GACETA DEL CONGRESO 01 republicaViernes 19 de de enero de 2007 Página 

G a c e t a d e l C o n g r e s o senado Y CAMARA (Artículo 36, Ley 5a. de 1992) IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA I S S N 0 1 2 3 - 9 0 6 6 www.imprenta.gov.co AÑO XVI - Nº 01 Bogotá, D. C., viernes 19 de enero de 2007 EDICION DE 56 PAGINAS

EMILIO RAMON OTERO DAJUD ANGELINO LIZCANO RIVERA DIRECTORES: SECRETARIO GENERAL DEL SENADO SECRETARIO GENERAL DE LA CAMARA www.secretariasenado.gov.co www.camara.gov.co

RAMA LEGISLATIVA DEL PODER PUBLICO S E N A D O D E L A R E P U B L I C A A C T A S D E P L E N A R I A

Número 25 de la sesión ordinaria del día miércoles 25 de octubre de 2006 Presidencia de los honorables Senadores: Dilian Francisca Toro Torres, Plinio Edilberto Olano Becerra y Camilo Armando Sánchez Ortega.

En Bogotá, D. C., a los veinticinco (25) días Corzo Román Juan Manuel Jaramillo Martínez Mauricio del mes de octubre de dos mil seis (2006), pre- Cristo Bustos Juan Fernando Jattin Corrales Zulema via citación, se reunieron en el recinto del ho- Cuéllar Bastidas Parmenio Londoño Arcila Mario norable Senado de la República los miembros del mismo con el fin de sesionar en pleno. Char Chaljub Arturo López Cabrales Juan Manuel I Char Navas David López Maya Alexánder Llamado a lista De la Espriella Burgos Miguel Alfonso López Montaño Cecilia Matilde La Presidenta del honorable Senado de la Re- Delgado Blandón Ubéimar Maloof Cuse Dieb Nicolás pública, honorable Senadora Dilian Francisca Díaz Matéus Iván Manzur Abdala Julio Alberto Toro Torres, indica a la Secretaría llamar a lista y Duque García Luis Fernando Merheg Marún Habib contestan los siguientes honorables Senadores: Dussán Calderón Jaime Merlano Fernández Jairo Enrique Acosta Bendeck Gabriel Enríquez Maya Eduardo Montes Alvarez Reginaldo Enrique Aguirre Muñoz Germán Antonio Enríquez Rosero Manuel Montes Medina William Alfonso Andrade Serrano Hernán Francisco Estacio Ernesto Ramiro Mora Jaramillo Manuel Guillermo Araújo Castro Alvaro Moreno Piraquive Alexandra Arenas Parra Luis Elmer Ferro Solanilla Carlos Roberto Arrieta Buelvas Samuel Benjamín Galán Pachón Juan Manuel Moreno Rojas Néstor Iván Ashton Giraldo Alvaro Antonio García Orjuela Carlos Armando Náder Muskus Mario Salomón Avellaneda Tarazona Luis Carlos García Valencia Jesús Ignacio Name Cardozo José David Ballesteros Bernier Jorge Eliécer Gaviria Zapata Guillermo León Núñez Lapeira Alfonso Barco López Víctor Renán Gerléin Echeverría Roberto Víctor Olano Becerra Plinio Edilberto Barriga Peñaranda Carlos Emiro Gil Castillo Luis Alberto Parody D’Echeona Gina Benedetti Villaneda Armando Gómez Gallo Luis Humberto Pérez Pineda Oscar Darío Bernal Amorocho Jesús Antonio González Villa Carlos Julio Petro Urrego Gustavo Francisco Cáceres Leal Javier Enrique Guerra de la Espriella Antonio del Cristo Pimiento Barrera Mauricio Cárdenas Ortiz Carlos Guevara Jorge Eliécer Pinedo Vidal Miguel Celis Carrillo Bernabé Gutiérrez Jaramillo Adriana Piñacué Achicué Jesús Enrique Cepeda Sarabia Efraín José Gutiérrez Castañeda Nancy Patricia Quintero Villada Rubén Darío Clopatofsky Ghisays Jairo Raúl Iragorri Hormaza Aurelio Ramírez de Rincón Martha Lucía Córdoba Ruiz Piedad Esneda Jaramillo Martínez Guillermo Alfonso Ramírez Pinzón Ciro Página  Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01

Ramírez Ríos Gloria Inés cual me excuso por la falta de asistencia a la Fundación Valle de Lili Restrepo Escobar Juan Carlos sesión Plenaria del día 25 de octubre de 2006, Fórmula Médica Reyes Cárdenas Oscar Josué comedidamente para su conocimiento y fines Fecha prescripción: 2006/10/27. legales posteriores me permito allegar a su Rodríguez de Castellanos Claudia Despacho toda la documentación pertinente Nombre del paciente: Teófila Sinisterra – Rojas Jiménez Héctor Helí para que se adjunte a dicha comunicación. C. C. Nº 25716823 Salazar Cruz José Darío Anexo: Certificados médicos cuatro (4) folios. Historia Clínica: 22597… – Tipo de asegu- rador: EPS Sánchez Ortega Camilo Armando Atentamente, Siguen nombres medicamentos y prescrip- Serrano Gómez Hugo Juan Carlos Martínez Sinisterra, Suárez Mira Oscar Jesús ción del uso ilegibles. Senador. Toro Torres Dilian Francisca Vigencia de la prescripción: 30 días. Fundación Clínica Valle de Lili Torrado García Efraín * * * Resumen de Atención Torres Rueda Luis Carlos Bogotá, D. C., 25 de octubre de 2006 I. Información Médica Uribe Escobar Mario Doctor Fecha: 27 de octubre de 2006. Vargas Lleras Germán EMILIO OTERO DAJUD Historio Clínica Nº: …8975. Velasco Chávez Luis Fernando Secretario General Velásquez Arroyave Manuel Ramiro Tipo de atención: Hospitalaria. Senado de la República Vélez Trujillo Luis Guillermo Nombre del paciente: … – Sexo: F. Bogotá, D. C. Villamizar Afanador Alirio Edad: … años. Respetado doctor: Villegas Villegas Germán Fecha y hora de ingreso: 23 de octubre de Dado que la Mesa Directiva del Senado de Virgüez Piraquive Manuel Antonio 2006. la República me comisionó para asistir al XXI Vives Lacouture Luis Eduardo Viene remitido: No. Congreso Nacional y XII Andino de Teleco- Yepes Alzate Omar Fecha y hora de egreso: 22 de octubre de municaciones, Andicom 2006, que se realizará 2006. en Cartagena del 25 al 27 de octubre del año en Zapata Correa Gabriel Ignacio Diagnóstico principal de ingreso: … curso, comedidamente solicito a usted dispon- Zuccardi de García Piedad. ga lo correspondiente a efecto de que se me Diagnóstico principal de egreso: Idem. Dejan de asistir con excusa los honora- tramite la respectiva excusa ante la imposibili- bles Senadores: Tratamiento recibido: Médico-quirúrgico. dad de estar presente en las sesiones Plenarias García Romero Alvaro Alfonso Fecha: 2… de octubre de 2006. de la Corporación que tengan ocurrencia du- Martínez Sinisterra Juan Carlos Procedimiento: … rante los días de la citada comisión. Pedraza Gutiérrez Jorge Hernando. Complicaciones: No. Atentamente, 25.X.2006 Servicios en los que fue atendido el pacien- Jorge Hernando Pedraza, * * * te: Cuidados especiales – Hospitalización Senador de la República. Bogotá, D. C., 25 de octubre de 2006 Aplicación de transfusiones: No. Anexo: Aceptación solicitud comisión. Doctor Sale: Vivo. Senado de la República EMILIO OTERO DAJUD Remitido a otra Institución: No. Secretaría General Secretario General Días de incapacidad: 3… Bogotá, D. C., octubre 25 de 2006 Senado de la República Médico responsable de la inf.: … Oficio Nº 164-… Ciudad Reg. Médico: … Doctor Asunto: Excusa por falta de asistencia. Fundación Valle de Lili JORGE HERNANDO PEDRAZA Respetado doctor Rocha: Factura de Venta Honorable Senador Por calamidad doméstica me permito pre- Con cargo a: Sinisterra Teófila. Senado de la República sentar excusa por la falta de asistencia a la se- NIT o C. C. Nº: 25716823. Ciudad sión del día de hoy miércoles 25 de octubre de los corrientes. Lo anterior, por cuanto mi Fecha fac.: 2006/10/27. Distinguido Senador: señora madre fue sometida a una intervención Fecha venc.: 2006/10/27. Hemos recibido su solicitud de fecha 11 de quirúrgica delicada en la ciudad de Santiago Paciente: Sinisterra Teófila. octubre del año en curso, por medio de la cual de Cali y se encuentra en cuidados intensivos. Estad.: 41 – Hab.: 629 solicita permiso para no asistir a las próxi- Atentamente, mas sesiones que se lleven a cabo durante Fecha ing.: 2006/10/23 – Hora: 07:14 Juan Carlos Martínez Sinisterra, el lapso comprendido entre los días 25 al 27 Fecha egr.: 2006/10/27 – Hora: 10:26 de octubre del año en curso, por cuanto tiene Senador. Nº Póliza: 301036909 pendiente un viaje a la ciudad de Cartagena Bogotá, D. C., 30 de octubre de 2006 Historia Clínica Nº: 225979-2 con el fin de participar en el XXI Congreso Doctor Nacional y Andino de Telecomunicaciones, Valor total cuenta: $20.043.491. EMILIO OTERO DAJUD Andicom 2006. Descuentos: 0. Secretario General Sobre el particular quiero comunicarle que Senado de la República Abonos: $18.505.255. su solicitud fue considerada y aceptada. Ciudad Copago/Moderadora: 0. En consecuencia, se procederá a darle el Asunto: Envío documentación. Valor a pagar: $1.538.236. trámite correspondiente. Estimado doctor: Sigue original número 33 no entendible. Cordial saludo. De acuerdo a mi comunicación enviada el Yajira Jurado, Emilio Otero Dajud, martes 25 de octubre de los corrientes en la Caj 38. Secretario General. GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 

Por Secretaría se informa que se ha consti- Ponencia para segundo debate publicada en Ponente para segundo debate: honorable tuido quórum decisorio. las Gacetas del Congreso números 471 y 476 Senador Luis Fernando Velasco Chávez. Siendo las 3:10 p. m., la Presidencia mani- de 2006. Publicaciones Senado: fiesta: Abrase la sesión y proceda el Secretario Autor: Señor Ministro de Hacienda y Cré- Proyecto publicado en la Gaceta del Con- a dar lectura al Orden del Día para la presente dito Público, doctor Alberto Carrasquilla Ba- greso número 478 de 2005. reunión. rrera. Ponencia para primer debate publicada en Por Secretaría se da lectura al Orden del • Proyecto de Acto Legislativo número 08 la Gaceta del Congreso número 104 de 2006. Día de la presente sesión. de 2006 Senado, por medio del cual se modi- Ponencia para segundo debate publicada en fican los numerales 8 y 9 del artículo 135, se O R D E N D E L D I A la Gaceta del Congreso número 362 de 2006. modifican los artículos 299 y 312 y se adicio- para la sesión Plenaria del día miércoles 25 nan dos numerales a los artículos 300 y 313 de Autores: honorables Representantes Nancy de octubre de 2006 la Constitución Política de Colombia. Patricia Gutiérrez Castañeda, D’Echeona, Luis Fernando Velasco Chávez y Sesiones Ordinarias Ponentes para segundo debate: honora- honorable Senador Rafael Pardo Rueda. Hora: 1:00 p. m. bles Senadores Armando Benedetti Villane- • Proyecto de ley número 259 de 2006 Se- I da (Coordinador), Eduardo Enríquez Maya y Carlos García Orjuela. nado, por la cual se declara Patrimonio Na- Llamado a Lista cional Inmaterial la Santa en el muni- Publicaciones Senado: II cipio de Mompox, departamento de Bolívar y Proyecto publicado en la Gaceta del Con- se dictan otras disposiciones. Consideración y aprobación de las Actas greso número 331 de 2006. números: 11, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, Ponente para segundo debate: honorable Se- Ponencia para primer debate publicada en nadora Nancy Patricia Gutiérrez Castañeda. 21, 22, 23 y 24 correspondientes a las sesio- la Gaceta del Congreso número 370 de 2006. nes Plenarias de los días: 5, 12, 13, 19, 26 y Publicaciones Senado: 27 de septiembre; 3, 4, 10, 11, 17, 18 y 24 de Ponencia para segundo debate publicada en Proyecto publicado en la Gaceta del Con- la Gaceta del Congreso número 473 de 2006. octubre de 2006, publicadas en la Gaceta del greso número 58 de 2006. Congreso números…de 2006 Autores: honorables Senadores Eduardo Ponencia para primer debate publicada en Enríquez Maya, Roberto Gerléin Echeverría, III la Gaceta del Congreso número 153 de 2006. Hernán Andrade Serrano, Alfonso Núñez La- Ponencia para segundo debate publicada en Lectura de ponencias y consideración de peira, Ciro Ramírez Pinzón, Iván Díaz Matéus, la Gaceta del Congreso número 428 de 2006. proyectos en segundo debate Manuel Ramiro Velásquez Arroyave, William • Proyecto de Ley número 24 de 2006 Alfonso Montes Medina, Germán Villegas Vi- Autor: honorable Senador Javier Enrique Senado (Acumulado 45 de 2006 Senado), llegas, Julio Alberto Manzur Abdala, Efraín Cáceres Leal. 107 de 2006 Cámara, por medio de la cual José Cepeda Sarabia, Omar Yepes Alzate, • Proyecto de ley número 284 de 2006 Se- se prorroga la vigencia de la Ley 418 de 1997, Juan Manuel Corzo Román, Ubéimar Delgado nado, 008 de 2005 Cámara, por medio de la prorrogada y modificada por las Leyes 548 de Blandón, Luis Humberto Gómez Gallo, Alirio cual se reglamenta el ejercicio de la profesión 1999 y 782 de 2002 y se modifican algunas de Villamizar Afanador, José Darío Salazar Cruz, de Administrador Ambiental. sus disposiciones. Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez y los ho- Ponente para segundo debate: honorable norables Representantes Alfredo Cuello Baute Senador Efraín Torrado García. Ponente para segundo debate: honorable y Myriam Alicia Paredes Aguirre y otros. Senador Hernán Andrade. Publicaciones Senado: • Proyecto de ley número 273 de 2006 Se- Publicaciones Senado: Proyecto publicado en la Gaceta del Con- nado, por la cual se reglamenta la adecuada greso número... Proyecto publicado en la Gaceta del Con- y efectiva participación de las Comunidades Ponencia para primer debate publicada en greso número 245 de 2006. Etnicas Afrocolombianas e Indígenas en los la Gaceta del Congreso número 331 de 2006. Ponencia para primer debate publicada en niveles decisorios de las diferentes Ramas y Ponencia para segundo debate publicada en la Gaceta del Congreso número 388 de 2006. Organos del Poder Público, de conformidad con los artículos 1º, 2º, 3º, 7º, 13, 25, 40, 53 la Gaceta del Congreso número 434 de 2006. Ponencia para segundo debate publicada en y 93 de la Constitución Nacional y se dictan Autora: honorable Representante Nancy la Gaceta del Congreso número 456 de 2006. otras disposiciones. Patricia Gutiérrez Castañeda. Autor: Señor Ministro del Interior y de Jus- Ponente para segundo debate: honorable • Proyecto de ley número 210 de 2005 Se- ticia, doctor Sabas Pretelt de la Vega. Senador Gustavo Francisco Petro Urrego. nado, por la cual se prorroga la vigencia de • Proyecto de Acto Legislativo número Publicaciones Senado: la Ley Quimbaya (Ley 608 de 2000) por 10 011 de 2006 Senado, por medio de la cual se años. Proyecto publicado en la Gaceta del Con- modifican los artículos 356 y 357 de la Cons- greso número 152 de 2006. Ponentes para segundo debate: honorables titución Política. Senadores Aurelio Iragorri Hormaza y Piedad Ponencia para primer debate publicada en Zucardi de García. Ponentes para segundo debate: honorables la Gaceta del Congreso número 193 de 2006. Senadores Armando Benedetti Villaneda y Publicaciones Senado: Rubén Darío Quintero Villada (Coordinado- Ponencia para segundo debate publicada en la Gaceta del Congreso número 329 de 2006. Proyecto publicado en la Gaceta del Con- res), Oscar Darío Pérez Pineda, Juan Fernan- greso número 945 de 2005. do Cristo Bustos, Gustavo Francisco Petro Autor: honorable Senador Luis Hermes Ruiz. Ponencia para primer debate publicada en Urrego, Samuel Benjamín Arrieta Buelvas y la Gaceta del Congreso número 113 de 2006. • Proyecto de ley número 214 de 2005 Ciro Ramírez Pinzón. Ponencia para segundo debate publicada en Publicaciones Senado: Senado, 32 de 2005 Cámara, por la cual se eliminan los beneficios penales y mecanismos la Gaceta del Congreso número 197 de 2006. Proyecto publicado en la Gaceta del Con- sustitutivos de la pena privativa de la libertad Autora: honorable Senadora Alexandra greso número 366 de 2006. para los delitos contra la vida, la integridad Moreno Piraquive. Ponencia para primer debate publicada en física, la libertad personal y los delitos sexua- • Proyecto de ley número 265 de 2006 Se- la Gaceta del Congreso número 448 de 2006. les cometidos contra menores de edad. nado, por la cual se establece el procedimien- Página  Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 to para la sanción de las contravenciones de procedimiento de consentimiento fundamen- II que tratan los artículos 1º y 2º de la Ley 746 tado previo a ciertos plaguicidas y productos Consideración y aprobación de las Actas de 2004. químicos peligrosos objeto de comercio inter- números 11, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, Ponente para segundo debate: honorable nacional, hecho en Rotterdam el diez (10) de 22, 23 y 24 Correspondientes a las sesiones Senador Jesús Ignacio García Valencia. septiembre de mil novecientos noventa y ocho Plenarias de los días 5, 12, 13, 19, 26 y 27 de Publicaciones Senado: (1988). septiembre; 3, 4, 10, 11, 17, 18 y 24 de octu- Proyecto publicado en la Gaceta del Con- Ponente para segundo debate: honorable bre de 2006, publicadas en las Gacetas del greso número 96 de 2006. Senadora Adriana Gutiérrez Jaramillo. Congreso números ... de 2006 Ponencia para primer debate publicada en Publicaciones Senado: La Secretaría informa que aún no han sido la Gaceta del Congreso número 157 de 2006. Proyecto publicado en la Gaceta del Con- publicadas dichas actas por parte la Imprenta Nacional. Ponencia para segundo debate publicada en greso número 284 de 2006. la Gaceta del Congreso número 454 de 2006. Ponencia para primer debate publicada en La Presidencia aplaza su aprobación hasta la Gaceta del Congreso número 275 de 2006. tanto sean publicadas e indica a la Secretaría Autor: honorable Senador Rodrigo Rivera continuar con el siguiente punto del Orden del Salazar. Ponencia para segundo debate publicada en la Gaceta del Congreso número 461 de Día. • Proyecto de ley número 163 de 2005 III Senado, por la cual se adiciona la Ley 5ª 2006. de 1992 y se crean la Comisión Especial Autores: Señores Ministros de Relaciones Lectura de ponencias y consideración de Modernización y las Unidades Coordi- Exteriores, doctora Carolina Barco Isakson; de proyectos en segundo debate nadoras de Asistencia Técnica Legislativa Agricultura y Desarrollo Rural, doctor Andrés PROYECTO DE LEY NUMERO 24 y Atención Ciudadana del Congreso de la Felipe Arias Leiva; Protección Social, doctor DE 2006 SENADO (ACUMULADO 45 DE República. Diego Palacio Betancourt y Ambiente, Vi- 2006 SENADO), 107 DE 2006 CAMARA vienda y Desarrollo Territorial, doctora San- Ponente para segundo debate: honorable por medio de la cual se prorroga la vigencia dra Suárez Pérez. Senador Carlos Armando García Orjuela. de la Ley 418 de 1997, prorrogada y modifica- • Proyecto de ley número 53 de 2006 Publicaciones Senado: da por las Leyes 548 de 1999 y 782 de 2002 y Senado, por medio de la cual se aprueba el se modifican algunas de sus disposiciones. Proyecto publicado en la Gaceta del Con- Convenio entre el Gobierno de la República Por Secretaría se informa lo siguiente: greso número 743 de 2005. de Colombia y el Gobierno de la República de Ponencia para primer debate publicada en India sobre cooperación en Ciencia y Tecno- El debate de la ponencia quedó cerrado para la Gaceta del Congreso número 48 de 2006. logía, suscrito en Bogotá, D. C., el 11 de junio lectura y aprobación de la proposición con que Ponencia para segundo debate publicada en de 2005. termina la ponencia. Hay dos impedimentos más radicados, señora Presidenta. la Gaceta del Congreso número 453 de 2006. Ponente para segundo debate: honorable Autores: honorables Senadores Claudia Senadora Martha Lucía Ramírez de Rincón. La Presidencia indica a la Secretaría dar lectura a los impedimentos presentados. Blum de Barberi, Luis Humberto Gómez Ga- Publicaciones Senado: Por Secretaría se da lectura al impedimento llo, Samuel Moreno Rojas, Rafael Pardo Rue- Proyecto publicado en la Gaceta del Con- presentado por el honorable Senador José Da- da, Luis Alfredo Ramos Botero, Rodrigo Rive- greso número 284 de 2006. ra Salazar, Germán Vargas Lleras. vid Name Cardozo. Ponencia para primer debate publicada en La Presidencia pregunta a la Plenaria si Honorables Representantes: Alonso Acosta la Gaceta del Congreso número 359 de 2006. Osio, Zulema Jattin Corrales, Telésforo Pe- acepta el impedimento leído y cerrada su dis- Ponencia para segundo debate publicada draza Ortega, Carlos Arturo Piedrahíta Cár- cusión, esta lo acepta. en la Gaceta del Congreso número 476 de denas, William Vélez Mesa y Hugo Ernesto Impedimento 2006. Zárrate Osorio. (Aprobado) Autora: Señora Ministra de Relaciones Ex- • Proyecto de ley número 271 de 2006 teriores, doctora Carolina Barco Isakson. De acuerdo con lo previsto en el artículo Senado, por medio de la cual se aprueba el IV 286 de la Ley 5ª del 92, solicito a la Plena- “Protocolo Modificatorio del Convenio Cons- ria del honorable Senado de la República se titutivo de la Corporación Andina de Fomen- Negocios sustanciados por la Presidencia me acepte el impedimento para participar to”, suscrito en la ciudad de Caracas el 24 de V en el debate y aprobación del artículo 6º del octubre de 2005. Lo que propongan los honorables Proyecto de ley número 24 de 2006 Senado, Ponente para segundo debate: honorable Senadores acumulado con el 45 de 2006, 107 de 2006 Senador Manuel Ramiro Velásquez Arroyave. La Presidenta, Cámara, “por medio de la cual se prorroga la vigencia de la Ley 418 de 1997, prorrogada y Publicaciones Senado: DILIAN FRANCISCA TORO TORRES modificada por las Leyes 548 de 1999 y 782 Proyecto publicado en la Gaceta del Con- El Primer Vicepresidente, greso número 109 de 2006. de 2002 y se modifican algunas de sus dispo- PLINIO EDILBERTO OLANO BECERRA siciones”. Ponencia para primer debate publicada en la Gaceta del Congreso número 164 de 2006. El Segundo Vicepresidente, Toda vez que tengo familiares que hacen parte de la conformación accionaria de una Ponencia para segundo debate publicada CAMILO ARMANDO SANCHEZ ORTEGA concesión vial actualmente vigente. en la Gaceta del Congreso número 461 de El Secretario General, 2006. EMILIO OTERO DAJUD José David Name Cardozo. Autores: Señores Ministros de Relaciones La Presidencia somete a consideración de 25-X-2006. Exteriores, doctora Carolina Barco Isakson; la Plenaria el Orden del Día de la presente se- Por Secretaría se da lectura al impedimen- Hacienda y Crédito Público, doctor Alberto sión y cerrada su discusión, esta le imparte su to presentado por el honorable Senador Luis Carrasquilla Barrera. aprobación. Eduardo Vives Lacouture. • Proyecto de ley número 56 de 2006 La Presidencia indica a la Secretaría con- La Presidencia pregunta a la Plenaria si Senado, por medio de la cual se aprueba el tinuar con el siguiente punto del Orden del acepta el impedimento leído y cerrada su dis- Convenio de Rotterdam para la aplicación del Día. cusión, esta lo acepta. GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 

Constancia de impedimento desgastar más este esfuerzo con todo lo que Recobra el uso de la palabra el honora- Solicito a la Plenaria de la Corporación me nosotros hemos venido planteando desde el ble Senador Alexánder López Maya: declare impedido para discutir y votar el artí- Polo Democrático, demostrando cómo efec- O. K., no le voy a discutir eso, Secretario, culo 6º en su totalidad del Proyecto de ley nú- tivamente en el caso concreto la negociación porque usted es el Notario, pero definitivamen- mero 24 de 2006, “por medio de la cual se pro- con las Autodefensas se han violado todas las te por favor certifique. rroga la vigencia de la Ley 418 de 1997”, por normas y cualquier escenario que se pueda Por solicitud del honorable Senador Ale- cuanto un pariente consanguíneo se encuentra construir. xánder López Maya, la Presidencia indica vinculado a una Concesión y el suscrito. Me quiero referir también a la discusión a la Secretaría llamar a lista para verificar el Cordialmente, tan grande que tuvimos el día de ayer de una quórum. Luis Eduardo Vives Lacouture. proposición que aprobó el Senado de manera Una vez realizado esto, la Secretaría infor- amplia, en donde se le hace una solicitud muy ma que han contestado a lista 53 honorables 25.X.2006. respetuosa al Presidente para que no adelante La Presidencia concede el uso de la palabra Senadores. En consecuencia, se ha registrado el rescate por la vía militar y se busque una el quórum decisorio. al honorable Senador ponente, Hernán Fran- salida para los secuestrados a través de un in- cisco Andrade Serrano. tercambio humanitario. La Presidencia concede el uso de la palabra Palabras del honorable Senador Hernán al honorable Senador Héctor Helí Rojas Jimé- Pero, Presidenta, constituya sus mayorías, nez. Andrade Serrano. que el Gobierno lo haga y lo decimos porque Palabras del honorable Senador Héctor Helí Con la venia de la Presidencia, hace uso es que a nosotros nos queda muy difícil fijando Rojas Jiménez. de la palabra el honorable Senador Hernán las posiciones que hemos fijado y venir aquí Andrade Serrano: sin haber quórum a permitir que se apruebe Con la venia de la Presidencia, hace uso Gracias, señora Presidenta. o se pupitree como fue inclusive, la posición de la palabra el honorable Senador Héctor Helí Rojas Jiménez: Colegas del Senado, como lo señaló en de- esta mañana del Ministro del Interior que pone bida forma el señor Secretario, el Informe de en duda a esta Plenaria, hoy vayamos a hacer Señora Presidenta, muchas gracias. Comisión, el debate general sobre la ponencia, lo mismo que el Ministro salió a criticar esta Nosotros habíamos solicitado el día de ayer esta concluyó ayer a las 11:24 de la noche, us- mañana. que, o habíamos llegado a un acuerdo con su ted es la que da las garantías, Presidenta, y así Entonces, el Ministro se sentiría muy com- Señoría en el sentido de retirar nuestra propo- lo fue. Yo le pediría, señora Presidenta, que placido si aquí se pupitrea sin haber el quórum sición de votar artículo por artículo, pero es- ponga en consideración el informe con que ter- respectivo, como ayer trató de impugnar la perando de parte de la Plenaria que en algunos mina la ponencia respectiva, señor Secretario. Plenaria existiendo el quórum debido. Enton- temas de particular importancia nos permitan La Presidencia indica a la Secretaría dar ces, de verdad, Presidenta, yo le solicito muy mantener la solicitud de discutirlos y votarlos lectura a la proposición con que termina el in- respetuosamente, el Gobierno tiene sus mayo- por separado. Señor ponente, señor ponente, forme. rías, aquí la bancada Uribista ha tomado una son 8 puntos que el doctor Luis Fernando Ve- decisión, por lo menos garanticen el quórum. lasco se va a permitir explicar. Por Secretaría se da lectura a la proposi- ción positiva con que termina el informe de Porque de lo contrario, entonces, estaríamos Nosotros de todas maneras queremos man- ponencia. pidiendo, Presidenta, y ahí sí como no quería tener la solicitud de que en el caso del artículo 19 de la Ley 782, que es el que se refiere al in- La Presidencia somete a consideración de un Senador la votación del proyecto artículo por artículo, a efectos de que haya un compro- dulto, no solamente lo votemos por separado, la Plenaria la proposición leída y cerrada su sino que lo votemos nominalmente, en vista discusión, esta le imparte su aprobación. miso real de las bancadas amigas o que respal- dan al Gobierno del Presidente Uribe, entonces de que hemos señalado un requisito Constitu- Se abre segundo debate yo le solicito que se registre o se certifique la cional que exige para esta importante norma La Presidencia concede el uso de la palabra votación que acaba de hacer, inclusive, el in- por lo menos el voto de las dos terceras partes, al honorable Senador Alexánder López Maya. forme y que además haya una verificación del pero ahorita nos limitamos a señalar los puntos Palabras del honorable Senador Alexánder quórum, porque en este momento no lo hay, que serían discutidos por separado. López Maya. por más que se quiera establecer que lo hay. Hay un tema, señor ponente, no, si no nos Con la venia de la Presidencia, hace uso La Presidencia manifiesta: ponen cuidado menos nos van, hay un tema de la palabra el honorable Senador Alexán- Secretario, por favor informar al Senador en el que queremos particularmente tener una der López Maya: Alexánder López. discusión al inicio de estudio del articulado, Presidenta, gracias. que es el tema del reconocimiento del estatus El Secretario informa: político que traía la Ley 418 y que se modifi- Con mucha pena y todo, Presidenta, yo en- Señora Presidenta, honorables Senadores y có en la Ley 782. Entonces, señor ponente, yo tiendo el afán que tiene el Gobierno por apro- el Senador Alexánder López, con todo el res- espero que usted nos depare su atención para bar este proyecto, pero yo personalmente no peto, en la Secretaría en el momento en que que el Senador Velasco enumere los temas que voy a permitir que siendo evidente que no hay se certificó el quórum se habían registrado 53 el Partido Liberal desea que se voten por se- quórum decisorio, siendo totalmente evidente honorables Senadores, no es culpa del Secre- parado. que no hay quórum decisorio, aquí se vaya a tario que algunos hayan contestado a lista y de votar un proyecto de ley sin quórum. La Presidencia concede el uso de la palabra pronto se hayan salido a la Sede Social, pero al honorable Senador ponente, Hernán Fran- Nosotros hemos venido manifestando nues- en ese momento hubo quórum para decidir y cisco Andrade Serrano. tras distintas consideraciones en relación a este así queda certificado. En este momento si el Palabras del honorable Senador Hernán tema, así el Gobierno diga que no, Presidenta, Senador lo solicita se hará la verificación. Francisco Andrade Serrano. nosotros no hemos tenido claridad, nosotros Recobra el uso de la palabra el honora- Con la venia de la Presidencia, hace uso hemos venido manifestando que a pesar de es- ble Senador Alexánder López Maya: tas facultades que ha tenido el Gobierno para de la palabra el honorable Senador Hernán Secretario, Secretario, yo solicité la verifi- adelantar procesos de paz, definitivamente Francisco Andrade Serrano: creemos que no hay una política coherente del cación. Por moción de orden y además porque así Gobierno en la construcción de un verdadero El Secretario informa: se ha estilado o se estila o se utiliza, porque, proceso de paz que conduzca a la reconcilia- Pero la proposición quedó aprobada con el Senador Héctor Helí, con el permiso suyo y ción de los colombianos. No voy a tratar de quórum decisorio, señor. la audiencia de la bancada del Partido Liberal Página  Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 y del Polo, están perfectamente identificados Con la venia de la Presidencia, hace uso La Presidencia manifiesta: los artículos 3º, 7º, 19, 23, 24, 32, 37, el tema de la palabra el honorable Senador Hernán Señor Secretario, sírvase poner a considera- del estatus político que señala el doctor Héctor Francisco Andrade Serrano: ción los artículos que no tienen, el 1º. Helí y la bancada y en general el Senado tiene Perfecto, vea, el artículo 1º del proyecto El Secretario manifiesta: claro que a estos temas les vamos a dar amplia trae los artículos en general solicitamos el ge- El artículo 1º con la exclusión del referen- discusión. neral de las leyes anteriores recopilados, esta- ciado. Por procedimientos, Senador Héctor Helí, mos solicitando que se prorroguen esos que no como tenemos la proposiciones que están radi- tienen discusión. Recobra el uso de la palabra el honora- ble Senador Hernán Andrade Serrano: cadas y nos han solicitado excluyamos ya que El Partido Liberal ha solicitado que se ex- hay quórum decisorio y usted sabe lo difícil cluyan los siguientes artículos: El 3º, el 7º, el Listo, usted sabe más, señor Secretario. que es esto. Por qué no nos permiten votar la 19, el 23, el 24, el 37, el…, ¿cómo? Estos son La Presidencia manifiesta: prórroga del artículo 1º excluyendo votar el los que me ha solicitado el Partido Liberal, El artículo 1º, excluyendo el que tiene que artículo 1º que es el que prorroga, excluyen- quien tenga cualquier artículo adicional. ¿Cuál ver con los teléfonos celulares. do estos artículos y pasamos a discutir el tema Senador? El 3º, el 32, excluido, lo que estamos El Secretario informa: que ustedes me dicen, Senador Héctor Helí. preguntando es qué artículos tienen dificulta- Listo, listo, es el que el artículo 1º es el de pró- des y los excluimos sin ningún problema para No, son los numerales tres, los artículos re- rroga. Señor Secretario, sirva poner en consi- poder votar los que no tienen dificultades, Se- ferenciados, 3º, 7º, 19, 23, 24, 32, 37 y 120. deración. nadora. La Presidencia somete a consideración de la Por Secretaría se da lectura al artículo 1°. La Presidencia interviene para un punto Plenaria el artículo 1° con la exclusión de los Dice el artículo 1º de la prórroga de la ley: de orden: artículos referidos: 3º, 7°, 15, 23, 24, 32 y 37 de la Ley 782 y cerrada su discusión, pregun- Prorróguense por el término de 4 años la vi- Es que, a ver, yo propongo, señor Senador, gencia de los artículos 1º, 2º, 3º, 4º, 5º, 6º, 7º, ta: ¿Adopta la Plenaria el artículo propuesto? que los artículos que no tienen discusión los Y esta responde afirmativamente con la abs- 13, 14, 20, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 30, 31, votemos en bloque. Vamos a excluir cuáles ar- tención de los honorables Senadores impedi- 34, 35, 37, 42, 43, 44, 45, 47, 49, 54, 55, 58, tículos, señor Secretario. dos: José David Name Cardozo, Luis Eduardo 59, 61, 62, 63, 64, 66, 68, 69, 72, 74, 75, 76, El Secretario Informa: 77, 78, 79, 80, 83, 91, 92, 93, 94, 95, 98, 102, Vives Lacouture, Roberto Gerléin Echeverría, 103, 106, 107, 108, 109, 110, 112, 113, 114, Ahora, señora Presidenta, lo que acaba de Arturo Char Chaljub, David Char Navas y 115, 117, 118, 119, 121, 123, 124, 125, 126, explicar el ponente es que el primero se va a Gina Parody D’Echeona. 127, 128, 129 y 130 de la Ley 418 del 26 de votar por partes, porque de la numeración que Dejan constancia de su voto negativo a la diciembre de 1997. está en el 1º están excluyendo unos artículos. aprobación del artículo 1º los honorables Se- Entonces, hay que votar primero por partes nadores: Jaime Dussán Calderón, Alexánder Modificada por las Leyes 548 de 1999, 789 eso. Es lo que aplica el ponente. de 2002. Prorróguense de igual forma los artí- López Maya, Jesús Antonio Bernal Amoro- culos 2º, 3º, 4º, 5º, 6º, 7º, 8º, 10, 11, 11, 14, 15, Con la venia de la Presidencia y del ora- cho, Luis Carlos Avellaneda Tarazona, Parme- 16, 17, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, dor, interpela el honorable Senador Luis nio Cuéllar Bastidas, Jorge Eliécer Guevara, 29, 30, 31, 33, 34, 35, 36, 38, 39, 40, 41, 42, 43 Fernando Velasco Chávez: Alvaro Antonio Ashton Giraldo, Juan Manuel y 46 de la Ley 782 de 2002. Señor Secretario, yo sí quisiera cotejar la Galán Pachón, Jesús Enrique Piñacué Achi- cué, Manuel Ramiro Velásquez Arroyave, Ce- Con la venia de la Presidencia y del ora- información con la que yo tengo. Pero antes cilia López Montaño, Germán Antonio Agui- dor, interpela el honorable Senador Hernán una explicación muy sencilla, señor Ministro. rre Muñoz, Mario Salomón Náder Muskus, Andrade Serrano: Usted anoche le hizo una pregunta al país, en honor a la verdad, nosotros ya no estábamos Juan Fernando Cristo Bustos, Camilo Arman- El 3º, el de los celulares, hay que excluirlo. y nos preguntó que por qué pedíamos excluir do Sánchez Ortega, Ramiro Estacio Ernesto, Recobra el uso de la palabra el Secre- algún artículo que hablaba sobre las víctimas Hugo Serrano Gómez y Héctor Helí Rojas Ji- tario: del terrorismo, su atención, su subsidio de vi- ménez. Está leído el artículo 1º, señora Presidenta. vienda. La Presidencia concede el uso de la palabra La Presidencia concede el uso de la palabra Mire, nadie más solidario que nosotros con al honorable Senador Parmenio Cuéllar Basti- al honorable Senador Juan Fernando Cristo las víctimas del terrorismo; tan solidarios so- das, como vocero del Partido Polo Democráti- Bustos. mos, Ministro, que no nos parece lógico que co Alternativo. Palabras del honorable Senador Juan Fer- en la Ley de Orden Público se siga hablando Palabras del honorable Senador Parmenio nando Cristo Bustos. de la Red de Solidaridad Social, cuando esa Cuéllar Bastidas. Entidad ya no existe y es la responsable de Con la venia de la Presidencia, hace uso Con la venia de la Presidencia, hace uso entregar esos subsidios. Entonces, nosotros lo de la palabra el honorable Senador Juan de la palabra el honorable Senador Parme- que pedíamos es que en donde estuviese, para Fernando Cristo Bustos: nio Cuéllar Bastidas: colaborar, para que quedara bien, en donde Señora Presidenta y señor Coordinador de estuviesen esos temas retiráramos el artículo, Yo simplemente quiero que hagamos clari- Ponentes, tal vez pidiendo disculpas porque hiciéramos simplemente la corrección, creo dad. La Ley 418 fue prorrogada por la Ley 782. llegamos tarde, sí quisiera que nos explicaran que ahora se llama Acción Social o chequera Entonces, cuando se prorrogó esa ley, muchos cómo se va a proceder a la votación, si lo que del Presidente, yo no sé cómo se llama, pero artículos cambiaron de número. Entonces, yo estaba leyendo el Secretario General es para alguna cosa se llama; entonces, es para hacer quiero saber qué artículos, a qué artículos nos aprobar en bloque ese articulado o si esos son esa corrección. estamos refiriendo, a los de la Ley 418 o a los de la Ley 782. Usted me entiende, Ministro y los artículos que se están excluyendo o cómo, Secretario, por lo mismo revisemos, noso- hasta que no tengamos claridad no podemos cómo, pues, digamos, señora Presidenta, qué tros pedimos que no sean votados, pero referi- votar qué se excluye y qué no se excluye. vamos a hacer. dos a la Ley de 2002; o sea, con esa codifica- La Presidencia concede el uso de la palabra ción, para que quedemos claros, los artículos Con la venia de la Presidencia y del ora- al honorable Senador ponente, Hernán Fran- 3º, 7º, 19, 23, 24, 32 y 37, creo que usted nom- dor, interpela el señor Ministro del Interior, cisco Andrade Serrano. bró tres o cuatro, faltaban dos o tres. Entonces, doctor Carlos Holguín Sardi: Palabras del honorable Senador Hernán estamos de acuerdo en que votemos el resto en Tiene toda la razón, Senador, Senador Luis Francisco Andrade Serrano. bloque, pero… Fernando Velasco, señores Senadores, el ar- GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página  tículo 3º de la Ley 782 modifica el 8º de la ¿Por qué no abre la discusión sobre ese tema? ningún problema. Mire, Senador Dussán, yo 418, es el artículo medular de la ley, por decir- Nosotros vamos a presentar una proposición me estoy apoyando en un pequeño reglamen- lo de alguna manera, porque es el que autoriza sustitutiva, pidiendo que todo eso se haga con tico que hicimos todos los Presidentes de los al Gobierno para negociar con delincuentes a grupos que tengan reconocimiento político, Partidos y me lo firmaron. Entonces, yo quiero través de personas o funcionarios autorizados pero no lo aprueben así a la carrera, porque como hacerlo cumplir para que todo el mundo para hacerlo, es el de las autorizaciones al Go- nosotros ya cumplimos nuestro acuerdo de esté contento y tranquilo. ¿Qué pasa? El voce- bierno para negociar. En eso consiste el artícu- que hubiese un gran bloque de artículos que se ro del Partido tiene un poquito más de tiem- lo 3º de la 782, que prorrogó el 8º de la 418. Si votarán, pero aquí más que artículos tenemos 8 po que los otros Congresistas y eso es todo, quieren lo leo completo para que haya mayor temas. Entonces, yo le solicitaría que nos per- pero van a hablar todos, yo no tengo ningún información. mita intervenir sobre el tema del Estatus Polí- problema. Artículo 8º. Artículo modificado por el artí- tico y luego presentamos la sustitutiva. Recobra el uso de la palabra el honora- culo 3º de la Ley 782 de 2000, corregido por el La Presidencia manifiesta: ble Senador Héctor Helí Rojas Jiménez: artículo 2º del Decreto 1000 de 2003. El texto Bueno, Senador, quién va a intervenir, us- Señora Presidenta, es que anoche adelanta- corregido es el siguiente: Los representantes ted es el vocero, señor Senador. Quién va a ser mos muchos de los argumentos que tenemos autorizados expresamente por el Gobierno Na- el vocero del Partido. para que estos temas se discutan por separado y cional con el fin de promover la reconciliación Recobra el uso de la palabra el honora- hemos hecho un acuerdo, que el Partido Libe- entre los colombianos, la convivencia pacífica ble Senador Héctor Helí Rojas Jiménez: ral ha cumplido tranquilamente, retirar la pro- y lograr la paz, podrán: Yo voy a intervenir, pero creo que tenía el posición de votar artículo por artículo y pedir a) Realizar actos tendientes a propiciar acer- uso de la palabra el doctor Parmenio Cuéllar. que se discutan grandes temas de la ley. Señor camiento y adelantar diálogos con los grupos Ministro, no es necesario repetir el discurso de armados organizados al margen de la ley. Esto, La Presidencia interviene para un punto que este es un tema en el que los distintos Go- por ejemplo, este inciso fue lo que no permi- de orden: biernos han tratado de tener unos instrumentos tió que hubiese facilitadores para los contactos No, mire, vamos a hacerlo de la siguiente para buscar la paz y la convivencia; ese es el con las FARC a que me referí anoche que no manera, si ustedes van a proponer que se abra título original de la Ley 418 por la cual se con- prosperaron; el tema del Estatus Político, va a hablar un vo- sagran unos instrumentos para la búsqueda de b) Adelantar diálogos, negociaciones, firmar cero del Partido Liberal y un vocero del Polo la convivencia, la eficacia de la justicia y se Acuerdos con los voceros o miembros repre- Democrático y el Ministro les contestará o dictan otras disposiciones y el artículo 1º de sentantes de los grupos armados organizados hará la referencia que tiene. esa Ley 418 decía: Que las normas consagra- al margen de la ley, dirigidos a obtener solu- Con la venia de la Presidencia y del ora- das en la presente ley tienen por objeto dotar ciones del conflicto armado, lograr la efectiva dor, interpela el honorable Senador Luis al Estado colombiano de instrumentos eficaces aplicación del Derecho Internacional Humani- Fernando Velásquez Chávez: para asegurar la vigencia del Estado social y tario, al respecto de los Derechos Humanos, el No, Presidenta, una decisión no puede aca- democrático de derecho y garantizar la pleni- cese de hostilidades, etc. Los Acuerdos y sus bar la Ley 5ª, yo tengo derecho a intervenir y tud de los derechos y libertades fundamenta- contenidos serán los que a juicio del Gobierno así como va a intervenir el doctor Héctor Helí les reconocidos en la Constitución Política y/o sean necesarios para adelantar el proceso de en el artículo 3º, también voy a intervenir yo y en los Tratados Internacionales aprobados por paz y su cumplimiento será verificado. va a intervenir el doctor Parmenio y si algún Colombia. Bueno, esos artículos largos, después viene otro Congresista de cualquier bacanda quiere ¿Por qué nosotros nos estamos apartando un parágrafo, pero la médula del artículo y mé- intervenir, puede intervenir, estamos ya en el de respaldar esta propuesta? Por una razón po- dula de todo el proyecto, sin este artículo, pues, debate del artículo, no, el Partido Liberal no lítica fundamental y es la de entender que el el proyecto no sirve para nada, la ley no sirve va a limitar a una sola persona en las interven- Presidente Uribe ha decidido retomar el cami- para nada, es esa, la de autorizar al Gobierno ciones. no de la guerra y no el camino de la paz y de para que a través de personas autorizadas, fun- La Presidencia manifiesta: la convivencia y esta ley no le sirve a él para cionarios o no, puedan adelantar las negocia- Pues ahí ustedes tienen que decidir como hacer la guerra, le sirve para hacer la paz. No, ciones y los procesos con los grupos alzados bancada, porque lo que nosotros estamos ha- no, no le sirve para hacer la guerra, para hacer en armas por fuera de la ley. ¿Está satisfecho, ciendo es cuando se va a discutir un tema del la guerra le sirven su estatuto de seguridad, sus honorable Senador Parmenio? Entonces, pon- articulado, también vamos a hablar de voce- leyes de orden público, sus restricciones a las ga el Secretario a su consideración ros, Senador Velasco, porque de lo contrario garantías fundamentales pero esta no le sirve, La Presidencia somete a consideración de entonces vamos a tener aquí, debe haber una porque esta es, como dije, para buscar la con- la Plenaria el artículo 3º de la Ley 782 del posición unificada y esa posición, pues, la vivencia y garantizar la plenitud de los dere- artículo 1° y cerrada su discusión, pregunta: debe decidir. Ustedes siempre han hablado de chos fundamentales reconocidos a los colom- ¿Adopta la Plenaria el artículo propuesto? Y voceros y por eso es que, ahora, si usted quiere bianos, esta ley tampoco le sirve a alguien que esta responde afirmativamente. intervenir por supuesto le doy la intervención no defienda el Estado social de derecho, por- que como acabo de leer en su artículo 1º, dice La Presidencia concede el uso de la pala- en un tiempo menor que el vocero. Con mucho gusto. que ella busca asegurar la vigencia del Estado bra al honorable Senador Héctor Helí Rojas social y democrático de derecho y nosotros Jiménez. Con la venia de la Presidencia y del ora- consideramos que el Presidente Uribe, con su Palabras del honorable Senador Héctor Helí dor, interpela el honorable Senador Jaime cuento del Estado Comunitario, promueve un Rojas Jiménez. Dussán Calderón: modelo contrario al Estado social de derecho. Con la venia de la Presidencia, hace uso No, Presidenta, usted tiene que aplicar la Pero el tema de fondo, señor Ministro y se- de la palabra el honorable Senador Héctor ley, en los artículos no hay voceros, todos pue- ñores Senadores, es que si bien es cierto en el Helí Rojas Jiménez: den hablar en los artículos, usted tiene que ins- año 2002 se modificó la Ley 482 para no exi- Señora Presidenta, nosotros hemos pedido cribir un número de Parlamentarios que quie- gir estatus político a los grupos que dialogan que se excluya el tema del estatus político y el ran opinar sobre los artículos, esto es lo que o que negocian con el Gobierno y se abrió la estatus político, pues, no está sólo en el artícu- dice la norma. puerta para, ahí sí, para negociar hasta con el lo 8º de la Ley 418 o en el 3º de la 782, sino La Presidencia manifiesta: diablo, como hemos dicho, es decir, con ban- que es un tema general del proyecto, que está Lo que pasa es que el vocero tiene un po- das de criminales, tuviesen o no motivos o en muchísimos otros artículos del proyecto. quito más de tiempo que los otros, eso no tiene preocupaciones políticas. Pues hoy queremos Página  Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 sencillamente desde el Partido Liberal propo- haya reconocido el estatus político con los Si hubo un avance en el concepto liberal del ner que se rescate la idea del estatus político que se adelanten diálogos, negociaciones o delito político fue entender la justeza de algu- para que el Gobierno, en lugar de andar nego- Acuerdos. nas personas que, atacando la figura del go- ciando hasta con el diablo, negocie solamente La Presidencia manifiesta: bernante, realmente estaban atacando era los con aquellos actores del conflicto interno que ¿Podría, Senador, por favor, pasarla por es- desafueros del poder y por ello se consideró tengan un reconocimiento político. crito para ahora someterla a consideración? que ese delito que antes se consideraba de lesa Yo veo aquí, anoche oí al doctor Luis Gui- majestad contra el Emperador, se comenzara a Recobra el uso de la palabra el honora- decretar y considerar como un delito político llermo Vélez y a otros ilustres Senadores ble Senador Héctor Helí Rojas Jiménez: decir que es que en Colombia no hay delin- en que, entre otras cosas, la persona que lo co- cuentes políticos, que en Colombia solo hay Sí, señora Senadora, yo la dejo así explica- metía podía asilarse y ese delincuente político terroristas y que la teoría del derecho político da. Señora Presidenta, la dejo explicada y es nunca podría ser extraditado. Es que esto tiene como el que realiza una persona por motivos simplemente una propuesta que le lanzamos un gran fondo esta definición, Senador Héctor altruistas de querer cambiar un orden social desde el Partido Liberal, que los que me escu- Helí, esto tiene que ver con la extradición, esto y de querer cambiar un Estado, ya no exis- charon habrán entendido las inmensas ventajas tiene que ver con la historia liberal de lo que ha te; pero yo les diría a ellos que no entiendo que nos podrían dar en los temas que tendremos sido considerado el delito político. por qué si tuviesen la razón, viven preocupa- que tratar hacia el futuro. Muchas gracias. El Presidente Uribe tomó una decisión va- dísimos porque tipifiquemos la sedición para La Presidencia concede el uso de la palabra liente, yo lo he dicho, vamos a negociar con reemplazar el concierto para delinquir, como al honorable Senador Luis Fernando Velasco los paramilitares y para negociar con los pa- ya se hizo en la Ley 977 aun cuando esa parte Chávez, como vocero del Partido Liberal. ramilitares quedaba bastante difícil reconocer- fue declarada inexequible por la Corte Cons- Palabras del honorable Senador Luis Fer- les un estatus político porque era convertir de titucional. nando Velasco Chávez. facto el concierto para delinquir en sedición, Yo he visto aquí a la bancada Uribista ha- Con la venia de la Presidencia, hace uso buscamos algún mecanismo y lo encontramos cer hasta lo imposible para que esos terroris- de la palabra el honorable Senador Luis en el Derecho Internacional Humanitario para tas, para que esos delincuentes comunes con Fernando Velasco Chávez: definir con quién se podía negociar para que este instrumento lo pudiese utilizar con la gue- los que vienen dialogando, con los que vienen Sí, Presidenta, yo le voy a pedir un favor y rrilla y con los paramilitares, con la guerrilla, haciendo Acuerdos, puedan ser tratados como a mí me da pena por lo que voy a hacer pero lo al no tener que reconocerle el estatus político sediciosos y no como terroristas. De tal ma- tengo que hacer. Aquí no dejan entrar a nues- que hoy se lo ha reconocido y por qué se lo ha nera que la incoherencia en el Gobierno, con tros asistentes, sí señor, de las operadoras de reconocido. todo respeto, es total; esa incoherencia, señor telefonía celular, párese, párese de las curules Ministro, si me está escuchando, se podría su- de los Senadores y a mí no me gusta que en un Honorables Senadores, el mayor reconoci- perar desde esta ley si retomamos la idea del debate de una ley tan importante estén aquí los miento de un estatus político que le ha dado estatus político porque si los Acuerdos y las representantes de las tres operadoras de telefo- cualquier Gobierno a la guerrilla no es sentarse negociaciones se hacen, por ejemplo, con gru- nía celular tratando de hacer lobby en los cubi- a negociar, es salir un Presidente de la Repú- pos, como el Ejército de Liberación Nacional, les y en los, en las sillas de los Senadores. blica y decirle al país que si se negocia con las Farc hay que terminar haciendo un Acuer- que tiene una manifestación y una actitud de La Presidencia manifiesta: delincuentes políticos, no necesitamos esfor- do que se llama Asamblea Nacional Constitu- zarnos en hacer artículos para modificar el Si hay alguna persona que esté representan- yente. Uno sólo hace una Constituyente, sólo concepto básico de la sedición, no necesitamos do a alguna, que sea diferente a Senador, por pacta una Constituyente con un delincuente modificar el concierto para delinquir y, óigan- favor vamos a evacuar. político, no es un delincuente común. me bien, señores Senadores, muy fácilmente Recobra el uso de la palabra el honorable Pues bien, para no darles ese reconocimien- caminaríamos hacia el indulto del delincuente Senador Luis Fernando Velasco Chávez: to a los paras, qué definición tuvimos, el pa- político así catalogado por el Gobierno, pero la Ya se está saliendo, señora Presidenta. No rágrafo 1º que fue, entre otras cosas, Senador preocupación, insisto, es que si no se restable- está bien que las personas humildes de este Parmenio, una definición que desarrollamos ce el estatus político y se mantiene el indulto país tengan que llegar a través de unos repre- con el entonces Senador Carlos Gaviria, hoy de la Ley 782 para conductas no constitutivas sentantes que somos nosotros y los grandes Presidente del Polo Democrático, de conformi- de delitos de crímenes de lesa humanidad, ese monopolios de este país que quieren defender dad con las normas del Derecho Internacional indulto termina en manos de delincuentes co- negocios vengan a hablarles a los oídos a los Humanitario y para los efectos de la presente munes que deben ser sometidos al derecho co- Senadores y paso a explicar la posición del ley se entiende por grupo armado al margen de mún y a los jueces comunes. Partido en el artículo 3º. la ley aquel que bajo la dirección de un mando Me parece que restablecer el estatus políti- Nosotros hicimos un ejercicio interesante responsable ejerza sobre una parte del territo- co permitirá enviar el mensaje de que conoce- con usted, Ministro, cuando estaba en el Se- rio un control tal que le permita realizar opera- mos que en Colombia hay un conflicto armado nado de la República; la Ley de Orden Públi- ciones militares, sostenidas y concertadas. interno y de que en Colombia en razón a la co nació como un instrumento para permitirle ¿Para qué se hizo esa definición, honora- existencia de ese conflicto se puede aplicar el que el Gobierno iniciara unos acercamientos bles Senadores? Para que el Gobierno pudiese Derecho Internacional Humanitario y se puede de paz con unos grupos a los cuales se les reco- negociar con las Autodefensas. Por ello el Par- dentro de ese Derecho Internacional Huma- nocía un estatus político y ese estatus político tido tiene una pregunta y yo creo que el Mi- nitario hacer Acuerdos humanitarios como el no nace de cualquier cosa. nistro tiene una respuesta, la pregunta es si ya que están reclamando la sociedad y gran parte El status político, entre otras cosas, es un se negoció, si ya hubo el acercamiento con las de este Congreso. elemento también para definir el delito políti- Autodefensas y para ello le quitamos el estatus Entonces, señora Presidenta, mi interven- co y en la historia de la humanidad ha sido un político y ya están desmovilizadas las Autode- ción es para que debatiendo este tema se vote avance del liberalismo y de la democracia el fensas, por qué mantener esa previsión de que una proposición en la que simplemente noso- reconocimiento de delito político. En las épo- se puede negociar con cualquier persona que tros le agregaríamos al artículo 8º original de cas de los Reyes cuando un ciudadano quería no tenga el estatus político. la Ley 418, la mención a que los Acuerdos a enfrentarse al despotismo, atentaba contra el Por qué no dejar esa previsión o es que esta- que los representantes del Gobierno pueden Monarca y como el Monarca se consideraba él mos pensando en la segunda generación de los realizar acciones con grupos armados, orga- mismo, el Estado soy yo, evidentemente esos paramilitares o es que de pronto ese informe nizados al margen de la ley a los que se les delitos eran los más duramente sancionados. bacrin que habla de 44 grupos nuevos y no es GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página  un informe mío, es uno informe del Ministerio sirvió para hacer la paz con los paramilitares saber que las Corporaciones Públicas también de Defensa, es tan cierto que como que no nos para qué se la va a volver a prorrogar, yo no le delinquen y que si aquí se aprueba a sabiendas funcionó muy bien la primera desmovilización veo ninguna explicación a eso que yo les estoy de que el artículo 150 prohíbe. y tenemos que prepararnos para la segunda diciendo a usted señor ponente y al Gobierno. De manera tajante aprobar un indulto que desmovilización. Esa es nuestra duda, porque En segundo lugar, a mí no me parece correc- no sea por las dos terceras partes mucho me si solo se quisiese para ser un acercamiento to que el Gobierno quiera engañar al Congre- temo, señora Presidenta, porque al fin y al como instrumento de paz con un grupo guerri- so y engañar al país con el argumento de que cabo va ser usted la que va a decidir con el llero, bastaba con mantener la antigua previ- el delito político en Colombia se ha acabado; Secretario si se aprobó con la mayoría requeri- sión que decía que el Gobierno podía negociar en ninguna parte de la literatura y del Dere- da por la Constitución el indulto que trae este con grupos armados al margen de la ley a los cho Penal encontramos semejante afirmación. proyecto de ley. Yo creo que en eso tenemos cuales se les reconociera el estatus político. Si Todo lo contrario, el delito político sigue exis- que ser muy cuidadosos, estamos dispuestos a no se quiere eso, evidentemente se está pen- tiendo en la Constitución colombiana, nuestra contribuir a una solución de votar la posibili- sando en negociar con otro tipo de delincuen- Carta Política expedida hace 15 años le da re- dad del indulto. tes. ¿Con qué delincuentes se quiere negociar? conocimiento constitucional al delito político Pero en los términos en que los consagró Esa es la pregunta del Partido Liberal. y establece cómo solamente para esos delitos la Ley 418 el argumento que se decía en el La Presidencia concede el uso de la palabra eran posibles el indulto y la amnistía, porque día de ayer fue que esta ley se aprobó en dos al honorable Senador Parmenio Cuéllar Basti- el orden jurídico, señor ponente y señor Minis- o tres oportunidades en los mismos términos das, como vocero del Partido Polo Democráti- tro, el orden jurídico tiene que restablecerse, sin necesidad de las dos terceras partes. Eso co Alternativo. el orden jurídico no puede seguir a la deriva es posible que se haya aprobado porque nadie Palabras del honorable Senador Parmenio como en este momento, nosotros necesitamos tuvo en cuenta, yo quiero decirle al honorable Cuéllar Bastidas. volver a un estado democrático de derecho en Senado que he tenido la precaución de hablar el cual todos tengamos la obligación de cum- Con la venia de la Presidencia, hace uso con ex Magistrados de la Corte Constitucional, plir la ley. En este caso yo quiero decirle al ex Magistrados de la Corte Constitucional que de la palabra el honorable Senador Parme- Gobierno que lo que acaban de decir los vo- nio Cuéllar Bastidas: conocieron de la revisión de Constitucionali- ceros del Partido Liberal lo respalda el Polo dad de la Ley 782 y me corroboraron de que Gracias, señora Presidenta. Democrático, nosotros consideramos que hay esa ley no fue declarada inconstitucional por- Honorables Senadores, señor Ministro y se- necesidad de volver a los términos de la Ley que no fue demandado ese artículo y es bien ñor ponente, yo quiero decir algunas cosas que 418. sabido que la Corte no tiene competencia auto- me parecen muy importantes a pesar de que sé Pero si el Gobierno de manera arrogante mática sino para las leyes estatutarias pero no que el Gobierno tiene la mayoría para aprobar quiere pasar por encima de esta objeción, debe para este tipo de leyes. Por lo mismo, la Corte gran parte de este proyecto de ley y digo gran saber que no va a contar con el apoyo de nues- no podía pronunciarse pero como ahora habrá parte porque lo más importante, que es el in- tras bancadas, va a poder aprobar el indulto una demanda en caso de que se apruebe. dulto, como lo examinamos ayer, no lo va a que tiene en el artículo 50 de la Ley 418, el Yo quiero decir aquí que sí se aprueba, se poder aprobar y si no lo aprueba el indulto, esta requisito de acuerdo con la Constitución de las aprueba a sabiendas de que hemos puesto en ley quedará sin las posibilidades que quiere el 2/3 partes de los miembros de cada una de las conocimiento de esta Corporación la incons- Gobierno; por eso yo no voy a repetir lo que Cámaras en nuestro país y yo no acepto de nin- titucionalidad del proyecto. Este proyecto, acaba de decir el Partido Liberal, que me pa- guna manera la explicación que se trataba de señora Presidenta, no se puede aprobar en el rece muy bien dicho, tanto en lo que tiene que dar en el día de ayer, que una es la Ley de Am- artículo del indulto sino no es con las dos ter- ver con el delito político como con la historia nistía e Indulto de que habla el artículo 150, ceras partes de los miembros del Senado. El de este proceso. Esta ley la vamos a prorrogar numeral 17 de la Constitución y otra la Ley de Polo Democrático está dispuesto a dialogar sin haber hecho la evaluación de su eficacia, Indulto del artículo 201 que faculta al Presi- con el Gobierno, con el Partido Liberal, con hoy no sabemos si esta ley fue benéfica para dente de la República para aplicar cabalmente los grupos que apoyan al Gobierno para que lograr la desmovilización de los paramilitares, la Ley de Indulto. lleguemos a un acuerdo que debe consistir en que fue el objetivo de la Ley 782 que prorrogó Cómo es posible que podamos hablar de volver a los términos de la Ley 418 original. la Ley 418. dos leyes de indulto, una aprobada por las 2/3 Muchas gracias, señora Presidenta. El Gobierno tendría que decidir, tendría que partes de los miembros de una y otra Cáma- La Presidencia concede el uso de la pala- decirnos aquí si fue exitosa o no fue exitosa ra y otra aprobada por la simple mayoría de bra al honorable Senador Jesús Ignacio García esa experiencia. Si lo fue, tendríamos que ya los miembros del Senado o de la Cámara. Más Valencia. no necesitar prorrogar en los términos en que aún, esta ley ya no cumplió con ese requisito Palabras del honorable Senador Jesús Igna- se prorrogó la Ley 418 cuando se expidió la en la Comisión Primera del Senado, yo estu- cio García Valencia. Ley 782, si ya se logró la desmovilización con ve revisando las actas de la Comisión Primera el paramilitarismo cabe simplemente pregun- y en la Comisión Primera no se dejó la cons- Con la venia de la Presidencia, hace uso tar para qué se necesita prorrogar esta ley en tancia de haberse aprobado estos artículos por de la palabra el honorable Senador Jesús las mismas condiciones cuando no se conoce las 2/3 partes de los miembros de la Comisión Ignacio García Valencia: otro actor armado al margen de la ley distin- Primera; es decir, que esta ley ya tiene un vi- No se preocupe, señora Presidenta, que en to al paramilitarismo, el Gobierno tendría que cio insubsanable de procedimiento por haberse tres digo lo que voy a expresar. decirle al Congreso aquí con qué grupo arma- aprobado por una simple mayoría y no por las Es precisamente para recabar en lo que aca- do al margen de la ley va a negociar, con los 2/3 partes, como era obligatorio la aplicación ba de exponer el Senador Parmenio Cuéllar y narcotraficantes o con qué otro grupo, señor del indulto. que ayer también citó el Senador Héctor Helí ponente, a mí me parece que el Gobierno no En esas condiciones yo quiero decirle al Rojas en el sentido de que las normas sobre puede pasar de agache cuando se le pregunta. Gobierno, a la bancada del Gobierno a nombre indulto deben ser aprobadas por una mayoría Yo estoy formulando una pregunta muy del Polo Democrático que nosotros apoyamos calificada. Aquí se ha sacado la tesis de que concreta: ¿Esta ley sirvió o no sirvió? Si sir- la prórroga de la Ley 418 pero en los términos hay un indulto general y un indulto particular. vió, ya cumplió sus efectos y tenemos necesa- en que fue concebida como un instrumento de Allí lo que hay es un gran error de interpreta- riamente que regresar al instrumento que fue la paz con los grupos armados al margen de la ción. Lo que ocurre es que el indulto se aplica Ley 418 porque el conflicto armado que es con ley que tengan reconocimiento político, pero si particularmente, se aplica individualmente por actores políticos no ha terminado; pero si no el Gobierno quiere forzar una aprobación debe parte del Presidente de la República a todas Página 10 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 aquellas personas que reúnan los requisitos Pero es que se ha tocado, Senador Héctor Yo creo que hay que llegar a un punto, ojalá previstos en la Ley General sobre Indulto. ¿Y Helí, yo tengo el uso de la palabra, se han to- la guerrilla lo entendiera, el Gobierno lo en- eso por qué? Sencillamente porque la respon- cado dos temas precisos del Senador del Polo tendiera, de que se está en un punto en el cual sabilidad penal es individual y el Presidente, Parmenio Cuéllar, que es el tema del estatus ninguna de las partes contenientes logran un respecto de cada sujeto que solicita el indulto, político, la necesidad y pasamos al tema del triunfo sobre la otra y que hay necesidad de tiene que pronunciarse debido a que hay una indulto. ¿Cuál evacuamos primero? El del es- sentarse a la mesa a dialogar y a buscar una so- condena vigente. tatus político, señor Ministro, usted me ha pe- lución política a ese conflicto, pero que eso es Entonces, no es que no haya un indulto dido y yo también quisiera interviniera en el lo deseable. Yo creo que nos gustaría muchísi- particular y un indulto general, hay una ley sí tema del estatus político. mo, honorable Senador ponente, que le pudié- con sentido general como deben ser todas las La Presidencia concede el uso de la palabra ramos dar paso después al Ministro del Inte- leyes donde se establecen los requisitos que al honorable Senador Luis Carlos Avellaneda rior, para que él respondiera esa pregunta que deben cumplir las personas que serán objeto Tarazona, como vocero del Partido Polo De- también se ha hecho desde el Partido Liberal de indulto por parte del señor Presidente de la mocrático Alternativo. y que es clave para que nosotros entendamos República. Pero además quiero decirle, señora Palabras del honorable Senador Luis Carlos si hay coherencia en la política gubernamental Presidenta y señores Senadores, que la Corte Avellaneda Tarazona. respecto a este tema o hay incoherencia, cuan- Constitucional tiene un pronunciamiento en la do en el discurso público está diciendo que va Con la venia de la Presidencia, hace uso Sentencia C-928 de 2005, en el cual se refie- a la guerra, pero manda al Congreso a pedir de la palabra el honorable Senador Luis re al artículo 19 de la Ley 782, que es la que unos instrumentos que son instrumentos para Carlos Avellaneda Tarazona: habla de lo relacionado con los indultos y allí la paz. muy claramente en esta sentencia dice la Corte Gracias, Presidenta. Gracias, Presidenta. que los indultos no proceden sino por delitos Nosotros quisiéramos previamente escu- La Presidencia concede el uso de la palabra políticos y declara Constitucional el artículo char de la voz del Ministro del Interior, que al honorable Senador Gustavo Francisco Petro 19 en el entendido de que en el indulto se tiene es el Ministro de la política, si efectivamente Urrego. que conceder a delincuentes políticos. el Gobierno se va a encaminar por un proceso de paz, por los grupos alzados en armas con Palabras del honorable Senador Gustavo De la misma manera define el delito político Francisco Petro Urrego. diciendo que son aquellos que atentan contra el estatus de delincuentes políticos o si defini- régimen Constitucional desde el punto de vista tivamente va a ir a la guerra, porque si es lo Con la venia de la Presidencia, hace uso objetivo y desde el punto de vista subjetivo los segundo, entonces creo que no vale la pena de la palabra el honorable Senador Gustavo delitos conexos con el delito político. Enton- aprobar ninguna ley, ninguna ley no se nece- Francisco Petro Urrego: ces, esta sentencia deja muy claro que no es sitaría. Señora Presidenta, lo que el Polo Democrá- que haya dos indultos, uno de carácter general Y lo segundo, nosotros queremos desde la tico quiere, señor ponente, es volver a la Ley y otro de carácter particular, sino que el indul- perspectiva del Polo Democrático Alternati- 418 que significa que el Gobierno solo puede to hay que aplicarlo a todos y cada uno de los vo levantar unas ideas en las cuales desde una negociar con organizaciones al margen de la sujetos individualmente considerados a todos perspectiva liberal el delito de rebelión es un ley con estatus político y por tanto los puede y cada uno de los sujetos individualmente con- delito de naturaleza política y ese delito de beneficiar individualmente con indultos;- or siderados que reúnen los requisitos y esa es la rebelión por tener motivos nobles o altruista ganización que tenga estatus político incluye atribución que se le da al Gobierno por parte en la medida en que se levanta según los re- delincuentes políticos, habrá integrantes que del artículo Constitucional que trata sobre las beldes en una perspectiva de querer construir estando en esas organizaciones no son delin- facultades del Ejecutivo. un nuevo Estado, una nueva sociedad para cuentes políticos, son delincuentes de lesa hu- Entonces, el Ejecutivo aplica el indulto pero solucionar los problemas de la injusticia. En manidad y no se le debe aplicar esta ley, se le con base en la ley aprobada por el Congreso. ese sentido el delito político, decimos, es al- debe aplicar la Ley de Justicia y Paz, pero eso Por consiguiente, señor Ministro, nosotros no truista y merece un tratamiento benévolo des- es lo que queremos, volver a la Ley 418. estamos en desacuerdo con que haya indulto de el punto de vista de un Constitucionalismo Me parece que la transformación que hizo para los delincuentes políticos que tengan el Liberal. Uribe de la Ley 418 al permitir una negociación ánimo de acogerse a un proceso de paz, cele- Así las cosas, nosotros estamos partiendo con grupos al margen de la ley no políticos, le bramos que eso suceda en este país, pero lo de lo que dice el Gobierno, que ya hay un éxi- hace narcotráfico, le ocasionó un enorme daño que sí queremos es que las normas correspon- to. Para nosotros no es así, pero el Gobierno al país y es una impostura que el Gobierno ar- dientes al indulto se voten de acuerdo con la no dice en las negociaciones con los grupos de tificialmente quiere mantener y lo quiere man- Constitución, porque de lo contrario podríamos Autodefensas que no son delincuentes políti- tener negando lo que produce una negociación llevarnos la gran frustración que se demanden cos; nosotros estamos porque entonces el esta- política con el narcotráfico. Lo que produce por no haber sido aprobadas por las mayorías tus político se vuelva a dejar en un instrumen- una negociación política con el narcotráfico es calificadas y de esa manera estaríamos dando to legislativo para la búsqueda de la paz, por más narcotráfico, al punto que podemos tran- al traste con los propósitos de un proceso de supuesto parte de que el Gobierno reconsidere sitar hacia un narcoestado y discúlpeme yo no paz. Muchas gracias, señora Presidenta. el falseamiento de la realidad que hace en su voy a defender un narcoestado, me van a tener Con la venia de la Presidencia y del ora- discurso de que en el país no existe conflicto que colocar nuevo de rebelde. dor, interpela el honorable Senador Hernán político militar, ese conflicto es evidente que Porque yo me revelo contra un narcoestado, Andrade Serrano: existe, está en la realidad y creo que todos o no lo acepto. ¿En qué consiste esa impostura? Es que creo que eso fue la metodología que casi todos, ya estamos reconociendo que ni la En tratar de ocultar las consecuencias de esa quiso el Partido Liberal, el Partido Liberal guerrilla hoy está en capacidad de conquistar negociación política con un sector del narco- quiere plantear los temas y queremos que al fi- un triunfo, ni el Ejército, ni las Fuerzas Arma- tráfico colombiano, las consecuencias son dos nal de ese planteamiento nosotros contestamos das Institucionales están en capacidad de de- básicamente, más cocaína exportada y más se han planteado dos temas generales, que es rrotar a la guerrilla. asesinatos cometidos. el tema del Estatus Político de la categoría de Yo recuerdo cómo desde joven, cuando el Ayer escuché al Ministro del Interior tratan- delito político y el tema del quórum para votar General Valencia Tovar se daba palazos para do de decir que la Comisión Colombiana de en el tema del indulto o ustedes quieren uno acabar con la guerrilla y toda la historia, el país Juristas, que es quien tiene un estatus consul- por uno o tocan o en general ustedes tocan los lo ha venido viendo así, que ya vamos a acabar tivo ante la Organización de Naciones Unidas, temas, ah bueno. con la guerrilla, que ya la tenemos cercada, etc. no se le debe creer y en cambio sí se le debe GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 11 creer a los jefes paramilitares; es decir, a los colombiana defendida explícitamente por el puede informarse como movimientos políticos narcotraficantes, claro, porque los narcotrafi- Gobierno del Presidente Uribe. Muy amable, con los cuales se puede interlocutar de tú a tú. cantes dicen que no han asesinado 3.004 per- señora Presidenta. Eso, señor ponente, tiene que tenerlo muy en sonas y este organismo consultivo de la Na- La Presidencia concede el uso de la palabra cuenta, porque es que hay normas, hay normas ciones Unidas dice que sí. Incluso escuchaba al honorable Senador Luis Guillermo Vélez del Derecho Internacional que llevan precisa- a un Senador decir que se habían retractado, Trujillo. mente a conceptuar muy claramente que es un no, esta es la carta, voy a leer unos apartes, te- Palabras del honorable Senador Luis Gui- movimiento político, que no es, que es la sub- niendo en cuenta que lamentablemente el nú- llermo Vélez Trujillo. versión, que no es subversión y aquí no hay mero de víctimas ha seguido creciendo en esta subversión en el sentido estricto de la palabra, oportunidad le hago entrega el mismo listado Con la venia de la Presidencia, hace uso pudo haberla habido o a lo mejor estuvieron actualizado hasta el 31 de julio de 2006, en el de la palabra el honorable Senador Luis fundados esos movimientos dentro de la idea cual se registran 3.004 personas asesinadas, el Guillermo Vélez Trujillo: de subvertir el orden y tomarse el poder e im- 76% de dichas violaciones ocurrieron en zo- Gracias, señora Presidenta. plantar un sistema distinto, seguramente fue la nas de influencia de bloques, supuestamente Yo creo que uno de los avances verdade- inspiración de las Farc y del ELN y de todos desmovilizados, 1.497 víctimas de casos cuya ramente extraordinarios que tuvo esta ley en estos movimientos. ocurrencia fue confirmada por la Fiscalía, todo el proceso de sus renovaciones fue pre- Hoy no lo es, infortunadamente, porque se- 1.253 casos la Fiscalía no contestó al derecho cisamente la de quitar el estatus político como gún las informaciones que todos tenemos y que de petición, en lo que hace a 250 casos corres- condición para negociar, como condición para son públicas de conocimiento, no solamente pondiente al año 2006, el listado tiene vacíos, poder iniciar los procesos de conversaciones, en el país sino en el exterior, los movimientos porque aparecen como NN por una consecuen- negociaciones y consecuentes reinserciones tanto de paramilitares como de guerrilleros se cia, este tipo de crímenes. hoy por hoy si tuviéramos el condicionamien- abastecen del mismo crimen, son secuestrado- Las víctimas de este tipo de crímenes son to del estatus político. res, tienen como negocio y como moneda de encontradas mutiladas, descuartizadas o en A mi manera de entender no podríamos ne- todos los días la coca en todas las fases de su fosas comunes y el solo computador de Jor- gociar ni con las Farc ni con el ELN, porque negociación desde el cultivo hasta la exporta- ge 40 entregó en tan solo tres departamentos para mí el proceso de vulgarización de esos ción internacional. Entonces, no hagamos esas del país y en los dos últimos años un lista- movimientos los ha llevado a perder su razón divisiones en ese tamaño porque entonces no do de 558 víctimas de un solo frente, con el de movimientos de liberación nacional, no son salimos haciendo nada, señor ponente. cual el Gobierno estuvo negociando bajo esta pues unos movimientos que merezcan un esta- Aquí tenemos necesariamente que acoger ley. El Ministro quiere negar esa cifra, quie- tus político porque han recurrido a los críme- los argumentos que fueron planteados hace 4 re concederle la veracidad a la versión de los nes horrendos de lesa humanidad, porque se años en el sentido de que había que eliminar mismos narcotraficantes que le dicen que no valen fundamentalmente del secuestro, porque esa estampilla del sistema del reconocimien- han asesinado, quiere mantener la impostura, se valen fundamentalmente del arrasamiento to de estatus político, porque no podíamos no quiere explicar por qué razón no aparecen y de la masacre, eso les hace perder la ética negociar con absolutamente nadie la mayoría los 340 secuestrados de este grupo y por qué revolucionaria, porque es que la revolución de todos estos movimientos en tal forma que razón el precio de la cocaína en pesos colom- también tiene ética y eso es fundamental para hoy por hoy son hordas de criminales. Mire lo bianos se redujo en términos constantes en poder calificar un movimiento de movimiento que aconteció en el Caguán. ¿Qué pasó en el Colombia. de liberación nacional y por lo tanto de movi- Caguán? Es decir, aumentó la oferta de cocaína, es miento político con el cual se puede negociar, La guerrilla perdió la más bella y preciosa que la razón es una, una negociación política tiene que tener unas características especiales oportunidad que pudo haber tenido la Amé- con el narcotráfico bajo la legalidad de este que en medio del conflicto respeten la pobla- rica para haber hecho una gran negociación. proyecto de ley que hoy discutimos produce ción civil. Cómo es posible que el Gobierno Nacional más narcotráfico, produce más asesinatos; lue- De manera que si nosotros vamos a insistir de entonces le dice a la guerrilla, mire, tiene go, sí es la valoración real y está en perspectiva en volver a sistemas antiguos, de poner aquí el la legitimación internacional, más que un re- un proceso de negociación de paz nueva y per- condicionamiento del estatus político para po- conocimiento de estatus político, aquí estaba mítame, Presidenta, termino, con delincuentes der iniciar una negociación, adiós a las espe- el delegado del Papa, el delegado de los Es- políticos, los del Ejército de Liberación Na- ranzas que teníamos de negociar algún día con tados Unidos, el delegado de los empresarios, cional lo más conducente tanto para frenar el las Farc o de negociar, como se está haciendo de los industriales, de los gremios, todos en el desangre que produce la negociación política en el momento con el ELN en Cuba. En eso Caguán saludando al señor Marulanda y a Ti- con el narcotráfico y el tránsito hacia un nar- tenemos que ser claros y evidentemente en eso rofijo avalando una presunta negociación que coestado en el que se ha empelado el Gobierno estoy de acuerdo con algunas personas que han nunca llegó, elevaron simplemente los grados colombiano. intervenido anteriormente en el sentido de que de criminalidad a extremos tremendos y no A partir de esta ley y la posibilidad de abrir no podemos confundir tipos de movimientos. fueron capaces de presentar un programa. En una negociación con delincuentes comunes, de Aquí hablaba el doctor Petro de la coca, ese momento la guerrilla perdió su capacidad otro tipo de organizaciones al margen de la ley pues la coca también la maneja la guerrilla, la de representatividad y cierta legitimidad que u otros grupos del narcotráfico y la posibilidad coca la manejan las Farc, la maneja el ELN, se le había otorgado a la faz del mundo en la de hacer un acuerdo de paz con delincuentes son movimientos también en ese sentido. De presencia de toda la comunidad internacional. políticos como el del ELN, es que tenemos que manera que entonces aquí no podemos ha- Entonces, ¿cómo vamos a decir ahora que volver a la Ley 418; es decir, que el Gobierno blar del movimiento político por excelencia, los uno son guerrilleros, que los unos son unos solo tenga facultad para negociar con insur- si nosotros vamos a ponerle a esto realmente idealistas y los otros son criminales? Todos gentes y que le demos la facultad a la Fiscalía, un rigor jurídico dentro del marco internacio- son unos tipos que están banditizados, no hay al órgano judicial en representación del Estado nal; tendríamos que ver cómo y ayer decíamos absolutamente ninguna duda que al haberlos de negociar con grupos al margen de la ley, algo en ese sentido, cómo se declaraban enton- tachado como los tacha hoy la comunidad in- en términos jurídicos, no políticos, para bus- ces los Estados de beligerancia internos para ternacional en Europa y en los Estados Uni- car su desmantelamiento total, incluido todo decir aquí hay unos movimientos que tienen dos, de terroristas, pues se evita e inhibe a que el conjunto del narcotráfico en Colombia. Es una subversión generalizada, una unidad de nosotros en este Congreso estemos poniendo la manera de reenderezar lo que hasta ahora comandancia, un control de territorio, un reco- condiciones puramente teóricas de estampas ha sido una gran impostura ante la sociedad nocimiento internacional y por consecuencia que no corresponden a la realidad de estatus Página 12 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 político. Soy, pues, partidario de que continúe encuentre lesionadas sus posibilidades de esta- juego, saber, señora Presidenta, cuántas veces por fuera ese, o mejor dicho, que se continúe bilidad jurídica y política de la tranquilidad de nos podremos volver a referir al mismo tema, eliminando el sistema o el requisito de estatus la Nación o la vida de ciudadanos, negarse a si hay alguna norma del Reglamento, señor político para poder hacer negociación. hacer negociaciones, se han hecho en el mun- Secretario, porque si esta discusión se vuelve La Presidencia concede el uso de la palabra do y por eso creo que nosotros no podemos interminable y después de que hable el Minis- al honorable Senador Jaime Dussán Calderón. considerar que el Gobierno del Presidente Uri- tro y hable el Gobierno vuelven a hablar los be no puede negociar con terroristas o cambiar Parlamentarios y después volvemos a repetir, Palabras del honorable Senador Jaime Dus- de la noche a la mañana. Hace algún tiempo yo le propondría a la oposición alguna regla sán Calderón. cuando el Presidente Uribe empezó la nego- de juego, la que quiera, pero saber cuándo pa- Con la venia de la Presidencia, hace uso ciación, cuando empezó su Gobierno, se negó ramos. de la palabra el honorable Senador Jaime a una negociación política y declaró terroristas La Presidencia manifiesta: Dussán Calderón: a las Farc y al ELN y ahora está negociando Votar la proposición, votar la proposición Señora Presidenta, yo no quería intervenir con el ELN, luego ya no le ha dado estatus de sustitutiva, es la única forma. sobre este tema porque no soy miembro de la terrorista, le ha levantado el estatus de terro- Comisión Primera y he visto que los compañe- rista. Con la venia de la Presidencia y del ora- dor, interpela el señor Ministro del Interior, ros de la Comisión Primera han trabajado bien La significación de terrorista a este movi- doctor Carlos Holguín Sardi: el tema, todos, y particularmente apoyando lo miento político y militar y seguramente si el que han hecho mis compañeros del Polo, pero Presidente tenía la intensión de adelantar al- No, la proposición sustitutiva ya está pre- escuchaba la intervención del Senador Luis gunos contactos para el intercambio huma- sentada. Guillermo Vélez, por supuesto que es voz del nitario con las Farc, igualmente el Gobierno Con la venia de la Presidencia y del ora- Gobierno Nacional, podría uno interpretar que se notaba, por lo menos en declaraciones de dor, interpela el honorable Senador Jaime el Gobierno no quiere una ley para la nego- algunos de sus funcionarios, la posibilidad de Dussán Calderón: ciación política con la guerrilla colombiana y no declarar a las Farc como grupo terrorista, Creo que al señor Ministro no se le ha olvi- entonces no tendría ningún sentido prorrogar facineroso o fantoche o como les ha planteado dado su condición de Parlamentario y lo felici- la ley, porque la modificación que se hizo en en la votada de madre que tuvo el Presiden- to, porque eso podría ser el régimen Parlamen- el pasado en la 418 de acabar con el Estatus te Uribe el pasado viernes y que ha generado tario que requerimos en Colombia, pero señor Político, ya tuvo su logro. toda la controversia y las preocupaciones en Ministro, por qué no nos responde las inquie- Porque según el informe del señor Ministro el país. Entonces termino, señora Presidenta, tudes y después pasamos al procedimiento de del Interior y del señor Alto Comisionado para señalando que para nosotros sí no está claro votar. Le queremos decir que el Polo y el Par- la Paz, ya lograron un Acuerdo con los grupos que el Gobierno no tiene claro el tema del es- tido Liberal quieren votar con los argumentos paramilitares o denominados de Autodefensa, tatus político para los grupos, particularmente que hemos hecho, por entonces, no, no se mo- luego la prórroga de la ley no sería para los guerrilleros denominados Farc o el ELN, que leste Ministro, si tenemos que clarificar hasta grupos al margen de la ley insurgentes, sino son movimientos políticos militares alzados en el máximo estas posibilidades para que quede exclusivamente para poder tener una relación armas contra el Estado colombiano, no tiene una ley bien hecha, nosotros requerimos una con el ELN en alguna parte de los permisos ningún sentido la prórroga de la Ley 418 y con ley bien hecha, porque eventualmente se ter- para los voceros. el instrumento que el Gobierno tiene de la ley minan estos cuatro año o tres años que faltan anterior, que usa para los paramilitares le vasta Y en segundo lugar, para poder mantener del Presidente Uribe y llega un nuevo Gobier- para terminar ese proceso. la situación actual mientras se llega a la ne- no con decisión de negociar y va a tener ese gociación o a las sanciones, se termine el pro- Pero no es un buen mensaje que el Senado instrumento que viene de hace tres Gobiernos ceso con los grupos paramilitares, a mí sí me de la República de Colombia o el Congreso de y que ha sido importante para las negociacio- gustaría entonces escuchar del señor Ministro la República no apruebe el Estatus Político, nes que se puedan hacer con las organizacio- Holguín, si el Gobierno quiere o no una nego- que se convierte en una herramienta sustan- nes políticas. ciación con la guerrilla y digo por qué. Porque cial para una posibilidad de negociación con Creo que todos coincidimos en este Con- las Farc y el ELN son movimientos políticos el Gobierno Nacional y creo, Presidenta, que greso desde distintas opiniones de la necesidad militares insurgentes, alzados en armas contra si el mensaje que se ha dicho puede enviar el de acabar con la violencia y lograr la pasifica- el Estado; es decir, contra la institucionalidad Gobierno en el sentido de reabrir conversacio- ción del país, por eso, Ministro, ayúdenos en colombiana y si no hay un reconocimiento de nes sobre el intercambio humanitario enviando no impedir que se puedan clarificar al máximo estatus político con las Farc y el ELN, no hay listas de parte y parte para buscar un entendi- este tipo de situaciones, pero las inquietudes posibilidades de ninguna negociación políti- miento rápido, va a abrir las posibilidades y que han sido presentadas por los señores Se- ca y eso lo tenemos que dejar absolutamente las compuertas de una negociación futura que nadores del Partido Liberal y las inquietudes claro. Ahora, que las acciones terroristas que indiscutiblemente se impondrá en Colombia, que hemos presentado los Senadores del Polo porque tengo la convicción que ni el Gobier- se adelanten por parte de los grupos al margen Democrático puedan tener una respuesta satis- no colombiano, ni otro, tienen la capacidad de de la ley tienen que ser sancionadas y dicho factoria de su parte y nosotros sabemos, señor derrotar militarmente a las guerrillas existen- en la ley, claro que sí, porque si no se dice, Ministro, que usted tiene la capacidad de res- tes hoy en Colombia. Muchas gracias, señora no podrán salvarse de las sanciones de carác- pondernos. Presidenta. ter internacional; es decir, que la Corte Penal Con la venia de la Presidencia y del ora- Internacional, si estas penas son corroboradas, La Presidencia ofrece el uso de la palabra al dor, interpela el honorable Senador Juan estas acciones son corroboradas en un proceso señor Ministro del Interior y de Justicia, doctor Fernando Cristo Bustos: Carlos Holguín Sardi. de negociación, tienen que ser castigados na- Un poco en el mismo sentido al señor Mi- cionalmente, como la pena pequeña que están Palabras del señor Ministro del Interior y de nistro, nosotros ayer habíamos solicitado vota- pagando las Autodefensas, o si no tendrán un Justicia, doctor Carlos Holguín Sardi. ción artículo por artículo de esta ley, Ministro, castigo internacional. Con la venia de la Presidencia, hace uso entendemos que hay muchas normas de esta Ahora bien, todo Gobierno sensato que vea de la palabra el señor Ministro del Interior ley, que no merecen una discusión a fondo y amenazada la institucionalidad o la vida, ne- y de Justicia, doctor Carlos Holguín Sardi: por eso se aprobaron en bloque y retiramos la gocia con terroristas, no hay la menor duda, Sí, señora Presidenta, evidentemente el de- propuesta. Con mucha seriedad el Partido Li- no puede negarse ningún Gobierno, ningún bate es sobre un punto neurálgico y trascen- beral escogió los temas sobre los cuales tiene Gobierno de ninguna parte del mundo cuando dental, pero yo sí quisiera saber una regla de una posición que quiere debatir y discutir con GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 13 el Gobierno y mirar hasta dónde se pueden lle- Metodológicamente el proyecto consta de razón y después de analizar distintas fórmulas gar a unos consensos para votar o definitiva- siete artículos, siete artículos. El primero de para limitar el término, se acogió la propuesta mente si el Partido no los vota a favor, pero yo esos artículos se refiere acerca de 130 artículos del Senador Carlos Gaviria de utilizar la fór- sí quiero, señora Presidenta, que se reconozca que son los que componen la Ley 418, modifi- mula del Derecho Internacional Humanitario el derecho del Partido Liberal a intervenir a cada y prorrogada por la Ley 782; de esos 130 que en términos precisos define quiénes pro- fondo, sobre todo en temas como este. artículos que son el cuerpo total de la 418, el piamente hacen parte del conflicto armado y El señor Ministro Holguín nos acompañó Partido Liberal ha solicitado excluir los siete viene la trascripción del protocolo de Ginebra en la Comisión Primera del Senado y en la Ple- artículos de ese conjunto y nos estamos refi- de la definición del parágrafo, del parágrafo 2º naria en este mismo debate hace cuatro años y riendo al primero de ellos, el 3º de la 782, que del Protocolo de Ginebra y luego se propone usted recordará, señor Ministro, que este tema reforma el 8º de la 418 de la ley original. entonces, la redacción que tiene el artículo 3º del Estatus Político igualmente fue, sino el más En la 418, efectivamente en el 8º de la 418, o que tuvo el artículo 3º de la Ley 782, hoy debatido, uno de los más debatidos a fondo, con se le exigía al Gobierno que para entrar en ne- artículo 8º de la 418. distintas posiciones, porque tiene que ver con gociaciones con grupos alzados en armas por Que es la que está allí y particularmente el toda la política del Gobierno, con el reconoci- fuera de la ley, ante todo les tuviera que re- parágrafo que dice: Que es casi de la autoría miento del conflicto armado, con la calificación conocer el estatus político, decir que eran de- del doctor Carlos Gaviria, de conformidad con de terroristas o de narcoterroristas a los subver- lincuentes políticos por delante y reconocerles las normas del Derecho Internacional Huma- sivos, a los paramilitares. Este, sí se puede decir ese estatus y esa era una condición indispensa- nitario y para los efectos de la presente ley se de alguna manera, es el meollo del asunto. ble para que el Gobierno pudiese iniciar nego- entiende por grupo armado al margen de la ley El tema del Estatus Político versus opuesto ciaciones. aquel que bajo la dirección de un mando res- la balanza con el tema del indulto que contem- Cuando llegó la prórroga de la 418 hace ponsable ejerza sobre una parte del territorio pla la ley, también delitos políticos, debería 4 años, a comienzos del Gobierno de Uribe, un control tal que le permita realizar operacio- contemplarlo según la Jurisprudencia de la siendo Ministro de Gobierno todavía y encar- nes militares sostenidas y concertadas. Corte Constitucional. Entonces, señor Minis- gado del Ministerio de Justicia el doctor Fer- En esos términos llegamos a un acuerdo en tro, yo le pediría, nosotros, yo quería escuchar nando Londoño, el Gobierno trajo a la consi- la Comisión de Ponentes inspirados en la inte- al Ministro del Interior antes de hablar como deración de un… del Congreso, un proyecto ligencia y en la versación jurídica de un hom- vocero del Partido para escuchar y mirar hasta para prorrogar la 418 y en este aspecto venía la bre tan ilustre como el doctor Carlos Gaviria y dónde, cuáles son los argumentos del Gobier- supresión de ese requisito de reconocimiento en esos términos quedó redactada la ley. no en la actual coyuntura política, en la actual del estatus político a los grupos alzados para Como lo dije, ya el propósito nunca fue coyuntura del conflicto, en la actual coyuntura poder negociar con ellos. para negociar con los paramilitares únicamen- de la negociación con las Autodefensas, con el Aun cuando siempre se sostuvo que eso te, pues sí, había la necesidad de negociar con Ejército de Liberación Nacional y cómo de al- era para poder negociar con los paramilitares los paramilitares y se ha utilizado la ley para guna manera este tema sí está muy relacionado y yo tuve en ese momento grandísimas reser- negociar con los paramilitares, pero también con la votación del indulto, que más adelante vas para apoyar esa iniciativa, la verdad es que se ha utilizado, que no se habría podido ha- haremos. nunca se hizo con la pretensión de negociar cer para desmovilizar 8 mil miembros de las Entonces, yo sí creo que gastarle unos con los paramilitares únicamente, se hizo con Farc y del ELN, que no se habría podido hacer minutos a esto, Presidenta, no es de ninguna la pretensión de negociar con cualquier grupo tampoco si se les hubiese reconocido el estatus manera dilatar el debate, me parece que el Se- alzado en armas por fuera de la ley que quisie- político, porque a raíz de la crisis del Caguán ra iniciar un proceso de paz con el Gobierno. nado debe tomar una decisión a fondo en esta el Gobierno le retiró el reconocimiento de es- materia, nosotros pedimos la exclusión de 7, 8 El tema fue arduamente discutido en la Co- tatus, el propio Gobierno de Pastrana. artículos sobre los cuales, señora Presidenta, el misión de Ponentes, de la cual era coordinador Le retiró el reconocimiento de estatus polí- liberalismo sí agradecería que nos permitieran el honorable Senador Rafael Pardo y en ella tico a las Farc y obviamente creo que también dar un debate a fondo para tomar un decisión finalmente después de unas discusiones muy se lo había retirado después de las conversacio- seria y responsable frente al mismo. largas acogimos, dice el acta respectiva, no nes en la puerta del cielo en Maguncia al ELN; obstante y si bien los ponentes coincidimos en La Presidencia interviene para un punto se parte del concepto equivocado de que ya la la utilidad de eliminar el requisito de reconoci- de orden: ley cumplió su objetivo porque ya se negoció miento previo de carácter político, considera- con los paramilitares; no es que es indispen- La propuesta, señor Ministro, es que usted mos que la expresión organización armada al sable para poder negociar con cualquier otro le responda lo que ya ha venido hablando e in- margen de la ley, como quedaría de acogerse grupo armado por fuera de la ley que se defina mediatamente votamos la proposición sustitu- la iniciativa del Gobierno, es sumamente di- en los términos del Protocolo de Ginebra, de tiva que presentó el Partido, acompañada por fusa, pues en ella podrían quedar cobijadas di- los Protocolos del Desarrollo Humanitario y el Polo. versas manifestaciones de crimen organizado, ese objetivo no se ha cumplido todavía; tan no Con la venia de la Presidencia y del ora- tales como carteles de la droga, esmeralderos, se ha cumplido y por eso uno se desacomoda dor, interpela el señor Ministro del Interior, contrabandistas, carteles de gasolina robada un rato, a ratos, porque los mismos que están doctor Carlos Holguín Sardi: y hasta bandas de jaladores de carros, que sin pidiendo el Acuerdo Humanitario son los que Es para una cosa metodológica únicamente duda no son propiamente actores del conflicto dicen que no se puede aplicar para esta ley el y yo entiendo a dónde vamos, ya el Senador armado. Derecho Humanitario que la inspira, que la Dussán había dicho que esperaba unas respues- Aunque el Gobierno expresamente ha ma- fundamenta. tas satisfactorias del Ministro, todos sabemos nifestado que no es su intención negociar con Entre otras cosas, porque en el Derecho que nunca habrá respuestas satisfactorias de estas organizaciones, los ponentes considera- Contemporáneo, en el Derecho Penal Contem- un Ministro para la oposición, eso se tiene que mos que no es conveniente además de alejarse poráneo y eso lo sostiene desde el Juez Gar- dar por descontado y ya el vocero del Partido del sentido de la ley que se pretende prorrogar, zón para abajo muchísimos más, el concepto Liberal ha anunciado, pues, que volverá y tie- dejar abierta esta eventual posibilidad. de status político y delito político ha sido muy ne todo el derecho y no lo vamos a negar, pero, De modo que hasta allí los ponentes está- reevaluado, ha sido muy revisado, eso hoy, yo pues, quiero saber cuál es la regla del juego, bamos en la misma posición en que hoy están no soy penalista, pero en los criterios objetivos simplemente en qué estado de la relación con- los Partidos de la oposición. Por esta razón, con las escuelas objetivas del Derecho Penal le gresional parlamentaria nos podemos mover. ojo a esto, atención a esto por favor, por esta introduce un elemento de subjetividad al delito Página 14 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 que no tiene acogida en el Derecho Penal Con- tar de llevarlos a la cárcel, absolutamente y se pero hoy lo puedo decir y lo digo pidiéndole al temporáneo, es lo que les he oído a mis maes- puso a perseguirlos, a hostigarlos, a obligarlos Senado que crean en que hoy en día darle paso tros en Derecho Penal y yo puedo ser muy mal a la negociación y a llevarlos a la cárcel y a la a una iniciativa de esa naturaleza sería por lo alumno y reconozco que lo soy, como el doctor más mínima señal del ELN, una señal bastante menos confusa como mensaje ante la opinión Darío Martínez y otros. débil producida a través de Pacho Galán hace nacional e internacional. Entonces, hoy como que eso no juega, por unos 2 años, una señal que no parecía que tu- Yo estoy aquí a disposición de lo que los eso hoy mantiene plena vigencia la doctrina viera mucha consistencia, inmediatamente el honorables Senadores deseen, no sé si segui- del doctor y la propuesta del doctor Gaviria Gobierno se puso en el plan de negociar con el mos diciendo otra serie de discursos o nos de- de retirar o de aceptar como proponía el Go- ELN e inició una etapa exploratoria para ver si volvemos o si podemos pasar a votar este artí- bierno, retirar la exigencia de reconocimiento podía llegar a una negociación formal, etapa culo para poder ocuparnos de los otros 7, este de status político y en cambio enmarcar a los exploratoria que ojalá culmine satisfactoria- artículo no, este número en el artículo 1º del grupos alzados en armas dentro de las normas mente bien esta semana en las conversaciones proyecto de ley en consideración, para que po- del Protocolo de Ginebra. de La Habana en las cuales está el Alto Comi- damos… el Senador Héctor Helí Rojas, señora Para el caso colombiano, pues, hay todavía sionado. Presidenta, con su venia, me está pidiendo una más, porque en el caso colombiano nosotros Y tengan la seguridad de que a la más míni- interpelación. negociamos con organizaciones que la comu- ma señal de las Farc de que quieren negociar, La Presidencia manifiesta: nidad internacional ha calificado de terroristas el Gobierno estará dispuesto a negociar con las Yo quería pedirles el grande favor a ustedes y la negociación política con el terrorismo está Farc y para eso necesita los instrumentos de que seamos lo más breve posible para que vo- prohibida en los estándares del Derecho Penal, esta ley, son indispensables los instrumentos temos la proposición. Penal Internacional; eso me lo enseñó recien- de esta ley. Ah, pero entonces ha negociado Con la venia de la Presidencia y del ora- temente el centro de Toledo para la Paz, quien con narcotraficantes y va a negociar con nar- dor, interpela el honorable Senador Gusta- vino a dictarle un curso de capacitación a los cotraficantes y entonces por qué no acoge el vo Francisco Petro Urrego: Fiscales y Magistrados de la Justicia y Paz en- Gobierno la propuesta inteligente como todo cabezados por el Juez Garzón y por otras per- lo suyo, bastante lógica, interesante, que ya Gracias, señora Presidenta. sonalidades. me había hecho en privado, digámoslo, y me Voy a tratar de ser telegráfico, yo también Ahora, si hay o no hay conflicto político en perdona si tengo que revelar una conversación voy a cometer una infidencia, no es cierto que Colombia, conflicto armado en Colombia, el privada. el Gobierno antes de ser Gobierno en el año Gobierno lo que ha sostenido permanentemente Pero ya me la había hecho el Senador Pe- 2002 no tuviese claro que iba a negociar con para dar respuesta a esa cuestión que también tro, pues no la acogemos porque aun cuando los paramilitares. El electo Vicepresidente de ha sido aquí formulada, es que el conflicto y el en principio le encontremos lógica puede ser la República, Francisco Santos, en una reunión término insurgencia y el término subversión, se inoportuna, hoy en día estamos interesados en delante mío en la Universidad de Yorks Town, usó durante el siglo XX para identificar y seña- que los paramilitares vayan a la justicia por las Washington, mes de julio del año 2002, le lar grupos que luchaban contra dictaduras, como vías de la 975 y los juzgue la justicia y ten- anunció al mundo académico norteamericano el Sandinismo, luchando contra la dictadura de gan que decir toda la verdad ante la justicia y y a los invitados colombianos a esa universi- Somosa en Nicaragua, como los movimientos no queremos ver a la justicia ni a la Fiscalía dad, que iba a haber una negociación con los luchando contra las dictaduras de Guatemala, con facultades para adelantar una negociación paramilitares. como los Tupamaros luchando contra la dicta- al tipo norteamericano que puede ser inmen- Allí hubo un compromiso que hoy rompo de dura militar del sur del continente. samente favorables, entre otras cosas, porque la Universidad de Yorks Town de que eso no se Pero en Colombia no hay dictadura, en el primer punto de la negociación podría traer volvería público, pero el Gobierno ya antes de Colombia hay una democracia funcional, en ciertas consecuencias bastante favorables para posesionarse el 7 de agosto del año 2002 ya Colombia hay una democracia y de la cual ellos, entonces, por muy lógica, por muy res- sabía que iba a negociar con los paras. Segun- nosotros somos protagonistas, somos actores, petable, por muy bien intencionada que sea la do, la pregunta que habíamos hecho, que veo imperfecta muy probablemente, llena de li- propuesta del Senador Petro. que la respuesta es negativa, es que nosotros mitaciones muy probablemente, que hay que El Gobierno tiene que decir ante este Se- estamos dispuestos a votar es por la Ley 418 y seguir construyendo muy probablemente, pero nado, esperemos a ver la oportunidad, no la que ustedes necesitan las 2/3 partes de esa vo- hay una democracia y contra esa democracia vamos a descartar, de pronto puede ser pero tación para volver ley esta que es la prórroga atentan unos grupos delincuenciales, organiza- hoy cuando está arrancando la justicia, cuan- que ustedes proponen, sin nosotros no pueden; dos en los términos en que habla el Derecho do nos acabamos de reunir durante tres horas luego, estábamos buscando un consenso que Humanitario y con esos grupos está el Gobier- con el Subsecretario de Estado de los Estados veo que el Gobierno ha decidido rechazar, por no dispuesto a negociar con todos, con todos y Unidos, cuando hemos hecho una evaluación lo menos eso entendí. necesita estos instrumentos para poder nego- meticulosa ante la Comunidad Internacional Tercero, hay una enorme confusión, Minis- ciar, cuando ellos quieran negociar. acreditada en Bogotá, cuando hemos recibido tro, entre lo que es el Derecho Internacional Mientras ellos quieran obstinarse en la gue- testimonios de distintas organizaciones acerca Humanitario y una ley para resolver el conflic- rra, en el conflicto, en la violencia, en la cri- de la expectativa que hay en el mundo de que to interno en Colombia. El Derecho Interna- minalidad, el Gobierno está dispuesto a pelear este proceso salga bien, enviar un mensaje de cional Humanitario está hecho para dos cosas. y a estar y está dispuesto a la ofensiva militar que cambiamos de ruta y nos metemos ahora Uno, para salvar a la población civil del con- contra ellos y está dispuesto a perseguirlos y en una ruta diferente, sería fatal para el país y flicto, eso es lo primero. Y dos, para determinar a hostigarlos y a reducirlos y a tratar de de- yo me atrevería a decir que de pronto podría quiénes son los responsables de delitos contra rrotarlos, pero el día que quieran negociar, a ser excesivamente benévola y excesivamente la humanidad que jamás son delitos políti- la más mínima señal de esa voluntad de nego- condescendiente con los paramilitares y tengo cos y que no son amnistiables, ni indultables ciación, el Gobierno está listo para negociar. algunas razones para creerlo así, razones que y que hoy, gracias a ese derecho, tiene como Así lo hizo con las señales de negociación del no se las pude exponer en aquella conversa- instancia de resolución si la justicia nacional paramilitarismo; si el Gobierno fuera tan para- ción privada, Senador Petro, porque no conocía no quiere o no pueden las Corte Internaciona- militar, como nos dicen y si el Presidente fuera el tema. Cuando yo lo abordé a usted porque les, eso es un tema completamente diferente al tan paramilitar, como dice la oposición, no se fue mi iniciativa y usted me planteó para ser- tema de cómo resolver el conflicto interno en había puesto en esa tarea de negociar y de tra- le franco, no tenía el suficiente conocimiento, Colombia que lo que nosotros proponemos es GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 15 básicamente en relación a quienes son insur- está en los Protocolos que ustedes no quieren Con la venia de la Presidencia y del ora- gentes, volver a la Ley 41, es decir, al indulto aplicar que se refieren al Derecho Internacio- dor, interpela el honorable Senador Juan y quienes no son insurgentes pero están en el nal Humanitario. Fernando Cristo Bustos: conflicto armado, incluidos funcionarios del Derecho Internacional Humanitario que no Es muy breve. Escuché con mucha atención Estado que no pueden ser por definición insur- puede tener vigencia mientras haya un Gobier- al señor Ministro hoy, lo escuché también con gentes, servidores públicos que no pueden ser no que no reconozca que hay un conflicto ar- mucha atención ayer, pero lamentablemente por definición insurgentes o grupos armados mado interno. Quería decirle que, pues, me pa- no pude hacer un par de precisiones a la in- con ayudas de servidores públicos que come- rece que no es argumento de fondo el recordar tervención de ayer, pero tanto lo de ayer como ten delitos de lesa humanidad que no pueden esa actitud del doctor Carlos Gaviria, quien en lo de hoy tiene relación con el mismo tema y ser por definición insurgentes, se les aplique verdad no propuso, usted y yo estábamos ahí con la ley. una política de sometimiento a la justicia con en esas Comisiones Conjuntas, señor Ministro, Señor Ministro, lo que el Partido Liberal un protagonista central en el Estado que no es él no propuso eso, él aceptó una propuesta del todavía no alcanza a entender y yo no sé si es el Gobierno, instancia política, sino es la Fis- Gobierno, recuerdo que era ponente y mani- que definitivamente nos hemos vuelto poco calía y los Jueces, instancia jurídica. festó su apoyo pero tampoco es autor de se- inteligentes, por no decirlo de otra manera, Esa es nuestra propuesta de consenso, que- mejante propuesta que también se explica de es cómo el Gobierno insiste en esta ley señor remos un consenso, pero si el Gobierno no pronto por las circunstancias que se vivían en Ministro, y el Consejero del Presidente de la quiere volver a ese principio, que entre otras el 2002. Hoy es más fácil votar a favor o en República el día de ayer acusa de cómplice del cosas, parte de reconocer que en Colombia hay contra de esta ley, lo reconocerá usted que en terrorismo a quienes en la opinión pública co- un conflicto armado, si nos saca y ya termino el 2002 eran unas circunstancias muy difíciles lombiana o en el Congreso de la República se- Presidenta, si nos saca la tesis de Gaviria en para el Congreso en estos temas, se venía toda ñalan que en Colombia hay un conflicto arma- el año 2003 que no había contemplado como la negociación con el paramilitarismo que in- do, lo dice el Señor José Obdulio Gaviria en ninguno de esos ponentes, incluido usted, no dudablemente el Congreso estaba mucho más su columna de ayer del diario El Tiempo. En- habían contemplado en el Congreso de la Re- presionado. tonces, hay una confusión enorme al interior pública el que esta ley se iba a convertir en un Y finalmente decirle, nosotros no somos del propio Gobierno que nos confunde a todos indulto narcotraficante, el que los narcotrafi- los incoherentes, la incoherencia está en el y es todo este tema de la negociación con el cantes iban a usar la ley para construir ejérci- Gobierno porque él, insisto, si ustedes acep- terrorismo, entonces el Presidente califica de tos para cobijarse con esta ley, cosa que no se taran nuestra propuesta del estatus político, terroristas a los miembros de las Farc o a las sabía, que le costó la vida a Carlos Castaño, vamos a hablar de delincuentes políticos y en Autodefensas cuando se pone bravo y cuando para ser exactos, cuyo asesinato ocurrió des- consecuencia el Partido Liberal podría aprobar mejora su genio entonces ya no son terroristas pués de que se aprobó la última prórroga por- indultos, respaldar indultos para delincuentes y son delincuentes políticos con los cuales se que quería impedir que los narcotraficantes se políticos, pero mientras no exista el estatus po- puede negociar. convirtieran en ejércitos paramilitares. lítico el Partido Liberal no puede volver a apo- Cuando está bravo no hay conflicto arma- Como todos esos nuevos indicios han suce- yar indultos para criminales comunes, donde do, es una guerra de terrorista y cuando hay dido y hoy podemos usted y nosotros valorar se camuflan delincuentes, incluso autores de posibilidades de negociación entonces sí hay lo que pasó y lo que pasó es que creció el nar- crímenes de lesa humanidad. conflicto armado, estamos en el momento de cotráfico y creció el asesinato, con el uso de Y, señor Ministro, reconózcanos algo por- que no hay conflicto armado y nos lo dijo ayer esta ley, pues tenemos que hacer una valora- que es que todo es palo, pues, nosotros había- José Obdulio Gaviria y nos ha señalado a to- ción en términos de construir un aparato legal mos pedido discusión artículo por artículo, hi- dos quienes consideramos que en Colombia sí que permita resolver el conflicto armado y no cimos un pacto con la señora Presidenta que hay un conflicto armado de ser débiles, de ser prolongarlo, no amplificar el narcotráfico y no lo está cumpliendo ella y nosotros, además neutrales frente al Estado o en el peor de los amplificar la influencia en narcotráfico dentro tengo que agradecerle, Presidenta, que usted casos de ser cómplices de los terroristas. del Estado Colombiano, que es lo que ha per- haya dicho cuál ha sido el comportamiento de Esa polarización le ha servido al Gobier- mitido precisamente hacer una negociación la oposición en estos temas y que lo haya di- no para mantener niveles de popularidad, esa política con narcotraficantes. cho en una reunión en Palacio, nosotros hemos mano dura le gusta a los colombianos en gene- Entonces, esa era la respuesta. Ahora, si la hecho el quórum, nosotros hemos participado, ral, la verdad está exhausta y está cansada con respuesta es negativa, la respuesta que pedía- nosotros venimos, nosotros tenemos derecho las acciones violentas de las Farc que todos mos es negativa, pues el Polo tiene que tomar a que nos dejen hablar, como nos ha dejado condenamos, pero ese lenguaje, esos vaivenes su decisión obviamente, porque si hubiéramos hablar usted, yo tengo que hacerle ese recono- de la política y de la posición del Gobierno querido votar la Ley 418 en conjunto con el cimiento. Entonces, señor Ministro, retiramos pues no le hacen bien al país ni a las posibi- Congreso, pero no vamos a votar una prórroga esa propuesta, ya la retiramos, permitimos que lidades de una negociación, por eso no enten- de un instrumento que lo único que ha hecho se aprobaran, ¿cuántos? Ciento y pico de ar- demos, por eso el Partido Liberal ha dicho con es multiplicar el narcotráfico y el crimen en tículos, excluimos 8, permítanos sobre esos toda claridad si se reconoce que hay un estatus Colombia. Gracias, señora Presidenta. intervenir como manda el Reglamento, pero político para la negociación y que el indulto Con la venia de la Presidencia y del ora- reconozca que hay unas actitudes de parte es para los delitos políticos únicamente, como dor, interpela el honorable Senador Héctor nuestra, porque si hubiéramos querido hacer lo señala la Corte Constitucional con claridad, Helí Rojas Jiménez: filibusterismo habríamos mantenido artículo votamos el proyecto, votamos el indulto, por- Señora Presidenta, muy brevemente, ade- por artículo y salíamos la otra semana. Aho- que nosotros siempre hemos sido amigos de más preocupadísimo porque estoy pensando ra, bueno, pues, no aceptan ninguna propuesta, esa salida negociada, de esas amnistías e in- como el Polo, entonces de alguna manera el están en lo suyo, están en la guerra, están en el dultos para los grupos violentos al margen de doctor Petro me ha quitado la mitad del dis- tema del terrorismo, del paramilitarismo que la ley en las distintas épocas de la historia. curso en este punto. Señor Ministro, el Partido ahí no hay que cualificar el delito político pues Pero es que me preocupa mucho, señor Mi- Liberal no puede aceptar, digamos, un vaina- lo respetamos, es su visión, es el Uribe duro nistro y quería hacerle esa pregunta, una frase zo que usted nos manda, diciendo, pero cómo que les gusta a muchos Senadores y a muchos que le escuché ahora, en la que decía que el piden el Acuerdo Humanitario y no aprueban colombianos, eso nos obliga a insistir en algo Gobierno estaba dispuesto a negociar con to- esta ley. Como lo ha señalado el Senador Pe- que planteamos ayer y es votar en contra de la dos y reiterativamente con todos quienes ma- tro, el Acuerdo Humanitario no está en esta ley, ley simplemente, señor Ministro. nifiesten voluntad de paz independientemente Página 16 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 de que tengan estatus político y que tengan la intervención ayer del Ministro señalando zásemos con otros grupos. A mí me han dicho ideales políticos. La pregunta que le quiero ha- tajantemente que las Farc querían buscar una que en Colombia, aquí he escuchado al Alto cer como vocero del Partido Liberal es si ese ventaja territorial y que querían eran los de la Comisionado, las Autodefensas están desmo- todos incluye a los grupos emergentes, como zona de encuentro y que a eso no le jalaba el vilizadas y a los demás los vamos a perseguir, los llamaría el Presidente Uribe o a la nueva Gobierno. No sé si volvimos al comienzo del es lo que yo he escuchado, a lo mejor he escu- cúpula del Paramilitarismo que se denunció Gobierno del Presidente Uribe cuando colo- chado mal. aquí la semana pasada que estaba funcionan- caba como condición para la posibilidad del Yo aquí presenté 44 y en eso sí le hago la do en Colombia y que no fue desmentido por Acuerdo Humanitario cese de hostilidades, claridad a mi querido amigo y vocero del Par- el Gobierno Nacional. Es decir, como lo dijo no a zonas desmilitarizadas y otras series de tido, el doctor Juan Fernando Cristo, no, no fue requisitos que no es del caso mencionar hoy, el Senador Héctor Helí Rojas el día de ayer y hace una semana que se habló de las 44 nuevas allí me quedó una confusión que tiene que ver lo ratificamos, queremos tener claridad si esa organizaciones de Autodefensas, fue hace dos ley al decir usted que se va a aplicar para la con el tema de hoy también en estos puntos de meses, en un debate que citó el Partido Libe- negociación con todos incluye también a esos la negociación que quería plantear a nombre ral y lo nombramos y sacamos el informe del lugartenientes del paramilitarismo que como del Partido Liberal. Muchas gracias, señora Ministerio de Defensa. Entonces, resumiendo, consecuencia de la desmovilización de los jefes Presidenta. si no es para acercar a los paramilitares, ¿con tradicionales de los Paras, han asumido ahora Con la venia de la Presidencia y del ora- quién o a quién es que le vamos a aplicar estas la conducción de su actividad delincuencial y dor, interpela el honorable Senador Luis normas de paz? Pues evidentemente debería la conducción de su negocio del narcotráfico Fernando Velasco Chávez: ser a la guerrilla y a la guerrilla, señores del que finalmente es lo que está detrás muchas Mil gracias, Presidenta. veces de estas organizaciones. Gobierno, señores Senadores, aquí se le dio Yo comienzo reconociendo que me estoy el máximo reconocimiento político que se le Esa pregunta me parece muy importante quedando un poco anticuado en las nuevas es- pueda dar a una organización. precisar para este debate, señora Presidenta, cuelas del Derecho Penal. Aquí escuché una Cuando se habló de negociar con las Auto- que el Ministro nos pudiera responder si hay afirmación, pues evidentemente me obliga a intención y hay voluntad del Gobierno al re- defensas no se habló de una Asamblea Consti- replantear mucho de lo que me enseñó el doc- tuyente, porque allá se negociaron otras cosas, ferirse de negociar con todos, de volver a es- tor Jesús Ignacio García en la Universidad del allá se negoció básicamente, no sé si fue una tablecer una negociación eventualmente con Cauca y es que en el Derecho Penal moderno negociación central, pero evidentemente el esos grupos que han surgido como consecuen- cada día la subjetividad pierde más importancia tema de la extradición estuvo en esa negocia- cia de la desmovilización de los jefes y que no y hasta que yo tengo entendido, doctor García, sabemos si esos grupos todavía mantienen vín- doctor Héctor Helí, ustedes sabrán más, creo ción, el tema de una favorabilidad en el trata- culos con esos jefes o simple y sencillamente que inclusive hay una norma no sé si es en el miento penal a estas personas, el tema de una son grupos que se independizaron en sus acti- Derecho de nuestra Constitución o en algunas verdad que algunos Uribistas, como la doctora vidades ilícitas. Y una segunda afirmación que de las normas rectoras del Procedimiento Pe- Parody ayer, seguían preguntando si realmente me preocupó del Ministro del día de ayer y que nal que dicen que en Colombia está proscrita había interés en la verdad y no lo digo yo, yo me confundió sobre el tema del Acuerdo Hu- toda responsabilidad objetiva, la subjetividad me remito a voceros muy legítimos de la ban- manitario, que tiene que ver también con todo tiene mucho que ver, es la intención y el artí- cada del Partido de la U. este tema del conflicto y el propio Ministro ha culo 3º habla de la intención. Si no es para ellos, si no es para ellos, ¿será relacionado los dos temas. En el acta que leyó el señor Ministro a lo que estamos pensando en Santafe de Ralito Yo tenía entendido, si no estoy equivocado, mejor está mi firma, Ministro, si usted la revisa, Dos? ¿Otra negociación? Díganos y entonces que el Gobierno Nacional había en buena hora yo era el Coordinador Ponente de la Comisión nosotros votamos, o mi otra tesis, doctor Héctor y el Partido Liberal en su momento lo celebró Primera de la Cámara y sin mal no recuerdo Helí, en vez de ser un instrumento para la paz, y expresó su respaldo al Presidente de la Re- sesionamos conjuntamente las Comisiones y lo que se quiere, doctor Dussán, es mantener pública, había tomado finalmente la decisión por lo mismo buscamos esa salida. ¿Pero para una estrategia de guerra que es la reinserción de facilitar el Acuerdo Humanitario y de acep- qué la buscamos? Yo tengo una interpreta- individual, esa estrategia que no de paz sino tar la llamada zona de encuentro, zona de dis- ción distinta, evidentemente el maestro Carlos de guerra, legítima, Ministro, completamente, tensión o como se llame, para la negociación Gaviria nos ayudó a encontrar esa salida que ya termino, Presidenta, completamente legíti- durante 45 días en Pradera y en Florida de la es una interpretación de normas del Derecho ma, es una estrategia dentro de una presión y posibilidad de un Acuerdo Humanitario, eso Internacional, pero es porque habíamos toma- lograr las deserciones, pero yo en el fondo lo no lo dijeron todos y eso abrió las expectati- do una decisión política y la tomamos todos. que estoy viendo es que ustedes están atrás del vas y tenía entendido también que esa posibi- ¿Cuál fue esa decisión política? Sí vamos a indulto y de este artículo para mantener las es- lidad del Acuerdo Humanitario se frustró por negociar con los paramilitares y como era muy trategias, díganos mire sí, no es una estrategia el atentado del jueves anterior del cual fueron difícil explicarle al mundo, inclusive explicar de paz, es una estrategia de guerra y nosotros señaladas las Farc por el Gobierno Nacional, dentro de este Congreso que el Gobierno le iba con los ojos abiertos votamos y tomamos de- no por la Fiscalía General de la Nación, como a otorgar el estatus político a los paramilitares, cisiones. Esa era nuestra duda, esa era nuestra los responsables de ese atentado. tomamos la decisión de no meternos en ese de- pregunta. ¿Para quién? ¿Parar quiénes? O hay Pero si no le entendí mal, el Ministro habló bate y le dijimos, Gobierno, negocie con las una reedición de otro nuevo proceso con otros ayer de que no era posible el Acuerdo Huma- bandas armadas organizadas que tengan man- nuevos comandantes, otros nuevos grupos nitario, no por el atentado del jueves anterior, do, que tengan un control, etc. de Autodefensa para nosotros saber a qué ate- sino por el tema de la zona de distensión que Esa es una definición del Derecho Inter- nernos. Gracias, señora Presidenta. las Farc querían convertir ese tema del Acuer- nacional Humanitario y evidentemente ese La Presidencia manifiesta: do Humanitario en una nueva zona de disten- instrumento para iniciar las negociaciones se sión para ganar estratégicamente en esta gue- utilizaron con los paramilitares. Lo que yo en- Vamos a someter a consideración la propo- rra que vive el país, eso me dejó alguna duda al tiendo y de pronto esto es mi duda y es lo que sición sustitutiva. Señor Secretario, por favor respecto, señor Ministro, en ese tema, porque el Ministro sabrá responder, es que el proceso leer la proposición sustitutiva. todos tenemos la sensación de que el Acuerdo de paz con las Autodefensas ya cumplió su ci- Por Secretaría se da lectura a la proposición se frustró al día siguiente del atentado con las clo de acercamiento, inició desmovilización, sustitutiva al artículo 3° presentada por el ho- declaraciones del Presidente Uribe, pero por entonces este instrumento serviría si lo utili- norable Senador Héctor Helí Rojas Jiménez. GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 17

Sí, señora Presidenta, honorables Senado- voceros o miembros representantes de dichos Parágrafo 4º. Con el fin de garantizar la par- res, dice la proposición sustitutiva. Sí, así se grupos políticos, de dichos grupos armados ticipación de los miembros representantes de hará. Dice: organizados al margen de la ley. A los que se los grupos armados organizados al margen de Artículo 3º, artículo corregido por el artí- les haya reconocido status político, las partes la ley a los que se les haya reconocido status culo 2º del Decreto 1000 de 2003. El nuevo acordarán mecanismos de verificación conjun- político que se encuentren privados de la liber- texto es el siguiente: El artículo 8º de la Ley ta de los Acuerdos, diálogos o acercamientos tad en los diálogos, negociaciones o suscrip- 418 de 1997 prorrogada por la ley 548 de 1999 y de considerarlo conveniente podrán acudir a ción de Acuerdos, el Gobierno Nacional podrá quedará así: instituciones o personas de la vida nacional o dictar la medida necesaria que facilite su ges- internacional para llevar a cabo dicha verifica- “Los representantes autorizados expresa- tión mientras cumplen su condena o la medida ción. Igualmente, se suspenderán las órdenes mente por el Gobierno Nacional con el fin de de aseguramiento respectiva. Esta proposición de captura que se dicten en contra de los voce- promover la reconciliación entre los colom- es presentada por la bancada del Partido Libe- ros con posterioridad al inicio de los diálogos, bianos, la convivencia pacífica y lograr la paz, ral Colombiano. negociaciones o suscripción de Acuerdos por podrán: La Presidencia concede el uso de la palabra el término que duren estos. a) Realizar actos tendientes a propiciar acer- al honorable Senador ponente, Hernán Andra- Para propiciar acercamientos, diálogos o camientos y adelantar diálogos con los grupos de Serrano. negociaciones en procura de la paz, el Presi- armados organizados al margen de la ley, a los Palabras del honorable Senador Hernán dente de la República mediante orden escrita que se les haya reconocido status político; Andrade Serrano. determinará la localización y las modalidades b) Adelantar diálogos, negociaciones y fir- de acción de la Fuerza Pública bajo el supuesto Con la venia de la Presidencia, hace uso mar Acuerdos con los voceros o miembros de de que no se conculquen los derechos y liber- de la palabra el honorable Senador Hernán los representantes de los grupos armados or- tades de la comunidad ni se generen inconve- Andrade Serrano: ganizados al margen de la ley, a los que se les nientes o conflictos sociales, se garantizará la Por el simple deber de la postura política haya reconocido estatus político dirigidos a seguridad y la integridad de todos los que par- que me corresponde o nos corresponde como obtener soluciones al conflicto armado, lograr ticipen en los procesos de paz, diálogos, ne- bancada y como ponente, por las razones aquí la efectiva aplicación del Derecho Internacio- gociaciones y Acuerdos de que trata esta ley. expresadas, porque esta proposición sustitutiva nal Humanitario, el respeto de los Derechos Para efecto de lo dispuesto en el presente artí- del Partido Liberal y el Polo Democrático pre- Humanos, el cese de hostilidades o su dismi- culo, el Gobierno Nacional podrá acordar con tende que para poder negociar se le reconozca nución, la reincorporación a la vida civil de los los voceros o miembros representantes de los previamente el estatus político, manifestamos miembros de estos grupos o lograr su someti- grupos armados organizados al margen de la nuestra postura de votar negativamente esta miento a la ley y enmarcados en la voluntad de ley a los que se les haya reconocido status po- proposición, señor Secretario. crear condiciones que propendrán por el orden lítico, con los que se adelanten diálogos, nego- Por solicitud del honorable Senador Jaime político, social y económico justo. ciaciones o Acuerdos, su ubicación temporal o Durán Calderón, la Presidencia abre la vota- Los Acuerdos y su contenido serán los que la de sus miembros en precisas y determinadas ción de la proposición sustitutiva al artículo a juicio del Gobierno sean necesarios para zonas del territorio nacional o internacional de 3° presentada por el honorable Senador Héc- adelantar el proceso de paz y su cumplimien- considerarse conveniente. tor Helí Rojas Jiménez e indica a la Secretaría to será verificado por las instancias nacionales En las zonas aludidas quedará suspendida llamar a lista para verificar su aprobación en o internacionales para el efecto que de común la ejecución de las órdenes de captura contra forma nominal. acuerdo designen las partes. Estos Acuerdos ellos hasta que el Gobierno así lo determine Una vez realizado esta, la Presidencia cie- deben garantizar el normal y pleno funciona- o declare que ha culminado el proceso. La rra la votación y por Secretaría se informa el miento de las instituciones civiles de la región, Fuerza Pública garantizará la seguridad de los siguiente resultado: en donde ejerce influencia el grupo armado al miembros de los grupos armados organizados margen de la ley que lo suscribe. al margen de la ley con los cuales se adelan- Por el sí: 26 Parágrafo 1º. De conformidad con las nor- ten diálogos, negociaciones o Acuerdos de Paz Por el no: 52 mas de Derecho Internacional Humanitario y que se encuentran en la zona, en procesos de TOTAL: 78 Votos para los efectos de la presente ley, se entiende desplazamiento hacia ella o en eventual retor- VOTACION NOMINAL A LA PROPOSI- por grupo armado al margen de la ley aquel no a su lugar de origen. CION SUSTITUTIVA AL ARTICULO 3º que bajo la dirección de una mano responsable En ningún caso podrán sustituir, subsistir DE LA LEY 782 DEL ARTICULO 1º DEL ejerza sobre una parte del territorio un control perdón estas zonas si con ellas se afecta el nor- PROYECTO DE LEY NUMERO 24 DE tal que le permita realizar operaciones milita- mal y pleno funcionamiento de las institucio- 2006 SENADO, ACUMULADO 45 DE 2006 res sostenidas y concertadas. nes civiles. SENADO Parágrafo 2º. Una vez iniciado un proceso Parágrafo 3º. Se entiende por miembro re- por medio de la cual se prorroga la vigencia de diálogo, negociación o firma de Acuerdos y presentante la persona que el grupo armado de la Ley 418 de 1997, prorrogada y modifica- con el fin de facilitar el desarrollo de los mis- organizado al margen de la ley a los que se les da por las Leyes 548 de 1999 y 782 de 2002 y mos, las autoridades judiciales correspondien- haya reconocido status político designe como se modifican algunas de sus disposiciones. tes suspenderán las órdenes de captura que representante suyo para participar en los diá- POR EL SI se hayan dictado o se dicten en contra de los logos, negociación o suscripción de Acuerdos Barco López Víctor Renán miembros representantes de los grupos arma- con el Gobierno Nacional o sus delegados. Bernal Amorocho Jesús Antonio dos organizados al margen de la ley, a los que Se entiende por vocero la persona de la se les haya reconocido status político con los sociedad civil que sin pertenecer al grupo Córdoba Ruiz Piedad Esneda cuales se adelanten diálogos, negociaciones o armado organizado al margen de la ley, pero Cristo Bustos Juan Fernando Acuerdos de Paz. en el consentimiento expreso de este, parti- Cuéllar Bastidas Parmenio Para tal efecto, el Gobierno Nacional no- cipa en su nombre y en los procesos de paz, Duque García Luis Fernando tificará a las autoridades señaladas el inicio, diálogos, negociaciones y Acuerdos. No terminación o suspensión de diálogo, nego- será admitida como vocero la persona contra Dussán Calderón Jaime ciaciones o firmas de Acuerdos y certificará la quien obre previo al inicio de esta resolución Estacio Ernesto Ramiro participación de las personas que actúan como de acusación. Galán Pachón Juan Manuel Página 18 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01

García Valencia Jesús Ignacio Mora Jaramillo Manuel Guillermo Cepeda Sarabia Efraín José Gaviria Zapata Guillermo León Name Cardozo José David Clopatofsky Ghisays Jairo Raúl González Villa Carlos Julio Núñez Lapeira Alfonso Corzo Román Juan Manuel Guevara Jorge Eliécer Parody D’Echeona Gina Char Chaljub Arturo Jaramillo Martínez Guillermo Alfonso Pérez Pineda Oscar Darío Char Navas David Jaramillo Martínez Mauricio Pimiento Barrera Mauricio Delgado Blandón Ubéimar López Cabrales Juan Manuel Pinedo Vidal Miguel Díaz Matéus Iván López Maya Alexánder Quintero Villada Rubén Darío Enríquez Maya Eduardo López Montaño Cecilia Matilde Ramírez de Rincón Martha Lucía Enríquez Rosero Manuel Moreno Piraquive Alexandra Restrepo Escobar Juan Carlos Ferro Solanilla Carlos Roberto Náder Muskus Mario Salomón Reyes Cárdenas Oscar Josué García Orjuela Carlos Armando Petro Urrego Gustavo Francisco Rodríguez de Castellanos Claudia Gerléin Echeverría Roberto Víctor Piñacué Achicué Jesús Enrique Salazar Cruz José Darío Gil Castillo Luis Alberto Rojas Jiménez Héctor Helí Suárez Mira Oscar Jesús Gómez Gallo Luis Humberto Sánchez Ortega Camilo Armando Toro Torres Dilian Francisca Guerra de la Espriella Antonio del Cristo Velasco Chaves Luis Fernando Torrado García Efraín Gutiérrez Jaramillo Adriana Virgüez Piraquive Manuel Antonio. Torres Rueda Luis Carlos Gutiérrez Castañeda Nancy Patricia VOTACION NOMINAL A LA PROPO- Uribe Escobar Mario Iragorri Hormaza Aurelio SICION SUSTITUTIVA AL ARTICULO Velásquez Arroyave Manuel Ramiro 3º DE LA LEY 782 DEL ARTICULO 1º Jattin Corrales Zulema DEL PROYECTO DE LEY NUMERO 24 Vélez Trujillo Luis Guillermo Londoño Arcila Mario DE 2006 SENADO (ACUMULADO 45 DE Villegas Villegas Germán Manzur Abdala Julio Alberto 2006 SENADO) Vives Lacouture Luis Eduardo Montes Alvarez Reginaldo Enrique por medio de la cual se prorroga la vigencia Yepes Alzate Omar. Mora Jaramillo Manuel Guillermo de la Ley 418 de 1997, prorrogada y modifica- 25.X.2006. da por las Leyes 548 de 1999 y 782 de 2002 y Name Cardozo José David se modifican algunas de sus disposiciones. En consecuencia, ha sido negada la pro- Núñez Lapeira Alfonso posición sustitutiva al artículo 3° presentada Parody D’Echeona Gina POR EL NO por el honorable Senador Héctor Helí Rojas Andrade Serrano Hernán Francisco Jiménez. Pérez Pineda Oscar Darío Arenas Parra Luis Elmer Por solicitud de los honorables Senadores, Pimiento Barrera Mauricio Arrieta Buelvas Samuel Benjamín la Presidencia abre la votación del artículo 3º Pinedo Vidal Miguel Ballesteros Bernier Jorge Eliécer como está en la ponencia e indica a la Secre- Quintero Villada Rubén Darío Barriga Peñaranda Carlos Emiro taría llamar a lista para verificar su aprobación Ramírez de Rincón Martha Lucía en forma nominal. Benedetti Villaneda Armando Restrepo Escobar Juan Carlos Una vez realizada esta, la Presidencia cie- Cáceres Leal Javier Enrique rra la votación y por Secretaría se informa el Reyes Cárdenas Oscar Josué Cárdenas Ortiz Carlos siguiente resultado: Rodríguez de Castellanos Claudia Cepeda Sarabia Efraín José Por el sí: 54 Salazar Cruz José Darío Clopatofsky Ghisays Jairo Raúl Por el no: 1 Suárez Mira Oscar Jesús Corzo Román Juan Manuel TOTAL: 55 Votos Toro Torres Dilian Francisca Char Chaljub Arturo VOTACION NOMINAL AL ARTICULO Torrado García Efraín Delgado Blandón Ubéimar 3º DE LA LEY 782 DEL ARTICULO 1º DE Torres Rueda Luis Carlos Díaz Matéus Iván LA PONENCIA DEL PROYECTO DE LEY Uribe Escobar Mario Enríquez Rosero Manuel NUMERO 24 DE 2006 SENADO, ACUMU- LADO 45 DE 2006 SENADO, 107 DE 2006 Vargas Lleras Germán Ferro Solanilla Carlos Roberto CAMARA Velásquez Arroyave Manuel Ramiro García Orjuela Carlos Armando por medio de la cual se prorroga la vigencia Vélez Trujillo Luis Guillermo Gerléin Echeverría Roberto Víctor de la Ley 418 de 1997, prorrogada y modifica- Villegas Villegas Germán Gil Castillo Luis Alberto da por las Leyes 548 de 1999 y 782 de 2002 y Vives Lacouture Luis Eduardo se modifican algunas de sus disposiciones. Gómez Gallo Luis Humberto Yepes Alzate Omar. POR EL SI Guerra de la Espriella Antonio del Cristo POR EL NO Gutiérrez Jaramillo Adriana Andrade Serrano Hernán Francisco Virgüez Piraquive Manuel Antonio. Gutiérrez Castañeda Nancy Patricia Arenas Parra Luis Elmer 25.X.2006. Iragorri Hormaza Aurelio Arrieta Buelvas Samuel Benjamín En consecuencia, ha sido aprobado el artí- Jattin Corrales Zulema Ballesteros Bernier Jorge Eliécer culo 3° original del proyecto. Londoño Arcila Mario Barriga Peñaranda Carlos Emiro La Presidencia concede el uso de la palabra Manzur Abdala Julio Alberto Benedetti Villaneda Armando al honorable Senador Iván Díaz Matéus. Montes Alvarez Reginaldo Enrique Cáceres Leal Javier Enrique Palabras del honorable Senador Iván Díaz Montes Medina William Alfonso Cárdenas Ortiz Carlos Matéus. GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 19

Con la venia de la Presidencia, hace uso Palabras del honorable Senador Hernán ción a los concesionarios y licenciatarios esta de la palabra el honorable Senador Iván Francisco Andrade Serrano. les solicite. Díaz Matéus: Con la venia de la Presidencia, hace uso Los concesionarios y licenciatarios que Señora Presidenta, se había hecho un acuer- de la palabra el honorable Senador Hernán presten los servicios de comunicaciones rela- do de discutir temáticamente el tema del es- Francisco Andrade Serrano: cionados en este artículo proporcionarán en for- tatus político, esa discusión ya fue zanjada y Secretario, hay una proposición para el ar- ma oportuna la información que requieran las votada. Por lo tanto, pido suficiente ilustración tículo 3º del Proyecto de ley número 24 que se autoridades facultadas por la ley y mantendrán y que se voten en bloque los demás artículos, encuentra concertado, como lo señaló el señor actualizados los siguientes datos: Contrato o excepto el artículo 3º que ha pedido el señor Ministro, con los Ministerios de Comunica- resolución del Ministerio de Comunicaciones ponente que no se vote en bloque, que se dis- ciones, con las autoridades judiciales, con el que autoriza el uso de la frecuencia, cuadro de cuta, está concertado. propio, presentada por el propio Senador Luis características técnicas de la red, documento Con la venia de la Presidencia y del ora- Fernando Velasco, que quisiera que la leyera y donde se registren los nombres, identificación, dor, interpela el honorable Senador Hernán la sometiéramos a aprobación. dirección y teléfono de los encargados del área Francisco Andrade Serrano: Por Secretaría se da lectura a la proposi- técnica. Registro de suscriptores y personas A petición del Senador Iván Díaz Matéus ción sustitutiva del artículo 3° presentada por autorizados. votamos en bloque el resto del articulado con el honorable Senador Luis Fernando Velasco Este es el artículo firmado por el Senador excepción del artículo 3º que es el de telefonía Chaves: Luis Fernando Velasco. celular. Sí, dice así la proposición: La Presidencia concede el uso de la palabra La Presidencia manifiesta: El artículo 3º del Proyecto de ley número al honorable Senador Hernán Francisco An- Se ponen en consideración los artículos 7º, 24 de 2006 Senado, 107 de 2006 Cámara, que- drade Serrano. 19, 23, 24, 32, 37. Señor Ministro. dará así: Que modifica el artículo 32 de la Ley Palabras del honorable Senador Hernán Con la venia de la Presidencia y del ora- 782 de 2002, quedará así: Francisco Andrade Serrano. dor, interpela el señor Ministro del Interior Todos los equipos de comunicaciones que Con la venia de la Presidencia, hace uso y Justicia, doctor Carlos Holguín Sardi: utilizan el espectro electromagnético son de de la palabra el honorable Senador Hernán Es que tenemos que hacer esto, primero, uso personal e intransferible, excepto los equi- Francisco Andrade Serrano: como se había aprobado votar por partes el ar- pos receptores de radio difusión sonora y te- Para información de la Plenaria, este artícu- tículo 1º del proyecto de ley, entonces propon- levisión, negrillas y subrayado, únicamente lo se encuentra consensuado con el Ministerio go que se acabe de votar el artículo 1º del pro- los propietarios de equipos móviles podrán de Comunicaciones, recupera la necesidad de yecto de ley en su totalidad, después votamos, transferir su uso transitorio y deberán informar que se establezca que sea personal e intransfe- perdón, votan ustedes, qué pena, la traición del sobre el mismo a las autoridades que así lo re- rible la telefonía celular y no ofrece ninguna subconsciente, el deseo de estar allá y no acá. quieran. Por la transferencia de los derechos dificultad desde el punto de vista judicial de Después votarían en bloque los artículos 2º, 4º, de uso permanente de los equipos de comuni- parte de la Fiscalía. Pedimos que se vote po- 5º, 6º y 7º y por último el 3º, que tiene una cación que utilizan el espectro electromagnéti- sitivamente. modificación que está acordada con los ponen- co se requiere la autorización expresa y previa La Presidencia somete a consideración de tes y con el Ministerio de Comunicaciones y del concesionario o licenciatario que ofrece el la Plenaria la proposición sustitutiva presen- el Ministerio de Defensa. Entonces el 1º en su servicio. tada por el honorable Senador Luis Fernando totalidad, señor. Los suscriptores del servicio de comunica- Velasco Chaves del artículo 3° y cerrada su La Presidencia somete a consideración de ción de que trata esta ley diligenciarán el for- discusión, pregunta: ¿Adopta la Plenaria el ar- la Plenaria el artículo 1° del proyecto y cerrada mato que para tal efecto diseñe la Dirección de tículo con la modificación propuesta? Y esta su discusión, pregunta: ¿Adopta la Plenaria el Policía Judicial, los cuales deberán permanecer responde afirmativamente. artículo propuesto? Y esta responde afirmati- en los archivos de los concesionarios y licen- La Presidencia concede el uso de la palabra vamente. ciatarios. Los concesionarios y licenciatarios al honorable Senador Luis Fernando Velasco La Presidencia ofrece el uso de la palabra al que presten los servicios de comunicaciones Chaves. contemplados en este artículo, suministrarán a señor Ministro del Interior y de Justicia, doctor Palabras del honorable Senador Luis Fer- la Policía Nacional, Dirección de Policía Judi- Carlos Holguín Sardi. nando Velasco Chaves. cial Dijín, los datos de suscriptores y equipos Palabras del señor Ministro del Interior y de Con la venia de la Presidencia, hace uso Justicia, doctor Carlos Holguín Sardi. en medio magnético o en la forma que se de- termine conforme con la reglamentación que de la palabra el honorable Senador Luis Con la venia de la Presidencia, hace uso este organismo establezca. Fernando Velasco Chávez: de la palabra el señor Ministro del Interior Es muy breve, señora Presidenta. y de Justicia, doctor Carlos Holguín Sardi: La información que suministra el suscriptor o persona autorizada al concesionario o licen- Nosotros solicitamos expresamente y aquí Ahora los artículos 2º, 4º, 5º, 6º y 7º. ciatario con el propósito de obtener autoriza- está en las grabaciones, que cuando se fuese La Presidencia somete a consideración de ción para operar los equipos a que hace refe- a votar el artículo 19 de la Ley 782 de 2002, la Plenaria los artículos 2°, 4°, 5° 6° y 7º del rencia la ley, se entenderá como rendida bajo o sea, el que modificaba esa ley, se votará no- proyecto y cerrada su discusión, pregunta: juramento, correspondiendo a los concesiona- minalmente, porque se iba a votar nada más y ¿Adopta la Plenaria los artículos propuestos? rios y licenciatarios agotar los recursos que a nada menos que la definición de un indulto y Y esta responde afirmativamente. su alcance en procura de la veracidad de los aquí no se votó nominalmente y no solo no se Con la abstención de voto de los honorables datos recibidos. votó nominalmente, sino que es evidente, es Senadores Roberto Gerléin Echeverría, José La Policía Nacional, Dijín, podrá realizar evidente con la última votación que no exis- David Name Cardozo, Luis Fernando Vives inspecciones en los registros de suscriptores tía la mayoría calificada. Yo no voy a armar Lacouture, Arturo Char Chaljub, David Char y personas autorizadas con el fin de cotejar debate en esto porque creo que este debate lo Name y Gina Parody D’Echeona. esta información con la suministrada por los vamos a dar jurídicamente. La Presidencia concede el uso de la palabra concesionarios y licenciatarios. El Ministerio Digo dos cosas no más: La sentencia de la al honorable Senador Hernán Francisco An- de Comunicaciones deberá remitir a la Policía Corte cuando se expresó en el tema de, es que drade Serrano. Nacional Dijín la información que con rela- no pudo pronunciarse de fondo, porque tendría Página 20 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 que demandarse, ni de forma, porque tendría Con fundamento en el artículo 150, numeral hace varios años, autorizando al Gobierno para que demandarse la forma de la votación y des- 17 de la Constitución Política, se asegura, por concederlos en casos concretos en un lapso de pués de un año no se había demandado para parte de una corriente política, que la prórroga tiempo determinado. entender si había o no la mayoría que exige la de la Ley 782 de 2002, en cuanto permite al 6. Pero, si de todas maneras el proyecto de Constitución Política de Colombia. Nosotros Gobierno Nacional conceder en cada caso par- ley que se tramita se entiende que faculta al creemos y es una constancia que deja el Par- ticular el indulto a los nacionales que hubieren Gobierno para conceder indultos en los térmi- tido Liberal y como tal no se debate porque sido condenados mediante sentencia por he- nos y condiciones del artículo 150, numeral 17 es constancia, pero va a servir para los futuros chos constitutivos de delito político, debe ser de la Constitución Política, es válido plantear debates de tipo judicial, quedaremos en los es- aprobada por los dos tercios de los votos del también que el proyecto de ley no cambia los trados correspondientes que este tema tan sen- Senado y la Cámara de Representantes. temas sustanciales de las Leyes 418 de 1997, sible, primero, no se votó nominalmente como Es, por supuesto, respetable ese criterio y 548 de 1999 y 782 de 2002, pues solamente lo habíamos pedido reiteradas veces, tanto el es válido reflexionar señalando que cada vez prorroga su vigencia. Senador Héctor Helí Rojas, como el Senador que el Congreso apruebe una ley relacionada 7. A estas alturas, después de varios años Juan Fernando Cristo, como quien les habla y con la amnistía o el indulto, ella necesite de como la Senadora Piedad Córdoba y segundo, de vigencia de las leyes mencionadas en el nu- esa votación excepcional, precisamente aten- meral anterior, que no fueron impugnadas por que no había la mayoría calificada para esa vo- diendo el texto mencionado en precedencia. tación. Mil gracias, Presidenta. ningún ciudadano ante la Corte Constitucional, Sin embargo, la bancada del Partido Con- podría argumentarse que la acción de inconsti- Con la venia de la Presidencia y del ora- servador se permite hacer las siguientes y pun- tucionalidad por razones de procedimiento ha dor, interpela el honorable Senador Regi- tuales consideraciones: caducado, al tenor del numeral 3 del artículo naldo Enrique Montes Alvarez: 1. Las Leyes 418 de 1997, 548 de 1999 y 242 de la Constitución Política de Colombia, Gracias, señora Presidenta. 782 de 2002, fueron aprobadas por el Congre- pues carece de sentido que la prórroga de una Para dejar una expresa constancia. Si bien so de la República de Colombia con la vota- ley en el tiempo se asimile para todos los efec- el Reglamento avala la votación nominal, la ción ordinaria, bajo la convicción de estar do- tos a una ley de amnistía o indultos generales. Plenaria tiene plena autonomía para revocar tando al Presidente de la República de herra- Es un contrasentido que las leyes dictadas con esa decisión y la Plenaria a través de la pro- mientas indispensables para la búsqueda de la anterioridad por el Congreso se hayan apro- posición formulada por el Senador Iván Díaz convivencia, la eficacia de la justicia y la paz, bado con la mayoría ordinaria, pero ahora se Matéus revocó esa decisión y determinó votar valores, derechos y principios sin los cuales exija solamente para su prórroga la votación en bloque el artículo. No se puede tomar como no es posible una convivencia tolerante entre excepcional o mayoría calificada. referencia de la votación cualquier votación los colombianos y en relación con los cuales el Atentamente, nominal anterior y es por eso que se aproba- Congreso no puede reservarse ningún esfuerzo ron conforme a la ley los artículos que fueron para conseguirlos. Eduardo Enríquez Maya, sometidos a consideración de la Plenaria. Mu- 2. De lo que se trata ahora no es aprobar Senador de la República chas gracias, señora Presidenta. una nueva legislación acerca de los temas re- Vocero del Partido Conservador. La Presidencia concede el uso de la pala- gulados en esas leyes, sino de prorrogar su Bogotá, D. C., 25 de octubre de 2006. bra al honorable Senador Eduardo Enríquez vigencia para no privar al Gobierno Nacional La Presidencia somete a consideración de Maya. de los instrumentos legales con que ha venido la plenaria el articulado en bloque y cerrada Palabras del honorable Senador Eduardo contando en procura de acceder a tan altísimos su discusión, pregunta: ¿Adopta la Plenaria el Enríquez Maya. propósitos. articulado propuesto? Y esta responde afirma- Con la venia de la Presidencia, hace uso 3. Es cierto que las Leyes 418 de 1997, 548 tivamente. de la palabra el honorable Senador Eduar- de 1999 y 782 de 2002 se refieren a la conce- La Presidencia indica a la Secretaría dar do Enríquez Maya, quien da lectura a una sión del indulto a quienes hayan sido condena- lectura al título del proyecto. constancia: dos mediante sentencia, pero debe entenderse, Por Secretaría se da lectura al título del Señora Presidenta, no me voy a demorar de un lado, que se trata de un indulto particu- Proyecto de ley número 24 de 2006 Senado, para no molestar a su Señoría ni a los hono- lar, con nombre propio, concedido a la persona (Acumulado 45 de 2006 Senado), 107 de 2006 rables Senadores un minuto únicamente, para que cumpla las condiciones legales y de otra, Cámara, “por medio de la cual se prorroga la dejar sobre la Mesa una constancia que anun- que el indulto así entendido adiciona el artícu- vigencia de la Ley 418 de 1997, prorrogada y cié entregarla ayer a esta Corporación sobre la lo 88 del Código Penal que regula el tema de modificada por las Leyes 548 de 1999 y 782 posición que asume la Bancada del Liberalis- la extinción de la sanción penal. de 2002 y se modifican algunas de sus dispo- mo en relación con la votación calificada que 4. Ello implica que en este caso el benefi- siciones”. debe tener este proyecto de ley, la constancia cio se otorgaría luego de culminado el proceso La Presidencia somete a consideración de del conservatismo dice todo lo contrario, se penal en una etapa posterior a él. Dicho con la Plenaria el título leído y cerrada su discu- necesita simplemente, disculpen por la redun- otras palabras, la gracia se concedería después dancia, mayoría simple. En este sentido queda sión, pregunta: ¿Aprueban los miembros de la de que la persona ha sido objeto de un juicio, Corporación el título leído? Y estos le impar- la constancia del conservatismo, que tiene cin- en cuyo curso ha gozado del derecho al debido ten su aprobación. co folios para que en su oportunidad, si así lo proceso y a la defensa. Una vez culminado el considera la Corte, sea tenido en cuenta. Mu- juicio, la gracia del indulto se puede otorgar de Cumplidos los trámites constitucionales, chas gracias, señora Presidenta. manera diferenciada, de acuerdo con los crite- legales y reglamentarios, la Presidencia pre- Constancia rios que establezca la ley. No puede derivarse gunta: ¿Quieren los Senadores presentes que el proyecto de ley aprobado sea Ley de la Re- El Senado de la República de Colombia ac- de la Constitución un derecho al indulto o a pública? Y estos responden afirmativamente. tualmente tramita el Proyecto de ley número la amnistía, pues su concesión es una potestad 24 de 2006 Senado, 107 de 2006 Cámara, “por graciosa del Estado. Deja constancia de su voto negativo el ho- medio de la cual se prorroga la vigencia de la 5. En ese sentido, la prórroga de la ley osten- norable Senador Alexánder López Maya. Ley 418 de 1997, prorrogada y modificada por ta características diferentes de aquellas leyes La Presidencia concede el uso de la pala- las Leyes 548 de 1999 y 782 de 2002 y se mo- relativas a las amnistías o indultos generales bra al honorable Senador Héctor Helí Rojas difican algunas de sus disposiciones”. por delitos políticos que el Congreso aprobó Jiménez. GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 21

Palabras del honorable Senador Héctor Helí Recobra el uso de la palabra el honora- nera apresurada sin tener en cuenta las ma- Rojas Jiménez. ble Senador Julio Alberto Manzur Abdala: nifestaciones que hicimos pública y abiertas Con la venia de la Presidencia, hace uso Señora Presidenta, yo tengo la palabra, se- para que se tuviera en cuenta nuestro voto de la palabra el honorable Senador Héctor ñora Presidenta, aquí dijo el Senador Héctor negativo a las últimas aprobaciones y usted, Helí Rojas Jiménez: Helí Rojas que dieron la papaya y le partieron señora Presidenta, no las tuvo en cuenta por Bueno, yo los quiero felicitar porque tuvie- la papaya, pero yo no quiero dejar pasar esta más de que se pararon y nos paramos varios ron la audacia de darle un pupitrazo a esos artí- oportunidad para decirle, mire, señora Presi- Senadores, usted no tuvo en cuenta nuestra culos que iban a votarse separadamente donde denta, estamos sesionando desde las 3:00 de solicitud de que se verificara, porque no está- estaban los temas más importantes. Ese es el la tarde, escuchamos a todos y cada uno de bamos de acuerdo con la aprobación o por lo juego Parlamentario, pienso que dimos alguna los miembros de la oposición, 2, 3, 4 veces, menos de que quedara constancia de nuestro oportunidad o como diría alguien, dimos pa- hemos sido decentes, usted no le ha negado voto negativo. paya y el Ministro, que no es tonto, pues la la palabra a ninguno de ellos y ellos de ma- En ese orden de ideas, le voy a pedir al se- aprovechó, no, pues, lo podrían hacer y lo hi- nera, digamos, arbitraria o tomando una de- ñor Ministro del Interior que en la investiga- cieron, yo en eso no tengo la menor preocupa- terminación política, como usted quiera, se ción que solicitó el día de ayer cuando apro- ción, pero sí quería dejar la constancia, señora ausentaron voluntariamente del recinto del baron según él apresurado, incluya también lo Presidenta, porque el doctor Enríquez Maya ha Congreso de la República y no nos parece de que acaba de ocurrir en esa investigación que dejado la de él y la de su Partido, en el senti- buen recibo. el señor Ministro del Interior solicitó en el día do de que en el debate general nosotros expli- Estábamos analizando con ellos, compar- de ayer. Gracias, señora Presidenta. camos por qué los indultos deben ser votados tiendo las bondades o no bondades de un pro- La Presidencia manifiesta: con la mayoría de las 2/3 partes. yecto de ley tan importante y yo sí quiero dejar No se preocupe, Senador, que dejaremos Anoche la Senadora Gina Parody, con esa sentado hoy que es una mala práctica política, constancia de los votos negativos. inteligencia joven y virtuosa que la caracteriza, que no se comportaron como usted ha queri- La Presidencia concede el uso de la palabra le preguntaba al Ministro, oiga, ¿y es que ahí va do o ha solicitado que se comporten ellos; sin al honorable Senador Camilo Armando Sán- a haber verdad? Pero en los indultos nunca hay embargo, lo hicieron así. Esperamos que este chez Ortega. ni justicia ni verdad, por eso se llaman indultos; Congreso de aquí en adelante la oposición no Palabras del honorable Senador Camilo Ar- en las amnistías no hay ni justicia ni verdad y siga jugando con ese tipo de cartas que nada mando Sánchez Ortega. es eso, Senadora Gina, lo que justifica una vo- bien le hacen a la democracia y a la amabilidad tación cualificada para esta clase de determi- que ha tenido la Mesa Directiva de romper las Con la venia de la Presidencia, hace uso naciones. Nosotros insistimos en la constancia normas para escucharlos cinco y seis veces y de la palabra el honorable Senador Camilo de que el indulto de este artículo 19 fue votado por el tiempo que ellos quisieren en un mo- Armando Sánchez Ortega: de una manera que contradice abiertamente las mento determinado. Yo solamente quería dejar Gracias, Presidenta. disposiciones constitucionales. Era eso, señora esa reflexión, señora Presidenta, porque no nos Yo simplemente voy a hablar por un minu- Presidenta, le agradezco mucho. parece a nosotros ni elegante, ni prudente lo to. Yo como miembro del Partido Liberal no La Presidencia concede el uso de la palabra que ha sucedido en la tarde del día de hoy, que hablé una sola vez porque nuestros voceros al honorable Senador Julio Alberto Manzur quede registrado expresamente. Mil gracias, tenían esa responsabilidad y lo hicieron con Abdala. señora Presidenta. total cabalidad. Lo que sí quiero que quede Palabras del honorable Senador Julio Al- Con la venia de la Presidencia y del ora- claro en la votación es lo siguiente: La ma- berto Manzur Abdala. dor, interpela el honorable Senador Mauri- yor votación que certificó el Secretario del Con la venia de la Presidencia, hace uso cio Jaramillo Martínez: Congreso fue 54 votos en la última votación de la palabra el honorable Senador Julio Gracias, señora Presidenta. y quiero que quede también en el acta que en Alberto Manzur Abdala: A mí me sorprende el Presidente del Di- uno de los artículos se declararon 5 personas rectorio Conservador cuando hace ese tipo de impedidas. Por consiguiente, esas 5 personas Gracias, señora Presidenta. tampoco podían votar y nunca tendrían ni si- A ver, lo primero que me gustaría es pre- reflexiones, porque permítame decirle, doctor Manzur, cuando se está debatiendo aquí en quiera los votos necesarios. Quiero que quede guntarle a la Secretaría ¿cuántos votos, en la para el acta ese tema y simultáneamente de- última votación nominal, cuántos votos, cuán- el Congreso la ley que le daba garantías pa- trimoniales y de seguridad social a las parejas cirle a la gente que aquí no pueden ser men- tas personas votaron en la Plenaria del Senado tirosos, porque aquí los que venimos a hacer de la República? del mismo sexo, ustedes fueron precisamente los principales protagonistas de la deserción quórum y hemos hecho quórum, somos los El Secretario informa: para evitar precisamente que se conformara liberales durante todo el tiempo con el Polo y Sí, señor Senador, votaron por el sí 54. Por el quórum. Entonces, tenemos que ser cohe- los Indígenas y el Mira, así que por favor, si el no 1. Para un total de 55. rentes, honorables Senadores, cuando pedi- lo que queremos es comportamiento, póngan- Recobra el uso de la palabra el honora- mos hacer ese tipo de reflexiones tenemos que se a mirar cuántas veces está la bancada Uri- ble Senador Julio Alberto Manzur Abdala: pensar cómo ha sido nuestro comportamiento bista completa si no somos nosotros los que también en otras oportunidades. complementamos para que estas leyes salgan No, no, cuando se pasó a lista la última vez. acorde con las necesidades del país. Segundo, señora Presidenta, yo quie- El Secretario informa: Por solicitud del honorable Senador Miguel Votaron 78 Senadores. ro dejar constancia que la última votación, el último quórum que aquí se determinó y Pinedo Vidal, la Presidencia indica a la Secre- Recobra el uso de la palabra el honora- se comprobó por parte de la Secretaría, fue taría llamar a lista para verificar el quórum. ble Senador Julio Alberto Manzur Abdala: de 55 Senadores. Por lo tanto, la votación Una vez realizado este, la Secretaría infor- 78. Yo pregunté la votación nominal, señor apresurada que se hizo se tiene que tener en ma que han contestado a lista 58 honorables Secretario. Hágame el favor y me dice cuántos cuenta que los que votaron fueron máximo Senadores. Senadores votaron. los 55 que fueron refrendados en esa verifi- La Presidencia concede el uso de la palabra El Secretario informa: cación del quórum. al honorable Senador Miguel Pinedo Vidal. Hubo dos votaciones nominales, Senador, Tercero señora Presidenta, quiero dejar Palabras del honorable Senador Miguel la primera 78 y la segunda 55. también constancia de que se aprobó de ma- Pinedo Vidal. ,OOH

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Con la venia de la Presidencia, hace uso esos dos artículos que quienes nos encontrá- y su pertenencia al mismo, cuya realización de la palabra el honorable Senador Miguel bamos impedidos a pesar de estar en el recinto haya tenido lugar antes de la desmovilización. Pinedo Vidal: no estábamos votando. Y segundo, Presidenta, El delito ocultado sobre el accionar del res- Gracias, señora Presidenta. yo había presentado una proposición que por pectivo grupo armado debe ser tal que tenga Yo quiero dejar constancia expresa de que alguna razón no fue sometida a votación en el relevancia dentro del proceso de paz por su en- durante esta votación se retiraron más de 20 transcurso del proyecto de ley. Como el pro- tidad y trascendencia para el esclarecimiento Senadores del Polo y del Partido Liberal, como yecto ya fue aprobado, yo quisiera entonces de la verdad. lo hicieron en medio de la votación, en la vo- dejarlo como una constancia. Esta proposición En los eventos señalados se revocará el tación última, más de 20 Senadores del Polo iba en el sentido de crear un momento judicial indulto de acuerdo con lo dispuesto en el y del Partido Liberal se retiraron en medio de durante todo este proceso, de tal manera que artículo 63. la votación, lo que está prohibido por el regla- las personas que están rindiendo esta versión Gina Parody. mento, más aún cuando ellos mismos pidieron libre que ya van en 25.000, pues nos conta- ran algo de su organización criminal, de dón- La Presidencia concede el uso de la palabra verificación del quórum, se retiraron. Yo quie- al honorable Senador Camilo Armando Sán- ro dejar esa expresa constancia. de están las fosas, dónde están los cadáveres, por una razón sencilla, señora Presidenta, y es chez Ortega. La Presidencia concede el uso de la palabra porque este proyecto supuestamente es para la Palabras del honorable Senador Camilo Ar- al honorable Senador Roberto Gerléin Eche- convivencia. mando Sánchez Ortega. verría. Si es para la convivencia no me imagino que Con la venia de la Presidencia, hace uso Palabras del honorable Senador Roberto será para la convivencia en Bogotá o en el Se- de la palabra el honorable Senador Camilo Gerléin Echeverría. nado, sino para la convivencia entre víctimas Armando Sánchez Ortega: Con la venia de la Presidencia, hace uso y victimarios y si queremos que esto suceda Gracias, Presidenta. de la palabra el honorable Senador Roberto en un futuro, la mínima forma de reparación Gerléin Echeverría: Vuelvo a dejar la constancia, ya que ha sido para esas víctimas, pues es la verdad, a eso iba ratificada por dos de las personas que han di- Que cinco Senadores nos habíamos decla- encaminada esa proposición, como no se pudo cho que estaban impedidas, que en ningún mo- rado impedidos para votar. Yo quiero dejar votar yo sí quería dejarla como constancia, se- mento se tuvo en cuenta los impedimentos, que expresa constancia que me acerqué a la Secre- ñora Presidenta. no podía tomarse en cuenta la votación de esas taría para decirle cuando se votó el artículo 6º Constancia cinco personas porque esas personas estaban del proyecto que me abstenía de votar, eso es Proposición aditiva impedidas, en el caso de la doctora Gina Paro- exacto, en tratándose del artículo 6º me abs- Artículo nuevo dy, en los artículos 2º y 6º, igualmente lo tenía tuve de votar y un comentario muy sencillo, en el artículo 6º y si no se toma de esa manera Adiciónese al texto del Proyecto de ley nú- el retiro de un Senador del recinto del Senado queda claro que no llegaban ni siquiera a los mero 24 de 2006 Senado, 107 de 2006 Cáma- deja sin validez las peticiones o formulacio- 49 votos y para no tener derecho de réplica, ra, Acumulado número 45 de 2006 Senado, un nes que ese Senador haya presentado. Aquí un quiero decirle al Senador que nos dio cátedra artículo nuevo del siguiente tenor: grupo de Senadores pidió que se votara per- de moral hoy, que quiso decirnos que habían sonalmente el artículo referente al indulto y Artículo nuevo. En todo caso, se exigirá algunos liberales que se habían salido, que to- acto seguido se retiraron. Esa petición de vota- para la concesión del indulto al que hace re- mamos nota atenta de cómo fue él el primero ción nominal del indulto quedó sin validez ferencia esta ley, que el desmovilizado realice en salirse la vez pasada y sacó a la mayoría de porque ninguno de los presentes en el recinto una confesión completa y veraz ante una auto- los Congresistas para que no hubiera quórum la ratificó. ridad judicial en la cual manifieste las circuns- en artículos y proyectos tan importantes como La Presidencia concede el uso de la palabra tancias de tiempo, modo y lugar en que haya los derechos patrimoniales para las personas al honorable Senador Hernán Francisco An- participado en hechos delictivos cometidos homosexuales. drade Serrano. con ocasión de su pertenencia a un grupo ar- La Presidencia concede el uso de la pala- mado que sean anteriores a su desmovilización Palabras del honorable Senador Hernán bra al honorable Senador Parmenio Cuéllar y por los cuales se acoge a la presente ley. En Francisco Andrade Serrano. Bastidas. Con la venia de la Presidencia, hace uso ningún caso la información suministrada con ocasión de esta confesión dará lugar a benefi- Palabras del honorable Senador Parmenio de la palabra el honorable Senador Hernán Cuéllar Bastidas. Francisco Andrade Serrano: cios económicos para el solicitante. Con la venia de la Presidencia, hace uso Presidenta, yo quiero con todas las garantías Si el desmovilizado ya ha sido condenado por sentencia en firme, la actuación a que se de la palabra el honorable Senador Parme- que le hayan dado a la oposición, agradecerle nio Cuéllar Bastidas: a la Bancada, los que han permitido esta vota- refiere este artículo se surtirá ante el mismo Gracias, señora Presidenta. ción, decirles que es una ley muy importante, juez que profirió la sentencia. Si existieran va- agradecerles la permanencia en el recinto y la rias sentencias condenatorias, se realizará ante Yo quiero dejar constancia de lo siguiente: aprobación del mismo. Muchas gracias. el juez que haya proferido la última. En todo No se trata de un problema de quórum, se trata caso, cuando exista investigación o proceso ju- La Presidencia concede el uso de la pa- de un problema de mayoría calificada de las dicial en curso contra el solicitante, se utilizará dos terceras partes y aquí hay plena conciencia labra a la honorable Senadora Gina Parody la oportunidad procesal pertinente y si ya hu- D’Echeona. de que no tenía la mayoría las dos terceras par- biera pasado se reabrirá. tes. A mí me preocupa que usted, señora Presi- Palabras de la honorable Senadora Gina Pa- El desmovilizado perderá el beneficio de denta, permita, por no decir se preste, para que rody D’Echeona. indulto si durante los dos años posteriores a la se consume una violación a la Constitución Con la venia de la Presidencia, hace uso concesión del mismo se conoce sentencia ju- Política de Colombia. El artículo 150 dice que de la palabra la honorable Senadora Gina dicial en la que se establezca la comisión por se debe votar, aprobarse con el voto favorable Parody D’Echeona, quien deja la siguiente parte del beneficiario de un delito ocultado por de las dos terceras partes de una y otra Cáma- constancia: él durante la confesión que le sea imputable ra y aquí no se permitió que se conociera cuál Presidenta, primero, en el artículo 2º y en como miembro del grupo armado organizado era el número de Senadores que apoyaban esta el artículo 6º yo presenté un impedimento que al margen de la ley del cual hacía parte y rela- proposición, este artículo. En consecuencia, la fue aprobado y que el Secretario anunció en cionado directamente con el accionar de este Mesa Directiva patrocinó un fraude que yo lo GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 23 denuncio para que la Corte Constitucional lo Palabras del honorable Senador Juan Fer- Lamentablemente por el afán del Gobier- establezca y determine la inexequibilidad de nando Cristo Bustos. no de aprobar esta ley, por el afán de la Mesa esta ley. Con la venia de la Presidencia, hace uso Directiva de pasar por encima de la votación Muchas gracias. de la palabra el honorable Senador Juan nominal se cometen esas equivocaciones nor- La Presidencia concede el uso de la palabra Fernando Cristo Bustos: malmente, señora Presidenta y quiero hacerle a mi querido amigo Roberto Gerléin una úl- al honorable Senador Julio Alberto Manzur Gracias, señora Presidenta. Abdala. tima observación: La votación nominal había Como vocero del Partido Liberal, debo sido decretada para esos 7 u 8 artículos. Uno Palabras del honorable Senador Julio Al- lamentar, yo de Gobierno no estuviera cele- no tiene que estar cada vez que llega un artícu- berto Manzur Abdala. brando esta victoria pírrica de la aprobación lo reiterando o ratificando la solicitud de vota- Con la venia de la Presidencia, hace uso del proyecto de ley, como vocero del Partido ción nominal porque esa solicitud de votación de la palabra el honorable Senador Julio Liberal que le planteamos al Ministro del Inte- nominal ya se había efectuado y ya se había Alberto Manzur Abdala: rior durante todo este debate de tres horas sin aprobado y no se obró por parte de la Mesa Gracias, señora Presidenta. ni siquiera merecer un comentario o un diálo- Directiva, ni de la Secretaría General del Se- Yo creo que ya esta discusión sobre el pro- go, la posibilidad de que el Partido apoyará los nado de la República. Muchas gracias, señora yecto de ley feneció y me voy a permitir leer artículos más sensibles de este proyecto, espe- Presidenta. una constancia que se produjo ayer luego de cialmente el que tiene que ver con el estatus La Presidencia concede el uso de la palabra la instalación del nuevo Directorio Nacional político y el indulto. al honorable Senador Roberto Gerléin Eche- Conservador en las horas de la tarde. La cons- Bien lo dijo el Ministro del Interior en la verría. tancia reza así: presentación de esta ley, a lo largo de la ley Palabras del honorable Senador Roberto En representación del Partido Conservador desde que se expidió por parte del Presidente Gerléin Echeverría. Colombiano, ejerciendo como Presidente del Gaviria, en el Gobierno de Samper, de Uribe, Con la venia de la Presidencia, hace uso Directorio Nacional Conservador, me permito siempre esta Ley de Orden Público después de la palabra el honorable Senador Roberto presentar la siguiente de muchos debates había sido aprobada por Gerléin Echeverría: consenso entre las distintas fuerzas políticas Constancia Señora Presidenta, yo no me declaré impe- con unas mínimas diferencias, hoy por prime- El Directorio Nacional Conservador expre- dido para la totalidad del proyecto, yo me de- ra vez ese consenso no se ha logrado y no se sa su respaldo al señor Presidente de la Re- claré impedido para un artículo, si mi memoria ha logrado por la ausencia de voluntad política pública, doctor Álvaro Uribe Vélez y brinda no me es infiel, es el artículo 6º del proyecto, del Gobierno Nacional para escuchar algunos su apoyo decidido a la política de Seguridad yo me acerqué cuidadosamente a la Secretaría argumentos muy claros en este tema del indul- Democrática de este Gobierno. Los últimos cuando se votó el artículo 6º del proyecto para acontecimientos en materia de orden público to y en este tema del estatus político. Quiero indicar mi abstención en la votación pertinen- demuestran, una vez más, la necesidad de con- dejar esa constancia en primer lugar, señora te, yo no voté el artículo 6º. Presidenta. vertirla en una Política de Estado. Yo no recordaba que trataran de presionar Es deseo de la colectividad manifestarle En segundo lugar, señora Presidenta, el se- para usar el término más cordial a la Plena- muy respetuosamente al Gobierno su interés ñor Secretario General certificó en la primera ria a una determinada votación, yo no recor- de que cuando las circunstancias lo permitan y votación que se hizo acá sin la presencia del daba desde hacía mucho tiempo, desde cuan- el Jefe de Estado lo considere oportuno, reto- Partido Liberal ni del Polo, 54 votos a favor do Valdivieso fue Fiscal, que nos trataran de me su voluntad de realizar un intercambio hu- y 1 voto en contra, 55 votos y cuando termi- amedrentar con la pérdida de la investidura por manitario con las Farc, puesto que representa nó, este no es un tema de poca monta, seño- votar un proyecto. Ese es un mal sistema, pre- una esperanza para las víctimas del secuestro ra Presidenta, cuando terminó la votación no sionar a los Congresistas diciendo en voz alta y sus familiares. escuchamos ningún pronunciamiento del Se- que se incurrió en una contradicción de intere- Cordialmente, cretario General de la Corporación diciendo ses a la espera seguramente de que unos de los que como siempre se dice en estos casos que Julio Manzur Abdala, múltiples abogados desocupados que rondean se había aprobado la ley con la excepción del esta Corporación y que presentan demandas de Presidente Directorio Nacional Conserva- voto de quienes se habían declarado impedi- pérdida de la investidura para después gestio- dor. dos anteriormente. nar honorarios por fuera. Roberto Gerléin Echeverría, Efraín Cepe- Entonces, aquí estamos frente a una de dos Se hiciera cargo de la palabras del vocero da Sarabia y una firma ilegible. circunstancias, aquí estamos como en el caso del Partido Liberal, eso no fue así, nosotros no Bogotá, D. C., 25 de octubre de 2006. del debate de los falsos positivos o tenía la ver- hemos violentado el Reglamento, nosotros pri- La Presidencia interviene para lo si- dad y la razón el Presidente Uribe cuando exi- mero nos declaramos impedidos como lo or- guiente: mió a los Oficiales o tenía la razón el Ministro dena el Reglamento y después nos inhibimos Yo quería, primero, contestarle al Senador Santos y el Comandante Montoya cuando lo de votar, por lo menos yo, el artículo para el Parmenio Cuéllar que de verdad yo no puedo señaló, pero no pueden haber dos verdades y cual la Corporación en pleno me había dado admitir ese tipo de términos irrespetuosos con aquí hay una de dos situaciones o votaron los permiso para no participar ni en la discusión ni que se ha referido a la Presidenta del Congreso, impedidos con lo cual lamentablemente están en la votación. aquí yo solamente hago lo que el Reglamento colocando en riesgo su investidura porque no Ahora, de otra parte, vuelvo a reiterar que dice, así se cumplió exactamente como el Re- se les eximió de la votación a pesar de haber aquí uno deja recados escritos, uno llega a la glamento dice y usted no puede venir aquí a sido aprobado el impedimento con anteriori- Secretaría del Senado y deja una notica dicien- decirme a mí, a hablarme con esos términos dad y cualquier ciudadano podría ejercer esa do pido que cuando se discuta tal proyecto la irrespetuosos a la Presidenta del Congreso. Yo acción de pérdida de investidura porque ellos votación sea nominal y me voy y le dejo ahí le quiero pedir que por favor haya más respeto mismos manifestaron el conflicto de intereses el encargo al Secretario para que la Presidenta en los términos con que se refiere. y participaron en la votación o si aceptamos se haga cargo de mi querer. No, en el recinto, La Presidencia concede el uso de la palabra que los cinco impedidos no participaron en la en las decisiones del Senado solo se tienen en al honorable Senador Juan Fernando Cristo votación. Entonces, no se tuvieron los votos cuenta las observaciones de los Senadores pre- Bustos. suficientes para aprobar la ley. sentes, aquí no se vota por correo, ni se opina Página 24 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 por recado, no, aquí hay que estar presentes en 6º, estaban, se les había aceptado el impedi- La Presidencia manifiesta: el momento de la discusión y en el momento mento, eso quedó en el acta, certificado por el Muchas gracias, yo acepto sus disculpas, de la votación y los Senadores liberales esta- Secretario, son 6 Senadores en el articulado, tengo que poner a consideración si revocamos ban ausentes, se retiraron para no participar cuando se votó en bloque, en ese momento la sanción del Senador Jaramillo. en la votación. Luego, las dos terceras partes fue por unanimidad. La Presidencia pregunta a la Plenaria si re- hacían relación a quienes se encontraban pre- La Presidencia concede el uso de la palabra voca la sanción formulada al honorable Sena- sentes, como nadie pidió la verificación. al honorable Senador Guillermo Alfonso Jara- dor Guillermo Alfonso Jaramillo Martínez y La votación fue unánime, señora Presiden- millo Martínez. cerrada su discusión, esta le imparte su apro- ta, esa la verdad de la verdad, esa es la verdad Palabras del honorable Senador Guillermo bación. reglamentaria, eso fue lo que sucedió, fue una Alfonso Jaramillo Martínez. lástima que usted no pudiera tener en cuenta Por solicitud de varios honorables Senado- la petición de la votación nominal del artículo Con la venia de la Presidencia, hace uso res, la Presidencia indica a la Secretaría reali- sobre perdón judicial, porque quienes lo solici- de la palabra el honorable Senador Guiller- zar el conteo para verificar la aprobación de la taron se marcharon, se marcharon, el Senador mo Alfonso Jaramillo Martínez: revocatoria de la sanción del honorable Sena- Héctor Helí Rojas, con esa claridad con que él Con la venia de la Presidenta y honora- dor Guillermo Alfonso Jaramillo Martínez. dice las cosas expresó lo que yo estoy tratando bles Senadores, he querido estar aquí más Una vez realizado este, la Secretaría infor- de expresar, con chiste pero con chirrío, pero que todo para una sencilla razón, la señora ma el siguiente resultado: muy diciente. El dijo, dimos papaya. Aceptó Presidenta, y algunos parlamentarios me han Por la afirmativa: 52 dicho que las palabras proferidas por mí en su equivocación, la equivocación del Partido Por la negativa : 11 Liberal, se equivocaron saliéndose y por eso el día de ayer pudieron haber herido suscep- regresaron pronto y prestos pero ya había su- tibilidades y la misma Presidenta, me ha di- TOTAL : 63 Votos cedido la votación. cho que le falté al respeto, yo soy un hombre En consecuencia, ha sido aprobada la revo- Entonces, que quede de manera clara, pri- de carácter y de firmeza, pero también de no- catoria de sanción al honorable Senador Gui- mero, que yo no voté el artículo 6º y segundo, bleza y por eso me paro hoy aquí ante uste- llermo Alfonso Jaramillo Martínez, con la abs- que yo creo que no hubo ninguna equivoca- des para pedir excusas si ustedes se sintieron tención de voto del mismo. ción reglamentaria por parte de la Presidenta al aludidos, alguna parte de irrespeto para con La Presidencia concede el uso de la pala- aceptar como aprobado el artículo del indulto, ustedes y mucho más para con usted señora bra al honorable Senador Jesús Antonio Bernal porque se votó por unanimidad. Presidenta, si hubo alguna falta de irrespeto Amorocho. para con Su Señoría. Muchas gracias. Palabras del honorable Senador Jesús Anto- Por solicitud del honorable Senador Mi- He recibido de parte de la señora Presiden- nio Bernal Amorocho. ta, una sanción de 15 días, dice el manual fun- guel Pinedo Vidal la Presidencia pregunta a la Con la venia de la Presidencia, hace uso damentalmente que me corresponde responder Plenaria si se declara en sesión permanente y de la palabra el honorable Senador Jesús y solicitar a través de la Corporación, dice así, cerrada su discusión, esta responde afirmativa- Antonio Bernal Amorocho: mente. decisiones Presidenciales, las decisiones de los Presidentes son apelables inmediatamente No, la moción de procedimiento Secreta- La Presidencia concede el uso de la palabra ante la respectiva Corporación Legislativa, por rio es para que conste en actas que el Senador al honorable Senador José David Name Car- eso me hago presente hoy acá con mis palabras Guillermo Alfonso Jaramillo no participó de dozo. para solicitar ante la Presidencia, y fundamen- esta votación. Palabras del honorable Senador José David talmente entiendo que se me imputa la causal El Secretario manifiesta: Name Cardozo. de desobediencia de también haber irrespe- Sí, señor Senador, así constará. Con la venia de la Presidencia, hace uso tado a la Presidencia y al honorable Senado, La Presidencia concede el uso de la pala- de la palabra el honorable Senador José Da- decirles a ustedes que de acuerdo con la Mesa bra a la honorable Senadora Piedad Córdoba vid Name Cardozo: Directiva que otorgó concepto favorable a la Ruiz. Señora Presidenta, en el mismo sentido del Presidencia para que me impusiera la sanción Senador Gerléin, yo presenté ante la Secreta- tipificada en el numeral 5, artículo 73 de la Ley Palabras de la honorable Senadora Piedad ría un impedimento para votar el artículo 6º, 5ª de 1992 y se las quisiera leer para los que Córdoba Ruiz. le solicito al señor Secretario que le vuelva a de pronto no la recuerdan dice esa causal: sus- Con la venia de la Presidencia, hace uso informar a esta Plenaria si mi impedimento fue pensión del derecho a intervenir en los debates de la palabra la honorable Senadora Piedad aprobado. Y segundo, en qué momento, por- de la Corporación por más de un día y hasta Córdoba Ruiz: que yo lo escuché, pero me gustaría que como un mes previo concepto favorable de la Mesa Señora Presidenta, gracias, muy brevemen- el Partido Liberal no estaba presente, señor Directiva. te, hemos escuchado aquí algunas intervencio- Secretario, cuando usted tomó la palabra y an- Creo y entiendo que la Presidenta ha toma- nes con relación a lo que acaba de acontecer tes de la votación expresó que los Senadores do una decisión unipersonal, por lo menos no y seguramente posteriormente revisando las Gerléin, Char, si no me equivoco, Char, Name, la ha consultado al parecer con otro miembro grabaciones se verá y se tendrá muy claro si al Parody, estaban, habían presentado el recurso de la Corporación, de todas maneras no me in- momento de verificar la votación se dejó cons- para no votar el artículo 6º, como no vote el ar- teresa ponerme a debatir algo que, pues, no es tancia expresa de quiénes estaban impedidos ticulo 6º, necesito, señor Secretario, por favor mi interés, yo mis debates los tengo y los debo para hacerlo en razón que habían expresado tal que certifique estas dos peticiones. tener en lo que yo represento, en lo que yo he impedimento, pero a mí lo que sí me parece El Secretario informa: vivido dentro de la política y muy especial- importante rescatar aquí y resaltar además es Sí, señor Senador, en el momento de la vo- mente entonces le pido tanto a la Presidencia, que es de muy poca presentación para el Go- tación del artículo 6º que se votó en el bloque, a la Mesa Directiva como al honorable Sena- bierno y yo no creo que el Partido Liberal haya se dejó constancia en la Secretaría, quedó en do que tengan y considere, esta sanción, que dado papaya, ni el Polo, nosotros tomamos la la grabación que los Senadores Roberto Ger- no creo pertinente y por eso pido nuevamente decisión de retirarnos abiertamente, porque léin, el 6º, José Name, el 6º, Luis Eduardo excusas a la honorable asamblea del Senado y creo que es muy importante que la responsa- Vives, el 6º; Arturo Char, el 6º, David Char, muy especialmente a la señora Presidenta, que bilidad en la aprobación de esta ley, quede en el 6º y la Senadora Gina Parody el 2° y el se sintió ofendida, señora Presidenta. manos fundamentalmente del uribismo, que es GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 25 quien la ha presentado y a quien le interesa el emularon a Jorge Eliécer Gaitán y otros a Gil- habló de payasos y no hubo ninguna sanción indulto. berto Alzate Avendaño, con pocos resultados ¿porque exclusivamente sancionar quitando el Por esa razón señora Presidenta, vale la pero los emularon, ya fue aprobada la ley, se- derecho de la palabra a la gente del Polo?, y la pena preguntarse y cabe además reflexionar, ñora Presidenta, y el pueblo colombiano tie- palabra cohonestar no es un irrespeto, coho- ¿para quién es el indulto?, a quién realmente ne que entender que esta ley que acabamos de nestar significa lo siguiente señora Presiden- beneficia esta figura que el Gobierno ha que- aprobar y que tuvo tantas intervenciones, es la ta, y es lo que le voy a pedir al Secretario que rido aprobar, prácticamente a rajatabla, y da la prórroga de una ley que se ha prorrogado dos ahora aclare. sensación de que muchos de quienes se sor- veces, la volvimos a prorrogar otra vez, le es- Si una acción mala, dice el diccionario de prenden y cuestionan al mismo Gobierno, pues tamos dando los instrumentos al Gobierno que la Real Academia Española, como por ejemplo posteriormente quedan muy satisfechos con ya le habían dado, los mismos Parlamentarios intentar hacer pasar que con 54 votos se pue- unas respuestas que realmente son poco pro- que hoy están oponiéndose, señora Presidenta, de aprobar en el recinto del Senado un indul- fundas en razón de la envergadura del tema. creo que la ley ya fue aprobada, ya debemos to, en mi opinión es una acción mala porque A mí me parece con todo respeto señora pasar, ya hay suficiente ilustración y pasamos rompe la Constitución, se disimula, ahí hay Presidenta, que esta es una ley hecha a la ma- al siguiente punto del Orden del Día porque una cohonestación, entonces yo quiero saber nera y a la medida, no solamente de los traque- el pueblo colombiano está esperando de este si el Secretario quiere cohonestar o me puede tos, sino de los paracos de este país, ojalá que Congreso que trabajemos en varias leyes y nos certificar exactamente cuál fue el número de nosotros estemos equivocados y que esta ley faltan muchas por trabajar. Muchas gracias. Congresistas que votó afirmativamente y qui- que va a permitir precisamente el indulto de La Presidencia concede el uso de la palabra zás por unanimidad el artículo pertinente que las desmovilizaciones, individuales, no sé si al honorable Senador Gustavo Francisco Petro estaba dentro de un bloque, y le pido a la Presi- será la continuación de un proceso paramilitar, Urrego. denta que más ponderación en sus sanciones o que no es que esté en la segunda generación, es Palabras del honorable Senador Gustavo en sus amenazas de sanciones, nada le ha dicho una manera precisamente con una ley, una vez Francisco Petro Urrego. usted que es al Polo al cual usted solamente ya legalizadas las fortunas, ya legalizadas las Con la venia de la Presidencia, hace uso tiene que sancionar, preferiría que más bien hi- tierras como lo plantea un proyecto de ley que de la palabra el honorable Senador Gustavo ciéramos debates democráticos sin sanciones, fue aprobado en la Comisión Quinta que tie- Francisco Petro Urrego: por las opiniones diferentes a las que tiene la Presidenta, sobre este tipo de acciones. ne que ver con las tierras, con la Ley Agraria, Gracias Presidenta, es que yo sí quisiera pues nada en lo que sigue es precisamente esta que el Secretario, dado que yo no estuve en el Quiero dejar como constancia este mensaje ley, que quede la responsabilidad en manos de momento de la votación, en el momento de la que acaba de llegar, es pertinente al tema, solo quienes eligieron al Presidente, y en manos de certificación de la votación en el bloque que voy a leer cuatro frases, dice así: Los indíge- quienes seguramente hasta se tendrán que des- incluía el indulto, independientemente de si nas pertenecientes al bloque norte de las AUC, movilizar después. hubo 54 ó 6 menos, o efectivamente 54 votos a denunciamos a toda la comunidad nacional e Así que el Partido Liberal no dio papaya, no- favor, unánimes, le acepto eso al Senador Ro- internacional que Orsinia Polanco Juzayu en sotros nos retiramos, y nos retiramos para que berto Gerléin, lo que yo quisiera saber es si la el recinto patriótico del Congreso está repre- la responsabilidad de esta ley quede en manos certificación era sobre la votación, si se había sentando los intereses del grupo terrorista de de usted, yo asumo la responsabilidad que nos tenido la votación calificada, porque el Sena- las FARC, terroristas estos que además de retiramos, nos retiramos de manera consciente dor Roberto Gerléin está completamente equi- someternos a toda clase de atrocidades como porque es una vergüenza nacional la ley que vocado, al pensar que así haya habido una una- masacres, asesinatos, violación de mujeres se acaba de aprobar y es una vergüenza para nimidad entre los 54 Senadores presentes, eso y niños, robo de ganado y demás bienes que quienes estamos exigiendo verdad, justicia y ya daba la legitimidad para la votación a favor tenemos para nuestra subsistencia se han (sin reparación y con esta ley no la va a haber, ni de un indulto, porque le quiero recordar que el ache), apropiado de nuestras tierras y son los la verdad, ni la justicia, ni la reparación, y esto numeral 17 del artículo 150 de la Constitución, que han mantenido a nuestro país sumido en demuestra muy a las claras que la intenciona- no habla de unanimidad de los presentes, habla la violencia, el retrazo económico y el pánico, lidad del Senador, antes hoy Ministro Holguín de que afirmativamente tiene que votar las dos si aún tiene un poco de dignidad renuncie a y que conocía a profundidad lo que se estaba terceras partes de los miembros de la Corpo- la curul de Representante, por la democracia y haciendo, no era de ninguna otra manera que ración, que significa 68 Congresistas a favor, dignidad de Colombia, bloque norte al frente. legalizar el bandidaje, el villaje, el desplaza- si 54 lo hicieron a favor y eran los únicos que Esta es una amenaza, supongo que no es de miento, la violación de Derechos Humanos, y estaban en el recinto y es una votación unáni- las AUC, no son tan bobos, pero es una ame- sobre todo garantizar a futuro que quienes van me, y eso es lo que quiero que me certifique el naza de alguien o de un grupo contra nuestra a seguir delinquiendo de esta manera con deli- Secretario, eso significa que no hubo 68 votos representante del Polo Democrático, una ame- tos de lesa humanidad, pues ya tienen una ley a favor y eso significa que se violó el numeral naza que le pide que renuncie a su curul, esto hecha a su estilo y a su medida, pueda ser que 17 del artículo 150 de la Constitución, usted es precisamente lo que nosotros queremos se- no lo tengamos que lamentar, y yo sí quiero es el notario, usted tiene una responsabilidad ñor Ministro evitar, por eso votamos en contra, decir bajo mi responsabilidad, me retiré por- pública en función de eso, me tiene que decir estas son las nuevas bandas emergentes, ten- que con mi presencia no se iba a votar seme- si votaron afirmativamente 68 Congresistas, o go que decir no creo que sea la gente de Jorge jante ley. Mil gracias señora Presidenta solo 54, algo que le pido ahora que termine, Cuarenta, que efectivamente hizo una masacre Con la venia de la Presidencia y del ora- que me certifique eso, pero hay otro tema se- contra los wayuus, en Bahía Portete, estos son dor, interpela el honorable Senador Oscar ñora Presidenta, y es que usted le dijo al Se- los emergentes y nuestra base para pedirles a Josué Reyes Cárdenas: nador Parmenio que lo iba a sancionar porque ustedes que hicieran un consenso con nosotros, Gracias señora Presidenta, mire señora Pre- había pronunciado la palabra cohonestar. era precisamente para impedir esto. sidenta, queridos colegas, completamos en En primer lugar no entiendo cómo pueden El uribismo ha decidido y está bien, ha este momento 11 horas de debate sumado con haber dos situaciones de sanciones exclusiva- decido, este bien el sentido de que tomó una lo de ayer, en la misma ley, hemos escuchado mente a la Bancada del Polo, cuando por ejem- decisión con su mayoría, no bien para el país, toda clase de intervenciones, el Senador Par- plo en la pasada sesión, varios Congresistas ha decidido que el Gobierno colombiano con- menio Cuéllar le escuché 7 intervenciones y golpeando a los pupitres, trataron de acallar a tinúe estableciendo una negociación política no votó a última hora, hoy, además escucha- uno u otro de la Bancada del Polo, gente que con narcotraficantes. Nosotros decimos, esa mos intervenciones importantísimas, algunos no era del Polo, o cuando un Congresista aquí vía de establecer unas negociaciones políticas Página 26 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 con narcotraficantes, genera más asesinatos, Al finalizar su intervención, el honorable Palabras del honorable Senador Luis Fer- más amenazas, más violencia y más narcotrá- Senador Gustavo Francisco Petro Urrego ra- nando Velasco Chávez. fico, estas bandas emergentes por este camino dica por Secretaría la siguiente constancia: Con la venia de la Presidencia, hace uso se van a fortalecer y estas amenazas son apenas Constancia de la palabra el honorable Senador Luis una expresión, de ese nuevo clima enrarecido Fernando Velasco Chávez: que empieza a vivir el país y que puede ser si MSN Hotmail-Mensaje no lo detenemos conjuntamente. De: Indígenas norteños es un tema, no porque sea un acto legislativo, dos tercios de los miembros Senador Roberto Enviado el: Tuesday, 24 de octubre, 2006 Secretario, mire no hay que equivocarse, hay Gerléin, porque quieren mayor consenso polí- 10:03:19 PM actos legislativos que modifican situaciones tico para tomar estas decisiones, no decisiones Para: [email protected] particulares, esta mañana vimos un acto legis- de mayoría de partidos de Gobierno, quiere es Asunto: Denuncia pública. consensos, incluso nacionales, es precisamente lativo que podría modificar una situación par- por esto, porque esto es una decisión delicada, Los indígenas, pertenecientes al bloque ticular de un miembro del Congreso y le acep- solo se debe tomar a través de estos amplios norte de las AUC, denunciamos a toda la co- tamos el impedimento, pero este es un tema consensos, si se garantiza que se disminuye la munidad nacional e internacional que Orsinia general, aquí estamos debatiendo es un tema violencia y la muerte. Pero si se toma sin con- Polanco Jusayu, en el recinto patriótico del de distribución de recursos y algo de compe- sensos por simples mayorías incluso irregula- Congreso está representando los intereses del tencias. De manera que yo honestamente creo res, lo que se puede estar incentivando con la grupo terrorista de las FARC, terroristas es- que el Congreso no debe de aceptar ese impe- responsabilidad política de todos ustedes seño- tos que además de someternos a toda clase de dimento. res del uribismo y señoras, es el incremento de atrocidades, como masacres, asesinatos, vio- La Presidencia somete a consideración de la amenaza y de la muerte en Colombia, pre- lación de mujeres y niños, robo de ganado y la Plenaria los impedimentos leídos y cerrada cisamente porque es que no debe existir nego- demás bienes que tenemos para nuestra sub- su discusión, esta los niega. ciaciones políticas con el narcotráfico. sistencia, se han apropiado de nuestras tierras Bogotá, D. C., 25 de octubre de 2006 Gracias señora Presidenta. y son los que han mantenido a nuestro país Declaración de impedimento de 2006 La Presidencia interviene para un punto sumido en la violencia, el retraso económico de orden: y el pánico. (negado octubre 25) Quería decirle Senador Petro que mi difu- Si aún tiene un poco de dignidad, renuncie Por medio de la presente informo a la Presi- sión aquí, es hacer cumplir el reglamento y a la curul de Representante. dencia de esta honorable Corporación que me cuando haya un irrespeto a la plenaria o a la Por la democracia y dignidad de Colombia, encuentro impedido para participar en el deba- Presidenta por supuesto que sancionaremos, ya bloque norte AL FRENTE. te y votación correspondiente al Proyecto de hicimos la primera revocatoria de la sanción; La Presidencia concede el uso de la palabra Acto Legislativo número 011 de 2006 Senado, porque la plenaria lo quiso así, en ningún mo- al honorable Senador Jorge Eliécer Ballesteros por medio de la cual se modifican los artícu- mento he dicho que voy a sancionar al Senador Bernier. los 356 y 357 de la Constitución Política, esto Parmenio Cuéllar, si lo hubiera dicho mañana es al Proyecto de Acto Legislativo sobre las hubiera tenido la resolución, pero no he dicho Palabras del honorable Senador Jorge Elié- Transferencias (Sistema General de Participa- que vamos a sancionarlo. Señor Secretario por cer Ballesteros Bérner. ciones, SGP), en razón a que tengo una herma- favor contéstele al Senador Petro. Con la venia de la Presidencia, hace uso na que ejerce el cargo de alcaldesa de capital, El Secretario informa de la palabra el honorable Senador Jorge con lo cual se plasma la causal de conflicto de Eliécer Ballesteros Bérner: Sí señora Presidenta, honorables Senadores, intereses y me obliga a declararme impedido, yo debo comenzar leyendo el artículo del regla- Presidenta, como Senador de la República al tenor del artículo 286 y concordantes, de la mento que habla sobre los modos de votación, y oriundo de La Guajira, yo tengo que recha- Ley 5ª de 1992. dice que hay tres formas de votar, ordinaria, no- zar vehemente la comunicación que acaba de De los honorables Senadores; leer el Senador Petro, venga de donde viniera, minal y secreta, en el caso que nos ocupa en el Carlos Julio González Villa. proyecto, se votó en forma ordinaria una parte y porque conozco a Orsinia Polanco, que es una en votación nominal algunos artículos. representante Wayuu, que está haciendo las * * * La votación ordinaria dice así el reglamen- cosas bien y, que fundamentalmente, fue ele- Impedimento de 2006 to Senador Petro: se efectúa dando los Con- gida como Representante de las comunidades (negado octubre 25) gresistas con la mano un golpe sobre el pupi- indígenas. Por ello repito rechazo esta comu- Solicito a la plenaria de la Corporación, tre, el Secretario informará sobre el resultado nicación. aceptar mi impedimento para discutir y votar de la votación y si no se pidiere en el acto la La Presidencia indica a la Secretaría conti- el Proyecto de Acto Legislativo número 11 de verificación, se tendrá por exacto el informe. nuar con el siguiente proyecto. 2006, por medio del cual se modifican los ar- El informe es el número de Senadores que en Proyecto de Acto Legislativo número 011 tículos 356 y 357 de la Constitución Política, ese momento contestaron a lista, en la vota- de 2006 Senado, por medio del cual se modifi- por tener un hermano gobernador. ción que se hizo ordinariamente, nadie pidió can los artículos 356 y 357 de la Constitución la verificación; en el artículo 3º su votó nomi- Cordialmente, Política. nalmente con un resultado de 54 positivos y 1 Juan Manuel López Cabrales. negativo, en donde los que estaban declarados Por Secretaría se da lectura a los impe- * * * dimentos presentados por los honorables impedidos votaron, porque ese no era el artícu- Impedimento de 2006 lo que a ellos les impedía. Senadores Carlos Julio Gonzáles Villa, (negado octubre 25) En el resto pues hubo otra votación nominal Juan Manuel López Cabrales y Arturo Char sobre un numeral del artículo 1º, que tuvo una Chaljub. Impedimento para participar en el debate y votación de 78 votos, esa es la certificación La Presidencia concede el uso de la palabra votación del Proyecto de Acto Legislativo nú- que le puedo dar a usted y a la Corte cuando al honorable Senador Luis Fernando Velasco mero 11. sea necesario Senador Petro. Chávez, como vocero del Partido Liberal. Oscar Suárez Mira. GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 27

La Presidencia concede el uso de la palabra Con todos estos indicadores doctor Camilo inflación más 3.5% y para el 2011 el 2% y así al honorable Senador ponente, Armando Be- Sánchez no entiendo por qué alguien quisiera se quedaría en el término del tiempo. nedetti Villaneda. oponerse a este acto legislativo. Voy a tratar Qué han propuesto los Ponentes, señor Pre- Palabras del honorable Senador Armando de contrarrestar algunas voces que se oyen en sidente, ya que usted es estudioso de la acade- Benedetti Villaneda. diferentes medios de comunicación y se dicen mia económica, en el año 8 y 9 quedaría infla- cosas tan absurdas como estas, que es que este Con la venia de la Presidencia, hace uso ción más 4%, en el año 10 quedaría 3.5%, y es un debate entre centralismo y la descentrali- de la palabra el honorable Senador Arman- desde 2011 al 2019 quedaría inflación más 3%. zación, cómo pueden decir esto en un país que do Benedetti Villaneda: Estamos hablando Presidente, que esto fue lo de por sí es una República Unitaria, que tiene que consiguieron los Ponentes en la Comisión Gracias señora Presidenta, quiero exponer que verificar que la dignidad personal siempre Primera de Senado y, que una de las causas brevemente señora Presidenta, en qué consiste esté a tono y una forma de tener esa dignidad o argumentos para subir esos puntos, fueron, el acto legislativo llamado el de las transferen- personal, es a través de la educación y también Presidente, que Planeación y el Ministerio de cias y exponerlo de forma rápida para que en- de la salud. Educación, dice que falta más o menos punto tienda la plenaria y usted señora Presidenta, lo Hablan en todas las regiones el tema de que 5.3 millones de niños para acceder a la educa- que hemos hecho algunos ponentes. hay 4 billones de pesos que no se le van a girar ción y estaban tasados entre $900 y 1.000.000 Este proyecto señora Presidenta, es con el a las regiones, primera mentira, esos 4 billones de pesos. Nosotros subimos entonces esos pun- objetivo de brindar la cobertura de educación, según cálculos de algunas mentiras se habla tos para lograr la cobertura a esos niños que es- salud y saneamiento básico, este proyecto es de que al 2019 temporalidad que le queremos tán aislados, que son rurales, que son de 5 y 6 entonces para velar por la prestación de cada poner será de 52 billones de pesos, esa plata años de estrato 1 y 2, y que también queremos uno de estos servicios y al mismo tiempo bus- Senador Cristo y Senador Petro, son platas que que con esos recursos se pueda seguir entonces car una estabilidad fiscal en el país. Antes del se van a invertir primero que todo en la región, Presidente asuntos como el transporte, como el acto legislativo de 2001 que hoy pretende- en Transmetro, distritos de riego, hospitales, de la conectividad que viene implementando mos modificar, la participación general de las carreteras, si esa plata se le hubiera mandado el Ministerio de Comunicaciones. transferencias, dependía del ciclo económico a Barranquilla solamente, créame doctor Pe- Hay una propuesta también de los Senado- de la economía del país y en algunos munici- tro que nosotros no tendríamos el Transmetro, res Rubén Darío Quintero, del doctor Oscar pios y departamentos, el gasto público se au- si esa plata se hubiera mandado a Bogotá o a Darío Pérez la cual la acompaño yo, y así lo mentaba porque el ciclo había sido bueno y se Cundinamarca, no se tendría la doble calzada afirmaron también el doctor Ciro Ramírez y contrataban más maestros, y se contrataban Bogotá-Girardot. el doctor Samuel Arrieta, en el sentido de que más médicos. Pero hay un argumento mucho más impor- Colombia tiene 1.097 municipios y hay 976 Al año siguiente si el ciclo económico era tante señor Presidente y es el hecho de que municipios de categoría 4ª, 5ª, y 6ª. negativo, era entonces cuando la volatilidad esos 4 billones de pesos no existirían hoy si El proyecto del Gobierno quería sacar una de las finanzas del o municipios y los depar- la fórmula no hubiera sido beneficiosa y, no se plata de los propósitos generales para el tema tamentos se caía, doctor Helí, debido a que puede hablar de 52 billones de pesos a futuro de saneamiento básico y solamente le quedaría habían contratado muchos maestros con la en el 2019, porque gracias a la fórmula doctor de esa plata que se le mandan a esos munici- plata y cuando el ciclo económico era malo Avellaneda, es que existen esos recursos, con pios de propósitos generales, le quedaría más había entonces un gran déficit. Luego doctor los cuales ustedes dicen que se va a quedar la o menos 28%, nosotros hemos sacado este Camilo Sánchez en el 2001 en que usted par- Nación, con lo cual estamos diciendo que no rubro de ahí para que siga permaneciendo el ticipó y lo votó negativo y espero que así sea se va a quedar la Nación, sino por el contrario 42% de funcionamiento de propósitos gene- otra vez, se fijó una fórmula y esa fórmula se van a invertir en cada una de las regiones. rales para estos municipios; algo que no deja dio la certidumbre que se pudiera prestar ese Con el doctor Gerléin el otro día hablába- de ser atractivos para 976 alcaldes, señor Juan servicio en educación y salud, el que preten- mos una conversación del Alcalde Holmberg Fernando Cristo. demos ahora sea para saneamiento básico, y quien no ha sido capaz de sostenerla, y sí lo Otra propuesta que trae la ponencia es aque- usted me podrá corregir doctor Dussán que verificaba de 2001 hasta hoy, Barranquilla hu- lla que en caso de que la economía decrezca desde esa época hasta acá no ha habido hasta biera recibido 836.000 millones de pesos, doc- que no logre pasar del 2% aquí queda por acto ahora ningún paro de maestros y, doctor Ve- tor Gerléin, con las transferencias da 1 punto legislativo que el Gobierno Nacional se com- lasco, usted que en esa época lo votó que sí, 197.000 millones de pesos y, es de allá de don- promete y queda obligado a dar los recursos de sabe que en esa época se tocó el estatuto do- de el señor gobernador está diciendo que las nómina para la prestación de salud, y educa- cente que volvió tan crítico y dramática cada transferencias se les van a recortar. ción. Si la economía crece más del 4% doctor aprobación. Otro tema que hablan las personas contra- Petro, doctor Dussán entonces se cogería un Voy a decirle doctor Camilo Sánchez, por dictoras de este proyecto, es el tema de los punto un 1% se iría entonces para el Sistema qué esta fórmula debe volver a repetirse, de pordioseros que van a estar atados a Palacio, General de Participación; me trato de explicar 2001 hasta acá se han creado 1.7 millones de según adjetivos que han usando los contradic- mejor, se pone el 4% por cada punto que de, cupos de colegio, 7.2 billones de personas han tores, aquí existe un Plan de Desarrollo, señor supongamos que las transferencias para ese sido afiliadas al régimen de salud, no se pue- Presidente, que usted va a poder dirigir y que año sean $117 punto 5 billones de pesos el 1% de hablar como hablan algunos Parlamentarios va a ser camisa de fuerza para un futuro, y serían $175 mil millones de pesos y se divi- a los medios de comunicación, de recortar en cómo se va a decir que este es un Estado por- diría la mitad para la Nación y la mitad para algún momento las transferencias, porque si diosero, o que desde la Casa de Nariño se va el Sistema de Transferencias. En resumen por usted compara del año 2001 acá, hemos su- a dirigir con un centralismo demasiado trágico cada punto que crezca la economía, hablamos bido de 10 billones a 17 billones de pesos, e según lo han dicho algunas personas, cuando de entre $80 y $90 mil millones de pesos irán indirectamente ha ayudado esta fórmula a que la población según el último censo creció al para las regiones. la economía crezca del 2.3 al 5.7, que la deuda 1.03 y estamos dando las transferencias actual- Una última propuesta de la ponencia es la pública se haya reducido del 48 al 33 porcen- mente al 2.5 y más tarde le voy a demostrar que tiene que ver con unos recursos que están taje del PIB, que la inversión extranjera subió cómo hemos subido a 4 puntos, los 2 primeros en la parte de propósitos general, que son más de 2.6 al 8.5%, que se redujo la pobreza de años más la inflación. o menos el 17% de las transferencias de ese 2001 en 55% al 49.2%, que el desempleo bajó Señor Presidente, qué presentó el Gobierno, 17% la propuesta en la ponencia habla de 5 de 15.3 a 11.5. el Gobierno presentó para el año 2009 y 2010 pero lo vamos a subir a 10%, vamos a sacar Página 28 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 unos recursos y se lo vamos a dar a munici- 60, 70% de las personas que rehacen el exa- departamentos y municipios de Colombia. En pios menores de 15 mil habitantes, que más o men, son personas que no entienden qué fue lo ese punto específico del pacto entre el Estado menos son 587, esto conllevaría a que más o que se les preguntó, lo que leyó, problemas de Central y las regiones el eje fundamental de menos cada municipio tendría $400 billones comprensión de lecturas, problemas de mate- ese acuerdo fueron los artículos 356 y 357 de de pesos, para invertirlo según rige la Ley 715. máticas. la Constitución Nacional que señalan la mane- Esta propuesta fue presentada por el Senador Por esto quiero decir, Senador López, que ra cómo se distribuyen los recursos de la Na- Víctor Renán Barco, el doctor Oscar Darío Pé- tenemos que ahondar en el tema de la calidad, ción, entre el Estado Central y los departamen- rez ya la había pensado, se comentó se habló que aunque cuando lleguemos al tema de la tos y municipios de Colombia. con el doctor Rubén Darío Quintero y ahí está cobertura tenemos que seguir invirtiendo esos En la Constitución de 1991 para no entrar en la propuesta, para entonces ser discutida y recursos en el tema de la calidad. en detalles, se estableció que los giros de la votada en el día de hoy. Quiero entonces Presidenta, decirle que Nación a los departamentos y municipios de Por último hay otro argumento que hablan todos podemos estar tranquilos del bien que Colombia se calcularían, se liquidarían con mucho las personas contradictoras al Presi- estamos haciendo con este proyecto de acto le- base en un porcentaje creciente, que se esta- dente Uribe y también a este acto legislativo. gislativo, que es muy fácil llegar a un salón y bleció transicional en un porcentaje de los El doctor Héctor Helí, Juan Fernando Cristo y hablar de descentralización, de hablar de por- ingresos corrientes de la Nación, que llegaría otras personas hablaban en la Comisión Pri- dioseros, de decir una cantidad de frases y uno si mal no recuerdo en el año 2000 ó 2001 al mera de que en los municipios y los depar- se demora más que varios minutos, decenas de 46.5% de los ingresos corrientes de la Nación, tamentos ya habían pagado buena parte de la minutos en contrarrestar esas consignas, así sumando lo que en ese momento se llamaba el deuda y había un superávit por primera vez, que más que consignas entonces invito a pen- situado fiscal. unos hablaban de $3 billones, otros hablaban sar seriamente en la salud y en la educación, En el año 98-99 comenzó la recesión eco- de $7 billones y, al constatar con Planeación para entonces votar positivamente este proyec- nómica a nivel mundial a la cual no fue ajena Nacional encontramos que no eran de más de to. Muchas gracias señora Presidenta. Colombia y desde ese entonces se comenzó a $800 mil millones de pesos, según el 2005. La Presidencia concede el uso de la palabra hablar del daño inmenso que según argumen- Pero buena parte de este superávit es debi- al honorable Senador ponente, Juan Fernando to de los tecnócratas centralistas de la ciudad do a que la Nación ha colaborado en las obli- Cristo Bustos. de Bogotá, le generaban a la Nación el déficit gaciones que tienen que ver con salud, buena fiscal que le causaba la Nación el giro de las Palabras del honorable Senador Juan Fer- parte de esto se debe al ciclo económico a la transferencias a los departamentos y munici- nando Cristo Bustos. sobretasa a la gasolina, a que se cedieron unas pios, y allí quiero detenerme, porque yo creo rentas de licores y cigarrillos a varios muni- Con la venia de la Presidencia, hace uso que es muy importante recordar cómo se tra- cipios al igual que la cerveza, lo cual doctor de la palabra el honorable Senador Juan mitó aquí en el Congreso de la República el Dussán usted no podría decir que estamos ha- Fernando Cristo Bustos: acto legislativo del año 2001, en ese entonces blando de centralismo y además de esto habría Gracias señor Presidente, honorables Sena- con un gran debate nacional, con una partici- que agregar una ley, la Ley 617 la cual ayudó a dores, yo sí me voy a demorar un poco más que pación de todos los sectores, no solamente de ese ajuste fiscal y a ese tope de varios gastos. mi colega el Senador Benedetti, porque creo gobernadores y alcaldes, de maestros, de tra- Finalmente el otro argumento es que la Na- que es un tema que merece la mayor reflexión bajadores de la salud, de gente de la sociedad ción no hace la tarea y que al no hacer la tarea de este Congreso de la República. Me parece civil de los municipios y departamentos, con por eso es que la Nación si un déficit bastante que sin duda alguna desde el punto de vista una enorme presencia ciudadana en la Plaza de alto pero que ha bajado el 6 punto algo al 4 político, desde el punto de vista fiscal y econó- Bolívar y, con una enorme movilización social punto 6, 4 punto ocho, sino hubiera tanto pro- mico esta iniciativa de las transferencias es la se tramitó el acto legislativo de 2001. blema con el tema de las pensiones, que puede más importante que tramita el Congreso de la Ese acto legislativo tuvo como justifica- ascender a 4 punto 5 billones de pesos según República en la actual legislatura, yo me atre- ción fundamental que la recesión económica las últimas proyecciones, más uno punto 5 bi- vería a decir que mucho más importante desde estaba afectando severamente las finanzas pú- llones de pesos que cuesta la reinserción, de el punto de vista fiscal, que la reforma tributa- blicas y que el Estado Central no aguantaba, algunos guerrilleros y paramilitares que es un ria, mucho más importante desde el punto de seguir manteniendo el ritmo creciente de las tema para la paz, pues esa carga ha tenido que vista de la descentralización política, que la transferencias de los giros a los departamen- asumir la Nación y ahí está la explicación de reelección de gobernadores y alcaldes que se tos y municipios y, además en ese momento varias de las razones por las cuales la Nación pretendía impulsar y que parece ya naufragó; había déficit crónico de los departamentos y no ha podido ponerse a tono. mucho más importante que todos los temas de municipios con pocas excepciones, había mu- debate aquí en el Congreso de la República. Quiero entonces señor Presidente, invitarlo chos problemas fiscales en los departamentos entonces, a que abra el debate a que se ponga Se tratan ni más ni menos Senadores, Sena- y municipios de Colombia y había toda clase en discusión, que votemos y que por andar ha- doras de la discusión política, no la discusión de desequilibrios económicos propios de la re- ciendo un poco de política, hablando a favor de cifras frías sobre el proceso de descentrali- cesión. de la descentralización y de otras razones o de zación en Colombia, que se consolidó con la En el año 2001 este Congreso de la Repúbli- otros argumentos. No olviden que lo principal Constitución de 1991 y para el que este pro- ca con la participación de muchos de quienes para un pueblo tiene que ser con el tema de yecto de acto legislativo del Gobierno Nacio- aquí estamos presentes, en un acto de respon- la educación y que tiene que ser con el tema nal constituye un golpe mortal. Yo creo que sabilidad del cual participo y lo digo de una de la salud, y obviamente por el saneamiento vale la pena hacer algún recorderis sobre este vez antes de que salgan a preguntar cómo votó básico, es muy posible porque se lo he escu- tema. el Partido Liberal, del cual participó una ma- chado a otros Senadores con razón por ejem- La Constitución Nacional de 1991 significó yoría importante del Partido Liberal, no todo plo al doctor Petro, que hace falta mucha plata un pacto económico, político y social de to- el Partido Liberal, en ese entonces no había ley en calidad y nos gastamos casi el 95% en la dos los colombianos en los distintos frentes, de bancadas y cada quien votaba según su leal nómina, que el balance cuando uno lo hace pacto entre el establecimiento de entonces, saber y entender, pero muchos votamos el acto en la Costa Atlántica, en departamentos, en la con las fuerzas violentas al margen de la ley, legislativo con la justificación y el argumen- Costa Caribe, perdón, en departamento como pacto de redistribución del poder en el Estado to del Gobierno Central y se votó con un acto La Guajira y Córdoba, donde doctor López ya Colombiano y pacto también entre la Nación, legislativo que tenía dos componentes, tres se dio la cobertura uno encuentra que casi el el Estado Central, con las regiones, con los componentes fundamentales, primero, su tran- GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 29 sitoriedad, por lo cual estamos hoy acá, venci- del Gobierno Nacional, que si los Congresistas Gobierno Nacional, aquí lo que está en juego miento del acto legislativo 7 años después de colocamos nuestro compromiso con la gente, es quiénes estamos de acuerdo con la descen- su aprobación; segundo, la recesión económica en nuestras distintas regiones, por encima de tralización real, quién va a gastar la plata en las que vivía el país y que obligaba a un esfuerzo los compromisos políticos con el Gobierno regiones de Colombia, si la va a gastar, la van común de regiones y de Nación para apretarse Nacional. a seguir gastando los consejo comunitarios del el cinturón. Este proyecto de acto legislativo no debería Presidente Uribe, con los criterios políticos del Acordémonos, Senador Reginaldo Montes, ser aprobado y debería el Congreso de la Re- Presidente, premiando o castigando el buen o que por esa misma época se votó por ejemplo pública, permitir que el cálculo de las transfe- mal comportamiento de los gobernadores y la Ley 617, para meter en cintura los gastos de rencias vuelva a tener el criterio de 1991, no es alcaldes, premiando el buen o mal compor- los municipios y departamentos de Colombia justo que mientras los departamentos y muni- tamiento de las Bancadas de cada uno de los y el tercer elemento que fue el fundamental cipios han hecho un enorme esfuerzo de ajuste departamentos, o le vamos a enviar esa plata a fue el de que se cambiaba el criterio de atar el fiscal, hoy presentan un pequeño superávit fis- los departamentos y municipios, para que ellos crecimiento de las transferencias a los ingresos cal, mientras se les han aplicado todas las le- y solo ellos, sean los que decidan en dónde se corrientes de la Nación, por el de atarlo a la yes restrictivas del gasto, mientras hoy en día deben invertir esos recursos y cómo se debe inflación más unos puntos. están mostrando una mejor utilización de esos invertir en cada uno de los sectores. En líneas generales para no entrar a recordar recursos, el Gobierno Nacional sigue en déficit Está en juego esa descentralización del país, la reacción de los artículos como está hoy en fiscal, sigue gastando a manos llenas y, quere- aquí cada Partido Político va a tener que tomar la Constitución, esos fueron los elementos de mos ahora que unos recursos importantes, que una decisión, o está con la descentralización esa reforma constitucional, cambiar el criterio ahora miraremos los cálculos, se queden en el teórica, con un saludo a la bandera, saliendo a de cálculo de las transferencias justificación en Gobierno Central y no vayan a las regiones de decir que todos somos amigos de la descentra- la recesión económica del momento y transi- Colombia. lización, o está con la descentralización real, toriedad mientras la economía nacional se re- El Liberalismo ha tomado, Senador Germán con la descentralización verdadera, que es la cuperaba fue lo que se dijo en ese entonces. Villegas, usted que fue gobernador del Valle, descentralización de los recursos hacia los de- Había un parágrafo transitorio se dejó contem- una posición clara y contundente en esa mate- partamentos y municipios de Colombia y, el plado en el acto legislativo, que para tampoco ria, nosotros no vamos a apoyar y, por eso la Partido Liberal conciente de su historia y de su leerlo textualmente, básicamente señalaba, que ponencia del Partido Liberal, ningún proyecto papel en este proceso de la descentralización, cuando se venciera ese acto legislativo, la tran- de acto legislativo que recorte las transferen- de su papel protagónico en la Constituyente del sitoriedad en el año 2008, a partir del año 2009 cias a partir del año 2009, aquí se ha dicho por 91, en el Gobierno Liberal de César Gaviria la participación de las regiones en los ingresos parte de la coalición mayoritaria en los debates Trujillo, se juega a fondo por ese proceso de corrientes de la Nación, no podía ser porcen- de la Comisión Primera, no se recortarán las la descentralización y, considera que se debe tualmente menor a lo que habían participado transferencias, se aumentan, van aumentar año mantener el crecimiento de las transferencias las regiones en el momento en que se escribió a año con la inflación más unos puntos, con atado a los ingresos corrientes de la Nación. el acto legislativo, que fue en el año 2001. todo respeto eso es un sofisma de distracción Aquí hay partidos, por ejemplo, como el Hoy estamos en una situación en que la tran- para la gente y ustedes bien lo saben, el cálculo Partido Alas Equipo Colombia, de mi dilecto sitoriedad, pues eminente su vencimiento pero para los recortes simple y sencillamente hay amigo el Senador Alvaro Araújo, que se rei- ya está próxima, en que la justificación econó- que hacerlo en liquidar al año 2009, cuánta vindica como Partido Regional, qué bueno que mica de la recesión, hoy no existe y lo pregona plata le correspondería a los departamentos y esa reivindicación teórica como Partido Regio- el Gobierno a lo largo y ancho del país como municipios, con base en el criterio de los in- nal, se expresara en la práctica asumiendo la uno de sus grandes éxitos, y de hecho la eco- gresos corrientes de la Nación y cuánta plata le defensa de los recursos de los departamentos y nomía nacional esté en una situación bien dis- va a corresponder a los departamentos y muni- municipios de Colombia en esta plenaria, des- tinta a la recesión económica mundial de 1999 cipios con base en los criterios contenidos en pués del debate en donde vamos a demostrar y el año 2000. Por lo tanto, el Partido Liberal el proyecto del Gobierno. la manera grave como se afecta al proceso de no encuentra ninguna justificación ni política, Nadie ha descalificado las cifras presentadas descentralización de este país. ni económica, ni fiscal para que el Congreso por el Partido Liberal, es más, la Viceministra Hay también, unas preocupaciones muy de la República por iniciativa del Gobierno de Hacienda, en el final del debate de la Co- graves del Partido Liberal frente a esa descen- Nacional 5 años después de la aprobación del misión Primera, reconoció con transparencia y tralización del Gasto Público, preocupacio- acto legislativo del año 2001, venga a decirle con claridad, como se reconoció también en el nes que tienen que ver, por ejemplo, con las a los departamentos y municipios que no, que año 2001, que efectivamente el ajuste fiscal se brechas regionales, Senador Oscar Reyes, la la transitoriedad no es hasta el 2009, sino hasta va a hacer por cuenta de las transferencias, se manera cómo en Colombia, con el paso de los el 2019, con lo que completaríamos 20 años de dijo en el año 2001, y la Viceministra recono- años, se ha venido aumentando la diferencia reforma constitucional, yo nunca he visto una ció entre 4 y 5 billones de pesos, la diferencia económica y social entre las distintas regiones reforma constitucional transitoria de 20 años, que va a haber en el año 2009, en cuanto a los de Colombia, por qué, porque al usted centra- es bastante curiosa, creo que es una experien- giros a los departamentos y municipios de Co- lizar el gasto en el Gobierno Nacional y no gi- cia bien colombiana, completaríamos 20 años lombia, y así sucesivamente a partir del año rarle lo que le corresponde a los departamentos de 2001 al 2019. 2009. y municipios, el Gobierno Nacional toma de- Que puede sufrir vaivenes la economía en Nosotros hicimos en la Comisión Primera cisiones no con base en criterios técnicos, sino el futuro y que por lo tanto hay que mantener un debate sobre el tema de la descentralización, con base en sus consideraciones personales o ese criterio en el sentido que la inflación sea, el además lo que el Gobierno Nacional pretende políticas frente al proceso y allí. criterio, valga la redundancia, para liquidar las simple y sencillamente es recentralizar el Gas- Entonces, el mismo Gobierno ha recono- transferencias y no el crecimiento de los ingre- to Público, lo que el Gobierno Nacional pre- cido, por ejemplo, el mismo Gobierno ha re- sos de la Nación. Yo creo que es absolutamen- tende es manejar esos 4 ó 5 billones de pesos, conocido que buena parte de esa plata que le te injusto con los departamentos y municipios, para que desde Bogotá se determine cuáles son correspondía en años anteriores a los depar- que han hecho un enorme esfuerzo durante los proyectos que le convienen a las distintas tamentos y municipios por concepto de las estos años, yo pienso señores Senadores que regiones de Colombia, y nosotros hemos plan- transferencias, buena parte de esa plata se la si los Congresistas nos ponemos la mano en teado un problema de fondo, un problema de han gastado en proyectos de interés regional, el corazón, más allá de las presiones políticas fondo, más que de cifras, con el proyecto del una gran defensa es que invierte la plata en las Página 30 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 regiones, pero definido desde Bogotá, en qué ingresos corrientes de la Nación. Sigamos. De presentó una ponencia distinta a la presenta- regiones, cómo se distribuye esa plata en las los ingresos corrientes de la Nación ahí está da por la coalición mayoritaria en defensa del regiones, dicen que han gastado mucha plata distribuido cómo se transfirieron por situado proceso de descentralización en Colombia. en los transmilenios, que son para 6 ciudades fiscal, por participación de los municipios y Yo quiero para terminar señora Presidenta, de Colombia, muy importantes todas y nece- por transferencias constitucionales que suma- porque no quiero alargarme en esta exposi- sarias, pero ahí mismo se genera un desequili- ron ese porcentaje del 40.5%. Sigamos. ción, decir algunas cifras más, entre el 2002 brio con los otros departamentos y municipios Para mantener el porcentaje de ingresos co- y el 2008 crecieron los ingresos corrientes de de Colombia que no tienen Transmilenio por rrientes de la Nación que eran transferidos en la Nación en un 91.4% en cifras del Ministe- ejemplo. el año 2001, se calcula que el sistema deberá rio de Hacienda, y las transferencias crecieron En España el debate sobre las autonomías incrementarse al finalizar el período de transi- solo en un 58.4%. La Nación se está quedando o sobre la relación del Estado Central, con las ción de 17 billones a 21.8 billones de pesos, en con la plata de los departamentos y municipios autonomías españolas, es el debate más impor- consecuencia, sí, yo quiero ser muy claro en y la Nación se quiere seguir quedando con más tante de cada año, el debate del presupuesto a esta materia, si el Congreso de la República plata aun de los departamentos y municipios. las autonomías y el debate del reconocimiento, permitiera que se aplique lo aprobado en el año Miren el cuadro más dramático, yo quiero no solamente político, sino económico y fiscal 2001, el parágrafo transitorio del año 2001, el llamar su atención este no es un cuadro hecho a esas autonomías. Por eso lo que el Partido incremento entre el año 2008 y 2009, que es por unos expertos del Partido Liberal, ni por Liberal modestamente pretende en la noche lo que quiere evitar el Gobierno Nacional con nadie de la oposición y mucho menos del Polo de hoy Senadores, es que le demos un debate el cuento de que se incrementa el déficit fis- Democrático, este es un cuadro presentado a la profundo y serio a este proyecto, aquí nos va- cal y, se despelota la economía nacional, y lo Comisión Primera del Senado de la República mos a quedar debatiendo hasta el final, a que- cierto es que esa plata la va a manejar el Go- por la Federación Nacional de Gobernadores y dar debatiendo los días siguientes, confiamos bierno Nacional, el incremento tendría que ser sustentado por el gobernador del Atlántico en y esperamos que en un acto de responsabilidad de 4.31 billones de pesos del 2006, o sea, que la audiencia pública y entiendo que en el foro política con las regiones, se pueda dar una pro- si aprobamos la norma que viene presentada de Barranquilla, al cual no tuve la oportunidad fundidad en el debate y no los sonoros pupitra- a iniciativa del Gobierno, los departamentos y de asistir; y el cuadro es dramático, ahí están zos que escuchamos, hace poco frente a otro municipios, en el año 2009, no van a recibir 22 las cifras claras y sencillas hasta el año 2019, proyecto de ley del Gobierno. billones de pesos, sino mal contados un poco en el año 2009, incluso ellos calculan una pér- Esas son las razones generales de la ponen- menos de 18 billones de pesos. dida menor que la del documento anterior, 3.4 cia del Partido Liberal, la ponencia del Partido Ahí está en el cuadro cómo las participa- billones en el año 2010 3.6, en el 2011, 3.8, Liberal, que pide fundamentalmente mantener ciones de las entidades territoriales en los in- en el 2012 4.1 y en el 2019 6,1 billones de pe- las transferencias atadas al crecimiento de los gresos corrientes de la Nación, cada vez son sos, con base en la propuesta del Gobierno, los ingresos corrientes de la Nación, pero ahora menores, y según la propuesta del Gobierno, ponentes la han mejorado un poco tratando de yo les voy a mostrar en muy pocos minutos, óigame bien, Senador Guevara, según la pro- salvar su conciencia, frente al atropello que abusando de su paciencia, las razones econó- puesta del Gobierno en el año 2015, la partici- van a causar a los departamentos y municipios micas para esa presentación, y voy a mostrar pación de las entidades territoriales, en los in- de Colombia, pero no es suficiente ese mejora- unos cuadros que pido en grabación que los gresos corrientes de la Nación, bajará al 29%, miento de los ponentes. coloquen allí, unos cuadros que se han hecho o sea, es un acto legislativo que en el tiempo, El total, yo quiero que quede esta cifra cla- con base en las cifras del propio Ministerio de hasta el año 2019 va a ser enormemente lesi- ramente en la plenaria del Senado, el total de Hacienda, en las estadísticas del Gobierno Na- vo para los intereses de los departamentos y las pérdidas para los departamentos de Colom- cional con cifras confiables, y las voy a mos- municipios, y ahora me referiré a la posición bia, para las regiones con base en la propuesta trar muy rápidamente. de la Federación de Gobernadores, en cabeza del Gobierno es la bicoca de 51 billones de pe- Con la Reforma de la Constitución de 1991, del Gobernador del Atlántico, el doctor Carlos sos, en el término de 10 años, Senador Miguel Acto Legislativo 01 de 2001, se dejaron de gi- Rodado Noriega. Pinedo, para su costa Caribe, 51 billones de rar durante el período 2002-2006, 7.5 billones Allí está el cuadro de la participación de las pesos menos para todos los departamentos y de pesos de 2006 a las regiones. Sigamos, en transferencias en el PIB, miren cómo van ba- municipios de Colombia, y estamos haciendo educación, se envió durante estos 4 años, 3.4 jando las transferencias a los departamentos, un estudio pormenorizado departamento por billones de pesos menos a los departamentos hasta llegar en el año 2015 al 4.7 y en el año departamento que todavía no tenemos listo, y municipios para la educación. Sigamos. En 2019 al 4.4, aquí se había calculado hasta el para mostrar en el Senado de la República o salud, se giraron 3.54 billones de pesos menos año 2025 porque no se le había incluido a la si no alcanzamos, en la Cámara de Represen- del año 2006, en salud. Sigamos. Ese cuadro propuesta del Gobierno el saludo a la bandera tantes, si lamentablemente este proyecto es demuestra la disminución de las transferen- de la transitoriedad hasta el año 2019, se afecta aprobado por las mayorías, cada departamento cias hasta el año 2008, o sea, la aplicación del el porcentaje de la participación de las transfe- y cada municipio de Colombia en cuánto se ve acto legislativo hasta el año 2008, le significa rencias en el Producto Interno Bruto, se afecta afectado. a los departamentos y municipios el sacrificio la participación de las transferencias en los in- Eso es fundamentalmente lo que estamos que como consecuencia de la decisión de este gresos corrientes, como porcentaje de lo que debatiendo hoy, esas son las cifras del Ministe- Congreso, justificada en la recepción -econó le corresponde por los ingresos corrientes de rio de Hacienda, aquí no hay nada escondido, la mica del año 2000, tuvieron los ingresos de los la Nación. Sigamos. Viceministra lo ha reconocido. Hoy el editorial departamentos y municipios, para educación y Entre el período 2002 y 2010 hay otro cua- del diario El Tiempo, que siempre apoya estas salud, o van a tener proyectados hasta el 2008, dro parecido, sube esa cifra si se aprueba la iniciativas centralistas y de la Nación, diario es de 16.3 billones de pesos del año 2006. propuesta a 20 billones de pesos de sacrificio que por cierto todos los días es descalificado Esta es la explicación de cómo han bajado de los departamentos y municipios, y al año por el asesor presidencial José Obdulio Gaviria los ingresos de las regiones, comparados con con el siguiente cuadro, al año 2015 se sacri- y que ahora sale a respaldar esta iniciativa del los ingresos corrientes de la Nación. En el año fican 25 billones de pesos, todo esto con ci- Gobierno, una muestra de equilibrio político. 2009 las transferencias no podrán ser inferio- fras del Ministerio de Hacienda, es el efecto El diario El Tiempo hoy dice con toda claridad res al porcentaje que constitucionalmente se devastador que sobre el proceso de descentra- hay que aprobar el acto legislativo porque hay transfirió en el año 2001, cuál es ese porcenta- lización en Colombia, producirá la iniciativa que ajustar las transferencias y el gran éxito je. Se transfirió en el año 2001 el 40.57 de los del Gobierno, y por la cual el Partido Liberal de este proyecto, es que disminuye la parti- GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 31 cipación de las transferencias en el producto por esta reducción de las transferencias, con mente se llama quitarle la plata de la inversión interno bruto de la Nación, lo dice el diario El un elemento adicional y es que en este espíritu social, de la educación y la salud a los departa- Tiempo, la Directora de Planeación Carolina centralista en el que nos movemos, no se le ha mentos y municipios de Colombia, para que el Rentería, no la voy a citar textualmente, ya lo permitido por ejemplo a los departamentos y Gobierno Nacional haga lo que quiera, donde hice en la Comisión Primera, presentó hace municipios avanzar en una Reforma Tributaria quiera y cuando quiera, con esos 4 ó 5 billones un año cuando era Directora de Presupuesto territorial, para que con la autonomía determi- de pesos anuales que se van a ganar a partir en un reunión Andina, como gran avance del nen nuevos recaudos según las condiciones y del año 2009; si lamentablemente la plenaria Estado colombiano que se estaban recortando según el perfil de cada uno de los departamen- de esta Corporación respalda la propuesta del las transferencias de los departamentos y mu- tos y capitales de Colombia. Gobierno Nacional. nicipios, la participación y que eso despejaba Con elementos adicionales de descentrali- Señora Presidenta, mil gracias por su ama- el panorama fiscal de la Nación. zación que demuestran el espíritu de este Go- bilidad, por su generosidad, de esta manera La Viceministra de Hacienda nos dijo al fi- bierno como el proyecto del Vicepresidente dejo presentada la posición del Partido Liberal nal del debate vuelvo e insisto que sí, que era Francisco Santos, dizque contra la corrupción que está contemplada en la ponencia que fue claro que había que hacer un sacrificio porque en las regiones de Colombia, en el que lo que publicada en la Gaceta del Congreso de la Re- si no se iban a disparar los bonos, los TES, la nos habían anunciado nunca se presentó, pero pública. Muchas gracias. deuda y que iba a venir la catástrofe sobre el sí fue el propósito, era que el Gobierno Na- La Presidencia concede el uso de la palabra país. Eso se ha reconocido, eso lo ha recono- cional tuviera una facultad extraordinaria para al honorable Senador ponente, Gustavo Fran- cido el Gobierno; entonces no nos llamemos intervenir en departamentos y municipios cada cisco Petro Urrego. vez que a su leal saber y entender considera- a engaños aquí nadie pude venir a decir que Palabras del honorable Senador Gustavo ra que se estaban invirtiendo mal los recursos va a votar el acto legislativo de transferen- Francisco Petro Urrego. cias; porque es amigo de la descentralización de los departamentos y los municipios de Co- y porque se van a asegurar recursos para los lombia. Con la venia de la Presidencia, hace uso de la palabra el honorable Senador Gustavo departamentos y municipios, aquí nadie pue- Aquí está en juego la Constitución de 1991, Francisco Petro Urrego: de venir a decir que es mejor. No perdón, eso aquí está en juego no una cifra económica de sí lo pueden decir, que es mejor que gaste el transferencias, aquí está en juego el proceso de No voy a repetir las cifras que indudable- Gobierno Nacional a que gasten los departa- descentralización en Colombia, aquí en este mente hoy son de consenso ante al Gobierno mentos y municipios; ese es un criterio polí- proyecto estamos definiendo si en el año 2019 y la oposición, sobre el efecto que sobre la tico, respetable que tiene mucho que ver con vamos a querer tener un país más descentra- financiación de la salud y de la educación y todo este proceso de concentración del poder lizado, más de regiones, con más decisiones otros gastos sociales va a tener este proyecto en cabeza del Presidente de la República, que propias, con más decisiones de proyectos de de acto legislativo. Me interesa un tanto con- ha venido denunciando el Partido Liberal pero las comunidades y de sus gobernantes o si que- trastar en primer lugar los malos ejemplos que que es una forma de Gobernar al país, con su remos seguir en un país en el cual los goberna- puso Benedetti, hablar del metrobus de Ba- espíritu centralista, con su Estado Comunitario dores y alcaldes todas las semanas cojan con rranquilla, cuando en el computador de Jorge y con sus consejos comunitarios. su maletín a la ciudad de Bogotá, a mendigarle 40 precisamente aparece de toda la operación El sábado pasado hubo un consejo comu- una cita a cada Ministro, a mendigarle una cita de captura, de la operación del metrobus por nitario en la ciudad de Cúcuta, duró 10 horas, al Presidente de la República, para pedir por parte del narcotráfico costeño, con recursos sobre vivienda, y créame que a mí me daba sus regiones. públicos, precisamente como él dice, ahorra- dos de lo que tendría que haber sido una des- mucha tristeza viéndolo por televisión, Pre- Eso es lo que está en juego en este proyec- tinación para la salud y la educación de los sidenta, yo sí le pido unos minutos más, yo to, no es cualquier cosa no es un tema menor niños de Colombia. creo que este tema lo amerita, no 5 minutos yo dentro de la agenda legislativa, es el tema más redondeo, me parece Presidenta que si están importante y por eso el Partido Liberal ha asu- Mencionar unas cifras que no son ciertas, afanados, por pupitrear eso en este proyecto, mido ese compromiso con toda seriedad, con hoy, Senador Benedetti, tenemos 9 millones de si lo vamos a acompañar a que lo pupitreen toda responsabilidad debatimos el tema inter- niños sin salud integral en Colombia, 9; no con y que así produzcan ese daño irreversible a la namente, lo discutimos escuchamos a expertos, subsidios parciales de salud o de superparcia- descentralización en presencia de nosotros, escuchamos a gente de las regiones, escucha- les como ahora se le llama al POS, el posito, el pero déjenos por lo menos exponer nuestra mos a gobernadores y alcaldes, y definitiva- POS para pobre, el POS para repobres, el POS posición. mente llegamos a la conclusión que cualquier para que requete pobres no; es que la Consti- Entonces aquí en el consejo comunitario de fórmula que no sea la de atar las transferencias, tución le dijo a los colombianos necesitamos Cúcuta yo veía con tristeza cómo se le anuncia- al crecimiento de los ingresos corrientes de la salud integral para los niños de Colombia, es ba a la gente de Cúcuta y al Norte de Santander, Nación, es simple y sencillamente un despojo un derecho fundamental y la salud integral es unas obras que se vienen anunciando hace 3 ó público y con la solidaridad del Congreso de la la salud integral, no pedazos de la salud, hoy 4 años, unos subsidios de vivienda para me- República, que el Gobierno Nacional le hará a hay 9 millones de niños sin salud integral. joramiento de vivienda, para mejoramiento de los departamentos y municipios de Colombia. Hoy el 43% de los jóvenes niños que debe- vivienda miserables, todo con la plata de los Es como si en una sociedad que tienen dos rían estar en el sistema educativo en educación departamentos y municipios, todo con la mis- amigos, Senador Gerléin, cuando esa sociedad básica, Benedetti, no están en el sistema edu- ma platica, dando la vuelta y el Presidente con se gana una lotería, o se gana un premio seco y cativo, no están y ya no van a ingresar más a la plata de los gobernadores y de los alcaldes, la sociedad es miti-miti, uno de los socios dice: la educación secundaria, ni a la universitaria, él ganando los réditos políticos y reduciendo no, ahora que las cosas mejoraron este premio ni a la tecnológica, simplemente salen sin edu- a una condición mendigante, reduciendo a de- el 90% me quedo yo y el 10% se queda usted. cación. Hoy, Senador Benedetti, el número de partamentos y municipios a una condición de Ahora que la economía mejoró, ahora que hay analfabetas como proporción de la población mendigos del presupuesto nacional, de men- crecimiento, ahora que hay más ingresos, esos adulta en Colombia aumentó el 7% de la cifra digos de la Nación, hoy ningún departamento ingresos no van para los departamentos, esos que había hace 8 años. ni municipio de Colombia tiene posibilidad ingresos no van para los municipios, esos in- Hoy, Senador Benedetti, según las estadís- de impulsar programas propios, a excepción gresos nos quedamos nosotros aquí en la Na- ticas de la FAO para el año 2001 y según las tal vez de Antioquia, si no es con la ayuda del ción para poderlos invertir según nuestro leal estadísticas de la Universidad de los Andes, en Gobierno Nacional, con la inversión nacional saber y entender; eso simplemente y sencilla- un estudio erigido por el que fue Subdirector Página 32 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 de Planeación del Gobierno de Uribe, el doctor entre la tiranía y la democracia del siglo XXI. de reducción para la salud, la educación y la Alejandro Gaviria, la desnutrición aumentó en La Constitución pensó que, a través de un Es- nutrición de los colombianos, la pregunta que Colombia, en el 2001, la infantil estaba en el tado que pudiera captar recursos de los más yo me hago es sinceramente, ¿es así como 7% de desnutrición crónica, para el 2005 me- ricos del país y gastarse en los derechos funda- Colombia va a salir de sus conflictos? ¿Así es dición de la Universidad de los Andes está en mentales de los colombianos, podría ayudar en como realmente el Presidente de la República el 12%, 12% de la población infantil desnutri- la disminución de la desigualdad social. cree y se imagina que en el año 2010 nos va da y en una tasa de crecimiento. Ese es el pacto de paz de la Constitución a entregar un país en paz, sin terrorismo, sin Hoy, Senador Benedetti, no solamente tene- de 1991, es la esencia de la Constitución de narcotráfico, y con plena cobertura en salud y mos el 43% de la niñez preadolescente que de- 1991, en términos de finanzas públicas, para educación? bería estar en la educación básica en su último garantizar los derechos fundamentales entre Es realmente un insulto a la inteligencia año por fuera del sistema educativo, sino que esos doctor Bendetti los 9 millones de niños humana lo que nos están proponiendo hoy los tenemos uno de los peores sistemas educativos que necesitan salud integral, se necesita que el amigos del Gobierno, en primer lugar porque del mundo, el penúltimo en matemáticas, de 36 Estado recoja dinero de los sectores más pode- una simple pregunta podría hacerse y si los países, trigésimo en comprensión de lectura y rosos de la sociedad colombiana y los gaste en ricos de Colombia quieren colocar el 6% de escritura, con una caída en los últimos años de esos derechos fundamentales. Por eso generó su patrimonio, Garcés decía eminente cafetero calidad medida en los exámenes del ICFES, de un sistema de transferencias, porque lo que te Conservador, hasta el 10% del patrimonio y si tal manera que si en el 2001 el 11% de los es- digo la Constitución doctor Bendetti, es en- este Congreso quisiera recuperar, los 5 billo- tudiantes que hacían el ICFES sacaban anota- tre más le ingrese al Estado en impuestos de nes de pesos que la Constitución hoy dice se ciones de muy inferior, ahora para el año 2005 tipo corriente, más se gasta en la salud, en deben destinar a la salud, la educación, el agua es el 24% de los jóvenes que hacen el examen el agua potable y en la nutrición de todos los potable, la nutrición en el año 2009, ¿no nos del ICFES el que saca anotación muy inferior, colombianos. acercaríamos realmente a acabar la guerra en un desplome completo de la calidad educativa. De otra manera no es posible disminuir la Colombia? si el 10% del patrimonio en 4 años Sobre esos hechos es que tenemos que mirar desigualdad social, de otra manera no es po- de los más ricos de Colombia se destinase a si vale la pena, desacelerar la financiación en sible construir una República, que es redun- una Reforma Agraria, a comprar la tierra de los la salud, en la educación y en la nutrición y el dante con el término de democracia. Roberto, traquetos, para que los campesinos cultiven, y agua potable en Colombia. una República perse tiene que ser democrática, si estos 5 billones que son suficientes para lo- Yo tengo que expresar que la Constitución porque una República significa el manejo de la grar realmente no de mentiras, la cobertura en de 1991 lanzó un mensaje político, fue que el cosa pública por el público. educación con calidad y la salud integral en sa- doctor Gerléin esta mañana nos lo recordaba, Quiso el Gobierno de Pastrana ante la pri- lud para los niños, ¿no estaríamos muchísimo nos decía hay una tendencia entre el Conser- mera crisis en un solo año transitoriamente más cerca de terminar con el conflicto armado vatismo desde hace dos siglos, monárquica, yo suspender ese pacto de paz, quiso y lo aprobó en Colombia, que lo que propone el modelo quería adicionarla hay una tendencia además el Congreso de la República en ese entonces del Presidente Uribe en este momento? que nunca ha prosperado franquista, nunca ha que transitoriamente y por la crisis financiera A mí me parece y esa es la posición del prosperado, porque la vez que quiso construir que se vivió en 1999, se detuviese el porcen- Polo Democrático que si perseverásemos en la un modelo Estado diferente al de la Constitu- taje y disminuyese efectivamente el porcentaje idea del Estado Social de Derecho en su idea ción del 86, se hundió ese intento en 300.000 que de los ingresos corrientes, se destina a la fundamental, y es que una parte de la rique- muertos, pero lo que sí es cierto es que tanto la salud, a la educación, a la nutrición y al agua za generada en Colombia, que a través de los Constitución del 86 y fundamentalmente la del potable, el Congreso lo aprobó solo sobre la impuestos le llega al Estado, se gaste por la 91 entendieron perfectamente que había que base de su transitoriedad, pero el Presidente vía del Estado en la salud y en la educación de hacer un esfuerzo importante de los gastos del Uribe quiere volverlo permanente. los niños en una proporción cada vez más im- Estado en los gastos sociales, porque Benedet- Si este Congreso, y habría que analizar para portante, esa idea de la Constitución es básica ti y ese dato usted no lo entregó, Colombia es dónde va el país; porque estamos exactamente para un acuerdo de paz en Colombia, es básica uno de los países más desiguales socialmente en las circunstancias señora Presidenta, en que para la convivencia social, pero si lo que nos de la tierra. todos tenemos que preguntarnos y qué es lo propone el Presidente Uribe es que de la rique- Cerca de su tierra, en el departamento del que queremos hacer con este país, nos encon- za generada en Colombia, una parte cada vez doctor López y el mío, Córdoba, estamos en tramos ante dos noticias, el Gobierno quiere más grande que le llega al Estado vía impues- la región más desigual socialmente de todo el una reforma tributaria que capture 8.5 billones tos se gaste con destino a la guerra y, se gasten planeta, y que la Constitución viendo que ese de pesos en 4 años, con destino a la guerra, una serie de gastos que tienen que ver con la era el problema fundamental de Colombia, en es decir en 4 años un 6% del patrimonio legal posibilidad de comprar electorado, con la am- el 91, el Constituyente percibiendo que el pro- de los ricos de Colombia, y de la clase media plia discrecionalidad de ir desde el soborno a blema fundamental de Colombia era su enorme alta, se quemaría en la guerra, porque ese no es la mente pobre de un miserable, hasta comprar desigualdad y que de ahí derivaban los hechos un gasto productivo y ahora explicaremos por tanques de guerra para poner en la frontera. En de violencia, la falta de democracia, la exclu- qué, no la ilegal, no el patrimonio ilegal, este mi opinión lo que estaríamos haciendo es des- sión, la pobreza, el narcotráfico, etc., la guerri- es un golpe tributario, contra los patrimonios baratando el eje mismo del Estado Social de lla, decidió que debía construirse un modelo legales y al mismo tiempo a través de este acto Derecho. de Estado que intentara resolver, en la práctica legislativo también, nos propone el Gobierno Así que yo les propongo en primer lugar y y en la historia de Colombia, la desigualdad que en el año 2009 dejemos de captar para la es no votar este proyecto de acto legislativo, social de los colombianos, y concibió lo que se salud, la educación, el agua potable y la nutri- nada le pasa al país, si nosotros no votamos llamó el Estado Social de Derecho. ción de los colombianos, 5 billones de pesos. este acto legislativo en el año 2009, las trans- El Estado Social de Derecho no es más sino Si juntamos las dos propuestas, lo que nos ferencias pasarán del 33 al 44% de los ingresos el Estado que a través de normas democráticas está diciendo el Gobierno de Uribe es un in- corrientes, que significa en pesos de hoy, que liberales e incluso socialista en el sentido de menso aporte de los más poderosos de este la salud, la educación, la nutrición, y el agua pensar que el poder tiene que entregarse dentro país en una cuantía del 6% de su patrimonio potable tendrán 5 billones de pesos más que no de la sociedad, tema que está en abierta contra- legal, para dedicarlo a la guerra y una reduc- significará como dice el Ministro de Hacienda, dicción con Uribe que piensa que el poder tie- ción que en el año 2009 tendría ejecución si como apoya el Ministro de Hacienda, ningún ne que concentrarse en él, es la gran diáspora no se aprueba este acto legislativo, 5 billones debacle fiscal y que sí significaría eliminar GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 33 más rápidamente la falta de cobertura en salud sión sino destrucción de la inversión, sino que Por lo tanto estaremos pendientes de cuan- y educación para los niños de Colombia. Pro- es con nuestros propios niños tal cual hacen do usted cita estas marchas, si usted lo permite ponemos eso pero además vamos a hacer una todos los Parlamentarios aquí con sus propios lo acompaño. propuesta de consenso, buscamos un consenso hijos, con su salario a menos que sean irres- La Presidencia concede el uso de la palabra con el uribismo. ponsables. Gastar en el vestido en la salud en al honorable Senador ponente, Rubén Darío Si el Presidente Uribe, lo que quiere es ma- niños saludables, en niños educados, en niños Quintero Villada. que tengan una posibilidad, prosperidad en la nejar los recursos, esos 5 billones de pesos y no Palabras del honorable Senador Rubén Da- tierra colombiana, la ofreceremos como una permitirles a los gobernadores y alcaldes que río Quintero Villada. los manejen, lo que proponemos es la creación propuesta de consenso, que crezca más que los Con la venia de la Presidencia, hace uso de un Fondo Nacional de Compensación ba- ingresos corrientes de la Nación, el gasto en de la palabra el honorable Senador Rubén sado en inversiones en equidad regional y en los niños de Colombia en su salud, educación, Darío Quintero Villada: equidad social en salud y educación con esos agua potable y nutrición y que si se quiere una recursos, pero reglada por la ley, no de discre- parte de la que ya está arreglada por el acto Muchas gracias señora Presidenta, quisiéra- cionalidad absoluta del Presidente de la Repú- Legislativo de 2001, siga siendo manejada por mos muy rápidamente continuar con la exposi- blica, propuesta de consenso si es que es lo que departamentos y municipios. ción que ha hecho el doctor Benedetti, los po- pretenden en contra de una descentralización Ya termino, señora Presidenta, y la otra par- nentes de esta iniciativa que representamos al con recursos de las transferencias, es un mane- te la que podría perderse si este acto legislativo Partido de la U, al Equipo Colombia, al Parti- jo gubernamental en el nivel nacional, de estos se aprueba para el año 2009 los $5 billones de do Conservador, a Convergencia Ciudadana y recursos que se perderían en el año 2009 según pesos que deberían saltar en un incremento, si a Cambio Radical y pensábamos inicialmente el acto legislativo que se propone. no se aprobara este acto legislativo, ya reglado colocar algunos datos históricos y precisamen- te para situarnos el porqué estamos hoy ante Como hasta ahora en la Comisión Primera por la actual Constitución se constituya en un esta reforma de tipo constitucional. esta propuesta a pesar de un leve asentimiento Fondo Nacional de compensación con criterio volátil del doctor Benedetti, que se evaporó en de equidad regional y equidad social, maneja- Colombia es el país de América Latina de un viaje a New York, donde en vez le hubieran do por el presupuesto nacional por tanto por carácter unitario más descentralizado de los aconsejado señora Presidenta, en vez de ha- el Gobierno Nacional; pero reglamentado por países unitarios, solamente superado por los berle puesto tanto cuidado al Presidente, debió una ley de la República como la Ley de Trans- países de carácter federal, de régimen federal haber ido por los pasillos de Naciones Unidas, ferencias, para que su destinación sea exclusi- como Brasil y como Argentina; por eso cuan- a observar los grandes avances y las metas vamente la salud, la educación, el agua potable do uno escucha particularmente a la oposición que propone las Naciones Unidas en acuerdo y la nutrición de los colombianos. a este proyecto de reforma, pareciera que Co- sobre Derecho del Niño, de lo cual Colombia Así que pueden ustedes votar pegarse el lombia fuera un país centralista y yo reto a to- signatario, nosotros lo proponemos de nuevo madrugón; porque eso es lo que pretende ha- dos los compañeros del Senado y particular- a la plenaria sobre el entendido que esta vez cer, por eso la comida, en el madrugón yo no mente del Partido Liberal y del Polo Democrá- y a diferencia del artículo del indulto general, los acompañaré; pero los esperaremos en los tico a que demuestren fundamentalmente en el ustedes no necesitan sino una mayoría relativa próximos debates con nuestra gente, la gente tema fiscal, qué país transfiere más recurso en por ahora. colombiana, en las calles de este país, en los nivel central a las entidades territoriales, qué Pero el Polo Democrático, sabedor de eso, pueblos de este país, en las inmensas marchas país como Colombia deja la autonomía fiscal consciente de la soberbia del Gobierno, cons- que vamos a desatar, o con ustedes o contra local, los recursos para la libre disposición de ciente además de una acción discúlpenme las ustedes. Gracias señora Presidenta. los municipios y departamentos, no como su- palabra, auististas de las bancadas de Gobier- Con la venia de la Presidencia y del ora- cede en la gran mayoría de países, donde los no, se reserva el derecho señora Presidenta, de dor, interpela el honorable Senador Arman- recursos como industria y comercio y predial convocar a una movilización nacional en de- do Benedetti Villaneda: caso Chile vuelven a nivel central y se regre- fensa de la salud y la educación en Colombia. Doctor Petro escuché con mucha y suma san de pronto con un porcentaje menor a las Este proyecto de acto legislativo no lo discuti- atención usted lo que hizo hoy es describir la propias regiones. remos solamente en este recinto, lo discutire- pobreza de este país del Tercer Mundo, el cual Por ese contexto en esta norma constitu- mos en las calles; porque reconocemos nuestra con la propuesta que usted hace no se acabaría cional vigente el Acto Legislativo 01 de 2001 debilidad Parlamentaria vamos a intentar so- aquella pobreza que usted describió, cada uno y ese contexto en este proyecto de reforma pesarla con la fuerza de la movilización en las de los análisis que usted hizo con la propuesta constitucional, Colombia sigue siendo el país calles del país. que usted ha hecho para este proyecto, tam- de más descentralización fiscal, política y ad- El Polo Democrático ha decidido convocar poco solucionaría buena parte de esos proble- ministrativa de América Latina, la historia rá- la conformación de comités amplios naciona- mas. pidamente de esta norma constitucional, que les, departamentales y municipales, por la de- Entonces me parece un poco decir, que us- arrancó precisamente con el artículo 356 que fensa de la educación y la salud públicas en ted tiene la solución para cada uno de esos pro- era el Situado Fiscal, para los departamentos, Colombia, por la defensa de la Constitución blemas, o si se vota en contra de este proyecto y fundamentalmente para la salud y educación de 1991, por la defensa del Estado Social de usted entonces tendría razón, y por último de- y el artículo 357 de la Carta del 91, que eran Derecho, si la movilización de los ciudadanos cirle que claro que lo esperaremos en las calles los ingresos corrientes de la Nación funda- de Colombia hombres, mujeres, y niños es lo con sus manifestaciones, ojalá que sean ma- mentalmente para los municipios para otras suficientemente poderosa, esperamos que us- nifestaciones tan grandes como la de Chávez, inversiones sociales. tedes tengan el suficiente talante democrático como las de Lula, como las que se hacen en Ese proyecto, esa norma constitucional in- para aceptar nuestra fuerza de consenso, que la Argentina de la izquierda, en Chile tam- discutiblemente que es la Carta que nos dio ni más ni menos significa mantener la idea bién, como las que hace Evo Morales, como el derrotero que hoy seguimos, esa Norma ha de la Constitución de 1991 de un crecimien- las que seguramente hará Correa cuando sea tenido reglamentación y esto es muy impor- to más que proporcional de los ingresos co- Presidente en Ecuador, o las de Daniel Ortega tante tenerlo en cuenta en 4 reformas una en rrientes anuales de la Nación, para gastar en en Nicaragua, porque como se lo decía hoy en desarrollo de la Ley 60 del 93, y en las demás lo que se tiene que gastar en Colombia, que broma y en serio y claro que con mucho cariño reformas donde este Congreso de la Repúbli- no es en los metrobus de los paracos, que no la izquierda de nuestro país es bastante frágil, ca por intermedio del Partido Liberal, tenía las es en los tanques de guerra, que no es inver- débil, muy pero muy minoritaria. mayorías o teníamos las mayorías y voto po- Página 34 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 sitivamente esa reforma que de las cuales hoy incrementaba el ingreso, la inflación causada nedetti del Senador Víctor Renán Barco, para se está doliendo hacia el futuro, yo hice par- más 3.5% y mantuvo la norma constitucional tratar de recuperar una norma de la Ley 60 te precisamente con el Senador Víctor Renán vigente que el crecimiento mayor del 4%, se del 93, que les daba unos recursos con un cri- Barco, de esa comisión de concertación para mantenía en los municipios y departamentos, o terio de equidad vertical, con un criterio de la reforma de esta norma constitucional la Ley sea participaban de la bonanza. equidad vertical, unos recursos adicionales 60 del 93, la reglamentó en donde ubicó nue- ¿Qué hizo este Congreso y los compañeros en aquella época a los municipios menores de vamente los recursos del Situado Fiscal en un de la Comisión Primera del Senado de la Re- 50 mil habitantes. 24.5 % para educación y salud, y también hizo pública? Que es importante destacar que este La fórmula propuesta en compañía de Bene- referencia a los ingresos corrientes. Congreso ha avanzado de manera significativa detti, Oscar Darío, el Senador Víctor Renán y Un acto legislativo, el Acto Legislativo 01 en esta norma, lo primero que hizo en la ponen- los demás compañeros ponentes, doctor Ciro y del 95 igualmente con mayoría del Partido Li- cia para primer debate, fue colocar la inflación demás compañeros fue destinar el 5% del pro- beral habló de la participación de los munici- causada más 3 puntos a partir del año 2011, o pósito general, un mayor recurso para cerca de pios y estableció en los ingresos corrientes de sea que aumentamos 1 punto con referencia a 600 municipios que podían dar unos recursos la Nación, el tope del 22% de los ingresos co- la propuesta del Gobierno. anuales para los mismos adicionales de trans- rrientes del mismo, hubo otro acto legislativo Lo otro que hicimos en la Comisión Prime- ferencias, de cerca de 200 millones de pesos. sobre este mismo tema que es el 01 del 95, que ra fue adelantar un año el proceso de transición En esto señores compañeros y compañeras simplemente colocó a Barranquilla como Dis- y aumentar un año más, adelantamos de 2009 Senadores hay una propuesta adicional de au- trito Especial para participar del Situado Fiscal al 2008 y el 2008 y el 2009 colocamos la infla- mentar este porcentaje, propuesta que hemos y llegamos al acto legislativo hoy vigente, que ción causada más cuatro puntos y el año 2011 discutido al interior de la bancada, propuesta fue aprobado por a gran mayoría de las banca- le colocamos la inflación causada más 3.5 %, o que también hemos venido construyendo con das de aquella época que como bien lo decía el sea que aquí hay otra modificación importante el Senador Víctor Renán Barco, en el sentido Senador Cristo, por el propio Partido Liberal y en torno a un año más y adelantar los recursos de aumentar ese 5%, que serían hoy 170 mil esas mesas de concertación doctor Víctor Re- y aumentarlos al 4%. millones de pesos para los municipios más po- nán Barco, en la cual usted y yo participamos Igualmente se mantuvo el criterio de la bres, al 12% que sería lógicamente cerca de a nombre del Partido Liberal, acordamos esas norma constitucional que se mantenía el cre- 400 mil millones de pesos para los municipios reglas de juego que fueron aquí aprobadas por cimiento económico del país y superaba esta más pobres, e incluir en estos municipios no mayoría. cifra, se repartían los recursos para las regio- solamente a los menores de 15 mil habitantes, Lo que hizo el Acto Legislativo 01 fue sim- nes en las transferencias. ¿Qué aprobó? En sino darles este recurso adicional con criterio plemente, integrar los ingresos corrientes de la otro avance importante la Comisión Primera de equidad regional a los municipios menores Nación y el Situado Fiscal y convertir esto en en ese primer debate mantuvo la fórmula de de 25 mil habitantes. el hoy llamado Sistema General de Participa- inflación causada más tres puntos, los años de O de otra fórmula que también se ha pro- ción, se arrancó con una bolsa de 10.9 billones transición de tres, inflación causada más cuatro puesto es que en vez del 12% del propósito de pesos se incluyó los recursos de educación puntos en los años 2008-2009 e inflación cau- general, se destine un porcentaje del total del del FES, otros recursos de educación de los sada más 3.5 en el año 2010. Una parte impor- Sistema General de Participaciones del 2%, departamentos y municipios cercanos al billón tante y fundamental que lo reconoció el propio que vendrían a ser una cifra similar a los 400 de pesos y se colocó en esa bolsa común. Es Partido Liberal, es que en este acto legislativo mil millones de pesos. O sea que hay una dis- importante destacar que este Acto Legislativo logramos colocarlo de manera transitoria, para cusión entre si destinamos 200 mil millones 01 hoy vigente del año 2001, contempló unos que la inflación causada más tres puntos que de pesos para los municipios más pobres de recursos de ingresos, ató los recursos de las es la norma que en este momento se aprobaría, Colombia, que serían cerca de 600 munici- transferencias a los municipios y departamen- estaría vigente hasta el año 2019 y en el año pios, más del 50%, o distribuimos una cifra tos a la inflación causada más el 2% y más el 2020 regresaríamos a la fórmula Constitucio- cercana a los 400 mil millones de pesos para 2.5%, no debemos olvidar esta cifra para aque- nal de 1991. los municipios más pequeños de Colombia, llos que nos acusan de que este acto legislati- Igualmente me parece que es una parte im- pero se ampliaría a los menores de 25 mil ha- vo, el que estamos estudiando va a recortar las portante y trascendental en la fórmula inicial bitantes, con lo cual llegaríamos doctor Víc- transferencias a la Nación. del Gobierno, se había castigado a las regiones tor Renán, a cerca de 700 municipios en el Posteriormente la Ley 715 del año 2001 en el efecto de que el crecimiento en la eco- país, recibiendo cada uno de ellos cerca de simplemente reglamentó, la organización y el nomía fuera negativa, cuando el crecimiento 300 millones de pesos anuales de transferen- funcionamiento del Sistema General de Parti- fuera positivo se descontaría ese crecimiento cias adicionales a lo que le llega, para inver- cipación que todos hoy conocemos, y que es la negativo, lo cual fue también abolido en este sión social. ley que está regulando particularmente el de- proyecto aprobado en primer debate. Se au- Yo creo que hay otra parte importante en el sarrollo, la ejecución de esta norma constitu- mentó, otra parte importante que se hizo para proyecto y en la exposición de motivos, es que cional. El Proyecto de Acto Legislativo núme- los municipios pequeños, como bien lo decía se mantengan los recursos del acto legislativo, ro 011 el que acaba de presentar el Gobierno ahora el Senador Benedetti de cuarta, quinta del cual hayamos sido autores para el deporte Nacional, y que es objeto hoy de este debate. y sexta categoría para que pudiera tener libre y la cultura, del 4 y el 3% y que el Gobierno Lo importante es destacar hoy ante la opi- inversión, entre ellos gastos de funcionamien- Nacional no tenga la tentación de disminuir- nión pública que el resultado final de este pro- to que antes eran del 28%, se han aumentado los como se hizo precisamente en el período yecto para segundo debate es superior, en por al 42%. pasado de este Congreso, que disminuyó los ejemplo en el puntaje de crecimiento en más de La ponencia para segundo debate que hoy recursos del deporte del 7 al 4% y mantuvo los un 50% a lo que había propuesto el Gobierno estamos discutiendo, que hoy estamos estu- de cultura en el 3%. Nacional había propuesto en el proyecto radi- diando y que esperamos sea aprobada por Quería en segundo lugar decir que hay dos cado por el Ministro de Hacienda, la inflación esta plenaria del Senado, los partidos de la observaciones generales, dos críticas a este causada más 2 puntos como criterio general, coalición de Gobierno, adicionalmente a lo proyecto de acto legislativo, una del Partido había incluido la bolsa especial aparte de la que ya habíamos avanzado en lo aprobado en Liberal, yo entiendo con la exposición que ha educación y la salud, incluyó la bolsa del sa- la Comisión Primera, introdujimos un artícu- hecho el Senador Cristo, y lo que se ha debati- neamiento básico, colocó un período de transi- lo nuevo, un parágrafo nuevo, precisamente a do en la Comisión Primera del Senado, que el ción de 2009 y el 2010 2 años apenas, donde se iniciativa como bien lo recordaba ahora Be- Partido Liberal está en contra de este proyecto GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 35 de acto legislativo, porque según ellos está en debe interpretarse como una moderación a las la alusión que hago yo al Presidente César Ga- contra de la descentralización, es el criterio del rentas e IVA, para hacerle frente a un cambio viria, no solamente es la del año 2001, doctor Partido Liberal. de circunstancias muy significativas, en cam- Velasco, lo que acaba de decir el doctor Gavi- El Polo Democrático está en contra de esta bio, la quiebra de la suspensión de los pagos ria fue hace 15 días. propuesta no precisamente por la descentrali- del Gobierno Central, algo que podría darse, Precisamente ese es el criterio, ese es el se- zación, sino particularmente porque cree y son si se frustra el ajuste fiscal en marcha, amena- guro que tienen las entidades territoriales, yo datos, qué bueno que el Gobierno Nacional zarían con echar atrás del desarrollo de centra- fui Alcalde de mi pueblo y usted me ha dicho ahora, pudiera de pronto darnos y certificar- lista en que el país está esperando desde hace doctor Velasco, que yo estoy en contra de la nos porque según el doctor Petro, los recursos casi dos décadas, periódico El Tiempo de junio descentralización ahora. Creo que en ese tema de la salud, los recursos de la educación señor de 2001. nosotros particularmente pensamos, que ese Ministro de la Protección Social, se irían para Podríamos decir que el doctor César Gavi- seguro que tienen las regiones y con esa ex- la guerra, cambiarían de destinación y no lle- ria no era tan oficialista en aquella época, pero presión del doctor Gaviria en la Revista Sema- garían al objetivo fundamental, que con estos ahora el doctor César Gaviria en la Revista Se- na, se hace completamente claro y evidente, lo recursos de transferencia o de sistema general mana de hace 15 días, precisamente a través que aquí las regiones, los departamentos y los de participación se pretende hacer llegar. de un tema, de una pregunta sobre temas como municipios están comprando es un seguro para En torno al primer tema o la primera obje- las transferencias, vea lo que dice el Presidente posibilidades como las que plantea el ex Presi- ción del Partido Liberal yo quiero decir sin- del Partido Liberal, que creo que es el vocero dente, de tener dificultades en un momento de ceramente en primer lugar, que yo defendí al real autorizado y natural del mismo, cuando crisis, que son muy posibles en las palabras del Partido Liberal, que hice parte del proceso de decía, el país, dice el doctor Gaviria Trujillo, ex mandatario Presidencial. concertación nacional de las transferencias en el país atraviesa por una etapa de crecimien- Quería decir para terminar rápidamente se- el año 2001, como lo repetí ahora con el doc- to, Colombia no es menos vulnerable hoy que ñora Presidenta, que igual sentido doctor Ve- tor Víctor Renán Barco, me siento hoy igual hace una década en los temas financieros, lo lasco usted también, se pronunció en la ponen- a los principios que defendí en aquella época está diciendo hace 15 días, el riesgo de que nos cia en la Comisión Primera de la Cámara en y, creo que si en coherencia el Partido Libe- veamos afectados por una crisis de volatibili- mayo del año 99 y en febrero y marzo, perdón, ral debe mantener esos principios, igualmente dad de capitales es todavía muy alto, eso nos del año 2000, en donde usted también expone debiera defender ese proceso de este proyecto puede ocurrir en cualquier momento o la sola los mismos criterios, por favor adelante, que de acto legislativo, porque en aquella época desaceleración de la economía mundial si se ahí están las palabras del doctor Velasco, ahí señores Senadores del Partido Liberal, quie- viene, nos vamos a llevar muchas dificultades. está, claramente doctor Velasco, usted no men- nes hacíamos parte del Partido, entendimos las Doctor César Gaviria Trujillo. ciona, aquí tengo el acta de la ponencia de la circunstancias por las cuales nosotros particu- El ex Presidente Pizano, Comisión Primera del Senado de la República larmente, debíamos dar una especie de equili- doctora Cecilia, también desde aquella época, en aquella época, que usted era miembro de la brio fiscal, no era la posición del Partido, no dice los mismos argumentos que son defendi- misma y fue Ponente, firma aquí entre otros era exclusivamente la posición del Partido por bles hoy, hoy son defendibles, son los mismos con el doctor José Darío Salazar, entre otros la crisis financiera de los años 99 y 2000, que criterios, dice el ex Presidente Ernesto Samper esta ponencia y los criterios son iguales. lógicamente sirvió de acelerante al proyecto Pizano, que de lo que se trata es de relaciona- Yo estoy llamando en este caso al Partido de acto legislativo. lizar los recursos que le transfiere la Nación a Liberal, porque hice parte de ese proceso a Yo aquí tengo honorables Senadores, doc- los departamentos y municipios y de conseguir que reflexione y quedamos coherentes en este tor Velasco, usted que fue compañero mío en una ampliación del margen de inversión nacio- proceso, porque creo que las circunstancias de esos debates, precisamente la posición de us- nal, que seguramente también beneficiarían a hoy, tener de pronto un odio visceral hacia Uri- ted doctor Velasco y de muchos compañeros las regiones. be no justifican qué pensemos de manera dife- aquí presentes del Partido Liberal, donde de- Con la venia de la Presidencia y del ora- rente a la que pensamos hace 4 ó 5 años, como fendían precisamente ese tratamiento que está dor interpela el honorable Senador Luis está precisamente en estas normas. haciendo hoy el propio Gobierno Nacional y Fernando Velasco Chávez: Quería finalmente decirles que la posición este Congreso de la República. Es una pregunta, doctor Quintero, usted que de la Federación Colombiana de Municipios y Senadora Piedad Córdoba, el propio Presi- es un hombre tan estudioso y tan juicioso, por la posición de la Federación de Departamen- dente del Partido Liberal, el ex Presidente Cé- qué no le cuenta a la plenaria y al país, cuál tos está muy cercana al acto legislativo, ellos sar Gaviria Trujillo, defendió en aquella época, era el entorno económico en el cual el Presi- que son lógicamente los defensores naturales en este periódico donde se dice, en esta parte dente Gaviria y muchos liberales, votamos el de esta reforma, que lógicamente quieren que del periódico El Tiempo, en el mes de junio de Acto Legislativo 2001, cuál era el crecimiento, tengan más recursos para administrarlos, ellos 2001, donde dice, el titular en junio de 2001 había crecimiento o decrecimiento de la eco- también están cerca de esta fórmula, con la en la página 1-17, ex Presidentes apoyan la re- nomía y cuál es el entorno económico que hay Directora de Planeación, la doctora Carolina, forma, y ahí están todos diciendo el sí a la re- hoy, si usted no lo tiene en la cabeza, quiero estuvimos hace 15 días en Casanare, en Yopal forma, no precisamente por la crisis financiera decirle que es un crecimiento más del 5% y y en Aguazul, y allí la Federación Colombia- del 99 y de 2000, sino por un criterio que ellos cuando se votó el acto legislativo había un de- na de Municipios que había propuesto ante la creo, hoy se mantienen del equilibrio fiscal, lo crecimiento de la economía del 2.5 y creo que Comisión Primera, en audiencia, doctor Orlan- decían el doctor Alfonso López, Ernesto Sam- eso hace alguna diferencia. do Enríquez, perdón, como usted lo recordará, per Pizano, lo decía también, lo decían el ex Recobra el uso de la palabra el honorable que fue la inflación causada más 7 puntos, la Presidente Carlos Lemos, Julio Cesar Turbay Senador Rubén Darío Quintero Villada: Federación Colombiana de Municipios con los y César Gaviria Trujillo. Doctor Velasco, si usted lee, ahora le voy alcaldes de los municipios de Colombia, cer- Como lo leemos ahí precisamente en el mo- a regalar todo este recorte del periódico El ca de 100 alcaldes, nos propuso a nosotros en nitor, donde el doctor César Gaviria Trujillo, Tiempo de 2001, la exposición de los ex Pre- compañía de la Directora de Planeación, que –la otra parte que es más contundente, perdón sidentes, todos en este caso liberales, no tenía ellos estaban de acuerdo en la inflación causa- en esa primera parte– dice el Senador César que ver nada con la crisis, yo por no hacerlos da más 4 puntos. Gaviria Trujillo, que esta Reforma que busca cansones, yo se la presto enseguida porque la La Federación de Gobernadores, excepto la modernización del crecimiento de las trans- voy a dejar aquí de constancia en la Secretaría el Gobernador del departamento del Atlántico, ferencias a los municipios y departamentos, del Senado de la República y le recuerdo que propuso una fórmula similar, la Federación a Página 36 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 través de su Presidente, el Gobernador de Ca- más apartada, le podamos decir que en el 2010 La Presidencia manifiesta: sanare, propuso que ellos estaban de acuerdo vamos a tener cubrimiento total en educación, Ahí intervienen los voceros y luego inter- con una fórmula de inflación causada, más que le digamos a esa persona apartada de nues- vienen los Senadores. cuatro o cinco puntos, estamos muy cerca de tras regiones del sector veredal, que en el año Con la venia de la Presidencia y del ora- esa fórmula y creo que la diferencia es com- 2010 vamos a atener cubrimiento total en sa- dor interpela la honorable Senadora Piedad pletamente menor. lud; que salud y educación tendremos el ciento Córdoba Ruiz: por ciento, no importa quién haga el esfuerzo Quisiera finalizar con algunas cifras nacio- Ah bueno, ok señora Presidenta. nales que son importantes, decirles que esas de un 2%, de un 3% un 4% adicional. La Presidencia concede el uso de la pala- cifras nacionales demuestran que la discusión, Yo diría de pronto, en contravía de lo que bra al honorable Senador ponente, Oscar Darío Senador Víctor Renán Barco, con la anuencia piensan muchos otros sectores, que el es- Pérez Pineda. de la señora Presidenta. fuerzo y los recursos pueden ser manejados Palabras del honorable Senador Oscar Da- Con la venia de la Presidencia y del ora- mejor por las regiones, pero por ejemplo el río Pérez Pineda. dor interpela el honorable Senador Víctor Partido Liberal, dijo en su momento que no Renán Barco López: apoyaba la reelección de alcaldes y gober- Con la venia de la Presidencia, hace uso nadores que porque precisamente hay una de la palabra el honorable Senador Oscar Doctor Quintero, muchas gracias, como Darío Pérez Pineda: usted acaba de mencionar, a la Federación desconfianza en el manejo de los recursos, Nacional de Municipios, yo entiendo que us- el Polo Democrático lo ha dicho sistemática- Bueno Presidenta, muchas gracias, no será ted tiene en sus manos, el texto de una Propo- mente que no está de acuerdo con al reelec- mucho lo que hay que agregar a lo que han sición que ellos han hecho concebida en los ción de alcaldes y gobernadores, que porque dicho aquí los ilustres ponentes, tanto el doc- siguientes términos, para agregarle al artículo los recursos hoy están siendo manejados por tor Juan Fernando Cristo, el doctor Armando 357, si en la vigencia 2010, no se han alcan- los actores al margen de la ley, de manera Benedetti, el doctor Gustavo Petro y el doctor zado las coberturas universales en salud, edu- irregular y fraudulenta y corrupta como ellos Rubén Darío Quintero; simplemente voy a ha- cación, agua potable y saneamiento básico, el mismos lo dicen. cer énfasis en algunos puntos, tratando de no repetir y de no volvernos un poco cansones en monto del Sistema General de Participacio- Por eso también, si vamos a llegar a ese los mismos argumentos, tratando de darle una nes de los departamentos, distritos y munici- cubrimiento del 92% con el millón de pesos pequeña variante a los mismos. pios se incrementarán a partir del año 2011, adicionales que le va a meter el Gobierno en un porcentaje igual al de la tasa de infla- Nacional a agua potable, con eso me sentiré Sin lugar a dudas hay una distancia sideral ción causada más un incremento adicional de completamente tranquilo, la diferencia enton- entre el proyecto presentado por el Gobierno 4, tomando como base el monto liquidado en ces real es, ¿qué vamos a hacer con 4 ó 5 mi- Nacional y la ponencia, esa distancia no so- la vigencia anterior. llones de pesos que es la diferencia? También lamente es cuantitativa, sino que también es las regiones están contentas porque la Nación cualitativa, voy a empezar diciendo en qué Yo simplemente soy un portador, cuando la cambian, en números, la propuesta inicial del persona encargada de traer este documento lo está utilizando muy bien esos recursos, no de manera politiquera, yo reto aquí a los com- Gobierno arrojaba a valor presente neto en puso en mis manos, le pedí que le entregara los próximos 6 años 122 billones de pesos, de también una copia a los señores ponentes de pañeros para que vayan a donde los goberna- dores o alcaldes liberales, que tienen más sa- traslado de la Nación a las entidades territo- esta reforma legislativa, particularmente a us- riales, la ponencia con las modificaciones con ted, muchas gracias, la voy a dejar en la Se- tisfacción con el Presidente de la República, por algo las votaciones pasadas que las que las imperfecciones, porque perfecta no es, ya cretaría. ubica esa cifra en 130.3 billones de pesos, es Recobra el uso de la palabra el honorable tiene inclusive las de los mismos partidos del Gobierno. decir 8.3 billones de pesos más, ahí me pare- Senador Rubén Darío Quintero Villada: ce que hay un esfuerzo de los ponentes y ese Bueno, muchas gracias señor Senador, que- Finalmente señora Presidenta, decir el crite- esfuerzo no ha sido fácil porque persuadir a ría señora Presidenta decirles que yo me siento rio general de los ponentes, la resumo en estas los técnicos, nunca será tarea fácil y en ¿qué tranquilo, pedí nuevamente como fue hace 4 ó palabras señora Presidenta, con esta propuesta están representados esos 8.3 billones? En los 5 años las manifestaciones públicas, que como de reforma Constitucional, el Congreso de la siguientes conceptos: lo decía el Senador Benedetti al menos tenían República lo que busca es consolidar la estabi- Primero, se anticipa el aumento no a partir en aquella época una alta concentración popu- lidad y sostenibilidad fiscal de la Nación y ase- del año 2009, sino del año 2008 y se anticipa lar, yo no lo veo igual que hace 4 o 5 años, gurar unos mayores recursos para las regiones aumentando el porcentaje es decir, inflación por algo será, será porque los educadores están y llegar a cobertura total del ciento por ciento causada más 4, no inflación causada, más 3.5 recibiendo ya de manera puntual sus pagos, en educación y en salud en el 2010 y del 92% como proponía el Gobierno inicialmente, un cuando era precisamente uno de los temores en agua potable. año antes y un 4% sobre la inflación causada. de aquella época; será lógicamente porque hay Muchas gracias. 2009 inflación causada más 4; 2010 infla- una mayor satisfacción de esos sectores de ca- Con la venia de la Presidencia y del ora- ción causada más 3.5 y 2011 en adelante in- rácter social, pero me siento tranquilo como ex dor interpela la honorable Senadora Piedad flación causada más 3 y el Gobierno en todos alcalde que fui, que lógicamente creo que de- Córdoba Ruiz: los escenarios estaba atrasado un punto en re- fiendo la descentralización, como lo he demos- No sé qué opine el resto de los compañeros lación con lo que finalmente determinamos los trado en este Congreso con proyectos como la del Senado y compañeras, pero quisiera saber ponentes. reelección de ex alcaldes y gobernadores y la a qué horas van a intervenir los Ministros y la ¿En qué también está expresada esa dife- ampliación de los períodos de los mismos, que Directora de Planeación, a mí me interesa. rencia de 8.3 billones de pesos más?, en que surtió efecto en el año 2002. La Presidencia Manifiesta: para los municipios de 4ª, 5ª y 6ª categoría, Me siento tranquilo hoy al ir a las regiones que son 970 municipios en Colombia que no Cuando termine los señores ponentes inter- y defender este proyecto, ¿por qué? Porque si tienen recursos propios o muy pocos o insufi- vendrán. aquí como lo ha dicho el Gobierno Nacional cientes para funcionar, a esos municipios que en la exposición de motivos de su ponencia, Con la venia de la Presidencia y del ora- se les reducía la participación para funciona- como seguramente nos lo deben ratificar los dor interpela la honorable Senadora Piedad miento, la condición de ponentes le devolvió funcionarios del Gobierno aquí lo que nosotros Córdoba Ruiz: a los alcaldes de esos 970 municipios la posi- nos interesa es que al colombiano de la región Y entonces ahí podemos intervenir nosotros. bilidad de seguir funcionando en las mismas GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 37 condiciones en que hoy lo vienen haciendo a la departamentos los puedan destinar a la calidad 2 contadores públicos o a 2 economistas y son luz del Acto Legislativo 01 y a la luz de lo que de la educación y a la calidad de la salud. capaces de leer en uno, una empresa en unas reza el artículo 356 y 357 de la Constitución Pero aquí hay que hacer un pequeño parén- condiciones precarias y horribles y, en el otro del año 91. tesis, nosotros nos quejamos del ánimo centra- una empresa que es más o menos buena y sien- En conclusión, esos municipios pueden se- lista que no lo hay, pero si nos vamos a ver do el mismo balance, ese tema de las cifras es guir funcionando sin traumatismos y los po- los departamentos de Colombia, atérrense con un tema bien complicado, lo que nos dan a no- nentes consideramos de que eso es un fortale- las cifra que les voy a dar, en Colombia hay sotros con la metodología de Planeación Na- cimiento institucional y si se quiere un fortale- 46 municipios certificados en educación, 46, cional consistente en los últimos años, es que cimiento de la democracia local. cuando la Ley 715 certificó de entrada 32 que ha habido una disminución en los indicadores ¿En qué también están expresados esos 8.3 son las capitales, todas las ciudades capitales de pobreza, pero eso ha sido controvertido por billones de pesos de más? En aplicar un criterio de Colombia por mandato de la Ley 715 que muchos, a mí me ha llamado la atención que constitucional de equidad, equidad que es una fuimos ponentes y coordinadores con el doctor uno de los principales contradictores de esas palabra tan mencionada pero pocas veces tan Barco y otros. cifras es el doctor Alejandro Gaviria que has- bien definida, significa que los municipios con Esa ley dijo: En educación están certificados ta hace muy poco era el Subdirector de Pla- menos posibilidades deben recibir unas trans- de entrada las ciudades capitales y apenas des- neación Nacional y cuando él estaba allá nos ferencias adicionales para lograr, o aumentar, de ahí hasta aquí se han certificado 14 munici- daba las mismas cifras y nos daba las mismas o acelerar su propio desarrollo, no es desigual pios, ¿qué es certificarse?, es mayoría de edad metodologías, por eso no es de extrañar que trasladarle a unos municipios con más dificul- para manejar autónomamente los recursos, ahora él diga que han aumentado los índices de tades económicas que otros, trasladarles más a certificarse es diseñar las políticas educativas desnutrición en Colombia, lo que sí es curio- los unos que a los otros, porque la equidad es y hoy los departamentos le están diseñando las so, es que en esa época el doctor Gaviria para tratar a los iguales como iguales y a los des- políticas educativas a los municipios, porque el doctor Petro decía muchas mentiras y ahora iguales como desiguales. entre otras cosas hay departamentos que no dice muchas verdades y el doctor Gaviria su- quieren que a los municipios se les certifiquen, pongo que seguirá siendo el mismo o sea ahí Por esa razón de la bolsa general que se porque mientras no se certifiquen son de esos está como para uno estudiar qué tanta profun- llama Sistema General de Participaciones, un departamentos los que manejarán entonces los didad tengan entonces los conceptos cuando pedazo de esa bolsa es lo que se llama propó- recursos, que destinados para la educación sur- se es funcionario y los conceptos cuando se es sito general, el 17%, todos sabemos que esa gen del Sistema General de Participaciones, o columnista. bolsa, 100 pesos es la bolsa, 58.5% se tiene sea descentralización ¿será eso?, es también Si la economía crece, aquí no vamos a in- que dedicar a educación, 24.5% a salud, el una especie de llamado de atención a nuestros ventar ninguna teoría económica, pues es ló- 17% a propósito general y hay 4% que se saca ilustres gobernadores para que con el Ministe- gico que debería crecer los índices de empleo, de esa bolsa que va para alimentación escolar, rio de Educación puedan hacer una campaña resguardos indígenas, y otros conceptos, de de descentralizar, es decir certificar a los mu- es decir disminuir el desempleo y disminuir ese 17% de propósito general, estamos sacan- nicipios en materia de salud y en materia de los indicadores de pobreza, pero sería lógico, do una partida que hoy está en la ponencia de educación. pero es que aquí han hecho una crítica que es 120.000 millones de pesos, es decir el 5% de perfectamente válida, en Colombia sí está cre- Bueno, aquí la gran verdad es que algunos ciendo la economía, pero también somos uno esa partida, de ese propósito general, para tras- han dicho no con pocas razones que no hay de los países más desiguales del mundo y eso ladarlo a los municipios de menos de 15.000 seguridad de lograr las plenas coberturas. habitantes, son 580 municipios, cada uno de sí es una tarea que nos debe comprometer a En el tema de agua potable y saneamien- los cuales recibiría cerca de 250 millones adi- todos. to básico, aquí hay unas proyecciones y a mí cionales, la propuesta que tenemos de pronto No necesariamente un crecimiento econó- también me da mucha desconfianzas las pro- es doblar esa cifra, es decir que se le traslade yecciones, si no se cumplen las proyecciones mico es indicador de buena calidad de vida y a cada municipio de esos cerca de 400 ó 500 ¿qué va a pasar?, ¿cuáles son los castigos?, de progreso en las condiciones de las personas millones de pesos, un municipio de menos de porque es que esto queda escrito y después menos favorecidas, no necesariamente signi- 15.000 habitantes que reciba 500 millones de de pronto no se cumple, por ejemplo hay una fica eso y en Colombia parece ser que tene- pesos es mucho dinero para hacer una inversión proyección muy importante en acueducto, de- mos que hacer muchos esfuerzos para traducir social, porque esos dineros no irían destinados cimos que en el 2009 vamos a tener el 98.5% el crecimiento económico en beneficio social al funcionamiento, eso es aplicar un criterio de de cobertura en acueducto urbano y el 75 en para las clases menos favorecidas y el primer equidad y ahí están expresados también parte acueducto rural y en alcantarillado urbano el esfuerzo es una verdadera reforma tributaria, de los 8.3 billones de pesos de más. 94% y alcantarillado rural 65, y en tratamiento un país creciendo debe poner a los que tienen Bueno, la verdad es que también hemos fle- de aguas residuales el 30% y en la disposición capacidad económica a contribuir, y distribuir xibilizado algunas disposiciones de tipo, digá- adecuada los residuos sólidos el ciento por ese recaudo por la vía de los subsidios, por la moslo teórico, cuando los municipios y los de- ciento, eso son metas ambiciosas, aunque en vía de la promoción económica y social de las partamentos lleguen a esa cobertura universal el tema de los tratamientos de agua residuales clases menos favorecidas, esa es la verdade- y de paso Senador Víctor Renán la propuesta nada ambicioso, es decir que en el 2009 vamos ra redistribución del ingreso por que la redis- de la Federación de Municipios, a mí no me a tener un 30%, esto quiere decir que todavía tribución del ingreso no se hace Per se, no la parece desatinada, lo que pasa es que hay que el pueblo colombiano o muchísimas zonas del van a hacer los ricos, no lo van a hacer las que redactarla mejor, porque si pasado el 2010 pueblo colombiano siguen consumiendo aguas han aumentado sus grandes utilidades en una no se ha logrado la cobertura universal, pues no potables, pantaneros y me parece que en esa forma generosa y desprendida no, eso lo tiene puede ponerse como un castigo que siga perci- materia deberíamos mejorar, mejorar al menos que hacer el Estado, captando recursos de esas biendo la inflación causada más 4 pero, ¿has- la meta que nos proponemos para el 2009 y fuentes de riqueza y llevándolas a los torrentes ta cuándo?, hasta que se logre esa cobertura 2010. de la pobreza y de las necesidades básicas de universal en salud y en educación, porque aquí Aquí algunos han expresado que aquí ha la población, yo en ese sentido coincido con el flexibilizamos y decimos que cuando ya se crecido la pobreza, yo definitivamente en esta- doctor Petro, yo coincido con él en eso, en que cumpla con la cobertura total que muchos mu- dística uno puede leer un balance o puede leer de pronto seguimos siendo muy desiguales, nicipios ya inclusive la tienen, se le trasladen una cifra como quiera, y es más la puede de- pero ese crecimiento económico sí la verdad los recursos para que esos municipios y esos fender, usted le muestra dos balances iguales a es que lo tenemos que aprovechar mejor. 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Pero sí hay unos indicadores mundiales, a a todo el mundo, yo respeto todos los estudios son las grandes ciudades y alguna de ellas con mayor ingreso, perdón, a mayor crecimien- que aquí se han mostrado, pero sí tengo que criterios alcabaleros como Medellín, donde los to económico mayores indicadores de venci- hacer una pequeña observación al estudio que avalúos catastrales superan los valores comer- miento y lucha contra la pobreza, y a mayor produjo la Red de iniciativas para la goberna- ciales en mucho y las tarifas son las superio- crecimiento económico mejoramos nuestras bilidad, la democracia, el desarrollo territorial res, el límite superior, en Colombia la tierra no condiciones de ingresos per cápita, lo que se Rinde, los investigadores Darío Restrepo, Eric paga impuesto, la tierra de los grandes terra- traduce en el famoso coeficiente de Guini, pero Cepeda, Federico Baquero de la Universidad tenientes, esa tierra dedicada a la ganadería, los que le apuntan al sistema volver al sistema Nacional, del CIP, ellos hacen un análisis que el algodón, el azúcar, a la caña de azúcar, al de los ingresos corrientes de la Nación tam- es el que nos han mostrado aquí gráficamente arroz, al maíz y muchas otras dedicadas a nada bién deberían tener en cuenta 2 ó 3 factores y y dicen cuánto deberían ser las transferencias sino a engordarse no pagan los impuestos que 2 ó 3 aspectos: desde el año 2001 hasta el año 2009, y a mi deberían pagar, para que realmente le hagamos Primero, quién le garantiza a este país que no me queda ninguna duda que podrían haber un análisis justo al impuesto predial y al im- siempre vamos a estar en prosperidad y siem- sido mucho más crecientes, de eso no que que- puesto que debe corresponder a los municipios pre vamos a estar creciendo económicamen- da ninguna duda, pero no tan creciente como de Colombia. te, así lo distribuyamos desigualmente, pero las están mostrando, porque parten de una base Señora Presidenta, yo, pues simplemente quién garantiza que siempre vamos a crecer. inflada, ¿cuál es esa base inflada?, es Ley 60 quise hacer un enfoque un poquito diferente, La economía del mundo es de cíclicos, es cí- del año 93, que era lo Constitucional más el yo le agradezco mucho, estaremos aquí pues clica como todos los ciclos económicos son cí- FET y el FET era un billón de pesos, un billón atentos, de pronto a responder algunas de las clicas y nosotros tenemos que diseñar políticas de pesos, por lo tanto si yo tomo Ley 60 más inquietudes, pero siempre nos asiste como anticíclicas. FET pues por supuesto que las gráficas me van Alas Equipo Colombia, como equipo de re- Un ejemplo, ¿qué le pasa a Colombia si no- a mantener perpendiculares, porque no debe- giones fortalecer los municipios y los depar- sotros no encontramos petróleo y el barril se rían haber contenido el FET, el FET no era tamentos de Colombia, pero no se logra eso pone a U$100 dólares?, cómo es el cálculo al una transferencia constitucional, eso fue una desconociendo que hay problemas del orden que han llegado todos los analistas, los de la transferencia adicional que en ese momento se nacional, que no son situaciones dantescas derecha y los de la izquierda, los de Arabia y negoció entre los alcaldes, gobernadores y la desde el punto de vista económico, no, pero los de Venezuela, los de Ecuador y los de la Nación. mientras subsistan problemas como los de China, ¿qué le pasará a este país respecto de Y además del FET se apropiaron $ 190 las pensiones, que de un presupuesto de 117 sus ingresos corrientes de la Nación?, aquí hay mil millones de pesos para llevarlos tam- billones valen 16, mientras subsistan pro- una especie de intento de simulación. bién al sistema general en el tema de salud, blemas como el tema de la deuda pública y Nosotros ya estamos reduciendo nuestras y además se trajeron unas platas del FAET mientras subsista el problema de la guerra, exportaciones de crudo, y esa situación se va que es el fondo, este para la estabilización son grandes costos a cargo de la Nación que a acentuar entre el año 2009 y 2013, y Ecop- petrolera US700 millones de dólares que se no podemos soslayar, que no podemos igno- terol, ventas nacionales, valen $9 billones de trajeron del exterior para prepagar deudas rar y que no podemos despreciar, si colapsan pesos, y exporta $6 billones ¿cuántos de estos de los municipios y de los departamentos, las finanzas públicas esto no es terrorismo son ingresos corrientes de la Nación?, ¿qué le esos son puntos que no se deben olvidar y fiscal y financiero, colapsan también las en- tidades territoriales y a nosotros nos corres- puede pasar a esa bolsa, si volvemos a ese me- que se deben mencionar claramente cuando ponde el equilibrio para que haya bienestar canismo que ya explotó en los años 98 y 99?, se vaya a hacer un análisis completo, yo no para la Nación que es el bienestar de los mu- ¿qué pasará en ese momento cuando no ten- voy a decir que los departamentos no ne- nicipios y de los departamentos, porque es gamos los recursos suficientes para atender la cesitan rentas, claro, más y los municipios, que la Nación es un ente amorfo, la Nación salud y para atender la educación? pero también este Congreso y yo aquí voy ¿qué es?, los municipios y los departamen- a reivindicar al Congreso, ha hecho gran- Esa es una sola pregunta que yo hago, una tos de Colombia, son nuestras regiones y por des esfuerzos por mejorar las rentas de las reducción en el tema petrolero tiene un impacto esa razón nosotros presentamos esta ponen- fiscal directamente proporcional e inmediato. entidades territoriales, seguramente no lo cia, ¿qué debería ser mejor? Sí, ¿qué debería ¿Y qué puede pasar si hay otros choques hemos logrado, pero yo recuerdo que noso- tener más plata? tros le hicimos la sobretasa a la gasolina en en la economía mundial?, por ejemplo es muy Claro, todo eso es cierto, lo importante es difícil presumir una desaceleración en la eco- la Ley 488, que hoy es una renta vertebral para todos los municipios y los departamen- que hagamos el ejercicio con la ecuanimidad nomía de los Estados Unidos en los próximos que este tipo de temas demanda. años, una economía enfrentada a fuertes cho- tos, esa sobretasa la creó este Congreso, ya ques internos y externos, déficit fiscal, déficit existía, pero era voluntaria, y en la Ley 488 La Presidencia concede el uso de la palabra en la cuenta corriente de la balanza de pagos, la obligamos para trasladarle esos recursos al honorable Senador ponente, Samuel Benja- déficit presupuestal, altísimos niveles de la a los municipios y a los departamentos, yo mín Arrieta Buelvas. deuda, ese en esos momentos está sufriendo la creo doctora Piedad que usted recuerda eso, Palabras del honorable Senador Samuel economía de los Estados Unidos, ¿y qué puede y cedimos la renta de los licores importa- Benjamín Arrieta Buelvas. pasar en esa economía, si nuestras exportacio- dos, que era de la Nación, se la cedimos a Con la venia de la Presidencia, hace uso nes, las exportaciones de Colombia son el 40% los departamentos y mejoramos el tema de de la palabra el honorable Senador Samuel del total de las exportaciones de Estados Uni- los aperitivos, que eran los que se estaban Benjamín Arrieta Buelvas: dos? Y ¿Qué pasará con la salida de capitales, quedando con las rentas de los departamen- Presidenta, muchas gracias, voy a ser muy, la disminución del comercio, esa disminución tos de Colombia, no voy a decir que somos pero muy breve, creo que las razones en uno en la balanza de pagos, las tasas de interés, allá machos pues para haberle trasladado plata, u otro sentido se han expresado con absoluta y aquí? pero si hemos pensado en ellos, el impuesto claridad en la noche de hoy y en los debates Esas son preguntas que yo quiero simple- predial, el impuesto de industria y comercio que hicimos en la Comisión Primera, en una mente dejar aquí sobre el tapete, aquí hay mu- y voy a concluir con esto diciéndole señora audiencia pública y un foro que hicimos en chos más temas, pero señora Presidenta, dé- Presidenta: Barranquilla, además de conocer la posición jeme yo voy a concluir con una cosa más, me No es cierto como dicen en plantación que de las distintas bancadas, representadas en disculpa por favor, señora Presidenta, yo no ha mejorado la renta del impuesto predial en la Comisión Primera y de actores interesa- quiero descalificar a nadie porque yo respeto Colombia, eso no es cierto, lo están cobrando dos, por supuesto que tienen o que no tienen GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 39 representación directa en el Congreso como Con la venia de la Presidencia, hace uso una fórmula que crece 4%, 3.5 y 3% de ma- la Federación de Gobernadores, de alcaldes, de la palabra la Directora de Planeación nera permanente, ese mayor crecimiento entre la Federación Colombiana de Educadores y Nacional, doctora Carolina Rentería Rodrí- el crecimiento de la población el 1% y el 3, otros sectores y actores, entre ellos un ex Di- guez: 3.5 y 4 son recursos crecientes per cápita, son rector de Planeación que utilizo un lengua- Muchas gracias señora Presidenta, buenas recursos crecientes para las funciones que se je bastante poco moderado en la Comisión noches señores Senadores, mi presentación no están cumpliendo, para cumplir educación, sa- Primera, pero bueno ese debate quedo allá se dónde está, pero voy arrancar, primero, pues lud, agua potable, saneamiento básico y todas y luego de buscar razones para convencer- este proyecto de acto legislativo que presentó aquellas funciones de propósito general que nos de qué es lo mejor en este proyecto de el gobierno, tal cual fue anunciado en la ex- tienen los municipios hoy en día, es decir, sis- acto legislativo, creo que la ponencia que se posición de motivos y ha sido anunciado en temáticamente la fórmula que se aprobaría por radica hoy para segundo debate significa un los diferentes foros y audiencias que habido parte de este Senado, significa un aumento en avance como bien lo han explicado quienes y en los debates que tuvimos en la Comisión los ingresos per cápita de los colombianos y la firman, quienes firman de manera positiva Primera, es un proyecto que fortalece la des- por lo tanto en los ingresos per cápita de los el informe, frente a la propuesta inicial del centralización, es un proyecto que nos permi- departamentos y los municipios, entonces, este gobierno en materia de lo que significa la te hablar de un país con coberturas plenas en es como el primer punto, Colombia es el país participación de las regiones en las transfe- educación y salud en el 2010 y con un avance más descentralizado de Latinoamérica, el acto rencias. por esa razón como ponente y como, significativo en la cobertura de agua potable y legislativo de 2001, fortaleció esa descentra- a nombre del Movimiento o Partido mejor, saneamiento básico, es decir, es un proyecto lización y el que se está discutiendo en este Convergencia Ciudadana decidimos suscri- que nos permite decir que las metas del mi- momento lo hace aún más fuerte. bir esta ponencia en el entendido de que se lenio, las metas de desarrollo del milenio, al Segundo punto, el Gobierno Nacional sí debe buscar y procurar unos mejores recur- cual Colombia se comprometió con una senda ha hecho un ajuste en los gastos y aquí se ha sos para las regiones, para los subsiguientes a 2015, muchas de esas metas se van a lograr hablado mucho sobre en qué está invirtiendo años 2008, 2009, 2010, 2011 y siguientes con anterioridad a lo inicialmente previsto. el Gobierno, si lo está invirtiendo bien, si lo hasta el 2020, porque si bien hay una filo- Es un proyecto que busca el beneficio de to- está invirtiendo mal y por qué no ha hecho el sofía en la Constitución de 1991, alterada en dos los colombianos, el beneficio de la Nación, ajuste, cuando se aprobó el acto legislativo en el año 2001 por las condiciones económicas de los departamentos, de los municipios, de los el 2001, había por lo menos tres responsabili- que vivía la Nación en ese momento, no es alcaldes, de los gobernadores, de los funciona- dades de gasto que en ese momento no tenía menos cierto que no se puede pensar ni de rios que laboran en el sector salud y en el sec- el Presupuesto General de la Nación y que no lejos que las transferencias vayan en desme- tor educación y sobre todo de los colombianos son como se ha dicho aquí un presupuesto de dro de la Nación, por supuesto de las mejo- beneficiarios de estos programas, de los niños bolsillo de la Presidencia de la República, o res, de los entes territoriales, por supuesto en edad de educarse que van a estar cubiertos del Presupuesto General de la Nación, pensio- sin que la Nación quede en una situación por todos los años que la Constitución Política nes del Instituto de los Seguros Sociales, nos financiera insostenible, estos dos elementos dice que debe haber cobertura y de aquellos hemos cansado de decir que el Instituto de los combinados deben darnos un proyecto de colombianos cubiertos bien sea con el régimen Seguros Sociales se quedó sin reservas, que acto legislativo mucho mejor que el que te- subsidiado de salud o el régimen contributivo. la Nación, bajo su responsabilidad asumió el nemos y que repito este partido en la época Primer punto, aquí ya se mencionó que Co- pago de esos pensionados, y que esto va a ser no tenía representación en el Congreso, el lombia es el país unitario de Latinoamérica una responsabilidad a futuro, es una responsa- Partido Convergencia Ciudadana, no partici- más descentralizado, nosotros, solo nos supera bilidad perenne, o sea, nosotros no podemos pamos de esa discusión del año 2001, pero sí Argentina y Brasil, dos países que son Fede- decirle a los pensionados, bajo el Instituto de participamos de la Constitución de 1991. rales, nos superan en términos del gasto que los Seguros Sociales a partir de la fecha no Muchos de quienes entonces figurába- se ejecuta en los territorios, pero no nos su- vamos a pagar esas pensiones, hoy en día se mos como dirigentes estudiantiles y que peran en términos del recaudo que se hace en pagan 4 billones y medio por este concepto, veíamos un sueño de igualdad y de equidad los departamentos y los municipios, y este país es decir, 1.3% del PIB, el año entrante se va a en el artículo 356 y 357, por eso entende- tan descentralizado que ha reconocido Latino- pagar 5 billones doscientos. 5.2 billones el año mos que este debate aun le restan 8, 6 vuel- américa en pleno, que lo han reconocido los siguiente y a continuación. tas mejor, restando la de hoy y que habrá en multilaterales y demás, ganó en términos de Es decir, dentro de lo que se llama la distri- estos momentos oportunidad de mejorarlo, descentralización en el período entre el 2001 bución del Presupuesto General de la Nación, pero significa un avance, lo que tenemos y el 2006, es decir, en términos relativos en aparece, porque apareció, este gasto y esta hoy en materia de propuesta, de incremen- el momento en que estuvo en vigencia el Acto asunción de responsabilidad, primer compo- to de las transferencias con lo que se traía Legislativo 01 de 2001, Colombia se volvió nente importante, si no tuviéramos que pagar en el acto legislativo 01 de 2001 de cuya más descentralizado que otros países descen- esas pensiones, el déficit del Gobierno no se- participación nos sustrajimos por no estar tralizado, de Latinoamérica, de la mano que ría 4.9 sino sería 3.6, de un déficit del 7% en aquí y que muchos de los que están hoy en estaba en vigencia el acto legislativo que hoy el 2009, es decir, habíamos bajado a la mitad este Congreso a favor o en contra fueron en el Proyecto que traen los Ponentes a dis- el déficit del Gobierno Nacional Central, si no artífices del mismo, razón por la cual en- cusión, está siendo mejorado en el sentido de hubiéramos asumido ese gasto. tendemos que este es un paso en el que se que hoy en día lo que se está transfiriendo y lo Ese gasto evidentemente no es un gasto dis- avanza susceptible de ser mejorado y por que se llama las participaciones de los departa- crecional, no es un gasto para llegar a los Con- eso hemos respaldado esta iniciativa señora mentos y los municipios tiene una fórmula de sejos Comunales, no es un gasto de Goberna- Presidenta en el entendido de que vamos a inflación más 2.5. dor, de los Departamento y los municipios, es seguir en el debate y haciendo las consultas La propuesta que traen hoy los honorables una responsabilidad del Estado; correspondientes. Muchas gracias. Senadores Ponentes es una fórmula de infla- Segundo componente importante, en el La Presidencia ofrece el uso de la palabra a ción más cuatro, hay que recordar que hace 2001, a pesar de que ya había un proceso de la Directora de Planeación Nacional, doctora dos semanas el Director del DANE presentó desplazamiento fuerte en el país, los recur- Carolina Rentería Rodríguez. los resultados del censo y dijo que la tasa de sos que se dirigían del Presupuesto General Palabras de la Directora de Planeación Na- crecimiento de la población Colombiana era de la Nación para atender esta situación de cional, doctora Carolina Rentería Rodríguez. 1.03%, cuando nosotros estamos hablando de estas personas que viven realmente una situa- Página 40 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 ción muy complicada era mínimo, hoy en día, lo que tenemos nosotros en este momento son tienen subsidios parciales, del régimen subsi- presupuesto 2006, se incluye 1.5 billones de demandas de 10 nuevos municipios por este diado van a tener subsidios completos, o sea pesos para atender población desplazada 900 tipo de sistema masivo, y hay un punto que es el compromiso del gobierno de esa ampliación mil millones, población reinsertada y desmo- importante tener en cuenta antes de seguir ya de cobertura plena en el régimen de salud, en vilizada 430 mil millones, familias guardabos- con los datos, que voy a ser breve, con los da- el régimen subsidiado de salud, con subsidios ques y otros programas que están dirigidos a tos de educación, salud y demás; pero un pun- completos. unos grupos vulnerables, porque la seguridad to muy importante es: Finalmente, pues en agua potable y sanea- democrática no es únicamente gasto militar y Colombia está rezagada en términos de miento básico, ya se mencionaron aquí cuáles no es únicamente ampliación del pie de fuerza, competitividad, y está rezagada en términos de son las metas, se está avanzando en definir es una respuesta integral del Estado a los fenó- infraestructura de competitividad, y esto no es- una bolsa independiente para agua potable y menos asociados a este tema. tamos hablando acá de vías pequeñas, estamos saneamiento básico, se ha visto las bondades Entonces, en el 2001 ni teníamos las pen- hablando de grande troncales, del desarrollo de tener recursos dirigidos solo al sector edu- siones de los Seguros Sociales, ni teníamos de nuestros puertos, del desarrollo de los aero- cación, al sector salud, creemos que tener una la responsabilidad, por ejemplo que estoy ha- puertos, del desarrollo de un sistema de trans- bolsa independiente para agua potable y sanea- blando en este momento de desplazamiento, porte ínter modal que realmente permita que el miento básico prioriza este sector dentro de las reinserción y demás, esos dos rubros, esos dos país sea competitivo, esto se hace con recursos prioridades de gasto y permite que los recursos conceptos suman 6 billones de pesos. del Presupuesto General de la Nación, priori- que van a haber de audiencias públicas en el Entonces, cuando aquí se ha dicho que dón- zando el desarrollo de infraestructura produc- Plan Nacional de Desarrollo, que una vez más de están los 4 billones, 5 billones, cifras varían, tiva, de infraestructura competitiva. se están estimando en un billón de pesos y que dependen de las proyecciones de ingresos, de Esa es otra obligación que tenemos, una se propondrá que todo vaya a agua potable y la base que no se están transfiriendo a la Nación obligación que no hemos desarrollado al ritmo saneamiento básico, unido al crecimiento del y que por lo tanto se están gastando de manera requerido y que sin duda va a ser parte integral sistema general, pues nos da la posibilidad de discrecional a través del presupuesto, yo eso del plan de desarrollo, o sea nosotros si vamos pensar en un país que ha decidido tener una no lo veo, yo lo que veo es una responsabili- a tener una inversión en el sector transportes política más clara con este sector y una priori- dad en el pago de los pensionados del país, que sobre todo, importante de que tiene un espíritu zación de los recursos. suma 4 billones y medio, una responsabilidad nacional que une las grandes vías, las grandes Para terminar solo unas respuestas a parte con los desplazados, una responsabilidad con troncales con los puertos, con los aeropuertos de lo que se ha dicho acá, yo quiero insistir los reinsertados, con los desmovilizados, con y que nos permite avanzar en esos temas. que la transitoriedad del acto legislativo del las familias que están en las zonas de cultivo La descentralización no se puede ver solo años 2001 fue del 8º debate, durante 7 debates que suma más de 6 billones de pesos. como el Sistema General de Participaciones, la fórmula que llevó en ese momento el Mi- Pero tampoco se ha reconocido aquí en la acá se ha hablado del tema tributario, se ha nistro Juan Manuel Santos, era permanente, 7 reducción del nivel de endeudamiento del Go- hablado del tema administrativo, del tema debates, es decir la primera vuelta completa y bierno Central, cuando uno dice que ha habido político, cuando uno habla de que Colombia 3 debates de la segunda vuelta era una fórmula ajuste fiscal y cuando uno dice que se ha hecho es bastante, es el país más descentralizado permanente y la transitoriedad solo apareció la tarea, uno pueda mirar el endeudamiento, la de Latinoamérica tiene en cuenta todos estos en el 8º debate. deuda neta del sector público no financiero en factores. Obvio, hoy la crisis económica afortuna- el 2002, era 48%, en el 2006 es 33%, esa re- Finalmente queremos decir que en el perío- damente no existe, ¿qué busca este proyecto? ducción de 15 puntos porcentuales es un ajuste do en que estuvo vigente el acto legislativo; yo Que no vuelva a existir, este proyecto busca de las finanzas públicas, un ajuste que se ha no sé si ya esté la presentación, quería presen- generar una sostenibilidad en las finanzas pú- hecho en este período. Se ha hablado mucho tar 3 gráficas. blicas, un manejo macroeconómico sano que de que se invierte en las regiones y que nos En el período en que estuvo vigente el acto permita un crecimiento que en últimas redun- estamos tomando responsabilidades de gastos legislativo hubo un avance muy importante en dará para todos los colombianos, es que el cre- de las regiones, todos los que están acá vienen educación y salud, ingresaron al sistema edu- cimiento económico al final del día donde se de una región y han visto en su región los pro- cativo 1.7 millones de niños, lo que nos per- gaste va para los colombianos; el colombiano blemas, por ejemplo que han tenido las redes mite en este momento haber avanzado de una vive en un municipio que hace parte de un de- hospitalarias de sus departamentos y de sus cobertura del 79% al 90%, entonces cuando partamento, que hace parte de una Nación y municipios, a la fecha el Gobierno de la Ad- aquí hay dudas sobre la posibilidad de llegar aquí lo que estamos tratando es de priorizar ministración del Presidente Uribe ha invertido a cobertura plena, es decir, 10 puntos por- ciertos programas, un programa ya se anun- casi 900 mil millones en reestructuración de centuales más en el 2010, yo quiero enfatizar ció, se anunció la semana pasada se presenta- hospitales. que pasamos 11 puntos porcentuales con una ron los resultados de la misión de pobreza, el Si no hubiéramos invertido esa plata, muy fórmula de inflación más 2 y más dos cinco, diagnóstico que hizo la misión de pobreza de seguramente en este momento tendríamos una y que ahora vamos a tener una fórmula de in- cuáles son las causas de la pobreza, cuáles son red hospitalaria en crisis en el país, lo que he- flación más 4, más tres cinco, más tres, todos las causas de la pobreza extrema y se presentó mos hecho es invertir recursos del Presupuesto recursos crecientes que lo que nos muestran es el programa del Gobierno de la red contra la General de la Nación, de acuerdo con las ne- que vamos a llegar más rápido con recursos pobreza extrema. cesidades de los departamentos los municipios para calidad. Este programa prioriza el programa familias y las redes hospitalarias, para resolver ese pro- En términos de salud estamos pasando, en acción, el presupuesto que ustedes aproba- blema, no solo hemos invertido en hospitales, hubo un avance de cobertura entre el 2001 y ron la semana pasada aquí, tiene recursos para sino que también hemos invertido, ya como lo el 2006 de 11 millones a 17.8 millones de afi- un millón y medio de familias en acción que dije en el tema de desplazamiento y reinser- liados. Para llegar a cobertura plena tenemos va a ser la columna vertebral del programa de ción, pero hemos mirado el tema de los siste- que llegar a 24 millones es decir, nos faltan erradicación de la pobreza extrema, eso atado mas de transporte masivo, 540 mil millones en mal contados 6 millones de personas, pero a 8 servicios que presta el Estado, educación, el Presupuesto de 2006, acá se ha dicho que adicionalmente queremos resaltar que los re- salud, vivienda, agua potable, nutrición, acom- entonces eso va contra la equidad regional, acá cursos que están acá en salud más las otras pañamiento familiar, generación de ingresos, lo que se está desarrollando es unos proyectos fuentes, simulan que los casi, creo que son 2 generación de competencias laborales, banca en determinadas partes del país, en el tiempo, millones de colombianos que en este momento de las oportunidades, a un millón y medio de GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 41 familias buscamos con un acompañamiento de La Presidencia concede el uso de la palabra La ponencia, perdón, el proyecto de ley del 5 años que esas familias se gradúen de la si- al honorable Senador Luis Carlos Avellaneda Gobierno dice 2009-2010 alcanzaríamos co- tuación de pobreza extrema en que están, es Tarazona, como vocero del Partido Polo De- berturas universales en salud y educación, vea- decir de miseria; ese es el principal programa mocrático Alternativo. mos, veamos qué pasaría en educación ahí está social contra la miseria que está, para que todo Palabras del honorable Senador Luis Carlos la gráfica y esto, señora Ministra y honorables esto nos sume, necesitamos que los recursos Avellaneda Tarazona. Senadoras y Senadores esas proyecciones de del presupuesto lleguen a todos esos sectores. educación las hemos hecho sin tener en cuenta Con la venia de la Presidencia, hace uso 3 años de preescolar que debería ser así y no Aquí se ha dicho que se va a seguir hacien- de la palabra el honorable Senador Luis hemos tenido en cuenta, no hemos tenido en do el ajuste con las transferencias, nosotros Carlos Avellaneda Tarazona: aquí lo que estamos diciendo, es: Colombia es cuenta algunos otros elementos, que muestra Quisiera empezar diciendo: se le tiene que un país diferente hoy del que era en 1991, del esa gráfica que con la ponencia, con la ponen- que era en 1999 y muy seguramente del que a creer al Gobierno, ya casi que el Gobierno me cia no se lograría cobertura universal con el va a ser en el 2015 ó 2019; ese país tiene unas tiene convencido de que vamos a tener cober- Acto Legislativo 01 alcanzaríamos cobertura necesidades de gastos variantes y lo que uno turas universales, equidad, calidad en materia universal en el año 2015, en el año 2015, pero requiere es un presupuesto que se vaya ajus- de salud, en materia de educación de agua po- sin incorporar 3 años de preescolar y veamos tando, se ha mencionado una presentación mía table que vamos no a afectar la descentraliza- qué pasa en salud, en salud solamente se alcan- en… y la han mencionado varias veces una ción, sino que vamos a mejorar la descentrali- zaría una cobertura universal con régimen sub- presentación mía en un seminario internacio- zación y que vamos a tener más justicia social sidiado si no existiera Reforma en el año 2013, nal; ¿qué decía esta presentación? Que dentro y que vamos a avanzar en el tema del ataque a pero creemos nosotros desde el Polo Demo- de las reformas para recuperar el crecimiento la pobreza. Pero, a este país se le ha engañado crático Alternativo que este es efectivamente económico y las sostenibilidad de las finanzas por décadas y se le sigue engañando y lo que un debate sobre el Estado Social de Derecho, públicas estaba la reforma al Sistema General yo me pregunto es, ¿no es otra vez otro engaño no se nos venga a decir después de demostrar de Participaciones, eso es cierto, eso no quie- aquí? que no se alcanzan las metas en educación y re decir, que uno esté diciendo que por eso se En el Acto Legislativo 01 de 2001, se dijo en salud que entonces la bancada uribista está logró el ajuste Fiscal o que eso era lo que era que eso era transitorio y que terminaría en 2008 comprometida con la construcción de Estado necesario y que había que recortar las transfe- y que empezaríamos en 2009, con las reglas de Social de Derecho, porque no se cumplen esas rencias, yo quiero decir que ayer yo estuve en la Constitución de 1991; ahora nos vuelven a metas. la Junta Directiva de la CAF, y se anunciaron, decir que este acto legislativo va a ser transi- La educación, es un derecho supremamen- se discutieron dos proyectos colombianos. torio; en la Ley 100 del año 93 doctora Ceci- te importante es el partidor en la construcción Uno, un crédito al Distrito Capital, un lia, se le dijo al país que en 2000, que a partir de igualdad ese mandato del artículo 13 de crédito a Bogotá para educación, si mal no de 2001 alcanzaríamos coberturas universales la Carta Política, sin ello, sin educación no recuerdo de 40 millones de dólares y lo que en salud, que alcanzaríamos equidad, que ha- se pueden conquistar posibilidades de acce- nos decían a los colombianos era, esto viene bría calidad, ¿en dónde está?, no son mentiras, so a tabaco digno y justo y ahí empiezan las sin garantía de la Nación, cómo le vamos a tras mentiras, y el pueblo engañado siempre; delaciones y empiezan las injusticias de este prestar nosotros CAF a los municipios y yo recuerdo ahora todavía no hacía política que modelo neoliberal que se quiere perpetuar a lo que dije fue exactamente el discurso que en el 2001 cuando se discutía el acto legislati- través de este proyecto de acto legislativo, y estoy diciendo acá, Colombia es el país más vo se dijo van a crecer los recursos para salud, no se va a salvaguardar la vida con un Pos de descentralizado de América Latina de los para educación y cuando estaba preparando régimen subsidiado como lo admite el mismo países unitarios, Colombia tiene unas finan- esta presentación lo primero que hice fue po- Gobierno, aquí hay que plantearse de equidad zas fuertes en sus territorios, Colombia ha nerme a comparar el escenario de la Ley 60 del y la equidad mínima debería ser darle a los graduado a sus mandatarios para que ellos 93, a Constitución original del 91 con el Acto colombianos a todos por lo menos el Pos del sean capaces de venir aquí a la CAF a pedir Legislativo 01 de 2001 y lo que veo en ese régimen contributivo y empezar a buscar inte- un crédito sin tener que tener el aval de la cuadro es que año tras año perdimos recursos gralidad en materia de Salud bajo el principio Nación; fue un argumento contundente; uno para esos servicios que representan derechos de progresividad. se lo tiene que creer, se lo tiene que creer fundamentales, en total perdimos entre 2002 Cuánto nos lamentamos nosotros los del acá y afuera y uno tiene que tener el mismo y 2008 perderíamos 24 puntos 5 billones de Polo que aquí en esta plenaria en la discusión discurso acá o afuera. pesos de 2006. del Código del Menor hubiéramos logrado no- El segundo proyecto que fue, fue el proyec- Ahora se plantea un proyecto de acto legis- sotros la aprobación, en materia de educación to del magdalena para el acueducto, ustedes lativo y uno lo compara con el Acto Legisla- de 3 años de preescolar, obligatoriedad univer- saben los departamentos de la Costa Atlántica tivo 01 de 2001 que es esa segunda gráfica y sabilidad hasta el grado 11 y que luego el Go- están haciendo una priorización y un manejo encuentra uno que los derechos de educación bierno el Ministro de Hacienda hubiera llegado integrado de los recursos de regalías y pigno- de salud, de saneamiento, de agua potable aquí a decir no nos podemos comprometer con rando estos recursos para ser unos acueductos van a perder al 2015, 42 punto 8 billones y 61 esas metas, díganle claramente al país que no regionales. punto 6 billones al 2017, de aprobarse el pro- quieren educación para los pobres de este país, El segundo que también tuvimos que defen- yecto original como lo presentó el Gobierno, díganle claramente al país que quieren seguir der fue el préstamo a la Gobernación del Mag- una gráfica una tercera gráfica muestra los es- teniendo escuela para ricos y escuela para po- dalena, entonces yo ¿qué quiero demostrar cenarios de la ponencia de mayorías versus el bres y que quieren seguir perpetuando la des- aquí? Que Colombia sí se ha descentralizado, escenario que sería el Acto Legislativo 01 de igualdad y la injustita en este país, díganle al que de eso tenemos que sentirnos todos orgu- 2001, y encuentra uno que el 2015 aún con la país que quieren seguir manteniendo la inequi- llosos, que a este proyecto no está yendo en ponencia mejorada porque tenemos que reco- dad en materia de salud, y no sé le engañe así contra de la descentralización y que realmente nocer que la ponencia mejora los recursos para al país, este es un debate por supuesto sobre el creemos que es una propuesta lógica que per- salud, para educación, los mejora, pero aún el tema de la descentralización, como es que nos mite lograr la cobertura en educación y salud recorte frente a el Acto Legislativo 01 es de es- van a convencer que con menos pesos se van a y que permite pues seguir con un saneamien- tas proporciones a 2015, se perderían 38 punto fortalecer las competencias de los departamen- to fiscal y un manejo macroeconómico sano. 8 billones y al 2017 se estarían perdiendo 54 tos y de los municipios, tamaño eufemismo, Gracias. punto 6 billones de pesos. no se había podido concebir sino fuera bajo la Página 42 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 retórica, la demagogia y el cinismo, que no se de la Nación. ¿Cuáles fueron los argumentos del promedio del 40% ha significado un - de nos venga a decir entonces que quiere la cons- esgrimidos en ese momento por el Gobierno? trimento sustancial de la calidad de la Educa- trucción de democracia porque la democracia Yo quiero señalarlos y de manera rápida en ción, tenemos en promedio 40 alumnos en las tiene un elemento importante como lo decía este tiempo tan corto que me corresponde de- ciudades la deserción como lo dijo la Contra- Mariaategui, en sus 7 estudios sobre la realidad cir que esos argumentos no tenían fundamento loría General de la República implicó que más Latinoamericana, “un elemento de la democra- así como hoy se siguen esgrimiendo sin fun- de 650.714 mil niños en concreto se retiraron cia es la descentralización con la participación damento: del sistema educativo y si hacemos un balance ciudadana”, de manera que este sí es un debate En primer lugar el agudo déficit fiscal, ese en lo que tiene que ver con el Magisterio, para en el cual de aprobarse este acto legislativo se déficit en lo fundamental se mantiene porque cumplir las metas el recorte a sus derechos fue van a restar las posibilidades de educación, de la Nación no ha hecho el esfuerzo que le im- muy importante. salud, para la población colombiana, no vamos puso a las entidades territoriales que han co- Se fusionaron las instituciones educativas y a alcanzar las metas del milenio, pero, también rregido de manera fundamental ese problema hoy tenemos a los rectores como volantes en 5, queda afectada la construcción democrática tan grave, el débil crecimiento de la economía 4, 6, y hasta 7 instituciones educativas la boni- del país y en consecuencia cada vez más ace- hoy por lo menos no tenemos ese argumento ficación, del 707 que cubría a los maestros de lerado un régimen absolutista en el país. y uno sobre el cual voy a hacer referencia es- las regiones más apartadas del país lo recortó La Presidencia concede el uso de la palabra pecial el de blindar las Transferencias, porque de manera drástica se recortó en la Ley 715 y al honorable Senador Jorge Eliécer Guevara, corríamos el riesgo de definir hacia el futuro luego los criterios que se impusieron significa- como vocero del Partido Polo Democrático una fórmula que pudiera significar el caos en ron un mayor recorte a las posibilidades de los Alternativo. la prestación de los servicios en la responsa- maestros, y para completar señora Ministra, Palabras del honorable Senador Jorge Elié- bilidad de las entidades territoriales, pero las algo que me parece injusto con el Magisterio cer Guevara. Estadísticas que nos muestra la Contraloría, se ha empeñado el Ministerio en demandar las Con la venia de la Presidencia, hace uso Planeación, los departamentos, nos muestran primas para quitarle ese derecho que un sector de la palabra el honorable Senador Jorge que ese fenómeno no ocurrió al contrario los del Magisterio en las entidades territoriales te- Eliécer Guevara: ingresos corrientes de la Nación crecieron en nía. Presidenta, muchas gracias señores Minis- el transcurso de 2002 al 2008, el 91 punto 4%, A mí me parece, permítame Presidenta, te tros, Ministra, Senadores, Senadoras, cuando mientras tanto el Sistema General de Trans- redondeo y para completar se ha eliminado la la Constitución de 1991 definió un impor- ferencias de participaciones de las entidades carrera docente y ni siquiera se ha cumplido tante traslado de los ingresos, de sus ingre- Territoriales solo creció el 58 punto 4, es de- con el artículo 111 de la Ley 715 que le ordenó sos a las entidades territoriales por supuesto cir que la Nación se ahorró un 33% que vuelto al Gobierno mejorar el salario de los nuevos que le estaba dando fuerza fundamental a la en pesos aproximadamente significan cerca de maestros y por supuesto que se puede mejorar descentralización y además de ello estaba co- $24 billones de pesos. todo el régimen salarial por que se están reti- rrigiendo la grave injusticia que en materia Yo recuerdo compañeros, en este momento rando maestros más de 50 mil maestros que se tributaria se generaba por cuanto la Nación de Fecode que nos acompañan que le decía- ganaban millón novecientos sesenta mil pesos en esa época y hoy capta de cada 100 pesos, mos al país que el recorte superaría 14 billones y están ingresando maestros de $849 mil pesos 81 pesos, dejándole una ínfima parte de ese de pesos, El Tiempo dijo Fecode le dice men- y ni siquiera en lo del artículo 111, yo he hecho recaudo a las entidades territoriales, por eso tiras al país. un comparativo mientras un bachiller va a la la Ley 60 reglamentaria de la Constitución Hoy las estadísticas concretas muestran que escuela de la Policía sin tener nada contra la en materia de los recursos a ellas, es decir, el recorte era superior a esa posibilidad, enton- Policía y termina su trabajo de 1 año ingresa de las Transferencias definió de manera clara ces nos muestran en cuarto lugar que esta era con $1.080.400 pesos, y el licenciado nuevo que estas eran un porcentaje de los ingresos transitoria, esta reforma este acto legislativo y que debería tener mejor salario ingresa con corrientes de la Nación en su artículo 24 defi- que a partir de 2009 dejaran los departamento $849.590 pesos es decir $22 pesos más que nió: que el 22% iría al municipio y el artículo y las entidades territoriales de apretarse el cin- el maestro que estaba vinculado, por eso me 10 de la misma ley definió: que el 24 punto 5 turón, porque iban a tener recursos tal como parece que incluso en lo del salario antes reci- iba al departamento como Situado Fiscal para lo estableció la Constitución de 1991, y ahora bíamos los salarios el 30 de cada mes y ahora atender la responsabilidad de la salud y de la el Gobierno nos sale con que no es cierto, con por unas decisiones de la Ley 715 no se paga educación fundamentalmente. que ahora sigue siendo transitoria nos decía un antes del 2, 3, y 5, e incluso hay partes donde Pero en el año 2001 el Gobierno nos pre- Senador Ponente si es que es transitoria pero se demora mucho más. senta el Acto Legislativo 1 de 2001 acababa de hasta el 1019, y en el 2020 volveremos a la Yo creo que en esa perspectiva no podemos firmar en el año de 1999 el acuerdo extendido Constitución de 1991, yo tengo la convicción ratificar el acto legislativo que el Gobierno con el Fondo Monetario Internacional que en- que en esa época nuevamente nos plantearán nos está proponiendo, creo que hay que cum- tre otros aspectos tenía el propósito de resol- que la transición irá hasta el 2030. plirle al país, hay que cumplirle a la descen- ver el déficit fiscal de manera fundamental y La realidad es que al pueblo no se le pue- tralización y que para lograr que dos millones la garantía del pago del servicio de la deuda, de engañar de esa manera, no es viable decirle novecientos mil niños que están por fuera de entonces, le impuso al país la reforma de las a los departamentos, a los municipios y a los las instituciones educativas y para cubrir el pensiones, la reforma de la salud, la reforma distritos que hagan un sacrificio temporal para déficit en acueducto, en alcantarillado, -debe de las Transferencias y de manera particular que luego ese sacrificio se vuelva de manera mos devolverle a las entidades territoriales esa la venta de los activos de tal manera que con concreta permanente, como es lo que quiere el importante porción del Presupuesto Nacional ellos pudiera cubrir las responsabilidades que Gobierno Nacional hoy. que le fue recortado en el Acto Legislativo 1 se había suscrito con el capital financiero in- Entonces nos han dicho bueno aquí hay de 2001. ternacional. unos índice de mejoramiento de las condicio- Una cifra final Presidenta, nos muestra que Esta reforma de manera fundamental con- nes y han llegado al colmo de señalar que el en educación la reducción en inversión ha sido tra la cual batalló el sector educativo orientado Magisterio ha recibido un beneficio importante sustancial al 2001 invertíamos el 3.44 del PIB, por la Federación Colombiana de Educadores con esta política del recorte de las Transferen- en el 2002 el 3.30, en el 2003 el 3.19 y en el llevó a eliminar ese hecho fundamental de la cias. El crecimiento de la cobertura Ministra 2004 el 3.11 y que en general el recorte ha Constitución de 1991 de ser estas las Transfe- si miramos la estadística, la relación alumnos- significado que las entidades territoriales no rencias un porcentaje de los ingresos corrientes maestros, realmente el hacinamiento que pasa han podido cumplir su responsabilidad funda- GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 43 mental, por eso le propongo a este Congreso cuta, se termine de discutir el próxima mar- Senadores. En consecuencia, se ha registrado que acojamos la propuesta que nos han hecho tes el proyecto y solicito que se verifique el el quórum deliberatorio. desde la Federación de los departamentos, de quórum. La Presidencia concede el uso de la palabra volver a las transferencias como estaban en la La Presidencia manifiesta al honorable Senador Víctor Renán Barco Ló- Constitución de 1991, que se cumpla el pará- Tiene la palabra el Senador Benedetti. pez, como vocero del Partido Liberal. grafo tercero del acto legislativo y de manera Palabras del honorable Senador Víctor Re- especial si hay mucho lío para la Nación, que Con la venia de la Presidencia y del ora- lo hagamos en etapas, de tal manera que en el dor, interpela el honorable Senador Arman- nán Barco López. 2011 volvamos nuevamente a recuperar ese do Benedetti Villaneda: Con la venia de la Presidencia, hace uso derecho que era de las entidades territoriales. Presidenta, es que no entiendo a la Senadora de la palabra el honorable Senador Víctor Muchas gracias Presidenta. Piedad Córdoba, ella explica que ya tomaron Renán Barco López: una posición de partido, explica usted que es La Presidencia concede el uso de la palabra Señora Presidenta, y honorables Senadores, un proyecto trascendental e importante y usted me voy a ocupar de un tema específico que a la honorable Senadora Piedad Esneda Cór- sabe que estamos sobre el tiempo y si no vota- doba Ruiz. bien podría figurar en el proyecto que auspicia mos hoy o mañana por cuestiones de tiempo, el Partido Liberal y que ya tiene, está inclui- Palabras de la honorable Senadora Piedad de logística parlamentaria se puede complicar, do en la ponencia para segundo debate y es el Esneda Córdoba Ruiz. entonces le repito si ya el Partido Liberal tomó relacionado con el porcentaje que se le asigna una decisión, es importante, todavía faltan 6 Con la venia de la Presidencia, hace uso a los pueblos con población inferior a 15 mil debates más, entonces tomemos la decisión de de la palabra la honorable Senadora Piedad habitantes y que está ligado a la parte general una vez doctora Piedad Córdoba. Más bien so- Esneda Córdoba Ruiz: que se le atribuye a los municipios y que está metamos la suficiente ilustración, Presidente. Aquí el Senador Carlos García tratando de cuantificada en la Ley 715 en el 17. envolatarme, de enredarme, diciéndome que La Presidencia manifiesta La primera observación que hago muy pida la suficiente ilustración. Tiene la palabra la Senadora Piedad respetuosamente es la siguiente: cuando se Señora Presidenta. Córdoba. comiencen a liquidar con uno o con otro pro- La Presidencia manifiesta. Recobra la palabra la honorable Senado- yecto las participaciones con base en el cen- Sería lo mejor. ra Piedad Córdoba Ruiz: so del 2005, será el crujir de los pueblos, de Recobra la palabra la honorable Senado- A ver, yo a veces pienso que no sé si es por, los departamentos y he estado hablando con ra Piedad Córdoba Ruiz: no puede ser por la inexperiencia del Senador el doctor Oswaldo Porras que maneja estos te- Benedetti porque definitivamente él le ha de- A mí me parece que hay muy poca gente, mas desde 1989, o sea que a él en Planeación mostrado al país y al Congreso que da unos Nacional le ha tocado participar, no solamente nosotros de una u otra manera el Partido Libe- brincos interesantes en la política, pero lo que ral va a tendría ya fijada su posición en contra en la Ley 60, del 93, sino en la 715 y en el Acto sí quiero significar es que independientemen- Legislativo número 1 de 2001. del proyecto y nos parece que sería muy im- te de que el Partido Senador Benedetti tenga Tuve la precaución de buscar hoy la pobla- portante que nosotros pudiéramos continuar la una postura, al partido le interesa que el país la ción de los 32 departamentos, sorpréndanse discusión con Señal Colombia el próximo mar- conozca, nosotros no podemos, si eso es parte los señores de Boyacá, no les quedan sino 5 tes, yo creo que este es un proyecto suprema- importante de la democracia, es benéfico, es mente importante para el país y supremamente muy, muy, muy necesario para este país que la municipios con más de 25 mil habitantes, creo importante para las regiones, las discusiones gente sepa cuál es la postura, me hubiera sido que el Senador Moreno Rojas, ex Alcalde de a favor o en contra son discusiones si bien lo muy interesante que el país hubiera escuchado Bucaramanga y quien participó a nombre de decía el Senador Avellaneda, si uno se descui- a Oscar Darío Pérez. los alcaldes, cuando se tramitaba la Ley 715, da lo convence alguno del Gobierno, inclusive también se llevó otra gran sorpresa, cuando Por ejemplo que Antioquia, que se siente alguno de los Parlamentarios que está defen- vio que en Santander no hay sino 5 municipios tan afectada con este proyecto, porque el Go- diéndolo, pero obviamente que nosotros en el con más de 25 mil habitantes, porque la pobla- bernador nos reunió, hubiera escuchado al Se- partido hemos estudiado bastante, mijo, y nos ción se ha ido concentrando en determinadas parecería sin ganas de molestarla, ni de dañar nador Castrillón también y que me escuche a mí por ejemplo que tengo una postura distinta áreas, en Antioquia, que tiene 83 municipios la posibilidad de que el proyecto se vote, pero o que escucharan el país por ejemplo al Se- con menos de 25 mil habitantes, según este honestamente nos parece que sería mucho mas nador Avellaneda, a mí me parece que eso es censo, repito, la población se concentra en el presentable, inclusive para el país, que este interesante, importante, ahora eso no significa Valle de Aburrá, en el área Metropolitana, cre- proyecto se pudiera discutir el martes, termi- que la actitud de nosotros porque no estamos ce la de Río Negro. nar de discutir y lo votamos el martes, por eso de acuerdo sea una actitud de obstaculizar el Patria Chica del Senador Quintero y se va lo hago muy respetuosamente e inclusive para proyecto, pero le repito Senador Benedetti a también para el Urabá, por el desarrollo que ha que usted se convenza, le solicito que verifique nosotros sí nos interesa que el país sepa cómo tenido esa región y otras circunstancias econó- el quórum y verá que no nos da para votar. estamos votando y por qué asumimos esta po- micas, y eso lo observa uno en casi todos los La Presidencia manifiesta. sición y que no es una posición de obstrucción departamentos, ni qué decir de Caldas, don- Senadora, yo con mucho gusto, en este mo- frente al gobierno, señora Presidenta se lo digo de la sorpresa ha sido mayor, mi pueblo que mento tenemos quórum para deliberar, esta- respetuosamente, verifique el quórum y de to- siempre creíamos todos que tenía 50 mil habi- mos hablando y tratando el tema, cuando va- das maneras sí le solicito de manera categórica tantes, me estoy refiriendo a Aguadas, aparece mos a votar y ya vaya a ser decisorio, ahí sí que podamos discutir, terminar de discutir o con 22 mil. Y resulta que hay una norma en podremos llamar a lista con mucho gusto, pero tranquilamente el martes y el martes lo vota- la Ley 715 que no se refiere a ascensos apro- en este momento hay quórum para deliberar, mos sin ningún problema. bados, sino el realizado, artículo 103, censo así que no creo que tengamos por qué llamar a Por solicitud de la honorable Senadora Pie- válido para efectos de esta ley que será la que lista para saber si hay o no quórum. dad Esneda Córdoba Ruiz, la Presidencia in- se aplicará con este o con el otro acto, se ten- Recobra la palabra la honorable Senado- dica a la Secretaría llamar a lista para verificar drá en cuenta la información certificada por el ra Piedad Córdoba Ruiz: el quórum. Departamento Administrativo Nacional de Es- No le estoy molestando, simplemente le Una vez realizado este, la Secretaría infor- tadística, DANE, con base en el último censo estoy solicitando respetuosamente que se dis- ma que han contestado a lista 49 honorables realizado. 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Yo el miércoles, cuando salí de aquí de la también 400 mil, yo le he oído decir a los Po- que ha sido el que ha liderado estos temas en plenaria temprano, encontré al doctor Porras nentes particularmente al doctor Benedetti, a Planeación Nacional que si él tenía algunas aquí en la sede social y simultáneamente a los doctores Benedetti y Quintero, que podría- objeciones y me dijo que había cierto grado los doctores Benedetti, Quintero y Pérez y les mos llegar al 10, el doctor Quintero habló del de indiferencia que para él relativamente indi- dije, que por qué no restaurábamos o restable- 12 y también agregó el doctor Quintero que ferente, casi que palabras textuales; que lo to- cíamos una norma que tenía el artículo 357 de podríamos llegar hasta los 25 mil habitantes. memos del sistema general o que nos vayamos la Constitución de 1991, en la cual se habla en Yo le ruego que en el curso del debate sigan para el propósito general o sea de donde van a pocas líneas de darle un porcentaje a munici- pensando en una fórmula similar, porque de tomar el 42 para funcionamiento, que eso tam- pios de menos de 50 mil habitantes, yo recuer- esa manera digamos sobre 400 mil millones, si bién viene de una reforma que se le introdujo do las deliberaciones del Constituyente del 91 hay 800 municipios de menos de 25 mil habi- al 357, cuando la Corte declaró inexequibles y se por lo que seguí los debates por radio y tantes y ese es el dato que da el doctor Porras, un artículo de la ley en virtud de la cual noso- porque además leía las Gacetas, leí las Gace- pues tendríamos 500 millones de seguro para tros asignábamos para funcionamiento y dijo: tas, que esa fue propuesta del hoy Gobernador esos municipios que perdieron de una manera el Congreso no puede porque está violando la del Atlántico, que él fundamento con base en abrumadora población, ahora, no quiero entrar Constitución y finalmente reformamos el artí- el censo que estaba vigente en esa época, y le en otras consideraciones porque esas las hizo culo para que pudiera destinarse un porcentaje dije a estos distinguidos colegas y al doctor el vocero del partido y tendría que agregar so- reducido a funcionamiento, muchas gracias. Porras, que repito ha tenido un manejo durante lamente dos o tres consideraciones: La Presidencia concede el uso de la palabra muchos años y que es intransigente en el senti- La primera: existe un estudio de la Uni- al honorable Senador Luis Fernando Velasco do de cuidar los recursos de la Nación. versidad Nacional hecho por unos profesores Chávez, como vocero del Partido Liberal. El tiene su manera de pensar muy respeta- que intervienen o forman parte de un grupo Palabras del honorable Senador Luis Fer- ble, eso lo digo porque a mí me ha tocado tra- de investigación, encabezado por el doctor nando Velasco Chávez. tar con él, tanto cuando se discutía la Ley 60, Darío Restrepo, en este informe hay que es- Con la venia de la Presidencia, hace uso como cuando se discutía la Ley 715, porque las tablecer unas proyecciones y que cuestiona el de la palabra el honorable Senador Luis Mesas Directivas de uno y otro año, me honra- doctor Pérez, bien sabe el doctor Pérez que Fernando Velasco Chávez: ron poniéndome en el colectivo de ponentes, y ya en el 2001 se estaban girando 9.886 mi- Señor Presidente, Senadores, escuché con le dije, la primera propuesta que le hice es que llones y que para aumentar esa base en las profundo respeto y detenimiento las interven- pensáramos en, a él y a los honorables Sena- discusiones con el Ministro de Hacienda se ciones de muchos de mis compañeros, parti- dores, que pensáramos en vincular ese porcen- le sumó 907 mil millones del FET, de ese cularmente me gustó oír los datos y las cifras taje al sistema general, o sea de donde sale el fondo y también unas inversiones que venían del doctor Benedetti, y mientras las leía, las 2.9 para el Fondo de Pensiones y sale la de los haciendo municipios y departamentos en co- oía recordé un documento que fui a traer de restaurantes escolares, de que tanto se ha ocu- legios o municipales y departamentales que la oficina, que quiero dejar aquí como cons- pado el Senador Pérez, y sale la de los munici- ascendían a 169 mil millones y por eso en la tancia, habla de un despojo inaceptable y co- pios ribereños o riberanos, porque es mandato misma reforma constitucional se colocó la ci- mienza a decir este documento señores Sena- constitucional y se conservó y sale también la fra de 10.960 millones. dores que quitarles a las regiones sus recursos de las comunidades indígenas. De suerte que ese centro de investigación es negar el Estado Social de Derecho; tiene Yo diría, si la participación según los cua- de la universidad en lo que parte de 2001 creo un elemento que me parece particularmente dros que presentan los señores ponentes, para que está ajustado a lo que se hizo y todos re- interesante, una frase, dice: porque la Nación el 2008 va a ser de 18 millones 950 mil aproxi- cordarán porque aquí están todavía personas cobre los impuestos no los hace suyos, aquí mémosla a 20 millones para que redondeemos que estaban en la Cámara y hoy son Senado- tenemos que recordar que si bien es cierto números y salgamos más rápidamente, el 2 res, o muchos Senadores entre ellos me cuento casi el 80% de los tributos son recaudados sería 400 mil millones para los municipios de yo que estuvimos en todo este proceso, la pro- por la Nación, se recauda en las regiones es la menos de 25 mil habitantes que son los que pre- puesta del Ministro de Hacienda con muchas plata de las regiones, hacemos un pacto polí- dominan en todos los departamentos, él mismo modificaciones se aceptó finalmente pero so- tico para ver cómo, en qué nos gastamos estos anotaba hace unos minutos, que hay desplaza- bre la base de que regresaríamos después de un recursos. mientos muy grandes en Caquetá, en Guaviare, período a los ingresos corrientes de la Nación. Dice este documento ahora el Gobierno Na- especialmente en Guaviare, en Guaviare por Hay algo anecdótico aquí importante, creo cional y las bancadas partidistas que lo auspi- ejemplo, Miraflores aparecía con 25 mil habi- que la mayoría fue de 1 ó 2 votos, nos ayudó cian se preparan para asestar el golpe definiti- tantes y en este censo tiene 6 mil, ya ustedes a completar la mayoría el Senador indígena vo que la disminución de las transferencias sea entenderán que ese día que censaron no estaban Marceliano Jamioy, el nombre me lo recordó para siempre, y habla de una suma de 52 mil; los raspachines allá, porque esa actividad segu- un colega Senador indígena, regresó a su co- 52 billones de pesos que podrían perder las re- ramente que ya había desaparecido. munidad y le dieron una paliza nunca más lo giones, termina diciendo solo el desarrollo so- Cuando, repito, cuando se aplique el cen- volvieron a elegir para el Senado, o sea que cial, solo el desarrollo social es de desarrollo, so, con base en este artículo 103 que leí, estos el proyecto se tramitó con muchas dificultades quien no invierte en salud y en educación está municipios se van a ir a la lona en materia de y el Partido Liberal recibió apoyo del mismo dilapidando recursos y dilapidando su legiti- participación, porque las participaciones se li- doctor Serpa que en una reunión de alcaldes midad, la única paz posible es la de unas regio- quidan con base en pobreza, población, un es- le dio apoyo al proyecto, creo que esa fue la nes tratadas con equidad en términos de poder fuerzo fiscal y un esfuerzo administrativo, pero razón por la cual lo votó el Partido Liberal, lo político y presupuestario, despojar a las regio- predominan población y pobreza; entonces de- votó el doctor Cristo en la Comisión Primera y nes de sus recursos es negar empíricamente el jémosle desde ahora una especie de seguro, si por supuesto que lo voté yo en la plenaria. Estado Social de Derecho. se les da el 2 del sistema general o perdóneme, Para terminar sin más preámbulos, le reco- Senador Gerléin, este documento se llama el 2 del sistema general o aproximadamente el miendo a los señores Senadores ponentes que un despojo inaceptable, es una columna que 13 de lo de propósito, en la Ley 715 en el artí- reconsideren la propuesta que hoy tienen es- aparece en El Tiempo y que se llama Rincón culo 4°, le asigna 17 de propósito general a los crita con el 5 y con 15 mil habitantes, la eleven del Caribe. Yo escuché a Benedetti, pero leí municipios y eso equivale sobre la base de 20 al 13 si van a seguir tomando del propósito ge- al papá y me convenció el papá, el autor de mil a 3.4 millones, que, si la propuesta pros- neral o la pongan en el dos si toma del sistema esta columna es el ex Ministro Armando Be- perara sobre la base de 13 serían más o menos general, le pregunté a Oswaldo Porras, repito nedetti. 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Por qué quiero dejar esta constancia, porque La Nación de alguna manera iba a subsidiar puede inmediatamente generar un período de evidentemente el debate que hoy estamos dan- a las regiones en las transferencias pero los 4 transición para que en 2 ó 3 años la Nación do es un debate sobre el poder, el poder que se últimos años las regiones devolvían el sub- recupere recursos y se apliquen exclusivamen- expresa en la disposición del gasto público, y sidio y evidentemente podía perder algo, en te para lo que generó la crisis y cuando haya aquí hay dos escuelas muy claramente defini- dónde está la trampa de este acto legislativo, por ley de la República se puede hacer esto y das, señores, si no fuésemos en el Congreso o Senador Quintero, la gente no es boba, no me cuando se recupere la economía se le devuelva no fuésemos porque nosotros no vamos a votar diga que una de las virtudes de este acto legis- esa plata a las regiones, ese es el debate, a mí ello el Partido Liberal no lo va a hacer si este lativo es que adelante un año el esquema para me hubiese gustado honorables Senadores que Senado esta noche no fuese a tomar la decisión liquidarlo, esa es la trampa, cuál es la trampa, no hubiéramos hecho un debate clandestino de quitarle al proceso de descentralización 5 que si se respeta el acto legislativo la base de porque si los argumentos del Gobierno son tan billones de pesos anuales, no estaríamos ha- liquidación en el 2009 sería entre 24 y 25 mi- buenos que los conozca el país, y que nos indi- ciendo un debate casi clandestino, sin medios llones de pesos, pero si adelantamos 1 año la quen y que nos digan con claridad si es cierto de comunicación, sin Señal Colombia. base de liquidación es una base de liquidación o no es cierto que en la base de liquidación se de 5 billones menos. Yo me hago una pregunta, si vamos o si va van a perder los 5 millones de pesos. el Gobierno con este proyecto a lograr en el Señores, aquí lo que este Congreso con los Esta es la posición del Partido, estamos dis- 2010 cobertura universal en salud y en educa- ojos abiertos va a votar es que en los próximos puestos a debatirlos, por qué no dejan la base ción por qué lo convierte en un proyecto clan- 12 años, 12 billones que iban para la salud, la de liquidaciones de 2009 y arrancamos desde destino, por qué no lo votamos el martes, por educación y el agua potable y que iban a ser el 2009 respetando el acto legislativo, así no qué no conoce el país las bondades de este pro- administrados por el poder local y regional, tienen problemas para adelantarlo y arranca- yecto, esa es una pregunta que evidentemente van a pasar a la Nación, esa es la trampa del mos con 24 billones y tenemos un índice de ahora me van a responder, miren señores dónde acto legislativo, claro es legítimo, el Gobierno crecimiento del 4% se me ocurre a mí, termino está la trampa de este proyecto, aquí estamos ha dicho es que queremos hacer Transmile- señora Presidenta, usted ha sido muy cordial, muchos actores de lo que fue el Acto Legis- nios, es que queremos hacer grandes obras, es como este es un tema de tanta complejidad se- lativo 1 de 2001 y hay una diferencia funda- que hay que financiar la guerra y los Liberales ñora Presidenta, nosotros sí queremos que a la creemos que un país no tendrá desarrollo, no mental Senador Rubén Darío Quintero, en el hora de votar se haga una votación nominal y solo cuando logre cobertura total en educación 2001 teníamos una proyección, veníamos de aquí los estaremos acompañando honorables sino calidad en esa cobertura, una educación un decrecimiento de la economía y teníamos Senadores. sin calidad es una educación que hace que los una proyección de 3 años más de crecimiento La Presidencia concede el uso de la palabra pobres no tengan acceso social, es una educa- negativo, y se hizo un pacto, el pacto básica- a la honorable Senadora Piedad Esneda Cór- ción que hace que los que salen de los colegios mente qué significaba doctor Manzur, a mí me doba Ruiz. públicos no puedan competir por los cupos Palabras de la honorable Senadora Piedad parece que lo dirigió bien Pastrana ese pacto, en las universidades públicas porque no están Esneda Córdoba Ruiz. dijo si tenemos 3 años malos en la economía preparados, a eso es a lo que algunos sectores necesitamos recuperar finanzas del Estado y le están apostando, claro, es mucho más renta- Con la venia de la Presidencia, hace uso para recuperar finanzas necesitamos una refor- ble políticamente tener la chequera y repartir de la palabra la honorable Senadora Piedad ma tributaria, pero con el actual esquema de el cheque que es lo que nosotros decimos, no Esneda Córdoba Ruiz: que en cada reforma tributaria más ó menos la señores, que los alcaldes y los gobernadores no A ver señora Presidenta, yo creo que la de- mitad de los tributos se van para las regiones tengan que venir a la Presidencia de la Repú- recha, la izquierda, la oposición, el Gobierno y la mitad se queda en la Nación, necesitamos blica para que les financien un acueducto sino tienen todo el derecho a expresar sus criterios, 3 billones para la Nación, no podemos meterle que ellos mismos tengan sus recursos, que sea- aquí acabamos de verificar el quórum, hay 49 a una economía con crecimiento negativo una mos un país en donde se respete la democracia Senadores y Senadoras, yo creo que el hecho de reforma tributaria de 6 billones, porque frena- local, la democracia regional. que nosotros estemos exponiendo lo que con- mos la economía, generamos una recesión no Doctor Quintero por eso nosotros creemos sideramos que es el proyecto de ley no acredita de 3 sino de 6 años, esa fue la lógica de los que este proyecto sí afecta la descentraliza- a otros Senadores a darle a los pupitres para economistas, y a mí me pareció lógico. ción, en un acto de gallardía la Directora de que nosotros nos callemos, eso no es respetuo- Y entonces se hizo un pacto y aquí yo quie- Planeación, la Viceministra de Hacienda reco- so, porque aquí cuando ustedes expresan sus ro hacer un reconocimiento muy especial al noció estas cifras y nos dijo no, de todas ma- conceptos, nosotros no tenemos por qué darle Decano del Senado, al doctor Víctor Renán neras vamos a invertir esa plata, saben que yo a los pupitres, a las curules, aquí tenemos todo Barco, el gran éxito del Acto Legislativo 1 del tengo un profundo temor, temor político muy el derecho, ustedes van a volver a convocar a 2001 doctor José Darío, usted y yo que fuimos grande, a mí en el partido me dicen que soy un las 12 y 5, pues convoquen y seguimos echan- ponentes, coordinadores ponentes, fue la base poco exagerado, pero señores Asamblea Na- do discursos hasta las 6 de la mañana así de de liquidación con la cual se inició toda la pro- cional Constituyente, chequera de 5 billones sencillo, pero yo sí le pido honorable señora yección hacia delante, en ese momento si hu- para la Presidencia, a dónde es que estamos Presidenta, que exija respeto para quienes es- biese sido el porcentaje escueto que ordenaba yendo, una concentración del poder impresio- tamos en el uso de la palabra y que tenemos la Constitución hubiera sido algo así como 9.2 nante que no le sirve a la democracia, este es todo el derecho de expresar nuestros criterios, billones de pesos, pero con mucha inteligencia el debate entre la centralización y la descentra- cómo así que suficiente ilustración cuando el Senador Barco dijo no un momentico, ahí lización. aquí prácticamente no ha hablado casi nadie, hay un fondo con el cual se pagan los maes- No es lo mismo honorables Senadores ha- con todo respeto yo le digo al Senador Merheg tros que las regiones no tienen con qué pagar, blar de que las regiones tienen que ceder parte que me parece que esa no es la tónica. métalo ahí en la base de liquidación, ahí hay de sus recursos porque son de ellas, en momen- Con la venia de la Presidencia y del ora- unas platicas guardadas, ahí hay otros recursos to de crisis económica a momentos en donde dor, interpela el honorable Senador Jairo adicionales de regalías, ahí hay unos recursos estamos creciendo el 5%, claro, probablemen- Clopatosky Ghisays: adicionales para unas contingencias y esa base te el crecimiento no va a ser permanente, pues Que algunos miembros del Partido Libe- de liquidación fue de 10.9 billones de pesos, el Partido Liberal en su ponencia deja explíci- ral se retiran y después llegan y hacen el uso que iba a crecer y los 3 primeros años Senador to una norma que si hay una crisis fiscal ni si- de la palabra entonces cuando se verifique el Zapata y usted lo sabe. quiera por acto legislativo, por ley el Congreso quórum por favor que se queden también las Página 46 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01

Senadoras que se retiran del recinto, porque exponen y estas tres me parecieron increíble- tral porque miren en qué han gastado ustedes también así como dice la Senadora Córdoba mente pobres. la plata, ustedes dicen que no le han quitado es una falta de respeto que algunos Senado- Entonces definitivamente los argumentos recursos a la Nación porque ustedes lo que han res estén pupitrieando cuando está hablando la no son económicos y el tema fundamental es hecho es hacer Transmilenio y arreglar proble- oposición también es una falta de respeto que quién va a manejar los recursos, pero en ese mas de Salud en algunos Hospitales eso no es se retiren del recinto y después hagan uso de la manejo de los recursos porque los recursos en equitativo, eso no va para todos los municipios, palabra para tomar más tiempo y más tiempo o la región no se disminuyen, luego ninguno de lo que ustedes quieren es más plata para hacer sea que respeto también con el Congreso. estos argumentos es válido porque la verdad es familias en acción, para hacer la Transferen- Con la venia de la Presidencia y del ora- que lo único que va a haber como lo ha dicho cias de ingresos que es una manera de focalizar dor, interpela el honorable Senador Luis todo el mundo aquí es simplemente una distri- en los pobres y olvidarse de las clases medias Fernando Velasco Chávez: bución de quién va a tener el poder de manejar que son los grandes perdedores de esa política No, doctor Clopatosky, yo no me he reti- los recursos. por esa razón porque creo que la política social rado un segundo en el debate de este acto Le- Pero ahí hay un tema que es el que quie- que nace de quitarles recursos a quienes ha- gislativo aquí me he quedado, aquí los voy a ro plantear, que me parece muy grave quién cen política que genera derecho que es lo que acompañar me encantaría escucharlo de mane- maneja los recursos o la Nación por la forma hacen los municipios y los departamentos, y ra que como a mí me gusta tantos sus diser- como ustedes hacen la política social a las re- traer ese recurso para focalizarse la pobreza es taciones aquí estaré atento a escucharlos y a giones, por la forma como ellos hacen la po- destruir los pilares de construir la democracia acompañarlos en el debate hasta la hora que lítica social implica un cambio radical en la y quedarse en una estructura de política social sea necesaria. forma en que toma las estrategias sociales lo que hoy está siendo cuestionada por quienes ustedes oyen todo el tiempo que es el Banco La Presidencia concede el uso de la palabra que hacen las regiones y me parece que este es un tema sustantivo, es lo que se llama hoy en Interamericano, que es el Banco Mundial, que a la honorable Senadora Cecilia Matilde Ló- son las Naciones Unidas, mi recomendaciones pez Montaño. día universalismo básico, es la política social de hoy, es la que responde a los derechos, es la es que ustedes se pongan al día en vez de tener Palabras de la honorable Senadora Cecilia que construye democracia, pero en cambio la una política pasada de moda porque destruye Matilde López Montaño. política social que ustedes hacen a nivel cen- la democracia. Con la venia de la Presidencia, hace uso tral focalizando en la pobreza eso es la antíte- Muchas gracias. de la palabra la honorable Senadora Cecilia sis de lo que hoy se reconoce como la política La Presidencia concede el uso de la palabra Matilde López Montaño: social que construye democracia, que constru- al honorable Senador Guillermo Alfonso Jara- Gracias señora Presidenta, yo quisiera muy ye capital humano. millo Martínez. rápidamente agregar varios argumentos sobre Es más, por eso es que creo que este es un Palabras del honorable Senador Guillermo el tema de por qué el partido no acompaña problema muy grave si los recursos se le qui- Alfonso Jaramillo Martínez. la posición que está defendiendo el Gobier- tan a las regiones se disminuye la posibilidad Con la venia de la Presidencia, hace uso no rápidamente al mirar cuáles son los argu- de generar esa política social que repito se lla- de la palabra el honorable Senador Guiller- mentos que el Gobierno está planteando para ma universalismo básico que es la que respon- mo Alfonso Jaramillo Martínez: desvincular las Transferencias de los ingresos de a la democracia y se fomenta repito en la corrientes de la Nación. Encuentro señora política que hoy se critica. Gracias Presidenta yo fundamentalmente quiero tomar la palabra para no solamente que Directora de Planeación que no los entiendo; Mire Directora de Planeación, yo he ana- quede constancia de las intervenciones de mis el primer argumento que ustedes plantean es lizado con mucho cuidado su programa para compañeros de partido sino fundamentalmente que genera una inestabilidad macroeconómi- la pobreza y en eso señor Ministro de Salud, ca tener vinculados los ingresos corrientes de ese tipo de política que focalizan los pobres también la posibilidad de que quede muy claro la Nación con las Transferencias y ustedes responde a lo que hoy el Banco Interamerica- para el país qué es lo que estamos haciendo expresan una profunda preocupación porque no que ustedes le creen tanto, el Banco Mun- hoy aquí, infortunadamente la concepción del según eso se van a disminuir los ingresos dial, las Naciones Unidas se están planteando Estado pues podíamos dividirla en 2 clases de de las regiones pero eso es un doble ejerci- como la pésima política social y hablan señor concepciones, una que estamos viendo que se cio que no entiendo porque desde el 2002 lo Ministro de los tres pisos de la política social está fortaleciendo Presidencialista y autorita- único que hemos visto durante este Gobierno que hoy el mundo quiere cambiar, el piso bá- ria, centralista, y al mismo tiempo sin posibili- es un descenso de las Transferencias, en tér- sico que es ese que ustedes están tratando de dad de desarrollar la democracia participativa minos de Producto Interno Bruto pasaron del abordar de darle limosna a los pobres lo cual en Colombia y otra que se plantea y que no se 5.2, a ser el 4.2. tiene un contenido de populismo muy grande, ha podido desarrollar en Colombia, que tiene Por otro lado el otro argumento que ustedes el segundo piso es una clase media que cada que ver con un sistema Parlamentario, un sis- dan es que tenerlas vinculadas eleva las tasas vez tiene menos recurso social, menos acceso tema de autonomía de las regiones y una po- de interés y eso lleva a un descenso del creci- a la salud y a la educación, y el tercer piso es el sibilidad de crear en Colombia la democracia miento porque habría un problema de la deuda, de los ricos en donde los ricos usan el mercado participativa. perdóneme esto no se presentaría sino en épo- para asignar sus propios recursos, se financian Es entendible que hoy que soplan vientos ca de crisis y además de eso el problema de la su educación y se financian su salud y lo que de derecha y aquí los de derecha se dicen de deuda ya existe y, el último argumento, me pa- producen es la mercantilización de las políti- centro, porque les da pena decir que son de de- rece terriblemente pobre y es que vincular las cas sociales, esa la descripción perfecta de la recha, a nosotros los que somos de izquierda Transferencias de la Región Senadora Piedad política social que está haciendo el Gobierno. nos consideramos socialistas, no nos da pena este argumento me parece realmente increí- Esa la descripción perfecta de lo que no decir qué es lo que queremos, porque desde la ble vincular las Transferencias de la Región debe ser una política social, una política social Revolución Francesa los que nos sentamos a a los ingresos corrientes de la Nación genera- que está deteriorando las posibilidades de que la izquierda y no quisimos a los reyes, ni a los ría según el Ministerio o según Planeación, o haya una sociedad unificada que se convierte virreyes, ni a los dictadores, supimos con mu- según la exposición de motivos aumentaría la en un reproductor de la pobreza y eso es lo que cha claridad cuál era la posición que había que pobreza y la desigualdad por efectos de los ci- va a pasar en la medida en que los recursos se asumir. clos económicos, entonces definitivamente no le quiten a los departamentos y a los munici- Entonces yo lo que creo aquí es que se está comparto las razones económicas que ustedes pios y los recursos los asigne el Gobierno Cen- derrumbando infortunadamente desde hace GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 47 varios años la posibilidad de que este sea un y no tiene la legitimidad en las zonas rurales blación establecido por el DANE, y algunos país verdaderamente con una democracia par- y en las zonas abandonadas del país y no va a resguardos, o algunos comuneros indígenas, ticipativa y a raíz de un conflicto y una guerra tener la legitimidad mientras no lleguen estos no han sido censados, ¿cuál es la preocupación ha hecho que muchos de los sectores conser- recursos que son la única posibilidad de lograr entonces?, que la proyección que vendrá para vadores y liberales, que en muchas ocasiones la compensación de años y años en atraso y en la distribución de estos recursos va a disminuir tenían propuestas progresistas y fundamental- miseria de las grandes extensiones abandona- a los resguardos indígenas y estaremos prácti- mente hacia la descentralización, creen que la das de Colombia. Muchas gracias señora Pre- camente afectados, directamente afectados. solución es darle plenos poderes al Ejecutivo y sidenta y honorables Senadores. Nos afectan entonces recortando las trans- ahí comienza a fallar esta democracia. La Presidencia concede el uso de la palabra ferencias por población, nos siguen dejando la Aquí el problema no es convencer a nadie al honorable Senador Ramiro Estacio Ernesto. Tutela bajo los municipios en la administración si hay menos recursos o no, van a haber menos Palabras del honorable Senador Ramiro Es- de estos recursos y se contradice rotundamente recursos, aquí el problema no es convencer si tacio Ernesto. con el artículo 286 de la Constitución Políti- con esto se le quita o no, porque he visto que Con la venia de la Presidencia, hace uso ca, que nos permite gobernarnos por nuestras aquí algunos Senadores de mi departamento y de la palabra el honorable Senador Ramiro propias autoridades y ejercer las competencias de algunos otros departamentos y cuando ha- Estacio Ernesto: que nos correspondan. blo de mi departamento puede ser Santander o Muchas gracias señora Presidenta, he que- En ese sentido, si este acto legislativo conti- Tolima, definen el proyecto de legislativo en núa de esa forma y no garantiza el ejercicio de este caso de que no se le va a quitar un solo rido hacer el uso de la palabra, primero en re- presentación pues de mi movimiento y de au- nuestra autonomía, con nuestras autoridades centavo a los territorios departamentales y mu- propias, pues nosotros lo vemos muy lesivo, nicipales y eso es una falsedad, porque lo que toridades indígenas de Colombia, por los pue- blos indígenas, para presentar mis comentarios aspiramos a que se reconsidere esa situación muy claramente se le va a quitar son recursos que es más constitucional, está consagrado en a los departamentos y a los municipios para y mis análisis al respecto de este proyecto de acto legislativo, veo con mucha preocupación el artículo 286, está consagrado en los artículos entregárselos a lo que yo he denominado al 329, 330, claro, aquí también se ha planteado Virrey. varios aspectos, entre esos si uno estudia, si uno revisa el acto legislativo, a los pueblos in- desde la Ley 715, que los resguardos indíge- Porque así ha ido conformando este legis- dígenas que se consideran constitucionalmen- nas serán considerados como municipios en lativo y le ha ido dando plenos poderes a un te como entidades territoriales, se los sigue tra- tanto se expida la Ley Orgánica de Ordena- sistema presidencialista, autoritario, centralis- tando aquí como beneficiarios, término que de miento Territorial, este Congreso desde hace ta y fundamentalmente de poca participación alguna forma discrimina, sabiendo que como muchas legislaturas hasta ahora no ha avan- democrática, una participación democrática pueblos indígenas y considerados en la Cons- zado sobre eso, y este sería otro récord tam- que se condensa fundamentalmente en unos titución Política como entidades territoriales bién para este Congreso Nacional, en poder actos semanales, televisados de sus Consejos tenemos derecho a la participación como suje- expedir esa Ley Orgánica de Ordenamiento Comunitarios en donde es el Presidente el que tos colectivos de derechos, o sea, nosotros no Territorial, pero sin antes eso, el artículo 86 decide qué es lo que invierte y qué es lo que no simplemente podemos ser beneficiarios, sino ya nos está dando facultades constitucionales invierte en la Nación. al contrario, derecho a la participación, entre desde la Asamblea Nacional Constituyente Señores Senadores y fundamentalmen- otras porque la Constitución dice y como un para ejercer ese derecho. te para los que hoy nos escuchan, cuando en Estado Social de Derecho organizado en forma Por tanto, ahí nosotros vemos en está acto el tiempo de los 80 estábamos con el doctor de República y descentralizado con autonomía legislativo que lesionan nuestros derechos Gerléin, los debates se quedaban aquí doctor en sus entidades territoriales y los resguardos como pueblos indígenas, mi deber es dejar esa Gerléin, hoy gracias a este medio lo escuchan indígenas también son considerados entidades constancia y de hecho defender los derechos a uno y hoy gracias a este medio es importante territoriales como lo dice el artículo 286, que Constitucionales que para los pueblos indíge- cuando se vaya a votar aquí, se vote nominal- estas entidades territoriales como los territo- nas los hemos buscado y hemos logrado ese mente y se sepa con exactitud quiénes son los rios indígenas tienen derecho a gobernarse por reconocimiento en la Constitución, muchas que están haciendo que este país sea un país de sus propias autoridades, a ejercer las compe- gracias señora Presidenta. zonas ganadoras y zonas perdedoras, país que tencias que les corresponda, a administrar los La Presidencia concede el uso de la pala- entonces lleva a la pobreza y a la miseria a un recursos para el cumplimiento de sus funcio- municipio, a un departamento como el Chocó bra a la honorable Senadora Piedad Córdoba nes y a participar de las rentas nacionales, mi- Ruiz. o sume a la gran mayoría de los departamentos ramos nosotros en este proyecto que no está en una situación deplorable como la que tene- contemplado. Palabras de la honorable Senadora Piedad Córdoba Ruiz. mos, los que hemos tenido la oportunidad. Lo otro también en este mismo orden de Algunos aquí como alcaldes y me sorpren- ideas, nosotros en este acto legislativo vemos Con la venia de la Presidencia, hace uso den que tomen esas decisiones y hablen de lo que seguimos quedados bajo la tutela de admi- de la palabra la honorable Senadora Piedad que dicen, los que hemos como el caso mío en nistrar los recursos con los municipios y si bien Córdoba Ruiz: dos ocasiones ser gobernador del departamen- es cierto los territorios indígenas gobernados Gracias señora Presidenta, y muchas gracias to del Tolima, sabemos con exactitud y por eso por sus autoridades indígenas en el ejercicio a los honorables Senadores tan respetuosos en vemos muy razonable cómo los gobernadores de su autonomía lo que siempre hemos estado el uso de la palabra de quienes de una u otra toman una actitud mucho más clara, porque buscando es administrar nuestros recursos que forma tenemos no solamente el derecho, sino por supuesto mucho de este Congreso subsiste nos pertenecen por esa participación, por ser la capacidad para disentir de un proyecto que sobre la base de abdicar y ser adyectos ante el sujetos de derecho a administrarlos de acuerdo nos preocupa enormemente, quienes me han Virrey, para que el Virrey le suministre las ar- con nuestros usos y costumbres, aquí vemos antecedido en el uso de la palabra, mis compa- mas para poder lograr reelegirse en el Congre- con grande preocupación no la descentrali- ñeros del Partido Liberal han hecho unas ex- so, pero están cometiendo un gran mal señora zación, sino la centralización, en ese sentido posiciones bastante profundas sobre lo que nos Presidenta, para terminar. nuestras regiones hacia los municipios, de otra preocupa realmente con relación a este tema, Hoy estamos con estos actos haciendo que parte también es muy preocupante, porque si y voy a someterme al tiempo señora Presiden- se acabe la democracia en Colombia, llevando bien la distribución de estos recursos para los ta, y voy a plantear dos o tres cosas que son la pobreza y la miseria a la provincia y al te- resguardos indígenas se hacen bajo los censos enumeradas por el Gobierno Nacional en algu- rritorio alejado de Colombia, este país perdió de población, acaba de pasar un censo de po- nos de sus últimos discursos o intervenciones, Página 48 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 dos o tres perlas, como por ejemplo que los y que hoy gracias al esfuerzo de la Nación te- pareciera que lo que le duele a este país es que recursos crecen más que lo que crece la tasa de nemos 600 mil Familias en acción, lo que eso en las regiones estén apareciendo unos lideraz- población, es decir, esto se compadece con las quiere decir es que lo que se ha profundizado gos nuevos producto del empeño de sacar sus cifras que han dado últimamente en el DANE es la pobreza y que mucha más gente tiene que regiones adelante y que se hayan sobrepuesto donde se desaparecieron 4 ó 5 millones, esto acceder, precisamente a este tipo de existen- a lo que ha sido tradicionalmente en este país, justifica realmente por qué el Gobierno Nacio- cialismo focalizado, porque lo que no se hace que unos nacen con el pan debajo del brazo, nal trata de recortar más los recursos, porque en el país es ciudadanía, porque no se garanti- con apellidos y se vuelven candidatos presi- supuestamente el censo da menos gente, cuan- zan los derechos. denciales y no tienen absolutamente nada que do el país supera con creces en América Latina Señora Presidenta, es muy desafortunado hacer. la tasa de adolescentes embarazadas. que nosotros ante un bomba social, como la Dejo como constancia de mi preocupación Qué decía la señora Directora de Planea- que tenemos en el país, Senador Benedetti no como Senadora, de mi preocupación como ciu- ción, que el Seguro Social se quedó sin re- podamos dar un debate serio y sereno en este dadana, que este proyecto que hoy el Gobierno servas y esa premisa que ella asienta la hace Senado de la República, es muy preocupante, a través de su bancada piensa sacar adelante es como que el Gobierno Nacional no tuviera ab- yo a veces me pregunto si muchos de los Sena- un proyecto que se va a convertir en el mayor solutamente nada que ver en la decisiones que dores y Senadoras que están aquí no recorren combustible de la incapacidad de generar go- se han tomado y que de manera definitiva han las regiones cuando están elecciones porque bernabilidad y sobre todo señora directora de venido debilitando el Seguro Social, cuenta de lo que estamos viviendo son cosas totalmente Planeación yo no sé si usted recorre realmente ello lo dan algunas informaciones recientes so- distintas, yo me pregunto, 5 billones que van las regiones, yo no sé si usted se ha dado cuen- bre la serie de contrataciones que ha hecho el a perder las regiones se pueden compensar se- ta de las preocupaciones de las grandes masas Seguro Social, y supuestamente además, con ñora Presidenta, con lo que supuestamente us- de desplazados en este país que no tienen futu- lo que aquí hemos manifestado señor Minis- tedes ya empiezan a defender que es el tratado ro, de la inmensa cantidad de mujeres prosti- tro, en otras oportunidades, con relación a las de libre comercio, cuando las regiones van a tutas que lo único que hemos generado es que cifras que Fogafín tiene en TES, es decir, en perder recursos de manera considerable preci- este segundo renglón de la economía mundial títulos que supera más o menos los 4 billones samente por el hecho de que aquí van a entrar que es la trata de mujeres, se convierta aquí y medio de pesos, con los cuales podría tran- una serie de productos que no pueden compe- en este país en uno de los principales expor- quilamente salvarse el Seguro, y también una tir con los nuestros. tadores, tenga la absoluta certeza que usted y afirmación que es bastante preocupante, en la Cuando el señor Ministro de Agricultura, yo nos vamos a encontrar dentro de 10 años, intervención del señor Presidente de la Repú- precisamente está presentando un proyecto de a lo mejor usted de Presidenta y a lo mejor blica, cuando estaba adornando la discusión ley de tierras donde le dice al país que supues- yo disfrutando seguramente de un retiro bien con alguno de los Parlamentarios del uribismo, tamente los campesinos no pueden acceder a tranquilo por haber cumplido mi misión y le con relación a por qué era necesaria esta refor- esas empresas agropecuarias porque tienen que garantizo que estos proyectos que profundizan ma que hoy estamos discutiendo, y dice que la tener proyectos que sean exportables, enton- la miseria, que profundizan la exclusión, pero reforma administrativa ha significado un aho- ces, aquí lo que vamos a padecer es una inmen- que sobre todo no permiten el ejercicio de la rro cuantificado bastante considerable. sa profundización de la pobreza, una inmensa ciudadanía, no permiten la posibilidad de que Yo le pregunto a los Senadores y a las Sena- desigualdad de las regiones, a mí no me sigan aquí haya democracia, haya política no le van doras, y al país que seguramente nos escuchará diciendo el cuento que regiones como las del a generar el país que usted sueña, porque creo posteriormente si es que eso lo transmiten, cuál pacífico no son viables supuestamente porque que el país que sueñan ustedes y el que soña- ha sido el ahorro tan significativo en la fusión la gente está supuesta y supeditada a la corrup- mos nosotros se contradice, nosotros creemos de dos Ministerios, como por ejemplo salud ción cuando a manera de desarrollar el país es que es una pesadilla y ustedes están conven- y trabajo, donde lo que hemos demostrado de totalmente inequitativa y a los antioqueños y a cidos de que es un sueño a la usanza de los manera expresa aquí en la discusiones, es que las antioqueñas que están aquí en el Senado yo gringos, mil gracias señora Presidenta. ni se ha avanzado en la salud y el desempleo es quiero llamar la atención, el Gobierno Nacio- Al finalizar su intervención, la honorable galopante en este país, y esta premisa me sirve nal acaba de hacer una publicación sobre po- Senadora Piedad Córdoba Ruiz radica los para plantear que si fuera tan cierto, la manera breza en los departamentos y yo me quedé, yo siguientes documentos como constancia: como las políticas sociales del Gobierno han personalmente me quedé muy sorprendida de crecido, pues supuestamente no tendríamos ver que Antioquia todos los días más se acerca Constancia, artículo del ex Ministro Ar- que hablar de ampliar como lo dijo la señora a ser uno de los departamentos más pobres del mando Benedetti Directora de Planeación, el régimen subsidia- país. ELTIEMPO.COM/ do, porque lo que tendríamos que apelar era El gobernador del departamento de Antio- 16 de octubre de 2006, Rincón Caribe precisamente al régimen contributivo, porque quia hizo una reunión con los parlamentarios Un despojo inaceptable supuestamente se generaría mucho más em- y la información que nos dieron los técnicos pleo, y no tendríamos que apelar, señora Di- Quitarles a las regiones sus recursos es ne- de Planeación era el impacto tan regresivo gar el Estado Social de Derecho. rectora de Planeación, a generar mucho más de este proyecto, independientemente seño- POS, subsidios parciales para la salud, con lo ra Presidenta, de que ustedes lo aprueben, yo La mejor acepción de la palabra transferen- cual le hacen creer al país que se está amplian- quiero dejar como constancia aquí, un docu- cia es una de las que trae el Diccionario de la do la cobertura y no es cierto. mento que sale a partir de la información de Real Academia Española: “Igualar en opuesto A mí me parece muy preocupante que el la misión de la pobreza, sobre las trampas de sentido el efecto de una cosa con el de otra”. señor Presidente de la República, cuando con la pobreza, las trampas que el Gobierno, que Porque las transferencias no son una dádiva usted estuvo lanzando la estrategia para la re- el Estado colombiano tiene que vencer para sino la devolución, a veces menguada y tardía, ducción de la pobreza y la desigualdad, le diga lograr efectivamente avanzar en esto y recojo de los impuestos a quienes los pagaron. al país que como un gran logro el Director las palabras para finalizar de la doctora Cecilia Esa sencilla pero imprescindible precisión anterior de Familias en Acción, un programa López, esto tiene que ver con la democracia, pone las cosas en su punto en el debate sobre que fue creado, supuestamente por Mauricio esto tiene que ver con la profundización de la las transferencias, que un proyecto de acto le- Cárdenas el que hoy si mal no estoy está en Fe- política, un país que retrocede en autonomía, gislativo del Gobierno Nacional ha desatado. desarrollo, dijera que en la época de Pastrana que retrocede en la posibilidad de que hayan Porque, el que la Nación cobre los impuestos había exactamente 280 mil familias en acción gobiernos autonómicos locales y que además no los hace suyos. 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El Constituyente del 91 les atribuyó a las Solo el desarrollo social es desarrollo. Quien La pobreza extrema en Sitionuevo, Magda- transferencias, además de ese carácter de res- no invierta en salud y en educación está dilapi- lena, es una de las principales causas de muerte tauración de lo ajeno, el de conjurar los terri- dando recursos. Y dilapidando su legitimidad. infantil. La desnutrición y las precarias condi- bles desequilibrios fiscales que una historia Las únicas expectativas reales de Colombia son ciones en las que viven afectan constantemen- perversa fue consolidando en la geografía de aquellas que la diversidad regional puede ofre- te su salud. nuestras provincias. cerle a su competitividad. La única paz posible En otras palabras, las transferencias tienen, es la de unas regiones tratadas con equidad en o mejor tenían, la misión de entregarles el pro- términos de poder político y presupuestario. ducido de los impuestos a quienes lo necesita- Despojar a las regiones de sus recursos es negar ban. Por eso, la Constitución estableció que el empíricamente el Estado Social de Derecho. 60 por ciento de los ingresos corrientes de la ¡Pobre país! Nación se repartieran según necesidades bási- cas insatisfechas. Después, la Nación se las arreglaría, apenas Diomedes Vizcaíno de la Cruz apenas al- diez años después de expedida la Constitución, canza a sobrevivir con la pesca. El y su espo- para que, hasta el 2008, las transferencias no sa han comenzado a recibir un subsidio para crecieran al ritmo que la Carta había estable- mejorar la nutrición de sus hijos. Una pequeña cido. También, para que los impuestos fueran, ayuda en medio de un mar de necesidades. en inmensa desproporción, a quienes menos los necesitan. Hoy, apenas un once por ciento Muchos hasta piensan que son pobres por de los ingresos corrientes se reparten con cri- voluntad divina. Pero no. Tras un par de años La misión de pobreza, después de dos terios de equidad. de trabajo, la Misión contra la Pobreza, un gru- años de investigación, llegó a una conclu- po conformado por el Gobierno junto con ex- Ahora, el Gobierno Nacional y las bancadas sión aterradora: el crecimiento económi- pertos de Planeación Nacional, varias univer- partidistas que lo auspician se preparan para co en Colombia va en contra de los pobres sidades, consultores internacionales y ONG, asestar el golpe definitivo: que la disminución ¿Qué va a hacer el Gobierno para disminuir encontró las razones para que tanta gente esté de las transferencias sea para siempre. Si el la preocupante desigualdad social? estancada. Y el hallazgo no podía ser más dra- Gobierno lograra del Congreso lo que quiere, A los 31 años, el sueño de Nelly Avilez es mático: aun en un ambiente de permanente las regiones perderían hasta el 2019 (primera construir una casita de cemento para vivir con crecimiento económico, hay condiciones so- estación del despojo) la impresionante suma sus seis hijos y su esposo Willengton. Desde ciales, económicas y políticas que impiden a de 52 billones de pesos. hace cuatro años, cuando salieron desplaza- 22 millones de colombianos (quienes están en En contraste, y sin que ese hecho sea su- dos de su finquita en Ataco (Tolima), no han la línea de pobreza) mejorar sus condiciones ficientemente divulgado, las entidades territo- vuelto a dormir decentemente. Tras vivir en de vida. Por eso, el Producto Interno Bruto po- riales pasaron de déficits presupuestales cerca- Neiva, prácticamente como mendigos, deci- drá aumentar 6 por ciento este año, pero esa no nos a 7 billones de pesos, a un superávit presu- dieron echar raíces en Sitio Nuevo, un peque- será una buena noticia para los pobres, pues puestal cercano a los 10 billones de pesos en el ño pueblo en la costa, a orillas del Magdalena, antes que abrirles nuevas oportunidades au- consolidado. Eso sin incluir que alrededor del de donde salió Willengton a buscar fortuna 15 mentará sus dificultades. 57 por ciento del Fondo Nacional de Regalías años atrás. Llegaron a un lote en el 12 de Oc- ¿Cómo se puede dar esa paradoja? Según se ha venido invirtiendo en TES. Es decir, las tubre, una invasión sin acueducto ni alcantari- Jairo Núñez, coordinador de la Misión, esto regiones son hoy un valioso apalancador de la llado, donde el barro se entra a la sala y cuarto. pasa porque la mayoría de recursos fue utili- estabilidad macroeconómica (documento de Allí duermen los seis: Heidi Yesenia, Yurani, zada por las personas que habían tenido mejor los gobernadores del país). Yamile, Willengton, Edison y Argenio. Entre capacitación y acceso a la educación univer- Siempre que hay un argumento mentiroso la hija mayor, que tiene 9 años, y el menor, se sitaria, que en su inmensa mayoría no son po- hay que protegerse por anticipado de las ver- llevan seis años largos. bres. Y lo más paradójico es que buena parte daderas intenciones de quien lo fórmula. No En medio de tanta pobreza han tenido suer- de las ayudas del Gobierno en salud, pensiones es cierto que las razones estructurales del dé- te. Su suegro les regaló el lote, y su esposo cul- y educación va a parar a las personas de los ficit fiscal… ajuste de sus finanzas. El gober - tiva guayaba y limón. Y cuando no hay para estratos más altos de la población. nador del Atlántico, Carlos Rodado, demostró comer, Nelly sale a rebuscarse 15.000 ó 20.000 Precisamente este martes, cuando se celebra recientemente que las guerras cruzadas contra pesos lava ropa. “Yo no dejo aguantar hambre el Día Mundial de la Lucha contra la Pobreza, guerrilla, paramilitares y narcotraficantes, el a mis hijos”, dice esta mujer que estrenó cédu- el Gobierno dará a conocer el informe final de otorgamiento de garantías de deuda pública la el año pasado para acceder a un programa de la Misión y anunciará lo que será uno de los para rescate de empresas liquidadas o en cri- subsidios del Estado. pilares de segundo mandato del Gobierno de sis, el que la Nación salga a “honrar” pasivos Han logrado aliviar algunos vacíos de la Álvaro Uribe: la red de Protección Social con- incumplidos por otras entidades del Estado y pobreza, pero no tienen muchas razones para tra la Pobreza Extrema. el carácter improvidente y coyuntural de las ser optimistas. Ni siquiera entienden por qué reformas tributarias son los agentes efectivos Los antecedentes su panorama sigue siendo oscuro, si trabajan de las vicisitudes fiscales de la Nación. No siempre la situación ha sido tan mala. duro para mejorar sus condiciones. En solo 7 años, los pasivos del sector fi- Entre 1970 y 1996, el crecimiento del país per- nanciero, del sector eléctrico, de Cajanal, de mitió que la pobreza se redujera, especialmen- la Caja Agraria, etc., pasaron de 1,8 billones a te del 78 al 95, cuando la economía crecía al 4 29,1. Otros pasivos “honrados” por la Nación, por ciento… y el desempleo no superaba el 10 como el del Metro de Medellín, alcanzaron los por ciento. El porcentaje de los colombianos 11,6 billones. El total nos da la escandalosa por debajo de la línea de pobreza se redujo en suma de 40,7 billones. Lo que les habrían qui- 20 puntos, y la pobreza extrema pasó del 45 al tado a las regiones por transferencias recorta- 21 por ciento. das hasta el 2008 alcanzaría 28 billones. Otra Por entonces hizo carrera la tesis neoliberal vez el ahogado no está aguas arriba. según la cual el crecimiento económico ge- Página 50 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01 neraría inevitablemente bienestar a todos los dió con una propuesta que desde hace dos años y uno de los encargados de que este programa colombianos. Pero desde 1996, la economía le entregó la Red de Solidaridad al Gobierno. funcione. comenzó a desacelerarse, y en 1998 y 1999 Se trataba de una idea similar a Progresa, de Esto significa que las personas, además de cayó en una recesión con terribles consecuen- México, o Chile Solidario, que funcionan en recibir el paquete de ayudas, tendrán asesores cias sociales. La pobreza pasó del 49,9 al 57,5 sus respectivos países. De esa manera, el 25 que les ayudarán a canalizar sus necesidades por ciento, mientras más de dos millones de de septiembre el Conpes aprobó la creación de en las entidades y los programas del Estado, personas fueron desplazadas por el conflicto. la Red de Protección Social contra la Pobreza los cuales deberán darles prioridad. A cambio, En los últimos cuatro años se ha registrado una Extrema (RED), que será lanzada oficialmente cada cierto tiempo las familias deben mostrar mejoría marginal frente a la tragedia de estos el próximo martes. avances y logros. En últimas, el Estado se está millones de personas. Se lograron avances im- La RED, además de enfocarse en mejo- jugando su legitimidad y su forma de imponer portantes, como el aumento de escolaridad y rar la integración de programas y el gasto de orden y progreso como reza desde hace déca- culminación del bachillerato, más acceso a la los más pobres, introducirá un modelo cuya das el escudo nacional. seguridad social, reducción de la mortalidad unidad de intervención es la familia basado “Necesitamos que los empresarios tengan infantil, crecimiento en la cobertura de servi- en un modelo de autogestión que les permita como prioridad a estas personas en las que el cios públicos y mayor esperanza de vida,… el acceso preferente a la oferta de servicios Gobierno va a hacer una importante transfor- no se ha podido reducir la pobreza de manera sociales del Estado. La meta del Gobierno mación, que se puede ver afectada, si no con- importante. “A pesar de que la economía está es invertir 19 billones de pesos entre 2007 siguen un trabajo formal o si no se convierten creciendo y generando riqueza, una buena par- y 2010, y buscará por primera vez atacar la en microempresarios. Necesitamos también su te de la población sigue estando por fuera de pobreza de manera integral. La RED acogerá corresponsabilidad en la solución de estas per- estos beneficios, bien porque el crecimiento y durante cinco años a 1.500.000 familias más sonas”, dijo Luis Alfonso Hoyos. el gasto no son lo suficientemente propobres o pobres y vulnerables y darles toda una batería bien porque la pobreza extrema es persistente Todo este esfuerzo no alcanzará para acabar de subsidios, servicios y conocimientos que como consecuencia de las trampas de la pobre- con la pobreza. Buscará reducirla del 49 al 39 za en las que se encuentran inmersas muchas les permitan romper las trampas de la pobreza por ciento en 2010 y al 19 por ciento en 2019, familias. En consecuencia, no se han atacado y salir adelante. cuando el Gobierno hará la segunda celebra- de manera integral las múltiples dimensiones La base de la Red de Protección Social ción del bicentenario de la Independencia. de la pobreza”, dice la Misión. contra la Pobreza será el programa Familias Sólo entonces se podrá ver un horizonte futuro en Acción, creado en 2000 por el gobierno de en el que todos los colombianos, sin excepción Precisamente uno de los aportes más im- alguna, gocen del nivel de vida que merecen. portantes de esta iniciativa fue comprender por Andrés Pastrana para mitigar los efectos de la qué los pobres no dejan de ser pobres. Y en- crisis económica, evitar la deserción escolar y Informe completo. contró que este es un problema multidimensio- mejorar la nutrición de los niños. El Gobierno nal que no puede ser solucionado con progra- actual fortaleció este programa que les entrega mas asistenciales dispersos. Además, encontró a las mujeres un subsidio mensual de 46.500 que hay 15 trampas que les impiden ascender pesos para comida destinada a sus hijos, y otro socialmente (ver nota siguiente). En otras pa- de entre 14.000 y 28.000 pesos mensuales a labras, viven un círculo vicioso en el que los cada uno para que vayan al colegio. A cambio hijos están condenados a repetir la historia de de estos recursos, las mujeres deben llevar a sus padres y sus abuelos, y así sucesivamente, los niños a controles de peso y crecimiento, y El profundo sur tenerlos al día en el plan de vacunación. A la hasta que alguno pueda romperlo. En Altos de Cazucá se dan cita casi todos vez, las madres deben asistir a programas de La fuerza de la pobreza extrema hace que los males de Colombia. Pero sus habitantes los las nuevas generaciones tengan más dificul- salud o hacerse exámenes como la citología asumen a punta de solidaridad, entereza y dig- tades para superarla. Los niños de estas fami- vaginal. nidad. lias son enfermos recurrentes y difícilmente En este momento, el programa de Familias culminan sus estudios; al no acceder a una en Acción beneficia a 690.000 familias, de 887 educación técnica o superior, están abocados municipios, de las cuales 99.000 son desplaza- al desempleo o a trabajos inestables y de baja das. Estas familias entrarán a la Red y las otras cualificación. Como sus padres tienen ingresos serán escogidas de acuerdo con el Sisbén. En muy bajos, los hijos tienen que dejar sus estu- total, serán beneficiadas 6.500.000 personas. dios o salir a buscar recursos y, por lo general, En Bogotá habrá 100.000 familias, 20.000 en empiezan muy jóvenes a tener hijos (14 ó 15 Medellín y 18.000 en Cali, entre otras ciuda- Perdidos en el Magdalena años), lo que los lleva necesariamente a buscar des. Pedraza un pueblo de pescadores y campe- el sustento diario para mantener escasamente Las familias firmarán un acuerdo con el sinos del Magdalena, vive en un abandono y a la familia. Gobierno en el que se comprometen a cum- una pobreza que parecen más allá de cualquier Por donde se mire hay ejemplos. Lina, una plir 50 puntos para salir de la miseria. Hay de posibilidad de recuperación. bogotana menuda, fue la única mujer de su todo, desde salud, educación, alfabetización casa que logró terminar el bachillerato hace 10 de los mayores, capacitación para los adultos, años. No tuvo cómo seguir sus estudios, y tras pasando por control de la violencia intrafami- quedar embarazada de su novio, un trabajador liar o educación sexual y reproductiva, hasta de la construcción, terminó como sus herma- tener acueducto, alcantarillado, una vivienda nas: trabajando como empleada doméstica. digna y un trabajo que les permita un ingreso Sus dos hijos están en el colegio y tienen la formal. “Es importante aclarar que este es un esperanza de ser profesionales y tener una vida programa con una profunda dosis de corres- más allá del barrio El Codito, en los cerros al ponsabilidad social, en el que a la gente no la Las trampas de la pobreza norte de la capital. saca de la pobreza el Estado, pero que pueden Existen 15 situaciones específicas que im- Para romper la pobreza, la Misión le propu- salir de la miseria con su ayuda” dijo Luis Al- piden a las personas ascender socialmente y so al gobierno crear un programa que coinci- fonso Hoyos, director de la Red de Solidaridad vivir más dignamente. 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Semana.com ños abandonan el estudio por falta de recursos sa o dame la fuerza para soportar tanta injusti- o a causa de la violencia. Uno de cada 50 es- cia, Nunca un país ha cambiado por… tudiantes llega a la universidad y son comunes parejas de adolescentes de 17 años que ya tie- nen que mantener pequeños bebés. Pero aunque las cifras digan lo contrario, en Altos de Cazucá la pobreza está muy lejos de ser absoluta porque la riqueza espiritual de sus gentes es absoluta. Muchas familias de siete o hasta 10 personas que viven en a lo sumo 40 metros cuadrados con uno, si acaso dos sala- rios mínimos (y eso cuando consiguen trabajo en algún asadero, en alguna fábrica, en alguna Cuando llegan las lluvias, las calles de Al- casa de familia), les abren sus puertas a los ex- tos de Cazucá se convierten en lodazales por traños como si fueran amigos de toda la vida, Las 12 personas que viven en la casa de la donde bajan pequeños arroyos. narran sus desgracias como quien comenta familia Campos Berrío esperan que el Gobier- que ayer estuvo en cine: un padre asesinado, la El profundo sur no o un milagro los saque de la pobreza en la casa que se derrumbó. Comparten lo muy poco que viven. En Altos de Cazucá se dan cita casi todos que tienen con una generosidad que asombra. los males de Colombia. Pero sus habitantes Aprovechan cualquier metro cuadrado dispo- Perdidos en el Magdalena los asumen a punta de solidaridad, entereza nible para llenarlo de flores y de matas. Ador- Pedraza, un pueblo de pescadores y cam- y dignidad. nan sus casas con afiches, muñecos, cualquier pesinos del Magdalena, vive en un abando- El aguacero del viernes ha convertido las recuerdo. no y una pobreza que parecen más allá de calles destapadas de Altos de Cazucá en un En Altos de Cazucá se entiende por qué Co- cualquier posibilidad de recuperación. sinnúmero de arroyos amarillos que bajan en lombia a veces puntea en los listados del país Oswaldo Campos, un viejo pescador de piel varias direcciones desde las laderas pobladas más feliz del mundo. curtida y cabello blanco, no sabe dónde duele de casas y donde aún se ven vestigios de la ve- Comentarios más el hambre, si en el estómago o en el cora- getación propia de aquella zona más bien árida Fabián zón. En esas madrugadas, en las que las redes de la Sabana de Bogotá: arbustos, pencas, pas- están rezadas y no cae ni un bocachico, sabe Esa es la consecuencia de tener algunos go- tizales de color opaco. que el día será largo, pues sin pescado no hay bernantes corruptos y de no asumir un compro- El cielo plomizo apenas deja ver una míni- comida ni plata para comprar arroz, plátano o ma parte de la inmensa ciudad de ladrillo sin miso cada uno de nosotros, los colombianos; la culpa no la tienen los paras, guerrilleros, de- panela. pañete y tejas de zinc allá abajo, donde se unen El ardor del estómago se convierte en dolor, Bosa y Soacha. Fábricas, chimeneas, bodegas, lincuencia común, etc., la tenemos todos por ser tan conformistas y tan indiferentes ante las en una dura espina que raya su corazón cuando decenas de barrios apretujados unos contra injusticias que día a día se... llega a su humilde casa en Pedraza (Magdale- otros. Calificación na) y ve que sus siete hijos y sus cuatro nietos Acá arriba, a menos de tres kilómetros en también pasarán trabajos. Por lo menos sabe línea recta del Portal del Sur de TransMilenio, que los que vayan al colegio recibirán comida, símbolo por excelencia de eso que llaman “la mientras que los demás deberán rebuscarse la Bogotá que queremos”, se viven día a día his- manera de salvar el almuerzo. torias que uno imagina que sólo ocurren allá Y en el vecindario no hay muchas alterna- bien lejos, en Afganistán o en Etiopía. En este tivas. A pesar de estar a orillas del rico y gran- sector del municipio de Soacha viven 63.000 1 2 3 4 5 dioso río Magdalena, los residentes de este habitantes y, según la Red de Solidaridad So- Total votos: 9 municipio de 12.000 habitantes viven en una cial, allí llega el 36 por ciento del total de los Mateo pobreza que algunos piensan que sólo se ve en desplazados de Colombia. La luz es pirateada. ¡Qué idílica la pobreza en Cazucá! ¿El pe- Chocó. Para muchos, es el pueblo más atrasa- El agua potable la llevan a sus casas a pie des- riodista es bobo, ciego, uribista, o todas las an- do y marginal del Magdalena. de algún carrotanque o la reciben en sus casas, teriores? Ni la riqueza de las ciénagas vecinas ni de a cuentagotas, a través de mangueras que los Carlos E. surten apenas dos horas al día. Casas con el sus pastizales y huertas han servido para darle Lástima que no hablen en este artículo de piso de tierra pisada, techos de teja de zinc que aunque sea un toque de progreso. Las únicas las presiones que los habitantes deben soportar se apoyan en endebles entramados de made- calles pavimentadas son las que circundan la todos los días por parte de ‘paras’ y guerrilla. ra y por donde se filtra el agua cada vez que pequeña plaza, construida en 1954 en memo- Conozco el caso de un muchacho que quiere llueve. La ausencia casi total del Estado la mi- ria del primer año de Gobierno del General promoverse y ya lo tienen fichado y amena- tigan de alguna manera ONG como Médicos Rojas Pinilla. La otra calle pavimentada es zado. sin Fronteras (sí, los mismos de Afganistán, la que lleva a los otros corregimientos, y que de Etiopía), Pies Descalzos, Unicef, Naciones Diego Luis fue realizada con recursos del Plan Colom- Unidas... Interesante la redacción del artícuñio donde bia. “Allá sí que hay pobreza y la gente la Es como si todos los problemas de Colom- no todo lo que se lee es negativo; esto puede pasa mal”, dice una de las líderes cívicas del bia se dieran cita allí. Porque allá llegan los significar alguna esperanza… pueblo, como si el infierno dejara de serlo por desplazados de todas partes, de todas las et- Fernando tener un lugar con uno o dos grados menos de nias: campesinos, afrocolombianos, Emberás, Nos cansaremos de escribir o quiza logre- temperatura. Pijaos... Están las autodefensas, la delincuen- mos un Nobel de literatura, pero jamás cam- El único empleador de Pedraza es la Alcal- cia común, la desnutrición, las enfermedades, biará si Unidos no nos levantamos a derrocar día. Las otras fuentes son inciertas: trabajar el riesgo inminente de deslizamientos e inun- la oligarquía de este país, señor dame la fuerza en una finca, pescar, cultivar o trabajar en una daciones. Sesenta y cinco por ciento de los ni- necesaria para levantarme y morir por una cau- lancha en el río. Página 52 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01

“La pesca anda mala, y sólo hasta ahora, construya las casas, les dé estudios a los hijos, cuando el río volvió a bajar, se pudo cultivar les ayude con subsidios, con comida y que im- maíz y yuca. El año pasado y este perdimos ponga algo de orden. los cultivos, y aquí no llegó ninguna ayuda Ese es Pedraza, uno de los muchos pueblos de las que ofreció el doctor señor de Agri- de espaldas al progreso. Pero pese a tantos pro- cultura”, dice Oswaldo, mientras arregla su blemas, algunos se enorgullecen de las últimas red en el patio de la casa. A su lado está su dos grandes obras del pueblo: la remodelación nieta menor, que de un momento a otro dejó del parque, que hoy ya no es fácil de ver, y de caminar y ahora pasa el día en un camina- una antena de Comcel. Como dice Oswaldo, dor, viendo a los puercos buscarse la comi- el pescador, “yo llevo 28 años en este pueblo y da en el barro del patio o de las calles. “La nada ha cambiado”. han visto varios especialistas, pero no saben Comentarios qué tiene. Ojalá el gobierno nos ayudara con Las personas más pobres usualmente se niños así. Aquí nadie nos ayuda”, dice Ma- Rubén asientan en zonas de alto riesgo, donde que- ría del Rosario Barrios, esposa de Oswaldo. Conozco Pedraza y el esfuerzo que ha he- dan más expuestas a los designios de la na- Ella, a sus 44 años, lleva 24 criando y cui- cho el señor alcalde, pero lo que no conoce turaleza. dando niños. el resto del país es como los paramilitares Las trampas de la pobreza “Estamos como el forro de la picha, para vacunan los entes territoriales, esa es otra realidad, por favor señores de Semana pro- Existen 15 situaciones específicas que im- atrás”, dice uno de los habitantes, mientras piden a las personas ascender socialmente y fundicen. otros culpan al Alcalde del abandono. El al- vivir más dignamente. Raúl cantarillado, que hay en algunas manzanas no La pobreza tiende sus redes y se convierte funciona. El vertedero final quedó contra una Pedraza, Pueblo Viejo, Sitionuevo y casi en una trampa de la que es difícil escapar. En pequeña colina, lo que hace que en invierno todos los pueblos del Magdalena se encuen- ella han caído millones de familias que, ge- las aguas negras se devuelvan, rebosen las ta- tran sumidos en una pobreza absoluta desde neración tras generación, han permanecido pas y circule en medio de las calles de barro. que se fundaron. Y pensaron que apoyando atrapadas. Sus condiciones de vida y algu- Algunas veces el olor es tan penetrante, que a los paramilitares “disque” iban a salir de nas decisiones que toman –por necesidad o causa el dolor de garganta colectivo que tie- la pobreza por que ellos no robaban. Hay por desconocimiento– conforman un círculo nen los vecinos. Tan grave es el asunto, que que ver como en estos pueblos se apoyó la vicioso que, con el tiempo, se vuelve más es difícil quedarse más de dos minutos para elección...} difícil de romper. La Misión de la Pobreza verificar las denuncias. El acueducto... pues Calificación ha identificado 15 trampas que impiden a las “también se lo robaron”. Al tanque de alma- familias pobres mejorar su situación. Algu- cenamiento sólo llegaron los murciélagos, nas se tejen en los mismos hogares, otras, en pero la planta de tratamiento, que se pagó las comunidades o las regiones. Para desha- hace años, nunca llegó. El agua sale por las cer las primeras, se necesita de la ayuda di- llaves como viene del Magdalena: amarilla, recta de las mismas familias. Para deshacer con los sedimentos y desperdicios que le bota las segundas, se necesita la intervención del todo el país, aguas arriba. Hay investigacio- Estado. nes, demandas y quejas, pero nada pasa. Y el 1. Trabajo infantil alumbrado público, que le daba algo de pro- greso a Pedraza, fue desmontado. “Hay una Cuando un padre obliga a un niño a trabajar para aumentar los ingresos del hogar, está dis- cultura de no pagar, y en vista de que los ha- Emilia bitantes no querían pagar los 10 millones de minuyendo las posibilidades de que su familia Esto es algo viejo y no solo en Pedra- pesos que valía al mes, hubo que suspenderlo. salga de la pobreza. Aunque la decisión signi- za, en todos los municipios del Magdale- Si ni siquiera pagan la luz de su casa, cómo fique unos pesos más a la canasta familiar en el na, algunos como: San Zenón, San Sebas- van a pagar algo que consideran ajeno”, dice presente, es una trampa para el futuro porque tián, Santa Ana, Pijiño del Carmen, Pinto. el alcalde, Néstor Carlos Vega, quien ha te- los niños que tienen que trabajar no pueden La gente vive al día, si hoy consiguen para nido que luchar para sanear las finanzas del conseguir la cantidad y la calidad de educación dos comidas, al día siguiente no saben si municipio. Cuando llegó al poder, en 2004, que necesita un adulto para entrar al mercado comerán; los que trabajan como jornaleros recibió deudas por 5.800 millones de pesos, laboral mejor remunerado. reciben un pago... con un presupuesto anual de 2.200. Tras pa- 2. Analfabetismo o bajo nivel educativo gar salud, obligaciones y deudas, quedan 80 Fernando Algunos padres, aunque no manden a sus millones de pesos mensuales para atender una Es muy penoso tener que leer estos textos hijos a trabajar, tampoco los mandan a estu- población que en un 95 por ciento vive en la sobre la pobreza, pero es necesario que se ele- diar. Aun si el Estado les subsidia las matrí- pobreza, según Planeación Nacional. ve la voz por estas personas que no pueden ya culas, no tienen cómo asumir los gastos inhe- Pedraza es la demostración viva del mito ni siquiera quejarse; qué avergüenza que ten- rentes a la educación, como el transporte y la de Sísifo. Todos los días las personas tratan de gamos realidades como estas tan cercanas y alimentación. escalar la montaña del hambre y la pobreza. que no las conozcamos, ni tengamos concien- 3. Capital de trabajo cia de lo que pasa, lo que significa y... Pero al otro día, cuando el ardiente sol llega La falta de crédito es un impedimento para al pueblo, el logro del día anterior se borra y Fernando los trabajadores informales que quieren sa- comienza una nueva jornada por el sustento. Estos artículos son los que diariamente se lir adelante con su negocio. Usualmente, los Viven en un círculo vicioso que muy pocos deberían estampar en todos los periódicos del únicos que les proporcionan dinero son los rompen. país, ya sea para levantar al pueblo unirlo en usureros. Ellos porque no les exigen grandes Todos en el pueblo creen que la única for- un solo fin o recalcarles a la oligarquía la clase respaldos, pero sí, altos intereses. Por eso, ge- ma de que Pedraza deje el abandono es que de personas que son, aunque la segunda es di- neralmente, los trabajadores informales acu- llegue la ayuda del Gobierno Nacional: que fícil deberían saber todos los colombianos en den a ellos para comprar los insumos diarios les dé servicios públicos, pavimente las calles, qué país estamos y no dejarnos... necesarios para su actividad. GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 53

4. Acceso a la información con el resto del país por los altos costos del con 5, aunque pienso que merece un 4, porque El poco acceso que tienen los pobres a la in- transporte. Las zonas con malos suelos para la hay que estimular la pertinencia. formación los mantiene en la pobreza. La tasa siembra les impide a las familias tener un in- Jaime greso proveniente de la agricultura. de rotación en el sector formal es superior al 13 El trabajo es Integrador y elimina la de- por ciento, pero no tienen muchas posibilida- 12. Trampa fiscal lincuencia, Cuando se pide seguridad debe- des de enterarse sobre oportunidades laborales Otro de los círculos viciosos nace en las ría pedirse trabajo. Lo que tiene que hacer el y de negocios. La mayoría de ellos conservan dificultades fiscales. Cuando la población es Gobierno es revertir el sistema económico de trabajo extenuante y mal remunerado porque muy pobre, no puede pagar impuestos y, a exclusión, y eso se soluciona creando un mer- no sabe dónde están las oportunidades. menor recaudo de impuestos, menos recursos cado de trabajo. Pero primero hay que eliminar 5. Desnutrición y enfermedad para financiar los programas estatales que les la miseria y ese gasto lo tiene que... La productividad está directamente relacio- permiten a los pobres salir de la pobreza. La Jaime trampa se complica más cuando hay funciona- nada con la salud. Es un círculo peligroso en Los pobres y desempleados del mundo están rios corruptos que desvían los recursos. el que desnutrición y enfermedad desembocan contabilizados, sobre diagnosticados, medidos en baja productividad, bajos niveles salariales, 13. Trampa ambiental y cualificados, entonces qué pasa, por qué los mala alimentación y, de nuevo, desnutrición y La falta de recursos para construir sus ca- gobiernos de los países, sobre todo los pobres enfermedad. sas en terrenos aptos termina exponiendo a las no avanzan, qué medidas toman los organis- 6. Demografía personas a perder lo poco que tienen. Cuando mos internacionales como la ONU. La razón Que cada niño viene con el pan debajo del se asientan en zonas de alto riesgo, son inmen- es simple, falta voluntad política... brazo es una idea más popular de lo que se cree. samente vulnerables a los desastres naturales La Presidencia indica a la Secretaría dar Muchas personas deciden tener más hijos, no que suelen arrasar con todo lo que encuentran lectura a la proposición con que termina el in- importa la pobreza en la que vivan, porque así a su paso. forme. aseguran un mayor ingreso en la vejez. Pero la 14. Trampa de baja calificación Por Secretaría se da lectura a la proposición realidad es que, a mayor número de hijos, me- Las empresas no consideran instalarse en positiva con que termina el informe de ponen- nores las posibilidades de participación laboral las zonas donde no hay capital humano califi- cia mayoritaria. de la progenitora que debe cuidar de ellos. Eso cado, por las condiciones de pobreza, analfa- implica menos ingresos y, generalmente, más Por solicitud del honorable Senador Luis betismo o bajo nivel educativo. Eso disminuye Fernando Velasco Chaves, la Presidencia abre niños trabajando para llevar el pan a sus casas. las posibilidades de desarrollo. 7. Adolescentes gestantes la votación e indica a la Secretaría llamar a lis- 15. Desplazamiento forzado ta para verificar la votación de la aprobación Cuando una menor de edad queda embara- Las víctimas del conflicto armado que se de la proposición positiva con que termina el zada, generalmente debe abandonar la escuela ven obligadas a dejar sus tierras, sus bienes y informe de ponencia mayoritaria. para cuidar de su bebé. Su proceso escolar se sus oportunidades llegan a lugares donde no Una vez realizado este, la Presidencia cie- atrasa y, a veces se interrumpe definitivamente, tienen historia ni referencias que les permitan lo que deja como consecuencia un acceso limi- rra la votación y por Secretaría se informa el acceder fácilmente a servicios sociales ni a tra- siguiente resultado: tado al mercado laboral. Los ingresos de una bajo. madre adolescente casi siempre están por deba- Por el sí : 49 • Comentarios jo de la línea de pobreza, lo que repercute en Por el no : 2 Calificación la alimentación y la educación de sus hijos. De TOTAL : 51 Votos esta forma se perpetúa el círculo de pobreza. Votación nominal a la proposición posi- 8. Uso de tierras tiva con que termina el informe de ponen- El hambre y la necesidad de ingresos llevan cia del Proyecto de Acto Legislativo número a las personas pobres que tienen una tierrita a 011 de 2006 Senado, por medio de la cual se darle mal uso. Como no tienen asistencia téc- modifican los artículos 356 y 357 de la Cons- nica en cultivos, la sobreutilizan y no invierten titución Política. en fertilizantes para sus suelos. Honorables Senadores 9. Criminalidad y violencia por el sí Xue Alejandro La falta de educación y de oportunidades, Apellidos y nombres del Senador: el ‘no futuro’ de los jóvenes son el caldo de Por favor no nos engañemos más, sí son ne- cultivo de bandas delincuenciales y grupos al cesarios sistemas asistenciales y más que esto Andrade Serrano Hernán Francisco margen de la ley. Sus acciones empobrecen a educativos, en el sentido más amplio de la pa- Araújo Castro Alvaro sus víctimas y a la comunidad en la que vi- labra, pero mientras sigan existiendo sueldos Arrieta Buelvas Samuel Benjamín ven porque, generalmente, los negocios que tan diferentes entre un Senador y una emplea- Ballesteros Bernier Jorge Eliécer funcionan en el sector se van. Cuando quieren da doméstica las cosas no van a cambiar. El dejar la delincuencia, se les dificulta enorme- problema es del sistema mismo, corrupto... Barriga Peñaranda Carlos Emiro mente conseguir trabajo por la falta de expe- Carlos Augusto Benedetti Villaneda Armando riencia en actividades lícitas. Pobre. La corresponsabilidad social desapa- Cárdenas Ortiz Carlos 10. Identificación rece y según el artículo, cada uno carga su far- Clopatofsky Ghisays Jairo Raúl Algunas personas son invisibles para el Es- do. Las redes sociales de apoyo, los programas Corzo Román Juan Manuel tado porque ni siquiera tienen registro civil o integrales de construcción de infraestructura, Char Chaljub Arturo cédula. Eso les impide acceder a todo tipo de formación, sociabilidad, valores solidarios y Díaz Matéus Iván servicios sociales. de convivencia, no son espontáneos y obede- Enríquez Maya Eduardo 11. Trampa física y geográfica cen a intencionalidades políticas... Enríquez Rosero Manuel Las regiones que están ubicadas en medio Hernán de condiciones geográficas difíciles tienen Hay más trampas, ojo, investiguen más. De Ferro Solanilla Carlos Roberto grandes dificultades para consolidar mercados todos modos es un buen artículo, lo califico García Orjuela Carlos Armando Página 54 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01

Gerléin Echeverría Roberto Víctor no, como lo dijo la Senadora Piedad, y a la Se- Senador Mauricio Pimiento que es de la ban- Gómez Gallo Luis Humberto nadora se le olvida que la plata de la salud que cada uribista llame a sus compañeros y venga Guerra de la Espriella Antonio del Cristo durante tanto tiempo el Gobierno Nacional le y párese aquí y defienda el proyecto espero ha enviado a los municipios, a mis municipios, que la Bancada Uribista venga defender el pro- Gutiérrez Jaramillo Adriana a los que yo represento en Santander y en va- yecto esta noche, como lo pidió el Presidente Gutiérrez Castañeda Nancy Patricia rias partes de Colombia plata que por demás y como lo ha pedido el Gobierno porque aquí Jattin Corrales Zulema se quedaron muchas veces en los bolsillos de nos dejan solos, me encanta ver la Bancada Londoño Arcila Mario algunos alcaldes. del Partido Conservador, ahí como está y la de Cambio Radical, espero que pasen la lista se- Manzur Abdala Julio Alberto Recuerden ustedes señores Senadores, so- bre todo los que se oponen al proyecto que nos ñores y que vengan aquí esta noche. Merheg Marún Habib tocó recoger los hospitales de Santander total- Aquí nadie dice nada, los convoco a que Montes Alvarez Reginaldo Enrique mente quebrados después de que los dineros defendamos nuestros proyectos, a que venga- Mora Jaramillo Manuel Guillermo de la Salud llegaban a las alcaldías municipa- mos aquí y que hagamos lo que tenemos que Núñez Lapeira Alfonso les y estos dineros eran contratados con em- hacer si es que estamos dentro del Gobierno y Parody D’Echeona Gina presas que nunca le pagaron a los hospitales si es que estamos haciendo lo que debe hacer hasta que los dejaron en la quiebra total y nos una bancada cuando apoya su Gobierno como Pérez Pineda Oscar Darío tocó con el Gobierno Nacional, con el Gobier- el de Álvaro Uribe Vélez. Pimiento Barrera Mauricio no de Álvaro Uribe Vélez, recoger de la nada a Muchas gracias. Pinedo Vidal Miguel hospitales como el Ramón González Valencia Por instrucciones de la Presidencia y de Quintero Villada Rubén Darío que estaba totalmente quebrado y con la ayuda conformidad con el Acto Legislativo núme- Ramírez de Rincón Martha Lucía del Ministerio, del Gobernador de Santander y ro 01 de 2003, la Presidencia anuncia los del Presidente de la República armar un nue- Ramírez Pinzón Ciro proyectos que se discutirán y aprobarán en vo hospital que hoy le presta los servicios a la próxima sesión: Restrepo Escobar Juan Carlos la gente más pobre de Bucaramanga, a la gen- Reyes Cárdenas Oscar Josué te pobre del área metropolitana, gente que no Debatir y votar en la siguiente sesión los siguientes: Rodríguez de Castellanos Claudia tuvo nunca un hospital durante los últimos 10 Proyectos con informe de Objeciones Salazar Cruz José Darío años que prestaron los servicios de Salud y los dineros se giraron, y los alcaldes lo manejaron • Proyecto de ley número 150 de 2006 Toro Torres Dilian Francisca y nunca fueron capaces de contratar con ese Senado, 368 de 2005 Cámara, por la cual Torrado García Efraín hospital que lo veían moribundo. se rinde homenaje a un ciudadano meritorio Torres Rueda Luis Carlos Hoy venimos y nos rompemos las vesti- asignándole su nombre a una obra de interés Vargas Lleras Germán duras algunos miembros de la oposición para público. Velásquez Arroyave Manuel Ramiro decir aquí que el Presidente de la República • Proyecto de ley número 136 de 2004 Se- y la Bancada del Gobierno le están haciendo nado, 356 de 2005 Cámara, por medio de la Vélez Trujillo Luis Guillermo un daño a la Patria, que están actuando aquí cual se modifican el Decreto-ley 254 de 2000, Villamizar Afanador Alirio esta noche contra la gente pobre, cuando seño- sobre procedimiento de liquidación de entida- Vives Lacouture Luis Eduardo res miembros de la sociedad colombiana nos des públicas de la Rama Ejecutiva del Orden Yepes Alzate Omar toca desde aquí ponerle orden a las Finanzas Nacional. Zapata Correa Gabriel Ignacio del país para que en el año 2010 y 2019 cuan- Proyecto para segundo debate: do es la meta de cambiarle la cara a este país, Zuccardi de García Piedad • Proyecto de Acto Legislativo número tengamos unos municipios con recursos, unos Por el no 011 de 2006 Senado, por medio del cual se municipios ordenados, unos municipios con modifican los artículos 356 y 357 de la Cons- Córdoba Ruiz Piedad un control, ah claro, han criticado a nuestro titución Política. Presidente, ayer no intervine cuando estaban Velasco Chaves Luis Fernando. • Proyecto de Acto Legislativo número 08 25. X. 2006 haciendo algunas intervenciones algunos Se- nadores contra el mandatario, aquel mandata- de 2006 Senado, por medio del cual se modi- La Presidencia concede el uso de la pala- rio que cuando se amarró los pantalones como fican los numerales 8 y 9 del artículo 135, se bra al honorable Senador Oscar Josué Reyes debía amarrárselo, para ponerle orden a está modifican los artículos 299 y 312, y se adicio- Cárdenas. país le duele a mucha gente, hace 15 minutos na dos numerales a los artículos 300 y 313 de Palabras del honorable Senador Oscar Jo- vi a un Presidente norteamericano amarrándo- la Constitución Política de Colombia. sué Reyes Cárdenas. se los pantalones de la misma forma cuando • Proyecto de ley número 210 de 2005 Se- Con la venia de la Presidencia, hace uso le toman el pelo en ciertas partes del mundo, nado, por la cual se prorroga la vigencia de de la palabra el honorable Senador Oscar cuando no hay orden, cuando no ejecutan y la Ley Quimbaya (Ley 608 de 2000) por 10 Josué Reyes Cárdenas: cuando no acatan la ley y cuando no acatan años. Señora Presidenta, queridos colegas, no ha- las órdenes de la democracia Mundial y de la • Proyecto de ley número 273 de 2006 Se- bía querido intervenir hasta que no escuché a Organización de las Naciones Unidas. nado, por la cual se reglamenta la adecuada la Senadora Piedad Córdoba, resulta que hoy Señores, hoy estamos aprobando un pro- y efectiva participación de las comunidades Senador Luis Fernando Velasco, aquí se está yecto de ley que va en beneficio de todos los étnicas afrocolombianas e indígenas en los ni- haciendo un debate a la luz pública, que sea de colombianos, de la Salud y de la Educación, veles decisorios de las diferentes ramas y ór- noche es otra cosa, hoy este debate que esta- donde toca arreglar el despilfarro que hubo ganos del Poder Público, de conformidad con mos librando en el Senado de la República, en durante tanto tiempo en muchos municipios los artículos 1°, 2°, 3°, 7°, 13, 25, 40, 53 y 93 el cual la Bancada del Congreso que respalda de Colombia y que hoy con esta Ley de la de la Constitución Nacional, y se dictan otras al Gobierno Nacional, está haciendo sus apor- República no solamente le estamos poniendo disposiciones. tes para demostrarle a Colombia que las Leyes control y orden, gracias señora Presidenta, y • Proyecto de ley número 214 de 2005 que nosotros aprobamos, que nosotros respal- esperamos que en un momento podamos hacer Senado, 32 de 2005 Cámara, por la cual se damos, no van en contra del pueblo colombia- la votación que requiere este proyecto de ley. eliminan los beneficios penales y mecanismos GACETA DEL CONGRESO 01 Viernes 19 de enero de 2007 Página 55 sustitutivos de la pena privativa de la libertad, En el transcurso de la sesión los honora- rantizar que la descentralización, por lo menos para los delitos contra la vida, la integridad bles Senadores Héctor Helí Rojas Jiménez, en términos presupuestales, se hiciera efectiva. física, la libertad personal y los delitos sexua- Luis Eduardo Vives Lacouture, Juan Car- Esto repercute en una falta de recursos para la les, cometidos contra menores de edad. los Restrepo Escobar y Alexánder López política social en términos territoriales, que más • Proyecto de ley número 259 de 2006 Se- Maya radican por Secretaría las siguientes allá de poder afectar la cobertura, genera gra- nado, por la cual se declara patrimonio na- constancias: ves problemas de calidad en la educación y la cional inmaterial la Semana Santa en el muni- Constancia de 2006 salud. Los entes territoriales han dejado de per- cipio de Mompós, departamento de Bolívar y (octubre 25) cibir desde el 2002 hasta el 2006, 7,59 billones se dictan otras disposiciones. de pesos de presupuesto público para la salud y Doctor educación y dejarán de percibir 4, 31 billones en • Proyecto de ley número 284 de 2006 Se- EMILIO OTERO DAJUD valor presente para el 2009, si prospera este acto nado, 008 de 2005 Cámara, por medio de la Señor Secretario legislativo. Recursos que deberían asignarse a cual se reglamenta el ejercicio de la profesión política social para el desarrollo y la equidad y de administrador ambiental. La presente para dejar constancia de que siendo las siete y cuarenta y cinco (7:45), me que el Gobierno Central requiere nuevamente • Proyecto de ley número 163 de 2005 retiro de la plenaria para realizar algunas dili- para pagar la deuda con el capital financiero o Senado, por la cual se adiciona la Ley 5ª de gencias relativas a mi salud. para sustentar los gastos de su anunciada reacti- 1992 y se crean la Comisión Especial de Mo- vación de la política de seguridad democrática. dernización y las Unidades Coordinadoras de Ruego excusar mi inasistencia porque solo Esto sucede mientras la última misión de Asistencia Técnica Legislativa y Atención Ciu- puedo regresar hasta el día de mañana, después pobreza nos muestra resultados a todas luces dadana del Congreso de la República. de las 8:00 a.m. Cordialmente, inaceptables: Uno de cada dos colombianos • Proyecto de ley número 265 de 2006 Se- puede considerarse pobre, con ingresos infe- nado, por la cual se establece el procedimien- Héctor Helí Rojas Jiménez riores a $ 7.500 diarios, casi uno de cada seis to para la sanción de las contravenciones de Constancia de impedimento de 2006 es indigente, con ingresos inferiores a $3.000 que tratan los artículos 1° y 2° de la Ley 746 (octubre 25) diarios, en las zonas rurales hay 8 millones de de 2004. Solicito a la plenaria de la Corporación, me colombianos con hambre. Todos con problema • Proyecto de ley número 271 de 2006 declare impedido para discutir y votar el artí- de acceso a la educación y a la salud. Para so- Senado, por medio de la cual se aprueba el culo 6° en su totalidad del Proyecto de ley nú- lucionar este problema el Gobierno Nacional “Protocolo Modificatorio del Convenio Cons- mero 24 de 2006, por medio de la cual se pro- pretende recentralizar la política social de una titutivo de la Corporación Andina de Fomen- rroga la vigencia de la Ley 418 de 1997, por manera fragmentaria y focalizada buscando de to”, suscrito en la ciudad de Caracas, el 24 de cuanto un pariente consanguíneo se encuentra forma falsa y demagógica que los miserables octubre de 2005. vinculado a una Concesión y el suscrito. del país se logren convertir en pobres, y rele- • Proyecto de ley número 56 de 2006 Cordialmente, gando las funciones que por Constitución le pertenecen a los entes territoriales. Senado, por medio de la cual se aprueba el Luis Eduardo Vives Lacouture. Convenio de Rotterdam para la aplicación del Anuncio mi voto en contra de este acto le- * * * procedimiento de consentimiento fundamen- gislativo porque persiste en una posición fisca- tado previo a ciertos plaguicidas y productos Constancia de 2006 lista dando la espalda a los problemas estructu- químicos peligrosos objeto de comercio inter- (octubre 25) rales que consolidan la desigualdad y la exclu- nacional, hecho en Rótterdam el diez (10) de Para el cumplimiento de compromisos per- sión presentada en el país, porque abre nuevas septiembre de mil novecientos noventa y ocho sonales, me retiro de la plenaria del día de hoy ventanas para la apropiación de recursos para (1988). 25 de octubre de 2006. acrecentar el clientelismo del Gobierno Nacio- • Proyecto de ley número 53 de 2006 Se- Juan Carlos Restrepo Escobar. nal y porque se mantiene en la vía de la desins- titucionalización y recentralización del Estado nado, por medio de la cual se aprueba el Con- * * * venio entre el Gobierno de la República de Co- colombiano, amenazando los principios cen- Constancia de voto negativo de 2006 lombia y el Gobierno de la República de India trales de la Carta política e ignorando los pos- sobre Cooperación en Ciencia y Tecnología, (octubre 25) tulados principales que soportan la inversión suscrito en Bogotá, el 11 de junio de 2005. Proyecto de Acto Legislativo número 11 social en el Estado Social de Derecho. • Proyecto de ley número 105 de 2006 de 2006, por medio del cual se modifican los Exijo de manera perentoria, que el Gobier- Senado, por la cual se desarrolla el artículo artículos 356 y 357 de la Constitución Política. no Nacional devuelva los recursos fiscales 131 de la Constitución Política, en cuanto El proceso de descentralización esbozado destinados a la Educación y la Salud, confor- a la regulación de la carrera notarial y la desde la década del ochenta, ratificado y forta- me a los dictámenes de la Constitución Nacio- realización de los concursos públicos de ac- lecido en la Constitución Nacional de 1991 y nal, que a valores en pesos corrientes de 2009, ceso. diseñado mediante la Ley 60 de 1993, es ata- alcanza la suma de 4.3 billones de pesos, adi- cado por un nuevo acto legislativo del Gobier- cionales a los actuales presupuestos asignados • Proyecto de ley número 281 de 2006 a estos rubros. Senado, 147 de 2005 Cámara, por la cual la no Nacional que busca perpetuar la recentra- Nación declara patrimonio histórico y cultural lización de recursos que fue transitoriamente Firmado, adoptada para solucionar los problemas fisca- de la Nación al Tribunal Superior del Distrito Honorable Senador Alexánder López Maya. les que resultaron de la crisis económica en el Judicial de Santa Rosa de Viterbo y se dictan * * * 2001, reformando los artículos 356 y 357 de la otras disposiciones. Constitución en el cual se centran los compro- Constancia de voto negativo de 2006 Son los proyectos. misos presupuestales de la descentralización. (octubre 25) Por solicitud de varios honorables Senado- Como consecuencia los recursos que deben Al Proyecto de ley número 024 de 2006 res, la Presidencia indica a la Secretaría llamar ser transferidos a los departamentos y muni- Senado, 107 de 2006 de Cámara, por medio a lista para verificar el quórum. cipios y que son invertidos en salud, educa- de la cual se prorroga la vigencia de la Ley Una vez realizado este, por Secretaría se in- ción, servicios de acueducto y saneamiento no 418 de 1997, prorrogada y modificada por las forma que han contestado a lista 51 honorables volverán al nivel que fijaba la Constitución Polí- Leyes 548 de 1999 y 782 de 2002 y se modifi- Senadores. tica en el artículo 357. Nivel precisado para ga- can algunas de sus disposiciones. Página 56 Viernes 19 de enero de 2007 GACETA DEL CONGRESO 01

Bogotá, D. C., 24 de octubre de 2006 público y la comisión de graves y muy graves Proceso de paz que finalmente expresa la En diciembre de 2002, en constancia de voto violaciones al derecho internacional de los iniciativa de un Gobierno que no está compro- negativo al Proyecto de ley número 81 de 2002 Derechos Humanos, el Derecho Internacional metido con la lucha contra la impunidad, ni en Cámara de Representantes, por medio del Humanitario y el Derecho Penal Internacional. la aplicación de una salida en derecho al con- cual se prorrogaba en ese entonces, la vigencia En el marco de la negociación de paz con gru- flicto y conforme a los lineamientos, tanto de de la Ley 418 de 1997, que permitió mediante pos paramilitares, que conforme a lo plantea- la Constitución y el derecho internacional en facultades otorgadas al Ejecutivo, el inicio de do en la iniciativa que diera origen a la Ley materia de regulación del conflicto, como de la conversaciones de paz con grupos paramili- 782 de 2002, no cumplieron con el requisito salvaguarda de los derechos de las víctimas a tares en Colombia, sin el requisito previo del de ser objeto del reconocimiento político y que la verdad, la justicia y la reparación. Conforme reconocimiento político, señalé, oportunamen- fueron recogidos por una política pública de al inconmensurable e inmenso daño ocasiona- te, que la negociación del conflicto armado y negociación del conflicto, bajo la conducción do al país y las comunidades por el modelo de social en Colombia, no podía convertirse en la del actual Presidente de la República, que sig- deshumanización de la guerra y el terror esta- puerta de entrada para la impunidad y la nega- nificó, entre otros hechos, el asesinato de más tal y paraestatal. ción de los derechos fundamentales a la paz, la de 3000 ciudadanos, bajo el accionar irregular Por ende, y en consecuencia a mi voto verdad, la justicia y la reparación. de estos llamados grupos paramilitares en un negativo a la Ley 782 de 2002 y a la Ley Propósito inconfesable de dicha iniciativa proceso profundamente cuestionado de nego- 975 de Justicia y Paz, y de acuerdo con la plasmada en la que posteriormente se con- ciación y desmovilización. Que ha significado estructura del Proyecto de ley número 024 virtiera en la Ley 782 de 2002 y que se logra serias denuncias generalizadas de rearme de de 2006 Senado, que comporta el mismo mediante la desnaturalización y desmonte del nuevos contingentes paramilitares, bajo espi- diseño estructural de sostener el proceso delito político en Colombia. Decisión que hizo rales de violencia y narcotráfico, cada vez más de negociación con los mencionados gru- a su vez, innecesaria, la condición previa de incontrolables por la agenda de negociación pos paramilitares, sin el reconocimiento de reconocimiento del carácter beligerante de la del Gobierno Nacional. la naturaleza política del grupo armado por lucha de un actor armado ilegal para iniciar En diciembre de 2002 planteábamos en la fuera de la ley, bajo las mismas condiciones, un proceso de negociación. Desmontándose constancia de voto negativo a la Ley 782 de que originaron el proceso en primera instan- de esta forma, no solamente el carácter emi- 2002; cia y manteniéndome en la misma línea de nentemente político de una negociación de “Teniendo en cuenta las anteriores conside- actuación política, que he sostenido durante paz, sino señalando el derrotero necesario para raciones, los suscritos dejamos constancia en todo el período en cuestión; anuncio mi voto un nuevo marco de legalidad por fuera de los el sentido que el Proyecto de ley número 81 negativo al Proyecto de ley número 024 de parámetros internacionales en materia de pro- de 2002, por medio del cual se prorroga la vi- Senado y 107 de Cámara, por medio de la tección, prevención y salvaguarda al derecho gencia de la Ley 418 de 1997 en el evento que cual se prorroga la vigencia de la Ley 418 internacional de los derechos humanos, el de- llegue a convertirse en ley de la República no de 1997, prorrogada y modificada por las recho internacional humanitario y las garantías significa una autorización al Gobierno Nacio- Leyes 548 de 1999 y 782 de 2002. constitucionales. Marco legal que a la postre nal para que conceda indultos por delitos di- Firmado, ha sido el soporte jurídico, sobre el cual se ha ferentes a los delitos políticos y a los conexos Honorable Senador Alexánder López Maya. sustentado la desmovilización de 41.000 ex con estos, a las personas que abandonen las Siendo las 12:00 de la noche, la Presidencia combatientes en el país, de los cuales el 80% organizaciones armadas al margen de la ley. levanta la sesión y convoca para el día jueves corresponde al proceso de negociación con los Como puede llegar a suceder en un eventual 26 de octubre de 2006, a las 00:05 a. m. grupos paramilitares bajo el mando del llama- escenario de conversaciones entre el Gobierno do Estado Mayor Central de las Autodefensas y el paramilitarismo. El cual rechazamos por La Presidenta, Unidas de Colombia y que fuera refrendado ser la consagración institucional de la impuni- DILIAN FRANCISCA TORO TORRES por la Ley 975 de julio 25 de 2005, llamada de dad, la negación efectiva de una real búsqueda El Primer Vicepresidente, “Justicia y Paz”. de una solución al conflicto armado y social PLINIO EDILBERTO OLANO BECERRA que vive Colombia y la desvinculación oficial Proceso de negociación y desmovilización El Segundo Vicepresidente, que ha sido incapaz de desarticular las estruc- del orden jurídico interno del conjunto del de- CAMILO ARMANDO SANCHEZ ORTEGA turas criminales que dieron origen y sustento recho internacional”. al paramilitarismo, su soporte en prácticas te- Constancia Alexánder López Maya. So- El secretario General, rroristas al interior de una conspiración crimi- bre el Proyecto de ley número 81 de 2002, EMILIO OTERO DAJUD nal, al interior y por fuera del Estado, el nar- por medio de la cual se prorroga la vigencia cotráfico, la corrupción, el saqueo del erario de la ley 418 de 1997 IMPRENTA NACIONAL DE COLOMBIA - 2007