Fremme F 52) 8561

(1071) Fredag den 16. april 2004 (Fremme F 52) 8561

FN og Danmarks kommende medlemskab af Den fg. formand (Inge Dahl-Sørensen): FN's Sikkerhedsråd?« Hvis ingen gør indsigelse mod fremme af denne (Forespørgsel nr. F 55). forespørgsel, betragter jeg Tingets samtykke dertil som givet. (Ophold). Det er givet.

Den første sag på dagsordenen var: 1) Spørgsmål om fremme af forespørgsel nr. Den næste sag på dagsordenen var: F 52: 4) Første behandling af lovforslag nr. L 223: Forespørgsel til kulturministeren [om det fri- Forslag til lov om ændring af udlændingelo- villige kulturelle område]. ven. (Ændrede visumbetingelser, udvisning Af Ole Sohn (SF) og Aage Frandsen (SF). ved dom for ulovlig tvang i forbindelse med (Forespørgslen anmeldt 13/4 2004). indgåelse af ægteskab, børnebortførelse eller menneskehandel samt afskæring af kontante Den fg. formand (Inge Dahl-Sørensen): ydelser til asylansøgere i åbenbart grundløs Hvis ingen gør indsigelse mod fremme af denne haster-proceduren m.v.). forespørgsel, betragter jeg Tingets samtykke Af integrationsministeren (Bertel Haarder). dertil som givet. (Ophold). Det er givet. (Fremsat 31/3 2004).

Lovforslaget sattes til forhandling.

Forhandling Den næste sag på dagsordenen var: 2) Spørgsmål om fremme af forespørgsel nr. Birthe Rønn Hornbech (V): F 53: I en sang i højskolesangbogen, der handler om Forespørgsel til økonomi- og erhvervsministe- gamle dage, står, at de gode græd, og de onde lo. ren [om regeringens fremtidige energipolitiske Det håber vi med dette lovforslag at kunne gøre initiativer]. op med og lave om på. Fordi der har været så Af Kim Andersen (V), Svend Auken (S), Aase D. mange asylansøgere med ansøgninger om op- Madsen (DF), Helle Sjelle (KF), Anne Grete holdstilladelse, der var ubegrundede, og fordi Holmsgaard (SF), Martin Lidegaard (RV), Keld der har været risiko for, at visuminstituttet blev Albrechtsen (EL) og Bodil Kornbek (KD). misbrugt, er der mange eksempler på, at afslåg (Forespørgslen anmeldt 13/4 2004). har kunnet virke meget urimeligt, når nærtstå- ende bare ville besøge familien. Det har været et Den fg. formand (Inge Dahl-Sørensen): meget snævert område for, at man har givet Hvis ingen gør indsigelse mod fremme af denne asyl. forespørgsel, betragter jeg Tingets samtykke Nu liberaliserer man disse regler, og samtidig dertil som givet. (Ophold). Det er givet. giver man så den mulighed for, at ministeren kan stille krav om sikkerhedsstillelse. Meningen er naturligvis, at fristelsen til misbrug for at bli-' ve her skal minimeres. Men det er en udvidelse af området for visum, det er vigtigt at holde sig for øje, og vi er meget enige i, at vi nu gør disse Den næste sag på dagsordenen var: regler mere fleksible på denne måde. 3) Spørgsmål om fremme af forespørgsel nr. Kl. 10.05 F 54: Efter at udlændingeloven i flere omgange er Forespørgsel til indenrigs- og sundhedsmini- blevet strammet, så det er vanskeligere at få op- steren [om placeringen af statslige arbejds- holdstilladelse - også at få asylstatus - er det pladser]. klart, at der ikke kun er behov for en bedre kon- Af Mogens Nørgård Pedersen (KD) m.fl. trol med, at visuminstituttet ikke bruges til det, (Forespørgslen anmeldt 13/4 2004). 8562 Fredag den 16. april 2004 (L 223) men at man i det hele taget ikke benytter ansøg- (Kort bemærkning). ninger om asyl til blot at være her en tid. Birthe Rønn Hornbech (V): Derfor er der en række stramninger af kon- Jeg vil godt spørge hr. Søren Søndergaard, hvor- trolbeføjelserne og stramning af sanktionerne, dan det kan være at personer, der flygter fra et f.eks. at hvis man helt oplagt hører til dem, der land, der ligger 10.000 km fra Danmark, absolut er i åbenbart grundløs-proceduren, så skal man skal ende i Danmark? ikke regne med at få lommepenge. Det er stram- For mig er en flygtning en, der flygter fra no- ninger, som vi i høj grad er tilhængere af. get og ikke til noget. Endelig er der også med som udvisnings- grundlag i den ændring, vi nu foretager, en kon- (Kort bemærkning). sekvens af, at vi har indført en særlig straffelovs- Elisabeth Arnold (RV): bestemmelse om tvangsægteskaber, og det er Det drejer sig om de ændrede regler for udvis- klart, at den skal med her. ning, som også er indeholdt i lovforslaget her. Alt i alt finder vi, at det er et meget afbalance- Der vil jeg gerne spørge, om fru Bitthe Rønn ret lovforslag, og jeg kan meddele, at Venstre Hornbech kan forklare eller kan udbygge lidt, stemmer for forslaget. hvad de ændringer, vi foretager her, betyder med hensyn til kriminalitet, der kan medføre (Kort bemærkning). udvisning i forhold til rettens mulighed for at , Søren Søndergaard (EL): omgøre en sådan udvisningsdom? Jeg vil bare spørge Venstres ordfører, om Venstre synes, at der i princippet eller i sig selv er noget (Kort bemærkning). problem i, at en asylansøger benytter visumsy- Birthe Rønn Hornbech (V): stemet til at få anledning til at søge asyl? Det, jeg ser, er, at vi i dette lovforslag - men hvis der er noget, jeg har overset, så må vi have det (Kort bemærkning). uddybet - tager den konsekvensændring, som Birthe Rønn Hornbech (V): ligger i, at vi har indført en ny straffebestemmel- Ja, det synes vi, for visum er noget ganske andet. se i straffeloven, som vi netop i relation til Visum er et institut, en tilladelsesmulighed for et tvangsægteskaber fandt relevant. kortvarigt ophold i Danmark. Hvis man søger asyl, er det jo for at blive her. (Kort bemærkning). Elisabeth Arnold (RV): (Kort bemærkning), Så vidt jeg kan se, er der også andre lovovertræ- Søren Søndergaard (EL): delser, som allerede er etablerede lovovertrædel- Nu har man jo afskaffet muligheden for at søge ser, som nu vil kunne medføre udvisning. Det asyl fra en ambassade i udlandet, hvilket vil si- vil sige, at man, om jeg så må sige, kan etablere ge, at den eneste måde, man kan søge asyl på, er, en udvisningsafgørelse på et lavere grundlag, hvis man kommer og er i Danmark. end man hidtil har kunnet. Jeg forstår, at man fra Venstres side. er meget Men det er jo stadig væk sådan, at der er ad- imod, at man så at sige kommer lovligt til Dan- skillige eksempler på, at udvisningsdomme er mark og søger asyl ved hjælp af en visumansøg- blevet omgjort af det danske retssystem, fordi ning. Kunne fru Birthe Rønn Hornbech så ikke udvisningerne har villet stride imod nogle kon- fortælle, hvilke andre muligheder en asylansø- ventioner. Det er blot den sammenhæng, jeg ger- ger har, der flygter for sit liv for at komme til ne ville gøre fru Birthe Rønn Hornbech op- Danmark, når det ikke må ske på lovlig vis? mærksom på. Umiddelbart kan jeg kun tænke på, at man så kan gøre brug af menneskesmuglere. Det troede (Kort bemærkning). jeg egentlig Venstre var imod, men jeg forstår, at Birthe Rønn Hornbech (V): Venstre er meget begejstrede for menneske- Jamen det takker jeg for, men jeg mener, at refe- smuglere, det er jo sådan set den eneste anden ratet af, at der skulle være adskillige domme, er mulighed. Eller er der en tredje mulighed, som stærkt overdrevet. Men o.k., det, jeg svarede på, fru Birthe Rønn Hornbech kan oplyse forfulgte var udvisning på grund af strafbart forhold. asylansøgere om? Hvis vi taler om hele forholdet mellem de admi- nistrative udvisninger og udvisning på grund af strafbart forhold, så må vi prøve at gå ind og Fredag den 16. april 2004 (L 223) , 8563

spørge helt præcist, hvad det er for nogle ek- (Kort bemærkning). 1 sempler, fru Elisabeth Arnold tænker på. Og så Kamal Qureshi (SF): må vi jo lige gøre regelsættet op, det er jeg da Ja, og nogle af de tanker kan jeg sagtens følge. helt indstillet p4. ' Det, der bare er pointen her, er jo: Hvis nu man 홢 홢 Kl. 10.10 tog Jugoslavien som et eksempel, og Jugoslavien ligger jo ikke så forfærdelig langt væk fra Dan- (Kort bemærkning). mark, hvor man pludselig fik én flygtningesitu- Kamal Qureshi (SF): ation, hvor en masse mennesker har brug for be- Jeg synes ikke, fru Birthe Rønn Hornbech svare- skyttelse, og nogle af dem søger til Danmark, de på det, hr, Søren Søndergaard spurgte om, hvilke muligheder ville de så have i dag? som vi reelt også nogle gange tidligere har dis- Det er jo reelt set det, der er pointen. Det er kuteret. Det er jo rigtigt, at mere end 97 pet. eller korrekt, at var der nogle muligheder for, at de 98 pet. af verdens flygtninge befinder sig i nær- kunne søge beskyttelse i nærområderne, så er området. De søger selvfølgelig til det nærmeste det klart, at så ville det være dér, hovedparten af sted, hvor de kan få beskyttelse, når de er for- ' dem ville søge hen. Men i dag opstår dér jo situ- fulgt i deres eget land. ationer, hvor asylsøgere har brug for at søge asyl Men der er jo også grupper af flygtninge, der længere væk end lige der, hvor de bor, fordi de i ikke kan få beskyttelse i nærområdet,fordi de nærområderne ikke kan, også i nærområderne er forfulgte, Jeg vil ikke stå Når nu man har lukket for adgangen til at her og tærske langhalm på, hvilke grupper det søge asyl på repræsentationer, ambassader og er, men sådanne flygtningegrupper eksisterer jo, andre steder, og man samtidig også lukker Lad os lade være med at diskutere antallet af grænserne, også lukker muligheden for at søge dem, men blot sige, at der muligvis er nogle. Det asyl ved lovlig adgang til Danmark, erdet så håber jeg også fru Birthe Rønn Hornbech vil er- ikke korrekt, som hr; Søren Søndergaard siger, at' kende, at der er flygtningekategorier, som ikke der kun er menneskesmuglerne tilbage, hvis kan søge beskyttelse i nærområdet. man skal Ud af det område, hvor man fortsat er Hvad skal de gøre i dag for at kunne søge forfulgt? Det kan være kvinder, der er forfulgt asyl og søge beskyttelse i et land, f.eks. i Dan- på grund af deres køn eksempelvis. De kan ikke mark? Hvis nu Danmark fortsat siger,,at vi vil søge asyl i et andet land. varetage vores internationale ansvår for at give beskyttelse til de flygtninge, som vi mener op- (Kort bemærkning). ' 홢 1 fylder asylreglerne, hvad er det da, de skal gøre Birthe Rønn Hornbech (V): for at kunne få beskyttelse i Danmark? Hr, Kamal Qureshi og hr. Søren Søndergaard bygger jo på den fejlagtige forudsætning, at man (Kort bemærkning), som flygtning efter internationale konventioner Birthe Rønn Hornbech (V): lige præcis har ret til at dumpe ned i Danmark, Jeg kan kun svare hr. Kamal Qureshi, at hele dis- Sådan fungerer flygtningekonvéntionen ikke. kussionen om fremtidens flygtningelejre og for- Nu sad hr. Kamal Qureshi ikke i Folketinget, i - deling. i EU ikke indgår i Venstres drøftelser for- dengang vi havde flygtninge fra Bosnien, men ud for dette lovforslag. Det er jeg altså nødt til at jeg er altså nødt til at sige, at flere tusinde bos- sige, så den diskussion kan jeg ikke gå ind i på niere kom til Danmark på fri indrejse. Det var Venstres vegne. det, der var tale om. Og da vi så fik stoppet det, Men det korte af det lange er, at Danmark no- vedkendte vi os i Venstre, og jeg sagde det fra genlunde er det land, der ligger længst fra et- denne talerstol adskillige gange, netop på grund hvert flygtningeområde i verden, og det, jeg blot af den politik, jeg havde formuleret på Venstres siger, er, at flygtninge er, forstår jeg, personer, vegne dengang om hjælp i nærområderne, at der flygter fra noget til det nærmeste helle, de Bosnien er vores nærområde. Derfor tog vi så kan komme fil. mange bosniere, så der er konsekvens i dét, vi si- Stod det til mig, og nu taler jeg personligt, ger. fordi dét ikke har været drøftet, så havde vi på det lange sigt en flygtningepolitik i EU, hvor vi Anne-Marie Meldgaard (S): alene tog asylsøgere fra flygtningelejre, og hvor - Socialdemokraterne mener, det er på tide, ät vi der så var flygtningelejre i tilstrækkelig grad i får evalueret og ændret visumbetingelserne. Jeg nærområderne. får meget tit henvendelser fra mennesker, som 8564 Fredag den 16. april 2004 (L 223) er fuldstændig uforstående over for de danske efter de regler, der gælder i dag, og vi vil ikke regler. De undrer sig over, at familie og venner være med til at indføre økonomiske barrierer for får afslag på visum, onkler, der ikke kan besøge ansøgere, som hidtil ikke er blevet betragtet som deres familie i Danmark, kærester, der ikke en- noget problem. gang kan få deres 3 måneder sammen, inden de Socialdemokraterne er af den holdning, at gifter sig, studiekammerater fra udlandsophold, sikkerhedsstillelsen er nødvendig for at undgå som får en lang næse, når de vil besøge det lille chanceryttere, som enten forsøger at blive her il- land, de har hørt så meget godt om; og jeg kan legalt eller blot vil nyde den tid, det tager at få sjældent give et fyldestgørende svar på, hvorfor behandlet deres sag om opholdstilladelse. de får afslag. Derfor er vi også med på, at sikkerhedsstillel- Kl. 10.15 sen skal forfalde, hvis en visumholder søger og Derfor mener vi også, at arbejdsgruppen i for- får afslag på asyl i Danmark eller et andet bindelse med den fremtidige visumadministra- Schengenland, men vi mener ikke, at den skal tion har gjort et godt stykke arbejde, og vi deler forfalde, hvis der indgives en berettiget ansøg- de vigtigste konklusioner, nemlig at verden i ning, som imødekommes af udlændingemyn- dag er sådan indrettet, at der er stigende behov, dighederne. lyst og råd til at aflægge besøg på tværs af lan- Vi er også bevidste om, at sikkerhedsstillelsen degrænser, at regler for arbejds- og opholdstilla- kan betyde en social skævvridning. Enkelte ube- delse og for familiesammenføring i dag er så midlede, f.eks. mennesker på starthjælp og stu- stramme og sikret mod misbrug, at man med ri- derende, kan ikke rejse den nødvendige sikker- melighed kan lempe og liberalisere visumregler- hedsstillelse gennem et almindeligt pengeinsti- ne. tut. Her vil en ordning, hvor det ikke er en bank- Grundlaget skal fortsat være en klassificering rådgiver i den lokale filial, der står for sidste kombineret med en individuel afvejning af im- ord, være hensigtsmæssig. migrationsrisikoen. Vi er enige i, at der ikke skal Vi vil gerne bede ministeren argumentere for, ske en lempelse for lande, der er klassificeret hvorfor en begrænsning af muligheden for at som asyllande. Muligheden for at få asyl i Dan- forlænge et ophold fra 3 til 6 måneder er en nød- mark skal ikke afhænge af, om man har råd til at vendig konsekvens af det her forslag. Vi kan se tage hertil som turist. tilfælde, hvor det er rimeligt at forlænge, og vi Men vi er glade for, at der nu, og forhåbentlig kan også se tilfælde, hvor det er urimeligt at for- løbende, sker en revurdering af, hvilke lande længe et visum, men loven bør ikke miste hele der skal tilhøre gruppen med de helt stramme sin fleksibilitet. restriktioner. Det er fint, at gode udsendelses- Vi vil også bede ministeren overveje, om der muligheder tages med i betragtning, så gruppen skal kræves sikkerhedsstillelse for søskende fra bliver mindre. immigrationslande, eller om de kan sidestilles Vi er også meget glade for den lempelse, der med børn, ægtefælle og forældre. sker for immigrationslande, og jeg vil gerne slå Under udvalgsarbejdet ønsker vi altså at få fast, at Socialdemokraterne under ingen om- sikkerhed for, om de, der tidligere gled let igen- stændigheder ønsker en øget indvandring, men nem systemet, fortsat gør det, at de sociale vi mener, at det primært er de opstrammede fa- skævvridninger på grund af sikkerhedsstillelser miliesammenføringsregler og regler for arbejds- minimeres, at sagsbehandlingen af ansøgere, og opholdstilladelse, der skal regulere indvan- som behandles efter åbenlys grundløs-procedu- dringen, ikke visumreglerne. ren, ikke trækker urimelig langt ud. Den væsentligste ændring, som lovforslaget Det skal såmænd nok vise sig, at der under medfører, er muligheden for at stille en økono- sagsbehandlingen dukker nogle andre hurdler misk sikkerhed for sine gæster. Den vil blive op, som f.eks. at retssikkerheden sikres, når der inddraget, hvis de ikke efterlever visumreglerne skrues yderligere op for udvisning og udsendel- og rejser ud af Schengenlandene, når deres vi- sesmulighederne, men dem må vi tage, når vi sum udløber. kommer dertil. Det er vigtigt for os at få bekræftet under ud- Indtil videre kan jeg meddele, at Socialdemo- valgsarbejdet, at der kun vil blive krævet sikker- kraterne er positive over for forslaget om at lem- hedsstillelse for de ansøgere, som ville få afslag pe og liberalisere visumreglerne. Fredag den 16. april 2004 (L 223) 8565

(Kort bemærkning). (Kort bemærkning). Søren Søndergaard (EL): Anne-Marie Meldgaard (S): Nu går Socialdemokratiet jo, i hvert fald ved Nu er det jo altså ikke nogen tredje vej, vi disku- festlige lejligheder, ind for, at man skal have mu- terer her i dag. Det her forslag handler om at få lighed for at søge asyl i andre lande og også få udstedt et turistvisum til de mennesker, som tid- det, hvis man er politisk forfulgt. ligere fik afslag på et turistvisum, at give dem en Derfor vil jeg spørge, ligesom jeg spurgte mulighed for at komme her til landet mod en Venstre: Ser Socialdemokratiet noget som helst sikkerhedsstillelse. Det er det primære i det her problem i, at folk, der er forfulgt og risikerer må- forslag, og det er det, vi ønsker at diskutere. ske at blive fængslet eller torteret, bruger mulig- Vi tager meget gerne diskussionen med hr. heden for at opnå visum i et andet land, f.eks. Søren Søndergaard og andre omkring asylansø- Danmark, til at få en anledning til at søge asyl? gere, som kommer og banker på ved den danske grænse og søger asyl her. Det gør vi gerne, men (Kort bemærkning). det hører ikke hjemme i det her forslag. Anne-Marie Meldgaard (S): Jeg har altså meget, meget svært ved at forestille (Kort bemærkning). mig, at myndighederne i de pågældende lande Kamal Qureshi (SF): vil give denne her gruppe visum, men jeg vil Jeg er sådan helt med på, at det jo ikke er fru ikke afvise, at det kan ske, og derfor er det jo op Anne-Marie Meldgaards forslag, så derfor kan til de myndigheder, som behandler asylsagerne man jo ikke klandre hende for det, men jeg vil her, at afgøre, som jeg også var inde på i min ta- bare gerne give ordføreren og dermed forhå- le, om der skal gives ophold eller ej. bentlig også give Socialdemokraterne lejlighed Kl. 10.20 til at slå noget fast i forbindelse med hele diskus- Jeg tror også, jeg nævnte her, at hvis der så sionen om lighed for loven; altså den diskussion bliver givet ophold, mener vi ikke, at den sikker- om, at de rettigheder, man som dansk borger hedsstillelse, der har været givet, skal forfalde. har, bl.a. for at kunne få besøg af sin familie, ikke skal være afhængig af ens økonomiske formåen. (Kort bemærkning). Der er jo ikke nogen tvivl om, at fru Meld- Søren Søndergaard (EL): gaard eller min familie eller for den sags skyld Jamen det er jo ren udenomssnak. Altså det, det vores nærmeste, som skulle møde en studie- handler om, er, at der er en person i et givent kammerat i udlandet, vil kunne få besøg og stil- land, som måske er mindrebemidlet, som er for- le de 50.000 kr. til rådighed for dem. Men vi har fulgt, som ser en mulighed for at komme til jo samtidig også en lang række mennesker i det Danmark ved hjælp af at søge et visum. Man sø- danske samfund, som ikke har mulighed for at ger selvfølgelig ikke myndighederne i det på- stille 50.000 kr. til rådighed for at få besøg ek- gældende land om at få lov at søge asyl i Dan- sempelvis fra deres nære familierelationer i an- mark. Man søger om at få et visum til Danmark, dre lande. Hvordan ser Socialdemokraternes og myndighederne er måske sådan set også inte- ordfører på hele princippet omkring lighed for resserede i, at man skrider ud af landet, det kan loven i det her forslag? man jo sagtens forestille sig. Jeg er helt med på, at sådan som de nuværen- Og der er det jo klart, at denne her model vil de regler bliver forvaltet, er det her en lempelse gøre det vanskeligere, og det vil sige, at hvis folk på nogle områder, men hvis nu det var Socialde- ikke har mulighed for at komme legalt til et an- mokraterne, der så at sige skulle udtale sig om- det land, hvor de kan søge asyl, hvis de er for- kring det, hvad så? fulgt, så må de jo gøre det illegalt. Eller er der andre muligheder? Kender Socialdemokraterne (Kort bemærkning). andre muligheder, end at man enten kommer le- Anne-Marie Meldgaard (S): galt til et andet land for at søge visum, eller man Jeg er faktisk meget glad for det her spørgsmål, kommer illegalt til et andet land for at søge asyl? for det giver mig jo så lejlighed til at repetere Eksisterer der en tredje mulighed, en tredje vej, det, jeg sagde i min ordførertale, nemlig at vi øn- så tror jeg, at det ville hjælpe på debatten, hvis sker, at der skal være en hensigtsmæssig regel den socialdemokratiske ordfører kunne oplyse for de grupper, som er ubemidlede, og der om- det. talte jeg bl.a. starthjælpsmodtagere og studerende. Men det gør jo så, at det også kan være andre 8566 Fredag den 16. april 2004 (L 223) grupper. Jeg synes ikke, som jeg også sagde, at Vi har dog nogle kommentarer, nogle be- det skal være en lokal bankmand, der tilfældigt mærkninger, som vi vil rejse i forbindelse med skal sidde og sige, om den sikkerhedsstillelse er den mulighed, der er under udvalgsbehandlin- o.k. eller ej. gen for at stille spørgsmål. Man kunne jo forestille sig, at det var en of- Men jeg vil da også godt her i dag spørge in- fentlig myndighed, der gik ind og var garanten tegrationsministeren om specielt en ting i for- for netop den her gruppe. Hvad studerende an- bindelse med kontrollen af visumpolitikken, Vi går, er det jo Hypotekbanken, der går ind i for- har kendskab til, at der er personer i Danmark i hold til lån osv. Den garant kan jo altså være et dag, der får en person hertil, hvor vedkommen- diskussionsemne. de har fået visum i denne her 3-måneders-periode, som visumreglerne giver mulighed for, også (Kort bemærkning). efter de nye regler, og så kan sådan et visum for- Birthe Rønn Hornbech (V): længes til 6 måneder under særlige forhold, Er fru Anne-Marie Meldgaard ikke enig med f.eks. ved alvorlig sygdom, dødsfald i familien mig i, at der nok vil være ret få uformuende? For osv. hvis man har råd til at rejse fra den anden ende Men i sådanne tilfælde sker der ofte det, at af verden til Danmark, og vi ved, at det indvan- den pågældende person, der kommer til landet, drermønster har gjort, at det meget ofte er meget bliver i landet også ud over de 6 måneder, også store familier, der er tale om, der allerede er i ud over 1 år, og der er fra myndighedernes side Danmark, så vil man jo nok kunne få skrabet de ikke nogen særlig kontrol med, om vedkom- penge sammen. mende bliver i landet, Der tages ikke nogen sær- Lovgivningsmagten blander sig jo ikke i, lige initiativer fra myndighedernes side for at hvor pengene stammer fra, blot der er en, der kontrollere, om den pågældende bare bliver i står som garant og har banken som den formelle landet og sådan set blæser på reglerne. garant for> at de penge vil blive udbetalt i en gi- Vi ser det som et problem i lovgivningen, hvis ven situation. Men om det er udtryk for et sam- man kan søge visum under de her forudsætnin- menskudsgilde, blander vi os jo ikke i, og kan ger med, at man kan være 3 måneder i landet, i man rejse så langt, mon så ikke også familien er visse situationer måske op til 6 måneder, og så så formuende, at den kan klare det? Tror fru alligevel bliver her, Efterfølgende kan det så væ- Anne-Marie Meldgaard ikke på det? re, at man på den ene eller den anden måde kan komme til at ligge samfundet til last, kan søge (Kort bemærkning). asyl eller kan søge forskellige muligheder og Anne-Marie Meldgaard (S): forblive i landet på ubestemt tid, kan man så si- Jo, jeg tror, at det i langt, langt de fleste tilfælde ge. vil fungere sådan, som fru Birthe Rønn Horn- Derfor vil vi godt spørge ministeren, hvordan bech fortæller her. Men jeg kan godt forudse, at kontrollen egentlig er i dag med, at visumperso- der vil være studerende, som har mødt medstu- ner ikke bare bliver ved med at opholde sig i derende udeomkring på studieture, som vil landet. Hvad er sanktionerne over for så vel vi- have svært ved at få en bank til at garantere fQr sumpersonen som den reference, man kan sige, det her. Og derfor synes jeg, der skal være en der er, for de ved jo begge udmærket godt, at lempelse, en mulighed for, at den kaution også reglerne bliver overtrådt i sådan nogle tilfælde? kan stilles. Men ellers er jeg fuldstændig enig. Og hvordan vil kontrollen blive efter de nye reg- Kl. 10.25 ler? Det er jo så i hvert fald vigtigt, når vi gennem- Peter Skaarup (DF); kigger de regler og ser, om kontrollen er god I Dansk Folkeparti støtter vi regeringens forslag nok, og den ikke er det, at man så har en forbed- omkring stramninger på en række områder, æn- ret sanktion i sådan nogle tilfælde, sådan at det drede visumbestemmelser, udvisning ved dom ikke bare bliver ved og ved med, at man over- for ulovlig tvang i forbindelse med indgåelse af træder reglerne. Det går jo ud alle dem, som ægteskab. Der er vigtige emner i det her forslag, overholder de ting, der ligger omkring visum, som vi også har argumenteret for tidligere i de- og det er jo fornuftigt nok, at personer, der vil batten omkring udlændingepolitikken, så vi kan besøge familie eller lignende, kan komme til et tilslutte os forslaget, som det ligger. andet land, her Danmark, og være i landet i en periode og opleve det på forskellig vis, Fredag den 16. april 2004 (L 223) 8567

Så vi synes, dét er vigtigt, man får strammet (Kort bemærkning). kontrollen med de her ting, så vi ér sikte på, at Søren Søndergaard (EL): ordningerne ikke bliver misbrugt. Jeg vil bare sige, at jeg er helt enig med hr. Skaa- rup. Jeg mener, at Dansk Folkeparti har forstået (Kort bemærkning); forslaget helt korrekt; Søren Søndergaard (EL): Tak for, at ht. Peter Skaarup så fuldstændig klart (Kort bemærkning). siger, at det her handlér Oni. stramninger, og at Pétér Skaarup (DF): det ér derfor, Dansk Folkeparti støtter det, for Tak for det. Dansk Folkeparti går selvfølgelig ikke ind for lempelser, (Kort bemærkning). Men når nu dét er stramninger og Dansk Fol- Birthe Rønn Hornbech (V): keparti går ind for stramninger og ikke vil gå Jeg nåede ikke at få dét sagt, men er hr. Skaarup ind for lempelser, så ved jeg ikke, om hr. Skaa- ikke enig i, åt med hensyn til visuìhansøgninger rup måske kunne give mig ét bud på, hvordan ligger der i høj grad også en forenkling og en af- det kan være, at både ministeren i sine bemærk- bureaukratisering i forslaget? Hvis den, der sø- ninger, Venstres ordfører og senest en socialde- ger asyl, og referencen i Danmark har alle oplys- mokratisk ordfører forsøger at fremstille det her nlhger parat og udfylder skemaerne, er der lagt som lempelser, altså som en opblødning af ud- op til en smidigere sagsbehandling, og det er vi lændingelovgivningen? Har hr. Skaarup noget vel alle enige om er en stor fordel, bud på det? (Kort bemærkning). (Kort bemærkning). Petér Skaarup (DF): Peter Skaarup (DF): Ja, det er vi fuldstændig enige i. Det ér ét glimrende spørgsmål; hr. Sørën Søn- Nogle her i Folketinget forsøger at oppiske en dergaard stiller. Det er jo sådan i politik, at vi stemning om, at Danmark er et lukket land, og kan have forskellige bevæggrunde til, hvordan at ingen udefra - udlænding eller dansker - kan vi tolker forskellige lovforslag. Det er også der- vende tilbage og komme ind i landet. Men det er for, vi har forskellige partier og forskellige ord- jo ikke rigtigt, og det viser forslaget her altså førettalet herinde. Jeg tolker på flere områder også med al ønskelig tydelighed, som fru Birthe det her forslag som stramninger, det må jeg nok Rønn Hornbech siger. sige. Men der kan selvfølgelig være andre, der Man smidiggør reglerne, så de, der ikke er tolker det på anden vis. nogen problemer med, og som vil besøge deres Men både når det gælder visum, og når det familie eller vil opleve Danmark, får lettere ved gælder procedurerne for dem, der kommer her- at komme til Danmark, og samtidig strammer til i en kort periode og skal behandles som asyl- man reglerne for dem, som f.eks. kunne finde på søgere, altså efter dén her åbenlys grundløs ha- at søge asyl eller familiesammenføring under ster-procedure, så er der tale om stramninger. falske forudsætninger under opholdet her i lan- Der er også tale OlTi, at det jo er en stramning, det. Det er helt åbenbart, at forslaget er fornuf- hvis man ser på udgifterne til afviste asylansø- tigt, og det er vi jo ehige om. gere. Stramningen beståt for mig åt se i, at man gi- (Kort bemærkning), ver det signal til afviste asylansøgere, at de skal Kaiiial Qureshi (SF): vende hjem. Der er ikke nogen diskussion öm, Det er selvfølgelig interessant, når hr. Peter hvorvidt hjemrejseprisen skal indkræves af den Skaarup med Dansk Folkepartis ideologi som ene eller den anden, og om man efterfølgende udgangspunkt siger, at forslaget vil lukke græn- bliver bedt Om at betale pengene i hjemlandet.. serne yderligere for den gruppe, som hr. Skaa- Nej, ideen er, at man skal vende hjem, hvis man rup i hvert fald ikke vil have ind eller give mu- er afvist, og det burde alle egentlig kunne være ligheder for at komme ind, og det synes jeg enige om. egentlig er udmærket at få med, fordi det tyde- KL 10.30 liggør nogle ting. Jeg vil gerne give hr. Skaarup lejlighed til at fortælle; hvad det er for nogle sanktioner, hr. Skaarup kunne tænke sig ud over de 50.000 kr. 8568 Fredag den 16. april 2004 (L 223)

Hvad skal der ske med folk, der får besøg af En følelig straf kunne i første omgang være nogle, som overtræder visumreglerne? Kunne en bøde, og hvis en person bryder reglerne og hr. Skaarup ikke komme ind på Dansk Folkepar- ikke foretager sig noget efter gentagne gange at tis syn på, hvad det er for nogle straffende sank- have fået at vide, at der er et problem, synes vi tioner, der skal være over for den danske per- altså, at der skal idømmes en følelig straf, og det son, der får besøg udefra? skal også gælde folketingsmedlemmer.

(Kort bemærkning). (Kort bemærkning). Peter Skaarup (DF): Birthe Rønn Hornbech (V): Jeg vil selvfølgelig lytte med interesse til, hvad Jeg vil godt spørge hr. Skaarup: Kan vi to ikke ministeren kan komme med af forslag til, hvad blive enige om, at det ærlig talt er en ynkelig man kan gøre. Det er klart, at vi fra Dansk Folke- forestilling, at hr. Kamal Qureshi stiller spørgs- partis side mener, at der skal følge nogle følelige mål, der afslører, at han overhovedet ikke ken- sanktioner af at overtræde lovgivningen, men der udlændingeloven? der skal også være en kontrol med, om man vir- Kl. 10.35 kelig gør det. Jeg kan lige læse det op. Det fremgår af ud- Sådan som vi har fået det at vide, er proble- lændingelovens § 59, stk. 5 - og det har der stået met i dag, at der ikke er tilstrækkelig kontrol i mands minde - at ikke bare en udlænding, med, at personer, der er her i Danmark på et vi- men også en person, der har bopæl her i Dan- sum, også rejser ud af landet. Det skal selvfølge- mark, kan straffes for at bistå med, at nogen op- lig kontrolleres bedre, for ellers er vi med til at holder sig ulovligt her i landet. Den bestemmel- ødelægge det for dem, der under rimelige for- se har vi haft i årevis, og der er flere, der er dømt hold gerne vil have et familiemedlem her til lan- efter den, men det ved hr. Kamal Qureshi åben- det i en periode for at opleve Danmark. bart ikke. Er det ikke for ynkeligt?

(Kort bemærkning). (Kort bemærkning). Kamal Qureshi (SF): Peter Skaarup (DF): Jeg synes egentlig, hr. Peter Skaarup plejer at Man kan sige, at det, som fru Birthe Rønn Horn- være meget mere konkret, og egentlig er det et bech er inde på her, er de alvorligere tilfælde, og meget konkret spørgsmål, jeg stiller: her kan man ganske rigtigt bruge den form for Hvad nu, hvis jeg skulle få besøg af et familie- straf. Men det, jeg tror hr. Kamal Qureshi tænker medlem, som overtræder bestemmelserne, og på, er det, der kan udvikle sig fra bagateller til at jeg pludselig finder ud af, at vedkommende ikke være mere end det, og her synes jeg, at man i ønsker at rejse tilbage, men vil blive her? Det et første omgang skal have at vide - og det er her, meget konkret spørgsmål, som giver hr. Peter kontrollen skal sættes ind fra myndighedernes Skaarup lejlighed til at fortælle: Hvad skal straf- side - at nu skal den pågældende altså rejse ud. fen være? Skal jeg i fængsel? Skal jeg fratages Men vi er nødt til at have et kontrolsystem, hvis mit danske statsborgerskab? Skal jeg sendes ud vi vil holde styr på det, for i dag er der åbenbart af landet? Hvad er det for en følelig straf, hr. Pe- ikke nogen særlig kontrol med det og i hvert ter Skaarup lægger op til, hvis den person, der fald ikke en tilstrækkelig kontrol. kommer på besøg i Danmark, overtræder vi- Så er det, jeg siger: I anden omgang, hvis ved- sumreglerne? kommende er helt klar over, at den er gal, og begge parter blæser på lovgivningen og siger, at (Kort bemærkning). det er de ligeglade med - ja, så skal der være en Peter Skaarup (DF): følelig straf, og det kunne i første omgang være Følelige straffe kunne f.eks. være økonomiske, en økonomisk straf. Jeg tror egentlig, de fleste og det er jo bl.a. det, der lægges op til i forslaget. kan være enige om, at man ikke kan blive ved Man skal betale for at kunne få vedkommende med bare at overtræde lovgivningen, uden at til landet, og for at være sikker på, at vedkom- det får nogen konsekvenser. mende også rejser ud igen, skal man have en fø- lelig straf, hvis man gang på gang bevidst over- Else Theill Sørensen (KF): træder reglerne efter at have fået at vide, at man Vi lever i en verden, hvor det er let at rejse, selv skal sørge for, at den person, man har hentet over meget store afstande. Det giver øgede mu- hertil, skal rejse ud af landet. ligheder, men det giver også problemer og ud- (1072) Fredag den 16. april 2004 (L 223) 8569

fordringer, bl.a. et stigende pres på den rige, de- knytning til Danmark, der gør, at parret samlet mokratiske verden fra borgere, der af forskellige set opfylder tilknytningskravet. grunde ønsker at forlade deres fædreland. Det Med hensyn til muligheden for at få visum kan være, de flygter fra personlig forfølgelse på ved at stille økonomisk sikkerhed vil jeg kun si- grund af race, religion, politisk overbevisning ge, at det, så vidt jeg kan se, handler om situatio- eller lignende, det kan være på grund af generel ner, hvor der ellers ville blive givet afslag. uro og krig i deres land, og det kan være på Kl. 10.40 grund af fattigdom og på andre måder elendige Det Konservative Folkeparti finder de fore- levevilkår. slåede ændringer af visumbetingelserne gode og Det stigende pres har gjort det nødvendigt at fornuftige, og de øvrige elementer i lovforslaget, stramme op på udlændingelovgivningen i bl.a. nemlig udvidelse af udvisningsbestemmelserne Danmark. Det har et flertal i Folketinget gjort, og afskæring af adgangen til kontante ydelser til især efter det seneste valg, og det er vi i Det asylsøgere i åbenbart grundløs haster-procedu- Konservative Folkeparti særdeles tilfredse med. ren, er vi også godt tilfredse med. Med hensyn Men de øgede muligheder for at rejse betyder til udvidelsen af udvisningsbestemmelserne vil også - og heldigvis for det - at der knyttes for- jeg godt nævne, at det, der lægges op til, er sær- bindelser på tværs af landegrænser. Det kan skilt udvisningshjemmel i børnebortførelsessa- være forretningsforbindelser, det kan være ven- ger, i tilfælde af menneskehandel og i sager, skaber, og det kan være kærlighed, men det gi- hvor udlændinge dømmes for at tvinge nogen ver alt sammen behov for, at mennesker kan af- til at indgå ægteskab mod eget ønske. Det er lægge besøg i andre lande i kortere perioder både fornuftigt og helt rimeligt. uden at have til hensigt at slå sig ned perma- Det Konservative Folkeparti kan støtte lov- nent. forslaget. De ændringer, der er i dette lovforslag med hensyn til visumbetingelser, er tilpasninger til Kamal Qureshi (SF): situationen, sådan som den ser ud i Danmark og Vi er fra SF's side meget vant til, at efter at denne verden i det hele taget i dag. De nye betingelser regering kom til, bliver der fastsat en lang række indebærer, at de lande, hvorfra der kræves vi- krav og regler og fremsat lovforslag, som alene sum for at komme til Danmark, inddeles i tre har til hensigt at lukke de danske grænser, frata- grupper: asyllandegruppen, immigrationslande- ge de etniske minoriteter rettigheder, gøre det gruppen og andre - man kunne måske sige tu- lettere at straffe etniske minoriteter og gøre det ristlandegruppen. Placeringen afhænger af stati- lettere at smide etniske minoriteter ud af landet. stiske oplysninger om, i hvor høj grad borgere Det er en politik, som regeringen og Dansk Fol- fra de pågældende lande henholdsvis søger asyl keparti har ført meget konsekvent og også har eller har til hensigt at slå sig ned mere perma- ført med en vis form for glæde. Sådan har det i nent som indvandrere i Danmark. hvert fald virket adskillige gange. Som det står anført i bemærkningerne, er der Det er klart, at det lovforslag, som foreligger en sammenhæng mellem de ændrede familie- her fra ministeriets side, selvfølgelig også bliver sammenføringsregler og de ændringer i visum- læst af os med denne tanke i baghovedet: Hvor- betingelserne, der nu foreslås. På den ene side er dan vil denne lovgivning påvirke forholdene i det ikke mere sådan, at en person, der rejser ind Danmark? Er det en reel åbning, eller er det en i Danmark på visum og under opholdet gifter reel lukning af de danske grænser? Er det en reel sig med en herboende, kan regne med at få op- mulighed for, at folk kan få besøg, eller er der re- holdstilladelse på grund af familiesammenfø- elt set tale om, at kun erhvervslivet skal have let- ring. Risikoen for, at personen på den måde får tere ved at få besøg udefra? Der er mange for- adgang til permanent ophold her i landet, er alt- hold, som vi under udvalgsarbejdet skal have så mindsket væsentligt. afklaret og kigget nærmere på, for det er klart, at Det andet samspil med familiesammenfø- når hr. Skaarup fra Dansk Folkeparti fortæller ringsreglerne kommer i den situation, hvor en heroppefra, at man kan støtte forslaget, fordi ægtefælle til en herboende nægtes opholdstilla- man mener, det er en stramning, gør det ikke os delse på grund af, at parrets samlede tilknytning ligefrem mere trygge ved forslaget. til Danmark ikke er større, end den er til et andet Alt i alt vil jeg sige, at vores erfaringer med land. I disse tilfælde kan korte ophold på visum regeringen og Integrationsministeriets tidligere i Danmark give udlændingene netop den til- lovforslag gør, at vi er overordentlig bekymrede 8570 Fredag den 16. april 2004 (L 223) ved alle de forslag, der kommer. Derfor vil vi bror til Danmark, men han kan ikke få sin ugifte kigge meget nøje på, hvad intentionerne i forsla- søster til Danmark. Han ville meget, meget ger- get her er, og hvordan det i praksis vil udmønte ne kunne betale en eller anden form for kaution, sig, når det gælder om at kunne få besøg - om for han er helt sikker på, at hun tager hjem igen. der er nogle reelle lempelser. I de tilfælde, hvor Men han kan simpelt hen ikke få visum til hen- der er lempelser, er det klart, og det ved ministe- de. ren selvfølgelig også godt, at vi meget gerne vil Hvis det her forslag betyder, at han ved at være med til at hjælpe og vil stemme for sådan- stille en kaution også kan få hende til Danmark i ne forslag og initiativer. Men viser det sig, at det vigtige familieanliggender, så synes jeg, det er et samlede regnskab set fra vores side bliver, at for- fremskridt. Det må jeg sige. slaget er med til at lukke Danmark yderligere og Vi vil være så positive over for det her forslag, fratage forfulgte mennesker mulighed for at få at vi siger, at der er nogle lempelser, som vi me- beskyttelse eller fratage etniske minoriteter mu- ner er meget påkrævede, og vi mener også, at lighed for at få besøg, vil vi stemme nej. der er nogle, der vil have meget gavn af disse Et andet problem, som ministeren godt er lempelser. Men der vil til gengæld også være klar over, og som også vil give en skævvridning, nogle personer, som vil blive ramt. Derfor vil vi er det, jeg spurgte Socialdemokraternes ordfører gå positivt ind i debatten om forslaget, men der om, nemlig princippet om lighed for loven. Mi- er nogle grupper, som vi bliver nødt til at næv- nisteren ved godt, at de etniske minoriteter i ne, som vi mener ikke får glæde af det her lov- Danmark er en fattig gruppe og en socialt dår- forslag. ligt stillet gruppe, bl.a. i kraft af den høje ar- Det er selvfølgelig mennesker, som kommer bejdsløshed. Det er klart, at et forslag, hvorefter til landet og søger asyl, og som får opholdstilla- der kræves økonomisk sikkerhedsstillelse, vil delse. Deres flygtningestatus gør, at de jo har gøre, at den del af befolkningen, der allerede i krav på beskyttelse ifølge konventionerne, og dag er socialt dårligt stillet, vil få at se, at naboen deres sikkerhedsstiller skal selvfølgelig ikke ef- kan få besøg af en studerende, som vedkom- terfølgende betale 50.000 kr., fordi vedkommen- mende har mødt på en rejse, mens de ikke kan få de har fået fuldstændig lovligt ophold i landet. besøg fra en del af deres familie, som de måske Det må være en ting, der må fremgå klart af lo- ikke har set i årevis. ven. Alle de ting vil vi prøve at gå nærmere ind i Vi mener også, at der må være en opregning under udvalgsarbejdet, og vi vil tage stilling til af tilfælde, hvor der aldrig kan stilles økonomisk forslaget, når en række af de spørgsmål er blevet sikkerhedsstillelse, nemlig i forbindelse med besvaret ægtefæller og mindreårige børn og forældre, og vi har også nogle problemer med dem, der er Elisabeth Arnold (RV): dårligt stillede, som f.eks. er på starthjælp, som Da Det Radikale Venstres ordfører, fru Elsebeth den socialdemokratiske ordfører allerede har Gerner Nielsen, ikke kan være til stede i dag, nævnt. skal jeg på hendes vegne forholde mig til lovfor- Vi har også problemer med, at man ikke kan slaget. få forlænget sit visum yderligere 3 måneder ud Det har allerede været diskuteret meget i de- over de første 3 måneder. De nye familiesam- batten i dag, om forslaget er en lempelse eller en menføringsregler umuliggør jo simpelt hen fa- stramning, men fakta er i hvert fald, at hidtil har milieliv for mange familier. For dem er den ene- visumpolitikken været overordentlig stram. Det ste adgang til familieliv at de har Eil. visum, og har været meget, meget svært for herboende den mulighed bør vi ikke begrænse yderligere. borgere med udenlandske rødder at få deres fa- Det mener vi faktisk er et kraftigt tilbageskridt. milie hertil, selv i meget vigtige familieanliggen- De stramninger, der er, og som har at gøre der. med den åbenbart grundløs haster-procedure, Kl. 10.45 har Vi absolut ikke nogen problemer med. Med Jeg læser lovforslaget sådan, at her er der tale hensyn til udvisningsmulighederne for lovover- om en lempelse. Her vil der være tale om, at her- trædelser af bestemte slags kan vi kun sige, at boende borgere, som har familie i udlandet, let- udvisningsdomme jo altid kan afsiges, men de tere vil kunne få familie på besøg i landet; kan også appelleres i retssystemet, og der er ad- Den kioskmand, som jeg køber min daglige skillige tilfælde - jeg bliver nødt til at sige ad- avis hos i Århus, kan få sin gamle mor, sin gifte skillige til fru Birthe Rønn Hornbech, for der er Fredag den 16. april 2004 (L 223) 8571 altså mere en et tilfælde - hvor en udvisnings- Kl. 10.50 dom, som er afgivet i en lavere instans, er blevet Vi går for det andet også imod forslaget, fordi omgjort af en højere instans. man med garantikravet skaber en tvangsmæssig Sådan må det også være i et retssamfund, at situation mellem vært og gæst. Hvis en visum- man tager alle muligheder i betragtning og tager gæst efter ankomsten søger asyl, f.eks. hvis der alle aspekter med ind i bedømmelsen, herunder er sket noget i hjemlandet i mellemtiden, så kan også Danmarks konventionsmæssige forpligtel- det føre til, at garantibeløbet skal betales til sta- ser. ten af værten, Men med disse indvendinger, nemlig at man Hvordan tror man, at det vil stille en oprigtigt fritager visse grupper for kautionsstillelsen, går bekymret person, som frygter at rejse tilbage til Det Radikale Venstre ind i forhandlingerne her mulig forfølgelse at vide, at hans værter, som med et positivt synspunkt. har været så venlige at stille en garanti, pludselig bliver plukket af staten for 50.000 kr.? Det er Søren Søndergaard (EL): klart, at det vil de fleste have det utrolig dårligt Vi har jo tidligere diskuteret den visumpraksis, med. der følges her i landet, og som jo er ekstremt' For det tredje går vi imod det her, fordi det stram. Vi har også stillet forslag om, at der gives kan vanskeliggøre muligheden for at søge asyl : et retskrav på besøgsvisum, fordi der efterhån- ad legal vej. Det er jo sådan, at mange af de reg- den er så mange tilfælde af urimelige afslag for ler, der er lavet, især i EU, jo helt systematisk har familiemedlemmer og andre på at kunne kom- gået ud på at gavne menneskesmuglerne, fordi me på et kort besøg. det ikke er muligt at komme til Vesteuropa, til Hensigten med det forslag, jeg stillede om et Fort Europa, til Danmark uden at betjene sig af retskrav på besøgsvisum, var at skære igennem menneskesmugling. Det kan stort set ikke lade alle de problemer og skabe en klar retstilstand sig gøre. for alle, både gæster og værter, som er til at for- En af mulighederne har været at få et besøgs- stå. Det har flertallet så ikke villet være med til. visum, og så søge asyl når man var her. Den mu- Det er selvfølgelig ærgerligt for de tusindvis af lighed bliver altså gjort vanskeligere med det mennesker, men det er jo meget karakteristisk her forslag, og det kan dybest set kun være til for den politiske korrekthed, som præger det gavn for menneskesmuglerne, for virkeligheden her område. er jo, at hvis man ikke har et visum, så vil der for Det forslag, vi behandler her, vil som Dansk mange af de folk, vi taler om, slet ikke være mu- Folkeparti fuldstændig korrekt siger, og stik lighed for at komme ind i landet. imod hvad regeringen og ministeren hævder, Det handler jo ikke, som fru Birthe Rønn betyde en stramning på et område, som ellers Hornbech sagde, bare om folk, der bor på den skriger på en lempelse. Vi har tidligere set, hvor- anden side af kloden. O.k., nogen steder skal de dan ministeren med stor opfindsomhed har ud- jo tage hen, men jeg forstår, at de ikke skal tage viklet den særlige orddisciplin at gøre stramnin- til Danmark, de skal i princippet først tage til ger til lempelser, og det mener vi også er tilfæl- overfyldte flygtningelejre, Men lad det nu ligge. det her. Men det gælder også nærområdet. Vi går imod forslaget af en række grunde, Jeg ved ikke, om fru Birthe Rønn Hornbech hvoraf jeg vil anføre tre. Man vil indføre, at der har fulgt med i udviklingen i den del af Rus- stilles en økonomisk garanti for at fa besøg fra land, der hedder Tjetjenien? I så fald ville fru visse lande. I praksis vil det betyde, at for min- Birthe Rønn Hornbech jo vide, at der er masse- drebemidlede vil det blive vanskeligere at få be- vis af tjetjenske flygtninge spredt ud over hele søg. Jeg har bemærket, at ministeren skriver i Rusland, bl.a. i Kaliningrad. Jeg ved ikke, om fru høringskommentaren, at det jo ikke er 50.000 Birthe Rønn Hornbech vil betragte Rusland som kontante kroner, der skal lægges på bordet, men et land; der ligger langt væk fra Danmark? Det derimod en garanti. Men ærlig talt, hvis man er er faktisk et naboland til Danmark. arbejdsløs eller har et almindeligt job til en gan- Den sidste Amnesty International-rapport vi- ske jævn løn, for slet ikke at tale om de mange ser tydeligt, at tjetjenere bliver forfulgt i hele mennesker, som regeringen har sendt på start- Rusland, i kraft af at de er tjetjenere, og altså hjælpens kummerlige niveau, så vil det være ikke kun i selve Tjetjenien. Det vil sige, at der vanskeligt at få en sådan garanti eller at stille en kan være grunde til, at folk i andre dele af Rus- sådan garanti. 8572 Fredag den 16. april 2004 (L 223) land, der også er tættere på Danmark end Tjetje- kerhed for betaling af et beløb på 50.000 kr. nien, vælger at flygte f.eks. til Danmark. Grundlæggende set er en økonomisk sikker- Jeg erkender, at de lige så godt kunne flygte hedsstillelse en mulig konsekvens af ønsket om til Sverige, sådan kan vi jo selvfølgelig altid sige. at give flere mennesker uden for den nære fami- Hvorfor skal de lige tage til Danmark, hvorfor lie mulighed for visum. Vi kan derfor indled- tager de ikke til nabolandene? Men det er jo den ningsvis bakke op om tiltaget. Der er dog nogle særlige politiske korrekthed, der præger det nu- væsentlige problemstillinger, som vi gerne ser værende flertal, at flygtninge er noget, der er yderligere belyst af ministeren. godt i alle andre lande end lige Danmark, der For det første risikoen for at krav om økono- skal de i hvert fald ikke komme. misk sikkerhed vil medføre en vilkårlig forskels- Så alt andet lige vil det her forslag gøre det behandling alene ud fra økonomisk formåen. vanskeligere at komme hertil uden brug af men- Hertil understreger integrationsministeren i sit neskesmuglere; også derfor går vi imod det her svar på høringssvarene, at den økonomiske sik- forslag. kerhed skal stilles i form af en anfordringsgaran- ti. Det betyder ifølge ministeren, at den herboen- Jann Sjursen (KD): de reference alene skal stille med en økonomisk Da Kristendemokraternes ordfører på området, sikkerhed for betaling af et beløb på 50.000 kr. fru Bodil Kornbek, ikke kan være til stede, skal Det vil sige, at vedkommende ikke skal være i jeg på partiets vegne fremføre følgende: besiddelse af 50.000 kr. Så er det vi spørger: Vi har siden regeringsskiftet oplevet meget Hvad er den reelle forskel? vidtgående ændringer i udlændingepolitikken, For det andet har bl.a. Advokatrådet påpeget, hvoraf det er få, Kristendemokraterne har stemt at det lovteknisk er betænkeligt, at man ikke al- for. For det første fordi vi sjældent har fundet lerede i selve lovteksten understreger, at anven- behovet for ændringerne dokumenteret, for det delse af sikkerhedsstillelse kun berører en af- andet fordi stramningerne har ramt alt for gene- grænset gruppe visumansøgere. Som vi har for- relt til stor gene for mange mennesker, der ikke stået det, er det kun folk placeret i den nye im- har haft med den pågældende problemstilling at migrationslandegruppe, der kan gøre brug af gøre. Her tænker vi bl.a. på aldersgrænse, fami- sikkerhedsstillelse for at opnå visum. Er det kor- liesammenføring og opdragelsesrejserne. rekt? De mange ændringer i udlændingeloven ikke I den forlængelse vil vi spørge, hvilke mulig- mindst på familiesammenføringsområdet giver heder bl.a. søskende placeret i asyllandegrup- nye betingelser for de danske visumregler, hvil- pen har for at deltage i en herboende brors eller ket dette lovforslag forsøger at tage højde for, og søsters bryllup eller rund fødselsdag efter de som jeg finder væsentlige. Der er ingen tvivl om, nye visumregler. at Integrationsministeriets arbejdsgruppe for Hvis regeringen mener, at princippet om et den fremtidige visumlovgivning har sat sit præg økonomisk ansvar for den reference, der har in- på det fremsatte lovforslag. Vi håber, at brugen viteret en visumansøger til Danmark, har præ- af reel faglig opdateret viden afspejler en ny ventiv virkning, hvorfor så ikke give en større praksis i udlændingepolitikken generelt, så det vifte af ansøgere mulighed for at bruge den? Vi ikke længere er formodninger og de politiske finder det desuden oplagt, at den såkaldte fast gisninger, der sætter dagsordenen på udlændin- track-procedure på familiesammenføringsområ- geområdet. det også finder anvendelse i forbindelse med vi- Kristendemokraterne finder det positivt, at sumansøgninger. Så længe initiativer til at for- lovforslaget lægger op til en tiltrængt ændring korte sagsbehandlingstiden er retmæssigt for- af visumreglerne. Det er klart, at ønsker man at svarlige, kan vi kun bakke op om dem. åbne grænserne for flere mennesker, vil det Summa summarum: Overordnet set er Krist- automatisk afføde nogle konsekvenser i form af endemokraterne positive over for lovforslaget, større ansvar hos den enkelte visumansøger da det indeholder mange konstruktive tiltag, samt herboende reference. som er hensigtsmæssige i et mere eller mindre Kl. 10.55 internationalt samfund. Men vi har altså som før Her berører jeg et af de mere kontroversielle nævnt en række spørgsmål, som vil føre os frem tiltag i lovforslaget, nemlig § 4, stk. 2, hvor der til at høre besvarelsen af her i dag eller eventuelt står, at udstedelse af visum kan betinges af, at i forbindelse med udvalgsarbejdet. den herboende reference stiller økonomisk sik- Fredag den 16. april 2004 (L 223) 8573

Integrationsministeren (Bertel Haarder): en særlig grund, der kan begrunde visum; det Danmark skal være et åbent samfund, som kan kan livstruende sygdom og dødsfald begrunde. indgå i den internationale arbejdsdeling og klare Det kan det også i Danmark, og det vil det fort- sig i en globaliseret verden. Besøgene, hvad en- sat kunne. ten det er forskere, studerende, landbrugsprakti- Ud over disse tilfælde kan jeg altså ikke ga- kanter eller andre, skal være velkomne, men rantere, at man kan få visum, hvis man kommer denne åbenhed og gæstfrihed skal naturligvis fra asyllandegruppen, men jeg kan garantere, at ikke kunne misbruges, og det er det, visumpoli- der vil blive foretaget en konkret vurdering, og tikken handler om. at nogle af dem, der hidtil har fået afslag, for Samtidig drejer det sig om, at de utallige eks- fremtiden vil kunne få tilsagn. peditioner, der skal foretages, ikke er ørkesløse, I øvrigt har jeg lagt vægt på, at der skal være nyttesløse, altså at man bruger kræfterne på de tale om en forenkling af visumpraksis, som kan rigtige sager, nemlig der, hvor der er problemer. være med til at nedsætte sagsbehandlingstiden. Jeg har lagt vægt på, at Danmarks repræsen- Fru Anne Marie Meldgaard spørger så, hvor- tationer i udlandet skal kunne klare flere af disse for det bliver sværere at få et ophold forlænget. opgaver selv. Sidste år afgjorde repræsentatio- Der vil fortsat kunne ske forlængelse i op til 6 nerne selvstændigt 49.000 ansøgninger, de gav måneder, hvis der foreligger særlige omstændig- 49.000 tilsagn om visum. Resten af ansøgninger- heder, f.eks. alvorlig sygdom hos ansøgeren el- ne, 20.000, blev sendt videre til Udlændingesty- ler den herboende reference. relsen, som gav visum i 12.000 ud af disse Sådan er det også i Tyskland, hvor man for- 20.000. Tilbage var der altså 8.000 sager, hvor der længer visummet til 6 måneders ophold, hvis blev givet afslag, og det er dem, vi tænker på, der foreligger sådanne helt særlige omstændig- når vi nu vil åbne en mulighed for, at man ved heder. en sikkerhedsstillelse kan få tilsagn, hvor man I øvrigt kan man heller ikke i Sverige og Nor- hidtil har fået afslag. ge få forlænget et besøgsvisum i almindelighed; Udlændingestyrelsen, og det er svar til fru også der skal der særlige begrundelser til. Anne-Marie Meldgaard, vil normalt kun stille Hr. Peter Skaarup stiller så det gode spørgs- kravet om sikkerhedsstillelse i tilfælde, hvor en mål, hvordan vi egentlig overhovedet ved, om visumansøger i dag ville få afslag. Det betyder folk er rejst hjem igen. Det er jo det, man i USA med andre ord, at flere vil kunne få visum. Jeg med det nye US-VISIT Program virkelig har fun- kan i øvrigt oplyse, at udlændingemyndighe- det en løsning på, fordi alle afgiver fingeraftryk derne ofte har eksempler på personer, som ger- og bliver fotograferet, når de kommer ind, og så ne vil stille en sådan sikkerhed. bliver det tjekket, om de er rejst ud, og er de ikke Om fru Elisabeth Arnolds købmand hører til rejst ud, så vil referencen, hvis det var i USA, dem, som efter gældende lov har fået afslag på selvfølgelig ikke få de 50.000 kr. tilbage. at få søsteren på besøg, og om han nu kan få Det system har vi ikke i EU, vi har det heller hende på besøg mod at stille sikkerheden, det ikke i Danmark, men Danmark er et meget vel- kan jeg ikke her fra Folketingets talerstol garan- organiseret samfund, hvor det er svært at ophol- tere. Det er sådan, at de danske repræsentatio- de sig i længden uden at blive opdaget, og det ner ved behandlingen af visumansøgninger skal siger sig selv, at hvis man er en, der har stillet foretage en konkret vurdering af risikoen for, at sikkerhed, så bliver denne sikkerhed naturligvis vedkommende ikke vender tilbage inden for vi- ikke ophævet, altså man får ikke lov at råde over summets gyldighedsperiode. Det gælder, uanset de penge, før det er dokumenteret, at vedkom- hvilket land ansøgeren kommer fra, og det vil si- mende faktisk er taget hjem. Det kan dokumen- ge, at det også gælder, hvis vedkommende kom- teres på forskellig vis, ved at man henvender sig mer fra et land, som er omfattet af asyllande- på den ambassade, hvor man fik sit visum, eller gruppen. på anden måde godtgør, at man faktisk er kom- Kl. 11.00 met hjem. Så når det gælder dem, der stilles sik- Hvis der ikke er en begrundet formodning kerhed for, så er der et sikkert system, som ga- om, at visumansøgeren vil overtræde visumbe- ranterer, at de 50.000 kr. ikke frigives, før ved- tingelserne, skal repræsentationen som ud- kommende er kommet hjem. gangspunkt give visum. For alle de øvrige er det som hidtil således, at Det, regeringen stiller forslag om, er på linje hvis personen dukker op og ikke har en gyldig med den norske praksis. I Norge er bryllup ikke opholdstilladelse, bliver vedkommende selvføl- 8574 Fredag den 16. april 2004 (L 223) ' gelig sendt ud af landet, men man kan ikke ude- ikke lukket af. For at sige det polemisk: Der lukke, at der er nogen, der er her i en periode, kommer flere på besøg nu end under den tidli- selv om de ikke har lov til det. Sådan har det al- gere regering. Vi bruger en masse kræfter på dis- tid været, og sådan vil det fortsat være, indtil vi se visumansøgninger. Spørgsmålet er, om vi eventuelt får indført et mere tæt system a la det bruger kræfterne på de rigtige. amerikanske. Lovforslaget tilsigter en forenkling og en Men jeg vil lige sige, at efter at have studeret. kombination af stramning og lempelse, så vi for- det amerikanske system er det ikke min opfat- håbentlig for fremtiden i højere grad bruger telse, at det løser alle problemer, hvis jeg må sige kræfterne på de rigtige. Og dette lovforslag vil i det på den måde. sig selv føre til, at flere får visum. Fru Birthe Rønn Hornbech citerede den gamle fortællevise med omkvædet: »De gode græd, Den fg. formand (Inge Dahl-Sørensen): og de onde lo«. I øvrigt fortsætter den: »hvor in- Hr. Peter Skaarup.... Nej, undskyld, vi tager lige gen hegner, kun torne gro«, hvilket jo egentlig er fru Elisabeth Arnold for anden gang. en god linje i sådan en debat, vi har her. Dermed ville fru Birthe Rønn Hornbech sige, at formålet (Kort bemærkning). med lovforslaget er at sikre, at folk, der kun har Elisabeth Arnold (RV): godt i sinde, frit kan komme ind og ud af landet. Den sidste sætning, ministeren sagde, gjorde jo i Vi skal være gæstfrie, der skal være åbenhed, virkeligheden mit yderligere spørgsmål ganske men åbenheden og gæstfriheden skal ikke mis- overflødigt. Jeg ville blot vide, om dette lovfor- bruges, og det er derfor, vi har et visumsystem. slag i sig selv, når det bliver gennemført, vil be- Jeg vil gerne takke det meget store flertal af tyde, at der kommer flere udlændinge til Dan- ordførerne, der er gået konstruktivt ind i denne mark, og svaret var ja. Det takker jeg for. drøftelse. Jeg kan allerede fornemme, hvilke spørgsmål der vil blive stillet, og også hvilke (Kort bemærkning). svar der vil blive givet. Jeg glæder mig til en god Peter Skaarup (DF): og forhåbentlig hurtig dialog med udvalget, så Til den debat kan jeg jo bare sige, at det tror jeg et bredt flertal forhåbentlig kan stemme for lov- da ikke der er nogen der har noget imod, bare forslaget, før vi går på sommerferie. det er de rigtige, der kommer, og det forstår jeg Kl. 11.05 også er det, ministeren mener. Jeg vil så lige spørge lidt opfølgende til det, Den fg. formand (Inge Dahl-Sørensen): ministeren nævnte om kontrollen med, om per- Så er der et par korte bemærkninger - først til soner, der får visum, også tager ud af landet ef- fru Elisabeth Arnold. terfølgende, altså opfylder de krav, som stilles, når man får visum. (Kort bemærkning). Der er to spørgsmål, jeg synes trænger sig på, Elisabeth Arnold (RV): og det er for det første, om man kunne indføre et Det lød på ministerens svar, som om dette lov- mere sikkert system i Danmark. Jeg ved, at man forslag, når det bliver vedtaget, vil betyde, at der i EU har arbejdet på et mere sikkert system om- kommer flere udlændinge til Danmark pr. år. Er kring visum, og hvordan man kontrollerer de det rigtigt forstået? personer, der kommer ind og får visum, men kunne man ikke solo i Danmark indføre et så- (Kort bemærkning). dant system? For selv om ministeren siger, at det Integrationsministeren (Bertel Haarder): er svært at leve i Danmark i lang tid uden at bli- Sådan er det allerede. ve opdaget, kan vi godt være bekymrede for, at Hvis vi måler, hvor mange der kommer og vi i Danmark har mange, der lever illegalt i en studerer og forsker og arbejder i landbrug og periode og altså nyder godt af den gæstfrihed, vi gartnerier og ved andet sæsonarbejde, så er det stiller, selv om de bryder forudsætningerne i det sådan, at der er en ganske kraftig stigning. Så visum; de har fået. midt i al talen om, at Danmark lukker af, er der Et andet spørgsmål er så: Kunne vi ikke sige faktisk flere og flere, der kommer på besøg, læ- til dem, der stiller sikkerhed, at hvis man ikke ser, studerer, er på højskole osv., i øvrigt også fra opfylder målet om, at man skal ud inden en be- immigrantlandegruppen og vist nok i øvrigt stemt periode, så lader vi de penge gå i statskas- også fra asyllandegruppen. Så Danmark har sen, for der er da et problem i, at man bare er li- Fredag den 16. april 2004 (L 223) 8575 geglad med lovgivningen og det så ikke har no- ler længere tid før den terrorisme bliver udført., gen konsekvenser. Men det er vi så uenige om. Jeg kunne godt tænke mig at spørge, hvad et (Kort bemærkning). sådant system vil koste, for der er da helt givet Integrationsministeren (Bertel Haarder): personer - det ved vi fra forskellige sager, vi får, Til det sidste vil jeg sige, at det afgørende jo må forelagt, og borgere ude i landet - og der er må- være, at referencen ikke kan råde over sine pen- ske i virkeligheden mange personer, der ophol- ge, hvis løftet om, at den besøgende rejser ud af der sig i Danmark i lang tid efter, at deres vi- landet, brydes. sumtilladelse egentlig er ophørt. Det går jo så- Med hensyn til visumudstedelse og spørgs- dan set ud over alle de gode, fIinke) der kommer målet, om Danmark kunne gå foran med hensyn til Danmark og skal deltage i en familiebegiven- til et skrappere visumregime a la det, man har i hed og gerne vil være her i 3 måneder og måske USA, vil jeg svare: Det er et af de store emner i så under forskellige former kan blive mistænkt EU's Ministerråd. Danmark er et af de lande, for at udnytte systemet - uden at gøre det over- som er klar til at indføre såkaldt biometri i både hovedet. Men der er altså nogle, der udnytter pas og visum, hvad enten det er med fingeraf- systemet.... tryk eller hovedform eller ansigt eller iris i øjet. Vi er klar, men vi ønsker ikke at investere penge (Kort bemærkning). og kræfter i et system, som derefter viser sig at Integrationsministeren (Bertel Haarder): afvige fra det, man har i andre europæiske lan- På grund af de åbne grænser i Schengenområdet de. er regeringen og et: stort flertal i Folketinget til- Årsagen er naturligvis, at med indførelsen af hængere af, at hvad vi end gør, skal vi gøre det i Schengen er det blevet ret let at komme fra det samarbejde med andre lande,, vores system skal ene europæiske land til det andet, og kan man være kompatibelt med det, de gør i andre lande ved hjælp af et visum komme ind i ét land, så er - man kan så være imod Schengensamarbejdet, det meget let at komme videre til et andet land. men når man er for det, må det være et logisk Derfor tilsiger al fornuft, at Danmark ikke læg- standpunkt - og fordi indførelse af biometri i ger sig fast på et bestemt biometrisk system, før pas og visum er så bekosteligt, vil vi ikke spilde vi har en beslutning om, hvad den fælleseuro- penge på at gå foran med et system, som måske pæiske norm vil blive. ikke passer med de andre landes. Kl. 11.10 Så med beklagelse må vi altså udskyde be- . Jeg har yderligere den ambition, at det fælles slutningen om indførelse af biometri i Danmark, system meget gerne skulle være i overensstem- , idet vi afventer enighed om et fælles europæisk melse med det amerikanske, jævnfør at de per- system. soner, der fløj ind i World Trade Center, faktisk boede i Hamburg. (Kort bemærkning). , Kamal Qureshi (SF): Den fg. formand (Inge Dahl-Sørensen): Det er sådan set mest til det, ministeren frem- Så er det hr. Peter Skaarup for sin anden korte lægger om, at Danmark er blevet et meget mere bemærkning. åbent samfund, og, at de rigtige mennesker kan komme ind. (Kort bemærkning). Jeg vil da gerne spørge ministeren om.de Peter Skaarup (DF)- hundredvis af par, som eksempelvis befinder sig Man kan jo diskutere fornuften i, at man så ikke i Sverige, og som på grund af denne her rege- har den gode kontrol mellem grænserne. Det er rings familiesammenføringsregler og tilknyt- vi nok ikke enige om, men dér har Dansk Folke- ningskrav ikke kan komme ind i Danmark: Er parti den opfattelse, at vi skulle etablere en reel det dem, ministeren mener er de forkerte men- grænsekontrol, særlig i de her terrorismetider, nesker, siden de ikke kan få lov til at rejse ind i hvor man må formode, at terrorister ikke nød- landet med deres ægtefælle? vendigvis bor i det land, hvor de vil udøve ter- Er det sådan, at når ministeriet giver et afslag rorisme, men kommer fra et,andet land, kort el-, til en person; der søger om ... Lad os lige stoppe nu, jeg kan se, at nu blinker den røde lampe. 8576 Fredag den 16. april 2004 (L 205)

(Kort bemærkning). Afstemning Integrationsministeren (Bertel Haarder): Dette forslag handler ikke om familiesammenfø- Den fg. formand (Inge Dahl-Sørensen): ringer. Ved dette forslag sker der i hvert fald Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Udvalget ikke nogen forværring af det, som hr. Kamal for Udlændinge- og Integrationspolitik. Hvis in- Qureshi ser som et problem. gen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget. Den fg. formand (Inge Dahl-Sørensen): Kl. 11.15 Så er det hr. Kamal Qureshi for en sidste kort be- mærkning.

(Kort bemærkning). Kamal Qureshi (SF): Nej, men ministeren omtalte jo det her forslag Den næste sag på dagsordenen var: som et udtryk for den politik, regeringen gene- 5) Første behandling af lovforslag nr. L 205: relt står for, og det er reelt set derfor, jeg tog or- Forslag til lov om ændring af lov om anvendel- det og trækker andre elementer ind. se af Christianiaområdet. (Ændret formål og Det er ikke en korrekt fremstilling, når mini- ejerskab til området m.v.). steren fremstiller det, som om denne her rege- Af forsvarsministeren (Svend Aage Jensby). ring har stået for en åbning af de danske græn- (Fremsat 31/3 2004). ser, sådan at der er flere, der kan komme hertil. Det er i hvert fald ikke den oplevelse, en lang Lovforslaget sattes til forhandling. række mennesker har haft. En lang række personer oplever f.eks., at kunstnere ikke kan komme ind i landet til udstillinger og ikke kan få visum- Forhandling tilladelser, som de kunne tidligere. Der er f.eks. au pairer, som får afslag, fordi det eneste, de kan Ulrik Kragh (V): tale, er fransk og arabisk, og man mener derfor Folketinget indleder med dette lovforslag om ikke, at de vil kunne få gavn af deres ophold i ændring af Christianialoven den lovgivnings- Danmark osv. osv. mæssige opfølgning på flere års synlige proble- Der er en lang række mennesker, der oplever mer. en helt klar lukkethed omkring Danmark med Et bredt flertal i Folketinget besluttede ved en hensyn til, hvem der kan komme hertil. Det var forespørgselsdebat i april 2002, at Christianias reelt det, ministeren kom ind på, og som gjorde, uheldige påvirkninger på det omkringliggende at jeg tog ordet, selv om det selvfølgelig ikke re- samfund ikke længere var acceptable. Resultatet laterer sig til lige præcis det lovforslag, vi be- blev, at Folketinget forlangte af Christiania, at handler i dag. der skulle gribes i egen barm, hvis man ville be- holde det særlige lovgivningsgrundlag. Såfremt (Kort bemærkning). Christiania ikke formåede at få styr på tingene, Integrationsministeren (Bertel Haarder): måtte samfundet gribe til handling. Jeg kunne ikke drømme om at bestride, at vi har Konkret forlangte Folketinget, at den åbenly- foretaget stramninger af familiesammenførings- se hashhandel skulle stoppes, politiet skulle politikken; det har vi, og det har haft en virk- have normale arbejdsbetingelser, parkeringspro- ning. blemerne for den bilfri by med de knap 175 biler Det er i øvrigt en af grundene til, at vi her kan plus gæster skulle løses, og endelig skulle Chri- gøre visumpolitikken lidt mere enkel og lidt stianialoven, lokalplanen og rammeaftalernes mere liberal. intentioner overholdes. Hvis ikke ovennævnte kunne imødekommes Hermed sluttede forhandlingen, og lovforslaget med væsentlige fremskridt inden for 1 år, ville overgik derefter til anden behandling. Christiania diskvalificere sig selv til det særlige lovgivningsgrundlag, som gælder for området. Regeringen fremlagde i maj 2003 en redegø- relse til Folketinget, som synliggjorde proble- mernes omfang. Det blev synliggjort, hvordan