** Année 1973-1974. — N° 65 S. Le Numéro : 0,50 F Samedi 8 Décembre 1973 ** JOURNAL OFFICIEL DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE DÉBATS PARLEMENTAIRES SÉNAT
COMPTE RENDU INTÉGRAL DES SÉANCES
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PREMIERE SESSION ORDINAIRE DE 1973-1974
COMPTE RENDU INTEGRAL - 28° SEANCE
Séance du Vendredi 7 Décembre 1973.
le président de la commission, Jacques Descours Desacres, SOMMAIRE Mme Catherine Lagatu, MM. Henri Parisot, Henri Caillavet, Paul Minot, Pierre Marcilhacy, Mme Marie-Thérèse Goutmann. PRÉSIDENCE DE M. FRANÇOIS SCHLEITER Suspension et reprise de la séance. 1. — Procès-verbal (p. 2510). PRÉSIDENCE DE M. ALAIN POHER 2. — Loi de finances pour 974. — Suite de la discussion d'un projet de loi (p. 2510). 3. — Motion d'ordre (p. 2552). Protection de la nature et environnement (fin) : 4. — Loi de finances pour 1974. — Suite de la discussion d'un projet MM. Fernand Verdeille, Fernand Chatelain, Pierre Bouneau, de loi (p. 2.552). André Morice, Robert Poujade, ministre de la protection de la nature et de l'environnement ; Victor Golvan, Roger Delagnes, Affaires culturelles (fin) : François Giacobbi, Edouard Bonnefous, président de la commision MM. Jean Legaret, Ladislas du Luart, Jean-Marie Girault, des finances ; Raymond Brun, Jacques Descours Desacres. Maurice Druon, ministre des affaires culturelles ; Jacques Genton. Sur les crédits : Sur les crédits : MM. Michel Kauffmann, le ministre. Amendement n° 104 de Mme Catherine Lagatu. — MM. Serge Adoption des crédits. Boucheny, Yvon Coudé du Foresto, rapporteur général de la commission des finances ; le ministre. — Rejet. Suspension et reprise de la séance. MM. Michel Yver, Jean Fleury, le ministre. Adoption des crédits. PRÉSIDENCE DE M. ETIENNE DAILLY Postes et télécommunications (début) : Affaires culturelles (début) : MM. Henri Henneguelle, rapporteur spécial ; Pierre Marzin, rap- MM. Gaston Monnerville, rapporteur spécial ; Georges Lamousse, porteur pour avis de la commission des affaires économiques ; rapporteur pour avis de la commission des affaires culturelles Hubert Germain, ministre des postes et télécommunications. (cinéma, théâtres nationaux); Jean de Bagneux, rapporteur pour Renvoi de la suite de la discussion. avis de la commission des affaires culturelles (arts et lettres) ; Michel Miroudot, rapporteur pour avis de la commission des 5. — Transmission d'un projet de loi (p. 2566). affaires culturelles (monuments historiques) ; Yvon Coudé du 6. — Renvoi pour avis (p. 2566). Foresto, rapporteur général de la commission des finances ; Maurice Druon, ministre des affaires culturelles ; le président, 7. — Ordre du jour (p. 2567). 171 2510 SENAT — SEANCE DU 7 DECEMBRE 1973 Monsieur le ministre, vous avez derrière vous l'immense et PRESIDENCE DE M. FRANÇOIS SCHLEITER, pacifique armée des chasseurs et des pêcheurs : quatre millions de pêcheurs, deux millions de chasseurs, et leur famille. Il faut vice-président. savoir le rappeler quand c'est nécessaire. Certes, les pêcheurs sont patients et philosophes. Les poètes les ont chantés, quelque- La séance est ouverte à neuf heures trente-cinq minutes. fois malicieusement. C'est ainsi que Richepin, dans « la Chanson des gueux », après avoir rappelé leurs malheurs, disait, parlant M. le président. La séance est ouverte. de ces pêcheurs : Tout au long de la journée, o 0 destin tu leur promets — 1 — ,, La douce proie ajournée o Qu'ils n'attraperont lamais.. PROCES-VERBAL o Mais pas un ne s'en indigne, o Pas un ne songe à partir M. le président. Le compte rendu analytique de la séance Car le pêcheur à la ligne d'hier a été distribué. a Vit et meurt vierge et martyr. • (Rires.) Il n'y a pas d'observation ?... Quant aux chasseurs, ils sont plus difficiles car ils sont en plus méridionaux pour un grand nombre et malicieux. C'est Le procès-verbal est adopté sous les réserves d'usage. ainsi que, dans un petit restaurant de la région toulousaine, mes administrés me montraient un jour un écriteau accroché — 2 — au-dessus du bar et sur lequel on pouvait lire : < Les chasseurs, pêcheurs et autres menteurs sont ici les bienvenus ». (Sourires.) LOI DE FINANCES POUR 1974 Monsieur le ministre, je parlerai au nom des chasseurs et des pêcheurs tout court, et je m'exprimerai très sincèrement et très Suite de la discussion d'un projet de loi. franchement. M. le président. L'ordre du jour appelle la suite de la dis- L'existence de votre ministère a été, pour nous, une grande cussion du projet de loi de finances pour 1974, adopté par espérance. C'est une victoire. Vous existez, vous progressez. l'Assemblée nationale [n" 38 et 39 (1973-1974)]. Ne payez pas trop la rançon de ce progrès car votre ministère risque d'être trop vaste, d'avoir trop de problèmes à régler Protection de la nature et environnement (suite). et de devenir — excusez le terme — une sorte de t fourre- tout » dans lequel on ne se reconnaîtra plus. M. le président. Le Sénat va poursuivre l'examen des dispo- Je ne sais ce que pensent les autres mais, initialement, ce sitions du projet de loi concernant le ministère de la protection ministère était conçu pour être le ministère de la chasse. Nous de la nature et de l'environnement. avions demandé, et je suis de ceux qui ont poussé dans ce J'indique au Sénat que, compte tenu de l'organisation du sens, qu'il soit aussi le ministère de la pêche. Et puis, voulant débat décidée le 15 novembre 1973 par la conférence des prési- bien faire, on a élargi son pouvoir à l'espace rural — cela dents, les temps de parole dont disposent les groupes pour répondait à notre vœu — c'est-à-dire à ce que l'on a appelé l'en- cette discussion sont les suivants : vironnement. Groupe socialiste : 24 minutes ; Il convient, monsieur le ministre, que vous soyez environné, Groupe de l'union centriste des démocrates de progrès : mais il ne faut pas que vous soyez étouffé, emprisonné. 24 minutes ; Je profite de l'occasion qui m'est offerte pour rendre hommage Groupe de la gauche démocratique : 19 minutes ; au groupe parlementaire de la chasse qui, depuis vingt-cinq ans, Groupe d'union des démocrates pour la République : 18 mi- s'intéresse à ces problèmes et qui, dans les moments impor- nutes; tants, sait mettre son autorité dans la balance et faire preuve Groupe communiste : 13 minutes ; de beaucoup d'unité et d'amitié. Nous le devions à notre ami Bricout, député de l'Aisne, qui nous a quittés, hélas ! beaucoup Groupe des républicains indépendants d'action sociale : 12 mi- trop tôt. Quant au ministère, nous le devions à un très grand nutes. chasseur, à un très grand Français, à un très grand citoyen, La parole est à M. Verdeille. M. François Sommer. Nous saurons rester fidèles à leur ensei- gnement et, au nom de ces morts, faire la grande unité des M. Fernand Verdeille. Monsieur le président, monsieur le vivants. ministre, mes chers collègues, dans l'état des connaissances scien- tifiques actuelles et du résultat des explorations, la terre est Nous vous faisons confiance, monsieur le ministre, comme certainement le seul monde connu pour abriter une nature nous faisons confiance à vos collabOrateurs que nous appré- vivante. Nous sommes donc les gardiens d'un bien unique et cions beaucoup. Je souhaiterais seulement qu'ils soient davan- d'une richesse exceptionnelle. C'est certainement pour nous un tage spécialisés et que, pour chacune des branches, qu'il s'agisse c'est également une lourde responsabilité. de la chasse, de la pêche, de la pollution, de la forêt, nous sujet de fierté, mais sachions toujours à qui nous devons nous adresser. Dans ce débat, qui sera certainement très vaste, nous avons déjà entendu les rapporteurs. Mais j'ai été un peu déçu qu'A Je vous demande, monsieur le ministre, de les remercier et l'Assemblée nationale comme au Sénat on ait parlé de beaucoup de nous les conserver parce que, même lorsqu'on est révolu- de choses — vos attributions sont multiples, monsieur le minis- tionnaire, on est un peu traditionnaliste et on a ses habitudes. tre — mais qu'on n'ait rien dit, ou presque, d'un problème Monsieur le ministre, je vous sais gré d'avoir renvoyé à qui m'intéresse au plus haut point, celui de la chasse et de la la session de printemps l'examen de ce que j'appellerai les pêche. Peut-être a-t-on pensé que votre serviteur aborderait ce choses sérieuses, ce qui ne signifie pas que les autres ne le sujet dans la limite du temps qui lui est imparti ? sont pas. Il n'aurait pas été de bonne méthode que le texte Le Sénat est très attentif à tout ce qui touche à la chasse qui va modifier le code rural fût discuté à la sauvette, dans et A la pêche et il a, en ce qui les concerne, voté deux lois la précipitation d'une fin de session budgétaire. essentielles. Ce fut d'abord celle du 10 juillet 1964 sur les On nous a fait voter des textes, dont nous ne sommes pas associations communales de chasse, que j'ai eu l'honneur de très fiers. Le texte relatif aux forêts n'était pas parfait — rapporter et que M. Rochereau, ministre de l'agriculture avait, il ne l'est toujours pas — et la loi sur les dégâts causés par en 1960, déposé en priorité sur le bureau du Sénat. C'était, je les sangliers est un monstre. crois, la première fois qu'un tel fait se produisait. Vous avez intérêt à recueillir de bons conseillers et de bons Ce fut ensuite la loi du 16 décembre 1964 sur la lutte contre exécutants, faites appel à ceux qui, avant nous puis avec nous la pollution. Devant l'insuccès rencontré A l'Assemblée nationale, les pêcheurs étaient venus nous demander de rectifier le tir ont toujours porté un grand intérêt à la chasse et à la pêche. par les amendements qu'ils avaient préparés. Le texte fut alors C'était des volontaires, des gens passionnés, ils ont fait leurs très profondément modifié par le Sénat qui supprima le classe- preuves en payant de leur personne et de leurs deniers, pour ment catégoriel qui aurait permis de polluer légalement et suivre leur vocation. C'est un notaire qui fut l'animateur des impunément les rivières. chasseurs en montagne. C'est un agent d'assurances qui était devenu, dans la Seine-Maritime, un véritable savant en matière Prochainement, nous aurons à examiner un projet de loi, de pollution. C'est un chef de gare de Tarn-et-Garonne qui est no 753, modifiant les dispositions du code rural relatives à la devenu le plus grand technicien de l'ésocicialture, c'est-à-dire chasse. Je n'insisterai donc pas sur ce point aujourd'hui. Mais de l'élevage des brochets, qui faisait autorité dans l'Europe il ne faudrait pas croire que ce texte pourra tout régler. entière. Ce sont deux instituteurs de Tarn-et-Garonne qui ont