Tarcísio Sardinha Músico

... Revist{ntrevista c . ER O'cas

Entrevista com Tarcísio de Lima Carvalho, dia 11 de novembro de 2010

Allan - A música esteve presente na sua o instrumento. É "o verme", como se diz, o nome de Sardinha vida em todos os momentos. Ainda muito né? (Risos). Você nem sente ... É coisa que foi sugerido por Natália. Ele havia tocado no ani- novo, por curiosidade de ver os outros to- vai acontecendo mesmo. Eu sempre fui um versário de 15 anos dela. cando, você quis aprender a tocar. De repen- aluno regular. Nunca fui um excelente aluno, Mas o entrevistado tam- te, quando menos esperou, você já era um nem também fui um péssimo aluno. Só que, bém era conhecido pelo restante da turma, porque músico profissional. Na pré-entrevista, você quando a música chegou, foi muito cedo, e a filha dele, Bárbara Sena, reconhece que não escolheu a música como a música para mim falou mais alto. Já desde é também estudante de profissão, mas ela o escolheu. Como foi para pequeno, desde o ginásio, já era mais para Comunicação Social. você quando se deu conta de que aquela ati- música do que para o colégio. Que negócio tude, a princípio despretensiosa, de apren- doido ... Já tocava muito e me profissionalizei der a tocar iria direcionar o rumo da sua vida, muito cedo também. dando os primeiros passos para você se tor- Caio - Tarcísio, você subiu pela primeira nar o músico que você é hoje? vez num palco aos 13 anos de idade. Aos 15 Sardinha - Foi naquele dia do festival da anos, você já era músico profissional e foi FM do Povo (pertencente ao Grupo de Co- considerado o melhor cavaquinista do Nor- municação O Povo, a rádio FM do Povo foi deste. Como é que era lidar com o fato de ser fundada em 1980. No primeiro ano, já era a tão respeitado pelos músicos profissionais rádio mais ouvida em Fortaleza. Atualmen- da época e ser tão jovem ao mesmo tempo? te, é a FM Mix 95,5) no anfiteatro da Volta A falta de maturidade o prejudicou em algum da Jurema (o nome oficial é anfiteatro Flávio momento naquela época? Ponte. Inaugurado em 1981, situa-se na orla Sardinha - Não, não. Muito pelo contrá- de Fortaleza e tornou-se espaço bastante fre- rio. Eu sempre fui muito bem acolhido pe- quentado por quem queria ir a shows mu- los músicos mais antigos. Sempre estive nas sicais), em 1981. Foi quando conheci outros rodas com os mais antigos. Isso se refletiu músicos do cenário de Fortaleza. Foi ali que na minha vida toda até há pouco tempo. Por eu vi que estava dentro do meio musical. A exemplo, os meus ídolos daquela época, partir dali que comecei já a receber convites nunca pensei que fosse trabalhar com eles. de outros grupos, de outros cantores. Já es- Eu era fã do Fagner (Raimundo Fagner, can- tava profissional. tor, compositor e instrumentista cearense, Allan - Foi instantâneo esse amor pela nascido em 1949), hoje ele é meu amigo. música? Gravei aquele disco dele com o 8aleiro (Zeca Sardinha - Rapaz, eu não escolhi a músi- Baleiro, cantor e compositor maranhense, ca. Quando peguei num violão pela primeira nascido em 1966). Assim como o Fagner, o vez - parece mentira - com três meses, eu 8elchior (cantor e compositor cearense, nas- já estava praticamente profissional. Existe o cido em 1946), o Ednardo (cantor e compo- termo profissional (de duas formas) ... Profis- sitor cearense, nascido em 1945), e outros sional é o cara que vive da música. E existe mais. E o Altamiro Carrilho (músico, compo- também o profissional (como) aquele que já sitor e aclamado flautista brasileiro, nascido está apto a exercer a profissão. Existem es- em 1924. Já gravou mais de cem discos e ses dois lados. Com três meses que eu pe- está entre os maiores nomes da história do guei um instrumento pela primeira vez, eu chorinho). Comecei a to.car ouvindo discos já estava apto a trabalhar como músico. Foi do meu avô (com músicas do) Altamiro Car- tão rápido! Quando dei por mim, eu já estava rilho tocando flauta. Isso na década de 1970. trabalhando. Altamiro Carrilho para mim era um deus. E eu Allan - Mas foi surpresa para você essa nunca pensei que iria tocar com ele. Hoje é Quando a produção habilidade de pegar muito fácil o instrumen- meu amigo, já toquei com ele, já gravei com entrou em contato com to? ele ... Sempre trabalhei com pessoas mais ve- Sardinha para marcar a Sardinha - Não. Porque quando a gente lhas do que eu porque comecei muito cedo. primeira pré-entrevista, o músico pensou que é dessa idade, jovem, não sente isso. A coi- Mas (isso) só fez me ajudar. Na primeira vez teria de passar por uma sa vai acontecendo e você não vê. Não tem em que fui tocar num grupo de choro, que seleção para ser um dos como ver isso. Você vai tocando, tocando, era só "coroa", os caras nunca pensaram que entrevistados desta edi- ção da revista, quando, tocando ... Eu chegava do colégio 11 horas da eu ia "dar no couro". Eu era bem novo mes- na verdade, já era um dos manhã e não ia nem almoçar. Ia direto para mo em relação a eles, diferença de 30 anos escolhidos pela turma.

C SIO S;AR~I"";-:.A 53 No total, a produção ou mais. Eu aprendi muito com meus ami- de problema). Eu sou muito tranquilo em pal- conversou com as irmãs gos mais velhos e é o que acontece comigo co. Mas nesse dia ... Nunca contei isso para Kátia e Cristina de Lima, a mãe Simone de Lima, hoje. Quem me conhece sabe que eu tenho ninguém, estou contando agora para vocês. a esposa Diana Sena, a muitos alunos. Essa nova geração do chori- Nesse dia, eu só fui parar de tremer lá para a filha Bárbara Se na e os nho de Fortaleza - que a minha formação é terceira música. jornalistas Flávio Paiva, Tarcísio Matos e Nelson de choro - não tem ninguém que não tenha Paulo - Tarcísio, como foi o início do seu Augusto. passado por mim. Esses meus alunos todos contato com os outros instrumentos, já que tocam comigo, trabalham comigo. desde cedo você se considera um multi-ins- Natália - E, quando você estava no palco, trumentista? como você fazia para manter a tranquilida- Sardinha - Eu comecei com o violão. de? Porque tem a pressão de você não poder Logo depois veio o cavaquinho. Depois do errar ... cavaquinho, eu já comecei a tocar num gru- Sardinha - ...Tem. Dependendo da situ- po de baile (grupos de baile, no meio musi- ação, o nervosismo existe. Na primeira vez cal, são bandas que tocam em festas, como em que toquei no José de Alencar (Theatro formaturas e casamentos). Foi aí que veio José de Alencar, em funcionamento desde a paixão pela guitarra. Usei cabelão, toquei 1910, é um tradicional equipamento cultu- rock, tudo o que você imaginar, eu fiz. De- ral de Fortaleza) num show meu mesmo, foi pois da guitarra, o bandolim. Um negócio no lançamento de um disco (meu). Quando engraçado, para você ver como é esse ne- é um trabalho seu mesmo, a responsabilida- gócio de música quando você não tem para de aumenta. Eu nunca tinha ficado nervoso onde correr mesmo. Eu tinha um grupo de no palco. Eram dois músicos tocando. Era o baile (Banda Nova), a gente tinha teclado e show do Manassés (Manassés de Sousa, vio- tudo. A sede - a gente chamava de sede do lonista cearense de Maranguape) e o meu na conjunto - era a minha casa. Tinha dois tecla- mesma noite. Nesse dia, eu, sinceramente, dos, tinha bateria, tinha todos os instrumen- nunca vi aquilo na minha vida, nunca me es- tos de baile. Eu morava numa casa que era queci daquilo. Eu toquei uma música todinha de dois andares. Os quartos eram em cima e me tremendo. Todo me tremendo. Tremendo a aparelhagem ficava em baixo. Eu não sabia a perna e... Eu não sei como consegui tocar. nem onde era um dó num piano. Depois que Foi a primeira vez em que toquei num show o conjunto acabou, (depois de) vários anos, meu mesmo. As pessoas foram ali para ver eu não tinha nada de piano. Tinha uma se- meu show. Geralmente, não (tenho esse tipo nhora (que morava) em frente à minha casa que uma neta dela tocava piano, e ela (a neta) faleceu. Não sei por que despertei para esse piano. Era um piano mesmo, um móvel, armário. Comprei o piano da mulher, botei na sala. Eu me acordava de madrugada, às 4 horas da manhã, e descia para estudar piano. Sozinho. Com três meses - a mesma coisa do violão - eu estava trabalhando, tocando piano. Você acredita nisso? Eu trabalhei num restaurante tocando piano. Eu não sou um pianista, mas toco. Tudo o que eu sabia do violão, passei para o piano. Formação de

IIEu não escolhi a música. Quando peguei num violão pela primeira vez -

A produção pediu parece mentira - com para Sardinha sugerir um local onde a entrevista três meses, eu já pudesse ser realizada. O músico logo indicou o Es- toril, na Praia de Iracema. estava praticamente No entanto, o local não estava recebendo visitas profissiona I". do público.

REVISTA ENTREVISTA I 54 A en e sta aco -e- ceu no estúdio de rádio do Curso de Com n- cação Social da UFC. O estúdio fica no segundo andar do prédio do curso. Por medo, Sardinha não quis subir de elevador, preferiu as escadas. Na descida, também foi pe- las escadas.

acordes e tal ... E montei um repertório. Só Cheguei a estudar violão clássico um tempo isso que eu fiz. E fui trabalhar. Essa daqui é a em João Pessoa (capital do Estado da Paraíba), turma que diz: eu sou o músico profissional com uns 20 e poucos anos. Fui estudar mesmo, no sentido de que vive da música, exatamente para isso, para melhorar minha o famoso operário da música. Aquela coisa técnica, estudar um pouco de teoria - que de você viver de música mesmo. Tem muita até então (eu) não tinha estudado. Naquela gente que toca (e não é músico profissional) época em que comecei a tocar, que foi pela - e não é uma questão de tocar bem ou mal. década de 70, ninguém tinha (onde estudar), É o lance de você viver da música, e sempre internet nem pensar, nem livros tinham vivi da música. É a profissão que veio para aqui. O curso de música da Universidade mim mesmo, não tem para onde correr. Estadual (Universidade Estadual do Ceará Hoje, viver da música todo mundo sabe - Uece, em funcionamento desde 1977) que é uma coisa difícil. Mas, ao mesmo tem- era no Conservatório Alberto Nepomuceno po, é uma profissão que - é como a de vocês (o conservatório foi fundado em 1938. Até - é muito abrangente. Vocês podem ir para hoje oferece cursos de música próprios e um lado, podem ir para o outro, televisão, de extensão das universidades públicas do jornal, rádio ...Tem muito campo para você Ceará), e não existia nenhum instrumento, correr. A minha é do mesmo jeito. Posso to- exceto piano. Não era minha onda piano car de batizado até enterro. O que é que eu naquela época em que eu comecei. Eu só faço, além de ser músico, de acompanhar tinha violão. cantor, de tocar sozinho, de tocar em bai- Fiz vestibular para música em 1983 e não les, em teatro e todo canto? Sou professor passei por causa de uma questão de Quími- de música, também dou aula, trabalho em ca. Eu trabalhava na noite, trabalhava todo estúdio, a gente vai se virando. Tem vários dia, tocava de segunda a domingo. Só fol- cantos /para trabalhar). Trabalho com jingle gava de segunda, aliás. (Tocava) de terça a (música simples e publicitária feita para um domingo. Eu me recordo que fui fazer vesti- produto ou empresa) também, produzo dis- bular lá de onde eu tocava. Saí de lá 5 horas cos ... A vantagem da profissão é essa. A di- da manhã, ou 5h30, mais ou menos. Eu toca- ficuldade da música é somente porque não va até de manhã, na Beira-Mar. Então, fui fa- tem estabilidade, ainda. Está mudando. A zer vestibular. Eu sempre fui muito bom em partir de 2011, não sei se vocês estão saben- matemática e estava bem nas provas todas. do, a música vai ser obrigatória nas escolas. Estudei em colégio de Estado e praticamen- Vai ter mais trabalho para a gente. te não existia Química. Impressionante isso! Érico - Dentro dessa questão ainda do Não tinha Química. O nome da matéria era multi-instrumentista. Além da técnica para Ciência. Não tinha porra nenhuma, não tinha aprender vários instrumentos, para dominar Química, não tinha nada! Química orgânica, Sardinha também vários instrumentos, como é que você traba- nem pensar. Então, na Uece, é o seguinte - tem medo de lugares fe- chados. No shopping, ele lha a sensibilidade para cada som, essa dife- eu não sei como é hoje - mas na minha épo- nunca põe o carro no esta- rença de instrumentos? ca (década de 1980) você tinha de fazer 30% cionamento subterrâneo. Sardinha - Muito boa sua pergunta. O da prova. Você tinha de fazer 13 questões, Não anda de elevador, não usa ônibus e prefere violão é meu instrumento primeiro, o que e eu fiz 12. Não passei por causa de uma andar de carro quando eu toco mais. Eu me dou melhor com ele. questão. Eu tenho lá em casa o livrinho da ele mesmo dirige.

TARCíSIO SARDINHA I 55 Na pré-entrevista, Uece ainda! Eu poderia ter feito (o vestibu- to, acaba tocando nenhum." Tem esse papo. quando dissemos a Sar- lar) de novo, esperava um semestre ou um dinha que seriam dez Mas isso não existe. Hoje em dia, não existe entrevistadores, ele ficou ano. Só que a minha vida era muito atarefa- mais isso. É o contrário. Para quem trabalha assustado e disse: "O que da. Sempre foi. Eu tocava demais, bicho! Eu com música, o cara que toca só um instru- vocês vão fazer comigo?" trabalhava demais, a noite toda. Trabalhava No dia da entrevista, mento "tá lascado". O cara quer um músico quando viu todo mundo, todo dia. Ainda hoje é (atarefada), mas hoje que toque, pelo menos, dois instrumentos. disse: "O negócio é sé- a gente já pode escolher os trabalhos da gen- rio!" Daí pega três, quatro músicos e resolve a te. Naquela época não, era ralação mesmo. "parada todinha" na banda. Se você tocar Hoje estou perdendo muita coisa, deixando (só) um instrumento, você não trabalha pra- de fazer muita coisa ... Eu não digo isso com ticamente. O cara encontra um (músico que tristeza não, digo até com alegria. Eu tenho toca) contrabaixo que diz: "Rapaz, eu só toco vários professores do curso de Música da contrabaixo." Poxa, aí fica difícil demais. Já é Uece que são meus alunos, e todos eles são difícil para o músico, para ele vai ficar mais loucos que eu vá para lá dar aula, mas eu não difícil ainda. Então, eu comecei a tocar vários vou. Eu não dou aula lá na Uece porque não sou formado. Só por isso. Todo mundo sabe instrumentos também por isso. Mas também que a minha praia é mais é choro, a minha pelo amor à música. Por exemplo, o choro. formação é de choro, eu vim do choro. Mui- Quais são os instrumentos de corda que tos professores e alunos me consideram o compõem o choro? O violão de seis cordas, papa do choro. A turma sabe disso. Na Uece, o (violão de) sete cordas, o cavaquinho e o agora, estão fazendo um grupo de choro. bandolim. Esses instrumentos, já saí tocan- Perdi muita coisa mesmo em não ter termi- do. Um é parecido com o outro. nado meu curso. Renata - Eu queria retornar a uma ques- Caio - Em relação ainda a esse ponto dos tão que você falou de ficar nervoso quando instrumentos musicais. O senhor falou que faz shows. A relação sua com a bebida é des- não se considera um violonista, mas sim um de muito cedo. Você começou a beber para músico. Eu queria saber, na sua visão, qual é superar esse... a diferença entre o violonista e o músico. Sardinha - ...Não! Eu comecei a beber Sardinha - Por exemplo, o Nonato Luiz (ê porque é bom para caramba! (risos) um renomado compositor e violonista cea- Renata - Então não teve nenhuma rela- rense, dono de uma obra musical com cerca ção? de 540 composições) é um excelente violo- Sardinha - O mundo todo bebe e adora nista, meu amigo, meu parceiro. É violonis- beber. O problema é o hábito. Você quando ta porque se dedica só ao violão o dia todo. pega o hábito é um perigo. O meio em que (Ele) estuda (violão) no mínimo 6 horas por a gente vive é muito fácil (beber). A bebida dia. Não tem perigo de em um dia ele não tocar 6 horas. Tocar não, estudar. Tocar, eu toco até mais que isso por dia. Há dias em que toco 25 horas. Ele estuda mesmo! O que é o estudar? É você pegar aquela frase, repe- tir milhões de vezes. Ver aquela técnica da mão direita, da mão esquerda, estudar ... Ele é o violonista, que se dedica profundamente ao violão. Eu não. Por que eu digo que sou um músico? Porque você pode ser músico sem tocar nenhum instrumento. Você (pode) não to- car nenhum instrumento e ser músico. Músico é uma coisa, instrumentista é outra coisa, bem diferente. Não sou um violonista porque, em- bora eu toque violão há muito tempo e estu- de o violão também, não (estudo) só o violão. O negócio de eu tocar vários instrumentos é outra coisa também, porque não decidi tocar vários instrumentos. Foi a mesma coisa do violão, foi coisa que veio mesmo. Veio e tive Antes de dar início à facilidade. Então, por que não? entrevista, Sardinha disse Antigamente, por incrível que pareça, as que sempre carrega um violão para todo lugar pessoas condenavam isso (de tocar vários aonde vai. Ele disse que instrumentos). Ainda hoje, muita gente con- o instrumento é uma es- pécie de membro externo dena. Os mais conservadores condenam. de seu corpo. "Poxa, tu vai tocar um bocado de instrumen-

REVISTA ENTREVISTA I 56 está presente em todo canto na vida do artis- categoria "Música de Choro". A escolha foi o nosso en re rs a- ta. Principalmente como eu, que toco em res- realizada por votação no site www.nelsons. do nasceu no Maranhão, mas se considera cearen- taurante, em bares também, que (o músico) com.br, idealizado e mantido pelo jornalis- se, porque viveu lá ape- não paga bebida. É uma coisa muito fácil. O ta cearense Nelson Augusto. A premiação nas os primeiros quatro cara chega: "Poxa, um uisquinho ali?" Tanto ocorreu em junho de 2001 no Theatro José anos de vida, dos quais nem sequer recorda. faz tomar três, como dez! (Dizem:) "A bebida de Alencar). É um choro-canção. Inclusive é um estimulante." Mas como no meu caso, o Dalwton Moura (jornalista cearense) colo- que hoje estou sem beber, a gente sabe hoje cou uma letra muito bonita. Essa música eu que isso é mentiroso. É como qualquer tipo fiz na Praia da Redonda (praia localizada no de droga, é "mó" mentira do mundo. Você município de Icapuí, no litoral leste do Ceará, acha que: "Aí, porra, bicho! Que legal!" O a cerca de 200 km de Fortaleza) "cheio do cara com um "baseado": "Massa! Eu vou fa- pau", não vou mentir. Estava com os amigos zer aquele negócio ali melhor." Que (melhor) bebendo e fiz a música num pôr-da-sol. E as- porra nenhuma! "Mó" mentira do mundo sim fiz outras também. Como eu bebia mui- isso aí. A gente quando é adolescente, jo- to, muitas delas (músicas) foram feitas por vem, infelizmente não percebe essas coisas. efeito de bebida. A gente vai na onda dos amigos. Começa a Cleisyane - A gente já falou da sua for- beber uma cervejinha, depois está bebendo mação musical, de ser formado no choro. uísque, cachaça ... A convivência com a bebi- Mas eu queria saber quais foram as suas in- da é que, infelizmente, (é muito intensa) nos fluências, tanto em casa, teve seu avô que locais em que a gente trabalha ... Agora, não tocava ... culpo só isso não. Nos locais onde a gente Sardinha - Meu avô tocava, mas nunca trabalha, tem a coisa da facilidade à bebida, nem vi ele tocando. A minha influência do mas também bebe quem quer. Tem muita meu avô foi porque na casa dele onde come- gente que toca em bares e não bebe. cei a ouvir choro. Todo domingo, eu ia para Renata - Mas, Sardinha, com relação à casa dele, no Montese (tradicional bairro re- superação da timidez. Você era uma pessoa sidencial de Fortaleza). Ia com meu pai para muito tímida. Como foi para superar? lá, (quando) pequeno, eu não tocava nada Sardinha - Ah, não. Eu nunca fui tímido ainda, tinha uns seis anos. Chegava lá, meu para tocar. Eu sou uma pessoa tímida - hoje pai ia tomar a cerveja dele com o pai dele nem tanto. (risos) Mas para tocar nunca fui e ouvir choro. Naquele negócio, ia entrando tímido. Como comecei muito cedo, eu sem- Altamiro Carrilho, Jacob do 8andolim (mú- pre fui uma pessoa muito segura no que sico, compositor e bandolinista brasileiro faço, inclusive é uma virtude que meus ami- de choro - 1918/1969)... Eu não sabia nem gos da produção dizem. Eu passo, inclusive, quem era, nem imaginava que ia tocar um essa segurança para eles, para os que tocam instrumento. Quando comecei a tocar, de- comigo. Tenho essa facilidade. Meus ami- pois de alguns anos, me lembrei dele e fui gos me dizem isso: "Rapaz, quando o Sardi- buscar os discos lá. De tanto ouvir, acho que nha não tá. bicho, é mó merda." Eu não sei foi isso, comecei a me interessar, um negó- como, mas (isso) existe mesmo. Mas isso de cio meio inconsciente. Porque não é normal timidez, não. O negócio da bebida nunca foi uma criança de dez anos de idade gostar de (para evitar timidez no palco). Cansei de to- chorinho. Depois, logicamente, eu estudei car sem beber. Eu bebia porque gostava de de tudo. beber mesmo. É estimulante, é muito bom. Terminando sua pergunta, a grande influ- E Deus me livre de não voltar a beber. Fe- izmente, hoje em dia, tenho consciência do que é a bebida. João - Alguma vez a bebida chegou a te "Essa daqui é a ajudar a compor, a criar? turma que diz: Sardinha - Com toda a certeza. Não , . adianta você mentir para ninguém. Eu fiz eu sou o rnusico uma música, que é uma das (minhas) mú- sicas mais conhecidas ... Conhecidas assim, profissional mesmo, que a música instrumental não é conhecida A mãe contou que Sardinha dava muito tra- porra nenhuma. Ela já foi gravada em seis no sentido de que balho no colégio. Ela era discos, por seis intérpretes diferentes, já ga- sempre chamada pela nhou (o prêmio) Nelsons.com, como a me- vive da música, o direção porque o filho gostava muito de brigar, hor música instrumental de choro de 2000 e famoso operário da inclusive com os profes- não sei quanto. É uma música chamada "Fim sores. Cristina, uma das de Tarde" ("Fim de Tarde" recebeu o Prêmio irmãs, disse que Sardinha música". já colocou um professor elsons.com da Música Cearense 2000 na na lata de lixo.

TARCíSIO SARDINHA I 57 Durante a entrevista, ência minha foi o Baden Powell (violonista ção e o principal de tudo, que é muita pe- o celular de Sardinha to- brasileiro - 1937/2000), foi onde mudou mi- gada, muita garra, muita sensibilidade e o cou três vezes. Das três chamadas, duas foram da nha vida. Não só a minha, mas de, pratica- "Iance" dele mesmo. Ele tocando é diferente filha Bárbara, acertando mente, todos os violonistas da minha gera- de todo mundo. É só dele aquilo ali. É um com ele detalhes sobre ção. Porque o Baden é de uma geração do negócio impressionante. um festival de música onde iriam tocar no final final (da década) de 50, e a minha geração é Caio - Mas você não acha que você tem de semana. do final (da década) de 70 para cá. Aqui no isso também não? Ceará, o que é que a gente tinha? Já que a Sardinha - Já me disseram que eu tenho gente não tinha livro, partitura, nem coisa ne- algumas coisas dele, sim. Mas não dá para nhuma, não tinha internet, tinha disco. Sem- chegar lá ainda não ... (Risos) pre tinha algum amigo, pai do amigo, que Caio - Você falou da sua facilidade de tinha disco de chorinho que tinha música do aprender. Você é um músico autodidata, Baden. Quando ouvi o Baden pela primeira você aprendeu música sozinho. Para ser au- vez... Até então, o violonista que eu escutava todidata, em qualquer coisa que seja, você era o Dilermando Reis (violonista brasileiro tem de ter talento, vontade de aprender e pa- - 1916/1977), que foi outra influência minha. ciência. Talento e vontade de aprender você Eu toco muita coisa do Dilermando Reis. O tinha quando era jovem. Mas em algum mo- Baden já foi aquele violonista que abriu mi- mento faltou paciência para você? nha cabeça porque o Baden conviveu exata- Sardinha - Não, não. Nunca fui, nem sou, mente na época da Bossa Nova (movimen- uma pessoa muito impaciente, dá para ver. to da música popular brasileira surgido no Sou uma pessoa muito calma, mas, ao mes- final da década de 1950 que se tornou um mo tempo, sou (impaciente), porque eu sou dos gêneros musicais brasileiros mais co- uma pessoa que fala rápido, sou apressado nhecidos em todo o mundo). A Bossa Nova e tudo. Quando vou dar aula, sou outra pes- foi a grande luz para todo mundo. Existe a soa, completamente diferente. Sou calmo, música (brasileira) antes e depois da Bossa falo lento, passo bem as coisas. Talvez, se eu Nova. Foi onde apareceu harmonia sem ser fosse mais paciente, mais calmo, eu tivesse aquela harmonia tradicional. Comecei a ouvir aprendido até mais. O grande erro - quer di- outros acordes, a tocar outras coisas, a se- zer, erro assim, porque as pessoas são como guir a Bossa Nova ... Depois do Baden - tudo são, não adianta você ser como você não é. é um processo crescente - outro violonista Eu nunca fui um músico estudioso. Eu sinto a que também (me influenciou), que cheguei a maior pena disso, mas ninguém pode mudar conhecer, é mais ou menos da minha idade, isso. Hoje leio partitura, tenho conhecimen- foi o Rafael Rabello, o grande Rafael Rabello to harmônico até mais ou menos, conheço (violonista brasileiro - 1962/1995). Para mim, muita coisa mesmo. Isso tudo que eu sei, eu não existiu e nem vai existir um violonista praticamente nunca estudei. O cara pega o como o Rafael Rabello. Sou louco pelo Rafa- livro: "Vou estudar tantos dias por semana, el Rabello, porque ele tem tudo o que você vou estudar hoje, vou estudar amanhã ..." precisa num instrumentista. Não. Livro para mim é só "pá, pá" (folheando Caio - O que é que você precisa? as páginas), pronto, morreu. Sardinha - Ele tem técnica, muita execu- Cleisyane - Sardinha, mas você foi buscar

Em vários momen- tos da entrevista, Sardi- nha dedilhava o violão enquanto respondia às perguntas. Por vezes, o entrevistado parecia ner- voso e tocava o violão como uma espécie de refúgio.

REVISTA ENTREVISTA I 58 so. Eu escrevo uma música sem pegar num Certa vez, gravando instrumento. Acredita nisso? Você toca vio- em estúdio, Sardinha dor- 110 mundo todo bebe miu e continuou tocando. lão e diz: "Eu queria acompanhar essa mú- Depois, quando foi escu- e adora beber. (...) O sica, mas não sei essa harmonia". (Eu digo:) tar o disco, a gravadora "Tu bota a música." A gente pode fazer até percebeu um ruído estra- nho, era o ronco de Sardi- meio em que a gente agora se você quiser (risos), mas precisa ter nha, Quanto a isso, a mãe alguém que toque aí para fazer a prova. Eu diz: "Eu acho que isso é vive é muito fácil escrevo ela (a música) sem pegar no instru- coisa de louco, coisa de alma", mento, já no tom que está lá e tudo. Quem é (beber). A bebida músico aqui sabe disso. Faço isso com facili- dade. Eu acho que isso se deve à minha for- está presente em ma de aprender, que foi assim, foi voltando todo vida na agulha, ralando mesmo. Chegava do colé- cantona gio, eu tirava nem a farda. Mamãe brigando, do artista". e eu nada. Era música tocando e eu tirando nota por nota. É uma vantagem muito boa desse aprendizado. É mais demorado, mas a essa teoria. Qual a importância dessa teoria vantagem é que você aprende bem certinho para o músico? mesmo, você pega todas as nuances, a res- Sardinha - É como você se alfabetizar. Eu piração do cara e tudo. Agora hoje é muito não era alfabetizado musicalmente. Quem bom. (Procura na) internet e ó: as melodias não lê partitura não é alfabetizado musical- todas escritas - para quem lê, né? A impor- mente. O maestro Eleazar de Carvalho (foi tância do que você falou é da alfabetização um importante regente da música erudita mesmo, porque na época em que fui apren- no Brasil. Nasceu no município cearense de der isso (a me "alfabetizar musicelmente"i, Iguatu.) foi quem me disse pela primeira vez foi para ver se diminuía meu sofrimento na que eu tenho ouvido absoluto (no caso de agulhinha. Fui aprender um pouquinho de Sardinha, ouvido absoluto refere-se à sua teoria para poder pegar a partitura e apren- capacidade de identificar as notas musicais der mais rápido. A teoria existe para isso. É ao ouvir qualquer som). Eu nem sabia o que alfabetização. era ouvido absoluto. Foi em João Pessoa, ele Caio - Em relação ao sucesso que você era maestro da orquestra (Orquestra Sinfônica falou. Você é conhecido por ser um músico da Paraíba, fundada em 1945). Eu morava na imprescindível em shows de Chico Pessoa casa do meu irmão (o futuro maestro Gladson (cantor e compositor paraibano, radicado Carvalho), ele era músico da orquestra, toca- desde 1982 em Fortaleza, onde desenvol- va viola e era copista e arquivista. A orques- veu a carreira artística) e Fausto Nilo (can- tra da Paraíba era a terceira maior do País... tor, compositor, arquiteto e poeta cearense, Mas a pergunta dela, eu me lembrei ago- nascido em 1944). Além disso, você já tocou ra, da importância do estudo, da teoria. Você ao lado de Sílvio Caldas (cantor e composi- imagine - na minha época, principalmente, tor brasileiro, dito como o maior responsá- que hoje é muito bom. Você pega a internet vel pela consolidação da seresta na música e apertou o botão e tem áudio e tem tudo popular brasileira - 1908/1988), Eliane (Elia- escrito. E meus alunos ainda é uma preguiça. ne Lima, cantora e compositora cearense, Por isso que eu dou carão para caramba nos conhecida como "a rainha do torrá"), Beto meus alunos. (risos) Hoje em dia, você com- Barbosa (Raimundo Roberto Morhy Barbosa, pra o livro pela internet. "Eu quero o livro do cantor e compositor paraense, famoso após Pixinguinha (Alfredo da Rocha Viana Filho, o "estouro" da lambada no fim da década de conhecido como Pixinguinha, foi um flau- 1980) e Falcão (Marcondes Falcão Maia, can- tista, saxofonista, compositor e arranjador tor e compositor cearense e ícone do estilo brasileiro - 1897/1973), quero tocar a música "breqe"). Todos esses artistas têm em co- do Pixinguinha". Olha como é que vem hoje: mum o fato de serem relativamente visíveis vem o álbum do Pixinguinha, com a melodia, na mídia, e você já mantém uma imagem com a harmonia e ainda vem o CD, papai! E mais reservada. Por que você acha que isso no CD, o detalhe, para um lado você tira a acontece? flauta, para o outro ... É bom demais! Na mi- Sardinha - Porque eu prefiro assim, eu Dona Simone se con- nha época, não tinha nada, só tinha o disco gosto assim. sidera uma mãe besta e era na agulhazinha, era voltando a agulha Renata - Então, você foge dessa ... por ter colecionado em uma pasta fotografias e para tirar as notas. É por isso que hoje (os Sardinha - ...Não, não fujo. Vou dizer uma reportagens sobre Sardi- alunos são preguiçosos) - acho que é por coisa para vocês que às vezes muita gente nha, que saíam no jornal. isso, só pode ser. Vou contar um segredo ... me pergunta. Deixa eu ver aqui como é que Ela entregou a pasta para Bárbara, pois tem medo Segredo não, porque muita gente sabe dis- posso explicar. (fica pensativo). Por exem- de acabar perdendo

TARCíSIO SARDINHA I 59 Sardinha sempre teve pio, a relação entre um time de futebol e minguinhos (José Domingos de Moraes, can- vontade de ter um bar em uma banda. Geralmente, técnico é aquele tor, compositor e exímio sanfoneiro pernam- casa para reunir os ami- gos. Um dia, comprou jogador que sempre prepara o terreno para bucano. É um dos maiores nomes do baião), vários engradados de todo mundo. Sou mais ou menos isso. Sou Beto Barbosa, Sebastião Tapajós (violonista e cerveja e montou um bar o cara que dá a bola para o outro fazer gol. E compositor paraense, de formação clássica). no quintal de casa, o local era chamado de "O Quin- gosto de ser assim, porque eu acho (essa po- Dá para notar que você não tem preconceito tal do Sardinha". sição) uma das peças mais importantes que com os ritmos, mas você sofre preconceito tem em um grupo. Ela é pouco vista, mas se por causa do seu estilo musical? tirá-Ia, não acontece nada. Sardinha - Não, não. Já houve muito Caio - Mas você tem essa vontade de ser mais preconceito com o músico e com a mú- a estrela do time, o mais visto? sica, mas ainda hoje existe, por esse lance Sardinha - Não, tenho não. Eu até sou às da bebida. Antigamente, o cara não podia vezes quando estou tocando no meu show, ser músico. Se fosse, era considerado ca- mas quando é o show dos outros, não. Dei- chaceiro, porque realmente era isso mes- xo que eles brilhem. Porém, de alguma for- mo. Era uma questão cultural. Antigamente, ma, estou brilhando também no meu lugar. na época da Chiquinha Gonzaga ... (primeira Quem perceber, percebe; quem não perce- mulher no Brasil a tocar chorinho e a reger ber ... Azar de quem não perceber, não é? (ri- uma orquestra. Chiquinha Gonzaga viveu no sos de todos) Rio de Janeiro de 1847 a 1935) Uma mulher Cleisyane - Sardinha, de onde veio o ape- tocar? Nem pensar! Mas as coisas mudam. lido Sardinha? Já mudou muito o preconceito com a música Sardinha - No primeiro grupo (Pixingui- e com o músico. Até porque hoje é uma pro- nha) que eu toquei de choro tinha um flau- fissão. Eu vivo e mantenho a minha família tista, sargento da Base Aérea de Fortaleza, só com isso aqui (aponta para o violão) e não que veio transferido de São Paulo para For- é de hoje não, é há mais de 20 anos. taleza. O meu' irmão (Gladson Carvalho) ia Caio - A Thaís falou com relação ao pre- servir na Base Aérea. Quando ele chegou lá, conceito com os estilos que você toca e com conheceu esse sargento, que tocava flauta e o seu estilo, o choro. Mas em relação a você tinha um grupo de chorinho em São Paulo. O não ter formação superior em música, você sargento disse para o meu irmão que estava já sofreu algum tipo de privação? montando um grupo de chorinho aqui, mas Sardinha - Não. Eu não sei nem se é pre- que o cavaquinista do grupo estava doente. conceito. É porque é uma questão de nor- Meu irmão disse que eu tocava cavaquinho. mas, de lei mesmo. Por exemplo, na Uece, Ele disse para o sargento: "Ele é novinho, os próprios professores gostariam que eu mas toca muito bem". O cara mandou eu ir fosse colega deles. Dizem que precisam da lá, mas sem acreditar que eu ia estar apto a minha experiência para passar muita coisa tocar no grupo dele, porque todos já eram para os alunos. Tem aluno da Uece que me profissionais. Resumindo a história, eu fui na paga para estudar comigo, mesmo tendo a casa dele para fazer esse exame de admissão. Uece. Eles acham que encontram em mim Ele fez um almoço na casa dele, e fui com alguém para passar alguma coisa que eles meu pai, eu já bebia naquela época, tinha 16 precisam. anos. Encerrando a história, o cara me ado- Renata - O que seria isso que você tem e rou, e fiquei no grupo dele nesse mesmo dia. os alunos buscam? Eu era bem magrinho, bem magrinho mes- Sardinha - Esse lado da música popular mo. Bom, existe um músico, chamado Garo- brasileira, porque lá não tem. A maioria dos to, que é autor de "Gente Humilde" (canção conservatórios e das universidades sempre conhecida na voz de Chico Buarque). Vocês trabalha mais aquela coisa erudita, no senti- conhecem Gente Humilde? (Sardinha toca do da palavra. A parte popular está entrando no violão um trecho de Gente Humilde, de agora de leve nas universidades. Na década Garoto) Ele era um excelente músico é era de 90, isso nem existia. O Márcio Resende um garoto, tocava vários instrumentos. O (flautista e saxofonista carioca, radicado no sargento, então, fez uma alusão (ao músico, Ceará desde 1998), um amigo meu que toca Lá pelo meio da en- Garoto), porque me achou parecido com ele, sax, flauta e é professor da Uece, estudou trevista, algumas per- guntas começaram a ser e eu era magrinho com o bigodinho fininho 12 anos nos Estados Unidos, fez mestrado de feitas de forma muito e também já tocava vários instrumentos. Ele e uma parte do PhD lá. Ele é professor da fragmentada. O professor disse: "Isso é uma Sardinha". Por isso, ele Uece e foi uma vitória para a universidade. Ronaldo Salgado logo passou um recado para colocou meu apelido com o sobrenome do Ele é um músico muito bom, que tem for- os alunos com a seguinte Garoto, que já era famoso na época. O nome mação jazzístisca, toca música erudita, toca frase: "Tá começando a do Garoto era Aníbal Augusto Sardinha. A jazz e música popular. Esse é o tipo de pro- farofar!" João foi o último a ler o bilhete e o guardou partir daí ficou Sardinha. fessor que é legal ter na universidade. Só de recordação. Thaís - Você falou que já tocou com Do- tem ele com esse perfil (na Uece), os outros

REVISTA ENTREVISTA I 60 são todos de formação erudita. Os alunos de lucro. Fazer o que você gosta é bom demais. Sardinha coloca seu música que querem estudar música popular Outra coisa, eu ainda tenho um privilégio: bom humor em tudo o que faz. Algumas de suas vão estudar com quem? (Por isso) eles têm não tenho patrão. (risos de todos) Eu tenho composições têm nomes de pagar o Sardinha ou outro músico para meu estúdio, posso chegar às 1O horas, não bem engraçados, como estudar música popular, infelizmente. Se eu tem problema. os das músicas "Sardinha ao Leite" e "Jumento com tivesse formação, eu ensinaria mesmo, com Caio - No meio musical, além dessa falta coalhada". o maior prazer. de estabilidade, muitas vezes tem o proble- Thaís - Sardinha, como você percebe a ma da disputa de ego entre os artistas. Algu- questão do incentivo do governo ao músi- ma vez isso aconteceu com você? co? Sardinha - Eu só disputo mesmo no bo- Sardinha - Não tem, não existe nenhum. O que ainda existe são órgãos como o Banco do Nordeste (o Banco do Nordeste do Brasil criou, em 2005, o "Programa BNB de Cul- tura': que destina recursos para o financia- mento de ações culturais na área de abran- gência da instituição), que a gente ainda faz um "showzinho", mas eu acho que ainda não representa nada. É mais para promover eles mesmos do que o próprio artista. Eles dão um cachê miserável para o músico, mas você vai (se apresentar) porque quer mostrar seu trabalho. Incentivo mesmo do governo, não tem muita coisa. (Mas) está bem melhor, tem uns projetos de incentivo à cultura, mas têm muitas pessoas concorrendo para pou- cas vagas, para ser contemplado e fazer um disco, por exemplo. Eu não vou nem atrás disso. João - Você sempre sobreviveu e susten- tou a família, como você já falou, através da música, mas teve algum período da sua vida de dificuldade que você desejou ter feito ou- tra coisa? Sardinha - Dificuldade sempre teve e ain- da há. A nossa vida é uma eterna luta. A gen- te vive correndo atrás das coisas, mas nunca pensei nisso não. Eu particularmente não te- nho nada. Esse negócio de ter dinheiro guar- dado não é muito de mim. Ao mesmo tempo, eu brinco com os meus amigos que eu tenho umas dez casas de praia e umas dez casas na serra. Se eu tenho muitos amigos, (risos) para que vou comprar uma casa para mim? Eu digo para os meus amigos: "Rapaz, me empresta tua casa aí." Eu vou mesmo. Fora a brincadeira, nunca pensei nisso. Mas (se) eu tivesse feito outra coisa, não é que eu ga- "Cheqava do colégio, nhe muito não, mas acho que não ganharia o que ganho hoje e não teria a realização que eu tirava nem a farda. eu tenho com o que faço. (pausa) Eu tenho certeza disso. Por eu já ter 30 anos (de mú- Mamãe brigando, e sica), não falta trabalho, porque já estou no mercado. O problema da profissão é a ins- eu nada. Era música tabilidade mesmo. Mas não reclamo da mi- nha vida, porque a gente toca, tem trabalho tocando e eu tirando todo dia, de todo canto está vindo dinheiro: nota por nota. (...) do estudo, é tocando com outros, é dando Essas e outras com- aula. A verdade a gente fala, mas não é da posições de Sardinha po- Você aprende bem dem ser ouvidas na pági- boca para fora, o importante é você fazer o na da Internet do músico que você gosta mesmo, porque o que vier é certinho" em: http://www.myspa- ce. comltarcisiosardinha.

TARCíSIO SARDINHA I 61 o jornalista e amigo tão (futebol de botão). (risos) Eu não dispu- Na verdade, foi uma maldade de um amigo de Sardinha Nelson Au- to com ninguém em nada. Agora eu tenho meu. Eu era muito magrinho, ligeirinho e gusto contou que uma vez Fagner perguntou muitos amigos que ainda hoje vivem dispu- corria muito. Eu ia fazer o gol para terminar a se Sardinha conhecia al- tando. Mas isso é da pessoa. Ela tanto po- partida. Meu amigo veio e me deu uma carga. guém para acompanhar dia estar na música como em qualquer ou- Voei para cima da parede. Isso foi em janeiro uma portuguesa que só canta fado. Sardinha dis- tra coisa que ia ser assim. Por que tem uns de 1980. (Meses depois) eu tinha o festival da se: "Depois da música que fazem e outros não? Não é por causa da Creditus (antiga operadora financeira, patro- brasileira, isso é minha profissão. Eu tenho amigo que dou trabalho cinadora do festival que levava seu nome), praia". para ele, e ele está do outro lado falando mal no teatro do SESC (Serviço Social do Comér- de mim. Desse jeito é doença. Você pode cio, fundado em 1946), para tocar. Toquei perceber que esses não fazem porra nenhu- uma viola de 12 cordas, e me lembro como ma da vida. Ora, se eu vou estar disputando se fosse hoje. Eu tocava com ela em pé as- com ninguém, meu amigo! Tem músico que sim (Sardinha mostra o jeito que ele tinha de quando vê alguém tocando tão bem quanto tocar: sentado e com a viola em pé no colo). ele, evita, se afasta. E às vezes sai até falando Ainda hoje, esse braço aqui (Sardinha mos- mal da pessoa. Ora, eu sou o contrário. Se tra o braço direito) não estica porque não fiz eu sei que alguém toca bem, eu vou é atrás fisioterapia, detesto tudo o que é negócio de dela para eu aprender, lógico. Todo mundo formalidade, eu detesto. Esse aqui ainda con- aprende com todo mundo. Eu sou uma pes- tinua normal (ele mostra o braço esquerdo). soa muito querida no meio musical, porque Passei uns três meses com a tipóia, quando eu sou uma pessoa que toca com todo mun- fui tirá-Ia, o braço não saiu mais do canto e do. Eu acho que sou um dos únicos músicos ficou assim (mostra como o antebraço ficou aqui, que me dou com os outros músicos junto do braço, impedindo que ele deixasse todos. Onde foi que você viu alguém que o braço reto). O médico disse que eu ia ter de toca falar mal de mim? Até tem, porque todo fazer fisioterapia, mas sou muito "organiza- mundo fala mal de todo mundo. Mas eu me do" para fazer fisioterapia (Sardinha brinca). dou bem com todo mundo, com todo estilo Meu avô disse: "Não, rapaz, deixa comigo". de música. E arranjou sebo de carneiro. (Meu avô) es- Cleisyane - Você enfrentou algumas difi- quentava sebo de carneiro e todo dia quando culdades na sua carreira de músico, como na eu ia para a casa dele, ele passava (no meu época em que você quebrou o braço jogan- braço). Foi assim a minha fisioterapia. Com , do bola, teve de se submeter a uma cirurgia e pouco tempo, o meu braço, aos poucos, foi teve um choque anafilático. A sua irmã Cris- baixando, baixando, baixando. Daí passaram- tina (Cristina de Lima Carvalho, irmã mais se vários meses, e o braço baixou. Quando eu velha de Sardinha) falou que você ainda teve fui tocar no festival, o braço ainda não tinha de ouvir do médico a possibilidade de não baixado todo, então não dava para tocar com poder mais tocar. IS$o o incentivou a se re- o violão aqui (mostra o violão deitado no colo cuperar mais rápido? e o braço por cima dele). Sardinha -Isso foi na primeira vez em que Caio - Mas essa foi a primeira queda. 20 quebrei o braço, porque eu quebrei duas ve- anos depois você caiu de novo, de cima de zes o braço no mesmo local com 20 anos de um palco ... diferença. (Nessa época), eu tinha 15 anos. Sardinha - ...0 Rodger Rogério (cantor e compositor cearense da geração do "Pessoal do Ceará': nos anos 1970), meu amigo, in- ventou de "botar" um barzinho para ele na JJO sargento colocou Aldeota (bairro nobre de Fortaleza). O Fausto Nilo ligou para mim e disse: "Rapaz, vamos meu apelido com lá para o barzinho do Rodger tomar uns ne- gócios lá?". Eu fui, peguei o Aroldo (Aroldo o sobrenome do Araújo, músico, arranjador e amigo de Sar- Garoto, que já era dinha) na casa dele. No bar do Rodger tinha um palco de madeira de uns dois metros, famoso. O nome do mais ou menos. Atrás do palco tinha muita planta. Eu pensei que era uma parede (ri- Garoto era Aníbal sos). Eu sentei, afastei a cadeira e caí. "Bolei" A verdade é que Sar- com toda a linha e tudo, como se diz. Isso já dinha estava querendo ganhar um dinheiro extra. Augusto Sardinha. depois de 20 anos. Esse braço aqui (aponta E embora o fado não fos- para o braço direito) já tinha uma platina. E se a praia dele, como ha- A partir daí ficou foi outro sofrimento. via dito, ele tirou de letra Caio - Você teve de parar de tocar por por conta de seu ouvido Sardinha". absoluto. algum tempo (três meses). Como foi nessa

REVISTA ENTREVISTA I 62 época? botado em mim, que ia aos poucos voltando Há algumas placas Sardinha - Foi muito interessante. Na o osso para o lugar. Então, esse negócio (do sobre o ouvido absoluto de Sardinha. Uma delas época eu tive de passar três meses sem to- bar) foi muito bom para mim. A turma co- diz que, certa vez, ele car mesmo. O médico disse que o ideal era meçou a ir lá para casa aos sábados. Peguei estava no interior com o eu operar de novo. Se eu não operasse, iria uma prática tão grande de tocar teclado com amigo Zé do Norte e cho- via muito por lá. Sardinha demorar mais (para eu me recuperar). pois uma mão, que era impressionante. Eu, que percebeu que o som da só o gesso e a atadura não podiam resol- não sou pianista mesmo, tocava tudo só com goteira era um ré menor. ver. Eu já estava com uns trabalhos, já estava uma mão, eu me divertia. Além disso, me- produzindo um disco de um compositor da lhorou o meu lado de arranjador também. Eu Paraíba. (Além disso). tem uns amigos, que digo que "há malas que vão para Belérn". (ri- são amigos mesmos e me ajudaram muito, sos) Porque desenvolvi outras coisas que eu como o Adelson Viana (acordeonista, te- não tinha até então. Porque eu fui obrigado, cladista, compositor, arranjador e produtor lógico. Mas graças a Deus eu trabalhei até musical de Fortaleza). meu amigo e parcei- bem. Produzi até mais disco do que (antes). ro, (ele) é maestro do Fagner. Ele me passou porque alguns amigos passaram trabalho alguns trabalhos que tinha dele para eu fazer. para mim e também eu estava mais em casa, A sorte é que sou canhoto. Fiquei em casa mais quieto e escrevendo arranjos. trabalhando, fazendo arranjo e produzindo Cleisyane - Sardinha, estamos entrando discos em estúdios. Nesse disco que produ- agora no segundo momento da pauta. Eu zi na Paraíba, teve um dia que fiquei puto, queria saber como foi o relacionamento com porque eu nunca vi isso na minha vida, eu a sua família, o apoio que eles deram tanto produzir um disco e não tocar? É inédito um na carreira de músico, quanto nos momen- instrumentista não tocar no disco que está tos difíceis. produzindo. Fiz o arranjo todo do disco, pro- Sardinha - Meu pai é separado da mi- duzi todo e não tocar? O cliente estava puto nha mãe, mas ele é louco por música, toca com esse negócio. Ele dizia: "Poxa, tu não um pouquinho de violão também. Naquela vai tocar no meu disco?" Mas, no final, ainda época, década de 1980, acho que nenhum toquei uma música. Quando o disco estava pai iria gostar se um filho assumisse uma todo mixado, ele fez uma música que consi- profissão de músico. Todo pai quer o me- derava linda e não queria deixar de fora. Aí lhor para o seu filho. Hoje as pessoas têm eu toquei, pois já estava melhor. Eu tenho a cabeça mais aberta. Em primeiro lugar, eu esse disco lá em casa, o nome do composi- não vou saber o que é o melhor para o meu tor é Marcos Santos. filho, quem sabe é ele. A gente orienta, mas Caio - Sardinha, mas não deu medo? Von- "não, eu quero fazer é isso", dizem os filhos. tade de repensar o modo de vida que você Eu acho que (o meu pai). no fundo mesmo, estava tendo? Eu digo em relação à música não (era) o que ele queria não. Assim mesmo mesmo. Você se acidentou, parou de tocar e foi comigo e com meu irmão também. Não ainda trabalhava ... é que eles foram contra, mas nunca (a fa- Sardinha - ...Às vezes, tudo que vem na vor). O meu irmão mais velho sofreu mais do vida da gente é lição. Isso foi uma lição tão que eu, porque já foi mais para trás, na dé- grande. Eu descobri outras coisas que eu po- cada de 1970. Naquela época, o meu irmão deria fazer e eu não fazia. foi para o SESI (Serviço Social da Indústria, Cleisyane - O que, por exemplo? fundado em 1946). onde tinha o local para Sardinha - Por exemplo, eu passei um estudar (música) aqui em Fortaleza. Eu me tem pão tocando teclado só com uma mão. lembro quando meu irmão disse: "Vou es- Sempre gostei de "tomar uma", então minha tudar (para ser músico)." O sonho do meu casa sempre foi uma casa de festa. Minha casa era de quintal grande, então sempre re- cebi muita gente, músicos e tal. (Na época). eu só tocava piano, teclado ... Violão e outros "Eu vivo e mantenho instrumentos de corda não tinha como tocar. a minha família Para fazer os meus arranjos, eu podia fazer , . . sem instrumento, lógico, mas com instru- so com ISSO aqui mento é bom, porque você tira uma dúvida, não é? Foi aí que eu me lembrei: "Poxa, bicho, (aponta para o Zé do Norte não acre- vou arranjar um tecladinho para mim". Arran- ditou e pediu para Sardi- jei um tecladinho pequenininho para mim. violão) e não é de nha explicar. Ao que res- pondeu: "Esse pim, pim No primeiro mês (com o braço quebrado). (imitando o som) é um era dor para "cararnba", era só choro, por- hoje não, é há mais ré menor e pode ver que que estava quebrado e eu não queria operar. essa bacia está amassada de vinte anos". porque o ré menor está Era uma tala com gesso que o médico tinha desafinado".

TARCíSIO SARDINHA I 63 Sardinha participa do computador, não. Era triângulo, pião e arraia programa Brasileirinho da Rádio Universitária FM o dia todo, eu era moleque mesmo. Agora, 107,9 apresentado por eu posso dizer uma coisa, eu tive infância. Nelson Augusto. O pro- Moleque, que subia nos muros, na copa das grama é de choro e vai ao ar aos domingos, às 10 árvores do outros, roubando manga, mole- horas da manhã. Além de que mesmo! tocar, ele faz comentários Renata - Mesmo você começando a tocar sobre o time do coração: o Ceará. cedo? Sardinha - Mesmo assim. Nunca deixei na minha vida ... Ainda hoje eu sou um "fule- ragem", não está vendo não? (muitos risos) Um moleque fuleragem, rapaz! Continuo do mesmo jeito ainda, não perdi nada, não. Era de dia brincando com os meus amiguinhos, brincando de figurinha de álbum de Copa do Mundo e à noite eu botava minha calça, pe- gava meu cavaquinho e ia tocar. (pausa) Eu sempre fui um menino e um homem ao mes- mo tempo. O meu pai se separou da minha mãe, e quem sustentava a casa era eu. Meu irmão foi embora para João Pessoa, minha irmã mais velha (Cristina, tradutora formada em Letras/Inglês) ganhava pouco pela Prefei- tura (de Fortaleza). Eu quando comecei com esse grupo de choro, com 16 anos de idade, eu ganhava quatro vezes o que a minha irmã ganhava na Prefeitura. O que ela ganhava em irmão era estudar para entrar na orquestra da um mês todo, eu ganhava em um fim de se- Paraíba, em João Pessoa, porque aqui não mana. Era por isso que eu ajudava em casa. tinha orquestra, como não tem ainda. Hoje Caio - Você tem 21 anos de casado com ele é maestro da orquestra filarmônica, uma a Diana Sena. Ela contou para gente que co- orquestra mantida por ele. No Estado não nheceu você num show, no antigo Oasis, e existe até hoje porra nenhuma. O que existe gostou de você da primeira vez que o viu. Só é uma camerata com 15 músicos, que cha- que parece que não foi o mesmo, você não mam de orquestra, a Eleazar de Carvalho (A pensou a mesma coisa dela ... Orquestra de Câmara Eleazar de Carvalho Sardinha - ...Eu era tímido mesmo. Esse foi fundada em 22 de dezembro de 1996 e aí é o lado da timidez. Eu tinha uma banda, é formada por dezessete músicos). Para ser aquela banda de baile. A gente tocava onde uma orquestra tem de ter 120 músicos. Ain- hoje é o Oasis (clube de shows em Fortaleza, da hoje nós temos esse problema aqui no localizado na A v. Santos Dumont. Na época, Ceará. Em João Pessoa, tem três ou quatro chamava-se "Clube 66'l Ela era amiga da orquestras e aqui não tem porra nenhuma! namorada do cantor. E uma vez ela foi para É uma vergonha para uma capital como For- lá com o cantor e a namorada do cantor. A taleza, a quarta capital do País, não ter uma gente se conheceu lá. Começou o negócio orquestra sinfônica! de paquera e tal. Olha a coincidência! Depois, Renata - Mas essa posição do teu pai com sabe quando foi que eu comecei a namorá- a profissão de músico te distanciou dele? Ia? No show do Dominguinhos. A minha ban- Sardinha - Não, não. Comigo não teve da foi fazer o baile que o Dominguinhos ia muito isso, foi mais com meu irmão. Quan- fazer o show principal. do comecei a me profissionalizar, foi mais na Caio - Sardinha, mas a Diana falou para década de 1980. Já era mais flexível a coisa. gente que ela custou até... Eu saia para os cantos, e (meu pai) nem sabia Sardinha - ...É. Ela teve de quebrar uma às vezes. Eu ia tocar profissionalmente, e ele perna para eu poder ... (ficar com ela) (risos bebia, e eu roubava o carro dele para ir traba- de todos). Nesse show do Dominguinhos, ela lhar. (risos) Naquela época, na noite, era difí- chegou com a perna quebrada. Eu tive pena cil, porque eu não tinha carro e era "de me- dela. (risos de todos). Eu caí na armadilha Amigos e familiares ressaltaram o prazer de nor". Eu só tinha uma bicicletinha. Rapaz, eu dela. Sardinha com banho de só andava de bicicleta, de calçãozinho curto Paulo - O namoro foi bastante curto, né... mar, frio e cachaça. Diana e de noite eu me arrumava para ir trabalhar. Sardinha - ...Ah, rapaz. Depois que a gen- diz que o marido "é um peixinho", por gostar tan- Passava o dia brincando de bila, bola e pião, te começou a namorar ... Seis meses ... namo- to de praia e de banho. porque na minha época era isso, não era ro, noivado e casamento.

REVISTA ENTREVISTA I 64 Caio - Por que foi tão rápido? para gente que a relação dela com você mu- Da nova geração da Sardinha - Não sei. .. As coisas são assim dou depois que ela começou a estudar mú- família, saíram dois mú- sicos: Bárbara, filha de mesmo. Quando o negócio tem de ser... Ti- sica. Ela disse que vocês ficaram mais próxi- Sardinha, é integrante do nha de ser. mos e começaram a se entender mais. Você grupo de choro Fulô de Natália - Mas houve resistência da sua também acha isso? Araçá, e Saulo de Lima, sobrinho, é advogado, família? Sardinha - ...Com certeza. Eu acho que é mas vive de música. Sardinha - Nãaaaaoooo. Não, não, não. mais da parte dela, porque a música acalma Tudo normal. Direitinho mesmo. Casamos muito as pessoas (diz rindo). (risos de todos). direitinho. No civil, na igreja, tudo legal. A Bárbara é muito esquentada. É como eu. Natália - Vocês tiveram alguma dificulda- Ela tem muito de mim. É tudo igual. É uma de, já que foi tudo muito rápido ...? "xerox". Igualzinha, até esse negócio de Sardinha - ...Não, porque a gente resol- aprender a tocar foi igual a mim ... Mas é que veu mesmo. É porque a gente se gosta e aproxima (amúsica) mesmo .. E é muito bom. tudo, queria viver a vida da gente mesmo. A gente passa o dia todinho em casa e tocan- (Sardinha percebe que Cleisyane queria fa- do música. "Pai, esse acorde aqui, como é zer uma pergunta). que é? Pai, não sei o que" ... é o dia todo. Já Sardinha - O que é (pergunta para o outro (refere-se ao filho mais novo, João Cleisyane)? Henrique) não quer nada com música. Cleisyane - Não, não, pode continuar. Cleisyane - ...E você apostava nele, né? Sardinha - Tu ia perguntar o negócio da Sardinha - Eu pensava que ele ia tocar. O casa, era? (Como Cleisyane fez parte da pro- João tem muito ouvido, tem uma sensibilida- dução da entrevista, tomou conhecimento de danada para música. Agora, ele é como eu da história sobre o casamento) era. Eu não gostava de estudar. Eu fui aquele Cleisyane - É. aluno (pausa) relapso. Não gosto muito de Sardinha - Pois é (ri). É o seguinte. (A método. Não sou nada metódico. Meu irmão gente) num tinha porra nenhuma. Casar, ca- é metódico para caramba. Eu sou o contrá- sar... Rapaz, quando o cabra é doido, é doido rio. Negócio meu é tudo na prática. Mas aí o mesmo. O pai dela (da Diana) resolveu dar João toca o que quiser. De pequeninho, você o quarto. Beleza! Naquela época, eu ganha- vê a tendência. Ritmo e tudo. "Esse menino va muito mesmo. Talvez mais do que hoje, vai tocar". Mas que nada. A Bárbara, bicho, por incrível que pareça. A gente tocava mui- desafinaaaaada para caramba. Ela fica puta to. Naquela época, o músico passava o ano quando eu digo isso para ela. "Pai, não diga todinho esperando pelo carnaval, porque isso por aí não". A Bárbara não afinava. "Bár- se ganhava muito bem. Hoje também, mas bara, dá o tom". Não afinava. Rapaz, nunca não é tanto como naquela época. Ganhava pensei que ela fosse tocar não, sinceramen- muito mesmo. Eu tinha uma tia que morava te. E, hoje, ela me malha por aí. "Ah, você na Cidade dos Funcionários (bairro da zona não acreditava em mim". sul de Fortaleza), e ela tinha uma vizinha que Tatiane - Quando a gente entrevistou a morava em São Paulo, que estava há pouco Bárbara, ela falou que, apesar do interesse tempo no Ceará, mas aconteceu algum pro- por música, você sempre a estimulou a fazer blema na vida dela, que ela teve de ir embora outra coisa além disso. Por que esse estímu- de novo para São Paulo. Ela estava venden- lo, já que você sempre sobreviveu de música? do a casa e toda a mobília de uma vez e não tinha como levar, então teve de vender tudo barato para caramba. E eu doido já para com- prar. Eu já estava com um carnaval fechado. "Naquela época, Com o dinheiro, dava para comprar tudo: máquina de lavar, geladeira ... Tudo do bom década de 1980, e do melhor. As coisas estavam tão baratas que, se dessem hoje dez mil reais, ela esta- acho que nenhum va vendendo tudo por um quarto disso, por pai iria gostar se um exemplo. Era coisa que eu não podia perder. Qualquer pessoa pegava. Só que minha tia filho assumisse uma era muito amiga da vizinha, e ela (a tia) pediu Na infância, dona Si- (para vender) para mim. A mulher foi embo- profissão de músico. mone diz que Sardinha ra, eu dei três cheques a ela, pré-datados, e e o irmão Gladson eram fiquei com as coisas. Foi tudo ligeiro demais. Todo pai quer o bem diferentes. Gladson era grande e forte, mas Já casei com tudo dentro de casa. Recém- vivia apanhando dos co- casado e já ter tudo ... Foi só com o carnaval melhor para o seu legas e chorando na rua. que eu mobiliei a casa todinha. Já o Tarcísio, pequeno e filho." magrinho, saía para de- Caio - A sua filha, Bárbara Sena, contou fender o irmão.

TARCíSIO SARDINHA I 65 o período em que Sardinha - Porque eu acho que a pessoa um violão fixo. Sai de lá não. A Bárbara está Sardinha participava da não precisa viver só de música. Acho que indo no mesmo caminho. Já peguei várias Banda ova, os ensaios aconteciam em um quarto a pessoa pode fazer qualquer outra coisa e vezes ela com violão no banheiro. (Risos de que ficava bem na entra- fazer música também. Não lamento isso ter todos). O banheiro é o melhor lugar para se da de casa. Simone conta acontecido comigo, mas com certeza eu gos- tocar violão na casa, por causa da acústica. que a casa era cheia de instrumentos por causa taria de ter feito outra coisa e também músi- É bom demais. Parece que está ligado, que disso. "Era uma barulhei- ca. Acho que se os meus pais tivessem tido você está com o fone de ouvido. ra danada, mas era bom", esse cuidado comigo, eu teria feito outra coi- Caio - Sardinha, nós entrevistamos al- disse. sa também. Tenho certeza que, pelo músico guns dos seus amigos e todos eles dizem que eu sou, eu tenho aptidão para música. que você tem um valor inestimável por ser Não estou reclamando de ter só a música, muito companheiro e muito solícito. Eu pe- não. Eu posso fazer o que quiser hoje. Eu te- guei um depoimento da entrevista com Flá- nho tempo para isso, posso fazer um curso, vio Paiva (cearense, Flávio é jornalista, es- qualquer coisa. Agora não tenho mais é saco. critor e compositor de músicas infantis), em Eu com 46 anos! "Rapaz, porque tu não faz que ele fala as seguintes palavras para você: vestibular para música? Daqui a quatro anos, "Eu o considero um irmão, desses irmãos tu tá formado. Tu pode fazer curso para ser que a gente vai encontrando pela vida. Por professor da Uece". Bicho, Ó, ser professor muitos motivos eu o considero assim: o Sar- da Uece não é tudo, não. Se me chamarem dinha é uma pessoa de coração muito bom, para dar aula lá, vou com maior prazer. Mas crédula, aberta e que está sempre ao seu eu ser o rei da cocada da Uece? Não. Para lado, disposta ao que a amizade puder pro- mim, a Uece é que tem de ter interesse com duzir. Esse é um aspecto que eu acho muito o professor, não sou eu não. Eu gostaria de importante nele. É uma pessoa que eu tenho dar aula para lá sabe para quê? Para pegar muita admiração tanto pelo talento artístico um número maior de alunos que precisasse como pelo talento humano. Eu tenho muito da minha experiência. Só isso. Eu lá vou fazer carinho pelo Sardinha". A partir dessas pa- um pré-vestibular de novo. Eu lá tenho mais lavras, o que você acha que contribuiu para saco para estudar nada. Tenho pensado em formar essa imagem tão boa que você tem outras coisas, sabe? Sei que para começar e diante dos amigos? não terminar e não valer, é melhor não fazer, Sardinha - (Silêncio). Isso é o que muita né?! gente diz de mim. (começa a tocar o violão). Paulo - Sardinha, a música é algo bastan- Ah, é da pessoa mesmo. Eu sou assim mes- te presente no seu cotidiano, além do traba- mo. Meu jeito natural de ser mesmo. Eu me lho. Na sua casa, tem muitos instrumentos ... sinto muito bem em servir, em todos os as- Sardinha - ...Tem um negócio engraçado: pectos e musicalmente também. Eu acho que eu não escuto música em casa... Nem som é a minha função tocando. Acho que tem de eu tenho. Agora, é no carro onde eu escuto ter uma pessoa dessas no grupo. Já pensou música. Até como forma de trabalho. Traba- se só tiver todo mundo querendo aparecer, lho no carro com música. Eu tenho uma mú- solando (faz um som com a boca para imitar sica para fazer um arranjo, já vou escutando uma desordem musical de instrumentos). no carro. Quando eu parar o carro, vou pe- Ninguém vai entender nada. Tem de ter al- gar a caneta e já sei o que vou fazer. É tudo guém de base. Às vezes, a pessoa não tem no carro. Porque em casa... Eu escuto músi- humildade por nem saber mesmo. Por isso, ca tantas horas do dia, em todo canto, que, eu prefiro ficar na minha. Agora tem um de- quando chego em casa, estou a fim de ver é "Nas garras da patrulha" (programa humo- rístico da emissora local, TV Diário) (risos), "Eu sempre fui qualquer coisa ... . Paulo - Mas você, mesmo em casa, está um menino e um sempre tocando. Você já chegou a incomo- dar alguém. por estar sempre tocando e ter homem ao mesmo muitos instrumentos em casa? Sardinha - Rapaz, a pessoa se acostuma. tempo. O meu Segundo Cristina, o som era tão bom que se Eu trouxe o ,violão para cá, nem toquei por- pensava que os meninos ra nenhuma, mas é porque é mania. (risos). pai se separou da estavam dublando um Eu trouxe só para isso mesmo (para ficar disco. Além de Sardinha minha mãe, e quem (guitarra). faziam parte segurando). (risos). Eu não me vejo sem o da banda Aroldo Araújo violão. É muito difícil, sabe? É porque sem (baixista). l.uizinho Du- o violão é um negócio que parece que está sustentava a casa era arte (baterista). Silvinha faltando uma peça da roupa ... Mas em casa (cantora) e Zé do Norte eu." (acordeonista). é toda hora tocando. No banheiro, eu tenho

REVISTA ENTREVISTA I 66 talhe, papa: a hora em que me solicitam, rada de mulher, tinha umas 20 mulheres no Diana sempre ia para eu vou. Eu prefiro assim, aparecer na hora bar. As mulheres tudo chorando, e eu e o a casa de Sardinha assistir aos ensaios da banda. A em que for solicitado. Acho que é mais legal, Aroldo com a guitarra e o baixo. Engraçada mãe lembra que Sardinha como em tudo na vida. Acho que a melhor demais essa história! dizia assim: "Mãe, lá está coisa é você estar preparado. Na hora, você Tatiane - A gente ficou sabendo também, aquela moça de novo, co- loca ela pra fora". vai e faz um solo. Aí eu "quebro o pau". Mas na pré-entrevista, que você toca até dormin- não precisa ficar todo tempo. do. Como é essa história? Cleisyane - Nesse meio musical, tiveram Sardinha - Às vezes, o cara toma umas muitas histórias engraçadas na sua vida. Na e outras ... (toca o violão). Você já ouviu seu pré-entrevista, você estava até contando ronco alguma vez? (pergunta para Tatiane). para mim e para o Paulo, a história de um Não sei nem se você ronca. (risos de todos). show que você fez no interior e houve até um O pior é que eu sou uma pessoa que ronca tiroteio ... Mas você não chegou a concluir a várias vezes. Eu toco e durmo e ronco e dur- história. Como foi? mo e sei que estou roncando. O pior é o se- Sardinha - (Toca enquanto a pergunta é guinte: não perco nada, não erro uma corda. feita). O engraçado foi a forma como a gente Todo mundo sabe disso. Eu sou famoso por fugiu desse negócio. Uma cidade do interior, isso. Toco dormindo mesmo. não lembro nem qual era a cidade, peque- Tatiane - Mas isso já aconteceu em al- nininha. Já faltavam cinco minutos para as gum show? 4 horas. Já ia encerrar o show. E tinha um Sardinha - Não, show não, é mais assim policial à paisana querendo aparecer. Lá não em negócio de noite, de barzinho. Porque tinha palco, era aquele negócio apertadinho. show é tão pequeno, tão dirigido, uma ho- O palco no chão, só com uma correntezinha. rinha só. Em barzinho, você toca três horas Corrente que dá duas desse negócio aqui num bar e tomando uísque. Aí pinta o can- (aponta para a bancada que o separava dos saço de um dia todo de trabalho misturado entrevistadores, a uma distância de cerca de com a bebida, e dá sono mesmo. (risos). 50 centímetros). E do lado (do palco), tinha Paulo - Conversando com o Tarcísio um bar com um balcão maior do que esse Matos (jornalista, compositor e amigo de aqui. Estávamos tocando eu, Aroldo Araújo, Sardinha), ele contou que, além de ser um Zé do Norte (compositor e acordeonista) e grande piadista, você cria muitos bordões e Eliane. Sei que esse cara, rapaz, começou a frases de efeito. Ele disse que chegou a usar atirar dentro desse clube, todo mundo cor- algumas de suas expressões para produzir o rendo. Tirei o cabo da guitarra, pulei o bal- Mução (personagem do humorista e radialis- cão. Naquela época, eu era magrinho. Sei ta Rodrigo Vieira Emerenciano, famoso por que todo mundo sumiu. Em questão de me- "pegadinhas" e bordões em seu programa nos de um minuto não tinha mais ninguém de rádio, que é transmitido em várias emis- no palco. E eu fiquei preocupado com o Zé soras nordestinas). De onde vem tanta cria- do Norte, porque o Zé do Norte estava com tividade? a sanfona e é pesada. Ora, ele já estava no Sardinha - (Volta a tocar o violão). É a ônibus. (risos de todos). Ele estava dentro convivência mesmo com as pessoas, com do ônibus. A gente foi mais rápido que todo vários músicos. A gente pega de um e de ou- mundo, pensando que tinha sido. Ora, o cara tro, e mistura. É da vida mesmo. É brincadei- estava era no ônibus. Já estava para sair da ra mesmo. Eu sou um personagem do Tarcí- cidade. Eu e o Aroldo trancados, uma por- sio. Eu não sei se vocês já viram no jornal O Povo as crônicas dele - ele inventa a história e diz que sou eu. Muita coisa boa já saiu. "Eu não me Thaís - Na pré-entrevista, soubemos que vejo você já morou na Praia de Iracema (praia e sem o violão. E bairro boêmio de Fortaleza) e recebia mui- tos amigos. A Praia de Iracema foi inspira- muito, difícil, sabe? ção para muitas músicas? Você tem saudade desse tempo? E porque sem o Sardinha - Muito, muito. (Volta a tocar o Com nove anos, violão). Foi uma época muito boa na minha quando Sardinha se irrita- violão é um negócio vida. De trabalho também. Trabalhava mui- va com alguma bronca da to quando morava lá (continua tocando). Foi mãe, ele dizia que ia ern- que parece que está bora de casa. Então, pe· onde eu comecei a compor música. Toma- gava um calção, a escova va banho todo dia na Praia de Iracema. Era de dentes e um paninho, faltando uma peça da uma vida de boêmio mesmo, de música. Não dava a volta no quartel- existia coisa melhor. Eu morava naquela úl- rão e depois voltava para roupa ..." casa. Simone diz que ria tima rua ali atrás da igrejinha de São Pedra, muito disso,

TARCíSIO SARDINHA I 67 Agora que Sardinha bar) porque minha mulher sempre foi para vive uma vida mais sau- dável, alguns amigos esse lado de cozinha. Gostava de cozinhar. gostam de brincar quan- Sempre trabalhou muito com isso. Tanto que do eles se reúnem para hoje ela está gerenciando uma casa noturna. tocar. Quando Sardinha chega, alguns dizem: (Volta a dedilhar o violão). "Eita, chegou o Sardinha. Allan - Sardinha, naquela época, a Praia Traz a salada". de Iracema era um polo de produção cultu- ral. E você participava muito ... Sardinha - ...Ativamente. No Cais Bar, eu era uma espécie de diretor musical do bar. Contratava os músicos, agendava os shows para galera e talo.. Allan - Eu quero saber como você vê hoje naquela última rua ... Rua dos Pacajus. Só porque, por exemplo, aquela região está bas- com poucos passos, e estava dentro d'água. tante degradada. Como é isso de você ver Vizinho a minha casa, eu tinha um estúdio de aquele espaço que antigamente era sinôni- gravação, onde eu trabalhava. (Além disso), mo de muita diversão para você e de produ- eu tocava em todos os bares lá. Tocava no ção, e hoje ... Cais Bar, no Compasso e no Portal (antigos Sardinha - ...A gente foi "chutado" dali, bares da Praia de Iracema. Hoje, nenhum todo mundo. (toca o violão). Todo mundo deles está aberto). Eu trabalhava todo dia. que digo são os donos dos bares. Ali foi des- Tocava direto ali, e ficava no estúdio, pro- caso mesmo dos órgãos, dos governantes, duzindo discos, dirigindo e tal. De manhã, principalmente da Prefeitura (de Fortaleza). acordava cedinho, banho de mar, ia para o Acho que o maior responsável é a Prefeitu- estúdio gravar e tal. À noite, "cervejinha", to- ra. Imagina se eu sou o prefeito da cidade cando. Tudo de bom. e deixo o negócio ficar daquele jeito! Uma Renata - Quanto ao bar Sardinha? Teve prostituição da porra, todo mundo cheirando duas edições. Na verdade, Quintal do Sar- cola, porra! Isso não existe. Um lugar mara- dinha. Você fechou e depois abriu de novo. vilhoso daquele ali. Que dificuldade de tirar o O Quintal foi uma tentativa de unir o útil ao povo daquele lugar? Fecharam os olhos para agradável, de juntar os amigos com a ques- aquilo acolá. Aquilo é um ponto turístico. tão financeira também? Não tem justificativa. "Ah, porque ninguém Sardinha - No meu caso, não era muito a consegue acabar com os mendigos que es- questão financeira não. A questão financeira tão ali". Como é que não conseguem, cara? tá sempre envolvida, mas não tinha como ga- É triste. E outra coisa, na minha cabeça (volta nhar dinheiro ali. Era mais pelo lance cultural a tocar) aquilo ali não volta mais. O dono do mesmo, de juntar a galera. Na verdade, ainda Cais Bar (Joaquim Ernesto) é muito meu ami- hoje tenho sonho de fazer isso. Vocês iam ver go. Ele fez até alguns movimentos para po- como o negócio era sério. Muito bom, muita der voltar o Cais Bar, mas, bicho, afundou a gente boa teve lá, muitos artistas famosos. É Praia de Iracema total. Acabaram com tudo, um espaço mais para as pessoas que gostam inclusive com os prédios. Está tudo acabado! da boa música e querem ouvir uma música de É um negócio triste. O "cabra" tem é medo qualidade. Na minha casa, no meu barzinho. de andar acolá. Para voltar, tem de acontecer Lá não tinha som. As pessoas não davam um uma reviravolta grande, uma reforma muito pio. Já estava começando a ficar point. Tur- grande. O cara tem de interditar tudo e fazer ma vinha de fora e "Vamos lá no bar do Sar- tudo de novo. E jogar uma mídia em cima. Já dinha". Só acabou mesmo por causa de um tentaram, mas não conseguiram. vizinho que começou a reclamar. Não tinha Por exemplo, aquele trecho do Dragão do nem som. O violão tocava como está aqui. Mar (Centro Dragão do Mar de Arte e Cul- Tudo desligado. Não tinha caixa de som, não tura, equipamento cultural do Governo do tinha nada. (Começa a tocar). E todo mundo Estado do Ceará inaugurado em 1999, loca- que estava no bar cantava. Qualquer pessoa tizsdo na Praia de Iracema. Hoje, é um re- que fosse conhecida cantava. Era maravilho- duto da vida noturna de Fortaleza) era pior so. Não era uma coisa que eu montei um bar (do) que tá agora o Cais Bar. Aquilo ali era e tinha de ficar dentro do bar não. Eu não abandonado. Era um lugar só de marginal. o namoro de Sardi- deixei de trabalhar. Quando eram 4 horas da Onde é o Dragão do Mar, onde estão aque- nha e Diana foi bastante tarde já estava aberto. Quando eu ia tocar, les bares ali ... Ninguém andava. Se andasse curto. A família chegou a pensar que ela estivesse (às) 9 horas, eu me mandava. Como eu tinha acolá, o "cabra" era morto. E não ajeitaram, grávida. Mas, segundo muitos amigos, os próprios amigos músicos pintaram aquelas casas, ajeitaram tudo? Gra- Diana, o motivo do casa- ficavam tomando de conta do bar. E a minha ças ao Dragão do Mar também. Mas ali no mento rápido foi um só: paixão. mulher também estava lá. Também botei (o Cais Bar vai ter de ser feita uma estrutura. É

REVISTA ENTREVISTA I 68 difícil. Voltar como era antes ... Vocês não co- dele sou eu mais uns dois amigos. Acabou o dia do casarnen- nheceram, era um negócio impressionante! esse negócio de sair daqui e ir não sei para to civil, os dois estavam embriagados. O juiz es- O Cais Bar naquela época, quando você vi- onde. Não vou deixar minha casa aqui, meus queceu o casal. Mesmo nha de qualquer parte do Brasil, no avião, já amigos, minha vida toda que eu construí assim resolveram esperá- tinha uma mensagenzinha: "Visite o Cais Bar. aqui e começar tudo de novo. Por causa de 10 no cartório. Esperaram dormindo. Diana dormiu A melhor feijoada com chorinho da cidade". quê? O dinheiro é o mesmo. O dinheiro que sentada e Sardinha, mais Chorinho com feijoada lá, eu que levei. .. Era eu vou ganhar no Rio de Janeiro ou em São folgado, deitou-se no um negócio fantástico. Tinha gente de toda Paulo é quase a mesma coisa que eu ganho banco. parte do mundo. O pessoal pirava. Era loucu- aqui. Só tem uma diferença. Aqui, a minha ra mesmo! Era o bar que mais vendia cerveja qualidade de vida é bem melhor. Eu duvido no Brasil, pelo tamanho dele. A Brahma todo que, no Rio de Janeiro, eu possa ter o carro mês dava 50 mil em cerveja, porque vendia que eu tenho aqui, ir para praia na hora em muito. que eu quero. Tem de ralar para caramba lá, Cleisyane - Mudando de assunto, a sua papai. O custo de vida é maior. Aqui, eu vou mãe, dona Simone e suas irmãs, Kátia (Kátia na minha mãe tomar um cafezinho. É aquele de Lima Carvalho) e Cristina, disseram que negocio de tá em casa, né? você já recusou convites para lecionar fora Caio - Sardinha, nas pré-entrevistas que a do País. Isso foi pelo medo que você tem de gente fez, as pessoas falaram que você tem viajar? fobia de lugares fechados. Por exemplo, você Sardinha - Não, não. não anda num banco de trás de um carro ... Cleisyane - E por que foi? Sardinha - ...E isso foi do ano passado. Sardinha - Já fui. Inclusive para França. Esse negócio eu não tinha não. Se fosse há um tempo ... Mas hoje em dia não Caio - Eu queria saber justamente isso. tenho mais interesse de sair daqui não (co- De onde veio isso ...? meça a tocar). Eu acho que para mim o mais Sardinha - ...Psicológico. Eu evito. Às ve- importante é a qualidade de vida. Saio da zes, eu ando. Se tem um carro de duas por- minha casa na hora em que quero, vou para tas, não ando. Em um carro de duas portas, praia, vou aonde eu quero. Em cinco minu- não me bote no banco de trás, porque não tos, estou num canto. Eu já tive vários convi- tes para morar no Rio. Agora mesmo, no ano passado, pintou convite para eu tocar com "Das coisas a Alcione (Alcione Dias Nazareth, cantora, instrumentista e compositora maranhense), materiais, eu não para ficar tocando com ela. Me chamaram para tocar vários instrumentos. Como é uma tenho muito interesse cantora de samba, para tocar com ela precisa um cara que toque violão de seis cordas e em guardar. Que cavaquinho. Então para mim dava certinho e para ela (também). Seria ótimo, mas, se fos- negócio de guardar se para ficar morando aqui. Mas para morar dinheiro! (...) Vou fora, não vale a pena. Eu toco com Domingui- nhos, com todos os artistas aqui, se quiser, é levar da vida a minha aqui. .. (risos). O Dominguinhos tem a banda dele lá em São Paulo. Agora aqui a banda música."

Diana disse que quando abriu o olho e viu Sardinha deitado no banco, quase morreu de vergonha. Ela diz que, se naquele dia não desistiu, "não dava para desistir dele nunca mais".

TARCíSIO SARDINHA I 69 Dos cinco filhos de Si- tem nem perigo de eu ir. Agora um carro de guardar dinheiro! Fica é para os outros fi- mone, três são músicos: quatro portas, eu vou, porque qualquer coisa carem brigando. Vou levar da vida a minha Sardinha, Gladson Carva- lho, maestro da Orques- a gente baixa o vidro, né? (risos de todos). Em música. tra Filarmônica do Ceará, elevador, eu ando, mas tem de ser um bem Cleisyane - Durante a produção da entre- e Patrícia Lima, pianista. novinho, de um prédio legal. Nesses elevado- vista, conversamos com pessoas da família Nenhum dos três teve au- las de música na infância res "fuleragem" não ando. E avião não tenho e também com amigos. E todos ressaltaram ou na adolescência. (fobia) (volta a tocar). Não gosto, mas ando. seu companheirismo. Flávio Paiva até se re- Agora em ônibus, já está com muitos anos feriu a você como um artesão de amizades, que não ando. Só se for o jeito. Em último porque você sabe cativar as pessoas e culti- caso. (volta a tocar). var as relações de maneira desinteressada. Paulo - Você, que foi um cara que teve Alguns de seus muitos amigos já partiram. uma vida boêmia, sempre gostou de beber. Acredito que o mais recente foi o Zé Renato Nos últimos tempos, você está tentando dar (amigo de Sardinha, o violonista cearense fa- uma regrada por problemas de saúde. Você leceu em abril de 2010). Esses amigos, pelo sente falta da vida que você levava antes? que a gente pôde perceber, complementam Sardinha - (Continua tocando). Não, mi- o personagem e o humano Sardinha. Quero nha vida é a mesma. Ando nos mesmos lu- saber não apenas o significado deles na sua gares, só não estou bebendo. Parei de beber vida, mas também o que se perde no mo- por dois motivos: primeiro, o mais importan- mento em que um deles dá adeus. (a per- te, eu tenho um problema muito grande que gunta foi lida). só bebo comendo. Eu não consigo beber sem Sardinha - Para mim, o significado de comer. Bicho, eu estava com 112 quilos. Ago- amigo é tudo. Tudo mesmo. Às vezes, eu ra vou me cuidar. Mas sabe como é difícil o acho que a gente se identifica mais com os cara emagrecer! Pense num negócio difícil! Eu amigos do que com a própria família. Tenho tive um problema de pressão agora há pouco primos que não vejo há 30 anos e amigos tempo. Chega uma hora em que o organismo que eu não consigo passar uma semana da gente pede. Já não está mais aceitando sem ver. Tenho amigos muito bons. Eu sin- aquilo ali, tem de parar ou morre. Um dia a to muito quando vai um amigo meu. Teve gente tem de parar e mudar a vida da gente um que morreu agora depois do Zé Renato, mesmo ... Então, eu aproveitei que estava sem que é o Alex Holanda (compositor e arranja- beber: "PÔ, vou fazer uma dieta". O que me dor cearense, faleceu em outubro de 2010 engordava muito era o tira-gosto. Bebida e aos 47 anos), percussionista, pessoa que já tira-gosto. Se eu tirar bebida e tira-gosto ... Em vinha com problemas há muito tempo, mas duas semanas, eu "quebrei" oito quilos sem é uma pessoa humana muito boa também. fazer nada. Eu não levanto uma caneta. Nunca Chato! Agora é o seguinte: inclusive é uma fui de malhar. Aí, eu peguei ar. "Vou em fren- coisa que vou dizer aqui e que serve para te". Então passei 3 meses sem beber e perdi todo mundo. Eu procuro dizer isso pros 25 quilos. Não estou mais jantando "comida meus filhos. A vida muda muito, a cada dia de panela". E não fui a médico nenhum. Para vão mudando as coisas da vida. A gente tem você ver, tudo é só você querer. Agora estou de procurar conviver com isso. Isso é muito com 80 e poucos quilos. importante. Conviver com perda. Aprender Tatiane - Sardinha, o Tom Jobim (Antônio a conviver para gente aguentar mais o tran- Carfos Brasileiro de Almeida Jobim, compo- co. Digo isso todos os dias para os meus fi- sitor, maestro, pianista, cantor, arranjador lhos porque sei que um dia eu vou. Espero e violonista carioca - 1927/1994) disse certa ir primeiro que eles. O normal da vida é isso. vez: "A gente só leva da vida a vida que a gen- Foda é quando o cara perde um filho. É de te leva". O que você acha que vai levar da sua lascar. O cara com quase 50 anos, aí mor- vida? re um filho com 20 (anos). É de lascar. Mas Sardinha - Vou levar da vida, primeira- tem de aprender a conviver com essas coi- mente, muitos amigos, tenho muitos amigos, sas. Acontece com muita gente. A gente tem Sardinha convidou a equipe de produção para mas muitos amigos mesmo, de na hora que de ver, como o Zé Renato e o Alex Holanda, assistir a um show do precisa chega junto. E, graças a Deus, (fala eu sempre procuro lembrar o lado bom do Fausto Nilo, no Theatro tocando o violão) tem muita coisa que vou cara, os bons momentos com ele (Zé Rena- José de Alencar, durante a produção da entrevista. deixar também, as minhas composições, são to) e a saudade faz parte. Muito triste, mas ... Quando acabou a apre- muitas não, mas para quem trabalha com Por isso que é bom a gente passar por essa sentação, ele nos levou música instrumental, já tenho mais ou menos vida limpo. Limpo que eu digo é não desejar até o camarim. Na desci- da das escadas, as calças umas 80 músicas entre música instrumental mal ao próximo. Se você não desejar mal ao de Sardinha caíram e ele e parcerias. Tem muita música cantada tam- próximo, querer o bem das pessoas, só isso fez logo o alarme: "Valha, bém, mas com parceiros, letristas, daqui de já basta. Tá limpo, como o Zé... O cara vai, minha nossa senhora, as calças caíram. Perdi mais Fortaleza. Das coisas materiais, eu não tenho mas vai ficar uma lembrança boa. Chato é de 25 quilos ...", muito interesse em guardar. Que negócio de quando o cara vai ... "Aquele cara ali, bicho,

REVISTA ENTREVISTA I 70 ô cara chato". Eu tenho um grande amigo A produção conver- que se chama Luiz Sérgio Bezerra de Morais sou com Sardinha sobre a possibilidade de ele to- (compositor cearense, do município de Vár- car no lançamento desta zea Alegre, que faleceu no fim da década de edição da Revista Entre- 1980). Nunca me esqueço dele. Um grande vista. Ele se empolgou e garantiu que tocaria. músico. Foi ele que me colocou no meio mu- sical. Um cara que nunca me esqueço dele. Era uma amizade muito boa. É como o Flávio Paiva falou, tenho muita facilidade de fazer amizades com as pessoas. Meus amigos são amigos mesmo. Gosto muito dos meus ami- gos mesmo. Espero viver muito ainda e fa- zer muita coisa, muita música, sem bebida, para não morrer (risos de todos). Senão não vai longe. Tenho de viver e magro (enfatiza) (risos de todos). Tenho de lutar contra a ba- lança todo dia.

Quando terminou a entrevista, Tatiane disse ser muito fã de Sardinha e pediu para ele dar uma palhinha para a turma de "Coração Condenado", composição de Faus- to Nilo, Gracco e Stélio Vale.

TARCíSIO SARDINHA I 71