10 Interview Laetitia Griffith het Tijdschrift voor de Politie – jg.75/nr.7/13 Laetitia Griffith, voorzitter Nederlandse Veiligheidsbranche: “Zullen we de discussie

Peter Holla is plaats- vervangend politie- Laetitia Griffith is behalve Staatsraad bij de Raad van State onder meer chef en hoofd operati- voorzitter van de Nederlandse Veiligheidsbranche. Een interessante en bij de Eenheid Noord-Holland, als- partner waar de politie wel wat meer aandacht voor mag hebben, vindt mede redacteur van dit Tijdschrift. zij, zeker nu er nationaal meer kan worden afgestemd. De particuliere Matthijs Hogendoorn is beveiligers vormen in haar ogen geen concurrentie. “In Nederland zie schrijverscoach en eindredacteur van dit ik beveiligers in de toekomst niet met een wapen rondlopen.” Tijdschrift.

ijn de leden van de Nederlandse mentenbureau direct vanaf de aanvraag van de vergunning Veiligheidsbranche concurrenten of betrokken worden bij het veiligheidsvraagstuk, in overleg zogeheten concullega’s van de politie? met het ambtelijk apparaat en de politie. Wat staat er te “Zeker geen concurrenten. Het gaat om circa gebeuren, hoeveel en wat voor bezoekers verwacht men, wat 31.000Z extra oren en ogen van de politie. De politie beseft zijn de risico’s en de scenario’s als er iets misgaat?” steeds beter dat ze goed gebruik kan maken van bijvoor- “De inzet van de politie is afhankelijk van het soort evene- beeld de particuliere surveillanten op bedrijfsterreinen. Er ment. Als een Sensation White in de Arena al jarenlang rijden 1100 surveillanceauto’s in Nederland rond van zonder noemenswaardige problemen verloopt, is er niet veel beveiligingsorganisaties. Waarom zou je als politie van die inzet van de politie nodig. Misschien is er ander werk aan extra informatiebron geen gebruikmaken, bijvoorbeeld als de winkel, het checken van kentekens op ongeïnde boetes er opvallend veel aangiftes in een bepaald gebied zijn? In of iets dergelijks. Dus het werk gaat heus wel door. Maar steeds meer regio’s zie je al nauwe samenwerking tussen de ordehandhaving is er dan geen onderdeel van.” politie en particuliere beveiligingsbedrijven. In Twente hebben we eind vorig jaar Samen Alert 24/7 ondertekend. Wat vindt u van het voetbal en de inzet van de Dat vind ik een goed voorbeeld, waarbij informatie-uitwis- politie? seling wederzijds plaatsvindt.” “Ik draai er niet omheen: ik vind dat de KNVB moet beta- len, de politie-inzet zou moeten worden doorberekend. Er is Zijn er taken waarvan ‘jullie’ denken: geef ze anderhalf jaar geleden een concept-wetsvoorstel voor maar aan ons? consultatie rondgestuurd waarbij de branche dit standpunt “Als ik politieagenten tijdens evenementen zie sjouwen met heeft ingenomen , maar het voorstel is kennelijk een stille hekken en daar dan bij posteren, denk ik inderdaad: er zijn dood gestorven.”

Dan komt er meer werk voor de particuliere beveiligers, ongetwijfeld... “Omdat die dan inderdaad goedkoper en efficiënter werken. Er is geen strategie Maar nu komen als zodanig gekwalificeerde risicowedstrij- den ten laste van de maatschappij en dat vind ik niet juist.”

van zoveel mogelijk markt Er is en wordt al behoorlijk overgedragen op allerlei terreinen, zoals verkeersbegeleiding, wegkapen evenementen, voetbal. Hoe ver gaat dat door, denkt u? “Ten aanzien van de particuliere inzet heeft ook onze branche het zwaar in de economische crisis. Bedrijven misschien belangrijker taken voor jullie op dat moment. Dat besteden minder aan, gaan soms over de kop. De overheid soort uitvoeringstaken kan ook door anderen worden gedaan, bezuinigt en wil beveiliging weer inbesteden. Dat hangt ons los van het feit of de politie de regie wil blijven voeren.” ook boven het hoofd. Die geweldige groei van eerder is flink afgevlakt.” Hoe kijkt u naar evenementen en de rol van “Over de taakverdeling met de politie kun je blijven naden- zo’n organisatie zelf? ken. Er zijn politiebureaus waar het baliewerk particulier is “Ik moet natuurlijk meteen aan Hoek van Holland denken, uitbesteed. Als je met beperkte middelen streeft naar een al is dat wel erg extreem. In ieder geval moet een evene- zichtbare politie, méér blauw op straat, is dat dan niet een het Tijdschrift voor de Politie – jg.75/nr.7/13 Interview Laetitia Griffith 11 eens voeren?”

Er is geen strategie van zoveel mogelijk markt wegkapen? “Nee.”

Wat vindt u van de huidige verhouding in inzet? “Kijk eens, er zijn heel veel taken die beveiligers niet kunnen en mogen verrichten.”

Het geweldsmonopolie, maar daarmee houdt het op. “Maar dat is essentieel. Zolang dat exclusief aan de politie is, kun je een beveiliger niet vragen naar een overval te gaan.”

Is daarin niet ook sprake van een glijdende schaal? BOA’s hebben tegenwoordig handboei- en als onderdeel van hun uitrusting. Is het een kwestie van tijd voordat de particuliere beveili- ging ook meer bevoegdheden krijgt op dat gebied? “Ik ben geen voorstander van meer geweldsbevoegdheden en het is ook niet aan de orde. Luister, het gaat toch vooral om beïnvloedend gedrag, om de-escalerende vaardigheden. Dat geldt voor politieagenten net zo goed als voor de portier van een discotheek. Gebruik van geweld is een ultimum remedium, dat ligt wat mij betreft zoveel verder weg, dat is niet aan de orde.”

Dus onder uw voorzitterschap blijven beveiligers onbewapend? “Zolang ik voorzitter ben van de branche zal ik er niet voor betere keuze dan die specifiek opgeleide man of vrouw pleiten dat beveiligers allemaal over dezelfde geweldsmid- achter een bureau te laten zitten?” delen moeten beschikken als de politie. Maar ik ben wél voor een onderzoek naar de diverse functies die beveiligers Maar waar ligt de grens? Politiek lijkt de politie hebben en wat er nodig is voor de uitoefening van dat werk.” me een makkelijk doelwit. Bezuinigingen op het “Neem een winkelsurveillant. Een winkelier wil echt niet ambtenarenapparaat zijn gewenst… dat daar zomaar iemand in een beveiligingsuniform met een “Dan is er niet alleen een ministerie, maar ook een Natio- dienstwapen rondloopt. Maar wat heeft zo’n functionaris nale Politie die voor haar belang op kan komen. Belangrij- dan wel precies nodig? Ik zou graag die discussie aangaan, ker vind ik de samenwerking, de uitwisseling, nadenken zowel met de politie als het ministerie als de beveiligers over veiligheid in den brede. Het gaat niet alleen om basale zelf.” functies. Ook hoge politiefunctionarissen maken soms de overstap en worden hoofd beveiliging van een groot bedrijf. Om een winkeldief onder controle te houden, Daar zit heel veel kennis. Kunnen we nu niet die schotten zijn handboeien dan misschien wel handig. weghalen en meer gezamenlijk nadenken over innovaties “Ik heb het zelf nooit gezien, maar ik hoor dat sommige ten behoeve van een veiliger samenleving?” beveiligers al met tie-wraps lopen. Zullen we het daar eens

Laetitia Griffith Secretaris van de voorzitter van het College van de gemeente Amsterdam (2005-2006). Geboren in Suriname op 1 november 1965. van procureurs-generaal (1995-1998). Lid van de Tweede Kamer der Staten-Gene- Rechtenstudie aan de Vrije Universiteit van Senior juridisch medewerker / Senior raal voor de VVD (2003-2005 en 2006-2010). Amsterdam specialisatie Strafrecht en Staats- beleidsadviseur bij het Directoraat Generaal Voorzitter Nederlandse Veiligheidsbranche, en Bestuursrecht (1987-1992). Rechtshandhaving van het ministerie van sinds april 2011. Juridisch medewerker bij de Directie Staats- Justitie (1998-2003). Staatsraad Raad van State, sinds januari en Strafrecht van het Ministerie van Justitie Wethouder Financiën, Economische Zaken, 2012. (1993-1995). Luchthaven, ICT, Inkoop en Deelnemingen 12 Interview Laetitia Griffith het Tijdschrift voor de Politie – jg.75/nr.7/13

Raad van State Laetitia Griffith is Staatsraad bij de Raad van State, de hoogste algemene bestuursrechter van Nederland en onafhankelijk adviseur van de regering over wetgeving en bestuur. Alle conceptwetsvoorstellen moeten voor advies naar de RvS , vóórdat ze worden ingediend bij de Tweede Kamer. Daarnaast geeft de RvS juridische voorlichting op verzoek van departementen of de Staten-Generaal. Griffith is als Staatsraad verbonden aan de Afdeling advisering, in de secties Algemene Zaken, Binnenlandse Zaken, Onderwijs, Cultuur en Wetenschap alsmede Infrastructuur, Milieu, Economische Zaken, Landbouw en Innovatie.

over hebben, de discussie voeren? Men durft die soms niet aan en het is daarvoor wel tijd. Maar om het meteen over een dienstwapen te hebben, is buiten alle proporties. In Neder- land zie ik beveiligers in de toekomst niet met een wapen lopen.”

Hoe is het gesteld met het toezicht? Er zijn bij- voorbeeld particuliere bureaus die in opdracht privé-onderzoek doen… “Die mogen niet meer dan burgers.”

Precies, en hoe bewaakt u dat? “Wij zijn een werkgeverorganisatie en hebben als zodanig integriteitsregels opgesteld. Daar hebben onze leden zich aan te houden en dat weten ze. Maar wij gaan niet zover dat pelijk dat de politie nog steeds niet in staat is gebleken we bij elk onderzoek dat zich afspeelt ter plekke gaan daders aan te houden. De samenwerking moet beter, zowel controleren of alles volgens de regels gebeurt.” met België als ook tussen en binnen Nederlandse eenhe- den.” “Je wilt als branchevereniging toch weten of de “Er is overigens wel goed overleg over maatregelen die regels worden nageleefd?” worden genomen, over de procedure als er een overval heeft “Er is een klachtencommissie en bij een klacht vindt er een plaatsgevonden. En ik kijk ook naar de branche zelf in de onderzoek plaats. Ik heb dat overigens nog niet meegemaakt zin van de veiligheidsmaatregelen die worden genomen. en ik denk ook niet dat het slecht is gesteld met de manier Maar er is gewoon onvoldoende resultaat.” waarop bedrijven met hun bevoegdheden en beperkingen omgaan. Laat ik eens zelf een vraag stellen: zien jullie dat Hoe beschouwt u de ontwikkelingen rondom de anders?” Nationale Politie? “Mooi dat die van start is gegaan, de verwachtingen zijn erg Stelselmatig volgen, ongeoorloofde inzet van hoog, alle ogen zijn gericht op Gerard Bouman. Ik begrijp camera’s, afluisteren… gebeurt dat niet? dat er heel veel intern moet gebeuren, maar ik zou het wel “Die klachten krijg ik dus niet, maar misschien zegt het wenselijk vinden dat de blik ook wordt gericht op onze politie-instinct iets anders (lacht). Maar serieus, we hebben branche. Er is recentelijk een brief van minister Opstelten het keurmerk waar partijen zich aan moeten houden. We naar de Tweede Kamer gegaan over de toename van het voeren eens in de drie jaar een audit uit bij elk bedrijf. Daar aantal BOA’s, hun verruimde taken en de uitwisseling van komt ook de integriteit aan de orde, naast alle andere regels.” informatie met de politie. Maar verder bespeur ik nog niet erg veel aandacht voor ons.” Ander issue betreft de geldtransporten. Laat de overheid daar iets liggen vindt u? Wat zou u willen? “Waar we ons zorgen over maken, is dat de overvallen “Er zijn al veel projecten in het land waarin samenwerking gepaard gaan met steeds meer geweld, automatische vuur- plaatsheeft. Ik vind dat de successen daarvan landelijk wapens en dergelijke. De criminelen komen vaak van de zouden moeten worden geïntroduceerd. Nu is het nog de kant van België, plegen hun misdaad en keren moeiteloos lappendeken van de ‘oude’ politie en dat is jammer.” terug de grens over. Het lijkt daarbij regelmatig om dezelfde groep te gaan. Dat is frustrerend. Het is voor ons onbegrij- Als branche zoeken jullie daarin dus duidelijk de samenwerking? “Ja, want we hebben er allemaal baat bij als de succesvolle projecten naar een hoger niveau zouden worden getild. Mijn “In Nederland stokpaardje is wel: doe alleen maar zaken met bedrijven met een keurmerk. En ze moeten zijn gescreend, doe dat als politie vooral ook zelf, daar nodigen we jullie van harte toe zie ik beveiligers in de uit. Onze reputatie als branche staat ook op het spel. Wij worden er op aangesproken als een bedrijf het zou verpes- toekomst niet met een ten. Maar bij een goede samenwerking is veel te winnen.” wapen lopen Maar het luisterende oor aan de andere kant valt dus wat tegen? “Ik realiseer me heel goed dat de Nationale Politie net van het Tijdschrift voor de Politie – jg.75/nr.7/13 Interview Laetitia Griffith 13 Foto’s: Roel Dijkstra / Fred Libochant Roel Dijkstra / Fred Foto’s:

contact met de wijkagent. Ik ervaar hem als de schakel naar mijn acceptatie van de politie als geheel. Essentieel dat jullie daar aan vasthouden. Straat, wijk, gemeente. Zo zijn we toch ingericht als land.”

Bent u nog actief in de VVD? Ik ga nog wel naar de partijcongressen en heb natuurlijk mijn contacten, maar vanuit mijn functie als Staatsraad bij de Raad van State ben ik heel terughoudend. De onafhan- kelijkheid moet je ook uitstralen, dus politiek actief ben ik niet meer.

Welke functie zou u zelf ooit nog willen bekleden? start is gegaan. Het eerste belang is zorgen dat jullie organi- “Ik heb nooit nagedacht over volgende functies en ben ook satie op orde komt. Maar ík zorg er natuurlijk voor dat de eigenlijk net aan de slag bij de Raad van State. Ik ben contacten warm blijven (lacht). Ik heb het voordeel dat ik ambitieus, wil alles zo goed mogelijk doen. Daar concen- vrij veel mensen ken en ik wil niet dat de particuliere treer ik me nu op.” beveiliging van het netvlies verdwijnt. Sinds kort is er “Wat ik wel in het algemeen kan zeggen: ik ben heel ruimte voor regulier overleg waar ik blij mee ben, want er bewust uit de politiek gegaan, wilde meer naar het zijn een hoop ontwikkelingen gaande: overvallen op geld en bedrijfsleven. De balans tussen de publieke en private waardetransporten, sms-alert, live view en wat niet al. ” wereld vind ik interessant, waar ik voor het eerst mee in aanraking kwam als wethouder in Amsterdam.” Wie was eigenlijk uw aanspreekpunt vóór de Nationale Politie? Maar u zult op uw leeftijd nog andere ambities “Eigenlijk alleen het ministerie. Een paar portefeuillehou- hebben? ders. Nu houd ik ook nog contact met de eenheden, maar er “Er is een publieke kant bij de Raad van State. Naast mijn komt een landelijk aanspreekpunt. Daar ben ik blij mee.” voorzitterschap bij de NVB ben ik commissaris, toezicht- houder en bestuurder bij een aantal bedrijven en instel- Denkt u dat de Nationale Politie, behalve in lingen. De genoemde balans is er bijna, maar nog niet beheer, ook in het gezag een verbetering zal helemaal. Ik wil meer ervaring opdoen als commissaris, bewerkstelligen? lid van de raad van bestuur en in boardrooms van instel- “Ik denk het wel. Duidelijk gezag, neuzen dezelfde kant op. lingen. Iets meer evenwicht tussen publiek en privaat zou Dat zit in de natuur van de politie en dat wordt nu ook mooi zijn.” gefaciliteerd in de organisatie. Het is een gouden kans, die je één keer krijgt. Gerard Bouman realiseert zich dat ook. En ooit een terugkeer naar de politiek? Hij heeft een heel brede achtergrond die hem de juiste man Ik heb kort geleden nog heel bewust gezegd dat ik niet op de juiste plaats maakt en heeft bovendien een heel goed benaderd hoefde te worden voor welke politieke functie team om zich heen, dus dat gaat hem vast lukken.” dan ook. Geldt nog steeds (lacht). Ik ben hier happy.” “Maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik me dezer dagen En als u als burger kijkt? niet erg aangetrokken voel tot de politiek. Als ik zie hoe “Ik vind die gebiedsgebonden politie echt belangrijk. Dat men met elkaar omgaat… er heeft een verharding plaats- werkt, hou dat dan ook zo. Ik heb zelf in mijn kleine dorp gevonden en dat vind ik geen verbetering.” «

Gevraagd naar de hoogtepunten tot nu toe in haar carrière: “Ik zou ze niet allemaal als letterlijke hoogte- drager en Docters van Leeuwen. Op Justitie Kamer, ik zat nog in de VVD-fractie met punten willen kwalificeren, maar ik heb al ben ik intensief betrokken geweest bij de Hirsi Ali en Geert Wilders met alle ontwik- veel van dichtbij mee mogen maken, en ook Bijlmerramp-enquête, de Herculesramp en kelingen die in die periode hebben plaatsge- vanuit verschillende posities. Als secretaris de vuurwerkramp in Enschede. Mijn wethou- had onder leiding van Gerrit Zalm, Jozias van van Docters van Leeuwen, toenmalig voorzit- derschap in Amsterdam heb ik zeker als een Aartsen, Rita Verdonk en Mark Rutte. Tot ter van het College van P-G’s, zat ik midden hoogtepunt beschouwd. Daar leerde ik over slot, als Staatsraad waren de abdicatie van de in de reorganisatie van het OM, de IRT- wat een stad laat drijven, letterlijk: de bedrij- Koningin en de inhuldiging van de Koning affaire en het conflict tussen minister Sorg- vigheid in al zijn sectoren. En dan de Tweede natuurlijk zeer bijzonder.”