Tirsdag den 11. december 2001 (B 5) 187

(Kort bemærkning). sigelse, betragter jeg det som vedtaget.: (Ophold). Line Barfod (EL): Det er vedtaget. Jeg forstod ikke helt sammenhængen i det, fru Aase Madsen sagde med på den ene side at være imod, at man fastsætter et mindstemål for, hvad der skal ydes hjemmehjælp til, hvilke praktiske funktioner man skal have hjælp til, og på den anden side at fru Aase Madsen så bagef- Den næste sag på dagsordenen var:;. 1 ter sagde, at Dansk Folkeparti er meget bekym- 7) Første behandling af beslutningsforslag nr. ret for, at der muligvis bliver skåret ned på den B 5: praktiske hjælp. Forslag til folketingsbeslutning om automa- Vi mener netop, at det er meget vigtigt at fast- tisk udbetaling af efterlevelseshjælp samt stop lægge, at man også skal have den praktiske for tilbagebetaling af forudbetalt pension til hjælp, og at man skal have den på en måde, så afdøde. man kan opretholde så mange funktioner som Af Line Barfod (EL) og Pernille Rosenkrantz- muligt selv. Det vil sige, at der også skal være tid Theil (EL). (Fremsat 6/12 2001). til, at hjemmehjælperen f.eks. kan vaske op og lave mad sammen med den ældre, i stedet.for at Forslaget sattes til forhandling. hjemmehjælperen gør det for den ældre, også selv om det måtte tage længere tid for hjemme- hjælperen, således at den ældre kan holde sig i Forhandling gang længst muligt.. Kl. 17.10 Socialministeren (Henriette Kjær): Enhedslisten har fremsat et forslag til folketings- (Kort bemærkning). beslutning, som vedrører reglerne om efterlevel- Aase D. Madsen (DF): seshjælp og reglerne om ophør af tilbagebeta- Ja, det er jo det, der hedder hjemmehjælp i gam- ling af pension ved dødsfald. Forslaget indebæ- meldags forstand, og det er vi da hundrede pro- rer, at udbetalingen af efterlevelseshjælp skal cent enige i. Så er det bare spændende, hvor vi ske automatisk uden ansøgningsskema, og at kan finde pengene til det, og dem vil vi så forsø- forudbetalt pension ikke kræves tilbagebetalt af ge at finde i samarbejde med regeringen. en efterlevende ægtefælle eller samlever. Efterle- velseshjælpen kan i dag udbetales til den efterle- Første næstformand (): vende efter en afdød ægtefælle eller samlever. Der er egentlig kun to korte bemærkninger. Muligheden for at modtage efterlevelseshjælp blev indført i forbindelse med finanslovaftalen (Kort bemærkning). for 2000, og den erstattede muligheden for at Line Barfod (EL): modtage efterlevelsespension. Bare ganske kort. Hvis ikke statsministeren kan Mens efterlevelsespensionen kun kunne ud- finde pengene, skal vi gerne hjælpe med at finde betales til efterlevende efter afdøde pensionister, pengene hos dem, der har allerflest penge i dette kan efterlevelseshjælp i princippet udbetales til samfund: de multinationale selskaber og herun- alle efterlevende personer afhængig af indkomst der fra Nordsøolien. og formueforhold. Udbetaling af efterlevelses- hjælp kan efter de gældende regler kun ske efter Hermed sluttede forhandlingen, og forslaget ansøgning fra den efterlevende. Dette hænger overgik derefter til anden (sidste) behandling. sammen med, at hjælpen bl.a. beregnes på bag- grund af den efterlevendes formueforhold, som kommunen ikke har kendskab til i forvejen. Afstemning Regeringen er meget opmærksom på, at det for en efterlevende, der i forvejen er i en ulykke- Første næstformand (Svend Auken): lig og måske uoverskuelig situation, kan opleves Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning som en urimelig ekstrabelastning at skulle ind- henvises til Socialudvalget. Hvis ingen gør ind- samle en lang række oplysninger til en ansøg- ning om efterlevelseshjælp. Det er derfor rege- 188 Tirsdag den 11. december 2001 (B 5) ringens klare opfattelse, at reglerne skal laves levere den finansiering, uanset hvor mange mul- om. tinationale selskaber man kan bruge ved hvert Den anden del af det fremsatte forslag til fol- forslag, man kommer med fra Enhedslistens si- ketingsbeslutning vedrører reglerne om ophør de. Med andre ord: vil forbedre ordnin- af pensionsudbetaling ved dødsfald. Reglerne gen for de efterladte. Det vil vi gøre i forbindelse indebærer, at ægtefællen eller den samlevende med finanslovforhandlingerne. Derfor stemmer til en afdød pensionist kan blive mødt med et til- vi for en sådan løsning og ikke for Enhedslistens bagebetalingskrav, hvis den afdøde modtog for- beslutningsforslag. udbetalt pension. Regeringen kender og har tid- Når det drejer sig om den automatiske udbe- ligere selv fremført kritik af den måde, hvorpå taling af efterlevelseshjælp, er Venstre positiv reglerne om ophør af pensionsudbetaling ved over for forslaget, det er ministrene også, det har dødsfald er udformet i dag. Det var derfor også vi lige hørt, og vi ser frem til, at der på dette om- en del af Det Konservative Folkepartis oplæg til råde også sker en regelsanering, således at der finanslovforhandlinger for år 2002 at få ændret afregnes med pensionisterne, uden at de pårø- disse regler. rende skal igennem lange forløb med udfyldelse Det er således regeringens opfattelse, at der af ansøgningsskemaer og angivelse af de oplys- hurtigst muligt skal findes en løsning på proble- ninger, som pensionisterne for længst har opgi- merne. Regeringen vil derfor opfordre partierne vet til det offentlige igennem et langt liv under til at medvirke til en løsning af problemerne i det offentliges kontrol. forbindelse med drøftelserne om finansloven for Regeringen har netop fremlagt et meget flot det kommende år, for løses skal de. program for de ældre om mere valgfrihed for de På den baggrund kan regeringen derfor ikke ældre, mindre formynderi, mere menneske, støtte det fremsatte forslag til folketingsbeslut- mindre stat, og det bør også gælde på det her ning. område.

Flemming Oppfeldt (V): (Kort bemærkning). Venstre vil gerne medvirke til at befri ægtefæller Villy Søvndal (SF): og samlevere for at tilbagebetale allerede udbe- Det er dog ganske utroligt. Det er dog ganske talt pension ved dødsfald. Det er helt urimeligt, ufattelig utroligt, hvad et politisk parti kan slip- at ældre pårørende oven i et ofte langt, tragisk pe af sted med, hvis den offentlige debat ikke sygdomsforløb udsættes for at blive stresset af et bare er lidt opmærksom på det. nidkært system, som vil opkræve et hvilket som Derfor bare til historieskrivningen: Det her helst mindre beløb, der måtte være udbetalt for- forslag, som af Venstres ordfører kaldes helt uri- ud. meligt - jeg er fuldstændig enig; som kaldes nid- Det gør man altså i en situation, hvor hverda- kært - jeg er. fuldstændig enig; som kaldes uføl- gen er brudt sammen, og hvor ens kære er død. somt over for mennesker i en bestemt situation - Den ordning er alt for smålig, og det klæder ikke , jeg er fuldstændig enig, hvordan er det forslag Folketinget, hvis vi ikke kan finde en løsning på kommet til verden? det her spørgsmål. Det er kommet til verden af den enkle grund, Kl. 17.15 at da politiforliget skulle forhandles i forbindel- Efter min mening og efter Venstres opfattelse se med finansloven, var Venstres betingelse for er det ikke en god forvaltning, når det første, at være med til at finde pengene, at man lavede man spørger om, når nogen dør, er: Hvordan det her. Derfor er det Venstre, der har ansvaret kan man kradse nogle penge ind? God forvalt- for, at man har lavet noget, der er helt urimeligt, ning er at spørge: Hvad kan vi gøre for at hjæl- som er nidkært, og som er ufølsomt. pe? Det vil jeg egentlig bare bede Venstres ordfø- Venstre finder opgaven så vigtig, at vi forud- rer om at bekræfte for historieskrivningens sætter opgaven løst allerede ved finansloven for skyld. det kommende år. Forslaget skal drøftes bl.a. i den kreds af partier, som var med til at indføre (Kort bemærkning). den nuværende mangelfulde ordning, og det vil Flemming Oppfeldt (V): bl.a. også sige Socialdemokratiet. I de forhandlinger, der også har været i forrige Finansieringen skal med andre ord på plads. samling om efterlevelseshjælpen, har Venstre Venstre forestiller sig ikke, at Enhedslisten kan understreget, at den ordning, der eksisterer nu, Tirsdag den 11. december 2001 (B 5) 189 ikke er særlig god, og den vil vi være med til at udbetales 3 måneders efterlevelsespension, og at ændre. Det blev også sagt af vores ordfører sid- retten til det dobbelte personfradrag mistes. ste gang. Så totalt nyt er det her ikke. Hvorfor skal efterlevende efter en pensionist i Nu har vi mulighed for at ændre det, og vi dag stilles ringere end f.eks. en efterlevende ef- overholder, hvad vi har sagt; derfor vil vi være ter en funktionær, hvor arbejdsgiveren udbetaler med til at ændre det. 3 måneders løn til den efterlevende ganske auto- matisk - efter 3 års ansættelse ganske vist, men Første næstformand (Svend Auken): der er jo mange, der er ansat i 3 år, og det giver Fru Grete Schødts som ordfører. tryghed i den første tid efter dødsfaldet. Den tryghed får alle efterlevende efter pensionister Grete Schødts (S): ikke med dette beslutningsforslag. I Socialdemokratiet har vi erkendt, at kravet om Det er aldeles urimeligt, at flertallet i Folke- tilbagebetaling efter et dødsfald, hvis en pensio- tinget går i så små sko og ikke bare lader den ef- nist har fået forudbetalt pension og vedkom- terlevende være i fred, f.eks. ved at have den mende dør midt i en måned, er uanstændigt. økonomiske tryghed i 3 måneder efter dødsfal- Vi tog derfor initiativ til i forbindelse med fi- det. Det er for ringe. nanslovforhandlingerne, inden valget blev ud- Efterlevelsespensionen er et folkekrav, hvis skrevet, at indlede drøftelser med forligspartier- man skal dømme efter de utallige henvendelser, ne. Og jeg skal bare hilse og sige både til social- som Dansk Folkeparti har fået om netop denne ministeren og til Venstres ordfører, at forligspar- del af dødepakken, som jeg ikke tror at de små- tierne faktisk var enige om en model, og den justeringer, der ligger i dette forslag, lægger op model går ganske enkelt ud på, at der ikke skal til. Det er ikke dét, folk ønsker. ske. efterbetaling, og at man skal se på ansøg- De nuværende regeringspartier - Venstre og ningsskemaets afskaffelse. De Konservative - stemte i øvrigt for Dansk Fol- Vi er så lidt forundrede, for nu har -vi i hele kepartis forslag om at iridføre det dobbelte per- valgkampen hørt masser af Venstrefolk, masser sonfradrag, da Dansk Folkeparti havde døde- af konservative folk.sige, at det skal der ændres pakken oppe i Folketinget i foråret 2001. på. Når man så læser regeringsgrundlaget, ser Jeg har gennemlæst referatet fra førstebe- man: Næh-næh, næh-næh, det er ikke med i re- handlingen af Dansk Folkepartis dødepakkefor- geringsgrundlaget. Så vigtigt er det dog ikke. slag, og her kommer De Konservatives ordfører, Og så lige oven på den ordførertale, som Ven- fru Pia Christmas-Møller, med nogle interessan- stres ordfører her hår leveret. Jeg synes, I skulle té udmeldinger om, at De Konservative eventu- skamme jer! elt vil opsige dele af dødepakkeforliget med Kl. 17.20 virkning fra næste folketingsvalg. Jeg vil så kun sige til ministeren, til regerin- , Der er som bekendt afholdt folketingsvalg, gen, at hvis ikke I tager initiativ til, at det her bli- oven i købet med den lykkelige udgang, at der ver ændret efter de præmisser, som vi havde af- nu er et klokkeklart VKO-flertal her i Tinget. Så talt inden valget, så tager vi det selv. vi ser da hen til, at vi eventuelt kan få indflydel- I øvrigt tilslutter vi os beslutningsforslaget, : se på det, som regeringen må og skal komme hvis det skal være udgangspunktet for, at vi kan med i forbindelse med finansloven. få det ændret. Det er her, Dansk Folkeparti mener, at vi i før- ste omgang har de største muligheder for at få Aase D. Madsen (DF): indflydelse på en gennemgribende revision af Ja, det her er jo spændende. Dansk Folkeparti den dybt uacceptable dødepakke. Men når det har i sidste folketingssamling haft dødepakken er sagt, kommer der jo en dag efter denne, og oppe; vi ville helt afskaffe alle de forfærdelige hvis vi ikke kan komme frem til en løsning, der ting, der ligger i den, men det blev stemt ned. tilfredsstiller Dansk Folkeparti, har vi ingen fine Her er det Enhedslistens beslutningsforslag, fornemmelser med hensyn til at tage andre fler- vi skal tage stilling til, og i den anledning kan talsmuligheder her i Folketinget i betragtning. jeg sige, at det simpelt hen er for sølle. Det er ef- Som sagt: Dette forslag er for sølle, selv om ter Dansk Folkepartis mening alt for vattet, og det har en revision af tilbagebetalingsreglen, forslaget er simpelt hen en billig omgang, som som er ,fuldstændig vanvittig. I det øjeblik folk ikke retter afgørende op på dødepakkens største får pensionen forudbetalt, skal den tilbagebeta- problemer, nemlig at der ikke mere automatisk les; det er fuldstændig vanvittigt. Så den del af 190 Tirsdag den 11. december 2001 (B 5) forslaget er vi da meget positive over for, og det Men hensyn til efterlevelseshjælpen er vi havde vi i øvrigt selv med i vores opretning af konservative enige med forslagsstillerne i, at det dødepakken. er problematisk, at man i en situation, hvor man netop har mistet sin ægtefælle, skal stå med en (Kort bemærkning). ansøgning om efterlevelseshjælp. Jeg giver for- Grete Schødts (S): slagsstillerne helt ret i, at der skal tages vare på Det er lige før, jeg beder Folketingets formand dette problem. om at gribe ind over for udtrykket dødepakken. Lad mig dog lige sætte spørgsmålstegn ved, Det er et udtryk, Dansk Folkeparti har opdyrket. om der kan indføres automatisk efterlevelses- Det er et udtryk, der bliver brugt tit. Jeg synes, hjælp, da udbetalingen jo sker på baggrund af at det er uanstændigt. Det handler om efterle- den efterladtes formueforhold og altså oplysnin- velseshjælp. ger, som kommunen ikke har adgang til på for- Så vil jeg godt spørge fru Aase D. Madsen: Er hånd. det forbeholdt folkepensionister at bære sorg og Dog ser vi hos De Konservative meget gerne, være i økonomisk nød? Hidtil har det kun været at reglerne ændres, så byrden med at stå for ind- folkepensionister, der kunne modtage 3 måne- samling af informationer og udfyldning af ske- ders folkepension efter dødsfaldet. Det var det, maer lettes. Der er her tale om en person, der nogle af os syntes var uretfærdigt. Er det ikke foruden at være i sorg står med en række prakti- lige så slemt for efterlønsmodtageren eller den ske gøremål i forbindelse med begravelse osv. hjemmegående husmor at miste sin ægtefælle? Tilbagebetalingen af forudbetalt pension har Svaret er jo. vi konservative gentagne gange kritiseret over Kl. 17.25 for den tidligere regering. Vi mener, at det er et Så vi skal da ikke spole en lovgivning tilbage uanstændigt krav, at den efterladte midt i sorgen til noget, der er dårligere, tværtimod skal vi rette også skal stå med en ekstra økonomisk belast- op på de skævheder, vi lavede omkring efterle- ning. Huslejen skal jo stadig betales, selv om velseshjælpen og tilbagebetalingen. den ene af parterne er afgået ved døden, og der er som bekendt også en del udgifter forbundet (Kort bemærkning). med begravelse osv. Vi konservative støtter der- Aase D. Madsen (DF): for intentionerne med at få stoppet denne tilba- Jeg er fuldstændig enig med Socialdemokratiets gebetaling. ordfører. Derfor sagde vi netop også, da vi lave- Alt i alt er vi altså enige med forslagsstillerne de vores forslag om dødepakken: Vi er villige til i deres intentioner. Men ministeren har lige sagt at spole tilbage på den måde, at vi tager de nye det, og jeg går også ud fra, at forslagsstillerne er grupper, der er kommet; med ind og ser, hvad vi bekendt med, at regeringen allerede har givet kan gøre for dem. udtryk for, at den i forbindelse med forhandlin- Så spurgte jeg Socialdemokratiets ordfører gerne om den kommende finanslov vil foreslå her fra talerstolen, om Socialdemokratiet, hvis vi en ændring af reglerne på dette område helt i stillede ændringsforslag, ville stemme for vores tråd med den ånd, der ligger i det herværende ændringsforslag om at bibeholde de 3 måneders beslutningsforslag. efterlevelseshjælp og alt, hvad der ellers lå i dø- Vi konservative betragter derfor forslaget fra depakken. Det fik jeg ikke noget svar på. Der lå Enhedslisten som overflødigt og kan af den immervæk et nettoprovenu på 172 mio. kr. til grund ikke støtte det. statskassen, da man lavede dødepakken, og de 172 mio. kr. skal naturligvis føres tilbage til om- Villy Søvndal (SF): rådet igen. Forslaget er kort, men udtrykker det, som vi i SF også meget gerne vil, nemlig sikre, at de nuvæ- Charlotte Dyremose (KF): rende regler bliver erstattet af nogle, der er bed- Beslutningsforslaget fra Enhedslisten tager fat i re. Jeg synes selv, at det er ekstremt ufølsomt at to meget centrale problemstillinger. gå ind lige præcis på det her tidspunkt og lege For det første lægges der op til, at udbetaling fordelingspolitik i det omfang, man gør. af efterlevelseshjælpen skal ske automatisk, og Vi har tre ønsker i forhold til de ændringer, for det andet lægges der op til et stop for tilbage- der skal laves. Det ene er, at der ikke længere betalingen af forudbetalt pension til afdøde. skal ske tilbagebetaling. Det er et af de meget ufølsomme punkter. Det andet er, at man ikke Tirsdag den 11. december 2001 (B 5) ' 191

behøver at søge, men at det her kan laves auto- (Kort bemærkning). matisk, og det tredje er, at vi opgiver de meget Aase D. Madsen (DF): indviklede formueregler, der er en del af det her. Som jeg gjorde det helt klart i beslutningsforsla- Vi forhandlede det her, inden valget blev ud- get om hjemmehjælpen, er det op til Dansk Fol- skrevet, og havde meget gerne allerede dengang keparti selv at vælge, i hvilken takt og med hvil- medvirket til, at det blev ændret. Det nåede vi ke finansieringsmuligheder vi ønsker vores for- som bekendt ikke. slag gennemført. Til gengæld synes jeg, at dagen i dag åbner Hr. Villy Søvndal er jo nu sendt ud på en ør- muligheder, hvis ordene holder i lidt længere kenvandring uden indflydelse, og det piner og tid. Jeg hørte på Dansk Folkeparti, at man vil til- nager, og det kan jeg godt forstå. bage til de gamle regler, men det vil man så alli- Vi har fået indflydelse. Hr. Villy Søvndal har gevel ikke helt, fordi efterlønnerne skulle have været med i regeringens parlamentariske grund- den forbedring, der ligger i de nuværende reg- lag i 9 år - mere eller mindre, i hvert fald i man- ler. Og det betyder formentlig, at vi diskuterer ge år; der lyder vilde protester dernedefra - men en forbedring i størrelsesordenen ca. 300 mio. har hr. Villy Søvndal fået allé sine egne løfter op- kr., når Dansk Folkeparti skal til finanslovfor- fyldt? Har hr. Villy Søvndal dog ikke selv været handlinger, bare man lige er opmærksom på det. med til at måtte prioritere? Kl.: 17.30 Med hensyn til dødepakken - ja, det ord siger Vi er jo ikke på samme måde som Dansk Fol- jeg, for det er gået ind i den danske sprogbrug, kepartis nye venner bundet af et skattestop. Jeg og det er ikke Dansk Folkeparti, der har copy- synes, det bliver så spændende at få præsenteret right på navnet »dødepakken«, det vil jeg da regeringens finanslovudspil, for hver dag koster godt have lov til at sige - så gå ud til ældreorga- det ca. 1 mia. kr., når en minister eller et folke- nisationerne og hør, hvad der bliver sagt dér. tingsmedlem fra et af de tre regerende partier Med hensyn til de 400 mio. kr., var hr. Villy åbner munden. Søvndal ikke selv med til at vedtage forslaget Det kan man til nød gå rundt og gøre, hvis om at fjerne 400 mio. kr. fra dette område? Det man er villig til at finde indtægter for de ting, vil jeg gerne have et svar på. man går rundt og lover. Men en regering, der opfører sig så letsindigt med løfter og samtidig (Kort bemærkning). binder sig selv fuldstændig på hænder og fød- Villy Søvndal (SF): der med et skattestop, får problemer. De proble- Jeg tror, fru Aase D. Madsen midt i strømmen mer vil være ekstremt synlige allerede i starten kom,til at sige en enkelt fejl, nemlig at jeg skulle af februar. have været med i regeringens grundlag i 9 år. Så kommer det principielt svære valg for . Det har jeg ikke været alene af den grund, at jeg Dansk Folkeparti. Det svære valg vil være føl- ikke har siddet i Folketinget i 9 år. gende: Synes vi, det er så rart at blive elsket af Men jeg har heller ikke været det af en anden den nye regering, at den situation vil vi under: grund, nemlig at den daværende regering jo ingen omstændigheder udfordre, eller synes vi, skiftede side nogle gange. Nogle gange lavede det afgørende er, at de løfter, som Dansk Folke- den finanslovforlig med SF og Enhedslisten. Da parti har givet med et løfte om, at løfter bliver lavede vi, synes jeg, sjove ting på uddannelses- overholdt, er den linje, vi vil gå? Det bliver et området. Vi forbedrede i øvrigt hjemmehjælpen principielt valg for Dansk Folkeparti. et år med 250 mio. kr., som det måske huskes, og Begge ting kan nemlig ikke lade sig gøre sam- sådan nogle ting. tidig, og der er vi nogle, der venter med ekstrem Men så var der efteråret 1998, hvor man lave- stor spænding på, hvilket af de to ben Dansk de forlig med Venstre og De Konservative, , Folkeparti vil lande på. Men det bliver afklaret, Dansk Folkepartis nye allierede. Det var det ef- inden vinteren er omme. terår, hvor man forringede efterlønnen, skar i dagpengeperioden, indførte de forringede me- Tredje næstformand (Kaj Ikast): . , I 홢 I I I dicintilskud og indførte nogle boligstøtteregler, . Det kan gå så galt! der var dårligere, på én gang. Fire forringelser på én gang. Det er klart, at når man vælger det, man i gamle dage kaldte dårligt kammeratskab, . så ender man jo sådan et sted. 192 - Tirsdag den 11. december 2001 (B 5)

Men det undrer mig, at Dansk Folkeparti me- socialministeren er enig i, at reglerne også skal ner det her så lidt alvorligt, at man i virkelighe- ændres i forbindelse med tilbagebetaling af pen- den ikke insisterer på, at det her skal blive til no- sion, som en efterlevende ægtefælle eller samle- get, for det var jo det korte af det lange i det, fru ver har fået. Aase D. Madsen sagde. I Kristeligt Folkeparti noterer vi med tilfreds- hed og nærmest med glæde på de svageste æl- (Kort bemærkning). dres vegne, at de problemer, som blev skabt med Aase D. Madsen (DF): dødepakken, nu skal løses og vil blive løst ifølge Er der noget, jeg har fået helt galt i halsen? Var regeringen. 1 SF ikke selv med til at lave dødepakken? Det var Jeg kan, ligesom tidligere ordførere har gjort det, jeg spurgte om. det, sige, at Kristeligt Folkeparti vil være meget opmærksom på, om regeringen får løst de her (RV): problemer nu, ellers har vi selv nogle forslag lig- De, som har haft lejlighed til at læse det lovpro- gende i skuffen. gram, som SR-regeringen lavede før valget, vil Vi er meget positive over for B 5. vide, at begge de spørgsmål, som er indeholdt i beslutningsforslaget, var sat på den daværende Tredje næstformand (Kaj Ikast): regerings dagsorden. Og som fru Grete Schødts Ordføreren for forslagsstilerne, fru Line Barfod. så udmærket har fremstillet det, var vi ganske langt i forhandlingerne om, hvordan man skulle Line Barfod (EL): imødekomme de to ændringer, som her efter- Som ordfører for forslagsstillerne skal jeg takke spørges. for den positive modtagelse, som forslaget har Kl. 17.35 fået. Det glæder mig, at alle er enige i, at de uri- Derfor kan vi naturligvis fuldt ud tilslutte os melige regler, der blev indført i forbindelse med beslutningsforslaget og ser meget frem til under politiforliget, og som Enhedslisten stemte imod, udvalgsarbejdet at finde konkrete løsninger på, skal ændres igen. hvordan det kan gøres, idet vi faktisk var meget Det kan så undre mig lidt, at regeringen - langt med at finde en udmærket ordning i for- Venstre og De Konservative - og Dansk Folke- hold til det foreliggende. parti vil lade det være afhængigt af, hvem der I øvrigt må jeg sige, at jeg deler den forvent- fremsætter forslaget, om man støtter det eller ej, ningens glæde, som hr. Villy Søvndal har givet men jeg håber, at det ikke skal være afgørende udtryk for i forhold til finanslov 2002. Desværre for, at reglerne også bliver ændret. er det sådan, som jeg tror, de fleste af os herinde For Enhedslisten er det afgørende ikke, om vil vide, at forventningens glæde meget tit viser det er vores forslag, der bliver, vedtaget, eller om sig at være større end den, der konkret indfinder det er et fuldstændig tilsvarende forslag fremsat sig, når gaven pakkes op - men så langt, så godt. af et andet parti, der bliver vedtaget. Det afgø- rende for os er, at reglerne bliver ændret, sådan Tove Videbæk (KRF): som flere andre også har været inde på. Den nuværende lovgivning på det her område - Ligesom hr. Villy Søvndal kan jeg godt undre og her vil jeg inkludere hele dødepakken - er mig over, at de forskellige partier, der har været simpelt hen uanstændig, uacceptabel, urimelig, med til at vedtage reglerne i sin tid, nu finder umenneskelig og alle andre u-ord. Det sagde vi dem så uanstændige. Og det er jo desværre fra Kristeligt Folkepartis side allerede ved før- langt de fleste af partierne i Folketinget, der var stebehandlingen af loven om efterlevelseshjælp med til at stemme for dem - herunder også SF. og tilbagebetaling af forudbetalt pension og de Der har været talt om spørgsmålet om, hvor- øvrige elementer i dødepakken. Kristeligt Folke- vidt man skal have efterlevelseshjælp, eller man parti stemte klart imod denne pakke og har skal genindføre den efterpension, der var retstil- overhovedet ingen lod eller del i den og vil ikke standen inden ændringerne. Vi finder det fak- røre den med en ildtang. tisk positivt, at man har udvidet området for, Kristeligt Folkeparti er enig med forslagsstil- hvem der kan få efterlevelseshjælp, således at lerne om, at udbetaling af efterlevelseshjælp bør også andre end pensionister får efterlevelses- ske automatisk, når nu vi har den lov om efterle- hjælp, og det mener vi at man skal fastholde, og velseshjælp i stedet for efterlevelsespension, og det er også det, der ligger i vores forslag. jeg noterer med tilfredshed, at regeringen ved (25) . Tirsdag den 11. december 2001 (B 5) 193

Så spurgte De Konservatives ordfører, hvor- for den mindste forbedring, uanset hvem der dan man automatisk kunne give efterlevelses- fremsætter forslag, og også selv om det kun er hjælp, da kommunerne jo ikke automatisk har en lille forbedring, og også selv om det måtte oplysningerne om formueforhold. I en del tilfæl- være et flertal, som vi ellers ikke vil kunne lave de har kommunerne rent faktisk oplysningerne, det store med. fordi folk f.eks. har fået boligstøtte eller har fået Jeg håber da, at Dansk Folkeparti, som nu har anden offentlig støtte, hvor man i forvejen skal arbejdet så kraftigt imod de her regler, også vil oplyse om formueforhold, og her er det i hvert stemme for den mindste forbedring, også selv tilfælde ikke noget problem. om de ikke kan få lov til at gennemføre den sto- Kl. 17.40 . re forbedring, de måtte ønske, fordi hr. Anders Så må vi så se på under udvalgsarbejdet, om Fogh Rasmussen ikke mener at kunne finde den man også på andre områder skal sikre, når kom- nødvendige finansiering til det. munen automatisk har oplysningerne, at de så også automatisk udbetaler efterlevelseshjælp, og (Kort bemærkning). sikre, at det i hvert fald bliver kommunen, der Aase D. Madsen (DF): skal være udfarende i forhold til at sikre, at folk Jeg har gang på gang sagt i debatten, vi har haft får efterlevelseshjælp, og at det ikke er den en- om de to beslutningsforslag, at vi for så vidt er kelte, der selv skal være opmærksom på, at her ligeglade - i gåseøjne - med, hvilken side af sa- er der en mulighed for, at man eventuelt kan få len vi vedtager vores forslag med, så længe de er noget hjælp, og så skal finde ud af at udfylde gode nok, og vi mener ikke, at dette forslag er lange ansøgningsskemaer osv. godt nok. Men hvis vi kan komme igennem med Men vi håber som sagt, at intentionerne i for- en lille bid af det, så er det da o.k. for os, men jeg slaget bliver fulgt op, og at vi får vedtaget ind- tror, vi får mere ud af det, i det øjeblik vi har holdet i forslaget, uanset hvem der så kommer pengeposen med. Og pengeposen ligger nu en- til at stå på det forslag, der måtte blive vedtaget, gang i finansloven, og det er dér, vi skal ind og for det, der for os er vigtigt, er, at reglerne bliver have indflydelse i første omgang. ændret, og ikke, om det lige præcis er forslaget i Bagefter kan vi komme med vores frie for- denne udformning, der bliver vedtaget. slag, som SF har gjort det, og som alle andre gør Og vi håber så især, at Dansk Folkeparti står det her i salen, men vi skal da ind og se, hvor vi ved deres lange agitation for at få ændret regler- kan få mest for pengene til gavn for de efterle- ne og ikke lader det afhænge af, hvad hr. Anders vende, og det mener jeg vi i første omgang kan Fogh Rasmussen accepterer under finanslovfor- få hos regeringen. handlingerne. Tredje næstformand (Kaj Ikast): (Kort bemærkning). Jeg gør opmærksom på, ät man ikke siger hr. Aase D. Madsen (DF): , men statsministeren. Jeg startede med at sige, at forslaget var et sølle forslag, og at det overhovedet ikke levede op til (Kort bemærkning). de intentioner, vi har med en genopretning af Line Barfod (EL): dødepakken, en tilbagerulning af dødepakken Det skal jeg prøve at vænne mig til. og de 3 måneders automatiske efterlévelsespen- I forhold til spørgsmålet om finansiering vil sion. Vi godkender - det sagde jeg helt tydeligt - jeg endnu en gang gøre opmærksom på, at hvis den tilbageføring af tilbagebetalingsreglen, som det skulle være finansieringen, der er det afgø- sker. Det kan vi acceptere, men resten er alt, alt rende, vil vi meget gerne hjælpe med at finde for sølle. den nødvendige finansiering til at sikre, at for- slaget kan blive gennemført. Det har i hvert fald (Kort bemærkning). ' ikke tidligere været et problem for Dansk Folke- Line Barfod (EL): parti at stille forslag, uanset om man var med til Det er jo meget tydeligt, at vi har nogle meget at finansiere dem eller ej. forskellige principper i partierne. I Enhedslisten har vi et grundlæggende princip om, at vi stem- Tredje næstformand (Kaj Ikast): mer imod den mindste forringelse og stemmer Fru Aase D. Madsen. Sidste korte bemærkning. 194 Tirsdag den 11. december 2001 (L 19)

(Kort bemærkning). Den sidste sag på dagsordenen var: Aase D. Madsen (DF): 8) Første behandling af lovforslag nr. L 19: Nu har Enhedslistens ordfører jo ikke været så Forslag til lov om ændring af lov om daghøj- mange år i Folketinget, så Enhedslistens ordfø- skoler m.v. (Skolemiljø, tilskudsbetingelser, rer kan jo nok ikke huske, hvad vi har sagt til indtægtsdækket virksomhed m.v.). alle vore sociale forslag. Når vi har fremlagt Af (RV), Carsten Hansen (S) og nogle forslag, har vi altid sagt, at vi kan finansie- Anne Baastrup (SF) m.fl. re dem. (Fremsat 7/12 2001). Den forhenværende socialminister sagde - i starten - hver gang jeg gik på talerstolen: Ja, Lovforslaget sattes til forhandling. men hvor skal pengene komme fra? Så vænnede jeg mig til at tage vores finansieringsmuligheder med op på talerstolen, og så sagde jeg: Skal jeg Forhandling læse op af dem? Og det kan jeg også godt tilby- de til enhver tid, når Dansk Folkeparti kommer Undervisningsministeren (Ulla Tørnæs): med nogle forslag fremover. Forslagsstillerne vil med dette lovforslag kom- me de betrængte daghøjskoler til hjælp ved at Tredje næstformand (Kaj Ikast): fremsætte det lovudkast, som den tidligere rege- Sidste korte bemærkning til fru Line Barfod. ring udarbejdede. Kl. 17.45 Til trods for, at daghøjskolerne står i en van- skelig situation netop nu, havde den tidligere re- (Kort bemærkning). gering imidlertid ikke så travlt, at den nåede at Line Barfod (EL): fremsætte lovforslaget inden udskrivelsen af fol- Jeg vil blot kort gøre opmærksom på, at selv om ketingsvalget den 20. november. jeg ikke har været så lang tid i Folketinget, så Tilsyneladende har forslagsstillerne nu fået ved jeg, at vi i Enhedslisten plejer at kunne anvi- meget travlt, i hvert fald har man ikke givet sig se finansiering på vores forslag, og det har vi tid til at bearbejde bemærkningerne til lovforsla- selvfølgelig også her. get, for den tidligere ministers planer for ud- Som jeg har gjort opmærksom på tidligere, møntning af bemyndigelser står i lovforslaget, har vi bl.a. anvist, at der ligger mange milliarder som om det er den nuværende regerings. Det og venter på, at man beskatter de multinationale kan jeg meget klart sige at det er det ikke. selskaber, og på, at man beskatter nordsøolien. Problemet er, at dette forslag i bedste fald vil Så det er muligt at tage pengene fra de allerrige- være en meget kortsigtet nødhjælp for nogle få ste og ikke fra de allerfattigste, som Dansk Fol- skoler. Det vil slet ikke løse de grundlæggende keparti går ind for med deres forslag om at skæ- problemer i daghøjskolesektoren. re ned på ulandsbistanden. Jeg kan her nævne problemerne med, at de aktiverende myndigheder, ikke mindst arbejds- Hermed sluttede forhandlingen, og forslaget formidlingerne, bruger skolerne langt mindre overgik derefter til anden (sidste) behandling. end forudsat. Det skal endda ses på baggrund af den særlige overgangsordning, der gælder for daghøjskolerne. De aktiverende myndigheder Afstemning har i 2001 til deres rådighed 90 pet. af deres for- brug i 1998 til køb af pladser på daghøjskolerne. Tredje næstformand (Kaj Ikast): Det er vel at mærke penge, som de aktiverende Jeg foreslår, at forslaget til folketingsbeslutning myndigheder ikke kan bruge til noget andet, henvises til Socialudvalget. Hvis ingen gør ind- men alligevel bruger de ikke alle pengene. sigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Har forslagsstillerne overvejet, hvad det vil Det er vedtaget. føre til i de kommende år, hvor overgangsord- ningen nedtrappes til henholdsvis 80, 60 og 30 pct.? Meget tyder på, at daghøjskolerne ikke i tilstrækkelig grad er orienterede mod at få de aktiverede i beskæftigelse. Jeg frygter derfor, at forslaget i stedet for at hjælpe skolerne vil for- sinke løsningen af de reelle problemer.