8208 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 13. Dezember 2018

Tino Chrupalla (A) stärken wollen, dann sollten Sie sich als Erstes darum zurück und zitiere den Meistersinger und Schuhmacher (C) kümmern, dass das Handwerk wieder die gesellschaftli- Hans Sachs aus dem 16. Jahrhundert: che Würdigung erfährt, die ihm zusteht. Ehre, deutsches Volk, und hüte (Beifall bei der AfD) getreulich deinen Handwerksstand. Als das deutsche Handwerk blühte. Das sind nämlich die Betriebe, die vielleicht nicht ganz blühte auch das deutsche Land. so exorbitante Gewinne einfahren wie internationale Großkonzerne, die dafür aber solide und nachhaltig wirt- (Beifall bei der AfD) schaften und vielen Bürgern auf dem Land eine zuverläs- sige, sinnstiftende Existenz sichern. Da kriegen die Grünen fast Schnappatmung. – Hans Sachs würde sich im Grabe umdrehen wenn er sähe, wie In der handwerklichen Tätigkeit sind Körper und hier mit diesen ehrbaren Berufen umgegangen wird, erst Geist gefragt. Viele Handwerksberufe erfordern neben recht, wenn er sich die neusten Ideen von Frau Karliczek Körperkraft und Geschicklichkeit auch ein hohes Maß an anhören müsste, die ja vorgeschlagen hat, die neudeut- Konzentration. Wissen über die physikalischen Eigen- schen akademischen Abschlüsse – Master und Bachelor – schaften von Materialien ist wesentlich. Aber sehr wich- auf das Handwerk zu übertragen. Damit werten Sie das tig ist die effiziente Kommunikation im Team. Handwerk doch nicht auf, sondern ab, Frau Karliczek. Das alles sind Eigenschaften, die auch im sonstigen (Beifall bei der AfD) Leben sehr nützlich sind. Gerade das Handwerk hat einen starken Gemeinsinn geprägt. Ich denke hier an die Gilden Ich hoffe, dass wir mit unserem Antrag den Anstoß und Zünfte. dazu geben, längst überfällige Korrekturen vorzunehmen und die Handwerksnovelle von 2004 rückgängig zu ma- Und das Handwerk förderte von jeher den grenzüber- chen. Das sind Sie den fleißigen Handwerkern in unse- schreitenden, kulturellen Austausch, wenn zum Beispiel rem Land schuldig. Zimmermänner auf Wanderschaft gingen, um in der Fer- ne andere Arbeitsweisen kennenzulernen. Allen Meistern, Gesellen und Lehrlingen in unserem Land wünsche ich friedliche und besinnliche Weih- (Astrid Grotelüschen [CDU/CSU]: Das ma- nachtsfeiertage. chen sie heute auch noch!) Ich danke Ihnen. Der fahrende Geselle brauchte jedenfalls noch keine Be- lehrungen über den europäischen Geist. (Beifall bei der AfD) (B) (Beifall bei der AfD – Michael Grosse-Brömer (D) [CDU/CSU]: Das sind doch Binsenweishei- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: ten!) Nächste Rednerin ist die Kollegin Astrid Grotelüschen, CDU/CSU. Diesen gesellschaftlichen Wert des Handwerks sollten doch gerade diejenigen zu schätzen wissen, die immer (Beifall bei der CDU/CSU) von Menschenwürde, sozialem Miteinander und Europa reden. Astrid Grotelüschen (CDU/CSU): Wenn übrigens die EU mit dem deutschen Handwerk Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ein Problem hat, dann muss die EU ihre Haltung ändern Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Es ist noch und nicht wir. kein Meister vom Himmel gefallen. Es wäre schön, aber so einfach geht es dann doch nicht. Fakt ist, dass wir als (Beifall bei der AfD) Kunden und auch als Verbraucher, aber vor allen Dingen Deutschland zahlt die höchsten Beiträge an die EU. Von auch das Handwerk selbst mehr Meister brauchen. Denn daher wäre es eigentlich angebracht, dass wir den Kom- die Zahl derer, die eine Meisterprüfung ablegen, ist in missaren sagen, wo es langgeht, und nicht umgekehrt. den letzten 20 Jahren stetig gefallen: (Sören Bartol [SPD]: Das Handwerk war (Armin-Paulus Hampel [AfD]: Wieso denn schon immer international! Sie sind wirklich nur?) verblendet! Gesellen auf Wanderschaft – das von knapp 34 000 in den zulassungspflichtigen Gewer- können die alles nicht mehr machen, wenn es ken der Anlage A auf heute nur noch 19 500. Das ist nach Ihnen geht!) ein Rückgang um rund 43 Prozent, und das ist volks- Zeigen Sie endlich Rückgrat, und machen Sie den Kom- wirtschaftlich gesehen ein schlechtes Signal, das wir als missaren klar, dass wir uns nur für Europa einsetzen kön- CDU/CSU-Fraktion deshalb gerne umkehren möchten. nen, wenn unsere Wirtschaft funktioniert, und dass wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – das Recht haben, diese nach unseren Regeln zu gestalten! Armin-Paulus Hampel [AfD]: Sie regieren (Beifall bei der AfD) doch die ganze Zeit!) Frau Strothmann hat damals die „Meistersinger“ von Doch der Weg zum Meistertitel ist kein Spaziergang. Richard Wagner zitiert und berief sich auf eine Tradition, Übung, Fleiß, Disziplin und Können sind gefragt. Das die sich 150 Jahre lang bewährt hat. Ich gehe noch weiter zeichnet eine Meisterin, das zeichnet einen Meister aus. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 13. Dezember 2018 8209

Astrid Grotelüschen (A) Daher ist es uns als Union wichtig – quasi zur besten Maße negative Zustände, stellen dann dieser Beschrei- (C) Redezeit heute –, über ein Anliegen zu diskutieren, das bung Forderungen zur Seite, zeigen aber nicht einmal wir gemeinsam mit den vielen Millionen Beschäftigten ansatzweise detaillierte Lösungen auf. und auch selbstständigen Frauen und Männern im Hand- werk verfolgen, die täglich unseren Alltag sprichwörtlich Meine Kritik kommt nicht von ungefähr. So fordern am Laufen halten, denen wir signalisiert haben, dieser Sie im ersten Punkt Ihres Antrags – ich zitiere –, „die Verknüpfung von Tradition und Innovation ein Stück Meisterpflicht im Sinne § 45 Handwerksordnung für ihrer Identität und ein Stück des verlorengegangenen alle zulassungspflichtigen Handwerksberufe wiederein- ordnungspolitischen Rahmens zurückzugeben, und zwar, zuführen“. Wer das mit Verstand liest, bemerkt sofort, indem wir mehr Gewerken als aktuell einen Weg aufzei- dass da nur eine unsinnige Wortklauberei formuliert wor- gen, wieder zulassungspflichtig zu werden. den ist, da die Definition „zulassungspflichtiges Hand- werk“ das Vorliegen eines Meisterbriefes voraussetzt. Aus diesem Grund haben wir in unserem Koalitions- Für alle zulassungspflichtigen Handwerksberufe besteht vertrag die Aussage verankert: die Meisterpflicht bereits. Hier muss also nichts wieder- Wir werden den Meisterbrief erhalten und verteidi- eingeführt werden. Das nenne ich „handwerklich ganz gen. Wir werden prüfen, wie wir ihn für einzelne schlecht gemacht“. Berufsbilder EU-konform einführen können. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Und in diesem Prozess, meine lieben Kollegen, sind wir ordneten der FDP und der LINKEN) als Regierungskoalition mittendrin. Warum schlagen wir diesen sicher nicht einfachen Wir in der Union hingegen wollen ernsthaft und mit Weg ein? Weil der Meisterbetrieb aus Sicht der CDU/ Sorgfalt die Fehlentwicklungen, die seit der rot-grünen CSU-Fraktion für Qualität, für Verbraucherschutz und Reform sichtbar werden, angehen. Gleichzeitig geht es als Garant für die duale Ausbildung mit ihrer Spitzen- aber auch darum, dass wir den Rechtsstaat achten, dass qualifikation, der Meisterin und dem Meister, steht. Hier wir jetzt nicht das Kind mit dem Bade ausschütten, in- gibt es – das haben die Erfahrungen der letzten 15 Jah- dem wir die Betriebe kaputt machen, die sich in den letz- re gezeigt – deutlich negative Entwicklungen durch die ten 15 Jahren erfolgreich etabliert haben, oder die Bran- unter Rot-Grün erfolgten Liberalisierungsreformen im chen blockieren, die mit der Liberalisierung gut gefahren Jahr 2004, als da wären – um nur einige zu nennen – sind. Kurzum: Wir wollen eine gute und differenzierte die Verdrängung etablierter und qualifizierter Betriebe Lösung, die dem Handwerk wirklich nützt und es vor al- durch Billigkonkurrenz ohne entsprechende Qualifikati- len Dingen nicht zusätzlich belastet. Daher plädieren wir, on oder zum Beispiel der Boom bei der Gründung von genauso wie im Übrigen das Handwerk selbst, für eine (B) Ein-Mann-Betrieben mit mangelnder sozialer Absiche- offene, transparente und ausgewogene Entscheidungsfin- (D) rung. dung. Keine Passepartout-Lösung, wie von Ihnen vorge- schlagen – einfach 53 Handwerksberufe wieder zurück Diese Fehlentwicklungen gilt es zu stoppen. Es gilt, in die Meisterpflicht nehmen –, sondern eine Lösung, die sie umzukehren, und zwar, um die sehr gute Reputation, die mit dem Meisterbrief seit jeher verbunden wird, zu mit Experten aus der handwerklichen Praxis und Hand in erhalten, meine Damen und Herren. Hand mit der Politik – an der zukünftigen Ausgestaltung des ordnungspolitischen Rahmens orientiert – erarbeitet (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wird. Konkret geschieht dies in einer Arbeitsgruppe der Koa- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Das lition, die in enger Zusammenarbeit mit dem ZDH, mit ist wesentlich klüger!) Wirtschaftsverbänden und Gewerkschaftsseite die Vor- und Nachteile sowie rechtliche Möglichkeiten auslotet. Wir haben mit unseren Gesprächen den Anstoß ge- Es gilt nämlich, das Ziel europarechts- und grundgesetz- geben für die Ausarbeitung eines Kriterienkatalogs, der konform zu erreichen. Es ist bezeichnend, dass man dazu die Basis für die Wiederaufnahme einiger Gewerke in im vorliegenden Antrag der AfD nichts findet. die Meisterpflicht sein kann. Wenn dieser Katalog steht, Aus meiner Arbeit als Berichterstatterin für die freien meine Damen und Herren, plädieren wir dafür, dass wir Berufe und auch für das Handwerk in den letzten Jahren mit den Branchen reden, die dann jeweils darlegen kön- weiß ich sehr wohl, dass wir mit Blick auf die rechtli- nen, warum eine Wiederaufnahme erforderlich ist oder che Seite sauber arbeiten müssen, um nicht zu unrealis- gewünscht wird. Das kann man sicherlich im Rahmen tischen Forderungen zu gelangen oder EU-Verfahren zu einer Anhörung machen. Wir brauchen eine klare Opera- pro­vozieren, die nachher nur kontraproduktiv sein kön- tionalisierbarkeit einer begrenzten Anzahl rechtlich rele- nen. Das öffentlich einsehbare Gutachten von Professor vanter Kriterien, deren Erfüllung empirisch nachweisbar ­Burgi – das sage ich in Richtung AfD – zur verfassungs- sein muss. So kommen wir dann zu einer Lösung, die das und europarechtlichen Statthaftigkeit der Wiedereinfüh- Handwerk dort unterstützt, wo diese Wiedereinführung rung der Meisterpflicht kann ich nur empfehlen; lesen nötig und sinnvoll ist. Das, meine Damen und Herren, Sie es, es gibt wirklich eine gute Orientierung. Der An- muss unser gemeinsames Ziel sein. trag der AfD tut dies leider nicht. Deshalb werden wir ihn auch – das wird Sie nicht verwundern – ablehnen. Sie So verstehe ich im Übrigen auch den Antrag der machen eigentlich immer wieder das gleiche Prozedere, FDP-Fraktion, der unseren Arbeitsprozess, den ich eben egal zu welchem Thema: Sie beschreiben in höchstem beschrieben habe und in dem wir schon seit mehreren 8210 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 71. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 13. Dezember 2018

Astrid Grotelüschen (A) Monaten stecken, einfach wiedergibt. Er kommt aus mei- aber – auch das ist Ihnen völlig egal –, welche rechtli- (C) ner Sicht verspätet und setzt keine neuen Impulse. chen Rahmenbedingungen es gibt. Das ist gefährlich für das deutsche Handwerk, dem Sie mit diesem Antrag (Reinhard Houben [FDP]: Ja, dann stimmen mehr schaden als nutzen. Sie doch einfach zu!) (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich komme der SPD) zum Schluss. Man kann durchaus zusätzliche Impul- se setzen. Meisterbonus und Meister-BAföG sind ganz Denn bei einer solchen Frage kann, nein, muss man Ge- wichtige Aspekte. Wir sind in meinem Heimatbundes- nauigkeit erwarten. Eingriffe in die Berufsfreiheit müs- land Niedersachsen hier mit gutem Beispiel vorangegan- sen begründet werden; das verlangt das Grundgesetz. Sie gen. Wenn es einen gibt, dem die Zukunft des Handwerks würden mit Ihrem Antrag am Ende dem gesamten Meis- am Herzen liegt, dann der Union. Um es mit dem Motto terwesen sogar bedenkenlos erheblich schaden; selbst einer Glaserei aus Bremerhaven zu sagen, die es bei der das ist Ihnen egal. Azubisuche über YouTube zum Hit gebracht hat: Aufge- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten ben ist keine Option! Wir sind Handwerker, wir können der SPD) das! – Und ich ergänze: Die Union versteht ihr Handwerk auch! Meine sehr geehrten Damen und Herren, die Hand- werksnovelle war Teil der Agenda 2010 von Gerhard (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Schröder und wurde im Bundestag zusammen mit ande- Ich wünsche uns in diesem Sinne eine gute, eine ehrli- ren Ideen am 14. März 2003 vorgetragen. Damals hatten che und eine zielgerichtete Debatte, die dazu beiträgt, das wir 5 Millionen Arbeitslose in Deutschland. Die mittel- Handwerk zu stärken. Ich lade Sie alle dazu ein. und osteuropäischen Staaten waren noch nicht Mitglied der EU, und eine Freizügigkeit gab es für deren Arbeit- Herzlichen Dank fürs Zuhören. nehmer erst recht nicht. Heute ist die Situation eine völlig (Beifall bei der CDU/CSU) andere. Es fehlen Facharbeitskräfte. Der demografische Wandel ist in allen Berufszweigen spürbar. Betriebe finden keine Auszubildenden. Insofern muss man nach Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: 15 Jahren einmal genau hinschauen und sorgfältig prü- Nächster Redner ist der Kollege Manfred fen, welche Korrekturen im Rahmen von Artikel 12 des Todtenhausen, FDP. Grundgesetzes und der EU-Dienstleistungsrichtlinie not- (Beifall bei der FDP) wendig, sinnvoll und vor allem rechtlich machbar sind. Das geht aber nur durch die Einzelfallprüfung und nicht (B) pauschal mit Bernds Schaufel. (D) Manfred Todtenhausen (FDP): Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- (Beifall bei der FDP) ren! Um das deutsche Handwerkswesen, besonders um Wir als Freie Demokraten sind angetreten, weil wir den Ausbildungsbereich, beneidet uns die ganze Welt. die weltbeste Bildung wollen. Dazu gehört auch die be- Gerade das Handwerk bietet jungen Menschen, die kein rufliche Bildung. Studium anstreben, eine qualifizierte, hochwertige Aus- bildung und Beschäftigung. Das Handwerk trägt erheb- (Beifall bei der FDP) lich zum Wohl unseres Landes bei. Daher verdient es Wir wollen jedem, je nach Begabung, den persönlichen auch unsere Unterstützung bei der Erhaltung der Qualität. Weg und damit seine individuelle Entwicklung offen- Als Bundestag müssen wir diese Unterstützung aber mit halten. Nicht jeder kann oder will ein Studium machen. Verstand und Augenmaß angehen. Bei diesen Begriffen Manche stellen erst später fest, dass sie mit ihrer Situati- fällt mir der Übergang zum Antrag der AfD sehr schwer. on nicht zufrieden sind oder dass sie sich einfach weiter- Er erinnert mich an Bernd; Bernd kennen wir alle. Bernd bilden wollen. Dafür ist es wichtig, dass es den Meister ist der Nachbarsjunge. Wenn die Kinder im Sandkasten gibt. Ja, für mich persönlich war es ein Fehler, die Meis- gespielt haben und dort die Burg aufgebaut, Türmchen terpflicht in einigen Gewerken abzuschaffen. gemacht, Fensterchen eingebaut, die Zugbrücke gemacht haben, dann kam Bernd mit seiner großen Schaufel, und (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Aha!) übrig blieb ein großer Sandhaufen. Genauso ist dieser Ausbildungszahlen und Unternehmensentwicklungen Antrag. zeigen das in vielen Fällen. Aber warum sollen wir nicht aus Fehlern lernen? (Beifall bei der FDP – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Bernd von der AfD! – Jens (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der Koeppen [CDU/CSU]: War Tilo! – Jürgen SPD sowie der Abg. Astrid Grotelüschen Braun [AfD]: Können Sie das wiederholen?) [CDU/CSU]) Ob Handwerkskammern oder Handelskammern zu- Bundesminister Altmaier hat gesagt, er werde der ständig sind, ob fehlende Ausbildungsplätze oder feh- Meisterpflicht für einige Berufe nicht im Wege stehen. lende Azubis das Problem sind, das ist für Sie egal. Sie Das bedeutet letztendlich: Er stellt sich an die Seite und werfen das alles in einen Topf. Ob europäischer Binnen- wartet ab, was passiert. Es wäre aber gerade seine Auf- markt oder Dienstleistungsfreiheit, auch das ist Ihnen gabe, diesen Weg zu bereiten. Das erwarte ich von ihm. völlig egal. Ein viel größeres Problem Ihres Antrags ist Er soll der Motor sein, wenn es um Wirtschaftsförderung