Plenarprotokoll 14/44

Deutscher

Stenographischer Bericht

44. Sitzung

Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

I n h a l t :

Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- Dr. PDS...... 3623 B neten Siegrun Klemmer ...... 3605 A Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk SPD ...... 3625 D

Wahl der AbgeordnetenAntje Hermenau Dr. Theodor Waigel CDU/CSU...... 3628 A und Hans-Josef Fell zu Schriftführern...... 3605 B Dr. Uschi Eid BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN .. 3633 A Gudrun Kopp F.D.P...... 3634 C Bestimmung des Abgeordneten Joachim Poß als ordentliches und des AbgeordnetenJörg- Ursula Lötzer PDS...... 3635 D Otto Spiller als stellvertretendes Mitglied im Gemeinsamen Ausschuß und Vermittlungs- SPD ...... 3636 B ausschuß...... 3605 B Dr. Martina Krogmann CDU/CSU ...... 3639 A Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesmini- Tagesordnungspunkt 1: sterin BMZ...... 3640 A a) Abgabe einer Regierungserklärung des SPD...... 3641 D Bundeskanzlers Bernd Scheelen SPD...... 3642 D „Globalisierung gemeinsam gestalten“... 3605 B b) Antrag der Abgeordneten Ulla Lötzer, Rolf Kutzmutz, weiterer Abgeordneter Tagesordnungspunkt 2: und der Fraktion PDS Befragung der Bundesregierung (Be- Soziale und demokratische Weltwirt- richt des Beauftragten der Bundesregie- schaft statt neoliberale Globalisierung (Drucksache 14/954) ...... 3605 B rung für die Koordinierung von deutschen Hilfsmaßnahmen in Mazedonien; weitere c) Antrag der Abgeordneten Rainer Brüderle, aktuelle Frage) ...... 3645 A , weiterer Abgeordneter und der Fraktion F.D.P. , Parl. Staatssekretär BMVg.... 3645 A Globalisierung als Chance: Der Weg Dietmar Schlee CDU/CSU ...... 3646 B nach vorne für Europa (Drucksache Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär BMVg.... 3646 C 14/1132) ...... 3605 C Dr. SPD ...... 3646 D Gerhard Schröder, Bundeskanzler ...... 3605 D Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär BMVg.... 3647 A Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU ...... 3610 C Dr. Christian Schwarz-Schilling CDU/CSU.... 3647 D Ernst Schwanhold SPD...... 3615 C Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär BMVg.... 3648 B Rainer Brüderle F.D.P...... 3618 C Ursula Lietz CDU/CSU ...... 3648 C Rezzo Schlauch BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN...... 3621 A Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär BMVg.... 3648 C II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Klaus Grehn PDS...... 3649 A Übertragung des ehemaligen Preußen-Ver- mögens, insbesondere Waldflächen, an die Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär BMVg .... 3649 A ostdeutschen Länder Günter Verheugen, Staatsminister AA...... 3649 B MdlAnfr 13, 14 Josef Hollerith CDU/CSU Dr. Klaus Grehn PDS...... 3649 C Antw PstSekr BMF ...... 3655 B, 3655 D Günter Verheugen, Staatsminister AA...... 3649 D ZusFr Josef Hollerith CDU/CSU...... 3655 C, 3655 D Dietmar Schlee CDU/CSU ...... 3649 D Weisungen an die mit der Privatisierung des Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär BMVg .... 3650 A Flächenerwerbs in den neuen Bundesländern gem. EALG betrauten Gesellschaften; Aus- Dr. Erika Schuchardt CDU/CSU ...... 3650 A wirkungen auf den Verkauf Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär BMVg .... 3650 C MdlAnfr 17, 18 Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) CDU/CSU Jürgen Koppelin F.D.P...... 3650 D Antw PStSekr Karl Diller BMF...... 3656 C, 3657 A Karl Diller, Parl. Staatssekretär BMF ...... 3651 B ZusFr Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) CDU/ CSU ...... 3656 D, 3657 A ZusFr Hans-Joachim Hacker SPD ...... 3657 B Tagesordnungspunkt 3: Fragestunde Erhaltung einer Außenstelle der Bundesfor- (Drucksache 14/1134 vom 10. Juni 1999).. 3651 C schungsanstalt für Viruskrankheiten der Tiere in Tübingen neben dem Hauptsitz in Riems Fortsetzung des Abbaus von Krankenhaus- betten MdlAnfr 31 Annette Widmann-Mauz CDU/CSU MdlAnfr 1 Dr. Klaus Rose CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Gerald Thalheim BML...... 3657 D Antw PStSekr’in Christa Nickels BMG...... 3651 D ZusFr Annette Widmann-Mauz CDU/CSU..... 3658 A ZusFr Dr. Klaus Rose CDU/CSU ...... 3651 D ZusFr Dr. Klaus Rose CDU/CSU...... 3658 C

Einhaltung der tschechischen Zusagen zur Novellierung des § 117 Betriebsverfassungs- Abschaltung bzw. Emissionsbegrenzung der gesetz Braunkohlekraftwerke im Grenzbereich des MdlAnfr 36 Erzgebirges und des Vogtlandes Gerald Weiß (Groß-Gerau) CDU/CSU MdlAnfr 2 Antw PStSekr BMA...... 3659 A CDU/CSU ZusFr Gerald Weiß (Groß-Gerau) CDU/CSU . 3659 B Antw PStSekr’in Simone Probst BMU...... 3652 C

ZusFr Wolfgang Dehnel CDU/CSU ...... 3653 A Stellenwert von Krankenschwestern in der Arbeitslosenstatistik Vermeidung des sog. Katzendreckgestankes MdlAnfr 37 im Erzgebirge Dr. Klaus Rose CDU/CSU MdlAnfr 3 Antw PStSekr Gerd Andres BMA...... 3659 C Wolfgang Dehnel CDU/CSU ZusFr Dr. Klaus Rose CDU/CSU...... 3660 A Antw PStSekr’in Simone Probst BMU...... 3653 A ZusFr Wolfgang Dehnel CDU/CSU ...... 3653 B Anerkennung der Deutschen Gebärdenspra- che und des Berufs des Gebärdensprachdol- metschers Innere Sicherheit in der EU; Einbeziehung der Schweiz in den Informationsaustausch MdlAnfr 38, 39 Wolfgang Spanier SPD MdlAnfr 8, 9 Dietmar Schlee CDU/CSU Antw PStSekr Gerd Andres BMA...... 3660 C Antw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI ...3654 A, 3654 D ZusFr F.D.P...... 3661 A ZusFr Dietmar Schlee CDU/CSU...... 3654 B ZusFr Dr. Klaus Rose CDU/CSU...... 3661 B Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 III

Auskunft der NATO über die Ursachen der MdlAnfr 47, 48 Bombardierung der chinesischen Botschaft in Peter Weiß (Emmendingen) CDU/CSU Belgrad Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMV .. 3668 A, 3669 C MdlAnfr 40 ZusFr Peter Weiß (Emmendignen) CDU/CSU 3668 B, Jürgen Koppelin F.D.P...... 3669 C, Antw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg ...... 3661 C ZusFr Heinz Wiese (Ehingen) CDU/CSU ...... 3668 D ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 3662 A Baubeginn der Ortsumgehung „Kreuzstra- Zurückversetzung von auf dem Balkan einge- ßentunnel“ in Tuttlingen im Zuge der B 311; setzten Bundeswehrsoldaten nach Deutsch- Aufrechterhaltung des Planfeststellungsbe- land aufgrund psychologischer Probleme schlusses MdlAnfr 41 MdlAnfr 49, 50 Werner Siemann CDU/CSU CDU/CSU Antw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg ...... 3662 B Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMV .. 3670 B, 3670 D ZusFr Werner Siemann CDU/CSU...... 3662 C ZusFr Volker Kauder CDU/CSU...... 3670 B ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 3662 D Erhöhung der Investitionen für den Straßen- Verhältnis von Bundeswehrsoldaten und Be- bau völkerung in den Einsatzgebieten auf dem MdlAnfr 51, 52 Balkan CDU/CSU MdlAnfr 42 Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMV .. 3671 A, 3671 B Werner Siemann CDU/CSU ZusFr Manfred Grund CDU/CSU...... 3671 B Antw PStSekr’in Brigitte Schulte BMVg ...... 3663 C ZusFr Werner Siemann CDU/CSU...... 3663 D Fortschreibung der Mittel nach dem Regiona- lisierungsgesetz für den Schienenpersonen- ZusFr Dirk Niebel F.D.P...... 3664 B nahverkehr; Verteilung der Mittel auf die Bundesländer Nachtflugverbot für Passagier- und Frachtma- schinen zwischen 0 und 5 Uhr am Flughafen MdlAnfr 53, 54 Köln/Bonn Dr. Winfried Wolf PDS MdlAnfr 43 Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMV .. 3671 D, 3672 D Ulrike Flach F.D.P. ZusFr Dr. Winfried Wolf PDS...... 3672 A, 3673 A Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMV ...... 3664 D Vorlage des Entwurfs zur Novellierung des ZusFr Ulrike Flach F.D.P...... 3665 A Wohngeldgesetzes; Finanzierung MdlAnfr 55, 56 Festlegung des Höchstalters für Piloten auf Christine Ostrowski PDS 65 Jahre Antw PStSekr Achim Großmann BMVBW .... 3673 B, MdlAnfr 44 ...... 3673 C, Gerald Weiß (Groß-Gerau) CDU/CSU ZusFr Christine Ostrowski PDS ...... 3673 C Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMV ...... 3665 C ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P...... 3674 C ZusFr Gerald Weiß (Groß-Gerau) CDU/CSU . 3666 A

Ausbau des Verkehrsnetzes zwischen Weins- Realisierung der Neubauprojekte im Zuge des VDE Nr. 8, Inbetriebnahme der Neubau- berg und Feuchtwangen/Crailsheim; europäi- strecke Erfurt–Ebensfeld bis zum Jahr 2004/5 sche Fördermittel MdlAnfr 57 MdlAnfr 45, 46 Norbert Otto (Erfurt) CDU/CSU Harald Friese SPD Antw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW... 3674 D Antw PStSekr Lothar Ibrügger BMV .. 3666 C, 3667 C ZusFr Norbert Otto (Erfurt) CDU/CSU...... 3675 A ZusFr Harald Friese SPD...... 3666 D, 3667 D Nächste Sitzung ...... 3675 D Einführung eines Tempolimits auf der A 5 zwischen Offenburg und Basel wegen fehlen- der Mittel für die Sanierung von Teilab- Anlage 1 schnitten Liste der entschuldigten Abgeordneten ...... 3677 A IV Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Anlage 2 Anlage 8 Ausbildungsplätze für über das Sofortpro- Auswirkungen der Entscheidung der EU- gramm der Bundesregierung „100 000 Jobs Kommission vom 22. Dezember 1998 auf die für Jugendliche“ geförderte Jugendliche verbilligte Veräußerung land- und forstwirt- MdlAnfr 4 – Drs 14/1134 – schaftlicher Flächen in den neuen Bundes- Ernst Hinsken CDU/CSU ländern gem. EALG SchrAntw PStSekr Wolf-Michael Catenhusen MdlAnfr 15, 16 – Drs 14/1134 – BMBF ...... 3677 C CDU/CSU SchrAntw PStSekr Karl Diller BMF ...... 3679 C

Anlage 3 Anlage 9 Äußerung des Vizepräsidenten der Bundes- zentrale für politische Bildung über eine Reaktivierung des Kleinen Grenzverkehrs personelle Überbesetzung seiner Behörde; zwischen Deutschland und Dänemark nach Sicherstellung der Arbeit der Redaktion der Wegfall von Duty-free; Unterstützung der Wochenzeitung „Das Parlament“ auch nach Etablierung von Glücksspielen auf Fähr- dem Umzug nach Berlin schiffen MdlAnfr 5, 6 – Drs 14/1134 – MdlAnfr 21, 22 – Drs 14/1134 – Klaus Holetschek CDU/CSU Wolfgang Börnsen (Bönstrup) CDU/CSU SchrAntw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI.. 3678 B SchrAntw PStSekr Karl Diller BMF ...... 3680 A

Anlage 4 Anlage 10 Kündigung des mit der Bundesrepublik Jugo- Ausgleichsregelung im Stromeinspeisungsge- slawien 1996 abgeschlossenen Rücküber- setz; Erhöhung des Anteils der erneuerbaren nahmeabkommens Energien bei der Stromerzeugung MdlAnfr 7 – Drs 14/1134 – MdlAnfr 25, 26 – Drs 14/1134 – Dr. F.D.P. Dr. Christian Ruck CDU/CSU SchrAntw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI.. 3678 C SchrAntw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi .. 3680 B

Anlage 11 Anlage 5 Beteiligung der Bundesregierung am Polni- Schließung des deutsch-tschechischen Be- schen Ökofonds zur Lösung der Umweltpro- gegnungszentrums (Peter-Parler-Haus) in bleme Prag MdlAnfr 27 – Drs 14/1134 – MdlAnfr 10 – Drs 14/1134 – Ulrike Flach F.D.P. Hartmut Koschyk CDU/CSU SchrAntw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI.. 3678 D SchrAntw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi .. 3680 D

Anlage 12 Anlage 6 Auswirkungen einer Erhebung von Rund- „Nostalgie-Abende“ in den neuen Bundeslän- funkgebühren auf internetfähige Rechner ab dern 2004 MdlAnfr 11 – Drs 14/1134 – MdlAnfr 28 – Drs 14/1134 – Ernst Hinsken CDU/CSU Hans-Joachim Otto () F.D.P. SchrAntw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI.. 3679 A SchrAntw PStSekr Siegmar Mosdorf BMWi .. 3681 A

Anlage 7 Anlage 13 Vertagung des Themas ENFOPOL (Ratsent- Einrichtung eines Weltparks für Wale; Rege- schluß der EU zur Datensicherheit) nerationsfähigkeit der Wale MdlAnfr 12 – Drs 14/1134 – MdlAnfr 29, 30 – Drs 14/1134 – Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P. Anke Hartnagel SPD SchrAntw PStSekr Fritz Rudolf Körper BMI.. 3679 A SchrAntw PStSekr Dr. Gerald Thalheim BML 3681 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 V

Anlage 14 Anlage 19 Agrarstrukturpolitische Bewertung der ver- Zweigleisiger Ausbau und Elektrifizierung günstigten Flächenerwerbsmöglichkeit in der „Mitte-Deutschland-Verbindung“ zwi- Ostdeutschland nach dem EALG; Praxis schen Weimar und Glauchau; Zusammenhang landwirtschaftlicher Großbetriebe mit dem Bau des VDE Nr. 8 MdlAnfr 32, 33 – Drs 14/1134 – MdlAnfr 63, 64 – Drs 14/1134 – Matthäus Strebl CDU/CSU Dr. Harald Kahl CDU/CSU SchrAntw PStSekr Dr. Gerald Thalheim BML .... 3682 A SchrAntw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW ... 3683 C

Anlage 20 Anlage 15 Auswirkungen eines Verzichts auf die Reali- Erweiterungsarbeiten am Anwesen des BMin sierung des VDE Nr. 8 (ICE-Strecke Berlin– Funke ohne erforderliche Baugenehmigung; Erfurt–München); alternative Trassenführung Bußgeldforderung im Thüringer Wald MdlAnfr 34, 35 – Drs 14/1134 – MdlAnfr 65, 66 – Drs 14/1134 – Jochen-Konrad Fromme CDU/CSU CDU/CSU SchrAntw PStSekr Dr. Gerald Thalheim BML.... 3682 B SchrAntw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW ... 3684 A

Anlage 16 Anlage 21 Trassenführung in Thüringen Duldung eines Einsatzes von Bodentruppen der anderen NATO-Partner bei Scheitern MdlAnfr 58 – Drs 14/1134 – eines Friedensabkommens in Jugoslawien Norbert Otto (Erfurt) CDU/CSU MdlAnfr 67 – Drs 14/1134 – SchrAntw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW.... 3682 C Jürgen Koppelin F.D.P. SchrAntw StMin Günter Verheugen AA...... 3684 B Anlage 17 Unterzeichnung der Finanzierungsvereinba- Anlage 22 rung mit der Deutschen Bahn AG über den Rückgabe der den Sudetendeutschen im Zuge Ausbau der „Mitte-Deutschland-Verbindung“ der Vertreibung enteigneten Immobilien MdlAnfr 59, 60 – Drs 14/1134 – durch die Tschechische Republik Bernward Müller (Jena) CDU/CSU MdlAnfr 68 – Drs 14/1134 – SchrAntw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW.... 3682 D Hartmut Koschyk CDU/CSU SchrAntw StMin Günter Verheugen AA...... 3684 C Anlage 18 Anlage 23 Verlängerung des Baurechts für das VDE Nr. 8 (ICE-Strecke München–Berlin–Frank- Haftverschonung für den in Ankara inhaf- furt–Dresden–Erfurt–Halle) tierten Menschenrechtler A. B. MdlAnfr 61, 62 – Drs 14/1134 – MdlAnfr 69 – Drs 14/1134 – Manfred Heise CDU/CSU Dr. Max Stadler CDU/CSU SchrAntw PStSekr Siegfried Scheffler BMVBW.... 3683 A SchrAntw StMin Günter Verheugen AA...... 3684 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3605

(A) (C)

44. Sitzung

Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Beginn: 12.00 Uhr

Vizepräsidentin Petra Bläss: Die Sitzung ist eröff- Soziale und demokratische Weltwirtschafts- net. ordnung statt neoliberale Globalisierung – Drucksache 14/954 – Liebe Kolleginnen und Kollegen, bevor wir in die Tagesordnung eintreten, möchte ich der KolleginSie- Überweisungsvorschlag: Ausschuß für Wirtschaft und Technologie (federführend) grun Klemmer, die am 13. Juni ihren 60. Geburtstag Finanzausschuß feierte, nachträglich im Namen des Hauses sehr herzlich Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung Ausschuß für wirtschaftliche Zusammenarbeit und gratulieren. Entwicklung (Beifall) c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Rainer Brüderle, Ernst Burgbacher, Jörg van Essen, Sodann müssen einige Änderungen bei derBeset- weiterer Abgeordneter und der Fraktion der zung von Gremien vorgenommen werden. F.D.P. (B) Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen teilt mit, daß Globalisierung als Chance: (D) die Kollegin Irmingard Schewe-Gerigk und der Kollege Der Weg nach vorne für Europa Christian Simmert ihr Amt als Schriftführerin bzw. – Drucksache 14/1132 – Schriftführer niedergelegt haben. Als Nachfolgerin bzw. Überweisungsvorschlag: Nachfolger werden die Kollegin Antje Hermenau und Ausschuß für Wirtschaft und Technologie (federführend) der Kollege Hans-Josef Fell vorgeschlagen. Sind Sie Finanzausschuß damit einverstanden? – Ich höre keinen Widerspruch. Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Damit sind die beiden genannten Abgeordneten als Ausschuß für Bildung, Forschung und Technikfolgen- Schriftführerin bzw. Schriftführer gewählt. abschätzung Ausschuß für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Die Fraktion der SPD teilt mit, daß die Kollegin Ing- Entwicklung rid Matthäus-Maier aus dem Gemeinsamen Ausschuß Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für nach Art. 53 a des Grundgesetzes und aus dem Ver-die Aussprache im Anschluß an die Regierungserklä- mittlungsausschuß als ordentliches Mitglied ausscheidet. rung drei Stunden vorgesehen. – Ich höre keinen Wider- Für beide Gremien wird als Nachfolger der Kollegespruch. Dann ist das so beschlossen. Joachim Poß vorgeschlagen, der bisher stellvertreten- des Mitglied war. Neues stellvertretendes Mitglied soll Das Wort zur Abgabe einer Regierungserklärung hat in beiden Fällen der Kollege Jörg-Otto Spiller werden. der Herr Bundeskanzler, Gerhard Schröder. Sind Sie damit einverstanden? – Ich höre auch hierzu keinen Widerspruch. Damit sind die genannten Kollegen wie vorgeschlagen als Mitglieder bzw. stellvertretende Gerhard Schröder, Bundeskanzler: Verehrte Frau Mitglieder in den genannten Gremien bestimmt. Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! An diesem Wochenende werde ich mit den Staats- und Regierungschefs der anderen G-8-Staaten zum Wirt- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 1a bis 1c auf: schaftsgipfel in Köln zusammentreffen. Die G 8, also a) Abgabe einer Regierungserklärung des Bun- der Zusammenschluß der sieben führenden Industriena- deskanzlers „Globalisierung gemeinsam ge-tionen plus Rußland, hat sich in den vergangenen Jahren stalten“ bewährt. Gemeinsam mit Weltbank und mit dem Inter- nationalen Währungsfonds ist die G 8 zu einem unver- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Ulla zichtbaren Instrument bei der Bewältigung wirtschaft- Lötzer, Rolf Kutzmutz, Dr. Uwe-Jens Rössel,licher, aber mehr und mehr auch politischer Probleme weiterer Abgeordneter und der Fraktion der PDS geworden. 3606 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Bundeskanzler Gerhard Schröder (A) Mit der Petersberger Einigung der G-8-Staaten, die Die im Zuge der Finanzkrisen nicht nur in (C) den von der Bundesregierung maßgeblich betrieben wurde, Schwellenländern, sondern auch in einigen großen Indu- ist es uns gelungen, zu einem Durchbruch bei der poli- strieländern zu verzeichnendekonjunkturelle Schwä- tischen Lösung des Kosovo-Konfliktes zu kommen chephase scheint – jedenfalls weisen die Daten das aus – weitgehend überwunden zu sein. Vieles spricht dafür, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ daß der Kölner Wirtschaftsgipfel den Anfang eines DIE GRÜNEN) neuen Aufschwungs markiert. Europa und mit Einschrän- und die notwendige Resolution des Weltsicherheitsrates kungen auch Asien werden und müssen die Wachstums- auf den Weg zu bringen. Dies ist ein nicht zu verachten- kräfte der Weltwirtschaft wieder beleben. Zwar ist in die- der Erfolg des G-8-Prozesses. sem Jahr noch nicht mit einem kräftigen Wachstum zu rechen. Der IWF erwartet für 1999 nur ein Produktions- Lassen Sie mich an dieser Stelle gleich einige Worte wachstum von 2,3 Prozent weltweit. Nächstes Jahr indes- zur Entwicklung im Kosovo sagen. Seit dem Beginn der sen dürfte weltweit wieder ein Wachstum – so alle Pro- Stationierung der Friedenstruppen können wir optimisti- gnosen – in Höhe von 3,4 Prozent erreicht werden. scher auf die Entwicklung im Kosovo blicken. Schon Für Westeuropa und damit auch für Deutschland der enthusiastische Empfang der einrückenden Soldaten heißt das: Die augenblickliche Schwächephase wird al- durch die verbliebene kosovo-albanische Bevölkerung ler Voraussicht nach noch in diesem, in jedem Fall aber zeigt: Die Menschen haben jetzt wieder eine Perspekti- im nächsten Jahr von einer deutlichen Wiederbelebung ve, und sie begreifen das auch als solche. KFOR und die der wirtschaftlichen Aktivität abgelöst werden. internationale Übergangsverwaltung müssen nun sichere und demokratische Bedingungen für alle Bewohner des (Zuruf von der CDU/CSU: Wunschdenken!) Kosovo schaffen. Eine Massenflucht der serbischen Be- völkerung ist für uns genausowenig hinnehmbar, wie es Für das Euro-Währungsgebiet wird ein Anstieg der Pro- die Vertreibung der albanischen Kosovaren war. duktion um 2,9 Prozent erwartet. Der wirtschaftliche Aufschwung wird dabei durch die Zinsentwicklung in (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Europa nachdrücklich gestützt. Mit der Senkung des Re- DIE GRÜNEN sowie des Abg. Dr. Wolfgang finanzierungssatzes auf 2,5 Prozent hat die Europäische Gerhardt [F.D.P.]) Zentralbank die Weichen eindeutig auf Wachstum ge- stellt, ohne damit inflationäre Tendenzen auszulösen. Wir haben von Anfang an gewußt – es ist im Deut- Die Inflation bleibt auch weiterhin unter Kontrolle. schen Bundestag auch vielfach ausgesprochen worden –, daß die Durchsetzung des Friedens mit Opfern verbun- In Japan hat die Regierung die Sanierung des Ban- den sein kann. Dies ist uns durch die tragischen Zwi-kensystems in Angriff genommen und finanzpolitische (B) schenfälle am vergangenen Wochenende, bei denenMaßnahmen zur Überwindung der Schwächephase er-(D) zwei deutsche Journalisten ermordet worden sind undgriffen. Es ist zu hoffen, daß Japan auch von der bereits ein deutscher Soldat verletzt wurde, besonders tragisch in anderen asiatischen Ländern deutlich erkennbaren vor Augen geführt worden. Ich will im Namen der Bun- Wiederbelebung der wirtschaftlichen Aktivität profitie- desregierung und sicher auch im Namen des gesamten ren wird, weil das natürlich auch positive Impulse für Hauses hier den Angehörigen unser tiefempfundenesunsere Konjunktur haben wird. Mitgefühl aussprechen. Einige Schwellenländer haben erfreulicherweise wie- Die Staatengemeinschaft wird erhebliche Anstren-der Zugang zum internationalen Kapitalmarkt gefunden. gungen für den Wiederaufbau des Kosovo und des ge- Die Wechselkurse der Währungen der großen Indu- samten Balkans unternehmen müssen. Im Augenblickstrieländer waren im vergangenen Jahr jedoch erhebli- bereiten die Europäische Kommission und die Weltbank chen Schwankungen unterworfen. Solche Schwankun- intensiv eine internationale – ich betone: internationale – gen sollten uns dann keine Sorgen machen, wenn sie nur Geberkonferenz vor. Die langfristige Stabilisierung des die unterschiedlichen konjunkturellen Entwicklungen Balkans wird auch beim bevorstehenden G-8-Gipfel in und Zinssätze widerspiegeln. Köln ein wichtiges Thema sein. Alle beteiligten Staaten Die deutsche Bundesregierung wird durch eine ent- sind sich darin einig, daß für Stabilität und für denschiedene Konsolidierung des Bundeshaushaltes in Schutz der Menschenrechte Ausgaben notwendig wer- Verbindung mit einer Reform der Unternehmensteuern den. Aber wir sind uns ebenso einig, daß die Finanzie- ihren Beitrag dazu leisten, um Wachstum und damit Be- rung von Frieden und Wiederaufbau eine notwendige, schäftigung zu fördern und die Stabilität des Euros zu eine lohnende und also gute Investition ist. sichern. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, die gemeinsame Bewer- Meine sehr verehrten Damen und Herren, nicht erst tung der wirtschaftlichen Entwicklung, die gemeinsame die Bemühungen zur Beendigung des Krieges im Koso- Einschätzung der ökonomischen Perspektiven, aber auch vo haben gezeigt, wie sehr wir in Europa auf ein ver- ihrer Risiken bilden die Grundlage für die Gestaltungtrauensvolles Miteinander und ein kooperatives Verhält- der Wirtschaftspolitik. Die gemeinsame Analyse dessen, nis zu Rußland angewiesen sind. Niemand – ich betone: was ist, muß und wird am Anfang dessen stehen, was in niemand – kann daran gelegen sein, Rußland politisch Köln zu besprechen sein wird. oder auch wirtschaftlich auszumanövrieren oder den Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3607

Bundeskanzler Gerhard Schröder (A) dortigen Reformprozeß nicht zu unterstützen. Es istMarktchancen müssen wir nutzen, wenn wir Wachs-(C) deswegen immer betonen: Fortschritte im russischen Re- tumspotentiale mobilisieren wollen, um Arbeitsplätze zu formprozeß liegen nicht nur im Interesse Rußlands, son- schaffen und sie langfristig zu sichern. dern auch im unmittelbaren nationalen Interesse Deutschlands und im Interesse ganz Europas. Im Bereich des Welthandels sind einzelne dunkle Wolken aufgezogen. Ein neuer Protektionismus ist er- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ kennbar. Genau den müssen wir überwinden. Dies ist DIE GRÜNEN) einer der wichtigen Punkte des Treffens in Köln. Aber auch die russische Seite hat kein Interesse und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ kann kein Interesse daran haben, einen Sonderweg zu DIE GRÜNEN) gehen. Auch das ist bei der Bewältigung der Kosovo- Krise deutlich geworden. Wir werden deshalb auf dem Hierin liegt der Grund dafür, warum die Bundesregie- Kölner Gipfel Rußland ermuntern, seine wirtschaftli-rung gemeinsam mit den Partnerländern eine neue Welt- chen Reformen mit neuem Schwung zu beleben. Wirhandelsrunde anstoßen will. Von besonderer Bedeutung sollten uns darüber einigen, was wir über die Program- dabei ist für uns – wir haben das immer wieder betont – me der internationalen Finanzinstitutionen hinaus tunder Beitritt der Volksrepublik China zur Welthandels- können, sofern Rußland wirklich bereit ist, seinerseitsorganisation. Dieser ist aus handelspolitischer Sicht ge- die notwendigen Strukturreformen in der Wirtschaft, im boten und nach unserer Auffassung auch aus politischer Staat und in der Gesellschaft voranzutreiben und umzu- Sicht völlig unumgänglich. setzen. Die russische Öffentlichkeit kann und soll wis- sen, daß wir uns ein stabiles, demokratisches und pro- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) sperierendes Rußland als einen unverzichtbaren Partner für Deutschland wünschen. Ich bin froh darüber, daß unsere Partner – zum Beispiel (Beifall bei der SPD und beim BÜNDNIS 90/ Frankreich – das ähnlich sehen, wie die gemeinsame Er- DIE GRÜNEN) klärung, die ich dazu mit Präsident Chirac abgegeben habe, deutlich zeigt. Wir wollen, daß die WTO eine Or- Wir sind bereit, Rußland auch materiell zu helfen, wenn ganisation mit wirklich universeller Mitgliedschaft ist. Rußland bereit ist, sich selbst zu helfen. Deswegen stehen wir dem Beitritt auch weiterer Staaten Die notwendige Bereitschaft zur Selbsthilfe stößt na- zur WTO positiv gegenüber. Voraussetzung dafür ist türlich in Rußland nicht immer auf Gegenliebe. Die in- allerdings, daß auch die neu hinzukommenden Länder ternen Konflikte weisen das aus. Der Glaube, daß Ver- bereit sind, eine offene, eine nicht protektionistische änderungen nicht nur der Gemeinschaft, sondern aufHandelspolitik zu betreiben. (B) (D) längere Sicht auch jedem einzelnen nutzen, muß wie- Rund 1,5 Billionen Dollar werden momentan täglich dergewonnen werden. Rußland braucht deshalb ein kla- auf den internationalen Finanzmärkten bewegt. Diese res Signal unserer Kooperationsbereitschaft. Dieses muß kaum noch nachvollziehbare Mobilität des Kapitals ver- vom Kölner Gipfel ausgehen. Dabei erscheint mir weni- schärft nicht nur den Wettbewerb der Wirtschaftsstand- ger der große wirtschaftspolitische Entwurf erforderlich, orte. Sie ist – wir haben das erlebt – in der Lage, auch sondern eher eine Politik der kleinen Schritte mit dem ganze Volkswirtschaften und deren Währungen anfällig Ziel einer dauerhaften Partnerschaft, kleine Schritte be- für Spekulationen und damit für Instabilitäten zu ma- zogen auf konkrete Projekte in den autonomen Provin- chen. Das gilt natürlich insbesondere für die besonders zen und Gebieten der Russischen Föderation. Daraufgefährdeten Schwellenländer. sollten wir in den bilateralen Beziehungen zu Rußland unser Hauptaugenmerk richten. Darüber hinaus ist es Gewiß, gut funktionierende Finanzmärkte sind eine wichtig, das Angebot einer Mitgliedschaft Rußlands in wichtige Voraussetzung für Wachstum und Entwick- der WTO und der OSZE aufrechtzuerhalten. Langfristig lung. Deshalb werden wir in Köln darüber beraten, wie sollte es das gemeinsame Ziel sein, das zu realisieren. das Zusammenspiel der Finanzmärkte in den Industrie- In Köln werden wir sicher auch über kurzfristigeländern, aber auch in den neuen Märkten Asiens und wirtschaftspolitische Maßnahmen in Rußland sprechen. Lateinamerikas stabiler und damit für die Menschen si- Das mit dem IWF vereinbarte Programm hat dabei unse- cherer gestaltet werden kann. Eines müssen wir uns da- re volle Unterstützung. Dies gilt vor allen Dingen dann, bei vor Augen halten: Wenn Indonesien, Thailand oder wenn es der russischen Regierung gelingt, die notwen- Brasilien durch Währungsspekulationen Privater in die digen Voraussetzungen für die Realisierung dieses Pro- Krise geraten, dann geht es dabei nicht nur um nackte gramms zu Hause zu schaffen. Wir sind fest davonZahlen, die in Ordnung zu bringen sind. Es geht um die überzeugt, daß die neue Regierung unter Stepaschin das Schicksale Tausender und Abertausender Menschen, die tun will und daß sie dabei Erfolg haben wird. ihrer Lebensgrundlagen beraubt und in ihren Hoffnun- gen bitter enttäuscht werden. Hierin liegt der Grund, Aber genauso klar muß gesagt werden, was wir nicht warum wir eine neue international vereinbarte Finanzar- können: Immer wieder ist die Rede von einem umfas- chitektur brauchen. senden Schuldenerlaß. Diesen können wir nicht leisten. Dazu gibt es in Deutschland gegenwärtig keine Mög- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ lichkeiten. DIE GRÜNEN) In den 90er Jahren ist der Welthandel mit Raten von In vielen dieser Länder haben die Finanzkrisen den 6 bis 10 Prozent gewachsen. Die damit verbundenenMittelstand, der sich gerade herauszubilden begann, in 3608 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Bundeskanzler Gerhard Schröder (A) seinen Existenzgrundlagen zerstört. Damit lastet auf die- breitet, um die Schuldenlast der ärmsten Länder deutlich (C) sen Volkswirtschaften auch eine schwere Hypothek für abzusenken. Diese Bundesregierung tritt nicht als Brem- die Zukunft; denn gerade die aktiven Mittelschichtenser beim Schuldenerlaß auf, vielmehr hat sie mit ihrer sind die Träger des wirtschaftlichen, aber auch des so- Initiative eine intensive internationale Diskussion ange- zialen Fortschrittes in diesen Ländern. Um so mehr ist es stoßen, an der sich unsere Partner, die internationalen unsere Aufgabe, Krisen möglichst frühzeitig zu erken- Finanzinstitutionen und zahlreiche Nichtregierungsorga- nen und die erkannten möglichst schon im Keim zu er- nisationen sehr engagiert beteiligt haben. Ich habe das sticken. Die Finanzminister haben deshalb bei der Vor- selber erfahren können, zum Beispiel in den Gesprächen bereitung des Weltwirtschaftsgipfels bereits einen wich- mit jenen katholischen Bischöfen und Erzbischöfen, die tigen Beitrag zur Stabilität des internationalen Finanzsy- sich dieser Frage in ganz besonderer und begrüßens- stems geleistet. Anknüpfend an die Ergebnisse deswerter Weise annehmen. Es geht um eine Beschleuni- letztjährigen Wirtschaftsgipfels in Birmingham und ihrer gung des Verfahrens der Entschuldung und um eine Treffen im Herbst 1998 und im Frühjahr 1999 haben sie deutliche Ausweitung des Volumens der Schuldener- sich intensiv um die Stärkung der Finanzstabilität imleichterungen. Zugleich sollen Schuldenerleichterungen Aufsichtsbereich bemüht. Mit der Errichtung des Stabi- stärker als bisher in eine verbesserte Strategie der Ar- litätsforums im Frühjahr 1999 – ein Vorschlag von Bun- mutsbekämpfung und der nachhaltigen – also auch desbankpräsident Tietmeyer – sind wir ein gutes Stück ökologisch nachhaltigen – Entwicklung eingesetzt wer- vorangekommen. Darüber hinaus bin ich der Auffas-den. sung, daß eine frühzeitige Einbindung auch und gerade Ich bin, meine Damen und Herren, zuversichtlich, des privaten Sektors bei der Krisenverhütung und beim daß auf dem Weltwirtschaftsgipfel in Köln eine umfas- Krisenmanagement wichtige Impulse für neue Stabilität sende Schuldeninitiative für die ärmsten Länder verein- auf den Finanzmärkten setzen kann. bart werden kann. Damit setzen wir ein deutliches Zei- Eine offene Weltwirtschaft könnte weder moralisch chen der Solidarität der größten Industrienationen mit noch politisch Legitimität beanspruchen, wenn sie dieden Entwicklungsländern, und dieses Zeichen ist not- Entwicklungsländer aus den Augen verlöre. wendig. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Ich habe mich daher, wie Sie wissen, frühzeitig dafür Es geht aber nicht nur um die Schuldenlast der Ent- eingesetzt, den ärmsten Entwicklungsländern die Mög- wicklungsländer. Die ärmeren Staaten brauchen Infra- lichkeit einer weitergehenden Entschuldung als bisher struktur und Schutzsysteme, die wirksam sind. Dazu ist zu bieten. Übrigens muß in diesem Zusammenhang ge- wesentlich mehr Hilfestellung als bisher seitens der in- (B) rade auch unserer Bevölkerung gesagt werden: Das ist ternationalen Finanzinstitutionen notwendig. Die Bereit- (D) nicht nur ein Gebot, das moralisch-ethisch abzuleiten ist schaft hierzu bei der Weltbank und beim Internationalen und sich daher rechtfertigt. Nein, diesen Entwicklungs- Währungsfonds hat deutlich zugenommen. ländern die Integration oder Reintegration in die inter- nationalen Märkte zu ermöglichen ist auch ein Gebot Wichtig ist auch, daß die 1998 verabschiedete Erklä- des schlichten ökonomischen Interesses, das die Deut- rung der Internationalen Arbeitsorganisation über schen haben. grundlegende Prinzipien und Rechte in der Arbeitswelt umgesetzt werden, daß also Lohndumping aufhört und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ daß bestimmte Formen von Arbeit, zum Beispiel Kin- DIE GRÜNEN) derarbeit, wirksam diskreditiert und abgeschafft werden. Eine deutliche Schuldenerleichterung – und nur diese – Alles das sind Aufgaben, die sich dem Gipfel stellen. eröffnet den Ländern, die eine verantwortliche Wirt- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ schaftspolitik betreiben, die Aussicht, ihr Entwicklungs- DIE GRÜNEN) potential wieder auszuschöpfen. Davon müssen und werden die Ärmsten in der Gesellschaft etwas haben. Wir sollten aber auch sagen, daß das bei uns bewährte Deswegen ist Transparenz, deswegen sind demokrati- Prinzip der gesellschaftlichen Teilhabe in allen seinen sche Strukturen im Verfolg unserer Hilfe außerordent- Formen auch in den Entwicklungsländern ein Modell lich wichtig und müssen Gelder, die frei werden, dafür einer nachhaltigen und sozial gerechten Entwicklung genutzt werden, um zum Beispiel die Bildungsvoraus- sein kann und sein wird. Die Einhaltung der internatio- setzungen der Ärmsten zu verbessern, um zum Beispiel nal anerkannten Standards, also Koalitions- und Tarif- dafür zu sorgen, daß medizinische Grundversorgung,vertragsfreiheit, Beseitigung von Zwangsarbeit und daß Hunger und Elend in diesen Ländern wirksam be- Kinderarbeit, Nichtdiskriminierung in Beschäftigung kämpft werden können. Wenn wir helfen, muß das eine und Beruf, sind entscheidende Bedingungen nicht nur Hilfe sein, die dort ankommt, wo sie wirklich benötigt ökonomischer, sondern vor allem auch sozialer Stabili- wird. Das werden wir sicherstellen. tät. Es sind auch Bedingungen nachhaltigen Wachstums. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten DIE GRÜNEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, die Bundesregierung hat Meine sehr verehrten Damen und Herren, Globalisie- mit der Kölner Schuldeninitiative, die sie im Januar die- rung ist ein Prozeß, der tiefgreifende Veränderungen in ses Jahres vorgelegt hat, konkrete Vorschläge unter-unseren Arbeitsbedingungen und in unserer Lebenswei- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3609

Bundeskanzler Gerhard Schröder (A) se mit sich bringt. Dieser Prozeß wird wesentlich getra- und Verbreitung neuer Technologien und umwelt-(C) gen vom Einsatz und von der ständig beschleunigtenfreundlicher Produktionsverfahren sowie innovativer Weiterentwicklung der Informations- und Kommuni- Produkte und Dienstleistungen bieten Chancen nicht nur kationstechnologien. Ich habe zu Beginn der deutschen für den Umweltschutz. Sie bieten Chancen auch für den G-8-Präsidentschaft den Vorschlag gemacht, über dieErhalt alter und die Schaffung neuer Arbeitsplätze. Bedeutung von Bildung, Ausbildung und Fortbildung in diesem Prozeß auf den Gipfeln zu reden. Diese Überle- Die Bedrohung des Klimas – wir wissen dies – ist zu gung ist von den Partnern engagiert aufgegriffen wor-einer großen umweltpolitischen Herausforderung ge- den. Wir werden insbesondere die jungen Menschenworden. Ich habe daher vor einigen Tagen zusammen – und dies eben nicht nur im nationalen Maßstab – dar- mit meinen EU-Kollegen betont, daßKlimapolitik das auf vorbereiten müssen, daß für jeden und für jede von bedeutendste Beispiel für die Notwendigkeit der Einbe- ihnen mit der Globalisierung des Wissens eben auchziehungen der Umweltbelange in andere Politikbereiche Herausforderungen, zum Beispiel die, sich weiterzubil- ist. den, verbunden sind. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Soweit wir in Politik und Wirtschaft Verantwortung DIE GRÜNEN) tragen, müssen wir diesem Prozeß einen Rahmen geben, Man muß mit großer Sorge zur Kenntnis nehmen, daß der allen – ich betone: allen – eine Chance bietet. Chan- die Schadstoffemissionen heute in vielen Industrielän- cengerechtigkeit unter den Bedingungen der Globalisie- dern erheblich höher sind als 1990 und weiter ansteigen. rung bedeutet vor allem, daß wir es den jungen Men-Die führenden Industriestaaten müssen sich in Köln zu schen ermöglichen und sie sich selbst befähigen, daseiner Verstärkung der Anstrengungen gerade auf diesem weltweit verfügbare Wissen für sich und damit für die Gebiet verpflichten. gesamte Gesellschaft zu nutzen. Aus dieser Überzeu- gung heraus hat die Bundesregierung der Bildungs-, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Forschungs- und Innovationspolitik einen herausgeho- DIE GRÜNEN) benen Stellenwert eingeräumt. Sie wird dies verteidigen, Nur dann, wenn die Industrieländer, die reichen Länder meine Damen und Herren. also, eine Führungsrolle auf diesem Sektor übernehmen, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wenn wir den Emissionstrend in den eigenen Ländern des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) umkehren und die Energieeffizienz deutlich steigern, können wir erwarten, daß auch die Entwicklungsländer Wenn die Staats- und Regierungschefs dieses Thema ihre Treibhausgasemissionen begrenzen und schließlich auf dem Gipfel aufgreifen, so ist dies auch deshalb be- reduzieren. merkenswert, weil die Bildungspolitik bislang, zumin- (B) dest meistens, an den jeweiligen Grenzzäunen haltge- (Beifall bei der SPD) (D) macht hat. Insbesondere die berufliche Aus- und Wei- Mit der Verabschiedung des Protokolls von Kioto ist terbildung zählt noch immer zu den spezifisch national ein bedeutender Schritt getan worden, um wirksam Kli- und häufig auch traditionell bestimmten Domänen der maschutz zu betreiben. Jetzt müssen und werden wir da- Politik. Wenn sich die nun allenthalben geforderte Fle- für sorgen, daß dieses Protokoll möglichst früh in Kraft xibilität der Bildungssysteme mit einer gemeinsamentritt. Der Kölner Gipfel wird sich auch damit befassen Orientierung verbindet und dies auf diesem Gipfel eben- müssen, den entsprechenden Aktionsplan von Buenos so deutlich wird wie die anderen Themen, dann so denke Aires zügig umzusetzen. ich, sind wir auf dem richtigen Weg. Meine Damen und Herren, politische Krisen, gewalt- Die Globalisierung der internationalen Wirtschaftsbe- tätige Konflikte oder ökologische Katastrophen können Umweltpolitik ziehungen stellt auch die vor beträchtli- in kurzer Zeit zerstören, was Menschen über Jahrzehnte che Herausforderungen. Gleichzeitig bietet sie neueaufgebaut haben. Ursache solcher Konflikte sind häufig Chancen für eine weltweite Stärkung des Umweltschut- wirtschaftliche und soziale Spannungen sowie schwin- zes. Eine verstärkte internationale Umwelt- und Ent-dende Lebensgrundlagen. UnkontrolliertesBevölke- wicklungspartnerschaft zur Prävention ökologischer,rungswachstum bedroht Frieden und Stabilität genauso ökonomischer und sozialer Krisen ist unabdingbar. Der wie die Mißachtung der Menschenrechte. Wir haben Kölner Gipfel soll einen Beitrag dazu leisten, einen glo- gelernt: Wo es an Demokratie fehlt, entsteht Gewalt, die balen ökologischen Ordnungsrahmen zu schaffen. Die- großes menschliches Leid zur Folge hat. Wir werden ser soll die nachhaltige Entwicklung fördern, das Niveau deshalb auch unsere Bemühungen verstärken, die In- der erforderlichen internationalen Harmonisierung erhö- strumente unserer Entwicklungspolitik gezielt zur Ver- hen und jegliche Form von Umweltdumping vermeiden meidung gewaltsamer gesellschaftlicher Konflikte ein- helfen. zusetzen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Entwicklungspolitik kann einerseits dazu beitragen, DIE GRÜNEN) strukturelle Krisenursachen zu mindern; andererseits soll Verstärkte Kooperation bei Umweltstandards kann zu sie aber auch diejenigen gesellschaftlichen Mechanis- mehr Effizienz und damit zu Kostenvorteilen führen.men stützen und unterstützen, die zu einer friedlichen Wir müssen uns daher national und international bemü- Konfliktlösung notwendig sind, etwa ein funktionieren- hen, eine ökologische Modernisierung unserer Volks-des Rechtssystem oder die Teilhabe der gesamten Be- wirtschaften zu betreiben. Die Entwicklung, Einführung völkerung am demokratischen Prozeß. Ich kann hier nur 3610 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Bundeskanzler Gerhard Schröder (A) wiederholen, was ich bereits in der Regierungserklärung Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort hat jetzt (C) im November 1998 gesagt habe: der Fraktionsvorsitzende der CDU/CSU, Dr. Wolfgang Schäuble. Wir wissen, daß es der Welt nicht gutgehen kann, wenn es wenigen immer besser und vielen immer schlechter geht. Dr. Wolfgang Schäuble (CDU/CSU): Frau Präsi- dentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Wir – Das, meine Damen und Herren, muß auch die interna- hatten, Herr Bundeskanzler, in den zurückliegenden tionalen Beziehungen bestimmen. – Monaten vor den Europäischen Räten, also vor dem Die Überwindung der Kluft zwischen armen undBerliner und dem Kölner Gipfel, nicht das Glück, daß reichen Weltregionen bleibt die größte internatio- Sie vor diesen Gipfeltreffen der Europäischen Union nale Herausforderung an der Schwelle zum 21.dem Deutschen Bundestag Rede und Antwort stehen Jahrhundert. konnten. Um so mehr begrüßen wir, daß es vor dem Kölner Gipfel der G-8-Gruppe am kommenden Wo- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ chenende Ihnen heute möglich war, eine Regierungser- DIE GRÜNEN) klärung dazu abzugeben. Vieles von dem, was Sie zu der Wir wollen als Gastgeber des Kölner Gipfels der G 8 Agenda, zu der Tagesordnung des Kölner Gipfels gesagt dafür Sorge tragen, daß Entwicklungs- und Übergangs- haben, findet unsere Zustimmung und ist im wesentli- länder an den Chancen derGlobalisierung teilhaben. chen nicht umstritten. Allerdings haben wir manches Dazu können sie selbst am besten beitragen, indem sie vermißt, auf das der deutsche Bundeskanzler heute hätte eine verantwortliche Politik betreiben, Rechtsstaatlich- eingehen müssen. keit und Rechtssicherheit gewähren und fortfahren, ihre (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) wirtschaftlichen Strukturen unter Beachtung der sozialen Verträglichkeit und der ökologischen Nachhaltigkeit zu Wir unterstützen ausdrücklich die Initiativen und die verbessern. Ihnen bei diesen Anstrengungen wirksam zu Bemühungen, um für die ärmsten Entwicklungsländer helfen, das ist der Auftrag, den der Kölner Gipfel hat. zu einem schnelleren und wirksamerenSchuldenerlaß zu kommen. Ich will hinzufügen, daß es Bundeskanzler Meine Damen und Herren, die Globalisierung berührt gewesen war, der die Problematik der Ver- die Fundamente unserer Kultur und unseres Zusam-schuldung der dritten Welt und der am stärksten ver- menlebens insgesamt. Es muß also künftig darum gehen, schuldeten Länder schon auf dem G-7-Gipfel 1988 in vier gleichrangige strategische Ziele zu verfolgen: wirt- Toronto angesprochen hat. Es besteht also eine Gemein- schaftliche Wettbewerbsfähigkeit, soziale Gerechtigkeit, samkeit auch nach dem Wechsel von Regierung und ökologische Nachhaltigkeit und rechtsstaatliche Demo- Opposition. Ich will im übrigen als Protestant hinzufü- (B) kratie. Diese vier Ziele bilden nach unserer Auffassung gen: Es sind nicht nur die katholischen Bischöfe, die(D) das magische Viereck der Modernisierung im nächsten sich für dieses Ziel einsetzen, sondern auch die evange- Jahrhundert, und sie gehören untrennbar zusammen. lische Kirche unterstützt dieses Vorhaben nachdrück- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ lich. Wir sind dankbar für dieses Engagement und unter- DIE GRÜNEN) stützen es. Die Globalisierung bedeutet nicht das Ende der staat- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lichen Handlungsfähigkeit. Wichtig ist, daß wir unsere ordneten der F.D.P.) nationale Politik den Bedingungen der Globalisierung Es ist wichtig, daß wir diese Debatte dazu nutzen, un- anpassen. Unser außenpolitisches Handeln muß aufin- sere Mitbürgerinnen und Mitbürger immer wieder dar- ternationale Stabilität und die Förderung von Demo- auf hinzuweisen, den Prozeß derGlobalisierung – dies kratie und Menschenrechten gerichtet sein. Wir wol- ist ein schreckliches Wort; es beschreibt die Tatsache, len überall auf der Welt politisch und wirtschaftlich of- daß wir viel stärker und viel unmittelbarer von Ent- fene Gesellschaftsordnungen. Nur zwischen Staaten, die wicklungen in allen Teilen der Welt berührt werden, sie demokratisch strukturiert und einem friedlichen Interes- aber auch beeinflussen, und daß Grenzen weniger tren- senausgleich verpflichtet sind, können Absprachen ver- nen und Entfernungen schrumpfen – nicht als eine Be- einbart werden, die wir gleichsam als Leitplanken zurdrohung, sondern als eine Chance und Herausforderung Steuerung der Globalisierung brauchen. zugleich für Deutschland und für Europa zu verstehen. Gerade von den G-8-Staaten wird eine Führungsrolle So müssen wir den Prozeß gestalten. bei der Koordinierung der internationalen politischen, (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) aber auch wirtschaftlichen Zusammenarbeit erwartet. Der Kölner Weltwirtschaftsgipfel wird unter Beweis Aber natürlich ist es genauso wichtig, daß wir uns mit stellen, daß die G 8 unter deutscher Präsidentschaft ihrer dem Ziel auseinandersetzen – dies ist schwierig –, die Verantwortung nachkommen: bei der Stabilisierung des Prinzipien der sozialen Marktwirtschaft nicht nur na- internationalen Finanz- und Währungssystems, bei der tional und in Europa, sondern schrittweise auch in dieser politischen Gestaltung der Globalisierung und bei dereinen Welt zu verwirklichen. Unser Ziel ist eine globale Sicherung des Friedens in der Welt. und soziale Marktwirtschaft. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Anhaltender Beifall bei der SPD und dem Die Globalisierung darf nicht dazu führen und darf BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) von niemandem dazu mißbraucht werden, daß die Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3611

Dr. Wolfgang Schäuble (A) grundlegenden Errungenschaften der sozialen Markt- Aber Sie werden die Probleme weder in Europa noch (C) wirtschaft – dies sind neben wirtschaftlicher Effizienz in der einen globalisierten Welt gut lösen, wenn nicht sozialer Ausgleich und soziale Gerechtigkeit, Chancen- das Prinzip besteht – das heißt Wettbewerb und Chan- gleichheit und Vorsorge für die Schwächeren – verlo-cengleichheit eben auch –, daß jeder zunächst einmal zu rengehen. Manche meinen nämlich, sie könnten dieHause eine vernünftige, richtige und erfolgreiche Politik Globalisierung nutzen, um sich aus ihrer sozialen Ver- macht. Das ist das Problem. antwortung davonzuschleichen. Dieser Punkt muß deut- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) lich herausgestellt werden. Die Schwäche im Wechselkurs der europäischen Wäh- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. rung ist ein Symptom dafür, daß die Mängel in der deut- [F.D.P.]) schen Wirtschafts-, Finanz- und Sozialpolitik der zurück- Natürlich bleibt die Frage, wie wir dieses Ziel errei- liegenden acht Monate Europa insgesamt schwächen. chen können. Wir haben nicht mehr das Glück, durch (Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk [SPD]: Was für nationale Gesetzgebung und nationale Politik den Rah- ein Stuß!) men für die soziale Marktwirtschaft gestalten zu können, wie das zu Zeiten von Ludwig Erhard der Fall war.– Aber natürlich ist es so. Da hilft das ganze Gerede von Deswegen brauchen wir mehr internationale Kooperati- europäischen Regelungen, von Globalisierung und all on. All die Bemühungen sind richtig und notwendig,den unverbindlichen Vorhaben nicht. Daß man auf dem dies mit Hilfe der Welthandelsorganisation, der G-7-Kölner Gipfel über neue Medien redet, ist sehr zu be- oder der G-8-Länder und einer stärkeren Krisenpräven- grüßen. Aber Sie sollten sich einmal damit beschäftigen, tion an den internationalen Finanzmärkten zu erreichen, daß der „Economist“, immerhin die angesehenste Wirt- indem die internationale Bankenaufsicht effizienter ge- schaftszeitung im englischsprachigen Raum, in der ver- staltet wird und indem die Rolle des IWF, die Finanzkri- gangenen Woche geschrieben hat: The sick man of the sen an den Finanzmärkten zu verhindern und zu be-Euro. Er hat Sie gemeint; er hat die deutsche Regierung kämpfen, gestärkt wird. Ich will hinzufügen: Der wich- gemeint, die schlechte Politik der Bundesrepublik tigste und konkreteste Beitrag, um unsere Vorstellungen Deutschland. Wir stehen beim Wachstum im Vergleich von wirtschaftlicher Effizienz und sozialer Gerechtigkeit zu allen anderen europäischen Ländern am Ende der Ta- in dieser Welt zu verwirklichen, ist, Fortschritte in der belle. Das ist die entscheidende Ursache dafür, daß der europäischen Integration zu erreichen. Auch dieserEuro auf den Finanzmärkten der Welt schwächer einge- Punkt muß im Kontext der Globalisierung genannt wer- schätzt wird, als wir es alle miteinander wünschen. den. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Wenn wir uns die Entwicklung am Arbeitsmarkt an- (B) ordneten der F.D.P.) (D) schauen, so ist festzustellen: Natürlich muß man welt- Soziale Marktwirtschaft sichert soziale Gerechtigkeit weit für mehr Beschäftigung sorgen, auch in Europa. durch Wettbewerb, durch Chancengleichheit, durchAber wir müssen vor allem auch für mehr Beschäftigung Vorsorge für die Schwächeren und durch sozialen Aus- in Deutschland sorgen. gleich. Deswegen muß eine Vorsorge auf institutionel- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- lem Gebiet getroffen werden. Aber Chancengleichheit ordneten der F.D.P. – Zuruf des Abg. Joachim und Wettbewerb gehören dazu. Poß [SPD]) Herr Bundeskanzler, in Ihrer Regierungserklärung – – Ich weiß, daß Sie das nicht gerne hören. Wer so jedenfalls im vorab verbreiteten Pressetext – steht der schamlos die eigenen Wahlversprechen gebrochen hat, Satz, den ich ausdrücklich unterstreichen will: Die Glo- wie Sie von SPD und Grünen es getan haben, der will balisierung begrenzt nationale Handlungsspielräume. daran natürlich nicht erinnert werden. Aber sie tut dies asymmetrisch, indem sie schlechte Politik bestraft und gute Politik belohnt. Davon spüren (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- wir zur Zeit etwas in Deutschland: Ihre schlechte Politik ordneten der F.D.P) wird bestraft. Das kann ich Ihnen nicht ersparen. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Zuruf von der SPD: Haben Sie mehr Erfah- Im übrigen darf die Globalisierung – ebenso wie die rungen mit der Steuerreform?) europäische Einigung oder das Kosovo – nicht zur Aus- Sie haben noch in der letzten Debatte von diesem Pult rede oder zum Fluchtweg für die innen-, wirtschafts- aus gesagt, im März sei Arbeitslosenzahl die um und sozialpolitischen Probleme in diesem Lande wer- 400 000 niedriger gewesen als vor einem Jahr. Ich habe den. Das werden wir Ihnen nicht durchgehen lassen. Sie daran erinnert: Das war das Ergebnis der Politik der Sie haben am vergangenen Sonntag abend gesagt, Sie Vorgängerregierung; denn im vergangenen Jahr ist die hätten verstanden. Sie haben dazugesagt, Sie müßtenZahl der Arbeitslosen saisonbereinigt um 400 000 zu- jetzt auch die Wirtschaftspolitik richtig machen. Damit rückgegangen. Seit Oktober, seit Ihrem Amtsantritt sta- haben Sie eingeräumt, daß Sie sie bisher falsch gemacht gniert sie. Im April und im Mai ist die Arbeitslosigkeit haben. Darin ist Ihnen zuzustimmen. in Deutschland saisonbereinigt wieder gestiegen. Das ist die Wahrheit. Sie darf nicht verschwiegen werden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der F.D.P.) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) 3612 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Wolfgang Schäuble (A) Die Rezepte Ihrer Politik taugen nichts. Eigentlichgoing“ ist. So war die Botschaft der Modernisierung. Nun (C) haben wir damit gerechnet, daß Sie heute noch einmal sind Sie gewählt worden, und jetzt ist alles, was Sie ver- an Ihre gemeinsam mit dem britischen Premierminister sprochen haben, ins Gegenteil verkehrt, und Sie sind der Tony Blair verfaßte Veröffentlichung erinnern. Letzte Gefangene Ihrer eigenen, nicht erfüllbaren Wahlverspre- Woche war es noch eine ungeheure Medieninszenie-chen. rung, sogar in englischsprachigen Zeitungen, und ein (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Appell an Sie selber, an die sozialdemokratischen Re- gierungschefs. Wir wissen nicht mehr genau, was es Vergangene Woche haben Sie versucht, das Gegen- war: War es ein Regierungsdokument? Es war immerteil von dem zu verkünden, was Sie bisher gemacht ha- von den beiden Regierungen die Rede. Herr Trittin hat ben. Sie haben jetzt wohl so viel Ärger im eigenen La- allerdings gesagt, das sei überhaupt kein auch nur alsden, daß Sie das Ganze aufgeben. Im übrigen will ich Gesprächsgrundlage geeignetes Papier. Sie haben eine Ihnen sagen: Es fehlt jegliches Konzept. Damit auch das merkwürdige Regierung. klar ist – auch wenn mancher das in diesem Hause an- ders sehen mag –: Das, was in diesem Papier formuliert Im übrigen fällt mir bei Trittin eines ein – auch das ist ist, sind nicht die Prinzipien der sozialen Marktwirt- merkwürdig bei Ihrer Regierung –: Sie reden zur Zeitschaft, wie CDU und CSU sie verstehen. Was Sie da mit furchtbar viel von Globalisierung, von europäischen Lö- Herrn Blair veröffentlicht haben, klingt mir mehr nach sungsansätzen usw., und zwar immer in den Bereichen, Shareholder Value. Wir sind mehr für Arbeit für alle in denen Sie national versagen. Aber dort, wo europäi- und soziale Gerechtigkeit. sches Handeln geboten wäre, zum Beispiel in derEner- giepolitik, machen Sie nationale Alleingänge und zer- (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei stören jede Zusammenarbeit in Europa. der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) – Es ist so; Sie können das drehen und wenden, wie Sie wollen. Jetzt würgen Sie sich in Ihrer Koalition wegen der Kredite an die Ukraine. Man kann Sie fast schon bemit- Ich wollte Ihnen das eigentlich ersparen, aber ich sa- leiden. Sie haben heute kein Wort dazu gesagt, und das ge den Satz jetzt trotzdem: Jede Regierung läuft Gefahr, habe ich auch verstanden. Ich will es Ihnen ebenfalls er- daß sie, weil Entscheidungen immer schwierig sind, im sparen. Ich sage Ihnen nur: Eine Energiepolitik, die glo- Laufe einer langen Regierungszeit das Vertrauen der balen Maßstäben und Herausforderungen gerecht wer- Menschen manchmal ein Stück weit verliert. Aber in so den will, muß global gedacht werden. Die friedlichekurzer Zeit hat noch niemals eine Regierung so grausam Nutzung der Kernenergie wird weltweit nicht sicherer, das ihr gewährte Vertrauen verspielt und verloren, wie wenn Deutschland nach der Methode von Trittin im na- Sie das in diesen wenigen Wochen gemacht haben. (B) (D) tionalen Alleingang aussteigt. Sie können Energiebe- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) steuerung in Europa nicht sinnvoll betreiben, wenn Sie nationale Alleingänge machen, sondern Sie müssen sie Die Ergebnisse Ihrer Politik sind ein Schlag ins Ge- europäisch koordinieren. Da hat Ihre Präsidentschaft in sicht der kleinen Leute. Das ist das eigentliche Elend in diesem Halbjahr übrigens kläglich versagt. Auch dasDeutschland. gehört zu der mangelhaften Bilanz Ihrer Präsidentschaft. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Mehr Arbeitslosigkeit, weniger Wachstum, höhere Ben- zin- und Strompreise, Hunderttausende von Jobs für Offenbar wollen Sie inzwischen nicht mehr an Ihrkleine Leute durch die Regelungen der 630-Mark-Jobs eigenes Papier von letzter Woche erinnert werden; aber und der Scheinselbständigkeit weggefallen. Das ist eine vielleicht ist es nächste Woche auch wieder anders. Das Politik gegen die kleinen Leute. wechselt ein bißchen, je nachdem, welcher Medienbe- rater bei der Vorbereitung der nächsten Inszenierung ge- (Widerspruch bei der SPD) rade die Dominanz gewonnen hat. Herr Bundeskanzler Schröder, man konnte es heute (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der F.D.P.) spüren, und man kann fast Mitleid mit Ihnen haben, ob- wohl Sie eigentlich ungeeignet sind, solche Gefühle all- Eines ist klar: Dieses Papier ist, wenn man es ernstzu stark auszulösen. Ich gebe Ihnen den Rat: Seien Sie nimmt, eine vernichtende Kritik an der Politik, die die vorsichtig. Sie sind gewählt worden, Sie sind von Ihrer Regierung Schröder seit ihrem Amtsantritt in Deutsch- Partei auf den Schild gehoben worden wegen der Fähig- land betrieben hat. Daran besteht kein Zweifel. keit, Wahlen zu gewinnen. Das war der einzige Grund, warum Ihre Partei Sie auf den Schild gehoben hat. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Das eigentliche Dilemma ist: Sie haben den Menschen Ernst Schwanhold [SPD]: Das war ein guter vor der Wahl versprochen – das war der Grund, warum Grund!) Sie gewählt worden sind, und wir haben kein richtiges Gegenmittel gefunden –, daß man dieModernisierung , Im Augenblick ist diese Fähigkeit beeinträchtigt. Sie die notwendig ist – dafür stehen Sie jetzt auch, das ist Ihr stehen da wie der Kaiser in seinen neuen Kleidern, und Image, und das betonen auch wir immer –, ohne Anstren- wenn man genau hinschaut, stellt man fest, daß nichts gung schaffen kann, daß es ein bißchen weniger kostetmehr dran ist. und ein bißchen bequemer, leichter, einfacher, „easy (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3613

Dr. Wolfgang Schäuble (A) Ich will Ihnen in der gebotenen Kürze sagen, wie wir haushalt. Wir hätten eineSteuerentlastung in einer (C) nach Vorstellung der CDU/CSU die Probleme lösenGrößenordnung – – können. Vielleicht hilft das auch noch ein wenig beim (Lachen bei der SPD und beim BÜNDNIS 90/ G-8-Gipfel. Das entscheidende Ziel in Deutschland, die DIE GRÜNEN – Ernst Schwanhold [SPD]: entscheidende Herausforderung unter sozialen Gesichts- Das ist der Witz des Jahres!) punkten ist, mehr Beschäftigung, Arbeit für alle zu schaffen. Die soziale Frage, die sich am Ende dieses– Verehrte Kolleginnen und Kollegen, ich finde, wer in Jahrhunderts in den Wohlstandsgesellschaften West-einer solch unglaublichen Weise die kleinen Leute in und Mitteleuropas und der nördlichen Hemisphäre stellt, unserem Lande mit den eigenen Wahlversprechen be- ist die Frage der Beteiligung aller Menschen, so daß sich trogen hat, der sollte hier nicht lachen, sondern der sollte nicht Millionen ausgegrenzt fühlen – unabhängig vonin sich gehen und sich schämen. der Frage, ob und wie sie materiell versorgt sind –, weil sie meinen, daß sie nicht gebraucht werden. Das ist die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- eigentliche soziale Herausforderung. Deswegen bleibt ordneten der F.D.P.) Arbeit für alle und mehr Beschäftigung die große Auf- Die Deutsche Bundesbank und die finanz- und wirt- gabe deutscher, europäischer und weltweiter Politik. schaftswissenschaftlichen Institute – ich kann es Ihnen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- vorlesen, wenn Sie wollen; ich habe die Zitate dabei – ordneten der F.D.P.) haben noch im Oktober gesagt: Wir haben für den Haushalt 1999 einen Steuersenkungsspielraum von netto Wenn Sie sich den internationalen Vergleich ein we- 15 bis 20 Milliarden DM. So der Sachverständigenrat im nig genauer anschauen – daran scheitert übrigens IhrOktober, Papier mit Herrn Blair –, dann werden Sie finden, daß das eigentliche Problem, warum wir in Deutschland im (Dr. [F.D.P.]: So war das!) Vergleich zu anderen westlichen Ländern, die mehr Be- und so stand es im Gemeinschaftsgutachten der wirt- schäftigung haben, so viel Arbeitslosigkeit haben, darin schaftswissenschaftlichen Institute. Diesen Spielraum liegt, daß wir im Bereich derDienstleistungen – und haben Sie verwirtschaftet. zwar bei Dienstleistungen aller Art, hochqualifizierten wie sehr einfachen – ein deutliches Defizit haben. Wenn Wir hatten beim Wachstum für das Jahr 1999 eine wir im Dienstleistungsbereich eine Beschäftigungsquote Perspektive von 2,8 bis 3 Prozent; jetzt haben wir im er- hätten, die der anderer westlicher Länder vergleichbar sten Quartal 0,7 Prozent. Sagen Sie jetzt nicht, das sei wäre, hätten wir das Arbeitsmarktproblem in Deutsch- die Folge von Rußland oder Brasilien. Wir sind am Ta- land im wesentlichen gelöst. bellenende in Europa, und die Schuldigen sitzen hier auf (B) der Regierungsbank, nirgends sonst. (D) (Monika Griefahn [SPD]: Was haben Sie denn getan? – Weitere Zurufe von der SPD – Bun- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) deskanzler Gerhard Schröder: Ist die Lücke in Wenn wir mehr Arbeitsplätze bei Dienstleistungen den letzten acht Monaten entstanden?) aller Art brauchen, dann brauchen wir mehr Existenz- – Der Bundeskanzler fragt gerade, ob die Lücke in den gründer, dann brauchen wir mehr Selbständige, dann letzten acht Monaten entstanden ist. Ich will Sie undbrauchen wir eine Stärkung von Handwerk, Handel und auch die Zuhörer und Zuschauer in Deutschland an fol- Mittelstand. Für eine solche Entwicklung ist es Unfug, gendes erinnern. was Sie mit den Gesetzen zur Bekämpfung der Schein- selbständigkeit, hinsichtlich der 630-Mark-Arbeits- (Zuruf von der SPD: Geben Sie doch bitte eine plätze, des Kündigungsschutzes, der Neuregelung des Antwort!) Schlechtwettergeldes anrichten: immer noch mehr Re- gulierung, noch mehr Bürokratie, weniger Flexibilisie- – Ich antworte auf eine Zwischenfrage des Bundes- rung. Das ist Gift, wenn es darum geht, mehr Arbeits- kanzlers von der Regierungsbank. Das werden Sie mir plätze in Deutschland zu schaffen. erlauben; Sie werden mich jedenfalls nicht daran hin- dern. – Ich sage Ihnen, was in den letzten acht Monaten (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) entstanden ist – noch einmal, als Wiederholung. Wir ha- ben schwierige Probleme; die haben Sie nicht alle verur- Der Herr Riester – er ist nicht da – kann einem fast sacht. Ich habe Ihnen ja in vielen Fragen zur Globalisie- leid tun. Jeden Tag wird zur Verunsicherung der Rentner rung und zu den europäischen Problemen auch zuge-eine neue Sau durchs Dorf getrieben. Wir warten hier im stimmt. Wir wollen ja nicht behaupten, Sie hätten alleBundestag zwei Stunden, bis er hier ist, dann ergreift er Probleme dieser Welt verursacht. das Wort – und sagt nichts. In Wahrheit ist es ein Skan- dal ohnegleichen, daß Sie die demographische Kompo- (Joachim Poß [SPD]: Wir haben aber den Ein- nente in der Rentenformel zurückgenommen haben. Sie druck!) machen jetzt Rente nach Kassenlage. So wichtig sind Sie auch wieder nicht. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Der Punkt ist doch ein anderer: Wir waren aufDie Gesundheitspolitik ist weiß Gott ein schwieriges einem guten Weg. Wir haben im vergangenen Jahr sai- Feld. Alles das, was von vielen Menschen als lästig sonbereinigt einen Rückgang der Arbeitslosigkeit um empfunden worden ist, sollte zurückgenommen werden. 400 000 gehabt. Wir hatten Überschüsse im Bundes-Die Verheißung war, es gehe alles ein bißchen billiger 3614 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Wolfgang Schäuble (A) – zum Nulltarif! –, aber jetzt schlägt man mit einem bü- Innovation, mehr fordern von den jungen Leuten – das (C) rokratischen Dirigismus ohnegleichen einen Weg ein,ist die Voraussetzung für die Zukunft, und genau da ver- der dazu führt, daß die Gesundheitsleistungen rationiert sagt die sozialdemokratische Bildungspolitik. werden. So hat doch niemand in Deutschland gewettet. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Das ist das Gegenteil von dem, was die Menschen er- ordneten der F.D.P.) warten, und das ist das Gegenteil von dem, was wir brauchen, wenn wir mehr Beschäftigung wollen. Deswegen wollen wir auch auf diesem Feld mehr Wettbewerb zwischen den Bundesländern. Daher ap- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) pelliere ich an Sie als Parteivorsitzender: Schreiben Sie Sie erhöhen die Steuern für Wirtschaft und Mittel-nicht nur mit Tony Blair in die englischen Papiere stand; von Steuersenkung ist schon gar keine Rede„Benchmarking“ hinein, sondern sorgen Sie dafür, daß mehr. Ich höre es jetzt schon wieder: Es wird noch ein- die sozialdemokratisch regierten Bundesländer in der mal die Debatte geben mit der Verheißung, daß irgend- Kultusministerkonferenz die Blockade aufgeben, die wann – es war schon alles versprochen –, im Jahre 2070, CDU- und CSU-regierte Länder daran hindert, in Schule doch noch die Steuern für den Mittelstand gesenkt wer- und Hochschule für mehr Effizienz zu sorgen. Sie blok- den. kieren doch jede stärkere Innovation im Bildungssystem. (Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk [SPD]: Was war (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) denn am 1. April?) Auch das will ich Ihnen dann noch sagen: Glauben Wir werden es ja am 30. Juni erleben und es alsbald in Sie nicht, daß Sie das Problem ohne die jungen Men- diesem Hause debattieren: Alles, was Sie vorschlagen, schen lösen können! Glauben Sie nicht, daß Sie das Pro- läuft im Ergebnis auf höhere Belastungen von Wirt-blem lösen können, indem Sie den jungen Menschen schaft, Mittelstand, Handwerk, Handel hinaus und wird einreden: Ihr seid in großen Schwierigkeiten, und der zu weniger Arbeitsplätzen führen und nicht zu mehr. Staat ist schuld. – Lassen Sie uns den jungen Menschen vielmehr sagen: Ihr habt Chancen, aber ihr müßt euch (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) auch anstrengen. Ihr werdet gebraucht, ihr werdet geför- Sie werden dieSozialversicherungsbeiträge trotz dert, aber ihr werdet auch gefordert. der Benzinpreiserhöhung nicht senken können. Sie wer- Vor einiger Zeit haben Sie mir die Kritik an dem den steigen; das sagen Ihnen die Rentenversicherungs- 2-Milliarden-Sonderprogramm zur angeblichen Be- träger ebenso voraus wie die, die sich im Gesundheits- kämpfung von Jugendarbeitslosigkeit sehr übelge- wesen auskennen. nommen. Sie feiern es immer noch; offenbar haben Sie sonst nichts. (B) (Dr. Wolfgang Gerhardt [F.D.P.]: Die Leute (D) müssen mehr Auto fahren!) Ich habe eine Kopie eines Beitrags aus dem „Stern“ Deshalb: Ihre Politik führt genau in die falsche Rich- – Herr Bundeskanzler außer Dienst, verzeihen Sie mir; tung. Das, was Sie jetzt vorhaben, macht es nicht besser. aber Ihr Nachfolger liest gern den „Stern“ und ist darin Sie müssen die Investitionen stärken, die öffentlichen immer schön abgebildet – von Anfang Juni: wie die privaten. Ich habe ja vor einiger Zeit einmal ge- Neue Stellen hat es jedoch – anders als es der groß- fragt, wer in Deutschland eigentlich für den Straßenbau spurige Titel „100 000 Jobs für Junge“ suggeriert – zuständig sei. Herr Müntefering versteckt sich hinter des kaum gegeben: Die meisten Teilnehmer wurden in Kanzlers neuen Kleidern. Hinter dem Kosovo kann man öffentlich finanzierten Trainingsprogrammen, Um- inzwischen alles verschwinden lassen. Wenn Sie die In- schulungskursen und ABM-Projekten geparkt. Nur vestitionen im Bundeshaushalt weiter zurückfahren, 3 100 Jugendliche konnten bisher auf einen Ar- werden wir nicht mehr Wachstum, sondern mehr Ar- beitsplatz in der freien Wirtschaft vermittelt wer- beitslosigkeit bekommen. Und was muten Sie den neuen den, gerade mal 935 erhielten einen Ausbildungs- Ländern zu? Die Ankündigung, der Aufbau Ost sei platz. „Chefsache“, kann – ich habe es schon früher gesagt – nur eine Bedrohung sein. So ist es für die Menschen in Das ist der Erfolg des 2-Milliarden-DM-Programms. den neuen Ländern geworden. Mit so viel Geld ist selten weniger Ergebnis für die jun- gen Menschen erzielt worden. Das ist genau der falsche (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Weg. Natürlich müssen Bildung und Ausbildung gestärkt (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) werden. Aber dann müssen wir Wettbewerb zulassen. Verehrter Herr Parteivorsitzender, Kollege Schröder, ich Sie messen Erfolg von Politik an der Höhe der Aus- will Ihnen noch einmal sagen: Eine bessere Bildungs-gaben. Das ist falsch. Natürlich geben Sie viel Geld aus, politik – eine Verbesserung von Schule, Hochschule, be- darin sind Sie Weltmeister. Sie haben die Ausgaben im ruflicher Bildung – in Deutschland wird sich nicht durch Bundeshaushalt 1999 – Herr Eichel redet zwar von Spa- noch so tiefschürfende Gespräche auf dem Kölner Gip- ren, Sparen – entgegen unserer Politik um über 6 Pro- fel der G-8-Staaten erreichen lassen. Vielmehr müssen zent gesteigert. Das sind die 30 Milliarden DM, die Sie die für die Bildungspolitik Verantwortlichen in allenim nächsten Jahr einsparen wollen. Hätten Sie die Aus- Ländern – ganz gleich, ob es sich um CDU-, CSU-,gaben dieses Jahr nicht um 30 Milliarden DM erhöht, SPD-, rotgrün- oder SPD/PDS-regierte Länder handelt – bräuchten Sie sich gar nicht so viel Mühe zu geben. übereinkommen: Mehr anstrengen, mehr Leistung, mehr Vielleicht bekämen Sie in den nächsten Sitzungen der Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3615

Dr. Wolfgang Schäuble (A) SPD-Fraktion sogar mehr Beifall, als Sie heute von der aber eine bessere Politik und eine bessere Regierung wä- (C) SPD-Fraktion im Plenum bekommen haben. Wie auch ren dafür nicht schlecht. immer. (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU – Bei- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Ger- fall bei der F.D.P.) not Erler [SPD]: Was der für Sorgen hat!) Wir streiten darüber, was der richtige Weg für mehr Vizepräsidentin Petra Bläss: Für die SPD- Wachstum, für mehr Wohlstand und mehr sozialeFraktion spricht jetzt der Kollege Ernst Schwanhold. Sicherheit in Deutschland und in Europa ist. Wir stellen uns unserer europäischen wie auch unserer internatio- (Zuruf von der CDU/CSU: Wir wollen nalen Verantwortung. Ihre Regierung hat sich in den Struck!) schwierigen Zeiten, insbesondere was den Kosovo be- trifft, mehr auf die Unterstützung der Opposition als auf Ernst Schwanhold (SPD): Frau Präsidentin! Meine die Unterstützung aus den eigenen Reihen verlassensehr verehrten Damen und Herren! Herr Dr. Schäuble können. Auch das muß gesagt werden. Das ist hat die sich nur in wenigen Passagen seiner Rede mit dem Wahrheit, und die gefällt Ihnen nicht. bevorstehenden Gipfel in Köln auseinandergesetzt. In (Zuruf von der SPD: Durch Wiederholung diesen wenigen Passagen hat er der Bundesregierung in wird es auch nicht wahrer! Sie müssen sich ihren Verhandlungszielen ausdrücklich recht gegeben. etwas anderes einfallen lassen!) Das werden auch die Koalitionsfraktionen, besonders die sozialdemokratische Bundestagsfraktion, machen. Deswegen sage ich Ihnen nach dem Ergebnis desSie werden den Bundeskanzler und die Bundesregierung vergangenen Sonntags, das für uns nicht Anlaß zu gro- in der Umsetzung ihrer Ziele auf dem Kölner Gipfel ßen Triumphen, aber Bestätigung unserer Arbeit ist, in unterstützen. Insoweit gibt es Übereinstimmung. Dafür aller Ruhe: Wir stellen uns auf allen Ebenen – in dersind wir dankbar. Kommunal- und der Landespolitik sowie im Deutschen Bundestag – dem Wettbewerb. Wir stellen uns ebenso (Beifall bei der SPD) unserer Verantwortung. Ansonsten haben Sie, Herr Schäuble, bemerkenswert Ich weiß es – deshalb ist meine Schadenfreude be-wenig zu den sich andeutenden Ergebnissen von Köln grenzt –, und Sie erfahren es in dieser Zeit: Der Wider- gesagt; vielmehr haben Sie sich ausschließlich mit den stand gegen Veränderungen ist in unserer gesellschaftli- Ergebnissen Ihrer Politik auseinandergesetzt. Dazu chen Wirklichkeit ungeheuer groß. Aber Innovationen möchte ich schon ein paar Anmerkungen machen. Sie bleiben um unserer Zukunft willen notwendig. Deswe- haben von dem Ziel „Arbeit für alle“ gesprochen. Die (B) (D) gen muß man es richtig machen, dann gewinnt man auch Ergebnisse Ihrer Politik, Herr Dr. Schäuble, bestanden die Bevölkerung dafür. Dabei haben Sie schwere Fehler darin, daß im Januar des Jahres 1998 fast 400 000 Men- gemacht. schen mehr von Arbeitslosigkeit betroffen waren als im Januar 1999. Im Februar des Jahres 1998 gab es 360 000 Was mich am meisten an den Folgen Ihrer PolitikArbeitslose mehr als im Februar 1999. Im Mai 1998 wa- stört, ist, daß Sie, wie Sie es beispielsweise bei den 630- ren immerhin noch über 200 000 Menschen mehr ar- DM-Jobs getan haben, die Bereitschaft zu Reformen in beitslos als im gleichen Monat des Jahres 1999. Dies ist unserer Bevölkerung geradezu systematisch kaputtma- ein deutlicher Erfolg auch der Politik dieser Regierung. chen. Das ist das Schlimmste für die Zukunftsfähigkeit Die hohe Arbeitslosigkeit ist der Mißerfolg Ihrer Politik unseres Landes. in der Vergangenheit. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Rezzo ordneten der F.D.P.) Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Wer verändern will, braucht Substanz, braucht eine Man kann Ihnen nur zu Ihrem kurzen Gedächtnis Grundlage, Werte und Nähe. Er braucht die Nähe zu den gratulieren, weil Sie offenbar die Ergebnisse Ihrer Menschen, damit er die Menschen mitnehmen kann. Ich 16jährigen Regierungsarbeit vergessen haben. Sie reden sage noch einmal das, was ich bereits am Anfang gesagt hier von einem Überschuß im Haushalt. Tatsächlich ha- habe: Die Globalisierung ist kein Grund für die Men-ben Sie einenSchuldenberg von 1,5 Billionen DM schen, Angst vor der Zukunft zu haben. Die Globalisie- hinterlassen. Für die Tilgung der Zinsen müssen jedes rung ist vielmehr eine Chance. Wir können die Zukunft Jahr 82 Milliarden DM aufgewendet werden. für uns und für die Ärmeren auf dieser Welt gestalten. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Die Möglichkeiten, in Europa und auf allen Konti- DIE GRÜNEN) nenten der Welt unserer Verantwortung gerecht zu wer- den und an der Schaffung einer besseren Zukunft mit- Sie haben in Ihrer Rede dieNettoneuverschuldung zuwirken, sind größer als jemals zuvor in der Geschich- überhaupt nicht angesprochen, die in der Vergangenheit te. Die Zukunft ist offen, und die Globalisierung ist eine immer weiter gestiegen ist, und zwar auch noch 1998, Chance. Wir können einen Beitrag zur Lösung der Pro- genauso wie sie im Jahr 1999 nach Ihren Planungen ge- bleme dieser einen Welt leisten. Wir können unserenstiegen wäre. Es gab noch keinen Finanzminister, der Beitrag für eine bessere Zukunft für uns und unsere30 Milliarden DM in einem Haushalt eingespart hat, so Kinder leisten. Die Chancen für unser Land sind groß, wie es im Sparpaket des jetzigen Finanzministers, das 3616 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Ernst Schwanhold (A) am 30. Juni dieses Jahres verkündet wird, vorgesehen Globalisierung ist aber von Ihnen als Drohkulisse be- (C) ist. nutzt und zum Argument dafür gemacht worden, warum soziale Leistungen gekürzt werden müssen und warum (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Arbeitsplätze wegrationalisiert werden, statt daß Sie in DIE GRÜNEN) der Vergangenheit bereits die Chancen der Globalisie- Wir räumen also den Schutt Ihrer Arbeit weg. Zurung in den Vordergrund gestellt hätten. Daß Sie hier Ihrem Schutt sollten Sie sich bekennen, oder Sie sollten nichts unternommen haben, war Ihr Fehler. Warum ha- – wenn Sie sich nicht mehr daran erinnern können ben – denn kleine und mittlere Unternehmen Angst vor wenigstens eingestehen, ein schlechtes Gedächtnis zuder Globalisierung? Warum empfinden sie sie als etwas haben. Negatives? Ich gebe Ihnen die Antwort: weil der Re- formstau der letzten 16 Jahre unter dem Kanzler Kohl (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Nehmen und der letzten fünf F.D.P.-Wirtschaftsminister ihnen Sie das sofort zurück!) vermittelt hat, daß sich die Politik nicht darum bemüht, – Natürlich nehme ich das nicht zurück. Das ist derihnen im nationalen Maßstab jene Chancen zu eröffnen, Schutt auch Ihrer Arbeit, Herr Waigel. die sie dringend benötigen. Das ist jetzt anders gewor- den – dies wurde von Ihnen auch ausdrücklich bestä- Jeder fünfte Arbeitsplatz in Deutschland hängt vom tigt –; dies zeigen die Ziele des Kölner Gipfels. Export ab. In der Industrie ist es sogar jeder vierte Arbeitsplatz. Unsere internationalen Wirtschaftsbezie- (Beifall bei der SPD) hungen machen uns zur zweitgrößten Handelsnation. Anstatt eines engagierten Anpackens der Zukunfts- Deutschland ist tief in weltwirtschaftliche Verflechtun- aufgaben haben Sie die Globalisierung als Begründung gen eingebunden. Die Bundesrepublik Deutschland muß für Sozialabbau und Untätigkeit herangezogen. Nur in alles unternehmen, um diese Position zu halten. Nuroffenen Volkswirtschaften kann von der Globalisierung wenn uns das gelingt, können wir das hohe Lohnniveau profitiert werden. Nur wer sich an der internationalen und den guten Sozialstandard erhalten. Darauf richtetArbeitsteilung beteiligt, kann von ihrem Wohlfahrtsge- sich die Politik der SPD-geführten Koalition. winn profitieren. Das heißt, Deutschland muß die Stär- Das, was für unsere Unternehmen gegenwärtig zu ei- ken mehr als bisher in den Vordergrund stellen und sie ner Selbstverständlichkeit geworden ist, wird für dieweiterentwickeln. Bürger erst langsam, aber immer stärker erfahrbar, sei es Dabei bestanden und bestehen Handlungsspielräume. als Fernreisender, oder sei es, weil man inzwischen Mu- Diese Regierung, unterstützt von den sie tragenden sik aus den USA im Internet bestellen kann, oder sei es, Fraktionen des Deutschen Bundestages, wird sie nutzen. weil ein in Norddeutschland produziertes Auto einenIch möchte Ihnen dazu einige Stichworte nennen, die (B) ausländischen Wertschöpfungsanteil von über 40 Pro- übrigens gar nicht so neu sind. (D) zent hat. Das Wissen der Menschen ist die entscheidende Vor- Im Zeichen der Globalisierung orientieren sich durch aussetzung für den Erfolg unserer Produkte und Dienst- die gewachsene internationale Mobilität die Produk-leistungen auf dem Weltmarkt. Wir müssen besser als tionsfaktoren Kapital, Wissen und auch Arbeit hin zuunsere Wettbewerber sein. Wachstumslücken durch Per- den Standorten mit den attraktivsten Produktionsbedin- sonalmangel darf es bei 4 Millionen Arbeitslosen nicht gungen. Fest steht, daß der technologische Fortschrittgeben. Nicht zuletzt deswegen spielt Bildung auch im zum Beispiel durch die neuen Informations- und Kom- Bündnis für Arbeit eine so wesentliche Rolle. Ich freue munikationstechnologien die internationale Arbeitstei- mich daher besonders, daß es gelungen ist, im Rahmen lung und die Produktionszyklen erheblich beschleunigt. des Bündnisses für Arbeit zwischen Regierung und So- Fest steht, daß mit der Einführung des Euro im großen zialpartnern eine Verdreifachung der Ausbildungsplätze Wirtschaftsraum der Europäischen Gemeinschaft eine in der Informations- und Kommunikationstechnologie Transparenz bezüglich Waren und Dienstleistungen ent- zu verabreden. Ich freue mich, daß die Zahl der Ausbil- standen ist, von der wir alle profitieren können. Unsere dungsplätze gestiegen ist und die Zahl der jungen Men- Antwort darauf kann nicht Protektionismus sein. schen, die arbeitslos sind oder keinen Ausbildungsplatz Die zweite Seite der Medaille „Globalisierung“ be- bekommen haben, deutlich zurückgegangen ist. deutet, globale Entscheidungen müssen durch regionale (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Entscheidungen ergänzt werden. Genau darin bestehen DIE GRÜNEN) die Arbeit und das Ziel dieser Bundesregierung. Die neue Bundesregierung hat bereits heute der Bil- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Rein- dungs-, Forschungs- und Technologiepolitik in Deutsch- hard Loske [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) land einen herausragenden Stellenwert gegeben. Im Wenn wir zurückschauen, stellen wir fest, Haushalt daß 1999 sind die Zukunftsinvestitionen deutlich Deutschland immer vom internationalen Leistungsaus- verstärkt tausch profitiert hat. Wenn wir nach vorne schauen, (Beifall des Abg. Jörg Tauss [SPD]) stellen wir fest, daß eine offene deutsche Volkswirt- schaft alle Chancen hat, zugunsten ihrer Bürger und ih- und die Strukturen in den Ministerien für eine effiziente rer Unternehmen vom globalen Austausch zu profitie- Forschungsförderung entschieden verbessert worden. ren. Das ist anders als in der Vergangenheit. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3617

Ernst Schwanhold (A) Deutschland verfügt nach wie vor über eine exzel- Neben den Aufgaben vor unserer Haustür müssen wir (C) lente Infrastruktur. Auch hier haben wir das Potential, Initiativen zur Weiterentwicklung des weltwirtschaftli- uns künftig stärker in die internationale Arbeitsteilung chen Ordnungsrahmens und eine verstärkte internatio- einzubringen: durch intelligente Verkehrslösungen, die nale Zusammenarbeit im Bereich Prozeßpolitik vorneh- auch umweltverträglich sind, durch überzeugende Kon- men. Wir dürfen uns nicht mit den Wachstumsprogno- zepte dezentraler Energieversorgung, durch leistungsfä- sen der OECD und des IWF zufriedengeben; vielmehr hige Telekommunikationsnetze, um die uns der Rest der müssen wir durch mehr Wachstum und durch mehr Welt beneidet. Zur Infrastruktur im weitesten Sinne ge- Handel diese Wachstumsprognosen in Realität und in hört auch, durch ein viertes Finanzmarktförderungsge- Arbeitsplätze umsetzen. Um genau diese Bemühungen setz den Finanzplatz Bundesrepublik Deutschland nach geht es uns. vorne zu bringen. Dort haben wir auch für den Arbeits- markt Chancen, die wir zukünftig nutzen müssen. Von (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dort muß der Kapitalzufluß für die Investitionen in der des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Wal- Bundesrepublik Deutschland kommen. ter Hirche [F.D.P.]: Machen statt reden!) Zu unseren Aufgaben gehört es, über eine entspre-– Herr Hirche, wir sind auf gutem Wege. Ich würde mir chende Steuerpolitik die Investitionskraft der Unterneh- an Ihrer Stelle – Ihre Partei hat die letzten fünf Wirt- men – auch der ausländischen Unternehmen – in derschaftsminister gestellt – solch einen Zwischenruf nicht Bundesrepublik Deutschland zu stärken. Dies wird ge- erlauben. Es ist das Ergebnis Ihrer Politik, mit dem wir schehen; aber wir werden keinen Wettlauf hinsichtlich zu kämpfen haben. der Infrastruktur sowie der Löhne und Sozialstandards (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten um einen Billigstandort gewinnen. Deswegen werden des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) wir uns in diesen Wettlauf nicht hineinbegeben, sondern die Angebotsbedingungen für zusätzliche Arbeitsplätze Erstens. Wir sollten zu vorsorglichen und nachhalti- und zusätzliche Investitionen bei uns verbessern. gen Absicherungen vor zukünftigen internationalenFi- nanzkrisen kommen, und angesichts der nach wie vor (Beifall bei der SPD) nicht ausgeräumten weltwirtschaftlichen Bedrohungen In diesem Zusammenhang mache ich darauf aufmerk- durch die Nachwirkungen der Krisen in Asien, Rußland sam, daß unsere sozialen Sicherungssysteme auch im und Lateinamerika sollten wir ein Maßnahmenpaket, das Zeichen der Globalisierung kein Luxus, sondern ent-folgendes enthält, beschließen: Einrichtung eines funk- scheidende Nebenbedingung sind, um die deutschentionierenden Frühwarnsystems für Turbulenzen auf den Stärken entfalten zu können. Niemand will sie durchinternationalen Finanz- und Währungsmärkten, Ent- einen Kahlschlag bei den sozialen Leistungen ablösen. wicklung und Verabschiedung international verbindli- (B) Wenn Sie uns in diesem Bemühen unterstützen, sind wir cher und auflagenbewährter Vereinbarungen, zügige und (D) dafür ausgesprochen dankbar. In der Vergangenheit je- unvoreingenommene Prüfung, wie Währungs- und De- doch war nicht zu erkennen, daß Sie dasselbe Ziel wie visenspekulationen mit möglichst marktkongruenten wir verfolgen. Mitteln wirksam eingeschränkt werden können. (Beifall bei der SPD) Zweitens. Neben der Weiterentwicklung der klassi- schen Handelspolitik im Rahmen von GATT gilt es, Die aktuelle weltwirtschaftliche Lage ist derzeitAntworten auf die wirtschaftliche Globalisierung im durch Verlangsamung des Wirtschaftswachstums insge- Sinne eines marktwirtschaftlich ausgerichteten interna- samt gekennzeichnet. Wir haben noch Risikofaktoren in tionalen Ordnungsrahmens zu entwickeln. Es gilt, unterschiedlichen Regionen. Einen besonderen Risiko- Rechtssicherheit im Alltag von Bürgern und von kleinen faktor stellt der transatlantische Handel, der Handel zwi- und mittleren Unternehmen zu schaffen. Wir sollten in schen Europa und Amerika, dar. Dort gibt es erhebliche diesem Sinne zusammen mit unseren europäischen Part- Probleme und Irritationen, die dringend beseitigt werden nern auf internationaler Ebene, insbesondere mit den müssen. Ich nenne die Auseinandersetzung um die Ba- Staaten Nordamerikas und Ostasiens, zügige, ausgewo- nanen genauso wie die um Hormonrindfleisch. Die deut- gene und verbindliche Vereinbarungen zu internationa- sche Bundesregierung ist sehr darum bemüht, dieselen Wettbewerbsinvestitionen, zu Steuer-, Arbeits- und Irritationen zu beseitigen, denn Störungen des Handels Umweltregeln anstoßen und entwickeln. Dies wird ein zwischen Amerika und der EU, den beiden Stabilitäts- langer Weg sein. ankern, können wir uns zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht erlauben. Wir müssen alles daransetzen, diese zu Multilateral kommen wir allerdings nur dann weiter, vermeiden. wenn wir zuvor oder zumindest parallel in den entschei- denden Beziehungen des Welthandels, den transatlanti- (Beifall bei der SPD) schen Beziehungen, für Ruhe sorgen, damit die Zölle Die Globalisierung erhöht wesentlich die wirtschaft- auch von seiten Amerikas abgebaut werden. Für die lichen Interdependenzen, was einerseits potentielle Ge- deutsche Wirtschaftspolitik heißt dies, unser Wachs- fahren für das gegenseitige Herabziehen in Abwärtsstru- tumspotential durch Stärkung auch der Binnennachfrage del beinhaltet, andererseits aber auch große Chancenbei gleichzeitiger Verbesserung der Angebotsbedingun- bietet, durch globale wirtschaftspolitische Kooperatio- gen für unsere Unternehmen fortzuführen. Das heißt nen die unbestreitbar vorhandenen Vorteile der globalen auch, daß wir mehr Selbständige benötigen und daß wir Arbeitsteilung zu nutzen und die Weltwirtschaft zu sta- in der Gesetzgebung zur Scheinselbständigkeit jene bilisieren. möglicherweise dadurch aufgebauten Hemmnisse für 3618 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Ernst Schwanhold (A) Existenzgründungen abbauen. Dies wird schnell gesche- Rainer Brüderle (F.D.P.): Frau Präsidentin! Meine (C) hen. Dazu ist eine Kommission eingesetzt, die schon in Damen und Herren! Herr Bundeskanzler, Ihrer über den kurzer Zeit Vorschläge unterbreiten wird. Problemen schwebenden Regierungserklärung ist in ihrer Allgemeinheit wenig zu widersprechen. Das war (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Was sagt alles nett; für Freiheit, Demokratie und Fortschritt sind Herr Riester dazu?) wir auch. Nur haben Sie dabei negiert, daß es – wenn – Diese Kommission tagt unter Beteiligung des Arbeits- man da den Olymp Gipfeltreffen vorführt – im Großen und Sozialministeriums und mit seinem vollen Einver- nur stimmen kann, wenn es im Kleinen stimmt. Man nehmen. Folgendes Ziel eint uns: mehr Selbständigkeit kann nicht Weltökonom sein, wenn man zu Hause eine insbesondere in den Bereichen der Informations- undfalsche Wirtschaftspolitik macht. Beides paßt nicht zu- Kommunikationstechnologie sowie der Medien. Genau sammen. dies geschieht. (Beifall bei der F.D.P.) (Walter Hirche [F.D.P.]: Und dann das Gesetz gegen die Scheinselbständigkeit! Ein Wider- Man kann schlecht eine Umweltpolitik, Koordination spruch in sich!) und Zusammenarbeit propagieren, und zu Hause macht man einen Etikettenschwindel mit einer Ökosteuer, die – Ich will Ihnen sagen, worin der Widerspruch besteht: gar keine ist. So werden Sie die Probleme nicht lösen Ihnen ist es völlig egal, ob ein Kellner als Selbständiger können. angestellt wird und 20 Tische bedienen muß, um das Bier an der Theke zu kaufen und als Selbständiger zu Ich will zitieren: verkaufen. Sie sind es gewesen, die die Beseitigung des Neue Bedingungen und neue Realitäten erfordern Mißbrauchs von 630-Mark-Arbeitsplätzen blockiert und eine Neubewertung alter Vorstellungen und die verhindert haben. Ich kann Ihnen ein Unternehmen des Entwicklung neuer Konzepte. dezentralen Handels mit 900 Filialen in der Bundesre- publik Deutschland nennen, das für unser 630-Mark-Herr Bundeskanzler, so schrieben Sie es im gemeinsa- Gesetz ausgesprochen dankbar ist, weil die Wettbe-men Papier mit Tony Blair. Mir fällt übrigens auf, daß in werbsverzerrungen gegenüber denjenigen, die Miß-der Regierungserklärung nur noch Sie als Autor genannt brauch betrieben haben, endlich aufgehoben sind und es sind. Vielleicht haben Sie es auch allein geschrieben. nunmehr Chancen am Markt hat. Ebenso fällt mir auf, daß die Herren Dreßler und Riester (Beifall bei der SPD) offenbar demonstrativ nicht anwesend sind. Ich kann Ihnen dieses Unternehmen zeigen. Der Besitzer (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- dieses Unternehmens ist übrigens Mitglied Ihrer Partei. Er ten der CDU/CSU) (B) (D) bedankt sich ausdrücklich für dieses Gesetz. Herr Hirche, Ich gratuliere Ihnen, Herr Bundeskanzler, zu dieser vielleicht kann ich Ihnen ein bißchen Nachhilfe geben. Einsicht, wünsche mir aber für unser Land, daß Sie diese Die Rahmenbedingungen in der BundesrepublikErkenntnis auch umsetzen oder umsetzen können. Deutschland müssen auch im internationalen Wettbe- werb bestehen können. Dazu gehören Flexibilität am (Ernst Schwanhold [SPD]: Wo ist denn Herr Arbeitsmarkt, im Steuerrecht mit international ver- Gerhardt? Hat er sich vorsorglich nach hinten gleichbaren Steuersätzen, schnelle Genehmigungsver- gesetzt?) fahren und Lohnnebenkosten, die den Faktor Arbeit Zumindest auf dem Papier haben Sie eine Poli- nicht belasten, sondern in Zukunft stärker entlasten. Ge- tikrichtung aufgezeigt, die mir als Liberalem durchaus nau diese Chancen sind es, die wir national nutzen müs- nicht unbekannt ist, sondern sehr vertraut vorkommt. sen, um jene Verabredungen, die in Köln beim interna- Offensichtlich haben die Autoren dieses 18seitigen Pa- tionalen Gipfel getroffen werden, mit den Maßnahmen piers Anleihen aus dem modernsten und fortschrittlich- zu kombinieren, die dafür sorgen, daß wir in der Zukunft sten Parteiprogramm Deutschlands, nämlich den Wies- mehr Beschäftigung und insbesondere mehr Investitio- badener Grundsätzen der Freien Demokratischen Partei, nen aus dem Ausland in die Bundesrepublik Deutsch-übernommen. land holen können. (Beifall bei der F.D.P. – Zuruf von der F.D.P.: Es gilt, unsere Wettbewerbsposition durch ein abge- Das mußte mal gesagt werden!) stimmtes Bündel von internationalen Verabredungen und nationalen Maßnahmen zu verbessern, und genauDeswegen kann man Sie nicht tadeln. Gutes zu über- dies ist die Politik der Regierung. Dabei werden wir sie nehmen ist nichts Schlechtes, aber Sie haben eine be- unterstützen, und Sie können sicher sein, dies geschieht merkenswerte Arbeitsaufteilung. Sie schreiben schöne einmütig und deutlich. Papiere, aber die Politik in diesem Lande machen eben (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Riester und Co. „Heiße Luft steigt bekanntlich nach DIE GRÜNEN – Walter Hirche [F.D.P.]: oben“, so schreibt das „Handelsblatt“. Auch Sie schwe- Wenn man das sagen muß, dann ist das immer ben offensichtlich über dem Boden der Realität Ihrer ein Problem!) eigenen Politik. (Ernst Schwanhold [SPD]: Passen Sie nur auf, Vizepräsidentin Petra Bläss: Für die F.D.P.- daß Sie nicht Nachfolger von Gerhardt werden Fraktion spricht jetzt der Kollege Rainer Brüderle. müssen!) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3619

Rainer Brüderle (A) – Herr Schwanhold, ich kann doch nichts dafür, daß bei Im Grunde ist das Schröder/Blair-Papier eine Gene- (C) Ihnen keiner Wirtschaftsminister werden konnte, weilralabrechnung mit acht Monaten grünroter Regierungs- Schröder das keinem zutraute und einen Parteilosenpolitik. Es beschreibt die Minderheitsposition eines holte. Dafür kann doch keiner etwas, wenn Sie keinendeutschen Kanzlers in seiner eigenen Partei. Es ist eine guten Kandidaten haben. Ohrfeige für die Traditionalisten und Strukturkonserva- tiven wie Dreßler, Riester und andere. Es ist der erhobe- Natürlich ist Ihnen zuzustimmen, wenn es heißt – ich ne Zeigefinger des SPD-Vorsitzenden für den Bundes- zitiere –: kanzler selbst. Der größte Teil des Einkommens muß in den Ta- Was Sie präsentieren, ist Verhüllungslyrik. Ich zitiere schen derer bleiben, die dafür gearbeitet haben. den „Spiegel“ der nicht im Verdacht steht, eine Haus- Damit haben Sie völlig recht. postille der F.D.P. zu sein. (Beifall bei der F.D.P.) (Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Was?) Nur: Die SPD hat den Bundesrat torpediert und hat verhindert, daß eine umfassende Steuerreform durchge- Der „Spiegel“ schreibt Ihnen in Ihr Stammbuch: setzt wurde. Genau das Gegenteil von dem, was Sie Noch in der vergangenen Woche verstärkte sich der schreiben, haben Sie gemacht. Eindruck, daß zwischen Absichtserklärungen – des (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Kanzlers – und realem Handeln ein Canyon klafft. ten der CDU/CSU) So weit der „Spiegel“. Statt Entlastungen vorzunehmen, führen Sie eine Öko- Gemeint ist Ihr persönlicher Einsatz bei der Neure- steuer ein, wodurch abermals die Steuerzahler zur Kasse gelung des Schlechtwettergeldes. Hier haben Sie nicht gebeten werden. nur den Sozialkassen weitere 50 Millionen DM aufge- Natürlich unterschreiben wir auch Ihre Aussage: Den bürdet. Vielmehr haben Sie mitgewirkt, daß wieder ein- Menschen, die sich selbständig machen wollen, „mußmal beschäftigungspolitische Verantwortung auf die man den Spielraum lassen, wirtschaftliche Initiative zu Allgemeinheit abgewälzt wird und daß Ansätze zu mehr entwickeln und neue Geschäftsideen zu kreieren.“ Flexibilisierung und Individualisierung schon im Ansatz im Keim erstickt werden. Aber was machen Sie denn mit der jungen Frau, die den Mut hat, sich aus einer Firma heraus als Software- (Walter Hirche [F.D.P.]: Das ist die Realität spezialistin selbständig zu machen? Sie strafen sie ab der Politik!) (B) mit 19,5 Prozent Abführung an die Sozialkassen, so daß Mit Ihrem persönlichen Einsatz bei der Wiedereinfüh-(D) sie den Auftrag nicht bekommen kann, um den Weg zur rung des Schlechtwettergeldes verstoßen Sie frontal ge- Selbständigkeit zu beschreiten. Lieschen Müller kanngen den Geist Ihres eigenen Papiers. Man hat den Ein- dies nicht tun, weil Sie sie nicht lassen. druck, Sie hätten es vor der Europawahl nur deshalb ge- Was noch schlimmer ist: Durch den Begriff schrieben, der Scheinselbständigkeit, durch diese Stigmatisierung, dis- ( [CDU/CSU]: Schreiben las- kriminieren Sie diejenigen Menschen, die nichts anderes sen!) wollen, als durch Leistung bzw. Arbeit voranzukommen, um dann Menschen einstellen zu können. Die dahinter- um das Wahlergebnis zu verbessern. Sie reden – ich zi- stehende Haltung ist das Schlimme. tiere erneut den „Spiegel“ – wie ein Reformer; Sie han- deln wie ein Traditionalist. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Trotzdem begrüßen wir es, wenn Sie jetzt dem briti- Die ASU schreibt, hier würden potentielle Existenz- schen Premierminister nacheifern wollen. Hätten wir vor gründerinnen und -gründer „weggeriestert“. Sie schreibt einigen Wochen auf die Situation in Großbritannien hin- weiter, daß „die Unternehmen nicht durch Regulierun- gewiesen, dann hätte Grünrot – von Schlauch bis Struck – gen und Paragraphen erstickt werden dürfen“. im Chor geschrien: Wir wollen keine englischen Verhält- Auch das ist richtig. Nur, Sie tun genau das Gegen- nisse! Jetzt sieht die Welt anders aus – zumindest nach teil. Lassen Sie sich einmal von jemandem, der einenIhrem Papier. 630-Mark-Vertrag auf die neue Rechtslage umstellen Herr Bundeskanzler, natürlich sind die moderneren wollte, erzählen, wie die Situation war: Keiner hat das britischen Strukturen erstrebenswert. Aber Ihre Politik ist zum 15. April dieses Jahres geschafft. In Anrufen beimeilenweit davon entfernt. Während Großbritannien ge- der Krankenkasse, der Rentenversicherung, dem Finanz- genwärtig eine Arbeitslosigkeit in Höhe von 6,2 Prozent amt und beim Steuerberater konnte man etwas anderes aufweist, liegen wir in Deutschland bei knapp 11 Prozent. erfahren. Es besteht eine totale Verunsicherung. Verun- sicherung ist das Schlimmste, was man in die Wirtschaft (Brigitte Adler [SPD]: Wer hat das denn ange- hineintragen kann, weil man dort dann nicht rechnen richtet?) und nicht investieren kann und keine klaren Vorstellun- Während in Großbritannien Tarifpolitik auf betrieblicher gen hat. Ebene stattfindet, tut Herr Riester das Gegenteil: Der (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- Flächentarifvertrag wird verfestigt, und Allgemeinver- ten der CDU/CSU) bindlichkeitserklärungen werden verschärft. Die Ent- 3620 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Rainer Brüderle (A) kartellierung auf dem Arbeitsmarkt findet nicht statt und den Aufbruch in größere Märkte mit neuen Marktchan- (C) deshalb auch der Abbau der Arbeitslosigkeitcen und in neuen Produktideen anpacken. Es ist aber nichts Deutschland nicht. von Aufbruch zu sehen. Im Gegenteil: Wir sind das schwache Schiff im europäischen Geleitzug; ich verwei- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) se auf die 0,7 Prozent Wachstum. „Economist“ und an- Während in Großbritannien die Geschäfte sonn-dere ausländische Zeitungen sprechen von uns als dem abends und oft auch sonntags geöffnet haben, wird in,,kranken Mann von Euroland“. Wir waren früher immer Deutschland die zusätzliche Einkaufszeit von 90 Minu- die Lokomotive. Sie schreiben in Ihrer Regierungserklä- ten von Teilen Ihrer Regierungskoalition immer noch als rung etwas von Benchmarking: Wir wollen gucken, ob revolutionärer Umsturz angesehen. Dabei gilt uneinge- die anderen besser sind. Früher hat man nach Deutsch- schränkt die Feststellung Ihres Papiers – ich zitiere –: land geschaut, wenn man Benchmarking machen wollte. Man wollte von Deutschland lernen, weil wir vorn wa- Sozialdemokraten müssen aber auch anerkennen, ren. Heute sind wir hinten und müssen bei anderen guk- daß sich die Grundvoraussetzungen für wirtschaft- ken, wie man es besser macht. So sind die Maßstäbe bei lichen Erfolg verändert haben. Dienstleistungenuns inzwischen verkommen. kann man nicht auf Lager halten: Der Kunde nutzt sie, wie und wann er sie braucht – zu unterschiedli- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – chen Tageszeiten, auch außerhalb der heute als üb- Zuruf des Abg. Ernst Schwanhold [SPD]) lich geltenden Arbeitszeit. – Schreien, Herr Schwanhold, ist immer ein schlechtes Sie haben ja so recht. Nur, Sie setzen es nicht um. Sie Argument. Wer unrecht und keine guten Argumente hat, sollten Ihre Politik vom Kopf auf die Füße stellen. Von der schreit. Schreien Sie doch zu Hause, das ist ange- diesem wortgewaltigen Papier sind Sie noch sehr weit nehmer als hier. entfernt. Ich empfehle Ihnen, bei den G-8-Runden und bei den Die Globalisierung ist in der Tat eine Herausforde-Debatten auf Europaebene etwa die Fragen eineseuro- rung, aber auch eine Chance, die man offensiv anneh- päischen Kartellamtes anzupacken. Ich als Liberaler men muß. Wenn Sie in Ihrem Papier die Politik der ver- bekomme schon ein bißchen Gänsehaut, wenn ich die gangenen Jahre als neoliberales Laisser-faire verteufeln, Megafusionen überall sehe. Größe an sich ist nicht haben Sie sich in der Wortwahl gründlich vergriffen.schon gut. Es hat seinen Grund, daß die Dinosaurier – Neoliberale Wirtschaftspolitik ist soziale Marktwirt- das sind diese Viecher mit dem kleinen Kopf und dem schaft. Das ist identisch. großen Hinterteil – ausgestorben sind. Wir brauchen viel (Beifall bei der F.D.P.) Hirn und wenig Hinterteil. Deshalb brauchen wir viel (B) Mittelstand, viele kleine und mittlere Unternehmen. (D) Das sind die Ideen von Erhard, Müller-Armack, Röpke und anderen. Das sind neoliberale Gedanken, die zur so- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- zialen Marktwirtschaft geführt haben, die das erfolg- ten der CDU/CSU) reichste Wirtschaftsmodell ist, das es gibt und das zum Auf der WTO-Ebene ist es dringend notwendig, Pro- Exportschlager Deutschlands geworden ist. Andere ver- duktabsprachen, Marktaufteilungen und Exportkartelle suchen, dieses Modell nachzuahmen. Bei uns wird ver- schon im Vorfeld zu verhindern und dazu auch die ent- hindert, daß es seine Leistungsfähigkeit voll einbringen sprechenden Schritte einzuleiten. Das Zurückdrehen von kann. Dazu gehören Eigenverantwortung und Lei-in der Vergangenheit zum Teil vielleicht zu zaghaften stungsbereitschaft. Dazu gehört auchsoziale Verant- oder zu spät eingeleiteten Reformschritten ist genau der wortung, aber so, daß sie denen, die im Schatten desfalsche Schritt. Lebens stehen, hilft, aber nicht denen, die leisten können – das würde den Leistungswillen behindern. Wer leisten Sie schreiben – auch da ist Ihnen zuzustimmen –: Ein kann und nicht leistet, verhält sich unsozial, weil er sei- großer Teil der Arbeitslosigkeit ist strukturell bedingt. nen Leistungsbeitrag nicht mit einbringt. Das stimmt ja. Strukturprobleme löse ich aber nicht mit europäischen Beschäftigungsgipfeln. Sie flüchten in Ihrem Papier dann in Formulierungen wie „dritter Weg“. Das ist immer so: Wenn man ein (Beifall bei der F.D.P.) Konzept nicht konsequent durchsetzen will, versucht man es mit Wischiwaschi: über einen dritten Weg, über Die löse ich nicht auf dem Olymp. Die löse ich auch etwas dazwischen. Das gab es schon in meiner Studien- nicht auf Wolke neun. Vielmehr löse ich sie vor Ort, in- zeit: Da ging es um einendritten Weg – Stichworte: dem ich die Strukturen in Ordnung bringe, indem ich Garaudy, Jugoslawien –, wo man sich zwischen den Sy- etwas verändere, damit die Strukturen stimmen, und in- stemen nicht entscheiden wollte und dann – „Waschdem ich die Wirtschaft nicht behindere, sondern ihr Frei- mich, aber mach mich nicht naß“ – einen dritten Wegraum lasse. Lassen Sie doch die Tüchtigen und Anstän- suchte. Was wir brauchen, ist eine Renaissance der so- digen in Deutschland ihre Leistungen einbringen, und zialen Marktwirtschaft. Wir brauchen keinen nebulösen behindern Sie sie nicht durch Unsicherheit, durch mehr dritten Weg, der an dem Problem vorbeiführt. Bürokratie und durch zusätzliche Belastungen! Lassen Sie den Leuten endlich den nötigen Spielraum, damit sie (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) auch erfolgreich sind! Wir werden nur dann die Chancen nutzen, wenn wir (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- keine Angst vor Veränderungen haben, sondern offensiv ten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3621

Rainer Brüderle (A) Globalisierung entmachtet nicht nationale Wirt-Meine Damen und Herren von der F.D.P., es mag Ih- (C) schaftspolitik. Es sind andere Herausforderungen, ande- nen ja wohl ziemlich pfiffig vorkommen, es mag viel- re Aufgabenstellungen; deshalb brauchen wir andereleicht auch putzmuntere Opposition sein, wenn ein ge- Antworten, weil die Zeit sich geändert hat. Dazu gehört meinsames Papier von Schröder und Blair, als Antrag eben, daß man zu Hause die Dinge in Ordnung bringt. umformuliert, in den Bundestag eingebracht wird. Aber Es kann auf Dauer nicht erträglich sein, daß wir Sie in haben in dem Papier offenbar völlig übersehen – an Deutschland 45 Prozent Abgabenlast und 50 Prozentdem Punkt waren Sie blind –, daß dieses Papier sich Staatsanteil haben und daß bis zu 34 Prozent des Sozi- auch über lange Strecken mit Ihrer 30jährigen Regie- alprodukts Sozialleistungen sind. Da ersticken Sie na- rungspolitik auseinandersetzt. Das haben Sie einfach türlich Bewegung und Dynamik. Sie müssen endlich ei- ausgeblendet. ne umfassende steuerliche Entlastung herbeiführen. (Rainer Brüderle [F.D.P.]: Sie sollten es ein- Schreiben Sie doch von der F.D.P. ab, wir haben ein mal lesen!) ganz einfaches Modell: 15, 25 und 35 Prozent einheit- lich über alle Steuerarten, ohne viel Bürokratie. Das– Ja. In Ihrem Antrag lese ich – wie in dem Papier führt zu Handlungsfähigkeit. Damit kommen wir in etwa Schröder – beispielsweise: „Armut, insbesondere unter in die Größenordnung, die andere Länder schon vor uns Familien, bleibt ein zentrales Problem.“ Welch eine fun- geschafft haben. damentale Erkenntnis für eine Partei, die 30 Jahre Zeit Es ist gut, wenn man viele Treffen hat. Wenn man mit- hatte, das zu ändern! einander redet, ist das immer gut. Aber wichtig ist die Tat. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN „Es gibt nichts Gutes, außer man tut es.“ Das ist nicht von und bei der SPD) mir, sondern von Kästner, aber es ist völlig richtig. Welch eine fundamentale Erkenntnis für eine Partei, die Vielen Dank. vom Verfassungsgericht ins Stammbuch geschrieben (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) bekommen hat, daß ihre Besteuerung von Familien ver- fassungswidrig hoch war! Da kann ich nur sagen, Sie nehmen den Mund hier doch arg, arg voll. Es ist schön, Vizepräsidentin Petra Bläss: Es spricht jetzt der ich finde es toll, daß Sie es nach 30 Jahren endlich bes- Vorsitzende der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen, Rezzo ser wissen. Aber unserem Land wäre viel mehr geholfen Schlauch. gewesen, wenn Sie in der Zeit, in der Sie es wirklich hätten tun können, es auch tatsächlich besser gemacht Rezzo Schlauch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): hätten. Das haben Sie nicht getan. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Herr Brü- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (B) derle, wenn ich Sie so höre: Die „Renaissance der so- (D) zialen Marktwirtschaft“ klingt gut, und bei der SPD – Dr. Guido Westerwelle [F.D.P.]: Wie hat man vor 30 Jahren Globali- (Dr. Guido Westerwelle [F.D.P.]: Ist gut!) sierung geschrieben?) – ist auch gut –, traue ich Ihnen aber nicht zu, wenn Sie Herr Kollege Schäuble, ich kann es selbstverständlich es in Ihrer Partei auf dem so blamablen Parteitag gut in nachvollziehen und würde mich an Ihrer Stelle auch Bremen noch nicht einmal geschafft haben, einen An-über den Sieg in derEuropawahl freuen. Das ist okay. trag zur Sozialpolitik überhaupt über die Bühne zu brin- Aber was mir auffällt, ist, daß Sie den Sieg in der Euro- gen und zu beschließen. Das zeigt für mich, daß Sie mit pawahl zu Recht feiern, daß Sie aber, wenn es um Ihre dem Begriff der sozialen Marktwirtschaft – die Beto- Wahlniederlage im September geht, immer larmoyant nung liegt auf „sozial“ – überhaupt nichts am Hut haben werden und sagen: Wir waren doch auf einem guten und im Grunde genommen in der Globalisierungsdebatte Weg! Ich kann nur sagen: Der Wähler und die Wählerin nichts anderes tun, als darauf zu hoffen, daß mit derhaben es nicht so gesehen, daß Sie auf einem guten Weg Globalisierung endlich Ihr Traum vom Kapitalismus pur waren. Das müssen Sie endlich akzeptieren. verwirklicht wird. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD) und bei der SPD) Ich kann nur sagen: Das freie Spiel der Marktkräfte, An diesem Punkt noch eine Replik, Herr Kollege die invisible hand, die unsichtbare Hand des Marktes,Schäuble: Ich verstehe nicht, warum Sie immer wieder braucht keinen verlängerten Arm in der Politik, den Sie an unserem Programm zur Schaffung von100 000 Ar- immer verkörpern wollen. Wer es trotzdem versucht,beitsplätzen für Jugendliche herumkritteln. wer meint, er müßte sich als politischer Vollstrecker (Dirk Niebel [F.D.P.]: Weil Sie es nicht schaf- oder als Pseudounternehmer in der Politik gerieren, der, fen!) meine Damen und Herren, wird bald selbst invisible, wird bald selbst unsichtbar, wie wir es bei der F.D.P. in Ich lese Ihnen einmal einige Zahlen aus der letzten der letzten Wahl auch sehr schön beobachten konnten. Statistik vor: Bis Ende Mai haben 141 000 Jugendliche an den Maßnahmen dieses Sofortprogramms teilge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nommen. und bei der SPD – Rainer Brüderle [F.D.P.]: Sie hätten einmal Ihre Kommunalwahlergeb- (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Drei nisse betrachten sollen!) Monate!) 3622 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Rezzo Schlauch (A) Davon haben 19,3 Prozent einen Ausbildungsplatz Ich sage: Globalisierung heißt nicht nur „Wir schauen (C) erhalten; knapp 10 Prozent haben einen Arbeitsplatz im in die Welt“, sondern auch „Die Welt schaut auf uns“. ersten – und nicht im zweiten – Arbeitsmarkt bekom-Schon seit einigen Jahren – nicht erst seitdem wir in der men. Regierung sind, sondern bereits weit in Ihrer Regie- rungszeit – sind die Blicke der Welt auf uns, auf Sie und Vor dem Hintergrund dieser Zahlen halte ich Ihreden Ex-Kanzler Kohl, in der Frage der Strukturreformen Kritik für zutiefst ungerecht. in den Bereichen Wirtschaft und Steuern eher mitleidi- (Zurufe von der CDU/CSU: Oh!) ger Art. Sie haben doch die Perspektiven für diese Jugendli- (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Zurufe chen über Jahre hinweg blockiert und sie auf der Straße von der CDU/CSU) stehenlassen. So haben Sie dazu beigetragen, daß sie Sie nämlich haben diese Reformen, die Sie einklagen, entsozialisiert wurden. über Jahre hinweg nicht in Angriff genommen. Sie ha- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ben sie verschlafen. und bei der SPD) (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Sagen Sie Was mich bei der Opposition ebenfalls wundert, ist, mal etwas zum Bundesrat, zu Eichel und La- daß sie die heutige Globalisierungsdebatte in erster Linie fontaine!) mit nationalen Themen bestreitet. Ist es eine neue Ent- Wenn Sie jetzt von einer Regierung, die gerade einmal wicklung innerhalb der CDU/CSU, daß man sich wieder acht Monate im Amt ist, verlangen, das aufgeräumt zu im nationalen Bereich heimelig kuschelt und die Heraus- haben, was Sie in 16 Jahren angesammelt haben, dann forderung der Globalisierung überhaupt nicht mehr er- kann ich nur sagen: Das hätten selbst Sie, wären Sie kennt? Kanzler geworden, nicht geschafft. (Lachen des Abg. Dirk Niebel [F.D.P.]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Warum lachen Sie denn? sowie bei Abgeordneten der SPD – Friedrich Merz [CDU/CSU]: Nicht ins Mikro beißen!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Dirk Niebel [F.D.P.]: Weil Sie so amüsant sind!) Ich bin gespannt, wie Sie auf die Reformen, die an- stehen und die wir in den nächsten 14 Tagen hier disku- Sie haben dies ausgeblendet. Sie haben heute nichts tieren werden, reagieren werden, wenn der Sozialstaat über die Herausforderungen, die sich aus der Globalisie- reformiert wird, wenn er neu gegründet wird. rung ergeben, gesagt. Sie haben nicht gesagt, daß völlig (B) neue Arbeitsmärkte, völlig neue Arbeitsplätze und Pro- (Walter Hirche [F.D.P.]: Sie wollen den So- (D) duktionsverlagerungen in der Wirtschaft entstehen wer- zialstaat reformieren?) den, auf die wir reagieren müssen. Die junge Generation sieht die Renten trotz aller ge- Man kann das Rad der Geschichte nicht zurückdre- genteiligen Bekundungen aus der Politik nicht mehr als hen. Man kann eben nicht das wirtschaftliche Zusam-sicher an, wie es Ihr Ex-Minister jahrelang gepredigt menwachsen der Welt stoppen oder sich so verhalten,hat. Es ist keine Sicherheit im Rentensystem, sondern wie Sie es tun. Die Herausforderung, der wir uns stel- Unsicherheit. Das haben Sie angesammelt, und das wer- len müssen, lautet, unter den Bedingungen einer globali- den wir reformieren. sierten Weltwirtschaft ökologische Vernunft, ökonomi- Eine Arbeitsmarktpolitik, die mehr in den zweiten als sches Wachstum und demokratische Grundregeln inin den ersten Arbeitsmarkt vermittelt, muß erneuert Einklang zu bringen. werden. (Peter Rauen [CDU/CSU]: Leere Worthülsen!) Im Gegensatz zu Ihnen, Herr Kollege Schäuble, hal- Dem müssen wir uns jeden Tag neu, und zwar nicht ten wir ein Gesundheitssystem, das alle, nur nicht den nur national, sondern auch international, stellen. Dafür Patienten in den Mittelpunkt stellt, für krank. Die Re- ist der G-8-Gipfel das richtige Podium. form unserer Bundesgesundheitsministerin Fischer wird das ändern. Sie ist im Gegensatz dazu, wie Sie es ausge- Es wird gesagt, die Globalisierung zeichne sich da- drückt haben, ein gelungenes Beispiel durch aus, daß die Welt zum „global village“ wird. Aber nicht nur die Welt wird zum Dorf, auch das Dorf wird (Lachen bei der CDU/CSU) zur Welt. Das müssen Sie endlich begreifen, Herr Kol- für den Unterschied zwischen Umbau und Abbau des lege Schäuble. Wer nämlich internationale Unternehmen Sozialstaates. Wir bauen das Gesundheitssystem um; Sie willkommen heißt, ihren langjährigen internationalenhaben abgebaut. Mitarbeitern und deren hier geborenen Kindern aber den deutschen Paß verweigert, der hat nicht begriffen, was (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Globalisierung bedeutet, sowie bei Abgeordneten der SPD – Dr. Theo- dor Waigel [CDU/CSU]: „Gelungenes Bei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN spiel“!) und bei der SPD) Globalisierung ist nichts Abstraktes. Globalisierung und ist für meine Begriffe von Provinzialität hat im unmittelbare Auswirkungen auf die Menschen, und schlechten Sinne geprägt, ist vernagelt. zwar egal, wo sie auf dieser Erde leben. 61 Prozent der Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3623

Rezzo Schlauch (A) Bundesbürger sagen, die Globalisierung erhöhe die Ab- der Konservativen und der F.D.P. zurückgreift, um die(C) satzchancen deutscher Produkte und führe zu sinkenden Gesellschaft zu modernisieren. Im Grunde genommen Preisen. Aber 54 Prozent sind auch der Meinung, Glo- ist das nichts anderes als der Vorschlag zur Entsozial- balisierung führe zu mehr Arbeitslosigkeit in Deutsch- demokratisierung der Sozialdemokratie in Europa. land. (Beifall bei der PDS) Der Generalsekretär der Vereinten Nationen, Kofi Ich glaube, daß es sich in diesem Zusammenhang Annan, hat recht, wenn er meint, die Erweiterung der Märkte übersteige bei weitem die Fähigkeit der Gesell- schon lohnt, einmal einen Blick auf das Wahlergebnis von Blair zu werfen, der diese Politik seit Jahren betreibt schaften, ihre politischen Systeme daran anzupassen, ge- und dessen Politik in der Bevölkerung nicht gut ange- schweige denn ihren Kurs zu bestimmen. Die Ge- schichte lehre, daß ein Ungleichgewicht zwischen Öko- kommen zu sein scheint. Wenn man sieht, daß gerade Jospin diese Richtung deutlich kritisiert und daß er als nomie, Sozialwesen und Politik nie lange Bestand haben einziger aus dem sozialdemokratischen Lager die Euro- könne. Das hat man sich nun eindrucksvoll bei der Asi- enkrise anschauen können. pawahl gewonnen hat, dann sollte man daraus vielleicht Schlußfolgerungen ziehen. Meine Damen und Herren, der Opposition sei gesagt: (Beifall bei der PDS) (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Oh! Jetzt kommt es!) Wenn man sich dann noch das Wahlergebnis der F.D.P. ansieht, dann kommt man zu dem Schluß, daß man be- Menschenrechte und Demokratie, soziale Sicherheit und sonders vorsichtig beim Abschreiben von F.D.P.- ein handlungsfähiger Staat sind die Voraussetzungen für Programmen sein sollte, weil man sich dann ausrechnen eine florierende Weltwirtschaft und nicht nur das Sah- kann, wo man einmal landet. nehäubchen auf ihr. (Heiterkeit und Beifall bei der PDS) (Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk [SPD]: Sehr rich- tig!) Das eigentlich Neue an dem Papier ist, daß Sie eine Art Kooperatismus vorschlagen. Das heißt: Was Diese Koalition wird nicht im 21. Jahrhundert unter dem Kanzler Kohl in Auseinandersetzung mit den Gewerk- Deckmantel der Globalisierung zum Laisser-faire-Kapi- schaften versucht hat, wollen Sie unter Einbindung der talismus des 19. Jahrhunderts zurückkehren. Gewerkschaften erreichen. Das hieße sozusagen, den Widerstand gegen Sozialabbau zu reduzieren. Ich glau- (Widerspruch bei der CDU/CSU) be, daß dies ein verhängnisvoller Weg wäre. Die Bevöl- Wir werden so viele persönliche Freiheiten wie möglich kerung und auch wir können das von Ihnen aufgestellte (B) gewähren und soviel soziale Sicherheit wie nötig schaf- Motto nicht akzeptieren. Dieses Motto lautet:Sozialab- (D) fen. bau durch CDU/CSU und F.D.P. ist Ausdruck sozialer Kälte; Sozialabbau durch SPD und Grüne ist dagegen Ich bedanke mich. Ausdruck von Modernität und sozialer Verantwortung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dieses Motto ist nicht hinnehmbar. Sozialabbau ist So- und bei der SPD – Walter Hirche [F.D.P.]: zialabbau und nichts anderes. Manchmal schlaucht eine Rede ganz schön!) (Beifall bei der PDS) Zur Sparpolitik: In den Medien wird die feste Größe Vizepräsidentin Petra Bläss: Das Wort hat jetzt von 30 Milliarden DM genannt, die gespart werden der Fraktionsvorsitzende der PDS, Dr. Gregor Gysi. müssen. Wieso eigentlich nicht 20 oder 40 Milliarden? Diese Zahl scheint mir ziemlich willkürlich zu sein. Üb- rigens ist es in einer konjunkturell schwachen Phase sehr Dr. Gregor Gysi (PDS): Frau Präsidentin! Meine problematisch, zusätzlich zu sparen, weil dies in der Re- Damen und Herren! Im Rahmen der bipolaren Welt der gel einen weiteren Wirtschaftsabschwung und auch Systemauseinandersetzung zwischen Ost und West ineinen Abbau von Arbeitsplätzen zur Folge hat. Europa hatten wir eine Entwicklung der konservativen Parteien, die dazu geführt hat, daß sie durchaus sozial- (Walter Hirche [F.D.P.]: Aus Ihrer Sicht ist demokratische Anstriche angenommen haben. Nach Sparen immer problematisch!) Wegfall dieser Systemauseinandersetzung sind diese Wenn man spart, meine Damen und Herren von der Anstriche bei den Konservativen Schritt für Schritt ab- F.D.P., dann könnte man vielleicht einmal an jene den- gebaut worden, am radikalsten bei der F.D.P. ken, die besonders viel besitzen. In dieser Gesellschaft (Rainer Brüderle [F.D.P.]: Soso!) gibt es eine Menge Geld. Dieses Geld wird aber höchst ungerecht eingenommen und dann noch ungerecht ver- In ihrer Not haben sich daraufhin die europäischenteilt. Das ist das Problem. Völker entschlossen, dann doch lieber gleich die Sozial- demokratie zu wählen, damit die Globalisierung mit (Beifall bei der PDS) einer bestimmten sozialen Absicherung verbunden wird. Man kann daher im Zusammenhang mit dem Sparen Wenn ich aber das Papier des SPD-Vorsitzendennicht gleich an die Arbeitslosen und an die Rentner den- Schröder lese, das er zusammen mit Herrn Blair verfaßt ken. Sie denken nie an die Spitzenverdiener und an die hat, dann stelle ich fest, daß er plötzlich auf die Rezepte Bürger mit großem Vermögen. SPD und Grüne haben 3624 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Gregor Gysi (A) die Wiedereinführung derVermögensteuer verspro- Wirtschaft muß es immer Angebot und Nachfrage ge-(C) chen. Wo bleibt sie denn? Zu einer gerechten Politik ge- ben. Man kann nicht nur eine Seite betrachten und auf hört eben auch eine gerechte Einnahmepolitik. diese Art und Weise Wirtschaftspolitik machen. Das Verhältnis muß stimmen. Seit Jahren haben die Konser- (Beifall bei der PDS) vativen die Nachfrage vernachlässigt. Die Kaufkraft In diesem Zusammenhang sprechen Sie jetzt vonging immer weiter zurück, was erhebliche Auswirkun- Kürzungen bei Rentnern und Arbeitslosen. Ich mußgen auf Dienstleistungen, Produktion, Arbeitsplätze etc. Ihnen ehrlich sagen: Die vorgesehenen Regelungen fin- hat. Fragen Sie einmal die Wirte, fragen Sie den gesam- de ich dramatisch. CDU/CSU und F.D.P. hatten dieten Dienstleistungsbereich; da werden Sie das bestätigt Senkung des Rentenniveaus um einen halben Prozent- bekommen. punkt pro Jahr vorgesehen, um schrittweise das Renten- Jetzt kommt Schröder und schlägt dasselbe vor, was niveau auf 64 Prozent des durchschnittlichen Nettoloh- wir 16 Jahre lang hatten. Nein, wir brauchen auch wie- nes zu senken. Dieses Vorgehen haben damals alle inder eine Stärkung der Kaufkraft. Anders wird es eine der Opposition scharf kritisiert. Das entsprechende Ge- positive Entwicklung der Wirtschaft nicht geben. setz ist im Dezember aufgehoben worden. Aber die vor- gesehene Senkung war immerhin berechenbar. DieIn seiner Rede hat der Bundeskanzler über deninter- Rentnerinnen und Rentner hätten sich darauf einstellen nationalen Kapitaltransfer gesprochen und gesagt, er können. mache heute 1,5 Billionen Dollar täglich aus. Das ist wahr. Aber wo bleibt denn nun die moderne Antwort, Was Sie an die Stelle der alten Regelung setzen, ist eine Steuerreform, durch die wir endlich einmal dafür die blanke Willkür. Sie wollen einfach jedes Jahr die er- sorgen, daß Gewinne aus Spekulationen höher besteu- forderlichen Rentenerhöhungen nicht vornehmen, umert werden als Gewinne aus Produktion und Dienstlei- das Rentenniveau von 70 Prozent zu halten. Faktischstungen? aber kommen Sie zu einer viel größeren Senkung des Rentenniveaus und geben das Ziel der Angleichung der (Beifall bei der PDS) Renten in Ost und West auf. Im Osten hätte diese Aus- Solange Gewinne aus Spekulationen im wesentlichen einanderentwicklung der Renten eine verheerende Wir- von der Steuer freigestellt sind, können Sie die Unter- kung. Es ist tragisch, zugeben zu müssen, daß wir dienehmensteuer senken, solange Sie wollen: Die Spekula- alte Regelung zwar für falsch hielten, aber sie war im- tionsgewinne werden immer günstiger als die Gewinne mer noch besser als jene, die jetzt kommt. Das ist leider aus Produktion und Dienstleistungen sein. Es geht dar- die Wahrheit. um, Spekulationsgewinne höher zu besteuern als Ge- (Beifall bei der PDS) winne aus Produktion und Dienstleistungen, damit das (B) Geld wieder in Produktion und Dienstleistungen und(D) Im Zusammenhang mit der Diskussion über aktuelle damit in Arbeitskräfte und nicht in Spekulationen inve- Fragen ist es keine moderne Antwort, trotz Produktivi- stiert wird. tätssteigerungen die Arbeitszeit immer weiter zu ver- (Beifall bei der PDS) längern. Wir haben die Situation, daß bei den einen der Leistungsdruck und die Zahl der Überstunden ständig Es kann nicht dabei bleiben, daß es sich mehr lohnt, wachsen, während die anderen auf der Straße stehen und Geld aus Geld zu machen als Geld aus Arbeit. Aber das darauf hoffen, irgendwann einmal Überstunden leisten ist genau die Situation, die wir in Deutschland und ganz zu können. Wer hindert uns eigentlich daran, europaweit Europa haben. Da muß die Reform einsetzen. Irgend- über eine gerechtere Verteilung von Arbeit, über einen welche Phrasen über linke Angebotsorientierung helfen Abbau von Überstunden und über die Kürzung von Ar- da nicht weiter. beitszeit nachzudenken? (Beifall bei der PDS) (Beifall bei der PDS) Da könnte zum Beispiel die Tobinsteuer helfen, die Wir haben in Deutschland selbst den Nachweis, daß wir vorgeschlagen haben. Wir werden sehen, wie Sie die vorgesehenen Regelungen nichts bringen. In densich dazu verhalten. neuen Bundesländern sind die Arbeitszeit und die Lohnnebenkosten niedriger und die Löhne wesentlich Alle Parteien, auch wir, reden immer vonkleinen geringer. Hat sich das erhoffte neoliberale Ergebnis ein- und mittelständischen Unternehmen. Aber wenn man gestellt? Haben wir einen Arbeitsplatzboom? Ganz im sich die Gesetze ansieht, dann stellt man fest, daß immer Gegenteil: Die Arbeitslosigkeit ist doppelt so hoch wie eine zusätzliche Belastung der kleinen und mittelständi- in den alten Bundesländern. schen Unternehmen herauskommt. Nehmen Sie, meine Damen und Herren von der Regierung, doch einmal Ihre Dieser neoliberale Weg hat versagt. Wenn Schröderökologische Steuerreform und erklären Sie mir einmal, ihn jetzt aufnimmt, dann wird er damit genauso versagen warum der kleine Eisenwarenhändler genau dieselbe und noch deutlicher auch linke Opposition kennenlernen. Belastung in Höhe von 1 000 DM hinzunehmen hat wie (Beifall bei der PDS – Walter Hirche [F.D.P.]: Siemens. Wer Siemens und den kleinen Eisenwaren- Eine Grundvoraussetzung für die Gesun- händler mit einem absoluten Betrag gleichbehandelt, dung!) kann nicht mehr im Ernst davon reden, daß er für kleine und mittelständische Unternehmen etwas tut. Auch die Theorie, daß es eine moderne linke Ange- botspolitik geben muß, ist doch im Grunde Quark. In der (Beifall bei der PDS) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3625

Dr. Gregor Gysi (A) Wenn Sie die eine Gruppe der Unternehmen fast frei- Wir könnten Fördertöpfe auflösen und die Gelder nach(C) stellen und die anderen kleinen und mittelständischeneinem bestimmten Schlüssel pauschal an die Kommunen Unternehmen voll zur Kasse bitten, dann verzerren Sie überweisen, damit sie als ein Träger der Wirtschaft wie- auch noch sämtliche Wettbewerbsbedingungen inner-der selber zur Sicherung von Arbeitsplätzen aktiv wer- halb der Wirtschaft. Nein, es war höchst unwirtschaft- den können. lich, was Sie dort gemacht haben. Abgesehen davon war (V o r s i t z : Vizepräsident ) es auch noch extrem unsozial. Wenn ich an die neuen Bundesländer denke, Herr Was die Förderung von Existenzgründungen angeht, Bundeskanzler, fällt mir auf, daß Sie in all Ihren Erklä- so schauen Sie sich das einmal in den neuen Ländern an. rungen eine Sache noch nie erklärt haben, die aber Es war doch nicht so, daß die Leute nicht den Mut dazu höchst wichtig ist: Wie sieht eigentlich der Fahrplan der hatten. Es gab Hunderttausende, die es versucht haben. Bundesregierung zur Angleichung der Löhne und So- Aber es gab eben auch Hunderttausende, die mangelszialleistungen im Osten an das Westniveau aus? Unsere Eigenkapital und wegen extremer Bedingungen derLöhne liegen bei etwa 80 Prozent des Netto- und knapp Banken daran gescheitert sind. Wo haben wir denn hier über 70 Prozent des Bruttolohns, und zwar bei längerer einmal eine Reform, durch die auch die Banken sozusa- Arbeitszeit und bei inzwischen gleichen Preisen. Ich sa- gen etwas an die Leine gelegt werden, was die Kredit- ge Ihnen: Das ist auf Dauer nicht hinzunehmen. Das bedingungen betrifft, damit es überhaupt eine Chancemindeste, was man doch erwarten kann, ist ein Fahrplan, für Existenzgründungen gibt, und zwar in Ost und inin welchen Stufen und bis wann das überwunden werden West? Im Osten sind die Bedingungen noch extrem viel soll. Denn die Schwäche der Kaufkraft im Osten ist auch schlechter als in den alten Bundesländern. eine Ursache für die dort existierende Arbeitslosigkeit. (Beifall bei der PDS) (Beifall bei der PDS) Nehmen wir die Lohnnebenkosten, über die so lei- Letztlich bleibt die Feststellung: Wenn man Armut denschaftlich diskutiert wird. Da gibt es immer nurwirksam bekämpfen will, muß man bereit sein, Reich- Flickschusterei. Es geht mal einen kleinen Prozentpunkt tum zu begrenzen. Die letzte Regierung wollte das nicht, runter, dann wieder hoch. Man spart im Gesundheitswe- die neue traut es sich zumindest nicht. Im Ergebnis sen und in vielen anderen Bereichen, um die Lohnne-bleibt es dann aber dasselbe. Deshalb sage ich: Diese benkosten nicht zu erhöhen. Wo bleibt denn die wichtige Regierung wird scheitern, wenn sie CDU/CSU und Reform, wonach auch diejenigen, die gut verdienen und F.D.P. perfekt zu kopieren versucht. Wenn es keinen heute befreit sind – beispielsweise wir –, endlich Beiträ- wirklichen Politikwechsel in Richtung auf mehr soziale ge in die Versicherungssysteme zahlen müssen, damit Gerechtigkeit gibt und Sozialabbau als Modernität ver- (B) die Belastung für alle gesenkt werden kann? kauft wird, dann werden die Leute meinen, sie hätten(D) (Beifall bei der PDS) keine Alternative. Dann können sie natürlich auch gleich das Original wählen, bevor sie die schlechte Kopie Wo bleibt bei den Unternehmen die Reform, daß wir wählen. die Lohnnebenkosten endlich von dem wirtschaftlichen Deshalb rate ich Ihnen: Steuern Sie um, machen Sie Ergebnis eines Unternehmens abhängig machen und wirklich eine Politik der sozialen Gerechtigkeit! Dann nicht länger von der Zahl der Beschäftigten und der Hö- muß Ihnen auch um die Sozialdemokratie nicht bange he der Bruttolöhne? Es ginge doch darum, zu sagen: sein. Wenn Sie aber bei der Schröder/Blair-Linie blei- Wenn die Wertschöpfung steigt, muß ein Unternehmen ben, dann – das verspreche ich Ihnen – werden die mehr bezahlen. Sinkt sie, dann muß es weniger bezah- Rechten Stimmen gewinnen und wird die PDS auch len. Unterschreitet sie eine bestimmte Grenze, dann sind stärker. Das ist aber offensichtlich nicht in Ihrem Inter- gar keine Abgaben zu zahlen. Das wäre höchst flexibel. esse. Dadurch würden Sie Entlassungen nicht mehr so beloh- nen wie heute und Einstellungen nicht mehr so bestrafen ( [SPD]: Da haben Sie ausnahms- wie heute. Seit Jahren schlagen wir das vor, ohne daß weise recht!) darüber auch nur ernsthaft diskutiert wird. Sie sollten also sehr gründlich darüber nachdenken. Nehmen Sie die Kommunen. Wenn wir wollen, daß (Beifall bei der PDS – Ernst Schwanhold [SPD]: die Kommunen in Ost und West wieder eigene Wirt- Den letzten Satz nehmen Sie zurück!) schaftsauftraggeber werden, dann brauchen wir zum Beispiel kleine Lose. Es ist nicht hinzunehmen, daß je- der größere Auftrag bundes- oder europaweit ausge- Vizepräsident Rudolf Seiters: Das Wort für die schrieben werden muß – mit dem Ergebnis millionenfa- SPD-Fraktion hat die Kollegin Skarpelis-Sperk. cher sinnloser Transporte. Wir könnten den Verkehr deutlich entlasten, wenn wir zum Beispiel kleine Lose einführen würden. Zusätzlich hätten die Kommunen Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk (SPD): Herr Präsident! endlich die Chance, eigene regionale Wirtschaftskreis- Meine Damen und Herren! Ich möchte jetzt etwas tun, läufe zu entwickeln und Arbeitsplätze zu sichern bzw. was für die Opposition, wenigstens für die CDU/CSU, zu schaffen. heute ungewöhnlich ist, nämlich vom Thema reden, von der Globalisierung und den Herausforderungen, wie wir (Beifall bei der PDS) sie gemeinsam angehen. 3626 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk (A) Eine der größten Herausforderungen und Umwälzun- doppelt. – Ich freue mich, daß Sie bei der CDU/CSU da (C) gen, die die Globalisierung mit sich brachte, war ohne noch lachen können. Zweifel die Öffnung der Finanzmärkte gegenüber der (Friedrich Merz [CDU/CSU]: Sie wissen doch Weltwirtschaft. Sie hat viele Konditionen erleichtert, gar nicht, worüber wir lachen!) Zinskartelle aufgebrochen und geholfen, in vielen Län- dern eine raschere wirtschaftliche Entwicklung und hö- Zu Recht gibt es deswegen eine breite Diskussion here Lebensstandards zu finanzieren. Sie hat auch den über die Funktionsweise der internationalen Finanz- internationalen Handel stark erleichtert. Die Verzehnfa- märkte, und zu Recht haben deswegen die neue Bundes- chung der Umsätze im internationalen Devisenhandelregierung und unter ihrer Präsidentschaft die Europäi- und Wertpapierhandel war nur ein Teil dieses Prozesses, sche Union wichtige, grundlegende Reformvorschläge zeigt aber dessen Dimension. Dies wurde nicht zuletzt eingebracht; im Gegensatz zu früher auch mit großem durch die seit 1989 weitgehend deregulierten Finanz-Gewicht und mit Priorität. märkte der großen Industrieländer möglich, denen die Schwellenländer eifrig nachstrebten. (Beifall bei der SPD) Mit der gewachsenen Bedeutung des Euro ist es nicht Leider haben sich die Hoffnungen nicht erfüllt, die mehr allein Sache der USA, sondern auch unsere ge- Deregulierung, das heißt das immer freiere Wirken meinsame europäische Verantwortung, zur Stabilisie- immer größerer Kapitalmärkte, habe quasi im Selbstlauf rung der internationalen Finanzsysteme beizutragen, weniger Währungs- und Finanzkrisen und geringere Krisen vorzubeugen und Dämme gegen verantwor- Wechselkursschwankungen zur Folge. Im Gegenteil, die tungsloses Verhalten zu errichten gegenüber Staaten, Schuldenkrisen in Mexiko und Lateinamerika 1982, der den Off-shore-Zentren und dem Privatsektor. New Yorker Börsenkrach 1987, die EWS-Krise von 1992/93, die zweite Mexikokrise Mitte der 90er Jahre, (Walter Hirche [F.D.P.]: Dann macht doch der Asien-Crash von 1997/98, die Krisen in Rußland endlich eure Hausaufgaben!) 1998 und in Brasilien 1999 zeigen: Das Tempo der Kri- senabfolgen wird immer schneller, die Schulden-, Ban- – Ja, genau das wird auf dem G-8-Gipfel jetzt konkret in ken-, Börsen- und Währungskrisen verflechten sich im- Angriff genommen, und es wird nicht nur darüber gere- mer stärker, und die in Frage stehenden Summen werden det. immer höher. Allein in den Schwellenländern Asiens (Beifall bei der SPD) haben die größten Banken der OECD 2 500 Milliarden Weiter ist es notwendig, eine Koordinierung der US-Dollar Kredite ausstehen, und das bei einer jährli-makroökonomischen Politiken herbeizuführen, die Fi- chen Wirtschaftsleistung dieser Länder von 2 900 Mil- nanzkrisen auslösen könnten, und regionale Finanz- liarden US-Dollar. (B) zusammenschlüsse und regionale Kooperationen zu för- (D) Das heißt also: Die nächste Krise kommt bestimmt, dern, damit wir stabilere Verhältnisse ermöglichen kön- wenn wir es im Prinzip so lassen, wie es war. nen. (Beifall der Abg. Ingrid Matthäus-Maier Die Europäische Union unter der deutschen Präsi- [SPD]) dentschaft hat sich zu diesem Zweck auf ein ganzes Bündel von Maßnahmen verständigt, von dem wir hof- Deswegen ist es eine ganz große Leistung der Bundes- fen, daß es von den anderen wichtigen Industrienationen regierung und der EU-Länder, diese Probleme endlich auf dem G-8-Gipfel schnell akzeptiert und dann auch gezielt anzugehen und auf Stabilisierung und Krisenvor- umgesetzt wird. Denn was nützt der schönste Plan, wenn beugung zu drängen. er im Archiv des Internationalen Währungsfonds ver- staubt? (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Ich will nur einige wenige Punkte nennen, ohne die eine Reform des Weltfinanzsystems illusorisch wäre. Herr Schäuble, Sie haben von all diesen Problemen Wir brauchen erstens eine verbesserte Transparenz in heute überhaupt nicht gesprochen. Sie haben kurz ge-der Privatwirtschaft, zweitens eine verbesserte Transpa- sagt: Dem, was die Bundesregierung da beim G-8-renz der Wirtschaftspolitiken der Regierungen und drit- Gipfel macht, stimmen wir zu. Ehrlicherweise hätten Sie tens der internationalen Finanzinstitutionen. sagen müssen: Wir haben in den vergangenen 15 Jahren vieles verschlafen und vieles verschlampt, aber Sie pak- Kommen wir zur verbessertenTransparenz in der ken es endlich an. Privatwirtschaft: Ohne die Einhaltung von Mindeststan- dards für Transparenz, Rechnungslegung, Beschlußfas- (Beifall bei der SPD) sung und Risikomanagement ist Schuldnern wie Gläubi- gern eine vernünftige Risikobewertung und -verwaltung Denn es ist doch zu bedenken, daß solche Krisen nicht nicht möglich. Kodizes über Grundsätze solider Unter- nur große finanzielle Schäden bei Banken und Unter- nehmensführung und -struktur sind notwendig und hilf- nehmen auslösen, sondern von heute auf morgen hun- reich. dert Millionen Menschen in Armut und Elend stürzen. In Indonesien, Thailand und Korea hat sich laut Internatio- Eine verbesserte Transparenz der Wirtschaftspoliti- nalem Währungsfonds allein durch die jüngste Finanz- ken der Regierung muß es ebenfalls geben. Denn eine krise die Zahl der Menschen, die unter der dortigen Ar- Transparenz auf dem Gebiet der Steuern und bei der mutsgrenze leben, auf ein Viertel der Bevölkerung ver- Währungs- und Finanzpolitik stellt eben keine Bürokra- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3627

Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk (A) tie dar, sondern bietet unerläßliche Kennziffern für die Finanzinstitutionen und den Schuldnerländern auch in(C) Beurteilung, ob das jeweilige Handeln verantwortungs- Krisensituationen zur Verfügung steht. voll ist oder nicht und ob es weltweites Vertrauen geben kann. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Jetzt Der Bericht der G 22 über die internationalen Finanz- klatscht doch mal!) krisen hat eine Reihe von Möglichkeiten aufgelistet, und auch die EU hat im Rahmen der G 8 einige dieser Aber das Prinzip der Transparenz muß auch für die Optionen verlangt. Wir können hier im Plenum sicher internationalen Finanzinstitutionen wie den Internatio- nicht alle Vorschläge diskutieren – die Sammelklauseln nalen Währungsfonds gelten: Auch er ist kein Hüterin Anleiheverträgen, die Sammelvertretungen von Gläu- eines Heiligen Grals und sollte seine Fondspolitik und bigern bis hin zum Mehrheitsprinzip –, aber die Ziel- seine „Staff-Reports“ offenlegen und auch öffentlichrichtung dieser Regelungen muß sein, daß in Krisenzei- rechtfertigen. ten die alleinige Last nicht auf den öffentlichen Institu- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) tionen abgeladen wird, daß ein Herausbürgen, das „Bailing out“, des Privatsektors künftig vermieden und Aber Transparenz allein reicht nicht aus, um Krisen mittelfristig eine solidere Kreditvergabepraxis durchge- zu vermeiden. Eine Überwachung muß hinzukommen. setzt wird. Die unzureichende Überwachung des Finanzsektors – nicht nur in einer Reihe von Schwellenländern – hat (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ohne Zweifel zu den jüngsten Finanzkrisen beigetragen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Alle Appelle, doch bitte solide Grundsätze und Politiken auszuarbeiten, einen angemessenen institutionellenLassen Sie uns da deutlich reden: Wer risikoreiche Rahmen zu entwickeln, eine ordentliche Finanzinfra-Geschäfte eingeht, zum Beispiel Staatsanleihen mit einer struktur und ein stabiles Zahlungssystem zu schaffen,Verzinsung von 18 Prozent zeichnet und Kreditzinsen reichten in der Vergangenheit nicht aus. Kaum war die von mehr als 50, zeitweise sogar 100 Prozent bekommt Krise vorbei, die Bürgschaften geleistet, waren die mei- – wie im Falle Mexikos und Rußlands –, sollte schluß- sten guten Ratschläge und Vorsätze vergessen. endlich nicht nur die Gewinne einstreichen, sondern bitte auch für die Verluste einstehen müssen, wenn sie Deswegen muß auch das gesagt sein: Wer nicht ein- denn eintreten. sieht, daß all die genannten Regeln und Sanktionen für Fehlverhalten unerläßliche Bestandteile verläßlicher (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Finanzmärkte sind, hat auf diesen Finanzmärkten als des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Akteur nichts zu suchen. Man läßt auch kein Auto ohne (B) TÜV und keinen Fahrer ohne Führerschein auf die Stra- Es ist deswegen auch überfällig, daß Finanzinstitute(D) ßen. mit hohem Fremdkapitalanteil weltweit die Mindestfor- derungen wie Transparenz, Offenlegung und Regulie- Deswegen finde ich es einen ersten Schritt in dierungen einhalten. Auch hier erwarten wir von unserer richtige Richtung, daß der Internationale Währungs-Bundesregierung als Ratspräsidentin eine feste Gangart fonds bei der Einrichtung der neuen Kreditfazilitäten die auf dem G-8-Gipfel und konkrete Verfahrensvorschläge, Fortschritte eines Landes bei der Einhaltung der ein-wie höhere Eigenkapitalquoten und verstärkte Transpa- schlägigen Normen berücksichtigt. Das ist ein richtiger renzverpflichtungen implementiert werden können, um Bonus für Leute, die auf dem richtigen Weg sind. Aber ein allmähliches Eindeichen dieser Inseln der Verant- was machen wir eigentlich mit jenen, denen all diesewortungslosigkeit zu erreichen. Denn bisher wurden die- Regeln Wurscht sind, die sich, um sich der Bankenauf- se Inseln der Verantwortungslosigkeit ganz munter an- sicht zu entziehen, auf Bankenplätze mit lockerstergelaufen; die Leute haben dort Finanzfestivals abgehal- Finanzmoral wie Off-Shore-Bankenplätze ausweichen, ten. Und was haben die früheren Regierungen gemacht? ihre risikoreichen Geschäfte abwickeln und Finanz- Sie haben gesagt, das sei aber schlimm. Und wenn etwas institutionen mit dünnster Eigenkapitaldecke ihr Geldpassiert ist, sind sie den Jachten zu Hilfe geeilt, haben anvertrauen? Wenn es dann schiefgeht, laufen diesesie abgeschleppt. Institutionen zu den Finanzministern und zu den inter- nationalen Finanzinstitutionen und fordern die Finanz- Die jüngsten Finanzkrisen machen auch deutlich, daß feuerwehr an, selbstverständlich auf Risiko und zu La- eine bessere Kooperation und Koordinierung zwischen sten der Steuerzahler und Zentralbanken. den verschiedenen internationalen Finanz- und Regie- rungsgremien sowie den internationalen Finanzinstitu- Wenn wir die Belastung der öffentlichen Kassen bei tionen dringend erforderlich ist. Die Errichtung des „Fo- der Lösung von Finanzkrisen wirklich senken, systema- rums für Stabilität“ ist ein wichtiger erster Schritt. Aber tisches Fehlverhalten mindern und Anreize zur Krisen- neben der besseren Transparenz ist, wie ich betont habe, vermeidung erhöhen wollen, kommen wir nicht umhin, auch eine bessere Aufsicht in den einzelnen Ländern uns Gedanken darüber zu machen, wie private Gläubiger notwendig. besser in die Vorbeugung und Bewältigung von Finanz- krisen eingebunden werden können. Meine Damen und Herren, leider erlaubt es meine (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Zeit nicht, auf das Thema der Vermeidung von größeren Währungsschwankungen einzugehen, Dabei sollte sich der Privatsektor so organisieren, daß ein geeigneter Ansprechpartner den internationalen ( [CDU/CSU]: Gott sei Dank!) 3628 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk (A) obwohl gerade diese den Schwellenländern großenals Herausforderung stellen; denn jahrelang hat die SPD (C) Schaden zugefügt haben. Deswegen möchte ich zumden Liberalen und uns vorgeworfen, die Globalisierung Schluß noch begrüßen, daß in der Weltbank jetzt Grund- sei nur ein Feigenblatt für Wahlgeschenke an Unter- sätze für eine verantwortungsvolle Sozialpolitik ausge- nehmer und – Entschuldigung – für den Abbau von arbeitet werden und daß diese nicht mehr, wie bisher,Sozialleistungen. Nur, der Standortwettbewerb, auf den den Auflagen und dem Diktat des Internationalen Wäh- Helmut Kohl schon sehr früh, nämlich zu der Zeit, als rungsfonds allein unterliegen. die Wiedervereinigung anzupacken war, hingewiesen hat, ist keine Erfindung fehlgeleiteter Neoliberaler, son- Wir haben sehen müssen, daß die Finanzkrisen diedern eine harte Tatsache nach der weltweiten Öffnung ärmsten Länder mit Abstand am härtesten treffen. Dar- der ökonomischen und politischen Grenzen. auf hat der Bundeskanzler in seiner Regierungserklärung deutlich hingewiesen. Deswegen muß es Aufgabe von Wie sehen aberAnspruch und Wirklichkeitaus, Internationalem Währungsfonds und Weltbank sein, den Herr Bundeskanzler? Ihr Versprechen war: Wir moder- ärmsten Ländern durch eigene Instrumente, wie zumnisieren Staat und Gesellschaft, wir garantieren soziale Beispiel die Initiative für verschuldete arme Länder,Gerechtigkeit, und wir fördern Selbständigkeit und wirksam zu helfen. Das erfordert öffentliche Mittel, eine Eigenverantwortung. Wie sehen die Taten der SPD aus? angemessene Lastenverteilung und einen deutschenWer alles, was wir unter großen Schwierigkeiten und Beitrag. Ich bin mir sicher, daß der Bundeskanzler dazu gegen viele Widerstände, auch in den eigenen Reihen, in Köln gute Lösungen vorschlagen und durchsetzenan Strukturmaßnahmen durchgesetzt haben, gleich am wird. Anfang seiner Regierungszeit zurücknimmt, betreibt keine moderne Politik, sondern Modernisierungsverwei- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gerung. Das holt Sie jetzt ein. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Vizepräsident Rudolf Seiters: Als nächster Redner Herr Bundeskanzler, was Sie von Jospin und Blair spricht für die CDU/CSU-Fraktion der Kollege Dr.neben anderem unterscheidet, ist, daß die beiden, nach- Theodor Waigel. dem sie an die Macht gekommen waren, nichts von dem zurückgenommen haben, was die Vorgängerregierungen an schwierigen Strukturmaßnahmen und Konsolidierung Dr. Theodor Waigel (CDU/CSU) (von der CDU/ auf den Weg gebracht haben. Man muß doch wissen, CSU mit Beifall begrüßt): Herr Präsident! Meine sehrdaß eine vertretbare Einschränkung bei der Lohnfort- verehrten Damen und Herren! Wir sollten und müssen zahlung, wie wir sie beschlossen haben, zu einem Rück- die Globalisierung als Chance und Herausforderung be- gang der Fehlzeiten geführt hat. Es ist doch auch richtig, (B) greifen; denn Deutschland zählt zu den Hauptgewinnern daß ein überzogener Kündigungsschutz ein Einstel-(D) der weltwirtschaftlichen Verflechtungen nach demlungshindernis für das Handwerk und für Kleinunter- zweiten Weltkrieg. nehmen gewesen ist. Wir haben dies ohne Zweifel ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) bessert. Wie hätten wir das geschafft, was wir in den 50er Jahren (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) erreicht haben, wenn uns damals nicht offene Märkte zur Es ist nicht meine Aufgabe, Ihnen einen Rat zu ge- Verfügung gestanden hätten? ben. Aber wenn Sie gescheit gewesen wären, dann hät- (Beifall bei der CDU/CSU) ten Sie nach der gewonnenen Bundestagswahl gesagt: Kohl, Waigel und andere Minister der Bundesregierung Und ein Zweites: Schon heute sind die Exporte in die sind ganz schreckliche Leute. ehemaligen Ostblockstaaten höher als in die Vereinigten Staaten. (Ernst Schwanhold [SPD]: Das stimmt!) Die Globalisierung als Ausdruck der weltwirtschaft- Das, was sie gemacht haben, kritisieren wir schärfstens, lichen Verflechtungen hat übrigens heute wieder denaber zurücknehmen können wir das nicht mehr. So ha- Grad erreicht, den sie schon 1914 hatte und den sie inben es die englischen und die französischen Sozialisten diesem Jahrhundert durch zwei schreckliche Weltkriege gemacht. Daß Sie so dumm waren, dies nicht einmal aus verloren hat. Daran sollte man sich erinnern. Die Globa- taktischen Gründen so zu machen, enttäuscht mich. Ich lisierung ist nicht etwas Neues, sie ist durch zwei große hätte von Ihnen in dieser Hinsicht mehr erwartet. Katastrophen in Europa und dieser Welt zugrunde ge- gangen. Wir schicken uns jetzt an, das fortzuführen, was (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und schon unsere Vorgänger bis 1914 auf den Weg gebracht der F.D.P.) hatten. Die Globalisierung ist also nicht etwas, wovor Inzwischen diskutiert man mehr über Nachbesserun- man Angst haben muß, sondern etwas, was man alsgen als über Zukunftsreformen. Sie setzen auf einen Chance und Herausforderung begreifen muß. neuen Existenzgründerboom und konterkarieren ihn (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gleichzeitig durch Ihr verfehltes Gesetz zur Bekämpfung ordneten der F.D.P.) der Scheinselbständigkeit. Sie versprechen neue Ar- beitsplätze im Dienstleistungssektor, aber gleichzeitig Ich begrüße es, Herr Bundeskanzler, daß Sie sich mit entwickelt sich das 630-Mark-Gesetz zum größten Ar- Ihrer Regierungserklärung endlich der Globalisierungbeitsplatzvernichtungsprogramm im Niedriglohnsektor, Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3629

Dr. Theodor Waigel (A) also genau dort, wo es notwendig wäre, Beschäftigung Es gibt eine gewisse Solidarität der alten Kameraden.(C) zu schaffen. Ich gebe gern zu, daß mir die ehemaligen Finanzminister Lahnstein, Apel, Matthöfer und – in Abstrichen – auch (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) mir mit Mitgefühl und auch Solidarität Sie stellen sinkende Lohnnebenkosten in Aussicht.begegnet sind, wenn sie gefragt wurden. Ihre Betrachtun- Aber gleichzeitig belasten Sie mit der Neuregelung des gen waren differenziert, vernünftig und manchmal sogar Schlechtwettergeldes – darauf ist Wolfgang Schäublewohltuend. Mit der Zeit – das kann der Kollege Eichel schon das letztemal eingegangen – die Beitragszahler, noch nicht ahnen, weil er bisher Ministerpräsident war – die mit dieser Regelung eigentlich gar nichts zu tun ha- wächst in jedem Finanzminister zwangsläufig die Sehn- ben, aufs neue und erhöhen damit wieder die Lohnne-sucht nach Ende seiner Dienstzeit. Ich gebe gern zu, daß benkosten bzw. Lohnzusatzkosten. Das ist genau der fal- mir vor zwei Jahren eine Unvorsichtigkeit unterlaufen ist, sche Weg. als ich erklärt habe, daß neun oder zehn Jahre im Amt des Bundesfinanzministers genug seien. Nur, Herr Bundes- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) kanzler, ich habe doch nicht gesagt, 136 Tage seien ge- Sie und Ihr früherer Finanzminister haben eine Kon- nug, sondern von neun bis zehn Jahren gesprochen. sumkonjunktur durch Entlastung breiter Einkommens- (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und schichten versprochen. Aber der Schröder-Aufschwung der F.D.P.) ist ausgeblieben. Die Senkung des Solidaritätszuschlags, die wir in der letzten Legislaturperiode beschlossen ha- Seitdem die Menschen in Deutschland und darüber hin- ben, ist allen zugute gekommen. Das, was Sie vorschla- aus vergleichen können, was es heißt, dieses Amt 3 500 gen, kommt Mittelstand und Wirtschaft nicht zugute; im Tage oder 136 Tage auszuüben, werde ich überall wie- Gegenteil: Es belastet sie noch stärker. Sie dürfen sich der zunehmend freundlich gegrüßt. also nicht wundern, daß Ihre Politik nicht zu mehr Ver- (Zuruf von der SPD: Von Stoiber!?) trauen und auch nicht zu mehr Beschäftigung beigetra- gen hat, weil Ihr Weg der falsche ist. – Von Edmund Stoiber jedenfalls freundlicher als von Ihnen. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU) Herr Bundeskanzler, wenn Sie einmal zehn Minuten Zeit haben, dann sollten Sie§ 2 b des Einkommen- Ich weiß, welchem täglichen nationalen und interna- steuergesetzes lesen. Es ist nicht zu fassen, was hier an- tionalen Druck ein Finanzminister ausgesetzt ist. Ich gerichtet worden ist. Wir haben uns in den letzten Jahren wünsche gute Stoßdämpfer und Knieschüt- bemüht, im öffentlichen Bereich, zum Beispiel auch in zer. In den letzten Tagen hat sich die Fraktion hinter ihn (B) der Finanzverwaltung und beim Zoll, Arbeitsplätze ab- gestellt. Das tut eine Fraktion hauptsächlich dann, wenn (D) zubauen. In bestimmten Bereichen gab es zwar neuedie Schüsse von vorn kommen. Herausforderungen, aber insgesamt wurden Arbeitsplät- (Heiterkeit bei der CDU/CSU und der F.D.P.) ze abgebaut. Unser Ziel war es, im Jahr 2000 im Bund so viele öffentliche Bedienstete wie vor der Wiederver- Er muß aufpassen, wenn die Fraktion vor ihm steht; einigung zu haben, obwohl Deutschland nach der Wie- dann kommen die Schüsse wahrscheinlich von hinten. dervereinigung um 17 Millionen Menschen größer ge- Bei den beamteten Staatssekretären – das gilt nicht für worden ist. Jetzt sind allein für die Überwachung desdie Parlamentarischen Staatssekretäre – hat er gute Ent- neuen Ökosteuergesetzes über 500 neue Zollbeamte nö- scheidungen getroffen; ich respektiere das ausdrücklich. tig. Ein Finanzminister sollte unbedingt ein gutes Ge- dächtnis haben. Neulich habe ich in der Bundesbahn (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Un- glaublich!) eine BMF-Broschüre gelesen, in der Hans Eichel – es handelt sich um seine hauseigene Postille – als „ausge- So hatten wir uns die Beschäftigungszunahme eigentlich wiesener Experte in Haushalts-, Steuer- und Finanzfra- nicht vorgestellt. gen“ bezeichnet wird, weil er in den letzten zwei Jahren Koordinator der SPD gewesen sei. Ich kann mich nur (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) daran erinnern, daß er an der Seite von Lafontaine der Nun kann der Kollege Eichel – dafür habe ich Ver- Hauptblockierer sowohl bei der Konsolidierung als auch ständnis, Herr Staatssekretär Diller – nicht immer hier bei der Steuerpolitik war. sein. Ich möchte eine gewisse Solidarität zwischen den (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) alten Kameraden – ich meine damit die früheren Finanzminister – nicht verschweigen. Wissen Sie, was schön ist, Herr Bundeskanzler? Mit jeder neuen Steuerrunde bei Ihnen nähert sich Rotgrün (Zuruf der Abg. Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk dem Petersberger Modell an. [SPD]) (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Wenn es nur – Ich habe Sie nicht verstanden. Aber Sie sollten mich so wäre!) bei meiner Jungfernrede als Oppositionsabgeordneter Ich denke etwa an den Abschied vom Kindergrundfrei- nicht stören. betrag und die Tarifspreizung. Was sind Sie über uns (Beifall und Heiterkeit bei der CDU/CSU und hergezogen, als wir sagten, daß dann, wenn der Körper- der F.D.P. ) schaftsteuersatz 35 Prozent betrage und die Steuern auf 3630 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Theodor Waigel (A) gewerbliche Einkommen nicht wesentlich höher seinhilfe nicht herum. Denken Sie einmal an das, was Sie(C) dürften, die Spreizung höchstens 3 bis 4 Prozent betra- uns dazu gesagt haben. Offensichtlich muß Ihr Kollege gen dürfe. Heute sagt Ihnen der Bundesfinanzhof genau Riester das Rentenniveau kürzen. Herr Bundeskanzler, dasselbe, und Sie müssen auf unsere Linie einschwen- es wird Ihnen bekannt sein, was Sie versprochen haben. ken. Wie schrieb das „Handelsblatt“ am 3. Mai: (Michael Glos [CDU/CSU]: Noch einmal Zeitgenossen mit gutem Gedächtnis werden erken- vorlesen!) nen, wohin die Reise geht: zurück zu den Peters- Ich zitiere Ziffer 9: berger Steuervorschlägen der Kohl-Regierung. Eine solche Reform wäre nicht nur steuergerechter als Mehr soziale Gerechtigkeit, Kohls Fehler korrigie- das jetzt Angedachte, sie wäre auch verfassungsge- ren bei Renten, Kündigungsschutz und Lohnfort- richtsfest und hätte Signalwirkung für den Standort. zahlung im Krankheitsfall. Nun noch zu denhaushaltspolitischen Ankündi- Wenn Sie jetzt die Senkung des Rentenniveaus, die gungen des neuen Finanzministers: Er hat neulich mit wir in einem Zeitraum von zehn Jahren vornehmen ungeheurer Emphase beklagt, der Bund habe in jedem wollten, ohne daß ein einziger, der jetzt in Rente ist, da- Jahr mehr ausgegeben als eingenommen. Ja, was hatvon betroffen gewesen wäre, in ein oder zwei Jahren denn Hessen gemacht? Hessen hat doch zu einem Zeit- durchführen wollen, obwohl Sie uns vor einem halben punkt, als wir unsere Ausgaben im Bundeshaushalt nur Jahr für unser Vorhaben beschimpft haben – Sie selbst noch um 3 Prozent gesteigert haben, eine Steigerung von haben angekündigt, dieses Vorhaben rückgängig zu ma- 6 Prozent gehabt. chen –, dann ist dies eine gigantische Wählertäuschung, die Ihnen der Wähler bitter heimzahlen wird. (Michael Glos [CDU/CSU]: Sehr wahr!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Von 1993 bis 1995 stieg die Neuverschuldung in Hessen von 300 auf knapp 400 DM je Einwohner. Ich sage das Herr Bundeskanzler, das Ganze ist eine Frage der nur, weil man ein bißchen vorsichtig sein muß, wennpolitischen Glaubwürdigkeit. Was Sie vor zwei Jahren man in diesem Zusammenhang über einen anderenals sozialen Kahlschlag, als Sozialabbau und als Ell- richtet. Hätten Hessen und die anderen Länder – das sa- bogengesellschaft kritisiert haben, das versuchen Sie ge ich ganz offen – ein bißchen mehr zu den Kosten der jetzt als mutige Konsolidierungspolitik zu verkaufen. Wiedervereinigung beigetragen, dann hätten der Bund Das ist politische Doppelzüngigkeit. Übrigens, die viel- weniger Schulden und die Länder mehr. Aber wir haben fache Wiederholung des Geredes von der Erblast bringt die Hauptlast getragen, weil wir uns dieser nationalenIhnen gar nichts. Wer großzügig Wahlgeschenke verteilt Herausforderung gestellt haben. – Wolfgang Schäuble hat darauf hingewiesen –, der hat (B) kein Recht, wenige Monate später über ein strukturelles (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Defizit zu lamentieren, wie Sie es getan haben. Nun erfahren wir täglich tröpfchenweise, was da ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) schieht. Bisher habe ich nichts Neues entdeckt. Ein Trotz eines West-Ost-Transfers in dreistelliger Mil- Staatssekretär, den auch Sie kennen, hat das schon min- liardenhöhe haben wir 1997 das Maastricht-Kriterium destens drei oder vier Finanzministern aufgeschrieben. erreicht und 1998 sogar unterschritten. Der Anteil der Es sind also alles alte Hüte, die mir nicht unbekannt Ausgaben des Bundes am Bruttoinlandsprodukt hat mit sind. Wenn Herr Eichel dies als großen Befreiungs- 11,8 Prozent einen neuen Tiefstand erreicht. Zum Ver- schlag bringen wird, dann werden wir einmal nachfra- gleich will ich Ihnen einmal sagen, wie es 1983 ausge- gen, wie er als Ministerpräsident im Bundesrat zur Be- sehen hat. Damals hatten wir eine Defizitquote von weit fristung der Arbeitslosenhilfe gestanden, was er zum über 3 Prozent, und der Anteil der Bundesausgaben am Wegfall der originären Arbeitslosenhilfe und zur Kon- Bruttoinlandsprodukt lag in den 70er Jahren teilweise zentration der Zuschüsse an die Bundesanstalt für Arbeit um die 15 Prozent. Das allein zeigt Konsolidie- die gesagt hat. Es wird noch interessant sein, zu beobachten, rungsleistung, die wir in den letzten Jahren erbracht ha- ob in diesem Jahr draufgelegt wird, ob im nächsten Jahr ben. gekürzt wird und ob das dann im großen Programm als Kürzung dargestellt wird. Doch so dumm sind die Leute (Michael Glos [CDU/CSU]: Trotz Wiederver- nicht. Sie wissen: Zum Abbau der Kohlesubventionen, einigung!) zur Reform der Sozialpolitik und zu den Einschränkun- gen der Leistungen für Asylbewerber hätte Herr Eichel Ich möchte noch ein paar Bemerkungen zum interna- etwas beitragen können. tionalen Finanzparkett machen. Herr Bundeskanzler, Ih- re Regierung und vor allen Dingen Ihr erster Finanzmi- Nur, in einem haben Sie Erfolg gehabt. Im September nister haben da kaum ein Fettnäpfchen ausgelassen: eine des vergangenen Jahres haben Sie mit Ihrer Blockade- völlig überflüssige und schädliche Diskussion über De- politik Erfolg gehabt. Das erkennen wir neidlos an. Sie visenmarktkontrollen, ein Vorstoß zur Einführung von haben mit dieser Blockadepolitik die Wahl gewonnen, Wechselkurszielzonen, den niemand in der Welt begrif- weil die Bürger glaubten, die Probleme ließen sich auch fen hat und für den wir belächelt worden sind. Die ame- ohne tiefgreifende Einschnitte im Sozialbereich lösen. rikanischen und andere Freunde haben uns gefragt: Was Aber jetzt werden Sie von der Wirklichkeit eingeholt,ist denn mit den Deutschen los? Ich kann wirklich ver- und es wird für Sie ganz bitter; denn wahrscheinlichstehen, daß diese Freunde mehrfach gesagt haben: Theo, kommen Sie auch um Einschnitte bei der Arbeitslosen- we really miss you. Das hört man ganz gern. Ich hoffe, Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3631

Dr. Theodor Waigel (A) daß der Neue wenigstens diejenigen Fehler vermeidet, nicht alles durchsetzen kann, was man als richtig er-(C) die in der Amtszeit des ersten Finanzministers passiert kennt. Das gehört dazu; das ist manchmal sehr bitter, das sind. – Sie, Herr Bundeskanzler, nicken. In dem Fall ha- ist manchmal sehr schwierig. Das akzeptiere ich. Aber ben Sie recht. Wahrscheinlich haben Sie das unbewußt mit so wenig herauszukommen, gemacht; ich habe Sie aber genau beobachtet. Sie ent- (Zustimmung bei der CDU/CSU) kommen mir mit keiner Mimik. Ich kenne Sie. nachdem Sie mit so vielen Ankündigungen hineinge- (Heiterkeit bei der CDU/CSU) gangen sind – das ist es, was wir Ihnen vorwerfen. Zu einem ganz ernsten Punkt, der auch in der Debatte (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) heute eine Rolle gespielt hat: der furchtbare Unfall im Kernkraftwerk Tschernobyl, der uns alle noch heute Bis ins letzte Jahr hinein haben Sie mich kritisiert, betrifft, und die damit verbundene Abschaltung dieses daß es nicht gelungen sei, vor vier Jahren eine europäi- Kernkraftwerks. Wie sollten wir dieses Problem lösen? sche Zinsbesteuerung zu erreichen. Es sei nicht gelun- – Helmut Kohl, und ich haben – wie ich gen, es sei an mir gescheitert, eine Harmonisierung bei meine, zu Recht – eine Abwägung vorgenommen. Das der Energiebesteuerung zu vereinbaren. Was haben Sie wichtigste Ziel mußte sein, daß die Reaktorendenn in jetzt erreicht? Tschernobyl vom Netz gehen. (Zuruf von der CDU/CSU: Jämmerlich!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der F.D.P.) Ich mache es Ihnen nicht zum Vorwurf, wenn ein ande- rer Partner oder mehrere das grundsätzlich ablehnen, Dann mußten wir bereit sein, für die Energieversorgung aber auch hier haben die Wahrheit und die Wirklichkeit dieses armen Landes etwas zu tun. Eine andere Mög-Sie schnell eingeholt. Insofern sollten Sie mit der Kritik lichkeit gab es nicht, und darum war diese Entscheidung an früher vorsichtig sein. richtig. Nun zum Euro . Meine Damen und Herren, im Ge- Herr Bundeskanzler, Sie betreten einen gefährlichen gensatz zu vielen, die sich im Moment sehr negativ Irrweg, wenn Sie uns hier wieder international isolieren auslassen, bin ich der Meinung, daß der Euro gerade in und aus dem, was vereinbart wurde, ausscheren. Ander Kosovo-Krise seine Bewährungsprobe glänzend be- Trittins Wesen wird die Welt nicht genesen, meine Da- standen hat, denn wenn es den Euro jetzt nicht gegeben men und Herren. Wir müssen international verläßlichhätte, dann wäre das EWS in der Mitte auseinanderge- sein. brochen, mit verheerenden Auswirkungen für einige Währungen in Europa, mit ganz großen Nachteilen für (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (B) uns, für den Wirtschaftsstandort, für den Export, für das (D) Zum Beschäftigungspakt: Arbeitsplätze werden in Wachstum und für die Arbeitsplätze in Deutschland. den Betrieben geschaffen und nicht an den Schreibti- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) schen in Brüssel. Und makroökonomische Dialoge und Bündnisse? Ja, worüber haben wir uns denn bisher un- Das sage ich als Prämisse, denn der Euro hatte dank terhalten? Natürlich haben wir uns im Ecofin auch über einer glänzenden Vorbereitung über ein Jahrzehnt einen makroökonomische Zusammenhänge verständigt. ausgezeichneten, gelungenen Start – mit Ausnahme einer Tatsache. Ich glaube schon, es wäre richtig gewe- Nach dem Berliner EU-Gipfel standen Sie, Herr sen, wenn der Bundesfinanzminister am 31. Dezember Bundeskanzler, mit leeren Händen da. Wo blieb die 1998 dort gewesen wäre. Man ist an Silvester gern da- großspurig versprochene Nettoentlastung Deutschlands? heim; das kann ich verstehen. Der Eigenmittelbericht der EU-Kommission, erstmals im Herbst auf unser ständiges Drängen vorgelegt, hätte (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr wahr!) einen ausgezeichneten Anhaltspunkt geboten, nicht nur die berechtigten deutschen Interessen, sondern auch die Das ist bei mir auch gelegentlich der Fall gewesen. Aber der Niederländer, die der Österreicher und die es der gibt manchmal einen Moment, da hat der deutsche Schweden durchzusetzen. Viel zu früh haben Sie dieFinanzminister dort zu sein, wo seine Aufgabe ist, und Kofinanzierung geopfert. das wäre dort gewesen, wo der Euro endgültig einge- führt worden ist – aber gut. (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr wahr!) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Sie wären gut beraten gewesen, das von uns einge- brachte Kappungsmodell, das nicht nur für Deutschland Nur: Ein Kursrückgang von teilweise über 10 Prozent gilt, intensiv zu vertreten und dafür zu kämpfen. So ist gibt auch Anlaß zur Sorge, und das müssen wir auch Ihnen nichts geblieben. Frankreich hat seine Agrarinter- aussprechen. Niemand bestreitet die Auswirkungen der essen durchgesetzt, Großbritannien den Rabatt vertei-boomenden Wirtschaft in den Vereinigten Staaten und digt, und die Südländer erhalten weiter Geld aus demder höheren US-Zinsen. Mag auch der Kosovo-Konflikt Kohäsionsfonds. zeitweilig eine Rolle gespielt haben, jetzt müßte sich eigentlich das Gegenteil tun. Nur, will der Euro zu einer (Michael Glos [CDU/CSU]: Schöne Globali- internationalen Anlagewährung werden, muß er seine sierung!) Stärke unter Beweis stellen. Nun weiß ich sehr wohl, Herr Bundeskanzler, daß Herr Bundeskanzler, hier taucht ein Problem auf. Die man in Europa zu Kompromissen fähig sein muß undaktuelle Euro-Schwäche ist im Kern eine Folge des 3632 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Theodor Waigel (A) politischen Glaubwürdigkeitsdefizits der führendenAuf dem bevorstehenden Gipfel stehen Sie mit (C) der Teilnehmerstaaten, vor allem Deutschlands. Dafür tra- schwächsten Bilanz und der geringsten Wirtschaftsdy- gen Sie die Verantwortung. Zwar haben Sie nach dernamik da. Europawahl die Einhaltung der Stabilitätsverpflichtung Auch wir plädieren für eine behutsameFortent- angekündigt. Aber Sie haben sich nicht gerührt, als Ihr wicklung der internationalen Finanzarchitektur. Frau erster Finanzminister die Unabhängigkeit der EZB und Skarpelis-Sperk, richtig ist, daß der Privatsektor stärker den Stabilitätspakt in Frage gestellt hat. einbezogen werden muß. Es geht nicht an, daß die pri- Als wir in Dublin den Stabilitätspakt in einem harten vaten Unternehmen in den Krisenländern Profite ma- Ringen gerade mit unseren französischen Freundenchen und der öffentliche Bereich danach die Schulden durchgesetzt haben, habe ich mir nie vorstellen können, zu übernehmen hat. Früherkennung und Krisenpräven- daß Europa eines Tages durch den europäischen Stabi- tion sind in diesem Zusammenhang richtige Stichworte. litätspakt vor einem deutschen Finanzminister geschützt Meine Damen und Herren, inEuropa gibt es im werden muß. Moment eine hochinteressante Diskussion unter den So- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) zialisten. Anfang des Jahres wurde eine neue philoso- phische Konvergenz in Europa propagiert. Die Soziali- Herr Bundeskanzler, es war für uns alle – auch fürsten und Dominique Strauss-Kahn ha- mich in meiner eigenen Partei – nicht einfach, die Wirt- ben in ihrer Funktion als Finanzminister in einem ge- schafts- und Währungsunion, vor allen Dingen unter meinsamen Aufsatz ihre Vorstellung über die philoso- Beteiligung Italiens, durchzusetzen. Ich glaube, daßphische Konvergenz in Europa dargestellt. Ziel ist ein dies nach Abwägung aller Dinge und trotz des hoheneigenes Sozialmodell für Europa. Nur: Was gilt jetzt? Schuldenstands richtig und vertretbar war, wie dies auch Das Europa von Dominique Strauss-Kahn und Oskar die Deutsche Bundesbank zum Ausdruck gebracht hat. Lafontaine oder Ihr Europa, Herr Bundeskanzler, wie Gerade weil ich mich für dieses europäische Land so Sie es gemeinsam mit Tony Blair beschrieben haben? eingesetzt habe, bin ich berechtigt zu sagen: Es warDer eine – Ihr erster Finanzminister und Ihr Parteivorsit- falsch, auf dem letzten Ecofin-Rat eine erste Ausnahme zender, dem Sie auch den Wahlsieg verdanken – ist mit zu genehmigen. seinem Rückgriff auf Keynes kläglich gescheitert. Nun versuchen Sie in aller Kürze einen Salto vorwärts. Ich (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) glaube, Sie müssen gut achtgeben, ob Sie diesen Kurs- Hier geht es weniger um die ökonomische Wirkung. Es wechsel der Bevölkerung und vor allen Dingen Ihren geht vielmehr um das falsche Signal; denn die Finanz- eigenen Parteigenossen verkaufen können. märkte sind so der Meinung, daß beim nächsten Problem Es gab heute neben einer matten Rede auch eine (B) wieder eine Ausnahme gemacht wird. In diese Richtung matte Regierungsfraktion. Ich habe gehofft, daß Struck (D) darf die Euro-Zone nicht abgleiten. Das ist das Ent-das Ganze herausreißt; auch er hat es aber nicht ge- scheidende. schafft. Herr Bundeskanzler, vielleicht noch eines – das (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) sage ich jetzt nicht ironisch –: Passen Sie gut auf, daß solche Aktionen – die Sie als Parteivorsitzender natür- Vor der Bundestagswahl wäre es undenkbar gewesen, lich machen können, ohne sie als Regierungschef ver- daß der Euro durch die Verweigerung der Hausaufgaben antworten zu müssen – dasdeutsch-französische Ver- in Deutschland zur Schwäche neigen würde. Darum dür- hältnis nicht beschädigen. fen Sie sich nicht wundern, daß Sie in der internationa- len Ökonomie, vor allen Dingen auch im internationalen (Zustimmung bei der CDU/CSU) Presseteil, mit dem bedacht werden, was heute schon Denn eines haben wir immer gemerkt: Auch wenn mehrere Redner gesagt haben. Wir hatten im erstenwir viele Probleme gehabt haben – ich habe sie mit de- Quartal das schwächste Wirtschaftswachstum seit drei nen gehabt, und sie mit mir –, haben wir mit allen fran- Jahren sowie nachlassende Erweiterungsinvestitionenzösischen Finanzministern, mit den konservativen und und im Jahre 1999 ein reales Wachstum von nur nochmit den sozialdemokratischen und sozialistischen, ein 1,5 Prozent. Wir sind damit inzwischen das Schlußlicht hervorragendes menschliches Verhältnis gehabt und der Euro-Länder. auch sonst hervorragend zusammengearbeitet. Aber Herr Bundeskanzler, wir hatten im Vergleich mitimmer dann, wenn die französischen Kollegen den Ein- Frankreich immer ein fast gleichbleibendes Wachstum. druck hatten, daß man etwas an ihnen vorbei macht, Es hat höchstens um 0,1 bzw. 0,2 Prozent differiert. Seit kann das das wichtige deutsch-französische Verhältnis längerer Zeit liegen die Franzosen mit 0,5 Prozent oder beschädigen. Das führt zu einem Knirschen des europäi- noch mehr ganz klar vor uns. Das muß doch zu denken schen Motors. Geben Sie gut acht, daß Ihnen das nicht geben. Auf meine Frage an Jean-Claude Trichet undpassiert! Dominique Strauss-Kahn, woran dies liegt, sagen sie (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) mir: In Frankreich besteht bei Konsumenten und Inve- storen Vertrauen. Das heißt, die Regierung Jospin ge- Nachdem es hier permanent rot leuchtet – was mich nießt mehr Vertrauen als Ihre Bundesregierung. Herraber nicht erschüttert –, komme ich zum Schluß. Herr Bundeskanzler, das muß Ihnen zu denken geben. Dies Bundeskanzler, es wird Ihnen nicht gelingen, Bebel, ist auch Ihre Schuld. Blair und Brioni unter einem Hut zu versammeln. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Heiterkeit bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3633

Dr. Theodor Waigel (A) Die Show ist vorbei. Der Ernst des Lebens beginnt. renzen führten vor allem zu einer größeren Verständi-(C) gung über gemeinsame globale Werte wie zum Beispiel Vielen Dank. Respektierung der Menschenrechte, Gleichstellung von (Anhaltender Beifall bei der CDU/CSU und Mann und Frau oder nachhaltige Entwicklung – und das der F.D.P.) ist gut so. Der Prozeß der Globalisierung erfordert, daß wir die Vizepräsident Rudolf Seiters: Mein in langen Jah- internationalen Regelwerke ausbauen und weiterent- ren gewachsener Respekt vor dem früheren CSU-wickeln. Angesichts gravierender Herausforderungen für Vorsitzenden hat mich veranlaßt, nur das Blinklicht ein- die Sicherheit der menschlichen Zukunft wie Kriegen zuschalten. Das geht jetzt natürlich zu Lasten und der Bürgerkriegen, Umweltkatastrophen, sozioökono- CDU/CSU-Fraktion, das ist klar. Vielleicht hat der Kol- mischen Disparitäten, Konkurrenz um Ressourcen, De- lege Waigel auch daran gedacht, daß jetzt sieben Kolle- mokratiedefiziten, Menschenrechtsvergehen und Unter- ginnen ans Rednerpult kommen, und wollte daher alsdrückung von Minderheiten nimmt neben globalen Re- Mann noch etwas länger reden. gelmechanismen die Bedeutung regionaler Kooperatio- nen und Zusammenschlüsse ebenfalls zu. Dieregionale (Zurufe von der SPD: Wenn’s wenigstens was Integration ist einer der wichtigsten Ansatzpunkte zum gewesen wäre! – Das war der Quotenmann!) Beispiel zur Förderung gewaltfreier Konfliktlösungen. Jetzt hat die Kollegin Dr. Uschi Eid vom Bündnis 90/ Sie schafft grenzüberschreitend gemeinsame ökonomi- Die Grünen das Wort. sche, politische und kulturelle Interessen, die auch das Interesse an einem friedlichen Miteinander stärken. Deshalb ist es dringend erforderlich, daß solche Regio- Dr. Uschi Eid (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr nalorganisationen in Afrika, Asien und Lateinamerika Präsident! Sehr geehrte Damen und Herrn! Am kom-von uns unterstützt werden. menden Wochenende treffen sich die acht mächtigsten Regierungen der Welt in Köln. Wir tun gut daran, dieses Besondere Chancen, auf regionaler Ebene zu koope- Ereignis zum Anlaß zu nehmen, über den nationalen und rieren, eröffnen sich an Hand konkreter Problemstellun- europäischen Tellerrand hinauszuschauen und über un- gen: Durch zwischenstaatliche Verträge von Flußanrai- sere Verantwortung gegenüber den Ländern des Sü- nerstaaten zum Beispiel und durch gemeinsame Fluß- dens und des Ostens im Zeitalter der Globalisierung kommissionen kann die Bewirtschaftung von Flußwas- nachzudenken. Deswegen bin ich froh über die heutige ser mit zivilen Mitteln geregelt werden. Die 1997 ge- Debatte. schaffene Weltkommission für Dämme bietet einen sinnvollen Rahmen für eine Konsensfindung hinsichtlich (B) Durch die Fortschritte der Informations- und Kom-Wassernutzung, Umsiedlung von Menschen und Um-(D) munikationstechnologie rücken nicht nur die Volkswirt- weltproblemen. schaften, sondern auch die Zivilgesellschaften immer enger zusammen. Entfernteste Räume werden überDie Konvention der Vereinten Nationen zur Bekämp- Fernsehen oder Internet in Bruchteilen von Sekundenfung der Wüstenbildung fördert die Erarbeitung von überwunden. Produktionsmuster, Konsumverhalten und regionalen Aktionsprogrammen zum Management von Kultur aus weit entfernten Gesellschaften werden zum Naturressourcen und hat konzeptionelle Leitbilder wie weltweiten Gemeingut. Im Zeitalter globaler Kommuni- Partizipation der Zivilgesellschaft und partnerschaftliche kation ist die Welt ohne Zweifel kleiner geworden. An- Zusammenarbeit von Staaten bei der Bewältigung von gesichts zunehmender Konflikte von Interessen undKonflikten um Landressourcen völkerrechtlich festge- Werten und um Ressourcen sindWeltoffenheit, Tole- schrieben. ranz, Solidarität und Dialog zwischen den Völkern Im Rahmen der Entwicklungszusammenarbeit un- dieser Erde dringender denn je. terstützt das Ministerium für wirtschaftliche Zusammen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) arbeit und Entwicklung diese Institutionen und trägt da- durch erheblich zur notwendigen Konfliktprävention Genau in dieser Hinsicht setzt die Kampagne „Erlaß- bei, denn die Konkurrenz um Ressourcen ist eine der jahr 2000“ als ein weltweites Dialogforum zur Schul-wichtigsten und häufigsten strukturellen Krisenursachen. denfrage gerade im Vorfeld des Weltwirtschaftsgipfels ein nachahmenswertes Beispiel. Nach den Worten des Im Zuge der Globalisierung ist dieVernetzung der Bundeskanzlers zur Kölner Schuldeninitiative gehe ich Volkswirtschaften erheblich enger geworden, was fol- davon aus, daß die Menschen, die am kommendengende Zahlen illustrieren: Das Welthandelsvolumen hat Samstag für Schuldenerleichterungen für die ärmsten sich in den letzten 20 Jahren vervierfacht, ebenfalls die Länder mit einer Menschenkette in Köln demonstrieren Auslandsinvestitionen; internationale Produktionsnetz- werden, mit einem zufriedenstellenden Ergebnis nachwerke spielen in der Weltwirtschaft eine immer wichti- Hause fahren können. gere Rolle. Die Herausforderungen der Globalisierung haben zu Aber nicht alle Gesellschaften konnten an dem da- einem intensiven internationalen Diskurs zu Umwelt-, durch geschaffenen Reichtum teilhaben. Der Anteil der Wirtschafts- und Finanzfragen geführt. Diese neueärmsten 20 Prozent der Weltbevölkerung am globalen Dimension der gemeinsamen Suche nach Problemlösun- Einkommen ist in den letzten 30 Jahren von 2,3 Prozent gen hat sich dank der großenWeltkonferenzen der auf 1,4 Prozent gesunken. Der Anteil des obersten Vereinten Nationen entwickeln können. Diese Konfe- Fünftels ist in dieser Zeit von 70 Prozent auf 85 Prozent 3634 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Uschi Eid (A) angestiegen. Es ist beschämend, daß immer noch über kenaufsicht und eine transparente, effiziente Finanzpoli- (C) 800 Millionen Menschen Hunger leiden, obwohl auftik sind. Entwicklungszusammenarbeit leistet hier ganz dem Welternährungsgipfel 1996 beschlossen wurde,wesentliche Beiträge. massive Anstrengungen zum Kampf gegen den Hun- Diese Eigenanstrengungen unserer Partnerländer lau- ger zu unternehmen. fen aber ins Leere, wenn es nicht gleichzeitig in den in- Diese wenigen Zahlen machen deutlich, daß die Glo- ternationalen Rahmenbedingungen und in den westli- balisierung und das damit einhergehende liberale Han-chen Industrieländern – das heißt: bei uns – zu Verände- delsregime nicht automatisch auch wirtschaftlichen Erfolg rungen kommt, die den Völkern in allen Regionen der und Wohlstandsmehrung für die Menschen bedeuten. Welt eine erfolgreiche Teilhabe an der Weltgesellschaft Vor diesem Hintergrund kommt der neuenWelthan- ermöglichen. delsrunde der WTO eine wichtige Aufgabe zu. Unser (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ziel muß es sein, die Entwicklungsländer in den Stand sowie bei Abgeordneten der SPD) zu versetzen, am Welthandel erfolgreich zu partizipieren und gleichzeitig das Leitbild einer ökologisch nachhalti- Liebe Kolleginnen und Kollegen, nach dem Um- und gen und sozialverträglichen Weltwirtschaft zu verfolgen. Aufbruch in Osteuropa hat die G 7 ihren Kreis um Ruß- Entwicklungszusammenarbeit soll einen Beitrag dazuland erweitert. Wäre es nicht eine reale Utopie, daß im leisten, die Entwicklungsländer in die Lage zu bringen, nächsten Jahrhundert auch die Entwicklungsregionen aus ihrer Teilhabe am Welthandel ein Maximum anAsiens, Lateinamerikas und Afrikas an diesem globalen Chancen ziehen zu können – zum Vorteil der ärmstenVerhandlungstisch vertreten sind? Bevölkerungsgruppen und zur Schaffung eines men- Ich danke Ihnen. schenwürdigen Lebens. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der und bei der CDU/CSU – Zuruf von der SPD: CDU/CSU) Das hätten die 16 Jahre lang machen können! Wir machen es jetzt!) Wichtig allerdings ist, daß die bestehenden interna- Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die F.D.P. gebe tionalen Umweltabkommen durch die Prinzipien desich der Kollegin Gudrun Kopp das Wort. freien Handels nicht unterminiert werden. Leider sind die WTO-Verhandlungen zum Thema „Handel und Umwelt“ in den letzten Jahren kaum vorangekommen. Gudrun Kopp (F.D.P.): Herr Präsident! Sehr geehrte Dies haben nicht zuletzt die Industrieländer zu verant- Herren und Damen! Der Kanzler, derzeit unterwegs (B) (D) worten, die in der Vergangenheit nicht bereit waren, die – wahrscheinlich muß er sich ein wenig regenerieren –, speziellen Interessen der Entwicklungsländer anzuer-hat heute morgen eine für mich enttäuschend geschäfts- kennen. Diese befürchten, daßUmweltstandards ihre mäßige Rede zum Thema Globalisierung gehalten. Wahr- Wettbewerbsfähigkeit einschränken und neue Handels- scheinlich ging ihm durch den Kopf, was er an Versäum- barrieren errichten. Diese Bedenken müssen wir ernstnissen im eigenen Land als Bilanz vorzuweisen hat. nehmen. Wir sind heute bereit, die Interessen der Ent- wicklungsländer im Welthandelssystem stärker zu be- (Zuruf von der CDU/CSU: Das wäre ja noch rücksichtigen. gut!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es könnte sein – wir wollen ja positiv denken, auch über sowie bei Abgeordneten der SPD) andere –, daß ihn vollends der Frust gepackt hat ange- sichts dessen, was dort an realer Politik hätte geschehen Die Integration der Entwicklungsländer in den müssen, die von der seinerzeitigen Koalition auch schon Weltmarkt muß in eine Gesamtstrategie eingebettet in Angriff genommen worden war. sein, damit sie zum Erfolg führen kann: Erstens ist in unseren Partnerländern im Süden und (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Osten eine verantwortliche Regierungsführung erfor- Anders kann ich mir das Schröder-Blair-Papier nicht er- derlich. Sie muß Rahmenbedingungen für ein wirt-klären, auf das er heute mit keinem einzigen Wort ein- schaftliches und politisches Umfeld schaffen, das fürgegangen ist. Auslandsinvestitionen attraktiv ist und diese zugleich am Ziel einer nachhaltigen Entwicklung orientiert. (Zuruf von der F.D.P.: Leider wahr!) Zweitens kommt es darauf an, dieLeistungsfähig- Ich denke, wir sollten ihn nicht davonkommen lassen, keit staatlicher Institutionen zu stärken. Wenn zum ohne hier einige sehr markante Stellen aus diesem Beispiel Importzölle zur Finanzierung des Staatshaus- Papier vorzutragen. Wir sollten einmal die Sündenfälle, haltes wegfallen, müssen parallel neue Einnahmequellen die es in kürzester Zeit gegeben hat, und die neuesten erschlossen werden. Dazu bedarf es eines Steuersystems Erkenntnisse nennen. und einer effizienten Steuerverwaltung. Dies ist notwen- dig, damit die Länder der Liberalisierung standhalten Erkenntnis Nummer 1: und daraus für sich Nutzen ziehen können. Die Ausbildungsqualität auf allen Ebenen der Die Asienkrise hat gezeigt, wie wichtig ein staatliches schulischen Bildung und für jede Art der Begabung Regelwerk im Finanzsektor, eine funktionierende Ban- muß gesteigert werden ... Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3635

Gudrun Kopp (A) Wie wahr! Dazu gehört aber nicht nur dieFörderung Da wird er ganz große Probleme haben. Alles Ideologie (C) von Lernschwachen. Was fehlt, ist die Förderung von von gestern. Hochbegabten, die in dieser Gesellschaft völlig ver- Erlauben Sie mir einen letzten Hinweis. Tony Blair nachlässigt werden – macht in England keinerlei revolutionäre oder gar eigen- (Beifall bei der F.D.P.) ständige Politik. Vielmehr führt er nur das fort, womit „Maggie“ Thatcher begonnen hat: Hindernisse aus dem auf Grund ideologischer Gleichmacherei, die absolutWeg zu räumen. nicht mehr zeitgemäß ist. (Beifall des Abg. Michael Glos [CDU/CSU]) Erkenntnis Nummer 2: Es ist genau das gleiche wie hier: Wir, die seinerzeitige Menschen unterschiedlichster Herkunft wollen sich Koalition, haben die politischen Notwendigkeiten ange- selbständig machen ... packt; jetzt, lieber Herr Schröder, liegt es an Ihnen, dies Wie wahr! aufzugreifen. Ihnen muß man den Spielraum lassen, wirtschaftli- Welch ein Frust muß es sein, festzustellen, daß man che Initiative zu entwickeln ... nichts Neues zu bieten hat, daß man – im Gegenteil – nach langen Monaten erkennen muß: Politik zu machen (Beifall bei der F.D.P.) ist eine ernste Angelegenheit, das erfordert Arbeit; da Ihre Märkte und ihr Ehrgeiz dürfen nicht durchkann man sich nicht nur von morgens bis abends ver- Grenzen behindert werden. gnügen. Richtig! Deshalb, sehr geehrter Herr Bundeskanzler, (Beifall des Abg. Dr. sollten Sie schleunigst die bürokratischen Hürden bei [F.D.P.]) der sogenannten Scheinselbständigkeit abschaffen. Durch diesen Frust muß der Bundeskanzler hindurch. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Wir können Ihnen nur sagen: Wir werden Sie an den Erkenntnis Nummer 3: Taten messen und nicht an den schönen Worten, die heute so und morgen wieder anders sind. Wir sollten es Kleinunternehmen im besonderen erleichtern, neues Personal einzustellen ... Danke sehr. Herr Bundeskanzler, auch wenn Sie außerhalb dieses (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Raumes sind, nehmen Sie doch die beschäftigungs- (B) feindlichen Hürden im Kündigungsschutz zurück! Zei- Vizepräsident Rudolf Seiters: Als nächste Redne- (D) gen Sie Rückgrat! rin spricht für die PDS die Kollegin Ulla Lötzer. (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Ursula Lötzer (PDS): Herr Präsident! Kolleginnen Erkenntnis Nummer 4: und Kollegen! Seit der Asienkrise wird über eine Regu- Teilzeitarbeit und geringfügige Arbeit sind besser lierung der Finanzmärkte diskutiert. Jahrzehnte raschen als gar keine Arbeit ... Wirtschaftswachstums ließen die Tigerstaaten noch als Symbol des Fortschritts durch neoliberale Globalisie- Man höre und staune! rungspolitik erscheinen. IWF und Weltbank priesen sie (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordne- noch 1997 als Vorzeigemodelle. Diese Aussicht erst ten der CDU/CSU) lockte die Anleger. Um so tiefer war dann der Fall, ver- ursacht durch massiven Kapitalabzug in Verbindung mit Ich kann nur sagen: Richtig! Stellen Sie sich deshalb den einer Spekulation von Finanzmagnaten gegen die jewei- Forderungen nach einem Niedriglohnsektor und lassen lige Währung. Jetzt spricht die UNICEF von einer Sie die Finger von den unseligen Veränderungen beim „verlorenen Generation“ Diese Krise wird völlig zu 630-Mark-Gesetz. Recht als Waterloo der globalisierten Weltwirtschaft be- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) zeichnet. Was wohl noch den schlimmsten Frust unseres Bun- Diese Krise ist auch ein vernichtendes Urteil über die deskanzlers hervorrufen wird, ist die Frage: Mit wem aus Vorgängerregierung. Zu ihrem Standardrepertoire ge- den eigenen Reihen will er diese Erkenntnisse inprakti- hörte die Deregulierung der Devisen- und Kapital- sche Politik umsetzen? Ich sehe, das Interesse ist auch märkte. Sie betrieben die massive Umverteilungspoli- heute hier im Haus gleich null. Vielleicht wird verschämt tik, die erst zu den Wachstumskrisen auf den jeweiligen verschwiegen, welche Brisanz in diesem Papier steckt. Binnenmärkten und zu dem gewaltigen Überschußkapi- tal führte. Die Folge: Internationale Wirtschaft gründet Der Kanzler spricht von „modernen Sozialdemokra- sich nicht mehr auf den Austausch von Waren, sondern ten“, mit denen er diese Politik, diese angeblichen Vi- vorrangig auf kurzfristige Spekulation. Helmut Schmidt sionen verwirklichen möchte. Diese „modernen Sozial- sprach von der „Globalisierung des Spekulationismus“ demokraten“ sehe ich nicht. als wichtigstem Kennzeichen der neuen Ära. (Walter Hirche [F.D.P.]: Der Saal ist ziemlich Die uns hier von der SPD vorgestellten Maßnahmen, leer!) die auf dem G-7-Gipfel vereinbart werden sollen, rei- 3636 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Ursula Lötzer (A) chen unserer Meinung nach dagegen nicht aus. Erst die „Wo sitzen Sie denn?“, dann kann die Antwort lauten:(C) Einführung einer Tobin-Steuer, Bardepoteinlagen und Singapur, Adelaide – oder es ist der Name irgendeines eine Verbesserung der Bankenaufsicht – vor allem bei Ortes in Neuseeland. den Gläubigerbanken und nicht nur bei den Banken der Entwicklungsländer – würden die Möglichkeit be-Die Globalisierung schafft also Arbeitsplätze im Dienstleistungssektor in den Ländern, für die wir eine schränken, mit Spekulation ganze Volkswirtschaften in Stabilisierung wollen. Auf der anderen Seite gibt es na- die Krise zu treiben. Sonst machen Sie sich von der Re- gierung zu den Schuldigen der nächsten Krise. türlich Menschen, die dabei hier ihren Job verlieren. In diesem Zusammenhang denke ich zum Beispiel an die Die G-7-Staaten müssen – das wurde heute morgen Buchhaltung, die im Falle der Lufthansa in Bangalo- zu Recht betont – ihreVerantwortung gegenüber den re/Indien durchgeführt wird. Das heißt, wir haben in In- Entwicklungsländern wahrnehmen. Wir begrüßen die dien qualifizierte Programmierer und Buchhalter. Für Entschuldungsinitiative, auch wenn sie nur ein ersterdiese Berufe gibt es gut ausgebildete Kräfte. Aber da- Schritt ist, da Strukturmaßnahmen ausgeklammert sind. durch, daß die Softwareentwicklung und Buchhaltung Aber mit Entschuldung alleine ist es nicht getan. Über dorthin verlagert wird, haben die Firmen, die diese Tä- 40 000 multinationale Konzerne mit 250 000 Töchtern tigkeiten hier machen wollen, keine Aufträge und dar- dominieren die globalisierte Wirtschaft. Entwicklungs- über hinaus Probleme, qualifizierte Arbeitskräfte in die- länder versuchen, mit Billigstlöhnen und schlechtesten sem Bereich zu finden. sozialen Bedingungen Kapital und Direktinvestitionen Ein weiteres Beispiel für die beiden Seiten, die nega- multinationaler Konzerne anzulocken. Eine Sonderwirt- schaftszone nach der anderen entsteht. Es sind die Län- tive und die positive: Wir wollen mit Krediten – das ist von der Europäischen Investitionsbank gemacht worden der des Südens, die gegeneinander konkurrieren. – afrikanischen Ländern helfen. Es ist ein Schlachthof in Die Spitze des Eisbergs stellt dieKinderarbeit dar. Botswana gebaut worden. Wo ein Schlachthof ist, müs- Kinder verdrängen Frauen aus den Arbeitsverhältnissen, sen auch Rinder hin. Die Rinder brauchen eine Weide. weil sie noch billiger sind und sich kaum gewerkschaft- Die Weiden werden auf den Savannenflächen in Bots- lich organisieren. Für 1999 prognostiziert die Studie der wana abgegrenzt. Es tritt dann die Situation ein, daß die UNO 375 Millionen Kinderarbeiter und Kinderarbeite- Rinder die Savannen abgrasen und zertrampeln und da- rinnen. Der Bundestag hat sich vor einigen Wochen ein- mit der Versteppung und Verwüstung Vorschub leisten. stimmig für verstärkte Maßnahmen zum Schutz derWir müssen dann eine Menge tun, um dort zum Beispiel Kinder ausgesprochen. Doch wer das ernsthaft will, muß eine Wiederaufforstung oder Wiederfruchtbarmachung sich um den Schutz der Erwachsenen kümmern. dieses Landes zu finanzieren. Ihr Bekenntnis heute morgen zu den IAO-Rechten in Der Vorteil davon ist, daß günstig Rindfleisch hier- (B) allen Ehren: Aber Verhaltenskodizes für Unternehmen herkommt und die Leute dort eine Arbeit haben. Aber(D) und IAO-Kernarbeitsrechte ohne Durchsetzungsmög-die Landwirte hier bei uns müssen ihr Fleisch preiswer- lichkeiten wirken, als würde man dem Wolf nahelegen, ter verkaufen und befinden sich in einer Konkurrenzsi- die Lämmer nicht zu fressen. Verbandsklagerecht und tuation, die durch die finanziellen Mittel der Europäi- Sanktionsfähigkeit der IAO sind nur zwei der dringend schen Investitionsbank hervorgerufen worden ist. notwendigen Schritte. Insofern haben wir die große Aufgabe – nicht nur in Die G-7-Staaten haben es auf dem Gipfel tatsächlich der G 7 oder G 8, sondern auch innerhalb der internatio- in der Hand. Auch hier geht es umMenschenrechte . nalen Gemeinschaft –, konkrete Projekte, Maßnahmen Deren Schutz erfordert allerdings Maßnahmen gegenund Kooperationen zu entwickeln, durch die für die multinationale Konzerne und gegen die mächtigenVölker, mit denen wir zusammenarbeiten, nachhaltige Fondsverwalter und Banken. Dies ist unserer Meinung Entwicklungsmöglichkeiten geschaffen, aber existieren- nach unerläßlich, damit die heute morgen zitiertede Möglichkeiten nicht verbaut werden. Schwelle zu einer sozialen und demokratischen Welt- wirtschaft überwunden werden kann. Globalisierung ist also kein natürliches Phänomen, sondern ein politisches Programm, das, wenn man es Danke. nicht richtig macht, wirtschaftlich zum Turbokapitalis- (Beifall bei der PDS) mus führen kann. (Michael Glos [CDU/CSU]: Was ist denn das? Erklären Sie einmal, was Turbokapitalismus Für die SPD spricht Vizepräsident Rudolf Seiters: ist!) nun die Kollegin Monika Griefahn. Wir haben in den letzten Jahren die Situation gehabt, daß 20 Prozent der Weltbevölkerung 80 Prozent der (SPD): Herr Präsident! Meine sehr Monika Griefahn Ressourcen verbraucht haben. Auf der anderen Seite hat verehrten Damen und Herren!Globalisierung hat ja es eine Reregulation auf den internationalen Märkten zwei Seiten. Dienstleistungen sind rund um die Uhr ver- zugunsten von globalisierten Unternehmungen gegeben, fügbar. Zu jeder Tages- und Nachtzeit kann man zum und die lokalen Märkte haben ihre Rolle verloren. Beispiel bei der Lufthansa anrufen und einen Flug bu- chen. Wenn man am späten Abend unter der 180erAll dem versucht der G-8-Gipfel in Köln entgegen- Nummer anruft, dann sagt ein Mensch am anderen Ende zuwirken. Das ist gut so. Die Umweltministerkonferenz der Leitung fröhlich „Guten Morgen!“. Wenn man fragt der G-8-Staaten in Schwerin Ende März zum Beispiel Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3637

Monika Griefahn (A) hat sehr konkrete Maßnahmen auf den Weg gebracht mit ökologischer Nachhaltigkeit in den Ländern, in denen(C) dem Ziel, einen kohärenten globalen ökologischen Ord- produziert wird, und hier sowie von rechtsstaatlicher nungsrahmen mit multilateralen Vereinbarungen und In- Demokratie. Das gehört doch zusammen! Das ist ein stitutionen zu schaffen. ganz wichtiger Teil der Außenpolitik, die von dieser Bundesregierung betrieben wird. Wir versuchen, auf der Das Ziel, die internationale Zusammenarbeit auch be- Welt insgesamt eine bessere Verteilung hinzubekom- züglich der Umweltstandards und -normen zu beschleu- men, damit die demokratische Entwicklung voran- nigen, ist bei der letzten WTO-Verhandlungsrunde, bei schreitet und damit wir Krisenherde schon im Vorfeld der Uruguay-Runde, leider unter den Tisch gefallen. So- vermeiden können. zialstandards und Umweltstandards haben eben keine Rolle gespielt. Im Gegenteil: Sie wurden als hinderlich (Beifall bei Abgeordneten der SPD) betrachtet. Es sollte statt dessen sogar ein Abkommen Ein ganz wichtiger Faktor ist zum Beispiel die Frage geschlossen werden, das solche Dinge praktisch aus- des Stabilitätspaktes im Balkan. Ich nehme einmal das nimmt – MAI –. Beispiel Ruanda: Wir haben neulich mit dem UN- Daß wir selbst davon betroffen sind und genauso wie Generalsekretär Kofi Annan gesprochen. Er hat gesagt, die Arbeitnehmer, die in den jeweiligen Ländern dann er habe lange vorausgesehen, daß es in Ruanda einen für uns arbeiten, darunter leiden, wenn dieses nicht ge- Konflikt geben werde. Auf Grund dieses drohenden macht wird, sieht man an folgendem praktischen Bei-Konfliktes hat er gesagt: Wir müssen dort etwas unter- spiel: Eine Waschmaschine, die wir in Deutschland kau- nehmen, wir müssen Länder dazu bewegen, etwas zu fen und auf der „made in “ steht, ist hier nurtun. Das heißt, die UNO sollte als wichtiges Instrument noch zusammengebaut, konfektioniert worden. Sie isteingesetzt werden. Was hat er gemacht? Er hat telefo- nicht vollständig hier produziert worden. Die Teile sind niert, hat versucht, Länder zu mobilisieren, dort einzu- in aller Welt eingesammelt, eingekauft worden. Diegreifen, und zwar weit im Vorfeld, bevor der Konflikt Produktionsmethoden, die dort angewandt werden, ha- richtig hochgekommen ist. Was ist passiert? Die ange- ben wir nicht unter Kontrolle. Wenn wir zum Beispiel sprochenen Länder haben keinePräventionsnotwen- einen Dichtungsring für die Waschmaschine, der hierdigkeit gesehen. eingebaut werden soll, in Taiwan kaufen, so ist zu be- Auch die SPD-Fraktion hat lange vor Ausbruch des achten, daß dort Benzol als Lösemittel benutzt wird, das Konflikts bei der letzten Regierung 50 Millionen DM hier aus Arbeitsschutzgründen, aus sozialen Gründen beantragt, um in Ruanda im Vorfeld wirtschaftliche Hil- und natürlich auch aus Umweltschutzgründen überhaupt fe zu leisten und die Wirtschaft aufzubauen. Die 50 nicht mehr benutzt werden darf. So passiert es, daß wir Millionen DM sind nicht genehmigt worden. Aber hin- mit dem Kauf einer Waschmaschine „made in Ger- terher mußte man 380 Millionen DM für humanitäre many“ auf einmal Benzol in der Küche oder im Keller (B) Hilfe aufwenden, um die Folgen dieses Krieges auszu-(D) haben. gleichen, der dann in Ruanda ausgebrochen ist, weil die Daher ist es doch sinnvoll, zu sagen: Wir machenPrävention und die wirtschaftliche Hilfe nicht funktio- gemeinsame Standards. Wir schaffen für den Schutz der niert haben. Das ist also viel teurer. Menschen dort und für unseren Schutz Abkommen, in Das heißt, die Krisenprävention, die Vorbeugung ge- denen diese Dinge tatsächlich geregelt sind. Das ist ein gen Krieg muß auf dem G-8-Gipfel eine ganz wichtige ganz wichtiges Ziel, das in Köln vereinbart werden soll. Rolle spielen. Darauf müssen wir auch unsere Finanz- (Beifall bei der SPD) mittel konzentrieren; denn wenn wir jetzt sparen, haben wir in zwei oder fünf Jahren viel höhere Kosten zu tra- Ein weiterer Punkt: Wenn ich mir anschaue, wie Herr gen, als wenn wir jetzt zahlen. Das wird auch hinsicht- Schäuble hier Gift und Galle gespuckt hat lich des Stabilitätspaktes gelten, der auf dem Gipfel in (Michael Glos [CDU/CSU]: Das nehmen Sie Köln ebenfalls ein ganz wichtiger Punkt sein wird. sofort zurück!) (Walter Hirche [F.D.P.]: Sollen wir jetzt Indi- und wieder einmal das Programm für arbeitslose Ju- en und Pakistan Geld geben, damit die aufhö- gendliche kritisiert hat, muß ich ganz ehrlich sagen: Ich ren, Krieg zu führen?) finde es wirklich frivol, daß die Tatsache, daß die Ju-– Indien und Pakistan, das ist ein gutes Beispiel. Ich gendlichen in Arbeit sind, hier so diskreditiert wird. Wir denke, daß dort eine Kooperation notwendig ist. Das ist haben doch alle einen Vorteil davon, wenn zum Beispiel auch etwas, was die letzte Bundesregierung versäumt die Rechtsradikalen, wie bei der letzten Wahl, möglichst hat. wenig Stimmen bekommen. Das ist doch gut für die Demokratie. Wenn Menschen Arbeit haben, dann ist der (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Ach ja? Drang, sich zu radikalisieren, nicht so groß. Dies ist ein Waren wir an dem Krieg schuld? Das habe ich wichtiger Punkt bei der Stabilisierung, die wir innoch nicht gewußt!) Deutschland brauchen, die wir aber auch in anderen Ich hatte die Freude, Herr Waigel, zusammen mit dem Ländern voranbringen wollen. Ausschußvorsitzenden Klose und dem Kollegen Der Bundeskanzler hat vom„magischen Viereck“ Schwalbe nach Indien und Pakistan zu reisen. Das war der Modernisierung gesprochen: von wirtschaftlicher die erste Reise seit langem, die Vertreter dieses Parla- Wettbewerbsfähigkeit, aber auch von sozialer Gerech- ments in diese Länder gemacht haben. Die Inder haben tigkeit – das heißt eben auch: Arbeit für alle –, vonimmer wieder deutlich gemacht, daß sich die westlichen 3638 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Monika Griefahn (A) Länder nur auf China konzentrieren und mit China dis- zehn und mehr Jahre irgendwo herumstehen und die(C) kutieren, aber Indien als gleich großes Land, als Land, nicht weitergebaut werden, nicht in sinnvoller Weise das sogar eine Demokratie hat, vernachlässigen nachfertiggebaut werden können, sondern daß es dann besser dem Motto: Die kommen schon alleine zurecht. Ich halte ist, sie abzureißen und etwas Neues zu bauen. Dafür set- es für sehr wesentlich, daß wir, ähnlich wie in den ande- zen wir uns ein, darüber diskutieren wir auch mit Abge- ren Ländern, mit Indien im Vorfeld sehr intensiv zu-ordneten in anderen Parlamenten und versuchen, mit sammenarbeiten ihnen eine gemeinsame Position zu erarbeiten und eine gemeinsame Bewegung hinzubekommen, auch mit der (Dr. Friedbert Pflüger [CDU/CSU]: Völlig Ukraine. Das ist unser Ziel. richtig!) Ich komme zu den Rahmenbedingungen für denAr- und gerade zum jetzigen Zeitpunkt ganz intensive Kon- beitsschutz – auch das ist ein ganz wichtiger Punkt –: takte mit Indien und auch mit Pakistan pflegen. Umweltschutz und Arbeitsschutz hängen sehr eng mit- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) einander zusammen. Ich möchte das nicht immer nur auf etwas reduzieren, worüber man sich sehr schnell ver- Gerade mit Blick auf das, was vorhin zum Zusam-ständigen kann, etwa auf das Beispiel Kinderarbeit. Das menbruch der Finanzmärkte gesagt worden ist, daßist ein wichtiger Punkt; darin sind wir uns einig. Aller- nämlich – als eine Auswirkung der Globalisierung dings – muß ich hinzufügen, daß es in vielen Ländern eine manches zu schnell nur in Kapitalbewegungen umge-Diskussion gibt: Bringt das nicht noch mehr Probleme, setzt worden ist, halte ich es für besonders notwendig, zum Beispiel den Anstieg der Kinderprostitution? Wenn daß wir Energie in globale Partnerschaften investieren, ich mir vor Augen halte, daß in vielen Ländern das Ziel daß wir zusammenarbeiten und daß wir auch dort ganz des Arbeitsschutzes dazu benutzt wird, Produktionen früh anfangen, zu kommunizieren. Vorhin ist bereits die von dort woandershin zu verlagern, so daß man sagen Frage aufgeworfen worden – Herr Waigel und Herrkann: „Wir sind hier sauberer geworden“, dann muß ich Brüderle haben das getan –: Wie können wir zukünftig sagen, daß ich auch das nicht akzeptieren kann. Es darf vormachen, wie zum Beispiel Energiepolitik oder auch nicht nach dem Motto „Aus den Augen, aus dem Sinn“ andere Formen der Wirtschaftspolitik zu leisten sind,verfahren werden. Manche Firmen lassen beispielsweise und wie gehen wir hinterher seriös damit um? Da kann Leute unter den schlechtesten Arbeitsbedingungen ich nur sagen: Wir versuchen, mitzuhelfen, daß diePhosphat abbauen – auch Kinder sind darunter –, was Bundesregierung überhaupt die Möglichkeit hat, mit den nichts daran ändert, daß wir hier Dinge in den Müll anderen G-8-Ländern intensiv darüber zu diskutieren,schmeißen, die – Klärschlamm beispielsweise – einen daß wir weltweit eine neueEnergiepolitik brauchen. höheren Phosphatgehalt aufweisen als das, was in China Machen wir uns doch nichts vor: Die Kernreaktoren, die oder Marokko abgebaut wird. Über diese Punkte muß (B) im Osten überall am Netz sind, sind zum Teil marode, jetzt dringend im Rahmen der WTO verhandelt werden. (D) zum Teil nicht nachrüstbar. Für ihre Nachrüstung undDieses Problem hängt auch sehr wesentlich mit dem Technik binden wir Geld, das dann zum Beispiel bei der Verbraucherschutz zusammen. Insofern bin ich sehr Einführung von Energieeinsparmethoden, beim Aufbau dankbar dafür, daß sehr intensive Gespräche zum Bei- einer dezentralen Energieversorgung und Wärmenut-spiel über die Frage des Hormonfleisches und der Bana- zung fehlt. Man sieht das auch daran, daß sich die Welt- nen geführt werden, um das alles zu klären, so daß wir bank, der man ja nicht nachsagen kann, daß sie ideolo- nicht in die Lage kommen, daß ständig mit Hilfe der gisch besonders fixiert ist, an der Nachrüstung von östli- Regeln der WTO, wie sie einmal aufgestellt worden chen Reaktoren nicht beteiligt. Vielmehr finanziert sie sind, der Verbraucherschutz, der Umweltschutz, der Ar- statt dessen ein Programm zur Energieeinsparung, das beitsschutz oder der Sozialschutz ausgehebelt werden. „Kiew 2000“ heißt und das Energieeinsparung und die Nutzung regenerativer Energien vorantreiben soll. Ich will einen weiteren wichtigen Punkt nennen: die Gentechnik. In 40 Ländern gibt es dazu keine Gesetz- (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Sie haben gebung; dort werden Experimente ohne Regelungen keine Energie mehr! Wo wollen Sie noch ein- durchgeführt. Es wird Embryonenforschung betrieben; sparen?) es wird das Klonen von Menschen erprobt. Für mich – Herr Waigel, das ist falsch. Die Ukraine hat 1997stellt sich dabei die Frage: „Wo fängt dabei der Kanni- 53 Millionen Gigawatt produziert und hat 1997 27 Mil- balismus an?“, wenn man zum Beispiel menschliche lionen Gigawatt verbraucht. Gene in Tiere einpflanzt. Wenn diese Dinge frei gehan- delt werden können, ohne daß man sich darauf verstän- (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Weil die digt hat, daß es in anderen Ländern eine ähnliche Ge- Wirtschaft am Ende ist!) setzgebung geben sollte wie bei uns, dann haben wir Falsch ist auch die Behauptung, daß die Reaktorenauch ein ethisches Problem. Ich denke, wir brauchen schon zu 80 Prozent fertig sind. Ebensogut könnten Sie auch eine ethische Diskussion. sagen: Der Schürmann-Bau ist zu 80 Prozent fertig. Wir brauchen eine Stärkung der betreffenden In- (Walter Hirche [F.D.P.]: Was nicht stimmt! Im strumente. Wir müssen im Rahmen der G 8 zusammen- anderen Fall stimmt es!) arbeiten, aber wir müssen auch die UNO einbinden. Die UNO ist ja nach 1945 als das Instrument akzeptiert wor- Denn dort stehen zwei Betonruinen, die man 1981/82 zu den, in dessen Rahmen man gemeinsam Weltpolitik ma- bauen begonnen hat und die dann 1991 nicht weiterge- chen kann. Wir werden auch im Deutschen Bundestag in baut worden sind. Sie wissen selber, daß Gebäude, die der nächsten Zeit sehr intensiv über die UNO und ihre Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3639

Monika Griefahn (A) Funktion diskutieren. Ich hoffe, daß die KooperationCardiff-Prozeß und vor allem mit der Einführung des(C) zwischen UNO, G 8 und der Europäischen Union inEuro wesentliche Fortschritte gemacht. allen diesen Fragen konkret vorangeht. Denn nur so können wir auf der Erde Gerechtigkeit, aber auch Si- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – cherheit und Stabilität für uns hinbekommen. Die egoi- Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Alles unter stische Komponente spielt dabei immer eine Rolle. Das, Helmut Kohl! – Michael Glos [CDU/CSU]: so glaube ich, bewegt uns wahrscheinlich letztendlich Und !) dazu, die notwendigen Schritte zu gehen, auch wenn sie Damit haben wir die Grundlage dafür geschaffen, im Geld kosten. weltweiten Wettbewerb mithalten zu können. Es ist ein Danke schön. einheitlicher Wirtschaftsraum mit einer einheitlichen Währung entstanden. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Die Begrüßung des Euro an den internationalen De- visenmärkten war geradezu euphorisch; die Marktteil- nehmer glaubten an eine harte Währung. Sie vertrauten Vizepräsident Rudolf Seiters: Als nächste Redne- auf den Stabilitätspakt. Aber das Vertrauen haben Sie rin spricht nun für die CDU/CSU-Fraktion Dr. Martina verspielt. Der Stabilitätspakt wurde unter Ihrer Ratsprä- Krogmann. sidentschaft durch die Ausnahmeregelung für Italien aufgeweicht. Dr. Martina Krogmann (CDU/CSU) (von Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) neten der CDU/CSU mit Beifall begrüßt): Herr Präsi- Der Euro fällt! Es ist doch schlimm, wenn renommierte dent! Meine Damen und Herren! Frau Griefahn hat mit internationale Zeitungen wie der „Economist“ von der Beschwörung der Waschmaschine gerade versucht, Deutschland als dem „kranken Mann des Euro“ spre- die Regierungspolitik reinzuwaschen. chen. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: Hört! Hört!) Dazu muß ich ganz klar sagen: Wir Jungen in Deutsch- land sind entsetzt über Ihre alte, rotgrüne Politik. Sie haben eine gesunde Volkswirtschaft in acht Monaten krank gemacht. Ach, wenn wir doch wieder einen Wai- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) gel hätten! Sie reden von der Konsolidierung der Staatsfinanzen; (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU so- aber Sie geben in diesem Jahr 29 Milliarden DM mehr wie bei Abgeordneten der F.D.P. – Dr. Theo- (B) aus. Sie reden von der Flexibilisierung der Arbeits- dor Waigel [CDU/CSU]: Die Frau gefällt (D) märkte; aber Sie haben gerade erst alle Reformen zu- mir!) rückgedreht. Sie reden auch von der Notwendigkeit einer Steuerreform; aber Sie verschieben sie auf das Die soziale Marktwirtschaft war nie nur ein Wirt- übernächste Jahr. Und Sie reden davon, daß wir mehrschaftsmodell. Sie war, ist und bleibt auch immer ein Unternehmer brauchen; aber anstatt Selbständige zu för- Gesellschaftsmodell. Die soziale Marktwirtschaft spie- dern, Unternehmertum zu fördern, beschließen Sie ein gelt unsere Vorstellung von Demokratie, von Freiheit Gesetz, das Freiberufler und junge Existenzgründer als und sozialer Sicherheit wider. Wissen Sie, was ich Scheinselbständige diffamiert. wirklich nicht verstehe? (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Brigitte Adler [SPD]: Vieles!) Zwischen dem, was Sie sagen, und dem, was Sie tun,Hiervon steht in dem kalten Schröder/Blair-Papier auch besteht ein riesiger Widerspruch. Ich kann dazu nur sa- nicht nur ein einziges Wort. gen: Mit dieser Politik werden Sie die Herausforderun- (Hans-Peter Repnik [CDU/CSU]: So ist es!) gen der Globalisierung nicht bewältigen können. Auf dieses Dokument sozialdemokratischer Ratlosigkeit (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) können wir dann wohl sehr gut verzichten! Bis weit in das rotgrüne Lager hinein besteht die Vor- (Beifall bei der CDU/CSU) stellung, Globalisierung sei der Kampf des Starken ge- gen den Schwachen: Der eine nimmt, dem anderen wird Weil wir die soziale Marktwirtschaft haben, geht es genommen. – Dies ist ökonomischer Unsinn. Die welt- bei den Herausforderungen der Globalisierung natürlich weite Verflechtung der Wirtschaft führt zu Zugewinn für nicht nur um Börsenwerte, Shareholder Value oder Bi- alle: bei den starken Ländern und großen Konzernenlanzkennziffern. Betroffen von Ihrer Politik sind die ebenso wie bei den schwachen Ländern und Mittel-Menschen, die sich Sorgen um ihren Arbeitsplatz ma- ständlern. Der weltweite Wohlstand steigt, und ein akti- chen. Betroffen sind auch die jungen Leute, deren Per- ves Gestalten und Voranbringen des Prozesses der Glo- spektiven und künftige Bewegungsspielräume Sie durch balisierung wird allen nutzen und wesentlich zur Besei- die Politik der Staatsverschuldung und der hohen Steu- tigung der globalen Probleme beitragen. ern einengen. Es geht um nichts weniger als um Zu- kunftschancen und Zukunftsgerechtigkeit. Wir in Europa haben alle Chancen dazu. Wir haben in den vergangenen Jahren mit dem Binnenmarkt, mit dem (Beifall bei der CDU/CSU) 3640 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Martina Krogmann (A) Rotgrün ist weit davon entfernt, dafür die notwendi- der Berichterstattung ist: Armut in dritter Welt nimmt(C) gen Voraussetzungen zu schaffen. Die einen, die Tradi- zu. Wolfensohn wird zitiert: tionalisten, lehnen den Modernisierungskurs grundsätz- Die asiatische Finanzkrise hat zu einer dramatischen lich ab, die anderen, die selbsternannten Modernisierer, Trendwende beim Abbau der Armut in der dritten bleiben bei ihrer unverbindlichen Wettbewerbsrhetorik, Welt geführt. Die Weltbank registriert eine erhebli- (Brigitte Adler [SPD]: Mir kommen die Trä- che Zunahme der Armut, speziell in Asien, in Afrika, nen!) in Osteuropa und in den Entwicklungsländern. ohne den Ankündigungen Taten folgen zu lassen. MitIm Bericht wird empfohlen – da mögen manche zuhö- Ihrer Politik werden wir die Herausforderungen derren, die sagen, etwas ganz anderes sei notwendig –: Das Globalisierung nicht bestehen. soziale Sicherheitsnetz – Arbeitslosenversicherung, Sub- ventionierung von Schulgeld, Programme zur Arbeitsbe- (Brigitte Adler [SPD]: Aber mit Ihrer!) schaffung und Subvention von Grundnahrungsmitteln – Die junge Generation erwartet nicht den alten Mief, sei für die durchgreifende wirtschaftliche Erholung eines sondern eine moderne, weltoffene Politik. von der Krise betroffenen Landes notwendig. Vielen Dank. Ich spreche das deshalb an, weil das eine der zentralen Fragen ist, die uns heute beschäftigen muß. In zehn Län- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) dern Südostasiens ist das Volkseinkommen 1998 ange- sichts der Folgen der Finanzkrise um 7 Prozent gesunken.

Vizepräsident Rudolf Seiters: Es spricht nun für Die Globalisierung hat Auswirkungen nicht nur auf die Bundesregierung die Bundesministerin für wirt-das Nord-Süd-Verhältnis und auf das West-Ost-Ver- schaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, Frauhältnis, sondern auch auf unsere Gesellschaften. Da gibt Heidemarie Wieczorek-Zeul. es Gewinner und Verlierer. Wir sollten im Rahmen un- serer Kräfte alles dazu beitragen, daß die wirtschaftliche Globalisierung auch mit einer Globalisierung der politi- Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministerin für schen Verantwortung beantwortet wird. wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung: Herr hat das „global governance“ genannt. Wir brauchen Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich habe– das haben auch die Kirchen gefordert – eine neue gestern abend – die Vertreter der Kirche haben gestern Weltordnungspolitik, damit die Globalisierung endlich getagt und tagen heute – an einer Konferenz teilgenom- auch politisch und sozial gestaltet werden kann und da- men, auf der sich sowohl die evangelische als auch die mit es so etwas wie soziale Marktwirtschaft überhaupt (B) katholische Kirche in ausführlichen Diskussionen mitnoch geben wird. (D) den Themen, die den Weltwirtschaftsgipfel betreffen, (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ beschäftigt hat. Sie haben ein Dokument, das sich „Glo- DIE GRÜNEN) balisierung der Solidarität“ nennt, beschlossen. Wie kommen Finanzkrisen zustande, und welche Angesichts der Ernsthaftigkeit, mit der solche Grup- Auswirkungen haben sie? Sie sind doch das Ergebnis pen in unserer Gesellschaft die Diskussion über die Pro- privater Kapitalspekulationen. Wir können gar nicht so bleme der Globalisierung führen, finde ich es eineviel finanzielle Mittel für Entwicklungszusammenarbeit Schande für den Deutschen Bundestag, daß ein Teil die- aufbringen, wie durch die letzten Finanzkrisen den Ent- ses Hauses den Versuch unternimmt, hier billigste par- wicklungsländern geschadet worden ist und wie die Le- teipolitische Münze auszuzahlen. bensverhältnisse der Menschen in den Entwicklungslän- (Beifall bei der SPD und beim BÜNDNIS 90/ dern durch diese Krisen verschlechtert worden sind. DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Es ist gegenüber den Themen, vor allen Dingen aber ge- genüber den gesellschaftlichen Gruppen, die darüberDeshalb greife ich den Ansatz einerneuen internatio- diskutieren, unangemessen. Deshalb sollten manche von nalen Finanzarchitektur auf, über die auch auf dem Ihnen, die hier solche Sprüche geklopft haben, im Do- Weltwirtschaftsgipfel beraten wird. Dies ist ein Element. kument „Globalisierung der Solidarität“ einmal nachle- Aber es gibt auch noch andere Elemente dieser neu zu sen, was darin zur internationalen Finanzordnung bis hin schaffenden Weltordnungspolitik. Ich greife in diesem zur Welthandelsorganisation und ihren Reformen ausge- Zusammenhang das auf, was Monika Griefahn hierzu führt wird. Dann würden manche von Ihnen wirklichgesagt hat. Wir sollten gerade auch nach den Erfahrun- blaß und könnten einen Teil der Ausführungen in ihregen mit dem Jugoslawien-Kosovo-Konflikt eine Stär- Argumentation übernehmen. kung der Vereinten Nationen fordern, um eine Weltord- nungspolitik zu etablieren. Wir brauchen einen UNO- Meine Vorrednerin hat den Eindruck vermittelt, Sicherheitsrat, in dem nicht nur nationale Sicherheitsin- durch die Globalisierung gäbe es eigentlich nur Gewin- teressen vertreten, sondern die Menschenrechte wirklich ner. Das ist ein Stück Nichtwahrnehmung von Reali- global und universell ausgelegt und entsprechend ver- tät. Ich trage Ihnen einmal vor, was dieWeltbank am wirklicht werden. Das wäre Weltordnungspolitik. 7. Juni veröffentlicht hat. James Wolfensohn, der Präsi- dent, hat einen Bericht „Makroökonomische Krisen und (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ die Armut – Politische Antworten“ vorgelegt. Der Tenor DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3641

Bundesministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul (A) Es liegt eine Klimakonvention vor, die umgesetztEine weitere Forderung ist die Beteiligung der Zivilge-(C) werden muß. Des weiteren müssen die Prinzipien dersellschaft an dieser Entwicklung. Internationalen Arbeitsorganisation praktisch umgesetzt Darauf – das verspreche ich all denjenigen, die ihre werden. Ich halte es für einen hervorragenden Erfolg, Hoffnung darauf setzen – werden wir in unserer Eigen- daß sich die ILO endlich dazu durchgerungen hat, aus- schaft als Anteilseigner der Weltbank und als Mitglied beuterische Kinderarbeit nicht nur zu ächten, sondern des IWF gemeinsam mit den anderen G-7-Ländern so- auch dazu beizutragen, daß sie nicht mehr praktiziert wie den dort vertretenen EU-Ländern sorgfältig achten. wird. Wir wollen nämlich, daß der neugewonnene finanzielle Wir müssen über viele dieser RahmenbedingungenSpielraum dieser ärmsten Entwicklungsländer den Men- diskutieren, und wir müssen sie in der Praxis verbessern. schen und nicht irgendwelchen korrupten Potentaten zu- Schon in der Vorbereitung des jetzigen Weltwirtschafts- gute kommt. Wir wollen, daß die Mittel nicht in Militär- gipfels gab es in dieser Beziehung gewisse Verbesse-ausgaben fließen, sondern für die Befriedigung der Be- rungen und Ergebnisse, die sich meines Erachtens sehen dürfnisse der Menschen ausgegeben werden und so lassen können. wirklich einen Beitrag zur Entwicklung dieser Länder leisten. Ich möchte in diesem Zusammenhang dieEntschul- dungsinitiative ansprechen, die die Bundesregierung (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ vorangebracht hat. Ich möchte hier auch einmal all den DIE GRÜNEN) Initiativen danken, die sich im Rahmen der Kirchen und Das ist auch im Interesse der Menschen hier, die ja viel der Erlaßjahrkampagne engagieren, um ein Signal der Hilfsbereitschaft beim Spenden gezeigt haben. Dabei Hoffnung für Millionen von Menschen und für Millio- haben sie stets zur Voraussetzung gemacht, daß die nen von Kindern zu setzen, daß sie nicht dem Hungertod Mittel auch dahin gelangen, wo sie ankommen sollen. geweiht sind. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Bundesrepublik (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Deutschland – diesen Punkt betone ich noch einmal – DIE GRÜNEN) hat als exportierendes Industrieland ein Eigeninteresse Sie engagieren sich, um ein Signal zu setzen, daß Men- daran, daß Stabilität in der Welt gesichert wird. Es ist schen am Ende dieses Jahrhunderts auch in ihrem eige- doch besser, diese Mittel für die Befriedigung der nen Land einen Anspruch auf Gesundheit und Bildung Grundbedürfnisse von Menschen zu investieren, als mit haben. Ich bin stolz, daß unser Ministerium den Anstoß Milliardenaufwand die Schäden von Krisen und Kriegen für eine solche Entschuldungsinitiative gegeben hat und zu reparieren. Wir tun also etwas für die Stabilität in der daß ein wirklich substantieller Erlaß der Schulden und Welt, wenn wir dazu beitragen, daß die ärmsten Ent- (B) eine Entschuldung der ärmsten Entwicklungsländer auf wicklungsländer entschuldet werden. Es nutzt ihnen; es (D) dem Weltwirtschaftsgipfel beschlossen werden wird.nutzt auch den Industrieländern. Es ist ein Akt der Soli- Das wird ein ganz wichtiges Signal des Weltwirtschafts- darität im Rahmen der Globalisierung. So verstanden, gipfels sein. sollte diese Debatte heute ein Signal an die vielen Mil- lionen Menschen sein, für deren Zukunft wir uns ge- (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE meinsam mit Ihnen engagieren. GRÜNEN und der PDS) Ich bedanke mich sehr. Ich möchte hier aber auch darauf hinweisen, daß es darum geht, daß die ärmsten Entwicklungsländer wieder (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE eine Chance haben, in die weltwirtschaftlichen Bezie- GRÜNEN und der PDS) hungen integriert zu werden. Aber Voraussetzung, daß der Schuldenerlaß für sie wirksam wird, ist, daß die be- Vizepräsident Rudolf Seiters: Für die SPD- troffenen Länder eine verantwortliche Regierungsfüh- Fraktion spricht nun die Kollegin Brigitte Adler. rung praktizieren und sich die Programme, die dann anlaufen, auf Bekämpfung der Armut, Verwirklichung von Basisgesundheit und Grundbildung konzentrieren. Brigitte Adler (SPD): Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Die Ergebnisse (Hans-Michael Goldmann [F.D.P.]: Nur die des Weltwirtschaftsgipfels in Köln werden von den werden entschuldet?) hochverschuldeten Ländern mit Spannung erwartet. – Selbstverständlich. – Es gibt also keinen unkonditio- Katholische Bischöfe und Kardinäle aus Asien, Latein- nierten Erlaß. Dazu stehe ich auch. amerika und Afrika unterstützten im Gespräch mit dem Herrn Bundeskanzler am vergangenen Montag die Be- In dem Entwurf, den der Weltwirtschaftsgipfel be-mühungen um spürbareSchuldenerleichterungen . schließen wird, fordern die G-7-Staaten den Internatio- Auch der Ausschuß für wirtschaftliche Zusammenar- nalen Währungsfonds und die Weltbank aber auch aus- beit nutzte die Gelegenheit, sich mit den kirchlichen drücklich auf, die Programme gemeinsam mit den betei- Würdenträgern über die Kampagne „Erlaßjahr 2000“ ligten Ländern so umzusetzen, daß soziale Ausgaben ge- auseinanderzusetzen. Die Schuldenproblematik war schützt werden, die Armut bekämpft wird und daß das außerdem bereits Gegenstand einer öffentlichen Anhö- Bildungs- und Gesundheitswesen ausgebaut wird. Esrung. Es findet also eine breite öffentliche Debatte gibt Länder, die solche Maßnahmen für ihre Bevölke-statt. Über die Notwendigkeit einer Entschuldung be- rung überhaupt nicht mehr alleine finanzieren können. steht aber wohl Einigkeit. 3642 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Brigitte Adler (A) Nun mag der eine oder andere behaupten, die vorge- deutschen Entwicklungszusammenarbeit trägt Früch- (C) sehene Entschuldung bei Entwicklungshilfegeldern um te, und das ist ein Verdienst dieser Bundesregierung. bis zu 100 Prozent und bei Handelsschulden um etwa Die Erwartungen und Hoffnungen in bezug auf die 90 Prozent bedeute nicht so viel, in Köln gehe es nur um WTO-II-Runde Ende des Jahres dürfen kein Kredo im kleine Fische. In der Tat nimmt sich in Anbetracht aller Sinne automatischer Lösungen für die drängenden Pro- Verbindlichkeiten der ärmsten Staaten von mehr alsbleme auf unserem Globus sein. Der Markt allein wird 2 Billionen US-Dollar ein Entlastungseffekt von etwain absehbarer Zukunft nicht in der Lage sein, Ressour- 70 Milliarden US-Dollar mickrig aus. Wir sprechen hier cen und Benefits effektiv, fair und gerecht zu verteilen. von nicht einmal 3 Prozent der Gesamtschulden. Trotz- Der Markt allein wird es nicht schaffen, der Verwirkli- dem sind die Maßnahmen politisch mehr wert, als es die chung des Rechts auf Nahrung zum Durchbruch zu ver- nackten Zahlen ausweisen. Persönlich verbinde ich ge- helfen. Der Markt allein sorgt auch nicht für eine ge- meinsam mit vielen entwicklungspolitischen Nichtregie- rechte internationale Wettbewerbsordnung, die inter- rungsorganisationen und interessierten Menschen, dienationale Kartelle und Preisabsprachen verhindert und übrigens weltweit gesammelte Unterschriften dem Herrn eine weltweite Fusionskontrolle ausübt. Bundeskanzler in Köln übergeben werden, die Hoffnung auf einen tatsächlichen Schritt in die Richtung eines fai- Die im Herbst beginnende Verhandlungsrunde der ren, völkerrechtlich verbindlichen Interessenausgleiches WTO sollte deshalb nicht schnell erzielte Ergebnisse zwischen Gläubigern und Schuldern. Das hat es bisher hervorbringen. Es kommt entscheidend darauf an, in- noch nicht gegeben, und es war schon lange überfällig. wieweit demokratische Entscheidungsmechanismen die Verhandlungen bestimmen. Insofern gilt es, für Transpa- Eines dürfte wohl auch klar sein: Ohne das entschie- renz und Klarheit in der Arbeitsweise der Welthandels- dene Engagement von Ihnen, Frau Ministerin Wieczo- organisation zu sorgen, sich massiv für die gleichbe- rek-Zeul, hätte sich im internationalen Schuldenmana- rechtigte Teilnahme der Entwicklungsländer an den Ent- gement nicht so viel positiv entwickelt. Anerkennens-scheidungsprozessen einzusetzen, die Nichtregierungs- wert ist auch, daß der Bundeskanzler in seiner Redeorganisationen, die Zivilgesellschaft als solche stärker heute der Entwicklungspolitik so viel Gewicht beige-einzubeziehen und in diesem Sinne eine kooperative Zu- messen hat. Deshalb gilt es, die Chance zu nutzen, nicht sammenarbeit mit anderen multilateralen Organisatio- nur im vielzitierten „wohlverstandenen Eigeninteresse“, nen, wie der Weltbank und dem UNDP, anzustreben. sondern auch um der Gerechtigkeit willen. Wir müssen und werden einen Beitrag leisten, die Schuldenerlaß allein garantiert keine solidarischeWeichen für eine gerechte Welt zu stellen. Dazu gehört Welt. Was nutzt ein Schuldenerlaß, wenn gleichzeitigauch die Nachbereitung und die Fortschrittskontrolle in die Gläubigerländer einen fairen internationalen Handel bezug auf die Weltkonferenzen der Vereinten Nationen. (B) verhindern? Im Herbst stehen in Seattle die WTO-II-Was wären all diese Aktionspläne wert, wenn sie im(D) Verhandlungen an. Die Handelsliberalisierung wirdgroßen Liberalisierungs- und Globalisierungskonzept weiter voranschreiten. Wichtige weichenstellende Ent- unberücksichtigt blieben? Ohne unser ernsthaftes Be- scheidungen stehen auf der Tagesordnung. Den Ent-mühen und ohne unser klares Bekenntnis in Worten und wicklungsländern bleibt gar keine andere Wahl, alsTaten zu den gefaßten Beschlüssen in Rio, in Kopenha- Rahmenbedingungen zu schaffen, um an den prognosti- gen, in Kairo, in Peking oder in Rom würde das ganze zierten Wohlfahrtsgewinnen zu partizipieren. OhneSystem seine Glaubwürdigkeit aufs Spiel setzen. Schuldenerleichterungen würden erst recht weiterhin je- ne die Zeche bezahlen, denen der Nutzen aus dem inter- Die Entschuldung der Entwicklungsländer ist ein be- nationalen Handel letztlich zugute kommen sollte, näm- deutender Schritt zu mehr Gerechtigkeit und bedeutet lich den Millionen von Hungernden, den Marginalisier- eine reale Chance für wirtschaftliche Entwicklung. Die ten und den Besitzlosen. Bundesregierung hat mit ihrer Initiative das richtige Signal gesetzt. Wenn wir nun dazu beitragen können, Ohne die Mitwirkung der OECD-Staaten an einerdaß in gleichem Maße Investitionen in menschlichen partnerschaftlichen Teilhabe der Entwicklungsländer am Fortschritt geleistet werden, dann haben wir meines Er- Liberalisierungsnutzen wird die globale Ungleichheitachtens einen positiven Beitrag geleistet – ich zitiere da- beschleunigt zunehmen, wird die Schere zwischen Ar- zu das Entwicklungsprogramm der Vereinten Nationen men und Reichen weiter auseinanderdriften. Das, ver- –, „daß unsere Zukunft nicht bloß vom Schicksal gege- ehrte Kolleginnen und Kollegen, ist kein Horrorszena- ben ist, sondern daß wir sie“ – unser aller Zukunft – rio, sondern die traurige Wahrheit. Dem müssen wir et- „gestalten müssen“. was entgegensetzen. Vielen Dank. Wenn die Bundesregierung Entwicklungsländer also (Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE dabei unterstützt, ihre WTO-Verhandlungskapazitäten GRÜNEN und der PDS) auszubauen, wenn die Bundesregierung Hilfestellungen in der Nachbereitung der Ergebnisse der Uruguay- und der anstehenden WTO-Runde leistet und wenn die Bun- Vizepräsident Rudolf Seiters: Als letzter Redner desregierung dies in ihrer eigenen und der europäischen in dieser Debatte spricht nunmehr der Kollege Bernd Entwicklungszusammenarbeit berücksichtigt – ich erin- Scheelen von der SPD-Fraktion. nere in diesem Zusammenhang an die Ergebnisse des EZ-Ministerrates vom 21. Mai dieses Jahres –, dann se- Bernd Scheelen (SPD): Herr Präsident! Meine he ich uns auf dem richtigen Weg. Der neue Kurs in der Damen und Herren! Ich ging davon aus, daß wir heute Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3643

Bernd Scheelen (A) über den Weltwirtschaftsgipfel reden, aber ich habe Heute morgen war in meiner Zeitung zu Hause, in der (C) feststellen müssen, daß die Oppositionsparteien die„Rheinischen Post“ in Krefeld, im kommunalen Teil ein Gelegenheit genutzt haben, über Innenpolitik zu reden. Artikel – – Deswegen will ich, bevor ich zum eigentlichen Thema ( [CDU/CSU]: Jetzt ist aber der komme, drei Dinge aufgreifen, die hier angesprochen Weltmarkt dran!) worden sind. – Sie haben doch auch über Innenpolitik geredet; im Ich möchte mit dem Kollegen Waigel beginnen, weil Moment reden wir über 630-Mark-Jobs, und sie gibt es er freundlicherweise noch hier ist. auch in Krefeld, nicht nur in Bonn oder in Bayern oder (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Es lohnt sonstwo. sich doch!) Da hat der Obermeister der Gebäudereiniger eine – Vielen Dank, ich anerkenne das außerordentlich. Mitteilung an die Presse gegeben. Ich lese Ihnen den entscheidenden Satz vor: Herr Kollege Waigel, Sie haben vorhin dem Bun- deskanzler einen strategischen Fehler vorgeworfen: Er Der „Richtung des neuen Gesetzes“, nämlich einer hätte nach der Wahl den Bürgern sagen müssen, der Reduzierung der 630-Mark-Arbeitsverhältnisse, Waigel und der Kohl seien böse Buben, aber die SPD stimmt die Innung der Gebäudereiniger absolut zu. könne deren Sozialkürzungen nicht zurücknehmen. Ich Deshalb bat Schmitz sage Ihnen, was wir gemacht haben. Wir haben das vor – das ist der Obermeister – der Wahl gesagt. Damals sagten wir, der Kohl und der Waigel seien böse Buben und die SPD werde deren darum, in keinem Fall wieder eine Nachbesserung Sozialkürzungen zurücknehmen. Genau das haben wir beziehungsweise Lockerung der jetzigen Gesetze getan, und deswegen haben die Menschen uns auch vorzunehmen. gewählt. (Beifall bei der SPD) (Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Und jetzt Die Überschrift des Artikels lautet: „Am besten kom- müssen Sie es machen! – plett abschaffen.“ [CDU/CSU]: Was ist jetzt mit der Rente? – Dr. Theodor Waigel [CDU/CSU]: Das Schick- (Thomas Strobl [CDU/CSU]: Der Herr Schmitz sal holt dich ein!) aus Krefeld findet es gut!) Der zweite Punkt betrifft die 630-Mark-Arbeits-Der Herr Obermeister, der übrigens Mitglied Ihrer Partei verhältnisse. ist, steht voll hinter dieser Regelung. Er sagt, er hätte (B) alle seine 600 Arbeitsverhältnisse, die er zwangsläufig(D) (Thomas Strobl [CDU/CSU]: Glänzend!) auf der Basis der 630-DM-Regelung haben mußte, abge- schafft und dafür 200 sozialversicherungspflichtige Ar- Dazu darf ich feststellen, daß Sie uns die Wildwestme- beitsplätze geschaffen. Das ist genau das, was wir wol- thoden auf dem Arbeitsmarkt von vor der Wahl hinter- len. lassen haben. (Beifall bei der SPD – Thomas Strobl (Beifall bei der SPD) [CDU/CSU]: Können Sie ein zweites Beispiel Sie haben es jahrelang zugelassen, daß reguläre sozial- nennen? Gibt es noch ein zweites Beispiel?) versicherungspflichtige Arbeitsverhältnisse in unge- Die dritte Vorbemerkung, ein Satz noch zu dem Pa- schützte Arbeitsverhältnisse umgewandelt werden. Die pier von Bundeskanzler Schröder und dem britischen Schätzungen reichen von fünfeinhalb Millionen Arbeits- Premierminister Tony Blair. Ich empfehle allen, die hier plätzen bis zu zehn Millionen Arbeitsplätzen. Ich sage wohlfeile Kritik vorbringen, nicht nur die Kommentare Ihnen ganz offen: Das, was wir auf diesem Gebiet be-über das Papier zu lesen, sondern es selbst einmal in die schließen mußten, würden wir heute genauso wieder be- Hand zu nehmen und es durchzulesen. schließen, (Beifall bei der SPD – Zurufe von der (Beifall bei der SPD) CDU/CSU und der F.D.P.) auch wenn es in einzelnen Fällen weh tut. Die soziale– Diesen Text kann man sich über das Internet besorgen. Gerechtigkeit erfordert eine solche Regelung, wie wir sie gefunden haben. An die Adresse des Kollegen Gysi gewandt – er ist nicht mehr anwesend – sage ich: Er sollte einmal im (Beifall bei der SPD) Schröder/Blair-Papier den Absatz mit der Überschrift „Angebots- und Nachfragepolitik gehören zusammen Wir bekommen dafür mittlerweile auch Zustimmung, und sind keine Alternativen“ lesen. und ich werde Ihnen gleich eine Meinung dazu vorlesen. Wenn die Verleger feststellen, daß ihre Zeitungen mor- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) gens immer noch zugestellt werden, dann werden sie diese Kampagnen gegen das Gesetz, die auch mit Un-Das heißt, es wird eine Ausgewogenheit von Angebots- wahrheiten geführt werden, einstellen. und Nachfragepolitik angestrebt, also nicht nur eine ein- seitige Angebotspolitik. Sie sollten das nachlesen. Mei- (Beifall bei der SPD) ne Damen und Herren, das Gipfeltreffen der Staats- und 3644 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Bernd Scheelen (A) Regierungschefs der G-7/G-8-Staaten am kommenden und Off-shore-Finanzzentren. Bei den Hedge Funds(C) Wochenende wird ein weiterer Schritt der erfolgreichen – das wissen Sie – werden mit relativ kleinen Einsätzen internationalen Politik der Bundesregierung sein. Aufgewaltige Geldbeträge auf den internationalen Märkten diesem Gipfeltreffen werden Reformvorschläge zurin- bewegt. Die Arbeiten an der Stabilität des Finanz- ternationalen Finanzarchitektur eine wichtige Rolle systems müssen mit allem Nachdruck fortgesetzt wer- spielen. Denn den meisten wird immer klarer, daß dieden. Wir sind auf die Zwischenbilanz gespannt, die auf enge internationale Vernetzung der Finanzmärkte, diedem Kölner Gipfel in bezug auf diesen Punkt vorgelegt Tatsache, daß man Milliardenbeträge innerhalb weniger werden soll. Sekunden um den Globus herumlenken kann, eine bes- (V o r s i t z : Vizepräsident Dr. Hermann Otto sere internationale Zusammenarbeit erfordern. Nicht Solms) zuletzt die vergangenen Finanzkrisen – ich nenne in die- sem Zusammenhang die Stichworte Asien und Latein- Wir Sozialdemokraten begrüßen, daß sich unsere Re- amerika – haben deutlich gemacht, daß hier Handlungs- gierung der Stärkung der Architektur des internationalen bedarf besteht. Denn die internationalen Finanzmärkte Finanzsystems annimmt und daß sie – dies möchte ich sind nicht immer effizient. Sie sind anfällig für Fehlent- besonders hervorheben – für die ärmsten Länder mit der wicklungen infolge mangelnder Transparenz, aber auch Kölner Entschuldungsinitiative – ich übernehme hier infolge fehlenden Informationsaustauschs. Diese Fehl- gerne den Terminus, den die Ministerin eingeführt hat; entwicklungen müssen durch einen geeigneten Ord-denn ich glaube, daß der Begriff „Schuldeninitiative“ nungsrahmen, der nicht national geregelt werden kann, falsch ist – verhindert werden. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Im nationalen Bereich haben wir einen solchen Ord- nungsrahmen: Die soziale Marktwirtschaft vermeidetzusätzliche Schuldenerleichterungen vorgeschlagen hat. – zumindest größtenteils – Marktversagen und Fehlent- Wir sind sehr dankbar dafür, daß dieser Vorschlag ge- wicklungen. Aber auch die internationalen Märkte be- macht worden ist. Wir werden damit unserer internatio- nötigen einen verbindlichen Ordnungsrahmen, um die nalen Vereinbarung gerecht. Gefahren ungezügelter Märkte unter Kontrolle zu be- (Beifall bei der SPD) kommen. Wenn ich jetzt noch Zeit hätte – leider ist meine Re- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) dezeit abgelaufen –, hätte ich Ihnen noch kurz etwas zur Dafür brauchen wir internationale Vereinbarungen.Notwendigkeit gesagt, Steuerschlupflöcher zu schließen Denn die Zeche für die gefährlichen Turbulenzen undund Möglichkeiten, Zinseinkünfte in andere Länder zu enormen Schwankungen auf den Finanzmärkten zahlen verlagern, abzubauen. Ich erwarte, daß sich der G-7/ (B) immer die Schwächsten in der Gesellschaft der betroffe- G-8-Gipfel mit dieser Thematik beschäftigt. Es gibt ja(D) nen Länder, über Steuern letztlich aber auch unsere Ar- auch in unserem eigenen europäischen Bereich viele beitnehmerinnen und Arbeitnehmer sowie diejenigenMöglichkeiten für Unternehmer und Privatpersonen, Betriebe, die noch ordnungsgemäße Arbeitsverhältnisse steuerpflichtige Gewinne ins Ausland zu verlagern und unterhalten. Verluste hier bei uns anfallen zu lassen. Es ist dringend notwendig, über den Kodex hinaus, den es mittlerweile Ich sage mit Stolz, daß die SPD, Bündnis 90/Diegibt, auch hier zu verbindlichen Regelungen zu kom- Grünen und die Bundesregierung mit als erste auf diemen. Ich hoffe, daß vom Gipfel auch in diesem Punkt Notwendigkeit internationaler Vereinbarungen für die ein Signal ausgeht. Weltfinanzmärkte hingewiesen haben, und zwar mit Er- folg. Denn mittlerweile sehen dies die Bundesbank, die Am Wochenende spielen in Köln im Müngersdorfer europäischen und internationalen Partner, die Weltbank Stadion die „Rolling Stones“. Vielleicht ist das ein gutes und sogar die US-Notenbank genauso. Omen; denn ich gehe davon aus, daß vom G-7/G-8- Gipfel in Köln an diesem Wochenende einiges in Bewe- In diesem Punkt haben die 16 Jahre Ihrer Regierung gung kommt, daß einige Steine ins Rollen kommen. leider überhaupt nicht weitergeführt. Herzlichen Dank. (Beifall der Abg. Ingrid Matthäus-Maier [SPD]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sie mußten von den Partnern immer zu entsprechenden Maßnahmen gedrängt werden. Hier im Deutschen Bun- destag wurden solche Pläne von Ihnen als purer Diri- Vizepräsident Dr. : Ich gismus abgetan. Sie waren der Meinung, daß nationale schließe die Aussprache. Interfraktionell wird die Über- Maßnahmen ausreichen. Dabei haben Sie übersehen, zu weisung des Antrags der PDS auf Drucksache 14/954 an welchen Folgen ein fehlender Ordnungsrahmen in der die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vor- Welt führt und wieviel soziales Leid entsteht, wenn sol- geschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der che Turbulenzen, wie sie in Asien und LateinamerikaFall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. stattgefunden haben, die Menschen überraschen. Wir kommen zum Antrag der F.D.P.-Fraktion auf Ein Punkt im Hinblick auf die Stärkung des Finanz- Drucksache 14/1132. Die Fraktion der SPD und Bündnis systems, den ich betonen möchte, betrifft dieFinanz- 90/Die Grünen haben beantragt, den Antrag an die in der marktaufsicht bezüglich der sogenannten Hedge Funds Tagesordnung genannten Ausschüsse zu überweisen. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3645

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) Die Fraktion der F.D.P. verlangt hingegen sofortige Ab- Albanien haben erleben dürfen und die uns in unserer(C) stimmung. Nach ständiger Übung geht die Abstimmung Aufgabe unterstützt haben. Herzlichen Dank, Herr über den Überweisungsvorschlag vor. Ich bitte diejeni- Schwarz-Schilling. gen, die dem Überweisungsvorschlag der Koalitions- Die Lage in der Region ist so, daß die humanitäre fraktionen zuzustimmen wünschen, um das Handzei- Situation in Mazedonien vorerst zwar stabilisiert ist, chen. – Gegenstimmen? – Enthaltungen? – Dann ist der aber weiterhin gemeinsame Anstrengungen erfordert. Antrag auf Überweisung mit den Stimmen der Koali- Erst wenn aufgrund politischer Vereinbarungen und der tionsfraktionen gegen die Stimmen von F.D.P. und PDS darauf basierenden militärischen Implementierungsmaß- und einigen CDU/CSU-Abgeordneten bei Enthaltung nahmen weitere Vertreibungen aus dem Kosovo nach- einer Reihe von weiteren CDU/CSU-Abgeordneten an- haltig auszuschließen sind und die Vertriebenen in we- genommen. sentlicher Anzahl in den Kosovo zurückgeführt werden können, ist die Flüchtlingslage wirklich gemeistert und Ich rufe den Tagesordnungspunkt 2 auf: damit eine der wesentlichen Voraussetzungen für eine Befragung der Bundesregierung grundsätzliche politische Stabilisierung Mazedoniens geschaffen. Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- binettsitzung mitgeteilt: Bericht des Beauftragten der Die Größenordnung des Wiederaufbaus im Kosovo Bundesregierung für die Koordinierung vondeutschen wird nur mit zusätzlichen personellen und materiellen Hilfsmaßnahmen in Mazedonien. Mitteln zu bewältigen sein. Ein bereits in Brüssel vor- liegender Vorschlag für ein mit einem überregionalen Das Wort für den einleitenden fünfminütigen Bericht Mandat ausgestattetes Büro der Kommission in Skopje hat der Parlamentarische Staatssekretär beim Bundesmi- erscheint daher als die geeignete Lösung, das politische nister der Verteidigung Walter Kolbow. Herr Kolbow, und wirtschaftliche Gewicht der Europäischen Union im bitte schön. Rahmen der Gesamtkoordinierung der Vereinten Natio- nen für den Wiederaufbau des Kosovo zur Geltung zu Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- bringen. minister der Verteidigung: Herr Präsident! Liebe Kolle- Ich darf mich der weiteren Koordinierung der Hilfs- ginnen und Kollegen! Ich trage aus der Sitzung des heu- und Unterstützungsmaßnahmen zuwenden. Mazedonien, tigen Bundeskabinetts vor. Ich darf Ihnen in Erinnerung meine Damen und Herren, sollte auch weiterhin als Sta- rufen, daß wir als Aufgaben des Beauftragten festgelegt bilitätsfaktor nach innen und nach außen gestärkt wer- haben, die Bundesregierung zu beraten, die Unterstüt- den und einen besonderen Faktor deutscher Politik in zung der Regierung von Mazedonien vorzunehmen,der Region darstellen. In dem Maße, wie der Aufbau (B) Projekte zur Stabilisierung Mazedoniens in allen Polit- einer internationalen Sicherheitspräsenz im Kosovo und (D) bereichen anzuregen, die deutschen Hilfsmaßnahmendie Rückführung der Flüchtlinge Gestalt annehmen, der Regierungs- und Nichtregierungsorganisationen zu können eine Entlastung Mazedoniens und die Entspan- koordinieren und letztlich auch im ressortübergreifenden nung der innenpolitischen und wirtschaftlichen Lage des Rahmen – das darf ich besonders herausstellen – desLandes gelingen. Bundesministeriums des Auswärtigen, des Bundesmi- nisteriums des Innern, des Bundesministeriums für wirt- Der Einsatz von Streitkräften im Kosovo wird zu- schaftliche Zusammenarbeit und des Bundesministe-mindest in einer länger andauernden Anfangsphase zum riums der Verteidigung tätig zu sein. großen Teil auch humanitäre Aufgaben beinhalten. Dem wird in dem vom Deutschen Bundestag in der letzten Als Zwischenbilanz darf ich zum Ausdruck bringen, Woche beschlossenen Bundeswehrkontingent durch ent- daß die Kontakte zur mazedonischen Regierung den ver- sprechende Kapazitäten zum humanitären Einsatz und schiedenen Gruppierungen und Kräften sowie den na- zur zivil-militärischen Zusammenarbeit Rechnung ge- tionalen wie internationalen Regierungs- und Nichtre- tragen. gierungsorganisationen entsprochen haben und daß wir die Kontakte planmäßig auf- und ausgebaut haben. Ich Die Herausforderungen, die sich beim Wiederaufbau möchte – auch weil ich Herrn Schlee sehe – auf die Vor- des Kosovo und der gesamten angrenzenden Region arbeit in anderen Regionen, auch mit Herrn Koschnik, stellen, machen nach wie vor eine ressortübergreifende, hinweisen, durch die wir auf Erfahrungen zurückgreifen in multinationale Hilfsstrukturen eingebundene Netz- konnten, für die wir dankbar sind. werkkapazität notwendig. In dieses Netzwerk sollte, so rege ich an, die in Skopje in Form des Büros des Beauf- Der Beauftragte der Bundesregierung ist in diesemtragten der Bundesregierung in Mazedonien aufgebaute Zusammenhang als Partner der Regierung und der imStruktur eingebracht werden. Der kurzfristig gesetzte Lande tätigen Hilfsorganisationen positioniert und wirkt Auftrag, Mazedonien durch Maßnahmen der Soforthilfe im Rahmen seiner Möglichkeiten an der Stabilisierung zu stabilisieren, ist – so kann ich dem Deutschen Bun- des Landes Mazedonien mit. Das Büro des Beauftragen destag heute berichten – weitgehend erfüllt. der Bundesregierung ist in Skopje von den nationalen und internationalen Hilfsorganisationen als Koordinie- Ob nun in Anbetracht des sich abzeichnenden Auf- rungsstelle, wie ausgeführt, mit ressortübergreifenderbaus eines mit einem überregionalen Auftrag oder Man- Aufgabenstellung und Wirkung akzeptiert. Wir sinddat ausgestatteten Büros der Europäischen Union in dankbar für die Besuche, die wir zum Beispiel auch vom Skopje auch mittelfristig ein Beauftragter der Bundesre- Ausschuß für Menschenrechte in Mazedonien und ingierung zur Koordinierung der deutschen Hilfsmaßnah- 3646 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Parl. Staatssekretär Walter Kolbow (A) men in Mazedonien beizubehalten ist, sollte von derfest machen. Die Leute sind sehr erfinderisch. Wenn sie (C) weiteren politischen Lagebeurteilung abhängig gemacht aber zurückkehren und kein Baumaterial, auch kein werden. Handwerkszeug haben, können sie diese riesige Aufgabe nicht bewältigen und werden vielleicht wieder fortge- Unabhängig davon aber ist ein politisches Zeichenhen. gegenüber der mazedonischen Regierung wünschens- wert, um die deutsch-mazedonischen Beziehungen nicht Herr Staatssekretär, ich möchte Sie fragen, ob Sie nur auf hohem Niveau beizubehalten, sondern gegebe- nicht eine Art Sofortprogramm aufsetzen könnten. Ich nenfalls noch weiter ausbauen zu können, wie wir auch glaube, daß dies dazu beitragen würde, die Not dieser im Zusammenhang mit dem Besuch des mazedonischen Menschen zu lindern. Staatspräsidenten hier berichten und daran anknüpfen können. In welcher Form dies geschehen könnte, sollte auch umgehend in den Ausschüssen des Deutschen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Bundestages und in den Ressorts geprüft werden. BisStaatssekretär, bitte. dahin, liebe Kolleginnen und Kollegen, kann die Unter- stützung der mazedonischen Regierung in der augen- Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- blicklichen Organisationsform durch den jetzigen Be-minister der Verteidigung: Vielen Dank für diese Anre- auftragten der Bundesregierung in Mazedonien fortge- gung, Herr Kollege Schlee. setzt werden. Sie wissen, daß wir im Rahmen der Bemühungen des In Übereinstimmung mit dem gegebenen Mandat der Technischen Hilfswerks und der Gesellschaft für Tech- Bundesregierung wird dann jedoch neben den nahezunische Zusammenarbeit dabei sind, solche Sets – wenn abgeschlossenen Maßnahmen der humanitären Sofort- ich es einmal so sagen darf – zur Verfügung zu stellen, hilfe zunehmend das Anregen und die Verwirklichung damit die Zurückkehrenden ihr Haus, wenn es irgendwie von Projekten wirtschaftlicher, sozialer und gesell-möglich ist, in Eigeninitiative wiederherstellen und schaftlicher Natur in den Mittelpunkt rücken. Wir haben winterfest machen können. hier nicht nur ein Projekt des Wiederaufbaus vor uns, sondern eines der größten Aussöhnungsprojekte der Ge- Ich will Ihre Frage an mich nutzen, um für Verständ- schichte. nis dafür zu bitten, daß wir die Binnenflüchtlinge, die „displaced persons“ im Kosovo, als vorrangige Ziel- Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. gruppe ansehen. Danach werden wir die Vertriebenen, (Beifall bei der SPD) die sich in den Camps in Mazedonien und Albanien be- finden, zurückführen. Wir werden dann insbesondere an (B) die Flüchtlinge, Vertriebenen und Deportierten denken, (D) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen die sich in den Gastfamilien in Mazedonien und Albani- Dank, Herr Staatssekretär. en aufhalten. Erst danach werden wir an diejenigen den- ken, die wir aus humanitären Gründen nach Deutschland Gibt es Fragen an die Bundesregierung? – Der Kolle- evakuiert haben. Wir sollten deshalb auch mit den In- ge Dietmar Schlee hat sich gemeldet. Herr Schlee, bitte nenministern der Länder eine entspanntere Diskussion schön. führen. Wir sind vorbereitet und haben spontan getan, was notwendig ist, um eine Wiederaufbauhilfe zu lei- Dietmar Schlee (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, sten. Die Sets stehen zur Verfügung. ich möchte sie etwas in bezug auf die Rückkehr der (Dietmar Schlee [CDU/CSU]: Bauhöfe?) Flüchtlinge fragen. Wir alle hören und sehen die Flücht- linge in Mazedonien und Albanien, die sich auf den– Natürlich auch Bauhöfe, Stichwort: THW. Weg in Richtung Kosovo machen. Ich glaube, daß man zwischen denen differenzieren muß, die in ihre zerstör- ten Dörfern und Hofstellen zurückkehren, und denen, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Als die in größere Städte gehen. Ich will mich denen zuwen- nächster hat der Kollege Eberhard Brecht von der SPD- den, die in kleinere Dörfer zurückgehen. Fraktion eine Frage. Was würden Sie zu dem Vorschlag sagen, diesen Leuten, also in erster Linie Bauern, eine Art Startpaket, Dr. Eberhard Brecht (SPD): Herr Staatssekretär, ich eine Grundausstattung – Baumaterial und Folien – mit habe mit Freude vernommen, welche Aktivitäten die auf den Weg zu geben. Auf Grund unserer Erfahrungen Bundesregierung unternimmt, um Mazedonien zu unter- aus Bosnien wissen wir, daß dies Dinge sind, die denstützen. Mazedonien ist ein Schlüsselland in dieser Re- Leuten in den ersten Wochen nach ihrer Rückkehr hel- gion; es ist ein Stabilitätsanker – damals im zerfallenden fen. Sie können dann einigermaßen in ihren Häusern le- Jugoslawien, aber auch heute noch. Ich glaube, daß die ben und mit Hilfe des Handwerkszeugs versuchen, das Bundesregierung deshalb gut daran tut, dieses Land in eine oder andere zu reparieren. besonderem Maße zu stabilisieren. Wir müßten diese Leute entweder schon in Mazedo- Herr Staatssekretär, Sie haben davon gesprochen, daß nien oder in Albanien, spätestens aber im Kosovo mitwir nun in eine Phase der Flüchtlingsrückkehr eintreten. Baumaterial ausstatten; denn – das ist der zweite Punkt – Sie haben auch eine Reihenfolge genannt. Zunächst sie müssen ihre Häuser in den nächsten Wochen winter- sollen nämlich die sogenannten „displaced persons“, Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3647

Dr. Eberhard Brecht (A) also die Flüchtlinge, die noch im Lande selbst umher- Dr. Eberhard Brecht (SPD): Herr Staatssekretär,(C) irren, versorgt werden. auch wenn diese Frage möglicherweise nicht an die richtige Adresse geht: Die Europäische Union hat be- Die Wirklichkeit sieht aber etwas anders aus. Wir ha- schlossen, in diesem Jahr 400 Millionen DM für huma- ben zur Zeit eine unkontrollierte Rückwanderung vonnitäre Hilfe und Wiederaufbauhilfe und im nächsten Flüchtlingen sowohl aus Albanien als auch aus Mazedo- Jahr, wenn ich richtig informiert bin, 1,4 Milliarden DM nien. Deswegen stellt sich für mich nicht nur die Frage, bereitzustellen. Aus welchen Mitteln wird die Winter- die eben vom Kollegen Schlee aufgeworfen worden ist festmachung von zerstörten Häusern finanziert? Wird – wie man zu einer Winterfestmachung kommt –, son- dies aus dem humanitären Topf oder aus dem Topf der dern auch die Frage: Was erwartet die Flüchtlinge jetzt Wiederaufbauhilfe finanziert? Wir stehen doch schon in in ihren zerstörten Dörfern? diesem Jahr unter dem Druck, die Dinge zu finanzieren, Ich habe der Presse entnommen, daß zwei UNHCR- die der Kollege Schlee eben angesprochen hat. Konvois unterwegs sind, die zunächst einmal Trinkwas- ser und Lebensmittel in die Region bringen. Ich be- fürchte, daß dies zuwenig sein wird, da nahezu sämtli- Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister der Verteidigung: Sie wissen, Herr Kollege che Lebensgrundlagen – Brunnen und Lebensmittelvor- Brecht, daß der Haushaltsausschuß unseres Hauses räte – zerstört oder geplündert sind und so viele Rück- kehrer nicht versorgt werden können. Hat die Bundesre- 300 Millionen DM als Mittel für ein humanitäres So- fortprogramm zur Verfügung gestellt hat, daß 100 Mil- gierung Vorstellungen, wie man eine solche Soforthilfe lionen DM ungesperrt waren und daß 200 Millionen international organisieren kann? DM gesperrt waren. Trotz der gesperrten 200 Millio- nen DM sind wir aber in der Lage, auf die Initiativen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr der jeweiligen Häuser, also die des Auswärtigen Am- Staatssekretär Kolbow, bitte. tes, des Bundesministeriums für wirtschaftliche Zu- sammenarbeit, des Bundesministeriums des Innern und auch des Verteidigungsministeriums, zu reagieren und Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- mit diesem Geld aktuell notwendige Vorhaben zu un- minister der Verteidigung: Danke schön, Herr Präsident. terstützen. Herr Kollege Brecht, die Bundesregierung befindet Aus meiner persönlichen Erfahrung vor Ort räume sich im Einvernehmen mit dem UNHCR, aber auch der ich ein, daß die Flexibilität der Europäischen Union zu- Europäischen Union, was die Möglichkeiten der Wie-weilen deraufnahme der Vertriebenen in ihrem Heimatland, im (Dr. Eberhard Brecht [SPD]: Sehr zu wün- (B) Kosovo, angeht. Wir haben zum Beispiel in Zusammen- (D) arbeit mit der Nichtregierungsorganisation „Help“ sofort schen übrigläßt! – Dietmar Schlee [CDU/ ein „mine awareness programme“ zur Prävention der CSU]: Eingeschränkt ist!) Minengefahr gestartet. Wir haben 250 000 Flugblätter in Probleme bereitet. Der Fairneß halber muß man aber sa- den Camps an die Flüchtlinge verteilt, um sie vor einer gen – andere haben ähnliche Erfahrungen an anderer spontanen, unkontrollierten Rückkehr nach dem Kosovo Stelle gemacht –, daß die mangelnde Flexibilität auch zu warnen, damit sie nicht beim Überschreiten der grü- ein Problem der mazedonischen Regierung ist, die nicht nen Grenze in die Minenfelder laufen. immer prüffähige Unterlagen zur Verfügung stellt, die In Zusammenarbeit mit dem World Food Programme den europäischen haushaltsrechtlichen Bestimmungen der Vereinten Nationen haben wir dafür Sorge getragen, entsprechen. daß die Wasserversorgung und die Lebensmittelversor- Ich habe aber die berechtigte Hoffnung, daß wir diese gung, aber auch die Versorgung mit hygienischem Ma- Probleme überwunden haben und daß wir die Mittel terial in Ordnung ist und daß die Flüchtlinge, wenn sie schnell zur Verfügung stellen können, damit wir nicht auf dem geordneten, von der NATO vorbereiteten Weg nur in den Lagern, sondern auch im Rahmen der Rück- in ihre Heimat zurückkehren – das sind im Augenblick führung der Flüchtlinge helfen können. schon einige tausend –, nicht Gefahr laufen, erstens auf Minen zu treten und zweitens nicht versorgt zu werden. Nächste Wir koordinieren auch die nationalen Anstrengungen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Frage von dem Kollegen Christian Schwarz-Schilling. zum Beispiel der Bundeswehr, die Einmannpackungen und Mittel zur Sofortversorgung in den Korridor von Prizren mitgebracht hat. So ist sie in der Lage, dieDr. Christian Schwarz-Schilling (CDU/CSU): spontanen Rückkehrer, deren Zahl wir im Augenblick so Herr Staatssekretär, ich darf zunächst einmal sagen, daß gering wie möglich halten wollen, weil alles vorbereitet ich zusammen mit den anderen Mitgliedern des Aus- werden soll, zu versorgen. schusses gerade vor einer Woche vor Ort gewesen bin. (Dr. Eberhard Brecht [SPD]: Darf ich noch Ich möchte meine ungeteilte Anerkennung über das, was eine Zusatzfrage stellen?) dort geschieht, und auch über die Effizienz Ihres Büros ausdrücken. Ich kenne viele entsprechende Büros aus Deutschland und aus Europa und kann daher einschät- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bitte zen, daß Ihr Büro aus dem, was ich ansonsten dort bis- schön. her gesehen habe, hervorsticht. 3648 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Christian Schwarz-Schilling (A) Es gibt ja mehrere Möglichkeiten zu helfen. Man Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen (C) weiß gar nicht, welche Prioritäten man setzen soll. Ich Dank, Herr Staatssekretär. – Nächste Frage von der Frau nenne zunächst die Entminung in Zusammenarbeit mit Kollegin Ursula Lietz. „Help“. Ob diese Organisation aber genügend Geldmit- tel hat, um zusammen mit der NATO wirklich zügig im Kosovo die Entminung voranzutreiben, ist fraglich. Wir Ursula Lietz (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, wir wissen ja aus Bosnien, daß die Lösung entsprechender erhalten Nachricht darüber, daß ziviles Personal aus den Probleme unvertretbarerweise aus Geldmangel heraus- Krankenhäusern, Ärzte und Pflegepersonal, zusammen gezögert wurde. mit den jugoslawischen Truppen das Land verläßt. Es steht zu befürchten, daß die Versorgung der Bevölke- Die andere Priorität ist die Hilfe hinsichtlich der pri- rung, wenn denn die Flüchtlinge zurückkehren, nicht vaten Unterkünfte; davon ist fast die Hälfte aller Flücht- mehr zu gewährleisten ist. linge betroffen. Ich will hier einmal anmerken, um wel- che Größenordnung es sich handelt: 14 Prozent der dor- Meine Frage ist: Sehen Sie die Möglichkeit, daß zu- tigen Bevölkerung sind nunmehr innerhalb von einigen mindest eine vorläufige Versorgung durch NATO- Wochen hinzugekommen. Auf unser Land umgerechnet, Personal oder durch deutsches Sanitätspersonal geleistet wären das rund 11 Millionen Flüchtlinge in drei Mona- wird, wenn die Flüchtlinge aus Mazedonien zurück- ten. In diesem Zusammenhang muß man sich die Worte kommen und man vielleicht mazedonische Ärzte und „das Boot ist voll“ ins Gedächtnis rufen. Pfleger mit in den Kosovo hineinbringt? Meine Frage: Ist es nicht angebracht, den Trend – Familien werden auseinandergerissen –, der sich im Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Moment zeigt, umzukehren? Die Familien sind nämlich minister der Verteidigung: Frau Kollegin, Ihre Frage am Ende, weil sie ihre letzten Vorräte aufgebraucht ha- gibt mir Anlaß, darauf hinzuweisen, daß wir, was die ben. Es wird billiger sein, die Familien mittels Zuschüs- akuten Versorgungsfälle in Mazedonien und Albanien se zusammenzuhalten, anstatt die Menschen in Lagern angeht, mit der Bundeswehr immer rechtzeitig mit der zu ernähren. Sollte man bei der Verteilung der HilfeEinrichtung von medical points und mit der qualifizier- nicht auch an diesen Punkt denken? Angesichts des er- ten Zurverfügungstellung unseres Sanitätspersonals vor forderlichen überregionalen Ansatzes – ich habe ent-Ort geholfen haben. sprechende Erkenntnisse gerade aus Tirana mitgebracht Zum zweiten gibt mir Ihre Frage Anlaß, Ihnen mit- – stellt sich die Frage, ob nicht wenigstens der Bundes- zuteilen, daß wir das natürlich auch im Kosovo tun kön- beauftragte wenn nicht gleich ein Büro, aber doch einnen, daß das Sanitätspersonal eine ganz natürliche Be- Mandat erhält, um in Tirana in einigen Punkten nachgleitung der normalen Truppe im Kosovo ist und wir je- (B) dem Rechten zu sehen. Das wäre sehr notwendig. derzeit in der Lage sind, nicht nur in Notfällen zu helfen, (D) sondern auch begleitende medizinische Versorgung zu Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr leisten. Staatssekretär Kolbow, bitte. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- frage, Frau Lietz. Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister der Verteidigung: Ich bin Ihnen, Herr Kollege Schwarz-Schilling, für die in Ihrer Frage zum Ausdruck Ursula Lietz (CDU/CSU): Ich habe eine Zusatz- gebrachte Feststellung dankbar, daß gerade auf die Ver- frage. Ich weiß nicht, ob Sie mich richtig verstanden ha- triebenen in den sogenannten host families ein besonde- ben. Ich hoffe, daß unsere Soldaten durch unsere Sani- res Augenmerk gerichtet werden muß; denn gerade diese tätskräfte entsprechend versorgt werden, auch wenn sie Familien in Albanien, aber auch in Mazedonien sind an ins Kosovo kommen. Meine Frage war, ob es zusätzlich der Grenze ihrer Solidarität angelangt. Wir müssen – das möglich ist, zumindest anfangs die zivile Bevölkerung, haben wir bereits angeregt – im Rahmen der internatio- also die Flüchtlinge, die zurückkehren, medizinisch zu nalen Hilfe mit direkten finanziellen Mitteln versuchen, versorgen. sie zu unterstützen. Sie können nämlich nicht mehr ihre Miete, ihre Stromrechnung und die Bedürfnisse des täg- Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- lichen Lebens finanzieren. Insoweit ist hier eine direkte minister der Verteidigung: Wir haben bisher keinerlei Unterstützung der internationalen Staatengemeinschaft Hinweise darauf, daß eine unmittelbare und unverzügli- notwendig, um soziale und wirtschaftliche Spannungen che medizinische Versorgung von Zivilisten im Kosovo herauszunehmen und damit auch der Stabilität, insbe-notwendig sei. Wenn dies der Fall sein sollte, sind wir sondere in Mazedonien, zu dienen. jederzeit in der Lage, eine solche medizinische Versor- Ich bin desgleichen der Auffassung – das habe ich in gung nicht nur durch unsere Soldaten, sondern auch meinem Bericht zum Ausdruck zu bringen versucht –, durch die nachrückenden NGOs zu leisten. Wir sind daß wir – sicherlich unter Federführung des Auswärti- – ich sage das einmal ein bißchen flapsig – nirgendwo gen Amtes und Integration aller beteiligten Ressorts – so gut wie auf dem medizinischen Sektor. eine regionale Lösung in dieser Region schaffen müs- sen, damit wir den ungeheuren Herausforderungen an Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen humanitärer Hilfe gerecht werden können. Dank, Herr Staatssekretär. – Nächste Frage wird gestellt Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3649

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms (A) durch den Kollegen Dr. Klaus Grehn von der PDS- Drittens geht es um die Frage der politischen Kon-(C) Fraktion. trolle. Auch hier könnten wir unserer Meinung nach am besten auf das bosnische Modell, IFOR und SFOR, zu- rückgreifen. Das hieße eine weitestgehende Einbindung Dr. Klaus Grehn (PDS): Herr Staatssekretär, in einer Rußlands in die politische Kontrolle, aber unterhalb etwas ungewöhnlichen Aktion sind russische Truppen in eines eigenen Vetorechts, wie es in Bosnien seit einigen den Kosovo einmarschiert. Der militärische Fachbegriff Jahren funktioniert. wäre vielleicht „Husarenstreich“. Es ist eine etwas un- gewöhnliche Situation eingetreten. Ein Sektor ist bisher Hierüber wird zur Zeit intensiv gesprochen. In Hel- nicht vorgesehen. Ich hätte von Ihnen gerne einmal ge- sinki finden auf hoher politischer Ebene, der Ebene der wußt, wie die aktuellen Lösungsvorstellungen der Bun- Außenminister und der Verteidigungsminister, Gesprä- desregierung aussehen, um aus dieser ungewöhnlichen che zwischen den USA und Rußland statt. Wir werden Situation herauszukommen und das in eine geregeltegut beraten sein, das Ergebnis abzuwarten. Bahn zu bringen. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ihre Zu- Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- satzfrage, bitte schön. minister der Verteidigung: Herr Abgeordneter, ich be- danke mich für die Frage. Ich bin zuständig für die Ko- (PDS): Herr Staatsminister, nach ordinierung der humanitären Hilfsangelegenheiten der Dr. Klaus Grehn Bundesregierung. Das ist eine eindeutig außenpolitische den Meldungen hat die 200 Mann starke Truppe den Flughafen von Pristina unter Kontrolle genommen. Das Frage, die ich dem Herrn Staatsminister Verheugen, der ist der Bereich, in dem sich auch die deutschen Truppen vor mir sitzt, gerne aufgeben möchte. befinden. In der Berichterstattung wird kaum darauf Be- zug genommen, Herr Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: (Dirk Niebel [F.D.P.]: Das stimmt ja nicht!) Staatsminister Verheugen, sind Sie bereit, die Frage zu beantworten? wie das Zusammenspiel in diesen Fällen funktioniert.

Günter Verheugen, Staatsminister im Auswärtigen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Amt: Aber ja. Staatsminister, bitte.

(B) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bitte Günter Verheugen, Staatsminister im Auswärtigen (D) schön. Amt: Da muß ein Irrtum vorliegen, Herr Abgeordneter. Es gibt keine deutschen Einheiten auf dem Flughafen von Pristina oder auch nur in der Nähe. Der deutsche Günter Verheugen, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Herr Kollege, ich möchte den Vorgang, den SieSektor ist in der Umgebung von Prizren. Das liegt, glau- beschrieben haben, von mir aus nicht qualifizieren. Es be ich, etwa 150 Kilometer in Richtung Albanien von ist ganz offensichtlich so gewesen, daß hier auf der rus- Pristina entfernt. sischen Seite die politische und militärische Führung nicht vollständig koordiniert waren und daß versucht Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine werden sollte, zu verhindern, daß das russische Kontin- weitere Frage des Kollegen Dietmar Schlee. Bitte schön. gent vor irgendwelche vollendeten Tatsachen gestellt wird. Zur Frage der Rolle der russischen Streitkräfte fin- den im Rahmen der Friedenstruppe für den Kosovo zur Dietmar Schlee (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Zeit noch intensive Gespräche statt. Es gibt drei Pro-Sie haben von einer notwendigen Prioritätensetzung, bleme, die in diesem Zusammenhang geklärt werdenwas die Hilfe angeht, gesprochen: zunächst Hilfe für müssen. Vertriebene, die sich noch im Kosovo aufhalten, dann Das erste ist die Frage der Berücksichtigung Ruß-für Flüchtlinge in Gastfamilien, schließlich für Flücht- lands bei der Aufteilung der Sektoren. Sie wissen, daß linge in den Lagern. Das ist grundsätzlich völlig richtig. eine Reihe von Verbündeten und auch wir Sorge haben, Nur, die Flüchtlinge werden sich an diese Prioritätenset- einen eigenen russischen Sektor zu schaffen. Das würde zung – davon muß man ausgehen – wohl nicht halten. Teilungstendenzen im Kosovo Vorschub leisten. EinDas heißt, es werden sich Flüchtlinge, die in den Lagern Lösungsansatz besteht unserer Meinung nach darin,in Mazedonien oder Albanien sind, auf den Weg gen einen gemischten Aufgaben- und Sektorenansatz zuKosovo machen. Deshalb noch einmal – vielleicht habe wählen. ich das auch akustisch nicht richtig mitbekommen –: Die Ausstattung der Flüchtlinge, die sich jetzt aus den La- Das zweite Problem ist die Frage der Komman-gern in Mazedonien und Albanien auf den Weg machen, dostruktur. Hier gibt es unserer Meinung nach ein sehr und deren Unterstützung durch die Bauhöfe, damit sie brauchbares Modell, auf das wir uns hinbewegen sollten, ihre Häuser winterfest machen können, laufen doch nämlich das Modell IFOR und SFOR, das in Bosnien er- parallel und nicht erst nach denen der anderen Gruppen. folgreich durchgeführt worden ist. Ist das so? 3650 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

(A) Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr (C) minister der Verteidigung: Die Hilfe wird vor Ort zurStaatssekretär Kolbow. Verfügung gestellt und nicht bei einem möglichen spontanen Aufbruch in den Lagern, auch um einen sol- Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- chen spontanen Aufbruch nicht herbeizuführen. Dennminister der Verteidigung: Sie sprechen etwas an, was wir müssen – wem sage ich das, Herr Kollege Schlee? – im Zentrum unserer Arbeit liegt, der Arbeit der Nichtre- doch dafür Sorge tragen, daß wir die Rückführung mög- gierungsorganisationen, aber auch im Zentrum der koor- lichst geordnet und überschaubar zustande bringen. Aber dinierten Hilfe aller Regierungen und natürlich auch im wir sind mit den Materialien vor Ort in der Lage, denZentrum der Bemühungen des UNHCR und von Aufbauwilligen und Aufbaufähigen, die dort ankommen, UNICEF. Wir haben das, was Sie ansprechen, jetzt auch die Unterstützung zuteil werden zu lassen, die sie benö- in die Grundschulprogramme in den Lagern und Camps tigen, um ihre Häuser einigermaßen wieder instand zu eingebaut. Das heißt, alle schulpflichtigen Kinder be- setzen, zunächst in bescheidenem Maße, möglicherweise kommen im Rahmen der Möglichkeiten in den Lagern erst einmal nur für die Ausgestaltung des Parterres, dann eine Ausbildung. Wir haben das große Problem, daß wir nach und nach, wenn es irgendwie geht, für die Her-den 15- bis 20jährigen, die in den Lagern sind, noch richtung des ganzen Hauses. nicht die Zuwendung angedeihen lassen können, die wir ihnen eigentlich angedeihen lassen müßten. Hierfür Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die werden im Augenblick UNHCR-Programme entwickelt, letzte Frage zu diesem Themenbereich kommt von Frau und wir versuchen, auch durch spontane Eigeninitiativen Kollegin Dr. Erika Schuchardt. in den Camps – wobei wir auf vertriebene Lehrerinnen und Lehrer zurückgreifen – tätig zu werden. Wir meinen, daß das, was wir machen, natürlich nicht Dr. Erika Schuchardt (CDU/CSU): Ich danke Ihnen vollständig sein kann, daß es aber doch den Beginn einer für die Möglichkeit, noch einmal dazu etwas äußern zu solchen Ausbildung und einer abwechslungsreicheren dürfen. Ich habe es Ihnen in schriftlicher Form schonGestaltung des Tages darstellt. Das ist aber nach dem vorgelegt. Es ist mein Anliegen, unter dem AspektGrundsatz „Nichts ist so gut, daß es nicht noch besser „Lernen als Lebenshilfe“ denen, die dort in der Lethar- sein könnte“ erheblich verbesserungsbedürftig. Die Pro- gie des Flüchtlings-, des Vertriebenen-, des Lagerlebens gramme der internationalen Staatengemeinschaft bewe- ihren Tagesrhythmus verloren haben, zu helfen. Wirgen sich auch in dieser Richtung. Wir versuchen, nicht denken an die Kinder; wir wissen um die traumatisie-nur durch UNICEF, sondern auch durch andere Mög- renden Ereignisse, und wir wissen, daß das zentrale An- lichkeiten dies zu leisten. Aber hier sind natürlich auch liegen, daß diese Personen wieder Fuß fassen können (B) nationale Gelder im Rahmen der internationalen Geber- (D) und daß man bei ihnen Zukunftshoffnungen weckt, we- gemeinschaft gefragt. Der UNHCR und insbesondere sentlich darin besteht, daß sie wieder zu einem Ta-UNICEF versuchen, die Mittel für eine solche pädagogi- gesrhythmus finden. sche Fortentwicklung in den Lagern vor der Zurückfüh- Von daher hatte ich Ihrer Regierung vor vier Wochen rung zur Verfügung zu stellen. einen detaillierten Antrag unter dem Aspekt vorgelegt: Lernen als Lebenshilfe – Sofortmaßnahmen am Kosovo. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen Ich hatte in diesem Zusammenhang das NetzwerkDank, Herr Staatssekretär. „DERA“, des Deutschen Volkshochschulverbandes und seines Instituts für Internationale Zusammenarbeit ge- nannt, das in allen Lagern dieses Projekt sofort durch- Dr. Erika Schuchardt (CDU/CSU): Ich danke Ihnen führen könnte und hatte auch detailliert den Kostenvor- herzlich. Ich habe nur die Bitte, daß der Nachdruck viel anschlag dazu vorgetragen und die Personen genannt. Es stärker auf die Erwachsenen gelegt wird. Sie sind der war das Glück, daß ich am 14. von Kollegen Verheugen Schlüssel, wenn Zukunft, Hoffnung, Frieden gelingen eine Antwort bekam, in der er schrieb – Sie haben das sollen. Ich würde der Arbeit mit ihnen die Priorität vor Schreiben ja noch im Kopf –, er anerkenne diesen Pro- der Arbeit mit Kindern und der Unterrichtung der Kin- jektvorschlag sehr und er bezeichne das, was ich dortder geben. Darum meine Bitte, ob Sie sich das Konzept unter dem Aspekt „Lernen als Lebenshilfe“ vorgelegt„Lernen als Lebenshilfe“ noch einmal in die Hand legen habe, als kleinen Marshallplan. Allein, die Regierunglassen würden. – Ich danke Ihnen. habe kein Geld dafür, es müsse bei der EU beantragt werden. Walter Kolbow, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister der Verteidigung: Das sicherlich, Frau Kolle- So nutze ich jetzt diese Chance, zu fragen, ob nicht gin. Wir sind mit Toleranzprojekten, mit Demokratie- möglicherweise unter den zwischenzeitlich gottlob ver- projekten auch über die Stiftungen, die uns im nationa- änderten Bedingungen dieses Projekt nicht als Teil eines len Rahmen zur Verfügung stehen, schon aktiv gewor- Wiederaufbauprogramms – und zwar von seiten unserer den und sind weiterhin tätig. Regierung – berücksichtigt werden könnte. Ich meine nämlich, daß dadurch, daß die Ressourcen der Beteilig- ten etwa bei der Frage „Wie baue ich ein Haus?“ oder Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen „Wie bekomme ich Hilfe zur Selbsthilfe?“ gezielt geför- Dank. – Ich lasse jetzt noch eine Frage außerhalb dieses dert würden insbesondere dadurch auch psychosoziale Themenbereiches zu. Das Wort hat der Kollege Jürgen Hilfe geleistet würde. Koppelin von der F.D.P.-Fraktion. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3651

(A) Jürgen Koppelin (F.D.P.): Nachdem es bisher hieß, Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister (C) daß das Haushalts- und Steuerpaket von Bundesfinanz- der Finanzen: Herr Kollege Koppelin, ich weiß nicht, ob minister Eichel am 30. Juni im Kabinett verabschiedet aus der Ihnen vorliegenden Tickermeldung der Agentur werden sollte, um dann anschließend im Haushaltsaus- hervorgeht, wann Frau Kerstin Müller dies gegenüber schuß bekanntgegeben zu werden, lese ich heute in der der Presse geäußert haben soll. „Süddeutschen Zeitung“, daß dies eventuell schon am (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Dpa von heute, 23. Juni der Fall sein soll. Herr Staatssekretär Diller hat kann ich Ihnen zur Verfügung stellen!) heute im Haushaltsausschuß gesagt, das Kabinett wolle heute darüber beraten, wann über das Haushalts- und– Gut. Die Unterredung gestern fand in den späten Steuerpaket nun entschieden werden soll. Ich darf SieAbendstunden, zwischen 20.30 und 23 Uhr, statt. daher fragen: Hat das Kabinett festgelegt, wann es dar- (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Auch da soll es ja über entscheiden will? Unmut gegeben haben!) Nach Agenturmeldungen von heute nachmittag, die ich gelesen habe, gibt es erhebliche Unruhen in derVizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Vielen Koalition über die Informationspolitik des Bundes-Dank, Herr Staatssekretär, für die Beantwortung. Wir finanzministers. Ich zitiere: sind damit am Ende der Befragung. Frau Kerstin Müller, die Fraktionsvorsitzende von Bündnis 90/Die Grünen, hat deutlichen Unmut über Ich rufe Tagesordnungspunkt 3 auf: Bundesfinanzminister Hans Eichel und seine In- formationspolitik geübt. Fragestunde In einer anderen Agenturmeldung lese ich, es habe er- – Drucksache 14/1134 – heblichen Unmut in einer kleinen Führungsrunde mit Zunächst kommen wir zum Geschäftsbereich des den Fraktionsvorsitzenden der Koalition und wenigenBundesministeriums für Gesundheit. Zur Beantwortung Abgeordneten von Rotgrün gegeben. steht die Parlamentarische Staatssekretärin Christa Nik- Hat man sich mit diesem Unmut in der Koalition über kels zur Verfügung. die Informationspolitik von Bundesfinanzminister Hans Eichel beschäftigt? Ich rufe die Frage 1 des Kollegen Dr. Klaus Rose auf: Setzt sich der zurückliegende gravierende Abbau von Kran- kenhausbetten fort, und ist dieser, bezogen auf die Bundeslän- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr der, gleichmäßig zu erwarten? Staatssekretär Diller, sind Sie in der Lage, die Frage zu beantworten? – Bitte schön. Frau Nickels. (B) (D) Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- der Finanzen: Herr Präsident! Herr Kollege Koppelin, desministerin für Gesundheit: Herr Kollege Rose, wir entgegen meiner Annahme von heute morgen höre ich beantworten Ihre Frage wie folgt: Zur bedarfsgerechten von Herrn Steinmeier, daß das Kabinett heute morgen Versorgung der Bevölkerung mit Krankenhäusern stel- darüber nicht befunden hat. len die Bundesländer Krankenhauspläne auf. Die Kran- Was den zweiten Teil Ihrer Frage angeht, so kann ichkenhauspläne werden regelmäßig dem aktuellen Bedarf Ihnen mitteilen, daß Frau Kerstin Müller zusammen mitangepaßt. Die Bundesregierung geht davon aus, daß die den Spitzen der beiden Koalitionsfraktionen in meiner An- Bundesländer auch in den kommenden Jahren die Bet- wesenheit gestern abend umfassend informiert worden ist. tenkapazitäten weiter reduzieren werden. Der Tatsache der verschiedenen Versorgungsbedarfe ist geschuldet, daß ein gleichmäßiger Abbau von Betten in den 16 Bun- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- desländern nicht zu erwarten ist. Entscheidend ist je- frage, bitte schön. weils, in welchem Umfang Überkapazitäten bestehen.

Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatssekretär, kön- Im Jahr 1997 wurden beispielsweise im Freistaat nen Sie mir dann erklären, warum die Fraktionsspitzen Bayern 70,2 Betten je 10 000 Einwohner vorgehalten, der Koalition ihren Unmut über den Bundesfinanzmi-während es in Schleswig-Holstein 59,7 Betten, in Thü- nister äußern und sagen, daß sie bisher keinerlei Infor- ringen 75,7, in Nordrhein-Westfalen 78,7 und in Berlin, mationen über die Maßnahmen hätten, die der HerrBremen und Hamburg 80,8 Betten – jeweils bezogen auf Bundesfinanzminister in seinem Haushalts- und Sparpa- 10 000 Einwohner – waren. Die Dichte ist also sehr un- ket vorlegen will? Das ist ja erstaunlich, wenn man vor- terschiedlich, auch die Bedarfe sind unterschiedlich. her in einer Runde zusammensaß. Danach wird sich der Abbau ausrichten, und er vollzieht sich in Länderhoheit. (Dr. Uwe Küster [SPD]: Also, Unmut habe ich bisher nicht gehört, Herr Koppelin! Sie träu- men ein wenig!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Ro- – Man wundert sich ja schon, daß einige das Paket un- se, eine Zusatzfrage. terstützen, obwohl sie es anscheinend gar nicht kennen. (Dr. Uwe Küster [SPD]: Wir unterstützen die Dr. Klaus Rose (CDU/CSU): Können Sie, Frau Eckwerte!) Staatssekretärin, ausschließen, daß es zu weiteren Ab- 3652 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Dr. Klaus Rose (A) baumaßnahmen im Krankenhausbereich auf Grund des diesen Zahlen aus. Diese Ansichten entsprechen der(C) von Ihnen geplanten Globalbudgets – das sich sicherlich Meinung der Bundesregierung. in ganz Deutschland auswirkt, auch wenn es sich jeweils für das Land bemißt – kommt? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es weitere Fragen von anderen Kollegen zu diesem The- Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- menbereich? – Das ist nicht der Fall. desministerin für Gesundheit: Entgegen der vielfach Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministe- kolportierten Meinung, daß das Globalbudget einen Ein- schnitt in Leistungen zur Folge haben wird, sage ich: Es riums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit auf. Zur Beantwortung der Fragen steht uns die Parla- wird nicht dazu kommen. Sie wissen, Herr Kollege Ro- mentarische Staatssekretärin Simone Probst zur Verfü- se, daß auch ein Globalbudget wächst, also zusätzliche Mittel ins System kommen. Denn durch die Anbindung gung. der Einnahmen der Krankenkassen an die Löhne und Ich rufe die Frage 2 des Abgeordneten Dehnel auf: Gehälter der Versicherten gibt es automatisch Einnah- Hat die Bundesregierung darüber Kenntnis, ob die Zusagen mezuwächse. Ich will Ihnen das an Hand der Zahlen von der tschechischen Regierung gegenüber der deutschen Bundes- 1998 verdeutlichen. Es standen bundesweit 3 Milliarden regierung zur Abschaltung bzw. Emissionsbegrenzung der Braunkohlekraftwerke im Grenzbereich des Erzgebirges und des DM mehr als im Vorjahr zur Verfügung. Ein Grund- Vogtlandes eingehalten worden sind? lohnzuwachs in Höhe von 2 Prozent bedeutet auch in Zukunft jährlich 5 Milliarden DM mehr. Simone Probst, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Diese Entwicklung ist in den letzten Jahren nicht ab- desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- geflacht. Sie selber haben in Ihrer Frage festgestellt, daß cherheit: Herr Kollege, die Bundesregierung ist von der wir einen Rückgang der Bettenzahl in der Bundesrepu- tschechischen Regierung zuletzt regelmäßig im Rahmen blik zu verzeichnen haben. Gleichwohl ist es so, daß die der hochrangigen Arbeitsgruppe Luftreinhaltung über Ausgaben der Krankenkassen von 1991 bis 1998 für den den Stand der Abschaltung bzw. der Sanierung der stationären Bereich von 59 Milliarden DM auf 85 Milli- Braunkohlekraftwerke in der betroffenen Region infor- arden DM gestiegen sind. Wenn Sie das hinzurechnen, miert worden. Im Protokoll der letzten Arbeitsgruppen- was über die private Krankenversicherung gezahlt wor- sitzung vom 19. August 1998 wurde festgehalten, daß den ist, kommen Sie für das letzte Jahr auf einen Betrag die letzten unsanierten Kraftwerksblöcke Ende 1998 von 100 Milliarden DM. stillgelegt werden. Es sind also ausreichend Mittel vorhanden. Darum Aktuelle Informationen werden in der nächsten Sit- gehen wir nicht davon aus, daß es bei einem Globalbud- zung der hochrangigen Arbeitsgruppe im August bzw. (B) (D) get, das geregelt wachsen kann, zu einem Rückgang der der gemeinsamen Umweltkommission im September Bettenzahlen kommen wird. dieses Jahres erwartet. Der im Oktober letzten Jahres gemeinsam von den Umweltministerien veröffentliche Luftreinhaltungsbericht Erzgebirge enthält Daten unter Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Ro- anderem zum Stand der Umsetzung des Kraftwerkspro- se, eine weitere Zusatzfrage. gramms in Nordböhmen per 31. Dezember 1997. Interessant ist die aktuelle Entwicklung. Deshalb ist Dr. Klaus Rose (CDU/CSU): Ich möchte hier noch ein weiterer Bericht über die Luftsituation im Erzgebir- einmal im Zusammenhang mit der Schere, die zweifel- ge, der die Entwicklung bis Ende 1999 berücksichtigt, los vorhanden ist, nachhaken. Ich gebe zu, daß die Bet- für das Jahr 2000 geplant. tenzahl schon in der zurückliegenden Zeit gesenkt wur- de, jetzt geht es aber um die Zukunft. Auf dem Protest- In dem kürzlich vorgestellten Halbjahresbericht zur tag in Berlin ist von Gewerkschaftsseite gesagt worden, SO2-Belastung in Sachsen im Winter 1998/99 wird fest- daß 105 000 Betten und 26 000 Stellen abgebaut wür-gestellt, daß die Sanierung von Kraftwerken in Nord- den, obwohl die Zahl der behandelten Fälle von 13 auf böhmen bezüglich der Entschwefelung in den vergan- 15,7 Millionen gestiegen ist. Die Schere zwischen der genen Winterhalbjahren bereits zu einer deutlichen Ent- Nachfrage, wenn ich das so nennen darf, und den Be-lastung geführt hat. Dafür spricht, daß in den letzten handlungsmöglichkeiten ist also zweifellos groß. Hatdrei Winterhalbjahren gegenüber dem Winterhalbjahr die Bundesregierung dazu bereits Überlegungen ange- 1994/95 trotz häufiger Südostlage an allen Meßstationen stellt? niedrigere mittlere SO2-Belastungen festgestellt worden sind. Ich weiß, daß Sie aus dieser Region kommen und dort Christa Nickels, Parl. Staatssekretärin bei der Bun- desministerin für Gesundheit: Ich kann auf eine Anhö- Ihren Wahlkreis haben. Daher ist Ihnen sicherlich be- rung verweisen, die heute im Gesundheitsausschuß statt- kannt, daß es am 11. Februar dieses Jahres eine Emis- fand. Das war eine Anhörung zu einem Antrag dersionsspitze gegeben hat. Das sächsische Umweltministe- F.D.P.-Fraktion, in dem genau diese Frage gestellt wor- rium bemüht sich um die Aufklärung der Ursachen. Es den ist. Der Vertreter des Deutschen Gewerkschaftsbun- gibt aber noch keine Ergebnisse. des, der Vertreter des VDA und der Vertreter der DAG haben unisono gesagt, daß sie diese Zahlen für nicht Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr sachgerecht und überzogen halten. Sie gehen nicht von Dehnel, eine Zusatzfrage? Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3653

(A) Wolfgang Dehnel (CDU/CSU): Darf ich davon aus- Die Geruchsbelästigung ist nicht nur für die Touristen,(C) gehen, daß uns die Bundesregierung über die Ergebnis- sondern vor allen Dingen auch für die Bewohner ein gro- se, die im August dieses Jahres bei dem Treffen derßes Problem. Wir werden an der Lösung dieses Problems Gruppe Luftreinhaltung erzielt werden, informiert? weiterarbeiten, vor allen Dingen auch deshalb, weil die Ursachen sehr schwierig zu identifizieren sind. Sie ken- Simone Probst, Parl. Staatssekretärin beim Bun- nen die Diskussionen darüber, ob es sich um chemische desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi-Emissionen handelt oder ob die Gerüche dadurch entste- cherheit: Selbstverständlich. hen, daß sich bestimmte Substanzen vermischt haben. Ge- rade weil das Problem so groß ist, muß weiterhin Ursa- chenforschung betrieben werden. Messen kann man aller- Wolfgang Dehnel (CDU/CSU): Vielen Dank. dings nur, wenn die Gerüche auftreten. Deshalb richten wir unseren Appell an diejenigen, die davon belästigt Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Damit sind, weiterhin die Belästigungen öffentlich zu machen. kommen wir zur Frage 3 des Kollegen Dehnel: Zu Beginn der Diskussion über die Ursachen der Ge- Hat die Bundesregierung des weiteren Kenntnis darüber, ob rüche ist der Eindruck entstanden, daß es nur auf deut- in der Region des Erzgebirges zur Vermeidung des sogenannten scher Seite Gerüche gegeben hat. Im nachhinein ist Katzendreckgestankes positive Ergebnisse erzielt worden sind, und wenn ja, welcher Art sind diese? deutlich geworden, daß sie auch auf tschechischer Seite aufgetreten sind. Aber dort lagen nicht so viele Be- schwerden und Meldungen vor. Hier liegt ein weiterer Simone Probst, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Arbeitsschwerpunkt. desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- cherheit: Die vom Bundesumweltministerium und vom tschechischen Umweltministerium geleitete Arbeits- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr gruppe „Geruch/Chemie“ hat seit ihrem Bestehen 1997 Dehnel, eine Zusatzfrage. vielfältige Maßnahmen eingeleitet, um die Quellen der Geruchsbelästigungen zu identifizieren. Das 1998/99 auf Wolfgang Dehnel (CDU/CSU): Ist Ihnen bekannt, beiden Seiten der Grenze erneut durchgeführte Geruchs- ob die tschechischen Firmen bei der Lösung des Pro- erfassungsprogramm hat keine Hinweise mehr auf län- blems mit der Bundesregierung zusammenarbeiten? ger andauernde Geruchsbelästigungen gebracht. Oder wehren sich die tschechischen Firmen gegen eine solche Zusammenarbeit, indem sie zum Beispiel nie- Da ich weiß, daß Sie, Herr Dehnel, selber von demmanden auf ihr Gelände lassen? sogenannten Katzendreckgestank in der Region des Erz- gebirges betroffen sind, möchte ich darauf hinweisen, (B) (D) daß es auch nach der Untersuchung von 1998/99 noch Simone Probst, Parl. Staatssekretärin beim Bun- weitere Geruchsbelästigungen gegeben hat. Diese waren desminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsi- allerdings nicht so stark wie die im Jahre 1996. Der Ge- cherheit: Es gibt eine gute Kooperation. Die Vermutung, stank war oftmals mit chemischen und anderen Gerü-daß die Chemiebetriebe auf tschechischer Seite allein für chen vermischt. Deshalb ist es uns besonders wichtig,die Geruchsentwicklung verantwortlich sind, konnte daß die Arbeitsgruppe, die die Analysen und die Befra- durch die Arbeitsgruppe ausgeschlossen werden. Das ist gungen der von diesen Gerüchen betroffenen Menschen sicherlich ein wichtiges Ergebnis der Arbeitsgruppe. durchgeführt hat, das Problem weiterhin beobachtet und Man muß weiterhin gemeinsam mit den tschechischen daß die Informationswege offengehalten werden, falls Betrieben und den tschechischen Behörden nach den dieses Problem wieder auftritt. Das heißt, daß dann,Quellen der Geruchsemissionen forschen. wenn es wieder signifikante Beschwerden gibt, der Ur- sache des Problems nochmals nachgegangen wird. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es weitere Fragen? – Das ist nicht der Fall. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- Die Frage 4 des Kollegen Hinsken wird schriftlich satzfrage. beantwortet. Wir kommen jetzt zum Geschäftsbereich des Bun- Wolfgang Dehnel (CDU/CSU): Ihnen ist bekannt, desministeriums des Innern. Zur Beantwortung steht der daß es in der Region des Erzgebirges eine große Um-Parlamentarische Staatssekretär Fritz Rudolf Körper zur strukturierung gegeben hat und daß es dort ein wichtiges Verfügung. Ziel ist, den Tourismus weiter auszubauen. Das Wort Die Fragen 5, 6 und 7 werden schriftlich beantwortet. „Katzendreckgestank“ mag zwar etwas komisch klin- gen, aber dieser Gestank hat enorme Auswirkungen auf Wir kommen jetzt zur Frage 8 des Kollegen Dietmar die Zahl der Besucher dieser Region. Ich glaube, daß die Schlee: Lösung des Problems bei den dortigen Behörden weiter- Teilt die Bundesregierung die Auffassung, daß sich in der heutigen und künftig erweiterten Europäischen Union als ein hin mit größter Priorität verfolgt wird. Wird auch die Raum unbegrenzter Freizügigkeiten Sicherheitsdefizite in ein- Bundesregierung in dieser Richtung weiterarbeiten? zelnen Regionen auf die gesamte Staatengemeinschaft auswir- ken, und was unternimmt die Bundesregierung, um die innere Sicherheit in der Europäischen Union auf einem hohen Niveau nach gemeinsamen Standards zu gewährleisten? Simone Probst, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- minister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit: Herr Staatssekretär Körper, bitte. 3654 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

(A) Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Beitrittskandidaten an unsere Standards heranzuführen. (C) desminister des Innern: Ich antworte auf diese Frage wie Deshalb frage ich Sie, ob die Bundesregierung bereit ist, folgt: Die Europäische Union ist bekanntlich sowohl ein ein sicherheitspolitisches Programm in der Europäischen Raum der Freizügigkeit als auch der Sicherheit. Es gilt Union zu initiieren. Ein solches Programm könnte dieses der Grundsatz, daß der Wegfall der Kontrollen an den Sicherheitsgefälle abbauen und zugleich auf neue Her- Binnengrenzen durch Ausgleichsmaßnahmen kompen- ausforderungen reagieren. Damit stellte es einen we- siert wird. Mit der Überführung der Schengener Koope- sentlichen Beitrag zur Sicherheit in der EU dar. ration in die EU zum 1. Mai 1999 hat sich das Gerüst der Ersatzinstrumente durch eine Zusammenfassung der EU- und Schengener Sicherheitserrungenschaften sogar Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- noch erweitert. desminister des Innern: Herr Kollege Schlee, Sie kennen das Regelwerk, die Mechanismen und die Kriterien. Sollten punktuelle Sicherheitsdefizite in Teilen derDies alles war im Bereich von Schengen, der jetzt in den Gemeinschaft auftreten, bieten die Mechanismen desRahmen der EU übergegangen ist, so gewollt. Die Fra- Regelwerkes ausreichend Möglichkeiten, auf rasche Be- ge, ob ein solches Sicherheitsprogramm notwendig ist, seitigung der Schwachstellen hinzuwirken oder gegebe- möchte ich derzeit nicht abschließend beantworten. Im nenfalls durch vorübergehende Wiedereinführung natio- übrigen glaube ich nicht, daß meine Antwort übertrieben naler Grenzkontrollen Gefahren und Risiken auf derpositiv gewesen ist. Ebene der Mitgliedstaaten abzuwehren. Mit der Erweite- rung der EU ist eine Absenkung des Sicherheitsniveaus (Dietmar Schlee [CDU/CSU]: „Übertrieben“ nach unserer Auffassung nicht zu befürchten. Die Bei- habe ich nicht gesagt!) trittskandidaten müssen den EU-Besitzstand vollständig – Wir alle kennen die Problematik; wir kennen aber übernehmen; Sonderkonditionen können nicht ausge-auch das Regelwerk und die Mechanismen. Das haben handelt werden. wir ausdrücklich gewollt. Zum Acquit gehört unter anderem, daß die Bewerber- staaten ihren Sicherheitsbeitrag nicht nur vertraglich zu Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine versprechen, sondern auch tatsächlich nachweisbar zu weitere Zusatzfrage? erbringen haben. Werden bei Überprüfungen Mängel festgestellt, darf das entsprechende Beitrittsüberein- kommen erst gar nicht in Kraft gesetzt werden. Der je- Dietmar Schlee (CDU/CSU): Ja. weilige Staat kann vorläufig an dem Regime der EU – zum Beispiel an der grenzüberschreitenden Freizügig- keit – nicht partizipieren. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bitte (B) schön. (D) Die deutsche EU-Präsidentschaft hat bei der Einglie- derung Schengens in den Rahmen der Union mit Erfolg darauf gedrungen, daß diese Grundprinzipien Bestand- Dietmar Schlee (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, teil des EU-Besitzstandes werden. Sie hat ferner dendarf ich das, was Sie zu dem Sicherheitsprogramm ge- Evaluierungsprozeß vorangetrieben und in Berichtensagt haben, so verstehen, daß die Bundesregierung über oder Teilanalysen über Polen, Tschechien und Estland diese Frage noch einmal vertieft nachdenken wird? eine Bewertung der derzeitigen Qualität der dortigen Sicherheitssysteme vorgenommen. Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- Mit einer deutschen Initiative zur Fortentwicklungdesminister des Innern: Lieber Herr Kollege Schlee, des Sicherheitsregelwerkes werden überdies – auch für Nachdenken ist immer gut. Aber Sie wissen auch, daß die Beitrittskandidaten – weitere konkrete Anstrengun- bestimmte Initiativen gerade in diesem Bereich nicht gen gefordert, um den Sicherheitsstandard in der EUausschließlich von der Bundesregierung abhängen. künftigen Herausforderungen anzupassen. (Dietmar Schlee [CDU/CSU]: Darum habe ich „initiieren“ gesagt!) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr Schlee, Zusatzfrage? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dann kommen wir zur Frage 9 des Kollegen Schlee: Dietmar Schlee (CDU/CSU): Ja. Hält die Bundesregierung es für sinnvoll, kriminellen Aus- ländern, die von europäischen Nachbarstaaten ausgewiesen oder abgeschoben wurden, die Einreise in die Bundesrepublik Deutschland zu verweigern, und ist die Bundesregierung bereit, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Bitte Informationen über solche Ausländer nicht nur mit den Schen- schön. gen-Staaten, sondern auch mit der Schweiz auszutauschen, da- mit sie bei den Entscheidungen über ein Aufenthaltsrecht in Deutschland berücksichtigt werden können? Dietmar Schlee (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, ich habe den Eindruck, Sie haben das alles ein bißchen Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär beim Bun- positiv dargestellt. Das Sicherheitsgefälle ist ja nach wie desminister des Innern: Herr Kollege Schlee, Ihre Frage vor sehr groß, und es wird nicht ganz einfach sein, die beantworte ich wie folgt: Es ist eines der wichtigsten Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3655

Parl. Staatssekretär Fritz Rudolf Körper (A) Ziele der Schengener Kooperation, kriminelle Auslän- Preußen-Waldes entstanden ist und der von diesen ge-(C) der, die von anderen Schengen-Staaten ausgewiesengenüber dem Bund bei einer Privatisierung der Flächen oder abgeschoben worden sind, an der erneuten Einreise geltend gemacht werden könnte. Ferner werden die in den Schengen-Raum zu hindern. Aus Sicht der Bun- agrarpolitischen Interessen der Länder an einem Staats- desregierung wäre deshalb eine Erweiterung des Kreises waldanteil berücksichtigt. der Schengen-Staaten um die Schweiz und ihre Beteili- Die Vereinbarungen sind für den Bund und die Län- gung am Schengener Informationssystem wünschens- wert. der haushaltsneutral und stellen eine wirtschaftliche Lö- sung dar. Die Daten von Drittausländern, die von deutschen Ausländerbehörden ausgewiesen und zur Einreisever- weigerung ausgeschrieben worden sind, sollen derVizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- Schweiz nach Inkrafttreten des Vertrages zwischen der frage, Herr Hollerith. Bundesrepublik Deutschland und der Schweizerischen Eidgenossenschaft über die grenzüberschreitende poli- Josef Hollerith (CDU/CSU): Sind die Kosten be- zeiliche und justitielle Zusammenarbeit zur Verfügung kannt, denen die Länder in der Zeit der Bewirtschaftung gestellt und von den dortigen Grenzpolizei- und Auslän- dieser Waldflächen ausgesetzt waren? Gibt es Erkennt- derbehörden letztendlich auch im deutschen Interessenisse darüber, daß auch der Bund bzw. die BVVG oder genutzt werden. die TLG zu irgendeinem Zeitpunkt Zuschüsse geleistet Vereinbarungen bezüglich einer Übermittlung ent-haben? sprechender Schweizer Daten können wegen der von der Bundesrepublik Deutschland im Rahmen von EU und Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister Schengen übernommenen Verpflichtungen eben nichtder Finanzen: Letztere Frage kann ich Ihnen aus eigener bilateral mit der Schweiz getroffen werden; vielmehrKenntnis nicht beantworten. müssen sie zunächst mit den Partnern von EU und Schengen abgestimmt werden. Zu Ihrer ersten Frage: Es geht um gewaltige dreistel- lige Millionenbeträge, möglicherweise in der Größen- ordnung von Milliarden. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Fra- ge 10 des Abgeordneten Koschyk, die Frage 11 des Ab- Herr geordneten Hinsken und die Frage 12 des Abgeordneten Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Hollerith. Otto (Frankfurt) werden ebenfalls schriftlich beantwor- (B) tet. (D) Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmi- Josef Hollerith (CDU/CSU): Nachdem mir das nisteriums der Finanzen. Zur Beantwortung der Fragen Thema aus der Arbeit des Treuhand-Ausschusses be- steht der Parlamentarische Staatssekretär Karl Diller be- kannt ist, bitte ich Sie, diese beiden von Ihnen jetzt nicht reit. beantworteten Fragen schriftlich zu beantworten. Herr Präsident, ist das zulässig? Ich rufe die Frage 13 des Kollegen Josef Hollerith auf: Vizepräsident Dr. Hermann Solms: Herr Staatsse- Aus welchem Grund soll das ehemalige Preußen-Vermögen im Umfang von ca. 420 000 ha Wald und ca. 80 000 ha Acker- kretär, wäre das möglich? fläche nicht privatisiert, sondern an die ostdeutschen Länder übertragen werden, und zu welchen Konditionen soll dies erfol- gen? Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister Bitte schön, Herr Staatssekretär. der Finanzen: Ja, das machen wir gern.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Wir Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister kommen zur Frage 14 des Kollegen Josef Hollerith: der Finanzen: Herr Präsident, Herr Kollege Hollerith, Ist eine kostendeckende Waldbewirtschaftung durch die die seit dem Jahre 1994 zwischen dem Bund und den Empfängerländer gesichert? neuen Ländern mit dem Ziel einer pragmatischen Lö- sung für das ehemalige Preußen-Vermögen geführten Verhandlungen haben bereits im Jahre 1998 zu Verein- Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister barungen mit Sachsen-Anhalt, mit Thüringen, mit Sach- der Finanzen: Herr Kollege Hollerith, Ihre Frage, ob sen und am 2. Juni dieses Jahres zu einer Vereinbarung eine kostendeckende Waldbewirtschaftung durch die mit Brandenburg geführt. Empfängerländer gesichert ist, bitte ich an die entspre- chenden Länder zu richten. Das vermögen wir nicht zu Die Vereinbarungen sehen die unentgeltliche Über- beurteilen. Wir können nur davon ausgehen. tragung des land- und forstwirtschaftlichen Preußen- Vermögens im Sinne der 3. Durchführungsverordnung zum Treuhandgesetz auf die Länder vor. Damit wird vor Josef Hollerith (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, allem dem Aufwand Rechnung getragen, der den Län- erkennen nicht auch Sie insoweit einen Widerspruch zu dern seit dem Jahre 1991 für die Bewirtschaftung desIhrer Antwort auf Frage 13, als Sie – auf Nachfrage – 3656 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Josef Hollerith (A) argumentierten, es seien den Ländern Kosten in Milliar- Damit kommen wir zur Frage 17 des Kollegen Hans- (C) denhöhe dadurch entstanden, daß dieser Wald bewirt-Peter Friedrich: schaftet werden mußte? Für mich ist die Konsequenz lo- Hat die Bundesregierung in Umsetzung des Abschnitts der gisch, daß die Länder durch die, wenn auch kostenlose, Koalitionsvereinbarung von SPD und Bündnis 90/Die Grünen, Übertragung dieser Waldflächen weiterhin Milliarden- wonach „der Ausverkauf von Schutzgebieten in den neuen Bun- desländern unverzüglich gestoppt und ein Konzept zur Siche- beträge an Bewirtschaftungskosten zu erwarten hätten. rung des nationalen Naturerbes erarbeitet“ werden soll, den mit Privatisierung betrauten Gesellschaften bestimmte Weisungen erteilt, und wenn ja, welchen Inhalt haben diese Weisungen? Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister der Finanzen: Herr Kollege Hollerith, ich komme gerade Herr Staatssekretär, bitte schön. aus einem Gespräch mit einem der Bundesländer, die mit dem Bund einen solchen Vertrag noch nicht haben. Die dort vertretenen Minister haben deutlich gemacht, in Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister welch großem Umfang in der Vergangenheit beispiels- der Finanzen: Herr Kollege Dr. Friedrich, das Bundes- weise die Wirtschaftlichkeit gesteigert worden ist, leider ministerium der Finanzen hat mit Schreiben vom 30. Gottes im wesentlichen auch durch Verschlankung des Dezember 1998 an die BVVG – Bodenverwertungs- und Personalbestandes. -verwaltungs-GmbH – sowohl den vergünstigten Flä- chenerwerb nach dem Entschädigungs- und Aus- Meine Antwort von vorhin auf die Frage nach dengleichsleistungsgesetz als auch den Verkauf von land- Kosten möchte ich folgendermaßen erläutern: Ich habe und forstwirtschaftlichen Flächen zum Verkehrswert von einem Betrag in dreistelliger Millionenhöhe gespro- ausgesetzt, soweit es sich bei den Verkehrswertverkäu- chen, möglicherweise bis zu einer Milliarde; ich habefen um bestimmte Naturschutzflächen handelt. nicht von mehreren Milliarden gesprochen. Als Naturschutzflächen gelten in diesem Zusammen- hang rechtskräftig ausgewiesene, im Verfahren befindli- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zweite che und einstweilig sichergestellte Nationalparke und Zusatzfrage. Naturschutzgebiete, Kerngebiete von Biosphärenreser- vaten, ausgewiesene und beabsichtigte Natura-2000- Gebiete. Josef Hollerith (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, ich bitte Sie, mir auch die Frage schriftlich zu beant- Als Erwerber solcher Flächen kommen nur Trä- worten, wie hoch die Bewirtschaftungskosten tatsächlich ger von Naturschutzprojekten des Bundes, der Länder, sind. Herr Präsident, ist das möglich? Träger von EU-LIFE-Naturschutzprojekten, aner- (B) kannte Naturschutzverbände oder sonstige Träger von (D) Naturschutzvorhaben sowie die Länder selbst in Be- Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister tracht. der Finanzen: Herr Kollege Hollerith, ich würde vor- schlagen, daß wir das auf ein Wirtschaftsjahr beschrän- ken, damit Sie daraus Rückschlüsse ziehen können. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- frage, Herr Kollege Dr. Friedrich.

Josef Hollerith (CDU/CSU): Einverstanden. Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, können Sie in etwa den Umfang der in Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister Rede stehenden Flächen, für die in der Koalitionsver- der Finanzen: Die ganze Zahlenreihe seit 1991 aufzuli- einbarung angesprochenen Naturschutzmaßnahmen be- sten, das ist vielleicht ein bißchen zuviel verlangt. ziffern?

Josef Hollerith (CDU/CSU): Vielen Dank. Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesmini- ster der Finanzen: Ich schaue schnell in die Unterlagen, ob dort Hektarzahlen genannt sind, an Hand deren ich Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dabei ist Ihre Frage beantworten könnte. – Das ist nicht der Fall. es dann Sache der Länder, zu schauen, ob sie mit niedri- Dann müßten wir die konkrete Antwort in bezug auf geren Kosten zurechtkommen. den Umfang dieser Flächen nachreichen. Das machen wir gern.

Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister der Finanzen: Ja, klar. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zweite Zusatzfrage.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Fra- gen 15 und 16 des Abgeordneten Straubinger sollen Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) (CDU/CSU): Ich schriftlich beantwortet werden. habe keine weitere Frage. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3657

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dann Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Wir (C) kommen wir zur Frage 18, die ebenfalls von Herrn Kol- kommen nun zu den Fragen 19 und 20. Der Kollege legen Friedrich gestellt wurde: Michelbach scheint nicht anwesend zu sein. Es wird ver- In welchem Umfang wird durch derartige Weisungen derfahren, wie in der Geschäftsordnung vorgesehen. Flächenerwerb in den neuen Bundesländern nach dem EALG (Entschädigungs- und Ausgleichsleistungsgesetz) verhindert, Die Fragen 21 und 22 des Kollegen Börnsen (Bön- und welche Einnahmeverluste entstehen der Bundesrepublikstrup) sollen schriftlich beantwortet werden. Deutschland dadurch? Wir kommen zum Geschäftsbereich des Bundesmi- Herr Staatssekretär, bitte. nisteriums für Wirtschaft und Technologie. Die Fragen 23 und 24 des Abgeordneten Dr. Ramsauer sind zurück- Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister gezogen worden. Die Fragen 25 und 26 des Abgeordne- der Finanzen: Herr Präsident! Ihre Frage, in welchemten Dr. Ruck, die Frage 27 der Abgeordneten Flach so- Umfang durch derartige Weisungen der Flächenerwerb wie die Frage 28 des Abgeordneten Otto (Frankfurt) verhindert wird und welche Einnahmeverluste der Bun- sollen schriftlich beantwortet werden. desrepublik Deutschland dadurch möglicherweise ent- Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- stehen könnten, möchte ich wie folgt beantworten: Da desministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und For- die Verkäufe nach dem Entschädigungs- und Aus- gleichsleistungsgesetz als Konsequenz aus der am 22.sten. Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staatssekretär Dr. Gerald Thalheim zur Verfügung. Dezember 1998 vorab verkündeten Entscheidung der Europäischen Kommission zum Flächenerwerb bis auf Die Fragen 29 und 30 der Abgeordneten Hartnagel weiteres ausgesetzt worden sind, wird der Flächener-sollen schriftlich beantwortet werden. werb durch keine Weisung in dem von Ihnen angespro- chenen Sinne verhindert. Das geht auf die Entscheidung Ich rufe die Frage 31 der Abgeordneten Annette der Kommission zurück. Widmann-Mauz auf: Denkt die Bundesregierung darüber nach, nachdem entschie- den worden ist, daß die Bundesbehörde der Bundesforschungs- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Gibt es anstalt für Viruskrankheiten der Tiere ihren Hauptsitz in Riems (Ostseeinsel) haben soll, eine Außenstelle in Tübingen zu erhal- eine Zusatzfrage? ten, um die flächendeckende Forschung und Versorgung zu ge- währleisten, um kein Nord-Süd-Gefälle entstehen zu lassen und um etwa 150 hochqualifizierte Arbeitsplätze zu erhalten? Dr. Hans-Peter Friedrich (Hof) (CDU/CSU): Ja. – Ich bitte um Beantwortung. Herr Staatssekretär, Sie sagten, es sei eine Aussetzung erfolgt. Ich unterstelle, daß die Bundesregierung weiß, (B) daß die nicht verkauften, jetzt zum Verkauf stehenden Dr. Gerald Thalheim, Parl. Staatssekretär beim(D) Flächen natürlich eines erheblichen PflegeaufwandesBundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und For- bedürfen. Gibt es denn Schätzungen, welche Belastun- sten: Frau Kollegin Widmann-Mauz, die Bundesregie- gen durch die Aussetzung auf den Bundeshaushalt zu- rung beantwortet Ihre Frage wie folgt: Das „Rahmen- kommen, also dadurch, daß die Flächen jetzt weiter im konzept für die Bundesforschungsanstalten im Ge- Eigentum der öffentlichen Hand bleiben? schäftsbereich des Bundesministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten“ vom 12. Juni 1996 sieht Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister auf Grund von Stelleneinsparungen sowie vor dem Hin- der Finanzen: Wir vereinbaren mit den Ländern, daß die tergrund rückläufiger Haushaltsmittel eine Konzentra- Flächen, die wegen der Entscheidung der Kommission tion aller Anstaltsteile der Bundesforschungsanstalt für jetzt nicht weitergegeben werden können, die dann aber Viruskrankheiten der Tiere auf der Insel Riems vor. dem Naturschutz zur Verfügung gestellt werden, nurDementsprechend wurde bereits 1997 der Hauptsitz der noch mit einem völlig anderen Betrag pro HektarForschungsanstalt von Tübingen auf die Insel Riems – wenn ich es richtig weiß, 100 DM statt 227 DM – be- verlagert. Dies hatte insbesondere die Umsetzung von rücksichtigt werden, so daß schon von daher eine erheb- Personal der Hauptverwaltung zur Folge. liche Kosteneinsparung für die Bundeskasse gegeben ist. Auch bei der zur Zeit noch laufenden Überprüfung des Rahmenkonzepts steht eine Korrektur der Entschei- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Zusatz- dung zum Standort Tübingen, die sich an wissenschaft- frage des Kollegen Hacker. lich-fachlichen und haushaltsmäßigen Gesichtspunkten zu orientieren hat, nicht zur Diskussion. Hans-Joachim Hacker (SPD): Wird sich die Bun- Im übrigen hat die Stadt Tübingen städtebauliche desregierung weiterhin an diesem fraktionsübergreifend Planungen mit dem Ziel der Errichtung eines Technolo- erreichten Kompromiß orientieren und daran festhalten, gieparkes vorgenommen. Dementsprechend sind bereits daß bei dem Verkauf von landwirtschaftlichen Flächen Teile der Liegenschaft der Bundesforschungsanstalt an nach dem EALG alle Erwerbsberechtigten gleich be-die Universität Tübingen abgegeben worden. Demge- handelt werden sollen? mäß ist davon auszugehen, daß – nach Schaffung der baulichen Voraussetzungen am Hauptsitz der Bundes- Karl Diller, Parl. Staatssekretär beim Bundesminister forschungsanstalt auf der Insel Riems – sämtliche zur der Finanzen: Dem ist so. Zeit noch knapp 110 Planstellen von Tübingen auf die 3658 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Parl. Staatssekretär Dr. Gerald Thalheim (A) Insel verlagert werden. Der Erhalt der Außenstelle ineine Änderung der bestehenden Standortkonzeption er- (C) Tübingen ist vor diesem Hintergrund nicht möglich. gibt. In diesem Zusammenhang frage ich Sie, ob die Einsetzung und Zusammensetzung dieser Arbeitsgruppe im Einvernehmen mit den von der Standortentscheidung Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Frau betroffenen örtlichen Wahlkreisabgeordneten erfolgte Kollegin Widmann-Mauz, Ihre Zusatzfrage, bitte. und ob es in diesem Zusammenhang auch eine Rück- sprache mit der Kollegin Däubler-Gmelin, die diesen Annette Widmann-Mauz (CDU/CSU): Herr Staats- Wahlkreis betreut, gegeben hat. sekretär, Sie haben soeben in der Beantwortung meiner Frage auf die Überprüfung der Rahmenkonzeption hin- gewiesen. Nach meinem Kenntnisstand hat Bundesmi- Dr. Gerald Thalheim, Parl. Staatssekretär beim nister Funke zur Überprüfung des Standortes eine Ar-Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und For- beitsgruppe aus Bundestagsabgeordneten der Koalitions- sten: Ich kann an dieser Stelle die klare Aussage wieder- fraktionen zu Hilfe gezogen. Mich würde interessieren, holen, daß eine Disposition über Tübingen zu keinem auf wessen Initiative und Entscheidung Einsetzung und Zeitpunkt erfolgt ist. Im übrigen hat die Arbeitsgruppe Zusammensetzung dieser Arbeitsgruppe beruht, welche das Ziel, die Inhalte der Koalitionsvereinbarung im For- Abgeordneten ihr angehören und ob es Ihrem Verständ- schungsbereich umzusetzen, also zum Beispiel eine nis von Parlamentarismus entspricht, eine Arbeitsgrup- stärkere Akzentuierung im ökologischen Landbau vor- pe, die eine fachlich-inhaltliche Standortentscheidungzunehmen. Sie werden Verständnis haben, daß es hin- mittragen soll, ohne Vertreter der Opposition einzuberu- sichtlich der Umsetzung der rotgrünen Koalitionsverein- fen. barung schwierig wäre, auch Abgeordnete aus den alten Regierungsfraktionen mit einzubeziehen. (Dirk Niebel [F.D.P.]: Gute Frage!)

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr frage des Kollegen Rose. Staatssekretär, bitte.

Dr. Gerald Thalheim, Parl. Staatssekretär beim Dr. Klaus Rose (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und For- können Sie den offensichtlichen Widerspruch in der Be- sten: Frau Kollegin, in der Arbeitsgruppe, die informel- antwortung der Frage der geschätzten Kollegin Wid- len Charakter hat, wird insbesondere vor dem Hinter-mann-Mauz aufklären, daß es auf der einen Seite eben (B) grund der Anträge der SPD-Fraktion aus der vergange- doch eine Gruppe gibt, die mitreden soll, daß Sie auf der (D) nen Legislaturperiode über mit der Überarbeitung desanderen Seite aber bereits feste Tatsachen geschaffen Rahmenkonzeptes in Zusammenhang stehende Fragen haben – die schon in einer Erklärung der „Stuttgarter diskutiert. Nachrichten“ vom 2. Juni 1998 verkündet wurden –, in- dem Sie den Standort Tübingen eindeutig aufgelöst ha- Wenn die Möglichkeit einer Außenstelle am Standort ben, so daß dort 140 Arbeitsplätze verlorengehen? Tübingen in die Überarbeitung des Rahmenkonzeptes nicht einbezogen wurde, dann geschah dies aus den Gründen, die ich bereits dargelegt habe. Wir sind der Dr. Gerald Thalheim, Parl. Staatssekretär beim Meinung, daß das noch zu Zeiten der früheren Regie-Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und For- rung verabschiedete Rahmenkonzept in diesem Punktsten: Herr Kollege Rose, zum einen gehen die Arbeits- keiner Überarbeitung bzw. Korrektur bedarf. plätze nicht verloren. Ich habe deutlich gemacht, daß es Im Gegenteil: In Ihrer Frage haben Sie darauf auf-sich um eine Verlagerung auf die Insel Riems, also nach merksam gemacht, daß es in der Wissenschafts- undMecklenburg-Vorpommern, handelt, und zwar aus ge- Forschungsförderung zu einem Nord-Süd-Gefälle kom- nau den Gründen, die ich dargelegt habe. Es ist eine me. Sie sollten sich vergegenwärtigen, daß Baden-sachliche Erwägung, die Virusforschung auch wegen In- Württemberg 14,9 Prozent der entsprechenden Bundes- fektionsgefahren auf eine Insel zu konzentrieren. Das ist mittel erhält und daß nach Mecklenburg-Vorpommern in der Sache logisch. Außerdem soll das Land Mecklen- nur 1,2 Prozent der Mittel fließen. Dies verleiht der ge- burg-Vorpommern, das bisher in sehr geringem Umfang troffenen Entscheidung, die Forschungen im Bereich des an der Bundesforschung beteiligt ist, an der Stelle unter- Bundesministeriums für Ernährung, Landwirtschaft und stützt werden. Forsten auf die Insel Riems zu verlagern, Nachdruck. Zum anderen wurde die klare Aussage gemacht, daß es sich bei der Diskussion in der Arbeitsgruppe erstens Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine um eine inhaltliche Diskussion zur Ausrichtung der weitere Zusatzfrage, Frau Kollegin. Bundesforschungsanstalt – Stichwort: stärkere Ausbrei- tung des ökologischen Landbaus – handelt und daß zweitens von Anfang an klar war, daß es bei der Diskus- Annette Widmann-Mauz (CDU/CSU): Herr Staats- sion um drei Standorte geht, nämlich um Celle, um sekretär, mir liegt aus Ihrem Hause die Information vor, Münster und um Wusterhausen, daß also Tübingen in daß noch nicht abzusehen ist, ob sich aus dem Ergebnis keiner Veröffentlichung aus dem Haus jemals zur Dis- der fachlich-inhaltlichen Überprüfung der Arbeitsgruppe kussion gestanden hat. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3659

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Die Fra- Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- (C) gen 32 und 33 des Abgeordneten Strebl und die Fragen nister für Arbeit und Sozialordnung: Ich habe schon dar- 34 und 35 des Abgeordneten Fromme sollen schriftlich auf hingewiesen, Herr Kollege Weiß, daß wir momentan beantwortet werden. sozusagen im Anfangsstadium sind. Sie wissen, daß die Teile des Gesetzes, die mit Seefahrt, mit Luftfahrt, mit Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Bun- Tendenzbetrieben oder mit kirchlichen Fragen zu tun desministeriums für Arbeit und Sozialordnung. Zur Be- haben, außerordentlich komplizierte Fragestellungen antwortung steht der Parlamentarische Staatssekretärimplizieren – deshalb sind sie im Betriebsverfassungs- Gerd Andres zur Verfügung. Ich rufe die Frage 36 des gesetz in eigenen Teilen verankert –, so daß ich noch Kollegen Gerald Weiß auf: einmal um Verständnis dafür bitte, daß ich zum jetzigen Beabsichtigt die Bundesregierung, bei der anstehenden No- Zeitpunkt keine konkreten Aussagen zur Ausgestaltung velle zum Betriebsverfassungsgesetz den § 117 so zu ändern, daß das fliegende Personal künftig nicht mehr vom Gestaltungs- des § 117 machen kann. bereich des Betriebsverfassungsgesetzes ausgenommen wird? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Damit Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- kommen wir zur Frage 37 des Kollegen Dr. Klaus Rose: nister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Präsident, lie- Welche Gründe sieht die Bundesregierung für die Tatsache, ber Kollege Weiß, nach der Koalitionsvereinbarung daß im Bereich der Arbeitslosen, nach Berufsgruppen gegliedert, steht in dieser Legislaturperiode auch die Novellierung die Krankenschwestern gleich hinter den Bauarbeitern an zwei- ter Stelle stehen? des Betriebsverfassungsgesetzes an. Im Vordergrund stehen wird dabei die Anpassung des organisatorischen Herr Staatssekretär, bitte schön. Teils des Betriebsverfassungsgesetzes an die vielfältigen Formen der in den Unternehmen stattfindenden Um- strukturierungsprozesse. Dies ist keine leichte Aufgabe Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- und bedarf einer gründlichen Vorbereitung, sollen sach- nister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Präsident, lie- gerechte und flexible Antworten auf die modernenber Kollege Rose, der von Ihnen vorgenommene Ver- Unternehmens- und Produktionsstrukturen gegebengleich zwischen den arbeitslosen Bauarbeitern und den werden. arbeitslosen Krankenschwestern oder Krankenpflegern ist so nicht möglich. Bei den Bauberufen werden ver- Die Arbeiten hierzu haben begonnen. Sie werden da- schiedene Berufsordnungen zusammengefaßt, während her sicherlich Verständnis dafür haben, daß ich Ihnenes sich bei Krankenschwestern, Pflegern und Hebammen nach dem derzeitigen Stand der Arbeiten Ihre konkret zu nur um eine Berufsordnung, nämlich die mit der Kenn- § 117 des Betriebsverfassungsgesetzes gestellte Frage ziffer 853 in der Statistik, handelt. (B) noch nicht beantworten kann. Im Rahmen der Novellie- (D) rung des Betriebsverfassungsgesetzes werden jedoch Zu der Beschäftigungssituation ist darauf hinzuwei- alle Vorschriften auf ihren Änderungsbedarf hin geprüft. sen, daß sich gemäß Beschäftigtenstatistik der Bundes- anstalt für Arbeit in den Jahren 1993 bis 1998 die Ge- samtzahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- um 5,2 Prozent reduziert hat, während in der genannten frage, bitte schön. Berufsordnung 853 im gleichen Zeitraum eine Steige- rung der Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäf- tigten um 14,3 Prozent zu beobachten war. (Groß-Gerau) (CDU/CSU): Ist der Gerald Weiß Bei der Betrachtung der Entwicklung der Arbeitslo- Bundesregierung bekannt, daß beispielsweise die Pilo- sigkeit ist festzustellen, daß sich von 1993 auf 1998 der tenvereinigung Cockpit die Einbeziehung in das Be- Bestand an Arbeitslosen insgesamt um rund 15 Prozent triebsverfassungsgesetz für Ihre Klientel deshalb will, erhöht hat. Gleichzeitig erhöhte sich die Arbeitslosigkeit weil sie sich verspricht, gewisse Interessen nicht nur in der Berufsordnung 853 um 17,7 Prozent. Wegen der persönlicher Art, sondern auch Interessen, die mit der gleichzeitig erfolgten Ausweitung der sozialversiche- Luftsicherheit zu tun haben, über die Instrumente des rungspflichtigen Beschäftigung erhöhte sich die Ar- Betriebsverfassungsgesetzes wirksamer und nachhaltiger beitslosenquote in diesem Bereich bundesweit aber nur durchsetzen zu können? von 3,1 auf 3,2 Prozent und liegt damit relativ niedrig. Die Zahl der offenen Stellen hat sich in den letzten Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Jahren rückläufig entwickelt. Insgesamt deutet sich so- nister für Arbeit und Sozialordnung: Ja, das ist der Bun- mit in den Krankenpflegeberufen eine Trendwende an, desregierung bekannt. nachdem Anfang der 90er Jahre hier noch ein „Pflege- notstand“ bestand. Die Dienststellen der Bundesanstalt für Arbeit berichten inzwischen oft von einem deutli- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere chen Bewerberüberhang in diesem Bereich. Der Kosten- Zusatzfrage, bitte schön. druck in den Krankenhäusern sowie der Personalabbau in den Kurbetrieben werden als Hauptgründe dafür ge- nannt. Gerald Weiß (Groß-Gerau) (CDU/CSU): Ich gehe davon aus, daß Sie diese Vorschläge bei der weiteren Einmal freigesetzte Arbeitskräfte finden derzeit, falls Arbeit am Gesetz deshalb positiv würdigen werden. sie nicht über Spezialkenntnisse bzw. besondere Quali- 3660 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Parl. Staatssekretär Gerd Andres (A) fikationen verfügen, nur sehr schwer wieder einen Ar- Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmini- (C) beitsplatz. Auch sucht ein relativ hoher Anteil der Ar- ster für Arbeit und Sozialordnung: Herr Präsident, lieber beitslosen in dieser Gruppe eine Teilzeitarbeit, die nicht Kollege Spanier, ich bitte darum, beide Fragen gemein- in dem erforderlichen Umfang angeboten wird. Ein Teil sam beantworten zu dürfen. von arbeitslosen Krankenpflegekräften ist allerdings auch in zusätzlich entstandenen Arbeitsplätzen im am- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Mit bulanten Pflegebereich untergekommen. Ihrem Einverständnis, Herr Kollege Spanier, rufe ich Insgesamt kann man noch nicht von einem schwieri- dann auch die Frage 39 auf: gen Arbeitsmarkt für Krankenpflegefachkräfte sprechen. Welche Schritte unternimmt die Bundesregierung, um den Beruf der Gebärdensprachdolmetscherin oder des Gebärden- sprachdolmetschers anzuerkennen? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- frage. Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- nister für Arbeit und Sozialordnung: Ich danke für das Dr. Klaus Rose (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Einverständnis. ich bin nicht überzeugt, daß es keine schwierige Situa- tion für die Krankenschwestern und die Pflegeberufe Zu Frage 38: Bisher gibt es in Deutschland keine bundesweite Norm zur Anerkennung der Gebärdenspra- gibt. Wenn ich Ihre überzeugenden Zahlen in eine che. Die Regierungskoalition hat das Anliegen der Ge- schlichte Frage fassen darf: Was gedenkt die Bundesre- gierung zu tun, um im Zusammenhang mit der vorhinhörlosen in die Koalitionsvereinbarung aufgenommen. Danach soll geprüft werden, wie die deutsche Gebärden- gestellten Frage eines weiteren Abbaus von Kranken- sprache anerkannt und gleichbehandelt werden kann. hausbetten den Mißstand für diesen gefährdeten Berufs- stand, der ja speziell Frauen betrifft, zu beseitigen? Konkrete Ergebnisse liegen noch nicht vor, da die Re- gelungskompetenz des Bundes auf diesem Gebiet eng begrenzt ist und Fortschritte nur im Zusammenhang mit Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmini- den Ländern möglich sind. ster für Arbeit und Sozialordnung: Herr Dr. Rose, ich habe ja darauf hingewiesen, daß, wenn man entspre- Die Regierungschefs der Länder befürworten grund- chende Vergleiche zieht, unsere Arbeitslosenquote im sätzlich die Anerkennung der Gebärdensprache. Aller- Schnitt bei knapp über 10 Prozent liegt, dagegen in die- dings soll sie schrittweise im Rahmen der verfügbaren ser Berufsgruppe bei knapp über 3 Prozent. Es hat in der fachlichen und finanziellen Mittel erfolgen. Ich erinnere letzten Zeit einen Anstieg gegeben; die Gründe dafürin diesem Zusammenhang an die Konferenz der Mini- habe ich genannt. sterpräsidenten der Länder vom März 1998, in deren (B) Verlauf bekräftigt wurde, daß die Anerkennung und(D) Sicherlich wird der Rationalisierungsdruck auch im Förderung der Gebärdensprache in Deutschland im Gesundheitsbereich zunehmen. Auf der anderen SeiteRahmen der fachlichen und finanziellen Möglichkeiten muß man sehen, daß der Gesundheitsbereich nach wie weiter umgesetzt wird. vor ein Wachstumsbereich ist und eines der Potentiale darstellt, in denen gesellschaftlich relativ viel Beschäfti- Für den Sommer dieses Jahres haben die Regierungs- chefs der Länder die zuständigen Ministerkonferenzen gung stattfindet. Ich habe Ihre Fragen an Frau Kollegin Nickels verfolgt und kann mir auch denken, in welche um weitere Berichte über die bis dahin getroffenen Maßnahmen gebeten. Von besonderem Interesse wird Zielrichtung sie gehen. Wenn ich in Erinnerung rufen dabei der Bericht der Arbeits- und Sozialministerkonfe- darf: Frau Nickels hat Ihnen auf Ihre Frage hinsichtlich eines Globalbudgets oder der Bestätigung der Zahlenrenz sein, der im Entwurf vorliegt, aber noch der Bestä- tigung bedarf. Sobald der endgültige Bericht vorliegt, zum Aktionstag für Gesundheit in Berlin die Antwort wird die Bundesregierung gemeinsam mit den Ländern gegeben, daß heute morgen in der Anhörung des Ge- sundheitsausschusses die dargestellten Zahlen von den nach Möglichkeiten einer raschen Umsetzung der Ko- alitionsvereinbarung suchen. Fachleuten nicht geteilt worden sind und daß natürlich auch ein Globalbudget mit der Grundlohnsumme ent- Ihre Frage 39 möchte ich wie folgt beantworten: Die sprechend wächst und damit zusätzliche Mittel zur Ver- Anerkennung des Berufs „Gebärdensprachdolmetscher“ fügung stehen. obliegt den Ländern. Hierbei handelt es sich um eine Hochschul- bzw. Fachhochschulausbildung, für die die Das soll jedoch nicht darüber hinwegtäuschen, daß Länder zuständig sind. An mehreren Hoch- und Fach- insbesondere im Krankenhausbereich – das weiß jeder, hochschulen sind Studiengänge in unterschiedlichem der sich mit dieser Sache etwas befaßt hat – einige Pro- Umfang eingerichtet oder in Vorbereitung. bleme auf uns zukommen. Damit muß entsprechend umgegangen werden. Die Freie und Hansestadt Hamburg hat das Institut für Deutsche Gebärdensprache und Kommunikation Ge- hörloser als Dauereinrichtung der Universität mit einem Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Damit Diplomstudiengang für Gebärdensprachdolmetscher kommen wir zu den Fragen des Kollegen Wolfgang etabliert. Die Fachhochschule Magdeburg bietet im Be- Spanier. Ich rufe die Frage 38 des Kollegen auf: reich Sozial- und Gesundheitswesen einen speziellen Welche Schritte unternimmt die Bundesregierung, um die achtsemestrigen Diplomstudiengang „Gebärdensprach- deutsche Gebärdensprache vollständig anzuerkennen? dolmetscher“ an, der auch Teilnehmern aus anderen Herr Staatssekretär, bitte schön. Ländern zugängig ist. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3661

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Keine Ich bedaure sehr, daß ich nicht darüber informiert bin, (C) Zusatzfrage, Herr Spanier? – Zusatzfrage des Kollegen wie die Anhörung des Sportausschusses heute morgen Niebel. inhaltlich verlaufen ist. Ich kann aber zusichern, daß ich mich darüber informieren werde. Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatssekretär, unterstüt- Ich will noch einmal unterstreichen: In unserer zen Sie die Forderung verschiedener Gehörlosenverbän- Koalitionsvereinbarung ist niedergelegt, daß wir uns für de, zum Beispiel aktuelle politische Debatten wie die im eine stärkere Nutzung der Gebärdensprache einsetzen Deutschen Bundestag ebenso wie aktuelle politischewerden. Das wird nach den finanziellen und rechtlichen Sendungen, zum Beispiel „Brennpunkt“, weil sie nicht Möglichkeiten Schritt für Schritt geschehen. Insofern untertitelt werden können, durch Gebärdensprachdol-unterstützen wir auch diese Bemühungen. metscher simultan übersetzen zu lassen, um so Gehörlo- sen die Möglichkeit zu verschaffen, am politischen All- Vielen tagsleben teilzuhaben? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Dank. Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- desministeriums der Verteidigung. Zur Beantwortung nister für Arbeit und Sozialordnung: Ich unterstütze so steht die Parlamentarische Staatssekretärin Brigitte etwas. Wenn Sie sich umschauen, werden Sie feststel- Schulte zur Verfügung. len, daß schon eine Reihe von Sendern im Fernsehbe- reich dazu übergegangen sind, die Übertragungen sol- Zunächst die Frage 40 des Kollegen Jürgen Koppelin: cher Veranstaltungen, die Sie angesprochen haben, in Hat die Bundesregierung von der NATO Auskünfte darüber die Gebärdensprache simultan übersetzen zu lassen. erhalten, wie es zu der Bombardierung der chinesischen Bot- schaft in Belgrad kommen konnte, und, wenn ja, wie lautet die Auskunft der NATO dazu? Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere Zusatzfrage, Herr Niebel. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Herr Präsident! Liebe Dirk Niebel (F.D.P.): Herr Staatssekretär, darf ich Kolleginnen und Kollegen! Der verehrte Kollege Kop- Ihre Antwort dahin gehend deuten, daß die Bundesregie- pelin hat danach gefragt, wie es zur Bombardierung der rung darauf hinwirken wird, daß auch die Debatten des chinesischen Botschaft in Belgrad kommen konnte und Deutschen Bundestages simultan übersetzt werden? welche Auskunft ihm dazu die NATO gibt. Das will ich gern beantworten. (B) (D) Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- Sehr geehrter Herr Kollege Koppelin, die Bundesre- nister für Arbeit und Sozialordnung: Da, wo die Bundes- gierung hat aus dem NATO-Hauptquartier in Brüssel regierung dazu in der Lage ist, wird sie es tun. Auskunft darüber erhalten, wie es zu dieser Bombardie- rung kommen konnte. Der Bericht des Hauptquartiers verweist auf detaillierte Befragungen der betroffenen Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Zusatz- Luftfahrzeugbesatzungen, des Kommandeurs und des frage des Kollegen Rose. Stabspersonals des entsprechenden Hauptquartiers. Es wurde das Personal der Nation befragt, die die Zielin- formation geliefert hat, auf der der betreffende Luftan- Dr. Klaus Rose (CDU/CSU): Darf ich insistieren griff basierte. – unabhängig von dem Kompetenzproblem „Bund oder Länder“ – und sagen, daß heute in einer öffentlichen Die Überprüfung hat ergeben, daß weder ein Piloten- Anhörung des Sportausschusses zum Behindertensport noch ein technischer Fehler den Unfall hervorgerufen auf die Gehörlosenprobleme hingewiesen wurde, weil hat. Es wurde bereits öffentlich erklärt, daß die direkte man zwar gemeinsam Sport treiben kann, die Behinder- Ursache des unbeabsichtigten Angriffs die Verwendung tensportler im Gehörlosenbereich aber von der berühm- einer falschen Information über die Position des Zieles ten Kommunikation nach dem Sport ausgeschlossenwar. Dabei muß bedacht werden, daß die NATO von bleiben. Ist die Bundesregierung deshalb bereit, alles zu nachrichtendienstlichen Informationen der Mitglied- tun, um mit Hilfe von Gebärdensprachdolmetschern zu- staaten abhängig ist, da sie selbst keine Intelligence- sätzliche Angebote für Gehörlose zu schaffen, bei-Fähigkeiten besitzt. spielsweise betreffend die Debatten des Deutschen Bun- Diejenige NATO-Nation, welche die Originalinfor- destages? mation über das Ziel zur Verfügung stellte, hat öffent- lich erklärt, daß die von ihrem Nachrichtendienst gelie- Gerd Andres, Parl. Staatssekretär beim Bundesmi- ferte Information falsch war. Das ursprüngliche Ziel sei nister für Arbeit und Sozialordnung: Herr Dr. Rose,das Staatliche Direktorat für Versorgung und Nach- meiner Antwort von eben konnten Sie das entnehmen. schub, eine besonders wichtige militärische Einrichtung Sie lautete: Soweit die Bundesregierung das kann, wird auf der genehmigten Zielliste, gewesen. Die chinesische sie das tun. Es steht der Bundesregierung nicht zu, sich Botschaft hingegen befinde sich auf der genehmigten beispielsweise in Angelegenheiten des Parlamentes ein- „no strike list“, das heißt auf der Liste der auf keinen zumischen. Fall zu bekämpfenden Objekte. 3662 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Parl. Staatssekretärin Brigitte Schulte (A) Der Fehler passierte, weil die Position des Staatlichen aus Gründen der Fürsorge und der Gesundheit und leider (C) Direktorats für Versorgung und Nachschub auf demin dem einen oder anderen Fall aus disziplinarischen Kartenmaterial der liefernden Nation falsch angegeben Gründen vorgenommen worden. war. Dieses Direktorat befindet sich tatsächlich in un- mittelbarer Nähe der chinesischen Botschaft. Das Kar- tenmaterial, das aus dem Jahre 1992 stammt und 1997 Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- und 1998 jeweils aktualisiert wurde, zeigt jedoch diesatzfrage, Herr Siemann. chinesische Botschaft irrtümlich an einer anderen Stelle in Belgrad. Werner Siemann (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- Das NATO-Hauptquartier drückt in seinem Schreiben rin, hat es bisher Fälle von Wehrdienstverweigerung auf sein tiefes Bedauern aus und verpflichtet sich, alleGrund des Einsatzes auf dem Balkan gegeben? Schritte zu unternehmen, um das Risiko von ähnlichen Fehlplanungen in der Zukunft zu vermeiden. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Der Bundesregierung sind darüber hinaus keine Fak- desminister der Verteidigung: Nein, mir sind keine ent- ten über den irrtümlichen Beschuß der chinesischen Bot- sprechenden Fälle bekannt. Herr Siemann, ich weiß, daß schaft bekannt. im Vorfeld sehr sorgfältig gefragt wird, für welche Sol- daten es ernstzunehmende Gründe gibt, dort nicht einge- setzt zu werden. Wir haben keinen Grund, davon auszu- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- gehen, daß diese Informationen nicht stimmen. satzfrage, Herr Koppelin.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Jürgen Koppelin (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, weitere Zusatzfrage. wenn Sie sagen, daß diese Bombardierung auf Grund von Fehlinformationen, die bei der NATO vorlagen, ge- schehen konnte, teilen Sie dann meine Auffassung, daß Werner Siemann (CDU/CSU): Hält es die Bundes- es vielleicht besser gewesen wäre, statt sich auf dasregierung hinsichtlich unserer Soldaten für motivations- Kartenmaterial oder auf Informationen, die man vonfördernd, wenn sie beabsichtigt, die Dauer des Einsatzes irgendwelchen Geheimdiensten bekommt, zu berufen, von vier auf sechs Monate zu erhöhen, auch unter der ins Telefonbuch von Belgrad zu schauen, um festzu-Maßgabe, daß den Soldaten zugesichert wird, im Ver- stellen, wo sich die chinesische Botschaft befindet? lauf der nächsten zwei Jahre nicht auf dem Balkan ein- gesetzt zu werden? (B) (D) Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Herr Kollege, diese Mei- Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- nung teile ich natürlich nicht, obwohl man auf eine sol- desminister der Verteidigung: Herr Siemann, ich bin Ih- che Idee kommen kann, weil man fast nicht glaubennen für diese Frage dankbar, weil sie viele Soldaten und kann, daß so etwas passiert. Ich befürchte, das Telefon- ihre Familien beschäftigt. Diese Frage kann man im buch hätte nicht die Koordinaten angegeben. Moment nicht abschließend beantworten. Wir bemühen uns darum, Soldaten, die schon in ähnlichen Einsätzen Das war natürlich ein unverzeihlicher Fehler; das ist gewesen sind, zum Beispiel in Bosnien-Herzegowina, in unstrittig. einem Zeitraum von anderthalb bis zwei Jahren mög- lichst nicht einzusetzen.

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:Wir Sie wissen aber selbst genau, daß es im Bereich der kommen dann zur Frage 41 des Kollegen Werner Sie-Pioniere, der Logistik und im Sanitätsbereich Kräfte mann: gibt, bei denen diese Regelung schon heute nicht durch- führbar ist. Deswegen prüfen wir, inwieweit wir durch Gibt es Fälle, daß sich Soldaten, die dem psychologischen Druck der offen oder versteckt drohenden Gefahren im Einsatz- eine Aufstockung der Krisenreaktionskräfte erreichen gebiet auf dem Balkan nicht gewachsen sind, dem Dienst entzo- können, daß nicht so viele Soldaten in kürzeren Abstän- gen, die Waffen niedergelegt haben und daher aus dem Kom- den in Spannungsgebieten eingesetzt werden. Zum heu- mando herausgelöst und nach Deutschland zurückversetzt wer- den mußten? tigen Zeitpunkt aber kann keiner diese Frage seriös be- antworten, auch wenn der Wunsch nach einer Antwort natürlich verständlich ist. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Herr Kollege Siemann, Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- Sie fragen, ob es Fälle gibt, in denen der psychologische satzfrage des Kollegen Niebel. Druck der offen und versteckt drohenden Gefahren im Einsatzgebiet auf dem Balkan bei bestimmten Soldaten eine Überforderung darstellt. Ich muß Ihnen mitteilen, Dirk Niebel (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, stimmen daß wir bis heute zum Glück keinen Soldaten haben, den Sie mir zu, daß die Verlängerung der Einsatzzeit auf wir aus den von Ihnen genannten Gründen sechs nach Monate mit einem dazwischenliegenden Urlaub Deutschland zurückkommandieren mußten. Die bisher von zwei Wochen – das ist der Stand, über den hier dis- erfolgten Rückkommandierungen sind ausschließlichkutiert wird – insbesondere bei jungen Familien zu gro- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3663

Dirk Niebel (A) ßen psychischen Belastungen führen kann? Es gibt ja Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Damit (C) den Abschiedsprozeß vor dem Einsatz, danach kommen die wir zur Frage 42 des Kollegen Siemann. Rückkehr im Rahmen des Urlaubs, das Sich-wieder- Besteht zwischen der Bevölkerung im Einsatzgebiet unserer aneinander-Gewöhnen und die Verarbeitung der Ein- Bundeswehr auf dem Balkan und unseren Soldaten ein Span- drücke des Einsatzes. Dann muß sich der Soldat wieder nungsverhältnis, und ist es schon zu Auseinandersetzungen ge- kommen? von seiner Familie verabschieden, um den Resteinsatz abzuleisten. Stimmen Sie mir weiter darin zu, daß eine derartige Situation die Motivation im Einsatzgebiet nicht Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- sonderlich fördern würde? desminister der Verteidigung: Herr Kollege Siemann, zwischen der Bevölkerung im Einsatzgebiet und unseren Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- Soldaten besteht durch den Auftrag der SFOR- und desminister der Verteidigung: Herr Kollege Niebel, wir KFOR-Verbände natürlich ein Spannungsverhältnis. Das sind mit diesen Fragen erst in den letzten Jahren kon-ist aber kein Spannungsverhältnis, das etwa die deut- frontiert worden. Wir sollten uns daher auf die Erfah-schen Soldaten in einen Unterschied zu denen in den rungen unserer Bündnispartner berufen. Sie wissen, daß Partnerstaaten bringt. es gute Gründe gibt, die Einsatzzeit auf ein halbes Jahr Die Haltung der Bevölkerung gegenüber den deut- zu verlängern, weil natürlich die Erfahrung der Soldaten schen Soldaten schwankt zwischen indifferent und herz- und ihre Fähigkeiten, im Einsatzgebiet zu operieren,lich, wobei wir die Erfahrung sowohl in Bosnien- hilfreich sein können. Herzegowina als auch jetzt im Kosovo gemacht haben, Wir wollen diese Frage aber genau prüfen und haben daß die deutschen Soldaten teilweise sehr herzlich will- uns vorgenommen, daß wir dem Verteidigungsausschuß kommen sind. Das trifft übrigens auch für serbische und dem Parlament spätestens nach der Sommerpause Bürger in Bosnien-Herzegowina zu. Negative Erfahrun- einen entsprechenden Vorschlag vorlegen werden. Die gen haben wir bislang noch nicht gemacht. Über Aus- Fachleute und auch die Vertreter des Heeres wünschen einandersetzungen zwischen der einheimischen Bevöl- sich einen längeren Einsatz, weil die Erfahrung der Sol- kerung und deutschen Soldaten liegen der Bundesregie- daten von großem Wert ist. rung bis heute keine Meldungen vor. Aber man muß hinzufügen: Die Soldaten sind besonders sorgfältig auf Ich habe in den Gesprächen mit den Vertrauensleuten ihren Auftrag vorbereitet worden. Ich glaube, darauf ist der Soldaten sehr unterschiedliche Meinungen gehört. es zurückzuführen, daß wir keine unliebsamen Vorfälle Viele sagen: Wenn uns durch den Einsatz von einemhaben. halben Jahr garantiert werden kann, daß der Zeitraum bis zum nächsten Einsatz verlängert wird, nehmen wir (B) (D) einen Einsatz von einem halben Jahr in Kauf, wenn wir Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- aber ein halbes Jahr später wieder zum Einsatz kommen satzfrage, Herr Siemann. würden, dann wäre das ein Problem. Ich kann Ihnen die Frage nicht abschließend beant- worten, weil es für beide Positionen gute Gründe gibt. Werner Siemann (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- Wir müssen uns als Parlament darüber Gedanken ma-rin, wann werden die Mitglieder des Deutschen Bun- chen, wie wir die Erfordernisse hinsichtlich des Auftrags destags die Möglichkeit bekommen, sich vor Ort über und der Fürsorge in Einklang bringen. die Situation zu informieren und sich ein Bild von der Situation zu verschaffen?

Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine weitere Zusatzfrage, bitte schön. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Sie haben völlig recht, Herr Siemann. Wir haben das besprochen. Wir wollen Dirk Niebel (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, wie viele mindestens den Mitgliedern des Verteidigungsausschus- einsatzfähige KRK-Kräfte brauchen Sie, damit eineses, und zwar nicht nur in einem Quotensystem, anbie- Verlängerung des Einsatzes nicht notwendig ist? ten, noch im Juli, August eine Reise sowohl nach Bos- nien-Herzegowina wie auch nach Mazedonien und sogar schon in den Kosovo vorzunehmen. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Dazu gibt es bei unseren Schwierig ist es zur Zeit, all jenen Bundestagskolle- Partnern ebenfalls sehr interessante Überlegungen, Herr gen, die nicht Mitglieder des Verteidigungsausschusses Kollege Niebel. Es gibt Fachleute, die sagen, man brau- sind, die aber aus ihrem Wahlkreis ein Kontingent in che zwischen einsatzfähigen Verbänden und denen, die Bosnien-Herzegowina oder im Kosovo haben, eine sol- zu Hause ausgebildet werden, die sich gerade in einerche Reise zu ermöglichen. Wir belasten damit einfach zu Weiterbildung oder in Ferien befinden, ein Verhältnisstark die vor Ort befindlichen Soldaten. Das war der von 1 zu 3. Es gibt aber auch Fachleute, die sagen, ein Grund dafür, daß wir im Mai den Besuch in Bosnien- Verhältnis von 1 zu 2 reiche aus. Auch in diesem Punkt Herzegowina ausgesetzt haben. Aber wir beabsichtigen, werden wir abwägen müssen. Wir sind uns aber auf je- allen Mitgliedern des Verteidigungsausschusses für Juli, den Fall darin einig, daß wir allein für den Auftrag auf August – je nachdem, wie sich die Situation entwickelt – dem Balkan zu wenig Krisenreaktionskräfte haben. ein solches Angebot zu machen. 3664 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

(A) Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- Befriedung der Lage im Kosovo bekommen, wenn die (C) satzfrage. UCK-Kräfte weiterhin bewaffnet sind.

Werner Siemann (CDU/CSU): Frau Staatssekretä- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Herr rin, wir haben vor wenigen Tagen im Fernsehen Bilder Kollege Niebel, normalerweise haben die Abgeordneten, von der ersten Auseinandersetzung sehen können, indie die Frage nicht gestellt haben, nur eine Zusatzfrage. welche deutsche Soldaten hineingezogen worden sind. Aber in Anbetracht des besonderen Interesses an diesem Es war also offensichtlich ein Filmteam dabei. GeltenKomplex lasse ich eine zweite Zusatzfrage zu. für Filmteams andere Regeln als für Bundestagsabge- ordnete? Dirk Niebel (F.D.P.): Vielen Dank, Herr Präsident. Frau Staatssekretärin, habe ich Ihre Antwort richtig Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- desminister der Verteidigung: Nein. Sie reisen auf eige- dahin gehend interpretiert, daß Sie dafür Sorge tragen werden, daß der Kommandierende General im Kosovo ne Kosten und auf eigenes Risiko dorthin und werden darüber informiert wird, daß ein UN-Sicherheits- von der Bundeswehr dort nicht betreut. Die Bundeswehr gibt ihnen nur Empfehlungen dafür – das haben Sieratsbeschluß durchaus eine hinreichende Rechtsgrundla- ge ist? sicherlich auch gelesen, Herr Siemann –, wie sie sich zu verhalten haben, um kein Risiko für die Bundeswehr darzustellen, indem sie sie in der Arbeit behindern. Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- In unserer Informationsgesellschaft ist, wie Sie andesminister der Verteidigung: Wir verhandeln noch dar- dem schrecklichen Tod der beiden Journalisten vomüber, wie Sie wissen. Wir wollen das möglichst gleich- „Stern“ gesehen haben, der Bedarf natürlich groß, mög- mäßig in allen Abschnitten des Kosovo durchführen, das lichst umfassend informiert zu werden. Die Bundeswehr heißt nicht nur in den Kontingenten, in denen die Deut- selbst hat kein Interesse daran, daß dort in großem Maße schen oder die Italiener verantwortlich sind, sondern auf Journalisten anwesend sind, weil sie sich natürlich auch allen Ebenen. Deswegen wird auch eine Vereinbarung für die Leute verantwortlich fühlt. mit den UCK-Kräften darüber herbeigeführt. Wir sind verpflichtet, die Entwaffnung durchzuführen. Ich glaube Nein, das Parlament hat bei uns ausdrücklich Vor- auch, daß uns das bei den UCK-Kräften gelingt. In dem rang. Wir haben diese Reise nur deshalb nicht orga-Moment, wo sie das Gefühl hat, Herr Kollege Niebel, nisiert, weil die Soldaten unter starker Belastung ste- daß dort keine paramilitärischen serbischen Verbände hen. mehr sind – von denen wir alle nicht wissen, ob sie sich (B) nicht einfach in die Bevölkerung eingegliedert haben –, (D) wird auch die UCK weitgehend bereit sein, die Waffen Werner Siemann (CDU/CSU): Vielen Dank. abzugeben, und zwar freiwillig. Davon bin ich fest über- zeugt. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- satzfrage des Kollegen Niebel. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bundesministe- Dirk Niebel (F.D.P.): Frau Staatssekretärin, stimmen riums für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen. Uns ste- Sie mir zu, daß die Äußerung, die General von Korffhen gleich drei Parlamentarische Staatssekretäre zur Be- heute im Fernsehen gemacht hat – es gebe keine rechtli- antwortung zur Verfügung; das sind die Herren Lothar che Grundlage zur Entwaffnung der UCK-Kämpfer –, Ibrügger, Achim Großmann und Siegfried Scheffler. zu einem Spannungsverhältnis mit der örtlichen Bevöl- Zunächst antwortet der Kollege Lothar Ibrügger. kerung führen könnte, weil die Vereinten Nationen in ih- Wir beginnen mit der Frage 43 der Kollegin Ulrike rem Sicherheitsratsbeschluß exakt die Entwaffnung ge- Flach: fordert haben? Plant die Bundesregierung, Vorschlägen der nordrhein- westfälischen Landesregierung zu folgen – die auf der Rechts- auffassung beruhen, ein Nachtflugverbot verstoße nicht gegen Brigitte Schulte, Parl. Staatssekretärin beim Bun- den Gleichheitsgrundsatz und das Recht auf freie Berufsaus- desminister der Verteidigung: Aber natürlich, Herr Kol- übung im Grundgesetz – und ein Nachtflugverbot für Passagier- und Frachtmaschinen zwischen 0 und 5 Uhr am Flughafen lege Niebel. Wir werden das auch tun müssen, wobei Köln/Bonn zu verhängen? wir natürlich den Versuch unternehmen, daß dies auf gütliche Weise geschieht. Wir haben auch schon die Be- reitschaft von ersten UCK-Kräften festgestellt, mit den Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- ins Kosovo Hineinkommenden zusammenzuarbeiten.minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Sehr Wir haben uns auch gegenüber der serbischen Bevölke- geehrter Herr Präsident! Liebe Frau Kollegin Flach, eine rung verpflichtet, dafür zu sorgen, daß die UCK-Kräfte eindeutige Antwort auf Ihre Frage ist der Bundesregie- wie alle anderen paramilitärischen Kräfte im Kosovo die rung erst möglich, wenn und nachdem das Land Nord- Waffen abgeben. Ich gehe davon aus, daß das eine Frage rhein-Westfalen einen förmlichen Antrag gestellt hat, der Zeit und auch eine Frage der Klugheit der Kosovo- die Genehmigung für den Flughafen Köln/Bonn zu än- Albaner ist. Ich kann mir nicht vorstellen, daß wir eine dern. Ein solcher Antrag liegt nach meiner Kenntnis bis- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3665

Parl. Staatssekretär Lothar Ibrügger (A) her nicht vor. Deswegen zunächst die Antwort, daß mir Dr. Sachs, darum gebeten, das noch einmal rechtlich zu (C) zu den beiden von Ihnen angesprochenen Punktenwürdigen. Hier haben die Juristen also noch einiges mit – Nachtflugverbot der Boeing 747-400 und Verbot von der Würdigung dieser Gutachten zu tun. Denn schließ- Passagierflügen in der Zeit von 0 Uhr bis 5 Uhr mor-lich geht es um eigentumsähnliche Rechte, in die man gens – neben dem vom Land in Auftrag gegebenen Gut- eingreift, da eine Betriebsgenehmigung für den Flugha- achten inzwischen auch ein Gutachten von Professor Dr. fen Köln/Bonn vorliegt. Im übrigen geht es um Betriebs- Sachs, das von dem Flughafen Köln/Bonn in Auftragregelungen, die allesamt eigentumsähnliche Rechte dar- gegeben wurde, vorliegt. Die rechtliche Prüfung beider stellen und damit dem Flughafen das Klageverfahren er- Gutachten durch die entsprechenden Abteilungen imöffnen würden. Die Bundesregierung ist daran interes- Bundesministerium für Verkehr, Bau- und Wohnungs- siert, daß es zu einem gerechten Ausgleich der Interes- wesen ist noch nicht abgeschlossen, so daß eine Stel-sen kommt und daß eine Würdigung stattfindet, die am lungnahme erst später erfolgen kann. Ende auch bei einer richterlichen Überprüfung Bestand hat. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- Aus diesem Grunde heute nur die Antwort: Wir sind satzfrage. in der Prüfung dieser Gutachten der Professoren.

Ulrike Flach (F.D.P.): Wie schätzen Sie die Auswir- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Weitere kungen auf den Arbeitsmarkt im Bereich des Köln/Zusatzfragen? – Das ist nicht der Fall. Bonner Flughafens ein? Liegen Ihnen da zumindest grobe Dann kommen wir jetzt zur Frage 44 des Kollegen Schätzungen vor? Gerald Weiß (Groß-Gerau): Warum wird die Bundesregierung das Höchstalter für Piloten Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- auf 65 Jahre festlegen – was das EU-Recht nicht zwingend for- dert –, während das Höchstalter für Piloten in den USA und in minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Frau Frankreich bei 60 Jahren liegt und bei Lokomotivführern das Kollegin Flach, Betreiber des Flughafens – der Bund ist Ausscheiden bereits mit 55 bis 57 Jahren üblich ist? zwar noch mit beteiligt – ist die Flughafen Köln/Bonn GmbH. In der Region ist der wirtschaftliche Nutzen die- ses Flughafens – das wissen wir aus der Verkehrspolitik Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- – ebenso wie der des Flughafens Frankfurt allgemeinminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr bekannt. Aber quantifiziert kann ich Ihnen das im Rah- Kollege Weiß, im Rahmen der europäischen Harmoni- men der Fragestunde nicht beantworten. sierung der Lizenzierungsvorschriften für Piloten wurde (B) das Höchstalter für Piloten im gewerblichen Luftverkehr (D) auf 65 Jahre festgelegt. Vom flugmedizinischen und Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine vom flugbetrieblichen Standpunkt aus ist nach Auffas- weitere Zusatzfrage, bitte schön, Frau Kollegin. sung der in der Arbeitsgemeinschaft der europäischen Luftfahrtverwaltungen vertretenen 19 europäischen Ulrike Flach (F.D.P.): Wie kommt es aber vor dem Luftfahrtbehörden eine Altersgrenze von 65 Jahren im Hintergrund, daß Sie gesagt haben, es liege Ihnen keine gewerblichen Luftverkehr sinnvoll und vertretbar. Anfrage der nordrhein-westfälischen Landesregierung Frankreich hat als einziges Mitglied dieser Organisa- vor, zu Presseberichten vom 26. April, daß dies so sei, tion noch vor der Einführung der europäischen Vor- und zu Presseberichten, daß das Kabinett am 5. Mai zu schriften eine allgemeine gesetzliche Altersgrenze von diesem Thema getagt habe? 60 Jahren aus arbeitsmarktpolitischen Gründen einge- führt. In den USA wurde die Altersgrenze von 60 Jahren Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- bereits 1960 ohne vorangegangene umfangreiche flug- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ent- medizinische Untersuchungen eingeführt. Ebenfalls aus scheidend ist doch, Frau Kollegin Flach, daß dem Bun- arbeitsmarktpolitischen Gründen hat man sie bis heute desministerium für Verkehr ein förmlicher Änderungs- beibehalten. antrag für die Genehmigung des Flughafens vorgelegt Die 1970 von der Internationalen Zivilen Luftfahrt- wird. Das ist zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht derorganisation eingeführte Altersgrenze von 60 Jahren war Fall. Es gibt Absichtserklärungen, auf die Sie abheben. immer wieder Gegenstand von Diskussionen und ist der Für die Bundesregierung stellt sich die Situation aufStandard, von dem nach Aussage der ICAO die meisten Grund der Gutachten von zwei Rechtsprofessoren, die Abweichungen gemeldet werden. Für berufsmäßig tätige bei der Bewertung des gleichen Sachverhaltes zu völlig Piloten in Luftfahrtunternehmen gibt es derzeit keine ge- unterschiedlichen Auffassungen kommen, gegenwärtig setzlich festgelegte Altersgrenze in Deutschland. Die nicht sehr erhellend dar. Aus diesem Grunde müssen wir Flugdienst- und Ruhezeiten des fliegenden Personals das weitere Verfahren abwarten. sind darüber hinaus auf der Grundlage flugmedizini- Ebenso hat die Landesregierung von Nordrhein-scher Erkenntnisse per Rechtsverordnung geregelt. Westfalen in ihrem Schriftverkehr in den vergangenen Sie hatten auch nach Lokomotivführern gefragt. Monaten – auch im Hinblick auf das vom Flughafen Köln/Bonn in Auftrag gegebene Gutachten und das Er- (Gerald Weiß [Groß-Gerau] [CDU/CSU]: Bei- gebnis des Staats- und Verwaltungsrechtlers Professor spielhaft hingewiesen!) 3666 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Parl. Staatssekretär Lothar Ibrügger (A) Die Anforderungen der Eisenbahn-Bau- und Betriebs- Kollege Weiß, ich habe das nicht als Entgegnung auf(C) ordnung an die körperliche Tauglichkeit des Personals meine Antwort, die ich im Namen der Bundesregierung im Betriebsdienst – dazu gehören die Lokführer – sehen gegeben habe, aufgefaßt. Ich bin selbst im Gespräch mit keine Altersgrenze vor. Der jahrzehntelange Einsatz im der Pilotenvereinigung „Cockpit“ und bin seit vielen Außendienst bei unregelmäßigen WechselschichtenJahren mit Fragen der Luftfahrt befaßt. Mir ist diese führt jedoch zu erhöhtem und dauerhaftem gesundheit- Forderung bekannt. Nur muß eine entsprechende Rege- lichen Verschleiß, so daß wegen Eintritt der Dienstun- lung – Sie haben ja eben auch das Bundesarbeitsministe- fähigkeit in den überwiegenden Fällen die gesetzlicherium danach gefragt – nach unserer Einschätzung mög- Altersgrenze nicht erreicht wird. lichst im Einvernehmen mit den Fachverbänden und den Berufsverbänden in den Tarifverträgen getroffen wer- Weiterhin konnten Beamte, die von Umstrukturie-den. rungsmaßnahmen der Deutschen Bahn AG betroffen waren, auf eigenen Antrag in den Ruhestand versetzt werden. Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Ich rufe Das durchschnittliche Zurruhesetzungsalter bei den jetzt die Frage 45 des Kollegen Harald Friese auf. Lokomotivführern lag in den letzten Jahren bei 56 bis 57 Welche Möglichkeiten (Straße, Schiene, kombinierter Ver- kehr, Güterverteilzentren) sieht die Bundesregierung im Rahmen Jahren. des geltenden Bundesverkehrswegeplanes, dem wachsenden Verkehr und dem ständig zunehmenden Lkw-Anteil auf der BAB 6 zwischen dem Weinsberger Kreuz und dem Autobahn- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- kreuz Feuchtwangen/Crailsheim gerecht zu werden? satzfrage, Herr Weiß. Herr Staatssekretär, bitte.

Gerald Weiß (Groß-Gerau) (CDU/CSU): Herr Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Staatssekretär, wie bewerten Sie es denn, daß das Luft- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr verkehrsland Nummer eins, die Vereinigten Staaten, die Kollege Friese, die von der Bundesregierung angestrebte Piloten ebenfalls mit 60 Jahren in den Ruhestand schik- stärkere Teilhabe von Schiene und Wasserstraße am ken? Güterverkehr kann man nur netzbezogen und nicht be- zogen auf einen – wenn auch wichtigen, aber doch rela- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- tiv kurzen – Autobahnabschnitt erreichen. Die Möglich- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr keiten der Verlagerung werden im Rahmen der jetzt an- Kollege Weiß, ich habe die Frage ja schon beantwortet. stehenden Überarbeitung des Bundesverkehrswegepla- nes untersucht. (B) Offenkundig aus arbeitsmarktpolitischen Gründen ist (D) dies in den Vereinigten Staaten bereits 1960 eingeführt Für den von Ihnen angesprochenen sechsstreifigen worden, und die Vorschrift ist bis heute nicht geändert Ausbau der Autobahn A 6 zwischen dem Autobahn- worden. Die Diskussion über die Angemessenheit dieser kreuz Weinsberg und dem Autobahnkreuz Feuchtwan- Altersgrenze ist ja in Europa noch im Gange. Die Ver- gen/Crailsheim wurde im Rahmen der Fortschreibung bände waren beteiligt. Mir ist bekannt, daß es ein großes des Bundesverkehrswegeplans 1992 kein anerkannter Interesse auch von Berufspiloten daran gibt, daß sie ihre Bedarf festgestellt. Der Deutsche Bundestag hat sich bei Tätigkeit auch über das 60. Lebensjahr hinaus fortsetzen seiner abschließenden Entscheidung über den Bedarfs- können. Die entsprechenden Anträge liegen bei denplan für die Bundesfernstraßen am 30. Juni 1993 diesem Luftfahrtbehörden vor. Deswegen möchte ich Votum Sie angeschlossen. Damit fehlen die rechtlichen gleichzeitig auch noch darüber informieren, daß seitens Voraussetzungen für eine Aufnahme der Planungsar- der Weltorganisation der Pilotenverbände sogar die For- beiten. derung nach einer generellen Aufhebung jeglicher Al- tersgrenze erhoben wurde. Das sage ich Ihnen, um Ihnen Das Land Baden-Württemberg beabsichtigt – voraus- die Breite der Vorschläge hinsichtlich der Festlegungsichtlich auf der Grundlage aktueller Struktur- und Ver- einer Altersgrenze für Piloten zu schildern. kehrsdaten – das Projekt bei einer anstehenden Überar- beitung des Bundesverkehrswegeplanes erneut zur Be- wertung anzumelden. Die endgültige Entscheidung über Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine die Dringlichkeitseinstufung wird dann der Deutsche weitere Zusatzfrage, bitte schön. Bundestag im Rahmen der parlamentarischen Beratung der Novelle zum Fernstraßenausbaugesetz und zum da- zugehörigen neuen Bedarfsplan für die Bundesfernstra- Gerald Weiß (Groß-Gerau) (CDU/CSU): Darf ich ßen treffen. Ihnen, Herr Staatssekretär, dann entgegenhalten, daß der Sprecher der Pilotenvereinigung „Cockpit“ gefordert hat, daß man nicht bis zur Altershöchstgrenze von 65 Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine Zu- Jahren gehen sollte, daß man vielmehr die Grenze we- satzfrage. sentlich früher setzen müsse?

Harald Friese (SPD): Herr Staatssekretär, Sie ken- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- nen die Situation: Der Anteil der Lkws liegt bei rund minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr einem Viertel. Sieht die Bundesregierung die Möglich- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3667

Harald Friese (A) keit, durch verkehrslenkende Maßnahmen wie zum Bei- Bundesregierung würde dies bei entsprechender gesetz- (C) spiel ein durchgehendes Überholverbot für Lkws oder licher Änderung dazu führen, daß der Planungsauftrag durch bauliche Maßnahmen – Nutzung des Standstrei- erfüllt und diese Maßnahme in Angriff genommen wird. fens als eine dritte Fahrspur – die optimale Ausnutzung Dem kann ich jetzt aber nicht vorgreifen, da dies eine der vorhandenen Kapazität zu gewährleisten? Parlamentsentscheidung sein wird.

Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Damit minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr kommen wir zur Frage 46 des Kollegen Friese: Kollege Friese, ich beziehe Ihre Frage nicht auf diesen Sieht die Bundesregierung wegen der europäischen Bedeu- Autobahnabschnitt, sondern beantworte sie allgemein: tung dieser Ost-West-Magistrale die Möglichkeit, europäische Soweit es um die Verlagerung von Lkw-Verkehr auf Fördermittel für den Ausbau von Straße oder Schiene zu erhal- ten? Schiene und Wasserstraße geht, hat sich die Bundesre- gierung eindeutig dazu bekannt, alles zu unternehmen – auch im Rahmen des Bundesverkehrswegeplanes –, Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- mehr Anteile von der Straße auf diese Verkehrsträger zu minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr verlagern. Darüber hinaus sind die Straßenbauverwal-Kollege Friese, sowohl die Bundesautobahn A 6 als tungen in den Ländern natürlich jederzeit gehalten – das auch die Eisenbahnstrecke Stuttgart-Crailsheim-Nürn- wird nicht von Bonn aus angeordnet –, in ihrem Ver-berg sind in den entsprechenden Leitschemata für die antwortungsbereich die Effizienz des AutobahnnetzesTranseuropäischen Verkehrsnetze enthalten. Grundsätz- und der entsprechenden Teilabschnitte daraufhin zulich besteht damit die Möglichkeit, für Ausbaumaßnah- überprüfen, wie Lkw-Verkehr beschleunigt abgewickelt men eine Unterstützung aus dieser sogenannten TEN- werden kann, auch unter Nutzung von Standstreifen.Haushaltslinie der EU zu beantragen. Diese Entscheidung wird aber nicht unmittelbar von uns getroffen. (Vorsitz:Vizepräsidentin ) In den meisten Fällen hat sich herausgestellt, daß die Voraussetzung für eine Antragstellung ist, daß zu die- Standspuren der ständigen Belastung durch die immer sem Zeitpunkt die planungs- und haushaltsrechtlichen weiter wachsenden Achslasten der Lkws nicht stand-Bedingungen für konkrete Maßnahmen gegeben sind. halten und dies zu Verschleißschäden wie auf denDies ist unverzichtbar, um den Abfluß der Fördermittel Hauptbahnen führen würde. Dies wird nur in den Fällen zu gewährleisten. gehen, in denen der Standstreifen schon vorsichtshalber so gebaut wurde, daß er in Einzelfällen stärkere Lasten Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage, (B) zu tragen in der Lage ist. Diese Frage läßt sich von hier bitte sehr. (D) aus aber nicht beantworten. Harald Friese (SPD): Das ist ein Hoffnungsschim- Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms: Eine mer, Herr Staatssekretär. Ich danke Ihnen für die Ant- weitere Zusatzfrage, bitte schön. wort. Aber ich habe noch eine weitere Zusatzfrage: Wie Harald Friese (SPD): Herr Staatssekretär, ich teile steht die Bundesregierung zu den früheren Erwägungen Ihre politische Absicht, Güterverkehre auf die Schiene der baden-württembergischen Landesregierung, einen und auf die Wasserstraßen zu verlagern. Ausbau der A 6 über Mautgebühren zu finanzieren? Zu dem in meiner Frage angesprochenen Autobahn- abschnitt: Sehen Sie eine Chance, die generelle politi- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- sche Aussage zu bekräftigen und mit der Fortschreibung minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr des Bundesverkehrswegeplanes die ehemals bedeutende Kollege Friese, die Erwägungen der Landesregierung Ost-West-Verbindung zu entlasten, indem die Schiene von Baden-Württemberg sind mir so, wie Sie sie in der so gestärkt wird, daß sie ihre Funktion hinsichtlich des Fragestellung zum Ausdruck gebracht haben, nicht un- Transportes von Gütern in Zukunft besser wahrnehmen mittelbar bekannt. Wir haben in der Bundesrepublik kann? Deutschland inzwischen ein ganzes Instrumentarium, Verkehrsmaßnahmen gegebenenfalls auch durch private Vorfinanzierung zu sichern. Wir haben im übrigen auch Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Instrumente, solche Maßnahmen gegebenenfalls auch minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr durch Mautgebühren oder sogenannte Betreibermodelle Kollege Friese, es wird von der Entscheidung des Par- zu finanzieren. Die Bundesregierung ist gegenwärtig of- lamentes abhängen, ob die Dringlichkeit für die von Ih- fen für entsprechende Überprüfungen, die jedoch die nen geschilderte Maßnahme dann auch in einem Gesetz Länder in eigener Zuständigkeit vorzunehmen haben. verankert wird. Wenn das der Fall ist – ich hatte Ihnen Von deren Ergebnis wird es abhängen, ob eine solche geschildert: das Land Baden-Württemberg ist aufgefor- Maßnahme im Zuge von Bundesverkehrswegen ver- dert, ein Antragsverfahren einzuleiten und dies in diewirklicht werden kann. Bewertung einzubringen –, wird es Sache des Parla- mentes sein, zu entscheiden, ob diese Maßnahme mit Die Bundesregierung ist gegen die Fortsetzung der höchster Dringlichkeit im Gesetz verankert wird. Für die sogenannten privaten Vorfinanzierung, die für die ein- 3668 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Parl. Staatssekretär Lothar Ibrügger (A) zelnen Länder erhebliche finanzielle Zusatzlasten mitliegen in der alleinigen Zuständigkeit des Landes Baden- (C) sich bringt. Diese gehen zu Lasten der Länderquote.Württemberg. Denn all das muß letzten Endes zu einem späteren Zeit- Was sich im Klartext dahinter verbirgt, ist die Frage, punkt, nach Fertigstellung der Maßnahme, teurer finan- ziert werden. Bundesminister Franz Müntefering hatin welcher Art und Weise wir das große materielle An- lagevermögen, das wir in Form von Brücken und Stra- sich deutlich dazu geäußert, daß wir eine Reihe solcher ßen, in Bundesverkehrswegen besitzen – hier findet zu- Projekte wegen der erheblichen Bindungswirkung für den Bundeshaushalt nicht fortsetzen können. nehmender Substanzverzehr durch immer weiter stei- gende Belastungen statt –, finanziell sinnvoll so nutzen Mautregelungen sind ein anderes Modell der Finan- können, daß die Unterhaltung der Fahrwege in einem zierung, weil damit der Bundeshaushalt nicht unmittel- zufriedenstellenden Zustand gewährleistet werden kann. bar belastet würde. Insofern sind wir für Vorschläge of- Dies bereitet uns zunehmend Schwierigkeiten, weil der fen, die auf diesem Felde zur Finanzierung der Ver-Abnutzungszustand von Brücken und Fahrbahnen durch kehrsinfrastruktur beitragen. die hohen Belastungen viel schneller eingetreten ist, als es bisher vorausgesehen worden ist. Harald Friese (SPD): Vielen Dank. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- frage, bitte sehr. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Es gibt keine weite- ren Fragen. Ich rufe die Frage 47 des Abgeordneten Pe- ter Weiß auf: Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Herr Trifft es zu, daß an der Bundesautobahn A 5 zwischen Of- Staatssekretär, da es sich hier um einen Autobahnab- fenburg und Basel Teilabschnitte mit einem differenziertenschnitt handelt, der sehr stark befahren wird, vor allen Tempolimit von 60 km/h für Lkw und 120 km/h für Pkw verse- Dingen jetzt in der Ferienzeit auf Grund des Urlaubs- hen werden sollen, weil die notwendige Sanierung der Fahrbahn derzeit aus finanziellen Gründen nicht erfolgen kann, und wel- verkehrs, frage ich: Wie beurteilt die Bundesregierung che Streckenabschnitte werden von solchen Maßnahmen derdie Staugefahr, wenn Lkws nur noch mit einer Höchst- Temporeduzierung betroffen sein? geschwindigkeit von 60 km/h auf diesem Streckenab- Bitte sehr, Herr Staatssekretär. schnitt fahren können?

Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Dieminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Antwort auf diese Frage lautet: Ja, es ist der Bundesre- Kollege Weiß, ich bitte hier um Nachsicht. Ihre Frage (B) gierung bekannt. Nach Rückfrage bei der zuständigenkönnen nur die zuständige Straßenbauverwaltung und(D) Verkehrsbehörde – Sie merken, hier sind wir vom Land die anordnende Straßenverkehrsbehörde sinnvollerweise Baden-Württemberg abhängig – sind folgende Ab-beantworten; denn sie wissen aus eigenen Erwägungen schnitte betroffen: in Fahrtrichtung Basel zwischenund eigener Verantwortlichkeit, was vor Ort zu tun ist. Autobahnanschlußstelle Ettenheim und Autobahnan-Die Auseinandersetzung um Staubildung durch ent- schlußstelle Riegel sowie zwischen Anschlußstellesprechende Geschwindigkeitsbeschränkungen kann die Teningen und Anschlußstelle Freiburg-Nord, in Fahrt- Bundesregierung von Bonn aus durch Anordnung nicht richtung Karlsruhe zwischen den Autobahnanschluß-ersetzen. Dies liegt einzig und allein in der Zuständig- stellen Freiburg-Nord und Riegel. keit der Straßenverkehrsbehörden bzw. der dort für den Straßenbau verantwortlichen Institutionen.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage, bitte sehr, Herr Kollege. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Dazu hat nun der Kollege Wiese eine Zusatzfrage. Bitte sehr.

Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Herr (Ehingen) (CDU/CSU): Herr Staatsse- Staatssekretär, wie wird sich das Tempolimit auf die Heinz Wiese kretär, würden Sie die Unterhaltungsmaßnahmen, die fortschreitende Zerstörung der mittlerweile 38 Jahre auf Grund des hohen Verkehrsaufkommens notwendig alten Fahrbahn auswirken? Hat das keine Auswirkun- sind – darauf hat der Kollege Weiß schon hingewiesen –, gen, oder mit welcher zeitlichen Verzögerung in der auch im Zusammenhang mit der Tatsache sehen, daß Zerstörung der Fahrbahn rechnen Sie bei Anordnung Baden-Württemberg als Transitland nicht nur für den dieses Tempolimits? Tourismusverkehr, sondern auch für den Schwerverkehr eine besondere Bedeutung in Deutschland und auch in Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Europa hat? Nach Erkenntnissen der baden-württem- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ichbergischen Landesregierung liegt die Verkehrsbelastung weiß nicht, ob erwogen wurde, die Geschwindigkeitauf Grund dieser Tatsache auf den entsprechenden Ab- noch weiter zu verringern, aber der Ausgangspunkt ist, schnitten der A 5, A 6, A 7 und A 8 um über 20 Prozent daß die Geschwindigkeitsbeschränkung angeordnethöher als der Bundesdurchschnitt. Glauben Sie nicht wurde, um die weitere Substanzzerstörung der Fahrbahn auch, daß das Land Baden-Württemberg einen höheren verhindern oder zumindest abbremsen zu helfen. Anders Zuschuß vom Bund für seine Straßenunterhaltskosten, kann ich mir das nicht erklären. Weitere Maßnahmeninsbesondere auch für diese Autobahnen, benötigt, damit Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3669

Heinz Wiese (Ehingen) (A) es auch in Zukunft seine Verkehrsinfrastruktur aufrecht- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (C) erhalten kann? Müßte der Bund nicht einen höheren Zu- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr schuß gewähren, um die Transitsituation in Baden-Kollege Weiß, die Instandsetzung der Autobahn A 5 Württemberg besser zu berücksichtigen? zwischen Karlsruhe und Weil am Rhein wird vom Land Baden-Württemberg seit 1992 systematisch als Schwer- punktmaßnahme durchgeführt. Auf Grund der gravie- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- renden Fahrbahnschäden in den nördlichen Abschnitten minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr wird die bauliche Erhaltung von Norden her betrieben. Kollege, es ist überhaupt nicht zu verkennen, daß dieDerzeit wird die Fahrbahn bei Riegel grundhaft erneuert. immer weiter ansteigende Belastung unseres Bundesau- tobahnnetzes von etwa 12 000 Kilometern, insbesondere Die dem Land jährlich zur Verfügung stehenden durch den Lkw-Verkehr und durch die weiterhin stei-Mittel für den Erhaltungsbedarf werden von dort – ich genden Achslasten, zu ganz besonderen Schwierigkeiten wiederhole mich jetzt – in eigener Zuständigkeit auf die gerade in den Verkehrsbrennpunkten in den einzelnen dringlichsten Maßnahmen aufgeteilt. Nach Mitteilung Bundesländern führt. Das gilt für Baden-Württemberg des Landes wird unter der Voraussetzung mindestens wie für Nordrhein-Westfalen und auch für anderegleichbleibender Haushaltsmittel für die Erhaltung der Schwerpunktbereiche in unseren Ballungsräumen und Bereich Freiburg-Nord im Jahr 2000 mit der Sanierung Wirtschaftsregionen. erreicht sein, so daß die Geschwindigkeitsbeschränkun- gen in den oben genannten Abschnitten wieder aufgeho- Ihre Frage aber zielt im Grunde darauf ab, ob die bis- ben werden können. her zwischen Bund und allen Ländern einvernehmlich vereinbarte Aufteilung der Mittel, die dem Straßenbau- lastträger Bund im Haushalt insgesamt zur Verfügung Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage? – stehen – die sogenannte Länderquote –, verändert wer- Bitte sehr, Herr Kollege. den kann. Bisher hat die Landesregierung von Baden- Württemberg nach meiner Kenntnis zu keinem Zeit- punkt im Hinblick auch auf die von Ihnen geschilderte Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Herr Situation eine zusätzliche Förderung oder eine zusätzli- Staatssekretär, wie wird sich denn die Finanzierung des che Zuschußgewährung beim Bund beantragt. Wenn die Unterhalts des Autobahnnetzes in Baden-Württemberg Landesregierung von Baden-Württemberg einen solchen entwickeln? 1998 hatten wir Ist-Ausgaben von 90 Mil- Antrag stellen würde, bedeutete dies, daß von der ver- lionen DM; in diesem Jahr ist vom Bund eine Zuwei- einbarten Regelung, also der Länderquote, insgesamtsung in Höhe von 79 Millionen DM vorgesehen. Wie abgewichen werden sollte. Dies würde auf erheblichen wird die Zuweisung für das Land Baden-Württemberg (B) Widerstand der anderen Länder stoßen. für den Unterhalt von Autobahnen aussehen, wenn die(D) von Ihrem Haus beim Bundesfinanzminister angemel- Das Land Baden-Württemberg hat in den 90er Jahren deten Ansätze für die künftigen Haushalte realisiert in dankenswerter Weise von zurückfließenden Mitteln werden sollten? für Verkehrsvorhaben in Ostdeutschland erheblich mehr als andere Bundesländer profitieren können, weil eine ganze Reihe ostdeutscher Länder kurz nach der deut- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- schen Einheit nicht in der Lage waren, die ihnen zurminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Verfügung stehenden Mittel zeitgerecht abzurufen. Die- Kollege Weiß, eine exakte Antwort werde ich Ihnen ge- se sind dann dem Land Baden-Württemberg und auchben können, wenn das Bundeskabinett am 30. Juni oder dem Freistaat Bayern in überdurchschnittlicher Weise möglicherweise auch ein paar Tage zuvor seine Ent- zugute gekommen. Das hilft ihnen bei den heutigen zu- scheidung über den Haushaltsentwurf für das Jahr 2000 sätzlichen Unterhaltungslasten allerdings nichts mehr. getroffen haben wird. Aus der dann vom Parlament zu Aber es mag ein Beleg dafür sein, daß damals ein be-treffenden Entscheidung über den Bundeshaushalt 2000 sonderer Bedarf anerkannt worden ist. Nur sehe ich zum leiten sich die Länderquoten ab, über die wir eben ge- gegenwärtigen Zeitpunkt keine Chance, daß der Kon-sprochen haben. Daraus lassen sich dann auch die An- sens über die Länderquote, die zwischen Bund und Län- sätze ableiten, die für Erhaltung oder für Neubau oder dern einvernehmlich vereinbart worden ist, aufgekündigt für Baumaßnahmen insgesamt vorgesehen sind. Ihre wird. Aus diesem Grunde kann meine Antwort nur lau- Frage ist also am heutigen Tage nicht exakt zu beant- ten: Das Land Baden-Württemberg muß im Rahmen der worten, weil der Haushaltsentwurf 2000 noch nicht vor- ihm zur Verfügung stehenden Mittel die Schwerpunkte liegt. selbst setzen. Das tut das Land auch.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich Frage frage, bitte sehr. 48 des Kollegen Peter Weiß auf: Wann und in welchem Umfang können die finanziellen Mit- tel bereitgestellt werden, um die Fahrbahnbeläge auf der Auto- Peter Weiß (Emmendingen) (CDU/CSU): Herr bahn A 5 zwischen Offenburg und Basel durchgehend zu sanie- Staatssekretär, da Sie auf die Verantwortung des Landes ren und damit die möglicherweise vorgesehenen Tempolimits bei der Setzung von Prioritäten hingewiesen haben, wieder aufzuheben? möchte ich wissen, ob bei einer Zuweisung des Bundes Herr Staatssekretär, bitte sehr. in Höhe von 79 Millionen DM abzüglich einer zu er- 3670 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Peter Weiß (Emmendingen) (A) wartenden Kürzung – für die von Ihnen angesprochene aufgenommen werden kann. Dem muß noch ein sehr(C) Maßnahme werden allein schon 20 Millionen DM benö- intensiver Dialog über die Frage der Prioritäten hin- tigt – aus Ihrer Sicht überhaupt in absehbarer Zeit damit sichtlich der Baumaßnahmen, die dort insgesamt durch- gerechnet werden kann, daß ein solcher Streckenab-geführt werden, auch mit dem Land Baden-Württemberg schnitt tatsächlich saniert werden kann? vorangehen. Alles Weitere wird auch davon abhängen, inwieweit Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- der Haushaltsentwurf 2000 und die Finanzplanung bis minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr zum Jahre 2003, die noch vorgelegt werden muß, Mittel Kollege, ich wiederhole, daß die Einteilung der Dring- für dieses Projekt vorsehen. Ob dies so sein wird, kann lichkeit vor allen Dingen in der Verantwortlichkeit des ich zum heutigen Zeitpunkt nicht eindeutig beantworten. Landes Baden-Württemberg liegt. Angesichts der Situa- tion, die Sie und Ihr Kollege eben geschildert haben, ha- be ich den Eindruck gewonnen, daß das Land Baden- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine zweite Zusatz- Württemberg hier eine vordringliche Maßnahme sieht. frage, Herr Kollege. Aber die Einteilung der Dringlichkeiten wird vor Ort entschieden. Dies ist im Sinne der Verteilung der Ver- Volker Kauder (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, bis antwortlichkeiten dort nach unserer Auffassung auch am wann wird die Bundesregierung den Investitionsplan für besten aufgehoben. Sie wissen, die Länder planen nach das Jahr 2000 und die Zeit danach vorlegen? Art. 90 des Grundgesetzes zwar im Auftrag des Bundes, aber in eigener Zuständigkeit, und sie verwalten auch in eigener Zuständigkeit die ihnen zugewiesenen Mittel. Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Wir werden nicht von hier aus in die Rechte des Landes minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Die Baden-Württemberg unmittelbar eingreifen können. Absicht ist, mit dem Kabinettsbeschluß Ende Juni dem Parlament und dem Bundesrat den Entwurf des Haus- haltsplans 2000 mit der Finanzplanung für die darauf- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun rufe ich diefolgenden Jahre zuzuleiten. Dies sind für das Bundesmi- Frage 49 des Kollegen Volker Kauder auf: nisterium die entscheidenden Grundlagen, um das Inve- Wann rechnet die Bundesregierung mit dem Baubeginn der stitionsprogramm vorzulegen. Weil etwa 2000 Projekte für die Entlastung der Bevölkerung äußerst drängenden Ortsum- betroffen sind, die in die Betrachtung einbezogen wer- gehung „Kreuzstraßentunnel“ in Tuttlingen im Zuge der B 311? den müssen, rechnen wir jetzt damit, daß wir dem Par- Herr Staatssekretär Ibrügger! lament zum Herbst dieses Jahres das Investitionspro- gramm vorlegen können. (B) (D) Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich rufe die Frage 50 Kollege Kauder, für das Projekt „Verlegung in Tuttlingen des Kollegen Volker Kauder auf: (Kreuzstraßentunnel)“ im Zuge der Bundesstraße 311 Welche konkreten Maßnahmen will das Bundesministerium liegt ein rechtskräftiger Planfeststellungsbeschluß vor. für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen ergreifen, damit der Die Maßnahme ist jedoch im laufenden Fünfjahresplan Planfeststellungsbeschluß, der für den „Kreuzstraßentunnel“ im bis 2000 nicht enthalten. Auf Grund der angespannten nächsten Jahr ausläuft, aufrechterhalten bleibt? Haushaltslage ist derzeit ein Baubeginn nicht absehbar. Herr Staatssekretär, bitte.

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage, Herr Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Kollege? – Bitte sehr. minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege Kauder, es wird derzeit von der zuständigen Auftragsverwaltung des Landes geprüft, ob durch die (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Volker Kauder rechtzeitige Realisierung einer Vorabmaßnahme die können Sie eine Aussage darüber machen, ob sich die Rechtskraft des ergangenen Planfeststellungsbeschlusses Bundesregierung mit dem Gedanken trägt, dieses Projekt sichergestellt werden kann. Diese Prüfung steht gegen- in den nächsten Finanzierungsplan hineinzunehmen? wärtig noch an. Das Ergebnis durch das Land Baden- Württemberg kann ich Ihnen heute nicht mitteilen. Wir Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- sind hierbei auf die Angaben des Landes angewiesen. minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege, es ist gemeinsames Ziel von Bund und Land, Wir kommen zur die Bundesstraße 311 leistungsfähig auszubauen und die Vizepräsidentin Anke Fuchs: Frage 51 des Kollegen Manfred Grund: betroffenen Gemeinden weitestgehend mit Ortsumge- hungen zu versehen. Das umfaßt viel mehr als nur die Wie erklärt die Bundesregierung, daß in den alten Bundes- ländern Verkehrsprojekte bis zur Baureife gebracht werden Maßnahme in Tuttlingen. Dabei reden wir über ein Pro- konnten, obwohl die Finanzierung von bis zu 4 Mrd. DM nicht jekt von 2 km Länge, dessen Kosten sich auf 61 Millio- gesichert werden konnte, zumal in den regelmäßig stattfinden- nen DM belaufen. Angesichts dieser Größenordnung den Bund-Länder-Beratungen seit langem bekannt ist, daß der jährliche Verkehrsetat des Bundes zu gering bemessen ist? kann ich Ihnen heute nicht mit Bestimmtheit sagen, ob die Maßnahme in das Investitionsprogramm bis 2002 Herr Staatssekretär Ibrügger, bitte. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3671

(A) Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- die das Verkehrsministerium im Jahre 2000 und in den(C) minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr folgenden Jahren wahrscheinlich zu erbringen hat, zu Kollege Grund, hinsichtlich der Maßnahmen des vor-Verzögerungen bei Investitionen kommt oder daß Inve- dringlichen Bedarfs im Bedarfsplan für die Bundesfern- stitionen, die schon Baureife besitzen, nicht stattfinden? straßen besteht ein uneingeschränkter Planungsauftrag. Gleichzeitig wird im Lichte der Finanzierungsmöglich- keiten und des Zeitbedarfs bis zur Erlangung der Bau- Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- reife geprüft, zu welchem Zeitpunkt die jeweiligen Ver- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr fahrensschritte im Planungsvollzug eingeleitet werden. Kollege, das kann die Bundesregierung überhaupt nicht ausschließen, weil zunächst einmal das Parlament Herr Unabhängig davon können jedoch die Länder imdes Verfahrens ist. Die Bundesregierung wird hinsicht- Rahmen der Auftragsverwaltung nach vollzogener Pla- lich der auszugebenden Mittel jedes Jahr aufs neue er- nungsabstimmung mit dem Bund die Zeitabläufe dermächtigt. Alle Ausgaben des Bundeshaushaltes stehen Plandurchsetzung in eigener Verantwortung bis zur Bau- unter dem Vorbehalt des Gesetzes. Dies galt auch schon reife bestimmen. Dabei sind gleichzeitig mit dem Ver- für die alte Bundesregierung. Ich hatte in meiner Ant- kehrswegeplanungsvereinfachungsgesetz seit 1993 auch wort schon darauf hingewiesen: In den Jahren 1991/92 für die alten Bundesländer die Planungszeiten erheblich ging das Parlament von viel höheren Finanzierungsan- verkürzt worden. sätzen aus, als sie im Verlaufe der Jahre 1993 und fol- Hinzu kommt, daß die mit der Bedarfsplanfortschrei- gende tatsächlich vollzogen worden sind. bung 1991/1992 ausgerichteten Planungsziele von einem Hinzu kamen erhebliche Projektkostensteigerungen damals um fast 2 Milliarden DM pro Jahr höherenbei einzelnen Projekten, die – zusammen mit den Aus- Finanzierungsansatz für den Bundesfernstraßenhaushalt wirkungen der Haushaltskonsolidierung, die auch von ausgingen und zwangsläufig entsprechende Planungs- der früheren Bundesregierung betrieben worden ist – aktivitäten auslösten. Um den Aufbau Ost nicht zu be- insgesamt dazu geführt haben, daß zur Umsetzung der einträchtigen, erfolgten in der Vergangenheit Verände- im Bundesverkehrswegeplan vorgesehenen Projekte rungen der Finanzierungsansätze überwiegend zu Lasten nach dem gegenwärtigen Stand etwa 80 bis 90 Milliar- der alten Länder mit der Folge zunehmender Finanzie- den DM fehlen. Deswegen kann ich Verzögerungen rungsschwierigkeiten. nicht ausschließen, sondern nur darauf hinweisen, daß wir bei jedem Projekt im einzelnen prüfen müssen, ob Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wir kommen zur und in welcher Weise die Finanzierung sichergestellt Frage 52 des Kollegen Manfred Grund: werden kann. Welche Anstrengungen unternimmt die Bundesregierung, Wir sind vor allem darum bemüht, zur Entlastung der (B) um den Straßenbauhaushalt bedarfsgerecht auszustatten, d. h., (D) statt zu kürzen, die Investitionen zu erhöhen? Bevölkerung in von Verkehrslärm betroffenen Regionen weiterzukommen, insbesondere bei den Ortsdurchfahr- Herr Staatssekretär Ibrügger, bitte. ten. Dort liegt eine ganze Reihe von baureifen Maßnah- men vor. Baden-Württemberg hat allein eine Fülle von Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Maßnahmen, die rechtlich unanfechtbar und baureif minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr sind. Uns bereitet erhebliche Sorge, daß wir den Erwar- Kollege Grund, vor dem Hintergrund der äußersttungen, die in den vergangenen Jahren geweckt worden schwierigen und angespannten Haushaltssituation muß sind, mit dem Haushalt nicht gerecht werden können auch der Bundesfernstraßenhaushalt einen Beitrag zur und daß sich eine erhebliche Finanzierungslücke aufge- Konsolidierung des Bundeshaushalts leisten. Der Bund tan hat, die uns beim Vollzug des Bundesausbauplanes trägt dennoch im Bundesfernstraßenhaushalt 1999 mit für die Bundesfernstraßen noch erhebliche Schwierig- rund 10,2 Milliarden DM dem Finanzierungsbedarf für keiten bereiten wird. die Bundesfernstraßen auf hohem Niveau Rechnung. Deshalb meine klare Aussage: Bei jedem Projekt sind Darüber hinaus wird derzeit durch private Vorfinan- wir bemüht, es dem gesetzlichen Auftrag entsprechend zierung das Investitionsniveau verbessert und damitzu verwirklichen, aber immer nach Maßgabe der in den vorgezogener volkswirtschaftlicher Nutzen erzielt.einzelnen Ländern zur Verfügung stehenden Mittel. Gleichzeitig sind mit dem Fernstraßenbauprivatfinanzie- rungsgesetz die Voraussetzungen für eine privatwirt- schaftliche Finanzierung ausgewählter Projekte gegeben. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Vielen Dank. Ich ru- fe nun die Frage 53 des Kollegen Dr. Winfried Wolf auf. Auch tragen Kostensenkungen durch Rationalisierun- gen und Privatisierungen in spürbarer Weise zur Entla- Welche Absichten hat die Bundesregierung angesichts der Haushaltssituation für die Fortschreibung der Mittel nach dem stung des Bundesfernstraßenhaushaltes und damit zur Regionalisierungsgesetz für den Schienenpersonennahverkehr, verstärkten Investitionsumsetzung bei. und gibt es Vorstellungen über die künftige Verteilung der Gel- der auf die Bundesländer?

Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage, Herr Kollege Grund, bitte. Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Manfred Grund (CDU/CSU): Herr Staatssekretär, Kollege Dr. Wolf, auf Wunsch der Länder wurde im können Sie ausschließen, daß es durch die Einsparungen, Regionalisierungsgesetz festgelegt, den Mittelbedarf für 3672 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Parl. Staatssekretär Lothar Ibrügger (A) die Aufrechterhaltung des Fahrplanangebots 1993/1994 Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- (C) im Zeitraum 1998 bis 2001 zu überprüfen und entspre- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr chend anzupassen. Kollege Dr. Wolf, zum heutigen Zeitpunkt kann ich Ih- nen darauf nur antworten, daß Bund und Länder ge- Die Bundesregierung hat die Absicht, diesen gesetzli- meinsam die Verhandlungen über diesen Gesetzentwurf chen Auftrag umzusetzen, und dies ist unabhängig von vorbereiten. Sicherlich gehören auch Ihre Feststellungen der aktuellen Haushaltslage. Bei der anstehenden Ände- in den Katalog der Punkte, die darin dann ihren Nieder- rung des Regionalisierungsgesetzes werden die Ergeb- schlag finden müssen. nisse eines vom Bund im Einvernehmen mit den Län- dern vergebenen Gutachtens zu berücksichtigen sein. Wann aber mit dem Abschluß dieser Verhandlungen Danach sinkt der Finanzbedarf für das Fahrplanangebot zu rechnen ist – damit greife ich die Frage 54, Frau Prä- 1993/94 ab 1999, und die Verteilung zwischen den Län- sidentin, schon auf –, kann ich zum gegenwärtigen Zeit- dern ist zu korrigieren. punkt noch nicht beantworten. Ich wiederhole: Im Bun- desrat hat man sich darauf verständigt, daß das Land Niedersachsen federführend für alle beteiligten Bundes- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Zusatzfrage, Herr länder einen entsprechenden Gesetzentwurf in den Deut- Kollege Wolf. – Bitte sehr. schen Bundestag einbringt.

Dr. Winfried Wolf (PDS): Entnehme ich Ihrer Ant- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Damit kommen wir wort, Herr Staatssekretär, daß Sie sich das Wibera-zu der schon erwähnten Frage 54 des Abgeordneten Dr. Gutachten zu eigen machen und daß Sie damit vonWinfried Wolf: einem in Zukunft geringeren Finanzbedarf ausgehen? Wann ist nach Auffassung der Bundesregierung mit dem Ab- Daran anschließend frage ich Sie: Wie glauben Sie da- schluß der Verhandlungen zwischen Bund und Ländern über das mit das Ziel der Bundesregierung vereinbaren zu kön- Regionalisierungsgesetz zu rechnen? nen, mehr Verkehr auf die Schiene zu bekommen? Ich denke, daß Sie, Herr Wolf, gleich Ihre Zusatzfra- ge stellen sollten. Denn Ihre eigentliche Frage ist ja schon beantwortet worden. – Bitte sehr, Herr Kollege. Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr Kollege Dr. Wolf, die Bundesregierung handelt nach der Dr. Winfried Wolf (PDS): Meine Zusatzfrage dazu mit der Bahnreform einvernehmlich vollzogenen Ent-lautet: Teilen Sie die Befürchtungen der GdED und der scheidung, nämlich sich darauf zu verständigen, nachGewerkschaft Deutscher Lokomotivführer und Anwär- (B) einer gewissen Überprüfungsphase die Wirkung des Re- ter, wonach durch die Unsicherheit, wann eine Neube-(D) gionalisierungsgesetzes zu kontrollieren. Das beruhtstimmung der Regionalisierungsgelder erfolgen wird, alles auf einem einvernehmlich von Bundesrat und Bun- weiterhin Schienenwege abgebaut werden, und sehen destag verabschiedeten Programm, und die Bundesregie- Sie eine Möglichkeit, diese Unsicherheit schnell zu be- rung handelt danach. enden? Die Zahlen des Wibera-Gutachtens werden im Grundsatz von den Beteiligten auch nicht bestritten. Es Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- kommt nun darauf an, welche gesetzlichen Folgerungen minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Der daraus gezogen werden müssen. Hier haben wir ja auch Vorstandsvorsitzende der Deutschen Bahn AG hat in der in den Beratungen des Verkehrsausschusses – Herr Dr. vorletzten Sitzung des Verkehrsausschusses des Deut- Wolf, Sie sind daran beteiligt –, davon Kenntnis erhal- schen Bundestages gesagt, daß die Deutsche Bahn AG ten, daß das Land Niedersachsen vom Bundesrat beauf- keine Gleise mehr abbaut. Selbst wenn der Betrieb auf tragt worden ist, einen Gesetzentwurf vorzulegen, inbestimmten Strecken eingestellt wird, werden die Gleise dem diese Überprüfung der Regionalisierung dann ihren nicht abgebaut werden. Niederschlag findet. Dies ist eine veränderte Haltung, die die Bundesregie- rung sehr begrüßt. Denn wir setzen als Rückgrat der Be- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Sie wollten noch dienung auch im ländlichen Bereich auf das Schienen- Ihre zweite Zusatzfrage stellen? – Einverstanden. netz. Nur, die Bedienung auf diesem Netz obliegt natür- lich den betroffenen Regionen, die Nahverkehrsleistun- gen bei der Deutschen Bahn AG oder deren Wettbewer- Dr. Winfried Wolf (PDS): Zweite Zusatzfrage: Be- bern einkaufen. absichtigt die Bundesregierung im Rahmen der Aktuali- Insofern habe ich keine Befürchtung, was die Höhe sierung dieses Regionalisierungsgesetzes, die Schlupflö- der für die Regionalisierung bereitgestellten Gelder an- cher, die in diesem Gesetz bestehen, wonach nicht im- geht. Dies ist im Rahmen der Bahnreform eindeutig ver- mer 100 Prozent der Regionalisierungsmittel für Schie- abredet und festgelegt worden. Für alle Beteiligten be- nenverkehr aufgewandt werden müssen, sondern auch steht dementsprechend Planungssicherheit. für andere Verkehre aufgewandt werden könnten, so zu schließen, daß nach dieser Änderung wirklich 100 Pro- Es kommt vor allem darauf an, den Schienenverkehr zent der Mittel für schienengebundenen Verkehr einge- durch attraktivere Angebote und durch eine stärkere setzt werden müssen? Verknüpfung des öffentlichen Personennahverkehrs mit Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3673

Parl. Staatssekretär Lothar Ibrügger (A) den Angeboten auf der Schiene zu beleben. Für den Fall, würde ich gerne Ihre beiden Fragen im Zusammenhang (C) daß dies – auch beim Einkauf dieser Leistungen durch beantworten. die jeweilige Region – realisiert wird, ist mir nicht ban- (Christine Ostrowski [PDS]: Bin ich!) ge darum, daß die Zahlen der Zusteiger bzw. der Perso- nen, die mit der Bahn fahren, zunehmen werden. Vizepräsidentin Anke Fuchs: Dann rufe ich auch die Frage 56 der Abgeordneten Christine Ostrowski auf: Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- frage, Herr Kollege? – Bitte sehr. Wie soll nach den Vorstellungen der Bundesregierung der anerkannte Finanzbedarf von 1,5 Mrd. DM finanziert werden?

Dr. Winfried Wolf (PDS): Im Grunde wiederhole ich Parl. Staatssekretär beim Bun- meine Frage. Ich möchte vorwegschicken, daß Sie in Achim Großmann, desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ihrer Antwort gesagt haben, daß zwar keine Gleise mehr herausgerissen bzw. abgebaut werden, aber VerkehreÜber Umfang und Zeitpunkt einer Wohngeldnovelle wird die Bundesregierung im Zusammenhang mit dem faktisch weiter eingestellt werden. Meine Frage von Entwurf des Haushaltsplanes 2000 entscheiden. vorhin lautete: Glauben Sie denn nicht, daß durch Ihre vorletzte Antwort, daß Sie keinen Zeitpunkt nennen können, wann die Regionalisierungsgelder neu bestimmt Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine Zusatzfrage, werden, neue Unsicherheit entsteht und dadurch die Ge- Frau Kollegin. – Wir dachten, jetzt käme es. Nun ist es fahr besteht, daß, obwohl keine Gleise mehr abgebaut aber nicht gekommen. Bitte sehr, Sie haben eine Zusatz- werden, weitere Verkehre eingestellt werden, wie esfrage, Frau Kollegin. beim letzten Fahrplanwechsel erneut flächendeckend, vor allem in den neuen Bundesländern, passiert ist? Christine Ostrowski (PDS): Sie sagen es, Frau Prä- sidentin. Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Herr (Heiterkeit) Dr. Wolf, diesen Zusammenhang sehe ich nicht. Denn in Ich hatte fast vermutet, daß Herr Staatssekretär diese der Bahnreform sind die Finanzierungsmittel für die Re- diplomatische Antwort geben würde. gionalisierung für einen langen Zeitraum eindeutig fest- gelegt worden. Sie werden weiter steigen. Ich muß jetzt aber nachfragen; denn man darf ja nicht vergessen: Es war ein Wahlversprechen – und im Es geht um die Verteilung der Mittel auf die einzel- folgenden ein Versprechen von Herrn Bundesminister (B) (D) nen Bundesländer. Die Ergebnisse des Wibera-und auch von Ihnen, mehrmals öffentlich gemacht –, Gutachtens zwingen dazu, daß sich das Parlament und daß noch vor der Sommerpause der Gesetzentwurf auch der Bundesrat in Form eines Gesetzentwurfes über vorgelegt wird. Also frage ich jetzt schlicht und ergrei- eine gerechtere Verteilung der Mittel, einigen, die – das fend nach: Wann ist denn damit zu rechnen? Können wiederhole ich – weder gekürzt noch geschmälert wer- wir damit im August oder September – oder wann den, sondern steigen. sonst – rechnen? Herr Dr. Wolf, Sie wissen, daß die Bedienungskon- (Zuruf von der CDU/CSU: Das Jahr dazunen- zepte nicht unmittelbar von der Bundesregierung beein- nen!) flußt werden können. Durch die Bahnreform haben wir diese Verantwortung aus gutem Grund auf die Länder – Richtig, das Jahr muß man dazunennen. und die Regionen übertragen. Denn dort kann am besten entschieden werden, wie das gesamte regionale Ver- Achim Großmann, Parl. Staatssekretär beim Bun- kehrsnetz organisiert wird. desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Frau Kollegin Ostrowski, Sie haben vielleicht mitver- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun machen wir mit folgt, daß die Koalitionsfraktionen die Entscheidung diesem Thema Pause, weil ich nun die Frage 55 der Ab- gefällt haben, den Gesetzentwurf einzubringen. Auf geordneten Christine Ostrowski aufrufe: Wunsch des Herrn Finanzministers Eichel wird im Zu- sammenhang mit der Aufstellung des Haushaltsplanes Wann wird die Bundesregierung den Gesetzentwurf zur Novellierung des Wohngeldgesetzes, den der Parlamentarische 2000 über die Eckwerte gesprochen. Dann werden wir Staatssekretär beim Bundesministerium für Verkehr, Bau- und als Ministerium in der Lage sein, diesen Gesetzentwurf Wohnungswesen, Achim Großmann, in der Debatte des Deut- schen Bundestages am 19. Januar des Jahres noch vor der Som- vorzulegen. merpause zugesagt hat, dem Deutschen Bundestag vorlegen? Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staats- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- sekretär Großmann zur Verfügung. – Bitte sehr. frage.

Achim Großmann, Parl. Staatssekretär beim Bun- Christine Ostrowski (PDS): Herr Großmann, ich desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen:frage Sie jetzt einmal ganz persönlich als Mitglied dieser Frau Ostrowski, wenn Sie damit einverstanden sind,Regierung: Wie ist Ihnen denn ums Herz, wenn Sie mir 3674 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

Christine Ostrowski (A) und somit auch der Öffentlichkeit eine solche Antwort Auch hier haben Sie mich falsch zitiert, Frau Ostrowski. (C) geben? Ich habe darüber referiert, daß in einer Arbeitsgruppe der Koalitionsfraktionen Gegenvorschläge zur Finanzie- (Jürgen Koppelin [F.D.P.]: Da sind die inzwi- rung gemacht worden sind. Diese Gegenvorschläge hat schen in Übung!) sich die Bundesregierung nicht zu eigen gemacht; aber sie sind ebenfalls Gegenstand der derzeitigen Beratun- Achim Großmann, Parl. Staatssekretär beim Bun- gen. Insofern kann ich Ihre Frage nach präzisen Zahlen desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ich und Daten nicht beantworten. Ich war allerdings heute glaube, daß ich hier Fragen für die Bundesregierung be- morgen im Ausschuß in der Lage, auf die von Ihnen ge- antworte und nicht zu meinem persönlichen Wohlsein nannten Zahlen einzugehen. Die Zahlen, die Sie heute oder Nichtwohlsein. Ich darf Sie aber beruhigen: Ichim Ausschuß genannt haben – Sie haben als Quelle den halte es für ein ganz legitimes Verfahren, daß Wissenschaftlichen der Dienst des Deutschen Bundestages Finanzminister im Rahmen einer äußerst schwierigengenannt –, konnte ich dort nicht bestätigen. Haushaltssituation – schließlich müssen wir mit einer horrenden Staatsverschuldung fertig werden – die Bitte Eine Zusatzfrage des äußert, Gesetzesvorhaben mit einem Haushaltsplan als Vizepräsidentin Anke Fuchs: Kollegen Koppelin. Bitte sehr. Gesamtpaket zu beraten. Ich weiß nicht, was daran so komisch ist. Jürgen Koppelin (F.D.P.): Herr Staatssekretär, wie Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- hätten Sie früher in der Opposition reagiert, wenn Sie frage. solche Antworten der Bundesregierung bekommen hät- ten, wie wir sie heute bekommen?

Christine Ostrowski (PDS): Eine Frage ist noch unbeantwortet. Da die Eckwerte in Bälde in den Bun- Achim Großmann, Parl. Staatssekretär beim Bun- destag eingebracht werden sollen – ob am 23. oderdesminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Ich 30. Juni, sei dahingestellt –, dürfte man doch davon aus- hätte wahrscheinlich, Herr Koppelin, ähnliche Nachfra- gehen – wir haben darüber bereits heute vormittag imgen gestellt wie Sie und hätte dann von der amtierenden Ausschuß gesprochen –, daß die Vorstellungen zur Fi- Bundesregierung ähnliche Antworten bekommen, wie nanzierung in einem fortgeschritteneren Stadium sind. ich sie Ihnen jetzt gegeben habe. Ich möchte Sie also bitten, die Frage zu beantworten: Welche Vorstellungen existieren zur Finanzierung des Vizepräsidentin Anke Fuchs: Wir danken Herrn (B) Bedarfs von 1,5 Milliarden DM? Staatssekretär Achim Großmann für die Beantwortung(D) dieser Fragen. Achim Großmann, Parl. Staatssekretär beim Bun- Nun rufe ich die Frage 57 des Abgeordneten Norbert desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen:Otto auf: Auch über die Vorstellungen zur Gegenfinanzierung Zu welchem Zeitpunkt wird die Bundesregierung die Ergeb- wird derzeit zwischen den Ressorts beraten. Sie haben nisse der derzeit laufenden Prüfungen der als „Vordringlicher sicherlich Verständnis dafür, daß es keinen Sinn macht, Bedarf“ im Bedarfsplan für die Bundesschienenwege (Anlage über Zwischenstände der Beratungen Auskunft zu ge- zum Schienenwegeausbaugesetz) eingestuften Neubauprojekte, insbesondere des Verkehrsprojekts Deutsche Einheit (VDE) ben. Ich bitte Sie also auch in dieser Frage um ein wenig Nr. 8, bekanntgeben, und wird durch die bis jetzt schon einge- Geduld. Wir sind ja bald mit diesen Beratungen am tretene Verzögerung die bisherige Zielstellung der Inbetrieb- Ende und werden dann in der Lage sein, Ihre Fragen nahme der Neubaustrecke Erfurt – Ebensfeld bis zum Jahr 2004/2005 mit der neuen ICE-Strecke Berlin – Halle/Leipzig – umfassend zu beantworten. Erfurt – Nürnberg – München (VDE Nr. 8) gefährdet? Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staatsse- Vizepräsidentin Anke Fuchs: Nun kommt Ihre kretär Scheffler zur Verfügung. Bitte sehr, Herr Staats- letzte Zusatzfrage. sekretär.

Christine Ostrowski (PDS): Sie hatten sich öffent- Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- lich für die Senkung der Einkommensgrenzen bei der desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Eigenheimzulage ausgesprochen, um die dadurch freiLieber Kollege Norbert Otto, wenn wir vom Verkehrs- werdenden Mittel zu einem Teil für die Finanzierung projekt Deutsche Einheit Nr. 8 sprechen, dann müssen des Wohngelds zu verwenden. Ich frage Sie jetzt: Wie- wir natürlich detaillieren: Es gibt die Teilprojekte VDE viel Mittel werden nach Schätzungen der Bundesregie- 8.1 – Ausbau – Neubaustrecke Nürnberg – Erfurt –, rung durch die Senkung der Einkommensgrenzen frei? VDE 8.2 – Neubau – Ausbaustrecke Erfurt – Leip- Sie können das für das erste bis hin zum achten Jahr be- zig/Halle – und VDE 8.3 – Ausbaustrecke Halle/Leip- antworten. Ich hätte gerne eine möglichst genaue Sum- zig – Berlin –, wobei, wie bekannt, letztgenanntes VDE me genannt bekommen. 8.3 weitestgehend fertiggestellt ist. Ihnen ist aus den Ausschußsitzungen bekannt, insbesondere aus den Aus- Achim Großmann, Parl. Staatssekretär beim Bun- führungen vor 14 Tagen, daß die erwähnte Überprüfung desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen:sich daher nur auf die Teilprojekte 8.1 und 8.2 bezieht, Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3675

Parl. Staatssekretär Siegfried Scheffler (A) deren Realisierung sich im Anfangsstadium befindet.war. Die Situation war und ist viel dramatischer, so daß (C) Entgegen der noch vor zirka drei Wochen genanntenerst die Einsparungsrunde, die Abstimmung mit dem Erwartung – auch in der Beantwortung der Briefe ausFinanzminister und dann letztendlich die Entscheidung dem Thüringer Raum, Briefe von Oberbürgermeistern, im Kabinett abgewartet werden müssen. Denn die Bun- auch von Ihnen persönlich – müssen wir die Entschei- desregierung hat zu entscheiden, ob es sinnvoller ist, dung, die wir uns an sich für Ende Mai vorgenommenProjekte zu beginnen, Neubauvorhaben oder das Be- hatten, noch einige Wochen vertagen. standsnetz voranzutreiben, oder ob die in der Entschei- dung, gerade was die Projekte 8.1 und 8.2 betrifft, ge- Es ist heute mehrfach angesprochen worden, daß das nannten bzw. bekannten Alternativen – ich brauche sie Kabinett den Haushalt am 30. Juni beraten wird. Aberhier jetzt nicht vorzutragen –, nämlich Ausbau und Stär- wenn das Kabinett einen Haushalt berät und entscheidet, kung, eventuell sinnvoller sind. Diese Überprüfung un- hat noch lange nicht der Gesetzgeber hier entschieden. ter dem Finanzierungsvorbehalt – damit wir nach der Doch wird auch die Kabinettsentscheidung Grundlage Sommerpause nicht noch einmal anders entscheiden unserer Überprüfung sein. Sie haben natürlich Verständ- müssen – macht die Sache so schwierig. nis, daß hier dann letztendlich unter den Gesichtspunk- ten der Einsparung teilweise eine Neubewertung erfol- gen muß und deshalb mögliche Realisierungstermine Vizepräsidentin Anke Fuchs: Eine weitere Zusatz- heute hier nicht genannt werden können. Eine Entschei- frage, Herr Kollege, bitte. dung fällt nach dem 30. Juni.

Norbert Otto (Erfurt) (CDU/CSU): Ich stelle also Vizepräsidentin Anke Fuchs: Die erste Zusatz- fest: Der Kanzler wußte im April nicht über die Finanz- frage, Herr Kollege, bitte. lage der Bundesrepublik Deutschland Bescheid. Ich komme zu meiner Zusatzfrage: Der Europäische Norbert Otto (Erfurt) (CDU/CSU): Herr Staats-Rat hat in Köln für die Transeuropäischen Netze zusätz- sekretär, als Bundeskanzler Schröder Ende April dieses lich 4,6 Milliarden DM bewilligt. Das Projekt 8.1 ist ein Jahres zu einer gemeinsamen Kabinettssitzung in Erfurt Element der Transeuropäischen Netze, kann also von war, hat er vor laufender Kamera gesagt: Ende Mai ist heute auf morgen gebaut werden. Wie partizipiert dieses die Sache entschieden, Ende Mai wißt ihr Thüringer,Projekt an der Bereitstellung dieser Mittel, und wie be- was mit der Strecke 8.1, also Nürnberg – Erfurt, läuft. urteilt die Bundesregierung vor dem Hintergrund des Das war ein Wort des Kanzlers. Darauf haben wir ge-Willens des Europäischen Rates, die Transeuropäischen baut. Wie erklären Sie sich, daß der Kanzler dort eineNetze auszubauen, die Verschleppung durch die nun (B) Aussage gemacht hat, die heute wieder völlig offen im schon lang andauernde Überprüfung? (D) Raum steht? Wußte der Kanzler über die Finanzsituation des Bundes nicht Bescheid, und hat er dort leichtfertig eine Aussage gemacht? Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen: Der Bundesregierung ist natürlich bekannt, daß dieses Siegfried Scheffler, Parl. Staatssekretär beim Bun- Projekt Bestandteil der Transeuropäischen Netze ist. desminister für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen:Weder der Bundeskanzler noch der Bundesminister für Weder der Kanzler noch der Bundesminister für Ver-Verkehr, Bau- und Wohnungswesen, noch ich selbst kehr, Bau- und Wohnungswesen hat hier leichtfertigbzw. die Koalitionsparteien haben zum Ausdruck ge- eine Aussage gemacht. Aber, Herr Kollege Otto, liebe bracht, daß die Transeuropäischen Netze auf Dauer oder Kolleginnen und Kollegen, es ist ja bekannt, daß diein einem bestimmten Zeitraum in Frage gestellt werden. Entwicklung der Verschuldung mehr als dramatisch ist. Die hohe Verschuldung führt letztendlich – die Zinsen machen fast 23 Prozent der Mittel des Bundeshaushalts Vizepräsidentin Anke Fuchs: Ich danke Herrn aus – dazu, daß fast jede vierte Mark für die Bedienung Staatssekretär Scheffler für die Beantwortung der Fra- der Zinsen ausgegeben werden muß. Die Möglichkeitgen. zur Kompensation durch den Verkauf von Tafelsilber, Wir sind am Ende unserer Fragestunde und damit die der Finanzminister der alten Bundesregierung noch auch am Ende unserer Tagesordnung. hatte, besteht nicht mehr. Das zeigt die Überprüfung, ob denn Möglichkeiten bestehen, statt durch Einsparung, Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- durch Kompensation zu erreichen, daß wir gerade, was destages ein auf morgen, Donnerstag, den 17. Juni 1999, die neuen Bundesländer betrifft, bei den Verkehrspro- 9 Uhr. jekten Deutsche Einheit von Einsparungen verschont Die Sitzung ist geschlossen. bleiben. Insofern hat die Bundesregierung – das muß ich zugeben – einen Zeitraum genannt, der nicht einzuhalten (Schluß: 18.41 Uhr) Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3677

(A) Anlagen zum Stenographischen Bericht (C)

Anlage 1 entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Liste der entschuldigten Abgeordneten Siebert, Bernd CDU/CSU 16.6.99* entschuldigt bis Dr. Sonntag-Wolgast, SPD 16.6.99 Abgeordnete(r) einschließlich Cornelie

Adam, Ulrich CDU/CSU 16.6.99* Spranger, Carl-Dieter CDU/CSU 16.6.99 Altmann (Aurich), Gila BÜNDNIS 90/ 16.6.99 Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ 16.6.99 DIE GRÜNEN DIE GRÜNEN Balt, Monika PDS 16.6.99 Wiesehügel, Klaus SPD 16.6.99 Behrendt, Wolfgang SPD 16.6.99* Zierer, Benno CDU/CSU 16.6.99* –––––––––––– Dr. Böhmer, Maria CDU/CSU 16.6.99* * für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Dr. Bötsch, Wolfgang CDU/CSU 16.6.99 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 16.6.99* Anlage 2 Buwitt, Dankward CDU/CSU 16.6.99* Friedrich (Altenburg), SPD 16.6.99 Antwort Peter des Parl. Staatssekretärs Wolf-Michael Catenhusen auf Gebhardt, Fred PDS 16.6.99 die Frage des AbgeordnetenErnst Hinsken (CDU/ CSU) (Drucksache 14/1134, Frage 4): Höfken, Ulrike BÜNDNIS 90/ 16.6.99 Wie viele von den Jugendlichen, die über das Sofortpro- DIE GRÜNEN gramm der Bundesregierung „100 000 Jobs für Jugendliche“ gefördert werden, bekommen einen Ausbildungsplatz, aufge- Dr. Hornhues, Karl-Heinz CDU/CSU 16.6.99* schlüsselt nach Handwerk, Industrie, freien Berufen bzw. öffentlichem Dienst, und wieviel Geld wird, einzeln aufgelistet Hornung, Siegfried CDU/CSU 16.6.99* für die jeweiligen Bereiche, verwendet? Jäger, Renate SPD 16.6.99* (B) Dr. Kolb, Heinrich L. F.D.P. 16.6.99* Bis Ende Mai 1999 haben 27 316 Jugendliche eine(D) außerbetriebliche Ausbildung nach Artikel 4 des Sofort- Lintner, Eduard CDU/CSU 16.6.99* programms aufgenommen. Nach Artikel 2 des Sofort- Lippmann, Heidi PDS 16.6.99 programms werden regionale oder lokale Projekte ge- fördert, die sich um zusätzliche betriebliche Ausbil- Dr. Lucyga, Christine SPD 16.6.99* dungsplätze bemühen. Diese Projekte dienen der Umset- Maaß (Wilhelmshaven), CDU/CSU 16.6.99* zung innovativer Konzepte zur Ausschöpfung und dau- Erich erhaften Erhöhung des betrieblichen Lehrstellenange- botes und laufen naturgemäß jetzt erst richtig an (orga- Michels, Meinolf CDU/CSU 16.6.99* nisatorischer Vorlauf). Zur Zeit werden bundesweit 185 Müller (Berlin), Manfred PDS 16.6.99* Projekte gefördert, durch die bereits 1 900 betriebliche Neumann (Bremen), CDU/CSU 16.6.99 Ausbildungsplätze gewonnen wurden. Der bisherige Bernd Verlauf dieses Programmteils läßt erwarten, daß noch in diesem Jahr eine größere Zahl zusätzlicher Ausbil- Neumann (Gotha), SPD 16.6.99* dungsplätze geschaffen wird. Gerhard Im Rahmen des Artikel 2 im Sofortprogramm der Dr. Protzner, Bernd CDU/CSU 16.6.99 Bundesregierung zum Abbau der Jugendarbeitslosigkeit Reiche, Katherina CDU/CSU 16.6.99 haben ferner bis Ende Mai 18 295 Jugendliche ein Trai- ningsprogramm für noch nicht vermittelte Bewerberin- Schloten, Dieter SPD 16.6.99* nen und Bewerber um einen Ausbildungsplatz begon- Schmidbauer, Bernd CDU/CSU 16.6.99 nen. Dieses Bewerbertraining ist als Übergangsmaß- Schmidbauer (Nürnberg), SPD 16.6.99 nahme konzipiert mit dem Ziel der Vermittlung in eine Horst betriebliche Ausbildung. Soweit dies nicht gelingt, wur- de ein außerbetrieblicher Ausbildungsplatz angeboten. von Schmude, Michael CDU/CSU 16.6.99* Der Übergang aus dem Trainingsprogramm in Ausbil- Schütz (Oldenburg), SPD 16.6.99* dung wird von der Bundesanstalt für Arbeit allerdings Dietmar statistisch nicht gesondert erfaßt. Jedenfalls dürfte die Zahl der durch das Sofortprogramm bewirkten Vermitt- Schütze (Berlin), Diethard CDU/CSU 16.6.99 lungen in Ausbildung höher sein als die statistisch er- Schulz (Leipzig), Werner BÜNDNIS 90/ 16.6.99 faßten 30 000 Plätze aus den beiden vorgenannten Pro- DIE GRÜNEN grammteilen. 3678 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

(A) Die Jugendlichen erhalten eine Ausbildung in allen dungsarbeit“ des Haushaltsplans 1999 einen Betrag von (C) Berufsbereichen, nach Auskunft der Bundesanstalt für 2,9 Millionen DM qualifiziert gesperrt. Arbeit überwiegend in Dienstleistungsberufen, gut die Hälfte davon allein in kaufmännischen Berufen (Waren- Zu Frage 6: und Dienstleistungskaufleute 23 Prozent, Organisations-, Verwaltungs- und Büroberufe 24 Prozent). Hohe Anteile Die Redaktion der Wochenzeitung „Das Parla- entfallen außerdem auf die Metallberufe (13 Prozent)ment“ wird Ende Juli/Anfang August 1999 nach Ber- und die Bau- und Baunebenberufe (16 Prozent). lin verlagert. Mit dem Umzug bleiben die redaktio- nelle Besetzung und die technische Ausstattung unver- Für die ausbildungsfördernden Maßnahmen des So- ändert. fortprogramms wurden im Haushaltsjahr 1999 folgende Gesamtbindungen (Ausgaben + Mittelbindungen) ein- gegangen: Artikel 2: DM 25 969 638,38 Anlage 4 Artikel 3: DM 56 697 773,46 Artikel 4: DM 420 326 601,92 Antwort Gesamt: DM 502 994 013,76 des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf die Da die Bundesanstalt für Arbeit die Verteilung derFrage des AbgeordnetenDr. Max Stadler (F.D.P.) Teilnehmer des Sofortprogrammes lediglich nach Be-(Drucksache 14/1134, Frage 7): rufsbereichen, nicht aber nach Ausbildungsbereichen Erwägt die Bundesregierung angesichts der Situation im (Handwerk, Industrie, freie Berufe, öffentlicher Dienst) Kososvo die Kündigung des mit der Bundesrepublik Jugoslawi- en 1996 abgeschlossenen Rückübernahmeabkommens? erfaßt, ist eine Beantwortung der Frage in der ge- wünschten Aufschlüsselung allerdings nicht möglich. Zur Zeit: Nein. Gegenwärtig finden keine Abschiebungen nach Jugo- slawien statt. Die Kündigung hätte somit keine prakti- schen Auswirkungen. Anlage 3

Antwort des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf die (B) Anlage 5 (D) Fragen des AbgeordnetenKlaus Holetschek (CDU/ CSU) (Drucksache 14/1134, Fragen 5 und 6): Antwort Teilt die Bundesregierung die einem SPIEGEL-Bericht (Nr. 9/99, S.44) wiedergegebene Auffassung des Vizepräsiden- des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf die ten der Bundeszentrale für politische Bildung (BpB), daß etwa Frage des AbgeordnetenHartmut Koschyk (CDU/ die Hälfte der Bediensteten dieser oberen Bundesbehörde über- CSU) (Drucksache 14/1134, Frage 10): flüssig ist, und was gedenkt die Bundesregierung im Zusam- menhang mit dieser Äußerung zu veranlassen? Welche Erkenntnisse liegen der Bundesregierung über die Hintergründe der geplanten Schließung des deutsch- In welcher Art und Weise hat die Bundesregierung sicherge- tschechischen Begegnungszentrums und Sitzes der Landesver- stellt, daß die Redaktion der Wochenzeitung „Das Parlament“ sammlung der Deutschen in Böhmen, Mähren und Schlesien, auch nach dem Umzug nach Berlin im Sommer 1999 sowohl des sog. Peter-Parler-Hauses, in Prag vor, und beabsichtigt die personell als auch von der technischen Ausstattung her in die Bundesregierung, materielle Hilfe zu gewähren, damit zur Er- Lage versetzt wird, die Meinungsvielfalt und die politische Aus- füllung der bisherigen Aufgaben entweder weiterhin das Peter- gewogenheit gemäß dem Redaktionsstatut vom 30. September Parler-Haus oder entsprechende Räumlichkeiten genutzt werden 1991 zu gewährleisten? können?

Zu Frage 5: Es trifft zu, daß die Landesversammlung der Deut- Die Aussagen des Vizepräsidenten der Bundeszen- schen in Böhmen, Mähren und Schlesien das Mietver- trale für politische Bildung (BpB), Herrn Wolfgang Ar- hältnis über das Peter-Parler-Haus in Prag zum 31. Juli nold, im genannten SPIEGEL-Bericht geben seine per- 1999 gekündigt hat. sönliche Einschätzung wieder. Die Kündigung erfolgte im Einvernehmen mit dem Das Bundesministerium des Innern hat im Rahmen Bundesministerium des Innern und der deutschen Bot- der Modernisierung der Bundesverwaltung im Aprilschaft in Prag. 1999 auch eine Aufgaben- und Organisationsüberprü- Ein Teil des Hauses war zur Senkung der Betriebsko- fung der BpB in die Wege geleitet. Bis zum Spätsommer sten untervermietet. Nachdem diese Untervermietung 1999 wird eine Gesamt-Evaluation der praktischen Um- nicht mehr realisiert werden konnte, waren die Miet- setzung des inhaltlichen Auftrags der BpB, eine kriti- und Nebenkosten nicht länger vertretbar. sche Aufgabenanalyse und – unter Einbeziehung einer Personalbedarfsermittlung – eine Überprüfung der Auf- Es ist beabsichtigt, der Landesversammlung auch bau- und Ablauforganisation durchgeführt. Bis zur Vor- weiterhin Mittel zur Erfüllung ihrer Aufgaben zur Ver- lage der Ergebnisse dieser Evaluation hat der Deutsche fügung zu stellen. Die Zurverfügungstellung von Ersatz- Bundestag in Kapitel 0635/Titel 53202 „Politische Bil- räumlichkeiten wird z.Zt. geprüft. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3679

(A) Anlage 6 Anlage 8 (C)

Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf diedes Parl. Staatssekretärs Karl Diller auf die Frage des Frage des Abgeordneten Ernst Hinsken (CDU/CSU) Abgeordneten Max Straubinger (CDU/CSU) (Druck- (Drucksache 14/1134, Frage 11): sache 14/1134, Fragen 15 und 16): Liegen der Bundesregierung verfassungsschutzrelevante Er- kenntnisse über sog. „Nostalgie-Abende“ in den neuen Bundes- Beabsichtigt die Bundesregierung, der Entscheidung der Europäischen Kommission vom 22. Dezember 1998 zur verbil- ländern vor, die in letzter Zeit häufiger veranstaltet werden und ligten Veräußerung land- und forstwirtschaftlicher Flächen in den bei denen dem alten DDR-Regime gefrönt wird, und was ge- denkt sie ggf. dagegen zu tun? neuen Bundesländern nach dem Entschädigungs- und Aus- gleichsgesetz durch eine Anhebung des verbilligten Kaufpreises nachzukommen, und wenn ja, in welcher Höhe? Der Bundesregierung liegen über sog. „Nostalgie- Soll die Anhebung des Kaufpreises auch für entschädi- Abende“ in den neuen Ländern keine verfassungsschutz- gungslos enteignete frühere Eigentümer gelten, obwohl der ver- relevanten Erkenntnisse vor. günstigte Flächenerwerb durch diese Personengruppe von der Europäischen Kommission ausdrücklich nicht für rechtswidrig gehalten wurde, und wie beurteilt die Bundesregierung den rechtlichen Bestand der bislang abgeschlossenen Flächener- werbsverträge?

Zu Frage 15: Anlage 7 Die Bundesregierung befindet sich derzeit in einem Antwort intensiven Abstimmungsprozeß mit der Europäischen Kommission darüber, wie die Entscheidung der Kom- des Parl. Staatssekretärs Fritz Rudolf Körper auf diemission im einzelnen innerstaatlich umzusetzen ist. Frage des Abgeordneten Hans-Joachim Otto (F.D.P.) Solange kein mit Brüssel abgestimmtes Ergebnis vor- (Drucksache 14/1134, Frage 12): liegt, kann über die konkreten Bedingungen, zu denen Warum wurde das Thema ENFOPOL (Ratsentschluß der EU das Flächenerwerbsprogramm des Ausgleichsleistungs- zur Datensicherheit) von der Bundesregierung auf die Amtszeit der finnischen Ratspräsidentschaft vertagt und keine öffentliche gesetzes künftig fortgeführt werden kann, noch keine Debatte über dieses wichtige Thema initiiert? abschließende Auskunft erteilt werden. Die künftige Kaufpreisregelung muß sowohl die EU-rechtlichen Bei- Die Beratungen zum Dokument ENFOPOL 98 rev. 2 hilfegrenzen als auch die Zielsetzung des Ausgleichslei- = ENFOPOL 19 in den zuständigen EU-Gremienstungsgesetzes und des Einigungsvertrages beachten. (B) waren unter Berücksichtigung der Meinungsbildung (D) in mehreren Mitgliedstaaten noch nicht abgeschlossen. Zu Frage 16: Eine Vorlage an den Rat für Justiz und Inneres am Zur Frage der Ausgestaltung der künftigen Kaufpreis- 27./28. Mai 1999, also unter deutscher Präsidentschaft, regelung verweise ich auf meine Antwort zu Ihrer ersten mußte daher unterblieben. Frage. Bei dem zugrunde liegenden Thema geht es nicht um Die Bundesregierung ist – in enger Abstimmung mit Fragen der Datensicherheit, sondern darum, in Ausfül- der Europäischen Kommission – zur innerstaatlichen lung der nationalen Rechtsnormen für die rechtmäßige Umsetzung der Kommissionsentscheidung verpflichtet. Überwachung der Telekommunikation (in Deutschland Sie ist hierbei intensiv bemüht, abgeschlossene Kauf- §§ 100a, 100b StPO, §§ 39 bis 43 AWG und Gesetz zu verträge soweit wie möglich aufrechtzuerhalten. Artikel 10 Grundgesetz) die für die praktische Umset- zung von Überwachungsmaßnahmen erforderlichen An- forderungen der Sicherheitsbehörden in einer innerhalb der EU koordinierten Fassung gegenüber den Unter- nehmen zu empfehlen. Anlage 9

Im Dokument ENFOPOL 19 wird lediglich bestätigt, Antwort daß die Entschließung des Rates vom 17. Januar 1995 über die rechtmäßige Überwachung des Fernmeldever- des Parl. Staatssekretärs Karl Diller auf die Fragen des kehrs auch bei neuen Formen der Telekommunikation Abgeordneten Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/ wie z.B. der Satellitenkommunikation fortgilt. Inner-CSU) (Drucksache 14/1134, Fragen 21 und 22): staatlich entspricht die Entschließung von 1995 gelten- Ist die Bundesregierung bereit, dafür Sorge zu tragen, daß dem Recht, nämlich der Fernmeldeverkehr-Über- der sog. „Kleine Grenzverkehr“ zwischen Deutschland und dem Königreich Dänemark, der bereits vor dem EU-Beitritt Däne- wachungs-Verordnung (FÜV). marks zwischen beiden Staaten rechtlich festgelegt wurde, reak- tiviert und ausgeweitet wird, um die negativen Folgen des Weg- Entgegen der Annahme in der Fragestellung hat die falls von Duty-free im besonders betroffenen schleswig- Bundesregierung gerade versucht, die in die falsche holsteinischen Raum zwischen Kappeln und Flensburg, der be- Richtung laufende öffentliche Debatte zu versachlichen, reits zu den strukturschwächsten Regionen Deutschlands insge- samt zählt, zu mildern, und ist die Bundesregierung bereit, die- und hat dazu unter anderem eine Grundsatzpresseerklä- sen grenzüberschreitenden Warenaustausch auch finanziell zu rung vom 20. Mai 1999 herausgegeben. Im übrigen ist fördern? beabsichtigt, den zuständigen Ausschuß über den Stand Wird die Bundesregierung sich auf nationaler und europäi- der Diskussion zu informieren. scher Ebene zugunsten von Initiativen für den Nord- und Ost- 3680 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

(A) seeschiffsverkehr einsetzen, die zum Ziel haben, durch die Eta- Konflikt geraten. Vielmehr wird geprüft, wie am besten (C) blierung von Glücksspielen auf Fährschiffen, wie beispielsweise „Bingo“, das u. a. bereits in Spanien und Großbritannien einen eine gerechtere Lastenverteilung im Rahmen des Strom- hohen gesellschaftlichen Stellenwert genießt, die negativeneinspeisungsgesetzes erreicht werden kann. Konsequenzen, die sich durch den Wegfall von Duty-free durch steigende Fahrpreise von bis zu 70 % für ganze maritime Wirt- schaftsbranchen ergeben, zu reduzieren, und wenn ja, auf welche Zu Frage 26: Art und Weise? Die Bundesregierung strebt eine Erhöhung des An- teils erneuerbarer Energien an der Energieversorgung Zu Frage 21: an, zu der nicht nur die Stromversorgung gehört. Diesem Zweck dienen sowohl das Stromeinspeisungsgesetz als Der Vertrag zwischen Deutschland und Dänemark auch diverse Förderprogramme und andere Maßnahmen. vom 30. März 1969 über Zollerleichterungen im klei- Der Rat der Europäischen Union hat keine feste Ziel- nen Grenzverkehr ist durch den Beitritt Dänemarksvorgabe für den Zuwachs des Anteils erneuerbarer zur Europäischen Union und durch die Harmonisie- Energien beschlossen, sondern die Verdoppelung als rung der Verbrauchsteuern mit Vollendung des Euro- nützliche Richtschnur – i.S. eines indikativen Ziels – für päischen Binnenmarktes von gemeinschaftsrechtli-die verstärkten Bemühungen auf Gemeinschaftsebene chen Regelungen überlagert. Für bilaterale Vereinba- sowie in den Mitgliedstaaten bezeichnet. rungen über Verbrauchsteuerbefreiungen ist danach kein Raum mehr.

Zu Frage 22: Anlage 11

Es ist nicht Aufgabe der Bundesregierung, Initiativen Antwort zur Schaffung der Voraussetzungen für die Etablierung von Glücksspielen zu unterstützen. des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Frage der Abgeordneten Ulrike Flach (F.D.P.) (Drucksache Zur Abfederung wirtschaftlicher und sozialer Pro-14/1134, Frage 27): bleme im Zusammenhang mit dem Wegfall der Tax- Ist die Bundesregierung bereit, den Beispielen anderer Staaten Free Regelung können die Maßnahmen der Wirtschafts- (USA, Schweiz, Frankreich, Schweden, Italien) zu folgen, und förderung im Rahmen der Gemeinschaftsaufgabe „Ver- sich am Polnischen Ökofonds (Ekofundusz) zur Lösung der Um- weltprobleme in Polen zu beteiligen, der aus Schuldenerlässen besserung der regionalen Wirtschaftsstruktur“ und der westlicher Gläubigerländer gespeist wird, aber auch direkte Zu- EU-Strukturpolitik genutzt werden. wendungen zuläßt?

(B) Im Jahre 1991 haben westliche Gläubigerländer im(D) Rahmen des Pariser Clubs mit Polen ein Umschuldungs- abkommen beschlossen, das neben einem 50%igen Anlage 10 Schuldenerlaß zusätzlich die Möglichkeit vorsieht, auf freiwilliger Basis bis zu 10 Prozent der Forderungen zu- Antwort gunsten sozialer und wirtschaftlicher Zwecke zu erlas- sen. Im Rahmen der Schuldenregelung für Polen hat des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Fra- Deutschland von rd. 9 Milliarden DM 50 Prozent, d.h. gen des Abgeordneten Dr. Christian Ruck (CDU/CSU) 4,5 Milliarden DM erlassen und damit den weitaus (Drucksache 14/1134, Fragen 25 und 26): größten Beitrag für die polnische Schuldendienstredu- Gibt es bereits Vorstellungen der Bundesregierung über eine zierung geleistet. Ein weiterer Schuldenerlaß in Form Ausgleichsregelung im Stromeinspeisungsgesetz, die die uner- wünschte Folge eines Stopps des Ausbaus der erneuerbareneiner Beteiligung am Ökofonds kommt für Deutschland Energien vermeidet? nicht in Betracht. Die finanzielle Leistung der am polni- Steht die Bundesregierung zu dem 1998 verkündeten Ziel, schen Ökofonds beteiligten Staaten ist dagegen verhält- den Anteil der erneuerbaren Energien bei der Stromerzeugung nismäßig gering. Sie beläuft sich bei den USA auf den von z.Z. ca. 5 % auf ca. 10 % im Jahre 2010 zu verdoppeln, wel- maximal möglichen zusätzlichen Schuldenerlaß i.H.v. ches seine Entsprechung im Weißbuch der Europäischen Union vom November 1997 findet (Anteil EU-weit z.Z. ca. 6 %, Ziel 10 Prozent bzw. 377 Millionen US$, der Schweiz auf 52 bis 2010 ca. 12 %)? Millionen US$, Frankreich auf 48 Millionen US$, Itali- en auf 33 Millionen US$ und Schweden auf 50 Millio- nen SKR. Zu Frage 25: Eine deutsche Beteiligung am Ökofonds wurde der Die Bundesregierung will bei Neufassung der Aus- polnischen Seite über ein Finanzierungsmodell in Höhe gleichsregelung verfassungsrechtliche Risiken für dasvon 20 bis 30 Millionen DM über 13 Jahre vorge- Gesetz vermeiden. Deshalb verfolgt sie keinen Ansatz, schlagen, blieb bislang aber ohne Resonanz. Polen for- der z. B. über finanzverfassungsrechtliche problema-dert statt dessen eine deutsche Beteiligung von 10 Mil- tische Fondslösungen per Gesetz die wirtschaftlichenlionen DM pro Jahr über 13 Jahre, also i.H.v. insgesamt Lasten zwischen den Versorgungsunternehmen anders 130 Millionen DM. Aus Haushaltsgründen ist eine der- verteilt. Denn derartige Regelungen könnten wie beim artige Beteiligung derzeit nicht darstellbar. Dies ist der Kohlepfennig sehr schnell mit der Rechtsprechung des polnischen Seite wiederholt bei Gesprächen auf hoher Bundesverfassungsgerichts zu Ausgleichsabgaben inpolitischer Ebene mitgeteilt worden. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3681

(A) Anlage 12 Anlage 13 (C)

Antwort Antwort des Parl. Staatssekretärs Siegmar Mosdorf auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Dr. Gerald Thalheim auf die des Abgeordneten Hans-Joachim Otto (F.D.P.) Fragen der AbgeordnetenAnke Hartnagel (SPD) (Drucksache 14/1134, Frage 28): (Drucksache 14/1134, Fragen 29 und 30): Inwiefern unterstützt die Bundesregierung die Forderung, Welche Auswirkungen auf die Verbreitung des Internets in wie sie u.a. von erhoben wird, einen Weltpark für Deutschland erwartet die Bundesregierung, falls die Pläne der Wale einzurichten? Ministerpräsidenten realisiert würden, ab 1. Januar 2004 Rund- funkgebühren auf internetfähige Rechner zu erheben (vgl. Arti- Inwiefern liegen der Bundesregierung Erkenntnisse über die kel 5 des Entwurfs des Vierten Rundfunkänderungsstaatsver- Veränderung der Regenerationsfähigkeiten der unterschiedli- trags), und welche arbeitsmarktpolitischen Folgerungen zieht sie chen Walspezien vor? im Hinblick auf eine mögliche zusätzliche Kostenbelastung für die Wirtschaft? Zu Frage 29: Die Bundesregierung hält die Einführung einer Die Internationale Walfangkommission (IWC) hat im Gebührenpflicht für internetfähige Personalcomputer Jahre 1982 ein weltweites Verbot des kommerziellen mit Blick auf die Marktentwicklung im Bereich derWalfangs (Moratorium) beschlossen, das im Jahre 1986 Informations- und Kommunikationsdienste für nicht in Kraft getreten ist. Das Verbot ist unbefristet und gilt förderlich. Sie begrüßt deshalb, daß die Bundesländer nach wie vor. Es besteht daher keine Notwendigkeit, in Artikel 5, § 5a des vorliegenden Entwurfes zumeinen Weltpark für Wale einzurichten. Im Rahmen der Vierten Rundfunkänderungsstaatsvertrag ausdrücklich Überprüfung des Moratoriums, die von der IWC ent- vorgesehen haben, daß bis zum 31. Dezember 2003 sprechend dem Moratoriumsbeschluß von 1982 durch- für PC‘s, die Rundfunkprogramme ausschließlichgeführt wird, wird die Bundesregierung auf sicheren über Angebote aus dem Internet wiedergeben können, Regelungen zum Schutz der Walbestände bestehen. keine Rundfunkgebühren zu entrichten sind. Sie geht davon aus, daß während dieser Zeit und vor einerZu Frage 30: abschließenden Festlegung die wirtschafts- und ar- beitsmarktpolitischen Auswirkungen untersucht und Der Bundesregierung liegen kaum gesicherte Er- berücksichtigt werden. kenntnisse über Veränderungen der Regenerationsfähig- keit von Walarten vor, weil es bisher nur wenige Unter- Die arbeitsmarktpolitischen Folgerungen lassen sich suchungen zu diesem Themenkreis gibt. Dabei ist zwi- zur Zeit nicht absehen. Die Bundesregierung geht davon schen natürlichen Veränderungen der Regenerationsfä- (B) aus, daß die Bundesländer – auch im eigenen Interesse – higkeit und denen vom Menschen z.B. durch Schadstoff- (D) bei der endgültigen Entscheidung die möglicheneintrag bedingte Veränderungen zu unterscheiden. arbeitsmarktpolitischen Folgerungen berücksichtigen werden. Natürliche Veränderungen finden wir z.B. beim Nordkaper des Nordwestatlantiks, dessen Population nur Durch die in Artikel 5, § 5a des Vierten Rundfunkän- noch 300 Tiere zählt. Von diesen sind nach Erkenntnis- derungsstaatsvertrages – 4. RFÄStV – (Stand: 20. Mai sen nur noch wenig mehr als 70 Tiere fortpflanzungsfä- 1999) vorgesehene Ergänzung des Rundfunkgebühren- hig. Schadstoffbedingte Veränderungen (Reduzierun- staatsvertrages sind für Rechner, die Rundfunkpro-gen) der Fortpflanzung sind bisher sehr schwer nachzu- gramme ausschließlich über Angebote aus dem Internet weisen. wiedergeben können, bis zum 31. Dezember 2003 keine Die Internationale Walfangkommission (IWC) hat die Rundfunkgebühren zu entrichten (sog. „Moratorium“). Erforschung der Auswirkung von Umweltveränderun- Damit ist eine wesentliche Forderung der Bundesregie- gen und Umweltbelastungen auf Wale verstärkt und da- rung im Hinblick auf die notwendige Marktentwicklung für die notwendigen finanziellen Mittel zur Verfügung im Bereich der neuen Dienste erfüllt. Gleichwohl muß gestellt. Die Forschung wird in enger Zusammenarbeit die Bundesregierung die Grundsatzfrage nach der Ge- des Wissenschaftsausschusses der IWC mit anderen Or- bührenpflicht für internetfähige PC’c weiter beobachten. ganisationen durchgeführt. Mit der im 4. RFÄStV vorgesehenen Formulierung sind – trotz einer anderslautenden Protokollnotiz u. a. der Bundesländer Bayern und Thüringen – PC’s mit Inter- netanschluß als Rundfunkempfangsgeräte definiert.Anlage 14 Nach Ablauf des Moratoriums ab dem 1. Januar 2004 tritt somit ein Gebührenautomatismus ein. Die Bundes- Antwort länder haben im Bund/Länder-Gespräch auf St-Ebene am 16. Februar 1999 im Kanzleramt zugesagt, diesedes Parl. Staatssekretärs Dr. Gerald Thalheim auf die Frage eingehend zu prüfen und ggf. das MoratoriumFragen des Abgeordneten Matthäus Strebl (CDU/CSU) über den o.g. Zeitpunkt hinaus zu verlängern. Im übri- (Drucksache 14/1134, Fragen 32 und 33): gen haben die Länder erklärt, bei der Prüfung die öko- Hält die Bundesregierung die vergünstigte Flächenerwerbs- nomischen und arbeitsmarktpolitischen Konsequenzen möglichkeit in Ostdeutschland agrarstrukturpolitisch vor dem Hintergrund für sinnvoll, daß in den neuen Bundesländern rund zu berücksichtigen, so daß die Entscheidung als offen 4 000 landwirtschaftliche Betriebe eine ebenso große Fläche angesehen werden muß. bewirtschaften wie rund 170 000 Bauern in Bayern? 3682 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

(A) Ist der Bundesregierung bekannt, daß viele landwirtschaft- Zu Frage 35: (C) liche Großbetriebe in den neuen Bundesländern den begünstig- ten Flächenerwerb unabhängig vom derzeitigen Verkaufsstopp Wegen der verspätet eingereichten Bauantragsunter- auf den letztmöglichen Zeitpunkt verschieben und statt dessen die erzielten Gewinne zur Bewirtschaftung umfangreicher Flä- lagen erging an den Architekten der bauausführenden chen in Osteuropa einsetzen? Firma und die Eheleute Funke ein Bußgeldbescheid.

Zu Frage 32: Mit dem Flächenerwerb wird das Ziel verfolgt, dieAnlage 16 ehemals volkseigenen land- und forstwirtschaftlichen Flächen zu privatisieren und die landwirtschaftlichen Antwort Betriebe in den neuen Ländern mit einem angemessenen des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Eigentumssockel auszustatten. Ein Strukturvergleich mit Frage des AbgeordnetenNorbert Otto (Erfurt) den alten Ländern darf sich nicht nur auf einen Größen- (CDU/CSU) (Drucksache 14/1134, Frage 58): vergleich der Betriebe beschränken. Aufgrund der histo- Wie lange wird es nach Einschätzung der Bundesregierung rischen Situation verfügen die Betriebe in den neuen dauern, wenn nach einer Ablehnung der derzeitigen Trassenfüh- Ländern über einen erheblich geringeren Eigentumsan- rung des VDE Nr. 8 eine neue Trasse im Rahmen eines erneuten teil. Im Durchschnitt bewirtschaften die Betriebe in den Raumordnungs- und Planfeststellungsverfahrens gefunden wer- den muß, und für welchen Zeitraum hält die Bundesregierung neuen Ländern weniger als 10 % Eigentumsflächen, eine leistungsfähige Nord-Süd-Eisenbahnverbindung im Osten während es z.B. in Bayern über 60 % sind. Außerdem Deutschlands für entbehrlich? verfügen die Betriebe in den neuen Ländern über eine erheblich geringere Eigentkapitalausstattung als der Über denkbare Alternativplanungen sind Äußerungen Durchschnitt der Betriebe der alten Länder. erst möglich, wenn über das weitere Vorgehen in Sachen Ich erinnere im übrigen daran, daß seinerzeit dieVDE Nrn. 8.1 und 8.2 entschieden ist; hierzu wird auf die mündliche Beantwortung der Frage 57 verwiesen. CDU/CSU-Koalition darauf bestanden hat, den Flächen- erwerb im EALG zu regeln.

Zu Frage 33: Anlage 17 Der Bundesregierung liegen keine entsprechenden Antwort Erkenntnisse vor. Die Antragsfrist beim Flächenerwerb endet nach der derzeitigen Flächenerwerbsverordnung des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Fra- am 31. März 2000. Insofern besteht kein Spielraum für gen des AbgeordnetenBernhard Müller (Jena) (B) die Betriebe, den Flächenerwerb erheblich hinauszu-(CDU/CSU) (Drucksache 14/1134, Fragen 59 und 60): (D) schieben. Im übrigen liegt es auch in der unternehmeri- Welche Gründe haben die Bundesregierung bewogen, bis- schen Freiheit jedes Unternehmers, wie und wo er seine lang keine Finanzierungsvereinbarung mit der Deutschen Bahn AG über den Ausbau der „Mitte-Deutschland-Verbindung“ zu Gewinne investiert. unterzeichnen, obwohl der Vertragsabschluß für den Zeitraum unmittelbar nach Verabschiedung des Bundeshaushalts 1999 zu- gesagt war? Kann die Bundesregierung einen Termin benennen, bis zu welchem Zeitpunkt die Finanzierungsvereinbarung mit der Anlage 15 Deutschen Bahn AG erfolgt sein wird?

Antwort Zu Frage 59: des Parl. Staatssekretärs Dr. Gerald Thalheim auf die Bis der Bundeshaushalt 1999 Gesetzeskraft erlangt Fragen des AbgeordnetenJochen-Konrad Fromme hat, gelten die Regularien der vorläufigen Haushaltsfüh- (CDU/CSU) (Drucksache 14/1134, Fragen 34 und 35): rung. Danach dürfen bis zur endgültigen Inkraftsetzung Hat der Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und des Haushaltes keine neuen Verpflichtungen eingegan- Forsten, Karl-Heinz Funke, ohne Vorliegen der erforderlichen gen werden, es sei denn, es handelt sich um unabweis- Baugenehmigung an einem in seinem Eigentum bzw. Miteigen- tum stehenden Gebäude Erweiterungsarbeiten vornehmen lassen? bare Notwendigkeiten. Hat der Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und Im Fall des Abschlusses eines Finanzierungsvertrages Forsten, Karl-Heinz Funke, im Zusammenhang mit den vorge- nannten Bauarbeiten eine Ordnungswidrigkeit begangen undliegt ein solcher Tatbestand nicht vor. deswegen einen Bußgeldbescheid erhalten? Zu Frage 60: Zu Frage 34: Gemäß Koaltionsvereinbarung vom 20. Oktober 1998 Frau Petra Funke, Gattin des Bundesministers fürwerden Alternativen zu bisherigen Vorhabenplanungen, Ernährung, Landwirtschaft und Forsten, Karl-Heinzwie die sog. Mitte-Deutschland-Verbindung und die sog. Funke, hat die Bauanträge für Arbeiten am Anwesen der Franken-Sachsenmagistrale, geprüft und bewertet. Ins- Familie Funke rechtzeitig vor Baubeginn gestellt. Siebesondere sind dabei Alternativen zum Verkehrsprojekt waren und sind eindeutig genehmigungsfähig. Bekannt- Deutsche Einheit (VDE) Nr. 8 im Bereich Nürnberg–Er- lich wurden die Antragsunterlagen durch den Archi-furt–Leipzig/Halle gemeint. Insofern besteht ein Zu- tekten der bauausführenden Firma verspätet weiter-sammenhang zu den Entscheidungen zum weiteren Bau geleitet. des VDE Nr. 8 und dem Ausbau der sog. Mitte- Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999 3683

(A) Deutschland-Verbindung. Ob es letztlich nur eine lei- Zu welchem Zeitpunkt wird die Bundesregierung verbind- (C) liche Aussagen zum durchgehenden zweigleisigen Ausbau so- stungsfähige Schienenverkehrsachse in Thüringen geben wie zur Elektrifizierung der „Mitte-Deutschland-Verbindung“ wird, kann erst nach Abschluß der Überprüfung des Be- zwischen Weimar und Glauchau treffen? darfsplanes Schiene und der Arbeiten gemäß Koali- Inwiefern koppelt die Bundesregierung die Entscheidung tionsvereinbarungen beantwortet wer den. Eine Entschei- zum Bau des Verkehrsprojekts Deutsche Einheit (VDE) Nr. 8 mit der Entscheidung über den Ausbau der „Mitte-Deutschland- dung der Bundesregierung zu diesem Projekt erfolgt nach Verbindung“, und trifft es zu, daß es am Ende in Thüringen nur Vorliegen der Planungssicherheit zum Haushalt 2000 und eine leistungsfähige Schienenverkehrsachse geben soll? Folgejahre (mittelfristige Finanzplanung). Zu Frage 63:

Anlage 18 Zur Zeit erfolgt die gesetzlich vorgeschriebene Überprüfung des Bedarfsplanes Schiene. Diese Arbeiten gehen zügig voran. Der gültige Bedarfsplan Schiene Antwort beinhaltet zwar den Ausbau des Abschnittes Wei- des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Fra- mar–Glauchau innerhalb der ABS Paderborn–Bebra–Er- gen des AbgeordnetenManfred Heise (CDU/CSU) furt–Weimar–Jena–Glauchau–Chemnitz (sog. Mitte- (Drucksache 14/1134, Fragen 61 und 62): Deutschland-Verbindung), jedoch weder den durchge- Ist der Bundesregierung bekannt, daß ab dem Jahr 2000henden zweigleisigen Ausbau noch deren Elektrifizie- das Baurecht für das „Verkehrsprojekt Deutsche Einheit Nr. 8“ rung. Erst im Zuge der Fortschreibung des Bundesver- (VDE) erlischt, sofern der Bau in den planfestgestellten Ab-kehrswegeplanes 1992, mit dem eine erneute Unter- schnitten bis dahin nicht begonnen wurde, und für welche Zeitschiene ist eine Verlängerung dieses Baurechts möglich und suchung und Bewertung von Ausbau- und Neubaumaß- vorgesehen? nahmen erfolgt, wird anhand des Bewertungsergebnisses Teilt die Bundesregierung die Auffassung, daß die im Bau eine verbindliche Aussage zum Ausbaustandard des Ab- befindliche ICE-Strecke in Thüringen die Netzlücke im Fern- schnittes Weimar–Glauchau der Bundesregierung mög- verkehr an der kürzesten Stelle (107 km) schließt und daß durch lich sein. die Verknüpfung der ICE-Relation München–Berlin und Frank- furt/Main–Berlin bzw. Frankfurt/Main–Dresden mit dem Neu- bauabschnitt Erfurt–Halle/Leipzig die größte Wirtschaftlichkeit Zu Frage 64: und eine Minimierung der Eingriffe in die Umwelt durch das VDE Nr. 8 erreicht wird? Gemäß Koalitionsvereinbarung vom 20. Oktober 1998 werden zusätzlich zur Überprüfung des Bedarfs- Zu Frage 61: plans Schiene Alternativen zu bisherigen Vorhabenspla- Ja. Sofern notwendig kann die Planfeststellungsbe- nungen, wie die sog. Mitte-Deutschland-Verbindung hörde einen Planfeststellungsbeschluß auf Antrag desund die sog. Franken-Sachsenmagistrale, geprüft und (B) (D) Vorhabenträgers um bis zu fünf Jahre verlängern (§ 20 bewertet. Insbesondere sind dabei Alternativen zum Absatz 4 Allgemeines Eisenbahngesetz). Ob und ggf.Verkehrsprojekt Deutsche Einheit (VDE) Nr. 8 im Be- wann dies bei den Verkehrsprojekten Deutsche Einheit reich Nürnberg–Erfurt–Leipzig/Halle gemeint. Insofern (VDE) Nr. 8.1 (Ausbau-/Neubaustrecke Nürnberg–Er- besteht ein Zusammenhang zu den Entscheidungen zum furt) und VDE Nr. 8.2 (Neubau-/Ausbaustrecke Erfurt– weiteren Bau des VDE Nr. 8 und dem Ausbau der sog. Leipzig/Halle) erforderlich wird, hängt von der Ent-Mitte-Deutschland-Verbindung. Ob es letztlich nur eine scheidung über das weitere Vorgehen hinsichtlich dieser leistungsfähige Schienenverkehrsachse in Thüringen ge- Vorhaben ab, die in den nächsten Wochen getroffenben wird, kann erst nach Abschluß der Überprüfung des werden soll. Bedarfsplanes Schiene und der Arbeiten gemäß Koaliti- onsvereinbarung beantwortet werden. Eine Entschei- dung der Bundesregierung zum VDE Nr. 8 erfolgt nach Zu Frage 62: Vorliegen der Planungssicherheit zum Haushalt 2000 Die in der Frage in Bezug genommenen Feststellun- und Folgejahre (mittelfristige Finanzplanung). gen waren Bestandteile der ursprünglichen Begründun- gen für die Verkehrsprojekte Deutsche Einheit Nr. 8.1 (Ausbau-/Neubaustrecke Nürnberg–Erfurt) und 8.2 (Neubau-/Ausbaustrecke Erfurt–Leipzig/Halle). Die Trag- Anlage 20 fähigkeit dieser Begründungen ist Gegenstand der Prü- fung dieser Vorhaben durch die Bundesregierung. Eine Antwort Entscheidung hierzu wird in den nächsten Wochen getroffen. Allenfalls dann sind Äußerungen zu einzelnen des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Fra- Aspekten dieser Projekte möglich. gen der AbgeordnetenClaudia Nolte (CDU/CSU) (Drucksache 14/1134, Fragen 65 und 66): Wie will die Bundesregierung die Entwicklung eines moder- nen und schnellen Güterverkehrs auf der Schiene voranbringen, Anlage 19 wenn auf die Realisierung des planfestgestellten Verkehrsprojekts Deutsche Einheit (VDE) Nr. 8 verzichtet werden sollte? Antwort Wie bewertet die Bundesregierung eine ICE-Strecke Berlin– Erfurt–München bei Führung über eine alternative Umwegtrasse des Parl. Staatssekretärs Siegfried Scheffler auf die Fra- im Bereich des Thüringer Waldes, insbesondere im Hinblick auf die in einigen Abschnitten der Alternativroute maximal mögli- gen des Abgeordneten Dr. Harald Kahl (CDU/CSU) chen Geschwindigkeiten von 120 km/h gegenüber von 250 km/h (Drucksache 14/1134, Fragen 63 und 64): bei der planfestgestellten Neubautrasse? 3684 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 44. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 16. Juni 1999

(A) Zu Frage 65: mie der Wissenschaften, im Zuge der Vertreibungsmaßnahmen (C) enteignete Immobilien, die sich derzeit im staatlichen tschechi- Über denkbare Alternativplanungen sind Äußerungen schen Besitz befinden, an die betroffenen Sudetendeutschen zu- rückzugeben (vgl. Die Welt vom 26. Mai 1999), und nimmt die erst möglich, wenn über das weitere Vorgehen in Sachen Bundesregierung diesen Vorschlag zum Anlaß, einen derartigen Verkehrsprojekte Deutsche Einheit (VDE) Nr. 8.1 und Lösungsweg mit der tschechischen Regierung zu erörtern? 8.2 entschieden ist. Es ist vorgesehen, diese Entschei- dung in den nächsten Wochen zu treffen. Der Bundesregierung ist das erfreulich breite Mei- nungsspektrum in der tschechischen Gesellschaft und Zu Frage 66: Öffentlichkeit auch zu Fragen der Vergangenheit be- kannt. Die Bundesregierung nimmt jedoch nicht zu ein- Der in der Frage hervorgehobene Aspekt unter-zelnen, nicht offiziellen Äußerungen Stellung. schiedlicher Ausbaugeschwindigkeiten von Neu- und Ausbautrassen wird in die Entscheidung über das weite- re Vorgehen zum Verkehrsprojekt Deutsche Einheit (VDE) Nr. 8.1 einbezogen. Diese Entscheidung soll in Anlage 23 den nächsten Wochen getroffen werden. Allenfalls dann sind weitergehende Äußerungen – z. B. über die Aus- Antwort wirkungen derartiger Geschwindigkeitsunterschiede – möglich. des Staatsministers Günter Verheugen auf die Frage des Abgeordneten Dr. Max Stadler (F.D.P.) (Drucksache 14/1134, Frage 69): Anlage 21 Mit welchen konkreten Schritten wird sich die Bundesregie- rung für eine Haftverschonung zugunsten des Menschenrechtlers A. B. einsetzen, der seit 3. Juni 1999 in Ankara inhaftiert ist, Antwort obwohl sein Gesundheitszustand nach einem auf ihn verübten Attentat eine Aussetzung der Haft aus humanitären und medizi- des Staatsministers Günter Verheugen auf die Frage des nischen Gründen dringend gebietet? Abgeordneten Jürgen Koppelin (F.D.P.) (Drucksache 14/1134, Frage 67): Die Bundesregierung hat die Problematik des Treffen Agenturmeldungen (z.B. Reuters vom 27. Mai 1999) Haftantritts von Akin Birdal hochrangig mit der türki- zu, nach denen der britische Außenminister Robin Cook nach schen Regierung aufgenommen und sich dabei nach- einem Treffen mit dem Bundesminister des Auswärtigen, Joseph Fischer, den Eindruck gewonnen haben soll, daß die Bundes- drücklich für Birdal eingesetzt. regierung einen Einsatz von Bodentruppen der anderen NATO- Partner nicht blockieren oder verhindern würde, wenn die Luft- Sie setzt sich auch weiterhin für Birdal ein. Ziel der angriffe nicht dazu führen, daß Jugoslawien die Bedingungen der NATO für ein Friedensabkommen akzeptiere? Bundesregierung ist, daß Akin Birdal aus humanitären (B) Erwägungen Haftverschonung gewährt wird. (D) Zu den Erklärungen des britischen Außenministers Die deutsche EU-Präsidentschaft hat zudem am Cook hat die Bundesregierung bereits zum damaligen11. Juni folgende Erklärung abgegeben: Zeitpunkt durch ihren Regierungssprecher Uwe-Karsten Heye Stellung genommen (vgl. ebenfalls Reuters vom „Die Präsidentschaft bedauert, daß der Vorsitzende 27. Mai 1999). Eine deutsche Beteiligung an Boden-der Türkischen Menschenrechtsvereinigung (IHD), Akin truppen für Kampfeinsätze in Jugoslawien, d. h. gegen Birdal, am 3. Juni 1999 aufgrund einer Verurteilung we- den Willen der BRJ, stand für die Bundesregierung nie gen ,Aufrufes zu Haß und Feindschaft‘ eine einjährige zur Debatte. Haftstrafe hat antreten müssen. Seine Inhaftierung stellt einen schweren Rückschlag für die Meinungsfreiheit in der Türkei dar. Aufgrund der schweren Verletzungen, Anlage 22 die Birdal bei einem Mordanschlag im Mai 1998 erlitten hat, ist er ständig auf medizinische Versorgung ange- Antwort wiesen. des Staatsministers Günter Verheugen auf die Frage des Die Präsidentschaft ruft die türkische Regierung dazu Abgeordneten Hartmut Koschyk (CDU/CSU) (Druck- auf, Akin Birdal aus humanitären Erwägungen Haftver- sache 14/1134, Frage 68): schonung zu gewähren und bis dahin sicherzustellen, Wie beurteilt die Bundesregierung die Empfehlung des Direk- daß er im Gefängnis angemessene medizinische Versor- tors des Instituts für Staat und Recht der Tschechischen Akade- gung erhält.“