politiek niveau. Ik vrees dat we van beheerst vernieuwen 26 naar onbeheerst reorganiseren gaan. Plannen voor de reorganisatie van de We kregen gisteravond een tussentijds advies van Belastingdienst ABDTOPConsult. Het viel mij op dat de datum van dat advies 15 januari is, terwijl de brief van de minister van 11 Aan de orde is het debat over de gepresenteerde plannen januari is. Het viel mij ook op dat een van de auteurs van voor de reorganisatie van de Belastingdienst. het rapport de heer Kerstens is, maar dat deze zelfde heer Kerstens al benoemd is als interim-dg Toeslagen. Hoe kan De voorzitter: dat? In hoeverre gaat het dan om een onafhankelijk advies Aan de orde is het debat over de gepresenteerde plannen en niet om een door de minister gevraagde inhoud? Graag voor de reorganisatie van de Belastingdienst. Ik heet de opheldering. minister-president en de minister van Financiën van harte welkom. Ik heet ook de mensen op de publieke tribune en Voorzitter. Er komen vier kapiteins op één schip. Welke dg de mensen die niet op de publieke tribune zitten maar wel en welke staatssecretaris worden verantwoordelijk voor de dit debat volgen van harte welkom. Ik geef de heer Snels informatievoorziening en de ICT? Welke dg en welke namens GroenLinks als eerste spreker het woord. staatssecretaris worden verantwoordelijk voor de communicatie en de BelastingTelefoon? Welke dg en welke staatssecretaris worden verantwoordelijk voor de reorganisatie van de Belastingdienst, langs de lijnen personeel, ICT, sturingsinformatie en cultuur? Welke De heer Snels (GroenLinks): staatssecretaris wordt verantwoordelijk voor de herziening Voorzitter. Ik heb veel vragen, dus ik ga snel beginnen. van het belasting- en toeslagenstelsel? Met welke Gisteren was het gesprek met de getroffen ouders van de staatssecretaris voeren we daarover het debat? Welke toeslagenaffaire. Voor al die mensen staat er veel op het staatssecretaris spreekt met andere departementen over spel. Zij zoeken gerechtigheid. Wat zijn de lessen van de de hervormingen? bijeenkomst gisteren en wat betekent de betrokkenheid van de premier, ook voor de nabije toekomst? Wat is de stand Het gaat hier om de inkomens van miljoenen huishoudens. van zaken met betrekking tot de compensatie? Hoeveel Dan zijn Toeslagen en het fiscale stelsel toch niet los van ouders nemen geen genoegen met het aanbod en hoe gaat elkaar te zien? Waarom is er niet gekozen voor een het kabinet daarmee om? staatssecretaris voor de Belastingdienst en een staatssecretaris voor beleid? Dan zijn de Terecht heeft de minister veel aandacht voor de inzage door verantwoordelijkheden duidelijk. De overlap zit precies daar ouders in hun dossiers. De minister heeft onderzoek waar deze hoort: beleid en hervormingen zitten bij de één, aangekondigd naar de dossiers, omdat de informatie niet maar moeten uitvoerbaar zijn door de ander. Is deze keuze op orde is. Om welke informatie gaat het? Wat ontbreekt definitief gemaakt? Kan die nog wijzigen? Is er nog een er? Wat is er wel? Is daar een beeld van? Wat gaat er precies heroverweging mogelijk, ook als er gesprekken gevoerd onderzocht worden en wat is de opdracht? Hoeveel ouders gaan worden met mogelijke kandidaat-bewindslieden? hebben inmiddels een aanvraag gedaan voor inzage in het Waarom is er niet gewacht op het definitieve rapport van dossier? Wat wordt daarvan de tijdsplanning? ABDTOPConsult, inclusief het advies van buiten? Voorzitter. In de feitelijke set zijn ook vragen gesteld over Voorzitter. Alle inspanningen van de afgelopen jaren waren de ministeriële commissie rijksbrede aanpak van fraude gericht op een reorganisatie in de lijn, het straktrekken van onder leiding van de premier in de periode 2013-2015. Daar de dienst qua personeel, ICT, sturingsinformatie en cultuur. is ook het CAF aan de orde geweest. Waarom zijn de Krijgen wij daarbovenop nu ook een horizontale verslagen daarvan geheim? Waarom kunnen die niet reorganisatie, waarbij diensten uit elkaar moeten worden gedeeld worden met de Kamer? De vergaderingen zijn ook getrokken? Welke risico's brengt dat met zich mee? Is daar ambtelijk voorbereid. Welke informatie is in dit kader door een risicoanalyse van gemaakt? Hoe is de besluitvorming Financiën gedeeld met AZ en SZW? Kan daar inzicht in gegaan? Heeft de premier zich ermee bemoeid? Zijn die worden gegeven? Krijgen de ADR en Donner wel toegang voorstellen besproken in de ministeriële commissie tot deze informatie? uitvoering onder leiding van de premier? Of is dit slechts in coalitieverband gedaan? Voorzitter. Het hoofdpunt voor dit debat van vandaag is de voorgestelde reorganisatie. Zowel bij fiscaliteit als bij Dank u wel, voorzitter. Toeslagen gaat het om rechtmatigheid en rechtszekerheid. Het gaat om communicatie met burgers, om maatwerk en De voorzitter: om de menselijke maat. Het gaat ook om een Dank u wel, meneer Snels. Dan geef ik nu het woord aan samenhangend inkomensbegrip en om aanpassingen in mevrouw Leijten namens de SP. Die papieren gaat u cultuur, personeel, ICT en informatievoorziening. Bij beide allemaal niet voorlezen, hoop ik? U hebt vier minuten gaat het ook om belangrijke hervormingen voor de spreektijd. komende jaren. Mijn stelling voor vandaag is dat de fiscaliteit en Toeslagen niet ontvlecht kunnen worden en dat het voor de continuïteit én de dienstverlening onverstandig is om dat wel te proberen. Ik heb geen goed gevoel bij de voorliggende voorstellen voor het splitsen Mevrouw Leijten (SP): van Toeslagen en fiscaliteit zowel op ambtelijk als op Voorzitter. Er waren tranen, gisteren in Rijswijk. Natuurlijk zijn er tranen. Als je jarenlang in de ellende wordt gestort Plannen voor de reorganisatie van de 21 januari 2020 Tweede Kamer Belastingdienst TK 43 43-26-1 en je weet niet wat je hebt misdaan, het wordt je niet en gaan, zien we staatssecretarissen sneuvelen, maar het uitgelegd en je verliest de grond onder je voeten: natuurlijk is niet de oplossing. Luister naar de mensen die het doen. zijn er dan tranen. Helemaal als dan blijkt dat het onterecht was. Waar de overheid moet beschermen, was dit een Voorzitter. En dan nog iets. Vandaag ontving een van de overheid die een misdaad beging ten aanzien van haar mensen die deze zomer voor de rechter gelijk heeft eigen weerloze ouders. Ook bij de minister-president waren gekregen dat zij geen fraudeur is en dat ze haar dossier zou er tranen, maar zijn handen waren leeg. Ik vind dat eigenlijk krijgen, een bericht. U weet nog wel hoe belangrijk die niet te accepteren. Hef de verjaring op! Er zijn al meerdere dossiers in dit onderwerp zijn. Ik ben dat meldpunt gestart. ouders die te horen hebben gekregen dat ze niet Vandaag ontving zij een heerlijke e-mail van de gefraudeerd hebben, maar die nu hun geld niet terug landsadvocaat dat het hoger beroep wordt doorgezet. Wij kunnen krijgen omdat het verjaard zou zijn. Flauwekul. U zijn dossiers aan het samenstellen voor die ouders, maar heeft de bevoegdheid, zeg ik tegen de minister-president, de landsadvocaat gaat op kosten van ons allemaal nog even om die verjaring op te heffen. Dan ga je je niet verschuilen procederen. Ik zie dan geen nieuw beleid. Kan de minister achter een of andere adviescommissie. Vandaag gewoon mij dit uitleggen? regelen! De voorzitter: En dan vooral die ingewikkelde zaken, want die zijn er ook, Dank u wel, mevrouw Leijten. Neemt u die mappen mee? dat zal ik wel erkennen. Geef de mensen die zich melden en waarover er geen frauderapport is, maar nog een hoop wordt uitgezocht, gewoon een voorschot. Geef ze lucht, Mevrouw Leijten (SP): zodat ze eens een kinderfeestje kunnen organiseren voor Nee, die moeten naar de minister. hun kinderen, op vakantie kunnen of dat ze gewoon eens normaal naar de kapper kunnen. De voorzitter: Voorzitter. Op 15 november werd de Algemene Oké, dan vraag ik de bode om ze aan de minister te Bestuursdienst gevraagd een advies te geven. Binnen twee overhandigen. maanden was het er. En twee dagen later was degene die dat advies schreef, al benoemd — hij zit daar in de bank — Dan geef ik nu het woord aan de heer Nijboer namens de en is nu topbestuurder van de Belastingdienst/Toeslagen. PvdA. Als dát zo snel kan, dan kan het voor die ouders ook snel. En ik wil wel helpen. Ik heb al 500 meldingen van mijn meldpunt aan het ministerie overhandigd. Wat bent u daarmee aan het doen, zo zou ik willen vragen aan de minister van Financiën. Ik heb er hier nog eens 800. Die De heer Nijboer (PvdA): mag u zo hebben. Ik kan ze niet toevoegen aan de Dank u wel, voorzitter. De minister van Financiën en de vergadering, omdat er nog persoonsgegevens in staan. Ze minister-president hebben gisteren met ouders gesproken zijn binnengekomen vanaf 11 november. Het ministerie en daar ruim de tijd voor genomen. Daar heeft de PvdA- mag ze hebben, omdat deze mensen een oplossing willen. fractie waardering voor. Goed dat ze dat hebben gedaan. In de rode map, minister van Financiën, zitten mensen die Ik zou er wel bij willen zeggen: adel verplicht. Gisteren is hun toeslagen verrekend zien, die nog loonbeslag hebben natuurlijk geen oplossing aan de ouders geboden; dat gekregen en iemand die zijn huis vóór 1 maart moet hadden ze denk ik ook niet verwacht. Er is een luisterend verkopen, omdat hij in de problemen zit door oor geboden, maar dat betekent wel dat er aan de ouders toeslagensores. Die is dus nog het belangrijkste. zo snel mogelijk duidelijkheid moet worden geboden en dat hen recht moet worden gedaan. Maar wij horen dat er Dan de 330 pagina's consultancyproza die wij vrijdagavond nog steeds dwanginvorderingen zijn, dat er loonbeslagen en gisteravond mochten ontvangen. Is dit het? Is dit het worden gelegd. serieus? Dat vraag ik de minister van Financiën en de minister-president. Borstlap zei in 2017 tegen ons: luister De eerste daad van de minister van Financiën was het naar de mensen die het werk doen.