komplexen Maschinen ohne Rücksicht darauf, dass viel- richt. Gleichzeitig kann der Angegriffene – das kann er leicht nur ein kleines Teil fehlerhaft ist und ausgebaut auch ohne das zivilgerichtliche Verfahren – die Nichtig- gehört. keit des Patents, also die Überprüfung des Bestehens des Patents überhaupt, vor dem Bundespatentgericht anstren- Hier gehört die Verhältnismäßigkeit durchaus ins Ge- gen. Oft führt das dann dazu, dass im Verletzungsver- setz – als Wink mit dem Zaunpfahl auf dem Beipackzettel fahren möglicherweise Unterlassungsansprüche durchge- meinetwegen; denn Entschädigungen können im genann- setzt werden, dass teure Vergleiche geschlossen werden ten Beispiel die wirtschaftliche Vernichtung des Kontra- und sich dann lange Zeit später im Nichtigkeitsverfahren (B) henten verhindern, was hier vertretbar wäre. Ausgedehnt herausstellt, dass das Patent eigentlich gar nicht bestan- (D) werden darf dieser Ansatz aber nicht auf den Schutz von den hatte. Das ist im Ergebnis eine unbefriedigende Kundeninteressen am Produkt; das würde definitiv zu Situation. Da brauchen wir eine engere Synchronisie- weit gehen. rung. Weiter soll das Geschäftsgeheimnisgesetz direkt mit Es gibt verschiedene Möglichkeiten, wie man das dem Patentprozess verzahnt werden, und die obenge- angehen kann. Immer wieder wird vorgetragen, man kön- nannte Konkurrenzsituation lässt das auf den ersten Blick ne die Verfahren doch einfach zusammenführen. Man auch noch sinnvoll erscheinen; denn eine De-facto-Aus- könnte doch einfach vor den Zivilgerichten das Verfahren forschung meines Kontrahenten in der Wirtschaft ist insgesamt führen, die Nichtigkeit und gleichzeitig die schnell mal ein größerer Gewinn für mich, als den eigent- Verletzung überprüfen; dann würde das nicht mehr aus- lichen Verletzungsprozess zu gewinnen. Dies muss, so einanderfallen. gesehen, unterbunden werden, kann aber jetzt schon – durch Richterrecht entwickelt – so erreicht werden. Das aber, meine Damen und Herren, berücksichtigt eben nicht die Stärke dieser Verfahren, die wir hier haben. Zu weitgehende Geheimhaltung gerade im Verhältnis Wir haben ein hochspezialisiertes Bundespatentgericht Anwalt/Prozesspartei schießt über das Ziel hinaus. Das mit eigenen Richtern mit hoher technischer Expertise, beschneidet die Prozesshoheit der Streitparteien zu sehr, mit hoher Fachkompetenz, die in der Lage sind, gerade weil sie gar keine Entscheidungsgrundlage mehr haben, heute, in einer Zeit, in der Patente immer komplexer wenn der Anwalt ihnen Informationen nicht in ausrei- werden, immer verschränkter werden, das fachlich sauber chendem Maße weiterleiten darf. Der Inhalt von Aus- zu beurteilen und somit eine fachlich saubere Expertise kunftsansprüchen muss hier anders ausgeformt werden, direkt in den Spruchkörper mit einzubringen. um dieses Ziel zu erreichen; da geht die Sache viel zu weit. Mir wurde schon öfter vorgeschlagen, das könne man doch vor Zivilgerichten dadurch gewährleisten, dass man Vielen Dank. einfach Sachverständigengutachten einholt. Na ja, wer (Beifall bei der AfD) schon einmal gerichtlich irgendwie tätig war, der glaubt kaum daran, dass Sachverständigengutachten zwingend Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: jedes Verfahren beschleunigen. Deswegen glaube ich, dass das Trennungsprinzip, das wir haben, hier schon Vielen Dank. – Und als nächsten Redner erwarten wir sinnvoll ist. Aber wir müssen es schaffen, dass die Ver- Ingmar Jung von der CDU/CSU-Fraktion. fahren enger zueinanderkommen, weil sonst auch die (Beifall bei der CDU/CSU) Missbrauchsmöglichkeiten groß sind. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25821

Ingmar Jung (A) Ich glaube, dass der vorgeschlagene Weg ein sehr ver- sichtigt. Da, gebe ich zu, würden wir gerne noch einmal (C) nünftiger ist: dass wir den qualifizierten Hinweis jetzt gemeinsam diskutieren, welche Auswirkungen das in der auch wirklich rechtzeitig bekommen, indem wir das Ver- Praxis hat. Dafür ist das parlamentarische Verfahren ja fahren vor dem Bundespatentgericht so straffen, dass es auch da. auch in die Lage versetzt wird, diesen qualifizierten Hin- weis entsprechend zu geben. Ich hoffe, wir diskutieren Ich glaube, wir sollten in den Blick nehmen, auf wel- auch noch ein Stück weit darüber, wie wir denn sicher- chem Weg wir das gemeinsame Ziel – starker Patent- stellen, dass die Synchronisierung dann in der Praxis schutz auf der einen Seite und Ausschluss von Miss- auch tatsächlich funktioniert. Möglicherweise kann man brauchsmöglichkeiten auf der anderen Seite – am über Aussetzungsempfehlungen sprechen, möglicherwei- besten erreichen. Ich freue mich darauf, das mit Ihnen se über noch klarere Hinweise. Das alles können wir noch gemeinsam hinzukriegen. miteinander diskutieren. Aber ich glaube, der Weg, der Herzlichen Dank. jetzt eingeschlagen werden soll, ist sehr gut. Der zweite Punkt – das ist auch schon angeklungen – (Beifall bei der CDU/CSU) läuft unter dem Stichwort „Verhältnismäßigkeitsprü- fung“. Warum diskutieren wir denn überhaupt über diese Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Frage? In Deutschland haben wir – das ist grundsätzlich Vielen Dank. – Als nächsten Redner erwarten wir auch gut so – ein sehr starkes Patentrecht mit Ausschließ- Roman Müller-Böhm von der FDP-Fraktion. lichkeitscharakter, mit einem im Grundsatz absolut durchsetzbaren Unterlassungsanspruch. Wer ein Patent (Beifall bei der FDP) hat, wer eine Idee gehabt hat, wer eine Innovation hat, der darf zunächst mal entscheiden, wer diese nutzen darf. Er darf auch entscheiden, dass nur er sie nutzen darf und Roman Müller-Böhm (FDP): niemand anders. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte Kolleginnen und Kollegen! Ich sage es, glaube ich, sehr, sehr selten, Jetzt gibt es aber Fälle, in denen genau diese Aus- aber heute wirklich ohne jeglichen Sarkasmus und ohne schließlichkeit massiv missbraucht wird; das läuft unter irgendwelche Ironie: Ich habe mich wirklich gefreut, dass dem Stichwort „Patenttrolle“. Das ist die Situation, in der die Bundesregierung jetzt, zum Ende dieser Legislatur, Unternehmen gezielt Patente aufkaufen, um sie wirt- noch einen Gesetzentwurf vorlegt, mit dem sie die schaftlich zu nutzen; das allein ist nicht illegitim. Aber Modernisierung des Patentrechts betreiben möchte. wenn sie ein Patent kaufen, das Bestandteil eines großen Denn ich glaube, gerade in der Phase, in der wir aktuell Produktes ist, dort aber nur eine sehr untergeordnete Rol- (B) leben, sieht man, dass Patente, die die Grundbausteine für (D) le spielt – heute haben wir oft Steuerungselemente, in Innovation, Forschung und Erfindung legen, geschützt denen 5 000, 10 000, 20 000 Patente enthalten sind –, werden und auch in einer modernen Zeit ankommen. um die gesamte Produktionskette mithilfe dieses Unter- lassungsanspruchs zu stoppen, obwohl das eine Patent Ich glaube aber gleichzeitig auch, dass dieser Gesetz- kaum eine Rolle bei der Gesamtproduktion spielt, und entwurf an einigen Stellen noch nachjustiert werden sein Gegenüber wirtschaftlich so unter Druck setzt, dass muss. Beispielsweise werden viele Dinge gar nicht erst dieser nur noch die Wahl hat, entweder den Produktions- angesprochen, Stichwort „Verfahrenskostenhilfe“, Stich- prozess komplett zu stoppen, ein Netz abzustellen oder wort „Miterfinderschaft“ oder eben auch die Vertretung was auch immer oder jede Forderung zu begleichen, dann von Mandanten, die während des Verfahrens ihren Sitz haben wir einen echten Missbrauch. Und an der Stelle oder Wohnsitz ins Ausland verlegt haben. Genau das ist müssen wir, glaube ich, in der Tat nachsteuern, meine in diesem Gesetzentwurf noch gar nicht aufgeführt. Damen und Herren. Kommen wir aufgrund meiner kurzen Redezeit zum Deswegen ist der Weg in diese Verhältnismäßigkeits- eigentlichen Kern dieser Novelle, zum schon oft ange- prüfung oder in ein Eröffnen einer Prüfung, ob Miss- sprochenen § 139 Patentgesetz. Im Grunde ist das Kern- brauch besteht, sicher der richtige. Aber wir müssen problem – das wurde alles schon richtig ausgeführt –, auch aufpassen, dass wir die Stärke des deutschen Patent- dass das Auseinanderfallen des Verfahrens in ein Verfah- rechts an der Stelle nicht aufweichen, meine Damen und ren vor einem normalen Zivilgericht und ein Verfahren Herren. Deswegen bin ich sehr dankbar, Herr Staatssek- vor dem Patentgericht zu extrem langen Unterlassungs- retär, dass Sie von einer Klarstellung gesprochen haben. zeiten führen kann bzw. Unternehmen Produkte nicht Denn Ausgang all dieser Diskussionen ist die Wärme- mehr weiter produzieren können und damit in die Situa- tauscher-Entscheidung, in der in einem echten Miss- tion, erpressbar zu sein, kommen. Das ist die erste Prob- brauchsfall festgestellt wurde, dass zumindest absolut lemlage. der Unterlassungsanspruch dann nicht bestehen kann, hauptsächlich nach den Grundsätzen von Treu und Glau- Aber es gibt auch den genau gegenteiligen Effekt, ben. Im Diskussionsentwurf war das eigentlich ein Über- nämlich dass kleine Erfinder, die einen guten Beitrag setzen der Wärmetauscher-Entscheidung ins Gesetz, dazu leisten, dass es technologisch vorangeht, von Wirt- damit auch die Untergerichte wissen: Okay, der Gesetz- schaftsgiganten unter Druck gesetzt werden oder mögli- geber sieht das so. Der Gesetzgeber will, dass das so cherweise einfach nicht beachtet werden. Es wird igno- angewendet wird. Jetzt haben wir eine Erweiterung drin – riert, dass ihnen eine geeignete Erfindung gelungen ist. oder zwei –: Die Grundsätze von Treu und Glauben sind Genau da macht uns der neue Passus der Verhältnismä- draußen, und die Drittinteressen sind unmittelbar berück- ßigkeit Sorgen: Erreicht er wirklich genau das, was die 25822 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Roman Müller-Böhm (A) Bundesregierung dargestellt hat, nämlich durch ein sehr nehmen haben hier die nötigen Geldmittel, um solche (C) gezieltes Vorgehen vor sogenannten Patenttrollen zu Verfahren zu führen. Im Zweifel können sie auch einfach schützen? das Risiko eines Prozesses und der Folgekosten eingehen. Wir denken, hier braucht es eine Modifikation bzw. Zwar gibt die Koalition vor, dass sie hier eine Anpas- weitere Lösungen. Wir stellen uns beispielsweise vor, sung vornimmt; das ist jedoch nicht ausreichend. Das im dass sich auf den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit Gesetzentwurf zitierte Urteil „Wärmetauscher“ des BGH nur derjenige beziehen kann, der dargelegt hat, dass er macht deutlich, dass es einer Ergänzung der vorgesehe- vorher eine gründliche Recherche zu möglichen Patent- nen Regelungen um weitere Kriterien oder Regelbeispie- verletzungen betrieben hat, sodass klar ist und er davon le bedarf; das hat auch der Bundesrat festgestellt. Außer- exkulpiert werden kann, dass nicht einfach so versucht dem sollte die Recherchepflicht mit aufgenommen wird, ein Patent zu verletzen. Ich glaube, das wäre eine werden. sinnvolle Erweiterung, die wir im parlamentarischen Ver- Wir fordern einen besseren Schutz, insbesondere für fahren vornehmen könnten. Einzelerfinderinnen und -erfinder. Aber auch For- Ich denke, dass unsere Anhörung im Rechtsausschuss schungsorganisationen und -initiativen, kleine und mit- noch Weiteres beitragen kann. So leisten wir miteinander telständische Unternehmen und Start-ups benötigen einen guten Beitrag dazu, dass der Patentschutz auch in einen starken und differenzierten Patent- und Innova- der Zukunft in Deutschland stark ausgestaltet ist. tionsschutz. Ihre Kritik an den vorgesehenen Regelungen sollte berücksichtigt und mit aufgenommen werden. Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. Beim Patentrecht geht es trotz der Offenlegung der (Beifall bei der FDP) hinter dem Patent stehenden Idee auch um eine Privati- sierung von Wissen. Als Linke setzen wir uns für eine Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: linke und emanzipatorische Politik ein. Dabei stellen wir Vielen Dank. – Als Nächstes hat das Wort Gökay klar, dass Beteiligungsmöglichkeiten und der öffentliche Akbulut von der Fraktion Die Linke. Zugang zu Wissen für Innovationen wichtig sind. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE])

Gökay Akbulut (DIE LINKE): Dies berücksichtigt der aktuelle Entwurf der Koalition Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und jedoch nicht. Kollegen! Die Koalition hat sich das Ziel gesetzt, das Eine Modernisierung des Patentrechts unter Berück- (B) Patentgesetz und andere Gesetze im Bereich des gewerb- sichtigung der verschiedenen Kritikpunkte der Sachver- (D) lichen Rechtsschutzes zu modernisieren. Wenn Sie es ständigen ist notwendig. Wir freuen uns auf die Anhö- sich schon auf die Fahne schreiben, das Patentrecht zu rung hierzu und werden unsere konkreten Vorschläge in modernisieren, dann sollten Sie endlich anfangen, nicht den folgenden Ausschusssitzungen einbringen. nur von Erfindern, sondern auch von Erfinderinnen im Vielen Dank. Gesetzestext zu schreiben. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Lachen des Abg. Thorsten Frei [CDU/CSU]) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Vielen Dank. – Das Wort geht an Tabea Rößner von der Diese Anmerkung gilt auch für alle anderen Gesetzent- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. würfe, die Sie derzeit vorlegen. Es ist kein Zufall, dass Gesetze traditionell die grammatikalisch männliche Form (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) verwenden und die weibliche Form nicht vorkommt. Es waren ja schließlich auch fast immer Männer, die sich Tabea Rößner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): damit Rechte sicherten. Dies sollte man gerade im Be- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die Bun- reich des Patentrechts, wo es um Ideen und Innovationen desregierung will, wie schon deutlich geworden ist, das geht, ändern und mit gutem Beispiel vorangehen; Patentrecht vereinfachen oder klarstellen, wie Sie gesagt (Beifall bei der LINKEN – Karsten Hilse haben, Herr Staatssekretär Lange. Das ist ein wichtiges [AfD]: Nein! Das ist kein gutes Beispiel!) Thema, weil Innovation auch ganz stark von einem star- ken Patentschutz abhängt. gerne auch in diverser Sprache. Das Herzstück unseres hohen Schutzniveaus für Paten- Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir unterstützen das te ist der Unterlassungsanspruch; aber genau den wollen Anliegen der Bundesregierung, Patentnichtigkeitsverfah- Sie aufweichen. Das sehe ich kritisch, weil dies den Inno- ren zu beschleunigen und den Geheimnisschutz in Patent- vationsstandort Deutschland bedroht. streitsachen zu verbessern, haben aber auch Kritik an dem derzeitigen Gesetzentwurf. Der Entwurf benachteiligt (Beifall der Abg. [BÜNDNIS 90/ weiterhin Einzelerfinderinnen und -erfinder. Mit dem DIE GRÜNEN]) neuen Gesetzentwurf trägt die Patentinhaberin das Risiko Warum? Der Unterlassungsanspruch ist aktuell das ein- der Rechtsbeständigkeit und der oder die potenziell Ver- zige Rechtsinstrument, mit dem eine Patentinhaberin ver- letzte das Risiko der Rechtsdurchsetzung. Große Unter- hindern kann, dass ihre patentierte Erfindung ohne ihre Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25823

Tabea Rößner (A) Zustimmung weitergenutzt wird. Nun wollen Sie also Dr. Nina Scheer (SPD): (C) einen Ausschluss des Unterlassungsanspruches aus Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr verehrte Präsi- Gründen der Verhältnismäßigkeit festschreiben. dentin! Ich möchte ebenfalls auf die beiden in den Fokus genommenen Punkte eingehen, die zwar nicht den kom- Ich will Ihnen keinen bösen Willen unterstellen, aber pletten Referentenentwurf abdecken, aber doch als Kern- Ihre Argumente tragen da nicht. Zum einen wird immer elemente bezeichnet werden können: zum einen die Opti- wieder auf das Szenario verwiesen – Kollege Jung hat das mierung, die verfahrensrechtlich bedeutsam ist, und zum auch gemacht –, dass bei einem Unternehmen eine komp - anderen die Fragen rund um die Verhältnismäßigkeits- lette Produktserie lahmgelegt werden könnte, wenn nur klausel, die aufgenommen wird. ein einziges Patent verletzt und der Unterlassungsan- spruch geltend gemacht wird. Nur: In der Realität kommt Zur Optimierung. Die missliche Situation mit der jet- das sehr, sehr selten vor. zigen Rechtslage – es ist schon gesagt worden – besteht Zum anderen verweisen viele auf die Regelung in den darin, dass wir ein Auseinanderfallen von Patentgerichts- USA. Der Vergleich zwischen Deutschland und den USA barkeit und von Zivilgerichten haben, die für Nichtig- ist aber ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen, weil wir keitsklagen und Verletzungsverfahren zuständig sind. völlig unterschiedliche Rechtssysteme haben. In den Insofern ist es nur folgerichtig, dass man sich da eine USA sorgen astronomisch hohe Schadensersatzsummen andere Lösung überlegt. Herr Jung hat ja gerade schon bei Patentverletzungen für Abschreckung, in Deutsch- sehr ausführlich dargestellt, welche Optionen es da geben land haben wir den Unterlassungsanspruch als ein schar- könnte. Ich denke auch, dass wir hier ein sehr effektives fes Schwert und brauchen diese finanzielle Drohkulisse Mittel mit dem qualifizierten Hinweis gefunden haben, deshalb gar nicht. Ausgerechnet dieses scharfe Schwert der innerhalb einer Frist von sechs Monaten vom Patent- wollen Sie jetzt abstumpfen. Das verstehe ich nicht. gericht zu geben ist. Damit ist man dann einfach auf der rechtssicheren Seite, wenn man wissen möchte, ob denn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) eigentlich ein bestandskräftiger Patentschutz, ein wirksa- Es wurde schon gesagt: Es wären leider wieder gerade mes Patent gegeben ist. die kleinen und mittleren Unternehmen und Start-ups, die Damit das tatsächlich in sechs Monaten zu leisten ist, gegenüber großen Konzernen ins Hintertreffen geraten ist auch daran zu denken, dass man eine gewisse perso- würden. Geht ein kleines Start-up gegen einen großen nelle Ausstattung dafür braucht. Es brächte ja nichts, eine Konzern wegen einer Patentverletzung vor, macht das solche Regelung auf den Weg zu bringen, wenn man Unternehmen Unverhältnismäßigkeit geltend. Der zugleich wüsste, dass die Patentgerichtsbarkeit dies nicht eigentliche Rechtsstreit zieht sich dann über Jahre hin, leisten könnte. Also auch die personelle Ausstattung des das Start-up ist irgendwann pleite. Bei einem Prozess- (B) Bundespatentgerichts ist mit bedacht und soll entspre- (D) erfolg käme die Entschädigung nur noch der Insolvenz- chend ausgeweitet werden. masse zugute. Das kann nicht in unserem Interesse sein. Wenn deutsche KMUs sich nicht mehr darauf verlas- (Beifall bei der SPD) sen können, dass die Ergebnisse ihrer langjährigen Inves- titionen in Forschung und Entwicklung effektiv geschützt Im zweiten Kernbereich des Vorhabens – es ist eben- werden, schädigt das die Bereitschaft, in Innovation zu falls schon erörtert worden – geht es um die Sicherstel- investieren. lung gerechter Einzelfallentscheidungen. Da sind wir im Kern bei der Verhältnismäßigkeitsprüfung, die eingeführt Ein kurzes Wort zur Impfstoffdebatte, weil das ja auch werden soll. Es ist insofern nichts Neues in der recht- immer wieder im Zusammenhang mit dem Patentrecht lichen Handhabung von Patenten, als dass der Bundesge- debattiert wird. Die Pandemie lässt sich nur erfolgreich richtshof hier schon im Jahr 2016 einen Maßstab gesetzt bekämpfen, wenn auch die Länder im Globalen Süden und gesagt hat: Es kann nicht sein, dass aus Patentrecht Zugang zu Impfstoffen haben. Daher würde ich eine tem- ein Unrecht gemacht wird in der Praxis, nämlich ein poräre Aussetzung der Patentrechte an den Coronaimpfs- Missbrauch. toffen in der jetzigen Pandemie begrüßen. Selbst die Bun- deskanzlerin hat den Impfstoff als globales öffentliches Recht hat nun mal die Anfälligkeit, dass man bei Gut bezeichnet. Es fällt der Bundesregierung jetzt aber Lücken und bei einer Handhabung, bei der das Recht auf die Füße, dass sie bisher ziemlich knauserig bei den sinnverkehrt in der Praxis angewendet wird, im Miss- Investitionen in die Forschung war. Ich hoffe, Sie lernen brauchsbereich ist. Es ist an uns, es nicht einfach nur daraus und nehmen in Zukunft mehr Geld für die For- als Rechtsprechung zur Kenntnis zu nehmen, sondern es schungsförderung in die Hand. Das wird nach der Novel- auch rechtlich in Gesetzesform zu gießen. Insofern ist le wahrscheinlich noch nötiger werden. hier eine Regelung gefunden worden, die eine sehr gute Vielen Dank. Grundlage bietet, auch für uns im parlamentarischen Ver- fahren. Es geht darum, dass es nicht sein kann, dass die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Rechtslage so verkehrt wird und sich aus einer Fülle an Einzelpatenten, die manchen Produkten zugrunde liegen, Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: etwas herausgepickt wird. Das führt dann dazu, dass Vielen Dank. – Das Wort geht an Dr. Nina Scheer von man – übrigens gilt das auch für Start-ups – mit Patent- der SPD-Fraktion. rechtsklagen überzogen wird. Da liegt dann tatsächlich ein Missbrauch vor, und da muss man dann eben auch (Beifall bei der SPD) hineingrätschen. 25824 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Dr. Nina Scheer (A) Ich komme jetzt leider aus Gründen der Zeit kaum Wirtschaftsstandorts. Ein Wirtschaftsstandort ist für (C) noch zum dritten Punkt. Es geht um den Drittschutz; Gründer, für innovative Unternehmen und überhaupt für den hat Herr Jung auch schon angesprochen. Da möchte mittelständische und größere Unternehmen letztendlich ich noch mal ganz kurz darauf hinweisen, dass es schwie- nur attraktiv, wenn er auch einen verlässlichen Rechts- rig ist, wenn diese Missbrauchsfälle – etwa in Zeiten der rahmen bieten kann. Coronapandemie – dazu führen, dass möglicherweise Jetzt gibt es Konstellationen, wo diese zwei Funktio- eine rechtswirksame Anwendung nicht gegeben ist und nen nicht so miteinander verknüpft sind, dass sie sich somit die Menschen, die dringend – Stichwort „Corona“ – gegenseitig unterstützen, sondern wo sie einander quasi auf die Impfung warten, leer ausgehen, weil Patent- zuwiderlaufen. Das ist das, was der Kollege Jung vorhin rechtstreitigkeiten auch zu einem Produktionsstopp füh- schon angerissen hat mit dem Begriff der Patenttrolle. Es ren können. Den Drittschutz müssen wir uns noch gab auch schon die Bezeichnung „Patenterpresser“; aber genauer anschauen, Herr Jung; in der Tat. Das darf auch dazu gibt es Rechtsprechungen, dass man das, da es als nicht zu einer Aushöhlung führen. Verleumdung angesehen wird, in einem konkreten Fall so nicht mehr sagen darf. Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Wir reden dem Grunde nach über drei denkbare Kons- Aber bitte in der nächsten Ausschusssitzung, nicht tellationen. Allen ist gemein, dass ein Unternehmen ein hier. Patent kauft, um es wirtschaftlich zu nutzen. Drei mög- liche Ausgestaltungen gibt es: Das Unternehmen setzt Dr. Nina Scheer (SPD): das Patent gegen einen möglichen Verletzer durch, ohne In der Ausschusssitzung. Ich muss leider wirklich zum selbst das betreffende Produkt herzustellen oder es zu Schluss kommen. – Aber es gibt Anknüpfungspunkte, in benutzen. Die zweite Konstellation ist: Das Unternehmen denen das berechtigt ist. Das wollte ich nur sagen. setzt ein Patent durch, ohne selbst in den Besitz dieses In diesem Sinne: Ich freue mich auf die Auseinander- Patents gelangt zu sein, zum Beispiel durch Forschung. setzung in der Ausschusssitzung. Dann gibt es noch die Möglichkeit, dass das Unterneh- men an der Durchsetzung des Patents eigentlich nur des- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Ingmar halb interessiert ist, um sich eine Monopolstellung zu Jung [CDU/CSU]) verschaffen. In allen drei Fällen stellt sich irgendwann die Frage des Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Rechtsmissbrauchs, wenn man merkt, dass es unter Vielen Dank. – Als letztem Redner in der Debatte Umständen gar nicht so sehr um den Patentschutz an (B) erteile ich das Wort Alexander Hoffmann von der CDU/ sich geht, also um den Schutz des geistigen Eigentums, (D) CSU-Fraktion. sondern letztendlich darum, einen wirtschaftlichen Vor- teil zu erlangen. Besonders verbreitet ist das in der Auto- (Beifall bei der CDU/CSU) mobilindustrie; es gibt verschiedene Fälle, die einem Sorge machen müssen. In den USA zahlen Unternehmen Alexander Hoffmann (CDU/CSU): zum Teil Millionenbeträge, um weiterproduzieren zu Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte Kolleginnen können; denn da droht unter Umständen ein Ausliefer- und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! stopp einer ganzen Modellreihe, bzw. es stehen erheb- Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, eine liche Schadensersatzforderungen im Raum. Firmen wol- Vorbemerkung kann ich mir nicht verkneifen. Ich war len sich natürlich aus Gründen der Rechtssicherheit von sehr dankbar, dass Sie die Brücke zum Thema Impfstoff diesen Forderungen befreien. geschlagen haben. Es ist auch völlig in Ordnung, wenn Bislang ist es so gewesen, dass die Rechtsprechung Sie bei der Bundesregierung anmahnen, mehr Geld für sich da mit Verhältnismäßigkeitserwägungen geholfen die Impfstoffbeschaffung in die Hand zu nehmen. Ich hat. Allerdings war das, ich sage jetzt mal, eine ganz, werte das aber gleichzeitig als ein ganz klares Bekenntnis ganz vorsichtige Rechtsprechung, weil man ehrlicherwei- der Grünen dafür, dass im Wirtschaftsstandort Deutsch- se sagen muss, dass die Patentgesetze das so, in dieser land, im Forschungsstandort Deutschland gentechnische Eindeutigkeit, nicht hergegeben haben. Deswegen ist es Innovationen herzlich willkommen sind. Wir haben das wichtig, dass dieser Gesetzentwurf jetzt genau an dieser bei manch anderen Themen bei Ihnen in dieser Eindeu- Stelle eine Lösung anbietet. Es soll jetzt die Möglichkeit tigkeit leider noch nicht erlebt. geben, den Unterlassungsanspruch einzuschränken, wenn (Beifall bei der CDU/CSU) aufgrund besonderer Umstände des Einzelfalls deutlich Meine Damen, meine Herren, reden wir über das wird, dass es für den Betroffenen, zum Beispiel eben für Patentrecht. Das Patentrecht hat zwei Funktionen, und den Automobilhersteller, zu einer nicht hinnehmbaren, beide Funktionen hängen letztendlich zusammen; der ungerechtfertigten Härte kommen würde. Kollege Jung hat es vorhin schon mal angerissen. Ich glaube, das ist eine Überlegung in die richtige Zunächst einmal geht es um Eigentumsschutz. Wer ein Richtung. Wir sollten uns aber im parlamentarischen Ver- Patent hat, der hat eine Idee entwickelt, die ist sein geist- fahren die Zeit nehmen – das hat der Kollege vorhin auch iges Eigentum, und das steht unter Schutz. Ich glaube, schon angesprochen –, das vertieft zu beleuchten, meine dass ein Rechtsstaat sich dazu deutlich bekennen muss; Damen, meine Herren. Wenn wir attraktiver Wirtschafts- denn nur dann gewährleistet er Funktion Nummer zwei: standort bleiben wollen, dann, glaube ich schon, wird es Es geht nämlich natürlich auch um die Attraktivität eines am Ende eine richtungsweisende Entscheidung sein, wie Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25825

Alexander Hoffmann (A) wir mit diesem Konflikt umgehen. Das sollten wir nicht waren über 80 000 Menschen, und sie sind nur die Spitze (C) leichtnehmen. Deswegen freue ich mich auf das parla- des Eisbergs. Im Sommer gaben nämlich 41 Prozent aller mentarische Verfahren mit Ihnen. Selbstständigen an, ihnen sei ihr Geschäft völlig wegge- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. brochen. (Beifall bei der CDU/CSU) Diese Situation, meine Damen und Herren, ist drama- tisch. Trotzdem konnten die Hilfen des Bundes und der Länder zunächst meist nicht für die Kosten des Lebens- Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: unterhalts eingesetzt werden. Auch die Neustarthilfe ist Herzlichen Dank. – Interfraktionell wird Überweisung in der aktuellen Höhe ein schlechter Witz. Sie lassen die des Gesetzentwurfs auf Drucksache 19/25821 an die in Selbstständigen im Regen stehen. Was es jetzt braucht, der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschla- sind strukturelle Verbesserungen und Veränderungen. gen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir wie vorgeschlagen. Wären Selbstständige vor Beginn der Pandemie arbeitslosenversichert gewesen, wären sie besser durch Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: die Wirtschaftskrise gekommen als jetzt. Wenn sie nur Beratung des Antrags der Abgeordneten Sabine über Hartz IV und Ad-hoc-Programme abgesichert sind, Zimmermann (Zwickau), Susanne Ferschl, Doris dann ist das für die öffentlichen Haushalte wesentlich Achelwilm, weiterer Abgeordneter und der Frak- teurer. Selbstständige wissen dann aber trotzdem nicht, tion DIE LINKE wie sie ihren Lebensunterhalt bestreiten sollen. Eine gute Absicherung gibt es nur mit einer starken Sozialversiche- Arbeitslosenversicherung für Selbständige rung, und das fordert Die Linke. reformieren (Beifall bei der LINKEN) Drucksache 19/24691 Das geltende Recht macht es für Selbstständige denk- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) bar schwer und unattraktiv, sich gegen Arbeitslosigkeit Finanzausschuss zu versichern. Auf der einen Seite haben wir strenge Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Zugangsvoraussetzungen, kurze Fristen und einkom- Ausschuss für Kultur und Medien mensunabhängige Beiträge und auf der anderen Seite Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten Arbeitslosengeld pauschal nach beruflicher Qualifika- beschlossen. tion. Da ist es doch kein Wunder, dass nur 2 Prozent aller Selbstständigen arbeitslosenversichert sind. Kurz gesagt: Es beginnt Sabine Zimmermann von der Fraktion Die Die Arbeitslosenversicherung für Selbstständige in ihrer (B) Linke. jetzigen Form ist gescheitert. (D) (Beifall bei der LINKEN) Die Linke fordert eine Arbeitslosenversicherung, in der alle Selbstständigen zu fairen Konditionen abgesi- Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): chert sind. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und Her- (Beifall bei der LINKEN) ren! Ich kann überhaupt nicht mehr zählen, wie oft Die Linke hier schon für eine starke Arbeitslosenversiche- Wir wollen Beiträge anhand des tatsächlichen Einkom- rung geworben hat. mens, und wir wollen Leistungen, deren Höhe sich nach dem beitragspflichtigen Einkommen richtet, also das, Die Pandemie zeigt doch schonungslos, wo das soziale was für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer seit jeher Netz die größten Löcher hat. Die Verantwortung für eine gilt. Allerdings trägt bei ihnen der Arbeitgeber die Hälfte gute Arbeitslosenversicherung, meine Damen und Her- der Beiträge. Selbstständige mit kleinem Einkommen ren, liegt bei der Bundesregierung. Und was tun Sie? können nicht einfach den doppelten Beitrag stemmen. Sie haben noch 2019 der Bundesagentur für Arbeit den Deshalb brauchen Selbstständige in der Sozialversiche- Geldhahn zugedreht. Ein paar kleine, befristete Korrekt- rung eine Lösung für die zweite Hälfte des Beitrags. Wir uren bei den Leistungen hat es gegeben; aber das reicht wollen ein Beitragsmodell mit einer Auftraggeberbeteili- nicht. Ich frage Sie: Wann, wenn nicht jetzt, meine gung, damit niemand mehr von den Sozialversicherungs- Damen und Herren der Regierung, ist der Zeitpunkt ge- beiträgen überfordert ist. kommen, die Arbeitslosenversicherung grundlegend zu stärken? (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Verschiedene Ansätze sind denkbar; einer wird mit der Künstlersozialversicherung seit Jahrzehnten erfolgreich Die Linke fordert höhere Leistungen, die man leichter praktiziert. und länger beziehen kann. Das wäre eine gute Arbeits- losenversicherung! Meine Damen und Herren, die Uhr steht auf fünf nach zwölf. Und deshalb fordere ich die Bundesregierung auf, (Beifall bei der LINKEN) jetzt eine Lösung zu entwickeln, mit der auch Selbststän- Heute reden wir über die Selbstständigen, die in der dige ordentlich über eine Arbeitslosenversicherung abge- Wirtschaftskrise komplett durchs Raster fallen. Von April sichert sind. bis September 2020 haben sich im Vergleich zum Vorjahr Danke schön. elfmal so viele Selbstständige neu arbeitsuchend gemel- det und mussten direkt Grundsicherung beziehen. Das (Beifall bei der LINKEN) 25826 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: lohnen. – Dann ist dieser Gruppe auch tatsächlich geh- (C) Vielen Dank. – Das Wort geht an Jana Schimke von der olfen. Ich bin der Auffassung – das ist auch das, was mich CDU/CSU-Fraktion. in meinem politischen Handeln immer leitet –, dass Selbstständige positive Anreize brauchen und eben kei- (Beifall bei der CDU/CSU) nen Zwang; das ist an dieser Stelle nicht nötig.

Jana Schimke (CDU/CSU): Meine Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kol- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe legen, letztendlich geht es hier natürlich auch um das Kolleginnen und Kollegen! Ich gebe der Linken in einem Selbstverständnis von Selbstständigkeit; das soll an die- Punkt recht ser Stelle auch mal gesagt werden. Die Einheit von Risiko und Haftung ist etwas, was ich gerade eben schon ausge- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Na führt habe. Selbstständige sind aber auch, meine Damen immerhin!) und Herren – ich will es mal so pauschal sagen –, keine – hätten Sie es gedacht, Herr Birkwald? –: Die freiwillige auffällige Gruppe, was die Arbeitslosigkeit betrifft. Arbeitslosenversicherung ist für Selbstständige in der Tat Selbstständige sind Personen, die ihr letztes Hemd dafür ein Instrument, das in seiner Attraktivität ausbaubar ist; geben würden, dass sie ihr Unternehmen weiter am Lau- ich will ich es mal so formulieren. fen halten, dass der Laden läuft. Man hört von Selbst- ständigen auch kein großes Klagen und erlebt Zurück- (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- haltung – auch jetzt, in Coronazeiten, bei Hartz IV. Das NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann mal los! – ist in der Tat eine Gruppe, die von einer hohen Leistungs- Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Nur zu!) bereitschaft geprägt ist, und deswegen, glaube ich, ist es Aber um das abschließend zu bewerten, muss man sich unsere Aufgabe, ihnen diese Freiheit auch weiterhin zu schon ein Stück weit die Historie angucken. Diese Rege- lassen und hier keinen Zwang auszuüben. Selbstständige lung wurde ja 2006 in befristeter Form geschaffen. Was müssen weder gezwungen noch bevormundet oder dazu hatten wir 2006 für eine Situation am Arbeitsmarkt? Wir gedrängt werden, für ihr eigenes Leben zu sorgen. hatten natürlich keine Vollbeschäftigung. Im Gegenteil: (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Bitte Der Arbeitsmarkt musste belebt werden. Es galt, die Zwang und Pflicht nicht verwechseln, Frau Menschen in Arbeit zu bringen und natürlich auch Anrei- Kollegin!) ze für Selbstständigkeit zu setzen. Jeder weiß: Wer sich selbstständig machen will, geht ein hohes Risiko ein und Ein letzter Gedanke, liebe Kolleginnen und Kollegen braucht natürlich auch eine gewisse Sicherheit. Und diese der Linken. Ich erlebe immer wieder, für was Corona in Sicherheit hat der Gesetzgeber damals versucht zu geben, dieser Situation alles herhalten darf. Corona hat zu einer (B) indem er gesagt hat: Wir schaffen attraktive Rahmenbe- Ausnahmesituation geführt. Natürlich geht es unserer (D) dingungen bei der Vorsorge im Falle von Erwerbslosig- Wirtschaft im Moment in vielen Bereichen nicht gut – keit. nicht nur den Soloselbstständigen –, aber wir dürfen die Situation durch Corona und die Existenzängste, die in Diese Regelung war befristet und lief Ende 2010 aus. diesem Bereich jetzt gerade auftreten, nicht zum Anlass Man entschied sich seitens des Gesetzgebers dazu, diese dafür nehmen, neuen Zwang auszuüben, neue Vorschrif- Regelung fortzuführen, aber unter veränderten Rahmen- ten zu machen und nach außen den Eindruck entstehen zu bedingungen. Sie war fortan nicht mehr so attraktiv für lassen, diese Gruppe sei nicht in der Lage, für sich selbst Bestandsselbstständige, sondern vornehmlich für Gründ- vorzusorgen. er. Das hatte auch seinen Zweck, weil der Gesetzgeber damals aus gutem Grund zur bewährten Systematik von Ich möchte eine ganz feine, aber wesentliche Unter- Selbstständigkeit zurückgekehrt ist. Selbstständigkeit – scheidung treffen: Es handelt sich mit Blick auf die Men- das wissen wir – folgt der Auffassung, dass Eigenverant- schen, die hier in diesem Bereich zurzeit Existenzängste wortung und Haftung eine Einheit sind. Insofern war es auszustehen haben und nicht wissen, wie es mit ihrer auch in diesem Hause immer Auffassung, dass Selbst- Firma weitergeht, nicht um ein Scheitern von unterneh- ständigkeit diesem Gedanken folgt. Das heißt, jeder, der merischen Fähigkeiten oder ein Scheitern des Geschäfts- selbstständig ist, sorgt selbst vor und haftet auch für seine modells, sondern schlicht um ein Berufsverbot. Das ist unternehmerischen Risiken. Nichts anderes hat der ein ganz großer, massiver Unterschied, und wir dürfen Gesetzgeber 2011 geregelt. – Punkt eins. nicht den Fehler machen, daraus die falschen politischen Schlüsse zu ziehen. Punkt zwei. Das Obligatorium, das Die Linke jetzt vorschlägt, ist ein falscher Ansatz. Selbstständige, meine (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜND- Damen und Herren, sind verantwortungsbewusst, und sie NIS 90/DIE GRÜNEN]: Deshalb sollen sie ja haben auch kein Motivationsproblem bei der eigenen auch Hartz IV Ihrer Meinung nach beziehen!) Vorsorge. Das haben wir ja gesehen: In den Jahren nach Deswegen: Lassen Sie uns doch darüber nachdenken, 2006 hatten wir bis zu 260 000 Versicherte in der frei- wie wir diese Menschen wieder in die Lage versetzen willigen Arbeitslosenversicherung. Als die Anreize spä- können, zu arbeiten, den Job zu machen, den sie gut ter abnahmen, wurden es selbstverständlich weniger. können und seit Jahren gut machen, und nicht mit neuen Aber das zeigt – das sehen wir im Übrigen auch bei den gesetzlichen Regularien belasten. Zahlen zur Vorsorge im Alter, bei der Frage „Wie sorgen Selbstständige fürs Alter vor?“ –: Sie tun eine Menge und Vielen Dank. tun es dann, wenn es sich lohnt. Das ist eine ganz ent- (Beifall bei der CDU/CSU – Alexander Ulrich scheidende Aussage an dieser Stelle: Vorsorge muss sich [DIE LINKE]: Wie denn?) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25827

(A) Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: Meine Damen und Herren, die elementare Frage, die (C) Herzlichen Dank. – Das Wort geht an Martin Sichert man sich immer wieder stellen muss und die man sich von der AfD-Fraktion. hier bei jedem Antrag – auch zur Sozialpolitik – stellen muss, ist die Frage: Wollen wir in einer sozialistischen (Beifall bei der AfD) oder in einer freiheitlichen Gesellschaft leben? (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Beides!) Martin Sichert (AfD): Wollen wir in einer Gesellschaft mit unternehmerischer Meine Damen und Herren! Frau Präsidentin! Sie von Freiheit leben, die den Wohlstand in Deutschland über- den Linken wollen die Selbstständigen in die Arbeits- haupt erst ermöglicht hat? losenversicherung zwingen, gerade jetzt, in einer Zeit, Unternehmer sind keine Melkkühe für die Sozialver- in der viele Hunderttausend Selbstständige ums Überle- sicherungen. Unternehmer brauchen eine gewisse unter- ben kämpfen und die Konten abgeschmolzen werden – nehmerische Freiheit. Dazu gehört, dass sie selbst für die Konten, wohlgemerkt, auf denen sie auch für den Notlagen vorsorgen und auch dass sie unternehmerische Notfall und fürs Alter vorgesorgt haben. Und warum Risiken stemmen. All das können sie, all das wollen sie. das Ganze? Wegen eines Generallockdowns, den die Bundesregierung und die Bundesländer verhängt haben. Was sie nicht brauchen und was ganz Deutschland nicht braucht, ist noch mehr überbordende Bürokratie. Dass dieser Lockdown unsinnig ist, wissen wir spätes- Wir haben schon eine Sozialgesetzgebung, die ausge- tens seit den letzten Tagen, seitdem es die Daten des druckt vom Boden bis zur Decke reicht, und die ist so Statistischen Bundesamtes gibt, die uns ganz klar sagen, komplex, dass sich selbst unsere Behörden nicht mehr dass 2020 in der Altersgruppe von 0 bis 80 Jahre weniger auskennen. Das zeigen zahllose verlorene Verfahren vor Menschen gestorben sind als 2016 oder 2017 oder 2018. den Sozialgerichten jedes Jahr. Man schließt alles und ruiniert Hunderttausende Selbst- Nein, wir brauchen nicht noch mehr Bürokratie, nicht ständige. noch mehr Sozialismus, nicht noch mehr staatliche Ein- Frau Schimke, wenn Sie hier jetzt schon sagen, wir griffe, nicht noch mehr staatliche Regelungen. Wir brau- müssen uns überlegen, wie wir diese Leute wieder ans chen mehr Freiheit und mehr Eigenverantwortung in Arbeiten kriegen, dann wäre es doch mal eine Überle- Deutschland; denn blühende Landschaften kann es nur gung, zu sagen: Warum geht man nicht aufs Tübinger mit Freiheit geben. Modell? – Sie von der Union reden doch ständig von Vielen Dank. einer Koalition mit den Grünen. Dann nehmen Sie sich (Beifall bei der AfD – Dr. Wolfgang (B) doch Tübingen als Vorbild und sagen Sie: Wir führen (D) Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- jetzt bundesweit flächendeckend Taxigutscheine für Leu- NEN]: Da sind Sie die falsche Partei! Das te über 80 Jahre ein, sodass sie Taxi zu den Kosten des Gegenteil von Freiheit!) öffentlichen Personennahverkehrs fahren können. – Das würde uns viel weniger kosten als dieser Generallock- down, und das würde viele Selbstständige retten und es Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: ihnen ermöglichen, zu arbeiten. Vielen Dank. – Das Wort geht an Dagmar Schmidt von der SPD-Fraktion. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der SPD) Stattdessen schickt man die Menschen über 80 Jahre wei- terhin in die Busse, in die Straßenbahnen, in die U-Bah- Dagmar Schmidt (Wetzlar) (SPD): nen, wo sie den Aerosolen von Dutzenden anderen aus- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen gesetzt sind, und dann wundert man sich, wenn in dieser und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das The- Altersgruppe die Anzahl an Infektionen steigt. ma, ob und, wenn ja, wie Selbstständige sozial abgesi- chert werden, hat in der Pandemie an Bedeutung gewon- Wir können diese Variante, das Tübinger Modell, aber nen. Uns beschäftigt es aber bereits eine ganze Weile nur noch eine gewisse Zeit wählen, weil auch die Taxiun- länger. ternehmer ein Teil der betroffenen Selbstständigen sind. Alleine bei mir in Nürnberg sind es 300 Existenzen von Nicht erst seit der Pandemie verändert sich die Arbeits- Selbstständigen, die im Taxigewerbe gerade auf der Kip- welt. Erwerbsbiografien werden flexibler, daneben gibt pe stehen. Die haben Umsatzeinbrüche von 70 Prozent es Beschäftigungsformen wie unständig Beschäftigte, und mehr. Das heißt, die zahlen momentan drauf. Die die aus der Zeit gefallen scheinen: früher Tagelöhner verdienen keinen einzigen Cent, sondern zahlen dafür, am Hafen, heute Schauspielerinnen oder Synchronspre- dass sie weiter Taxi fahren können und die Arbeitsplätze cher, die befristet jeweils weniger als sieben Tage arbei- ihrer Arbeitnehmer sowie ihr Unternehmen erhalten. Das ten. Und daneben gibt es das Thema „soziale Absiche- ist eine großartige Leistung dieser einzelnen selbstständi- rung für Selbstständige“, das in der Pandemie zu Recht an gen Unternehmer, aber es ist eine Katastrophe, dass diese Bedeutung gewonnen hat. Für alle diese Fragen wollen staatlichen Eingriffe in diesem Land sie überhaupt erst in wir am liebsten eine Lösung. diese Lage gebracht haben. Für abhängig Beschäftigte haben wir die solidarisch getragene Arbeitslosenversicherung. Eine solche solida- (Beifall bei der AfD) rische Möglichkeit, sich abzusichern, haben wir für 25828 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Dagmar Schmidt (Wetzlar) (A) Selbstständige nicht. Bisher gibt es die Arbeitslosenver- Johannes Vogel (Olpe) (FDP): (C) sicherung für Selbstständige nur mit einer Brückenfunk- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! tion – Frau Schimke hat es gesagt – für diejenigen, die Die ersten wenigen Zeilen des Antrags der Linken sind sich aus der abhängigen Beschäftigung heraus selbststän- ausnahmsweise zustimmungsfähig: Selbstständige sind dig machen. Wir glauben, dass wir dort mehr brauchen. von dieser Krise schwer getroffen. – Das stimmt. Trivial ist das allerdings nicht, und deswegen ist es auch Danach, liebe Kolleginnen und Kollegen von den Lin- richtig, Frau Zimmermann, dass Sie ein solches Gesetz in ken, hört es dann allerdings schon auf. sozialdemokratische Hände beim Arbeits- und Sozialmi- nisterium geben wollen. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ging aber schnell!) (Heiterkeit der Abg. Kerstin Tack [SPD]) Ihnen fällt nichts anderes ein, als Selbstständige zwangs- Es gibt aus unserer Sicht zwei Lösungswege: Der eine weise in der Arbeitslosenversicherung für Angestellte zu Lösungsweg ist, für unterschiedliche Arbeitsformen und versichern. Branchen eben auch unterschiedliche Versicherungen zu schaffen. Ein Beispiel dafür ist die Künstlersozialkasse. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Was Die zweite Möglichkeit – die ist mir deutlich sympathi- auch kein Zwang, sondern Pflicht sein soll!) scher, und die wäre aus meiner Sicht auch besser – ist eine Das lässt tief blicken und zeigt, wie Ihr Weltbild aussieht. Versicherung für alle; denn unser Sozialstaat ist schon Das ist allerdings keine Lösung für den modernen kompliziert genug, vor allem für die Bürgerinnen und Arbeitsmarkt. Bürger. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Das überrascht aber nur wenig. Überraschender fand Eine Versicherung, die durch die Erwerbsbiografien ich, dass die von mir persönlich sehr geschätzte Kollegin begleitet, so unterschiedlich diese auch sein mögen, von der SPD hier gerade sehr ähnliche Gedanken offen- wäre sicher die bürgerfreundlichste Lösung. Dann ent- bart hat. Und das lässt leider nochmals tief blicken und stehen allerdings andere Probleme und Gerechtigkeitsfra- zeigt, was das Problem mit dieser Koalition und den gen, die es zu lösen bzw. zu beantworten gilt: Selbstständigen eigentlich ist. Das ist hier ja ein ganz Wann sind denn Selbstständige arbeitslos? Bisher gilt besonderer Witz von New Work: Während wir bei den als arbeitslos unter anderem, wer den Vermittlungsbemü- Angestellten immer mehr Selbstständigkeit in der Anstel- hungen der Bundesagentur für Arbeit zur Verfügung lung haben, wollen Sie Selbstständige alle zu Angestell- steht, sich bemüht, die Beschäftigungslosigkeit zu been- ten machen, liebe Kolleginnen und Kollegen. Das ist aber den, und weniger als 15 Stunden in der Woche arbeitet. (B) keine zukunftsgerechte Antwort. (D) Was könnte das für Selbstständige heißen? Was sind ver- (Beifall bei der FDP) gleichbare Kriterien? Das Problem – und das ist offenbar auch die Ursache, Soll es eine Pflichtversicherung sein, oder soll es eine warum Sie von der Koalition bis heute kein geeignetes freiwillige Versicherung sein? Und wie stelle ich dann Kriseninstrument für die Selbstständigen in dieser wirk- sicher, dass nicht nur die in schwierigen sozialen Lagen lich existenziell schwierigen Situation haben –, das Pro- an der Solidargemeinschaft beteiligt sind und andere kei- blem ist offenbar, dass Sie die Natur der Krise und ihre nen Beitrag leisten, während bei den abhängig Beschäf- besondere Auswirkung auf Selbstständige nicht verstan- tigten alle solidarisch organisiert sind, unabhängig von den haben. Jetzt verstehe ich auch immer besser, warum ihrer Einkommenssicherheit? Was sind die Grundlagen Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, sagen: und der Rahmen für den Versicherungsfall? Folgen wir „Dann sollen die Selbstständigen doch zum Jobcenter weiter dem Tagesprinzip, oder wechseln wir zu einem gehen“, während Sie beim Kurzarbeitergeld extra in der Monatsprinzip? Welches Einkommen legen wir wann Krise die Regeln für Angestellte verändern. Jetzt verstehe und wie zugrunde? ich das. Aber das ist nicht nur keine Lösung – weil Selbst- Alles das werden wir weiter beraten und diskutieren. ständige zum Beispiel eine Altersvorsorge haben, die sie Es ist ein wenig komplizierter, als der Antrag der Links- erst mal aufbrauchen müssen oder weil Selbstständige oft partei glauben machen will. in einer Beziehung leben und sich nachvollziehbarerwei- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Der Lin- se natürlich nicht trennen wollen, um Hilfen zu bekom- ken, Frau Kollegin! Die Linkspartei gibt es men –, sondern es verkennt auch die Natur dieser Krise. schon seit 2007 nicht mehr!) (Zuruf der Abg. Dagmar Schmidt [Wetzlar] Aber es ist die Mühe wert – nicht nur zu Zeiten der [SPD]) Pandemie. Es geht nicht darum, ob Selbstständige eingezahlt Ich freue mich auf die weitere Diskussion. haben, sondern es geht darum, dass Sie von der Koali- tion – wir von der Politik – Selbstständigen das Geschäft (Beifall bei der SPD) verbieten – aus guten, gesundheitspolitischen Gründen zur Eindämmung der Pandemie; aber am Ende verbieten Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: wir ihnen trotzdem das Geschäft. Dann wäre es aber auch Vielen Dank. – Das Wort geht an Johannes Vogel von angemessen, die Menschen mit einem vernünftigen Sys- der FDP-Fraktion. tem zu entschädigen. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25829

Johannes Vogel (Olpe) (A) Darauf warten die Selbstständigen in dieser Krise noch Es gibt aus unserer Sicht vor allen Dingen zwei (C) heute, und das müssen wir ändern. Schlussfolgerungen daraus. (Beifall des Abg. Dr. Wolfgang Strengmann- Die erste Schlussfolgerung: Wir müssen Hartz IV Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) überwinden, und das würde insbesondere den Selbst- ständigen zugutekommen. Wir haben dazu gerade ein Das sorgt für zwei, wie ich finde, gefährliche Prozesse. Konzept vorgelegt, in dem wir sagen, dass wir keine auf- In den letzten Wochen habe ich viel mit Selbstständigen wendige Vermögensprüfung wollen. Wir wollen bei geredet. Nichtverheirateten das Partnerinnen- und Partnereinkom- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ehr- men nicht anrechnen. Wir wollen, dass bei Selbstständi- lich?) gen oder Erwerbstätigen, wenn sie Garantiesicherung beziehen, zusätzliche Einnahmen nicht vollständig ange- Vor wenigen Tagen hat mir eine Selbstständige gesagt: rechnet werden. Zudem wollen wir prüfen, ob wir die Johannes, du bist da immer so auf den Punkt bei unseren Garantiesicherung ins Steuersystem integrieren können. Themen, aber du bist dabei noch viel zu nett. Du müsstest Das würde gerade Selbstständigen besonders helfen. die Kolleginnen und Kollegen mal fragen, ob die Lack gesoffen haben! – Da entsteht Wut, liebe Kolleginnen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und Kollegen, und das ist nicht gut. Von anderen Selbst- Die zweite Schlussfolgerung: Wir wollen die Arbeits- ständigen, IT-Freelancern zum Beispiel, bei denen die losenversicherung ausweiten. Wir haben schon vor einem Geschäfte noch gut laufen, bekommt man immer häufiger Jahr, noch bevor es mit Corona richtig losging, hier einen gespiegelt, dass sie darüber nachdenken, unser Land zu Antrag eingebracht, in dem wir gesagt haben, dass wir die verlassen. Und das ist für die Innovationsfähigkeit unse- Arbeitslosenversicherung zu einer Arbeitsversicherung res Landes auch nicht gut. weiterentwickeln wollen. Einer der Forderungspunkte (Beifall bei der FDP) lautete, dass wir die freiwillige Arbeitslosenversicherung für alle Selbständigen öffnen wollten. Es hat sich gezeigt, Und deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, müssen wie gut es gewesen wäre, wenn auch die Selbstständigen wir die Natur des modernen Arbeitsmarktes endlich ver- jetzt Kurzarbeitergeld bekommen hätten. stehen und mehr Fairness für Selbstständige schaffen durch dauerhaft passende Sicherungssysteme und Regeln Das ist übrigens ein Aspekt, der in dem Antrag der und durch eine faire Entschädigung in dieser Krise. Linken fehlt. Sie sprechen über die Beitragsseite, was Darauf warten wir noch heute, liebe Kolleginnen und sehr richtig ist, und Sie sprechen über die Probleme, Kollegen von der Koalition. Das muss sich ändern! was ebenfalls sehr richtig ist. Nicht enthalten ist jedoch die Leistungsseite. Aus unserer Sicht ist es wichtig, dass (B) Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. es nicht nur bei den Beiträgen eine Gleichstellung mit den (D) (Beifall bei der FDP) abhängig Beschäftigten gibt, sondern auch auf der Leis- tungsseite, damit Selbstständige nicht nur Arbeitslosen- geld bekommen, sondern auch Kurzarbeitergeld. Auch Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: das ist eine wichtige Schlussfolgerung aus dieser Krise. Vielen Dank. – Das Wort geht an Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn von der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nen. Das sind alles Schlussfolgerungen für die Zukunft. Was wir aber jetzt sofort brauchen, und was die Bundes- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) regierung immer noch nicht gemacht hat, ist eine schnelle, unbürokratische Lösung, um das Existenzmini- Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn (BÜNDNIS 90/ mum für Selbstständige, freiberuflich Tätige und Künst- DIE GRÜNEN): lerinnen und Künstler endlich schnell und unbürokratisch Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! abzusichern. Die Krise zeigt sehr deutlich, wo es Lücken in unserem sozialen Netz gibt, und davon sind insbesondere die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Selbstständigen sehr stark betroffen. sowie bei Abgeordneten der FDP) Da ist die Bundesregierung immer noch gefordert. Die Lösung der Bundesregierung besteht darin, sie zum Jobcenter zu schicken und ihnen verbesserte Mög- Vielen Dank. lichkeiten für die Grundsicherung zu bieten, was wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) unterstützt haben. Nach einigen Monaten – es ist fast schon ein Dreivierteljahr – sieht man aber: Das hilft nicht. Als wir das damals beschlossen haben, hieß es vonseiten Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: der Bundesregierung, dass bis zu 1 Million Selbstständi- Vielen Dank. – Das Wort geht an Peter Aumer von der ge Anspruch auf Grundsicherung haben könnten. Wenn CDU/CSU-Fraktion. man sich die Zahlen anschaut, erkennt man, dass die (Beifall bei der CDU/CSU) Grundsicherungszahlen für Erwerbstätige gar nicht ge- stiegen sind. Das heißt, die Selbstständigen nehmen das Peter Aumer (CDU/CSU): Angebot nicht in Anspruch; das Geld kommt bei ihnen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und nicht an. Und das müssen wir ändern. Kollegen! Der Antrag der Linken zeigt mal wieder, dass (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie keine Ahnung von Wirtschaft haben. 25830 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Peter Aumer (A) (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das (C) Birkwald [DIE LINKE]: Super!) haben wir anerkannt! Das haben wir immer anerkannt!) Sie fordern eine Arbeitslosenpflichtversicherung für Selbstständige. Die Hälfte des Beitrags soll der Auftrag- Und Sie wollen jetzt mit der Pflichtversicherung die geber bezahlen, steht in Ihrem Antrag. Selbstständigen in Arbeitslosigkeit schicken. Meine sehr verehrten Damen und Herren der Linken, das ist (Sabine Zimmermann [Zwickau] [DIE LIN- wirklich schizophren. KE]: Genau!) Wir wollen, dass die Selbstständigen nach der Pande- Wissen Sie überhaupt, wer das in der Praxis finanzieren mie wieder arbeiten und Geld verdienen können. Wir soll? Diese Antwort geben Sie nämlich nicht. Den Betrag unterstützen die Selbstständigen auf diesem Weg. Wir einfach auf eine Rechnung zu schreiben, das funktioniert haben – es ist angesprochen worden – die Überbrü- auch nicht wirklich. Sie sollten sich schon fundamental ckungshilfen, November- und Dezemberhilfe, auf den Gedanken machen, wenn Sie hier etwas einbringen. Weg gebracht. Die Auszahlung begann schleppend, Außerdem zeigen Sie wieder einmal, dass Ihre popu- aber sie kommt jetzt an. Ich bin viel im Austausch und listischen Forderungen keine Antworten auf die großen frage immer, ob das Geld ankommt. Mittlerweile funk- Herausforderungen unserer Zeit geben. Sie fordern die tioniert das auch. Ich glaube, man muss den Behörden Bundesregierung auf, Ihren lebensfernen Vorschlag zugestehen, dass dies auch dort in einer solch schwieri- umzusetzen. Die Bundesregierung hat im Moment wirk- gen Zeit eine Herausforderung ist. Lieber Herr Kollege lich andere Dinge zu tun, als so etwas auf den Weg zu Vogel, ich denke, auch Sie sind wie die Grünen die Ant- bringen. worten schuldig geblieben. Ich glaube, dass man in einer solchen Zeit nicht nur gemeinsam kritisieren soll, son- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Super dern auch mithelfen soll, Antworten zu geben. Argument!) Wir haben das Sozialschutz-Paket I auf den Weg Ihren Antrag, meine sehr geehrten Damen und Herren gebracht und damit Erleichterungen beim Zugang zur der Linken, stützen Sie auf den Kurzbericht des Instituts Grundsicherung geschaffen. Das haben Sie in Ihrem An- für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung. Haben Sie die- trag nicht einmal aktualisiert. Darin schreiben Sie über sen denn auch bis zum Ende gelesen, oder ziehen Sie einen Fernsehbericht vom August 2020. Wir haben das wieder einmal falsche Schlüsse? Ergebnis des IAB- im Oktober 2020 geändert. Wenn Sie verantwortungsvol- Berichtes ist nämlich nicht, dass es zu einer Arbeitslosen- le Politik für unser Land machen wollen, dann sollten Sie pflichtversicherung für Selbstständige kommen soll; viel- auch Ihre Punkte aktualisieren und Ihre Anträge auf die (B) mehr zeigt das IAB ganz klar vier Handlungsfelder auf, Höhe der Zeit bringen. (D) wie man die freiwillige Versicherung stärken kann. Und darüber kann man durchaus nachdenken. Meine sehr geehrten Damen und Herren der Linken, Ihr Antrag beweist wieder einmal, dass mit sozialisti- (Zurufe von der LINKEN) schen Einheitsantworten und Gleichmacherei Zukunft Es ist schon öfter gesagt worden: Die Coronapandemie nicht gestaltet werden kann. Wir setzen auf die Mechanis- stellt gerade die Selbstständigen vor große Herausforde- men der sozialen Marktwirtschaft, auf Unternehmergeist rungen. Ich habe in meinem Wahlkreis viele Gespräche und Mut zur Innovation. Deswegen lehnen wir Ihren An- mit Einzelhändlern, Friseuren, Taxifahrern und vielen trag ab. anderen Selbstständigen geführt, die von der Pandemie Herzlichen Dank. betroffen sind. Viele haben Angst – Angst um ihre Zu- kunft, Angst um ihre Existenz. Viele fragen: Wie sollen (Beifall bei der CDU/CSU – Matthias W. wir offene Rechnungen bezahlen? Wie soll unser Unter- Birkwald [DIE LINKE]: Aber immerhin hat halt bestritten werden? er nicht Zwangsversicherung, sondern Pflicht- versicherung gesagt! Immerhin!) Aber, meine sehr geehrten Damen und Herren der Lin- ken, Ihr Vorschlag zur Arbeitslosenpflichtversicherung ist sicherlich keine Antwort auf diese Fragen, die hier Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: gestellt wurden. Vielen Dank. – Das Wort geht als letztem Redner in der Debatte an Dr. Martin Rosemann von der SPD-Fraktion. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Was ist denn Ihre Antwort? -Dr. Kirsten Tackmann (Beifall bei der SPD) [DIE LINKE]: Dann geben Sie doch Antwor- ten!) Dr. Martin Rosemann (SPD): – Ich gebe Ihnen eine Antwort: Die Bundesregierung hat Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten in den letzten Monaten viel auf den Weg gebracht. Man Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! kann einiges kritisieren, vielleicht auch manchmal zu Herr Sichert von der AfD hat über das Tübinger Modell Recht, zum Beispiel dass die Hilfen erst spät ankommen, gesprochen. Ich weiß nicht, ob es vielleicht besser gewe- aber wir haben in dieser Zeit trotzdem viel erreicht. Wir sen wäre, Sie hätten etwas zur Sache gesagt anstatt zum haben mit dem Kurzarbeitergeld verhindert, dass viele Tübinger Modell. Mein Eindruck als Tübinger Abgeord- Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer in die Arbeitslo- neter war: Sie haben vom Tübinger Modell so wenig sigkeit gehen mussten. Ahnung wie von unserem Sozialstaat. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25831

Dr. Martin Rosemann (A) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Selbstständigkeit werden häufiger – bei manchen Berufs- (C) DIE GRÜNEN sowie des Abg. Uwe gruppen wie Schauspielern beinahe einmal in der Woche. Schummer [CDU/CSU]) Deswegen gibt es viele Gründe, Selbstständige in die Herr Sichert, wir haben auch in Tübingen einen Lock- Sozialversicherung einzubeziehen; wir werden damit down. Das Herzstück des Tübinger Modells, die Schnell- bei der Rentenversicherung starten. tests für alle, die in Pflegeheimen ein- und ausgehen, sind Meine sehr geehrten Damen und Herren, deshalb Teil der Teststrategie dieser Bundesregierung. spricht auch vieles dafür, Selbstständige in die Arbeits- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten losenversicherung zu integrieren. Aber wir müssen uns des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des die Frage stellen: Geht das so einfach? Zum Beispiel setzt Abg. [CDU/CSU]) die Versicherung in der Arbeitslosenversicherung voraus, dass man bereit ist, ein abhängiges Beschäftigungsver- Meine sehr geehrten Damen und Herren, die Corona- hältnis aufzunehmen. Ist es das, was die Selbstständigen pandemie hat eindrucksvoll gezeigt, wie wichtig ein star- wollen? Wird das der besonderen Situation von Selbst- ker, ein handlungsfähiger, ein funktionsfähiger Sozial- ständigen gerecht? Geht es bei Selbstständigen nicht viel- staat ist. Viele profitieren von der guten Absicherung, leicht an vielen Stellen um eine Einkommensabsiche- der Sozialstaat rettet Existenzen. Der Sozialstaat gehört rung? zu einer sozialen Marktwirtschaft. Der Kollege Aumer von der CSU hat sich hier zur sozialen Marktwirtschaft Es sind also viele Fragen offen. Corona hat uns deut- bekannt, während mich die Ausführungen von Frau lich gemacht: Wir müssen daran arbeiten. Damit haben Schimke in der gleichen Debatte schon ein bisschen wun- wir begonnen. Leider hilft der Antrag der Linken dabei dern. Der Sozialstaat, Frau Schimke, ist kein Folterinstru- überhaupt nicht weiter. ment, sondern Hilfe und Unterstützung für diejenigen, (Beifall bei der SPD) die auf ihn angewiesen sind. (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. GRÜNEN) Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Drucksache 19/24691 an die in der Tagesordnung aufge- Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: führten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Über- Herr Abgeordneter, erlauben Sie eine Zwischenfrage weisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ver- von Herrn Sichert von der AfD? fahren wir wie vorgeschlagen. (B) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: (D) Dr. Martin Rosemann (SPD): Nein. – Natürlich zeigt die Coronapandemie auch Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Lücken. Viele kritisieren – Kollege Vogel hat es eben gebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur wieder gemacht –, dass Selbstständige keinen Anspruch Änderung des Agrarmarktstrukturgesetzes auf Kurzarbeitergeld haben: Aber sie haben auch keine Drucksache 19/26102 Beiträge in die gesetzliche Arbeitslosenversicherung Überweisungsvorschlag: gezahlt. Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Ja, das Ausschuss für Wirtschaft und Energie kann man ja ändern!) Für die Aussprache ist eine Dauer von 30 Minuten Ich finde, wir müssen in der Krise die Dinge klar aus- beschlossen. – Ich bitte um schnellen Platzwechsel. – einanderhalten. Es gibt die Wirtschaftshilfen, dazu ge- Schnell geht anders. – So, meine Damen und Herren, hören auch die Neustarthilfen. Dann gibt es Versiche- haben alle irgendwie eine Sitzgelegenheit gefunden rungsleistungen, für die Beiträge gezahlt wurden, und oder einen Fluchtweg nach draußen? – Dann können schließlich Grundsicherungsleistungen, wenn man be- wir fortfahren. dürftig ist. Dafür haben wir den Zugang vereinfacht. Ich eröffne die Aussprache. Die erste Rednerin ist die Meine sehr geehrten Damen und Herren, wenn die Bundesministerin Julia Klöckner von der Bundesregie- Linken argumentieren, wegen Partnereinkommen gibt rung. es keine Grundsicherung, kann ich nur sagen: Das ist (Beifall bei der CDU/CSU) kein Spezifikum von Selbstständigen; sondern das gilt für alle. Julia Klöckner, Bundesministerin für Ernährung und (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Dann Landwirtschaft: sind wir uns einig: Das ist doppelt schlecht!) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Trotzdem zeigt Corona, dass es gerade bei Selbstständi- und Herren Abgeordnete! Nachhaltige Landwirtschaft gen Handlungsbedarf gibt. Aber das sehen wir jetzt nicht gibt es natürlich nicht umsonst. Ein menschenwürdiges nur bei Corona; denn wir haben seit Jahren, seit Jahrzehn- Einkommen, faire Preise für die Bauernfamilien müssen ten ein verändertes Bild von Selbstständigkeit: Mehr selbstverständlich sein. Es geht nämlich um Fairplay im Soloselbstständige, viel mehr Selbstständige mit geringe- und am Markt. In der Verantwortung steht die gesamte rem Einkommen, die Abgrenzung wird schwieriger, die Liefer- und Verarbeitungskette landwirtschaftlicher Pro- Übergänge zwischen abhängiger Beschäftigung und dukte, wie auch wir auf Verbraucherseite. Selbst wenn 25832 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Bundesministerin Julia Klöckner (A) Lebensmittelpreise steigen: Was kommt überhaupt bei ( [AfD]: Ach, das ist ja eine (C) den Landwirten an? Meist der nach unten zu ihnen wei- bestellte Frage!) tergegebene Preisdruck. Was sagen die Landwirte zu den Inhalten, die jetzt auf Mit dem Gesetz gegen unlautere Handelspraktiken dem Tisch liegen? nimmt die Große Koalition eine klare politische Weichenstellung vor. Wir stärken die Landwirte gegen- Julia Klöckner, Bundesministerin für Ernährung und über dem Einzelhandel für bessere Erlöse, für Fairplay Landwirtschaft: für unsere Bäuerinnen und Bauern. Aus gutem Grund Danke, Frau Abgeordnete Pahlmann. – Es sind ja gehen wir über die Eins-zu-eins-Umsetzung der europä- aktuell Landwirte in Berlin. Sie demonstrieren, was ihr ischen Richtlinie hinaus. Sie wissen: Ohne die aktive gutes Recht ist. Sie stehen finanziell und auch gesell- Mithilfe Deutschlands, unseres Ministeriums, hätte es schaftlich unter enormem Druck; sie sollen immer mehr die europäische UTP-Richtlinie gar nicht gegeben. Auflagen erfüllen. Ja, wir begleiten sie dabei mit Pro- (Beifall bei der CDU/CSU) grammen – das ist wichtig –; aber das Problem ist, dass der Handel stetig steigende Anforderungen an sie stellt, Erhebliche Widerstände gab es beispielsweise vonseiten aber nicht dafür bezahlt. des Handels. Traurig genug, dass es notwendig wurde, aber wir müssen jetzt ordnungsrechtlich gegen unlautere Ich habe heute bei mir vorm Ministerium mit vielen Handelspraktiken vorgehen. Seien es kurzfristige Waren- Landwirten genau darüber gesprochen. Auch wenn nicht stornierungen zulasten der Lieferanten, ohne Bezahlung. alle Landwirte direkt Verhandlungen mit dem Handel Monatelang müssen Lieferanten heute auf ihr Geld war- führen, weil es Zwischenhändler gibt, haben die Land- ten, obwohl die Ware schon längst abverkauft worden ist. wirte dennoch etwas von dieser UTP-Richtlinie; denn Einseitige Änderungen der Lieferbedingungen zulasten der Preisdruck kommt von oben nach unten und landet der Landwirte stehen auf der Tagesordnung. Schilderun- am Ende beim Urerzeuger. Deshalb ist das neue Gesetz gen dieser Praxis erreichen uns in der Regel – das kennen ein wichtiger Schritt, der auch von den Landwirten Sie, verehrte Damen und Herren – anonym, aus Angst, begrüßt wird. Es ist das erste Mal in der Geschichte, vom Handel ausgelistet zu werden. David gegen Goliath. dass wir das europaweit mit Mindeststandards regeln. In Deutschland haben die vier größten Handelsketten Ohne uns, ohne Deutschland, wären wir nie so weit. Des- einen Marktanteil von über 85 Prozent. Das ist ein Pro- halb sage ich: Hier wird David im Kampf gegen Goliath blem, und die Ministerentscheidung des ehemaligen stärker gemacht. SPD-Wirtschaftsministers für eine weitere Fusion war (Beifall bei der CDU/CSU) damals nicht richtig. Ich möchte ein Weiteres sagen: Wir verbieten im Übri- (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. gen auch nachträgliche Zahlungsforderungen des Käuf- Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]) ers an den Lieferanten, wenn die Ware bereits in den Besitz des Käufers übergegangen ist und er danach viel- Unser Gesetz stärkt nun die Marktposition kleinerer leicht meint, mögliche Qualitätsminderungen feststellen Lieferanten und landwirtschaftlicher Betriebe. Wir stel- zu können. len für die Zukunft sicher, dass Landwirte und Hersteller ihre Bezahlung binnen 30 Tagen erhalten. Vertragliche Was regeln wir noch? Zukünftig darf sich der Käufer Vereinbarungen müssen eingehalten und dürfen nicht ein- nicht mehr weigern, eine geschlossene Liefervereinba- seitig vonseiten des Käufers geändert werden. Bisher rung schriftlich zu bestätigen. Man wundert sich, was konnte der Händler kurzfristig zum Beispiel eine geän- heute alles möglich ist. Und stellen Sie sich vor: Heute derte Verpackung fordern, und der Landwirt musste eine ist es möglich, dass der Käufer von einem Lieferanten andere, neue Verpackung bereitstellen, und zwar auf sei- Entschädigung für die Bearbeitung von Kundenbe- ne Kosten. Damit ist jetzt Schluss. schwerden verlangt, ohne dass ein Verschulden des Lie- feranten vorliegt. Wir gehen mit diesem Entwurf weiter Vizepräsidentin Dagmar Ziegler: als die europäische Richtlinie; denn wir sagen auch: Wenn der Händler zukünftig in der Saison zum Beispiel Frau Ministerin, erlauben Sie eine Zwischenfrage von großzügig Erdbeeren bestellt, diese aber nicht verkauft der Abgeordneten Pahlmann? bekommt, muss er trotzdem den vereinbarten Preis bezahlen. Heute ist es so, dass storniert wird und für die Julia Klöckner, Bundesministerin für Ernährung und Entsorgung auch noch der Landwirt oder der Lieferant Landwirtschaft: zahlen muss. Das schmälert natürlich den Preis, das Gerne. schmälert natürlich den Gewinn, und das geht zulasten derer, die Sorge und Angst haben, dass sie ausgelistet (Stephan Protschka [AfD]: Das ist doch abge- werden. Damit ist jetzt Schluss, damit machen wir gesetz- sprochen! Das ist ja lächerlich!) lich Schluss.

Ingrid Pahlmann (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU – Albert Stegemann Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Frau Ministerin [CDU/CSU]: Sehr gut! Es wird Zeit! – Stephan Klöckner, ich weiß, dass Sie in Gesprächen mit der Land- Protschka [AfD]: Das geht nach hinten los!) wirtschaft sind. Jetzt ist meine Frage: Haben Sie mit den Was es auch nicht mehr geben wird – auch das muss Landwirten auch mal konkret über die UTP-Richtlinie man sich vorstellen –: Wenn ein Händler jederzeit auf gesprochen? Wie stehen denn die Landwirte dazu? alles Mögliche zurückgreifen will und deshalb viel ein- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25833

Bundesministerin Julia Klöckner (A) lagert, nimmt er heute von dem Lieferanten Kosten für tiken zu senken. Die Mitgliedstaaten können nationale (C) die Lagerung, stellt ihm das also in Rechnung. Auch das Vorschriften zu unlauteren Handelspraktiken, die über werden wir verbieten. diese Richtlinie hinausgehen, ersatzlos streichen oder (Beifall des Abg. Artur Auernhammer [CDU/ beibehalten. CSU]) Das Verbot der unlauteren Handelspraktiken – in der Insofern sage ich, sehr geehrte Damen und Herren: sogenannten schwarzen Liste der UTP-Richtlinie auf- Wer bestellt, der muss bezahlen. Und wer sich nicht daran gelistet – ändert nichts an dem strukturellen Verhand- hält, der wird mit einem Bußgeld von bis zu 500 000 Euro lungsungleichgewicht und der schwachen Verhand- sanktioniert. Wir werden nicht das Wettbewerbsprinzip lungsposition der Landwirtschaft gegenüber der außer Kraft setzen; aber wir wollen, dass die soziale Ernährungsindustrie und dem Handel. Marktwirtschaft hier endlich zum Tragen kommt. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU) Ganz im Gegenteil: Der Preisdruck auf die deutschen Das ist ein wichtiger Schritt zum Erhalt einer zukunfts- Bauern wird sich wahrscheinlich noch erhöhen. Denn fähigen Landwirtschaft. der Handel wird die Kosten, die ihm durch das höhere Wir sind für eine gerechte Verteilung der Erlöse, mehr Risiko entstehen, durch noch härtere Preisforderungen Wertschätzung für Lebensmittel, stärkere regionale kompensieren. Die Unternehmen der Ernährungsindust- Lieferketten, Würdigung nationaler Herkunft. Deshalb rie werden sich darauf einlassen müssen und den Preis- haben wir es auf europäischer Ebene unter unserer Rats- druck an das Ende der Kette durchreichen, nämlich zu präsidentschaft erreicht, dass die Herkunftskennzeich- den Bauern. nung klarer, eindeutiger und nachvollziehbarer wird. Wenn man die Marktstellung der landwirtschaftlichen (Beifall bei der CDU/CSU) Betriebe stärken will, muss man auf der Angebotsseite Das ist gut für Verbraucher, das ist gut für den Landwirt, das Angebot stärker bündeln. Das heißt, landwirtschaft- und das ist gut für eine nachhaltige Landwirtschaft. liche Betriebe müssen sich verstärkt zu Erzeugerorgani- sationen zusammenschließen. Denn nur so sind sie von Zum Schluss, auch als Appell an die Lebensmittel- § 1 des Kartellgesetzes freigestellt und dürfen Preisab- händler: Es kann nicht sein, dass Lebensmittel, Mittel sprachen und Preisbindungen treffen. zum Leben, wie Billigware verramscht werden. (Beifall der Abg. [CDU/ (Beifall bei der AfD) CSU]) (B) Nur so haben die landwirtschaftlichen Betriebe eine echte (D) Das ist keine Wertschätzung, das ist keine Wertschöp- Chance, auf Augenhöhe zu verhandeln. fung. Hier ist der Handel in der Verantwortung. Das allein wird aber nicht ausreichen. Die deutsche (Beifall bei der CDU/CSU – Albert Stegemann Landwirtschaft kämpft seit Jahren mit ständig steigenden [CDU/CSU]: So ist das!) Produktionskosten. Schuld daran sind vor allem immer Außerhalb des Protokolls möchte ich sehr herzlich neue behördliche Auflagen. Es ist schlicht und ergreifend Herrn Spiering, dem agrarpolitischen Sprecher der unfair, dass deutsche Bauern die höchsten Standards SPD-Fraktion, zum Geburtstag gratulieren. erfüllen müssen, gleichzeitig aber massenhaft Billig- lebensmittel aus dem Ausland importiert werden können, (Beifall) die diese Standards nicht zu erfüllen brauchen.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall bei der AfD) Vielen Dank, Frau Ministerin. – Der nächste Redner ist Die UTP-Richtlinie sieht vor, dass in jedem Mitglied- der Abgeordnete Wilhelm von Gottberg, AfD-Fraktion. staat eine Durchsetzungsbehörde mit Ermittlungs- und (Beifall bei der AfD) Sanktionskompetenzen einschließlich Bußgeldern einge- richtet wird. Dafür schlagen wir das Bundeskartellamt vor. Es ist zu hoffen, dass dieser Punkt von der Bundes- Wilhelm von Gottberg (AfD): anstalt für Landwirtschaft und Ernährung realisiert wird Herr Präsident! Frau Ministerin Klöckner! Meine und die UTP-Richtlinie vom Obst- und Gemüsesektor Damen und Herren! Der hier debattierte Gesetzentwurf auch auf den Milch-, Fleisch- und Pflanzenproduktions- betrifft das Agrarmarktstrukturgesetz von 1969. Ur- sektor übertragen wird; denn nur so ist eine nachhaltige sprünglich enthielt dieses Gesetz 14 Vorschriften. Derzeit Gleichstellung von Landwirten mit dem Lebensmittelein- sind es noch 11 überschaubare Vorschriften, vom Umfang zelhandel möglich. her durchaus unternehmer- und bürgerfreundlich. Aufgrund der EU-Vorgaben muss Deutschland nun bis Wir begrüßen, dass es zu dem Gesetzentwurf am zum 1. Mai die UTP-Richtlinie bezüglich unlauterer Han- 22. Februar eine Anhörung geben wird. Das wird die delspraktiken in nationales Recht umsetzen. Das soll Erörterung des Entwurfs im Agrarausschuss erleichtern durch eine Einfügung in das Agrarmarktstrukturgesetz und insgesamt für mehr Klarheit sorgen. erfolgen. Ziel der Richtlinie ist es, den finanziellen Druck Danke. auf die Landwirte und andere Lebensmittelerzeuger durch stärkere Regulierung der unlauteren Handelsprak- (Beifall bei der AfD) 25834 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall des Abg. Albert Stegemann [CDU/ (C) So, jetzt macht sich bereit die Kollegin Ursula Schulte CSU]) von der SPD-Fraktion. – Bitte schön. Nach der Vorstellung des Gesetzentwurfs gab es (Beifall bei der SPD) empörten Protest der Vorstandsvorsitzenden von Aldi, Lidl, Edeka und Rewe; sie fühlten sich zu Unrecht an Ursula Schulte (SPD): den Pranger gestellt. Ehrlich gesagt, ich verstehe diesen Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Frau Minis- Protest nicht; denn, meine Damen und Herren, es geht terin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Was würden die schlicht und ergreifend um mehr Fairness und Augen- Menschen auf der Straße wohl sagen, wenn wir sie zum höhe auf dem Lebensmittelmarkt, darum, den landwirt- Agrarmarktstrukturgesetz oder zur UTP-Richtlinie be- schaftlichen Betrieben wieder eine Perspektive zu geben, fragen würden? Ich bin mir sicher, die allermeisten könn- Betrieben, die seit Jahren unter dem enormen Preiswett- ten mit diesen Begriffen nichts anfangen. Dabei steckt in bewerb im Handel mit all seinen Auswüchsen leiden und der UTP-Richtlinie richtig Musik; denn es geht um unlau- die um ihre Existenz fürchten. Ich sage es klar: Wir wol- tere Handelspraktiken in den Geschäftsbeziehungen zwi- len keine Handelspraktiken, die die Landwirte in die Knie schen Unternehmen in der Agrar- und Lebensmittelver- zwingen; denn ein derartiges Geschäftsgebaren hat mit sorgungskette. Wertschätzung für die Arbeit von Landwirten nichts, aber auch gar nichts zu tun. Ziel der Richtlinie ist es, die ungleichen Machtverhält- nisse zwischen den Erzeugern und Lieferanten auf der (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie einen und den Lebensmitteleinzelhandelsunternehmen der Abg. Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]) auf der anderen Seite zu verändern und mehr Augenhöhe herzustellen. Die von der Richtlinie definierten unlaute- Konsequent wäre es deshalb, nicht nur zwei, sondern ren Handelspraktiken sind aufgegliedert in die sogenann- gleich alle Handelspraktiken, die auf der grauen Liste te schwarze Liste, die absolut unzulässige Handelsprakti- stehen, zu verbieten oder, um es mit den Worten der ken umfasst, und eine graue Liste mit Praktiken, die nur geschätzten Kollegin Connemann zu sagen: erlaubt sind, wenn die Handelspartner sie einvernehmlich Aus Grau muss Schwarz werden … Ich möchte für vertraglich miteinander vereinbaren. Die Praktiken der Deutschland nur eine Liste – die schwarze Liste. schwarzen Liste – aber die der grauen Liste durchaus auch – haben mit dem ehrbaren Kaufmann, von dem so – Zitate aus „topagrar“ vom 14. Januar. – „Klasse“, habe oft die Rede ist, nichts, aber auch gar nichts zu tun. ich gedacht, „das wollen wir als SPD ja schon lange“. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Wenn die Union uns jetzt in diesem Punkt unterstützt, (B) CDU/CSU und der Abg. Dr. Kirsten Tackmann dann kann uns niemand mehr daran hindern, genau das (D) [DIE LINKE]) zu beschließen; denn, mal ehrlich: Unlauter ist unlauter, unzulässig ist unzulässig. Die EU-Richtlinie verbietet nur die Praktiken der schwar- zen Liste. Sie verbietet sie vollkommen zu Recht; denn da (Beifall bei der SPD) geht es unter anderem um die Nutzung oder Veröffentli- chung von Geschäftsgeheimnissen des Lieferanten durch Für uns als SPD-Fraktion ist außerdem wichtig, dass den Käufer und um vieles andere mehr. eine unabhängige Ombudsstelle eingerichtet wird, an die sich von unfairen Handelspraktiken Betroffene wenden Liebe Kolleginnen und Kollegen, lange Zeit wollten können. Wir halten diese Ombudsstelle für niedrig- Sie, Frau Ministerin, die UTP-Richtlinie nur eins zu schwelliger und besser geeignet als die bisher vorgesehe- eins umsetzen, ne Regelung, nach der die Durchsetzungsbehörde allein (Albert Stegemann [CDU/CSU]: Ganz so war für Beschwerden zuständig sein sollte. Die Ombudsstelle es nicht!) sollte unabhängig von der BLE sein und auch offen sein für kleine Händler; denn auch die sind dem Druck der obwohl wir als Mitgliedstaat durchaus das Recht haben, großen Zulieferer ausgeliefert. über diese Richtlinie hinauszugehen und etwa auch Prak- tiken der grauen Liste zu verbieten. An der geplanten Die SPD-Fraktion hat zudem ein großes Interesse Umsetzung gab es natürlich Kritik, auch von unserer daran, dass Lebensmittel, insbesondere tierische Produk- Seite. Warum? Auch die relativ unzulässigen Praktiken te, nicht unterhalb der Produktionskosten verkauft wer- der grauen Liste gehen in der Regel zulasten des Liefer- den. Ich zitiere hier die Kanzlerin, weil ich ihre Auffas- anten. Da hilft es auch nicht, wenn diese Praktiken sung vollkommen teile: Der Verkaufspreis darf nicht scheinbar einvernehmlich miteinander vereinbart wer- unter dem Erzeugerpreis liegen. den; denn die Vereinbarungen finden ja nicht auf Augen- höhe statt. Dafür ist die Macht einfach zu ungleich ver- Ich freue mich jetzt auf die Auseinandersetzung in den teilt: 85 Prozent des Marktes beherrschen die Big Four. weiteren Beratungen, auch auf die Anhörung zu dem Es besteht also eine Abhängigkeit des Erzeugers von den Thema, und hoffe, dass wir anschließend in dritter großen Vier. Im Zweifelsfall werden also die Lieferanten Lesung ein Gesetz miteinander verabschieden, das den den Praktiken zustimmen, ganz einfach, um ihre Existenz Landwirten wirklich hilft. zu sichern. Sie, Frau Ministerin, haben auf die Kritik Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. reagiert. Mit dem jetzt vorliegenden Gesetzentwurf sol- len zwei weitere Praktiken der grauen Liste verboten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten werden, und das ist auch gut so. der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25835

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: che NGOs einflüstern, oder an dem, was vielleicht Ihr (C) Für die FDP-Fraktion hat als Nächster das Wort der Bauchgefühl ist. Meine sehr verehrten Damen und Her- Kollege Dr. Gero Hocker. ren, die Landwirtschaft hat eklatante Herausforderungen zu bewältigen. Wir haben die Situation, dass die Land- (Beifall bei der FDP) wirtschaft einen Beitrag leisten muss im Kampf gegen den Klimawandel. Weltweit steht immer weniger Fläche Dr. Gero Clemens Hocker (FDP): zur Verfügung. Und wir haben eine explodierende Welt- Verehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und bevölkerung. Da zu glauben: „Wir machen einfach ein Kollegen! Man hat, wenn man im Jahr 2021 auf Land- bisschen mehr Bio, das wird dann schon funktionieren“, wirtschaftspolitik in Deutschland schaut, manchmal den das klappt nicht. Wir brauchen technologischen Fort- Eindruck, dass die Bundesregierung versucht, sich noch schritt, Innovation, Kreativität und keine Fata Morgana so eben bis September, bis zum Wahltermin, durchzu- von Landwirtschaft aus dem Jahre 1950, als nichts, aber wurschteln. Bei diesem Thema hat man den Eindruck, auch gar nichts besser gewesen ist in der Landwirtschaft, verehrte Kolleginnen und Kollegen, dass Sie in puren Aktionismus verfallen, weil Sie bei der Umsetzung der (Beifall bei der FDP) UTP-Richtlinie derart über das Ziel hinausschießen. nicht das Tierwohl, und Boden, Luft und Wasser eben- (Albert Stegemann [CDU/CSU]: Ach, das ist ja falls nicht. Deswegen: Hören Sie auf, solchen Vorstellun- interessant!) gen nachzuhängen! Leidtragende davon – das werde ich Ihnen gleich erläu- Und mein letzter Punkt, meine Damen und Herren – tern – sind die Landwirte in Deutschland. das sage ich ausdrücklich gerade auch in einem Wahl- jahr –: Hören Sie bitte endlich auf, dem Verbraucher (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Honig um den Bart zu schmieren und es ihm durchgehen der AfD) zu lassen, dass er immer höhere Standards bei der Pro- Viele, viele Existenzen im ländlichen Raum werden hie- duktion einfordert, aber nicht bereit ist, hierfür einen runter zu leiden haben. angemessenen Preis zu bezahlen. Das Prinzip „Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass!“ wird nicht Meine Damen und Herren, natürlich ist es richtig, funktionieren. Wenn Sie hier den Rücken gerade machen gegen unlautere Handelspraktiken vorzugehen. Es ist würden, dann bräuchten Sie nicht solche Scheingefechte doch nicht erträglich, dass zum Beispiel Preisvereinba- zu führen, wie das bei diesem Gesetzesvorschlag der Fall rungen nach Abschluss eines Vertrages noch einmal dis- ist. kutiert werden oder dass der Abnehmer höhere Standards fordert. Aber jetzt tun Sie mir doch mal den Gefallen, das, Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. (B) (D) was Sie hier vorgelegt haben, auch einmal zu Ende zu (Beifall bei der FDP) denken. Der Handel kauft international ein. Wenn Sie die Daumenschrauben zu fest anziehen, dann stammt das Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Obst in den deutschen Supermarktregalen künftig eben nicht mehr aus dem Alten Land, dann stammt das Vielen Dank, Herr Kollege Hocker. – Die nächste Red- Schweinefleisch nicht mehr aus dem Emsland, sondern nerin ist die Kollegin Dr. Kirsten Tackmann, Fraktion Die aus Spanien oder aus Südamerika. Das sind massive Linke. Wettbewerbsnachteile, die hiermit für die deutsche Land- (Beifall bei der LINKEN) wirtschaft einhergehen können. (Albert Stegemann [CDU/CSU]: Das ist Blöd- Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE): sinn!) Herr Präsident! Frau Ministerin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Heute geht es um die Umsetzung der Sie schütten das Kind mit dem Bade aus und riskieren UTP-Richtlinie der EU gegen unlautere Handelsprakti- damit landwirtschaftliche Existenzen, meine Damen und ken in der Lebensmittelkette. Ministerin Klöckner wollte Herren. das zügig umsetzen, bis spätestens Ende 2020. Aber mit (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der ersten Lesung heute und der Anhörung Ende Februar der AfD) wird die Frist zum 1. Mai gerade so noch erreicht. Wenn Sie wirklich einen Beitrag dazu leisten wollen, Ja, gründlich geht vor schnell. Aber wenn das Haus dass Landwirte mit einem breiteren Kreuz gegenüber lichterloh brennt, sollte man wissen, woher man das Was- dem Handel auftreten können, dann müssten Sie dreierlei ser kriegt. tun, verehrte Frau Ministerin: (Beifall bei der LINKEN) Erstens. Setzen Sie sich endlich dafür ein, dass es Und in der Lebensmittelkette brennt es lichterloh, und innerhalb Europas zumindest eine Angleichung von zwar schon lange. Wieder fahren Trecker durch Berlin – Wettbewerbs- und Produktionsstandards gibt! Solange für faire Erzeugerpreise –, übrigens Öko- und konventio- das nicht passiert, ist es innerhalb eines gemeinsamen nelle Landwirtschaft gemeinsam. Ja, der Berufsstand hat europäischen Binnenmarktes nicht möglich, fairen Wett- zu lange stillgehalten. Aber die soziale Not ist eben unter- bewerb zu haben, verehrte Kolleginnen und Kollegen. dessen in vielen Agrarbetrieben Realität. Und sie hat Zweitens. Orientieren Sie sich bei Ihren politischen Brandbeschleuniger: übermächtige Molkerei-, Schlacht- Entscheidungen künftig bitte mehr an wissenschaftlichen und Lebensmittelkonzerne. Das zu durchschauen, ist ja Erkenntnissen als daran, was Ihnen vielleicht irgendwel- nun keine Raketenwissenschaft. 25836 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Dr. Kirsten Tackmann (A) Als Linke kritisiere ich seit Jahren die erpresserisch Unionspolitiker und Unionspolitikerinnen scharfe Kritik (C) niedrigen Erzeugerpreise. Sie werden trotzdem nach am Handel. Mit diesem Gesetzentwurf heute bleiben Sie wie vor billigend in Kauf genommen, und das ist unver- aber hinter ihren Ankündigungen zurück. antwortlich. Natürlich sind einige Regelungen in Ihrem Vorschlag (Beifall bei der LINKEN) gut und wichtig. Ministerin Klöckner sagt immer wieder, man müsse die gesamte Lebensmittelkette in die Verant- Es werden ja nicht mal die aktuellen Standards kosten- wortung nehmen, will aber erstaunlicherweise die unsä- deckend bezahlt, obwohl klar ist, dass sie ethisch bedenk- glichen Praktiken wie Listungsgebühren, Werbekosten- lich und für Boden, Wasser, Luft, Klima und biologische zuschüsse und all das, was es dort an Hochzeitsrabatten Vielfalt riskant sind. 12 Prozent der Agrarbetriebe haben gibt, nicht verbieten. Etwas verwirrend für uns: Kollegin laut Statistischem Bundesamt seit 2010 aufgegeben – Connemann hingegen versprach den Bauern und Bäue- nicht freiwillig. Dahinter stehen menschliche Existenzen rinnen, sie sei nur mit einer Überführung aller unfairen und quasi eine Enteignung über den sogenannten freien Praktiken in die schwarze Liste zufrieden. Sie will alles Markt. Das ist schwer zu ertragen. Aber es wird eben dort hineinbringen und die graue Liste abschaffen. Doch auch mit unserer Ernährungssouveränität und unseren davon findet sich nichts in Ihrem Gesetzentwurf. Wie natürlichen Lebensbedingungen gepokert. Und das sollen wir das verstehen? Der Lebensmittelhandel darf muss endlich aufhören. weiter mit seinen oft unverschämten Listungsgebühren (Beifall bei der LINKEN) und Werbekosten bei ohnmächtigen Lieferanten abkas- sieren. Dabei geht es auch nicht nur um persönliches Fehlver- halten; es geht auch nicht nur um Marktversagen. Es ist Wir Grünen stehen Ihnen bei der Schwärzung der hier ein System, das versagt, weil es eben nicht um Ver- grauen Liste nicht im Weg. Nein, wir fordern sogar wei- antwortung gegenüber der Gesellschaft geht, sondern um tere unlautere Handelspraktiken auf der Verbotsliste; Profit und Macht. Deshalb bestimmen doch vor allem denn an den oft unfairen Machenschaften der Verarbei- Tönnies, Arla oder Supermarktketten, was in den Ställen tungsindustrie geht die UTP-Richtlinie aktuell völlig vor- oder auf dem Acker passiert. Für den Milchmarkt hat das bei. Dabei sind die Verarbeiter in der Regel die Hauptab- selbst das Bundeskartellamt schon vor Jahren festgestellt. nehmer landwirtschaftlicher Produkte. Gerade dort, in Und in der Pandemie sind die Erzeugerpreise sogar noch den Verträgen der Bauern und Bäuerinnen mit den Mol- gesunken, während die Lebensmittelpreise gestiegen kereien, Schlachthöfen und Mühlen, gibt es viele unfaire sind. Das ist doch absurd. Geschäftsbeziehungen, die ihnen das Wasser bis zum Halse stehen lassen. Da müssen wir ran. (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE (B) LINKE]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (D) Schärfen Sie endlich nach, und unterstützen Sie die land- Statt über freiwillige Verhaltenskodizes zu fantasieren, wirtschaftlichen Betriebe. gehören diese Konzerne endlich an die Kette. Die Probleme sind bekannt: die nachträgliche Festset- Das Gesetz gegen unlautere Handelspraktiken ist ein zung des Milchauszahlungspreises, unverschämt lange erster Schritt. Ja, seine Lücken können wir im parlamen- Kündigungsfristen – zwei Jahre – und Vertragslaufzeiten tarischen Verfahren noch schließen. Aber das allein wird bei den Molkereien. Frau Klöckner, wieso setzen Sie im eben nicht reichen. Zum Beispiel muss Werbung mit Agrarmarktstrukturgesetz nicht endlich Artikel 148 der Dumpingpreisen verboten und muss das Kartellrecht ver- Gemeinsamen Marktordnung um? Das würde Ihnen schärft werden. Und wenn alles nicht hilft, müssen wir doch die Möglichkeit geben, im Milchmarkt endlich wir- auch über Entflechtung reden. Das darf kein Tabu sein. kungsvolle Maßnahmen zu ergreifen. Ist Ihnen die Lobby Als Gesetzgeber dürfen wir nicht dulden, dass Agrarbe- im Rücken wichtiger als Gerechtigkeit und faire Preise triebe vor allen Dingen für Konzerne und ihre Profite für unsere Bäuerinnen und Bauern? arbeiten. Und weil mit diesen Profiten auch noch Acker und ganze Agrarbetriebe gekauft werden, sage ich für Die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Linke: Das hört jetzt auf! Es ist ein Skandal, liebe Kolleginnen und Kollegen, dass Danke für die Aufmerksamkeit. Milcherzeuger ihre Milch seit Jahren nicht mehr kosten- deckend absetzen. Wir fordern Sie auf, ein Verkaufsver- (Beifall bei der LINKEN) bot von Lebensmitteln unter Erzeugungskosten zu prü- fen, ähnlich wie es Spanien schon längst tut, damit Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Schluss damit ist, dass gute Produkte unter Wert ver- Der nächste Redner für die Fraktion Bündnis 90/Die ramscht werden. Grünen ist der Kollege Friedrich Ostendorff. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Natürlich macht die UTP-Richtlinie keine höheren Preise, aber sie kann etwas mehr Augenhöhe schaffen. Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich bin gespannt, wie streng Sie den Handel am Ende NEN): dieses Prozesses in die Schranken weisen oder ob Sie Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und am Ende doch lieber Wasser predigen, aber Lobbywein Kollegen! Während der vergangenen Treckerblockaden trinken. vor den Zentrallagern der LEH-Riesen übten auch einige (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25837

(A) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: sorgen. Auch das unterstützt die Unionsfraktion. Ich bin (C) Der nächste Redner ist der Abgeordnete Albert felsenfest davon überzeugt, dass dieses Gesetz gegen Stegemann, CDU/CSU-Fraktion. unfaire Handelspraktiken ein Schwert im Kampf zwi- schen David und Goliath ist. Und wenn wir dieses (Beifall bei der CDU/CSU) Schwert im parlamentarischen Verfahren noch etwas schärfen können, tun wir David damit sicherlich einen Albert Stegemann (CDU/CSU): Gefallen. Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- be Kollegen! Die Pandemie hat uns alle fest im Griff. Das Am Ende möchte ich noch eine kleine Bemerkung los- hat unter anderem zur Folge, dass zwei Dinge so oft werden. Gero Hocker hat hier sehr deutlich geäußert, was er davon hält. Er hat viele Probleme beschrieben, aber geschoben wurden wie noch nie. Da sind zum einen zwi- nicht eine Lösung dargestellt. schenmenschliche Treffen, zum anderen ist das der Schwarze Peter. Und nein, ich meine nicht unseren Wirt- (Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Drei!) schaftsminister. Ich spreche davon, dass die Schuld für niedrige Erzeugerpreise munter hin und her geschoben Ich weiß, wie sich die FDP und auch Gero Hocker in wird. Die Landwirte schauen verächtlich auf den Lebens- diesen Tagen auf verschiedensten Demonstrationen zei- mitteleinzelhandel, dieser wäscht seine Hände in gen. Jetzt wird hier mal was für Bauern getan, und dann Unschuld und zeigt auf die Politik. Und die Politik selbst zeigt die FDP ihr wahres Gesicht. Dafür solltet ihr euch stellt klar, sie habe keinen Einfluss auf Angebot und schämen. Das hätte ich nicht von euch gedacht. Nachfrage und damit auf Marktpreise. Somit grüßt täg- Vielen Dank. lich das Murmeltier. (Beifall bei der CDU/CSU) Bei Tageslicht betrachtet ist es doch so, dass das Oli- gopol im Lebensmitteleinzelhandel seinen Ursprung in der Preissensibilität des Verbrauchers hat. Ohne dieses Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: in der Tat sehr deutsche Phänomen dieser Geiz-ist-geil- Der nächste Redner: der Kollege Rainer Spiering, Mentalität gäbe es diese Ungleichheit, gäbe es diese SPD-Fraktion. Asymmetrie der Marktkräfte doch gar nicht. Am Ende (Beifall bei der SPD) ist es der Verbraucher, der einen sehr großen Einfluss auf landwirtschaftliche Produktionsbedingungen nimmt. Orientiert er sich jedoch ausschließlich am Preis, hat das Rainer Spiering (SPD): auch Einfluss auf die Handelspraktiken des Lebensmitte- Herr Präsident! Frau Bundesministerin! Kolleginnen (B) leinzelhandels. Die Umsetzung der UTP-Richtlinie in und Kollegen! Frau Bundesministerin, ich habe eben (D) deutsches Recht setzt genau hier an. mit Erstaunen zur Kenntnis genommen, dass Sie sich massiv für ein Lieferkettengesetz aussprechen. Dazu Vorweg sei jedoch gesagt, dass es eigentlich sehr trau- herzlichen Glückwunsch! Ich denke, die Union wird rig ist, dass wir ein solches Gesetz auf den Weg bringen Ihnen jetzt an dieser Stelle folgen; denn das Plädoyer, müssen. Denn würde sich der Lebensmitteleinzelhandel das Sie geführt haben, war ein eindeutiges Plädoyer für wie ein ehrbarer Kaufmann verhalten, bräuchten wir die- ein Lieferkettengesetz. se Regelung überhaupt nicht. Aber der brutale Preis- kampf unter den Discountern um mehr Marktanteile hat (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: es leider mit sich gebracht, dass die Erzeuger unter die Und was folgt daraus? Gar nichts!) Räder kommen. Und deshalb müssen wir hier als Politik ordnend eingreifen. Die SPD wird sich glücklich schätzen, wenn die Union diesem Vorschlag folgt. Julia Klöckner hat ja bereits hinreichend dargestellt, in welchen Situationen die Richtlinie greift. An dieser Stelle Frau Ministerin, eine weitere Anmerkung. Ja, man möchte ich mich noch einmal ganz herzlich dafür bedan- kann natürlich im Nachhinein gut bekrit- ken, dass sie diese UTP-Richtlinie so schnell in nationa- teln – dafür mag es auch Gründe geben –; aber wenn Sie les Recht umgesetzt hat. behaupten, er hätte Marktkonzentration befördert, wäh- rend Sie selbst als Ministerin die Konzentration in der (Stephan Protschka [AfD]: Weil sie muss!) Tierhaltung in Deutschland befördern, dann sollten Sie Deutschland ist das erste EU-Mitgliedsland, das hier tätig mal die neutrale Brille aufsetzen und gucken: Was mache wird und die Richtlinie in nationales Recht umsetzt. ich, und was haben andere gemacht? Ich glaube, dann Dafür noch mal Danke. kommen wir auch zu einem vernünftigen Ergebnis. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Dennoch werden wir als Koalitionsfraktionen intensiv Die Frage der wissenschaftlichen Erkenntnisse treibt darüber beraten, ob es nicht sinnvoll sein kann, den soge- mich schon seit langer Zeit um. Ich danke Ursula Schulte nannten Anwendungsbereich zu erweitern, also dafür ausdrücklich dafür, dass sie unsere Haltung zur UTP- Sorge zu tragen, dass deutlich mehr Unternehmen in Richtlinie gut und klar dargestellt hat. Für mich persön- den Genuss dieses Schutzes vor unfairen Handelsprakti- lich ist die Ombudsstelle eine ganz wichtige Stelle, weil ken kommen. Außerdem befassen wir uns noch einmal man von da aus regulieren kann, und zwar ohne gleich intensiv – das klang ja schon mehrfach an – mit der Gerichte in Anspruch zu nehmen. Aber ich möchte doch grauen Liste. Wir wollen hier für mehr Verbindlichkeit Wissenschaft zur Kenntnis nehmen. 25838 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Rainer Spiering (A) Es gab wieder einen „Zeit Online“-Artikel. Darin ist fach das tut, was sie will, und etwas durchwinkt, sondern (C) der jetzige Chef des Wissenschaftlichen Beirates zu Wort damit sich das der Kontrolle des Parlamentes nicht ent- gekommen. „Kurz nach der Wiedervereinigung war zieht. Das haben wir auch jetzt in der Wettbewerbsrechts- Deutschland ein Nettoimporteur von Schweinefleisch.“ novelle noch einmal bestätigt. Das war eine gute Ent- Heute ist Deutschland nach den USA und Spanien der scheidung für den Deutschen Bundestag, eine gute drittgrößte Exporteur der Welt. Das hat Folgen. Er sagt: Entscheidung für den Wettbewerb. Ja, man kann Aldi und Co Vorwürfe machen, aber vom Meine Damen und Herren, wir haben es jetzt mit dem Klima und vom Wetter, von Getreideernten, vom Wech- Kampf gegen unfaire Vertragspraktiken zu tun, die insbe- selkurs und von dem, was politische Entscheidungen des sondere den Lieferanten im Lebensmitteleinzelhandel Auslands machen, sind die Entscheidungsdrücke viel große Sorgen machen. Diese starke Marktkonzentration höher. drückt in Deutschland die Preise sogar unter das Preis- Ich habe einen „Zeit Online“-Artikel zu dem Schicksal niveau vieler Mitgliedstaaten der Europäischen Union. eines Landwirts in Österreich gelesen, der an seinem Eine hohe Verkaufsstellendichte, der verstärkte Rückgriff eigenen Handeln gescheitert ist und dann Suizid began- des Einzelhandels auch auf Eigenmarken, die hohe gen hat. Das ist mir echt an die Nieren gegangen. Es ist Erwartungshaltung der deutschen Verbraucher an niedri- seine Entscheidung als Bioproduzent gewesen, in den ge Preise: All das erhöht den Druck in den Preisverhand- Weltmarkt zu gehen. Deswegen lautet mein dringendes lungen zwischen Lieferanten und den Abnehmern. Meine Petitum: Hört mit diesem Wahnsinn auf, Exportweltmeis- Damen und Herren, unsere Aufgabe ist es, auf die Spiel- ter beim Schweinefleisch zu sein! Hört damit auf! regeln in diesen Preisverhandlungen zu achten. (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Franziska Der Bundesgerichtshof hat in seiner berühmten Ent- Gminder [AfD]) scheidung zu den Hochzeitsverhandlungspreisen gesagt, dass „hartes Verhandeln als immanentes Element funk- Geht zurück in die regionale Erzeugung! Geht mit uns tionsfähigen Wettbewerbs“ auch für Unternehmen mit mit, Krippen, Kitas, Schulen, Mensen mit Geld so auszu- starker Marktstellung gilt. Das hat seine Grenzen jedoch statten, dass sie regionale Produkte bezahlen können! da, wo es um Konditionen geht, die keiner sachlichen Geht mit uns gemeinsam diesen Weg, um die Kreislauf- Rechtfertigung mehr zugänglich sind. Hier bringt dieses wirtschaft in unserem Land in Gang zu bringen, um den Gesetz Licht in das Dunkel der Preisverhandlungen in der Bäuerinnen und Bauern wieder die Nähe zu den Men- Lieferkette. Es bringt Licht da, wo wir zulässige Vertrags- schen vor Ort zu geben, ihnen die Anerkennung und klauseln haben, wo wir unfaire Vertragsklauseln haben vor allen Dingen auch das Geld zu geben, um ihre Höfe und wo wir rechtswidrige haben. Eine solch strikte Unter- erhalten zu können! Diese Exportwirtschaft in der deut- scheidung müssen wir für alle Marktteilnehmer durch- (B) schen Schweinehaltung macht die deutsche Landwirt- führen. (D) schaft kaputt, und das tut mir bitter, bitter leid. Ich freue mich, dass die Bundesanstalt für Landwirt- (Beifall bei der SPD) schaft jetzt mit dieser Aufsicht betraut wird; das ist eine Sonderzuständigkeit im Wettbewerbsrecht. Wir werden, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: wie ich glaube, schon bald eine ganze Reihe von Prakti- Der letzte Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist ken besichtigen können. Die müssen wir uns dann auch der Kollege Dr. Matthias Heider, CDU/CSU-Fraktion. im Wege einer Rückschau auf das Gesetzgebungsverfah- ren hier noch einmal vornehmen. (Beifall bei der CDU/CSU) Herzlichen Dank. Dr. Matthias Heider (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ja, der Lebensmittelmarkt, der Einzelhandel, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: ist einer der am stärksten umkämpften Märkte in unserem Vielen Dank, Matthias Heider. – Ich schließe die Aus- Land. Ich bin Ihnen, Frau Ministerin, liebe Frau Klöck- sprache. ner, ganz dankbar, dass Sie noch mal deutlich gemacht haben: Wenn sich vier Unternehmen 85 Prozent des Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzentwurfs Marktes teilen, dann muss man auf die Einhaltung der auf Drucksache 19/26102 an die in der Tagesordnung Spielregeln aufpassen. Lieber Herr Kollege Spiering, aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es andere ich kann es Ihnen leider nicht ersparen, dass es Ihr Minis- Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir ter gewesen ist, der dem größten Marktteilnehmer vor wie vorgeschlagen. einigen Jahren seinen Marktanteil noch mal vergrößert Ich rufe die Tagesordnungspunkte 7 a bis 7 d auf: hat. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Christian Kühn (Tübingen), Dr. Bettina Dr. [FDP]) Hoffmann, Harald Ebner, weiterer Abgeord- Das war übrigens der Anlass dafür, dass unsere beiden neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Fraktionen das Ministererlaubnisverfahren im Wettbe- GRÜNEN werbsrecht noch einmal neu geregelt haben und mit Bauwende einleiten – Für eine ressourcen- Funktionen der Berichterstattung an den Deutschen Bun- schonende Bau- und Immobilienwirt- destag versehen haben, damit Exekutive eben nicht ein- schaft Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25839

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich (A) Drucksache 19/23152 meinschaft, müssen „den Krieg gegen die Natur … been- (C) den“. Wir sind mitten in der Coronakrise; aber gleich- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommu- zeitig findet die Klimakatastrophe statt. Wir müssen nen (f) jetzt handeln und jetzt umdenken. Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Das müssen wir in allen Sektoren tun, eben gerade Dr. Julia Verlinden, Christian Kühn (Tübin- auch bei dem Thema, das wir heute haben: beim Bauen. gen), Lisa Badum, weiterer Abgeordneter Der ökologische Fußabdruck von Gebäuden ist enorm und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und riesengroß, viel größer, als manche glauben, und NEN leider auch viel größer, als manche von Ihnen hier im Aktionsplan Faire Wärme – Aufbruch für Deutschen Bundestag wissen oder auch glauben. 40 Pro- klimaneutrale, bezahlbare und warme zent – 40 Prozent! – der indirekten und direkten CO2- Wohnungen und ein starkes Handwerk Emissionen entstehen im Gebäudesektor: beim Bauen, Drucksache 19/26182 beim Betreiben, aber auch beim Abriss von Gebäuden. 52 Prozent des Abfallaufkommens entstehen dabei. Es ist Überweisungsvorschlag: vollkommen klar: Ohne eine Bauwende ist die Klima- Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit krise nicht zu stoppen. Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen), Dr. Julia Ich bin deswegen sehr froh, dass uns im Deutschen Verlinden, Lisa Badum, weiterer Abgeordne- Bundestag eine Petition von Architects for Future ter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE erreicht hat, die nichts anderes einfordert, als dass wir GRÜNEN Baupolitik endlich auch als Klimapolitik begreifen. Ich finde, hier sollten wir endlich unseren Job machen. Das Drittelmodell – Energetische Modern- isierungen voranbringen – Gerecht und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sozial ausgewogen Wir Grüne bringen heute Anträge zur Wärmepolitik, Drucksache 19/26183 zur Klimapolitik, zur Ressourcenpolitik, zur Planungs- politik und zur Baupolitik ein. Kurz gesagt: Es geht uns Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommu- um eine Bauwende. Wir deklinieren durch, was in den nen (f) nächsten zehn Jahren gemacht werden muss, um diesen (B) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Sektor endlich auf den Pariser Klimapfad zu bringen. (D) Ausschuss für Wirtschaft und Energie d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Wenn ich in das vergangene Jahrzehnt schaue, in dem Daniel Föst, Frank Sitta, Grigorios größtenteils Sie in der Großen Koalition die Verantwor- Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der tung hatten, dann muss ich sagen: Das war ein vergeude- Fraktion der FDP tes Jahrzehnt für dieses Themenfeld. Bei der Bau- und Wärmewende sind wir nicht vorangekommen. Nachhaltig bauen – Technologieoffenheit stärken – Bezahlbar wohnen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Widerspruch des Abg. Timon Gremmels Drucksache 19/26178 [SPD]) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommu- Ein Beispiel dafür – Herr Gremmels, Sie schütteln mit nen (f) dem Kopf; aber das sehen Sie doch genauso –: Die Stan- Ausschuss für Wirtschaft und Energie Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit dards, die das Gebäudeenergiegesetz, das letztes Jahr hier beschlossen worden ist, vorsieht, sind nicht Paris-kompa- Auch für diese Aussprache sind 30 Minuten beschlos- tibel. Das haben Herr Altmaier und die Große Koalition sen. zu verantworten. Das ist ein Riesenfehler. Ich eröffne die Aussprache. Es beginnt der Kollege (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Christian Kühn, Bündnis 90/Die Grünen. Timon Gremmels [SPD]: Falsch!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Oder schauen wir ins Bauministerium. Ich finde es skandalös, dass Herr Seehofer die Mantelverordnung, Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/DIE also die Verordnung, die regelt, wie Baustoffe in GRÜNEN): Deutschland recycelt werden, in diesen Tagen blockiert, Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und und zwar rein aus bayerischen Lobbyinteressen heraus. Kollegen! Meine Damen und Herren! Das vergangene Das können wir uns nicht länger leisten. Jahr war das zweitwärmste Jahr seit Beginn der Tempe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) raturaufzeichnungen. Wir haben vorhin über Agrarpolitik gesprochen: drei Dürresommer in Folge. Die Erderwär- Das ist zukunftsvergessen und industriefeindlich, weil es mung liegt bereits 1,2 Grad über dem Niveau des vor- die Kreislaufwirtschaft ausbremst. Wir haben kein tech- industriellen Zeitalters. Der UN-Generalsekretär hat nisches Problem bei der Umsetzung, sondern ein politi- Ende letzten Jahres noch einmal gesagt: Wir, die Weltge- sches. 25840 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Christian Kühn (Tübingen) (A) Das höchste Holzhaus der Welt steht leider nicht in Erfassung technisch nicht möglich oder wirtschaftlich (C) Deutschland, sondern in Norwegen, weil es dort eine nicht zumutbar ist. Auf diese Weise können Böden, Bau- nationale Holzbaustrategie gibt. Bei der Wärmewende schutt und Straßenaufbruch sowie einige weitere Bauab- rennen wir Dänemark hinterher, weil wir nicht bereit fallarten zu rund 90 Prozent im Stoffstromkreislauf sind, endlich mal darüber zu sprechen, wie wir mehr gehalten werden. Erneuerbare in den Markt bringen können. Bei der Lebenszyklusbetrachtung von Gebäuden sind wir gesetz- Das BMWi hat schon 2015 die Energieeffizienzstrate- geberisch noch meilenweit von dem Standard entfernt, gie Gebäude mit konkreten Ansatzpunkten der Beratung den es in der Industrie schon seit 20 Jahren gibt. Ich finde, aufgelegt. Diese Strategie integriert die Handlungsfelder hier müssen wir als Politik endlich loslegen. Strom, Wärme und Effizienztechnik. Damit schafft sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) einen klaren Handlungsrahmen für einen besseren Ener- gieeinsatz im Gebäudebereich. Das Bundesministerium Es gibt die Idee, die Stadt von morgen aus nachwach- des Innern hält Informationen über nachhaltiges Bauen senden Rohstoffen zu errichten und damit als CO2-Senke des Bundes bereit und bietet konkrete Leitfäden an, die zu betrachten. Damit können wir uns Stück für Stück aus auch ständig aktualisiert werden. Wir sind da also schon der Klimakrise herausbauen. Holz, nachwachsende Roh- auf dem richtigen Weg. stoffe oder Recyclingbaustoffe sind die Zukunft. Ich fin- de die Idee bestechend, und ich finde, wir sollten sie Zwar werden vor allem im Straßenbau aufbereitete umsetzen. Baustoffe aus dem Abriss eingesetzt, aber nicht immer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) reicht die Produktqualität aus. Die Grenzwerte für Schad- stoffe werden zunehmend schärfer. Boden- und Grund- Wenn Sie von der Union mir das nicht glauben, dann wasserschutz gehen vor. Solange aber die Fragen der schauen Sie einfach nach Brüssel zu Ursula von der Grenzwerte von Recyclingbaustoffen nicht geklärt sind, Leyen. werden Bauherren und Baufirmen diese Stoffe nicht ver- (Dr. Florian Toncar [FDP]: Oh, lieber nicht!) wenden. Deswegen müssen wir uns hier darum küm- Die EU-Kommission bringt eine Renovation Wave auf mern. den Weg, ein umfassendes Konzept, wie wir den Gebäu- Ebenfalls unklar bleibt bei vielen Stoffen, ob sie über- desektor in Zukunft CO2-frei gestalten sollen. Ich finde, Sie als Union sollten auf Ihre Parteikollegin hören, wenn haupt recycelbar sind. Bei der klassischen Gipskarton- Sie uns schon nicht trauen. wand mag das noch einfach erscheinen. Bei anderen Stof- fen ist der Wiederaufbereitungsaufwand aber so hoch, Danke schön. (B) dass sich Recycling praktisch nicht lohnt. Es ist auch (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ein Irrglaube, dass recycelbare Baustoffe in einem immer fortwährenden Kreislauf den künftigen Bedarf zu 100 Prozent decken könnten. Wenn man sich zum Bei- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: spiel die Gipskartonwand noch mal anschaut: Auch hier Für die CDU/CSU-Fraktion hat das Wort der Kollege muss dem recycelten Material ständig neuer Gips zuge- Christian Hirte. fügt werden. Wegen des Kohleausstiegs stehen uns aber (Beifall bei der CDU/CSU) die bisherigen Stoffströme nicht mehr zur Verfügung, und wir müssen künftig ausschließlich auf Naturgips zurück- Christian Hirte (CDU/CSU): greifen. Der Abbau dieser Ressource wird aber torpe- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- diert, wenn mit dem Hinweis auf den Naturschutz Vor- ren! Ich glaube, wir sind uns dem Grunde nach einig: Der kommen nicht erschlossen werden können – Gleiches gilt Bausektor gehört zu den besonders ressourcenintensiven für Kiese und Sande –, und es kann ja nicht angehen, dass Wirtschaftszweigen. Schon bei der Herstellung der Bau- wir in solchen Bereichen auf ausländische Ressourcen materialien und beim Bau benötigt man große Stoffmen- zurückgreifen müssen. gen. Schließlich entstehen dabei, wie auch bei der Sanie- rung und beim Abriss, große Abfallmengen. Für Wärme Den Grundsatz, mehr Baustoffe wiederzuverwerten, und Klimatisierung in Gebäuden wird in Deutschland teile ich voll und ganz. Daher ist es auch zielführender, etwa ein Drittel der Primärenergie eingesetzt. Ressour- zunächst nach Bau- und Ersatzstoffen zu forschen, die censchonung und Nachhaltigkeit im Bau- und Gebäude- von vornherein auf Wiederverwertung zu akzeptablen sektor sind also zentrale Bausteine im Rahmen unserer Preisen angelegt sind. Außerdem müssen wir die Abläufe Klimaziele. beim Bauen stärker in den Blick nehmen. Dabei sind die Möglichkeiten des ressourcenschonenden Bauens vielfäl- Uns liegen zu dieser Thematik nun drei Anträge der tig: Durch einen stärkeren Einsatz von Modularisierungs- Grünen und ein Antrag der FDP vor. konzepten können Bauteile und Bauprodukte vielseitig Da geht es etwa um das Recycling von Baustoffen. Wie eingesetzt und wiederverwendet werden. In diesem sieht es denn zurzeit in Deutschland damit aus? Bau- und Zusammenhang verweise ich auf unseren Koalitionsan- Abbruchabfälle unterliegen der Gewerbeabfallverord- trag „Innovativ, zukunftssicher und nachhaltig – Vorbild nung als Teil des geltenden Kreislaufwirtschaftsgesetzes. Bund – Das Bauen von Morgen heute fördern“. Dort sind Grundsatz ist das verpflichtende Getrennthalten der wesentliche Punkte wie eine Holzbauoffensive – gerade Abfälle und das Zuführen zum Recycling. Eine gemisch- angesprochen vom Kollegen Kühn – oder nachhaltiges te Sammlung ist heute nur zulässig, wenn die separate Bauen bereits aufgegriffen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25841

Christian Hirte (A) In den Anträgen der Grünen gibt es einige richtige (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Kirsten (C) Ansätze – das gilt übrigens auch für den Antrag zur Tackmann [DIE LINKE]: Ausgezeichnete Wärmewende –; es mangelt aber jeweils an einer praxis- Rede!) tauglichen Berücksichtigung von Kosten- und Wirt- schaftlichkeitserwägungen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Vielen Dank, Christian Hirte. – Der nächste Redner: DIE GRÜNEN]: Quatsch!) für die Fraktion der AfD der Abgeordnete Marc Nur wenn klimagerechtes Bauen und Sanieren mit ver- Bernhard. nünftigen Preisen einhergeht, können Wohnungen in aus- (Beifall bei der AfD) reichender Zahl am Ende auch zu vernünftigen Mieten am Wohnungsmarkt angeboten werden. Ausreichende und bezahlbare Wohnungen schafft man jedenfalls nicht Marc Bernhard (AfD): mit Regulierung. Diese Wohnungen müssen schlicht Herr Präsident! Meine Damen und Herren! 84 Prozent gebaut werden, vorzugsweise in privater Initiative. der Deutschen träumen von den eigenen vier Wänden, und Sie von den Grünen erklären das Traumhäuschen (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ im Grünen nun zu einem Flächenvernichter, einem DIE GRÜNEN]: So ein Quatsch!) Baulandfresser und einem Ressourcenverschwender. Die historischen Erfahrungen gerade hier in Berlin zeigen Nachdem Sie begonnen haben, mit Ihrer grünen Politik doch, dass eine staatliche Zwangsbewirtschaftung nicht den Menschen das Auto wegzunehmen, vergreifen Sie zu den gewünschten Erfolgen führt. Auch der aktuelle sich jetzt auch noch am Wohneigentum. Mietendeckel zeigt, dass die Wohnungswirtschaft rück- läufig ist und wir weniger Neubau haben. (Timon Gremmels [SPD]: Wem haben wir das Auto weggenommen?) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: So sieht Zukunft à la CDU aus! Das Thema Denn die von Ihnen angestrebte Bauwende offenbart die komplett zerredet!) Scheinheiligkeit und völlige Substanzlosigkeit Ihrer Poli- tik. Nach unserer Überzeugung sollte man Mietern viel- mehr ermöglichen, Wohnungseigentum zu erwerben; (Beifall bei der AfD – Timon Gremmels [SPD]: denn der beste Schutz gegen Mieterhöhungen ist die eige- Substanzlos ist Ihre Rede!) ne Immobilie. Sie stören sich mal wieder an der Art, wie gebaut und (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) geheizt wird: zu viel Zement, zu viele Steine, zu viel (D) Umwandlungsverbote für Mietwohnungen und Mieten- Stahl. deckel sind jedenfalls nicht die richtigen Instrumente (Timon Gremmels [SPD]: Zu viel CO !) zur Bekämpfung des Wohnungsmangels. 2 Stattdessen wollen Sie jetzt Baustoffe aus Hanf und Pil- (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zen verwenden. So soll also aus Sicht der Grünen NEN]: Sagen Sie auch noch was zum Klima- Deutschlands technologischer Fortschritt 2021 aussehen. schutz heute?) Sie von den Grünen sollten wirklich aufhören, dieses In den anstehenden parlamentarischen Beratungen zum Zeug zu rauchen, dann würden Sie vielleicht auch sinn- Baulandmobilisierungsgesetz werden wir sicherlich auch volle Anträge stellen. darüber noch zu reden haben. (Beifall bei der AfD – Schließlich fordern die Grünen eine massive Auswei- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben Sie tung von staatlichen Förderungen und die Einführung des noch alle Tassen im Schrank?) Drittelmodells. Dazu will ich sagen: Auch das können wir nicht machen mit einer Vereinbarung zulasten Dritter, Seit 20 Jahren kann Ihnen die Fassadendämmung gar nämlich des Steuerzahlers, der ja nicht irgendein abstrak- nicht dick genug sein. Genau Sie haben uns dazu ver- ter Dritter ist; vielmehr wären es am Ende die Bürger- donnert, zu dämmen, bis der Arzt kommt. Fast 500 Mil- innen und Bürger, die für all diese Kosten aufzukommen liarden Euro sind in Form von Styropor an die Häuser hätten. geklebt worden. Und mit welchem Effekt? Mit welchem Effekt denn? Mit dem einzigen Effekt, dass noch mehr (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: CO2 in noch kürzerer Zeit in die Luft geblasen wurde, als Null Lösungen, null Zukunft in dieser Rede!) wenn wir gar nichts gemacht hätten. Denn Ihnen selbst Meine Damen und Herren, am Ende muss man fällt ja jetzt auch plötzlich auf, dass die Herstellung der schauen, dass man die Klimaschutzpolitik und den Dämmmaterialien nämlich mit einem massiven CO2- Bürger so zusammenbringt, dass es auch vernünftig funk- Ausstoß verbunden ist, und trotzdem wollen Sie in Ihrem tioniert. Antrag das Niveau eines Effizienzhauses 40 als Standard festschreiben, um noch mehr Dämmmaterialien an die (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hauswände kleben zu können. Aber nicht mit Ihnen!) Die Idiotie der von Ihnen seit Jahren geforderten Das bringen Ihre Anträge leider nicht. angeblich so klimafreundlichen Maßnahmen lässt sich Vielen Dank. durch ganz einfache Mathematik auch beweisen. 25842 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Marc Bernhard (A) (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ die Naturkatastrophen gesprochen. Früher hat man ge- (C) DIE GRÜNEN]: Jetzt bin ich auf die Rechnung sagt: Sicherheit im Wandel. Heute müssen wir sagen: gespannt!) Sicherheit gibt es nur durch einen Wandel. Denn selbst wenn man durch die Dämmung den Wärme- (Beifall bei der SPD) verlust unrealistischerweise auf null reduzieren könnte, Das ist auch der Hintergrund des Klimaschutzabkom- würde die CO2-Bilanz für ein Einfamilienhaus immer mens von Paris, das wirklich ein elementarer Fortschritt noch so aussehen: 50 Tonnen CO2 entstehen allein bei ist, und ich freue mich sehr, dass die US-Amerikaner mit der Herstellung des Dämmmaterials, und diesen 50 Ton- dem Präsidenten Biden sofort wieder beigetreten sind. nen steht eine lächerliche CO2-Einsparung von gerade Das ist ein wichtiger Fortschritt, den wir hier auch feiern mal einer einzigen Tonne CO2 pro Jahr gegenüber. Also müssen. haben wir bis heute 500 Milliarden Euro in Ihren Dämm- wahn investiert und damit kein einziges – kein einziges! – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des Gramm CO2 eingespart. Abg. Artur Auernhammer [CDU/CSU]) Während Sie hier ernsthaft darüber diskutieren, anstel- le von Beton und Stahl mit Stroh und Pilzen zu bauen, Wir diskutieren heute Anträge der Kolleginnen und setzen andere Nationen wie beispielsweise Indien alles Kollegen von der FDP und den Grünen in erster Lesung. daran, ihre Strohhäuser endlich durch Häuser aus Beton Die Kollegen der Grünen haben drei Anträge gestellt und Stahl zu ersetzen. Mit anderen Worten: Es interessiert mit einem Baukasten von Vorschlägen. Da sind gute da- den Rest der Welt nicht die Bohne, ob wir hier mit Pilz-, bei; aber es sind auch nicht nachvollziehbare dabei. Was Stroh- oder Hanfbauweise arbeiten. Das Einzige, das mich besonders irritiert hat, ist, dass Sie in dem Antrag jedoch mit Sicherheit erreicht wird, ist, dass die Bürger „Faire Wärme“ davon ausgehen, dass wir das Klima- nur noch mehr fürs Bauen und Wohnen bezahlen müssen, schutzziel 2030 definitiv verfehlen werden. Da muss ich genau das. sagen: Da haben Sie nicht verstanden, welche Gesetze wir hier im Bundestag beschlossen haben. Wir haben (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ ein Klimaschutzgesetz beschlossen. Darin sind verbind- DIE GRÜNEN]: Waren Sie schon mal in einer liche Ziele enthalten, und die werden jedes Jahr über- Zimmerei, Herr Bernhard? Ich glaube nicht! prüft. Wenn sie nicht eingehalten werden, müssen Sofort- Sie sind so abgehoben! Das gibt es gar nicht!) maßnahmen kommen, um diese Ziele einzuhalten. Und im Ergebnis, Herr Kühn, werden Sie von den (Beifall bei der SPD) Grünen sowieso zu dem Schluss kommen, dass das Woh- Und: Wir haben ein Sachverständigengremium einge- (B) nen in Höhlen am ökologischsten ist. (D) setzt. (Beifall bei der AfD – Widerspruch bei Abge- ordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/ Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: DIE GRÜNEN) Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage? Ihre Bauwende ist nicht grün und auch nicht nachhaltig. Ihre Bauwende ist genauso wie die Energiewende und die Klaus Mindrup (SPD): Verkehrswende: teuer, nutzlos und umweltschädlich. Von wo? (Beifall bei der AfD) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Aus der Fraktion Die Grünen. Der nächste Redner: für die SPD-Fraktion der Abge- ordnete Klaus Mindrup. Klaus Mindrup (SPD): Ja, bitte. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Klaus Mindrup (SPD): Vielen Dank. – Lieber Klaus Mindrup, euer Klima- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und schutzgesetz, das sichert nicht, dass CO2-Emissionen ein- Kollegen! Als ich geboren wurde, betrug der CO2-Gehalt gespart werden. Es besagt nur, dass ihr euch etwas vor- in der Atmosphäre 318 ppm; heute liegen wir bei genommen habt. Die Frage ist doch: Warum gehen die 415 ppm. Es ist vollkommen klar, dass diese Entwicklung CO2-Emissionen seit Jahren, seit vielen, vielen Jahren, in gestoppt werden muss, weil sie viel zu gefährlich ist. genau diesem Gebäudesektor nicht runter? Warum geht der Anteil der erneuerbaren Energien für das Heizen nicht (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nach oben, seit vielen, vielen Jahren? Als Antwort darauf DIE GRÜNEN) haben wir Vorschläge vorgelegt. Die könnten wir sofort Liebe Kolleginnen und Kollegen, es ist vollkommen umsetzen, und die wären zielgerichtet, und die würden klar: Wir müssen die planetaren Grenzen einhalten. Wir dabei helfen, das Klimaschutzziel 2030 zu erreichen. müssen deswegen unsere Art, zu leben, ändern, unsere Jetzt gerade hören wir hier, es sei ja noch gar nicht klar, Art, zu wirtschaften. Wenn wir das nicht tun, ist das ob man das 2030er-Ziel schafft oder nicht schafft. Wir Leben nicht mehr sicher. Wir haben hier schon oft über haben eine EU-Zielverschärfung, die vor uns steht bzw. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25843

Dr. Julia Verlinden (A) die schon beschlossen ist, und die bedeutet, dass man ich: Da sind wir hier progressiver als das Land Baden- (C) natürlich auch das nationale Ziel in Deutschland anpas- Württemberg, das von Ihnen und Ihrem Ministerpräsi- sen muss. Das wiederum bedeutet, dass mehr passieren denten geführt wird. muss als das, – (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Frau Kollegin, kurz und präzise. Jetzt kommen wir zu der Frage: Warum funktioniert es in bestimmten Bereichen nicht? Und da sehe ich bei Ihnen eine falsche Schwerpunktsetzung. Sie wollen Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): KfW 55 im Altbaubestand. Jetzt wissen Sie, ich habe – was diese GroKo in den letzten Jahren im Gebäude- ein Hobby: Ich bin seit fast 20 Jahren im Aufsichtsrat sektor hingekriegt hat. einer Wohnungsbaugenossenschaft. Das Ziel können wir mal gerne konkret mit meinen Genossen diskutieren; (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) denn uns gehören die Häuser, und wir sind gleichzeitig Mieter. Oder wir können das mit den Mieterinnen und Klaus Mindrup (SPD): Mietern in meinem Wahlkreis diskutieren. Das funktio- Das waren jetzt im Kern drei Fragen. niert nicht. Kommen wir zu dem ersten Punkt: Wirkung des Kli- Das Problem dabei ist, dass Sie den erneuerbaren Ener- maschutzgesetzes. Das werden wir zum ersten Mal in gien nicht vertrauen; wir müssen im Klimaschutz natür- diesem Jahr sehen, wenn wir einen Bericht bekommen, lich eine Mischung aus Effizienz und erneuerbaren Ener- wie die Emissionen im letzten Jahr waren. Wahrschein- gien finden. Die erneuerbaren Energien werden immer lich erfüllen wir wegen der Coronapandemie die Ziele; billiger und besser. Es ist zu Recht Dänemark genannt also gibt es keine Sofortmaßnahmen. Aber es gibt auch worden. Den dänischen Weg wollen wir als SPD gehen – den Bericht der Wissenschaftler und eine Debatte darü- das ist der Quartiersansatz –; der ist sozialverträglich. ber, was wir hier tun müssen. Also: Das Klimaschutzge- setz wirkt; das werden wir hier ganz konkret sehen. (Zuruf der Abg. Dr. Julia Verlinden [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Da würde ich gerne mit Ihnen zusammenarbeiten, übri- der CDU/CSU) gens auch bei der Frage des Holzbaus. Die Chance des

Der zweite Punkt ist, dass wir bei der Frage der CO2- Holzbaus besteht darin, CO2 aus der Atmosphäre zu zie- (B) Mengen eine Verkopplung haben zwischen dem Klima- hen, dauerhaft zu binden. Daran sollten wir gemeinsam (D) schutzgesetz und dem Brennstoffemissionshandelsge- arbeiten. Aber KfW 55 – das kann ich Ihnen sagen – ist setz. Dort gibt es wie im europäischen Emissionshandel nicht sozialverträglich. Ich freue mich auf die Beratungen einen sogenannten Cap für die Emissionen aus fossilen im Ausschuss. Brennstoffen. Das wird wirksam ab 2027, und bis dahin Danke schön. greifen die Sofortmaßnahmen. Das ist ein unglaublich scharfes Schwert. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Es macht sich bereit der Abgeordnete Hagen Reinhold, Dann kommen wir zum dritten Punkt, zu der Frage der FDP-Fraktion. – Bitte schön. Vergangenheit. Warum haben wir denn das Gebäudeener- giegesetz geschaffen? Warum haben wir das EEG (Beifall bei der FDP) geschaffen? Warum haben wir die Bedingungen für die Quartierslösungen verbessert? Warum haben wir die Bedingungen für die Solarenergie verbessert? Na, weil Hagen Reinhold (FDP): wir einen Handlungsbedarf gesehen haben! Und auch Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten das fängt an, zu wirken. Das sehe ich daran, dass ich Damen und Herren! Ich fasse erst mal zusammen: Mir viele, viele unterstützende Schreiben aus der Solarener- fallen kaum Leute ein, die Ressourcen verschwenden giebranche erhalte. wollen und mehr Ressourcen verbrauchen wollen. Ein Bauherr braucht keine dicken Wände und keine dicke Vollkommen klar ist – ich glaube, jetzt habe ich die Dämmung; er will für sein Geld ein optimales Haus, Fragen beantwortet –: Wir müssen natürlich noch mehr und zwar idealerweise zwischen den Wänden und nicht tun; deswegen stehen wir hier gemeinsam. Aber dann in den Wänden. Der Baubetrieb bestimmt auch nicht; müssen wir auch über die Ziele reden. So. Und das Ziel denn wenn ich einen Vorteil gegenüber meinen Konkur- im Klimaschutzgesetz ist Klimaneutralität. Bei der Wirt- renten haben will, brauche ich nicht mehr Beton, sondern schaft ist es angekommen, weil die Unternehmen wissen: weniger Beton. Ich also auch nicht. Laut dieser Debatte Es gibt kein Schlupfloch mehr. Wir müssen auf 100 Pro- die Politik auch nicht. Sie macht nur blöderweise Gesetze zent erneuerbare Energien gehen, alle Emissionen ver- und Verordnungen, die dagegensprechen: mehr Däm- meiden, die nicht prozessbedingt sind. Aber in Baden- mung, Sand können wir nicht mehr einbauen, wo wir Württemberg haben Sie das Ziel 90 Prozent. Das heißt, wollen, müssen sogar abtransportieren, Gips holen wir da gibt es noch diese Schlupflochdebatte. Und da sage bald aus Afrika, dazu kommen hohe Anforderungen. 25844 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Hagen Reinhold (A) Was mir in der Debatte auffällt und was wir vermeiden schaffen das! Aber wir müssen wirklich die Nutzungs- (C) müssen, ist, das Augenmerk auf ein Haus zu richten und dauer von Gebäuden und das, was in dieser Zeit statt- zu sagen: Dieses Haus gucken wir uns jetzt in diesem findet, mit betrachten, und das passiert noch nicht. Moment an. – Das macht nämlich keinen Sinn, auch (Beifall bei der FDP) wenn ein Weitwinkel eingesetzt wird; denn – das wollen wir Liberale – man muss den kompletten Zyklus von Zum grünen Drittelmodell muss ich noch was sagen – Gebäuden – Material, Rohstoffe, Erstellung, Abriss – be- dazu ist ein Antrag vorgelegt worden, in dem übrigens trachten, aber auch die Lebensdauer und was im Laufe nicht nur Schlechtes steht, sondern auch Gutes, das uns dieser Zeit passiert. vereint –: Sie haben es geschafft, in Ihrem Antrag in acht Punkten 16 Milliarden Euro aufzulisten, die der Staat Und da sage ich ganz ehrlich: Ich bin ein Fan von Holz. ausgeben soll. Sie wollen also staatlich vorschreiben Viergeschosser, als fünfte Etage einen Holztafelbau und glauben, dass Sie, wenn Sie dann sagen: „Wir ver- obendrauf gesetzt, ein Staffelgeschoss, ergibt 25 Prozent teilen die Kosten auf diese drei Leute“, die Leute animie- mehr Wohnraum in Ballungsräumen – geniale Sache. ren, was zu machen. Wem ich etwas aufdrücke, der macht Aber eins weiß ich auch: Holz ist kein Baustoff, der nie freiwillig irgendwas. ewig lange hält, und das gehört zur Ressourcenschonung dazu. Wir haben ein besseres Modell. Die FDP sagt: Wir setzen eine Teilwarmmiete, also Miete und eine Grund- (Klaus Mindrup [SPD]: Na, na, na! Norwe- wärme, als Anreiz und sagen: Lieber Vermieter, wenn du gen!) es schaffst, dein Gebäude effizient zu gestalten, dann Gucken Sie sich das Kolosseum in Rom an! behältst du die gleiche Miete, auch wenn du weniger Heizkosten hast; dann hast du was davon: Cash in de (Beifall bei Abgeordneten der FDP) Täsch. – Und der Mieter, der trotzdem verbrauchsabhän- gig bezahlt, spart auch Nebenkosten und hat was davon. Beim Kolosseum in Rom sind die Stangen für das Son- Anreizmodelle, bei denen die Menschen Lust haben, nensegel längst weg; der Rest steht. Warum? Weil es Energie zu sparen, römischer Beton ist. Beton hält nämlich ewig und drei Tage. Allein aus Holz, Pilzen und Stroh mache ich keine (Beifall bei der FDP) Bauwände. sind richtig und nicht Zwang, wie Sie das wollen. Daraus Warum sage ich das? Jeder denkt jetzt mal nach und wird nichts werden. stellt sich die ältesten Gebäude in seiner Gemeinde vor. Ich danke Ihnen recht herzlich. Das war früher ein Schloss, dann ein Hospital, dann war (B) es eine Schule, dann hat ein Betrieb darin gearbeitet; jetzt (Beifall bei der FDP) (D) sind es Wohnungen. Warum sage ich das? Unser Bau- recht ist nicht flexibel genug, eine andere Nutzung von Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Gebäuden als geplant zu ermöglichen. Das verschwendet Das Wort hat die Abgeordnete Caren Lay, Fraktion Die Ressourcen, das ist Unsinn! Linke. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der LINKEN) Flexible Nutzung muss möglich sein. Caren Lay (DIE LINKE): (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Dagegen hat auch keiner was!) ren! Ich bin sehr froh, dass wir heute über die Bauwende sprechen; denn das ist der ungehobene Schatz beim Kli- Dazu kommt die Digitalisierung. Die BIM-Methodik ma- und beim Ressourcenschutz. hilft nicht nur beim Planen und Bauen, sondern kann zusätzlich Qualitäten von Rohstoffen erfassen. Wir wis- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. sen also: Was kommt für eine Reparatur auf uns zu? Was Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ für ein Recycling ist möglich bei einem Gebäude? Damit DIE GRÜNEN]) habe ich einen echten Footprint vom Gebäude, und dann 30 Prozent der Treibhausgasemissionen, 40 Prozent des sage ich: Da sind 50 Prozent weniger Rohstoffe drin. – Endenergieverbrauches, 60 Prozent des Abfallaufkom- Dann heißt es zwar: „Oh scheiße, jetzt ist der Job in der mens und sage und schreibe 90 Prozent des Roh- Rohstoffindustrie weg“, aber ist auch okay. Wir überneh- stoffabbaus in Deutschland entstehen im Bau- und im men ja bald Verantwortung; dann habe ich was zu tun in Gebäudebereich. Allein der Baustoffkonzern Heidelberg- Berlin. Cement stößt im Jahr weltweit so viele Treibhausgase aus (Beifall bei Abgeordneten der FDP) wie die gesamte Landwirtschaft in Deutschland. Das ist ja wohl ein bisschen viel, und das belegt auch: Hier muss Was braucht es wirklich für nachhaltiges Bauen? Es endlich mehr passieren. braucht die Ausnutzung aller digitalen Möglichkeiten, die Betrachtung des gesamten Gebäudezyklus über die (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Lebensdauer, flexibles Baurecht, kein GEG, das die Nut- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) zung im Altbestand völlig unmöglich macht, einen echten Was macht die Bundesregierung? Zum einen setzt sie ETS und Technologieoffenheit. Dann wird was aus res- sich das Ziel, erst 2050 einen nahezu klimaneutralen sourcenschonendem Bauen. Ich bin überzeugt: Wir Gebäudesektor zu haben. Das ist zu spät! Die Klima- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25845

Caren Lay (A) schutzziele im deutschen Gebäudesektor wurden im letz- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) ten Jahr verfehlt, und das Gebäudeenergiegesetz vom Es macht sich bereit der Kollege Michael Kießling, letzten Jahr hält an einem veralteten Standard fest. Hier CDU/CSU-Fraktion, und er hat das Wort. Bitte schön. muss endlich mehr kommen für eine zukunftsfähige, für eine ökologische Baubranche. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Michael Kießling (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und DIE GRÜNEN]) Kollegen! Wir stehen vor großen gesellschaftspolitischen Das Wichtigste ist – das kann man einer neubaufixier- und klimapolitischen Herausforderungen; das ist, glaube ten Politik nicht oft genug sagen –: Sanierung des Bestan- ich, uns allen klar. Es geht um lebenswertes Leben in der des vor Neubau. Damit sparen wir Energie, schonen die Stadt und im ländlichen Raum; es geht um energetische Ressourcen und verhindern den Flächenfraß. Sanierung, und es geht auch um bezahlbares Bauen und (Beifall bei der LINKEN) Wohnen. Und dafür müssen wir gemeinsam Lösungen finden, alle, die am Bauprozess beteiligt sind; aber wir Was den Neubau anbelangt, so muss so schnell wie mög- müssen für Eigentümer, Vermieter und Mieter eine lich auf einen klimaneutralen Neubau umgestellt werden, Lösung finden, die auch bezahlbar ist. um die Pariser Klimaschutzziele einzuhalten. Die Grünen schaffen es mit einem Antrag von sieben (Lachen des Abg. Karlheinz Busen [FDP]) Seiten, eine Bauwende herbeizuführen. Wenn man sich Die Förderpolitik sollte sich nach unserer Auffassung diese sieben Seiten anschaut, dann sieht man: Das ist eine daran orientieren: je größer die Energieeinsparung, desto Sammlung von Ideen, ohne die ökonomischen Folgewir- höher die Förderung. kungen zu betrachten. Richtig ist – das haben wir heute oft genug gehört –, dass die Bauwirtschaft einen großen Meine Damen und Herren, ein Punkt ist uns als Linke CO2-Footprint und hohen Ressourcenverbrauch nach sehr wichtig, und der ist heute wirklich viel zu kurz ge- sich zieht. Das löst bei den Grünen den typischen Effekt kommen: Ja, die Bauwende muss kommen, aber sie muss aus, mit Verboten und Quoten zu handeln. auch sozial sein, um zu gelingen! (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der LINKEN) DIE GRÜNEN]: Was wollen wir denn verbie- Die Kosten für Sanierung und für nachhaltiges Bauen ten? Ganz konkret: Was wollen wir verbieten?) dürfen nicht alleine auf Mieterinnen und Mieter abge- Meine Damen und Herren, dadurch werden wir es wälzt werden. (B) nicht schaffen, nachhaltig, bezahlbar und wirkungsvoll (D) (Beifall bei der LINKEN) Veränderungen zu erzielen. Sie werden einzig Ihrem Nach wie vor überhilft die Modernisierungsumlage zum Ruf gerecht, indem Sie mit Ihrem typischen Handeln ver- Beispiel die Kosten für die Sanierung alleine Mieterinnen bieten, bevormunden und moralisieren. Meine Damen und Mieter. Das ist ungerecht! und Herren, wenn wir wirklich Veränderungen herbei- führen wollen, dann müssen wir alle Aspekte der Bau- (Beifall bei der LINKEN) wende – so wie Sie es nennen – betrachten, auch die Deswegen wollen wir sie auch – im Gegensatz zu den Gesamtkosten. Sie bieten zwar in einem weiteren Antrag Grünen – komplett abschaffen. Wir brauchen stattdessen für die Finanzierung das Drittelmodell an, aber auch diese ein ambitioniertes Förderprogramm von mindestens Kosten muss jemand tragen – das haben wir vorhin schon 5 Milliarden Euro, damit die Kosten gerecht verteilt wer- von meinem Kollegen gehört –; die trägt dann der Steuer- den. zahler. Wir müssten natürlich schauen, wie wir die Lasten entsprechend verteilen. Nur, so setzen wir keinen Impuls (Beifall bei der LINKEN) für nachhaltiges und klimafreundliches Bauen. Meine Damen und Herren, einen letzten Punkt möchte Wir haben schon geliefert – zusammen mit unserem ich in dieser Debatte noch ansprechen. Bereits seit Jahres- Koalitionspartner – und haben zum Beispiel das Gebäu- beginn gibt es die CO2-Bepreisung auf Wärmeenergie. deenergiegesetz auf den Weg gebracht. Damit komme ich Diese Preise können nach jetzigem Stand auf Mieterin- zum Antrag der FDP. Sie fordern eine technologieoffene nen und Mieter umgelegt werden und werden es dann Herangehensweise, um kosteneffizient zu sanieren oder vermutlich auch. Das ist weder ökologisch noch sozial zu bauen. Das haben wir im GEG schon umgesetzt, und gerecht. zwar mit der Innovationsklausel – (Beifall bei der LINKEN) (Beifall des Abg. Klaus Mindrup [SPD]) Deswegen fordern wir gemeinsam mit dem Deutschen wir mussten zwar etwas diskutieren, haben es aber dann Mieterbund: Der CO2-Preis muss von Vermieterinnen doch geschafft –, mit der ein kostengünstiger Weg zwi- und Vermietern getragen werden. Nur so entfaltet er schen Gebäudeeffizienz und Einbindung erneuerbarer eine Lenkungswirkung. Energien möglich wird. Vielen Dank. Aber wir müssen mehr tun und haben auch schon eini- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. ges getan. Wir haben in dieser Legislaturperiode die steu- Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ erliche Förderung für die Sanierungsmaßnahmen auf den DIE GRÜNEN]) Weg gebracht, die wir eingeführt haben, um Anreize zu 25846 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Michael Kießling (A) schaffen. Wir haben die Förderung für effiziente Gebäude Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (C) neu konzipiert. Und wir haben das KfW-Programm Vielen Dank, Michael Kießling. – Der letzte Redner zu „Energetische Stadtsanierung“ weiterentwickelt. Alle diesem Tagesordnungspunkt ist der Kollege Timon diese Maßnahmen stehen im Einklang mit den Kosten. Gremmels, SPD-Fraktion. Wir brauchen die Akzeptanz der Menschen vor Ort, die (Beifall bei der SPD) das letztendlich bezahlen müssen: Das ist der Eigentü- mer; das sind der Vermieter und der Mieter. Timon Gremmels (SPD): Wir müssen auch darauf achten, dass Bauen und Woh- Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- nen, privat und gewerblich, bezahlbar bleiben. Zu dieser ren! Die Wahlperiode neigt sich dem Ende entgegen, und Wahrheit gehört leider, dass Bauen, wenn wir uns weiter wir können ein Fazit ziehen in der Frage: Wo stehen wir so verhalten, teurer wird. Deshalb haben wir uns auf den beim Thema Wohnen? Beim klimafreundlichen Wohnen Weg gemacht, das Thema Digitalisierung voranzutreiben. für alle sind wir in dieser Wahlperiode einen weiteren Wir haben einen Antrag gestellt, um das BIM weiterzu- Schritt vorangegangen. Es reicht noch nicht, aber die entwickeln. Richtung stimmt, meine sehr verehrten Damen und Her- ren. Im Januar haben wir auf der Klausurtagung der CSU – einige werden es gelesen haben – den nächsten Schritt (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Christian getan und neue Ansätze mit aufgenommen: Mithilfe Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die Geschwindigkeit stimmt nicht!) von künstlicher Intelligenz wollen wir die Prozesseffek- tivität beim Bauen heben, aber auch die Lebensphase Wir haben hohe energetische Standards festgelegt, eines Bauwerks komplett betrachten. Uns ist es wichtig, zum Beispiel im Gebäudeenergiegesetz. Hier haben wir dass wir nicht nur die Entstehungskosten, sondern auch ein modernes Ordnungsrecht geschaffen für kosteneffi- die Nutzungsphase bis hin, ich sage mal, zum Recycling zienten Klimaschutz. eines Bauwerks betrachten; das müssen wir in den Blick (Zuruf der Abg. Dr. Julia Verlinden [BÜND- nehmen, und dabei können uns neue Technologien durch- NIS 90/DIE GRÜNEN]) aus helfen. Wir haben im Gebäudeenergiegesetz sichergestellt, dass Deshalb fordern wir als CSU – das steht in unserem künftig der Quartiersansatz berücksichtigt wird: dass man Papier –, dass wir ein KI-Cluster für das Bauwesen nicht nur Gebäude einzeln betrachtet, sondern ganze anstreben, in dem wir zentrale Akteure zusammenbrin- Quartiere; das ist ein großer Schritt nach vorne. Und gen. KI hilft nicht nur, Prozesse zu verbessern, sondern wir haben im Gebäudeenergiegesetz dafür gesorgt, dass (B) auch neue Baustoffe zu entwickeln, die wir dringend Solarenergie berücksichtigt wird; auch das ist ein großer (D) brauchen, um – wenn wir wollen – klimabewusst und Schritt nach vorne. nachhaltig neue Gebäude zu errichten, aber auch beste- (Beifall des Abg. Klaus Mindrup [SPD]) hende Gebäude zu sanieren. Außerdem sagen wir: Die öffentliche Hand muss eine Frau Lay, Sie haben gesagt: Wir müssen bestehende Vorbildfunktion einnehmen, meine sehr verehrten Damen Gebäude sanieren. – Ich war selber Bürgermeister. und Herren. – Das haben wir ordnungsrechtlich gemacht. Wenn Sie anfangen, eine Schule umzubauen, dann Aber, liebe Grüne, es gibt nicht nur das Ordnungs- kommt es schnell dazu, dass der Bestandsschutz aufge- recht – es ist wichtig und richtig –; es gibt auch die Frage, hoben ist. Sie müssen die Regelungen zum Thema wie wir finanzielle Anreize schaffen können, um Men- „Brandschutz, Fluchtwegeplanung“ einhalten. Leider ist schen zu animieren, mehr im und für den Bausektor zu es momentan so, dass ein Neubau dann günstiger wäre, tun. Da haben wir einiges erreicht. Die Förderprogramme als den Bestand zu pflegen. Da müssen wir schauen: Wo wurden massiv aufgestockt. Das Fördervolumen wurde sind unsere Ansprüche? Und wie können wir das effektiv, verdreifacht. Ein Beispiel: Wir haben die Gelder für die effizient, aber auch nachhaltig und sicher gestalten? So CO2-Gebäudesanierung im letzten Haushalt, über den einfach können wir es uns hier leider nicht machen. Nachtragshaushalt, von 2 Milliarden auf 6 Milliarden Euro verdreifacht, und wir haben sie im Bundeshaushalt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 2021 verstetigt: Meine Damen und Herren, lassen Sie uns technolo- (Beifall des Abg. Klaus Mindrup [SPD]) gieoffen Klimaschutz betreiben und so auch unsere 6 Milliarden Euro Bundesförderung für effiziente Gebäu- Gebäude sanieren und neu bauen. Dazu gehören alle Bau- de, meine sehr verehrten Damen und Herren. Das zeigt: stoffe – am richtigen Ort, in der richtigen Verwendung. Die Große Koalition hat den Gebäudesektor im Blick, Wir brauchen Holz; wir brauchen Stahl; wir brauchen und das ist gut so. Beton; wir brauchen Ziegel. Diese Baustoffe müssen wir in vernünftiger Kombination zusammenbringen, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der sodass wir Gebäude für die Zukunft bauen, die nachhaltig Abg. Dr. [CDU/CSU]) und energieschonend bzw. energieneutral sind. Ja, seit dem 1. Januar dieses Jahres werden Öl und Erdgas unattraktiver. Auch das ist richtig, weil wir mit Herzlichen Dank. der CO2-Bepreisung Anreize schaffen wollen, dass auch die Vermieter investieren in moderne Heizungen, in Ener- (Beifall bei der CDU/CSU) gieeffizienz. Sie sind die Einzigen, die das tun können; Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25847

Timon Gremmels (A) das kann der Mieter nicht. Deswegen ist es richtig, dass Überweisungsvorschlag: (C) der CO -Preis von den Vermieterinnen und Vermietern Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) 2 Ausschuss für Inneres und Heimat getragen werden muss; denn nur sie haben es in der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Hand, eine Wohnung energetisch zu sanieren, meine Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit sehr verehrten Damen und Herren. Ausschuss Digitale Agenda ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zuruf des Karlheinz Busen, Frank Sitta, Dr. Gero Clemens Abg. Christian Kühn [Tübingen] [BÜND- Hocker, weiterer Abgeordneter und der Fraktion NIS 90/DIE GRÜNEN]) der FDP Für die Mieterinnen und Mieter gibt es auch eine Ent- lastung. Seit dem 1. Januar haben wir die EEG-Umlage Wald geht nur mit Wild – Ideologiefreie auf 6,5 Cent gesenkt. Ohne diese Maßnahme würde die Reform des Bundesjagdgesetzes EEG-Umlage heute bei 9,6 Cent liegen. Auch das zeigt, Drucksache 19/26179 dass wir das im Blick haben. Überweisungsvorschlag: (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausblick: Wir wollen eine ganzheitliche Betrachtung Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit des Lebenszyklus haben. Wir müssen auch einen Schwer- Beschlossen ist für die Aussprache eine Zeitdauer von punkt auf die graue Energie legen. Ich hätte mir ge- 30 Minuten. wünscht, dass wir da im GEG mehr erreichen. Aber dort ist zumindest ein Forschungsauftrag verankert. Ich eröffne die Aussprache. Es beginnt die Frau Bun- desministerin. Bitte schön, Sie haben das Wort. (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Wahnsinn!) (Beifall bei der CDU/CSU) Das muss zeitnah besser werden; hier brauchen wir mehr. Julia Klöckner, Bundesministerin für Ernährung und (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ Landwirtschaft: DIE GRÜNEN]: Alles zu langsam!) Guten Abend, sehr geehrter Herr Präsident! Sehr Wir brauchen auch eine Weiterentwicklung des Energie- geehrte Damen und Herren Abgeordnete! Wir führen ausweises zum Ressourcenausweis. Dafür steht die SPD. das Jagdrecht in die Zukunft und schützen unseren Wald. Das, was wir heute beraten, ist somit die erste (Beifall bei der SPD) größere Novelle des Bundesjagdgesetzes seit 1976, also (B) Wir – das sollen meine letzten Worte sein, Herr Präsi- seit 45 Jahren. Nach so vielen Jahren wird es Zeit, eine (D) dent – sind sehr gespannt. Die Petition „Bauwende Anpassung des Bundesjagdgesetzes vorzunehmen – für JETZT!“ hat ihr Quorum erfüllt. Sie gibt Rückenwind. die heutige und für die zukünftige Zeit. Wir tragen damit Ich bin froh, dass ich als Berichterstatter im Petitionsaus- den Bedürfnissen der Jägerinnen und Jäger Rechnung; sie schuss mich um das Thema kümmern kann. Am 1. März sind im Übrigen wichtige Partner bei der Bekämpfung 2021 haben wir diese Petition in öffentlicher Beratung. der Ausbreitung der Afrikanischen Schweinepest. Eben- Sie wird uns Rückenwind geben, und sie wird all dieje- so schaffen wir einen Ausgleich zwischen Jägern und nigen unterstützen, die der Auffassung sind: Für ein effi- Waldbesitzern. Unser Motto lautet „Wald und Wild“, zientes, klimaneutrales Wohnen muss mehr getan wer- „Wald mit Wild“; den. – Da haben Sie uns an Ihrer Seite. (Beifall bei der CDU/CSU) Vielen Dank. wir wollen nicht das Gegeneinander von beidem. (Beifall bei der SPD) Dass dieser Ausgleich nicht einfach ist, da müssen wir gar nicht drum herumreden; denn es hat mehrere Legisla- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: turperioden gedauert, bis so etwas in den Bundestag ein- Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. gebracht worden ist. Diejenigen, die glauben, einen Kom- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf promiss hinzubekommen, indem sie einer Seite nach dem den Drucksachen 19/23152, 19/26182, 19/26183 und Mund reden, irren. Beides zusammenzubekommen, 19/26178 an die in der Tagesordnung aufgeführten Aus- heißt, einen Kompromiss zu schließen. schüsse vorgeschlagen. Gibt es weitere Überweisungs- Mit der Regelung zu Wild und Wald wird auch der vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir nachhaltige Waldumbau flankiert. Mit der Neuregelung wie vorgeschlagen. eines vernünftigen Ausgleichs zwischen Wald und Wild Ich rufe Tagesordnungspunkt 8 und den Zusatzpunkt 2 zeigen wir, dass die Wiederbewaldung und der Waldum- auf: bau gelingen können, wenn der Wildbestand angemessen angepasst ist – vor Ort, durch Absprache zwischen den 8 Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Beteiligten. Die Eigenverantwortung unterstreichen wir gebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur durch die Einführung eines sogenannten Abschusskorri- Änderung des Bundesjagdgesetzes, des Bun- dors und dadurch, dass wir zu einem Vegetationsgutach- desnaturschutzgesetzes und des Waffengeset- ten noch ein Lebensraumgutachten hinzuziehen können. zes Das sind sinnvolle Instrumente. Wir haben auch weitere Drucksache 19/26024 rechtliche Klarstellungen vorgenommen. 25848 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Bundesministerin Julia Klöckner (A) Ich will klar sagen: Die Jägerinnen und Jäger sind nicht Das ist alles nicht einfach, aber wir haben es ange- (C) nur hier, sondern auch im Kampf gegen die ASP unsere packt. Diejenigen, die sich einzelne Punkte rausnehmen sehr starken Partner. und kritisieren, um ein Ganzes zu verhindern, die handeln unverantwortlich. Wir als Große Koalition handeln ver- (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. antwortlich. Stephan Protschka [AfD] und Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]) (Beifall bei der CDU/CSU) Sie sind es – das will ich sehr klar sagen –, die gemeinsam mit den Förstern Wald und Wild hegen und pflegen. Mit Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: diesem Gesetz schaffen wir eine Balance. Die Hege- Vielen Dank, Frau Ministerin. – Der nächste Redner ist pflicht und das Gebot des Tierschutzes im Grundgesetz der Abgeordnete Peter Felser, AfD-Fraktion. sind hinreichender Schutz dafür, dass Arten nicht so stark (Beifall bei der AfD) reduziert werden, dass sie in ihrem Bestand bedroht wer- den. Alles andere wäre auch absolut fatal. Wer davon redet, hier gehe es um die Ausrottung des Rehwildes, Peter Felser (AfD): der macht Panik und wird dem Ziel einer Kompromiss- Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und findung nicht gerecht. Herren! Was wäre der deutsche Wald ohne das in ihm heimische Wild, Hirsch, Sau, Fuchs und Reh? Beides (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. gehört doch untrennbar zusammen: Wald und Wild. Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]) (Beifall bei Abgeordneten der AfD) Deshalb sage ich auch: Ja, es ist wichtig, dass wir hier auch Weiteres beschlossen haben. Wir haben uns in die- Mit Verlaub und mit allem Respekt, Frau Ministerin: In ser Vorlage auch das Thema „Nachtzieltechnik und Infra- Ihrem Entwurf steht das Gegenteil von dem, was Sie rotaufheller“ vorgenommen. Wir haben das Verbot unter gesagt haben. „Wald gegen Wild“ ist dort leider Ihr Leit- klaren, strengen Auflagen bei der Jagd des Schwarzwil- motiv. des aufgehoben. Warum? Weil wir die Jägerinnen und (Hermann Färber [CDU/CSU]: Das stimmt Jäger an unserer Seite brauchen bei der Bekämpfung doch gar nicht!) der Afrikanischen Schweinepest. – Doch. – Dieser Gesetzentwurf ist getrieben von Angst: Wir gehen auch weiter, wenn es um die Frage der Angst vor dem Klimawandel, Angst vor Wildschäden Bleimunition geht. Zur Bleimunition – auch das wissen und vor allem Angst vor wirtschaftlichen Einbußen in die Fachleute – gibt es klare Untersuchungen. Nach die- der Forstwirtschaft. Schwarz-Rot fordert hier: Feuer frei (B) sen Untersuchungen – Stichwort: „Risikobewertung“ – auf Leittiere, also auch auf Muttertiere; (D) ist nicht völlig auszuschließen, dass bei Extremverzeh- rern von Wildbret ein Risiko besteht; das ist das eine. (Zuruf von der CDU/CSU: Wo denn?) Aber darüber hinaus ist auch der Bleieintrag in die Feuer frei auf Tiere mit ungeborenem Nachwuchs; Feuer Umwelt ein Problem, eine Belastung für die Umwelt. frei zu allen Tageszeiten, Ziel dieses Gesetzentwurfs ist es, den Verbraucherschutz und den Naturschutz zu stärken, aber gleichzeitig auch (Widerspruch bei der CDU/CSU) den Tierschutz sicherzustellen. Die Munition muss eine zur Not sogar mit Nachtzielgeräten – Sie haben es gerade ausreichende, zielgerichtete Tötungswirkung haben, da- angesprochen –, mit die Tiere nicht unnötig leiden müssen. (Artur Auernhammer [CDU/CSU]: Keine (Beifall bei der CDU/CSU) Ahnung!) Was haben wir noch geregelt? Ein bundesweiter wie sie sonst nur von Soldaten im Krieg benutzt werden. Schießübungsnachweis für Gesellschaftsjagden wird ein- geführt. Wir vereinheitlichen die Jäger- und Falkneraus- (Lachen des Abg. Dr. Gero Clemens Hocker bildung sowie -prüfung, da sich in den vergangenen [FDP] – Hermann Färber [CDU/CSU]: Was?) 40 Jahren wirklich deutliche Unterschiede zwischen den Das lehnen unsere Jäger ab, und das lehnen auch wir mit Bundesländern herausgebildet haben. Wir modernisieren Nachdruck ab. die Jägerausbildung. Wildbrethygiene und Lebensmittel- sicherheit werden eine stärkere Rolle spielen – das ist im (Beifall bei der AfD) Übrigen auch im Interesse der Jägerinnen und Jäger –, Lassen Sie uns sachlich darüber reden. ebenso wie die Fächer Waldbau und Wildschadensver- meidung. Dann: das Verbot des Kaufs und Verkaufs von (Lachen bei der CDU/CSU und der FDP – Tellereisen aus Tierschutzgründen und das Verbot der Zuruf von der SPD: Der war gut!) Jagd an Wildquerungshilfen im Sinne des Natur- und Wir von der AfD sind bekannt dafür, dass wir den Wald- Artenschutzes, das Verbot von fangbereiten Fallen für umbau mit sachlichen Argumenten voranbringen wollen. Greifvögel, mit Ausnahme für Falkner, im Sinne des Sie haben es ja im Ausschuss auch mitbekommen: Wir Tier- und des Tierartenschutzes und eine ergänzende gehen die Sache ganzheitlich an. Zum Beispiel fordern Regelung bei der Festlegung der Jagdzeiten. Der Buß- wir seit Langem eine Fokussierung auf die Verbesserung geldrahmen wird sich verändern. Die Jagdhaftpflichtver- von forstlichem Saatgut. Wir müssen jetzt die Baumarten sicherung wird sich verändern. Und es gibt auch eine züchten und weiterzüchten, die unseren Wald auch noch einheitliche Regelung zum Schutz vor Wildverbiss. in 30, 50 oder 80 Jahren stärken. Wir fordern immer Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25849

Peter Felser (A) wieder im Ausschuss oder in unseren Anträgen, endlich ist, nachhaltig im wahrsten Sinne des Wortes. Kehren Sie (C) das Personal in den Forstämtern wieder aufzustocken. So zurück zu den ethischen Grundsätzen, die wir dem heim- gelingt Waldumbau! ischen Wild schuldig sind. Wald mit Wild, das sind wir im (Beifall bei der AfD) 21. Jahrhundert der Natur, unserer Umwelt, unserer Hei- mat schuldig. Liebe Kollegen, kehren wir zurück zu dem Bei Ihnen hat man das Gefühl, dass hier einseitig die Grundsatz „Den Schöpfer im Geschöpfe ehren“, wie es Forstpartie gegen die Jäger ausgespielt wird. Die Forst- Hunderttausende Jäger in diesem Land gelernt und ver- wirtschaft wird gegen die heimischen Wildtiere und innerlicht haben. gegen den Tierschutz ausgespielt. Zeile für Zeile spre- chen aus Ihrem Entwurf das Weltbild der Lobbyverbände Ich danke Ihnen. mit ihren Forderungen, die Profitgier und die rein wirt- (Beifall bei der AfD) schaftlichen Aspekte heraus. Genau das ist der Inhalt Ihrer Gesetzesvorlage. Das ist ein Lobbygesetz und Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: nichts anderes, liebe Kollegen. Vielen Dank. – Jetzt kommt die Kollegin Isabel (Beifall bei der AfD – Zuruf des Abg. Hermann Mackensen, SPD-Fraktion. Färber [CDU/CSU]) (Beifall bei der SPD) Aus zwanzigjähriger Erfahrung als Jäger weiß ich, dass zum Schutz des Waldes und der Wildbestände Ein- griffe nötig sind – das ist klar –, aber ich wehre mich mit Isabel Mackensen (SPD): Nachdruck dagegen, alle bisherigen Regeln ohne Not Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Lie- über den Haufen zu werfen. Das, was Sie vorschlagen, be Kollegen! Der uns vorliegende Gesetzentwurf der ist in der Praxis auch gar nicht möglich. Sie hätten einmal Bundesregierung sieht die Änderung des Bundesjagdge- die Jäger und die Jagdverbände fragen sollen; aber die setzes, des Bundesnaturschutzgesetzes und des Waffen- wurden erst gar nicht richtig eingebunden. gesetzes vor. Wir stehen beim Thema „Wald und Wild“ vor Zielkonflikten zwischen der Jägerschaft und den ( [CDU/CSU]: Sie sind selbst Waldbesitzenden; das ist schon angesprochen worden. Jäger!) Beiden Seiten geht der Gesetzentwurf nicht weit genug. An dieser Stelle möchte ich mich für das Engagement Auf der einen Seite haben wir die Jägerschaft. Jäger- unserer Jäger bedanken. Frau Ministerin, auf diese enga- innen und Jäger erhalten Natur- und Lebensräume, sie gierten Frauen und Männer werden Sie bei der Bekämp- regulieren die Wildbestände nachhaltig, tragen zur Ver- fung der Afrikanischen Schweinepest noch dringend ringerung der Wildschäden im Wald bei und sorgen für (B) angewiesen sein. Mein aufrichtiger Dank geht an dieser die Verkehrssicherung. Natürlich nicht zu vergessen: Sie (D) Stelle an die deutschen Jäger. stellen ein hochwertiges Nahrungsmittel bereit; denn (Beifall bei der AfD) beim Wildbret handelt es sich um ein saisonales, regiona- les und heimisches Naturprodukt, welches höchste ethi- Der Wald kann nicht von allein und ohne Schutzmaß- sche und tierschutzrechtliche Standards erfüllt. Und – es nahmen wachsen. Jetzt haben Sie in der Vorlage auch ist schon angesprochen worden – bei der Afrikanischen noch den Begriff „Naturverjüngung“ gestrichen; der Schweinepest leistet die Jägerschaft unglaubliche Unter- Wald soll sich nun nur noch selbst verjüngen. Wenn wir stützung, um – bis vor Kurzem – den Ausbruch zu ver- für den Waldumbau Douglasien, Eiben, Elsbeere und hindern und jetzt eben die Ausbreitung zu reduzieren. auch Ahorn pflanzen, dann geht das nicht ohne Schutz- Dazu zählen die verstärkte Bejagung von Schwarzwild maßnahmen. Das weiß jeder, der auch nur ein wenig im sowie die Fallwildsuche. Wald oder mit dem Wald zu tun hat. Gerade bei den fremdländischen Baumarten brauchen wir weiterhin (Beifall des Abg. Karlheinz Busen [FDP]) einen Verbissschutz. Sie können unser Schalenwild – Herr Busen, Sie können ja gleich noch – ich freue mich bekämpfen, wie Sie wollen: Das allerletzte Reh, das schon darauf – Ihren Antrag weiter vorstellen. dann irgendwo noch übrig bleibt, wird Ihnen diese Bäu- me dann doch wieder verbeißen oder schälen. Auf der anderen Seite haben wir die kommunalen und privaten Waldbesitzenden, die vor riesigen Herausforde- (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: rungen stehen; denn der Klimawandel ist bereits da. Wir Wildtierbiologie ist auch nicht so einfach, sehen ihn vor allem im Wald. Wir haben ein zweites oder?) Waldsterben infolge von Stürmen und Borkenkäferbefall Hören Sie endlich auf, das Reh als Schädling zu diffa- sowie des dritten Trockenjahrs, das wir in den Wäldern mieren! Hören Sie auf, unserem heimischen Wild die jetzt sehen. Deshalb geht es nicht darum, dem Wild den Schuld am Klimawandel zu geben! Klimawandel unterzuschieben, zu sagen, es sei schuld; vielmehr sehen wir, dass der Klimawandel da ist. Wir (Beifall bei der AfD – Lachen bei der SPD – müssen jetzt handeln. Dr. Gero Clemens Hocker [FDP]: Klamauk war das!) Damit wir dem Klimawandel begegnen können, damit wir einen Mischwaldbestand in den Wäldern aufbauen Die Jagd, das Schießen ist doch nicht der einzige können, müssen wir junge Bäume nachwachsen lassen. Aspekt, wenn wir über den Waldumbau sprechen. Diesen Irrsinn machen wir nicht mit. Liebe Kollegen, kehren Sie (Beifall bei der SPD – Rainer Spiering [SPD]: zurück zu einem Wald-Wild-Management, das nachhaltig Genau!) 25850 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Isabel Mackensen (A) Das Problem bei diesem Nachwachsen ist, dass das Reh- Karlheinz Busen (FDP): (C) wild insbesondere von jungen Bäumen die Triebe frisst Herr Präsident! Meine Damen und Herren! „Wald mit und die Rinde abschält, vor allem von denen, die selten Wild“ wird gepredigt, aber leider steht im Gesetzentwurf im Revier vorkommen. Es ist aber für die Etablierung „Wald vor Wild“. Frau Ministerin, Sie glauben doch wohl klimaresilienter Mischwälder neben der Naturverjün- nicht im Ernst, dass durch Mindestabschussquoten für gung – Naturverjüngung heißt, dass der natürliche Nach- Rehwild und durch Vegetationsgutachten, welche durch wuchs durch Samen von umstehenden Bäumen erfolgt – die Forstbehörden erstellt werden, die Aufforstungen und besonders wichtig, dass wir die Pflanzen und die Aussaat Naturverjüngungen geschützt werden können. Der Wald- von Mischbaumarten in den Wald miteinbringen; denn umbau mit der Waffe muss insgesamt hinterfragt werden. nur das schafft den klimaresilienten Wald. Und das Rehwild ist nur ein Faktor. Vergessen Sie nicht die muss im Wesentlichen ohne Schutzmaßnahmen erfolgen. Schäden durch Mäuse im Wald, Es ist schon angesprochen worden, und es steht auch im Antrag der FDP: Es wäre natürlich wünschenswert, wenn (Carsten Träger [SPD]: Ach du lieber Gott!) wir das hinbekommen könnten mit Schutzmaßnahmen. die massiv an Jungpflanzen nagen und sie vernichten. Es ist aber aufgrund der riesiggroßen Schadfläche nicht Statt also Jägerinnen und Jäger zu verpflichten, Rehwild zu finanzieren und nicht umsetzbar. in großen Mengen zu schießen, sollten mehr störungs- Deshalb müssen wir jetzt über die Regelung der freie Ruhezonen geschaffen werden, gerade in unseren Abschussplanung gehen; das wurde schon vorgestellt. Staatswäldern. (Beifall bei der FDP – Stephan Protschka (Zuruf der Abg. Dr. Kirsten Tackmann [DIE [AfD]: Die FDP stellt Mäusefallen auf! – Zuru- LINKE]) fe von der SPD) Es ist vorgesehen, dass wir eine Vor-Ort-Regelung tref- Frau Ministerin, mit diesem Gesetzentwurf degradie- fen, eine Absprache vor Ort zwischen den Beteiligten, ren Sie die vielen ehrenamtlichen Jägerinnen und Jäger den Jägerinnen und Jägern und den Waldbesitzenden. zu Erfüllungsgehilfen für die Waldwirtschaft. Statt Wald Diese sollen ein Vegetationsgutachten über die Verbiss- und Wild miteinander in Einklang zu bringen, treiben Sie situation erstellen, auf dessen Grundlage dann ein Min- einen Keil zwischen Jäger und Förster. Wir alle wissen: dest- und ein Höchstabschuss vereinbart werden. Wenn Die Jägerinnen und Jäger erledigen seit Jahren ihren Job; keine Einigung vor Ort stattfindet, wird die zuständige das zeigen auch die Wildstrecken. Behörde eingreifen und einen Abschussplan vorstellen. (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Offen- Wir als SPD-Bundestagsfraktion wollen die Eigenver- sichtlich nicht!) (B) antwortung vor Ort stärken. Wir wollen, dass sich die (D) Jägerschaft und die Waldbesitzenden auf Augenhöhe Natürlich gibt es Verbiss in den Wäldern. Das hat begegnen. Mit dem Gesetzentwurf werden die Verant- natürlich auch mit Wildbeständen zu tun; aber vielmehr wortlichen vor Ort in die Pflicht genommen, und der müssen die Verbesserung der Lebensräume und das Bund soll lediglich den dafür notwendigen Rahmen vor- Äsungsangebot im Vordergrund stehen. geben. Deshalb halten wir dieses Vorgehen auch für abso- (Beifall bei der FDP) lut sinnvoll. Das bedeutet, dass wir auch über die Verhaltensregeln im Weiterhin ist es auch wichtig – das unterstützen wir –, Wald nachdenken müssen, um zu erreichen, dass Wald- eine Lebensraumanalyse vor Ort anzufertigen, nicht nur, nutzer auf den Wegen und Pfaden bleiben und nicht das um festzustellen, wo das Wild zurückgedrängt werden Wild ständig beunruhigen und vertreiben. Ich kenne gute kann, sondern auch, um zu gewährleisten, dass es einen Beispiele, wo Wald mit Wild auch so funktioniert. Rückzugsort findet, der frei von Freizeitdruck ist und Meine Damen und Herren, mit dem Erhalt eines gesun- Äsungsflächen bietet. Denn das Wild ist kein Schädling; den und artenreichen Wildbestandes hat dieser Gesetz- es gehört zum Wald und ist ein wichtiger Teil des kom- entwurf wenig zu tun. Die Hegepflicht wird hier entkernt. plexen Waldökosystems. Die verfassungsrechtlichen Bedenken, Frau Ministerin, Wir, die SPD-Bundestagsfraktion, stehen ganz klar für sind dabei ebenfalls nicht zu unterschätzen. Statt mildere Wald und Wild. Im anstehenden parlamentarischen Pro- Maßnahmen zum Schutz der Wälder zu fördern, sollen zess ist es unsere Aufgabe, einen Kompromiss zwischen Wildtiere in großer Zahl erlegt werden. Das aktuelle Bun- den unterschiedlichen Interessen zu finden, ganz nach desjagdgesetz bietet bereits Maßnahmen zur Verminde- dem Motto: Miteinander statt gegeneinander. rung von Wildschäden, und das reicht auch völlig aus. Was im Gesetzentwurf nach Vereinbarungen auf Augen- Vielen Dank. höhe aussieht, ist in Wahrheit also genau das Gegenteil: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Die Jägerschaft hat im Zweifel dann das zu tun, was die Rainer Spiering [SPD]: Und wir merken: Die Forstbehörden vorgeben. – Genauso wie der Erhalt der wahre Mitte ist die SPD!) natürlichen Lebensgrundlagen ist aber auch der Schutz der Tiere in Artikel 20a des Grundgesetzes Staatsziel in unserer Verfassung. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Vielen Dank, Frau Kollegin Mackensen. – Der nächste Wir begrüßen allerdings in Ihrem Gesetzentwurf die Redner ist der Kollege Karlheinz Busen, FDP-Fraktion. einheitliche Jagdausbildung. Die ist längst überfällig, und das wollen wir auch mittragen. Wir stimmen dem (Beifall bei der FDP) Antrag auf Überweisung zu. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25851

Karlheinz Busen (A) Vielen Dank. Zusammenarbeit vor Ort: zwischen Landbesitzenden, (C) (Beifall bei der FDP) der Land- und Forstwirtschaft, der Jägerschaft und den Behörden.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Die Debatte wäre aus meiner Sicht sehr viel leichter, Die Kollegin Dr. Kirsten Tackmann, Fraktion Die Lin- wenn es ein gesellschaftlich anerkanntes Leitbild Jagd ke, hat als Nächstes das Wort. gäbe. Denn bei der Frage nach der Aufgabe von Jagd und ihren erlaubten Handlungsspielräumen ist ein sehr, (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. sehr breites Meinungsspektrum festzustellen. In der Gabriele Katzmarek [SPD]) Waldstrategie 2020 hatte die damalige Bundesministerin Frau Aigner ein solches Leitbild Jagd angekündigt. Das Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE): war sehr mutig, und ich war schon sehr neugierig auf die Herr Präsident! Frau Ministerin! Liebe Kolleginnen sicherlich sehr spannungsgeladene Debatte; nur hat sie und Kollegen! Es geht in der Debatte um das Ziel, zu eben nicht stattgefunden – leider. hohe Wildbestände deutlich zu reduzieren – und das mit Aus linker Sicht muss Jagd als Gemeinwohlaufgabe im jagdlichen Mitteln. Ja, in vielen Regionen sind Wildbe- Ökosystem Wald definiert werden. stände leider so hoch, dass junge Bäume den Schutz von Zäunen brauchen. Das ist teuer und zerschneidet Lebens- (Beifall bei der LINKEN) räume – hat also Nachteile. Diese jungen Bäume werden Und: Jagdausübung darf kein Privileg elitärer Geldbeutel aber dringend gebraucht: nicht nur für den Waldumbau, sein, sondern muss auf der Leidenschaft für einen gesun- der schneller gehen muss, sondern leider unterdessen den, standortangepassten Wildbestand beruhen. Außer- auch für den Ersatz in Wäldern mit Sturm- oder Dürre- dem wird zur Konfliktlösung mehr Jagd- und Wildfor- schäden. schung gebraucht, genauso wie gut ausgebildetes und Zum Glück gibt es einen Konsens in der Gesellschaft gut bezahltes Personal im Wald. Nur allein mehr Jagd und auch hier im Bundestag, nämlich dass wir unseren wird das Problem nicht lösen. Kindern gesunde und zukunftsfähige Wälder hinterlassen müssen. Vielen Dank. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Gerade unserem Land wird ja auch ein geradezu mysti- sches Verhältnis zum Wald nachgesagt, was es übrigens Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: umso absurder macht, dass noch immer Wälder für Tage- Für Bündnis 90/Die Grünen hat das Wort der Abge- (B) baue oder Autobahnen gerodet werden. ordnete Harald Ebner. (D) (Beifall der Abg. [DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) LINKE]) Es ist unstrittig, dass Wildbestände vielerorts reduziert Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): werden müssen. Dabei geht es auch nicht nur um Forst- Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kolleginnen und interessen. Als Veterinär-Epidemiologin warne ich seit Kollegen! Laut Europäischer Chemikalienagentur gelan- vielen Jahren vor dem hohen Risiko historisch hoher gen EU-weit über Jagdmunition jedes Jahr 19 000 Tonnen Schwarzwildbestände im Zusammenhang mit Afrikani- Blei in die Umwelt. Das belastet Ökosysteme, wildle- scher Schweinepest. Gleichzeitig sind die Ursachen bende Arten und über Bleirückstände im Wildfleisch hoher Wildbestände aber sehr vielfältig. Gerade als Tier- auch die menschliche Gesundheit. Deshalb muss diese ärztin muss ich vor dem ganzen großen Halali trotzdem andauernde Vergiftung endlich ein Ende haben! daran erinnern: Auch Wildtiere sind Lebewesen, und sie gehören zum Ökosystem Wald. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Carsten Träger [SPD]) (Beifall bei der LINKEN) Es gibt sichere, bleifreie Munition, die die Anforde- Sie dürfen nicht auf Forstschädlinge reduziert werden! rungen erfüllt. Aber entgegen aller schönen Worte von Also nicht Wald vor Wild – das ist hier schon mehrfach Ministerin Klöckner traut sich die Bundesregierung nicht gesagt worden –, sondern Wald und bzw. mit Wild; darum an das Thema ran. Sie verschleppen mit Ihrer Jagdge- geht es. setznovelle den Bleiausstieg auf den Sankt-Nimmer- Die Zweifel, ob die Neuregelungen erforderlich, geeig- leins-Tag. Sie stellen das Ziel der Bleifreiheit nicht nur net und verhältnismäßig sind, müssen wir deshalb – aus unter Wirtschaftlichkeitsvorbehalt und schaffen damit meiner Sicht jedenfalls – in der Anhörung noch mal sehr scheunentorgroße Schlupflöcher, sondern Sie sehen ernsthaft diskutieren. auch keine Aufbrauchfrist für alte Bleimunitionsbestände vor. Das heißt: Wer nicht umsteigen will, kann sich jetzt Es gibt aber sehr gute Beispiele, wie Wald mit Wild noch schnell mit Bleimunition eindecken, am besten mit gelingen kann. Von diesen Erfahrungen müssen wir drin- einem Lebensvorrat, und dann jahrzehntelang weiter die gend lernen. Das Ziel ist klar: Waldumbau und Wieder- Umwelt belasten. Frau Klöckner, das ist kein Bleiauss- aufforstung müssen erfolgreich sein, und zwar möglichst tiegsgesetz, sondern eine Einladung für Bleimunitions- ohne Zäune. Ja, dazu werden standortangepasste Wild- hamsterkäufe. dichten gebraucht, und kluge Jagdkonzepte gehören unbedingt dazu. Gelingen kann das aber nur in enger (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 25852 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Harald Ebner (A) Bleifrei ist aber nicht nur an der Zapfpistole, sondern Da wäre es gut, Sie würden vielleicht mal Ihr Dokument (C) auch in der Jagdwaffe möglich und vor allem überfällig. prüfen; vielleicht haben Sie in einem falschen Dokument Ein zweiter Punkt wurde schon angesprochen: der gelesen. Wald. Seit Jahren ist klar, dass Nadelholzmonokulturen (Heiterkeit bei der CDU/CSU) in der Klimakrise keine Zukunft haben, weder ökologisch noch ökonomisch. Drei Dürrejahre in Folge haben das Einige dieser Punkte sollen bundesweit einheitlich eklatant verdeutlicht. Ein zügiger Waldumbau hin zu geregelt werden und erhalten mit diesem Gesetz einen naturnahen Mischwäldern mit mehr Laubbäumen ist nöti- entsprechenden rechtlichen Rahmen; andere können nur ger denn je, um stabile Waldökosysteme zu erreichen. vor Ort geregelt werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nicht erst seit der Pandemie haben die Menschen den Wald wieder für sich entdeckt. Das ist ja auch sehr erfreu- Dabei sind wir auf so viel Naturverjüngung wie irgend lich, diese Neuentdeckung der Natur durch den Men- möglich angewiesen. Auch um diese zu ermöglichen, schen. Andererseits bringen natürlich Spaziergänger – muss die Jagd ihren Teil dazu beitragen, sodass alle ob jetzt mit oder ohne Hunde –, Wanderer, Pilzsammler, standortheimischen Haupt- und Nebenbaumarten des Mountainbiker und Geocacher im Wald viel Unruhe und Waldes ohne Schutzmaßnahmen wie Zäune aufwachsen auch gewaltige Herausforderungen mit sich. Das gilt zum können. Das heißt: angepasste Wilddichten im Rahmen einen für die Waldbauern; denn Sicherheitsmaßnahmen eines modernen Wildtiermanagements, Kollege Busen. werden ignoriert und Holzfällarbeiten immer gefährli- Aber genau das machen Sie eben nicht, Frau Klöckner! cher und schwieriger. Das gilt für die Jäger, die von Vegetationsgutachten können aufzeigen, ob Wald- und Joggern selbst noch lange nach Einbruch der Dunkelheit Wildbestand im Gleichgewicht stehen oder ob gezielt mit im Wald berichten und deshalb kaum noch schießen kön- Maßnahmen nachgesteuert werden muss. Dabei müssen nen. Es gilt aber auch für das Wild; denn durch die zuneh- auch Störfaktoren für das Wild und das landschaftliche mende Beunruhigung steigt der Energiebedarf, und das Waldumfeld bedacht werden. Aber solche objektiven, Wild zieht sich immer mehr und mehr in den Wald zurück faktenbasierten Analysen sind im Gesetzentwurf eben und frisst natürlich durch den gestiegenen Energiebedarf nicht verbindlich vorgesehen, und das Ausmaß des Prob- immer mehr Pflanzen ab. lems bleibt dann allzu oft im Dunkeln. In jedem Fall kann (Beifall des Abg. Karlheinz Busen [FDP]) besseres Wildtiermanagement nur zusammen mit den Nutzerinnen und Nutzern sowie Grundbesitzerinnen Deshalb soll neben der Verjüngung der Vegetation künf- und -besitzern gelingen; deren Rolle ist zu stärken. tig auch der Lebensraum des Wildes eine Rolle spielen. (B) Wir fordern, dass Sie den Gesetzentwurf in diesen Der eigentliche Geist dieser Novelle setzt deshalb (D) Punkten nachschärfen. überhaupt nicht auf staatliche Vorgaben, sondern auf Ver- Danke schön. einbarungen der Vertragspartner vor Ort. Lieber Herr Kollege Busen, der Mindestabschuss soll eigentlich gar (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nicht vom Staat festgesetzt werden, sondern erst dann, wenn die Vertragsparteien vor Ort zu keiner Verständi- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: gung kommen – dann muss es ja auch eine Lösung geben; Der nächste Redner ist der Kollege Hermann Färber, dann muss es ja auch irgendwie weitergehen –, soll sich CDU/CSU-Fraktion. das Jagdamt der Sache annehmen und sich darum küm- mern. Solange die Vertragspartner vor Ort zu einer (Beifall bei der CDU/CSU) Lösung kommen und diese auch plausibel ist, ist das überhaupt nicht notwendig. Hermann Färber (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Damen und Herren! Die Novelle zum Bundesjagdgesetz ordneten der SPD) liegt auf dem Tisch. Die Inhalte wurden von der Frau Das betrifft nicht nur die Höhe der Abschusszahlen, son- Ministerin schon erwähnt: die Bleiminimierung in der dern auch die Schwerpunktbejagung auf Verjüngungsflä- Büchsenmunition, die Vereinheitlichung der Jäger- und chen, Wildlenkungen mithilfe von Äsungsflächen, Wild- Falknerprüfung, der Schießübungsnachweis bei Gesell- ruhezonen und damit auch die Lenkung menschlicher schaftsjagden, die Definition, was eigentlich eine Gesell- Freizeitaktivitäten. schaftsjagd ist, das Thema „Nachtzieltechnik für die Bejagung von Schwarzwild und invasiven Arten“, das In diesem Sinne freue ich mich auf die Beratung im Thema „überjagende Hunde“, die Erhöhung der Ausschuss. Deckungssumme bei der Haftpflichtversicherung, die Herzlichen Dank. Unterstützung beim Schutz der Waldverjüngung und noch mehrere Dinge – also sehr umfangreich. (Beifall bei der CDU/CSU) Allerdings, Herr Kollege Felser, steht das, was Sie hier vorgetragen haben, da alles nicht drin. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Das Wort hat für die SPD-Fraktion der Abgeordnete (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Carsten Träger. neten der SPD – Albert Stegemann [CDU/ CSU]: Richtig!) (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25853

(A) Carsten Träger (SPD): hat der Kollege Artur Auernhammer, CDU/CSU-Frak- (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und tion. Kollegen! Wie oft haben wir an dieser Stelle über die Klimakrise und ihre Folgen debattiert! Wie oft haben (Beifall bei der CDU/CSU) wir an dieser Stelle über die genauso bedrohliche Krise des Rückgangs der Artenvielfalt in Deutschland debat- Artur Auernhammer (CDU/CSU): tiert! Deswegen ist es gut, dass wir heute über die Novelle Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr verehrten des Bundesjagdgesetzes debattieren; denn sie leistet Damen und Herren! Das Jagdrecht ist schon seit Genera- einen wertvollen Beitrag, um beiden Krisen zu begegnen. tionen Teil des Eigentumsrechtes; das muss man hier Sie leistet einen Beitrag zum Naturschutz in unseren Wäl- auch mal erwähnen. Teil des Eigentumsrechtes heißt: dern. Jeder Waldbesitzer und jeder Landwirt besitzt das Jagd- recht als Teil seines Eigentums. Und es werden Jäger Kolleginnen und Kollegen, der Wald braucht unsere beauftragt, die Jagd durchzuführen. In erster Linie ist es Hilfe, und deshalb haben wir vor wenigen Wochen hier diesen beiden Parteien auferlegt, sich zu einigen, wie die den Weg freigemacht, um 500 Millionen Euro in die Jagd aussehen und geregelt werden soll. Das funktioniert nachhaltige Waldbewirtschaftung fließen zu lassen. Des- in sehr vielen Revieren in Deutschland, und das ist auch wegen müssen wir jetzt auch B sagen und den Weg für die gut so, meine Damen und Herren. Aufzucht von klimaresilienten Baumarten freimachen. Uns muss bewusst sein, dass gesunde Mischwälder nicht (Beifall bei der CDU/CSU) nur ein wichtiger CO2-Speicher sind. Sie sind auch ein Trotzdem gibt es in Bezug auf das Bundesjagdgesetz wichtiger Rückzugsraum für die unterschiedlichsten einen Regelungsbedarf. Wir haben im Koalitionsvertrag Arten im Wald. Sie sind die Trutzburg der Artenvielfalt, dazu vereinbart, dass wir das Thema Bleiminimierung und wir schützen, wenn wir sie schützen, auch unsere angehen – auch vor dem Hintergrund des Tierschutzes Lebensgrundlagen. durch Weiterentwicklung guter Munition – und dass wir Damit wir unsere Wälder nun auch klimaresilient auf- auch – das ist mir besonders wichtig – das Thema Schieß- forsten können, enthält diese Novellierung auch Regel- übungsnachweis, gerade für Gesellschaftsjagden, ange- ungen zur Anpassung von Rehwildbeständen. Ich halte hen; denn wer schon mal auf einen laufenden Keiler den Abschusskorridor mit einer Ober- und einer Unter- geschossen und ihn verfehlt hat, der weiß, dass es besser grenze, die von den Fachleuten vor Ort vereinbart wird, gewesen wäre, wenn er dies vorher im Schießkino schon für einen gangbaren Kompromiss, in dem sich sowohl die einmal probiert hätte, um nicht unnötiges Tierleid hervor- Jäger als auch die Waldbesitzer wiederfinden können. zurufen. Die Rehwildbestände können so auf ein waldverträgli- (B) Meine sehr verehrten Damen und Herren, immer mehr (D) ches Maß angepasst werden, und das Ökosystem mit junge Menschen legen die Jagdprüfung ab, und es freut gesunden Wildbeständen bleibt im Gleichgewicht. So, mich ganz besonders, dass 25 Prozent der Jungjäger liebe Kolleginnen und Kollegen, funktioniert eine weiblich sind. Wir müssen zusehen, dass wir bundesweit zukunftsfähige Waldbewirtschaftung. eine einheitliche Jäger- und Fischerprüfung bekommen. (Beifall bei der SPD) Das wäre ein gutes Signal, weil sich diese Menschen draußen im Wald und auf dem Feld für Naturschutz und Zu guter Letzt begrüße ich sehr, dass wir im Rahmen Biodiversität sowie für Hege und Pflege der Natur enga- dieser Novelle – es ist schon gesagt worden – eine ganze gieren. Deshalb ist diese einheitliche Jägerprüfung wich- Reihe von anderen Themen anpacken werden. Ich möch- tig. Wir wollen keinen Tourismus von Jägerprüfungsan- te noch darauf eingehen, dass wir nun bleifreie Alternati- wärtern, die vielleicht sogar im Ausland ihre Prüfung ven zur Büchsenmunition fordern; denn die Folgeschä- ablegen, sondern wir wollen hier eine einheitliche Vorge- den von bleihaltiger Munition sind enorm – nicht zuletzt hensweise. für die kleineren Tiere im Wald und die Vögel, die das verschossene Schrot mit der Nahrung aufnehmen und Meine sehr verehrten Damen und Herren, die Jäger und dann an diesem Gift elendig zugrunde gehen. Deswegen die Jägerinnen haben sehr viele Aufgaben. Die Themen sind eine Reduzierung der Bleiabgabe, aber auch die For- „Afrikanische Schweinepest“ und „Artenvielfalt und schung mit dem Ziel einer verbesserter Tötungswirkung Naturschutz“ sind angesprochen worden. Wir haben vor für mich wichtige Gründe für eine Neuregelung. Ort – insbesondere beim Miteinander von Jagd und Land- wirtschaft – natürlich auch Schwierigkeiten; das wollen Die Novelle des Bundesjagdgesetzes ist ein wichtiger wir nicht in Abrede stellen. Im Rahmen der Gemein- Schritt hin zu mehr Klima-, Natur- und Umweltschutz, samen Agarpolitik haben wir aber auch entsprechende und deswegen glaube ich, dass wir gute Beratungen Instrumente geschaffen, zum Beispiel dass Schuss- haben werden. schneisen angelegt werden und der Mais nicht bis zu Herzlichen Dank. den Waldrändern angepflanzt werden muss, sondern auch Alternativen angepflanzt werden können. Das alles (Beifall bei der SPD) ist in der Gemeinsamen Agrarpolitik bereits geregelt, und das sollten auch die Akteure vor Ort umsetzen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Meine sehr verehrten Damen und Herren, noch ein Vielen Dank. – Das letzte Wort am heutigen Tag Satz zum Waldumbau, wenn Sie erlauben, Herr Präsi- (Gabriele Katzmarek [SPD]: Das glaube ich dent. Es ist wichtig, dass wir einen Blick auf die Reh- nicht!) wildbestände werfen. Auch wenn es auf einer Fläche von 25854 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

Artur Auernhammer (A) 500 Hektar Wald vielleicht nur noch ein einziges Reh (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (C) gibt, wird dieses Reh, wenn wir eine neue Baumart in ordneten der SPD) den Wald einbringen bzw. anpflanzen – so ist meine Erfahrung –, diesen Baum finden. Es wird in diesem Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Fall also nicht ohne Schutz gehen, und deshalb müssen Vielen Dank, Artur Auernhammer. – Ich schließe die wir hier einen ausgewogenen Vorschlag machen. Aussprache. Ich freue mich auf die Beratungen im Ausschuss. Der Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Regierungsentwurf ist sehr gut, und es gilt das alte parla- den Drucksachen 19/26024 und 19/26179 an die in der mentarische Gesetz: So wie ein Gesetz eingebracht wird, Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. wird es diesen Bundestag nicht verlassen. Gibt es weitere Überweisungsvorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann verfahren wir so. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist das Struck’sche Gesetz! So viel Redlichkeit Wir sind damit am Schluss der heutigen Tagesordnung. muss sein!) Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit, freue mich tages auf morgen, Donnerstag, 28. Januar 2021, 9 Uhr, auf die Beratungen, und zum Schluss dieser Debatte noch ein. ein Waidmannsheil an alle. Die Sitzung ist geschlossen. Danke schön. (Schluss: 19.57 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25855

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Entschuldigte Abgeordnete Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Annen, Niels SPD Otten, Gerold AfD Brandt, Michel DIE LINKE Pilger, Detlev SPD Breher, Silvia CDU/CSU Rainer, Alois CDU/CSU Esdar, Dr. Wiebke SPD Remmers, Ingrid DIE LINKE Gabelmann, Sylvia DIE LINKE Schäfer (Saalstadt), Anita CDU/CSU Gehrke, Dr. Axel AfD Schneidewind-Hartnagel, BÜNDNIS 90/ Charlotte DIE GRÜNEN Gohlke, Nicole DIE LINKE Schreiber, Eva-Maria DIE LINKE Griese, Kerstin SPD Schulz, Uwe AfD Haase, Christian CDU/CSU Schwabe, Frank SPD Hebner, Martin AfD Seitz, Thomas AfD Herzog, Gustav SPD Siebert, Bernd CDU/CSU Hess, Martin AfD Skudelny, Judith FDP Heßenkemper, Dr. Heiko AfD Steffel, Frank CDU/CSU Heveling, Ansgar CDU/CSU (B) (D) Steinke, Kersten DIE LINKE Höchst, Nicole AfD Tiemann, Dr. Dietlind CDU/CSU Irlstorfer, Erich CDU/CSU Wagenknecht, Dr. Sahra DIE LINKE Irmer, Hans-Jürgen CDU/CSU Walter-Rosenheimer, Beate BÜNDNIS 90/ Kaiser, Elisabeth* SPD DIE GRÜNEN Kemmer, Ronja* CDU/CSU Weber, Gabi SPD Kluckert, Daniela FDP Weiler, Albert H. CDU/CSU Kolbe, Daniela SPD Weingarten, Dr. Joe SPD Krellmann, Jutta DIE LINKE Zdebel, Hubertus DIE LINKE Landgraf, Katharina CDU/CSU Zimmermann, Pia DIE LINKE Lezius, Antje CDU/CSU * aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes Link, Michael Georg FDP

Miazga, Corinna AfD Anlage 2 Möhring, Cornelia DIE LINKE Schriftliche Antworten auf Fragen der Fragestunde Müller, Hansjörg AfD (Drucksache 19/26064) Müller-Gemmeke, Beate BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Frage 5 Antwort Nick, Dr. Andreas CDU/CSU des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Nord, Thomas DIE LINKE ge des Abgeordneten Dr. Christoph Hoffmann (FDP): 25856 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Weswegen hat die Bundesregierung erst Ende Dezem- solche Anträge berücksichtigt, die direkt gestellt wurden, (C) ber 2020 bei der EU-Kommission beantragt, im Rahmen der da nur Direktanträge mit einer Fördersumme von bis zu Umsatzerstattung auch größere Summen erstatten zu dürfen (www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-hilfen- 5 000 Euro ausschließlich von Soloselbstständigen warum-kommen-die-shutdowns-schneller-als-das-geld-a- gestellt werden konnten. Bei Anträgen, die über einen 77797e5e-e0d1-4b43-8d20-1eea42d88e61), und wie plant die prüfenden Dritten gestellt wurden, ist demgegenüber Bundesregierung mit Fällen umzugehen, in denen zwischen aus den vorliegenden Daten nicht ersichtlich, ob es sich Beantragung auf finanzielle Unterstützung und finaler Auszah- lung die Zahlungsunfähigkeit eintritt? um Soloselbstständige oder sonstige Antragsteller han- delt. Soloselbstständige, die bereits Überbrückungshilfe Die EU-Kommission hat – nach intensiven Verhand- II beantragt haben, mussten ihren Antrag auf November- lungen mit der Bundesregierung seit November 2020 – bzw. Dezemberhilfe über einen prüfenden Dritten stellen am 21. Januar 2021 den noch ausstehenden Teil der und sind mithin in den genannten Zahlen ebenfalls nicht außerordentlichen Wirtschaftshilfen (sogenannte No- enthalten. vember- bzw. Dezemberhilfe extra) genehmigt. Damit stehen nun die Förderbedingungen insbesondere auch Insgesamt wurden 76 782 Anträge abgelehnt. Sowohl für Unternehmen fest, die im Rahmen der außerordent- die Antragstellungen als auch die Ablehnungen betrafen lichen Wirtschaftshilfe Beträge von über 4 Millionen innerhalb der verschiedenen Hilfen ganz unterschiedliche Euro geltend machen wollen. Branchen. Diese können in der für die Antwort zur Ver- Die Antragstellung für die November- bzw. Dezember- fügung stehenden Zeit nicht alle benannt werden. hilfe extra, die wie die November- und Dezemberhilfe In Sachsen wurden bisher durch Soloselbstständige für einen Ersatz von bis zu 75 Prozent des Umsatzes im die von der Bundesregierung bereitgestellten Hilfen Vergleich zum Vorjahreszeitraum vorsieht, wird voraus- Überbrückungshilfe I und II sowie für die November- sichtlich im Februar über die bundesweit einheitliche IT- und Dezemberhilfe 10 715 Anträge in einem Umfang Plattform der Überbrückungshilfe möglich sein. Antrags- von rund 24 Millionen Euro gestellt. Neun Anträge wur- berechtigt werden alle direkt und indirekt von den Schlie- den abgelehnt. Auch hier gilt, dass für die November- und ßungsanordnungen der Länder auf Grundlage des Be- Dezemberhilfen nur die Direktanträge von Soloselbst- schlusses von Bund und Ländern vom 28. Oktober ständigen berücksichtigt wurden. Für die Coronasofort- 2020 betroffenen Unternehmen sein. Der Antrag wird hilfe liegen der Bundesregierung für Sachsen keine Daten über Steuerberaterinnen und Steuerberater, Wirtschafts- vor. Das Programm wurde in alleiniger Zuständigkeit der prüferinnen und Wirtschaftsprüfer oder andere Dritte Länder administriert. Auch für Sachsen waren sowohl bei erfolgen. An der konkreten Umsetzung der Genehmigung den Antragstellungen als auch bei den Ablehnungen der EU-Kommission wird derzeit mit Hochdruck gear- innerhalb der verschiedenen Hilfen unterschiedlichste (B) beitet. Branchen betroffen. (D) Für Antragsteller, die bis zum 28. Februar 2021 einen Antrag im Rahmen der staatlichen Hilfsprogramme Frage 12 gestellt haben, bei denen die Krise pandemiebedingt ist, die mit einer Auszahlung von Zuschüssen im Rahmen der Antwort staatlichen Coronahilfsprogramme rechnen dürfen und des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- für die aufgrund der Zuschüsse eine Chance auf Beseiti- ge der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) gung der Insolvenzreife besteht, soll die Insolvenzant- (DIE LINKE): ragspflicht bis zum 30. April 2021 weiter ausgesetzt wer- den. In welcher Höhe insgesamt wurden bislang nach Kenntnis der Bundesregierung finanzielle Hilfen zur Bewältigung der Folgen des Coronavirus an wie viele Soloselbstständige bun- Frage 11 desweit und in Sachsen seit der Auflage von Hilfsprogrammen ausgezahlt (bitte nach insgesamt und den fünf häufigsten be- Antwort ruflichen Tätigkeiten/Berufsgruppen differenzieren)? des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Bundesweit wurden bisher für die von der Bundesre- ge der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) gierung bereitgestellten Hilfen Mittel in Höhe von rund (DIE LINKE): 3,7 Milliarden Euro an 193 738 Soloselbstständige aus- Wie viele Soloselbstständige haben bislang bundesweit und gezahlt. Dabei ist zu berücksichtigen, dass der Bundesre- in Sachsen seit der Auflage von Hilfsprogrammen nach Kennt- gierung zur Anzahl der ausgezahlten Anträge für die nis der Bundesregierung Anträge auf finanzielle Hilfen zur Bewältigung der Folgen des Coronavirus in welcher Höhe ins- Coronasoforthilfe keine Daten der Länder vorliegen. gesamt gestellt, und wie hoch war die Ablehnungsquote (bitte nach insgesamt und den fünf häufigsten beruflichen Tätigkei- In Sachsen wurden insgesamt für die von der Bundes- ten/Berufsgruppen differenzieren)? regierung bereitgestellten Hilfen Mittel in Höhe von rund Nach den der Bundesregierung vorliegenden Daten der 18,6 Millionen Euro an 10 582 Soloselbstständige ausge- Länder wurden mit Stand 22. Januar 2021 bundesweit zahlt. bisher durch Soloselbstständige für die von der Bundes- Innerhalb der verschiedenen Hilfen waren – bundes- regierung bereitgestellten Hilfen Soforthilfe, Überbrü- weit und in Sachsen – unterschiedlichste Branchen ckungshilfe I und II sowie für die November- und betroffen. Dezemberhilfe insgesamt 793 906 Anträge in einem Umfang von insgesamt rund 573 Millionen Euro gestellt. Diese können in der für die Antwort zur Verfügung Dabei wurden bei der November- und Dezemberhilfe nur stehenden Zeit nicht alle benannt werden. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25857

(A) Frage 13 Fragestellung erteilt wurde. Darüber hinaus folgt die (C) Antwort Bundesregierung dem Urteil des Bundesverfassungsge- richts vom 21. Oktober 2014 und sieht zur Gewährleis- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- tung des Schutzes von Betriebs- und Geschäftsgeheim- ge der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): nissen von Wertangaben für einzelne Genehmigungen ab, Hat es nach Kenntnis der Bundesregierung eine Exportge- wenn diese Angaben Rückschlüsse auf die Preisgestal- nehmigung für das Produkt BizzTrust (Rohde & Schwarz so- tung von Gütern der exportierenden Unternehmen er- wie Fraunhofer SIT) nach Myanmar gegeben, wo es nach möglichen können. Informationen der Kampagne „Justice for Myanmar“ vom Militär verwendet wird (www.justiceformyanmar.org/stories/ Betreffend die zweite Teilfrage hat die Bundesregie- myanmar-military-budget-and-procurement-files), und, wenn ja, inwiefern stellt dies nach Auffassung der Bundesregierung rung keine Kenntnisse im Sinne der Fragestellung. einen Verstoß gegen die geltenden Ausfuhrbeschränkungen dar, angesichts des Umstandes, dass das Produkt nach Ansicht von Waffenhandelsexperten wie Siemon Wezeman vom Stock- Frage 15 holm International Peace Research Institute ein Dual-Use-Pro- dukt ist, das nicht an das Militär von Myanmar geliefert wer- Antwort den dürfte (www.occrp.org/en/investigations/from-jordanian- planes-to-german-software-myanmars-genocidal-military- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- stocks-up; bitte begründen)? ge des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Die Ausfuhr von genehmigungspflichtigen Dual-Use- Gütern an militärische Endverwender in Myanmar ist Auf welcher Grundlage erhalten Brauereien, die als Misch- nach Artikel 3a Absatz 1 des EU-Embargos gegen Myan- betrieb zum Beispiel auch einen Brauereigasthof selbst führen, bei den Coronahilfsmaßnahmen nach mir vorliegenden Infor- mar seit dem 26. April 2018 untersagt, soweit es sich mationen keine vergleichbare Unterstützung wie zum Beispiel nicht um Fälle des Artikel 3a Absatz 5 handelt, der einen Konditoren mit angeschlossenem Cafébetrieb oder Metzge- Vertrauensschutz für die Erfüllung von Verträgen, die vor reien mit angeschlossenem Bistrobetrieb, und in welcher dem 27. April 2018 geschlossen wurden, begründet. Höhe sind nach Kenntnis der Bundesregierung bisher Mittel aus den November- und Dezemberhilfen für Brauereien in der Ausfuhrgenehmigungen für genehmigungspflichtige Oberpfalz geflossen (bitte je Monat nach Landkreisen und Dual-Use-Güter an militärische Endverwender in Myan- kreisfreien Städten aufschlüsseln)? mar, die nicht unter die Ausnahmeregelung des Artikel 3a Bäckereien, Metzgereien und Braugaststätten unterlie- Absatz 5 fallen, wurden nach dem 26. April 2018 von der gen grundsätzlich den gleichen Regelungen. Eine Bundesregierung nicht erteilt. Ungleichbehandlung liegt nicht vor. Wie andere Unter- Zu etwaigen Anträgen und Genehmigungsverfahren nehmen auch, sind diese Unternehmen dann antragsbe- (B) im Einzelfall kann die Bundesregierung aus Gründen rechtigt, wenn 80 Prozent ihres Umsatzes im Vorjahr auf (D) der Wahrung von Betriebs- und Geschäftsgeheimnissen direkt oder indirekt von den Schließungsanordnungen keine Auskunft geben. betroffene Aktivitäten entfällt. Die einzige Sonderrege- lung für Gastronomiebetriebe gegenüber anderen Unter- nehmen ist, dass Umsätze aus dem Außer-Haus-Verkauf Frage 14 von Speisen zum ermäßigten Umsatzsteuersatz bei der Antwort Umsatzberechnung unberücksichtigt bleiben. Dies gilt des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- auch für Brauereigaststätten. Das Bundesministerium ge der Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): für Wirtschaft und Energie hat mittlerweile auch in den FAQs zur November- und Dezemberhilfe klargestellt, Inwiefern hat es seit 2013 bis zum aktuellen Stichtag Aus- dass beispielsweise Fassbierverkauf als „indirekt“ be- fuhrgenehmigungen für Technologie für ballistische Schutz- systeme für Panzer (Typ Leopard, M60 etc.) in die Türkei troffener Umsatz und „Über-die-Theke-Flaschenver- gegeben (bitte entsprechend den Jahren unter Angabe des kauf“ als „direkt“ betroffener Umsatz zählen. exportierenden Unternehmens bzw. Herstellers, Panzertyps und jeweiligen Warenwerts auflisten), und welche Kenntnisse Informationen zum Mittelabfluss in der Oberpfalz (auch nachrichtdienstliche) hat die Bundesregierung, ob die im liegen der Bundesregierung nicht vor. Die Zahlen werden Sommer 2020 vorgestellten neuen Schutzsysteme für Leopard- nur auf Ebene der Länder erfasst. Demnach wurden in Panzer der türkischen Armee mittels deutscher Technologie hergestellt wurden, vor dem Hintergrund, dass die Bundesre- Bayern mit Stand 21. Januar 2021 für den Branchen- gierung der Firma IBD Deisenroth 2014 den Export von Tech- abschnitt „Herstellung von Bier“ für die Novemberhilfe nologie für ballistische Schutzsysteme für Panzer in die Türkei 20 Anträge mit einem Fördervolumen von erteilt haben soll („Stern“ vom 21. Januar 2021, Seite 52)? 479 364,19 Euro eingereicht; 244 335,41 Euro wurden Da die Frage spezielle Schutzsysteme für bestimmte bereits ausgezahlt. Für die Dezemberhilfe wurden Rüstungsgüter betrifft, erforderte die Beantwortung eine 10 Anträge mit einem Fördervolumen von händische Auswertung der Angaben zur Güterbeschrei- 114 343,24 Euro gestellt; davon wurden im Rahmen der bung oder Endverwendung in den Genehmigungsdaten. Abschlagszahlungen bereits 44 316,74 Euro ausgezahlt. Die entsprechende händische Auswertung einer Vielzahl von Einzelvorgängen kann keinen Anspruch auf lücken- Frage 16 lose Vollständigkeit oder Reproduzierbarkeit erheben. Antwort Die auf dieser Grundlage vorgenommene Auswertung hat für den Zeitraum 1. Januar 2013 bis 21. Januar 2021 des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- ergeben, dass dem Unternehmen IBD Deisenroth Engi- ge der Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜND- neering im Jahr 2014 eine Genehmigung im Sinne der NIS 90/DIE GRÜNEN): 25858 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Wie hoch ist die aktuelle Produktionskapazität an medizin- Das Infektionsschutzgesetz sieht in § 5 Absatz 2 im (C) ischen Schutzmasken in Deutschland vor dem Hintergrund, Falle einer festgestellten epidemischen Lage von nationa- dass es nach Auskunft des Bundeswirtschaftsministeriums vom September 2020 an möglich sein sollte, dass in Deutsch- ler Tragweite vor, dass das Bundesministerium für land innerhalb eines Jahres 2,5 Milliarden zusätzliche Masken Gesundheit durch Rechtsverordnung eine Regulierung produziert werden können und zusätzlich bis Ende Juni 2021 der Produktion und der Preisgestaltung sowie der Abgabe die Produktionskapazitäten in Deutschland so weit gesteigert von Gegenständen der persönlichen Schutzausrüstung werden sollen, dass innerhalb eines Jahres insgesamt bis zu 7 Milliarden Masken in zertifizierter Qualität (FFP2, FFP3 und von Medizinprodukten vornehmen kann. Bisher hat und medizinische Gesichtsmasken) hergestellt werden können das Bundesministerium für Gesundheit für medizinische (vergleiche www.aerzteblatt.de/nachrichten/114515/Ab- Masken und für FFP2-Masken davon keinen Gebrauch September-hoehere-Maskenproduktion-in-Deutschland)? gemacht, da sich inzwischen die Marktsituation deutlich Das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie hat entspannt hat und ein breites Angebot an partikelfiltrier- mit verschiedenen Förderprogrammen zusätzliche Pro- enden Masken festzustellen ist; der damit verbundene duktionskapazitäten gefördert. Preiswettbewerb unter den Anbietern macht Eingriffe in die Preisbildung überflüssig. Das Förderprogramm zur kurzfristigen Erhöhung der Mit der Verordnung zum Anspruch auf Schutzmasken Produktionskapazität von Maschinen zur Maskenkonfek- zur Vermeidung einer Infektion mit dem Coronavirus tionierung „Sprinter“ erreichte mit der Bescheidung von SARS-CoV-2 vom 14. Dezember 2020 erhalten Personen 135 Fördervorhaben die Bereitstellung von zusätzlichen ab Vollendung des 60. Lebensjahres sowie Personen, bei Produktionskapazitäten von rund 758 Millionen FFP2- denen bestimmte Krankheiten oder Risikofaktoren vor- und -3-Masken sowie rund 1,7 Milliarden OP-Masken. liegen, insgesamt 15 Schutzmasken des Schutzniveaus Die Zuwendungsempfänger mussten bis zum 1. Septem- FFP2 oder eines vergleichbaren Schutzniveaus. ber 2020 die Produktion zertifizierter medizinischer Schutzmasken aufgenommen haben. Wie die Versorgung hilfebedürftiger Menschen darü- ber hinaus verbessert werden kann, wird innerhalb der Im Förderprogramm zur Unterstützung mittel- bis Bundesregierung kurzfristig geprüft. Die Prüfung ist langfristig verfügbarer, hochautomatisierter und damit noch nicht abgeschlossen. wettbewerbsfähigerer Maschinen für den Aufbau einer Für eine umsatzsteuerrechtliche Privilegierung von nachhaltigen nationalen und europäischen Produktions- medizinischen Masken und FFP2-Masken existiert keine kapazität für zertifizierte Schutzmasken, dem sogenann- unionsrechtliche Grundlage. ten Innovationsmodul, ist das Bewilligungsverfahren noch nicht abgeschlossen. Mit den bereits beschiedenen Die Bundesregierung hat mit der Richtlinie „Bundes- 28 Vorhaben werden bereits zusätzliche Produktionska- förderung von Produktionsanlagen von persönlicher (B) pazitäten für rund 2,86 Milliarden OP-Masken sowie Schutzausrüstung und dem Patientenschutz dienender (D) rund 1,08 Milliarden FFP2- und -3-Masken jährlich ge- Medizinprodukte sowie deren Vorprodukte“ ein Förder- fördert. Mit der Produktion wurde zum Teil bereits be- programm aufgelegt, mit dem die dauerhafte erfolgreiche gonnen; die Produkte werden bis spätestens zum 30. Juni Bekämpfung der Coronapandemie unterstützt werden 2021 am Markt verfügbar sein. Das Ziel von zusätzlichen soll. Ziel der Fördermaßname ist es, nachhaltig wettbe- Produktionskapazitäten für 4,5 Milliarden Schutzmasken werbsfähige Produktionskapazitäten in Deutschland auf- jährlich im Innovationsmodul wird erreicht werden. zubauen und sicherzustellen. Auf diese Weise soll das Marktangebot vergrößert und stabilisiert sowie die Anbieterzahl nachhaltig verbreitert werden. Frage 17 Antwort Frage 18 des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Antwort ge des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- Bundesregierung bislang bei der Bekämpfung der Covid- ge des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ 19-Pandemie unterlassen, die Preise für OP- und FFP2-Mas- DIE GRÜNEN): ken festzulegen bzw. deren Verkauf zu subventionieren (unter Aus welchen Gründen antwortet das Bundeswirtschaftsmi- anderem durch den Verzicht auf die Erhebung der Mehrwert- nisterium in ihrer Antwort auf die Kleine Anfrage auf Bundes- steuer), damit alle Menschen unabhängig vom Einkommen tagsdrucksache 19/25713 nicht auf die Frage, wie viele Mitar- diese Masken nutzen können, die laut Beschluss der Video- beiterinnen und Mitarbeiter aus der Unionsfraktion in das schaltkonferenz der Bundeskanzlerin mit den Regierungsche- eigene Bundesministerium in den letzten Jahren gewechselt finnen und Regierungschefs der Länder am 19. Januar 2021 sind (im Gegensatz zu den Bundesministerien für Verkehr „eine höhere Schutzwirkung haben als Alltagsmasken“, und und digitale Infrastruktur und für Ernährung und Landwirt- wie garantiert die Bundesregierung, dass auch Bezieherinnen schaft)? und Bezieher des Arbeitslosengeldes II oder der Grundsiche- rung im Alter Zugang zu diesen Masken haben, wie es auch Die entsprechenden Einzelfragen der genannten Klei- Gewerkschaften und Sozialverbände fordern („Kostenlose nen Anfrage zielten auf die Vorbeschäftigungszeiten der FFP2-Corona-Masken für Hartz IV Bezieher!“, gegen-hartz. de, 20. Januar 2021)? Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter ab. Wie bereits in den Antworten jeweils vorangestellt, werden die Vorbeschäf- Grundsätzlich besteht in Deutschland keine Preisregu- tigungen nicht in allen Häusern statistisch bzw. daten- lierung für Gegenstände der persönlichen Schutzausrüs- bankmäßig erfasst, so etwa auch nicht im Bundesministe- tung, zum Beispiel für medizinische Masken oder für rium für Wirtschaft und Energie. Eine Auswertung über FFP2-Masken. Personalakten bzw. Berufsbilder bis in das Jahr 2009 zu- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25859

(A) rück ist zwar möglich, wäre aber mit einem unzumutbar Wie viele Anfragen hat die Bundesnetzagentur und deren (C) hohen personellen und zeitlichen Aufwand verbunden, Internet-Angebot „Verbraucherservice Energie“ nach Kenntnis der Bundesregierung in den Jahren 2019 und 2021 bearbeitet, der zudem innerhalb der üblichen Fristen nicht erbracht und wie viele Missbrauchsverfahren oder weitere Maßnahmen werden kann. wurden daraufhin eingeleitet (www.bmjv.de/DE/ Verbraucherportal/WohnenEnergie/ VerbraucherserviceEnergie/VerbraucherserviceEnergie_node. Frage 19 html)? Antwort Der Verbraucherservice Energie der Bundesnetzagen- des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- tur hatte nach dortiger Auskunft im Jahr 2019 insgesamt ge der Abgeordneten Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ 19 086 Eingänge, davon 10 731 telefonisch. Im Jahr 2020 DIE GRÜNEN): waren es insgesamt 18 518 Eingänge, davon 10 637 tele- fonisch. Für das Jahr 2021 gibt es aktuell noch keine Welche Konsequenzen wird die Bundesregierung daraus ziehen, wenn die im Comprehensive Agreement on Investment Auswertungen. (CAI) zugesagten „dauerhaften und nachhaltigen Anstrengun- gen“ der Volksrepublik China zur Ratifizierung der zwei Kern- Das besondere Missbrauchsverfahren nach normen der Internationalen Arbeitsorganisation (ILO) gegen § 31 EnWG ist antragsgebunden und hat formelle Anfor- Zwangsarbeit, die Konventionen 29 und 105, bis zum Zeit- derungen zu erfüllen. Eine Beschwerde im Verbraucher- punkt der Ratifizierung des Abkommens im Rat der Europä- service Energie erfüllt diese Voraussetzungen in der ischen Union erfolglos waren und nicht zu einer Ratifizierung der ILO-Kernnormen durch China geführt haben, und hat die Regel nicht. Verbraucherinnen und Verbraucher werden Ratifizierung der fehlenden ILO-Normen Einfluss auf die vom Verbraucherservice Energie über die formellen Zustimmung der Bundesregierung zum CAI im Rat der Euro- Anforderungen informiert. In wie vielen Fällen sie sich päischen Union? dann für einen Antrag entscheiden, wertet die Bundes- Die Bundesregierung wird die Zeit bis zum Beschluss netzagentur nicht aus. über die Ratifizierung des Abkommens dafür nutzen, die politischen Entwicklungen in China, insbesondere im Be- Bei fortdauernden Verstößen von Energieunternehmen reich der Zwangsarbeit, genau zu beobachten. Wir erwar- gegen das Energiewirtschaftsgesetz hat die Bundesnetz- ten, dass China seinen Verpflichtungen als ILO-Mitglied agentur zudem die Möglichkeit, von Amts wegen auf- nachkommt, die Prinzipien der grundlegenden ILO-Kon- sichtsrechtliche Schritte einzuleiten. Dabei wird jeweils ventionen respektiert und entsprechende Ratifikations- berücksichtigt, inwieweit sich Anhaltspunkte für syste- anstrengungen unternimmt. matische und erhebliche Missstände ergeben. Auch Erkenntnisse aus den Eingängen im Verbraucherservice Energie werden dafür herangezogen. Es wird nicht erho- (B) Frage 20 ben, in wie vielen Fällen auch diese Erkenntnisse in Ver- (D) Antwort fahren berücksichtigt wurden. des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- ge des Abgeordneten Niema Movassat (DIE LINKE): Frage 22 Warum veröffentlicht die Bundesnetzagentur (www. Antwort bundesnetzagentur.de/DE/Sachgebiete/Telekommunikation/ Unternehmen_Institutionen/Anbieterpflichten/ der Parl. Staatssekretärin Rita Hagl-Kehl auf die Frage OeffentlicheSicherheit/AutomatisiertesAuskunftsverfahren/ des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): News/01.04.2020ZDF2019_Basepage.html) über die manuel- le Bestandsdatenauskunft – anders als über die automatisierte Zu welchem Ergebnis kam das Bundesministerium der Jus- Bestandsdatenauskunft – keine Statistiken, und gedenkt die tiz und für Verbraucherschutz bei der rechtlichen Prüfung von Bundesregierung, eine gesetzliche Regelung zur Erhebung Plänen der Schufa Holding AG, Verbraucher künftig auch von Daten zwecks Erstellung von Statistiken über die manuelle anhand von Kontoauszügen bewerten zu wollen, und welche Bestandsdatenauskunft zu schaffen? weiteren Schritte unternimmt die Bundesregierung gegebenen- Anders als beim automatisierten Auskunftsverfahren falls gegen diese Pläne (www.tagesschau.de/investigativ/ndr- wdr/schufa-aufsichtsbehoerde-101.html)? richten die zur Auskunftsabfrage berechtigten Stellen beim manuellen Auskunftsverfahren ihr Auskunftsersu- Die Prüfung und Überwachung datenschutzrelevanter chen unmittelbar an das verpflichtete Telekommunika- Tätigkeiten von Unternehmen obliegt den Datenschutz- tionsunternehmen. Die Bundesnetzagentur ist an dem aufsichtsbehörden der Bundesländer. Für die Schufa Hol- Verfahren nicht beteiligt. Insofern verfügt sie nicht über ding AG ist der Hessische Beauftragte für Datenschutz die für eine Statistik über das manuelle Auskunftsverfah- und Informationsfreiheit und für die in das fragliche ren erforderlichen Daten. Geschäftsmodell einbezogene finAPI GmbH das Bayeri- Derzeit wird in der Bundesregierung die Frage erörtert, sche Landesamt für Datenschutzaufsicht zuständig. Zu ob eine gesetzliche Regelung geschaffen werden sollte, deren Prüfungsverfahren kann die Bundesregierung kei- die es künftig ermöglicht, eine Statistik über die Daten- ne Angaben machen. abfragen im manuellen Auskunftsverfahren zu erstellen. Frage 23 Frage 21 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Marco Wanderwitz auf die Fra- der Abgeordneten Dr. Manuela Rottmann (BÜND- ge des Abgeordneten Dr. Rainer Kraft (AfD): NIS 90/DIE GRÜNEN): 25860 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Teilt die Bundesregierung meine Auffassung, dass die Frage 25 (C) erneute Berichterstattung am 19. Januar 2021 (www. handelsblatt.com/politik/deutschland/rechtsverstoesse-in- Antwort firmen-und-behoerden-ministerin-lambrecht-will- whistleblower-umfassend-schuetzen/26829384.html?ticket= des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage ST-7403980-Geo7omdMMBwqK9ZkGbjB-ap3) zur Umset- des Abgeordneten Tobias Matthias Peterka (AfD): zung der Richtlinie (EU) 2019/1937 des Europäischen Parla- Gibt es, nachdem sich derzeit schon in Zusammenhang mit ments und des Rates vom 23. Oktober 2019 zum Schutz von der Bewältigung der Coronakrise regelmäßige Bund-Länder- Personen, die Verstöße gegen das Unionsrecht melden, den Konferenzen (vergleiche zuletzt: Meldung auf der Netzseite Eindruck erweckt, dass eine Einigung innerhalb der Bundes- der Bundesregierung, https://bundesregierung.de/breg-de/ regierung seit meiner letzten Frage (Bundestagsdrucksache aktuelles/bund-laender-beschluss-1841048, zuletzt abgerufen 19/25435, Seite 110) weiter vorangeschritten ist, obwohl der am 21. Januar 2020) verfestigt haben, innerhalb der Bundesre- Entwurf bisher nicht in der Kabinettsplanung aufgeführt wur- gierung Überlegungen oder konkrete Pläne, einen ähnlichen de, und, wenn ja, in welchen Punkten wurde Einigkeit erzielt? Austausch mit den jeweiligen Fachministern der Länder zu ermöglichen mit dem Ziel, die Zersplitterung der Umsetzung Die Abstimmung eines Gesetzentwurfes zur Umset- im Bereich des Justizvollzugs (vergleiche dazu bereits „Süd- zung der sogenannten Whistleblower-Richtlinie inner- deutsche Zeitung“ vom 17. Mai 2010, https://sueddeutsche.de/ halb der Bundesregierung dauert weiter an. Zu einzelnen politik/strafvollzug-wird-laendersache-zu-befuerchten-sind- billiggefaengnisse-1.432537, zuletzt abgerufen am 21. Januar Punkten der Abstimmung kann daher derzeit keine Aus- 2020) aufzulösen und damit zugleich bisherige aus meiner kunft erteilt werden. Sicht fruchtlose Kooperationsbemühungen in diesem Bereich zu ersetzen oder zu ergänzen? Bereits jetzt und unabhängig von der Pandemiesitua- Frage 24 tion gibt es einen etablierten, regelmäßigen Austausch Antwort der Fachministerien der Länder zum Justizvollzug, so- wohl auf Ebene der Ministerinnen und Minister im Rah- des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage men der Justizministerkonferenz als auch auf Fachebene der Abgeordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): im Rahmen des Strafvollzugsausschusses und weiterer themenspezifischer Arbeitsgruppen. Darüber hinaus tau- Erwägt die Bundesregierung, nachdem der Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, Dr. Gerd schen sich die Länder anlassbezogen in vielfältiger Weise Müller, die zahlreichen Forderungen nach Vergabe von Lizen- auf Minister- wie auf Fachebene aus. zen der Covid-19-Impfstoffe aufgegriffen (siehe https://rp- online.de/politik/deutschland/minister-gerd-mueller-richtet- Das BMJV teilt nicht die Ansicht, dass sich diese impfstoff-appell-an-amazon-und-co_aid-55787805) und der Kooperation als „fruchtlos“ erwiesen habe. Generalsekretär der Weltgesundheitsorganisation (WHO) Ted- ros Adhanom Ghebreyesus den „selbstzerstörerischen me- Soweit eine solche Bewertung offenbar auf ein in der (B) first-Ansatz“ der reichen Länder gegeißelt hat (siehe www.br. „Süddeutschen Zeitung“ vom 17. Mai 2010 veröffent- (D) de/nachrichten/deutschland-welt/who-erst-25-corona- lichtes Interview von Heribert Prantl mit dem früheren impfungen-in-guinea,SMSA3Q0), ihre Blockade gegen eine niedersächsischen Justizminister Professor Hans-Dieter Aufhebung von Patenten auf Coronaimpfstoffe aufzugeben, damit die rasche und kostengünstige Ausweitung von Produk- Schwind gestützt wird, ist darauf hinzuweisen, dass tionskapazitäten besonders für ärmere Länder, wie von vielen inzwischen mehr als zehn Jahre vergangen sind. Vertreterinnen und Vertretern von Wissenschaft und Zivilge- sellschaft gefordert (siehe www.tagesschau.de/wirtschaft/ Die seit der Föderalismusreform gemachten Erfahrun- patente-impfstoffe-101.html), ermöglicht wird, und, falls gen zeigen, dass sich sowohl die Landesgesetzgebung nein, mit welcher Begründung lehnt sie die zumindest zeitlich zum Justizvollzug als auch die Abstimmungen der Län- befristete Aufhebung geistiger Eigentumsrechte, wie von 100 der bei der Rechtssetzung und in vielen Fachfragen sehr Ländern in einer Initiative der Welthandelsorganisation gefor- dert, ab (siehe www.neues-deutschland.de/artikel/1147216. bewährt haben. corona-impfstoff-impfstoff-muss-ein-gemeingut-sein.html)? Dies macht gerade auch die bisher sehr erfolgreiche Bewältigung der Pandemiesituation im Justizvollzug Die Bundesregierung blockiert nicht die Aufhebung deutlich, bei der es den Ländern bisher gelungen ist, bis von Patenten auf Coronaimpfstoffe. Artikel 31 des auf wenige Ausnahme, ein Infektionsgeschehen in den TRIPS-Übereinkommens ermöglicht den Mitgliedstaaten Anstalten auszuschließen. schon jetzt die Vergabe von Zwangslizenzen auf Covid- 19-Impfstoffe. Diese bestehenden Flexibilitäten des Abgesehen davon ist es nicht Sache des Bundes, den TRIPS-Abkommens können und sollen genutzt werden. Ländern die Form ihrer Kooperation vorzugeben. Dies widerspräche der föderalen Verfassungsordnung. Der Die Bundesregierung betrachtet den Zugang zu Impf- Bund beteiligt sich aber natürlich an dem Austausch stoffen gegen Covid-19 als ein globales öffentliches Gut. und der Kooperation, wo dies sinnvoll und angemessen Daher unterstützt die Bundesregierung unter anderem die ist. Covax-Fazilität für den gleichberechtigten Zugang zu Covid-19-Impfstoffen mit erheblichen finanziellen Bei- Frage 26 trägen. Antwort Mit einer Aussetzung des TRIPS-Abkommens wäre zu des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage befürchten, dass die Bereitschaft der Pharmaindustrie des Abgeordneten Tobias Matthias Peterka (AfD): zum Know-how-Transfer und zur Unterstützung des Auf- baus von Produktionskapazitäten in den Entwicklungs- Welche Vorkehrungen wurden getroffen und welche bereits laufenden Maßnahmen existieren, um die zu erwartende Insol- ländern sinkt. Dies könnte die Schaffung neuer Produk- venzwelle in der deutschen Wirtschaft nach dem Auslaufen der tionskapazitäten sogar behindern. Aussetzung der Insolvenzantragspflicht (vergleiche „Deutsche Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25861

(A) Verkehrs-Zeitung“ vom 18. Januar 2021, https://dvz.de/ bereich infolge der Covid-19-Pandemie festzustellen. (C) rubriken/politik/detail/news/bundesrat-beschliesst- Dies zeigt, dass sich die eingespielten Sozialsysteme für Insolvenzantragspflicht-laenger-auszusetzen.html und bei- spielsweise „Hannoversche Allgemeine Zeitung“ vom das Wohnen, in Kombination mit weiteren Unterstüt- 11. Januar 2021, https://haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/ zungsmaßnahmen, in der Krise bewähren. Vor diesem Corona-Folgen-Eine-Welle-von-Insolvenzen-rollt-auf- Hintergrund wird auch für den weiteren Verlauf der Pan- Hannover-zu; beide zuletzt abgerufen am 21. Januar 2020) demie kein problematisches Ausmaß an Zahlungsschwie- infolge des „Shutdowns“ der Wirtschaft innerhalb der Corona- krise sinnvoll – unter Herausarbeitung der gegebenenfalls vor- rigkeiten bei Mieterinnen und Mietern von Wohnraum liegenden Ursache – statistisch zu erfassen? erwartet. Ich möchte in diesem Zusammenhang zunächst darauf Für Gewerbemieter und -pächter wurden unter ande- hinweisen, dass die Bundesregierung am vergangenen rem der Wirtschaftsstabilisierungsfonds sowie die Coro- Mittwoch eine Formulierungshilfe beschlossen hat, nahilfsprogramme Soforthilfe und Überbrückungshilfe I nach der die Aussetzung der Insolvenzantragspflicht bis bis III sowie umfangreiche Bürgschaftsprogramme der zum 30. April 2021 verlängert werden soll. Die Verlän- Bürgschaftsbanken, der Länder und des Bundes ins gerung soll für Schuldner gelten, die bis zum 28. Februar Leben gerufen. 2021 Anträge auf finanzielle Coronahilfen gestellt haben oder die zwar aus tatsächlichen oder rechtlichen Gründen Die Bundesregierung beobachtet selbstverständlich die an der Antragstellung in diesem Zeitraum gehindert sind, Entwicklung in der Rechtspraxis aufmerksam und prüft aber in den Kreis der Antragsberechtigten fallen. In fortlaufend, ob gesetzgeberische Maßnahmen zu veran- jedem Falle muss die erlangbare Hilfeleistung zur Besei- lassen sind. tigung der Insolvenzreife geeignet sein. Die Verlänge- rung soll noch diese Woche vom Bundestag beschlossen Frage 28 werden. Antwort Was die statistische Erfassung angeht, wird nach § 2 Nummer 1 Buchstabe d des Insolvenzstatistikgesetzes zu der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage statistischen Zwecken der Eröffnungsgrund für ein Insol- der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE venzverfahren erhoben. Eröffnungsgründe sind Zah- GRÜNEN): lungsunfähigkeit, drohende Zahlungsunfähigkeit und Überschuldung. Nicht zu erfassen sind die Ursachen des Was unternimmt die Bundesregierung – auch zur Eintritts des Eröffnungsgrundes. Den Schuldnerinnen Unterstützung der Bundesländer –, um FFP2-Masken und Schuldnern und den Insolvenzgerichten werden kei- auch für Menschen mit niedrigem Einkommen bezahlbar ne Angaben hierzu abverlangt. zu machen bzw. umsonst an diese abzugeben (www.zeit. (B) de/politik/deutschland/2021-01/bayern-ffp2-masken- (D) pflicht-kostenuebernahme-coronavirus-sozial- Frage 27 schwache), insbesondere, damit für die Betroffenen die Antwort Pflicht zum Tragen einer medizinischen Maske (OP- Maske, FFP2 und KN95/N95) faktisch nicht zum Aus- des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Frage schluss von der Möglichkeit zum Einkauf und zur Nut- der Abgeordneten Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE zung des öffentlichen Personennahverkehrs führt, und GRÜNEN): wie bewertet die Bundesregierung Vorschläge, eine Preis- Warum beschließt die Bundesregierung nicht spätestens bindung für FFP2-Masken einzuführen (www.t-online. jetzt im Januar 2021 wegen des erneuten und in der Dauer nicht de/nachrichten/deutschland/id_89303504/coronavirus- absehbaren Lockdowns ein neues Mietmoratorium („Kündi- spd-bringt-feste-preise-fuer-ffp2-masken-ins-gespraech. gungsschutz“) für Mieterinnen und Mieter wie im Frühjahr 2020 (www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/hmp-miete- html)? schutz-kuendigung-verlaengerung-corona-krise-100.html), oder ist die Bundesregierung der Meinung, dass die Verein- Durch die am 15. Dezember 2020 in Kraft getretene fachungen bei der Beantragung von Hartz-IV-Leistungen aus- Coronavirus-Schutzmasken-Verordnung haben über reichen? 34 Millionen Menschen in Deutschland bis zum 15. April Mit dem am 25. März 2020 beschlossenen Kündi- 2021 einen Anspruch auf insgesamt 15 Schutzmasken gungsschutzmoratorium wurde Mietern und Pächtern mit FFP2-Standard oder vergleichbarem Standard. Die von Räumen und Grundstücken, die zu Beginn der Pan- Schutzmasken werden gegen Vorlage zweier von den demie Einnahmeausfälle hatten, Zeit eingeräumt, sich gesetzlichen Krankenkassen und den privaten Kranken- staatliche Hilfen zu organisieren. Es sollte verhindert versicherungsunternehmen versendeter Gutscheine in werden, dass sie ihre Miet- oder Pachtsache verlieren, Apotheken gegen eine Eigenbeteiligung von insgesamt bevor ihnen Unterstützungsleistungen gewährt werden 4 Euro abgegeben. Durch die Coronavirus-Schutzmas- konnten. ken-Verordnung wird auch ein erheblicher Teil der ein- kommensschwachen Haushalte erreicht. Innerhalb der Seitdem hat die Bundesregierung umfangreiche Maß- Bundesregierung wird aktuell darüber gesprochen, wel- nahmenpakete aufgelegt, mit denen die wirtschaftlichen che Maßnahmen darüber hinaus ergriffen werden, um die Folgen der Pandemie für Mieterinnen und Mieter hinrei- Versorgung mit Masken für Grundsicherungsempfänger chend abgefedert werden. Nach den der Bundesregierung sicherzustellen. bekannten Umfragen von Mieter- und Vermieterverbän- den und nach Rückkopplung mit Mieter- und Vermieter- Die Einführung einer Preisbindung von FFP2-Masken verbänden ist kein Anstieg der Mietrückstände im Wohn- ist von der Bundesregierung jedoch nicht vorgesehen. 25862 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Frage 29 Diese Hygienekonzepte gelten als im gleichen Maße (C) Antwort ausreichend wirksam und können damit § 3 Absatz 1 Corona-ArbSchV gleichgesetzt werden. Sie können der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage auch beispielgebend sein für andere Bereiche. der Abgeordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): Wie begründet die Bundesregierung die über den Jahres- Frage 31 wechsel 2020/2021 erfolgte Neuregelung bei Coronafinanzhil- fen für Integrations- und Berufssprachkurse (siehe www. Antwort migazin.de/2021/01/21/gekniffen/), und welche Maßnahmen wird sie ergreifen, damit die in dem genannten Artikel der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage beschriebenen Folgen einer existenziellen wirtschaftlichen des Abgeordneten Norbert Kleinwächter (AfD): Notlage insbesondere für Träger, die sich um noch nicht alpha- betisierte Menschen kümmern, nicht eintreten? Wie stellt sich die Bundesregierung die konkrete Umsetzung des verpflichtenden Angebots einer Homeoffice-Arbeit für Um auch in der aktuellen Situation das Angebot an Bürobeschäftigte gemäß § 2 Absatz 4 des aktuellen Entwurfs Integrations- und Berufssprachkursen bestmöglich auf- der SARS-CoV-2-Arbeitsschutzverordnung (Bearbeitungs- rechterhalten zu können, wurden verschiedene pande- stand: 20. Januar 2021, 15:34 Uhr) vor, wenn bislang zwischen Arbeitgeber und Beschäftigten noch keine Vereinbarung miekonforme und zielgruppengerechte Kursformate bezüglich Homeoffice getroffen wurde? entwickelt. Ihre Durchführung wird durch eine Pande- miezulage (in Höhe von 1 500 Euro pro 100 Unterrichts- Der Abschluss einer Homeoffice-Vereinbarung stellt einheiten à 45 Minuten) zusätzlich gefördert. für die praktische Einführung eines Homeoffice-Ange- botes als Infektionsschutzmaßnahme keine rechtliche Wo das nicht möglich ist, bietet das Sozialdienstleister- Grundvoraussetzung dar. Die Ausarbeitung einer schrift- Einsatzgesetz ein temporäres Auffangnetz. Es schützt so- lichen Vereinbarung wird aber in jedem Falle empfohlen, ziale Dienstleister und sichert die soziale Infrastruktur um Regelungen etwa zur Bereitstellung von benötigter während der Coronapandemie. Ausstattung, zu Zeiten der Erreichbarkeit und weiteren Zum 1. Januar 2021 hat der Gesetzgeber durch das Punkten festzulegen und damit Klarheit zur betrieblichen Regelbedarfsermittlungsgesetz die Anspruchsvorausset- Ausgestaltung zu schaffen. zungen lediglich konkretisiert, auch um gleichwertige alternative Formen der Leistungserbringung zu beför- Frage 32 dern. Danach müssen soziale Dienstleister durch Maß- nahmen nach dem Infektionsschutzgesetz in ihrer Leis- Antwort tungserbringung tatsächlich beeinträchtigt sein. Anders der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage (B) als im zitierten Artikel dargestellt, bedeutet dies für der Abgeordneten Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE (D) Träger von Integrations- und Berufssprachkursen, dass GRÜNEN): sie im Antrag bestätigen, ihre Angebote nicht oder nicht Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus den gleichwertig alternativ erbringen zu können. Die Hilfen bekannt gewordenen Menschenrechtsverletzungen im Witte- werden dann wie gewohnt ausgezahlt. kindshof in Bad Oeynhausen, einer der deutschlandweit größ- ten stationären Einrichtungen für Menschen mit Behinderun- gen, in der den Berichten zufolge Menschen mit Frage 30 Behinderungen ohne richterlichen Beschluss eingesperrt und fixiert wurden, gewalttätige Übergriffe durch Mitarbeitende Antwort (zum Beispiel Schläge und Tritte) stattfanden und CS-Tränen- gas eingesetzt wurde (www.presseportal.de/pm/66306/ der Parl. Staatssekretärin Anette Kramme auf die Frage 4807768?fbclid=1wAR2Mp0_KYICRCQzSqS2NV38- der Abgeordneten Susanne Ferschl (DIE LINKE): 0BlxUI0YIZYVAGsD5x1xcoQ2tDL9yOg8Q38), und was hat die Bundesregierung unternommen, um die im Koalitionsver- Welche „andere(n) ebenso wirksame(n) Maßnahmen“ fallen trag zwischen CDU, CSU und SPD vereinbarten Ziele hin- beispielhaft unter § 3 Absatz 3 der SARS-CoV-2-Arbeits- sichtlich des Schutzes von Menschen mit Behinderungen vor schutzverordnung (Corona-ArbSchV, Bearbeitungsstand: Gewalt umzusetzen? 20. Januar 2021, 15:34 Uhr), welcher die Anforderung an die Arbeitgeber aus § 3 Absatz 1 Satz 1 Corona-ArbSchV aufhebt, Das allein zuständige Land Nordrhein-Westfalen ist medizinische Gesichtsmasken oder FFP2-Masken oder in der Anlage bezeichnete vergleichbare Atemschutzmasken zur Ver- nach Bekanntwerden der Vorwürfe mit unterschiedlichen fügung zu stellen, wenn die Anforderungen an die Raumbele- Maßnahmen aktiv geworden. gung aus § 2 Corona-ArbSchV nicht eingehalten werden kön- nen, wozu jedoch laut § 2 Corona-ArbSchV bereits Zum Schutz von Menschen mit Behinderungen vor „Lüftungsmaßnahmen und geeignete Abtrennungen“ zählen? Gewalt hat die Bundesregierung, unabhängig von dem jetzt bekannt gewordenen Vorfall, zahlreiche Maßnah- Der § 3 Absatz 3 der SARS-CoV-2-Arbeitsschutzver- men zum Gewaltschutz in Einrichtungen ergriffen. ordnung bezieht sich auf bestimmte Bereiche, wie zum Beispiel Darstellende Künste, Filmproduktionen oder Um wichtige Punkte einer übergreifenden Gewalt- Profisport, in denen unmittelbarer Personenkontakt un- schutzstrategie herauszuarbeiten, fand im Novem- vermeidlich ist. Auch das Tragen von Gesichtsmasken ber 2019 ein Workshop des Bundesministeriums für ist hier nicht immer durchgehend möglich. Für diese Arbeit und Soziales mit über 40 Expertinnen und Exper- Bereiche existieren ausführliche Hygienekonzepte mit ten aus Bund, Ländern und Verbänden statt. Das BMAS spezifischen sowie weitreichenden Maßnahmen zur Kon- hat folgend zum 1. August 2020 die Erhebung „Gewalt- taktreduzierung inklusive Teststrategien, die mit den schutzstrukturen für Menschen mit Behinderungen in zuständigen Landesbehörden und Unfallversicherungs- Deutschland“ in Auftrag gegeben und erwartet die Ergeb- trägern abgestimmt wurden. nisse im Sommer dieses Jahres. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25863

(A) Zeitgleich wurde das Thema durch die Bundesarbeits- Der Entwurf der Änderung der Pflanzenschutz- (C) gemeinschaft für Rehabilitation in deren Sachverständi- Anwendungsverordnung, mit der die im Koalitionsver- genrat sowie in den „Arbeitskreis Reha und Teilhabe“ trag vereinbarte Glyphosat-Minderungsstrategie der Bun- eingebracht. Aktuell wird das Thema Gewaltschutz bei desregierung umgesetzt werden soll, befindet sich noch der Überarbeitung der Gemeinsamen Empfehlung „Ein- in der Ressortabstimmung. Für den Vollzug der Verord- richtungen für Leistungen zur Teilhabe am Arbeitsleben nung werden die Länder zuständig sein. nach § 51 SGB IX“ aufgegriffen. Des Weiteren fördert das Bundesfamilienministerium Frage 35 die Projekte „Politische Interessenvertretung behinderter Antwort Frauen“ und „Das Bundesnetzwerk der Frauenbeauftrag- ten in Einrichtungen stark machen“. Durch die Stärkung des Parl. Staatssekretärs Uwe Feiler auf die Frage des der Selbstvertretung von Frauen mit Beeinträchtigungen Abgeordneten Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- soll ein Beitrag zur Eindämmung der mehrdimensionalen NEN): Diskriminierung sowie zur Gewaltprävention geleistet Warum existiert in Deutschland bislang kein Förderpro- werden. Seit 2017 wurden durch eine Novellierung der gramm für Landwirte zur Unterstützung von Maßnahmen zur Verringerung des Glyphosateinsatzes, wodurch in der Schweiz Werkstätten-Mitwirkungsverordnung Frauenbeauftragte seit 2008 eine Senkung der Glyphosatverkaufsmenge um in allen Werkstätten für behinderte Menschen verpflich- 63 Prozent erreicht wurde (www.blw.admin.ch/blw/de/home/ tend etabliert. nachhaltige-produktion/pflanzenschutz/pflanzenschutzmittel/ verkaufsmengen-der-pflanzenschutzmittelwirkstoffe.html), Darüber hinaus beabsichtigt die Bundesregierung, zeit- und plant die Bundesregierung, ein entsprechendes Programm nah eine Gewaltschutzregelung in das Neunte Sozialge- nach schweizerischem Vorbild noch vor der Sommerpause ein- zuführen? setzbuch aufzunehmen. Die Vorschrift soll Leistungser- bringer von Reha- und Teilhabeleistungen verpflichten, Der Absatz von Glyphosat ist in Deutschland von geeignete Maßnahmen zu treffen, um Menschen mit oder 7 608 t im Jahr 2008 auf 3 059 t im Jahr 2019 zurückge- mit drohenden Behinderungen vor Gewalt zu schützen. gangen. Dies entspricht einem Rückgang von knapp 60 Prozent. Die Bundesregierung plant vor dem Hinter- grund der Umsetzung der Glyphosat-Minderungsstrate- Frage 33 gie im Rahmen der Pflanzenschutzanwendungs-Verord- Antwort nung und der beabsichtigten verbindlichen Beendigung der Anwendung von glyphosathaltigen Pflanzenschutz- des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- mitteln spätestens mit Ablauf des 31. Dezember 2023 ge des Abgeordneten Dr. Anton Friesen (AfD): (B) zurzeit nicht, ein spezifisch auf eine Glyphosat-Minde- (D) Wie viele Angehörige der Bundeswehr sind seit dem rung abzielendes Förderprogramm zu etablieren. Aller- 1. März 2020 bis heute in den Auslandseinsätzen auf Covid- dings gibt es im Rahmen der Agrarumwelt- und Klima- 19 positiv getestet worden (bitte nach Auslandseinsätzen auf- maßnahmen der 2. Säule der Gemeinsamen Agrarpolitik schlüsseln)? der EU (GAP) zahlreiche Förderprogramme zur Reduzie- Insgesamt sind seit dem 1. März 2020 163 Angehörige rung von und zum Verzicht auf Pflanzenschutzmitteln der Bundeswehr in den Einsätzen und einsatzgleichen wie Glyphosat, die auch über den Bund im Rahmen der Verpflichtungen positiv auf COVID-19 getestet worden. Gemeinschaftsaufgabe Agrarstruktur und Küstenschutz (GAK) kofinanziert werden. In den einzelnen Kontingenten stellt sich dies folgen- dermaßen dar: MINUSMA: 62; EUTM MALI: 37; KFOR: 18; Counter Daesh: 16; Resolute Support: 12; Frage 36 Enhanced Forward Presence: 8; ATALANTA: 7; UNI- Antwort FIL: 3. des Parl. Staatssekretärs Uwe Feiler auf die Frage der Abgeordneten Eva-Maria Schreiber (DIE LINKE): Frage 34 Sind die im Rahmen der Regierungsbefragung am 13. Januar Antwort 2021 getätigten Aussagen der Bundesministerin für Ernährung und Landwirtschaft, Julia Klöckner, sie sei bereit, „dass wir des Parl. Staatssekretärs Uwe Feiler auf die Frage des mit der EU hier gemeinsam vorankommen, damit es keine Schlupflöcher gibt“ (vergleiche Plenarprotokoll 19/203; Sei- Abgeordneten Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- te 25534), da in Europa verbotene Pestizide „ja aus einem NEN): guten Grund verboten“ (vergleiche Plenarprotokoll 19/203; Seite 25532) seien, als Bekenntnis der Bundesregierung zu Durch wen wird definiert, ob künftig ein Verzicht auf den verstehen, dass sie sich auf europäischer Ebene dafür stark Einsatz von Glyphosat „nicht möglich oder zumutbar“ ist, machen wird, dass keine in der EU verbotenen Pestizide womit nach dem vorgelegten Entwurf für eine Pflanzen- mehr exportiert werden dürfen, und, wenn ja, welche konkre- schutz-Anwendungsverordnung in diesen Fällen eine Glypho- ten Schritte gedenkt die Bundesregierung diesbezüglich auf satanwendung weiter zulässig sein soll (vergleiche www. nationaler oder europäischer Ebene in dieser Legislaturperiode proplanta.de/agrar.nachrichten/agrarpolitik/kloeckner-plant- noch zu unternehmen? weitere-beschraenkungen-fuer-pestizideinsatz_ article1607766532.html), und welche Kontrollen sind vorge- Ein nationales Exportverbot dürfte die Verlagerung sehen, damit das Erreichen des Glyphosatminderungsziels der von Handelsströmen zur Folge und auf die Verfügbarkeit Bundesregierung von 75 Prozent nicht durch häufigen Miss- von Pflanzenschutzmitteln keinen Einfluss haben. Ent- brauch dieser Ausnahme unterlaufen wird (vergleiche www. topagrar.com/acker/news/glyphosat-verbot-fuer-private- sprechende Einschränkungen sollten daher auf EU-Ebene gaerten-soll-2020-kommen-11984606.html)? erfolgen und müssten vor dem Hintergrund aller relevan- 25864 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) ten Aspekte, insbesondere der bestehenden internationa- bei der Aussaat und bei Schnittarbeiten im Obst-, Gemüse- und (C) len Abkommen, eingehend geprüft werden. Hier werden Weinanbau unterstützen zu können, und welche Bedingungen werden für die Einreise aus den verschiedenen Ländern gelten? Vorschläge der Europäischen Kommission (KOM) zu einem entsprechenden Vorgehen erwartet. Die Bundesre- Im Rahmen der Umsetzung des pandemiebedingten gierung ist gegenüber Vorschlägen der KOM zu einem EU-Einreiseregimes aus Drittstaaten ist die Einreise von gemeinsamen europäischen Vorgehen grundsätzlich auf- landwirtschaftlichen Saisonarbeitern derzeit zulässig. In geschlossen. Deutschland ist zudem gegenwärtig keine pandemiebe- dingte vorübergehende Wiedereinführung von Binnen- Frage 37 grenzkontrollen nebst korrespondierenden Einreisebe- schränkungen angeordnet. Antwort Saisonarbeitskräfte können daher in die Bundesrepu- des Parl. Staatssekretärs Uwe Feiler auf die Frage des blik Deutschland einreisen, soweit sie die üblichen Ein- Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- reisevoraussetzungen erfüllen. Zu beachten sind die Qua- NIS 90/DIE GRÜNEN): rantänebestimmungen der jeweiligen Länder sowie die Plant die Bundesregierung vor dem Hintergrund der Aus- bundesweit einheitlichen Vorgaben der Coronavirus-Ein- sagen der Bundesministerin für Ernährung und Landwirt- reiseverordnung hinsichtlich der Anmeldepflicht sowie schaft, Julia Klöckner, denen zufolge „Ackerland in Bauern- der Test- und Nachweispflicht. Die besonderen Bestim- hand“ gehöre und „Ackerland kein Spekulationsobjekt sein“ dürfe (vergleiche „ARD-Mittagsmagazin“ vom 14. Januar mungen, die der Unterbindung des Eintrags und der Ver- 2021, www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/ breitung gefährlicher Virusmutationen dienen sollen, sind mittagsmagazin/videos/landwirte-ohne-land-video-100.html, auch bei Saisonarbeitnehmern zu beachten. abgerufen am 14. Januar 2021, verfügbar bis 14. Januar 2022), wirksame Beschränkungen von so genannten Share Deals im Zudem wurde auf EU-Ebene mit den „Schlussfolge- Bereich der Landwirtschaft, welche dort für stark angestiegene rungen des Rates zur Verbesserung der Arbeits- und Kaufpreise von Ackerland und eine hohe Steigerung der Pacht- preise verantwortlich sind (vergleiche www.haufe.de/ Lebensbedingungen von Saisonarbeitnehmern und ande- immobilien/investment/agrarflaechen-via-share-deal-fuer- ren mobilen Arbeitskräften“ vom 9. Oktober 2020 und investoren-von-interesse_256_502552.html, abgerufen am der „Empfehlung des Rates für eine koordinierte Vorge- 15. Januar 2021), und, wenn ja, welche konkret? hensweise bei der Beschränkung der Freizügigkeit auf- Unter den angesprochenen Share Deals in der Land- grund der COVID-19-Pandemie“ vom 13. Oktober 2020 wirtschaft versteht man Anteilserwerbe von Unterneh- ein klares Signal gegen Einreisebeschränkungen für Sai- men, die landwirtschaftliche Flächen im Eigentum haben. sonarbeitskräfte gesetzt. Häufig erwerben außerlandwirtschaftliche Investorinnen und Investoren Agrarflächen nicht direkt, sondern durch (B) Frage 39 (D) Share Deals. Antwort Die Bundesregierung kann Share Deals bei landwirt- schaftlichen Unternehmen nicht regulieren, weil nicht der des Parl. Staatssekretärs Uwe Feiler auf die Frage der Bund, sondern die Länder die Gesetzgebungskompetenz Abgeordneten Carina Konrad (FDP): für den landwirtschaftlichen Grundstückverkehr haben. Auf welcher Grundlage kam die Bundesregierung zu dem Sie ist im Zuge der Föderalismusreform 2006 vom Entschluss, für die Beantragung der „Bauernmilliarde“ ein Bund auf die Länder übergegangen. Onlineantragsverfahren über die Rentenbank zu nutzen, und welche Vor- und Nachteile wurden vor Beginn des Verfahrens Die den landwirtschaftlichen Grundstückverkehr diskutiert? betreffenden Bundesgesetze gelten zwar so lange in den Ländern weiter, bis sie von ihrer Ersetzungskompetenz Mit dem Onlineantragsverfahren bei der Landwirt- Gebrauch machen. Inhaltliche Änderungen kann der schaftlichen Rentenbank (LR) wurde ein völlig neues Bund seit 2006 aber nicht mehr vornehmen. Verfahren etabliert, bei dem die Investitionsförderung mit einer Kreditvergabe über die Hausbank verknüpft Die Bundesregierung unterstützt die Länder dabei, ihre ist. Damit steht den Landwirtinnen und Landwirten sowie Gesetze zu novellieren, und bestärkt sie, Share Deals von gewerblichen Maschinenringen und Lohnunternehmern Agrarunternehmen zu kontrollieren und zu regulieren. in ganz Deutschland ein einheitliches Förderverfahren Ziel sollte aus Sicht der Bundesregierung sein, es den zu gleichen Konditionen zur Verfügung, das zudem mit zuständigen Landesbehörden zu ermöglichen, Share günstigen Programmkrediten der LR hinterlegt ist. Das Deals zu beanstanden, bei denen agrarstrukturell nacht- Hausbankenverfahren der LR ist ein bei landwirtschaft- eilige Auswirkungen zu befürchten sind. lichen Unternehmen bestens bekanntes und eingeübtes Verfahren. Dies hat auch der schnelle Eingang der För- Frage 38 deranträge über die Hausbanken gezeigt. Antwort Nach dem Start des Förderprogramms befinden wir uns nun in der Auswertung der eingegangenen Anträge, des Parl. Staatssekretärs Uwe Feiler auf die Frage der aber auch der Verfahrensabläufe. Wir werden Anfang Abgeordneten Carina Konrad (FDP): März ein vorgezogenes, zweites Antragsfenster öffnen, Wird die Bundesregierung sicherstellen, dass trotz der in dem wir Mittel, die ursprünglich für das zweite Halb- anhaltenden Coronapandemie und des verlängerten Lock- jahr 2021 vorgesehen waren, vorziehen. Ziel ist es, die downs Saisonarbeitskräfte, die in der Landwirtschaft tätig sind, aus dem Ausland wie zum Beispiel aus Rumänien und Innovationsbereitschaft und Offenheit für den Transfor- Bulgarien einreisen können, um unsere heimischen Landwirte mationsprozess aufrechtzuerhalten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25865

(A) Wir werden dabei auch prüfen, welche Änderungen am Frage 42 (C) Verfahren vorgenommen werden können, um der enorm Antwort hohen Nachfrage nach dem Transformationsprogramm möglichst weitreichend nachkommen zu können. der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Abgeordneten Fabio De Masi (DIE LINKE): Gab es zwischen Melanie Huml, ehemalige Gesundheits- Frage 40 ministerin Bayerns, und dem Bundesminister für Gesundheit, Antwort , einen Austausch bezüglich der Beschaffung von persönlicher Schutzausrüstung (PSA) bei der Firma Emix Tra- ding GmbH, und wurde dem Bundesminister Jens Spahn in des Parl. Staatssekretärs Stefan Zierke auf die Frage der diesem Zusammenhang die Beschaffung bei der Firma Emix Abgeordneten Katrin Werner (DIE LINKE): Trading GmbH empfohlen (www.spiegel.de/politik/ deutschland/jens-spahn-die-lobbyistin-und-schweizer- schnoesel-skandal-um-ueberteuerte-corona-masken-a- Zu welchem Ergebnis kam die Prüfung der Bundesregie- 00000000-0002-0001-0000-000174874865)? rung, ob und inwieweit aufgrund der Vorgaben der Richtlinie (EU) 2019/1158 zur Vereinbarkeit von Beruf und Privatleben Nein. für Eltern und pflegende Angehörige Umsetzungsbedarf besteht, und bis wann strebt die Bundesregierung eine etwaige Umsetzung an (vergleiche Bundestagsdrucksache 19/11950, Antwort zu Frage 108)? Frage 43 Antwort Die Prüfung, ob und inwieweit aufgrund der Vorgaben der Richtlinie Umsetzungsbedarf besteht, ist noch nicht der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des abgeschlossen. Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): Für die Entwicklung welcher Apps zur Kontaktnachverfol- Für die Umsetzung der Richtlinie hat die Bundesregie- gung während der Coronapandemie in Gastronomie und bei rung nach Artikel 20 Absatz 1 und 2 der Richtlinie bis kulturellen Veranstaltungen hat die Bundesregierung bisher Fördermittel zur Verfügung gestellt, und wie viele Mittel des zum 2. August 2022 bzw. bis zum 2. August 2024 Zeit. Bundes sind für diese Apps jeweils abgeflossen? Digitale Anwendungen leisten einen wichtigen Beitrag Frage 41 zur Bekämpfung der Coronapandemie, insbesondere zur Unterbrechung von Infektionsketten. Das Robert-Koch- Antwort Institut stellt beispielsweise den örtlichen Gesundheitsbe- hörden verschiedene digitale Instrumente zur Verfügung, der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des (B) die die Nachverfolgung von Kontaktpersonen oder die (D) Abgeordneten Fabio De Masi (DIE LINKE): Begleitung der Quarantäne vereinfachen (zum Beispiel Mit welchem Vergabeverfahren wurden die Konditionen SORMAS und DEMIS). zwischen dem Bundesministerium für Gesundheit und der Fir- ma Emix Trading GmbH für die Beschaffung von persönlicher Auch Apps zur Kontaktnachverfolgung im gastrono- Schutzausrüstung (PSA) im Zuge der Covid-19-Pandemie ver- mischen Bereich und für kulturelle Veranstaltungen stel- handelt, und aus welchen Gründen wurde keine Vergabemel- len einen interessanten Ansatz zur Pandemiebekämpfung dung auf der Vergabeplattform TED veröffentlicht (www. dar. Bisher hat die Bundesregierung für derartige Lösun- spiegel.de/politik/deutschland/jens-spahn-die-lobbyistin-und- schweizer-schnoesel-skandal-um-ueberteuerte-corona- gen keine unmittelbare Förderung entsprechender Vor- masken-a-00000000-0002-0001-0000-000174874865)? haben vorgenommen. Die Bundesregierung steht mit Entwicklern derartiger Apps im Austausch. Damit die Mit Beginn der Covid-19-Pandemie zeichnete sich ein privatwirtschaftlichen Anbieter ihre Ziele erreichen hoher Bedarf an Schutzmasken im Gesundheitswesen ab. können, ist es erforderlich, dass die Länder in ihren Coro- In dieser Notlage hat die Bundesregierung frühzeitig und nabekämpfungsverordnungen digitale Plattformen zur erfolgreich Maßnahmen ergriffen, um die Verantwortli- Kontaktdatenerfassung bei Betreibern wie Handel, Gast- chen in den Ländern und im Gesundheitswesen bei ihrer ronomie und Veranstaltungen zulassen. Zudem müssen Aufgabe der dauerhaften Versorgung mit Schutzausrüs- die Gesundheitsämter in diesen Prozess eingebunden tung zu unterstützen. werden. Grundsätzlich hat das Bundesministerium für Gesund- Die Auftragsvergaben an die Firma EMIX Trading heit den Ländern im Jahr 2020 insgesamt 50 Millionen GmbH erfolgten im Verhandlungsverfahren ohne Teil- Euro zur Verfügung gestellt, um die Digitalisierung der nahmewettbewerb wegen äußerster Dringlichkeit nach Gesundheitsämter und deren Vernetzung zu stärken. Für § 14 Absatz 4 Nummer 3 Vergabeverordnung (VgV). diese Finanzhilfen wurden jeweils Verwaltungsvereinba- Die Dringlichkeit der Beschaffung hatte der gemeinsame rungen mit den Ländern geschlossen. Krisenstab des Bundesministeriums für Gesundheit und des Bundesministeriums des Innern, für Bau und Heimat festgestellt. Auftragsbekanntmachungen auf der Verga- Frage 44 beplattform TED nach § 37 VgV sind bei Verhandlungs- Antwort verfahren ohne Teilnahmewettbewerb nicht vorgesehen. Der Vertrag wurde von den im Bundesministerium für der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Gesundheit zuständigen Beschaffungsstellen geschlossen Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- und abgewickelt. NIS 90/DIE GRÜNEN): 25866 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Inwieweit schließt sich die Bundesregierung der Einschät- nach den Psychisch-Kranken-Gesetzen (PsychKG) der (C) zung der Bundesärztekammer (BÄK) sowie der Deutschen Länder angeordneten bzw. genehmigten ärztlichen Gesellschaft für Allgemeinmedizin und Familienmedizin (DEGAM) an, dass die derzeit vorliegenden Vorschläge zur Zwangsmaßnahmen. Im Übrigen geben die Gerichtssta- Reform des Rahmenvertrags zur spezialisierten ambulanten tistiken keine Auskunft über tatsächlich erfolgte Zwangs- Palliativversorgung (SAPV), die Angaben einer Mindestperso- maßnahmen. So gelingt es nicht selten, beispielsweise nalausstattung beinhalten, insbesondere in ländlichen Regio- nach einem Beschluss zur Unterbringung nach PsychKG, nen aufgrund des Personalmangels zu Engpässen in der Ver- sorgung führen (vergleiche www.aerzteblatt.de/nachrichten/ Freiwilligkeit zu erreichen. 119210/Palliativversorgung-DEGAM-und-die-BAeK-sehen- Herausforderungen-bei%20SAPV-Rahmenvertrag; www. Zwangsmaßnahmen können immer dann notwendig hausarzt.digital/politik/palliativmedizin-neue-huerden-fuer- werden, wenn eine Selbst- oder Fremdgefährdung vor- hausaerzte-kommentar-74203.html), und wie wird die Bundes- liegt in einer Situation, in der ein Mensch aufgrund einer regierung sicherstellen, dass sich die Versorgungslage insbe- sondere in ländlichen Regionen durch einen neuen Rahmen- psychischen Erkrankung oder einer geistigen Behinde- vertrag zur SAPV nicht verschlechtern wird? rung nicht in der Lage ist, eine selbstbestimmte Entschei- dung zu treffen und die Gefahrenabwehr nicht durch Grundsätzlich ist es nach § 132d Fünftes Buch Sozial- andere, weniger beeinträchtigende Maßnahmen erreicht gesetzbuch (SGB V) Aufgabe des Spitzenverbandes werden kann. Zudem muss der erwartete Nutzen der Bund der Krankenkassen und der maßgeblichen Spitzen- Zwangsmaßnahme die erwartete Beeinträchtigung durch organisationen der Hospizarbeit und der Palliativversor- die Einschränkung der Freiheitsrechte bzw. durch die gung, auf Bundesebene einen Rahmenvertrag über die Behandlungsmaßnahme deutlich überwiegen. Zwangs- Durchführung der spezialisierten ambulanten Palliativ- maßnahmen jeglicher Art im Kontext psychiatrischer versorung (SAPV) zu vereinbaren. Dieser Rahmenver- Versorgung sind daher nur als Ultima Ratio im Rahmen trag legt sächliche und personelle Anforderungen an die eines differenzierten, individualisierten therapeutischen Leistungserbringung, Maßnahmen der Qualitätssiche- Vorgehens zu rechtfertigen. Zur Zwangsvermeidung ist rung und die wesentlichen Elemente der Vergütung fest. es von Bedeutung, alle Möglichkeiten zu nutzen, um Die derzeit vorliegenden Vorschläge eines Rahmenvert- die selbstbestimmte Entscheidungsfähigkeit psychisch rages nach § 132d SGB V konnten trotz intensiver Bemü- erkrankter Menschen zu erhalten, zum Beispiel durch hungen noch nicht konsentiert werden. Ein frühzeitige freiwillige ärztliche Behandlung oder durch Schiedsverfahren wird derzeit angestrebt. Unterstützung bei der Entscheidungsfindung. Die Partner des Rahmenvertrages haben bei der Erar- beitung der konkreten Details neben den Richtlinien des Frage 46 Gemeinsamen Bundesausschusses nach § 37b Absatz 3 SGB V die bisherige Versorgung, insbesondere die räum- Antwort (B) liche Nähe der Versorger zu Patientinnen und Patienten, (D) zu berücksichtigen. Auch in den auf Grundlage des Rah- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der menvertrages abzuschließenden Versorgungsverträgen Abgeordneten Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ sind regionale Besonderheiten und besondere Versor- DIE GRÜNEN): gungsbedürfnisse zu berücksichtigen. Dies soll gewähr- Aus welchen Gründen verzögert sich nach Kenntnis der leisten, dass die weitere Entwicklung auf Grundlage der Bundesregierung der Versand der Coupons für FFP2-Masken, gewachsenen Strukturen erfolgt. Sowohl der SAPV-Rah- und was gedenkt die Bundesregierung zu tun, damit alle Berechtigten möglichst schnell diese Masken erhalten, insbe- menvertrag als auch entsprechende Versorgungsverträge sondere vor dem Hintergrund der Pflicht zum Tragen von sind schiedsfähig. Das Bundesministerium für Gesund- FFP2- oder medizinischen Masken in Läden und im ÖPNV? heit kann selbst keinen direkten Einfluss auf die Verhand- lungen der Vertragspartner nehmen. Die Bundesre- Die Coronavirus-Schutzmasken-Verordnung vom gierung geht aber davon aus, dass die Partner des 14. Dezember 2020 sieht vor, dass ab Anfang Januar 2021 Rahmenvertrages ihrer gesetzlichen Aufgabe gerecht alle Anspruchsberechtigten zwei fälschungssichere, nicht werden. personalisierte Berechtigungsscheine für jeweils sechs Masken von ihrer gesetzlichen Krankenkasse bzw. ihrer privaten Krankenversicherung per Post zugesandt be- Frage 45 kommen. Die Berechtigungsscheine werden in drei Wel- Antwort len versandt. Von den Anspruchsberechtigten können die Berechtigungsscheine in zwei vorgegebenen Zeiträumen der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der in den Apotheken gegen jeweils sechs Schutzmasken ein- Abgeordneten Dr. Kirsten Kappert-Gonther (BÜND- gelöst werden. Der erste Berechtigungsschein ist gültig NIS 90/DIE GRÜNEN): vom 1. Januar 2021 bis zum 28. Februar 2021, der zweite Wie hat sich die Anzahl angeordneter Zwangsmaßnahmen vom 16. Februar 2021 bis zum 15. April 2021. in der Psychiatrie bundesweit nach Kenntnis der Bundesregie- rung im Jahr 2020 im Vergleich zum Vorjahr entwickelt, und Die Auslieferungen der Tranchen durch die Bundes- welche Ursachen führen nach Kenntnis der Bundesregierung druckerei haben Anfang Januar 2021 begonnen und lau- zu Zwangsmaßnahmen? fen entsprechend dem vorgesehenen Zeitplan. Je nach Zu der Entwicklung der Anzahl von nach Betreu- Zeitpunkt der Anlieferung und weiteren Verarbeitung ungsrecht angeordneten bzw. genehmigten ärztlichen der Scheine bei den gesetzlichen Krankenkassen und pri- Zwangsmaßnahmen im Jahr 2020 kann keine Aussage vaten Krankenversicherungen können sich Unterschiede getroffen werden, da der Bundesregierung für das Jahr ergeben, wann die Berechtigungsscheine bei den An- 2020 noch keine Zahlen vorliegen. Gleiches gilt für die spruchsberechtigten ankommen. Aktuell geht die Bun- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25867

(A) desregierung davon aus, dass alle Anspruchsberechtigten Frage 48 (C) ihre Berechtigungsscheine so erhalten, dass der rechtzei- Antwort tigen Einlösung nichts entgegensteht. der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Abgeordneten Wolfgang Wetzel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frage 47 Inwieweit hat die Bundesregierung Erkenntnisse darüber, Antwort welcher Anteil des gesamten Impfangebots in den Impfzentren im Freistaat Sachsen von den Impfberechtigten tatsächlich wahrgenommen wird, und welche Erkenntnisse liegen der der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Bundesregierung über die Gründe vor, warum Impfberechtigte Abgeordneten Wolfgang Wetzel (BÜNDNIS 90/DIE das Angebot nicht wahrnehmen? GRÜNEN): Mit Datum 26. Januar 2021 wurden im Bundesland Sachsen 77 181 Erstimpfungen und 9 006 Zweitimpfun- gen durchgeführt. Inzwischen haben die 13 Impfzentren Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über die Prob- lematik des Transports älterer Menschen zu den Impfzentren, ihren Betrieb aufgenommen. Das Impfgeschehen richtet insbesondere im ländlichen Raum, und welche Möglichkeiten sich unter anderem nach den verfügbaren Liefermengen sieht die Bundesregierung, wie der Bund die Bundesländer bei und den Impfkapazitäten vor Ort der Transportlogistik unterstützen könnte (www.freiepresse. de/zwickau/werdau/93-jaehriger-wie-komme-ich-ins- Derzeit werden in den Impfzentren Angehörige der impfzentrum-artikel11304919)? prioritär zu impfenden Berufsgruppen mittels Gruppen- terminen geimpft (zum Beispiel Mitarbeiterinnen und Die Bundesregierung legt ein besonderes Augenmerk Mitarbeiter von ambulanten Pflegediensten, Rettungs- darauf, dass die Impfungen gegen das Coronavirus auch diensten etc.). Neben diesen Gruppen, die wegen ihrer und insbesondere solche Personen erreichen, die auf- beruflichen Indikation geimpft werden, richtet sich das grund von Behinderung oder Pflegebedürftigkeit in ihrer Impfgeschehen in Sachsen nach den Priorisierungen auf Mobilität eingeschränkt sind. Sowohl die nationale Impf- Grundlage der auf den Empfehlungen der Ständigen strategie als auch die Coronavirus-Impfverordnung vom Impfkommission basierenden Verordnung zum Anspruch 18. Dezember 2020 sehen die Einrichtung mobiler Impf- auf Schutzimpfung gegen das Coronavirus SARS-CoV-2. teams vor, die sicherstellen, dass Personen mit einge- Zur Frage, in welchem Umfang Impfangebote im Frei- schränkter Mobilität, insbesondere in stationären Pflege- staat Sachsen angenommen oder abgelehnt werden, kön- einrichtungen oder im häuslichen Umfeld, geimpft nen sich nur die Behörden des Freistaats äußern. (B) werden können. Die mobilen Impfteams sind den Impf- (D) zentren angegliedert. Die notwendigen Kosten für die Frage 49 Errichtung, Vorhaltung und den laufenden Betrieb von Impfzentren einschließlich der mobilen Impfteams, die Antwort von den Ländern oder im Auftrag der Länder errichtet, der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der vorgehalten oder betrieben werden, werden in der ent- Abgeordneten Pia Zimmermann (DIE LINKE): standenen Höhe zu 46,5 Prozent aus der Liquiditätsreser- ve des Gesundheitsfonds und zu 3,5 Prozent von den Welche konkreten Konzepte diskutiert die Bundesregierung zum im Koalitionsvertrag zwischen CDU, CSU und SPD ver- privaten Krankenversicherungsunternehmen erstattet. einbarten Entlastungsbudget, bestehend aus Tagespflege, Ver- hinderungspflege und Kurzzeitpflege, und bis wann soll das Entlastungsbudget eingeführt werden? Darüber hinaus kommt für mobilitätseingeschränkte gesetzlich krankenversicherte Personen, die ihre Impfung Wie das im Koalitionsvertrag vereinbarte Entlastungs- in einem Impfzentrum erhalten, eine Übernahme der budget exakt ausgestaltet werden soll, ist noch nicht fest- Fahrkosten durch die gesetzliche Krankenkasse in gelegt. Das wird im Rahmen der Reformarbeiten zur Betracht. Gemäß § 60 Fünftes Buch Sozialgesetzbuch Pflegeversicherung sorgsam zu prüfen sein, auch mit (SGB V) in Verbindung mit der Krankentransport-Richt- Blick auf die Vereinbarkeit mit dem laut Koalitionsver- linie des Gemeinsamen Bundesausschusses haben Versi- trag ebenfalls umzusetzenden Vorhaben einer Stärkung cherte mit einem Schwerbehindertenausweis mit dem der Kurzzeitpflege. Merkzeichen „aG“ (= außergewöhnliche Gehbehinde- rung), „Bl“ (= Blindheit) oder H (= Hilfslosigkeit) sowie Frage 50 Versicherte, die in den Pflegegrad 4 oder 5 der Pflegever- sicherung eingestuft sind, einen Anspruch auf die Über- Antwort nahme der Fahrkosten zu einer ambulanten Behandlung. der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Bei Einstufung in den Pflegegrad 3 muss zusätzlich eine Abgeordneten Pia Zimmermann (DIE LINKE): dauerhafte Einschränkung der Mobilität hinzukommen. Teilt die Bundesregierung die Auffassung von Angehörigen- Dieser Anspruch gilt auch für ärztlich verordnete Fahrten verbänden (www.entlastungs-budget.de/wp-content/uploads/ zu einer Impfung in einem Impfzentrum. Bei privat kran- 2020/11/Pflegereform-PAe.V.-Brief.pdf), dass der Leistungs- kenversicherten Personen richtet sich die Erstattung der satz der Verhinderungspflege weiterhin zu 100 Prozent für Fahrkosten nach dem vereinbarten Tarif mit den zuge- stundenweise Ersatzpflege eingesetzt werden können muss und dass Pflegepersonal über eine Deckelung der stundenwei- hörigen Tarifbedingungen des jeweiligen privaten Kran- sen Ersatzpflege auf maximal 40 Prozent des Leistungssatzes kenversicherungsunternehmens. erheblich belastet würden? 25868 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Zur Frage, ob ein Entlastungsbudget in vollem Umfang oder auch Masken der Standards KN95/N95 oder FFP2) (C) auch für die stundenweise Verhinderungspflege zur Ver- eine höhere Schutzwirkung haben als Alltagsmasken, die fügung stehen soll, wird zunächst auf die Antwort auf keiner Normierung in Hinblick auf ihre Wirkung unter- Frage 49 verwiesen. Bei dieser Form der Verhinderungs- liegen. Deshalb wurde die Pflicht zum Tragen von Mund- pflege wird der Leistungsbetrag meist für regelhaft wie- Nasen-Bedeckungen in öffentlichen Verkehrsmitteln so- derkehrende Einsätze von zugelassenen Pflegediensten wie in Geschäften auf eine Pflicht zum Tragen von medi- verwandt, sodass sie gleichsam Bestandteil der Regelver- zinischen Masken konkretisiert. Die in der Fragestellung sorgung wird. Der gesetzliche Leistungstatbestand der verkürzt zitierte Darstellung bezieht sich auf den profes- Verhinderungspflege lässt demgegenüber die Zielsetzung sionellen Arbeitseinsatz von „Atemgeräten für Arbeit erkennen, dass vor allem vorübergehende Versorgungs- und Rettung“ in der Unfallverhütungsvorschrift „Grund- engpässe, die beispielsweise durch Krankheit oder sätze der Prävention“ (BGV/GUV-V A1) hinsichtlich der Urlaub der Pflegeperson bedingt sind, abgesichert wer- Benutzung von Atemschutz. den sollen. Deshalb spricht einiges dafür, einen Teilbe- trag für diese Fälle zu reservieren. Aber auch das wird Zudem sei darauf verwiesen, dass statt der oben noch im Gesamtzusammenhang der Reform zur Pflege- genannten Masken der Standards KN95/N95 oder FFP2 versicherung zu diskutieren sein. auch sogenannte OP-Masken entweder generell alterna- tiv oder im zwischenzeitlichen Tausch genutzt werden können, um zum Beispiel auch eine Durchfeuchtung der Frage 51 genutzten Masken zu verhindern. Insofern stellt sich das Antwort in der Frage geschilderte Problem nicht. der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Abgeordneten Norbert Kleinwächter (AfD): Frage 53 Wie hoch schätzt die Bundesregierung den finanziellen monatlichen Aufwand der zwischen Bundeskanzlerin Antwort Dr. und den Ministerpräsidenten der Länder in der Telefonkonferenz vom 19. Januar 2021 vereinbarten der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Regelung, der zufolge die Pflicht zum Tragen von Mund- Abgeordneten Johannes Huber (AfD): Nasen-Bedeckungen in öffentlichen Verkehrsmitteln sowie in Geschäften verbindlich auf eine Pflicht zum Tragen von medi- Hält die Bundesregierung die Ermächtigungsgrundlage der zinischen Masken konkretisiert wird (www.bundesregierung. Coronavirus-Impfverordnung für die nach Priorität zu impf- de/resource/blob/997532/1840868/ enden Bevölkerungsgruppen gegen Covid-19 für ausreichend 1c68fcd2008b53cf12691162bf20626f/2021-01-19-mpk-data. gegeben, und kann die Bundesregierung verfassungsrechtliche pdf?download=1, Punkt 3), für nichterwerbstätige Bürger und Bedenken (www.aerztezeitung.de/Politik/Staatsrechtler- (B) für erwerbstätige Bürger, die auch für den Arbeitsweg öffent- zerpfluecken-Corona-Impfverordnung-der-Regierung- (D) liche Nahverkehrsmittel nutzen, jeweils ein? 416136.html) gegen die Praxis der Rechtsverordnung aus- Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse darü- schließen? ber vor, ob und in welcher Höhe durch die nunmehr Sofern der Deutsche Bundestag nach § 5 Absatz 1 erfolgte Konkretisierung auf einen medizinischen Satz 1 Infektionsschutzgesetz eine epidemische Lage Mund-Nasen-Schutz Mehrkosten zu erwarten sind. Viele von nationaler Tragweite festgestellt hat, ist nach § 20i Bürgerinnen und Bürger nutzen bereits medizinische Absatz 3 Satz 2 Nummer 1 Buchstabe a und Nummer 2 Masken; zudem erhalten circa 34 Millionen Personen Fünftes Buch Sozialgesetzbuch (SGB V) das Bundesmi- jeweils 15 FFP2-Masken gegen eine geringfügige nisterium für Gesundheit (BMG) ermächtigt, durch Kostenbeteiligung. Rechtsverordnung ohne Zustimmung des Bundesrates zu bestimmen, dass sowohl in der gesetzlichen Kranken- Frage 52 versicherung Versicherte als auch Personen, die nicht in der gesetzlichen Krankenversicherung versichert sind, Antwort Anspruch auf bestimmte Schutzimpfungen haben. Im der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Hinblick auf eine Schutzimpfung gegen das Coronavirus Abgeordneten Dr. Dirk Spaniel (AfD): SARS-CoV-2 hat der Gesetzgeber auf Basis von Empfeh- Wie plant die Bundesregierung, dafür Sorge zu tragen, dass lungen aus der Wissenschaft durch das Dritte Gesetz zum die maximale Tragedauer von FFP2-Masken von zwei Stunden Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von und die anschließende Pausenzeit von 30 Minuten eingehalten nationaler Tragweite vom 18. November 2020 (BGBl. I werden kann, sofern das Tragen dieser Masken in Fernver- kehrszügen der Deutschen Bahn AG verpflichtend wird S. 2397) in der Ermächtigungsgrundlage des § 20i („Covid-19 – Deutsche Bahn prüft offenbar FFP2-Masken- Absatz 3 Satz 2 Nummer 1 Buchstabe a SGB V vorrangig pflicht“, deutschlandfunk.de vom 17. Januar 2021), und wo zu berücksichtigende Fallgruppen vorgegeben. In der sollen Fahrgäste während der Zugfahrt die Pausenzeit verbrin- Vorschrift ist festgelegt, dass ein Anspruch auf eine gen (Quelle zu Tragevorgaben: www.bgw-online.de/ SharedDocs/FAQs/DE/News/Logo-Physio-Ergo/Corona- Schutzimpfung gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 ins- Tragedauer-FFP2.html)? besondere für Personen bestimmt werden kann, die Das Tragen von Mund-Nasen-Bedeckungen hat sich in – aufgrund ihres Alters oder Gesundheitszustandes ein der Covid-19-Pandemie als wichtige Schutzmaßnahme signifikant erhöhtes Risiko für einen schweren oder erwiesen. In ihrem Beschluss vom 19. Januar 2021 haben tödlichen Krankheitsverlauf haben, Bund und Länder gerade vor dem Hintergrund möglicher besonders ansteckender Mutationen darauf hingewiesen, – solche Personen behandeln, betreuen oder pflegen dass medizinische Masken (also sogenannte OP-Masken oder Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25869

(A) – in zentralen Bereichen der Daseinsvorsorge und für einem zusätzlichen Personalaufwand einher. Deshalb sol- (C) die Aufrechterhaltung zentraler staatlicher Funktionen len kurzfristig Personalressourcen erschlossen und ge- eine Schlüsselstellung besitzen. schulte Personen zur Unterstützung an bedarfsmeldende Durch die Benennung der drei besonders zu berück- Einrichtungen vermittelt werden. sichtigenden Gruppen von Personen, die bevorzugt einen In den für die praktische Umsetzung der Initiative ent- Anspruch erhalten sollen, hat der Gesetzgeber eine Prio- wickelten Fragen und Antworten wird keine Festlegung risierung vorgenommen und damit der vom Bundesver- getroffen, sondern lediglich empfohlen, sich hinsichtlich fassungsgericht entwickelten Wesentlichkeitstheorie der Vergütung für die schnell zu gewinnenden Freiwilli- Genüge getan. Einzelheiten kann der parlamentarische gen an einem Betrag von 20 Euro pro Stunde zu orientie- Gesetzgeber dem Verordnungsgeber überlassen. ren. Der Mindestlohn in der Pflege stellt – wie der Begriff Frage 54 bereits zum Ausdruck bringt – die absolute Untergrenze Antwort für in der Pflege zu zahlenden Vergütungen dar. Die der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage des Vierte Pflegearbeitsbedingungenverordnung (4. Pflege- Abgeordneten Johannes Huber (AfD): ArbbV) sieht Mindestarbeitsbedingungen für die Pflege- branche (Altenpflege, ambulante Krankenpflege) vor. Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus dem Urteil des Amtsgerichts Weimar (www.mdr.de/ Diese Mindestarbeitsbedingungen wurden von der thueringen/mitte-west-thueringen/weimar/corona- zuständigen Pflegekommission beschlossen. Die Verord- kontaktverbot-verfassungswidrig-amtsgericht-100.html) über nung enthält nach der Art der Tätigkeit und der Quali- ein verfassungswidriges Kontaktverbot, und mit Hinblick auf fikation der Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer künftige Vorhaben und Verordnungen wird die Bundesregie- rung zukünftig von weiteren Kontaktverboten als Maßnahmen differenzierende Mindestentgelte. Insbesondere in Pfle- gegen Covid-19 absehen, da derartige Maßnahmen nach Auf- geeinrichtungen mit kollektivrechtlichen Vereinbarungen fassung des Amtsgerichts gegen Artikel 1 GG („Die Würde des erhalten Pflegekräfte oft ein deutlich höheres Entgelt als Menschen ist unantastbar“) verstoßen und nur durch einen in der 4. PflegeArbbV festgelegt. Notstand zu rechtfertigen wären, bei dem das Gesundheitssys- tem zusammenzubrechen droht? Ziel der Initiative der Bundesregierung ist, in der gebo- In Deutschland sind die Länder für den Vollzug des tenen Schnelligkeit und der notwendigen Anzahl Freiwil- Infektionsschutzgesetzes und damit für die unmittelbare lige gewinnen zu können. Bekämpfung von Infektionskrankheiten zuständig, da sie gemäß Artikel 83 Grundgesetz Bundesgesetze grund- sätzlich als eigene Angelegenheit ausführen. So sind die Frage 56 (B) (D) Länder nach den §§ 28 ff. Infektionsschutzgesetz auch in Antwort Verbindung mit § 32 Infektionsschutzgesetz für den Erlass von notwendigen Schutzmaßnahmen zur Verhin- der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der derung der Verbreitung übertragbarer Krankheiten zu- Abgeordneten Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE ständig, zu denen nach § 28a Absatz 1 Nummer 3 Infek- GRÜNEN): tionsschutzgesetz auch Kontaktbeschränkungen gehören Gibt es in der Bundesregierung Pläne oder Vorstellungen können. Die Bundesregierung ist nicht zum Erlass sol- darüber, in welcher Reihenfolge Handel, Kultur und Gastrono- cher Schutzmaßnahmen nach dem Infektionsschutzge- mie bei gesunkener Inzidenz wieder öffnen können, und wel- setz ermächtigt. che Inzidenzwerte oder andere Kriterien hält die Bundesregie- rung hier für entscheidend?

Frage 55 Gemäß des Beschlusses der Konferenz der Bundes- kanzlerin mit den Regierungschefinnen und Regierungs- Antwort chefs vom 19. Januar 2021 wurde eine Arbeitsgruppe auf der Parl. Staatssekretärin Sabine Weiss auf die Frage der Ebene des Chefs des Bundeskanzleramtes und der Chef- Abgeordneten Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ innen und Chefs der Staats- und Senatskanzleien der Län- DIE GRÜNEN): der damit beauftragt, bis zum 14. Februar 2021 ein Kon- Ist es richtig, dass die Bundesregierung für freiwillige Hel- zept für eine sichere und gerechte Öffnungsstrategie zu ferinnen und Helfer eine Aufwandsentschädigung in Höhe von erarbeiten. 20 Euro pro Stunde vorsieht (www.n-tv.de/ticker/Helfer-bei- Schnelltests-in-Heimen-sollen-20-Euro-die-Stunde- Die Anordnung der Maßnahmen nach dem Infektions- verdienen-article22308196.html), und wie erklärt die Bundes- schutzgesetz und damit auch deren Aufhebung liegt regierung den Pflegekräften in den Pflegeeinrichtungen, dass grundsätzlich in der Zuständigkeit der Länder (siehe Arti- sie für ihre Arbeit nur einen Pflegemindestlohn von gerade einmal 12,20 Euro bzw. 12,50 Euro bekommen? kel 83 Grundgesetz in Verbindung mit §§ 28, 32 Infek- tionsschutzgesetz). Zur Unterstützung der stationären Pflegeeinrichtungen und Einrichtungen der Eingliederungshilfe hat die Bun- desregierung eine Initiative gestartet, um bundesweit Frage 57 Freiwillige für die Testung von Besucherinnen und Besu- Antwort chern sowie Personal zu gewinnen. Die Durchführung von Antigen-Schnelltests dient dazu, den Eintrag von des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des Infektionen in Einrichtungen zu verhindern und gleich- Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ zeitig Besuche zu ermöglichen. Dies geht jedoch mit DIE GRÜNEN): 25870 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) An welchen Bundesstraßen in Niedersachsen wurden im Frage 60 (C) Jahr 2020 wie viele Kilometer Radwege neu gebaut (bitte jeweilige Bundesstraßen benennen und die Länge der im Jahr Antwort 2020 neu errichteten Radwege an dieser Bundesstraße in Kilo- metern angeben)? des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE Im Jahr 2020 wurden an der B 82 der 1,1 Kilometer GRÜNEN): lange neue Radweg zwischen Schöningen und der Jugendherberge im Landkreis Helmstedt und an der Unter welchen Bedingungen wird der Tunnelvortrieb an der Rheintalbahn bei Rastatt, an der sich im August 2017 ein B 494 zwischen Rosenthal und der Kreuzung mit der Baustellenunglück ereignete, fortgeführt werden können (bitte Landesstraße 413 im Landkreis Peine der 3,65 Kilometer zu den Bedingungen angeben, wann diese aus heutiger Sicht lange neue Radweg fertiggestellt. erfüllt sein könnten), und welcher Aufwand (Strommenge, Kosten) musste bisher betrieben werden, um die Vereisung des Bauuntergrundes über Jahre hinweg aufrechtzuerhalten Frage 58 (vergleiche „Stuttgarter Zeitung“ vom 19. Januar 2021)? Antwort Nach Auskunft der Deutschen Bahn AG (DB AG) hat des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des sie im Rahmen der vorbereitenden Arbeiten zum Tunnel- Abgeordneten Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ vortrieb der Weströhre im Sommer 2020 in der Achse des DIE GRÜNEN): aufzufahrenden Tunnels gegebenenfalls zu verbessernde Bodenstrukturen detektiert. In diesem Bereich werden Über wie viele Kleinkindabteile bzw. Kinderabteile und detaillierte Bodenuntersuchungen und Analysen durch- über wie viele Familienabteile (die räumlich als eigenes Abteil von anderen Bereichen des Fahrzeuginnenraumes abgetrennt geführt. Die Auswertungen dieser Untersuchungen ste- sind) verfügen alle Fernverkehrsfahrzeuge der Deutschen hen kurz vor dem Abschluss. Am Bauablauf ändert sich Bahn AG derzeit (Stand: Januar 2021)? nichts. Zuerst wird die Weströhre mit der Tunnelvort- Nach Auskunft der Deutschen Bahn AG verfügen alle riebsmaschine aufgefahren, danach verlegt die DB AG von DB Fernverkehr eingesetzten Fahrzeugtypen über die Rheintalbahn auf rund 700 Meter Länge auf den Roh- Kleinkind-/Familienabteile oder -bereiche. Die Gestal- bau der Weströhre. Wenn die Rheintalbahn verlegt ist, tung hängt von der Baureihe ab. Die Fernverkehrsflotte kann die Sanierung der Oströhre in offener Bauweise verfügt aktuell über 430 geschlossene Kleinkindabteile, erfolgen. Aktuell wird der Zeitplan angepasst. Die DB 71 Kleinkindbereiche, 183 geschlossene Familienabteile, AG plant, Anfang Februar 2021 die Öffentlichkeit über 96 separate Familienbereiche mit Raumteiler zum übri- die weiteren Tunnelarbeiten zu informieren. gen Großraum und 233 Familienbereiche im Großraum. Nachdem verschiedene Varianten zum Weiterbau der Weströhre geprüft wurden, haben sich die DB AG und die (B) Frage 59 Arge Tunnel Rastatt bereits 2018 entschieden, die Ver- (D) eisung an der noch nicht aufgefahrenen Weströhre abzu- Antwort schalten. Die Vereisungsanlage wurde danach in Teilen des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des zurückgebaut. Für die Oströhre des Tunnels läuft die Ver- Abgeordneten Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE eisung in Rastatt-Niederbühl weiter. Die Oströhre wurde GRÜNEN): im Schadensbereich mit Beton verfüllt, der Boden um die Wurden inzwischen alle Hindernisse für die Nutzung der Tunnelröhre herum zusätzlich stabilisiert und eine Stahl- Aus- und Neubaustrecke zwischen München und Berlin durch betonplatte unter dem Gleisbett der Rheintalbahn einge- den Schienengüterverkehr beseitigt (so die Verlegung der baut. Zur Sicherheit hat sich die DB AG jedoch dazu sechs Signalpunkte zur Erhöhung der Zughakengrenzlast, die in der Antwort der Bundesregierung auf meine schriftliche entschieden, auf das Abschalten der Vereisung zu ver- Frage 110 auf Bundestagsdrucksache 19/24118 für November zichten. Die Stromkosten für die Vereisung liegen der des vergangenen Jahres zugesagt worden war; außerdem ein DB AG nicht vor, da im Hauptvertrag dazu keine Einzel- Sicherungssystem zur Überwindung des bisherigen Tunnelbe- position vorhanden und das Schadensereignis in der Ost- gegnungsverbotes zwischen Ebensfeld und Erfurt, siehe Ant- wort zu den Fragen 3 und 14 auf Bundestagsdrucksache röhre noch nicht abgerechnet ist. Gleichwohl wird zur 19/24864), und liegen inzwischen Trassenanmeldungen für Reduzierung des Strombedarfs die Vereisungsanlage so den Güterverkehr vor bzw. werden derartige Anmeldungen betrieben, dass der Status quo des Frostkörpers der Ost- erwartet? röhre beibehalten wird und kein weiteres Aufgefrieren Die Versetzung der NE-14-Signale zur Erhöhung der stattfindet. Zughakengrenzlast auf der Neubaustrecke zwischen München und Berlin ist planmäßig zum Fahrplanwechsel Frage 61 2020 erfolgt. Die Benutzung der Strecke mit höherer Zughakengrenzlast ist möglich. Die Eisenbahnverkehrs- Antwort unternehmen des Güterverkehrs zeigen gegenüber der des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des DB Netz AG Interesse an der Nutzung der Neubaustrecke Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE durch den Thüringer Wald im Rahmen von Kundenge- GRÜNEN): sprächen. Eine Trasse für Güterzüge für den Netzfahrplan 2021 auf der VDE 8.1 wurde nicht angemeldet. Welche konkreten Ziele verfolgt die Bundesregierung mit dem sogenannten Dialogforum „Gemeinsam für einen starken Die Beauftragung zur technischen Umsetzung des ÖPNV“, das im Herbst 2020 im Bundesministerium für Ver- Tunnelbegegnungsverbotes ist erfolgt. Die Inbetriebnah- kehr und digitale Infrastruktur eingerichtet wurde (genannt vom Verband Deutscher Verkehrsunternehmen (VDV) in der me soll nach Auskunft der DB Netz AG bis Oktober 2025 öffentlichen Anhörung zur Finanzierung des ÖPNV am erfolgen. 13. Januar 2021 im Verkehrsausschuss des Deutschen Bundes- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25871

(A) tages), und inwiefern will die Bundesregierung daraus Maß- Die sanitären Anlagen an allen Tankstellen der Auto- (C) nahmen ableiten, die noch in dieser Legislaturperiode umge- bahn Tank & Rast GmbH an den deutschen Autobahnen setzt bzw. angestoßen werden? sind, einschließlich der Fernfahrerduschen, geöffnet, Das zentrale Ziel des Dialogforums ist es, Antworten sodass die sanitäre Grundversorgung der Fernfahrer ge- zu finden auf die Leitfrage „Wie kommen wir gemeinsam währleistet ist. Die Sanitäranlagen an unbewirtschafteten durch die Krise und sichern einen starken ÖPNV für die Rastanlagen sind uneingeschränkt geöffnet. Lediglich an Zukunft?“. Entlang dieser Leitfrage sollen eine gemein- wenigen Standorten, auf denen ausschließlich ein Restau- same Bestandsaufnahme und Bewertung der veränderten rant oder Kiosk zu finden ist, sind die Sanitäranlagen Anforderungen an den ÖPNV vorgenommen sowie eine derzeit überwiegend geschlossen. gemeinsame Zielvorstellung für die mittelfristige Bewäl- tigung der Pandemiefolgen und eine Stärkung des ÖPNV Nach wie vor sind infolge der Coronapandemie an entwickelt werden. zahlreichen Lade- und Entladestellen („Rampen“) die Duschmöglichkeiten für Lkw-Fahrer eingeschränkt. Das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur Frage 62 (BMVI) hat deshalb das bereits im April 2020 initiierte Antwort „Sofortprogramm Duschcontainer“ bis Ende Juni 2021 verlängert. Auf ausgewählten Parkplatzanlagen mit WC des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des mit hoher Lkw-Stellplatzkapazität an Bundesautobahnen Abgeordneten Stefan Gelbhaar (BÜNDNIS 90/DIE stehen den Fernfahrern damit während der Pandemie GRÜNEN): zusätzliche Wasch- und Duschmöglichkeiten zur Verfü- Welche Unternehmen und Institutionen sind im Beirat des gung. neugegründeten Zentrums Mobilität der Zukunft vertreten, und nach welchen Kriterien wurden die Mitglieder des Beirates Über die Verfügbarkeit der Sanitäranlagen an den ausgewählt (www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Pressemitteilun- Autohöfen abseits der Autobahn liegen der Bundesregie- gen/2021/005-scheuer-deutsches-zentrum-mobiliaet-der-zu- rung keine Informationen vor. kunft.html)?

Die Mitglieder des Beirats für das Deutsche Zentrum Frage 65 Mobilität der Zukunft wurden anhand von fachlichen Anforderungen sowie der Abbildung verschiedener Ver- Antwort kehrsträger und einer vielfältigen Expertise sowie per- des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des sönlichen Eigenschaften wie regionaler Ausgewogenheit Abgeordneten Dr. Christian Jung (FDP): ausgewählt. Die Liste der Mitglieder ist unter folgendem Link abrufbar: https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/ Rechnet die Bundesregierung mit einer Verzögerung des (B) Umtausches von veralteten Führerscheinen aufgrund der Co- (D) Pressemitteilungen/2021/005-scheuer-deutsches-zent- ronapandemie und der Auswirkungen auf die zuständigen rum-mobiliaet-der-zukunft.html. Behörden, und plant die Bundesregierung oder die EU, nach Kenntnis der Bundesregierung, eine Verschiebung aller oder einzelner Termine für den Umtausch (https://bnn.de/karlsruhe/ Frage 63 vor-2013-ausgestellte-fuehrerscheine-muessen-umgetauscht- werden)? Antwort Die Richtlinie 2006/126/EG des Europäischen Parla- des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des ments und des Rates vom 20. Dezember 2006 über den Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): Führerschein (3. EU-Führerscheinrichtlinie) verpflichtet Welche Schlüsse zieht die Bundesregierung aus den Proble- die Mitgliedstaaten, sicherzustellen, dass bis zum men rund um Fahrschulprüfungen in der Coronakrise, insbe- 19. Januar 2033 alle ausgestellten oder im Umlauf sondere im Hinblick auf steigende Wartezeiten, und plant sie befindlichen Führerscheine die Anforderungen der diesbezüglich Schritte, um Beteiligte zu entlasten (www. abendblatt.de/hamburg/article231327440/Hamburg- 3. EU-Führerscheinrichtlinie erfüllen. Fahrschulen-Corona-Aufnahmestopp.html; www.ndr.de/ nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Fahrschulen-in- Deutschland hat Regelungen für einen frühzeitigen SH-wegen-Corona-dicht-in-Hamburg-aber-offen, regulierten Führerscheinumtausch getroffen und damit fahrschulen104.html)? den Umtausch auf mehrere Jahre verteilt. Grundlage für die Öffnung von Fahrschulen und die Der Führerscheinumtausch beginnt mit den Fahrer- Durchführung von Prüfungen bilden die jeweiligen In- laubnisinhabern, die von 1953 bis 1958 geboren sind, fektionsschutzverordnungen. Diese sind punktuell unter- mit einer Umtauschfrist bis zum 19. Januar 2022. Es ist schiedlich. Eine Einflussnahme auf die konkrete Ausge- derzeit nicht beabsichtigt, diese oder die nachfolgenden staltung ist seitens der Bundesregierung nicht möglich. Umtauschfristen zu verschieben.

Frage 64 Frage 66 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des Abgeordneten Frank Schäffler (FDP): Abgeordneten Dr. Christian Jung (FDP): Welche Informationen hat die Bundesregierung über im Welche Probleme sind aufgrund des Brexits im Güterver- Zuge der Coronapandemie geschlossene Sanitäranlagen auf kehr von England nach Deutschland bzw. in die EU seit dem Rastplätzen und Autohöfen entlang der Bundesautobahnen 31. Dezember 2020 nach Kenntnis der Bundesregierung auf- und die Auswirkungen auf die Situation der Fernfahrer? getreten, und wie will die Bundesregierung diese Probleme 25872 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) lösen, um negative Auswirkungen für den deutschen Güterver- Die Verwaltungsgerichtsordnung kennt in § 99 (C) kehr, deutsche Güterverkehrsunternehmen und weitere betrof- Absatz 2 VwGO bereits ein Zwischenverfahren, in dem fene Unternehmen zu verhindern (www.wiwo.de/politik/ europa/frachtverkehr-die-brexit-buerokratie-wirkt-sich- unter Geheimschutzbedingungen geklärt wird, ob eine immer-weiter-aus/26830360.html)? auf Geheimhaltungsbedürftigkeit gestützte Verweigerung Aus verkehrlicher Sicht sind keine schwerwiegenden der Vorlage von Urkunden oder Akten, der Übermittlung Probleme im Güterverkehr zwischen Deutschland und elektronischer Dokumente oder der Erteilung von Aus- dem Vereinigten Königreich seit dem 31. Dezember künften rechtmäßig ist. 2020 bekannt. Unter einem In-Camera-Verfahren im Sinne der Frage Allerdings bestehen Probleme mit den Zollformalitä- versteht man demgegenüber Verfahrensgestaltungen, in ten, zum Beispiel beim Logistikunternehmen Schenker. denen ein Gericht aufgrund von Umständen entscheidet, Schenker hat am 13. Januar 2021 vorübergehend den die zumindest einem der Beteiligten gegenüber nicht Sendungsverkehr (Landverkehr) mit dem Vereinigten offengelegt werden. Eine Einführung eines In-Camera- Königreich eingestellt, da britische Wirtschaftsbeteiligte Verfahrens im Hauptsacheverfahren bedeutet einen die erforderliche Dokumentation für den Zoll nicht erheblichen Eingriff in grundgesetzliche Garantien, vor bereitstellen können (weder als Importeure noch als allem des rechtlichen Gehörs (Artikel 103 Absatz 1 GG), Exporteure). Nach Kontakt mit mehreren Wirtschaftsver- aber auch des effektiven Rechtsschutzes (Artikel 19 bänden gibt es keine Probleme deutscher Unternehmen Absatz 4 GG). Eine entsprechende Regelung ist bislang mit den Zollverfahren. lediglich bei bestimmten, multipolaren Konstellationen als gerechtfertigt angesehen worden. Soweit notwendig, führt die Generalzolldirektion Ge- spräche mit den Beteiligten, um gezielt Verbesserungen Nach Auffassung der Bundesregierung kann das Ziel, zu erreichen. die Rechtssicherheit im Bereich des Atomrechts zu erhö- hen und eine abschließende gerichtliche Bewertung trotz Frage 67 eingeschränkter Aktenvorlage möglich zu machen, durch eine formell-gesetzliche Normierung des in ständiger Antwort höchstrichterlicher Rechtsprechung anerkannten atom- des Parl. Staatssekretärs Steffen Bilger auf die Frage des rechtlichen Funktionsvorbehalts der Exekutive erreicht Abgeordneten Dr. André Hahn (DIE LINKE): werden. Dadurch werden verfassungsrechtliche Beden- Inwieweit spielt die Schaffung von Barrierefreiheit beim ken vermieden. Projekt „Modellprojekte zur Stärkung des ÖPNV“ des Bundes- ministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur (BMVI) (B) eine Rolle (siehe Pressemitteilung des BMVI vom 21. Januar Frage 69 (D) 2021), und wo wird dieses Anliegen angesichts der Tatsache, dass davon in den in der Pressemitteilung wie auch in der Antwort Förderrichtlinie genannten inhaltlichen Schwerpunkten und Zielstellungen nichts zu finden ist, deutlich gemacht? der Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl Die Förderrichtlinie „Modellprojekte zur Stärkung des (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ÖPNV“ beruht auf dem Klimaschutzprogramm 2030 der Bundesregierung und zielt auf eine strukturelle Stärkung Kann die Bundesregierung drei Strategische Umweltprüfun- des ÖPNV insgesamt ab. Hierzu wird die Bundesregie- gen im Sinne der EU-Richtlinie 2001/42/EG nennen, an denen rung die Ausgestaltung eines nachhaltigen und zukunfts- sie sich im Energiebereich innerhalb der aktuellen Wahlperio- de aktiv beteiligt hat (das heißt, sie hat um Konsultationen nach fähigen ÖPNV unterstützen. Die geförderten Modellpro- Artikel 7 der Richtlinie gebeten und eine Stellungnahme abge- jekte zur Stärkung des ÖPNV sollen jeweils in ein geben), und kann die Bundesregierung drei andere Strategi- Gesamtkonzept für eine nachhaltige Mobilität vor Ort sche Umweltprüfungen nennen, an denen sie sich in genau eingebettet sein. Von den geförderten Maßnahmen wer- dieser Weise im Bereich der Atomkraft beteiligt hat (Antwor- ten auf den ersten und zweiten Frageteil sollten sich bitte nicht den alle Nutzerinnen und Nutzer des ÖPNV gleiche- überschneiden, vergleiche Antwort auf meine Frage 54 auf rmaßen profitieren. Es bleibt unverändert die Aufgabe Plenarprotokoll 19/203)? der Länder, das vom Gesetzgeber im Personenbeförde- rungsgesetz festgelegte Ziel zu erreichen, bis zum 1. Janu- Aus dem Bereich Energieprogramme ist die Strategi- ar 2022 eine vollständige Barrierefreiheit im ÖPNV zu sche Umweltprüfung (SUP) zur französischen Energie- schaffen. strategie PPE zu nennen, an der sich die Bundesregierung bisher innerhalb der aktuellen Wahlperiode beteiligt und Konsultationen im Sinne des Artikels 7 der SUP-Richt- Frage 68 linie in Form von einer Öffentlichkeits- und Behörden- Antwort beteiligung durchgeführt hat. Eine eigene Stellungnahme der Bundesregierung wurde gegenüber Frankreich nicht der Parl. Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter auf abgegeben. die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Welche Haltung hat die Bundesregierung zum In-Camera- Frage 70 Verfahren als Instrument zur Steigerung der Transparenz, und welche – insbesondere verfassungsrechtlichen Gründe – spre- Antwort chen aus Sicht der Bundesregierung für oder gegen die Aus- weitung oder Einführung dieses Verfahrens, insbesondere des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage (aber nicht ausschließlich) im Atomrecht? des Abgeordneten Torsten Herbst (FDP): Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25873

(A) Wann wurden die Verwaltungsvereinbarungen zwischen EU-Ratspräsidentschaft gilt (www.bmbf.de/de/karliczek- (C) Bund und Ländern zur Bereitstellung der 500 Millionen Euro europaeischer-forschungsraum-muss-garant-fuer- zur Anschaffung von Dienstlaptops für Lehrer jeweils unter- forschungsfreiheit-sein-12819.html)? zeichnet (bitte pro Bundesland einzeln angeben), und bis zu welchem Zeitpunkt sollen nach Planung der Bundesregierung Das Bundesministerium für Bildung und Forschung die Verwaltungsvereinbarungen mit allen Ländern unterzeich- (BMBF) begrüßt die breite Unterstützung der „Bonner net sein (www.sueddeutsche.de/bildung/schulen-laptops-fuer- Erklärung zur Forschungsfreiheit“. Auch Dänemark, lehrer-1.5121186)? Finnland, Italien, Luxemburg, Ungarn und Zypern haben Die Zusatzvereinbarung „Leihgeräte für Lehrkräfte“ die Bonner Erklärung bereits unterzeichnet. hat jeweils unterschrieben mit Datum vom: Derzeit sind die Unterschriften von fünf EU-Mitglied- Bundesland Datum staaten offen: Lettland, Malta, Polen, Portugal und Schweden. Die besagten Länder weisen darauf hin, dass Baden-Württemberg 8. Dezember 2020 lediglich die formalen Prozesse derzeit noch andauern, Bayern 9. Dezember 2020 sie aber weiterhin an einer Unterstützung der Initiative festhalten. Einzig Polen konnte im Vorlauf der Minister- Berlin 9. Dezember 2020 konferenz am 20. Oktober 2020 aufgrund der Regie- rungsbildung keine Zusage aussprechen. Hier besteht Brandenburg 22. Dezember 2020 ein konstruktiver Austausch auf bilateraler Ebene, um Bremen 28. Dezember 2020 die Unterstützung noch zu gewinnen. Um die noch aus- stehenden Unterzeichnungen zeitnah zu erhalten, ist das Hamburg 8. Dezember 2020 BMBF weiterhin im stetigen Austausch mit den Mit- Hessen 21. Dezember 2020 gliedstaaten und begleitet den dortigen Unterzeichnungs- prozess aktiv. Mecklenburg-Vorpommern 18. Dezember 2020

Niedersachsen 19. Januar 2021 Frage 72 Nordrhein-Westfalen 26. Januar 2021 Antwort Rheinland-Pfalz 21. Dezember 2020 des Parl. Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage Saarland 18. Dezember 2020 des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sachsen 8. Januar 2021 Bis wann wird die Bundesregierung den vollständigen Stu- (B) Sachsen-Anhalt 10. Dezember 2020 fenplan zur nachhaltigen Textilbeschaffung vorlegen, von dem (D) der Anfang dieses Jahres veröffentlichte „Leitfaden der Bun- Schleswig-Holstein 16. Dezember 2020 desregierung für eine nachhaltige Textilbeschaffung der Bun- desverwaltung“ laut Monitoringbericht 2019 zum Maßnah- Thüringen 12. Januar 2021 menprogramm Nachhaltigkeit der Bundesregierung ein „zentraler Bestandteil“ ist (www.bmz.de/de/zentrales_ downloadarchiv/Presse/Leitfaden-Textilbeschaffung.pdf, Sei- Frau Bundesministerin Karliczek hat den Ländern die te 26), und bis wann will die Bundesregierung das selbst gesteckte Ziel, „möglichst 50 Prozent der Textilien (ausge- Zusatzvereinbarung am 20. November 2020 zur Unter- nommen Sondertextilien) nach ökologischen und sozialen Kri- schrift übersandt. Der Bund hat die Zusatzvereinbarung terien zu beschaffen“ (Seite 25), erreichen, eingedenk dessen, heute, am 27. Januar 2021, unterschrieben. Damit tritt die dass das von ihr avisierte und wiederholt bekräftigte Zieljahr Zusatzvereinbarung morgen, am 28. Januar 2021, in 2020 nun nicht mehr zu erreichen ist? Kraft. Mit dem Leitfaden hat die Bundesregierung bereits Die Zusatzvereinbarung sieht einen vorzeitigen Maß- Empfehlungen für die Berücksichtigung sozialer und nahmenbeginn zum 3. Juni 020 vor. Fördermaßnahmen ökologischer Anforderungen für eine nachhaltige Textil- der Länder können somit ab diesem Zeitpunkt berück- beschaffung definiert. Der Prozess bis zur Finalisierung sichtigt werden. des Leitfadens hat sich unter anderem wegen der notwen- digen umfangreichen Vorarbeit zeitlich verzögert, sodass auch der Stufenplan entsprechend angepasst werden Frage 71 muss. Dieser liegt im Entwurf vor, wird aktuell über- Antwort arbeitet und dann innerhalb der Bundesregierung abge- stimmt. Bestandteil dieser Ressortabstimmung wird auch des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage das Thema sein, bis wann das Ziel, möglichst 50 Prozent des Abgeordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE der Textilien nach ökologischen und sozialen Kriterien zu GRÜNEN): beschaffen, erreicht werden kann. Aus welchen Gründen haben die Regierungen von Däne- mark, Finnland, Italien, Lettland, Luxemburg, Malta, Polen, Portugal, Schweden, Ungarn und Zypern die Bonner Erklärung Frage 73 für Forschungsfreiheit vom 20. Oktober 2020 nach Kenntnis Antwort der Bundesregierung bislang nicht unterzeichnet (bitte einzeln aufschlüsseln), und welche Schritte unternimmt die Bundesre- der Staatsministerin Annette Widmann-Mauz auf die gierung, um Unterzeichnung und Umsetzung der Erklärung voranzutreiben, die als zentrales Ergebnis des Bundesminis- Frage der Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE teriums für Bildung und Forschung im Rahmen der deutschen GRÜNEN): 25874 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Wie gedenkt die Bundesregierung den am 20. Januar 2021 Die Bundesregierung bedauert, dass Check24 die zer- (C) vorgestellten Abschlussbericht der Fachkommission der Bun- tifizierte Vergleichswebseite eingestellt hat und damit desregierung zu den Rahmenbedingungen der Integrations- fähigkeit umzusetzen, und welche der vorgeschlagenen Maß- Verbraucher/-innen vorübergehend keine Vergleichsweb- nahmen priorisiert sie dabei konkret für die laufende seite nach dem Zahlungskontengesetz zur Verfügung Legislaturperiode? steht. Die Bundesregierung hat den Bericht am 20. Januar 2021 erhalten. Die Inhalte des Berichts werden nun Derzeit wird mit Hochdruck daran gearbeitet, eine geprüft. Daher bitte ich um Verständnis, dass ich diesem neue Vergleichswebseite auf den Weg zu bringen. Prozess nicht vorgreifen kann. Dazu prüft die Bundesregierung unterschiedliche Optionen. Die Einrichtung eines staatlichen Vergleichs- Frage 74 portals stellt eine der in Prüfung befindlichen Optionen Antwort dar. der Staatsministerin Annette Widmann-Mauz auf die Ziel ist, eine Vergleichsplattform bereitzustellen, die Frage der Abgeordneten Filiz Polat (BÜNDNIS 90/DIE die erforderlichen Qualitätsstandards erfüllt, aber gleich- GRÜNEN): zeitig eine hohe Sichtbarkeit und Benutzerfreundlichkeit Teilt die Bundesregierung die Auffassung der Fachkommis- aufweist und daher von Verbrauchern/-innen auch ver- sion der Bundesregierung zu den Rahmenbedingungen der wendet wird. Insbesondere private Anbieter verfügen Integrationsfähigkeit, wie im Abschlussbericht vom 20. Januar hierbei über erhebliche Expertise. 2021 vorgestellt, dass das bisher im Rahmen des Mikrozensus verwendete Konzept des „Migrationshintergrundes“ aufzuge- ben sei, und plant sie, dem Vorschlag der Fachkommission zu folgen und zukünftig stattdessen den Terminus „Eingewander- Frage 77 te und ihre (direkten) Nachkommen“ (definiert als Menschen, Antwort die entweder selbst oder deren beide Elternteile seit dem Jahr 1950 in das Gebiet der heutigen Bundesrepublik Deutschland eingewandert sind) zu verwenden? der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage der Abgeordneten Gökay Akbulut (DIE LINKE): Die Bundesregierung hat den Bericht am 20. Januar 2021 erhalten. Die Inhalte des Berichts werden nun Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung daraus, geprüft. Daher bitte ich um Verständnis, dass ich diesem dass die Türkei die tatsächlichen Voraussetzungen für den Prozess nicht vorgreifen kann. automatischen Informationsaustausch über Kontoinformatio- nen (FKAustG) nicht umgesetzt hat (www.boerse-online.de/ (B) nachrichten/geld-und-vorsorge/schwarzgeld-tuerkei-liefert- (D) Frage 75 bankdaten-nicht-an-deutschland-aus-verzoegerungsgrund- unklar-1029968220), obwohl sie dies eigentlich bis Ende des Antwort Jahres 2019, nach Fristverlängerung bis zum 31. Dezember 2020, hätte machen müssen (siehe Antwort der Bundesregie- der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage rung auf meine schriftliche Frage 6 auf Bundestagsdrucksache der Abgeordneten Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ 19/17407), und wie gedenkt die Bundesregierung, wirksam DIE GRÜNEN): gegen die daraus weiterhin erleichterte Steuerhinterziehung, insbesondere auch Geldwäsche (zur Kenntnis: in der Türkei Wann wird die Bundesregierung einen Vorschlag für die existierte ein seit dem Jahr 2018 regelmäßig um sechs Monate erweiterte Gewerbesteuerkürzung bei Wohnungsunternehmen verlängertes „Vermögens-Friedens-Gesetz“, wonach unter für den Betrieb von Mieterstromanlagen vorlegen, und wie anderem auf in die Türkei gebrachtes Vermögen aus dem Aus- versteht die Bundesregierung die Forderung der regierungs- land nicht nach der Herkunft des Vermögens gefragt wird und tragenden Fraktionen, dies „unverzüglich“ zu tun (vergleiche darauf keine Steuer anfällt, vergleiche www.milliyet.com.tr/ Bundestagsdrucksache 19/25302)? ekonomi/10-soruda-yeni-varlik-barisi-inceleme- yapilmayacak-vergi-alinmayacak-6365180), in der Türkei vor- Die Bundesregierung führt zur Frage der konkreten zugehen, was das verdeckte Vermögen betrifft, das aus Ausgestaltung einer Änderung der Regelungen zur erwei- Deutschland in die Türkei gebracht wird (bitte konkrete Maß- terten Kürzung in § 9 Nummer 1 GewStG derzeit Gesprä- nahmen auflisten)? che mit den Koalitionsfraktionen. Diese Gespräche dau- Die Bundesregierung setzt sich mit Nachdruck für die ern noch an. faire und effektive Besteuerung auf internationaler und europäischer Ebene ein. Für die Bundesregierung ist da- Frage 76 bei ein auf europäischer Ebene abgestimmtes Vorgehen in Antwort dieser Angelegenheit entscheidend. der Parl. Staatssekretärin Sarah Ryglewski auf die Frage Die Kriterien der EU-Liste der nicht kooperativen Län- des Abgeordneten Stefan Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE der und Gebiete zu Steuerzwecken, zu denen der auto- GRÜNEN): matische Austausch von Informationen über Finanz- Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus der konten (AEOI) zählt, hat sich bei der Bekämpfung Abschaltung der zertifizierten Girokonten-Vergleichswebsite schädlicher Steuerpraktiken als wirksam erwiesen und durch Check24 im Hinblick auf die Interessen der Verbrau- ist ein wichtiger Baustein der europäischen Architektur cherinnen und Verbraucher (vergleiche www.vzbv.de/ für eine faire und effektive Besteuerung. pressemitteilung/kontovergleichswebseite-gescheitert), und inwiefern plant die Bundesregierung, den Betrieb der Girokon- ten-Vergleichswebsite auf eine öffentlich-rechtliche Stelle zu Die Diskussion über die nächste Aktualisierung der übertragen? Liste auf europäischer Ebene dauert an. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25875

(A) Es besteht im Kampf gegen Steuerhinterziehung be- In jüngster Vergangenheit sind weder in der Öffentlich- (C) reits jetzt im Rahmen der zwischenstaatlichen Amtshilfe keit noch in der Presse Deutsch-Namibier mit rechtsext- im Bereich der direkten Steuern die Möglichkeit des remem Gedankengut aufgefallen. Informationsaustauschs mit der Türkei, der sowohl auf Ersuchen als auch spontan erfolgen kann. Frage 79 Zur Bekämpfung von Geldwäsche und Terrorismus- Antwort finanzierung sind nach den allgemeinen Vorschriften Maßnahmen in Bezug auf eventuell bestehende Risiken des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage anzuwenden. Insbesondere sind nach § 15 des Geldwä- des Abgeordneten Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/ schegesetzes verstärkte Sorgfaltspflichten anzuwenden, DIE GRÜNEN): wenn die geldwäscherechtlich Verpflichteten im Rahmen Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über die Ver- ihrer Risikoanalyse oder im Einzelfall, auch unter bindung deutscher Staatsbürgerinnen und Staatsbürger zu Berücksichtigung der geografischen Risiken feststellen, rechtsextremen Netzwerken in der Republik Südafrika, und dass ein höheres Risiko der Geldwäsche oder Terroris- wie schätzt sie deren Einfluss auf die Verbindung mit deutsch- musfinanzierung bestehen kann. Allerdings ist die Türkei sprachigen Staatsbürgerinnen und Staatsbürgern Südafrikas ein (www.spiegel.de/politik/deutschland/petr-bystron-scharfe- weder von der Financial Action Task Force, dem in die- kritik-an-afd-abgeordneten-von-claudia-roth-a-1244538. sem Bereich relevanten globalen Standardsetzer, noch im html)? einschlägigen Rechtsakt der Europäischen Union nach Artikel 9 Absatz 2 der EU-Geldwäscherichtlinie (Richt- Der Bundesregierung sind Medienberichte bekannt, linie (EU) 2015/849) als Drittstaat mit hohem Risiko nach denen der Abgeordnete (AfD) im gelistet, sodass keine allgemeine Verpflichtung zur Zuge einer vom Deutschen Bundestag genehmigten Süd- Anwendung verstärkter Sorgfaltspflichten besteht. Die afrika-Reise 2018 auf private Initiative hin bei einem Financial Action Task Force hat ihren Bericht zur Über- Treffen mit der Organisation der „Suidlanders“ an prüfung der Türkei auf der Plenarversammlung im Okto- Schießübungen teilgenommen haben soll. ber 2019 verabschiedet und veröffentlicht (http://www. Darüber hinausgehende Erkenntnisse liegen der Bun- fatf-gafi.org/countries/s-t/turkey/documents/mer-turkey- desregierung nicht vor. 2019.html). Über den weiteren Umgang mit den dort fest- gestellten Defiziten bei der Bekämpfung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung wird in einem Follow-up- Frage 80 Prozess unter Berücksichtigung der zwischenzeitlich Antwort ergriffenen Maßnahmen entschieden. (B) des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage (D) der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): Frage 78 In welchem Umfang haben Bundesbehörden seit dem Jahr Antwort 2016 bei der Kontrolle bzw. Überwachung des grenzüber- schreitenden Verkehrs Kriegswaffen, Gewehre und Pistolen des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage bzw. Munition sichergestellt bzw. beschlagnahmt (bitte auf- des Abgeordneten Ottmar von Holtz (BÜNDNIS 90/ schlüsseln nach Jahren, Kriegswaffen, Langwaffen, Pistolen, DIE GRÜNEN): Munition)? Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über rechtsext- Die Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS) sieht die reme Netzwerke deutscher Staatsbürgerinnen und Staatsbürger Erfassung der gesamten Fallzahlen im Bereich der Waf- in Namibia, und wie schätzt sie deren Einfluss auf bzw. Ver- bindung mit deutschsprachigen Staatsbürgerinnen und Staats- fen-, Sprengstoff- und Kriegswaffendelikte vor. Dezidier- bürgern Namibias ein, wie Berichte über Aktivitäten des deut- tere Angaben zur illegalen Ein- oder Ausfuhr von Schuss- schen Kommandos Spezialkräfte (KSK) in Namibia und deren waffen oder Munition und insbesondere zur Art und Nähe zu rechtsextremem Gedankengut nahelegen (www. Menge der sichergestellten Schusswaffen sind in der sueddeutsche.de/politik/ksk-bundeswehr-namibia-1. 5173300)? PKS jedoch nicht ausgewiesen. Die Bundesregierung hat keine eigenen Erkenntnisse Die Bundespolizei hat nach ihrer eigenen Polizeilichen über derartige Netzwerke in Namibia. In Namibia gibt es Eingangsstatistik die nachstehende Anzahl von waffen- keine unserem Verfassungsschutzbericht vergleichbare rechtlichen Feststellungen (jeweils in Stück) im Sinne der Analyse und Bewertung rechts- und linksextremer Be- Fragestellung festgestellt. Dabei ist anzumerken, dass strebungen seitens der namibischen Regierung. Ob der eine differenzierte Erfassung der Bundespolizei im Sinne namibische Inlandsgeheimdienst interne Erhebungen zu der Fragestellung erst seit dem Jahr 2019 durch eine diesem Fragenkomplex vornimmt, ist nicht bekannt. Änderung der Erfassungsrichtlinie möglich ist. 25876 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) (C) Jahr 2016 2017 2018 2019 2020 Munition 3.840 4.251 3.519 128 112 Schusswaffen (keine Detaillierung möglich) 40 57 32 – – Pistole – – – 14 19 Gewehr – – – 3 8 Repetierflinte – – – 1 2 Karabiner – – – 2 – Revolver – – – 2 – Büchse – – – – 1 Flinte – – – – 1 Halbautomatische Büchse – – – – 1 Schnellfeuergewehr – – – – 1

Die Kontrolleinheiten der Zollverwaltung haben in den waffen und Munition festgestellt. Eine gesonderte statis- Jahren 2016 bis 2020 im Rahmen der zollamtlichen Über- tische Erfassung nach speziellen Waffentypen (zum wachung die nachstehende Anzahl an Waffen, Kriegs- Beispiel Pistole, Gewehr) erfolgt nicht.

Jahr 2016 2017 2018 2019 2020 Anzahl der Beanstandungen 3.131 3.408 3.412 3.129 2.337 Anzahl der Beschlagnahmen/Sicherstellungen im Bereich 3.118 3.438 3.259 2.957 2.261 Waffen (B) (D) Kriegswaffen und Kriegswaffenteile in Stück 41 14 16 13 32 Munition in Stück 49.376 1.227.191 37.393 12.293 15.175 Waffen und Waffenteile in Stück 8.008 6.879 3.523 3.114 2.946

Frage 81 Behörden an dem Versuch der Kontaktaufnahme oder an vorangegangenen Maßnahmen gegenüber der Aktivistin bzw. Antwort ihren Eltern beteiligt? des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage Der Bundesregierung liegen weder Erkenntnisse zum der Abgeordneten Martina Renner (DIE LINKE): Sachverhalt noch zu einem Mitwirken von Bundesbehör- Konnten die erfragten Fälle von im Grenzverkehr beschlag- den vor. nahmten Kriegswaffen, Gewehren und Pistolen bzw. Munition einem Phänomenbereich der PMK zugeordnet werden, und, wenn ja, welche Fälle welchen Phänomenbereichen? Frage 83 Dem Bundeskriminalamt, der Zollverwaltung und der Antwort Bundespolizei liegen keine differenzierenden statisti- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage schen Erkenntnisse im Sinne der Fragestellung vor. des Abgeordneten Tobias Pflüger (DIE LINKE):

Was ist dem Bundeskriminalamt oder dem Bundesamt für Frage 82 Verfassungsschutz zum Versuch einer Kontaktaufnahme Antwort gegenüber einer minderjährigen Aktivistin am 21. und 23. Juli 2020 in Freiburg bekannt, und inwiefern waren die des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage genannten Behörden an dem Versuch der Kontaktaufnahme oder an vorangegangenen Maßnahmen gegenüber der Aktivis- des Abgeordneten Tobias Pflüger (DIE LINKE): tin beteiligt? Was ist dem Bundeskriminalamt oder dem Bundesamt für Der Bundesregierung liegen weder Erkenntnisse zum Verfassungsschutz zum Versuch einer Kontaktaufnahme gegenüber den Eltern einer Aktivistin am 12. November Sachverhalt noch zu einem Mitwirken von Bundesbehör- 2020 in Tübingen bekannt, und inwiefern waren die genannten den vor. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25877

(A) Frage 84 Der Antwortumfang bei mündlichen Fragen ist auf die (C) Antwort in der kurzen Frist bis zur Fragestunde ermittelbaren Informationen beschränkt, in der Regel steht dafür – des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage wie hier – weniger als eine Woche zur Verfügung. Umfas- der Abgeordneten Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/DIE sende Abfragen durch die Bundesregierung aller Res- GRÜNEN): sorts, die umfangreiche Recherchen über vorhandene Daten hinaus erfordern, sind in dieser Frist in der Regel Bleibt die Bundesregierung bei ihrer Einschätzung (siehe Bundestagsdrucksache 19/25940, Antwort zu Frage 8), dass nicht leistbar. die Vor-Ort-Berichterstattung über Demonstrationen für Medienschaffende in den letzten Jahren grundsätzlich nicht Zudem sind die Bundesministerien durch die Aus- gefährlicher geworden ist, und welche Schlussfolgerungen wirkungen der Covid-19-Pandemie und der deswegen zieht die Bundesregierung in diesem Zusammenhang aus der erlassenen notwendigen Maßnahmen derzeit besonders geäußerten Sorge der Nichtregierungsorganisation Reporter belastet. Dies betrifft insbesondere auch die Zentralabtei- ohne Grenzen, dass aufgrund zunehmender Gewalt gegen Medienschaffende bald weniger über Demonstrationen berich- lungen der Häuser, die die angefragten Daten für diese tet werden könnte (vergleiche www.rnd.de/medien/reporter- Frage aktuell zusammenstellen müssten. Um in dieser ohne-grenzen-befurchtet-nach-angriffen-auf-journalisten- besonderen Situation die Wahrnehmung der ihr gesetz- weniger-berichte-uber-demos- lich und aktuell zugewiesenen (Sonder-)Aufgaben nicht BO2IBFCRJUNTHAT3XHS73B3CZ4.html)? zu gefährden, kann die Antwort zu der mündlichen Frage Ihre Befürchtungen äußerte die Nichtregierungsorga- auch aus diesem Grund nur auf die zur Verfügung stehen- nisation „Reporter ohne Grenzen“ im Mai 2020. Seitdem den und in der Beantwortungsfrist recherchierbaren kann nicht beobachtet werden, dass Berichterstattungen Informationen gestützt werden. über Demonstrationen signifikant abgenommen hätten. Grundsätzlich gilt, dass die Polizei im Zuge ihrer Vorbe- Antwort: reitung auf Demonstrationsgeschehen Sicherheitskon- Von den 24 000 Beschäftigten in den 14 Bundesminis- zepte erstellt, die auch den Schutz von Journalistinnen terien (Stand: 1. Juni 2020) arbeiten zum aktuellen Zeit- und Journalisten umfassen. Bei diesen Planungen wird punkt zwischen 70 Prozent und 95 Prozent im Home- im Rahmen der Lagebeurteilung auch berücksichtigt, ob office. bei vorherigen Demonstrationen Straftaten registriert wurden (zum Beispiel Angriffe auf Medienschaffende), Aufgeschlüsselt nach Ministerien betragen die Home- um die Konzepte fortlaufend anpassen zu können. office-Quoten schätzungsweise (Anteil an den Gesamt- arbeitsplätzen): (B) Frage 85 (D) Bundesministerien Anteil an den Antwort Gesamtarbeitsplätzen des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage BMF 80–85 % der Abgeordneten Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/DIE BMI GRÜNEN): 75 % Arbeitnehmerinnen Welche in den letzten Jahren unternommenen Anstrengun- 70 % gen zum bestmöglichen Ausgleich zwischen der Gewährleis- und Arbeitnehmer tung der Sicherheit und der Pressefreiheit meint die Bundesre- gierung konkret in ihrer Antwort auf die Kleine Anfrage der BMWi 80 % Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zum Thema „Polizeiliche Aufgaben und Pressefreiheit im Spannungsfeld“ (Bundestags- BMJV 80 % drucksache 19/25940, Antwort zur Frage 2), und zu welchen BMAS Ergebnissen haben diese Anstrengungen geführt? 95 % BMVg Wichtig ist in diesem Zusammenhang der Dialog zwi- 75 % schen den Sicherheitsbehörden und den Medienschaffen- BMEL 70 % den. Nur im – auch kritischen – Austausch können Span- nungsverhältnisse erkannt und – wo immer möglich – BMFSFJ 85 % abgebaut werden. BMG 95 % BMVI 75 % Frage 86 BMU 80 % Antwort BMBF Die Möglichkeit zum Home- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage office wird nahezu flächen- des Abgeordneten Oliver Luksic (FDP): deckend genutzt. Wie hoch ist die Quote der Homeoffice-Nutzung in den BMZ 80–90 % Bundesministerien heute, und wie hoch ist sie aktuell nach Kenntnis der Bundesregierung im Durchschnitt bei den priva- ten Arbeitgebern (bitte insgesamt sowie nach Bundesministe- rien aufschlüsseln)? Belastbare Zahlen zu der aktuellen Quote der Home- office-Nutzung bei privaten Arbeitgebern liegen der Bun- Vorbemerkung Bundesregierung: desregierung nicht vor. 25878 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) Frage 87 Frage 89 (C) Antwort Antwort

des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- geordneten Dr. Anton Friesen (AfD): geordneten Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Trifft nach Kenntnis der Bundesregierung die Behauptung der iranischen Regierung zu, wonach die Tötung von General Welche Konsequenzen sind nach Kenntnis der Bundesregie- Soleimani unter Nutzung des US-amerikanischen Stützpunktes rung für die deutsch-russische zivilgesellschaftliche Zusam- Ramstein erfolgt ist (https://intelnews.org/2021/01/04/01- menarbeit, wie sie beispielsweise erklärtes Ziel des Petersbur- 2930/)? ger Dialogs ist, durch Verschärfungen der russischen Gesetzgebung zu „ausländischen Agenten“ zu erwarten Die Bundesregierung hat keine Erkenntnisse über eine (www.tagesschau.de/ausland/russland-auslaendische-agenten- gesetz-101.html), und welche konkreten Gefährdungen und Einbindung US-amerikanischer Einrichtungen in der Restriktionen gehen nach Kenntnis der Bundesregierung von Bundesrepublik Deutschland in die Tötung des irani- der Zusammenarbeit mit deutschen Stiftungen und gemeinnüt- schen Generals Soleimani. zigen Organisationen für russische Partnerinnen und Partner aus? Im Übrigen wird auf die Antworten der Bundesregie- Die Bundesregierung lehnt die Bezeichnung „ausländ- rung vom 17. Januar 2020 auf die Schriftlichen Fragen 40 ischer Agent“ für unabhängige zivilgesellschaftliche und 41 der Abgeordneten Zaklin Nastic (Bundestags- Organisationen ab und hat die entsprechende Gesetzge- drucksache 19/16574) verwiesen. bung, die seit 2012 in der Russischen Föderation einge- führt wurde, mehrfach deutlich kritisiert, da diese die Frage 88 Spielräume für die unabhängige Zivilgesellschaft ein- schränkt. Antwort Die Bundesregierung befürchtet durch die erneute des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- Verschärfung dieser Gesetze auch negative Folgen für geordneten Manuel Sarrazin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die zwischengesellschaftlichen Beziehungen zwischen NEN): Deutschland und Russland. Diese Sorge hat der Koordi- nator für die zwischengesellschaftliche Zusammenarbeit Aus welchen konkreten finanziellen Maßnahmen setzt sich mit Russland, Zentralasien und den Ländern der Östli- der „Aktionsplan Zivilgesellschaft Belarus“ in Höhe von 21 Millionen Euro laut Ankündigung des Auswärtigen Amtes chen Partnerschaft, , Mitglied des Deut- vom 16. Januar 2021 zusammen, und in welchem Zeitraum schen Bundestages, öffentlich geäußert. (B) sollen diese Mittel verwendet werden (www.facebook. com/ (D) AuswaertigesAmt/posts/3554181874678957)? Zudem hat die Arbeitsgruppe Zivilgesellschaft des Petersburger Dialogs eine gemeinsame Erklärung veröf- Die tatkräftige Unterstützung der Zivilgesellschaft in fentlicht, in der durch die neue Gesetzgebung entstehende Belarus ist ein wesentlicher Pfeiler der Belarus-Politik Gefährdungen und Restriktionen beschrieben werden. der Bundesregierung. Alle bestehenden sowie neu hin- zugekommenen Programme und Maßnahmen des Aus- Die Konsequenzen werden auch von der konkreten wärtigen Amts, die der Zivilgesellschaft in Belarus zu- Rechtsanwendung abhängen. Es ist nicht auszuschließen, gutekommen, sind im „Aktionsplan Zivilgesellschaft dass Partnerorganisationen deutscher Stiftungen und ge- Belarus“ zusammengefasst. Dieser sieht Fördermaßnah- meinnütziger Organisationen von einer weiteren Zusam- men mit einem Volumen von 21 Millionen Euro vor. menarbeit absehen, um Risiken zu vermeiden. Die Bun- desregierung wird die Zusammenarbeit der deutschen Einzelne Bestandteile des Aktionsplans sind die Auf- und russischen Zivilgesellschaft weiterhin fördern, insbe- stockung der Projektmittel des Programms zum Ausbau sondere über das Programm „Ausbau der Zusammenar- der zivilgesellschaftlichen Zusammenarbeit mit den Län- beit mit der Zivilgesellschaft in den Ländern der Östli- dern der Östlichen Partnerschaft und Russland um chen Partnerschaft und Russland“ und über Projekte des voraussichtlich 2 Millionen Euro für bilaterale Projekte Deutschlandjahres 2020/2021 in Russland. in Belarus und 2 Millionen Euro für multilaterale Projek- te, die Förderung unabhängiger Medien durch bilaterale und europäische Projekt- und Programmarbeit, Stipen- Frage 90 dienprogramme für belarussische Studierende, Promo- Antwort vierende und Forschende, die Unterstützung unabhängi- ger Gewerkschaften und verfolgter Athletinnen und des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- Athleten, die Behandlung traumatisierter Folteropfer, geordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die erleichterte Einreise Schutzbedürftiger sowie die Auf- NEN): nahme verfolgter Personen und ihrer Kernfamilien nach Inwiefern setzt sich die Bundesregierung für den Schutz des Deutschland gemäß § 22 Satz 2 Aufenthaltsgesetz und de facto unter Hausarrest stehenden ugandischen Oppositions- die Dokumentation und Archivierung von begangenen politikers Robert Kyagulanyi (alias Bobi Wine) ein (www.dw. Menschenrechtsverletzungen, um die Straflosigkeit der com/de/oppositionsf%C3%BChrer-wine-protestiert-gegen- Täterinnen und Täter zu beenden und Strafverfolgung hausarrest/a-56298991), und inwiefern handelte es sich nach Einschätzung der Bundesregierung bei den ugandischen Präsi- zu ermöglichen. Die Laufzeit der einzelnen Projekte dentschaftswahlen vom 14. Januar 2014 um freie und faire variiert zwischen einem und sieben Jahren. Wahlen? Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25879

(A) Die Bundesregierung hat sich für die Sicherheit von Die Bundesregierung verdeutlicht regelmäßig, dass (C) Präsidentschaftskandidat Robert Kyagulanyi alias Bobi mit den Aktivistinnen und Aktivisten des „Movimiento Wine und die Beendigung seines De-facto-Hausarrests San Isidro“ und „27N“ („27. November“) ein ernsthafter eingesetzt und steht hierzu in Kontakt mit seinem politi- Dialogprozess erforderlich ist. Dies wird auch im Men- schen Umfeld, den ugandischen Behörden vor Ort sowie schenrechtsdialog der EU mit Kuba thematisiert. mit der ugandischen Botschaft in Berlin. Die Bundesregierung hat sich auch mehrfach öffent- Frage 92 lich geäußert. So hat die Beauftragte der Bundesregie- Antwort rung für Menschenrechtspolitik und Humanitäre Hilfe, Frau Bärbel Kofler, Mitglied des Deutschen Bundesta- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- ges, am Tag nach der Wahl über die sozialen Medien geordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Notwendigkeit einer freien Presse und Zivilgesell- NEN): schaft für die Zukunft Ugandas betont. Am 20. Januar wurde eine entsprechende mit den Mitgliedstaaten der Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über die mög- liche Anwesenheit somalischer Kämpfer in der äthiopischen Europäischen Union (EU) abgestimmte Erklärung des Tigray-Region (www.bbc.com/news/topics/cr2pnx1173dt/ Hohen Vertreters für Außen- und Sicherheitspolitik, tigray-crisis), und inwiefern kann sie ausschließen, dass solche Herrn Josep Borrell, abgegeben. Kämpfer im Rahmen der EUTM-Somalia-Mission auch von Deutschland (www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/ Die Staatsministerin im Auswärtigen Amt, Michelle europa/aussenpolitik/eutm-somalia/249548) ausgebildet wur- Müntefering, forderte am 20. Januar über die sozialen den? Medien den Zugang zu und Bewegungsfreiheit für Bobi Die Bundesregierung hat keine über die mediale Wine. Berichterstattung hinausgehenden Kenntnisse über den Obgleich der Wahltag am 14. Januar 2021 vergleichs- Einsatz somalischer Kämpfer in Tigray, die in Eritrea weise friedlich verlaufen ist, können die Präsident- ausgebildet worden sein sollen. schafts- und Parlamentswahlen aus Sicht der Bundesre- gierung wegen der Repressionen gegen die Opposition Deutschland ist an der militärischen Ausbildungs- und im Wahlkampf und der Einschränkung des Internets am Beratungsmission der Europäischen Union (EUTM Wahltag und in der Zeit zuvor nicht als frei und fair Somalia) als Beitrag zur Ausbildung somalischer Sicher- bezeichnet werden. heitskräfte seit März 2018 nicht mehr personell beteiligt.

Frage 91 Frage 93 (B) (D) Antwort Antwort des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- geordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- geordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE): NEN): Wie viele Visa zum Familiennachzug wurden in den Jahren Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über die Ver- 2019 bzw. 2020 (bitte differenzieren) insgesamt erteilt (bitte haftung von Luis Robles, der in Kuba friedlich für die Frei- nach den sieben wichtigsten Herkunftsländern differenzieren lassung von Denis Solís protestiert hat (www.cibercuba.com/ und außerdem differenzieren nach Ehegattennachzug, Kinder- noticias/2021-01-16-u1-e196568-s27061-cubanos-levantan- nachzug, Elternnachzug, Nachzug zu sonstigen Familienange- cartel-libertad-luis-robles), und inwieweit hat die Bundesre- hörigen, Nachzug zu international Schutzberechtigten, Nach- gierung die verschärften repressiven Maßnahmen (www.welt. zug zu subsidiär Schutzberechtigten), und in wie vielen de/kultur/kunst/plus222023264/Tanja-Bruguera-ueber-Kuba- Drittstaaten bzw. entsprechenden Visastellen ist pandemiebe- Der-Staat-macht-uns-zu-Anarchisten.html) gegenüber Mit- dingt derzeit keine Visumbeantragung zum Familiennachzug gliedern der Gruppen „Movimiento San Isidro“ und „N27“ möglich? seitens des kubanischen Regimes im Nachgang zu den Protes- ten am 27. November 2020 mit ihren kubanischen Partnerin- Die Zahlen der in den Jahren 2019 und 2020 weltweit nen und Partnern thematisiert? erteilten Familiennachzugsvisa sind der ersten Tabelle zu Der Bundesregierung liegen derzeit keine über die in entnehmen. Eine Aufschlüsselung nach dem Schutzstatus Presse und den sozialen Medien veröffentlichten Infor- der stammberechtigten Person wird dort in den Spalten D, mationen hinausgehenden Kenntnisse zur Verhaftung E und F vorgenommen. von Luis Robles in der Republik Kuba vor. Die Staatsangehörigkeit der Antragsteller wird grund- Die Bundesregierung beobachtet die Lage der Men- sätzlich nicht statistisch erfasst. Einzige Ausnahme bil- schenrechte in Kuba aufmerksam, besonders vor dem den die Visumanträge auf Familiennachzug von Staats- Hintergrund der dort derzeit herrschenden Wirtschafts- angehörigen aus den Hauptherkunftsländern von und Versorgungskrise. Flüchtlingen, also aus den Staaten Afghanistan, Eritrea, Irak, Iran, Jemen, Somalia und Syrien. Die Zahlen der Die Deutsche Botschaft Havanna hat gemeinsam mit erteilten Visa zum Familiennachzug für Personen dieser anderen diplomatischen Vertretungen sowie der Delega- Staatsangehörigkeiten sind der zweiten Tabelle zu ent- tion der Europäischen Union (EU) mehrfach gegenüber nehmen. der kubanischen Regierung ihre Kritik und Sorge über die Situation von Denis Solís González nach dessen Inhaftie- In zehn Ländern beziehungsweise an elf Visastellen ist rung und von Aktivisten des „Movimiento San Isidro“ derzeit pandemiebedingt keine Visumbeantragung zum geäußert. Familiennachzug möglich, da die Visastellen im Notbe- 25880 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021

(A) trieb ohne Publikumsverkehr arbeiten bzw. geschlossen (C) sind. Die Visastellen werden den Publikumsverkehr wie- deraufnehmen, sobald die Lage dies zulässt. Tabelle 1

Erteilte D- erteilt mit Aufent- erteilt mit Aufent- erteilt mit Aufenthalts- Visa zum haltszweck 16 (Fami- haltszweck 17 (Fami- zweck 18 (Familien- Jahr davon: Familien- liennachzug zum liennachzug zum nachzug zum subsidiär nachzug Asylberechtigten) Flüchtling) Schutzberechtigten) 2019 107.520 177 13.529 11.129 2020 75.978 124 7.107 5.271

* bei diesen Zahlen ist zu beachten, dass die statistische Erfassung manuell erfolgt und es daher zu Ungenauigkeiten kommen kann.

Tabelle 2

Erteilte FZ-Visa Ehegatten- Kinder- Eltern- Nachzug sonstiger für Angehörige 2019 davon nachzug nachzug nachzug Familienangehöriger der Staaten Afghanistan 1.681 849 647 144 41 Eritrea 871 328 527 13 3 Irak 2.858 978 1.429 365 86 Iran 2.240 1.646 567 23 4 Jemen 290 146 135 7 2 Somalia 356 87 217 41 11 (B) (D) Syrien 18.205 6.477 9.570 1.954 204 Insgesamt 26.501 10.511 13.092 2.547 351

Erteilte FZ-Visa Ehegatten- Kinder- Eltern- Nachzug sonstiger für Angehörige 2020 davon nachzug nachzug nachzug Familienangehöriger der Staaten Afghanistan 1.400 668 627 71 34 Eritrea 439 186 248 5 0 Irak 1.358 623 620 96 19 Iran 1.923 1.394 502 25 2 Jemen 203 94 100 5 4 Somalia 476 83 329 58 6 Syrien 7.186 3.019 3.473 571 123 Insgesamt 12.985 6.067 5.899 831 188

Frage 94 Mevlüt Cavusoglu reagiert, der Griechenland schon vorab die „Verantwortung für jegliche Spannung zwischen unseren bei- Antwort den Ländern“ gab, was in Griechenland nach meiner Ansicht verständlicherweise als Affront aufgefasst wurde („Griechi- des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- sche Politikerin: Maas soll sich erklären“, euractiv.de, 20. Janu- geordneten Andrej Hunko (DIE LINKE): ar 2021), und in welcher Form hat der Bundesaußenminister – auch in seiner Eigenschaft als derzeitiger Vorsitzender des Aus welchem Grund hat der Bundesminister des Auswärti- Ministerkomitees des Europarats – bei seinen Gesprächen die gen, Heiko Maas, bei der gemeinsamen Pressekonferenz in Nichtumsetzung von Urteilen des Europäischen Gerichtshofs Ankara nicht auf die Aussage seines türkischen Amtskollegen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 205. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 27. Januar 2021 25881

(A) für Menschenrecht durch die Türkei kritisiert („EGMR-Urteil Frage 96 (C) ignoriert: Türkei lässt Oppositionspolitiker Demirtas nicht frei“, „Der Standard“, 26. Dezember 2020)? Antwort Die von der griechischen Abgeordneten Bakogiannis des Staatsministers Michael Roth auf die Frage der Ab- kolportierten Äußerungen des türkischen Außenministers geordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE): gegenüber Griechenland sind in dieser Form in der Inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnis darüber, dass genannten Pressekonferenz nicht geäußert worden. Frau die erweiterten Kontrollmöglichkeiten durch das Zusatzproto- koll der Internationalen Atomenergie-Organisation (IAEO) Bakogiannis hat dies auch inzwischen eingeräumt. weder aufgrund einer völkerrechtlichen Verpflichtung nach dem Nichtverbreitungsvertrag (NVV) noch aufgrund einer Die Bundesregierung und der Bundesminister des Aus- gewohnheitsrechtlichen Verfestigung des Nichtverbreitungsre- wärtigen, Heiko Maas, haben sich während der deutschen gimes erfolgen, sondern ausschließlich auf der freiwilligen EU-Ratspräsidentschaft im letzten Jahr intensiv für eine Vereinbarung der NVV-Staaten basieren, und inwieweit sind nach Kenntnis der Bundesregierung die als „erweiterter Veri- Deeskalation der Lage im östlichen Mittelmeer und ein fikationsstandard“ geltenden Verifikationsbestimmungen konstruktives Verhältnis der Europäischen Union zur (Antwort der Bundesregierung zu den Fragen 2 bis 4 auf Bun- Türkei eingesetzt. Dies wird die Bundesregierung auch destagsdrucksache 19/26000), die nicht als konkrete Siche- weiterhin tun. Mit diesem Ziel ist Bundesaußenminister rungsmaßnahmen im Vertragstext des NVV festgeschrieben sind, das Ergebnis des unter der Ägide der IAEO kontinuierlich Maas am Montag der letzten Woche zu einem Treffen mit weiterentwickelten und ausdifferenzierten Verifikationsregi- dem türkischen Außenminister Cavusoglu nach Ankara mes des NVV, sodass die im Vertragstext festgeschriebenen gereist. Verifikationsstandards des Atomwaffenverbotsvertrags min- destens auf dem Niveau des NVV liegen (Wissenschaftliche Details von konkreten Gesprächsinhalten zwischen Dienste des Deutschen Bundestages, WD 2 – 3000 – 111/20, den Außenministern sind vertraulich, aber die Bundes- Seite 21)? regierung betont hiermit, dass die Stärkung der Euro- Durch den Nuklearen Nichtverbreitungsvertrag päischen Menschenrechtskonvention (EMRK) und des (NVV), Artikel 3 Absatz 1, verpflichtet sich jeder Nicht- Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte kernwaffenstaat, der Vertragspartei ist, Sicherungs- (EGMR) sowie die Umsetzung seiner Urteile Prioritäten maßnahmen („Safeguards“) anzunehmen, wie sie in einer des deutschen Vorsitzes im Ministerkomitee des Europa- mit der Internationalen Atomenergie-Organisation rates sind. Daher dringt die Bundesregierung regelmäßig (IAEO) nach Maßgabe ihrer Satzung und ihres Siche- in öffentlichen Erklärungen sowie in bilateralen Gesprä- rungssystems zu schließenden Übereinkunft festgelegt chen auf die konsequente Umsetzung seiner Urteile. werden. Diese Safeguards dienen dem Ziel, zu verhin- dern, dass Kernmaterialien von der friedlichen Nutzung Die Bundesregierung hat die Türkei darüber hinaus abgezweigt und für Kernwaffen oder sonstige Kern- (B) wiederholt nachdrücklich aufgefordert, ihre Verpflich- sprengkörper verwendet werden. (D) tungen aus der EMRK umzusetzen. Dazu gehört auch die Freilassung von Selahattin Demirtas und Osman Nach Auffassung der Bundesregierung schreibt der Kavala. NVV nicht ein bestimmtes Vertragsinstrument und des- sen Sicherungsniveau fest, sondern verweist auf das Sicherungssystem der IAEO. Dieses stand bei Abschluss Frage 95 der NVV-Verhandlungen im Jahr 1968 noch am Anfang Antwort seiner Entwicklung. Das IAEO-Zusatzprotokoll ist seit 1997 Bestandteil des Sicherungssystems. Die Umsetzung des Staatsministers Michael Roth auf die Frage des Ab- der Safeguards-Übereinkommen und auch des Zusatz- geordneten Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- protokolls dazu ist für die Staaten, die diese abgeschlos- NEN): sen und in Kraft gesetzt haben, rechtsverbindlich.

Inwiefern unterstützt die Bundesregierung das von den Nie- 2010 hat die NVV-Überprüfungskonferenz in ihrem derlanden angekündigte Verfahren gegen Syrien vor dem Inter- Abschlussdokument erklärt, dass ein „Comprehensive nationalen Strafgerichtshof wegen Verstoßes gegen das Anti- Safeguards Agreement“ die für die Safeguards-Zielset- Folterabkommen der Vereinten Nationen (www.sueddeutsche. zung des NVV erforderliche Verifikation nur begrenzt de/politik/syrien-menschenrechte-niederlande-verstoesse-1. 5037680), und wann genau wird entschieden, ob Deutschland gewährleistet. Daher hat sie den „erweiterten Verifika- einem möglichen Rechtsstreit beitreten wird? tionsstandard“ aus „Comprehensive Safeguards Agree- ment“ und Zusatzprotokoll festgestellt und alle Staaten Die Niederlande beabsichtigen, Syrien wegen Verlet- ohne Zusatzprotokoll zu Abschluss und Inkraftsetzung zung der Antifolterkonvention der Vereinten Nationen eines solchen ermutigt. vor dem Internationalen Gerichtshof (IGH) zur Verant- wortung zu ziehen. Das hierfür erforderliche umfangrei- Diesen erweiterten Verifikationsstandard zur verbind- che Vorverfahren haben die Niederlande im September lichen Norm zu verfestigen, versäumt der Atomwaffen- 2020 begonnen. verbotsvertrag (AVV) nach Auffassung der Bundesregie- rung. Der AVV erhärtet das in einem NVV-Staat jeweils Die Bundesregierung begrüßt die niederländische Ini- in Kraft befindliche Sicherungsniveau; dabei schreibt der tiative als wichtigen Schritt im Kampf gegen die Straf- AVV als Mindeststandard ein „Comprehensive Safe- losigkeit in Syrien. Falls das Vorverfahren abgeschlossen guards Agreement“ vor, welches die NVV-Mitglieder in werden kann, wird sie eine Intervention als unterstütz- ihrer Mehrheit jedoch seit Jahren nicht mehr als ausrei- ender Drittstaat im dann anhängigen IGH-Verfahren der chend ansehen, um die Safeguards-Zielsetzung des NVV Niederlande gegen Syrien prüfen. zu erfüllen. Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co. KG, Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333