ENTREVISTA Josep Casadevall: “Els drets humans no es poden donar mai per adquirits” MÚSICA Onada de cancel·lacions de festivals i concerts per culpa del coronavirus ECONOMIA La rebaixa del preu del petroli no arriba en la mateixa proporció als consumidors Divendres, 13 de març de 2020 ELEL POBLEPOBLE DELSDELS MURALSMURALS PenellesPenelles celebracelebra unun festivalfestival perper pintarpintar lesles sevesseves paretsparets SANTI IGLESIAS 2 EL9MAGAZINDivendres, 13 de març de 2020 ENTREVISTA JOSEP CASADEVALL “La tendència de l’Estat és el poder i el poder porta més poder i finalment el poder absolut” Text: Vicenç Bigas tants. Hi tenia a la meva sala el rus, amb 300 mili- Fill d’un rellotger, el jutge Fotografia: Albert Llimós ons, però també li he de dir que la meva excol·lega de Mònaco va presidir una sala també. I el de Josep Casadevall (Girona, Vostè considera que el poder dels estats a vegades Luxemburg també. Un cop estem allà... Pensi que pot representar un risc per als seus ciutadans. totes aquestes eleccions són internes entre els 47. 1946) viu des dels 11 anys El Conveni Europeu de Drets Humans i el Tri- Jo em vaig presentar a l’elecció de president, la bunal d’Estrasburg intenten protegir l’individu vaig perdre per dos vots i vaig quedar vicepresi- a Andorra, país que va contra la força del poder de l’Estat. Per tant, la res- dent. posta posada en sentit contrari seria sí. Quines són les funcions d’aquest tribunal? representar des de 1996 i Això també passa en països petits com Hauríem de començar per una altra punta, pel Andorra, d’on és vostè? Conveni Europeu de Drets Humans, 1950. Això durant 19 anys al Tribunal Sí. Els problemes són els mateixos, és una qües- és un catàleg de drets fonamentals, n’hi ha 14: tió de quantitat o de percentatge, i a Andorra, com vida, prohibició de tortura, prohibició de treballs Europeu de Drets Humans. a tot arreu, tenim problemes econòmics, finan- forçats, dret a la llibertat, dret a un judici equita- cers, socials, en més petita mesura. A Estrasburg tiu, dret a casar-se, dret a protegir la vida priva- Ara duu a terme una tasca hem tingut casos contra Andorra, poquets, en tots da, llibertat de consciència i de religió, llibertat aquests anys n’hem tingut 25, i l’hem condemnat d’expressió, llibertat de reunió, dret a un recurs i pedagògica sobre la seva un parell de vegades, igual que s’ha condemnat prohibició de la discriminació. Són drets de caràc- Espanya i tots els països. ter fonamental, no es va a Estrasburg per discutir experiència a Estrasburg, on Com s’arriba a ser vicepresident del Tribunal litigis entre persones. Sempre és contra l’Estat. Europeu de Drets Humans...? Per això ara podem tornar al començament, la va ser sis anys president de Primer has de ser jutge. grandesa d’aquest tribunal és que un individu en He he. la seva petitesa pot portar davant d’un tribunal secció i cinc vicepresident, Els escull l’assemblea parlamentària del Consell internacional un estat amb tota la seva força i arri- d’Europa a partir d’una terna que presenta cada bar a condemnar-lo perquè li han violat un o més en conferències i amb la estat quan hi ha una vacant. Per tant, primer hi ha drets fonamentals. una tria dins de l’Estat però l’elecció final, quan ja Com veu la situació dels drets humans a escala publicació del llibre ‘El hi ha la terna feta, la fa l’assemblea parlamentària. europea? És el Consell d’Europa qui paga els jutges i aquests He dit algunes vegades que els drets humans Tribunal de Estrasburgo. Una dos fets permeten dir que el jutge és independent, no es poden donar mai per adquirits. És una lluita que no ha estat nomenat per l’Estat. contínua i si no es continua lluitant per avançar inmersión rápida’. Jo el que li volia dir és que vostè representa un es recula. Com vostè ha dit al començament, hi país molt petit i en canvi obté un càrrec d’una ha el poder de l’Estat i la tendència de l’Estat és gran rellevància a escala europea. el poder i el poder porta més poder i finalment És una característica penso de molts tribunals el poder absolut. Ja està tot dit. L’aportació dels internacionals però concretament aquest ho és. I drets fonamentals s’ha de fer dia a dia, o reivindi- és que un cop escollits els jutges, concretament els car-la dia a dia. 47, ja no mirem d’on venen. La llei sempre és interpretable i cada país té D’acord. la seva pròpia sensibilitat. Com es casen totes Per tant, imagini’s. Jo d’Andorra, 78.000 habi- aquestes maneres d’entendre la llei? 3 EL9MAGAZINDivendres, 13 de març de 2020 “Els advocats [del procés] tenen matèria per preparar unes demandes ben maques i presentar-les a Estrasburg” Hem de tenir en compte de quina llei parlem. Al d’Arnaldo Otegi. No ho sé, no m’ho faci dir. Jo a priori també diria jutge d’Estrasburg quan li arriba un cas... El que a Arnaldo Otegi ja té dos casos, en el primer jo hi que no. Després si ho compliquem i diem que va mi m’ha passat, que jo he viscut, és que m’arriba un era. estar penjada al balcó d’una entitat pública... Aquí cas, me’l miro de què es queixa aquest home, en els Per violar la llibertat d’expressió. hi pot haver opinions i s’han d’admetre totes. Ara, el drets fonamentals, en la vida privada, i com que jo Sí, quan era parlamentari. dret d’una persona a portar el llaç aquí a la solapa... penso en el dret que jo conec i en el meu tinc una A l’Estat espanyol hi ha presos polítics i exiliats? s’hi porten coses molt pitjors que un llaç groc i no reacció immediata: això no pot ser, va malament! Això jo no ho sé. Em penso que no l’hi contestaré i passa res. Això forma part de la llibertat d’expressió. Segona anàlisi, què he de fer? De quin dret estem li enviaré a vostè la pregunta al revés. Fins i tot ara hi ha un jutge de Barcelona que pro- parlant? Quin país és això? És Turquia? Doncs què A veure. hibeix que hi hagi aquests símbols a l’ajuntament diu la llei turca? Perquè potser la llei turca està ben Li diré, normalment es considera que hi ha presos fora de període electoral. feta i no hi ha cap violació. I després, la tercera anà- polítics quan una persona està privada de llibertat o Pot ser discutible, això. lisi és, i què passa vist des del que imposa el conveni detinguda per qüestions ideològiques. Si algú està També s’ha estat celebrant un procediment inè- europeu? Perquè és el dret que ara hem d’aplicar. tancat per qüestions ideològiques es podria conside- dit, que és el que afecta la plana major dels Mossos Vist com ha actuat l’Estat, de quin estat es tracta, rar que és un pres polític. d’Esquadra. quin dret ha aplicat, ara ho mirarem des de l’òptica Des de l’exterior com s’ha seguit, com s’ha perce- No l’he seguit, aquest. dels drets fonamentals i del Tribunal Europeu de but aquest judici als polítics independentistes? Estan acusats d’un delicte de rebel·lió que la Drets Humans. Aquest és l’exercici que s’ha de fer. No ho sé, jo li puc dir des d’Andorra, on fa quatre mateixa sentència del procés diu que aquest delic- El tribunal, per ell mateix quan aplica el conveni, anys que vaig tornar. És aquí al costat i l’hem seguit. te no es va produir. És un contrasentit, això. que són unes 30 pàgines, s’ha de llegir en el conjunt Com l’ha seguit doncs vostè? Jo pel que he llegit podria ser una estratègia pro- de la seva jurisprudència. És la jurisprudència del L’he seguit perquè m’interessava molt. Em limita- cessal per poder mantenir la competència a l’Audièn- mateix tribunal que ha omplert de contingut el ré a dir que els advocats, que ja saben el que han de cia Nacional. Si ja abaixen el llistó ara, teòricament conveni. Imagini’s l’article 8, protecció del dret a fer, tenen matèria per preparar unes demandes ben n’hauria de tenir la competència el Tribunal Supe- la vida privada i familiar. Tota persona té el dret a maques i presentar-les a Estrasburg. rior de Justícia de Catalunya. Tot i sabent o intuint la protecció de la seva vida privada i familiar. Punt. Que en un mateix procediment es jutgi represen- que el fiscal en el moment de qualificar rebaixarà, el D’aquí n’han sortit centenars per no dir milers de tants polítics que governaven en el moment que es judici ja s’haurà fet. sentències, analitzant primer què és vida privada, van produir els fets juntament amb representants La majoria de sentències del Tribunal Europeu què és vida familiar, què forma part de la vida priva- de la societat civil que van participar o van liderar de Drets Humans són desfavorables a Espanya? da, la integritat moral de la persona, la seva identi- un acte de protesta, des del punt de vista jurídic té No. Per poder dir això hauríem de saber quantes tat sexual, el nom... Hi ha hagut tot un desenvolupa- algun sentit? demandes es presenten i quantes són desestima- ment que anat dient tot el que és vida privada, i això A mi no em preocupa això, que els jutgin.