PROYECTO: ARCHIVO ORAL DEL SINDICALISMO SOCIALISTA Entrevistador: Juan Carlos Collado Jiménez Entrevistado: Enrique Múgica Herzog Fecha de la entrevista: 13 y 15 de enero de 2009 Lugar: Madrid TRANSCRIPCIÓN DE LA ENTREVISTA PRIMERA SESIÓN DE LA ENTREVISTA. PRIMERA PISTA DE AUDIO: CAPÍTULO I: FAMILIA E INFANCIA. LA GUERRA CIVIL (00’ 00”). Caballero Enrique Múgica: Esto me recuerda una cosa, el congreso de la UGT, que seguramente no aparecerá y por eso lo puse delante, al congreso de la UGT que se celebró en Cuatro Caminos en la Semana Santa de 19…, era ministro de Tecnología, no era posteriormente con Helmut Schmidht... fue ministro de... Largo Juan Carlos Collado: De Industria. E.M.: ... ministro de Hacienda, pero entonces era ministro de Tecnología y vino también a hacer entrevistas a distintos dirigentes y militantes de la Unión y tenía…, el ministro de Tecnología tenía un magnetofón, por eso he pensado en ese magnetofón que tenía, que era enorme, en relación con este era un magnetofón enorme de hace 34 ó 33 años, 32 ó 33 años, enorme. Y además el magnetofón cuando yo estaba hablando, y estamos hablando, el magnetofón Franciscose cayó, silenció, se puso mudo. Y decía… y él no sabía cómo ponerlo en movimiento de nuevo, no sabía, y yo: “Qué ministro de Tecnología, y cómo la tecnología alemana que tú eres, ministro de la cosa y no sabes manejar un magnetofón. Esto me recordaba. J.C.C.: Estos son digitales, ya son más... más modernos. Bueno, buenas tardes Enrique. Vamos a comenzar la entrevista. Para que quede registrado, el entrevistador soy yo, me llamo Juan Carlos Collado Jiménez, pertenezco a la Fundación Francisco Largo Caballero de Madrid, y voy a entrevistar a EnriqueFundación Múgica Herzog. Hoy es día 13 de enero del año 2009 y estamos en su despacho oficial de Madrid. Bueno, Enrique, lo primero, me gustaría saber dónde nace y qué día. E.M.: El día que nací. J.C.C.: El día que nace. E.M.: Pues el 20 de febrero de 1932, o sea, dentro de poco más de un mes, unos días, un mes, cumpliré 77 años. Archivo Fundación F. Largo Caballero 1 Sig.: 003954-003 J.C.C.: Pues si le parece me gustaría comenzar hablando un poco pues de su ámbito familiar en el que nace y se cría, un poco de sus abuelos, de sus padres y demás. ¿Sus abuelos de dónde eran originarios? E.M.: Pues mis abuelos eran originarios de Polonia, mejor dicho de Polonia, entonces cuando nacieron no existía Polonia porque era el antiguo territorio polaco integrado en Austria cuando la división de Polonia le correspondió la ______ austriaca, donde estaba Cracovia, era la capital de la ______ austriaca, al Imperio Austrohúngaro. Mi abuelo nació en Cracovia y después se marchó como muchos judíos de Europa Oriental, y de Rusia y Ucrania, marcharon a Francia, a encontrar una vida más... mejor que la que llevaban los judíos de aquella zona de Europa, que la mayoría eran judíos pobres, eso del judaísmo plutócrata y del judaísmo rico, gordo, eso no..., hinchado, eso es el... eso es la leyenda utilizada por los nazis para... como uno de los elementos de propaganda que condujeron al Holocausto, al asesinato, es masa, a la soah y que todavía lo utilizan, utilizan ahora en las campañas contra Israel encubriendo un real antisemitismo. J.C.C.: ¿Esos son sus abuelos maternos? Caballero E.M.: Mis abuelos maternos eran... y huyeron, y después se casó también con una hija de judío polaco que vivía en París mi abuelo. Y ya ahí nació mi madre en 1911. Cuando estalla la guerra del 14, estalla la guerra del 14, los judíos, los que pertenecían a países, los civiles que pertenecían aLargo países enemigos de Francia tuvieron que, tendrían que salir de Francia. Entonces, salieron de Francia y al país neutral más próximo. El país neutral más próximo era... era España, desde París era España. Suiza ya estaba más distante, Bélgica estaba ocupada por los alemanes, aunque Holanda seguía neutral pero había que atravesar unan verja ya invadida por los alemanes. Y llegaron aquí a España, a San Sebastián. Como mis abuelos eran... tenían una tienda de modas, moda, peletería, creo en San Sebastián, llegaron a San Sebastián en septiembre cuando todavía estaba no cerrado el veraneo donostiarra, era el veraneoFrancisco de la Belle Époque, de lo que se llamaba la Belle Époque, y allí estaba la corte, la corte... estaba la alta burguesía, la aristocracia. Pues pensaron: ¿Por qué no montamos aquí una peletería? Con apoyos y con el que recibieron montaron la peletería. Y allí mucho más adelante, el año…, tenía 28, 29 ó 30, conoció mi padre a mi madre, que era vasco. J.C.C.: Porque la familia paterna era originaria de Guipúzcoa. E.M.: Todos eran guipuzcoanos, ya te digo, la mitad del apellido son vascos, guipuzcoanos, y laFundación otra mitad son judíos, asquenazíes. J.C.C.: Sí, o sea, no son la rama que hubo en España, sino... E.M.: No, no, la rama asquenazí. J.C.C.: La rama asquenazí. E.M.: Que ahora tiene el yidish como lenguaje corriente. Archivo Fundación F. Largo Caballero 2 Sig.: 003954-003 J.C.C.: ¿Y eran...? E.M.: Se casan el año... se casan entonces y el 24, y el 20 de febrero nazco yo. Mi padre era violinista, mi padre era violinista, y mi padre era..., mi padre pertenecía a la UGT y después a Izquierda Republicana, a UGT como violinista y a Izquierda Republicana. Yo tengo también un tío, el hermano de mi padre que era de UGT y del Partido Socialista y después fue detenido y fusilado. J.C.C.: ¿Y su padre tenía una militancia activa en UGT en esos años? E.M.: No, era... no tenía militancia activa, era miembro de la UGT. J.C.C.: O sea, afiliado. E.M.: Miembro de la UGT e Izquierda Republicana. J.C.C.: ¿Y sus padres estudiaron en aquella época? ¿Su padre estudió en aquella época, o sea, hizo estudios de algo en concreto? Caballero E.M.: No, no, hizo estudios de música, estudios de música. Se casó con mi madre y después tuvimos... tuvieron dos hijos, yo que nací el 20 de febrero de 1932, mi hermano que nació el 13 de abril del año 33, que es... fue asesinado por ETA. J.C.C.: ¿Y su madre no trabajaba en esosLargo años? E.M.: No, no trabajaba. J.C.C.: ¿Y cuántos hermanos eran? ¿Dos hermanos? E.M.: Dos hermanos. J.C.C.: Usted y Fernando.Francisco Pues si le parece, bueno, aunque usted nace en el año 32, en pleno periodo de la Segunda República, lógicamente era un niño, no puede acordarse de nada de la Segunda República. E.M.: Sí, hombre, puedo acordarme... de la Segunda República no, pero me acuerdo, por ejemplo, que me hicieron una operación... me hicieron una operación, me trepanaron la... tenía una bolsa de pus alrededor de la cabeza, ______ el oído. Me trepanaron en San Sebastián, entonces era una maestría, debía ser un cirujano, un cirujano... no sé cómo se llamaba, para aquellos tiempos muy bueno, porque me operaron en la CruzFundación Roja, entonces te tenían que extirpar el hueso de la... de la oreja... de la oreja derecha, el hueso de la oreja derecha a base de martillo, de un martillo y de un cincel, un martillo. Y me lo dejaron tan perfectamente que todavía pues más de 70 años después no me... nunca me ha dolido nada. J.C.C.: O sea, que eso fue ya empezada la guerra o antes. E.M.: No, antes de la guerra. J.C.C.: Antes de la guerra. Archivo Fundación F. Largo Caballero 3 Sig.: 003954-003 E.M.: Cuando vino la guerra... J.C.C.: ¿Usted tiene cuatro años cuando empieza la guerra? E.M.: Cuatro años, 36, cuatro años. Cuando… bueno, yo recuerdo teníamos... haber estado en el cine alguna vez, fueron las primeras películas de Micky Mouse... ahora que... de Micky Mouse, ahora que hay, que he visto en televisión algunas viejas películas, he visto algunas películas de Mickey Mouse, digo: “Si estos lo he visto yo cuando vivía mi padre”. Tenía cuatro años, son recuerdos vagos que se tienen. Pues cuando vino la guerra, cuando vino la guerra vivíamos en la calle Legazpi de San Sebastián y recuerdo cómo los milicianos pasaban por la calle Legazpi de San Sebastián exigiendo cerrar... cerrar ventanas, cerrar persianas, cerrar ventanas, cerrar miradores, porque claro, había los Pacos, los falangistas, los fascistas que estaban allí disparando sobre la gente que pasaba. Y también, es la calle Legazpi pasaban también de vez en cuando camiones llenos de milicianos. Y cuando estaba el... y el... y a veces teníamos que bajar a los sótanos de la casa porque el Almirante Cervera disparó algunos proyectiles por San Sebastián. Caballero J.C.C.: ¿Y era usted consciente de lo que estaba sucediendo, siendo tan pequeño? E.M.: Sí era consciente, era consciente y recuerdo, tan consciente, que no había leche y recuerdo un chocolate, un chocolate hechoLargo con agua, en vez de con leche, que era malísimo. Y como abajo de... de mi casa, del local, vamos del inmueble, existía una tienda de comestibles y como no se podía salir a la... a la calle algunas veces, entonces, el patio interior se bajaban cestas con cuerdas, se bajaban hasta... llegaban a la tienda de comestibles y ahí te subían las cosas. J.C.C.: Porque San Sebastián, en principio, queda en zona republicana pero a los pocos meses es ocupada.