Plenarprotokoll 14/79

Deutscher

Stenographischer Bericht

79. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

I n h a l t :

Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeord- CDU/CSU...... 7233 A neten ...... 7211 A Dr. Norbert Wieczorek SPD...... 7236 B Mitteilung über die Errichtung der Stiftung „Denkmal für die ermordeten Juden Europas“ Christian Sterzing BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und Entsendung von Kuratoriumsmitgliedern.. 7211 A NEN...... 7238 D

Erweiterung der Tagesordnung ...... 7211 C, 7290 C Tagesordnungspunkt 7: Nachträgliche Ausschußüberweisungen 7212 A, 7274 C a) Erste Beratung des von den Fraktionen Absetzung des Tagesordnungspunktes 8...... 7212 B SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes Begrüßung einer Delegation der französi- zur Förderung der Stromerzeugung aus schen Assemblée nationale...... 7219 B erneuerbaren Energien (Erneuerbare- Energien-Gesetz) sowie zur Änderung des Mineralölsteuergesetzes (Drucksa- Zusatztagesordnungspunkt 3: che 14/2341) ...... 7240 A Abgabe einer Regierungserklärung des b) Antrag der Abgeordneten Kurt-Dieter Bundeskanzlers zu den Ergebnissen des Grill, , weiterer Abgeord- Europäischen Rates in Helsinki am neter und der Fraktion CDU/CSU: Ener- 10./11. Dezember 1999 ...... 7212 C giepolitik für das 21. Jahrhundert – Ein- Gerhard Schröder, Bundeskanzler...... 7212 C stieg in ein nachhaltiges, klimaverträg- liches Energiekonzept statt Ausstieg aus Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU ...... 7216 C der Kernenergie (Drucksache 14/543) ..... 7240 A Dr. Peter Struck SPD ...... 7219 C c) Antrag der Abgeordneten Gunnar Uldall, Ulrich Irmer F.D.P...... 7222 C Kurt-Dieter Grill, weiterer Abgeordneter und der Fraktion CDU/CSU: Vorlage des Joseph Fischer, Bundesminister AA...... 7224 C Berichts zum Stromeinspeisungsgesetz (Drucksache 14/2239)...... 7240 B Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU ...... 7226 C Dr. F.D.P...... 7227 B d) Antrag der Abgeordneten Dr. Christian Ruck, Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach), CDU/CSU ...... 7228 C Dr. Paul Laufs und der Fraktion CDU/ CSU: Energieeinsparung durch Minde- Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU ...... 7228 D rung des Stromverbrauchs von Elek- CDU/CSU ...... 7229 C trogeräten im Leerlaufmodus (Stand- by-Effekt) (Drucksache 14/2348)...... 7240 B Wolfgang Gehrcke PDS ...... 7230 A (Wiesloch) SPD ...... 7231 C in Verbindung mit II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. , Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Zusatztagesordnungspunkt 4: Tagesordnungspunkt 9: Antrag der Abgeordneten Walter Hirche, Vereinbarte Debatte zur Finanz- und Ge- Rainer Brüderle, weiterer Abgeordneter sundheitspolitik...... 7274 D und der Fraktion F.D.P.: Zukunftsfä- hige Energiepolitik für den Standort Wilhelm Schmidt (Salzgitter) SPD ...... 7274 D Deutschland (Drucksache 14/2364)...... 7240 B Hans-Peter Repnik CDU/CSU ...... 7276 C Kerstin Müller (Köln) BÜNDNIS 90/DIE in Verbindung mit GRÜNEN ...... 7279 D Dr. F.D.P...... 7282 A Zusatztagesordnungspunkt 5: Dr. PDS...... 7284 A Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht zur Härteklausel nach § 4 Rudolf Dreßler SPD ...... 7286 A Abs. 4 des Stromeinspeisungsgesetzes (Drucksache 14/2371)...... 7240 C Hans-Peter Repnik CDU/CSU ...... 7289 A Dr. Werner Müller, Bundesminister BMWi..... 7240 C Rudolf Dreßler SPD ...... 7289 C Kurt-Dieter Grill CDU/CSU...... 7244 A Zusatztagesordnungspunkt 6: Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN ...... 7246 C Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Ver- Ulrike Flach F.D.P...... 7248 D mittlungsausschuß) zu dem Gesetz zur Stärkung der Unabhängigkeit der Rich- Eva Bulling-Schröter PDS...... 7250 C ter und Gerichte (Drucksachen 14/979, Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/DIE 14/1875, 14/2330, 14/2367)...... 7290 A GRÜNEN...... 7252 B Kurt-Dieter Grill CDU/CSU...... 7252 D Zusatztagesordnungspunkt 7: Ernst Schwanhold SPD...... 7253 A Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Ver- Kurt-Dieter Grill CDU/CSU...... 7253 C mittlungsausschuß) zu dem Gesetz zur Re- Ulrich Klinkert CDU/CSU ...... 7254 B form der gesetzlichen Krankenversiche- rung ab dem Jahr 2000 (GKV-Gesund- Ernst Schwanhold SPD...... 7254 C heitsreformgesetz 2000) (Drucksachen 14/1245, 14/1721, 14/1977, 14/2215, 14/ Gunnar Uldall CDU/CSU...... 7255 A 2369) ...... 7290 B Norbert Formanski SPD ...... 7256 C Hans-Josef Fell BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 7257 C Zusatztagesordnungspunkt 10: Walter Hirche F.D.P...... 7258 B Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Ver- Volker Jung (Düsseldorf) SPD ...... 7259 C mittlungsausschuß) zu dem Gesetz zur Dagmar Wöhrl CDU/CSU...... 7260 D Änderung des Wohngeldgesetzes und anderer Gesetze (Drucksachen 14/1523, Michaele Hustedt BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- 14/2016, 14/2327, 14/2379)...... 7290 D NEN ...... 7263 B Dagmar Wöhrl CDU/CSU...... 7263 D Zusatztagesordnungspunkt 11: Dietmar Schütz (Oldenburg) SPD ...... 7264 B Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Vermitt- Dr. Peter Paziorek CDU/CSU...... 7265 C lungsausschuß) zu dem Gesetz zur Jürgen Trittin, Bundesminister BMU ...... 7267 D Bereinigung von steuerlichen Vorschriften (Steuerbereinigungsgesetz 1999) (Druck- Ulrike Mehl SPD ...... 7269 B sachen 14/1655, 14/2035, 14/2048, 14/2328, Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach) CDU/CSU 7270 D 14/2380)...... 7291 A Jürgen Trittin, Bundesminister BMU ...... 7271 D Zusatztagesordnungspunkt 12: Dr. SPD...... 7272 C Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Walter Hirche F.D.P...... 7273 D Artikel 77 des Grundgesetzes (Vermittlungs- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 III ausschuß) zu dem Gesetz zur Familien- Tagesordnungspunkt 20: förderung (Drucksachen 14/1513, 14/2022, Abschließende Beratungen ohne Aussprache 14/2329, 14/2381)...... 7291 B a) Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und F.D.P.: Zusatztagesordnungspunkt 13: Einsetzung einer Enquete-Kommission „Demographischer Wandel – Heraus- Beschlußempfehlung des Ausschusses forderungen unserer älter werdenden nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Ver- Gesellschaft an den Einzelnen und die mittlungsausschuß) zu dem Gesetz zur Politik“ (Drucksache 14/2354) ...... 7292 B Änderung des Verkehrswegeplanungs- b) Zweite Beratung und Schlußabstimmung beschleunigungsgesetzes (Drucksachen des von der Bundesregierung eingebrach- 14/1517, 14/1876, 14/2326, 14/2382)...... 7291 C ten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Ver- trag vom 19. Juni 1997 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Tagesordnungspunkt 19: Tschechischen Republik über den Ei- senbahnverkehr über die gemeinsame Überweisungen im vereinfachten Verfahren Staatsgrenze und über den erleichterten a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Eisenbahndurchgangsverkehr (Druck- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- sachen 14/1413, 14/2224)...... 7292 C zes zur Umsetzung von Richtlinien der c) Beschlußempfehlung und Bericht des Europäischen Gemeinschaft auf dem Ausschusses für Umwelt, Naturschutz und Gebiet des Berufsrechts der Rechtsan- Reaktorsicherheit zu der Verordnung der wälte (Drucksache 14/2269)...... 7291 D Bundesregierung: Verordnung über die Entsorgung polychlorierter Biphenyle, b) Erste Beratung des vom Bundesrat ein- polychlorierter Terphenyle sowie halo- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur genierter Monomethyldiphenylmethane Änderung des Bundesbesoldungsgeset- zes (Drucksache 14/2094)...... 7291 D und zur Änderung chemikalienrecht- licher Vorschriften (Drucksachen 14/2119, c) Erste Beratung des vom Bundesrat ein- 14/2206 Nr. 2.1, 14/2377) ...... 7292 D gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur d) Antrag der Abgeordneten Christoph Mat- Änderung des Investitionszulagengeset- schie, Ulrike Mehl, weiterer Abgeordneter zes 1999 (Drucksache 14/2270)...... 7291 D und der Fraktion SPD sowie der Abge- d) Erste Beratung des vom Bundesrat ein- ordneten Sylvia Voß, Hans-Josef Fell, gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur weiterer Abgeordneter und der Fraktion Änderung des Rennwett- und Lotterie- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Sicherung gesetzes (Drucksache 14/2271) ...... 7291 D des nationalen Naturerbes – National- park Hainich (Drucksache 14/2138)...... 7293 A e) Erste Beratung des von den Abgeordne- e) – h) Beschlußempfehlungen des Petitions- ten Dr. Klaus Grehn, Monika Balt, wei- ausschusses: teren Abgeordneten und der Fraktion PDS eingebrachten Entwurfs eines Geset- Sammelübersichten 102, 103, 104, 105 zes zur Verlängerung der Rahmenfrist zu Petitionen bei zeitlich befristeter Erwerbsunfä- (Drucksachen 14/2265, 14/2266, 14/2267, higkeitsrente, Änderung des Dritten 14/2268)...... 7293 B Buches Sozialgesetzbuch (Drucksache 14/2282) ...... 7292 A Zusatztagesordnungspunkt 8: f) Antrag der Abgeordneten Hartmut Ko- Weitere abschließende Beratungen ohne schyk, Dr. , weiterer Aussprache Abgeordneter und der Fraktion CDU/ CSU: Errichtung eines Mahnmals gegen a) Zweite und dritte Beratung des vom Bun- Flucht und Vertreibung (Drucksache desrat eingebrachten Entwurfs eines Zwei- 14/2241) ...... 7292 A ten Eigentumsfristengesetzes (Druck- sachen 14/2250, 14/2352)...... 7293 C g) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Konzeption der künftigen Gedenk- b) – f) Beschlußempfehlungen des Petitions- stättenförderung des Bundes und Be- ausschusses richt der Bundesregierung über die Be- Sammelübersichten 106, 107, 108, 109, teiligung des Bundes an Gedenkstät- 110 zu Petitionen ten in der Bundesrepublik Deutschland (Drucksachen 14/2372, 14/2373, 14/2374, (Drucksache 14/1569)...... 7292 A 14/2375, 14/2376)...... 7293 D IV Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Tagesordnungspunkt 10: Konzernbilanzrichtlinie hinsichtlich ihres Anwendungsbereichs (90/605/EWG), zur Erste Beratung des von den Abgeordneten Verbesserung der Offenlegung von Jah- , , weite- resabschlüssen und zur Änderung anderer ren Abgeordneten und der Fraktion der handelsrechtlicher Bestimmungen (Kapi- SPD sowie den Abgeordneten Klaus Mül- talgesellschaften und Co-Richtlinie- ler, Dr. , weiteren Abgeord- Gesetz) (Drucksachen 14/1806, 14/2553).. 7314 D neten und der Fraktion BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur weiteren steuerlichen Tagesordnungspunkt 13: Förderung von Stiftungen (Drucksache 14/2340)...... 7294 B a) Antrag der Abgeordneten Günther Fried- rich Nolting, Hildebrecht Braun (Augs- Dr. Michael Naumann, Staatsminister BK ...... 7294 C burg), weiterer Abgeordneter und der Norbert Hauser (Bonn) CDU/CSU...... 7296 D Fraktion F.D.P.: Begrenzung der Ein- satzdauer von Soldaten bei Friedens- Dr. Antje Vollmer BÜNDNIS 90/DIE missionen (Drucksache 14/1307)...... 7315 B GRÜNEN...... 7297 A b) Antrag der Abgeordneten Carsten Hübner, Dr. Antje Vollmer BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Heidi Lippmann, weiterer Abgeordneter NEN ...... 7299 B und der Fraktion PDS: Einstellung des Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P...... 7301 B Bundeswehreinsatzes in Ost-Timor (Drucksache 14/2264)...... 7315 B Dr. Antje Vollmer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN...... 7301 D in Verbindung mit Klaus Wolfgang Müller (Kiel) BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN ...... 7303 A Dieter Grasedieck SPD...... 7303 B Zusatztagesordnungspunkt 9: Dr. PDS ...... 7304 B Antrag der Abgeordneten Günther Fried- rich Nolting, Hildebrecht Braun (Augs- CDU/CSU...... 7305 B burg), weiterer Abgeordneter und der Fraktion F.D.P.: Deutsche Beteiligung an Dr. Antje Vollmer BÜNDNIS 90/DIE INTERFET beenden (Drucksache 14/2378) 7315 C GRÜNEN...... 7306 C Jörg Tauss SPD...... 7307 A Tagesordnungspunkt 14: Zweite und dritte Beratung des Entwurfs Tagesordnungspunkt 11: eines Dritten Gesetzes zur Änderung Zweite und dritte Beratung des von den des Betäubungsmittelgesetzes (Drittes Abgeordneten , Dr. Mi- BtMG-Änderungsgesetz) (Drucksachen chael Luther, weiteren Abgeordneten und 14/1830, 14/1515, 14/2345)...... 7315 D der Fraktion CDU/CSU eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Än- derung des Vertriebenenzuwendungs- Tagesordnungspunkt 15: gesetzes (Drucksachen 14/1009, 14/1947, a) Beschlußempfehlung und Bericht des 14/1784) ...... 7308 C Ausschusses für Ernährung, Landwirt- Hartmut Büttner (Schönebeck) CDU/CSU...... 7309 A schaft und Forsten zu dem Bericht des Ausschusses für Bildung, Wissenschaft, Gisela Schröter SPD ...... 7310 D Forschung, Technologie und Technikfol- Dr. F.D.P...... 7312 C genabschätzung gemäß § 56 a der Ge- schäftsordnung Annelie Buntenbach BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Technikfolgenabschätzung NEN ...... 7313 A hier: „Gentechnik, Züchtung und Bio- PDS...... 7314 A diversität“ (Drucksachen 13/11253, 14/272 Nr. 102, Tagesordnungspunkt 12: 14/1716)...... 7316 B Zweite und dritte Beratung des von der b) Beschlußempfehlung und Bericht des Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Ausschusses für Ernährung, Landwirt- eines Gesetzes zur Durchführung der schaft und Forsten zu dem Antrag der Ab- Richtlinie des Rates der Europäischen geordneten Ulrike Flach, Ulrich Heinrich, Union zur Änderung der Bilanz- und der weiterer Abgeordneter und der Fraktion Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 V

F.D.P.: Chancen der Gen- und Biotech- F.D.P...... 7323 B nologie nicht verspielen (Drucksachen 14/1316, 14/2197) ...... 7316 B Dr. Evelyn Kenzler PDS...... 7323 C Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin Tagesordnungspunkt 16: der Justiz...... 7324 B Antrag der Abgeordneten Dr. Evelyn Kenzler, , Sabine Jünger, Anlage 3 Dr. Gregor Gysi und der Fraktion PDS: Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Änderung der Pfändungsfreigrenzen der Anträge: Begrenzung der Einsatzdauer (Drucksache 14/1627)...... 7316 D von Soldaten bei Friedensmissionen; Einstel- lung des Bundeswehreinsatzes in Ost-Timor; Tagesordnungspunkt 17: Deutsche Beteiligung an INTERFET beenden (Tagesordnungspunkt 13 a und b sowie Zu- Bericht des Rechtsausschusses gemäß satzpunkt 9) ...... 7325 B § 62 Abs. 2 der Geschäftsordnung zu dem von den Abgeordneten Rainer Funke, Jörg Kurt Palis SPD ...... 7325 B van Essen, weiteren Abgeordneten und der Fraktion F.D.P. eingebrachten Ent- Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU...... 7326 C wurf eines Gesetzes zur Änderung des Ursula Lietz CDU/CSU...... 7327 A Bürgerlichen Gesetzbuchs (Wohnrecht hinterbliebener Haushaltsangehöriger) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ... 7327 D (Drucksachen 14/326, 14/2347)...... 7317 A Günther Friedrich Nolting F.D.P...... 7328 B Carsten Hübner PDS...... 7329 A Tagesordnungspunkt 18: PStSekr BMVg...... 7329 D Erste Beratung des von den Abgeordneten Kersten Naumann, Dr. Evelyn Kenzler, Dr. Gregor Gysi und der Fraktion PDS Anlage 4 eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes zur Privati- Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung sierung und Reorganisation des volks- des Entwurfs eines Dritten Gesetzes zur Än- eigenen Vermögens (Treuhandgesetz) derung des Betäubungsmittelgesetzes (Tages- (Drucksache 14/1993)...... 7317 C ordnungspunkt 14)...... 7330 D SPD...... 7330 D Nächste Sitzung ...... 7317 C SPD...... 7331 C Hubert Hüppe CDU/CSU...... 7332 D Berichtigung ...... 7317 D Monika Knoche BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN. 7335 A Sabine Leutheusser-Schnarrenberger F.D.P. .. 7336 B Anlage 1 Ulla Jelpke PDS ...... 7336 C Liste der entschuldigten Abgeordneten ...... 7319 A

Anlage 5 Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung der Beschlußempfehlungen und Berichte: des Entwurfs eines Gesetzes zur Durchfüh- Technikfolgenabschätzung – hier: „Gentech- rung der Richtlinie des Rates der Europäi- nik, Züchtung und Biodiversität“; Chancen schen Union zur Änderung der Bilanz- und der Gen- und Biotechnologie nicht verspielen der Konzernbilanzrichtlinie hinsichtlich ihres (Tagesordnungspunkt 15 a und b)...... 7337 C Anwendungsbereichs (90/605/EWG), zur Verbesserung der Offenlegung von Jahresab- Christel Deichmann SPD ...... 7337 C schlüssen und zur Änderung anderer handels- Siegfried Hornung CDU/CSU...... 7338 C rechtlicher Bestimmungen (Tagesordnungs- punkt 12)...... 7319 C Ulrich Heinrich F.D.P...... 7341 A SPD...... 7319 D BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN...... 7341 C Dr. Susanne Tiemann CDU/CSU ...... 7320 D Angela Marquardt PDS...... 7342 C Matthias Weisheit SPD...... 7343 A Margareta Wolf (Frankfurt) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN...... 7322 B Dr. Gerald Thalheim PStSekr BML ...... 7343 D VI Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Anlage 6 Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ...... 7350 B Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Antrags: Änderung der Pfändungsfrei- Jörg van Essen F.D.P...... 7351 A grenzen (Tagesordnungspunkt 16) ...... 7344 D Christina Schenk PDS ...... 7351 C Margot von Renesse SPD ...... 7344 D CDU/CSU...... 7345 A Anlage 8 Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/DIE Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung GRÜNEN ...... 7346 C des Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes zur Privatisierung und Reorga- Rainer Funke F.D.P...... 7347 A nisation des volkseigenen Vermögens (Treu- Dr. Evelyn Kenzler PDS ...... 7347 B handgesetz) (Tagesordnungspunkt 18)...... 7352 A Dr. Eckhart Pick PStSekr BMJ...... 7348 B Christel Deichmann SPD ...... 7352 A Dr. Michael Luther CDU/CSU...... 7352 D Anlage 7 Steffi Lemke BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN...... 7353 D Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Jürgen Türk F.D.P...... 7354 D des Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung Kersten Naumann PDS...... 7355 B des Bürgerlichen Gesetzbuchs (Wohnrecht hinterbliebener Haushaltsangehöriger) (Ta- Dr. Gerald Thalheim PStSekr BML ...... 7356 A gesordnungspunkt 17)...... 7349 B Margot von Renesse SPD ...... 7349 B Anlage 9 CDU/CSU ...... 7349 D Amtliche Mitteilungen ...... 7356 D Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7211

(A) (C)

79. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident : Guten Morgen, Sauer werden. Sind Sie damit einverstanden? – Ich höre meine Damen und Herren. Die Sitzung ist eröffnet. keinen Widerspruch. Damit sind die genannten Kollegen als ordentliches bzw. stellvertretendes Mitglied für den Bevor wir in die Tagesordnung eintreten, möchte ich Beirat der Regulierungsbehörde vorgeschlagen. dem Kollegen Wolfgang Schulhoff zu seinem 60. Ge- burtstag, den er am Dienstag feierte, nachträglich die be- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung soll die sten Wünsche des Hauses aussprechen. Tagesordnung um die Ihnen in einer Zusatzpunkteliste vorliegenden Punkte erweitert werden: (Beifall) 1. – Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen SPD Sodann teile ich folgendes mit: Bis zum Inkrafttreten und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Errichtung einer „Stiftung Denkmal des gestern im Deutschen Bundestag verabschiedeten für die ermordeten Juden Europas“ – Drucksache Gesetzes zur Errichtung der Stiftung „Denkmal für die 14/2013 – (Erste Beratung 69. Sitzung) ermordeten Juden Europas“ wird im Geschäftsbereich – Zweite und dritte Beratung des von den Abgeordneten Hans- (B) des Bundeskanzlers eine unselbständige Stiftung glei- Joachim Otto, Dr. Wolfgang Gerhardt, Dr. Edzard Schmidt- (D) Jortzig, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der F.D.P. chen Namens errichtet. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Gründung einer „Stiftung Denkmal für die ermordeten Juden Nach § 5 Abs. 1 eines Erlasses vom 15. November Europas“ – Drucksache 14/1996 – (Erste Beratung 69. Sit- 1999 entsendet der Deutsche Bundestag in das Kuratori- zung) um der Stiftung seinen Präsidenten sowie je ein Mitglied Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Kultur des Deutschen Bundestages pro angefangene 100 Mit- und Medien (23. Ausschuß) – Drucksache 14/2349 – (siehe glieder der im Deutschen Bundestag vertretenen Frak- 78. Sitzung) tionen. Berichterstattung: Abgeordnete Monika Griefahn 2. Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion der F.D.P. ge- Die Fraktion der SPD benennt die Abgeordneten mäß Anlage 5 Nummer 1 Buchstabe b GO-BT zu den Ant- Eckhardt Barthel (Berlin), Monika Griefahn und Micha- worten der Bundesregierung auf die Fragen 31–40 in Druck- sache 14/2325 zur Sanierung der Philipp Holzmann AG el Roth, die Fraktion der CDU/CSU die Abgeordneten (siehe 78. Sitzung) Hartmut Koschyk, Günter Nooke und Annette Wid- mann-Mauz, die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen den 3. Abgabe einer Regierungserklärung des Bundeskanzlers zu den Ergebnissen des Europäischen Rates in Helsinki am Abgeordneten , die Fraktion der F.D.P. den 10./11. Dezember 1999 Abgeordneten Hans-Joachim Otto und die Fraktion der 4. Beratung des Antrags der Abgeordneten Walter Hirche, Rai- PDS den Abgeordneten Heinrich Fink. Sind Sie mit die- ner Brüderle, , weiterer Abgeordneter und sen Vorschlägen einverstanden? – Ich höre keinen Wi- der Fraktion der F.D.P.: Zukunftsfähige Energiepolitik für derspruch. Damit werden die genannten Kolleginnen den Standort Deutschland – Drucksache 14/2364 – und Kollegen sowie der Präsident des Deutschen Bun- 5. Beratung der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Be- destages kraft Amtes als Mitglieder in das Kuratorium richt zur Härteklausel nach § 4 Absatz 4 des Stromein- der Stiftung „Denkmal für die ermordeten Juden Euro- speisungsgesetzes – Drucksache 14/2371 – pas“ entsandt. 6. Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Ar- tikel 77 des Grundgesetzes (Vermittlungsausschuß) zu dem Außerdem hat die Fraktion der SPD mitgeteilt, daß Gesetz zur Stärkung der Unabhängigkeit der Richter und Gerichte – Drucksachen 14/979, 14/1875, 14/2330, der Kollege Hans Martin Bury aus dem Beirat bei der 14/2367 – Regulierungsbehörde für Telekommunikation und 7. Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Post als ordentliches Mitglied ausscheidet. Als Nachfol- Artikel 77 des Grundgesetzes (Vermittlungsausschuß) zu ger wird der Kollege Gerhard Rübenkönig vorgeschla- dem Gesetz zur Reform der gesetzlichen Krankenversiche- gen, der bisher stellvertretendes Mitglied war. Neues rung ab dem Jahr 2000 (GKV-Gesundheitsreformgesetz 2000) – Drucksachen 14/1245, 14/1721, 14/1977, 14/2215, stellvertretendes Mitglied soll der Kollege Thomas 14/2369 – 7212 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Präsident Wolfgang Thierse (A) 8. Weitere abschließende Beratungen ohne Aussprache ren soll Tagesordnungspunkt 8 – Jahresbericht 1998 der (C) (Ergänzung zu TOP 20) Wehrbeauftragten – abgesetzt werden. Sind Sie mit die- a) Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat einge- sen Vereinbarungen einverstanden? – Ich höre keinen brachten Entwurfs eines Zweiten Eigentumsfristengeset- zes (2. EFG) – Drucksache 14/2250 – (Erste Beratung Widerspruch. Dann ist es so beschlossen. 76. Sitzung) Beschlußempfehlung und Bericht des Rechtsausschusses Ich rufe den Zusatzpunkt 3 auf: (6. Ausschuß) – Drucksache 14/2352 – Abgabe einer Regierungserklärung des Bun- b) Beratung der Beschlußempfehlung des Petitionsausschus- ses (2. Ausschuß) Sammelübersicht 106 zu Petitionen deskanzlers zu den Ergebnissen des Europäi- – Drucksache 14/2372 – schen Rates in Helsinki am 10./11. Dezember c) Beratung der Beschlußempfehlung des Petitionsausschus- 1999 ses (2. Ausschuß) Sammelübersicht 107 zu Petitionen – Drucksache 14/2373 – Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für d) Beratung der Beschlußempfehlung des Petitionsausschus- die Aussprache im Anschluß an die Regierungserklä- ses (2. Ausschuß) Sammelübersicht 108 zu Petitionen rung eineinhalb Stunden vorgesehen. – Ich höre keinen – Drucksache 14/2374 – Widerspruch. Dann ist so beschlossen. e) Beratung der Beschlußempfehlung des Petitionsausschus- ses (2. Ausschuß) Sammelübersicht 109 zu Petitionen Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat – Drucksache 14/2375 – der Herr Bundeskanzler Gerhard Schröder. f) Beratung der Beschlußempfehlung des Petitionsausschus- ses (2. Ausschuß) Sammelübersicht 110 zu Petitionen – Drucksache 14/2376 – Gerhard Schröder, Bundeskanzler: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der Deutsche 9. Beratung des Antrags der Abgeordneten Günther Nolting, Hildebrecht Braun (Augsburg), Rainer Brüderle, weiterer Ab- Bundestag tritt heute zu seiner letzten Sitzung in diesem geordneter und der Fraktion der F.D.P.: Deutsche Beteili- Jahrhundert zusammen. Er tut das im wiedervereinigten gung an INTERFET beenden – Drucksache 14/2378 – Berlin, und zur Debatte stehen weitere Schritte im euro- Nachträgliche Ausschußüberweisungen: päischen Integrationsprozeß. Ich denke, das reicht, um nicht einfach zur Tagesordnung überzugehen. Der in der 31. Sitzung des Deutschen Bundestages überwie- sene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schuß für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, dem Aus- schuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, dem DIE GRÜNEN) Ausschuß für Angelegenheiten der neuen Länder und dem Haushaltsausschuß zur Mitberatung überwiesen werden. Hinter uns liegt eines der blutigsten Jahrhunderte der Geschichte. Nach zwei grausamen Kriegen, die Millio- Gesetzentwurf von den Abgeordneten Hans-Joachim Otto (Frankfurt), Rainer Funke, Dr. , weiteren Abge- nen Menschenleben gefordert haben, nach furchtbarsten (B) ordneten und der Fraktion der F.D.P. zur Reform des Stif- Exzessen des Rassismusses und der Barbarei, nach fa- (D) tungsrechts (StiftRReformG) – Drucksache 14/336 – schistischer Diktatur und kommunistischer Willkürherr- überwiesen: Ausschuß für Kultur und Medien (federführend) schaft haben wir heute allen Grund, auf ein Europa des Innenausschuß Friedens und der Demokratie zu hoffen. Vor uns Sportausschuß Europäern liegt eine große Zukunft. Wir sind heute in Rechtsausschuß Finanzausschuß der Lage, ein Europa der Freiheit, der Menschenrechte, Ausschuß für Wirtschaft und Technologie des Friedens und der Demokratie nicht nur zu denken, Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung sondern es tatsächlich zu machen. Deswegen setzen wir Ausschuß für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit alles daran, dieses Europa Wirklichkeit werden zu las- Ausschuß für Angelegenheiten der neuen Länder sen. Ausschuß für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- zung (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Haushaltsausschuß DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Der in der 76. Sitzung des Deutschen Bundestages überwie- PDS) sene nachfolgende Antrag soll zusätzlich dem Ausschuß für Angelegenheiten der neuen Länder und dem Haushaltsaus- schuß zur Mitberatung überwiesen werden. Unter diesen Vorzeichen, meine Damen und Herren, sind die europäischen Staats- und Regierungschefs in Antrag der Fraktion der CDU/CSU: Ein modernes Stif- tungsrecht für das 21. Jahrhundert – Drucksache der vergangenen Woche zu ihrem Gipfeltreffen in Hel- 14/2029 – sinki zusammengekommen. Die Entscheidungen dieses überwiesen: Gipfels – das wußten wir vorher – würden von erhebli- Ausschuß für Kultur und Medien (federführend) cher Tragweite sein, nicht nur für die Zukunft Europas, Innenausschuß Sportausschuß sondern auch für die Zukunft unseres Landes in Europa. Rechtsausschuß Finanzausschuß Ich bin sicher, meine Damen und Herren, Sie stimmen Ausschuß für Wirtschaft und Technologie mir zu, wenn ich sage, die Entscheidungen von Helsinki Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung Ausschuß für Familie, Senioren, Frauen und Jugend waren wichtig für das Zusammenleben aller Menschen in Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Deutschland, gleich welcher Herkunft sie sind. Ausschuß für Angelegenheiten der neuen Länder Ausschuß für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ zung Haushaltsausschuß DIE GRÜNEN) Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll Denn gerade für die vielen mitten unter uns lebenden – soweit erforderlich – abgewichen werden. Des weite- Menschen türkischer Herkunft ist es entscheidend zu Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7213

Bundeskanzler Gerhard Schröder (A) wissen, ob das Land ihrer Väter auf eine demokratische päischen Union aufzunehmen. Damit werden diese (C) Zukunft als Teil Europas hoffen darf. Länder in den schon laufenden Verhandlungsprozeß mit Ungarn, Polen, Tschechien, Slowenien, Estland und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Zypern einbezogen. Weiter hat der Europäische Rat DIE GRÜNEN – Michael Glos [CDU/CSU]: festgestellt, daß im weiteren Verlauf des Beitrittsprozes- Das hat doch damit nichts zu tun!) ses jeder Kandidat für sich genommen beurteilt wird. Meine Damen und Herren, eine solche Perspektive für Kein Bewerberland, meine Damen und Herren, hat die Türkei betrifft nicht nur die in Deutschland lebenden – dies ist zu unterstreichen – einen Freifahrtschein zur Türken, sondern sie betrifft uns alle und sie betrifft die Mitgliedschaft. Alle müssen sich den gleichen, sehr Zukunft unserer Demokratie. strengen Maßstäben für die Aufnahme in die Europäi- sche Union unterwerfen. Diejenigen Kandidatenländer In Helsinki standen für die Zukunft Europas wichtige werden als erste das Ziel erreichen, die nachweisen, daß Fragen zur Entscheidung an. Meine Erwartungen vor sie imstande sind, das europäische Regelwerk – wirt- dem Gipfeltreffen habe ich am 3. Dezember 1999 dem schaftlich, politisch und rechtlich – in nationales Recht Hohen Hause vorgetragen. Heute kann ich feststellen: umzusetzen und – das ist wichtig – es auch anzuwenden. Die seinerzeit vorgetragenen Erwartungen haben sich er- Im Verlauf der Verhandlungen, nicht vorher, wird sich füllt. Helsinki hat Ergebnisse erbracht, die man in der darüber notwendigerweise eine Differenzierung im Rückschau sicher einmal als historisch bezeichnen wird. Kandidatenfeld ergeben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Die Differenzierung nach der Reformleistung der DIE GRÜNEN) Kandidatenländer ist gewollt und ist der Nachweis da- Die Entscheidungen, die wir dort vereinbart und getrof- für, daß es der Europäischen Union mit ihrer Ausrich- fen haben, werden – dies steht fest – die Zukunft Euro- tung des Beitrittsprozesses an objektiven und nachvoll- pas auf Jahre hinaus prägen. ziehbaren Kriterien ernst ist. Niemand kann den Kandi- daten die Anstrengungen abnehmen, die erbracht werden Meine Damen und Herren, vor fast 25 Jahren, am müssen, um der Mitgliedschaft in einem gemeinsamen 1. August 1975, wurde in Helsinki die Schlußakte der Binnenmarkt wirklich standzuhalten. Alle Kandidaten- Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in länder wissen auch, daß die Europäische Union auf sen- Europa unterzeichnet. Das dort festgeschriebene Be- siblen Feldern wie dem Umweltschutz oder der inneren kenntnis zur Unteilbarkeit der Menschenrechte wurde Sicherheit keinerlei Zugeständnisse machen kann und vielen mutigen Bürgerrechtlern im kommunistischen deshalb auch nicht machen wird. Dies wäre den Bürge- Machtbereich zur Berufungsgrundlage für Widerstand rinnen und Bürgern in den Mitgliedstaaten nicht zu ver- gegen die Willkürherrschaft. Der tschechische Präsident mitteln. Hier kann es allenfalls zeitlich befristete Über- (B) Václav Havel – und nicht nur er – wird Ihnen das bestäti- gangsregelungen geben. (D) gen. In Helsinki 1975 wurde eingeleitet, was seit Helsin- Zugleich gilt unsere Zusage, die Beitrittskandidaten ki 1999 nun greifbar vor unser aller Augen steht: partner- auf ihrem Weg in die Europäische Union nach Kräften schaftliche und gutnachbarschaftliche Überwindung der zu unterstützen. Unter deutscher Präsidentschaft wurde Teilung Europas unter dem Dach von Freiheit, Demokra- im März beim Sondergipfel in Berlin der finanzielle tie, Menschenrechten und sozialer Marktwirtschaft. Rahmen für die Heranführung der Kandidatenländer Wir Deutsche haben zehn Jahre nach dem Mauerfall verabschiedet. In Helsinki haben wir nun vereinbart, bis mehr Anlaß als jedes andere Volk in Europa, hierfür Ende 2002 die institutionellen Voraussetzungen für den dankbar zu sein. Beitritt neuer Mitgliedstaaten zu schaffen. Im Klartext: Zum 1. Januar 2003 soll die Union aufnahmebereit sein (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ für neue Mitglieder. Auf diese Zusage sollen sich die DIE GRÜNEN) Beitrittsländer verlassen können. Zugleich müssen wir Wir können selbstbewußt sagen: Auch wir Deutsche ha- sicherstellen, daß gerade in einer erweiterten Europäi- ben unseren historischen Beitrag zu dieser Entwicklung schen Union die vertiefte Zusammenarbeit jener Mit- geleistet. Die von eingeleitete und unter gliedstaaten, die schneller voranschreiten wollen, leich- fortgeführte Entspannungspolitik hat ter möglich ist. die Unterzeichnung der Schlußakte 1975 möglich ge- Meine Damen und Herren, die Regierungskonferenz macht, hat ihr den Weg geebnet. zur institutionellen Reform wird im Frühjahr 2000 (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ unter portugiesischer Präsidentschaft zusammentreten. DIE GRÜNEN) Darauf haben wir uns in Helsinki ebenso geeinigt wie auf ein begrenztes Mandat für die Konferenz. Wir dür- Die vom Geist der Helsinki-Prinzipien getragene fried- fen diese Konferenz nämlich nicht überlasten. Alle Part- liche Revolution in Ostdeutschland öffnete 1989 das ner haben in Helsinki ihren Willen bekräftigt, die Regie- Brandenburger Tor und damit die Tür zur Überwindung rungskonferenz bis zum Jahresende 2000 abzuschließen. der Teilung nicht nur in Deutschland, sondern auch in Nur wenn wir uns auf die wirklichen Kernprobleme be- Europa. schränken, an denen die Arbeitsfähigkeit der Union mit Meine Damen und Herren, der Europäische Rat in 20 und mehr Mitgliedern hängt, werden wir das Ziel Helsinki hat beschlossen, im Februar 2000 mit Bulga- erreichen können. rien, Lettland, Litauen, Malta, Rumänien und der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Slowakei Verhandlungen über den Beitritt zur Euro- DIE GRÜNEN) 7214 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Bundeskanzler Gerhard Schröder (A) Übrigens: Es wundert mich gelegentlich, wenn ich den des Europäischen Rates hat der türkische Minister- (C) von seiten der Opposition höre, daß die sogenannten präsident Bülent Ecevit wichtige Zusagen gemacht, die leftovers von Amsterdam, also die dort ungelösten Fra- diesen Prozeß ermöglicht haben. gen, diesmal gleichsam nebenbei zu lösen seien. In Helsinki haben wir alle Aspekte der türkischen (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Das Kandidatur für eine Mitgliedschaft sorgfältig gegenein- sagt niemand!) ander abgewogen. Es galt darüber hinaus, sowohl für die Türkei als auch für Griechenland befriedigende Ab- Das ist nicht richtig. Im Gegenteil: Wir haben es hier mit sprachen zur Zypern-Problematik und zur Problematik großen Brocken zu tun, an denen sich die Staats- und der Ägäis zu erreichen. Ich sage hier mit großem Re- Regierungschefs im Juni 1997 bekanntlich die Zähne spekt: Das wäre unmöglich gewesen, hätte nicht die ausgebissen haben. Dankenswerterweise höre ich seitens griechische Regierung wesentlich dazu beigetragen. der Opposition auch Stimmen, die sich für eine deutliche Ausweitung von Mehrheitsentscheidungen in Brüssel (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ stark machen. Wir nehmen diese Stimmen beim Wort, DIE GRÜNEN) wenn es in den Verhandlungen ernst wird. Wir haben allen Anlaß, hierfür dem griechischen Mi- Meine Damen und Herren, wir alle haben uns der nisterpräsidenten Kostas Simitis Respekt und auch Dank Tatsache zu stellen, daß es vielen Bürgerinnen und Bür- auszusprechen. gern – übrigens nicht nur in Deutschland, sondern auch (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ in den anderen Mitgliedstaaten – zunehmend schwerer fällt zu verstehen, wie in Brüssel Entscheidungen gefällt DIE GRÜNEN) werden und warum diese Entscheidungen so und nicht Nach Helsinki, meine Damen und Herren, kommt es anders ausfallen. Wer heute bürgernahe Politik machen für die Türkei nun darauf an, am eingeschlagenen Re- will, der darf keinen Kurs der Verweigerung fahren, der formkurs unbeirrt festzuhalten. Ministerpräsident Ecevit muß europäische Politik in Europa machen – zum hat angekündigt, erste – übrigens notwendige – Schritte Wohle der Menschen. Echte Bürgernähe, also das Ver- wie die Abschaffung der Todesstrafe, einzuleiten. Das trauen in die Europäische Union und in ihre Institutio- begrüße ich ausdrücklich. Ich denke, ich tue das in unser nen, wächst dort, wo wir die Brüsseler Entscheidungs- aller Namen. abläufe durchsichtiger machen, jeden Mißbrauch von Geldern und Mitteln aufdecken und unnachgiebig ver- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ folgen und auf diese Weise nicht zuletzt die Rolle des DIE GRÜNEN) Europäischen Parlamentes stärken. Vor der Türkei liegt – das muß man fairerweise sagen (B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ – ein langer, auch ein beschwerlicher Weg, auf dem wir (D) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der das Land unterstützen wollen. Der politische Dialog der PDS) Europäischen Union mit Ankara wird intensiviert. An diesem Dialog wollen wir auch die gesellschaftlichen Der Europäische Rat in Helsinki hat – gerade auch Gruppen in der Türkei beteiligen. Es wird, wie für die auf unsere Initiative hin – beschlossen, daß bei der übrigen Kandidaten, eine Beitrittspartnerschaft begrün- kommenden Regierungskonferenz erstmals zwei Mit- det werden. Die Türkei wird Gelegenheit erhalten, sich glieder des Europäischen Parlamentes durchgängig an an Programmen und Einrichtungen der Gemeinschaft zu den Beratungen der Persönlichen Beauftragten der beteiligen. Außenminister teilnehmen werden. Das ist aus unserer Sicht ein weiterer Schritt hin zu einem demokratisch Mit diesen Möglichkeiten und der Verleihung des sichtbarer legitimierten Europa. Wir brauchen – das Kandidatenstatus ist aber kein Automatismus für eine wird sich herausstellen – viele solcher Schritte; denn nur spätere Mitgliedschaft der Türkei in der Europäischen dieses Mehr an Legitimation verankert Europa in den Union verbunden. Über die Aufnahme von Beitrittsver- Köpfen und auch in den Herzen der Menschen. handlungen wird erst und nur dann zu reden sein, wenn das Land die politischen Kriterien für eine Mitglied- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schaft – Demokratie, Achtung der Menschenrechte, DIE GRÜNEN) Rechtsstaatlichkeit, Minderheitenschutz – samt und Meine Damen und Herren, die schwierigste Frage des sonders erfüllt und den Anforderungen des Art. 6 des Gipfeltreffens von Helsinki war zweifellos die Verlei- EU-Vertrages genügt. hung des Kandidatenstatus an die Türkei. Durch die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Verleihung des Kandidatenstatus wird ein für allemal DIE GRÜNEN) klargestellt: Die Türkei wird nicht diskriminiert. Es gel- ten für die Türkei bei der Bewerbung um eine Mitglied- Auf diesem Felde kann und wird es keinerlei Abstriche schaft in der Europäischen Union die gleichen Kriterien geben. wie für alle anderen Kandidatenländer auch. Meine Damen und Herren, die Türkei hat ein Anrecht Nach dem Fehlschlag von Luxemburg 1997 wird da- auf die gleichen Startchancen wie jeder andere Beitritts- mit zwischen der Europäischen Union und der Türkei kandidat. Eine Zurückweisung der Türkei in Helsinki eine neue Seite aufgeschlagen. Der Europäische Rat hat hätte erneut zu einer schweren Krise im Verhältnis zu sich diese Entscheidung wahrlich nicht leichtgemacht. In Ankara geführt, an der gerade wir Deutsche keinerlei einem Briefwechsel mit mir als damaligem Vorsitzen- Interesse haben können. Die Europäische Union hätte Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7215

Bundeskanzler Gerhard Schröder (A) sich völlig unglaubwürdig gemacht. Unsere 14 Partner Sie sind falsch beraten, wenn Sie in dieser Frage dem (C) in der Europäischen Union und mit ihnen die Bundesre- Druck aus München nachgeben. gierung sowie eine klare Mehrheit in diesem Land be- greifen die Europäische Union eben nicht als Klub des (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der christlichen Abendlandes, sondern als eine Wertege- PDS) meinschaft, die auf der Achtung des Rechts, der Demo- kratie, der Toleranz, der Humanität und der Solidarität Ich hatte es schon angedeutet: Schon einmal hat die gründet. Unionsfraktion auf bayerisches Drängen einen in Hel- sinki gefaßten Beschluß abgelehnt, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Michael Glos [CDU/CSU]: Das steht aber PDS) nicht in Ihrer Regierungserklärung!) Eine Türkei, die sich zu diesen Grundsätzen nicht nur nämlich die KSZE-Schlußakte von 1975. Sie müssen bekennt, sondern sie auch real anwendet, wird als Mit- das doch noch wissen, oder haben Sie es verdrängt? glied der Europäischen Union willkommen sein. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des DIE GRÜNEN) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sie hat diese Schlußakte damals als einzige in Europa abgelehnt, oder ich sollte besser sagen: als fast einzige Einen Ausschluß von der Mitgliedschaft aus religiösen in Europa, nämlich nur zusammen mit den albanischen Gründen gibt es nicht. Steinzeitkommunisten. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem DIE GRÜNEN) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Die Türkei hat das Recht auf eine faire und unvorein- Das Interessante ist: Diesmal sind nicht einmal mehr die genommene Prüfung ihres Wunsches nach Mitglied- albanischen Kommunisten auf Ihrer Seite. schaft sowie auf eine Beurteilung des Prozesses auf die- sem Weg dorthin. Nicht mehr, aber auch nicht weniger (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem haben wir in Helsinki versprochen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Michael Glos [CDU/CSU]: Man tut den Das bedeutet: Sie stehen mit Ihrer Position in ganz zweiten Schritt vor dem ersten!) Europa – das muß man wirklich zur Kenntnis nehmen – völlig isoliert da und laufen damit Gefahr, nicht einmal (B) Dieses Angebot ist nicht nur bei vielen Menschen in der mehr oppositionsfähig zu sein. (D) Türkei auf große Zustimmung gestoßen. Zu diesem An- (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE gebot stehen die Regierungen von 15 Mitgliedstaaten, übrigens darunter Christdemokraten wie der luxembur- GRÜNEN und der PDS – Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Hätten Sie sich mal an gische Premierminister Juncker oder der spanische Re- Ihr Manuskript gehalten!) gierungschef Aznar. Auch der amerikanische Präsident Clinton hat das Ergebnis von Helsinki mit großem Der Europäische Rat in Helsinki hat sich mit einer Nachdruck begrüßt. Das ist auch kein Wunder. Europa Vielzahl weiterer Fragen befaßt. Lassen Sie mich zum hat ein eigenes Interesse daran, daß sich die Türkei Abschluß in aller Kürze drei davon ansprechen. Europa zuwendet und nicht in einen islamischen Fun- damentalismus abrutscht. Leider erfolglos blieben die Beratungen zum Steuer- paket, weil sich ein Mitgliedstaat nicht kompromißbe- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ reit gezeigt hat. Hier werden wir – so ist es vereinbart – DIE GRÜNEN – Michael Glos [CDU/CSU]: weiter nach Lösungen suchen müssen. Wir haben in Mit der Begründung kann man eine Milliarde Helsinki auf der Basis der Vorarbeiten verabredet, bis Menschen in die EU aufnehmen!) zum Juni nächsten Jahres ein Ergebnis zu erreichen. Auch in Griechenland, wo nach den schlimmen Erd- Eine wichtige Rolle spielte das Verhältnis der Euro- beben in der Türkei eine Welle der Solidarität und des päischen Union zu Rußland. Die Staats- und Regie- Mitgefühls alte Feindbilder überwinden half, möchten rungschefs haben die Kriegführung in Tschetschenien die Menschen den Neubeginn im Verhältnis zum türki- unmißverständlich verurteilt und eine baldige politische schen Nachbarn wagen. Lösung eingefordert. Übrigens, wenn es Sie interessiert: Nur die deutschen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Christdemokraten, so scheint es, wollen den Türkei- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Beschluß von Helsinki nicht mittragen. Sie ziehen es PDS) wieder einmal vor – das hat ja vor dem Hintergrund von Die Europäische Union erwartet, daß die unangemesse- Helsinki schlechte Tradition –, abseits zu stehen und ne und unterschiedslose Gewalt gegen die tschetscheni- sich zu isolieren. sche Bevölkerung unverzüglich beendet wird. Sie zieht (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ aus der Lage in Tschetschenien die Konsequenz, be- DIE GRÜNEN) stimmte Formen vereinbarter Zusammenarbeit mit 7216 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Bundeskanzler Gerhard Schröder (A) Rußland zu überprüfen. Rußland – das bleibt so – ist ein Dr. Wolfgang Schäuble (CDU/CSU): Herr Präsi- (C) wichtiger Partner Europas. Die Europäische Union dent! Meine Damen und Herren! Der Bundeskanzler hat möchte nicht, daß sich Rußland gegenüber Europa iso- in seinem ersten Satz gesagt, es wäre falsch, einfach zur liert. Tagesordnung überzugehen. Dem stimme ich zu. Herr Bundeskanzler, deswegen habe ich mich gewundert, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ warum die CDU/CSU-Fraktion zwei Tage lang mit der DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Koalition streiten mußte, hier heute eine Debatte über PDS) die Ergebnisse des Europäischen Rates führen zu kön- Genauso klar muß jedoch sein, daß Rußland seinen Ver- nen. pflichtungen nachkommen muß, wenn die strategische (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Partnerschaft Substanz haben soll. ordneten der F.D.P.) Meine Damen und Herren, ein Durchbruch gelang in Ich füge gleich die zweite Bemerkung an: Nachdem Helsinki mit den Entscheidungen zur europäischen Si- ich Ihre Regierungserklärung vorher gelesen und jetzt cherheits- und Verteidigungspolitik. Der Europäische gehört habe, habe ich ein bißchen besser verstanden, Rat hat beschlossen, bis zum Jahr 2003 Krisenreaktions- warum Sie keine abgeben wollten. Es war ein bißchen kräfte in einem Umfang von 50 000 bis 60 000 Soldaten zu oberflächlich. aufzustellen. Außerdem wurde vereinbart, daß die Euro- päische Union bis zum März 2000 die für militärisches (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Krisenmanagement nötigen Gremien einrichten und die Jörg van Essen [F.D.P.]) dafür geeigneten Entscheidungsmechanismen tatsächlich Die Mätzchen mit den albanischen Kommunisten hätten schaffen wird. Sie sich wirklich schenken können. Übrigens, europäische Sicherheits- und Verteidi- (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der gungspolitik zielt nicht darauf ab – das kann man nicht SPD) oft genug wiederholen –, die NATO zu schwächen. Im Gegenteil: Ein starkes Europa, das bereit ist, auch eigen- Meine verehrten Damen und Herren, ich will Ihnen ständig militärische Verantwortung zu übernehmen, ist folgendes in aller Ruhe erklären – ich werbe sehr dafür, die beste Garantie für eine fortdauernde Präsenz der daß wir das möglichst gemeinsam begreifen –: Helsinki Vereinigten Staaten in Europa. Es wird dabei keine Du- hat wirklich eine historische Dimension. Es ist nur noch plizierung geben. Die Europäische Union wird nur dort nicht ganz sichergestellt, ob zum Nutzen oder zum handeln, wo die NATO als Ganzes nicht beteiligt ist. Schaden Europas. Ich hoffe sehr – das haben wir vor 14 Tagen diskutiert –, daß es zum Nutzen Europas ist. (B) Wir Europäer wollen und werden mitbestimmen, wenn (D) die Spielregeln für die globale Ordnung des 21. Jahr- Es ist doch völlig klar – deswegen können Sie das hunderts festgelegt werden. Wir Europäer brauchen eine Thema nicht mit solchen Mätzchen behandeln –: Es geht gemeinsame Antwort auf die Globalisierung und auf die darum, daß zur Europäischen Union, die einmal mit wirksame Vertretung unserer Interessen nach außen. Wir sechs Staaten gegründet wurde – heute sind es 15 – 12 brauchen die Erweiterung der Europäischen Union. Dies oder 13 Staaten, die jetzt Beitrittskandidaten sind, hin- wird unser Gewicht in der Welt weiter erhöhen und uns in zukommen werden, so daß es dann 28 Staaten sein wer- den Stand setzen, für ganz Europa zu sprechen. den und wir mit den Menschen in Deutschland und Europa noch intensiv diskutieren müssen, damit die Ba- Wir brauchen die Stärkung unserer politischen Hand- sis für die weitere politische Einigung Europas erhalten lungsfähigkeit und unserer gemeinsamen Institutionen bleibt. Wer so tut, als wäre das etwas ganz Selbstver- sowie die Bekräftigung ihrer demokratischen Legitimi- ständliches, der irrt. tät. Mit anderen Worten: Wir brauchen ein starkes Euro- pa. Europa, die Europäische Union ist mehr als ein (Beifall bei der CDU/CSU – Bündnis einzelner Nationen zum Zwecke der Wohl- [SPD]: Wer tut denn so?) fahrtssteigerung. Europa ist und bleibt für uns eine poli- – Sie tun dies mit den Mätzchen, die ich genannt habe. tische Vision, mit der wir Europäer den Anspruch ver- Es ist die Oberflächlichkeit und Beiläufigkeit, mit der binden, in einer sich rasant verändernden Welt unsere Sie darüber hinweggehen. Interessen zur Geltung zu bringen. (Joachim Poß [SPD]: Wen meinen Sie jetzt?) Meine Damen und Herren, ich denke, diesem Ziel hat uns der Europäische Rat in Helsinki einen wichtigen – Sie mit Ihren Zwischenrufen. Das macht mich wirklich Schritt nähergebracht. Deshalb war er ein erfolgreicher besorgt. Europäischer Rat. Ich habe vor 14 Tagen gesagt: Ein großes und starkes (Anhaltender Beifall bei der SPD und dem Europa ist das Beste, was wir aus diesem Jahrhundert in BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) das nächste Jahrhundert mitnehmen. Aber das muß man richtig machen. Es ist eine Riesenaufgabe. Es hat mich während Helsinki und danach zunehmend mit Sorge er- Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile das Wort füllt, daß wir, wenn wir es nicht ernst genug betreiben, dem Kollegen Wolfgang Schäuble, dem Vorsitzenden auf dem Weg sind, durch Überdehnung der europäi- der CDU/CSU-Fraktion. schen Institutionen mehr zu zerstören als voranzukom- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7217

Dr. Wolfgang Schäuble (A) men. Diese Gefahr müssen wir meiden. Dem dient diese battieren, Herr Bundeskanzler, als Sie es hier in Ihrer (C) Debatte. Regierungserklärung getan haben. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Mit welchem Argument wollen Sie dies tun? Es geht ordneten der F.D.P.) doch nicht um Glaubensgemeinschaften. Es geht doch um die Frage: Was ist die Grundlage politischer Identität Wenn wir den Weg der Erweiterung mit 12 oder 13 einer Schicksals- und Verantwortungsgemeinschaft, der Beitrittskandidaten gehen, dann müssen wir den Re- Bereitschaft, Lasten gemeinsam zu tragen, der Bereit- formprozeß der Europäischen Union jetzt intensiver schaft der Stärkeren, für die Schwächeren finanziellen betreiben. Die Frage, ob dies noch schnell bis zur fran- Ausgleich zu leisten? Dafür brauchen Sie eine Grundla- zösischen Präsidentschaft ein Ergebnis bringt oder nicht, ge. Das wird in einem Europa mit über 20 Mitgliedern ist zweitrangig gegenüber der Aufgabe, daß wir mit den und 20 Sprachen ohnedies schwierig genug. Die Spra- Menschen in Europa substantiell die Debatte führen chenfrage haben Sie in Helsinki überhaupt nicht andis- müssen: Was meinen wir mit Europa? Wozu dient kutiert. Mit wie vielen Verhandlungssprachen wollen Europa? Was sind die politischen Grundlagen? Was sind Sie das eigentlich alles machen? die Ziele? Was ist der Inhalt? Was sind die Grenzen? Wenn diese Debatte nicht ernsthaft geführt wird, dann (Zuruf von der SPD: Was soll denn das?) könnte Europa scheitern. So darf Helsinki nicht histo- risch werden. Die meisten Fragen haben Sie beiseite geschafft. Sie kommen nicht voran, wenn Sie nicht die Fragen beant- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. worten oder diskutieren, die die Menschen stellen. Dann Jörg van Essen [F.D.P.]) werden Sie Europa zerstören, und ich will nicht, daß Sie Die drei Punkte, die „leftovers“ – da stimme ich das machen. Ihnen zu –, sind schon schwer genug. Ich fürchte übri- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gens, Sie werden sie isoliert schwerer lösen, als wenn ordneten der F.D.P. – Joachim Poß [SPD]: Sie das Verhandlungspaket ein Stück weit größer ma- Wie der Herr Stoiber beim letzten Mal! Der chen. Die Meinungen sind hier sehr unterschiedlich, Schäuble „stoibert“!) auch unter den Mitgliedern des Europäischen Rats. – Herr Kollege Poß, reden Sie doch eine Woche vor Ich sage noch einmal: Wir werden die Menschen für Weihnachten keinen – mit Verlaub – Blödsinn. dieses große Europa als eine politische Gemeinschaft nicht gewinnen, wenn wir das Element der Subsidiarität, (Joachim Poß [SPD]: Sie „stoibern“!) der Zuständigkeitsabgrenzung – wofür ist Europa zu- – Nein. Reden Sie einmal mit den Menschen. Wir wer- ständig, wofür die Mitgliedstaaten, die Region und die (B) den eine riesige Aufgabe zu erfüllen haben, (D) Kommunen? –, nicht stärker im Bewußtsein der Men- schen verankern. Wenn der Prozeß weitergeht, daß die (Gernot Erler [SPD]: Das bestreitet doch kei- Menschen Europa als einen bürokratischen Einheitsbrei ner!) wahrnehmen, der immer komplizierter, immer weniger transparent und immer weniger durchschaubar wird – – doch, Sie rufen immer dazwischen, sonst machen Sie das ist nicht alles berechtigt, aber es ist die Wahrneh- es doch nicht wenn wir ein großes Europa – als politi- mung der Menschen –, dann wird es nicht gelingen. sche Gemeinschaft mit über 20 Mitgliedern haben wol- Deswegen ist die Reform der Europäischen Union gera- len. Dann werden wir eine große, offene, ehrliche De- de nach Helsinki die Schicksalsfrage für das Gelingen batte mit den Menschen in Europa führen müssen; sonst der europäischen Einigung. Deshalb muß es ernster ge- – das sage ich noch einmal – scheitert es. nommen werden. Dafür werbe ich mit aller Leiden- Wir müssen die Institutionen einrichten. Ich nenne schaft. Ihnen ein einfaches Beispiel, das uns Anfang Januar be- Eine zweite Bemerkung, die ich gleich hinzufüge: Ich gegnen wird. Anfang Januar kommt das Urteil des finde es grundfalsch, daß Sie die Erweiterungsfrage in Europäischen Gerichtshofs zu der Frage, ob Frauen Helsinki bis zu dem dramatischen Flug hin und zurück mehr als bisher zur zugelassen werden von Herrn Solana und Herrn Verheugen zur Frage der müssen oder nicht. Ich finde, wir sollten alles daranset- Türkei gemacht haben. Das ist doch die genau falsche zen, daß daraus keine Debatte darüber wird, ob das eu- Wahrnehmung. Es ist doch nicht so, als ob im Mittel- ropäische Recht das Grundgesetz bricht oder nicht. Ich punkt eines großen und starken Europa die Frage des finde, wir sollten klug und vorausschauend handeln und Verhältnisses zur Türkei stände. Das ist eine wichtige sagen: Wir müssen in Europa die Fragen beantworten, Frage, aber nicht die zentrale Frage für die europäische die in Europa beantwortet werden müssen, und wir müs- Einigung. Ansonsten wird Europa nicht gelingen. sen in den Mitgliedstaaten die Fragen behandeln und entscheiden, die wir in den Mitgliedstaaten beantworten (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. müssen. Das ist eine Frage der Kompetenzabgrenzung. Jörg van Essen [F.D.P.]) (Beifall bei der CDU/CSU) Glauben Sie wirklich, es seien nur die albanischen Kommunisten, die die Frage stellen würden, ob ein Sie werden übrigens auch die Asyldebatte nicht lan- Europa, das die Türkei als Mitglied einschließt, nun ge in der nicht aufrichtigen Weise nach Europa schieben wirklich das Europa sei, das die Menschen meinen? Die- können, daß Sie sagen: Wir hoffen, daß Europa uns zu se Frage müssen Sie ernsthafter mit den Menschen de- etwas zwingt, das zu machen wir selber nicht in der 7218 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dr. Wolfgang Schäuble (A) Lage sind. Das ist nicht sehr ehrlich. Lösen wir doch die schaffen. Auf diese Elemente werden Sie nicht verzich- (C) Aufgaben dort, wo sie sich stellen! ten können. Jetzt noch einmal zur Türkei: Ich finde, wir haben (Bundesminister Joseph Fischer: Tun wir doch großes Interesse daran – ich stimme dem völlig zu, da- auch nicht!) mit wir nicht über Dinge streiten, zu denen wir die glei- che Meinung haben –, die Türkei so eng wie irgend – Sie haben es aber nicht in das Mandat für die Regie- möglich an den Westen und an Europa zu binden und rungskonferenz hineingenommen. die Entwicklung in der Türkei, soweit wir sie beeinflus- (Bundesminister Joseph Fischer: Doch!) sen können, so zu beeinflussen, daß sie in diese Rich- tung geht. Das ist völlig unstreitig. Aber die Frage nach – Aber Herr Fischer, das war eine so windelweiche den Grenzen Europas muß doch gestellt und mit der Be- Formulierung, daß sie leider nichts wert ist. völkerung diskutiert werden, wenn Europa als politische (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Einheit gelingen soll. Dieser Diskussion kann man sich nicht verweigern. Man kann sie auch nicht erst führen, Sie haben den Vorschlag der Beneluxländer nicht wenn man schon die Tatsachen geschaffen hat. Die muß übernommen. Sie haben ihn abgelehnt, obwohl das der man vorher ehrlich führen. richtige Weg gewesen wäre. Tun Sie doch nicht so, als sei in Helsinki alles paletti gewesen. Wer die Probleme (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- bestreitet, die auch nach Helsinki bestehen, der gefähr- ordneten der F.D.P. – Gernot Erler [SPD]: det Europa. Es kann doch nicht darum gehen, hier das Popanz!) Gefühl von Friede, Freude, Eierkuchen zu vermitteln, – Nein, das ist kein Popanz, Herr Erler. Hören Sie einen wenn die Menschen draußen das Gefühl haben, daß ihre Moment zu und überlegen Sie mit. Wir wollen gemein- Sorgen und Ängste überhaupt nicht mehr ernst genom- sam Europa schaffen. Es gibt Dinge, bei denen wir gar men werden. Wer Europa will, muß die Sorgen und Fra- nicht so weit auseinander sind. gen der Menschen ernst nehmen und Antworten darauf suchen. Ich wiederhole die Frage, die ich schon oft gestellt habe. Es gibt Länder, die teilweise zu Europa gehören (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. und teilweise nicht. Dazu gehört die Türkei, und auch Jörg van Essen [F.D.P.]) Rußland gehört dazu. Wie wollen Sie eigentlich Ruß- land, wenn es erst demokratisch geworden ist und den Deswegen müssen Sie da ein bißchen seriöser arbeiten. Tschetschenien-Konflikt und dergleichen hinter sich hat Ich nenne Ihnen ein weiteres Beispiel. Man muß die und dann auf die Idee kommt, Mitglied der Europäi- großen Sprüche und Ankündigungen, die man in Hel- (B) schen Union werden zu wollen, den Kandidatenstatus sinki gemacht hat, zu Hause natürlich mit Inhalt füllen. (D) verweigern, nachdem Sie ihn der Türkei nicht verwei- gert haben? Sie finden dafür kein Argument. (Joachim Poß [SPD]: Man merkt, wie er eiern muß!) (Beifall bei der CDU/CSU – Joachim Poß [SPD]: Der Vergleich hinkt aber! – Gernot Ich stimme Ihnen ja zu, daß die Beschlüsse in Helsinki Erler [SPD]: Der Vergleich ist falsch!) zur europäischen Sicherheits- und Verteidigungspoli- tik wichtige Schritte in die richtige Richtung sind. Ich Deswegen finde ich: Wir müssen die Debatte ehrlich habe das auch schon nach dem Kölner Gipfel gesagt. führen. Sie werden es nicht schaffen Aber wenn das so ist, dann müssen Sie, Herr Bundes- (Gernot Erler [SPD]: Wir führen sie doch ehr- kanzler, dann muß die Bundesregierung in Deutschland lich!) eine Sicherheits- und Verteidigungspolitik betreiben, die ein bißchen mit dem zu tun hat, was Sie in Helsinki be- – nein –, wenn Sie die Fragen, die die Menschen stellen, schlossen haben. Ihre Verteidigungspolitik in Deutsch- nicht beantworten wollen, wenn Sie ihnen ausweichen. land ist schlicht das Gegenteil von den Absichtserklä- Meine Überzeugung ist, daß wir Formen finden müs- rungen, die Sie in Helsinki in die Welt gesetzt haben. sen, die institutionell die Zugehörigkeit solcher Länder (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) zu Europa sichern, ohne das Problem zu übergehen, daß sie eben nicht nur zu Europa gehören. Darüber muß man Sie können mit den Budgetplanungen, die Sie beim reden. Deswegen ist zum Beispiel auch die Frage der Bundeshaushalt für das Jahr 2000 beschlossen haben, Flexibilität in der weiteren Ausgestaltung Europas von doch keine europäischen Krisenreaktionskräfte aufstel- einer zentralen Bedeutung. Sie werden überhaupt nicht len. Das ist absurd. Sie machen sich lächerlich. So vorankommen – das ist eines der Dinge, die Sie in Hel- nimmt Sie doch kein Mensch in Europa ernst. sinki überhaupt nicht erreicht haben –, wenn wir auf Auch was Sie in bezug auf Kooperationen in der Rü- dem Weg, in Europa eine politische Gemeinschaft zu stungsindustrie in Europa machen, ist absurd. – Diese schaffen, in diesem Tempo vorangehen. Wenn nicht alle Bemerkung muß ich gerade noch hinzufügen: Sie haben gemeinsam den Weg gehen, wird es nicht gelingen. so schön über die Türkei geredet; aber Sie haben kein Deswegen ist es eine Frage der Flexibilität, ob ein Teil Wort zum Beschluß Ihres Parteitages gesagt, der Integrationswilligen und Integrationsfähigen voran- geht, um den Raum für künftige Entwicklungen zu ( [CDU/CSU]: Ja!) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7219

Dr. Wolfgang Schäuble (A) der im Gegensatz zu dem Regierungshandeln steht und Dr. Peter Struck (SPD): Herr Präsident! Meine sehr (C) besagt – Sie sind ja, glaube ich, nicht nur Kanzler, son- verehrten Damen und Herren! Ich habe ja Verständnis dern auch Parteivorsitzender –, man solle die Frage von dafür, daß der Oppositionsführer nicht unbedingt in je- Panzerlieferungen an die Türkei offenhalten. Der SPD- der Rede die Bundesregierung loben muß. Allerdings Parteitag hat hier seinem Vorsitzenden die Beine abge- muß ich in diesem Falle sagen, Herr Kollege Schäuble, sägt und gesagt: Das kommt überhaupt nicht in Frage. es war schon sehr kleine Münze, mit der Sie auf die Re- Auf dem SPD-Parteitag hat sich Fischer durchgesetzt. de des Bundeskanzlers reagiert haben. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Das eine hat sehr wohl mit dem anderen zu tun. In Hel- sinki Sprüche zu klopfen und auf dem Parteitag zu knei- Der Bundeskanzler hat zu Recht gesagt, daß es ein fen, das ist doch keine realistische Politik. So gewinnt historischer Gipfel war. Es ist ein Stück Europage- man nicht an Seriosität. schichte in Helsinki geschrieben worden, und es gehört (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) auch seit vielen Jahren zu den wertvollsten Elementen unserer Demokratie hier in Deutschland, daß es einen Deswegen wiederhole ich mit aller Eindringlichkeit Grundkonsens zwischen den Parteien hinsichtlich der den Satz, den ich vor 14 Tagen von dieser Stelle aus ge- anzustrebenden europäischen Integration gibt. Deshalb sagt habe: Wir wollen ein großes und starkes Europa, möchte ich hierbei ausdrücklich auch die konsequente ein Europa, in dem wir Schritt für Schritt eine politische Europapolitik der alten Bundesregierung im vergange- Gemeinschaft werden. Aber der Weg ist weit. Die Men- nen Jahrzehnt würdigen. Ich hätte das auch gern dem schen fühlen sich nicht in dem Maße Europa zugehörig, Altbundeskanzler persönlich gesagt; aber wie sie sich ihrem Vaterland zugehörig fühlen. Das kann er ist heute wohl aus anderen Gründen nicht anwesend. man für falsch oder richtig halten, es ist die Realität. Wer nicht von dieser Realität ausgeht, dem wird Europa Die alte Bundesregierung hat auf deutscher Seite da- nicht gelingen, sondern der wird es zerstören. Man muß zu beigetragen, die Grundlagen der EU-Osterweiterung immer von den Realitäten der Menschen ausgehen. zu legen. Darauf konnten wir, die neue Bundesregie- Schritt für Schritt unser wiedervereintes Deutschland in rung, aufbauen. Ihre Kritik an den Ergebnissen von Hel- eine große Verantwortungsgemeinschaft Europa einzu- sinki, Herr Schäuble, paßt nun aber überhaupt nicht zu bauen – auf diesem Weg voranzugehen ist das Wichtig- der bisherigen positiven Einstellung, die auch Sie zum ste, was wir in das kommende Jahrhundert mitnehmen. Einigungsprozeß vertreten haben. Sie steht im völligen Aber dafür muß man tiefere Furchen pflügen, als Sie es Gegensatz dazu. in Helsinki getan haben und als es in Ihrer Regierungs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (B) erklärung zum Ausdruck kam. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (D) (Lachen des Abg. Dr. Peter Struck [SPD] – Man kann sich das nur dadurch erklären – dafür habe Dr. Norbert Wieczorek [SPD]: Was war denn ich ein gewisses Verständnis –, daß Sie jetzt von ande- in Noordwijk!) ren Schwierigkeiten, die Sie haben, ablenken wollen. Es Nur wer die Sorgen, die Fragen der Menschen ernst wäre jedenfalls fatal, Herr Kollege Schäuble, wenn Sie nimmt, den europapolitischen Grundkonsens in diesem Hause in Frage stellen würden. Das wäre sehr fatal. (Joachim Poß [SPD]: Macht er doch!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wird die Menschen von Europa überzeugen. Wer das des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nicht tut, gefährdet Europa. Wir wollen ein großes und starkes Europa – aber man muß es richtig machen. Für uns Sozialdemokraten ist das, was in Helsinki be- schlossen wurde, ein besonderer Anlaß zur Genugtuung; (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- denn auch unsere eigene Geschichte als SPD zeigt im- ordneten der F.D.P.) mer wieder, daß gerade die Sozialdemokraten es waren, die für die europäische Idee eingetreten sind und dafür Präsident Wolfgang Thierse: Bevor ich dem näch- agiert haben. Ich nenne als Beispiele dafür nur das Hei- sten Redner das Wort erteile, möchte ich gerne eine delberger Programm von 1925, das vereinigte Staaten Delegation des französischen Parlaments unter uns be- von Europa forderte, genauso wie das Godesberger Pro- grüßen. Sie ist auf Einladung der deutsch-französischen gramm und zuletzt unser Berliner Programm von Parlamentariergruppe bei uns zu Gast und Teil der fran- 1989, in dem es heißt: zösisch-deutschen Parlamentariergruppe der Assemblée nationale. Die EG muß bereit sein, alle Demokratien Europas als Mitglied aufzunehmen und vielfältige Formen (Beifall) enger Kooperation mit allen Ländern Osteuropas Seien Sie uns herzlich willkommen, und verbringen Sie anzubieten, um damit die Spaltung Europas zu gute Tage in unserem Parlament und in unserem Lande! überwinden. (Beifall) Das haben wir mit dem Gipfel in Helsinki eingelöst. Nun erteile ich das Wort dem Kollegen Peter Struck, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dem Fraktionsvorsitzenden der SPD-Fraktion. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 7220 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dr. Peter Struck (A) Es ist wahr, daß es noch eine lange Zeit dauern wird, Man muß zur Kenntnis nehmen, Herr Kollege Waigel, (C) bis alle jetzt eingeladenen Länder vollwertige EU- daß schon jetzt 31,3 Millionen Muslime in Europa le- Mitglieder sein werden. Man muß das auch den betref- ben. Deshalb kann man nicht einfach auf Grund religiö- fenden Ländern sagen; denn das Angebot zu Aufnahme ser Vorurteile die Türkei ausgrenzen wollen. Wir wer- zur Verhandlungen ist noch nicht das Ende und das Er- den das nicht mittragen. gebnis von Verhandlungen. Es erwächst daraus kein automatischer Anspruch auf eine schnelle Vollmitglied- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schaft. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Es wird nun vor allem die Pflicht der Beitrittskandi- Sie wollen ja auch nicht die Muslime in Bosnien, Alba- daten selbst sein, bei sich die Voraussetzungen für den nien und Bulgarien ausschließen. Weshalb reden Sie endgültigen Beitritt zu schaffen. Wir wissen, daß das in dann so aggressiv über die Türkei? Es geht um Ihre ka- vielen Ländern Mittel- und Südosteuropas viel mehr schierten religiösen Vorbehalte gegenüber diesem Land. Mühe kosten wird, als sich die meisten der dort Verant- Mit Helsinki sind die äußeren Bedingungen für den wortlichen in ihrer verständlichen Freude über die Hel- nächsten Erweiterungsschritt der EU erfüllt. Aber dies sinki-Entscheidung vorstellen können. heißt noch lange nicht, daß nicht auch die EU ihre Auf- Natürlich werden wir, wird Europa dabei helfen; die gaben selbst erledigen muß. Alle in Amsterdam nicht Verantwortung für die Erfüllung der Hausaufgaben aber gelösten Probleme der institutionellen Reform müssen können wir keinem Land abnehmen. Das gilt vor allem nun schnell und konsequent angegangen werden. Ihre für die Türkei, gegen deren Kandidatenstatus es fast Bemerkungen, Herr Kollege Schäuble, über Amsterdam überall in Europa lange Zeit Vorbehalte gegeben hat und irritieren mich allerdings; denn Ihre Regierung hat da- immer noch gibt. mals weitere Fortschritte in Amsterdam verhindert. Sie müssen sich hier auf Ihr eigenes Verhalten festlegen las- Herr Kollege Schäuble, ich habe – weil Sie das The- sen. ma Türkei auch anders problematisiert haben – nach Ihrer Rede den Eindruck, daß Sie versuchen, hier auf Mit allem Ernst und Nachdruck möchte ich darauf dumpfe Vorurteile und dumpfe Stimmungen in der Be- hinweisen, daß wir angemessene und neue Formen der völkerung und auf Vorbehalte gegenüber türkischen Erweiterungs- und Vertiefungsflexibilität finden müs- Mitbürgern zu setzen. sen, wenn wir die Erweiterung wirklich wollen, ohne (Zurufe von der CDU/CSU: So ein Quatsch! das große Ziel einer global handlungsfähigen politischen Unverschämtheit!) Union oder – besser – einer europäischen Föderation aufzugeben. Es ist wahr: Es liegen noch wichtige Auf- Das werden wir Ihnen nicht durchgehen lassen, Herr gaben vor uns, ohne deren Lösung eine EU mit fast (B) Kollege Schäuble. 30 Mitgliedsländern nicht praktikabel sein kann. Trotz (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten all dieser Probleme sind wir mit Helsinki dem Traum des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) von einem vereinten Europa ein deutliches Stück näher- gekommen. Niemand kann heute mit Gewißheit sagen, ob und wann die Türkei so weit sein wird, Vollmitglied sein zu (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ können. Die lange Geschichte der Annäherung der Tür- DIE GRÜNEN) kei an Europa und der immer wieder bekundete Willen aller türkischen Regierungen, zu Europa zu gehören, hat Im Bereich der Sicherheits- und Verteidigungspolitik nun trotz vieler Bedenken dazu geführt, daß die EU die hat der Gipfel in Helsinki wegweisende Beschlüsse ge- Türkei künftig wie alle anderen Beitrittsaspiranten be- faßt. Nachdem bereits im November NATO-General- handeln wird. Nicht zuletzt wegen der etwa 2,5 Millio- sekretär Solana zum Hohen Vertreter für die Gemein- nen türkischen Mitbürger in unserem Land wünsche ich same Außen- und Sicherheitspolitik ernannt worden ist, der Türkei auf diesem Weg viel Erfolg. sind nun die beteiligten Mitgliedstaaten aufgefordert, bis spätestens 2003 Streitkräfte für friedenschaffende oder (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten friedensbewahrende Einsätze auf der Basis der Peters- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) berger Beschlüsse aufzustellen. Zu einer umfassenden An die Adresse der Union gerichtet: Auch wir haben Sicherheits- und Verteidigungspolitik gehört auch der und hatten Bedenken gegen die Vollmitgliedschaft der Ausbau von Aufklärungs- und Transportkapazitäten, der Türkei. Das ist kein Geheimnis. Diese Bedenken beru- ebenfalls in Helsinki beschlossen wurde. Dies soll die hen keineswegs auf der Tatsache, daß die meisten Tür- Europäische Union in die Lage versetzen, künftig eigen- ken Muslime sind. Hier unterscheiden wir uns deutlich ständig Krisenbewältigung zu betreiben, ohne jedesmal von den Konservativen in Europa. Für uns kann Europa auf die Hilfe der USA angewiesen zu sein. kein ausschließlich christlicher Klub sein. Die Auseinandersetzungen im ehemaligen Jugoslawi- (Lachen bei der CDU/CSU) en, insbesondere in Bosnien und im Kosovo, haben uns Europäer schmerzlich vor Augen geführt, daß wir bisher – Ich verstehe überhaupt nicht, wieso Sie über einen sol- nicht imstande waren, Konflikte vor der eigenen Haustür chen Satz lachen. Das offenbart Ihre Politik: Sie wollen auch selber zu lösen. In Zukunft wird es jedoch darauf Vorurteile gegen türkische Mitbürger schüren. Das las- ankommen, daß wir Krisenbewältigungsoperationen not- sen wir nicht zu. falls auch ohne Rückgriff auf die Mittel und Fähigkeiten (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der USA durchführen können. In Zukunft werden wir Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7221

Dr. Peter Struck (A) mehr Eigenständigkeit auch im militärischen Bereich senbewältigung. Dazu haben die Beschlüsse von Hel- (C) gewinnen. Wir dürfen nicht der Illusion verfallen, daß sinki maßgeblich beigetragen. die USA ihr in der Vergangenheit gezeigtes Engagement in Europa in gleichem Maße auch in Zukunft aufrecht- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) erhalten werden. Wer die innenpolitische Debatte in den USA aufmerksam verfolgt, dem ist nicht entgangen, daß Es geht dabei nicht um den Aufbau einer stehenden es dort einflußreiche Kräfte gibt, die nicht mehr bereit europäischen Armee, sondern um die Stärkung nichtmi- sind, bei jeder Krise auf dem europäischen Kontinent litärischer Fähigkeiten zur Konfliktprävention und Kri- Feuerwehr zu spielen. Schon aus diesem Grund ist eine senbewältigung und ihre militärische Absicherung. Für Stärkung der europäischen Verteidigungskapazitäten uns sind die Bemühungen um den Stabilitätspakt für geboten. Südosteuropa die wichtigsten Schlußfolgerungen aus dem Kosovo-Krieg. Ich bin stolz darauf, zu sagen, daß (Beifall bei der SPD) meine Fraktion in enger Zusammenarbeit mit Parla- Sie richtet sich jedoch nicht – wie vereinzelt zu hören mentariern aus den Staaten Südosteuropas ihren Beitrag ist – gegen die USA oder gegen das Nordatlantische für den Aufbau dieses Stabilitätspakts leisten wird. Bündnis, im Gegenteil: Dieser Beschluß stärkt den europäischen Pfeiler innerhalb der NATO und damit das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Bündnis insgesamt und wird die transatlantischen Be- ziehungen auf ein noch solideres Fundament stellen, als Der Gipfel hat im Bereich der Sicherheitspolitik noch es bisher schon der Fall war. Hinzu kommt, daß die ge- einmal ausdrücklich die vorrangige Verantwortung der meinsame Bündnisverteidigung nach Art. 5 des Wa- Vereinten Nationen für die Aufrechterhaltung von Frieden shingtoner Vertrages auch in Zukunft ausschließlich und Sicherheit unterstrichen. Die Europäische Union wird Aufgabe der NATO bleiben wird. mit der OSZE, dem Europarat und anderen internationa- len Organisationen im Bereich der Stabilitätsförderung, Es ist also in Helsinki kein neues militärisches Bünd- der Frühwarnung, der Konfliktverhütung und der Krisen- nis aus der Taufe gehoben worden; vielmehr sind Be- schlüsse gefaßt worden, die in der logischen Konse- bewältigung verstärkt zusammenarbeiten. Damit ergibt sich ein in sich geschlossenes Handlungsinstrumentarium, quenz der neuen NATO-Strategie, der Verträge von das die Europäische Union in die Lage versetzt, die ge- Maastricht und Amsterdam sowie der Beschlüsse des Kölner Gipfels vom Juni dieses Jahres liegen. samte Bandbreite der außen- und sicherheitspolitischen Aktionsmöglichkeiten anzuwenden. Mir ist sehr wohl bewußt, daß manch einem diese (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Entwicklung etwas schnell vorkommt. Auch Herr Schäuble (B) hat das angesprochen. Er hat ein Bild gezeichnet, das Dazu gehören wirtschaftliche Maßnahmen ebenso (D) nicht den Realitäten entspricht. Herr Kollege Schäuble, wie nichtmilitärische Polizeieinsätze und, falls alle vor- Sie haben einen Popanz aufgebaut, den Sie dann wieder herigen Mittel gescheitert sind, notfalls auch militärische umstoßen wollten. Wenn Sie davon sprechen, daß wir Operationen zur Krisenbewältigung. Wir begrüßen des- mit den Menschen reden müssen und die Menschen halb die Beschlüsse zur europäischen Sicherheits- und mitnehmen müssen, dann kann ich Ihnen sagen: Das Verteidigungspolitik ausdrücklich und uneingeschränkt. machen wir schon – im Gegensatz zu Ihnen, der Sie Vorurteile gegenüber türkischen Mitbürgern zu schüren (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Michael versuchten. Glos [CDU/CSU]: Schwacher, schamhafter Beifall von der SPD!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Für uns Sozialdemokraten ist es selbstverständlich, daß der Ausbau militärischer Fähigkeiten nur dann Sinn Wer eine Gemeinsame Außen- und Sicherheitspoli- macht, wenn wir eine wirklich funktionierende Gemein- tik fordert – nichts anderes tut die Europäische Union same Außen- und Sicherheitspolitik haben. Militärische seit langem –, der muß dafür auch die entsprechenden Intervention darf nur das allerletzte Mittel sein, um Instrumente haben. Die bittere Schlußfolgerung, die wir einen Konflikt zu lösen. Vorher müssen alle nichtmilitä- aus den jüngsten Konflikten auf diesem Kontinent zie- rischen Möglichkeiten zur Konfliktbewältigung ausge- hen müssen, lautet, daß es leider nicht ausreicht, ge- schöpft werden. Dies ist mitunter ein sehr langwieriger meinsame Erklärungen abzugeben, um dann anschlie- und häufig auch schwieriger Weg; dennoch gibt es dazu ßend hilflos zusehen zu müssen, wie diese Beschlüsse keine Alternative. ignoriert werden. Was ist das für ein Europa, das jedes- mal, wenn es bei uns irgendwo brennt, die Feuerwehr in (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Washington anrufen muß, um sie zu bitten, diesen Brand DIE GRÜNEN) schnellstmöglich zu löschen! Bei dem großen Erfolg des Helsinki-Gipfels in Fragen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Einigung Europas und der Sicherheits- und Verteidi- gungspolitik darf jedoch nicht übersehen werden, daß Es ist auf jeden Fall kein Europa, das seinen An- dem Europäischen Rat die Einigung auf das EU- spruch auf eine einflußreiche weltpolitische Rolle und Steuerpaket leider nicht gelungen ist. Ich möchte hier ins- auf Gleichberechtigung mit den USA im Bündnis wirk- besondere unserem Bundesfinanzminister danken, der lich umsetzen könnte. Wir benötigen also ein umfassen- durch seinen Einsatz und auch durch sein Verhandlungs- des Instrumentarium zur Konfliktprävention und Kri- geschick dafür gesorgt hat, daß das EU-Steuerpaket nicht 7222 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dr. Peter Struck (A) aufgeschnürt wird. Damit sind nach wie vor die Bekämp- Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile dem Kol- (C) fung des unfairen Steuerwettbewerbs und die Vorschläge legen Ulrich Irmer, F.D.P.-Fraktion, das Wort. zur Umsetzung des Verhaltenskodexes für die Unterneh- mensbesteuerung als wesentliche Instrumente einer der Währungsunion angemessenen Steuer- und Finanzpolitik Ulrich Irmer (F.D.P.): Herr Präsident! Meine Damen auf der Tagesordnung. und Herren! Ich gratuliere der finnischen Präsidentschaft zu dem Ergebnis von Helsinki. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- ten der SPD und der CDU/CSU) Ich unterstreiche den Satz des Bundeskanzlers, daß es unser aller Interesse sein muß, den Widerstand eines Es ist beachtlich, was ein kleines Land wie Finnland in einzigen Landes – Großbritannien – nachhaltig zu über- dem halben Jahr geschafft hat. Jedenfalls war es erheb- winden, um auf einem Gipfel Mitte des Jahres 2000 lich mehr als das, was die deutsche Präsidentschaft im endgültige Ergebnisse zu erreichen. ersten Halbjahr dieses Jahres zustande gebracht hat. (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Auch kein (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- neues Thema!) ten der CDU/CSU) – Herr Kollege Waigel, Sie rufen dazwischen. Seit sechs Gleichwohl stehe ich nicht an, auch der Bundesregie- oder sieben Jahren haben Sie überhaupt nichts erreicht. rung meinen Respekt zu zollen. Sie hat die Entwicklun- Sie sollten einmal ganz ruhig sein. Das ist ja wohl lä- gen nicht aufgehalten. Sie hat sich – das ist das einzig cherlich. Was Sie nicht geschafft haben, sollen wir nach Vernünftige – in die europapolitische Tradition der deut- einem Jahr oder nach zwei Jahren geschafft haben. schen Politik seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges begeben. Da ist sie gut aufgehoben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Dr. Theodor Waigel [CDU/ Herr Bundeskanzler, Ihre Regierungserklärung war CSU]: Sie haben gar nicht zugehört, was ich mir zu glatt und zu schön. Es bringt ja nichts, wenn man gesagt habe!) über Probleme, die zum Teil durch die Beschlüsse von Helsinki erst geschaffen worden sind, einfach so hin- – Hören Sie jetzt auf dazwischenzurufen! Melden Sie wegredet, als gäbe es sie nicht. Herr Struck hat noch sich zu einer Zwischenfrage! Dann treten wir in einen einmal gesagt, wie wichtig die Beschlüsse zur gemein- Dialog ein. samen Sicherheits- und Verteidigungspolitik sind. Er (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Entschul- hat ja recht; die Beschlüsse sind wichtig. Nur sind ganz wesentliche Fragen unbeantwortet geblieben, und statt digung, ich habe gesagt „kein neues Thema“! (B) uns jetzt selbst zu bejubeln, sollten wir diese Fragen hier (D) Hören Sie doch einmal zu!) ansprechen und zu beantworten versuchen. – Was heißt „kein neues Thema“, Herr Kollege Waigel? Beispielsweise ist offengeblieben, wie die Integration Eichel und Schröder haben versucht, den Widerstand der WEU in die Europäische Union angesichts der Tat- Großbritanniens im Hinblick auf eine europäische Steu- erpolitik zu überwinden. sache erfolgen soll, daß es eine ganze Reihe von Mit- gliedstaaten der Europäischen Union gibt, die dem (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Das ist Militärbündnis WEU nicht angehören: unsere neutralen doch nichts Neues! – Gegenruf des Abg. Joa- Mitglieder Irland, Schweden, Finnland und Österreich. chim Poß [SPD]: Sie haben seit 1995 geschla- Wie werden sie sich verhalten, wenn es darum geht, die fen!) vereinbarten Kräfte aufzubauen? Wir haben das noch nicht geschafft. Aber ich bin davon Wie soll denn – eine weitere Frage, die gerade uns überzeugt, daß wir es Mitte des nächsten Jahres errei- hier im Bundestag interessieren sollte – die parlamen- chen werden. Wenn uns das nicht gelingt – das möchte tarische Kontrolle dieser neuen Verteidigungskom- ich an dieser Stelle einmal klar sagen –, dann werden ponente der EU aussehen? Das Europäische Parlament auch wir darüber nachzudenken haben, ob wir eigene hat dazu bisher keine Möglichkeiten. Die Versammlung nationale Lösungen schaffen. der WEU, die das bisher mehr schlecht als recht zu tun versucht hat, wird es in absehbarer Zeit, wenn die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Hardware-Aufgaben der WEU auf die Europäische Uni- DIE GRÜNEN – Zurufe von der CDU/CSU) on übertragen sein werden, wahrscheinlich – jedenfalls – Es kann einen schon ärgern, wie Sie hier dazwischen- in dieser Funktion – nicht mehr geben. Herr Bundes- rufen. Sie haben in Ihrer Regierungszeit nichts geschafft, kanzler, diese und andere Fragen bedürfen dringend der machen jetzt aber freche Zwischenrufe. Erörterung und der Beantwortung auch hier im Parla- ment. Die Bundesregierung hat mit ihrer erfolgreichen Prä- sidentschaft im letzten Halbjahr ihr großes Engagement (Beifall bei der F.D.P. sowie der Abg. Ange- für Europa gezeigt. Der Gipfel von Helsinki war ein lika Volquartz [CDU/CSU]) großer Erfolg. Wir gratulieren der Bundesregierung zu Wenn die Regierungskonferenz im Februar beginnt diesem Erfolg. – ich freue mich darüber, das sie beginnt –, dann stehen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ alle Länder, auch wir, unter einem erheblichen Hand- DIE GRÜNEN) lungsdruck. Insofern bin ich froh, daß der Gipfel von Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7223

Ulrich Irmer (A) Helsinki endlich Daten genannt hat. Es ist nun vom Jahr Warum ziehen wir uns eigentlich diesen Schuh an? (C) 2002 die Rede. Wir haben nicht umsonst ständig in allen Warum beschäftigen wir uns noch mit der Frage, ob die europapolitischen Debatten zur Erweiterung angemahnt, Türkei Beitrittskandidat werden soll oder nicht? Die daß Daten gesetzt werden. Denn alle Erfahrung zeigt: Frage ist jetzt entschieden, und ich akzeptiere das. Ich Wenn man keine Fristen setzt, dann bewegt sich nichts. räume aber ohne weiteres ein, daß man gerade in dieser Frage höchst unterschiedlicher Meinung sein kann. Ich (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- versuche einmal, dieser Entscheidung die positiven Sei- ten der CDU/CSU) ten abzugewinnen. Das war bei der Vollendung des Binnenmarktes und bei Diese Entscheidung setzt wiederum die Türkei unter der Einführung des Euro so. Die Dinge kamen erst in Druck, die notwendigen Reformen endlich einzuleiten. Fluß, als man sich selbst unter Zugzwang gesetzt hatte. Ich bin aber skeptisch, Herr Bundeskanzler. Herr Ecevit So stehen wir nach Helsinki in der Tat unter mehre- hat Ihnen schöne Versprechungen gemacht. Ich erinnere ren Zugzwängen. Griechenland und die Türkei stehen mich aber an keine türkische Regierung, die angetreten unter dem Zwang, ihre Probleme, die sie miteinander ist, ohne diese Versprechungen zu machen. Bisher hat haben, bilateral zu lösen, damit der Weg nach Europa keine Regierung sie gehalten. Ich wünsche Herrn Ecevit, offen steht. Die Regierungen stehen unter dem Zwang, daß er dazu in der Lage ist – hoffentlich! die institutionellen Reformen auf den Weg zu bringen Der Ball ist jetzt da, wo er hingehört, nämlich bei der und erfolgreich abzuschließen. Ich erinnere daran, daß Türkei. Sie muß ihn sozusagen spielen und die entspre- es eine Forderung von uns immer gewesen ist, eine chenden Voraussetzungen schaffen. Da bis heute völlig europäische Verfassung mit einem Grundrechtskatalog unstreitig ist, daß die Voraussetzungen nicht erfüllt sind, anzustreben. Davon ist leider nicht die Rede gewesen. frage ich, warum wir uns darüber den Kopf zerbrechen Wir werden also noch daran zu arbeiten haben. sollen, ob wir sie als Mitglied haben wollen oder nicht. (Beifall bei der F.D.P.) Es geht hier weniger um die Erfüllung der wirtschaftli- chen Voraussetzungen als um die Erfüllung der politi- Wir stehen insbesondere unter dem Zwang, die Hand- schen und menschenrechtlichen Voraussetzungen, die lungsunfähigkeit der europäischen Institutionen, die sich auf dem Gipfel von Kopenhagen beschlossen wurden. abzuzeichnen droht, durch Ergebnisse der Regierungs- Die Türkei ist noch weit davon entfernt, diese Voraus- konferenz abzuwenden. Ich möchte auf einen Punkt ganz setzungen zu erfüllen. besonders hinweisen: Wir werden es nicht akzeptieren, daß die dringend notwendige Erweiterung, insbesondere Ich freue mich, daß die Türkei jetzt unter diesen die Erweiterung um unsere unmittelbaren Nachbarn im Druck geraten ist, die dringend notwendigen Reformen Osten, auf den Sankt-Nimmerleins-Tag verschoben wird, endlich in Angriff zu nehmen. Durch diesen Druck wer- (B) (D) weil sich die Regierungen der jetzigen Mitgliedstaaten den auch diejenigen gestärkt, die in der Türkei selbst nicht auf diese Reformen einigen können. einerseits die Übermacht des Militärs ablehnen und an- dererseits versuchen, gegen den Fundamentalismus zu (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- kämpfen. ten der CDU/CSU) Die einfache Erklärung, daß die Türkei jetzt Beitritts- Es darf nicht sein, daß Verzögerungen eintreten, weil die- kandidat ist, kann es allein nicht gewesen sein. Jetzt ser Einigungsprozeß schwierig und langwierig sein wird. kommt es darauf an, der Türkei Angebote zu machen Ungelöst ist die Frage hinsichtlich des Beitritts Zy- und auf sie zuzugehen. Vielleicht muß man auch Alter- perns. Es ist für mich undenkbar, daß vor einer Lösung nativen entwickeln, um der wichtigen strategischen der Zypern-Frage Zypern als geteiltes Land in die Euro- Rolle der Türkei gerecht zu werden, wenn es mit dem päische Union aufgenommen wird. Die Bemerkungen Beitritt nicht klappen sollte. Nach wie vor wäre sie ein dazu in den Helsinki-Dokumenten sind verschwommen unglaublich wichtiges Land für uns und für unsere Sta- und unklar. Hier bedarf die Frage, wie der Beitritt ver- bilität. Man sollte also vorausschauend einmal fragen, laufen soll, dringend einer Klärung. was man von uns aus parallel entwickeln kann, damit die Türkei nicht ins Bodenlose stürzt. Lassen Sie mich jetzt ein paar Bemerkungen zur Türkei machen. Der Vergleich mit Rußland ist – Herr (Beifall bei der F.D.P.) Schäuble, mit allem Respekt – wohl nicht ganz zutref- Vielleicht kann man auch für andere Modelle entwickeln fend; denn es gibt gravierende Unterschiede. Die Türkei – ich denke an Rußland und die Ukraine –, bei denen ist immerhin seit 1963 mit Europa assoziiert; sie ist klar ist, daß sie zumindest auf absehbare Zeit nicht Bei- assoziiertes Mitglied der WEU und Mitglied der NATO. trittskandidaten werden können. (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Das ist Noch einmal, meine Damen und Herren: Die Erweite- kein Argument!) rung ist für uns von zentraler Bedeutung. Herr Schäuble Ich glaube daher – bei allem Respekt –, daß die These hat recht, wenn er sagt, daß wir alle Anstrengungen unternehmen müssen, um das unseren Leuten zu erklä- wohl nicht ganz richtig ist, man könne Rußland den ren. Hier genügt es auch nicht zu sagen, daß die jetzigen Beitrittsstatus nicht verweigern, weil man ihn der Türkei verliehen habe. Beschlüsse einfach großartig seien. Wir alle wissen, daß es in unserer Bevölkerung nicht nur mit Blick auf die (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Türkei, sondern auch überhaupt große Skepsis gibt: Man ten der SPD) hat Angst vor zuwandernden Arbeitnehmern und Angst 7224 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Ulrich Irmer (A) vor Konkurrenzsituationen. Hier müssen wir für Aufklä- Präsident Wolfgang Thierse: Als nächster hat (C) rung sorgen. Außenminister Joseph Fischer, Bündnis 90/Die Grünen, das Wort. Wir können das tun, indem wir darauf hinweisen, daß wir insbesondere in unserem eigenen Interesse handeln, wenn wir die jungen Demokratien Mittel- und Osteuro- Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: pas in unsere Gemeinschaft aufnehmen. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Europäi- sche Rat in Helsinki hat eine entscheidende und, wie ich (Beifall bei der F.D.P.) meine, historische Weichenstellung vorgenommen. Es Wir tun es nicht nur aus Mildtätigkeit, sondern auch mit ist klar, daß das sich vereinigende Europa nach dem Blick auf unsere eigene Stabilität. Natürlich verursacht Ende des kalten Krieges jetzt so langsam beginnt, seine das Kosten; das Ganze ist nicht zum Nulltarif zu haben. endgültigen Konturen anzunehmen. Dieses gilt sowohl Aber was wäre, wenn wir es nicht täten? Es würde un- im Inneren wie für seine äußere Ausformung. Damit endlich viel teurer. Wollen wir hier Arbeitnehmer haben, werden weit über den Tag hinaus auch die Aufgaben der oder sind uns Flüchtlinge lieber? Wollen wir neue Europapolitik beschrieben, denen sich in den kommen- Märkte erschließen, auf denen wir in Zukunft unsere den Jahren nicht nur die deutsche Politik, sondern alle in Produkte verkaufen können, oder wollen wir das nicht? der Europäischen Union stellen müssen. Durch eine Ablehnung der Erweiterung kämen wesent- In Helsinki ging es im wesentlichen um die Erweite- lich mehr Kosten auf uns zu als durch die Verwirkli- rung der Union um weitere 13 Mitgliedstaaten. Dar- chung der Idee der Erweiterung. über hinaus ging es um das Mandat der Regierungs- Dies hat auch, meine Damen und Herren, eine weit konferenz, das heißt um die interne Handlungsfähigkeit. über das Wirtschaftliche hinausgehende Dimension. Ich Es ging schließlich um eine weitere Vergemeinschaf- sehe hier eine historische, um nicht zu sagen: moralische tungsaufgabe im Kernbereich nationaler Souveränität, Verantwortung für uns Deutsche, daß wir das wieder- nämlich um die europäische Sicherheits- und Vertei- gutmachen, was in Folge des zweiten Weltkrieges mit digungspolitik. den dortigen Völkern über 40 Jahre hinweg geschehen Die Union hat in unzweifelhafter Art und Weise die ist. Jetzt haben wir die Chance und müssen sie ergreifen. Verurteilung des Krieges in Tschetschenien, der gegen Ich sage noch etwas: Europa besteht nicht nur aus ein ganzes Volk geführt wird, klargemacht und die Dividenden und Divisionen. Europa basiert auch auf Position gegenüber Rußland definiert. Heute werden wir Kultur. in Berlin – und zwar unmittelbar im Anschluß an diese Debatte im Auswärtigen Ausschuß – die Gelegenheit (Beifall bei der F.D.P.) haben, darüber mit dem russischen Außenminister zu (B) Ich frage mich manchmal, ob wir in Westeuropa und diskutieren. Der einzige Punkt, an dem es leider nicht (D) auch in Deutschland nicht dadurch so anfällig für Ver- gelungen ist, einen gemeinsamen Schritt nach vorne zu wässerungen unserer kulturellen Identität und für Ein- machen, betrifft die Frage der Steuerharmonisierung. flüsse von beispielsweise jenseits des Atlantiks gewor- Herr Schäuble, ich finde, es hätte Ihnen – in bester den sind, daß uns Europäern nach dem zweiten Welt- Tradition der Haltung der Opposition gegenüber der krieg die kulturelle Dimension Osteuropas abhanden ge- Europapolitik in den vergangenen Legislaturperioden – kommen ist. Sollten wir nicht wieder daran anknüpfen? gut angestanden, nicht als oberster Bedenkenträger an- Wäre die Integration Osteuropas nicht auch deshalb zutreten, sondern zu diesem Ergebnis, das doch auch in ganz wesentlich, weil es zu unserem kulturellen Erbe Ihrem Sinne sein muß, zunächst einmal zu gratulieren. und zu unserer kulturellen Identität gehört? Die Stärke Europas kommt dann zum Tragen, wenn es versucht, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine kulturelle Einheit in der Vielfalt zu bilden und sich und bei der SPD) mit anderen Kulturen auseinanderzusetzen. Dazu gehört auch der Islam. Ich lasse mir bei aller Nüchternheit der Ich komme gleich noch näher auf die Rede zu spre- Prüfung nicht ohne weiteres die Vision, die ich von chen, die Sie gehalten haben. Sie haben zwölfmal – ich Europa habe, ausreden. habe mitgezählt – darauf hingewiesen, wir müßten die Menschen mitnehmen. Ich sage es zum dreizehntenmal: (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Ja, recht hat er. Aber Sie nehmen die Menschen nicht ten der SPD und der CDU/CSU) durch das Wiederholen mit. Ich stimme Ihnen doch zu Ich möchte diese Vision behalten, damit wir später vom – wir alle stimmen Ihnen zu –, daß in einer sich erwei- Hradschin auf die Kleinseite und von der Matthiaskirche ternden Union die Frage der Handlungsfähigkeit der auf die Budapester Altstadt mit dem schönsten Parla- Union an erster Stelle stehen muß, weil die Erweiterung ment der Welt herunterschauen können kein Selbstzweck ist. Der Kollege Irmer hat zu Recht darauf hingewiesen, (Dr. Wolfgang Gerhardt [F.D.P.]: Ich dachte, das wäre unseres!) daß wir die Alternative zur Erweiterung – das müssen wir den Menschen immer wieder sagen – auf dem Bal- und dann sagen können: Das ist unser Europa. kan sehen können. Die Europäische Union – das hat die Süderweiterung klargemacht – steht für den nachhalti- Ich danke Ihnen. gen Prozeß von Stabilitätsgewinnung zum gegenseitigen (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Vorteil: durch Wirtschaftsentwicklung, durch Demokra- ten der SPD und der CDU/CSU) tieentwicklung und durch Zusammenwachsen. Der Ex- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7225

Bundesminister Joseph Fischer (A) port von Sicherheit durch das Entsenden von Soldaten Ich möchte zum Ernst zurückkommen. In der Europa- (C) ist kein nachhaltiger Prozeß und ist, wie wir auf dem politik sieht es doch so aus, daß Sie im Fall Türkei Balkan gegenwärtig sehen können, schon gar nicht zum – wie in anderen Fragen auch – offensichtlich an Ge- gegenseitigen Vorteil. Europa wird nach dem Ende des dächtnisverlust leiden. 1963 – das war die Regierung Er- Kalten Krieges nur eine Sicherheit haben. Diese Sicher- hard; er gehörte nun wirklich nicht den Grünen oder der heit müssen wir durch die Integration herstellen – ob das SPD an – wurde das Assoziationsabkommen mit der Tür- einem gefällt oder nicht. Die Alternative wäre, eine Zo- kei abgeschlossen. Die Anwerbungsbüros in Ankara und ne der Unsicherheit östlich unserer Grenzen zuzulassen. Istanbul wurden unter christdemokratischen Regierungen Mit Blick auf die Interessen unseres Landes wäre das die eröffnet; bis 1973 blieben sie geöffnet. Und selbstver- falscheste Politik, die man sich nur vorstellen kann. ständlich sind nicht nur Arbeitskräfte, sondern Menschen nach Deutschland gekommen. Von dieser Verantwortung (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) kann man sich nicht einfach verabschieden – auch nicht in der Innenpolitik, meine Damen und Herren. Wir sind uns doch einig darüber, daß wir die Flexibi- lisierung wollen und daß wir sie brauchen. Das heißt, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN daß eine Mehrheit der Mitgliedstaaten auf dem Weg der und bei der SPD) Vollendung der Integration voranschreiten kann. Es geht ja noch weiter: Jetzt lesen wir nach dem Be- Ich bin mir sicher: Bei der Frage der Abgrenzungs- schluß von Helsinki von Herrn Hintze, einem bedeuten- notwendigkeiten gibt es überhaupt keinen Dissens. Ich den Europapolitiker, der gegenwärtig allerdings weniger weise aber noch einmal darauf hin, daß es in dieser Fra- durch europapolitische Themen Schlagzeilen macht – – ge gegenwärtig sozusagen 14 : 1 gegen Deutschland (Michael Glos [CDU/CSU]: Sie haben aber steht. Das, was wir auf Grund unserer Verfassungstradi- Sorgen, Herr Außenminister! – Weitere Zurufe tion und auf Grund unserer föderalen Struktur als Pro- von der CDU/CSU) blem sehen, wird in den kleineren Staaten, die diese fö- – Ich weiß gar nicht, warum ihr euch so aufregt. Ich sage derale Prägung nicht haben, nicht nachvollzogen – reden doch nur, Herr Hintze macht Schlagzeilen. Habe ich et- Sie einmal mit den Skandinaviern! – und wird in den was zum Inhalt gesagt? Ich bitte Sie. Offensichtlich großen Ländern mit zentralstaatlicher Tradition nicht scheinen Sie gegenwärtig sehr empfindlich zu sein, mei- begriffen. ne Damen und Herren. Der Weg, den wir gehen, nämlich erweiterte Integra- (Michael Glos [CDU/CSU]: Staatsmann Fi- tion – schon bei der Mehrheitsentscheidung wird sich scher ist und bleibt ein Flegel!) diese Frage sui generis stellen; da bin ich mir ganz si- (B) cher –, Erarbeitung einer Grundrechtscharta und Herr Waigel, es würde mich doch jucken, hier vertieft (D) Schaffen des einheitlichen Raumes der Freiheit und des über das Manna-Wunder der Union zu philosophieren. Rechts, wird selbstverständlich die Frage nach einer eu- Es fällt aber nicht in den Bereich der Außenpolitik – lei- ropäischen Verfassung aufwerfen. Hinter der Abgren- der nicht. Ich würde mich dem gerne vertieft zuwenden. zungsfrage steht nämlich die Entscheidung, was auf Herr Hintze äußert sich: Mit dem EU-Kandi- kommunaler, was auf nationalstaatlicher und was auf datenstatus für die Türkei würden unerfüllbare Hoffnun- europäischer Ebene verbleibt. Auch insofern gibt es kei- gen geweckt und unschätzbare politische und wirt- ne substantiellen Differenzen zur Opposition. Aber wie schaftliche Risiken für die Europäische Union in Kauf Sie, meine Damen und Herren, gegenwärtig die Erweite- genommen. rungsdebatte führen, zielt das auf Differenz. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Ich habe heute morgen einen humoresken Beitrag Zuruf von der CDU/CSU: Recht hat er! – gelesen: Herr Stoiber bekommt den Orden „Wider den Michael Glos [CDU/CSU]: Wo er recht hat, tierischen Ernst“. Das wird dieses Jahr ein saurer Karne- hat er recht!) val werden! – Klatschen Sie nur. Das nehmen wir zu Protokoll. (Heiterkeit bei der SPD – Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Nehmen Sie das sofort zurück!) Dann kommt der noch bedeutendere Europapolitiker Michael Glos: Mit dieser Entscheidung erweise die – Herr Waigel, Sie sollten die Rede halten, wenn Herr Bundesregierung der weiteren europäischen Integration Stoiber den Orden „Wider den tierischen Ernst“ be- einen Bärendienst und schwäche deren Handlungsfähig- kommt. keit, statt sie zu stärken. (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) DIE GRÜNEN und bei der SPD) – Ich frage Sie, Herr Glos: Was haben Sie gegen den Da könnte das Ganze richtig heiter werden! Beschluß des Europäischen Rates? (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Ich habe (Michael Glos [CDU/CSU]: Ich stehe dazu!) schon eine Rede gehalten, und die war ganz lustig!) Der Europäische Rat – Aber nicht auf Herrn Stoiber! – ich zitiere – (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Auf Heide bekräftigt, daß die Türkei für einen Beitritt zur Simonis von der SPD!) Europäischen Union in Frage kommt. Das Beitritts- 7226 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Bundesminister Joseph Fischer (A) ersuchen der Türkei wird auf der Grundlage dersel- Türkei eingegangen sind, sind wir gegenüber Rußland (C) ben Kriterien untersucht wie im Falle anderer Be- nicht eingegangen. Das wissen Sie doch ganz genau. werberstaaten. (Michael Glos [CDU/CSU]: Das ist gar nicht Was haben Sie dagegen? die Frage! Das wissen Sie doch!) (Michael Glos [CDU/CSU]: Das sage ich an- schließend, Herr Fischer! Hören Sie zu!) Präsident Wolfgang Thierse: Gestatten Sie eine Haben Sie etwas dagegen? Sind Sie gegen diese Posi- Zwischenfrage des Kollegen Schäuble? tion? (Michael Glos [CDU/CSU]: Ja!) Dr. Wolfgang Schäuble (CDU/CSU): Herr Bun- desaußenminister, es geht doch nicht um die Frage, – Ja. Das, was ich gerade vorgelesen habe, ist der Be- schluß von Luxemburg unter Helmut Kohl, meine (Zurufe von der SPD: Doch! – Heiterkeit bei der Damen und Herren. Das ist der Beschluß von Luxem- SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) burg! daß die Türkei im Gegensatz zu Rußland in der NATO (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ ist und daß es seit 1963 ein Assoziierungsabkommen DIE GRÜNEN und bei der SPD) gibt. Die Frage, die ich Ihnen stelle und die ich vorhin schon gestellt habe, ist die, ob wir, wenn wir die politi- Das ist die ganze Heuchelei der Union. Ich könnte Ihnen sche Einheit Europas zum Ziel haben, nicht eine ehrliche den Beschluß von Cardiff vorlesen, meine Damen und Debatte darüber führen müssen, wo die Grenzen dieses Herren. Ich könnte Ihnen den Beschluß von Luxemburg Europas liegen. vorlesen, meine Damen und Herren. Ich kann es Ihnen im Detail vorlesen. (Beifall des Abg. Michael Glos [CDU/CSU]) (Michael Glos [CDU/CSU]: Ihre Mätzchen Unter diesem Gesichtspunkt, müßten Sie doch meine nutzen Ihnen gar nichts!) Frage beantworten können, wie Sie bei einer solchen ab- strakten Debatte den Unterschied zwischen Rußland und Das ist unter einer CDU/CSU- und F.D.P.-Regierung der Türkei definieren wollen. Beides sind Länder, die beschlossen worden. Das ist die ganze bodenlose Heu- zum Teil zu Europa – Rußland übrigens zu einem größe- chelei dieser Kritik, Herr Glos, die Sie gegenwärtig ren Teil – und zu einem Teil nicht zu Europa gehören. äußern. Das ist die Frage. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Beifall bei der CDU/CSU) (B) bei der SPD und der PDS) (D)

Genau das zeigt, daß es Ihnen nicht um Europapolitik Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: geht. Genau das zeigt, daß Sie sich verabschieden wol- Herr Kollege Schäuble, ich sage es noch einmal: Gegen- len, um innenpolitisch Punkte zu machen. Das wird aber über Rußland sind wir keinerlei Verpflichtungen einge- nicht funktionieren. gangen, auch Ihre Regierungen in den vergangenen Jah- Wir haben eine klare Position: eine Fortentwicklung ren und die Europäischen Räte nicht. Der Europäische von Luxemburg und von Cardiff. In dieser Position gibt Rat in Luxemburg und der Europäische Rat in Cardiff es überhaupt keinen Bruch. Die Türkei hätte Luxemburg – das war in Ihrer Regierungszeit – haben die Türkei als bereits so interpretieren können, wie sie sich jetzt auf Beitrittskandidatin behandelt; und damit sind wir Ver- Helsinki eingelassen hat, wenn nicht der damalige Bun- pflichtungen eingegangen. Gegenüber Rußland gibt es deskanzler Kohl nach einer EVP-Sitzung erklärt hätte derlei Verpflichtungen nicht, weder weit noch nah zu- – ob er das wirklich so gesagt hat, weiß ich nicht; er rückliegend. bestritt es mir gegenüber in einem privaten Gespräch; Nun komme ich auf die Grenze zu sprechen, Herr das muß ich der Fairneß halber hinzufügen; aber in der Schäuble. Ich stimme Ihnen zu: Mit dem historischen Presse stand es so und die Reaktion war entsprechend –, Schritt von Helsinki wird sich die Frage der Außen- daß die Türkei nicht zum christlichen Abendland gehö- grenzen der Union verdichten. Aber wir werden dies ren könne und deswegen nicht Mitglied werden könne. erst beantworten können – und zwar konkret, nicht ab- Meine Damen und Herren, das war der entscheidende strakt –, wenn ein Teil dieser Länder den Integrations- Punkt. prozeß vollendet hat. Ausschlaggebend ist, wie die Lesen Sie sich den Beschluß von Luxemburg durch. Union in sich aussehen wird. Eine lockere Union, die Jean-Claude Juncker, der ebenfalls nicht den Grünen nicht die volle Integration anstrebt, wird eine andere angehört, hat dieses mir gegenüber in Helsinki bestätigt. Größenordnung haben als eine Union, die eine Voll- So unterschiedlich sind die Beschlüsse von Helsinki und integration will. Luxemburg nicht. Aber die Reaktion der Türkei ist völ- (Michael Glos [CDU/CSU]: Jetzt sind wir bei lig unterschiedlich. Wir stehen jetzt in einem anderen der Kernfrage!) Verhältnis zur Türkei. Ich sage Ihnen – Herr Schäuble, Sie sind viel zu klug, als daß Sie das mit Rußland Und diese volle Integration – insofern ist die Geschwin- gleichsetzen würden; das wissen Sie doch selber –, die digkeit variabel – ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt noch Verpflichtungen, die Ihre Regierungen gegenüber der nicht gegeben. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7227

Bundesminister Joseph Fischer (A) Diese Bundesregierung, aber auch alle in diesem besser, realistischer und klarer, und würde es in der Tür- (C) Haus werden sich die Realitäten in der Türkei anschau- kei nicht weniger Enttäuschungen verursachen, wenn die en. Die Fortschrittsberichte, vor allem die letzten beiden, Europäische Union gegenüber Nicht-Mitgliedsländern machen klar, daß die Kommission keine Schönfärberei – auch andere Vertragsvarianten als die bisher gewohnten übrigens gegenüber niemandem – betreibt. Was wir in entwickeln würde, die diesen Ländern Stabilität und eine Helsinki gemacht haben, ist, die Türkei von ihrem dis- europäische Anbindung geben? Sie wird dazu ohnehin kriminierenden Kandidatenstatus zu befreien. herausgefordert. Ich frage Sie: Ist das eine realistische Möglichkeit? Wird das im Auswärtigen Amt geprüft? Ist (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ DIE GRÜNEN und der SPD) das Gegenstand von Gesprächen zwischen Ihnen und Ihren Amtskollegen, um Enttäuschungen zu vermeiden? Ansonsten gilt das Acquis, ausgehend von den Kopen- hagener Kriterien; diese sind zu erfüllen. Da gibt es kein Schönreden und kein Weggucken. Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: Herr Kollege Gerhardt, damit wir die beiden Dinge (Michael Glos [CDU/CSU]: Darf der Außen- auseinanderhalten: Wenn Sie diesen Ansatz auf die Tür- minister mehr verstehen als der Bundeskanz- kei übertragen, werden Sie ein Debakel anrichten. ler?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Aber weder Sie noch ich wissen, warum eine europa- sowie des Abg. Gert Weisskirchen [Wiesloch] kompatible Türkei Europa schaden können soll. Die [SPD]) Türkei würde zu Europa gehören. Es ist doch ausprobiert worden: Allein die Tatsache, daß (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die Türkei einen Kandidatenstatus hat, aber nicht wie und bei der SPD) andere Kandidaten behandelt wird, würde zu einem völ- Aber dieser Prozeß ist angestoßen worden, lange be- ligen Kollaps der Beziehungen führen mit einer dramati- vor wir beide politischen Einfluß hatten. Er ist weiterge- schen Verschlechterung des griechisch-türkischen Ver- führt worden, als Sie starken politischen Einfluß hatten, hältnisses und auch einer dramatischen Verschlechte- nämlich während der Regierungszeit von Bundeskanzler rung der inneren Entwicklung der Türkei. Ich komme Helmut Kohl, und er wird nun von uns fortgesetzt. Es auf dieses Interesse an der Türkei gleich noch einmal zu liegt im Interesse unseres Landes, die Türkei an Europa sprechen. heranzuführen und ihr dann, wenn sie die Bedingungen erfüllt, ihr die Möglichkeit des Beitritts zu Europa zu Ich stimme Ihnen allerdings in dem Punkt zu, daß die Europäische Union im Zusammenhang mit der Ent- gewähren. wicklung der äußeren und inneren Finalität mehr als (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine Grammatik braucht, nämlich die Beitrittsgrammatik (D) und bei der SPD) für das Herstellen der Beziehungen zu anderen, die nicht Wenn man Realist ist, weiß man, daß dies zweifelsohne beitreten sollen oder wollen. Da stimme ich Ihnen völlig lange dauern wird. Und ich bin Realist. zu. Das wird im Zusammenhang mit der Entwicklung der europäischen außenpolitischen Identität eine sehr große Rolle spielen und dabei auch entwickelt werden. Präsident Wolfgang Thierse: Herr Minister, ge- Nur, wenn Sie das auf die Türkei übertragen, werden Sie statten Sie eine weitere Zwischenfrage des Kollegen ein Desaster anrichten. Das haben wir in den letzten drei Wolfgang Gerhardt? Jahren erlebt. (Dr. Wolfgang Gerhardt [F.D.P.]: Ich sehe es Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: anders!) Bitte. Jetzt möchte ich Ihnen noch einmal etwas zu unserem Interesse an der Türkei sagen. – Sie können sich ruhig Dr. Wolfgang Gerhardt (F.D.P.): Herr Minister setzen, auch wenn ich Ihnen noch antworte. Das war Fischer, ist es nicht so, daß angesichts der Tatsachen, die jetzt nicht böse gemeint. Ich habe das nur deshalb ge- niemand leugnen kann, daß wir, also jede wie auch im- sagt, damit Sie nicht so lange stehen müssen. mer zusammengesetzte Bundesregierung, der Türkei seit (Dr. Wolfgang Gerhardt [F.D.P.]: Nein, ich 1963 die Chance zum Beitritt eröffnet haben, daß aber habe es auch so verstanden!) auch jeder weiß, daß in den ganzen Jahrzehnten nichts daraus geworden ist, weil die türkischen Regierungen Wenn wir die Türkei jetzt so behandeln würden, dann aus welchen Gründen auch immer keine entscheidenden würde das nicht bedeuten, daß die Türkei eine strategi- innenpolitischen Wegmarken haben setzen können, und sche Alternative in Richtung Mittelasien hätte. Daran in Anbetracht des jetzigen Zustandes in der Türkei und glaube ich nicht. Vielmehr würde es die Türkei in die bei realistischer Betrachtung ihres weiteren Weges eine Isolation führen – mit fatalen Konsequenzen. Ich bitte Erfüllung dieser Wünsche in absehbarer Zeit möglich Sie aber, zu bedenken: Das allein ist kein zureichender wäre? Grund. Ich habe die historischen Verpflichtungen ge- nannt. Das ist für mich der entscheidende Punkt. Ihnen wie mir ist klar, daß der Kandidatenstatus wohl auch nicht im nächsten Jahrzehnt in eine Mitgliedschaft Sie müssen im Zusammenhang mit der historischen umgemünzt wird. Deshalb frage ich Sie: Wäre es nicht Begründung der Türkei auch sehen – bei allen Defiziten 7228 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Bundesminister Joseph Fischer (A) die es gibt –, daß Atatürk das türkische Staatswesen auf Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: (C) eine europäische Orientierung gegründet hat. Wenn die- Ja, gut. Es würde mir leid tun, wenn ich jetzt die Frage ses Europa jetzt im Werden Nein sagt, kollabiert im zuließe. Aber ich tue es; es ist Weihnachten. Bitte. Grunde genommen die gesamte innere Staatsidee der Türkei, die sich nach Europa orientiert – mit fatalen Konsequenzen, Herr Gerhardt. Das ist ein Unterschied Dietrich Austermann (CDU/CSU): Herr Minister, zu dem Beispiel Rußland. ich habe Ihre Ausführungen gehört. Sie haben die Not- wendigkeit betont, die Türkei europakompatibel zu ma- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ chen und an Europa heranzuführen. Sie haben eben das DIE GRÜNEN und der SPD – Dr. Wolfgang Thema Leo 2 erwähnt, wo der Panzer ins Schaufenster Gerhardt [F.D.P.]: Aber auch in Ihrer Variante gestellt werden soll oder worden ist. Gehört zu der Ent- steckt ein Frustrationspotential!) scheidung: Heranführen der Türkei an Europa auch die – Das will ich überhaupt nicht abstreiten. Die Bundesre- Lieferung eines Kampfpanzers Tiger? gierung würde nie behaupten, daß das, was wir tun, ohne (Lachen bei der SPD – Gernot Erler [SPD]: Risiken, ohne Scheitermöglichkeiten ist. Alles, was Wärst du doch in Düsseldorf geblieben! – Menschen tun, kann scheitern. Wir sind an diesem Punkt Weiterer Zuruf von der SPD: Sechs! Setzen!) nun wirklich nicht unfehlbar. Wir sind nicht Dr. Allwis- send. Nur, wir stehen in der Kontinuität von Entschei- – Entschuldigung! Kampfhubschrauber Tiger! Reg dich dungen und Verpflichtungen, die unser Land eingegan- doch ab! gen ist, die auch die F.D.P. als Regierungspartei einge- gangen ist. Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: Ich möchte noch einmal hier in dieser offenen Diskus- Herr Austermann, ich wußte es. sion an Sie appellieren, Dr. Gerhardt: Bedenken Sie, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ wenn die Türkei von ihrer europäischen Gründungsidee DIE GRÜNEN) abgeschnitten wird, wird eine andere Politik folgen. Die wird garantiert nicht westlich und demokratisch sein. Ich Die Bundesregierung wird alle Aspekte sorgfältig prü- bitte Sie, auch den strategischen Faktor Türkei zu beden- fen. ken. Von der Türkei wird der Nahost-Friedensprozeß in seiner Stabilität ganz entscheidend abhängen. Wenn wir unser besonderes Verhältnis zu Israel betonen und wollen, Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Schäuble, daß in der Region Frieden herrscht, dann müssen wir den bitte. Stabilitätsanker Türkei stärken und nicht schwächen. (B) (D) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Dr. Wolfgang Schäuble (CDU/CSU): Herr Bun- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) desaußenminister, wenn Sie die strategische Sicher- heitspartnerschaft mit der Türkei als so bedeutsam be- Von der Türkei wird ganz entscheidend die Zukunft schreiben, wäre es dann im Sinne der Entwicklung die- im Kaukasus und in Zentralasien abhängen. ser Sicherheitspartnerschaft nicht vielleicht doch nützli- (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Dann cher, man würde nicht sagen, diesem NATO-Partner lie- brauchen wir die Leos!) fern wir keine Panzer, die wir für die Bundeswehr für angemessen halten? – Jetzt kommt er mit den Leos. Herr Schäuble, das Pro- blem in der Türkei ist doch nicht Leo 1 oder Leo 2. In (Zuruf von der SPD: Bigotterie ist das!) einem erweiterten Sicherheitsbegriff krankt die Türkei nicht an zu wenig Militär, daß Sie da nicht als Sicher- heitsfaktor fungieren kann, sondern an innerer Instabili- Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: tät, an der Schwäche der Demokratie und der zivilen Herr Schäuble, ich war, als Sie Ihre Frage stellen woll- Gesellschaft. Das müssen wir fördern, wenn wir ein In- ten, gerade dabei, den erweiterten Sicherheitsbegriff zu teresse an der Stabilität der Türkei haben. erläutern. Wir möchten, daß die Türkei solche Fort- schritte macht, daß wir keinen Bericht zur Menschen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rechtslage mehr erstellen müssen und daß es keine Asyl- sowie bei Abgeordneten der SPD) anträge aus der Türkei mehr gibt, weil dort Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Minderheitenschutz herrschen. Präsident Wolfgang Thierse: Kollege Fischer, ge- Wir wollen, daß die Türkei dann auch in der Frage von statten Sie noch zwei weitere Zwischenfragen? Kollege Rüstungsexporten als normaler Partner – wie alle ande- Austermann und Kollege Schäuble hatten sich gemeldet. ren Partner – behandelt werden kann, wenn diese Zu- stände hergestellt sind. Im Moment – da befinden wir uns in voller Kontinuität dessen, was der Fortschrittsbe- Joseph Fischer, Bundesminister des Auswärtigen: richt respektive der Bericht der Europäischen Kommis- Herr Kollege Schäuble. sion und auch Herr Ecevit sagen – gibt es gerade in die- sem Bereich erhebliche Defizite. Aber selbst darüber könnte man diskutieren. Präsident Wolfgang Thierse: Nein, der Höflichkeit halber: Kollege Austermann steht schon so lange dort Wenn Sie sich die Zahlen des Verteidigungshaushalts hinten. der Türkei anschauen, sehen Sie, daß die Frage nicht die Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7229

Bundesminister Joseph Fischer (A) ist, ob die Türkei über genügend Rüstung verfügt. Es Präsident Wolfgang Thierse: Das Wort zu einer (C) geht vielmehr um die Frage, ob die Türkei genügend in- Kurzintervention erteile ich dem Kollegen Peter Hintze. nenpolitische Stabilität, Demokratie, Achtung der Men- (Gernot Erler [SPD]: Das Wort zum Sonntag!) schenrechte sowie die Beendigung des Kurdenkonflikts durch die Achtung von Minderheitenrechten in den Grenzen der Türkei durchsetzt. Genau das wollen diese Peter Hintze (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Bundesregierung und die Europäische Union. Kolleginnen und Kollegen! Der Bundesaußenminister hat eben, wie zuvor der Bundeskanzler, den Kandidaten- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN status der Türkei damit begründet, daß man die Türkei und bei der SPD) nicht diskriminieren dürfe und sie deswegen in die Wir sollten in diesem Punkt mit allem Selbstbewußt- Europäische Union aufnehmen müsse. sein sagen: Was wir jetzt in Helsinki beschlossen haben, Erster Punkt dazu. Ich halte es für eine sehr bedenkli- wird zu Stabilität, Entwicklung von Demokratie, Ent- che Position der deutschen Außenpolitik, wenn gesagt wicklung von Marktwirtschaft und damit auch zu mehr wird, es liege ein Tatbestand der Diskriminierung vor, Sicherheit auf diesem Kontinent wesentlich mehr beitra- wenn ein Staat, der die Mitgliedschaft in der Europäi- gen, als wenn wir unsere Rüstungshaushalte entspre- schen Union begehrt, nicht aufgenommen werde. Das, chend manchen Forderungen von außerhalb Europas es- was der Fraktionsvorsitzende der CDU/CSU dazu vor- kalieren ließen. getragen hat, ist sehr richtig. Wir haben den Aufnahme- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ wunsch von der Ukraine, von Moldawien, von Rußland DIE GRÜNEN und der SPD) zwar noch nicht, aber man kann ihn sich vorstellen. Wenn die deutsche Außenpolitik jetzt sagt, wir würden Ich bestreite nicht, daß es da in dem einen oder ande- jeden, den wir nicht aufnehmen, diskriminieren, dann ren Fall Nachholbedarf geben mag, vor allen Dingen setzen wir uns mit unserer eigenen Außenpolitik ins Ab- was Restrukturierung und ähnliches betrifft. Ich habe seits. Ich halte das für einen Fehler. aber gerade auch dem Kollegen Scharping gesagt: Wir sind jetzt ein Jahr im Amt. Wenn Sie sich hier hinstellen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) und uns kritisieren, müssen Sie sich auch einmal an- Zum Thema Diskriminierung ein zweiter Punkt schauen, was wir im Bereich Bundeswehr vorgefunden – jetzt sollten die Grünen und die Sozialdemokraten zu- haben. hören; es lohnt sich auch –: (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN und der SPD) DIE GRÜNEN]: Warum haben Sie vorhin Aber das werden wir an anderer Stelle und mit einem nicht zugehört? – Weitere Zurufe von der SPD (B) (D) anderen Ressortminister zu diskutieren haben. und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich kann für mich in diesem Punkt nur sagen, daß Die Grünen und die Sozialdemokraten haben im Euro- das, was die Europäische Union beschlossen hat, auch päischen Parlament mit ihrer früheren Mehrheit jahre- und gerade unter dem Gesichtspunkt der Türkei-Politik, lang die Finanzhilfen an die Türkei blockiert und ver- bereits jetzt praktische Erfolge zeitigt: Die Verbesserung hindert. Jetzt stellen sie sich hier hin und sagen, wir dis- des griechisch-türkischen Verhältnisses ist doch mit kriminierten die Türkei. Das ist schon ein starkes Stück. Händen zu greifen. (Hans-Werner Bertl [SPD]: Was hat das damit (Beifall bei Abgeordneten der SPD) zu tun? – Gegenruf der Abg. Angelika Vol- quartz [CDU/CSU]: Das ist eine dumme Frage!) Wenn Herr Ecevit die Todesstrafe in Frage stellt und in der türkischen Öffentlichkeit völlig klar ist, daß der Ich möchte noch auf einen dritten Punkt eingehen, und Kandidatenstatus mit der Todesstrafe nicht vereinbar zwar auf den Taschenspielertrick, den der Herr Bundes- ist, wenn Herr Cem, mein Außenministerkollege, jetzt außenminister in bezug auf den Kollegen Glos versucht sagt, daß er sich vorstellen kann, daß es Fernsehsender hat vorzuführen: Vornehm formuliert war das eine ge- und Radiosender in kurdischer Sprache geben könnte, zielte Kontextverwirrung, Herr Bundesaußenminister. wenn Sie sich die Entspannung in der Ägäis anschauen, Denn wenn Sie den Luxemburger Beschluß vorlesen, da- wenn Sie sich anschauen, daß jetzt die Verhandlungen in zu ein wichtiges Gesicht machen und fragen: „Ja, und?“, Zypern – wenn auch mühseligst – wieder begonnen ha- dann müssen wir Ihnen darauf antworten: Seit Luxemburg ben, dann müssen Sie doch, bei allem, was Sie zu Recht hat sich in den entscheidenden Grundfragen, im Hinblick an Risiken und Scheitermöglichkeiten benennen, auf die Menschenrechte, den Toleranzbegriff, die Gleich- zugeben, daß, wenn man die Bilanz zieht, die histori- berechtigung der Frau, das Demokratieverständnis, die schen Verpflichtungen betrachtet, die wir eingegangen Rolle des Militärs und die Minderheitenpolitik in der Tür- sind, die strategischen Interessen einbezieht und den Er- kei, nichts geändert, was es rechtfertigen würde, den Sta- folg der neuen Türkei-Politik sieht, eine verantwortliche tus von Luxemburg in Helsinki aufzubessern. Das ist eine europäische Oppositionspolitik bedeuten muß, daß man wichtige Tatsache. Deswegen läuft der Vorhalt gegen den diese Position mitträgt und davon Abstand nimmt, sie Kollegen Glos voll in die Irre. hier innenpolitisch auszuschlachten. Ich fordere Sie auf, (Albert Schmidt [Hitzhofen] [BÜNDNIS 90/ diese Position verantwortlich wahrzunehmen. DIE GRÜNEN]: Es fehlt der Applaus des (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ganzen Hauses! – Beifall des Abg. Michael und bei der SPD) Glos [CDU/CSU]) 7230 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Peter Hintze (A) Nun ein letzter Punkt. Es ist gesagt worden, wir hät- Aber hinderlich auf diesem Weg ist es, wenn er nur (C) ten in der Frage eines umsichtigen Umgangs mit dem einseitig als ein Weg der Veränderung und Anpassung Beitrittswunsch der Türkei nicht die Mehrheit des Deut- der Beitrittskandidaten an die Europäische Union gese- schen Bundestages und die der Regierungschefs der EU. hen wird und wenn zugleich nicht erkannt wird, daß sich Ich stelle fest: Zumindest in der deutschen Bevölkerung auch die heutige Europäische Union verändern wird. Ich haben wir eine entsprechende Mehrheit. Das ist immer- möchte, daß wir offen an die Umgestaltung Europas hin etwas. herangehen – offen für die Kultur der anderen, für deren Lebenserfahrung, für deren wirtschaftliche Grundlagen (Beifall bei der CDU/CSU) sowie für deren Erwartungen und Hoffnungen. Einheit in der Vielfalt, Akzeptanz der Vielfalt, das ist der euro- Präsident Wolfgang Thierse: Herr Minister päische Weg, den die PDS gehen will. Fischer, möchten Sie darauf antworten? Wir verbinden den Ausbau der Europäischen Union (Bundesminister Joseph Fischer: Nein! – Bei- mit dem Wunsch nach mehr Stabilität, müssen uns aber fall des Abg. Albert Schmidt [Hitzhofen] auch damit auseinandersetzen, daß er, wenn er falsch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) und einseitig betrieben wird, die Gefahr einer Destabili- sierung der Europäischen Union beinhaltet. Ausweitung Damit erteile ich dem Kollegen Wolfgang Gehrcke, und Vertiefung dürfen keine Gegensätze sein. PDS-Fraktion, das Wort. Zur EU-Erweiterung gehören gleichermaßen eine aktive Beschäftigungs- und Sozialpolitik. Nur wenn die Wolfgang Gehrcke (PDS): Herr Präsident! Liebe Massenarbeitslosigkeit überwunden wird, können wir Kolleginnen und Kollegen! Auch ich halte es für bedau- den Menschen die Angst vor Europa nehmen. erlich und wirklich ärgerlich, daß sich mittlerweile die Regierungserklärungen zu Europagipfeln immer mehr (Beifall bei der PDS) auf dem Niveau oberflächlicher Volkspropaganda be- Soziale und ökologische Mindeststandards müssen wegen. Die Bundesregierung siegt sich sozusagen von festgeschrieben werden, damit sich das Lebensniveau Gipfel zu Gipfel. Wenn über Probleme nicht gesprochen spürbar verbessert. Es darf keinen ständigen Wettbewerb wird, wenn man Probleme nicht zur Kenntnis nimmt, nach unten geben, sondern wir brauchen endlich einen wird die Chance verspielt, mit der Bevölkerung den Wettbewerb nach oben, so daß sich Lebensverhältnisse europäischen Weg zu gehen. verbessern und stabilisieren. (Beifall bei der PDS) (Beifall bei der PDS) (B) Ich glaube, daß Kollege Schäuble in diesem Punkt Europa soll durch Kooperation und nicht durch (D) recht hat. Ich glaube allerdings auch, daß seine Kritik soziale Konfrontation ausgebaut werden. Die Vertiefung hieran nicht glaubwürdig ist. Wer eine so unsägliche der EU darf auch keinen Bogen um Fragen wie die Diffamierungskampagne zur doppelten Staatsbürger- Anpassung der Steuerpolitik machen und sollte einen schaft in die Welt gesetzt hat, läßt vermuten, daß es sich Beitrag dazu leisten, europäische Finanzmärkte einer bei seinen Absichten nicht um die Bereitschaft zur Dis- gesellschaftlichen Gestaltung endlich wieder zu öffnen. kussion, sondern um die Bereitschaft zu diffamieren, handelt. Was wir nicht gebrauchen können, ist, daß in Es gibt einen anderen Begriff für Vertiefung, der bes- unserem Lande Vorurteile gegen Türkinnen und Türken, ser das beschreibt, was notwendig ist, nämlich Demo- gegen Kurdinnen und Kurden verstärkt werden. Sie kratisierung. Ohne demokratische Reformen der euro- sollten endlich einmal klarstellen, daß Sie von dieser päischen Institutionen, ohne europäische Grundrechte unsäglichen Politik abrücken. wird Europa nicht stabiler. Demokratie und nicht Büro- kratie schafft Stabilität und Wohlstand auch in Europa. (Beifall bei der PDS) Der Europäische Rat in Helsinki hat der Türkei den Die PDS will die Bürger in diesem Lande für Europa Status einer Beitrittskandidatin gegeben. Deutschland gewinnen. Sie müssen Europa wollen. Sie haben ein hat sich hier besonders engagiert. Das haben wir auch Recht darauf, über die Probleme informiert zu werden; von der Regierungsbank schon gehört. Der Druck aus denn es sind ihre Probleme. den USA – das muß man der Fairneß halber hinzufügen Die Europäische Union wird sich mit der Aufnahme – wird seinen Beitrag dazu geleistet haben. Ein Schelm, neuer Mitgliedstaaten, denen in vernünftiger Weise die der Schlechtes dabei denkt. gleichen Startbedingungen eingeräumt wurden, nicht nur US-Präsident Clinton hat – ich zitiere ihn – in „be- quantitativ, sondern auch qualitativ verändern. Schon eindruckendem Umfang Reformen im Bereich von Poli- allein die Tatsache, daß das Gebiet und die Bevölkerung tik, Wirtschaft und Menschenrechten“ ausgemacht. Als der EU um ein Drittel zunehmen, ist ein Beleg dafür. ich hier die Rede des Bundesaußenministers verfolgt ha- Die PDS begrüßt diesen Schritt der Europäischen Union. be, habe ich festgestellt, daß auch er solche Reformen Wir freuen uns darauf, mit den Menschen aus Polen und erkennt. Dies ist für mich nicht nachvollziehbar. Estland, Rumänien, Bulgarien, Zypern und Ungarn sowie aus anderen Ländern der Gemeinschaft zu leben. Meine Kritik an der Bundesregierung und an ihrem Wir sind entschieden dafür, daß Europa dazu beiträgt, Verhalten in Helsinki ist eine völlig andere als die der daß sich die Lebensbedingungen in diesen Ländern ver- CDU. Die Türkei ist in Helsinki nicht ernsthaft mit den bessern und Europa dadurch stabiler wird. Stockholmer Kriterien, mit der Forderung, den Krieg Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7231

Wolfgang Gehrcke (A) gegen Kurdinnen und Kurden einzustellen, ihnen volle militärische Gebiet begibt, wer aus der EU zusätzlich ein (C) Menschenrechte, kulturelle und Bürgerrechte sowie eine Militärbündnis macht, fängt auch immer an, demokrati- Selbstverwaltung einzuräumen, konfrontiert worden, sche Rechte abzubauen. Dieser Weg ist falsch, und die- auch nicht vom deutschen Kanzler. Es ist doch erkennt- sen Weg wollen wir nicht mitgehen. nisreich und aufhellend, wenn in der Regierungserklä- (Beifall bei der PDS) rung von Kanzler Schröder der Begriff „Kurdinnen und Kurden“ überhaupt nicht auftaucht. Man redet sich um dieses Problem herum. Ohne volle Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile nun dem demokratische Rechte für Kurdinnen und Kurden, ohne Kollegen Gert Weisskirchen, SPD-Fraktion, das Wort. Frieden mit ihnen wird es keine Demokratisierung der Türkei geben. Deswegen muß man auch von Kurdinnen Gert Weisskirchen (Wiesloch) (SPD): Herr Präsi- und Kurden reden, wenn sie gemeint sind. So viel Mut dent! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich finde, daß sollten Sie noch aufbringen können. die Union heute eine Debattenstrategie verfolgt, die un- (Beifall bei der PDS) terhalb ihres eigenen Wissens und unterhalb ihrer eige- nen Fähigkeiten liegt. Das wundert mich sehr. Wenn Sie Egal, ob es um Tschetschenien, um den Kosovo oder heute, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union, die Türkei geht, Augenzwinkern in Fragen der Men- einmal in den „Tagesspiegel“, eine Berliner Zeitung, schenrechte, Menschenrechte nach Interessenlage wer- hineinschauen, finden Sie einen bedenkenswerten Arti- den sich nicht auszahlen. Wir sind dafür, daß prinzipiell kel von Wulf Schönbohm. Das ist jemand, der sich in Menschenrechte verteidigt werden: in Tschetschenien, der Türkei sehr gut auskennt. Er ist der Leiter der dorti- im Kosovo und in der Türkei. Dazu gehören auch die gen Vertretung der Konrad-Adenauer-Stiftung. Lesen Rechte der Kurdinnen und Kurden. Sie einmal nach, was Ihr eigener CDU-Kollege Wulf Schönbohm sagt. Ich zitiere nur den Kern dessen, was (Beifall bei der PDS) er beschrieben hat: Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Entscheidungen Es besteht also die Hoffnung des Gipfels zur europäischen Verteidigungsunion be- zeichnet die Bundesregierung als „epochal“. Aus meiner – das sagt er mit dem Blick auf das, was in Helsinki ver- Sicht wäre „katastrophal“ das bessere Wort. Mit diesem abredet worden ist –, Beschluß wendet sich der ganze Charakter der Europäi- schen Union in eine falsche Richtung. Aus einer zivilen daß diese langwierigen Konflikte zwischen beiden Gemeinschaft wird auch ein militärisches Bündnis. Das Ländern (B) lehnt die PDS ab. – Griechenland und Türkei – (D) Das Auswärtige Amt läßt hören, daß der Beschluß friedlich gelöst werden können. Die EU-Mitglied- von Helsinki noch kein Beschluß zu einer europäischen schaftsperspektive für die Türkei fördert diesen Armee sei. Daß man darüber nicht so offen redet, sei Prozeß. insbesondere dem Umstand geschuldet, daß man die neutralen Staaten nicht beunruhigen wolle. Aber die Genau darum geht es. Wir wollen Prozesse des ge- Richtung ist eingeschlagen worden. Man will in letzter meinsamen Zusammenlebens in der Ägäis fördern. Wir Konsequenz eine europäische Armee. wollen Prozesse fördern, die nun nach über 30 Jahren in einer Sackgasse gelandet sind. Wir wollen Prozesse des Wer eine europäische Armee will und dazu mit den gemeinsamen Ausgleichs zwischen Griechenland und Krisenreaktionskräften die Voraussetzungen schafft, wer der Türkei fördern. Wer kann eigentlich dagegen sein? sich darauf vorbereitet, 60 000 Soldaten über ein Jahr in Ich wundere mich darüber, daß Sie in diesem Punkt eine allen Teilen der Welt einsetzen zu können, der stellt ein ganz merkwürdige Haltung an den Tag legen. weiteres Eingreifen à la Kosovo in Rechnung, der de- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) formiert und verändert die Europäische Union in einer falschen Art und Weise. Das zweite – darum ging es in Helsinki auch – hat auch etwas mit unserer eigenen innenpolitischen Situati- Mit der Entscheidung von Helsinki, mit der Verbin- on zu tun. Herr Schäuble, Sie sind hierbei Experte für dung der militärischen Komponente der Europäischen Populismus, wenn es sein muß. Das haben wir in diesem Union mit der NATO, hat sich die NATO endgültig Jahr schon erlebt. einen Stuhl am europäischen Tisch erobert. NATO und Europäische Union sollen verbunden werden. Kein Die wichtigste Folge des Kandidatenstatus wird Mensch fragt die Länder, die bewußt aus bestimmten aber sein Gründen nicht in die NATO gegangen sind. Keiner stellt – schreibt Wulf Schönbohm weiter –, die Sicherheitsfrage von Rußland in Rechnung. Wenn dieser militärische Weg der Europäischen Union einge- daß die Türkei nunmehr permanent in den politi- schlagen wird, wird es in Europa nicht mehr, sondern schen Diskurs in Europa einbezogen und zum poli- weniger Sicherheit geben. tischen Dialog gezwungen ist. Anregungen und Kritik aus Europa kann sie jetzt nicht mehr als Das Europäische Parlament wie auch die nationalen Einmischung in die inneren Angelegenheiten oder Parlamente sollen bei dieser Frage keinerlei Mitsprache- als Böswilligkeit abtun. Jetzt muß sie, so wie Euro- rechte haben. Schon daran sieht man: Wer sich auf das pa auch, politisch Farbe bekennen. 7232 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Gert Weisskirchen (Wiesloch) (A) Ich finde, das ist genau der Kernsatz, der zeigt, wor- alten Schismen, die alten Trennungen, alles das, was (C) um es geht: Jetzt müssen die Türkei und Europa poli- Europa in den letzten Jahrhunderten – und in diesem tisch Farbe bekennen. Jahrhundert besonders – auseinandergerissen hat, über- wunden werden können. Jetzt bekommen wir die Chan- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) ce, ein gemeinsames Europa neu zu beginnen. Da kann Sie aber bekennen keine Farbe. Sie schüren Ängste. es doch nicht sein, daß die religiösen Argumente So ist übrigens auch bei Herrn Gehrcke ganz merkwür- schließlich die durchschlagenden sind, wenn es darum digerweise der Begriff der Angst in der Ablehnung des- geht, das alte Konzept des Ausschließens hinter uns zu sen, was in Helsinki beschlossen worden ist, der Schlüs- lassen und ein neues Konzept – das sagt Jacques Le selbegriff gewesen. Goff sehr präzise –, ein Konzept des Einschließens, zu (Dr. Gregor Gysi [PDS]: Das stimmt über- beginnen. haupt nicht! Sie haben nicht zugehört!) Das ist der qualitative Sprung, vor dem Europa steht. Das ist eine merkwürdige Fast-Koalition. Das ist ein Diese Bundesregierung sorgt mit dafür, daß die Türkei Zusammenspiel, lieber Herr Gysi, zwischen den Rechts- – und schließlich auch der Islam – in einem Läuterungs- populisten und den Linkspopulisten. Das ist das, was wir prozeß ein wirkliches Fundament Europas wird. Wir vermuten und wissen und wovor wir, jedenfalls diejeni- würden damit zu guten Traditionen Europas zurückkeh- gen, die genügend Vernunft in ihrem Kopf haben, war- ren, die in der Vergangenheit eben nicht nur auf Aus- nen. grenzung beruht haben – darauf, auszuschließen, wegzu- schieben, zu verdrängen –, sondern darauf, die kulturel- Worum es jetzt geht, ist, daß die Türkei die Chance len Kräfte, die es in diesem Kontinent gibt, zueinander- bekommt, sich selbst zu europäisieren, dafür zu sorgen, zuführen, ein neues Europa zu beginnen, das eine Zivil- daß die Kräfte der zivilen Gesellschaft in der Türkei macht auf der Erde werden kann. wachsen können und stark werden können. Das ist die wichtigste Vorbedingung überhaupt, damit die Türkei Ich empfehle Ihnen, über die nächsten Tage einmal eine Chance hat, Mitglied der Europäischen Union zu das Buch „Kopf an Kopf“ von Lester Thurow, das er ge- werden. Ich finde, das ist ein gewaltiger Schritt nach rade veröffentlicht hat, anzuschauen, in dem er versucht, vorn. Ich fände es gut, wenn die Union dies intellektuell die Potentiale zu vergleichen, die in den USA, in Europa begreifen würde. Dies liegt genau in ihrer eigenen, in und in Südostasien, besonders Japan, stecken. Er ver- der inneren Tradition der Christlich-Demokratischen gleicht die Entwicklungsmöglichkeiten und weist darauf Union. Ich würde mich wundern, wenn es anders wäre, hin, was für Europa spricht: Europa wird im nächsten liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union. Jahrhundert die große Chance haben, d i e starke Zivil- macht auf der Erde zu werden. Lieber Kollege Schäuble und andere, was ist denn der (B) (D) Grund dafür, daß Sie nicht nur den falschen Kurs von Wenn Helsinki 1999 dazu einen vernünftigen Beitrag Luxemburg fortsetzen, sondern am Ende möglicherwei- geleistet hat, dann tritt das ein, was der Bundeskanzler se – ich weiß es nicht; nun bewege ich mich auf dem zu Beginn gesagt hat: daß wir zu Helsinki 1975 zurück- Boden der Spekulation – zu einem Nein des gemeinsa- kehren. Das nämlich war der Beginn, sozusagen der Er- men europäischen Projekts kommen könnten? Jacques öffnungsakkord dafür, daß hier drüben die Mauer hat Le Goff, ein französischer Historiker von hohem Rang, einstürzen können, daß Menschen sich Freiheit und macht uns deutlich, was das eigentliche Dilemma Euro- Menschenrechte zu eigen gemacht haben, um ein Euro- pas ist, nämlich daß Europa immer wieder denkt – das pa von unten neu zu beginnen, die Freiheit durch eige- ist doch eine schreckliche Tradition in Europa –, mit nes Handeln selbst zu realisieren. Das war der Beginn dem Begriff des Ausschließens dann operieren zu kön- 1975. Der Beginn 1999 in Helsinki ist, ein neues Europa nen, wenn die inneren Konflikte nicht mehr zu bewälti- zu schaffen, das Freiheit, Brüderlichkeit, Gerechtigkeit gen sind. Das ist die Gefahr, vor der Europa steht. und Solidarität in einen neuen Zusammenhang bringt, Schauen Sie doch in die Geschichte Europas zurück: bei dem niemand ausgeschlossen werden kann, der zu Das war so, als es vor einigen Jahrhunderten darum diesem Europa gehört und der sich selbst dafür qualifi- ging, die Araber aus Europa zu vertreiben; das war so, ziert. Die Türkei kann dazugehören. Ein schwieriger, ein als es darum ging, in deren Gefolge die Juden aus Euro- offener Prozeß liegt vor uns. Wir können diesen Prozeß pa zu vertreiben – schon damals im Süden Spaniens –; gemeinsam gestalten, wenn wir den Menschen in der das war so, als es darum ging, daß Hitler den Völker- Türkei helfen, auf diesem Weg gemeinsam nach Europa mord, die Endlösung, die Extermination der Juden, vor- zu kommen. hatte. Immer ging es in den schrecklichen Traditionen dieses Jahrhunderts darum, ein Konzept des Ausschlie- Herzlichen Dank der Bundesregierung, daß sie diese ßens durchzusetzen gegenüber allem, was anders ist als Öffnung in Helsinki 1999 geschaffen hat. das, was wir für das Europäische halten. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Gunnar Uldall [CDU/CSU]: Das ist hart an DIE GRÜNEN – Ulrich Irmer [F.D.P.]: Ohne der Grenze, was Sie uns vorwerfen! Sie haben den letzten Satz hätte es eine brauchbare Rede überhaupt nicht zugehört! Das ist unerhört!) gegeben!) Das ist, so glaube ich, das Problem, das dahintersteht. Ich bitte Sie darum: Denken Sie darüber nach! Jetzt Präsident Wolfgang Thierse: Ich erteile dem Kol- kommen wir in eine neue, historische Phase, in der die legen Michael Glos, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7233

(A) Michael Glos (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine sofern hat der Bundesaußenminister hier mehr Sach- (C) Damen und Herren! Der Europäische Rat in Helsinki hat verstand erkennen lassen, als es aus der Erklärung des Beschlüsse gebracht, die die Europäische Union in Bundeskanzlers herauszulesen war. einem Maße verändern, wie es heute überhaupt noch Die Nationalstaaten müssen dann selbstverständlich nicht abschätzbar ist. Darüber wollen wir in allererster im Rahmen ihrer Zuständigkeit in ihrem Staatsaufbau Linie reden. Wir haben heute keine Türkeidebatte, ob- wohl ich auf dieses Thema natürlich auch noch zurück- diese Zuständigkeiten regeln und verteilen. Es hat kei- nen Sinn, immer mehr politische Entscheidungen auf der kommen muß. europäischen Ebene zu treffen, die dann von den Men- (V o r s i t z : Vizepräsidentin Petra Bläss) schen nicht mehr verstanden werden und die deswegen oft als pure Schikane empfunden werden. Die Institutionen, die für das Funktionieren eines Europas mit sechs Mitgliedern geschaffen worden sind, Voll demokratisch legitimiert sind bei uns letztend- sind bereits heute in ihrer Handlungsfähigkeit beein- lich nur die Nationalstaaten. Niemand fühlt sich durch trächtigt. Es war ja vorhin schon einmal die Rede von Brüssel ausreichend vertreten. Auch das ist etwas, was den Verpflichtungen aus dem Jahr 1963. 1963 war die uns Sorgen machen sollte. Deshalb können auch nur die Europäische Union keine politische Union. Sie hieß da- Nationalstaaten letztendlich darüber entscheiden, welche mals noch Europäische Wirtschaftsgemeinschaft, und Zuständigkeiten sie nach Brüssel abgeben wollen. die Beziehungen, die damals geknüpft worden sind, wa- Damit sind wir bei dem Fachausdruck „Kompetenz- ren rein wirtschaftlicher Natur. Ich glaube, das muß man der Ehrlichkeit halber bei einer solchen Debatte auch kompetenz“. Ich habe manchmal den Eindruck, das na- tionale Parlament, unser Deutscher Bundestag, ist viel sagen. zu sehr ausgeschaltet, wenn es um Entscheidungen dar- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- über geht, Kompetenzen nach Brüssel zu geben. ordneten der F.D.P.) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Eine Union mit 27 oder, wenn die Türkei dazu Joachim Poß [SPD]: Seit wann haben Sie denn kommt, mit 28 Mitgliedern ist ohne eine umfassende in- den Eindruck?) stitutionelle Reform völlig handlungsunfähig. Ich habe – Den Eindruck habe ich schon seit einiger Zeit, nur das Gefühl, in Helsinki ist der zweite Schritt vor dem er- vertieft er sich unter dieser Bundesregierung, verehrter sten Schritt getan worden. Herr Kollege Poß. Zum weiteren Reformprozeß, der zur Vertiefung der Europäischen Union führen soll, hat der Europäische In der Asylpolitik, in der Sicherheitspolitik, in der Rat zwar eine Reihe von Maßnahmen angekündigt. Die- Außen- und Verteidigungspolitik wird es sicher in Zu- (B) (D) se sind aber bis jetzt noch vollkommen unzureichend. kunft mehr europäische Zuständigkeit geben müssen. In dieser Frage sind wir uns einig. Natürlich – „leftovers“ sind genannt worden – muß die Stimmengewichtung im Rat neu geregelt und künf- Eine Gemeinschaft mit 27 oder sogar 28 Mitglieds- tig entsprechend der Bevölkerungszahl möglich sein. ländern ist zu groß, als daß auf Unionsebene auch noch Natürlich muß die Zahl der Kommissare neu festgelegt der Katastrophenschutz, die Hundesteuer oder die Frem- werden, damit die Kommission bei einer größeren Zahl denverkehrspolitik geregelt werden könnten. All dies von Mitgliedern arbeitsfähig bleibt. Es ist genauso kann vor Ort besser geregelt werden. selbstverständlich, daß in Zukunft die Mehrheitsent- (Beifall bei der CDU/CSU – Joachim Poß scheidungen im Rat ausgeweitet werden müssen, um [SPD]: Kuriositätenkabarett!) eine Blockade durch einzelne Länder zu verhindern: Je größer diese Union wird, desto stärker ist diese Gefahr. – Ich möchte Ihren Zwischenruf, Herr Poß, gerne auf- nehmen. Wenn Ihnen zu den Sorgen und den alltägli- Es muß allerdings eines auch ganz klar sein: Eine chen Angelegenheiten der Bürgerinnen und Bürger Mehrheitsentscheidung kann und darf es nicht geben, nichts anderes als „Kuriositätenkabarett“ einfällt, dann um der EU-Kommission zu ermöglichen, neue Zustän- kann ich Ihre Einstellung zu Europa nicht nachvollzie- digkeiten an sich zu ziehen oder gegen den Willen hen. wichtiger Mitgliedsländer neue EU-Steuern einzuführen, wie es die grüne Kommissarin Michaele Schreyer will. (Hans-Werner Bertl [SPD]: Sie reden doch über Kinderkram!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Ihre Arroganz, alles an der Bevölkerung vorbei machen Wenn lediglich diese Felder neu geregelt werden zu wollen, wird Ihnen noch vergehen. sollen, dann ist für uns die Europäische Union nicht er- weiterungsfähig. Einige grundsätzliche Reformen müs- (Beifall bei der CDU/CSU – Joachim Poß sen darüber hinaus unbedingt in Angriff genommen [SPD]: Wir führen nicht das Volk hinters werden. Dazu gehört vor allen Dingen eine schärfere Licht, wie Sie das machen! Systematisch!) und präzisere Definition des Subsidiaritätsprinzips in den Europäischen Verträgen. 80 Prozent der europäischen Rechtsakte werden praktisch auf der Ebene von Beamtenausschüssen ge- Wenn wir in Europa künftig stärker zu Mehrheitsent- troffen. Hinsichtlich der Rechtsetzung in der Europäi- scheidungen kommen wollen, dann muß klar sein, was schen Union zeigt sich ein großes Demokratiedefizit. eine nationale und was eine europäische Aufgabe ist. In- Der Deutsche Bundestag ist an der Gestaltung der Euro- 7234 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Michael Glos (A) papolitik und an der Umsetzung von EU-Richtlinien und kulation der Beitrittskosten. Davon habe zumindest ich (C) -Verordnungen, wie ich meine, nur unzureichend betei- nichts aus Helsinki gehört. ligt, und dies, obwohl viele Entscheidungen auf europäi- Wir brauchen auch eine gerechtere Verteilung der scher Ebene – wie an den Beispielen vorhin deutlich Lasten innerhalb der Zahlerländer. Die Osterweiterung geworden ist – in unsere Innenpolitik hineinwirken. der EU darf nicht auf dem Rücken der deutschen Steu- Mit dem Beitritt von 12 weiteren Staaten entsteht eine erbürger ausgetragen werden. Schon aus diesem Grund andere Europäische Union. Ihr Charakter wird sich wäre es wichtig und richtig gewesen, die sogenannte er- erheblich verändern. Darüber ist schon gesprochen ste Erweiterungsrunde erst einmal zu verkraften, bevor worden. Der Beitritt der 12 Kandidaten bedeutet eine man jetzt Hals über Kopf die Zahl der Beitrittskandida- Zunahme der EU-Bevölkerung um ein Drittel auf ten verdoppelt. Die Sorgfalt, die der Europäische Rat immerhin 480 Millionen Menschen. Die Einbeziehung und die Europäische Kommission 1993 bei der Auswahl der Türkei würde bedeuten, daß die EU-Bevölkerung der Kandidaten an den Tag gelegt haben, ist nicht in auf über 540 Millionen Menschen ansteigt. In gesell- gleicher Weise in Helsinki angewendet worden. Man schaftlicher, kultureller und wirtschaftlicher Hinsicht kann Länder wie Rumänien und die Slowakei, die wirt- wird die Gemeinschaft deswegen sehr viel unterschied- schaftlich meilenweit auseinander liegen, nicht einfach licher werden. Das ist ganz natürlich und selbstver- über einen Kamm scheren. Ich könnte zwar jetzt die ständlich. Aber besonders problematisch – darüber kann Zahlen auf den Tisch legen, aber dies würde zu weit füh- man sich nicht hinwegsetzen – ist das Wohlstandsgefälle ren. Eine zeitliche Differenzierung bezüglich der Kandi- zwischen der heutigen Europäischen Union und den datenauswahl wäre selbstverständlich wichtig gewesen. Beitrittskandidaten. Dafür ist die Union nicht gerüstet, Das läßt allerdings den Schluß zu, daß zuwenig auf weil die deutsche Präsidentschaft unter Gerhard Schrö- den Gleichklang von politischen und wirtschaftlichen der hier vollkommen versagt hat Kriterien geachtet worden ist. Wir können die wirt- (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Sehr schaftlichen Kriterien nicht außer acht lassen, wenn wir richtig!) wollen, daß das Fundament dieser Europäischen Union stabil bleibt. und die Bundesregierung in Berlin nicht ihre Hausauf- gaben gemacht hat. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Wie bei der Einführung des Euro muß auch bei der ordneten der F.D.P.) Osterweiterung gelten: Die strikte Einhaltung der Kri- terien ist wichtiger als das Tempo des Beitritts. Auch Derzeit werden noch immer EU-Mitglieder unter- das müssen wir am Anfang sagen, damit es bei den bei- stützt, wenn deren Pro-Kopf-Einkommen nicht 90 Pro- (B) trittswilligen Ländern keine enttäuschten Erwartungen (D) zent des EU-Durchschnitts erreicht. Sie sind dann Emp- gibt. Die Beitrittskandidaten bedürfen einer funktions- fänger von Mitteln aus dem sogenannten Kohäsions- fähigen Marktwirtschaft sowie der Fähigkeit, dem Wett- fonds. Jetzt werden Beitrittsverhandlungen mit Ländern bewerbsdruck und den Marktkräften innerhalb der forciert – das ist der Beschluß von Helsinki –, die nicht Europäischen Union standzuhalten. Die Beachtung von einmal 30 Prozent des durchschnittlichen Pro-Kopf- Menschenrechten oder die Abschaffung der Todesstrafe Einkommens erreichen. Die Summe der Wirtschaftskraft sind Selbstverständlichkeiten. Aber dies allein genügt der 12 Beitrittskandidaten – ich lasse die Türkei außen natürlich bei weitem nicht, und es lenkt nur von den an- vor; auf sie komme ich noch zu sprechen – entspricht deren wichtigen Debatten ab. lediglich der Wirtschaftskraft der Niederlande, also einem kleinen Land in der Europäischen Union. Wir (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) müssen uns diese Dimensionen vergegenwärtigen. Die Kandidaten müssen fähig sein, die aus einer Mit- Der hohe landwirtschaftliche Anteil am Bruttosozial- gliedschaft erwachsenen Verpflichtungen zu überneh- produkt der Beitrittskandidaten wird den EU- men und sich die Ziele der politischen Union sowie der Agrarhaushalt sprengen. Nun kann man sagen: Was Wirtschafts- und Währungsunion aus eigener Kraft zu soll es? Die Bauern sind der SPD sowieso egal. Des- eigen zu machen. Wer an diesen Voraussetzungen rüt- wegen kann man sich einfach über sie hinwegsetzen. telt, der legt im Grunde genommen Sprengsatz an das Zumindest Ihre bisherigen Beschlüsse haben dies Haus Europa. gezeigt. (Joachim Poß [SPD]: Wer tut das denn?) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – – Das tut unter anderem der Herr Bundeskanzler, der Joachim Poß [SPD]: Das ist selbst unter Ihrem sich auch heute wieder über alle Bedenken mit einer Niveau! – Günter Gloser [SPD]: Reden Sie großen Nonchalance hinweggesetzt doch keinen Schmarren!) (Dr. Norbert Wieczorek [SPD]: Seid ihr denn Der während der deutschen EU-Ratspräsidentschaft gegen die Erweiterung? Dann müßt ihr es festgelegte Finanzrahmen reicht für eine Erweiterung sagen!) bei weitem nicht aus. Es gibt schon gewaltige Probleme, die Erweiterung um sechs Länder zu verkraften. Das ist und statt dessen versucht hat, mit ein paar Flegeleien die ungelöst. Alles, was in Helsinki darüber hinaus verspro- Debatten auf Nebenthemen zu lenken. chen worden ist, sind in finanzieller Hinsicht ungedeckte (Joachim Poß [SPD]: Für Flegeleien sind Sie Wechsel. Wir brauchen deswegen eine realistische Kal- doch zuständig!) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7235

Michael Glos (A) Länder wie Tschechien, Ungarn und Polen haben in unsere türkischen Mitbürgerinnen und Mitbürger, die (C) den letzten zehn Jahren wirtschaftlich unverkennbare dauerhaft und rechtmäßig hier leben, in unsere deutsche Fortschritte gemacht, obwohl sie den Schutt des Sozia- Gesellschaft und Gemeinschaft integrieren. Wir wollen lismus wegräumen mußten. Diese Länder haben ihr Pro- nicht, daß sie in Nischen, Wartestellungen und Warte- Kopf-Einkommen in dieser Zeit immerhin verdoppelt. schleifen bleiben. Das ist eine gewaltige Leistung. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Ich komme zur Türkei. Die Türkei ist während dieser Damit ich nicht falsch verstanden und als Türkei- Zeit leider nur auf der Stelle getreten. Auch das gehört Gegner hingestellt werde, zur nüchternen Bestandsaufnahme, wenn man über neue EU-Beitrittskandidaten spricht. (Zuruf von der SPD: Sind Sie schon!) (Günter Gloser [SPD]: Das ist dasselbe wie wiederhole ich: Wir haben hohen Respekt vor den Lei- bei Ihrer politischen Situation!) stungen unserer türkischen Mitbürger. Wir schätzen die Auch in politischer Hinsicht ist die Türkei noch so weit Freundschaft unseres Partners und NATO-Verbündeten Türkei. Freundschaft bedeutet aber auch – so wünsche von der Erfüllung der Beitrittskriterien entfernt, daß die ich mir Freundschaft –, daß man ehrlich miteinander Aufnahme von Verhandlungen, wie ich meine, auf absehbare Zeit undenkbar ist. umgeht. (Lachen bei der SPD und der PDS) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Die Türkei braucht eine europäische Perspektive; das ist Dies gilt, obwohl sich Ministerpräsident Ecevit, den man extra nach Helsinki hat einfliegen lassen – Chirac richtig. Deswegen brauchen wir besondere Beziehungen zu unserem bedeutenden Nachbarland Türkei, das in hat seine Maschine gestellt –, überlegt hatte, welche einer wichtigen Region eine ungeheuer große Rolle Bedingungen er noch stellen kann, bevor er den roten Teppich in Helsinki beschritten hat. Das ist schon ein spielt. Aber das muß nicht zwangsläufig mit einer EU-Vollmitgliedschaft verbunden sein, meine sehr ver- gewaltiger Unterschied zu Luxemburg. Ich sage das nur, ehrten Damen und Herren. weil es vorhin in der Diskussion war. Ecevit hat laut „Hürriyet“ erklärt, in spätestens fünf Jahren werde die (Beifall bei der CDU/CSU) Türkei Vollmitglied in der EU sein. Das zeigt aber auch, wie weit die Erwartungen letztendlich auseinanderlie- Insoweit halte ich es für leichtfertig – ich bitte, dies dem gen. Herrn Bundeskanzler auszurichten –, der Türkei den Status eines Beitrittskandidaten zuzuerkennen, bevor es (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Wie eine ausführliche Diskussion über die künftigen Gren- (B) unehrlich man miteinander umgeht!) zen und das Selbstverständnis der Europäischen Union (D) – „Unehrlich“, vielen Dank. – Es gibt nichts Schlimme- gegeben hat. res – – Wir müssen zur Kenntnis nehmen – darüber kann man sich auch nicht einfach hinwegsetzen –, daß 54 (Joachim Poß [SPD]: Warum denn?) Prozent der deutschen Bevölkerung gegen einen EU- – Ich möchte meinen Satz jetzt zu Ende bringen. Ich las- Beitritt der Türkei sind. Bei den Anhängern der Grünen se mich nicht durch Zwischenrufe ablenken. – Ent- – deswegen war Herr Fischer vorhin auch so aufgeregt – täuschte Erwartungen führen letztendlich immer ins Un- sind es sogar 66 Prozent. Er hat also große Schwierig- glück. Sie begründen keine, sondern sie verderben keiten, diese Entscheidung bei seinen eigenen Freunden Freundschaft. und Freundinnen zu rechtfertigen. (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Eberhard Vor derart weitreichenden Entscheidungen hätten zu- Brecht [SPD]: Wie das geht, hat Herr Kohl nächst folgende Fragen diskutiert und beantwortet wer- schon erfahren!) den müssen: Wie weit reicht Europa geographisch? Wenn wir über die Türkei reden, dann müssen wir (Günter Gloser [SPD]: Bis kurz vor die baye- auch an ihre schiere Größe denken. Sie hat heute schon rische Staatsgrenze!) 65 Millionen Einwohner und eine Geburtenrate von 2,3 Reicht Europa wirklich bis zum Iran und zum Irak? Mit Prozent. Damit wäre die Türkei in absehbarer Zeit das bevölkerungsstärkste Land der Europäischen Union. Die welchem Recht können wir Ländern wie der Ukraine – vorhin hat Wolfgang Schäuble bereits Rußland genannt Aufnahme der Türkei sprengt das Fassungsvermögen – den Beitritt zur EU verwehren, wenn die EU mit dem der Europäischen Union. Das stellt vor allen Dingen die Toleranz- und Integrationsbereitschaft unserer Bürger Beitritt der Türkei ihre Grenzen über den Bosporus hin- aus auf nichteuropäisches Gebiet bis hin zum Iran und auf eine harte Belastungsprobe. Irak ausweitet? Auch die Frage, wie viele Mitgliedstaa- Es ist vorhin das Argument gebraucht worden, daß ten die Europäische Union verkraften kann, ohne daß sie die Vollmitgliedschaft der Türkei in der Europäischen zu einem nicht mehr beherrschbaren politischen Gebilde Union auch ein zusätzliches Integrationsangebot an die wird und die Akzeptanz der Bürger verliert, ist nicht be- bei uns lebenden türkischen Mitbürger sein soll. Das antwortet. Wieviel wirtschaftliches Gefälle zwischen kann ich nicht nachvollziehen. Dieses Argument bedeu- den verschiedenen Regionen Europas ist verkraftbar, tet in der Wirkung sogar Feindlichkeit für die Integra- ohne daß es zu unerwünschten Wanderungsbewegungen tion in die deutsche Gesellschaft. Wir wollen, daß sich innerhalb der Europäischen Union kommt? 7236 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Michael Glos (A) Das Gebilde, wie es sich jetzt abzeichnet, hat mit der Herr Schäuble, Sie erinnern sich; es ist auch nicht (C) Idee der Gründerväter Europas – Konrad Adenauer, Ro- schwierig. bert Schuman, Alcide De Gaspari – eigentlich nichts mehr zu tun. Ich habe nur den Eindruck, daß Sie im Moment dabei sind, diesen Gedanken zu verlassen. Das wird gerade (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Peter Ram- durch das deutlich, was Sie über die Türkei und Südost- sauer [CDU/CSU]: Leider!) europa gesagt haben. Wer Europa statt zu einer Schicksals- und Wertegemein- (Zustimmung bei der SPD) schaft lediglich zu einer Freihandelszone und einer Die gleichen Sicherheitsbedenken, die wir haben und Union der Beliebigkeit machen will, betreibt im Grunde das Geschäft der Antieuropäer. Wir jedenfalls werden die beachtet werden müssen, hat angesichts der Ge- schehnisse im Kosovo auch ein Land wie Griechen- diesen falschen Weg nicht mitgehen. land. Wir wollen uns nun bemühen, mit dem Stabilitäts- (Günter Gloser [SPD]: Wer ist „wir“?) pakt eine gewisse Stabilität zu erreichen. Das alles ge- hört dazu, um die Türkei nach Europa zu bringen. – Das sind die CDU und die CSU. Ein weiterer Punkt. Es ist vom Außenminister ja (Hans-Werner Bertl [SPD]: Das glaube ich schon gesagt worden – ich darf noch einmal daran erin- nicht!) nern –: Sowohl der Rat von Luxemburg unter der Präsi- Wir werden – das kann ich für die CSU erklären – diese dentschaft von Herrn Juncker als auch die damalige Entscheidung mit unserem Volk, dem deutschen Volk, Bundesregierung – mit unserer Unterstützung – haben weiterhin intensiv diskutieren. zugestimmt, daß die Türkei grundsätzlich zu den Bei- trittskandidaten gehört. Die Zwischenlösung in Form einer Europakonferenz hat ja, auf dem Gipfel von Car- Vizepräsidentin Petra Bläss: Kollege Glos, Sie diff, nicht funktioniert. Ich frage nun: Ist es wirklich müssen bitte zum Schluß kommen. wahr, daß in der Zwischenzeit nichts passiert ist? Ich muß in diesem Zusammenhang feststellen: Nachdem mit einer neuen Politik angefangen wurde, ist eine deutliche Michael Glos (CDU/CSU): Vielen Dank, Frau Prä- Abnahme der militärischen „Spielchen“ in der Ägäis zu sidentin. verzeichnen. Ob es sich nur um „Spielchen“ handelte, ist Mein letzter Satz: Das Ziel der CSU ist nicht, Europa mehr als zweifelhaft. zu diskreditieren, sondern, unsere Kraft dafür einzuset- Wir haben erlebt, daß sich die neue türkische Regie- zen, Europa für die Zukunft als lebens- und liebenswerte rung zumindest verbal ansatzweise – ausweislich der (B) (D) Schicksalsgemeinschaft zu erhalten. Berichte der Kommission – bemüht, bestimmte Über- Vielen Dank. schreitungen der Befugnisse der Polizei einzuschränken. Um nicht mißverstanden zu werden, sage ich ausdrück- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. lich, daß dies nicht zureichend ist. Wir haben erlebt, daß Wolfgang Gerhardt [F.D.P.] – Joachim Poß der türkische und der griechische Außenminister – bei- [SPD]: Ein sehr gefährlicher Weg, den Sie da den möchte ich dafür danken – miteinander reden und beschreiten! Verrat am Charakter der Volks- einiges zustande bringen. partei!) (Beifall bei der SPD) Ich zitiere das „Handelsblatt“ von gestern. Dort steht Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort für die geschrieben, daß Cem und Papandreou in der türkischen SPD-Fraktion hat jetzt der Kollege Norbert Wieczorek. Hauptstadt jene Vertragsentwürfe unterzeichnet haben, die Diplomaten beider Länder während der vergangenen Dr. Norbert Wieczorek (SPD): Frau Präsidentin! Monate – ich betone: vor Monaten – ausgehandelt ha- Meine Damen und Herren! Ich fand die Reden von ben. Darunter sind Regelungen über Doppelbesteuerung, Herrn Schäuble und Herrn Glos ganz interessant, Investitionsschutz- und Handelsabkommen sowie Ver- möchte ihnen aber ein Zitat entgegenhalten: einbarungen zur Zusammenarbeit im Bereich des Tou- rismus, des Umweltschutzes und der Verbrechensbe- Nach dem Ende des Ost-West-Konfliktes muß eine kämpfung und zur Bewältigung von Katastrophen. Dies stabile Ordnung auch für den östlichen Teil des ist alles passiert. Kontinents gefunden werden. Daran hat Deutsch- land ein besonderes Interesse, weil es auf Grund In dieser Situation, Herr Schäuble, halte ich es für seiner Lage schneller und unmittelbarer als alle an- notwendig und richtig, daß wir ein Risiko eingehen. Wir deren von den Folgen östlicher Instabilität betroffen wissen alle, daß die Frage, wie sich die Türkei entwik- wäre. Die einzige Lösung dieses Ordnungspro- kelt, von niemandem genau beantwortet werden kann. blems … ist die Eingliederung der mittel- und ost- Aber jetzt den Fehler von Luxemburg mit einer Europa- europäischen Nachbarn in das (west)europäische konferenz zu wiederholen, also einen Sonderstatus für Nachkriegssystem. … Ein stabilitätsgefährdendes die Türkei zu schaffen, würde diese Entwicklung wahr- Vakuum, ein Zwischeneuropa darf es nicht wieder scheinlich abbremsen. Deswegen müssen wir das Risiko geben. eingehen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7237

Dr. Norbert Wieczorek (A) Ich halte dieses Risiko für vertretbar und unterstütze nung. Bei anderen Erweiterungsländern machen wir die- (C) die entsprechenden Beschlüsse von Helsinki. Angesichts se Trennung nämlich nicht. Ihres alten Kurses, den Sie 1994 in Ihr Programm ge- schrieben haben, das ich zitiert habe, möchte ich Sie Politische Kriterien müssen erfüllt werden. Erst dann kann über Verhandlungen geredet werden. Bei diesen sehr darum bitten, zu differenzieren: In Helsinki ist be- gelten dann die entsprechenden Kriterien von Kopen- schlossen worden, daß die Türkei ein Beitrittskandidat, aber kein Verhandlungsland ist. Es ist ausdrücklich die hagen. Ich möchte das einmal klarmachen, ehe Sie weitere Ängste schüren, Herr Glos. Wir kennen uns ja Erfüllung des politischen Kriteriums von Kopenhagen schon länger, gerade deswegen habe ich wenig Ver- als Voraussetzung genannt worden, ehe überhaupt mit den Verhandlungen begonnen werden kann. Bei den ständnis dafür, wenn Sie bei der deutschen Bevölkerung den Eindruck erwecken, als ob die Türkei ganz schnell Verhandlungen spielen dann die anderen Kriterien, wie hereinkommen werde, und alles andere egal sei. zum Beispiel die Wirtschaftsentwicklung, eine Rolle. (Michael Glos [CDU/CSU]: Ecevit sagt es Es ist auch ganz entscheidend, was jetzt die Griechen doch! – Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Zitieren sagen. Es geht um die Frage der „road map“, also der Sie doch den Staatspräsidenten!) Wegweisung. Es müssen dazu ganz entscheidende Maßnahmen getroffen werden. Ich sage ausdrücklich: – Ich habe das gelesen, aber ich bin doch nicht Herr Ich freue mich, wenn die Türkei die Todesstrafe endlich Ecevit. Nehmen Sie sich als deutsche Parlamentarier abschafft. Aber die Abschaffung darf nicht als Erfüllung einmal selber ernst, und denken Sie an die Währungs- des Kriteriums der Beachtung der Menschenrechte be- union. Damals haben wir gemeinsam darauf bestanden, trachtet werden. Es handelt sich nämlich nur um einen daß die Kriterien erfüllt sein müssen. Auch ich habe ge- Teil der Menschenrechte. rade davon gesprochen, daß wir die Einhaltung der poli- tischen Kriterien gemeinsam einfordern müssen. Wir tun Das gleiche gilt für einen anderen Punkt. Cem hat an- das. Ich kann Sie nur davor warnen, sich jetzt von die- gekündigt, es werde künftig kurdische Rundfunksen- sem gemeinsamen Standpunkt zu verabschieden und dungen geben. Ich bin zwar sehr dafür, muß aber sagen, populistisch Ängste in der Bevölkerung zu schüren. Ich daß dies allein auch nicht reicht. Veränderungen muß es bin traurig, wenn Herr Schäuble das indirekt mitmacht. bis in die staatlichen Institutionen geben. Es ist ein Kon- flikt in der Türkei, daß das Militär einerseits die säkulare (Beifall bei der SPD) Türkei garantiert, sich aber andererseits zum Vormund Der Europäer Kohl hat immerhin von ihm gesagt, er sei der gewählten Politiker macht. einer der wenigen, der Europa im Herzblut habe. Ich (Dr. Gerd Müller [CDU/CSU]: Der General hoffe, daß er dieses Herzblut noch hat. (B) wird dann Kommissar!) Jetzt zum zweiten Teil: Sie treiben bezüglich der Re- (D) – Entschuldigung, Herr Kollege Müller, aber dieser Zuruf gierungskonferenz ein ähnliches Spiel. Sie fordern ei- ist ein wenig neben der Kapp’; davon reden wir nicht. nerseits, daß der Erweiterungsprozeß schleunigst voran- gebracht werden müsse und andererseits eine breite Ta- Es geht darum, zu sehen, wie dieser Prozeß läuft. Be- gesordnung auf der Regierungskonferenz abgehandelt vor man mit den eigentlichen Verhandlungen beginnen werden solle. Wir fordern, daß das dringlichst gemacht kann, gilt es, die Erfüllung der politischen Kriterien wird. Der Hintergrund dieser Forderung war, daß dar- genau einzufordern und mit dieser Wegweisung, wie es über in Amsterdam kein Beschluß gefaßt wurde. Sie Griechenland gefordert und wie es der Rat in Helsinki sprachen in diesem Zusammenhang von „left-overs“; dankenswerterweise beschlossen hat, fortzufahren. Dazu das ist politischer Jargon und eine völlig falsche Be- zählen natürlich auch wirtschaftliche Fragen und zeichnung. Tatsächlich geht es hierbei um den Kern der Rechtsfragen. Regierungskonferenz, nämlich um die weitere Funk- Ich will noch einen Punkt deutlich machen. Wenn die tionsfähigkeit der EU. Darüber sind wir uns hoffentlich Türkei die Frage der Minderheitenrechte und der Men- einig. Die Ursachen dafür, daß das erst jetzt verhandelt schenrechte in Ostanatolien, also in dem Gebiet, wo die werden kann, gehen aber schon auf den informellen Gip- sehr große Minderheit der Kurden lebt, nicht zufrieden- fel von Noordwijk zurück, weil damals die Positionen stellend in Ordnung bringt, dann wird sie die wirt- von Herrn Chirac und Herrn Kohl nicht mehr auf eine schaftlichen Kriterien nicht erfüllen können. In diesem Linie zu bringen waren. Das ist doch die Wahrheit. Gebiet, in dem es nur mangelhaften Rechtsschutz und Ich bin sehr froh, daß die französische Regierung – keine rechtsstaatlichen Beziehungen gibt, wo das Militär ich könnte hier den französischen Europaminister mehr oder minder handelt, wie es will, wird es nämlich Moskovici zitieren, der sich gerade dazu geäußert hat – keine Investitionen und damit keine Verbesserung der jetzt gesagt hat: Man darf diese Konferenzen nicht auf wirtschaftlichen Situation geben. Diese kann es nur bei alle möglichen Themen, die wünschenswert sind, aus- kultureller Freiheit und bei Beachtung der Menschen- weiten, sonst wird man nicht fertig. rechte geben. (Joachim Poß [SPD]: Sehr wahr!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Frankreich ist ja auch die Verpflichtung eingegangen, die ganz wichtigen Punkte, über die in Amsterdam keine Hier gibt es einen unmittelbaren Zusammenhang zwi- Einigung erzielt werden konnte, jetzt während seiner schen der erstmalig in dieser Schärfe gegebenen Tren- Präsidentschaft in Angriff zu nehmen und auf dem Gip- 7238 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dr. Norbert Wieczorek (A) fel in Nizza zum Abschluß zu bringen. Das halte ich für Das ist ja geradezu absurd, was Sie da von sich geben. (C) einen ganz großen Fortschritt. Sie tun so, als ob das alles Der Antrag der CDU/CSU und ihre Argumentation in zuwenig sei und man möglichst das Dehaene-Papier um- der letzten Debatte, an der ich aus privaten Gründen lei- setzen müsse. Ich frage gerade einmal Sie als Bayer der nicht teilnehmen konnte – ich bitte dafür um Nach- ganz vorsichtig, ob die bayrische Landesregierung sicht –, waren da vernünftiger. (Michael Glos [CDU/CSU]: Staatsregierung!) Lassen Sie uns zurückkehren und gemeinsam Krite- ernsthaft bereit wäre, die bundesdeutsche Verfassung rien suchen, die die Türkei wirklich sauber erfüllen muß, gemäß dem Dehaene-Papier zu ändern. Außerdem fra- ehe man mit ihr Verhandlungen beginnt. Erst dann ge ich Sie, wie Sie mit dem Kompetenzenkatalog um- kommen die schwierigen wirtschaftlichen Verhandlun- gehen wollen vor dem Hintergrund, daß verschiedene gen. Lassen Sie uns bezüglich der Reform der EU-Insti- Länder jeweils andere Kompetenzen für die EU wollen. tutionen das machen, was dringend notwendig und hier Wie wollen Sie das alles ratifizieren? und heute möglich ist. Lassen wir die abstrakten Debat- ten über eine Verfassung, weil das in anderen Ländern (Joachim Poß [SPD]: Glos ist nur auf Stim- – etwa in Großbritannien – mit ganz anderen Begriffen mungsmache!) als bei uns verbunden ist, und darüber, was Finalität sei! Ebenso frage ich mich, nachdem der Vermittlungsaus- Ich sage jetzt etwas Boshaftes: Manchmal fühle ich schuß gestern bis in die Nacht getagt hat, was aus dem mich bei der Diskussion zur Finalität an die Diskussion bundesdeutschen Kompetenzenkatalog, der im Grundge- zum finalen Todesschuß erinnert, den ich der EU aber setz enthalten ist, in der Praxis geworden ist. Sie setzen nun wirklich nicht geben möchte. Mit Übereifer werden Spuren in die Welt, die nicht weiterführen. wir nichts erreichen. Wir müssen das erreichen, was hier und heute machbar ist, und müssen die Integration fort- Die EU hat immer dann ihre Strukturen verändert und setzen. vertieft, wenn Druck da war. Die Währungsunion – das war bei Werner schon einmal angesprochen worden – ist Danke. gekommen, als die Wechselkursschwankungen zwi- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schen Dollar, Yen und D-Mark und anderen Währungen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) innerhalb der EU selbst nicht mehr auszuhalten waren, also das EWS nicht mehr aufrechtzuerhalten war. Im üb- rigen können wir auch eine ungeheure Beschleunigung Vizepräsidentin Petra Bläss: Letzter Redner in bei der Entwicklung der Gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik nach den Erfahrungen im Kosovo dieser Debatte ist der Kollege Christian Sterzing für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. und auf dem Balkan feststellen. Nur dadurch ist man (B) hier vorangekommen. So geht der europäische Eini- (D) gungsprozeß weiter. Für jeden Bereich muß jeweils das, was machbar ist, institutionell und vertragsmäßig veran- Christian Sterzing (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kert werden. Mit abstrakten Debatten führen Sie Europa Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Aus nicht weiter und gewinnen auch nicht die Bevölkerung der Europadebatte ist nun fast eine reine Türkeidebatte für Europa. So entwickeln Sie auch den europäischen geworden. Wenn wir die Türkeifrage zu einem so zen- Integrationsprozeß nicht weiter. tralen Thema erheben, könnte man im Grunde daraus den Schluß ziehen, daß der Beweis erbracht ist, daß Eu- (Walter Hirche [F.D.P.]: Vor drei Monaten ropa die Türkei umfaßt. Ich glaube, es ist nötig, noch haben Sie uns hier noch kritisiert, als wir feste einmal auf einige der Argumente einzugehen, auch Termine gefordert haben!) wenn sie gerade schon von dem Kollegen Wieczorek – Ich will dazu gerne noch etwas sagen. Genau hier ha- angesprochen worden sind. ben Sie sich geirrt. Die CDU/CSU ist zum Glück nicht Wir wissen, daß es nach den Entwicklungen der letz- auf die Forderung nach festen Terminen hereingefallen. ten Jahre 13 Beitrittskandidaten gibt. Alle 13 erfüllen Was wollen Sie denn machen, Herr Kollege, wenn Sie nicht die wirtschaftlichen Kriterien, die in Kopenhagen Termine festgelegt haben und dann feststellen müssen, festgehalten worden sind. Von diesen 13 Kandidaten er- daß die Bedingungen nicht erfüllt sind? Wir als Euro- füllt im Augenblick ein Kandidat – das ist die Türkei – päer können uns doch nur dazu verpflichten, was wir nicht die politischen Kriterien. Deshalb wird mit diesem von unserer Seite aus machen können. Land auch nicht verhandelt. Vor zwei Jahren gab es (Walter Hirche [F.D.P.]: Jetzt sagen Sie das noch zwei Kandidaten, die die politischen Kriterien Gegenteil von dem, was Sie vor zwei Minuten nicht erfüllten. gesagt haben!) (Dr. Norbert Wieczorek [SPD]: Slowakei!) – Nein, absolut nicht. Sie verwechseln nämlich Beitritts- datum und Beitrittsfähigkeit. Ich meine die Slowakei. Wir sollten durchaus daran er- innern, daß die Feststellung gegenüber der Türkei, über (Walter Hirche [F.D.P.]: Überhaupt nicht!) die wir uns alle einig sind, keineswegs eine Sonderrolle Nehmen Sie das doch einmal zur Kenntnis. Sonst kann festschreibt, sondern in der Konsequenz der Kopenha- ich Ihre Ausführungen überhaupt nicht mehr verstehen. gener Beschlüsse liegt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall des Abg. Dr. Norbert Wieczorek des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) [SPD]) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7239

Christian Sterzing (A) Deshalb glaube ich, daß wir sagen können, daß der Tür- Der Kanzler hat am Anfang der Debatte auf den (C) kei keine besondere Rolle zugeschrieben wird. Vielmehr historischen Zusammenhang hingewiesen, in dem die wird sie in den üblichen Beitrittsprozeß mit den einen europäische Einigung und der Integrationsprozeß zu Beitritt bestimmenden Kriterien eingeordnet. sehen sind. Ich glaube, daß diese Hinweise durchaus treffend sind. Von der Opposition wurden heute häufig Offenheit und Ehrlichkeit gegenüber der Türkei angemahnt. Ich Lassen Sie mich, fokussierend auf die Europäische denke durchaus, daß die Fragen, die Herr Kollege Union noch sagen, daß sich mit den Entscheidungen des Schäuble heute morgen gestellt hat, die sich mit der Er- Gipfels von Helsinki die Frage nach einer Vertiefung weiterung der EU und mit den Beschlüssen von Helsinki und/oder Erweiterung der Europäischen Union sehr befassen, diskutiert werden müssen. Aber die CDU/CSU deutlich beantwortet hat. Früher wurde dieser Gegensatz muß sich die Frage gefallen lassen, ob sie die Antworten gern hergestellt: Wollen wir vertiefen oder erweitern? auf diese Fragen nicht schon gegeben hat. Im Grunde ist Jetzt hat sich sehr deutlich gezeigt, daß dies eine falsche es nämlich keine offene Debatte mehr, die Sie führen. Alternative ist. Die Erweiterung erweist sich geradezu Dazu schaue ich mir an, was Herr Glos in der letzten als Treibsatz für die Vertiefung der Europäischen Union. Woche in einer deutschen Tageszeitung geschrieben hat. Eine glaubwürdige Beitrittsperspektive, die wir durch Dort steht: die Beschlüsse von Luxemburg vor allem den mittel- … stellt sich bei der Diskussion über die Grundla- und osteuropäischen Ländern geboten haben, hat gen und die zukünftige gemeinsame Basis der EU durchaus zur Stabilisierung der demokratischen und die Frage, ob die Europäische Union nicht weiter- auch der wirtschaftlichen Verhältnisse in diesen Bei- hin die christlich-abendländische Tradition zum trittsländern beigetragen. Fundament haben sollte, mit der das Welt- und Natürlich gab es Rückschläge, gab es Verzögerungen, Menschenbild des Islam unvereinbar ist. es gibt immer noch Schwierigkeiten; aber die Bilanz Damit wird die Frage ganz klar beantwortet: Die Tür- zeigt unter dem Strich, daß mit dieser Beitrittsperspek- kei gehört nicht dazu. Insofern finde ich den heutigen tive deutliche Fortschritte bewirkt werden konnten. Das Appell an Offenheit und Ehrlichkeit etwas heuchlerisch. zeigt sehr klar, daß die friedenstiftende Kraft der Euro- Wenn man sich erinnert, wie vor zwei Jahren nach der päischen Union sowohl innenpolitisch als auch zwi- heute schon erwähnten Zusammenkunft der EVP in schenstaatlich in den letzten Jahren eine neue Bewäh- Frankreich über die Äußerungen des damaligen Bundes- rungsprobe bestanden hat. Diesen Weg sollten wir wei- kanzlers Kohl über die Türkei diskutiert worden ist und ter beschreiten. Diesen Weg sollten wir auch der Türkei wie von seiten des Altbundeskanzlers dementiert wor- auf keinen Fall vorenthalten. den ist, daß er damals gesagt habe, die Türkei gehöre (B) nicht dazu, dann muß man feststellen: Heute hat zumin- Die Erweiterungsbeschlüsse von Helsinki machen (D) dest die CSU ihre Antwort deutlich gegeben, und auch deutlich, daß das Europa der Integration größer werden bei weiten Teilen der CDU deutet sich diese Antwort an. muß, daß das Europa der Integration keine Wohlstands- festung werden darf und daß dieses Europa der Integra- Daran wird deutlich, daß Ihr Appell Sie selber trifft. tion kein christlich-abendländischer Club bleiben darf. Sie sollten nicht Fragen aufwerfen, die für Sie selbst Europäische Identität muß positiv definiert werden als schon längst beantwortet sind. ein Europa der Demokratie, der Solidarität, der Men- Herr Glos hat heute nicht nur im Hinblick auf die schenrechte und auch des Friedens und der Zusammen- Türkei, sondern auch im Hinblick auf Fragen, die die arbeit. Vertiefung und die Weiterentwicklung der Union ange- Insofern hat mit der Jahrtausenderklärung, die erfreu- hen, tief in die Kiste der antieuropäischen Ressentiments lich kurz und knapp geblieben ist, die bei dem Gipfel in gegriffen und vieles an Vorurteilen wiederbelebt. Das Helsinki verabschiedet worden ist, eine Wegweisung mit wird von der CSU eigentlich schon seit Jahren, aber seit dem Verweis auf das, was in den letzten Jahrzehnten in dem Regierungswechsel mit wachsender Heftigkeit ge- diesem Jahrhundert geschaffen worden ist und dem pflegt. Hinweis darauf, was weiterhin zu tun bleibt, stattgefun- (Dr. [SPD]: Leider auch von den. So heißt es am Schluß der Jahrtausenderklärung: der CDU!) Wir müssen der Idee eines Europas für alle neue – Da gibt es durchaus auch Kräfte innerhalb der CDU. Kraft verleihen, einer Idee, der jede neue Genera- Das ist ganz sicher richtig. Aber wenn man sich die Re- tion ihren eigenen Stempel aufprägen muß. den der vorherigen und der heutigen Europadebatte an- hört, dann spürt man schon sehr deutlich einen unter- Ich bin der festen Überzeugung, daß das in Helsinki ge- schiedlichen Zungenschlag zwischen dem, was von den schehen ist. Vertretern der CDU gesagt wird, und dem, was von den Vertretern der CSU gesagt wird. Man muß in Erinne- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rung rufen, daß die Auseinandersetzung über Europa die und bei der SPD) konservativen Parteien in Großbritannien und Frank- reich zur Spaltung gebracht hat. Nachdem die Klammer der gemeinsamen Regierung zwischen CDU und CSU Vizepräsidentin Petra Bläss: Ich schließe die Aus- nicht mehr besteht, zeigen sich die europapolitischen sprache und rufe die Tagesordnungspunkte 7 a bis 7 d Unterschiede immer deutlicher. sowie die Zusatzpunkte 4 und 5 auf: 7240 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Vizepräsidentin Petra Bläss (A) 7. a) Erste Beratung des von den Fraktionen SPD ZP5 Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- (C) und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- gierung brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Förde- Bericht zur Härteklausel nach § 4 Absatz 4 rung der Stromerzeugung aus erneuer- des Stromeinspeisungsgesetzes baren Energien (Erneuerbare-Energien- – Drucksache 14/2371 – Gesetz – EEG) sowie zur Änderung des Mineralölsteuergesetzes Überweisungsvorschlag: Ausschuß für Wirtschaft und Technologie – Drucksache 14/2341 – Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Überweisungsvorschlag: Ausschuß für Wirtschaft und Technologie (federführend) die Aussprache zwei Stunden vorgesehen. – Ich höre Finanzausschuß keinen Widerspruch. Dann ist es so beschlossen. Ausschuß für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Ich eröffne die Aussprache und erteile für die Bun- desregierung dem Bundesminister für Wirtschaft und b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kurt- Technologie, Werner Müller, das Wort. Dieter Grill, Gunnar Uldall, Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach), Dietrich Austermann und der Fraktion der CDU/CSU Dr. Werner Müller, Bundesminister für Wirtschaft Energiepolitik für das 21. Jahrhundert und Technologie: Frau Präsidentin! Meine Damen und – Einstieg in ein nachhaltiges, klimaver- Herren! Ich begrüße sehr, daß auch die CDU/CSU- trägliches Energiekonzept statt Ausstieg aus Fraktion heute eine Debatte zum Thema „Energiepolitik der Kernenergie für das 21. Jahrhundert“ führen will; denn seit den letz- ten programmatischen Ausführungen einer Bundesregie- – Drucksache 14/543 – rung zu diesem wichtigem Thema sind gut zehn Jahre Überweisungsvorschlag: vergangen. Ich bin fest davon überzeugt, daß diese Bun- Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (federführend) desregierung nach gut einem Jahr Vorarbeit dem Parla- Ausschuß für Wirtschaft und Technologie ment, gerade der CDU/CSU und der F.D.P., in den Ausschuß für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen nächsten Monaten die zukunftsorientierten Konzepte Ausschuß für Angelegenheiten der neuen Länder Ausschuß für Bildung, Forschung und zum Thema „Energie und Umwelt“ liefern wird, die wir Technikfolgenabschätzung von der CDU/CSU seit einem Jahrzehnt vermissen. Ausschuß für die Angelegenheiten der Europäischen Union (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Gun- DIE GRÜNEN) nar Uldall, Kurt-Dieter Grill, Wolfgang Börn- (B) sen (Bönstrup), weiterer Abgeordneter und der Ein konkreter Baustein dieses Konzeptes steht heute (D) Fraktion der CDU/CSU auf der Tagesordnung, nämlich eine so grundsätzliche Vorlage des Berichts zum Stromeinspei- und weitreichende Novellierung des Gesetzes zur Förde- sungsgesetz rung der Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien, daß wir erwarten, künftig die doppelte Menge regenera- – Drucksache 14/2239 – tiven Stroms in einer bestimmten Zeiteinheit bzw. eine Überweisungsvorschlag: festgelegte Menge regenerativen Stroms in der Hälfte Ausschuß für Wirtschaft und Technologie der bisherigen Zeit gewinnen und dem Verbraucher lie- d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. fern zu können. Christian Ruck, Dr. Klaus W. Lippold (Offen- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ bach), Dr. Paul Laufs und der Fraktion der DIE GRÜNEN) CDU/CSU Energieeinsparung durch Minderung des Darauf komme ich noch zurück. Stromverbrauchs von Elektrogeräten im Lassen Sie mich zunächst die Frage stellen, warum es Leerlaufmodus (Standby-Effekt) so lange zurückliegt, daß das letzte deutsche Energie- – Drucksache 14/2348 – programm veröffentlicht worden ist. Ich glaube, daß Überweisungsvorschlag: die nicht nur anhaltende, sondern sich verstärkende Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit gesellschaftspolitische Kontroverse um die Nutzung der (federführend) Ausschuß für Wirtschaft und Technologie Kernenergie die Formulierung einer praktikablen, weil Ausschuß für Angelegenheiten der Europäischen Union von den Bürgerinnen und Bürgern akzeptierten Energie- politik verhindert hat, und zwar deswegen, weil der ZP4 Beratung des Antrags der Abgeordneten Walter politische Wille, die Kontroverse um die Kernenergie Hirche, Rainer Brüderle, Ernst Burgbacher, wei- als wirkliche Debatte im Volk aufzugreifen und einer terer Abgeordneter und der Fraktion der F.D.P. Befriedung zuzuführen, gefehlt hat. Zukunftsfähige Energiepolitik für den Stand- ort Deutschland (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) – Drucksache 14/2364 – Überweisungsvorschlag: Wenn es nicht an dem Willen gefehlt hat, dann hat es an Ausschuß für Wirtschaft und Technologie (federführend) Mut gefehlt, zum Beispiel am Mut, zu sagen, daß der Ausschuß für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Ausschuß für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Gesellschaft auf Dauer nicht eine Energieform gegen Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit deren Willen übergestülpt werden kann. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7241

Bundesminister Dr. Werner Müller (A) Lassen Sie mich an einen Artikel in der Wochenzei- vernünftige Beendigung des Streites um die Zukunft der (C) tung „Die Zeit“ aus dem Jahre 1980 erinnern, in dem der Kernenergie. Vorstandsvorsitzende der Veba AG, eines der größten kernenergiebetreibenden Unternehmen, zu bedenken Die neue Bundesregierung wird getragen von Partei- en, die beide schon lange vor der Wahl entschieden ha- gab, daß die Kernenergie auf Dauer weder mit der ben, daß das Restrisiko der Kernenergienutzung – und Macht des Kapitals noch mit der Stärke des Bundes- grenzschutzes durchzusetzen sei. Die daraus notwendige sei der Eintritt auch noch so unwahrscheinlich – der Ge- sellschaft nicht auf Dauer zuzumuten ist. Wer daran Konsequenz haben Bundesregierungen hernach nicht Kritik übt, übersieht, daß eine solche Entscheidung zu gezogen, nämlich die, ein programmatisches Konzept zum Thema Energie und Umwelt vorzulegen, das die treffen einzig und allein Aufgabe, ja Pflicht der Politik ist. Kernenergie so einplant, wie sie sich von 1980 bis heute unverändert darstellt. Nach 1980 ist hierzulande kein (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ neues Kernkraftwerk bestellt worden. Nach Angaben der DIE GRÜNEN) Stromwirtschaft wird auch keines bestellt werden. Auch die kernenergiebetreibende Industrie hat zwar (Walter Hirche [F.D.P.]: Ja, weil genügend immer gesagt, daß sie selber das Restrisiko der Kern- Kapazität da ist!) energie für zumutbar und für verantwortbar hält – was ich persönlich nachvollziehen kann –, daß aber diese Mit dieser Situation stellt die Bundesrepublik keinen Entscheidung zu treffen allein Aufgabe der Politik sein europäischen Sonderfall dar. Ich wüßte kein Land in Westeuropa zu nennen, das den Aufbau oder auch Neu- darf. Diese Bundesregierung hat sich gegen die Kern- energie als Zukunftsenergie entschieden. Damit ist die bau von Kernkraftwerken konkret in Planung hätte. Kernenergie als Sache der Politik einer Bundesregierung Wenn in den letzten 20 Jahren eine Politik pro Kern- erstmals zu dem erklärt worden, was sie im tagtäglichen energie beabsichtigt gewesen wäre, dann hätte die Poli- Geschehen des Energiemarktes keineswegs nur hierzu- tik die dafür notwendigen Bausteine auch gegen den lande de facto längst ist: eine Energieart im Restnut- Willen der Marktkräfte erhalten müssen, namentlich den zungsprozeß. Ich wiederhole mich: Dieses Marktge- Kernbrennstoffkreislauf, und hätte zu überzeugenden schehen ist in Westeuropa der Regelfall. Fortschritten bei der Lösung der Entsorgungsfrage Nun mag man fragen: Wenn der Markt ohnehin seit kommen müssen. Aber genau das ist nicht geschehen, weshalb die Frage nach der Zukunft der Kernenergie vielen Jahren die Kernenergie zu einer Ausstiegsenergie gemacht hat, warum muß die Politik dieses Marktge- hierzulande de facto schon lange keine energiepolitische schehen noch mit Entscheidungen und Regelungen be- Frage mehr ist, sondern schlicht nur noch die Frage nach der betriebswirtschaftlich vernünftigen Restnutzung gleiten? Auf diese Frage will ich drei Antworten geben: (B) (D) vormals investierten Kapitals. Erstens und vor allem hat die Gesellschaft ganz un- abhängig vom Marktgeschehen ein Recht darauf, daß (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) die Politik die Grundsatzfrage nach der Kernenergie mit Ja oder Nein beantwortet. Es bleibt die Aufgabe, bei der Entsorgung auf der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Basis eines vernünftigen Konzeptes zu Fortschritten zu kommen. Aber auch das ist keine energiepolitische Auf- DIE GRÜNEN) gabe, sondern das unerläßliche, zukunftsfähige Abar- Zweitens sollen wichtige gesellschaftspolitische beiten einer Altlast. Mit anderen Worten: Die Kernener- Kräfte – ich nenne als Beispiel den BDI – wissen, daß gie ist längst kein Gegenstand mehr der deutschen Ener- ihr Versuch, die Marktkräfte von einem Ausstiegsweg giepolitik im eigentlichen Sinne des Wortes. aus der Kernenergie abzubringen, gegen eine Grund- satzentscheidung von demokratisch legitimiertem Par- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Walter lament und der Bundesregierung gerichtet ist, die einzig und allein diese Frage zu entscheiden haben. Hirche [F.D.P.]: Das hätten Sie gern!) Drittens darf man sicher sein, daß eine grundsätzliche Der Streit um die Kernenergie ist seit Jahren nichts an- deres als eine energiepolitische Gespensterdebatte. politische Entscheidung zur Kernenergie als Zukunfts- energie, die in Übereinstimmung mit dem Verhalten der (Walter Hirche [F.D.P.]: Oh Gott!) Marktteilnehmer steht, dann eine gute reale Basis für ein wirklich zukunftsfähiges Energieprogramm darstellt. Meine Damen und Herren, eine Politik, die bei Bür- Das sieht man schon sehr schnell bei Betrachtung der gerinnen und Bürgern fortwährend auf fehlende Akzep- Situation früherer Jahre. Die Realisierungen energie- tanz stößt, ist nicht durchsetzbar. Das gilt auch für die politischer Vorstellungen, die langfristig auf die Kern- Energiepolitik. Solange also versäumt wurde, das The- energie setzen, bleiben völlig unmöglich, wenn erwiese- ma Kernenergie einer von der breiten Bevölkerung nermaßen niemand in diese Energieart investieren will. nachhaltig akzeptierten Lösung zuzuführen, war eine Ich sagte schon, in den gesamten 16 Jahren der wirklich programmatische Energiepolitik schlicht un- CDU/CSU-Regierung ist hierzulande kein einziges möglich. Die neue Bundesregierung hat sich ein wirkli- Kernkraftwerk bestellt worden. ches Programm für eine zukunftsfähige Politik zum Be- reich Energie und Umwelt zum Ziel gesetzt. Sie baut (Walter Hirche [F.D.P.]: Weil kein Kapazi- dabei auf eine Grundvoraussetzung, nämlich auf die tätsbedarf war!) 7242 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Bundesminister Dr. Werner Müller (A) Meine Damen und Herren von der CDU/CSU- Ich beginne mit der Kohle und dabei zunächst mit der (C) Fraktion, ich möchte Ihnen diesen letzten Punkt in aller Steinkohle. Diese Bundesregierung hält die mit den Ernsthaftigkeit zu bedenken geben. Sie haben einen An- Vertretern der deutschen Steinkohle bis zum Jahr 2005 trag mit der Überschrift eingereicht: Einstieg in ein geschlossenen Verträge ein. Ich habe mit Brüssel das nachhaltiges, klimaverträgliches Energiekonzept statt Gespräch mit dem Ziel aufgenommen, diese Kohlepoli- Ausstieg aus der Kernenergie. Wenn Sie dieses diskutie- tik auch nach Auslaufen des EGKS-Vertrages im Jahre ren wollen, müßten Sie zunächst einmal die Frage klä- 2002 fortzusetzen. ren, wer überhaupt in den Ausbau der Kernenergie inve- stieren will. Sie müßten sagen, wie Sie überhaupt Inve- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) storen finden. Ich sage Ihnen eines: Der BDI wird Sie im Was die Steinkohlepolitik für die Jahre nach 2005 Stich lassen. anbelangt, wird diese Bundesregierung keinen totalen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Verzicht auf diesen nationalen Beitrag einplanen. DIE GRÜNEN – Walter Hirche [F.D.P.]: Der Zum Stichwort Braunkohle. Die Braunkohlever- BDI investiert sowieso nichts! Als hätte der stromung in Ost- und Westdeutschland ist fraglos be- BDI jemals etwas investiert!) sonders CO2-lastig. Sie ist aber gerade bei langfristiger Dann bitte ich die Damen und Herren von der Betrachtung die wirtschaftlichste Form der Stromerzeu- CDU/CSU-Fraktion, auch noch folgende, nicht unwich- gung und stammt zudem aus heimischer Quelle. Braun- tige Tatsache zu würdigen: Am deutschen Energiemarkt kohle-Stromerzeugung heißt ja nichts anderes als die hat die Kernenergie nur einen Anteil von 10 Prozent. Umwandlung von Kapital in Strom. 90 Prozent des deutschen Energieverbrauches stammen (Walter Hirche [F.D.P.]: Dann stellen wir also nicht aus der Nutzung der Kernenergie. doch alles auf Braunkohle um!) (Zuruf von der CDU/CSU: Weil es das Auto – Das ist doch Unsinn, was Sie sagen. mit Atomkraft noch nicht gibt! Es ist Augen- wischerei, was Sie da machen!) (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist bei Ihnen auch nicht anders!) Der Antrag der CDU/CSU erweckt den sachlich fal- schen Eindruck, als ob 10 Prozent CO2-freie Energie die Deswegen sind die Kosten im Gegensatz zur Umwand- 90 Prozent klimaschädliche Energieversorgung nach- lung langfristig knapper werdender Importenergien in haltig klimaverträglich machen würden. Das ist natürlich Strom über Jahrzehnte im voraus kalkulierbar. Unsinn. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (B) DIE GRÜNEN) Allerdings müssen wir beachten, daß angesichts der (D) starken CO2-Belastung besondere Anstrengungen zur Aber der Titel Ihres Antrages ist ein neuerlicher Beleg CO2-Minderung in allen Bereichen der Energieversor- für die Tatsache, daß der anhaltende Gespensterstreit um gung in Angriff genommen werden müssen. die Kernenergie ein wirklich nachhaltiges und zukunfts- fähiges Konzept zum Thema Energie und Umwelt ver- Die Kapitalintensität der Braunkohleverstromung läßt hindern würde. das freie Vermarkten des ostdeutschen Braunkohle- stromes für einige wenige Jahre nicht zu, namentlich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ dann nicht, wenn der Wettbewerb auf dem Strommarkt DIE GRÜNEN) auch in Ostdeutschland wirkt. Ich glaube, dieser Wett- Deswegen lautet die Aufgabe, vor der wir alle stehen bewerb läßt sich in Ostdeutschland ohnehin nicht ver- – verbal nur leicht anders, als Sie es formulieren –: hindern. Es zeigt sich, daß das Energierecht hier eine Einstieg in ein nachhaltiges, klimaverträgliches Energie- praxisferne Sicht zu Grunde gelegt hat. Braunkohle- konzept und Ausstieg aus der Kernenergie. Schutzklauseln in Ostdeutschland und Strommarktwett- bewerb in Westdeutschland können nicht zusammen Dieser Aufgabe stellt sich die Bundesregierung. Sie funktionieren. weiß, daß als Ausgangsbasis drei Dinge in Überein- stimmung sind, nämlich erstens der negative politische Sie funktionieren vor allem deshalb nicht, weil die Entscheid zur langfristigen Zumutbarkeit des Kernener- Eigentümer der Veag begonnen haben, Strom zu sehr gierisikos, zweitens das seit langem und vorhersehbar günstigen Preisen nach Ostdeutschland zu liefern. Sie beobachtbare Verhalten der Investoren am Energiemarkt verunmöglichen damit, daß ihre eigene Tochter Veag und drittens die Erwartungen des weit überwiegenden den Strom in kostendeckender Weise verkaufen kann. Anteils der Bevölkerung an die Politik. Das allerdings verstößt eklatant gegen den Privatisie- rungsvertrag der Veag. Die Veag ist in ernsthafte In aller Klarheit: Der Einstieg in ein nachhaltig kli- Schwierigkeiten gekommen. Die Eigentümer der Veag maverträgliches Energiekonzept in Verbindung mit haben mir schriftlich angeboten, dieses Problem zu lö- einem Kernenergieausstieg ist nicht nur eine für die sen, indem sie die Veag-Produktionskapazität in Höhe nächsten Jahrzehnte lösbare programmatische Aufgabe, von 50 Milliarden Kilowattstunden pro Jahr kostendek- es ist auch eine konkret Schritt für Schritt realisierbare kend abnehmen und selber für die Vermarktung sorgen. Aufgabe. Leider ist eine Konkretisierung dieses Angebotes seit Lassen Sie mich nun zu einigen aktuellen energie- Wochen überfällig. Statt dessen werden nun Subventio- politischen Stichworten kommen. nen dafür gefordert. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7243

Bundesminister Dr. Werner Müller (A) Ich fordere die Eigentümer der Veag nochmals auf, henen Einspeisevergütung führen. Denn das brächte (C) entweder ihr Angebot belastbar zu konkretisieren oder bisherige Investoren in Schwierigkeiten. Ferner würden aber zu erklären, daß sie an ihrem Eigentum kein Inter- Neuinvestitionen überhaupt nicht mehr getätigt. Allein esse mehr haben. schon deswegen muß das Stromeinspeisungsgesetz no- velliert werden. Hinzu kommt, daß der Fünfprozent- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten deckel nach Angaben der Preussen-Elektra in einem Ge- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) biet bald erreicht sein wird. Ich verweise auf den hierzu Die Eigentümer sollten wissen, daß sie im Privatisie- von der Bundesregierung vorgelegten Bericht. rungsvertrag die Pflicht übernommen haben, die Ver- Wir wollen die ohnehin notwendige Novelle des stromung der ostdeutschen Braunkohle subventionsfrei Stromeinspeisungsgesetzes dazu nutzen, daß weit mehr und dauerhaft sicherzustellen. Die Bundesregierung will als bisher und weit schneller als bisher Strom aus rege- und wird die Eigentümer nicht aus dieser Pflicht entlas- nerativen Energiequellen produziert wird. sen, es sei denn, die Eigentümer wünschten dieses sel- ber. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Bessere Vergütungen sowie die Einbeziehung von Strom aus Grubengas, großen Biomasseanlagen und Lassen Sie mich damit zu weiteren energiepolitischen Geothermie tragen zu diesem Ziel bei. Ich persönlich Aufgaben kommen, die sich im Zusammenhang mit der habe nichts gegen attraktive Vergütungen auf diesem Liberalisierung des Strommarktes stellen. Die Liberali- Sektor. Aber wir sollten es so ausgestalten, daß sich die sierung darf nicht zu einem Verfall der Konzessionsab- EU darüber nicht ernsthaft beschweren wird und daß wir gabe führen. Das haben wir im Frühsommer neu gere- die Technikverbilligung, die wir anstreben, in Rechnung gelt. stellen. Die Liberalisierung erfordert ferner ein Regelwerk zu Ich verspreche mir einen besonders wirkungsvollen den Fragen des Netzzuganges und des Stromtransportes. Effekt dadurch, daß künftig Energieversorger selber Wir haben darauf gesetzt, daß die Verbände der Strom- Einspeisevergütungen erhalten können. So erwarte ich in verbraucher und der Stromwirtschaft solche Regeln Zukunft zum Beispiel auf Hauptversammlungen der autonom aufstellen. Wir haben weiter darauf gedrungen, Energieversorger die Frage nach der Höhe der erwirt- daß der Verband kommunaler Unternehmen an diesen schafteten Einspeisevergütung. Verhandlungen als eigenständiger Verhandlungspartner teilnimmt. Am letzten Montag ist diese neue Verbände- Was ich in den letzten Minuten vorgetragen habe, vereinbarung unterzeichnet worden. Sie wird ab Januar betrifft notwendige Regelungen im Zusammenhang mit (B) (D) 2000 zu wirken beginnen. dem konkreten Start des Strommarktwettbewerbes ab Januar 2000. Die genannten Förderprogramme werden Die Liberalisierung darf nicht dazu führen, daß in der im nächsten Jahr etwa 1,5 Milliarden DM kosten und im kommunalen Stromwirtschaft die bestehenden Kraft- Jahre 2005 bei etwa 4 Milliarden DM liegen, also weit Wärme-Kopplungsanlagen unwirtschaftlich werden. unter den Einsparungen in Höhe von 15 bis 20 Milliar- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ den DM, die die Strompreissenkung bewirkt. Anders ge- DIE GRÜNEN – Walter Hirche [F.D.P.]: Da sagt: Von der durch Wettbewerb bewirkten Strompreis- gibt es Schutz, aber für die Braunkohle nicht!) senkung gehen drei Viertel an Wirtschaft und Verbrau- cher. Ein Viertel wird als Investition in die Zukunft ab- Ich habe mich letzten Freitag mit dem Verband kommu- gezweigt. naler Unternehmen darauf verständigt, daß ich den Fraktionen kurzfristig einen Gesetzentwurf vorschlage, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wonach die Stromproduktion aus kommunalen Kraft- DIE GRÜNEN) Wärme-Kopplungsanlagen, sofern der Absatz dieser Die besondere Förderung der regenerativen Stromer- Stromart mindestens 10 Prozent des Gesamtabsatzes zeugung folgt dabei dem Grundsatz, daß die Förderung ausmacht, eine von Jahr zu Jahr degressiv ausgestaltete regenerativer Energien in jedem Falle in eine zu- Hilfe erhält, beginnend mit 3 Pfennigen pro Kilowatt- kunftsfähige Richtung zielt, also zur Energiepolitik stunde im Jahr 2000! zwingend gehört. Ich darf daran erinnern, daß wir schon Ich bin mir mit dem VKU einig, daß diese Hilfe min- früher ein „100 000-Dächer-Programm“ im Bereich der destens bis Ende 2001 die notwendige Wettbewerbsun- Photovoltaik sowie ein Programm in Höhe von jährlich terstützung bietet, so daß bis dahin nicht über weitere 200 Millionen DM für die Förderung sonstiger regene- Programme entschieden werden muß. Im Jahre 2002 rativer Energie beschlossen haben. Wir haben damit die mag ein neues Programm notwendig werden. Förderung regenerativer Energien um mehr als den Faktor 10 erhöht. Diese Hilfe kostet im ersten Jahr 1 Milliarde DM – das sind 0,2 Pfennig je Kilowattstunde –, danach jähr- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ lich ein Sechstel weniger. DIE GRÜNEN) Die Liberalisierung des Strommarktes darf natürlich Meine Damen und Herren, im nächsten Sommer wird auch nicht zu einer unkalkulierbaren Absenkung der für die Bundesregierung Leitlinien für die Energiepolitik die Einspeisung regenerativ erzeugten Stromes vorgese- vorlegen, und zwar soweit wie möglich im Konsens. 7244 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Bundesminister Dr. Werner Müller (A) Wir werden bis dahin die Voraussetzung schaffen, um oder für die Tatsache, daß Sie selber deutsche Energie- (C) auch in der Gasversorgung einen Wettbewerb einführen versorgungsunternehmen ermuntern, sich an einem Re- zu können. In Vorbereitung ist ferner eine Energiespar- aktorbau in Frankreich zu beteiligen. Das ist genau der verordnung. Widerspruch, den wir aufdecken müssen: in Deutsch- land aussteigen und in Frankreich den Bau von Kern- Wir werden im nächsten Jahr den Ausstieg aus der kraftwerken befürworten. Kernenergie gesetzlich regeln, und zwar möglichst so, daß diese Regelungen im Einvernehmen mit den Eigen- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – tümern festgelegt werden. Der Ausstieg wird ein länger- Walter Hirche [F.D.P.]: Eierei als Prinzip! – fristiger Prozeß. Er wird so lange dauern, daß wir paral- Ernst Schwanhold [SPD]: Das ist eine Ge- lel dazu wesentlich umweltverträglichere Energiever- spensterdebatte!) sorgungsstrukturen aufbauen können, wenn wir dies Das zweite: Es ist schon pikant Herr Müller – Sie ha- wollen. Die Bundesregierung will das. Wir werden wie- der eine aktive Energiepolitik betreiben können, weil ben das aufgeworfen –, daß Sie jetzt anfangen, einen Konsens in Sachen Kernenergie zu basteln. Wir beide wir die Gespensterdebatte um die Kernenergie beenden. haben 1993 an den Energiekonsensverhandlungen Die Opposition ist aufgefordert, sich vernünftigen, zwischen der CDU/CSU/F.D.P.-Bundesregierung und zukunftsorientierten energiepolitischen Leitlinien anzu- der SPD und den Grünen teilgenommen. Wir waren kurz schließen, die auch in der Bevölkerung auf Akzeptanz vor dem Erreichen eines Konsenses. Das wissen Sie ge- stoßen. nauso gut wie ich. Er ist lediglich daran gescheitert, daß der derzeitige Bundeskanzler für seine Kernenergiepoli- Vielen Dank. tik, nämlich Auslaufenlassen der bestehenden Genera- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ tion und Aufrechterhaltung der Option, in der SPD keine DIE GRÜNEN) Mehrheit gefunden hat. Er ist nicht an der CDU/CSU und der F.D.P. gescheitert. Das ist die Realität. Also las- sen Sie getrost den Hinweis, daß Sie die ersten sind, die Vizepräsidentin Petra Bläss: Für die Fraktion der nun den Frieden in Sachen Kernenergie in diesem Lande CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Kurt-Dieter Grill. schaffen wollen! (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Frau Präsidentin! NEN]: Daß Sie mit der Atomwirtschaft einen Meine sehr geehrten Damen und Herren! Herr Bundes- Konsens schließen können, ist klar! Aber das wirtschaftsminister, wir würden uns – natürlich erst nach ist nicht die Frage!) näherer Prüfung – gerne anschließen, aber wir wissen (B) zur Zeit gar nicht, welche energiepolitischen Leitlinien Der zentrale Punkt unserer Debatte und unseres An- (D) der Bundesregierung gelten. trages ist aber gar nicht so sehr die Frage des Für und Wider die Kernenergie. Dabei erschöpfen Sie sich in (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Diet- einer Laufzeitendiskussion, in symbolischen Akten und mar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Zuhören!) in einer nicht bewiesenen Behauptung, daß die Entsor- gung nicht funktioniert. Ich will nur darauf hinweisen, Ich finde es schon interessant, wenn Sie hier bekla- daß alles, was in diesem Lande an Entsorgung für die gen, daß es so lange keine Energiepolitik gegeben hat, und Sie gleichzeitig eine der entscheidenden Weichen- Kernenergie geschaffen worden ist, mit der Zustimmung der SPD und der F.D.P. erreicht wurde, und zwar unter stellungen in der energiepolitischen Landschaft der vielen Bedingungen, auf die ich jetzt gar nicht eingehen Bundesrepublik Deutschland, die Sie draußen bei Ihrer Argumentation trefflich nutzen, in diesem Zusammen- kann. hang verschweigen. Ich meine die Novelle des Enger- Sie haben in Ihren Ausführungen eine Bemerkung giewirtschaftsrechtes, die mit zwei Dingen ein Ende gemacht, die zu unserem Antrag paßt. Sie haben gesagt: gemacht hat, die von der linken Seite des Hauses über Die Kernenergie stellt nur 10 Prozent der Energiever- Jahre beklagt worden sind. Es geht um das Ende der sorgung in Deutschland dar, aber 30 Prozent der Strom- monopolistischen Struktur unserer Energieversorgung versorgung. – viel schneller, als alle erwartet haben – mit der Folge, daß mit den Überkapazitäten in Deutschland Schluß ist. (Walter Hirche [F.D.P.]: Genau!) Die Frage hierbei ist: Wenn ich einmal Ihre These von Ich finde es schon infam, daß sich jemand wie Sie 10 und 90 Prozent nehme, dann möchte ich gerne wis- hier hinstellt und sagt, daß zehn Jahre nichts bestellt und sen, wie die Ersatzstrategie für die 10 Prozent ist. nichts gebaut wurde, denn Sie sind doch derjenige ge- Selbst zu den von Ihnen als offensichtlich eher lächer- wesen, der noch im Frühjahr dieses Jahres sowohl in Pa- lich empfundenen 10 Prozent haben Sie auch heute ris bei der französischen Regierung wie auch auf der morgen nicht einen einzigen Satz gesagt, wie sie denn kerntechnischen Tagung im Mai in Karlsruhe gesagt hat, ersetzt werden sollen. Sie hätten nichts dagegen, wenn sich deutsche Energie- versorgungsunternehmen am Bau des europäischen (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Druckwasserreaktors beteiligen, den Siemens und Fram- [SPD]: Sie müssen zuhö- atome zusammen entwickelt haben. ren!) Sie müssen sich schon persönlich entscheiden, für Sie haben kein Konzept. Das heißt, die zentrale Frage was Sie sind: den Vorwurf, es sei nicht gebaut worden, der Opposition, welche Alternative Sie anbieten, ist Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7245

Kurt-Dieter Grill (A) nicht beantwortet. Ich erinnere Sie an Ihre eigenen derswo gemacht worden sind, erhöht der klimaneutrale (C) Worte, die Sie wiederholt haben, als Sie zum Bundes- Ausstieg aus der Kernenergie die Energiekosten auf wirtschaftsminister berufen worden sind. Sie haben er- 20 Milliarden DM pro Jahr, bezogen auf das Jahr 2020. klärt: Wer aussteigen will, muß auch sagen, in was er Wir reden also über ein Kostenvolumen in Höhe von einsteigen will. 350 bis 450 Milliarden DM. Diese Größenordnung ge- ben nahezu alle Studien dieses Landes an. Auf diese (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Das sa- Fragen haben Sie weder mit der Rede heute noch mit gen wir auch!) dem Stromeinspeisungsgesetz, noch mit der KWK- Genau diese Frage haben Sie bis heute nicht beantwor- Regelung, noch mit der VEAG-Lösung auch nur den tet. Hauch einer Antwort gegeben. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Ich kann nur darauf hinweisen, daß wir im März eine Ich sage Ihnen, daß die Kosten für den CO2- Große Anfrage zur Energiepolitik gestellt haben. Es ist Ausgleich eher von dem kleinen Mann als von der deut- Ihr Haus, daß alle drei Monate um Verlängerung der schen Wirtschaft getragen werden. Frist zur Beantwortung bittet, (Walter Hirche [F.D.P.]: Natürlich!) (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Warum wohl?) Das ist im Verkehrsbereich und im Wärmebereich so und wird auch im Strombereich der Fall sein. weil Sie die Große Anfrage über die Energiepolitik die- ser Bundesregierung innerhalb eines Dreivierteljahres (Walter Hirche [F.D.P.]: Der Verbraucher nicht beantworten können. Wer also hat hier Probleme, zahlt sowieso alles!) wir oder Sie? Ich denke, daß Sie an dieser Stelle Pro- bleme haben, die Enden der Koalition zusammenzube- Drittens. Die Frage nach den Kosten wird genauso kommen. wenig beantwortet wie die Frage, welche Konsequenzen der Kernenergieausstieg hat. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Viertens. Damit haben Sie die Frage der Arbeits- Die zentrale Frage bezieht sich nicht auf die 10 oder platzbilanz überhaupt nicht beantwortet. Sie haben das 90 Prozent, sondern darauf, wie Sie 22 000 Megawatt große Glück, daß durch unsere Novelle zum Energie- Kernenergie im Grundlastbereich ersetzen wollen. Wir wirtschaftsgesetz die Kosten für die Energie gesenkt müssen die Gewichtung in der Fragestellung wieder ein worden sind. Nur vor dem Hintergrund dieser massiven wenig zurechtrücken. Kostensenkung, die wir durch unsere Gesetzesnovelle (B) (D) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und herbeigeführt haben, ist die Stromsteuer in Höhe von der F.D.P.) vier Pfennig pro Kilowattstunde sowie alles andere, was Sie heute machen, überhaupt noch ökonomisch verträg- Ich denke, daß Sie die Antwort darauf auch heute wieder lich. Sie wären ökonomisch am Ende, wenn wir Ihnen schuldig geblieben sind. das Geschenk der Novelle des Energiewirtschaftsgeset- Wenn ich Sie an diesem Anspruch messe, stelle ich zes am Ende der letzten Legislaturperiode nicht mit auf fest, daß die Diskussionen, die auf Parteitagen und an- den Weg gegeben hätten. derswo geführt worden sind, nur einen einzigen Hinweis (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) geben: Kohle und Gas als Alternative zur Kernenergie bedeuten eine massive Erhöhung der CO2-Emissionen in Fünftens. Mit dem, was Sie vortragen, können Sie diesem Lande. Auf diese zentrale Frage haben Sie noch auch die Frage nicht beantworten, wie der Strompro- weniger eine Antwort als auf die Fragen zur Ihrer Ener- duktionsstandort Deutschland erhalten werden soll. Das, giepolitik. Deswegen haben wir fünf zentrale Forderun- was Sie hier vorgetragen haben, führt eher dazu, daß wir gen an Sie, die Sie im übrigen auch im Energiedialog auch hier Arbeitsplätze ins Ausland verlagern. 2000 nicht hinreichend beantwortet haben. Auch das Gesetz zur Förderung der Stromerzeugung Erstens. Auf die Frage nach der Energieversorgung aus erneuerbaren Energien, das Sie am heutigen Tage Deutschlands im Zusammenhang mit der globalen und dem Hause vorlegen, ist keine Antwort auf diese Frage. europäischen Herausforderung haben Sie weder mit Sie wissen genauso gut wie wir, daß Ihnen alle seriösen KWK noch mit den anderen Dingen, die Sie hier vorge- Untersuchungen – bis hin zu dem von der niedersächsi- tragen haben, eine zuverlässige, glaubwürdige Antwort schen Landesregierung noch unter Herrn Schröder in für das 21. Jahrhundert gegeben. Auftrag gegebenen Ausstiegskonzept 2010 – prognosti- zieren, daß Sie bis zum Jahre 2010 einen 7,5 bis Zweitens. Sie müssen uns sagen, wie Sie die CO2- 10prozentigen Anteil erneuerbarer Energien an der Bilanz ausgleichen wollen, also einen klimaverträgli- Stromerzeugung in Deutschland erreichen können. Pro- chen, klimaneutralen Ausstieg aus der Kernenergie gnos sagt das erst für das Jahr 2020 voraus. schaffen wollen. Interessant ist nicht die Frage, ob man das machen kann, sondern interessant ist die Frage, wie Jetzt drehe ich einmal das Argument um. Wieso ma- das überhaupt gehen soll. Nach allen Unterlagen der chen Sie eigentlich der deutschen Bevölkerung vor, daß wissenschaftlichen Institutionen dieses Landes, nach der Anteil der erneuerbaren Energien an der Stromer- allen Untersuchungen, die in Niedersachsen und an- zeugung in Höhe von 10 Prozent die Kernenergie erset- 7246 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Kurt-Dieter Grill (A) zen könne? Das ist der Eindruck, den Sie draußen er- Michaele Hustedt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) wecken. Dies hält einer Prüfung nicht stand. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich möchte so anfangen: Durch die EU-Richtlinie zur Liberalisie- (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rung des Strommarktes befindet sich die Energiewirt- NEN]: So ein Schwachsinn!) schaft in einem großen Umbruch. Der Übergang von der Im übrigen will ich nur darauf hinweisen: Den Welt- Monopolwirtschaft zum Wettbewerb bedeutet, daß alle meistertitel in Sachen Windenergie und den Weltmei- umdenken müssen, nicht nur die Unternehmen, sondern stertitel in Sachen Solarzellenproduktion haben nicht Sie auch die Politik. errungen, sondern den haben Sie von der CDU/CSU/ In diesem neuen Rahmen werden die Leitlinien und F.D.P.-Koalition übernommen. die Ziele der rotgrünen Bundesregierung und der Koali- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) tionsfraktionen immer deutlicher: Wir sind für eine Energieversorgung, die wirtschaftlich, umweltfreundlich Deswegen dokumentiert das, was Sie heute vorgetragen und eben auch verbraucherfreundlich ist. haben, daß Ihnen ein Konzept fehlt und daß die Politik (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Bundesregierung in Sachen Energie im Prinzip ge- scheitert ist. sowie bei Abgeordneten der SPD) Als erstes mußten wir mit Ihren Altlasten fertig wer- (Widerspruch bei der SPD) den. Denn die Fundamente für dieses neue Haus der – Bisher haben Sie ein Konzept nicht vorlegen können. Energiepolitik – die Umsetzung der EU-Richtlinie – wa- ren außerordentlich schlecht gelegt. Ich kann nur sagen: Ich sage am Schluß meines Beitrages Die Umsetzung der EU-Richtlinie war Pfusch am Bau. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Der war (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN überflüssig!) und bei der SPD) noch einmal: Auf die Fragen, die Sie bisher im Dialog Ich möchte dazu zwei Punkte nennen. Der erste ist: vorgetragen haben – Fragen der Herausforderung durch Sie haben zwar in das Gesetz hineingeschrieben, daß je- zunehmend globalisierte Märkte, der wachsenden Be- der die freie Wahl des Stromlieferanten hat. Aber daß völkerungszahlen, bis hin zu den geostrategischen und dies in der Praxis umgesetzt werden konnte, das haben politischen Problemen, die damit verbunden sind –, ha- wir bewirkt. Wir haben dafür gesorgt – diese Notwen- ben Sie keine Antwort gegeben. digkeit haben wir schon zu Oppositionszeiten betont –, daß der Netzzugang unbürokratisch und finanziell kor- Auch ein Konzept für Klimaverträglichkeit fehlt bei rekt geregelt ist und die Netzbesitzer das Netz eben nicht (B) (D) Ihnen. Sie bleiben in diesem zentralen Punkt die Ant- dazu benutzen können, um andere Akteure vom Markt wort schuldig und werden auch im nächsten Jahr, vor fernzuhalten. Wir haben jetzt eine Netzzugangsregelung dem Hintergrund des Ausstiegs aus der Kernenergie – – verankert, die Ihr Gesetz – Pfusch am Bau! – endlich vernünftig umsetzt. Vizepräsidentin Petra Bläss: Kollege Grill, ge- Der zweite Punkt – Herr Müller hat ihn schon ange- statten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Loske? sprochen –: Ausnahme des Ostens vom Wettbewerb. Sie haben den Wettbewerb in Deutschland nur in zwei Dritteln eingeführt. Ein Drittel haben Sie ausgeschlos- Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Nein, ich möchte das sen, und nun fordern Sie die Aussetzung der Ökosteuer eben zu Ende bringen. für diesen Bereich. Wir hoffen, auch das regeln zu kön- Vor diesem Hintergrund werden Sie auch im näch- nen. Herr Uldall hat zugestanden, daß den Weg, den sten Jahr eine Klimaschutzstrategie nicht vortragen kön- Herr Müller geht, schon Herr Rexrodt hätte gehen müs- nen. Sie versagen in der Sicherung der Arbeitsplätze in sen. Deutschland. Das, was ich Ihnen im Zusammenhang mit Unser Energiekonzept sah zunächst vor, Ihre gröbsten der Kernenergie vorwerfe, ist, daß Sie bei der Politik in Schnitzer bei der Umsetzung der EU-Richtlinie zu diesem Lande die Frage der Sicherheit der osteuropäi- beseitigen. schen Kernkraftwerke dem Zufall überlassen und die Politik der sicheren Nutzung der Kernenergie in Europa (Lachen bei der CDU/CSU) nicht zu einer zentralen Aufgabe dieses Landes machen. Wir wollen, daß auch neue Akteure und kleine Kunden Sie versagen angesichts einer zentralen europäischen gleiche Chancen im Wettbewerb bekommen, Herausforderung und nicht nur in der nationalen Ener- giepolitik. (Walter Hirche [F.D.P.]: Deshalb verteuern Sie den Strom!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) und wir wollen, daß zwischen Ost und West kein ge- teiltes Recht vorherrscht. Vizepräsidentin Petra Bläss: Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen spricht jetzt die Kollegin Mi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN chaele Hustedt. sowie bei Abgeordneten der SPD) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7247

Michaele Hustedt (A) Nach der Beseitigung Ihrer Altlasten haben wir nun ein Das ist nämlich Ihr Problem. Weder hatte die alte Bun- (C) gutes Fundament. desregierung noch haben CDU/CSU und F.D.P. jetzt – außer der Forderung nach niedrigen Preisen für die Jetzt werden wir uns Schritt für Schritt daranmachen, Großindustrie – ein solides Energiekonzept. Auch hatten im neuen energiewirtschaftlichen Rahmen dafür zu sor- Sie niemals ein Klimaschutzkonzept. gen, daß die Energieversorgung nicht nur wirtschaftlich ist, sondern daß sie auch umweltverträglich ist. Wer nur Ich erinnere an diese komischen 105 Forderungen auf billige Preise für die Großindustrie setzt, der trägt von Frau Merkel, unter anderem die Forderung nach – das sage ich Ihnen ganz offen – die Verantwortung da- verstärktem Straßenbau, damit sich die Staus auflösen für, daß die zukünftigen Generationen dafür die Zeche und damit der Klimaschutz eintritt. Selbst mit diesen zahlen werden. Denn wir verprassen auf diese Art und Forderungen ist sie noch nicht einmal bis zum Kabi- Weise das Erbe der zukünftigen Generationen. nettstisch gekommen. Es gab und gibt bei der CDU/CSU und bei der F.D.P. – Ihre Rede hat das bestätigt – weder Unsere Energieversorgung muß risiko- und fehlerarm ein solides Energiekonzept noch ein solides Klima- sein, und sie muß auch umweltverträglich sein. Das sieht schutzkonzept. man schon, wenn man die Entwicklung der in der Welt verbrauchten Energie betrachtet. Deswegen werden wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch als erstes den Atomausstieg regeln, denn Atom- und bei der SPD) technologie ist aus unserer Sicht nicht fehlerresistent. Es gibt nur Fragen, aber keine einzige Antwort. Das Risiko ist zukünftigen Generationen und auch den heute lebenden Menschen nicht zuzumuten. Wir realisieren jetzt Schritt für Schritt tatsächlich den Einstieg in eine andere, eine umweltverträgliche Ener- (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Sie muten an- giepolitik. Ein ganz großer Schritt, ein wichtiger Mei- deren ganz anderes Risiko zu!) lenstein auf diesem Weg ist die jetzt anstehende Novel- Wir halten es für ethisch nicht zu vertreten, daß zukünf- lierung des Stromeinspeisungsgesetzes, also des neuen tige Generationen auf Grund eines unsoliden Entsor- Gesetzes für die Förderung der Stromerzeugung aus gungskonzeptes Zehntausende Jahre lang Verantwor- erneuerbaren Energien. tung für strahlenden Müll tragen müssen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Damit ist aus diesem Trampelpfad ins Solarzeitalter, sowie bei Abgeordneten der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]: Alles Selbstsuggestion!) den wir alle gemeinsam gebaut haben – wir haben das Stromeinspeisungsgesetz immer einstimmig verabschie- Deswegen wird sich die Bundesregierung auf eine det –, jetzt tatsächlich schon ein breiter Weg geworden. (B) Atomgesetznovelle verständigen – ich finde, dabei sind In Zukunft wird sich nämlich nicht nur die Windenergie (D) wir in den letzten Tagen ein ordentliches Stück weiter- dynamisch entwickeln; auch diese wird sich trotz der gekommen –, die wir im Zweifelsfall auch im Dissens Probleme, die es mit der Liberalisierung gab, weiterent- mit den Stromkonzernen durchsetzen werden. Aber wir wickeln. Nein, wir werden vielmehr auch bei der Strom- hoffen dennoch, daß es zu einem Kompromiß mit den erzeugung aus Sonnenenergie einen Boom bekommen. Stromkonzernen kommt. Sie sollen sich aber nicht ein- Wir werden die Erdwärme mit aufnehmen, und die bilden, daß sie auf Zeit spielen können. Nach spätestens Stromerzeugung aus land- und forstwirtschaftlichen Ab- 18 Jahren wird das letzte Atomkraftwerk in diesem Lan- fällen wird durch unsere Energiepolitik eine ganz neue de vom Netz gehen. Darüber hinaus werden wir die Dynamik bekommen. Haftungspflicht erhöhen, wir werden die Sicherheits- checks einführen, wir werden für ein solides Entsor- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) gungskonzept sorgen, für ein Moratorium für Gorleben und dergleichen mehr. Unser Ziel ist es dabei, den Anteil der erneuerbaren Wir werden ein Angebot an die Stromkonzerne ma- Energien an der Stromerzeugung bis zum Jahr 2010 mindestens zu verdoppeln. Damit hat sich die rotgrüne chen, in dem wir noch einmal anbieten werden, daß sie Bundesregierung eindeutig dazu bekannt, den Einstieg flexibel mit diesen Laufzeiten umgehen können. Es rechnet sich für die Stromkonzerne betriebswirtschaft- ins Solarzeitalter mit aller Kraft zu unterstützen. Das ist ein wesentlicher Bestandteil einer neuen, zukunftsfähi- lich, wenn sie ältere, unrentable Atomkraftwerke vom gen Energiepolitik. Netz nehmen und dafür andere länger laufen lassen. Das ist ein faires Angebot, auf dessen Grundlage man tat- Ich kann nur eines sagen: Dieses Gesetz ist außeror- sächlich einen Kompromiß wird finden können. Davon dentlich wirtschaftlich. Es setzt auch die Innovationser- bin ich überzeugt. folge um. Es gab Vorwürfe von Herrn Hirche und ande- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- ren, wir würden nach dem Gießkannenprinzip fördern. Das ist falsch. Die Festpreise bedeuten – auch durch den SES 90/DIE GRÜNEN) fehlenden Inflationsausgleich –, daß es sinkende Ver- Wenn ich Sie höre, Herr Grill, muß ich einmal eines gütungssätze geben wird. feststellen: Sie haben in Ihrer Rede nur Fragen gestellt. Sie haben keine einzige Antwort gegeben. Hinzu kommt: Wir wollen punktgenau und rentabel fördern, aber keine Überförderung finanzieren. Deswe- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und gen wollen wir nicht eine allgemeine Degression einfüh- bei der SPD – Lachen bei der CDU/CSU) ren, sondern wir haben ein Gremium installiert, das 7248 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Michaele Hustedt (A) regelmäßig alle zwei Jahre die Festpreise für die jewei- ersetzen. Aber wenn Sie sagen, daß die Nutzung von (C) ligen regenerativen Energien an die Innovationseffekte Gas und Kohle zur Stromerzeugung automatisch zur Er- punktgenau angleicht. höhung der CO2-Emissionen führt, dann haben Sie et- was überhaupt nicht begriffen. Zur Zeit werden über (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist das einzige, 60 Prozent des Energiegehalts von Gas und Kohle bei was Sie schaffen!) deren Einsatz zur Stromerzeugung einfach verschwen- Damit treffen wir genau den Punkt. Wir haben damit die det, weil die Wärme nicht genutzt wird. Eine Ver- Umsetzung der Innovationseffekte in das Stromeinspei- schwendung von 60 Prozent des Energiegehalts und der sungsgesetz eingeschlossen. entsprechende Anteil der CO2-Emissionen, die bei der Erzeugung von Strom aus fossilen Energieträgern an- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fallen, sind unnötig. sowie bei Abgeordneten der SPD) Es wird sicherlich etwas kosten. Aber es war auch Vizepräsidentin Petra Bläss: Frau Kollegin Hu- damals schon Konsens aller Fraktionen, daß die Einfüh- stedt, Sie müssen jetzt zum Schluß kommen. rung erneuerbarer Energien nicht allein durch den Markt möglich ist und daß die Politik deswegen ein Instrument entwickeln muß – dafür gibt es das Stromeinspeisungs- Michaele Hustedt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gesetz –, um dies zu fördern. Sie, Herr Uldall und Herr Ich komme zum Schluß. Hirche, verlassen jetzt mit Ihren Argumenten diesen Konsens. Deswegen setzen wir uns auch für eine Effizienzre- volution ein. Wir setzen darauf, daß die wertvollen fos- (Walter Hirche [F.D.P.]: Nein! Wir sind nur silen Energieträger, die endlich sind, nicht verschwendet gegen Dauersubventionen!) werden und daß bei der Erzeugung von Strom aus diesen fossilen Energien Schritt für Schritt ein Wirkungsgrad Herr Uldall war schon immer dagegen. Das verstehe ich. Aber ich verstehe nicht, daß Sie, Herr Hirche, mit Ihren von 50, 60, 70, 80 Prozent erreicht wird. Dadurch kann die Atomtechnologie allemal klimafreundlich ersetzt Argumenten diesen bislang bestehenden Konsens ver- werden. lassen. Die Stromkosten für die Bürger – Herr Müller hat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) dies schon gesagt – werden durch die Liberalisierung um mindestens 10 Pfennig fallen. Das Stromeinspei- Die dritte Säule betrifft die Energieeinsparung. Seit sungsgesetz in seiner jetzigen Form verursacht Kosten in der letzten Enquete-Kommission wissen wir alle, daß es (B) Höhe von 0,1 Pfennig. Wenn wir jetzt eine neue Dyna- insbesondere im Wohnungsbaubereich ein Energieein- (D) mik in der Stromerzeugung aus landwirtschaftlichen Ab- sparpotential von über 30 Prozent gibt. fällen und durch eine kostendeckende Vergütung auch einen Boom in der Photovoltaikindustrie auslösen, dann All das werden wir Schritt für Schritt entwickeln. wird das höchstens noch einmal 0,1 Pfennig kosten. Dann gibt es eine wirtschaftliche, umweltfreundliche und verbraucherfreundliche Energiepolitik in diesem (Walter Hirche [F.D.P.]: So können nur Lehrer Lande. über Wirtschaft reden!) Danke. Ich sage Ihnen eines: Aus unserer Sicht ist es absolut vertretbar, daß angesichts sinkender Strompreise in Hö- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN he von bis zu 10 Pfennig 0,1 Pfennig für diese Zu- und bei der SPD) kunftsbranche, für 40 000 Arbeitsplätze, für eine stärke- re umweltverträgliche Energieerzeugung und für eine Exportindustrie ausgegeben werden, die einen boomen- Vizepräsidentin Petra Bläss: Es spricht jetzt die den Zukunftsmarkt in den Entwicklungsländern bedeu- Kollegin Ulrike Flach für die F.D.P.-Fraktion. tet. Das ist uns 0,1 Pfennig wert. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ulrike Flach (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine Da- sowie bei Abgeordneten der SPD) men und Herren! Frau Hustedt, ich empfehle Ihnen, in Ich hoffe noch immer, daß die Vernünftigen unter der heutigen Ausgabe der „Berliner Zeitung“ nachzule- Ihnen, deren Heimatregionen von dem neuen Gesetz sen, was das Wuppertal-Institut über die Äußerungen, profitieren werden, auf einen konstruktiven Weg zu- die Sie in den letzten fünf Minuten gemacht haben, rückkehren werden und daß wir das Gesetz zur Förde- denkt: Jedes Kernkraftwerk, das ab 2005 zusätzlich ab- rung der Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien geschaltet wird, führt zu einer deutlichen Erhöhung der gemeinsam verabschieden können. Wir werden das im CO2-Emissionen. Ausschuß beraten. Ich hoffe, daß es dort andere Töne (Walter Hirche [F.D.P.]: Genauso ist es!) geben wird als die von Herrn Uldall. Ihre eigenen Leute sagen das, Frau Hustedt. Als letztes – meine Redezeit ist zu Ende – möchte ich noch zwei weitere Säulen andeuten – ich kann darauf Lassen Sie mich auf mein ursprüngliches Redekon- nur kurz eingehen –: Selbstverständlich läßt sich die zept zurückkommen. Gestern standen wir vor einem tie- Atomkraft nicht allein durch die erneuerbaren Energien fen Abgrund, heute sind wir einen großen Schritt voran- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7249

Ulrike Flach (A) gekommen – so läßt sich die Energiepolitik der Bundes- Schauen Sie sich doch die Strukturen unseres Landes (C) regierung beschreiben. an. Nehmen Sie doch einmal das Beispiel Nordrhein- Westfalen: 83 Prozent der nordrhein-westfälischen Strom- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- erzeugung erfolgt auf Kohlebasis. Das ganze östliche ten der CDU/CSU – Dietmar Schütz [Olden- Ruhrgebiet wird – Herr Paziorek, da kann Frau Höhn burg] [SPD]: Weil wir eine Brücke gebaut ha- immer wieder das Gegenteil erzählen – vom Kernkraft- ben!) werk Lingen versorgt. Sie wissen, daß Sie aus der CO -freien Kernenergie aus- 2 (Walter Hirche [F.D.P.]: So ist es! – Dietmar steigen wollen. Aber Sie haben ganz offensichtlich den Schütz [Oldenburg] [SPD]: Das ist nieder- Fallschirm unter dem Sitz vergessen. sächsisch!) Die Anträge, die wir heute beraten, sind durch die Wie soll dies regenerativ ersetzt werden? Wollen Sie Realität teilweise bereits überholt. Nach der Fraktions- Nordrhein-Westfalen in die Abhängigkeit ausländischer sitzung der Grünen – der Weltmeister im Umfallen, wie Gaslieferanten bringen? es die „Berliner Zeitung“ so treffend formulierte – ist zumindest deren Position klar: 2018 soll das letzte Diese Art von Ausstiegsszenarium könnte übrigens Kernkraftwerk abgeschaltet werden. – auch darauf möchte ich verweisen – zu recht uner- warteten Ergebnissen führen. Vor wenigen Tagen er- Was aber bedeutet dies für die Stromversorgung? Et- klärte die Türkei, die bisher sehr wenig von der Kern- wa ein Drittel der deutschen Stromversorgung – Herr kraft hielt, daß sie nun drei neue Kernkraftwerke bauen Müller, es wäre ehrlicher gewesen, wenn Sie davon ge- wolle. Die russischen Gaslieferungen seien ihnen zu un- sprochen hätten – und in manchen Bundesländern sogar zuverlässig. 50 Prozent – nicht bei uns in Nordrhein-Westfalen, aber in vielen anderen Bundesländern – muß bis 2018 kom- (Karl-Josef Laumann [CDU/CSU]: Die haben pensiert werden. Das vorliegende Stromeinspeisungsge- auch schon neue GuD-Kraftwerke gebaut!) setz suggeriert, daß sie dies mit erneuerbaren Energien Sie bauen trotzdem auf GuD. Die GuD-Kraftwerke – mit Wasserkraft, mit Windkraft, mit Solar- und Geo- thermie – schaffen könnten. sind nun ab einem Wirkungsgrad von 57,5 Prozent von der Ökosteuer befreit. Ich persönlich bin sehr gespannt, Das ist nett; aber selbst Herr Trittin erklärt regelmä- welche Meßverfahren Sie zur Ermittlung des Jahreswir- ßig, sein Ziel sei eine Verdoppelung des Anteils der er- kungsgrades wirklich verwenden. neuerbaren Energien bis 2010. Da liegen wir derzeit Das ist doch das Schlupfloch, mit dem Sie in Nord- – das wissen wir alle in diesem Saal – bei zirka 4 Pro- rhein-Westfalen der Braunkohle den Garaus machen zent. 2010 werden wir bei zirka 8 Prozent liegen. Das ist (B) (D) schon ein ehrgeiziges Ziel! wollen. Herr Clement hat sich pressewirksam gewehrt. Aber ich bin sicher, Frau Höhn wird den gewünschten (Walter Hirche [F.D.P.]: Richtig!) Boom beim Bau von GuD-Kraftwerken bekommen – zu Lasten von Garzweiler und natürlich zu Lasten der Das werden auch grüne Fraktions- und Parteibeschlüsse, Kernkraft. Frau Hustedt, nicht ändern. Wie also wollen Sie die Grundlast dieses Landes abdecken? (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Hören Sie mal auf mit dem NRW- Gleichzeitig belasten Sie die deutschen Kohlekraft- Wahlkampf!) werke durch die Ökosteuer, und Sie bevorzugen die Gasproduzenten mit dem erklärten Ziel einer Umstruk- Frau Hustedt, die Menschen warten darauf, daß Sie turierung des Strommarktes. Sie wollen weg von der ihnen eine Entlastung bringen. Was machen Sie? Zur Kohle und hin zu Gas. Als Nordrhein-Westfale kann ich Zeit sorgen Sie für eine monatliche Zusatzbelastung: es sehr aggressiv formulieren: Schluß mit der umwelt- letzten Monat die Braunkohle, heute das Stromeinspei- politisch unerwünschten heimischen Braunkohle und sungsgesetz. Ich möchte Ihnen einmal die Gesamtsum- Bevorzugung der Importenergie Gas. Das ist besser für me nennen. das Gewissen; denn die Methanemissionen erfolgen (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schließlich jenseits der Grenze. NEN]: Wir sind hier im Bundestag und nicht Ich habe in den letzten Tagen sehr aufmerksam die im Landtag von Nordrhein-Westfalen!) Aussagen von SPD und Grünen verfolgt: – Da bin ich auch nicht. – Überlegen Sie doch einmal: (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Wenig- Das RWE rechnet nicht mit irgendwelchen Pfennigbe- stens Sie! – Ernst Schwanhold [SPD]: Das trägen, sondern mit Mehrkosten von 280 Millionen DM hätten Sie länger tun sollen!) für die Stromkunden allein in diesem Jahr – mit steigen- der Tendenz. wenige Worte zur Erhöhung der Energieeffizienz, kein Wort zum Thema Energieeinsparung, kein Wort zur (Volker Jung [Düsseldorf] [SPD]: Da ist die Frage, wie das fehlende Drittel ersetzt werden soll. Sie Entlastung durch die Ökosteuer nicht gegenge- führen uns hochangereicherte Unseriösität vor. rechnet!) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Warum haben Sie nicht den Mut – auch das wäre eine ten der CDU/CSU – Karl-Josef Laumann Möglichkeit –, die erforderlichen Mittel im Haushalt [CDU/CSU]: Unseriös waren die immer!) einzustellen? Wir haben den Kohlepfennig abgeschafft 7250 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Ulrike Flach (A) und den Energiemarkt liberalisiert, um den Menschen Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort für die (C) mehr Geld im Portemonnaie zu lassen, und nun greifen PDS-Fraktion hat die Kollegin Eva Bulling-Schröter. Sie erneut tief in die Taschen der Steuerzahler. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Eva Bulling-Schröter (PDS): Frau Präsidentin! Lie- ten der CDU/CSU – Volker Jung [Düsseldorf] be Kolleginnen und Kollegen! Energiepolitisch war es [SPD]: Was wollen Sie?) nur so selten so bewegt wie in den letzten Wochen und Ich bin gespannt, wie Herr Clement dies im Wahl- Monaten. Die Abgeordneten ersticken förmlich in Hilfe- rufen von Stadtwerken sowie in Schreiben von Herstel- kampf verkaufen wird. Das Energieland Nordrhein- lern regenerativer Energien und natürlich auch von Bür- Westfalen mit immerhin 83 000 Beschäftigten ist un- mittelbar von dieser grünroten Energiewende betroffen. gerinnen und Bürgern, die den tatsächlichen Ausstieg aus der Atomwirtschaft fordern. (Volker Jung [Düsseldorf] [SPD]: Was wollen Sie denn?) Das alles wurde und wird von der Klimadebatte und den Konsequenzen überlagert, die aus dieser Debatte zu Dieses Problem wird im nächsten Jahr durch das Thema ziehen sind. Viele Zeichen stehen auf Alarm, und fast Steinkohle erneut verschärft. Sie können ja nicht einfach alles ist im Aufbruch. Doch ist es auch ein Aufbruch zu an dem größten Bundesland in Deutschland vorbeige- neuen Ufern der Energiepolitik? hen, nur weil es Ihnen einfacher erscheint. Alle wissen es inzwischen: Strom ist angeblich gelb, Offen bleibt, ob Ihre zahlreichen Pläne zum Schutz und die Preise stürzen in den Keller. Ich habe Ihnen Ihrer energiepolitischen Wunschwelt auch vor der Euro- etwas von der letzten Klimakonferenz mitgebracht: Die päischen Kommission oder dem Verfassungsgericht Be- Atomlobby läßt diese gelben Kerzen verteilen, auf stand haben werden. Daran sind Zweifel angebracht. Wir denen geschrieben steht, daß Atomstrom der saubere als F.D.P. lehnen den nationalen Alleingang ab und for- Strom sei. So sollen die Menschen auch noch dement- dern Sie in unserem Antrag auf, sich für eine Harmonisie- sprechend beeinflußt werden. rung der Energiesteuern auf europäischer Ebene und einen dritten Mehrwertsteuersatz für Energie einzusetzen. Die Liberalisierung der Energiemärkte zerrt einen Teil der enormen Rücklagen von großen Energieversor- (Beifall bei der F.D.P.) gungsunternehmen ans Licht. Jetzt wird deutlich, welch Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie führen Deutsch- hohe Profite sich die „armen Großkonzerne“ der Bran- land nicht in eine grünrote Energiewende, sondern sie che jahrelang in die Tasche steckten. Doch was hier los- taumeln haltlos in den Verlust eines Drittels unserer getreten wurde, ist ein liberales Wettrennen um den am billigsten produzierten, nicht um den volkswirtschaftlich (B) Energieversorgung. Dazu eine kleine Anmerkung: 1995 (D) wurde das Kernkraftwerk Würgassen abgeschaltet, und günstigsten Strom. Wer Sonnen- oder Windenergie aus zwar allein aus betriebswirtschaftlichen Gründen. Heute der Steckdose zapfen, also Umweltzerstörung reduzieren haben Sie wegen der ideologisch zugespitzten Debatte, und nachfolgenden Generationen keine Hypotheken die wir inzwischen mit Ihnen zu führen haben, große hinterlassen will, wird mit deutlich höheren Energieprei- Schwierigkeiten, die Betreiber von solchen Schritten zu sen bestraft. Eine kinderreiche Familie kann also grünen überzeugen. Ich bin sicher, daß so manches Kernkraft- Strom ruhig wollen, aber vielleicht nicht bezahlen. werk ohne Ihre Ausstiegspolitik aus rein betriebswirt- Zwischen „Yello“ und grünen Stromlieferanten be- schaftlichen Erwägungen stillgelegt worden wäre. steht im Preiskampf keine Chancengleichheit. Erstere In unserem Antrag haben wir uns vor allem auf die kaufen billig Atom- und Kohlestrom ein, dessen Um- Aspekte konzentriert, die Sie vernachlässigen, also zum weltkosten, Risiken und Forschungssubventionen die Beispiel auf die Nutzung flexibler Instrumente beim ganze Gesellschaft zu tragen hat. Letztere müssen ihr Klimaschutz, auf den Ausbau der Energieberatung für umweltfreundlicheres und zukunftsfähiges Produkt in Mittelständler, auf die Verbesserung des Wirkungsgra- der Regel noch deutlich teurer anbieten. Dazu kommt, des, auf Kraft-Wärme-Kopplung und integrierte Kohle- daß durch großzügige Rückstellungsregelungen beim vergasung. Wir wollen mit unseren Vorschlägen zur Atomstrom mittels schon abgeschriebener Kraftwerke und durch besagte Monopolpreise die Kriegskassen der Senkung des CO2-Ausstoßes im Gebäudebereich und zur Förderung umweltfreundlicher Kraftstoffe Ihr ein- großen Energieversorger nach wie vor prall gefüllt sind. seitiges Vorgehen überwinden und die Politik auf eine Es ist ihnen ein leichtes, noch mehrere Monate Dum- breitere Basis stellen. pingpreise zu finanzieren, um kleinere Anbieter und Stadtwerke aus dem Rennen zu werfen. In vielen Stadt- Meine Damen und Herren, wir brauchen ein ge- werken ist – nicht nur im Energiebereich – infolge der schlossenes Konzept für eine sichere, preisgünstige und Liberalisierung mit Massenentlassungen zu rechnen. ökologisch nachhaltige Energieversorgung. Unser An- Darüber habe ich heute noch von keiner Fraktion etwas trag trägt dazu bei. Ihre Ausstiegspolitik ist wie ein Fall- gehört. schirm, den Sie im Flugzeug vergessen haben. Sie ist der falsche Weg. Die Bundesregierung doktert nun heftig herum. Ein Änderungsantrag zum eigenen rotgrünen Entwurf des (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeord- neuen Stromeinspeisegesetzes mit Übergangshilfen für neten der CDU/CSU – Dietmar Schütz [Ol- die Kraft-Wärme-Kopplung liegt für die parlamentari- denburg] [SPD]: Das Gesetz, das Sie vorgelegt sche Beratung in den Schubladen der Koalition, eine haben, führt zu einer Einstiegspolitik!) Hilfe, die – wohlgemerkt – erst durch den massiven Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7251

Eva Bulling-Schröter (A) Protest von Gewerkschafterinnen und Gewerkschaftern, Wuppertal-Instituts entgegnen. In seiner Stellungnahme (C) Betriebsräten und kommunalen Verbänden zustande zur Entwicklung des Strommarktes heißt es: kam und mehrmals nachgebessert werden mußte. In keinem Land der Welt mit vergleichbaren Ange- Aber auch diese Hilfe wird nicht verhindern, daß botsstrukturen wurde der unregulierte Preiswettbe- deutscher und ausländischer Billigstrom den ökologi- werb so stufenlos, so undurchdacht und so folgen- schen Umbau behindern wird. Ich meine damit nicht nur reich eingeführt wie in der Bundesrepublik. den Umbau im Energiesektor selbst. So sehen sich viele Die Mitgliedstaaten hätten nämlich den Netzbetreibern Stadtwerke gezwungen, infolge des Strompreisverfalls laut EU-Binnenmarktrichtlinie Elektrizität Vorgaben Stellen massiv abzubauen, beispielsweise die Stadtwer- über den Einsatz umweltverträglicher oder heimischer ke Mannheim, Wuppertal oder Suhl. Vier bis acht Pfen- Energieträger machen können. Dies ist aber in Deutsch- nig pro Kilowattstunde sind eben nicht zu unterbieten, land weitgehend unterblieben, während andere Länder jedenfalls nicht, wenn man halbwegs seriös und langfri- davon Gebrauch gemacht haben. stig rechnet, soziale Beschäftigungsmodelle fährt und dazu noch Einnahmen aus der Energieversorgung zur Die Marktöffnung soll in mehreren Stufen erfolgen. Stützung des öffentlichen Personennahverkehrs verwen- Bis 2000 sollen die Mitgliedstaaten mindestens zirka det. 28 Prozent ihres Strommarktes dem Wettbewerb öffnen. Bis zum Jahr 2003 ist der Prozentsatz auf ein Drittel des „Strom aus Frankreich, Käse aus Holland, arbeitslos Marktes anzuheben. Über eine etwaige weitergehende in Deutschland“ war auf den Transparenten der Mann- Marktöffnung will der Rat erst im Jahre 2006 befinden. heimer Stadtwerkebeschäftigten zu lesen. In Deutschland beträgt die Liberalisierung – wenn ich (Ernst Schwanhold [SPD]: Bier aus Bayern!) einmal vereinfacht rechne – 100 Prozent minus Strom- Unsere Fraktion hat sich mit ihnen getroffen. Sie haben einspeisegesetz und minus Schutz der ostdeutschen beschrieben, wie viele Entlassungen vor der Tür stehen, Braunkohleverstromung. In gewisser Weise zählen zu oder auch, wie Kolleginnen und Kollegen und Bereiche den Schutzmechanismen auch die Steinkohlesubventio- „ausgesourced“ werden, um anschließend zu einem nen und – allerdings nur bei der Netzbetreibung – der Drittel weniger wieder für dieselbe kommunale Firma Gebietsschutz der Stadtwerke. arbeiten zu müssen. Deutschland dürfte damit wohl schon mehr als die Neben Arbeitslosigkeit und Sozialabbau in den Hälfte seiner Stromerzeugung dem knallharten Wettbe- Stadtwerken drohen den Kommunen massive Einnah- werb ausgesetzt haben. Das ist doppelt so viel wie von meverluste. Der Querverbund zur Finanzierung des defi- der EU gefordert; das ist umweltpolitischer Irrsinn und nützt eindeutig allein den großen EVUs, was man wie- (B) zitären ÖPNV wird nicht mehr lange zu finanzieren sein. (D) Zwar sind die Stadtwerke weiterhin Alleinversorger, der deutlich sagen muß. werden aber die Energieerzeugung los. Denn sie müssen (Beifall bei der PDS) in Verträgen zwischen ihren Abnehmern und anderen Versorgern einsteigen. Damit verlieren sie schlagartig Dazu kommt jetzt noch der von der rotgrünen Regie- die Masse des Stromgeschäftes und die entsprechenden rung in die nächste Generation verschobene Atomaus- Einnahmen. Ihnen bleiben lediglich die Durchleitungs- stieg. Das war ja wohl nichts. Ein tatsächlicher schneller entgelte und einige andere kundennahe Dienstleistun- Ausstieg, verbunden mit vernünftigen Schutzmechanis- gen. men für den einheimischen Strommarkt und einer umfassenden Förderung regenerativer Energien, hätte Jetzt frage ich Sie einmal, Herr Müller oder Frau Hu- dagegen die Marktchancen für Solarstrom, für Energie stedt: Wie wollen Sie den Familien erklären, daß sie, aus Windkraft oder Biomasse drastisch erhöht. Mit auch wenn sie den Strom billiger bekommen, jetzt eine höheren Stückzahlen für die Anlagen wären dann auch Mark mehr für die Busfahrkarte bezahlen müssen? Das schnell die Kosten gesunken, und die Subventionen müssen Sie einmal erklären. Aber das alles ist ja nicht hätten zurückgefahren werden können. Auch das ist mehr wichtig. Liberalisierung ist inzwischen – wie das Marktwirtschaft. Aber alte und neue Bundesregierung Amen in der Kirche bei uns in Bayern – das Kredo. haben sich für die nächsten 20 Jahre für einen atom- Der Umweltverbrauch sollte teurer werden; dafür stromgesteuerten, fossilatomaren Energiemix entschie- sind die Grünen und auch einige in der SPD einmal ein- den, der mit Ökostrom nur garniert wird. getreten. Doch die kaum spürbare Strompreiserhöhung ( [BÜNDNIS 90/ aus der sogenannten Ökosteuer wird durch die über- DIE GRÜNEN]: Ach Eva!) stürzte Liberalisierung mehr als aufgefressen. Alles kein Problem, wie wir gerade gehört haben! Weil der Markt überraschenderweise noch nicht so frei ist, setzt auch noch ein gigantischer Konzentrationspro- (Karl-Josef Laumann [CDU/CSU]: Seien Sie zeß ein. froh, daß wir die Liberalisierung haben!) Der einzige energiepolitische Lichtblick ist der vor- Sie tun so, als wäre die Liberalisierung, die Ungleiche liegende Entwurf zur Novellierung des Stromeinspeise- zu Lasten von Umwelt- und Sozialstandards unter die gesetzes. Hiervon ausgehend könnten sich die meisten Knute des Wettbewerbs zwingt, ein Zwang, der quasi existierenden Erzeuger von regenerativen Energien naturgesetzlichen Charakter hat: unveränderlich, von behaupten. Die Höhe der Einspeisevergütungen kommt Gott gegeben. Dem möchte ich mit einer Analyse des in Verbindung mit anderen Förderinstrumenten nämlich 7252 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Eva Bulling-Schröter (A) erstmals in die Nähe kostendeckender Vergütungen. Wir Es stimmt, daß mit dem Ausstieg der Handlungs- (C) begrüßen das. druck auf die Energiewirtschaft steigt und darin eine Chance zur Erneuerung der Energiepolitik Es gibt noch einige Dinge, die anzumerken wären; da liegt. aber meine Zeit langsam abläuft, werden wir unsere weiteren Bedenken in den entsprechenden parlamentari- Als Maßnahmen wurden dort dann genannt: Ausbau der schen Debatten darüber einbringen. Auf eine Frage muß erneuerbaren Energien und der Kraft-Wärme-Kopplung aber noch eingegangen werden: Der 5-Prozent-Deckel sowie eine anspruchsvolle Energiesparverordnung und wird mit dem vorliegenden Gesetzentwurf abgeschafft; anderes. Genau für diese Dinge haben wir uns einge- das begrüßen wir sehr. Dem steht aber entgegen, daß die setzt, und über die reden wir heute. EU-Kommission vorhat, diese Begrenzung nach deut- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schem Vorbild für alle EU-Länder vorzuschreiben. und bei der SPD) (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Das ist weg!) Insofern würde ich die Ausführungen von Frau Flach als „voll daneben“ bezeichnen und bitte sie, das nächste – Wenn es weg ist, ist es um so besser. Dann brauchen Mal genauer zu lesen. wir hier nicht mehr weiterzumachen. Das finde ich toll. Zweiter Punkt. Es war für mich sehr interessant zu Zum Abschluß möchte ich noch auf die CDU/CSU- sehen, wie ausgewogen und ausgleichend Sie, Herr Anträge eingehen: Mich verwundert sehr, daß Sie jetzt Grill, hier argumentiert haben. Das hat meine Vorfreude einen Stand-by-Antrag vorlegen, aber dem schon in der auf die Enquete-Kommission zum Thema Energie ge- letzten Legislaturperiode von SPD und Bündnis 90/Die steigert, deren Vorsitzender Sie ja werden sollen. Es hat Grünen in ähnlicher Form eingebrachten damals nicht mich aber schon gewundert, daß in Ihrer ganzen Rede zugestimmt haben. nicht ein einziges Mal das Wort „Energieeinsparung“ gefallen ist. (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Weil wir einen eigenen hatten!) (Zuruf von der CDU/CSU: Blödsinn!) – Wenn Sie einen eigenen hatten, warum haben Sie ihn Das wirft wirklich ein sehr bezeichnendes Licht auf Ihre dann nicht umgesetzt? Warum ist das noch nicht durch- Art, über Energiepolitik nachzudenken. gesetzt worden? Die Scheinheiligkeit trägt auch hier Danke schön. wieder Blüten. Danke. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (B) (Beifall bei der PDS) (D) Vizepräsidentin Petra Bläss: Zur Erwiderung Herr Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer Kurzinter- Kollege Grill, bitte. vention erteile ich jetzt dem Kollegen Dr. Reinhard Loske, Bündnis 90/Die Grünen, das Wort. Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr Kollege Loske, ich darf Dr. Reinhard Loske (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie genauso wie Ihre Kollegin, Frau Hustedt, darauf NEN): Frau Präsidentin! Gut, daß es hier im Plenum aufmerksam machen, daß der Gegenstand der heutigen Telefone gibt, mit denen man sich kurz informieren Erörterung die Frage ist, ob die Bundesregierung und die kann. Das eröffnet mir die Möglichkeit, auf den Beitrag rotgrüne Koalition ein geschlossenes und nachvollzieh- der Kollegin Flach einzugehen, die zur Zeit leider nicht bares Energiekonzept haben. da ist. Ich hatte mich schon früher gemeldet; es ist somit (Widerspruch bei der SPD) bedauerlich, daß ich darauf jetzt nach dem Beitrag von Frau Bulling-Schröter eingehen muß. Es geht nicht um die Frage, ob die Opposition dem Deutschen Bundestag ein Energieprogramm vorlegen Frau Flach hatte behauptet, das Wuppertal-Institut ha- kann. Wir haben Fragen gestellt. Auf diese Fragen und be eine Studie vorgelegt, in der summa summarum stehe, unsere Forderungen nach einem Energieprogramm für Atomausstieg und Klimaschutz seien nicht vereinbar. das nächste Jahrhundert haben Sie und hat auch der Das ist unwahr. In dieser Studie wurden verschiedene Bundeswirtschaftsminister heute keine Antworten gege- Szenarien, ausgehend von verschiedenen Zeiträumen, be- ben. trachtet, in denen untersucht wurde, ob das Klimaschutz- ziel – 25 Prozent CO2-Minderung bis 2005 – mit dem Ziel (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Atomausstieg vereinbar sei. Es wurde festgestellt, daß das – Nun hören Sie doch auf, dazwischenzurufen! Sie er- Klimaschutzziel sowohl bei einer Gesamtlaufzeit der halten von uns eine energiepolitische Antwort, wenn sie Atomkraftwerke von 25 Jahren als auch bei einer Ge- Ihr eigenes Energiesparprogramm zum Gegenstand ma- samtlaufzeit von 40 Jahren – das ist das andere Extrem – chen. erreichbar ist. Die logische Folgerung war: Wenn man eher aussteigt, muß man mehr für die alternativen Ener- Etwas anderes: Sorgen Sie doch dafür, daß die Große gien tun. In der „Berliner Zeitung“ steht dementsprechend Anfrage der CDU/CSU, die erst im Januar oder Februar der Satz: beantwortet werden soll, obwohl wir ein Antwortrecht Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7253

Kurt-Dieter Grill (A) innerhalb von sechs Wochen haben, endlich beantwortet zu Lasten einer Industriekultur und zu Lasten des Indu- (C) wird! Sorgen Sie dafür, daß die Bundesregierung, die strieaufbaus Ostdeutschland entwickelt haben. Mit unse- Sie unterstützen, endlich die Frage beantwortet, wie die rem Gesetzgebungsverfahren lösen wir das wieder auf. Energiepolitik der Koalition für das 21. Jahrhundert aus- Genau das ist der Weg, um die Braunkohle zu sichern sieht! Es waren keine Fragen an unsere, sondern Fragen und den Industriestandort Ostdeutschland in eine an Ihre Energieprogrammatik. Deswegen kann ich nur bessere Situation zu bringen. feststellen: Sie und die anderen, die heute bisher zu die- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sem Thema geredet haben, haben auf unsere Fragen kei- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ne Antworten gegeben. Das ist der Punkt. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Karl-Josef Laumann [CDU/CSU]: Wie soll Vizepräsidentin Petra Bläss: Kollege Schwanhold, Trittin eine Anfrage beantworten?) gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Grill?

Vizepräsidentin Petra Bläss: Nächster Redner in Ernst Schwanhold (SPD): Ja, selbstverständlich. der Debatte ist der Kollege Ernst Schwanhold für die SPD-Fraktion. Kurt-Dieter Grill (CDU/CSU): Herr Kollege Schwan- hold, ist es richtig, daß RWE gegen die steuerliche Be- Ernst Schwanhold (SPD): Frau Präsidentin! Meine vorteilung von Gaskraftwerken im Zusammenhang mit sehr verehrten Damen und Herren! Gut ein Jahr nach der der Braunkohlegewinnung in Garzweiler protestiert Regierungsübernahme durch die rotgrüne Koalition sind hat? Ist es richtig, daß Sie das Gesetz geändert haben, bereits wesentliche Teile eines nachhaltigen klimaver- um die Nutzung der Gaskraftwerke einzuschränken? träglichen Energiekonzeptes umgesetzt worden. Wie beurteilen Sie die Bedrohung der ostdeutschen Braunkohle durch das Gaskraftwerk in Lubmin? Oder (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des gilt die Bedrohung nur für RWE und Braunkohle in BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Garzweiler? Sie haben sich ständig gegen die Internalisierung exter- ner Kosten gewandt; wir haben es gemacht und damit Ernst Schwanhold (SPD): Herr Grill, ich bin Ihnen die relativen Preise zugunsten der Energien, die wir för- für diese Frage außerordentlich dankbar. Denn sie gibt dern wollen, deutlich verbessert. Sie haben die relativen mir trotz meiner sehr knapp bemessenen Redezeit die Preise sich in die andere Richtung entwickeln lassen. Gelegenheit, Ihnen das Artikelgesetz, welches wir vor- (B) Parallel dazu haben wir den Faktor Arbeit entlastet. Das gelegt haben, in allen drei Elementen – denn Sie haben (D) ist ein wichtiges Element. Heute wird ein Gesetz vorge- alle drei Elemente angesprochen – ausgesprochen gründ- legt, mit dem erneuerbare Energien deutlich unterstützt lich zu erklären. Ich bitte Sie, sich darauf einzurichten, werden und in den Markt eingeführt werden. In Vorbe- länger stehen zu müssen. reitung ist ein Maßnahmenpaket zur Korrektur wesent- licher Fehlentwicklungen aus Ihrer Energiegesetzgebung (Heiterkeit bei der SPD) von 1998. Erstens. Wir haben den Bereich der alternativen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Energien sehr in den Vordergrund gestellt, um Wind- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) energie, GuD, KWK und andere Bereiche, zum Beispiel Erdwärme oder Solarenergie, auf eine so solide Förder- Der Ausstieg aus der Kernenergie im Konsens ist abseh- basis zu stellen, daß sie den Weg in den Markt finden. bar. Dabei könnten wir sogar schon ein gutes Stückchen Zudem haben wir Biogas und Grubengas mitaufgenom- weiter sein, wenn wir nicht zunächst den Schutt der men. Vorgängerregierung wegzuräumen hätten. Zweitens. Wir legen im Artikelgesetz eine Sicherung Sie sollten sich also, was Gesetzgebungsverfahren für die Kraft-Wärme-Kopplung der Stadtwerke vor, die und mangelnde Erfolge angeht, zurückhalten. Wir sind durch Ihre Gesetzgebung existentiell bedroht gewesen jetzt erstmals dabei, eine verläßliche Planung für Inve- sind, was zu einer massenhaften Entlassung in einigen storen und Verbraucher außerhalb der Kernenergie zu Kraftwerksbereichen und in einigen Städten geführt schaffen, und im Bereich der Kernenergie geschieht das hätte. Dies ist ein wichtiges Element ökologischer Ener- sogar mit den Unternehmen zusammen. Das löst Unsi- gieversorgung. cherheiten und Investitionsattentismus auf. Alle Unter- nehmen und Branchen bekommen Zukunftsaussichten. Drittens. Wir werden im Rahmen dieses Artikelgeset- Genau darum geht es. zes einen GuD-Förderungsteil mit einer zeitlichen Be- grenzung vorlegen. Dies ist zwischen den beteiligten (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Partnern – Bundesregierung, nordrhein-westfälischer DIE GRÜNEN) Landesregierung und Braunkohle – verabredet worden. Nebenbei bemerkt gilt das auch für die Braunkohle Es wird zeitlich befristet werden. Darüber haben wir im und die Steinkohle. Sie haben der Braunkohle und zu- Rahmen des Gesamtpaketes miteinander eine Vereinba- dem dem Standort Ostdeutschland einen Tort angetan, rung zu treffen. Damit ist sowohl für die Braunkohle als indem Sie ein Schutzgebiet mit wesentlich höheren Prei- auch für die Kraft-Wärme-Kopplung, als auch für die sen eingerichtet haben, so daß sich dort relative Preise alternativen Energieträger eine Zukunftssicherung er- 7254 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Ernst Schwanhold (A) folgt und eine planbare Zukunft vorauszusehen. Genau kraftwerk in Lubmin gebaut werden kann. Dies schafft (C) dies ist unser Ansatz gewesen. – Dies ist die Antwort auf in erster Linie eine Konkurrenzsituation für die ostdeut- Ihre Frage. sche Braunkohle. Bei der Kompromißfindung waren die ostdeutschen Länder ganz bewußt ausgeschlossen. Den (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Aufbau Ost zur Chefsache zu machen, hat sich wieder DIE GRÜNEN) einmal als Drohung erwiesen. Sie haben – ich muß Ihnen hier ein paar Vorwürfe (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) machen, Herr Grill – im Rahmen Ihres Gesetzgebungs- verfahrens die ökologisch wichtige dezentrale Energie- versorgung akut gefährdet. Sie haben dafür gesorgt, daß Kraft-Wärme-Kopplung zu einer Fehlinvestition wer- Vizepräsidentin Petra Bläss: Zur Erwiderung, Herr Kollege Schwanhold, bitte. den könnte und in bestimmten Bereichen zu einer Fehl- investition geworden wäre. Sie haben dafür gesorgt, daß Investitionen in innovative Kraftwerkskonzepte unter- bleiben. Allenfalls einige konfektionierte Gaskraftwerke Ernst Schwanhold (SPD): Herr Kollege Klinkert, wären mit Ihrer Energiepolitik neu errichtet worden. wir sind uns in genau dieser Frage an einer anderen Dies ist alles nur ein Setzen auf alte Energie, auf Kern- Stelle schon einmal begegnet. An dieser Stelle habe ich energie, aber kein innovatives Konzept, bestehend aus Ihnen gesagt: Ich halte es im Interesse der ostdeutschen Energieeinsparung und dezentraler Versorgung mit Ar- und der westdeutschen Braunkohle für einen höchst un- beitsplätzen in der Bundesrepublik Deutschland. Wir anständigen Vorgang, diese beiden Reviere gegeneinan- wollen nicht, daß andere den Markt über Exporte bedie- der ausspielen zu wollen, weil die Bundesregierung sich nen, sondern wollen für Arbeitnehmerinnen und Arbeit- darum bemüht, für beide Reviere etwas zu tun. nehmer in diesem Land auch einen eigenen Produktions- (Beifall bei der SPD – Widerspruch bei der standort erhalten. Genau dies ist der Punkt, an dem wir CDU/CSU – Walter Hirche [F.D.P.]: Eben uns bewegen, und zwar in die richtige Richtung. nicht!) Der letzte Punkt, Herr Grill, gehört auch zum Ge- Sie tun so, als ob das westdeutsche Braunkohlerevier zu samtkonzept. Der Ausstieg aus der Kernenergie verlangt Lasten des ostdeutschen Braunkohlereviers gefördert langfristig ein Konzept über Einsparen, über alternative würde oder als ob wir die ostdeutsche Braunkohle nicht Produktionen, über regenerative Energieträger und na- im Blick hätten. türlich auch über die Stärkung der heimischen Energie- träger im Energiemix. Genau daran wird länger zu ar- (Zurufe von der CDU/CSU) beiten sein. Wir laden Sie ausdrücklich zu einer Diskus- (B) Erstens. Wir werden über eine Quote oder andere ge- (D) sion über diesen Energiemix ein, denn je breiter dieser eignete Maßnahmen – nicht über ein Gebietsreservat – getragen wird von den Menschen in diesem Land und die Förderung und den Absatz der ostdeutschen Braun- von den Parteien in diesem Parlament, desto sicherer kohle sichern, so daß diese Kraftwerke in Zukunft im sind die Planungsdaten für die Wirtschaft. Dazu hat der Wettbewerb bestehen können. Dafür haben wir einen Minister und haben die beiden Bundestagsfraktionen in beschränkten Zeitraum zu überbrücken. Das ist ein zen- den letzten Wochen einen entscheidenden Beitrag gelei- traler Ansatz, um den Wettbewerb zu stärken. stet. Ich bedanke mich ausdrücklich für die schwierige, aber gute Zusammenarbeit, die zu diesem Ergebnis ge- (Walter Hirche [F.D.P.]: Quote und Wettbe- führt hat. werb?) Herzlichen Dank. – Entschuldigung, ich habe von einem begrenzten Zeit- raum gesprochen. Sie haben den Wettbewerb dadurch (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ausgeschaltet, daß Sie den Verbraucherinnen und Ver- DIE GRÜNEN) brauchern in Ostdeutschland höhere Strompreise abver- langt haben als denen in Westdeutschland, und dies bei Vizepräsidentin Petra Bläss: Zu einer Kurzinter- 60 Prozent des Einkommens. Herr Hirche, Sie sollten vention erteile ich jetzt dem Kollegen Ulrich Klinkert, sich hier nicht zu Wort melden, sondern sich bei denen CDU/CSU, das Wort. entschuldigen, denen Sie das Geld aus der Tasche gezo- gen haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Ulrich Klinkert (CDU/CSU): Herr Kollege Schwan- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Kurt- hold, Sie haben den Kompromiß zur Braunkohle falsch Dieter Grill [CDU/CSU]: Das ist unverschämt, dargestellt. Der gefundene Kompromiß zwischen nord- was Sie hier behaupten!) rhein-westfälischer Landesregierung und Bundesregie- rung betrifft ausschließlich die Braunkohle in Nord- Zweitens. Wir werden über eine Quote oder eine an- rhein-Westfalen. Das hat seinen Hintergrund darin, daß dere Maßnahme, die der Verantwortung der Besitzun- sich die Bundesregierung vor den anstehenden Land- ternehmen der ostdeutschen Energieversorgung gerecht tagswahlen damit die Zustimmung des Landes Nord- wird, zum Beispiel durch Verlustübernahme, die Braun- rhein-Westfalen erkauft hat. Er richtet sich ausdrücklich kohle sichern und dafür sorgen, daß Laubag und Mibrag gegen die ostdeutsche Braunkohle, weil er so befristet einen Weg in die Zukunft finden, daß also die Standorte ist, daß in der zur Verfügung stehenden Zeit ein Gas- – mit den Kraftwerken und der Förderung von Braun- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7255

Ernst Schwanhold (A) kohle – erhalten bleiben. Das ist eine allemal sicherere langfristig unseren Energiebedarf decken, aus. Das darf (C) Basis als die, die von Ihnen bisher versprochen wurde. nicht hingenommen werden, meine Damen und Herren. (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Auf die zentrale (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Frage haben Sie keine Antwort gegeben!) ordneten der F.D.P.) Dabei steht Deutschland nicht alleine in der Welt. 2 Milliarden Menschen haben heute noch keinen Zu- Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort hat der gang zu Elektrizität. Auch diese 2 Milliarden haben Kollege Gunnar Uldall für die CDU/CSU-Fraktion. einen Anspruch auf ein Mindestmaß an Lebenskomfort durch Wasserpumpen, durch Heizung, durch Beleuch- tung usw. Gunnar Uldall (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Mei- ne Damen! Meine Herren! Herr Minister Müller, ich ha- (V o r s i t z : Vizepräsidentin ) be schon viele Reden von Ihnen gehört. Ich habe aber Das bedeutet, daß wir vor einem riesigen Wachstum des noch nie erlebt, daß Sie eine Rede mit so wenig Enga- Energiebedarfs stehen. Im Jahr 2018, in dem die Grünen gement vorgetragen haben wie heute. und die Sozialdemokraten aus der Kernenergie ausstei- (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist wohl gen wollen – Kollege Schwanhold hat den Plänen der wahr!) Grünen sofort begeistert zugestimmt –, werden auf der Welt 10 Milliarden Menschen leben. Es war faktisch eine „Energie-Rede“ ohne jede erkenn- bare Energie von Ihnen. (Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Quatsch! Was sind denn das für Zahlen, (Heiterkeit und Zustimmung bei der Herr Uldall? Völlig daneben!) CDU/CSU) Es stellt sich die Frage, wie wir den dann bestehenden Aber dahinter steckt mehr. Man erkennt, daß inzwi- Energiebedarf – das Wachstum wird von Fachleuten auf schen der Takt in Sachen Energiepolitik längst nicht 50 Prozent veranschlagt – langfristig decken wollen. mehr von Ihnen angegeben wird, Herr Minister, sondern (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- von Frau Hustedt und vom Kollegen Schwanhold, von NEN]: Wollen Sie das dann mit Öl machen? den Fraktionen SPD und Grüne. Dorthin ist die Kompe- Das ist dann aber weg!) tenz gewandert. Es ist schade, daß sich der Wirtschafts- minister in dieser Frage so wenig durchsetzen kann. Sie weichen dieser Frage aus. Der Grund dafür ist ganz einfach: Es geht nämlich nicht ohne Kernenergie. Wer Die zentrale Frage aber haben Sie in Ihrer Rede über- diese Frage nicht beantwortet, will nicht einräumen, daß (B) haupt nicht angesprochen. Es ist die Frage: Wie können die Welt den Energiebedarf langfristig nicht ohne Kern- (D) wir langfristig unseren Energiebedarf decken? Sie ha- energie wird decken können. ben ein bißchen verniedlichend gesagt: Ach, die Kern- energie macht 10 Prozent des Energiebedarfs in (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Deutschland aus. Richtig, diese Zahl bestreite ich gar Das Uran reicht doch nur 50 Jahre!) nicht. Aber darum geht es nicht. Es geht doch nicht um Meine Damen und Herren, wir als Union haben in den Gesamtbedarf an Energie – mir ist nicht bekannt, den vergangenen zehn Jahren die alternativen Energien daß in Deutschland Autos mit Kernenergie fahren –, massiv gefördert. Wir sind die Erfinder des Stromein- sondern um die Stromproduktion. speisungsgesetzes. (Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!) (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Und wer macht in Schleswig-Holstein Man muß eben wissen, daß ein Drittel der in Deutsch- dagegen Wahlkampf?) land insgesamt produzierten Strommenge aus Kern- kraftwerken kommt und daß es – das ist das Entschei- Wir haben die Weichen für den Ausbau der alternativen dende – bei der Grundlast über 60 Prozent sind. Energieformen, für Wasserkraft, für Windenergie, für Solartechnik, für Biogasanlagen, gestellt. Die Lücke, die durch die Abschaltung der Kraftwerke entsteht, durch Stromeinsparung, Windräder oder Gas- (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kraft zu schließen wird sehr schwer möglich sein; das NEN]: Sie waren immer dagegen!) muß man doch einräumen. Man muß erkennen, daß wir – Liebe Frau Hustedt, wir haben bis vor 14 Monaten die diesbezüglich vor einer großen Aufgabe stehen. Mehrheit in diesem Haus gehabt. Sie wollen doch nicht Nehmen wir aber optimistischerweise einmal an, daß sagen, daß wir uns gegen uns selber stemmen! der Ausfall der Kernenergie in Deutschland ausgegli- (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- chen werden kann. Was passiert aber, wenn zum Bei- NEN]: Herr Ramsauer, Herr Hirche und Herr spiel in zehn Jahren die Diskussion über die Klimaver- Austermann! Sie selbst waren immer dagegen!) änderung in das Zentrum der politischen Auseinander- Wir haben diese Energieträger gefördert und ihnen zum setzung gestellt wird? Wollen Sie dann plötzlich alle Durchbruch verholfen. Wir werden auch weiterhin die Kohlekraftwerke, auch alle Braunkohlekraftwerke, ab- Vorreiter in der Unterstützung dieser Energieträger sein. schalten? Dann wird eine Lücke entstehen, die in kei- nem Fall zu schließen ist. Deshalb sage ich: Die Regie- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- rung, SPD und Grüne weichen der Kernfrage, wie wir wie des Abg. Walter Hirche [F.D.P.]) 7256 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Gunnar Uldall (A) Aber wir müssen ehrlicherweise auch erkennen, wo die 200 Milliarden DM Umsatz, 300 000 Beschäftigte – das (C) Grenzen dieser neuen Energieträger liegen. Deswegen sind die Zahlen, die diesen Wirtschaftszweig kennzeich- kann ich nur sagen, daß das jetzt von den Sozialdemo- nen. In der Kernenergiebranche sind 40 000 Menschen kraten und von den Grünen vorgelegte Gesetz eine Rei- beschäftigt. Aber es geht nicht um sie allein. Wenn wir he von Schwachstellen hat, die nicht akzeptabel sind. an Wettbewerbsfähigkeit verlieren, werden 150 000 Arbeitsplätze in den Branchen Stahl, NE-Metalle, Che- (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Wel- mie, Papier, Glas, Zement gefährdet. Das sind die volks- che?) wirtschaftlichen Auswirkungen, mit denen wir rechnen Deshalb darf das Gesetz so nicht durchkommen. Diese müssen, wenn wir kurzfristig aussteigen. Kritik ist inzwischen auch von den Verbänden erhoben Der Ausstieg aus der Kernenergie verunsichert in- worden. und ausländische Investoren. Die Schaffung neuer Ar- (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Nein!) beitsplätze wird erschwert, da Investitionen in Deutsch- land zunehmend ausbleiben werden. Wir werden inner- Wir werden während der Ausschußberatungen sehr gute halb kürzester Frist von einem Exporteur von Spitzen- Vorschläge unterbreiten. technologie zu einem Importeur dieser Technologie (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Welche? werden. Es ist außerordentlich bedauerlich, daß wir die- – Ernst Schwanhold [SPD]: Die werden wir sen Vorsprung aufgeben. prüfen!) Eines fällt Ihnen allerdings immer sofort ein: eine Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, ge- neue Belastung des Stromverbrauchers. Sie haben vor- statten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Formanski? gesehen, für eine Subventionierung der Kraft-Wärme- Kopplung zusätzlich 0,2 bis 0,4 Pfennig zu erheben. Gunnar Uldall (CDU/CSU): Bitte. Beim Stromeinspeisungsgesetz werden es 0,8 Pfennig pro Kilowattstunde. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Bitte sehr, Herr (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Was? – Kollege. Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was sind das für Zahlen?) Norbert Formanski (SPD): Herr Kollege Uldall, Sie Bei der Ökosteuer werden es 4 Pfennig. Auf das alles haben gerade Herrn Vahrenholt zitiert. Ist Ihnen be- wird dann noch die Mehrwertsteuer von 16 Prozent auf- kannt, daß er das in der Tat so gesagt hat, und zwar bei geschlagen. Meine Damen und Herren, Ihre Kreativität dem Ereignis der Einweihung der Solarzellenfabrik in (B) sollten Sie in eine andere Richtung lenken und nicht auf Gelsenkirchen, so daß er damit durchaus auch die Solar- (D) Überlegungen verwenden, wie Sie den Energieverbrau- energie meinte? cher belasten können. (Beifall bei der SPD und beim BÜNDNIS 90/ (Zuruf von der CDU/CSU: Abzocker sind DIE GRÜNEN) das!) Es paßt sehr gut, wenn der frühere SPD-Umwelt- Gunnar Uldall (CDU/CSU): Deutschland ist einer senator in , Fritz Vahrenholt, der führenden Produzenten von Solarzellen. Shell ist da- bei mit gutem Beispiel vorangegangen und hat hier in- (Ernst Schwanhold [SPD]: Ein guter Mann!) vestiert. Man kann wirklich nur lobend hervorheben, daß der sicherlich als der profilierteste Vordenker hinsicht- wir in Deutschland eine so fortschrittliche Industrie ha- lich neuer Energieformen zu betrachten ist, kürzlich ben. Nur, die Entwicklung ist doch nicht in den letzten schrieb: 14 Monaten durch Sie erfolgt, sondern wir haben mit dem Stromeinspeisungsgesetz die Grundlagen für diese … zu glauben, eine Zehn-Milliarden-Menschheit Entwicklung geschaffen. könne ohne technologische Quantensprünge um- weltverträglich (Dr. Uwe Küster [SPD]: Wo? Sie machen aber Spaß!) – Strom – Insofern ist es ein Verdienst unserer Regierung, daß produzieren und konsumieren, gehört zu den Le- Deutschland heute bei der Produktion von Solarzellen benslügen einer erstarrten Gesellschaft, die sich nur vorne liegt. mit der Gegenwart beschäftigt. Im übrigen, Herr Formanski, müssen Sie berücksich- (Ernst Schwanhold [SPD]: Deswegen beharren tigen, daß Herr Vahrenholt diese Worte nicht nur bei der Sie auf Atomenergie! – Weiterer Zuruf von Eröffnung einer Solarzellenfabrik gesagt hat. Es gab der SPD: Da hat er völlig recht!) kürzlich auch in der „Welt“ einen hervorragenden Arti- kel von ihm dazu, den ich Ihrer Aufmerksamkeit sehr Genau das tun die Sozialdemokraten und die Grünen. empfehle. Sie können daraus eine Menge lernen, Herr (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Formanski. Die Energiewirtschaft ist eine Schlüsselbranche unse- (Norbert Formanski [SPD]: Wir alle lernen rer Volkswirtschaft. 30 Milliarden DM Investitionen, immer!) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7257

Gunnar Uldall (A) Es ist außerordentlich bedauerlich, Herr Formanski, Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat jetzt (C) daß die Sozialdemokraten Herrn Vahrenholt aus dem der Kollege Hans-Josef Fell, Bündnis 90/Die Grünen. Hamburger Senat hinausgeschmissen haben. (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): NEN]: Ist das ein Asylangebot, oder was? – Dr. Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen! Gestern forderte Deutschlands führender Klimafor- NEN]: Das sind aber echte Krokodilstränen!) scher, Professor Hartmut Graßl, in der „Süddeutschen Zeitung“ einen dynamischen Übergang in das solare Die Diskussion über die Kernenergie ist bei den Grü- Zeitalter. Heute legen die Koalitionsfraktionen genau nen zu sehr durch parteitaktische Überlegungen be- stimmt. Wenn gefordert wird, daß im Jahre 2002 minde- dafür einen Gesetzentwurf vor. stens zwei Kraftwerke abgeschaltet werden, dann ist das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein Zeichen dafür, daß nicht Sicherheitsüberlegungen sowie bei Abgeordneten der SPD) und nicht energiepolitische Überlegungen für Ihre Poli- tik bestimmend sind, sondern daß allein der nächste Mit dem Gesetz zur Förderung der Stromerzeugung aus Wahltermin bestimmend für das ist, was Sie heute ener- erneuerbaren Energien schaffen wir jetzt die Grundlage, giepolitisch auf den Weg bringen wollen. Dafür ist um, Herr Uldall, ungefähr bis zum Jahre 2050 den ge- Energiepolitik zu ernst und zu wichtig, als daß wir sie samten Energiebedarf aus Sonne, Wind, Wasser, Bio- allein von Wahlterminen abhängig machen könnten. masse und Erdwärme decken zu können. Die direkte Nutzung der Sonne wird, wie von Professor Graßl ge- Wir haben heute keine einzige nachvollziehbare Be- fordert, die wichtigste Säule der Energieversorgung gründung gehört, warum Deutschland vorzeitig aus der einer wachsenden Weltbevölkerung sein. Herr Uldall, friedlichen Nutzung der Kernenergie aussteigen muß. das ist die Antwort auf Ihre Frage nach der langfristigen Solange die Sicherheit der deutschen Kernkraftwerke Sicherung der Deckung des Energiebedarfs. Nicht das gewährleistet ist, Uran, das, würde man es in gleichem Maße wie heute (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nutzen, in etwa 40 bis 60 Jahren weltweit verbraucht NEN]: Ist sie ja nicht!) sein wird, wird dies leisten können, sondern der Einstieg in das solare Zeitalter. sollten diese weiterbetrieben werden dürfen. Wir sind es der nächsten Generation schuldig, die Option Kernener- (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE gie in Deutschland offenzuhalten. GRÜNEN]: Die Sonne scheint immer!) (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Der von den Koalitionsfraktionen vorgelegte Entwurf (B) NEN]: Wir haben schon lange den Fadenriß! eines Gesetzes zur Förderung der Stromerzeugung aus (D) Wenn 20 Jahre nicht gebaut wird, haben Sie erneuerbaren Energien wird die dafür erforderliche Dy- den Fadenriß! Das ist doch klar!) namik erzeugen. Denn die an der Wirtschaftlichkeit ori- entierten Vergütungssätze werden ein beschleunigtes Wer zwingt uns eigentlich, bereits im Jahre 1999 Wachstum der noch marktfernen Techniken ermögli- festzulegen, wie in Deutschland im Jahre 2018 der chen. Dieses Wachstum wird – fast nebenbei – dem Strom produziert werden muß? Es gibt keine Begrün- Standort Deutschland neue Impulse geben und zahlrei- dung dafür, daß wir uns schon heute festlegen, vor allen che Arbeitsplätze schaffen. Die große Unterstützung Dingen dann nicht, wenn ich berücksichtige, daß Sie, seitens der IG Metall und des Deutschen Bauernverban- Herr Minister Müller, bei einer Ausschußberatung ein- des für dieses Gesetz ist ein beredtes Zeugnis dafür. Al- mal eingeräumt haben, daß es durchaus denkbar ist, daß lein zur Schaffung neuer Arbeitsplätze macht dieses Ge- in zehn Jahren andere Rahmenbedingungen existieren, setz Sinn. die uns dazu bringen könnten, die Stromproduktion aus Kernenergie in Deutschland wieder aufzunehmen. Das Andere Industrienationen, vor allem Japan und die ist Nachbesserung. Aber hier handelt es sich nicht um USA, legen bei der Markteinführung erneuerbarer Ener- das 630-Mark-Gesetz und nicht um das Scheinselbstän- gien ein hohes Tempo vor. Japan wird im kommenden digengesetz, sondern hier handelt es sich um eine weit- Haushalt allein 900 Millionen DM für die Unterstützung reichende Weichenstellung für die Wirtschaftspolitik in der Photovoltaik bereitstellen. In den USA will Präsi- Deutschland. Wenn wir heute aus der Kernenergie aus- dent Clinton alle staatlichen Liegenschaften mit Erd- steigen, wie Sie es vorgesehen haben, kann diese Ent- wärme versorgen. In beiden Ländern wird der Binnen- scheidung nicht wieder rückgängig gemacht werden. markt also stark angeschoben. Auf diese Weise wird die heimische Industrie gefördert und für den Weltmarkt fit Die jetzige Energiepolitik und auch die Debattenbei- gemacht. Der Weltmarkt für erneuerbare Energien wird träge, die wir heute gehört haben, zeigen, daß die Regie- vor dem Hintergrund des riesigen Energiehungers der rung und die Regierungskoalition durch ein Markenzei- Welt stark anwachsen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, chen gekennzeichnet sind, und zwar durch die Kurz- wir schaffen mit dem vorliegenden Gesetzentwurf eine atmigkeit ihrer Politik. Das wird sich bitter rächen. gute Ausgangsbasis gerade für die deutsche Industrie. Vielen Dank. Das Gesetz zur Förderung der Stromerzeugung aus (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – erneuerbaren Energien wird auch den marktwirtschaftli- Ernst Schwanhold [SPD]: Das war eine lei- chen Grundanforderungen gerecht. Herr Hirche, nur wer denschaftliche Rede, Gunnar!) Renditen erwirtschaften kann, geht nicht in Konkurs. 7258 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Hans-Josef Fell (A) Daher sind wirtschaftlich rentable Vergütungen notwen- einen Satz, über den sich hoffentlich noch alle einig (C) dig. Dies ist kein Gießkannenprinzip, wie Sie, Herr Hir- sind: Energiepolitik muß sich an Kriterien für Arbeits- che, es dargestellt haben, sondern eine Grundregel der plätze und für Umwelt messen. Das ist sehr allgemein, Betriebswirtschaft. Was in der konventionellen Ener- aber ich will auf diese beiden Aspekte eingehen. giewirtschaft gängige Praxis war, muß heute auch im Wenn es sich um Arbeitsplätze dreht, dann geht es Hinblick auf die Markteinführung erneuerbarer Energien gelten. Für Biomasse, Wind, Kleinwasserkraft oder Geo- nicht nur um die Arbeitsplätze in der Energiewirtschaft, sondern es geht um die Arbeitsplätze in der Gesellschaft thermie liegen die betriebswirtschaftlich erforderlichen insgesamt. Das bedeutet, wenn Arbeitskosten wichtig Vergütungssätze bereits nahe bei den Marktpreisen des konventionellen Stromes. sind, wie Sie, Herr Müller, immer zu Recht sagen, dann muß Strom in Deutschland möglichst billig erzeugt und Notwendig ist es, auch die Photovoltaik in dieses verkauft werden. Es geht nicht, wie Frau Hustedt soeben Raster einzureihen. Mit 99 Pfennigen pro Kilowattstun- polemisch sagte, um „billigen Industriestrom“, sondern de ist der Solarstrom tatsächlich noch weit von den es geht um eine günstige Ressource, um in Deutschland marktüblichen Strompreisen entfernt. Aber die Praxis in Arbeitsplätze zu haben, die nicht ins Ausland abwan- vielen engagierten und fortschrittlichen Kommunen, wo dern. noch vor wenigen Jahren 2 DM pro Kilowattstunde ge- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- zahlt wurden, hat längst bewiesen, daß angemessene ten der CDU/CSU) Vergütungen den größten Marktanschub schaffen. Die Senkung von 2 DM im Jahre 1993 auf jetzt 99 Pfennig Es ist ein Faktum, daß in Deutschland schon vor Ihrer pro Kilowattstunde zeigt uns, wie schnell eine aktive Ökosteuer der Strom teurer als in den Ländern ringsum Unterstützung der Markteinführung zu Innovationsfort- mit Ökosteuer war. Deswegen haben wir es gegeißelt, schritten und damit zu Kostensenkungen führt. Genau daß das ein falscher Weg ist, um Arbeitsplätze in das, Innovationsfortschritte und Kostensenkungen im Deutschland zu halten. Wir brauchen eine leistungsfähi- Bereich der erneuerbaren Energien, ist das Ziel des Er- ge Wirtschaft, um den Umbau der Energiewirtschaft zu neuerbare-Energien-Gesetzes. finanzieren. Deswegen verstößt das, was Sie tun, gegen den Grundsatz, der nach Rio heißen muß: Gleichberech- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Opposition, tigung der drei Ansätze wirtschaftlich, sozial und um- noch immer gibt es Menschen, die daran zweifeln, ob die unterschiedlichen Arten der Sonnenenergie ausrei- weltverträglich. chen, unseren Energiebedarf zu decken. Diese Zweifel (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten sind völlig unberechtigt. In jeder Sekunde strahlt die der CDU/CSU – Michaele Hustedt [BÜND- Sonne auf die Landflächen dieser Erden 3 000 mal mehr NIS 90/DIE GRÜNEN]: Haargenau!) (B) Energie, als die Welt insgesamt nutzt. Herr Uldall, nur (D) mit Sonnenenergie kann langfristig der Weltenergiebe- Es verstößt dagegen, Frau Hustedt, weil Sie niedrige darf gedeckt werden. Preise nicht akzeptieren, sondern um jeden Preis oben draufsatteln. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Wir haben durch das entschiedene Handeln von Günter Rexrodt die Liberalisierung des Strommarktes durchgesetzt. Um 30 Prozent sind die Strompreise in Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, bitte Deutschland gesunken. Das hat die Wettbewerbsfähig- kommen Sie zum Schluß. keit hergestellt. Jetzt gehen Sie daran und sagen: Diese Senkung von 30 Prozent brauchen wir nicht und satteln wieder oben drauf. So kann es nicht gehen. Wir können Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): den Strom nicht beliebig teurer machen, sonst schaden Mit diesem Gesetz werden die betriebswirtschaftlichen wir unseren Arbeitsplätzen. Grundlagen für die Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien gelegt, der Aufbau neuer Industriezweige ge- Zweitens, zum Thema Umwelt – auch wenn es be- fördert, Arbeitsplätze gerade in der gebeutelten Land- reits mehrfach gesagt worden ist, greife ich es wieder wirtschaft geschaffen und die Umstellung auf eine um- auf –. Sie geben mit Ihren Attacken auf die Kernenergie weltverträgliche Energieversorgung ermöglicht. Mit der den Vorrang für Klimaschutzpolitik in Deutschland auf. Verabschiedung dieses Gesetzentwurfes im Februar Herr Loske, es tut mir sehr leid, daß Sie hier im Plenum nächsten Jahres beginnt der Einstieg in das Solarzeital- etwas Falsches gesagt haben. Meine Kollegin Flach hat ter. völlig zu Recht aus der „Berliner Zeitung“ von heute zitiert. Auch ich darf noch einmal Herrn Fischedick vom (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wuppertal-Institut zitieren: und bei der SPD) Das Klimaschutzziel zu erreichen wird umso schwieriger, je mehr Kernkraftwerke bis 2005 vom Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile jetzt das Netz gehen. Wort dem Kollegen Walter Hirche, F.D.P.-Fraktion. (Dr. Reinhard Leske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist überhaupt kein Widerspruch zu dem, was ich gesagt habe!) Walter Hirche (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich denke, es gibt Das hat er wortwörtlich gesagt. Das ist die Tatsache. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7259

Walter Hirche (A) Wer Klimaschutz als Priorität will, kann auf viele Kohlepfennig. Zweitens. Die mangelnde Degression (C) Jahrzehnte nicht auf Kernenergie verzichten. Umfragen wird dazu führen, daß das Gesetz gegen EU-Recht ver- in der Bevölkerung machen das ganz deutlich. Das gilt stößt. Das, was wir gemeinsam wollen, nämlich mehr nicht nur für Deutschland. Sehen Sie einmal nach Sicherheit für die Investoren und für den Maschinenbau, Schweden, was sich dort für ein Stimmungswandel er- der dahintersteht, erreichen Sie mit diesem Gesetzent- geben hat. Wenn Sie sich so sicher wären, dann bräuch- wurf gerade nicht. Die Banken werden vielmehr auf die- ten Sie gar kein Ausstiegsgesetz. Wenn Sie glaubten, es se mögliche Verfassungswidrigkeit verweisen. Lassen sei betriebswirtschaftlich alles in Ordnung und würde in Sie uns in den Ausschußberatungen eine Form finden, diese Richtung laufen, wozu machen Sie dann ein sol- um den Förderkorridor verfassungsgemäß und gesetzes- ches Gesetz? Sie haben in diesem Zusammenhang konform zu erweitern, ohne daß die Stromkunden und Angst, daß die Kernenergie in der internationalen Dis- die deutsche Wirtschaft dadurch belastet werden. kussion wieder einen höheren Stellenwert bekommt, und den wird sie bekommen. Meine Damen und Herren, nur dann, wenn wir das schaffen, sind wir in der Lage, die Rio-Prinzipien Ich sage zwar, Sie handeln mit Ihrer Politik gegen Ar- gleichwertig zu erfüllen: wirtschaftlich, sozial und um- beitsplätze und den Klimaschutz. Aber wir haben einen weltverträglich. Ihre Vorstellungen verstoßen gegen die Punkt als Zielvorstellung, der gemeinsam ist. Ich finde, Wirtschaftlichkeit und gegen die Umweltverträglichkeit. das sollte man festhalten. Diese Zielvorstellung ist, mög- Vielen Dank. lichst im Jahr 2050, so wie es die frühere Enquete- Kommission gesagt hat, 50 Prozent des in Deutschland (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) benötigten Stroms aus erneuerbaren Energien herzustel- len. Deswegen finde ich es richtig, daß Überlegungen an- gestellt werden, wie wir mit dem Stromeinspeisungsge- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile dem setz oder auf andere Weise jetzt den Korridor für erneuer- Kollegen Volker Jung, SPD-Fraktion, das Wort. bare Energien erweitern können. Machen Sie sich doch einmal von der Vorstellung Volker Jung (Düsseldorf) (SPD): Frau Präsidentin! frei, daß nur der Weg, den Sie vorschlagen, der richtige Meine Damen und Herren! Mit der Liberalisierung der ist. Ich sage Ihnen: Wir müssen einen Weg finden, die europäischen Strommärkte haben sich die wirtschaftli- erneuerbaren Energien zu fördern, ohne den Strom zu chen Rahmenbedingungen so nachhaltig verändert, daß verteuern. Wie funktioniert das? Es funktioniert zum die Ziele, die wir bislang mit der Energiepolitik verfolgt Beispiel, indem Sie einmal ehrlich in bezug auf die haben, völlig neu durchdacht werden müssen. Im neuen Verwendung des Aufkommens aus der sogenannten Energiewirtschaftsgesetz sind die Versorgungssicher- (B) Ökosteuer sind. heit, die Preisgünstigkeit – das scheint das einzige Ziel (D) zu sein, das die alte Bundesregierung verfolgt hat – und Sie verwenden von 5,1 Milliarden DM im Jahr 2000, die Umweltverträglichkeit aufgeführt. Die Arbeitsplatz- die Sie einnehmen, nur 3,6 Milliarden DM für die Sen- sicherheit steht leider nicht darin, Herr Hirche. Das müs- kung der Lohnnebenkosten. Das heißt, Sie haben aus sen Sie im Gesetzgebungsverfahren offensichtlich ver- diesem Aufkommen 1,5 Milliarden DM, die Sie in den gessen haben. Haushalt einstellen. Sie sehen dabei aber lediglich 200 Millionen DM für erneuerbare Energien vor. Das ist ein Die wichtigste Erkenntnis für uns ist, daß in einem Abzocken der Stromkunden, das ist ein Abzocken zu liberalisierten Strommarkt, der durch einen scharfen Lasten der Arbeitsplätze in Deutschland. Das machen Preiswettbewerb gekennzeichnet ist – gegenwärtig ha- wir nicht mit. ben wir in unserem Land einen Verdrängungswett- bewerb mit Dumpingpreisen –, vorhandene Überkapa- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) zitäten gnadenlos geschleift und erreichte Sicherheits- Strom darf nicht teurer werden. Wir müssen vielmehr und Umweltstandards eingeebnet werden. mit günstigem Strom nicht nur unsere Wirtschaft lei- Wenn die europäischen Märkte in unterschiedlichem stungsfähig erhalten, sondern auch den Umbau der Tempo und in unterschiedlichem Umfang geöffnet wer- Energieversorgung organisieren. Sie richten sich nach den – wie man das zur Zeit beobachten muß –, werden dem alten Juso-Spruch: Wir wollen die Belastungsfä- in unserem Land wegfallende Arbeitsplätze nicht durch higkeit der Wirtschaft testen. Das ist ein falscher Weg. neue Arbeitsplätze, sondern eher durch Stromimporte ersetzt werden. Das ist die Situation. Dieses Ergebnis Wichtige Vorhaben müssen wir mit Steuermitteln scheint unausweichlich zu sein, meine Damen und Her- finanzieren. Was bedeutet das für die Stromeinspeisung? ren von der Opposition, wenn wir Ihre Liberalisierungs- Das bedeutet, daß wir nach wie vor einen Weg finden politik, die Sie mit Ihren damaligen Mehrheiten gegen müssen, der an der Degression festhält und der die Be- uns durchgesetzt haben, nicht an wesentlichen Stellen fristung vorsieht. Das, Herr Schütz, spiegelt dieser Ge- korrigieren. setzentwurf nicht wider. Sie schreiben vielmehr aus- drücklich, daß nach zwei Jahren gegebenenfalls eine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Anpassung erfolgen solle. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich sage Ihnen: Dieser Entwurf führt zu einer großen Es war Ihre Entscheidung, daß der Stromwettbewerb Rechtsunsicherheit: Erstens. Die Umlage, die Sie erhe- in unserem Land im Gegensatz zu allen Nachbarländern ben wollen, ist genauso verfassungswidrig wie der von einem Tag auf den anderen ohne Übergangsstufen 7260 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Volker Jung (Düsseldorf) (A) eingeführt wurde – und dies bei völlig unterschiedlichen beitsplätze vernichtet. Mehr noch: Die vorhandenen (C) Versorgungsstrukturen, die viel differenzierter sind als Nah- und Fernwärmesysteme müßten durch den Zubau die in unseren Nachbarländern. Es war ebenfalls Ihre von reinen Heizkraftwerken versorgt werden. Das ist Entscheidung, daß von der Möglichkeit der europäi- nicht nur unsozial, das ist gesamtwirtschaftlich absolut schen Stromrichtlinie, Vorrangregelungen für erneuer- verfehlt und ökologisch völlig unsinnig. bare Energien und für die Kraft-Wärme-Kopplung zu schaffen, praktisch kein Gebrauch gemacht worden ist. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Darum wollen wir mit dem vorliegenden Gesetzent- Darum wollen wir ein Sofortprogramm zum Schutz wurf der Koalition zeitgleich mit dem Inkrafttreten der Verbändevereinbarung, die zu Anfang des nächsten der bedrohten Kraft-Wärme-Kopplung auflegen, das de- gressiv angelegt ist und zeitlich begrenzt wird. Damit Jahres den Stromwettbewerb auch auf den Tarifkunden- fällt es unter die einschlägigen Bestimmungen der euro- bereich ausdehnt, einen Teil der Fehlentwicklung, näm- lich die drohende Unwirtschaftlichkeit von Stromerzeu- päischen Stromrichtlinie, die es den Mitgliedstaaten erlaubt, wirksame Maßnahmen zum Schutz vor „stran- gungsanlagen auf der Basis erneuerbarer Energien und ded investments“ zu ergreifen. Denn es macht überhaupt insbesondere die sich abzeichnende Investitionsblocka- de, korrigieren. keinen Sinn – insbesondere in der jetzigen Tiefpreis- phase –, daß diese umweltfreundlichen Anlagen vom (Beifall bei der SPD) Markt verdrängt werden, nachdem wir uns in der Euro- päischen Union darauf verständigt haben, den Anteil der Meine Fraktion hat am vergangenen Montag außer- heute vorhandenen Kraft-Wärme-Kopplung im nächsten dem beschlossen – ich möchte das jetzt sehr präzise sa- Jahrzehnt zu verdoppeln. gen, Frau Hustedt –, die Koalitionsvereinbarungen vom letzten Monat zur Sicherung der Kraft-Wärme-Kopp- (Beifall bei der SPD und dem BÜND- lung und zur Befristung der Mineralölsteuerbefreiung NIS 90/DIE GRÜNEN) von GuD-Kraftwerken zeitgleich umzusetzen und in das Dieses Überbrückungsprogramm soll nach unserer Artikelgesetz aufzunehmen. Das ist für uns ein Paket. Wir werden unsere Vorschläge im Gesetzgebungsver- Vorstellung zeitnah – der Zeitraum bis zum Jahre 2002 ist mir dabei etwas lang, Herr Müller – durch eine um- fahren nachreichen. fassende Vorrangregelung für die Kraft-Wärme-Kopp- Wir wollen die Stromeinspeisung aus erneuerbaren lung abgelöst werden. Wir diskutieren seit geraumer Energien wieder mit festen Vergütungssätzen fördern, Zeit über eine Quotenregelung, die auch in der Fachwelt um dem absehbaren Trend entgegenzuwirken, daß die immer breitere Unterstützung findet. Wenn man eine derzeit prozentualen Vergütungssätze durch sinkende Abnahmequote für Strom aus Kraft-Wärme-Kopplung (B) Strompreise verfallen und damit viele Anlagen unrenta- über einen Zertifikathandel organisiert, der sogar bör- (D) bel werden. Die Anfangssätze sollen so hoch angesetzt senfähig gemacht werden kann, dann hätte man ein werden, daß ein Investitionsschub ausgelöst wird, der marktkonformes Instrument in der Hand, das den Wett- relevante Mengeneffekte bringt, die eine Kostendegres- bewerb nicht verhindern, sondern Innovationen fördern sion überhaupt erst möglich machen. Diese Vergütungs- würde. sätze werden dann aber je nach Eigenart der verschiede- nen Anlagentypen degressiv gestaltet – am stärksten bei Worauf es uns in unserer Energiepolitik ankommt, ist – um das auf einen einfachen Nenner zu bringen –: Wir der Photovoltaik –, um die notwendigen Investitionsan- wollen die Kräfte des Marktes nutzen, um unsere Ener- reize zu schaffen. gieversorgung so rationell, innovativ und preisgünstig Da wir die zukünftige Technologieentwicklung nicht wie möglich zu gestalten. Aber der Wettbewerb ist kein hinreichend genau prognostizieren können, macht es Selbstzweck. Darauf kommt es uns an. Wenn sich der auch keinen Sinn, die vorgesehenen Degressionspfade Markt als blind für die ökologischen Belange, für die schon heute endgültig und für alle Zeiten schematisch Versorgungssicherheit oder für die Arbeitsplatzinteres- festzulegen. sen erweist, dann müssen die Rahmenbedingungen des Wettbewerbs so gestaltet werden, daß auch die Ziele, die (Beifall des Abg. Hans-Josef Fell [BÜND- wir in diesen Bereichen verfolgen, so rationell und inno- NIS 90/DIE GRÜNEN]) vativ wie möglich erreicht werden können. Darum haben wir zweijährige Prüfberichte vorgesehen, Schönen Dank. die es uns ermöglichen werden, die Förderungssätze für neue Anlagen immer wieder der tatsächlichen Entwick- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ lung anzupassen. DIE GRÜNEN) Dringlich ist auch die Sicherung der installierten Kraft-Wärme-Kopplung-Anlagen, die seinerzeit in ge- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt erteile ich der schützten Märkten konzipiert worden sind, übrigens ge- Kollegin Dagmar Wöhrl, CDU/CSU-Fraktion, das Wort. fördert mit dreistelligen Millionenbeträgen des Staates. Diese Anlagen haben sich bei den seinerzeitigen Strom- bezugskosten rentiert; diese waren vor Jahresfrist ja Dagmar Wöhrl (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Lie- noch doppelt so hoch wie heute. Ohne einen Schutz für be Kolleginnen und Kollegen! Bei der Kernspaltung ist eine Übergangszeit würden noch mehr dieser Anlagen es am wichtigsten, unkontrollierte Kettenreaktionen zu stillgelegt, als das schon bisher geschehen ist, und Ar- vermeiden, denn sie können schnell zu einem Super- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7261

Dagmar Wöhrl (A) GAU führen. Genau das ist es, was sich momentan bei Doch ich komme zurück zur Energiepolitik, zum (C) Ihrer Energiepolitik abspielt – eine unkontrollierte Ausstieg aus der Kernenergie. Was ist seit dem Regie- Reaktion nach der anderen. rungswechsel auf diesem Gebiet passiert? Im Spätherbst 1998 begann Herr Müller mit Gesprächen mit den Ener- (Zuruf von der CDU/CSU: Richtig! – Horst gieversorgern; dagegen ist nichts zu sagen. Dann, im Kubatschka [SPD]: Eine Reaktion nach der Winter 1998/99, kam schon der erste Dämpfer. Herr anderen; das ist richtig!) Minister Trittin versorgte die Öffentlichkeit mit ver- Stichwort Atomausstieg: Man sieht, daß Ihr Lieb- schiedenen Entwürfen für ein Ausstiegsgesetz. lingsprojekt inzwischen völlig außer Kontrolle geraten Weiter ging es im Frühjahr 1999. Lafontaine holte ist. Jetzt haben sich zwar die Grünen vor zwei Tagen kurz vor seinem Rücktritt die Steuerkeule gegen die wieder einmal geeinigt – jetzt ist von 30 Jahren Laufzeit Betreiber von Kernkraftwerken heraus. Das heißt, bei die Rede –, aber worum geht es dann da? Es geht doch den Konsensgesprächen kam es wieder zu einer mona- nur um taktische Spielchen, damit man bis zur nächsten telangen Eiszeit. Wahl noch wenigstens ein, zwei Kernkraftwerke ab- schalten kann. Sie ersetzen inzwischen Politik durch Im Sommer 1999 verordnete der Bundeskanzler Ru- Symbole. Das ist Ihre Politik; Klientelpolitik allererster higstellung. Er setzte einen Staatssekretärausschuß Klasse wird hier betrieben. ein, von dem man monatelang überhaupt nichts hörte. Dazu gab es noch ein atompolitisches Intermezzo, näm- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lich die Debatte um die Fertigstellung und sicherheits- ordneten der F.D.P.) technische Ausrüstung von zwei ukrainischen Kraftwer- Es geht nur um die Befriedigung des Wählerpotentials ken. Sie sprachen sich gegen die dafür nötigen Kredite der Grünen, und damit auch gegen die Abschaltung von Tscherno- byl aus. Auf die außenpolitische Wirkung davon will ich (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hier gar nicht mehr eingehen. NEN]: Nein, es geht um die Abschaffung der Kernkraftwerke!) Herbst 1999: Inzwischen ist das Atomthema zu einer ausschließlich innerparteilichen Angelegenheit der Grü- nach dem Motto, daß dies inzwischen deren Privatan- nen geworden. Auf der einen Seite haben wir Fischer gelegenheit geworden ist. und Trittin, auf der anderen Seite haben wir die Fundis Aber ich glaube, Sie haben hier wirklich die Rech- in der Fraktion der Grünen und an der grünen Basis. nung ohne den Wirt gemacht. Sie sehen es ja inzwischen Wissen Sie, was das Problem ist? Ihnen geht es nicht beim Landesverband Niedersachsen: Es gibt dort keinen mehr um Deutschland, Ihnen geht es nur noch um Ihre innerparteilichen Streitigkeiten. (B) Konsens. Und glauben Sie es mir: Auch mit der Ener- (D) giewirtschaft wird sich auf dieser Basis kein Konsens (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: herbeiführen lassen. Das ist eine bösartige Unterstellung! – Dr. (Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE Uwe Küster [SPD]: Frau Stoiber hat schon GRÜNEN]: Woher wissen Sie das?) mal bessere Reden geschrieben!) Nun könnten wir natürlich sagen, das ganze Gezerre Wir sind der Meinung, daß die friedliche Nutzung der und das ganze Gestreite, das innerhalb eines Jahres in Kernenergie eine wirklich entscheidende Zukunftsfrage diesem Bereich entstanden ist, könnte uns eigentlich für unser Land ist. Dieses Thema hat es nicht verdient, egal sein. Aber das ist inzwischen keine nationale An- nur noch als Gegenstand partei- und koalitionsinterner gelegenheit mehr, sondern Sie haben durch Ihre Streite- Machtkämpfe behandelt zu werden. reien und Ihr Handeln Deutschland international be- (Dr. Uwe Küster [SPD]: Frau Stoiber!) schädigt. Wir halten den politisch verordneten Atomausstieg nach (Widerspruch bei der SPD und beim BÜND- wie vor für falsch. NIS 90/DIE GRÜNEN) (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Der Streit hat international bei vielen Ländern die Fra- NEN]: Das sind keine Neuigkeiten!) ge aufgeworfen: Wie verläßlich ist diese Regierung im Hinblick auf internationale Vereinbarungen überhaupt? Wer aussteigen möchte, muß sagen, wo und wie er wie- der einsteigen möchte. Es reicht nicht, hier von einem (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Atomausstieg zu predigen, ohne überzeugende Alterna- NEN]: Sehr verläßlich!) tiven zu nennen, die umweltverträglicher, preiswerter und arbeitsplatzerhaltend sind. Erinnern Sie sich doch einmal daran, wie Minister Trit- tin vollmundig gegen anderslautende internationale Ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) einbarungen und gegen den Rat von Fachministern ein- Herr Hohlefelder von der Preussen-Elektra hat recht, fach das Verbot der Wiederaufbereitung in die Welt ge- wenn er sagt: Auch wenn Rotgrün es gerne hätte, ließe setzt hat! Sie erinnern sich bestimmt alle noch daran. sich Atomstrom mit Sicherheit nicht durch Wind- und Man kann es nur mit der Feststellung kommentieren Sonnenenergie ersetzen. – das ist keine Entschuldigung –, daß hier Ideologen am Werk sind, aber keine sachlich argumentierenden, kal- (Hans-Josef Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kulierenden politischen Kräfte. NEN]: Es gibt keine andere Chance!) 7262 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dagmar Wöhrl (A) Was ist mit unserer nuklearen Sicherheit in Europa – Es freut mich, daß Sie inzwischen wieder aufgewacht (C) und in der Welt, wenn die anerkanntermaßen sichersten sind, meine Damen und Herren. Reaktoren in Deutschland abgeschaltet werden? Wir ha- ben dann keine Möglichkeit mehr, unsere Sicherheits- Die Kerntechnik ist eine High-Tech-Branche mit Zukunftsperspektiven. Wir haben hier eine Spitzenstel- technik in andere Länder zu exportieren. lung. Was wird zukünftig sein? Kein einziger Student (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wird mehr bei uns Kernphysik studieren. Unsere Wis- NEN]: Wieso das nicht? Es hindert Sie doch senschaftler werden ins Ausland gehen, ganz zu schwei- niemand daran!) gen von den Arbeitsplatzverlusten. Wir haben dann kein Recht mehr auf Mitsprache in in- (Abg. Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE ternationalen Atomenergiebehörden. GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwischen- Niemand kann verhindern, daß wir weiterhin Atom- frage) strom haben werden. Das wissen Sie doch selber. Wir werden weiterhin Atomstrom aus der Steckdose haben. Strom wird dann bloß aus dem Ausland geliefert. Da- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin, ge- durch wird der deutsche Atomausstieg ad absurdum ge- statten Sie eine Zwischenfrage? führt werden. Wertschöpfung wird dann nicht mehr bei uns, sondern im Ausland stattfinden, und zwar auch zu- nehmend in Schwellenländern. Dorthin werden auch die Dagmar Wöhrl (CDU/CSU): Nein, ich möchte den Arbeitsplätze abwandern. Dies macht der Einstieg von Gedankengang zu Ende führen. EdF bei der Energieversorgung von Baden-Württemberg Last, but not least: Es drohen noch immer Entschä- deutlich. Sie werden auch nicht verhindern, daß in digungsforderungen in zweistelliger Milliardenhöhe. Europa und in der Welt weiterhin Kernkraftwerke gebaut Diese sind noch nicht vom Tisch. Wer soll sie bezahlen? werden, übrigens mit Beteiligung von deutschen Unter- Der Steuerzahler wird sie bezahlen. All dies, was ich nehmen, die nicht mehr bei uns investieren werden. aufgeführt habe, soll nur bezahlt werden, um das Über- (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- leben von Rotgrün zu sichern. Das ist mit uns nicht zu NEN]: Dann geht es doch, daß deutsche Si- machen. cherheitstechnik exportiert wird!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Ich warne auch davor, zukünftig Atomstrom aus Kern- kraftwerken in Osteuropa zu beziehen. Es gibt dort ge- Wir werden auch nicht akzeptieren, daß unsere Ein- schätzte freie Kapazitäten von über 8000 Megawatt. Das wände mit dem Argument weggewischt werden: Die Mehrheit der Deutschen ist für den Ausstieg aus der (B) entspricht einer Leistung von sieben Kernkraftwerken. (D) Aber wie sehen diese Kraftwerke aus? Sie sind ökolo- Atomenergie. gisch und sicherheitstechnisch in erheblicher Weise be- (Walter Hirche [F.D.P.]: Was nicht stimmt!) denklich. Was ist mit den Klimaschutzzielen von Rio und Kioto, auf deren Einhaltung wir uns alle verpflichtet Die Bundestagswahl war keine Volksabstimmung über haben? Sie glauben doch nicht, daß Sie diese Ziele noch die Nutzung der Kernenergie. Wir wehren uns gegen die einhalten können; sie werden unerreichbar sein. Sie wis- Arroganz der Macht, die Sie hier an den Tag legen, und sen inzwischen genau, wieviel an CO2-Emissionen durch gegen die Unumkehrbarkeit, von der Sie sprechen. Ich deutsche Kernkraftwerke eingespart wird, nämlich teile voll und ganz die Meinung unseres bayerischen 160 Millionen Tonnen im Jahr. Das entspricht dem Ab- Ministerpräsidenten, der gesagt hat: Dann werden wir gasausstoß des gesamten deutschen Straßenverkehrs. die Unumkehrbarkeit eben wieder umkehren, wenn Sie nicht mehr an der Macht sind. Herr Trittin hat davon ge- Herr Loske, Sie haben vorhin die Energiewissen- sprochen, man werde die Entscheidung verfassungsfest schaftler vom Wuppertal-Institut zitiert. Die eigentliche machen. Wie denn? Will er es in das Grundgesetz hin- Aussage war, daß es dann, wenn Kernkraftwerke abge- einschreiben? Dazu brauchen Sie eine Zweidrittelmehr- schaltet werden, um so schwieriger wird, zukünftig das heit. Schauen Sie einmal, wie Sie die zukünftig bekom- Klimaschutzziel zu erreichen. Dieses Ziel läßt sich nur men. erreichen, wenn zukünftig schärfste Gesetze gegen die Verbraucher, gegen die Häuslebauer und gegen die Atomausstieg, KWK-Bonus, Ökosteuer; vierter Mo- Autofahrer erlassen werden. saikstein im rotgrünen Stromverteuerungsprogramm: (Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Novelle des Stromeinspeisungsgesetzes. Sie wissen alle, NEN]: Weil Sie es all die Jahre nicht gemacht daß die CSU maßgeblich zum Stromeinspeisungsgesetz haben!) beigetragen hat. Wir sind – das ist ein ganz wichtiger Punkt – für den Ausbau der regenerativen Energien. Der Kanzler spricht davon: Das läßt sich auffangen, in- Wir sind für die Verdopplung der regenerativen Ener- dem mehr Kohle abgebaut und mehr Strom aus ihr ge- gien bis zum Jahr 2010. Es ist unstreitig, daß Novellie- wonnen wird. Aber dann gibt es einen noch höheren rungsbedarf vorhanden ist. Ausstoß an Treibhausgasen als bisher. (Beifall des Abg. Albert Schmidt [Hitzhofen] (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Dr. Reinhard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wer war denn der Kämpfer für die Wir müssen zukünftig umweltbelastende und klimabela- Braunkohle? War das nicht Rüttgers?) stende Emissionen hier vermeiden. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7263

Dagmar Wöhrl (A) Aber wir sehen in der Nutzung und in der Weiterent- Die Börse gibt Siemens recht. An dem Tag, an dem die- (C) wicklung von regenerativen Energien Marktchancen. ser Vorgang bekannt wurde, sind die Kurse von Siemens um 4,9 Prozent hochgeschossen. Die Börse bestätigt, (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: An welcher daß es sich um keine High-Tech-Technologie mit Zu- Stelle denn? Keiner hat es bisher gesagt!) kunft handelt, sondern um eine Technologie, aus der Was Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen, vorgelegt ha- weltweit ausgestiegen wird. ben, das kann man aber nicht vertreten. Sie wollen eine Ich möchte eine zweite Anmerkung machen. Sie feste Vergütung für Photovoltaik in Höhe von 99 Pfen- sprechen von Strom aus Osteuropa. Das ist ein ernst- nig. Das ist Irrsinn, wenn man bedenkt, daß der Strom haftes Thema. Es ist allerdings noch nicht akut, weil es auf dem Weltmarkt inzwischen zu einem Preis von unter entsprechende Leitungen, Kapazitäten und Kopplungen 5 Pfennig pro Kilowattstunde zu haben ist. Ihr Vorgehen in Osteuropa noch gar nicht gibt; aber perspektivisch ge- ist nicht der richtige Weg, um die Photovoltaik, die von sehen können sie selbstverständlich dazugebaut werden. der Wettbewerbsfähigkeit noch weit entfernt ist, zu för- dern. Jetzt tun Sie so, als ob dieser Billigstrom aus Ost- europa nur dann kommt, wenn wir aus der Atomkraft (Dr. Uwe Küster [SPD]: Das haben Sie ja ver- aussteigen. Der Strom aus Osteuropa ist unser gemein- schuldet!) sames Problem. Er steht in Konkurrenz zu dem ostdeut- Viel sinnvoller wäre die verstärkte Förderung von For- schen Braunkohlestrom und zu dem westdeutschen schung und Entwicklung. Stein- und Braunkohlestrom. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Walter Hirche [F.D.P.]: Nur wenn Sie den Strom hier weiter verteuern!) Jede Förderung muß auf Zeit stattfinden. Es soll kei- ne Dauersubventionen geben. In Ihrem Gesetzentwurf Er steht auch in Konkurrenz zu den deutschen Atom- fehlen entsprechende Elemente. Wir müssen versuchen, kraftwerken, die – ich denke an Stade und Obrigheim – uns im Konsens über die noch einzubauenden Elemente Strom für – ziemlich hohe – 10 Pfennig pro Kilowatt- zu einigen. Für eine marktkonforme Förderung sind Be- stunde produzieren. Sie liegen damit weit über dem fristung, Degression und Vermeidung von Mitnahme- Preis moderner GuD-Kraftwerke und weit über dem effekten notwendig. womöglich kommenden Strom aus Osteuropa. (Beifall bei der CDU/CSU – Dietmar Schütz Sie argumentieren hier nicht seriös. Die Antwort auf [Oldenburg] [SPD]: Genau das haben wir ge- das Problem, vor dem wir in mittlerer Zukunft eventuell macht!) stehen, muß sein, daß Sie sich gemeinsam mit uns, daß sich Deutschland insgesamt dafür einsetzt, daß Frank- (B) (D) Ganz schlimm an diesem Gesetzentwurf ist, daß es kei- reich die Märkte öffnet und daß es Mindeststandards, nerlei Anreiz zur Verbesserung der Wirtschaftlichkeit Sicherheitsstandards und ökologische Standards auf dem gibt. Wir müssen die Firmen an die Marktreife heranfüh- europäischen Binnenmarkt gibt. Das ist die einzige ren. Antwort, die man auf die vor uns stehenden Fragen ge- Zum Schluß kann ich nur noch eines sagen: Bei die- ben kann, wenn man die damit verbundenen Probleme ser Bundesregierung ist die Energiepolitik für Chaos, verhindern will. ideologische Grabenkämpfe und Koalitionskrisen immer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gut. Aber das hilft uns nicht weiter. Dem ist nichts hin- zuzufügen. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frau Kollegin Ulrike Mehl [SPD]: Ihnen ist nicht weiterzu- Wöhrl, Sie können antworten, bitte sehr. helfen!) Dagmar Wöhrl (CDU/CSU): Frau Hustedt, ich brau- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zu einer Kurzinter- che hierauf nicht viel zu antworten; das kann man mit vention erteile ich der Kollegin Hustedt das Wort. wenigen Sätzen machen. Ich habe das Gefühl, daß Sie mir nicht zugehört haben. Michaele Hustedt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Was ist denn der Grund dafür, daß Arbeitsplätze in Frau Kollegin Wöhrl, Sie sagen: Die Atomtechnologie der Nuklearindustrie und insbesondere bei Siemens ab- ist eine High-Tech-Branche mit Zukunft. Wie erklären gebaut werden? Es ist doch die Verunsicherungspolitik, Sie sich denn, daß Siemens jetzt die Atomabteilung an die Sie betreiben. Framatome abgestoßen hat, und zwar mit der Begrün- (Dr. Uwe Küster [SPD]: Siemens agiert doch dung der schlechten Aussichten in diesem Geschäftsbe- weltweit und nicht nur in Deutschland!) reich? Denn seit Jahren haben Deutschland und Frank- reich keinerlei Aufträge mehr zur Bestellung von Atom- Wegen dieser Verunsicherungspolitik investiert doch kraftwerken bekommen. niemand mehr in diesen High-Tech-Bereich in Deutsch- land. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Karl-Heinz Scherhag [CDU/CSU]: Sie ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – nichten Arbeitsplätze!) Widerspruch bei der SPD) 7264 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dagmar Wöhrl (A) Anders ist die Abgabe der Nuklearaktivitäten von Sie- chen. Wir können es uns nicht erlauben, daß alle Erzeu- (C) mens an Framatome nicht zustande gekommen. ger regenerativer Energien pleite gehen. Das müssen wir verhindern. Deswegen ist der Festpreis das erste Struk- (Dr. Uwe Küster [SPD]: Seit wann wurde turelement. Machen Sie dabei mit? Sie haben dazu noch denn in Deutschland kein Atomkraftwerk nichts gesagt. mehr bestellt? – Zuruf der Abg. Michaele Hu- stedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Das zweite Strukturelement ist, daß wir den ver- dammten doppelten Deckel abschaffen müssen, der eine – Ich habe Sie ganz ruhig ausreden lassen, Frau Hustedt. Limitierung der regenerativen Energien vorsieht. Wir Man sollte noch einen gewissen Anstand haben und we- nigstens die Menschen ausreden lassen. – Danke schön. haben es in unserem Gesetzentwurf Gott sei Dank ge- schafft, einen Vorschlag zu machen, nach dem die Ein- Wissen Sie, woher die Abwanderung kommt, warum speisung des Stromes bundesweit auf die Netzbetreiber die Arbeitsplätze hier abgebaut werden? zu verteilen ist. Dies führt auch dazu, daß die Preise für Stromenergie aus regenerativen Quellen überall in (Dr. Günter Rexrodt [F.D.P.]: Das wollen die Deutschland und nicht nur in Norddeutschland zu Bela- doch!) stungen führen. Als Norddeutscher weise ich massiv Fragen Sie doch einmal in den Universitäten an den ein- darauf hin, daß es nicht angehen kann, daß zwar die schlägigen Lehrstühlen nach! Sie finden die Studenten Schleswag und die EWE belastet werden, nicht aber die nicht mehr. Gehen Sie doch in die Hörsäle und fragen Energieversorger im mittleren und südlichen Teil Sie, warum in diesem Bereich nicht mehr ausgebildet Deutschlands. Die Frage ist, ob Sie eine solche bundes- wird! Die Antwort wird sein: Ich weiß doch nicht, ob weite Verteilung mitmachen. man hier noch einen Arbeitsplatz bekommt. Das dritte Strukturelement ist – einige Kollegen ha- Die Kernkraftwerke und die Sicherheitstechnik in ben schon darauf hingewiesen – die Eröffnung eines we- Osteuropa sind unser aller Problem, weil wir, wenn im sentlich breiteren Pfades beim Strom aus Biomasse. Wir Ausland etwas passiert, genauso davon betroffen sind, haben es erreicht, durch Stromerzeugung in Biogasanla- als würde es hier passieren. Das wissen wir alle. Aber gen, in Häckselanlagen und in Kleinholz- und Schwach- wir haben durch unseren Wissensstand, durch die Kapa- holzanlagen Innovationen im landwirtschaftlichen Be- zitäten, die wir in diesem Bereich aufgebaut haben, un- reich hinzubekommen. Ich hatte immer gehofft, daß mir wahrscheinlich viel Kompetenz in diese Länder hinein- die deutsche Landwirtschaft einen Ehrenpreis dafür gibt, getragen und daran mitgewirkt, daß deren Kernkraft- daß wir ihrer Produktion eine dritte Säule hinzufügen. werke sicherheitstechnisch nachgerüstet und besser ge- Ich warte noch darauf, daß sie sich dafür einsetzt. baut wurden. Diese Kompetenz wird in Zukunft verlo- (B) rengehen. Dieses Problem habe ich bereits in meiner (Lachen des Abg. Dr. Peter Paziorek (D) Rede angesprochen. [CDU/CSU]) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) – Peter, du kannst ruhig dafür werben. Das nächste Element betrifft die Vergütungssätze. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt erteile ich dem Wir sind völlig davon überzeugt, daß wir die Regelun- Kollegen Dietmar Schütz, SPD-Fraktion, das Wort. gen degressiv gestalten müssen, weil uns dies die EU- Richtlinie vorgibt, und daß wir auch versuchen müssen, die Vergütungssätze durch permanente Kontrolle – wir Dietmar Schütz (Oldenburg) (SPD): Frau Präsiden- wollen sie alle zwei Jahre durchführen – zu hinterfragen. tin! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! Ich kon- Diese Regelung haben wir ins Gesetz geschrieben. Ich zentriere mich auf das Erneuerbare-Energien-Gesetz, glaube, dies ist ein wichtiges Signal an die EU, daß wir das wir heute hier erstmals als Entwurf vorstellen, und durch die von uns vorgesehene Degression und Überprü- möchte auch noch einmal daran erinnern, daß es in die- fung die Richtlinie ernst nehmen. Ich bin fest davon sem Hause eine gute Tradition war, das Stromeinspei- überzeugt, daß eine solche Konstruktion EU-kompatibel sungsgesetz gemeinsam zu beschließen und in diesem ist. Zusammenhang auch gemeinsam nach Strukturen zu su- chen. Als ich die Presseerklärung von Herrn Ramsauer (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ las, war ich noch erfreut; aber jetzt hat Frau Wöhrl in DIE GRÜNEN) Frage gestellt, ob wir noch gemeinsame Strukturen fin- den. Zu den Vergütungssätzen selbst. Es wurden zwei Be- reiche angesprochen. Der erste Bereich, die Solarener- (Beifall der Abg. Monika Ganseforth [SPD]) gie – auch Frau Wöhrl hat vorhin darüber geredet –, soll Wir haben in dem alten Gesetz einige Fehler entdeckt mit 99 Pfennig pro Kilowattstunde von uns vergütet und korrigieren diese durch Einführung neuer Struktur- werden. Dies ist in der Tat ein massiver Sprung, gemes- elemente: sen an der früheren Vergütung von 16 Pfennig. Diese Vergütung ist kostendeckend, wenn wir sie im Zusam- Weil auf Grund des liberalisierten Strommarktes menhang mit dem 100 000-Dächer-Programm sehen, – ich muß dies nicht wiederholen – die Preise verfallen, das wir uns vorgenommen haben. Dies ist ein deutlicher müssen wir jetzt zu einer Festpreisstruktur übergehen. Anreiz für die Solarindustrie – Herr Uldall hat vorhin Wir werden also feste Preise einsetzen, die nachher de- Herrn Vahrenholt zitiert –, so daß wir sagen können: gressiv gestaltet werden. Ich bitte Sie, dabei mitzuma- Wir schaffen das. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7265

Dietmar Schütz (Oldenburg) (A) Da wir die Vergütung von 99 Pfennig nur für den Dr. Peter Paziorek (CDU/CSU): Frau Präsidentin! (C) Strom, der im Rahmen des 100 000-Dächer-Programms Meine Damen und Herren! Es ist wohl in diesem Hause erzeugt wird, bezahlen, haben wir eine deutliche Limi- völlig unbestritten, daß wir in Deutschland, also in tierung. Es handelt sich also nur um einen Klacks, ich einem Land mit einem hohen Umweltschutzniveau, mit würde sagen: um einen Tropfen in der Nordsee, was die einem sehr starken technischen Potential und auch mit Strommenge angeht. Deswegen können wir diese Re- einer großen Innovationskraft, weiterhin einen ganz we- gelung verantworten. Ich hoffe, daß Sie sie mittragen. sentlichen internationalen Beitrag zum Klimaschutz lei- sten müssen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Zur Vergütung in dem anderen Bereich, der Wind- ordneten der F.D.P.) kraft. Alle uns vorliegenden Gutachten weisen darauf In einer solchen Debatte ist es mir wichtig, auch auf hin, daß es nicht nur darauf ankommt, einen etwas höhe- das Gemeinsame und Verbindende abzuzielen. Energie- ren Preis zu zahlen – wir sehen einen Preis von politik und Umweltpolitik sind wesentlich an wichtigen 17,8 Pfennig vor, der dann abgesenkt wird –, um einen Stellen miteinander verzahnt. Es ist wohl auch völlig Anreiz zu geben, sondern daß es auch darauf ankommt, unbestritten, daß wir von einer nachhaltigen Entwick- einen Preis zu zahlen, der über die gesamte Laufzeit der lung im Bereich der Energiepolitik nur dann sprechen Anlage einen Investitionsanreiz gibt. Es kann doch nicht können, wenn es uns gelingt, in wesentlichen und wich- angehen, daß wir zu Beginn einen hohen Preis zahlen, tigen Bereichen unserer Energieerzeugung und des ihn aber später massiv senken. Energieverbrauchs einen schrittweisen Erneuerungspro- Ein Windmüller könnte angesichts dessen fragen: zeß zu gestalten. Kann ich meine Investments über die gesamte Laufzeit Was aber die wesentlichen Inhalte einer solchen der Anlage verantworten? Bekomme ich dafür Kredite? Nachhaltigkeitsstrategie und Nachhaltigkeitspolitik sind, Genau diese Fragen müssen gestellt werden. Wenn die das ist heute morgen von den Regierungsvertretern und Antwort lautet, daß er diese Investitionen am Markt un- den Vertretern der rotgrünen Regierungskoalition nicht terbringen kann, sind unsere Maßnahmen richtig. Wenn ausgeführt worden. aber die Antwort lautet, daß er diese Investitionen nicht mehr am Markt unterbringen kann – dies wird uns für (Beifall bei der CDU/CSU) den Fall vorhergesagt, daß wir mit dem Preis zu massiv heruntergehen –, sind die Maßnahmen falsch, weil dann Nur an einigen Stellen haben sie versucht, punktuell mit dieser Vergütungshöhe keine Anreize geschaffen Antworten zu geben. werden konnten. (B) (Walter Hirche [F.D.P.]: Um die CO2-Antwort (D) Dieses sind die Strukturelemente des von uns vorge- haben sie sich herumgemogelt!) legten Gesetzes. Ich hoffe, Sie können sich noch an un- seren gemeinsamen Konvoi erinnern, Herr Hirche. Da- – So ist es, Herr Hirche. mals hatten wir ähnliche Strukturelemente vorgesehen. (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Sie wa- Sie schlagen jetzt aber die Finanzierung über die Steuer ren nicht im Hause!) vor, was wir bezüglich des von Ihnen vorgelegten Ge- setzes in der letzten Legislaturperiode nicht vorgeschla- – Von Anfang an, lieber Kollege Dietmar Schütz. gen haben. Für eine erfolgreiche Nachhaltigkeitsstrategie sind eine hohe Energieeffizienz, die weitaus stärkere – da Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, kom- stimmen wir überein – Nutzung erneuerbarer Energie- men Sie bitte zum Schluß. quellen sowie auch die Erschließung neuer Energieträ- ger unbedingt notwendig. Unverzichtbar ist langfristig auch der Einsatz neuer Technologien wie zum Beispiel Dietmar Schütz (Oldenburg) (SPD): Sie sollten es der Brennstoffzelle, die zum Bereich der Wasserstoff- jetzt ebenfalls nicht tun. technologie gehört. Wir haben auch keine Probleme mit Ich hoffe, daß Sie die Elemente eines sehr erfolgrei- dem Einsatz von Solarenergie. Die Solarfabrik in Gel- senkirchen ist ja wohl durch den ganz konsequenten und chen und in die Zukunft weisenden Einstiegs in eine an- energischen Einsatz des damaligen Bundesforschungs- dere Strategie von Solarenergie und von anderen regene- rativen Energieformen mit uns gemeinsam tragen. ministers Dr. Rüttgers errichtet worden. Lieber Kollege Norbert Formanski, wir haben überhaupt keinen Grund, Ich danke Ihnen. uns davon abzusetzen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall des Abg. Friedrich Merz [CDU/CSU]) DIE GRÜNEN) Falsch ist die These von Rotgrün, je früher der Aus- stieg aus der Kernenergie erfolge, desto schneller kom- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Das Wort hat jetzt me der überfällige Strukturwandel in der Energiewirt- der Kollege Dr. Peter Paziorek, CDU/CSU-Fraktion. schaft in Gang. Vielmehr muß die These lauten: In einer (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Sehr gut! Der Übergangszeit darf nicht Kapital vernichtet werden, weiß wenigstens etwas von der Sache!) sondern Kapitalreserven müssen für den Umbau der 7266 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dr. Peter Paziorek (A) Energiewirtschaft eingesetzt werden. So muß die These Bundestag gemeinsam verbindlich gesetzt haben – das (C) eigentlich richtig lauten. ist ja nicht nur eine Frage der Regierung, sondern wurde von uns gemeinsam beschlossen –, eingehalten werden (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- kann, haben Sie nie geführt und auch bis heute nicht ordneten der F.D.P.) beigebracht. Der übereilte Ausstieg aus der Kernenergie fördert nicht Ich möchte in dem Zusammenhang auf das neue Pro- den Aufbau umweltgerechter neuer Energiestrukturen; gnos-Gutachten abstellen, das im November dieses Jah- er beschwört vielmehr die Gefahr herauf, daß zum Bei- res vorgestellt worden ist. Aus diesem Gutachten geht spiel die fossilen Energieträger nach wie vor einen klar hervor, daß die Stillegung der KKW, insbesondere hohen Anteil an der Energieerzeugung haben. bei einer kurzfristigen Stillegung innerhalb von 25 Jah- Auch in Zukunft wird die Energieerzeugung in ren, zu einem Anstieg der gesamten CO2-Emissionen in Deutschland auf einem Mix verschiedener Energieträger Deutschland um 3 Prozent führen wird. Bei einer Stille- beruhen. Um Klimaschutz zu verwirklichen, kommt es gung dieser Kraftwerke innerhalb dieses Zeitraumes aber darauf an, daß wir den Einsatz der einzelnen Ener- profitiert nämlich in erster Linie der Energieträger Erd- gieträger optimieren. Deshalb muß sich die Energiepoli- gas, aber auch – in einem geringeren Umfang – die Im- tik in Deutschland auf Handlungsfelder konzentrieren, in portsteinkohle. denen wir technologisch sehr stark sind oder die nach Der interessierten Öffentlichkeit draußen müssen Sie unserer Meinung noch nicht einer solchen Nachhaltig- aber gleichzeitig sagen, daß durch die Beschlüsse, die keitsstrategie entsprechen. die damalige Regierungskoalition von CDU/CSU und Wir meinen deshalb, daß wir uns auf zwei Hand- F.D.P. getroffen hat, ein Rückgang der CO2-Emissionen lungsfelder konzentrieren müßten: einmal auf die stärke- bis auf den heutigen Tag gegenüber 1990 um nahezu re Nutzung erneuerbarer Energien und zum anderen auf 14 bis 15 Prozent erzielt wurde. Durch die bisher schon den stärkeren Einsatz von Energiesparmöglichkeiten. gefaßten Beschlüsse, so sagt das Prognos-Gutachten, Wir müssen alles dafür tun, um sparsam mit Energie wird es bis zum Jahre 2010 einen weiteren Rückgang umzugehen. Das sind die beiden Felder, auf denen um 3 Prozent geben. Gleichzeitig aber sagt Prognos: Handlungsbedarf besteht. Das ist schwierig; das gebe Wenn der übereilte Ausstieg aus der Atomindustrie, den ich zu. Insbesondere ist das schwieriger, als einen über- Sie jetzt beschließen wollen, tatsächlich passiert, dann eilten Atomausstieg zu konzipieren, der Symbolkraft für wird diese Entwicklung ins Gegenteil verkehrt werden. die Basis hat, uns aber letztlich bei diesen beiden wich- Dann müssen wir wieder damit rechnen, daß der CO2- tigen Handlungsfeldern nicht weiterbringt. Ausstoß in Deutschland steigen wird. (Walter Hirche [F.D.P.]: Genauso ist es!) (B) (Beifall bei der CDU/CSU) (D) Für eine solche Energiepolitik braucht man einen langen Das wäre das umweltpolitisch fatale Ergebnis Ihrer Atem und eine klare Konzeption. Beides haben Sie Politik des übereilten Ausstiegs aus der Atomindustrie. nicht. (Beifall bei der CDU/CSU – Walter Hirche (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Das kann man [F.D.P.]: Rotgrün hat den Klimagedanken auf- wohl sagen!) gegeben!) Eineinviertel Jahr sind Sie nun an der Regierung, Das Interessante ist, daß Sie solche Studien überhaupt außer Ankündigungen ist auf diesem Gebiet nichts ge- nicht zur Kenntnis nehmen und jetzt einfach so tun, als schehen. Das ist auch nicht verwunderlich, denn es fehlt ob diese Studien nicht in der Welt wären. Es geht Ihnen Ihnen natürlich an einer umweltorientierten energiepoli- nämlich nicht um die Umsetzung von Sachverstand, tischen Konzeption. sondern nur um das Kochen eines parteipolitischen Süppchens. (Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Leider wahr!) Was „Der Tagesspiegel“ gestern ziemlich spöttisch Heute haben Sie wieder Ankündigungen für Einzelbe- formuliert hat, ist sehr richtig. Er fragte, was der Unter- reiche gemacht. Minister Trittin wird hier noch nach mir schied „von mindestens 30 Jahren und maximal sprechen. Ich bin einmal gespannt, ob er nach all den 30 Jahren“ beim Atomausstieg sei, wenn man sich auf Ankündigungen endlich einmal konkret etwas sagt, da- eine Laufzeit von 30 Jahren einige. Die „Berliner Zei- mit wir wissen, wie die einzelnen energiepolitischen tung“ hat auch vollkommen recht, wenn sie schreibt, die Maßnahmen weitergeführt werden. Grünen seien in der Atompolitik „die Weltmeister des Umfallens“. Einige von Ihnen sagen ja, die durch den Ausstieg aus der Kernenergie entstehende Lücke soll durch regenera- (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tive Energien ausgefüllt werden; Sie bleiben aber immer NEN]: Was denn nun? Geht es Ihnen zu wieder den Nachweis schuldig, wie dies überhaupt reali- schnell oder zu langsam?) siert werden kann. Andere wollen die Lücke durch den – „Weltmeister des Umfallens“, Frau Hustedt. Ich weiß, Bau zusätzlicher konventioneller Kraftwerke schließen. daß das weh tut. – Es heißt in der „Berliner Zeitung“ Das wäre das Ende der vorbildlichen Klimaschutzpolitik weiter: der Vorgängerregierung. Den Nachweis, daß beim Aus- stieg aus der Kernenergie und beim Umstieg auf weitere Eine Frage der „Glaubwürdigkeit“ sei es, daß noch fossile Kraftwerke das CO2-Ziel, das wir uns hier im in dieser Legislaturperiode Meiler stillgelegt wer- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7267

Dr. Peter Paziorek (A) den, sagten die Fraktionsvorsitzenden Müller und völkerung in Deutschland nicht, ob sich durch Ihre Poli- (C) die Parteivorsitzende Radcke vor einer Woche. Nun tik des übereilten Atomausstiegs die Strompreise erhö- stimmen sie einem Formelkompromiß zu, der alles hen oder nicht. Wir garantieren Ihnen: Die Strompreise offen läßt. werden dadurch ansteigen. Wenn Sie den Mut hätten, das heute der Bevölkerung zu sagen, dann – davon bin (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ich überzeugt – werden Sie in vielen Bereichen einen NEN]: Das bedauern Sie wohl!) genauso massiven Protest der Bevölkerung erhalten, wie Wir haben eine klare Konzeption, Frau Hustedt. Wir Sie ihn beim 630-Mark-Gesetz und anderen Gesetzen im sagen der Bevölkerung, was wir in der Energiepolitik Frühjahr dieses Jahres feststellen mußten, Frau Hustedt. wollen. Das betrifft auch die Beibehaltung eines Anteils (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der von Atomstrom. Uns können Sie sicherlich immer eine SPD: Da hat sich doch auch gezeigt, daß das klare Linie abnehmen. Sie können uns nicht unterstellen, positiv ist!) daß wir hin- und herschwanken. Bei Ihnen haben die Verantwortlichen in der Energie- und Umweltpolitik aus Uns geht es überhaupt nicht darum, die Atomenergie der gesamten Fraktion jede Woche ihre Meinung geän- als eine Energieform darzustellen, die nie ersetzbar sein dert – und zwar immer danach, ob sie bei der Basis ge- wird. redet oder ob sie Verhandlungen mit dem Koalitions- (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Das ist partner geführt haben. schon einmal etwas! – Gegenruf des Abg. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Walter Hirche [F.D.P.]: Herr Schütz, wir ver- beißen uns nicht, aber Sie verbeißen sich da- Das ist das Fatale in der Energiepolitik. Aus diesem gegen!) Grund sagt zum Beispiel Siemens, in dem Bereich eventuell nicht mehr weiterzumachen und statt dessen Es muß vielmehr darum gehen, unter sinnvollen Aspek- nach Frankreich zu gehen. Man weiß eben nicht, ob in ten eine Erneuerung unserer Energiestrukturen zu der nächsten Woche noch das Bestand hat, was Sie am betreiben. Dabei muß uns immer bewußt sein, daß der Abend vorher offiziell erklärt haben. Löwenanteil zum Beispiel an Forschung und Entwick- lung bei neuen Energiemaßnahmen von den Industriebe- (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- reichen finanziert werden muß. Aber diese Industriebe- NEN]: Das sieht die Börse aber anders!) reiche befinden sich im starken Wettbewerb. – Die Börse sieht es etwas anders, Frau Hustedt, weil sie (Walter Hirche [F.D.P.]: Genau so ist es!) der Ansicht ist, daß Sie sich in wesentlichen Bereichen nicht durchgesetzt haben. Haben Sie doch einmal den Eine Politik, die voreilig auf die Zerstörung von finan- (B) Mut, das Ihren Basisverbänden zu erklären! Aber dazu ziellen Ressourcen ausgelegt ist, entzieht sich selbst die (D) haben Sie, Frau Hustedt, nicht den Mut. Grundlage, ausreichend Finanzmittel für den Ausbau neuer Energiestrukturen zur Verfügung zu stellen. Schauen Sie sich doch einmal an, was Sie im Bun- destagswahlkampf gemacht haben! Gerade Sie, Frau (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Hustedt, haben im Bundestagswahlkampf – auch im der F.D.P.) Umweltausschuß des Bundestages – die Liberalisierung Wenn Sie so weitermachen, wie Sie in den letzten des Strommarktes heftig angegriffen. Monaten Energiepolitik betrieben haben, nämlich bruch- (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Ange- stückhaft, dann werden wir in einigen Jahrzehnten große griffen? – Gegenruf des Abg. Walter Hirche energiepolitische Probleme haben. Das haben dann Sie [F.D.P.]: So ist es! Angegriffen!) zu verantworten, weil Sie völlig falsche Schwerpunkte gesetzt haben. – Sie haben die Liberalisierung heftig angegriffen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – (Michaele Hustedt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Walter Hirche [F.D.P.]: Da kommen aber noch NEN]: Ich bin die erste Bürgerin Deutsch- ein paar Wahlen dazwischen!) lands, die das durchgekämpft hat!) Leider ist zu befürchten, daß Ihr energiepolitisches Heute – nach der Bundestagswahl – stellen Sie sich hin Durcheinander weitergehen wird – zu Lasten von Öko- und stellen die Vorteile dieser Liberalisierung heraus. logie und Ökonomie in Deutschland. Wir können Sie Wir sind von Anfang an dabeigewesen und haben ge- nur auffordern: Lassen Sie von Ihrem verhängnisvollen sagt: Liberalisierung des Strommarktes und Umwelt- Weg in eine ungewisse Energiezukunft ab! politik können zusammengeführt werden. Das war ein Jahr, bevor Sie zu dieser Position gekommen sind. Das (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) ist gerade in der Energie- und Umweltpolitik ein we- sentlicher Unterschied zwischen uns. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich erteile jetzt dem (Walter Hirche [F.D.P.]: Stimmt! – Hans-Josef Bundesminister Jürgen Trittin das Wort. Fell [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Im Ge- gensatz zu Ihnen machen wir es aber auch!) Jürgen Trittin, Bundesminister für Umwelt, Natur- Sie legen bei Ihrer Atomausstiegspolitik nicht alle schutz und Reaktorsicherheit: Frau Präsidentin! Meine Fakten auf den Tisch. Zum Beispiel sagen Sie der Be- Damen und Herren! Frau Wöhrl, Ihre Fraktion hat einen 7268 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Bundesminister Jürgen Trittin (A) Antrag eingebracht, in dem sie einen engen Zusammen- Es gibt wirklich einen Konsens. Die Frage, der wir uns (C) hang zwischen Klimaschutz und der Nutzung der Atom- stellen müssen, ist: Wie sichern wir in einem liberali- energie hergestellt hat. sierten Strommarkt mit relevanten Überkapazitäten den Aufbau einer neuen, an Effizienz und Erneuerung orien- (Zuruf von der CDU/CSU: Kernenergie!) tierten Energiestruktur? Sie haben uns gegeißelt, weil wir gesagt haben, daß es ökologische Gründe wegen des Restrisikos gibt, daß es (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Ja!) ökologische Gründe wegen der ungelösten Entsorgungs- Ich glaube, wir sind uns wiederum einig – jedenfalls so, fragen gibt und – Herr Müller hat zutreffend darauf hin- wie ich Sie persönlich kenne –, daß man dies ausschließ- gewiesen – daß es ökonomische Gründe gibt, für einen lich – das glaubt sonst nur Herr Rexrodt – im Vertrauen Ausstieg zu sorgen, daß dann nämlich nicht mehr in die- auf den Markt nicht hinbekommt, sondern indem man – se Technologie investiert wird. Das alles finden Sie ganz ganz in der Tradition Ludwig Erhards – diesem Markt be- schrecklich. stimmte Regeln, Bedingungen und Rahmen setzt. (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Furchtbar!) (Zuruf von der CDU/CSU: Aber Sie sind doch kein Erbe von Ludwig Erhard!) Sie verkaufen uns das als eine High-Tech-Industrie mit Zukunft, wie Sie gesagt haben. Wir kommen zur jetzigen Situation. Die jetzige Situation ist davon geprägt, daß Anlagen niedriger Effi- (Walter Hirche [F.D.P.]: Völlig zu Recht!) zienz, Atomkraftwerke wie bestimmte Kohlekraftwerke, Wie es sich für eine Abgeordnete Ihrer Partei aus Fran- dabei sind, auf Grund der Überkapazität und des Preis- ken gehört, berufen Sie sich auf Ihren Ministerpräsi- kampfes hocheffiziente zukunftsfähige Anlagen vom denten. Markt zu verdrängen. (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: So sind wir!) (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Nein!) Gnädige Frau, beantworten Sie mir doch eine Frage: Ich kann Ihnen die Beispiele ohne Ende vortragen. Es Wenn die Atomindustrie für Sie eine solche Zukunftsin- ist, Herr Jung, nicht nur ein Problem der kommunalen vestition ist, warum hat der Ministerpräsident des Frei- Kraft-Wärme-Kopplung, sondern wir haben massive staates Bayern sämtliche Vorrangstandorte für Atom- Einbrüche auch in dem für eine Klimastrategie übrigens kraftwerke in Bayern kurz vor der letzten Landtagswahl existentiell notwendigen Bereich der industriellen Kraft- kassiert? Glaubt er wirklich an die Zukunftsoption? Wärme-Kopplung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das ist der Grund, warum diese Koalition sagt: Wir und bei der SPD – Widerspruch bei der müssen erneuerbare Energien stützen – das erfolgt durch (B) CDU/CSU) den hier vorgelegten Gesetzentwurf – und Strategien zur (D) Gnädige Frau, nach Ihren Ausführungen freue ich Förderung der Energieeffizienz, zur Einführung neuer mich als zuständiger Minister schon auf die zahlreichen Technologien befördern. Das ist auch der Grund, warum Bewerbungen aus dem Freistaat Bayern auf Einrichtun- wir Wert darauf legen, nicht einfach zuzuschauen, wie gen, etwa für ein Endlager in tiefengeologischen For- es sich mit den alten, ineffizienten Anlagen entwickelt, mationen oder auf Zwischenlager. und uns aus energiepolitischen Gründen für ein geord- netes Auslaufen der Anlagen einsetzen; denn nur so be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN steht die Möglichkeit, frei werdende Kapazitäten ent- sowie bei Abgeordneten der SPD) sprechend zu nutzen. Denn es geht nicht, gnädige Frau, hier die Zukunftsfä- Was ist die Alternative zu einer Politik, die den Auf- higkeit einer bestimmten Technologie zu beschwören, bau einer neuen Energiestruktur mit dem Ausstieg aus dann aber zu sagen: Was den Müll angeht, das können der Kernenergie verknüpft? Die Alternative ist das, was die „Fischköppe“ nehmen. Sie vorschlagen: Wir halten an einer Technologie fest (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – – siehe das Beispiel „Wöhrl/Stoiber“ –, an die wir selber Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Uns Nie- nicht mehr glauben. – Aber in dem Zeitpunkt, in dem dersachsen als „Fischköppe“ zu bezeichnen!) diese Anlagen vom Netz gehen, werden wir erleben, daß wir auf dem Strommarkt keine Überkapazitäten mehr (Heiterkeit) haben, sondern Unterkapazitäten. Dann tritt all das ein, – Lieber Dietmar, du weißt, daß wir das als Kompliment was Herr Hirche hier für den Industriestandort Deutsch- nehmen. land beschrieben hat. Meine Damen und Herren, lassen Sie mich zu dem Ich sage Ihnen: Wer verhindern will, daß die Bundes- ernsten Kern der Auseinandersetzung zurückkommen. republik Deutschland zu einem reinen Stromimportland Ich will aufgreifen, was Sie, Herr Paziorek, eben gesagt wird, der muß heute die Rahmenbedingungen für eine haben. Energiestruktur setzen, die sich an Effizienz und Er- neuerung orientiert. Das geht nur, wenn man den Ein- (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Kommen Sie stieg in eine neue Energiepolitik mit dem Ausstieg aus einmal zurück!) ineffizienten und darüber hinaus extrem risikobehafteten Sie sagen, Sie seien für eine Strategie der Energieeffi- Technologien wie der Atomenergie verbindet. zienz. Da gebe es eine Gemeinsamkeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Ja!) und bei der SPD) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7269

Bundesminister Jürgen Trittin (A) Einige haben gemeint, sich auf einen Bericht der obwohl wir inzwischen alle wissen, daß die Kernenergie (C) heutigen Ausgabe der „Berliner Zeitung“ berufen zu eine sehr risikoreiche Technologie ist. können. An Ihrer Stelle wäre ich vorsichtig. Man sollte nicht nur die Überschriften lesen, sondern auch den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der CDU/CSU: So ein Quatsch! So Text. ein Blödsinn! – Dr. Peter Paziorek [CDU/ (Dr. Peter Paziorek [CDU/CSU]: Das machen CSU]: Wenn sie so risikoreich ist, dann muß wir nur beim Sportteil!) sofort abgeschaltet werden!) – Ich weiß, daß Sie dann den ganzen Text lesen. Noch vor 20 Jahren haben viele geglaubt, daß das eine Zukunftstechnologie ist. Wir wissen es inzwischen bes- (Heiterkeit) ser, und das nicht erst seit Tschernobyl. Es geht um ein Gutachten, das wir als Bundesum- In ihrem Antrag tut die Opposition so, als würden mit weltministerium in Auftrag gegeben haben. Darin steht, dem Ausstieg aus der Atomwirtschaft in Deutschland daß ein Ausstieg, wenn er blind und ohne Aufbau einer die Lichter ausgehen oder als würde die Nordsee über anderen Struktur erfolgt, ein Klimaproblem verursachen uns zusammenschlagen, weil Atomstrom durch Strom würde. Was für eine neue Erkenntnis ist das? Es geht aus Kohle, Öl und Gas ersetzt werden soll. aber weiter: (Walter Hirche [F.D.P.]: Aber die Ausweitung Zu den nötigen Maßnahmen zählen die Autoren des CO2-Anteils ist Ihnen egal!) einen massiven Ausbau erneuerbarer Energien und der Kraft-Wärme-Kopplung sowie den Ersatz von Das ist natürlich alles Unsinn. Sie erwecken in Ihrem Antrag außerdem den Eindruck, daß das bisherige Ent- Kohle durch Gas. Nötig sei auch eine scharfe Ener- sorgungskonzept der alten Regierung jetzt durch die giesparverordnung für Gerätehersteller, Hausbesit- zer und Industrie sowie Einschnitte beim Straßen- neue Regierung aufs Spiel gesetzt würde – als hätte es ein Entsorgungskonzept gegeben. verkehr. (Zuruf von der F.D.P.: Das haben Sie doch Meine Damen und Herren, Sie sollten sich beim Berufen kaputtgemacht!) auf diesen Artikel vorsehen. Das, was in diesem Gut- achten benannt worden ist, ist nichts anderes als das, Das stellt doch die Tatsachen total auf den Kopf. was wir als Koalition wollen. Die Verdoppelung des (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Stroms aus erneuerbaren Energien bis zum Jahr 2010 und die Verdoppelung der Energie aus Kraft-Wärme- DIE GRÜNEN) (B) Kopplung mit einem CO2-Einsparpotential von 60 Mil- Sie haben jahrelang die Atomenergie gefördert, ohne ein (D) lionen Tonnen sowie die Förderung von energieeffi- schlüssiges Entsorgungskonzept zu haben, auch wenn zienten Geräten – allein der letzte Posten entspricht Sie behaupten, Sie hätten eines. Aber wir sind der Mei- einem Einsparpotential im Grundlastbereich von zwei nung: Sie hatten keines. Atomkraftwerken. Die genannten Maßnahmen sind nichts anderes als das, was diese Koalition in den (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Die letzte Be- vergangenen Monaten mit diesem Gesetz auf den Weg stätigung hat die SPD 1990 unter Rau gege- gebracht hat und mit den weiteren, noch folgenden ener- ben!) giepolitischen Schritten auf den Weg bringen wird. Eine Die Probleme, die dadurch entstehen, müssen wir jetzt bessere Bestätigung kann ich mir eigentlich gar nicht lösen. wünschen. Natürlich können wir mit den regenerativen Energien (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN alleine die Atomenergie nicht ersetzen. Das hat auch und bei der SPD) niemand behauptet. Aber wir können zum Beispiel durch den Abbau von Überkapazitäten – das ist hier mehrfach gesagt worden –, mit gezielten Anreizen für Vizepräsidentin Anke Fuchs: Jetzt hat die Kolle- regenerative Energien, wie wir sie mit diesem Gesetz gin Ulrike Mehl, SPD-Fraktion, das Wort. und mit dem 100 000-Dächer-Programm schaffen, und Ich bitte um Entschuldigung. Ich habe vergessen, daß mit der technischen Verbesserung der Nutzung fossiler es noch zwei Kurzinterventionen gibt. Aber zunächst hat Energien den Weg in einen sinnvolleren Energiemix Frau Kollegin Mehl das Wort. ohne Atomstrom beschreiten. Die beste aller Energie- quellen ist natürlich – das gehört in jede Rede – das Energiesparen. Ulrike Mehl (SPD): Liebe Kolleginnen und Kolle- Wir wollen eine nachhaltige Energieversorgung. Dies gen! Wenn man sich den Antrag der CDU/CSU an- schließt Kernenergie definitiv aus. Nachhaltigkeit heißt schaut und die Überschrift unbefangen liest, denkt man nämlich, daß wir den kommenden Generationen keine erst, da habe sich jemand verschrieben. Da steht näm- radioaktiven Altlasten hinterlassen dürfen, deren Risi- lich: „… Einstieg in ein nachhaltiges, klimaverträgliches kopotential nicht abschätzbar ist. Energiekonzept statt Ausstieg aus der Kernenergie“. Es heißt „statt“, nicht „durch Ausstieg aus der Kernener- (Widerspruch bei der CDU/CSU und der gie“. Spätestens nach dieser Debatte weiß jeder: Die F.D.P. – Walter Hirche [F.D.P.]: Aber CO2 in Kolleginnen und Kollegen meinen das wirklich ernst, der Atmosphäre können Sie hinterlassen!) 7270 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Ulrike Mehl (A) Nachhaltigkeit heißt auch, daß wir die Risiken der Ener- Nun noch ein Wort zu den Arbeitsplätzen. Das (C) gieerzeugung schon für die heute Lebenden reduzieren Thema ist hier schon ein paarmal erwähnt worden. Man wollen. muß vielleicht einmal festhalten, daß auch im Bereich der regenerativen Technologien Arbeitsplätze entstehen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Man geht davon aus, daß in den letzten Jahren allein in DIE GRÜNEN) diesem Technologiebereich 20 000 Arbeitsplätze ge- Deshalb muß der Ausstieg jetzt eingeleitet werden. schaffen wurden. (Zuruf von der CDU/CSU: Falsch!) (Dagmar Wöhrl [CDU/CSU]: Sagen Sie mal, was wir gemacht haben!) Mit dem Ausstieg aus der Atomenergie werden weder die Lichter ausgehen, noch werden wir in die Klimaka- Was die Frage des Exportes betrifft, muß ich fest- tastrophe marschieren. stellen: Erstens hat Siemens in Deutschland kein Atom- kraftwerk beantragt, zweitens agiert Siemens weltweit, (Walter Hirche [F.D.P.]: Richtig! Der Strom kommt weiterhin aus der Steckdose!) (Dr. Uwe Küster [SPD]: Nicht nur in Mün- chen-Land!) Hier sind schon viele Argumente genannt worden. Unter anderem bestätigt das der VDEW in seinem Bericht zum und drittens gab es einmal einen schönen Vergleich Strommarkt Deutschland 1998. Darin ist nämlich zu le- meiner Ministerpräsidentin, , die sagte: sen, daß 1998 5 Prozent weniger Strom aus Kernenergie Deutschland ist der größte Exporteur von Meerwasser- erzeugt wurden, dafür aber 5 Prozent mehr aus Stein- entsalzungsanlagen, obwohl es selber keine betreibt. kohle- und Gaskraftwerken, und daß trotzdem die Ge- (Dr. Uwe Küster [SPD]: Aha!) samt-CO2-Emission in Deutschland den zweitniedrig- sten Wert seit 1990 hatte. Siemens kann also weiterhin Atomkraftwerke in der Welt bauen, ohne aus diesem Grunde zusätzliche in Es gibt weitere Gutachten; wir werden bei den Bera- Deutschland bauen zu müssen. tungen dieser Anträge und unseres Gesetzentwurfs in den Ausschüssen genügend Gelegenheit haben, darüber Mit dem 100 000-Dächer-Programm werden wir die zu reden, welche Gutachten wem recht geben. Nachfrage nach Solaranlagen erhöhen und das umkeh- ren, was Sie eingeleitet haben. Unter Ihrer Regierung hat Um das Klima wirklich zu verbessern, die negativen noch vor ein paar Jahren der letzte Solarzellenhersteller Entwicklungen zu bremsen und die Energieversorgung das Land verlassen und ist in die USA gegangen. zu sichern, brauchen wir neue Konzepte, neue Ideen (Dr. Uwe Küster [SPD]: Sehr bedauerlich! (B) bzw. Alternativen, vor allen Dingen neue Technologien, (D) die nicht nur entwickelt werden müssen, sondern auch Verlust von Jahren!) Förderung brauchen, um auf den Markt zu kommen. Wir werden dafür sorgen, daß wir das wieder umdrehen und hier erstklassige Chancen für die regenerativen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Energien und vor allen Dingen für die Solarenergie DIE GRÜNEN) schaffen. Deswegen setzen wir auf die Wasserkraft, die Wind- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ kraft, die Sonnenenergie, Geothermie, Klär- und Gru- DIE GRÜNEN – Walter Hirche [F.D.P.]: Das bengas und die Stromerzeugung aus Biomasse. Wenig- hat die alte Regierung eingeleitet!) stens an dieser Stelle hätten Sie, meine Damen und Her- ren von der Opposition, einmal ein lobendes Wort sagen Genau das tun wir mit diesem ersten Baustein des Ge- können. Sie sind doch immer die Bannerträger der setzes. Landwirtschaft. Da könnte nun wirklich einmal ein po- sitives Wort gesagt werden. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Wozu ein loben- des Wort? Wir machen etwas dafür, Frau Kollegin!) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zu den Ausführun- gen des Ministers Trittin gibt es zwei Kurzinterventio- Denn hier machen wir auch für die Landwirtschaft etwas nen, auf die Sie dann bitte gemeinsam antworten. Kürze wirklich Gutes. wäre angebracht! Zunächst Herr Kollege Dr. Klaus Lip- pold. Bitte sehr. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach) (CDU/CSU): Wir wollen gezielte Anreize für technologische Fort- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich schritte schaffen – das ist der entscheidende Schritt, um finde es hervorragend, wenn der Minister darauf ver- die Energieeffizienz zu steigern –, die Kraft-Wärme- weist, daß wir jetzt in Bayern in den Granit gehen soll- Kopplung verbessern usw. Wir werden jedenfalls mit ten. Der erste, der dann protestieren würde, wäre eben- diesen ersten Schritten, die wir schon ein Jahr nach dem dieser Minister. Regierungswechsel gegangen sind, Ihren Vorstellungen von einer strahlenden Zukunft in der Energiepolitik ein Bei bestehenden Anlagen versagt er das weitere Ar- Ende bereiten. beiten und verweist auf zukünftige Anlagen, um dann Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7271

Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach) (A) das gleiche Spiel 15 Jahre später wiederholen zu kön- – Potential ist immer der spannende Fall. Es geht auch (C) nen. Dann käme die Frau Kollegin Mehl und würde sa- hier um die Position: Wieviel ist denn wirklich wirt- gen, es sei immer noch nichts fertig. Also, Freunde, so schaftlich wettbewerbsfähig realisierbar? können wir es doch nicht angehen lassen! Damit bin ich bei der Kollegin Mehl. Bei Projekten, die genehmigungsfähig sind, bzw. bei (Dietmar Schütz [Oldenburg] [SPD]: Macht Projekten, bei denen wir die Arbeiten zügig vorantrei- der eine Kurzintervention zu allen?) ben könnten, weil wir auf einem guten Wege sind, wird gesagt: Stopp! Da ich gerade Herrn Minister Trittin Natürlich kann ich in bestimmten Bereichen Arbeits- sowie andere Rotgrüne sehe: In Hessen werden sicher- plätze schaffen. Die Frage ist jedoch: Sind diese Ar- heitserhöhende Anlagen im Kernkraftwerksbereich beitsplätze ohne Subventionierung wettbewerbsfähig? von Rotgrün gestoppt. Der entscheidende Punkt ist: Das ist der Punkt, und das verlieren Sie völlig aus den Sie wollen weder Endlagerung noch anderes, Sie su- Augen. Wir können uns doch in der deutschen Volks- chen nur nach immer neuen Wegen, um dann sagen wirtschaft – zu können, der eingeschlagene Weg funktioniere nicht. Diese Ablenkungsmaschinerie nehmen wir Ihnen nicht ab. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Kollege, die Zeit für die Kurzintervention ist abgelaufen. Im übrigen, Herr Kollege Trittin: Informieren Sie sich doch einmal, wie effizient Kernkraftwerke in der Grundlast sind. Sie werden ein überraschendes Aha- Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach) (CDU/CSU): – ja Erlebnis haben. Ich will Ihnen noch eines sagen: Eine – nicht Bereiche leisten, in denen wir nur subventio- Industrie, die funktionierende Kraftwerke abschaltet und nierte Arbeitsplätze haben. Das ist die Politik dieser Re- Kapitalvernichtung betreibt, besitzt nicht die Reserven, gierung. Mit Holzmann waren Sie bereits auf dem fal- um ausreichend in neue, moderne Technologien inve- schen Weg, und hier sind Sie es auch! stieren zu können. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der F.D.P.) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der F.D.P.) Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Minister Trit- Sie besitzt auch nicht ausreichend Reserven, um in rege- tin, möchten Sie antworten? – Bitte sehr. nerative Energien investieren zu können. Das ist doch Ihr altes, volkswirtschaftlich völlig ver- Jürgen Trittin, Bundesminister für Umwelt, Natur- (B) queres Konzept: den Leuten das Geld wegzunehmen und (D) schutz und Reaktorsicherheit: Lieber Herr Lippold, das, ihnen dann vorzuwerfen, sie investierten nicht genug in was Sie in bezug auf Holzmann gesagt haben, hat mich regenerative Energien. Das kann man nur als Grüner tun, nicht aber als Volkswirt oder als Kollege, der sich verwundert. Denn ich erinnere mich an die entsprechen- den Fernsehbilder. Da standen neben dem Bundeskanz- mit diesen Fragen beschäftigt. ler, der etwas Richtiges getan hat, die Oberbürgermeiste- In diesem Zusammenhang gibt es noch einige Punkte, rin von Frankfurt, Frau Roth – sie ist Ihre Parteifreun- die man sehen muß. Wenn jetzt schon die Lagerung din –, und der Ministerpräsident des Landes Hessen, nicht sicher genug ist, wie Sie sagen, was ist dann mit Herr Koch, der ebenfalls Ihr Parteifreund ist. den neuen Lagern, die Sie standortnah überall errichten (Dr. Uwe Küster [SPD]: Die haben über beide wollen? Wie läuft denn dieses Konzept an? Wie ist das Backen gestrahlt! – Zurufe von der CDU/CSU Konzept mit den Ländern abgestimmt? Es gibt doch und der F.D.P.: Wiesehügel!) – das wissen Sie selbst – von Gruppen, die Ihnen we- sentlich näher stehen als uns, genug Äußerungen in der Wenn Sie meinen, daß auch diese beiden auf dem Richtung, daß Sie dann die gleiche Vorgehensweise Holzweg sind, dann sollten Sie das einmal innerhalb der üben würden wie schon jetzt bei den Castor-Transporten CDU austarieren. Wir finden es richtig, wenn man Ar- und an anderen Standorten. beitsplätze nicht einfach über die Wupper gehen läßt. Wie ist denn Ihr Rezept? Sie praktizieren doch nur (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine andere Form, um uns auf einen Weg zu bringen, der und bei der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]: Als dann hinterher in der Sackgasse endet. Das, Herr Trittin, Folge dessen werden ganz andere in der Bau- machen wir nicht mit! industrie vernichtet!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Angesichts dessen, daß Sie, Herr Lippold, aus Hessen der F.D.P.) kommen, wundere ich mich sowieso. Denn ich habe ja Frau Wöhrl angesprochen, aber nicht deshalb, weil ich Wenn Sie sagen, Sie wollten bei der CO2-Belastung ihr ein Endlager aufschwatzen wollte. Da machen wir 60 Millionen Tonnen durch KWK einsparen, bin ich ein ganz sauberes, faires Verfahren. gerne bereit, die angekündigte Studie zu prüfen, sobald wir sie vorliegen haben. (Walter Hirche [F.D.P.]: Herr Trittin, und das aus Ihrem Munde! – Weitere Zurufe von der (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) CDU/CSU und der F.D.P.) 7272 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Bundesminister Jürgen Trittin (A) – Wenn Frau Wöhrl sich darum bewirbt, würde sie ge- Situation, daß hocheffiziente Anlagen vom Markt weg- (C) nauso sorgfältig geprüft wie alle anderen auch. gefegt werden, während ineffiziente Anlagen irgend- wann auslaufen. Dann werden wir zu einem Strom- (Heiterkeit bei der SPD und der CDU/CSU) importland; das möchte ich nicht. Was nicht geht, ist – darauf lege ich nachdrücklich Wert –, eine Technologie als Zukunftstechnologie zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN verkaufen, gleichzeitig aber zu sagen: An der notwendi- und bei der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]: gen Lösung des Müllproblems beteiligen wir Bayern uns Abenteuerlich!) nicht. Das ist bisher Stand der atompolitischen Diskus- sion in diesem Lande. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Kollege Hirche hat (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- auf seine Kurzintervention verzichtet. Das ist – ich mei- SES 90/Die Grünen und der SPD – Birgit ne das im Scherz – eine kluge Entscheidung. Homburger [F.D.P.]: Das ist ja wohl lächer- (Heiterkeit bei der SPD) lich! – Weitere Zurufe von der CDU/CSU und der F.D.P.) Zum Abschluß der Debatte erteile ich das Wort dem Kollegen Hermann Scheer. Von Ihnen als Hessen hätte ich mir gewünscht, daß Sie diese Doppelbödigkeit, die landsmannschaftlich und nicht politisch begründet ist, nicht mitmachen. Dr. Hermann Scheer (SPD): Frau Präsidentin! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Meine Damen und Herren! Der eigentliche Anlaß dieser und bei der SPD) Debatte – vor allem sollte ja das Stromeinspeisungsge- setz im Hinblick auf erneuerbare Energien im Zentrum Daß wir bei Billignachrüstungen in Biblis ein bißchen stehen – genauer hinschauen, das werden Sie verstehen. Es gibt bei uns einige, die diese Anlage ganz gut kennen. Eine (Walter Hirche [F.D.P.]: Vier Anträge haben reduzierte Nachrüstung lassen wir nicht ungeprüft wir! – Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Wir ha- durchgehen. Die Hessen hätten uns die entsprechenden ben in der letzten Sitzungswoche verzichtet, Akten schon längst geben können; dann wäre das ganz weil der Minister nicht da war!) schnell gegangen. Aber seit einem halben Jahr verwei- – natürlich gibt es andere Anträge – ist die erste Lesung gern sie uns die Akten. Wir mußten sie durch Weisung des Entwurfes eines Gesetzes zur Förderung der Stro- zwingen, sie uns zu übergeben. Sich jetzt hier als Ver- merzeugung aus erneuerbaren Energien. Ein bißchen treter der Sicherheit zu präsentieren ist ein bißchen bedauerlich ist es, daß bei Energiedebatten immer wie- durchsichtig. (B) der dieselben Dinge durchgekaut werden, und zwar auf (D) (Dr. Uwe Küster [SPD]: Ist billig!) der Basis zahlloser Legenden, was die Energieversor- gungsstruktur anbetrifft. Daß es zum Beispiel keine Al- Als letztes komme ich zu den Reserven. Sie haben of- ternative zur Grundlast bei der Kernenergie gebe, ist fensichtlich das Ende der Monopolmärkte in der Ener- doch längst widerlegt. Daß die Kraft-Wärme-Kopplung giewirtschaft mental noch nicht verarbeitet. Heute geht hervorragend grundlastfähig ist, dürfte jedermann be- es nicht mehr um Reserven, um staatlich garantierte an- kannt sein. ständige Gewinne. Nach diesem Gesichtspunkt wurden nämlich früher die Preise monopolistisch festgesetzt. (Walter Hirche [F.D.P.]: Das ist falsch! – Heute geht es darum, daß Anlagen, die schon lange Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Wer hat Ihnen abgeschrieben sind, teilweise nur auf der Basis ihrer das denn aufgeschrieben?) laufenden Kosten mit Anlagen konkurrieren, die einen hohen Investitionsbedarf, das heißt eine ganz andere – Herr Grill, wenn Sie darüber lachen, zeigt das, daß Sie Kostenstruktur, haben und die damit nicht den Markt offensichtlich die Enquete-Kommission „Energie“ be- belasten. Reserven für neue Bereiche werden dabei sonders nötig haben, damit Ihnen die ganze Problematik nirgendwo erwirtschaftet. Das ist die heutige Situation. einmal klar wird. (Walter Hirche [F.D.P.]: Aber natürlich!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der – Herr Hirche, heute wird der Strompreis unterhalb der PDS) Kostenhöhe festgelegt. Daß die Unverzichtbarkeit von Atomenergie gege- (Walter Hirche [F.D.P.]: Das können Sie bei ben sei, ist ebenfalls längst widerlegt. Es gibt zahllose Studentenprotesten vortragen, aber nicht hier Länder in Europa, die eine umweltfreundlichere Ener- im Deutschen Bundestag!) gieversorgung als wir haben. Sie haben keine Kernkraft. Sie brauchen nur nach Österreich, Dänemark oder Ita- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Herr Minister, die lien zu schauen. für die Antwort auf eine Kurzintervention vorgesehene Daß sich die Arbeitsplatzproblematik damit neu Redezeit ist abgelaufen. stellt, ist auch kein neues Thema. Aber daß man auto- matisch denkt, daß die neuen Dinge, um die es geht, nur Jürgen Trittin, Bundesminister für Umwelt, Natur- zur Gefährdung alter Arbeitsplätze führen, ohne darauf schutz und Reaktorsicherheit: Damit geraten Sie in die zu verweisen, daß die neuen Arbeitsplätze in riesigem Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7273

Dr. Hermann Scheer (A) Maßstab kommen, besonders im mittelständischen Be- Energien diese Schritte tun, und es auch neben der Pho- (C) reich, wenn wir dezentrale Energietechnologien, insbe- tovoltaik und der Windkraft jetzt auch neu mit dem An- sondere erneuerbare Energien fördern, ist nicht gut. Im satz in der Biomasse machen – – EU-Weißbuch wird von 400 000 neuen Arbeitsplätzen (Kurt-Dieter Grill [CDU/CSU]: Der Ansatz ist allein in der Landwirtschaft gesprochen, wenn wir bis doch nicht neu!) 2010 das Ziel der Verdoppelung des Anteils erneuerba- rer Energien erreichen. Insgesamt wird mit 1,2 Millio- – Wir tun das in der Biomasse in einem großen Schritt. nen neuen Arbeitsplätzen gerechnet. Das kann man doch nicht weglassen, gerade wenn man an die Zukunft denkt. (Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Das wollen wir auch!) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) – Dann unterstützen Sie das doch. Es tut mir leid, Herr Kollege Hinsken, aber die Botschaft, die teilweise bei Es tut mir leid, Kollege Hirche – bei aller sonstigen Rednern Ihrer Fraktion herausgekommen ist, war, daß Freundschaft –, die herkömmlichen Energiepreise mit man dies wie eine heiße Kartoffel behandelt, aber im den damit verbundenen Umweltfolgen erst einmal zu Grunde genommen nicht sieht, daß wir mit diesem Ent- senken, um dann besser Umweltpolitik bezahlen zu wurf ein Gesetz, novelliert und angepaßt an neue Her- können, heißt doch im Grunde genommen, ein Problem ausforderungen, vorlegen, das weltweit ohne Beispiel schlimmer zu machen, um es dann vielleicht geringfügig ist. Deshalb kann es weltweit beispielhafte Zeichen für zu verbessern. So kommt man nicht zur Harmonisie- alle setzen. rung von Arbeits- und Umweltzielen in Verbindung mit energiepolitischen Zielen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Auch geht es bei einer solchen Frage nicht darum, wie wir sie heute mit dem Stromeinspeisungsgesetz be- Daß man noch einige Details in den Ausschußbera- handeln. Daß auf Punkt und Komma beantwortet wer- tungen ändert, ist doch völlig selbstverständlich. Neh- den könnte, wieviel Ersatz bis zu welchem Zeitpunkt men Sie dieses Gesetz als das, was es ist, nämlich ein dadurch gegenüber herkömmlichen Energien möglich riesiger Schritt in das 21. Jahrhundert mit einer neuen ist, ist gar nicht der Ansatz. Der Ansatz ist: Wie schaffen Energieversorgung. wir den Spielraum für Investoren in der Gesellschaft, Danke schön. damit sie hin zu erneuerbaren Energien und zu effizien- terem Energieeinsatz umsteigen? Und: Wie kommen wir (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ von den ineffizienten und betonierten Großstrukturen DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der der Energieversorgung weg hin zu dezentralen, mehr PDS) (B) regionalisierten Erzeugungsstrukturen, was mit erneuer- (D) baren Energien möglich ist? Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun hat der Kollege Diesen Spielraum zu schaffen, hat das Stromeinspei- Hirche doch um eine Kurzintervention gebeten. Bitte sungsgesetz für erneuerbare Energien von 1991 damals sehr. als gemeinsame Leistung aller Parteien erreicht. Es war, wie Sie wissen, immer umstritten. Es war bei der Ener- giewirtschaft immer umstritten. Sie hat es immer be- Walter Hirche (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine kämpft, insbesondere dann, als es erfolgreich wurde. Damen und Herren! Gerade weil ich Hermann Scheer Wir erinnern uns doch noch an die ganzen Debatten, die nicht nur seit über 30 Jahren kenne, sondern ihn auch wir im Bundestag geführt haben, und an die Anschläge schätze – ich gratuliere ihm von hier aus zur Verleihung gegen das Stromeinspeisungsgesetz, die aus vielerlei des alternativen Nobelpreises –, Richtungen kamen und die wir einmütig zurückgewie- (Beifall bei der F.D.P., der SPD und dem sen haben. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Nun geht es aus den Gründen, die heute genannt wor- Abgeordneten der PDS) den sind, darum, daß man dies novellieren muß. Die möchte ich gern eine Klarstellung vornehmen. Novellierung wird riesige Spielräume schaffen. Mit der Windenergie, die ein hochattraktiver Industriezweig ist Natürlich ist allen bewußt, daß durch die erneuerba- – neben dem Umwelteffekt, der darin in viel größerem ren Energien im Maschinenbau und anderswo Arbeits- Maß schlummert, als er bereits eingetreten ist –, ist eine plätze entstehen werden und daß sich das steigern läßt. neue Industrie geschaffen worden, die jetzt weltweit Beim Thema Arbeitsplätze geht es aber auch um die operieren kann. Das gleiche können wir mit der Photo- Arbeitsplätze in der übrigen Wirtschaft. Deswegen ha- voltaik schaffen, die nach dem jetzigen Stromeinspei- ben wir gesagt: Der Strompreis für die Normalkunden sungsgesetz noch keine Förderung ausreichender Art er- und die normalen Arbeitsplätze darf nicht steigen. Es ist hält, um sich überhaupt erst einmal marktfähig machen ein falscher Ansatz, dies mit einer Umlage zu regeln und zu können. damit die deutsche Industrie weniger wettbewerbsfähig zu machen sowie die Arbeitsplätze zu gefährden. Ich Alle herkömmlichen Energieträger wurden mit Milli- glaube, daß dies ein wichtiges Thema ist. ardenbeträgen marktfähig gemacht oder marktfähig gehalten. Wenn wir bei einer derart historischen Aufga- Wir sind nicht im Streit darüber, daß wir den Korri- be, um die es hier geht, nun endlich für erneuerbare dor erweitern und die Fördertatbestände – Geothermie 7274 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Walter Hirche (A) und was alles zum Beispiel von Herrn Schütz angespro- derbeginn findet eine vereinbarte Debatte zur Finanz- (C) chen worden ist – mit aufnehmen müssen. Wir sind im und Gesundheitspolitik und danach die Abstimmung Streit darüber, ob die Degression in diesem Gesetz aus- über die Ergebnisse des Vermittlungsausschusses reichend ausgestaltet ist oder nicht, um es brüsselfest zu – mancher von Ihnen möchte das vielleicht gern wis- machen. Es nützt niemandem, sich hierbei Sand in die sen – statt. Augen zu streuen, wenn dies tatsächlich nicht gegeben ist. Das können wir im Ausschuß im einzelnen prüfen. Ich unterbreche jetzt die Sitzung. Es geht hier überhaupt nicht um grundsätzliche Gegner- (Unterbrechung von 14.39 bis 15.18 Uhr) schaften. Ich will hier noch mal eines sagen: Ich habe vor Vizepräsident : Liebe Kolleginnen 13 Jahren als niedersächsischer Wirtschaftsminister das und Kollegen, die unterbrochene Sitzung ist wieder er- erste Windförderprogramm in der Bundesrepublik öffnet. Deutschland überhaupt aufgelegt. Ich habe in Wilhelms- haven das Deutsche Institut für Windforschung gegrün- Ich gebe eine amtliche Mitteilung bekannt. Heute det. Mir kann keiner nachsagen, daß ich nicht auch morgen sind Ihnen im Anhang zur Zusatzpunktliste durch praktische Arbeit sehr viel getan hätte. nachträgliche Ausschußüberweisungen, die Vorlagen zur Reform des Stiftungsrechts betreffend, mitgeteilt Jetzt – Herr Schütz hat das auch aufgezeigt, und ich worden. Zusätzlich dazu sollen die beiden Vorlagen auf sage dies gerade nach dem letzten Beitrag – geht es aber den Drucksachen 14/336 und 14/2029 auch dem Aus- doch darum, diesen weiteren Korridor für erneuerbare schuß für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Ent- Energien im Interesse von Umwelt mit der Idee in Ein- wicklung zur Mitberatung überwiesen werden. Außer- klang zu bringen, auf keinen Fall Arbeitsplätze in den dem bittet der Ausschuß für Verkehr, Bau und Woh- übrigen Bereichen in Deutschland zu gefährden, sondern nungswesen um eine nachträgliche Überweisung des Wege zu finden, um zum Beispiel die 1,5 Milliarden Antrags „Weiterführung des Jahresberichtes der Bundes- DM aus dem Ökostrom dafür einzusetzen und nicht für regierung zum Stand der Deutschen Einheit“ auf Druck- andere Zwecke im Haushalt versickern zu lassen. Lassen sache 14/1715 zur Mitberatung. Sind Sie mit den nach- Sie uns gemeinsam einen Weg suchen. Ich glaube, das träglichen Überweisungen einverstanden? – Ich höre wäre ein vernünftiger Ansatz. keinen Widerspruch. Dann ist es so beschlossen. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Ich rufe nunmehr den Tagesordnungspunkt 9 auf: Vizepräsidentin Anke Fuchs: Der Kollege Scheer Vereinbarte Debatte zur Finanz- und Gesund- (B) verzichtet. Damit schließe ich die Aussprache. heitspolitik (D) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf Es liegt ein Entschließungsantrag der Fraktionen von den Drucksachen 14/2341, 14/543, 14/2239 und 14/2348 SPD und Bündnis 90/Die Grünen vor. an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für vorgeschlagen, wobei die Vorlage auf Drucksache die Aussprache 45 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- 14/2341 zusätzlich an den Finanzausschuß überwiesen nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. werden soll. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. Als erstem Redner erteile ich nunmehr dem Kollegen Wilhelm Schmidt von der SPD-Bundestagsfraktion das Weiterhin wird vorgeschlagen, die Vorlage auf Wort. Drucksache 14/2364 zur federführenden Beratung an den Ausschuß für Wirtschaft und Technologie und zur Mitberatung an den Ausschuß für Ernährung, Landwirt- schaft und Forsten, an den Ausschuß für Verkehr, Bau- Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (SPD): Herr Präsi- und Wohnungswesen und an den Ausschuß für Umwelt, dent! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Wir be- finden uns am Ende eines sehr umfangreichen Vermitt- Naturschutz und Reaktorsicherheit zu überweisen. Gibt lungsverfahrens, das wir in den vergangenen Wochen es anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. miteinander durchgeführt haben. Es ist nach der Struktur unserer parlamentarischen Demokratie eigentlich ein Die Vorlage auf Drucksache 14/2371 soll an den ganz normaler Vorgang, daß wir zwischen den beiden Ausschuß für Wirtschaft und Technologie überwiesen Organen Bundestag und Bundesrat mit dem Vermitt- werden. Auch damit sind Sie einverstanden. Dann ist die lungsausschuß eine ganz wichtige Vermittlungsstelle, Überweisung so beschlossen. eine Schaltstelle, haben, die bei dem Versuch helfen soll, gemeinsam Probleme zu überwinden, die es zwi- Die Fraktion der PDS hat Beratungsbedarf zu den schen den Kammern Bundestag und Bundesrat immer Beschlußempfehlungen des Vermittlungsausschusses wieder einmal gibt. angemeldet und bittet um Unterbrechung der Sitzung für eine halbe Stunde. Die F.D.P. hat sich diesem Begehren Diese Vermittlungsarbeit ist ein durchaus natürlicher angeschlossen. Ich werde also die Sitzung für ungefähr Vorgang, wenngleich er sich der Öffentlichkeit und eine halbe Stunde unterbrechen. Ich weise aber auf fol- manchmal auch der Parlamentsöffentlichkeit entzieht. gendes hin: Der Wiederbeginn wird Ihnen rechtzeitig Darum will ich bei meinem kurzen Bericht heute darauf durch Klingelsignal bekanntgegeben. Nach dem Wie- hinweisen, daß wir sehr intensiv miteinander gesprochen Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7275

Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (A) und verhandelt haben. Vor allen Dingen will ich darauf Deswegen danke ich an dieser Stelle ausdrücklich (C) hinweisen, daß wir uns sehr intensiv rückgekoppelt denjenigen, die das gestaltet haben – ich meine jetzt haben, sowohl in die Fachbereiche unserer Fraktionen nicht so sehr die Mitglieder dieses Hauses; meinen Dank als auch zur Regierung hin, um damit zu erreichen, daß an sie habe ich schon abgestattet –, ganz besonders dem wir ein Vermittlungsergebnis erzielen, mit dem mög- Vorsitzenden des Vermittlungsausschusses, dem Ham- lichst alle zufrieden sein können. burger Bürgermeister , für seine umsichti- ge Sitzungsleitung. Aus der Sicht der SPD-Bundestagsfraktion sage ich: Mit diesem Ergebnis können wir zufrieden sein. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der Abg. Dr. Thea Dückert [BÜNDNIS 90/DIE Ich danke aber auch den beiden Bundesministern, Frau GRÜNEN]) und , dafür, daß sie sich in einem Maße ins Zeug gelegt haben, das zwar ihres Am- Dafür bin ich dankbar; denn es ist ein Ergebnis, das erst tes ist, das aber dazu geführt hat, daß wir in vielen Ver- nach langen Konsensgesprächen zustande gekommen handlungsrunden miteinander darum ringen konnten, ist. Herzlichen Dank an alle Beteiligten! das vorliegende Ergebnis zu erzielen. Dieser Dank ist der Dank der gesamten Koalition für diesen Einsatz; (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ denn wir wollten ja das Ergebnis, das wir im Bundestag DIE GRÜNEN) erreicht haben, am Ende auch wiedererkennen. Ich kann bekräftigen: Wir haben es an dieser Stelle miteinander Am Anfang des Vermittlungsverfahrens – Sie erin- geschafft. nern sich: die erste Sitzung des Vermittlungsausschusses fand am 2. Dezember statt; uns standen insgesamt nur Ausdrücklich danke ich dem Sekretariat des Ver- 13 Tage zur Verfügung – hatte ich manchmal das Gefühl mittlungsausschusses mit Herrn Dr. Dästner an der Spit- – das sage ich mit Blick auf die geschätzten Kolleginnen ze, das sich in unglaublicher Weise eingesetzt und heute und Kollegen aus den Oppositionsfraktionen –, daß nacht noch das Verhandlungsergebnis zusammengestellt nicht nur Blockade und Widerstand zu erwarten seien, hat, so daß Sie es heute auf Ihren Tischen vorfinden sondern geradezu eine Brutalopposition eingeläutet wer- konnten. Herzlichen Dank an die Mitarbeiter des Sekre- den sollte. Was zu Beginn so aussah, hat sich im Laufe tariats! des Verfahrens aber geglättet. Insofern bezieht sich mein Dank an die Verhandlungsführung im Vermittlungsaus- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schuß auch auf Sie persönlich, Herr Blens, sowie auf Ih- DIE GRÜNEN) re Kolleginnen und Kollegen. Ich denke, daß es insbesondere im Finanz- und Steu- (B) (D) erbereich ganz interessant war, die Auseinandersetzun- Wir hatten schon die Sorge, daß das Steuerbereini- gen zu erleben. Ich hatte schon ein wenig auf die Fakto- gungsgesetz beispielsweise durch die Tatsache, daß eine ren des Steuerbereinigungsgesetzes aufmerksam ge- Reihe von zusätzlichen Vorschriften ins Gesetzgebungs- macht. Ich will an dieser Stelle hinzufügen, daß wir es verfahren eingebracht worden ist, die offensichtlich das als ein ganz wichtiges und gutes gemeinsames Ergebnis Wiederaufmachen von Steuerschlupflöchern zum Ziel empfinden, daß wir beispielsweise während der Ver- hatten, nicht in ordentlicher Form zu Ende verhandelt handlungen nicht mehr über die Besteuerung von Kapi- werden könnte. tallebensversicherungen gesprochen haben. Wir kün- Dasselbe gilt übrigens auch für das, was mein Kolle- digen aber ausdrücklich an, daß wir dieses Thema im ge Dreßler nachher noch zum Gesundheitsreformge- Zusammenhang mit der Klärung der Alterssicherung er- setz berichten wird. Nachdem der Bundesrat das Ge- neut aufgreifen, für die in diesem Hause noch entspre- sundheitsreformgesetz 2000 abgelehnt hatte, hatten wir chende Regelungen zu treffen sein werden. den Wunsch, zu einer einvernehmlichen Lösung zu (Beifall des Abg. Klaus Wolfgang Müller [Kiel] kommen. Leider war auf der Seite von CDU/CSU und [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) F.D.P. keine Neigung dazu zu verspüren. Aus diesem Grunde fanden wir nicht einmal die Kraft, eine Arbeits- – Vielen Dank für den Beifall. gruppe einzurichten, was ich an dieser Stelle auch nach- Ich will aber diejenigen, die sich in diesen Tagen ein träglich noch einmal außerordentlich bedauere. wenig zum Retter der Kapitallebensversicherung auf- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ spielen wollten – das waren die Kolleginnen und Kolle- DIE GRÜNEN) gen von der CDU/CSU und der F.D.P. –, daran erinnern, daß sie bei ihren Steuerreformprojekten 1999 des vorhe- Meine Damen und Herren, dennoch ist es gut, daß rigen Jahres eine sehr viel stärkere Besteuerung dieser wir die vorliegenden Ergebnisse erzielen konnten, auch Lebensversicherungen vorgesehen hatten. Ich bitte Sie wenn sie noch unübersichtlicher geworden sind, als sie also, den Popanz, den Sie in den vergangenen Tagen und zunächst schon zu sein schienen. Wir haben beispiels- Wochen aufgebaut haben, wiedereinzusammeln. weise das Wohngeldgesetz in drei Gesetze aufgeteilt. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Gleichwohl war dies ein guter Prozeß, weil er die Ver- DIE GRÜNEN) antwortung kennzeichnet, die dieses Haus, aber auch die Länderseite in all den Verfahrensschritten beweisen Ich finde es außerordentlich wichtig und richtig, daß wollte. wir es im Zuge des Steuerbereinigungsgesetzes ge- 7276 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Wilhelm Schmidt (Salzgitter) (A) schafft haben, die ausgeweitete Übungsleiterpauschale Herzlichen Dank an alle Beteiligten und ein kräftiges (C) zu sichern. Glückauf für unsere weitere Arbeit. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Das ist für die vielen ehrenamtlichen Kräfte ein gutes Signal, die in den gemeinnützigen Organisationen und Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die CDU/CSU- Verbänden eine unglaublich wichtige Arbeit für viele Fraktion spricht der Kollege Hans-Peter Repnik. Millionen Menschen in diesem Lande leisten. Vielen Dank an alle Beteiligten, daß wir das geschafft haben. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Hans-Peter Repnik (CDU/CSU): Herr Präsident! DIE GRÜNEN) Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir stehen am Ende des ersten Vermittlungsverfahrens in dieser Wir haben es im Rahmen dieses Gesetzes auch ge- Legislaturperiode. In der vorhergehenden Legislatur- schafft, die Investitionsförderung für die ostdeutschen periode war die Arbeit des Vermittlungsausschusses und Bundesländer zu sichern. Auch das ist ein wichtiges des Bundesrates wesentlich durch Blockade und durch Signal, wie wir überhaupt bei dem gesamten Vermitt- Verweigerung der Ministerpräsidenten Lafontaine, lungsverfahren die ostdeutschen Bundesländer in nicht Schröder und Eichel gekennzeichnet. unbeträchtlicher Weise sozusagen im Visier hatten und ihnen in diesem Verfahren eine ganze Reihe von positi- (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei ven Elementen gesichert haben. Ich nenne nur den Risi- der SPD) kostrukturausgleich, auf den Herr Dreßler nachher noch eingehen wird. Darüber hinaus nenne ich auch das Ver- Ein Teil der Probleme, die wir auch heute noch in der kehrswegeplanungsbeschleunigungsgesetz, das hilft, die Bundesrepublik Deutschland gerade bezüglich der Verkehrsinvestitionen in Ostdeutschland zu sichern und Standortfrage und des Arbeitsmarktes haben, hat seine auszubauen. Vielen Dank dafür. Ursache darin, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Ludwig Stiegler [SPD]: Ihr wollt die Steuer- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schlupflöcher wieder aufmachen!) Es ist ein ganz besonders großer Erfolg für die Koali- daß sich diese Herren nicht ihrer gesamtdeutschen Ver- tion, aber auch für alle in diesem Hause und für die antwortung im Bundesrat haben stellen wollen. Menschen draußen, daß wir mit Hilfe des Familienför- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (B) derungsgesetzes die besonderen Elemente der Verbes- ordneten der F.D.P.) (D) serung der Familienförderung gesichert haben. Ich will diesen Punkt ausdrücklich hervorheben, weil sehr Meine sehr verehrten Damen und Herren, die Bürger viele Familien mit Kindern zu Recht darauf gewartet in der Bundesrepublik Deutschland haben uns bei den haben, daß wir die erneute Anhebung des Kindergeldes, zurückliegenden Landtagswahlen einen großen Vertrau- die am 1. Januar in Kraft treten soll, und die erhöhten ensbeweis gegeben. Wir wissen genau, daß uns dieses Freibeträge sichern. Das ist uns gelungen, was ein ganz Vertrauen auch verpflichtet. besonders bemerkenswertes Ergebnis ist. (Ludwig Stiegler [SPD]: Wähler sind fehlbar!) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie des Abg. Friedrich Merz Genau dieser Verpflichtung wollen wir nachkommen. [CDU/CSU]) (Beifall bei der CDU/CSU) Ich bin sicher, daß wir alle gemeinsam auch den Län- Wir betreiben eine verantwortungsbewußte Oppositi- dern und Gemeinden zu besonderem Dank verpflichtet onspolitik. Dies bedeutet konkret: Wir werden nicht sind, weil sie den unerläßlichen Konsolidierungsprozeß blockieren. Wir arbeiten dort konstruktiv mit, wo es unterstützt haben, den wir in der Koalition in dieser notwendig und sinnvoll erscheint. In diesem Geist haben Wahlperiode einleiten mußten, aber auch einleiten wir in den letzten Wochen auch verhandelt. wollten, um die Staatsfinanzen wieder in solide Bahnen zu lenken. Ich richte einen ausdrücklichen Dank an die Die Verhandlungen waren schwierig. Da stimme ich Länder und Gemeinden, die sich in erheblicher Weise an dem Kollegen Schmidt zu. Sie waren aber alles in allem diesem Prozeß über die Mitwirkung am Ergebnis des auch nach unserer Meinung erfolgreich. Im Ergebnis Vermittlungsausschusses beteiligt haben. wird man an vielen Punkten die Handschrift der Union wiederfinden. (Beifall des Abg. Ludwig Stiegler [SPD]) (Beifall bei der CDU/CSU) Darüber hinaus ist zu sagen, daß wir trotz dieser von mir genannten Schritte noch nicht am Ende des Konso- Ich darf einige Anmerkungen zur Gesundheits- lidierungsprozesses angelangt sind. Wir können aber reform machen. Bemerkenswert ist – dies ist einem Teil spüren, daß das, was wir in den vergangenen Monaten der Öffentlichkeit entgangen –, daß nicht nur die bisher geleistet haben, zu einem guten Ende gebracht CDU/CSU-Bundestagsfraktion der vorgelegten Reform worden ist und daß wir nun auf dieser gesicherten Basis hier im Deutschen Bundestag widersprochen hat und unsere Arbeit fortsetzen können. Das wollen wir tun. nicht nur die CDU/CSU-regierten Bundesländer dieser Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7277

Hans-Peter Repnik (A) Reform im Bundesrat widersprochen haben, sondern daß dürfe nicht auf den Sankt-Nimmerleins-Tag verschoben (C) der Bundesrat mit 16 : 0 Stimmen, werden; (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Hört! (Rudolf Dreßler [SPD]: Richtig!) Hört!) ohne die Änderungen bei der Krankenhausfinanzierung also auch mit den Stimmen aller SPD-regierten Länder, sei die Gesundheitsreform in zentralen Punkten absolut diese Reform abgelehnt hat. unzureichend. (Beifall bei der CDU/CSU) (Dr. Hermann Kues [CDU/CSU]: So ist es!) Damit fällt auch Ihre Ausrede flach – die Sie immer Meine lieben Kolleginnen und Kollegen, wo ist das wieder gerade in der Öffentlichkeit gebraucht haben – Herzstück Ihrer Reform geblieben? Davon ist nichts zu hier würde es sich um eine parteipolitisch motivierte erkennen. Ablehnungsfront handeln. (Ludwig Stiegler [SPD]: Im schwarzen Meer (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Um versunken!) Murks hat es sich gehandelt!) Sie haben ein Gesetz zustande gebracht, mit dem nur an Wenn alle SPD-Ministerpräsidenten im Bundesrat dage- den Symptomen kuriert wird, das aber keine Antwort gen stimmen, dann kann an dieser Reform nicht viel auf die Herausforderungen der Zukunft gibt. dran sein. (Dr. Hermann Kues [CDU/CSU]: So ist es!) (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Aber Herr Kollege Schmidt, weil Sie gesagt haben, wir aus anderen Gründen, als Sie sie hier un- hätten uns einer Arbeitsgruppe im Vermittlungsverfah- terstellen!) ren verweigert, möchte ich gerne auf folgendes hinwei- Es ist bemerkenswert: Eine schallendere Ohrfeige hat sen: Wir haben im Vorfeld der parlamentarischen Bera- selten eine Ministerin oder eine Bundesregierung tungen hier in diesem Hause, außerhalb und vor dem Vermittlungsverfahren deutlich gemacht, daß wir bereit (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Kanz- sind, die Verantwortung für eine Strukturreform, die die ler!) Qualität des Gesundheitssystems in Deutschland erhält, vom Bundesrat erhalten als diese Regierung vom Bun- zu übernehmen. Sie haben mit der Arroganz der Mehr- desrat. heit dieses Hauses diese ausgestreckte Hand zurückge- wiesen. (Beifall bei der CDU/CSU) (B) (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Na, na! (D) Wir haben diese Reform abgelehnt, weil sie insge- Wir haben immer erklärt, daß wir verhand- samt in die falsche Richtung geht. Das Globalbudget lungsbereit sind!) wurde jetzt herausgenommen. Wir haben damit in Deutschland den Marsch in die Zweiklassenmedizin Sie waren nicht bereit, gemeinsam mit uns nach einer verhindert. Lösung zu suchen. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Dafür (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- machen Sie wieder höhere Zuzahlungen!) ordneten der F.D.P.) Liebe Kolleginnen und Kollegen, nachdem Sie den Das ist die reine Wahrheit. Darum hat es keinen Sinn Kollegen Dreßler, Herr Schmidt, schon ein paarmal an- mehr gemacht, eine Arbeitsgruppe zu bilden. geführt haben, der nachher vermutlich ein Loblied auf (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Die rei- die Restreform singen wird, ne Wahrheit kennen wir mittlerweile!) (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Sehr Ich sage bereits jetzt prophylaktisch mit Blick auf richtig!) eine andere Reform, bei der Sie erneut auf unsere darf ich doch noch einmal daran erinnern, was er im Fe- Zustimmung im Bundesrat angewiesen sind und die bruar dieses Jahres gesagt hat. Er meinte, die Änderung – wenn ich das recht höre – der Finanzminister in den der Krankenhausfinanzierung sei das Herzstück der nächsten Tagen zumindest in Eckwerten vorstellen will, Reform; ohne diese Änderung habe die Gesundheits- die Unternehmensteuerreform: Sehr geehrter Herr Bun- reform nicht ihren Namen verdient. deskanzler, so wie wir bei der Gesundheitsreform bereit waren, an einer für den Standort notwendigen Struktur- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU so- reform mitzuwirken, so sind wir das auch bei einer gro- wie bei Abgeordneten der F.D.P. – Rudolf ßen Steuerreform. Dreßler [SPD]: Richtig!) (Ludwig Stiegler [SPD]: Eine Steuerschlupf- – Ich will dieses schon einmal prophylaktisch sagen, löcherreform wollt ihr haben!) damit das Lob gleich nicht zu gewaltig ausfällt, Kollege Dreßler. Sie sollten jetzt aber nicht eine Reform, bei der wir nicht einbezogen werden, auf den Tisch legen und im An- Im April hat die nordrhein-westfälische Gesund- schluß daran – nach dem Motto: „Vogel, friß oder heitsministerin getönt, das Projekt Krankenhausreform stirb!“ – sagen, die notwendigen Veränderungen wolle 7278 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Hans-Peter Repnik (A) man im Vermittlungsverfahren machen. Der andere Weg einem Belastungsgesetz für Wirtschaft und Mittelstand (C) wäre vernünftiger, wenn Sie zu einem Erfolg kommen wurde, muß die Koalition bereits eine Reihe von Fehlern wollen, der für Deutschland so wichtig ist. Auch dies sei korrigieren. ein Hinweis für das parlamentarische Zusammenwirken (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Na ja!) in den nächsten Monaten. (Ludwig Stiegler [SPD]: Ein Gesetz zur Wie- Das zeigt einmal mehr, wie schlampig diese Regierung derherstellung der Steuerschlupflöcher!) arbeitet. Meine sehr verehrten Damen und Herren, im Rahmen Es wurde ein Kompromiß erzielt, bei dem die Union der Gesundheitsstrukturreform ist ein weiterer Problem- ihrer Grundlinie, keinen Änderungen zuzustimmen, bei kreis angesprochen worden, nämlich der gesamtdeutsche denen sie eine Mithaftung für das Steuergesetz von La- Risikostrukturausgleich. Ich sage für meine Fraktion: fontaine übernommen hätte, treu geblieben ist. Der Wir haben keinen Zweifel daran, daß ein solcher ge- Kompromiß war notwendig – und wurde deshalb von samtdeutscher Risikostrukturausgleich notwendig ist. uns angestrebt –, weil wir eine Reihe von Maßnahmen Wir bieten auch insofern an, an den entsprechenden auf den Weg bringen wollten. Ich darf zum Beispiel an Maßnahmen mitzuwirken. Die Vorgängerregierung hatte die Anhebung der Übungsleiterpauschale auf 3 600 DM seinerzeit ein Gutachten zum Risikostrukturausgleich in erinnern. Das ist für viele Vereine ein wichtiges Ele- Auftrag gegeben. Das erste, was Sie gemacht haben, als ment. Wir haben daran mitgewirkt. Sie in der Regierungsverantwortung waren, war, diesen (Ludwig Stiegler [SPD]: Trittbrettfahrer!) Auftrag zu stornieren. Ich darf an die Anpassung der Investitionszulage für (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Hört! die neuen Bundesländer erinnern. Es handelt sich um ein Hört!) Investitionsvolumen von 1,5 Milliarden DM für die Mit Erstaunen stelle ich fest, daß Sie vor zwei Tagen neuen Bundesländer. Dies ist ein wichtiger Schritt. Ich denselben Auftrag erteilt haben. darf an die Absenkung des pauschalierten Ausschlusses des Betriebsausgabenabzugs bei steuerfreien ausländi- (Zuruf von der F.D.P.: Pfui! – Dr. Wolfgang schen Schachteldividenden von 15 auf 5 Prozent erin- Schäuble [CDU/CSU]: Ein Jahr verloren!) nern, um so eine durch das Steuerentlastungsgesetz Wir wissen, daß der Risikostrukturausgleich für die vorgenommene Schwächung des heutigen Standorts meisten Ostländer notwendig ist. Das ist wohl wahr. Wir Deutschland zu korrigieren. Es ist ein für den Standort wissen aber auch, daß es in Deutschland Bundesländer Deutschland ganz wichtiger Fakt, den wir eingeführt gibt, die davon negativ betroffen wären. Da sind zum und durchgesetzt haben. Beispiel Baden-Württemberg und Bayern. Sie haben ein (B) (Ludwig Stiegler [SPD]: Ein Abstauber ist (D) berechtigtes Interesse daran, daß man sich mit dem das! – Weiterer Zuruf von der SPD: Bei der Thema auf einer soliden Zahlenbasis auseinandersetzt. Wahrheit bleiben!) Wir haben im Vermittlungsverfahren gebeten, die Be- handlung dieses Themas um sechs Wochen zu vertagen; Wir haben an einer Reihe von Punkten für die Steuer- wir haben Ihnen zugesagt, das noch im Januar abzu- zahler weitere Verbesserungen erreicht. Es sei mir er- schließen. Wir haben Sie gebeten, auch die Bedenken laubt, hier einige wenige zu nennen. von Bayern und Baden-Württemberg in die Entschei- Wir konnten verhindern, daß die Kapitallebensversi- dungsfindung einzubeziehen. cherungen einer Sondersteuer unterzogen werden. (Ludwig Stiegler [SPD]: Wir geben nichts, sa- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) gen die!) In einer Zeit, in der wir alle über eine private Altersabsi- Sie haben das verweigert. Wir wissen, daß nach Ihrem cherung zusätzlich zur gesetzlichen Absicherung disku- Gesetz die Wirkung des Risikostrukturausgleichs erst am tieren, sollten wir nicht eine der beliebtesten Alterssi- 1. Januar 2001 einsetzt. Wir hätten also keinen einzigen cherungen isoliert mit einer Sondersteuer belegen. Dies Tag verloren, und dennoch haben Sie sich verweigert. haben wir verhindert. Da wir dem Grundanliegen des Risikostrukturaus- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) gleichs zustimmen, das Verfahren aber kritisieren, haben wir uns gestern im Vermittlungsausschuß der Stimme Wir haben eine vorgesehene Erhöhung der Erb- enthalten und werden uns auch heute im Plenum des schaft- und Schenkungsteuer bei Betriebsvermögen Bundestages der Stimme enthalten. verhindert. Auch dies ist ein ganz wesentlicher Punkt. Herr Bundeskanzler, wir alle machen uns Gedanken, wie (Ludwig Stiegler [SPD]: Die Leute haben von wir Arbeitsplätze sichern und neue Arbeitsplätze schaf- Ihnen nichts weiter zu erwarten als Enthal- fen wollen. Wir wissen doch ganz genau, in welch ho- tung!) hem Maße in den nächsten Jahren Betriebsübergaben Ich füge aber hinzu: Vielleicht findet sich im Bundesrat stattfinden. Mit dieser Bestimmung hätten Sie vielen dennoch ein Weg, den Bedenken dieser Länder Rech- Betrieben die Liquidität entzogen und damit die Exi- nung zu tragen, um damit alle in die gesamtstaatliche stenz gefährdet. Auch dies konnten wir durch unseren Solidarität einzubinden. Einsatz in dieser Frage ausräumen. Zum Steuerbereinigungsgesetz: Nur ein halbes Jahr (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Auch nach Inkrafttreten des Steuerentlastungsgesetzes, das zu das stimmt nicht!) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7279

Hans-Peter Repnik (A) Ich darf zum zustimmungspflichtigen Teil des Haus- Vermittlungsausschuß eine Einigung erzielt haben, (C) haltssanierungsgesetzes kommen. Es ist ganz wesentlich nämlich das Gesetz zur Änderung des Verkehrswege- – wir sind dankbar dafür, daß dies erreicht werden planungsbeschleunigungsgesetzes. Wir haben beschlos- konnte –, daß eine geplante Lastenverschiebung vom sen, die Geltungsdauer um fünf Jahre, also bis zum Bund auf die Länder und Kommunen in wesentlichen 31. Dezember 2004, zu verlängern. Dieser Sachverhalt Teilen verhindert werden konnte. Es kann nicht ange- ist nicht zu unterschätzen – es war schwierig, diese hen, daß sich der Finanzminister einen schlanken Fuß Verlängerung zu erreichen –, weil wir auf Grund der macht und andere die Zeche zahlen müssen, die sich die Degression, der Rückführung der Mittel im Investitions- Regierung Schröder selbst eingebrockt hat. Die Erblast bereich des Bundeshaushalts, und der gleichzeitigen Be- Lafontaine sollen nicht die Länder tragen, sondern hier schleunigung des Planungsverfahrens eine Vielzahl von trägt der Bund allein die Verantwortung. rechtskräftig festgestellten Projekten haben, die ihre Rechtsgültigkeit mangels Masse verlören, würde die (Beifall bei der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt Frist nicht verlängert. Das ist nicht zuletzt mit Blick auf [Salzgitter] [SPD]: Unsinn!) die Verkehrsprojekte Deutsche Einheit ein wichtiges Er- Wir haben dafür gesorgt, daß die Lastenverteilung gebnis. beim Wohngeld nach wie vor hälftig zwischen Bund und Ländern erfolgt. Das ist eine für Länder und Kom- (Beifall bei der CDU/CSU) munen wichtige Entscheidung: immerhin konnten jähr- Alles in allem sind wir mit dem Ergebnis zufrieden. lich rund 2,3 Milliarden DM Kosten mit einem entspre- Wir haben eingehalten, was unser Fraktionsvorsitzender chenden Aufwuchs von den Ländern und Kommunen Wolfgang Schäuble zu Beginn unserer Oppositionszeit abgewandt werden. im Bundestag gesagt hat: Wir sind eine kritische Wir sind trotz aller Konsolidierungsbemühungen (Ludwig Stiegler [SPD]: Christliche!) nicht der Meinung, daß die Beamten isoliert ein Sonder- opfer leisten sollten. Deswegen haben wir der Beamten- – auch eine christliche –, besoldung, so wie sie vorgeschlagen worden ist, nicht (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) zustimmen können. eine kraftvolle, aber auch eine konstruktive Opposition. Wir haben an einem anderen wichtigen Punkt eine Dieses Ergebnis zeigt es. Einigung erzielt. Die Koalition hat, wie wir wissen, bei der Eigenheimzulage die Einkommensgrenzen herun- (Beifall bei der CDU/CSU) tergesetzt auf 80 000 bzw. 160 000 DM, wogegen wir waren. Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die Fraktion (B) (Ludwig Stiegler [SPD]: Die Spitzenverdiener Bündnis 90/Die Grünen spricht nunmehr die Kollegin (D) wollen Sie schützen!) Kerstin Müller. Wir halten es aus familien- und sozialpolitischen Grün- den für unglücklich, eine solche Entscheidung zu tref- Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fen, auch im Hinblick auf die Baukonjunktur. Aber NEN): Meine Damen und Herren! Wir haben ein Ver- durch die Einführung der Kinderkomponente – wir ha- mittlungsergebnis erreicht, das sich sehen lassen kann; ben uns auf 30 000 DM pro Kind verständigt – haben das sieht meine Fraktion genauso. Wir haben einen fai- wir einen ganz wesentlichen Akzent unserer familien- ren Ausgleich zwischen Bund, Ländern und Kommunen politischen Vorstellungen durchsetzen können. und insbesondere zwischen Ost und West gefunden. Ich (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Hermann meine wirklich: Der Beschluß des Vermittlungsaus- Kues [CDU/CSU]: Ein gutes Ergebnis!) schusses ist ein ausgewogenes Ergebnis. Dies ist ein gutes Ergebnis. Herr Repnik, man hatte gerade den Eindruck, das ha- Zur Familienförderung: Wir waren uns alle einig, daß be man nur der Opposition zu verdanken. das Kindergeld zum 1. Januar 2000 um 20 DM erhöht (Lachen und Beifall bei der CDU/CSU sowie werden sollte und daß der Betreuungsfreibetrag in Höhe bei Abgeordneten der F.D.P. – Hans-Peter von 3 024 DM ebenfalls zum Jahresbeginn in Kraft tre- Repnik [CDU/CSU]: Das ist wahr!) ten sollte. Deshalb haben wir auch im Bundestag dieser Regelung bereits zugestimmt. Es gab ein Problem, ob – Das ist nicht wahr. – Wir haben es geschafft, weil sich diese Zeche ausschließlich von den Ländern und den alle Seiten bewegt haben: Kommunen zu zahlen sei. Wir haben in schwierigen (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Sie Verhandlungen erreicht, daß der Länderanteil an der hätten es doch mit Ihrer Mehrheit gleich be- Umsatzsteuer um 0,25 Prozentpunkte, um rund 650 schließen können! – Millionen DM erhöht werden konnte. Ich finde, dies ist [CDU/CSU]: Warum nicht gleich so?) ein fairer, ein tragfähiger Kompromiß für Bund, Länder und Kommunen, der den Weg für die Kindergelderhö- der Bund, die Länder und alle Fraktionen dieses Hauses. hung zum 1. Januar 2000 und für den Betreuungsfreibe- Deshalb haben wir über ein so gutes Ergebnis des Ver- trag frei macht. mittlungsausschusses zu beraten. Ich komme zum Schluß, meine sehr verehrten Damen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Herren. Es gab ein weiteres Gesetz, über das wir im und bei der SPD) 7280 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Kerstin Müller (Köln) (A) Zweitens muß klargestellt werden: Nachdem wir, die Meine Fraktion, vor allen Dingen die Kollegin Eich- (C) rotgrüne Koalition, mit der Verabschiedung des Haushalts städt-Bohlig, hat sich seit Jahren für diese Reform ein- und den nicht zustimmungspflichtigen Teilen des Zu- gesetzt. Ich bin sehr dankbar dafür, daß nun alle Seiten kunftsprogramms bereits rund 26 von 30 Milliarden DM dieses Hauses und auch der Bundesrat diese Reform alleine durchgesetzt haben, haben wir nun mit dem Er- mittragen. Ich glaube, darauf können wir stolz sein. gebnis des Vermittlungsausschusses rund 92 Prozent un- Gestern haben wir auch eine Einigung über das seres geplanten Konsolidierungsergebnisses erreicht. Das Familienförderungsgesetz erreicht. Den ersten Schritt zeigt: Diese Koalition ist handlungsfähig. hatte diese Koalition bereits zum Anfang des Jahres mit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Anhebung des Kindergeldes um 30 DM monatlich und bei der SPD) gemacht. Jetzt kommen weitere 20 DM dazu. Das heißt, diese Koalition hat das Kindergeld seit der Regierungs- Auch in der Sache kann sich das Paket sehen lassen. übernahme pro Kind um insgesamt 600 DM pro Jahr Wir zeigen mit dem Vermittlungsergebnis: Sparen ist angehoben. Meine Damen und Herren von der Opposi- kein Selbstzweck. Es geht darum, Handlungsfähigkeit zurückzugewinnen – das haben wir in den Debatten im- tion, davon haben wir alle in früheren Jahren nicht ein- mal zu träumen gewagt. mer wieder betont –, (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Sehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) richtig!) um zum Beispiel die jahrzehntelange Stagnation in der Diese Koalition wird diesen Weg der Entlastung der Familien konsequent fortsetzen. Ich lade Sie herzlich Familienpolitik zu überwinden, die Sie zu verantworten ein, diesen Weg mitzugehen. haben, und endlich Reformen in der Wohnungspolitik durchzusetzen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Hans-Peter Repnik Es gibt eine weitere Entscheidung, über die ich froh [CDU/CSU]: Stimmt doch gar nicht!) bin: Erstmals profitieren auch die Kinder, die von Sozi- alhilfe leben müssen, von einer Kindergelderhöhung. Nachdem Sie nämlich – ich spreche die rechte Seite des Hauses an – das Wohngeld zehn Jahre lang nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den gestiegenen Mieten angepaßt haben, und bei der SPD) (Ludwig Stiegler [SPD]: Eingefroren!) Ehrlicherweise muß man sagen, daß diese Entscheidung sowohl hier im Hause als auch im Bundesrat sehr um- obwohl Sie dies den Menschen im Lande immer wieder stritten war. Doch gerade wir Grünen haben immer wie- (B) versprochen haben, setzen wir nun gemeinsam die längst (D) der gefordert, daß die Verbesserungen nicht ausgerech- überfällige Wohngeldreform endlich durch. Ich glaube, das ist wirklich ein großartiger Erfolg. net an den Ärmsten dieser Gesellschaft vorbeigehen dür- fen. Nun hat der Vermittlungsausschuß beschlossen: Wir Mit dieser Reform stellen wir für über 1 Million fördern alle Familien, wir fördern alle Kinder, und wir Menschen ein Wohngeld bereit, mit dem sie die heuti- machen dabei keine Ausnahme. Ich glaube, das ist gen Mieten auch tatsächlich bezahlen können. Mit dieser wirklich eine konsequente Armutspolitik, für die wir uns Reform stellen wir sicher, daß die Menschen in den neu- schon seit vielen Jahren einsetzen. Das ist ein großarti- en Ländern keine Kürzungen hinnehmen müssen, die ger Erfolg. sonst zwangsläufig zum 1. Januar 2001 erfolgt wären. Mit der Anhebung der Einkommensgrenze bekommen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN rund 420 000 Haushalte zusätzlich Wohngeld, die sowie bei Abgeordneten der SPD) bislang völlig leer ausgegangen sind. Das heißt, von Um diesen Erfolg zu erreichen, mußten wir Grüne der Reform profitieren viele Rentner und auch viele uns an anderer Stelle bewegen. Wir haben akzeptiert, Erwerbslose. daß das Verkehrswegeplanungsbeschleunigungsgesetz nicht um drei, sondern um fünf Jahre verlängert wird. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (Walter Hirche [F.D.P.]: Man muß es auch nach Westdeutschland ausdehnen!) Wir finanzieren diese Reform durch die Absenkung der Einkommensgrenzen in der Wohneigentumsförde- Das ändert allerdings nichts an der Tatsache – auch das rung. Das war nun wirklich überfällig. Wir haben des- will ich hier noch einmal sagen –, daß wir nach wie vor halb so lange gebraucht – vier Stunden am Ende –, weil erhebliche Bedenken im Hinblick auf den Sinn und die es hieran gehapert hat. Wir brauchten eine Gegenfinan- Verfassungsmäßigkeit dieses Sonderrechts haben. Wir zierung. Ich sage ganz klar: Es ist nicht einzusehen, halten es nach wie vor für unnötig und auch für falsch, weswegen der Staat Bauherren mit bis zu 240 000 DM die demokratischen Mitwirkungsrechte bei der Planung Jahreseinkommen ihren Hausbau subventionieren soll. von Verkehrswegen in den neuen Ländern zu beschnei- Ich finde, es war notwendig, diese Gegenfinanzierung zu den. Allerdings ist diese Fünfjahresfrist gegenüber der beschließen, um das Tabellenwohngeld erhöhen zu kön- Forderung des Bundesrates, das Gesetz um elf Jahre zu nen. verlängern, hinnehmbar. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Walter Hirche [F.D.P.]: Das machen wir dann und bei der SPD) in fünf Jahren noch einmal!) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7281

Kerstin Müller (Köln) (A) Jetzt komme ich zur Gesundheitspolitik. Nicht hin- mit dem die Lösung der drängenden Probleme im Ge- (C) nehmbar ist, wie Sie sich, meine Damen und Herren von sundheitswesen endlich angegangen wird. Die Stich- CDU/CSU und F.D.P., der Verantwortung für die drin- worte lauten: mehr Patientennähe, mehr Qualität, mehr gend notwendigen Veränderungen in der gesetzlichen Kooperation. Das sind die Zukunftsthemen der Gesund- Krankenversicherung verweigern. heitspolitik, und das sind die Kernpunkte der Gesund- heitsreform der Gesundheitsministerin. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]: All diejenigen, die nur über die Kosten sprechen, 16 : 0 ist Frau Fischer untergegangen! – Wei- müssen sich fragen lassen, warum sie diese notwendigen terer Zuruf des Abg. Hans-Peter Repnik Verbesserungen nicht zur Kenntnis nehmen. Wir alle [CDU/CSU]) wissen, daß die mangelnde Kooperation zwischen dem ambulanten und dem stationären Bereich nicht nur die – Herr Repnik, Sie wissen ganz genau, daß das Stimm- Kosten treibt, sondern vor allen Dingen zu einer verhalten der SPD-regierten Länder im Bundesrat über- schlechteren Versorgung, besonders von chronisch kran- haupt nichts mit den Inhalten zu tun hat. ken Menschen, führt. (Lachen bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Wir machen mit diesem Gesetz, das wir, wie gesagt, Walter Hirche [F.D.P.]: 16 : 0!) alleine durchziehen, die integrierte Versorgung zur Re- – Hören Sie doch auf! Wir reden jetzt über Inhalte. gelversorgung. Wir stärken die Rechte der Patienten, wie stärken die Rolle des Hausarztes, und wir schaffen (Ludwig Stiegler [SPD]: Die Inhalte kennen mehr Qualität in der Versorgung. die doch gar nicht!) (Walter Hirche [F.D.P.]: Das Gegenteil ist der Sie haben jede Einladung der Ministerin, am Gesetz- Fall! Weniger Qualität, Rationierung und Ab- gebungsverfahren konstruktiv mitzuwirken, fahrlässig schneiden von ärztlichen Leistungen!) ausgeschlagen. Das sind wichtige Fortschritte auf dem Weg zu einem (Widerspruch bei der CDU/CSU und der zukunftsfähigen und solidarischen Gesundheitswesen. F.D.P.) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie haben bis heute kein einziges auch nur halbwegs se- und bei der SPD) riöses Konzept zur Gesundheitsreform vorgelegt. Ich möchte an dieser Stelle der Gesundheitsministerin (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ausdrücklich für ihre Standfestigkeit in dieser schwieri- und bei der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]: gen Auseinandersetzung danken. (B) Wenn Sie nicht lesen wollen, ist das Ihre (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Schuld!) und bei der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]: Sie haben sich sogar jedem Angebot einer gemeinsamen Das ist ja wohl Hohn!) Beratung im Vermittlungsverfahren verweigert. Sie wa- Jetzt komme ich zu einem Punkt, bei dem Sie mitwir- ren nicht einmal bereit, eine Arbeitsgruppe zur Gesund- ken können. Zustimmungspflichtig bleibt nämlich die heitsreform einzurichten. Damit verweigern Sie sich so- Einführung des gesamtdeutschen Risikostrukturaus- gar dem Verfassungsauftrag des Vermittlungsausschus- gleichs. Wir wollen damit in der Gesundheitspolitik ses, über die Anrufungsgründe zu beraten. Ich muß sa- endlich gleiche Rechtsverhältnisse in Ost und West gen: Das hat es in dieser Form noch nicht gegeben, und schaffen. Ohne den hier vorliegenden Vorschlag würden ich finde das wirklich skandalös. – das wissen Sie genau – mehrere Krankenkassen in den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN neuen Ländern Konkurs anmelden müssen aus Gründen, und bei der SPD) die sie nicht selbst zu verantworten haben. Damit – da muß ich Herrn Schäuble ansprechen – ist Ich appelliere an Sie und Ihre Parteifreunde in den für alle offensichtlich geworden: Es geht Ihnen nicht um Ländern: Nehmen Sie wenigstens jetzt Ihre Verantwor- die Sache. Sie setzen bei dieser Gesundheitsstruktur- tung wahr! Opfern Sie nicht die Solidarität zwischen Ost reform Ihre kurzfristigen parteipolitischen Interessen und West auf dem Altar Ihrer Parteiinteressen! Stimmen über die Interessen des Gemeinwohls und über das In- Sie wenigstens diesem Gesetz heute zu! teresse, daß wir eine Gesundheitsreform brauchen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und und bei der SPD – Ludwig Stiegler [SPD]: bei der SPD – Zuruf von der CDU/CSU) Obwohl es keine Spenden gibt!) – Sie können sich ruhig weiter aufregen. Für uns jedenfalls ist das Gesamtpaket des Vermitt- lungsausschusses ein gutes Ergebnis. Wir stimmen ihm Wir haben gezeigt, daß wir auch ohne Sie handlungs- gerne zu. fähig sind. Wir haben nämlich ohne Ihre Mitwirkung ein Gesetz vorgelegt, Danke schön. (Walter Hirche [F.D.P.]: Auf Ihre Arroganz (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haben wir gewartet!) und bei der SPD) 7282 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die F.D.P.- Patienten aufbaut, und das bei weniger Verschwendung (C) Fraktion spricht der Kollege Dr. Hermann Otto Solms. bei den Kassen. Ein solches System wäre heute durchzu- setzen gewesen, aber nicht das, was Sie hier vorgelegt (Zuruf von der SPD: Der war doch gar nicht haben. dabei!) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- ten der CDU/CSU) Dr. Hermann Otto Solms (F.D.P.): Meine Damen und Herren! Man muß nicht präsent sein, um die Ergeb- Wir werden den Vorschlag des Vermittlungsaus- nisse beurteilen zu können. schusses zur Gesundheitspolitik ablehnen, auch den zum Risikostrukturausgleich. Herr Repnik hat deutlich Es war das Anliegen der F.D.P., konstruktiv in dem gemacht, was der Grund dafür ist: Die entsprechenden Vermittlungsverfahren mitzuwirken, allerdings nicht ge- Zahlen lagen noch nicht vor. Das ist ein übereiltes Vor- horsam den Mehrheitsentscheidungen der rotgrünen Re- haben. Es wäre genug Zeit gewesen, zu einem vernünf- gierung zur Durchsetzung zu verhelfen. Denn das kann tigen Kompromiß zu kommen, ohne daß Schaden ein- nicht die Aufgabe eines Vermittlungsausschusses sein. getreten wäre. (Beifall bei der F.D.P.) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Wir wollen nicht blockieren oder zur Blockade bei- ten der CDU/CSU) tragen, sondern es muß konstruktiv im Interesse der Meine Damen und Herren, auf der anderen Seite Bürger gearbeitet werden. Aber ein Vermittlungsverfah- werden wir dem Vorschlag hinsichtlich der Familienför- ren darf nicht so ablaufen, daß unterschiedliche Interes- derung zustimmen. Dies gilt ebenso für die Verlänge- sen der einzelnen Parteien zusammengepackt werden rung der Gültigkeit des Verkehrswegeplanungsbe- und das Ganze dann für gut erklärt wird, weil jeder ein schleunigungsgesetzes, die gegen die Grünen durchge- bißchen bekommen hat. setzt werden konnte. Wir sind der Meinung, daß die (Beifall bei der F.D.P.) Gültigkeit dieses Gesetzes auch auf Westdeutschland ausgedehnt werden könnte. In Wirklichkeit ist das Ergebnis dann für niemanden gut, weil die Dinge nicht zusammenpassen. Aber darauf (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- komme ich gleich zurück. ten der CDU/CSU) Zur Gesundheitspolitik ist zu sagen: Wir reichen Das würde mehr Verkehrsinvestitionen ermöglichen. nicht einer Gesundheitspolitik die Hand, die in ein staat- Aber immerhin, die Verlängerung in bezug auf Ost- liches Gesundheitssystem führt, mit allen Nachteilen, deutschland ist eine gute Entscheidung. (B) (D) die wir aus den Ländern kennen, die das eingeführt ha- (Beifall bei der F.D.P. – Ludwig Stiegler ben, beispielsweise Großbritannien und Schweden. [SPD]: Abstaubermentalität!) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- In bezug auf die Familienförderung aber zu glauben, ten der CDU/CSU) Sie hätten einen Durchbruch erzielt, indem Sie das Kin- Das ist das Ende eines freiheitlichen, auf Eigenverant- dergeld um 20 DM pro Monat erhöhen, entbehrt jegli- wortung aufbauenden Gesundheitssystems. Wenn Sie cher historischen Wahrheit. Die alte Koalition hat das das einmal beendet haben, werden Sie es nur sehr Kindergeld für das erste Kind in zwei Stufen von schwer wieder zurückholen können. 70 DM auf 220 DM angehoben. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Es ist (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) gut, daß Sie nicht mehr an der Regierung sind!) Sie folgen dem nun und heben es in zwei Stufen um je- weils 20 DM weiter an. Das ist zwar vom Volumen her Wenn man Frau Müller eben zugehört hat, hätte man weniger, aber es ist eine konsequente Fortsetzung der beinahe den Eindruck haben können, es wäre die ver- bereits von uns eingeleiteten Politik. antwortliche Verpflichtung der Opposition, den falschen Vorstellungen der Mehrheit zu folgen. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- ten der CDU/CSU – Lachen bei der SPD und (Heiterkeit bei der F.D.P. und der CDU/CSU) dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nein, so ist Verantwortung in diesem Hause nicht ver- Der stimmen wir zu. Aber dies ist weiß Gott kein teilt. Durchbruch und überhaupt nichts Neues. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Lassen Sie mich etwas zu dem sagen, was ich zu Be- Ganz im Gegenteil: Die Verantwortung der Opposition ginn meiner Rede als Beispiel angeführt habe. Im Paket ist es, die Fehler der Regierung deutlich zu machen und III „Pauschaliertes Wohngeld, Eigenheimzulage und Alternativen vorzulegen. Unterhaltsvorschuß“ haben Sie drei wenig zusammen- hängende Gebiete in einem Paket zusammengefaßt, weil Die F.D.P.-Fraktion hat ein Konzept für eine Ge- Sie glauben, so die erforderliche Zustimmung erhalten sundheitsreform vorgelegt, welches ein freiheitliches zu können. In Wirklichkeit ist nichts Gutes entstanden. Gesundheitssystem anstrebt, das auf Freiberuflichkeit, Eigenverantwortung und dem höchsten Nutzen für die (Beifall bei der F.D.P.) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7283

Dr. Hermann Otto Solms (A) Einerseits ist es richtig, daß es ein Erfolg ist, daß die grenzen, ablehnen. Wir wollen erst einmal sehen, was (C) zur Hälfte vorgesehene Abwälzung des pauschalierten im tariflichen Bereich geschieht. Sonderopfer der Be- Wohngeldes auf die Länder verhindert werden konnte. amten darf es nicht geben. Dem würden auch wir zustimmen. Andererseits ist es (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- wirklich fatal, daß Sie sich nicht davon haben abbringen ten der CDU/CSU) lassen, die Einkommensgrenzen bei der Eigenheim- zulage zu senken. Die Besoldung muß in Übereinstimmung mit der tarifli- (Ludwig Stiegler [SPD]: Die Großverdiener chen Entwicklung ablaufen. Das ist doch eine Selbstver- unterliegen Ihrer herzlichen Fürsorge!) ständlichkeit. Dem haben auch Sie früher immer zuge- stimmt; daran möchte ich Sie einmal erinnern. Wir haben gestern über die Malaise bei Philipp Holz- mann gesprochen. Dabei ist deutlich geworden, welch (Ludwig Stiegler [SPD]: Aber Ihre Pleitekasse große Schwierigkeiten der Wohnungsmarkt und der haben wir übernommen, den ganzen Saustall, Baumarkt in der Bundesrepublik heute haben. Der pri- den Sie hinterlassen haben!) vatfinanzierte Mietwohnungsbau und der Geschäfts- Auch die Überwälzung der originären Arbeitslosenhilfe wohnungsbau sind eingebrochen. auf die Kommunen halten wir für falsch und lehnen wir (Michael Glos [CDU/CSU]: Richtig!) ab. Minister Eichel senkt die Finanzausgaben für den Infra- Schließlich möchte ich noch auf das Steuerbereini- strukturbau, also für den Tiefbau. Das einzige, was noch gungsgesetz eingehen. Hier sind eine Reihe von deutli- einigermaßen funktioniert, ist der Eigenheimbau. Jetzt chen Verbesserungen erzielt worden. Das gestehe ich zu. wollen Sie auch den noch erschlagen. Dem darf man Ich halte es für gut, daß die Übungsleiterpauschale an- nicht zustimmen. gehoben wird. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) ten der CDU/CSU) Ich halte es für völlig selbstverständlich, daß im Tausende und aber Tausende von Arbeitnehmern wer- Rahmen der Rentendiskussion die Besteuerung der den in die Arbeitslosigkeit entlassen. Lebensversicherungen nicht vorgenommen wird, die in Ihrem Vorschlag enthalten war. (Ludwig Stiegler [SPD]: Die Partei der Bes- serverdienenden ist wieder voll am Werk!) (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- ten der CDU/CSU) 8 000 mittelständische Bauunternehmen und Hand- (B) werksbetriebe sind in diesem Jahr pleite gegangen. Jetzt Ich finde es ebenso dringend notwendig, daß das In- (D) wollen Sie dafür sorgen, daß dieser Prozeß noch be- vestitionszulagengesetz für die neuen Bundesländer er- schleunigt wird. halten bleibt. Das ist gar keine Frage. (Beifall bei der F.D.P.) Aber wenn wir dem zustimmen würden, würde das doch in der Öffentlichkeit wie eine Bestätigung und Ak- Schon allein aus diesem Grund können wir diesem Paket zeptierung der insgesamt völlig verfehlten Steuerpolitik nicht zustimmen. der rotgrünen Koalition verstanden werden. Dazu kommt allerdings auch, daß die Überwälzung (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- des Bundesanteils an den Mitteln für die Unterhaltsvor- ten der CDU/CSU – Wilhelm Schmidt [Salz- schußkassen auf die Länder eine falsche Entscheidung gitter] [SPD]: Völliger Unsinn!) ist. Auch dieser können wir nicht zustimmen. Deswegen werden wir diesen Gesamtkomplex ablehnen. Dazu werden wir unsere Hand nicht reichen. Wir geben Ihnen dafür keinen Persilschein. Wir haben im Finanz- (Ludwig Stiegler [SPD]: Das werden wir aus- ausschuß eine ganze Palette von dringend notwendigen halten!) Korrekturen der Maßnahmen vorgeschlagen, die sich auf – Natürlich werden Sie das aushalten. Aber es ist wich- Grund Ihres sogenannten Steuerentlastungsgesetzes mit tig, daß im Parlament deutlich wird, welche Partei wel- erheblichen Auswirkungen auf die Wirtschaft und die che Positionen hat. Arbeitnehmer, gerade auch auf die kleinen und mittleren Unternehmen, ergeben haben. Sie haben alle diese Vor- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Die schläge abgelehnt und verweigert. Ich denke nur einmal kann man gut verbreiten!) an die hälftige Besteuerung bei der Betriebsveräußerung Unsere Position ist auch gut zu begründen. oder Aufgabe eines Betriebes. Auch denke ich bei- spielsweise an die sogenannte Mindestbesteuerung, bei (Ludwig Stiegler [SPD]: Kümmern Sie sich der verboten wird, daß Steuerpflichtige Verluste bei der um die Besserverdienenden!) einen Einkunftsart mit Gewinnen bei der anderen Ein- kunftsart verrechnen können. Wir werden im nächsten Jahr noch über die Entwicklung beim Wohnungsbau und auf dem Wohnungsmarkt zu (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Alles sprechen haben. Schlupflöcher!) Wir werden selbstverständlich die Regelung, die Dafür geben wir uns nicht her. Wir werden dies ableh- Beamtenbesoldung auf den Inflationsausgleich zu be- nen, weil wir der Meinung sind, daß die Steuerpolitik 7284 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dr. Hermann Otto Solms (A) der rotgrünen Regierung völlig falsch entwickelt und Was aber die Gesundheitsstrukturreform 2000 ins- (C) konstruiert wird und daß sie die Steuerpflichtigen immer gesamt betrifft, so ist sie nach dem, was uns der Ver- mehr belastet, anstatt sie zu entlasten, was dringend mittlungsausschuß hier vorgelegt hat, nicht besser ge- notwendig wäre. worden. Zwar ist die Monistik weggefallen, was schon wichtig ist; denn es ist einfach nicht zulässig, daß man (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- sagt: Die Kassen bezahlen alles, einschließlich der Inve- ten der CDU/CSU) stitionen in den Krankenhäusern. Das hätte wirklich eine Wir haben mit der Zustimmung zu zwei Teilen dieses Verschlechterung der Versorgung der Patientinnen und großen Bündels gezeigt, daß wir da, wo es angemessen Patienten zur Folge gehabt. Es ist wichtig, daß hier auch und notwendig ist, mitarbeiten wollen, aber wir geben die Länder beteiligt sind. Ihnen keinen Persilschein für Ihre falsche Politik. Auch daß das Generalbudget wegfällt, Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. (Zuruf von der CDU/CSU: Globalbudget!) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) findet unsere Zustimmung. Aber ich sage Ihnen: Ihre Sektoralbudgets sind auch nicht viel besser als das Ge- neralbudget. Es ist im Grunde genommen nur aufgeteilt, Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die Fraktion der wobei die Grenzen für den ambulanten Bereich, für die PDS spricht nunmehr der Kollege Dr. Gregor Gysi. Krankenhäuser, für Arznei- und Heilmittel ähnlich blei- ben. Dr. Gregor Gysi (PDS): Herr Präsident! Meine Da- Auch lehnen wir es ab, daß Ärztinnen und Ärzte we- men und Herren! Lassen Sie mich mit dem Gesetz zum gen Überziehung des Budgets der Arznei- und Heilmit- gesamtdeutschen Risikostrukturausgleich anfangen, tel bestraft werden, weil eine Ärztin oder ein Arzt in er- das der Entlastung der AOKs in den neuen Bundes- ster Linie nach dem Gesundheitszustand des Patienten ländern dient. Ich muß Ihnen sagen, Herr Solms und und nicht nach einem vom Staat vorgegebenen Budget auch Herr Repnik: Ich verstehe überhaupt nicht, wie Sie zu urteilen hat. Ihr Nein in den neuen Bundesländern ernsthaft begrün- (Beifall bei der PDS) den wollen. Ich will Sie auf ein weiteres Problem hinweisen, das (Beifall bei der PDS sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wal- uns noch beschäftigen wird. Hierbei geht es um eine Kernfrage in der Gesundheitspolitik, um die Frage, ob ter Hirche [F.D.P.]: Die Ersatzkassen schaffen Sie Marktwirtschaft oder Marktgesellschaft machen. Ich das auch!) (B) nenne als Beispiel die Fallpauschale. Das heißt, im (D) Sie haben Ihre Position mit „Übereilung“ begründet. Krankenhaus gibt es für einen bestimmten Krankheits- Das verstehe ich nun überhaupt nicht. In Wirklichkeit fall eine bestimmte Pauschale. Sie wissen, was das be- sitzen wir seit Jahren auf diesem Problem. deutet. Wird dort ein 20jähriger operiert, fallen geringe- re Kosten an. Das Krankenhaus nimmt also durch die (Beifall bei der PDS) Pauschale mehr ein, weil der Patient dort eine – gemes- Hätten Sie gesagt, es ist zu lange hinausgezögert wor- sen am Durchschnitt – kürzere Zeit nach der Operation den, dann hätte ich dafür Verständnis gehabt. Aber von liegt. Bei einem 70jährigen, der operiert wird, dauert es einer Übereilung kann in dieser Frage überhaupt keine selbstverständlich länger, bis er aus dem Krankenhaus Rede sein. Auch die alten Bundesländer kannten dieses entlassen werden kann. Damit wird der 70jährige für das Problem seit geraumer Zeit. Krankenhaus „unrentabel“. Das ist das Problem bei den Fallpauschalen. Sie werden in den Krankenhäusern ei- Im übrigen war zunächst eine komplette sofortige nen Trend feststellen, möglichst „billige“ Patienten zu Entschuldung vorgesehen. Jetzt wird es in einem lang- bekommen, damit das Krankenhaus kostengünstig ar- samen Prozeß durchgeführt, was sogar eine gewisse beiten kann, was Sie vom Krankenhaus ja auch verlan- Schlechterstellung für die neuen Bundesländer bedeutet. gen. Damit machen Sie aus einer Marktwirtschaft eine Dennoch werden wir diesem Gesetz zustimmen, weil es Marktgesellschaft. Das darf es im Gesundheitswesen im einfach wichtig ist, daß hier dieser Risikostrukturaus- Prinzip nicht geben. Auch daran üben wir unsere deutli- gleich endlich stattfindet. che Kritik. (Beifall bei der PDS) (Beifall bei der PDS) Ich füge hinzu: Es ist eine weitere Sache verschoben Im übrigen behaupte ich, daß die Einspareffekte eher worden, nämlich die Angleichung der Arbeitsbedingun- niedrig sein werden. Zu begrüßen ist natürlich, daß das gen, auch der Entgelte, mit anderen Worten die Gleich- Solidarsystem der Finanzierung des Gesundheitswe- stellung der Ärztinnen und Ärzte und überhaupt des ge- sens nicht weiter beschädigt wird. Aber wir haben ein samten medizinischen Personals in den neuen Bundes- Kostenproblem. Ich frage noch einmal: Wie können wir ländern. Hier besteht nach wie vor dringender Hand- es lösen? Sie wollten und wollen es immer noch dadurch lungsbedarf. Ich möchte nicht, daß Sie in einem Jahr lösen, daß Sie einfach die Kosten festsetzen und sagen: wieder sagen, es sei alles übereilt. Nein, auch das ist im Mehr darf nicht ausgegeben werden. Das geht aber an Grunde genommen überfällig. der Realität vorbei und geht letztlich zu Lasten der Pati- (Beifall bei der PDS) entinnen und Patienten. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7285

Dr. Gregor Gysi (A) CDU/CSU und F.D.P. wollen das – unter Anspielung Es ist nun wirklich Ausdruck von Eigenverantwortung, (C) auf das Wort Freiheit, wobei ich das wirklich für ein selber über den Bau eines Eigenheimes zu entscheiden Mißverständnis halte – so organisieren, daß die Kranken und es mithin auch selbst zu finanzieren. Daß wir den einfach immer mehr zuzahlen müssen, bis die Kosten Beziehern niedrigerer Einkommen helfen, ist logisch gedeckt sind. Das ist natürlich die unsozialste aller und sozial. Dies bei Beziehern höherer Einkommen zu denkbaren Varianten. Ich bin froh, daß Sie das verhin- tun war schon immer ein Fehler. dert haben. (Walter Hirche [F.D.P.]: Wir sind gegen das (Beifall bei der PDS – Detlef Parr [F.D.P.]: Doppelkassieren!) Wieder nicht richtig gelesen! – Walter Hirche Deshalb begrüßen wir es, daß dies zugunsten des Wohn- [F.D.P.]: Bis zur Verfälschung verkürzt!) geldes für diejenigen abgeschmolzen wird, die tatsäch- Wir müssen über eine andere Finanzierung nachden- lich betroffen sind und mehr Wohngeld brauchen. Des- ken. Deshalb sage ich noch einmal: Es gibt zum Beispiel halb werden wir dem entsprechenden Vorschlag des für die Sozialversicherungsbeiträge eine Beitragsbemes- Vermittlungsausschusses auch zustimmen. sungsgrenze, wo wir darüber nachdenken müssen, ob Beim Kindergeld finden wir – wie andere auch –, wir sie unter diesen Bedingungen aufrechterhalten kön- daß der Erhöhungsbetrag eigentlich zu niedrig ist. Wir nen oder ob wir sie nicht erhöhen müssen. In der Bevöl- werden trotzdem zustimmen. Denn wir sind hier in zwei kerung gibt es eine immer größer werdende Gruppe, die Punkten durchgedrungen. Wie Sie wissen, sind wir zwar nicht in die Sozialversicherung einzahlen muß. Also im Vermittlungsausschuß von Ihnen herausgehalten müssen wir darüber nachdenken, ob nicht auch andere worden; trotzdem müssen wir irgendwie indirekt ver- zur Finanzierung herangezogen werden müssen. Und treten gewesen sein. Denn wir haben immer gesagt: Die schließlich: Die Unternehmen zahlen ihren Beitrag nach Kindergelderhöhung darf nicht auf die Sozialhilfe ange- der Bruttolohnsumme, was sich auch kontraproduktiv rechnet werden. So ist es jetzt tatsächlich auch gekom- für Arbeitskräfte auswirkt. Lassen Sie uns über eine we- men. sentlich gerechtere – auch zwischen den Unternehmen gerechtere – Variante nachdenken, nach der diese einen (Beifall bei der PDS) Beitrag in die Sozialversicherungen nach ihrer Wert- Außerdem haben wir immer gesagt, daß die Kommunen schöpfung, also nach ihrer Leistungsfähigkeit, bezahlen. und Länder dadurch nicht belastet werden dürfen. Auch (Beifall bei Abgeordneten der PDS) das ist geregelt worden. Insofern findet auch dieses Ge- setz unsere Zustimmung. Dann könnte man auch das Gesundheitswesen finanzie- ren und müßte nicht darüber nachdenken, wie man im- (Beifall bei der PDS) (B) mer mehr kürzt, was letztlich zum Abbau von Arbeits- (D) Was die Beamtenbesoldung betrifft, so sage ich Ih- plätzen und zu einer Schlechterstellung von Patientinnen nen: Die Kopplung an die Inflation ist bei Beamten ge- und Patienten führt. Deshalb werden wir zu diesem Ge- nauso falsch wie bei Rentnerinnen und Rentnern und bei setz auch nach dem Vorschlag des Vermittlungsaus- Arbeitslosen. Deshalb machen wir hier nicht mit. schusses nein sagen. (Beifall bei der PDS) (Beifall bei der PDS) Ich möchte mit einem Mißverständnis aufräumen: Jeder, Lassen Sie mich noch einige wenige Bemerkungen zu der das Wort „Beamter“ hört, denkt an Staatssekretäre. den anderen Gesetzen machen: Beim Wohngeld gibt es Aber ich möchte einmal daran erinnern: Es gibt auch die jetzt den großen Vorteil, daß die Kommunen und Länder Boten, es gibt auch viele Sekretärinnen, die alle aus den nicht mehr so belastet sind, weil geregelt worden ist, daß verschiedensten Gründen verbeamtet sind. Deren Bezü- sie die zusätzlichen Kosten für das Wohngeld erstattet geanpassung können wir nicht auf den Inflationsaus- bekommen. Das geht in Ordnung. gleich reduzieren. Das ist nicht hinnehmbar. Deshalb Ich muß Herrn Solms zustimmen, der kritisiert, daß werden wir gegen dieses Gesetz stimmen. eine solche Regelung beim Unterhaltsvorschuß nicht (Beifall bei der PDS) gefunden wurde. Hier bleibt die Belastung der Kommu- nen. Dennoch werden wir diesem Gesetz zustimmen. Vizepräsident Rudolf Seiters: Herr Kollege Gysi, Eine Sache im Vortrag des Kollegen Solms finde ich bitte kommen Sie zum Schluß. allerdings ausgesprochen witzig. Herr Solms, Sie haben gesagt, das einzige, was im Wohnungswesen noch funk- tioniere, sei der Eigenheimbau. Deshalb sei es über- Dr. Gregor Gysi (PDS): Mein letzter Satz. – Was haupt nicht gerechtfertigt, daß man auf der einen Seite nun die Verlängerung der Geltungsdauer des Verkehrs- Besserverdienenden die Zulage entzieht, um auf der an- wegeplanungsbeschleunigungsgesetzes angeht, so kann deren Seite das Wohngeld zu erhöhen. Jetzt frage ich ich nur sagen: Das bringt gar nichts, außer weniger mich bloß: Wie sieht Ihr Begriff von Eigenverantwor- Rechte für die Betroffenen. Deshalb werden wir dem tung und Freiheit aus, wenn Sie jetzt plötzlich dafür nicht zustimmen. sind, daß der Staat Zulagen an Besserverdienende dafür Was das Steuerbereinigungsgesetz 1999 betrifft, so zahlt, daß sie ein Eigenheim bauen? ist der Wirrwarr nur größer geworden. Einiges ist posi- (Beifall bei der PDS) tiv, anderes ist negativ. Das einzige, was Sie dazu von 7286 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dr. Gregor Gysi (A) uns erwarten können, bekommen Sie auch, nämlich eine gebnis zu, weil es die wichtigsten Komponenten einer (C) Enthaltung. Strukturreform enthält, die diesen Namen verdient. Danke. Dieses Gesetz verzichtet auf Zuzahlungserhöhungen und Leistungsausgrenzungen. Die CDU/CSU ist dage- (Beifall bei der PDS) gen. (Beifall bei der SPD – Ludwig Stiegler [SPD]: Vizepräsident Rudolf Seiters: Das Wort hat nun So ist es!) für die SPD-Fraktion der Kollege Rudolf Dreßler. Die im Januar in Kraft getretenen Entlastungen der Versicherten werden beibehalten. Die CDU/CSU ist Rudolf Dreßler (SPD): Herr Präsident! Meine sehr dagegen. verehrten Damen und Herren! Die vorliegenden Ergeb- nisse des Vermittlungsausschusses zu Fragen der Ge- (Zurufe von der SPD: Hört! Hört!) sundheitspolitik und der Vereinheitlichung der Kran- Das Finanzierungsgerüst der gesetzlichen Krankenversi- kenversicherung sind gute und leistungsstarke Gesetze. cherung bleibt stabil. Dies wird von den aktuellen Zah- Sie zeigen, daß es trotz einer sich vollständig verwei- len der Quartalsabschlüsse unterlegt. Die CDU/CSU ist gernden Oppositionshaltung dagegen. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: So ist (Ernst Schwanhold [SPD]: Ja, so sind sie!) es!) Es gilt auch in Zukunft der Grundsatz der Beitrags- möglich ist, dringend notwendige Strukturgesetze in satzstabilität als uneingeschränkte Vorschrift. Dies Deutschland auf den Weg zu bringen. zwingt alle im Gesundheitswesen Beteiligten zu einem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sparsamen Umgang mit den zur Verfügung stehenden des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Mitteln. Die CDU/CSU ist dagegen. Die CDU/CSU hat sich nicht einmal die Mühe ge- (Ernst Schwanhold [SPD]: Leider!) macht, im Vermittlungsausschuß – nachdem sie im Das Gesetz bietet eine durchgreifende Verbesserung Bundesrat mit leeren Händen dastand – eine Alternative der hausärztlichen Versorgung. Eine erweiterte Do- vorzulegen. Sie steht seit über einem Jahr mit leeren kumentation und eine verbesserte Befundübermittlung Händen da. Sie spielt immer noch U-Boot: Sie taucht zwischen den beteiligten Ärzten wird in diesem Punkt immer noch in eine unbekannte Richtung. Schließlich eine große Hilfe sein. Die CDU/CSU ist auch hier dage- hat sie in den letzten Wochen drei gesundheitspolitische (B) gen. Den Hausärzten wird in Zukunft ein eigener Hono- (D) Positionen lautstark vertreten, die erste – wie in der rartopf zur Verfügung stehen. Vergangenheit –: Zuzahlungserhöhungen für Patienten. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Joachim Hörster [CDU/CSU]: Welche Posi- tion vertreten Sie denn?) Die CDU/CSU ist auch hier dagegen. Die zweite: 20 DM Eintrittsgeld pro Arztbesuch. Uns ist die generelle Aus- und Weiterbildung ein wichtiges Anliegen. In diesem Zusammenhang haben wir die gesetzliche Festschreibung der finanziellen (Zuruf von der CDU/CSU: Das hat die Union Beteiligung der Krankenkassen an der Einrichtung nicht vertreten! – Joachim Hörster [CDU/ und Unterhaltung von Ausbildungsstellen für Allge- CSU]: Wer hat das denn gesagt?) meinmediziner zu sehen. Auch hier ist die CDU/CSU Die dritte: 300 DM Eintrittsgeld pro Jahr für Mitglieder dagegen. der gesetzlichen Krankenversicherung. Nun mag es für einige eine Überraschung sein, aber (Joachim Hörster [CDU/CSU]: Das haben Sie wir sind in unserem Land in Hinsicht auf eine verbindli- geträumt!) che Qualitätssicherung unterentwickelt. Wir haben auch dieses Gesetz genutzt, um den durch 16 Jahre – Seit wann haben Sie den Wirtschaftsrat der CDU/CSU Kohl-Regierung verursachten Mangel auf diesem Sektor aus Ihrer Partei ausgegliedert? zu kompensieren. Es wird für alle Leistungserbringer ein (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Wider- Gebot der Qualitätssicherung eingeführt. spruch bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Kostenersparnis im Rahmen eines verantwortungs- Die CDU/CSU ist wiederum dagegen. vollen Umgangs mit Finanzmitteln und Effizienzsteige- rungen waren für die CDU/CSU in dieser Debatte Wir haben die Prävention, die Gesundheitsvorsorge, Fremdwörter. Ich finde es sehr bedauerlich, daß die von wieder in das Gesetz aufgenommen. Die zahnärztliche Fachleuten anerkannten Verbesserungsvorschläge zur Prävention bekommt mehr Bedeutung. So wird die Gesundheitsversorgung teilweise, weil zustimmungs- Gruppenprophylaxe für besondere Risikogruppen auch pflichtig, nicht realisiert werden konnten. Gleichwohl über das 12. Lebensjahr hinaus von den Krankenkassen stimmt die SPD-Fraktion dem Vermittlungsausschußer- finanziert werden. Die CDU/CSU ist dagegen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7287

Rudolf Dreßler (A) Es ist uns gelungen, meine Damen und Herren, die Die SPD-Fraktion betont, daß sie von den an Pilot- (C) Patientenselbsthilfe im Gesetz deutlich zu stärken. Die projekten zur integrierten Versorgung beteiligten Kran- CDU/CSU ist dagegen. kenkassen erwartet, daß sie sich mit den beteiligten Kas- senärztlichen Vereinigungen auf den von diesen wahr- (Zuruf von der SPD: Sie ist gegen alles!) genommenen Sicherstellungsauftrag verständigen. Es Wir haben den Patientenschutz auch im Bereich der soll sich an der derzeitigen Praxis nichts ändern. Privatkrankenversicherung gestärkt. Die CDU/CSU ist Es ist unsere erklärte Absicht, auch hier den Sicher- auch hier dagegen. stellungsauftrag entsprechend gesetzlich zu fixieren, so- (Ludwig Stiegler [SPD]: Die CDU ist nur für bald die politische Situation es erlaubt. Wir konnten es Spenden offen!) deshalb jetzt nicht machen, weil die CDU/CSU dagegen ist. Meine Damen und Herren, die Rehabilitation wird mit diesem Gesetz wieder gefördert. Rehabilitation soll Die Arzneimittelverordnung wird entwickelt; die sich jeder leisten können. Positivliste wird es nun geben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Daher werden die Eigenbeteiligungen an derartigen Lei- Meine Damen und Herren, es soll in Zukunft mehr Qua- stungen deutlich gesenkt. Es wird Sie nicht überraschen: lität und Wirtschaftlichkeit bei der Arzneimittelverord- Die CDU/CSU ist auch hier dagegen. nung eingeführt werden. Die Idee dieser Liste ist nicht neu – das wissen wir –, sondern in unseren europäischen (Dr. Peter Struck [SPD]: Das ist unglaublich!) Nachbarstaaten schon lange eingeführt. Auch hier ist die CDU/CSU dagegen. In diesem Zusammenhang darf die Einführung von sozialtherapeutischen Maßnahmen nicht unter den Unser Ziel, die Überkapazitäten abzubauen, bleibt. Tisch fallen. Das vorliegende Gesetz wird im stationären Bereich Ef- fizienzsteigerungen zur Folge haben. So wird es ab dem (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Jahr 2003 der leistungsorientierten pauschalierten Ver- Psychisch Erkrankten wird in Zukunft unnötiger Kran- gütungssystematik entsprechen. kenhausaufenthalt erspart. Vielmehr kann in Zukunft Meine Damen und Herren, es ist richtig, was Kollege eine flexible ambulante Behandlung erfolgen. Meine Repnik gesagt hat. Wir haben die monistische Finanzie- Damen und Herren, die CDU/CSU ist auch hier dage- rung nicht durchsetzen können. Aber zu behaupten, es gen. (B) hätte im Krankenhausbereich durch dieses Gesetz keine (D) (Ernst Schwanhold [SPD]: Sie sind gegen al- strukturpolitisch entscheidende Erneuerung gegeben, les!) kann nur eine Ursache haben, nämlich die, daß sich Herr Repnik mit dieser Thematik bisher nicht beschäftigt hat. Anhand des vorliegenden Gesetzes wird es erstmals möglich, den stationären und den ambulanten Bereich (Beifall bei der SPD) miteinander zu verzahnen. Dies fällt unter das Stichwort Im übrigen, meine Damen und Herren, wenn einige integrierte Versorgung. Vertreter der CDU/CSU davon sprechen, es handele sich (Ludwig Stiegler [SPD]: Die CDU ist dage- um ein Restgesetz, sozusagen nichtssagend, unbedeu- gen!) tend, (Zuruf von der CDU/CSU: Resteverwertung!) Krankenkassen können zum ersten Mal mit Lei- stungserbringern Pilotvorhaben für eine bessere Patien- dann können Sie mir vielleicht einmal erklären, warum tenversorgung vereinbaren. Sie mit Schaum vor dem Mund seit Wochen gegen die- ses Gesetz in Deutschland protestieren. (Ludwig Stiegler [SPD]: Die CDU ist dage- gen!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die CDU/CSU ist auch hier dagegen. In diesem Gesetz muß wohl eine Menge enthalten sein, (Zuruf von der SPD: Hört! Hört!) das Sie erregt. Ich möchte für die SPD-Fraktion festhalten, daß wir (Walter Hirche [F.D.P.]: 16 zu 0 im Bundes- den Sicherstellungsauftrag auch nach Inkrafttreten des rat!) Gesetzes weiterhin den Kassenärztlichen Vereinigun- Wenn ich das konzeptionelle Niveau, die Diskursun- gen zurechnen und daß dieser Auftrag von diesen feder- fähigkeit und die Diskussionsqualität der CDU/CSU in führend wahrgenommen wird. Das ist der SPD ein wich- der Gesundheitspolitik in den letzten Monaten bewerten tiges Anliegen. Im vorliegenden Gesetzentwurf kommt möchte, dann muß ich mich einer Wertung des Philoso- das nicht zur Ansprache, da eine entsprechende explizite phen Peter Sloterdijk anschließen. Diese Wertung ge- Formulierung zu einer Zustimmungspflichtigkeit geführt statte ich mir ein klein wenig abzuändern: hätte. Dies wiederum hätte die CDU/CSU zum Anlaß genommen, das gesamte Gesetzesvorhaben zu verhin- (Joachim Hörster [CDU/CSU]: Jetzt fälscht er dern. auch noch!) 7288 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Rudolf Dreßler (A) Die CDU/CSU war in den letzten Monaten lediglich die gen habe ich Ihnen im Vermittlungsausschuß vorge- (C) Summe ihrer medienvermittelten Selbstgespräche. schlagen, eine Kommission einzusetzen, in der dieses Thema beraten wird. Dies haben Sie im Vermittlungs- (Heiterkeit und Beifall bei der SPD – Walter ausschuß abgelehnt. Wir haben das zur Kenntnis ge- Hirche [F.D.P.]: Sie denken zu oft an die Ge- nommen. Sie haben gesagt – ich zitiere –, das Gesetz spräche mit Frau Fischer!) bestehe nur aus vier Seiten, das könne man im Vermitt- Konzeptionell war überhaupt nichts vorhanden. lungsausschuß ohne Einsetzung einer Kommission be- handeln. Nun eine Bemerkung zum Risikostrukturausgleich. Herr Repnik hat soeben ein großes Wort in diesem Haus (Zuruf von der SPD: So ist es!) verwandt. Er hat gesagt, die CDU/CSU trage gesamt- Dies haben wir im Vermittlungsausschuß zur Kenntnis deutsche Verantwortung. genommen und sind gestern entsprechend vorgegangen. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Reich- Daraufhin haben Sie die Einsetzung einer Kommission lich spät! – Kerstin Müller [Köln]: [BÜNDNIS 90/ gefordert. Ich sage Ihnen dazu nur: Besonders glaub- DIE GRÜNEN]: Ja, zustimmen!) würdig ist diese Art der Strategie, bezogen auf den zur Diskussion stehenden Sachverhalt „soziale Einheit Herr Repnik, ich greife dieses Wort auf, und erinnere Deutschlands“ nicht. Sie an folgendes: Es hat in den letzten Jahren eine Viel- zahl von Auseinandersetzungen über die Gesellschafts- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten politik – Renten-Überleitungsgesetz, Staatsvertrag, Pfle- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der geversicherung und vieles andere mehr – unter dem PDS) Stichwort „Deutsche Einheit“ in diesem Hause gegeben. Deswegen appelliere ich an Sie, unseren Weg mitzuge- Es hat dann, wenn es um gesamtdeutsche Verantwor- hen, weil für dieses Thema kein Platz im parteipoliti- tung ging, als Folge des 9. Novembers 1989 oft ideolo- schen Streit sein darf. gische Unterschiede zwischen Ihnen und uns gegeben, zum Teil unüberwindbare. (Zustimmung des Abg. Dr. Gregor Gysi [PDS]) (Joachim Hörster [CDU/CSU]: Unvermeid- liche!) Millionen von Menschen, die den Krankenversicherun- gen angehören und die den Krankenversicherungen im – Vielleicht waren sie auch unvermeidlich. Das möchte Rahmen der deutschen Einheit besondere Belastungen ich gar nicht in Abrede stellen. Aber eines möchte ich auferlegt haben, können von uns allen gemeinsam er- hier festhalten: Wenn es um Fragen gesamtdeutscher warten – wie sie es auch vom Westteil dieses Staates Verantwortung und sozialer Einheit Deutschlands ging, (B) erwarten –, daß wir gemeinsam mit dem Risikostruktur- (D) hat sich die sozialdemokratische Bundestagsfraktion zu ausgleich auf die finanziellen Notwendigkeiten auf ge- keinem Zeitpunkt – trotz ideologischer und programma- samtdeutscher Ebene antworten. tischer Bedenken – dieser Aufgabe entzogen. Wir haben jedesmal mit Ihnen gestimmt. Darauf lege ich Wert. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Joa- chim Hörster [CDU/CSU]: Lafontaine!) Vizepräsident Rudolf Seiters: Herr Kollege Dreß- Weil das so war, möchte ich feststellen: Wenn es ler, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Rep- wirklich um gesamtdeutsche Verantwortung geht und nik? wenn es darum geht, Vermögensdefizite der Ostkassen, die auf Grund der deutschen Einheit entstanden sind, Rudolf Dreßler (SPD): Selbstverständlich. jetzt endlich nach zehn Jahren deutscher Einheit abzu- bauen und die Zwei-Staaten-Theorie in der deutschen Krankenversicherung endlich zu überwinden, Vizepräsident Rudolf Seiters: Das war die An- (Walter Hirche [F.D.P.]: Was bei den Er- meldung zu einer Kurzintervention – Herr Dreßler, dann satzkassen geht, muß auch bei den AOKs gebe ich Ihnen noch einmal das Wort. Ich bitte Sie aber gehen!) – Ihre Redezeit ist schon überschritten –, bald zum Schluß zu kommen. dann darf ich erwarten – dies erwarte nicht nur ich –, daß dies vom Deutschen Bundestag genauso gemeinsam getragen wird wie alle Entscheidungen bezüglich der Rudolf Dreßler (SPD): Ich nehme das, was Sie auch deutschen Einheit in der Vergangenheit. gestern im Vermittlungsausschuß gesagt haben – Sie be- nötigten sechs Wochen Zeit, um das mit uns gemeinsam (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zu machen –, sehr ernst. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, bitte, fassen Sie das jetzt Dies ist kein Thema für parteipolitische Auseinanderset- nicht als Arroganz auf: Sie selbst haben während Ihrer zungen. Wir können uns lediglich über die Wege streiten. Regierungszeit zu diesem Thema eine Kommission der Hinsichtlich Ihrer Diskursbereitschaft im Vermitt- Regierung eingesetzt. Diese hatte nach zwei Jahren kein lungsausschuß darf ich Sie an eines erinnern: Vor 14 Ta- Ergebnis. Mich wundert das überhaupt nicht, weil das Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7289

Rudolf Dreßler (A) Thema sehr diffizil ist. Ich sage Ihnen aus tiefer Kennt- Länder Baden-Württemberg und Bayern gesagt haben: (C) nis der Materie: Es ist unmöglich, zu diesem Thema Wir sind bereit, uns in die gesamtstaatlichen Verant- nach sechs Wochen ein Ergebnis vorzulegen, welches wortung zu stellen; wir von der Bundesregierung nach ungefähr einem Jahr (Ludwig Stiegler [SPD]: „Wir geben nichts“, erwarten. haben sie gesagt!) Die Krankenkassen dieser Länder können aus auf- sichtsrechtlichen Gründen nicht mehr warten. Das Risi- aber laßt uns noch einmal einen Zahlenabgleich durch- führen, und laßt uns bis Januar warten. – Wir haben uns ko, diese Krankenkassen in Konkurs gehen zu lassen, verbindlich auf Januar festgelegt, und Sie haben auch dürfen wir nicht eingehen. Deshalb bitte ich Sie noch einmal: Stimmen Sie mit uns, damit dieser gesamtdeut- diesen Vorschlag ausgeschlagen. Erwecken Sie hier bitte keinen falschen Eindruck! Diese sechs Wochen hätten sche Weg beschritten werden kann! Sie noch nachgeben können, und wir hätten dann alle (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Länder in den Konsens einbinden können. Diese Mög- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der lichkeit haben Sie – ich sage einmal: mutwillig – zer- PDS) schlagen. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Vizepräsident Rudolf Seiters: Zu einer Kurzinter- vention gebe ich dem Kollegen Hans-Peter Repnik das Vizepräsident Rudolf Seiters: Zur Erwiderung ge- Wort. be ich dem Kollegen Dreßler das Wort.

Hans-Peter Repnik (CDU/CSU): Herr Präsident! Rudolf Dreßler (SPD): Herr Präsident! Meine Da- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Kollege Dreßler, men und Herren! Ich möchte drei Bemerkungen ma- nachdem Sie mich persönlich angesprochen haben, chen. möchte ich zu zwei Anmerkungen von Ihnen eine Erwi- derung vortragen. Erste Bemerkung: Als wir vor einigen Jahren – ich glaube, es ist drei Jahre her – über eine milliardenschwere Wir haben in der vergangenen Legislaturperiode zwei Transferleistung der westdeutschen Krankenkassen in den wichtige sozialpolitische Reformgesetze, die gesamt- Ostteil unseres Staates debattiert hatten, brauchten wir die deutsche Wirkung hatten, debattiert. In beiden Fällen Zustimmung des Bundesrates. Diese Zustimmung hat die haben Sie uns die Gefolgschaft versagt. Es waren die CDU/CSU, obwohl sie an der Regierung war, alleine Rentenreform und die Gesundheitsreform. Sie haben bei nicht erbringen können, weil Bayern und Baden- (B) beiden Gesetzesvorhaben nicht mitgemacht. Erwecken Württemberg dies kategorisch ablehnten. Nur mit Hilfe (D) Sie also nicht den Eindruck, als ob Sie sich in die ge- der SPD-geführten Länder ist diese Auswirkung des Eini- samtdeutsche Solidarität eingebracht hätten! gungsvertrages 1996 ins Gesetzblatt gekommen – nicht weil die CDU/CSU die Kraft gehabt hätte, es zu tun. Ich darf daran erinnern, daß das Gesetz zur Wirt- schafts- und Währungsunion für die Wiedervereinigung, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ für das Zusammenwachsen Deutschlands, für die Wirt- DIE GRÜNEN – Walter Hirche [F.D.P.]: Die schaftskraft und für die Sozialkraft Deutschlands von SPD hat im Bundestag dagegen gestimmt!) großer Bedeutung war. Hierbei haben Sie sich, wie auch Zweite Bemerkung: Rentengesetzgebung und Ge- sozialdemokratisch geführte Länder – zum Beispiel sundheitsgesetzgebung auf nationaler Ebene haben na- Niedersachsen –, seinerzeit verweigert. Erwecken Sie türlich Wirkungen in beiden Teilen Deutschlands, im nicht den Eindruck, daß Sie jeweils gesamtstaatlich- Norden und Süden ebenso wie im Osten und Westen. konstruktiv mitgewirkt hätten. Es trifft nicht zu. Aber sie sind doch kein Ausfluß des Einigungsvertrages, (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – den wir Anfang der 90er Jahre gemeinsam hier verab- Joachim Poß [SPD]: Wir haben zugestimmt! schiedet haben. Meine These ist: Den Aufgaben aus bei- Das ist eine glatte Lüge! – Wilhelm Schmidt den Teilen des Staatsvertrages, des Einigungsvertrages, [Salzgitter] [SPD]: Alzheimer!) die nach 1991 zu den Aufgaben aller Parlamentarier ge- worden sind, hat sich die sozialdemokratische Bundes- – Im Bundesrat haben sozialdemokratisch regierte Län- tagsfraktion zu keinem Zeitpunkt verweigert. der – das Saarland und Niedersachsen – dagegen ge- stimmt. Erwecken Sie hier keinen falschen Eindruck! (Beifall bei der SPD) (Renate Rennebach [SPD]: Verdrehen Sie Dieser Risikostrukturausgleich hingegen ist eine Aus- doch nicht die Tatsachen!) wirkung des Einigungsvertrages nach zehn Jahren deut- scher Einheit. Herr Kollege Dreßler, im Hinblick auf die Beratun- gen im Vermittlungsausschuß: Tatsache ist, daß wir den (Beifall bei Abgeordneten der SPD) endgültigen Text über den gesamtdeutschen Risiko- Deshalb habe ich an Sie appelliert, sich diesem Auftrag strukturausgleich, so wie er uns heute vorliegt und wie aus dem Staatsvertrag nicht zu verweigern. Er hat mit er gestern im Vermittlungsverfahren zur Beratung an- den generellen Auseinandersetzungen in der Gesell- stand, am Montag dieser Woche bekommen haben. Tat- schaftspolitik überhaupt nichts zu tun. sache ist auch, daß nach der Lektüre dieses Textes, den wir am Montag dieser Woche bekommen haben, die (Beifall bei der SPD) 7290 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Rudolf Dreßler (A) Dritte Bemerkung: Ich bestreite energisch, daß das Das Wort zur Berichterstattung und auch zu Erklä- (C) Abstimmungsverhalten, das Herr Repnik gerade der rungen wird nicht gewünscht. SPD unterstellt hat, den Tatsachen entspricht. Die Zwi- schenrufe, die wir gemacht haben, lauteten so – ich halte Wir kommen zur Abstimmung. Der Vermittlungsaus- schuß hat den Gesetzentwurf in das GKV-Gesundheits- sie für das Protokoll noch einmal fest –: Lesen Sie bitte reformgesetz 2000 und das Gesetz zur Rechtsanglei- nach, daß wir zugestimmt haben! Dann können Sie zu irgendeinem Zeitpunkt von diesem Pult aus Ihren Irrtum chung in der gesetzlichen Krankenversicherung aufge- teilt. Weiterhin hat der Vermittlungsausschuß gemäß dem Hohen Hause eingestehen. § 10 Abs. 3 Satz 1 seiner Geschäftsordnung beschlossen, Schönen Dank. daß im Deutschen Bundestag über die beiden Gesetze getrennt, jedoch über jedes Gesetz im ganzen, abzu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten stimmen ist. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wer stimmt für die Beschlußempfehlung des Ver- mittlungsausschusses zum GKV-Gesundheitsreformgesetz Vizepräsident Rudolf Seiters: Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich schließe die Aussprache. auf Drucksache 14/2369? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Die Beschlußempfehlung ist mit den Wir kommen zunächst zur Abstimmung über den Stimmen der Koalition gegen die Stimmen von Entschließungsantrag der Fraktionen von SPD und CDU/CSU, F.D.P. und PDS bei zwei Enthaltungen aus Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 14/2356. Wer den Reihen der SPD-Fraktion angenommen. stimmt für diesen Entschließungsantrag? – Wer stimmt Wer stimmt für die Beschlußempfehlung des Ver- dagegen? – Enthaltungen? – Der Entschließungsantrag mittlungsausschusses zum Gesetz zur Rechtsanglei- ist mit den Stimmen von SPD, Bündnis 90/Die Grünen chung in der gesetzlichen Krankenversicherung auf und PDS gegen die Stimmen von CDU/CSU und F.D.P. Drucksache 14/2369? – Wer stimmt dagegen? – Ent- angenommen. haltungen? – Die Beschlußempfehlung ist mit den Stimmen von SPD, Bündnis 90/Die Grünen und PDS Ich rufe Zusatzpunkt 6 auf: gegen die Stimmen der F.D.P. und einer Anzahl von Beratung der Beschlußempfehlung des Aus- Kollegen aus der CDU/CSU-Fraktion bei Enthaltung der schusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes CDU/CSU-Fraktion im übrigen angenommen. (Vermittlungsausschuß) zu dem Gesetz zur Nach einer interfraktionellen Vereinbarung soll die Stärkung der Unabhängigkeit der Richter und heutige Tagesordnung um die Beratung weiterer Be- Gerichte schlußempfehlungen des Vermittlungsausschusses er- (B) – Drucksachen 14/979, 14/1875, 14/2330, weitert werden. Die Punkte sollen jetzt anschließend (D) 14/2367 – aufgerufen werden. Sind Sie damit einverstanden? – Das Berichterstattung: ist der Fall. Dann ist es so beschlossen. Abgeordneter Dr. Ich rufe den Zusatzpunkt 10 auf: Wird das Wort zur Berichterstattung gewünscht? – Das ist nicht der Fall. Auch das Wort zu Erklärungen Beratung der Beschlußempfehlung des Vermitt- wird nicht gewünscht. lungsausschusses zum Gesetz zur Änderung des Wohngeldgesetzes und anderer Gesetze Wir kommen zur Abstimmung. Der Vermittlungsaus- – Drucksache 14/2379 – schuß hat gemäß § 10 Abs. 3 Satz 1 seiner Geschäfts- ordnung beschlossen, daß im Deutschen Bundestag über Berichterstattung: die Änderungen gemeinsam abzustimmen ist. Wer Abgeordneter Joachim Poß stimmt für die Beschlußempfehlung des Vermittlungs- Das Wort zur Berichterstattung und zu weiteren Er- ausschusses auf Drucksache 14/2367? – Wer stimmt da- klärungen wird nicht gewünscht. gegen? – Enthaltungen? – Die Beschlußempfehlung ist mit den Stimmen von SPD, Bündnis 90/Die Grünen und Wir kommen zur Abstimmung. Der Vermittlungsaus- PDS gegen die Stimmen von CDU/CSU und F.D.P. an- schuß hat den Gesetzentwurf in das Gesetz zur Ände- genommen. rung des Wohngeldgesetzes und anderer Gesetze, in das Gesetz zur Änderung des Dritten Buches Sozialgesetz- Ich rufe Zusatzpunkt 7 auf: buch und in das Gesetz zur Anpassung der Dienst- und Versorgungsbezüge aufgeteilt. Weiterhin hat der Ver- Beratung der Beschlußempfehlung des Aus- mittlungsausschuß gemäß § 10 Abs. 3 Satz 1 seiner Ge- schusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes schäftsordnung beschlossen, daß im Deutschen Bun- (Vermittlungsausschuß) zu dem Gesetz zur Re- destag über die drei Gesetze getrennt, jedoch über jedes form der gesetzlichen Krankenversicherung ab Gesetz im ganzen, abzustimmen ist. dem Jahr 2000 (GKV-Gesundheitsreformgesetz 2000) Wer stimmt für die Beschlußempfehlung des Ver- mittlungsausschusses zum Gesetz zur Änderung des – Drucksachen 14/1245, 14/1721, 14/1977, Wohngeldgesetzes und anderer Gesetze auf Drucksa- 14/2215, 14/2369 – che 14/2379? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Die Be- Berichterstattung: schlußempfehlung ist mit den Stimmen des Hauses ge- Abgeordneter Rudolf Dreßler gen die Stimmen der F.D.P.-Fraktion angenommen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7291

Vizepräsident Rudolf Seiters (A) Wer stimmt für die Beschlußempfehlung des Ver- lungsausschusses zum Gesetz zur Familienförderung ist (C) mittlungsausschusses zum Gesetz zur Änderung des einstimmig angenommen. Dritten Buches Sozialgesetzbuch auf Drucksa- che 14/2379? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Die Be- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der schlußempfehlung ist mit den Stimmen von SPD und PDS) Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen von CDU/CSU, F.D.P. und PDS angenommen. Ich rufe den Zusatzpunkt 13 auf: Wer stimmt für die Beschlußempfehlung des Ver- mittlungsausschusses zum Gesetz zur Anpassung der Beratung der Beschlußempfehlung des Vermitt- Dienst- und Versorgungsbezüge auf Drucksache lungsausschusses zum Gesetz zur Änderung des 14/2379? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Die Be- Verkehrswegeplanungsbeschleunigungsgesetzes schlußempfehlung ist mit den Stimmen von SPD und – Drucksache 14/2382 – Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen der anderen Berichterstattung: Fraktionen angenommen. – Den Hammelsprung wollen Abgeordneter Dr. Michael Luther wir heute sinnvollerweise vermeiden. Das Wort zur Berichterstattung und zu weiteren Er- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des klärungen wird nicht gewünscht. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir kommen zur Abstimmung. Wer stimmt für die Sehr gut! Es weihnachtet sehr!) Beschlußempfehlung des Vermittlungsausschusses auf Drucksache 14/2382? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Die Beschlußempfehlung ist mit den Stimmen von SPD, Ich rufe den Zusatzpunkt 11 auf: CDU/CSU, Bündnis 90/Die Grüne und F.D.P. gegen die Beratung der Beschlußempfehlung des Vermitt- Stimmen der PDS angenommen. lungsausschusses zum Gesetz zur Bereinigung von steuerlichen Vorschriften Ich rufe nun die Tagesordnungspunkte 19 a bis 19 g – Drucksache 14/2380 – auf – es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- ten Verfahren ohne Debatte –: Berichterstattung: Abgeordneter Joachim Poß a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Das Wort zur Berichterstattung und zu sonstigen Er- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umset- klärungen wird nicht gewünscht. zung von Richtlinien der Europäischen Ge- (B) meinschaft auf dem Gebiet des Berufsrechts (D) Wir kommen zur Abstimmung. Der Vermittlungsaus- der Rechtsanwälte schuß hat gemäß § 10 Abs. 3 Satz 1 seiner Geschäfts- – Drucksache 14/2269 – ordnung beschlossen, daß im Deutschen Bundestag über die Änderungen gemeinsam abzustimmen ist. Wer Überweisungsvorschlag: stimmt für die Beschlußempfehlung des Vermittlungs- Rechtsausschuß ausschusses auf Drucksache 14/2380? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Die Beschlußempfehlung ist mit den b) Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Stimmen von SPD, Bündnis 90/Die Grünen und Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des CDU/CSU gegen die Stimmen der F.D.P. bei Enthaltung Bundesbesoldungsgesetzes der PDS angenommen. – Drucksache 14/2094 –

Überweisungsvorschlag: Ich rufe den Zusatzpunkt 12 auf: Innenausschuß Beratung der Beschlußempfehlung des Vermitt- lungsausschusses zum Gesetz zur Familienför- c) Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten derung Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des In- vestitionszulagengesetzes 1999 – Drucksache 14/2381 – – Drucksache 14/2270 – Berichterstattung: Abgeordneter Joachim Poß Überweisungsvorschlag: Finanzausschuß (federführend) Ausschuß für Wirtschaft und Technologie Das Wort zur Berichterstattung und zu weiteren Er- Ausschuß für Angelegenheiten der neuen Länder klärungen wird nicht gewünscht. Wir kommen zur Abstimmung. Der Vermittlungsaus- d) Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten schuß hat gemäß § 10 Abs. 3 Satz 1 seiner Geschäfts- Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des ordnung beschlossen, daß im Deutschen Bundestag über Rennwett- und Lotteriegesetzes die Änderungen gemeinsam abzustimmen ist. Wer – Drucksache 14/2271 – stimmt für die Beschlußempfehlung des Vermittlungs- Überweisungsvorschlag: ausschusses auf Drucksache 14/2381? – Gegenprobe! – Finanzausschuß (federführend) Enthaltungen? – Die Beschlußempfehlung des Vermitt- Innenausschuß 7292 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Vizepräsident Rudolf Seiters (A) e) Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Wer stimmt für den Antrag auf Drucksache 14/2354? (C) Klaus Grehn, Monika Balt, Dr. , wei- – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Antrag teren Abgeordneten und der Fraktion der PDS ist einstimmig angenommen. Damit ist die Enquete- eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Kommission eingesetzt. Verlängerung der Rahmenfrist bei zeitlich be- fristeter Erwerbsunfähigkeitsrente, Änderung Tagesordnungspunkt 20 b: des Dritten Buches Sozialgesetzbuch (SGB III) Zweite Beratung und Schlußabstimmung über – Drucksache 14/2282 – den von der Bundesregierung eingebrachten Überweisungsvorschlag: Entwurf eines Gesetzes zu dem Vertrag vom Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung (federführend) 19. Juni 1997 zwischen der Bundesrepublik Innenausschuß Rechtsausschuß Deutschland und der Tschechischen Republik Finanzausschuß über den Eisenbahnverkehr über die gemein- Ausschuß für Gesundheit same Staatsgrenze und über den erleichterten Haushaltsausschuß Eisenbahndurchgangsverkehr f) Beratung des Antrags der Abgeordneten Hartmut – Drucksache 14/1413 – Koschyk, Dr. Norbert Lammert, Georg Janovsky, (Erste Beratung 58. Sitzung) weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschus- CDU/CSU ses für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen Errichtung eines Mahnmals gegen Flucht und (15. Ausschuß) Vertreibung – Drucksache 14/2224 – – Drucksache 14/2241 – Berichterstattung: Überweisungsvorschlag: Abgeordneter Eduard Lintner Ausschuß für Kultur und Medien (federführend) Innenausschuß Ausschuß für Menschenrechte und humanitäre Hilfe Der Ausschuß für Verkehr, Bau- und Wohnungswe- Haushaltsausschuß sen empfiehlt auf Drucksache 14/2224, den Gesetzent- wurf unverändert anzunehmen. Wir kommen zur g) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- gierung zweiten Beratung Konzeption der künftigen Gedenkstättenför- derung des Bundes und Schlußabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – (B) und Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Gesetz- (D) Bericht der Bundesregierung über die Beteili- entwurf ist einstimmig angenommen. gung des Bundes an Gedenkstätten in der Bundesrepublik Deutschland Tagesordnungspunkt 20 c: – Drucksache 14/1569 – Beratung der Beschlußempfehlung und des Be- Überweisungsvorschlag: richts des Ausschusses für Umwelt, Naturschutz Ausschuß für Kultur und Medien (federführend) Innenausschuß und Reaktorsicherheit (16. Ausschuß) zu der Rechtsausschuß Verordnung der Bundesregierung Ausschuß für Angelegenheiten der neuen Länder Haushaltsausschuß Verordnung über die Entsorgung polychlo- rierter Biphenyle, polychlorierter Terphenyle Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an sowie halogenierter Monomethyldiphenyl- die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu methane und zur Änderung chemikalien- überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der rechtlicher Vorschriften Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. – Drucksachen 14/2119, 14/2206 Nr. 2.1, Wir kommen nun zur Beschlußfassung über Vorla- 14/2377 – gen, zu denen ebenfalls keine Aussprache vorgesehen ist. Berichterstattung: Abgeordnete Jürgen Wieczorek (Böhlen) Tagesordnungspunkt 20 a: Dr. Peter Paziorek Winfried Hermann Beratung des Antrags der Fraktionen SPD, Ulrike Flach CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und Eva-Maria Bulling-Schröter F.D.P. Einsetzung einer Enquete-Kommission Der Ausschuß empfiehlt unter Ziffer 1 seiner Be- schlußempfehlung auf Drucksache 14/2377, der Verord- „Demographischer Wandel – Herausforde- nung auf Drucksache 14/2119 zuzustimmen. Wer rungen unserer älter werdenden Gesellschaft stimmt für diese Beschlußempfehlung? – Gegenprobe! – an den Einzelnen und die Politik“ Enthaltungen? – Die Beschlußempfehlung ist einstim- – Drucksache 14/2354 – mig angenommen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7293

Vizepräsident Rudolf Seiters (A) Der Ausschuß empfiehlt unter Ziffer 2 seiner Be- Tagesordnungspunkt 20 h: (C) schlußempfehlung auf Drucksache 14/2377 die Annah- Beratung der Beschlußempfehlung des Petitions- me einer Entschließung. Wer stimmt für diese Be- ausschusses (2. Ausschuß) schlußempfehlung? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Die Beschlußempfehlung ist einstimmig angenommen. Sammelübersicht 105 zu Petitionen – Drucksache 14/2268 – Tagesordnungspunkt 20 d: Wer stimmt für die Sammelübersicht 105 auf Druck- Beratung des Antrags der Abgeordneten Chri- sache 14/2268? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? stoph Matschie, Ulrike Mehl, Michael Müller – Die Sammelübersicht 105 ist mit den Stimmen des (Düsseldorf), weiterer Abgeordneter und der Hauses gegen die Stimmen der CDU/CSU-Fraktion an- Fraktion der SPD sowie der Abgeordneten Sylvia genommen. Voss, Hans-Josef Fell, Winfried Herrmann, wei- Zusatzpunkt 8 a: terer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Weitere abschließende Beratungen ohne Aus- Sicherung des nationalen Naturerbes – Natio- sprache nalpark Hainich (Ergänzung zu TOP 20) – Drucksache 14/2138 – a) Zweite und dritte Beratung des vom Bundes- Wer stimmt für diesen Antrag auf Drucksache rat eingebrachten Entwurfs eines Zweiten 14/2138? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Eigentumsfristengesetzes (2. EFG) Antrag ist mit den Stimmen von SPD, Bündnis 90/Die – Drucksache 14/2250 – Grünen und PDS gegen die Stimmen der CDU/CSU bei (Erste Beratung 76. Sitzung) Enthaltung der F.D.P. angenommen. Beschlußempfehlung und Bericht des Rechts- Wir kommen nun zu Beschlußempfehlungen des Pe- ausschusses (6. Ausschuß) titionsausschusses. – Drucksache 14/2352 – Berichterstattung: Tagesordnungspunkt 20 e: Abgeordnete Hans-Joachim Hacker Beratung der Beschlußempfehlung des Petitions- Andrea Voßhoff ausschusses (2. Ausschuß) Rainer Funke Sammelübersicht 102 zu Petitionen Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der (B) – Drucksache 14/2265 – Ausschußfassung zustimmen wollen, um das Handzei- (D) chen. – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Wer stimmt für die Sammelübersicht 102 auf Druck- Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den sache 14/2265? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? Stimmen des Hauses gegen die Stimmen der F.D.P.- – Die Sammelübersicht 102 ist einstimmig angenom- Fraktion angenommen. men. Dritte Beratung Tagesordnungspunkt 20 f: und Schlußabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Beratung der Beschlußempfehlung des Petitions- Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? Der Gesetzent- ausschusses (2. Ausschuß) wurf ist mit dem gleichen Stimmergebnis wie bei der Sammelübersicht 103 zu Petitionen zweiten Beratung angenommen. – Drucksache 14/2266 – Wir kommen zu weiteren Beschlußempfehlungen des Wer stimmt für die Sammelübersicht 103 auf Druck- Petitionsausschusses. Ich rufe zunächst Zusatzpunkt 8 b sache 14/2266? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? auf: – Die Sammelübersicht 103 ist mit den Stimmen des Beratung der Beschlußempfehlung des Petitions- Hauses bei Stimmenthaltung der PDS-Fraktion ange- ausschusses (2. Ausschuß) nommen. Sammelübersicht 106 zu Petitionen Tagesordnungspunkt 20 g: – Drucksache 14/2372 – Beratung der Beschlußempfehlung des Petitions- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Ent- haltungen? – Die Sammelübersicht 106 ist mit den ausschusses (2. Ausschuß) Stimmen des Hauses bei Enthaltung der PDS-Fraktion Sammelübersicht 104 zu Petitionen angenommen. – Drucksache 14/2267 – Ich rufe Zusatzpunkt 8 c auf: Wer stimmt für die Sammelübersicht 104 auf Druck- sache 14/2267? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? Beratung der Beschlußempfehlung des Petitions- – Die Sammelübersicht 104 ist mit den Stimmen von ausschusses (2. Ausschuß) SPD, Bündnis 90/Die Grünen und PDS gegen die Stim- Sammelübersicht 107 zu Petitionen men von CDU/CSU und F.D.P. angenommen. – Drucksache 14/2373 – 7294 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Vizepräsident Rudolf Seiters (A) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Ent- Zunächst erteile ich dem Staatsminister im Kanzler- (C) haltungen? – Die Sammelübersicht 107 ist mit den amt Michael Naumann das Wort. Stimmen des Hauses bei Enthaltung der PDS-Fraktion angenommen. Dr. Michael Naumann, Staatsminister beim Bun- Wir kommen jetzt zu Zusatzpunkt 8 d: deskanzler: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Präsident, ist es möglich, präventiv Zwischenrufe – – Beratung der Beschlußempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuß) Sammelübersicht 108 zu Petitionen Rudolf Seiters (CDU/CSU): Einen Augenblick. Meine Damen und Herren, ich bedanke mich zunächst – Drucksache 14/2374 – für die Schnelligkeit, mit der wir gemeinsam die Ab- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Ent- stimmungen haben durchführen können. Jetzt gehen wir haltungen? – Die Sammelübersicht 108 ist einstimmig zur Beratung eines wichtigen Gesetzes über. Ich denke, angenommen. wir haben das gemeinsame Interesse, dem Redner Auf- merksamkeit zu schenken. Deshalb bitte ich die Kolle- Ich rufe nun auf Zusatzpunkt 8 e: gen, die der Beratung nicht folgen möchten, den Raum zu verlassen, und die übrigen, dem Redner zuzuhören. Beratung der Beschlußempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuß) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sammelübersicht 109 zu Petitionen Dr. Michael Naumann, Staatsminister beim Bun- – Drucksache 14/2375 – deskanzler: Danke, Herr Präsident. Ich hoffe, es ist Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Ent- möglich, präventiv allen Zwischenrufen der Opposition haltungen? – Die Sammelübersicht 109 ist mit den mit einem einzigen Satz zu begegnen: Sie hatten Stimmen von SPD und Bündnis 90/Die Grünen gegen 16 Jahre lang Zeit. die Stimmen von CDU/CSU und F.D.P. bei Enthaltung (Beifall bei der SPD – Unruhe bei der der PDS angenommen. CDU/CSU) Wir kommen jetzt zu Zusatzpunkt 8 f: Das haben Sie oft genug gehört. Aber gerade in diesem Fall ist für mich die außerordentliche Überraschung ge- Beratung der Beschlußempfehlung des Petitions- geben, daß Sie einem zutiefst bürgerlichen Anliegen, ausschusses (2. Ausschuß) nämlich der Einrichtung einer bürgergesellschaftlichen (B) Sammelübersicht 110 zu Petitionen Initiative, die vom Staat unterstützt wird, und der Ver- (D) – Drucksache 14/2376 – besserung der Situation der Stiftungen, die für den kul- turellen Bereich unseres Landes zuständig sind und Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Ent- sich verantwortlich fühlen, buchstäblich keine Bresche haltungen? – Die Sammelübersicht 110 ist mit den in das Geflecht unserer Steuergesetzgebung geschlagen Stimmen des Hauses gegen die Stimmen der PDS- haben. Fraktion angenommen. Für mich ist der heute eingebrachte Gesetzentwurf Ich rufe nunmehr den Tagesordnungspunkt 10 auf: der Koalitionsfraktionen zur Reform des Stiftungs- rechts ein entscheidender Durchbruch. Es ist sicherlich Erste Beratung des von den Abgeordneten Ludwig richtig, daß noch längst nicht alles getan ist; es kann Stiegler, Monika Griefhahn, Jörg Tauss, weiteren aber auch kein Zweifel daran bestehen, daß das, was wir Abgeordneten und der Fraktion der SPD sowie heute beraten, seit vielen Jahren den Aufforderungen der den Abgeordneten Klaus Müller, Dr. Antje Voll- Verbände und den Hoffnungen der Kulturschaffenden in mer, Oswald Metzger, weiteren Abgeordneten und unserem Land entspricht. der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- brachten Entwurfs eines Gesetzes zur weiteren (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Antje steuerlichen Förderung von Stiftungen Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Zu- – Drucksache 14/2340 – ruf von der CDU/CSU: Eben nicht!)

Überweisungsvorschlag: Wir beginnen eine neue Stiftungsoffensive, die mehr Ausschuß für Kultur und Medien (federführend) als zwei Jahrzehnte lang hat auf sich warten lassen. Daß Innenausschuß dies hier möglich ist – ich habe es schon bei anderen Sportausschuß Rechtsausschuß Gelegenheiten gesagt –, ist vor allem der Initiative der Finanzausschuß Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages, Antje Ausschuß für Wirtschaft und Technologie Vollmer, zu verdanken. Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung Ausschuß für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuß Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ausschuß für Angelegenheiten der neuen Länder DIE GRÜNEN) Ausschuß für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- zung In Kombination mit dieser Koalition, mit der Sozialde- Ausschuß für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- lung mokratischen Partei, die auf diesem Feld – das muß man Haushaltsausschuß auch sagen – vom Vorsitzenden des Rechtsausschusses Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7295

Staatsminister Dr. Michael Naumann (A) erstklassig beraten wurde, der die berühmten Bretter ge- wird die Anreize für diese mäzenatischen Tätigkeiten (C) bohrt hat, also mit Ludwig Stieglers Hilfe, verstärken und erhöhen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) wird es uns gelingen, einen absoluten Markstein in der Der Staat kann die wirklich großen Vermögen nicht Geschichte des Stiftungsrechts in Deutschland zu setzen. mit dem Steuerbonus allein locken. Dazu gehört – ich Darauf stolz zu sein haben wir allen Grund, auch wenn sagte es schon – die Schaffung eines stiftungsfreundli- wir wissen, daß dies noch nicht das ganze Geschäft sein chen Klimas, das sich nicht zuletzt im Umgang von wird. Stiftungsbehörden und Finanzämtern mit potentiellen Stiftern zeigen muß. Das heißt, der Bürokratismus in der (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Gewährung von Stiftungen muß aufhören. DIE GRÜNEN) (Beifall des Abg. Hans-Joachim Otto [Frank- Die Sache ist klar: Der neue Sonderausgabenabzug furt] [F.D.P.]) für Spenden an Stiftungen bis zu 40 000 DM wird seine Wirkung nur dann voll entfalten können, wenn alle Be- Es muß zügiger gewährt werden und vor allem müssen teiligten, natürlich auch die kulturpolitisch interessierten die Stiftungen ihre Leistungen dadurch, daß sie sie Abgeordneten dieses Hauses, auch die der Opposition, transparent machen, übrigens auch zur Verhinderung ihren Teil dazu beitragen, daß die Idee der Stiftung wie- von Mißbrauch, den Bürgern klarmachen. der in ihre alten Rechte gesetzt wird. Herr Otto, es war eben das erste Mal, daß Sie mir ap- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ plaudiert haben. Ich habe Angst, etwas falsch gemacht DIE GRÜNEN) zu haben. Um die Jahrhundertwende gab es in Deutschland et- (Heiterkeit und Beifall bei der SPD und dem wa 100 000 Stiftungen. In diesen Stiftungen hat das BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Bürgertum – wenn ich zu Ihnen schaue, Ihre Klientel, Hans-Joachim Otto [Frankfurt] [F.D.P.]) aber auch unsere – genau das versucht und getan, was uns heute das kulturelle Erbe unserer Gesellschaft mit- Es kommt darauf an, daß die Stiftungen den Bürgern klarmachen, was sie leisten, daß sie nicht im verborge- beschert hat. Es hat sich nämlich einen liberalen Frei- nen wirken, sondern öffentlich auf ihre guten Taten raum erkämpft gegen den Wilhelminismus, gegen die verkrusteten Formen des deutschen Nationalstaates mit hinweisen, zu deutsch: ihr Licht nicht unter den Scheffel stellen. den drei bekannten Säulen Beamtentum, Militär, Aristo- (B) kratie, den beherrschenden Strukturen der damaligen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (D) Gesellschaft. Sich mit Stiftungen gleichsam einen Frei- DIE GRÜNEN) raum bei der Mitgestaltung des Staates zu erkämpfen war das Verdienst der damaligen Stifter. Vielen von Stiftungen sind nicht nur Finanzierungsinstrumente, son- ihnen müßte heute in dieser Stadt, ganz besonders auf dern eröffnen neue Teilhabemöglichkeiten. Vor 20 Jahren der Museumsinsel, gedacht werden, auf daß der Gedan- haben wir von Partizipation der Bürger am kulturellen, ke der Stiftung, der bekanntlich in das Mittelalter hinein- am gesellschaftlichen Leben gesprochen. reicht, in Deutschland wieder die Popularität erlangt, die Die kulturelle Vielfalt eines Landes bemißt sich nicht er eigentlich verdient. allein an der Zahl der Staatsopern, sondern in erster Linie und vor allem daran, daß sie selbst eine Art Forum (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ des Selbstgespräches einer Gesellschaft ist. Das heißt: DIE GRÜNEN) Die Kultur eines Landes mißt sich daran, inwieweit Meine Damen und Herren, viele Kulturstiftungen in sie „von unten“, das heißt: von den Bürgern, getragen Deutschland tragen ehrwürdige Namen. Wir brauchen wird. den reichen Mäzen. Jedes Land braucht das. Die Idee (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ des Schenkens und des Stiftens, die in den letzten Wo- DIE GRÜNEN) chen, wie ich finde, furchtbarerweise und – wenn Sie so wollen – hoffentlich nur vorübergehend einen Hautgout Die kulturelle Vielfalt entsteht im pluralistischen bekommen hatte, ist jeder Gesellschaft, die etwas von Spiel der künstlerischen Kräfte und auch des Publikums. sich selbst hält, nicht unbekannt. Wir wollen im Grunde Der Staat sollte in einer freiheitlich verfaßten Gesell- genommen eine Idee, die auch zum Weihnachtsfest schaft gar nicht erst versuchen, das kulturelle Niveau im ihren merkwürdigen, bisweilen auch übertriebenen Aus- Sinne klassischer Förderpolitik, also allein durch Haus- druck findet, die Idee des menschlichen Zusammenle- haltsmittel, zu garantieren. Das kulturelle Niveau defi- bens in der Gesellschaft auch politisch verankern und niert sich durch die Leistungen der Künstler. Die Lei- verbessern. Das heißt, wir fordern all diejenigen Bürger stungen der Künstler zu unterstützen, und zwar nicht nur auf, die 55 Jahre nach Kriegsende inzwischen ein außer- vom Staat, sondern auch vom Bürger, genauer gesagt: ordentliches Vermögen angehäuft haben, sich dem Ge- vom Publikum, ist deshalb eine vornehme Aufgabe, weil danken der Stiftung zu nähern und ihr Vermögen an eine sich die Künste – denken Sie nur an die Finanzierungs- gemeinnützige Stiftung weiterzugeben, soweit es mög- krisen, die diese Stadt gerade bei ihren Opern erlebt – lich ist. Diese Gesetzesinitiative, die wir vorbereiten, und die Künstler nicht in der Position befinden sollten, 7296 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Staatsminister Dr. Michael Naumann (A) Kunden des Staates zu sein. Das heißt: Stiftungen sind schaft durch seine Dotationen und Stiftungen unter die (C) Instrumente der vermittelten Freiheit auch der Künste. Arme greift, dessen Name sollte gerühmt werden. (V o r s i t z : Vizepräsident Dr. Hermann (Dr. Elke Leonhard [SPD]: Richtig!) Otto Solms) Er gehört zu den Menschen, die den alten republikani- Der Staat lebt vom Engagement seiner Bürger. Es schen Spruch „tua res agitur“ richtig interpretieren. Dar- zeichnet gerade den freiheitlichen Staat aus, daß er pri- auf kommt es an. vaten Initiativen den notwendigen Raum beläßt, (Beifall bei Abgeordneten der SPD, des (Hans-Joachim Otto [Frankfurt] [F.D.P.]: Ja!) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der F.D.P.) bürokratische Hemmnisse abbaut Lassen Sie mich zum Abschluß dieser Rede auf einen (Beifall des Abg. Hans-Joachim Otto [Frank- Stifter hinweisen, den zu nennen sich durchaus gebührt. furt] [F.D.P.]) Er steht stellvertretend für viele andere. Es braucht Mä- und, wenn möglich, privates Engagement nicht nur zene wie den vom Bundespräsidenten mit der Maecenas- schützt, sondern aktiv fördert, etwa durch seine Steuer- Ehrung des Arbeitskreises selbständiger Kultur-Institute gesetzgebung. ausgezeichneten Wolf-Dietrich Freiherr Speck von Stern- burg. Dieser brachte die an ihn rückübertragene, zu (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DDR-Zeiten enteignete Gemäldesammlung von Maxi- DIE GRÜNEN sowie des Abg. Hans-Joachim milian Speck von Sternburg – rund 200 Gemälde im Otto [Frankfurt] [F.D.P.]) Wert von 100 Millionen DM – in eine Stiftung ein und Das tun wir; das ist in der Tat – um den alten Wahl- stellte sie als Dauerleihgabe dem Museum der bildenden kampfslogan zu beleben – die Politik der Neuen Mitte. Künste in Leipzig zur Verfügung. Meine Damen und Herren, wir wissen, daß das Bei- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ spiel Amerika immer wieder herangezogen wird, um DIE GRÜNEN) eine florierende und funktionierende Stiftungskultur zu Vor dieser mäzenatischen Leistung verneige ich mich. belegen. Das brauchen wir nicht im Verhältnis 1 zu 1 Sie ist vorbildlich für alle anderen. auf unser Land zu übertragen; das wollen und können wir auch nicht. Wir dürfen ruhig davon ausgehen, daß Ich gehe davon aus, daß mit unserem Stiftungsre- sich die über Jahrzehnte, genauer gesagt: über mehrere formgesetz der erste Schritt dazu getan wird, daß unsere Jahrhunderte gewachsenen Strukturen der Interdepen- Gesellschaft in einem weit stärkeren Maße, als das bis- (B) denz von Staat und Künsten cum grano salis bewährt her der Fall ist, jene Leistungen nachahmt, zum Wohle (D) haben. des ganzen Landes. In Deutschland werden jährlich ungefähr 17 Milliar- Ich danke Ihnen. den DM auf kommunaler, auf Landes- und auf Bundes- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ebene zur Förderung der Künste ausgegeben. In den DIE GRÜNEN) Vereinigten Staaten sind es staatlicherseits 800 Millio- nen DM, und das angesichts eines so riesigen Landes. Allerdings unterstützen und finanzieren die Stiftungen in Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das Amerika de facto über 90 Prozent des kulturellen Wort hat jetzt der Kollege Norbert Hauser von der Lebens. Das ist etwas, was wir für uns nicht unbedingt CDU/CSU-Fraktion. anstreben wollen und auch nicht können. Es ist gerade dieses Nebeneinander von staatlicher und, so hoffe ich, in Zukunft auch privater Förderung, die eine Mischung Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Herr Präsi- der Finanzierung der Künste erlauben wird, die die dent! Meine lieben Kolleginnen und Kollegen! „Wir Künste freier von staatlicher Einflußnahme machen wird stecken alle Kraft in die Verpackung und nichts in das und gleichzeitig die gewachsenen Strukturen nicht ge- Produkt“ – dieser Gedanke drängt sich leider auf, wenn fährdet. man nach all der Vorfreude auf den heutigen Entwurf, die man nach Ihren Anregungen, liebe Kolleginnen und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Kollegen von Rotgrün, haben konnte, das magere Er- DIE GRÜNEN) gebnis Ihrer Beratungen zur Kenntnis nehmen muß. Lassen Sie mich die Gelegenheit wahrnehmen, darauf (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – hinzuweisen, daß ich mir wünsche – das wünschen übri- Ludwig Stiegler [SPD]: 16 Jahre null! – Horst gens ebenso die Stiftungen, im Grunde genommen wir Kubatschka [SPD]: 16 Jahre nichts tun und alle hier im Parlament und auch die Journalisten –, daß jetzt Sprüche machen!) wir im Rahmen der neuen Gesetzgebung noch etwas an- deres verändern. Es gibt noch immer den überraschen- Der Gesetzentwurf der Koalition ist eine einzige Enttäu- schung. Groß wurde von Ihnen eine grundsätzliche Re- den Sachverhalt, daß in diesem protestantisch geprägten, form des Stiftungsrechtes angekündigt, zumindest eine bescheidenen Milieu der Schenker und Stifter eine ge- wisse Zurückhaltung besteht, wenn es darauf ankommt, erhebliche Reform des Stiftungssteuerrechtes. Nichts ist davon übriggeblieben. die eigene Leistung bekanntzumachen. Aber ich denke, wer dem Staat, wer den Künsten im Staat, in der Gesell- (Jörg Tauss [SPD]: Nichts ist das?) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7297

Norbert Hauser (Bonn) (A) Meine Damen und Herren, Sie sagen, 16 Jahre habe Der Kollege Stiegler hat vor zwei Wochen die (C) die CDU/CSU-Fraktion Zeit gehabt. CDU/CSU noch im Klub der Stiftungsfreunde begrüßt. Herr Kollege Stiegler, mit dieser Gesetzesinitiative, die (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sie hier vorgelegt haben, haben Sie sich aus dem Klub Ja, das ist richtig. Aber auch Sie, Herr Kollege Stiegler, wieder abgemeldet. haben 16 Jahre Zeit gehabt. Herr Staatsminister, hätten (Ludwig Stiegler [SPD]: Das sagen die Spät- Sie gestern die Anhörung von Anfang an verfolgt und berufenen!) wären Sie nicht erst zum Schlußgesang gekommen, dann hätten Sie gemerkt, wie unzufrieden die Verbands- Das, was Sie hier vorgelegt haben, ist eine einzige Ent- vertreter mit der von Ihnen vorgelegten Gesetzesinitiati- täuschung. Ihr Antrag ist saft-, kraft- und mutlos. ve waren, Wie bereits in der Vergangenheit, so besteht auch (Lachen bei der SPD) jetzt wieder die Gefahr, daß die Diskussion über die Re- form des Stiftungsrechtes zu einer reinen Steuerdebatte die sich auf eine unbedeutende Marginalie als Fußnote verkommt. Die durch die Verbesserung der steuerlichen im Steuerrecht reduziert hat. Abzugsfähigkeit von Stiftungsgeldern entstehenden (Beifall bei der CDU/CSU) Steuerausfälle glaubt man abschätzen zu können. Der Nutzen, einschließlich des geldwerten Nutzens, gilt als ebenso unzweifelhaft wie in seinem Umfang ungewiß. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kameralistik wird zum Reformmaßstab. Kollege Hauser, erlauben Sie eine Zwischenfrage der Frau Kollegin Vollmer? Es geht im Kern aber nicht um einige Prozentpunkte mehr an steuerlicher Absetzbarkeit oder Rücklagenbil- dung für die Stiftungen sowie um die eine oder andere Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Bitte schön. Korrektur im Bürgerlichen Gesetzbuch. Die eigentlichen Fragen sind: Wieviel Staat wollen wir uns leisten? Was Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Frau trauen wir der Kraft seiner Bürger zu? Gilt Subsidiarität Vollmer, bitte schön. als Prinzip oder nur als Worthülse? (Jörg Tauss [SPD]: Die können „Subsidiarität“ Dr. Antje Vollmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sogar schreiben!) Verehrter Herr Kollege, bei dem, was Sie über die ge- strige Anhörung sagen, habe ich fast den Eindruck, wir Wird bürgerschaftliches Engagement als willkommen waren auf unterschiedlichen Anhörungen. begrüßt oder kritisch als Verlust von Steuerungsmög- (B) lichkeiten und Fremdbeglückung verstanden? Haben die (D) (Beifall bei der SPD) Staatsbürger nicht nur das Recht, sondern auch die Sie haben gesagt, wir hätten vorher viel vorgeschla- Pflicht, ihre eigenen Angelegenheiten zunächst einmal gen und hinterher wenig gehalten. Können Sie mir sa- selbst zu regeln, bevor der Staat eingreift? gen, was wir in bezug auf das Steuerrecht in dem Ge- Es geht schlicht um den Stellenwert der Eigenver- setzentwurf der Grünen, den wir vor zwei Jahren einge- antwortung in unserer Gesellschaft. bracht hatten, versprochen und nicht in dem Entwurf, den wir jetzt vorlegen, gehalten haben, abgesehen von (Ludwig Stiegler [SPD]: Dampfplauderer!) dem Unterschied von 50 000 DM zu 40 000 DM? Der auch von Teilen der Politik bewußt erweckte Eindruck, der Staat könne individualisiertes Lebens- glück schaffen, hat den Menschen zwar nicht das er- Norbert Hauser (Bonn) (CDU/CSU): Frau Kollegin hoffte Glück, dafür aber mehr Abgabenbelastung und Vollmer, es ist richtig, daß Sie 1997 einen Gesetzent- Abhängigkeit und dem Staat mehr Unbeweglichkeit be- wurf eingebracht haben. Die F.D.P. hat in dieser Legis- schieden. laturperiode nachgezogen. Die CDU/CSU hat ihr Eck- punktepapier vorgelegt. Bürgerschaftliches Engagement heißt demgegen- über, mehr Bewegungsmöglichkeit für sich und den (Jörg Tauss [SPD]: Mehr nicht?) Staat zu erreichen, die Gesellschaft menschlicher, über- Aber Sie, Frau Kollegin Vollmer, müssen doch be- schaubarer und verantwortungsbewußter zu machen. sonders enttäuscht darüber sein, was heute als Ergebnis Ziel einer aktiven Bürgergesellschaft ist nicht das vorliegt. alleinige staatliche bzw. parlamentarische Definieren (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE von Bedürfnissen. Vielmehr muß es darum gehen, selbst GRÜNEN]: Es ist alles drin!) darüber zu entscheiden, was notwendig und wünschens- wert ist und dies – auch ebensoweit wie möglich – Wäre es Ihnen gelungen, den Gesetzentwurf, den Bünd- selbst umzusetzen. nis 90/Die Grünen seinerzeit eingebracht haben, jetzt wieder einzubringen, wären Sie einen Riesenschritt Hierzu können die Bürger durch Stiftungen einen we- weiter. Das haben Sie nicht geschafft. sentlichen Beitrag leisten. Ihnen dies zu ermöglichen ist Aufgabe und Anspruch an eine Reform des Stiftungs- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – rechts. Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wir haben genau dies gemacht!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) 7298 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Norbert Hauser (Bonn) (A) Auch wenn man anerkennt, daß Sie, meine Damen tionsdisziplin, Frau Kollegin Vollmer, nicht mehr zitier- (C) und Herren von den Koalitionsfraktionen, einen Versuch fähig. unternommen haben, das Stiftungsrecht zu überarbeiten, bleibt das Fazit: Ihr Vorschlag ist unzureichend. Dem (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Man darf auf jeden guten Gesetzentwurf merkt man an, daß er mit heißer Nadel Antrag jederzeit verweisen!) gestrickt wurde. Der Entwurf ist unklar, in sich wider- sprüchlich, fehlerhaft und letztlich mit dem Rotstift des Dies bäte ich dann zu entschuldigen. Gegen diese An- Finanzministers geschrieben. träge jedenfalls fällt der heutige Koalitionsentwurf deut- lich ab. (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Geht es ein bißchen konkreter?) Ziel meiner Fraktion ist ein einfaches, übersichtli- ches, bürgerfreundliches und zugleich gemeinwohl- Ich will dies an zwei Beispielen erläutern: Aus der orientiertes Stiftungsrecht, um so die Bürger zu pri- Begründung läßt sich schließen, daß zum Aufbau eines Stiftungsvermögens auf eine Ausschüttung der Erträge vatem Engagement zu bewegen. Letztlich geht es um die Förderung des Gemeinwohls. innerhalb der ersten drei Jahre nach Errichtung der Stif- tung verzichtet werden kann. Wo steht dies im Textteil Zur Zeit sind die rechtlichen Bestimmungen unüber- Ihres Entwurfes? In der Begründung finden Sie es, nicht schaubar. In Deutschland gibt es 10 Normen des Bun- aber im Textteil. desrechts und 478 Gesetzesnormen des Landesrechts. Hinzu kommen zahlreiche Verordnungen und Verwal- Völlig mißlungen ist die Formulierung für den § 10 b des Einkommensteuergesetzes. Sollen durch Hinzufü- tungsvorschriften. In vielen Bundesländern wird die Gründung einer Stiftung darüber hinaus mehr behindert gung des neuen Satzes 3 zusätzlich Zuwendungen für als gefördert. So hängt die Dauer des Genehmigungsver- Stiftungen in Höhe von 40 000 DM steuerlich befreit werden? Gilt der Betrag als Obergrenze, oder gilt er als fahrens davon ab, in welchem Bundesland man das Ver- fahren einleitet. In Nordrhein-Westfalen zum Beispiel Alternative zu den Abzugsmöglichkeiten in Höhe von dauert ein Verfahren durchschnittlich zehn Monate. 5 bzw. 10 Prozent? Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern werden (Jörg Tauss [SPD]: Das habe ich gestern schon von Stiftern aus gutem Grund gemieden. erklärt!) So hat der Stifterverband für die Deutsche Wissen- – Herr Kollege, auch das konnten Sie gestern nicht er- schaft auf der gestrigen Anhörung des Bundestagsaus- klären, trotz aller Bemühungen während der laufenden schusses für Kultur und Medien zu Recht Kritik an der Anhörungen. jetzigen Gesetzeslage geübt. Wörtlich heißt es in der Stellungnahme: (B) (Jörg Tauss [SPD]: Ich dachte, Juristen könn- (D) ten nicht rechnen! Jetzt können sie sogar nicht Das nach Ländern aufgesplittete Stiftungsrecht hat lesen!) trotz einheitlicher Vorgaben des BGB zu einer un- terschiedlichen und zum Teil restriktiven Anwen- Eine wirksame Förderung, Herr Kollege Tauss, wäre dungspraxis geführt, so daß viele Vorhaben bereits leicht zu erreichen gewesen: Verdoppeln Sie die vor der Genehmigung scheitern, weil potentielle steuerliche Abzugsfähigkeit um 10 bzw. 15 Prozent- Stifter den Eindruck gewinnen mußten, daß ihre punkte auf einheitlich 20 Prozentpunkte, und Sie ge- Stiftungen in ein Korsett staatlicher Reglementie- winnen nach Meinung fast aller Experten bei 100 Mil- rungen gezwungen werden. lionen DM Steuermindereinnahmen private Investitio- nen für das Gemeinwohl von jährlich etwa 2 Milliar- Verehrte Kolleginnen und Kollegen, die rechtlichen den DM. Unzulänglichkeiten machen deutlich: Ein bundesein- heitliches, stiftungsfreundliches Stiftungsrecht ist – zu- Meine Damen und Herren von der Koalition, es wird mindest als gesetzlicher Rahmen – dringend notwendig. Sie nicht überraschen, daß ich den Antrag meiner Transparenz, Deregulierung und – soweit möglich – Fraktion für deutlich besser halte als das, was Sie hier auch Elemente der Selbstverwaltung sind die Schlüssel- vorgelegt haben. Die gestrige Anhörung im Bundes- begriffe für ein neues Stiftungsrecht, um Aufgaben und tagsausschuß für Kultur und Medien muß Ihnen doch, Leistungen der Stiftungen verstärkt im öffentlichen Be- soweit Sie anwesend waren, in den Ohren geklungen wußtsein zu verankern. Letztlich geht es um die Stär- haben. kung des demokratischen Bewußtseins und der moder- (Jörg Tauss [SPD]: Angenehm!) nen Bürgergesellschaft. Der Antrag der Union wurde allseits gelobt und als Dazu gehört auch das Recht auf Stiftung. Wenn alle Fundgrube der erforderlichen Reformmaßnahmen be- formalen Erfordernisse erfüllt sind, muß eine Eintragung zeichnet. erfolgen. Zusätzliche Hürden wie zum Beispiel eine be- hördliche Beurteilung der Ziele oder der Überlebensfä- Sie wären gut beraten, sich uns anzuschließen. higkeit einer Stiftung, dürfen nicht aufgebaut werden. Eigentlich liegen die Anträge der CDU/CSU, der F.D.P. und des Bündnisses 90/Die Grünen aus der letzten Le- Zu einem stiftungsfreundlichen Klima gehört auch gislaturperiode nicht weit auseinander. Allerdings weiß ein Umdenken bei Aufsichtsbehörden und Finanzäm- ich nicht, ob man auf den Antrag der Grünen noch ver- tern. Potentielle Stifter dürfen nicht länger wie Bittstel- weisen darf. Vielleicht ist er ja auf Grund der Koali- ler behandelt werden. Vielmehr müssen sie beraten und Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7299

Norbert Hauser (Bonn) (A) unterstützt werden; denn sie wollen etwas für die Ge- meinwesen tun wollten. Wenn ich mir nun diese Aus- (C) sellschaft leisten. gangsposition anschaue, dann finde ich, daß wir heute einen Riesenschritt zur Bürgergesellschaft vorange- Ein Letztes: Geldverkehr kennt kaum noch Grenzen; kommen sind. Vermögensmassen vagabundieren. Vermögen läßt sich dort nieder, wo es die besten Voraussetzungen vorfindet. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bei der Errichtung von Stiftungen wird deshalb in Zu- und bei der SPD) kunft immer mehr – ebenso wie bei der Errichtung von Vor zwei Jahren haben wir den von Ihnen so viel ko- Unternehmen – verglichen werden, welche Errichtungs- pierten und zitierten ersten Gesetzentwurf eingebracht. voraussetzungen anzutreffen sind. Die Bundesrepublik Herr Hauser, es ist tatsächlich so, daß Sie in der Substanz, steht im europäischen und sogar weltweiten Wettbewerb in den Essentials, zu dem, was wir heute zum Thema um Stiftungsvermögen. Es stellt sich auch hier die Frage Steuerrecht vorstellen, nur einen einzigen Unterschied nach dem Standort Deutschland. finden werden, nämlich statt der 50 000 die 40 000 DM. (Ludwig Stiegler [SPD]: Für die CDU ist Ansonsten haben Sie im Steuerrecht alles drin. Liechtenstein angenehmer!) (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Das Will man also große Vermögensmassen akquirieren, stimmt nicht!) so bedarf es eines konkurrenzfähigen Stiftungsrechts. Das ist einer der Gründe, warum ich dem Koalitions- partner für dieses große Entgegenkommen und diese Lassen Sie uns das kommende Jahr nutzen, um dieses große Übereinkunft wirklich dankbar bin. Wir haben uns gemeinsam zu erarbeiten. Stiftungen und Stifter sowie nämlich in der Sache geeinigt. alle, die zukünftig von deren Engagement profitieren können, werden es danken. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Vielen Dank. Wir machen den ersten Schritt, dem ein zweiter fol- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) gen wird. Ich zitiere aus dem Gesetzentwurf: Mit seinen Vorschlägen versteht sich der Gesetz- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Das entwurf als Grundstein einer umfassenden Verbes- Wort hat jetzt Frau Kollegin Dr. Antje Vollmer vom serung der Rahmenbedingungen für die Arbeit ge- Bündnis 90/Die Grünen. meinnütziger Stiftungen ... Das heißt, das ist ein Versprechen, daß auch der zivil- rechtliche Teil noch folgen wird. (B) Dr. Antje Vollmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (D) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ Herr Präsident! Lieber Herr Hauser, es freut mich sehr, DIE GRÜNEN und der SPD) wie Sie versucht haben, mit unseren Ochsen zu pflügen. Jetzt kann man natürlich darüber diskutieren, ob die (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ Reihenfolge richtig war. Ich behaupte, dies war der DIE GRÜNEN und bei der SPD) schwierigste Schritt. Dies beweist die Geschichte der Re- Aber was Sie noch nicht haben, ist ein Gefühl dafür, gierung Kohl/Waigel, die nämlich 16 Jahre lang versucht wann die Ernte wirklich im Stall gelandet ist. Genau das hat, diesen Schritt gegenüber dem Finanzministerium ist nämlich mit unserem Gesetzentwurf der Fall. durchzusetzen und es nicht geschafft hat. Wir konnten nur den Zug nehmen, der möglich war. Das war genau im Zu- Liebe Kolleginnen und Kollegen, entgegen der lan- sammenhang mit der Steuerreform zu regeln. Daß das an- desüblichen Meinung ist Glück ein sehr seltener Faktor gesichts eines Sparhaushaltes schwierig war, kann sich im Leben eines Parlamentariers. Um so mehr kann ich jeder in diesem Lande sehr wohl vorstellen. Das ist unser Ihnen sagen, daß ich richtig froh bin, daß wir diesen er- Erfolg. sten Schritt zur Reform des Stiftungsrechts heute ge- macht haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Im übrigen ist auch die Reihenfolge von höchster Stelle abgesegnet gewesen. In seinen Stellungnahmen Es ist mehr als fünf Jahre her, daß wir – ich möchte hat der Bundesverband Deutscher Stiftungen damals ein bißchen in die Geschichte schauen – bei den Bünd- bei unserer Anhörung und auch in bezug auf den ersten nisgrünen die erste Anhörung zu diesem Thema gemacht Gesetzentwurf gesagt, es bedürfe nur steuerrechtlicher haben. Damals war das Bild der Stifter und der Stiftun- Verbesserungen und keiner zivilrechtlichen. Ich freue gen in der deutschen Öffentlichkeit noch sehr unklar und mich, daß auch der Bundesverband Deutscher Stiftungen undeutlich. Viele haben gemeint, ein Stifter kommt aus heute anderer Meinung ist. Damit haben wir ihn mit im einer Familie, die seit mindestens 500 Jahren existiert Boot. Genau diesen Rückenwind können wir gebrau- und die ein unglaubliches Geldvermögen hat. chen. Aber wir haben diesen hochqualifizierten Sach- verstandsrat genau befolgt und mit dem steuerrecht- Auch war es so, daß es viele Stifter und Mäzene kei- lichen Teil angefangen. neswegs einfach hatten, sich vor Ort in ihren Kommu- nen zu engagieren, weil viele von ihnen oft peinlichste (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ Debatten zu führen hatten, wenn sie etwas für das Ge- DIE GRÜNEN und der SPD) 7300 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dr. Antje Vollmer (A) Was machen wir? Wir schaffen einen zusätzlichen Wir appellieren jetzt wieder für diese Kultur. Ich wä- (C) Sonderabzug – Herr Hauser, hören Sie bitte zu; Sie re sehr froh, wenn wir statt der 8 000 Stiftungen, die es können uns beim Wort nehmen – für Stiftungen und Zu- im Moment bei uns gibt, in den nächsten fünf Jahren stiftungen in Höhe von 40 000 DM von der Einkom- vielleicht mit Hilfe unserer Gesetze auf 50 000 Stiftun- mensteuer. Wir schaffen ihn für alle Zwecke der Abga- gen kämen. Das würde einen ziemlichen Stiftungsfrüh- benordnung bis auf ganz wenige exotische Ausnahmen. ling bedeuten. Diesen möchte ich hier heute auch ausru- Das heißt, für soziale, kulturelle, ökologische und ent- fen. wicklungspolitische Ziele und die neuen Sozialkulturen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gibt es jetzt diese neue Möglichkeit. Wir schaffen also die Hierarchie bei den guten Zwecken ab. Dies gilt und bei der SPD – Ludwig Stiegler [SPD]: Wir haben Winteranfang!) ebenso für Erbschaften und Schenkungen. – hier Winteranfang, aber Frühlingsanfang in der Stif- Wir verbessern die Rücklagenbildung, damit die Stiftungen ihren Kapitalstock nicht aufzehren müssen. tung. Wir erweitern – das ist übrigens auch ein Erfolg – das (Hans Michelbach [CDU/CSU]: Stiftungs- Buchwertprivileg, so daß Künstler, die zum Beispiel winter!) ihre Werke an eine Stiftung geben wollen, diese nicht mehr teuer versteuern müssen. Ich möchte mich auch bedanken. In diesem Fall möchte ich nicht mit dem Dank bei den Beamten anfan- Ich sagte: Wir haben weitere Pläne. Wir wollen und gen. Zu den Beamten ist zu sagen, daß sie es uns leidlich werden auch das Zivilrecht im Sinne der Stiftungs- schwergemacht haben, wie es ihre Aufgabe als Finanz- freundlichkeit und der Entwicklung einer Bürgergesell- beamte ist. Wir setzen aber darauf, daß sie das, was wir schaft verändern. Wir wollen das Recht auf Stiftungen. hier schaffen, loyal umsetzen werden. Diese Initiative Wir wollen ein Stiftungsregister als eine Art Gütesiegel kam wirklich aus der Tiefe des parlamentarischen Rau- für wirkliche Gemeinnützigkeit. Wir wollen, daß die mes, von den Fraktionen. Stiftungen ihre Bilanzen offenlegen, damit sie gerade damit für das Gute, das sie tun, in dieser Gesellschaft (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN werben. Wir wollen einen möglichen Mißbrauch von und bei der SPD) Stiftungen zu rein wirtschaftlichen Zwecken erheblich Meinem lieben Kollegen Ludwig Stiegler möchte ich erschweren. Diesen gibt es besonders bei den Doppel- ganz besonders danken. Viele haben gesagt: Gerade mit stiftungen. Genau darüber müssen wir noch sehr intensiv den Sozialdemokraten wird es schwer sein. Ich aber reden. kann sagen: Gerade mit den Sozialdemokraten war das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Arbeiten sehr gründlich, sehr zuverlässig. Ich bin dar- (B) und bei der SPD) über richtig froh. (D) Das Ganze beruht auf der Philosophie, daß bisher die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bürgergesellschaft vom Staat ständig unterfordert wor- und bei der SPD – Dr. Elke Leonhard [SPD]: den ist und daß damit der Staat die Bürger hinsichtlich So sind wir nun mal!) ihrer kreativen Möglichkeiten einfach unterschätzt hat. Ich danke auch Staatsminister Naumann dafür, daß er Das wollen wir beenden. Ich glaube, das kann man auch das immer sehr nobel erwähnt hat. beenden, denn wir sind heute in genau dieser Etappe der Entwicklung der Bundesrepublik angekommen. Wir Aber ich möchte in diesem Fall zwei anderen Leuten brauchen insbesondere für die neuen Länder diesen Bür- danken, was in der Regel nicht üblich ist, nämlich ein- gergeist und diesen Bürgerelan, um dort viel Wichtiges mal einem sehr klugen Berater, der mir während der zu tun. ganzen Zeit, in der ich an dem Gesetzentwurf gearbeitet habe, sehr geholfen hat. Das ist Herr Dr. Rawert, der mir (Hans-Joachim Otto [Frankfurt] [F.D.P.]: nicht nur das Stiftungsrecht wirklich klargemacht, son- Stimmt!) dern auch die Grundzüge der Juristerei beigebracht hat. Ich glaube, daß genau dies die Auflösung des Re- (Hans-Joachim Otto [Frankfurt] [F.D.P.]: Da formstaus – und zwar von unten, nicht durch Beglük- ist aber nicht viel hängengeblieben!) kung von oben – bedeutet und daß wir so den Bürger nicht nur als Unternehmer oder als Konsumenten von – Herr Otto, wir zwei messen uns im Stiftungsrecht, und staatlichen Leistungen, sondern auch als Sinnstifter und da gewinne ich jederzeit. potentiellen Reformer entdecken. Auf den setzen wir. (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN und bei der SPD) und bei der SPD) Ich möchte noch jemandem danken, nämlich meinem Der Staatsminister hat es schon gesagt: Wir hatten um Mitarbeiter Felix Ensslin, der dieses Gesetz mit unge- die Jahrhundertwende in Deutschland etwa 100 000 heurem Einsatz begleitet hat und an dessen Wiege nicht Stiftungen. Nicht zu vergessen ist – bei jedem Thema gesungen war, daß er einmal an diesem Meilenstein für stoßen wir auf diesen Verlust –, daß viele jüdische Bür- die Bürgergesellschaft mitarbeiten würde. ger mit Stiftungen ihre Zugehörigkeit zu dieser Gesell- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ schaft und ihre Emanzipation ausgedrückt haben. DIE GRÜNEN und der SPD) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7301

Dr. Antje Vollmer (A) Also: Wir appellieren an die Bürgergesellschaft, an ih- Nachtigall, ick hör‘ dir trapsen. – Ein bißchen konkreter (C) re Kraft und Kreativität. Wir stellen fest: Der „Dritte dürfte es ja schon sein. Sektor“ – das war früher nur ein technischer Begriff – be- ginnt, allmählich Gestalt anzunehmen. Wir versprechen Unser größter Einwand gegen Ihr Reförmchen ist, daß kein kraftvolles Aufbruchsignal gesetzt wird, und auch, daß wir an diesem Kernpunkt bürgerlichen Selbst- vor allem, daß die Notwendigkeit weiterer Reform- bewußtseins und bürgerlicher Mitverantwortung weiter- machen, nämlich mit drei Schritten: Wir gehen jetzt an schritte vernebelt werden könnte. Ihr Reförmchen ist – das will ich ohne weiteres zugestehen – ein Signal an das Stiftungsrecht heran; das ist der erste Schritt. Man die Bezieher kleiner und mittlerer Einkommen. Aber muß erst an die Vermögenderen in diesem Land appellie- ren, um den zweiten Schritt tun zu können, nämlich an je- mit der Möglichkeit, zusätzlich Sonderausgaben bis in Höhe von 40 000 DM abziehen zu können, werden Sie den Bürger zu appellieren, daß er stiftet, was er kann, zum Reiche nicht hinter dem Ofen hervorlocken können. Beispiel seine Zeit für das Gemeinwesen. Wenn Herr Dr. Naumann sagt – wie eben –, wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN brauchten reiche Mäzene, dann entgegne ich nur: Mit und bei der SPD) diesem Gesetz wird das nicht laufen. Mit der Einrichtung der Enquete-Kommission zum Eh- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) renamt und zu den Freiwilligendiensten sind wir auch Im Gegenteil – jetzt, Frau Dr. Vollmer, bitte ich um hier auf dem richtigen Weg. Ihr geschätztes Ohr –, die Bedingungen für Großspen- Wenn es dann diese veränderte Praxis gibt, dann den haben Sie jüngst verschlechtert, indem Sie den steu- wünschte ich mir, daß wir in dieser modernen Gesell- erlichen Rücktrag ausschließen wollen. Sie haben das schaft alle gemeinsam neu definieren – das wäre der dritte hier beschlossen. Dies ist meines Erachtens ein Signal in Schritt –, was wir eigentlich unter „Gemeinnützigkeit“ die falsche Richtung. verstehen. Dafür aber bedarf es der Erfahrungen aus der Mal unter uns Sozialdemokraten, lieber Herr Stiegler: Praxis, aus dem Stiftungsrecht, aus den neuen freiwilligen Tätigkeiten. Damit haben wir nun angefangen. ( [F.D.P.]: Otto, mach keinen Ich hoffe, daß sich das alles sehr gut entwickelt und Mist!) danke Ihnen für das Zuhören. Ein Beitrag zur Umverteilung von oben nach unten ist dieses Gesetz nicht. Es war doch Gerhard Schröder, der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) erst kürzlich das neue Steuerrecht als Alternative zur Vermögensabgabe gepriesen hat. Das wird nicht laufen. Die Reichen werden um Ihren Gesetzentwurf einen gro- (B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als ßen Bogen machen. Wenn Sie, lieber Herr Stiegler, den (D) nächster Redner hat das Wort der Kollege Hans-Joachim Wunsch von Gerhard Schröder, die Reichen besser an- Otto von der F.D.P.-Fraktion. zapfen zu können, unterstützen wollen, dann müssen Sie schon dem Gesetzentwurf der F.D.P. zustimmen. Hans-Joachim Otto (Frankfurt) (F.D.P.): Liebe (Beifall des Abg. Dirk Niebel [F.D.P.]) Frau Kollegin Dr. Vollmer, wenn Sie bei Außentempe- Insbesondere sollten Sie dann die Abzugsfähigkeit von raturen von minus einem Grad den Frühling ausrufen Spenden auf 20 Prozent anheben. Dann erreichen Sie und so richtig froh sind, dann möchten wir nicht hintan- das, was Gerhard Schröder haben wollte: eine Umver- stehen. Wir bestätigen Ihnen gerne: Sie kreißten, Sie teilung von oben nach unten. sind niedergekommen, Sie haben ein Mäuschen gebo- ren, (Abg. Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwi- (Ludwig Stiegler [SPD]: Und Sie sind un- schenfrage) fruchtbar!) – Der Frau Kollegin Dr. Vollmer erteile ich immer – – genauer gesagt einen Mäusetorso: steuerrechtlich eine Maus und ein Torso deshalb, weil der gesamte Zivil- rechtsteil fehlt. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Kollege Otto, das Wort erteilt der amtierende Präsident Meine Damen und Herren, Spaß beiseite: Das Fehlen und nicht der Redner, aber wenn Sie genehmigen, daß des Zivilrechtsteils ist ein wirklich schwerer Nachteil, Frau Vollmer eine Zwischenfrage stellen kann, – wie Ihnen gestern – ich war bei derselben Anhörung wie Sie – alle Experten bestätigt haben. Es wäre viel gewon- nen, wenn die verehrten Rednerinnen und Redner der Hans-Joachim Otto (Frankfurt) (F.D.P.): Ich ge- Koalition nicht nur Ankündigungen machten, sondern nehmige das, ja. endlich einmal einen präzisen Zeitplan für den zweiten Teil ihrer Reform mitteilen würden. In Ihrem Gesetz- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: – dann entwurf heißt es nämlich – ich darf zitieren –: haben Sie das Wort, Frau Vollmer. Bitte schön. Über die Verbesserung der zivilrechtlichen Rah- menbedingungen für die Errichtung einer Stiftung Dr. Antje Vollmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wird gesondert zu entscheiden sein. Ich danke beiden, daß Sie mich reden lassen. 7302 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dr. Antje Vollmer (A) Herr Kollege Otto, ist Ihnen bekannt, daß die wirklich Es geht um das Zulassen von sogenannten Endow- (C) großen Vermögen, die in die Stiftungen eingehen, in der ments, das heißt also das Recht, daß auch Stiftungen Regel nicht über die jährliche Einkommensteuer des Be- stiften können. Wir haben momentan die perverse sitzers, sondern über die Erbschaften oder über die Situation, daß jeder in Deutschland stiften kann, nur Schenkungen kommen? Stiftungen dürfen nicht stiften. Wenn wir das ändern würden, wäre viel geholfen, insbesondere für die Bür- (Ludwig Stiegler [SPD]: Das ist ihm nicht gerstiftungen, die Sie haben möchten. bekannt!) Auch bei der Umsetzung des zweiten Vorschlages rechne ich auf Ihre Mithilfe, Frau Dr. Vollmer. Wir soll- Hans-Joachim Otto (Frankfurt) (F.D.P.): Ja, Frau ten die Gefährdungshaftung beseitigen, der die Ehren- Kollegin, das ist mir bestens bekannt. Wir alle waren amtlichen gemäß § 10 b des Einkommensteuergesetzes uns einig, insbesondere auch gestern bei der Anhörung, unterliegen. Eine solche Gefährdungshaftung, also eine daß es in erster Linie um das psychologische Signal Haftung ohne Rücksicht auf Verschulden, ist ohne Vor- geht. bild im Steuerrecht. Ob Spenden zum Teil zweckwidrig Wenn Sie – alle Ihre Redner – hier erklären, es gehe verwendet werden, stellt sich häufig erst Jahre nach ihrer hier um die Bürgergesellschaft von unten, dann sage ich: Verwendung heraus. Ehrenamtliche Stiftungsvorstände Sie müssen sich irgendwann auch einmal bereit erklären, können solche komplizierten Steuerfragen oft nicht be- ein Signal von oben zu setzen. antworten. Deswegen: Wer das Ehrenamt fördern möchte – wir wollen das gemeinsam tun –, der darf Ehrenamt- (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- liche nicht einer verschuldensunabhängigen Haftung aus- NEN]: Das haben wir doch gemacht!) setzen. Ich denke, daß das auch ein Thema ist, dem sich die Enquete-Kommission „Zukunft des Bürgerschaft- Es war Gerhard Schröder, der ausdrücklich gesagt lichen Engagements“ zuwenden sollte. hat: Die Alternative zur Vermögensabgabe ist ein neues Stiftungsrecht. Dann sollten Sie nicht nur das Signal von Ich komme zu einer Zusammenfassung. Auch wenn unten erwarten, das ich mittrage, Frau Dr. Vollmer, wir Ihr Reförmchen – es ist wirklich ein Mäuschen – nicht für ausreichend halten, (Dr. Elke Leonhard [SPD]: Das machen wir ja auch! – Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/ (Dr. Elke Leonhard [SPD]: Auch Mäuse DIE GRÜNEN]: Aber wir erweitern auch alle wachsen!) Zwecke!) – ja, Frau Dr. Leonhard – tragen wir die Schritte, die Sie sondern dann sollten Sie auch ein Signal von oben set- vorschlagen, mit. Die Schritte als solche sind richtig, sie (B) zen. Dieses Zeichen setzen Sie, indem Sie die 20 Pro- sind aber nicht ausreichend. Deswegen werden wir es (D) zent Abzugsfähigkeit vorsehen würden. nicht zulassen, wenn Sie versuchen sollten – heute tun Sie es schon etwas –, sich auf nicht vorhandenen Lor- Meine Damen und Herren, es ist ja nahezu weih- beeren auszuruhen. nachtliche Stimmung, und bei Frau Dr. Vollmer ist es schon Frühling. Deswegen will ich hier einmal ganz (Ludwig Stiegler [SPD]: Sie sind der große Neider! Das ist der Neid der Besitzlosen, der realistisch sagen: Sie treibt!) (Ludwig Stiegler [SPD]: Es ist ein Ros' ent- Der große Wurf – darüber sollten wir uns im klaren sein sprungen!) – steht noch aus. Ohne diesen großen Wurf wird es in – Genau. Herr Stiegler, jetzt müssen Sie mir einfach Deutschland nicht zum Aufbruch in eine neue Stif- einmal zuhören. – Da ich ahne, daß Sie beim sozialde- tungskultur kommen. mokratischen Finanzminister Eichel in den nächsten Die Aufgabe also ist es – da sehe ich jetzt insbeson- Wochen nicht durchsetzen können, was auch wir beim dere die Kulturpolitiker aller Fraktionen an –, Druck im christsozialen Finanzminister Waigel nicht durchsetzen Kessel zu lassen, konnten, mache ich Ihnen einen Vorschlag. (Beifall des Abg. Dirk Niebel [F.D.P.]) (Klaus Wolfgang Müller [Kiel] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Wir haben schon etwas sich nicht zufrieden zurückzulehnen. durchgesetzt!) Frau Dr. Vollmer, um Ihrem Herzenswunsch für Weihnachten Rechnung zu tragen: Wir werden dafür Damit wir bei diesen Dingen ein wenig vorwärts kom- sorgen – ich hoffe, gemeinsam mit Ihnen –, daß wir men – es liegt mir daran, daß dieses Thema ein wenig weiterhin diesen Druck auf dem Kessel lassen. Wir wer- nach vorn kommt –, mache ich Ihnen zwei ganz kleine, den weiterhin Druck machen; wir werden weiterhin für realistische, präzise Vorschläge, die kein Geld kosten, eine umfassende Stiftungsreform kämpfen, aber auch aber viel bringen. darum, daß bald der zivilrechtliche Teil kommt. Ich hof- Das erste haben Sie, glaube ich, bei Ihrem Gesetz- fe, Sie helfen dabei mit. entwurf übersehen; hätten Sie bei der F.D.P. abgeschrie- (Klaus Wolfgang Müller [Kiel] [BÜNDNIS 90/ ben, dann wäre es drin. DIE GRÜNEN] meldet sich zu einer Zwi- schenfrage.) (Ludwig Stiegler [SPD]: Wir schreiben nicht ab, wir sind Original!) – Ich erlaube die Zwischenfrage. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7303

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bitte, Daß Sie, Herr Hauser, jetzt von einer Enttäuschung und (C) Herr Müller. von einem mageren Ergebnis sprechen, überrascht schon, wenn man an der Anhörung teilgenommen hat. Der eine oder andere spricht von einem kleinen Schritt. Klaus Wolfgang Müller (Kiel) (BÜNDNIS 90/DIE Herr Otto sagt, dies sei ein Mäuschen. Dazu kann ich GRÜNEN): Herr Kollege, dürfen wir Ihre Unterstüt- nur feststellen: Ihre vorherige Strategie war zielgerichtet zung, die Sie ja gerade groß angekündigt haben, so in- ergebnislos. terpretieren, daß Sie sowohl zum steuerrechtlichen Teil als auch zum angekündigten zivilrechtlichen Teil garan- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tieren werden, daß alle Landesregierungen mit liberaler des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Beteiligung im Bundesrat zustimmen werden? Haben Sie doch einfach mehr Mut! Positives Denken ist angesagt. Hans-Joachim Otto (Frankfurt) (F.D.P.): Herr Herr Hauser, Sie sollten sich die Gesetzesvorlage Müller, ich bedanke mich ausdrücklich für Ihre Frage; einmal genau ansehen. In § 10 b Abs. 1 EStG ist aufge- denn dann kann ich noch wenigstens einen Gedanken führt, daß Sonderausgaben bis zur Höhe von 40 000 DM loswerden, den ich aus zeitlichen Gründen gerade nicht abziehbar sind. Das bedeutet, daß Sonderausgaben in erwähnen konnte. Die Zurückstellung des zivilrechtli- Höhe von 40 000 DM plus 5 Prozent bzw. maximal chen Teils ist von Ihren Kolleginnen und Kollegen im- 10 Prozent der gesamten Einkünfte abziehbar sind. Die mer damit begründet worden, daß die Länder nicht mit- steuerlichen Abschreibungsmöglichkeiten werden durch machen würden. Mir ist gerade gestern ein wunderschö- unser Gesetz wesentlich ausgedehnt. Das war unser Ziel. ner Gesetzentwurf mit einem Teil über eine komplette zivilrechtliche Reform des Landes Hessen auf den Tisch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gekommen. Ich werde dafür sorgen, Herr Kollege Mül- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ler, daß die hessische Landesregierung unter Beteiligung Wir wollten die Wünsche und Bedürfnisse der Men- der Ministerin Ruth Wagner weiterhin ihrem Kurs treu schen fördern und die Vielfalt der Stiftungen vergrö- bleibt und auch im zivilrechtlichen Teil eine Stiftungs- ßern. Wir wollten Stiftungen im sportlichen, kulturellen, rechtsreform auf den Weg bringt. Jawohl, Herr Kollege sozialen und kirchlichen Bereich genauso fördern wie Müller, ich war erfolgreich in Hessen. Ich habe mit dazu Forschungseinrichtungen. Unser Stiftungsrecht soll an- beigetragen, daß es eine Stiftungsrechtsreform auch im stiften zum Stiften. Die Stifterinnen und Stifter wollen zivilrechtlichen Teil gibt. Ich verspreche Ihnen: Hessen kranken und behinderten Menschen helfen. Sie wollen wird auch weiterhin Kurs halten. Wenn Sie freundli- unterstützen. Arbeitslose Jugendliche werden mit be- cherweise an die Regierungen, an denen Ihre Kollegen rücksichtigt. Sie sehen die Einzelschicksale der vielen (B) (D) noch beteiligt sind, appellieren, gleich gute Arbeit zu Menschen. Sie waren teilweise selber oder in der Fami- leisten, dann werden wir irgendwann einmal einen lien betroffen. Auch deshalb wollen sie fördern. Weil wirklichen Stiftungsfrühling erleben, unabhängig davon, behinderte Mensch genauso wie die vielen kulturellen ob die Temperaturen draußen bei minus 1 Grad liegen. Organisationen unterstützt werden und Vorteile haben Daran liegt mir sehr. möchten, treten die Diskussionen über mögliche Steuer- Vielen Dank. ausfälle natürlich auch für uns in den Hintergrund. Die Gesellschaft profitiert in jedem Falle, natürlich auch fi- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU so- nanziell. Wir sparen Steuern, weil wichtige soziale und wie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ ökologische Aufgaben von den Stiftungen übernommen DIE GRÜNEN) werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bevor des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ich den nächsten Redner aufrufe, darf ich ankündigen Schon heute werden Stiftungen zur Unterstützung – das ist Ihnen wahrscheinlich recht –, daß die Reden zu von behinderten Menschen, von Wissenschaft und For- allen Tagesordnungspunkten ab einschließlich dem schung sowie der Ökologie gegründet. Sie, Herr Otto, 12. Tagesordnungspunkt zu Protokoll gegeben werden. müßten eigentlich von folgendem überrascht sein: Viele Wir haben jetzt ungefähr noch eine Stunde für die 50- bis 70jährige Menschen starten eine Stiftung mit Debatte. Ich sage das, damit Sie sich darauf einstellen 40 000 bis 150 000 DM. Die fördern wir natürlich. Erst können. nach dem Tode werden Häuser und Grundstücke ver- Zunächst gebe ich das Wort dem Kollegen Dieter erbt. „Ich stifte“, so sagte mir eine Stifterin, „weil ich Grasedieck von der Sozialdemokratischen Partei. bestimme, was mit meinem Geld geschieht.“ – Nicht der Staat, sondern der Bürger bestimmt. Wir wollen durch unser Gesetz auch die Atmosphäre, die Motivation für Dieter Grasedieck (SPD): Herr Präsident! Meine Stiftungen fördern. sehr verehrten Damen und Herren! Während der gestri- Wir haben in Deutschland insgesamt 8 000 Stiftun- gen Anhörung haben fast alle Experten unseren Gesetz- gen. Allein in meinem Wahlkreis, in Bottrop und in entwurf als den richtigen Weg begrüßt. Gladbeck, gibt es zehn Stiftungen, von denen sechs ge- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nau nach diesem Modell gegründet worden sind. Sie DIE GRÜNEN) sind zuerst mit 40 000 oder 50 000 DM – eine mit 7304 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Dieter Grasedieck (A) 100 000 DM – gegründet worden. Und es entwickelte Vor 14 Tagen habe ich hier spontan erklärt, daß sich (C) sich im Laufe der Jahre. Das Ziel unserer Stiftung lautet: die PDS im Boot derer sieht, die sich für eine neue Die Stadtstiftung muß weiter gefördert werden. transparente Stiftungskultur in Deutschland einsetzen. Ich habe mit dem vorliegenden Gesetzentwurf allerdings (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ das Gefühl, daß die Einbringer mich und andere wieder DIE GRÜNEN) über Bord werfen wollen. Damit ist nicht bestritten, daß Bedürftige sind gefördert worden, und Forschungen sind die Reform des bisherigen Stiftungswesens begonnen durchgeführt worden. Die nötigen gesellschaftlichen worden ist. Aber es bestand doch zwischen den mit der Aufgaben werden durch diese Stiftung sinnvoll ergänzt. Problematik Befaßten ein weitgehendes Einvernehmen darüber, daß eine Reform des Stiftungswesens – wenn Im Laufe der Zeit sind Vermögensberge entstanden, sie ihren Zweck erfüllen soll – unbedingt eine Reihe von und sie dehnen sich aus. Das muß ausgenutzt werden. Neuregelungen im zivilrechtlichen Bereich einschließen Im Laufe der kommenden Jahre liegt eine Erbschafts- muß. Die gestrige Anhörung hat das noch einmal deut- welle an. Auch das muß ausgenutzt werden. Das ist ein lich gemacht. Diesen Standpunkt haben auch die Ver- Nährboden für unsere Stiftungen. Alleine in Bottrop – treter der Koalitionsfraktionen geteilt, die sich um diese einer Stadt mit 120 000 Einwohnern – werden in den Reform bemüht haben. Die Dokumente, in denen das kommenden Jahren 300 Millionen DM pro Jahr vererbt. nachzulesen ist, sind bekannt. An ihnen gemessen bleibt Das ist günstig für unsere Stiftung, und genau da haben der vorgelegte Gesetzentwurf weit hinter den ursprüng- wir versucht anzusetzen. lichen Intentionen der Einbringer zurück. Unsere Gesellschaft lebt vom Engagement – Frau Vi- Für die PDS war die Verknüpfung von weiteren steu- zepräsidentin hat schon vorhin darauf hingewiesen –, erlichen Anreizen für Stifter und Stiftungen mit entspre- vom Ehrenamt und auch von den Stiftungen. Bürgerin- chenden neuen stiftungsrechtlichen Rahmenbedingun- nen und Bürger kennen die Sorgen, die Nöte der Men- gen eine entscheidende Voraussetzung dafür, daß sie schen und fördern sie wirklich zielgerichtet. Diese Be- sich mit Interesse und Neugier an den Bemühungen um dürfnisse und Wünsche berücksichtigt unser Stiftungs- eine neue Stiftungskultur beteiligt hat. Ich möchte an ein recht: paar Punkten verdeutlichen, warum uns diese Verbesse- Erstens. Viele Stiftungen starten – das habe ich vor- rung der stiftungsrechtlichen Rahmenbedingungen so hin erwähnt – mit einem Kapital von 40 000 DM bis wichtig ist. 100 000 DM. Das berücksichtigt unser Stiftungsrecht. Erstens. Mit der Proklamation eines Rechts auf Stif- Zweitens. Die Stiftungen brauchen Investitions- tung, wie es im vorgeschlagenen förmlichen Übergang kosten. Das ist bei Forschungsstiftungen und bei Kultur- zum Normativsystem angelegt war, wäre in der Gesell- (B) stiftungen der Fall. Auch das ist berücksichtigt worden, schaft eine ganz andere Aufmerksamkeit den Stiftungen (D) meine Damen und Herren von der Opposition. Wir sind gegenüber erreicht worden, als es jetzt durch den doch hinsichtlich der Thesaurierung von 25 Prozent auf recht krämerischen Schritt der Fall sein wird. 33 1/3 Prozent hochgegangen. Zweitens. Die in der letzten Zeit sich abzeichnende Drittens. Man muß berücksichtigen: Künftig werden Verständigung darüber, daß zukünftig der Begriff der nahezu alle Stifter von der Erbschaftsteuer befreit. Lesen Stiftung allein den eindeutig gemeinnützigen Stiftungen Sie einmal nach! vorbehalten werden sollte, hätte viel zur Akzeptanz die- ser Institution in der Bevölkerung beigetragen. Diese Wir können zusammenfassend feststellen: Durch un- Akzeptanz in der Bevölkerung könnte durchaus auch ein seren Gesetzentwurf wird das Ziel „Anstiften zum Stif- bedenkenswertes Motiv für den potentiellen und am ten“ erreicht. Anerkennung von der Opposition wäre ge- Gemeinwohl orientierten Stifter sein. rade zu Weihnachten angesagt. Drittens. Angesichts des vorliegenden Gesetzent- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wurfs ist heute nicht der Zeitpunkt, um auf die in der DIE GRÜNEN) Diskussion befindlichen Vorschläge hinsichtlich der Modalitäten zur Gründung einer Stiftung und zur Absi- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich will cherung ihrer Arbeitsweise im einzelnen einzugehen. zu meiner vorherigen Mitteilung noch ergänzend sagen, Aber soweit diese Vorschläge auf mehr Rechtssicher- daß wir nach dem Tagesordnungspunkt 11 die notwen- heit, Transparenz und Publizität auf der einen Seite und digen Überweisungen und Abstimmungen zu den dann weniger Bürokratie auf der anderen Seite zielten, wäre folgenden Tagesordnungspunkten in einem Zug absol- ihre Umsetzung ebenfalls eine wichtige Voraussetzung vieren müssen, bevor Sie nach Hause entlassen sind. für eine breite Akzeptanz steuerlicher Begünstigungen für Stiftungen und Stifter. Als nächsten Redner rufe ich den Kollegen Dr. Hein- rich Fink von der PDS-Fraktion auf. Viertens. Von besonderer Bedeutung wäre in diesem Zusammenhang die Verpflichtung der Stiftungen, der Öffentlichkeit jährlich einen Finanz- und Tätigkeitsbe- Dr. Heinrich Fink (PDS): Sehr geehrter Herr Präsi- richt vorzulegen. Aus ihm müßten die Einkünfte der dent! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich will mich Stiftung und ihre Verwendung klar hervorgehen. Auch weder auf die Meteorologie noch die Mythologie einlas- müßte aus ihnen deutlich ablesbar sein, was wir alle sen; vielmehr möchte ich auf die notwendigen Voraus- wünschen, aber auch wirklich sicherstellen und transpa- setzungen dessen, was uns hier beschäftigt, eingehen. rent machen müssen: daß nämlich die dem Staat für das Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7305

Dr. Heinrich Fink (A) Gemeinwohl entzogenen Steuermittel durch die Förde- satz, die Regelungen in diesem Bereich zu verbessern, (C) rung einer Stiftung mehr als ausgeglichen werden. sicher richtig. Fünftens. Diese Offenlegung der Tätigkeit von Stif- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. so- tungen wäre schließlich auch wichtig, um festzustellen, wie der Abg. Dr. Antje Vollmer [BÜND- auf welchen gemeinnützigen Gebieten sich der erhoffte NIS 90/DIE GRÜNEN]) Stiftungsboom vorrangig auswirken würde; denn das Der entscheidende Unterschied zwischen unserem müßte ja gegebenenfalls zu Umgruppierungen innerhalb Vorschlag, über den wir vor 14 Tagen hier im Hause der öffentlichen Förderung zugunsten der Bereiche füh- diskutiert haben, und dem jetzt vorliegenden Gesetzent- ren, die von den Stiftungen gemieden werden. wurf liegt zunächst darin, daß wir das gesamte Stif- Bei dieser Gelegenheit räume ich gern ein, daß die im tungsrecht modernisieren wollten, wobei das Steuer- Gesetzentwurf vergleichsweise moderat ausgefallenen recht ein Teil sein sollte, während sich Ihr Gesetzent- steuerlichen Begünstigungen mit ihrem Zuschnitt auf wurf, wie es schon die Überschrift sagt, nur auf den kleinere Bürgerstiftungen für sich genommen unserem steuerlichen Bereich beschränkt. Dies bedauern wir und noch tastenden Vorgehen in Sachen Stiftung durchaus mit uns manche Verbände. Aber ich sage genauso offen entgegenkommen. und ehrlich: Es ist besser, den steuerrechtlichen Teil möglichst bald – vielleicht rückwirkend ab 1. Januar Mit der absehbaren Verabschiedung des vorliegenden 2000 – zu verändern, als gar nichts zu tun. Gesetzes hat meine Fraktion jedenfalls einen klaren An- satzpunkt für die weitere Begleitung der Stiftungspro- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des blematik gefunden. Sie wird von nun an mit Nachdruck BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) darauf drängen, daß Transparenz und Publizität des Auf der anderen Seite zeigt meine eigene Erfahrung – Stiftungswesens eine gesetzliche Verankerung erhalten. ich will dies an einem Beispiel klarmachen –, daß man- Wir werden im Kulturausschuß darüber ja noch zu be- che Probleme eben doch im zivilrechtlichen Bereich lie- raten haben. Der Prozeß geht voran; das ist schon ein gen. Vor einigen Jahren hat ein heute 89jähriger Hoch- Fortschritt. schullehrer und Verleger in Schleswig-Holstein, der Vielen Dank. nicht unvermögend war, den Entschluß gefaßt, sein Vermögen in eine Stiftung einfließen zu lassen, um da- (Beifall bei der PDS) mit den wissenschaftlichen Nachwuchs zu fördern. Was kann es Schöneres geben? Der Gang durch die Behörden unseres schönen Landes Schleswig-Holstein hat zwei Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als Jahre gedauert. (B) (D) nächster Redner hat der Kollege Otto Bernhardt von der (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE CDU/CSU-Fraktion das Wort. GRÜNEN]: Ja!) Ich habe den Stifter aktiv unterstützt, was ihm geholfen Otto Bernhardt (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine hat, durchzuhalten. Die Stiftung besteht heute und kann Damen und Herren! Der bisherige Verlauf der Debatte arbeiten. Ich befürchte aber: Mancher, der die Absicht zeigt, daß es in diesem Hause Übereinstimmung darüber hat zu stiften, wird angesichts des Ganges durch das Ge- gibt, daß die Bestimmungen für Stiftungen in Deutsch- nehmigungsverfahren sagen: Nein, danke! land verbessert werden müssen. (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Es besteht auch Übereinstimmung darin – das hat die NEN]: Da haben Sie recht! So etwas gibt es!) Debatte gezeigt –, daß Stiftungen und der gesamte ge- meinnützige Bereich als eigenständiger Sektor neben Ich will noch anmerken, daß der hier genannte Professor Staat und Wirtschaft gestärkt werden müssen. Es besteht Dr. Werner Petersen die Kraft hatte durchzuhalten. auch Einigkeit darüber, daß wir in bezug auf die Stiftun- Ich will mich jetzt auf den steuerrechtlichen Teil gen im Vergleich zu anderen Ländern einen echten konzentrieren, um den es heute im wesentlichen geht. Nachholbedarf haben. Wir brauchen in diesem Zusam- Natürlich haben Sie gestern bei der Anhörung im Kul- menhang nicht nur auf die Vereinigten Staaten zu sehen. turausschuß gemerkt – das kann auch gar nicht überra- Auch ein Blick nach Frankreich, in die Schweiz oder schen –, daß die Verbände und die Fachleute mit dem, nach Großbritannien unterstreicht das. was vorgelegt wurde, natürlich nicht zufrieden waren. (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Das ist völlig klar. Auf der anderen Seite sage ich, daß NEN]: Frankreich nicht! In Frankreich ist es der Gesetzentwurf manche Punkte enthält, in denen wir anders!) übereinstimmen. Die Gründe, warum wir in Deutschland im Vergleich (Jörg Tauss [SPD]: Ich habe Sie gestern nicht zu anderen Ländern verhältnismäßig wenige Stiftungen gesehen, Herr Kollege Bernhardt!) haben, sind vielfältig. Sicher spielt auch eine Rolle, daß – Ich habe an der Anhörung teilgenommen, auch wenn in Deutschland fast das gesamte Vermögen zweimal ich in der dritten Reihe saß. durch die beiden Weltkriege vernichtet wurde. Eine an- dere Rolle spielen auch die steuerrechtlichen und die zi- (Jörg Tauss [SPD]: Ja? – Dr. Elke Leonhard vilrechtlichen Rahmenbedingungen. Insofern ist der An- [SPD]: Ich habe Sie gesehen!) 7306 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Otto Bernhardt (A) Ein Punkt ist die Verbesserung der Rücklagenbil- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr (C) dung. Wir sind uns einig, daß die Rücklagenbildung von Kollege Bernhardt, bevor Sie zum zweiten Punkt kom- 25 Prozent auf ein Drittel erhöht werden soll. Wir müs- men: Erlauben Sie eine Zwischenfrage der Kollegin sen aber noch über zwei weitere Punkte nachdenken. Vollmer? Der eine Punkt ist die Frage der Bezugsgröße. Wir wol- len gerne dem Wunsch des Stiftungsverbands folgen und die Einnahmen als Bezugsgröße nehmen. Ein weiterer Otto Bernhardt (CDU/CSU): Selbstverständlich. Punkt bezüglich der Rücklagenbildung ist die Thesaurie- rung. Wenn ich mich richtig erinnere, war dieser Punkt in dem Gesetzentwurf der Grünen vor zwei Jahren ent- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Frau halten. Vollmer, bitte. (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ja, der kommt auch wieder herein!) Dr. Antje Vollmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): – Ich würde es begrüßen, wenn er wieder aufgenommen Lieber Herr Kollege, ich möchte auf den Punkt, über den würde, weil dies ein guter Weg wäre, um die Nachhal- Sie gerade gesprochen haben, eingehen, nämlich ob tigkeit von Stiftungen zu stärken. Stiftungen anderen Stiftungen zustiften können. Auch Der zweite Punkt beinhaltet die Sonderausgaben. wir haben darüber ganz intensiv diskutiert. Diese Mög- Natürlich ist es ein Fortschritt, wenn anstatt von zur Zeit lichkeit scheint für kleine neue Stiftungen, die nicht ge- 5 bzw. 10 Prozent des steuerlichen Einkommens nur zu- nügend Kapital haben, besonders reizvoll zu sein. Sehen sätzlich 40 000 DM abziehbar sind. Andere Länder ge- Sie nicht auch die Gefahr, daß hier politischer Einfluß hen hier aber viel weiter. Die Vereinigten Staaten haben von anderen Stiftungen ausgeübt, daß die Vielfalt im eine Grenze von 50 Prozent, die aber bei keinem deut- Stiftungsbereich eingeschränkt wird und einige sehr schen Finanzminister durchzusetzen ist. Vielleicht kann große und potente operative Stiftungen damit übergroße man aber darüber sprechen, die Grenze von 10 auf Einflußmöglichkeiten bekommen? Dieses Instrument ist 20 Prozent zu erhöhen. jedenfalls zweifelhaft. Es gibt einen weiteren Punkt, der mich im Anhö- (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: Ist bei rungsverfahren nachdenklich gestimmt hat. Es geht um jeder anderen Zustiftung auch so!) die Frage der Interpretation der Gemeinnützigkeit. Es scheint heute so zu sein, daß man eine Stiftung, die zum Beispiel die Arbeitslosigkeit bekämpfen will, nicht steu- Otto Bernhardt (CDU/CSU): Frau Kollegin Voll- (B) erbegünstigt führen kann. mer, ich sehe zunächst einmal die Chancen, die darin (D) liegen. Das schließt nicht aus, daß es auch solche Risi- (Norbert Hauser [Bonn] [CDU/CSU]: So ist ken gibt, wie Sie sie aufgezeigt haben. Die Frage ist, ob es!) man hier vielleicht über Begrenzungen zu einer Lösung Über diesen Punkt sollten wir diskutieren. kommen könnte. Jedenfalls sollten wir über diesen Punkt, der offensichtlich auch ein wichtiger Punkt für Ich will noch auf einen weiteren Punkt zu sprechen die Stiftungsverbände ist, in den Ausschußberatungen kommen. Es geht um die Versorgung für die Stifter. Es noch einmal diskutieren. geht mir nicht um das eine Drittel, das die Stifter heute privat erhalten können, natürlich unter voller Steuer- (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE zahlung. Diese Grenze wird, wie man mir gesagt hat, GRÜNEN]: Einverstanden!) kaum ausgenutzt. Wir müßten vielleicht noch einmal Ich greife gerne den zweiten Punkt des Kollegen Otto darüber nachdenken, welche Personen einbezogen wer- von der F.D.P. auf: Wir sind dafür, daß Stiftungen von den können. Geschwister kann man einbeziehen, den ehrenamtlichem Engagement geprägt sind. Viele Lebenspartner und den Urenkel nicht. Darüber müßten Ehrenamtler wissen aber gar nicht, daß hier eine Ge- wir noch ein wenig diskutieren. fährdungshaftung besteht, sie also unabhängig von der (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frage, ob sie vorsätzlich oder fahrlässig gehandelt NEN]: Das ist auch nicht gemeinnützig!) haben, haften. Wir müßten deshalb auch über diesen Aspekt, der auch in der Stellungnahme einiger Verbände Ich schließe mich auch der Auffassung des Kollegen enthalten ist, noch einmal diskutieren. von der F.D.P. bezüglich der beiden Punkte an, die er hier vorgetragen hat. Es mögen nicht so wichtige Punkte Wir sollten an dieser Stelle dem Bundesverband sein, aber wir sollten darüber nachdenken. deutscher Stiftungen ein besonderes Dankeschön sagen, der im Einvernehmen mit fast allen wichtigen Verbän- Der erste betrifft den Tatbestand des sogenannten den aus diesem Bereich umfangreiche Vorschläge zur Zustiftungsverbotes, also daß Stiftungen nicht stiften Verbesserung und Vereinfachung steuerrechtlicher dürfen. Wenn sie es dürften, könnten Stiftungen in der Vorschriften zur Förderung steuerbegünstigter Stiftun- Praxis Anregungen für andere Stiftungen geben und gen vorgelegt hat. Das ist eine, wie ich glaube, für unse- auch Multiplikatoreneffekte hervorrufen. Wir sollten re Arbeit segensreiche Grundlage. über diesen Punkt noch diskutieren. (Dr. Antje Vollmer [BÜNDNIS 90/DIE Ich komme nun zu dem zweiten Punkt. GRÜNEN]: Das stimmt!) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7307

Otto Bernhardt (A) Wir sollten versuchen, möglichst viel davon in unsere Meine Damen und Herren, die Details sind bereits (C) Beratungen einzubeziehen. Natürlich wird so manches umfassend erläutert worden. Ich will deshalb auf den Wunschdenken bleiben, ich glaube aber, daß wir doch Geist dieses Gesetzes zu sprechen kommen. In unserem noch einiges in das Artikelgesetz, um das es heute geht, Land gibt es in wichtigen gemeinnützigen sozialen, aufnehmen können. kulturellen, wissenschaftlichen und ökologischen Berei- chen leider zunehmend Grenzen für eine steuerfinan- Lassen Sie mich abschließend meine Beurteilung vor- zierte Förderung. Anders ausgedrückt: Der Bedarf an tragen: Ich glaube nicht, daß dieses Gesetz – Sie haben ja der Erledigung von Aufgaben ist größer, als der Steuer- ein weiteres angekündigt – jetzt der große Durchbruch zahler es finanzieren kann bzw. – leider – zu finanzieren oder ein Meilenstein ist. Ich sage aber genauso deutlich: bereit ist. Deswegen müssen wir – Staat und Gesell- Es ist ein kleiner Schritt in die richtige Richtung. schaft – die Chance nutzen, daß privatfinanzierte gemeinnützige Einrichtungen Ergänzungsfunktionen Danke schön. – ich betone ausdrücklich Ergänzungs- und nicht Ersatz- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der funktionen – zu den Aufgaben der öffentlichen Hand SPD, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN wahrnehmen und Projekte im „Gemeinnützigkeitsrah- und der F.D.P.) men“ fördern. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als Das ist unser Ziel; insofern unterscheiden wir uns – Herr letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt hat der Otto ist leider nicht mehr anwesend – sehr von der Kollege Jörg Tauss von der SPD-Fraktion das Wort. F.D.P., die etwas anderes als gemeinwohlorientierte Stiftungen will. Sie will Eigennutzstiftungen. Eigennutz- stiftungen sind gelb – Yello-Stiftungen sozusagen. Wir Jörg Tauss (SPD): Herr Präsident! Liebe Kollegin- wollen das nicht. nen! Liebe Kollegen! Der letzte Beitrag hat, wie ich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ glaube, gezeigt, daß wir es durchaus auch auf seiten der DIE GRÜNEN) Opposition mit Kolleginnen und Kollegen zu tun haben, mit denen man im Unterschied zum Kollegen Hauser in Unseren Stiftungen kommt eine wichtige soziale der Sache vernünftig reden kann. Genau das, was Sie Funktion zu. Sie bieten engagierten Menschen in klei- angesprochen haben, muß diskutiert werden. nem und großem Rahmen die Gelegenheit, wünschens- werte Projekte für das Gemeinwohl auf den Weg zu Auch wenn sie sich noch so ärgern, Kollege Hauser: Heute ist ein schöner Tag für das Stiftungswesen in bringen. Die demokratische Gesellschaft – das ist betont worden – will sich auch engagieren. Ich hoffe, daß wir (B) Deutschland. (D) die Enquete-Kommission, die wir gestern eingerichtet (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ haben – Michael Bürsch als dem Vorsitzenden der DIE GRÜNEN) Ehrenamtskommission haben wir eine gute Zusam- menarbeit angeboten –, ermutigen können, das Thema Rotgrün kann auf die Verwirklichung eines weiteren wichtigen Reformschrittes stolz sein, den wir bereits in Philanthropie zu erörtern und uns wiederum wichtige Anregungen zu geben. Das ist eine Chance für die der Koalitionsvereinbarung versprochen hatten. In Enquete-Kommission. 16 Jahren, Herr Kollege Hauser, hatte die alte Koalition trotz mehrfacher Ankündigungen keine Reform zustande (Beifall bei der SPD) gebracht und die potentiellen Stifterinnen und Stifter sowie die Stiftungsverbände vertröstet. Selbst kleinste Die Förderung des gemeinnützigen Stiftungsgedan- Reformschritte sind ausgeblieben. Jetzt haben wir Nägel kens fördert den sozialen Zusammenhalt unserer Gesell- mit Köpfen gemacht. schaft. Denn Wohlstand driftet ja auch in unserem Land auseinander. Armut stehen zunehmend privater Wohl- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ stand, höhere Einkommen, wachsende Vermögen und DIE GRÜNEN – Ludwig Stiegler [SPD]: Die große Erbschaften gegenüber. Diese einkommenstarke sind vor dem Waigel stiften gegangen!) Schicht – gerade sehe ich Frau Kollegin Baumeister – ist in weiten Teilen bereit, freiwillige Beiträge für das Ge- Beim Herrn Waigel konnten Sie sich nicht durchset- zen. Wir danken ausdrücklich dem Bundeskanzler und meinwesen zu erbringen. Das ist das, was wir als „Neue Mitte“ bezeichnen. Gestatten Sie mir eine Anmerkung: unserem Finanzminister Hans Eichel für die gute Unter- Ich glaube, wenn diese „Neue Mitte“ ihre Geldkoffer stützung in dieser so wichtigen Frage. Nachdem nun schon vielen Personen gedankt wurde, möchte ich, Frau nicht zur Union trägt, sondern in sinnvolle Projekte in- vestiert, hat das ganze Land gewonnen. Vollmer, von dieser Stelle aus Herrn Ensslin unsere herzlichsten Genesungswünsche übermitteln. Es war (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ eine angenehme Zusammenarbeit, die sich in guten Ver- DIE GRÜNEN) handlungen niederschlug. Ich danke auch Ludwig Stiegler für sein großes Engagement in dieser Sache. Der Staat muß geeignete rechtliche, institutionelle Heute ist ein schöner Tag für Rotgrün. und ordnungspolitische Rahmenbedingungen schaffen. Denn trotz erheblichen Wohlstands bleibt die Stiftungs- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ freudigkeit in Deutschland bislang leider hinter ver- DIE GRÜNEN) gleichbaren Ländern, insbesondere im angloamerikani- 7308 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Jörg Tauss (A) schen Raum, zurück. Wenngleich es dafür sehr unter- Politik ist das Bohren dicker Bretter. Wir waren er- (C) schiedliche – auch kulturelle – Gründe gibt, lassen sich folgreich. Liebe Kolleginnen und Kollegen aus den die Ursachen durchaus auch auf die Reformunfähigkeit Ländern aus den Bereichen Finanzen und Recht, wo der alten Bundesregierung und den unzureichenden Re- immer Sie uns in den Büros an den Fernsehschirmen zu- gelungsrahmen im deutschen Steuerrecht zurückführen. hören mögen: Wir Kulturfuzzis, so die liebevolle Be- Es fehlten ausreichende Anreize für Stifter und Instru- zeichnung für uns, werden in diesem Sinne weiterboh- mente zur Gründung. Gerade in der Zeit der alten Regie- ren. Das ist keine Drohung, sondern lediglich kurz vor rung fehlte es an einer ideellen und materiellen Ver- den Feiertagen Ausdruck der Vorfreude auf eine weitere breiterung des Stiftungsgedankens. Übrigens war dies gute Zusammenarbeit mit den „Finanzern“ und den auch für die Medien kein Thema. Auch wenn heute Kolleginnen und Kollegen aus dem Rechtsbereich im abend kaum noch ein Medienvertreter da ist, freue ich Jahre 2000. mich ganz besonders, daß wir uns mit unseren Bemü- hungen nicht mehr unter der Rubrik „Vermischtes“ Ich bedanke mich. irgendwo auf den hinteren Seiten wiederfinden, sondern (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ daß das Thema Stiftungen heute auf die Seiten 1 und 2 DIE GRÜNEN) der Zeitungen vorgedrungen ist. Auch das ist ein Erfolg unserer Bemühungen des letzten Jahres. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schließe die Aussprache. DIE GRÜNEN) Interfraktionell wird die Überweisung des Gesetz- Ich will nun nicht auf die besonderen Anreize im entwurfs auf Drucksache 14/2340 an die in der Tages- Rahmen der AO eingehen. Herr Kollege Bernhardt, ich ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt glaube, viele Menschen wünschen sich in der Tat eine es dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Reform des Gemeinnützigkeitskatalogs in der Abga- Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. benordnung. Im ersten Anlauf wollten und konnten wir das aber ebensowenig stemmen wie eine Reform des Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 auf: Gemeinnützigkeitsrechtes. Hätten wir diesen Versuch unternommen, wären wir nicht so weit wie heute. Unser Zweite und dritte Beratung des von den Abge- Weg der kleinen, aber wichtigen und richtigen Schritte ordneten Manfred Grund, Dr. Michael Luther, ist erfolgreicher als Getöse. Hartmut Büttner (Schönebeck), weiteren Abge- ordneten und der Fraktion der CDU/CSU einge- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ brachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur (B) DIE GRÜNEN) Änderung des Vertriebenenzuwendungsgeset- (D) zes (VertrZuwÄndG) Wir sind auf einem guten Weg. Was wir erreicht haben, ist noch nicht die berühmte Taube auf dem Dach. Aber – Drucksache 14/1009 – es ist viel mehr als der Spatz in der Hand. Auf dieses (Erste Beratung 49. Sitzung) Bild bezogen haben wir schon einige hübsche Spatzen, Rotkehlchen und Grünlinge – das sind olivgrüne Fin- a) Beschlußempfehlung und Bericht des Innen- kenvögel – in der Hand. Mit diesen Vögeln meine ich ausschusses (4. Ausschuß) den Sonderabzug von 40 000 DM, die Veränderungen – Drucksache 14/1947 – im Erbschaft- und Schenkungsteuerrecht sowie die Berichterstattung: Regelungen zum Buchwertprivileg, das es auch Betrie- Abgeordnete Gisela Schröter ben ermöglicht, aus ihrem betrieblichen Vermögen an Hartmut Koschyk eine gemeinnützige Stiftung zu spenden, ohne das als (Bremen) verdeckte Gewinnentnahme versteuern zu müssen. Dr. Edzard Schmidt-Jortzig Schließlich können Stiftungen – um dieses noch einmal Ulla Jelpke zu betonen – bis zu einem Drittel ihrer Erträge zur Sicherung des Stiftungskapitals zurücklegen. Auch b) Bericht des Haushaltsausschusses (8. Aus- das ist ein wichtiger Punkt, auf den wir uns gemeinsam schuß) gemäß § 96 der Geschäftsordnung geeinigt haben und auf den der Kollege Grasedieck – Drucksache 14/1784 – schon im einzelnen eingegangen ist. Berichterstattung: (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Abgeordnete Hans Jochen Henke DIE GRÜNEN) Hans Georg Wagner Oswald Metzger Meine sehr verehrten Damen und Herren, wenn uns Dr. Günter Rexrodt Schwarzgelb, die handlungsunfähig waren, im Bundes- Dr. Uwe-Jens Rössel rat unterstützen und nicht nur Reden ankündigen und Presseerklärungen verfassen, sind wir sicherlich optimi- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die stisch, weiterhin positiv im Sinne dessen, was heute dis- Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. Gibt es dazu kutiert worden ist, miteinander zu reden. Wir haben jetzt Widerspruch? – Das ist nicht der Fall. Dann ist das so erfolgreich gebohrt. beschlossen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7309

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Ich eröffne die Aussprache. Als erstem Redner gebe Die SED hat in 40 Jahren Diktatur nicht nur durch ihr (C) ich dem Kollegen Hartmut Büttner von der CDU/CSU- System viele Opfer selbst produziert; sie hat auch kei- Fraktion das Wort. nerlei Anstrengungen unternommen, um die Opfer von Krieg und Vertreibung zu entschädigen oder zu unter- stützen. Hartmut Büttner (Schönebeck) (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- bin sehr froh, daß wir diese Debatte noch führen dürfen. ordneten der F.D.P.) Es ist vielleicht die letzte Debatte in diesem Jahrhundert. Die Auguren streiten darüber, ob es das letzte Jahrtau- Die DDR hat sich also gegenüber Millionen ihrer eige- send ist. Ich denke, es ist ganz wichtig, weil schon die nen Bürger auch noch wegen unterlassener Hilfeleistung Einbringungsreden zu unserem Gesetzentwurf zur Ände- schuldig gemacht. Insbesondere die Heimatvertriebenen rung des Vertriebenenzuwendungsgesetzes am 30. Juni aus dem Gebiet östlich von Oder und Neiße und dem samt und sonders aus Zeitgründen zu Protokoll gegeben Sudetenland wurden ganz bewußt nicht beachtet. Die worden sind. Die deshalb nicht gehaltenen Reden habe Vertreibung aus der Heimat wurde sogar als „Umsied- ich mit sehr viel Interesse nachgelesen, wurde doch in lung“ verniedlicht. den Redebeiträgen der Koalitionsvertreter eine vertie- Nach Vollendung der deutschen Einheit haben sich fende Beratung in den beteiligten Ausschüssen verspro- der Deutsche Bundestag und die damalige Bundesregie- chen. Frau Buntenbach von den Grünen bescheinigte, rung bemüht, nicht nur die materiellen, sondern auch die daß unser Gesetzentwurf ein ernsthaftes Anliegen auf- menschlichen Wunden der letzten Jahrzehnte aufzuar- greife, das in den Ausschüssen im Detail beraten werden beiten. Vielfach wurde kritisiert, diese Entschädi- müsse. gungsgesetze seien finanziell zu bescheiden ausgefallen. Der Kollege Günter Graf von der SPD führte wörtlich Etwas mehr Großzügigkeit hätte auch ich mir in vielen aus – ich zitiere mit der Genehmigung des Präsidenten –: Bereichen vorstellen können. Das schwere Schicksal der Heimatvertriebenen, die für Hitlers Krieg mehr als ande- Lassen Sie uns in den bevorstehenden Beratungen re zu büßen hatten, war aber augenscheinlich den Ver- des Fachausschusses die Dinge in aller Ruhe und tretern der früheren Opposition, der heutigen Regie- Sachlichkeit besprechen! Sachlichkeit scheint mir rungsparteien, offensichtlich relativ gleichgültig. Mir ist zwingend geboten, damit die Menschen tatsächlich zumindest kein Antrag auf eine Entschädigung für die die Gelegenheit haben, die Dinge, die wir hier be- Heimatvertriebenen im Osten Deutschlands bekanntge- raten, auch zu verstehen. Wenn uns dieses gemein- worden. sam nicht gelingt, werden wir alle die Quittung da- für bekommen. (Ulla Jelpke [PDS]: Auch in der letzten Le- (B) gislaturperiode nicht!) (D) Leider ist der so gesetzte Anspruch in den Aus- schußberatungen nicht gerechtfertigt worden. Ledig- Es war die Unionsfraktion, die mit Unterstützung der lich im Ausschuß für die Angelegenheiten der neuen F.D.P., 1994 das Vertriebenenzuwendungsgesetz in den Bundesländer gab es so etwas wie eine inhaltliche Aus- Deutschen Bundestag eingebracht hat. Forderungen sprache. Allerdings ist auch in diesem Ausschuß durch nach einer Gleichbehandlung der Vertriebenen in ganz die Koalitionsvertreter am eigentlichen Thema vorbeige- Deutschland konnten wir dabei nur teilweise entspre- redet worden. chen. Gab es im Westen Deutschlands in den Nach- kriegsjahren den Lastenausgleich, der Vertriebenen, Eine Selbstverständlichkeit wurde dazu benutzt, um aber auch anderen Gruppen, zum Beispiel den Ausge- sie als Popanz aufzubauen und damit eine Ausrede zu bombten, zugute kam, war dieses System 49 Jahre nach haben, unsere Initiative insgesamt abblocken zu können. Kriegsende nicht mehr anwendbar. Allein die Beweis- Wir wollten nämlich die Gleichbehandlung der Ver- möglichkeiten über die verlorenen Werte in den Vertrei- triebenen im Westen und im Osten unseres Landes auch bungsgebieten wären bedeutend schwieriger gewesen als im Vertriebenenzuwendungsgesetz deutlich werden las- noch in den 50er Jahren. sen. In Anlehnung an die Präambel des Lastenaus- gleichsgesetzes sollte eigentlich nur verdeutlicht wer- Deshalb haben wir uns damals für eine Einmallei- den, was bislang als unstrittige Rechtsauffassung galt. stung in Höhe von 4 000 DM entschieden; das entsprach Weder die Leistungen nach dem Lastenausgleichsgesetz übrigens – das ist nicht uninteressant – dem Durch- noch nach dem Vertriebenenzuwendungsgesetz sind ein schnittswert der Lastenausgleichsleistung im Westen Ausgleich für alle tatsächlichen Vermögensverluste. Zu Deutschlands. So unbürokratisch und so sozial wie den eigentlichen Kernpunkten unseres Änderungsvor- irgend möglich wollten wir den Berechtigten diese Ein- schlages haben die Vertreter der Regierungsparteien malleistung zukommen lassen. Es reichte der Nachweis, keine Antworten gegeben, geschweige denn versucht, in den Vertreibungsgebieten vor Kriegsende geboren zu gemeinsame Lösungswege zu suchen, wie sie es in ihren sein, um diese 4 000 DM zu erhalten. Dabei begannen Einbringungsreden versprochen haben. Obwohl der Be- wir zunächst bei den ältesten Menschen mit der Aus- ratungsverlauf nicht sehr optimistisch stimmt, will ich zahlung. So haben in ihren letzten Jahren noch viele un- auch in dieser zweiten Lesung unseres Gesetzentwurfes serer Mitbürger erleben dürfen, daß das demokratische den Versuch nicht aufgeben, im Interesse der Betroffe- Deutschland sie und ihr schlimmes Schicksal nicht ver- nen nach notwendigen Gemeinsamkeiten zu suchen. gessen hatte. 7310 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Hartmut Büttner (Schönebeck) (A) Dieses Gesetz ist bei den Vertriebenen in den neuen extra fixieren müßten. Mehrausgaben würden sich allen- (C) Ländern insgesamt auf eine großartige Akzeptanz gesto- falls durch den von uns vorgeschlagenen Härtefonds er- ßen – sehr zum Leidwesen des Finanzministers; denn geben. Hierbei wollen wir allerdings eine bereits vor- anstatt der während der Gesetzesberatungen geschätzten handene Stiftung einschalten, um keine unnötigen Ver- 600 000 bis 800 000 Antragsteller sind mit Stichtag vom waltungskosten entstehen zu lassen. 30. September 1999 insgesamt 1 377 163 Anträge ge- stellt worden. Das ist mehr als das Doppelte der 1994 Wenn ich noch einmal die Aussagen in Ihren nicht gehaltenen Einbringungsreden Revue passieren lasse, geschätzten Zahl. muß ich sagen, daß es in den meisten Punkten, wenn wir Hiervon sind knapp 1,3 Millionen Anträge bereits be- in den Ausschüssen wirklich ernsthaft beraten hätten, zu schieden worden. Nur in 57 000 Fällen wurde der Antrag einer Verständigung hätte kommen müssen. Aber in den abgelehnt. Obwohl sich die Quote der Ablehnungen da- Ausschüssen wurde von Ihrer Seite nicht einmal der mit auf weniger als 5 Prozent beläuft, empfinden viele Versuch gemacht, sich zu einigen. Ich bedaure das sehr, Betroffene dies als eine unverständliche Mißachtung vor allen Dingen, weil wir in den letzten neun Jahren und Abqualifizierung ihres Vertreibungsschicksals nicht immer wieder versucht hatten, bei Opferfragen und Fra- nur durch die DDR, sondern auch durch das wiederver- gen des Stasi-Unterlagen-Gesetzes eine breite Mehrheit einte demokratische Deutschland. in diesem Haus zu erreichen. Hinzu kommt: Die Praxis der zuständigen Behörden Kehren wir zu diesen Gemeinsamkeiten zurück. Las- in den sechs neuen Ländern entwickelte sich beim Voll- sen Sie uns ein positives Zeichen für die Heimatvertrie- zug des Gesetzes höchst unterschiedlich. So wurden bei benen setzen! Stimmen Sie wenigstens unserem Vor- Ermessensentscheidungen sowohl großzügige Interpre- schlag zu! tationen angewandt als auch das genaue Gegenteil. Herzlichen Dank. Bei den Ablehnungen ging es zumeist um zwei Pro- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) blembereiche: zum einen um das Erfordernis eines un- unterbrochenen Aufenthalts in der SBZ/DDR bis zum 3. Oktober 1990, zum anderen um den Erhalt von soge- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als nanntem Bodenreformland. Mit dem Versäumen der nächster Rednerin gebe ich der Kollegin Gisela Schröter Antragsfrist vom 30. September 1995 kam noch ein von der SPD-Fraktion das Wort. dritter Grund hinzu, der uns Abgeordnete der CDU aus den neuen Ländern bereits vor zwei Jahren zu nach- drücklichen Aktivitäten veranlaßt hatte. Dabei hatten wir Gisela Schröter (SPD): Herr Präsident! Liebe Kol- zunächst versucht, Ungereimtheiten im Verwaltungs- leginnen und Kollegen! Auf die Ausführungen des Kol- (B) vollzug durch eine klärende Interpretation des Bundes- legen Büttner werde ich nachher im einzelnen eingehen. (D) finanzministeriums aufzufangen. Besonders die ehema- Zuvor möchte ich aber ganz klar feststellen: Das Ver- lige Parlamentarische Staatssekretärin im BMF, unsere triebenenzuwendungsgesetz ist ein Beispiel für eine ins- Kollegin Irmgard Karwatzki, hat sich hier stark enga- gesamt gelungene Gesetzgebung. Die damalige CDU- giert, wofür ich ihr noch heute danken darf. Staatssekretärin im Finanzministerium, Frau Karwatzki Allerdings waren auch diese Bemühungen nur sehr – Kollege Büttner hat schon darauf hingewiesen – , hat es bedingt erfolgreich. Erfolgreich waren sie hinsichtlich 1998 so formuliert: der Bodenreformfälle. Hier hatte sich in den Behörden Das Vertriebenenzuwendungsgesetz ist auf Grund in aller Regel die Auffassung durchgesetzt, daß auch der zügigen und reibungslosen Durchführung durch kleinere Bodenreformflächen mit einem geringeren Wert die Verwaltung der neuen Bundesländer ein großer als 4 000 DM den Erhalt der Einmalleistung nicht aus- Erfolg geworden. schließen würden. Ständige Probleme bereitet hingegen bis heute die Handhabung der Forderung eines ununter- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) brochenen Wohnsitzes in der DDR. Hier kommt es zu den größten Unterschieden und letztlich Ungleichbe- Verehrte Kolleginnen und Kollegen, ein Erfolg ist es auch deshalb geworden, weil wir dieses Gesetz 1994 in handlungen und Ungerechtigkeiten. Mein Kollege Man- großem Einvernehmen beschlossen haben. Ziel war es, fred Grund hat hierzu bereits in der ersten Lesung viele Einzelbeispiele dargelegt, auf die ich mich ausdrücklich den Vertriebenen in den neuen Ländern einen gewissen Ausgleich für das erlittene Schicksal zu geben. Wir sind beziehe. Ich brauche sie hier nicht zu wiederholen. uns im klaren, daß es sich dabei um eine eher symboli- Das Handeln der Verwaltungsbehörden in den neuen sche Anerkennung gegenüber den Menschen handelt, Ländern entwickelte sich trotz der Auslegungshilfen der die ihre Heimat und ihren Besitz verloren haben. Von Bundesregierung derart unterschiedlich, daß wir tat- Wiedergutmachung will hier wohl keiner reden. sächlich nur mit einer Klarstellung im Gesetz weiter- kommen, wenn wir dem Gleichheitsgrundsatz Rechnung Bis zum 30. September 1995 konnten Anträge auf tragen wollen. Gewährung der Zuwendung von 4 000 DM gestellt wer- den. Der aktuelle Stand der Bearbeitung kann sich gera- Ein Wort zu den Kosten unseres Gesetzentwurfes. de im Vergleich zu anderen Sozialgesetzen sehen lassen. Bei der Nutzung des vorhandenen Ermessensspielrau- Kollege Büttner hat schon darauf hingewiesen: Mehr als mes durch örtliche Behörden zugunsten der Antragstel- 90 Prozent der Anträge sind bis heute erledigt. In vier ler käme es zu keinen zusätzlichen Ausgaben, die wir Ländern ist die Bearbeitung der Anträge nahezu voll- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7311

Gisela Schröter (A) ständig abgeschlossen, in den übrigen Ländern weitge- eine großzügige und einheitliche Verwaltungspraxis (C) hend. der Länder eingesetzt. Ich selber habe damals bei der Bundesregierung nachgefragt, welche Auslegungsspiel- Die Ablehnungsquote liegt unter 5 Prozent. Selbst- räume das Gesetz zulasse und ob die Bundesregierung verständlich können wir uns auch damit nicht einfach eine gesetzliche Präzisierung als notwendig erachte. Die zufrieden geben; da stimme ich Ihnen zu. Denn hinter Antwort der Kollegin Karwatzki war eindeutig. Erstens jedem abgelehnten Antrag steht ein Einzelschicksal. Für gebe es ausreichende und „gesetzeskonforme Ausle- die Betroffenen ist es manchmal schwer verständlich, gungsspielräume, die zur Vermeidung von Unzufrieden- warum sie von der Zuwendung ausgeschlossen werden. heit bei den Betroffenen genutzt werden könnten“. Auch das steht außer Zweifel. Unsere Aufgabe ist es, Zweitens sei in der Frage des Wohnsitzes eine flexible eine größtmögliche Einzelfallgerechtigkeit sicherzustel- und unterschiedlichen Einzelfallgestaltungen gerecht len. Ich denke, auch darin sind wir uns hier im Haus werdende Handhabung möglich. einig. Frau Karwatzki machte darauf aufmerksam, daß so- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gar ein mehrjähriger Aufenthalt außerhalb der DDR, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) insbesondere zu Zwecken der Ausbildung, der Be- Die Frage aber ist: Auf welchem Weg und mit wel- rufsausübung oder auch aus medizinischen Gründen, chen Mitteln erreichen wir dieses Ziel? Müssen wir ein nicht zur Unterbrechung des Wohnsitzes in der DDR erfolgreiches Gesetz ändern und damit neue Abgren- führen müsse. Ich weiß, daß es Petitionen gibt, weil das zungsschwierigkeiten und Rechtsunsicherheiten her- anders gehandhabt worden ist. aufbeschwören? (Hartmut Büttner [Schönebeck] [CDU/CSU]: Es hat mich schon sehr verwundert, daß gerade die Deswegen brauchen wir die Gesetzesände- CDU/CSU Maximalforderungen vorlegt, die sie in Re- rung!) gierungsverantwortung immer abgelehnt hat, und das mit gutem Grund. Ich denke, genau hier liegt das Problem. Bei der Bund-Länder-Besprechung am 10. Juni 1998 haben die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Länder übereinstimmend ihre Bereitschaft zur erneuten DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Antragsüberprüfung und -bearbeitung zugesichert, PDS) wenn es Zweifel an Ablehnungen gebe. Ich selber habe Ich möchte hierbei an die Entstehungsgeschichte mich mehrfach solcher Fälle angenommen und unter dieses Gesetzes erinnern, Herr Kollege Büttner. Zu- Hinweis auf das Schreiben von Frau Karwatzki die Be- nächst hat sich die alte Bundesregierung viel Zeit gelas- hörden in Thüringen gebeten, eine entsprechende Über- (B) sen, bis der Entwurf im Mai 1994 endlich vorlag. Dann prüfung von Antragsablehnungen vorzunehmen – mit (D) – daran erinnern wir uns sehr gut, Kollege Büttner – unterschiedlichem Erfolg, das gebe ich zu. wollte man die Auszahlung der Zuwendung immer hin- (Hartmut Büttner [Schönebeck] [CDU/CSU]: auszögern und strecken. Wir haben damals im Vermitt- Deswegen wurde das Gesetz gemacht!) lungsausschuß durchgesetzt, daß die Auszahlung sofort und mit Inkrafttreten des Gesetzes beginnen konnte. Wir – Hören Sie mir doch weiter zu, Herr Büttner. haben auch dafür gesorgt, daß, im Gegensatz zum ur- Wenn es trotzdem zu uneinheitlichen oder fragwürdi- sprünglichen Gesetzestext, auch diejenigen Vertriebenen gen Entscheidungen in der Verwaltungspraxis kommt, Leistungen erhalten, die nach dem 3. Oktober 1990 nach dann müssen sich die Ländervertreter erneut zusammen- Westdeutschland umgezogen sind. Erst auf unser Drän- setzen und das abstellen. gen hin wurde eine Protokollnotiz zu den Verhandlun- gen im Vermittlungsausschuß aufgenommen. Das ist (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ nachzuprüfen. Damit war überhaupt erst klargestellt, daß DIE GRÜNEN) auch diejenigen Vertriebenen einen Anspruch auf die Zuwendung haben sollten, die nach dem zweiten Welt- Für verfehlt halte ich es aber, jetzt nach Gesetzesän- krieg zunächst in der alten Bundesrepublik gewohnt ha- derungen zu rufen, die mehr Probleme bringen als Klar- ben und erst später in die SBZ bzw. die DDR gezogen heiten schaffen. sind. Erstens. Die Vertriebenenzuwendung soll nur denje- Ich denke, damit ist deutlich geworden, daß sich die nigen Vertriebenen aus den neuen Ländern zugute SPD von Anfang an für die Interessen der anspruchsbe- kommen, die bisher keine Eingliederungs- und Entschä- rechtigten Vertriebenen eingesetzt hat. digungsleistung der alten Bundesrepublik erhalten konnten. Wenn man nun auf die Festlegung auf einen (Beifall des Abg. Dr. Eberhard Brecht [SPD]) „ununterbrochenen Wohnsitz“ verzichtet, müßte man Im Verlauf der Umsetzung durch die Verwaltung der Doppelvergünstigungen hinnehmen oder – das halte neuen Länder kam es immer wieder zu Entscheidungen, ich für ebenso problematisch – wir müßten eine extrem die von den abgelehnten Antragstellern als Härte emp- verwaltungsaufwendige Überprüfung und Verrechnung funden wurden. zwischen den vielfältigen Leistungen der alten Bundes- republik – wie zum Beispiel Lastenausgleich oder Be- Nicht zuletzt auf Drängen unserer Fraktion – ich ver- grüßungsgeld; Sie selber haben darauf hingewiesen – weise auf die vielen parlamentarischen Anfragen – hatte einerseits und der Vertriebenenzuwendung andererseits sich die damalige Staatssekretärin Frau Karwatzki für vornehmen. 7312 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Gisela Schröter (A) Zweitens. Die Verlängerung der Antragsfrist vom Dr. Karlheinz Guttmacher (F.D.P.): Herr Präsident! (C) 30. September 1995 auf den 31. Dezember 1999 ist nach Meine sehr geehrten Damen und Herren! Fünf Jahre unserer Auffassung nicht erforderlich. Die Antragsfrist nach der deutschen Wiedervereinigung haben wir im von 18 Monaten bot einen ausreichend langen Zeitraum Deutschen Bundestag am 20. Mai 1994 das Entschädi- für die Antragsabgabe. gungs- und Ausgleichsleistungsgesetz, das als wichtigen Bestandteil das Vertriebenenzuwendungsgesetz bein- Dieses Problem gibt es immer bei Stichtagsregelun- haltet, auf den Weg gebracht. Es erstaunt mich, liebe gen. Ich denke, wir sind uns einig, daß die Öffentlichkeit Frau Kollegin Schröter, daß Sie sagen, daß dies mehr- ausführlich und regelmäßig über das Gesetz und das Verfahren informiert wurde. Bei Fristüberschreitung heitlich und mit den Stimmen der SPD erfolgt sei. Ich möchte Sie auf folgendes aufmerksam machen: Für gibt es die Möglichkeit, durch die Rechtsinstrumente mich war das die beeindruckendste namentliche Ab- „Wiedereinsetzung in den vorigen Stand“ bzw. „Nach- sichtgewährung“ zu helfen. Sie sehen, ich habe mich stimmung, die ich hier im Deutschen Bundestag – sicherlich war die Verabschiedung dieses Gesetzes sehr auch darin kundig gemacht. schwierig – erlebt habe. Aber es waren nur 397 Abge- Drittens. Die Einführung eines Härtefonds brächte ordnete an dieser Abstimmung beteiligt, von denen 245 die erhebliche Gefahr einer Präzedenzwirkung auf ande- mit Ja und 141 – im wesentlichen die Kolleginnen und re Bereiche des Kriegsfolgen- und Wiedergutmachungs- Kollegen aus der SPD und von Bündnis 90/Die Grünen rechts mit sich, und zwar mit unüberschaubaren haus- – dagegen gestimmt haben, bei 11 Enthaltungen. Ich ha- haltsmäßigen Konsequenzen. Ich denke, das wissen be nachgesehen, Frau Kollegin Schröter: Sie haben sel- auch Sie. Darin sollten wir uns einig sein. ber gegen das Vertriebenenzuwendungsgesetz gestimmt! Fazit: Natürlich gibt es immer wieder besonders ge- (Lachen bei der F.D.P. und der CDU/CSU) lagerte Härtefälle, die überprüft oder notfalls vor den Gerichten ausgetragen werden müssen. Sie rechtfertigen Das sollte man an dieser Stelle bemerken, da wir ge- aber keine Gesetzesänderungen, die neue Rechtsunsi- rade Ihre Rede und Ihr Bemühen um jene gehört haben, cherheiten schaffen und unabsehbare finanzielle die heute die Leistung von 4 000 DM als eine Entschä- Folgelasten mit sich bringen. Die Enttäuschung der ab- digung und Anerkennung ihres Vertriebenenschicksals gelehnten Antragsteller, die eine Leistungsverweigerung nicht bekommen haben. nicht nachvollziehen können, ist allemal ein Anlaß zur Im Vertriebenenzuwendungsgesetz wurden An- Überprüfung des Verfahrens. Dies ist aber kein Hinweis spruchsvoraussetzungen festgelegt, beispielsweise der auf eine unzulängliche Rechtslage. ständige Wohnsitz in der früheren DDR vom Tag des Ich will dem Kollegen Büttner nicht widersprechen, Verlassens des Vertreibungsgebietes bis zum 3. Oktober 1990. Wir halten es auch aus der Erfahrung heraus, die (B) wenn er sagt, daß es im Vollzug der Leistungsgewäh- (D) rung gemäß dem Vertriebenenzuwendungsgesetz zu ein- wir mit diesem Vertriebenenzuwendungsgesetz gesam- zelnen unbefriedigenden Entscheidungen gekommen ist. melt haben, für geboten, eine Änderung zum ständigen Darauf habe ich vorhin schon hingewiesen. In solchen Wohnsitz, vorzunehmen, damit auch diejenigen die An- Fällen liegt es aber an uns, soweit es sachlich gerecht- erkennung ihres Vertreibungsschicksals und die Zahlung fertigt ist, auf – das betone ich – untergesetzlicher Ebene von 4 000 DM bekommen, die kurzzeitig nicht in der unter Berufung auf Frau Karwatzki Überprüfung und DDR gewohnt haben. Nachbesserung bei den Behörden einzufordern. Die vor- Insofern, Frau Schröter, muß ich Ihnen widerspre- geschlagenen gesetzlichen Änderungen schaffen aber chen, auch wenn es hier einen Briefwechsel mit der nur neue Probleme. Staatssekretärin des Finanzministeriums, mit Frau Kar- (Beifall bei der SPD) watzki, gab. Aber diejenigen, die kurzfristig die DDR verlassen haben, um einer Ausbildung in den alten Bun- Zum Schluß möchte ich die Kollegen von der desländern nachzugehen, haben auf die Zahlung der CDU/CSU zu einem redlichen Umgang mit den von die- Entschädigung von 4 000 DM keinen Rechtsanspruch. sem Gesetz betroffenen Menschen auffordern. Die von Ihrer Fraktionskollegin Karwatzki formulierten Grund- Wir halten es aus unseren gesammelten Erfahrungen sätze bieten doch eine ordentliche Grundlage, damit mit dem Vertriebenenzuwendungsgesetz für gerechtfer- auch künftig im Interesse der Anspruchsberechtigten tigt, daß diejenigen, die zwischen dem 9. November flexibel entschieden werden kann. Lassen Sie uns, wie 1989 und der Wiedervereinigung am 3. Oktober 1990 in auch Sie das gesagt haben, wieder anknüpfen an jenes die grenznahen Gebiete gingen, um sich einen Job zu Einvernehmen, das diese wichtige Gesetzgebung damals suchen, der es möglicherweise nach sich zog, daß man auf den Weg gebracht hat. Aus diesem Grund lehnen wir den Wohnsitz dorthin verlegen mußte, diese 4 000 DM Ihren Gesetzentwurf ab. ebenfalls als Entschädigung bezahlt bekommen. Ich danke Ihnen. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Wir halten es deswegen für geboten, daß der DIE GRÜNEN) CDU/CSU-Antrag darauf abzielt, diejenigen zu berück- sichtigen, denen wir heute nicht die Möglichkeit bieten Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als können, die 4 000 DM zu bekommen, weil der Finanz- nächster Redner hat das Wort der Kollege Dr. Karlheinz ausschuß und der Haushaltsausschuß den Antrag der Guttmacher von der F.D.P.-Fraktion. CDU/CSU abgelehnt hat. Ich gehe davon aus, daß Sie Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7313

Dr. Karlheinz Guttmacher (A) heute diesen Antrag ebenfalls ablehnen. Wir, die F.D.P., ten. Die Wirren der Nachkriegszeit und auch die Er- (C) werden diesem Antrag der CDU/CSU jedenfalls zu- eignisse um den Umbruch in der ehemaligen DDR und stimmen. Wir möchten, daß den Vertriebenen, die wir die Wiedervereinigung erfordern zweifellos eine sehr bis jetzt bei der Zahlung der 4 000 DM nicht erfaßt ha- großzügige Auslegung des „ununterbrochenen Aufent- ben, nach dem Gebot der Gleichheit auch die Möglich- halts“, will man den Schicksalen der einzelnen Men- keit des Zahlungsempfangs gegeben wird. schen und gerade der Vertriebenen gerecht werden. Ich danke Ihnen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Einige Behörden, denen die Ausführung des Gesetzes oblag, haben diese Großzügigkeit walten lassen und Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich Vertriebene nur dann von der Zuwendung ausgeschlos- möchte die Kollegen der sozialdemokratischen Fraktion, sen, wenn die Abwesenheit aus der ehemaligen DDR wo eine gewisse Fröhlichkeit entstanden ist, bitten, den länger als ein Jahr gedauert hat. Wir sind uns in diesem beiden letzten Rednern in diesem Jahr ebenfalls Gehör Hause – da bin ich mir nach dem Vortrag der Kollegin zu schenken. Schröter sicher – wohl einig, daß es einer einheitlichen Als nächste Rednerin hat die Kollegin Annelie Bun- Verwaltungspraxis bedarf, die in diesem Sinne den viel- tenbach von Bündnis 90/Die Grünen das Wort. fältigen Schicksalen der Menschen in großzügiger Wei- se gerecht wird. (Beifall bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) Annelie Buntenbach (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) Vielen Dank. Ich bin über diesen vorauseilenden Die hierzu sinnvollen und nötigen Schritte hat die Kol- Applaus natürlich sehr erfreut. legin Schröter vorhin in ihrem Beitrag aufgezeigt. Das kann ich nur unterstreichen. Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Mit dem heute vorliegenden Gesetzentwurf zur Änderung Ich möchte jetzt noch einen Punkt ansprechen, den des Vertriebenenzuwendungsgesetzes bringt die CDU/ wir Ihnen so nicht durchgehen lassen können: Sie nutzen CSU Vorschläge auf den Tisch, die nicht neu sind. Die den vorliegenden Gesetzentwurf leider auch zu einem Antragsfrist für die Zuwendung lief am 30. September neuen Versuch, die Vermögensrückforderungen der 1995 aus. Dabei handelte es sich um eine Ausschluß- Vertriebenenlobby staatlich zu legitimieren bzw. offen- frist. Die Betroffenen hatten vorher ein Jahr Zeit, die zuhalten. (B) Zuwendung zu beantragen. Ich muß Sie wohl nicht dar- (D) an erinnern, daß Sie damals noch selbst in der Regie- (Dr. Karlheinz Guttmacher [F.D.P.]: Das ist rungsverantwortung gestanden haben. fast unverschämt!) Ganz ähnliche Änderungsvorschläge wie die, die uns Sie erweisen Ihrem Gesetzentwurf damit keinen guten heute hier zur Abstimmung vorliegen, lagen schon vor Dienst. Ablauf der Frist auf dem Tisch, etwa die von Herrn (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wittmann, einem Abgeordneten aus Ihrer eigenen Frak- SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) tion. Diese Vorschläge haben Sie nicht aufgegriffen. Voraussetzung für die lautstarke Vertretung aus der Ich bin der Meinung, daß zu der prekären Haushalts- Vertreibung herrührender Ansprüche ist eine geschicht- lage, die Sie uns hinterlassen haben, eigentlich genug liche Sichtweise, bei der die Vertreibung aus ihrem gesagt worden ist. Wenn Sie uns heute allerdings wieder historischen Kontext gelöst wird und die nationalsoziali- einmal eine alte Rechnung präsentieren, so kann ich stischen Verbrechen verharmlost oder gar geleugnet nicht umhin, erneut auf Ihre Versäumnisse aus den letz- werden. ten Jahren hinzuweisen. Nach der Fehlfinanzierung der deutschen Einheit und der schwierigen Haushaltssituati- (Beifall der Abg. Ulla Jelpke [PDS]) on, die Sie uns hinterlassen haben, opponieren Sie heute Solche Ansichten werden leider nicht nur am rechten gegen Ihre eigene Politik. Rand der Vertriebenenverbände gepflegt. So vertritt (Zuruf von der CDU/CSU: So ein Quatsch!) etwa die Präsidentin des Bundes der Vertriebenen die Auffassung, die Tschechen hätten – da zitiere ich leider – Die Verwaltungsentscheidungen im Rahmen der „unter deutscher Herrschaft fast nicht gelitten“. Ich er- Durchführung des Vertriebenenzuwendungsgesetzes ha- warte, daß Sie sich von solchen Äußerungen distanzie- ben in einzelnen Fällen zu Härten für die Betroffenen ren, geführt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (Dr. Karlheinz Guttmacher [F.D.P.]: Richtig!) bei der SPD und der PDS) Das ist unbestritten. Die Voraussetzung des „ununter- statt die ideologischen Vorstöße dieses Klientels auch brochenen Aufenthalts“ in der ehemaligen DDR sollte noch in Gesetzentwürfe einzuarbeiten. diejenigen von den Zuwendungen ausschließen, die in der Bundesrepublik Leistungen aus dem Lastenausgleich (Dr. Karlheinz Guttmacher [F.D.P.]: Kommen oder erhebliche Eingliederungsleistungen erhalten hat- Sie doch zum Thema!) 7314 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Annelie Buntenbach (A) Ich bin dem Bundeskanzler und dem Außenminister sprüche, die die Sudetendeutschen immer wieder gel- (C) außerordentlich dankbar, daß sie gegenüber Prag und tend machten, während in den vergangenen Jahren eine Warschau die neue und verständigungsbereite Politik geschichtsrevisionistische Debatte geführt wurde. der Bundesregierung deutlich gemacht haben. (Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Mit (Beifall bei der SPD – Christian Schmidt Verlaub, Frau Jelpke, davon haben Sie keine [Fürth] [CDU/CSU]: Zum Thema!) Ahnung!) Sie wissen aus vielen Debatten hier im Hause, daß wir für Sie stellen sich jetzt hier hin und trauen sich – jetzt, da die staatliche Legitimierung solch dreister Ansprüche ge- Sie nicht mehr in der Regierung sind –, das gesetzlich zu gen die Nachbarstaaten nicht zur Verfügung stehen. formulieren. Ich frage Sie: Warum haben Sie das nicht getan, als Sie noch in der Regierung waren? Ganz offen- (Christian Schmidt [Fürth] [CDU/CSU]: Frau sichtlich wußten Sie, was für eine Provokation Sie gegen Buntenbach schafft die Vertriebenen ab!) die Tschechische Republik, gegen Polen und gegen an- Wir können dem Gesetzentwurf schon deshalb nicht zu- dere osteuropäische Länder gestartet haben. stimmen. Um es ganz deutlich zu sagen: Das macht die PDS (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, nicht mit. bei der SPD und der PDS) (Beifall bei der PDS) Solche Gesetzentwürfe sind der Freundschaft gegenüber Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als den osteuropäischen Ländern ausgesprochen abträglich. nächste Rednerin hat die Kollegin Ulla Jelpke von der Insofern muß ich Ihnen sagen: Ihr Gesetzentwurf ist PDS-Fraktion das Wort. wirklich unernsthaft. Auch im Innenausschuß habe ich nicht merken können, daß Sie sich ernsthaft für die Sa- Ulla Jelpke (PDS): Herr Präsident! Meine Damen che eingesetzt hätten. In diesem Sinne: Wir werden den und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Antrag ablehnen. Kollege Büttner, Sie haben sich darüber beschwert, daß Ansonsten – ich bin heute wahrscheinlich die letzte die Debatte in den Ausschüssen nicht ernsthaft geführt Rednerin – betrachte ich es als ein Symbol, daß heute worden sei. Ich muß Ihnen ehrlich sagen, daß ich Ihren eine PDS-Rednerin zuletzt spricht. Ich wünsche Ihnen Antrag in vielerlei Hinsicht nicht ganz ernst nehmen allen jedenfalls einen guten Rutsch ins Jahr 2000. kann. Meine Kollegin Buntenbach hat dies auch schon gesagt. (Beifall bei der PDS, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) Der eine Punkt ist, wie Sie diesen Antrag mit anderen (D) vermischen. Darauf komme ich noch zu sprechen. Aber der entscheidende Punkt ist, daß Sie dann, wenn Sie An- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich tragsfristen und Härtefälle wirklich zur Diskussion ge- schließe die Aussprache. stellt hätten, hier eine Mehrheit bekommen hätten, groß- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zügig zu verfahren. Das ist hier von allen Seiten ange- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der zeigt worden. Auch wir sind der Meinung, daß die Ver- PDS) triebenen in Ostdeutschland mit einmaligen Zuwendun- gen bedacht werden und daß in Härtefällen Einzellösun- Wir kommen zur Abstimmung über den Gesetzent- gen gefunden werden müssen. wurf der Fraktion der CDU/CSU zur Änderung des Vertriebenenzuwendungsgesetzes auf Drucksache (Dr. Karlheinz Guttmacher [F.D.P.]: Dann 14/1009. Der Innenausschuß empfiehlt auf Drucksache stimmen Sie dafür!) 14/1947, den Gesetzentwurf abzulehnen. Ich lasse über den Gesetzentwurf der Fraktion der CDU/CSU auf Ich möchte angesichts Ihres Verhaltens in diesem Be- Drucksache 14/1009 abstimmen. Ich bitte diejenigen, reich auf Ihre Unernsthaftigkeit hinweisen. In anderen Bereichen, in denen es Härtefälle gibt – beispielsweise, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält wenn es um asylsuchende Menschen oder um alleinste- sich? – Dann ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung hende Frauen geht –, vermisse ich gerade von Ihrer Partei die Sensibilität, unbürokratisch und großzügig gegen die Stimmen von CDU/CSU und F.D.P. mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der Fraktion der vorzugehen. PDS abgelehnt. Meine Kollegin Buntenbach hat hier eben schon dar- Damit entfällt nach unserer Geschäftsordnung die gelegt, daß die eigentliche Provokation in Ihrem Gesetz- weitere Beratung. entwurf darin besteht, daß Sie revanchistische Forderun- gen stellen und die osteuropäischen Staaten provozieren. Ich rufe Tagesordnungspunkt 12 auf: (Zuruf des Abg. Hartmut Büttner [Schöne- beck] [CDU/CSU]) Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- regierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes – Natürlich, Herr Büttner. Sie wissen um die sensible zur Durchführung der Richtlinie des Rates der Debatte über den deutsch-tschechischen Freundschafts- Europäischen Union zur Änderung der Bilanz- vertrag. Sie wissen ganz genau um die sensiblen An- und der Konzernbilanzrichtlinie hinsichtlich ihres Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7315

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Anwendungsbereichs (90/605/EWG), zur Ver- ZP9 Beratung des Antrags der Abgeordneten Günther (C) besserung der Offenlegung von Jahresabschlüs- Friedrich Nolting, Hildebrecht Braun (Augs- sen und zur Änderung anderer handelsrechtlicher burg), Rainer Brüderle, weiterer Abgeordneter Bestimmungen und der Fraktion der F.D.P. (Kapitalgesellschaften – und – Co-Richtlinie- Deutsche Beteiligung an Interfet beenden Gesetz KapCoRiLiG) – Drucksache 14/2378 – – Drucksache 14/1806 – Auch hier sind die Reden zu Protokoll gegeben*). (Erste Beratung 66. Sitzung) Die Koalitionsfraktionen und die CDU/CSU-Fraktion Beschlußempfehlung und Bericht des Rechtsaus- schlagen Überweisung der Vorlage auf Drucksa- schusses (6. Ausschuß) che 14/1307 an die in der Tagesordnung aufgeführten – Drucksache 14/2553 – Ausschüsse vor. Die Fraktionen der F.D.P. und der PDS verlangen sofortige Abstimmung. Berichterstattung: Abgeordnete Christine Lambrecht Wir stimmen zunächst über den Überweisungsantrag als den weitergehenden Vorschlag ab. Wer ist für den Rainer Funke Überweisungsantrag? – Wer ist dagegen? – Wer enthält sich? – Ich nehme das Abstimmungsergebnis folgen- Eine Debatte findet nicht statt; die Beiträge sind zu dermaßen zur Kenntnis: Für die Überweisung haben die Protokoll gegeben*). – Sie stimmen dem zu. Koalitionsfraktionen gestimmt; gegen die Überweisung Deswegen kommen wir direkt zur Abstimmung über haben die Fraktionen der F.D.P., der PDS und ein Teil den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzent- der CDU/CSU-Fraktion gestimmt. Damit ist die Über- wurf eines Kapitalgesellschaften – und Co-Richtlinie- weisung so beschlossen. Gesetzes, Drucksachen 14/1806 und 14/2553. Ich bitte Damit entfällt meiner Meinung nach der Antrag über diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschußfas- die sofortige Abstimmung. sung zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist der (Zuruf von der F.D.P.: Leider!) Gesetzentwurf bei Gegenstimmen der F.D.P.-Fraktion Damit kommen wir zu Tagesordnungspunkt 14. und Zustimmung aller anderen Fraktionen angenommen. Wir kommen zur (Ilse Janz [SPD]: Dies war eben Tagesord- nungspunkt 13 a! Es muß noch über 13 b abge- dritten Beratung stimmt werden!) (B) (D) und Schlußabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem – Nach meinen Unterlagen ist damit über beide Anträge Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – abgestimmt. Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Damit ist der Ge- setzentwurf mit den gleichen Mehrheitsverhältnissen Liebe Kolleginnen und Kollegen, es gibt hier eine angenommen. kleine Unstimmigkeit. Ich bin der Auffassung, daß beide Anträge überwiesen sind. Damit scheint mir das erledigt Ich rufe die Tagesordnungspunkte 13 a und b sowie zu sein. – Wenn es keinen Widerspruch gibt, dann ist Zusatzpunkt 9 auf. das so, wie ich das jetzt festgehalten habe. 13. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ich rufe den Tagesordnungspunkt 14 auf: Günther Friedrich Nolting, Hildebrecht Braun (Augsburg), Jörg van Essen, weiterer Abge- Zweite und dritte Beratung des Entwurfs eines ordneter und der Fraktion der F.D.P. Dritten Gesetzes zur Änderung des Betäu- bungsmittelgesetzes (Drittes BtMG-Ände- Begrenzung der Einsatzdauer von Soldaten bei rungsgesetz – 3. BtMG-ÄndG) Friedensmissionen – Drucksachen 14/1830, 14/1515 – – Drucksache 14/1307 – (Erste Beratung 63. und 53. Sitzung) Überweisungsvorschlag: Verteidigungsausschuß (federführend) (Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschus- Auswärtiger Ausschuß Rechtsausschuß ses für Gesundheit (14. Ausschuß) – Drucksache 14/2345 – b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Car- sten Hübner, Heidi Lippmann, Fred Gebhardt, Berichterstattung: weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Abgeordneter Hubert Hüppe PDS Einstellung des Bundeswehreinsatzes in Es liegt ein Änderungsantrag der Fraktion der F.D.P. Osttimor vor. Die Reden sind zu Protokoll gegeben**). – Drucksache 14/2264 – ————— ————— *) Anlage 3 *) Anlage 2 **) Anlage 4 7316 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Wir kommen zur Abstimmung über den von den Ulrich Heinrich, Birgit Homburger, weiterer (C) Fraktionen der SPD und Bündnis 90/Die Grünen einge- Abgeordneter und der Fraktion der F.D.P. brachten Gesetzentwurf zur Änderung des Betäubungs- Chancen der Gen- und Biotechnologie nicht mittelgesetzes in der Ausschußfassung, Drucksachen verspielen 14/1515 und 14/2345. – Drucksachen 14/1316, 14/2197 – Dazu liegt ein Änderungsantrag der Fraktion der Berichterstattung: F.D.P. auf Drucksache 14/2366 vor. Abgeordneter Heino Wiese (Hannover) Wer stimmt für diesen Änderungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist der Än- Auch hier sind die Reden zu Protokoll gegeben wor- derungsantrag mit den Stimmen der Koalitionsfraktio- den*). nen und der CDU/CSU-Fraktion gegen die Stimmen der Wir kommen zur Abstimmung über die Beschluß- F.D.P.-Fraktion bei Enthaltung der PDS-Fraktion abge- empfehlung des Ausschusses für Ernährung, Landwirt- lehnt. schaft und Forsten zum Bericht des Ausschusses für Bildung, Wissenschaft, Forschung, Technologie und Ich bitte nun diejenigen, die dem Gesetzentwurf in Technikfolgenabschätzung gemäß § 56 a der Geschäfts- der Ausschußfassung zustimmen wollen, um das Hand- zeichen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Dann ist ordnung zur „Gentechnik, Züchtung und Biodiversität“. Der Ausschuß für Ernährung, Landwirtschaft und For- der Gesetzentwurf in zweiter Beratung mit den Stimmen sten empfiehlt unter Ziffer 1 auf Drucksache 14/1716, der Koalitionsfraktionen, der F.D.P. und der PDS bei Gegenstimmen der CDU/CSU angenommen. den Bericht auf Drucksache 13/11253 zur Kenntnis zu nehmen. Wer stimmt für die Beschlußempfehlung? – Dritte Beratung Gegenprobe! – Enthaltungen? – Dann ist das einstimmig beschlossen. und Schlußabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – Der Ausschuß empfiehlt unter Ziffer 2 seiner Be- Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Der Gesetzentwurf schlußempfehlung auf Drucksache 14/1716 die Annah- ist mit gleichem Stimmergebnis wie zuvor angenom- me einer Entschließung. Wer stimmt für die Beschluß- men. empfehlung? – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Dann ist die Beschlußempfehlung mit den Stimmen der Ko- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ alitionsfraktionen und der PDS gegen die Stimmen von DIE GRÜNEN) CDU/CSU und F.D.P. angenommen. Der Ausschuß für Gesundheit empfiehlt unter Ziffer 2 seiner Beschlußempfehlung auf Drucksache 14/2345, Wir kommen jetzt zur Abstimmung über die Be- (B) schlußempfehlung des Ausschusses für Ernährung, (D) den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache 14/1830 für erledigt zu erklären. Wer stimmt für diese Landwirtschaft und Forsten zu dem Antrag der Frak- tion der F.D.P. mit dem Titel „Chancen der Gen- und Beschlußempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer Biotechnologie nicht verspielen“ auf Drucksache enthält sich? – Die Beschlußempfehlung ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen, der F.D.P.-Fraktion 14/2197. Der Ausschuß empfiehlt, den Antrag auf Drucksache 14/1316 abzulehnen. Wer stimmt für und der PDS-Fraktion bei Gegenstimmen der CDU/ diese Beschlußempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – CSU-Fraktion angenommen. Wer enthält sich? – Die Beschlußempfehlung ist mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen und der PDS Ich rufe die Tagesordnungspunkte 15 a und 15 b auf: gegen die Stimmen von CDU/CSU und F.D.P. ange- a) Beratung der Beschlußempfehlung und des nommen. Berichts des Ausschusses für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten (10. Ausschuß) zu Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 16 auf: dem Bericht des Ausschusses für Bildung, Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Wissenschaft, Forschung, Technologie und Technikfolgenabschätzung (19. Ausschuß) Evelyn Kenzler, Roland Claus, Sabine Jünger, Dr. Gregor Gysi und der Fraktion der PDS gemäß § 56 a der Geschäftsordnung Änderung der Pfändungsfreigrenzen Technikfolgenabschätzung hier: „Gentechnik, Züchtung und Biodiver- – Drucksache 14/1627 – sität“ Die Reden sind wiederum zu Protokoll gegeben wor- – Drucksachen 13/11253, 14/272 Nr. 102, den**). 14/1716 – Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Berichterstattung: Drucksache 14/1627 an die in der Tagesordnung aufge- Abgeordneter Meinolf Michels führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung b) Beratung der Beschlußempfehlung und des so beschlossen. Berichts des Ausschusses für Ernährung, ————— Landwirtschaft und Forsten(10. Ausschuß) zu *) Anlage 5 dem Antrag der Abgeordneten Ulrike Flach, **) Anlage 6 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7317

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Ge- (C) setzes zur Privatisierung und Reorganisation Beratung des Berichts des Rechtsausschusses des volkseigenen Vermögens (Treuhandgesetz) (6. Ausschuß) gemäß § 62 Abs. 2 der Geschäfts- ordnung zu dem von den Abgeordneten Rainer – Drucksache 14/1993 – Funke, Jörg van Essen, Hildebrecht Braun (Augsburg), weiteren Abgeordneten und der Die Reden sind zu Protokoll gegeben worden*). Fraktion der F.D.P. eingebrachten Entwurf eines Interfraktionell wird Überweisung des Gesetzent- Gesetzes zur Änderung des Bürgerlichen Ge- wurfs auf Drucksache 14/1993 an die in der Tagesord- setzbuchs (Wohnrecht hinterbliebener Haus- nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Gibt es haltsangehöriger) dazu anderweitige Vorschläge? – Das ist nicht der Fall. – Drucksachen 14/326, 14/2347 – Dann ist die Überweisung so beschlossen. – (Erste Beratung 27. Sitzung) (Ludwig Stiegler [SPD]: Herr Präsident, kommt jetzt der Nikolaus?) Berichterstattung: Abgeordnete Margot von Renesse – Jetzt kommt das Entscheidende: Wir sind am Schluß Eckart von Klaeden unserer heutigen Tagesordnung. Volker Beck (Köln) (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE Rainer Funke GRÜNEN und der PDS) Dr. Evelyn Kenzler Ich darf Ihnen allen ein gesegnetes Weihnachtsfest, Die Reden sind wiederum zu Protokoll gegeben wor- ein gutes neues Jahr, Erfolg für uns alle und für die den*). Bundesrepublik Deutschland wünschen. Hierzu gibt es keine Beschlußfassung. Damit können Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- wir sofort zum nächsten Tagesordnungspunkt, dem destages, das heißt die erste Sitzung im nächsten Jahr- letzten, übergehen. tausend, auf Mittwoch, den 19. Januar 2000, 13 Uhr ein. Ich rufe Tagesordnungspunkt 18 auf: Die Sitzung ist geschlossen. Erste Beratung des von den Abgeordneten Ker- (Beifall im ganzen Hause) sten Naumann, Dr. Evelyn Kenzler, Dr. Gregor (Schluß: 19.03 Uhr) Gysi und der Fraktion der PDS eingebrachten (B) ————— ————— (D) *) Anlage 7 *) Anlage 8

Berichtigung 78. Sitzung, Seite 7196 D; Die als Antwort zur Fra- ge 28 des Abgeordneten Hinsken (CDU/CSU) abge- druckte Tabelle ist wie folgt zu lesen:

Kraftstoffabsatz

1998 1999 Januar bis Oktober Januar bis Oktober Veränderung in % – Kubikmeter – – Kubikmeter – Ottokraftstoffe – Normal ...... 12 114 978 11 605 906 – 4,4 – Super Plus...... 1 773 680 1 586 201 –11,8 – Super...... 20 052 623 20 572 685 + 2,5 Dieselkraftstoff ...... 26 892 141 28 090 490 + 4,3 Summe ...... 60 833 422 61 855 282 + 1,7

Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7319

(A) Anlagen zum Stenographischen Bericht (C)

Anlage 1 entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Liste der entschuldigten Abgeordneten Simm, Erika SPD 16.12.99 entschuldigt bis Abgeordnete(r) Steiger, Wolfgang CDU/CSU 16.12.99 einschließlich Wiese (Hannover), Heino SPD 16.12.99 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ 16.12.99 Willner, Gert CDU/CSU 16.12.99 DIE GRÜNEN Wimmer (Neuss), Willy CDU/CSU 16.12.99 Behrendt, Wolfgang SPD 16.12.99 * Zierer, Benno CDU/CSU 16.12.99 * Bierling, Hans-Dirk CDU/CSU 16.12.99 ————— Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 16.12.99 * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- Brüderle, Rainer F.D.P. 16.12.99 lung des Europarates ** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 16.12.99 ** Bury, Hans Martin SPD 16.12.99 Carstensen (Nordstrand), CDU/CSU 16.12.99 Anlage 2 Peter Harry Zu Protokoll gegebene Reden Ernstberger, Petra SPD 16.12.99 Eymer (Lübeck), Anke CDU/CSU 16.12.99 zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur Durchführung der Richtlinie des Rates der Friedhoff, Paul K. F.D.P. 16.12.99 Europäischen Union zur Änderung der Bilanz- Gebhardt, Fred PDS 16.12.99 und der Konzernbilanzrichtlinie hinsichtlich ihres Anwendungsbereichs (90/605/EWG), zur Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 16.12.99 Verbesserung der Offenlegung von Jahresab- Göllner, Uwe SPD 16.12.99 schlüssen und zur Änderung anderer Handels- Hasenfratz, Klaus SPD 16.12.99 rechtlicher Bestimmungen (B) Dr. Haussmann, Helmut F.D.P. 16.12.99 (Tagesordnungspunkt 12) (D) Hoffmann (Chemnitz), SPD 16.12.99 Jelena Christine Lambrecht (SPD): An dieser Stelle möchte ich die Klugheit und Weitsicht des Deutschen Bundesta- Jäger, Renate SPD 16.12.99 ges loben, vor zwei Wochen den Antrag zur Stärkung Jüttemann, Gerhard PDS 16.12.99 der freien Rede, mit dem sich einige Kollegen in Szene Dr. Kohl, Helmut CDU/CSU 16.12.99 gesetzt haben, abzulehnen. Denn ich könnte – wie wäh- rend dieser Debatte vorgetragen – bestimmt stundenlang Leidinger, Robert SPD 16.12.99 wie Cicero Nachts im Kerzenschein die freie Rede und Mark, Lothar SPD 16.12.99 Mimik üben. Es würde mir trotzdem nicht gelingen, den hier verbliebenen Kollegen einen Redebeitrag in einer Michels, Meinolf CDU/CSU 16.12.99 Form zu halten, die in der Öffentlichkeit als spannend Moosbauer, Christoph SPD 16.12.99 empfunden wird über das Thema ,,Entwurf eines Geset- Müller (Düsseldorf), SPD 16.12.99 zes zur Durchführung der Richtlinie des Rates der Euro- Michael päischen Union zur Änderung der Bilanz- und der Kon- zernbilanzrichtlinie hinsichtlich ihres Anwendungsbe- Nahles, Andrea SPD 16.12.99 reichs …, zur Verbesserung der Offenlegung von Jah- Ohl, Eckhard SPD 16.12.99 resabschlüssen und zur Änderung anderer handelsrecht- Raidel, Hans CDU/CSU 16.12.99 licher Bestimmungen Kapitalgesellschaften- und Co- Richtlinie-Gesetz“. Und in die Tagesthemen werden wir Rauber, Helmut CDU/CSU 16.12.99 damit auch nicht kommen, wie es dem Freie-Rede- Rauen, Peter Harald CDU/CSU 16.12.99 Antrag letzte Woche vergönnt war. Aber manchmal muß Rühe, Volker CDU/CSU 16.12.99 man auch trockenes juristisches Brot kauen. Dr. Rüttgers, Jürgen CDU/CSU 16.12.99 Und das Brot ist in diesem Fall besonders trocken, da die Bundesrepublik schon seit neun Jahren verpflichtet Schaich-Walch, Gudrun SPD 16.12.99 ist, diese Richtlinie der Europäischen Union in deut- Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 16.12.99 sches Recht umzusetzen. Hans Peter Der Gesetzentwurf dient der Angleichung von von Schmude, Michael CDU/CSU 16.12.99 Rechtsvorschriften des deutschen Rechts an die Richtli- nien des Rates der Europäischen Gemeinschaften von Seehofer, Horst CDU/CSU 16.12.99 1990. 7320 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) Die Umsetzung hätte vor dem 1. Januar 1993 für das stelle Verfahrenssimulation konnten wichtige Erkennt- (C) Geschäftsjahr 1995 erfolgen müssen. Die alte Mehrheit nisse gewonnen werden. im Bundestag und ihre Bundesregierung hat wie so oft die Hände untätig in den Schoß gelegt, was zur Folge Die Anhebung der Schwellenwerte, das heißt der Werte, wonach eine Einstufung in kleine, mittlere und hatte, daß die Bundesrepublik Deutschland im Septem- große Unternehmen erfolgt, diese Anhebung hat zum ber 1998 und im April dieses Jahres durch den EUGH auf Grund der Nichtumsetzung verurteilt wurde. Beispiel zur Folge, daß ursprünglich mittlere Unterneh- men als kleine eingestuft werden. Dies führt zu wesent- Ich freue mich, daß die neue Bundesregierung und lichen Erleichterungen bei der Aufstellung, Prüfung und mit ihr die Bundesjustizministerin im Gegensatz hierzu Offenlegung von Jahresabschlüssen. Ein Beispiel für ihre Aufgabe ernst nimmt und wir heute die Umsetzung Politik im Interesse von kleinen und mittelständischen in nationales Recht nach nur sechs Wochen Gesetzge- Unternehmen. bungsverfahren abschließen können. Die Einlassung der Kollegen von der F.D.P. und de- Und wenn ich dann rekapituliere, wie die F.D.P. ren Ablehnung im Rechtsausschuß kann ich nicht nach- ständig versucht, diese Beschlußfassung zu verhindern, vollziehen. Sie erheben den Scheinvorwurf, mit der Um- bin ich immer wieder erstaunt. Da hören wir herzzerrei- setzung der EU-Richtlinie würden wir mehr machen, als ßende Reden über die Wichtigkeit der europäischen In- verlangt. Sie machen das unter anderem daran fest, daß tegration und darüber daß die F.D.P. die eigentliche wir in den Geltungsbereich auch Stiftungen & Co. und Vorkämpferin des europäischen Gedankens ist. Nur, Genossenschaften & Co. mit einbeziehen. Lassen Sie wenn es konkret wird, wenn es darum geht, europäi- mich ihrem Vorwurf drei Argumente entgegenhalten: sches Recht umzusetzen, dann ist Ihnen Ihre kleinka- Erstens. Ihr Einwand ist kaum relevant, da in rierte Klientelpolitik viel wichtiger als der europäische Geist. Gute europäische Gesinnung beweist sich nicht in Deutschland diese Gesellschaftsform äußerst selten ge- wählt wird. feierlichen Reden, sondern in konkreten Taten. Zweitens. Diese Gesellschaftsformen genießen eine Auf die Einzelheiten des vorliegenden Gesetzent- wurfs wird die Bundesjustizministerin im näheren ein- Haftungsbeschränkung, dafür ist der Preis die Offen- legungspflicht. gehen. Lassen Sie mich einige interessante Aspekte be- leuchten. Drittens. Wenn wir diese Gesellschaftsformen nicht mitgeregelt hätten, bestünde die Möglichkeit der Umge- Hintergrund des vorliegenden Gesetzentwurfes war, hung der Offenlegung durch die Wahl dieser Gesell- daß Unternehmen ihrer Verpflichtung zur Prüfung und schaftsform. Offenlegung der Jahresberichte im europäischen Ver- (B) gleich nicht entsprechend nachgekommen sind. Um die- Sie hätten die Möglichkeit gehabt, während der Zeit (D) ser Offenlegungspflicht auch entsprechend Nachdruck Ihrer Regierungsverantwortung eine andere Umsetzung zu verleihen, wurde die Bundesrepublik nunmehr auf gesetzgeberisch zu regeln, Sie haben es lieber auf eine Grund der Untätigkeit der letzten Regierung unter ande- Verurteilung ankommen lassen. Wir haben gehandelt. rem dazu verurteilt, wirkungsvolle Sanktionen einzufüh- Der vorliegende Gesetzentwurf ist ein positives Bei- ren, um Verstöße gegen die Offenlegungspflicht zu ahn- spiel für zügiges Regierungshandeln unter Berücksichti- den. gung sachgerechter Erwägungen. Dieser Vorgabe sind wir nachgekommen und werden ein Ordnungsgeldverfahren einführen, das maßvoll und Dr. Susanne Tiemann (SPD): Der vorliegende Ge- sinnvoll ist. Wir haben nach der Anhörung davon Ab- setzentwurf der Bundesregierung – Drucksache 14/1806 stand genommen, ein zusätzliches Zwangsgeldverfahren – Kapitalgesellschaften und Co-Richtlinie-Gesetz –, der einzuführen, und haben darüber hinaus das nunmehr heute unter Tagesordnungspunkt 12 zur Verabschiedung eingeführte Ordnungsgeld von ursprünglich mindestens ansteht, dient der Umsetzung der sogenannten GmbH & 10 000 DM auf nunmehr 5 000 DM abgesenkt. Sie se- Co-Richtlinie (90/605/EWG). hen, wir sind durchaus für sachgerechte Argumente zu- Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion wird diesem Ge- gänglich und berücksichtigen auch die Situation von setzentwurf in der Fassung der Beschlüsse des Rechts- kleinen und mittleren Unternehmen, die durch ein höhe- res Zwangsgeld unangemessen belastet werden würden. ausschusses vom 14. Dezember 1999 deshalb zustim- men, weil wesentliche Punkte im Rahmen der sehr kon- Um das Verfahren für die beteiligten Unternehmen und struktiven Beratungen der Berichterstatter auch auf An- die Handelsregistergerichte nicht unzumutbar kompli- ziert zu machen, wird es eine einheitliche Frist zur Of- regung der CDU/CSU-Bundestagsfraktion verändert worden sind. fenlegung von 12 Monaten geben. Der Rechtsauschuß hat in seiner Sitzung vom 14. De- Aus den Gesprächen und der Anhörung hat sich erge- zember 1999 gegenüber dem Gesetzentwurf der Bundes- ben, daß die zur Offenlegung verpflichteten Unterneh- regierung im wesentlichen folgende Änderungen be- men eine ausreichende Frist brauchen, um sich auf die schlossen: Rechtslage einstellen zu können. Ich freue mich, daß wir auch hier im Interesse der Praxis eine sachgerechte Lö- Erstens. Die Frist zur Offenlegung von Jahres- und sung finden konnten. Hier möchte ich dem Justizmi- Konzernabschluß wird für mittlere und große Unter- nister von Nordrhein-Westfalen danken. Durch die von nehmen im Sinne des § 267 HGB von bisher neun Mo- der Justizakademie des Landes Nordrhein-Westfalen er- naten auf 12 Monate einheitlich verlängert. Diese Frist Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7321

(A) besteht bisher schon für kleinere Unternehmen. Damit Dabei hat sich der Rechtsausschuß für das Ordnungs- (C) werden die Offenlegungsfristen vereinheitlicht. geldverfahren entschieden, das – wie auch der Bundesrat in seiner Stellungnahme ausgeführt hat – das effektivere Zweitens. Als Mittel zur Durchsetzung der gesetzli- der beiden zur Auswahl stehenden Mittel ist. Der Aus- chen Verpflichtung zur Offenlegung von Jahres- und schuß verkennt dabei nicht, daß mit der im Regierungs- Konzernabschluß wird ausschließlich ein Ordnungs- entwurf vorgesehenen Verbindung beider Verfahren geldverfahren vorgesehen. Damit wird es ein paralleles eine grundsätzlich positiv zur beurteilende Lösung vor- Ordnungsgeld und Zwangsgeldverfahren nicht mehr ge- geschlagen wurde. Indessen ist auch bei der nunmehr ben, wie dies ursprünglich im Gesetzentwurf der Bun- vom Ausschuß vorgesehenen Regelung des Ordnungs- desregierung vorgesehen war. geldes mit hinreichend hoher Wahrscheinlichkeit ge- Drittens. Die Mindesthöhe des Ordnungsgeldes be- währleistet, daß nach der Verhängung des ersten Ord- trägt statt 5 000 Euro nunmehr 2 500 Euro. nungsgeldes erforderlichenfalls zeitnah weitere Zwangs- maßnahmen in Form eines zweiten und gegebenenfalls Viertens. Die neuen Vorschriften zu Rechnungs- eines weiteren Ordnungsgeldes fortgesetzt werden. legung, Prüfungen und Offenlegungen des Jahresab- schlusses für Kapitalgesellschaften & Co sind erstmals Dem in § 140 a Abs. 2 FGG vorgesehenen Satz, dem- auf das nach dem 31. Dezember 1999 beginnende Ge- zufolge das erste Ordnungsgeld nach erfolglosem Ver- schäftsjahr anzuwenden. streichen der Sechs-Wochen-Frist „unverzüglich“ fest- zusetzen und mit der Androhung eines weiteren Ord- Fünftens. Die nach dem ursprünglichen Gesetzent- nungsgeldes zu verbinden ist, kommt dabei erhebliche wurf vorhandene Möglichkeit des Antragstellers, Pro- Bedeutung zu. Gerade weil der Rechtsausschuß mit der zeßkostenhilfe in Anspruch zu nehmen, ist vor dem Abänderung des Regierungsentwurfes den Vorschlägen Hintergrund der Gefahr einer mißbräuchlichen Anwen- des Bundesrates und der CDU/CSU-Bundestagsfraktion dung nunmehr nicht möglich. in wesentlichem Umfang gefolgt ist, erwartet er, daß die Diese wesentlichen fünf Änderungen, die unter ande- Registergerichte die ihnen nunmehr zur Verfügung ge- rem von der CDU/CSU-Bundestagsfraktion beantragt stellten Mittel zu einer Beschleunigung des Ordnungs- worden sind, sind nunmehr in die Beschlußfassung des geldverfahrens in vollem Umfang ausnutzen und die Rechtsausschusses eingeflossen und von daher Gegen- Verfahren schnellstmöglich abschließen. stand der zweiten und dritten Lesung hier und heute im Die neuen Regelungen zur Durchsetzung der Offen- Plenum des Deutschen Bundestages. Vor allem diese legungspflicht von Kapitalgesellschaften sind erstmals fünf Änderungen haben uns bewegt, dem Gesetzentwurf auf Jahres- und Konzernabschlüsse für das nach dem der Bundesregierung zuzustimmen. 31. Dezember 1998 beginnende Geschäftsjahr anzuwen- (B) Lediglich der Antrag der CDU/CSU-Bundestags- den. Wenn man vom Regelfall ausgeht, demzufolge das (D) fraktion, dem Antragsteller nicht die formale Stellung Geschäftsjahr mit dem Kalenderjahr übereinstimmt, eines Verfahrensbeteiligten zu geben, hat im Rechtsaus- gelten diese Sanktionen erstmals für die zum 31. De- schuß des Deutschen Bundestages keine Mehrheit ge- zember 1999 aufzustellenden Abschlüsse, die bis zum funden. Zwar hätte sich die CDU/CSU-Bundestags- 31. Dezember 2000 offenzulegen sind. Anträge zur fraktion ein sogenanntes Antragsverfahren vorstellen Durchsetzung der Publizitätspflicht und sich daran an- können, ohne dem Antragsteller die formelle Stellung schließende erforderliche Maßnahmen des Registerge- eines Verfahrensbeteiligten zu gewähren. Dieser Antrag richts, die auf den neuen Regelungen beruhen, erfolgen hatte jedoch für uns nicht eine so zentrale Bedeutung, daher frühestens im Januar 2001. daß sich aus der bloßen Ablehnung dieses Antrages eine Dem Anliegen der CDU/CSU-Bundestagsfraktion insgesamte Ablehnung des jetzt in Rede stehenden Ge- und des Bundesrates, zur Vorbeugung von mißbräuch- setzestextes ergeben hätte. lich gestellten Anträgen den Anspruch des Antragstel- An dieser Stelle möchte ich in Vertretung des Kolle- lers auf Prozeßkostenhilfe auszuschließen, wird in ver- gen Pofalla mich ausdrücklich bei allen Berichterstattern tretbarem Umfang Rechnung getragen. Für die bisher für die konstruktiven Beratungen bedanken. Die Koali- nach § 335 HGB genannten Antragsberechtigten – Ge- tionsfraktionen sollten diese offene Art der Beratung sellschafter, Gläubiger, Gesamtbetriebsrat bzw. Be- auch für die Zukunft bei anderen Gesetzesverfahren triebsrat der Kapitalgesellschaft –, für die schon bisher übernehmen, um so im Bereich der Rechtspolitik wieder ein Prozeßkostenhilfeanspruch besteht, muß es bei der zu mehr Gemeinsamkeiten kommen zu können. bisherigen Rechtsposition verbleiben. Ebenso gilt dies für den Antragsgegner. Im übrigen soll der Anspruch auf Im Rechtsausschuß bestand Einigkeit darüber, daß Prozeßkostenhilfe ausgeschlossen werden. mit dem vom Bundesministerium der Justiz vorgelegten Konzept zur Umsetzung der sogenannten GmbH & Co- Der Ausschuß hat im übrigen mit großer Sorgfalt das Richtlinie 90/605/EWG den EU-rechtlichen Vorgaben verständliche Anliegen insbesondere der Steuerberater grundsätzlich in ausreichendem und angemessenem Ma- geprüft, die von ihnen bisher vorgenommenen Prü- ße Rechnung getragen wird. fungsmandate in größtmöglichem Umfang zu erhalten. Indessen muß der bereits im allgemeinen Teil der Be- Ein wesentliches Änderungsbegehren der CDU/CSU- gründung des Regierungsentwurfs dargelegten Auffas- Bundestagsfraktion, aber auch des Bundesrates war es, sung zugestimmt werden, derzufolge solche Ausnahme- statt einer Kombination von Zwangs- und Ordnungs- regelungen mit den EU-rechtlichen Anforderungen der geldverfahren nur eines dieser Verfahren durchzuführen. Richtlinie 84/253/EWG nicht vereinbar sind. Der 7322 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) Rechtsausschuß sieht darüber hinaus auch keine Mög- bei denen nicht wenigstens ein persönlich haftender Ge- (C) lichkeit, die Zulässigkeit einer Übergangsregelung im sellschafter eine natürliche Person, eine OHG, KG oder Wege einer Analogie zu den alten, mittlerweile seit lan- andere Personengesellschaft ist oder eine natürliche Per- gem abgelaufenen Übergangsvorschriften des Art. 16 son als persönlich haftenden Gesellschafter hat, in die der Richtlinie 84/253/EWG zu bejahen. Das Fehlen für Kapitalgesellschaften geltenden Vorschriften über einer neuerlichen Übergangsregelung in der GmbH & die Aufstellung von Jahres- und Konzernabschluß, deren Co-Richtlinie 90/605/EWG läßt nicht den Schluß zu, Prüfung und Offenlegung einzubeziehen. daß hier eine unbewußte Regelungslücke vorliegt: An dieser in der Begründung des Regierungsentwurfes dar- Es geht also darum, Personenhandelsgesellschaften, gelegten Auffassung ist auch nach Auffassung der Be- bei denen nicht wenigstens mittelbar persönlich Haften- richterstatter ausdrücklich festzuhalten. de Gesellschafter sind, in die für Kapitalgesellschaften geltenden Regelungen einzubeziehen. Damit wird die Ferner wurde davon abgesehen, einen kurzfristig am notwendige Transparenz auch bei den Personenhandels- Ende der Beratungen von den Berichterstattern und vom gesellschaften geschaffen. Diese werden – sofern sie Rechtsausschuß gemachten Vorschlag zur Vereinfa- nicht über einen persönlich haftenden Gesellschafter chung der Regelungen der §§ 13ff. HGB zu berücksich- verfügen – den Personengesellschaften gleichgestellt. tigen. Nach diesen Bestimmungen ist unter anderem vorgesehen, daß Unternehmen mit Zweigniederlassun- Personenhandelsgesellschaften, die Schwellenwerte gen, die in die Zuständigkeit örtlich unterschiedlicher überschreiten, müssen künftig die Prüfung des Jahresab- Registergerichte fallen, die Gesellschaft betreffende Tat- schlusses durch einen Buchprüfer, der den Anforderun- sachen in verschiedenen Bekanntmachungsblättern bei gen der Abschlußprüferrichtlinie entspricht, vornehmen den jeweiligen Registergerichten veröffentlichen müs- lassen, das heißt, diese Prüfungen können nicht mehr sen. Die „Mehrfachveröffentlichungen“ verursachen für von Steuerberatern und Rechtsanwälten vorgenommen die Unternehmen erhebliche zusätzliche Kosten und für werden. Nach übereinstimmender Auffassung im Recht- Registergerichte und Unternehmen entsprechenden ausschuß wäre es mit der EU-Richtlinie nicht vereinbar Mehraufwand. Es ist deshalb vorgeschlagen worden, die gewesen, hier Übergangsregelungen oder Ausnahmere- Zweigniederlassungsbekanntmachung deutlich zu redu- gelungen für Rechtsanwälte und Steuerberater zu schaf- zieren. Eine solche wesentliche Änderung sollte jedoch fen. Wir hätten dies begrüßt, aber nach der Auffassung nicht ohne ausreichende Erörterung mit den beteiligten der meisten Experten und der ganz überwiegenden Mei- Kreisen und Landesjustizverwaltungen beschlossen nung auch der Mitglieder im Rechtsausschuß wird damit werden. Der Rechtsausschuß des Deutschen Bundesta- den europäischen Anforderungen nicht entsprochen. ges hat deshalb die Bundesregierung aufgefordert, den Ebensowenig können künftig vereidigte Buchprüfer betreffenden Vorschlag zu prüfen und gegebenenfalls große Kapitalgesellschaften prüfen. (B) (D) unter Beteiligung der betroffenen Verbände und Unter- Mit der Anpassung der Werte nach § 267 und § 293 nehmen sowie der Landesjustizverwaltungen baldmög- HGB fallen mehr kleine und mittlere Unternehmen unter lichst in ein anderes Gesetzgebungsvorhaben einzustel- die Schwellenwerte, die Erleichterung beim Aufstellen, len. Prüfenlassen und Offenlegen von Jahresabschlüssen be- Abschließend bleibt mir nur noch einmal die Mög- deuten. Dies ist ein Schritt in Richtung weniger Bürokra- lichkeit, festzustellen, daß mit dem jetzt abzuschließen- tie und eine Entlastung für kleine und mittlere Unterneh- den Gesetzgebungsverfahren die Bundesrepublik men. Entsprechend der Vorgaben des Urteils des EuGH Deutschland in vollem Maße der betreffenden EU- vom 29. September 1998 bezüglich der mangelnden Richtlinie Folge leistet, nach der sich die Publizitäts- Sanktion bei der Verletzung der Offenlegungspflichten pflicht hinsichtlich bestimmter Gesellschaften nachhal- von Kapitalgesellschaften wird nunmehr ein Zwangsgeld- tig ändern wird. verfahren auf Antrag von jedermann in Verbindung mit einem Ordnungsverfahren eingeführt. Zugleich wird die Der Bundesrepublik Deutschland blieb keine andere Offenlegungsfrist für die Bilanz vereinheitlicht auf zwölf Möglichkeit, als die entsprechende Richtlinie nunmehr Monate; für einzelne Unternehmen galten bisher neun durch ein entsprechendes Bundesgesetz umzusetzen. Monate. Aus dieser Regelung dürfte keine Benachteili- Andernfalls hätten weitere Urteile des EUGHs gedroht. gung für den Kapitalmarktstandort Deutschland entste- hen, denn kapitalmarktorientierte Un-ternehmen werden Margareta Wolf (Frankfurt) (BÜNDNIS 90/DIE ihren Jahresabschluß deutlich schneller vorlegen. Die GRÜNEN): Mit dem Kapitalgesellschaften- und Co- Möglichkeiten zur Aufstellung von Konzernabschlüssen Richtlinie-Gesetz passen wir Vorschriften, u.a. bilanz- nach international anerkannten Rechnungslegungsgrund- rechtliche Vorschriften, den Anforderungen der Europäi- sätzen werden ausgeweitet. schen Union an. Die GmbH & Co-Richtlinie wurde am 8. November 1990 verabschiedet. – Die Koalition hat zü- Der Gesetzentwurf schafft also insgesamt mehr gig und sorgfältig einen Gesetzentwurf vorgelegt, der die Transparenz für Anleger, er sanktioniert Verstöße gegen Anfordernisse dieser Richtlinie in nationales Recht um- die gebotene Transparenz härter, und er verbessert die setzt. Die alte Bundesregierung und die schwarzgelbe Voraussetzungen für kleine und mittlere Unternehmen. Koalition haben es auch in diesem Feld nicht vermocht, Damit kann meine Fraktion diesem Gesetzentwurf nur die notwendigen Reformen durchzuführen. aus vollem Herzen zustimmen. Der Reformentwurf zielt darauf ab, alle Offenen Wir hatten gestern hier im Haus die Debatte zu Handelsgesellschaften und Kommanditgesellschaften, Holzmann. Wir treten für mehr Transparenz auf den Ka- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7323

(A) pitalmärkten ein. Gemeinsam mit der SPD werden wir demgemäß bereits jetzt von der Bundesregierung gegen- (C) daher ein Übernahmegesetz vorlegen, das die Rechte der über den Verbänden angekündigt wird, daß das heute zu Kleinaktionäre stärkt. Wir werden im Kontext der Un- verabschiedende Gesetz gleich Anfang nächsten Jahres ternehmensteuerreform die Rechte von Kleinaktionären korrigiert werden muß. Es hat darüber hinaus gravieren- sichern. de Mängel, die zum Beispiel die Form der Veröffentli- chungspflicht von Auslandsbanken, die in der Bundes- Im Kontext des 4. Finanzmarktförderungsgesetzes republik Deutschland tätig sind und damit unseren werde ich vorschlagen, die Zahl der Aufsichtsratsman- Finanzplatz stärken, betreffen. Die wenig durchdachte date ad personam auf fünf zu begrenzen, die Wahrneh- Regelung beinhaltet, daß Auslandsbanken mehrere hun- mung von Aufsichtsratsmandaten in konkurrierenden dert Seiten der Bilanzen ihrer Mutterhäuser nicht nur in Unternehmen zu verbieten, bei Kreditgebern die Mög- Deutsch übersetzen, sondern auch publizieren müssen. lichkeit der Mitgliedschaft im Aufsichtsrat des Kredit- Das führt zu erheblichen Kosten und macht den Finanz- nehmers zu unterbinden und das weisungslose Depot- platz Deutschland nicht attraktiv. Hinzu kommt, daß stimmrecht abzuschaffen. Des weiteren sollten die keine Übergangsregelungen für die betroffenen steuer- Rechnungslegungsvorschriften des Handelsgesetzbuches beratenden Berufe vorgesehen sind. Auch diese Über- überprüft werden. Heute haben die Unternehmens- gangsregelung muß durch ein Reparaturgesetz im näch- führungen einen großen Gestaltungsspielraum beim sten Jahr eingebaut werden. ,,Managen“ von Ergebnissen, und gleichzeitig werden die Informationsbedürfnisse der Kreditoren weit über Ich will nicht verhehlen, daß dem Entwurf der Bun- die der Aktionäre, Betriebsräte gestellt. Das führt zum desregierung durch die Beratung im Bundestag und in einen zu einer Verzerrung in der Darstellung der wirt- den Ausschüssen eine Reihe von Giftzähnen gezogen schaftlichen Lage und zu mangelnder Transparenz. Die werden konnte. Dennoch sind wir wegen der dargestell- Bewertung von Unternehmen wird durch die Rech- ten Mängel dieses Gesetzes nicht in der Lage, diesem nungslegungsvorschriften, wie sie heute noch gelten, er- mittelstandsfeindlichen Gesetz zuzustimmen. heblich erschwert. Darüber hinaus haben wir ein Wert- papier- und Börsenrecht, das sich vor allem durch einen Dr. Evelyn Kenzler (PDS): Wieder einmal wurde die Mangel an Transparenz und damit verbunden durch Bundesrepublik Deutschland durch den Europäischen einen Mangel an entsprechender Überwachung aus- Gerichtshof in die Pflicht genommen. (Urteile des Euro- zeichnet. päischen Gerichtshofes vom 29. September 1998, 4. De- zember 1997 und 22. April 1999). Wieder einmal wur- Wir sollten durch gesetzliche Regelungen die Ent- den EWG-Richtlinien nicht ausreichend bzw. nicht wicklung von Unternehmen transparenter gestalten, die Kontrolle von Vorständen durch eine Stärkung der rechtzeitig umgesetzt. Europäische Rechtsangleichung auf dem Wege der Verurteilung sollte man vermeiden, Kontrollmöglichkeiten von Aufsichtsräten verbessern (B) wenn nicht Glaubwürdigkeit aufs Spiel gesetzt werden (D) und Maßnahmen ergreifen, um die Ring- und Über- kreuzverflechtungen zwischen Banken und Unterneh- soll. men sukzessive abzubauen. Daß nunmehr mit der Prüfung und Offenlegung bei der Aufstellung von Jahres- und Konzernabschlüssen Rainer Funke (F.D.P.): Das vorliegende Gesetz, Ernst gemacht wird, kann ich nur begrüßen. Wie wichtig nämlich das Kapitalgesellschaften- und Co-Richtlinie- Publizität und Transparenz gerade im Finanzbereich ist, Gesetz, hat nicht nur einen scheußlichen Namen, son- muß ich dieser Tage in diesem Hause wohl nicht näher dern wird sich auch negativ für den Mittelstand auswir- begründen. Deshalb findet dieser Gesetzentwurf grund- ken. Denn gerade der Mittelstand ist häufig in der sätzlich auch meine Zustimmung. Rechtsform der GmbH & Co. KG organisiert. Ich weiß, Allerdings möchte ich einige Anmerkungen machen. daß Teile des Gesetzes auf Grund der Europäischen Richtlinie in nationales Recht umzusetzen waren. Die Der Deutsche Steuerberaterverband und der Deutsche Anwaltsverein haben auf das Problem der Mandatsver- Bundesregierung hat es jedoch für richtig gehalten, über luste für Steuerberater und Rechtsanwälte hingewiesen, die GmbH & Co. KG auch Stiftungen und Genossen- schaften einzubeziehen, obwohl die Europäische Richt- die ihnen bei unveränderter Einführung des Kapitalge- sellschaften- und Co-Richtlinie-Gesetzes erwachsen. Als linie dies nicht vorsieht. Damit wird der gesellschafts- Prüfer sollen danach zukünftig nur noch Wirtschaftsprü- rechtliche Gestaltungsspielraum genommen. fer oder vereidigte Buchprüfer zugelassen werden. Das Wir begrüßen, daß die ursprünglich vorgesehene bedeutet, daß kleine und junge Kanzleien, die oft Bera- Zweigleisigkeit von Zwangsgeld und Ordnungsgeld zu- tungbüros mit zum Teil hohen Investitionen übernom- gunsten einer eingleisigen Ordnungsgeldregelung ver- men haben, diese Mandate nicht mehr bearbeiten dürfen. ändert wurde. Wir lehnen jedoch die mehrfache Verhän- Eine entsprechende – zeitlich begrenzte – Übergangsre- gung von Ordnungsgeld ab. Ich sage voraus, daß gerade gelung für Anwälte und Steuerberater, insbesondere diese Mehrfachverhängungsmöglichkeit von Ordnungs- auch für die Angehörigen dieser Berufsgruppen aus den geld, die ja auf Antrag von Konkurrenten, von Verbän- neuen Bundesländern – wie vom Steuerberaterverband den, Banken, Auskunfteien erzwungen werden kann, zu vorgeschlagen –, um ihnen nicht die Chance der Steuer- Schikanen und Mißhelligkeiten in der Wirtschaft führen prüfung zu nehmen, vermisse ich. wird. Steuerberatern und Rechtsanwälten, die bislang schon Die F.D.P.-Fraktion lehnt dieses Gesetz auch ab, weil mittelgroße Kapitalgesellschaften & Co betreuen und im es handwerklich mit der heißen Nadel genäht ist und Zeitpunkt der Antragstellung seit mindestens fünf Jahren 7324 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) im Beruf tätig sind, sollten ähnlich erleichterte Über- Union. Zusätzlich müssen wir auf Grund zwingender (C) gangsregelungen eingeräumt werden, wie sie bei Einfüh- EU-rechtlicher Vorgaben für mehr Unternehmen als rung der Prüfungspflicht für Kapitalgesellschaften vor- bisher regeln, daß sie einen Konzernabschluß aufzustel- gesehen waren. Für Berufsangehörige aus den neuen len haben. In diesen Punkten hat der deutsche Gesetzge- Ländern ist dies eine besondere Härte. Das Erfordernis ber keine Handlungsalternativen mehr zur Verfügung der 15-jährigen Berufstätigkeit war für sie nie zu errei- gehabt. chen. Sicher ist es richtig, daß sie bereits bei Aufnahme Lassen Sie mich nun im einzelnen zunächst auf die ihrer Tätigkeit von der EU-Richtlinie 90/605/EWG Pflichtaufgaben eingehen, die Europa von uns fordert. Kenntnis haben konnten. Doch sich darauf sicher ein- stellen konnten sie nicht. Denn wie eingangs moniert, ist Als erste Pflichtaufgabe sehen wir ein stärkeres Druck- mittel vor, um die Unternehmen entsprechend ihrer jetzt auf den nationalen Gesetzgeber bei der Umsetzung von schon bestehenden gesetzlichen Pflicht zur Offenlegung Europarecht nicht unbedingt Verlaß. des Jahresabschlusses zu veranlassen. Diese Verschär- Abschließend noch eine Bemerkung zur Einschrän- fung der Druckmittel ist unumgänglich; nach langen kung der Prozeßkostenhilfe. Wenn der Europäische Ge- Streitereien mit der EU-Kommission sind wir vom richtshof in der Daihatsu-Entscheidung (Beschluß vom Europäischen Gerichtshof am 29. September 1998 ver- 4. Dezember 1997) festgestellt hat, daß gesellschafts- urteilt worden. rechtliche Publizitätsvorschriften nicht nur dem Schutz Mit dem von uns vorgesehenen Ordnungsgeld, das der Gesellschafter und der Gläubiger, sondern der Un- terrichtung aller dienen, die Interesse an der finanziellen nicht von Amts wegen, sondern auf Antrag Dritter ver- hängt wird, mindestens 2 500 Euro beträgt und gegebe- Situation der Gesellschaft haben, dann ist die vorgese- nenfalls mehrfach wiederholbar ist, haben wir eine wirk- hene Einschränkung der Prozeßkostenhilfe mit Hinweis auf ihre mögliche rechtsmißbräuchliche Wahrnahme same, aber auch maßvolle Regelung gefunden. problematisch. Im übrigen hat auch die Justizminister- Als flankierende Maßnahme ist die Verlängerung der konferenz auf ihrer Sitzung vom 7. bis 9. Juni 1999 be- Offenlegungsfrist für mittlere und große Unternehmen schlossen: „Es muß jeder Person, die nach dieser Recht- vorgesehen. Damit besteht nun für alle Unternehmen sprechung“ – des Europäischen Gerichtshofes – „das eine einheitliche Offenlegungsfrist von zwölf Monaten. Recht zur Einsicht in die Jahresabschlüsse hat, die Mög- Das erleichtert den Registergerichten die Arbeit. Mehr lichkeit verschafft werden, dieses Recht wahrzuneh- können die Unternehmen wirklich nicht verlangen. men.“ Die zweite Pflichtaufgabe ist die Umsetzung der Dr. Herta Däubler-Gmelin, Bundesministerin der GmbH & Co-Richtlinie aus dem Jahre 1990. Die Um- Justiz: Die Wirtschaft hat in den vergangenen Monaten setzung ist hier über mehrere Jahre verzögert worden; (B) viel über die Belastungen durch das Kapitalgesellschaf- die entsprechenden Vorschriften hätten spätestens auf (D) ten- und Co-Richtlinie-Gesetz geklagt. Dabei darf eines Geschäftsjahre ab 1995 angewendet werden müssen. aber nicht übersehen werden: Das Kapitalgesellschaften- Auch hier haben wir uns inzwischen am 22. April 1999 und Co-Richtlinie-Gesetz bringt auch deutliche Vorteile eine Verurteilung durch den Europäischen Gerichtshof und Erleichterungen für die Unternehmen, die ich an den eingehandelt. Anfang stellen möchte. Die erforderliche Einbeziehung von GmbH & Co. Erstens. Die Anhebung der sogenannten Schwellen- KG in die für Kapitalgesellschaften geltenden Regelun- werte zu Bilanzsumme und Umsatzerlösen in § 267 gen haben wir jetzt schnell und sachgerecht erledigt. HGB bringt wesentliche Erleichterungen bei der Auf- Dieses Ergebnis sollte man anerkennen. Es macht wirk- stellung, Prüfung und Offenlegung des Jahresabschlus- lich keinen Sinn, überflüssige Diskussionen um das ses für – geschätzt – weit mehr als 100 000 Kapitalge- Scheinproblem des Anwendungsbereichs zu führen. Ob sellschaften. nun Stiftungen & Co oder Genossenschaften & Co ein- Zweitens. Durch die Änderung des § 292 a HGB wer- bezogen werden oder nicht, hat im Verhältnis zu rund den weitaus mehr Unternehmen als bisher die Möglich- 100 000 GmbH & Co. KG kaum praktische Relevanz. keit erhalten, einen kapitalmarktgerechten Konzernab- Außerdem wäre es nicht sachgerecht. Publizität ist nun schluß aufzustellen. einmal der Preis für die Haftungsbeschränkung. Auf der anderen Seite ist natürlich unbestreitbar, daß Es bleibt festzuhalten: Wir haben den Umsetzungs- das Gesetz nicht nur Vorteile bringt, sondern auch Re- rückstand mit den angeblich so schwer zu lösenden Pro- gelungen, die von den Unternehmen als Belastung emp- blemen in ganz kurzer Zeit erfolgreich erledigt. funden werden. Dazu muß aber eines deutlich gesagt werden. Wir haben keine andere Wahl, als auf diese Gleichzeitig sehen wir wesentliche Erleichterungen für die Unternehmen vor. Mit der neuen Fassung des Weise den europarechtlichen Umsetzungsrückstand zu § 292 a HGB werden künftig alle kapitalmarktorientier- beseitigen, den uns die frühere Bundesregierung hinter- lassen hat. ten Unternehmen, deren Wertpapiere an einem organi- sierten Markt gehandelt werden, einen Konzernabschluß Hierbei geht es um die Einführung eines effizienteren aufstellen können, der internationalen Anforderungen Zwangsmittels, um Kapitalgesellschaften und künftig genügt. Das ist eine erhebliche Verbesserung der Chan- auch GmbH & Co. KG zur Offenlegung ihres Jahresab- cen an nationalen und internationalen Kapitalmärkten. schlusses zu veranlassen, und um die Umsetzung der Diesen Vorschlag hatten SPD und Bündnis 90/Grüne sogenannten GmbH & Co-Richtlinie der Europäischen übrigens bereits in der letzten Legislaturperiode bei den Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7325

(A) Beratungen zum Kapitalaufnahmeerleichterungsgesetz und Friedensmissionen auch zukünftig auf vier Monate (C) gemacht. Die Zeit hat uns Recht gegeben. zu begrenzen“. Da der Antrag bereits vom 30. Juni die- ses Jahres datiert, würde es mich nicht überraschen, Die wichtigste Erleichterung möchte ich zum Schluß wenn die Antragsteller jetzt – fast ein halbes Jahr später erwähnen. Die Anhebung der Schwellenwerte in § 267 – bestenfalls halbherzig zu ihrem Begehren stehen. HGB bringt für mehr als 100 000 Kapitalgesellschaften Denn mittlerweile haben wir die Frage ausführlich im wesentliche Erleichterungen. Diejenigen Unternehmen, Verteidigungsausschuß erörtert, das Für und Wider einer die nunmehr als kleine Gesellschaften gelten, brauchen Einsatzverlängerung auf sechs Monate gründlich disku- ihren Abschluß künftig nicht mehr von einem Wirt- tiert und schließlich erkennen müssen, daß es zu der in- schaftsprüfer prüfen zu lassen. Sie brauchen auch nur zwischen von Minister verfügten die Bilanz, nicht aber die Gewinn- und Verlustrechnung Ausdehnung auf ein halbes Jahr keine sinnvolle Alter- offenzulegen. Mittelgroße Gesellschaften brauchen im native gibt. Rahmen ihres Jahresabschlusses nur eine verkürzte Bi- lanz offenzulegen. Ohne jede Einschränkung ist den Antragstellern zu- zustimmen, wenn sie feststellen, die Soldaten der Bun- Das sind wesentliche Erleichterungen, und das sollte deswehr erfüllten ihre Pflicht vorbildlich, und dies trotz bei all dem Klagen über die angeblichen zusätzlichen zum Teil äußerst erschwerter Bedingungen und außeror- Belastungen für mittelständische Unternehmen nicht dentlich hoher physischer und psychischer Belastung. vergessen werden. Wer wie ich und viele andere Abgeordnete Soldatinnen Noch ein Wort zum Schluß. Die Anhebung der und Soldaten in Bosnien-Herzegowina, in Mazedonien Schwellenwerte beruht auf einer EU-Richtlinie aus dem und im Kosovo besucht, mit ihnen gesprochen und er- Jahre 1999. Diese Beratungen haben im EU-Rat unter fahren hat, auf welch gefahrvollem Untergrund der täg- deutscher Präsidentschaft und Leitung durch das Bun- lich lange Dienst zu verrichten ist, dem ist es ein Be- desministerium der Justiz begonnen; sie konnten inner- dürfnis, allen, die im Einsatz sind oder waren, aber auch halb von zwei Monaten – ebenfalls noch unter deutscher ihren Familien von hier aus zu danken. Sie erbringen in Präsidentschaft – abgeschlossen werden. Das ist ein Bei- der Tat beispielhafte Leistungen und tragen dadurch er- spiel dafür, wie man schnell und effektiv wirksame Er- heblich zum positiven Ansehen der Bundesrepublik leichterungen für mittelständische Unternehmen errei- Deutschland in den Einsatzländern bei. chen kann. Niemand im Ausschuß hat vor dem Hintergrund die- Ich danke allen Kolleginnen und Kollegen, die an ser Beschwernisse des Dienstes und der Trennung von dem schnellen und, wie ich meine, guten Ergebnis mit- den Familien leichten Herzens der Einsatzverlängerung gearbeitet haben. zugestimmt. Denn in der Tat sind die Gesundheit und (B) das Wohl der Soldaten und ihrer Familien ein hohes (D) Das Gesetzgebungsverfahren fand ich in zweierlei Gut, das wir bei unseren Entscheidungen zu achten und Hinsicht bemerkenswert: Zum einen haben wir das Ver- beachten haben. Andererseits haben wir aber mit unse- fahren im Deutschen Bundestag, das mit der ersten Le- ren Entscheidungen für die Teilnahme an internationalen sung Anfang November 1999 begonnen hat, in rund Aktionen der humanitären Hilfe und der Friedenssiche- sechs Wochen abschließen können. Zum anderen haben rung der Exekutive die Verantwortung dafür übertragen, wir in Berichterstattergesprächen und im Rechtsaus- daß der Auftrag sachgerecht und umfassend erledigt schuß in wirklich lobenswerter sachlicher und koopera- wird. Um dies neben dem Einsatz in Bosnien-Herzego- tiver Atmosphäre sehr schnell gute Ergebnisse erzielt. wina auch noch im Kosovo zu bewältigen, müssen die Auch dies muß einmal hervorgehoben werden. Krisenreaktionskräfte deutlich verstärkt werden. Zusätz- Da wir auch dem Bundesrat weitgehend entgegen- lich zu dieser Verstärkung um 13 000 Soldaten hat der kommen, gehe ich davon aus, daß es auch dort kurz und Minister auf Vorschlag des Heeresinspekteurs die Ver- schmerzlos zugehen wird. längerung der Einsatzdauer auf sechs Monate verfügt. Nur beide Maßnahmen zusammen können bei der ab- sehbar langen Dauer des Einsatzes auf dem Balkan sicherstellen, daß das Mandat, das dieses Hohe Haus Anlage 3 seinen Soldaten nahezu einmütig erteilt hat, auch in un- serem Sinne erfüllt wird. Zu Protokoll gegebene Reden Es ist zuzugeben, daß es bei der Entscheidung für zur Beratung der Anträge: Begrenzung der eine verlängerte Einsatzdauer eher um das Heer im Gan- Einsatzdauer von Soldaten bei Friedensmissio- zen, nicht primär um den einzelnen Soldaten ging. Aber nen; Einstellung des Bundeswehreinsatzes in die getroffene Entscheidung nimmt auch Rücksicht auf Osttimor; Deutsche Beteiligung an INTERFET die Interessen der Soldatinnen und Soldaten. So erreicht beenden. man, wenn man einmal von speziellen Kräften absieht, daß die Verweildauer im Inland zwischen zwei Einsät- (Tagesordnungspunkt 13a und b sowie Zusatz- punkt 9) zen von 16 Monaten auf zwei Jahre ausgedehnt werden kann. Dies war eine Forderung der Soldaten. Es ent- Kurt Palis (SPD): Mit ihrem Antrag „Begrenzung der sprach zudem einschlägig positiven Erfahrungen unserer Einsatzdauer von Soldaten bei Friedensmissionen“ for- Verbündeten. Daß die Stehzeit in internationalen Stäben dert die F.D.P.-Fraktion die Bundesregierung auf, „die immer schon sechs Monate betrug, sei hier nur am Ran- Einsatzdauer der Bundeswehrsoldaten bei humanitären de vermerkt. Auch daß freiwillig länger Wehrdienstlei- 7326 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) stende mit maximal 23 Monaten Verpflichtungszeit Und was soll, meine Kolleginnen und Kollegen von (C) durch die Neuregelung auf höchstens einen Aus- der F.D.P., die Rentabilitätsberechnung in Ihrem Antrag, landseinsatz kommen, sei angemerkt. Bei Beibehaltung nach der 160 000 DM pro ausgeflogenen Verwunde- der alten Regelung wären zwei Einsätze à vier Monaten ten/Kranken aufgewendet wurden. Wenn Sie, wie ich zu möglich. Ihren Gunsten annehme, auch in Ihrem Kalkül Hilfe für Verwundete nicht von DM-Obergrenzen abhängig ma- Wichtig aber ist vor allem die neu geschaffene Ur- chen wollten, dann hätten Sie auch den Anschein mei- laubsregelung. Wenn die Soldatin oder der Soldat späte- den sollen. stens nach vier Monaten kostenfrei für zwei Wochen in den Heimaturlaub fliegen kann, verbleiben sechs zu- Abschließend will ich nur noch betonen, daß wir sätzliche Wochen Stehzeit im Vergleich zur alten Re- Verteidigungspolitiker gut daran tun, jede eventuell gelung. freiwerdende Mark im Einzelplan 14 festzuhalten, sie nicht anderen Ressorts zu spendieren, wie beide antrag- Nimmt man alles zusammen, so stellen wir fest, daß stellenden Parteien dies empfehlen. man im neuen Konzept die Belange der im Einsatz Be- Das Auswärtige Amt ebenso wie das Bundesministe- findlichen und ihrer Familien weitestgehend berück- rium für wirtschaftliche Zusammenarbeit wenden für die sichtigt hat. Die Entlastung des Heeres als Ganzes ist of- Hilfe beim Wiederaufbau Osttimors erhebliche Mittel fenkundig, da statt der Kontingenten nur noch zwei auf, die aufzuzählen meine Zeit nicht zuläßt. Es ist aber Kontingente pro Jahr zusammengestellt und ausgebildet wichtig, darauf hinzuweisen. werden müssen. Dies bedeutet zusätzlich wieder die Chance zu mehr Kontinuität bei der Ausbildung unserer Meine Fraktion wird allen drei vorliegenden Anträ- Soldaten. gen die Zustimmung verweigern.

Meine Fraktion kann nach alledem dem F.D.P.- Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): Beim Ost- Antrag, der einen Eingriff der Legislative in exekutive timor-Einsatz sollte unser Außenminister, der bekannt Maßnahmen zum Ziel hat, ohne konkrete Lösungsvor- ist für seine freimütige Art, einmal den Mut zur Selbst- schläge aufzuzeigen, nicht zustimmen. kritik besitzen. Der von ihm durchgesetzte Einsatz in Osttimor gerät immer mehr zu einer Art humanitärem Wir haben zusätzlich über zwei nahezu inhaltsgleiche Schildbürgerstreich. Der Bundeswehrkommandeur vor Anträge von PDS und F.D.P. zu befinden. Mit ihnen verlangen die Antragsteller die umgehende Beendigung Ort brachte dies laut „Spiegel“ auf die treffende Formel: des Osttimor-Engagements der Bundeswehr und die Was wir hier machen, könnte auch die Deutsche Hingabe der für diesen Einsatz vorgesehenen Mittel des Rettungsflugwacht übernehmen! (B) Einzelplanes 14 – Verteidigungshaushalt – für diverse (D) Wiederaufbauprojekte in Osttimor. Es wird die Damen Die Einsätzeanfragen, die an die Bundeswehr heran- getragen wurden, bestätigen, daß es sich genau um das und Herren auf der linken wie auf der rechten Seite des Hauses nicht verwundern, daß meine Fraktion auch die- handelt, was wir befürchtet haben, nämlich um reinen Symbolismus. Für teures Geld setzen wir wertvolle Res- sem Begehren nicht folgen wird. sourcen ein und zehren damit unsere Bundeswehr im Minister Scharping hat dem Verteidigungsausschuß Bereich der Sanität bis an die Grenze ihrer Belastbarkeit bereits mitgeteilt, daß die beiden MEDEVAL-Transall- aus. Wenn wir unsere Streitkräfte – mit welcher Struktur Maschinen schon im Januar 2000 aus dem Einsatz raus- auch immer – nicht überfordern wollen, dann müssen gelöst werden. Dies steht im Zusammenhang mit dem wir zukünftig in aller Deutlichkeit über die Dauer von Auslaufen des UN-Mandates Interfet. Bei dem ab Fe- Kriseneinsätzen sprechen und ebenso über die Begren- bruar 2000 neu zu fassenden Mandat ist die bisherige zung des Einsatzradius. Man könnte es so formulieren: deutsche Unterstützung nicht mehr erforderlich. Je weiter eine Krisenregion entfernt ist, um so genauer und tiefgehender müssen die deutschen und europäi- Einer überstürzten Beendigung dieses in diesem Hau- schen Interessen in diesem Zusammenhang definiert se ebenfalls mit breitester Mehrheit beschlossenen Ein- werden, bevor wir ja sagen. satzes müssen wir unsere Zustimmung verweigern. Die Lage in Osttimor ist aus militärischer Sicht weiterhin Eine Selbstprüfung dieser Art sollte auch für den unsicher und nicht stabil. Die Grundlage für den Einsatz Außenminister Pflicht sein, der damals vor dem Forum der Vereinten Nationen allzu leichtfertig sich ins Wort auf Basis des UN-Mandates ist weiterhin gegeben. Ein begeben hat mit der Aussage: Ich bin sicher, daß der Rückzug Deutschlands zum jetzigen Zeitpunkt wäre ein schlechtes Signal – nicht nur gegenüber den Verbünde- Deutsche Bundestag dem in großer Einmütigkeit zu- stimmen wird. Wenn denn dieser Osttimor-Einsatz sei- ten. Die Arbeit des deutschen Kontingents wird aner- nen Wert hat, dann als Lehrstück für das Parlament. Wir kannt und ist notwendig. Dies ist meinen Kollegen Vol- ker Neumann und von australischer Seite dürfen uns in eine solche Situation nicht mehr bringen lassen. in Darwin bei ihrem Besuch in der vergangenen Woche ausdrücklich bestätigt worden, mit der Bitte, eben nichts Zum Einsatz des Bundeswehr-Kontingents bleibt nur zu überstürzen. Bis zum gestrigen Tag haben deutsche eines zu sagen: Vor dem Hintergrund der hohen Kosten Sanitäter bei 18 Einsätzen der Transall 114 Patienten und der Art der Auslastung müssen wir diesen Einsatz von Dili/Osttimor, nach Darwin/Australien ausgeflogen so schnell wie möglich beenden. Damit sprechen wir uns und versorgt. Auch dieser Dienst verdient Dank und An- keineswegs gegen die Fortführung der humanitären Hil- erkennung vom Deutschen Bundestag. fe für Osttimor aus. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7327

(A) Ursula Lietz (CDU/CSU): Der Einsatz der Friedens- von Ihnen vielleicht gerade im Aufbau einer Familie be- (C) mission ist ein wichtiger Bestandteil im Aufgabenspek- griffen sind. Da kann ein zu langer Auslandsaufenthalt trum der Bundeswehr. Um der gestiegenen sicherheits- schon zu sehr negativen Konsequenzen führen. Die da- politischen Rolle des vereinigten Deutschland nach dem mit verbundenen psychologischen Probleme müssen die Ende des kalten Krieges in der Welt gerecht zu werden, Soldaten sowie die Angehörigen dann meist alleine ver- haben wir in diesem Hohen Hause daher mehrfach be- arbeiten. Es nützt dann auch die beste Familien- schlossen, Soldaten im Rahmen von Vereinten Nationen Information für Soldaten im Ausland, die ich übrigens und NATO zu Einsätzen in Krisengebiete zu schicken. für eine sehr gute Sache halte, nichts. Mir kann doch Wir alle sind uns bewußt, welche Verantwortung wir keiner erzählen, daß das nicht motivations- und damit damit auf uns nehmen. einsatzhemmend ist! Und das alles nur aus kurzfristigen haushaltspolitischen Gründen, weil die Regierungs- Unsere Soldaten leisten mit unseren Partnern und Verbündeten überall dort, wo sie eingesetzt sind, einen koalition nicht in der Lage ist, einen ordentlichen Ver- teidigungshaushalt mit den für Out-of-area-Einsätzen er- hervorragenden Dienst. Unsere Pflicht muß es sein, ih- forderlichen finanziellen Mitteln aufzustellen. nen dazu die besten und optimal vorstellbaren Einsatz- bedingungen zu schaffen. Zur Zeit erfüllen knapp 8 900 Und die Probleme werden weitergehen: Wenn wir Soldaten ihren Auftrag im Ausland. Damit sind wir lei- unsere Soldaten durch eine zu lange Einsatzdauer im der auch schon am Ende der Fahnenstange angekom- Ausland überfordern und auch die zugesagte Heimat- men, was personelle, organisatorische und logistische verwendungsdauer von mindestens zwei Jahren nicht Möglichkeiten anbelangt. Zu den Bedingungen zählt ne- einhalten, dann werden wir neben einem immensen ben optimalem, für den Einsatz angemessenem Gerät Glaubwürdigkeitsverlust auch noch Akzeptanzproble- vor allem der Mensch selbst. Von einer guten Einsatz- me bei den jungen Menschen insgesamt und damit vorbereitung abgesehen, kommen wir damit unweiger- auch Nachwuchsprobleme für die Bundeswehr be- lich auf die Kernfrage der Dauer des Auslandseinsatzes: kommen. vier oder sechs Monate? Wer dies verhindern will, muß auch über eine Verteidigungsminister Scharping hat eine sechsmo- Einsatzdauer von vier Monaten mit einem hinreichenden natige Einsatzdauer mit einem 14tägigen Heimaturlaub Zeitraum zwischen zwei Einsätzen noch einmal nach- vorgeschlagen. Dadurch garantiere man den Soldaten, denken dürfen. Daher werden wir zunächst einmal die daß sie für mindestens zwei Jahre nicht mehr zu einem weiteren Berichte und Antworten abwarten, um dann Auslandseinsatz herangezogen würden. Schon in der unter Umständen zu einer Entscheidungsänderung zu Sitzung des Verteidigungsausschusses vom 21. Juli 1999 kommen. hat der Bundesverteidigungsminister jedoch zugeben (B) müssen, daß dies nicht für jeden Spezialisten gelten Angelika Beer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Heute (D) könne. Das bedeutet doch, daß sich hier schon ein Hin- diskutieren wir über zwei populistische Anträge –, tertürchen offengehalten wird, um die versprochenen populistisch, weil sie vordergründig argumentativ vor- zwei Jahre auszuhebeln. In der Realität sieht es nämlich gehen, in Wirklichkeit aber versuchen, an unreflektierte so aus, daß für weite Teile des Sanitätsdienstes oder Bedürfnisse ihres vermeintlichen Klientels anzuknüpfen. auch der Logistik eine angemessene Durchhaltefähigkeit nicht gegeben ist und dies zu erhöhten Belastungen und Wir sind uns mit der F.D.P. darin einig, daß die Sol- erheblichen persönlichen Härten bei dem betroffenen daten der Bundeswehr in Bosnien und im Kosovo, in Fachpersonal führt. Albanien und in Mazedonien ihren Auftrag erfüllen und gute Arbeit leisten. Durch deren Anwesenheit wird die Meine Fraktion hat dem Sechs-Monats-Rhythmus Sicherheit in der Region stabilisiert, so daß im Zuge des zwar im Verteidigungsausschuß zugestimmt, jedoch ha- Wiederaufbaus ein Friedensprozeß eingeleitet werden ben wir immer betont, daß dies nur als Übergangssitua- kann. tion hingenommen werden kann, wenn sich beim ersten Zwischenbericht negative Ergebnisse zeigen sollten. Zu- Ich habe auch Verständnis für die Wünsche vieler sätzlich haben wir noch eine Kleine Anfrage an die Soldaten auf eine kürzere Einsatzzeit. Doch der Vertei- Bundesregierung gestellt, die sich genau mit dieser Pro- digungsminister hatte gute Gründe für die Verlängerung blemstellung befaßt. der Stehzeiten von vier auf sechs Monate: zum einen, weil die Anzahl der Kontingentwechsel reduziert wer- Im Rahmen neuer Erkenntnisse muß ich nunmehr sa- den kann, zum anderen, weil mit der Verlängerung auf gen: eine sechsmonatige Einsatzdauer mag zwar unter sechs Monate die Einsatzzeit unserer Soldaten zukünftig organisatorischen, logistischen und vor allem finanziel- denen innerhalb der NATO sowie der VN-Einsätze an- len Gründen richtig sein, weil man weniger Kontingente gepaßt werden. Ich möchte auch unterstreichen, daß ich benötigt. Berücksichtigt man jedoch die Belange und die von den Soldaten fast ausschließlich positive Rückmel- Motivation der Soldaten und deren Familien, so ist sie es dungen bekommen habe im Hinblick auf die Zusage, keinesfalls. Ich will Ihnen dafür ein Beispiel nennen: daß nach einem Auslandseinsatz von sechs Monaten ei- Die Soldaten, die am 1. Dezember ihren Dienst für sechs ne Verweildauer von zwei Jahren zu Hause ermöglicht Monate angetreten haben, werden weder Weihnachten werden soll. Und dies ist durchaus im Interesse der Sol- noch Neujahr und Ostern bei ihren Familien verbringen daten und ihrer Angehörigen. Schließlich durch den Ur- können. laub, den die Soldaten während des Auslandseinsatzes Wenn wir uns das Alter der Soldaten vor Augen hal- nehmen können, soll die Situation der Soldaten erleich- ten, dann müssen wir uns vergegenwärtigen, daß viele tert werden. 7328 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) Ich glaube nicht, daß die Rückkehr zur viermonatigen satz gegangen sind, werden Weihnachten nicht zu Hause (C) Einsatzdauer ein „wesentlicher Motivationsgrund“ für sein, sie werden Silvester und Neujahr nicht zu Hause die Soldaten ist, wie Sie schreiben. Das würde ein sein, sie werden Ostern nicht zu Hause sein, und sie schlechtes Licht auf die Motivlage werfen. Mein Ein- werden – zumindest teilweise – Pfingsten nicht zu Hau- druck ist vielmehr, daß die Soldaten motiviert sind, weil se sein. Und sie waren vor ihrem Einsatz schon etliche sie merken, daß sie Friedensprozesse durch ihre Arbeit Woche in der Ausbildung, also auch nicht zu Hause. unterstützen. Die „Frankfurter Neue Presse“ schrieb dazu am Jetzt komme ich zu den Kollegen und Kolleginnen 15. November: von der PDS; die Kollegen und Kolleginnen von der F.D.P. sind ihnen ja inzwischen thematisch gefolgt. Bei den rund 2 000 deutschen Soldaten, die nun in den Kosovo geflogen werden, ist die Laune be- Ihren Antrag finde ich amüsant vor dem Hintergrund, scheiden: Sie sind die ersten, die im Schnitt sechs daß es in Ihrer Partei eine Diskussion gibt, ob nicht auch die PDS von ihrem generellen Nein zu jeglicher deut- Monate auf dem Balkan bleiben müssen. Ihre Vorgänger waren lediglich zwei bis vier Monate scher Beteiligung an Auslandseinsätzen abrücken und ,unten‘. Das heißt, daß die Truppen des dritten zumindest friedenserhaltende UN-Einsätze unterstützen sollte. Während die PDS anfängt, sich aus der Funda- Kontingents bis einschließlich Ostern alle Feier- tage im Krisengebiet verbringen müssen und zu- mentalposition zu verabschieden – und das ist ja durch- dem den harten Winter zu meistern haben. aus zu begrüßen –, beantragen Sie ausgerechnet das En- de unserer Beteiligung an Interfet, einem völkerrechtlich Am Dienstag dieser Woche konnten Sie im ZDF an- vollkommen unumstrittenen Friedenseinsatz, und erhal- läßlich des Truppenbesuches des Bundespräsidenten se- ten dafür den vermeintlich radikalen Applaus der Libe- hen, wie ein junger Soldat auf die Reporterfrage, was er ralen. sich zu Weihnachten wünsche, antwortete: Daß die sechs Monate vorüber sind. Auch der Deutsche Bun- Ich will jetzt gar nicht länger darauf eingehen. Der deswehrverband weist in aller Deutlichkeit auf die fami- Bundestag hat den Einsatz in Osttimor beschlossen, um die UNO bei ihrer Aufgabe zu unterstützen. Auf Grund liären Probleme hin, die durch einen Auslandseinsatz von einer solchen Länge entstehen: Ehen und Freund- der regionalen Entfernung haben wir uns eine Selbstbe- schaften scheitern, Kinder werden ihren Vätern oder schränkung im Hinblick auf das Ausmaß auferlegt, die außenpolitisch klug ist. Und wir werden im Hinblick auf Müttern entfremdet, und vieles mehr. den in Kürze zu erwartenden Blauhelmeinsatz in Ost- Die F.D.P.-Bundestagsfraktion verlangt deshalb mit timor rechtzeitig prüfen, inwieweit die deutsche Beteili- ihrem Antrag, daß die Menschen hier wieder in den gung dann unter veränderten Bedingungen notwendig Mittelpunkt gestellt werden und ab dem Folgekontingent (B) und möglich ist. wieder zu einer Einsatzdauer von höchstens vier Mona- (D) ten zurückgekehrt wird. Einen ersten Schritt in die rich- Günther Friedrich Nolting (F.D.P.): Das erste Bun- tige Richtung könnte die Bundesregierung bereits im deswehrkontingent, das eine Stehzeit von sechs Monaten Hinblick auf die deutsche Interfet-Mission unternehmen im Rahmen von KFOR haben wird, hat erst vor wenigen und diese, entsprechend unserem Antrag, nach einer Tagen seine Verlegung ins Einsatzland abgeschlossen. Einsatzdauer von höchstens vier Monaten abziehen. Bis dahin hatten alle Kontingente, KFOR wie SFOR, Wir alle wissen, daß der humanitäre, militärische und eine Einsatzdauer von vier Monaten. politische Nutzen dieser Mission gegen Null geht, und Die Verlängerung von vier Monaten auf sechs Mo- daß die dafür aufgewendeten finanziellen Ressourcen im nate ist militärisch begründet worden, und zwar mit bes- medizinisch-humanitären Bereich wesentlich effizienter serer Planbarkeit, mit der kritischen Personalsituation eingesetzt werden könnten. Die Zeit ist überreif, dahin und mit den zukünftig zu gewährleistenden Einsatz- gehend umzusteuern. Ein ranghoher Offizier des deut- intervallen, die sicherstellen sollen, daß die Soldaten schen Interfet-Kontingents hat es – ausweislich von oder Soldatinnen höchstens alle zwei Jahre in einen Ein- Presseberichten – zutreffend formuliert als er sagte: satz gehen. Was wir hier machen, könnte auch die deutsche Diese Argumente mögen zwar sachlich noch halb- Rettungsflugwacht übernehmen. wegs plausibel sein, aber politisch leuchten sie nicht ein. Meine Fraktion hat beim Beschluß der Beteiligung Bessere Planbarkeit kann nicht eine Frage der Einsatz- dauer sein. Wenn es Strukturprobleme gibt, die negative Deutschlands am 7. Oktober ihre Zustimmung aus- drücklich daran geknüpft, die Sinnhaftigkeit des Einsat- Auswirkungen haben, dann müssen eben die Strukturen zes nach acht Wochen zu überprüfen. Dieser Zeitraum geändert werden. Die F.D.P. hat bereits im März detail- lierte Vorschläge dazu in einem Positionspapier vorge- ist nunmehr verstrichen, und die Zeit ist tatsächlich reif für einen anderen Entschluß. Es bleibt festzuhalten, daß legt. Verteidigungsminister Scharping aber möchte noch diese kurzfristigen Entscheidungsabfolgen von vornher- – mindestens – ein weiteres Jahr verschenken, und die Ergebnisse der Zukunftskommission abwarten, ehe et- ein hätten vermieden werden können, wenn die Bundes- regierung geschlossener gehandelt und auch den Bun- was geschieht. destag intensiver einbezogen hätte. Der Kollege Volker Lassen Sie mich aber die politische Ebene verlassen. Neumann von der SPD-Fraktion hatte hierzu insbeson- Hier geht es um Menschen. Es geht um unsere Soldaten dere den Bundesaußenminister in der Debatte am und deren Familien. Die Soldaten, die jetzt in den Ein- 7. Oktober zu Recht kritisiert. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7329

(A) Die Anträge meiner Fraktion geben der Regierungs- Drittens. Mehrfach ist angeführt worden, MEDE- (C) koalition die Möglichkeit zu wichtigen Nachbesserun- VAC, und nur MEDEVAC, sei das Signal gegenüber gen. Darum bitten wir das Plenum, unseren Anträgen Interfet, daß von diesen angefordert und gewünscht heute zuzustimmen. worden sei. Ich sage Ihnen: Das stimmt einfach nicht. Einen Tag vor der Entsendungsdebatte habe ich mit dem Carsten Hübner (PDS): Für die PDS-Fraktion ist australischen Botschafter gesprochen. Der hat mir ge- klar: Der MEDEVAC-Einsatz der Bundeswehr in Dar- sagt, Australien, das ja den größten Teil der Interfet- win muß sofort beendet werden. Es gibt keine sachli- Truppe stellt, sei es egal, ob die Bundesrepublik Solda- chen Gründe dafür, ihn auch nur einen Tag länger fort- ten schickt, ein medizinischer Sanitäts-Kontingent oder zusetzen. Aber es gibt viele Gründe dagegen. Und fast sich etwa auch nur an der Finanzierung von Interfet be- alle sind schon bei der Debatte zur Entsendung des Bun- teiligt. Seinem Land gehe es vordergründig nur darum, deswehr-Kontingents vorgebracht worden – leider ohne daß von den Ländern, die besonders enge politische und Erfolg. Nun haben wir diesen außenpolitischen Flop, wirtschaftliche Beziehungen zu Indonesien haben, nicht und er läßt weit blicken, was die Motive der Bundesre- nur Australien militärische Präsenz zeigt und damit den gierung und Außenminister Fischers bei der Entsendung alleinigen Buhmann für Jakarta abgibt, sondern auch anbetrifft. andere, eben die Bundesrepublik. Darum ging es. Alles andere in diesem Zusammenhang war vorgeschoben, Erinnern Sie sich an diese Debatte. Erinnern Sie sich, zum Teil wohl glatt erfunden, wie ich befürchte. was Fachpolitiker mehrer Fraktionen in den Ausschüs- sen zu diesem Einsatz vor diesem Einsatz festgestellt Viertens. In der letzten Debatte haben Herr Fischer und haben: die Vertreter der Regierungskoalition darauf abgehoben, wie wichtig es sei, selbst über sachliche Widersprüche Erstens. Die medizinische Versorgung auf Osttimor hinweg, ein deutliches Zeichen gegenüber der UNO zu war bereits zu diesem frühen Zeitpunkt des Interfet- setzen. Ich muß Ihnen sagen, daß mir bei diesen Worten Einsatzes für das militärische Personal gesichert – über zunächst die Spucke wegblieb. War es doch diese Bun- ein intaktes Hospital in Dili und weitere Sanitätskapzi- desregierung, waren es Außenminister Fischer und In- täten der beteiligten Truppenteile. Und auf die Zielgrup- nenminister Schily, die sich nicht einigen konnten, wer pe orientiert ja auch MEDEVAC. Woran es fehlte – und die Kosten für fünf von der UNO zur Begleitung des Ost- heute noch fehlt –, war die medizinische Versorgung in timor-Referendums erbetenen Polizisten bezahlen soll. Es der Breite, war die Basisversorgung für die Zivilbevöl- ging um ein paar tausend Mark. Dennoch gab es keine kerung. Der aber hat MEDEVAC nicht geholfen, ob- Verständigung, gab es deshalb keine Entsendung zum wohl zum Beispiel das Internationale Rote Kreuz vor Schutz der Abstimmung. So viel zu Ihrer praktischen Ort eindringlich um Ärzte und medizinisches Personal Haltung zu UNO-Aktivitäten auf Osttimor bisher. Und (B) für die Bevölkerung gebeten hat. Heute noch gibt es auch die aktuelle Situation, für den völlig überflüssigen (D) nach einer Untersuchung der Weltbank gerade 30 Ärzte MEDEVAC-Militäreinsatz weit mehr Geld auszugeben für die 800 000 Menschen. Der Bundeswehreinsatz ging als für die dringend erforderlichen Maßnahmen der So- also ganz offensichtlich völlig an den eigentlichen Be- forthilfe und des Wiederaufbaus, spricht Bände und de- dürfnissen vorbei. maskiert Sie in Ihrer supermoralischen Argumentation. Zweitens. Bei den bisherigen Flügen des MEDE- Der UNO ist am meisten gedient, wenn der MEDE- VAC-Kontingents war nicht ein Notfalleinsatz. Das ist VAC-Einsatz sofort abgebrochen wird und das für seine auf der einen Seite außerordentlich zu begrüßen, ebenso Fortführung eingeplante Geld für den Wiederaufbau wie die rasche Beruhigung der Gesamtlage auf Osttimor. eingesetzt wird. Denn am Wiederaufbau entscheidet Aber auch das war bereits bei der Entsendungsdebatte sich, ob die internationale Staatengemeinschaft auf Ost- erkennbar; es stand so in unserem Antrag gegen die Ent- timor scheitert oder nicht. Aber soweit ich weiß, hat die sendung der Bundeswehr, in dem wir gefordert haben, Bundesrepublik bisher noch nicht einmal eine Koordi- statt dessen das Geld für Maßnahmen zur Hilfe der Zi- nierungsstelle für die bisherigen Gelder auf Osttimor vilbevölkerung einzusetzen. eingesetzt. Weil das aber so ist, so zu erwarten war, bestehen die Nicht nur den Menschen von Osttimor, sondern auch Transporte allein aus Personen, die durchaus auch im den Soldaten und ihren Familien ist am meisten gedient, Rahmen sowieso stattfindender Versorgungsflüge aus- wenn wir diesen unsinnigen Einsatz sofort abbrechen. geflogen werden können, Personen mit Grippe und an- Die Soldaten könnten Weihnachten und Sylvester zu deren Infektionen, mit Arm- oder Beinbrüchen oder Hause sein. ähnlichem. Sagen Sie mir bitte einen Grund dafür, war- um vor diesem Hintergrund ein Service aufrechterhalten Und ein letzter Satz: Springen Sie mit Blick auf die werden soll, der bisher pro transportierte Person über morgen in Tokio stattfindende Geberkonferenz über 100 000 DM gekostet hat? Selbst wenn man eine kleine, ihren Schatten und stimmen Sie meinem Antrag zu! Die vor Ort organisierte notfallmedizinische Flugbereitschaft sofortige Beendigung des MEDEVAC-Einsatzes würde für nötig hält, man könnte sie in der Region mieten. unseren Wiederaufbaubeitrag mit einem Schlag minde- Dann wäre auch der bisher nicht eingetretene Notfall stens verdreifachen! Das sollten Sie bedenken! abgesichert gewesen. – Zu sehr, sehr viel geringeren Kosten dieselbe medizinische Leistung. Aber dank Fi- Walter Kolbow, PStS beim Bundesminister der Ver- scher muß es ja die Bundeswehr machen, für mehr als teidigung: In diesen Tagen läuft für die in Bosnien und 13 Millionen DM! im Kosovo eingesetzten Soldaten der Kontingentwech- 7330 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) sel. Damit gehen erstmalig Soldaten der Bundeswehr nen das Heer durch die laufenden Einsätze unterworfen (C) mit einer neu festgelegten Stehzeit von sechs Monaten ist, hervorheben. Der Umfang des von der Bundeswehr in den Einsatz. Für die Entscheidung zu dieser Verlänge- für KFOR und SFOR gestellten Kontinentes umfaßt ins- rung von bisher vier Monaten auf nunmehr sechs Mo- gesamt rund 9 000 Soldatinnen und Soldaten. Bei einer nate Stehzeit – als Dauer – im Einsatz gibt es wichtige bisherigen Verweildauer im Einsatz von jeweils vier und sehr überzeugende Argumente. Gleichwohl verken- Monaten kamen jährlich rund 27 000 Frauen und Män- ne ich nicht, daß diese Änderung von den betroffenen ner zum Einsatz. Die gleiche Anzahl absolvierte die Soldatinnen und Soldaten und vor allem von den Fami- einsatzvorbereitende Ausbildung. lien ein größeres Durchhaltevermögen in einer längeren Zeit der Trennung verlangt. Damit waren bisher pro Jahr drei von sieben Divisio- nen des Heeres durch die Vorbereitung und Durchfüh- Wesentlich für die Entscheidung der Bundesregie- rung der Einsätze gebunden. Durch die von Bundesmi- rung ist, daß der bisherige Umfang an Krisenreaktions- nister Scharping nunmehr verfügten Maßnahmen kann kräften des Heeres weder qualitativ noch quantitativ er- die Belastung und übermäßige Bindung der Kräfte für laubte, die auf mehrere Jahre angelegten Einsätze im das Heer um ein Drittel auf künftig lediglich zwei Divi- ehemaligen Jugoslawien ohne erhebliche negative Aus- sionen pro Jahr reduziert werden. Hierdurch kann das wirkungen auf das innere Gefüge und die Regeneration innere Gefüge der Truppenteile des Heeres spürbar ge- der Truppenteile sicherzustellen. stärkt und die Planungssicherheit für die eingesetzten Soldaten nachhaltig verbessert werden. Eine auf vier Monate befristete Einsatzdauer bedeu- tete, daß insbesondere in den Bereichen Logistik, Sani- Wir nutzen mit den dargestellten Maßnahmen die tätsdienst, Führung, Aufklärung und Pioniereinsatz viele Chance, die unzweifelhaft hohe Einsatzbelastung für die Soldaten bereits acht bis sechzehn Monate nach Beendi- Soldaten und Truppenteile der Bundeswehr auf ein ver- gung eines Einsatzes erneut herangezogen werden träglicheres Maß zurückzuführen. Die auf zwei Jahre mußten. Dies führte gerade bei den Zeit- und Berufssol- verlängerte Wartezeit zwischen zwei Verwendungen daten zu einer sehr starken Belastung, die nunmehr ge- verbessert für die Familien die Planungssicherheit und mindert werden soll. Gleichzeitig soll durch geeignete ist sozialverträglicher. Darüber hinaus erhöht sie die Maßnahmen eine Verbesserung der Durchhaltefähigkeit Durchhaltefähigkeit für die politisch notwendigen Ein- insbesondere des Heeres herbeigeführt werden. sätze der deutschen Streitkräfte und entspricht damit in besonderem Maße neben den sozialen Belangen der Vor allem kommt es uns darauf an, für die Soldaten Soldaten auch den sicherheitspolitischen Erfordernissen, zwischen den Einsätzen eine hinreichend lange Ver- weildauer von grundsätzlich zwei Jahren im Inland und die sich aus der gewachsenen deutschen Verantwortung für die Sicherung des Friedens ergeben. damit auch eine deutliche Entlastung für das familiäre (B) Umfeld und die Lebensplanung der Soldaten zu erzielen. (D) Deshalb hat Bundesminister Scharping nach gründlicher und detaillierter Untersuchung auf Vorschlag der militä- Anlage 4 rischen Führung entschieden, den Umfang der Krisen- reaktionskräfte des Heeres von 37 000 auf rund 50 000 Zu Protokoll gegebene Reden Soldaten aufzustocken, daraus jeweils fünf Kontingente für die Einsätze im Rahmen von KFOR und SFOR be- zur Beratung des Entwurfs eines Dritten Geset- reitzustellen und die Einsatzdauer der eingesetzten Sol- zes zur Änderung des Betäubungsmittelgesetzes daten von bisher vier Monaten auf nunmehr sechs Mo- (Tagesordnungspunkt 14) nate zu erhöhen. Sebastian Edathy (SPD): Im Jahr 1913, am Anfang Diese neue Regelung bietet insbesondere für die Zeit- dieses Jahrhunderts also, stellte der SPD-Reichs- und Berufssoldaten, die ja in der Regel mehrmals zum tagsabgeordnete Otto Landsberg in diesem Gebäude Einsatz herangezogen werden müssen, im Vergleich zu vom Rednerpult aus folgende Frage: „Sind denn die der bisher üblichen viermonatigen Verwendungsdauer Menschen der Gesetze und der Verträge wegen da oder erhebliche Vorteile: Berücksichtigt man den zweiwöchi- umgekehrt die Gesetze und Verträge der Menschen gen Urlaub, der den Soldaten mit dieser neuen Regelung wegen?“ Diese Frage hat an Aktualität nicht verloren. Es während des Einsatzes gewährt werden kann, so erhöht ist eine ständige parlamentarische Aufgabe, das geltende sich die Stehzeit im Einsatz lediglich um sechs Wochen. Recht auf Effektivität, insbesondere aber auch auf seine Zugleich wird die Karenzzeit, während der die Soldaten Menschlichkeit hin, zu überprüfen. zu Einsätzen nicht herangezogen werden sollen, gegen- über der bisherigen Praxis ganz wesentlich, und zwar Ich freue mich, daß wir heute, am letzten Sitzungstag um mindestens acht Monate, erhöht. Die Soldaten ge- des Bundestages im Jahr 1999, eine Gesetzesänderung winnen also durch eine verhältnismäßig kurze Verlänge- beschließen werden, die beide Gesichtspunkte berück- rung der Stehzeit im Einsatz anschließend eine erheblich sichtigt. längere Wartezeit von mehr als dem Sechsfachen, näm- Der vorliegende Gesetzentwurf der Bundesregierung lich die angesprochenen acht Monate, während der sie wird zur Entideologisierung der deutschen Drogenpoli- von Einsätzen verschont bleiben. tik beitragen. Der Wunsch, es möge keine Drogenab- Lassen Sie mich außer den dargestellten sozialen hängigen geben, ist ein Wunsch, den ich teile. Leider hat Aspekten, die hier in besonderer Weise zum Tragen dieser Wunsch aber in der Vergangenheit zu einer Poli- kommen, noch einmal die besonderen Belastungen, de- tik geführt, die nicht hinreichend differenziert war. Die Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7331

(A) einfachsten Antworten sind nicht immer die besten Bundesrates aufgreifen und Lücken im Substitutionsbe- (C) Antworten; das gilt auch für die Drogenpolitik. reich schließen: Wir konkretisieren damit unter anderem die Voraussetzungen für die Qualifikation von Ärzten, Als Innenpolitiker meiner Fraktion begrüße ich es, die Ersatzmittel für Abhängige verschreiben. daß der Bundestag mit der anstehenden Gesetzesände- rung unterstreicht, daß wir einen Unterschied machen Der vorliegende Gesetzentwurf verdient nach meiner wollen und werden zwischen der Behandlung von Dro- Überzeugung eine breite Zustimmung dieses Hauses, genhändlern und Drogenkonsumenten. über die Grenzen der Regierungskoalition hinaus. Kernpunkt des Gesetzentwurfes ist die Absicht, der Wenn wir gleich über die Zustimmung dieses Geset- Einrichtung von Drogenkonsumräumen – sogenannten zes befinden, dann denken Sie vielleicht an die Frage Fixerstuben bzw. Gesundheitsräumen, übrigens beides des Kollegen Landsberg aus dem Jahr 1913: „Sind denn keine sonderlich gelungenen Begriffe – einen rechtli- die Menschen der Gesetze und der Verträge wegen da chen Rahmen zu geben: Vorbehaltlich der Zustimmung oder umgekehrt die Gesetze und Verträge der Menschen der jeweiligen Landesregierung soll es in den Kommu- wegen?“ nen möglich sein, unter klaren Auflagen entsprechende Wir brauchen menschliche Gesetze. Und dies wird Stätten einzurichten bzw. soll bestehenden Einrichtun- gen aus dem gegenwärtigen Zustand der Rechtsunsi- eines sein. cherheit herausgeholfen werden. In diesen Drogenkon- sumräumen wird Sicherheit, Kontrolle und Hygiene Hubertus Heil (SPD): Max Weber lehrt uns, daß beim geduldeten Verbrauch von mitgebrachten Betäu- Politik das „Bohren dicker Bretter“ ist. Und ehrlich ge- bungsmitteln ermöglicht und zugleich Beratung und Hil- sagt, wir kennen das alle aus unserer Arbeit: Wenn wir fe geleistet. für uns als Abgeordnete ein politisches Vorhaben für vernünftig und notwendig erkennen, ist es in der Regel Mit dem Argument, damit werde ein Spannungsfeld noch ein langer und mühsamer Weg, dieses Vorhaben geschaffen zwischen einer Toleranz des Drogenkonsums dann tatsächlich zu realisieren. Dabei erlebt man oft, daß und dem Ziel, diesen zu vermeiden, muß man sich man am ursprünglichen Vorhaben Abstriche machen selbstverständlich auseinandersetzen. Ich glaube aber muß, um überhaupt Mehrheiten für seine Intention zu nicht, daß dieses Argument stichhaltig ist. Denn es ist im finden. Schließlich will man ja nicht für sich recht ha- Grunde genau umgekehrt: Der Gesetzentwurf schafft ben, sondern für Recht sorgen oder anders gesagt, neues nicht Uneindeutigkeit, sondern gibt uns Instrumente in Recht setzen. Trotzdem ist es am Ende befriedigend, die Hand, mit einem vorhandenen Spannungsfeld ange- wenn man feststellen kann, daß man zumindest 90 Pro- messener als bisher umzugehen. zent dessen umgesetzt hat, was man ursprünglich wollte – zumal dann, wenn ein Gesetz, das man auf den Weg (B) Wir gehen in der Drogenpolitik nicht den Weg der (D) gebracht hat, konkret Menschen in ihrem Lebensalltag Legalisierung, der genauso irreführend wäre wie der hilft. Deshalb ist der heutige Tag für mich ein guter Tag. Weg der Kriminalisierung. Es ist ja kein schwarz-weißes Bild, das sich uns zeigt, sondern eines, das durch viele Mit der zweiten und dritten Lesung verabschiedet Zwischentöne gekennzeichnet ist. Insofern ist und bleibt heute der Bundestag ein Gesetz, was konkret dafür sor- Strafverfolgung ein wichtiges Mittel der Drogenpolitik: gen wird, daß die Lebensbedingungen von Menschen Wer mit Drogen handelt, also aus Geschäftemacherei für verbessert werden können. In diesem Fall geht es darum, Abhängigkeit, Leid und Tod sorgt, wird weder heute daß im Sinne der Überlebenshilfe Drogenabhängigen noch in Zukunft auf Milde des Gesetzgebers hoffen künftig besser geholfen werden kann. Zudem schaffen können. Auch werden wir verstärkt auf Prävention set- wir durch das vorliegende Gesetz Rechtssicherheit für zen, um möglichst viele, gerade auch junge Menschen, die Träger und die Mitarbeiter dieser Einrichtungen. vor Drogenabhängigkeit zu bewahren. Seit Jahren warten viele Drogenhilfeeinrichtungen Was aber den Umgang mit Drogenabhängigen be- auf diese rechtliche Klarstellung für den Betrieb von trifft, hat man – aus einer legitimen Zielsetzung heraus, Drogenkonsumräumen. Wenn das Gesetz den Bundesrat gewiß, aber mit oftmals schlimmen Folgen – zu lange passiert hat und die Länder Regelungen für den Betrieb den Blick auf die strafrechtlichen Aspekte in den Mittel- der Räume erlassen haben, ist dies ein weiterer wichtiger punkt gestellt und den Aspekt der Hilfsbedürftigkeit der Baustein in einem sich ausdifferenzierenden System der Betroffenen vernachlässigt. Drogenabhängige sind – und Drogenhilfe. Drogenkonsumräume haben sich dort, wo darüber herrscht zwischenzeitlich nach meinem Ein- sie bereits von mutigen Kommunen eingerichtet worden druck Konsens; jedenfalls haben sich ja auch eine Reihe sind, bewährt. Ich nenne nur einige wichtige Punkte: von CDU-Politikern in diesem Sinne geäußert – in erster weniger Todesfälle durch konsequente Überlebenshilfe, Linie kranke Menschen, die eher Hilfe denn Strafe be- Verringerung der Infektionsrisiken und der Aufbau von nötigen. Wir müssen Zugang zu diesen Menschen ge- Kontakten zu anderen Angeboten der Drogenhilfe. winnen und ihrer Verelendung entgegenwirken. Wir dürfen sie nicht stigmatisieren und sie, die ohnehin am Die Bedenken des CDU-Kollegen Hüppe, in den Rande der Gesellschaft leben, noch zusätzlich in die Räumen könnten ja auch andere Drogen außer Opiate Illegalität treiben, wo es vermeidbar ist. konsumiert werden oder die Einrichtungen würden neue Konsumenten anziehen, kann ich nicht teilen. Die Dro- Es ist in diesem Sinne des Primats der Hilfe völlig genkonsumräume haben keine Anziehungskraft für Ju- richtig, daß wir im Zuge der Verabschiedung des Ge- gendliche. Cannabis oder Ecstasy werden als Freizeit- setzentwurfes auch eine einstimmige Entschließung des drogen, vielfach in Partyatmosphäre, konsumiert. Das 7332 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) „Ambiente“ der Drogenkonsumräume als Instrument der lich ist, beweisen die Einrichtungen in Hamburg und (C) Gesundheitspolitik unterscheidet sich allerdings ele- Frankfurt/Main. mentar von dem einer Diskothek. Die Vorstellung, daß die sogenannten Fixerstuben eine lockende oder gar ver- Unser heutiges Gesetz umfaßt neben der Klarstellung bei den Konsumräumen noch einen weiteren Komplex: führende Anziehung auf Jugendliche entwickeln würden Die Einführung des Substitutionsregisters. Dieses Regi- und sie dadurch zum Erstkonsum verleitet werden, ist geradezu absurd. Zur Klientel dieser Einrichtungen ge- ster ist eine alte Forderung des Bundesrates. Sie soll verhindern, daß Mehrfachverschreibungen bei Substitu- hören Menschen, die sich bereits länger in der offenen ierten erkannt und eingeschränkt werden. Mir ist voll- Szene aufhalten. Und selbst wenn in den Einrichtungen beispielsweise auch Kokain gespritzt wird, ist es immer kommen unklar, warum das die alte Bundesregierung nicht hinbekommen hat. noch besser, dies geschieht unter hygienischen Bedin- gungen und mit der Chance auf Hilfe, als auf der Bahn- Ich sagte es anfangs: Für die Betroffenen und die hofstoilette oder in irgendeinem Hauseingang. Drogenhilfe ist heute ein guter Tag. Uns ist aber bewußt: Wir müssen und werden in der Drogenpolitik noch wei- Unser Gesetzentwurf trägt unterschiedlichen Bedürf- ter gehen. Neben den bestehenden Säulen, die wir stän- nissen Rechnung. Er räumt durch die kodifizierten Qua- litätskriterien, die für den Betrieb dieser Einrichtungen dig weiterentwickeln und verbessern müssen, nämlich den Bereichen „Prävention“, „Hilfsangebote“, „Repres- vorgesehen sind, Bedenken aus, die vor allem aus Sicht sionen gegen kriminellen gewerbsmäßigen Drogenhan- der Innen- und Rechtspolitik bestanden haben. Viele Regelungen, die im Gesetz vorgesehen sind, scheinen del“, müssen wir die vierte Säule der Drogenpolitik, die Überlebenshilfe, konsequent ausbauen. Die Erfahrungen dabei allerdings einigen Praktikern der Drogenhilfe zu mit den allgemeinen Behandlungsrichtlinien in der Sub- eng und zu restriktiv gefaßt zu sein. Auch wenn ich einige Bedenken aus dieser Richtung durchaus nach- stitution beispielsweise werden wir uns als Gesetzgeber sehr genau ansehen. vollziehen kann, komme ich aus unterschiedlichen Gründen zu der Überzeugung, daß dieses Gesetz insge- Ich persönlich bin zudem der Auffassung, daß wir samt ein wichtiger Baustein einer neuen Drogenpolitik auch darüber nachdenken müssen, ob wir weiterhin die ist, die stärker auf Hilfe als auf Strafe abstellt. Polizei und die Justiz mit Zehntausenden von Konsu- mentenfällen beschäftigen wollen. Besonders im Be- Das Gesetz schafft zum einen Rechtssicherheit für die bereits bestehenden Einrichtungen in Hamburg, Frank- reich Cannabis erscheint mir der Aufwand unverhält- nismäßig und nicht im Sinne unserer eigentlichen grund- furt und vielen Städten, die bislang anonym bleiben sätzlichen drogenpolitischen Ziele. Die Mittel für den wollen. Es eröffnet zudem den Bundesländern die Mög- lichkeit, im eigenen Ermessen und unter Berücksichti- Aufwand, der in diesem Bereich für Repression betrie- ben wird, könnten wir an anderer Stelle sicherlich sinn- gung der genannten Kriterien neue Einrichtungen zu ge- (B) voller einsetzen. In Zukunft darf dabei auch die Diskus- (D) nehmigen. Viele Großstädte in Bundesländern wie Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen warten sehn- sion über Möglichkeiten der Entkriminalisierung des Drogenkonsums kein Tabu sein. lichst auf das Inkrafttreten des Gesetzes. Es wäre nach der jahrelangen ideologisch motivierten Blockadepolitik Doch diese Debatte – dessen bin ich mir bewußt – unserer Vorgängerregierung unverantwortlich, jetzt wird noch einige Jahre in Anspruch nehmen. Politik ist nicht umgehend zu handeln und Rechtssicherheit zu ge- eben, wie ich eingangs Max Weber zitierte, „das Bohren währen. Im übrigen: auch Städte wie München oder dicker Bretter“. Es bleibt aber auch in den nächsten Jah- Karlsruhe möchten umgehend Drogenkonsumräume ein- ren unterhalb der Entkriminalisierung drogenpolitisch richten und die Menschen nicht länger krepieren lassen. eine Menge zu tun. Ich bitte Sie, heute Ihren Beitrag da- zu zu leisten. In einer der letzten Debatten vor dem Jah- Ich kann von dieser Stelle aus nur eindringlich an die reswechsel möchte ich Sie um Ihre Zustimmung zum Landesregierungen in München und Stuttgart appellie- vorliegenden Gesetzentwurf bitten. ren, Regelungen zur Umsetzung dieser Art der Drogen- hilfe zu erlassen. Sie helfen Menschen zu überleben. An die Adresse CDU und CSU in Bayern bzw. Baden- Hubert Hüppe (CDU/CSU): Wir haben den vorlie- genden Gesetzentwurf der rotgrünen Koalition zur Än- Württemberg kann ich an dieser Stelle nur appellieren: derung des Betäubungsmittelgesetzes an dieser Stelle Verlassen sie den Weg alter Drogenideologie und zeigen sie Humanität! Natürlich weiß ich, daß es gerade in bereits diskutiert. Und ich habe bereits festgestellt, daß wir die Absicht der Bundesregierung, die gängige Praxis Karlsruhe und München Enttäuschungen darüber gibt, der Methadonsubstitution besser zu regeln, ausdrücklich daß wir die Einrichtungen nicht in das alleinige Ermes- sen der Kommunen gestellt haben. Ich muß aber darauf unterstützen. hinweisen, daß es in diesem Zusammenhang eine Fülle Die erschreckende Zunahme der Todesfälle im Zu- von rechtlichen Einwänden gab und uns zudem auch sammenhang mit Methadon, der aus einer unverant- ganz lebenspraktisch eine solche Regelung nicht weiter- wortlichen Vergabepraxis resultierende Schwarzmarkt geholfen hätte. Was würde es bringen, wenn in Mün- und die oftmals fehlende psychosoziale Begleitung der chen als Stadt eine solche Einrichtung genehmigt würde, Methadonsubstitution erfordern eine striktere Kontrolle wenn der bayerische Innenminister Beckstein in seiner und höhere Standards. Deshalb unterstützen wir die ideologischen Verblendung durch Polizeistrategie die Meldepflicht für Methadonpatienten, um Mehrfachver- Arbeit dieser Einrichtung vollständig konterkarieren schreibungen auszuschließen. Darüber hinaus teilen wir würde? Der Betrieb dieser Einrichtung funktioniert also die Auffassung, daß Substitutionsbehandlungen eine be- nur in Zusammenarbeit aller Beteiligten! Daß dies mög- sondere Qualifikation der Ärzte erfordern. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7333

(A) Allerdings gibt es einige offene Fragen, die noch zu seriös noch für sinnvoll halte –, dann müßte ja umge- (C) lösen sind. Ist es richtig, die Festlegung der Mindestan- kehrt der überproportionale Anstieg der Drogentotenzahl forderungen an die behandelnden Ärzte der Ärztekam- in den drei deutschen Städten, in denen Fixerstuben exi- mer zu übertragen? Ist es richtig, die Meldelisten auf stieren, nämlich in Frankfurt am Main, Hamburg und Länderebene zu führen, was sicherlich den Abgleich der Hannover, von 1997 auf 1998 auf die dortigen Fixerstu- Daten erschwert? Ich bin aber sicher, daß wir in diesen ben zurückgeführt werden. Hannover hatte eine Zunah- Fragen zum Konsens kommen werden. me der Drogentoten von 37 % zu verzeichnen, Frankfurt sogar eine Zunahme von 41 %. Der zweite und umstrittene Teil des Gesetzentwurfes – und deswegen bedaure ich, daß beides in einem Ge- Schließlich bleibt noch das Argument, durch die Ein- setzentwurf geregelt werden soll – betrifft die Legalisie- richtung von Fixerstuben städtische Grünanlagen von rung von Fixerstuben, sogenannten Drogenkonsumräu- herumliegenden Spritzen zu befreien und die Drogen- men. Bei der Sachverständigenanhörung im November szene aus dem Stadtbild zu entfernen. Da muß ich doch wurde der Gesetzentwurf selbst von Befürwortern von fragen dürfen: Ist das mit den bestehenden Fixerstuben Fixerstuben heftig kritisiert. erreicht worden? Die Antwort ist ein klares Nein: Die Nun bekommen wir – abgesehen von einigen margi- ersten Fixerstuben wurden in der Schweiz wieder ge- nalen Änderungen – den gleichen Gesetzentwurf wieder schlossen, da die Szenebildung vor den Einrichtungen vorgelegt. Und da muß man sich doch fragen, wozu sol- nicht mehr unter Kontrolle zu bekommen war. In mehre- che Anhörungen überhaupt noch stattfinden! Bei der ren Städten mußten private Wachdienste engagiert wer- Anhörung wurde aber auch wiederum bestätigt, daß den, um die Situation im Umfeld der Fixerstuben in den Fixerstuben nicht nur ein höchst umstrittenes, sondern Griff zu bekommen. In Frankfurt am Main haben wir auch ein veraltetes Konzept sind. Der reine Heroinab- – obwohl es immer wieder geleugnet wird – die gleiche hängige existiert praktisch nicht mehr, polytoxikomane Situation. Da müssen Fixerstuben private Wachdienste Gebrauchsmuster sind die Regel. engagieren. Ich möchte kurz auf die Argumente, die immer noch Ich zitiere aus einem Schriftsatz des Allgemeinen für Fixerstuben zu vernehmen sind, im einzelnen einge- Almosenkastens, dem Träger einer Fixerstube, vom hen: 30. September 1997: Da ist das Argument, die gesundheitliche Lage der Der Verein der Integrativen Drogenhilfe e.V. be- Abhängigen könne damit verbessert werden. Auch wir schäftigt aus Spendenmitteln Wachmänner, die da- sind der Meinung, daß Heroinabhängige dringend ge- für sorgen, daß die Drogenabhängigen in die um- sundheitliche Hilfe benötigen. Aber brauchen wir dazu liegenden Straßen abgedrängt werden. (B) Fixerstuben? Nein. Gesundheitliche Hilfe können wir (D) mit anderen Angeboten kostengünstiger und effizienter Die Polizei greift im Umfeld dieses Fixerraumes leisten. Das haben bei der Anhörung alle Sachverständi- nicht ein, da es sich um einen sogenannten Toleranzbe- gen aus dem therapeutischen Bereich ausdrücklich her- reich handelt. Daher ist es nicht erstaunlich, wenn auch vorgehoben. und gerade Dealer diese Situation nutzen. Denn sie wis- sen nun nicht nur genau, wo sie ihre Kundschaft finden, Da ist das Argument, daß die Abhängigen für weiter- sondern auch noch, daß die Polizei im Umfeld nicht ein- führende therapeutische Maßnahmen erreicht werden greift. Umgekehrt erstaunt mich schon, Frau Nickels, könnten, um ihnen Wege in ein drogenfreies Leben zu daß grüne Drogenpolitik sich nun für ein Modell ein- eröffnen. Das ist unrealistisch. Schauen Sie sich diese setzt, das Drogenabhängige in das Ghetto der Fixerstu- Räume – z.B. in Frankfurt – einmal an! Dort herrscht ben verbannt – von Integration kann da ja nicht mehr die ungeheure Hektik, da der Aufenthalt zeitlich eng be- Rede sein – und die sich im Umfeld bildende Szene mit grenzt ist. Wann wollen Sie die Süchtigen da beraten? „schwarzen Sheriffs“ zerschlägt. Frau Nickels, auf der Kurz bevor der Schuß gesetzt wird, also wenn die Gier einen Seite versäumen Sie keine Gelegenheit, mit Stolz nach der Droge im Vordergrund steht, oder wenn der darauf hinzuweisen, daß Drogenpolitik nun im Gesund- Süchtige nach dem Schuß unter dem Einfluß der Droge heitsressort angesiedelt ist – was ich ja begrüße –, auf kaum ansprechbar ist? Eine echte Beratung ist da der anderen Seite betreiben Sie Drogenpolitik mit letzt- schlichtweg unmöglich. lich ordnungspolitischen Argumenten! Dann ist immer wieder das Argument zu hören, durch Damit bleibt kaum etwas übrig, was für die Einrich- Fixerstuben seien die Drogentotenzahlen gesenkt wor- tung von Fixerstuben spricht. Aber es gibt zahlreiche den. Wenn der Rückgang der Drogentotenzahlen in Argumente dagegen: Eine Fixerstube kostet jährlich Frankfurt am Main von 1992 bis 1995 zitiert wird, aber mindestens 600 000 DM. Wie soll das denn – ohne gra- überhaupt erst im Dezember 1994 die erste Fixerstube vierende Einschnitte in anderen Bereichen der Drogen- dort eröffnet hat, dann ist es purer Unsinn, einen solchen hilfe – finanziert werden? Etwa auf Kosten der Präven- kausalen Zusammenhang herzustellen. Ein kausaler Zu- tion? Das hat uns die Bundesregierung mit den drasti- sammenhang besteht höchstens zu den repressiven Poli- schen Kürzungen der Präventionsmittel im Bundeshaus- zeimaßnahmen, nämlich der Zerschlagung der offenen halt zugunsten des Heroinabgabe-Modellversuches ge- Drogenszene seit 1992, und zu der Einführung des Me- rade vorgemacht. Unter dem Aspekt der Prävention ha- thadonprogramms 1994. ben Fixerstuben ohnehin eine negative Signalwirkung. Wollte man die Drogentotenzahlen in Zusammen- Nicht umsonst weist das Internationale Suchtstoffkon- hang mit den Fixerstuben bringen – was ich weder für trollamt INCB in seinem Jahresbericht 1998 auf die Ge- 7334 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) fahr einer Förderung des Drogenkonsums durch „shoo- Ich will noch auf einen ganz anderen Aspekt hinwei- (C) ting galleries“ – Fixerstuben – hin. sen. Wir dürfen die aktuellen Entwicklungen in der Dro- genszene nicht aus den Augen verlieren. Polytoxikoma- Erst am 22. Oktober hat sich die gleiche Institution ne Gebrauchsmuster sind im Verlaufe der letzten zehn skeptisch zu der bereits existierenden Praxis der deut- Jahre die Regel geworden, den reinen Heroinsüchtigen schen Fixerstuben ausgesprochen. Das INCB befürchtet, gibt es praktisch nicht mehr. Süchtige injizieren, rau- es werde „ein zu toleranter Umgang mit dem Drogen- chen, schlucken und schnupfen verschiedene Drogen konsum signalisiert“. Und bei der Anhörung haben die zugleich. Wie sollen da Fixerstuben – die an den Be- Vertreter der Therapieeinrichtungen, die das Ziel der dürfnissen von ausschließlich Heroin spritzenden Süch- Drogenfreiheit haben, bestätigt: Fixerstuben sind sucht- tigen orientiert sind – verhindern, daß die Abhängigen erhaltend – und verheerend für die Prävention. weiterhin in ihrer bisherigen Szene – und unter den bis- Die Prävention, Frau Nickels, spielt in Ihrer Drogen- herigen Bedingungen – Drogen konsumieren? Frau Nik- politik – trotz Ihrer anders lautenden Beteuerungen – of- kels, Sie können und werden das mit der Einrichtung fensichtlich keine wesentliche Rolle mehr. Denn was von Fixerstuben nicht verhindern! Oder wollen Sie das nutzen Ihre Beschwörungen der Prävention, wenn Sie gar nicht mehr? Haben Sie etwa deswegen die Ein- die Mittel dafür kürzen – und diese Kürzungen nun so- schränkung auf „intravenösen Drogenkonsum“, die noch gar auf kommunaler Ebene fortzuschreiben versuchen? im Referentenentwurf vom Mai enthalten war, herausge- Damit haben Sie sich von jeglichem drogenpolitischen strichen? Konsens endgültig verabschiedet. Dann, Frau Nickels, sind all Ihre Beteuerungen Lip- Nach wie vor ist im vorliegenden Gesetzentwurf in penbekenntnisse! Dann folgen Sie offenbar der Vision, keiner Weise geregelt, wer überhaupt diese Fixerräume die Drogensüchtigen in den sogenannten Drogenkon- benutzen darf. Äußerst bedenklich ist, daß z. B. in der sumräumen – und da haben Sie dann recht: das sind Fixerstube in Hannover – wie die kürzlich veröffent- dann keine Fixerstuben mehr; den Begriff „Gesundheits- lichte Studie von Dr. Stöver von der Universität Osna- raum“ haben Sie ja richtigerweise bereits aufgegeben – brück nachweist – über ein Drittel der Besucher Metha- zu gettoisieren. donsubstituierte sind. Sie handeln nun – erfreulicherwei- Um das nochmals zu verdeutlichen: Die Spritzen- se – bei der Methadonsubstitution, lassen aber gleich- tauschprogramme verzeichnen einen dramatischen zeitig zu, daß die Methadonsubstituierten in Fixerstuben Rückgang der Anzahl getauschter Spritzen. Frau gehen! Wer sich einmal eine Fixerstube angesehen hat, Wichelmann-Werth, die Leiterin des „Café Fix“ in kann sich ohnehin kaum eine in der Praxis umsetzbare Frankfurt am Main, hat gerade darauf hingewiesen, daß Möglichkeit vorstellen, Substituierte oder andere Nicht- die Anzahl der in ihrer Einrichtung getauschten Spritzen berechtigte, wie beispielsweise Minderjährige, heraus- in den letzten fünf Jahren auf ein Fünftel gesunken ist. (B) zuhalten. (D) Und womit begründet sie das? Eine große Anzahl der Und wie verträgt sich die Tatsache, daß über ein Heroinsüchtigen spritzt gar nicht mehr Heroin, sie rau- Drittel der Hannoveraner Fixerstuben-Besucher metha- chen Crack. Und da haben sie dann ein ganz anderes donsubstituiert sind, mit Ihrem Argument, Frau Nickels, Problem: Bei Crack-Abhängigen wagt man nicht einmal daß Fixerstuben zur ersten Kontaktaufnahme mit der mehr, vom Einstieg in Wohn- und Arbeitsprojekte zu Drogenhilfe notwendig seien? Sind nicht Methadonpa- sprechen. Die Leiterin der Frankfurter Einrichtung tienten bereits in einer höher qualifizierten Maßnahme? kommt zu einem deutlichen Schluß: „Die Helfer sind Die Bundesdrogenbeauftragte fordert im November ratlos, ihre Konzepte greifen nicht mehr.“ Schwangere zum Nikotinverzicht auf, vergißt aber in Angesichts dieser Tatsachen und weil polytoxikoma- diesem Gesetzentwurf, den Zugang von Schwangeren zu ne Mißbrauchsmuster mittlerweile die Regel sind, ist das Fixerstuben einzuschränken. Vermutlich ist Ihnen längst Konzept der Fixerstuben schlichtweg veraltet. Hier spä- klar, Frau Nickels, daß das auch gar nicht umsetzbar testens wird offensichtlich, daß die Bundesregierung die wäre. sich wirklich stellenden Probleme ignoriert. Statt dessen Die Bundesregierung will – obwohl es offensichtlich wird versucht – sei es auf Grund von Wahlversprechen keinen vernünftigen Grund dafür gibt – ihren Gesetz- oder ideologischer Voreingenommenheit – auf dem entwurf zu Fixerstuben um jeden Preis durchsetzen. Rücken der Drogenkranken ein veraltetes und untaugli- Dies ist umso erstaunlicher, als selbst die Befürworter ches Konzept umzusetzen. Dazu reichen wir Ihnen nicht von Fixerstuben den vorliegenden Entwurf bei der die Hand. Drogenkranke lediglich ruhigzustellen heißt, Sachverständigenanhörung des Gesundheitsausschusses sie aufzugeben. heftig kritisiert haben. Drogensüchtige sind Kranke. Darüber besteht seit Ich zitiere den Frankfurter Oberstaatsanwalt Körner: Jahren Konsens. Wer aber Sucht als Krankheit betrach- „Die angestrebte Rechtseinheitlichkeit und Rechtssi- tet, muß diese Krankheit behandeln. Denn die Krankheit cherheit werden durch die unterschiedlichen Landesre- Sucht kann behandelt werden, und sie muß behandelt gelungen und die unterschiedliche Verwaltungspraxis werden. Deshalb müssen Wege aus der Sucht ausgebaut jedenfalls nicht erreicht.“ Da hat Herr Körner recht: Si- werden, die vom niedrigschwelligen Bereich über The- chergestellt wird mit diesem Gesetzentwurf nur, daß in rapie bis hin zu Wiedereingliederungsprojekten reichen. verschiedenen Ländern völlig unterschiedliche Regelun- Statt überholter Modelle wie Fixerstuben, deren wenige gen getroffen werden können. Vorteile mit geringerem Risiko und finanziellem Auf- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7335

(A) wand besser zu erreichen sind, sollten endlich neue We- der weiterführenden Hilfsangebote in den Drogenkon- (C) ge gesucht werden, mit den aktuellen Problemen wie sumräumen werden in dem Gesetz vorgegeben. den polytoxikomanen Konsummustern umzugehen. Neben den juristischen Fragen, die zu klären waren, Unsere moralische Pflicht aber bleibt es, niemanden gab es die – wie ich meine – berechtigte Erwartung, daß aufzugeben. Das ist die Grundbedingung humaner Dro- mit diesem Gesetz alle Städte, die bereit sind, solche genpolitik. Einrichtungen vorzusehen, durch das Gesetz auch tat- sächlich in die Lage versetzt werden, dies zu tun. Gerade Monika Knoche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): als Karlsruher Abgeordnete habe ich mich sehr für eine Drogenhilfe braucht einen rechtlich gesicherten Rah- solche Regelung, genannt „Erlaubnisvorbehalt“, einge- men. Was zeichnet eine andere Drogenpolitik aus? Es ist setzt. ein pragmatisches Herangehen an ein kompliziertes Pro- Ich weiß aus meiner eigenen Erfahrung als Kommu- blem! Die rotgrüne Drogenpolitik spiegelt ein gewach- nalpolitikerin, daß es die Kommunen selbst sind, die senes gefertigtes Verständnis wider, das sich mittler- über den Bedarf entscheiden können müssen und daß es weile in Deutschland über Parteiengrenzen hinweg ent- vor allem die Politikerinnen vor Ort sind, die den Kon- wickelt hat. sens herstellen, auf dem diese neue Drogenhilfe basieren Was ist das andere? Unsere Drogenpolitik stellt die muß. Diese Erwartung kann mit diesem Gesetz nicht er- Lebens- und Gesundheitssituation der Abhängigen in füllt werden. den Mittelpunkt. Vor ganz besonderen Herausforderun- Und dennoch: Keine Stadt, die auf eine aufgeklärte, gen steht die Politik, wenn die konsumierten Suchtstoffe liberale Landespolitik bauen kann, egal ob sie rotgrün, illegale sind. Die Gesundheitsgefährdungen und Überle- schwarzgelb oder rot-rot getragen ist, hat mit diesem bensrisiken, denen Heroinabhängige unter diesen extre- Gesetz ein echtes Problem. Ist der politische Konsens im men Konsumbedingungen ausgesetzt sind, sind mitunter Land vorhanden, bildet dieses Gesetz die sichere Basis äußerst dramatisch. für die Einrichtung von Drogenkonsumräumen. Wie dramatisch sich diese für die Heroinabhängigen Ein Problem ergibt sich jedoch dann, wenn Länder in auswirken können, wie unerläßlich problemadäquate nahezu separatistisch ignoranter ideologischer Manier Hilfsangebote sind, wie tief diese Hilfsangebote einge- sich dem Bundestags- und Bundesratsmehrheitswillen bettet sein müssen in eine Gesamtkonzeption auf örtli- widersetzen und Rechtsverordnungen auf Länderebene cher Ebene, das haben in Deutschland viele Städte seit nicht erlassen. Jahren erkannt. Ich kenne die Thematik lange genug und weiß, wie Manche hatten den Mut, trotz nicht verfestigter heiß manche Landespolitiker darauf sind, aus den tragi- (B) (D) Rechtsinterpretation Drogenkonsumräume einzurichten. schen Folgen des illegalisierten Spritzdrogenkonsums Die Bundesregierung nimmt die langjährige Entwick- Parteiprofit im Wahlkampf zu schlagen. Damit soll lung und die Erfahrung gerade auch jener Städte wie Schluß sein. Rationalität und Konsensualität sind die Frankfurt, die vorbildliche Wege gegangen sind, auf und verbindenden Elemente, auf denen die Akzeptanz für ändert das Betäubungsmittelgesetz. eine Neuausrichtung in der Drogenpolitik ruht. Mit diesem Gesetzentwurf wird die Einrichtung und Jede Gesetzesänderung jenseits einer rein strafrechtli- der Betrieb von sogenannten Drogenkonsumräumen chen Regelung berührt die Bundesratszustimmungsfä- rechtlich abgesichert. higkeit. Eine unstrittige Gesetzesgrundlage haben die Städte Wir haben in § 31 a des Entwurfs eine Handlungsan- schon lange gebraucht. Die Vorgängerregierung hat die- weisung aufgenommen, die dazu führen wird, daß im se hartnäckig verweigert, verweigert, obgleich der Bun- Drogenkonsumraum keine Strafverfolgung stattfindet, desrat, obgleich selbst CDU-regierte Städte diese solange die Standards dort eingehalten werden. Rechtsbasis dringend eingefordert haben, eingefordert auch deshalb, weil sie endlich den drogenabhängigen In den Beratungen zu diesem Gesetz haben die Län- Bürgerinnen und Bürgern notwendige niedrigschwellige der ausdrücklich gewünscht, selber nähere Bestimmun- Angebote nicht länger verweigert sehen wollten und gen über den Benutzerinnenkreis etc. vornehmen zu weil sie den Sicherheitsbedürfnissen der Bevölkerung können, um den örtlichen Bedürfnissen gerecht werden Rechnung tragen wollten. Erst jetzt kann dies gesche- zu können. Die vorgegebenen 10 Standards sind Min- hen. destanforderungen. Die Gewährleistung sofort einsatz- fähiger medizinischer Notfallversorgung in § 10 Abs. 2 Erstmalig auf nationaler Ebene gibt es eine einheitli- Nr. 2 bedeutet indes nicht die ständige Anwesenheit che Rechtsgrundlage. Es ist eine wichtige, weil über die eines Arztes bzw. einer Ärztin, wie das mitunter inter- Tagespolitik hinausreichende Entscheidung. pretiert wird. Wenn ich den Satz „Drogenhilfe kann keine Straftat Jedoch muß die rasche notfallmedizinische Interven- sein“ hier anführe, dann sage ich damit auch, daß dem tion gesichert sein. Phänomen „Sucht“ mit Strafrecht erfahrungsgemäß nicht beizukommen ist, und jene professionelle Hilfe International wird die heutige Aussage des Parla- und Beratung, die die Mitarbeiterinnen von Drogenkon- ments große Beachtung finden. Die Bedeutung für eine sumräumen leisten, kein strafenwürdiges „Verschaffen humane, pragmatische und zugleich helfende Neuorien- von Gelegenheiten“ sein kann. Dies und die Standards tierung wird den Abhängigen erstmals mehr Gleichbe- 7336 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) handlung und bessere Lebens- und Überlebenschancen Land zu knüpfen. Wenn ein Land – aus welchen Grün- (C) durch ein Gesetz geben. Zugleich wird der Bevölkerung den auch immer – keine Rechtsverordnung erläßt, kön- insgesamt mehr Sicherheit gegeben, den Kommunen nen dementsprechend auch keine Drogenkonsumräume mehr Freiheit und Selbstbestimmung in ihren Angele- zugelassen werden. Wir wollen da einen Schritt weiter- genheiten. Dies liegt im Interesse des Gemeinwohls und gehen. Die Genehmigung zum Betreiben von Drogen- im Gesundheitsinteresse der von illegalen Drogen ab- konsumräumen soll deshalb an das Vorliegen bestimm- hängigen Menschen. ter Voraussetzungen geknüpft werden. Das bedeutet, daß zum Beispiel eine ausreichende psychosoziale Be- Ích hoffe sehr, daß die F.D.P./CDU-geführte Landes- treuung sichergestellt werden muß. Die Rechtsverord- regierung in Baden-Württemberg es der CDU-geführten nung soll aus unserer Sicht nur noch ergänzenden Cha- Stadt Karlsruhe ermöglichen wird, diese Rechtsgrundla- rakter haben, wenn Landesregierungen eine Konkretisie- gen anzuwenden, um Chancen- und Versorgungsgleich- rung oder Ergänzung der Genehmigungsvoraussetzun- heit auf diesem gesundheits- wie drogenpolitisch hoch- gen für erforderlich halten. relevanten Feld herzustellen. Besonders freue ich mich, daß wir auch hier im Parlament die engen Parteigrenzen Ich hoffe sehr, daß Sie, meine Damen und Herren der bzw. die in diesen Fragen besonders unfruchtbaren Re- Koalition, sich doch noch einmal überlegen, diesen Än- gierungs- und Oppositionskonfrontationen zumindest derungsanträgen zuzustimmen. Das Gesetz geht ver- zum Teil überwunden haben. Die F.D.P.-Fraktion und mutlich in den Vermittlungsausschuß. Von daher sollte auch die PDS-Fraktion haben die Gesetzgebung positiv man im Vorfeld eine klare und deutliche Linie verfol- und durchaus kritisch begleitet. Daß sie sehr gerne durch gen. Dennoch – das sage ich hier auch ganz klar und die rechtliche Neufassung eine stärkere Eigenkompe- deutlich – wird die F.D.P. dem Gesetzentwurf auf jeden tenzverlagerung auf die Kommunen gesehen hätten, dar- Fall zustimmen. Er ist zumindest ein erster Schritt in die an habe ich, wie Sie wissen, wahrlich keine Kritik. richtige Richtung. Aber auch sie erkennen an, daß eine belastungsfähige Ulla Jelpke (PDS): Der Antrag der beiden Regie- Neuausrichtung einen verfestigten politischen Konsens in und mit den Ländern braucht. Für diesen konstrukti- rungsparteien geht in die richtige Richtung. Wir werden ihm deshalb auch zustimmen. ven Prozeß möchte ich mich bedanken. Er zeigt unter anderem auch, daß sich seit dem Start des mutigen Aber nötig ist mehr. Die jahrelange Politik der Kri- Frankfurter Pilotprojektes unter grüner Verantwortung minalisierung, der Repression, des Strafrechts als Ant- diese Herangehensweise als sozusagen Common sense wort auf Drogenkonsum, wie wir sie unter der Regie- etabliert hat. Ich bin zuversichtlich, daß weder Baden- rung von CDU/CSU und F.D.P. erlebt haben, ist voll- Württemberg noch letztlich Bayern sich der Koalition ständig gescheitert. Fast 12 000 Drogentote in der Zeit (B) der Vernunft und Hilfe werden verschließen können. von Anfang 1992 bis Ende 1998 sprechen eine deutliche (D) Sprache. Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (F.D.P.): Der Grundgedanke, den Kommunen die Möglichkeit zu ge- Auch die anhaltend hohe Beschaffungskriminalität ist ein Problem, auf das endlich eine Antwort gefunden ben, Drogenkonsumräume einzurichten, ist sehr zu be- werden muß. Auch hier kann die Antwort nur darin be- grüßen. Wir dürfen uns nicht hinreißen lassen, eine Entweder-oder-Politik zu machen. Das heißt: Entweder stehen, daß wir erstens zwischen persönlichem Drogen- konsum und kriminellem Drogenhandel strikt unter- die Süchtigen schaffen es, in einer Therapie zu lernen, scheiden, daß wir zweitens den persönlichen Drogen- zukünftig drogenfrei zu leben, oder aber sie verkommen in der Gosse. Es handelt sich um kranke Menschen, de- konsum entkrimalisieren und den schwer drogensüchti- gen Menschen endlich eine angemessene Zahl von The- nen auch dann geholfen werden muß, wenn sie den rapieplätzen und Therapieeinrichtungen zur Verfügung eigenen Vorstellungen darüber, wie ein Leben zu ge- stalten ist, nicht entsprechen. Die heutige Situation ist stellen. deshalb unbefriedigend und muß auch in unseren Augen Wir müssen endlich dahin kommen, daß bei Drogen- geändert werden. Wir brauchen diese Drogenkonsum- sucht nicht Strafverfolgung einsetzt, sondern helfend räume, um denjenigen zu helfen, die zeitweise nicht in eingegriffen wird, damit diese Menschen nicht aus ihren der Lage sind, sich einer Therapie zu unterziehen. Diese sozialen Bezügen und ihrem sozialen Umfeld heraus- begleitende Maßnahme trägt dazu bei, die Lebensquali- fallen und in die Beschaffungskriminalität abrutschen. tät der Süchtigen ein Stück zu verbessern, und sie bietet Drogensucht ist eine Krankheit. Krankheiten zu be- manchmal erst die Möglichkeit, miteinander ins Ge- kämpfen ist Aufgabe der Gesundheitspolitik. Persönli- spräch zu kommen und zu versuchen, daß ein therapeu- cher Drogenkonsum darf nicht länger strafbar sein. Zu tisches Angebot in Anspruch genommen wird. dieser Konsequenz aber kann sich auch die jetzt regie- rende Koalition nicht aufraffen. Ich hätte mir jedoch gewünscht, daß die Koalition ein wenig mehr Mut gehabt hätte, ihren Ansatz so zu for- Legalisierung des persönlichen Gebrauchs von Dro- mulieren, daß die Einrichtung von Drogenkonsumräu- gen, Entkriminalisierung von Drogensucht, Therapie men nicht durch eine Landesregierung blockiert werden statt Strafe – das sind die Mittel die auch von namhaften kann. Die F.D.P. legt deshalb heute Änderungsanträge Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern, von Juri- vor, die das sicherstellen sollen. Es ist unseres Erachtens stinnen und Juristen, aber auch von den Praktikern in der nicht sinnvoll, die Genehmigung für solche Drogenkon- Polizei immer wieder gefordert werden. Der vorliegende sumräume an den Erlaß einer Rechtsverordnung im Gesetzentwurf leistet nur einen kleinen Schritt in diese Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7337

(A) Richtung. Die darin vorgesehene Legalisierung von Anlage 5 (C) Fixerstuben ist ein wichtiger Schritt, um rechtliche Einwände oder strafrechtliche Verbote gegen solche Zu Protokoll gegebene Reden Einrichtungen auszuräumen. Auch der demnächst be- ginnende Modellversuch zur heroingestützten Behand- zur Beratung der Beschlußempfehlungen und lung von schwer Opiatabhängigen ist im Grunde schon Berichte: Technikfolgenabschätzung – hier: seit Jahren überfällig. „Gentechnik, Züchtung und Biodiversität“; Um so ärgerlicher ist es, wenn die von CDU/CSU Chancen der Gen- und Biotechnologie nicht und F.D.P. regierten Bundesländer Bayern und Baden- verspielen. Württemberg jetzt offenbar ablehnen, sich an den (Tagesordnungspunkt 15a und b) Kosten dieses Versuchs zu beteiligen, und wenn das von SPD und CDU regierte Berlin trotz der hohen Christel Deichmann (SPD): Grundlage für die heute Zahl von schwer Drogenabhängigen in dieser Stadt zu diskutierende Beschlußempfehlung ist der Bericht sich bis heute weigert, überhaupt Fixerstuben einzu- des Büros für Technikfolgenabschätzung beim Deut- richten. schen Bundestag (TAB) zum Thema „Gentechnik, Züchtung und Biodiversität“. In meiner Rede möchte ich Die PDS wird deshalb auch in Zukunft an ihrer For- insbesondere auf die umweltpolitischen Aspekte dieses derung nach einer grundlegenden Korrektur der herr- Berichtes eingehen. schenden Drogenpolitik, weg vom Strafrecht gegen Konsumenten, hin zur Therapie für diese Menschen, Der TAB-Bericht macht deutlich, daß die genetisch festhalten. Ein entsprechender Antrag von uns liegt dazu unterstützte Pflanzenzüchtung und gentechnisch verän- bekanntlich auch schon vor. derte Organismen keinen wesentlichen Beitrag zur Er- Auch die Scheinheiligkeit in der Diskussion um Dro- haltung der biologischen Vielfalt leisten können. Zudem ist es wissenschaftlich noch umstritten, ob die Einfüh- gen und Drogensucht muß endlich aufhören. 40 Prozent rung neuer gentechnisch veränderter Sorten zum Verlust aller Jugendlichen in Europa, so berichtete unlängst der Bielefelder Suchtforscher Klaus Hurrelmann, finden das von biologischer Vielfalt und pflanzengenetischen Res- sourcen führen kann. Rauchen von Haschisch „normal“. Auf einer europäi- schen Konferenz in Maastricht zum Thema Jugend und Der Bericht stellt zudem ausdrücklich fest, daß ein Drogen im September dieses Jahres wurde deshalb von flächendeckender Wandel zu einer nachhaltigen Land- diesem Suchtforscher und anderen Experten eine Legali- und Forstbewirtschaftung von zentraler Bedeutung für sierung dieser Droge verlangt. Die PDS teilt diese An- eine dauerhafte Erhaltung der Biodiversität wäre. Zwar sicht. (B) würden durch die Veränderung grundlegender agrar- (D) Auf der anderen Seite hat die Deutsche Hauptstelle und umweltpolitischer Rahmenbedingungen spezifische gegen Suchtgefahren in Münster gerade heute wieder die Erhaltungsmaßnahmen nicht überflüssig, aber Umfang neuesten Zahlen zum Alkoholismus veröffentlicht. Mehr und Dringlichkeit solcher Maßnahmen würden relati- als 9 Millionen Menschen in diesem Land haben danach viert. einen problematischen Alkoholkonsum. 14,9 Prozent Als umweltpolitische Maßnahmen, die für den Erhalt aller Männer in Ostdeutschland haben schon morgens der biologischen Vielfalt entscheidende Bedeutung ha- früh Entzugserscheinungen. 7,9 Prozent der Männer im ben, möchte ich hier noch einmal hervorheben: die Westen haben das gleiche Problem. Die DHS beziffert Ausweitung der unter Naturschutz stehenden Flächen in die Schäden, die jedes Jahr in diesem Land infolge von Deutschland, die Einrichtung eines europaweiten Bio- übermäßigem Alkoholkonsum entstehen, auf mindestens topverbundsystems im Rahmen der Umsetzung der EU- 60 Milliarden DM. Daran sieht man, wohin man mit der Flora-Fauna-Habitat-Richtlinie sowie die Entwicklung absurden Unterscheidung in legale und illegale Drogen einer nationalen Strategie zum Erhalt der biologischen kommt. Vielfalt. Die häufigste Droge in diesem Land, die auch Aus umweltpolitischer Sicht lassen sich hieraus fol- die größten Schäden anrichtet, im Straßenverkehr, in gende Handlungsempfehlungen ableiten: den Familien, bei der Arbeit, an der Gesundheit der Menschen, ist selbstverständlich genauso wie der Erstens. Zum Erhalt der biologischen Vielfalt ist eine Tabakkonsum legal, weil ihr Verbrauch die Kassen umfassende Gesamtstrategie zu erarbeiten und umzuset- der Finanzminister füllt. Auch das von uns schon lan- zen. Dazu müssen Qualitäts- und Handlungsziele zum ge geforderte Werbeverbot für Alkohol und Tabak Erhalt der biologischen Vielfalt erarbeitet werden. wird immer wieder verschleppt, ignoriert und abge- lehnt. Nichts dokumentiert deutlicher die Scheinhei- Zweitens. Für eine dauerhaft nachhaltige Landwirt- ligkeit, mit der vor allem konservative Kreise in die- schaft sind mit allen beteiligten Fachdisziplinen Krite- sem Land noch immer über das Thema Drogen disku- rien zu erarbeiten und die agrarpolitischen Spielräume tieren. zur gezielten Förderung einer umweltfreundlichen Be- wirtschaftung konsequent zu nutzen und gegebenenfalls Auch darauf werden wir als PDS bei allen Debatten auszubauen. Ergebnisse aus bereits abgeschlossenen zum Thema Drogen und Drogensucht in diesem Haus Forschungsvorhaben, beispielsweise aus BMBF- und immer wieder hinweisen. DBU-Projekten, sind hierbei zu nutzen. 7338 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) Drittens. In der anstehenden Novellierung des Bun- Marktzulassung einem dauerhaften Kontrollmechanis- (C) desnaturschutzgesetzes ist unter anderem zu verankern, mus unterliegen. Ihre Aufgabe ist nicht die Gewinnung daß langfristig 10 Prozent der Bundesfläche als Vor- neuer Erkenntnisse oder die Bewertung der biologischen rangflächen für den Naturschutz vorzusehen sind und Sicherheit transgener Pflanzen, sondern eine Auswer- daß der Aufbau von Biotopverbundsystemen sowie der tung und Aufbereitung vorliegender Dokumente. Insitu Schutz der biologischen Vielfalt, also der Schutz und die Wiederherstellung intakter Lebensräume, be- Abschließend möchte ich nochmals betonen, daß der TAB-Bericht wertvolle Hinweise auch für den Umwelt- sondere Bedeutung erlangen. bereich liefert. Insgesamt wird deutlich, daß die biologi- Die biologische Vielfalt kann nicht dauerhaft bei sche Vielfalt nur zu erhalten ist, wenn ein dauerhafter 2 Prozent der Bundesfläche erhalten werden. Größer ist Schutz der Lebensräume gewährleistet werden kann. der Flächenanteil der naturschutzrelevanten Schutzge- Ökosysteme sind zu komplex, als daß gentechnische biete bisher nicht. Um die biologische Vielfalt auf Dauer Verfahren dies bewerkstelligen könnten. zu sichern, brauchen wir dringend eine Ausweitung der Schutzgebietsflächen sowie eine flächendeckende um- Siegfried Hornung (CDU/CSU): Wie in keinem an- weltfreundliche Landbewirtschaftung. deren Technologiefeld erweist sich in der Biotechnolo- In diesem Zusammenhang möchte ich darauf auf- gie die Zukunftsfähigkeit Deutschlands. Laut der „DEL- PHI-Studie zur technologischen Entwicklung“ wird die merksam machen, daß die Bundesregierung im Rahmen Biotechnologie bis zum Jahre 2020 an der Hälfte der 30 des Förderprogramms für Naturschutzvorhaben von ge- samtstaatlich repräsentativer Bedeutung rund 40 Millio- wichtigsten Innovationen beteiligt sein. Nach Einschät- zung der OECD wird sich die Biotechnologie schon in nen DM zur Verfügung stellt. Damit leistet sie einen den nächsten Jahrzehnten zu einem der Wissenschafts- wichtigen Beitrag zum Erhalt des Naturerbes und für den Schutz der biologischen Vielfalt in Deutschland. zweige mit der größten ökonomischen Bedeutung ent- wickeln. Der Biotechnologiemarkt besitzt derzeit ein Insgesamt wird der Bund noch stärker seine Verant- Volumen von weltweit rund 50 Milliarden US-Dollar. wortung für das Naturerbe übernehmen. Im Jahr 2000 dürfte das Marktvolumen rund 150 Milli- Viertens. Der besonderen Bedeutung des Naturschut- arden US-Dollar betragen. Biotechnologie zählt damit zes und der nachhaltigen Landbewirtschaftung für den zu den Schlüsseltechnologien des 21. Jahrhunderts. Ihr langfristigen Erhalt der biologischen Vielfalt wird durch künftiger Stellenwert wird mit dem verglichen, den In- eine stärkere und gezielte Öffentlichkeitsarbeit und formationstechnik und Mikroelektronik heute besitzen. Umweltbildung Rechnung getragen. Die FAO unterstellt, daß die Biotechnologie in der Landwirtschaft eine der vielversprechendsten Technolo- Fünftens. Um die Langzeitfolgen für die biologische gien sein wird. (B) Vielfalt, die durch horizontale und vertikale Gentrans- (D) fers sowie durch Veränderung der Anbaumethoden ent- Wir sollten die verantwortbaren Einsatzmöglichkeiten stehen könnten, wissenschaftlich fundiert abschätzen zu dieser Technologien fördern. Wie für jede Technologie können, müssen systematische und spezifische Lang- braucht man auch für die Gentechnologie Regeln für de- zeitmonitorings im Bereich der Pflanzengenetik veran- ren Umgang, die den ethischen Wertvorstellungen unse- kert werden. rer Gesellschaft Rechnung tragen. Leitbild dieser Positi- onsbestimmung sind wesentliche Grundsätze und Über- Ich begrüße es deshalb sehr, daß die Vorlage zur lau- zeugungen christlich-demokratischer Politik: die Unan- fenden Novelle der EU-Richtlinie 90/220/EWG bereits tastbarkeit der Würde des Menschen und der sich daraus eine Festschreibung des Monitoring vorsieht und daß die herleitenden Persönlichkeitsrechte, die Verantwortung Bundesregierung zur Zeit ein neues Programm für die für die Schöpfung und für künftige Generationen, die Ausschreibung von Projekten vorbereitet. Freiheit von Wissenschaft und Forschung, die Förderung Was ein wirkungsvolles Monitoring in jedem Fall von Innovation und Wettbewerbsfähigkeit als Voraus- bieten muß, sind spezifische Überwachungsprotokolle, setzung für den Erfolg der sozialen Marktwirtschaft. die obligatorische Standards abdecken. Das Umwelt- Was wir daher nicht brauchen, sind bürokratische bundesamt (UBA) hat hierzu spezifische Überwa- Hemmnisse in diesem Bereich, die dazu führen, daß wir chungs-Parameter erarbeitet, die zu berücksichtigen insbesondere in den Sektoren Land- und Ernährungs- sind. wirtschaft wieder ins Hintertreffen geraten. Nachdem Eingebettet werden muß dieses Monitoring in ein an das Gentechnikgesetz 1993 gegen den Widerstand von ökologischen Maßstäben orientiertes Konzept nachhalti- Rotgrün novelliert wurde, haben viele Biotech- ger Nutztier- und Nutzpflanzenzucht. Ökologie, Ver- Unternehmen ihre Anlagen zurück nach Deutschland braucherschutz und das Ziel einer ethisch vertretbaren verlagert, und viele Wissenschaftler sind aus dem Aus- Produktion hochwertiger Nahrungsmittel müssen mittel- land zurückgekehrt, um hier zu arbeiten. und langfristig im Vordergrund stehen. In der Biotechnologie hat Deutschland damit wieder Um weitere Risiken von genetisch veränderten Pflan- den Anschluß an die Weltspitze hergestellt. Die Chan- zen besser abschätzen sowie unerkannte Risiken früh- cen stehen gut: Deutschland gehört dank der alten Bun- zeitig erkennen und getroffene Entscheidungen gegebe- desregierung zu den leistungsfähigsten Biotechnologie- nenfalls korrigieren zu können, sind sogenannte Nach- standorten in Europa. Zwischen 1995 und 1996 hat sich zulassungs-Monitorings vorzunehmen. Das bedeutet, die Zahl der Unternehmensneugründungen im Biotech- daß genetisch veränderte Pflanzen auch nach ihrer Bereich verdoppelt. Unternehmen haben ihre For- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7339

(A) schungs- und Produktionseinrichtungen aus dem Aus- felsfrei verinnerlicht haben. Durch Kennzeichnung gen- (C) land wieder nach Deutschland verlagert, da die alte technisch veränderter Produkte sind die Verbraucher in Bundesregierung gute rechtliche Rahmenbedingungen der Lage, sich für oder gegen den Kauf dieser Produkte für die Gentechnik allgemein geschaffen hat. Deutsch- entscheiden zu können. Wir müssen die im ethischen land ist immerhin das Land, in dem die meisten biotech- Rahmen verantwortbaren Potentiale der Bio- und Gen- nologisch hergestellten medizinischen Präparate zuge- technologie weiterentwickeln. Risikovorsorge und lassen sind. Sicherheitsforschung werden dabei von zentraler Be- deutung sein. In Deutschland gibt es 543 Biotechnikfirmen im eng- sten Sinne, allein 33 Neugründungen in diesem Jahr. Die Biotechnologie eröffnet im Bereich der Land- Nach Großbritannien verzeichnet Deutschland damit die und Ernährungswirtschaft grundsätzlich eine Vielzahl höchsten Zuwachsraten bei Unternehmensneugründun- von praktischen Anwendungsmöglichkeiten. Hierbei gen. Das hat auch eine Bedeutung für die zirka 530 000 denke ich vor allem an eine bessere Nutzung landwirt- Arbeitsplätze im Bereich der Biotechnologie. schaftlicher Flächen wie beispielsweise Ertragssteige- Aufgrund der Internationalisierung der Märkte und rungen, Resistenzen gegen Krankheiten und Schädlinge der Liberalisierung des Agrar- und Lebensmittelhandels und anderes, eine Verbesserung der Umweltverträglich- sind die Land- und Ernährungswirtschaft einem zuneh- keit der landwirtschaftlichen Produktion, eine Senkung menden Wettbewerbsdruck ausgesetzt. In dieser Situati- der Produktionskosten und eine Minderung der Ertrags- on kann die Nutzung hochinnovativer Technologien und risiken, eine weitere Verbesserung der Produktqualität Produkte für die zukünftige Wettbewerbsfähigkeit mit- und die Erschließung von Produktions- und Verwen- entscheidend sein. dungsalternativen für agrarische Rohstoffe. Wir erleben aber auch eine generell wachsende Glo- Gentechnische Verfahren schaffen unter anderem die balisierung der Märkte und eine ebenso wachsende In- Voraussetzungen dafür, daß durch die Erzeugung ternationalisierung in Wirtschaft, Technik, Kultur und rekombinanter krankheitsresistenter Pflanzen der Ver- Politik. Unser technologieorientierter Fortschritt be- brauch an Schädlingsbekämpfungsmitteln gesenkt wer- schleunigt sich. Wir sollten uns vergegenwärtigen, daß den kann, zum Beispiel Virusresistenz bei Zuckerrübe, wir Deutschen als zweitgrößtes Exportland der Welt am landwirtschaftlicher Züchtungsfortschritt schneller er- meisten von offenen Märkten und weltweitem Wettbe- reicht werden kann als auf herkömmlichem Wege, durch werb profitieren. Wir müssen in den Industrieländern den Einsatz der Gentechnik biotechnische Produktions- den Beweis antreten, daß wirtschaftlicher Wohlstand verfahren energie- und umweltschonend durchgeführt und wirtschaftliche Entwicklung mit der Erhaltung der werden können, durch einen Eingriff in das Erbgut von Umwelt in Einklang zu bringen sind. Denn 6 Milliarden Nutzpflanzen gewünschte Eigenschaften erhalten wer- (B) oder bald 10 Milliarden Menschen können ohne zusätz- den, deren genetische Ursachen aber im Gegensatz zur (D) liche Fortschritte in der Gentechnik nicht ernährt wer- klassischen Züchtung genau bekannt sind und deren Ri- den. Deswegen müssen wir die Menschen vom Nutzen siken daher genauer einzuschätzen sind, agrarische Roh- der biologischen, auch der pharmazeutischen und der stoffe in ihrer Qualität verbessert werden können, zum chemischen Forschung überzeugen. Wir sind auf das Beispiel durch Veränderung der Inhaltsstoffe, neue Wachstum der Forschung angewiesen, um eine wach- Verwendungsalternativen für gentechnisch veränderte, sende Weltbevölkerung ernähren zu können. Dies setzt agrarische Rohstoffe gefunden werden, zum Beispiel aber voraus, daß wir die Möglichkeiten, die uns die gentechnisch veränderte Kartoffeln zur Verwendung technologische Revolution bietet, aktiv nutzen und da- bei der Klebstoffherstellung, geänderter Ölsäuregehalt mit nicht der verbreiteten Versuchung zu Technikangst bei gentechnisch verändertem Raps und Soja für die und Fortschrittsfeindlichkeit nachgeben. industrielle Produktion, und Schadstoffe umwelt- freundlich abgebaut werden können. Biotechnologische Wer wie Bündnis 90/Die Grünen Gentechnik und Verfahren können im Bereich des Umweltschutzes bei- Biotechnologie verteufelt, verzichtet hingegen auf tech- spielsweise zur umweltgerechten Bodensanierung oder nologischen Fortschritt im Umweltschutz und in der zur Entschwefelung von Kraftwerken eingesetzt wer- Agrarwirtschaft. Bei Rotgrün herrscht Technikfeindlich- den. keit. Rotgrün spielt sich nur als Bedenkenträger auf, an- statt Akzeptanz für neue Zukunftstechnologien in der Es gilt, die Chancen dieser neuen Technik zu nutzen, Bevölkerung zu schaffen. Dabei sind die Zulassungsver- ohne die möglichen Risiken, die mit ihr verbunden sein fahren in Deutschland strengen Sicherheitsstandards können, zu ignorieren. Dabei gilt: Wie andere Techniken nach EU-Norm unterworfen. auch ist die Gentechnik in manchen Anwendungen nicht risikofrei. Der sichere Umgang mit ihr hängt von der Im medizinischen Bereich ist die Möglichkeit gen- Sachkunde der Beteiligten, von der zutreffenden Be- technischen Eingreifens auch in der praktischen Anwen- wertung der Risiken und den angemessenen Sicher- dung voll akzeptiert. Bei gentechnisch veränderten heitsmaßnahmen ab. Pflanzen für die Nahrungsmittelversorgung sind die Ängste bis heute zumindest bei uns sehr groß. Diese Es geht also nicht darum, alles, was technisch mach- Sorge der Verbraucher müssen wir sehr ernst nehmen. bar ist, auch zu machen. Es geht vielmehr darum, ver- Wir Menschen haben gegenüber Neuem, uns Unbe- nünftige und nutzbringende Anwendungsmöglichkeiten kanntem immer Vorbehalte, zumindest so lange, bis wir zu identifizieren, zu entwickeln und unvertretbare Risi- die Unbedenklichkeit und den praktischen Nutzen zwei- ken zu vermeiden. 7340 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) Von besonderer Bedeutung für die Weiterentwick- keitsarbeit, Umweltbildung und Umwelterziehung ist es (C) lung der Biotechnologie gerade im Bereich der Land- richtig, daß das Bewußtsein für Bedeutung und Dring- wirtschaft ist die gesellschaftliche Akzeptanz. Innova- lichkeit der Erhaltung der biologischen Vielfalt geför- tionen sind am Markt nicht gegen den Willen der Ver- dert werden sollte. Eine Harmonisierung zwischen den braucher durchsetzbar. Auf der Verbraucherseite beste- internationalen Abkommen erfolgt ja bereits im Zuge hen aber noch viele Unsicherheiten. Transparenz ist laufender Verhandlungen. Voraussetzung für Akzeptanz und Vertrauen der Ver- Bei aller Liebe zur biologischen Vielfalt ist es aber braucher. Es muß eine sachbezogene Aufklärungsarbeit meiner Meinung nach nicht richtig, von einem generel- geleistet werden, damit die Chancen der Biotechnologie deutlicher erkennbar und mögliche Risiken besser ab- len Arten- und Sortenverlust auszugehen. Die Vielfalt ist nicht so einseitig bedroht, wie sie hier dargestellt wurde. schätzbar werden. Die Ausführungen in der Koalitionsvereinbarung der Wesentlich zu Markttransparenz beitragen kann zu- dem eine umfassende und praktikable Kennzeichnung rotgrünen Bundesregierung zur Gentechnologie vermit- teln den Eindruck, daß bisher keine strikten Sicherheits- gentechnisch veränderter Produkte. Innerhalb der EU ist bestimmungen zu beachten gewesen seien. Alle Aussa- es bei Lebensmitteln gelungen, mit der Novel-Food- Verordnung eine insgesamt betrachtet befriedigende Lö- gen darin zielen darauf hin, der Gentechnik einen Knüp- pel zwischen die Beine zu werfen. Deutschland hat auf sung zur Kennzeichnung durchzusetzen. Es kommt jetzt diesem Gebiet die höchsten Sicherheitsstandards gesetzt darauf an, daß die Kommission möglichst rasch die zur Anwendung der Kennzeichnungsvorschriften notwendi- und inzwischen international verlorengegangenes Ter- rain wieder wettgemacht. Der Aufbau neuer bürokrati- gen Duchführungsbestimmungen vorlegt. National ist scher Hemmnisse in diesem Bereich führt einzig dazu, eine freiwillige Kennzeichnung von Lebensmitteln möglich, die ohne Anwendung gentechnischer Verfah- daß wir insbesondere in den Sektoren Land- und Ernäh- rungswirtschaft gentechnisch wieder ins Hintertreffen ren hergestellt wurden. geraten. Der Bericht des Ausschusses für Bildung, Wissen- schaft, Forschung und Technologie kommt zu dem Er- Bei den Umwelt- und naturschutzpolitischen Hand- lungsmöglichkeiten des Berichts ist wie in der Koaliti- gebnis, daß gentechnische Verfahren im Vergleich zu onsvereinbarung die Schaffung eines Biotopverbundsy- konventionellen Verfahren keinen spezifischen, signifi- kanten negativen Einfluß auf die biologische Vielfalt stems auf 10 Prozent der Landesfläche enthalten. Es wird aber nicht erwähnt, wie SPD und Grüne dabei mit haben, aber auch keinen wesentlichen Beitrag zu deren dem Eigentum der betroffenen Grundstücksbesitzer um- Erhaltung leisten. Daher wird Handlungsbedarf in Er- haltungsmaßnahmen gesehen. Diese Erhaltungsstrategie gehen wollen. Nur allzu gut ist in Erinnerung, mit welch unsachlichen Argumenten sich SPD und Grüne bei der muß jedoch in Anlehnung an die Natur selbst flexibel (B) Novelle des Naturschutzgesetzes gegen die berechtigten (D) sein. Wenn nämlich „Erhalten“ als „Konservieren des Status quo“ interpretiert wird, ist das nicht im Sinne der Ausgleichszahlungen ausgesprochen haben. langfristigen biologischen Vielfalt, die einer natürlichen Die Idee eines großflächigen Biotopverbundsystems Dynamik unterworfen ist. Das müßte die zu entwickeln- beinhaltet eine Unterscheidung in ökologische und de „nationale Strategie zum Erhalt der biologischen nicht-ökologische Flächen. Meiner Meinung nach sollte Vielfalt“ berücksichtigen. aber auf der gesamten Fläche nachhaltig und ökologisch gewirtschaftet werden. Dann brauchen wir aber kein Der flächendeckende Wandel hin zu einer nachhalti- gen Landbewirtschaftung, um die Biodiversität dauer- Biotopverbundsystem, noch dazu auf einer pauschalen und fiktiven Prozentzahl der Landesfläche, die der be- haft zu erhalten, ist aus meiner Sicht bereits vollzogen. sonderen Situation vieler Gebiete nicht gerecht wird. Die deutschen Bauern bewirtschaften ihr Land nachhal- tig nach guter fachlicher Praxis. Wir brauchen daher Wir brauchen nun eine Versachlichung der Diskussi- keine gesonderten Kriterien für eine dauerhaft nachhal- on. Wir brauchen eine Diskussion, die die Chancen der tige Landwirtschaft. Jegliche Landbewirtschaftung Gentechnik darstellt und damit für eine größere Akzep- braucht günstige Rahmenbedingungen, um ihren Beitrag tanz sorgt. Zu dieser Akzeptanz könnte auch die vorge- zur Erhaltung und Wiederherstellung der Vielfalt in schlagene Weiterentwicklung, Verbesserung und Koor- Ökosystemen leisten zu können. Wir wissen noch viel dination der biologischen Sicherheits- und Begleitfor- zu wenig Konkretes über die biologische Vielfalt. Daher schung plus Monitoring zu gentechnisch veränderten ist es gut, wenn langfristig angelegte Forschungsstrate- neuen Sorgen beitragen. gien hierzu entwickelt werden. Die direkten und indi- rekten Auswirkungen neuer Sorten, insbesondere bei Neue Techniken kann man nicht verhindern, sondern den gentechnisch veränderten Sorten, auf die biologi- man muß vernünftig mit ihnen umgehen. Dem Verbrau- sche Vielfalt sollten verstärkt untersucht werden. Für ei- cher kann man solche Neuerungen nicht überstülpen, ne wissenschaftlich fundierte Abschätzung der Langzeit- sondern man muß deren Nutzung seiner Entscheidung folgen für die biologische Vielfalt sollte auch die lang- überlassen. Auch dies ist bei uns gesetzlich klar gere- fristige ökologische Begleitforschung intensiviert wer- gelt; der damalige Bundesminister Seehofer hat die den. Möglichkeit geschaffen, Lebensmittel als „gentechnik- frei“ zu kennzeichnen. Damit hat der Verbraucher die Auch die Schaffung einer zentralen deutschen Gen- eindeutige Wahlfreiheit. Klarheit und Offenheit beim bank für landwirtschaftliche und gartenbauliche Kultur- Einsatz der Gentechnik ist der beste Weg, um das not- pflanzen wird unterstützt. Im Bereich der Öffentlich- wendige Vertrauen bei der Bevölkerung zu schaffen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7341

(A) Wir sollten die Chancen der Gen- und Biotechnologie derten Pflanzenarten fordert, obwohl die betroffene (C) nicht verspielen. Aber wir müssen uns dabei auch stän- Wirtschaft ein effizientes und praxisgerechtes anbaube- dig unserer Verantwortung vor der Schöpfung bewußt gleitendes Monitoring entwickelt hat; das bisherige sein. Genbankensystem in Frage stellt und die Federführung dem international anerkannten Institut für Pflanzenge- Ulrich Heinrich (F.D.P.): Einige Mitglieder der netik und Kulturpflanzenforschung Gatersleben entzie- Bundesregierung, wie z.B. Ministerin Bulmahn, versu- hen will. chen gerade verzweifelt, der SPD einen zukunftsweisen- Dieses Paket an Forderungen von Rotgrün geht in die den und innovativen Kurs abzuringen. Gleichzeitig ver- falsche Richtung. Es behindert Innovation und gefährdet suchen die Grünen und Teile der SPD-Fraktion, vor die Zukunftsfähigkeit des Wirtschafts-, Forschungs- und allem der grünen Gentechnik in Deutschland den Todes- Technologiestandortes Deutschland. Dem stellt die stoß zu versetzen. F.D.P. einen eigenen Antrag entgegen. So legen die Fraktionen von SPD und Grünen mit In Europa brauchen wir ein einheitliches, einstufiges, ihrem Antrag zur Biodiversität den Bericht des Aus- transparentes und auf streng wissenschaftlichen Kriteri- schusses für Bildung, Wissenschaft, Forschung, Tech- en beruhendes europaweites, zentrales Zulassungsver- nologie und Technikfolgenabschätzung einseitig aus. fahren bei gentechnisch veränderten Organismen. Bei Die moderne Landwirtschaft wird als Verursacher der der Zulassung ist dringend eine Deregulierung erforder- Verringerung der biologischen Vielfalt kritisiert und be- lich. In einem globalisierten Markt müssen bürokrati- sonders die gentechnisch unterstützte Pflanzenzüchtung sche Hemmnisse zwischen der EU und den Ländern ab- dafür verantwortlich gemacht. Der Bericht dagegen stellt gebaut werden, um die Wettbewerbsfähigkeit der Pflan- eindeutig dar, daß die gentechnisch unterstützte Pflan- zenzüchter zu verbessern. Dazu ist eine europäische zenzüchtung keinen nachweisbaren Einfluß auf die Ar- Zulassungsbehörde, die mit unabhängigen wissenschaft- tenvielfalt hat. Zwar betonen Grüne und SPD immer lichen Fachleuten besetzt ist, zu schaffen. wieder die Bedeutung der Nachhaltigkeit, wie sie auch durch die Rio-Konferenz und die Agenda 21 unterstri- chen wurde. Sie unterschlagen aber, daß gerade moderne Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Auf Vorschlag des Ausschusses für Ernährung, Landwirt- Technologien und Methoden in der Pflanzenzüchtung schaft und Forsten wurde das Büro für Technikfolgenab- vor allem unter dem Gesichtspunkt der Nachhaltigkeit eine wichtige Rolle spielen. Unter Ausnutzung der sich schätzung in der letzten Legislaturperiode beauftragt, eine Untersuchung zum Thema „Gentechnik und Züch- aus den Zukunftstechnologien bietenden Vorteile und tung unter dem Aspekt der biologischen Vielfalt im Möglichkeiten lassen sich die begrenzten Ressourcen schützen und die Ernährung einer stetig wachsenden Agrarbereich“ durchzuführen. (B) (D) Bevölkerung sicherstellen. Der vorliegende Bericht ist eine sehr gute Grundlage, um endlich übergreifende Konzepte für die Erhaltung Die F.D.P. will eine verantwortbare Stärkung der Bio- und Gentechnik. Für den Standort Deutschland ist und nachhaltige Nutzung der biologischen Vielfalt zu entwickeln und die hier dringend notwendigen Maß- dies aus wirtschafts-, arbeits-, forschungs-, umwelt- und nahmen einzuleiten oder auszubauen. Das Büro für agrarpolitischer Sicht von zentraler Bedeutung. Schließ- lich ist die langfristige Welternährung ohne diese Zu- Technikfolgenabschätzung hat dem Parlament einen sehr fundierten und umfassenden Report vorgelegt. Ich kunftstechnologien kaum zu sichern. Die großen Chan- möchte mich für die geleistete Arbeit ausdrücklich be- cen, die in diesen Zukunftstechnologien stecken, müssen wir für die nachfolgenden Generationen erschließen. danken. Natürlich dürfen die Risiken dabei nicht aus dem Auge Die zentrale Fragestellung bei der Untersuchung war, verloren werden. Die F.D.P. ist auf diesem Auge nicht ob die gentechnisch unterstützte Pflanzenzucht einen blind. Allerdings darf das Kind nicht mit dem Bade aus- negativen Einfluß auf die Biodiversität hat. Unter Be- geschüttet werden. rücksichtigung aller momentan verfügbaren Daten und wissenschaftlichen Fakten konnte diese Frage im TAB- Die Interessen der mittelständischen Pflanzenzüchter, der Landwirtschaft und der gesamten Wirtschaft müssen Bericht allerdings nur mit einem eindeutigen Jein be- antwortet werden. Das Büro für Technikfolgenabschät- beachtet werden. Gesamtgesellschaftliche Erwägungen zung stellt fest, daß die gentechnisch unterstützte Pflan- sprechen für und nicht gegen die grüne Gentechnik. Deshalb kann es nicht richtig sein, wenn Rotgrün eine zenzüchtung kurz- bis mittelfristig keinen signifikanten negativen oder positiven Einfluß auf die biologische Einschränkung der Forschungsförderung von wirt- Vielfalt hat. Aber: Der TAB-Bericht sagt auch, daß wir schaftlich bedeutenden Pflanzen vornimmt; das große Potential von Gen- und Biotechnologie im Arznei- und über die langfristigen Folgen und die komplizierten Wirkungsgefüge viel zu wenig wissen, um auf diese Lebensmittelsektor zur Herstellung von maßgeschnei- Frage eine abschließende Antwort geben zu können. derten Pflanzen mit den gewünschten Inhaltsstoffen ver- nachlässigt; im Rahmen der Entwicklungszusammenar- Die Schlußfolgerung aus dieser Wissenslücke kann beit angepaßte und nachhaltige Anbaumethoden außen und darf meines Erachtens nur die sein, daß wir die vor läßt; mit einer überzogenen Förderung von In-Situ- Auswirkungen des Einsatzes der Gentechnik auf Um- Maßnahmen für alle Kulturarten und Sorten eine unver- welt und Verbraucher wesentlich sorgfältiger als bisher antwortliche Kostenexplosion einleitet; ein eigenständi- prüfen müssen. Eine ganze Reihe von Erkenntnissen ha- ges Nachzulassungsmonitoring bei gentechnisch verän- ben in den vergangenen Monaten doch erhebliche Zwei- 7342 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) fel an der neutralen Wirkung der grünen Gentechnik den ökologischen Landbau eine ebenfalls nach wie vor (C) aufkommen lassen. wichtige Maßnahme dar. Der TAB-Bericht unterstreicht den besonderen Beitrag des ökologischen Landbaus für Ich möchte ein Beispiel herausgreifen. Nachdem zu- die Erhaltung der Vielfalt in Agrarökosystemen. So nächst bekannt wurde, daß Bt-Mais schädliche Auswir- heißt es in dem Bericht, daß ein flächendeckender Wan- kungen auf beispielsweise den Monarch-Schmetterling del zu einer nachhaltigen Landbewirtschaftung von zen- hat, kommt nun eine neue Hiobsbotschaft ins Haus ge- traler Bedeutung für eine dauerhafte Erhaltung der Bio- flattert: Der Bt-Mais gibt das von ihm selbst produzierte diversität ist, und daß der ökologische Landbau dabei Insektengift über die Wurzeln in den Boden ab, wo es wichtige Leitlinien liefern kann. zunächst auch nicht abgebaut wird. Niemand weiß, wel- che Auswirkungen dieser Prozeß auf das Bodenleben Unter Berücksichtigung der im Moment bekannten hat. Außerdem ist in absehbarer Zeit mit einer Resistenz Fakten und Untersuchungsergebnisse über die komple- der Schadinsekten zu rechnen. Vor allem dem ökologi- xen Zusammenhänge im Bereich Gentechnik und Biodi- schen Landbau würde hierdurch ein schwerer Schaden versität kann das Fazit zur Zeit also nur heißen: Erheb- zugefügt, da ein wichtiges biologisches Schädlingsbe- lich mehr Vorsicht als bisher bei dieser Art von gravie- kämpfungsmittel – ein Bt-Präparat – dann praktisch sei- renden Eingriffen in lebende Systeme und erheblich ne Wirkung verliert. Eine Entwicklung, die eigentlich mehr Einsatz bei der Bewahrung unserer Lebensgrund- nicht zu verantworten ist. lagen. Die biologische Vielfalt ist eine davon. Im übrigen ist auch bei der ökonomischen Betrach- tung des Gentechnikeinsatzes eine deutliche Ernüchte- Angela Marquardt (PDS): Der vorliegende Bericht des Büros für Technikfolgenabschätzung dokumentiert rung eingetreten, da inzwischen selbst Banken von Inve- den Rückgang der biologischen Vielfalt und liefert eini- stitionen in Gentechfirmen abraten: „Gentechnisch ver- änderte Organismen sind tot.“ So lautete jedenfalls der ge Hinweise, wie diesem in Ansätzen begegnet werden kann. Er hat jedoch ein grundsätzliches Manko: Zwar Portofoliotipp der Deutschen Bank aus dem Internet im werden mögliche Auswirkungen von Gentechnik und Juli dieses Jahres. Züchtung auf die biologische Vielfalt unter naturwissen- Wenn also trotz alledem gentechnologische Verfah- schaftlich-technischen Aspekten untersucht, doch zu ren zum Einsatz kommen, ist eine Überprüfung und er- kurz kommt dabei die Benennung von Interessen. Eine hebliche Ausweitung der Sicherheits- und Begleitfor- Analyse der Machtverhältnisse auf dem Feld von Pflan- schung unverzichtbar, wie dies auch im TAB-Bericht zenzüchtung, Sortenschutz und den sogenannten pflan- empfohlen wird. Aus diesem Grund haben Bündnis 90/ zengenetischen Ressourcen ist bei diesem Thema unab- Die Grünen eine weiterführende Untersuchung initiiert. dingbar. Unter dem Titel „Folgenabschätzung der Chancen und Eine Aussage des Berichtes ist, daß gentechnische (B) Risiken der grünen Gentechnik“ soll unter anderem (D) Verfahren keinen „spezifischen negativen Einfluß auf der Stand der bisher offensichtlich unzureichenden Si- cherheits- und Begleitforschung bei der Freisetzung die biologische Vielfalt haben“. Diese Feststellung kann man mit guten Gründen bezweifeln. Davon unabhängig, transgener Pflanzen vertiefend untersucht und der zu- ist eine solche Folgerung aber nur dann plausibel, wenn künftige Handlungsbedarf festgestellt werden. die in der Vergangenheit stattgefundene Verengung der Als dringend wird im jetzt vorliegenden TAB-Bericht Sortenvielfalt erstens nicht ausreichend politisch thema- der Handlungsbedarf bei der Erhaltung der biologischen tisiert und zweitens als Ergebnis der Züchtung selbst Vielfalt und insbesondere den pflanzengenetischen Res- betrachtet wird und nicht als Ergebnis eines institutiona- sourcen eingeschätzt. Nach Ansicht der Autoren muß lisierten Macht- und Markverhältnisses, in dem die angesichts der akuten Bedrohung der Biodiversität der Gentechnik ihre Anwendung findet. Schwerpunkt bei den direkten Erhaltungsmaßnahmen liegen. Die Konzentration der Chemie- und Saatgutbranche schreitet weiter voran. Und dieser Prozeß wird maßgeb- Die Entwicklung einer kombinierten Erhaltungsstra- lich angetrieben durch die Möglichkeiten der Patentie- tegie, die die Maßnahmen von Exsitu-, In-situ- und On- rung von Genen und der Durchsetzung eines internatio- farm-Erhaltung koordiniert, ausbaut und qualitativ ver- nalen Schutzes des geistigen Eigentums durch die WTO bessert, wird im TAB-Bericht als dringlich erachtet. mittels des Trips-Abkommens. Hier sind die Macht- und Diesen Vorschlag greifen die Koalitionsfraktionen in Finanzinteressen wesentlicher Konzerne betroffen, die ihrer Beschlußempfehlung auf. schon in der Vergangenheit kaum Interesse an Sorten- vielfalt und biologischer Vielfalt hatten. Ich nenne nur Auch eine Stärkung des Genbankensystems ist für das Stichwort „grüne Revolution“. den Erhalt der biologischen Vielfalt notwendig, da nicht für alle landwirtschaftlichen Kulturen und Sorten eine Interessen haben sie allerdings sehr wohl: Die Kartie- Ex-situ- oder On-farm-Erhaltung sinnvoll und leistbar rung und Sammlung „pflanzengenetischer Ressourcen“ ist. Deshalb halten wir die Schaffung einer zentralen und vielleicht auch deren begrenzter Erhalt in geschütz- deutschen Genbank für sinnvoll, die nach Ansicht von ten Biotopen entspricht dem Ziel ihrer Bereitstellung Bündnis 90/Die Grünen im Zuständigkeitsbereich des und industriellen Nutzung. Nur werden diese Ansätze Bundeslandwirtschaftsministeriums liegen sollte. der reellen biologischen Vielfalt in situ nicht viel nützen. Darüber hinaus stellt aus unserer Sicht die Schaffung Natürlich übersehe ich nicht die in der Vorlage des und Ausgestaltung günstiger Rahmenbedingungen für Landwirtschaftsausschusses enthaltene Kritik an der Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7343

(A) bisherigen Entwicklung. So ist die geforderte massive Einfluß des Einsatzes der Gentechnik auf die Biodiver- (C) Förderung des ökologischen Landbaus ohne Gentechnik, sität offenbart der Bericht vor allem unser noch unvoll- insbesondere seiner Sortenentwicklung, eine richtige ständiges Wissen. Wir wissen kaum etwas über die Antwort. Auch die generelle Forderung nach Öffnung Langzeitwirkungen, über Ökosystemvielfalt einerseits von Sortenschutz und Saatgutzulassung für größere und genetischer und Artenvielfalt andererseits, über die Vielfalt ist wichtig. Doch den Mehrheitsbeschluß durch- Wirkungsketten, die mit der Einführung neuer Sorten ziehen ebenso die Forderungen nach Inventarisierung möglicherweise verbunden sind, über die Auswirkungen und Ökonomisierung pflanzengenetischer Ressourcen, solcher neuen Sorten auf Ökosysteme. Gerade mit Hilfe ohne daß klar gegen Macht- und Marktmonopolisierung der Gentechnik werden besonders neuartige Merkmale Stellung bezogen wird. übertragen, für die keine Erfahrungen aus dem traditio- nellen Anbau vorliegen. Deshalb möchte ich in der Kür- Es fehlt eine Stellungnahme gegen die Patentierung, ze der Zeit hier noch mal besonders die Notwendigkeit für eine Neuverhandlung der Trips-Bestimmungen, für der biologischen Sicherheits- und Begleitforschung zu eine konsequente Strategie der EU zu einem weltweiten Freilandversuchen sowie des Monitorings von gentech- Biosafety-Protokoll und für eine ökologische Landwirt- nisch veränderten Sorten unterstreichen. schaft ganz ohne den Einsatz der Gentechnik. Hier haben wir – hier hat auch die Opposition – ein- Das sind die – nicht nur von uns – geforderten Maß- fach noch Wissenslücken. Dies sollte man, wenn das in nahmen, ohne die der Erhalt der biologischen Vielfalt einem wissenschaftlich fundierten Bericht zum Aus- eine Illusion ist. druck kommt, auch zur Kenntnis nehmen und entspre- chende politische Maßnahmen ergreifen. Das jedenfalls Matthias Weisheit (SPD): Der vorliegende Bericht verstehen wir unter einem verantwortbaren Umgang mit des Büros für Technikfolgenabschätzung zum Thema einer neuen Technologie, die eventuell Risiken für Um- Gentechnik, Züchtung und Biodiversität wurde 1996 auf welt und Gesundheit bergen kann. Ich bin die Initiative des Ausschusses für Ernährung, Landwirt- ,,Grabenkampf-Parolen“ wie sie sich in dem Antrag von schaft und Forsten in Auftrag gegeben. Ziel des Projek- der F.D.P. erneut manifestieren, leid. Dazu mangelt es tes war es, festzustellen, welche negativen Einflüsse regelmäßig an argumentativer Unterfütterung. Mehr vom Einsatz der Gentechnik auf die biologische Vielfalt möchte ich dazu nicht sagen, denn das wäre zuviel der ausgehen, welchen Beitrag Züchtung und Gentechnik Ehre. zum Erhalt der Biodiversität leisten können und welche politischen Gestaltungsmöglichkeiten ableitbar sind. Das Daß wir auch die Chancen, die diese Technologie TAB-Büro hat in anderthalb Jahren auf der Grundlage bieten kann, nutzen wollen, brauche ich nicht ständig zu wissenschaftlicher Gutachten den derzeitigen Wissens- wiederholen; wir haben uns u.a. im Koalitionsvertrag (B) stand zusammengetragen, Wirkungsketten, die vom Ein- dazu verpflichtet. Deshalb werden wir die Beschlußemp- (D) satz neuer Pflanzensorten in der Landwirtschaft auf die fehlung annehmen und diesen Bericht als das nehmen, Biodiversität ausgehen können, beschrieben und die Er- was er ist: Eine solide Grundlage für einen endlich ent- haltungsmöglichkeiten für biologische Vielfalt darge- ideologisierten, sachlichen Umgang mit einer neuen stellt und diskutiert. Technologie, deren Chancen und Risiken; ein Auftrag, unsere politischen Gestaltungsmöglichkeiten zu nutzen, Der Bericht bietet eine gute Grundlage für eine sach- Forschungsvorhaben zu unterstützen und unser Wissen liche Diskussion der positiven und der negativen zu mehren. Nur was wir wissen, können wir auch ver- Aspekte des Einsatzes der Gentechnologie in der Land- antworten. wirtschaft. So kommt er zu dem Schluß, daß gentechni- sche Verfahren im Vergleich zu konventionellen Ver- Dr. Gerald Thalheim, Parl. Staatssekretär beim fahren weder negativen Einfluß auf die bedrohte biolo- Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und For- gische Vielfalt haben noch einen wesentlichen Beitrag sten: Der Bericht des Büros für Technikfolgenabschät- zu deren Erhaltung leisten. Allerdings wird auch zum zung beim Deutschen Bundestag, (TAB), zum Thema Ausdruck gebracht, daß der derzeitige Kenntnisstand „Gentechnik, Züchtung und Biodiversität“ war 1996 im noch unzureichend ist und sich über langfristige Aus- Anschluß an die Internationale Konferenz der FAO über wirkungen bisher keine gesicherten Aussagen machen die Erhaltung und nachhaltige Nutzung pflanzengeneti- lassen. scher Ressourcen für Ernährung und Landwirtschaft in Leipzig vom Ernährungsausschuß in Auftrag gegeben Deutlich wird der Handlungsbedarf bei der Entwick- worden. lung einer kombinierten Erhaltungsstrategie für die pflanzengenetischen Ressourcen, bei Verbesserung und Die Bundesregierung begrüßt den Bericht und hält Ausbau der Ex-situ, In-situ und On-farm-Erhaltungs- ihn für eine gute, sachlich fundierte, ausgewogene und maßnahmen, bei der Förderung der biologischen Vielfalt umfassende Grundlage für weiterführende Maßnahmen. in der Landwirtschaft und beim Schutz wildlebender Dabei wird insbesondere die enge Zusammenarbeit des Tiere und Pflanzen. Die Handlungsempfehlungen sind Büros für Technikfolgenabschätzung mit den beteiligten weitgehend in die Beschlußempfehlung eingeflossen, Kreisen, einschließlich der Pflanzenzüchtung, begrüßt. und sie bestätigen die bereits von der Bundesregierung eingeleiteten oder beabsichtigten Maßnahmen. Ziel des Projektes war es, zu untersuchen, welche ne- gativen Einflüsse auf die biologische Vielfalt insbeson- Neben dem bei kurz- und mittelfristiger Beobachtung dere vom Einsatz der Gentechnik ausgehen können, weder im positiven noch im negativen auszumachenden welchen Beitrag Züchtung und Gentechnik zum Erhalt 7344 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) der Biodiversität leisten können und welche politischen Drittens. Über die Zusammenführung der Genbanken (C) Gestaltungsmöglichkeiten ableitbar sind. der BAZ und des IPK in Gatersleben zu einer zentralen Sammlung landwirtschaftlicher und gartenbaulicher Von den Schlußfolgerungen des Berichts möchte ich Kulturpflanzen laufen zurzeit Verhandlungen zwischen folgende herausstellen: BMBF, der das IPK seitens des Bundes bezuschußt, und Gentechnische Verfahren werden bei Gewährleistung dem BML, in die auch die beiden betroffenen Einrich- allgemein anerkannter Vorsorgemaßnahmen kurz- bis tungen und das Sitzland des IPK, Sachsen-Anhalt, ein- mittelfristig im Vergleich zu konventionellen Verfahren bezogen sind. Dabei sind auch die Empfehlungen des keinen spezifischen, signifikanten negativen Einfluß auf Wissenschaftsrats bei den Evaluierungen des IPK in den die bedrohte biologische Vielfalt haben, aber auch kei- Jahren 1991 und 1998 maßgebend. Dieser hatte sich sei- nen wesentlichen Beitrag zu deren Erhaltung, insbeson- nerzeit für die Einrichtung einer zentralen Sammlung dere der pflanzengenetischen Ressourcen, leisten. beim IPK ausgesprochen. Zur Ressortzuständigkeit, die eine Angelegenheit der Bundesregierung ist, hat er sich Deshalb besteht unabhängig davon Handlungsbedarf. nicht geäußert. Die Ex-situ-, In-situ- und On-farm-Erhaltungsmaß- nahmen sollten verbessert und ausgebaut und eine kom- Viertens. Zur biologischen Sicherheits- und Begleit- binierte Erhaltungsstrategie entwickelt werden. forschung, einschließlich des Monitoring, das bei der laufenden Novelle der EU-Richtlinie 90/220/EWG über Wesentliche Elemente sind die Förderung der biolo- die absichtliche Freisetzung genetisch veränderter Orga- gischen Vielfalt in der Landwirtschaft und der Schutz nismen in die Umwelt vorgeschrieben werden soll, be- wildlebender Pflanzen und Tiere. In dem Bericht wird reitet die Bundesregierung zurzeit ein neues Programm auch festgestellt, daß in dieser Hinsicht die Prinzipien für die Ausschreibung von Projekten vor. des ökologischen Landbaus wichtige Leitlinien liefern können. Abschließend möchte ich noch einmal zur Frage der Gentechnik Stellung nehmen, weil es ja auch Stimmen Der Bericht und die Beschlußempfehlung enthalten gab, die die vorliegende Beschlußempfehlung in dieser darüber hinaus zahlreiche Empfehlungen und Aufforde- Hinsicht für kontraproduktiv hielten. Die Bundesregie- rungen an die Bundesregierung. Dazu möchte ich kurz rung wird – wie in der Koalitionsvereinbarung beschlos- Stellung nehmen. sen – die verantwortbaren Potentiale der Gentechnik Erstens. Die bereits eingeleiteten Maßnahmen werden systematisch weiterentwickeln und dabei den Risiken bestätigt. Dies betrifft zum Beispiel die Erarbeitung für Mensch und Umwelt besonders Rechnung tragen. einer Forschungsstrategie zur biologischen Vielfalt, die Da, wo es angebracht oder notwendig ist, wird sie auch Entwicklung einer kombinierten Erhaltungsstrategie für Alternativen fördern, wie sie es zum Beispiel beim (B) die pflanzengenetischen Ressourcen, die Schaffung ökologischen Landbau und der diesbezüglichen For- (D) einer zentralen deutschen Genbank für landwirtschaftli- schung tut. Ich sehe in der vorliegenden Beschlußemp- che und gartenbauliche Kulturpflanzen, die biologische fehlung keinen Widerspruch dazu. Sicherheits- und Begleitforschung zu Freilandversuchen mit gentechnisch veränderten Pflanzen sowie das Mo- nitoring von gentechnisch veränderten neuen Sorten, die Anlage 6 Erarbeitung einer nationalen Nachhaltigkeitsstrategie und die Novelle des Bundesnaturschutzgesetzes. Zu Protokoll gegebene Reden Zweitens. Seitens des Bundes ist im Rahmen eines zur Beratung des Antrags: Änderung der Pfän- Forschungsprogramms bereits eine Ausschreibung für dungsfreigrenzen Projekte zur biologischen Vielfalt erfolgt. Für den Be- (Tagesordnungspunkt 16) reich der BML-Ressortforschung ist ein Forschungs- schwerpunkt speziell zur biologischen Vielfalt bei Kul- Margot von Renesse (SPD): Zu Ihrem Antrag ist von turpflanzen in Vorbereitung. Seiten der SPD eigentlich nur ein Satz zu sagen: So of- fen waren Türen noch nie, die jemand einzutreten sich Im Hinblick auf die geforderte kombinierte Erhal- anschickte. tungsstrategie bei pflanzengenetischen Ressourcen sol- len in diesem Rahmen auch wissenschaftliche Grund- Sie erinnern an einen Beschlußentwurf, den die SPD- lagen für die In-situ- und On-farm-Erhaltung erarbeitet Fraktion in der Vergangenheit eingebracht hat. Ich kann werden. Zu diesem Fragenkomplex hat das BML auch Ihnen dazu sagen, daß Rechtspolitiker der SPD gemein- ein Gutachten vergeben, um bessere Entscheidungs- sam mit dem Bundesjustizministerium schon an einer grundlagen für Maßnahmen zu erhalten. – unserer Beschlußlage entsprechenden – Änderung der Pfändungsfreigrenzen arbeiten und ein Gesetzentwurf Zudem sollen die saatgutrechtlichen Voraussetzungen dazu schon so gut wie fertig ist. Ganz so handgestrickt für die Durchführung von In-situ- und On-farm- und holzgeschnitzt, wie Sie das in Ihrem Antrag gerne Erhaltungsmaßnahmen – Anforderungen an das Inver- umgesetzt hätten, geht es allerdings nicht. Wer Gesetze kehrbringen von Saatgut genetischer Ressourcen – im verantwortet, muß sich schon etwas mehr Mühe in den Zuge der anstehenden Novellierung des Saatgutver- Details geben. kehrsgesetzes geschaffen werden. Dafür stehen aller- dings noch entsprechende Durchführungsvorschriften im Mag Ihr Antrag den Fachausschüssen überwiesen gemeinschaftlichen Saatgutrecht aus. werden. Ich gehe davon aus, daß er demnächst durch Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7345

(A) einen dem Thema angemessenen Gesetzentwurf aus der Das ist auch der Grund, warum die in Punkt 3 des (C) Koalition in der Hauptsache erledigt sein wird. Antrages vorgeschlagene Abschaffung der Ermessens- regelung des § 850f ZPO nicht überzeugen kann. Der Volker Kauder (CDU/CSU): Wir befassen uns auf Schutz des Existenzminimums wird ja gerade über die Antrag der PDS mit einer Anpassung der Pfändungsfrei- Sozialhilfe gewährleistet. Deswegen ist es auch nicht grenzen der Zivilprozeßordnung. Das ist in der Tat ein nötig oder geboten, im Fall der Pfändung dem Gläubiger wichtiges Thema, von seiner Bedeutung her so wichtig, die nach den §§ 850c, 850d und 850i ZPO grundsätzlich daß sich der Deutsche Bundestag immer wieder in re- pfändbaren Teile des Arbeitseinkommens des Schuld- gelmäßigen Abständen damit befassen sollte. ners zwingend vorzuenthalten. Einen greifbaren Ansatz- punkt, die bewährte und einzelfallgerechte Ermessens- Der Antrag klingt vordergründig ausgesprochen nach entscheidung gegen eine Pauschallösung einzutauschen, sozialer Tat – paßt also durchaus in die Weihnachtszeit –, können wir nicht erkennen. doch Vorsicht: Auch wenn man das Flügelschlagen des Weihnachtsengels schon fast hört, sollten wir auch in Es ist ein anderer Aspekt, der hier im Mittelpunkt solcher Atmosphäre einen kühlen Kopf bewahren. Wir stehen muß. Ein Gläubiger hat einen titulierten An- dürfen nicht Gefahr laufen, ein „Weihnachtsgeschenk“ spruch auf seine Forderung. Grundsätzlich muß er sei- zu verteilen, das sich bei näherer Betrachtung als unge- nen Anspruch durchsetzen und pfänden können. Wir rechtfertigte Besserstellung der einen und unausgewo- müssen bei einer Festlegung der Pfändungsfreigrenze gene Schlechterstellung der anderen Seite herausstellt. abwägen, wie weit er diesen Anspruch durchsetzen kön- nen soll und wo gewisse Grenzen sind. Es ist eine Fest- Um eines gleich vorneweg unmißverständlich festzu- legung, ab wann das Gesetz Einhalt gebieten muß, weil halten: Der Pfändungsschutz für Arbeitseinkommen bei die Durchsetzung des berechtigten Anspruches des der Zwangsvollstreckung – im Grundgerüst seiner heu- Gläubigers zu einer zu hohen Belastung für die Steuer- tigen Form durch ein Gesetz von 1953 in der Zivilpro- zahler wird – nämlich in Form der Sozialhilfe für den zeßordnung geschaffen – ist ein völlig unstrittiges Insti- Schuldner. tut unserer sozialen Marktwirtschaft. Pfändungsschutz ist auch sozial. Er ist es aber in anderer Weise, als uns Pfändungsfreigrenzen haben also einen sozialen die PDS glauben machen will. Zweck. Es geht um das Zurückstehen des Gläubigers vor der Belastbarkeit der steuerzahlenden Gemeinschaft. Es ist eine der Grundvoraussetzungen für das Funk- Aber wir dürfen hier keine Mißverständnisse aufkom- tionieren eines Wirtschaftssystems – aber auch in hohem men lassen: Der Anspruch des Gläubigers ist berechtigt Maße eine Frage der Gerechtigkeit –, daß die berechtig- und tituliert. Es ist also höchste Zurückhaltung geboten. ten und titulierten Forderungen von Gläubigern gegen- Es ist dem Gläubiger nicht zuzumuten, von einem über- über Schuldnern durchgesetzt werden können. Es ist (B) mäßig großen Teil der Pfändungsmasse ferngehalten zu (D) herbei eine Selbstverständlichkeit, daß auch das laufen- werden. de Arbeitseinkommen der Schuldner als Haftungsmasse zur Verfügung steht. Andererseits soll in unserer Gesell- Ich verkenne hierbei nicht, daß die Forderung des schaft grundsätzlich nicht die Situation eintreten, daß ein Gläubigers über das Pfändbare hinaus natürlich nicht Schuldner unter ein gewisses Existenzminimum im Ar- erloschen ist. Die Forderung kann weiter durchgesetzt beitseinkommen absinkt, das für ihn – in seinen jeweili- werden, wenn erneut pfändungsreife Haftungsmasse gen familiären Verhältnissen – bedeutet, daß er vom so- vorhanden ist. Also muß auch ein Gläubiger ein gewis- zialen Netz aufgefangen werden muß. ses Eigeninteresse daran haben, daß der Schuldner in Hier haben wir schon den ersten Punkt erreicht, an einem Zustand erhalten wird, der es ihm ermöglicht, dem der Antrag der PDS entgleist – zumindest sprach- auch den Rest der Forderung einzutreiben. Dennoch ist lich. Ich meine aber, daß die Entgleisung eher darin be- es ein in jeder Hinsicht berechtigtes Anliegen, daß ein gründet liegt, daß die werten Genossen noch immer Gläubiger so viel wie möglich von seiner Forderung bei nicht verstanden haben, was das für ein Gemeinwesen der ersten Pfändung erfüllt haben möchte. ist, in dem sie jetzt leben. Es ist nämlich, entgegen der Aus dem eben Gesagten leitet sich – gleichsam na- Ansicht der PDS, nicht der Fall, daß die in regelmäßigen türlich – die Erkenntnis ab, daß es eine gute Tradition in Abständen vorgenommene Anhebung der Pfändungs- Deutschland ist, die Höhe der Pfändungsfreigrenzen ge- freigrenzen dem Ziel dient, Mindestvoraussetzungen da- rade nicht an einen schematischen Automatismus zu für zu schaffen, daß ein Schuldner in Deutschland ein koppeln, wie es der Punkt 4 des Antrages der PDS in menschenwürdiges Dasein fristen kann. Das Leben in Fortschreibung falscher Ansätze der SPD aus dem Jahre einem menschenwürdigen Dasein wäre nämlich in 1991, Drucksache 12/883, tut. Die rasche Anpassung der Deutschland auch bei einer völligen Pfändung des Ar- Sozialhilfe an die hier beschworene wirtschaftliche und beitseinkommens nicht gefährdet. Es würde lediglich soziale Entwicklung ist Pflicht unseres Sozialstaates. dazu kommen, daß unser soziales Sicherungssystem Die Abwägung der Gewichtung von Gläubigerschutz eingreifen müßte, um dem Schuldner und seiner Familie und Belastbarkeit unserer sozialen Gemeinschaft sollte zu helfen. Es ist tatsächlich so einfach, wie es klingt: aber im Gegensatz dazu weiterhin nur behutsam alle Wird dem Schuldner durch das Vollstreckungsrecht zu sechs bis acht Jahre in einer nicht überstürzten Einzel- viel entzogen, muß es ihm vom Sozialamt gewährt wer- prüfung durch eine Gesetzesänderung festgelegt werden. den. Ein menschenwürdiges Leben steht hier also in kei- ner Weise zur Debatte – ein menschenwürdiges Leben Der PDS-Antrag in seiner jetzigen Form läßt aber ist für die Bürger in Deutschland gesichert. auch an einer weiteren Stelle wichtige Aspekte unbe- 7346 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) rücksichtigt. Das kann man alleine schon an der Formu- erforderlich, daß die Bundesregierung dem Deutschen (C) lierung festmachen, die befürchten läßt, daß da noch Bundestag die notwendigen Zahlen und Fakten in einem immer überholte Bilder in den Köpfen herumgeistern. Bericht zukommen läßt und das Ergebnis angemessen in Beim Studium des Antrages wird man den Eindruck ein- unseren Ausschüssen beraten wird. fach nicht los, daß es der PDS darum geht, „gute arme Die geforderte Ermächtigung an die Bundesregie- Schuldner“ gegen „böse reiche Gläubiger“ zu schützen. rung, mit Zustimmung des Bundesrates eine Rechtsver- Das, was der Antrag in einem Satz postuliert – näm- ordnung zu erlassen, nach der die Pfändungsfreigrenzen lich, da die Interessen beider Seiten, des Schuldners und in Zukunft im Zweijahresrhythmus nach bestimmten des Gläubigers, abgewogen werden müßten –, wird im Bezugsgrößen angepaßt werden sollen, lehnen wir aller- Antrag selbst und in den einzelnen Teilen der Begrün- dings schon jetzt ab. Sie ist ungeeignet, die gebotene dung gar nicht mehr berücksichtigt. Mag es für einige Sorgfalt zu wahren, die bei der Bestimmung der Pfän- auch überraschend sein: Die Pfändung von Arbeitsein- dungsfreigrenzen notwendig ist. Es handelt sich um kommen betrifft auch die kleinen Gläubiger, die selbst einen erheblichen Eingriff in die Rechtsbeziehung zwi- nicht weit entfernt sind, die Hilfe des sozialen Netzes in schen Gläubiger und Schuldner und ist von so großer Anspruch nehmen zu müssen. wirtschafts- und sozialpolitischer Bedeutung, daß sie mit guten Gründen auch weiterhin dem Deutschen Bundes- Denken Sie auch einmal an den kleinen Handwerks- tag vorbehalten bleiben sollte. Das Argument, daß damit betrieb, der eine berechtigte Forderung eintreiben muß, das Parlament entlastet werden würde, wiegt die Be- um selbst weiter bestehen zu können. Und wie unsozial deutung der Sache selbst in keiner Weise auf. wirkt der Antrag der PDS schließlich, wenn man den – leider realistischen – Fall betrachtet, daß der Schuldner Ich beantrage, den Antrag zur sorgfältigen Prüfung in ein Mann ist, der Ehegattenunterhalt und Kinderunter- die Ausschüsse zu verweisen und rufe die Bundesregie- halt schuldet! Ist es tatsächlich voller Ernst der PDS, daß rung schon jetzt auf, die notwendigen Daten baldmög- wir dann zu Mutter und Kindern gehen und ihnen erklä- lichst bereitzustellen. ren, daß sie sich als Gläubiger der Zahlung gefälligst zu- rückzuhalten hätten? Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Die PDS-Initiative geht in die richtige Richtung. Es ist in keiner Weise richtig, daß die Gläubiger Eine Anhebung der Pfändungsfreigrenzen ist dringend immer in einer materiellen Position sind, daß sie see- lenruhig und lange auf die Begleichung ihrer Forde- erforderlich. Mit der Festlegung des unpfändbaren Teils des Arbeitseinkommens soll sichergestellt werden, daß rung warten können. Die schönen statistischen Anga- dem Schuldner auch nach einer Pfändung noch genü- ben aus der Begründung des Antrages gelten ja nicht nur für Schuldner, sondern eben auch für Gläubiger mit gend Geld zur Sicherung seines Lebensbedarfs verbleibt. Eine Anhebung der Pfändungsfreigrenzen erfolgte (B) geringem Einkommen. Auch für den einfachen Gläu- (D) letztmalig 1992. In der Zwischenzeit sind jedoch sowohl biger sind die Lebenshaltungskosten seit 1992 um 14,1 und die Wohnungsmieten um 33,3 Prozent gestie- die Lebenshaltungskosten wie auch – korrespondie- rend – die Sozialhilfe gestiegen. Der Preisindex in den gen. privaten Haushalten ist seit 1992 in den alten Bundes- So entpuppt sich der ach so sozial klingende Antrag ländern um durchschnittlich 12,32 Prozent, in den neuen der PDS als ein Papier mit bedenklich einseitiger, ja, ich Bundesländern um durchschnittlich 22,66 Prozent ge- sage sogar, partiell unsozialer Tendenz. Wenn wir die stiegen. Der durchschnittliche Regelsatz nach § 22 Pfändungsfreigrenzen verändern wollen, dann müssen BSHG ist um 11,2 Prozent gestiegen. wir alle die genannten Aspekte berücksichtigen und dür- Dies hat zur Konsequenz, daß die Pfändungsfreigren- fen nicht unbedacht handeln, wie es in dieser zu kurz zen insbesondere bei alleinstehenden Schuldnern und gegriffenen Analyse der PDS anklingt. Es ist der Ge- danke nicht grundsätzlich abwegig, daß eine Änderung Schuldnern mit bis zu drei unterhaltsberechtigten Perso- nen heute deutlich hinter dem Sozialhilfesatz zurück- der Pfändungsfreigrenzen nach sieben Jahren wieder bleiben. Mit anderen Worten: Die Pfändung des Ar- einmal ins Auge gefaßt werden könnte. Die wirtschaftli- che und soziale Entwicklung in Deutschland könnte in- beitseinkommens führt dazu, daß Schuldner zu Sozial- hilfeempfängern werden; die Allgemeinheit finanziert zwischen dazu geführt haben, daß zur Vermeidung von letztlich die Durchsetzung einer Geldforderung eines zu großen Belastungen für den Sozialstaat die Freigren- zen etwas angehoben werden sollten. Es könnte sein, Gläubigers. Es stellt darüber hinaus für die Schuldner überhaupt keinen Anreiz dar, weiter zu arbeiten, wenn daß der Steuerzahler durch die Gewährung der Sozialhil- nach einer Pfändung weniger Geld zur Verfügung steht fen inzwischen nicht mehr in gerechtfertigter Höhe die Zahlung privater Schulden auffängt. Falls eine solche als bei Bezug von Sozialhilfe. Gesetzesänderung anstünde, wären die in den entspre- Die Sicherung des Existenzminimums ist verfas- chenden Paragraphen im achten Buch ZPO und in der sungsrechtlich geboten. Hier sind die Regelbedarfssätze Anlage zu § 850 c genannten Geldbeträge ausgewogen nach BSHG wichtiger Orientierungspunkt. anzupassen. Zwar haben die Schuldner grundsätzlich bisher schon Um die Abwägung mit dem Gläubigerschutz – insbe- die Möglichkeit, die Pfändung durch Anträge auf An- sondere dem Schutz der kleinen Gläubiger – aber in an- passung des Unpfändbaren abzuwenden – § 850 f –, die gemessener Weise durchführen und neu festzusetzende meisten Schuldner sind jedoch über diese Möglichkeit Geldbeträge beurteilen zu können, ist es aber unbedingt nicht ausreichend informiert. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7347

(A) Um sicherzustellen, daß die Pfändungsfreigrenzen eines Schuldners ohne Unterhaltsverpflichtungen von (C) nicht schon bald wieder unter das Sozialhilfeniveau sin- 1 209 DM als untere Grenze festgelegt. ken, und eine zeitnahe Entscheidung ohne Belastung des Parlaments zu ermöglichen, ist auch eine Verordnungs- Jeder weiß, daß sich inzwischen die Lebenshaltungs- kosten beträchtlich erhöht haben. Ich will hier nur zwei ermächtigung für die Bundesregierung sinnvoll, mit der Parameter nennen. Nach dem Statistischen Jahrbuch diese ermächtigt wird, bei Eintritt bestimmter Voraus- setzungen die Pfändungsfreigrenzen anzupassen. Hier stieg der Preisindex für die Lebenshaltungskosten der privaten Haushalte insgesamt von 105,1 (1992) auf über neigt die Bundesregierung allerdings – anders als die 120 (1999), also um mehr als 15 Punkte. Bei den Woh- PDS – dazu, eine bloße Verordnungsermächtigung für sie ohne Zustimmung des Bundesrates für möglich und nungsmieten stieg der Index zwischen 1995 und März 1999 um 7,7 Punkte. Seit der letzten Festsetzung der für flexibler anzusehen. Pfändungsfreigrenzen sind sowohl die Löhne und Ge- Die Bundesregierung und die Koalitionsfraktionen hälter als auch die Sozialleistungen angestiegen. Der arbeiten ebenfalls seit geraumer Zeit an einem Gesetz- jahresdurchschnittliche Eckregelsatz der Sozialhilfe entwurf in dieser Sache. Der Referentenentwurf liegt stieg von 491 DM (1992) auf 540 DM (1998). Die Pfän- seit November vor und ist in sehr vielen Punkten dek- dungsfreigrenzen blieben dagegen die gleichen. Ich halte kungsgleich mit der PDS-Forderung. das für eine nicht hinnehmbare Benachteiligung von Schuldnern mit geringem Einkommen. Wir stimmen daher einer Überweisung des PDS- Antrages an die Ausschüsse zu und werden ihn dort Die Bundesregierung möge unseren Antrag als einen demnächst zusammen mit der entsprechenden Initiative Anstoß dazu verstehen, dem Bundestag möglichst bald der Bundesregierung gemeinsam beraten. ein siebentes Änderungsgesetz vorzulegen, durch das die Pfändungsfreigrenzen an die wirtschaftliche und soziale Rainer Funke (F.D.P.): Der Gesetzentwurf der PDS Entwicklung angepaßt werden. Nachdem der Bundes- zur Erhöhung der Pfändungsfreigrenzen mag gutgemeint kanzler auf dem SPD-Parteitag versucht hat, die soziale sein. Hilfreich ist er jedoch weder für die Gläubiger Gerechtigkeit wieder etwas mehr ins Blickfeld zu rük- noch für die Schuldner, zumal die Erhöhung der Pfän- ken, wird das wohl nicht schwer fallen. Und zum prag- dungsfreigrenzen zum 1. Juli 1992 großzügig ausgefal- matischen „Machbaren“, das die Regierung so gern als len ist, weil der Gesetzgeber die dauernde Angleichung Meßlatte ihrer Politik in Anspruch nimmt, wird diese vermeiden wollte. Änderung wohl auch gehören, zumal zusätzliche Kosten für den Staatshaushalt kaum entstehen. Erhöhte Pfändungsfreigrenzen dienen im übrigen nicht nur dem Schutz der Schuldner. Sie führen auch da- Die Kernbestimmung, die geändert werden muß, ist zu, daß Schuldner und junge Unternehmensgründer we- § 850 der Zivilprozeßordnung und das dazu gehörige (B) (D) niger oder gar keine Kredite von den Banken bekom- Tabellenwerk. In logischer Konsequenz davon schlagen men, da diese bei Hingabe von Krediten und deren Besi- wir die Änderung weiterer einschlägiger Paragraphen cherung auf die erhöhten Pfändungsfreigrenzen Rück- der ZPO vor. Die Einzelheiten will ich hier nicht vortra- sicht nehmen müssen. gen. Das können Sie unserem Antrag entnehmen. Auch der Gläubiger muß in unserer Rechtsordnung Der Gesetzgeber wollte mit den zurückliegenden An- geschützt werden. Er hat Anspruch darauf, daß er im hebungen der Pfändungsfreigrenzen einerseits verhin- Zuge der Zwangsvollstreckung zu seinem Geld dern, daß Schuldner unter das Existenzminimum fallen, kommt. Eine einseitige Begünstigung des Schuldners und andererseits gewährleisten, daß Gläubiger Zugriff dient nicht dem Rechtsfrieden unserer staatlichen Ge- auf das über den Freigrenzen liegende Einkommen des meinschaft. Die sozialen Gesichtspunkte sind durch Schuldners haben. Er wollte einen Ausgleich zwischen die Pfändungsfreigrenzen auch heute hinreichend be- den Interessen der Gläubiger, der Schuldner und der rücksichtigt. Allgemeinheit auf einer Basis herstellen, die den Schuldnern die Mindestvoraussetzungen für ein men- Die automatische Anhebung von Pfändungsfreigren- schenwürdiges Dasein garantiert. zen halte ich auch unter demokratischen Gesichtspunk- ten für wenig zweckmäßig. Ich möchte als Parlamenta- Das ist eine verbindliche Konsequenz aus dem rier über die wirtschaftlichen Interessenlagen von Grundsatz der Unantastbarkeit der Menschenwürde in Schuldnern und Gläubigern entscheiden und nicht einer Art. 1 GG und aus dem Sozialstaatsprinzip in Art. 20 Automatik unterliegen. Hinzu kommt, daß eine automa- GG. Der Schuldner darf nicht schlechter gestellt werden tische Angleichung im Zwangsvollstreckungsverfahren als ein Empfänger von Sozialhilfe. Alles andere würde sowohl bei Gerichten als auch bei Gerichtsvollziehern die Sozialkassen – und insbesondere die Kommunen – zu praktischen Schwierigkeiten führen dürfte. noch stärker belasten. In Nummer 4 unseres Antrags schlagen wir vor, in Dr. Evelyn Kenzler (PDS): Es ist an sich eine Selbst- Zukunft zu einem anderen Modus der Änderung der verständlichkeit, daß die Pfändungsfreigrenzen nach fast Pfändungsfreigrenzen überzugehen. Die Angleichung acht Jahren wieder einmal geändert, und zwar angeho- soll nicht mehr in Abständen von mehreren Jahren er- ben werden müssen. In den letzten Jahrzehnten wurden folgen, sondern in kürzeren Abständen, so wie es bei der diese Grenzen in Abständen von jeweils sechs bis acht Angleichung der Sozialleistungen üblich ist. Bezugsgrö- Jahren neu festgesetzt, zuletzt durch das Gesetz vom ßen können die Entwicklung des Preisindexes oder die 1. April 1992. Damals wurde das Monatseinkommen Entwicklung des Sozialhilfesatzes oder ein anderes so- 7348 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) zial ausgewogenes Berechnungskriterium sein. Darüber nehmen und der Steuerzahler so indirekt für private (C) muß diskutiert werden. Wir sind für verschiedene Lö- Verbindlichkeiten aufkommen muß. sungen offen, soweit sie den Vorgaben des Grundgeset- zes entsprechen. Die Neubemessung der Pfändungsfreigrenzen muß daher deutlich über den Regelbedarfsbeträgen nach dem Damit Sie, meine verehrten Kolleginnen und Kolle- Bundessozialhilfegesetz liegen. Damit können einerseits gen von den Regierungsfraktionen, uns nicht vorwerfen, die Sozialhilfeträger entlastet, andererseits aber auch wir würden von Ihnen „abschreiben“, haben wir uns – was viel entscheidender ist – Schuldner motiviert wer- ausdrücklich auf den Antrag der Fraktion der SPD vom den, aus eigener Kraft ihren Lebensunterhalt zu verdie- 28. Juni 1991 (Drucksache 12/883) berufen und aus der nen und ihre Verschuldungssituation zu überwinden. Begründung folgendes zitiert: ,,Deshalb wird eine Re- Es geht der Bundesregierung daher auch darum, gelung für erforderlich gehalten, die auf Dauer gewähr- durch die Anpassung der Freigrenzen sozial- und leistet, daß durch eine Zwangsvollstreckung niemand mehr sozialhilfebedürftig wird und die Allgemeinheit arbeitsmarktpolitische Signale zu setzen. mittelbar dafür einstehen muß, daß die Gläubiger einen Der geplante Referentenentwurf des Bundesministe- so weitreichenden Zugriff auf das Einkommen ihrer riums der Justiz sieht in diesem Zusammenhang weite- Schuldner haben. Dieses Ziel wird mit einer periodi- re Regelungen zur Verbesserung des Schuldnerschut- schen Anpassung der Freibeträge an die veränderten zes vor. Lassen Sie mich zwei Bereiche beispielhaft wirtschaftlichen und sozialen Verhältnisse erreicht.“ Ich nennen: halte das für vernünftig und der Sache angemessen. Wenn ein Schuldner in die Sozialhilfebedürftigkeit ab- Erstens. Durch eine Ergänzung der materiell-recht- fällt, geht der Anreiz verloren, für seinen Unterhalt lichen Abtretungsvorschriften soll erreicht werden, daß selbst zu sorgen. Schwarzarbeit wird begünstigt. Eine ein Schuldner auch für eine Lohnabtretung einen Antrag periodische Anpassung würde dem am Besten abhelfen. auf Erhöhung des ihm verbleibenden Anteils am Ar- beitseinkommen stellen kann. Damit wird die in diesem Frau Ministerin Däubler-Gmelin und ihr Parlamenta- Bereich bestehende Rechtsunsicherheit beseitigt und an- rischer Staatssekretär, Herr Eckhart Pick, haben damals gesichts ähnlicher Interessenlagen zwischen Pfändungs- zusammen mit anderen Kollegen den zitierten Antrag im gläubigern und Abtretungsberechtigten einem Anliegen Bundestag eingereicht. Ich nehme an, daß es nicht be- der Schuldnerverbände Rechnung getragen. sonders schwer fallen wird, die damals oppositionellen Ansichten aus der heutigen Regierungsverantwortung Zweitens. In laufenden außergerichtlichen Schulden- heraus in einen Gesetzesvorschlag zu fassen. Sie hätten bereinigungsverfahren nach der Insolvenzordnung ver- dabei die Unterstützung der PDS. suchen häufig einzelne Gläubiger, sich vor dem Hinter- grund der weitreichenden Auskunftspflichten des (B) Schuldners durch Einzelzwangsvollstreckungsmaßnah- (D) Dr. Eckhart Pick, Parl. Staatssekretär bei der Bun- men Vorteile zu verschaffen. Dies geht zu Lasten der desministerin der Justiz: Die Forderung der PDS- Gläubigergemeinschaft, die um eine einvernehmliche Bundestagsfraktion auf Anpassung der Pfändungsfrei- Schuldenbereinigung bemüht ist. Vor allem aber wird beträge in den Tabellen zur Zivilprozeßordnung, bei den durch diese Vorgehensweise dem Schuldner die erfolg- Weihnachtsvergütungen, bei den Ansprüchen aus Le- reiche Durchführung des Verfahrens verwehrt. Er wird bensversicherungen für den Todesfall und im Rahmen kaum mehr in der Lage sein, zum Beispiel die Verfah- der Änderungsanträge des § 850 f Abs. 3 ZPO entspricht renskosten anzusparen oder Vermögenswerte für eine der Absicht der Bundesregierung, diese Beträge bald- Verbesserung der Quote einzubringen. Hier schlägt das möglichst im Wege einer Gesetzesänderung zu erhöhen. Bundesministerium der Justiz eine Erstreckung des Im Bundesministerium der Justiz wurde bereits ein ent- Rechtsinstituts der einstweiligen Einstellung in § 765 a sprechender Referentenentwurf erarbeitet und die Ab- ZPO auf diese Fallkonstellationen vor. stimmung mit den Ressorts in Angriff genommen. Bei allem Verständnis für den heute diskutierten An- Zentrales Anliegen der Bundesregierung wird es da- trag möchte ich dennoch der pauschalen Behauptung bei sein, die Pfändungsfreibeträge, die einem Schuldner entgegentreten, Schuldner seien derzeit schlechter ge- bei der Zwangsvollstreckung von seinem Arbeitsein- stellt als Sozialhilfeempfänger. kommen verbleiben, den veränderten wirtschaftlichen Verhältnissen anzupassen. Durch die gesetzliche Rege- Bei der letzten Anpassung der Pfändungsfreigrenzen lung soll vor allem das Absinken der Pfändungsfreigren- im Jahre 1992 kam es zu einer Erhöhung um bis zu 50% zen unter die Einkommensgrenzen, nach denen die bei den einzelnen Stufen, die teilweise weit über den Hilfsbedürftigkeit nach den Vorschriften des Bundesso- Bedarf hinausging und auf eine Bevorratung hinauslief. zialhilfegesetzes eintritt, verhindert werden. Seitdem wurde in zweijährigen Abständen der Bedarf überprüft und dem Bundestag in den Jahren 1994 und Mit der Anhebung der Pfändungsfreigrenzen wird 1996 Bericht erstattet. auch dem Umstand Rechnung getragen, daß die Mehr- zahl der Schuldner, offenbar aus Unkenntnis, von der Richtig ist, daß es heute einen deutlichen Anpas- bereits bestehenden Antragsmöglichkeit auf Anpassung sungsbedarf bei alleinlebenden Schuldnern und solchen der Beträge gemäß § 850 f Abs. 1 ZPO noch nicht in mit ein oder zwei unterhaltsberechtigten Personen gibt. ausreichendem Maße Gebrauch macht. Dies kann der- Ein Erhöhungsbedarf bei Schuldnern mit vier oder fünf zeit in einigen Fällen dazu führen, daß Schuldner wegen Unterhaltsberechtigten ist jedoch derzeit noch nicht laufender Pfändungen die Sozialhilfeträger in Anspruch zwingend gegeben. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7349

(A) Dennoch möchte ich mich auch für Erhöhungen bei cher Bedeutung. Nur die Begründung einer Beistandsge- (C) diesen letztgenannten Gruppen stark machen, da hier meinschaft – mit Verantwortungs- und Treuepflicht – stellt Familien mit mehreren Kindern betroffen sind, deren eine so existentielle Verwirklichung der Persönlichkeits- gesellschaftliche Situation einer besonderen familien- rechte eines Menschen, auch eines Mieters, dar, daß der politischen Vorsorge bedarf. Vermieter sie nicht verbieten kann. Nur dann kann man ihm auch die Pflicht auferlegen, die Fortführung eines mit In Übereinstimmung mit dem vorliegenden Antrag einem verstorbenen Mieter eingegangenen Mietverhältnis- spreche ich mich dafür aus, daß künftige Anpassungen ses mit seinem Partner hinzunehmen. der Pfändungsfreigrenzen auf dem Verordnungswege er- folgen sollten. Das könnte eine raschere und differen- Gleiches kann nicht für jede Haushaltsgemeinschaft zierte Reaktion auf eintretende Veränderungen bei den gelten, aus wie vielen Personen bei wechselnder Beset- Lebenshaltungskosten und dem Bedarf nach dem Bun- zung sie auch bestehen mag. Entweder überfordert man dessozialhilfegesetz ermöglichen. den Vermieter, der sich einer von ihm nicht überblickba- ren Kette von möglichen Mietrechtsnachfolgern gegen- Lassen Sie mich, meine Damen und Herren, ab- über sieht oder man erweist der sozialpolitisch er- schließend vier Schwerpunkte für eine Initiative der wünschten Haushaltsgemeinschaft einen Bärendienst, Bundesregierung nennen: indem man Vermietern förmlich nahe legt, die Begrün- Erstens, die deutliche Erhöhung der Pfändungsfrei- dung einer Haushaltsgemeinschaft schon im Mietvertrag grenzen mit dem Ziel des Schuldnerschutzes und der zu untersagen. Schaffung von sozial- und arbeitsmarktpolitischen Impul- Diese Probleme führen schon für sich genommen zu sen, zweitens die Verbesserung des Schuldnerschutzes bei einer Ablehnung – ganz abgesehen davon, daß die Defi- Lohnabtretungen und während des laufenden außerge- nition von Begriffen in Ihrem Entwurf nicht gesetzlich richtlichen Schuldenbereinigungsverfahrens nach der In- geklärt werden, sondern höchst souverän auf die Recht- solvenzordnung. sprechung verlegt werden. Als gelernte Richterin hänge Drittens muß angesichts der in einigen Betrieben be- ich aber an der Gewaltenteilung und liebe solche Me- reits jetzt schon erfolgten Umstellung der Lohnkosten thoden nicht. auf Euro die angestrebte Gesetzesänderung diese Um- Viel lieber warte ich noch etwas länger – wenn mir stellungsproblematik lösen und zum Nutzen der Wirt- auch die Zeit zugegebenermaßen lang wird – auf einen schaft, aber auch zum Nutzen der Schuldner transparent gründlich erarbeiteten Reformentwurf zum Mietrecht, machen. der das Problem, mit dem wir es hier zu tun haben, an Viertens brauchen wir die Verbesserung der Öffent- der Wurzel packt. Denn in der Tat ist unser Mietrecht lichkeitsarbeit im Hinblick auf Vollstreckungsschutz- insofern von vorgestern, als es nur die Beistandsgemein- (B) (D) und Anpassungsanträge, wie zum Beispiel der Anträge schaft in der Form der Ehe kennt und auch bei dieser nach § 850 f Abs. 1 ZPO. davon ausgeht, daß nur der Tod sie scheidet. Die soziale Wirklichkeit konfrontiert uns mit vielfältigen Erschei- Es ist das Ziel der Bundesregierung, möglichst bald nungen, die wir ins Mietrecht einarbeiten müssen. Und im nächsten Jahr das Parlament mit dem Gesetzentwurf das wollen wir demnächst auch tun. Da Sie unser Anlie- zu befassen. gen teilen, auch wenn Sie es 16 Jahre lang mit Ihren F.D.P.-Justizministern kläglich vernachlässigt haben, erwarten wir eine gute Zusammenarbeit. Anlage 7 Eckart von Klaeden (CDU/CSU): Der Entwurf der Zu Protokoll gegebene Reden F.D.P., der das Wohnrecht hinterbliebener Haushaltsan- gehöriger regeln soll, steht in der Tradition der Anträge zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur der heutigen Regierungsparteien aus der letzten Legis- Änderung des Bürgerlichen Gesetzesbuchs laturperiode. Er will nicht nur das Wohnrecht gleichge- (Wohnrecht hinterbliebener Haushaltsangehö- schlechtlicher Paare, sondern auch jeder anderen Form riger) – wie es in dem Entwurf heißt – „verantwortungsvollen Zusammenlebens“ regeln. Es ist aber von der F.D.P. (Tagesordnungspunkt 17) immer wieder betont worden, daß insbesondere die Re- Margot von Renesse (SPD): Ihren Entwurf, das wis- gelung wegen der Ungleichbehandlung heterosexueller sen Sie schon aus der Debatte der ersten Lesung und aus Lebensgemeinschaften ohne Trauschein mit gleichge- den Beratungen im Rechtsausschuß – werden wir ableh- schlechtlichen Lebensgemeinschaften notwendig sei. In nen; denn wenn wir auch das Anliegen verwirklichen vergangenen Debatten ist immer wieder das Beispiel wollen, insbesondere Beistandsgemeinschaften im Miet- einer gleichgeschlechtlichen Lebensgemeinschaft ange- recht endlich angemessen zu schützen, ist Ihr Antrag da- führt worden, in der ein Partner an Aids erkrankt sei und zu völlig ungeeignet. der andere ihn bis zu seinem Tode hingebungsvoll ge- pflegt habe. Im Falle eines nur von dem Verstorbenen Das liegt daran, daß Sie die Beistandsgemeinschaft, wie unterschriebenen Mietvertrages sei der andere der Kün- sie das Verfassungsgericht definiert hat, mit jeder Haus- digung ausgeliefert. haltsgemeinschaft gleichsetzen und die notwendige Diffe- renzierung bei diesen beiden Formen des Zusammenle- Auf der Sitzung des Bundesausschusses der CDU, bens einfach nicht sehen. Sie ist aber rechtlich von erhebli- dem sogenannten kleinen Parteitag, Anfang dieser Wo- 7350 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) che hatte Generalsekretärin ausgeführt, schützt sein. Wir wollen die Gleichstellung in weiteren (C) daß Privilegierung der Ehe deshalb gerechtfertigt sei, Bereichen verwirklichen, in denen das geltende Miet- weil in ihr partnerschaftliche Fürsorge und die Über- recht darauf abstellt, ob zum Haushalt des Mieters gehö- nahme von Verantwortung für Kinder am besten mög- rende Personen oder Familienangehörige vorhanden lich sei. Das unterscheide die Ehe sowohl von nichtehe- sind. Kurzum: Wir wollen hier einen umfassenden Ent- lichen als auch gleichgeschlechtlichen Lebensgemein- wurf präsentieren. Das ist beim Mietrecht genau wie bei schaften. der Eingetragenen Partnerschaft. In dem Beschluß des Bundesausschusses „Lust auf Dazu haben Sie, meine Damen und Herren von der Familie – Lust auf Verantwortung“ drückt die CDU in F.D.P., kürzlich einen Gesetzentwurf vorlegt, der von Ziffer 19 in diesem Sinne ihren Respekt vor nichteheli- vorne bis hinten unstimmig ist. Ganz willkürlich ha- chen Lebensgemeinschaften aus und erkennt an, daß ben Sie einige Rechtsfolgen der Ehe für homosexuelle auch in solchen Beziehungen Werte gelebt werden kön- Paare übertragen, andere dagegen ausgelassen. Ihr Ge- nen, die grundlegend sind für unsere Gesellschaft. Dies setzentwurf enthält ein bißchen Gleichbehandlung da, gelte auch für gleichgeschlechtliche Lebensgemein- ein wenig Besserstellung dort und vor allem eine schaften und gilt insbesondere für das obige Beispiel. Menge fortbestehender Diskriminierungen. So geht Ihnen gegenüber wirbt die CDU für Toleranz und wen- das nicht. det sich gegen jede Form von Diskriminierung. In die- Wir wollen ein umfassendes, stimmiges Gesetz, das sem Zusammenhang soll auch geprüft werden, welche rechtlichen Hindernisse, die dem gemeinsamen Leben alle gravierenden rechtlichen Probleme gleichge- schlechtlicher Paare anpackt. Daran arbeiten wir mit und der gegenseitigen Fürsorge im Wege stehen, besei- Nachdruck. tigt werden können. Dazu gehört meines Erachtens aber auch, daß die Beseitigung solcher Hindernisse nicht un- Gleichwohl, Sie wissen es genau: Für eine wirklich gewollte negative Folgen nach sich zieht, wie das aller- umfassende rechtliche Anerkennung gleichgeschlecht- dings beim Antrag der F.D.P. der Fall ist. Aus unserer licher Paare bedarf es nicht nur einer Mehrheit im Sicht – darauf habe ich schon in der ersten Lesung hin- Bundestag, sondern auch im Bundesrat. Dies gilt gera- gewiesen – schränkt der Vorschlag nämlich die Ver- de bei den besonders schwerwiegenden Rechtsproble- tragsfreiheit zu sehr ein und ist geeignet, dem Vermieter men: beispielsweise beim Aufenthaltsrecht für auslän- de facto die Verfügungsgewalt über sein Eigentum so dische Lebenspartnerinnen und Lebenspartner oder bei sehr zu entziehen, daß gegebenenfalls quasi enteig- der krassen Diskriminierung gleichgeschlechtlicher nungsgleiche Zustände eintreten können. Paare im Erbschaftssteuerrecht und vielen weiteren Be- Gleichwohl kann ich die Verärgerung der F.D.P. reichen. (B) nachvollziehen, die nun schon seit mehr als einem Jahr Meine Damen und Herren von der F.D.P., wenn Sie (D) mit dem Hinweis auf einen Gesetzentwurf zur Regelung für die Rechte der Schwulen und Lesben etwas Sinn- der gleichgeschlechtlichen Lebensgemeinschaften ver- volles leisten wollen, dann engagieren Sie sich dafür, tröstet wird. Die Regierungsparteien sind aufgefordert, daß die Länder, in denen Sie mitregieren, die Eingetra- den seit langem und immer wieder angekündigten Ent- gene Partnerschaft im Bundesrat unterstützen. Da gibt es wurf endlich vorzulegen. nämlich noch eine Menge zu tun: Erst letzte Woche konnte man in der Zeitung lesen: Der Irmingard Schewe-Gerigk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- rheinland-pfälzische Justizminister Mertin von der F.D.P. NEN): Im Jahre 1993 hat der Bundesgerichtshof ent- schieden, die bis dahin Ehepaaren vorbehaltene Sonder- äußert plötzlich Vorbehalte gegen die Einführung einer Eingetragenen Partnerschaft für Schwule und Lesben. rechtsnachfolge im Mietrecht auch auf nichteheliche Lebenspartner auszudehnen. Aus Baden-Württemberg schießt Ihr Landesvorsit- Leider hat er dabei gleichgeschlechtliche Paare aus- zender Walter Döring gemeinsam mit dem F.D.P.- Justizminister Ulrich Goll seit längerem dagegen. Für drücklich ausgeschlossen. Der jetzige Zustand ist eine diese Herren ist ein eigener rechtlicher Status für gleich- schwere Diskriminierung für Lesben und Schwule. Die- se Diskriminierung muß dringend beseitigt werden. Wir geschlechtliche Paare „ein falscher Weg“ und eine „un- nötige Verkomplizierung des Rechts“. Grüne hatten deshalb bereits 1995 einen ersten Gesetz- entwurf in den Bundestag eingebracht. Ich frage Sie deshalb: Wie wird sich Hessen im Bun- Bis 1998 hat die F.D.P. das Justizministerium gelei- desrat zur Eingetragenen Partnerschaft stellen? Was wird der F.D.P.-Justizminister in Rheinland-Pfalz tun? tet. Sie hatten also fünf Jahre Zeit, diese Fehlentwick- Wie sieht es in Baden-Württemberg aus? lung zu korrigieren. Sie haben es nicht geschafft. Jetzt haben Sie es plötzlich ganz eilig. Ich glaube fest, Sie treiben ein falsches Spiel: Hier im Bundestag ziehen Sie eine große Show ab, und im Bun- Ihr Eifer in allen Ehren, aber ich kann Sie beruhigen. desrat wollen sie dann später wieder alles blockieren. Wir beseitigen dieses Unrecht. Das ist einer der zentra- len Punkte der kommenden Mietrechtsreform. Dort wer- Das zeigt, Sie sind weniger an der Sache interessiert als an parteitaktischen Spielchen. Aber damit werden Sie den wir sogar mehr tun, als Sie in Ihrem Gesetzentwurf nicht durchkommen. Die Glaubwürdigkeit der F.D.P. vorschlagen. wird sich daran messen lassen, wie die Bundesländer, in Nicht nur im Todesfall, sondern auch in anderen Si- denen Sie mitregieren, sich im Bundesrat zur Eingetra- tuationen sollen Lebenspartner zukünftig besser ge- genen Partnerschaft stellen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7351

(A) Die rotgrüne Bundesregierung will Diskriminierung ßen und gemeinsam dafür zu sorgen, daß in dieser (C) beenden und Gleichbehandlung erreichen. Das gilt auch wichtigen Frage endlich Rechtssicherheit für die Betrof- für die Mietrechtsreform. Darin werden wir die ein- fenen entsteht. schlägigen Rechtsprobleme gleichgeschlechtlicher Paare seriös und umfassend lösen. Christina Schenk (PDS): Dem Bundestag liegen zwei Gesetzentwürfe vor, die sich mit dem Wohnrecht Jörg van Essen (F.D.P.): „Die Frage ist entschei- hinterbliebener Haushaltsangehöriger beschäftigen – ein dungsreif. Nutzen Sie heute die Chance, Ihre Verspre- Entwurf meiner Fraktion und der unmittelbar darauf chungen wahr zu machen und homosexuellen Lebens- eingebrachte Gesetzentwurf der F.D.P. gemeinschaften wenigstens diese rechtliche Anerken- nung zu geben. Daran hängt auch Ihre Glaubwürdigkeit In der ersten Lesung dieser beiden Gesetzentwürfe bestand Einigkeit darin, daß es hier einen dringenden in der Frage der Bürgerrechte, zu denen Sie sich öffent- Regelungsbedarf gibt. Homosexuelle Paare sind nach lich immer engagiert äußern.“ der jetzigen Regelung sowohl gegenüber verheirateten So hat sich der Kollege Volker Beck am 24. Juni als auch gegenüber unverheirateten heterosexuellen Paa- 1998 im Deutschen Bundestag zu dem Problem der ren gravierend benachteiligt. Stirbt der Mieter der Woh- Mietrechtsnachfolge geäußert. Es erscheint aus aktuel- nung, hat der hinterbliebene Partner oder die hinterblie- lem Anlaß dringend notwendig, ihn an seine Worte von bene Partnerin keinen Anspruch auf Eintritt in den damals zu erinnern. Mietvertrag. Es wäre ein leichtes, meine Damen und Herren, diese Ungerechtigkeit im Rahmen des bestehen- Die Behandlung unseres Gesetzentwurfs zur Rege- den BGB zu ändern. Die Bundesregierung hat dies bis- lung der Mietrechtsnachfolge durch die Bundesregie- her jedoch nicht zustande gebracht. Zur Begründung ist rung zeigt wieder einmal ihr komplettes Scheitern beim entweder auf die geplante große Mietrechtsreform oder Abbau von Diskriminierungen von nichtehelichen Le- auf ihr Vorhaben, für lesbische und schwule Paare das bensgemeinschaften. Rechtsinstitut der „Eingetragenen Partnerschaft“ zu Die F.D.P.-Bundestagsfraktion hat bereits im Früh- schaffen, verwiesen worden. Beides sollte in diesem jahr dieses Jahres einen Gesetzentwurf zur Mietrechts- Herbst vorgelegt werden. Beides wird es in diesem Jahr nachfolge und zum Eintrittsrecht des überlebenden Le- nicht mehr geben. benspartners in den Mietvertrag in den Deutschen Bun- Ich kann Ihnen sagen, daß unter den Betroffenen destag eingebracht. Der Gesetzentwurf ist dann von niemand mehr Verständnis für diese Hinhalte- und Ver- Rotgrün im Rechtsausschuß gestoppt worden, mit der zögerungstaktik hat. Der Hickhack der Justizministerin Begründung, die Regierung plane eine große Miet- hat dazu geführt, daß die lautesten Verfechter der Ho- rechtsnovelle, in deren Rahmen auch die Mietrechts- (B) moehe, wie z. B. der LSVD – mittlerweile zu den schärf- (D) nachfolge geregelt werde. sten Kritikern der Bundesregierung geworden sind. Zu Eine Mietrechtsnovelle war und ist weit und breit Recht! Denn was die Ministerin bisher verlautbaren ließ, nicht in Sicht. In der Sitzung des Rechtsausschusses verfestigt die Diskriminierung von lesbischen und vom 6. Oktober wurde unser Gesetzentwurf mit der schwulen Paaren gegenüber Eheleuten, statt sie aufzu- gleichen Begründung wieder angehalten, mit dem Hin- heben. weis auf eine Mietrechtsnovelle im Winter. Zur Miet- Diskriminierungen gibt es in allen Rechtsbereichen, rechtsnovelle gibt es bisher nur Eckpunkte. Auf einen im Mietrecht genauso wie im Steuer- oder Erbrecht und verläßlichen Zeitrahmen läßt sich die Bundesregierung, im Kindschaftsrecht. Dazu liegen seit Jahren entspre- wie auch bei der eingetragenen Lebenspartnerschaft, in chende Gutachten vor – auch den Rechtsexperten dieses bekannter Weise nicht festlegen. Hauses. Das ist allen Anwesenden hier hinreichend be- Jeder von uns weiß, wie umstritten eine Mietrechts- kannt. Es gibt keinen sachlichen Grund für eine recht- reform im Bundestag sein wird. Sollte sie irgendwann liche Ungleichbehandlung lesbischer oder schwuler Le- kommen, kann man schon jetzt davon ausgehen, daß sie bensgemeinschaften gegenüber heterosexuellen Verbin- im Vermittlungsausschuß landen wird. Für die Einzel- dungen. Verheiratet zu sein ist schon lange nicht mehr regelung der Mietrechtsnachfolge gibt es aber hier im Ausdruck einer besonderen Verantwortungswahrnahme. Bundestag eine große fraktionsübergreifende Mehrheit. Der Trauschein schützt weder Kinder vor Vernachlässi- Wir haben daher die große Chance, hier sehr schnell zu gung noch Frauen vor Altersarmut. einer verläßlichen gesetzlichen Regelung zu gelangen. Es ist an der Zeit, die Lebenswirklichkeit endlich zur Diese Regelung wird gerade in den Partnerschaften Kenntnis zu nehmen. Normal ist heute eine außeror- dringend ersehnt, in denen ein Partner bereits lebensge- dentliche Vielfalt an Formen, in denen die Menschen fährlich erkrankt ist. Dies zeigt den großen Handlungs- Geborgenheit, Fürsorge, Unterstützung und Zusammen- bedarf des Gesetzgebers. gehörigkeit erfahren. Diese vielfältigen Lebensformen Seit dem letzten kleinen Parteitag der CDU können gilt es rechtlich gleichzustellen. Das ist das, was ich für wir auch dort ein Umdenken in der Familienpolitik fest- wünschenswert und notwendig halte. Leider ist das auch stellen. Die Sichtweise in bezug auf nichteheliche Le- mit Rotgrün nicht zu machen. Sie haben jedoch immer- bensgemeinschaften scheint sich zu verändern. Ich weiß, hin die rechtliche Gleichstellung von Zweierbeziehun- daß es in der Fraktion der CDU/CSU einige Kollegen gen versprochen. Wenn Sie dies wirklich wollen, dann gibt, die unsere Initiative grundsätzlich unterstützen. Ich aber ohne jegliche Abstriche. Dafür und nur dafür hätten fordere Sie daher auf, sich unserer Initiative anzuschlie- Sie meine Unterstützung. 7352 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) Anlage 8 diesen Vereinbarungen zurrt, muß klar sein, welches Faß (C) er beabsichtigt zu öffnen. Zu Protokoll gegebene Reden In dieser Situation mit so einem Gesetzentwurf die zur Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur Hoffnung erwecken zu wollen, daß die Probleme Änderung des Gesetzes zur Privatisierung und eigentlich recht unkompliziert zu lösen seien, halte ich Reorganisation des volkseigenen Vermögens – gelinde ausgedrückt – für ziemlich wirklichkeitsfern. (Treuhandgesetz) Der vorgelegte Gesetzentwurf ist in keiner Weise auch nur annährend geeignet, einen Lösungsweg aufzuzeigen. (Tagesordnungspunkt 18) Im Gegenteil: Mit dem Antrag zur Änderung des Christel Deichmann (SPD): „Zehn Jahre nach der Treuhandgesetzes wärmt die PDS wieder einmal, in alt deutschen Einheit sind die Konflikte im Umgang mit bekannter Weise, eine Geschichte auf, deren Entwick- dem im staatlichen Besitz befindlichen Bodenreform- lung längst weiter gegangen ist. In Zehn Jahren nach land in den neuen Bundesländern nicht gelöst“ – so be- dem Mauerfall steht die Aufgabe der abschließenden ginnt die Problembeschreibung im Gesetzentwurf der Organisation der Treuhand-Nachfolgeunternehmen vor PDS „Gesetz zur Änderung des Gesetzes zur Privatisie- uns. Wir werden diese Aufgabe in angemessener Zeit rung und Reorganisation des volkseigenen Vermögens und in dem erforderlichen Rahmen lösen. (Treuhandgesetz)“. Die Tatsache, auf die der Gesetz- entwurf abzielt, ist leider vom Grundsatz her wahr. Aber Die im vorliegenden Gesetzentwurf dargestellte Lö- wir haben vor nicht all zu langer Zeit erst den zehnten sung ist weder verantwortbar noch geeignet, in der Pra- Jahrestag des Mauerfalls begangen, das heißt, zehn Jahre xis das Problem zu entschärfen. Vielleicht daß hiermit in deutsche Einheit feiern wir dann am 3. Oktober 2000! einigen Teilen tatsächlich eine Schadensbegrenzung be- stehender Probleme erfolgen könnte, aber an anderen Meine Fraktion hat schon in der vergangenen Legis- Punkten würden neue Probleme verstärkt werden. laturperiode gefordert, die Pachtverträge für landwirt- schaftliche Flächen, die im Eigentum der BVVG stehen, Insofern muß ich darauf verweisen, daß dieser Antrag auf 18 Jahre zu verlängern. Die Unternehmen brauchen alleine dem Ausschmücken des eigenen Fensters dient. Planungssicherheit, weshalb einerseits die Pacht- und Es gibt einen zweiten, sehr wichtigen Grund, diesen Privatisierungsregelungen – wie sie in den Jahren zuvor Antrag gerade zum gegenwärtigen Zeitpunkt als kontra- gefunden wurden – von unserer Seite nicht angetastet produktiv zu bezeichnen: Ihnen allen ist bekannt, daß werden dürfen. Um Sicherheit vor allem für Investitio- die Bundesrepublik seitens der Europäischen Kommis- nen zu geben und besonders die Betriebe im Vered- sion gerügt wurde im Hinblick auf die Flächenerwerbs- lungsbereich zu unterstützen, haben wir kurzfristig nach verordnung. Sowohl die Bundesregierung als auch die (B) (D) der Übernahme der Regierungsverantwortung die ent- Koalitionsfraktionen nehmen dieses Thema sehr ernst. sprechenden Pachtverträge auf eine Laufzeit von 18 Jah- Wir werden zu Beginn des neuen Jahres mit der Bera- ren verlängert. Das ist – die Unternehmen haben dies tung des Vermögensrechtsergänzungsgesetzes die ge- bestätigt – ein angemessener Zeitraum, um auch diesen rügten Punkte ausräumen. Das ist ein sehr, sehr schwie- Betrieben Raum zu geben, damit sie sich entwickeln und riger Prozeß. Nun aber mit neuen Varianten diesen Pro- festigen können. Letztlich dient dies auch der Stärkung zeß zu beschweren und weitere Forderungen aufzuma- der ländlichen Räume. chen ist doch sehr unverständlich. Hier zeigt sich wieder Wahr ist aber leider auch, daß auch ein Teil der Pro- einmal, daß nicht das Thema an sich, sondern lediglich bleme mit Bodenreformland schon zu DDR-Zeiten ver- die eigentliche Darstellung interessiert. ursacht wurde, als Bodenreformland gegeben und ge- Vielen Dank, frohe Weihnacht und alles Gute für das nommen und wieder gegeben und wieder genommen neue Jahr! wurde. Mir schwebt da der Fall einer Familie vor, die ursprünglich im späteren Grenzstreifen Land zugeteilt bekam, dann politisch offensichtlich nicht ins Bild paß- Dr. Michael Luther (CDU/CSU): Das voraussicht- te, bei Nacht und Nebel „binnenvertrieben“ wurde, dann lich letzte Thema dieses Jahres und Jahrtausends im wieder Land zugeteilt bekam und der aus fadenscheini- Deutschen Bundestag verdient besondere Beachtung: gen Gründen dieses Land dann wieder entzogen wurde. Die Partei des sogenannten Demokratischen Sozialis- Dies ist nur eine Facette des damaligen Umgangs mit mus kehrt mit ihrem heutigen Gesetzentwurf zu ihren Bodenreformland. ursprünglichen Wurzeln der Zeit vor 1990 zurück, die Auch solche Probleme lassen sich heute leider in den sie heute immer noch tragen und die viel Leid und Zer- störung im 20. Jahrhundert verursacht haben. Ich nenne wenigstens Fällen reparieren. Und wir müssen in jüng- die Stichworte: enteignen, verstaatlichen, zentralisie- ster Zeit leider auch erleben, daß zu DDR-Zeiten „Bo- denreform-Geschädigte“ nun in großer Bitterkeit eine ren, dirigieren. Ganz offensichtlich nutzt die PDS die zur Zeit geplante Novellierung des Entschädigungs- eigenartige Allianz mit Alteigentümern bilden. und Ausgleichsleistungsgesetzes für die Forderung, In einem langen und zähen Prozess wurden mit der öffentliches Eigentum in den neuen Ländern künftig Verabschiedung der Flächenerwerbsverordnung und mit nicht mehr vorrangig zu verkaufen, sondern in öffent- dem Entschädigungs- und Ausgleichsleistungsgesetz licher Hand zu halten. Die Parole dabei lautet: Der seinerzeit Lösungen gefunden, die einen für alle Betei- Staat muß Eigentümer bleiben; er darf allenfalls noch ligten tragbaren Kompromiss bildeten. Jedem, der an verpachten! Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7353

(A) Jeder, der diesen Gesetzentwurf zwischen den Zeilen Der aktuelle Gesetzentwurf der PDS knüpft an die (C) liest, erkennt damit die wahren Gründe: Ich erinnere an Novellierung des Entschädigungs- und Ausgleichslei- die erst vor wenigen Monaten von Herrn Gysi publi- stungsgesetzes an. Ein sehr aktueller Aufhänger, von kumswirksam vorgestellten neuen Thesen der PDS. dem ich zugebe, daß auch ich große Probleme mit dieser Auch dort wehte der Wind der Enteignung und Ver- Novellierung habe. Denn in der Tat plant die Bundesre- staatlichung, und das Mißtrauen gegenüber privatem gierung – nach entsprechender Kritik der EU-Kommis- Engagement war spürbar. Der heutige Vorstoß geht in sion aus Brüssel –, die Verbilligungsmöglichkeiten beim die gleiche Richtung. Wenn erst einmal die Schleuse Landkauf einzuschränken. Aus meiner Sicht schießt die aufgemacht ist und der Staat vom Grundsatz her Grund Bundesregierung aber deutlich über das eigentliche von und Boden oder Beteiligungen nicht mehr vorrangig pri- Brüssel vorgegebene Ziel hinaus. Wir werden uns damit vatisieren soll, fallen wir über kurz oder lang zurück in noch eingehend zu beschäftigen haben. alte, längst überholte und von der Geschichte ad absur- dum geführte Zustände. Die PDS hat nichts dazugelernt Eines ist für mich jedoch bereits jetzt klar: Auch die voraussichtlich mit dieser Novellierung einhergehenden und ist in dieser Republik noch nicht angekommen. Ich höheren Kaufpreise sind noch kein Argument, künftig bezweifele sehr, ob ihr das im neuen Jahrtausend gelin- gen wird. Und ich will ergänzen: Ich hoffe es auch nicht. Flächen nur noch zu verpachten und nicht mehr zu pri- vatisieren. Für mich steht vielmehr im Vordergrund, die Wer eine komplette Volkswirtschaft zugrunde ge- Entwicklungsmöglichkeiten landwirtschaftlicher Betrie- richtet hat, sollte sich mit diesbezüglichen Vorschlägen be zu fördern und dabei die Eigentumsbildung in den zurückhalten. neuen Ländern weiterhin zu stützen. Deshalb müssen Nur wer die Vergangenheit kennt, ist zukunftsfähig. auch künftig die Verbilligungsmöglichkeiten des EU- Vor diesem Hintergrund stand und steht der Auftrag des Rechtes bei einem Verkauf ausgeschöpft und weiterhin Treuhandgesetzes, Vermögen nach den Prinzipien der möglichst hohe Verbilligungsmöglichkeiten gewährt sozialen Marktwirtschaft zu privatisieren und zu ver- werden. Beispielsweise sind zur Zeit in benachteiligten werten, für mich stets im Vordergrund. Denn das Treu- Gebieten weiterhin Verbilligungssätze von 75 Prozent handgesetz schreibt aus sehr gutem Grunde vor, daß erlaubt, im nächsten Jahr immerhin noch 50 Prozent. volkseigenes Vermögen in erster Linie zu privatisieren Ich meine, wenn solche Verbilligungsmöglichkeiten ist. Private sind auf Dauer immer die besseren und ef- auch in Zukunft ausgeschöpft werden, bedarf es gerade fektiveren Bewirtschafter von Gütern, als es der Staat je keiner neuen gesetzlichen Schwerpunktsetzung zu Gun- sein kann. Die Präambel des Treuhandgesetzes macht es sten langfristiger Nutzungsrechte. dabei sehr deutlich: Nach den Erfahrungen der DDR sollte vor allem die unternehmerische Tätigkeit des Unabhängig davon ist und bleibt neben der vorrangi- gen Privatisierung natürlich auch eine Verpachtung ge- (B) Staates so rasch und so weit wie möglich zurückgeführt (D) werden. rade an finanzschwache Betriebe weiterhin möglich. Dies hat die BVVG in ihrer Praxis der Vergangenheit Dieser ordnungspolitische Gesichtspunkt greift auch unter Beweis gestellt und damit verdeutlicht, daß Priva- bei der Frage, ob die öffentliche Hand Grund und Boden tisierungsvorrang und gleichzeitige Verpachtungsmög- im Eigentum behält und langfristig verpachtet oder un- lichkeiten dort, wo sie wirtschaftlichen Sinn machen, mittelbar veräußert. Ich meine, zu letzterem gibt es kei- keine Widersprüche sind. ne Alternative. Auch sonst erkenne ich keine stichhaltigen Argu- Steffi Lemke (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die mente, auf Dauer den Grund und Boden im Staatsei- Überschrift, die groß über der heutigen Debatte steht gentum zu behalten. Die Aussage der PDS, langfristig und die seit nunmehr zehn Jahren die Grundfrage ist, die sei die Vergabe von Nutzungsrechten für die Einnahme- wir hier im Haus immer wieder debattiert haben, lautet: situation des Bundes vorteilhaft, ist eine reine, durch Wie sollen wir mit den ehemals volkseigenen Flächen, nichts belegte Behauptung. Ich möchte sogar sagen, ich also den Flächen, die nach der Vereinigung der beiden halte dies für eine Milchmädchenrechnung, wie sie nur deutschen Staaten in die Verwaltung der Treuhandan- Sozialisten anstellen können. Denn langfristige Nut- stalt übergingen, verfahren? zungsrechte mit entsprechenden Pachteinnahmen sind Es gibt hier eine Vielzahl unterschiedlicher Interes- lediglich geeignet, fortlaufende Zinszahlungen des Bun- sengruppen, die teils gute, teils weiniger gute Argu- des abzusenken. Noch gar nicht berücksichtigt dabei mente für ihre Position vorbringen. Die Aufgabe dieses sind ständige Unterhaltungs- oder sonstige Verwal- Parlaments ist es, einen Ausgleich der divergierenden tungskosten, die der Bund als Eigentümer weiterhin we- Interessen herbeizuführen. Dazu leistet der Gesetzent- sentlich zu tragen hätte. wurf der PDS keinerlei Beitrag. Ich kann beim besten Dagegen erhält der Bund bei einer Privatisierung mit Willen nicht verstehen, wie man ernsthaft vorschlagen kann, in der gegenwärtigen Situation die Privatisierung den entsprechenden Einnahmen die Möglichkeit, bereits der land- und forstwirtschaftlichen Flächen völlig auf seine Nettokreditaufnahme zu minimieren und damit auch künftige Zinszahlungen zu vermeiden, bevor sie den Kopf zu stellen. überhaupt entstehen. Es ist deshalb weiterhin das Gebot Der PDS ist offenbar entgangen, daß der Prozeß der der Stunde, vorhandene Vermögenswerte nach ausge- Überführung von ehemals volkseigenen Flächen und wogenen Kriterien zu veräußern und damit die Einnah- volkseigner Vermögenswerte in Privateigentum nach mesituation der BVVG bzw. der BvS und mittelbar auch dem Treuhandgesetz seit nunmehr neun Jahren im Gan- des Bundes zu verbessern. ge ist. 7354 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) Richtig ist allerdings, daß dieser Prozeß geregelt ab- lich, wenn sich dadurch ein übergeordnetes gesell- (C) laufen muß und daß dort, wo Unzulänglichkeiten in der schaftliches Ziel besser erreichen läßt. Dies zeigt ja die konkreten Umsetzung deutlich werden, die Politik korri- aktuelle Diskussion um den Verbleib der Naturschutz- gierend eingreift. flächen, die derzeit von der Bodenverwertungs- und -verwaltungsgesellschaft (BVVG) verwaltet werden. Eben dies tut die Bundesregierung derzeit mit dem am 1. September vorgelegten Vermögensrechtsergän- Der Pachtflächenanteil landwirtschaftlicher Betriebe zungsgesetz. Hiermit werden die von der EU-Kommis- in den neuen Bundesländern übersteigt häufig 90 Pro- sion monierten Verstöße gegen den Grundsatz der Wett- zent der bewirtschafteten Fläche. Vor dem Hintergrund bewerbsgleichheit sowie der ungerechtfertigten Beihilfe der wirtschaftlichen Eckwerte vieler Betriebe wird sich ausgeräumt. daran kurzfristig auch nicht viel ändern. Deshalb hat der Pächterschutz für uns Vorrang vor den kurzfristigen Haben Sie, liebe Kollegen und Kolleginnen von der Interessen eines Erwerbers. Die Bundesregierung hat PDS, sich einmal gefragt, was denn die Konsequenzen daher zu Beginn dieses Jahres verfügt, daß die mit der aus Ihrem Gesetzentwurf wären? – Ich will es Ihnen sa- BVVG abgeschlossenen langfristigen Pachtverträge auf gen: Wir würden zweifellos eine Fülle weiterer Ge- 18 Jahre ausgeweitet werden können, wenn der jeweili- richtsverfahren zu diesem Komplex zu erwarten haben. ge Betrieb dies wünscht. Damit wird den jetzt wirt- Im übrigen wäre mit einem Einverständnis der EU- schaftenden Betrieben eine aus unserer Sicht ausrei- Kommission nicht zu rechnen. Wir erleben gerade zur chende Planungssicherheit gegeben. Wer jetzt aus wirt- Zeit in den sensiblen Abstimmungen zum Vermögens- schaftlichen Gründen am vergünstigten Flächenerwerb rechtsergänzungsgesetz, wie zentral die Vereinbarkeit nach dem EALG nicht teilnehmen kann oder will, der nationalen Rechts mit dem EU-Recht ist. Ihr Vorwurf, hat in der Regel die Möglichkeit, bis mindestens in das es sei ein Versäumnis der Bundesregierung, daß „ein Jahr 2012 zu wirtschaften und zu disponieren, ob er Vorgang von historischer Tragweite zu einer Angele- Kaufoptionen wahrnehmen möchte oder nicht. Wir hal- genheit des EU-Wettbewerbsrechts“ degradiert (Kleine ten diese Frist für ausreichend. Anfrage der PDS-Fraktion zur „Privatisierung von Bo- denreformflächen in Ostdeutschland“, Drucksachen Auch wenn die PDS uns ihren Gesetzentwurf dadurch 14/1790; 14/2218), geht an den Realitäten vorbei. Of- schmackhaft machen möchte, daß sie vorrechnet, der fenbar ist die PDS nach zehn Jahren noch nicht in Euro- Finanzminister könne bei einer Verpachtung der Flächen pa angekommen. mehr Geld einnehmen als bei einem Verkauf, so ist dies ein schwaches Argument: Es geht hier nicht um das Er- Ich teile nicht die Einschätzung, „daß der Prozeß der zielen möglicht hoher staatlicher Einnahmen, es geht um Entstehung leistungsfähiger Agrarbetriebe in Ostdeutsch- die Wiederherstellung von Rechtssicherheit und klaren land nachhaltig gefährdet wird“, wenn nicht die im Eigentumsverhältnissen als die zentralen Grundlagen (B) Gesetzentwurf vorgeschlagenen Maßnahmen ergriffen (D) jeder tragfähigen wirtschaftlichen Entwicklung. Von würden. Tatsache ist doch, daß die Bundesregierung sich daher halten wird den Gesetzentwurf für entbehrlich. gegenüber der EU-Kommission mit Nachdruck dafür eingesetzt hat und auch weiter einsetzt, daß die ostdeut- Jürgen Türk (F.D.P.): Die PDS zeigt mit ihrem Ge- schen Landwirte Chancengleichheit beim Erwerb von Treuhandflächen erhalten. setzentwurf zur Änderung des Treuhandgesetzes einmal mehr, daß sie noch immer der sozialistischen Land- und Wenn die PDS in ihrem Gesetzentwurf argumentiert, Forstwirtschaft à la DDR verhaftet ist. Sie kann es nicht die Beschlüsse der Volkskammer von 1990 über die Pri- verwinden, daß die Zeit des gesellschaftlichen Eigen- vatisierung des volkseigenen Vermögens seien auch im tums an Grund und Boden passé ist. Scheinbar hat sie Sinne einer Verpachtung bzw. Bestellung von Erbbau- inzwischen auch verdrängt, wie ineffizient dieser Ansatz rechten zu interpretieren, so frage ich Sie: Wieso fällt war und wie kläglich er gescheitert ist. Ihnen das zehn Jahre später plötzlich ein? – Ich will Die PDS zielt mit ihrem Gesetzesänderungsvorschlag nicht ausschließen, daß es 1990 Spielraum für weiterge- eindeutig darauf ab, mit allen ihr zu Gebote stehenden hende Lösungsmodelle im Umgang mit den volkseige- nen Vermögenswerten gegeben hätte, aber inzwischen Mitteln die weitere Privatisierung von Bodenreformland in den neuen Bundesländern zu verhindern. Nach ihren sind auf der Basis der damals beschlossenen Rechts- Wünschen und Vorstellungen sollten die Restbestände grundlagen zehn Jahre Entwicklung vollzogen worden, die nun unsere faktische Ausgangslage darstellen. Damit des Bodenreformlands in Staatsbesitz verbleiben und le- diglich verpachtet werden. läuft der von der PDS diagnostizierte Regelungsbedarf ins Leere. Mit ihrem Gesetzentwurf versucht die PDS, dies den anderen Parteien schmackhaft zu machen. So verweist Richtig ist die Feststellung, daß der Anteil von land- sie darauf, daß die Pacht langfristig gesehen eine für den wirtschaftlichen Pachtflächen in Deutschland ständig Staat stabil fließende Einnahmequelle wäre. steigt. Aber es handelt sich hierbei um einen Effekt des Strukturwandels nach dem Prinzip: Aufgabe des Betrie- Das aber ist stark zu bezweifeln. Denn, wie die PDS bes aus wirtschaftlichen oder Altersgründen und Ver- selbst in ihrem Gesetzentwurf hervorhebt, die Restflä- pachtung der Flächen an weiterwirtschaftende Interes- chen liegen „in ihrer Mehrheit in benachteiligten Ge- senten – von Privat an Privat! Der Verbleib von land- bieten“. Im Klartext heißt das, daß sie für Pächter nicht und forstwirtschaftlichen Flächen in der öffentlichen besonders attraktiv sein dürften. Und ihre Attraktivität Hand ist nur in bestimmten Fällen sinnvoll. Dann näm- wird im Rahmen von EU-Erweiterung und Globalisie- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7355

(A) rung weiter sinken. Statt mit Einnahmen ist also am En- sonderheiten des Wirtschaftsgutes Boden zum Teil ge- (C) de viel eher damit zu rechnen, daß der Staat auf den Flä- scheitert. Während die ehemaligen volkseigenen Güter chen sitzen bleibt und sie ihm nichts als Ausgaben be- weitgehend privatisiert wurden, sind noch zirka scheren. 1,4 Millionen Hektar land- und forstwirtschaftlicher Flä- che im Besitz des Bundes. Die Alteigentümer beanspru- Zudem argumentiert die PDS, daß es manche land- chen diese Flächen für sich zurück, obwohl der Eini- wirtschaftliche Betriebe finanziell überfordern könnte, gungsvertrag die Ergebnisse der Bodenreform als weiter die von ihnen gepachteten Flächen zu kaufen, und Inve- geltendes Recht fixiert hat. Zumindest wollen sie ihren stitionen in für sie wichtige Bereiche verhindert würden. vorrangigen Zugriff auf diese Flächen durchsetzen. Diese Besorgnis ist offensichtlich aufgetaucht, seit die EU-Kommission im Dezember 1998 beanstandet Die jeweils regierenden Koalitionspartner haben die- sen Forderungen bisher nur insoweit nachgegeben, als hat, daß nicht nur Alteigentümer, sondern auch Neuein- sie die Bodenprivatisierung mit einem spezifischen Ent- richter und Nachfolger von landwirtschaftlichen Pro- duktionsgenossenschaften verbilligt Agrar- und Forst- schädigungsanspruch verbunden haben. flächen in den neuen Bundesländern erwerben können. Auch die Einsprüche der EU-Kommission, die die Die EU hat das als Verstoß gegen europäisches Beihilfe- Alteigentümer zu Hilfe gerufen haben, haben nicht zu recht für unzulässig erklärt. der erhofften Ausschaltung der bisherigen Anspruchs- Die Regierungskoalition beschloß daraufhin eine No- berechtigten geführt, im Gegenteil: Der Kreis der Kauf- vellierung des Entschädigungs- und Ausgleichslei- berechtigten wurde erweitert, und die Kaufpreise wur- stungsgesetzes, die zu einem Ansteigen der Kaufpreise den erhöht. um 20 bis 30 Prozent führen wird. Davon sind übrigens Noch hoffen die Alteigentümer mit ihren Klagen dar- auch Alteigentümer betroffen, was von der F.D.P. als auf, daß das Bundesverfassungsgericht ihre Rechte als bewußte Beschneidung der Interessen der Alteigentümer ehemalige Eigentümer wieder herstellt. Als vorbeugende angesehen wird. In einem bevorstehenden Hearing soll Maßnahmen gegen das von der Bundesregierung vorge- geklärt werden, ob das überhaupt rechtens ist. legte Vermögensrechtsergänzungsgesetz (VermRErgG) Grünen-Minister Trittin setzte dem noch eins drauf haben sie deshalb bereits mit neuen Klagen gedroht. und will land- und forstwirtschaftlich genutzte naturre- Vorsichtshalber haben die Bundestagsauschüsse des- levante Flächen an Naturschutzverbände verschenken, halb die Beratung dieses Gesetzentwurfes vorläufig von womit er Eigentumsrechte mit Füßen tritt. Ein Unterfan- der Tagesordnung abgesetzt und bereiten eine weitere gen, das die F.D.P. durch ihre Regierungsbeteiligungen Anhörung vor. Unter Berücksichtigung dieser sich zu- in den Ländern im Bundesrat zu Fall bringen wird. spitzenden gesellschaftlichen Auseinandersetzungen und (B) (D) Wie dem auch sei, wenn landwirtschaftliche Betriebe zur Schaffung stabiler Entwicklungsbedingungen für die mit dem Kauf der von ihnen genutzten Flächen tatsäch- ostdeutschen Agrarbetriebe hat die PDS-Fraktion den lich überfordert sein sollten, würde die Verpachtung vorliegenden Gesetzesantrag eingebracht. auch aus Sicht der F.D.P. Sinn machen. Aber nur dann. Durch die Nichtprivatisierung der Bodenreformflä- Ansonsten halten wir den Vorstoß der PDS für einen chen und deren privatwirtschaftliche Nutzung auf der erneuten Versuch, bewährte marktwirtschaftliche Grund- Grundlage der Verpachtung durch den Bund und/oder lagen auszuhebeln. Es versteht sich von selbst, daß die die Länder entstehen entscheidende Vorteile für die Ge- F.D.P. dabei nicht mit von der Partie ist. sellschaft und die bisherigen Bewirtschafter. Die Begründung dazu finden Sie in unserem Geset- Kersten Naumann (PDS): Dem Treuhandgesetz zesantrag. kommt seitens des Bundestages eine ganz besondere Bedeutung zu: Es ist der letzte Tagesordnungspunkt in Das Kernproblem bei Ihrer Entscheidung über unse- diesem Jahrtausend. Er beschäftigt sich mit der schick- ren Gesetzesantrag wird sein, ob Sie bereit sind, die salhaften Frage für die weitere Zukunft unseres Landes Wirklichkeit mit dem Privatisierungsdogma zu erschla- und insbesondere für die Bauern. Sie haben uns Jahrtau- gen oder nicht. Denn die Wirklichkeit ist, daß zukünftig sende ernährt und sollen das auch in Zukunft tun, und die Landwirtschaft eine Pachtlandwirtschaft sein wird. zwar unter Bedingungen, die der Gesellschaft und ihnen Wie die EU-Strukturerhebung von 1997 des BML be- selbst helfen. weist, schreitet diese Entwicklung nicht nur in Deutsch- land, sondern in fast allen Ländern Europas voran. Der von der PDS eingebrachte Gesetzentwurf zur Änderung des Treuhandgesetzes hat damit unmittelbar Jährlich fließen Pachtbeträge von insgesamt über zu tun. Das Treuhandgesetz bildet mit seinem Privatisie- 3 Milliarden DM aus der Landwirtschaft ab. Die Treu- rungsgebot eine Grundprämisse für die Gestaltung der hand ist daran mit etwa 200 Millionen DM beteiligt. Mit deutschen Einheit. Die Verwirklichung dieses Gebots diesen 200 Millionen DM wären in etwa 15 Jahren die durch die Treuhandanstalt und -einrichtungen ist neben Entschädigungsansprüche der Alteigentümer zu be- einigen positiven Teilergebnissen vor allem eine Ge- friedigen. Danach stünden dann jährlich dieser Betrag schichte der Eroberung dieses Marktes durch die west- zusätzlich für eine gestaltende Agrarpolitik zur Verfü- deutschen Konzerne. gung. Allerdings ist im Agrarbereich dieses Konzept bisher Wir rufen Sie deshalb auf: Unterstützen Sie unseren am Widerstand der Alteigentümer und an einigen Be- Gesetzesantrag in den weiteren parlamentarischen Be- 7356 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) ratungen. Ihre Kinder und Enkel werden die 200 Millio- Damit hat bisher etwa ein Viertel der landwirtschaft- (C) nen DM Mehreinnahmen im Bundeshaushalt sicher so- lichen Betriebe entsprechende Anträge über weniger als zialpolitisch – oder agrarpolitisch – sinnvoll verwenden. die Hälfte der Gesamtfläche gestellt. Befreien Sie sich von den unendlichen Auseinander- Das läßt den Schluß zu, daß ein Teil der Pächter das setzungen um die Privatisierung der Bodenreform- Angebot der Bundesregierung angenommen hat. Für die flächen und die von der Bevormundung durch die Mehrzahl der Unternehmen ist offensichtlich die langfri- EU-Kommission. stige Verpachtung von insgesamt zwölf Jahren ausrei- chend! Es besteht ein ausgeprägtes Kaufinteresse, das Ergreifen Sie die Chance, einen Teil der Naturschutz- auch von der PDS nicht negiert werden kann. politik ohne Erpressungsversuche von privaten Boden- eigentümern zu betreiben. Aus diesem Grund wäre die Realisierung des PDS- Antrags sogar kontraproduktiv. Bekanntlich verfolgt die Setzen Sie an der Schwelle des Millenniums ein Bundesregierung mit dem Flächenerwerbsprogramm das neues Zeichen. Ziel, durch günstigen Kauf von land- und forstwirt- Ich bin fest überzeugt, daß Ihr Weihnachtsfest nicht schaftlichen Flächen eine gesicherte Perspektive für die dadurch getrübt wird, daß ihr Weihnachtsbaum aus betriebliche Entwicklung der Unternehmen zu schaffen. einem Staats-, Landes- oder Kommunalforst kommt. Die PDS fordert in ihrem Antrag auch die Bestellung Doch es ist für einen Parlamentarier gut zu wissen, daß von Erbbaurechten. Nach Auffassung der Bundesregie- man unmittelbaren Einfluß auf eine nachhaltige Bewirt- rung machen Erbbaurechtsverträge wenig Sinn, da diese schaftung eines Teils des Waldes und der landwirt- den Zweck haben, eine Bebauung zu ermöglichen. Dies schaftlichen Flächen hat. ist aber bei landwirtschaftlichen Nutzflächen nicht ge- In diesem Sinne wünsche ich Ihnen ein besinnliches plant. Fest und uns gemeinsam einen neuen, auf soziale Ge- Soweit landwirtschaftliche Gebäude errichtet werden rechtigkeit orientierten Neuanfang im vor uns liegenden sollen, dürfte der Kaufpreis für die Gebäudeflächen kei- Millennium. ne erhebliche Rolle spielen. Im übrigen hat die BVVG vor mehreren Jahren ein Mittelstandsprogramm geschaf- Dr. Gerald Thalheim, Parl. Staatssekretär beim Bun- fen, das für die Errichtung von Gewerbebauten eine Flä- desminister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten: chenbereitstellung auf der Basis von Erbbaurechten vor- Das Treuhandgesetz schreibt vor, daß das volkseigene sah. Die Resonanz hierauf war so gering, daß Erbbau- Vermögen zu privatisieren ist. Zudem wird in § 1 Abs. 6 rechtsverträge nicht abgeschlossen wurden. ausgeführt, daß für die Privatisierung in der Land- Auf einen weiteren Punkt des PDS-Antrags möchte (B) und Forstwirtschaft den ökonomischen, ökologischen, (D) strukturellen und eigentumsrechtlichen Besonderheiten ich noch eingehen: auf die Preisproblematik. Der dieses Bereichs Rechnung zu tragen ist. Kostenvergleich ist ausschließlich auf den EALG-Preis gestützt. Tatsächlich wird aber ein beachtlicher Teil der Die Bundesregierung vertritt den Standpunkt, daß vor Flächen zum Verkehrswert verkauft. Nach Kalkulatio- dem Hintergrund dieser Regelungen keine Änderung des nen der Forschungsanstalt für Landwirtschaft wird da- Treuhandgesetzes – wie von der PDS gefordert – erfor- von ausgegangen, daß rund 300 000 Hektar zum – höhe- derlich ist. Und: Die vorgeschlagene Änderung geht an ren – Verkehrswert verkauft werden. Dies wird beim den berechtigten Interessen der landwirtschaftlichen Kostenvergleich nicht berücksichtigt. Unternehmen in den neuen Ländern vorbei. Das ist deshalb nicht notwendig, weil die Privatisie- rung im Agrarbereich in der Treuhandrichtlinie für die Anlage 9 Durchführung der Verwertung und Verwaltung von volkseigenen land- und forstwirtschaftlichen Flächen ge- Amtliche Mitteilungen ohne Verlesung regelt ist. In dieser Richtlinie vom 22. Juni 1993 ist ge- regelt, daß die Bewirtschaftungsbenachrichtigungen in Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben langfristige Pachtverträge umgewandelt werden. Das ist mitgeteilt, daß der Ausschuß die nachstehenden EU- bekanntlich in Tausenden von Fällen geschehen. Vorlagen bzw. Unterrichtungen durch das Europäische Parlament zur Kenntnis genommen oder von einer Be- Bekanntlich wurden die landwirtschaftlichen Flächen ratung abgesehen hat. grundsätzlich langfristig, und zwar in der Regel für zwölf Jahre, verpachtet. Zudem ist bekannt, daß die Auswärtiger Ausschuß Bundesregierung im Februar dieses Jahres beschlossen Drucksache 14/1276 Nr. 1.7 hat, diese Pachtverträge grundsätzlich auf 18 Jahre zu Innenausschuß verlängern. Drucksache 14/1342 Nr. 1.2 Mit der Möglichkeit, die Verpachtung auf 18 Jahre zu Rechtsausschuß verlängern, ist eine klare Perspektive für die landwirt- Drucksache 14/342 Nr. 1.5 schaftlichen Betriebe gegeben, die aus wirtschaftlichen Drucksache 14/488 Nr. 1.1 Erwägungen noch nicht kaufen wollen. Bisher sind Drucksache 14/1188 Nr. 2.4 Drucksache 14/1342 Nr. 1.13 3 288 Anträge auf Verlängerung von Pachtverträgen für Drucksache 14/1579 Nr. 2.1 eine Fläche von rund 400 000 Hektar eingegangen. Drucksache 14/1778 Nr. 1.1 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999 7357

(A) Finanzausschuß Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben (C) Drucksache 14/342 Nr. 2.21 mitgeteilt, daß der Ausschuß gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 Drucksache 14/1617 Nr. 2.7 Drucksache 14/1778 Nr. 2.17 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu der nachstehenden Vorlage absieht: Haushaltsausschuß Drucksache 14/1936 Nr. 1.1 Auswärtiger Ausschuß Drucksache 14/1936 Nr. 1.13 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Ausschuß für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Bericht der Bundesregierung zum Stand der Bemühun- gen um Rüstungskontrolle, Abrüstung und Nichtver- Drucksache 14/1708 Nr. 2.3 breitung sowie über die Entwicklung der Streitkräfte- Drucksache 14/1778 Nr. 2.2 potentiale (Jahresabrüstungsbericht 1998) Drucksache 14/1778 Nr. 2.3 Drucksache 14/1778 Nr. 2.4 – Drucksachen 14/810, 14/1187 Nr. 1.1 – Drucksache 14/1778 Nr. 2.7 Drucksache 14/1778 Nr. 2.12 – Unterrichtung durch die Delegation der Interparlamenta- Drucksache 14/1778 Nr. 2.16 rischen Gruppe der Bundesrepublik Deutschland Drucksache 14/1778 Nr. 2.18 über die 99. Interparlamentarische Konferenz vom 6. bis 11. April 1998 in Windhuk Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit – Drucksachen 13/11346, 14/69 Nr. 1.11 – Drucksache 14/1276 Nr. 1.3 Drucksache 14/1276 Nr. 2.21 Haushaltsausschuß Drucksache 14/1617 Nr. 2.24 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Drucksache 14/1617 Nr. 2.32 Haushaltsführung 1999 Ausschuß für Bildung, Forschung Überplanmäßige Ausgabe im Einzelplan 23 – Kapitel und Technikfolgenabschätzung 23 02 Titel 686 25 – Nahrungsmittel-, Not- und Flücht- Drucksache 14/1617 Nr. 2.16 lingshilfe; Drucksache 14/1708 Nr. 2.12 Nothilfemaßnahmen aufgrund der Erdbebenkatastrophe in der West-Türkei Ausschuß für die Angelegenheiten der Europäischen Union – Drucksache 14/1665, 14/1935 Nr. 1 – Drucksache 14/272 Nr. 204 Drucksache 14/488 Nr. 1.2 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Drucksache 14/595 Nr. 1.1 Haushaltsführung 1999 Drucksache 14/671 Nr. 1.8 Überplanmäßige Ausgabe bei Kapitel 10 04 Titel 682 04 Drucksache 14/1188 Nr. 1.2 Drucksache 14/1188 Nr. 1.4 – Von der EU nicht übernommene Marktordnungsaus- Drucksache 14/1342 Nr. 1.3 gaben – bis zur Höhe von 49 920 TDM Drucksache 14/1342 Nr. 1.4 – Drucksache 14/1791, 14/1935 Nr. 2 – (B) Drucksache 14/1342 Nr. 1.12 (D) Drucksache 14/1342 Nr. 2.3 Ausschuß für die Angelegenheiten der Europäischen Drucksache 14/1579 Nr. 1.3 Union Drucksache 14/1579 Nr. 1.10 – Unterrichtung durch die Bundesregierung Der Bundesrat hat in seiner 745. Sitzung am 26. No- vember 1999 beschlossen, der Bundesregierung wegen Bericht der Bundesregierung über ihre Bemühun- gen zur Stärkung der gesetzgeberischen Befugnisse des der Haushaltsrechnung und Vermögensrechnung des Europäischen Parlaments 1998 Bundes für das Haushaltsjahr 1998 (Jahresrechnung – Drucksache 14/439 – 1998) aufgrund der Bemerkungen des Bundesrechnungs- hofes Entlastung gemäß Artikel 114 des Grundgesetzes – Unterrichtung durch die Bundesregierung und § 114 der Bundeshaushaltsordnung zu erteilen. 59. Bericht der Bundesregierung über die Integration der Bundesrepublik Deutschland in die Europäische Union Die Fraktion der F.D.P. hat mit Schreiben vom (Berichtszeitraum: 1. Januar bis 31. Dezember 1998) 13. Dezember 1999 ihren Antrag „Rücktritt der EU- Kommission als Chance für einen kompletten Neube- – Drucksachen 14/711, 14/1012 Nr. 2 – ginn“ – Drucksache 14/643 – zurückgezogen. Ausschuß für Kultur und Medien Die Fraktion der CDU/CSU hat mit Schreiben vom – Unterrichtung durch die Bundesregierung 14. Dezember 1999 ihren Antrag „Gegen den Mißbrauch Bericht der Bundesregierung zur Auswärtigen Kultur- von Kindern als Soldaten“ – Drucksache 14/310 – zu- politik 1998 rückgezogen. – Drucksachen 14/1266, 14/1577 Nr. 3 – 7358 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 79. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 16. Dezember 1999

(A) (C)

(B) (D)