ZAPIS STENOGRAFICZNY

Posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu (57.) w dniu 23 stycznia 2014 r.

VIII kadencja Porządek obrad: 1. Informacja prezesa Zarządu Telewizji Polskiej SA na temat procesu reorganizacji Telewizji Polskiej.

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym. (Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 08)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Grzegorz ze zmianami. Chciałbym jednak również omówić szerzej Czelej) aktualną sytuację, przedstawiając otoczenie i warunki, w jakich działamy. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Zacznę od przypomnienia sytuacji dotyczącej finan- sowania. Telewizja Polska jest jedyną telewizją publiczną Bardzo proszę o zajęcie miejsc, za chwilę zaczynamy. w Europie, która utrzymuje się przede wszystkim ze środ- Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji ków komercyjnych, na slajdzie widać ten podział: finan- Kultury i Środków Przekazu. sowanie publiczne – granatowy kolor, a pozostałe źródła Chciałbym serdecznie powitać naszych gości. Witam finansowania to reklama, sponsoring i inne. serdecznie przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii W całej Europie zasadą jest przewaga finansowania i Telewizji, pana Jana Dworaka. Witam serdecznie. Witam publicznego, ale również można powiedzieć, że w całej członków i pracowników Krajowej Rady Radiofonii Europie, z pewnymi wyjątkami, zasadą jest podwójne fi- i Telewizji. Witam serdecznie prezesa Telewizji Polskiej, nansowanie, to znaczy korzystanie zarówno ze środków pana Juliusza Brauna. Witam, Panie Prezesie. publicznych, jak i ze środków z rynku reklamowego. Stąd Chciałbym powitać przedstawicieli związków zawo- tak często powtarzane w Polsce, w publicystyce, sformuło- dowych. Witam serdecznie pana Andrzeja Szenka, prze- wanie: albo abonament, albo reklama, jest nieprawdziwe. wodniczącego Międzyzakładowego Związku Zawodowego Jeśli chodzi o poziom tego finansowania, to na kolej- Pracowników Radia i Telewizji. Witam przedstawicieli nym slajdzie przedstawiona jest wysokość abonamentu Międzyzakładowego Związku Zawodowego Pracowników w wybranych krajach europejskich. Polska ze swoim abo- Radia i Telewizji. namentem na poziomie około 200 zł rocznie jest, jak wi- Witam serdecznie naszych kolegów z Sejmu. Witam dać, wśród krajów, w których abonament jest najniższy. serdecznie wszystkich gości. W tych liczących się na rynku europejskim krajach, takich Szanowni Państwo! Stan Telewizji Polskiej jest przed- jak Niemcy, Wielka Brytania, abonament jest wielokrotnie miotem naszej troski od wielu lat. W zeszłym roku zajmo- wyższy niż w Polsce. To jest ta formalna wysokość, nie waliśmy się sytuacją finansową. Po bardzo ciężkim roku mówię w tej chwili o faktycznej ściągalności. 2012, w którym telewizja zanotowała olbrzymią stratę, Następny slajd to jest już przeliczenie finansowania troską naszą były opłaty abonamentowe, ich dosyć duża publicznego na jednego mieszkańca. W naszym przypadku niestabilność w ostatnich latach i brak regulacji legislacyj- w grę wchodzi prawie wyłącznie abonament, czyli jest to nych w tym zakresie. Do tego w ostatnim okresie doszły już faktyczne finansowanie. To faktyczne finansowanie niepokojące informacje o zmianach w telewizji, jakie są na jednego mieszkańca wynosi w Polsce 9 zł rocznie, a na planowane, zmianach pracowniczych, które nas wszyst- przykład w Niemczech 370 zł rocznie. I to się natychmiast kich bulwersują. A w ostatnich dniach pojawił się protest przekłada na to, jaka może być wysokość środków wydat- Rady Programowej Telewizji Polskiej przeciwko brakowi kowanych na produkcję. nowych zasad finansowania w roku bieżącym i w latach przyszłych, w związku z czym za zasadne uznałem zwoła- Często jesteśmy krytykowani na przykład za brak se- nie na początku roku posiedzenia komisji i zajęcie się tym riali historycznych. Kolejny slajd pokazuje, jak wyglądają problemem, nienowym, mówię to, niestety, z żalem. nasze możliwości, gdy weźmiemy pod uwagę realne koszty Chciałbym prosić prezesa Telewizji Polskiej, pana produkcji seriali. Juliusza Brauna, o informacje na ten temat. Jeśli chodzi o nasz „Czas honoru”, to jeden odcinek Panie Prezesie, oddaję panu głos. kosztuje niespełna 600 tysięcy zł. Jeden odcinek serialu Bardzo proszę blisko mikrofonu. „Szpiedzy w Warszawie” – produkcja, którą wykonywa- liśmy razem z BBC, ale kosztorys był przygotowany we- Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA dług standardów BBC – kosztował prawie 2,5 miliona zł. Juliusz Braun: Kolejny serial to „Anna German”. Nie uczestniczyliśmy w tej produkcji, to był serial kupiony, ale koszty produkcji Bardzo dziękuję za zaproszenie. są nam znane. Jeden odcinek „Anny German” kosztował Bardzo się cieszę, że możemy przedstawić bieżącą sytu- mniej więcej 2,5 miliona zł. I serial, który w ubiegłym roku ację, oczywiście koncentrując się na sprawach związanych budził największe emocje, także polityczne, a może przede 4 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu wszystkim polityczne. To są oficjalne dane ze sprawozdania nadawcę z poszczególnymi obywatelami. To są na ogół niemieckiego nadawcy publicznego. Jeden odcinek serialu umowy długoterminowe. Klienci, korzystając z różnych „Nasze matki, nasi ojcowie” kosztował blisko 20 milio- promocji, podpisują je na rok, na dwa lata, nawet na trzy. Tak nów zł, czyli tyle, co prawie cztery czy trzy serie „Czasu ho- że stabilność tego finansowania jest bardzo duża, a stabilność noru”, trzy serie po trzynaście odcinków. Tam to był jeden finansowania z reklam jest, jak wiadomo, bardzo mała. odcinek. Takie są możliwości finansowe niemieckiego ZDF. Przy okazji dodam też, bo czasami nie jest to jasne, że Jeśli porównamy wielkość przychodów z abonamentu, to my, zgodnie z przepisami, jesteśmy obowiązani udostępniać jasno widać, skąd takie możliwości. nasze programy na platformy cyfrowe za darmo. Założenie Tendencja europejska to wyraźne przesuwanie się cię- było słuszne: skoro wszyscy obywatele płacą abonament, żaru finansowania europejskich nadawców publicznych to dalej już powinno być bezpłatnie, tylko że wszystko w kierunku zwiększenia udziału finansów publicznych. działa – z wyjątkiem tego pierwszego punktu. Niestety, uwarunkowania sytuacji Telewizji Polskiej się Kilka słów na temat rynku reklamy telewizyjnej, bo nie zmieniają. Mam na myśli niewydolność systemu finan- od tego zależy w znacznej mierze nasz budżet. Na slajdzie sowania publicznego i w konsekwencji nieadekwatność tego przedstawiona jest sytuacja z lat 2011, 2012 i 2013. Jeszcze finansowania w stosunku do zadań i faktycznie realizowa- nie mamy ostatecznych wyników IV kwartału, zakładamy, nych zadań, a także utrzymującą się dyskryminację praw- że ta dynamika obrotów będzie zbliżona do zera. Sytuacja no-ekonomiczną w obszarze pozyskiwania przychodów na rynku reklamy się poprawia, ale reklama dopiero wy- reklamowych, brak właściwej dywersyfikacji przychodów chodzi z głębokiego dołka. i wciąż jeszcze nadmierny, nierestrukturyzowany od dawna Kolejny slajd: jak wyglądają udziały grup stacji tele- majątek. O każdej z tych spraw króciutko teraz opowiem. wizyjnych w rynku widzów? To jest tak zwana grupa 4+, Na początek dyskryminacja prawno-ekonomiczna czyli wszyscy widzowie powyżej czwartego roku życia. Telewizji Polskiej. O co chodzi z tą konsekwencją zakazu Udział Telewizji Polskiej od wielu lat ma tendencję spadko- przerywania programów reklamami? Od razu mówię: uwa- wą, ale wszystkie programy Telewizji Polskiej mają wciąż żamy, że jest to zasada słuszna, i nie ubiegamy się, broń najwięcej widzów. W ostatnich tygodniach obserwujemy Boże, o zgodę na to, by przerywać filmy – zwłaszcza filmy pewną poprawę, tak że w tej chwili nasz średni udział jest fabularne – reklamami. Ale ten zakaz… Znane są przecież na poziomie już nie 30%, ale 31% czy 30,5%. państwu w szczegółach przepisy dotyczące emisji reklam: Ta czerwona linia na wykresie to są zsumowane udziały reklamy są rozliczane w każdej godzinie zegarowej. Jeżeli małych kanałów tematycznych. Tych małych kanałów te- film trwa dłużej niż dwie godziny, to zawsze jedna godzina matycznych, które nie należą do grup TVN, Polsatu i TVP, musi wypaść z tego rachunku. I porównaliśmy sobie filmy jest już w tej chwili w Polsce około dwustu. trwające niemal dokładnie tyle samo, mające dokładnie Kolejny slajd dotyczy widzów w przedziale wiekowym tyle samo widzów, z ilością środków, które każda ze stacji od szesnastu do czterdziestu dziewięciu lat. Chciałbym może uzyskać z reklamy. To są te tak zwane punkty, które zwrócić uwagę na to, że w grupie wszystkich widzów są podstawą rozliczenia reklam. Podczas emisji jednego Telewizja Polska jest na pierwszym miejscu i również tylko takiego filmu Telewizja Polska traci możliwość uzy- wśród widzów w wieku od szesnastu do czterdziestu dzie- skania przychodów rzędu ponad 0,5 miliona zł. Licencja więciu lat nadal jest na pierwszym miejscu, ale wszystkie filmu w przypadku tego typu filmów, hitów, jak „Shrek” stacje, to znaczy TVP, TVN i Polsat, mają mniejsze udzia- czy „Miłość na wybiegu”, to jest kilkaset tysięcy, czasami ły, ponieważ ta grupa widzów szczególnie chętnie ogląda milion złotych. Taka jest cena zakupu licencji. Podobnie kanały tematyczne. to wygląda – choć różnica nie jest aż tak duża – w przy- I teraz przejdę do omówienia tego, co się dzieje w ra- padku seriali. Stacje komercyjne przerywają seriale i mają mach restrukturyzacji. Koszt funkcjonowania Telewizji możliwość uzyskiwania przychodów. Polskiej w roku 2013 jest o 670 milionów zł mniejszy Jeszcze raz powtarzam: nie chcemy przerywać filmów, w stosunku do tego, co było pięć lat temu. To są koszty nie ubiegamy się o to, ale prosimy o uwzględnienie fak- mniejsze o ponad 0,5 miliarda zł. tu, że ta różnica sytuacji prawnej uniemożliwia uzyskanie Na kolejnym slajdzie przedstawiono poszczególne ro- dodatkowych 380 milionów zł przychodów rocznie, a to dzaje tych kosztów. Redukcja zatrudnienia była dokony- jest więcej niż wszystkie przychody z abonamentu, jakie wana tradycyjnymi metodami, to znaczy po prostu drogą otrzymujemy. zwolnień czy nieuzupełniania etatów w sytuacji natural- Kolejny slajd i niezmiernie istotna informacja. Otóż, nych odejść, i o ile w 2008 r. było ponad cztery tysiące proszę państwa, Telewizja Polska jest w tej chwili jedy- pięciuset, blisko cztery tysiące sześciuset pracowników ną telewizją w Polsce, która utrzymuje się w większości etatowych, o tyle w roku 2013 jest ich już tylko trzy tysiące z reklam, i jedyną telewizją, która w takim stopniu jest trzystu. Koszty wynagrodzeń również bardzo radykalnie uzależniona od bieżącej sytuacji na rynku reklamowym. spadają. Nie będę czytał tych wszystkich liczb, państwo to W budżecie Cyfrowego Polsatu, do której to grupy na- widzą na ekranie. Niższe są także koszty funkcjonowania leży oczywiście sam Polsat, tylko 31% przychodów po- oddziałów terenowych. chodzi z reklam. Grupa TVN – 49% przychodów z reklam, Oczywiście, restrukturyzacja to nie jest tylko kwestia a Telewizja Polska – 67%. Skąd się to bierze? Jedna i druga zatrudnienia. Restrukturyzacja jest prowadzona w każdej grupa komercyjna dysponują platformami satelitarnymi, dziedzinie, poczynając od kosztów emisji. W tym roku po na których są rozpowszechniane płatne programy. Ten abo- raz pierwszy nie będziemy już ponosić kosztów podwójnej nament jest płacony na podstawie umowy zawartej przez emisji: analogowej i cyfrowej. Jest tylko emisja cyfrowa w dniu 23 stycznia 2014 r. 5 i to daje oszczędności. W latach 2012 i 2011 ta podwójna Jeśli chodzi o podsumowanie tej części ekonomicz- emisja była przyczyną bardzo radykalnego zwiększenia nej, to bieżący wynik finansowy po jedenastu miesią- kosztów emisji. Oszczędności przynoszą także wszystkie cach wynosi 27 milionów zł. Wpływy abonamentowe są usługi. Są też oszczędności związane z wpłatami na rzecz wyższe od tego, co przewidywaliśmy w naszym planie organizacji zbiorowego zarządzania prawami autorskimi wewnętrznym, są też wyższe od prognozy Krajowej Rady, i pokrewnymi. Ale zwrócę też uwagę na to, że koszty, jakie Panie Dyrektorze, o około – nie pamiętam dokładnie – ponosi Telewizja Polska w związku z odprowadzaniem 60 milionów zł. Odnotowujemy też obniżenie różnego tantiem do organizacji zbiorowego zarządzania prawami rodzaju kosztów. autorskimi i pokrewnymi, to jest powyżej 60 milionów zł, Plan na kolejny, 2014 r. został pozytywnie zaopiniowa- a na rzecz Państwowego Instytutu Sztuki Filmowej – 15 mi- ny przez radę nadzorczą. Podobnie jak w roku bieżącym lionów zł, więc to są te koszty niezależne od nas, które założony został nieujemny wynik finansowy. z mocy różnych ustaw musimy ponosić. I teraz kwestia zmian związanych z restrukturyzacją Na slajdzie przedstawione są szczegółowe informacje w obszarze kadrowym. W latach 2006–2008, jak wiado- dotyczące jeszcze innych oszczędności i obniżania kosztów mo, sytuacja była względnie dobra, wtedy ten program re- produkcji, także w odniesieniu do produkcji serialowych. strukturyzacyjny, niestety, nie był praktycznie realizowany, Udaje nam się te koszty obniżać we współpracy z pro- choć zatrudnienie stopniowo spadało. W tej chwili musimy ducentami, ale powoduje to również pewne ograniczenia bardziej zdecydowanie realizować tę reorganizację różnych możliwości programowych. Za 600 tysięcy zł nie można obszarów działalności. wyprodukować serialu historycznego z większym rozma- Rozpoczęliśmy od zmian organizacyjnych, zostały chem. Jeśli państwo zwrócą uwagę nawet na sposób kadro- utworzone dwie nowe jednostki łączące jednostki dotych- wania w „Czasie honoru”, to tam już kadruje się obraz tak, czasowe, mianowicie Agencja Produkcji Telewizyjnej żeby było widać jedną kamienicę, która jest, że tak powiem, i Filmowej, która łączy w sobie całość działań związa- ucharakteryzowana na lata czterdzieste, bo szerszego planu nych z produkcją telewizyjną, oraz Telewizyjna Agencja nie ma. Tak już anegdotycznie mówiąc, dowiedziałem się, Informacyjna, która zajmuje się w całości obszarem in- że sąsiednią kamienicę właściciel ostatnio wyremontował formacji. To pozwoliło nam wyeliminować zjawisko, za i nie da się uzyskać odpowiednio szerokiego planu. które telewizja była od wielu lat słusznie krytykowana, Niższe koszty w Agencji Produkcji Audycji Informacyj- to znaczy brak koordynacji, to, co państwo obserwowa- nych – to jeszcze zeszłoroczne nazewnictwo, obecnie li również w parlamencie: do jednego wydarzenia przy- w Telewizyjnej Agencji Informacyjnej – też odbijają się jeżdżała kamera z „Wiadomości”, z „Panoramy”, jeszcze na możliwościach tworzenia audycji informacyjnych. z jakiegoś innego programu. W tej chwili tego zjawiska Z kolei nie tylko oszczędności, ale także wzrost przy- już nie ma. Jeśli przyjeżdżają dwie kamery, to dlatego, chodów odnotowaliśmy za udostępnianie naszych kanałów, że obie są potrzebne do realizacji, a nie dlatego, że różne ale wyłącznie tych koncesjonowanych, płatnych, tych, któ- redakcje prowadzą samodzielną działalność. Generalnie re są rozpowszechniane w płatnych pakietach. Rosną też za całość obszaru informacyjnego odpowiada Telewizyjna przychody z reklamy w kanałach tematycznych, bardzo Agencja Informacyjna, która również dysponuje, jeśli tak znacznie, ale oczywiście ten kij ma dwa końce, ponieważ można powiedzieć, samodzielną anteną, czyli TVP Info. To przez to w tych kanałach, chociażby w TVP Kultura czy wszystko jest realizowane w ramach Telewizyjnej Agencji TVP Historia, komfort oglądania programu jest gorszy, bo Informacyjnej. jest więcej reklam. Podjęte zostały także działania w obszarze kadrowym, Ponadto sprzedajemy zbędny majątek. To nie jest wy- budzące najwięcej emocji i dyskusji: proces outsourcingu, przedaż zasobów, to jest sprzedawanie tego, co obciąża. ale także – o czym warto pamiętać – uruchomienie indy- Do tej pory jeszcze porządkujemy sytuację majątkową widualnego programu emerytalnego. Część osób, które i znajdujemy różne dziwne nieruchomości. Ostatnio zi- już osiągnęły wiek emerytalny, niekiedy przed paru laty, dentyfikowaliśmy precyzyjnie działkę w Karkonoszach, zdecydowała się odejść na emeryturę w ramach tego pro- żeby móc ją sprzedać za kilkaset tysięcy. A to nad Zalewem gramu, w sumie ponad pięćdziesiąt osób. Kolejne działania Zegrzyńskim… No, różne takie dziwne nieruchomości. to wsparcie osób niepełnosprawnych i systemowy HR. Po Jeśli chodzi o abonament, to formalnie jest to kwestia, raz pierwszy budujemy tak duży system HR, poczynając którą zajmuje się Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, od stworzenia na nowo systemu opisu stanowisk pracy, ale staramy się ją wspierać we wszystkich działaniach na systemu ocen okresowych itd., itd. rzecz abonamentu. I rzeczywiście, w ostatnim czasie te Jeśli chodzi o program emerytalny, to z tego progra- przychody z abonamentu nieco rosną, ale to jest wciąż mu zdecydowały się skorzystać pięćdziesiąt dwie osoby. połowa tego, co było kilka lat temu. Chętnych było więcej, ale Telewizja Polska prosiła niektóre Wynik finansowy Telewizji Polskiej za rok 2013 będzie osoby, żeby pozostały, bo są potrzebne. znany dopiero w marcu, bo ten wynik roczny jest opraco- Kolejne działanie to outsourcing. Na czym polega wywany z różnymi dodatkowymi informacjami i wobec outsourcing? Mówiąc najkrócej, na wydzieleniu na ze- tego na razie możemy mówić o tym, co jest po jedenastu wnątrz pewnych funkcji, pewnego obszaru – używając miesiącach. Po jedenastu miesiącach wynik jest dodatni – języka prawnego – usług i tym outsourcingiem obejmu- 27 milionów zł, ale jest to wciąż balansowanie na granicy. jemy cztery funkcje, między innymi wykonawczą funkcję Przy budżecie wynoszącym blisko 1,5 miliarda zł 10 milio- dziennikarską. Trzeba jednak bardzo wyraźnie podkreślić, nów wte czy wewte to jest ułamek ułamka procenta. że to nie znaczy, iż wszyscy dziennikarze mają być w fir- 6 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu mie zewnętrznej, wręcz przeciwnie – więcej niż dwustu Na jakiej podstawie działamy? To są uchwały zarządu: dziennikarzy nadal zostaje na etatach, z tym że pełnią oni pierwsza, ta inicjująca formalnie te działania, z 15 maja funkcje koordynujące. 2013 r., i następna uchwała z 20 maja 2013 r. w sprawie Co warto powiedzieć, od wielu lat były prowadzone wyrażenia zgody na zaciągnięcie zobowiązania, to jest różnego rodzaju działania związane z zatrudnianiem dzien- właśnie ta uchwała, która dotyczy samego przetargu. nikarzy, które doprowadziły do dużego, mówiąc nieele- Kolejne uchwały dają podstawy do określenia obsza- gancko, bałaganu, jeśli chodzi o formy zatrudnienia. Jedni rów, które mogą być, a które nie mogą być objęte procesem dziennikarze są zatrudnieni na etaty, a inni na umowy-zle- outsourcingu. Chodzi o precyzyjne rozgraniczenie tych ob- cenia, inni jeszcze w inny sposób. Znaczna część dzienni- szarów koordynacyjnych i wykonawczych, wprowadzenie karzy, których państwo widzą na ekranie, to już nie są w tej procedury promocji stanowiskowej, czyli wyłonienia tych chwili – i od dawna nie byli – etatowi pracownicy Telewizji osób, które mają pełnić funkcje koordynacyjne. Polskiej. To są osoby związane z TVP dłuższymi lub krót- I kolejna uchwała z 3 grudnia 2013 r. w sprawie wyra- szymi umowami. Ale są też współpracownicy – i to jest żenia zgody na uruchomienie postępowania o udzielenie grupa de facto najbardziej dyskryminowana, jeśli chodzi zamówienia publicznego w tym drugim kroku i uchwała o status pracowniczy – którzy wynagradzani są tylko wte- rady nadzorczej, która jest wymagana przez prawo i którą to dy, gdy zostanie przyjęta jakaś konkretna ich propozycja. uchwałą rada nadzorcza akceptowała projekty zarządu. W „Wiadomościach”, w „Panoramie” powodowało to dość Procedura promocji stanowiskowych budziła wiele emo- niezdrową sytuację takich codziennych jakby przetargów cji i wiele było nieporozumień z nią związanych. Celem pro- o poszczególne zlecenia. cedury jest wyłonienie dużej – bo przekraczającej dwieście I teraz kalendarz. Projekt został oficjalnie rozpoczęty osób – grupy dziennikarzy koordynujących. Udział w tej 15 maja 2013 r., 21 maja powołana została komisja prze- procedurze jest dobrowolny. Procedura jest trzyetapowa, targowa. Ze względu na szczególną wrażliwość tej kwestii, po raz pierwszy jest to taka rozbudowana procedura, jeśli z upoważnienia zarządu zwróciłem się o objęcie procesu chodzi o ocenę pracowników. Obejmuje ona kwestionariusz, outsourcingu osłoną antykorupcyjną przez Centralne Biuro testową ocenę predyspozycji oraz spotkanie ewaluacyjne. Antykorupcyjne i Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Na wniosek komitetu strajkowego wycofane zostały Ważne jest to spojrzenie z dwóch stron. Z jednej strony wła- z tej procedury testy psychometryczne, dane zostały znisz- śnie ta osłona antykorupcyjna, żeby usunąć wszelkie podej- czone, nie chcieliśmy zaostrzać kontrowersji wokół tej rzenia, wątpliwości, a z drugiej, ponieważ jest to też obszar procedury promocji stanowiskowej. Powiem tylko, że roze- wrażliwy z punktu widzenia pełnienia funkcji przez Telewizję znawaliśmy sytuację, jak to wygląda w innych telewizjach Polską, Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. publicznych w Europie. Na przykład w BBC permanentnie Komisja przetargowa zajęła się ogłoszeniem o przetar- są stosowane tego rodzaju testy psychometryczne do oce- gu, wypracowaniem SIWZ. Wpłynęły cztery wnioski, ale ny predyspozycji zawodowych dziennikarzy, jest to przez ze względów formalnych tylko jeden wniosek został do- nich uznawane za oczywiste, obiektywne kryterium, u nas puszczony. Miał on także pozytywną opinię, to znaczy nie zostało to wstrzymane, skoro budziło takie protesty. było zastrzeżeń – tak by może należało precyzyjniej powie- Procedurą objęto dwadzieścia dwie jednostki. Dlaczego dzieć – ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. tak dużo? Bo obejmuje ona także oddziały terenowe, szes- I niestety, ten jedyny wykonawca, który został zakwali- naście oddziałów terenowych. Trwało to dwa i pół miesią- fikowany, nie złożył ostatecznie oferty, czyli 8 listopada ca, procedurę nadzorowało czterech psychologów. Liczba poprzedniego roku ten proces, pierwszy etap procesu, nie dziennikarzy, którzy mogli podlegać procedurze, to było został sfinalizowany. czterysta siedemdziesiąt osób. Ale przypomnę o zasadzie Podjęliśmy działania, żeby wyjaśnić, jakie były problemy, dobrowolności udziału i na udział zdecydowało się trzy- odbył się tak zwany dialog techniczny z udziałem wielu róż- stu dziewięćdziesięciu dziennikarzy. Przed zakończeniem nych podmiotów działających na rynku, zmodyfikowane zo- drugiego postępowania przetargowego przewidujemy pro- stały niektóre warunki realizacji projektu, w tym czas trwania cedurę uzupełniającą, żeby nie odnosić się tylko do sytuacji kontraktu, który z roku przedłużono do dwóch lat. Ponieważ sprzed kilku miesięcy. to jest duże przedsięwzięcie, takie rozwiązanie daje wszyst- Proces podlega wielostronnej i wielokierunkowej kon- kim uczestnikom poczucie większego bezpieczeństwa. troli. Na wniosek pracodawcy jest osłona antykorupcyjna, W grudniu powołano kolejną komisję przetargową, o której już wspominałem. Związek zawodowy „Wizja” ponownie został przygotowany przetarg i 12 grudnia rada zainicjował w tej sprawie postępowanie prokuratorskie, nadzorcza po długiej dyskusji, po przedstawieniu szczegó- kontrole ZUS, dwukrotnie kontrole Państwowej Inspekcji łowych materiałów, jednogłośnie pozytywnie zaopiniowała Pracy i kontrole głównego inspektora ochrony danych oso- kontynuowanie procesu reorganizacji i ponowne wszczęcie bowych, NIK i wojewódzkiej komisji dialogu społecznego. postępowania przetargowego. Ponownie zwróciłem się do To znaczy w przypadku wojewódzkiej komisji dialogu obu tych służb państwowych o kontynuowanie tej ochro- społecznego to nie tyle była kontrola, ile rozpatrzenie tego ny. I 17 grudnia zostało opublikowane kolejne ogłoszenie problemu. I oczywiście jest także kontrola społeczna. Żadna o przetargu. Termin składania wniosków minął 17 stycznia, z tych kontroli nie wskazała na jakiekolwiek nieprawidło- wpłynęły cztery wnioski. Aktualnie trwa procedura uzu- wości w realizacji procesu. pełnienia wniosków przewidziana ustawą o zamówieniach Jednocześnie podjęliśmy bardzo szeroko założony pro- publicznych, która przewiduje, że wnioskodawcy mogą być gram komunikacji z pracownikami. W intranecie, w na- wezwani do uzupełnienia materiałów. To się właśnie stało. szym wewnętrznym intranecie, jest specjalna zakładka: w dniu 23 stycznia 2014 r. 7

„Informacja o zmianach”. Jednocześnie dostępny jest dla zawarcie umowy z podmiotem zewnętrznym i w zależ- wszystkich pracowników papierowy biuletyn informacyjny ności od terminu, albo 1 maja, albo 1 czerwca, nastąpi „Kierunki Zmian” – dotychczas opublikowano pięć nume- formalne zakończenie tego procesu outsourcingu i przeję- rów tego biuletynu. Na bieżąco jest możliwość korzystania cie przez wykonawcę części zakładu pracy na podstawie z wszelkich informacji w Biurze Zarządzania Kapitałem art. 231 kodeksu pracy. Ludzkim: telefon, e-mail, wszystkie te drogi kontaktu są I to jest wszystko. Przepraszam za taki trochę przydługi nie tylko czynne, ale też wykorzystywane przez bardzo wstęp, ale wydawało mi się, że warto precyzyjnie przedsta- wielu pracowników. wić tę informację. Oczywiście, jesteśmy do dyspozycji: ja Jeśli chodzi o dialog społeczny, to jak widać na slaj- jestem do dyspozycji, a państwo będą mnie wspierać. dzie, częściej się powtarza słowo „spór”, ale to często na tym polega. W telewizji trwają dwa spory zbiorowe. Jeden spór zbiorowy został zakończony, potem przeprowadzone Przewodniczący Grzegorz Czelej: zostało referendum, o którym powiem za chwilę jeszcze Przejdziemy teraz do pytań do pana prezesa. dwa słowa. Jeśli chodzi o nowy spór zbiorowy ze związ- Jeżeli państwo pozwolicie, zadam pierwsze pytanie, kiem zawodowym „Solidarność”, w ocenie pracodawcy – jak sądzę, zasadnicze. także na podstawie zewnętrznych analiz prawnych – brak Panie Prezesie, chciałbym zapytać o sprawę funda- podstaw formalnych do prowadzenia tego sporu zbioro- mentalną, zasadniczą, strategiczną. Jaka jest pana wizja wego, ponieważ nie dotyczy on obszaru, który podlega Telewizji Polskiej? Jak według pana powinna wyglądać tej procedurze. telewizja publiczna, którą pan kieruje? Jaki powinna mieć 24 września wznowiliśmy prace nad układem zbioro- zasięg, ile kanałów, jaką widownię, jakie udziały w ryn- wym. Uczestniczy w tym dziesięć organizacji związko- ku? Zmieniając cokolwiek w zakładzie pracy, którym się wych, w tym organizacje reprezentatywne. Tak na margi- kieruje, trzeba wiedzieć, co się chce osiągnąć, czyli jak nesie, w Telewizji Polskiej jest łącznie dwadzieścia sześć powinien wyglądać model docelowy. organizacji związkowych i z wszystkimi tymi organizacja- Wydaje mi się, że aby rozmawiać o jakichkolwiek mi odbywają się spotkania. zmianach i oceniać ich zasadność, powinniśmy postawić Kilka zdań na temat sytuacji strajkowej, ponieważ pytanie kluczowe. Jak według pana ma wyglądać telewizja znowu była o tym mowa. Związek zawodowy „Wizja” publiczna? Jeżeli mogę prosić o odpowiedź. ogłosił referendum. To referendum było wielokrotnie przedłużane, a ostatecznie organizator referendum przyjął zasadę, że będzie trwało tak długo, aż osiągnie frekwen- Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA cję wymaganą przez ustawę, w związku z czym trwało Juliusz Braun: od 3 września do 8 października i wtedy rzeczywiście frekwencja wyniosła 50% z przecinkiem, czterdzieści Dziękuję bardzo. osób przeważyło szalę, że już osiągnięto frekwencję 50%, Oczywiście, to jest nie tylko moja wizja, ale także stra- a dokładnie 51,16%. Spośród tych 51% osób za strajkiem tegia, którą zarząd przyjął mniej więcej dwa lata temu. wypowiedziało się 72%. Więc mówiąc o tej wizji, odwołuję się do dokumentów i do Spośród organizacji związkowych za strajkiem opowie- różnego rodzaju uchwał i stanowisk zarządu. działo się sześć. Dwie reprezentatywne organizacje związ- Porównując udziały w rynku, mówię o udziale z punktu kowe – w tym „Solidarność” – odmówiły przystąpienia do widzenia widowni, a nie finansów, udział w rynku Telewizji komitetu strajkowego, argumentując to w sposób nieco Polskiej jest na poziomie podobnym do tego, który w tej podobny, oczywiście nie identyczny, ale nieco podobny chwili mają największe telewizje europejskie: brytyjska do pracodawcy, wątpliwościami dotyczącymi legalności BBC, dwie niemieckie, ARD i ZDF, telewizja francuska, strajku przy sformułowanych tego rodzaju postulatach telewizja włoska. Wszystkie one mają widownię w gra- strajkowych, które naszym zdaniem i zdaniem również nicach od dwudziestu kilku do trzydziestu kilku procent wybitnych prawników, których o to pytaliśmy, nie mogą udziału w rynku. Uważam, że Telewizja Polska powinna być przedmiotem strajku. utrzymać ten poziom udziału w rynku, czyli około 30% Aktualnie akcja strajkowa została zawieszona. Wiemy widowni ogółem. z mediów, że związek zawodowy „Wizja” zapowiada re- Podobnie jak większość europejskich telewizji publicz- aktywację tej akcji strajkowej. nych – choć nie aż tak znacząco – Telewizja Polska ma wi- Co dalej? Już zbliżam się do końca prezentacji. Około downię starszą, ponieważ telewizje komercyjne z definicji 5 lutego przekażemy wykonawcom dokumenty, w pierw- kierują swoje programy przede wszystkim do tych grup, szym kwartale będzie trwał jednocześnie proces uzu- na których można więcej zarobić. Telewizja publiczna – to pełniający procedurę promocji stanowiskowej. Około jest jeden z wyróżników – ma kierować swój program do 20 marca mija termin składania ofert w tym przetargu, bo całego społeczeństwa. jest to przetarg, poniekąd dwuetapowy, zgodnie z usta- W tej chwili w Polsce wciąż funkcjonuje to pojęcie wowymi zasadami. Od końca marca do maja i czerw- grupy komercyjnej, czyli obywateli w wieku od szesnastu ca planuje się dokonywanie zmian w umowach o pracę do czterdziestu dziewięciu lat. To jest ta grupa, ta część osób, które będą obejmować stanowiska koordynacyjne, społeczeństwa, która jest fundamentem we wszystkich 1 kwietnia – oczywiście to są terminy orientacyjne, bo to działaniach komercyjnych – rozliczania reklam itd. – fun- są daty wynikające z trwających procedur – przewidziano damentem, choć, oczywiście, nie wyjątkiem. 8 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu

Uważam, że nie powinno nam zależeć na tym, by tele- w 2013 r., 95 milionów zostało skierowane do oddziałów, wizja publiczna traciła starszych widzów, wręcz przeciw- ale oddziały mogły zarobić na reklamach około 40 milio- nie – telewizja publiczna ma liczne zadania adresowane nów zł, a pozostałe pieniądze trzeba było przekazać do od- szczególnie do widzów starszych, do osób mających więcej działów ze środków reklamowych zarobionych w Jedynce niż pięćdziesiąt lat. Zresztą w tej chwili trudno w ogóle i Dwójce, bo innych pieniędzy do dyspozycji nie ma. Więc mówić, że ktoś zalicza się do starszej części społeczeństwa, uważam, że powinny być te cztery kanały, o których w tej gdy ma pięćdziesiąt lat. Ale to jest grupa widzów, którzy chwili mówiłem. mają szczególne prawo do tego, by telewizja publiczna Bardzo nam zależy na rozwoju kanału TVP Kultura adresowała do nich swoje programy, i to zarówno programy i kanału TVP Historia, które w tej chwili są dostępne już edukacyjne, kulturalne, jak i rozrywkowe – pod warunkiem dla wszystkich widzów w Polsce, bo są na multipleksie zachowania odpowiedniego poziomu. naziemnym i nadal tam pozostaną, bez żadnej wątpliwości, Podam tylko przykładowo, niemieckie ARD, pierwszy i powinny być dostępne we wszystkich sieciach kablowych program niemieckiej telewizji publicznej, ma w grupie i na platformach satelitarnych. Chciałbym też powiedzieć, ogółu widzów w Niemczech widownię – nie mam w tej że kanał Kultura jest dostępny dzięki rozpowszechnianiu chwili tych danych przed sobą, ale nie chcę tracić czasu satelitarnemu w bardzo wielu sieciach, także kablowych, na sprawdzanie – na poziomie około 14%, a w grupie tej w całej Europie. To jest duża wartość. komercyjnej udział wynosi tylko 7%. Pierwszy program Jest zapisana w ustawie Telewizja Polonia, która wy- niemieckiej telewizji wśród ogółu widzów niemieckich maga dużej pracy. Koncepcja obecności Telewizji Polskiej jest na pierwszym miejscu, a w grupie komercyjnej – za granicą wymaga odrębnej dyskusji. nieco inaczej, choć podobnie, tam określanej – jest na Jeśli chodzi o kanały tematyczne, to jako pierwszy siódmym miejscu. wymienię kanał, którego jeszcze nie ma, ale za miesiąc Myślę, że nie byłoby dobrze, gdyby w Polsce istniała już będzie, czyli TVP ABC, kanał, który będzie rozpo- aż taka różnica, ale nie wolno nam rezygnować ze starszej wszechniany w naziemnej telewizji cyfrowej. Prowadzimy widowni, także ze względu na pełnienie różnego rodzaju także rozmowy, żeby on był dostępny w możliwie wielu funkcji społecznych. W tej chwili na przykład, o ile nie- sieciach kablowych, na platformach satelitarnych. To jest mal wszyscy obywatele w tym wieku korzystają z progra- ten kanał, na który Telewizja Polska uzyskała koncesję mów Telewizji Polskiej, o tyle mniej niż połowa korzysta zgodnie z wymogami ustawowymi. Chcemy, żeby tam z internetu. Więc bardzo wiele działań, także związanych były przede wszystkim treści produkcji polskiej i żeby z upowszechnieniem internetu, może być zrealizowanych to był kanał o dużych walorach edukacyjnych, ale takiej tylko przez telewizję publiczną, bo to jest jedyny absolut- nowoczesnej edukacji, żeby to był kanał bezpieczny, tak nie powszechny kanał dostępu, nie mówiąc o wszystkich by rodzice mieli przekonanie, że mogą spokojnie swoje innych zadaniach, łącznie z zadaniami o charakterze spo- dzieci zostawić przed ekranem. łecznym, politycznym, o kampanii wyborczej itd., tylko W tym przypadku również pojawia się pytanie o pie- telewizja publiczna może to udostępnić. niądze. Niestety, w tym kanale będą musiały być reklamy, Ile powinno być kanałów? Wydaje mi się, że general- ponieważ w tym roku zgodnie z decyzją Krajowej Rady nie powinniśmy utrzymać obecną sytuację, to znaczy dwa nie ma żadnych pieniędzy ze środków abonamentowych kanały uniwersalne, acz wyraźnie bardziej zróżnicowa- na TVP ABC. Mam nadzieję, że w przyszłym roku może ne, jeśli chodzi o profil. To może być działanie ostrożne, będą. Wobec tego cały budżet TVP ABC to są środki, któ- dość powolne, ale staramy się stopniowo różnicować profil re pochodzą z przychodów komercyjnych, znowu przede pierwszego i drugiego programu, co bardzo ważne, nie wszystkim z pierwszego i drugiego programu, które są tracąc przy tej okazji widzów. Bo bardzo łatwo zrobić jakiś takimi końmi pociągowymi całej korporacji. ruch programowy i utracić widzów raz na zawsze. Więc Chcielibyśmy przynajmniej niektóre pasma wydzie- zakładamy pozostawienie dwóch programów, ale bardziej lić jako pasma bez reklam. Chcielibyśmy też nawiązać niż obecnie zróżnicowanych. współpracę z różnego rodzaju instytucjami, organizacja- Kanał informacyjny, który zaczął działać od września, mi pozarządowymi dla wypełnienia wartościową treścią po początkowych perturbacjach bardzo dobrze – już można kanału ABC. powiedzieć – sobie radzi, choć powinien sobie radzić jesz- Pozostałe kanały tematyczne to kanały o trochę innym cze lepiej. A jeśli chodzi o kanał regionalny, czyli de facto charakterze. Mam na myśli kanał TVP Sport, który od kilku szesnaście programów regionalnych, to bardzo bym chciał, dni nadaje w systemie HD, dostępny w pakietach satelitar- żeby oddziały regionalne mogły nadawać więcej własnych nych i kablowych. Kolejny kanał to TVP Rozrywka, który programów. Już w tej chwili jest powiedziane, że jeżeli oparty jest w ogromnej większości na powtórkach progra- którykolwiek oddział ma możliwość i potrzebę nadawania mów rozrywkowych. Jest to kanał – od razu powiem, żeby w większym zakresie własnego programu w kanale TVP usunąć wszelkie wątpliwości – który przynosi dochody Regionalna, to program regionalny zawsze ma pierwszeń- telewizji publicznej. To nie jest wydawanie abonamentu stwo przed programem pasma wspólnego. Bo to jest cel na rozrywkę, to jest pozyskiwanie przychodów, ale jed- utworzenia tego kanału. Działa to od września, rozwija nocześnie staramy się o to, żeby to była właśnie rozrywka się, ale w tym przypadku podstawową barierą są środki dobrej jakości. Jeśli państwo obserwują sytuację, która finansowe, jakie możemy przeznaczyć na programy re- jest w tej chwili w niektórych kanałach komercyjnych… gionalne. Tego się na pewno nie da sfinansować komercyj- Nie chcę używać ostrych słów, ale to, co niektóre kanały nie. Z 280 milionów zł, które otrzymaliśmy z abonamentu komercyjne proponują w dziedzinie rozrywki, jest trudne w dniu 23 stycznia 2014 r. 9 do zaakceptowania ze względów społecznych. My chcemy Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA pokazywać rozrywkę, która – zgodnie z ustawowym kry- Juliusz Braun: terium misji publicznej – to podstawowe kryterium, czyli kryterium jakości, spełnia. Dobrze. Kolejny kanał, TVP Seriale, to zgodnie z nazwą przede Po doświadczeniach z pewnymi trudnościami ze wszystkim powtórkowe emisje seriali. Widzowie polubili znalezieniem programu właśnie TVP Info we wrześniu ten kanał, często jest w pierwszej dziesiątce najchętniej przygotowujemy… Będzie on na trzecim multipleksie, oglądanych kanałów spośród dwustu dwudziestu kanałów oczywiście dla widza nie jest istotne, na którym multi- w języku polskim. pleksie, ważna jest numeracja kanałów. Uruchamiamy I kanał, który wymaga jeszcze… pracujemy nad jego w najbliższych dniach całą kampanię informacyjną do- zmianami: kanał TVP HD. Został utworzony w sytuacji, tyczącą tego, gdzie będzie można znaleźć nasze kanały. kiedy ani Jedynka, ani Dwójka nie nadawały w HD, teraz Oczywiście, liczymy się z pewnymi kłopotami, ale po- i Jedynka, i Dwójka, i Sport są w HD, więc nawet sama czyniliśmy wzajemne ustalenia, także robocze, bardzo nazwa TVP HD nie ma już większego sensu. Chcielibyśmy, szczegółowe z Telewizją Trwam. Będziemy wzajemnie żeby to był swego rodzaju kanał premium. Badania wska- informować o tym, gdzie można znaleźć kanały. Ponieważ zują, że widzowie postrzegają go jako kanał filmowy, więc Telewizja Trwam wchodzi na ten numer, gdzie było TVP w tym kierunku będziemy zmierzać. Info, to Telewizja Trwam też będzie informować, gdzie To tyle takich ogólnych informacji. obecnie można znaleźć TVP Info.

Przewodniczący Grzegorz Czelej: Przewodniczący Grzegorz Czelej: Chciałbym prosić jeszcze o uzupełnienie tej odpowie- Następne pytania według kolejności zgłoszeń. Pan dzi i mam takie dodatkowe pytanie: jak pan prezes widzi przewodniczący, potem pani poseł Bubula, pan senator w przyszłości i w chwili obecnej rolę produkcji własnej, Cioch. czy chcecie państwo ją kontynuować, rozwijać, czy też pan widzi model telewizji, w której te działania będą wydzie- Senator Aleksander Świeykowski: lone na zewnątrz i w jakim stopniu? Panie Prezesie, mam taką gorącą prośbę, ponieważ Dziękuję bardzo. obradujemy już godzinę, o takie bardziej konkretne odpo- Mam kilka pytań. Panie Prezesie, po pierwsze, powie- wiedzi. Bardzo proszę. dział pan, że tych dziennikarzy koordynatorów, którzy mają być wybrani, ma być dwustu, i że mają być wybrani spośród czterystu siedemdziesięciu. Czy raczej, że mogli Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA być wybrani z takiej liczby, ale zgłosiło się trzystu dzie- Juliusz Braun: więćdziesięciu. Czy to znaczy, że wszyscy dziennikarze, Zgodnie ze strategią, telewizja zamierza rozwijać którzy pracują w telewizji, zostali zakwalifikowani? Czy produkcję własną, choć oczywiście produkcja zewnętrz- też została wyłączona jakaś pula i czy w tej puli znajdują na z różnych względów też jest potrzebna, a w pewnym się również dziennikarze z ośrodków regionalnych i jaki to zakresie wymagana przez ustawę. W ciągu ostatnich lat jest procent? Po drugie, jaki ta reorganizacja ma dać osta- – wbrew temu, co czasami czytamy w gazecie – produk- tecznie efekt finansowy dla całej firmy? Czy są tego typu cja wewnętrzna telewizji nie została ograniczona, wręcz kalkulacje? Kolejne pytanie. Jeśli chodzi o TVP Polonia, przeciwnie, raczej trochę wzrosła. to wspomniał pan, że to wymaga dyskusji. To znaczy, że na razie nie ma w ogóle jakiejkolwiek koncepcji, jeśli chodzi o tę telewizję? I ostatnia sprawa, w mediach trwa Przewodniczący Grzegorz Czelej: dyskusja na temat opłaty audiowizualnej. Czy przepro- Pani przewodnicząca Możdżanowska. Bardzo proszę. wadzono jakąś kalkulację, czy ta opłata audiowizualna przewidywana w kwocie 10 zł wystarczyłaby na realizację programu telewizji publicznej we wszystkich kanałach bez Senator Andżelika Możdżanowska: udziału reklam? Bardzo dziękuję. Panie Prezesie, mam do pana pytanie. 15 lutego na Przewodniczący Grzegorz Czelej: pierwszy multipleks wchodzi Telewizja Trwam. Chciałabym zapytać: gdzie będzie TVP Info? Czy będzie jakiś bałagan, Szanowni Państwo, mam taką propozycję, o której roz- problem ze znalezieniem programu? Dziękuję bardzo. mawialiśmy w gronie senackiej Komisji Kultury i Środków Przekazu, aby problemem Telewizji Polonia zająć się na oddzielnym posiedzeniu. Rozmawialiśmy już kilka mie- Przewodniczący Grzegorz Czelej: sięcy temu na ten temat i proponuję, aby pominąć teraz to Bardzo proszę. pytanie. Przygotujemy oddzielne posiedzenie, na którym (Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Juliusz Braun: zajmiemy się Telewizją Polonia, bo to jest głębszy problem, Od razu czy…) z dłuższą historią. Tak, tak, tak. Bardzo proszę, Panie Prezesie. 10 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu

Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA a wiemy też z innych doniesień, że Krajowa Rada boi się, Juliusz Braun: iż wpływy abonamentowe spadną w przyszłym roku aż o połowę, jeżeli nie będzie nowego systemu. Rozmawiamy Zacznę od ostatniego pytania, bo jest najłatwiejsze. więc o kształtowaniu mediów publicznych według modelu, 10 zł przy wyłączeniu reklam absolutnie nie wystarczy na co do którego brak nam podstawowych informacji. Jedyne, nic. To jest… co pan prezes robi, to realizuje tę wskazówkę pana ministra (Senator Aleksander Świeykowski: W jakim procencie Zdrojewskiego, że się „obkurcza” te media. To znaczy, że pokryje?) stara się wypchnąć jak najwięcej pracowników, stara się Przy obecnym zakresie zwolnień i przy założeniu, że jak najbardziej ograniczyć koszty w takiej nadziei, że może płacą wszystkie zobowiązane do tego gospodarstwa domo- kiedyś będzie jakiś nowy model finansowania. Pozwolę we, to jest około miliarda złotych, w dużym zaokrągleniu. sobie nie zgodzić się z taką wizją, dlatego że to oznacza Nasz obecny budżet wynosi 1 miliard 400 milionów zł, niepowetowane straty już teraz. Rozbija się zespoły twór- a z tego miliarda trzeba jeszcze odjąć co najmniej 300 mi- cze, które mogą być podstawą tej dobrej jakości programu, lionów dla radia i jeszcze coś na fundusz misji publicznej. i doprowadza się do sytuacji, w której podstawowa działal- Czyli 10 zł i brak reklam oznacza ograniczenie Telewizji ność telewizji związana z produkcją programową jest tak Polskiej o dwie trzecie. naprawdę wyłączana z systemu mediów publicznych. Czyli Jeśli chodzi o koordynatorów, to dziennikarze zatrud- to, co jest największą wartością mediów publicznych, co ma nieni w kanałach tematycznych nie są tym objęci, ponieważ świadczyć o jakości, o trwałości instytucji, o wyjątkowości tam jest już ten docelowy system. W regionach jest usta- tej instytucji, jest w tej chwili wypychane na zewnątrz. To lona liczba osób, które powinny zostać na tych etatowych jest działanie, można powiedzieć, nielogiczne, absurdalne stanowiskach koordynacyjnych. Zwykle to są dwie, trzy i takie, które prowadzi prostą drogą do katastrofy. osoby w oddziale. Nie… Niby dlaczego, Panie Prezesie, i na jakiej podstawie (Senator Aleksander Świeykowski: To już tam chyba uznaje się, że produkcja zewnętrzna, ze wszystkimi koszta- jest taki stan…) mi zewnętrznymi, jest tańsza, bo chodzi o koszty nadzoru, …cztery, przepraszam, cztery – sześć, bo regiony są później o dochodzenie praw autorskich, o ciągłość pracy bardzo różne, prawda? Kraków a… cztery – sześć. poszczególnych zespołów dziennikarskich. Niby dlaczego Jeśli chodzi o efekt finansowy, to bardzo wyraźnie pod- uznaje się, że to jest tańsze niż outsourcing? Tak się składa, kreślamy, że chodzi nam nie tylko o kwestie finansowe, że zajmuję się ekonomiką mediów i wiem o tym dobrze, że ale także o kwestie uporządkowania całego systemu, żeby na świecie odchodzi się od zlecania i outsourcingowania wyeliminować te różne incydentalne formy zatrudnienia. tych części przedsiębiorstwa, które są jego zasadniczym Tak naprawdę to właśnie je można nazywać umowami rdzeniem. Zasadniczym rdzeniem mediów publicznych jest śmieciowymi, a nie to, do czego dążymy. Oczywiście, jest właśnie produkcja własna i trwałość więzi z widzami, misja, także efekt finansowy. Jak oceniamy, w ciągu pierwszego którą się realizuje właśnie poprzez to, że te niekomercyjne roku – nie w roku kalendarzowym, tylko w ciągu pierw- elementy są realizowane w ramach tego medium publiczne- szego roku funkcjonowania systemu – tych oszczędności go. W związku z czym podstawowe pytanie nie jest takie, będzie kilkanaście milionów, później będzie więcej. ile na tym zaoszczędzimy w sensie takich konkretnych wypłat poszczególnym ludziom, którzy na przykład nie Przewodniczący Grzegorz Czelej: będą mieć ochrony emerytalnej, tylko ile tak naprawdę i w jakim zakresie będzie to kosztowało widzów, którzy nie Dziękuję bardzo. uzyskają programu dobrej jakości. Widzowie odpłyną i nie Pani poseł Bubula, bardzo proszę. będzie ich 30%, tych wartościowych widzów, na których Potem w kolejności pan senator Cioch i pan senator nam zależy, zainteresowanych wartościową treścią, którą Preiss. będziemy chcieli produkować. Dlatego pytanie zasadnicze jest takie: o ile tańsza ma Poseł Barbara Bubula: być produkcja zewnętrzna w realizacji tych celów, które przedstawił pan prezes w tym łańcuchu wartości, niż to, Dziękuję. co jest w tej chwili, i na jakiej podstawie dokonywane są Nie wiem, Panie Przewodniczący, czy na to posiedzenie takie szacunki? był zaproszony minister kultury i dziedzictwa narodowego, Nie odpowiedział pan prezes na pytanie pana przewod- bo najwyraźniej brakuje tego głosu… niczącego, jaki procent produkcji, która jest premierowa (Przewodniczący Grzegorz Czelej: Tak, oczywiście, w tej chwili w telewizji, jest produkowany wewnątrz, a jaki był zaproszony.) na zewnątrz? Gdybyśmy to wiedzieli, to być może trzeba Brakuje tego głosu, dlatego że słuszne są pytania pana by się zastanowić nie nad tym, jak jeszcze bardziej zlecać przewodniczącego o to, do czego dążymy, i zastrzeżenie na zewnątrz, tylko jak przywrócić produkcję do struktur ze strony pana prezesa, że to nie jest tylko jego wizja, ale mediów publicznych, czyli w szczególności Telewizji ona wynika również z tego, w jaki sposób model mediów Polskiej. Moim zdaniem nowoczesny sposób myślenia po- publicznych będzie kształtowany przez ustawy i przez lega na tym, jak odwrócić tę niekorzystną tendencję, gdy politykę rządu. Brakuje tej podstawowej informacji: jaka ktoś jeszcze, jakaś firma producencka, musi mieć zarobek jest wizja przyszłości, a także z czego i na jakim poziomie na tym, żeby zrealizować coś dla Telewizji Polskiej. Stąd będą finansowane media publiczne. Odnoszę wrażenie, tak łatwo zaoszczędziliście na tych zleceniach zewnętrz- w dniu 23 stycznia 2014 r. 11 nych, „Ranczach” itp., kiedy chcieliście zaoszczędzić, bo szłego, nie mówiąc o tym, że zaczęliśmy to robić już dwa się okazało, że tam właśnie były bardzo duże możliwości lata temu i okazuje się, że całe szczęście, bo inaczej byśmy zaoszczędzenia, bo tam były przerosty kosztów, które finan- już… Gdyby funkcjonowała telewizja w strukturze takiej, sowała do tej pory Telewizja Polska. Dziękuję bardzo. w jakiej funkcjonowała pięć lat temu, to musielibyśmy mieć budżet o pół miliarda większy niż dziś. Ponieważ go Przewodniczący Grzegorz Czelej: nie mamy, to coś musimy robić. Bardzo proszę, Panie Prezesie. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Dziękuję bardzo. Juliusz Braun: W kolejności zgłaszał się pan senator Cioch, bardzo proszę. To jest pewien spór dotyczący kierunku rozwoju mediów. (Rzecznik Prasowy Związku Zawodowego Pracowników Jeszcze kilkanaście lat temu, a już na pewno dwadzieścia, Twórczych i Technicznych Mediów Polskich „Wizja” w telewizji byli na etatach aktorzy, reżyserzy, scenografowie Mariusz Jeliński: Czy pan przewodniczący pozwoli?) itd., itd. Tak samo jak w wydawnictwach książkowych byli Bardzo proszę, jeśli to dotyczy tego tematu. na etatach literaci. Po prostu ten model, niestety – stety lub niestety –przestaje funkcjonować. Patrzmy na sytuację, Rzecznik Prasowy Związku Zawodowego która jest w tej chwili: znaczna część dziennikarzy to już Pracowników Twórczych i Technicznych nie są pracownicy etatowi. Ich sytuacja jest gorsza teraz, Mediów Polskich „Wizja” niż będzie po tej reformie. Chcemy uporządkować formy Mariusz Jeliński: zatrudnienia tak, żeby docelowo sprowadzić to do dwóch: albo etat, albo umowa o działalności gospodarczej. Mariusz Jeliński, związek zawodowy „Wizja”. Jestem Jeśli chodzi o procent produkcji, to trudno to powiedzieć. emerytowanym dziennikarzem telewizji, zajmowałem się Prosto wyliczana wartość naszej produkcji wewnętrznej muzyką. w zasadzie od pewnego czasu się nie zmienia. Gdy jednak Może przy okazji wyjaśnię kwestię, kto to jest dzienni- przekładamy to na konkretne przykłady, na przykład, jeśli karz, bo pan prezes miał wątpliwości. Otóż, Panie Prezesie, telewizja jest koproducentem filmu, to jest to produkcja pan tego nie pamięta, a ja pamiętam, bo wtedy pracowałem. zewnętrzna, ale uczestniczymy w różnego rodzaju decy- Był taki okres za czasów Radiokomitetu, kiedy ludzie pi- zjach. Czasami to jest też kwestia funkcjonowania rynku, szący o muzyce nie byli dziennikarzami, tylko redaktorami, są pewne pomysły opracowane przez zewnętrznych produ- bo się uznawało, że nie są dziennikarzami. Po jakimś czasie centów, którzy z tymi pomysłami przychodzą do nas. Oni ktoś się połapał, że pisanie na ten temat to także dzienni- są ich właścicielami i wtedy trwają negocjacje, ustalamy, karstwo, choć o określonym profilu. W związku z czym jaka część tej produkcji jest po stronie producenta, a jaka jesteśmy dziennikarzami do dziś. Wobec czego myślę, że część jest po naszej stronie. Na przykład telewizja wnosi jeżeli ktoś jest autorem teleturnieju, jest człowiekiem, który w to studia, ich obsługę itd., itd. Moim zdaniem niezbędne to wymyślił, pisze scenariusz, tworzy itd., to można go jest utrzymanie trzonu etatowego pracowników, przy czym także zakwalifikować do zawodu dziennikarskiego. też… Przepraszam, jeszcze jedno: kiedy mówimy o dzien- Jeszcze jedna kwestia, o której pan prezes był łaskaw nikarzu telewizji, a kiedy o innym pracowniku, jest takie powiedzieć. Doskonale pamiętam i obecna na posiedzeniu pejoratywne często określenie, media workers, prawda? pani senator Borys-Damięcka także doskonale pamięta Czy ktoś, kto przygotowuje teleturniej, jest dziennikarzem? okres, kiedy w telewizji rzeczywiście byli zatrudniani Niekiedy jest zatrudniony na etacie dziennikarskim, ale to scenografowie, choć nie była to liczna grupa. Nie przy- nie jest dziennikarz w takim potocznym rozumieniu tego pominamy sobie natomiast ani jednego przypadku, aby słowa. Dziennikarz w takim wąskim znaczeniu to jest ten, w telewizji na etacie, szczególnie dziennikarskim, był ja- kto przygotowuje przede wszystkim informacje i publicysty- kikolwiek aktor. Był jeden, był to pan Warchoł, który był kę. I musi bezwzględnie pozostać ten trzon kierowniczy. wówczas dyrektorem Agencji Filmowej, zatrudnionym Oszczędność może wynikać na przykład z tego, że pod- przez zarząd. To był jedyny przypadek, kiedy aktor był pisujemy umowę na realizację określonego cyklu audycji na etacie w telewizji, ale nie na etacie aktorskim, tylko na i albo tę umowę przedłużamy, albo nie. Podpisujemy umo- etacie dyrektorskim. To tyle informacji. Dziękuję. wę na taki okres i taki zakres, jaki jest potrzebny z punktu widzenia programu. Oczywiście, gdyby Telewizja Polska Przewodniczący Grzegorz Czelej: dysponowała budżetem porównywalnym z budżeta- mi stacji, które docierają do takiej samej liczby widzów Pan senator Cioch, bardzo proszę. w Europie jak my, toby w ogóle niektóre z tych proble- mów nie istniały. BBC ma widownię większą w liczbach Senator Henryk Cioch: bezwzględnych, nie wiem, może o dziesięć milionów osób i ma dwadzieścia razy większy budżet roczny. Wobec tego Panie Przewodniczący, te kwestie, o których pan wła- można kompletnie inaczej układać strukturę tej instytucji. śnie wspomniał, budzą olbrzymi niepokój w sferze spo- My układamy tę strukturę, biorąc pod uwagę realia roku łecznej, ponieważ te działania, które są określane mianem bieżącego. Wszystko wskazuje na to, że także roku przy- działań restrukturyzacyjnych, to są działania nie do końca 12 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu zrozumiałe, jeżeli wyjdziemy z założenia, że wynik finan- Jeżeli chodzi o sam przebieg przetargu, to na razie zgło- sowy telewizji publicznej jest dodatni. Z reguły działania siły się cztery firmy. Wystąpiliśmy o uzupełnienie dokumen- restrukturyzacyjne prowadzi się w sytuacji, kiedy instytucji tów i o weryfikację właśnie ze strony organów państwa, grozi zapaść finansowa. Tak samo, jeżeli chodzi o pojęcie weryfikację ze strony ABW. Dopiero potem, mniej więcej tak zwanego outsourcingu, które jakoś dziwnym trafem, do 20 marca, będzie termin złożenia ofert ostatecznych. To w moim odczuciu stało się modne, ale dopiero w ostat- wszystko jest opisane – pan senator jako prawnik dobrze to nim czasie. Taka sytuacja ma miejsce przykładowo w od- wie – w ustawie o zamówieniach publicznych, te procedury niesieniu do zmienionej ustawy o otwartych funduszach są niezmiernie precyzyjnie opisane. Dopiero wtedy będzie emerytalnych, ponieważ PTE będą mogły zlecać innym mowa o formalnym złożeniu oferty. Nie wiemy, która z tych podmiotom inwestowanie środków, czy też w odniesieniu firm złoży, czy wszystkie złożą… Dopiero wtedy będzie do zaskarżonej ustawy o spółdzielczych kasach oszczęd- moment na dokonanie wyboru. Byłoby wysoce niewłaściwe, nościowo-kredytowych, bo tam też funkcjonuje pojęcie gdybym na tym etapie postępowania wypowiadał się na te- outsourcingu. Ale jako prawnik chciałbym zadać po prostu mat wiarygodności poszczególnych uczestników przetargu, kilka bardzo istotnych pytań. Oczywiście, żeby zadać te bo mogłoby to być wręcz podstawą do oprotestowania tego, pytania, to należało się zapoznać z tym ogłoszeniem o za- że przed zebraniem dokumentów już wiem, że ktoś jest lep- mówieniu, które się ukazało, i w odniesieniu do którego szy albo gorszy. Proszę mnie zwolnić z obowiązku zabierania w dniu 17 stycznia minął już termin jego realizacji. Jak głosu w tej sprawie, bo prawo mi na to nie pozwala. pan przewodniczący powiedział, druga komisja przetar- Dlaczego to rozwiązanie? To jest rozwiązanie niestandar- gowa wybrała cztery podmioty, które będą realizować na dowe, wyjątkowe. To prawda. Zostało ono przyjęte dlatego, zasadzie outsourcingu zlecone zadania. W związku z czym żeby umożliwić funkcjonowanie instytucji w bardzo trud- pytanie pierwsze: czy może pan bliżej scharakteryzować nych warunkach. Mieliśmy do wyboru albo kontynuować tego typu firmy? Chodzi mi o ich ocenę z punktu widzenia taki restrykcyjny proces zwolnień, albo podjąć to rozwiąza- rękojmi i dawanych gwarancji, jeżeli chodzi o realizację nie niestandardowe. Na spotkaniach ze związkami zawodo- przyjmowanych zadań. wymi usłyszeliśmy pytanie: dlaczego zarząd nie decyduje się Drugie pytanie ma już charakter ściśle prawny. na zwolnienia grupowe? Właśnie dlatego, że osoby objęte Mianowicie zdążyłem zapoznać się z treścią tego ogło- tymi zwolnieniami po trzech miesiącach są, mówiąc kolo- szenia i dochodzę do wniosku – wynika to jednoznacznie ze kwialnie, na bruku i nikt się już nimi nie zajmuje. To mogą sformułowań – że czas trwania realizacji i termin realizacji być właśnie osoby po trzydziestu latach pracy. A procedura zamówienia nie może przekroczyć dwudziestu czterech outsourcingu daje ten częściowo roczny, częściowo dwuletni miesięcy i nie podlega wznowieniu. Zatem rodzi się pyta- okres przejściowy na dostosowanie się do tych warunków, nie, czy tego typu zamówienia nie są li tylko składane po daje stopniowe gwarancje. Nie chcę, broń Boże, nikogo to, ażeby telewizja publiczna mogła bez skutków praw- posądzać o złe intencje, ale trzeba też pamiętać, że są grupy nych pozbyć się bliżej nieokreślonej liczby pracowników chronione przed zwolnieniami grupowymi, czy w ogóle zatrudnionych na podstawie umów o pracę. Wydaje mi się, zwolnieniami, w tym grupowymi. Byłoby bardzo źle, gdy- że to jest główny kierunek działania związany z tak zwaną byśmy podjęli działania, które w punkcie wyjścia niektórzy restrukturyzacją. pracownicy… owszem, dla nich to jest wygodne, bo oni są Proszę o odpowiedź na te dwa pytania. chronieni. Ustawa – Prawo prasowe, jak wiadomo, przewi- I na koniec, skoro jestem przy głosie, powiem: z uwagi duje ochronę dużej grupy, w naszych realiach to jest kilkaset na okoliczność, że to jest problematyka, która dotyczy nie osób, które są chronione na podstawie prawa pracy. tylko mediów publicznych i nie tylko komisji, ale również szerszych kwestii związanych z finansami i budżetem pań- Przewodniczący Grzegorz Czelej: stwa, ponieważ Telewizja Polska SA to jest jednoosobowa spółka Skarbu Państwa, to daję panu gwarancję, iż wystą- W kolejności, o ile pamiętam, pani przewodnicząca pimy o zaproszenie pana, ażeby pan te informacje, które Barbara Markowska, bardzo proszę. dla mnie są bulwersujące, złożył na posiedzeniu Senatu, (Wypowiedź poza mikrofonem) i uczynimy to w najbliższym okresie. Mam nadzieję, że Przepraszam. Komisja Kultury i Środków Przekazu poprze ten nasz – czy- (Senator Andrzej Person: Nie, spokojnie…) li Komisji Budżetu i Finansów Publicznych – wniosek. To w następnej kolejności, przepraszam, Panie Senatorze. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Bardzo proszę, Pani Przewodnicząca. Bardzo dziękuję. Przewodnicząca Panie Prezesie, bardzo proszę. Zarządu Związku Zawodowego Pracowników Twórczych i Technicznych Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Mediów Polskich „Wizja” Juliusz Braun: Barbara Markowska-Wójcik: Dziękuję bardzo. Dziękuję serdecznie za zaproszenie. Oczywiście będzie dla mnie wielkim honorem, jeśli Ciekawostką jest, że prawo prasowe określa, kto może będę mógł wystąpić na posiedzeniu Senatu. być chroniony. w dniu 23 stycznia 2014 r. 13

(Głos z sali: Bliżej mikrofonu.) Spotkaliśmy się w komitecie strajkowym 30 października, (Przewodniczący Grzegorz Czelej: Proszę bliżej mi- potem 18 listopada wysłaliśmy do pana pismo, że jesteśmy krofonu.) zdumieni milczeniem pana jako szefa zarządu, a dzisiaj jest, …że prawo prasowe określa, kto może być chroniony. chwalić Boga, koniec lipca i nic się nie dzieje. Pierwsze słyszę, a pracuję w zawodzie trzydzieści dwa (Głos z sali: Stycznia.) lata. Moje pytanie… Przepraszam, stycznia. Pan po prostu, Panie Prezesie, (Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Juliusz Braun: lekceważy partnera społecznego. Nie może być i nie będzie Jeśli się przejęzyczyłem, to nie zauważyłem tego, oczywi- zgody związku zawodowego „Wizja” na wyprowadzenie ście prawo pracy.) pieniędzy do firm zewnętrznych, na outsourcing, który ma Ale to nie po raz pierwszy pan prezes się przejęzycza służyć nie wiadomo czemu, i na taki model, jaki pan sobie i również komisji senackiej przedstawia nieścisłe infor- założył, Panie Prezesie. Przyspieszenie państwa działań macje, chociażby to, że na przykład Wizja zgłosiła swoje w tej chwili oznacza dla nas jedno: chcecie się pozbyć uwagi do ZUS, co jest absolutnie nieprawdą, że referen- ludzi w sobie wiadomym celu i nie chcecie wcale rozwi- dum będzie tak długo, aż będzie odpowiednia frekwen- jać produkcji wewnętrznej. Pytam: dlaczego tereny przy cja, podczas gdy w uchwale wyraźnie było napisane, że Woronicza mają być sprzedane? Nie budujemy własnej dopóty, dopóki pracownicy twórczy, między innymi, bo hali, a w tym samym czasie wynajmujemy halę od ATM. takie było zapotrzebowanie, zechcą głosować, dlatego że Na moje pytanie z pisma, które było wystosowane do pana, specyfika naszej pracy polega między innymi na tym, że również 18 listopada, ile pieniędzy wydajemy na wynajęcie realizujemy zadania również w terenie i nie jesteśmy obecni hal w ATM, pan nie odpowiada. Na pytanie, ile kosztowało w Warszawie. zatrudnienie pani dyrektor Ger i jej współpracowników Ale chciałam przejść do outsourcingu. Ja mam uprzej- i cały proces outsourcingu, przygotowanie i przeprowa- me pytanie podstawowe: jaki jest cel tego outsourcingu? dzenie, łącznie z ewaluacją, pan odpowiada związkowi, Wydaje się, iż w sytuacji, kiedy telewizja ogłasza nabór że 130 tysięcy. To jest kpina, Panie Prezesie, to jest po dziennikarzy do TVP Polonia, kiedy jest dodatni wynik prostu kpina. Sam pan Badura, współpracownik pani Ger, finansowy, kiedy jest obietnica uchwalenia ustawy medial- który jest formalnie prezesem spółki konkurencyjnej wobec nej… w jakim celu dokonuje się outsourcingu pięciuset telewizji, zarobił ponad 50 tysięcy na przestrzeni luty – pięćdziesięciu pracowników? Czy po to, aby przetrwać? czerwiec. Pan odpowiada, pan śmie tak napisać ludziom? Mamy, niestety, wątpliwości. To przecież idzie do pracowników. Na razie dziękuję. Jeśli chodzi o zwolnienia grupowe, to różnica jest taka, że w sytuacji, gdybyście państwo chcieli zatrudniać jakichś Przewodniczący Grzegorz Czelej: swoich wybrańców, to pierwszeństwo mieliby ci, którzy są zwalniani. Bałagan, jaki jest w tej chwili w Telewizji Panie Prezesie, mamy cieplejszą atmosferę niż na ze- Polskiej, odzwierciedla chociażby sytuacja w grudniu, gdy wnątrz. przy montażach, czyli mówię o grupie, która też ma być Proszę o odpowiedź. outsourcingowana, nie było komu pracować, w związku z czym pracodawca zdecydował się na kilkaset godzin Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA nadliczbowych po to, żeby materiały były zrealizowane. Juliusz Braun: Nie ma żadnej gwarancji, że po dokonaniu outsourcingu tych wszystkich pracowników produkcja się nie załamie. Mogę tylko odpowiedzieć, że pani przewodnicząca, Chyba że założenie jest takie, że będziemy zlecać produk- która jest głównym specjalistą w Telewizji Polskiej, jeśli cję zaufanym producentom, tak jak to ma miejsce dzisiaj. już tak mówimy, na jakich etatach kto jest zatrudniony, też, Dzisiaj wyrzucamy z ramówki program ekonomiczny pro- powiedziałbym, stosuje pewne przejęzyczenia. Telewizja wadzony przez pracownika telewizji, po to, żeby przekazać Polonia nie szukała pracowników, tylko współpracowni- zaufanemu, wybranemu producentowi zewnętrznemu. To ków. Nie co najmniej pięćset pięćdziesiąt, tylko maksimum jest jeden z przykładów. pięćset pięćdziesiąt osób. To takie drobiazgi. Jeśli chodzi Dalej. Ta pierwsza wersja outsourcingu miała koszto- o tereny przy Woronicza, to tak naprawdę w erze telewi- wać 122 miliony, to jest kwota z oficjalnego dokumentu. zji cyfrowej telewizji nie są potrzebne hektary zielonego Mam pytanie: ile ma kosztować outsourcing, cała proce- terenu. Na Woronicza mamy wciąż, bo jeszcze tego nie dura, w obecnym kształcie? Pan prezes o tym nie mówi, sprzedaliśmy, boisko piłkarskie, proszę państwa. To jest nie mówi także, jaki ma być model produkcji. Obawiamy chyba najcenniejszy grunt w Warszawie, na którym rośnie się, że po wyprowadzeniu ludzi, po sprzedaży majątku, trawa, stoją bramki, bo czterdzieści lat temu Radiokomitet między innymi terenu przy Woronicza, będzie uchwalo- w trosce o załogę postanowił zrobić tam boisko piłkarskie. na ustawa, a zatem pieniądze będą spływały do telewizji, Jeśli mówimy o wyprzedaży gruntów przy Woronicza, to ale dostawać je będą tylko wybrani. W związku z czym właśnie między innymi tego się chcemy pozbyć. Jeżeli partner społeczny w postaci związków zawodowych jest chodzi o koszty wynajęcia hali ATM, to oczywiście nie – przynajmniej Wizja – mocno zaniepokojony. Owszem, ujawnimy tego rodzaju kosztów, ponieważ są to działania podjęliśmy decyzję o odwieszeniu akcji strajkowej, ale rynkowe. W sytuacji, kiedy działamy na rynku konkuren- nie dlatego, że tak nam się widzi i mamy na to ochotę, cyjnym, nie możemy się odsłaniać, bo wtedy słusznie zło- tylko dlatego, Panie Prezesie, że pan nie podejmuje żad- żyliby państwo doniesienie do prokuratora, że działamy nych, powtarzam, żadnych rozmów ze stroną społeczną. na szkodę spółki, bo ujawniamy tajemnice handlowe. Po 14 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu to mamy pracowników, żeby umieli wynegocjować dobre Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA umowy, więc nie ma i nie będzie informacji o warunkach Juliusz Braun: umów handlowych. Chyba że telewizja publiczna będzie się utrzymywać w 100% z abonamentu i wtedy wszystko Oczywiście analizujemy, kontrolujemy sami, jest to też się kompletnie zmieni. kontrolowane z zewnątrz, jak wszystkie koszty związane Udało mi się już dzięki państwu dyrektorom zna- z produkcją. Są takie audycje telewizyjne – w ostatnim cza- leźć dane na temat kosztów produkcji zewnętrznej, bo sie dotyczy to chyba wyłącznie „Voice of Poland” – które była o tym mowa. Będę podawał kwoty w zaokrągleniu: wymagają hali po pierwsze, większej, po drugie, nowocze- w 2010 r. – 215 milionów, w 2011 r. – 214 milionów, śniej wyposażonej niż to, co mamy na Woronicza. Ale po w 2012 r. – 165 milionów. To jest pierwszy rok, kiedy spra- pierwsze większej, po prostu chodzi o liczbę metrów. Czy wowałem funkcję prezesa przez dwanaście miesięcy, rok bardziej by się opłacało zbudować taką halę? To jest pytanie 2012, i Telewizja Polska wydała o 50 milionów zł mniej otwarte. Przede wszystkim w tej chwili nie mamy pieniędzy, na cele produkcji zewnętrznej niż w roku poprzednim. Za żeby ją zbudować: nie mamy tych kilkudziesięciu milionów cały rok 2013 jeszcze nie ma danych, za osiem miesięcy złotych. Ale czy celowe jest budowanie hali na produkcję to jest 88 milionów, czyli będzie kolejny spadek. Jesteśmy wielkich programów, które są kilkanaście razy w roku, też krytykowani za to, że za słabo realizujemy cel, jaki no, kilkadziesiąt razy w roku, bo „Voice of Poland” to jest postawił ustawodawca, określając minimalne poziomy dwa razy po trzynaście odcinków… Czyli czy Telewizji produkcji zewnętrznej, bo za dużo pieniędzy utrzymujemy Polskiej opłaca się budować halę dla dwudziestu sześciu w całej instytucji. A chodzi o to, żeby stworzyć różne- odcinków – bo w tej chwili innych tak wielkich widowisk go rodzaju punkty widzenia, ale także o to, by stworzyć nie robimy – skoro w Warszawie stoją już dwie takie hale? impuls do rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw Uważam, że jest to co najmniej wątpliwe, bo rosnącego w obszarze produkcji audiowizualnej. Z każdej strony zapotrzebowania na tego typu wielkie produkcje raczej nie można atakować. Nie wiem, o jakiej audycji ekonomicznej należy się spodziewać. Dlaczego ATM zbudował halę, a my mówiła pani przewodnicząca. Została zawieszona audycja nie? Przede wszystkim kilka i kilkanaście lat temu były inne pana Mosza, naszego pracownika etatowego, który jest zarządy… Ale, co jest bardzo istotne, ATM korzystał ze ciężko chory… środków Unii Europejskiej na rozwój przedsiębiorczości. (Wypowiedź poza mikrofonem) My, jako spółka Skarbu Państwa, z tego rodzaju środków …więc już może nie ruszajmy tych ciężko chorych nie mogliśmy skorzystać. W tej chwili poszukujemy spo- pracowników, bo to potem… sobów na pozyskiwanie środków z Unii Europejskiej na rozwój, także na rozwój technologiczny, ale nie ma takiej możliwości, żebyśmy dostali środki z Unii Europejskiej na Przewodniczący Grzegorz Czelej: inwestycje w budynki. ATM mógł pozyskać te środki na rozwój małych i średnich przedsiębiorstw. Tak że hala ATM Ad vocem, proszę. została zbudowana w istotnej części, oczywiście nie wiem, (Senator Barbara Borys-Damięcka: Chciałabym po- w jakiej, właśnie ze środków europejskich. Korzystamy wiedzieć, że…) z tej hali wyjątkowo, w miarę potrzeb, i w tej chwili na pewno jest to ekonomicznie uzasadnione. Przewodnicząca Zarządu Związku Zawodowego Przewodniczący Grzegorz Czelej: Pracowników Twórczych i Technicznych Mediów Polskich „Wizja” Pan senator Sławomir Preiss, proszę. Barbara Markowska-Wójcik: Przepraszam, ad vocem, jeśli można. Wczoraj redaktor Senator Andrzej Person: Mosz prowadził program w TOK FM, więc nie wiem, dla- Senator Preiss wyszedł, to też ładne nazwisko, ale duży czego pan mówi, że jest ciężko chory, nie rozumiem. bałagan w protokole… (Senator Barbara Borys-Damięcka: Chciałabym zabrać (Przewodniczący Grzegorz Czelej: Przepraszam.) głos w kwestii formalnej.) …gdybym się tam znalazł zamiast niego. Mam jedną informację i jedno krótkie pytanie. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Informację i zaproszenie dla członków komisji i pana przewodniczącego na najbliższy wtorek. Nasza Komisja Ale przepraszam, proszę, aby pan prezes skończył od- Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą pro- powiedź. wadzić będzie dużą debatę na temat Telewizji Polonia, (Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Juliusz Braun: dawno już przygotowywaną z członkami zarządu Telewizji Już chyba odpowiedziałem.) Polskiej, Ministerstwem Spraw Zagranicznych, Krajową Zostało zadane pytanie i chciałbym do niego wrócić. Radą Radiofonii i Telewizji, więc myślę, że to będzie bar- Czy robili państwo analizę opłacalności kosztów wynajmu dzo merytoryczna dyskusja. hal zewnętrznych? Chodzi mi o wykorzystanie własnych Pytanie, które chciałbym zadać, koresponduje hal lub budowę hal o takiej określonej wielkości, których z tym, które zadała nieobecna już, niestety, pani senator państwo nie mają, a muszą wynajmować. Możdżanowska. Mianowicie za dwa tygodnie rozpoczy- w dniu 23 stycznia 2014 r. 15 nają się igrzyska olimpijskie. Czy zdaniem pana prezesa Dobrze. Jeżeli wprowadzimy taki punkt do regulaminu, kampania informacyjna na temat zmiany kanałów będzie to będę się do niego stosował. Jeżeli przyjąłem… wystarczająco owocna? Pytam już jako członek nie tylko (Senator Barbara Borys-Damięcka: Dziękuję za udział komisji, ale też Polskiego Komitetu Olimpijskiego, dla w komisji, bo w towarzyskim spotkaniu nie mam ochoty którego oglądalność jest ważna i dla państwa na pewno brać udziału.) też, bo przecież okres igrzysk olimpijskich to zawsze są Bardzo dziękuję. największe żniwa reklamowe. Dziękuję. (Wypowiedź poza mikrofonem) Byliśmy zaszczyceni. W kolejności pan Witold Kołodziejski, bardzo proszę. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Bardzo proszę, Panie Prezesie. Ekspert Witold Kołodziejski: Szanowni Państwo! Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Jak rozumiem, teraz jest taki czas, żeby również goście Juliusz Braun: mogli zabrać głos. Nie chciałbym przedłużać, bo miałbym wiele pytań, Jeśli chodzi o olimpiadę, to zmiana, która się dokona dlatego zadam je w jednym wystąpieniu. Zapytam o kilka 15 lutego, nie dotyczy Jedynki i Dwójki, więc widzowie kwestii, żeby nie przedłużać. Pierwsza dotyczy samego znajdą Jedynkę i Dwójkę w tym samym miejscu co przed procesu outsourcingu, prowadzenia do outsourcingu pra- olimpiadą. cowników telewizji publicznej i dotyczy ona tak naprawdę kilku kwestii i zasadności tego procesu, i wątpliwości, Przewodniczący Grzegorz Czelej: czy on jest należycie przygotowany. Pan prezes mówił o przejrzystości, przezroczystości tego procesu, stąd ta Dziękuję bardzo. ochrona CBA i ABW. Jak rozumiem, dba pan o to, żeby W kolejności… w tak wrażliwej kwestii, jaką jest kwestia dotycząca pra- (Senator Barbara Borys-Damięcka: W kolejności… cowników i dziennikarzy, i pracowników twórczych tele- przepraszam…) wizji, nie było żadnych wątpliwości. W związku z czym Pani senator… mam pytanie, czy obecność pana Szymona Badury w tym (Senator Barbara Borys-Damięcka: Mam prawo w spra- procesie, cała sprawa ze spółką EGER, wpływa na taką wie merytorycznej, zawsze było…) przezroczystość, tym bardziej że służby badają inne aspek- Wszyscy, pani… ty – mówię o CBA i ABW – takich procesów. Tak naprawdę (Senator Barbara Borys-Damięcka: Proszę mnie nie są gwarancją tego, żeby pilnować takich twardych już przekrzykiwać i nie zagłuszać…) zarzutów, na przykład korupcyjnych, a pojawia się jeszcze Nie udzieliłem pani głosu, Pani Senator. szereg innych wątpliwości, którymi akurat te służby się (Senator Barbara Borys-Damięcka: W pierwszej kolej- nie zajmują. To jest pierwsza uwaga. Ale pytanie z niej ności prawo do zadawania pytań mają członkowie komisji, wynikające dotyczy tego, czy ta sprawa, Panie Prezesie, senatorowie, ponieważ to jest posiedzenie senackiej Komisji jest już wreszcie załatwiona, to znaczy, czy pan Badura Kultury i Środków Przekazu, a dopiero potem zaproszeni ma jeszcze jakieś zlecenia w Telewizji Polskiej, czy dalej goście, i proszę to respektować, a nie wybiórczo…) kieruje w jakimś aspekcie tym procesem, bo jak rozumiem, Nie znam takiego punktu… nie jest już w tej komisji. Tak? To jest pierwsza sprawa. (Senator Barbara Borys-Damięcka: …z kolegami Druga kwestia: czy ludzie, którzy to przygotowali, z Sejmu pan przewodniczący może się spotkać na kawie mówię nie tylko o pani dyrektor, ale też o innych współ- i sobie porozmawiać, a na posiedzeniu senatorowie powinni pracownikach, oraz firmy, które startują i które też zostały zabierać…) jakoś wyselekcjonowane, mają jakieś doświadczenie z pra- Pani Senator, nie życzę sobie takich uwag… cownikami kreatywnymi, a szczególnie z branżą medialną? (Senator Barbara Borys-Damięcka: …w pierwszej Chciałbym podkreślić, że mamy do czynienia z pracow- kolejności.) nikami kreatywnymi, z dziennikarzami, z twórcami, mon- …i tym bardziej po pani wypowiedzi nie udzielam pani tażystami itd., ale szczególna specyfika tego przedsiębior- głosu z zasady, ponieważ to było niestosowne. A jeżeli pani stwa polega jeszcze na tym, że to są pracownicy mediów ma uwagi i robi pani senator wycieczki do kolegów, to za- publicznych, czyli wymagana jest pewna wrażliwość na praszam na któreś z posiedzeń komisji senackiej, zobaczy aspekty ich pracy wytyczone przez ten kierunek misyjny, pani senator, jak są tam traktowani moi koledzy z klubu czyli pewna wrażliwość na kulturę, na pewne inne wartości, parlamentarnego, i to będzie cenną czy bezcenną lekcją. a nie tylko efektywność pracy. To dotyczy również samego Jeżeli przyjęliśmy kolejność zgłoszeń, o czym państwa procesu, jak to się nazywa, promocji stanowisk, czyli, jak poinformowałem na… rozumiem, takiego bardzo profesjonalnego podejścia do (Senator Barbara Borys-Damięcka: Przyjęliśmy? Bo badania kompetencji. Ale czy w tym procesie – i ewentu- pan tego nie poddał pod głosowanie. Zgodnie z regulami- alnie w jaki sposób – uwzględniany był właśnie ten aspekt nem kolejność jest taka, że pierwszeństwo mają senatoro- pracy pracowników twórczych, a szczególnie pracowników wie, a dopiero potem goście. Zawsze tak było w Senacie mediów publicznych? Pytam o to dlatego, a szczególnie Rzeczypospolitej, w każdej kadencji.) o te firmy, ponieważ czytam o tym, że firmy, które startują 16 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu w przetargu, które się ubiegają, mają duże doświadczenie wstępu i przyjmowania określonych osób w programach szczególnie w wynajmowaniu pracowników czy we współ- telewizyjnych. Rozumiem podłoże akurat tej decyzji, ale pracy z pracownikami sezonowymi, na przykład z mura- nie rozumiem zupełnie stanowiska telewizji i, jak się oka- rzami, tynkarzami, ale niekoniecznie z dziennikarzami czy zuje, również zarządu telewizji, bo z czymś takim się nie operatorami, czy montażystami. spotkałem. Dziękuję bardzo. Kolejna sprawa i zasadnicze pytanie: jak państwo widzi- cie zapewnienie lojalności? Mówiliśmy o zespołach, które pracują, które tworzą program, że wymagana jest od nich Przewodniczący Grzegorz Czelej: pewna lojalność. Z tego, co wiem, po tych procesach, po Bardzo proszę, Panie Prezesie. tej kreatywnej weryfikacji, nazywanej promocją stanowisk, związek dziennikarzy z firmą jest mocno podważony, tym bardziej tych dziennikarzy, którzy się znajdą na zewnątrz, Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA a mówimy o pewnej ciągłości, którą chcielibyśmy zacho- Juliusz Braun: wać właśnie w mediach publicznych. To jest proces. Dziękuję bardzo. Panie Przewodniczący, trzy grupy pytań, szybciutko Zacznę od ostatniej sprawy, jeśli państwo pozwolą. już zadam kolejne, bo pan prezes pewnie nie na wszystko Oczywiście nie ma żadnej listy. Pan Karnowski parokrotnie będzie chciał teraz odpowiadać, to są trzy grupy. był gościem programu pana Pospieszalskiego w ostatnim Kolejna sprawa to jest kwestia oszczędności, bo pan czasie. Jednak sytuacja, w której dosłownie w dniu pogrzebu prezes mówił o oszczędnościach, między innymi w TAI. Andrzeja Turskiego został zaproszony pan Karnowski… Czy to się odbiło na spadku oglądalności TVP Info? Bo (Głos z sali: Do telewizji.) wiem, że ten spadek był dosyć drastyczny. Czy te oszczęd- (Głos z sali: Brat, brat…) ności nie są przypadkiem robione zbyt pochopnie albo …został zaproszony pan Karnowski, który… nie w tych obszarach, gdzie powinny być robione? A jeśli (Wypowiedź poza mikrofonem) chodzi o same oszczędności, to na przykład, czy w takim …czy ja mogę mówić, Panie Przewodniczący? razie nie było to ze strony zarządu działanie nierozsądne, że tak długo było zdublowane nadawanie na multipleksach cyfrowych, czyli na MUX 1 i MUX 3? Dalej to nadawanie Przewodniczący Grzegorz Czelej: jest zdublowane, być może się szybko zakończy. Ale jeżeli pan mówi o tym, że 6 milionów i 14 milionów w kolejnych Proszę o nieprzerywanie. latach 2011 i 2012 to był ten koszt nadawania podwójnego, Panie Prezesie, proszę. analogowego i cyfrowego, to w tym przypadku jest po- dwójne nadawanie cyfrowe, tak, na dwóch multipleksach. Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Tak długi okres na pewno odbił się negatywnie na finan- Juliusz Braun: sach spółki, skoro trzeba było płacić za jedno i za drugie. Przecież Emitel za darmo tego nie nadawał. …został zaproszony do tej audycji, natychmiast ukazał Pytanie z tej samej kategorii. Czy Telewizja Polska dalej się triumfalny tytuł na portalu wPolityce.pl, że właśnie płaci za transpondery na satelicie, na Astrze? Ta umowa ma pan Karnowski będzie gościem, tuż obok tych – to znaczy obowiązywać jeszcze kilka lat, ale z tego, co wiem, jest nie w sensie dosłownym, ale można to łatwo przewinąć w niej klauzula pozwalająca podnajmować wolne prze- – kolejnych publikacji o tym, że Andrzej Turski się upił strzenie na tych transponderach. Czy telewizja podnajmuje i dlatego się zachowywał, jak się zachowywał. Redaktor te przestrzenie? Bo z tego, co wiem, nie ma platformy odpowiedzialny za wizerunek anteny powiedział: „Może cyfrowej Telewizji Polskiej, a umowa obowiązuje i chyba nie dzisiaj, może w dniu pogrzebu niech on nie przycho- telewizja płaci Astrze za satelitę. Jeżeli szukamy oszczęd- dzi”, a potraktowane to zostało jak jakaś gigantyczna ności, to poszukajmy również w innych obszarach, nie tylko polityczna awantura. Nie ma żadnych ograniczeń, jeśli w zwalnianiu czy wypychaniu pracowników poza firmę. chodzi o tematy, nie ma żadnych ograniczeń, jeśli chodzi Jeszcze ostatnie pytanie. Dowiedzieliśmy się, że istnieje o listę gości, poza takimi redakcyjnymi decyzjami, które jakaś czarna lista osób, które mogą być albo nie mogą być nadawca ma zawsze prawo podjąć i będzie miał prawo zapraszane do programów. Wiemy, że pan Karnowski, brat podejmować takie decyzje, bo takie jest prawo nadawcy. To pana Karnowskiego, właściciela portalu, na którym się nie słup ogłoszeniowy, na którym wynajmuje się miejsce. ukazała pewna wiadomość, ma zakaz wstępu do telewizji. Zgodnie z ustawą o radiofonii i telewizji, zgodnie z pra- Chciałbym wiedzieć, jak długa jest ta czarna lista, czy moż- wem prasowym redaktor naczelny ponosi konsekwencje na uzyskać do niej dostęp, na przykład w trybie dostępu do swoich decyzji. Moim zdaniem w tym przypadku redaktor informacji publicznej. Czy to dotyczy tylko konkretnych naczelny podjął prawidłową decyzję. Chciałbym przy- osób, czy całych ich rodzin? Czy w takim razie, skoro pomnieć, że parę dni temu to właśnie Telewizja Polska prezydent Sopotu też się nazywa Karnowski, to ma zakaz przepraszała za pomówienia w audycji pani Gargas sprzed wstępu do telewizji? paru lat, bo odpowiada Telewizja Polska, a nie taki czy (Wypowiedź poza mikrofonem) inny przedstawiciel, dziennikarz, producent. Ta pani już Tak. Tak naprawdę pod tą bardzo delikatną, Panie dawno nie pracuje, a telewizja ponosi koszty procesu, te- Prezesie, ironią, kryje się poważne pytanie, czy rzeczy- lewizja przeprasza i teraz jeszcze czytam, że telewizja jak wiście jest jakaś cenzura w tej chwili w telewizji, zakaz zawsze robi źle i musi przepraszać. Panie Przewodniczący, w dniu 23 stycznia 2014 r. 17

Szanowni Państwo, bardzo proszę o potraktowanie sprawy Poseł Barbara Bubula: pana Karnowskiego jako pewnego szczególnego wydarze- nia, bo my też tak to traktujemy. Ja bardzo się cieszę z wypowiedzi pana prezesa, że nie Jeśli chodzi o kwestie bardziej szczegółowe. Pan prze- ma zapisów cenzorskich na określone środowiska. Bardzo wodniczący Kołodziejski powiedział, że oglądalność TVP bym prosiła jednak pana prezesa o zainteresowanie się Info miała takie zakłócenie, to jest prawda, ale powiedział odpowiedzią, jakiej członkom rady programowej udzielił też, że nie powinniśmy nadawać równolegle na pierwszym pan dyrektor Sandak. Przytoczę tylko jedno zdanie z tej i drugim multipleksie. Ten czas, który skądinąd określił odpowiedzi: „Do momentu wyrażenia przez przedstawicieli ustawodawca, pomiędzy całkowitym zejściem z multiplek- Fratrii Sp. z o.o. i serwisy wPolityce.pl i wSumie.pl należ- sów a momentem switch off, miał służyć właśnie temu, żeby nego ubolewania”… I dalej: „Telewizja Polska SA starać był czas i dla widzów, i dla nadawców na ostateczne dosto- się będzie w możliwie szerokim zakresie uniknąć – cytuję sowanie się do nowej sytuacji. Nowa sytuacja jest związana dosłownie ‒ promocji w swoich programach osób i gło- między innymi z faktem, że dopiero po uruchomieniu emisji szonych przez nie idei, które ściśle identyfikowane będą można było do końca przeprowadzić proces regionalizacji, z wydawnictwem Fratria Sp. z o.o. bądź kontrolowanymi bo właśnie z chwilą uruchomienia ogólnokrajowego TVP przez nie elementami działalności wydawniczej”. Taka Info i odrębnego kanału TVP Regionalna, który powinien odpowiedź sugeruje całkiem inne podejście niż to, które możliwie precyzyjnie obejmować zasięgiem poszczególne zaprezentował pan prezes. Chodzi o jakiś bliżej nieokreślo- województwa, mógł się już w naturze, że tak powiem, ny w czasie zapis na całe środowiska, a nawet na głoszone toczyć proces regionalizacji. Ten proces był zaplanowany przez nie idee. Myślę, że trzeba byłoby tę sprawę wyjaśnić. do kwietnia. W grę wchodziły jeszcze zmiany… zmiany to To jest oficjalna odpowiedź dyrektora Telewizyjnej Agencji może za dużo powiedziane – korekty w zasięgu mocy po- Informacyjnej Tomasza Sandaka. Dziękuję bardzo. szczególnych dziesiątków nadajników. To było zaplanowa- ne do kwietnia, ale wychodząc naprzeciw oczekiwaniom, Przewodniczący Grzegorz Czelej: po bardzo konstruktywnych rozmowach z Telewizją Trwam Czy pan prezes może się do tego odnieść? ustaliliśmy, że będziemy to kończyć wcześniej. I właśnie 15 lutego jest ten moment, kiedy kończymy ten proces, z którym wiąże się przeniesienie TVP Info na trzeci multi- Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA pleks i zmiana numeru, pod którym będzie identyfikowany. Juliusz Braun: Jest to pewne zagrożenie, staramy się uniknąć problemów Rzeczywiście, przytoczona część zdania jest, po- i tak jak już powiedziałem, mamy także deklarację pomocy wiedziałbym, niefortunna, natomiast co do intencji jest ze strony kierownictwa Telewizji Trwam w tej sprawie, dokładnie tak, jak powiedziałem. Muszę też powiedzieć żeby widzom wskazywać drogę, gdzie szukać kanałów. uczciwie, że dziwię się, iż autorom tych wszystkich pu- Czy nie szukamy oszczędności pochopnie? Wolelibyśmy blikacji o Andrzeju Turskim nie przeszło przez gardło w ogóle nie podejmować decyzji o tak drastycznych czy przez pióro, czy przez komputer jedno proste zdanie: oszczędnościach. W jakim obszarze te oszczędności? Jeśli „Przepraszamy, przykro nam”. Zamknęłoby to sprawę, ale chodzi o Astrę, to na potrzeby Telewizji Polskiej jest wy- panowie się uparli, że tych prostych słów „Przykro nam, korzystana pełna pojemność, ponieważ Astra służy także przepraszamy” nie wypowiedzą. dosyłowi sygnału do sieci kablowych. Nam już brakuje po- jemności, musimy dokupować, że tak powiem, pojemność jeszcze poza tym, co było w naszej umowie. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Na wszystkie pytania jesteśmy gotowi odpowiadać, Pan poseł Łopiński. Bardzo proszę. choć one są bardzo rozstrzelone, więc nie jestem przygo- towany do przedstawiania określonych liczb, ale proszę mi wierzyć, że tak jak pokazywałem przykładowo na slajdach, Poseł Maciej Łopiński: w każdej dziedzinie szukamy tych oszczędności. To nie Dziękuję, Panie Przewodniczący. jest pójście na łatwiznę. Gdybyśmy mieli iść na łatwiznę, Jako gość na posiedzeniu komisji senackiej ‒ jak się tobyśmy nie dotykali tych drażliwych kwestii. w pewnym momencie okazało, gość nie do końca oczekiwa- ny ‒ czuję się trochę skrępowany, ale chciałbym zapewnić, że i ja, i pewnie wszyscy pozostali uczestnicy dzisiejszego Przewodniczący Grzegorz Czelej: posiedzenia niebędący członkami komisji senackiej, przy- szliśmy tutaj dlatego, że los telewizji publicznej leży nam Czy pan prezes odpowiedział na wszystkie pytania, na sercu. Ja jako wiceprzewodniczący sejmowej Komisji które pan zadał? Bo był ich cały blok i szczerze mówiąc, nie Kultury i Środków Przekazu… Szkoda, że nie ma pani śledziłem tego. Jeżeli jest taka potrzeba, to proszę o dopyta- senator, chciałem ją z góry zaprosić na wszystkie posiedze- nie. Teraz w kolejności, jeżeli dobrze pamiętam, pan poseł nia naszej komisji. Chociaż nie jestem przewodniczącym, Łopiński. Czy pani poseł chciała zadać pytanie ad vocem zrobię wszystko, żeby został jej udzielony głos, jeżeli tylko w tym temacie, czy w innej kwestii? zechce się wypowiedzieć. (Poseł Barbara Bubula: Jeżeli można, chciałabym do- Wróćmy do rzeczy. Ja zrozumiałem panią przewod- dać sprostowanie do tego, co powiedział pan prezes.) niczącą, która mówiła o działkach na Woronicza, w ten Bardzo proszę. sposób, że ona nie chciała, aby dalej utrzymywać tam bo- 18 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu isko piłkarskie, i raczej chodziło jej o to, żeby zgodnie Mamy obecnie kilkanaście hektarów na Woronicza, na- z zamiarem pana prezesa, który mówił o rozwijaniu wła- prawdę żadnej telewizji to nie jest potrzebne. Jeżeli chodzi snej produkcji, postawić tam halę zdjęciową, o której, jak o budowę dużej hali zdjęciowej, to pojawia się pytanie, rozumiem, mówi się od kilku lat. czy to jest racjonalne. O ile pięć lat temu być może byłoby Ja rozumiem, że może nie być na nią pieniędzy. to racjonalne, o tyle obecnie, jak mi się wydaje ‒ biorąc Chciałbym prosić o wyjaśnienie, jak należy wobec tego pod uwagę istnienie dużych, nowoczesnych, wyspecja- rozumieć słowa rzecznika prasowego pana prezesa, który lizowanych hal do produkcji telewizyjnej w Warszawie, dla Wirtualnych Mediów mówił o tym, że na Woronicza studia ATM, hali w Ursusie ‒ wydawanie na to dużych trwają prace studialne związane z budową budynku dla pieniędzy nie byłoby racjonalne. Pomijam już kwestię, czy Telewizyjnej Agencji Informacyjnej, której dziennikarze są na to pieniądze, czy nie, bo ich nie ma. Ale wydaje mi zostaną – o czym też się mówi od kilku lat – przeniesieni się, że nie byłoby racjonalne powiększanie powierzchni z placu Powstańców Warszawy. Pytanie brzmi: czy nie le- przeznaczonej na usługi, na które wcale nie ma wielkiego piej utrzymać siedzibę przy placu Powstańców, zamiast bu- zapotrzebowania. dować nowe pomieszczenia na Woronicza dla Telewizyjnej Agencji Informacyjnej i ponosić dodatkowe koszty prze- niesienia pracowników z placu Powstańców? Chciałbym, Przewodniczący Grzegorz Czelej: żeby pan prezes był uprzejmy odpowiedzieć. Dziękuję bardzo. Jeżeli nie pomyliłem kolejności, to zgłaszał się pan Przewodniczący Grzegorz Czelej: prezes Krzysztof Lenarczyk, potem panowie z końca sali. Czy to jeszcze aktualne? Bardzo proszę. Bardzo proszę, Panie Prezesie.

Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Prezes Fundacji Mediów Publicznych Juliusz Braun: Krzysztof Lenarczyk: Oczywiście. Sprawa przeniesienia tej części naszej Dzień dobry. Krzysztof Lenarczyk, Fundacja Mediów działalności, która jest prowadzona w siedzibie na placu Publicznych. Powstańców, to jest rzeczywiście kwestia poruszana od Z wypowiedzi pana prezesa wynika, że wszystkie dzia- dawna, zanim jeszcze pojawiłem się w telewizji. Teraz łania, które są podejmowane, prowadzą raczej do ogra- ‒ mam nadzieję ‒ nabrała tempa. Budynki przy placu niczenia produkcji wewnętrznej niż do jej rozwinięcia. Powstańców to są budynki adaptowane, one się obec- Wynika to chociażby z tego, że jednak wyprowadza się nie nie nadają do nowoczesnej realizacji funkcji, które na zewnątrz grupy twórcze, a nie na przykład admini- tam są wypełniane. Niektórzy z państwa na pewno tam stracyjne, co jest moim zdaniem bardziej naturalne. To bywają i widzieli, jak to wygląda: wąskie korytarzyki, jest jedno. piętra, pół piętra w górę, pół piętra w dół, studia, które Druga sprawa. Powiedział pan, że nie opłaca się bu- się nie dadzą powiększyć – po prostu jest to stary budy- dować hali produkcyjnej. Jeszcze pięć lat temu podobno nek. A jednocześnie na Woronicza oprócz wspomniane- było to racjonalne, teraz nie jest, co oznacza, że produk- go boiska oraz innych baraków, baraczków itd., są już cja, zwłaszcza wielkoformatowa, zostaje jednak znacznie liczne duże studia telewizyjne. Są one lepiej lub gorzej ograniczona. Rozumiem, że łatwiej jest wykorzystać środki wykorzystywane, wymagają inwestycji, tu się zgadzam. zewnętrzne, niż inwestować we własną infrastrukturę. Mamy obecnie jedno studio wirtualne, we wszystkie Mam jeszcze pytanie dotyczące outsourcingu. studia trzeba inwestować. Mianowicie pojawiła się informacja o tym, że pracownicy Jest również słynny jedenastopiętrowy budynek, który są namawiani, motywowani do założenia działalności go- od zeszłego roku, zgodnie z ostateczną już, wielokrotnie spodarczej. Chciałbym prosić o wyjaśnienie w tej sprawie. odraczaną decyzją inspekcji budowlanej jest zamknięty, Bo rozumiem, że pani dyrektor Ger robiła jakąś analizę. nikt już nie ma prawa tam wejść ze względów bezpie- Według mnie ustawa o podatku dochodowym od osób fi- czeństwa. Będziemy ten budynek w tym roku rozbierać, zycznych, a konkretnie art. 5b ust. 1, wyraźnie wskazuje, co jest przedsięwzięciem trudnym i kosztownym. I w tym co nie może być działalnością gospodarczą; gros czynności miejscu, przy wykorzystaniu całego systemu połączeń we- wykonywanych przy produkcji telewizyjnej nie może być wnętrznych, powstanie nowy budynek, w którym będą działalnością gospodarczą. Czy to jest jakoś analizowane, się znajdowały studia newsowe, newsroom i część po- czy jest na to jakaś odpowiedź? mieszczeń administracyjnych, właśnie po to, żeby z części Oczywiście zgodnie z interpretacją urzędu skarbowego położonej na tyłach, patrząc od strony ulicy Woronicza, taka działalność powinna być raczej działalnością wyko- móc wyprowadzić różne ośrodki, od technologii po kadry. nywaną osobiście, co sprawia, że kwestia zwolnień staje Bo to są baraki, baraczki, mają trochę lepszy standard, ale się trochę bez sensu. w gruncie rzeczy są to tego rodzaju budynki. To wszystko Jeszcze jedna kwestia. Pan prezes wyraźnie powie- będzie można wyburzyć i sprzedać jeszcze większy obszar dział, że nie chce przeprowadzać zwolnień grupowych, niż… Ile my mamy hektarów na Woronicza? ale jedynie to byłoby alternatywą dla procesu outsourcingu. (Głos z sali: Kilkanaście.) Rozumiem, że jednak proces outsourcingu jest ‒ może nie w dniu 23 stycznia 2014 r. 19 nazwiemy tego zwolnieniami grupowymi ‒ próbą pozby- Przewodniczący Grzegorz Czelej: cia się grupy dziennikarzy chociażby z tego względu, że po dwóch latach, nawet jeśli będzie nowy przetarg, to on Dziękuję. zasadniczo z formalnego i prawnego punktu widzenia nie Czy pan senator Cioch chciałby się wypowiedzieć na ma żadnego sensu, a grupy ludzi, dziennikarze, którzy niby ten temat, czy w innej kwestii? mają być wykorzystani, zostają w jakiejś firmie zewnętrz- nej, która nie bardzo wie, co z nimi zrobić. Dziękuję. Senator Henryk Cioch:

Przewodniczący Grzegorz Czelej: Chciałbym jeszcze rozwinąć wątki, które poruszyłem wcześniej. Nie chcę państwa zamęczać, ale kwestie prawne Bardzo proszę. są tutaj oczywiście kluczowe, trzeba mieć na uwadze, iż Telewizja Polska SA jako spółka akcyjna ‒ jak sama nazwa wskazuje ‒ podlega przepisom kodeksu spółek handlo- Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA wych. Chciałbym zadać pytanie panu prezesowi. Mam Juliusz Braun: świadomość, że pan prezes nie jest prawnikiem, ale to nie ma znaczenia, przecież kieruje pan pracą zarządu. Na jakiej Zacznę od ostatniej kwestii. Nie, to nie jest działanie podstawie są przeprowadzane procesy restrukturyzacyjne? w celu pozbycia się kogokolwiek, tylko w celu zmniejsze- To jest sprawa kluczowa, ponieważ nie ma takiego pojęcia nia etatyzacji. Jeśli chodzi o proces zwolnień, to w ciągu jak „restrukturyzacja”, jest „podział”, „połączenie”, „prze- ostatnich trzech lat zostało zwolnionych około dziewię- kształcenie” itd., itd. Jakaś podstawa musi być. ciuset osób z obszaru szeroko rozumianej administracji I druga kwestia dotycząca outsourcingu. W pierwszym i w tym obszarze proces ograniczenia zatrudnienia jest pytaniu zwróciłem uwagę na to, że część osób zatrudnio- kontynuowany. Natomiast zawody objęte outsourcingiem nych obecnie na podstawie umów o pracę w telewizjach nie podlegają obecnie procesowi zwolnień. regionalnych, która zostanie objęta outsourcingiem, w żad- Sprawa celowości budowy dużej hali. Jak mówiłem, nym wypadku nie będzie zatrudniona przez podmioty pro- są studia średnie, są studia duże, nie ma studiów bardzo wadzące działalność outsourcingową na podstawie umów dużych. Gdyby pięć lat temu ówczesne władze telewizji o pracę, tylko na podstawie umów-zleceń, umów o dzieło, w sytuacji, kiedy pieniędzy było o 50% więcej, podjęły umów o świadczenie innych usług. W dodatku z całą pew- decyzję, byłaby to zapewne decyzja racjonalna, bo wtedy nością umowy te nie będą zawierane na okres dłuższy niż jeszcze nie było nowoczesnych hal prywatnych. I wówczas dwa lata, a będą mogły być zawierane na okres krótszy. telewizja mogłaby tam produkować własne programy, mo- Poza tym z tego zamówienia wynika, że dana firma tyl- głaby to również wynajmować, bo taka hala jest efektywna, ko raz będzie mogła otrzymać zlecenie w ramach realizacji jak pracuje codziennie. Nie przeprowadzaliśmy poważnej usług outsourcingowych, ponownie nie będzie mogła go analizy, bo nie ma takiej możliwości finansowej, ale na uzyskać. Według mnie to się jakoś tak dziwnie wiąże. A ge- podstawie oceny ogólnej można powiedzieć, że obecnie neralnie obowiązuje zasada, że umowa jest nieważna nie nie jest racjonalne inwestowanie kilkudziesięciu milionów tylko w przypadku, kiedy jest jawnie sprzeczna z ustawą, złotych w tego rodzaju halę, która na potrzeby telewizji jest lecz także wtedy, kiedy zmierza do obejścia właściwych nadmiarowa, podczas gdy pozyskiwanie zleceń z zewnątrz przepisów. Chodzi o czynności dokonywane in fraudem jest mało prawdopodobne czy ograniczone ze względu na legis, a więc takie, których celem jest obejście prawa. I wy- dużą liczbę tego typu ofert na rynku. daje mi się, że tutaj pod pretekstem oszczędności zarząd, Tak jak powiedziałem, outsourcing nie ma nic wspólne- obchodząc przepisy kodeksu pracy i wiele innych ustaw, go z ograniczaniem produkcji, bo osoby nim objęte – cały chce po prostu pozbyć się pracowników, po to żeby im nie czas, mówiąc o outsourcingu, posługujemy się pewnym wypłacać należnych odpraw. Bo trzeba mieć na uwadze, że skrótem myślowym – będą nadal pracować właśnie przy ochronie prawnej podlegają tylko i wyłącznie pracownicy, produkcjach wewnętrznych. Bo my nie przez outsourcing… a osoby, które są zatrudnione na podstawie umów cywil- Zresztą przy pierwszym przetargu jeden z oferentów się noprawnych, po prostu nie są pracownikami, są zlecenio- wycofał, jak zrozumiał, że my nie zamierzamy zlecać biorcami, nie mają statusu pracowników, nie podlegają produkcji telewizyjnej, że produkcję i odpowiedzialność też żadnej ochronie. A w związku z tym, że dotyczy to zostawiamy w swoim ręku. Powiedział, że on na początku wieluset osób – bo chodzi też o telewizyjne ośrodki re- inaczej to zrozumiał, myślał, że on po prostu sprzeda te- gionalne ‒ które będą objęte takimi umowami, skala tego lewizji programy, mówiąc w pewnym skrócie. Nie, to nie zjawiska, w moim odczuciu, może spowodować, że jeżeli temu służy, my nie zamierzamy w ten sposób ograniczać ci pracownicy wystąpią z pozwami zbiorowymi do sądu produkcji wewnętrznej. i wygrają sprawy, to może się okazać, że dopiero koszty Nie potrafię na gorąco wypowiedzieć się w sprawach procesów przegranych przez zarząd tak naprawdę pogrążą związanych z interpretacją przepisów podatkowych, mogę Telewizję Polską. tylko powiedzieć, że obecnie ogromna liczba osób ma tego typu umowy. Zresztą także w innych stacjach telewizyjnych i w innych mediach tego typu formuła prawna jest dość Przewodniczący Grzegorz Czelej: powszechna, być może wymuszona przez realia rynkowe, ale taka jest. Bardzo proszę, Panie Prezesie. 20 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu

Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA za to, że któryś z dziennikarzy coś napisał, nawet jeżeli to Juliusz Braun: jest brat bliźniak, to jest jednak coś, co w naszej cywilizacji nie jest uważane za normę. Idąc tym tokiem rozumowania, Proszę państwa, ja trochę mam poczucie poruszania się kiedy będzie dzień pamięci ofiar stalinizmu, to Telewizja w alternatywnych rzeczywistościach. Bo przez dwa lata na Polska nie będzie zapraszać pana Michnika, bo jest synem wszystkich posiedzeniach komisji parlamentarnych byłem i bratem zbrodniarzy stalinowskich. Tylko ja bym nie szedł pytany o to, jakie działania podejmuję, żeby ograniczyć za- tą drogą, to jest absurd. Naprawdę, szykanowanie brata za trudnienie. Teraz słyszę, że zarząd podjął jakąś podstępną grę, to, że jego brat coś tam napisał na portalu i nie przeprosił… żeby ograniczyć zatrudnienie. Proszę państwa, jeżeli jest ta- Zdaje się, że ojciec i brat pana Michnika też nie przeprosili, kie oczekiwanie społeczne, które państwo reprezentują, żeby więc… Tylko naprawdę to jest droga donikąd i ja bym uni- nie ograniczać zatrudnienia w Telewizji Polskiej, to proszę kał tego sposobu myślenia. I to jest pierwszy wątek. łaskawie to jasno powiedzieć, weźmiemy to pod uwagę. Drugi jest już związany z tematem naszego posiedze- Jeśli chodzi o to, ile osób jest objętych outsourcin- nia i to jest kwestia oszczędności TVP, jakie powstaną giem, to ich liczba mieści się w granicach przewidzianych w związku z państwa planami zwolnień. Jakich pan się w ogłoszeniu, czyli od czterystu do pięciuset pięćdziesięciu. spodziewa oszczędności? Jednocześnie chciałbym zapytać Oczywiście dotyczy to wszystkich pracowników, czyli tak- ‒ bo to dzieje się w tym samym czasie ‒ jakie straty po- że pracowników oddziałów, to jest jedna instytucja, a nie niosła Telewizja Polska w wyniku podwójnego nadawania osobne instytucje. Z nikim spośród tych osób – i to jest na naziemnej platformie cyfrowej. Czy są one większe niż właśnie zasadnicza różnica między jakimikolwiek zwolnie- oszczędności, których państwo się spodziewacie w związ- niami, grupowymi czy indywidualnymi, a outsourcingiem ku ze zwolnieniami pracowników? Jakie konkretnie są ‒ nie zostanie rozwiązana umowa o pracę. Nowy pracodaw- koszty podwójnego nadawania? Prosiłbym o porównanie ca przejmuje pracowników, mówiąc kolokwialnie, razem oszczędności i kosztów. z umowami. Jeśli ktoś ma umowę na czas nieokreślony, Prosiłbym też ‒ na pewno państwo robicie symula- to u nowego pracodawcy będzie miał ją nadal. Telewizja cje, ta sprawa już była poruszana przez pana ministra gwarantuje finansowanie tej umowy przez określony czas. Kołodziejskiego ‒ o informację, jak bardzo zmniejszyła Ale umowa na czas nieokreślony oczywiście nie jest umo- się widownia TVP Info w wyniku, moim zdaniem, nie- wą z gwarancją dożywotniego zatrudnienia. Każda umo- odpowiedzialnych zmian i nieczytelnego programu infor- wa na czas nieokreślony może być rozwiązana w trybie macji związanego ze zmianami miejsca nadawania TVP kodeksowym i w warunkach określonych przez kodeks. Info, jak bardzo spadły wpływy z reklam Telewizji Polskiej Nowy pracodawca też będzie mógł rozwiązywać umowy w związku ze spadkiem oglądalności TVP Info. Czy spadki w sposób, który uzna za stosowny, po upływie rocznego potencjalnych wpływów z reklam są większe niż rzekome czy dwuletniego okresu. Ale te umowy może równie dobrze oszczędności związane ze zwolnieniem pracowników, czy rozwiązać telewizja publiczna i może byłoby to ‒ teraz to mniejsze? Być może po prostu trzeba było zastosować widzę ‒ z pewnego punktu widzenia prostsze, ale na pewno pewne podstawowe elementy gospodarności zarządzania, nie byłoby to zgodne z interesem pracowniczym. nie nadawać podwójnie, nie doprowadzić do zdemolowa- Chciałbym zapewnić państwa, że chociaż rzeczywi- nia oglądalności TVP Info, nie trzeba by było wówczas ście nie jestem prawnikiem, dysponujemy opiniami naj- zwalniać ludzi. Moje pytanie jest takie: może pracowników wybitniejszych prawników, między innymi pana profesora zewnętrznych warto też jakoś racjonalniej finansować? Pisarczyka, autora, o ile wiem, jedynej książki, monogra- Myśli pan, że gdyby firma Tomasza Lisa nie dostawała fii prawnej na interesujący nas temat, który uznaje naszą prawie 100 tysięcy zł za program, tylko na przykład 40 ty- działalność za prawidłową. Pan senator pyta o podstawę 1 sięcy zł, toby zrezygnowała z nadawania programu? Ja my- prawną ‒ to jest art. 23 kodeksu pracy, który tutaj znajduje ślę, że i tak by kontynuowali nadawanie programu. I takich zastosowanie. oszczędności można by było zastosować dużo. Oczywiście Nie czuję się oczywiście ani kompetentny, ani przygo- to jest tylko symboliczny przykład, wiadomo, że na jed- towany do szczegółowej rozmowy na tematy prawne, na nym programie aż tak dużych pieniędzy oszczędzić się nie szczegółowe pytania natury prawnej możemy przygotować da, ale to jednak jest 40 tysięcy zł na każdym programie. odpowiedź na piśmie. Wyobraźmy sobie, ile to jest pensji i ilu pracowników mniej można by było zwolnić. Dziękuję. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Dziękuję bardzo. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Pan poseł Dziedziczak. Bardzo proszę. Bardzo proszę. Poseł Jan Dziedziczak: Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Bardzo dziękuję. Juliusz Braun: Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Szanowni Goście! Panie Prezesie! Dziękuję bardzo. Pierwszy wątek, jaki chciałbym poruszyć, to sprawa W stosunku do umowy, którą swego czasu zawarł pan czarnej listy dziennikarzy. Uczciwie mówiąc, bardzo nie prezes Urbański, umowa z Tomaszem Lisem jest niższa spodobały mi się te wypowiedzi, bo szykanowanie rodziny o kilkadziesiąt procent. Chciałbym tutaj powiedzieć, że ten w dniu 23 stycznia 2014 r. 21 program publicystyczny z ekonomicznego punktu widze- a trzecim multipleksem. Trzeci multipleks ma zasięg nia ‒ bo rozumiem, że o tym mówimy ‒ jest dla Telewizji ponad 99% powierzchni kraju tylko dzięki temu, że Polskiej dochodowym przedsięwzięciem. Oczywiście przy Telewizja Polska, realizując zadania państwowe, przy- każdej kolejnej umowie… spieszyła proces doświetleń. Pierwszy multipleks ma (Poseł Jan Dziedziczak: Proszę wybaczyć, a jaka to jest zasięg około 95%. To jest tak łatwo mówić: 95%. 5% obecnie kwota?) to jest, proszę państwa, blisko półtora miliona obywa- Nie podajemy wielkości kwot. Pan poseł nie był obecny, teli. My nie mogliśmy odpowiedzialnie powiedzieć, że ale ja już o tym mówiłem odnośnie do umów handlowych. nas po prostu nie interesuje los półtora miliona naszych Jeśli chodzi o oglądalność TVP Info, to chciałbym po- widzów. My musieliśmy to dokładnie sprawdzić, dokład- wiedzieć, że na szczęście informacje pana posła są już nie przeliczyć. W dodatku ustawodawca zapisał okres nieco przestarzałe. Mam przed sobą wyniki z wczoraj. Tak przejściowy, gwarantując na ten czas liczbę miejsc, co jak mówiłem, dla nas jako nadawcy publicznego liczą się pozwoliło nam nadawać na multipleksie naziemnym trze- wszyscy widzowie, a nie tylko komercyjni, wobec tego cim kanały „Rozrywka” i „Polonia”. Jak już mówiłem, porównujemy liczbę widzów w ogóle: wczoraj TVP Info każdy z tych kanałów generuje dochody dla Telewizji miało 2,9% udziału w rynku, TVN24 – 2,9%, TVP – nie Polskiej. Wobec tego rezygnując z emisji tych kanałów, mam przed sobą danych dotyczących telewizji regional- powodujemy ubytek przychodów, powodujemy, używając nej ‒ około 1,1%. Trzeba też pamiętać, że TVP Info przed państwa języka, stratę. Proszę pamiętać, że to nie jest 1 września łączyło dwie funkcje, których łączenie z punk- kwestia przestawienia czegoś na stole, tylko jest to bardzo tu widzenia redakcyjnego było niezmiernie uciążliwe, skomplikowana procedura. a z punktu widzenia widzów bardzo szkodliwe. Co się Gdyby traktować to czysto formalnie, Telewizja Polska bowiem działo? Między godziną 17 a 20 w TVP Info było mogła powiedzieć: „Mamy ważną decyzję rezerwacyjną, wydzielone pasmo, na którym nadawały regiony. Kiedy nie jest naszym zmartwieniem, czy decyzja rezerwacyjna działo się coś ważnego w świecie czy w Warszawie, redak- została wydana prawidłowo, czy nieprawidłowo”. Istnieje tor odpowiedzialny za program każdorazowo musiał podjąć – obecni na sali prawnicy doskonale o tym wiedzą – do- decyzję, czy nie będą nadawane programy regionalne, bo mniemanie, że decyzje administracyjne są wydane zgodnie dzieje się coś bardzo ważnego, czy przeciwnie, zostanie z prawem, bo inaczej adresat decyzji administracyjnej ni- przerwana relacja z wydarzeń ważnych dla wszystkich gdy by nie był pewien swojej sytuacji. To ten, kto wydaje widzów, żeby można było nadać programy regionalne. decyzję administracyjną, odpowiada za jej zgodność z pra- W dodatku w jednym województwie działo się coś bardzo wem. Decyzja administracyjna – tak jeszcze dla ilustracji ważnego, a w innym akurat nie było nic ważnego. – w sprawie rezerwacji miejsc dla telewizji publicznej na Tu trzeba pamiętać, że efektem tej decyzji jest utworze- pierwszym multipleksie została wydana przez poprzednią nie dwóch nowych anten. To nie jest proste przesunięcie panią prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej, zanim TVP Info, tylko stworzenie dwóch kompletnie nowych jeszcze weszła w życie ustawa o cyfryzacji telewizji na- anten. Obecnie już samo nowe Info dogania, a właściwie ziemnej, więc prawnicy zapewne mogliby napisać na ten w ostatnich dniach dogoniło TVN24, a po zsumowaniu wy- temat parę prac doktorskich albo habilitacyjnych, a gdyby ników obu anten, które powstały w miejsce dawnego TVP sprawa trafiła do sądu, to pewnie wiele lat by trwało, zanim Info, okazuje się, że jest to wyraźnie więcej niż w przypad- zostałaby rozstrzygnięta. ku TVN24, które często służy jako punkt odniesienia. My uznaliśmy, że nie jest w niczyim interesie, a przede Jeśli chodzi o słuszność tej decyzji, jestem przekonany, wszystkim nie jest w interesie publicznym przedłużanie że z punktu widzenia zadań telewizji publicznej była ona tego sporu. W momencie kiedy dzięki dużemu dodatko- słuszna. Kolejnym krokiem powinno być wzmacnianie wemu wysiłkowi telewizji publicznej stwierdziliśmy, że programów regionalnych. w zasadzie jesteśmy gotowi, w rozmowach z fundacją Lux Jeśli chodzi o koszty podwójnego nadawania na pierw- Veritatis, które toczyły się w bardzo dobrej, rzeczowej szym i trzecim multipleksie, mogę powiedzieć jedno: to atmosferze, ustaliliśmy datę, która z różnych względów, nie spowodowało żadnych strat, bo to było zaplanowane także programowych, jest dogodna. Odbyła się rozprawa także przez ustawodawcę jako dziewięciomiesięczny okres administracyjna w Urzędzie Komunikacji Elektronicznej, przejściowy. Ustawodawca wyznaczył koniec nadawania stwierdziliśmy, że jesteśmy gotowi zaakceptować zmianę analogowego na dwudziesty któryś lipca 2013 r., a osta- decyzji administracyjnej, która to zmiana z formalnego teczne zejście publicznej Telewizji Polskiej z multipleksu punktu widzenia dokonuje się na naszą niekorzyść ‒ bo pierwszego na 27 kwietnia 2014 r., dlatego… mieliśmy coś na podstawie decyzji, a deklarujemy goto- (Poruszenie na sali) wość rezygnacji z tego czegoś ‒ i decyzja wczoraj we- Proszę łaskawie mi nie przerywać. Dlatego że ustawo- szła w życie. Jest to nowa decyzja administracyjna, która dawca przewidywał konieczność przeprowadzenia licznych zgodnie z prawem wymagała zgody Telewizji Polskiej. procesów dostosowawczych w tym okresie… Telewizja Polska niezwłocznie wydała zgodę i procedura (Głos z sali: Regionalizacja.) się dokonuje, nie tylko pod względem technicznym i or- …przede wszystkim, o czym też już mówiłem, pełnej ganizacyjnym, lecz także prawnym. regionalizacji programu regionalnego. Dlatego w tym Oczywiście można porównywać wszystko ze wszyst- właśnie momencie uruchomiliśmy programy regionalne. kim, ale porównywanie kosztów i wydatków z kompletnie Państwo zapewne doskonale to wiedzą, ale przypomnę, różnych dziedzin działalności Telewizji Polskiej niczemu jest różnica w zasięgu między pierwszym multipleksem nie służy. Dziękuję bardzo. 22 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu

Przewodniczący Grzegorz Czelej: tym bardziej strata, bo na pierwszym multipleksie nadawa- liśmy i do dziś nadajemy TVP1 HD, na trzecim multipleksie Jeżeli ad vocem, to proszę, panie pośle, jeżeli nie, po- nie było HD. Wielu widzów chce oglądać HD. Gdybyśmy proszę o zabranie głosu kolejną osobę. to wyłączyli, stracilibyśmy widzów, a pan poseł by wy- jął statystyki i powiedział: „Oglądalność Jedynki spadła Poseł Jan Dziedziczak: o 0,74%, bo przestaliście nadawać w HD”. Dobrze, mogli- byśmy przenieść HD na trzeci multipleks, zdejmując wtedy Mam dwie sprawy. Po pierwsze, prosiłbym… „Rozrywkę” i „Polonię” i ponosząc straty z tego powodu. (Przewodniczący Grzegorz Czelej: Czy w tym temacie?) Wówczas usłyszelibyśmy zarzuty: „Dlaczego zrezygnowa- W tym, wyłącznie w tym. Prosiłbym o podanie liczb, liście z nadawania kanałów, które dają dochody? Mówicie, o które pytałem, określenie kosztów podwójnego nadawa- że nie macie pieniędzy, a rezygnujecie z dochodów”. nia i ewentualnie potencjalnych strat z nadawania TVP Info. Nie ma ‒ przepraszam, że tak formułuję tę odpowiedź Ja mam przed sobą wyniki oglądalności. Oczywiście można ‒ takiego zjawiska rachunkowego jak koszt podwójnego to porównywać z wczorajszymi wynikami, tylko że tu, nadawania. Jest oczywiście koszt nadawania na pierwszym w naszym gronie komisji kultury i zaproszonych gości, wie- multipleksie programów, które tylko częściowo były tożsa- my, że jeżeli są ważne wydarzenia, to oglądalność telewizji me z programami na trzecim multipleksie, ale dodatkowo informacyjnych radykalnie wzrasta. Jak wiemy, na wschód dawało to odbiorcom możliwość przygotowania się do od Polski giną ludzie, być może jesteśmy na skraju wojny zmian technologicznych. Chodzi o SD, HD, regionaliza- domowej, więc ludzie są zaniepokojeni i oglądają – trudno cję itd. Gdybyśmy wcześniej zrezygnowali z możliwości się temu dziwić. To, co się działo wczoraj z oglądalnością regionalizacji, stracilibyśmy setki tysięcy widzów telewizji TVP Info, nie jest, że tak powiem, miarodajne. Fakty są regionalnej. Bo po co by mieli to oglądać, jeśliby to nie takie: grudzień 2012 r. ‒ 3,29%, grudzień 2013 r., miesiąc było dla nich ciekawe. Naprawdę proszę zrozumieć, że to temu – 1,69%. I nawet jeżeli dodamy telewizję regionalną, był proces skomplikowany zarówno z punktu widzenia czyli 1,19%, to mamy 2,88%. Czyli było 3,29%, a teraz technicznego, jak i redakcyjnego oraz prawnego. Zresztą jest 2,88%, po zsumowaniu oglądalności dwóch kanałów. nawet dziękowałem pani dyrektor Kochanowicz za wy- To jest jednak znaczący spadek, większy niż wartość całej powiedź, bo pani dyrektor na jednym z posiedzeń komisji oglądalności Polsatu News na przykład. Ja bym jednak ‒ już nie pamiętam, czy sejmowej, czy senackiej ‒ powie- uprzejmie prosił o podanie dokładnych liczb dotyczących działa bardzo wyraźnie, że pod względem prawnym sprawa podwójnego nadawania. Tutaj jeszcze doprecyzujmy. jest skomplikowana. Ustawa mówi, że można nadawać podwójnie najdłużej do kwietnia 2014 r., czyli jasno wynika z tego, że można było to zrobić znacznie wcześniej. Niestety zaczęto działać dwa Przewodniczący Grzegorz Czelej: miesiące wcześniej, a nie ze znacznie większym wyprze- Rozumiem, że ad vocem do tego pytania? Bo w kolej- dzeniem. Dziękuję. ności są inne osoby.

Przewodniczący Grzegorz Czelej: Ekspert Witold Kołodziejski: Bardzo proszę. Panie Prezesie, czuję, że nie wybrniemy z tych pytań, więc może pora zmienić wątek. Ja tylko powiem, że regio- Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA nalizacja dotyczy jednego ze slotów na multipleksie, a nie Juliusz Braun: całego multipleksu, nie ma żadnego powodu, żeby ciągnąć nadawanie i na jednym, i na drugim multipleksie. Ja powtórzę to, co już powiedziałem: podmiot gospodar- (Głos z sali: Ale nie było regionów na dwóch multi- czy – bo rozumiem, że w tych kategoriach w tym momencie pleksach.) mówimy; ja bardzo nie lubię mówić o Telewizji Polskiej Ale inne programy były i nie ma żadnego powodu, w tych kategoriach, ale państwo to narzucili – nie ma żad- żeby nie przyspieszyć tego procesu. Termin w połowie nych podstaw do tego, żeby kwestionować prawidłowość roku 2014 był proponowany wtedy, kiedy jeszcze nie było wydanej na jego rzecz decyzji administracyjnej. My nie wiadomo, czy switch off tak naprawdę nastąpi, to było za- jesteśmy od tego, żeby analizować, czy Urząd Komunikacji bezpieczenie dla nadawania analogowego i wykluczonych Elektronicznej wydał prawidłową decyzję, czy żeby ją pod- cyfrowo itd., itd. ważać. Mamy decyzję, decyzja jest zmieniona, wszystko Jeśli chodzi o dosył z satelity Astry, to może być robio- robimy zgodnie z prawem. ny z satelity Eutelsatu, bo sygnał telewizji publicznej na Jeżeli chodzi o koszt podwójnego nadawania, to nie Eutelsacie również się znajduje. Możemy się przerzucać ma czegoś takiego. Koszt podwójnego nadawania można argumentami. Tak naprawdę, jak myślę, wiele kwestii dało- było wskazać wtedy, kiedy to samo było nadawane cy- by się rozwiązać taniej, ale nie o to chodzi, więc proponuję, frowo i analogowo, wtedy było to jasne. Tutaj można by żeby ten wątek skończyć. powiedzieć, ile kosztowało Telewizję Polską nadawanie na Ja zadałem jeszcze jedno pytanie, już tak z czystej cie- pierwszym multipleksie, ale – po raz kolejny powiem – nie kawości, o pana Badurę… ujawniamy umów handlowych, wobec tego tej kwoty nie (Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Juliusz Braun: ujawnię. Ta kwota to nie jest żaden dodatkowy wydatek ani Zapomniałem odpowiedzieć, przepraszam.) w dniu 23 stycznia 2014 r. 23

Przewodniczący Grzegorz Czelej: I wreszcie sprawa ostatnia. Pan prezes i zarząd mówią o outsourcingu całych grup zawodowych. Z informacji, któ- Proszę. re udało nam się uzyskać, wynika, że w przypadku dzienni- karzy zostaje ich dwustu dwudziestu i będą to osoby, które Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA będą przedstawicielami zarządu czy też osób kierujących Juliusz Braun: antenami, które będą nadzorowały produkcję, a nie pro- dukowały. Pytamy, czemu w jednej grupie zawodowej, to Pan Szymon Badura jest zatrudniony w trybie umowy- znaczy wśród dziennikarzy, tego typu rozwiązanie zostało zlecenia, nie jako firma, tylko jako osoba fizyczna. Tak, przyjęte, a w przypadku montażystów nie. Myśmy uprze- Pani Dyrektor? Nie jest członkiem komisji przetargowej, dzali, że outsourcing wszystkich montażystów Telewizji zajmuje się sprawami związanymi, najogólniej mówiąc, Polskiej może doprowadzić do sytuacji, w której telewizja z zarządzaniem kapitałem ludzkim, konsultowaniem tego pozbawi się możliwości wykonywania montażu przez tych procesu. Oczywiście zgodnie ze wszystkimi zasadami przy- pracowników, którzy do tej pory dokonywali czynności jętymi w tego rodzaju umowach standardowo jest zobowią- montażowych, a ze względu na sposób potraktowania ich zany do zachowania tajemnicy służbowej itd., itd. Tak że przez telewizję publiczną odstąpią od tego. Telewizja po tutaj nie ma żadnego problemu. prostu może doprowadzić do sytuacji, w której sama się zatka. Mówienie o tym, że są inni montażyści, inne firmy, Przewodniczący Grzegorz Czelej: jest dziwne, ponieważ, jak wszyscy wiemy, realizatorzy, Dziękuję bardzo. dziennikarze pracowali w zespołach i te zespoły mogą zo- Dwie osoby się zgłaszały. stać obecnie po prostu rozbite, co oczywiście będzie miało Bardzo proszę. przełożenie na program. Proszę o przedstawienie się. I w zasadzie już ostatnia kwestia. Panie Prezesie, pa- dło dzisiaj pytanie na temat ilości produkcji zewnętrznej. Przewodniczący Komisji Zakładowej Pan prezes powiedział, że ilość produkcji zewnętrznej się NSZZ „Solidarność” Telewizji Polskiej SA zmniejsza. Otóż ja bym się z panem nie zgodził. Chciałbym, Jarosław Najmoła: żeby podał pan senackiej komisji kultury sposób, w jaki pan to wyliczył. Czy produkcja wewnętrzna jest wtedy, gdy Jarosław Najmoła, komisja zakładowa „Solidarności” Telewizja Polska do produkcji programu wystawi swojego Telewizji Polskiej. producenta, czy też wtedy, kiedy wystawi pracowników Panie Przewodniczący, dziękuję za zaproszenie. i będzie miała na przykład dziesięcioprocentowy udział Chciałbym powiedzieć, że przyszedłem tutaj, bo miałem w kosztach produkcji tego programu? nadzieję, że to zacne gremium uzyska odpowiedź na pod- Państwo kwalifikujecie programy zewnętrzne w zależ- stawowe pytania kierowane do zarządu. Odpowiedzi na ności od tego, jak wam potrzeba. Jeżeli statystyka wymaga pytanie, czego zarząd oczekuje i jak ma wyglądać telewizja takiego rozwiązania, to jest to program wewnętrzny, jeśli po przeprowadzeniu reform typu outsourcing, na tym posie- nie, to jest to program zewnętrzny. Dziękuję bardzo. dzeniu komisji ani państwo, ani my nie otrzymaliśmy. Nie otrzymaliśmy odpowiedzi już od maja zeszłego roku, pismo Przewodniczący Grzegorz Czelej: zostało skierowane do zarządu. To niestety pokazuje, w jaki sposób traktowani są pracownicy tej firmy, a także, co ze Dziękuję. zdziwieniem stwierdzam, organy państwa, jakie państwo Bardzo proszę. reprezentujecie. Ja rozumiem, że są tajemnice handlowe, które obejmują Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA poszczególne umowy, niemniej jednak wydaje się, że dane, Juliusz Braun: o które występowali poszczególni dyskutanci, można by- łoby uzyskać globalnie. Wchodzimy coraz bardziej w szczegółowe spory do- I teraz sprawa w zasadzie humorystyczna, Panie tyczące metod kierowania instytucją. Oczywiście jestem Prezesie. Otóż to miejsce, które pan w tej chwili chce gotów relacjonować tutaj wszystko, co wiem i o czym sprzedać ‒ ta działka nazwana przez pana pełnomocnika mogę powiedzieć. Jeśli chodzi o metodologię wyliczenia boiskiem ‒ zostało zaplanowane na budowę budynku dla kwot, które państwu podałem, to opieram się po prostu na pracowników TAI i zbiorów programowych. Takie plany wartości faktur wystawionych dla zewnętrznych firm przez istnieją w telewizji publicznej od kilku lat. Pan prezes był Telewizję Polską. To jest najbardziej obiektywne. Bo tu nie łaskaw powiedzieć, że nie ma pieniędzy na wybudowanie ma takiej ostrej granicy. Jak to wyliczyć, gdy producent hali, ale na budynek dla TAI już są. Być może należałoby jest nasz i 5% załogi jest nasze, a jak, kiedy to jest 15%? to połączyć, może należałoby wykorzystać takie studio, To jest jedyna ostra granica – kto komu wystawił fakturę. jakim dysponuje Telewizja Polska w Krakowie – mówię Takie kryterium zostało przyjęte. o Łęgu ‒ a niekoniecznie wynajmować studio w firmie Jeśli chodzi o zagospodarowanie terenów na Woronicza, ATM. Rozumiem, że oni ponieśli pewne koszty, urucha- to rzeczywiście przed wielu, wielu laty był projekt budowy miając to, tylko nie bardzo rozumiem, dlaczego telewizja nowego obiektu, ale wtedy nie było jeszcze wiadomo, że publiczna ma im te koszty rekompensować poprzez zamó- trzeba zburzyć budynek A. wienia. To jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe. (Wypowiedzi w tle nagrania) 24 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu

Nie wiem, czy w tym momencie, raczej… Nie wiem, Oczywiście to jest jasne, ale, jak rozumiem, koncepcja musielibyśmy sprawdzić w dokumentach kolejność decyzji. telewizji jest jednak taka, że produkcja nie będzie się roz- Obecnie, przy zmianach techniki produkcji telewizyjnej, wijała, zwłaszcza w kierunku produkcji wielkoformato- są innego rodzaju potrzeby i wymogi. Na pewno byłoby wej. Bo jeżeli wspomniane tereny zostaną sprzedane, to nieracjonalne wkładanie dziesiątków milionów złotych w przyszłości, kiedy, załóżmy, telewizja miałaby szansę w remont budynku przy placu Powstańców. Ja wiem, że stać się wielkim potentatem ‒ a miejmy nadzieję, że za- bardzo wielu pracowników telewizji ma emocjonalny sto- rząd telewizji ma przynajmniej takie nadzieje ‒ możli- sunek do tego budynku. Skądinąd sąsiaduje on z budyn- wość rozwinięcia telewizji będzie absolutnie ograniczona. kiem, z którego w 1938 r. był nadawany pierwszy program Czyli jednak, rozumiem, model telewizji jest oparty na telewizyjny, więc rozumiem ten emocjonalny związek, ograniczeniu produkcji, zwłaszcza wielkoformatowej, po- ale tego budynku nie da się dostosować do nowoczesnych zostawieniu serwisów informacyjnych, małej produkcji potrzeb. Można w niego włożyć mnóstwo pieniędzy i to studyjnej i nieinwestowaniu w rozwój telewizji w zakresie będzie nadal prowizorka. Dlatego wreszcie po wielu latach produkcyjnym. Dziękuję. trzeba rozwiązać kwestię podwójnej obecności telewizji w dwóch różnych miejscach Warszawy. Łatwo byłoby za- Przewodniczący Grzegorz Czelej: dać pytanie: a ile kosztują telewizję utrzymywanie siedzib odległych od siebie o wiele kilometrów, przejazdy pracow- Dziękuję. ników, komunikacja, podwójna ochrona itd., itd.? Trudno Bardzo proszę, Panie Prezesie. jednak byłoby na nie odpowiedzieć. Wobec tego trzeba dzisiaj, korzystając z najlepszych tanich wzorów euro- Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA pejskich, wybudować nowy budynek w miejsce budynku, Juliusz Braun: który już bardzo niedługo zostanie wyburzony. Powstanie zwarty, jednolity system. Dziękuję bardzo. Ujmując rzecz skrótowo, muszę po- Jeśli chodzi o Łęg w Krakowie, to na ile to możliwe, wiedzieć, że teza, którą postawił pan senator, jest niepraw- jest on wykorzystywany do naszej produkcji i wynajmo- dziwa. Nie zmierzamy do ograniczenia produkcji. Hektary wany. Jest to również studio przestarzałe, trzeba by w nie na Woronicza nie są potrzebne do rozwijania działalności. zainwestować dużo pieniędzy. Niestety ze względu na Inwestujemy obecnie w unowocześnienie studiów tak dużo, zjawiska społeczne, w Polsce następuje ‒ państwo dobrze jak to możliwe, a czasami nawet więcej, niż wskazywałby o tym wiedzą ‒ proces pewnej centralizacji. Być może rachunek ekonomiczny. Uruchomiliśmy pierwsze studio pod względem społecznym jest to bardzo niewłaściwe, ale wirtualne, inwestujemy w modernizację kolejnych studiów. następuje. Gdybyśmy mieli nagrywać… Przede wszystkim Największe nasze studio ma 600 m2 – to jest dużo jak na to studio nie spełnia warunków koniecznych do realizacji obecne standardy, ale nie jest to studio przeznaczone na „The Voice of Poland” czy „Bitwy na głosy”, ale nawet wielkie widowiska. gdyby spełniało, to wydanie pieniędzy na przeniesienie To jest pytanie o rachunek ekonomiczny: czy warto całego aparatu produkcyjnego, ludzi, sprzętu z Warszawy budować studio na wielkie widowiska, kiedy taka po- do Krakowa, na hotele itd., żeby raz w tygodniu zrobić tam wierzchnia w Warszawie istnieje i można ją taniej wy- program, byłoby rażącą niegospodarnością. nająć? Oczywiście można to wyliczać, można się spierać Oczywiście ktoś powie, że można zatrudnić tych ludzi w nieskończoność. w Krakowie. Miasto Kraków byłoby szczęśliwe, tylko oni Sprawa podstawowa: co będzie z pracownikami za dwa nie mieliby tam co robić przez tyle czasu. lata? Po dwóch latach można w trybie zamówienia uzupeł- niającego przedłużyć umowę o rok, tak przewiduje ustawa. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Jeżeli umowa wygaśnie, to zgodnie z przepisami pracowni- cy, którzy nie podejmą w międzyczasie samodzielnej pracy, Dziękuję bardzo. wrócą do Telewizji Polskiej. Tak mówi ustawa. Państwo Pan Krzysztof Lenarczyk. siedzący na drugim końcu stołu się śmieją, ale ja po prostu mówię, jakie są przepisy. Jeżeli – na co wszyscy mamy Prezes Fundacji Mediów Publicznych nadzieję, acz nie wiem, na ile to jest racjonalne – w ciągu Krzysztof Lenarczyk: trzech czy nawet dwóch lat zostanie w Polsce stworzony system finansowania mediów publicznych, nic nie będzie Wracając do outsourcingu, chciałbym jeszcze zapytać ‒ stało na przeszkodzie, żeby tej umowy nie przedłużać, żeby bo w sumie nie uzyskałem odpowiedzi ‒ co się stanie z tymi pracownicy będący etatowymi pracownikami firmy, któ- ludźmi po dwudziestu czterech miesiącach. Do telewizji ra przejmie zadania, wrócili do Telewizji Polskiej, nadal nie wrócą, zgodnie z oceną pana senatora Ciocha firma nie jako pracownicy etatowi. Ale mamy nadzieję, że znaczna może drugi raz wystąpić w przetargu, a jeżeli nawet byłby część tych pracowników w międzyczasie podejmie decyzję przetarg, to może wygrać jakaś inna firma. Tylko na czym o prowadzeniu własnej działalności i podpisaniu umowy ten przetarg będzie polegał? To jest zasadnicze pytanie: co z Telewizją Polską, tak jak zrobiło to już wiele osób. się stanie z tymi ludźmi? Ja rozumiem, że łatwiej mówić o takiej grupie, jak na Kolejna kwestia, którą też poruszyłem… Bo pan pre- przykład charakteryzatorzy, która już jest znacznie mniej- zes cały czas krąży wokół jednego tematu: opłacalno- sza, ponieważ większość prac związanych z charaktery- ści, nieopłacalności, rozwijania infrastruktury telewizji. zacją czy bieżącym make-upem jest prowadzona przez w dniu 23 stycznia 2014 r. 25 pracowników nieetatowych, a w oddziałach wyłącznie Tutaj padło tak wiele stwierdzeń ze strony pana prezesa przez pracowników nieetatowych. Ja spotykałem się od- Brauna, które wymagałyby co najmniej korekty, że pewnie rębnie ‒ jak mówię, to nie jest wielka grupa ‒ z wszystkimi zajęłoby nam to jeszcze cały dzień, a niestety zostaliśmy osobami zainteresowanymi i bardzo rzeczowo, konkret- niemalże we własnym gronie, co jest zresztą przykre. nie mówiliśmy, w jaki sposób można stworzyć warunki Chciałbym powiedzieć o aspekcie prawnym outsour- do działalności gospodarczej, czy ci państwo będą chcieli cingu. Bo tutaj ta kwestia została ograniczona do jednego prowadzić działalność gospodarczą wspólnie jako przed- stwierdzenia pana prezesa, że spółka dysponuje opiniami siębiorstwo, podmiot wieloosobowy, czy indywidualnie, prawnymi, z których rzekomo wynika, że to jest działanie każda forma jest możliwa. całkowicie zgodne z prawem. Pan senator podnosił tutaj A rozmawialiśmy już bardzo szczegółowo, nawet te kwestie. To jest rzecz, którą my kwestionowaliśmy o takich kwestiach, które życiowo są istotne. Na przykład od samego początku. Chodzi o zasadność korzystania walizeczki z kosmetykami są ciężkie, więc możemy za- z art. 231 kodeksu pracy w przypadku przeniesienia pra- gwarantować także osobom niebędącym pracownikami cowników. miejsce na parkingu odpowiednio blisko itd. Naprawdę, Chciałbym teraz zacząć od tego, co pan prezes po- jak się zaczyna się rozmawiać o konkretach, to rozwiązuje wiedział na końcu. Bo to tak naprawdę świadczy o celu, się szczegółowe sprawy, właśnie takie, łącznie z tym, żeby w jakim te działania zostały podjęte. Jak sam pan prezes nie trzeba było daleko nosić walizeczek, bo to jest ciężko stwierdził ‒ zresztą nie po raz pierwszy ‒ tak naprawdę ce- i niewygodnie dla pań. Bo to w większości są panie. lem tego działania jest to, żeby pracownicy założyli własne firmy i odeszli na samozatrudnienie. I w tym kontekście należy rozpatrywać to działanie. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Obecnie w spółce jest taka sytuacja, że na ponad trzy Proszę. tysiące czterystu zatrudnionych pracowników jest dodat- kowo ponad sześć i pół tysiąca osób współpracujących na podstawie umów cywilnoprawnych, a jeszcze dodatkowo Prezes Fundacji Misji Publicznej są firmy, które dostarczają usługi, jeśli chodzi zarówno Krzysztof Lenarczyk: o zawody twórcze, jak i techniczne. Rozumiem, że skoro pan prezes powiedział, że pra- Powstaje pytanie: jeśli po dwóch latach efektem tego cownicy wrócą, a nie że mogą wrócić, to jest to pewna działania będzie powrót tych pracowników do spółki, to deklaracja, że pan prezes w jakiś sposób, może nawet jaki sens ma całe to działanie? formalny, zapewni im po tych dwóch czy trzech latach Ten proces należy rozpatrywać właśnie w dwóch aspek- powrót do telewizji. Bo jeżeli nie, to znaczy, jak rozu- tach: w aspekcie prawnym i w aspekcie modelu docelo- miem, że pan prezes nie wierzy we własne możliwości wego, w jakim ma działać Telewizja Polska. A mianowi- i możliwości rządu, w to, że telewizja się utrzyma przez cie przypuszczamy ‒ wszelkie działania zarządu o tym dwa, trzy lata. Dziękuję. świadczą ‒ że ten model jest nastawiony na całkowicie zewnętrzną produkcję i absolutne ograniczenie produkcji wewnętrznej. Byłaby to spółka funkcjonująca na zasadzie Przewodniczący Grzegorz Czelej: programowo-emitenckiej, czyli niezgodnie z ustawą, i do tego te wszystkie procesy zmierzają. Dziękuję. Jeśli chodzi o aspekt prawny, to pan prezes powiedział, że związek zawodowy „Wizja” występował do wielu orga- Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA nów państwa, które przeprowadziły kontrolę tego procesu. Juliusz Braun: I z tak sformułowanej wypowiedzi można by wnioskować, że w wyniku kontroli otrzymaliśmy informację, że jest to To znaczy, to nie jest moja deklaracja, to jest stwier- absolutnie zgodne z prawem. Otóż nie, Panie Prezesie. dzenie, jak brzmi przepis. Ja powiedziałem „wrócą”, bo Chciałbym powiedzieć o kwestiach podstawowych. tak jest zapisane w ustawie. To nie jest czyjakolwiek dobra Mianowicie nie występowaliśmy do ZUS, to jest jakaś wola lub jej brak. pomyłka, występowaliśmy do Państwowej Inspekcji Pracy, Najwyższej Izby Kontroli, występowaliśmy o mediacje Przewodniczący Grzegorz Czelej: do WKDS. Z NIK tak naprawdę nie uzyskaliśmy żadnej informacji poza tą, że to nie jest planowa kontrola i NIK Dziękuję bardzo. jej nie przeprowadzi. Z kolei Państwowa Inspekcja Pracy Oddaję panu głos i dziękuję za cierpliwość. stwierdziła zupełnie co innego, mianowicie nie to, że proces ten jest zgodny z prawem, tylko że na tym etapie nie ma Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego narzędzi prawnych do zdecydowanej oceny tego procesu. Pracowników Twórczych i Technicznych Cytuję: „Wątpliwości po stronie inspektorów pracy Mediów Polskich „Wizja” budzi fakt, że tak ważne z punktu widzenia statutowej Jacek Dybowski: działalności Spółki grupy zawodowe ‒ czyli te cztery, o których mówiliśmy ‒ znajdą się w perspektywie czasu Jacek Dybowski, wiceprzewodniczący związku zawo- poza strukturą organizacyjną TVP SA. Zastrzeżenia in- dowego „Wizja”. spektorów pracy budzi również postępujący proces coraz 26 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu większej grupy twórców funkcjonujących jako samodziel- Przewodniczący Grzegorz Czelej: ne podmioty gospodarcze i świadczących usługi na rzecz TVP SA. Aktualnie i w przyszłości będzie to rodziło kon- Dziękuję. flikty w świetle chociażby obowiązującego zapisu art. 3 Bardzo proszę, Panie Prezesie. Regulaminu pracy”. I to jest kwintesencja wyników kontro- li, a nie stwierdzenie, że działania są zgodne z prawem. Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Chciałbym jeszcze krótko powiedzieć jedną rzecz. Juliusz Braun: Bo to, w jaki sposób są wykorzystywane środki własne Chodzi o kwestie prawne. Tak jak rozmawialiśmy Telewizji Polskiej, to też świadczy o pewnym modelu, w tym samym gronie, ale w innym miejscu, potwierdzam, do którego zmierzamy czy też do którego zmierza za- że mamy inne zdanie. Jeśli chodzi o interpretację wyników rząd TVP, a który my kwestionujemy. Ja jestem realiza- kontroli, to oczywiście to, co jest uzasadnieniem czy opi- torem wizji, reżyserem telewizyjnym, więc ten aspekt sem, poddaje się różnym interpretacjom. Z punktu widzenia znam chyba najlepiej. Mianowicie nie jest prawdą, że nie prawnego konkluzją kontroli są zalecenia pokontrolne. Nie ma obecnie potrzeby posiadania przez Telewizję Polską było zaleceń pokontrolnych, były różnego rodzaju uwagi, własnej dużej hali produkcyjnej, wręcz przeciwnie. I nie opisy, wątpliwości, zaleceń pokontrolnych w wyniku kon- jest również prawdą, że w Telewizji Polskiej nie było troli Państwowej Inspekcji Pracy nie było. studiów w tym kierunku. Były prowadzone kalkulacje Jeśli chodzi o ZUS, to kontrola była, ja nie twierdziłem, i z tego, co mi wiadomo, padały nawet konkretne kwoty że na wniosek Wizji. i to nie było kilkadziesiąt milionów, Panie Prezesie, tylko Jeśli chodzi o budowę hali, to oczywiście sprzedaż dzia- 3‒5 milionów zł za wybudowanie hali w podstawowym łek, które w tej chwili sprzedajemy, nie umniejsza w niczym zakresie. I te pieniądze wystarczyłyby, żeby nie trzeba możliwości zbudowania tam wielkiej hali, nawet większej było wynajmować hal od ATM. Sam pan prezes w od- ich liczby, bo i tak zostaje tam jeszcze dużo hektarów. powiedzi skierowanej do nas podał informacje, że tylko Obecnie nie mamy pieniędzy. Pan powiedział: „hala w 2013 r. spółka wydała na wynajem 1,5 miliona zł. Czyli w podstawowym zakresie”. No właśnie, to jest to sfor- dwa, może trzy lata wystarczyłyby, żeby wybudować halę mułowanie. w podstawowym zakresie i to na pewno byłaby dla spółki (Wypowiedź poza mikrofonem) duża oszczędność. No, do jednych rzeczy potrzebne, do innych niepo- Również nie jest prawdą, że produkcja w studiu w Łęgu trzebne, wchodzilibyśmy już w bardzo szczegółowe spory. wymagałaby jakichś dodatkowych kosztów i byłaby droż- Pan słusznie powiedział, że ekipy wyjeżdżały do Krakowa sza. My tam produkowaliśmy przez całe lata, to jest wielkie i realizowały programy w Krakowie. No, z tego punktu studio, 1000 m2. I ja mogę odpowiedzialnie powiedzieć, widzenia na pewno taniej jest, jak ekipa wyjedzie na Wał że takie formaty jak „The Voice of Poland” czy „Made Miedzeszyński w Warszawie niż do Krakowa, prawda? in Polska” mogłyby być spokojnie zaadaptowane do po- (Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Pracow- wierzchni 1000 m2. Nie muszą być robione na powierzchni ników Twórczych i Technicznych Mediów Polskich „Wizja” 1500 m2, gdzie większość zajmuje widownia, i to by było Jacek Dybowski: Jeśli mogę, tylko ad vocem jeszcze.) bez straty dla widowiska. I skoro przez tyle lat mogliśmy tę produkcję tam robić, i to systematycznie, wyjeżdżały tam załogi z Woronicza, jeżeli była taka potrzeba, to dlaczego Przewodniczący Grzegorz Czelej: teraz nie możemy? Proszę. Pan prezes mówił, że to studio jest przestarzałe pod względem technologicznym. To też jest nie do końca praw- da, dlatego że w Telewizji Polskiej mamy przede wszyst- Wiceprzewodniczący kim taką technologię. Jesteśmy zapóźnieni pod względem Związku Zawodowego technologicznym, i to bardzo, w stosunku do stacji komer- Pracowników Twórczych i Technicznych cyjnych, posiadamy w zasadzie niewiele środków, które Mediów Polskich „Wizja” pozwalają na produkcję w obowiązującym standardzie, Jacek Dybowski: czyli wysokiej rozdzielczości, a wszystko inne to poprzedni No więc to nie jest prawda, Panie Prezesie, bo taki stan- standard nadawania. Panie Prezesie, 90% produkcji wyko- dard produkcji obowiązuje w spółce od zawsze. W momen- nujemy w standardzie SD, zatem te argumenty są zupełnie cie kiedy nie ma studia, które spełnia określony standard, nieadekwatne. ekipy wyjeżdżają. Poza tym nie ma żadnej różnicy, jeżeli To w zasadzie tyle. Dwa najważniejsze aspekty. chodzi o pokrycie kosztów hoteli dla zaproszonych gości Chciałbym jeszcze tylko powiedzieć, że przepisy art. 231 czy też dla ekipy. W jednym przypadku płacimy za hotele kodeksu pracy to są przepisy ochronne dla pracowników, dla gości, w drugim dla ekipy, to w ogóle jest pomylenie które zostały jakby zaadaptowane z dyrektywy nr 23 pojęć, Panie Prezesie. Wspólnoty Europejskiej z 2001 r. I one mają służyć ochro- nie pracowników w sytuacji, kiedy część zakładu pracy jest Przewodniczący Grzegorz Czelej: przejmowana, żeby nowy pracodawca nie pozbywał się pra- cowników. Te przepisy po to zostały skonstruowane, to jest Dziękuję bardzo. ich duch. A państwo je wykorzystali absolutnie przeciwko Czy mają państwo jeszcze pytania? duchowi, w jakim zostały powołane. Dziękuję. Bardzo proszę. w dniu 23 stycznia 2014 r. 27

Przewodniczący wiedzieć, że nie może być mowy o jakimkolwiek dialogu Międzyzakładowego Związku Zawodowego społecznym i rozmowach merytorycznych ze związkami Pracowników Radia i Telewizji zawodowymi, przynajmniej w moim odczuciu ich nie ma. Andrzej Szenk: Dziękuję bardzo.

Andrzej Szenk, Przewodniczący Międzyzakładowego Związku Zawodowego Pracowników Radia i Telewizji. Przewodniczący Grzegorz Czelej: Panie Przewodniczący, Panie i Panowie, postaram się Dziękuję. krótko, żeby nie przedłużać posiedzenia. Bardzo proszę. Przede wszystkim chciałbym odnieść się jeszcze do tego całego outsourcingu, o którym tu już było szeroko mówione. Na dzisiejszym posiedzeniu senackiej Komisji Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA Kultury i Środków Przekazu spotkały się trzy organizacje Juliusz Braun: 25 związkowe reprezentatywne w myśl art. 241 kodeksu Rozpoczęliśmy raczej ogólny spór i wygłaszanie po- pracy. Bardzo medialne stwierdzenie pana prezesa, że glądów. Ja mogę powiedzieć, że moim zdaniem dialog w Telewizji Polskiej są dwadzieścia cztery organizacje się toczy, choćby dlatego, że bardzo wielu pracowników, związkowe i że jest kilkadziesiąt spotkań z przedstawi- poza jakimikolwiek strukturami, korzysta z wiedzy, którą cielami różnych organizacji związkowych, trochę mija się Biuro Zarządzania Zasobami Ludzkimi dysponuje i którą z prawdą. Bo jeśli chodzi o organizację związkową, którą udostępnia. Mogę zapewnić, że wszystkie decyzje inwe- ja reprezentuję, to żadnych spotkań w zakresie outsour- stycyjne i inne działania są oparte na biznesplanach. Jeśli cingu czy w jakimkolwiek innym zakresie nie było i nie chodzi o wyburzenie budynku, to po prostu musimy go ma. Jeżeli chodzi o spotkania z przedstawicielami praco- wyburzyć, bo takie są przepisy prawa budowlanego. dawcy, to odbyły się jedynie rozmowy z komisją do spraw Jeśli chodzi o działki obecnie wystawione na sprzedaż, zakładowego układu zbiorowego pracy i nasze związkowe to jedna jest wystawiona za 76 milionów zł, a druga za spotkania w ramach sporów zbiorowych. I to wszystko, co 20 milionów zł. To są dane opublikowane w ogłoszeniu, to można powiedzieć o szeroko pojętym dialogu społecznym, nie jest żadna tajemnica, w każdej chwili można to spraw- w Telewizji Polskiej. dzić na stronie internetowej i w ogłoszeniach. Ale po sprze- Dziwię się też, że pan prezes wie lepiej, co organizacje daży tych działek jeszcze zostaje miejsce na wybudowanie związkowe miały na uwadze czy na myśli, nie przystępując największej hali zdjęciowej w Europie. do komitetu strajkowego związku zawodowego „Wizja”. Są to sprawy związkowe, które były przez nas, w naszym gronie omawiane i zupełnie nie miały nic wspólnego z tym, Przewodniczący Grzegorz Czelej: co pan prezes pewnie miał na myśli. Jeśli zaś chodzi o outsourcing, to wielokrotnie pro- Dziękuję bardzo. siliśmy pracodawcę o przedstawienie prawnych, ekono- Ostatnie pytanie i na tym zamykam listę pytających. micznych oraz socjalnych skutków związanych z art. 231 Bardzo proszę. kodeksu pracy, ale do tej pory nie otrzymaliśmy infor- macji. Prosiliśmy także o przedstawienie nam warunków Przewodnicząca Związku Zawodowego ‒ w szczególności w zakresie pracy, płacy i przekwali- Pracowników Twórczych i Technicznych fikowania ‒ na jakich pracownicy mają przejść do innej Mediów Polskich „Wizja” firmy, oraz zakresu działań outsourcingowych. Wielu in- Barbara Markowska-Wójcik: formacji na ten temat w ogóle nie otrzymaliśmy. To jest jedna sprawa. Dziękuję uprzejmie. Druga sprawa dotyczy kosztów czy przychodów. Pan Panie Prezesie, nie uzyskaliśmy odpowiedzi na pytanie, prezes trochę ominął temat, ale ja mam pytania. Jakie by- ile będzie kosztował obecny przetarg i jakie będą wszystkie łyby przychody związane ze sprzedażą trzech działek ‒ bo koszty z nim związane, ile przekażemy do firm zewnętrz- tak to trzeba brać pod uwagę ‒ na Woronicza? Jaki to byłby nych. Poprzedni, przypomnę, miał kosztować 122 milio- przychód? I jakie będą koszty związane z ewentualną roz- ny zł. Nie podał pan żadnej kwoty. Zyski w postaci kilku- biórką budynku A, który, jak już zostało tutaj powiedziane, nastu milionów są śmieszne, Panie Prezesie. ma być rozebrany? I na zakończenie powiem jedno: związki zawodowe Czy powstał biznesplan związany właśnie z tymi można lekceważyć, ale do pewnego momentu. Mamy na- sprawami? Jednocześnie mówimy tutaj o zwolnieniach. dzieję, że ten moment już nigdy więcej nie nastąpi z pana Zwolnienia w telewizji cały czas są realizowanie indywidu- strony, że jednak dialog społeczny będzie prowadzony. alnie, ale tak samo są realizowane przyjęcia pracowników. I Wizja, absolutnie nie zgadzając się na proces outsourcin- Już wielokrotnie prosiliśmy pracodawcę o informację, ilu gu, który uważamy za niegospodarność, nic więcej, będzie pracowników w danym okresie jest zwalnianych i jakie są wykorzystywała wszystkie swoje możliwości prawne, żeby oszczędności z tego tytułu oraz ilu pracowników w tym to zatrzymać. samym okresie zostaje przyjętych i jakie to są koszty dla Bardzo ciekawe jest to, że ostatnią firmą w pierwszym pracodawcy. Tak że tutaj mamy wiele zastrzeżeń, gene- przetargu była Gi Group. Ten sam podmiot występuje teraz ralnie rzecz ujmując. I już na koniec chcę jeszcze raz po- po raz drugi. 28 57. posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu

Pytanie jest takie: a jeżeli ten przetarg się nie uda Przewodniczący Grzegorz Czelej: i Gi Group nie przejmie pracowników? Co wtedy? Z wol- nej ręki przekażecie państwo pracowników do wybranej Dziękuję bardzo. przez siebie firmy? Szanowni Państwo, jeszcze jedna uwaga w kwestii for- Ja apeluję, Panie Przewodniczący, do posłów i senato- malnej, podam to dla przykładu. Przypomnę, że mówimy rów, aby powstrzymać prezesa Brauna i jego współpracow- tutaj nie tylko do siebie, we własnym gronie, ale jesteśmy ników przed działalnością szkodliwą dla spółki. Bo według online w internecie i posiedzenie naszej komisji jest i będzie Wizji to jest działalność szkodliwa. Dziękuję. dostępne w archiwum Senatu. Wczoraj na posiedzeniu sejmowej komisji cyfryzacji po Przewodniczący Grzegorz Czelej: przedstawieniu informacji przez pana przewodniczącego Grabosia pytania w kolejności zadawali zaproszeni goście, Dziękuję. potem ja oraz posłowie poselskiej komisji cyfryzacji i nikt Proszę o podsumowanie, Panie Prezesie. demonstracyjnie nie wychodził i się nie obrażał. Chciałbym podkreślić, że przewodniczący tego po- Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA siedzenia komisji jest jeden, jestem nim ja. Ja prowadzę Juliusz Braun: posiedzenie i nigdy nie pozwolę sobie na pouczanie mnie, zwłaszcza w odniesieniu do punktów regulaminu, które Według rady nadzorczej i walnego zgromadzenia jest to nie istnieją. To jeżeli chodzi o eksces, do którego doszło, działalność zgodna z interesem spółki ‒ to generalne pod- i demonstracyjne opuszczenie posiedzenia naszej komisji sumowanie. Chciałbym powiedzieć, że przetarg odbywa się przez senatorów Platformy Obywatelskiej. zgodnie z ustawowymi warunkami, więc wszelkie uwagi Moim zdaniem nieobecność przedstawicieli minister- mogą dotyczyć ustawodawcy albo powodować kontrolę. stwa kultury, przedstawicieli pana ministra, jest dowodem Gwarantuję, że wszystkie kroki związane z przetargiem braku odpowiedzi na moje pierwsze pytanie. Zadałem je będą realizowane zgodnie z prawem. panu prezesowi, ale tak naprawdę jest to pytanie do rządu. (Przewodnicząca Związku Zawodowego Pracowników Pytanie to brzmi: czy rząd ma jakąkolwiek wizję telewizji Twórczych i Technicznych Mediów Polskich „Wizja” publicznej? Nie, rząd takiej wizji nie ma, jedynymi dzia- Barbara Markowska-Wójcik: A ile to kosztuje?) łaniami, które zostały podjęte, są działania demontujące system finansowania telewizji publicznej, poczynając od Przewodniczący Grzegorz Czelej: sławnej wypowiedzi pana premiera Tuska, w wyniku której doszło do znacznego spadku wpływów z abonamentu. Bardzo proszę do mikrofonu. Ja tylko przypomnę, że to był to spadek z około 1 miliar- da zł do 460 milionów zł. To był pierwszy etap niszczenia Przewodnicząca Związku Zawodowego telewizji publicznej. Jeżeli chce się zniszczyć jakąś firmę, Pracowników Twórczych i Technicznych niszczy się jej przychody. I zapowiedzi, z którymi mieliśmy Mediów Polskich „Wizja” do czynienia już dwa lata temu, zapowiedzi ustawy, która Barbara Markowska-Wójcik: uporządkowałaby system finansowania, wprowadziła nowe Przepraszam, po raz kolejny nie uzyskaliśmy odpowie- zasady abonamentu czy opłaty audiowizualnej, niezależnie dzi, ile ten przetarg ma kosztować. jak to nazywamy, są nadal obietnicami. Zgadzam się oczywiście z panem prezesem, że jeżeli Prezes Zarządu Telewizji Polskiej SA chodzi o aktualną sytuację ekonomiczną, w której kluczową Juliusz Braun: rolę odgrywają dwa elementy, tym pierwszym elementem jest brak nowoczesnych regulacji w zakresie finansowania Jest podstawową zasadą, że nie ujawnia się potencjal- mediów publicznych. nym uczestnikom przetargu kwoty, którą organizator prze- Tak, zgadzam się, za to odpowiada koalicja, za to od- targu jest gotów zapłacić. Bo gdyby przed zakończeniem powiadają parlamentarzyści obecnej koalicji, ci, którzy przetargu ktoś ogłosił informację, ile jesteśmy gotowi za- demonstracyjnie wyszli, jest to z ich strony akt desperacji, płacić, to już wyłącznie prokurator mógłby wkroczyć. a nie rzeczowego podejścia do merytorycznej dyskusji, tak Informacja o kosztach wewnętrznych została pani prze- niestety odbieram ich zachowanie. wodniczącej przekazana. Pani przewodnicząca nie wierzy Dziękuję państwu za uczestnictwo i mam nadzieję na w te wyliczenia, ale ja niestety nie mam wpływu na wiarę kontynuowanie tego typu posiedzeń, ponieważ troską na- pani przewodniczącej. Już zupełnie na koniec chciałbym szej komisji jest stan telewizji publicznej. zapewnić, że nie ośmieliłbym się lekceważyć związków Bardzo dziękuję panu prezesowi i państwu za przy- zawodowych i nigdy tego nie czynię. bycie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 35)

Kancelaria Senatu Opracowanie: Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów Druk i łamanie: Biuro Informatyki, Dział Edycji i Poligrafii