Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 17/148

Deutscher

Stenografischer Bericht

148. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Inhalt:

Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- (Spandau) (SPD) ...... 17674 D nung ...... 17671 A Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin Begrüßung des neuen Abgeordneten Ulrich BK ...... 17674 D Schneider ...... 17686 A Aydan Özoğuz (SPD) ...... 17675 A Begrüßung von Mitgliedern des Europaaus- Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin schusses der französischen Assemblée na- BK ...... tionale ...... 17689 A 17675 B (CDU/CSU) ...... 17675 C

Tagesordnungspunkt 1: Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin BK ...... 17675 C Befragung der Bundesregierung: Erklärung des Bundes zum Nationalen Aktionsplan Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ Integration DIE GRÜNEN) ...... 17675 D Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin BK ...... 17671 B BK ...... 17676 A Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ Swen Schulz (Spandau) (SPD) ...... 17676 B DIE GRÜNEN) ...... 17672 B Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin BK ...... 17676 B BK ...... 17672 C Aydan Özoğuz (SPD) ...... 17676 C (CDU/CSU) ...... 17672 C Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin BK ...... Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin 17676 D BK ...... 17672 D Michael Frieser (CDU/CSU) ...... 17677 A Michael Frieser (CDU/CSU) ...... 17673 B Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin BK ...... Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin 17677 B BK ...... 17673 C Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17677 C Aydan Özoğuz (SPD) ...... 17673 D Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin BK ...... 17677 D BK ...... 17674 A Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17674 B Tagesordnungspunkt 2: Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin Fragestunde BK ...... 17674 C (Drucksache 17/8101) ...... 17678 A II Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. , Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Mündliche Frage 1 Mündliche Frage 7 (BÜNDNIS 90/ Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Position der Bundesregierung zu Gesamt- Stationierung von raketenbestückten US- fangmengen gemäß den wissenschaftlichen Drohnen auf dem von Bundeswehr betrie- Empfehlungen beim EU-Fischereirat im benen Flughafen Masar-i-Scharif in Afgha- Dezember 2011 nistan Antwort Antwort , Parl. Staatssekretär Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär BMELV ...... 17678 B BMVg ...... 17681 A Zusatzfragen Zusatzfragen Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/ Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17678 C DIE GRÜNEN) ...... 17681 B (DIE LINKE) ...... 17682 A

Mündliche Frage 2 Petra Crone (SPD) Zusatztagesordnungspunkt 1: Weiterförderung der Vernetzungsstellen Abgabe einer Regierungserklärung durch die Kita- und Schulverpflegung über 2014 hi- Bundeskanzlerin zu den Ergebnissen des naus Europäischen Rates am 8./9. Dezember 2011 in Brüssel ...... 17682 B Antwort Dr. , Bundeskanzlerin ...... Peter Bleser, Parl. Staatssekretär 17682 B BMELV ...... 17679 A Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD) ...... 17686 A Zusatzfragen Rainer Brüderle (FDP) ...... 17689 B Petra Crone (SPD) ...... 17679 B Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE) ...... 17691 D (CDU/CSU) ...... 17695 A Mündliche Frage 5 Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17697 B DIE GRÜNEN) Dr. , Staatsminister Risikobewertung im Zusammenhang mit AA ...... 17699 B der EU-Zulassung zweier gentechnisch Axel Schäfer (Bochum) (SPD) ...... 17700 C veränderter Sojabohnensorten als Futter- und Lebensmittel Volker Kauder (CDU/CSU) ...... 17701 C Antwort Axel Schäfer (Bochum) (SPD) ...... 17702 A Peter Bleser, Parl. Staatssekretär (CDU/CSU) ...... 17702 A BMELV ...... 17679 D (CDU/CSU) ...... 17704 A Zusatzfrage Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ Michael Stübgen (CDU/CSU) ...... 17705 C DIE GRÜNEN) ...... 17680 A

Zusatztagesordnungspunkt 2: Mündliche Frage 6 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ DIE LINKE: Angekündigte, aber bisher DIE GRÜNEN) nicht angegangene steuerpolitische Vorha- Verantwortbarkeit der Zulassung der Soja- ben der Bundesregierung ...... 17706 D bohne A5547-127 Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) ...... 17706 D Antwort Dr. h. c. (CDU/CSU) . . . . . 17708 A Peter Bleser, Parl. Staatssekretär (Essen) (SPD) ...... BMELV ...... 17680 B 17709 A Dr. (FDP) ...... 17710 B Zusatzfrage Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ Christine Scheel (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17680 C DIE GRÜNEN) ...... 17712 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 III

Dr. (CDU/CSU) ...... 17713 D Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin (Heidelberg) (SPD) ...... 17715 A BMU ...... 17725 D Dr. Daniel Volk (FDP) ...... 17716 C Zusatzfragen Richard Pitterle (DIE LINKE) ...... 17718 A Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Norbert Schindler (CDU/CSU) ...... 17718 D DIE GRÜNEN) ...... 17726 B Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ Nicolette Kressl (SPD) ...... 17720 C DIE GRÜNEN) ...... 17726 C Dr. (CDU/CSU) ...... 17721 C Dr. (SPD) ...... 17726 D Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17727 A (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 2: (Fortsetzung) DIE GRÜNEN) ...... 17727 B Fragestunde Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) ...... 17727 C (Drucksache 17/8101) ...... 17723 A

Mündliche Frage 21 Mündliche Frage 10 Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Einbeziehung der Öffentlichkeit in die Auf- Im Haushaltsplanentwurf 2012 nicht be- stellung des Bundesverkehrswegeplans rücksichtigter Stellenbedarf des Bundes- ministeriums für Umwelt, Naturschutz und Antwort Reaktorsicherheit Dr. , Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 17723 B Antwort Zusatzfragen Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ BMU ...... 17727 C DIE GRÜNEN) ...... 17723 C Zusatzfragen Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17727 D Mündliche Frage 19 Dr. Matthias Miersch (SPD) ...... 17728 B Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ Jörn Wunderlich (DIE LINKE) ...... 17728 C DIE GRÜNEN) Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17728 D Praxis der Auswahl von Bewerbern für Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Stellen beim Sachverständigenrat für Um- DIE GRÜNEN) ...... 17729 A weltfragen (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) ...... 17729 B Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 17724 B Zusatzfragen Mündliche Frage 22 Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17724 C Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) ...... 17725 A Einrichtung einer B-4-Stelle für den Wis- Dr. Matthias Miersch (SPD) ...... 17725 B senschaftlichen Beirat für globale Umwelt- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ veränderungen DIE GRÜNEN) ...... 17725 C Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) ...... 17725 C Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin BMU ...... 17729 C

Mündliche Frage 20 Zusatzfragen Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) ...... 17729 C Besetzung der neuen B-4-Stelle beim Sach- Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ verständigenrat für Umweltfragen DIE GRÜNEN) ...... 17729 D IV Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Mündliche Frage 23 Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17735 A DIE GRÜNEN) Erforderlichkeit der Einrichtung einer Mündliche Frage 35 B-4-Stelle beim Sachverständigenrat für Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Umweltfragen DIE GRÜNEN) Antwort Angaben über genehmigte Rüstungs- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin exporte nach Griechenland im Zusammen- BMU ...... 17730 A hang mit den Sparauflagen Zusatzfragen Antwort Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/ , Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) ...... 17730 A BMWi ...... 17735 C Dr. Matthias Miersch (SPD) ...... 17730 C (SPD) ...... 17731 A Zusatzfragen Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17731 A DIE GRÜNEN) ...... 17735 D Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17731 B Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17731 C Mündliche Frage 41 Dr. Bärbel Kofler (SPD) ...... 17731 D Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) Vereinbarkeit von Rüstungsexporten nach Pakistan mit den Regeln des Europäischen Mündliche Frage 33 Rates für die Kontrolle der Ausfuhr von Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Militärtechnologie DIE GRÜNEN) Antwort Beurteilung der Richtlinie der EU zum , Staatsministerin Förderprogramm für fossile Kraftwerke AA ...... 17736 C Antwort Zusatzfragen Peter Hintze, Parl. Staatssekretär Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) ...... 17736 C BMWi ...... 17732 B Zusatzfragen Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 42 DIE GRÜNEN) ...... 17732 C Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ Durchführung von Endverbleibskontrol- DIE GRÜNEN) ...... 17733 A len von Rüstungsgütern aus Deutschland Frank Schwabe (SPD) ...... 17733 B im Empfängerland durch deutsches Perso- nal Antwort Mündliche Frage 34 Cornelia Pieper, Staatsministerin Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ AA ...... 17737 A DIE GRÜNEN) Zusatzfragen Zukunft der CCS-Technologie bei der Koh- Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE) ...... 17737 B leverstromung vor dem Hintergrund tech- nischer Bedenken und Risiken

Antwort Mündliche Frage 57 Peter Hintze, Parl. Staatssekretär Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ BMWi ...... 17733 C DIE GRÜNEN) Zusatzfragen Hinweise auf eine Heirat Beate Zschäpes Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ mit Uwe Mundlos oder Uwe Böhnhardt DIE GRÜNEN) ...... 17733 D während ihres Untertauchens Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17734 C Antwort Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) ...... 17734 D BMI ...... 17738 A Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 V

Zusatzfragen Zusatzfragen Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ (DIE LINKE) ...... 17740 D DIE GRÜNEN) ...... 17738 A Jörn Wunderlich (DIE LINKE) ...... 17741 B Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 17741 C Mündliche Frage 58 Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ Nächste Sitzung ...... DIE GRÜNEN) 17742 C Mitgliedschaft von Verfassungsschützern in Schützenvereinen Anlage 1 Antwort Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 17743 A Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI ...... 17738 C Zusatzfragen Anlage 2 Memet Kilic (BÜNDNIS 90/ Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten DIE GRÜNEN) ...... 17738 C (DIE LINKE) zur Abstim- Petra Pau (DIE LINKE) ...... 17739 A mung über den Entschließungsantrag der Fraktion der SPD zu der Abgabe einer Regie- rungserklärung durch die Bundeskanzlerin zu Mündliche Frage 59 den Ergebnissen des Europäischen Rates am (BÜNDNIS 90/ 8./9. Dezember 2011 in Brüssel ...... 17743 C DIE GRÜNEN) Bedeutung der Rechtsprechung des Euro- päischen Gerichtshofes für Menschen- Anlage 3 rechte bei der Bewertung der Validität der in einem neuen NPD-Verbotsverfahren Mündliche Frage 3 vorzulegenden Beweise und der Bewertung (BÜNDNIS 90/ seiner Erfolgsaussichten DIE GRÜNEN) Antwort Abhängigkeit des Lebensmittelsektors von Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär fossiler Energie BMI ...... 17739 C Antwort Zusatzfrage Peter Bleser, Parl. Staatssekretär Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/ BMELV ...... 17744 A DIE GRÜNEN) ...... 17739 D

Anlage 4 Mündliche Frage 60 Petra Pau (DIE LINKE) Mündliche Frage 4 Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Gründe für die Löschung der Datei DIE GRÜNEN) „Rechtsextremistische Kameradschaften“ 2010 Senkung der Abhängigkeit der Landwirt- schaft von fossilen Energieträgern Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Antwort BMI ...... 17740 A Peter Bleser, Parl. Staatssekretär BMELV ...... 17744 B Zusatzfragen Petra Pau (DIE LINKE) ...... 17740 C Anlage 5

Mündliche Frage 61 Mündliche Frage 9 Petra Pau (DIE LINKE) (DIE LINKE) Ermittlungen und Haftbefehle gegen ge- Schlussfolgerungen aus dem Monitor-Be- waltbereite Rechtsextremisten richt zum Einsatz von Pool-Blutprodukten Antwort Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Annette Widmann-Mauz, Parl. Staatssekretärin BMI ...... 17740 C BMG ...... 17744 C VI Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Anlage 6 Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Mündliche Frage 11 BMU ...... 17746 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Entscheidung zum Bau der Verschwenk- Anlage 11 trasse für den Planfeststellungsabschnitt 16 des Verkehrsprojekts „Deutsche Einheit“ 8 Mündliche Frage 18 Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär BMVBS ...... 17745 A Zusammensetzung der auf der Weltklima- konferenz von Bundesminister Röttgen ge- nannten internationalen Klimainvestitio- Anlage 7 nen Deutschlands und Schlussfolgerungen aus der Weltklimakonferenz Mündliche Fragen 12 und 13 (SPD) Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Aufnahme des Tunnels B1/40 in Dortmund BMU ...... 17746 D in den Investitionsrahmenplan 2011 bis 2015 und voraussichtliche Vorlage des Plans Anlage 12 Antwort Mündliche Frage 24 Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ BMVBS ...... 17745 B DIE GRÜNEN) Gutachten des Sachverständigenrats für Anlage 8 Umweltfragen mit wissenschaftlichen oder methodischen Mängeln Mündliche Fragen 14 und 15 (SPD) Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Einbeziehung der Nutzungsintensität von BMU ...... 17747 C Straßen und Schienenwegen in die 16. Bun- desimmissionsschutzverordnung zum Schutz der Anwohner vor Verkehrslärmbelastung Anlage 13 Antwort Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 25 BMVBS ...... 17745 C Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Etwaige Defizite in der bisherigen Arbeit Anlage 9 des Sachverständigenrats für Umweltfra- Mündliche Frage 16 gen Frank Schwabe (SPD) Antwort Herkunft der Mittel für deutsche interna- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin tionale Klimaprojekte im Jahr 2011 BMU ...... 17747 C Antwort Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Anlage 14 BMU ...... 17746 A Mündliche Frage 26 Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ Anlage 10 DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 17 Hintergründe der Neueinrichtung einer Dr. Matthias Miersch (SPD) Stelle beim Sachverständigenrat für Um- weltfragen Absicherung der im Rahmen des Green Climate Fund auf der Weltklimakonferenz Antwort in Durban zugesagten 40 Millionen Euro Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin im Bundeshaushalt BMU ...... 17747 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 VII

Anlage 15 zum Transport und zur dauerhaften Spei- cherung von Kohlendioxid für CCS-For- Mündliche Frage 27 schungsvorhaben im Bundeshaushalt 2012 Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort , Parl. Staatssekretär Verstoß gegen Europarecht im Zusammen- BMBF ...... 17749 C hang mit dem Ausschluss aller Biokraft- stoffe auf der Grundlage von tierischen Fetten von der Anrechnung auf die Min- destziele für den Biokraftstoffanteil Anlage 20 Antwort Mündliche Frage 36 Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin Harald Weinberg (DIE LINKE) BMU ...... 17747 D Herstellung der Fusionskontrolle der Krankenkassen durch das Bundeskartell- amt Anlage 16 Antwort Mündliche Frage 28 Peter Hintze, Parl. Staatssekretär Petra Crone (SPD) BMWi ...... 17749 D Kosten für die Einrichtung von Mensen und Kantinen an Ganztagsschulen Anlage 21 Antwort Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär Mündliche Fragen 37 und 38 BMBF ...... 17748 B Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Finanzierung und Unterstützung der bei- Anlage 17 den Sonderberater des UN-Generalsekre- Mündliche Fragen 29 und 30 tärs zur Verhinderung von Völkermord (SPD) und zur Responsibility to Protect sowie deutsche Vorschläge in der Group of Verteilung der Fördermittel und Umset- Friends on Responsibility to Protect zung des Programms „Forschungsagenda für den demographischen Wandel“ Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Antwort AA ...... 17750 A Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 17748 B Anlage 22

Anlage 18 Mündliche Frage 39 Jan van Aken (DIE LINKE) Mündliche Frage 31 Klaus Hagemann (SPD) Initiativen zur Aufnahme des Handels mit Munition in den Arms Trade Treaty Entwicklung der Gesamtauftragsvolumina und der Auftragsvolumina an deutsche Un- Antwort ternehmen bei Fusion for Energy bzw. Cornelia Pieper, Staatsministerin ITER sowie vorgesehene Kürzungen bei AA ...... 17750 D europäischen Forschungsprojekten

Antwort Anlage 23 Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär BMBF ...... 17749 A Mündliche Frage 40 Jan van Aken (DIE LINKE)

Anlage 19 Anzahl der seit 2005 an das Auswärtige Amt gestellten und im Bundessicherheits- Mündliche Frage 32 rat behandelten Voranfragen für Rüs- Klaus Hagemann (SPD) tungsexporte Konsequenzen des Scheiterns des Gesetz- Antwort entwurfs zur Demonstration und Anwen- Cornelia Pieper, Staatsministerin dung von Technologien zur Abscheidung, AA ...... 17751 A VIII Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Anlage 24 Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Mündliche Fragen 43 und 44 AA ...... 17752 B Kathrin Vogler (DIE LINKE) Vereinbarkeit von Abrüstungspolitik mit Rüstungsexportsteigerung sowie Exportge- Anlage 29 nehmigungen von Kleinwaffen in Entwick- Mündliche Frage 49 lungsländer und Menschenrechtslage Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Hinweise auf Gefechte einer vom libyschen AA ...... 17751 B Übergangsrat nach Syrien eingeschleusten Gruppe von circa 600 islamistischen Kämpfern zur Teilnahme an den bewaffne- ten Auseinandersetzungen gegen Staats- Anlage 25 präsident Assad Mündliche Frage 45 Antwort Andrej Hunko (DIE LINKE) Cornelia Pieper, Staatsministerin Exportgenehmigung von Kleinwaffen nach AA ...... 17752 C Mexiko und mögliche Effekte auf die dor- tige Menschenrechtslage Anlage 30 Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Mündliche Frage 50 AA ...... 17751 D Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Maßnahmen zur Behebung der rechts- staatlichen Missstände im Kosovo Anlage 26 Antwort Mündliche Frage 46 Cornelia Pieper, Staatsministerin Andrej Hunko (DIE LINKE) AA ...... 17752 D Informationen über Einsatz von Waffen aus deutscher Produktion gegen Demon- stranten in Ägypten Anlage 31 Antwort Mündliche Fragen 51 und 52 Cornelia Pieper, Staatsministerin (Bremen) (BÜNDNIS 90/ AA ...... 17752 A DIE GRÜNEN) Beurteilung der Ergebnisse der Parla- Anlage 27 mentswahlen in Russland und des Vorge- hens der russischen Behörden gegen die Mündliche Frage 47 Proteste wegen Wahlfälschung sowie Auf- (DIE LINKE) klärung der erhobenen Vorwürfe Verbleib der in den Jahren 2003 und 2004 Antwort nach Ägypten gelieferten G-36-Sturmge- Cornelia Pieper, Staatsministerin wehre AA ...... 17753 B Antwort Cornelia Pieper, Staatsministerin Anlage 32 AA ...... 17752 B Mündliche Frage 53 Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ Anlage 28 DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 48 Vorlage eines Planungsvereinheitlichungs- Christine Buchholz (DIE LINKE) gesetzes Unterschied zwischen „formellen“ und „in- Antwort formellen“ Voranfragen beim Auswärti- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär gen Amt im Rüstungsexportbericht 2010 BMI ...... 17753 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 IX

Anlage 33 Antwort Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 54 BMF ...... 17755 A Beate Müller-Gemmeke (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Konsequenzen aus den bisherigen Diskus- Anlage 38 sionen um die Verbesserung der Bürgerbe- teiligung an Planungsprozessen Mündliche Frage 68 Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) Antwort Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Ausgestaltung der regelmäßigen Überprü- BMI ...... 17754 A fung der Wirkung der kalten Progression im Gesetzentwurf zum Abbau der kalten Progression Anlage 34 Antwort Mündliche Frage 55 Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär Sabine Zimmermann (DIE LINKE) BMF ...... 17755 C Arbeitnehmerfreundliche Gestaltung der Feiertagsregelungen nach dem Beispiel Großbritanniens Anlage 39 Antwort Mündliche Frage 69 Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) BMI ...... 17754 B Nachträgliche Änderungen am deutsch- schweizerischen Abkommen über Zusam- menarbeit in den Bereichen Steuern und Anlage 35 Finanzmarkt sowie Vorlage eines Gesetz- Mündliche Frage 56 entwurfs Sabine Zimmermann (DIE LINKE) Antwort National einheitliche Mindestzahl der ge- Hartmut Koschyk, Parl. Staatssekretär setzlichen Feiertage in den Mitgliedslän- BMF ...... 17755 D dern der Europäischen Union und Höhe des durchschnittlichen täglichen Brutto- inlandsprodukts in Deutschland Anlage 40 Antwort Mündliche Fragen 70 und 71 Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD) BMI ...... 17754 C Übertragung von Aufgaben an Dritte durch die Träger der landwirtschaftlichen Anlage 36 Sozialversicherung seit Inkrafttreten des LSV-Modernisierungsgesetzes Mündliche Fragen 62 und 63 Steffen-Claudio Lemme (SPD) Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Datenlage bzw. Statistiken in Bezug auf BMAS ...... 17755 D Verurteilungen von Mandatsträgern rechts- extremer Parteien auf Kommunal- und Landesebene Anlage 41 Antwort Dr. , Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 73 BMJ ...... 17754 D Dr. (DIE LINKE) Anrechnung von Aufwandsentschädigun- gen für eine Spezialfortbildung für ehren- Anlage 37 amtliche Feuerwehrausbilder im SGB-II- Mündliche Fragen 66 und 67 Bezug Dr. (DIE LINKE) Antwort Anpassung einkommensteuerlicher Fest- Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär werte BMAS ...... 17756 B X Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Anlage 42 vereinbarkeit mit der UN-Behinderten- rechtskonvention Mündliche Frage 74 Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Weiterentwicklung der Mitbestimmung in BMAS ...... 17757 A der Werkstätten-Mitwirkungsverordnung Antwort Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär Anlage 44 BMAS ...... 17757 A Mündliche Frage 76 (SPD) Anlage 43 Kosten der geplanten Ausweitung der Kin- Mündliche Frage 75 dererziehungszeiten in der Rentenversiche- Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) rung Streichung des Begriffs „Mindestmaß wirt- Antwort schaftlich verwertbarer Arbeitsleistung“ in Hans-Joachim Fuchtel, Parl. Staatssekretär § 136 Abs. 2 Satz 1 SGB IX wegen Nicht- BMAS ...... 17757 D Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17671

(A) (C)

148. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Beginn: 13.00 Uhr

Vizepräsidentin Petra Pau: konkrete Maßnahmen dazu eingeleitet, und wir werden Die Sitzung ist eröffnet. Nehmen Sie bitte Platz, liebe die Zielerreichung kontinuierlich überprüfen. Der Ak- Kolleginnen und Kollegen. tionsplan wurde in elf Dialogforen erarbeitet. Ich möchte allen sehr herzlich danken, die daran mitgewirkt haben. Interfraktionell ist vereinbart worden, die heutige Ta- Das betrifft den Bereich der Bundesregierung, die Län- gesordnung um eine Regierungserklärung der Bundes- der, die Zivilgesellschaft, die großen gesellschaftlichen kanzlerin zu erweitern und die Fragestunde hierfür um Gruppen, die Migrantenorganisationen und den kommu- 14 Uhr zu unterbrechen. Nach der Aussprache zu der nalen Bereich. Wir sind auch dieses Mal wieder dem Dia- Regierungserklärung wird die von der Fraktion Die logprinzip gefolgt, was sich sehr bewährt hat. Das heißt Linke verlangte Aktuelle Stunde zu steuerpolitischen – gerade mit Blick auf Migranten –: Wir reden miteinan- Vorhaben der Bundesregierung aufgerufen. Nach der der und nicht übereinander. Aktuellen Stunde soll dann die Fragestunde fortgesetzt werden. Sind Sie mit diesen Vereinbarungen einverstan- Ich will einige entscheidende Punkte aus der Erklä- (B) den? – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so be- rung des Bundes zum Nationalen Aktionsplan verdeutli- (D) schlossen. chen: Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf: Wir fassen Integration als eine große Gemeinschafts- Befragung der Bundesregierung aufgabe auf. Deshalb war es wichtig, alle mit im Boot zu haben. Wir haben dieses Mal zwei neue Themen – zu- Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- sätzlich zu den schon bekannten – aufgegriffen, nämlich binettssitzung mitgeteilt: Erklärung des Bundes zum einmal „Gesundheit und Pflege“, weil wir hiermit der Nationalen Aktionsplan Integration. Tatsache Rechnung tragen wollen, dass die Migranten immer älter werden. Auch hier hinterlässt die demografi- Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht sche Entwicklung ihre Spuren. Aber wir wenden uns hat die Beauftragte der Bundesregierung für Migration, auch an die jüngere Generation, und zwar im Sinne von Flüchtlinge und Integration, Frau Staatsministerin Prävention. Dr. Maria Böhmer. Bitte. Neu ist auch das Themenfeld „Migranten im öffentli- Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- chen Dienst“. Wir sind der Überzeugung, dass dem kanzlerin: Bund hier eine große Vorreiterfunktion zukommt, aber Herzlichen Dank. – Frau Präsidentin! Meine sehr ge- auch den Ländern und den Kommunen. Das heißt, die ehrten Damen und Herren Abgeordneten! Liebe Kolle- Öffnung des öffentlichen Dienstes ist ein wichtiges An- ginnen und Kollegen! Mit dem Nationalen Integrations- liegen. plan haben wir 2007 erstmals ein Gesamtkonzept für die Integration in Deutschland vorgelegt. Wir sind auf die- Mit der heute beschlossenen Erklärung des Bundes sem Feld weiter vorangekommen. Das war auch der haben wir deutlich gemacht, dass jetzt ein Paradigmen- Grund, weshalb wir gesagt haben, dass wir Integration wechsel erfolgt: Integration ist zweifellos eine Dauerauf- jetzt noch verbindlicher gestalten wollen. Im November gabe. Wenn man sich dieser Daueraufgabe stellen will, vergangenen Jahres wurde der Startschuss gegeben für dann kann man nicht immer nur mit Projekten arbeiten, die Entwicklung des Nationalen Aktionsplans Integra- sondern muss alles daransetzen, dass Projekte in Regel- tion, der die Weiterentwicklung des ersten Integrations- angebote überführt werden. Das ist nicht immer einfach; plans darstellt. das ist für viele eine große Herausforderung. Aber es be- deutet eine neue Qualität in der Integrationspolitik. Ich Was bedeutet „Weiterentwicklung“ an dieser Stelle? will das anhand von zwei Beispielen deutlich machen: Wir haben jetzt verbindliche Ziele formuliert. Wir haben Im Bereich der Sportförderung wird das Kriterium der 17672 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) Integration zukünftig eine Rolle spielen, im Bereich der Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- (C) Kulturförderung ebenfalls. kanzlerin: Herr Kollege Kilic, Sie wissen, dass wir, wie schon Zweitens. Wir haben gesagt – das ist der zweite span- beim Nationalen Integrationsplan, auch beim Nationalen nende Punkt bei diesem Paradigmenwechsel –, dass wir Aktionsplan Integration den Schwerpunkt nicht so sehr Integration zukünftig messen wollen, damit sie steuerba- auf gesetzliche Maßnahmen legen, sondern auf eine rer wird. Das ist wichtig, um die Fortschritte zu erken- große Fülle von Maßnahmen, die uns wichtig erschei- nen, aber auch, um zu sehen, welche Maßnahmen wie nen, gerade wenn es darum geht, die Bereiche Sprache, wirken. Deshalb wird es in Zukunft eine Fortsetzung zu Bildung, Ausbildung, Arbeitsmarkt und viele andere dem Fortschrittsbericht geben, den wir bereits vorgelegt Felder weiterzuentwickeln, sodass tatsächlich die Vo- haben, der sich dann aber ganz konkret auf die Ziele und raussetzungen für eine bessere Integration gegeben sind. Maßnahmen des Nationalen Aktionsplans Integration Die beiden Punkte, die Sie ansprechen, sind im Bereich beziehen wird. gesetzlicher Initiativen angesiedelt, der in diesem Sinne nicht Gegenstand des Nationalen Aktionsplans ist. Wenn wir sagen: „Ziel unserer Integration ist die gleichberechtigte Teilhabe aller hier lebenden Men- Vizepräsidentin Petra Pau: schen“, dann bedeutet das auch, dass wir alles daranset- zen, dass der gesellschaftliche Zusammenhalt gestärkt Die nächste Frage stellt die Kollegin Ewa Klamt. wird. Ich beziehe hier gerade in dieser schwierigen Zeit, angesichts der grausamen Verbrechen von Rechtsextre- Ewa Klamt (CDU/CSU): misten, den Aspekt ein, dass Integration auch Prävention Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Frau Staatsministe- von Rassismus, Hass und Gewalt bedeutet. Insofern ist rin Böhmer, ich habe drei kurze Fragen. es gerade in der jetzigen Zeit so wichtig, mit dem Natio- Zum einen wüsste ich gerne, wer an dem Nationalen nalen Aktionsplan Integration ein solches Zeichen zu Aktionsplan mitgewirkt hat. Die zweite Frage ist: Was setzen. ist neu im Vergleich zu dem bereits bestehenden Integra- Morgen wird die Ministerpräsidentenkonferenz den tionsplan? Die dritte Frage – ich weiß nicht, ob Sie sie so Länderteil beschließen. Am 31. Januar nächsten Jahres, beantworten können –: Gibt es Zahlen, die belegen, wie beim nächsten Integrationsgipfel, wird der gesamte Na- viele Migranten schon heute im öffentlichen Dienst be- schäftigt sind? Das kann in Kommunen, Ländern oder tionale Aktionsplan Integration vorgestellt. Wir wollen beim Bund sein. Gibt es vielleicht prozentuale Angaben? damit klarmachen: Die wachsende Vielfalt in unserem (B) Land ist eine große Chance; wir wollen sie nutzen und (D) sie zu einem Gewinn für alle machen. Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- kanzlerin: Herzlichen Dank. Ich beginne mit dem letzten Punkt, weil er in der Tat für uns eine besondere Hürde darstellt. Wir haben keine Vizepräsidentin Petra Pau: exakten Zahlen darüber, wie viele Migranten im öffentli- chen Dienst beschäftigt sind, sowohl in der Ausbildung Vielen Dank, Frau Staatsministerin. – Bevor wir mit als auch in der klassischen Beschäftigungssituation. der Befragung beginnen, erinnere ich an die Ein-Minu- Trotzdem haben wir gesagt: Wir wollen mehr Migranten ten-Regelung: Ich bitte Sie, sich bei Ihren Fragen und im öffentlichen Dienst. Das eint Bund, Länder und Kom- Antworten auf jeweils eine Minute zu beschränken. munen, weil wir wissen, dass es in diesem Bereich gro- Nach Ablauf der Minute wird ein Signal daran erinnern, ßen Nachholbedarf gibt. Zugleich habe ich mich als Inte- zum Schluss zu kommen. grationsbeauftragte im Nationalen Aktionsplan dazu verpflichtet, eine Initiative zu entwickeln, mit der wir Ich bitte, zunächst Fragen zu dem Themenbereich zu eine geeignete Datenbasis schaffen. Dabei bestehen stellen, über den soeben berichtet wurde. rechtliche Schwierigkeiten im öffentlichen Dienst, die Das Wort hat der Kollege Memet Kilic. Herkunft von Bewerbern und Beschäftigten zu erfassen. Trotzdem bin ich davon überzeugt – auch aufgrund der Erfahrung, die einige Länder gesammelt haben –, dass Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wir uns diesem Thema nähern können und dass wir mit Sehr geehrte Frau Staatsministerin Böhmer, Sie haben einer solchen Datenbasis weiter kommen als mit den Da- mir recht darin gegeben, dass zur Integration die gleich- ten des Mikrozensus. berechtigte Teilhabe aller hier lebenden Menschen ge- Zu Ihrem zweiten Punkt. Was unterscheidet den Na- hört. Um diese Teilhabe zu ermöglichen, sind natürlich tionalen Aktionsplan vom vorhergehenden Nationalen auch rechtliche und politische Voraussetzungen zu Integrationsplan? Zum einen haben wir die Inhalte um schaffen. Zu diesen Voraussetzungen gehören ohne zwei neue Dialogfelder ergänzt. Ich halte die beiden Zweifel Einbürgerungen, aber auch ein kommunales neuen Felder für wichtige Weichenstellungen, zum einen Wahlrecht für Drittstaatsangehörige. Hat die Bundesre- das Thema „Migranten im öffentlichen Dienst“, zum an- gierung in ihrem Aktionsplan diese Maßnahmen vorge- deren den Gesundheits- und Pflegebereich. Dieser be- sehen? Wenn ja, wann wollen Sie diese Maßnahmen in trifft sowohl die älter werdende Gruppe von Migranten, die Wege leiten? Wenn nein, warum nicht? die früher als Gastarbeiter zu uns gekommen sind, als Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17673

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) auch, wie ich es eben kurz angesprochen habe, die Kin- etwas weiter. Dazu gibt es eine Reihe von Ansätzen. (C) der. Aus Erhebungen wissen wir, dass viele dieser Kin- Können Sie dazu etwas Genaueres sagen? der nicht in dem Maße an den angebotenen Präventions- maßnahmen, zum Beispiel Impfungen, teilnehmen wie Vielen Dank. im Durchschnitt Kinder aus „urdeutschen“ Familien. Deshalb müssen wir den Zugang zu Gesundheitsangebo- Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- ten, aber auch die interkulturelle Öffnung des Gesund- kanzlerin: heitsbereichs vorantreiben. Auch hier beschreiten wir Herzlichen Dank. – Ich werde mich bemühen, Ihre – gerade was die Datenlage betrifft – in vielen Bereichen Frage knapp – innerhalb einer Minute – zu beantworten. Neuland. Wir stoßen immer wieder auf das Datenpro- blem. Erstens. In der Tat ist der Bereich der frühkindlichen Sprachförderung von entscheidender Bedeutung. Wir Darüber hinaus ist zu betonen, dass wir auf dem auf- sind uns darüber einig, dass hier Bund, Länder und bauen, was wir durch den Nationalen Integrationsplan Kommunen Hand in Hand arbeiten müssen und dass die auf den Weg gebracht haben. Es ist mir wichtig, das an Zuständigkeiten des Bundes an der Stelle überschaubar zwei inhaltlichen Bereichen deutlich zu machen. Neh- sind. Es ist aber, finde ich, ein ganz entscheidender men wir den Bereich Arbeitsmarkt. Wir haben das Aner- Schritt, dass vonseiten der Bundesfamilienministerin die kennungsgesetz verabschiedet. Im Nationalen Aktions- Initiative „Offensive Frühe Chancen“ aufgelegt worden plan sind begleitende Maßnahmen vorgesehen. Wir ist. Dabei handelt es sich um ein Programm im Umfang wollen nach einer gewissen Zeit natürlich messen, in von 400 Millionen Euro, das 4 000 Schwerpunktkitas er- welchem Umfang diese Maßnahmen greifen. Das wird reichen soll. Gerade in Bereichen, wo der Anteil der uns die Möglichkeit geben, die Maßnahmen zu steuern. Kinder aus Zuwanderungsfamilien größer ist, soll die Ich will einen weiteren Bereich herausgreifen, den Sprachförderung auch durch personelle Verstärkung wir aufgelöst haben. Der Bereich „Mädchen“ ist jetzt noch einmal vorangetrieben werden. kein eigenes Themenfeld mehr, sondern eine Quer- Zweitens geht es um die Weiterqualifizierung von Er- schnittsaufgabe. Wir sind darum bemüht, junge Frauen zieherinnen durch ein entsprechendes Fortbildungsange- für die MINT-Berufe zu gewinnen. Gerade in Bezug auf bot, damit sie diese Aufgabe auch wirklich gut leisten junge Migrantinnen wollen wir das verstärkt tun. können.

Vizepräsidentin Petra Pau: Vizepräsidentin Petra Pau: Es sei mir folgender Hinweis gestattet. Man sollte Die nächste Frage stellt die Kollegin Aydan Özoğuz. (B) nicht nur darauf achten, bei der Fragezeit unter einer Mi- (D) nute zu bleiben; man sollte auch darauf achten, die Fra- gen so zu stellen, dass die Frau Staatsministerin die Aydan Özoğuz (SPD): Chance hat, die erwartete umfängliche Antwort in einer Ich melde mich jetzt vorsorglich schon ein zweites Minute zu geben. Sie können sich für weitere Fragen Mal, um damit die Chance zu einer kurzen Antwort zu noch ein zweites oder ein drittes Mal melden. geben. Für uns sind die einzelnen Antworten wichtig; deswegen stelle ich nicht alle Fragen auf einmal. Das Wort hat der Kollege Michael Frieser. Zunächst einmal möchte ich auf das Zahlenmaterial Michael Frieser (CDU/CSU): eingehen. Die Situation ist für uns alle ärgerlich; denn in Frau Präsidentin, genau so wollen wir es machen: einigen Bundesländern wird durchaus schon der Migra- Lieber die Fragen kürzer halten, dann sind sie auch zu tionshintergrund berücksichtigt, in anderen nicht. Wir beantworten. wissen, dass das gerade in Sachen Bildung – PISA – ge- lingt, während es woanders wiederum nicht der Fall ist. Frau Staatsministerin, vielen herzlichen Dank für Ih- Hier vergleichen wir Zahlen, die überhaupt nicht zusam- ren Bericht. Ich möchte darauf hinweisen, dass der Na- menpassen. Es wäre deshalb eigentlich schön, wenn da- tionale Integrationsplan sehr effektiv und zügig in den rauf hingewirkt würde, für ganz Deutschland eine gute Nationalen Aktionsplan weiterentwickelt wurde. Es gab Zahlenbasis zu bekommen. Ich wüsste gerne, wie daran schon die einen oder anderen Unkenrufe, dass das we- gearbeitet wird; denn Sie selbst sagten, es handele sich sentlich länger dauern würde. dabei um eine Zielsetzung. Ich möchte auf einen Punkt zu sprechen kommen, der Zweitens komme ich auf die vom Kollegen Kilic er- in der Kürze der Zeit vielleicht zu kurz kam. Sprache ist wähnten Punkte zurück. Dabei handelt es sich um wich- nach wie vor der wesentliche Schlüssel zur Integration. tige parlamentarische Initiativen, die gerade dieses The- Deshalb rückt der Aktionsplan besonders die frühkindli- menfeld betreffen. Wenn sie nicht im Aktionsplan che Bildung in den Fokus. vorkommen, wo kommen sie dann vor? Wie werden sie (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Sehr gut!) tatsächlich bearbeitet? Es geht in erster Linie um die Frage: Wie wollen Sie die (Signalton) Kommunen dafür gewinnen, deren Mitarbeit wesentlich – War das schon ein Gong? ist, um die frühkindliche Bildung zu implementieren? Der Weg vom Bund hin zu den Kommunen ist natürlich (Zurufe: Ja!) 17674 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- (C) kanzlerin: kanzlerin: Ich gehe zunächst auf die letzte Frage ein: Wo werden Lieber Kollege Kilic, wir stimmen darin überein: Es solche Dinge wie Einbürgerung behandelt? Sie kennen ist wichtig, dass jemand weiß, dass er eine Perspektive den Lagebericht, den ich vorgelegt habe. In ihm habe ich hat; ich nenne das jetzt einmal ganz konkret eine Bleibe- mich sehr ausführlich zu dem Fragenkomplex geäußert. perspektive. Dieses Thema bewegt nicht nur uns im Das kommt aber nicht nur im Bericht vor, sondern Deutschen Bundestag, sondern auch die Innenminister- schlägt sich dann auch in entsprechenden Initiativen nie- konferenz. In den letzten sechs Jahren ist hinsichtlich der. Sie wissen, dass wir in Bezug auf die Frage der des Bleiberechts so viel geschehen wie nie zuvor. Wir Staatsangehörigkeit dabei sind, auch die Optionsrege- haben erstmals eine gesetzliche Bleiberechtsregelung lung zu überprüfen. Das sind Punkte, die parallel zu der beschlossen. Im Frühjahr dieses Jahres haben wir im Entwicklung des früher aufgestellten Nationalen Integra- Deutschen Bundestag eine Bleiberechtsregelung für tionsplans oder aktuell des Nationalen Aktionsplans be- junge Menschen in Ausbildung verabschiedet. Jetzt ist handelt werden. es wichtig, den Blick darauf zu richten, wie diese Rege- lung weiterwirkt. Wir sind in dieser Frage sehr dicht bei- Zweitens sprachen Sie ein Thema an, das mich um- einander: Gerade in diesem Feld besteht Handlungsbe- treibt, nämlich die Datensituation. Es besteht immer wie- darf. der die Notwendigkeit, sowohl in der KMK als auch auf Bundesebene, zu drängen: Es reicht im Schulbereich, Ich habe diesen Weg sehr bewusst gewählt: Ich unter- wie es bisher der Fall war, einfach nicht aus, bei den Da- scheide zwischen Initiativen im Rahmen des Nationalen ten eine Unterscheidung zwischen Deutschen und Aus- Integrationsplans bzw. des Nationalen Aktionsplans und ländern vorzunehmen. Mit Recht haben Sie auf PISA dem, was dem Parlament durch Gesetze vorbehalten ist. verwiesen; denn bei PISA wurde der Sprachhintergrund Die Themen, die im Nationalen Integrationsplan und im erfasst. Deshalb können wir etwas darüber aussagen, Nationalen Aktionsplan aufgegriffen werden, sehe ich was die Sprachkompetenz und den Zusammenhang mit als zentral an und nicht als Nebenthemen, was in Ihrer Bildungserfolg anbetrifft. Frage anklang. Wer die Chancen, die Deutschland bietet, voll nutzen möchte, muss die deutsche Sprache beherr- Ich setze mich seit Jahren nachdrücklich dafür ein schen, muss über eine gute Bildung und Ausbildung ver- und merke, dass das Bohren eines dicken Brettes lang- fügen und muss sicher sein, dass es keine Hemmnisse, sam greift, dass wir zu einer anderen Statistik im Schul- Hürden und Diskriminierungen auf dem Arbeitsmarkt bereich kommen. Auch beim Ausbildungspakt ziehen gibt. Das sind Sicherheiten anderer Art, die wir brau- (B) alle Paktmitglieder an einem Strang, um eine bessere chen. Das leisten diese Pläne. (D) Datengrundlage zu erhalten. Ich erinnere daran, dass wir derzeit eine Volkszählung Vizepräsidentin Petra Pau: haben. Dank der Unterstützung vieler Kollegen habe ich Die nächste Frage stellt der Kollege Swen Schulz. es in der letzten Legislaturperiode hier im Parlament er- reicht, dass endlich einmal der Migrationshintergrund im Swen Schulz (Spandau) (SPD): Rahmen einer solchen Zählung erfasst wird. Das verbes- sert die Lage. Frau Staatsministerin, Sie haben vorhin ausgeführt, wie wichtig frühkindliche Bildung ist und dabei insbe- sondere der Spracherwerb. Darüber sind wir uns voll- Vizepräsidentin Petra Pau: kommen einig. Nun gibt es aber eine Diskussion über Der Kollege Memet Kilic stellt die nächste Frage. das sogenannte Betreuungsgeld. In diesem Zusammen- hang möchte ich fragen, wie die Bundesregierung si- cherstellen möchte, dass das Betreuungsgeld nicht einen Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Anreiz darstellt, Kinder von Bildungseinrichtungen und Sehr geehrte Frau Böhmer, es ist unstrittig, dass sich damit auch vom Spracherwerb fernzuhalten, was nega- die Menschen in einem Land, in dem sie sich sicher füh- tive Konsequenzen für die Kinder hätte. len, am besten integrieren können bzw. die besten Inte- grationsmöglichkeiten haben. Dazu gehört natürlich auch eine aufenthaltsrechtliche Sicherheit. Gibt es in Ih- Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- rem Nationalen Aktionsplan Maßnahmen zu aufenthalts- kanzlerin: rechtlichen Verbesserungen? Herr Kollege, es überrascht mich überhaupt nicht, dass Sie diese Frage stellen. Wir hätten darüber auch Wenn Sie auch diese Frage mit dem Hinweis vernei- eine Wette abschließen können. Es ist wichtig, ein ge- nen, dass das eine gesetzliche Maßnahme ist, frage ich: naues Konzept auf dem Tisch zu haben, über das man Glauben Sie daran, dass solche – so sage ich es einmal – sprechen kann. Das ist bisher noch nicht der Fall. Es gibt angenehmen Worte in der Öffentlichkeit eine Wirkung nur eine grundsätzliche Beschlusslage. Sie kennen haben können? Warum geht man nicht an die gesetzliche meine Äußerungen zu diesem Thema. Ich sage: Es dür- Substanz? Aus unserer Sicht sind solche strukturellen fen keine Fehlanreize gesetzt werden. Dafür habe ich Verbesserungen für viele Migrantinnen und Migranten große Resonanz erhalten. Natürlich muss es unser Ziel sehr wichtig. sein, dass die Sprachförderung wirklich alle erreicht. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17675

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) Allerdings besuchen gegenwärtig weniger Kinder aus Vizepräsidentin Petra Pau: (C) Migrantenfamilien den Kindergarten als Kinder, die Die nächste Frage stellt der Kollege Frieser. nicht aus Migrantenfamilien stammen. Der Unterschied beträgt etwa 10 Prozent. Hier geht es um den Kindergar- Michael Frieser (CDU/CSU): ten und nicht um die unter Dreijährigen; diese Gruppe Frau Präsidentin, vielen Dank. – Frau Staatsministe- haben Sie gerade angesprochen. Diesbezüglich müssen rin, ich glaube, dass man vor lauter Sorge, dass man alles wir uns verstärkt an die Eltern wenden. Auch die Bun- gewichten und messen muss, manchmal die konkrete desländer müssen ihre Möglichkeiten besser ausschöp- Arbeit vergisst. Im Zusammenhang mit der Umsetzung fen. Ich sehe, dass in den Ländern, in denen der Kinder- des Integrationsplans wurde immer wieder angemahnt, gartenbesuch beitragsfrei ist, bessere Chancen gegeben dass man Integrationskurse stärken sollte, dass man sie sind. Damit hat das Saarland angefangen. Andere Länder vergleichbarer machen sollte und dass es an keiner Stelle sind diesem Beispiel gefolgt. Das ist ein vernünftiger die Gefahr geben sollte, dass jemand sozusagen durch Weg. den Rost fällt. Das hat auch damit zu tun, dass Integra- tionskurse ein Stück weit verbindlicher sein sollten, dass Vizepräsidentin Petra Pau: Integrationsbemühungen von beiden Seiten erfolgen müssen. Die Kollegin Özoğuz hat das Wort. Meine Frage bezieht sich auf das Modellprojekt „In- tegration verbindlicher machen – Integrationsvereinba- Aydan Özoğuz (SPD): rungen erproben“ und auf die Integrationskurse: Glau- Vielen Dank. – Sie haben eben die Entwicklung des ben Sie, dass Sie bei der Überprüfbarkeit, bei der Nationalen Integrationsplans angesprochen. Er wurde Evaluierung der Umsetzung durch die Träger ein Stück 2007 verabschiedet. Jetzt ist Ende 2011, und wir reden weiter gekommen sind? Schließlich haben wir am An- über den Nationalen Aktionsplan. Es ist also schon eine fang als Ziel formuliert, dass die Integrationskurse auch Menge Zeit vergangen. Sie haben, wie ich finde, zu qualitativ besser werden müssen. Recht gesagt, dass man Fortschritte messen muss und dass es einen Fortschrittsbericht geben wird. Da drängt Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- sich die Frage auf, ob es dabei bleibt, dass alle paar Jahre kanzlerin: ein Bericht vorgelegt bzw. etwas aufgeschrieben wird. Wir haben zu diesem Thema wieder ein eigenes Dia- Wie soll konkret gemessen werden? Was soll sich denn logforum eingerichtet, weil Integrationskurse für den verbessern? Man hat nicht das Gefühl, dass sich in der Bund das Instrument sind, um den Erwerb der deutschen Zeit, die zwischen dem Nationalen Integrationsplan und Sprache zu fördern. Bei der jetzt anstehenden Umset- (B) dem Nationalen Aktionsplan liegt, gesellschaftlich viel (D) zung geht es beispielsweise um den Eingangstest zur verändert hat. Einstufung, aber auch um die Frage nach einem erfolg- reichen Abschluss des Kurses. Sie wissen, ich war nicht Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- zufrieden, dass die Quote derer, die den Kurs bestehen, kanzlerin: nicht im oberen Bereich liegt; hier besteht noch Nach- Frau Kollegin Özoğuz, das ist genau der Punkt. Wir holbedarf. Deshalb ist der enge Schulterschluss mit dem wollen weg vom gefühlten Fortschritt und von Vermu- Bundesamt für Migration und Flüchtlinge sehr wichtig. tungen, und wir wollen hin zu harten Facts. Das heißt, Es gilt, verstärkt bei den Lehrkräften anzusetzen. wir brauchen Daten. Das hat uns nach der Vorlage des Diese Themen sind Gegenstand des Nationalen Ak- Nationalen Integrationsplans zu dem Ersten Fortschritts- tionsplans Integration. Das heißt, wir müssen die Lehr- bericht geführt. Dieser hat uns schon Hinweise gegeben, kräfte unterstützen und dafür sorgen, dass diese so gut welche Selbstverpflichtungen – das war damals der An- wie möglich qualifiziert sind. Wenn ich sehe, dass es satzpunkt – eingelöst worden sind. Das war die Frage Anbieter von Sprachkursen gibt, bei denen die Honorie- Nummer eins, die zu klären war. Die Frage Nummer rung unter Wert erfolgt, dann muss ich sagen, dass das zwei war: Wie wirken die eingelösten Selbstverpflich- Auswirkungen auf die Qualität der Kurse hat. Jetzt muss tungen? zügig umgesetzt werden, was im Dialogforum erarbeitet wurde und im Nationalen Aktionsplan vorgesehen ist. Es ist spannend, sich die entsprechenden Berichte oder auch die PISA-Studie, den Bildungsbericht und die Arbeitsmarktstatistiken anzuschauen. Wir haben die Vizepräsidentin Petra Pau: Möglichkeit, den Erfolg der Integrationskurse zu mes- Die nächste Frage stellt der Kollege Kilic. sen. Aber damit war ich nicht zufrieden. Deshalb haben wir auf Bundesebene – die Länder haben dies ebenfalls Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): in Angriff genommen – Indikatorensysteme entwickelt; Sehr geehrte Frau Böhmer, die rot-grüne Regierung dies wurde wissenschaftlich begleitet. In Kürze kann ich hat die Integrationskurse eingeführt. Sie haben in Ihren Ihnen einen zweiten Integrationsindikatorenbericht vor- Ausführungen dargelegt, dass die Integrationskurse eine legen; diese Überprüfung anhand der Indikatoren erfolgt zentrale Stellung bei der Integration einnehmen. In die- also kontinuierlich weiter. Dieses Messinstrument wird sem Bereich arbeiten 17 000 Lehrkräfte. Diese verdie- uns helfen, einen auf Daten basierenden Fortschrittsbe- nen jedoch im Vergleich mit anderen Lehrkräften am richt vorzulegen. schlechtesten. Nach einer Kleinen Anfrage hat das Bun- 17676 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Memet Kilic (A) desministerium des Innern am 18. Oktober 2011 bekannt men worden. Aber ich sage Ihnen auch: Ich bin mit der (C) gegeben: Wenn die Bundesregierung 20 Cent pro Teil- Art und Weise, wie dies geschieht, nicht zufrieden. nehmer mehr zahlen würde und diese direkt den Lehr- Denn: Nur am Nachmittag ein Betreuungsangebot zu in- kräften zukommen würden, könnte man einen Lohn der stallieren, aber kein pädagogisches Gesamtkonzept zu Lehrkräfte in Höhe von mindestens 20 Euro pro Stunde haben, reicht nicht. Die Forderung nach mehr Ganztags- sichern. Eine bessere Hebelung kenne ich nicht in dieser schulen muss also mit einer inhaltlich und qualitativ an- Welt. Können Sie sich vorstellen, dass Sie sich dafür ein- spruchsvollen pädagogischen Arbeit verbunden werden, setzen könnten, dass mehrjährige Zulassungen der Kurs- sodass wirklich eine individuelle Förderung erfolgen träger nur dann erfolgen, wenn sie den Lehrkräften min- kann und nicht nur ein Betreuungsangebot existiert. destens 20 oder 24 Euro pro Stunde zahlen? (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Und der Bund soll da helfen?) Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- kanzlerin: – Sie wissen genau: Es gibt eine klare Kompetenzrege- Ich halte es für wichtig, Herr Kilic – ich setze mich lung von Bund und Ländern, die im Rahmen der Födera- seit Jahren dafür ein –, dass die Lehrkräfte entsprechend lismusreform durchgefochten worden ist. Demnach sind dem Wert der Arbeit, die sie leisten, honoriert werden. dem Bund leider Grenzen gesetzt. Ich hätte es damals Ich habe das eben, in meiner vorhergehenden Antwort, gerne anders gehabt. deutlich gemacht: Das ist ein wichtiger Ansatzpunkt, auch zur Motivation und Wertschätzung der Lehrkräfte. Vizepräsidentin Petra Pau: Ich habe auch gegenüber dem Bundesinnenministerium Die nächste Frage stellt die Kollegin Özoğuz. vertreten, dass ich jeden Ansatz unterstütze, der zu einer besseren Bezahlung führt. Das bedeutet aber auch, dass man bei den Kursträgern nachhaken und vergleichen Aydan Özoğuz (SPD): muss, wer wie viel zahlt; das soll jetzt geschehen. Wir Sehr geehrte Frau Staatsministerin, erstens habe ich müssen dafür sorgen, dass Kursträger, die Dum- eine Frage zu den Trägern. Auch wir sagen: Auf jeden pinglöhne zahlen, keine Chance mehr haben. Auch das Fall müssen die Träger gestärkt werden, die fair bezah- gehört dazu. len und einen guten Unterricht ermöglichen, sodass die Teilnehmer am Ende bestmögliche Ergebnisse erzielen Im Übrigen darf ich noch eine Anmerkung machen. können. Sie sagten eben: Das soll auch geschehen. – Ich Wie ich gerade gehört habe, sind Sie für eine Erhöhung wüsste natürlich gerne: Wie genau soll das geschehen? des Eigenanteils um 20 Cent. Ich sage Ihnen: Ich bin Vielleicht könnten Sie dazu noch drei Worte sagen. Ich nicht für diese Erhöhung, sondern nur für eine moderate glaube nämlich, das ist ein ganz wichtiger Punkt. (B) Erhöhung. (D) Zweitens. Viele Träger haben die Sorge, dass mit (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kürzungen zu rechnen ist, gerade bei der Kinderbetreu- Ich meinte den Staat! Nicht wir, sondern der ung oder im Hinblick auf die Fahrzeiten – all diese The- Staat sollte das machen!) men haben wir hier bereits debattiert – und dass das An- gebot aufgrund dessen bei einigen wieder nicht Vizepräsidentin Petra Pau: ankommt. Was sieht der Aktionsplan dazu vor? Gut; diesen Dialog können Sie nachher fortsetzen. Als Nächstes hat der Kollege Swen Schulz das Wort. Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- kanzlerin: Wir haben im Aktionsplan sehr klare Regelungen ge- Swen Schulz (Spandau) (SPD): troffen. Im Rahmen des Dialogforums haben wir uns Frau Staatsministerin, was das Betreuungsgeld an- – nicht nur aus Sicht des Bundes, sondern daran waren geht, werden wir Sie auch weiterhin nicht enttäuschen. auch viele andere beteiligt – gerade mit der Realisierung Wir werden nicht lockerlassen und an diesem Thema von Integrationskursen in der Fläche befasst. Im städti- dranbleiben. schen Bereich ist vieles einfacher. Sie als jemand, der Ich möchte jetzt zum Thema Schule kommen. Glau- aus Hamburg kommt, weiß das. Auch für jemanden, der ben Sie, dass es für die Gruppe der Migranten – mögli- aus Nürnberg oder aus einer mittelgroßen Stadt meiner cherweise mit bildungsferner Herkunft – wichtig ist, Heimatregion, etwa aus Ludwigshafen, kommt, ist vieles dass es Ganztagsschulangebote gibt, und ist für die leichter. Aber im ländlichen Bereich gibt es Schwierig- Schaffung von Ganztagsschulangeboten nicht auch eine keiten. Damit jeder die Chance hat, an einem Integra- Zusammenarbeit von Bund und Ländern sinnvoll? tionskurs teilzunehmen, müssen wir dafür sorgen, dass das Angebot auch in der Fläche stimmt. Das war bei den Beratungen zum Nationalen Aktionsplan ein wichtiger Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- Punkt. kanzlerin: Ich sage ganz klar Ja zu Ganztagsschulen. Der Bund Dazu gehört auch, dass man die Träger besser mitei- hat die Schaffung von Ganztagsschulen unterstützt. In nander vernetzt, sodass sie sich abstimmen können: Wer meinem Bundesland Rheinland-Pfalz – ich könnte auch macht wann welchen Kurs? Sie alle kennen das Spek- andere Bundesländer nennen – sind im Hinblick auf trum, das dann notwendig ist. Sie wissen auch, dass es Ganztagsschulen erhebliche Anstrengungen unternom- bei manchen Kursträgern noch eine gewisse Zurückhal- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17677

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) tung gibt, wenn es darum geht, sich in eine solche Ver- Migranten als bürgerschaftlich engagierte Mitglieder er- (C) netzung zu begeben. Umso wichtiger ist, dass wir auf reichen. Ich sehe das als eine riesige Zukunftschance für den Erfahrungen, die an einigen Standorten schon ge- die Organisationen selbst, aber auch für die Migranten, macht wurden, aufbauen können. die in diesen Organisationen wirken und damit auch in soziale Netzwerke kommen können. Zweitens haben Sie nach der Honorierung der Lehr- kräfte und der Umsetzung im Aktionsplan gefragt. Hier- Der dritte Bereich ist schon fast klassisch zu nennen, bei geht es um die Zulassung von Kursträgern, bei der nämlich der Bereich des Sports. Wir wissen: Es gibt dieses Kriterium eine Rolle spielen muss. Zuständig für durchaus viele Migranten, die in den Sportvereinen die Zulassung der Kursträger ist das Bundesamt für Mi- sportlich aktiv sind, aber zu wenige in höheren Funktio- gration und Flüchtlinge. Diejenigen, die Dumpinghono- nen und auch zu wenig sportlich aktive Mädchen. Die- rare zahlen, dürfen nicht mehr zum Zuge kommen. Da- sem Thema haben wir uns im Dialogforum „Sport“ ver- rauf werde ich, wie beim letzten Lagebericht, auch schrieben, um nicht nur Anstöße zu geben, sondern auch zukünftig ein Auge haben. Hier ziehen wir an einem ganz konkrete Weichenstellungen mit dem Deutschen Strang. Fußball-Bund und dem DOSB vorzunehmen, damit, ge- rade mit Blick auf junge Frauen, die Mitwirkungsmög- Vizepräsidentin Petra Pau: lichkeiten im Sport, aber auch die Übernahme von Ver- Die nächste Nachfrage stellt der Kollege Frieser. antwortung steigen.

Michael Frieser (CDU/CSU): Vizepräsidentin Petra Pau: Frau Staatsministerin, ich habe eine Frage zu einem Die letzte Frage zum Bericht stellt der Kollege Kilic. anderen Thema. Die Dynamik der Integrationspolitik lebt auch von den guten Beispielen. Gerade das bürger- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): schaftliche Engagement ist meines Erachtens einer der Sehr geehrte Frau Böhmer, ich kann an die Antwort wesentlichen, zentralen Punkte, die man in dem Nationa- auf die letzte Frage anschließen. Es ist unstrittig, dass len Aktionsplan umzusetzen versucht. Wie kann man es durch das bürgerschaftliche Engagement weitere Inte- erreichen, dass die Tätigkeit von Migranten und Migran- grationschancen geschaffen, aber auch Begegnungen er- tinnen, die sich in diesem Land in vielfältiger Art und möglicht werden, bei denen gegenseitige Vorurteile ab- Weise bürgerschaftlich engagieren, erkennbar wird und gebaut werden können. Die Feuerwehr und die dass sie vor allem weiter in die Gesellschaft hineinwirkt? Sportvereine haben Sie erwähnt. Im Augenblick geschieht das verstärkt in den Migranten- (B) organisationen und Beratungsorganisationen. Aber wie Ich glaube, der Deutsche Schützenbund ist der viert- (D) können durch bürgerschaftliches Engagement weitere größte Sportverband in Deutschland. Für meine Begriffe Türen dafür geöffnet werden, dass Menschen mit Migra- sind die Immigranten dort zu wenig organisiert. Ich tionshintergrund durch ihre Tätigkeit in erkennbarer Art würde es gut finden, wenn die Immigranten sich ver- und Weise ein deutliches Beispiel für die Menschen ge- stärkt auch in Schützenvereinen organisieren würden, ben? damit die Begegnungen intensiviert werden. Dort gibt es ein gewisses konservatives Milieu, und man könnte dort Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- Möglichkeiten der Begegnung schaffen. Würden Sie es kanzlerin: begrüßen, wenn sich die Migranten verstärkt in den Ich beginne mit den Migrantenorganisationen. Viele Schützenvereinen organisieren würden? haben keine hauptamtlichen Strukturen und arbeiten aus- schließlich ehrenamtlich. Unser Anliegen ist – das hat Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin bei der Bundes- auch Niederschlag im Nationalen Aktionsplan gefun- kanzlerin: den –, dass die Weichen verstärkt so gestellt werden, Sie sprechen hier ja von den Sportschützen. Es ist re- dass sie eine entsprechende Unterstützung bekommen gional sehr unterschiedlich, wer diesen Sport betreibt. – auch finanziell; es geht auch um Fördermöglichkei- Ich sage es ganz offen: In meiner Heimatregion ist die ten – und dass sie Tandempartner haben, wenn be- Zahl der Aktiven überschaubar, in anderen Regionen stimmte Projekte auf die Beine gestellt werden sollen; so steht dieser Sport eher im Vordergrund. können sie von dem Know-how und den professionellen Strukturen anderer Organisationen profitieren. Das gemeinsame Anliegen ist doch, mehr Migranten in die Organisationen und Vereine zu bringen. Ich füge Der zweite Bereich sind für mich die großen Hilfs- noch einen Bereich hinzu, über den wir hier kaum spre- organisationen. Dieses Feld kann nicht Gegenstand von chen – ich hoffe nicht, dass Sie jetzt darüber schmun- Initiativen des Bundes im engeren Sinne sein; aber ich zeln, wenn ich ihn erwähne –: die Kleingärtner. Sie ha- mache jetzt ein bisschen Appetit auf das, was Organisa- ben sich schon vor Jahren der Aufgabe gestellt, mehr tionen beabsichtigen, die auch an der Entwicklung des Migranten in ihre Kleingartenvereine zu bringen. Das ist Nationalen Aktionsplans beteiligt waren. Viele haben ein Wirken in der Nachbarschaft. Auch das ist etwas, die Charta der Vielfalt unterschrieben, beispielsweise was zur Öffnung insgesamt beiträgt. das THW, die Feuerwehr, das Deutsche Rote Kreuz und andere große Hilfsorganisationen. Sie wollen neben dem (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: hauptamtlichen Bereich eine stärkere Gewinnung von Aber Schützenvereine natürlich auch!) 17678 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) – Ich nehme Ihren Appell gerne mit, und ich gebe ihn Fischerei wie bei ihren Fangmengenvorschlägen für die (C) auch an den DOSB weiter. übrigen, nicht von internationalen Verhandlungen oder Mehrjahresplänen betroffenen Bestände. (Aydan Özoğuz [SPD]: Es gibt schon ganz viele! Es gibt tolle Initiativen!) Vizepräsidentin Petra Pau: – Ja. Ich habe gehört, es gibt auch Schützenkönige. Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage.

Vizepräsidentin Petra Pau: Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Gut. Ich glaube, die Aufklärung dieser Dinge müssen Vielen Dank, Herr Staatssekretär, für die Beantwor- wir vertagen. Aber es ist sicherlich für alle Kolleginnen tung. Sie haben gesagt, die Bundesregierung möchte sich und Kollegen sehr interessant. Herzlichen Dank, Frau so genau wie möglich an den wissenschaftlichen Emp- Staatsministerin. fehlungen orientieren. Da gibt es aber einen Pferdefuß; Weitere Fragen zu anderen Themen der Kabinettssit- denn auch nach den letztjährigen Quotenbeschlüssen ist zung liegen mir nicht vor. Ich beende die Befragung. behauptet worden, dass diese nahezu vollständig den wissenschaftlichen Empfehlungen entsprochen hätten. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: Die Kommission hat aber im Mai dieses Jahres in der Fragestunde Konsultation zu den Fangmöglichkeiten 2012 festge- stellt, dass bei immer noch 23 Prozent der Bestände im – Drucksache 17/8101 – Nordostatlantik und in angrenzenden Gewässern eine zu Liebe Kolleginnen und Kollegen, wie vorhin bereits hohe Fangmenge festgelegt wurde. Im Vorjahr waren es mitgeteilt, werde ich die Fragestunde um 14 Uhr für die 34 Prozent. Das zeigt immerhin eine abnehmende Ten- Regierungserklärung mit anschließender Aussprache so- denz; nichtsdestotrotz ist das eine sehr hohe Zahl. Das wie für eine Aktuelle Stunde unterbrechen. hat fatale Folgen für die Fischbestände und die langfris- tigen wirtschaftlichen Interessen der Fischerei. Des Weiteren möchte ich auch hier noch einmal an unsere Ein-Minuten-Regelung für Fragen und Antwor- Ich frage: Welche Sicherheit gibt es, dass sich das ten erinnern. Bei der ersten Antwort werden wir das Si- morgen ändert und dass man sich wirklich an die wissen- gnal jeweils nicht auslösen. Dennoch bitte ich, auch bei schaftlichen Empfehlungen und die Anträge der Kom- der ersten Antwort die Minute nicht zu überziehen. mission dazu hält? Wir beginnen mit dem Geschäftsbereich des Bundes- Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Ver- (B) ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- (D) braucherschutz. Zur Beantwortung der Fragen steht der cherschutz: Parlamentarische Staatssekretär Peter Bleser zur Verfü- gung. Ja, Frau Kollegin; es gibt aber auch ein Gegenbei- spiel: Bei der Festlegung der Quoten für den Nordsee- Ich rufe die Frage 1 der Kollegin Cornelia Behm auf: hering liegt die wissenschaftliche Empfehlung von ICES Wird die Bundesregierung beim EU-Fischereirat am bei 478 000 Tonnen im Rahmen des maximal möglichen 15./16. Dezember dieses Jahres diesmal für Gesamtfangmen- Dauerertrags. Hier hat man sich bei den Verhandlungen gen stimmen, die strikt den wissenschaftlichen Empfehlungen zwischen der Kommission und Norwegen bei 405 000 entsprechen, und wenn nein, warum nicht? Tonnen positioniert. Insofern gibt es hier eine Unter- Bitte, Herr Staatssekretär. schreitung der von wissenschaftlicher Seite empfohlenen Fangmenge. Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- Vizepräsidentin Petra Pau: cherschutz: Ihre zweite Nachfrage. Danke, Frau Präsidentin. – Liebe Frau Behm, die Bundesregierung setzt sich generell dafür ein, Entschei- Cornelia Behm (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dungen über Fangmengen so genau wie möglich an den Vielen Dank. Dies ist allerdings ein Beispiel für einen wissenschaftlichen Empfehlungen zu orientieren. Der Fall, der außerordentlich selten vorkommt. Rat entscheidet über die Fangmengen auf Vorschlag der EU-Kommission. Dabei handelt es sich um ein Paket mit Sie haben in der Beantwortung der schriftlichen Frage einer Vielzahl von Beständen, bei dem die Fangmengen gesagt: Es gibt ein ganzes Paket von Entscheidungen. für sämtliche wichtigen Bestände bereits vor dem De- Jetzt könnte man unterstellen: Es gibt zwar die Empfeh- zember-Rat in internationalen Verhandlungen festgelegt lung, an der man sich weitestgehend orientieren will; oder durch langjährige Wirtschaftspläne vorgegeben aber im Rahmen der Verhandlungsführung ist es kaum sind. zu vermeiden, dass man mal über und mal unter diesem Wert bleibt. Die Kommission orientiert ihre Verhandlungsposition in den internationalen Verhandlungen ebenso strikt an Wenn das immer politische Entscheidungen sind – es den wissenschaftlichen Empfehlungen durch den Inter- steht auch in unseren Vorlagen, dass es sich um politi- nationalen Rat für Meeresforschung, ICES, bzw. den sche Entscheidungen handelt –, möchte ich gerne wis- Wissenschafts-, Technik- und Wirtschaftsausschuss für sen, ob die Bundesregierung meine Auffassung teilt, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17679

Cornelia Behm (A) dass es notwendig ist, im Rahmen der Reform der Ge- Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- (C) meinsamen Fischereipolitik festzulegen, dass der Fi- ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- schereirat bei seinen Beschlüssen den wissenschaftli- cherschutz: chen Empfehlungen ohne Abweichungen folgen muss Frau Kollegin, ich bin mit Ihnen völlig einig, dass und dass die Empfehlungen nicht Verhandlungsmasse eine Fortsetzung dieser Initiative stattfinden sollte. Wir sein dürfen. haben dazu im Ernährungsausschuss eine Anhörung durchgeführt, in der darauf hingewiesen wurde, wie hilf- Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- reich die Empfehlungen der Deutschen Gesellschaft für ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- Ernährung sind. Es ist lediglich die Frage der Finanzie- cherschutz: rung zu klären. Ich habe bereits angedeutet, dass wir uns in einer Überprüfungsphase befinden. Frau Kollegin, ich habe Ihnen bereits dargestellt, dass die Bundesregierung sich sehr strikt und so weit wie möglich an die wissenschaftlichen Empfehlungen hält. Vizepräsidentin Petra Pau: Das gilt auch für den Rat. Insofern kann ich Ihnen im Sie haben das Wort zur zweiten Frage. Prinzip zustimmen. Ob die Empfehlungen auch in inter- nationalen Verhandlungen immer eins zu eins umgesetzt Petra Crone (SPD): werden müssen und ob man auf jedem Punkt und Herr Staatssekretär, gibt es Daten darüber, wie hoch Komma bestehen muss, muss dann jeweils entschieden die Förderung ausfallen müsste und in welcher Form und werden. mit welcher Laufzeit sie erfolgen würde?

Vizepräsidentin Petra Pau: Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Ich rufe die Frage 2 der Kollegin Petra Crone auf: ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- cherschutz: Inwieweit plant die Bundesregierung eine Weiterförde- rung der Vernetzungsstellen Kita- und Schulverpflegung nach Mir ist nur bekannt, dass wir dafür zurzeit insgesamt Beendigung der Laufzeit 2014, je nach Start der Projekte teil- 6,5 Millionen Euro aufwenden, wovon die Hälfte von weise auch schon 2013? den Ländern finanziert wird. In diesem Rahmen würde sich die Förderung weiterhin bewegen. Bitte, Herr Staatssekretär. Vizepräsidentin Petra Pau: Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Die Fragen 3 und 4 des Kollegen Ostendorff werden (B) ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- entsprechend unseren Richtlinien schriftlich beantwor- (D) cherschutz: tet. Liebe Frau Kollegin Crone, die Vernetzungsstellen Kita- und Schulverpflegung wurden vom BMELV als Ich rufe die Frage 5 des Kollegen Harald Ebner auf: eine Initiative von „IN FORM“, was für „Deutschlands Aufgrund welcher Risikobewertung (Inhalte und Quellen) Initiative für gesunde Ernährung und mehr Bewegung“ haben die Vertreter der Bundesregierung am 14. November 2011 im Ständigen Ausschuss für die Lebensmittelkette und steht, gemeinsam mit allen 16 Ländern eingerichtet. Die Tiergesundheit der beantragten EU-Zulassung zweier gen- Förderung der Vernetzungsstellen ist auf insgesamt fünf technisch veränderter Sojabohnensorten (A5547-127 von Jahre angelegt und läuft je nach Land zwischen Juni Bayer CropScience und 305423x40-3-2 von Pioneer Hi-Bred) 2013 und September 2014 aus. als Futter- und Lebensmittel zugestimmt? Bitte, Herr Staatssekretär. Bei dieser Maßnahme handelt es sich um eine klassi- sche Länderaufgabe, die vom Bund in gesamtstaatlicher Prävention lediglich initiiert worden ist. Ob vor diesem Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- Hintergrund dem BMELV eine über die derzeitige För- ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- derungsphase hinausgehende Unterstützung möglich ist, cherschutz: wird zurzeit geprüft. Sehr geehrter Herr Kollege Ebner, am Anfang des Zu- lassungsprozesses für gentechnisch veränderte Organis- men steht eine umfangreiche Risikobewertung. Diese Vizepräsidentin Petra Pau: wissenschaftliche Bewertung wird nach Überprüfung Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. der Vollständigkeit der Antragsunterlagen von der Euro- päischen Behörde für Lebensmittelsicherheit, EFSA, Petra Crone (SPD): durchgeführt. In die Bewertung der EFSA fließen die Kommentare der national zuständigen Behörden ein. Danke schön, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, wir sind uns alle einig, dass die Schulverpflegung eine Die EFSA ist im Fall der Sojalinie A5547-127 zu dem ganz wichtige Sache ist; denn die Kinder lernen dadurch Ergebnis gekommen, dass diese Linie so sicher ist wie nicht nur besser und kraftvoller, sondern sie sind da- herkömmliche Sojalinien und dass sie im Rahmen ihres durch auch gesünder. Von gesünderen Kindern profitiert Verwendungszweckes keine nachteiligen Auswirkungen auch der Bund; ich erwähne nur die Sozial- und Gesund- auf die menschliche Gesundheit oder Tiergesundheit so- heitssysteme. Ist der Bund insofern nicht aufgefordert, in wie die Umwelt hat. Die Bundesregierung ist nach sorg- dieser Richtung eine Weiterförderung zu ermöglichen? fältiger Bewertung der Stellungnahme der EFSA zu dem 17680 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Parl. Staatssekretär Peter Bleser (A) Ergebnis gekommen, dass ihr gefolgt werden kann, und standshöchstgehalten, die jeweils für Kombinationen (C) hat sich damit der Auffassung der EU-Kommission und von Wirkstoffen und Erzeugnissen festgelegt werden. der Mehrheit der Mitgliedstaaten angeschlossen. Dies hat die EU-Kommission auf Rückfrage von Mit- gliedstaaten ausdrücklich bestätigt. Im Fall der Linie 305423x40-3-2 ist die Bewertung der EFSA derzeit noch nicht abgeschlossen. Diese Soja- Das Verfahren zur Festsetzung von Rückstandshöchst- linie wurde in der Sitzung am 14. November nicht be- gehalten ist formal unabhängig vom Zulassungsverfah- handelt. ren für Pflanzenschutzmittel. Die Höchstgehalte für Pflanzenschutzmittelrückstände in Lebensmitteln und Vizepräsidentin Petra Pau: Futtermitteln werden nach der Verordnung (EG) Nr. 396/ Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage. 2005 beantragt und von der Europäischen Behörde für Lebensmittelsicherheit, EFSA, auf die gesundheitliche Unbedenklichkeit überprüft und EU-weit festgesetzt. Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Danke schön, Herr Staatssekretär. – Es mehren sich Falls ein Pflanzenschutzmittelwirkstoff in der EU die Berichte und wissenschaftlichen Studien aus Nord- nicht zugelassen ist, können sogenannte Einfuhr- oder und Südamerika, dass seit der Einfuhr entsprechender Importtoleranzen EU-weit festgelegt werden. Diese ent- gentechnisch veränderter Organismen aufgrund zuneh- sprechen den Rückstandshöchstgehalten, beziehen sich mender Resistenzen bei Ackerbeikräutern sowohl gly- aber auf Lebensmittel, die in die Europäische Union ein- phosathaltige Totalherbizide als auch weitere Herbizide geführt werden. Importtoleranzen werden für die bean- mit zum Teil älteren und hochtoxischen Stoffen in deut- tragten Wirkstoff-Lebensmittel-Kombinationen jedoch lich steigenden Mengen pro Hektar ausgebracht und ein- nur dann erlassen, wenn Rückstände in der beantragten gesetzt werden und die so produzierten Sojapflanzen Höhe aus Sicht des gesundheitlichen Verbraucherschut- auch hierher eingeführt werden. Welche Risiken sieht zes keine Gefährdung darstellen. Im Prinzip habe ich das die Bundesregierung im Hinblick auf die Tatsache, dass vorhin schon beantwortet. dadurch mit steigenden Rückstandsbelastungen der Im- portware zu rechnen ist? Vizepräsidentin Petra Pau: Ihre erste Nachfrage. Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): cherschutz: Wenn die Glufosinat-Zulassung auslaufen soll und Hier ist grundsätzlich zwischen der Zulassung gen- aufgrund der embryonenschädigenden Wirkung mögli- (B) technisch veränderter Pflanzen und der Zulassung von (D) cherweise keine weitere Zulassung in Aussicht steht, Pflanzenschutzmitteln zu unterscheiden. Pflanzen- stellt sich jedoch die Frage, inwieweit sich die Bundesre- schutzmittel unterliegen einem eigenen Überprüfungs- gierung in der Verantwortung sieht, dass es dann Import- verfahren und müssen nicht zwingend beim Anbau ent- futtermittel mit einem nicht mehr zugelassenen Herbizid sprechender Pflanzen angewendet werden. Insofern gibt. Wenn die Bundesregierung der Zulassung dieser gelten die Sicherheitsbestimmungen und Rückstands- Sojabohne jetzt zustimmt, impliziert das gewisse Folgen. grenzwerte für unsere Lebensmittel. Wenn sie jetzt zustimmt, dann stimmt sie auch zu, dass in fünf Jahren Sojabohnen importiert werden, die mit ei- Vizepräsidentin Petra Pau: nem dann nicht mehr zugelassenen Herbizid belastet Ihre zweite Frage, bitte. – Sie verzichten. sind. Dann rufe ich die Frage 6 des Kollegen Ebner auf: Inwiefern ist aus Sicht der Bundesregierung eine Zulas- Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- sung der Sojabohne A5547-127 bis 2021 verantwortbar, wel- ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- che gegen den Wirkstoff Glufosinat-Ammonium resistent ist cherschutz: und bei der entsprechende Rückstände bei in die EU impor- Ich weise noch einmal auf die Beantwortung der vor- tierten Produkten zu erwarten sind, wenn die Anwendung die- ses Wirkstoffes in der EU aufgrund seiner fruchtbarkeits- und herigen Frage hin. Der Anbau von gentechnisch verän- embryonenschädigenden Wirkung voraussichtlich ab 2017 derten Pflanzen, insbesondere von Soja, ist nicht zwin- verboten sein wird? gend mit der Anwendung dieses Glyphosates verbunden. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Peter Bleser, Parl. Staatssekretär bei der Bundes- NEN]: Können Sie bitte lauter sprechen?) ministerin für Ernährung, Landwirtschaft und Verbrau- cherschutz: Das ist eine rein ökonomische Entscheidung, die vom Herr Kollege Ebner, die Möglichkeit von Rückstän- Anbauer selbst zu treffen ist. Ansonsten gelten die Vor- den von Komplementärherbiziden in Lebensmitteln und schriften der Europäischen Union für die Belastung von Futtermitteln ist nicht im Zulassungsverfahren für die Lebensmitteln auch hier. gentechnisch veränderten Pflanzen zu bewerten. Das habe ich gerade schon berichtet. Hierfür gelten die pflan- Vizepräsidentin Petra Pau: zenschutzrechtlichen Regelungen zur Zulassung eines Ihre zweite Nachfrage? – Sie verzichten. Pflanzenschutzmittelwirkstoffs und die lebensmittel- rechtlichen Regelungen zur Festsetzung von Rück- Danke, Herr Staatssekretär. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17681

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Wir kommen dann zum Geschäftsbereich des Bun- Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) desministeriums der Verteidigung. Zur Beantwortung desminister der Verteidigung: der Fragen steht der Parlamentarische Staatssekretär Herr Kollege, ich glaube, wir tun gut daran, zwischen Christian Schmidt zur Verfügung. den technischen Fähigkeiten, den Rules of Engagement und den den Zuständigkeiten entsprechenden Nutzungen Ich rufe die Frage 7 des Kollegen Hans-Christian zu unterscheiden. Die Luftfahrzeuge haben die Fähig- Ströbele auf: keit, punktgenau mit dem sogenannten Hellfire-Flugkör- Inwieweit trifft die Meldung von Spiegel Online vom per, der auch von Hubschraubern verwendet wird, luft- 2. Dezember 2011 zu, dass ab Ende 2011 auf dem von der Bundeswehr betriebenen afghanischen Flughafen in Masar-i- nahe Unterstützung zur Wirkung zu bringen; dadurch Scharif vier moderne raketenbestückte US-Drohnen vom Typ wird gerade die Gefährdung unbeteiligter Zivilisten mi- Gray Eagle stationiert werden, um auf Befehl der Kabuler nimiert. Das stellt keine neue Qualität dar. Wir werden, NATO-Einsatzzentrale hin vermeintliche Taliban-Führer und wie bereits geäußert, keine Änderungen der Regeln da- andere Terrorgruppen im nördlichen Einsatzgebiet der Bun- deswehr unschädlich zu machen, und teilt die Bundesregie- raus ableiten können. rung meine Befürchtung, dass eine solche Verschärfung der Kriegsführung zusätzlichen Hass der Bevölkerung schüren, Vizepräsidentin Petra Pau: den Aufständischen weitere Kämpfer zutreiben und Verhand- lungsbemühungen zur Beendigung des Krieges erschweren Einen kleinen Moment, Kollege Ströbele. Zunächst oder unmöglich machen kann? ein Hinweis an die Kolleginnen und Kollegen, welche inzwischen so zahlreich an der Fragestunde teilnehmen: Bitte, Herr Staatssekretär. Ich bitte Sie, dafür zu sorgen, dass wir sowohl die Frage des Kollegen Ströbele als auch die Antwort des Herrn Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Staatssekretärs verstehen können. – Bitte, Kollege desminister der Verteidigung: Ströbele, jetzt Ihre zweite Nachfrage. Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Die Frage des Kolle- gen Ströbele beantworte ich wie folgt: Wie wir bereits in Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- einer Unterrichtung des Parlaments in diesem Jahr mit- NEN): geteilt haben, beabsichtigt das ISAF Joint Command, vier unbemannte Luftfahrzeuge vom Typ Gray Eagle in Herr Staatssekretär, geben Sie mir recht, dass diese Masar-i-Scharif und damit im Verantwortungsbereich sogenannten Killerdrohnen nicht nur in Afghanistan, des ISAF-Regionalkommandos Nord zu stationieren. sondern auch in Pakistan, und zwar insbesondere im Dabei handelt es sich um eine Verlegung von Systemen Grenzbereich zu Afghanistan, eingesetzt worden sind, innerhalb von Afghanistan. Es werden dadurch weder dass beim Einsatz dieser Drohnen gezielt Menschen ge- tötet worden sind und dass bei diesen Tötungsaktionen (B) Einsatzregeln noch Einsatzverfahren von ISAF geändert. (D) Diese Systeme sollen ab Mitte Januar vorläufig einsatz- immer wieder Unschuldige, also Personen, die eigentlich bereit sein und werden afghanistanweit vom ISAF Joint nicht das Ziel waren, getroffen und getötet worden sind? Command eingesetzt, also auch diejenigen, die dann in Können Sie bestätigen, dass diese Drohnen seit heute Masar-i-Scharif stationiert sind. – jedenfalls liest man das derzeit in der Presse – in Pa- kistan nicht mehr eingesetzt werden dürfen, weil die Sollte ein Einsatz dieser Systeme im ISAF-Regional- pakistanische Regierung gegen diese Verletzung ihrer kommando Nord zur Unterstützung unserer Soldatinnen Hoheitsrechte einschreitet? Ist die Verlegung dieser und Soldaten notwendig sein, muss dies wie bisher beim Drohnen in den Verantwortungsbereich der Bundeswehr ISAF Joint Command beantragt werden. Insofern teile in Afghanistan praktisch ein Ausweichmanöver, das ich als Vertreter der Bundesregierung Ihre Ansicht nicht, dazu dient, dass diese Drohnen von nun an von dort aus dass sich die in Ihrer Frage geäußerten Befürchtungen in ganz Afghanistan eingesetzt werden können? realisieren werden. Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- Vizepräsidentin Petra Pau: desminister der Verteidigung: Sie haben das Wort zur ersten Nachfrage, Kollege Vielen Dank, Herr Kollege. – Vorneweg möchte ich Ströbele. meiner Genugtuung Ausdruck verleihen, dass Sie und ich bei diesem interessanten Teil der Fragestunde, den es Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE nicht zum ersten Mal gibt, so viele Zuhörer unter den GRÜNEN): Kolleginnen und Kollegen finden. Das mag die große Danke, Frau Präsidentin. – Herr Staatssekretär, stim- Qualität der Fragen, aber auch die der Antworten unter- men Sie mir zu, dass es sich bei diesen Drohnen, die in streichen. den Verantwortungsbereich der Bundeswehr in Afgha- Ich kann die Behauptungen und Informationen, die nistan verlegt werden, um sogenannte Killerdrohnen Sie der Presse entnehmen und die die Bundesregierung handelt, die die Aufgabe haben, extralegal Menschen nicht betreffen, weder kommentieren noch bestätigen. nach bestimmten Listen nicht gefangen zu nehmen, son- Die Fragen müssen – in einem Punkt hatten wir eine dern zu töten, und ist die Bundesregierung bereit, durch Antwort zu geben – von Stellen außerhalb dieses Lan- die Stationierung in ihrem Verantwortungsbereich die des, die Auskunft geben können, beantwortet werden. Verantwortung für solche extralegalen Hinrichtungen zu übernehmen? Wie vereinbart die Bundesregierung dies Ich will noch einmal festhalten, dass diese Fluggeräte mit dem Grundgesetz, insbesondere mit Art. 1? von der US Army betrieben und als sogenanntes Theatre 17682 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Parl. Staatssekretär Christian Schmidt (A) Asset – also Einsatz einer militärischen Fähigkeit in Ge- rungserklärung am 2. Dezember habe ich unter anderem (C) samtafghanistan – von ISAF eingesetzt werden. Das ausgeführt, dass derjenige, der vor wenigen Monaten ge- Nutzen solcher Fähigkeiten wird sich unsererseits strikt sagt hätte, dass wir Ende des Jahres 2011 sehr ernsthafte an den ISAF-Regeln zu orientieren haben; das wird auch und sehr konkrete Schritte für eine europäische Fiskal- der Fall sein. union, für Durchgriffsrechte in Europa einleiten, für ver- rückt erklärt worden wäre. Heute können wir feststellen: Präsident Dr. : Wir reden nicht mehr nur über eine Fiskalunion, sondern Es gibt jetzt noch eine Nachfrage der Kollegin Vogler, wir haben angefangen, sie zu schaffen. die ich, weil sie zum gleichen Sachverhalt gehört, noch (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) gerne zulassen möchte. Danach verfahren wir, wie ver- einbart. Das war das Ziel der Bundesregierung für den Rat der europäischen Staats- und Regierungschefs in der vergan- Kathrin Vogler (DIE LINKE): genen Woche. Dieses Ziel haben wir erreicht. Das ist in Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, seiner Bedeutung gar nicht hoch genug einzuschätzen. kann ich Ihre Antwort auf die Frage des Kollegen Die übergroße Mehrheit der Mitgliedstaaten der Euro- Ströbele so deuten, dass Sie uns nicht versichern können, päischen Union hat sich entschlossen, diese wichtige dass die nun in Masar-i-Scharif stationierten Drohnen Weichenstellung auf dem Wege eines zwischenstaatli- nicht möglicherweise außerhalb Afghanistans, also in chen Vertrages vorzunehmen. Wir haben uns entschlos- Pakistan, eingesetzt werden und damit zu einer Auswei- sen, mit dieser Weichenstellung die Konstruktionsfehler tung der Kampfhandlungen und zu einer Eskalation des zu korrigieren, die bei der Schaffung der Wirtschafts- regionalen Konflikts beitragen? und Währungsunion begangen wurden. Der Weg zu ei- ner Fiskalunion im Sinne einer Stabilitätsunion ist damit Christian Schmidt, Parl. Staatssekretär beim Bun- natürlich noch lange nicht abgeschlossen, aber er wurde desminister der Verteidigung: eingeschlagen, und ich glaube: unwiderruflich. Ich kann Ihnen bestätigen, dass sich der Einsatz dieser Gerätschaften im Rahmen des ISAF-Mandates strikt an Großbritannien wollte den Weg zu einer neuen ver- den Regeln von ISAF orientieren wird. Das gilt insbe- traglichen Grundlage über eine Änderung der europäi- sondere für den Fall, dass Luftnahunterstützung seitens schen Verträge aller 27 Mitgliedstaaten nicht mitgehen, der Bundeswehr oder seitens Einheiten anderer Länder jedenfalls nicht zu Bedingungen, die die anderen 26 ak- angefordert wird. zeptieren konnten. Die Antwort in dieser Situation konnte nicht Nichtstun und Abwarten sein. Sie konnte (B) (D) Präsident Dr. Norbert Lammert: auch nicht eine bloße Reparatur mithilfe vorhandener In- Wir hatten vereinbart, dass wir die Fragestunde um strumente sein. Das wäre in dieser Krise nur halbherzig ungefähr 14 Uhr für den Zusatzpunkt 1 unterbrechen, und aus meiner Sicht deshalb unverantwortlich gewesen. den ich hiermit aufrufe: Die Antwort musste anders aussehen. Deshalb haben wir uns entschlossen, einen neuen zwischenstaatlichen Ver- Abgabe einer Regierungserklärung durch die trag zu erarbeiten, an dem sich die große Mehrheit aller Bundeskanzlerin 27 Mitgliedstaaten der Europäischen Union, in jedem zu den Ergebnissen des Europäischen Rates Fall aber die 17 Staaten der Euro-Zone beteiligen. am 8./9. Dezember 2011 in Brüssel Meine Damen und Herren, auf den Tag genau Es liegt je ein Entschließungsantrag der Fraktion der 20 Jahre nach der Gründung der Wirtschafts- und Wäh- SPD und der Fraktion Die Linke vor. rungsunion durch den Vertrag von Maastricht nehmen wir also erneut eine zentrale politische Weichenstellung Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für vor. Wir werden die Wirtschafts- und Währungsunion die Aussprache im Anschluss an die Regierungserklä- auf eine gestärkte vertragliche Grundlage stellen. Diese rung 90 Minuten vorgesehen. – Ich höre keinen Wider- vertragliche Grundlage soll bis März fertig sein und spruch. Dann können wir so verfahren. – Darf ich die dann so schnell wie möglich durch die nationalen Parla- Kolleginnen und Kollegen bitten, Platz zu nehmen? mente ratifiziert werden und in Kraft treten. (Rainer Brüderle [FDP]: Ich sitze schon!) (Dr. [SPD]: Ordentlich beraten!) – Ja, einige sitzen schon. Das ist richtig bemerkt, Herr Kollege Brüderle. Aber man hat von hier oben aus einen Eine starke Rolle der Institutionen der Europäischen noch besseren Überblick. Union, insbesondere der Kommission und des Europäi- schen Gerichtshofes, soll für eine enge Verknüpfung mit Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat den 27, mit dem Beitritt Kroatiens bald 28 EU-Mitglied- nun die Bundeskanzlerin Frau Dr. Angela Merkel. staaten sorgen. Auch das Europäische Parlament soll (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) und wird von Anfang an einbezogen werden, zum Bei- spiel durch Beobachter in dem Erarbeitungsprozess für den Vertrag. Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Kollegen! Meine Damen und Herren! In meiner Regie- Beobachter!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17683

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) Jeder EU-Mitgliedstaat, der dies möchte, kann sich ein ausgewogenes Verhältnis von nationaler Eigenver- (C) dem neuen Vertrag anschließen. Wir wollen uns auf das antwortung und europäischer Solidarität eingefordert Ziel verpflichten, den neuen Vertrag in den EU-Rahmen hat. zu überführen, sobald dies möglich ist. Dieser Weg wird (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Europa die Tür zur Fiskalunion im Sinne einer Stabili- tätsunion weit öffnen. Solange die Mitgliedstaaten weitgehend selbst für ihre Wirtschafts- und Haushaltspolitik verantwortlich Ich sage hier ausdrücklich: Sosehr ich bedaure, dass sind – das ist in den heutigen Verträgen so –, so lange Großbritannien sich nicht mit uns gemeinsam auf diesen wird es ganz entscheidend darauf ankommen, dass zu- Weg gemacht hat, sosehr ich bedaure, dass Großbritan- nächst einmal jeder selbst seine Hausaufgaben macht. nien sich schon vor 20 Jahren gegen den Euro entschie- Eigenverantwortung ist die erste Säule unserer Stabili- den hat, so sehr steht für mich außer Zweifel, dass Groß- täts- und Fiskalunion. Dass dabei zum Teil schon wich- britannien auch in Zukunft ein wichtiger Partner in der tige Fortschritte gemacht worden sind, das erkennen wir Europäischen Union sein wird. an, und das würdigen wir. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Irland arbeitet entschlossen daran, das Vertrauen der Märkte zurückzugewinnen. Wichtige Strukturreformen, Großbritannien ist für Europa nicht nur in Fragen der insbesondere im Bankensektor, werden durchgesetzt; die Außen- und Sicherheitspolitik ein verlässlicher Partner; gestiegene Wettbewerbsfähigkeit hilft Exporten und Großbritannien ist dieser Partner auch in vielen anderen Wachstum. Portugal kann sich auf einen breiten Konsens Fragen: bei der Wettbewerbsfähigkeit, im Binnenmarkt, stützen, um die notwendigen Konsolidierungs- und Re- für den Handel, für den Klimaschutz. Gerade Letzteres formmaßnahmen weiter konsequent anzugehen. Die letz- haben wir bei den Klimaverhandlungen in Durban noch ten Daten, die wir aus Portugal bekommen haben, sind, einmal ganz deutlich erleben können. Großbritannien hat was die Defizitstruktur anbelangt, sehr ermutigend. im Übrigen ein eigenes vitales Interesse daran, dass die Euro-Zone ihre Schuldenkrise überwindet. Das ge- Griechenland arbeitet inzwischen parteiübergreifend schieht jedoch nicht über Nacht. Die Bundesregierung daran, seine Verpflichtungen für die Konsolidierungs- hat stets deutlich gemacht, dass die europäische Schul- und Reformziele umzusetzen. Italien hat vor wenigen denkrise nicht mit dem einen Befreiungsschlag zu lösen Tagen weitreichende Sparmaßnahmen und Reformen ist. Es gibt einen solchen Befreiungsschlag nicht; es gibt verabschiedet und das Ziel noch einmal bekräftigt, bis keine einfachen und schnellen Lösungen. 2013 den Haushaltsausgleich zu schaffen und wichtige Strukturreformen durchzuführen. In Gesprächen hat mir Die Bewältigung der Staatsschuldenkrise ist – ich der zukünftige spanische Ministerpräsident noch einmal (B) kann es gar nicht oft genug sagen – ein Prozess. Dieser versichert, dass auch Spanien den Reformkurs nach dem (D) Prozess dauert nicht Wochen, er dauert nicht Monate; er Regierungswechsel fortsetzen wird. wird Jahre dauern. Dieser Prozess wird auch in Zukunft von Rückschlägen begleitet werden. Entscheidend aber Auch EU-Mitgliedstaaten, die den Euro noch nicht ist nicht die Dauer des Prozesses; entscheidend ist viel- eingeführt haben, haben ihrerseits zum Teil erhebliche mehr, ob wir uns von Rückschlägen entmutigen und ver- Anstrengungen unternommen, oder sie sind dabei, dies zu tun. Wir dürfen eines nicht vergessen: Den Menschen unsichern lassen oder ob wir genau das nicht tun. in den betroffenen Ländern wird viel abverlangt; das Ich bin überzeugt: Wenn wir die nötige Geduld und stimmt. Sie leisten einen Beitrag dazu, dass ihre Länder Ausdauer haben, wenn wir uns von Rückschlägen nicht und die Euro-Zone insgesamt auf einen dauerhaft stabi- entmutigen lassen, wenn wir konsequent den Weg in len Kurs kommen, und dafür verdienen sie unsere Aner- Richtung Fiskal- und Stabilitätsunion gehen, wenn wir kennung. tatsächlich die Wirtschafts- und Währungsunion vollen- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) den und so den Gründungsfehler des Euro beheben, dann wird sich das bewahrheiten, was ich seit Beginn der Wir haben immer gesagt: Wer Eigenverantwortung Krise als das Ziel unseres Handelns formuliert habe: übernimmt, der kann mit der Solidarität der europäi- Dann wird Europa diese Krise nicht nur bestehen, son- schen Partner rechnen. Solidarität ist die zweite Säule dern dann wird Europa aus dieser Krise stärker hervor- der neuen Stabilitäts- und Fiskalunion. Fünf Elemente gehen, als es in sie hineingegangen ist. sind dabei wichtig: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Erstens. Mit den Ende November verabschiedeten Leitlinien soll die Wirksamkeit der EFSF deutlich erhöht Dann wird ein neues, ein stabiles Europa entstehen. und sollen Ansteckungsgefahren besser eingedämmt werden. Wichtiger Beschluss bei dem Rat letzte Woche Meine Damen und Herren, wir haben in den letzten war, dass sich die Europäische Zentralbank bereit erklärt Wochen die Weichen für dieses neue Europa gestellt, für hat, die EFSF mit ihrer Expertise und ihren technischen ein Europa der Stabilität, der Solidarität und des Vertrau- Möglichkeiten zu unterstützen. Ich glaube, das wird ei- ens. Daran hat die Bundesregierung entscheidend mitge- nen sehr positiven Effekt haben. wirkt, indem sie seit Beginn der Krise bei allen Maßnah- men zur akuten Krisenbewältigung (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der FDP – Zurufe von der SPD: Oh!) (Zuruf von der SPD: Erst mal Nein gesagt hat!) – Die Kenner klatschen. 17684 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – ESM, bleibt es selbstverständlich beim Einstimmigkeits- (C) Zurufe von der SPD) prinzip. Das gilt auch für Hilfsmaßnahmen. Sie werden als letztes Mittel und wiederum nur gegen strenge Aufla- – Ich würde mich an Ihrer Stelle lieber einmal infor- gen gewährt. mieren, welche Möglichkeiten und Chancen darin lie- gen. Diese Garantien haben wir alle hier in diesem Meine Damen und Herren, die gegenwärtige Krise im Hohen Hause zur Verfügung gestellt. Wenn davon noch Euro-Raum ist von der Ursache her eine Staatsschulden- 250 Milliarden Euro übrig sind, hielte ich es nicht für krise. schlecht, sie wirksam einzusetzen. (Zuruf von der LINKEN: Das ist falsch!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Sie ist aber inzwischen auch eine Vertrauenskrise. Sie ist Ich bin noch nicht so weit, dass ich sage: Mit 250 Mil- eine Vertrauenskrise, die die Politik – niemand sonst – liarden Euro kann man nichts machen. zu verantworten hat. (Zurufe von der SPD) (Zurufe von der LINKEN) Zweitens. Die Einrichtung des dauerhaften Krisen- Das begann bei der Gründung der Wirtschafts- und bewältigungsmechanismus ESM, der die EFSF ablösen Währungsunion selbst, als Konstruktionsfehler zugelas- soll, wird auf 2012 vorgezogen werden. Wenn es so sen wurden, die die Euro-Gruppe inzwischen mit voller kommt, werden alle Mitgliedstaaten und damit auch wir Wucht treffen. Das hat sich fortgesetzt, als die Politik schon 2012 Kapital einzahlen müssen. Ich betone aber nach Gründung der Wirtschafts- und Währungsunion auch: Dann werden alle Mitgliedstaaten und nicht nur schon die Prinzipien, die im alten Stabilitäts- und die Triple-A-Länder ihren Beitrag, und zwar einen wirk- Wachstumspakt vorgesehen waren, nicht oder nicht voll- samen Beitrag, zu dem Solidaritätsmechanismus leisten. ständig angewandt oder gar aufgeweicht hat. Dies sind der wesentliche Unterschied zur EFSF und ein Es ist deshalb in seiner Bedeutung gar nicht hoch ge- wesentlicher Faktor, nämlich die Tatsache, dass dann nug einzuschätzen, dass sich die Politik in den vergange- Kapital zur Verfügung steht, auch für die zusätzliche nen Monaten bis hin zum Rat am letzten Freitag endlich Glaubwürdigkeit des ESM. Die konsolidierte Ober- der Aufgabe gestellt hat, genau diese Vertrauenskrise grenze von EFSF plus ESM wird bei 500 Milliarden schonungslos beim Namen zu nennen und die notwendi- Euro liegen. gen Schlussfolgerungen aus ihr zu ziehen. Drittens. Der IWF soll über eine angemessene finan- (Zuruf von der SPD) zielle Ausstattung verfügen. Dazu prüfen die Euro-Län- (B) der und weitere EU-Mitgliedstaaten, dem IWF zusätzli- Nur so schaffen wir es, neben der akuten Krisenbewälti- (D) che Ressourcen in Form von bilateralen Krediten in gung auch Vorsorge für die Zukunft zu treffen, damit Höhe von bis zu 200 Milliarden Euro zur Verfügung zu dieser Krise nicht die nächste – die dann noch schlim- stellen. Auch andere Mitglieder der internationalen Staa- mere – folgt. Die Vorsorge für die Zukunft durch neues tengemeinschaft sind eingeladen, sich parallel an der Vertrauen ist die dritte Säule der neuen Fiskal- und Sta- Aufstockung der IWF-Ressourcen zu beteiligen. Die bilitätsunion. Mittel sollen dem allgemeinen Konto des IWF zur Ver- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) fügung stehen und im Rahmen der regulären IWF-Ge- schäftspolitik verwendet werden. Sie unterliegen also Wir wollen den Weg in eine dauerhafte Stabilitäts- strikter Konditionalität. Die Bundesregierung und die union einschlagen, in der in Zukunft Regeln eingehalten Bundesbank haben hierzu die Modalitäten festgelegt; werden, ihre Einhaltung kontrolliert wird und ihre Nicht- diese sind dem Haushaltsausschuss des Deutschen Bun- einhaltung Konsequenzen hat. Dazu sollen Schulden- destages gestern zugeleitet worden. regeln im nationalen Recht, möglichst in den Verfassun- gen, verankert werden. Verbindliche Schuldenregeln Viertens. Hinsichtlich der Beteiligung des Privatsek- sollen früh greifen und daher ein wichtiger Beitrag zur tors im Rahmen des ESM werden wir uns an der Praxis Prävention sein. des IWF orientieren. Zudem sollen alle neuen Staatsan- leihen von Euro-Ländern künftig standardisierte Um- Dazu werden wir auf europäischer Ebene detaillierte schuldungsklauseln, also die sogenannten CACs, enthal- und ehrgeizige Vorgaben festschreiben. Ziel ist ein ohne ten. Damit wird einerseits noch einmal unterstrichen, Sondereinflüsse ausgeglichener Haushalt in jedem Mit- dass die freiwillige Umschuldung Griechenlands ein be- gliedstaat. Die Umsetzung dieser europäischen Vorgaben sonderer Fall ist, und andererseits größtmögliche Klar- in nationales Recht kann in Zukunft – auf Antrag der heit und Berechenbarkeit für Investoren in europäische Kommission oder eines Mitgliedstaates – der Europäi- Staatsanleihen geschaffen. sche Gerichtshof prüfen. Dies ist umso bedeutsamer, als die Gerichte neben den Notenbanken – der Europäische Fünftens. In Situationen, in denen die Finanzstabilität Gerichtshof neben der Europäischen Zentralbank – im der Euro-Zone als Ganzes bedroht ist, können dringende Gegensatz zur Politik die beiden Institutionen sind, de- Entscheidungen über die Gewährung von Hilfen durch ren Glaubwürdigkeit bis jetzt unangetastet und somit un- den ESM mit hoher qualifizierter Mehrheit, nämlich verändert hoch ist. 85 Prozent gemäß des Kapitalschlüssels, getroffen wer- den. Bei Grundsatzentscheidungen, etwa Schaffung Hinzu kommt eine weitere deutliche Verschärfung neuer Instrumente oder Veränderung des Volumens des des Defizitverfahrens selbst. Wenn die 3-Prozent-De- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17685

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) fizitobergrenze verletzt wird, soll das Defizitverfahren Wir wollen die Wende zum Guten schaffen. Genau (C) künftig automatisch ausgelöst werden; es sei denn, eine das ist die Chance, die in dieser Krise steckt. Der Euro- qualifizierte Mehrheit der Mitgliedstaaten entscheidet päische Rat in der letzten Woche hat deutlich gemacht, dagegen. Das ist genau die umgekehrte qualifizierte dass die Euro-Staaten und fast alle Nicht-Euro-Staaten Mehrheit, die heute im Lissabon-Vertrag verankert ist. an einem Strang ziehen, wenn es darum geht, die Dieses Prinzip der umgekehrten qualifizierten Mehrheit Chancen der Krise zu nutzen und die Grundlagen für soll auch bei der Durchführung des Defizitverfahrens eine bessere europäische Zukunft zu legen. gelten. Das heißt, auch die Einleitung der nächsten Diese gemeinsame Entschlossenheit habe ich in mei- Schritte soll in der Regel automatisch erfolgen. nen Gesprächen mit meinen Kollegen und Kolleginnen (Beifall bei Abgeordneten der FDP) deutlich gespürt. Ich bin ganz sicher: Dieses neue Ge- meinschaftsgefühl, diese gemeinschaftliche Verantwor- Mitgliedstaaten im Defizitverfahren sollen sich künf- tung, wird uns weit über die Krise hinaus erhalten blei- tig in sogenannten Reformpartnerschaften verbindlich ben. Das heißt nichts anderes, als dass die Vision einer auf detaillierte Konsolidierungs- und Reformschritte wirklichen politischen Union beginnt, Konturen anzu- verpflichten. Es gibt also nicht mehr die Sanktion, die nehmen. vor allem im Zahlen von Geld besteht, welches man ge- meinhin nicht hat, wenn man schon ein hohes Defizit Ich sage ausdrücklich: Zu einer politischen Union ge- hört mehr, als nur Stabilitätsmechanismen zu schaffen. aufweist, sondern es geht in Zukunft um verbindliche Zu einer politischen Union gehört auch, gemeinsam Schritte, die mit der Kommission und dem Mitgliedstaat Wachstum zu generieren, und zwar nachhaltiges Wachs- vereinbart werden. Das ist sozusagen eine Konditionali- tum, tät, wie wir sie heute von den Rettungsschirmen kennen. Die Einhaltung dieser Vereinbarungen soll von Kommis- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sion und Rat überwacht werden. Außerdem haben wir NEN]: Fangen Sie mal an!) vereinbart, auch das Verfahren zum Schuldenabbau – die sogenannte Ein-Zwanzigstel-Regel – vertraglich zu ver- Wachstum, das sich nicht auf Pump gründet, Wachstum, ankern. das in die Zukunft gerichtet ist und das mit Wohlstand und mehr Arbeitsplätzen in Europa verbunden ist. Meine Damen und Herren, wir alle spüren: Die Krise (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) hat schon heute die Europäische Union verändert. Die Krise hat uns schonungslos die Rechnung für die Ver- Deshalb wird eine Verabredung, wie wir sie vor einem säumnisse und Fehler der Vergangenheit präsentiert. Der Jahr im Euro-Plus-Pakt getroffen haben, zusätzlich an Europäische Rat am letzten Freitag hat darauf nicht mit Bedeutung gewinnen. (B) einem weiteren Fehler geantwortet. Ein solcher Fehler (D) wäre zum Beispiel die Einführung von Euro-Bonds ge- Aber ich sage auch: Auf uns alle wird die Aufgabe wesen, zukommen, unsere Gesetze enger miteinander abzustim- men, auch wenn das vertraglich noch nicht zwingend (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – notwendig ist. Das ist sicherlich für jedes nationale Par- Zurufe von der LINKEN: Oh!) lament ein Moment, in dem man umdenken und sich in die Situation des anderen hineinversetzen muss. Aber eine schnelle vermeintliche Lösung, aber nicht an der ich denke, wir sollten in allen Bereichen von den Besten Wurzel ansetzend. Sie sind als Rettungsmaßnahme nicht lernen. geeignet. Bei näherer Nachfrage wird das im Übrigen auch von der Kommission bestätigt. Deshalb sage ich: Ja, es ist wahr; wir erleben eine der schwersten Krisen Europas. Aber wahr ist auch: Ge- Die Krise hat die enorme Bedeutung der gemeinsa- meinsam haben wir schon unendlich viel erreicht. Wir men Währung für das europäische Projekt insgesamt sind uns über die Ursachen der Krise einig. Wir sind uns deutlich werden lassen. Der Euro hat sich bewährt. Er ist einig, diese Ursachen bekämpfen zu müssen, um die wertbeständiger, als es die D-Mark je war. Als Export- Krise zu überwinden. Wir sind uns einig, den Weg hin zu nation profitiert Deutschland in besonderem Maße vom einer Fiskalunion zu gehen. Dies wäre noch vor wenigen Euro. Das gilt nicht nur für die großen Unternehmen, Monaten undenkbar gewesen. Die Chancen dieser Krise sondern gerade auch für die mittelständischen Unterneh- sind – das ist meine Überzeugung – um ein Vielfaches men in Deutschland. Das muss immer wieder betont größer als ihre Risiken. Diese Chancen zu ergreifen, das werden. ist der historische Auftrag unserer politischen Genera- tion. Aber der Euro ist eben auch weit mehr als eine Wäh- rung. Er steht symbolhaft für die Tiefe der europäischen Der Weg zur Überwindung der Krise ist lang, er ist Einigung. Die Krise hat die Europäer deshalb auch viel beschwerlich; aber am Ende dieses Weges werden eine enger, als das jemals der Fall war, zusammenrücken las- nachhaltig gestärkte Euro-Zone und eine nachhaltig ge- sen. Dies gilt insbesondere für die deutsch-französische stärkte Europäische Union stehen. Das ist das Ziel. Es ist Zusammenarbeit, die sich in dieser Krise in besonderer die beste Voraussetzung für eine gute Zukunft, eine gute Weise bewährt hat. Zukunft Europas und eine gute Zukunft Deutschlands. Die Bundesregierung arbeitet dafür. Ich lade Sie alle in (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) diesem Parlament ein, daran mitzuwirken. Dies gilt aber auch weit darüber hinaus. Herzlichen Dank. 17686 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel (A) (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und Nun sagen Sie – wir haben es eben gehört –: Das mit (C) der FDP – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE den 27 hat zwar nicht stattgefunden, aber das ist kein GRÜNEN]: Der Lindner will ja nicht mehr!) Beinbruch, wir schließen einfach zu 24, 25 oder 26 einen neuen Vertrag, und zwar außerhalb der bestehenden Ver- Präsident Dr. Norbert Lammert: träge. Das klingt zunächst harmlos, ist es aber nicht. Da- Bevor ich die Aussprache eröffne, möchte ich Ulrich mit mag man diejenigen beruhigen, die vom europäi- Schneider als neuen Kollegen in der Mitte des Bundes- schen Recht wenig verstehen, aber viel zu viele hier im tages begrüßen, der als Nachfolger des ausgeschiedenen Saal wissen ganz genau: Damit begeben wir uns in Eu- Kollegen Till Seiler von der Fraktion Bündnis 90/Die ropa auf einen politisch und rechtlich völlig unkalkulier- Grünen heute erstmals an der Plenarsitzung teilnimmt. baren Weg. Ich unterstelle, dass es Ihre Absicht war, den Alle guten Wünsche! Märkten Sicherheit geben zu wollen. Jedoch hat der eu- ropäische Gipfel aus meiner Sicht genau das Gegenteil (Beifall) bewirkt. Das rechtliche Gezerre ist schon jetzt, drei Tage nach dem Gipfel, in vollem Gange. Das Wort hat nun der Kollege Frank-Walter Steinmeier für die SPD-Fraktion. Gestern rückte der tschechische Ministerpräsident (Beifall bei der SPD) – wenn ich das richtig gelesen habe – stückweise von der Gipfelerklärung ab. Ungarn macht erkennbar Schwierig- keiten, das können wir jeden Tag in den Zeitungen lesen. Dr. Frank-Walter Steinmeier (SPD): Dänemark und Finnland steuern auf eine Regierungs- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! krise zu. Was wir wirklich ernst nehmen müssen, auch Frau Bundeskanzlerin, das war in der Tat ein bemerkens- die Regierung: Herr Barroso und die EU-Kommission, werter Auftritt. Wenn ich die Nachrichten von heute die wir in der Vergangenheit immer als Hüterin der Ver- Morgen richtig bewerte, dann ist Ihre Regierung im Au- träge bezeichnet haben, lassen durchblicken: Egal was in genblick dabei, Ihnen um die Ohren zu fliegen. Aber Sie dem sogenannten Fiskalpaket stehen mag: Alle automa- verlieren in der Regierungserklärung kein einziges Wort tischen Sanktionen – die ich darin nicht so recht finde – darüber. Das ist erstaunlich. sind im Ernstfall ein Muster ohne Wert. Wenn sich auch (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nur ein einziger Staat auf den Vorrang des Europarechts, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE also auf den Lissabon-Vertrag, beruft, dann gilt der Vor- GRÜNEN) rang des Lissabon-Vertrages. Das ist die Auffassung der Kommission – das steht seit gestern in den Zeitungen, Europa ist das zentrale Thema. Aber wir können nicht Frau Merkel, das wissen auch Sie –, und deshalb kann (B) so tun, als habe die Existenzkrise der FDP nichts mit ich nicht erkennen, dass das, was auf dem Gipfel stattge- (D) Europa zu tun. funden hat, der Durchbruch ist. Wenn es einer sein soll, (Beifall bei der SPD) dann müssen wir uns fragen: Durchbruch wohin? Der Rücktritt von Herrn Lindner ist doch nur ein Symp- Das Fiskalpaket ist bei genauerem Hinsehen – ich tom. Die FDP hat sich mit ihrem Mitgliederentscheid in habe versucht, das deutlich zu machen – ein Scheinriese. eine Sackgasse manövriert. Sie ist unfähig, die Entschei- Von weitem sieht es bedeutsam aus, beim Näherkommen dungen mitzutragen, die jetzt in unserem Land und in erkennt man jedoch auf Anhieb: Es ist in Wirklichkeit Europa notwendig sind. ein Zwerg. Deshalb hat die Nachgipfeleuphorie nicht einmal drei Tage angehalten. Schon am Montag waren (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ die Märkte wieder im tiefroten Bereich. Mich hat das an DIE GRÜNEN) den alten Satz von Wiktor Tschernomyrdin erinnert, der lautete: „Wir wollten es besser machen, aber es ist ge- Frau Bundeskanzlerin, wir streiten nicht im Ernst da- worden wie immer.“ rüber, ob Europa Stabilität braucht; die braucht Europa mehr denn je. Auch heute streiten wir darüber, ob Ihre (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vorschläge und die Beschlüsse des europäischen Gipfels des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) vom vergangenen Wochenende wirklich den Weg zu der Stabilität bereiten, die wir brauchen. Ich sage ausdrück- Was entscheidender ist: Ich glaube, in dieser Stunde lich: Das glaube ich nicht. rächt sich der Strandspaziergang von Deauville. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: DIE GRÜNEN) Ja!) Das Wundermittel, mit dem Sie die Krise bekämpfen Im September 2010, also vor einem Jahr, hat der Kom- wollten, hieß von Anfang an Vertragsänderung. Lasst missionspräsident Vorschläge vorgelegt, uns die Verträge ändern, der Rest wird sich dann schon ( [FDP]: Mal was Neues!) irgendwie finden – das war die These, mit der Sie land- auf, landab durch Europa getourt sind. Sie haben sich die Sie nach dem gemeinsamen Strandspaziergang mit entgegen aller Gipfelpropaganda mit dieser Auffassung Herrn Sarkozy abgelehnt haben. Das war ein schwerer nicht durchgesetzt. Die von Ihnen geforderte Änderung Fehler. Die Folgen liegen jetzt auf der Hand. Wir müssen der Verträge der EU 27 hat allen Heldensagen zum Trotz doch klar sehen: Wir hatten eine Schuldenkrise, die nie- nicht stattgefunden. mand hier im Hause bestreitet. Nach dem Gipfel ist jetzt Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17687

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) eine veritable Verfassungskrise hinzugekommen. Mit Fragen der Geldpolitik historisch überholt sei. Das ist (C) Verlaub, das ist aus meiner Sicht kein Durchbruch für die Begründung, die wir in Frankreich dazu hören. mehr Stabilität in Europa. Das ist es wirklich nicht. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Mann oh Mann, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten reden Sie einen Quatsch! – Gegenruf der Abg. der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE [SPD]: Das war ein Zitat!) GRÜNEN) Deshalb frage ich: Was gilt denn nun? Gilt die Ver- Aus meiner Sicht haben wir ein Stück mehr Rechtsun- sion, die wir hier hören, oder die französische Variante? sicherheit und – was wir gar nicht gebrauchen können – Es kann doch, Herr Kauder, im Ernst betrachtet, nicht weitere verkomplizierte Strukturen innerhalb der EU, beides gleichzeitig richtig sein. Strukturen, die wir auch Menschen außerhalb der Euro- päischen Union erklären müssen. Wir müssen erklären, (Volker Kauder [CDU/CSU]: Ich glaube, der dass wir nicht nur die EU 27 und nicht nur die EU 17 ha- Gabriel muss es doch selber machen!) ben, sondern etwas, das wir vielleicht – je nachdem, wer dabeibleibt – EU 26 minus x nennen können. Wenn die deutsch-französische Freundschaft so eng ist, Frau Merkel, wie Sie es eben gesagt haben, dann sollten Wer außerhalb Europas soll das verstehen? Nach dem Sie, glaube ich, noch einmal einen Strandspaziergang Gipfel habe ich mir die entscheidende Frage gestellt: machen, um die gemeinsame Interpretation der Gipfeler- Rechtfertigt dieses Ergebnis eigentlich die faktische Ab- gebnisse sicherzustellen. spaltung Großbritanniens, die jetzt stattgefunden hat? Auch ich habe die Berichterstattung gesehen. Sie ist ein (Beifall bei der SPD) wenig von oberflächlicher Schadenfreude geprägt. Jeder Dass die französische Version der Gipfelergebnisse, kann sie verstehen, der sich in der Vergangenheit in Eu- die ich eben vorgetragen habe, stimmt, würde – jeden- ropäischen Räten über unsere britischen Freunde geär- falls für mich – ins Bild passen; denn mit der Unabhän- gert hat; aber ich bin mir sicher, dass wir das in ein paar gigkeit der Zentralbank bzw. der Notenbanken wird im- Monaten neu bewerten werden. Dann werden wir genau mer gerade so gespielt, wie es passt. Bei Tage werden sehen: Für Schadenfreude darüber, dass wir die Briten – auch hier in diesem Hohen Hause – Lippenbekennt- nicht mehr an Bord haben, besteht eigentlich gar kein nisse zur Unabhängigkeit der Zentralbank abgegeben, Anlass; denn der Entfremdungsprozess zwischen Konti- während bei Nacht heimlich Kerzen angezündet werden, nentaleuropa und Großbritannien wird nicht aufzuhalten dass die EZB für die Politik weiterhin die Kastanien aus sein. Am Ende, meine Damen und Herren, wird Schaden dem Feuer holt. Das ist die Einigkeit, die hier beschwo- bleiben – Freude überhaupt nicht. ren wird. (B) (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Unklarheit herrscht nach diesem Gipfel – auch das muss gesagt werden – weiterhin über die Rolle der Euro- Es mag gute Gründe dafür geben, dass die Europäi- päischen Zentralbank. Dazu muss man die unterschiedli- sche Zentralbank bei den Rettungsbemühungen, die wei- che Presse aus unterschiedlichen Ländern lesen. Wir ha- ter anhalten werden, in Zukunft sogar noch eine wichti- ben hier eine Presse zur Kenntnis genommen, in der gere Rolle als in der Vergangenheit spielen wird. Wenn Frau Merkel als diejenige bezeichnet wird, die die euro- das aber so ist, Frau Bundeskanzlerin, wenn die Europäi- päische Willensbildung geprägt hat. Schauen Sie einmal sche Zentralbank in Zukunft entgegen vieler Kritik, die in die französische Presse derselben Tage, dann haben gerade aus den Reihen der Regierungsfraktionen kommt, Sie ein völlig anderes Bild. Am Montag gab – vielleicht eine sehr viel aktivere Rolle spielen soll, dann sagen Sie haben Sie das gesehen – Präsident Sarkozy in Le Monde das bitte Ihrem Koalitionspartner, der FDP, und sagen seine Version des Gipfels zum Besten, und die ist eben Sie es in diesem Hohen Hause. So viel Transparenz, so eine ganze andere als die, wie wir sie eben hier gehört viel Offenheit muss sein. haben. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist wie bei des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) euch!) Auch in dieser Regierungserklärung haben wir wieder Da feiert sich Sarkozy als der große Sieger dieses euro- diese Art von verdruckstem Umgang mit dem Thema päischen Gipfels. Und wie begründet er das? Er sagt: „Unabhängigkeit der Zentralbank“ festgestellt. Ich Wir haben uns durchgesetzt. Warum? Weil in Zukunft glaube, das hat in der Tat nur einen einzigen Grund: die Europäische Zentralbank vorübergehend die opera- Angst um die eigene Mehrheit, Angst vor Abweichlern tive Führung der EFSF und vor allen Dingen dann des in den eigenen Reihen und Angst vor Röslers Res- ESM übernehmen wird. terampe FDP. Diese Angst ist doch, meine Damen und Herren, in Wahrheit auch das treibende Motiv hinter der (Dr. Angela Merkel, Bundeskanzlerin: Das gewagten Konstruktion, über den IWF eine Erhöhung habe ich doch gesagt!) des Kreditrahmens herbeizuführen. Das ist wieder Trick- Das wird in Frankreich als der große Durchbruch gefei- kiste. Statt die Mittel für die EFSF oder den ESM aufzu- ert, weil die Deutschen, Frau Merkel, endlich hätten ein- stocken – meine Fraktion war dazu immer bereit; wir ha- gestehen müssen, dass die Beschränkung der EZB auf ben immer gesagt: Die bisherigen Rettungsschirme sind 17688 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) für die Aufgaben, die wir dem Rettungsschirm zuordnen, Deshalb: Sparen ist notwendig, kann aber nicht die ein- (C) zu klein –, zige Antwort sein. Nur, Antworten sind in diesem Gip- felpapier nicht zu finden. Das ist schlecht. Das ist kein (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Ihr habt euch Weg aus der Krise. immer kraftvoll enthalten!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten statt hier, in diesem Hohen Hause, eine politische Ent- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) scheidung herbeizuführen, flüchten Sie sich erneut in teure und komplizierte Umgehungskonstruktionen. Da Noch etwas steht damit in engem Zusammenhang: war zunächst der Hebel, den Sie alle hier mit Abscheu Wenn in 18 Mitgliedstaaten die Jugendarbeitslosigkeit und Empörung abgelehnt haben – Sie haben regelrecht über 20 Prozent beträgt, in 10 Mitgliedstaaten über dagegen gehetzt –, doch drei Wochen später haben Sie 25 Prozent, ihn mit großer Selbstverständlichkeit begrüßt. (Otto Fricke [FDP]: In Deutschland?) (Dr. Gregor Gysi [DIE LINKE]: Er funktio- in 5 Mitgliedstaaten über 30 Prozent, sie in Süditalien niert nicht!) sogar bei über 50 Prozent liegt, dann darf man das auf ei- Und jetzt wieder etwas Neues: Wieder keine Entschei- nem solchen Gipfel nicht übergehen. dung im Parlament, aber deutsches Steuergeld geht jetzt (Otto Fricke [FDP]: In Deutschland?) über die Bundesbank an den IWF und fließt von da aus wieder nach Europa zurück. – Wollen Sie Hilfen für Deutschland fordern, oder was bedeutet der Zwischenruf? (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das nennt man Geldwäsche!) (Otto Fricke [FDP]: Sagen Sie es einmal bezo- gen auf Deutschland! – Renate Künast Diese Konstruktion hat offensichtlich nur einen einzigen [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Er meint die Zweck: diesen Bundestag zu umgehen, und das geht FDP!) eben nicht – ganz einfach. Wenn das die Realität in Teilen Europas ist, dann darf (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ein europäischer Gipfel diesen Umstand nicht einfach DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der schweigend übergehen. Diese jungen Menschen haben LINKEN) ein Recht auf Zukunft. Es geht um unsere Zukunft! Mit dieser Meinung sind wir in der Opposition nicht (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ganz alleine. Auch der Bundesbankvorstand fühlt sich DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der offensichtlich missbraucht. Wie wir hören, haben Herr (B) LINKEN) (D) Weidmann und sein Vorstandskollege Dombret einen Brief an den Bundesfinanzminister geschrieben, in dem Ein letztes Wort zum Stichwort „Gläubigerbeteili- sie geradezu darum flehen, die Aufstockung der IWF- gung“. Still und heimlich wurde – auch das zeigt ein Mittel hier im Deutschen Bundestag beschließen zu las- Blick in die Gipfelpapiere – die Gläubigerbeteiligung sen. Sie sagen: Es ist doch kein Routinevorgang, wenn auf dem Gipfel beerdigt. Ich sage ausdrücklich: Auch wir 45 Milliarden Euro nach Washington herüberreichen dafür mag es gute Gründe geben. Aber es kann doch und die bestehende Kreditlinie auf diese Art und Weise nicht sein, dass das Ergebnis dieser Einsicht ist, dass vervierfachen. Herr Kauder und Herr Brüderle, deshalb jetzt alles wieder so ist, wie es vormals war, dass die sage ich: Lassen Sie uns wenigstens die Sorgen und Be- ganzen Kosten der Krise einfach dem normalen Steuer- fürchtungen der Bundesbank ernst nehmen. Lassen Sie zahler zur Last gelegt werden. Wenn man die Gläubiger- uns gemeinsam nach Wegen suchen, um diesen viel- beteiligung streicht, dann ist es ein Gebot der Gerechtig- leicht wichtigen Schritt hier im Deutschen Bundestag zu keit, dass man auf der anderen Seite endlich Ernst macht diskutieren und zu beschließen. Ich jedenfalls halte das und die Besteuerung der Finanzmärkte einführt. für einen Akt der Selbstachtung dieses Parlaments. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der des Abg. Dr. Martin Lindner [Berlin] [FDP]) LINKEN) – Die Euro-Bonds waren Ihre Erfindung. Die haben Sie Wenn man einen Blick auf die Gipfelbeschlüsse wirft, jetzt massenhaft in der EZB liegen. An Ihrer Stelle dann fällt einem auf, dass häufig von Defizitabbau und würde ich bei dem Thema ein bisschen ruhiger sein. Stabilität die Rede ist. Das ist alles erforderlich. Das sind Ziele, die wir teilen. In diesem Papier findet man aber (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kein einziges Wort zu der Frage, wie in Europa neues des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wachstum entstehen soll. Mit Blick auf die Ergebnisse der zurückliegenden (Beifall bei der SPD) Gipfel, aber auch mit Blick auf das, was vor uns liegt, sage ich abschließend noch ein Wort zu einem Punkt, der Wir spielen gar nicht auf der alten keynesianischen mir am Herzen liegt: Ich persönlich glaube, dass wir kei- Leier, sondern das ist mittlerweile europaweit landauf, nen Ausweg aus dieser Krise finden werden, wenn wir landab eine ökonomische Binsenweisheit: Ohne Wachs- nicht auch bereit sind, eine Lösung für den Umgang mit tum wird Europa aus dieser Krise nicht herauskommen. den Altschulden der am höchsten verschuldeten Länder Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17689

Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) zu finden. Es gibt ein Beispiel in unserer eigenen Ge- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) schichte. Die Wirtschaftsweisen im Sachverständigenrat NEN]: Wie ist der Mitgliederentscheid ausge- haben dazu Vorschläge gemacht. Ich habe nicht verstan- gangen?) den, Frau Bundeskanzlerin, warum diese Vorschläge, die Unter der christlich-liberalen Koalition ist die Zusam- ich nicht nur für nützlich, sondern auch für notwendig menarbeit mit Frankreich eine Belle Alliance, eine gute halte, gleich in der Regierungsschublade versteckt wor- Verbindung. den sind. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Lachen bei Abgeordneten der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Von diesem Punkt wird vieles abhängen. Deshalb NEN) kann ich nur empfehlen, dass wir dieses Thema im Unter Rot-Grün war es oft eine Mesalliance, nächsten Quartal im neuen Jahr angehen und auch zu ei- nem Thema in den Europäischen Räten machen. Ich (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: glaube, wir sind mit diesem Gipfel, der hinter uns liegt, Oh!) nicht über den Berg, sondern es liegt noch viel Arbeit etwa bei der Aufweichung des Stabilitätspaktes oder der vor uns. Aufnahme Griechenlands in die Euro-Zone. Im Vorfeld Herzlichen Dank. des Gipfels war von einer 17-plus-Lösung die Rede, also die 17 Euro-Staaten plus einige Nicht-Euro-Staaten. He- (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall rausgekommen ist „27 minus 1“. beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Nein, 21 500!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Da hat einer mit der Handtasche von Maggie Thatcher Liebe Kolleginnen und Kollegen, auf der Besuchertri- kräftig geschwenkt. büne haben Mitglieder des Europaausschusses der französischen Assemblée nationale Platz genommen, Momentan haben wir in Europa zwei Geschwindig- die wir aus Anlass unserer heutigen Debatte besonders keiten. Ich war immer der Meinung, wenn einige Staaten gerne im Deutschen Bundestag begrüßen. bei der Integration vorangehen wollen, sollten sie das tun. Das hat beim Schengener Abkommen relativ gut ge- (Beifall) klappt. Ich sage auch: Nachzügler sind willkommen, Bonjour, chers collègues, et bienvenue à Berlin. aber bei europapolitischen Trittbrettfahrern muss man (B) sich etwas überlegen. (D) (Zurufe: Oh!) (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Nun hat der Kollege Rainer Brüderle das Wort. NEN]: Jetzt hauen Sie doch nicht das letzte eu- ropäische Porzellan kaputt! Machen Sie lieber (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten im eigenen Laden Ordnung!) der CDU/CSU – Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]: Herr Brüderle freut sich! Ein Eines kann nicht sein: Es kann nicht sein, dass einige schöner Tag für ihn ohne Lindner! – Zuruf von Europäer mit viel Mühe etwas aufbauen und andere der SPD: Helau!) dann, wenn der Aufbau erfolgreich durchgeführt wurde, freien Eintritt oder Rabatt haben wollen. Das kann in Zu- kunft so nicht weitergehen. Ein Europa der Trittbrettfah- Rainer Brüderle (FDP): rer und Rabattjäger ist nicht zukunftsfähig. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der euro- päische Gipfel vom letzten Freitag hat gute Ergebnisse (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten gebracht. der CDU/CSU – Renate Künast [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Mit Ihnen ist Europa (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auch verloren, nicht nur die FDP!) NEN]: Spricht der Parteivorsitzende!) Jetzt wird der Stabilitätspakt II vorbereitet. Manche Ich habe noch die Worte der Opposition im Ohr. Unserer Kommentatoren sehen das als zweite Geburtsstunde des Bundeskanzlerin wurde permanent vorgeworfen, sie Euro. Es ist die Geburtsstunde der politischen Stabili- würde Deutschland isolieren. Seit Freitag wissen wir: tätsunion. Wir nehmen den Umweg über völkerrechtli- Die Opposition hat wieder einmal völlig danebengele- che Verträge. Das ist nicht unbedingt die eleganteste Lö- gen. sung. Es wird gesetzestechnisch nicht einfach, aber es ist machbar. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Zuruf des Abg. [SPD]) Ein anderes Mitgliedsland hat sich isoliert. Es ist nicht unbedingt etwas für europapolitische Fein- ( [Peine] [SPD]: Von welcher schmecker. Aber in der Politik gilt: Lieber mit Haus- Sektion sprechen Sie?) mannskost an das Ziel kommen als in Schönheit unterge- hen. Frankreich und Deutschland haben diesen Gipfel zum Erfolg geführt. (Beifall des Abg. Jörg van Essen [FDP]) 17690 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Rainer Brüderle (A) Oder – für Sie einfach formuliert –: Lieber Brot und But- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) ter als eine Gänseleber-Fata-Morgana. NEN]: Ich höre die ganze Zeit zu! Wollen Sie nun ein Insolvenzverfahren für Parteien?) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Was ein geordnetes Insolvenzverfahren betrifft, sind wir Die Stabilitätsunion bzw. der Stabilitätspakt II nimmt nicht weiter vorangekommen. Aber die Collective Ac- konkrete Formen an. Die nationalen Haushalte werden tion Clauses bleiben erhalten. Sie müssen auch die Basis künftig streng überwacht. Das sind quasi automatische sein, wenn es darum geht, zukünftig private Beteiligun- Sanktionen. Dafür hat die Koalition immer gekämpft. gen zu ermöglichen. Die Erhöhung der Zahlung an den Die Staats- und Regierungschefs der Euro-Zone haben IWF ist eine akzeptable Lösung. Der IWF ist viel breiter das beschlossen. Herr Steinmeier kritisiert das. Das ist angelegt, es sind andere Länder dabei, und er hat eine unglaubwürdig. Wenn es in Brüssel zum Schwur kommt, andere Expertise, die mit eingebracht wird. sind es die Genossen, die weichen. Es waren Ihre Genos- sen in Brüssel, die die Sixpack-Lösung abgelehnt haben. Man muss eines klar auseinanderhalten, Herr Steinmeier: Entweder ist die Bundesbank unabhängig (Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Ja! Das – dann kann sie in ihren Entscheidungen nicht von Be- war ihnen nicht scharf genug!) schlüssen des Deutschen Bundestages abhängig sein –, Wenn es konkret wird, sind Sie in der Furche und nicht (Beifall bei Abgeordneten der FDP – dabei, die Dinge umzusetzen. Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Ja, eben! (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Eben, Herr Brüderle!) oder sie ist es nicht. Eine Währung ist Ausdruck dessen, was ein Volk war, ist und sein will. Die D-Mark war Symbol für Wieder- (Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Ganz ge- aufstieg und Stabilität. Der Euro ist Symbol für Frieden, nau! Entscheiden Sie sich mal!) Wohlstand und ein Europa des Zusammenwachsens. Eu- ropa will und wird seinen Platz in einer neuen Weltord- Es gibt keine Teilunabhängigkeit. Entweder ist sie unab- nung finden. Es muss Subjekt bleiben und darf nicht Ob- hängig oder abhängig. jekt werden. Dazu muss sich Europa noch stärker (Beifall bei Abgeordneten der FDP) zusammenfinden. Das müssen Sie auseinanderhalten. Das können Sie nicht (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- machen, wie Sie wollen. NEN]: Ach! Das sind doch alles nur Phrasen!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (B) Der Binnenmarkt war ein solches Projekt. Eine wirk- (D) Sie haben immer noch das alte und falsche Helmut- liche Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik kann Schmidt-Theorem im Kopf: Lieber 5 Prozent Inflation ein weiteres solches Projekt sein. Die Nationalstaaten als 5 Prozent Arbeitslosigkeit. werden an einigen Stellen Souveränität abgeben müssen. Sie werden an anderen Stellen Souveränität zurückholen (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- können. Man kann allerdings die berechtigte Frage stel- NEN]: 5 Prozent muss man erst mal haben, len, ob die Regionalpolitik oder die Agrarpolitik in der Herr Brüderle! 3 Prozent haben Sie! Sie haben Subsidiarität nicht besser aufgehoben sind als im euro- ja nicht mal 5 Prozent!) päischen Zentralismus. Am Schluss hatte er beides. Die Notenbank muss unab- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- hängig bleiben und ihre eigenen Entscheidungen treffen, NEN]: Ihnen acht Minuten zu folgen, ist ganz statt vom Parlament quasi untergepflügt zu werden. schön lang!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Meine Damen und Herren, wir mussten in Brüssel ei- Sie können nicht beides haben, wie es Ihnen gerade niges akzeptieren, das unseren Vorstellungen nicht voll passt. Sie müssen eine klare Haltung einnehmen. In der entsprochen hat. Politik ist Kompromiss, die Kunst des Ordnungspolitik muss man Prinzipien haben und kann Möglichen. sich nicht immer aussuchen, was man gerade will. (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Der ESM kommt früher; das ist gut so. Für mich ist NEN]: Bei Ihnen ist Politik Blockade!) das eine Art europäischer Währungsfonds, ein Instru- Das gilt auch im Hinblick auf ein geordnetes Insolvenz- ment der Marktwirtschaft und der Wettbewerbsfähigkeit. verfahren. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ich denke, Ihre Mitglieder sind dage- NEN]: Für Parteien, oder was?) gen! Stimmen die nicht gerade darüber ab, ob sie dagegen sind? Wie ist denn das Ergebnis, – Frau Regierende Bürgermeisterin, hören Sie mir ein- Herr Brüderle?) mal einen Moment zu; Dies ist der richtige Weg. (Heiterkeit bei der FDP) (Thomas Oppermann [SPD]: Wie ist denn das das wäre vielleicht auch für Sie ganz gut. Ergebnis Ihrer Mitgliederbefragung?) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17691

Rainer Brüderle (A) Jetzt ist er Feuerwehr, später wird er Brandschutzberater Sie wollen die Steuereinnahmen um 40 Milliarden (C) sein. Euro bzw. um 30 Milliarden Euro erhöhen. Ihre Politik ist: Stabilität aufgeben, Geld drucken, Steuern erhöhen. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ist Das ist ein Rezessionsprogramm und führt uns nicht die FDP dafür oder dagegen?) nach vorne – weder Deutschland noch Europa –, Erreicht wurde – das ist das Verdienst der Kanzlerin und der Koalition, die sie trägt –: Es kommen keine (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Euro-Bonds. Die Banklizenz für den Rettungsfonds sondern an die Wand. Deshalb ist es so wichtig, dass wir kommt nicht. Dafür kommen nationale Schuldenbrem- gerade jetzt eine bürgerliche Regierung haben, die Adam sen; das ist richtig. Trittin will die Banklizenz und für Riese nicht vergessen hat, und keine neosozialistische den Rettungsschirm Geld drucken. Gabriel will Euro- Traumtänzerei betreiben, die Deutschland wieder auf ei- Bonds. Steinbrück will die Notenpresse aktiv einsetzen. nen Irrweg bringt. Deshalb ist unsere Politik richtig. Das ist der falsche Ansatz. Das ist wieder Ihre Lex Helmut Schmidt: Geld drucken! (Anhaltender Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Zurufe von der SPD, der LIN- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der KEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) CDU/CSU) Die Alternative für Deutschland und für Europa ist Wir haben die Arbeitslosenquote in Deutschland hal- völlig klar: Rot-Grün bedeutet höhere Steuern, eine Voll- biert. kaskoversicherung für Schuldensünder und Geldentwer- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tung. Die christlich-liberale Politik bedeutet Stabilität, Warum schreien Sie eigentlich so?) Wachstum und Arbeitsplätze. Genau das werden wir weiterhin machen, weil es richtig ist. Ihr Kanzler Schröder wollte die Marke von 3 Millionen Arbeitslosen erreichen. Er hat uns 5 Millionen hinterlas- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sen. Wir haben die Zahl der Arbeitslosen durch unsere NEN]: Ist das eigentlich Ihre Bewerbungsrede, Politik halbiert. oder was ist los? Da muss man ja Angst ha- ben!) (Thomas Oppermann [SPD]: Was? Ihr?) – Sie können hier schreien, solange Sie wollen, Frau Re- Das war der richtige Ansatz. Die Welt beneidet Deutsch- gierender Bürgermeister. Das hilft alles nichts. Wir wer- land um die richtige Politik, nicht um Ihre Irrtümer. den unsere Politik der Erfolge fortsetzen. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wi- (B) derspruch bei der SPD und dem BÜND- (Anhaltender Beifall bei der FDP und der (D) NIS 90/DIE GRÜNEN) CDU/CSU – Thomas Oppermann [SPD]: War das eine Bewerbungsrede?) Das, was Sie wollen, haben genau die Länder betrie- ben, die den Karren an die Wand gefahren haben. Glau- Präsident Dr. Norbert Lammert: ben Sie, dass deren Rezepte, die für deren Fehlentwick- Ich erteile das Wort dem Kollegen Gregor Gysi für lung ursächlich sind, besser werden, wenn Sie sie die Fraktion Die Linke. übernehmen? (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN]: Bei Ihnen muss es ganz schön schwer sein, dass Sie sich derart Mut zusprechen!) Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): Sie sollten in Ihrer Politik die Lernfähigkeit Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr Bun- destagspräsident, ich habe mit Erstaunen und Wohlwol- (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- len festgestellt, dass Sie die französischen Gäste auf NEN]: Der FDP?) Französisch begrüßt haben. Ich bin sehr gespannt, wie nicht völlig ausschließen und einfach die Realitäten zur Sie das beim nächsten Mal bei chinesischen Gästen ma- Kenntnis nehmen. chen. Wir werden das abwarten. (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) (Heiterkeit bei der LINKEN) Deshalb ist es wichtig, dass wir verhindern, dass eine Herr Brüderle, eines muss ich Ihnen sagen, wenn ich rot-grüne Inflationsunion Realität wird. Sie reden von darf: „sozial“ und schaffen die Voraussetzungen für Geldent- (Otto Fricke [FDP]: Nur eines?) wertung, die die Leute mit einem kleinen Einkommen – das sind die mit einem Sparbuch und einem Giro- Man kann der SPD und den Grünen ja viel unterstellen, konto – treffen wird. Diese würden durch Ihr Beenden aber ihnen neosozialistische Traumtänzereien zu unter- der Stabilitätspolitik zu Opfern. Wir stellen uns davor stellen, ist wirklich in jeder Hinsicht abwegig. und wollen, dass auch die Kleinen ihr hart erarbeitetes (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Einkommen und Vermögen behalten können. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (Thomas Oppermann [SPD]: Ich lache mich GRÜNEN – Dr. Martin Lindner [Berlin] tot! Sie sind für die kleinen Leute?) [FDP]: Dafür sind Sie zuständig!) 17692 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Dr. Gregor Gysi (A) Frau Bundeskanzlerin, ich darf darauf hinweisen: Sie (Beifall bei der LINKEN) (C) haben erklärt, dass man die Konstruktionsfehler bei der Währungsunion endlich beheben muss. Eigentlich hätten Das lehnen Sie ab. Sie lehnen das aber nur deshalb ab, Sie aber sagen müssen, dass die Linke das alles damals weil Sie nicht glauben, das in Ihren Fraktionen, vor allen schon vorhergesagt hat, Sie aber fälschlicherweise Herrn Dingen in der FDP, durchzubekommen. Aber wir kön- Kohl und nicht uns zugestimmt haben. nen doch hier nicht bloß wegen des Zustandes der FDP herumkleistern. Ich bitte Sie! Hier sind die Grenzen (Beifall bei der LINKEN) überschritten. Kommen wir aber zu einem anderen Thema. Wir ha- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ben Ihren EU-Gipfel erlebt, und ich stelle eine unge- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE heure Veränderung im Tempo fest. Früher dauerte es GRÜNEN) Monate, bis ein EU-Gipfel Makulatur wurde, dann Wo- Natürlich müssen wir hier darüber einen Beschluss fas- chen und heute nur noch wenige Tage. Ich werde versu- sen. chen, Ihnen das zu belegen. Dann wollen Sie neben dem vorübergehenden Ret- Sie wollen zusammen mit Sarkozy allein entscheiden, tungsschirm auch einen dauerhaften schaffen. Nun hat was in Europa passiert. Sarkozy möchte außerdem, dass der Gipfel beschlossen, dessen Einrichtung vorzuziehen. die Deutschen die Schulden der französischen Banken Mit anderen Worten, Frau Bundeskanzlerin, Sie haben mitbezahlen, um es einfach einmal offen zu sagen. Er sich wieder einmal verrechnet. Das heißt, Sie haben den versucht hier immer, ein Konstrukt dafür zu finden. dauerhaften Schirm für einen bestimmten Zeitpunkt an- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) gesetzt und stellen jetzt fest: Es ist zu spät; Sie müssen das Ganze vorziehen. – Okay. Man kann sich ja korrigie- Bisher wehren Sie sich einigermaßen. ren. Ihnen geht es um das Vertrauen der Finanzmärkte. Das bedeutet aber, dass wir zusätzlich 4,3 Milliarden Dabei muss diese Art von Finanzmärkten endlich einmal Euro zur Verfügung stellen müssen, und zwar im Jahre bekämpft werden. Wir müssen nicht um deren Vertrauen 2012. Diese stehen aber im Bundeshaushalt nicht drin. ringen, sondern wir müssen sagen: Das Ende der Fah- Daraufhin haben Sie zunächst gesagt, Sie wollten sie ei- nenstange ist erreicht. gentlich gar nicht drin haben. Jetzt sagt Herr Schäuble, (Beifall bei der LINKEN) doch, Mitte des Jahres 2012 will er die zusätzlichen 4,3 Milliarden Euro in einen Nachtragshaushalt aufneh- Abgesehen davon schaffen Sie es ja auch gar nicht, Ver- men. Ich verstehe das nicht. Wenn wir es jetzt schon wis- (B) trauen herzustellen. Um das zu beurteilen, genügt ein sen, könnten Sie doch eigentlich gleich beantragen, ei- (D) Blick auf die Börsen. Sie beweisen das Gegenteil! nen Nachtragshaushalt zu beschließen. Nun haben Sie die Idee bzw. den Trick entwickelt (Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel: Aber – hier hat Herr Steinmeier recht –, dass der Internatio- handeln!) nale Währungsfonds zusätzlich Kredite geben soll, weil der Rettungsschirm natürlich nicht ausreicht. Das haben – Natürlich können wir noch warten, Frau Merkel, bis wir Ihnen übrigens schon vorher gesagt. Weil Sie das der Vertrag unterschrieben ist. Aber eines darf ich auch aber nicht zugeben wollen, gehen Sie nun einen anderen sagen: Sie müssen sich beeilen. Sie wissen doch gar Weg und sagen: Dann stocken wir ihn nicht auf, sondern nicht, wie viele Tage die Koalition noch hält. wir machen das über den Internationalen Währungs- (Beifall bei der LINKEN) fonds. Da sind aber auch die USA beteiligt, und das Erste, was Präsident Obama gesagt hat, war: Dafür Wenn Sie den Nachtragshaushalt durchkriegen wollen, kriegt der IWF von den USA nicht einen einzigen Dol- sollten Sie das nicht bis zur Mitte des nächsten Jahres lar. verschieben. Nun sagen Sie, Sie wollen trotzdem diesen Weg ge- (Zuruf von der FDP: Da machen Sie sich mal hen. Dabei geht es um einen Betrag von 200 Milliarden keine Sorgen!) Euro für die betroffenen Länder. Das ist deshalb interes- – Wissen Sie, ich mache mir ja nicht Sorgen um die FDP. sant, weil die Euro-Zone davon 150 Milliarden Euro be- Aber ich finde, Sie sollten anfangen, sich Sorgen um die reitstellen soll und die Bundesbank davon wiederum ei- FDP zu machen. nen Anteil von 45 Milliarden Euro. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Martin Lindner Herr Brüderle, was Sie hier zur Unabhängigkeit der [Berlin] [FDP]: Das war jetzt rhetorisch ein Bundesbank gesagt haben, ist wirklich ein starkes Stück. echtes Feuerwerk!) Dieser Bundestag hat mehrfach beschlossen, dass wir maximal für einen Betrag von 211 Milliarden Euro haf- Sie meinten, Frau Merkel, als große Siegerin aus ten. Nun wollen Sie weitere 45 Milliarden hinzufügen. Brüssel zurückzukommen, Sie hätten sich für die Stabili- Da sagt der Chef der Bundesbank doch völlig zu Recht: tätsunion entschieden und so viel dabei gewonnen. Die Zuerst muss der Bundestag beschließen, ob eine Haftung Kommission soll ja nun berechtigt sein, unter bestimm- in größerem Umfang übernommen wird. Das ist doch ten Bedingungen in das Budget, in den Haushalt der wohl das Minimum. Länder einzugreifen. Da hat doch der Bundestagspräsi- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17693

Dr. Gregor Gysi (A) dent recht: Das Grundgesetz regelt eine Hoheit des Bun- nach dem Grundgesetz an das wirksame, geltende Völ- (C) destages für den Haushalt. kerrecht gebunden sind, kann Ihr Vorgehen niemals vom Bundesverfassungsgericht bestätigt werden. Dieser (Zuruf von der LINKEN: So ist es!) Trick wird nicht funktionieren. Es sieht überhaupt nicht vor, dass eine europäische (Beifall bei der LINKEN) Behörde in den Haushalt der Bundesrepublik Deutsch- land eingreift. Wenn Sie das beschließen, ist das ganz Ich muss Ihnen sagen, Frau Bundeskanzlerin: Warum klar grundgesetzwidrig. fragen Sie mich eigentlich nicht vorher? Dann könnte man solche eklatanten Fehler einfach vermeiden. Das (Beifall bei der LINKEN) wäre ein einfacherer Weg, wenn ich das einmal sagen Das hat auch keinen Bestand vor dem Bundesverfas- darf. sungsgericht. Darüber müssen wir doch wenigstens ein- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) mal ausführlich diskutieren. Ich verstehe das nicht. Nun spielt Großbritannien da nicht mit. Alle fallen Dann gibt es einen zweiten Gesichtspunkt. Sie haben jetzt über Großbritannien her, wobei ich sage: Die Be- ja automatische Sanktionen vereinbart. Dazu muss ich gründung von Großbritannien ist tatsächlich abenteuer- einmal sagen, Frau Bundeskanzlerin: Es gibt keine auto- lich und nur zurückzuweisen. Aber an sich hat Großbri- matischen Sanktionen. Vielmehr müssen immer noch tannien damit recht, dass das Konstrukt so nicht geht, Menschen entscheiden, wann sie eingesetzt werden. Sie aber es wird die falsche Begründung angeführt. Kom- wollten damit ja auch bloß sagen, dass die Länder dage- men wir zurück zur europäischen Idee – das ist mir jetzt gen kein Beschwerderecht etc. haben. Es wird über sehr ernst –: Diese europäische Idee wurde auch von Sanktionen entschieden, wenn eine bestimmte Haus- Konservativen vertreten, nicht nur zu Zeiten Kohls, son- haltsdisziplin verletzt wurde. dern auch vorher und nachher. Diese europäische Idee Weiter sagen Sie, ganz Europa muss die Schulden- machen Sie kaputt. bremse übernehmen, die wir in Deutschland schon ein- (Beifall des Abg. [DIE geführt haben. Darf ich wieder einmal versuchen, den LINKE]) Konstruktions- und Denkfehler der Schuldenbremse zu erklären? Es gibt einen Unterschied zwischen dem Bun- Ich will Ihnen auch sagen, warum. Sie führen eine deshaushalt und dem privaten Haushalt. Im privaten Agenda-2010-Union ein, und zwar multipliziert. Agenda Haushalt herrscht die Regel: Wenn ich mehr Geld habe, 2010 – leider eine Erfindung der Sozialdemokraten – be- gebe ich mehr aus, und wenn ich weniger Geld habe, deutet Geringverdiener. Jetzt liegt übrigens eine Studie vor, nach der die Geringverdiener immer früher sterben. (B) gebe ich weniger Geld aus. (D) Wenn Sie jetzt nichts gegen Armut machen, handeln Sie Wenn man den Bundeshaushalt verantwortet, muss sogar vorsätzlich, weil Sie wissen, dass Arme immer frü- man ganz anders entscheiden. Wenn man gute Steuerein- her sterben. Also muss man etwas dagegen tun. nahmen hat, kann man Schulden abbauen und sparen, und wenn man schlechte Steuereinnahmen hat, muss (Beifall bei der LINKEN – Norbert Barthle man zusätzlich investieren, damit die Wirtschaft wieder [CDU/CSU]: Vielleicht sollten Sie die OECD- angekurbelt wird. Studie etwas genauer lesen!) (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das heißt Schul- Agenda 2010 bedeutet auch Lohnabbau, Rentenkür- den machen! Mannomann!) zung, prekäre Beschäftigung, Outsourcing, das heißt, Teile eines Unternehmens werden aus einem Unterneh- Genau das verbietet Ihre Schuldenbremse. Deshalb ist men ausgegliedert, damit man schlechtere Löhne bezah- das ganze Konstrukt, gemeinsam gefunden von Union len kann, Teilprivatisierung der Renten und der Gesund- und SPD, falsch. Das jetzt auch noch ganz Europa aufzu- heit. All das verordnen Sie in viel schärferer Form stülpen, ist sozusagen eine Multiplizierung dieses Feh- Griechenland, Spanien, Portugal und Italien. lers. Was glauben Sie, wie dann die Menschen die EU (Beifall bei der LINKEN) empfinden? Glauben Sie wirklich, die denken dann: Das ist eine tolle Einrichtung, die zu mehr Wohlstand führt? Aber jetzt kommt etwas anderes. Das muss ich Ihnen Die Menschen werden sagen: Die EU baut meinen Le- einmal als Jurist sagen: Beide Regelungen widerspre- bensstandard ab. Sie baut mein Selbstwertgefühl ab. Sie chen natürlich ganz klar dem Vertrag von Lissabon. Da verhindert meine eigene Würde. All das kommt auch Großbritannien nicht mitspielt, können Sie den Vertrag noch nach Deutschland. Das ist nicht nur sozial katastro- nicht ändern. Nun gehen Sie folgenden Weg und sagen: phal, sondern es zerstört auch die europäische Idee und Wir machen einfach einen eigenen, neuen Vertrag – das ist gefährlich. Ich möchte nicht zurück in das Europa des ist so ein typischer Trick –, und es fällt wahrscheinlich 20. und des 19. Jahrhunderts, das durch Kriege zwischen gar keinem auf, dass dieser neue Vertrag dem Vertrag den heutigen Mitgliedsländern der Europäischen Union von Lissabon widerspricht. gekennzeichnet war. Dahin wollen wir nicht zurück. Ich sage Ihnen klipp und klar: Wenn man einen völ- (Beifall bei der LINKEN) kerrechtlichen Vertrag schließt, der einen bestehenden völkerrechtlichen Vertrag verletzt oder ihm widerspricht, Dieser Sozialabbau ist darüber hinaus völlig falsch, dann ist der neue Vertrag völkerrechtswidrig. Da wir nicht nur in Deutschland, sondern auch in anderen Län- 17694 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Dr. Gregor Gysi (A) dern. Es ist ebenso falsch, die Investitionen zu streichen; Das ist nicht nur sozial gerechter und verhindert, dass (C) denn das bedeutet doch alles weniger Steuereinnahmen. Menschen wegen ihrer Armut immer früher sterben, Das bedeutet, dass das Geld, das wir dorthin geben, ver- sondern es stärkt auch die Binnenwirtschaft und hilft Ita- schwindet, und zwar in den Banken. Die Griechinnen lien und anderen Ländern. und Griechen haben nichts davon, die Italienerinnen und Wir haben es weiter mit einem dramatischen Demo- Italiener haben nichts davon, die Spanierinnen und kratieabbau zu tun. Was passiert denn in Griechenland Spanier nichts und auch die Portugiesinnen und Portu- und Italien? Da werden auf Wunsch der Jongleure des giesen nichts. Außer zusätzlichen Schulden kommt auch Finanzmarktes Technokraten als Regierungschefs einge- für Deutschland und seine Bevölkerung nichts dabei he- setzt. Es gibt vorher keine Wahl, und keiner befragt die raus. Das ist alles nicht zu machen. Bevölkerung. Wenn ein Ministerpräsident seine Bevöl- Wenn Sie mir das nicht glauben, dann glauben Sie kerung befragen will, dann muss er sofort zu Herrn doch wenigstens Ihrer heiligen amerikanischen Rating- Sarkozy und zu Ihnen, Frau Merkel, zum Strafrapport, agentur. Jetzt zitiere ich einmal das, was Standard and und zwei Tage später ist er weg vom Fenster. Was hat Poor’s sagen, die nun wirklich auf der anderen Seite ste- denn das noch mit Demokratie zu tun? hen: (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder Während sich die europäische Wirtschaft abkühlt, [CDU/CSU]: Passen Sie auf, dass Sie nicht erwarten wir, dass ein Reformprozess, der allein auf auch zum Rapport müssen! Passen Sie auf, der Säule von Sparanstrengungen ruht, zwecklos dass die Kanzlerin Sie nicht auch noch einbe- ist, wenn die Sorgen der Bürger um Jobs und Ein- stellt, Herr Gysi!) kommen wachsen, die Nachfrage schrumpft und die Steuereinnahmen der Staaten erodieren. Präsident Dr. Norbert Lammert: Das Ergebnis wird dann eine noch schlechtere Bewer- Herr Kollege Gysi, es ist Ihnen nicht entgangen, dass tung dieser Länder durch die Ratingagenturen sein. Das Sie schon deutlich über der Zeit liegen. verschärft die Krise. Weiter stellt die Ratingagentur zutreffend Folgendes Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): fest, Frau Bundeskanzlerin: Die Staatsschulden seien Herr Bundestagspräsident, das finde ich erstaunlich. nicht Ursache, sondern Folge der Bankenkrise. Die acht Minuten von Herrn Lindner dauerten so lange. Meine elf vergehen so schnell. Wie kommt das eigent- (Beifall bei der LINKEN) lich? Weit klügere Leute sagen das auch. Warum reden Sie (B) Gut, dann lasse ich das aus und sage nur noch eines: (D) immer von einer Staatsschuldenkrise? Die USA haben Was wir wirklich brauchen, ist etwas ganz anderes. Wir viel höhere Staatsschulden, auch in der Verhältnismäßig- brauchen erstens eine Regulierung der Finanzmärkte. keit. Sie sind aber nicht in derselben Situation. Die Ban- Soros, der Multimilliardär, hat auf die Frage, ob er mit kenkrise ist das Entscheidende. Diese müssen wir über- seinen Spekulationen schuld an der Krise sei, gesagt: winden, wenn wir aus der Krise herauskommen wollen. Nein, schuld ist die Politik. Ich bin gierig, und wenn die (Beifall bei der LINKEN) Politik mir das erlaubt, dann mache ich das auch. Wenn sie es mir verboten hätte, hätte ich es nicht machen dür- Machen wir uns doch nichts vor: Agenda 2010 mit fen. Lohn- und Rentenabbau führte dazu, dass deutsche Pro- dukte billiger wurden. Deshalb konnten wir immer mehr (Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: davon nach Spanien, nach Italien und nach Portugal ver- Es ist verboten, jetzt weiterzureden!) kaufen. Deshalb konnten die Firmen in Spanien, Portu- Das ist die Logik von Soros. Er gibt Ihnen ironisch die gal und Italien immer weniger ihre eigenen Produkte im Schuld, und insoweit zu Recht. eigenen Land und hierher verkaufen. Das hat Folgen. Deshalb sage ich Ihnen: Wenn wir aus dieser Falle he- Wir brauchen zweitens eine Finanztransaktionsteuer. rauswollen, die auch andere Länder belastet, dann müs- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein, nein, sen wir endlich die Binnenwirtschaft stärken, um nicht nein!) zu stark von den Verkäufen in andere Länder abhängig zu sein. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der LINKEN) Nein, Herr Gysi, das geht jetzt leider nicht. Wenn wir die Binnenwirtschaft stärken wollen, dann (Zuruf von der CDU/CSU: Das können wir brauchen wir endlich höhere Löhne, höhere Renten und nicht mehr hören!) höhere Sozialleistungen, (Norbert Barthle [CDU/CSU]: Mehr Schul- Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): den!) – Das können Sie nicht mehr hören, aber das müssen Sie sich anhören, weil es der einzige Weg ist, der aus der und wir müssen die gesamte prekäre Beschäftigung Krise führt. Hören Sie zu! Von den Konservativen ver- überwinden. Es gibt keinen anderen Weg. lange ich eines nicht: Ich verlange nicht, dass sie links (Beifall bei der LINKEN) werden. Das schaffen sie nicht. Aber sie könnten zumin- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17695

Dr. Gregor Gysi (A) dest endlich einmal Vernunft an den Tag legen. Das ist steuer eingeführt werden. Aber wie können Sie sich (C) das Minimum. dann hier hinstellen und sagen, da hätte man den Briten nachgeben können? Das ist eine unfassbare Position, die (Beifall bei der LINKEN) Sie hier vertreten.

Präsident Dr. Norbert Lammert: (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Herr Kollege Gysi, ich bin Ihnen noch eine kurze Ich hätte mir gewünscht, dass die Briten erkannt hät- Antwort auf Ihre Bemerkung zu meiner Begrüßung der ten, dass ein Teil der Probleme auch durch die de- französischen Delegation schuldig. Sobald es in China regulierten Finanzmärkte entstanden ist und dass wir ein Parlament gibt, frei und demokratisch gewählt wie in deswegen mehr machen müssen. Aber sich an dieses Frankreich, zu dem der Deutsche Bundestag ähnlich in- Rednerpult zu stellen und darauf hinzuweisen, dass noch tensive freundschaftliche Beziehungen unterhält wie zur nicht genügend Schritte bei der Regulierung gegangen Assemblée nationale, stelle ich für einen Besuch einer worden sind, und dann zu beklagen, dass man den Briten chinesischen Delegation eine ähnliche Begrüßung in nicht nachgegeben hat, das ist nicht in Ordnung, um das Aussicht. einmal klar und deutlich zu sagen. (Beifall bei der CDU/CSU, der FDP und dem (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der SPD und der LINKEN) Jetzt erwarten wir, dass die Briten in diesem Europa mit- machen. Das Wort hat nun der Kollege Kauder für die CDU/ CSU-Fraktion. (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Man spricht französisch, Herr Kollege!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) Herr Kollege Steinmeier, jetzt haben hoffentlich die sozialdemokratisch regierten Länder in Europa mitbe- kommen, wie sie ihren eigenen Kollegen die Leviten le- Volker Kauder (CDU/CSU): sen müssen. Österreich, Belgien und Dänemark, das sind Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Länder, die von Sozialdemokraten regiert werden und Wenn man die Erklärungen der Opposition in der heuti- die mitgemacht haben. Soll ich Ihnen etwas sagen? Sie gen Debatte hört, dann fragt man sich, ob die Opposition stehen als Einziger abseits, nicht wir. Das ist die Er- wirklich zur Kenntnis genommen hat, was am letzten kenntnis nach Ihrer heutigen Rede. Wochenende in Brüssel geschehen ist. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. (D) Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Deutlicher als Natürlich kann man abseitsstehen, wenn man in der Op- Sie!) position ist; dagegen ist nichts einzuwenden. Aber ich bitte darum, gerade in einer so wichtigen, zentralen na- – Herr Kollege Steinmeier, warten Sie nur ab. Die De- tionalen und europäischen Frage zu erklären, was anders mut wird gleich kommen. Ich frage mich, ob Sie noch hätte gemacht werden sollen. Man muss sich vor allem genau wissen, was Sie an diesem Rednerpult schon alles über eines im Klaren sein – ich war der Meinung, dass verlangt haben und was wir gemeinsam in Anträge hi- wir das in den letzten Beratungen in diesem Parlament neingeschrieben haben. Im Ergebnis ist das, was wir in erreicht hätten –: Wir müssen in dieser für Europa, aber unserer gemeinsamen Erklärung vor einigen Tagen be- auch für die Menschen in unserem Land wichtigen Frage schlossen haben, im Kern genau das, was die Bundesre- gemeinsame Positionen vertreten. Aber was ich jetzt von gierung in Brüssel ausgehandelt hat. Ihnen höre, hat noch nicht einmal den Hauch einer sach- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- lichen Auseinandersetzung. Es handelt sich nur um den neten der FDP) Versuch, durch Dagegensein irgendwie voranzukom- men. Das ist keine ausreichende Position, Herr Kollege Wieso distanzieren Sie sich von dem, was wir zur Vorbe- Steinmeier. reitung des Gipfels miteinander besprochen haben? (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Es ist unglaublich viel erreicht worden. Wir waren uns in diesem Plenarsaal einig, dass wir mit leichten, Ich hoffe, dass wir bei den anstehenden Fragen, die kleinen Korrekturen nicht mehr vorankommen und dass auf uns zukommen und die Sie angesprochen haben, die Märkte von uns klare Reformen erwarten, die verhin- zum Beispiel beim ESM, wo es auch auf die Beteiligung dern, dass das, was jetzt mit den hohen Staatsschulden des Parlaments ankommt – eingetreten ist, wieder eintreten kann. Wir waren uns (Dr. Frank-Walter Steinmeier [SPD]: Da haben auch einig, dass diese Reformen nur durch rechtlich ver- Sie doch nicht ein Problem mit der Opposition, bindliche Vereinbarungen machbar sind. Wir alle hätten sondern in der Regierung haben Sie das!) uns sehr gewünscht, dass wir im Europa der 27 zu sol- chen Vereinbarungen gekommen wären. Herr Kollege – Herr Steinmeier, lassen Sie mich den Satz zu Ende Steinmeier, Sie haben an diesem Rednerpult mehrfach sprechen –, zu gemeinsamen Positionen kommen. Ich eine Korrektur der von Ihrer Fraktion durchgeführten hatte bisher den Eindruck, dass wir das miteinander Deregulierung der Finanzmärkte verlangt und sagen schaffen. Ihren Einwand „Da haben Sie doch nicht ein ständig, es müsse europaweit eine Finanztransaktion- Problem mit der Opposition“ könnte ich fast vollum- 17696 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Volker Kauder (A) fänglich unterschreiben. Aber nach dem, was Sie nach sind! – über bestimmte Fragen keine Vereinbarung tref- (C) diesem Gipfel, in dessen Umfeld und heute abgeliefert fen können, überhaupt nicht teile. Natürlich können sie haben, müssen wir uns schon fragen, ob Sie noch zu der eine Vereinbarung über die Regulierungen treffen, die Aussage stehen, dass wir das miteinander machen. notwendig sind und die den Euro betreffen. Ich bin hun- dertprozentig überzeugt, dass eine solche Vereinbarung (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- auch eingehalten wird und dass wir deswegen mit die- neten der FDP) sem Vertrag vorankommen. Wenn dem so ist, dann ist alles in Ordnung. Dann tun wir Wir müssen dann aber – weil es nicht um ein Gesetz, dies auch. sondern um ein Ratifizierungsverfahren zu einem völ- Der Gipfel in Brüssel hat dazu geführt, dass wir die kerrechtlichen Vertrag geht – überlegen, wie wir im Rah- notwendigen Veränderungen durchführen. Jetzt muss men dieser Verhandlungen unsere Position einbringen klar sein: Wir kämpfen um die Stabilität des Euro. Das können und wie wir uns als Deutscher Bundestag an die- ist nicht etwas Technisches, sondern da geht es um die sem Verfahren beteiligen können. Bisher ist es bei Rati- Zukunftschancen von Hunderten Millionen Menschen in fizierungen so, dass ein Vertrag ausgehandelt und vorge- Europa. Wenn wir um die Stabilität des Euro kämpfen, legt wird und dass dann im Bundestag mit Ja oder mit dann müssen diejenigen, die diese Währung haben, näm- Nein abzustimmen ist. Aber wir wollen an diesen Din- lich die Euro-Zone-Länder, auch das Notwendige ma- gen, weil sie auch haushaltsrechtlich bedeutsam sind, chen können, um Stabilität zu erreichen. Da dürfen sie von Anfang an beteiligt werden. Deshalb bitten wir die nicht nachgeben, wenn ein, zwei oder drei sie daran hin- Bundesregierung darum, mit uns zu überlegen, wie wir dern wollen. Das wäre nicht in Ordnung. dieses Verfahren so gestalten können, dass wir den Deut- schen Bundestag auf dem Weg zu den vertraglichen Än- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) derungen und Notwendigkeiten beteiligen können. Deswegen sagen wir den Briten: Ihr habt eine wichtige (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Aufgabe in diesem Europa. Dass der Euro stabil bleibt, ist doch nicht nur eine Frage, die die Euro-Länder be- Natürlich ist klar, dass es nicht nur darum geht, zu re- trifft. Vielmehr hat David Cameron doch selbst mehrfach gulieren und Haushaltsdefizite zurückzuführen, sondern gesagt, dass auch er ein Interesse daran hat, dass dieser auch darum, Wachstumsperspektiven zu entwickeln. Ge- Euro stabil bleibt. Da kann man ihm nur sagen: Dann be- nau das tun wir. Wir sind jetzt in einer Phase, in der in teilige dich auch an den notwendigen Maßnahmen! Aber Deutschland die Wirtschaft gut läuft. Im Übrigen haben die Stabilität des Euro mit einem noch wilder ausufern- wir am Ende dieses Jahres allen Grund, dankbar auf die- den Finanzmarkt und mit noch mehr durchgeführten ses Jahr zu schauen. (B) Transaktionen in Europa sichern zu wollen, hieße doch, (D) den Bock zum Gärtner zu machen. Das muss den Leuten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- in Großbritannien doch klargemacht werden können! neten der FDP) Darum werben wir. In einer großartigen Gemeinschaftsleistung haben Ar- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer und vor allem mit- neten der FDP) telständische Unternehmer etwas Großartiges geschaf- fen, und es ist auch die richtige Politik gemacht worden. Herr Kollege Steinmeier, ich sage Ihnen: Es ist nicht Wir haben in diesem Land doch etwas erreicht, indem angebracht, sich an dieses Rednerpult zu stellen und zu wir zusammengestanden sind. Diese Botschaft, die den beklagen, warum es nicht gelungen ist, die Briten mit ins Menschen Mut macht, muss am Ende eines Jahres auch Boot zu nehmen. Vielmehr wäre es notwendig, den Bri- einmal formuliert werden. ten zu sagen: Ihr habt eine Verantwortung für Europa und für den Euro, weil es auch eurer Währung dient. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Also berappelt euch und macht mit! Das ist die Bot- neten der FDP) schaft. Dazu fordern wir die Briten in aller Freundschaft Sie haben sich an vielem nicht beteiligt, obwohl Sie es auf. hätten machen können. Erst unser Erfolg führt doch (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dazu, dass wir stark genug sind, um in Europa zu helfen. Das Deutschland aus den Jahren der rot-grünen Koali- Deswegen gibt es auch gar keinen Grund, darüber zu tion hätte gar nicht die Kraft gehabt, in Europa die not- reden, ob in diesem Europa nicht mehr alle zusammen- wendige Hilfe zu geben, liebe Kolleginnen und Kolle- halten. Im Übrigen haben dies alle anderen auch so ge- gen. sehen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Meine sehr verehrten Damen und Herren, in den nächsten Monaten werden auf uns die konkreten Bera- Deswegen sind Konsolidierung und ein Zurückfahren tungen über das, was jetzt im Europäischen Stabilisie- der Schulden notwendig; das ist das beste Wachstums- rungsmechanismus ausgearbeitet wird, zukommen. In programm in unserer heutigen Zeit – und nicht immer diesem Bereich wird es zu völkerrechtlichen Verträgen obendrauf noch neue, noch zusätzliche Schulden ma- kommen. chen. Herr Gysi, an dieser Stelle kann ich nur sagen, dass (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ich die Position, dass 25 oder 26 – wie viel es denn auch neten der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17697

Volker Kauder (A) Wir sollten diejenigen nicht vergessen – um es einmal hört, während der Vorsitzende der anderen Regierungs- (C) sehr vorsichtig zu formulieren –, die einen gewaltigen fraktion die Briten hier öffentlich als Rabattjäger denun- Anteil daran haben, dass dieses Wachstum entsteht. ziert. Diese Aussagen zeugen von der europapolitischen Wenn ich mir die Beschlüsse vor allem des SPD-Partei- Geisterfahrt dieser Koalition. tages anschaue, kann ich nur sagen: Das ist ein Pro- gramm zur Vertreibung von Leistungsträgern, aber nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ein Programm zur Unterstützung von Leistungsträgern. und bei der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Sie tun mir leid, Herr Rösler, und man kann langsam Mitleid mit Ihnen bekommen. Nicht, weil Sie jetzt nicht Schauen Sie sich doch die Länder Spanien und Grie- mehr , sondern nur noch Butter- chenland an. Dort sind diejenigen, die Leistung erbrin- Lindner haben gen könnten, sollten und wollten, gar nicht mehr da. (Widerspruch bei der SPD) (Zurufe von der CDU/CSU und der FDP: Oh!) Wir wollen, dass diejenigen, die Leistung in diesem – ich wollte mich einmal auf das Niveau von Herrn Land erbringen, sich durch Steuern an der Finanzierung Brüderle begeben –, sondern weil Sie hier an dieser der Staatsaufgaben beteiligen, aber wir wollen sie nicht Stelle erklärt haben, Herr Brüderle dürfe nicht mehr auf vertreiben und ihre Leistungsbereitschaft beeinträchti- Ihrem Dreikönigstreffen reden. Interessant. gen. Das ist Politik für Wachstum und Wohlstand, (Otto Fricke [FDP]: Hallo! Europadebatte!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Aber hier darf er reden. Da Sie, Herr Brüderle, hier re- aber nicht Ihre von sozialistischen Gedanken geprägte den dürfen, hätten wir gerne einmal von Ihnen gehört, Abkassierpolitik. Herr Gysi, Sie haben Großbritannien was mit den wahrscheinlich 16 000 FDP-Mitgliedern ist, angesprochen. Sie können sich doch nicht hier hinstellen die der Auffassung sind, dass man das, was die Kanzle- und sagen, man müsse auf Großbritannien Rücksicht rin gerade verhandelt hat, nämlich ein frühzeitiges In- nehmen, und zur gleichen Zeit von der Verstaatlichung krafttreten des Europäischen Stabilisierungsmechanis- der Banken sprechen. Sie müssen die Gedanken in Ihrem mus, rundweg ablehnen sollte. Ich hätte mir gewünscht, Kopf besser sortieren. Das alles passt nicht zusammen. dass Sie mit diesen Menschen eine politische Auseinan- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dersetzung geführt hätten, anstatt dass Sie hier regelmä- ßig solche pfälzischen, genuschelten Büttenreden ablie- Wenn ich mir das alles anschaue, kann ich nur sagen: fern. (B) Gott sei Dank ist es in dieser schwierigen Situation eine (D) von der Koalition aus CDU/CSU und FDP getragene (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Bundesregierung, und bei der SPD) (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Ansonsten war es so wie immer: markige Erklärun- DIE GRÜNEN – Jürgen Trittin [BÜND- gen vor dem Gipfel, windelweiche Beschlüsse auf dem NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das glauben Sie doch Gipfel. Sie lassen schreiben, es werde jetzt gespart, bis selber nicht! – Christian Lange [Backnang] es quietsche; das Ergebnis ist aber spätestens seit [SPD]: Guter Witz zum Schluss!) Montag bekannt. Man könnte böse sein und sagen, das die erfolgreich in Europa verhandelt. Gipfelergebnis sei Käse. Ich fürchte, es ist nur Analog- käse, also Pflanzenfett und irgendwelche Eiweiße. Die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Märkte haben eine Antwort gegeben. Die Zinsen für Ita- lien liegen wieder bei über 7 Prozent. Das Vertrauen, das Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie schaffen wollten, haben Sie mit den Gipfelbeschlüs- Der Kollege Jürgen Trittin hat das Wort für Bündnis 90/ sen gerade einmal für ein Wochenende herstellen kön- Die Grünen. nen. Seitdem ist der Kater wie nach einer durchzechten Nacht wieder da. Die Wahrheit ist: Die EU-Kommission muss Sie darauf hinweisen, dass Gemeinschaftsrecht Jürgen Trittin (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vorrang vor intergouvernementalen Vereinbarungen hat. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Lieber Kollege Kauder, bei Ihrem letzten Satz fällt mir ein: Du Sie haben nichts über die Diskussionen in Finnland sollst nicht falsch Zeugnis ablegen. Denken Sie einmal über den Vertrag der 26 gesagt, wo man erklärt: Dafür darüber nach. gibt es keine Mehrheit. – Ich hätte es sehr interessant ge- funden, Frau Bundeskanzlerin, wenn Sie hier einmal ei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – nen Satz zur Ankündigung der französischen Sozialisten Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gesagt hätten – sie braucht Herr Sarkozy nämlich, um NEN]: Wider deinen Nächsten! – Gegenrufe diesen Vertrag, der eine Verfassungsänderung erfordert, von der CDU/CSU: Oh!) durchzubringen –, jenen Sozialisten, die im Senat die Es kann nicht auf der einen Seite – das zeigt doch die Mehrheit haben und die gesagt haben, dass sie dem nicht europapolitische Geisterfahrt dieser Koalition – der Chef zustimmen wollen. Wie wollen Sie mit diesem Problem der einen Regierungsfraktion zu Recht dafür werben, umgehen? Das wäre eine Regierungserklärung wert ge- dass Großbritannien zu diesem gemeinsamen Europa ge- wesen, Frau Bundeskanzlerin. 17698 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Jürgen Trittin (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Diese Krise in Griechenland ist durch eine falsche (C) sowie bei Abgeordneten der SPD) Staatsausgabenpolitik hervorgerufen worden. Richtig; niemand widerspricht dem. Es waren auch Konservative, Aber so bleibt doch nur eine Feststellung. Es ist viel die das gemacht haben. über „Merkozy“ geschrieben worden. Ich will ja gerne konzedieren, dass der Kopf von „Merkozy“ Sie sind. (Dr. Gregor Gysi [DIE LINKE]: Genau!) Aber wenn in Frankreich nicht ratifiziert wird, dann ist „Merkozy“ ein Wesen ohne Unterleib. Diese Krise ist ausgelöst worden auch in Staaten wie Ir- land und Spanien mit einer vorbildlichen Haushaltsfüh- (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- rung, einer deutlich besseren Haushaltsführung als zum SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD) Beispiel hier in Deutschland. Warum? Weil diese Staaten Schulden von Privaten, Schulden von Banken, Schulden Zur Debatte über die Umwegfinanzierung, also da- von privaten Haushalten, verstaatlichen mussten, weil rüber, das EZB-Geld über den IWF zu schleusen. Dazu sie sonst in eine noch größere Krise geraten wären. haben die Amerikaner gesagt, sie werden es nicht mit- Wenn es richtig ist, dass es einen Zusammenhang zwi- machen. Ich hätte mir von Ihnen gewünscht, dass Sie schen der Finanzkrise und der Staatsschuldenkrise gibt, hier sagen, was das für uns heißt: dass das Risiko für die dann werden Sie dieser Krise nicht allein damit beikom- EFSF-Anleihen wächst, dass die Hebelung schwieriger men, dass Sie staatliche Ausgaben kürzen. Sie müssen wird. Warum? Weil die zusätzlichen IWF-Mittel, wenn an die Ursachen dieser Krise herangehen; sonst kommen sie denn kommen, Vorrang vor unseren Mitteln haben. Sie aus ihr nicht heraus. Damit gibt es ein erhöhtes Risiko für den Bundeshaus- halt. Deswegen muss das hier diskutiert, deswegen muss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN das hier entschieden werden. Denn: Parlamente sind und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der nicht zum Zuschauen da, sondern zum Entscheiden. LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sie haben gesagt, da komme man nicht nur mit Spa- und bei der SPD) ren, sondern auch mit Wachstum heraus. Ja, dann schauen Sie sich doch die Zahlen an! Die Prognosen für Ich finde, das eigentliche Problem dieses Gipfels ist die Euro-Zone sehen für nächstes Jahr ein Wachstum wahrscheinlich gar nicht einmal, was beschlossen wor- von minus 1 Prozent vor – so die OECD –, für Italien ein den ist; denn das ist so zahnlos, dass man sich darüber Negativwachstum von 2 Prozent. Das heißt, Italien ist kaum ereifern kann. Das, was nicht beschlossen worden weit davon entfernt, eine Chance zu haben, sich in ir- ist, ist das Entscheidende. Sie haben keine Beschlüsse gendeiner Weise so zu finanzieren, dass es neue Kredite (B) gefasst, die die aktuelle Krise tatsächlich eindämmen. in Höhe von 300 Milliarden Euro zu erträglichen Kondi- (D) Sie haben es bis heute nicht geschafft, eine Firewall zu tionen bekommt. Dagegen kann man nicht ansparen. Das errichten, die nach dem Schuldenschnitt für Griechen- wird Ihnen Herr Monti auch nicht anders gesagt haben. land verhindert, dass die Spekulation auf andere Staaten übergreift. Das hat etwas mit ideologischen Scheuklap- Wenn Sie in einer Situation des Negativwachstums pen zu tun. Die rechte Seite dieses Hauses jubelt immer, zusätzliche Sparauflagen für Staaten verordnen, dann wenn man sich gegen Euro-Bonds ausspricht. Sie ver- kürzen diese auch in den Bereichen, in denen Investitio- schweigen immer, dass schon in der EZB für große Sum- nen zur Steigerung der Wettbewerbsfähigkeit heute men gehaftet werden muss. Meine Damen und Herren, zwingend erforderlich sind. Anders gesagt: Ihr Kurs, vielleicht sollten Sie, also die Bayern unter den Unionis- Frau Bundeskanzlerin, führt nicht nur zu nicht mehr ten – die CSU ist ja immer erst bayerisch und dann sub- Wachstum, Ihr Kurs würgt das Wachstum in Europa ab. sidiär –, einmal darüber nachdenken, dass selbst jemand Es verlängert die Krise, es verschlimmert die Krise. Das wie Dr. Edmund Stoiber heute der Auffassung ist: Eine ist das Problem. Lösung dieser Krise gibt es nur mit europäischen Staats- anleihen. – Herr Stoiber spricht sich für Euro-Bonds aus. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Meine Damen und Herren, Herr Stoiber hat recht. Ich sowie bei Abgeordneten der SPD – Zuruf von hätte nie geglaubt, dass mir dieser Satz jemals über die der CDU/CSU: Quatsch!) Lippen gehen wird. Aus dieser Krise führt kein intergouvernementaler (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Weg heraus. Wir brauchen gemeinsame starke europäi- sowie bei Abgeordneten der SPD) sche Institutionen. Wir müssen die Steuer-, die Wirt- schafts- und die Fiskalpolitik miteinander verknüpfen. Aber das eigentliche Problem sind nicht die ideologi- Das geht nicht in einem intergouvernementalen Vertrag. schen Scheuklappen, die Sie haben; das eigentliche Pro- blem ist, dass Sie eine falsche Krisenursache identifiziert Sie haben dann gesagt, Sie seien dafür, dass das Euro- haben. Dazu setzen Sie Staatsschuldenkrise mit Ausga- paparlament hier eine Rolle spielt und auch Beobachter benwillkür und unsolider Haushaltspolitik gleich. Genau entsenden darf. das ist die falsche Analyse dieser Krise. ( [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN GRÜNEN]: Beobachterparlament! – Fritz sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Kuhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ab- KEN) surd!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17699

Jürgen Trittin (A) Frau Bundeskanzlerin, Parlamente, auch das Europapar- Prozesses, zu sagen: Wenn wir mit der Währungs- und (C) lament, sind keine Beobachterkommission. Parlamente Wirtschaftsunion anfangen, dann wird ein Druck aufge- machen Gesetze, sie sind Ausdruck des Willens des Vol- baut werden, die politische Union folgen zu lassen. – kes, und sie kontrollieren die Regierung. Das ist Demo- Genau in der Situation sind wir jetzt. Deswegen müssen kratie, und das brauchen wir in Europa. wir diese Erwartung bzw. diese Verpflichtung, über die uns , Hans-Dietrich Genscher, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN immer aufgeklärt haben, jetzt auch erfüllen. sowie bei Abgeordneten der SPD) Sie haben sich erlaubt, hier zu sagen, mit dem jetzt (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Beschlossenen hätten wir einen großen Schritt hin zu ei- Rainer Brüderle hat für die Fraktion der FDP begrün- ner Stabilitätsunion getan. det, warum wir mit dem, was verhandelt worden ist, (Volker Kauder [CDU/CSU]: Richtig! – Norbert zufrieden sind. Ich möchte hier einen anderen Akzent Barthle [CDU/CSU]: Richtig!) setzen. Ich glaube, wir führen endlich eine ehrliche poli- tische Debatte über Europa. Sie hat eigentlich über Jahr- Wer anfängt, aufgrund einer Identifizierung der falschen zehnte gefehlt. Das war ein Elitenthema. Krisenursache in Europa das Wachstum kaputtzusparen, der wird Folgendes erleben: (Beifall des Abg. Dr. [SPD]) (Zuruf von der FDP: Sie wollen doch kein Wachstum!) Jetzt führen wir diese Debatte. Wir dürfen sie aber nicht ein Europa, in dem massenhaft junge Leute arbeitslos nur über Geld, Währung und Wirtschaft führen. Europa sind. Ein Europa der Massenarbeitslosigkeit ist aber ist eben sehr viel mehr. keine Stabilitätsunion. Dieses Europa fliegt auseinander. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Dagegen haben Sie nichts getan. der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- Deswegen sage ich Ihnen: Jedes Tief hat einen Na- SES 90/DIE GRÜNEN) men. Das nächste wirtschaftliche Tief, das auf uns zu- kommt, hat den Namen Wir haben eine großartige Erbschaft von unseren Vor- gängern übernommen. Europa – das steht zunächst ein- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Trittin! – Zuruf mal für Werte, für Haltungen, für Lebensweise, für Kul- von der FDP: Jürgen!) tur. Dieses Europa manifestiert sich auf unserem „Angela“. Leider wird es noch über Europa liegen, wenn Kontinent mittlerweile praktisch überall in einer Priorität (B) Sie nicht mehr Kanzlerin sind. für die Würde des einzelnen Menschen, in Toleranz, in (D) Rechtsstaatlichkeit, in Demokratie – im Grunde die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Früchte der Aufklärung. Und das müssen wir eben auch sowie bei Abgeordneten der SPD – Wider- leben und verteidigen. spruch bei der CDU/CSU – Volker Kauder [CDU/CSU]: War das ein Gewitter-Jürgen!) Deswegen müssen wir uns auch einmischen. Deswe- gen sind Fragen der nationalen Souveränität heute doch etwas anders zu bewerten, als das vielleicht vor 50 Jah- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ren noch der Fall war, wenn plötzlich Pressefreiheit ge- Der Kollege Dr. Werner Hoyer hat jetzt das Wort für fährdet ist, wenn Reisefreiheit eingeschränkt ist oder die Bundesregierung. wenn wir nicht gemeinsam die Informationen sammeln, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten die wir brauchen, um Urteile zu fällen über das, was in der CDU/CSU) Europa ökonomisch zu geschehen hat. Die europäische Integrationsgeschichte hat uns ein un- Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen geahntes Maß an Freiheit, an Frieden und an Wohlstand Amt: gebracht. Das wird heute alles für selbstverständlich ge- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nommen; das wissen wir alle aus unseren politischen Ver- Auch ich beglückwünsche die Bundeskanzlerin zu ihrem anstaltungen. Damit lockt man erstaunlicherweise keinen Erfolg beim Europäischen Rat. hinter dem Ofen hervor, obwohl es so wichtig und so be- (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der wahrenswert ist. CDU/CSU – Zuruf von der SPD: Aber, Herr Wir brauchen also eine Projektion dieses europäi- Hoyer!) schen Gedankens in die Zukunft. Ich denke, es liegt auf Wir haben die Chance, unsere Währung für die der Hand, wie wir argumentieren müssen: mit der schweren Zeiten, die kommen werden, sturmfest zu ma- Selbstbehauptung der Europäer in der Globalisierung. chen. Wir haben darüber hinaus die Chance, die politi- Das wird die Herausforderung der nächsten Jahre sein. sche Union voranzutreiben. Es ist ja zu Recht gesagt Das ist dann auch nicht nur ein ökonomisches Thema, worden, dass wir hier einen Rückstand aufholen müssen, sondern auch ein Wertethema, ein Wissensthema, ein In- weil zu Zeiten des Vertrages von Maastricht die politi- novationsthema, ein Thema, das am Ende mit Wohlstand sche Union, die wir damals gewollt haben, noch nicht zu tun hat, der nämlich akut gefährdet ist, wenn wir die- möglich war. Es lag von vornherein in der Logik des ser Herausforderung nicht gerecht werden. 17700 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Staatsminister Dr. Werner Hoyer (A) Deswegen wundere ich mich manchmal, dass wir De- Die Kolleginnen und Kollegen, die mit Ihnen zusam- (C) batten führen, als könnte man zur Globalisierung Ja oder menarbeiten, schätzen Sie für Ihre kundige Zusammen- Nein sagen. Man kann – da sie kommt und schon da ist – arbeit, für die Kompetenz, aber auch die Kollegialität. nur versuchen, sie mitzugestalten. Das wird keines unse- Ich sage einfach: Bis hierhin herzlichen Dank für all das, rer europäischen Partnerländer – nicht unsere französi- und – wenn wir keine weitere Gelegenheit haben, das schen Freunde, die ich herzlich begrüße, und auch nicht hier zu tun – schon jetzt: Viel Erfolg und Gottes Segen wir Deutschen – alleine gestalten. für Ihren Weg. Wenn wir in der Gemeinschaft der Völker dieser Welt (Beifall) etwas bewegen wollen, dann müssen wir es gemeinsam Der Kollege Axel Schäfer hat jetzt für die SPD-Frak- anpacken. Dann muss man Mut haben zum politischen tion das Wort. Europa; dann muss man auch Mut haben zur Gemein- schaftsmethode. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Axel Schäfer (Bochum) (SPD): bei Abgeordneten der LINKEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Der Kollege Kauder hat empfohlen, man solle auch sei- Ich glaube, dass es viele Punkte gibt, bei denen man nen sozialdemokratischen Parteifreunden in Europa mal feststellen muss: Europa macht zu viel. All die Fragen die Leviten lesen. von Überbürokratisierung sind mir voll bewusst. Da kann man doch das eine oder andere zurückdrehen. Aber (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das habe ich dort, wo im klassischen, im Hallsteinschen Sinne die eu- doch gar nicht gesagt! Ich habe doch genau ropäischen Institutionen – zum Beispiel die Kommission das Gegenteil gesagt!) als Hüterin der Verträge – gefragt sind, da müssen wir Kollege Kauder, als Christ wissen Sie doch: ihnen den entsprechenden Raum geben. Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in dei- der CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- nem Auge? SES 90/DIE GRÜNEN) Wann haben Sie an dieser Stelle jemals einer christde- Sie sind im Zweifel der bessere Hüter des Gemein- mokratischen Regierung in Ungarn die Leviten gelesen, schaftsgedankens, als wir es sein können, die wir häufig als es um die Beschädigung der Demokratie, die Ein- in nationalen Interessen denken müssen. Deswegen: (B) schränkung der Meinungsfreiheit ging? (D) Mehr Mut zu mehr Europa. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen, der LINKEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: wenn die Dinge so laufen, wie sich das gegenwärtig ab- Ich habe doch gerade das Gegenteil gesagt! zeichnet, dann könnte das meine letzte Rede im Deut- Die anderen sollen sie Ihnen lesen!) schen Bundestag gewesen sein. Wann haben Sie in diesem Hause jemals einer christde- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Schade! – mokratischen Regierung in Italien die Leviten gelesen, Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: als es um die Gefährdung des gesamten Rechtsstaates Schade!) und der politischen Kultur in Europa ging? Ich gehe am Freitagnachmittag mit gemischten Gefühlen (Beifall bei der SPD) durch die Tür dort hinten, aber mit großer Dankbarkeit für das, was war, und mit großer Vorfreude auf das, was Wann haben Sie hier jemals einem christdemokratischen sein wird. Ich habe 25 Jahre lang das schönste Amt Regierungschef aus Österreich, den Niederlanden oder wahrgenommen, das der Souverän uns gibt: das des von anderswo die Leviten gelesen, der sich mit Koalitio- freien Abgeordneten. Sie werden es weiter wahrnehmen. nen und Optionen mit Rechtspopulisten an der Macht Ich wünsche Ihnen dafür Glück, Erfolg und Gottes Se- hält? Wann haben Sie das als Europäer jemals getan? Sie gen. haben es hier in diesem Hause nicht getan. Frau Präsidentin, ich melde mich ab. (Beifall bei der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen, wenn man ehrlich (Beifall im ganzen Hause – Abgeordnete aller über Gipfelergebnisse redet, muss man damit anfangen Fraktionen gratulieren Dr. Werner Hoyer) und sagen: Ja, am Anfang des Jahres haben wir über Ret- tungsschirme mit einem Umfang von 620 Milliarden Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Euro geredet; jetzt liegen die Schätzungen bei 1,6 Billio- Lieber Herr Kollege Hoyer, Wenn-dann-Reden soll nen Euro. – Auch das gehört zur Ehrlichkeit. Wenn man man in der Politik nicht halten. Nichtsdestotrotz will ich hier auf der Regierungsseite einmal ehrlich argumentie- Ihnen – jenseits der Formalien, die sich noch entschei- ren wollte, dann müsste man die Debatte immer mit den den müssen – sagen: Wir kennen Sie hier im Bundestag Worten beginnen: Ja, wir haben uns seit Mai 2010 geirrt; seit 1987. Sie sind ein Herzensparlamentarier; das haben wir hatten Fehleinschätzungen, und wir haben uns im- wir, glaube ich, eben noch einmal gehört. mer und immer wieder korrigieren müssen. – Dies haben Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17701

Axel Schäfer (Bochum) (A) wir von Ihnen an dieser Stelle, hier im Deutschen Bun- ginnen und Kollegen von den Grünen und der Linkspar- (C) destag, niemals gehört. tei von jetzt an Tag für Tag einfordern; denn das ist die Demokratie in Europa, die wir hier im Deutschen Bun- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Volker destag praktizieren. Kauder [CDU/CSU]: Weil es nicht wahr ist!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir haben vor diesem Gipfel aber etwas anderes er- der LINKEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: lebt: Herr Van Rompuy, der den Auftrag hatte, Vor- Das habe ich doch gesagt!) schläge zu machen, wurde aus Kreisen der Bundesregie- rung, wie es unwidersprochen zitiert worden ist, mit den Bitte passen Sie auf bei falschen historischen Bildern. Worten kritisiert: Wir lassen uns keine Brüsseler Trick- Der Vorsitzende der FDP-Fraktion hat das Gipfelergeb- sereien bieten. – Genau das, liebe Kolleginnen und Kol- nis das Ergebnis einer „Belle Alliance“ genannt. „Belle legen von CDU/CSU und FDP, ist es halt. Wenn man auf Alliance“ ist seit 1815 die Übersetzung für Waterloo, die der einen Seite sagt: „Wir wollen mehr gemeinsames historische Niederlage von Napoleon gegen die Verbün- Europa“, und auf der anderen Seite diejenigen, die auch deten. Ich glaube, er hat damit unbewusst das ausge- als Institution für mehr gemeinsames Europa stehen, drückt, worum es jetzt geht. schon vorher beschämt und beschädigt, kann man nicht (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- damit rechnen, dass man hinterher gemeinsame europäi- NEN]: Das heißt, Herrn Brüderle zu über- sche Überzeugungen in dieser Gemeinschaft erreichen schätzen!) kann. Wir stehen vor einem Waterloo der FDP in der Europa- Ich glaube, das, was die Kanzlerin nicht gesagt hat, ist politik. – Vielen Dank, Herr Brüderle! für viele Kolleginnen und Kollegen aus den Regierungs- parteien wichtig; aber leider diskutieren Sie das hier (Beifall bei der SPD und der LINKEN – nicht, weil Sie manchmal glauben, Ihre europäischen Renate Künast [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Überzeugungen durch stramme Haltung ersetzen zu NEN]: Hoffentlich!) müssen. Auch Sie müssten doch eigentlich diskutieren, dass wir viel schärfere Regelungen bei Finanzmarktpro- dukten brauchen, gerade bei denen, die die Ratingagen- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: turen als etwas Besonderes bewertet haben und die dann Herr Kauder, bitte, eine Kurzintervention. – das hat auch ein CDU-Politiker einmal formuliert – zu Massenvernichtungswaffen wurden. An dieser Stelle Volker Kauder (CDU/CSU): kommt von Ihnen nichts. (B) Herr Kollege Schäfer, ich würde Sie bitten, dass Sie (D) Es kommt von Ihnen auch keine kritische Anmerkung, das Protokoll vielleicht einmal nachlesen; dort können dass die Finanztransaktionsteuer notwendig ist, dass man Sie sich meine Rede genau anschauen. Ich habe das hier in Europa vorangehen muss – sei es auch nur mit glatte Gegenteil von dem verlangt, was Sie gesagt haben. 17 Ländern – und dies auf dem nächsten Gipfel ein wich- Ich habe nämlich nicht gesagt, dass Sie Ihren sozialde- tiges Thema sein muss. Es kommt auch nichts zu dem mokratisch oder sozialistisch geführten Regierungen in Punkt, der für uns alle so wichtig ist: Wir benötigen in Eu- Europa die Leviten lesen sollen, sondern dass Sie sich an ropa unbedingt so etwas wie einen Ausbildungspakt, weil ihnen orientieren sollen. Genau das habe ich gesagt. wir uns den Skandal der Jugendarbeitslosigkeit, der nicht (Beifall bei der CDU/CSU) nur eine Gefährdung der Zukunftsperspektiven, sondern auch der zukünftigen Demokratie ist, nicht leisten kön- Das haben Sie glatt missverstanden. Sie müssen die nen. Schranken aus Ihrem Kopf bekommen. Ich habe wört- lich gesagt: Schauen Sie sich Österreich – geführt von (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ihrer Parteifamilie –, Dänemark und Belgien – ebenfalls der LINKEN) von Ihrer Parteifamilie geführt – an. Die haben dem Er- Wenn man schon einfordert – da sind wir uns im gebnis zugestimmt und es großartig gefunden; Sie haben Hause alle einig –, in Europa etwas vertraglich zu regeln, es kritisiert. Deswegen habe ich gesagt: Orientieren Sie und es Probleme gibt, dann muss man die parlamentari- sich einmal an denen. Sie sollten ihnen nicht die Leviten sche Beteiligung hier in diesem Haus, in allen nationalen lesen – machen Sie das am besten in Ihrer eigenen Parlamenten und im Europäischen Parlament ernsthaft Truppe –, sondern sich an ihnen orientieren. und bewusst von Anfang an so gestalten, dass der Bun- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- destag, zum Teil auch der Bundesrat, so einbezogen neten der FDP – [BÜNDNIS 90/ wird, dass er über alle Regelungen, die getroffen werden DIE GRÜNEN]: Ihre Rede zu lesen, ist eine und über die am Schluss im Bundestag entschieden wird, Zumutung! – Gegenruf des Abg. Volker wie über ein richtiges europäisches Vorhaben diskutiert, Kauder [CDU/CSU]: Es erfordert ein bisschen nicht wie bei einem internationalen Vertrag, bei dem es Konzentration und Verstand, das gebe ich zu!) am Ende nur noch heißt: „Friss, Vogel, oder stirb!“, wir aber keinen Einfluss beim Zustandekommen haben. Die- sen Einfluss, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Regierung, werden wir und, ich glaube, auch die Kolle- Herr Schäfer, bitte. 17702 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Axel Schäfer (Bochum) (SPD): plus“ und damit der richtige Kurs zur Stabilisierung un- (C) Kollege Kauder, ich bedauere es sehr, dass Sie nicht serer gemeinsamen Währung. einmal heute diese Gelegenheit genutzt haben, zu sagen, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dass Sie das, was andere Christdemokraten in Europa – ich hätte noch die griechische Opposition hinzufügen Der europäische Gipfel hat auch mit dem viel er- können – in den letzten Jahren an antieuropäischer Poli- reicht, was nicht beschlossen worden ist. Es sind keine tik gemacht haben, als deutscher Christdemokrat nicht Euro-Bonds beschlossen worden, es gibt keine Bankli- teilen. So viel Überzeugung hätte ich Ihnen schon zuge- zenz für den Rettungsschirm, und es gibt keine Lizenz traut, aber leider, leider haben Sie diesen Mut hier nicht zum Gelddrucken für die Europäische Zentralbank. gefunden. Nichts von alledem, was SPD und Grüne wollen, hat die- ser Gipfel beschlossen. Man muss sich das auf der (Beifall bei der SPD – Volker Kauder [CDU/ Zunge zergehen lassen: So offensiv, wie Sie gerade un- CSU]: Oje! Gott sei Dank ist er nicht mehr in mittelbar vor dem Gipfel für eine Vergemeinschaftung der Schule, sondern hier! Die armen Schüler!) der Schulden plädiert haben, und so offensiv, wie Sie das Konzept verfolgen, alte Schulden mit immer noch mehr Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: neuen Schulden zu bekämpfen – das kann nicht gelin- Der Kollege Thomas Silberhorn hat das Wort für die gen. CDU/CSU-Fraktion. Sie müssen sich die Frage gefallen lassen: Wessen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Geschäft besorgen Sie eigentlich? Im Interesse unseres Landes lag diese Position ganz sicher nicht. Im europäi- schen Interesse lag sie auch nicht; denn die 26 Mitglied- Thomas Silberhorn (CDU/CSU): staaten haben auf diesem Gipfel das glatte Gegenteil von Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! dem beschlossen, was Sie wollen. Das ist eine gute Von dem letzten europäischen Gipfel gehen einige klare Nachricht für Deutschland und für Europa. Botschaften aus. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ja, das ist wahr!) Die Vergemeinschaftung von Schulden gefährdet das Kreditrating der Euro-Staaten. Das war sicherlich ein Die erste Botschaft lautet: Wir machen die Politik. Die Grund, weshalb Frankreich, Italien und andere gar kein Regierungen und die Parlamente setzen die Rahmenbe- Interesse daran haben konnten, durch Euro-Bonds ihre dingungen für das Wirtschaften und nicht Ratingagentu- eigene Bonität aufs Spiel zu setzen. Eine Vergemein- (B) ren oder irgendwelche Investoren. Das Heft des Han- schaftung der Schulden verteuert die Kredite für alle, (D) delns liegt in den Händen der Politik, und das wird auch und sie beschädigt das Vertrauen in die Haushaltsdiszi- so bleiben. plin. Deswegen sagen wir Nein zu einer Schuldenunion (Beifall der Abg. Volker Kauder [CDU/CSU] und Ja zu Eigenverantwortung, was Haushaltsdisziplin und Dr. [CDU/CSU]) und Wettbewerbsfähigkeit der Länder betrifft. Das sollten sich all diejenigen hinter die Ohren schrei- Wenn wir von Eigenverantwortung reden, gehört ben, die glauben, gegen ganze Staaten oder Volkswirt- dazu auch, dass wir die Marktkräfte nutzen und wir die schaften wetten zu müssen. Disziplinierung der Staaten durch die Märkte zulassen. Deswegen ist es so wichtig, dass es risikoadäquate Zin- (Beifall bei der CDU/CSU – Alexander Ulrich sen gibt. Die einheitlichen Zinsen in der Währungsunion [DIE LINKE]: Herr Silberhorn, Sie wissen es sind doch Gift gewesen. Sie waren eine Ursache für die doch besser!) Staatsschuldenkrise, in der wir heute stecken. Erwiese- nermaßen wirken sie destabilisierend. Deswegen müssen Die zweite Botschaft dieses Gipfels lautet: Die Schul- wir zur Transparenz zurückkehren und unterschiedliche, denparty ist beendet. Es gibt jetzt Haushaltsdisziplin für nämlich risikoadäquate, Zinssätze zulassen. Das ist der alle. Deswegen ist es ein Erfolg, dass jetzt überall auf na- stärkste Anreiz zur Haushaltsdisziplin. tionaler Ebene Schuldenbremsen eingeführt werden. Es ist ein Erfolg, dass das Defizitverfahren weiter automati- (Beifall bei der CDU/CSU) siert wird. Die Verschärfung des Stabilitäts- und Wachs- Wenn heute beispielsweise von Italien über 7 Prozent tumspaktes ist gewissermaßen eine Rückkehr zu den an Zinsen verlangt werden, muss unsere Antwort sein: Wurzeln der Wirtschafts- und Währungsunion. Die Ver- Ja, und? So ist es jetzt. Das kostet es jetzt. – Wer diese stöße gegen den Stabilitätspakt müssen der Vergangen- hohen Zinssätze vermeiden will, darf nicht an Verlage- heit angehören. rung der Schulden auf Dritte denken, sondern muss im Deswegen lautet die dritte Botschaft dieses Gipfels: eigenen Haus für Ordnung sorgen und Haushaltsdiszi- Verträge sind einzuhalten. Vertragstreue ist eine Voraus- plin einkehren lassen. setzung für unsere Glaubwürdigkeit in der Krise. Nach- (Beifall bei der CDU/CSU) dem die Europäische Union als Rechtsgemeinschaft stark geworden ist, geht es jetzt darum, dass wir an diese Meine sehr verehrten Damen und Herren, Marktkräfte Stärke anknüpfen, indem wir zur Vertragstreue zurück- zu nutzen, bedeutet auch, dass sich die übrigen Markt- kehren. Deswegen ist dieses Ergebnis ein „Maastricht teilnehmer der Disziplinierung durch die Märkte unter- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17703

Thomas Silberhorn (A) werfen müssen. Dazu gehört nach meiner Auffassung menhang von geordneter Insolvenz spricht. Ich spreche (C) nach wie vor die Gläubigerbeteiligung. Sie ist durch die lieber von Sanierungsverfahren, weil man Staaten nicht Gipfelbeschlüsse nicht abgeschafft worden. Es gibt nicht abwickeln kann wie ein Unternehmen. Aber wir brau- nur weiterhin diese Collective Action Clauses, sondern chen natürlich so etwas wie eine Umstrukturierung der es soll eine Gläubigerbeteiligung im Rahmen des Inter- Staatsschulden, was bezogen auf Griechenland jetzt vor- nationalen Währungsfonds stattfinden. Der hat dafür genommen worden ist. Nach meiner Überzeugung brau- keine theoretischen Regeln, aber er wendet praktisch chen wir aber auch einen Weg, um ein Ausscheiden aus Gläubigerbeteiligung an. Das geht durchaus weit über der Euro-Zone zu ermöglichen. Wir sagen Ja zu Solidari- das hinaus, was in dem bisherigen Vertragsentwurf für tät, aber auch Ja zu Eigenverantwortung. Wir sagen Ja zu den Europäischen Stabilitätsmechanismus steht. Darin Finanzhilfen; aber sie können nicht grenzenlos gewährt ist nur die Rede davon, dass ein Schuldnerland Verhand- werden, weil wir sonst in einem Finanzausgleich landen, lungen aufnehmen und aktiv Einsatz zeigen soll. Es den wir nicht wollen, weil wir sonst in einer Schulden- muss bei einer Gläubigerbeteiligung in geordnetem Rah- union landen, die wir vermeiden müssen. men bleiben. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Ein Drittes gehört dazu, Marktkräfte zu nutzen. Wir Es hat schon seinen Grund, dass nicht nur die CSU, müssen auch die Regulierung der Finanzmärkte weiter sondern auch die CDU auf ihrem letzten Parteitag in ei- betreiben und die Disziplinierung der Märkte selbst ver- nem Leitantrag deutliche Worte zu dem Weg in Richtung stärken. Dazu gehören die Finanztransaktionsteuer und Ausscheiden aus der Euro-Zone gefunden hat. Ich eine stärkere Eigenkapitalausstattung der Finanzinsti- glaube, wir müssen deutlich machen, dass wir die tute, die auf den Weg gebracht ist. Nach meiner Auffas- Märkte, auf denen mit sehr viel mehr privatem Kapital sung gehört dazu auch – das möchte ich neu einführen –, gehandelt wird, als die Staaten durch volkswirtschaftli- dass wir bei den Kreditausfallversicherungen eine Noti- che Leistung generieren können, nicht allein mit Geld fizierungspflicht einführen; denn wir wissen nicht, was beeindrucken können, sondern nur durch konsequentes da weltweit alles unterwegs ist. In diesen Kreditausfall- Handeln. versicherungen liegt im Falle eines Zahlungsausfalles ein enormes Eskalationspotenzial; denn niemand weiß, Deutschland und Europa stehen in dieser Krise vor ei- wer wem in welchem Umfang Geld schuldet. Deshalb ner Richtungsentscheidung. Die Richtung, die uns die halte ich es für notwendig, dass wir hier durch eine Noti- Opposition vorschlägt, führt geradewegs in eine Schul- fizierungspflicht Transparenz schaffen, die zumindest denunion hinein. zum Ergebnis haben kann, dass Insidergeschäfte vermie- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den werden und damit keine weitere Eskalation stattfin- NEN]: Stoiber! Stoiber!) (B) det. (D) Eine Sozialisierung und Vergemeinschaftung nationaler (Beifall bei der CDU/CSU) Schulden würde die Bonität aller Euro-Mitglieder be- Natürlich ist es richtig, wenn hier immer wieder ein- schädigen. Die Inflation, die damit einherginge, ginge gewandt worden ist, dass Haushaltsdisziplin allein noch natürlich zulasten der kleinen Leute. Ich rate Ihnen, ein- nicht reicht, die Euro-Zone zu stabilisieren, sondern dass mal einen Blick auf die Sparprogramme zu werfen, ob in weitere Schritte erforderlich sind. Bisher beschränken Griechenland, Portugal, Irland, Spanien oder jetzt auch sich die Bemühungen zur Stabilisierung der Währung im in Italien: Die mit solchen Sparprogrammen verbunde- Wesentlichen auf Finanzhilfen. Wir müssen darauf ach- nen massiven Kürzungen treffen in erster Linie die ten, dass der erkaufte Zeitgewinn auch tatsächlich ge- Löhne, die Renten und die sozialen Leistungen und da- nutzt wird, um die Haushalte zu konsolidieren und um mit genau die Leute, die Sie eigentlich zu Ihrer Klientel wettbewerbsfähige Strukturen in Wirtschaft und Verwal- zählen. Deswegen ist klar, dass der Weg in die Schulden- tung wiederherzustellen. Wir müssen aber auch darauf union nicht der richtige Weg sein kann. achten, dass diese Finanzhilfen niemanden überfordern, Wir brauchen eine Stabilisierung der Euro-Zone, in- weder die Geberländer in finanzieller Hinsicht noch die dem wir Haushaltsdisziplin einfordern, indem wir struk- Empfängerländer in politischer Hinsicht; denn das Er- turelle Reformen auf den Weg bringen. Das erreichen gebnis dieser Finanzhilfen und der damit verbundenen wir nicht durch neue Ausgabenprogramme, für die das Auflagen ist, dass ein Empfängerland seine politische Geld nicht da ist, sondern durch strukturelle Reformen in Handlungsfreiheit weitgehend einbüßt. Wir müssen also den Bereichen Wirtschaft und Verwaltung. auch die Frage beantworten, was passiert, wenn die ver- einbarten Sanierungsziele nicht erreicht werden. Was ist, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wenn die nächste Tranche nicht ausgezahlt werden kann, Außerdem müssen wir die Finanzmärkte regulieren. Ich was der Bundesfinanzminister für Griechenland schon sage es nochmals: Vertrauen ist nicht durch Geld zu er- einmal angedroht hat? Diese Frage dürfen wir nach mei- kaufen. Vertrauen lässt sich nur mit einem konsequenten ner tiefen Überzeugung nicht unbeantwortet lassen, weil Stabilitätskurs gewinnen. sie eine Ursache für Unsicherheit auf den Märkten ist. Es geht in dieser Krise nicht nur um die Leistungsfä- Die Antwort kann nur lauten, dass wir die Stabilitäts- higkeit unserer Haushalte, unserer Wirtschaft und Ver- bemühungen bzw. die Stabilisierungsmechanismen mit waltung. Es geht um die Leistungsfähigkeit unserer einem Sanierungsverfahren verknüpfen. Herr Brüderle, marktwirtschaftlichen Ordnung, unserer parlamentari- ich habe Verständnis, wenn die FDP in diesem Zusam- schen Demokratien, der europäischen Integration insge- 17704 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Thomas Silberhorn (A) samt. So wie im 19. Jahrhundert die Märkte nicht in der Schuldensozialismus. Ich bin froh, dass es nicht so ge- (C) Lage waren, die soziale Frage zu beantworten, und wie kommen ist. im 20. Jahrhundert die Märkte keine ausreichenden Lö- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sungen geboten haben, um die ökologische Herausforde- neten der FDP) rung zu bewältigen, so stehen wir im 21. Jahrhundert vor der Frage, wie wir die Finanzmärkte ordnen müssen, um Wären wir Ihren Vorschlägen gefolgt, dann hätten wir unsere Währung zu stabilisieren. Dazu brauchen wir un- schon längst eine Transferunion mit unkonditionierten sere soziale Marktwirtschaft, dazu brauchen wir unsere Hilfen, dann hätten wir schon längst eine Banklizenz für freiheitlichen Demokratien, und dazu brauchen wir die die EFSF und die Geldschleusen bei der EZB wären weit europäische Zusammenarbeit. geöffnet. Zu all dem kam es nicht, und das ist ein Ver- dienst der Verhandlungsführung unserer Bundesregie- Vielen Dank. rung. Dafür kann ich nur noch einmal meine Anerken- (Beifall bei der CDU/CSU) nung aussprechen. Das ist aller Ehren wert. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Lassen Sie mich mit Ihrer Erlaubnis, Frau Präsiden- Das Wort hat der Kollege Norbert Barthle für die tin, aus dem heutigen Tagesspiegel zitieren, in dem von CDU/CSU-Fraktion. einer Allensbach-Umfrage unter 500 Führungskräften (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. aus Wirtschaft, Politik und Verwaltung berichtet wird. Dr. Claudia Winterstein [FDP]) Diese Befragung ergab, dass 70 Prozent die Kanzlerin aktuell für eine starke Kanzlerin halten. Das sind, laut Frau Köcher, doppelt so viele wie noch im Sommer die- Norbert Barthle (CDU/CSU): ses Jahres. Da kann ich nur sagen: Chapeau, Frau Bun- Sehr verehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten deskanzlerin! Sie musste leider schon weg, um wichtige Damen und Herren! Lassen Sie mich zu den Ergebnissen Gespräche zu führen. Diese Anerkennung hat sie sich des Brüsseler Gipfels in der vergangenen Woche drei redlich verdient. Anmerkungen machen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Erstens. Beharrlichkeit zahlt sich aus. Die Beharrlich- neten der FDP) keit der deutschen Bundesregierung, die Beharrlichkeit der christlich-liberalen Koalition, die diese Bundesregie- Nun gab es in den vergangenen Monaten in Europa rung trägt, die konsequente Verfolgung eines klaren poli- viele Veränderungen. In einigen Staaten wurden die Re- gierungen abgewählt oder die Regierungsspitze wurde, (B) tischen Ziels durch die Bundeskanzlerin Angela Merkel (D) waren erfolgreich. Das zahlt sich in hervorragenden Er- zum Beispiel in Italien, ausgewechselt. Es gibt in all die- gebnissen aus, die aus meiner Sicht wirklich einen Mei- sen am meisten gefährdeten Ländern substanzielle Re- lenstein auf dem Weg zu einem künftigen Europa der formen. Sie sind auf dem richtigen Weg. Aber es ist klar Stabilität darstellen. erkennbar, dass diese europaweite Staatsschuldenkrise so manche Regierung ihren Sitz gekostet hat. Ich kann Lassen Sie uns noch einmal Revue passieren, worum natürlich verstehen, Herr Steinmeier, dass die Opposi- es in den vielen Verhandlungen der vergangenen Monate tion hierzulande etwas verärgert ist, wenn sie erkennen ging. Es ging doch immer um die Grundfrage: Soll man muss, dass anderswo Regierungen stürzen, während die zur Bekämpfung dieser Staatsschuldenkrise einfach Regierung in Deutschland im Verlaufe dieser Krise im- mehr Geld in die Hand nehmen und aus neuen Finanz- mer größeres Ansehen genießt. quellen schöpfen oder auf einen Kurs hin zu mehr Stabi- lität und zur Konsolidierung der nationalen Haushalte (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – einschwenken? Ich denke, wir haben heute viel zu wenig Lachen bei Abgeordneten der SPD – Carsten über Stabilität, über die Schuldenbremse und über Haus- Schneider [Erfurt] [SPD]: Abwarten! – haltsdisziplin gesprochen und viel zu viel über Neben- Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das ist kriegsschauplätze; denn Kernerfolg dieses Gipfels ist, eine gewagte These!) dass sich ganz Europa – mit Ausnahme der Briten – zu Für alle wird erkennbar, worum es bei diesen Debat- einem Europa der Stabilität mit einer Verschärfung der ten, auch auf europäischer Ebene, geht. Für die Bürge- Haushaltsaufsicht, mit koordinierten Maßnahmen zur rinnen und Bürger in diesem Land wird erkennbar: Es Stärkung wirtschaftlicher Reformen, der Wettbewerbsfä- geht auch immer wieder um grundsätzliche Auseinan- higkeit und damit auch des Wachstums bekennt. dersetzungen. Mir fehlt leider die Zeit, alles aufzufüh- Lassen Sie mich nochmals Revue passieren: Wo stün- ren, was im Entschließungsantrag der SPD, den Sie den wir heute, wenn wir den Vorschlägen der Opposition heute einbringen, falsch ist. Ich greife zwei Punkte he- in den vergangenen Monaten gefolgt wären? raus. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie fordern die Bundesregierung auf, sich dafür ein- NEN]: Sind Sie ja!) zusetzen, dass die Leistungsbilanzen stabilisiert werden – das ist noch in Ordnung – und dass die Überschusslän- Euro-Bonds wären schon längst eingeführt worden. der ihre Binnennachfrage über höhere Löhne stärken und Euro-Bonds bringen aber eine gesamtschuldnerische so dafür sorgen, dass die Leistungsbilanzen ausgegliche- Haftung mit sich; Euro-Bonds sind nichts anderes als ner sind. Das heißt auf gut Deutsch nichts anderes, als Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17705

Norbert Barthle (A) dass Sie unsere Wettbewerbsfähigkeit schwächen wol- lege Trittin: Den hat der IWF schon, und der IWF war (C) len. Sie wollen, dass deutsche Maschinenbauer, deutsche auch bisher an allen Nothilfeprogrammen beteiligt. Das Automobilbauer weniger exportieren, und dadurch wol- ist also nichts substanziell Neues. Da lohnt es sich nicht, len Sie andere stärker machen. Genau das ist die ideolo- sich hier aufzublasen. Man sollte die Leute nicht verun- gische Auseinandersetzung. Sie wollen die Starken sichern. schwächen und meinen, dadurch würden die Schwachen stärker. Das ist grundlegend falsch. Europa wird nicht Lassen Sie mich abschließend sagen: Mit diesem Gip- stärker, indem man die Starken schwächt. Europa wird fel ist aus meiner Sicht ein ganz wichtiger und wesentli- stärker, indem man die Schwachen stärkt. Das ist der cher Schritt hin zu einer Stabilitätsunion gelungen. Jetzt richtige Weg. kommt es darauf an, die Beschlüsse möglichst schnell und konsequent umzusetzen, und zwar in allen Ländern. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wir sind gerne bereit, weiterhin voranzugehen. Wir wer- den die Tür für Großbritannien offen halten. Wir hoffen, Ich will einen zweiten Punkt herausgreifen. Sie fordern dass sich die Briten noch besinnen und irgendwann die Bundesregierung auf, sich dafür einzusetzen, dass ne- ebenfalls beitreten; denn das wäre im Sinne Gesamteuro- ben Sparprogrammen für überschuldete Mitgliedsländer pas. Europa hat, wenn alle zusammenhalten, eine gute auch Wachstumsprogramme aufgelegt werden. Liebe Zukunft. Kollegen von der SPD, sollen wir – womöglich auf Pump, mit neuen Schulden – Wachstumsprogramme für Herzlichen Dank. überschuldete Länder finanzieren? Das kann doch nicht Ihr Ernst sein. – Allein diese beiden Beispiele zeigen, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- dass dieser Antrag nicht ernst zu nehmen ist. neten der FDP) Lassen Sie mich eine zweite Anmerkung machen, und zwar zum Vorziehen des ESM, des Europäischen Stabili- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tätsmechanismus, auf Mitte 2012. Ich halte diesen Der Kollege Michael Stübgen hat jetzt das Wort für Schritt für wichtig, weil er zu mehr Vertrauen in die die CDU/CSU-Fraktion. europäische Währung, in den Euro, führen wird. Wa- rum? Das liegt an der Konstruktion des ESM. Er ist (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- grundlegend anders konstruiert als die EFSF. Beim ESM neten der FDP) gibt es einen Kapitalstock. In diesen Kapitalstock zahlen alle Staaten ein. Das heißt, es entsteht eine andere Form Michael Stübgen (CDU/CSU): der Bonität. Bei der EFSF wird die Bonität nur durch die (B) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und (D) Triple-A-Länder gewährleistet. Sie garantieren für die Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich habe die Bonität der EFSF. Am ESM hingegen sind alle Länder Ehre, als letzter Redner in der heutigen Debatte zu spre- beteiligt. Bei diesem Kapitalstock ist also eine ganz an- chen. Wir befinden uns, was die Europäische Union be- dere Bonität und damit auch Unabhängigkeit gegenüber trifft, am Ende eines sehr bewegten Jahres. Es gab allein den Urteilen von Ratingagenturen gegeben. in diesem Jahr, einschließlich heute, sechs Regierungs- Das Vorziehen des ESM ist nicht mit Mehrkosten ver- erklärungen nur zur Euro-Krise, zur Euro-Verschul- bunden. Wir füllen den Kapitalstock lediglich ein Jahr dungs- und zur Euro-Finanzierungskrise. Dies ist die früher auf. Das werden wir aller Voraussicht nach in zehnte Bundestagsdebatte in diesem Jahr, die wir nur zu Form eines Nachtragshaushalts spätestens im Sommer diesen Fragen führen; für dieses Jahr wird es mit Sicher- des kommenden Jahres tun. Meine Damen und Herren, heit die letzte sein. Ich habe nicht den Ehrgeiz, zu versu- diese Koalition aus CDU/CSU und FDP wird alles dafür chen, diese Zahl im nächsten Jahr zu erhöhen. Aber ei- tun – wir werden uns anstrengen –, die Nettokreditauf- nes ist am Ende dieses Jahres sicher: Wir werden uns mit nahme nicht oder allenfalls marginal erhöhen zu müssen. der Verschuldungs- und der Finanzierungskrise der Wir werden uns bemühen, für diese zusätzliche Belas- Europäischen Union auch im nächsten Jahr beschäftigen tung im Haushalt 2012 entsprechende Gegenfinanzie- müssen. Denken Sie nur daran: Griechenland II muss rungen zu finden. noch umgesetzt werden, und das Stabilitätsmechanis- musgesetz können wir immer noch nicht so anwenden, Ein weiterer wichtiger Punkt ist die Einbeziehung wie wir es im Bundestag beschlossen haben. Hier sei mir bzw. die stärkere Beteiligung des IWF. Lassen Sie mich, allerdings der Hinweis gestattet, dass ich es für absolut da es einige kritische Nachfragen und Unruhe gegeben notwendig halte, dass das Bundesverfassungsgericht so hat, zunächst einmal klipp und klar sagen: Ich halte es bald wie möglich entscheidet. für gut und völlig richtig, dass der IWF stärker beteiligt wird. Warum? Der IWF steht für Expertise, für Erfah- (Beifall des Abg. Dr. Michael Meister [CDU/ rung und für strenge Konditionalität, und zwar bei allen CSU]) Programmen, die er begleitet. Es geht dabei immer um die Wiederherstellung der Finanzierungsfähigkeit eines Meine sehr verehrten Damen und Herren, in der letz- Staates. Insofern ist es gut, dass der IWF mit dabei ist. ten Woche gab es einen Europäischen Rat und einen Rat der Euro-Gruppe. Beschäftigt hat man sich zum einen Das unmittelbare Risiko für Deutschland erhöht sich mit notwendigen und wichtigen Beschlüssen, was die dadurch nicht, allenfalls über Umwege, nämlich im Hin- aktuelle Euro-Krise bzw. die Reaktion auf diese Krise blick auf den First-Creditor-Status. Nur, lieber Herr Kol- betrifft. 17706 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Michael Stübgen (A) Es ist schon mehrfach darauf hingewiesen worden, der Lage ist, Fehler der Vergangenheit zu erkennen und (C) dass wir den Europäischen Stabilisierungsmechanismus zu beheben. auf das nächste Jahr vorziehen wollen. Wir haben in die- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sem Hause schon mehrfach darüber diskutiert; jetzt gibt es Einigkeit darin, das umzusetzen. Es ist auch schon Ich glaube, das war der entscheidende Beschluss, der am erläutert worden, warum das wichtig ist. Wir haben die vergangenen Wochenende gefasst worden ist. Er wurde Erfahrung gemacht, dass das Hauptproblem der EFSF von der deutschen Bundesregierung, von der Bundes- darin besteht, dass aufgrund der reinen Gewährleistungs- kanzlerin und vom Bundesfinanzminister, intensiv vor- struktur nicht schnell genug agiert werden kann. Dies bereitet und schon im Vorfeld von den Koalitionsfraktio- wird der ESM besser können. nen CDU/CSU und FDP massiv unterstützt. Ein anderes wichtiges Ergebnis des Europäischen Ra- Meine sehr verehrten Damen und Herren, wir werden tes ist, dass wir es geschafft haben, eine monatelange die Umsetzung dieser Beschlüsse auch in den nächsten Hängepartie zu beenden, ob wir in Europa über soge- Jahren aktiv und intensiv begleiten. nannte Collective Action Clauses zu einer strukturierten Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit. Gläubigerbeteiligung kommen, was in Europa sehr kri- tisch diskutiert wurde. Jetzt gibt es Klarheit darüber, wie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sie umgesetzt werden sollen. Sie sollen sich direkt an neten der FDP) den Strukturen des IWF orientieren, die sich in den letz- ten Jahrzehnten bewährt haben und immer wieder ange- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: passt wurden. Ich schließe damit die Aussprache. Auf dem Europäischen Rat sind aber auch noch ver- Zu diesem Zusatzpunkt liegt uns eine schriftliche Er- schiedene andere Beschlüsse in Reaktion auf die Krise klärung des Abgeordneten Andrej Hunko nach § 31 un- gefasst worden. Nach meiner Überzeugung ist in der serer Geschäftsordnung vor. vergangenen Woche auch etwas fundamental Neues be- Wir kommen zur Abstimmung über die Entschlie- schlossen worden, was wir so in den letzten zwei Jahren ßungsanträge. noch nicht hatten. Die deutliche Mehrheit der Mitglieder der Europäischen Union – auch wenn es nur die 17 Län- Entschließungsantrag der Fraktion der SPD auf der der Euro-Zone gewesen wären, wäre es ein Riesener- Drucksache 17/8135. Wer stimmt für diesen Entschlie- folg gewesen; aber es werden auf jeden Fall deutlich ßungsantrag? – Gegenprobe! – Enthaltungen? – Der Ent- mehr sein – hat sich darauf geeinigt, in ihren Ländern schließungsantrag ist abgelehnt bei Zustimmung durch (B) nationale Schuldenbremsen mit Verfassungsrang oder die einbringende Fraktion und die Fraktion Bündnis 90/ (D) auf vergleichbarer Ebene einzuführen. Das ist ein Auf- Die Grünen. Die übrigen Fraktionen haben abgelehnt. bruch in eine Stabilitätsunion, den wir bisher nicht hat- Entschließungsantrag der Fraktion Die Linke auf ten. Ich glaube, das ist ein großer Erfolg, der irgendwann Drucksache 17/8136. Wer stimmt für diesen Entschlie- einmal als eine historische Wende bezeichnet werden ßungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – wird. „Aufbruch in eine Stabilitätsunion“ heißt natürlich Der Entschließungsantrag ist abgelehnt. Die einbrin- nicht, dass wir das Ziel damit schon erreicht haben. Es gende Fraktion hat dafür gestimmt, alle anderen dage- wird noch viele notwendige Entscheidungen geben. Um gen. mit der Schuldenbremse, wie wir sie in Deutschland ver- ankert haben, das Ziel in Bezug auf die Gesamtverschul- Ich rufe jetzt den Zusatzpunkt 2 auf: dung zu erreichen, wird es noch ungefähr 20 Jahre dau- Aktuelle Stunde ern. Auch in Deutschland brauchen wir einen längeren Zeitraum dafür; aber ich glaube, dass dieser Aufbruch auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE absolut entscheidend ist. Angekündigte, aber bisher nicht angegangene steuerpolitische Vorhaben der Bundesregie- Als wir in Deutschland – die Initiative dafür ging von rung der Großen Koalition aus – über die Schuldenbremse diskutiert und ihr dann einen Verfassungsrang einge- Als Erster gebe ich der Kollegin Dr. Barbara Höll für räumt haben, sind wir in fast ganz Europa belächelt wor- die Fraktion Die Linke das Wort. den. Viele haben gesagt: Lasst die das mal machen. Die (Beifall bei der LINKEN) Austeritätspolitik wird nicht funktionieren; sie werden das irgendwann wieder aufheben. – Noch vor wenigen Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): Monaten sind wir in der Europäischen Union zum Teil beschimpft worden, wenn von deutscher Seite der Hin- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! weis gegeben wurde, dass es wichtig wäre, dass alle Weihnachten naht. Viele Kinder hoffen, dass sie das Ih- rige getan haben und der Weihnachtsmann sie reich be- Euro-Länder – damals waren es immer nur die Euro- schenken möge. Länder – eigene Schuldengrenzen mit Verfassungsrang einführen. Jetzt beginnen wir damit, das in fast jedem Die Bundesregierung agiert wie eine Riege Weih- Mitgliedsland der Europäischen Union umzusetzen. Ich nachtsmänner und Weihnachtsfrauen, gestützt von vielen glaube, das ist kein Sieg deutscher Überlegung, sondern kleinen Wichteln; viele von ihnen verlassen gerade das zeigt, dass die Europäische Union lernfähig und in fluchtartig den Saal. Vor der Wahl werden Wünsche ein- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17707

Dr. Barbara Höll (A) gesammelt, und im Koalitionsvertrag versprechen der häufung ist natürlich die Frage: Geht es den Unterneh- (C) Weihnachtsmann und seine Wichtel, was in den nächsten men tatsächlich so schlecht? Sie müssten eigentlich alle vier Jahren davon alles in ihrer Werkstatt gefertigt wer- schon pleite sein. Das sind sie offenkundig nicht. den soll. Im Bereich der Steuern wurden eine Reform der Mehrwertsteuer, Steuervereinfachungen und natür- In der Möglichkeit der Rückstellung der Verluste ver- lich Verbesserungen im Bereich der Unternehmensbe- birgt sich aber für uns alle ein enormes steuerliches Ri- steuerung angekündigt. siko; denn wenn alle diese Verluste steuerlich geltend gemacht würden, hätten wir einen Steuerausfall von über Die Regierung agiert tatsächlich im Habitus des 150 Milliarden Euro, und das würde uns tatsächlich be- Weihnachtsmannes und macht Geschenke. Ganz schnell drohen. Ich darf noch einmal daran erinnern: Der Bun- nach der Wahl, ratzfatz, wurde das Hotel- und Gaststät- deshaushalt hat einen Umfang von 306 Milliarden Euro; tenwesen beschenkt. Dass die Mehrwertsteuer dafür das ist doppelt so viel. Wenn alle Unternehmen in einem gesenkt wurde, kostet einfach einmal 1 Milliarde. Die Jahr alles geltend machen würden, wären wir ziemlich Regierung vergisst dabei, dass sie eben nicht der Weih- pleite. nachtsmann ist, der Geschenke verteilt, sondern dass sie die gewählte Regierung ist, die verwalten soll, was die (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Wir sind aber Bevölkerung in unserem Land erarbeitet, und es so ein- nicht mehr in der DDR!) setzen soll, dass es tatsächlich gewinnbringend für alle Sie haben immerhin eine Arbeitsgruppe eingerichtet. ist, zur Verbesserung des Lebens. Diese Arbeitsgruppe „Verlustverrechnung und Gruppen- besteuerung“ hat nun eine ganz interessante Entdeckung (Beifall bei der LINKEN) gemacht: Es gibt eine sogenannte unerklärliche Lücke Wie ging es dann weiter mit der Mehrwertsteuer? Ja, bei der Erfassung der Gewinne der Konzerne. Vergleicht es soll eine große Reform kommen. Nun, ein Jahr nach man die Gewinne laut Steuerstatistik mit den Gewinnen der einen Senkung, verkündete der für die Finanzen zu- laut Volkswirtschaftlicher Gesamtrechnung, dann be- ständige Weihnachtsmann, Herr Schäuble, dass eine steht eine Differenz von sage und schreibe mindestens Mehrwertsteuerreform doch nicht kommt. Er hält sie 230 Milliarden Euro. Das heißt, die Gewinne, die tat- politisch nicht für durchsetzbar. sächlich gemacht werden, also die realen Gewinne, be- tragen das Zweieinhalbfache dessen, was steuerlich gel- Wieder ein Jahr später, vor zehn Tagen, gab es in der tend gemacht, also angezeigt wird. Das heißt nichts Bild eine Meldung, dass gar keine große Steuerreform anderes, als dass die genannten weltmeisterlichen Ver- mehr kommt. Sofort meldete sich der Sprecher der luste nur gegenüber der Steuer bestehen, aber nicht in Weihnachtsbrigade, Herr Seibert, und dementierte um- der Realität. Das ist politisch verursacht, weil die Ge- (B) gehend: Natürlich kommt im Bereich der Steuern noch setze so sind. Das ist schlicht legale Steuervermeidung. (D) ganz viel. – Aber ich frage Sie: Wo ist denn Ihre Arbeits- Da müssten Sie endlich aktiv werden. gruppe zur Mehrwertsteuerreform? Wurde sie überhaupt schon berufen? Hat sie jemals getagt? Nichts davon ist (Beifall bei der LINKEN) zu hören. Wir im Ausschuss wissen zumindest nichts da- Interessanterweise sind diese Verluste konzentriert. von. Sie knistern mit Geschenkpapier, packen angeblich Nicht der kleine Bäckermeister hat sie – er könnte sich ein und aus. Niemand weiß, wie groß die Pakete sind das überhaupt nicht leisten –, sondern sie konzentrieren und ob überhaupt etwas drin ist. sich auf 2 Prozent der großen, international agierenden Unternehmensteuerreform, groß angekündigt für die- Unternehmen. sen Herbst. Wir wollten uns im Ausschuss damit be- Ich sage Ihnen: Die Bevölkerung hat die Nase voll da- schäftigen. Nichts passierte. Dabei ist es gerade in die- von, dass sie wie ein Weihnachtsmann agieren und an sem Bereich unwahrscheinlich wichtig, dass Sie aktiv bestimmte Gruppen Geschenke verteilen, bei anderen werden. Anfang des Jahres habe ich Sie mittels einer untätig bleiben, nur mit Geschenkpapier rascheln und Kleinen Anfrage auf das Problem der Verlustverrech- ansonsten nichts auf die Reihe bekommen. Im Gegen- nung aufmerksam gemacht. Seit 1991 steigen in teil: Sie gefährden das Weihnachtsfest insgesamt; denn Deutschland die Verluste, die in Unternehmen angehäuft wenn Sie so weiteragieren, dann haben wir keine Mög- werden, jedes Jahr im Schnitt um 35 bis 40 Milliarden lichkeit mehr, überhaupt etwas zu schenken. Euro. Seit 2004 haben die angehäuften Verluste bei der Körperschaftsteuer und bei der Gewerbesteuer jeweils die 500-Milliarden-Grenze überstiegen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Frau Kollegin. Das letzte Jahr, das von der Statistik erfasst wurde, ist 2006. Aber die OECD hat in diesem Jahr festgestellt, dass das Volumen der Verlustvorträge im Verhältnis zum Dr. Barbara Höll (DIE LINKE): Bruttoinlandsprodukt in Deutschland so hoch ist wie in Deshalb sagen wir: Legen Sie endlich die Karten auf keinem anderen untersuchten Staat, obwohl Verluste in den Tisch! Agieren Sie wie eine Regierung! An den fast allen diesen Staaten zeitlich unbegrenzt vorgetragen Weihnachtsmann kann man glauben oder nicht; Regie- werden können. Das heißt, ein Unternehmen, das Ver- rungen kann man zum Glück abwählen. luste macht, vielleicht auch mehrere Jahre, kann diese Danke. später steuerlich gegen Gewinne, die das Unternehmen macht, gegenrechnen. Bei einer solch hohen Verlustan- (Beifall bei der LINKEN) 17708 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Jugendarbeitslosigkeit. Das ist der Erfolg des Wachs- (C) Hans Michelbach hat das Wort für die CDU/CSU- tumsbeschleunigungsgesetzes, ein wesentliches Steuer- Fraktion. gesetz unserer Legislaturperiode. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) neten der FDP) Wir haben die Bürger und die Unternehmen um 8,5 Milliarden Euro entlastet. Die größte Einzelmaß- Dr. h. c. Hans Michelbach (CDU/CSU): nahme hat Familien und Kindern geholfen. Allein die Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Die Anhebung der Kinderfreibeträge und des Kindergeldes heutige Aktuelle Stunde ist eine vortreffliche Gelegen- hat Familien mit Kindern um rund 4,6 Milliarden Euro heit, unsere zielführenden steuerpolitischen Erfolge dar- entlastet. zustellen. (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Wir haben mit dem Umsatzsteuer-Änderungsgesetz Lachen bei Abgeordneten der SPD) die Istbesteuerung auf eine Jahresumsatzgrenze von 500 000 Euro angehoben, um den kleinen und mittel- Darüber hinaus können wir den Unterschied zum Steuer- ständischen Unternehmen stabil und dauerhaft zu helfen, erhöhungskartell der Opposition klarstellen. Ihre Weih- Liquiditätsengpässe zu überbrücken und einen Beitrag nachtsgeschichte war doch wirklich voll daneben. Das, zu Beschäftigung und Wachstum in diesen Betrieben zu was Sie hier in der Weihnachtsgeschichte verpackt ha- leisten. Das ist ein echter Erfolg. ben, kann ich nur ablehnen und infrage stellen. So kann man das sicher nicht sehen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der FDP) (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Wo ist denn das Konzept, Herr Wir haben mit der Steuervereinfachung den Steuer- Michelbach?) dschungel gelichtet. Die Steuererklärung kann künftig einfacher, schneller und auch papierlos erledigt werden. Wir betreiben eine Steuerpolitik, die Wachstum för- Damit ist eine steuerliche Entlastung in der Größenord- dert und die die Leistungsbereitschaft der Bürger stärkt. nung von immerhin 590 Millionen Euro verbunden. Dagegen können Sie immer nur die Steuerschraube wei- ter anziehen. Das Abkassiermodell heißt in diesem Haus Ich darf den Arbeitnehmerpauschbetrag in Erinne- seit jeher: Rot-Rot-Grün. rung rufen, den wir von 920 Euro auf 1 000 Euro erhöht haben. Insgesamt 21,6 Millionen Arbeitnehmer haben (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) keinen Einzelnachweis mehr zu führen. Das ist ein gro- (B) (D) Mit dieser Aktuellen Stunde können wir darstellen, ßer Vereinfachungsbeitrag, den wir geleistet haben. Wir was gemacht wurde und was wir noch auf der Agenda haben die Unternehmen vom Bürokratieaufwand entlas- haben. tet. ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt haben wir das Gesetz zum Abbau der kalten Pro- Nutzen Sie die Gelegenheit! – Christine gression. Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich warte seit zwei Minuten auf das, was Sie dar- (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: stellen wollen!) Wo ist es?) Mit dem Wachstumsbeschleunigungsgesetz, mit dem Wir haben das Thema Steuergerechtigkeit angepackt. Es Umsatzsteuer-Änderungsgesetz, mit dem Steuerverein- geht um 6 Milliarden Euro Entlastung. Wir machen das fachungsgesetz, mit der Neuordnung der steuerlichen Gegenteil von dem, was Sie machen: Sie wollen die Abzugsfähigkeit von Ausbildungskosten, mit dem Leute immer mehr belasten und immer neue Steuererhö- Schwarzgeldbekämpfungsgesetz, mit dem Gesetz zur hungen vornehmen. Das ist das Abkassiermodell, das steuerlichen Förderung von energetischen Sanierungs- Sie betreiben. Wir haben dagegen eine leistungsfreundli- maßnahmen haben wir in den letzten zwei Jahren eine che und absolut arbeitnehmerfreundliche Lösung, insbe- ehrgeizige Steuerpolitik betrieben. Da können wir Er- sondere bei der kalten Progression und bei den heimli- folge vorweisen. Das sind steuerpolitische Schritte auf chen Steuererhöhungen. dem richtigen Weg, um Wachstum zu erzielen und die Leistungsfähigkeit unserer Bürger weiter zu stärken. (Bernd Scheelen [SPD]: 3 Euro im Monat!) Dieser Wachstumsimpuls, insbesondere mit dem Deswegen ist es wichtig, dass wir diese steuerliche Maß- Wachstumsbeschleunigungsgesetz, hat uns letzten Endes nahme voranbringen. (Bernd Scheelen [SPD]: Die Kommunen Ich kann Sie nur bitten: Kommen Sie auf den Weg der 1,6 Milliarden Euro gekostet!) steuerpolitischen Vernunft! Nehmen Sie die Blockade in der Steuerpolitik zurück! Was Sie im Bundesrat an Blo- die Finanz- und Wirtschaftskrise überstehen lassen. Mit ckade betreiben, insbesondere bei der Gebäudesanie- dem Gesetz haben wir einen starken Wachstumsimpuls rung, ist unsäglich. gesetzt, um rasch und gestärkt aus dieser Krise heraus- zukommen. Deswegen haben wir jetzt die positive Si- (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tuation auf dem Arbeitsmarkt, einen Rückgang der Wer hat sich denn nicht bewegt?) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17709

Dr. h. c. Hans Michelbach (A) Deswegen können Sie hier nicht mit einer Aktuellen zept umgesetzt haben, ist die Ermäßigung des Mehrwert- (C) Stunde punkten. Sie sollten vielmehr Vernunft walten steuersatzes für die Hotelklientel, die hier beschlossen lassen und zur Entlastung unserer Bürgerinnen und Bür- wurde. Daraus ist kein Wirtschaftswachstum erwachsen, ger und Unternehmen die Steuerpolitik unterstützen. ganz im Gegenteil. Die Kolleginnen und Kollegen haben in den zurückliegenden Debatten bereits deutlich ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) macht, wen das etwas kostet, nämlich den Bürger.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Gerade nach der zum Thema Europa geführten De- Petra Hinz hat jetzt das Wort für die SPD-Fraktion. batte gilt für all das, was hier beschlossen worden ist: Wir werden mit Sicherheit einen Nachtragshaushalt ein- (Beifall bei der SPD) bringen. Sie stellen sich hier breitbrüstig hin und ver- sprechen den Menschen draußen an den Bildschirmen Petra Hinz (Essen) (SPD): Steuergeschenke. Aber das geht auf Kosten der jungen Danke, Frau Präsidentin. – Jedes Mal, wenn es hier Menschen – auch derjenigen, die gerade auf der Tribüne um das Thema Steuerpolitik oder, wie heute, um die An- sitzen –, die eine Zukunftsperspektive suchen. Investie- kündigungen der Regierung zu den unterschiedlichen ren Sie doch in Bildung, Ausbildung und Mindestlöhne! steuerpolitischen Gesetzen geht, habe ich den Eindruck, Das wäre eine faire und gerechte Politik. Aber das, was Sie müssen sich selbst gebetsmühlenartig Zuspruch zu- Sie hier darbieten, ist es nicht. reden, damit Sie das, was Sie vortragen, auch wirklich (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem glauben. Glauben Sie in der Tat, einer von uns oder der BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sachverständigen glaubt das, was Sie vortragen? Im Übrigen glaubt keiner mehr, dass Sie Ihr angekün- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten digtes Steuerkonzept umsetzen werden. Das sagen sogar der LINKEN) Ihre eigenen Leute, zum Beispiel Petra Roth. Sie bringen als Schlagworte, dass wir abkassieren (Zurufe von der CDU/CSU: Claudia Roth!) wollen. Dabei bedeuten Ihre Geschenke für Niedrigver- diener 1,41 Euro mehr. Davon können sie sich nicht ein- – Claudia Roth. mal eine Tasse Kaffee im Monat leisten. Das sind Ihre Steuergeschenke. (Lachen bei der CDU/CSU) (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Ihr hattet doch – Ich meine natürlich Petra Roth. Meine Herren, wenn Parteitag! Was war auf dem Parteitag?) ich zu Ihrer Belustigung beitragen kann, gerne. Aber das zeigt Ihr Niveau. Dass Sie eine Kollegin, die gerade ver- (B) Hören Sie also auf, permanent Ihre platten Sprüche zu sucht, zum Thema Steuerehrlichkeit zu reden, in die (D) klopfen! Pfanne hauen, ist großartig. Sie sind wirklich Gentle- men. Sie sind Politiker! Toll, klasse! (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Nein, wir hö- ren nicht auf! Das ist die Wahrheit! SPD-Par- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem teitag!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Mehr steckt nicht dahinter. Man kann auch sagen: Es ist Die Kommunen sind nicht in der Lage, Steuersenkun- heiße Luft, die man sich schenken kann. gen zu finanzieren. Selbst der DGB macht deutlich, dass (Beifall bei der SPD) Ihre geplante Steuersenkung zu Gebührenerhöhungen und zur Kürzung öffentlicher Leistungen führt. Leidtra- Nach zwei Jahren schwarz-gelber Regierung ist nicht gende sind Niedrigverdiener und Familien mit geringem einmal eine Bilanz zu ziehen. Man möchte vielmehr eine Einkommen. Sie halten im Prinzip Steuergelder – dies Art Moderator vermitteln, damit die ganze krisenge- macht Petra Roth in ihren Reden immer wieder deutlich; schüttelte Regierung endlich einmal zum Zuge kommt. das Thema Betreuungsgeld will ich hier gar nicht an- sprechen; darüber wurde schon oft diskutiert – für Fami- (Nicolette Kressl [SPD]: Mediator!) lien bereit, die ihre Kinder zu Hause behalten und von Denn das, was Sie hier darbieten, schadet nicht nur der Bildung fernhalten wollen, obwohl Sie in Sonntagsreden FDP und der Regierung, sondern der Politik insgesamt. immer wieder behaupten, alle Familien entlasten zu wol- Aber das ist ein anderes Thema. len. (Beifall bei der SPD) Der Finanzminister hat eine Kommission eingesetzt, die eigentlich die Gewerbesteuer abschaffen sollte. Das Das Schauspiel hat heute mit Herrn Lindner, der zu- hat er nicht geschafft. Wir hätten uns anderthalb Jahre rückgetreten ist, seinen Höhepunkt gefunden. sparen können. (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Vorläufi- (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Wo sind denn ger Höhepunkt!) eure Vorschläge?) Einen Einstieg in den Ausstieg: Das wäre schön für un- Sie haben zur Verunsicherung der Kommunen beigetra- ser Land. gen. Die Kanzlerin hat auch heute noch einmal die Stär- Das Einzige, was CDU/CSU und FDP in den zurück- kung des Wachstums beschworen. Aber letzten Endes liegenden zwei Jahren an einem fulminanten Steuerkon- tragen Ihre Steuerpläne – ein entsprechendes Konzept 17710 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Petra Hinz (Essen) (A) liegt noch nicht einmal vor – nicht zur Stärkung des (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – (C) Wachstums bei, sondern belasten ohne Not zukünftige Christian Lange [Backnang] [SPD]: Deswegen Generationen weiter. Was ist denn im Übrigen aus den wird es mit der FDP nichts mehr: weil Sie ein- 24 Milliarden Euro geworden, die Sie im Wahlkampf als fach unterstellen, ununterbrochen!) Steuerentlastung versprochen haben? – Läppische 6 Mil- Sie reden im Zusammenhang mit der kalten Progres- lionen Euro! Das kann ich Ihnen von der FDP nicht er- sion immer von Geschenken. sparen: Diese 6 Millionen kommen den 6 Prozent, die Sie, wenn überhaupt, noch haben, gleich. (Nicolette Kressl [SPD]: Reine Unterstellun- gen!) Unter dem Strich: Die Sachverständigen sowie die Vertreterinnen und Vertreter des Städtetages und des Ge- Damit sagen Sie den Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- meindebundes sagen ganz klar Nein zu Ihren Steuerge- mern aber nichts anderes als: Wenn ihr Lohnerhöhungen schenken. bekommt, dann sind das Geschenke, und die gehören dem Staat und nicht euch. (Zuruf von der CDU/CSU: Die Kommunen sind sehr zufrieden!) (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Immer Unterstellungen! Deswegen wird das mit der Die Bürgerinnen und Bürger rufen Ihnen zu, diese Steu- FDP nichts mehr!) ergeschenke sein zu lassen, weil alles auf Pump finan- ziert ist. Der Bürger zahlt letzten Endes die Zeche. So Das sehen wir anders. viel zu Ihrem Konzept. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Sie wären gut beraten, das auch anders zu sehen und das Frank Steffel [CDU/CSU]: War aber nicht sehr Bild von den Steuergeschenken beiseitezulegen. Sie lie- charmant!) gen da schlicht falsch.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Nicolette Kressl [SPD]: Keine Unterstellun- Der Kollege Dr. Volker Wissing hat das Wort für die gen!) FDP-Fraktion. Sie sagen, dass wir die Kommunen belasten würden. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Beifall des Abg. Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/ der CDU/CSU) DIE GRÜNEN]) (B) – Herr Trittin, Sie klatschen jetzt schön. Auch Sie sollten (D) Dr. Volker Wissing (FDP): nicht überheblich werden, sondern darüber nachdenken, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wie die Realität aussieht. Frau Kollegin Hinz, Sie sollten Ihr Bild von den Ge- schenken sein lassen. Wir arbeiten hart daran, (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Wieso „auch“?) (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Die FDP aufzulösen!) Nun hatten Sozialdemokraten und Grüne den Kom- munen ein ordentliches Problem geschaffen. Dieses Pro- die kalte Progression abzumildern; denn wir sind nicht blem konnte nicht ungelöst bleiben. Das Bedauerliche damit einverstanden, dass die Menschen, die im Durch- ist, dass Sie an der Lösung des Problems nicht mitge- schnitt eine Lohnerhöhung von 1,8 Prozent bei einer In- wirkt, Ihre Kommunalpolitiker vor Ort aber immer ge- flationsrate von 2,5 Prozent bekommen, nach getaner sagt haben, es sei so schlimm und die Kommunen hätten harter Arbeit leer ausgehen. kein Geld. Die haben nur nicht dazugesagt, dass SPD (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: und Grüne das Problem geschaffen haben. Wie bei Heckler & Koch!) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Wir wollen, dass den Menschen etwas von den erhalte- Das Problem konnte so nicht bleiben. Deswegen hat nen Lohnerhöhungen bleibt. diese Koalition gesagt: „Wir machen die kommunalen (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Finanzen zu einem zentralen Thema“, der CDU/CSU) (Bernd Scheelen [SPD]: Werden Sie doch mal konkret!) Frau Kollegin Hinz, die Lohnerhöhungen, die die Ar- beitnehmerinnen und Arbeitnehmer für ihre Leistungen und hat die Kommunen jetzt mit über 4 Milliarden Euro bekommen haben, sind keine Geschenke, entlastet – um es einmal konkret zu machen, Herr Kol- lege Scheelen. (Nicolette Kressl [SPD]: Das hat sie auch nicht gesagt! Keine Unterstellungen!) (Bernd Scheelen [SPD]: Das haben wir Ihnen abgerungen! Im Vermittlungsausschuss! Ihr sondern haben sich die Menschen erarbeitet. Deswegen wolltet gar nicht!) sollten Sie aufhören, von Geschenken zu sprechen. Sie verhöhnen sonst die Arbeitnehmerinnen und Arbeitneh- Jetzt wollen wir festhalten: Rot-Grün hat die Kommu- mer in Deutschland, die sich das redlich verdient haben. nen belastet. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17711

Dr. Volker Wissing (A) (Bernd Scheelen [SPD]: Das stimmt doch gar (Petra Hinz [Essen] [SPD]: 1,41 Euro für einen (C) nicht!) Niedriglohnempfänger!) CDU/CSU und FDP haben die Kommunen um 4 Milliar- weil wir das Problem der kalten Progression abmildern. den Euro entlastet. Da sollten Sie sich, Frau Kollegin Gleichzeitig konsolidieren wir den Bundeshaushalt. Wir Hinz, doch nicht hier hinstellen und uns vorwerfen, wir machen also nicht den Fehler von Rot-Grün, Steuersen- würden Finanzpolitik auf Kosten und auf dem Rücken kungen auf Pump zu finanzieren. Das war Ihre Politik. der Kommunen machen. Das ist schlicht falsch. (Widerspruch bei der SPD und der LINKEN) (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU – Wir machen eine Steuerreform für mehr Steuergerech- Petra Hinz [Essen] [SPD]: Das glauben Sie tigkeit mit Haushaltskonsolidierung. Deswegen sollten doch selber nicht, was Sie gerade sagen! – Sie Aktuelle Stunden wie heute besser nicht beantragen, Manfred Zöllmer [SPD]: Schauen Sie sich die Frau Kollegin. Denn all das, was Rot-Grün und andere Belastung an für die Kommunen!) früher falsch gemacht haben, wird jetzt unter CDU/CSU Aber Sie könnten einmal mit Ihren Landesregierungen und FDP richtig gemacht. reden. Wo Sie regieren, schöpfen Sie nämlich den Vor- Was Sie von grüner Seite anzubieten haben, ist eine teil, den wir für die Kommunen schaffen, indem wir die Erhöhung der Erbschaftsteuer, die Einführung einer Ver- Kosten für die Grundsicherung im Alter übernehmen, mögensteuer und eine höhere Einkommensteuer. Letzte- ab, indem Sie die Zuschüsse des Landes für die Kommu- res bedeutet im Übrigen nichts anderes als die Belastung nen streichen. von mittelständischen Betrieben, weil die Einkommen- (Manfred Zöllmer [SPD]: Stimmt gar nicht! steuer – das wissen Sie genauso gut wie wir – der Unter- Das ist Blödsinn!) nehmensteuersatz des Mittelstandes ist. Die SPD findet das auch alles toll; Handwerker sollen jetzt zur Kasse ge- Es ist schäbig, dass man die Hilfe von Schwarz-Gelb als beten werden, und die Gewerbesteuer für freie Berufe SPD in die eigenen Taschen steckt, anstatt sie den Kom- soll eingeführt werden. munen zugutekommen zu lassen. Das alles kann ja keine gerechte Politik sein. Wir wer- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) den auf unserem Weg bleiben: Jetzt stellen Sie sich hier hin und sagen, wir hätten (Lachen bei der SPD – Christian Lange [Back- noch viel mehr von dem machen müssen, was wir den nang] [SPD]: Ja, 2 oder 1 Prozent ist das Ziel Wählern versprochen haben. Nun ist es so, dass wir seit der FDP!) einigen Jahren eine schwere Staatsverschuldungskrise zu (B) so viel Steuergerechtigkeit wie möglich, so viel Entlas- (D) bewältigen haben tung wie möglich, aber Vorrang für die Haushaltskonso- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lidierung. Dass das beides geht, sehen Sie an dem Ent- NEN]: Herr Wissing, sagen Sie etwas zu Ih- wurf, den das Kabinett jetzt verabschiedet hat. Sie wären rem Steuerkonzept!) gut beraten, wenn Sie uns im Bundesrat dabei unterstüt- zen würden; denn die Menschen warten und hoffen da- und dass wir zu Recht gesagt haben: Wir können nicht rauf, dass die kalte Progression abgemildert wird. Im kurzfristig überschauen, was wir in dieser Legislaturpe- Übrigen werden wir einen Paradigmenwechsel errei- riode steuerpolitisch noch machen können. chen, indem wir die regelmäßige Überprüfung und An- passung mit in das Gesetz aufnehmen werden. Damit Sie müssen den folgenden Widerspruch einmal auf- werden wir in Deutschland ein gerechteres Steuersystem klären: Einerseits wollen Sie CDU/CSU und FDP vor- haben. Wir gehen genau in die richtige Richtung. führen, weil die nicht noch mehr steuerlich entlastet ha- ben, aber andererseits beschließen Sie auf Ihren (Christian Lange [Backnang] [SPD]: In den Ab- Parteitagen massive Steuererhöhungen. Was wollen Sie grund! Immer weiter Richtung Abgrund!) denn jetzt? Wollen Sie uns bei der Entlastung der Bürge- rinnen und Bürger unterstützen, oder gilt das, was Sie Weil Sie in die exakt andere Richtung wollen, auf Ihren Parteitagen beschlossen haben, nämlich Steuer- (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Wohl erhöhung für jedermann? wahr!) (Petra Hinz [Essen] [SPD]: Sie machen macht es keinen Sinn, uns immer wieder vorzuwerfen, Klientelpolitik!) wir sollten noch mehr von dem umsetzen, was wir ge- sagt haben. Besser wäre es, Sie würden sich an Ihre eige- Diese Frage müssen Sie einmal beantworten. nen Fehler erinnern und uns auf dem Weg der besseren (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Politik unterstützen. Frau Kollegin Hinz, als Sie unter Rot-Grün – die Grü- (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) nen werden ja auch noch das Wort ergreifen – damals eine große Steuersenkung in Deutschland beschlossen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: haben, haben Sie das auf Pump finanziert. Jetzt schreien Jetzt hat Christine Scheel für Bündnis 90/Die Grünen Sie durch die ganze Republik: Keine Steuersenkung auf das Wort. Pump! Was wir machen, ist eine sehr kluge Steuerre- form, eine sehr gerechte Steuerreform, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 17712 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Christine Scheel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): serviert sie aber auf einem Pappteller, dann beträgt die (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Umsatzsteuer 7 Prozent. Ich bin nun seit 25 Jahren in der aktiven Politik, und ich (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Elf muss sagen: Ich habe noch keine Regierung erlebt, die Jahre haben Sie regiert!) zu Beginn einer Legislaturperiode in einem Koalitions- vertrag so viele Versprechungen gemacht hat und die Diese Absurditäten, meine lieben Damen und Herren derartig die Backen aufgeblasen hat, was sie alles tun von den Regierungsfraktionen, sollten wir endlich been- will, bei der aber am Ende so gut wie nichts herausge- den. kommen ist. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dazu braucht es Mut, und dieser Mut ist Ihnen generell und bei der SPD – Zuruf von der CDU/CSU: abhandengekommen, wenn es um Reformwerke geht. Gerhard Schröder!) Nicht einmal die Kommission, deren Einrichtung Sie Wenn man die Gesamtsituation betrachtet, stellt man versprochen haben, ist zum Einsatz gekommen. fest, dass Sie von der Koalition nicht in der Lage sind, (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Was steuerpolitische Maßnahmen in gesamtstaatliche Ent- hat denn Rot-Grün gemacht? – Gisela Piltz wicklungen einzubetten oder zu reflektieren, in welch [FDP]: Sie haben nicht einmal darüber nach- schwieriger finanzieller Situation wir uns angesichts der gedacht, wie das Problem zu lösen ist!) Schuldenkrise auch in Deutschland befinden. Die ge- samte Staatsverschuldung beträgt 80 Prozent des Brutto- Schauen wir uns das nächste Thema an, die Körper- inlandsprodukts. Der zweitgrößte Haushalt des Bundes schaftsteuer. Wie geht es damit weiter? Wir haben in erfährt wegen der Zinsbelastung einen stetigen Auf- Deutschland Niederlassungsfreiheit. Sie beklagen dau- wuchs. ernd, dass Unternehmen, die hier Gewinne erwirtschaf- ten, aufgrund komplexer Verrechnungsmethoden teil- (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Wa- weise im Ausland besteuert werden. Wo sind denn Ihre rum? Weil Rot-Grün so viele Schulden ge- Vorgaben für eine einheitliche Bemessungsgrundlage in macht hat!) Europa? Welche Prioritäten setzen Sie denn in diesem Kontext? Niemand weiß, wie sich das Zinsniveau in den Jahren 2012 und 2013 entwickeln wird und welche Risiken die- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ser Haushalt birgt. und bei der SPD) Es gibt keine einzige Aussage zu diesem extrem wichti- (B) (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Fra- (D) gen Sie, was Rot-Grün in Nordrhein-Westfalen gen Thema einer Unternehmensbesteuerung für die Bun- macht!) desrepublik Deutschland und Europa. Kommen wir zur Einkommensteuer. Sie feiern, dass Ferner ignorieren Sie völlig, wie die wirtschaftliche Ent- Sie den Arbeitnehmerpauschbetrag angehoben haben. Es wicklung nach den Ankündigungen aller Wirtschaftsfor- handelt sich um 80 Euro. Nett, gut, auch wir wollten das schungsinstitute im nächsten Jahr vermutlich sein wird. schon lange. Das ist auch in Ordnung. Trotzdem sagen Sie von der FDP, wir hätten Spielraum für Steuersenkungen. Herr Wissing sagt, dass die FDP (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: auf diesem Weg bleibt. Ich kann Ihnen dazu nur sagen: Haben Sie aber nicht gemacht!) Dieser Weg hat Sie zu einer 3-Prozent-Partei geführt, und dieser Weg wird Sie auch noch zur 1-Prozent-Partei Aber schauen Sie sich an, wie die großen Unternehmen führen. und wie der Mittelstand steuerlich behandelt werden. (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Wer hat denn (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die Reform gemacht damals für die großen und bei der SPD) Unternehmen? Ihr oder wir?) Sie betreiben die falsche Politik, weil Sie nicht in der Sie sprechen von einem Thesaurierungsangebot durch Lage sind, die Gesamtsituation zu betrachten, und weil steuerliche Maßnahmen, aber wir sehen, dass dieses An- Sie glauben, mit steuerpolitischen Maßnahmen eine be- gebot überhaupt nicht in Anspruch genommen wird. stimmte Klientel bedienen zu müssen. Sie hoffen, das 4 Milliarden Euro werden im Haushalt verbucht, aber reicht für die nächste Wahl. die Maßnahme wird nicht umgesetzt, weil sie viel zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – kompliziert ist. Auch dazu sagen Sie nichts. Das ist aber Norbert Schindler [CDU/CSU]: Das ist keine das, was die Wirtschaft interessiert. Sie verweisen im- Klientel!) mer nur auf ein paar Regelungen, die Sie in der Vergan- genheit gemacht haben und die teilweise auch noch grot- Das reicht aber nicht für die nächste Wahl; denn die Bür- tenfalsch gewesen sind. ger und Bürgerinnen erwarten, dass das, was Sie ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sprochen haben, auch umgesetzt wird. Wo sind wir denn sowie bei Abgeordneten der SPD) heute mit der Umsatzsteuerreform? Wenn die Catering- firma das Essen in der Kinderkrippe auf einem Porzel- Wir erwarten schon, dass man sagt, wohin es geht und lanteller serviert, beträgt die Umsatzsteuer 19 Prozent, welche Linie verfolgt wird. Es ist doch von Ihnen kon- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17713

Christine Scheel (A) zeptionell im Zusammenhang mit der Finanzpolitik und immer so ist: Man geht mit einem lachenden und einem (C) der Frage, was der Staat zum Beispiel im Bildungs- und weinenden Auge. Ich gehe in einer Situation, in der ich Forschungssektor zu finanzieren hat, kein einziger Vor- sage: Ich bin mit mir völlig im Reinen. Ich freue mich schlag gekommen. Selbstverständlich brauchen wir auf meine neue Herausforderung, einem Konzern nach- – das sage ich für die Besucher und Besucherinnen, für dringlich dabei zu helfen, zu einem Nachhaltigkeitskon- Jung und Alt, die auf der Tribüne sitzen – Steuereinnah- zern zu werden. Diese Aufgabe wird eine große sein; men, mit denen wir die Infrastruktur in der Zukunft aber sie ist wunderbar. finanzieren können. Ich danke Ihnen allen noch einmal ganz herzlich. Ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wünsche Ihnen alles Gute. Ich wünsche Ihnen ein Jahr und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der 2012 ohne diese extremen Verwerfungen, die es 2011 LINKEN) gab; das liegt in unser aller Interesse. Ich hoffe natürlich, dass es 2013 eine andere Regierung gibt. Deshalb kann man in der jetzigen Lage keine Steuern senken. Diese Tatsache wird leider ignoriert, und das fin- Danke schön. den wir sehr bedauerlich. Das, was Sie versprochen ha- ben, erfüllen Sie nicht. Das, was man von Ihnen erwar- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, ten müsste, erfüllen Sie ebenfalls nicht. Deswegen bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abge- brauchen Sie sich auch nicht zu wundern, dass es Ihnen ordneten der CDU/CSU – Christian Freiherr in den Umfragewerten so geht, wie es Ihnen geht. Es sei von Stetten [CDU/CSU]: Ich klatsche für die Ihnen gegönnt. Kollegin, nicht für den Inhalt!) (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Diese Krokodilstränen!) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Liebe Frau Scheel, Sie gehören dem Bundestag seit Wir sind der Meinung: Wir brauchen ein Gesamtkon- 1994 an und haben Ihre Arbeit hier so kämpferisch wie zept zur Finanzierung der notwendigen Zukunftsmaß- kenntnisreich gemacht. Sie sind geschätzt für Ihre sach- nahmen. Die Grünen haben ein solches Konzept vorge- lichen Beiträge, aber auch für Ihre heitere Gelassenheit. legt. Es ist solide durchgerechnet. Das Ganze ist gut Wir haben in den letzten Wochen und Monaten, fast Jah- finanzierbar. Das wird das sein, was wir für die Zukunft ren viel über Frauen in Führungspositionen in Unterneh- dringend brauchen. men diskutiert. Ich freue mich persönlich sehr, dass Sie Vielen Dank. eine solche Aufgabe übernehmen werden, und wünsche Ihnen im Namen des gesamten Hauses, aber auch ganz (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) persönlich für das, was vor Ihnen steht, viel Erfolg, eine (D) sowie bei Abgeordneten der SPD – Christian glückliche Hand, natürlich Durchsetzungskraft, auch ge- Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Ich bin nur deihliche Zusammenarbeit mit den Verantwortlichen und wegen dir heute gekommen! Jetzt musst du Gottes Segen. Alles Gute! aber auch was zu deinem Abschied sagen!) (Beifall) Liebe Kolleginnen und Kollegen, dies ist meine letzte Rede, denke ich. Der Kollege Dr. Frank Steffel hat jetzt das Wort für die CDU/CSU-Fraktion. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Es war eine gute Rede! – Christian (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Freiherr von Stetten [CDU/CSU]: Eine gute der FDP) Politikerin vielleicht, aber nicht eine gute Rede zum Abschied!) Dr. Frank Steffel (CDU/CSU): – Danke schön, Herr Fraktionsvorsitzender Jürgen Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Trittin. – Ich möchte mich bei Ihnen ganz herzlich be- Frau Scheel, Sie haben zu Recht angemahnt, dass man danken, und zwar fraktionsübergreifend. Mein Dank ist das Gesamte und das Große betrachten und dass man in erster Linie natürlich an meine eigene Fraktion gerich- auch Gemeinsamkeiten betonen soll. Ich will dem ein- tet. Er geht aber auch an die anderen Fraktionen. Es gab mal insofern folgen, als dass ich den schwierigen Ver- in all den Jahren sehr viele gute Gespräche; ich bin mitt- such unternehme, Steuerpolitik an ihrem Ergebnis zu lerweile 17 Jahre im Bundestag. Es gab auch die eine messen. Ich definiere dazu drei Ziele, die uns vielleicht oder andere Anregung. Ich möchte an dieser Stelle auch Gemeinsamkeit bescheren. einmal betonen – es heißt ja immer: Politik ist total zer- Ziel Nummer eins aus meiner Sicht sind Wachstum stritten –: Wir haben gemeinsam vieles nach vorne und Beschäftigung. Ziel Nummer zwei ist die Reduzie- gebracht. Es gibt an manchen Stellen auch Gemeinsam- rung von Schulden, und Ziel Nummer drei sollte Steuer- keiten. Wenn etwas vernünftig ist, wird es von den Frak- gerechtigkeit sein. Jetzt möchte ich mich bemühen, diese tionen gemeinsam vorangebracht. drei Ziele an den Ergebnissen der Politik der amtieren- (Beifall des Abg. Christian Freiherr von den Bundesregierung zu messen. Stetten [CDU/CSU]) Wachstum und Beschäftigung: Wir können zufrieden Das ist etwas, was man nie vergessen sollte. Ich feststellen, die Zahl der Arbeitslosen ist von über 5 Mil- werde mich mit Sicherheit an sehr viel erinnern. Wie es lionen auf 2,7 Millionen fast halbiert worden. 17714 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Dr. Frank Steffel (A) (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Davon 2011 liegen. Meine Damen und Herren, das ist die nach- (C) haben die Grünen nur geträumt!) haltige und verantwortungsvolle Steuer- und Haushalts- politik dieser Bundesregierung. Wir können weiterhin feststellen, dass die Zahl der Arbeitsplätze seit 2005, als Angela Merkel Bundeskanz- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) lerin wurde, von 38,7 Millionen auf 41,6 Millionen, also um fast 3 Millionen, gestiegen ist. Das entspricht übri- Ich will auch etwas zum Thema Steuereinnahmen sa- gens fast dreimal der Zahl der Beschäftigten, die die gen. Es wurde hier ja der Eindruck erweckt, in diesem deutsche Hauptstadt Berlin hat, um diese abstrakte Zahl Bereich wurde nichts getan. Die Steuereinnahmen sind einmal einzuordnen. von 2005 bis 2010 gesamtstaatlich von 452 Milliarden Euro auf 571 Milliarden Euro gestiegen. Das heißt, die Wir können feststellen, dass die Wirtschaftsleistung deutsche Bevölkerung hat 120 Milliarden Euro mehr nicht mehr um 4,7 Prozent zurückgeht, sondern wir als Steuern gezahlt, aber im Wesentlichen nicht aufgrund Wachstumslokomotive in Europa Gott sei Dank circa von Steuererhöhungen, sondern aufgrund steigender 3 Prozent Wachstum haben. Einkommen, mehr Konsum und mehr Wohlstand und all Wir können auch feststellen – das freut uns alle ge- den anderen Folgen, die im Zusammenhang mit dem meinsam sicherlich –, dass der Aufschwung bei den Ar- Aufschwung für den Haushalt verbunden sind. beitnehmerinnen und Arbeitnehmern und bei den Rent- Damit können wir feststellen: Auch das zweite Ziel nerinnen und Rentnern in Deutschland in Form von – deutliche Verbesserung des Haushalts – haben wir er- steigenden Renten und steigenden Einkommen und Löh- reicht. nen ankommt. Ich komme zum dritten Ziel: Steuergerechtigkeit. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Liebe Kolleginnen und Kollegen, drei Zahlen: Das un- der FDP) tere Drittel der Lohn- und Einkommensteuerzahler in der Wir können uns darüber hinaus freuen, dass bei den Bundesrepublik Deutschland zahlt 0,6 Prozent des Sozialversicherungsbeiträgen der Rentenversicherungs- Lohn- und Einkommensteueraufkommens. 30 Prozent beitrag zum 1. Januar 2012 von 19,9 Prozent auf der Menschen zahlen unter 1 Prozent der Steuern. Die 19,6 Prozent gesenkt wird. oberen 10 Prozent, die Sie immer weiter belasten wollen, zahlen heute schon über 55 Prozent der Lohn- und Ein- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das ist kommensteuern in Deutschland. falsch! Die gehen woanders hin!) (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Ja! Und wie Auch diese Reduzierung an Belastung kommt bei den (B) hoch ist ihr Anteil am Einkommen? 70 Pro- (D) Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern an. zent!) Also: Wachstum und Beschäftigung, das erste Ziel, Eine Familie mit zwei Erwachsenen und zwei Kindern hat die Bundesregierung erreicht. zahlt bis knapp 40 000 Euro Einkommen in Deutschland (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- überhaupt keine Steuern. Sozialer geht es nicht. Weniger neten der FDP) Steuern als null geht auch nicht. Also ist auch die Steuer- gerechtigkeit bei dieser Regierung in guten Händen. Ich komme zum zweiten Ziel. Darüber hinaus wollen wir die Progression abbauen (Lisa Paus [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die und dafür sorgen, dass Menschen, die sich mehr Ein- Legislaturperiode hat nur vier Jahre!) kommen erarbeiten, wenigstens ein bisschen davon be- Das zweite Ziel von Steuerpolitik sollte Schuldenredu- halten können. zierung bzw. solide Haushaltsführung sein. Also: Auch das dritte Ziel scheint erreicht zu sein. Wir können feststellen, dass statt der knapp 40 Mil- liarden Euro Schulden, die ohne Krise unter Rot-Grün (Petra Hinz [Essen] [SPD]: Mehr Schein als Herr Eichel zwei Jahre nacheinander gemacht hat und Sein!) die mit Krise Finanzminister Steinbrück zwei Jahre lang Meine Damen und Herren, ich bitte Sie, die nächsten gemacht hat, der amtierende Finanzminister Schäuble Ziele auch zu unterstützen. Blockieren Sie nicht aus wahrscheinlich in wenigen Wochen der deutschen Öf- ideologischen oder parteitaktischen Gründen notwen- fentlichkeit eine Nettoverschuldung von unter 20 Mil- dige Maßnahmen im Bundesrat, sondern sorgen Sie da- liarden Euro wird vorstellen können. Das heißt, wir ha- für, dass auch der Aufschwung der nächsten zwei Jahre ben nicht nur die Schuldenbremse durchgesetzt und bei den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern sowie werden sie auch einhalten, sondern wir unterbieten sogar bei den Rentnerinnen und Rentnern in Deutschland an- die ehrgeizigen Ziele der Schuldenbremse und sorgen kommt! Denn wir sollten Politik in Deutschland an den dafür, dass steigende Steuereinnahmen auch zu weniger Ergebnissen messen und nicht an irgendwelchen Ideolo- Schulden führen. gien ausrichten. Und auch das sei erwähnt: Wir werden im Jahr 2012 Herzlichen Dank. – das ist ein historisches Novum in der Geschichte der Republik – einen Bundeshaushalt vorlegen, in dem die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – geplanten Ausgaben unter den geplanten Ausgaben von Petra Hinz [Essen] [SPD]: Die Politik sollte Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17715

Dr. Frank Steffel (A) sich an den Bedürfnissen der Menschen orien- Altfälle. Sie wollen künftig sogar vermeiden, dass man (C) tieren!) CDs auswertet. Ich glaube, dass Sie dieses Ziel in Ihrer Koalitionsvereinbarung verfehlt haben. Wir fassen zu- Vizepräsidentin Petra Pau: sammen: Fehlanzeige. Das Wort hat der Kollege Lothar Binding für die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten SPD-Fraktion. der LINKEN) (Beifall bei der SPD) Wir werden insbesondere die unteren und mittleren Einkommen vorrangig entlasten Lothar Binding (Heidelberg) (SPD): (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Kalte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Damen und Herren! Progression, richtig!) Liebe Kolleginnen und Kollegen! und gleichzeitig den Mittelstandsbauch abflachen, (Dr. h. c. Hans Michelbach [CDU/CSU]: Mär- indem wir den Einkommensteuertarif zu einem chenstunde!) Stufentarif umbauen. – Das ist denkbar. Ja, ich glaube, der Hans Michelbach Muss ich mehr sagen als „Fehlanzeige“? Fehlanzeige! hat recht. Jetzt gibt es eine Märchenstunde; denn ich werde sehr viel aus der Koalitionsvereinbarung zitieren. (Beifall bei der SPD – Nicolette Kressl [SPD]: Gott sei Dank!) (Heiterkeit und Beifall bei der SPD) – Gott sei Dank, natürlich. Aber eine Fehlanzeige ist Ich möchte dem Kollegen Dr. Steffel noch sagen manchmal eben doch eine Fehlanzeige. – denn der hat ja die Parameter, die heute so gut ausse- hen, zitiert –: hat das schön erklärt. Der hat gesagt: Das Dreistufenmodell funktioniert so: Vor der Wahl (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Richtig! Gut wollte man 35 Milliarden Euro Steuersenkung. In der gemacht!) Koalitionsvereinbarung steht: 24 Milliarden Euro Steu- Sie sollten ergänzend noch einmal über den zeitlichen erentlastung. Im April 2010 sprachen Sie von 16 Milliar- Wirkungszusammenhang nachdenken, der zwischen ei- den Euro. Heute sind es noch 6 Milliarden Euro. ner Gesetzgebung und der wirtschaftlichen Lebenswirk- (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Die sind euch lichkeit der Menschen besteht. Denn möglicherweise ist noch zu viel!) es ja so, dass sich, wenn wir heute ein Gesetz in Kraft setzen, noch nicht morgen die Wirklichkeit für die Men- Von wem werden diese 6 Milliarden Euro interessan- (B) (D) schen ändert. Vielleicht liegt ja dazwischen ein gewisser terweise eigentlich bezahlt? Von denen, die Sie entlasten Zeitraum. Wer darüber nachdenkt, der merkt, wessen wollen! Denn das Ganze ist ja auf Pump, mit einer zu- Früchte Sie heute ernten und aus wessen Garten. sätzlichen Belastung im Haushalt von 180 Millionen Euro pro Jahr. Wer muss die aufbringen? Die Steuerzah- (Beifall des Abg. Bernd Scheelen [SPD] – Dr. ler, wobei Sie behaupten, dass Sie sie entlasten wollen! Frank Steffel [CDU/CSU]: Das ist der rot- Das muss man verstehen. grüne Aufschwung, ja?) (Beifall bei der SPD) Ich will die Steuerpolitik am Ergebnis messen und ein bisschen zitieren: Insofern: Steuerentlastung auf Pump – das ist wohl wahr –, die Ziele aus Ihrer Koalitionsvereinbarung wer- Die Bemühungen im Kampf gegen die internatio- den wieder nicht erreicht. Das ist eine Fehlanzeige. Was nale Steuerhinterziehung werden wir ich wenigstens erwartet hätte – da muss ich ein wenig – also Sie – nach rechts schauen –: dass von den 1 000 Anträgen in dem dicken FDP-Haushaltssparbuch wenigstens einige weiter vorantreiben. dazu hätten herangezogen werden können, um diese (Lachen der Abg. Nicolette Kressl [SPD] – 6 Milliarden Euro zu finanzieren. Kein einziger wurde Norbert Schindler [CDU/CSU]: Richtig!) dazu herangezogen! Schauen wir einmal genauer nach! Das ist ein starker (Beifall bei der SPD) Satz. Was machen Sie? Sie beschließen das Deutsch- Es wird nur in die Neuverschuldung gegangen. Das müs- Schweizer Steuerabkommen mit der bekannten Zielrich- sen Sie natürlich erklären; insbesondere da Sie wissen, tung. Können Sie mir das erklären? Die Schweizer Ban- dass die reichen Leute von dieser Reform sehr viel ha- ken sollen vorab 1,9 Milliarden Euro überweisen. Das ben, die armen Leute relativ wenig und die ganz armen Gesetz tritt aber erst 2013 in Kraft. gar nichts. (Norbert Schindler [CDU/CSU]: Das ganz In der Koalitionsvereinbarung steht: ohne Kavallerie! Stell dir das vor!) Deshalb wollen wir, dass Steuern „einfach, niedrig Bis zum Jahr 2013 können alle ihre kriminell erworbe- und gerecht“ sind. nen Gewinne irgendwohin verlagern. Das ist eigentlich ein Schutz von solchen Leuten durch solche Abkommen Das Gegenteil ist der Fall. Ich würde sagen – bezogen – Sie wissen das ganz genau –; das ist eine Amnestie für auf Ihre Koalitionsvereinbarung –: Fehlanzeige. 17716 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Lothar Binding (Heidelberg) (A) Das Steuersystem und das Besteuerungsverfahren anstelle der bisherigen Organschaft. Schauen Sie einmal (C) werden wir deutlich vereinfachen und für die An- auf Ihre Gesetzgebung! wender freundlicher gestalten. Die Zusammenfassung all dessen, was ich vorgetra- Sie können sich ja einmal mit dem Steuerberaterver- gen habe, heißt – Sie werden es kaum glauben –: Fehlan- band unterhalten: Fehlanzeige. zeige. Damit möchte ich alles zusammenfassen, was wir (Beifall bei der SPD) heute unter diesem Tagesordnungspunkt zu diskutieren hatten. Insofern glaube ich, dass Sie Ihre steuerpoliti- Wir werden dafür sorgen, dass sich Arbeit lohnt, schen Ankündigungen einmal an der Wirklichkeit mes- dass den Bürgern mehr Netto vom Bruttoeinkom- sen müssen. Dann sollten Sie selber feststellen: Fehlan- men bleibt. zeige. Ich würde zusammenfassend sagen: Fehlanzeige. Die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten 1 oder 2 Euro, die Sie den Armen pro Monat zurückge- der LINKEN) ben wollen, nehmen Sie ihnen dann aus der anderen Ta- sche, bei der Pflege, wieder heraus. Sie müssen sich Vizepräsidentin Petra Pau: überlegen, was Sie mit diesem Begriff bezogen auf Ihre Koalitionsvereinbarung anfangen. Ich mache darauf aufmerksam, dass es bei der Uhr hier vorn keine Fehlanzeige gibt. Ich bitte also, das zu Wir werden insbesondere … die Besteuerung der beachten. Rentnerinnen und Rentner so vereinfachen, dass kein aufwändiges Kontrollmitteilungsverfahren und (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Ich übe keine separate Erklärungspflicht für die Rentenbe- noch!) züge mehr notwendig ist … Das Wort hat der Kollege Dr. Daniel Volk für die Unterhalten Sie sich einmal mit Rentnern, die davon FDP-Fraktion. betroffen sind! Ich würde zusammenfassend sagen: (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten Fehlanzeige. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) Dr. Daniel Volk (FDP): Wir werden … Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Die doch sehr oft lautsprecherischen – jetzt wieder ein starkes Wort! – (B) Äußerungen der Opposition in der heutigen Aktuellen (D) grundsätzlich rückwirkend gesetzgeberische Maß- Stunde zeigen, dass Sie hier offenbar eher mit Lautstärke nahmen vermeiden, welche die Bürger belasten, da- punkten wollen, weil Sie nämlich selber wissen, dass Sie für sorgen, dass … die Praxis der Nichtanwen- mit inhaltlicher, sachlicher Kritik nicht weiterkommen. dungserlasse zurückgeführt wird … (Lachen des Abg. Manfred Zöllmer [SPD]) Wer sich die Veröffentlichung über die Nichtanwen- dungserlasse vom 7. Januar 2010 einmal genauer an- Ich glaube, wir sollten uns schon einmal auf die schaut, der wird sehen, dass drei Monate nachdem die Grundzüge einer soliden, vernünftigen Steuer-, Finanz- Tinte unter diesem Koalitionsvertrag getrocknet war, ge- und Haushaltspolitik berufen nau diese Ankündigung schon wieder gebrochen wurde. (Zuruf von der SPD: Genau das hat Herr Die Zusammenfassung lautet: Fehlanzeige. Binding eben getan!) (Beifall bei der SPD) und uns genau überlegen, wie man denn tatsächlich den Wir werden eine Kommission zur Erarbeitung von Ausgleich zwischen der notwendigen staatlichen Finan- Vorschlägen zur Neuordnung der Gemeindefinan- zierung, also der Finanzierung der notwendigerweise zierung einsetzen. Diese soll auch den Ersatz der durch den Staat zu erledigenden Aufgaben, einerseits Gewerbesteuer … und der notwendigen finanziellen und wirtschaftlichen Freiheit der einzelnen Bürger andererseits schafft, wie Den Rest des Zitats spare ich mir jetzt. man dies in die Waage bekommt. ( [CDU/CSU]: Wer hat es (Manfred Zöllmer [SPD]: Das hätten Sie sich blockiert? Sie haben es blockiert!) vorher überlegen sollen, bevor Sie den Koali- Wir sind froh, dass Sie hier „Fehlanzeige“ sagen müs- tionsvertrag gemacht haben!) sen; denn das war eine falsche Vorentscheidung in der Wir müssen die Waage nämlich immer in einem guten Menge aller Fehlentscheidungen. Gott sei Dank, dass Gleichgewicht halten. Denn ich kann Ihnen eines auf je- dieses Desaster abgewendet werden konnte. den Fall vorhersagen: Wenn politische Kräfte in (Beifall bei der SPD) Deutschland ihr Steuerkonzept im Wesentlichen so ge- stalten, dass sie massive Steuererhöhungen und im Übri- Noch ein letzter Punkt: Sie wollten auch den Holding- gen erstaunlich viele neue Steuerarten ankündigen, standort Deutschland stärken, und zwar durch die Ein- führung eines „modernen Gruppenbesteuerungssystems“ (Beifall bei der FDP) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17717

Dr. Daniel Volk (A) so ist dies erstens kein Beitrag zu einer Austarierung der Das wird zu deutlichen Verbesserungen beim Bürokra- (C) beiden Pole, die ich gerade dargelegt habe, und zweitens tieabbau zugunsten der Steuerpflichtigen führen, seien es ganz sicher kein Beitrag zu der notwendigen Steuerver- die privat Steuerpflichtigen, seien es die Unternehmen. einfachung, die wir alle im deutschen Steuersystem an- streben sollten. (Nicolette Kressl [SPD]: Sagen Sie uns einmal ein Beispiel! Die „zweijährige“ Steuererklä- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten rung?) der CDU/CSU) Ich möchte zum Beispiel die Vereinfachung bei der Herr Kollege Binding, Sie haben sich mit vielen Ein- Abzugsfähigkeit der Kinderbetreuungskosten anführen. zelpunkten aufgehalten, Das wird Familien deutlich entlasten und die Steuerer- klärung in bürokratischer Hinsicht wesentlich vereinfa- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Ich habe chen. Wir haben mit der Möglichkeit der elektronischen Sie halt ernst genommen! – Nicolette Kressl Rechnungsstellung einen großen Schritt nach vorne ge- [SPD]: Es waren doch nur Zitate!) macht. Wir haben dafür gesorgt, dass Familien, deren aber haben leider Gottes nicht dargelegt, was die große Kinder in Ausbildung sind, von einer Vereinfachung der Linie in den letzten zwei Jahren war: Steuererklärung profitieren. Einige Blätter der Steuerer- klärungsformulare werden wegfallen. (Nicolette Kressl [SPD]: Welche große Linie?) Das ist der richtige Weg. Wir müssen eine gute Austa- Wir haben gleich zu Beginn unserer Regierungsverant- rierung zwischen den einerseits notwendigen Staatsein- wortung in dieser Legislaturperiode mit dem Wachs- nahmen und andererseits den finanziellen Freiräumen, tumsbeschleunigungsgesetz, das zum 1. Januar 2010 in die wir den Bürgern gewähren müssen, schaffen. Wir Kraft getreten ist, müssen Steuervereinfachungen vornehmen. Wir müssen (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das war das Steuersystem den modernen Anforderungen entspre- das mit den Hotels, oder? – Nicolette Kressl chend gestalten. [SPD]: War das nicht das mit den Hotels?) (Zuruf von der SPD: Wann machen Sie das eine deutliche steuerliche Unterstützung insbesondere denn?) der Familien in Deutschland erreicht. Wir haben übri- Gleichzeitig sorgen wir, die Koalition aus FDP, CDU gens auch einige Fehler, die zum Beispiel bei der Unter- und CSU, dafür, dass wir eine deutliche Verringerung nehmensbesteuerung – Substanzbesteuerung bei der Ge- der Neuverschuldung haben werden. werbesteuer – gemacht wurden, zurückgenommen. (B) (Manfred Zöllmer [SPD]: Wann denn?) (D) (Dr. Birgit Reinemund [FDP]: Genau! – Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Diese Bei uns ist das Soll in einem Haushaltsplan niemals die Fehlentscheidung holt Sie noch ein!) Grenze, die in Bezug auf die Neuverschuldung unbe- dingt erreicht werden muss, Da wurde uns übrigens von der linken Seite des Hauses gesagt, das werde zu massiven Steuermindereinnahmen (Manfred Zöllmer [SPD]: Sie erhöhen doch führen. die Neuverschuldung!) (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: So ein Quatsch!) sondern es ist für uns die absolute Obergrenze. Wir lie- Die Praxis beweist, dass die Entwicklung genau in die gen in diesem Jahr deutlich unter der geplanten Neuver- andere Richtung ging: schuldung. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Petra Hinz [Essen] [SPD]: Was ist mit dem der CDU/CSU) Nachtragshaushalt?) Wir haben mittlerweile sprudelnde Steuereinnahmen, die Wir werden auch nächstes Jahr deutlich unter der ge- übrigens auch den Kommunen deutlich zugutekommen. planten Neuverschuldung liegen. (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das haben die (Beifall bei der FDP) Genossen nie kapiert!) Wir verfolgen einen vernünftigen Kurs zwischen ver- Insofern ist das eine vernünftige Finanz- und Steuerpoli- nünftiger Steuerpolitik einerseits und einer konsolidier- tik. ten und soliden Haushaltspolitik andererseits. (Nicolette Kressl [SPD]: Trotzdem! Nicht des- (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten wegen!) der CDU/CSU) Zum 1. Januar 2012 werden die Änderungen, die wir im Steuervereinfachungsgesetz 2011 vorgenommen ha- Vizepräsidentin Petra Pau: ben, in Kraft treten. Der Kollege Richard Pitterle hat für die Fraktion Die Linke das Wort. (Nicolette Kressl [SPD]: Nein, das meinen Sie jetzt nicht ernst!) (Beifall bei der LINKEN) 17718 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Richard Pitterle (DIE LINKE): Statt dem Staat die nötigen Steuereinnahmen zu ver- (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen schaffen, um seine Schulden zu senken, sorgen Sie da- und Kollegen! Die Ankündigungen, die Sie als Bundes- für, dass der Bankmanager mit seinen Kapitalgewinnen regierung in Bezug auf die Steuerpolitik machen, sind die nächste Finanzblase befeuern kann. Bei den Bürge- wie die ständigen EU-Gipfeltreffen zur Euro-Krise: Eine rinnen und Bürgern gibt es auch kein Verständnis dafür, folgt auf die andere, aber was dabei herauskommt, ist dass Sie durch das Steuerabkommen mit der Schweiz die nur heiße Luft. Steuerhinterziehung legalisieren wollen. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Damit es steuerpolitisch gerecht zugeht, brauchen wir Manfred Zöllmer [SPD]) die Anhebung des Spitzensteuersatzes bei der Einkom- mensteuer und die Anhebung der Körperschaftsteuer. Dass bei der Unternehmensbesteuerung und bei der Warum folgen Sie nicht endlich den Aufforderungen der Mehrwertsteuer schon seit Monaten nichts passiert – auf zahlreich sich zu Wort meldenden Vermögenden mit die Kritik von Frau Höll sind Sie überhaupt nicht einge- Sinn für das Gemeinwohl, die von sich aus verlangen: gangen –, haben wir schon zur Genüge gehört. „Verhätschelt uns Millionäre nicht länger!“? Diese wer- Letzte Woche haben Sie angekündigt, sich der kalten ben für eine Vermögensteuer. Also tun Sie Ihnen und uns Progression widmen zu wollen. Nach dem vom Bundes- allen den Gefallen und führen Sie endlich die Vermögen- kabinett beschlossenen Gesetzentwurf soll der Grund- steuer als Millionärssteuer ein! freibetrag für das steuerliche Existenzminimum für Le- (Beifall bei der LINKEN – Dr. Daniel Volk dige bis 2014 um 350 Euro auf 8 354 Euro ansteigen, [FDP]: Ein echter Beitrag zur Steuervereinfa- und der Tarifverlauf soll um 4,4 Prozent verschoben chung!) werden. Die Reichensteuer von 45 Prozent soll nicht erst ab 250 731 Euro gelten, sondern schon ab 250 000 Euro. Die Behauptung, höhere Steuern führten zu weniger Für n-tv ist das Steuerpaket eine „Mogelpackung“, das Investitionen und weniger Arbeitsplätzen, hat der ameri- Handelsblatt spricht von einem „Steuerreförmchen von kanische Milliardär Warren Buffett vor kurzem als ein geradezu lächerlichem Ausmaß“. Ammenmärchen zurückgewiesen. Er wies darauf hin, Die Bürgerinnen und Bürger verstehen diese Diskus- dass in der Zeit der höchsten Unternehmensteuern in den sion nicht. Unsere Schulden steigen, weil Sie die Steuer- USA die meisten Arbeitsplätze geschaffen wurden. Ich zahler für die Zockereien der Banken und Spekulanten finde: Die Zeit der Bundesregierung ist abgelaufen – aufkommen lassen. Viele Menschen machen sich Sor- meine Redezeit zwar auch, aber ich komme wieder. gen, ob das Geld, das sie für den Lebensabend gespart (Heiterkeit bei der LINKEN und der SPD) (B) haben, nicht verloren geht. In dieser Situation erwarten (D) die Menschen, dass es bei der Steuer gerecht zugeht, Danke. aber dafür ist die Regierungskoalition die vollkommen (Beifall bei der LINKEN – falsche Adresse. [CDU/CSU]: Aber mit einer anderen Rede, Schwarz-Gelb behauptet immer großmundig, unser oder?) Steuersystem sei nicht ungerecht und die reichen Schul- tern würden so viel tragen. Das haben wir von Herrn Vizepräsidentin Petra Pau: Dr. Steffel wieder gehört. Schauen Sie einmal genau auf das, was in diesem Monat die renommierte, international Das Wort hat der Kollege Norbert Schindler für die tätige OECD über Deutschland veröffentlicht hat! In ih- Unionsfraktion. rem Bericht „Divided We Stand“ steht schwarz auf weiß, (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) dass Ihre Steuerpolitik ungerecht ist und eine Umvertei- lung von unten nach oben bewirkt. Zum Beispiel konsta- tiert die OECD, dass – ich zitiere – Norbert Schindler (CDU/CSU): Einen schönen guten Abend, meine Damen und Her- ein wichtiger Teil der steigenden Ungleichheit in ren! Liebe Gäste auf den Tribünen! Liebe Christine Deutschland die Entwicklung von Kapitaleinkom- Scheel, ich rufe dir zu: Viel Glück in der neuen Verant- men ist. Der Anteil von Kapitaleinkommen an der wortung! Das mache ich wegen der persönlichen Beglei- gesamten Einkommensungleichheit hat sich von tung über all die 17 Jahre im Parlament hinweg; wir sind 8 Prozent auf 15,5 Prozent fast verdoppelt. ja beide zur gleichen Zeit hierhergekommen. Woran liegt das? Die einfache Antwort: An Ihrer Ich habe aber schon noch eine Anmerkung zu deiner schwarz-gelben Abgeltungsteuer! Sie haben dafür ge- Rede zu machen. Sie war am Anfang schrill, aber du bist sorgt, dass jeder 25 Prozent Steuern auf sein Kapitalein- dann versöhnlich zum Weihnachtsgedanken gekommen. kommen zahlt: sowohl die alleinerziehende Mutter, die Dazu könnte man sagen: Man muss nicht übertreiben. das Geld für ihr Kind auf dem Sparbuch anlegt, als auch der reiche Bankmanager, der mit seinen fetten Boni an (Christine Scheel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den Finanzmärkten spekuliert. Beide zahlen auf ihre NEN]: Aber so bin ich!) Zinsen und Dividenden 25 Prozent. Von wegen: Die starken Schultern tragen eine starke Last. Eindruck in deiner Partei musst du nicht mehr machen. Das war etwas überzogen, und das steht dir eigentlich (Beifall bei der LINKEN) gar nicht gut zu Gesicht. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17719

Norbert Schindler (A) Den Linken sage ich: Schön, dass ihr diese Aktuelle Noch ein ernstes Wort: Wenn man auch nur im Ansatz (C) Stunde beantragt habt; denn nun kann man im Rahmen über Gewerbesteuer redet, dann tönt ihr sofort: Wir leh- einer Bilanzdebatte einmal nüchtern über die Leistun- nen dieses ab, und wir lehnen jenes ab. gen, die Ziele, das Erreichte reden, also darüber, was so in den letzten zwei Jahren passiert ist. Zum Steuerabkommen mit der Schweiz. Wir haben die Schweiz nicht mit der Kavallerie besetzt. Das hat ein Wenn ich diesen Tag, was die Teilnahme an der De- Finanzminister der Roten einmal gewollt. batte heute Nachmittag und auch die Bewertung des eu- ropäischen Gipfels angeht, Revue passieren lasse, sage (Zuruf des Abg. Lothar Binding [Heidelberg] ich: Man muss den Eindruck haben, dass das Abendland [SPD]) untergeht, und Deutschland ist dabei vorneweg. Man re- – Das war eine schöne Androhung. det von einer Regierungskrise, obwohl man sieht, was Frau Merkel bzw. unsere Regierungsspitze geleistet hat. Ziel muss es doch sein, dass man zu einem vernünfti- Wer ist denn in puncto Stabilität und Wohlstand in Eu- gen Ergebnis kommt, auch wenn es nicht alle befriedigt, ropa führend? Das sind die Franzosen und die Deut- auch mich nicht. Wenn man aber einem souveränen Staat schen. unsere Vorstellungen aufzwingen will, dann hört die (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Freundschaft auf. Das erinnert an die Debatten über Griechenland. Auch wenn man Griechenland viel zumu- Das hätte heute zum Ausdruck gebracht werden müssen, tet: Es ist immer noch ein souveräner und selbstständiger auch in ehrlicher Anerkennung von Leistungen. Staat. (Petra Hinz [Essen] [SPD]: Welche Leistungen Zurück zum Abkommen mit der Schweiz. Man hat denn?) sofort die Blockade im Bundesrat angekündigt. Wenn Dabei geht es nicht nur darum, dass in die Nacht hinein man in ein Vermögen eingreift – es geht um 19 bis verhandelt worden ist, sondern es geht um tatsächliche 34 Prozent des dortigen Kapitals, das an den deutschen Ergebnisse. Ich muss Ihnen, liebe Freunde von der Op- Staat geht –, dann handelt es sich eigentlich um eine Teil- position, als Pfälzer sagen: Das hältst du im Kopf nicht enteignung. aus, was da manchmal abgeht. (Nicolette Kressl [SPD]: Aber das ist doch nicht (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – vom Kapital! Das ist nur vom Zuwachs!) Petra Hinz [Essen] [SPD]: Das stimmt! Das Das wollen wir, damit wir diese Sünder endlich sauber hält man wirklich im Kopf nicht aus!) abstrafen können. Doch es wird sofort eine Neiddebatte Ich komme zu unserer Gesamtdarstellung der Einnah- aufgemacht und gesagt, man würde Steuerhinterzieher (B) (D) men des Staates und aller begleitenden Versicherungs- bevorzugen. Ich muss doch aber realistisch sehen – das institute. Im europäischen Vergleich haben wir eine ist genau wie beim europäischen Gipfel –, was ich mit grundsolide Bilanz. Unsere Sozialsysteme stimmen. Wir den Partnern in Europa erreichen kann. reden nicht – wie in all den anderen Staaten – über dras- tische Erhöhungen: Nein, wir haben unsere Arbeit in der (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Kapital ersten Hälfte unserer Regierungszeit sauber erledigt, und Erträge verwechselt!) (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Was? – – Du kannst ja eine Zwischenfrage stellen. Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Er ist (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Nein, gerade aus der Zeit gefallen!) das kann ich nicht! Kapital und Erträge sind indem wir dieses Konjunkturprogramm aufgelegt haben. etwas Unterschiedliches!) Man will nicht anerkennen, dass die Beschlüsse aus Liebe Freunde, ihr habt im Bundesrat derzeit die 2009 zum Wohle aller bzw. zur Wohlstandssicherung in Mehrheit. Die rot-grüne Koalition hatte außerdem lange der Bundesrepublik Deutschland geführt haben. Es wird genug Zeit, zu handeln. Zu allem, was man uns jetzt vor- euch doch nicht abgenommen, was ihr in euren Reden hält, zum Beispiel hinsichtlich der Bereinigung im sagt, weil ihr alles nur schwarzseht und schlechtredet. Wir in Deutschland haben ein Niveau, das wir, interna- Mehrwertsteuerbereich, kann ich nur sagen: Chance ver- tional gesehen, mit Stolz darstellen können. tan! (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Manfred Grund [CDU/CSU]: Richtig!) der FDP) Das gilt nicht nur für Rot-Grün, sondern auch für die Ini- Man verkündet der Jugend und dem Alter, wie tiativen über den Bundesrat. Diese Möglichkeit hätte schlimm es in der kommenden Zeit werden wird. Ich man auch jetzt noch. kündige hiermit eine Auflistung unserer abgearbeiteten Ein anderer Punkt sind die Vorschläge zur Gemeinde- Taten an. finanzreform. Wo sind denn die Vorschläge der Grünen (Nicolette Kressl [SPD]: „Taten“ ist gut! – Ge- dazu? Da putzt ihr die Platte. Da taucht ihr ab. Ich will genruf des Abg. Dr. Daniel Volk [FDP]: Da se- nur einmal auf die Realität hinweisen. hen Sie mal, wie viel das ist!) Was wir den Kommunen im Zusammenhang mit In der Vorbereitung gebe ich gerne meine Rede mit, weil Hartz IV an Erleichterungen verschafft haben – Dr. Volker das die Redezeit eindeutig überschreitet. Wissing hat darauf hingewiesen –, wird nicht registriert. 17720 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Norbert Schindler (A) (Bernd Scheelen [SPD]: Das haben wir euch Nicolette Kressl (SPD): (C) abverhandeln müssen im Vermittlungsaus- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und schuss! Ihr wolltet das gar nicht!) Kollegen! Ich möchte zuerst gerne im Namen der SPD- Bundestagsfraktion Christine Scheel alles Gute für die Man geht einfach zur Tagesordnung über und sagt, da sei Zukunft wünschen. Wir haben im steuerpolitischen Be- eigentlich nichts passiert. Hinsichtlich der vor uns lie- reich viele Jahre gemeinsam gearbeitet. Wir haben ge- genden Aufgaben wie der steuerlichen Förderung von meinsam, von unterschiedlichen Positionen ausgehend, Vorsorgeaufwendungen, gerade im Bereich der Pflege, Kompromisse geschlossen und Initiativen auf den Weg erwarten wir eigentlich eine konstruktive Mitarbeit sei- gebracht. Wir haben – das unterscheidet uns von der jet- tens der Opposition. All dies haben wir in Vorbereitung. zigen Koalition – nicht nur miteinander um Kompro- Auch wenn all dies nicht in dieser Legislaturperiode misse gerungen, sondern auch tatsächlich etwas auf den hinzugekommen ist, haben wir einen Haushalt vorgelegt, Weg gebracht. der von anderen Staaten neidvoll betrachtet wird. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Petra Hinz [Essen] [SPD]: Der Nachtrags- DIE GRÜNEN – Dr. h. c. Hans Michelbach haushalt wird noch kommen! – Nicolette [CDU/CSU]: Soll das ein Selbstlob sein?) Kressl [SPD]: Die Neuverschuldung steigt!) Der zweite Unterschied ist, dass es vernünftige Kompro- Als Opposition müsste man doch die Größe besitzen, misse waren. Insofern sage ich: Alles Gute und vielen eine gute Entwicklung der Steuereinnahmen – Dr. Frank Dank für die Zusammenarbeit! Ich darf das sicher im Steffel hat mit Recht darauf hingewiesen – positiv zur Namen meiner Kolleginnen und Kollegen sagen. Kenntnis zu nehmen; denn es läuft gut in Deutschland. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vor Weihnachten solche Horrorszenarien aufzuzeigen, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) steht euch nicht gut zu Gesicht. Man nimmt euch diese Horrorszenarien draußen auch nicht ab. Vonseiten der FDP haben wir in der Debatte gerade einen spannenden Satz gehört. Es wurde gesagt: Wir (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) werden konsequent auf unserem Weg bleiben. Das erinnert an die Mediendarstellung. Die Medien waren überrascht, dass man sich schon vor Beginn der (Beifall des Abg. Jörn Wunderlich [DIE Tagesschau um 20 Uhr am Sonntagabend über das LINKE]) Thema „kalte Progression“ verständigt hat. Das heute- Dieser ist allerdings sehr schnell begrenzt. Sie könnten journal hat irritiert reagiert, weil man dachte, dass das einmal überlegen, warum das so ist. (B) noch die halbe Nacht dauert. (D) Ich komme auf einen Punkt, den Sie uns vorgeworfen haben. Sie haben gesagt, das sei die reine Steuererhö- Vizepräsidentin Petra Pau: hung. Wir haben heute eine interessante Umfrage zur Kollege Schindler, achten Sie bitte auf die Zeit. Kenntnis genommen. Angesichts der Umstände, ange- sichts der Notwendigkeit, Infrastrukturaufgaben und Bil- Norbert Schindler (CDU/CSU): dung zu finanzieren, hat sich eine deutliche Mehrheit in Danke schön. Ich höre gleich auf. der deutschen Bevölkerung für eine Erhöhung des Spit- zensteuersatzes ausgesprochen. Hier wird für Gerechtigkeit gesorgt, aber man wirft uns vor, wir würden Versprechen nicht einhalten. Das (Beifall bei der SPD) war ein Wahlversprechen. Wir wurden auch gewählt, da- Manchmal habe ich den Eindruck: Die Menschen in mit diejenigen, die die Last tragen, die die Steuerlast Deutschland sind schon ein Stück weiter als die FDP und hauptsächlich tragen, nicht durch die kalte Progression wissen, welche Aufgaben vor uns stehen und welche abgestraft werden. Dazu gibt es auch einen Verfassungs- Konsequenzen daraus zu ziehen sind. auftrag. (Dr. Daniel Volk [FDP]: Zahlt diese Mehrheit (Dr. Barbara Höll [DIE LINKE]: Machen Sie den Spitzensteuersatz selbst?) doch einen gerechten Steuertarif!) – Das finde ich interessant. Herr Volk hat gerade gefragt, Nehmt das mit zum Bundesrat, in dem es vielleicht eine ob diese Mehrheit den Spitzensteuersatz zahlt. Ablehnung geben wird! Aber daran werdet ihr gemessen werden. (Dr. Daniel Volk [FDP]: Selbst!) Danke schön. Bedeutet diese Frage, dass die Politik der FDP gar nicht für die Mehrheit ist, sondern nur für diejenigen, die den (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Spitzensteuersatz zahlen? Das ist die logische Konse- quenz aus Ihrem Zwischenruf. Diesen fand ich sehr Vizepräsidentin Petra Pau: spannend, Herr Volk. Die Kollegin Nicolette Kressl hat für die SPD-Frak- tion das Wort. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Dr. Daniel Volk [FDP]: Meine (Beifall bei der SPD) Frage war berechtigt!) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17721

Nicolette Kressl (A) Wir sollten einmal schauen, welche Vereinbarungen Bund zu. In der Antwort stand: „Derzeit laufen notwen- (C) im Koalitionsvertrag stehen und was daraus geworden dige umfangreiche Untersuchungen zur Umstellung.“ ist. Die SPD-Bundestagsfraktion hat im Sommer ein Ich könnte noch viele solcher Beispiele nennen; dies paar schriftliche Fragen dazu gestellt. Um die Frage die- erspare ich uns aber. Ich finde, das Gründen eines Ar- ser Aktuellen Stunde, was aus den steuerpolitischen Vor- beitskreises ersetzt nicht das Handeln und schon gar haben geworden ist, zu beantworten, möchte ich einige nicht eine logische, vernünftige Steuerpolitik. Deshalb Antworten des Bundesfinanzministeriums zitieren. wäre es besser, Sie würden aufhören, Kommissionen Auf die Frage, was aus der Ankündigung im Koali- einzusetzen, und stattdessen seriöse konkrete Maßnah- tionsvertrag geworden ist, die Mehrwertsteuersätze zu men auf den Weg bringen. verändern bzw. zu vereinfachen, zusammenzufassen, be- Vielen Dank. kamen wir die Antwort: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Der Koalitionsausschuss hat beschlossen, eine des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Kommission zur Überprüfung des deutschen Kata- logs der ermäßigten Mehrwertsteuersätze einzuset- zen … Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Der Kollege Dr. Mathias Middelberg hat jetzt das Sie tun so, als würde die Einsetzung einer Kommis- Wort für die CDU/CSU-Fraktion. sion das Handeln ersetzen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Es geht noch weiter: Diese Kommission zur Überprü- neten der FDP) fung hat noch nie getagt; Terminschwierigkeiten. Es könnte auch einen anderen Grund haben; denn die Kom- Dr. Mathias Middelberg (CDU/CSU): mission setzt sich zusammen aus dem Finanzminister, Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe dem Wirtschaftsminister, dem Chef des Bundeskanzler- Kolleginnen! Liebe Kollegen! Hier hat es eine Aneinan- amtes und den Generalsekretären der Koalitionsparteien. derreihung von Fehlanzeigen gegeben. Hier war die (Zuruf von der SPD: Wer ist das gerade?) Rede davon, junge Menschen hätten in diesem Land keine Perspektive mehr. Hier wurden derartige Krisen- Wahrscheinlich hat man die Probleme vorausgesehen szenarien gemalt, dass ich mich während der Debatte und sich gedacht, dass es hier schnell zu personellen manchmal gefragt habe: Wird hier noch über Deutsch- Veränderungen kommen kann und die Kommission des- land gesprochen, oder wo leben Sie? Ich finde, das wa- halb erst einmal nicht tagen sollte. Das Problem ist, dass ren Schilderungen, die an der Wirklichkeit in diesem (B) Sie ständig in allen Bereichen Kommissionen einsetzen. Lande ziemlich weit vorbeigingen. Das, was zum (D) Nach dem Motto „Tarnen und Täuschen“ tun Sie so, als Schluss vorgetragen wurde, Frau Kollegin Kressl, würde man durch das Einsetzen einer Kommission das (Nicolette Kressl [SPD]: Ich habe nur die Bun- angehen, was man gemeinsam vereinbart hat. desregierung zitiert!) (Beifall bei der SPD) fand ich zum Teil höchst kleinkrämerisch. In einer weiteren Frage an die Bundesregierung hat- (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Ja!) ten wir uns erkundigt, was sich im Bereich der Unter- nehmensbesteuerung tut, ob es dort zu Veränderungen Man könnte es freundlich ausdrücken und „detailver- kommt. Die Antwort lautete: liebt“ sagen. Man könnte es, wenn man es böse formu- lieren will, aber auch Erbsenzählerei nennen. Der Bundesminister der Finanzen hat zu diesem Zweck eine Arbeitsgruppe eingesetzt, die voraus- (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Na, na! – sichtlich im September 2011 ihre Vorschläge vorle- Nicolette Kressl [SPD]: Sie sollten nicht so gen wird. über Ihren Koalitionsvertrag reden!) Die Vorschläge der Arbeitsgruppe liegen vor, aber Wir sollten einen Strich darunter machen und uns vor dennoch hören wir nicht, dass daraus gesetzgeberische Augen führen, wie Deutschland im Moment dasteht. Der Maßnahmen resultieren. Es gab also zwei Jahre lang Kollege Steffel und der Kollege Schindler haben eben eine Arbeitsgruppe, aber eine Gesetzgebung ist noch sehr schön deutlich gemacht: Wir haben die niedrigste nicht auf dem Weg. Wir lesen – eine konkrete Antwort Arbeitslosigkeit in diesem Land seit über 20 Jahren. Wir bekommen wir nicht –, dass die Arbeitsgruppe festge- haben zwei hervorragende Wachstumsjahre mit deutlich stellt hat, dass es schwieriger ist, als man sich das ge- über 3 Prozent Wachstum hinter uns. Wir haben auf- dacht hatte. Das ist das typische Verhalten in einem Be- grund der soliden konjunkturellen und wirtschaftlichen reich, in dem man nicht weiß, wie es weitergeht: Wenn Entwicklung – das ist übrigens eine Aussage der Bun- du nicht mehr weiter weißt, gründe einen Arbeitskreis. desagentur für Arbeit – erstmals seit vielen Jahren, seit Dieses Verfahren hat bei dieser Koalition bisher unge- der Einführung von Hartz IV – dieses Gesetz haben Sie ahnte Dimensionen angenommen. ja beschlossen –, einen ganz deutlichen Rückgang der Zahl der Langzeitarbeitslosen zu verzeichnen. Um das Ich will ein drittes Beispiel nennen. Wir haben auch konkret aufzugreifen, sage ich Ihnen: Junge Leute haben gefragt, wie die Koalitionsfraktionen mit der Kfz-Steuer im Moment die wahrscheinlich seit langer, langer Zeit umgehen wollen; die Einnahmen daraus fließen dem besten Perspektiven in diesem Lande. 17722 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Dr. Mathias Middelberg (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- denken Sie nur an den Umbau der Bundeswehr, den (C) neten der FDP) Minister de Maizière jetzt durchführt. Das ist doch mehr als vorbildlich. Das ist optimal. Ich will gar nicht alles, was wir gemacht haben, auf- zählen. Im Zusammenhang mit dem Wachstumsbe- (Petra Hinz [Essen] [SPD]: Ach! Das ist Dilet- schleunigungsgesetz kann man natürlich sagen, wir hät- tantismus, was da gemacht wird!) ten unsere Klientel bedient; diese Begriffe sind gefallen. Dadurch werden wir auf Dauer mehrere Milliarden Euro Der Großteil der Maßnahmen bzw. über die Hälfte der pro Jahr einsparen. Entlastungen, die mit diesem Gesetz in die Wege geleitet wurden, bestanden in der Erhöhung des Kindergeldes (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und des Kinderfreibetrages. neten der FDP) (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Ja! Wir haben Das Gegenbild, das Sie zeichnen – Sie wollen ja in unsere Klientel bedient!) zwei Jahren die Regierungsverantwortung übernehmen –, Von diesen Maßnahmen profitieren alle Familien in (Petra Hinz [Essen] [SPD]: Ja, allerdings!) Deutschland. erleben wir im Moment unter rot-grüner Verantwortung (Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Ja! Das in Nordrhein-Westfalen. ist unsere Klientel!) (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Genau! – Das ist doch keine Klientelpolitik! Damit haben wir Klaus-Peter Flosbach [CDU/CSU]: Oh ja! Ka- nämlich alle Familien in Deutschland entlastet. tastrophal, was da geschieht!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Der neue Haushalt, der aufs Tapet gebracht wurde, Nicolette Kressl [SPD]: Aber da waren auch wurde – zack! – für verfassungswidrig erklärt. die Hotels dabei!) (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Hört! Hört!) Über 2,5 Milliarden Euro haben wir für die Entlas- Sie schrauben die Neuverschuldung im Vergleich zu Ih- tung mittelständischer Unternehmen aufgewandt. rer Vorgängerregierung um 30 Prozent nach oben. (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Auch das ist (Manfred Zöllmer [SPD]: Oh nein! Das ist so unsere Klientel!) aber nicht wahr!) Ich sage Ihnen: Das war in der Krisensituation, in der (B) Das ist doch eine Katastrophe! Das ist überhaupt nicht (D) sich Deutschland vor gut zwei Jahren befunden hat, völ- vertretbar. lig richtig. Das war genau die richtige Maßnahme zum richtigen Zeitpunkt. Sie stützt noch heute die wirtschaft- (Petra Hinz [Essen] [SPD]: Da müssen Sie ja liche Entwicklung, von der wir jetzt profitieren. selber lachen! Was Sie so alles erzählen!) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP) Sie ergreifen in NRW eine Maßnahme nach der ande- ren. Ich lese sie Ihnen einmal vor Der Kollege Volk hat zu Recht gesagt: Diese Maßnah- men bringen uns heute mehr Steuereinnahmen. Es sind (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Das steht nicht weniger Steuereinnahmen, wie Sie es eben fälsch- alles im Koalitionsvertrag!) licherweise vorausgesagt haben. Uns kommt es darauf – über all das kann man ja sprechen –: Sie erlassen die an, nicht blindlings irgendwelche Maßnahmen ins Werk Kindergartenbeiträge komplett; das halte ich für gar zu setzen, sondern alles in einem ausgewogenen Verhält- nicht schlecht, sogar für diskutabel. Sie erlassen die Stu- nis zu halten: auf der einen Seite gezielt zu entlasten, wo diengebühren komplett; das ist eine ganz andere Frage. es nötig ist, und auf der anderen Seite sorgfältig zu haus- Sie stellen 170 Millionen Euro für Solarthermieanlagen halten und vernünftig zu sparen. auf Dächern zur Verfügung. Aber in Ihrem Haushalt gibt Wenn ich mir Ihre Parteitagsbeschlüsse, die der Grü- es keine einzige Sparmaßnahme. nen und die der SPD, durchlese, stelle ich fest: All diese In Niedersachsen, wo CDU und FDP regieren, sind Parteitagsbeschlüsse beinhalten keinen einzigen Spar- die Bezirksregierungen komplett gestrichen worden. Es beitrag. Für Sie heißt „sparen“, Steuern und Beitrags- wurden 7 000 Beamtenstellen eingespart. Das Weih- sätze zu erhöhen, eine Bürgerversicherung einzuführen, nachtsgeld im öffentlichen Dienst wurde auf null gefah- die Beitragsbemessungsgrenze aufzuheben und anderes ren. Dort wird an der richtigen Stelle gespart, damit man mehr. Sie wollen nur zusätzliches Geld in die Kasse spü- die Menschen tatsächlich von Kindergartengebühren be- len. Sie machen aber keinen einzigen konkreten Vor- freien, ihnen also auch einmal Geld zurückgeben kann. schlag, wo Sie einsparen wollen. Das halte ich für eine vernünftige, ausgewogene Politik. Wir sind in den letzten zwei Jahren grundlegend an- Sie empfehlen sich mit Ihrer konkreten Arbeit in ders unterwegs gewesen. Wir haben zum Beispiel ein Nordrhein-Westfalen für gar nichts – und schon gar nicht 80-Milliarden-Euro-Sparpaket auf den Weg gebracht. Na- für die Übernahme dieser Regierung. türlich kann man sagen: Die eine oder andere Maßnahme greift nicht so, wie wir uns das vorgestellt haben. – Aber Vielen Dank. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17723

Dr. Mathias Middelberg (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP – Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Heimli- NEN): che Sehnsucht nach der Opposition!) Vielen Dank. – Sie haben gesagt, das erste Konzept für die Strategische Umweltprüfung sei bereits erarbei- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tet. Alles soll wunderschön transparent sein. Wann wird das veröffentlicht, oder ist das schon veröffentlicht wor- Damit ist die Aktuelle Stunde beendet. den? Wir kommen zurück zu Tagesordnungspunkt 2: Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Fragestunde Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: – Drucksache 17/8101 – Herr Kollege Hofreiter, Sie als Vorsitzender des zustän- digen Fachausschusses haben ja auch an der Ausschusssit- Die Frage 8 der Kollegin Caren Marks zum Ge- zung teilgenommen, in der der neue Bundesverkehrswe- schäftsbereich des Bundesministeriums für Familie, Se- geplan Thema war. Dabei wurde auch thematisiert, dass nioren, Frauen und Jugend und die Frage 9 des Kollegen die ersten Lose im Rahmen der Ausschreibung jetzt ge- Harald Weinberg zum Geschäftsbereich des Bundes- rade vergeben wurden. Wir haben das Ziel, Mitte 2012 ministeriums für Gesundheit werden schriftlich beant- die ersten Ergebnisse der Voranalysen und Voruntersu- wortet. chungen vorzulegen. Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Bun- Natürlich gibt es zum Thema Bürgerbeteiligung auch desministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung. Diskussionen mit den Bundesländern. Ich möchte darauf Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staats- verweisen, dass es auf der Konferenz in München einen sekretär Dr. Andreas Scheuer zur Verfügung. einstimmigen Beschluss der Raumordnungsminister ge- geben hat. Alle Bundesländer haben dort gemeinsam mit Ich rufe die Frage 10 des Kollegen Anton Hofreiter dem Bund den Beschluss gefasst, dass die Bürgerbeteili- auf: gung schon vor den verschiedenen Verfahren – Raum- In welcher Weise beabsichtigt die Bundesregierung die ordnungsverfahren und viele andere mehr – stattfinden Öffentlichkeit in die Aufstellung des Bundesverkehrswege- soll. Es soll eine verbesserte Bürgerbeteiligung bei den planes einzubeziehen, wie es der Bundesminister für Verkehr, Einzelprojekten ermöglicht werden. Das ist ein wirkli- Bau und Stadtentwicklung, Dr. , bereits in ei- cher Fortschritt in der ganzen Diskussion. nem Interview mit der Süddeutschen Zeitung vom 22. No- vember 2011 ankündigte, und welche konzeptionellen Vorbe- Ihre Fraktion hat das Projekt Stuttgart 21 über lange (B) reitungen in der aktuellen Legislaturperiode sind dafür Zeit kritisch begleitet. An dem positiven Volksentscheid (D) angedacht? in Baden-Württemberg konnte man sehen, dass eine Bürgerbeteiligung bis hin zur Realisierung von Großpro- Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim jekten stattfindet. Bei der Neuerstellung der Grundkon- Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: zeption des Bundesverkehrswegeplans werden wir dies Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- natürlich noch stärker berücksichtigen, zumal aufgrund gen! Geschätzter Kollege Hofreiter, wir haben uns im der Vorgaben der EU die Strategische Umweltprüfung Ausschuss ja schon intensiv mit dem Bericht des Bun- erforderlich ist. Somit werden wir ziemlich sicher Mitte desministeriums für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung 2012 über die ersten Ergebnisse der Forschungsprojekte zur Aufstellung des neuen Bundesverkehrswegeplans im Fachausschuss diskutieren. beschäftigt und darüber diskutiert. Bei der Aufstellung des neuen Bundesverkehrswegeplans werden die Trans- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: parenz des Gesamtprozesses und die Beteiligung von Herr Kollege, Sie haben eine zweite Nachfrage. Bitte Bürgern von großer Bedeutung sein. Nur so können sehr. Konfliktpotenziale frühzeitig erkannt und eine Akzep- tanz des Bundesverkehrswegeplans in der Bevölkerung erreicht werden. Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Ein wichtiges Element wird in diesem Zusammen- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sind neben der Ver- hang die Öffentlichkeitsbeteiligung im Rahmen der jetzt gabe der Gutachten bereits erste Stellungnahmen von gesetzlich vorgeschriebenen Strategischen Umweltprü- Verbänden und Planungen der Länder beim Ministerium fung sein. Hierzu wurde im Rahmen eines Forschungs- eingegangen? Man hört, dass zumindest in manchen projekts bereits ein Konzeptvorschlag entwickelt. Wei- Landesministerien erste Projektlisten kursieren. tere Möglichkeiten der Bürgerbeteiligung im Prozess der Bundesverkehrswegeplanung werden derzeit geprüft. Wir befinden uns ja am Anfang der Neuerstellung der Dr. Andreas Scheuer, Parl. Staatssekretär beim Grundkonzeption des Bundesverkehrswegeplans 2015. Bundesminister für Verkehr, Bau und Stadtentwicklung: Kollege Hofreiter, zeitlich gesehen gab es im Hin- blick auf die Neuerstellung des Bundesverkehrswege- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: plans 2015 erst Ende 2010 die Bedarfsplananalyse für Herr Hofreiter, Sie haben eine Nachfrage. Bitte sehr. Straße und Schiene. Jetzt wird anhand dieser Ergebnisse 17724 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Parl. Staatssekretär Dr. Andreas Scheuer (A) noch einmal an den Grundlagen gearbeitet. Die Überprü- Planstelle kann erst nach Inkrafttreten des Haushalts (C) fung war ohnehin erforderlich. 2012 entschieden werden. Dabei wird selbstverständlich das für die Besetzung von Planstellen der Geschäftsstelle Es gibt natürlich einen ständigen Dialog mit den Bun- des Sachverständigenrates für Umweltfragen übliche desländern. Aber das hat noch nichts mit der Erstellung Verfahren zur Anwendung kommen. eines neuen Bundesverkehrswegeplans zu tun; denn im laufenden Verfahren besteht ohnehin ein enger Kontakt mit unseren Auftragsverwaltungen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben eine Nachfrage, Herr Ott. Bitte sehr. Wir befinden uns in einem sehr frühen Stadium der Erstellung der Basisdaten und der wissenschaftlichen Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Grundlagen. Natürlich wird der neue Bundesverkehrs- NEN): wegeplan vom derzeitigen Bundesverkehrswegeplan Danke, Frau Präsidentin. – Frau Staatssekretärin, vie- nicht völlig abgekoppelt sein. Es geht jetzt also um die len Dank. Hat denn die Bundesregierung eine Idee, wie Grundlagenerarbeitung. Erst danach, wenn man die Er- dieser Vorgang zustande gekommen sein könnte? Es ist gebnisse hat, wird darüber zu diskutieren sein, welche ja doch nicht ganz gewöhnlich, dass die Einrichtung, die Ergebnisse man zur Basis für die Erstellung des Bundes- mit einer solchen Stelle beglückt werden soll, gar nichts verkehrswegeplans macht, welche Parameter man dort davon weiß und erst im Nachhinein davon erfährt, dass einzieht. Auch Ihre Fraktion hat mehrfach angemahnt, sie erst recht nicht eine solche Stelle beantragt hat und verschiedene neue Diskussionsfaktoren mit einzubezie- dass auch die führende nachgeordnete Behörde, nämlich hen. Das können wir in 2012 im offenen Verfahren im in diesem Fall das Umweltbundesamt, weder einen sol- Fachausschuss diskutieren. Ich kann Sie also beruhigen: chen Bedarf angemeldet hat noch angemessen informiert Das Verfahren ist momentan noch in einem sehr frühen wurde. Wie erklärt sich denn die Bundesregierung das Stadium. Das BMVBS arbeitet eher an den wissen- Zustandekommen dieser Stelle? schaftlichen und gutachterlichen Grundlagen als an ir- gendwelchen konkreten Projekten. Die konkreten Pro- jekte sind im geltenden Bundesverkehrswegeplan Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim eingestuft, und an diesen arbeiten wir jetzt. Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- sicherheit: Lieber Kollege Dr. Ott, das Thema haben wir ja heute Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Morgen auch schon im Umweltausschuss ausführlich Die Frage 11 des Kollegen Kekeritz wird schriftlich diskutiert. Ich kann nur noch einmal sagen, dass diese beantwortet, ebenso die Fragen 12 und 13 der Kollegin Stelle in der letzten Sitzung des Haushaltsausschusses (B) Burchardt und die Fragen 14 und 15 des Kollegen entstanden ist, als es auch um den Einzelplan 16 ging. (D) Herzog. Das war ein Vorschlag der Haushälter, also Ihrer Kolle- Damit kommen wir nun zum Geschäftsbereich des ginnen und Kollegen, und ist nicht vom Bundesumwelt- Bundesministeriums für Umwelt, Naturschutz und Re- ministerium eingebracht worden. aktorsicherheit. Die Frage 16 des Kollegen Schwabe, die Frage 17 des Kollegen Miersch und die Frage 18 des Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Kollegen Ott werden schriftlich beantwortet. Herr Ott, haben Sie eine zweite Nachfrage? – Bitte sehr. Mündlich beantwortet wird die Frage 19 des Kollegen Ott: Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wer hat bislang über die Auswahl von Bewerbern für Stel- NEN): len beim Sachverständigenrat für Umweltfragen, SRU, ent- schieden, und soll diese Praxis geändert werden? Nun hat der Präsident des Sachverständigenrates, Pro- fessor Faulstich, ein Schreiben an Gisela Piltz und Hans- Zur Beantwortung steht die Staatssekretärin Heinen- Peter Uhl – das sind anscheinend die zuständigen Mit- Esser zur Verfügung. glieder des Bundestages im Haushaltsausschuss – ge- schickt, in dem er seine Sicht der Dinge darlegt und auch Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim nachfragt, wie das denn sein könne. Haben Sie einmal Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- mit Hans-Peter Uhl, also dem Vertreter der CDU/CSU sicherheit: im Haushaltsausschuss, darüber geredet, wie er sich die- Die Besetzung der bestehenden Stellen bei den Rats- sen Vorgang erklärt und warum er diesen Vorschlag ein- mitgliedern und in der Geschäftsstelle des Sachverstän- gebracht hat? digenrates für Umweltfragen erfolgt nach dem im Um- weltbundesamt üblichen Stellenbesetzungsverfahren. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Die Mitarbeiter werden dabei üblicherweise durch die Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- fachlich involvierten Ratsmitglieder und den Generalse- cherheit: kretär ausgewählt. Die Berufung des Generalsekretärs Ich glaube, Herr Dr. Ott, das ist wirklich eine Frage an erfolgt durch das Bundesministerium für Umwelt, Na- die Mitglieder des Parlaments, die sich über diesen Vor- turschutz und Reaktorsicherheit auf Vorschlag des Um- schlag wohl verständigt und ihn eingebracht haben. Der weltbundesamtes, das das Votum des Sachverständigen- Vorschlag wurde heute, wie ich gehört habe, auch im rates berücksichtigt. Über die Besetzung der neuen Innenausschuss beraten. Mein Kollege Uhl ist innenpoli- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17725

Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser (A) tischer Sprecher der CDU/CSU-Fraktion und eben Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Mitglied im Innenausschuss und nicht im Haushaltsaus- Herr Kollege Krischer, bitte. schuss. Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Frau Staatssekretärin, Sie haben gerade von der Eine Nachfrage der Kollegin Höhn. „Schlussphase“ gesprochen, in der Ihr Haus von der Ein- richtung dieser Stelle erfahren hat. Können Sie diese Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): „Schlussphase“ zeitlich genauer definieren: wann genau Frau Staatssekretärin, Sie haben eben gesagt, dass das war, wann zum ersten Mal Ihr Haus darüber infor- dieser Vorschlag von Abgeordneten eingebracht worden miert wurde, dass geplant ist, eine solche Stelle einzu- ist – offensichtlich von Abgeordneten der beiden Koali- richten? tionsfraktionen, nicht von Abgeordneten der Opposition. Hält das Bundesumweltministerium diese Stelle denn für Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim sinnvoll? Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Das kann ich Ihnen exakt mit Datum und Uhrzeit Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- nicht sagen, liefere ich aber gerne nach. Das wird in der cherheit: oder um die Bereinigungssitzung herum der Fall gewe- Die Parlamentarier haben den Wunsch formuliert und sen sein; denn wie Sie wissen, ist in dem Regierungsent- darüber abgestimmt, dass beim Sachverständigenrat eine wurf, den wir in den Haushaltsausschuss eingebracht ha- solche Stelle eingerichtet werden soll. Wir beugen uns ben, eine solche Stelle nicht enthalten. natürlich dem Wunsch und dem Willen der Parlamenta- rier in dieser Frage und werden nach Inkrafttreten des Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Haushalts das übliche Ausschreibungsverfahren starten. Die letzte Frage dazu ist eine Frage der Kollegin (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bulling-Schröter. Also beugen Sie sich!) Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Danke schön. – Frau Staatssekretärin, ist es denn üb- Die nächste Nachfrage kommt vom Kollegen lich, dass Gremien oder Ausschüsse Stellen genehmigt (B) Miersch. bekommen, die sie gar nicht beantragen und deren Vor- (D) sitzende davon auch nichts wissen? Dr. Matthias Miersch (SPD): Vielen Dank. – Frau Staatssekretärin, wir haben nun Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim auch aufgrund der Sendung Frontal 21 von einem koali- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- tionsinternen Papier Kenntnis erlangt. Darin ist die Rede cherheit: davon gewesen, dass die Zustimmung des Bundesum- Frau Bulling-Schröter, ich kann mir vorstellen, dass weltministers vor Beschlussfassung vorlag. das schon einmal vorkommt. Insofern frage ich Sie hier, ob Sie dazu etwas sagen (Lachen bei Abgeordneten der SPD) können. Gab es eine vorherige Kontaktaufnahme mit dem Bundesumweltminister, mit dem Bundesumweltmi- Ich kann das aus meiner eigenen parlamentarischen Er- nisterium, diese Stelle einzurichten, oder war das tat- fahrung nicht nachvollziehen; aber es war explizit der sächlich ein Hauruck-Verfahren im Haushalt, bei dem es Wunsch des Parlaments, eine solche Stelle einzurichten. vorher überhaupt keine Kontaktaufnahme zwischen Diese Frage müssten Sie also an Ihre Kolleginnen und BMU, Bundesumweltminister, und den Koalitionsfrak- Kollegen richten. tionen gegeben hat? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Wir kommen zur Frage 20 der Kollegin Höhn: Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Soll die neue B-4-Stelle beim SRU ausgeschrieben wer- cherheit: den, oder beabsichtigt die Bundesregierung, die Stelle ohne Soweit ich weiß, Herr Kollege Dr. Miersch, ist der Ausschreibung zu besetzen? Bundesumweltminister bzw. das Bundesumweltministe- Bitte, Frau Staatssekretärin. rium in der absoluten Schlussphase darüber informiert worden. Das Papier, um das es geht, habe ich mir wahr- scheinlich ebenso wie Sie von der Homepage von Fron- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim tal 21 heruntergeladen. Es enthält keinen Absender und Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- keine Unterschrift. Wir wissen also nicht, von wem die- cherheit: ses Papier stammt. Das heißt, dass wir die Auffassungen, Frau Kollegin Höhn, ich kann Ihnen sehr klar sagen, die dort – auch zu anderen Themen – geäußert werden, dass selbstverständlich beabsichtigt ist, die Funktion öf- nicht teilen. fentlich auszuschreiben. 17726 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sachverständigenrat auch im wissenschaftlichen Bereich (C) Frau Höhn, Sie haben eine Nachfrage. noch Unterstützung bedarf, und sich deshalb dafür aus- gesprochen haben, dort eine B-4-Stelle einzurichten. Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Staatssekretärin, es gibt schon eine Stelle beim Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sachverständigenrat für Umweltfragen, nämlich die Der Kollege Ott. Stelle des Generalsekretärs, der die notwendigen Arbei- ten erledigt. Soll es daneben jetzt eine Direktorenstelle Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- geben? Was ist dann die Aufgabe des Generalsekretärs? NEN): Was ist die Aufgabe des Direktors? Ist es angemessen Wenn es denn nur ein Frühstücksdirektor wäre! und erforderlich, dafür eine zusätzliche B-4-Stelle einzu- richten? (Dr. Heinrich L. Kolb [FDP]: Das hat Ihre Kollegin gesagt!) Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Unsere Vermutung ist, dass dort erheblich Einfluss ge- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- nommen werden soll. cherheit: Meine Frage an Sie, Frau Kollegin Heinen-Esser: Wie Auch diese Fragen bitte ich an die Kolleginnen und viele Fälle sind Ihnen mit Ihrer beträchtlichen Verwal- Kollegen zu richten, die die Stelle im Rahmen der Berei- tungserfahrung und Legislativerfahrung bekannt, in de- nigungssitzung eingeführt haben. nen eine Stelle in einer nachgeordneten Institution am (Christian Lange [Backnang] [SPD]: Das Haus vorbei, am Ministerium vorbei und an der nachge- scheint mir eine Frühstücksdirektorenstelle zu ordneten Behörde vorbei durch den Deutschen Bundes- werden! Für die FDP-Leute!) tag eingerichtet worden ist? Ich verweise auf die Begründung zur Einrichtung der Stelle. Darin heißt es, dass umweltpolitische Fragestel- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim lungen in den letzten Jahren sowohl national als auch in- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- ternational zunehmend an Bedeutung gewonnen haben. cherheit: Um die internationale Zusammenarbeit und Vernetzung Das kann ich Ihnen jetzt nicht beantworten. auszubauen sowie zur Stärkung der beratenden Funktio- (Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE nen des Sachverständigenrates gegenüber dem Deut- GRÜNEN]: Ich habe gefragt, wie viele Ihnen schen Bundestag und seinen Gremien werde das Amt bekannt sind!) (B) eines Direktors beim Sachverständigenrat für Umwelt- (D) fragen geschaffen. Mir persönlich ist das nicht bekannt. Ich bin allerdings auch nicht Mitglied des Haushaltsausschusses und habe Wir werden uns selbstverständlich, wenn es um die daher keinen Überblick darüber, was in anderen Häusern Ausschreibung dieser Stelle geht, sowohl mit dem Sach- üblich ist. verständigenrat als auch mit dem Umweltbundesamt, das die Ausschreibung durchführen wird, über all diese Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Fragen, die Sie gerade aufgeworfen haben, verständigen. Herr Kollege Miersch.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dr. Matthias Miersch (SPD): Sie haben eine zweite Nachfrage. Bitte sehr. Mich interessiert in diesem Zusammenhang noch ein- mal die Schlussphase, von der Sie gesprochen haben und Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die wir nicht genau datieren können. Ich habe dem Ver- Ja, ich habe eine zweite Nachfrage. Es gibt beim merk von Frontal 21 bzw. der Reaktion des Bundesum- UBA die Stelle des stellvertretenden Leiters. Das ist eine weltministers entnommen, dass seine Zustimmung nicht B-4-Stelle. Auch hier reden wir über eine B-4-Stelle. vorgelegen hat. Haben Sie Kenntnis darüber, ob der Können Sie sagen, wie viele Mitarbeiter der stellvertre- Bundesumweltminister unter Umständen in der Schluss- tende Leiter des UBA in seinem Bereich hat? Ich glaube, phase diesem Stellenvorschlag zugestimmt hat oder ob es sind mehrere Hundert. Im SRU gibt es 24 Mitarbeiter. er sogar interveniert und auf andere Stellenpotenziale Ist es im Verhältnis zu dem, was andere im Regierungs- oder Notwendigkeiten hingewiesen hat bzw. was sich in apparat für B 4 tun müssen, angemessen, beim SRU die dieser Schlussphase zwischen Bundesumweltminister Stelle eines Frühstücksdirektors mit 24 Mitarbeitern zu und Koalitionsfraktionen ereignet hat? schaffen? Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: cherheit: Ich war in der Schlussphase nicht dabei, habe aber mit Sehr geehrte Frau Kollegin Höhn, ich bitte Sie, auch dem Minister gesprochen. Es wird keine der in dem Pa- diese Frage den Kolleginnen und Kollegen im Aus- pier, das auf der Homepage von Frontal 21 steht, zitier- schuss zu stellen, die der Auffassung waren, dass der ten Aussagen geteilt. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17727

(A) Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): (C) Kollegin Steiner, bitte. Frau Staatssekretärin, ist Ihnen bekannt, dass es in der Vergangenheit teilweise Diskussionen in der Koalition Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gab, weil man mit Ergebnissen des Sachverständigenrats Frau Staatssekretärin, in der Antwort auf die Frage für Umweltfragen – das gilt auch für den aktuellen Be- der Kollegin Höhn haben Sie die Begründung angespro- richt zur Nanotechnik – politisch nicht einverstanden chen, die immer irgendwo herumgeistert, und darauf war? hingewiesen, dass eine stärkere internationale Vernet- zung und Ausrichtung ermöglicht werden soll und dass Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim die Stellenbesetzung oder der Wunsch nach einer zusätz- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- lichen Stelle unter Umständen damit zusammenhängen cherheit: könnte. Würden Sie vor dem Hintergrund, dass der Sach- Ja. verständigenrat eigentlich das Netzwerk der Europäischen Umwelt- und Nachhaltigkeitsräte mit begründet hat – zur- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: zeit ist sogar ein Ratsmitglied Vorsitzende – und der Mei- Wir kommen zu Frage 21 der Abgeordneten Bärbel nung ist, dass zusätzliche hochdatierte Stellen nicht not- Höhn: wendig sind, sondern dass eher eine Stelle im Brüsseler Hat das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Sekretariat fehlt, vermuten, dass man bei der Arbeit des Reaktorsicherheit für sich und seine obersten Bundesbehör- Sachverständigenrates ein Defizit unterstellt? den im Haushaltsaufstellungsverfahren 2012 Stellenbedarf geltend gemacht, dem im Haushaltsplanentwurf der Bundes- regierung nicht entsprochen wurde, und falls ja, welche sind Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim dies genau? Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: Bitte, Frau Staatssekretärin. Kollegin Steiner, ich kann nicht beurteilen, welches die Motivation war, eine solche Begründung zu formu- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim lieren, die ich aus einem Beschluss des Innenausschus- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- ses vom heutigen Tag zitiert habe. Ich kann Ihnen nur sa- cherheit: gen: Aus Sicht des Bundesumweltministeriums gibt es Meine Antwort lautet wie folgt: Im Ergebnis der re- keinerlei Defizite beim Sachverständigenrat. Wir hatten gierungsinternen Verhandlungen zum Personalhaushalt heute Morgen eine exzellente Präsentation des Gutach- für das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und tens zur Nanotechnologie. Ich glaube, da ist deutlich ge- Reaktorsicherheit und die drei Behörden unseres Ge- (B) worden, welche hervorragende Expertise beim Sachver- schäftsbereichs wurden in dem vom Kabinett beschlos- (D) ständigenrat vorhanden ist. senen Regierungsentwurf insgesamt 101 zusätzliche Stellen aufgenommen. Davon sind 52 Stellen nur mit Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Überhangpersonal des Bundesverteidigungsministe- riums besetzbar. 26 Stellen sind durch konkrete Einnah- Herr Krischer. men refinanziert. 15 Stellen dienen der Umwandlung von bestehenden befristeten Beschäftigungen in Dauer- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): arbeitsverhältnisse und sind insofern ausgabenneutral. Ich interpretiere Ihre letzte Antwort so, dass die be- Diese Stellen wurden mit dem Bedarf zur Erfüllung der sagte Stelle aus Sicht des Bundesumweltministeriums vielfältigen aktuellen Aufgaben des BMU insbesondere absolut nicht erforderlich ist und nicht eingerichtet wer- in den Bereichen Energiewende, Klimaschutz, Emis- den muss, weil die Arbeit schon hervorragend funktio- sionshandel, Naturschutz und Reaktorsicherheit begrün- niert. Aber Sie müssen jetzt das umsetzen, was die det. Die Verhandlungen zwischen den beteiligten Res- Mehrheit des Haushaltsausschusses und heute auch des sorts zur Aufstellung des Regierungsentwurfs zum Innenausschusses beschlossen hat. Meine Frage: Wo in Haushalt sind allerdings – darauf muss ich aufmerksam der Hierarchie des Sachverständigenrates soll die Stelle machen – eine regierungsinterne Angelegenheit. angesiedelt werden? Soll sie oberhalb oder unterhalb des Generalsekretärs angesiedelt werden? Wie genau soll ich Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mir das zukünftige Organigramm des SRU vorstellen? Frau Höhn, eine Nachfrage.

Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Frau Staatssekretärin, in dem Papier, das man von der cherheit: Homepage von Frontal 21 herunterladen kann, steht zur Das werden wir zusammen mit dem Umweltbundes- Aufgabenstellung der besagten Stelle eines Direktors, amt und dem Sachverständigenrat besprechen. dass dieser den Rat nach außen vertreten soll. (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hierdurch soll der SRU auch in seiner Außendar- Das ist also noch nicht entschieden?) stellung dem unmittelbaren politischen Einfluss von Rot-Grün entwunden und dauerhaft in den Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (personal-)politischen Einfluss- und Steuerungsbe- Frau Bulling-Schröter, bitte. reich der Koalitionsfraktionen gebracht werden. 17728 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Bärbel Höhn (A) Nun hat der Bundesumweltminister gesagt: Der SRU Bundesregierung beraten soll – noch einmal in einen (C) ist unabhängig, und es ist auch ein hohes Gut, dass der Dialog zu treten? Sachverständigenrat für Umweltfragen unabhängig ist. – Wie wollen Sie verhindern, dass diese Stelle die Auf- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim gabe genauso erledigt, wie es in diesem anonymen inter- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- nen Vermerk beschrieben wird? cherheit: Ich würde die Kirche im Dorf lassen und sagen, dass Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim es für jede Einrichtung ein Gewinn ist, eine zusätzliche Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Stelle zu haben. cherheit: Wir wissen nicht, von wem dieser Vermerk stammt, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – da er anonym ist; ihm fehlen sowohl der Absender als Dr. Hermann E. Ott [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auch die Unterschrift. Der Bundesumweltminister hat NEN]: Nicht unbedingt!) dazu gesagt, was dazu zu sagen ist. Er hat die Unabhän- Auch für mich ist es ein Novum, erleben zu müssen, gigkeit des Sachverständigenrates gewürdigt. dass sich jeder wehrt, eine solche Stelle zu bekommen. Wir kommen dem Wunsch des Parlaments nach, in- Deswegen möchte ich darum bitten, das Ganze sozusa- dem wir eine öffentliche Ausschreibung in Abstimmung gen ein bisschen herunterzuzoomen. Wir garantieren: mit Sachverständigenrat und Umweltbundesamt durch- Wir werden sicherlich mit den Koalitionsfraktionen in führen werden. Eine solche öffentliche Ausschreibung, einen Dialog treten, und wir werden auch mit Ihnen in bei der sich beispielsweise eine Auswahlkommission, einen Dialog treten, um Ihre Befürchtungen auszuräu- die auch mit Mitgliedern des Sachverständigenrats be- men. Es wird ein öffentliches Verfahren geben, das si- setzt ist, dem Auswahlverfahren widmet, sichert sicher- cherstellt, dass der Sachverständigenrat wie bisher unab- lich auch weiterhin die Unabhängigkeit des Rates. hängig arbeiten kann.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben eine weitere Nachfrage, Frau Höhn. Der Kollege Wunderlich.

Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Jörn Wunderlich (DIE LINKE): Ich habe in der Tat eine weitere Frage. – Frau Staats- Frau Staatssekretärin, eine Frage im Zusammenhang sekretärin, die Stelle des Generalsekretärs bei der Deut- mit dem Thema „Unabhängiges Arbeiten“. Gab es den (B) schen Bundesstiftung Umwelt, die im Moment Dr. Fritz Wunsch eines Koalitionspartners, den Sachverständigen- (D) Brickwedde bekleidet, wird in absehbarer Zeit frei. Kön- rat aufgrund der Ergebnisse seiner Studien aufzulösen? nen Sie ausschließen, dass sich die Kollegin Birgit Homburger darauf bewerben wird? Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim cherheit: Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- Dieser Wunsch ist an mich nicht herangetragen wor- sicherheit: den. Frau Höhn, ich kann darüber keine Aussage treffen. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Ott. Herr Miersch. Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Matthias Miersch (SPD): NEN): Frau Staatssekretärin, Sie haben eben auf die Frage Vielen Dank. – Teilt die Bundesregierung unsere Auf- der Kollegin Höhn reagiert, die noch einmal den auf der fassung, dass die Einrichtung dieser Stelle beim Sach- Homepage von Frontal 21 befindlichen Vermerk zitiert verständigenrat für Umweltfragen nicht nur der Gänge- hat. Auch wenn Sie sagen, Sie kennen die Urheberschaft lung des Rates dienen, sondern auch – geschaffen in nicht, können wir jetzt feststellen, dass dieser Vermerk einer Art Panikreaktion Ihres Koalitionspartners FDP – zumindest in Bezug auf die Schaffung der Stelle ja recht eine Versorgungsstelle als Ersatz für zukünftig frei wer- behalten hat. Gleichzeitig sagen Sie, dass der zuständige dende Posten der FDP ermöglichen soll? Bundesumweltminister den Sachverständigenrat als un- abhängiges Gremium anerkennt und diese Stellenein- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim richtung eigentlich als überflüssig erachtet. Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: Ist es jetzt nicht Aufgabe des zuständigen Bundesum- weltministers, Schaden von dieser Stelle abzuwenden Herr Dr. Ott, ich teile Ihre Auffassung nicht. und gegebenenfalls mit den Koalitionsfraktionen – denn hier geht es nicht um eine Kernfrage im Zusammenhang Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mit dem Parlament, sondern um eine Einrichtung, die die Herr Krischer. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17729

(A) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Frau Staatssekretärin, Sie haben eben erläutert, dass Wir kommen zur Frage 22 der Kollege Dorothea Sie diese Stelle für nicht erforderlich halten, weil die Ar- Steiner: beit des SRU bereits exzellent sei und damit auch keiner Ist die Einrichtung einer B-4-Stelle auch für den Wissen- weiteren Stellenverstärkung bedürfe. Meine Frage lautet: schaftlichen Beirat für globale Umweltveränderungen, WBGU, vorgesehen, und, falls nein, sind die Anforderungen an die Gibt es im Bundesumweltministerium selbst oder in den wissenschaftlich-methodische Qualität von Studien beim nachgeordneten Behörden Bereiche, von denen Sie sa- WBGU geringer als beim SRU? gen, dass dort zur Erfüllung der Aufgaben eine weitere Stellenverstärkung erforderlich sei? Wenn ja, welche Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim sind das? Können Sie mir also Bereiche nennen, wo aus Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Ihrer Sicht zur Erfüllung der Aufgaben zusätzlicher Per- cherheit: sonalbedarf besteht? Kollegin Steiner, die Einrichtung einer solchen Stelle ist nicht vorgesehen. Die Anforderungen an die wissen- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim schaftlich-methodische Qualität von Studien beim Wis- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- senschaftlichen Beirat für globale Umweltveränderun- cherheit: gen sind nicht geringer als beim Sachverständigenrat für Ich glaube, ich wäre eine schlechte Staatssekretärin, Umweltfragen. wenn ich sagen würde, es reiche aus, was wir an Stellen zur Verfügung haben. Natürlich können wir zusätzliche Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Stellen gut gebrauchen, und zwar an vielen Stellen des Frau Steiner, Sie haben eine Nachfrage? – Bitte sehr. Hauses und insbesondere auch in nachgeordneten Be- hörden und in Gremien, die uns beraten. Die Motive der Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Koalitionsfraktionen, eine zusätzliche Stelle beim Sach- Frau Staatssekretärin, Ihre Antwort veranlasst mich verständigenrat einzurichten, sind vorhin ausführlich er- sofort zu der Frage: Warum wird dann die Fürsorge, die läutert und diskutiert worden. dem Sachverständigenrat für Umweltfragen zuteilwird, angesichts der Anforderungen, die wir an den WBGU Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: haben, nicht auch diesem zuteil? Frau Nestle. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- (B) Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): cherheit: (D) Frau Staatssekretärin, Sie haben in der Antwort auf Kollegin Steiner, diese Frage kann ich Ihnen nicht be- eine vorherige Frage auf die Kommission hingewiesen, antworten, da der Wunsch nach einer Stelle beim Sach- die die Unabhängigkeit des Sachverständigenrates ge- verständigenrat für Umweltfragen nicht vom Bundesum- währleisten und die dafür sorgen soll, dass die Stelle un- weltministerium vorgetragen wurde. abhängig besetzt wird. Inwieweit ist es innerhalb der Re- gierung mit allen relevanten Playern abgesprochen, wie Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: diese Kommission zusammengesetzt wird und ob es die Frau Steiner, haben Sie eine zweite Nachfrage? – Das Kommission überhaupt gibt? Können Sie genauer erläu- ist nicht der Fall. Dann Herr Ott, bitte. tern, wie dort die Stimmenverhältnisse sind bzw. wie das Entscheidungsverfahren innerhalb dieser Kommission Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ist? Wie wirken sich die Mehrheitsverhältnisse bei unter- NEN): schiedlichen Meinungen aus? Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Der Kollege Kauch hat seine Motivation, eine solche Stelle einrichten zu las- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim sen, auch damit begründet, dass es wissenschaftliche und Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- methodische Mängel in den Gutachten des SRU gegeben cherheit: habe. Sind Ihnen, Ihrem Hause oder der Bundesregie- Kollegin Nestle, ich kann Ihnen das zum jetzigen rung solche methodischen und wissenschaftlichen Män- Zeitpunkt noch nicht sagen. Ich habe eben nur skizziert, gel bekannt? wie ein mögliches Verfahren aussehen könnte. Die Stel- lenbesetzung erfolgt erst nach Inkrafttreten des Haushal- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim tes. Das heißt, das gesamte Verfahren wird erst dann an- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- rollen. Ich habe vorhin schon gesagt, dass das kein cherheit: Stellenwunsch des Bundesumweltministeriums ist, son- Nein, uns liegen darüber keine Erkenntnisse vor. dern ein Wunsch der Abgeordneten im Haushaltsaus- schuss und heute im Innenausschuss, die die entspre- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: chenden Beschlüsse gefasst haben. Wir werden jetzt Dann kommen wir zur Frage 23 der Kollegin Steiner: Möglichkeiten entwickeln, die Stellenausschreibung und Ist die Bundesregierung der Meinung, dass die Einrich- Stellenbesetzung so durchzuführen, dass die Unabhän- tung einer mit B 4 dotierten Stelle beim SRU angemessen und gigkeit des Rates gestärkt wird. erforderlich ist? 17730 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Da wir uns hier über die Höhe der Besoldung unter- cherheit: halten: Können Sie ausschließen, dass die vorgesehene Kollegin Steiner, die Entscheidung über eine Direkto- Höhe der Besoldung auch etwas damit zu tun hat, dass es renstelle in der Geschäftsstelle des Sachverständigen- in Teilen der Koalitionsfraktionen tatsächlich Bestrebun- rates für Umweltfragen erfolgte im Rahmen der parla- gen gibt, ihren personalpolitischen Einfluss und ihren mentarischen Beratung des Haushalts 2012, wie ich Steuerungsbereich insgesamt zu vergrößern? Schließlich vorhin schon ausgeführt habe. Zur Begründung seitens handelt es sich um eine hinreichend schwierige Aufgabe. der Befürworter aus dem parlamentarischen Raum ver- weist die Bundesregierung auf die Begründung zum Än- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim derungsantrag der Fraktionen CDU/CSU und FDP zum Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Unterstützung cherheit: der Fachkräftegewinnung im Bund und zur Änderung weiterer dienstrechtlicher Vorschriften. Darin heißt es, Das Bundesumweltministerium sieht seine Aufgabe wenn ich es hier noch einmal ganz korrekt zitieren darf: darin, die Unabhängigkeit des Sachverständigenrates zu wahren. Um die internationale Zusammenarbeit und Vernet- zung auszubauen sowie zur Stärkung der beraten- den Funktion des Sachverständigenrates gegenüber Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: dem Deutschen Bundestag und seinen Gremien Herr Miersch, bitte. wird das Amt eines Direktors beim Sachverständi- genrat für Umweltfragen geschaffen. Dr. Matthias Miersch (SPD): Frau Staatssekretärin, ich möchte gerne genau daran Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: anschließen: die Unabhängigkeit zu wahren. Sie waren Sie haben eine Nachfrage? – Bitte schön. heute im Ausschuss anwesend und haben erlebt, dass der FDP-Kollege Knopek den Vertreter des Sachverständi- genrates für Umweltfragen massiv angegangen ist, des- Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sen wissenschaftliche Arbeit bezweifelt und eine politi- Frau Staatssekretärin, wir haben Ihrer Antwort vorhin sche Bewertung in den Raum gestellt hat. Der Kollege entnommen, dass Sie eigentlich gar keine Defizite bei Ott hat Ihnen vorhin die Aussage des Kollegen Kauch, der Arbeit des Sachverständigenrates in Bezug auf die ebenfalls FDP, vorgehalten. (B) angesprochene Richtung sehen. Sie haben sich auch ge- (D) wundert, dass man plötzlich – wenn es schon einmal Wenn Sie diese Hinweise einschließlich des Inhalts eine neue Stelle gibt – so vehement über ihre Notwen- des Vermerks, den wir eben angesprochen haben, zusam- digkeit diskutiert. men betrachten, sehen Sie dann nicht die Notwendigkeit, auch vonseiten des Bundesumweltministeriums hier Zusätzlich ist nach der hohen Dotierung bestimmter noch einmal sehr deutlich Position zu beziehen, um den Stellen beim Sachverständigenrat zu fragen. Beim SRU Sachverständigenrat vor derartigen Angriffen der FDP- sind 24 Personen tätig. Um eine Vergleichbarkeit herzu- Bundestagsfraktion in Schutz zu nehmen und seine Inte- stellen: Ebenfalls nach B 4 bezahlt wird der Präsident grität zu wahren? der Bundespolizeiakademie, der für 2 882 Mitarbeiter verantwortlich ist, oder der Leitende Direktor des Mari- nearsenals, der für 1 828 Mitarbeiter Verantwortung Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim trägt. Ist es angesichts dessen gerechtfertigt, beim SRU Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- eine B-4-Stelle mit einer so vage definierten Aufgaben- cherheit: beschreibung einzurichten? Sie können sich sicherlich an mein Schlussstatement heute im Ausschuss erinnern. Darin habe ich insbeson- dere das heute vorgelegte Gutachten noch einmal beson- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim ders gewürdigt. Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: Ich habe vorhin ausgeführt, dass es für uns keinerlei Kollegin Steiner, Referatsleiter erhalten bei uns im Zweifel an der wissenschaftlichen Arbeit des Sachver- Hause und auch in den anderen Bundesministerien unter ständigenrates gibt. Das Bundesumweltministerium teilt Umständen eine Besoldung nach B 3, und das, obwohl die in diesem Vermerk gemachten Aussagen definitiv sie für erheblich weniger Mitarbeiter Verantwortung tra- nicht; das habe ich schon mehrfach gesagt. Wir laden Sie gen als der Inhaber der B-4-Stelle im Sachverständigen- herzlich dazu ein, den Prozess der Ausschreibung dieser rat. Ich gebe diese Frage an die Parlamentarier weiter Stelle parlamentarisch entsprechend zu begleiten; und bitte darum, im Ausschuss zu klären, warum es sich schließlich wurde diese Stelle auf Initiative des Parla- um eine B-4-Stelle handelt. mentes geschaffen.

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Frau Steiner, eine zweite Nachfrage. Herr Kollege Schwabe, bitte. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17731

(A) Frank Schwabe (SPD): Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) Frau Staatssekretärin, können Sie ausschließen, dass Herr Kollege Ott. es innerhalb der schwarz-gelben Koalition Überlegun- gen gegeben hat, den Sachverständigenrat für Umwelt- Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): fragen abzuschaffen, und dass man sich als mögliche Al- Vielen Dank. – Frau Staatssekretärin, vielleicht ab- ternative darauf verständigt hat, durch die Schaffung schließend: Ist Ihnen die Bemerkung des Kollegen einer solchen Stelle eine Art Gängelung dieses Gre- Kauch im Umweltausschuss am 5. Mai 2010 bekannt? miums vorzunehmen? Laut Protokoll hat er da bei Vorstellung des Gutachtens des SRU gesagt, dass der Atomausstieg nicht unbedingt Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim notwendig sei und dass der SRU sich fragen lassen Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- müsse, cherheit: Mir persönlich ist das nicht bekannt; das muss ich sa- ob seine Neutralität gewahrt sei oder ob er versu- gen, Kollege Schwabe. Das Bundesumweltministerium che, eine Kampagne für bestimmte politische Ziel- und der Bundesumweltminister stehen für die Unabhän- richtungen zu machen. gigkeit der Arbeit dieses Sachverständigenrates, den wir, Sind Sie mit mir der Ansicht, dass auch bei abwei- wie wir gerade am heutigen Tag am Beispiel Nanotech- chenden Gutachten des Sachverständigenrates nicht un- nologie gesehen haben, für unsere Regierungsarbeit bedingt eine politische Zielrichtung angenommen wer- dringend benötigen. den muss, da der Sachverständigenrat ja vielmehr eine vernünftige, sachliche und empirisch begründete Arbeit Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: machen soll? Frau Höhn. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Frau Staatssekretärin, wer ist für die wissenschaftli- cherheit: che Qualität der SRU-Gutachten verantwortlich? Sind Ich teile ganz klar Ihre zuletzt geäußerte Auffassung, das die Mitglieder des Rates, oder ist das die Geschäfts- dass der Sachverständigenrat unabhängig arbeiten kön- stelle? nen muss. Ich kann mich an die von Ihnen wiedergege- bene Äußerung selbst nicht erinnern. Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (B) cherheit: Herr Kollege Ott, trotz Ihres Hinweises, dass es sich (D) Es sind natürlich in erster Linie die Mitglieder des bei Ihrer Nachfrage um die abschließende Frage han- Sachverständigenrates. Sie werden seitens der Ge- dele, erlaubt sich das Präsidium, darüber selbst zu ent- schäftsstelle durch wissenschaftliche Mitarbeiter unter- scheiden, und gibt Frau Kofler die Möglichkeit zur letz- stützt. Es gibt auch Verwaltungsmitarbeiter in der Ge- ten Nachfrage. schäftsstelle. Die Mitglieder des Sachverständigenrates haben Mitarbeiter, die halbtags beschäftigt sind. Der Dr. Bärbel Kofler (SPD): Vorsitzende hat einen wissenschaftlichen Mitarbeiter, Frau Staatssekretärin, ich habe noch einmal eine der ganztags für ihn arbeitet. Aber die Verantwortung Frage hinsichtlich der Begründung für die B-4-Stelle, tragen selbstverständlich in allererster Linie die Mitglie- die Sie am Anfang gebracht haben. Da haben Sie auf Be- der des Sachverständigenrates selbst. lange der internationalen Vernetzung hingewiesen. Ich gehe davon aus, dass Sie das Schreiben des Vorsitzenden Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: des Sachverständigenrates, Herrn Professor Faulstich, an Frau Kollegin Nestle. den Innenausschuss kennen. Er sieht als „limitierende Faktoren“ für internationale Betätigung eben „nicht eine Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): hochdotierte Leitungsstelle beim SRU, sondern im We- Frau Staatssekretärin, Sie betonen sehr, wie wichtig sentlichen eine angemessene Sekretariatsunterstützung“ es dem Bundesumweltminister und dem Bundesumwelt- für die Arbeiten auf europäischer Ebene. Wenn das so ministerium ist, die Unabhängigkeit des Sachverständi- ist, stellt sich für mich die Frage, ob es nicht erstens genrates zu wahren. Inwiefern haben Sie dafür die Rü- wirtschaftlicher und zweitens im Interesse der Fachlich- ckendeckung der anderen Mitglieder der Regierung? Da keit besser wäre, dort anzusetzen, statt eine B-4-Stelle zu es ein so wichtiger Themenbereich ist, haben Sie da si- schaffen, wie hier angedacht. cherlich schon eine gemeinsame Absprache getroffen. Professor Faulstich schreibt weiter: Auch in der SRU-Geschäftsstelle wäre die Einrich- Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim tung eines Referenten für europäische Angelegen- Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- heiten zielführender als die Schaffung einer Direk- sicherheit: torenstelle ohne administrativen Unterbau. Es bedarf insofern keiner Absprache, als der Sachver- ständigenrat organisatorisch uns zugeordnet ist und ex- Mich würde Ihre Stellungnahme zu diesen Ausführun- plizit unsere Beratungen unabhängig begleitet. gen interessieren. 17732 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Ursula Heinen-Esser, Parl. Staatssekretärin beim Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- Danke für die Ausführungen, Herr Staatssekretär. – cherheit: Habe ich Sie also richtig verstanden, dass Ihnen bislang Ich kann Ihnen dazu keine Stellungnahme abgeben. vonseiten der EU-Kommission keinerlei Dokumente Sie müssten die Frage bitte an die Kolleginnen und Kol- oder schriftliche Aussagen über die inhaltliche Ausge- legen richten, die einer definitiv anderen Überzeugung staltung dieser Guidelines – es ist keine formelle Richtli- waren und deshalb auch für die Schaffung dieser Stelle nie; da haben Sie recht – für ein Kraftwerksförderpro- plädiert haben. gramm vorliegen?

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Schriftlich beantwortet werden die Fragen 24 und 25 minister für Wirtschaft und Technologie: der Kollegin Kotting-Uhl sowie die Fragen 26 und 27 Das ist eine Beihilfeleitlinie. Die Kommission ent- des Kollegen Fell. scheidet darüber selbst. Darin besteht der Unterschied zu einer Richtlinie. Ein Dokument dazu gibt es nicht. Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Bun- desministeriums für Bildung und Forschung. Es gibt folgende Schritte: Die Kommission muss ei- nen Entwurf beschließen, was sie bisher noch nicht ge- Die Frage 28 der Kollegin Crone, die Fragen 29 tan hat. Dieser Entwurf wird dann den Mitgliedstaaten und 30 des Kollegen Gerdes sowie die Fragen 31 und 32 zur Erörterung zugeleitet. Die können das Ganze dann des Kollegen Hagemann werden ebenfalls schriftlich be- kommentieren. Danach entscheidet die Kommission antwortet. über die eigentlichen Leitlinien. Diese sind dann die Wir kommen jetzt zum Geschäftsbereich des Bundes- Grundlage für die beihilferechtliche Behandlung des ministeriums für Wirtschaft und Technologie. Peter Themas. Hintze steht als Staatssekretär zur Beantwortung der Fra- Informell haben wir die Vorüberlegungen, die dazu in gen zur Verfügung. der Kommission unternommen wurden, schon mitbe- Ich rufe die Frage 33 des Kollegen Oliver Krischer kommen. Wir haben erfahren, dass sie sehr restriktiv auf: sein sollen, was für uns natürlich eine echte Herausfor- Wie beurteilt die Bundesregierung die Richtlinie der EU derung darstellt; denn wir wollen ja mit unserem Pro- bezüglich des Förderprogramms für fossile Kraftwerke und gramm flexible Kraftwerke fördern. Die Förderung zielt der damit verbundenen Auflage, dass neue Kraftwerke mit insbesondere auf Kraftwerke von kleinen Betreibern, die 15 Prozent der Investitionssumme nur gefördert werden, weniger als 5 Prozent Marktanteil haben. Das sind im wenn die Kraftwerke vor dem Jahr 2020 die CCS-Technik (B) einsetzen, über die in den vergangenen Tagen in der Presse Wesentlichen Stadtwerke und andere kleine Betreiber. (D) berichtet wurde, und sieht sie unter diesen Gegebenheiten Wir wären hinsichtlich des Kraftwerksförderprogramms überhaupt eine Möglichkeit, ihr angekündigtes Förderpro- sehr stark eingeschränkt, wenn das, was jetzt in der gramm für fossile Kraftwerke aufzulegen? Presse zu lesen war und was wir auch informell auf Be- amtenebene gehört haben, tatsächlich in den Entwurf Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- und später in die Leitlinien hineinkäme. minister für Wirtschaft und Technologie: Sachstand ist, dass es noch keinen Entwurf im Sinne Frau Präsidentin! Lieber Herr Kollege Krischer, bis- der Definition der Kommission gibt. Dieser muss von lang hat die Europäische Kommission keinen Entwurf der Kommission beschlossen werden. Dann wird er mit für Beihilfeleitlinien – es geht also nicht um eine Richtli- uns erörtert. Danach gibt es die Leitlinien, die dann bin- nie; das nur zu unserem gegenseitigen Verständnis – zu dend für die beihilferechtliche Behandlung des Themas der von ihr im Jahr 2008 im Zusammenhang mit dem sind. Energie- und Klimapaket zugesagten Möglichkeit der Förderung hocheffizienter Kraftwerke in den Jahren 2013 bis 2016 vorgelegt. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Sie haben eine zweite Nachfrage, Herr Krischer? – Die in der Presse bislang bekannt gewordenen infor- Bitte sehr. mellen Überlegungen der Europäischen Kommission sind sehr restriktiv ausgestaltet. Insbesondere sind die Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Anforderungen an die CCS-Fähigkeit der Anlagen sehr Wenn das, was Sie bisher informell erfahren haben, hoch. Die Europäische Kommission wird nach eigenen denn tatsächlich so umgesetzt werden sollte – wir gehen Aussagen noch im Dezember 2011 – also noch in diesem einmal davon aus –: Wäre dann ein Kraftwerksförder- Jahr – den Entwurf vorlegen. Dieser wird sodann mit programm, so wie es die Bundesregierung bisher ange- den Mitgliedstaaten erörtert. dacht hat, vorstellbar? Die Kommission wird im Anschluss über die konkre- ten verbindlichen Regeln entscheiden. Die konkrete Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Ausgestaltung des geplanten Kraftwerkförderprogramms minister für Wirtschaft und Technologie: hängt dann von dieser Rechtsgrundlage ab. Zunächst ist es klug, den eigentlichen Entwurf abzu- warten. Die Vormeldungen besagen, dass drei Förderstu- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: fen vorgesehen sind: 5 Prozent, 10 Prozent und 15 Pro- Herr Krischer, eine Nachfrage? zent. Die höheren Förderstufen wären nur schwer zu Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17733

Parl. Staatssekretär Peter Hintze (A) realisieren. Deswegen wollen wir im Verfahren errei- Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (C) chen – wenn uns der Entwurf vorliegt und wir uns offi- minister für Wirtschaft und Technologie: ziell an die Kommission wenden können –, dass das Nein. Ganze noch einmal überdacht wird, damit wir unser För- derprogramm durchführen können. Für sehr effiziente Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: und flexible Kraftwerke wäre nach den jetzigen Überle- Dann kommen wir zur Frage 34 ebenfalls des Kolle- gungen wahrscheinlich nur eine Förderung in Höhe von gen Krischer: 5 Prozent möglich. Wird sich die Bundesregierung im Vermittlungsausschuss nach der Absage der Vattenfall Europe AG, das einzige CCS- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Demonstrations-Kohlekraftwerk in Deutschland zu bauen, neu positionieren – etwa ein CCS-Forschungsgesetz lediglich Frau Nestle. für prozessbedingte Emissionen aus der Industrie –, und falls nein, mit welchem Erfolg rechnet sie in der CCS-Technologie Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): bei der Kohleverstromung in den kommenden Jahren vor dem Hintergrund, dass kein Unternehmen bereit ist, diese Techno- Herr Staatssekretär, Sie sprachen von der Förderung, logie in Deutschland derzeit anzuwenden, und den offensicht- die von der Höhe der Investition für das jeweilige Kraft- lichen Bedenken und Risiken bezüglich der großtechnischen werk abhängig ist. Das würde bedeuten, dass pro Mega- Verpressung von CO2? watt installierter Leistung ein Kohlekraftwerk eine deut- lich höhere Förderung erhielte als ein Gaskraftwerk, Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- weil einfach die Investitionskosten in diesem Bereich minister für Wirtschaft und Technologie: deutlich höher sind. Danke, Frau Präsidentin. – Lieber Herr Kollege Krischer, die Bundesregierung wird sich für ein Vermitt- Finden Sie das richtig? Werden Sie daran festhalten, lungsergebnis einsetzen, das die weitere Erprobung und ein Kohlekraftwerk pro Megawatt installierter Leistung Demonstration der CCS-Technologie in Deutschland er- deutlich höher zu fördern als ein Gaskraftwerk? Ich möglicht. CCS kann einen wichtigen Beitrag zum welt- frage dies insbesondere vor dem Hintergrund, dass Sie weiten Klimaschutz leisten. Ob CCS bzw. welche Teile gerade betont haben, dass Sie vor allem flexible Kraft- der CCS-Prozesskette in Deutschland Anwendung fin- werke fördern wollen. Es ist allgemein bekannt, dass den werden, ist offen. Gaskraftwerke deutlich flexibler sind als Kohlekraft- werke. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Krischer, Ihre Nachfrage. Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (B) minister für Wirtschaft und Technologie: (D) Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie haben auf einige sachliche Zusammenhänge zu Recht hingewiesen. Das Kraftwerksförderprogramm Herr Staatssekretär, herzlichen Dank für diese Ant- liegt noch nicht vor und kann überhaupt erst dann auf wort, obwohl sie keine Antwort auf meine Frage war. den Weg gebracht werden, wenn die Beihilfeleitlinien vorliegen. Deswegen möchte ich jetzt nicht über ver- Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- schiedene Varianten spekulieren. minister für Wirtschaft und Technologie: Doch. Sie haben mit Ihrer Frage insofern recht, als die Chan- cen für eine Berücksichtigung der Gaskraftwerke bei den Ausschreibungen sehr hoch sein dürften. Aber die Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Grundlagen dafür gibt es jetzt noch nicht. Deswegen Wir mussten erleben, dass Vattenfall das Projekt abge- kann ich die Frage nicht abschließend beantworten. Bei sagt hat. Damit ist das einzige CCS-Projekt in Deutsch- den Gaskraftwerken stellt sich die gleiche Problematik: land hinfällig geworden. Meine Frage lautet: Welche Wenn die Förderrichtlinien zu restriktiv ausgelegt wer- Konsequenzen hat diese Absage für das laufende Vermitt- den, kann ihr Bau möglicherweise nur mit dem niedrigs- lungsverfahren bezüglich CCS? Wird das die Haltung der ten Satz gefördert werden. Bundesregierung auf irgendeine Weise beeinflussen? Ich frage das vor dem Hintergrund, dass man sich mit den Ländern auf eine gemeinsame Linie verständigen muss, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wenn man in diesem Vermittlungsverfahren zu einem ge- Herr Kollege Schwabe. meinsamen Ergebnis kommen möchte.

Frank Schwabe (SPD): Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Herr Staatssekretär, interpretiere ich Sie jetzt richtig, minister für Wirtschaft und Technologie: dass Sie vor dem Hintergrund der Informationen, die Sie Die Absage durch Vattenfall hat keine Konsequenzen auf informellem Wege bekommen haben und nach denen für das Verfahren. Ich kann das gerne erläutern – dann man restriktiv vorgehen will, eine Förderung von Gas- wird vielleicht auch die Antwort auf eine vorhin gestellte kraftwerken als hochflexible Kraftwerke mit einem ge- Frage verständlicher –: Alles, was im Moment in der ringeren spezifischen CO2-Ausstoß für eher mit dem Kommission im Hinblick auf die Beihilfeleitlinien über- vereinbar halten, was sich die Europäische Kommission legt wird – das bezieht sich auf Ihre Frage –, deutet da- vorstellt? Kann man Sie so interpretieren? rauf hin, dass CCS-Readiness und sogar der tatsächliche 17734 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Parl. Staatssekretär Peter Hintze (A) Einsatz von CCS vorausgesetzt werden. Das Mindeste, dass wir die Beihilfefähigkeit eines solchen Kraftwerks- (C) was wir brauchen, um die erste Stufe, CCS-Readiness, förderprogramms brauchen. Ich hoffe auf die Vernunft zu erreichen, ist ein CCS-Gesetz. Deswegen brauchen aller Beteiligten im Vermittlungsausschuss, zu sagen: wir ein solches Gesetz, unabhängig von der Frage, ob es, Wir finden eine Lösung, die der Richtlinie entspricht, die was die CO2-Speicherung angeht, tatsächlich zum Bau den Beihilfeleitlinien entspricht und die ein Vertragsver- einer solchen Demonstrationsanlage kommt oder nicht. letzungsverfahren von der Bundesrepublik Deutschland Insofern beantworte ich Ihre Frage, ob wir unseren poli- abwendet. tischen Kurs trotz der Absage von Vattenfall beibehal- ten, mit Ja. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (Beifall der Abg. [FDP]) Die Kollegin Nestle hat eine Nachfrage. Der Vermittlungsausschuss hat entschieden, dass wir jetzt in einer Arbeitsgruppe miteinander darüber spre- Ingrid Nestle (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): chen und die unterschiedlichen Positionen der Länder Herr Staatssekretär, finden Sie, es zeugt von Vernunft, und des Bundestages austauschen. Der Versuch einer Ei- wenn sich die Bundesregierung auf die Position zurück- nigung wird gemacht; aber die eindeutige Haltung der zieht, dass sie in einem Vermittlungsverfahren keinerlei Bundesregierung ist, dass wir ein solches CCS-Gesetz Änderung ihrer Position anbringen muss, sondern ledig- brauchen; das gilt auch im Hinblick auf die Gaskraft- lich die anderen ihre Meinung zu ändern haben? werke, die der Kollege in der eben behandelten Frage angesprochen hat. Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (Beifall der Abg. Judith Skudelny [FDP]) minister für Wirtschaft und Technologie: Ich könnte Ihre Frage mit Ja beantworten. Ich will Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: aber freundlicherweise Folgendes hinzufügen: Es gehört Haben Sie eine zweite Nachfrage, Herr Krischer? – zum Stil des Deutschen Bundestages, dass wir die Sa- Bitte. chen, die in den Arbeitsgruppen und im Vermittlungs- ausschuss besprochen werden, nur dort besprechen und dass wir das nicht vor dem Forum der Fragestunde ma- Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): chen. Ich glaube, es dient dem Vermittlungsergebnis, Die Tatsache, dass Sie bei Ihrer Haltung bleiben, ist wenn jeder mit der Kraft der Vernunft, seinen guten poli- im Hinblick auf das Vermittlungsverfahren natürlich ein tischen Überzeugungen und dem Willen, ein Vertrags- großes Problem; denn das führt zu keinem Ergebnis. verletzungsverfahren abzuwenden und eine Grundlage (B) Mich würde interessieren: In welchen Bereichen des für eine beihilferechtliche Förderung von flexiblen und (D) CCS-Gesetzes, das zwar vom Bundestag beschlossen effizienten Kraftwerken zu schaffen, in diese Runde hi- wurde, dem aber die Mehrheit des Bundesrates nicht zu- neingeht. gestimmt hat, sehen Sie Bewegungsspielräume, um zu einer Einigung mit den Vertretern der Länder im Ver- mittlungsausschuss und in der Arbeitsgruppe zu kom- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: men? Herr Ott.

Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Dr. Hermann E. Ott (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- minister für Wirtschaft und Technologie: NEN): Den Spielraum sehe ich in der Kraft der Vernunft, die Herr Kollege Hintze, Sie sind zwar nicht der Kollege ich allen politischen Kräften zuspreche; Otto – wie auf der Medienwand angekündigt –, aber Sie sind sehr sachkundig. Deshalb reicht mir das, was Sie (Beifall der Abg. Judith Skudelny [FDP]) ausgeführt haben, noch lange nicht. Deswegen noch ein- an dieser Hoffnung halte ich jedenfalls fest. mal nachgefragt: In welcher Form wollen Sie versuchen, ein CCS-Gesetz in Deutschland durchzubringen? Kann Es gibt zwei wichtige Gründe für das CCS-Gesetz. es nicht doch sein, dass Sie sich verrannt haben, in eine Der erste Grund ist, dass es bereits ein Vertragsverlet- Sackgasse geraten sind und nun einfach abspecken müs- zungsverfahren wegen Nichtumsetzung der Richtlinie sen, indem Sie ein Gesetz, das nur für Forschungsange- gibt. Der zweite Grund ist: Wir wollen gemeinsam errei- legenheiten gültig wäre, anvisieren? chen – das gilt zumindest im Hinblick auf die Gaskraft- werke für sehr viele in diesem Hause –, dass wir ein sol- ches Kraftwerksförderprogramm auflegen können, um Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- hier die Energiewende zu gestalten. Dieses Programm minister für Wirtschaft und Technologie: würde gerade den Vorrang für die Stadtwerke und die Frau Präsidentin, ich sehe, dass der Name des Red- kleinen Betreiber sicherstellen und damit die Stärkung ners an der Medienwand nun geändert worden ist. Schö- des Wettbewerbs ermöglichen. Aber das setzt ein CCS- nen Dank. Gesetz voraus. Wenn man die beiden Dinge betrachtet – das Ver- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: tragsverletzungsverfahren, das gegen Deutschland läuft, Die Verwechslung ist sicherlich nicht absichtlich ge- und das Kraftwerksförderprogramm –, stellt man fest, wesen. Wir sehen es ja auch. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17735

(A) Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) minister für Wirtschaft und Technologie: Ich rufe die Frage 35 des Kollegen Hans-Christian Es ist auch eigentlich nicht möglich. Ströbele auf: Welche Angaben macht die Bundesregierung über die (Heiterkeit) 2010 bis 2011 genehmigten deutschen Rüstungsexporte nach Griechenland sowie griechische Zahlungen dafür, und welche Verehrter Herr Kollege Dr. Ott, wenn Sie einen Blick Bemühungen unternahm die Bundesregierung, um im Rah- in die Richtlinie werfen, die Grundlage für unser Gesetz men der Verhandlungen über internationale Finanzhilfen ent- weder Griechenland zum Sparen bei Kriegswaffen- und ande- ist, dann stellen Sie fest, dass die Richtlinie zwar einen ren Rüstungsimporten zu bewegen oder ganz im Gegenteil völligen Ausschluss von CCS erlaubt, aber sie erlaubt Rüstungsexporte aus Deutschland und anderen EU-Staaten ausdrücklich kein Gesetz, das nur auf die Forschung be- von den Sparauflagen auszunehmen? zogen ist. Dafür gibt es eigene Vorschriften. Wir haben in Deutschland bereits eine Forschungsanlage, das heißt, Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- wir könnten es ganz ausschließen, aber dann würden wir minister für Wirtschaft und Technologie: auch alles andere ausschließen, was ich eben angespro- Frau Präsidentin! Herr Kollege Ströbele, die Bundes- chen habe. Ich weiß nicht, ob Sie das wollen. Die Bun- regierung berichtet in dem am 7. Dezember veröffent- desregierung möchte jedenfalls die flexiblen und hoch- lichten Rüstungsexportbericht über die im Jahre 2010 effizienten Kraftwerke fördern, und dazu brauchen wir erteilten Genehmigungen für die Ausfuhr von Rüstungs- ein CCS-Gesetz. Wir suchen einen Weg – ich weiß nicht, gütern nach Griechenland. ob Sie zustimmen können, aber viele andere sollen dann zustimmen können –, die Vorgaben der Richtlinie einzu- Im Jahr 2010 wurden 103 Ausfuhrgenehmigungen er- halten. Ich habe die Hoffnung, dass uns das gelingt. teilt, die Kriegswaffen und sonstige Rüstungsgüter im Gesamtwert von 35 799 664 Euro betrafen. Diese um- fassten die Ausfuhrlistenpositionen A0002, A0003, Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: A0004, A0005, A0006, A0009, A0010, A0011, A0014, Frau Kollegin Steiner. A0016, A0017, A0018 und A0021. Angaben für das Jahr 2011 werden im nächsten Rüstungsexportbericht er- scheinen. Dorothea Steiner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Zu den Zahlungen, die Griechenland an deutsche Un- Herr Staatssekretär, vor dem Hintergrund Ihrer Ant- ternehmen für in Deutschland gekaufte Rüstungsgüter wort auf die Frage meiner Kollegin Nestle in Bezug auf geleistet hat, liegen der Bundesregierung keine Informa- die Kraftwerksförderung möchte ich es noch einmal ge- tionen vor. (B) nau wissen, weil für mich nicht eindeutig war: Können (D) Sie definitiv ausschließen, dass Sie Kohlekraftwerke Im Rahmen der Verhandlungen über internationale stärker fördern als Gaskraftwerke? Finanzhilfen an Griechenland wurden keine Beschlüsse zu konkreten Projekten bzw. einzelnen Haushaltspositio- nen gefasst. Auch zu Fragen der Rüstungspolitik wurden Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- keine konkreten Festlegungen getroffen. Die Bundesre- minister für Wirtschaft und Technologie: gierung geht jedoch davon aus, dass auch der Rüstungs- Da das Förderprogramm noch nicht vorliegt – wir ha- bereich von den umfassenden Sparmaßnahmen der grie- ben nur die Beihilferichtlinie –, kann ich weder etwas chischen Regierung, deren Einhaltung Voraussetzung für ein- noch etwas ausschließen. Es kommt auch nicht da- die Auszahlung der nächsten Kredittranche ist, betroffen rauf an, sich auf tausend theoretische Formen zu bezie- sein wird. hen. Wenn Sie sich das Kraftwerksförderprogramm und die leitenden Ideen betrachten, stellen Sie fest, dass es Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ausgeschrieben werden muss, es muss Flexibilität haben, Herr Ströbele, eine Nachfrage? das heißt, es muss schnell hoch- und wieder runterfahren können. All das muss gewährleistet sein. Am Ende des Tages werden wir wahrscheinlich zu keinem unter- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE schiedlichen Urteil kommen, wenn es darum geht, wer GRÜNEN): durch das Kraftwerksförderprogramm gefördert wird. Ja, danke. – Sie haben mal wieder die Frage nicht be- Das Kraftwerksförderprogramm ist technologieoffen an- antwortet, jedenfalls den zweiten Teil nicht: Hat sich die gelegt. Mehr kann ich Ihnen zum heutigen Zeitpunkt Bundesregierung in den Verhandlungen mit bzw. über schlicht nicht sagen, weil es das Programm noch gar Griechenland, an denen sie auch beteiligt war, dafür ein- nicht gibt. gesetzt oder darum bemüht, dass Griechenland im Rah- men der Sparauflagen, die Griechenland gemacht wor- (Dorothea Steiner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- den sind und wo penibelst – durch immer neue NEN]: Kann ich noch eine zweite Frage stel- Untersuchungen und Kommissionen – darauf geachtet len?) wird, dass sie auch eingehalten werden, gerade bei Rüs- tungsimporten aus Deutschland und anderen europäi- schen Ländern spart, das heißt, keine Rüstungsgüter Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: mehr einführt, weil es kein Geld dafür hat? Mindestens Nein, Sie haben keine zweite Frage. deshalb. 17736 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen (C) minister für Wirtschaft und Technologie: Amt: Die sicherheitspolitischen Entscheidungen Griechen- Frau Präsidentin! Herr Kollege Schäfer! Gemäß Kri- lands liegen in der autonomen Entscheidung der griechi- terium 4 des Gemeinsamen Standpunktes verweigern die schen Regierung. Mir ist nicht bekannt, dass im Zusam- Mitgliedstaaten „eine Ausfuhrgenehmigung, wenn ein- menhang mit den entsprechenden Beratungen auf deutig das Risiko besteht, dass der angegebene Empfän- diesem speziellen Sektor eine im Sinne Ihrer Frage lie- ger die Militärtechnologie bzw. die Militärgüter, die zur gende Vereinbarung getroffen wurde. Ausfuhr bestimmt sind, zum Zwecke der Aggression ge- gen ein anderes Land oder zur gewaltsamen Durchset- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: zung eines Gebietsanspruchs benutzt“. In keinem dieser Sie haben das Wort zu Ihrer zweiten Nachfrage. Ausfuhrfälle bestand ein derartiges Risiko. Die geliefer- ten Rüstungsgüter bewirkten keine Aufrüstung Pakis- tans. Bei allen Genehmigungen wurde darauf geachtet, Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE dass es sich um Systeme handelt, die defensiv wirken GRÜNEN): und nicht kampfwertsteigernd ausgelegt sind bzw. kei- Herr Staatssekretär, Sie haben die Fragen wieder nicht nen zahlenmäßigen Aufwuchs beinhalten. beantwortet. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Herr Schäfer, Sie haben eine Nachfrage? – Bitte. minister für Wirtschaft und Technologie: Doch. Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE Danke, Frau Präsidentin. – Wie Sie zu Recht sagen, GRÜNEN): Frau Staatsministerin, hebt das Kriterium 4 auf „das Be- stehen oder die Wahrscheinlichkeit eines bewaffneten Hat sich die Bundesregierung bemüht, dass die grie- Konflikts zwischen dem Empfängerland und einem an- chische Regierung veranlasst wird – wie und wo auch deren Land“ und auf „Ansprüche auf das Hoheitsgebiet immer –, Rüstungsimporte aus Deutschland und anderen eines Nachbarlandes, deren gewaltsame Durchsetzung europäischen Staaten – jedenfalls solange Griechenland das Empfängerland in der Vergangenheit versucht bzw. sparen muss – nicht mehr durchzuführen? Das kann man angedroht hat“ ab. Hinzu kommt die Frage der regiona- doch – ganz einfach – mit Ja oder Nein beantworten. len Stabilität. Das trifft meines Erachtens in einem sehr (B) hohen Maße auf das indisch-pakistanische Verhältnis zu; (D) Peter Hintze, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Stichwort „Kaschmir-Konflikt“. Meine Frage lautet des- minister für Wirtschaft und Technologie: halb: Wie kann es passieren, dass dieses Kriterium bei Ganz so einfach ist es nicht. Ich habe ausgeführt, dass der Genehmigung von Waffenlieferungen an Pakistan sich die Sparanstrengungen auf den gesamten griechi- ausgeblendet wird? schen Haushalt beziehen. Mir ist nicht bekannt, dass es eine Bemühung speziell zu dem von Ihnen angesproche- Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen nen Sektor gibt. Das hatte ich eben schon ausgeführt, Amt: aber ich sage es gerne noch einmal. Das schätzen wir anders ein. Die Beziehung Indiens zu Pakistan hat sich im Verlauf des Jahres 2011 auf vie- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: len Politikfeldern deutlich verbessert. Es gibt umfas- Dann sind wir bei Frage 36 des Kollegen Weinberg, sende Entspannungsbemühungen. Nicht nur in außen- die schriftlich beantwortet wird. politischer, sondern auch in handelspolitischer Hinsicht Das gilt ebenso für die Fragen 37 und 38 des Kolle- sind gemeinsame Maßnahmen festzustellen. Neben den gen Koenigs, die schon den Geschäftsbereich des Aus- Außenministern und Staatssekretären führen auch die wärtigen Amtes betreffen, sowie für die Fragen 39 und Handelsminister und Staatssekretäre einen vertieften 40 des Kollegen van Aken. hochrangigen politischen Dialog. Beide Seiten bekennen sich weiterhin zu einer Annäherung. Insofern kann ich Ihre Befürchtungen abmildern. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Wir kommen zur Frage 41 des Kollegen Paul Schäfer: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Aus welchen Gründen ist die Bundesregierung bzw. das Auswärtige Amt, wie im Rüstungsexportbericht 2010 ange- Eine zweite Nachfrage, Herr Schäfer? führt, zu der Auffassung gelangt, dass der Export von „Flug- körper(n) und Teile(n) für Minenräumsysteme, Flugkörper(n), Torpedos“ und „Kommunikationsausrüstung“ nach Pakistan Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): vereinbar ist mit dem Kriterium 4 des Gemeinsamen Stand- Ja. Danke. – Nun gehören zu diesen genehmigten punktes des EU-Rates betreffend gemeinsame Regeln für die Rüstungsgütern auch Kriegswaffen wie Torpedos und Kontrolle der Ausfuhr von Militärtechnologie und Militärgü- Flugkörper. Meine Nachfrage lautet: Können Sie defini- tern? tiv ausschließen, dass diese Waffen, wenn es zu einer Es- Zur Beantwortung steht die Staatssekretärin Cornelia kalation zwischen Indien und Pakistan käme, eingesetzt Pieper bereit. würden? Gibt es mit dem Empfängerland Pakistan ent- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17737

Paul Schäfer (Köln) (A) sprechende Vereinbarungen, dass diese Waffen nicht ein- die Bundesrepublik Deutschland solche Inspektionen in (C) gesetzt werden dürfen? den Empfängerländern nicht durch?

Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Amt: Erstens. Wir gehen, wie ich schon sagte, nicht von ei- In meiner Antwort auf die Frage habe ich bereits ge- ner Eskalation zwischen Pakistan und Indien aus, son- sagt, Herr Abgeordneter Schäfer, dass die Durchführung dern eher von einer Deeskalation. Ich bitte Sie zweitens, von Endverbleibskontrollen durch Personal aus Deutsch- zur Kenntnis zu nehmen, dass Deutschland eine verant- land der Mitwirkung der Behörden des Empfangsstaates wortungsvolle Rüstungsexportpolitik betreibt und sich bedarf. natürlich an die festgelegten internationalen Kriterien (Paul Schäfer [Köln] [DIE LINKE]: Ja!) hält. Eine einmalige Kontrolle wäre aus unserer Sicht nicht Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: ausreichend. Hinzu kommt, dass bei Mischempfängern, Wir kommen zur Frage 42 des Kollegen Schäfer: also Firmen, die sowohl zivile als auch militärische Pro- dukte herstellen, der Nachweis der Nutzung für die Pro- Welche Hindernisse sieht das Auswärtige Amt für die Durchführung von Endverbleibskontrollen für aus Deutsch- duktion für militärische Zwecke nur schwer zu führen land gelieferte Rüstungsgüter im Empfängerland durch Perso- ist. nal aus Deutschland? Bei den USA ist es in der Tat so, wie Sie sagen. Die Vereinigten Staaten von Amerika führen teilweise derar- Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen tige Endverbleibskontrollen durch. Die Bundesregierung Amt: verfügt jedoch über keine speziellen Erkenntnisse be- Kollege Schäfer, die politischen Grundsätze der Bun- züglich der Effizienz dieser Kontrollen. desregierung für den Export von Kriegswaffen und sons- tigen Rüstungsgütern vom 19. Januar 2000 sehen eine Prüfung des Endverbleibs vor Genehmigungserteilung Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: vor. Durch die Ex-ante-Prüfung wird von vornherein ge- Haben Sie eine zweite Nachfrage? – Bitte sehr. sichert, dass Rüstungsgüter nicht an Empfänger geliefert werden, bei denen die Gefahr besteht, dass die Güter Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): umgeleitet werden. Wenn Zweifel am gesicherten End- Wäre es denn Ihrer Meinung nach zumindest sinnvoll, verbleib beim Empfänger bestehen, werden Ausfuhran- eine Art Berichterstattungspflicht des Empfängerlandes (B) träge abgelehnt. Nur in wenigen Einzelfällen ist eine über den Verbleib der gelieferten Güter zu verlangen? Ja (D) Umleitung bekannt geworden. oder nein? Das wäre ja unterhalb der Schwelle einer In- spektion durch Deutsche im Empfängerland. Es wäre le- Die Bundesregierung hält das derzeitige Verfahren diglich eine Berichterstattungspflicht, die man abver- der Endverbleibskontrolle für ausreichend. Die Durch- langt, wenn man Rüstungsgüter geliefert hat. führung von Endverbleibskontrollen im Empfängerland durch Amtspersonen aus Deutschland – ich bringe das vor dem Hintergrund gemachter Erfahrungen zum Aus- Cornelia Pieper, Staatsministerin im Auswärtigen druck – sind aus unserer Sicht nicht gerechtfertigt und Amt: auch problematisch; so wären diese völkerrechtlich Bisherige Erfahrungen im Einzelfall – ich sagte ja, überhaupt nur mit Zustimmung des Empfängerlandes dass versucht wurde, Personal aus Deutschland einzuset- möglich. zen – haben einen sehr hohen organisatorischen, finan- ziellen und personellen Aufwand belegt. Dieser ist aus Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: unserer Sicht, aus Sicht der Bundesregierung, nicht ge- rechtfertigt. Kollege Schäfer, eine Nachfrage? – Bitte. Ich will noch einmal deutlich machen, dass jedes Paul Schäfer (Köln) (DIE LINKE): Land, in das Rüstungsgüter geliefert werden, eine Erklä- Ob das derzeitige Verfahren der Endverbleibskon- rung abgeben muss, in der es deutlich macht, welche Be- trolle wirklich so zuverlässig und wasserdicht ist, mag dingungen bestehen und dass es zur Einhaltung dieser man mit Blick auf immer wieder verbreitete Meldungen verpflichtet ist. Wenn dieser Erklärung zuwider gehan- über auftauchende deutsche Waffen in bestimmten Kri- delt wird, ist das natürlich ein konkreter Anlass für die sengebieten bezweifeln. Das lasse ich jetzt aber erst ein- Bundesregierung, zu handeln und die Genehmigung zu- mal. Ich habe gefragt: rückzuziehen. Welche Hindernisse sieht das Auswärtige Amt für Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: die Durchführung von Endverbleibskontrollen … Die Fragen 43 und 44 der Kollegin Vogler werden im Empfängerland durch Personal aus Deutsch- schriftlich beantwortet. Die Fragen 45 und 46 des Kolle- land? gen Hunko werden ebenfalls schriftlich beantwortet. Die Sie wissen wahrscheinlich, dass die USA dies prakti- Fragen 47 und 48 der Kollegin Buchholz, die Fragen 49 zieren. Die USA machen das über Botschaftsangehörige. und 50 der Kollegin Dağdelen sowie die Fragen 51 und Es gibt sogar eine eigene Behörde dafür. Warum führt 52 der Kollegin Beck werden schriftlich beantwortet. 17738 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) ministeriums des Innern. Die Frage 53 des Kollegen Herr Kilic, eine dritte Nachfrage können Sie leider Hofreiter, die Frage 54 der Kollegin Müller-Gemmeke nicht stellen. sowie die Fragen 55 und 56 der Kollegin Zimmermann werden schriftlich beantwortet. Wir kommen zur Frage 58, ebenfalls vom Kollegen Kilic: Ich rufe die Frage 57 des Kollegen Memet Kilic auf: Ist der Bundesregierung bekannt, wie viele Verfassungs- Hat die Bundesregierung Hinweise darauf, dass Beate schützer gleichzeitig in Schützenvereinen als Mitglieder re- Zschäpe entweder Uwe Mundlos oder Uwe Böhnhardt wäh- gistriert sind? rend ihres Untertauchens geheiratet hat, und wenn ja, ist der Bundesregierung bekannt, wie die beiden Eheleute alle für die Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Eheschließung notwendigen Dokumente beschafft haben? minister des Innern: Zur Beantwortung steht bereit der Kollege Staatsse- Ich beantworte Ihre Frage wie folgt: Der Bundesre- kretär Schröder. gierung ist nicht bekannt, wie viele Verfassungsschützer gleichzeitig in Schützenvereinen als Mitglieder regis- triert sind. Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister des Innern: Herr Abgeordneter Kilic, ich beantworte Ihre Frage Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: wie folgt: Der Bundesregierung liegen keine Erkennt- Herr Kilic, eine Nachfrage? nisse über eine Heirat von Beate Zschäpe mit Uwe Mundlos oder Uwe Böhnhardt vor. Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ja. – Wenn das Bundesamt für Verfassungsschutz Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: oder die Landesämter für Verfassungsschutz nicht so viele Informationen über Rechtsradikale haben, müssten Herr Kilic, eine Nachfrage? sie wenigstens Informationen über eigene Mitarbeiterin- nen und Mitarbeiter haben. In Hessen ist jetzt herausge- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kommen, dass ein Verfassungsschützer an dem Tag im Herr Staatssekretär, in der Sitzung des Innenausschus- Jahr 2006 anwesend war, als Herr Halit Yozgat in einem ses am 21. November 2011 hat sogar der Bundesinnen- Internetcafé getötet wurde. Bei der Durchsuchung seiner minister deutlich gemacht, dass einer der Getöteten des Wohnung hat man rechtsradikale Schriften gefunden. In Terrortrios einen gefälschten Ausweis, möglicherweise seinen „fröhlichen“ Jahren wurde er „Kleiner Adolf“ ge- (B) einen gefälschten Pass, besaß. Das Bild des Terroristen nannt. All diese Dinge waren dem Landesverfassungs- (D) gelangte in einer Behörde in diesen Pass. Wissen Sie, bei schutz in Hessen nicht bekannt. Deshalb die Frage: welcher Behörde das Bild des Terroristen in den Pass ge- Wenn die Bundesregierung und die Behörden nicht über langte, der für eine andere Person beantragt war? genügend Informationen zu Rechtsradikalen verfügen, sollten sie dann nicht wenigstens Informationen über die Mitarbeiter der Landesämter für Verfassungsschutz und Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- des Bundesamtes für Verfassungsschutz haben? Dazu minister des Innern: gehören natürlich auch Vereinsmitgliedschaften. Es handelt sich hier um laufende Ermittlungsverfah- ren. Zu dieser konkreten Frage kann ich Ihnen nichts sa- gen. Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister des Innern: Selbstverständlich überprüft insbesondere das Bun- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: desamt für Verfassungsschutz, ob die Mitarbeiter verfas- Herr Kilic, eine weitere Nachfrage? sungstreu sind. Aber es ist nicht möglich, aufgrund einer Mitgliedschaft in einem Verein, zum Beispiel in einem Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Schützenverein, die Schlussfolgerung zu ziehen, dass je- mand nicht verfassungstreu ist. Wenn so etwas passiert ist – der Herr Innenminister hat dies ja bestätigt –, muss ja gegen diese Behörde bzw. gegen Angestellte dieser Behörde ermittelt werden. Wird Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: so eine Ermittlung durchgeführt? Ja oder nein? Herr Kilic, eine zweite Nachfrage?

Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): minister des Innern: Ja. – Das war auch nicht die Frage. Vielmehr geht es Ich kann Ihre Schlussfolgerung nicht nachvollziehen, darum: Das Bundesamt für Verfassungsschutz oder die dass gegen eine Behörde ermittelt werden soll, die ge- Landesämter für Verfassungsschutz müssen wissen, wel- täuscht wurde. che eigenen Mitarbeiter bei einem Verein, irgendeinem Verein, Mitglied sind. Da wir diese Frage mehrfach ge- (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: stellt haben – am 21. November dieses Jahres, am Also Sie wissen, dass diese Behörde getäuscht 30. November dieses Jahres im Innenausschuss und worden ist?) dann noch schriftlich –, Sie aber bis heute nicht wissen, Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17739

Memet Kilic (A) wie viele Verfassungsschützer in Schützenvereinen orga- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (C) nisiert sind, muss ich sagen: Das ist ein Manko der Bun- Wir kommen zur Frage 59 des Kollegen Montag: desregierung. Ist es nicht so? Welche Bedeutung misst die Bundesregierung der Recht- sprechung des Europäischen Gerichtshofs für Menschen- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- rechte, insbesondere der Entscheidung „Partidul Comunitilor (Nepeceriti) und Ungureanu gegen Rumänien“ (Nr. 46626/99), minister des Innern: bei der Bewertung der Validität der in einem neuen NPD-Ver- Sie unterstellen, dass jeder, der Mitglied in einem botsverfahren vorzulegenden Beweise und der Bewertung sei- Schützenverein ist, offensichtlich nicht verfassungstreu ner Erfolgsaussichten bei? ist, Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: minister des Innern: Das tue ich nicht!) Sehr geehrter Herr Kollege Montag, im Rahmen der oder Sie unterstellen, dass die entsprechenden Personen Prüfung eines NPD-Verbotsantrags prüft die Bundesre- nicht beim Bundesamt für Verfassungsschutz arbeiten gierung alle in diesem Zusammenhang maßgeblichen sollten. Aspekte. Hierzu gehören auch die Anforderungen der Europäischen Menschenrechtskonvention einschließlich (Memet Kilic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der hierzu ergangenen Rechtsprechung des Europäi- Nein! Ich stelle Ihnen nur eine Frage: ob Sie es schen Gerichtshofs für Menschenrechte. Nach der stän- wissen oder nicht!) digen Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts Diese Schlussfolgerungen können wir nicht teilen. Ent- sind diese Anforderungen von allen staatlichen Organen scheidend ist, dass die Mitarbeiter des Bundesamtes für auch bei der verfassungsrechtlichen Würdigung der rele- Verfassungsschutz verfassungstreu sind. Darauf werden vanten Sachverhalte zu berücksichtigen. sie überprüft. Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Herr Montag, eine Nachfrage? Frau Kollegin Pau. Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Petra Pau (DIE LINKE): Ja, gerne. Herr Staatssekretär, die Frage des Kollegen Kilic gibt mir Gelegenheit, zu einem anderen Sachverhalt nachzu- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: (B) fragen. Ich frage also nicht nach Verfassungsschützern. Bitte sehr. (D) Sie haben in den letzten Tagen Anfragen von Kolle- ginnen und Kollegen aus meiner Fraktion zum Thema Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Legaler Waffenbesitz und zum Besitz einer entsprechen- Danke, Herr Staatssekretär. Es freut mich, dass die den Erlaubniskarte durch Rechtsextreme beantwortet. Bundesregierung das so sieht; denn wenn wir uns ge- Zugegebenermaßen: Mich überrascht nicht mehr viel in meinsam um einen Verbotsantrag bemühen wollen, dem diesem Bereich. Aber die Anzahl legaler Waffen, die wir selbst große Erfolgschancen beim Bundesverfas- einschlägig bekannte Rechtsextreme, zum Teil sogar als sungsgericht einräumen, dann müssen wir uns auch mit gewaltbereit bekannte Rechtsextreme, besitzen, zum dieser Rechtsprechung beschäftigen. In diesem Zusam- Beispiel im Bundesland Sachsen, hat mich doch über- menhang habe ich eine Frage an Sie. rascht. Deshalb meine Frage: Haben Sie Kenntnis davon, dass Behörden des Bundes oder der Länder in den ver- Mögliche Antragsteller für ein solches Verfahren sind gangenen Jahren – auch auf der Grundlage der Verände- der Bundestag, die Bundesregierung und der Bundesrat. rungen im Waffenrecht, die wir sowohl im Jahre 2003 Beim letzten Mal haben diese drei Verfassungsorgane als auch in den nachfolgenden Jahren vorgenommen ha- den Antrag gemeinsam gestellt. Der Bundestag verfügt ben – Hinweise zum Beispiel an Schützenvereine bzw. aber über keinerlei Möglichkeiten, das Material zu be- Sportvereine gegeben haben, dass diejenigen, welche schaffen, das zur Untermauerung eines solchen Antrags eine solche Erlaubnis beantragt haben, nicht den Krite- notwendig ist. Dies ist Aufgabe der Bundesregierung. rien der Zuverlässigkeit nach § 5 des Waffengesetzes Wird die Bundesregierung im Falle eines erneuten An- entsprechen? laufs dem Bundestag, uns Abgeordneten, vor einem An- trag das gesammelte Material zur Verfügung stellen, da- mit wir eine informierte Entscheidung darüber treffen Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- können, – minister des Innern: Für die Ausführung des Waffengesetzes sind die Län- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: der zuständig. Die Behörden, die dafür zuständig sind, müssen selbstverständlich die Zuverlässigkeit desjeni- Herr Kollege. gen, der beantragt, eine Waffe führen zu dürfen, überprü- fen. Hierfür sind Erkenntnisse darüber, ob jemand Jerzy Montag (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): beispielsweise Mitglied einer rechtsextremistischen Ver- – ob wir uns einem solchen Verfahren anschließen einigung ist, natürlich dringend notwendig. wollen oder nicht? 17740 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Petra Pau (DIE LINKE): (C) minister des Innern: Ja. – Ich habe das Programm zur Bekämpfung rechts- Zunächst einmal wird ja überprüft, welche genauen extremistischer Gewalt des Bundesinnenministeriums Anforderungen aufgrund der neuesten Rechtsprechung, zur Kenntnis genommen. Dort heißt es unter Punkt 9: aber auch aufgrund der Rechtsprechung des Europäi- „Kameradschaften überprüfen“, und es wird hier in die- schen Gerichtshofs für Menschenrechte erforderlich sem Monat offensichtlich eine neue Bund-Länder-Ar- sind. Diese Anforderungsliste werden wir selbstver- beitsgemeinschaft eingerichtet. Ich wüsste jetzt gerne: In ständlich auch dem Bundestag zur Verfügung stellen. welchem Verhältnis steht dieses neue Gremium mit sei- nen Möglichkeiten zu der von Ihnen erwähnten Gruppe (Jerzy Montag [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und der temporären Datei, bzw. ersetzt dieses neue Gre- NEN]: Danke!) mium das Ganze, und werden die Ergebnisse der bisheri- gen Arbeit dorthin überführt? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Wir kommen zur Frage 60 der Kollegin Pau: minister des Innern: Welche Erkenntnisse wurden in der Datei „Rechtsextre- Das Letztere ist richtig. Das Auswertungsprojekt wird mistische Kameradschaften“ erfasst, und aus welchen Grün- künftig im gemeinsamen Abwehrzentrum „Rechtsextre- den wurde die Datei 2010 gelöscht? mismus“ weitergeführt.

Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: minister des Innern: Wir kommen zur Frage 61 der Kollegin Pau: Eine Datei mit der nachgefragten Bezeichnung ist der Wie viele gewaltbereite Rechtsextremisten, gegen die we- Bundesregierung nicht bekannt. Zum Zwecke einer opti- gen einschlägiger Straftaten ermittelt wurde, haben sich den mierten Aufklärung und Auswertung von Informationen Ermittlungen entzogen, und gegen wie viele wurde daraufhin über neonazistische Gruppierungen, darunter auch Ka- Haftbefehl erlassen? meradschaften, betreiben das Bundesamt für Verfas- sungsschutz und die Verfassungsschutzbehörden der Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Länder seit 2009 ein gemeinsames Auswertungsprojekt, minister des Innern: mit dem Ziel, die zunehmende Bedeutung des neonazis- Ein vom Bundeskriminalamt durchgeführter, nur rein tischen Spektrums als treibende Kraft im Rechtsextremis- automatisierter Abgleich der in der Datei „Gewalttäter mus einer verstärkten Aufklärung und Analyse zuzufüh- rechts“ derzeit gespeicherten 950 Personen mit dem (B) (D) ren. Die Ergebnisse werden seit 2010 in einer temporären Fahndungsbestand hat ergeben, dass zehn dieser Per- Arbeitsdatei zusammengefasst. sonen zur Festnahme ausgeschrieben sind. Während in einem Fall die Festnahme zu Ausweisung und Abschie- bung erfolgen soll, soll sie in den anderen neun Fällen Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: der Strafvollstreckung dienen. Doch ist auch bei diesen Frau Pau, eine Nachfrage. neun Fällen nicht ersichtlich, ob der Haftbefehl wegen einer einschlägigen, das heißt politisch rechts motivier- ten Straftat oder einer Straftat aus der allgemeinen Kri- Petra Pau (DIE LINKE): minalität, zum Beispiel Unterhaltsentziehung, ausge- Ich wüsste gerne: Erkenntnisse welcher Art werden in sprochen worden ist. Das Bundeskriminalamt ist bereits dieser temporären Arbeitsdatei zusammengefasst, das an die Länder herangetreten, um die Haftbefehle gegen heißt, geht es nur um Kameradschaften oder auch um politisch rechts motivierte Täter zu verifizieren und auf weitere Gruppierungen? Geht es auch um Straftaten, bis ihre Vollständigkeit hin zu überprüfen sowie die Haftbe- hin zu Gewalttaten, die aus diesen Gruppierungen heraus fehle herauszufiltern, denen eine politisch motivierte Tat begangen werden? Werden dort beispielsweise auch Er- zugrunde liegt. kenntnisse über Waffen und Sprengstoff erfasst? Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Frau Pau, Sie haben eine Nachfrage. minister des Innern: In dieser Datei geht es insbesondere um Kamerad- Petra Pau (DIE LINKE): schaften, um informelle Gruppen und auch um soge- Habe ich Sie richtig verstanden, dass Sie das jetzt mit nannte autonome Nationalisten sowie darum, inwieweit den Ländern beraten haben bzw. mit ihnen verabredet sie sich organisieren und welche Rolle die Einzelnen haben, dass diesen Dingen jetzt nachgegangen wird? spielen. Hierbei werden die Informationen der Landes- Wenn ja, wüsste ich gern, ob dann der Umkehrschluss ämter und des Bundesamtes für Verfassungsschutz zu- richtig ist, dass bis zum Zeitpunkt des Bekanntwerdens sammengeführt, um ein entsprechendes Bild zu erhalten. dieser Mordserie und unserer entsprechenden innenpoli- tischen Debatten das Untertauchen und Nichtauffinden solcher gesuchten Straftäter nicht als ernste Gefahr ange- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: sehen wurde, das heißt, bis zum Jahre 2011 eine solche Frau Pau, Sie haben eine zweite Nachfrage. Bitte. Verabredung, dem nachzuspüren, nicht existierte? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17741

(A) Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (C) minister des Innern: minister des Innern: Das ist nicht der Fall. Es ist lediglich die Frage, in Ich habe die Frage der Abgeordneten Pau so verstan- welcher Datei was abgespeichert wird. Die Frage, ob den, dass nach Erkenntnissen über nicht vollstreckte vollstreckbare Haftbefehle abgespeichert sind, ist ja in Haftbefehle gefragt und nicht über den Erlass von Haft- der Vergangenheit immer sehr strittig diskutiert worden befehlen gesprochen wurde. Aber selbstverständlich ist und wird natürlich auch bei der neuen Verbunddatei strit- die entscheidende Frage, welche Haftbefehle eben nicht tig sein. Auf der einen Seite wird argumentiert, im Sinne vollstreckt wurden. der Sicherheitsbehörden ist diese Information notwen- dig. Auf der anderen Seite wird argumentiert, Haftbefehl Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: heißt noch lange nicht, dass gegen den Betreffenden et- Herr Kilic. was aus dem Bereich Rechtsextremismus vorliegt. Des- halb wird zum Teil eben die Auffassung vertreten, dass Memet Kilic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): diese Haftbefehle nicht eingestellt werden sollen. Sehr geehrter Herr Staatssekretär, diese Verbunddatei wird als Maßnahme vorgeführt, mit der man zukünftig Petra Pau (DIE LINKE): solche Fälle besser handhaben kann. Aber in der heuti- Gut. Ich habe aber nicht nur nach Haftbefehlen ge- gen Sitzung des Innenausschusses hat der Präsident des fragt, sondern auch nach Personen, denen entsprechende Bundesverfassungsschutzes die öffentliche Information Dinge vorgeworfen werden, die jedoch aus dem Blick- bestätigt, dass man bei dem Terrortrio in der Vergangen- feld der Behörden verschwunden sind. Da stellt sich für heit zwischen 1998 und 2001 verschiedentlich kurz davorstand, es festzunehmen, aber die Aktionen unter- mich jetzt beispielsweise mit Blick auf die drei Herr- brochen wurden. Stimmen Sie mir zu, dass eine Ver- schaften, über die wir zurzeit so intensiv reden und die bunddatei nicht hilft, solange der Wille zur Inhaftnahme seit dem Jahre 2001 aus dem Blickfeld der Behörden nicht vorhanden ist? verschwunden sein sollen, noch einmal die Frage, ob ein solches Verschwinden in den letzten Jahren nicht als be- drohlich und nachforschenswert empfunden wurde. Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister des Innern: Die Sicherheitsbehörden haben mit Hochdruck ge- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- fahndet. Es kann überhaupt nicht die Rede davon sein, minister des Innern: dass hier nicht der Wille bestand, Kriminelle zu verfol- (B) Selbstverständlich ist ein Haftbefehl, der nicht voll- gen und festzunehmen. Aber selbstverständlich ist eine (D) streckt werden kann, in vielen Fällen eine Bedrohung für Verbunddatei, in der die Informationen der einzelnen Si- die Sicherheit. Deshalb sind natürlich auch die Sicher- cherheitsbehörden zusammengeführt werden, von aller- heitsbehörden daran interessiert. In der Polizeidatei größter Bedeutung, wie die Frage der Abgeordneten Pau INPOL sind ja auch solche Dinge abgespeichert, aber eben gezeigt hat. eben nicht in der Datei „Gewalttäter rechts“. Wir werden Gerade wenn man kritisiert, dass unter Umständen In- jetzt überlegen, wie das bei der neuen Verbunddatei ge- formationen verloren gegangen sind und der Verfas- handhabt wird. sungsschutz nicht über die Informationen verfügte, ge- gen wen ein vollstreckbarer Haftbefehl vorlag, gerade Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: dann ist die Erkenntnis klar, dass wir eine Verbunddatei Herr Wunderlich, bitte. brauchen, in der genau solche Informationen eingestellt sind.

Jörn Wunderlich (DIE LINKE): (Petra Pau [DIE LINKE]: Aber die Dateien wurden nicht abgerufen!) Herr Staatssekretär, Sie sprachen bei Ihrer ersten Ant- wort von einem Abschiebehaftbefehl und neun Voll- streckungshaftbefehlen. Das hat ja mit laufenden Ermitt- Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt: lungen und Sich-den-Ermittlungen-Entziehen nichts zu Wir kommen nun zum Geschäftsbereich des Bun- tun. Insofern war die Antwort auf die Frage etwas dane- desministeriums der Justiz. Die Fragen 62 und 63 des ben. Kollegen Lemme werden schriftlich beantwortet. Die Fragen 64 und 65 der Kollegin Hönlinger sind zurückge- Aber wenn Sie jetzt schon mit den Landesbehörden in zogen worden. Kontakt stehen, um zu ermitteln, wie viele Haftbefehle denn erlassen werden, dann möchte ich Sie doch darum Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundes- ministeriums der Finanzen. Schriftlich beantwortet wer- bitten, dass in dem Kontext nicht nur festgestellt wird, den ebenfalls die Fragen 66 und 67 des Kollegen Troost wie viele Haftbefehle in diesem Bereich erlassen worden sowie die Fragen 68 und 69 der Kollegin Höll. sind, sondern auch, wie viele vollstreckt worden sind, um zu wissen, in wie vielen Fällen tatsächlich eine In- Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesminis- haftierung erfolgte und die Haftbefehle nicht außer Voll- teriums für Arbeit und Soziales. Die Fragen 70 und 71 zug gesetzt wurden. des Kollegen Priesmeier werden schriftlich beantwortet. 17742 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

Vizepräsidentin Katrin Göring-Eckardt (A) Wir kommen zur Frage 72. Der Kollege Paula ist Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- (C) nicht anwesend. Es wird verfahren, wie in der Geschäfts- tages auf morgen, Donnerstag, den 15. Dezember 2011, ordnung vorgesehen. 9 Uhr, ein. Die Frage 73 der Kollegin Tackmann wird schriftlich Genießen Sie den restlichen Abend und die gewonne- beantwortet. Auch die Fragen 74 und 75 des Kollegen nen Einsichten. Seifert und die Frage 76 der Kollegin Marks werden schriftlich beantwortet. Die Sitzung ist geschlossen. Damit sind wir am Ende unserer heutigen Tagesord- nung. (Schluss: 19.08 Uhr)

(B) (D) Anlagen

Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17743

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Liste der entschuldigten Abgeordneten Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) zur Abstimmung über den Entschließungs- entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich antrag der Fraktion der SPD zu der Abgabe ei- ner Regierungserklärung durch die Bundes- kanzlerin zu den Ergebnissen des Europäischen Bätzing-Lichtenthäler, SPD 14.12.2011 Rates am 8./9. Dezember 2011 in Brüssel Sabine In der Regierungserklärung der Bundeskanzlerin wer- Bluhm, Heidrun DIE LINKE 14.12.2011 den die Ergebnisse des Europäischen Rates vom 8./9. De- zember dargelegt. Ich halte die Ergebnisse dieses Gipfels Dörflinger, Thomas CDU/CSU 14.12.2011 für verheerend, weil 1. die falsche Grundannahme, dass es sich bei der Euro- Friedhoff, Paul K. FDP 14.12.2011 Krise um eine Staatsschuldenkrise aufgrund überbor- Dr. Gerhardt, FDP 14.12.2011 dender Sozialstaatsausgaben handele, zu völlig fal- Wolfgang schen Schlussfolgerungen führt – tatsächlich geht die Euro-Krise in erster Linie auf ein entfesseltes Ban- Hasselfeldt, Gerda CDU/CSU 14.12.2011 ken- und Finanzsystem zurück und wird durch Fehl- konstruktionen innerhalb der EU weiter vertieft und Höger, Inge DIE LINKE 14.12.2011 durch Bankenrettungspakete am Leben erhalten, 2. diese falschen Schlussfolgerungen, die in dem ge- Hunko, Andrej DIE LINKE 14.12.2011* planten fiskalpolitischen Pakt festgeschrieben wer- den sollen, die Krise weiter vertiefen und europaweit Knoerig, Axel CDU/CSU 14.12.2011 zu einer dramatischen Bedrohung für demokratische und soziale Errungenschaften führen werden, Dr. Koschorrek, Rolf CDU/CSU 14.12.2011 (B) 3. keinerlei Anstrengungen unternommen werden, das (D) Dr. Lauterbach, Karl SPD 14.12.2011 entkoppelte Banken- und Finanzsystem auf seine Kernaufgaben, Diener der Realwirtschaft zu sein, zu- Lindner, Christian FDP 14.12.2011 rückzuführen, sondern im Gegenteil mit der Vorzie- hung des „Europäischen Stabilitätsmechanismus“, Mücke, Jan FDP 14.12.2011 ESM, dieses aus Steuergeldern weiter abgesichert werden soll, Nahles, Andrea SPD 14.12.2011 4. die Durchsetzung der insbesondere von der Merkel- Nešković, Wolfgang DIE LINKE 14.12.2011 Regierung vorangetriebenen Austeritätspolitik Brüning’scher Prägung zur europäischen Desintegra- Poß, Joachim SPD 14.12.2011 tion führt. Den Entschließungsantrag der Fraktion der SPD Reiche (Potsdam), CDU/CSU 14.12.2011 lehne ich ab, weil Katherina 1. er die falsche Grundanalyse der Bundesregierung Remmers, Ingrid DIE LINKE 14.12.2011 übernimmt, 2. ihm die im fiskalpolitischen Pakt vereinbarten Sank- Dr. Röttgen, Norbert CDU/CSU 14.12.2011 tionen gegen „Defizitsünder“ nicht weit genug ge- hen, Schlecht, Michael DIE LINKE 14.12.2011 3. der steuerfinanzierte Airbag für das Banken- und Wagenknecht, Sahra DIE LINKE 14.12.2011 Finanzsystem, ESM, sogar beschleunigt eingeführt werden soll, Werner, Katrin DIE LINKE 14.12.2011 4. er die Gefahr für die Demokratie nicht thematisiert Wolff (Wolmirstedt), SPD 14.12.2011 und Waltraud 5. er die soziale Dimension der Austeritätspolitik fast völlig ausblendet.

* für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Ver- Die richtigen Elemente im Antrag der Fraktion der sammlung des Europarates SPD – „mittelfristiges“ Initiativrecht des Europäischen 17744 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Parlaments, Ausgleich der Leistungsbilanzunterschiede, Anlage 5 (C) Finanztransaktionsteuer – verblassen hinter diesen fal- schen Grundparadigmen. Antwort der Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf die Frage des Abgeordneten Harald Weinberg (DIE LINKE) (Drucksache 17/8101, Frage 9): Anlage 3 Welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus dem Monitor-Bericht vom 24. November 2011, wonach die Antwort Krankenkassen in Deutschland auf mehr Pool-Blutprodukte drängen würden, womit laut Paul-Ehrlich-Institut ein höheres des Parl. Staatssekretärs Peter Bleser auf die Frage des Risiko einer möglichen „Übertragung von Erregern auch un- Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ bekannter Natur“ gegeben sei, und wer haftet im Übertra- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 3): gungsfalle für eine aus ökonomischen Gründen derart begüns- tigte Krankheitsübertragung – auch vor dem Hintergrund des Teilt die Bundesregierung die folgende Auffassung der HCV/HIV-Skandals in den 80er-Jahren? Welternährungsorganisation FAO anlässlich des Klimagipfels in Durban: „Es gibt die berechtigte Sorge, dass die derzeitige Die Aussage, mit Pool-Blutprodukten sei laut Paul- Abhängigkeit des Lebensmittelsektors von fossiler Energie Ehrlich-Institut, PEI, ein höheres Risiko der Übertragung dessen Fähigkeit einschränken wird, die globale Nachfrage von Erregern auch unbekannter Natur verbunden, ist nach Lebensmitteln zu decken.“? falsch. Das PEI bietet auf seinen Internetseiten eine Stel- Die Bundesregierung teilt die Auffassung der FAO, lungnahme zur Frage der Sicherheit von Pool-Thrombo- dass die Sicherung der weltweiten Ernährungs- und zytenkonzentraten, PTK, und Apherese-Thrombozyten- Energieversorgung zu den zentralen Herausforderungen konzentraten, ATK, an, in der dargestellt wird, dass aus unserer Zeit gehören. Landwirtschaft und ländliche Ent- Sicht des PEI derzeit beide in Deutschland zugelassenen wicklung spielen bei der Bewältigung der Aufgabe, die Thrombozytenkonzentrate sicher und für die Versorgung globale Nachfrage nach Lebensmitteln zu decken, eine der Patienten erforderlich sind. Schlüsselrolle. Kernaufgabe der Landwirtschaft wird die Thrombozytenkonzentrate sind labile zelluläre Blut- nachhaltige Produktion von Nahrungsmitteln sein. Unser komponenten mit einer Haltbarkeit von unter fünf Ziel ist es, die Produktion in der Landwirtschaft zu stei- Tagen. Eine therapeutische Einheit wird entweder als gern bei geringerem Einsatz fossiler Energien. Auf inter- Nebenprodukt der Vollblutspende aus vier bis sechs nationaler Ebene unterstützt die Bundesregierung hierbei Spenden verschiedener Spender gewonnen und gepoolt, die Bestrebungen der FAO. Pool-TK, oder mit einer Apheresemaschine von einem Spender gewonnen, Apherese-TK, und in bis zu drei the- (B) rapeutische Einheiten geteilt. (D) Anlage 4 Die Infektionssicherheit von solchen Blutprodukten, die keiner Virusinaktivierung unterzogen werden kön- Antwort nen, wird aus einer Kombination von mehreren Maßnah- men sichergestellt. Dazu gehören unter anderem die des Parl. Staatssekretärs Peter Bleser auf die Frage des sorgfältige und persönlich von einem Blutspendearzt Abgeordneten Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ durchzuführende Spenderauswahl, die Testung der Spen- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 4): den auf Infektionsmarker mit möglichst empfindlichen Welche konkreten Maßnahmen unternimmt die Bundes- Testsystemen und die Bemühungen um ein regelmäßig regierung, um die Abhängigkeit der Landwirtschaft von fossi- spendendes und gut dokumentiertes Spenderkollektiv. len Energieträgern zu senken und die von der FAO geforderte „Energy-smart“-Landwirtschaft zu fördern? Die Krankenkassen können für die Versorgung ambu- lanter Krankenhauspatienten mit Blutprodukten direkt Zur Strategie der Bundesregierung für eine gesicherte mit dem behandelnden Krankenhaus Vereinbarungen Energieversorgung zählt auch ein sparsamer Umgang mit schließen. den endlichen Ressourcen fossiler Energie. Die Agrar- produktion verbraucht Energie, um Nahrungs- und Fut- Das DRG-Entgeltsystem sieht für die Abrechnung der termittel bereitzustellen. Auch aus ökonomischen Grün- Behandlung mit Thrombozytenkonzentraten zwei bewer- den ist die Landwirtschaft auf eine Begrenzung des tete Zusatzentgelte, ZE, vor. Bei der Gabe von Apherese- eigenen Energieverbrauchs angewiesen. Thrombozytenkonzentraten rechnet das Krankenhaus mit dem Kostenträger das ZE 84 ab. (Das DRG-Entgeltsys- Mit der seit 24. Februar 2011 in Kraft getretenen tem für das Jahr 2011 sieht für zwei Apherese-Thrombo- Neufassung des „Bundesprogramms zur Steigerung der zytenkonzentrate eine Vergütung von 836,54 Euro vor.) Energieeffizienz in der Landwirtschaft und im Garten- Die Gabe von Pool-Thrombozytenkonzentraten wird mit bau“ wird das Ziel verfolgt, den Einsatz von fossiler dem ZE 94 abgerechnet. (Für zwei Pool-Thrombozyten- Energie zu reduzieren. Das Programm fordert Investi- konzentrate sieht das DRG-Entgeltsystem für das Jahr tionsmaßnahmen für die energieeffiziente Modernisierung 2011 eine Vergütung von 498,58 Euro vor.) Die Höhe der bestehender landwirtschaftlicher und gartenbaulicher Entgelte wurde vom Institut für das Entgeltsystem im Betriebsanlagen und den Neubau von klimaschonenden Krankenhaus auf der Basis empirischer Daten deutscher Niedrigenergiebetriebsanlagen in energieintensiven Be- Krankenhäuser ermittelt und von den Selbstverwaltungs- reichen in Landwirtschaft und Gartenbau. partnern auf Bundesebene (GKV-Spitzenverband, PKV- Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17745

(A) Verband, Deutsche Krankenhausgesellschaft) vereinbart. Sieht die Bundesregierung vor, den Tunnel B 1/A 40 in (C) (Für das Jahr 2012 wurde für die oben genannten Dosen Dortmund in den Investitionsrahmenplan 2011 bis 2015 auf- das ZE 84 mit 818,11 Euro und das ZE 94 mit zunehmen? 745,27 Euro bewertet. Durch diese deutliche Annäherung Wann ist mit der Vorlage des Investitionsrahmenplans zu rechnen? der Vergütung könnte der finanzielle Anreiz für die Kran- kenkassen, auf die Gabe des kostengünstigeren Produkts Die Fragen werden wegen des Sachzusammenhangs zu drängen, sinken.) gemeinsam beantwortet. Die Haftung für Blutprodukte ist wie folgt geregelt: Derzeit wird der Entwurf des Investitionsrahmen- Blutprodukte sind Arzneimittel. Es gelten insoweit die plans 2011 bis 2015 für die Verkehrsinfrastruktur des Haftungsregelungen des AMG. Bei der AMG-Haftung Bundes, IRP, erarbeitet. Der Arbeitsentwurf befindet handelt es sich um eine Gefährdungshaftung des phar- sich gegenwärtig in der Abstimmung. mazeutischen Unternehmers (§ 84 AMG). Gemäß § 88 Der Entwurf des IRP soll in diesen Tagen vor Weih- AMG haftet der Unternehmer im Falle der Tötung oder nachten noch vorgestellt werden. Verletzung eines Menschen bis zu einem Kapitalbetrag von 600 000 Euro oder bis zu einem Rentenbetrag von jährlich 36 000 Euro. Im Falle der Tötung oder Verlet- Anlage 8 zung mehrerer Menschen durch das gleiche Arzneimittel haftet der Unternehmer unbeschadet der oben genannten Antwort Grenzen bis zu einem Höchstbetrag von 120 Millionen des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die Euro oder einem jährlichen Rentenbetrag von 7,2 Millio- Fragen des Abgeordneten Gustav Herzog (SPD) nen Euro. (Drucksache 17/8101, Fragen 14 und 15): Darüber hinaus gelten die Haftungsregelungen nach Wie sinnvoll erachtet die Bundesregierung eine Ergänzung dem Bürgerlichen Gesetzbuch bei Verstößen des medizi- des § 1 Abs. 2 der Verkehrslärmschutzverordnung, 16. BImSchV, nischen Personals. um eine wesentliche Änderung der Nutzungsintensität von Straßen und Schienenwegen, um Anwohner vor schädlichen Einflüssen des Verkehrslärms zu schützen, der auf anstei- gende Verkehrsintensitäten ohne bauliche Veränderungen zu- Anlage 6 rückzuführen ist? Welche Alternativen sieht die Bundesregierung zu einer Antwort Änderung der 16. BImSchV, um Anwohner wirksam zu schüt- zen, die an Verkehrsstrecken wohnen, deren Verkehrsintensi- des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die tät sich im Laufe der Jahre zum Teil vervielfältigt hat, und da- (B) Frage des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ mit auch die von ihnen ausgehende Lärmbelastung? (D) DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 11): Eine Änderung der Verkehrslärmschutzverordnung, Welches Gremium (in welcher Zusammensetzung) hat für 16. BImSchV, mit dem in Frage 14 angesprochenen In- den Planfeststellungsabschnitt 16 des Verkehrsprojekts „Deut- halt ist vor folgendem Hintergrund nicht beabsichtigt: sche Einheit“ 8 entschieden, dass die sogenannte Ver- schwenktrasse gebaut werden soll, und inwiefern berücksich- Treten nicht voraussehbare Wirkungen eines planfest- tigt die Bundesregierung bzw. das ihr unterstellte Eisenbahn- gestellten Vorhabens auf, findet bereits § 75 Abs. 2 des Bundesamt als Genehmigungsbehörde im derzeit laufenden Planfeststellungsverfahren das dazu ergangene Votum des Verwaltungsverfahrensgesetzes, VwVfG, Anwendung. Deutschen Bundestages im Petitionsverfahren Pet 1-17-12- Auch wenn der Planfeststellungsbeschluss unanfechtbar 9310-004570? geworden ist, können unter den in dieser Vorschrift ge- nannten Voraussetzungen nachträglich Lärmschutzaufla- Die Deutsche Bahn AG als Vorhabenträgerin hat mit gen angeordnet werden. Zustimmung des Freistaates Bayern als Aufgabenträger das Projekt S-Bahn Hartmannshof–Nürnberg–Erlan- Unabhängig hiervon besteht die Möglichkeit, Lärm- gen–Bamberg mit der Verschwenktrasse im Planfeststel- sanierungsmaßnahmen an den Verkehrswegen durchzu- lungsabschnitt 16 zur Planfeststellung eingereicht. führen. Für die in seiner Baulast stehenden Bundesfern- straßen führt der Bund diese bereits seit 1978 durch. Für Dem Bund obliegt es nicht, sich im Rahmen des Plan- die Schienenwege der Eisenbahnen des Bundes wird seit feststellungsverfahrens zu der Planung zu äußern und 1999 ein Lärmsanierungsprogramm auf haushaltsrechtli- Einfluss auf die Planungen zu nehmen. Die Entschei- cher Grundlage durchgeführt. dung des Eisenbahn-Bundesamtes, EBA, zur Planfest- stellung nimmt der Bund zur Kenntnis. Im Rahmen der Schließlich ist die vorgeschlagene Ergänzung von der Entscheidungsfindung wägt das EBA die unterschiedli- Rechtsgrundlage für den Erlass der Verkehrslärmschutz- verordnung in § 43 Abs. 1 des Bundes-Immissionsschutz- chen Belange ab. gesetzes, BImSchG, nicht gedeckt. Nach dieser Vor- schrift können zur Durchführung des § 41 BImSchG ergänzende Verordnungen erlassen werden. § 41 BImSchG Anlage 7 findet aber nur beim Bau oder der wesentlichen Ände- Antwort rung von Straßen und Schienenwegen Anwendung, wo- bei eine wesentliche Änderung nur bei einem Eingriff in des Parl. Staatssekretärs Dr. Andreas Scheuer auf die die bauliche Substanz des Verkehrsweges vorliegt. Bei Fragen der Abgeordneten Ulla Burchardt (SPD) einer Änderung der Nutzungsintensität ohne bauliche (Drucksache 17/8101, Fragen 12 und 13): Änderung ist dies nicht der Fall. 17746 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Anlage 9 Anlage 10 (C) Antwort Antwort der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die Frage des Abgeordneten Frank Schwabe (SPD) Frage des Abgeordneten Dr. Matthias Miersch (SPD) (Drucksache 17/8101, Frage 16): (Drucksache 17/8101, Frage 17): Aus welchen finanziellen Quellen stammen die rund An welcher Stelle im Haushalt gibt es eine Absicherung 1,8 Milliarden Euro für deutsche internationale Klimaprojekte für die Zusage des Bundesministers für Umwelt, Naturschutz im Jahr 2011, von denen der Bundesminister für Umwelt, Na- und Reaktorsicherheit, Dr. Norbert Röttgen, auf der Welt- turschutz und Reaktorsicherheit, Dr. Norbert Röttgen, auf der klimakonferenz in Durban, wonach Deutschland im Rahmen Klimakonferenz in Durban gesprochen hat, und welche dieser des Green Climate Fund weitere 40 Millionen Euro für Maß- Mittel sind zusätzlich zu bereits bestehenden Programmen nahmen in Entwicklungsländern zur Verfügung stellt, und (bitte aufgeschlüsselt nach Ressorts und Titeln, soweit es den werden diese Mittel zusätzlich zu bereits bestehenden Projek- ten bereitgestellt? Bundeshaushalt betrifft, und gegebenenfalls Darstellung an- derer Finanzierungsquellen)? Die Bundesregierung setzt sich dafür ein, dass der Von den durch den Bundesminister für Umwelt, Na- Green Climate Fund schnell operativ tätig werden kann. turschutz und Reaktorsicherheit, Dr. Norbert Röttgen, Die auf der Klimakonferenz in Durban in Aussicht ge- genannten 1,8 Milliarden Euro durch die Bundesregie- stellten Mittel sollen ab 2012 eingesetzt bzw. zugesagt rung im Jahr 2011 bereitgestellten Mittel zur Klima- werden. Die vorgesehenen Mittel in Höhe von 40 Millio- finanzierung stammen: nen Euro sind zusätzlich gegenüber den bereits beste- henden Projekten. Sie sollen aus dem Titel „Internatio- 110 Millionen Euro aus Einzelplan 16 des Bundes- naler Klima- und Umweltschutz“ des Sondervermögens ministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- Energie- und Klimafonds, schrittweise mit Blick auf den sicherheit: Aufbau der Strukturen des Green Climate Fund, bereit- gestellt werden. Die Mittel sollen dazu dienen, durch – Investitionen zum Schutz des Klimas und der Biodi- erste Aktivitäten in Entwicklungsländern die Vorberei- versität im Ausland (Titel 896 05, „Internationale Kli- tung und Umsetzung der vom Green Climate Fund zu maschutzinitiative“): 110 Millionen Euro finanzierenden Maßnahmen zu befördern. Deutschland unterstreicht damit seine Rolle als wichtiger Akteur und 1 241,6 Millionen Euro aus Einzelplan 23 des Bun- Standort im internationalen Klimaschutzprozess. desministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit (B) und Entwicklung: (D) Anlage 11 – Bilaterale Technische und Finanzielle Zusammen- arbeit (Titel 896 03 und Titel 866 01): Verpflichtungs- Antwort ermächtigung in Höhe von 985 Millionen Euro der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die – Multilaterale Entwicklungszusammenarbeit Frage des Abgeordneten Dr. Hermann E. Ott (BÜND- (Titel 896 09): NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 18): Barmittel in Höhe von 256,6 Millionen Euro (ein- Wie genau setzen sich die in der Rede des Bundesminis- schließlich KfW-Marktmittel an den Clean Techno- ters für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit, logy Fund). Dr. Norbert Röttgen, auf der Weltklimakonferenz genannten internationalen Klimainvestitionen der Bundesregierung in Es gibt keine international einvernehmlich verein- Höhe von 1,25 Milliarden Euro in 2010 und 1,8 Milliarden barte Definition von „neu und zusätzlich“. Die Bundes- Euro in 2011 zusammen, und welche Schlussfolgerungen zieht die Bundesregierung aus den Ergebnissen der Weltkli- regierung hat im Zusammenhang mit der Fast-Start-Zu- makonferenz? sage der Bundeskanzlerin auf der Klimakonferenz 2009 in Kopenhagen die Zusätzlichkeit für ihre Klimafinan- Die klimarelevanten Investitionen der Bundesregie- zierung wie folgt definiert: „neu und zusätzlich“ sind die rung für das Jahr 2010 belaufen sich auf 1,2615 Milliar- Mittel, die über das Niveau der Klimafinanzierung von den Euro. 2009 hinausgehen oder aus der innovativen Finanzie- Davon stammen: rungsquelle der Auktionserlöse der Emissionszertifikate stammen. In diesem Sinne sind 433 Millionen Euro vor- 1 111 Millionen Euro aus Einzelplan 23 des Bundes- stehender Beträge zusätzlich und werden der Fast-Start- ministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Finanzierung zugerechnet. Entwicklung: Weiterhin setzt die Bundesregierung aus Einzel- – Bilaterale Technische und Finanzielle Zusammenar- plan 60 „Sondervermögen, Energie- und Klimafonds‘“ beit (Titel 896 03 und Titel 86601): 880 Millionen (Titel 687 01): Euro – Barmittel in Höhe von 35 Millionen Euro und Ver- – Multilaterale Entwicklungszusammenarbeit (Titel pflichtungsermächtigung in Höhe von 433 Millionen 896 09): 196 Millionen Euro (einschließlich KfW- Euro für internationalen Klimaschutz ein. Marktmittel an den Clean Technology Fund) Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17747

(A) – Zusätzliche Klimaschutzmaßnahmen in Entwicklungs- strengungen nicht ausreichen, um die 2-Grad-Celsius- (C) ländern (Titel 687 05, „Fast Start Titel“): 35 Millionen Obergrenze einzuhalten. Es wurde daher ein Arbeitspro- Euro gramm ins Leben gerufen, in dem geklärt werden soll, wie die vorgelegten Minderungsziele und Maßnahmen 150,5 Millionen Euro aus Einzelplan 16 des Bundes- verschärft werden können. ministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: – Investitionen zum Schutz des Klimas und der Bio- Anlage 12 diversität im Ausland (Kapitel 1602 Titel 896 05, Antwort „Internationale Klimaschutzinitiative“): 115,5 Millio- nen Euro der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- – Klimaschutzmaßnahmen in Entwicklungsländern (Ti- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 24): tel 687 05, „Fast Start Titel“): 35 Millionen Euro In welchen Gutachten des SRU hat die Bundesregierung 361,5 Millionen Euro vorstehender Beträge sind für wissenschaftliche oder methodische Mängel festgestellt? „neu und zusätzlich“ der Fast-Start-Finanzierung zuzu- Hierzu liegen der Bundesregierung keine Erkennt- rechnen. nisse vor. Die klimarelevanten Investitionen der Bundesregie- rung für das Jahr 2011 belaufen sich auf 1,8 Milliarden Euro. Anlage 13 Davon stammen: Antwort 110 Millionen Euro aus Einzelplan 16 des Bundes- der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die ministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktor- Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜND- sicherheit: NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 25): Ist die Bundesregierung der Auffassung, dass es in der bis- – Investitionen zum Schutz des Klimas und der Biodi- herigen Arbeit des SRU Defizite gibt, etwa im Bereich der in- versität im Ausland (Titel 896 05, „Internationale Kli- ternationalen Zusammenarbeit und Vernetzung oder im Be- maschutzinitiative“): 110 Millionen Euro reich der Beratung gegenüber dem Deutschen Bundestag? 1 241,6 Millionen Euro aus Einzelplan 23 des Bun- Hierzu liegen der Bundesregierung keine Erkennt- desministeriums für wirtschaftliche Zusammenarbeit nisse vor. (B) und Entwicklung: (D)

– Bilaterale Technische und Finanzielle Zusammenar- Anlage 14 beit (Titel 896 03 und Titel 86601): Verpflichtungs- ermächtigung in Höhe von 985 Millionen Euro Antwort – Multilaterale Entwicklungszusammenarbeit (Titel 896 09): der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die Barmittel in Höhe von 256,6 Millionen Euro (ein- Frage des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ schließlich KfW-Marktmittel an den Clean Techno- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 26): logy Fund) Ist der Bundesregierung ein internes Papier der Koali- tionsfraktionen der CDU/CSU und FDP bekannt, aus dem die 433 Millionen Euro vorstehender Beträge sind für Fernsehsendung Frontal 21 am 6. Dezember 2011 wie folgt „neu und zusätzlich“ der Fast-Start-Finanzierung zuzu- zitiert hat: Durch die neue Stelle soll der SRU auch in seiner rechnen. Außendarstellung dem unmittelbaren politischen Einfluss von Rot-Grün entwunden und „dauerhaft in den (personal-)politi- Weiterhin setzt die Bundesregierung aus Einzel- schen Einfluss- und Steuerungsbereich der Koalitionsfraktio- plan 60 „Sondervermögen ,Energie- und Klimafonds‘“ nen gebracht werden“, und teilt die Bundesregierung diese (Titel 687 01) Auffassung? – Barmittel in Höhe von 35 Millionen Euro und Ver- Der Bundesregierung ist ein Vermerk bekannt, der die pflichtungsermächtigung in Höhe von 433 Millionen von Frontal 21 zitierte Passage enthält. Nach Kenntnis Euro für internationalen Klimaschutz ein. der Bundesregierung handelt es sich dabei nicht um ein abgestimmtes Papier der Koalitionsfraktionen. Die Bun- Zum Teil zwei der Frage: Die Beschlüsse von Durban desregierung teilt die zitierte Auffassung nicht. sind wegweisend und haben dem globalen Klimaschutz- prozess neue Orientierung gegeben. In Durban wurde ein Fahrplan für ein internationales Klimaschutzabkom- Anlage 15 men beschlossen, das alle Länder binden soll. Dieses soll bis 2015 fertig verhandelt sein und spätestens 2020 in Antwort Kraft treten. Auf dieser Basis konnte sich die Konferenz der Parl. Staatssekretärin Ursula Heinen-Esser auf die auch auf eine zweite Verpflichtungsperiode für das Ende Frage des Abgeordneten Hans-Josef Fell (BÜNDNIS 90/ 2012 auslaufende Kioto-Protokoll verständigen. Ein DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 27): weiterer Erfolg der EU war es, dass die Staatengemein- Plant die Bundesregierung vor dem Hintergrund, dass sei- schaft in Durban anerkannt hat, dass die bisherigen An- tens der Europäischen Kommission und anderer Mitgliedstaa- 17748 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) ten Anreize für die Nutzung tierischer Fette für die Biokraft- zur Forschungsförderung im Kontext zur „Forschungsagenda (C) stoffproduktion geschaffen wurden und werden und sowohl für den demographischen Wandel“ im Haushalt des Bundes- die Begriffsbestimmung in Art. 2 Buchstabe e der Erneuer- ministeriums für Bildung und Forschung, BMBF, auf die un- bare-Energien-Richtlinie die Behörden der Mitgliedstaaten terschiedlichen Förderprogramme, Rahmenprogramme und nicht dazu befugt, tierische Fette von der Definition des Be- Bekanntmachungen des BMBF, und wie viele dieser Mittel griffs Biomasse auszuschließen, als auch weitere Bestimmun- waren bereits vor der Beschlussfassung über die Forschungs- gen der Richtlinie (Art. 3 Abs. 4 Buchstabe b, Art. 21 Abs. 2 agenda im Entwurf für den Bundeshaushalt 2012 eingeplant? und Anhang III, V Abschnitt A und D) deutlich machen, dass In welcher Höhe (und aufgeschlüsselt nach Programmen) die Nutzung von Biokraftstoffen aus tierischen Fetten für die werden sich die anderen Bundesressorts bis Ende 2016 an der Erreichung der Mindestziele für den Biokraftstoffanteil be- Umsetzung der „Forschungsagenda für den demographischen rücksichtigt werden müsste, den in § 37 b des Bundes-Immis- Wandel“ beteiligen? sionsschutzgesetzes (BImSchG) ab dem 1. Januar 2012 vorge- sehenen Ausschluss aller Biokraftstoffe auf der Grundlage von tierischen Fetten von der Anrechnung auf die Mindest- Zu Frage 29: ziele für den Biokraftstoffanteil nach § 37 a BImSchG auf- rechtzuerhalten, und falls ja, kann die Bundesregierung in Die 84 Millionen Euro verteilen sich in den Haus- diesem Fall ein Vertragsverletzungsverfahren seitens der haltstiteln des BMBF wie folgt: Europäischen Kommission ausschließen? Die Mitgliedstaaten sind nach Richtlinie 2009/28/EG 2012 nicht verpflichtet, jede Art von Biokraftstoff zu fördern. RegE Vielmehr steht den Mitgliedstaaten bei der Umsetzung der Richtlinie ein eigener Gestaltungsspielraum zu, bei Millio- dessen Ausfüllung auch andere (zum Beispiel abfallwirt- nen Euro schaftliche) Aspekte berücksichtigt werden können. Titelbezeichnung Im Jahr 2006 wurde vom Deutschen Bundestag durch § 37 b des Bundes-Immissionsschutzgesetzes beschlos- Sozial- und geisteswissenschaftliche For- 1 sen, Biodiesel aus tierischen Fetten nur noch übergangs- schung; Erläuterungsziffer 2 (2): Nationale weise bis zum Ende des Jahres 2011 auf die Biokraftstoff- und internationale Strukturbildung quote anzurechnen. Hintergrund dieser Regelung war, Mikrosystemtechnik, Demografischer 41 dass tierische Fette bereits in anderen Sektoren (unter an- Wandel; Erläuterungsziffer 1. derem Oleochemie, Futterindustrie) ohne Subventionen vollständig genutzt wurden und diese Verwertungswege Produktions- und Dienstleistungsfor- 10 nicht beeinträchtigt werden sollten. Diese Ausgangslage schung, Arbeiten und Kompetenzentwick- hat sich zwischenzeitlich nicht verändert. Die stärkere lung; Erläuterungsziffer 2 (2), Arbeiten, (B) Nutzung tierischer Fette im Biokraftstoffbereich würde Lernen, Kompetenz entwickeln (D) voraussichtlich dazu führen, dass die oben genannten an- deren Sektoren verstärkt unzertifiziertes Palmöl einsetzen Gesundheitsforschung und Gesundheits- 32 müssten, um ihren Rohstoffbedarf zu decken. wirtschaft; alle Erläuterungsziffern (Anteil altersrelevanter Projektförderung)

Anlage 16 84 Antwort Die Mittel für 2012 waren zum Zeitpunkt der Be- schlussfassung vollständig im Entwurf für den Bundes- des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage haushalt 2012 eingeplant. der Abgeordneten Petra Crone (SPD) (Drucksache 17/8101, Frage 28): Zu Frage 30: Inwiefern liegen der Bundesregierung Erkenntnisse hin- sichtlich der investiven Kosten für den Bau bzw. die Moderni- Die anderen Ressorts werden sich bis Ende voraus- sierung und die Einrichtung von Kantinen und Mensen vor, sichtlich 2016 wie folgt beteiligen: um an allen Ganztagsschulen warmes Mittagessen zu gewähr- leisten? BMI

Der Bundesregierung liegen hierzu keine Erkennt- STEP – Strategies for Elderly People 0,7 Mil- nisse vor, da es sich um die Angelegenheit der Schulträ- lionen ger bzw. der Länder handelt. Euro (im Jahr 2012)

Anlage 17 BMG Antwort Zukunftswerkstatt Demenz 4,5 Mil- des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Fragen lionen des Abgeordneten Michael Gerdes (SPD) (Drucksache Euro 17/8101, Fragen 29 und 30): Modellprogramm zur Verbesserung der 3,6 Mil- Wie verteilen sich die in der Befragung der Bundesregie- Versorgung Pflegebedürftiger lionen rung am 30. November 2011 vom Parlamentarischen Staatsse- kretär Thomas Rachel erwähnten 84 Millionen Euro für 2012 Euro Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17749

(A) BMFSFJ Der jetzt intendierte Beschluss beinhaltet eine Um- (C) schichtung von Mitteln des Forschungsrahmenpro- Einzelprojekt „Palliative Care und schwere 0,3 Mil- gramms in Höhe 100 Millionen Euro im Jahr 2012. Wei- Demenz“ lionen tere Mittel für ITER in Höhe von 840 Millionen Euro Euro werden aus anderen Bereichen des mehrjährigen Finanz- rahmens der Union entnommen und erhöhen haushalts- Potenziale und Risiken in der familialen 0,6 Mil- technisch die Obergrenze der Rubrik 1 a, Wettbewerbs- Pflege alternder Menschen lionen fähigkeit. Die Herkunft der restlichen 360 Millionen Euro Euro zugunsten von ITER wird im Rahmen des üblichen Haushaltsverfahrens für 2013 zu klären sein. BMVBS

Verschiedene Vorhaben (zum Beispiel For- 10,0 Mil- Anlage 19 schungsprogramm Stadtverkehr, Straßen- lionen verkehrssicherheitsforschungsprogramm Euro Antwort sowie Forschungsprogramme zu Bauen, des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage Wohnen, Stadtentwicklung) des Abgeordneten Klaus Hagemann (SPD) (Druck- sache 17/8101, Fragen 32): Welche Konsequenzen hat das Scheitern des Gesetzent- wurfs zur Demonstration und Anwendung von Technologien Summe 19,7 Mil- zur Abscheidung, zum Transport und zur dauerhaften Spei- lionen cherung von Kohlendioxid (sogenannte Carbon Captore Sto- Euro rage, CCS) im Bundesrat am 23. September 2011 auf die im Bundeshaushalt 2012 unter anderem im Einzelplan 30 im Ti- tel 894 40 „Klimaforschung und Lebensraum Erde, Energie – Investitionen“, Nummer 5, vorgesehenen CCS-Forschungs- vorhaben, und wie beabsichtigt die Bundesregierung, die von Anlage 18 der Koalition im Rahmen der Haushaltsberatungen 2012 be- schlossene Kürzung von 6 Millionen Euro in dem genannten Antwort Titel auf die einzelnen Erläuterungsziffern aufzuteilen? des Parl. Staatssekretärs Thomas Rachel auf die Frage Die Bundesregierung hat nach dem Beschluss des des Abgeordneten Klaus Hagemann (SPD) (Druck- Bundesrates vom 23. September 2011, dem Gesetz zur sache 17/8101, Frage 31): Demonstration und Anwendung von Technologien zur Abscheidung, zum Transport und zur dauerhaften Spei- (B) Wie haben sich bei „Fusion for Energy“, F4E, bzw. dem (D) europäischen Fusionsexperiment ITER jeweils die Gesamt- cherung von Kohlendioxid nicht zuzustimmen, den Ver- auftragsvolumina und die Auftragsvolumina an deutsche Un- mittlungsausschuss angerufen. Auf Basis des jetzigen ternehmen, die sich nach Ausschussdrucksache 17(8)1932 zu- Sachstandes wird das BMBF bis zum Abschluss des Ge- letzt auf „lediglich circa 28 Millionen Euro“ bei einem setzgebungsverfahrens keine neuen Fördermaßnahmen „Gesamtvolumen von 1,3 Milliarden Euro“ beliefen, mittler- zur Erforschung der CO -Speicherung im Untergrund weile entwickelt, und welche europäischen Forschungspro- 2 jekte sollen nach Vorstellung der Bundesregierung im Zusam- bewilligen. Dies kann zu einem verminderten Mittelab- menhang mit Medienberichten, „Bundesregierung spart für fluss im Einzelplan 30 im Titel 894 40 „Klimaforschung Kernfusionsreaktor“, ,ITER‘“, Spiegel Online vom 6. Novem- und Lebensraum Erde, Energie – Investitionen“ Ziffer 5 ber 2011) konkret gekürzt werden, „um 1,3 Milliarden Mehr- führen. kosten“ für dieses Vorhaben „aufbringen zu können“? Im Rahmen der Haushaltsberatungen 2012 erfolgte In der Zwischenzeit hat die Agentur Fusion for eine Umschichtung in Höhe von 6 Millionen Euro zu- Energy zwei größere Aufträge vergeben, bei denen deut- gunsten des Titels 3004/683 23 „Elektroniksysteme“. Dies sche Unternehmen in relevantem Umfang Unteraufträge war aufgrund eines Minderbedarfs beim Klimahöchstleis- erhalten. Die Durchführung der Aufträge verzögert sich, tungsrechner des Helmholtz-Zentrums Geesthacht, HZG, weil Fusion for Energy die erforderlichen Spezifikatio- im Jahr 2012 möglich und wurde dementsprechend in Er- nen noch nicht abschließend erstellt hat. läuterungsziffer 8 (3004/894 40) berücksichtigt. Die zitierten Medienberichte vom 6. November 2011 stellen den Sachverhalt nur teilweise zutreffend dar; es Anlage 20 geht um Mittel in Höhe von 1,3 Milliarden Euro, Ver- pflichtungsermächtigungen, die im Haushalt der Euro- Antwort päischen Union zusätzlich in den Jahren 2012 und 2013 des Parl. Staatssekretärs Peter Hintze auf die Frage des bereit gestellt werden müssen, weil die Forschungspro- Abgeordneten Harald Weinberg (DIE LINKE) (Druck- gramme der Europäischen Atomgemeinschaft bereits sache 17/8101, Frage 36): 2011 enden, während das Forschungsrahmenprogramm Hat die Bundesregierung schon Ergebnisse – auch Zwi- der Europäischen Union zwei Jahre länger läuft. Zur Be- schenergebnisse –, ob sie die von dem aktuellen Urteil des reitstellung von Programmmitteln für das europäische hessischen Landessozialgerichts verunmöglichte Fusionskon- Fusionsexperiment ITER bedarf es eines einvernehmli- trolle der Krankenkassen durch das Bundeskartellamt wieder- chen Beschlusses des Europäischen Parlaments und des herstellen möchte, und was haben hierzu Gespräche zwischen dem Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie, dem Rates, der auf Vorschlag der Kommission zustande Bundesministerium für Gesundheit, dem Bundeskartellamt kommt. und dem Bundesversicherungsamt ergeben? 17750 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Die Gespräche zwischen dem Bundesministerium für den VN-Haushalt 2012/2013 vorgelegt. Der Generalse- (C) Wirtschaft und Technologie, dem Bundesministerium kretär dürfte bei seinen Überlegungen zur Opportunität für Gesundheit, dem Bundeskartellamt und dem Bundes- eines solchen Vorschlags auch das Ausmaß der Unter- versicherungsamt dauern noch an; Ergebnisse liegen stützung durch die VN-Mitgliedstaaten und die Mehr- momentan noch nicht vor. heitsverhältnisse im Haushaltsausschuss berücksichtigt haben. Sollte der Generalsekretär zu späterer Zeit und auch Anlage 21 unter Berücksichtigung der Sparziele der Vereinten Na- Antwort tionen die Überführung der Kosten für das gemeinsame Büro in den regulären VN-Haushalt vorschlagen, würde der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Fragen des die Bundesregierung dies unterstützen. Abgeordneten Tom Koenigs (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) (Drucksache 17/8101, Fragen 37 und 38): Zu Frage 38: Wie stimmt die Antwort des Auswärtigen Amts vom 28. Juli 2011 auf die schriftliche Frage 4 auf Bundestagsdruck- Die Freundesgruppe der Schutzverantwortung ist ein sache 17/6712 der Abgeordneten Heidemarie Wieczorek-Zeul, informeller Zusammenschluss von Unterstützerstaaten derzufolge die beiden Sonderberater des UN-Generalsekretärs am Sitz der Vereinten Nationen in New York, darunter zur Verhinderung von Völkermord, Francis Deng, und zur Re- die EU-Mitgliedstaaten aber auch viele Länder des Sü- sponsibility to Protect, R2P, Edward Luck, finanziell und poli- tisch von der Bundesregierung unterstützt werden, mit der dens. Strategisches Ziel der Gruppe ist es, das Prinzip Antwort des Auswärtigen Amts vom 18. November 2011 auf der Schutzverantwortung – „Responsibility to Protect“ – meine schriftliche Frage 4 auf Bundestagsdrucksache 17/7764 konzeptionell auszugestalten, in den Erörterungen rele- überein, derzufolge die Bundesregierung keine materielle Un- vanter Gremien der Vereinten Nationen zu verankern terstützung der beiden Sonderberater leistet, und inwieweit setzt sich die Bundesregierung dafür ein, dass das gemein- und Akzeptanz und Verständnis des Prinzips bei allen same Büro der beiden Sonderberater nicht aus freiwilligen Staaten zu festigen. Beiträgen einiger UN-Mitgliedstaaten, sondern aus dem regu- lären Haushalt der UN finanziert wird? Die Diskussionen innerhalb der Gruppe haben erheb- lichen Einfluss auf die Schwerpunktsetzung der Jahres- Welche konkreten Vorschläge zur Umsetzung der Empfeh- lungen des UN-Generalsekretärs unterbreitet die Bundesre- berichte des VN-Generalsekretärs zur Schutzverantwor- gierung in der Group of Friends on Responsibility to Protect tung: im Hinblick auf die Umsetzung der R2P? – 2009 „Implementierung der Schutzverantwortung“ Zu Frage 37: – 2010 „Frühwarnung, Folgenabschätzung und Schutz- (B) Die Antworten des Auswärtigen Amts vom 28. Juli verantwortung“ (D) 2011 und vom 18. November 2011 bezogen sich auf un- – 2011 „Die Rolle regionaler und sub-regionaler Grup- terschiedliche Fragen. pierungen bei der Umsetzung der Schutzverantwor- tung“ Das Auswärtige Amt hat in seiner Antwort vom 28. Juli darauf hingewiesen, dass die Bundesregierung Deutschland hatte sich innerhalb der Freundesgruppe die Tätigkeit der beiden Sonderberater des Generalsekre- gerade für dieses letzte Thema stark gemacht. tärs der Vereinten Nationen für die Schutzverantwor- tung, Professor Edward Luck, und für die Verhinderung Wichtig sind aber auch Diskussionen in der Gruppe über taktisches Vorgehen, um das Prinzip in den Verein- von Völkermord, Professor Francis Deng, finanziell und ten Nationen zu stärken. Trotz der Bestätigung der politisch unterstützt. So hat sie beispielsweise einen Schutzverantwortung durch den „Weltgipfel 2005“ ha- mehrtägigen Deutschlandbesuch von Professor Luck im ben nicht wenige Staaten – verstärkt durch die Libyen- Februar 2008 finanziell unterstützt. Resolution 1973 (2011) des VN-Sicherheitsrates – Vor- Die Antwort vom 18. November bezog sich auf die behalte gegen dieses Prinzip und versuchen, es zu unter- Frage nach finanzieller Unterstützung für das gemein- graben. same Büro der beiden Sonderberater. Das Auswärtige Nicht zuletzt aus diesem Grund hat der deutsche Stän- Amt hat in seiner Antwort darauf hingewiesen, dass die dige Vertreter bei den Vereinten Nationen in New York bei Bundesregierung bislang keine materielle Unterstützung der offenen Debatte des Sicherheitsrates über den Schutz für das gemeinsame Büro leistet, dass sie allerdings von Zivilisten in Konflikten am 9. November 2011 mit prüft, ob und wie einzelne Projekte der Sonderberater im deutlichen Worten gewarnt, dass die Staaten ihre Selbst- Jahr 2012 aus Mitteln des Auswärtigen Amts unterstützt verpflichtung zur Schutzverantwortung weder rückgän- werden können. gig machen noch aufweichen dürften. Damit der zuständige Beratende Ausschuss für Ver- waltungs- und Haushaltsfragen der Vereinten Nationen eine Stellungnahme zur Finanzierung des gemeinsamen Anlage 22 Büros der beiden Sonderberater aus dem regulären Antwort Haushalt der Vereinten Nationen abgeben und anschlie- ßend die Generalversammlung darüber entscheiden der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des kann, bedarf es eines Haushaltsvorschlags des VN-Ge- Abgeordneten Jan van Aken (DIE LINKE) (Druck- neralsekretärs. Dieser hat keinen solchen Vorschlag für sache 17/8101, Frage 39): Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17751

(A) Welche außenpolitischen Initiativen hat die Bundesregie- Zu Frage 43: (C) rung im Hinblick auf den derzeit verhandelten Arms Trade Treaty ergriffen, um international dafür zu werben, auch den Die deutsche Sicherheitspolitik ist auf Konfliktprä- Handel mit Munition in den Vertrag aufzunehmen? vention ausgerichtet. Rüstungskontrolle, Abrüstung und Mit einem internationalen Waffenhandelsvertrag, dem Nichtverbreitung und eine restriktive Rüstungsexport- sogenannten „Arms Trade Treaty“, kurz ATT, sollen im politik sind dabei gleichermaßen wichtige Elemente. Die Rahmen der Vereinten Nationen erstmals auf globaler Bundesregierung setzt sich aktiv für abrüstungspoliti- Ebene Mindeststandards zum Transfer von konventio- sche Fortschritte ein. nellen Rüstungsgütern vereinbart werden. Sie hält ebenso unverändert an den strengen Regeln Die Bundesregierung setzt sich sowohl bilateral als der Rüstungsexportkontrolle fest. Die Genehmigungs- auch gemeinsam mit den EU-Partnern dafür ein, dass entscheidungen richten sich nach dem Gemeinsamen dieser angestrebte internationale Waffenhandelsvertrag Standpunkt des Rates betreffend gemeinsame Regeln für sich möglichst umfassend auf alle konventionellen Rüs- die Kontrolle der Ausfuhr von Militärtechnologie und tungsgüter, insbesondere auch Klein- und Leichtwaffen Militärgütern vom Dezember 2008 und nach den bereits sowie Munition erstrecken wird. seit 2000 geltenden Politischen Grundsätzen der Bun- desregierung für den Export von Kriegswaffen und sons- Dieses Ziel hat die Bundesregierung bisher auf allen tigen Rüstungsgütern. Sitzungen des ATT-Vorbereitungsausschusses und sons- tigen Treffen zu diesem Thema wiederholt und nach- Der Anstieg des Gesamtwerts der tatsächlich expor- drücklich zum Ausdruck gebracht. Sie wird dies auch tierten Kriegswaffen gegenüber 2009, wie er aus dem auf den kommenden Treffen und Konferenzen zum ATT Bericht der Bundesregierung über ihre Exportpolitik für tun. konventionelle Rüstungsgüter im Jahr 2010 hervorgeht, ergibt sich aus dem Export von U-Booten an die NATO- Partner Portugal und Griechenland. Die Herstellung die- Anlage 23 ser U-Boote war bereits durch die Vorgängerregierungen 2004 bzw. 2000 genehmigt worden. Insgesamt entfielen Antwort 2010 77 Prozent der Ausfuhren von Kriegswaffen auf der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des NATO- und EU-Partner. Im Übrigen ist das Genehmi- Abgeordneten Jan van Aken (DIE LINKE) (Druck- gungsvolumen von Einzelausfuhrgenehmigungen, das sache 17/8101, Frage 40): Kriegswaffen mit umfasst, im Vergleich zum Vorjahr 2009 zurückgegangen. Wie viele Voranfragen für Rüstungsexporte wurden seit (B) 2005 jährlich an das Auswärtige Amt gestellt, und wie viele Die Bundesregierung sieht daher keinen Widerspruch (D) davon wurden im Bundessicherheitsrat behandelt? zu ihrer Politik der Rüstungskontrolle, Abrüstung und Die Bundesregierung führt keine Statistik über das Nichtverbreitung. Aufkommen von Voranfragen bezüglich der Ausfuhr von Rüstungsgütern. Das Auswärtige Amt ist zudem le- Zu Frage 44: diglich für Voranfragen bezüglich der Ausfuhr von Rüs- tungsgütern federführend zuständig, die dem Kriegswaf- Die Bundesregierung verfolgt auf Basis der Politi- fenkontrollgesetz, KWKG, unterliegen. schen Grundsätze für den Export von Kriegswaffen und sonstigen Rüstungsgütern auch weiterhin eine restriktive Eine Prüfung durch die zuständigen Bundesressorts Rüstungsexportpolitik. im November 2011 hatte ergeben, dass die Zahl der im Bundessicherheitsrat behandelten Einzelfälle geheim Die Bundesregierung legt zum Zwecke der Kohärenz bleiben muss. Der Bundessicherheitsrat ist ein Kabinetts- zwischen Außen-, Sicherheits-, Außenwirtschafts- und ausschuss, der geheim tagt. Aus diesem Grund können Entwicklungspolitik strenge Maßstäbe an die Genehmi- Zahlen zu behandelten Einzelfällen nicht bekannt gege- gungserteilung für Exporte von Kleinwaffen in Drittstaa- ben werden. ten – speziell in Entwicklungsländer – an. Besteht die Gefahr, dass Kleinwaffen – zum Beispiel für Menschenrechtsvergehen – missbraucht werden, Anlage 24 dann wird keine Genehmigung erteilt. Antwort

der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Fragen der Anlage 25 Abgeordneten Kathrin Vogler (DIE LINKE) (Druck- sache 17/8101, Fragen 43 und 44): Antwort Wie bringt das Auswärtige Amt die im Koalitionsvertrag der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des angekündigte Schwerpunktsetzung auf internationale Abrüs- tungspolitik in Einklang mit der deutlichen Steigerung der Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Druck- Ausfuhren von schwerem Kriegsgerät im Jahr 2010? sache 17/8101, Frage 45): Lagen bei bestimmten Einzelfallprüfungen für die Export- Ist die Bundesregierung der Auffassung, dass die Export- genehmigung von Kleinwaffen in Entwicklungsländer Be- genehmigung von Kleinwaffen nach Mexiko keine nachteili- richte über eine verbesserte Menschenrechtslage zugrunde, gen Effekte auf die dortige Menschenrechtslage hat, und wenn und wenn ja, für welche Länder? ja, warum nicht? 17752 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Genehmigungen für die Ausfuhr von Kleinwaffen Die Ausführungen auf Seite 17 des Rüstungsexport- (C) nach Mexiko werden an denselben strikten Kriterien ge- berichts beziehen sich sowohl auf Voranfragen betref- messen, die für alle Rüstungsgüterexporte in Drittländer fend Kriegswaffen wie auch auf sonstige Rüstungsgüter. gelten. Hierbei kommt der Wahrung der Menschenrechte Deshalb ist dort auch die Rede von den „Kontrollbehör- besondere Bedeutung zu. den“. Nach den Politischen Grundsätzen aus dem Jahr 2000 Beim Auswärtigen Amt besteht für Rüstungsfirmen wird grundsätzlich keine Genehmigung erteilt, wenn die Möglichkeit, eine informelle, in der Regel mündliche hinreichender Verdacht besteht, dass das Rüstungsgut Voranfrage zu stellen, um bereits zu einem frühen Zeit- zur internen Repression oder sonstigen fortdauernden punkt eine mündliche Einschätzung zu erfahren, ob ein und systematischen Menschenrechtsverletzungen miss- möglicher Kriegswaffenexport genehmigungsfähig sein braucht wird. Das heißt: Wir genehmigen keine Ausfuhr könnte. Demgegenüber wird eine formelle Voranfrage von Kleinwaffen, wenn wir bei dem konkreten Endver- schriftlich unter Angabe der wesentlichen Parameter ei- wender ein solches Risiko sehen. nes geplanten Kriegswaffenexports gestellt und vom Auswärtigen Amt schriftlich beantwortet. Anlage 26 Antwort Anlage 29 der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage des Antwort Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Druck- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der sache 17/8101, Frage 46): Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Druck- Besitzt die Bundesregierung Informationen darüber, wel- sache 17/8101, Frage 49): che Waffen aus deutscher Produktion bei den Demonstratio- nen in Kairo und anderen ägyptischen Städten im Jahr 2010/ Inwieweit hat die Bundesregierung Hinweise über Ge- 2011 von Polizei und Militär gegen Demonstranten eingesetzt fechte einer Gruppe von circa 600 islamistischen Kämpfern, wurden und werden? welche der sogenannte libysche Übergangsrat, der infolge des völkerrechtswidrigen Bombardements des UN-Mitgliedstaates Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse über Libyen durch die NATO installiert wurde, mit Kenntnis seines den Einsatz von Waffen aus deutscher Produktion gegen Vorsitzenden Mustafa Abd al-Dschalil illegal über die Türkei ägyptische Demonstranten vor. nach Syrien eingeschleust haben soll, um dort an bewaffneten Auseinandersetzungen gegen Staatspräsident Baschar al-Assad Im Übrigen verweise ich diesbezüglich auch auf die und einer weiteren Destabilisierung der Region teilzunehmen Schriftliche Frage Nr. 12-363 Ihres Fraktionskollegen (siehe http://rt.com/news/libya-syria-fighters-smuggled-475/)? Herrn , welche der Staatssekretär im (B) Der von der Bundesregierung und zahlreichen ande- (D) Bundesministerium für Wirtschaft und Technologie, ren Staaten anerkannte libysche Nationale Übergangsrat Jochen Homann, im Namen der Bundesregierung am und die libysche Übergangsregierung sympathisieren of- 6. Dezember 2011 beantwortet hat. fen mit der syrischen Protestbewegung. Der Bundes- regierung sind Kontakte zwischen dem Nationalen Über- gangsrat und der syrischen Opposition bekannt. Eine Anlage 27 Entsendung von Kämpfern aus Libyen zur Unterstüt- Antwort zung der syrischen Proteste kann die Bundesregierung jedoch nicht bestätigen. der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der Abgeordneten Christine Buchholz (DIE LINKE) (Drucksache 17/8101, Frage 47): Anlage 30 Gibt es mittlerweile Informationen, die die Bundesregie- rung von der ägyptischen Regierung über den Verbleib der in Antwort den Jahren 2003/2004 nach Ägypten gelieferten G36-Sturm- gewehre bzw. deren vermutete Weiterleitung nach Libyen er- der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der halten hat, und wenn ja, welche? Abgeordneten Sevim Dağdelen (DIE LINKE) (Druck- Die Bundesregierung hat die ägyptische Regierung sache 17/8101, Frage 50): am 9. Oktober 2011 um Stellungnahme und Überprü- Inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnis von den Vor- fung des Bestandes gebeten. Bisher liegt noch keine würfen gegenüber höchsten Beamten bzw. politischen Funk- Antwort der ägyptischen Regierung vor. tionären der sogenannten Republik Kosovo, die in dem am 6. Dezember 2011 im ZDF-Magazin Frontal 21 (www.zdf.de/ ZDFmediathek/content/1512100) enthüllt wurden, wonach „Staatsanwälte, Polizisten und Richter an den Machenschaf- Anlage 28 ten Krimineller, die auch in der Regierung sitzen“, scheitern und eine juristische Aufarbeitung von Verbrechen so gut wie Antwort unmöglich ist, weil nicht selten Zeugen sterben, bevor sie der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Frage der etwa hochrangige Politiker belasten können, und welche straf- rechtlichen bzw. politischen Maßnahmen will die Bundes- Abgeordneten Christine Buchholz (DIE LINKE) regierung gegenüber höchsten Beamten bzw. politischen (Drucksache 17/8101, Frage 48): Funktionären des sogenannten Kosovo einleiten, gegen die Was genau ist der Unterschied zwischen einer „formellen“ sich neben dem Vorwurf der sogenannten organisierten Krimi- und einer „informellen“ Voranfrage beim Auswärtigen Amt, nalität auch der dringende Tatverdacht der Kriegsverbrechen so wie er auf Seite 17 des Rüstungsexportberichtes 2010 ge- richtet, um die rechtsstaatlichen Missstände in der serbischen macht wird? Teilrepublik zu beheben? Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17753

(A) Ich möchte zunächst aufgrund der Formulierungen in schenrechte, ODIHR, und die Organisation für Sicher- (C) Ihrer Frage klarstellen, dass die Bundesrepublik heit und Zusammenarbeit in Europa, OSZE, in einer vor- Deutschland die Republik Kosovo am 20. Februar 2008 läufigen Stellungnahme die Vorbereitung und den völkerrechtlich anerkannt hat. Verlauf der Duma-Wahlen als nicht fair kritisiert haben. Die Bundesregierung hat deutlich gemacht, dass Russ- Der Bundesregierung ist der in der Fragestellung ge- land den Hinweisen auf Wahlfälschungen nachgehen nannte Medienbeitrag bekannt. Die Bundesregierung muss. tritt für eine rückhaltlose Aufklärung der Vorwürfe des Berichterstatters für die Parlamentarische Versammlung Beim OSZE-Ministertreffen hat der Bundesminister des Europarats, Dick Marty (Bericht vom 14. Dezember des Auswärtigen, Dr. , klar gesagt, 2010), durch die eingerichtete Sonderarbeitsgruppe der dass die Russische Föderation bei der vollständigen Er- EU-Rechtsstaatsmission EULEX ein. Hier ist die Hal- füllung aller OSZE-Standards noch eine Wegstrecke vor tung der Bundesregierung unverändert. sich hat. Dies gilt auch für die Gewährleistung von Mei- nungs- und Versammlungsfreiheit. Nachdem die russi- Vor dem Internationalen Strafgerichtshof für das ehe- schen Behörden zunächst restriktiv gegen Demonstran- malige Jugoslawien, IStGHJ, wird derzeit gegen den ten vorgegangen waren, ist es ein gutes Zeichen, dass die ehemaligen Ministerpräsidenten und Kommandeur der Kundgebungen am 10. Dezember 2011 zugelassen wur- Befreiungsarmee Kosovos, KLA, Ramush Haradinaj, den und weitgehend friedlich verliefen. Wir werden die und zwei weitere KLA-Kommandeure neu verhandelt. Entwicklung weiterhin aufmerksam beobachten und un- In einem dritten Fallkomplex, auf den sich der Beitrag sere Position auch gegenüber Russland deutlich vertre- bezieht, läuft ebenfalls bereits ein Verfahren der EU- ten. Rechtsstaatlichkeitsmission EULEX. Zu laufenden Er- mittlungen oder Verfahren der EULEX-Mission und des Zu Frage 52: Strafgerichtshofs kann die Bundesregierung nicht Stel- lung nehmen. Die Notwendigkeit darüber hinausgehen- Die Bundesregierung wird gegenüber Russland wei- der eigener strafrechtlicher Maßnahmen der Bundes- terhin bei Gesprächen auf allen Ebenen, bilateral und im regierung sieht die Bundesregierung derzeit nicht. Rahmen multilateraler Formate, deutlich ihre Erwartung äußern, dass die Manipulationsvorwürfe transparent und Politisch sind die nach wie vor in der Republik Ko- vollständig aufgeklärt werden. Sie wird Russland eben- sovo vorhandenen Defizite bei Rechtsstaatlichkeit und falls aufrufen, Gewalt gegen friedliche Demonstranten Bekämpfung der organisierten Kriminalität signifikant. zu unterlassen und Meinungs- und Versammlungsfrei- Dies tritt auch in den Fortschrittsberichten der Europäi- heit zu gewährleisten. schen Kommission – zuletzt vom 12. Oktober 2011 – (B) deutlich zutage. Die Bundesregierung geht davon aus, dass diese As- (D) pekte auf dem EU-Russland-Gipfel deutlich zur Sprache Die Bundesregierung spricht diesbezüglichen Re- kommen. Die Hohe Vertreterin der Europäischen Union formbedarf kontinuierlich im europäischen Kontext so- für Außen- und Sicherheitspolitik, Catherine Ashton, hat wie in ihren bilateralen Kontakten mit der kosovarischen sich nach der Wahl besorgt zu den Feststellungen der Regierung auf allen Ebenen an. OSZE-Wahlbeobachtungsmission geäußert und rief nach den Festnahmen in Russland dazu auf, die Versamm- lungs- und Meinungsfreiheit zu respektieren. Anlage 31 Antwort Anlage 32 der Staatsministerin Cornelia Pieper auf die Fragen der Abgeordneten Marieluise Beck (Bremen) (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Fragen 51 und 52): des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage Wie beurteilt die Bundesregierung die Ergebnisse der Par- des Abgeordneten Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/ lamentswahlen in Russland sowie das Vorgehen der russi- schen Behörden gegenüber Demonstranten, die in den vergan- DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 53): genen Tagen wegen Wahlfälschungen auf den Straßen Wie ist der aktuelle Zeitplan für das Planungsvereinheitli- russischer Städte protestierten? chungsgesetz, das nach Aussagen des Parlamentarischen Wie beabsichtigt die Bundesregierung, sich für die Auf- Staatssekretärs beim Bundesminister des Innern, Dr. Ole klärung der von der OSZE und der Parlamentarischen Ver- Schröder, noch vor der parlamentarischen Sommerpause in sammlung des Europarates erhobenen Vorwürfe von Unregel- den Deutschen Bundestag eingebracht werden sollte, und in mäßigkeiten und offensichtlichen Manipulationen während welchem Quartal dieses Jahres könnte aus Sicht der Bundes- der Parlamentswahlen in Russland einzusetzen, und welche regierung die Novellierung frühestens abgeschlossen sein? konkreten Schritte sind in diesem Zusammenhang für den EU/ Die Bundesregierung will mit dem Vorhaben neben Russland-Gipfel am 15. Dezember 2011 geplant? der Rechtsvereinheitlichung und Rechtsbereinigung zu- Zu Frage 51: sätzlich die Öffentlichkeitsbeteiligung vor allem bei Großvorhaben stärken. Geplant ist die Einführung einer Die Bundesregierung hat klar ihre Sorge über mögli- „frühen Öffentlichkeitsbeteiligung“ durch eine Regelung che Manipulationen der Ergebnisse der Parlamentswah- an zentraler Stelle im Verwaltungsverfahrensgesetz, len in Russland ausgedrückt. Zu dieser Sorge trägt bei, VwVfG. Um auch hierfür eine einheitliche Anpassung dass das Büro für demokratische Institutionen und Men- der Verwaltungsverfahrensgesetze des Bundes und der 17754 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Länder zu gewährleisten, bedarf es neben der Abstim- Im Rahmen des parlamentarischen Fragerechts ist es (C) mung innerhalb der Bundesregierung auch Abstimmun- nicht Aufgabe der Bundesregierung, allgemein zugängli- gen mit den Ländern. Nach derzeitiger Planung soll der che Auskünfte aufzubereiten, insbesondere nicht, wenn überarbeitete und ergänzte Gesetzentwurf im ersten es sich dabei um schlichte Kalenderangelegenheiten Quartal 2012 eingebracht werden. handelt. Die arbeitsrechtliche Einführung von Aus- gleichstagen für den Fall, dass ein gesetzlicher Feiertag auf einen Sonntag fällt, ist von der Bundesregierung Anlage 33 nicht geplant. Aus arbeitsschutzrechtlichen Gründen ist eine solche Maßnahme nicht erforderlich. Zur Gewähr- Antwort leistung von Sicherheit und Gesundheitsschutz der Ar- beitnehmer sieht das Arbeitszeitgesetz neben den des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage Höchstarbeitszeiten, den Ruhepausen und den täglichen der Abgeordneten Beate Müller-Gemmeke (BÜND- Ruhezeiten einen wöchentlichen Ruhetag vor. So darf an NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 17/8101, Frage 54): Sonntagen grundsätzlich nicht gearbeitet werden. Ist Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus den dies dennoch erforderlich (etwa in Krankenhäusern), ist bisherigen Diskussionen um die Verbesserung der Bürgerbe- den Beschäftigten innerhalb von zwei Wochen ein Er- teiligung an Planungsprozessen im Hinblick auf die Inhalte satzruhetag zu gewähren. Eines weiteren Ruhetages für des Planungsvereinheitlichungsgesetzes, und wie bewertet die Bundesregierung nach aktuellem Kenntnisstand die ursprüng- einen auf einen Sonntag fallenden Feiertag bedarf es lich beabsichtigte generelle Fakultativstellung des Erörte- nicht. Im Übrigen können insbesondere die Tarifver- rungstermins im Planfeststellungsverfahren? tragsparteien, aber auch die Arbeitgeber und die Be- schäftigten in ihren Verträgen eine in Rede stehende Wie bereits in der schriftlichen Antwort auf die Ausgleichsregelung treffen. gleichlautende mündliche Frage des Abgeordneten Dr. Hofreiter vom 6. Juli 2011 (Bundestagsdrucksache 17/119, zu Frage 56) ausgeführt wurde, hat die Bundes- Anlage 35 regierung die aktuelle Diskussion zum Anlass genom- men, die Öffentlichkeitsbeteiligung bei Planfeststel- Antwort lungs- und Genehmigungsverfahren zu verbessern. des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage Geplant ist eine Regelung für eine „frühe Öffentlich- der Abgeordneten Sabine Zimmermann (DIE LINKE) keitsbeteiligung“. In der frühen Öffentlichkeitsbeteili- (Drucksache 17/8101, Frage 56): gung soll der Vorhabenträger in einer Planungsphase, in der in der Regel noch größerer Änderungsspielraum be- Wie gestaltet sich in den Mitgliedsländern der Europäi- (B) steht, das geplante Vorhaben vorstellen und erläutern. schen Union die national einheitliche Mindestzahl der gesetz- (D) lichen Feiertage, und wie hoch ist in Deutschland das durch- Die Betroffenen haben dann die Möglichkeit, sich dazu schnittliche tägliche Bruttoinlandsprodukt (insgesamt und je zu äußern und ihre Position zu vertreten. Für den Vorha- Erwerbstätigem)? benträger eröffnet sich die Möglichkeit, seine Planung bei Bedarf rechtzeitig anzupassen und mögliche Kon- Zur Frage der Anzahl der gesetzlichen Feiertage in flikte bereits im Vorfeld des Genehmigungsverfahrens den Mitgliedstaaten der Europäischen Union liegen der mit den Betroffenen zu klären. Die ursprünglich ge- Bundesregierung keine Informationen vor, die über die plante Übertragung der Fakultativstellung des Erörte- aus öffentlich zugänglichen Quellen abrufbaren Infor- rungstermins im Planfeststellungsverfahren in die Ver- mationen hinausgingen. Informationen zum Brutto- waltungsverfahrensgesetze des Bundes und der Länder inlandsprodukt können der Internetseite des Statistischen wird voraussichtlich nicht mehr Bestandteil des Ent- Bundesamtes (www.destatis.de) entnommen werden. wurfs sein. Anlage 36 Anlage 34 Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Max Stadler auf die Fragen des Abgeordneten Steffen-Claudio Lemme (SPD) des Parl. Staatssekretärs Dr. Ole Schröder auf die Frage (Drucksache 17/8101, Fragen 62 und 63): der Abgeordneten Sabine Zimmermann (DIE LINKE) Über welche Datenlage bzw. Statistiken verfügt die Bun- (Drucksache 17/8101, Frage 55): desregierung in Bezug auf Verurteilungen von Mandatsträ- gern rechtsextremer Parteien auf Kommunal- und Landes- Wie viele der bundesweit einheitlichen gesetzlichen Feier- ebene in der Bundesrepublik Deutschland, und wie viele tage fallen im Zeitraum 2000 bis 2020 auf ein Wochenende Verurteilungen können dabei politisch motivierten Straftaten (bitte jeweils für das Jahr angeben, wenn möglich die jeweili- insgesamt zugeordnet werden? gen Feiertage nennen), und wie steht die Bundesregierung zu dem Vorschlag, die Feiertagsregelungen in Deutschland ar- Wie viele Verurteilungen rechtsextremer Mandatsträger beitnehmerfreundlicher zu gestalten, in der Art, dass gesetzli- wurden bundesweit wegen Volksverhetzung nach § 130 des che Feiertage, die auf einen Sonntag fallen (wie etwa der Strafgesetzbuchs, StGB, und wie viele wegen der Verwen- 25. Dezember 2011 oder 1. Januar 2012), durch zusätzliche dung verfassungsfeindlicher Symbole nach § 86 a StGB aus- Ausgleichstage ersetzt werden, etwa nach dem Beispiel Groß- gesprochen? britanniens, wo für den Fall, dass ein fester Feiertag auf einen Sonntag fällt, der nachfolgende Arbeitstag als Ersatzfeiertag Wegen des Sachzusammenhangs möchte ich die bei- („substitute bank holiday“) erklärt wird? den Fragen zusammen beantworten. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17755

(A) Die Bundesregierung verfügt über keine Datensamm- In diesen Kontext muss auch der pauschalierte Wer- (C) lung bzw. Statistiken über Verurteilungen von Mandats- bungskostenabzug bei den Einkünften aus Kapitalver- trägern rechtsextremer Parteien. mögen eingeordnet werden. Korrespondierend mit dem Ansatz der Einkünfte aus Kapitalvermögen nach dem Angaben über Verurteilungen werden in der Strafver- Nominalwertprinzip können auch die pauschalierten folgungsstatistik erhoben. Die Strafverfolgungsstatistik Werbungskosten nicht um die Inflationsrate korrigiert wird von den Ländern durchgeführt, ihre Ergebnisse angesetzt werden. werden auf Bundesebene vom Statistischen Bundesamt zusammengestellt und veröffentlicht. Dort wird aller- dings nicht erfasst, welcher Partei die Verurteilten ange- hören. Als sozialdemografische Daten im weiteren Sinne Anlage 38 werden dort nur Angaben über das Alter zur Zeit der Tat, Antwort das Geschlecht und die Nationalität erfasst. Ferner ent- hält die Strafverfolgungsstatistik Angaben über die an- des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage gewendeten Strafvorschriften sowie über die Rechtsfol- der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) gen. (Drucksache 17/8101, Frage 68): Durch welche Instrumente, die über den bisherigen Exis- tenzminimumbericht hinausgehen, soll nach dem vom Bun- Anlage 37 deskabinett beschlossenen Entwurf eines Gesetzes zum Ab- bau der kalten Progression eine Überprüfung der Wirkung der Antwort kalten Progression im Tarifverlauf ab der 18. Legislatur- periode im Zweijahresrhythmus erfolgen, und aus welchem des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Fra- Grund wurde diese Absichtserklärung nicht verpflichtend in gen des Abgeordneten Dr. Axel Troost (DIE LINKE) den Kabinettsentwurf aufgenommen? (Drucksache 17/8101, Fragen 66 und 67): Die im Gesetz zum Abbau der kalten Progression ab Welche einkommensteuerlichen Festwerte (Freibeträge, der 18. Legislaturperiode vorgesehene Überprüfung der Freigrenzen, Pauschbeträge usw.) existieren, und wann er- folgte deren letztmalige Anpassung (bitte mit Nennung der Wirkung der kalten Progression im Tarifverlauf im prozentualen Änderung)? Zweijahresrhythmus wird insbesondere unter Berück- Hält die Bundesregierung es für sachgerecht, infolge von sichtigung der Preisniveauentwicklung erfolgen. Außer- inflationären Entwicklungen neben einer Tarifanpassung für dem sind andere steuerpolitische Maßnahmen mit den synthetischen Einkommensteuertarif auch den Sparer- Einfluss auf die Steuerbelastungshöhe bei diesen Ent- pauschbetrag anzupassen? scheidungen zu berücksichtigen. (B) Zu Frage 66: (D) Eine tabellarische Übersicht über die betragsmäßige Anlage 39 Entwicklung ausgewählter Tatbestände im Einkommen- steuerrecht enthält das vom BMF in jedem Jahr neu he- Antwort rausgegebene „Amtliche Einkommensteuerhandbuch“, des Parl. Staatssekretärs Hartmut Koschyk auf die Frage das im Buchhandel erhältlich ist. der Abgeordneten Dr. Barbara Höll (DIE LINKE) (Drucksache 17/8101, Frage 69): Zu Frage 67: In welchen Grenzen können im Rahmen von nachträgli- Die Bundesregierung hält es für nicht sachgerecht, chen Beratungen bzw. Anpassungen noch Änderungen an den Sparerpauschbetrag infolge von inflationären Ent- dem Abkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Schweizerischen Eidgenossenschaft über die Zusam- wicklungen anzupassen. menarbeit in den Bereichen Steuern und Finanzmarkt vorge- nommen werden, ohne dass das Abkommen neu auszuhan- Der Sparerpauschbetrag regelt den pauschalierten deln wäre, und wann wird die Bundesregierung einen Werbungskostenabzug bei den Einkünften aus Kapital- Gesetzentwurf zum Abkommen vorlegen? vermögen nach § 20 EStG und muss vor dem Hinter- grund der tragenden Prinzipien dieser Einkunftsart ge- Gegenwärtig finden intensive Gespräche auf ver- würdigt werden. Einkünfte aus Kapitalvermögen werden schiedenen Ebenen statt, so wurde zum Beispiel von den – ebenso wie alle übrigen Einkünfte – nach Maßgabe ih- Finanzministern eine Arbeitsgruppe eingesetzt. rer Nennbeträge (Nominalbeträge) besteuert. Der Ge- Wenn sich die Vertragsparteien einig sind, können bis setzgeber geht auch im Rahmen der (Ertrags-)Besteue- zur Einbringung des Gesetzentwurfes Änderungen erfol- rung vom Nominalwertprinzip (Grundsatz Euro = Euro) gen. als einem tragenden Ordnungsprinzip aus. Dies ent- spricht dem Erfordernis der Steuergesetze, die typisieren und pauschalieren müssen, um Massenvorgänge des Wirtschaftslebens zu bewältigen. Die Berücksichtigung Anlage 40 der Inflationsrate bei der steuerlichen Bemessungs- Antwort grundlage würde zu einer Vielzahl kaum lösbarer Folge- fragen führen. Beispielsweise wäre zu klären, ob bei des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die einer Deflation Zuschläge zur steuerlichen Bemessungs- Fragen des Abgeordneten Dr. Wilhelm Priesmeier grundlage zu machen sind. (SPD) (Drucksache 17/8101, Fragen 70 und 71): 17756 Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011

(A) Welche Träger der Landwirtschaftlichen Sozialversiche- Zu Frage 71: (C) rung, LSV, haben seit Inkrafttreten des LSV-Modernisierungs- gesetzes welche Aufgaben an Dritte übertragen? Nach Auskunft des Spitzenverbandes der Landwirt- Wie wurden die beauftragten Dritten ausgewählt, und wel- schaftlichen Sozialversicherung, LSV-SpV, erfolgte die che finanziellen Mittel haben die Träger der LSV seit 2008, Auswahl der beauftragten Dritten, vor 2008, gemäß § 18 aufgeschlüsselt nach Träger, Inhalt und Umfang, bereitge- KVLG 1989 auf der Grundlage der Kriterien der Wirt- stellt? schaftlichkeit und der sachgerechten Betreuung der Ver- sicherten. Zudem war die Versichertennähe Grundlage Zu Frage 70: für die Wahl der jeweiligen Organisation. Seit Inkrafttreten des Gesetzes zur Modernisierung Die Ausgaben für eine Wahrnehmung von Verwal- des Rechts der Landwirtschaftlichen Sozialversicherung, tungsaufgaben nach § 18 Abs. 1 KVLG 1989 werden im LSV-Modernisierungsgesetz, am 1. Januar 2008 wurden Rechnungswesen der landwirtschaftlichen Berufsgenos- von den Trägern der Landwirtschaftlichen Sozialversi- senschaften nicht gesondert erfasst. Die gewünschte cherung, LSV-Träger, keine Aufgaben an Dritte übertra- Darstellung ist für die landwirtschaftlichen Berufsgenos- gen. Mit Ausnahme des LSV-Trägers Gartenbau haben senschaften daher nicht möglich. alle LSV-Träger zuvor und bereits seit Jahrzehnten auf der Grundlage des § 18 des Zweiten Gesetzes über die Für die landwirtschaftlichen Krankenkassen und die Krankenversicherung der Landwirte, KVLG 1989, Ver- landwirtschaftlichen Alterskassen liegen für die Jahre träge mit berufsständischen Organisationen zur Aufga- 2008 und 2009 folgende Daten zu den Ausgaben für benübertragung geschlossen. Vertragsinhalte sind im diese Wahrnehmung von Verwaltungsaufgaben nach Wesentlichen Tätigkeiten nach den §§ 13 ff. SGB I, also § 18 Abs. 1 KVLG 1989 vor, Angabe in Euro. Aktuel- Aufklärung, Beratung und Auskunft. lere Zahlen liegen auch dem LSV-SpV nicht vor.

Träger Landwirtschaftliche Krankenkasse Landwirtschaftliche Alterskasse 2008 2009 2008 2009 Schleswig-Holstein und 20 554,13 20 204,32 66 578,45 63 153,26 Hamburg (B) Niedersachsen-Bremen 38 648,63 33 700,35 12 010,03 7 396,38 (D) Nordrhein-Westfalen 390 916,05 434 614,34 541 876,11 607 666,32 Hessen, Rheinland-Pfalz und 233 426,22 214 986,51 378 022,55 339 526,32 Saarland Franken und Oberbayern 168 688,07 175 647,09 378 052,35 376 328,90 Niederbayern-Oberpfalz und 136 123,60 153 743,76 249 936,37 267 620,90 Schwaben Baden-Württemberg 288 717,37 299 295,42 512 942,26 542 565,33 Gartenbau ---- Mittel- und Ostdeutschland 23 007,66 20 343,58 21 696,80 19 542,01 Gesamt 1 300 081,73 1 352 535,37 2 161 114,92 2 223 799,42

Anlage 41 ten Aufwendungen im Einzelnen gegenüber der Behörde nachgewiesen wurden? Antwort Einnahmen aus Tätigkeiten, die nach § 3 Nummer 12, des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die 26, 26 a oder 26 b des Einkommensteuergesetzes steuer- Frage der Abgeordneten Dr. Kirsten Tackmann (DIE frei sind, werden wie Einnahmen aus Erwerbstätigkeit LINKE) (Drucksache 17/8101, Frage 73): behandelt. Um der Bedeutung des ehrenamtlichen Enga- gements Rechnung zu tragen, gilt jedoch ein erhöhter Wie ist aus Sicht der Bundesregierung mit Aufwandsent- Grundfreibetrag von 175 Euro. Übersteigen die Einnah- schädigungen für eine Spezialfortbildung für ehrenamtliche men aus den genannten Tätigkeiten 175 Euro monatlich, Feuerwehrausbilderinnen und -ausbilder im SGB-II-Bezug (SGB II = Zweites Buch Sozialgesetzbuch) hinsichtlich der werden auch diese nicht auf das Arbeitslosengeld II an- Anrechnung auf den Regelsatz zu verfahren, wenn diese Auf- gerechnet, soweit diese Einnahmen die Summe der wandsentschädigungen über 175 Euro liegen und die konkre- nachgewiesenen Aufwendungen decken. Deutscher Bundestag – 17. Wahlperiode – 148. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2011 17757

(A) Anlage 42 Aufnahme in eine Werkstatt ist, dass der behinderte (C) Mensch nach den Maßnahmen zur beruflichen Bildung, Antwort die in der Werkstatt angeboten werden, voraussichtlich des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die in der Lage sein wird, wenigstens ein Mindestmaß wirt- Frage des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) schaftlich verwertbarer Arbeitsleistung zu erbringen. Ein (Drucksache 17/8101, Frage 74): Ausmaß, Quantität und Qualität, einer Arbeitsleistung ist nicht festgelegt; es genügt, dass der behinderte Mensch Wie steht die Bundesregierung zur Forderung der Bundes- vereinigung der Landesarbeitsgemeinschaften der Werkstatt- nach der beruflichen Bildung in der Lage ist, „irgendwie räte, BVWR, den § 4 der Werkstätten-Mitwirkungsverord- am Arbeitsauftrag der Werkstatt mitzuwirken und an der nung, WMVO, analog zur diakonischen WMVO so zu Herstellung und Erbringung der (…) Waren und Dienst- erweitern, dass die Werkstatträte Einfluss nehmen können auf leistungen durch nützliche Arbeit beteiligt werden“ kann Fragen der Ordnung am Arbeitsplatz, der täglichen Beschäfti- gungszeit, des Urlaubsplans, der Gestaltung der Arbeitsent- (so BSG vom 7. Dezember 1983, 7 RAr 73/82). Die An- gelte, der Anwendung technischer Einrichtungen, auf die Pla- forderungen an eine „Teilhabefähigkeit“, hier eine nung von Um- und Erweiterungsbauten bis hin zur Einstellung „Werkstattfähigkeit“ sind also sehr gering. von Fachpersonal (siehe Positionspapier zur Weiterentwick- lung der Werkstätten-Mitwirkungsverordnung vom 1. Juli 2011, Behinderte Menschen, die in das Arbeitsleben nicht Seiten 5/6)? eingegliedert werden können, weil trotz einer der Behin- Die Bundesregierung hat in ihrem Aktionsplan zur derung angemessenen Betreuung eine erhebliche Selbst- Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonvention ange- oder Fremdgefährdung zu erwarten ist oder bei denen kündigt, mit den Werkstatträten und den Werkstätten für das Ausmaß der erforderlichen Betreuung und Pflege die behinderte Menschen in einen Dialog über ihre Erfahrun- Teilnahme an Maßnahmen im Berufsbildungsbereich gen mit der Werkstätten-Mitwirkungsverordnung einzu- oder sonstige Umstände ein Mindestmaß wirtschaftlich treten. Dabei wird es auch darum gehen, welche Schlüsse verwertbarer Arbeitsleistung im Arbeitsbereich dauer- aus den Erfahrungen der Werkstatträte zu den in der Frage haft nicht zulassen, § 136 Abs. 2 S. 2 des Neunten Bu- genannten Punkten zu ziehen sind. ches Sozialgesetzbuch – SGB IX, sollen in Einrichtun- gen oder Gruppen betreut und gefördert werden, die der Werkstatt angegliedert sind. Diesen behinderten Men- schen gegenüber haben die Werkstätten als Einrichtun- Anlage 43 gen zur Teilhabe am Arbeitsleben keine Aufgabe. Antwort Art. 27 der UN-Behindertenrechtskonvention fordert des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die nicht, diese Grenzziehung zwischen der Teilhabe am Ar- beitsleben und der Teilhabe am Leben in der Gemein- (B) Frage des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (DIE LINKE) (D) (Drucksache 17/8101, Frage 75): schaft aufzugeben. Die Bundesregierung plant deshalb keine gesetzlichen Initiativen. Bis wann wird die Bundesregierung mit Blick auf Art. 27 der UN-Behindertenrechtskonvention, BRK, den Begriff „Mindestmaß wirtschaftlich verwertbarer Arbeitsleistung“ in § 136 Abs. 2 Satz 1 SGB IX streichen, weil eine Unterschei- Anlage 44 dung zwischen „werkstattfähigen“ und „nichtwerkstattfähi- gen“ Menschen nicht mit der seit dem 26. März 2009 rechts- Antwort gültigen BRK vereinbar ist (siehe auch „Grundsätze für die Weiterentwicklung der Teilhabe am Arbeitsleben“, Positions- des Parl. Staatssekretärs Hans-Joachim Fuchtel auf die papier von 15 Sozialverbänden vom 26. Oktober 2011)? Frage des Abgeordneten Caren Marks (SPD) (Druck- Aus Art. 27 der UN-Behindertenrechtskonvention sache 17/8101, Frage 76): kann eine solche Forderung nicht abgeleitet werden. Wie hoch schätzt die Bundesregierung die jährlichen Kos- ten für die geplante Ausweitung der Kindererziehungszeiten Werkstätten für behinderte Menschen sind Einrich- in der Rentenversicherung, und durch welche konkreten Ein- tungen zur Teilhabe am Arbeitsleben. Sie stehen behin- sparungen im Bundeshaushalt soll diese Ausweitung finan- derten Menschen offen, die am Arbeitsleben teilhaben ziert werden? können, dieses Recht wegen der Art oder der Schwere Derzeit gibt es in der Bundesregierung keine Planun- ihrer Behinderung jedoch nicht auf dem allgemeinen Ar- gen, die Kinderziehungszeiten in der Rentenversiche- beitsmarkt verwirklichen können. Voraussetzung für die rung auszuweiten.

Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co., Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlagsgesellschaft mbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-7980