RACISME & POLITIQUE LA CANDIDATE « J’ai choisi la » Roselyne Bachelot aurait dit d’elle : « Rama Yade est une femme et elle est noire, elle va être promue. Heureusement qu’elle n’est pas lesbienne et handicapée, sinon elle serait Premier ministre ! » C’est dire si le racisme en politique, Rama Yade l’a bien connu. Mais plutôt que de s’appesantir sur le sujet, l’éphémère secrétaire d’État aux Droits de l’Homme, qui aura symbolisé avec Rachida Dati la diversité sous la présidence Sarkozy, préfère dérouler un programme strictement laïque, faisant fi de la discrimination positive, et bannissant le voile de l’espace public. Car, si elle n’a plus de mandat électif, Rama Yade est aujourd’hui candidate à l’élection présidentielle.

propos recueillis par Jérémy Collado portraits Sophie Carrère

46 47 Charles Charles RACISME & POLITIQUE RAMA YADE « J’ai choisi la France. Ce fut un acte de foi en notre République. D’ailleurs, quand j’avais des problèmes matériels et financiers dans ma jeunesse, je ne mettais pas cela sur le compte d’une quelconque discrimination. Nul racisme là-dedans, seulement des difficultés sociales comme en éprouvent tous ceux qui n’ont pas grandi dans la soie. »

ous vous êtes lancée dans la course pour 2017. Vous aviez je signais des contrats internationaux, je le faisais au C’était normal, j’étais une immigrée, je devais être dans cela en tête depuis longtemps ? nom de la France. Lorsque je participais à une réunion la conquête de droits, je n’avais que des devoirs. Nul Je me préparais depuis un an à prendre la décision. Quand on des Nations Unies sur la peine de mort ou la dépéna- racisme là-dedans, seulement des difficultés sociales s’engage en politique, on ressent le besoin d’exprimer ses idées lisation de l’homosexualité, je le faisais au nom de la comme en éprouvent tous ceux qui n’ont pas grandi dans devant un maximum de Français, surtout quand la situation de notre France. Notre Constitution est claire : nulle distinction la soie. En revanche, les jeunes nés en France, et qui n’ont pays m’attriste. Mais l’envie ne suffit pas. Il me fallait les moyens ne doit être faite en fonction de la religion, de la couleur connu qu’elle, ont raison d’invoquer les discriminations d’une candidature sérieuse, pas de témoignage. La préparation maté- de peau ou de l’origine. Il n’y a pas des Français de papier lorsque leur adresse ou leur origine devient un obstacle rielle a débuté il y a sept ou huit mois (au début de l’entretien, elle et des Français de sang. Il n’y a pas de droit du sang en à l’embauche : ils sont français, l’ont toujours été. Il n’y a passera un coup de téléphone à propos de la caution exigée pour son France. Il n’y a pas de Français de souche et de Français aucune raison qu’ils ne soient pas traités à égalité avec QG de campagne – NDLR). de branche... l’ensemble des Français. J’ai relu ce que vous disiez lorsque vous êtes entrée au gouver- L’expression « Français de souche » est pourtant Avez-vous déjà subi le racisme ? nement en 2007. On vous mettait alors dans la même catégorie passée dans le langage courant, chez certains à droite Si je m’attarde sur la question, je peux retrouver des que Fadela Amara et Rachida Dati, celle des « femmes » issues de notamment... souvenirs plus ou moins diffus. Sur les réseaux sociaux, la « diversité ». Pourquoi refusiez-vous cette catégorie ? Et je pense que c’est l’échec de la République incantatoire, ce qu’on lit n’est pas toujours joli. Mais je préfère ne pas Ce n’est pas moi qui ai utilisé ces mots. À l’époque, je n’avais pas qui ne sait plus pratiquer l’égalité pour ces populations perdre mon temps avec cela. compris, parce que je ne voyais pas pourquoi on créait de facto issues de l’immigration, comme on dit. Parce que les Quand vous êtes entrée en politique, vous avez une catégorie de Français « issus de l’immigration » ou « issus de la problèmes sociaux et le chômage n’ont pas été résolus, eu à subir de nombreuses injures. On se souvient diversité ». On est français, point. Je ne connais qu’une seule commu- parce qu’il n’y a pas de puissant projet collectif, il y a un de Roselyne Bachelot, votre ministre de tutelle, qui nauté : la communauté nationale. Au fond, les communautaristes, ce reflux identitaire. Pourtant, des solutions existent : elles aurait dit : « Heureusement qu’elle n’est pas lesbienne et sont ceux qui utilisent ces mots-là, pas ceux qui sont ainsi catalogués. débutent à l’école où l’excellence et le mérite doivent être handicapée, elle serait Premier ministre. » Éric Woerth Tous les partis jouent ce rôle-là en mettant en avant des réhabilités. Car le talent n’est pas une question d’origine estimait que vous alliez « toujours dans le sens de profils « divers » de femmes, de gens « issus de la diversité ». C’est sociale ou de couleur de peau. l’opinion publique » et de votre « clientèle ». Comment aussi un cirque médiatique ? Vous-même, vous êtes naturalisée... on réagit quand on entend ça ? C’est violent. Manifestement, tout joue, mais ça n’est pas drôle. Au gou- Oui. J’ai choisi la France. Ce fut un acte de foi en notre Comme disent les sportifs, je suis dans mon couloir. vernement, je n’étais pas là en tant que représentante d’une commu- République. D’ailleurs, quand j’avais des problèmes Mon seul souci, c’est de promouvoir une vision pour nauté – laquelle d’ailleurs ? – mais en tant que Française qui s’occupait matériels et financiers dans ma jeunesse, je ne mettais la France qui serve les Français. Tout le reste n’est que

des Droits de l’Homme au ministère des Affaires étrangères. Quand © SOPHIE CARRÈRE POUR CHARLES pas cela sur le compte d’une quelconque discrimination. du buzz inutile. Sacha Guitry disait : « Si ceux qui

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« Les femmes ont le droit de se plaindre du traitement qui leur est infligé. Mais il faut arriver à surpasser cela. Tenir bon. Sinon, le risque est grand qu’on mette sur le compte de notre supposée fragilité le nombre relativement faible de femmes en politique. »

pensent du mal de moi savaient le mal que je pense d’eux, Vous cherchez quoi auprès d’elle ? Un aval ? Son ils en diraient bien davantage. » Je n’ai donc pas trop prêté soutien ? attention à ces critiques. L’élection présidentielle est une Non. Je souhaite apprendre de l’expérience de celles qui telle épreuve qu’il vaut mieux préserver son mental des nous ont précédés et à qui les femmes d’aujourd’hui choses inutiles. Je ne suis évidemment pas insensible doivent beaucoup. Je n’aurais par exemple aucune diffi- aux critiques, surtout lorsqu’elles viennent de personna- culté à parler de la place des femmes en politique avec lités admirables. Ce qui n’est pas le cas de ceux que vous Édith Cresson, Christine Lagarde, qui a toujours été citez. Eux n’acceptent pas le changement. Il faut leur formidable avec moi, ou encore Ségolène Royal. Marie- opposer l’exigence d’un projet et la sérénité de l’attitude. France Garaud a ceci de particulier qu’elle se fichait Seul l’avis des Français compte. comme une guigne d’être une femme en politique. Elle a Et vous n’avez jamais été déçue ou choquée par fait son chemin, comme un homme, et elle les a tous mis les propos d’un homme ou d’une femme que vous par terre. Elle a quand même osé dire de Jacques Chirac – admiriez ? qui n’était pas un enfant de chœur de la politique – qu’il Non, parce que les personnalités admirables ne se laissent était un cheval à qui elle a appris à courir… Qu’aurait-on pas aller à des propos choquants. Les autres, il faut leur dit si un homme avait dit cela d’une femme ? Ce n’est pas opposer l’indifférence. La bave du crapaud n’atteint pas le style d’une femme qui se victimise. la blanche colombe, si je puis dire. Et surtout, ce ne sont Et alors, c’est mal de se victimiser ? pas eux qui décident, ce sont les Français. Il y a une Non. Les femmes ont le droit de se plaindre du traitement femme que je souhaiterais rencontrer, c’est Marie-France qui leur est infligé. Mais il faut arriver à surpasser cela. Garaud. C’est une femme d’autorité qui a fait une partie Tenir bon. Sinon, le risque est grand qu’on mette sur le de l’histoire politique de notre pays. Elle ne s’est jamais compte de notre supposée fragilité le nombre relative- embarrassée de son genre. Elle a conseillé Jacques Chirac ment faible de femmes en politique. Ségolène Royal a été dans les années 70 avec une telle autorité que toute la très critiquée sur ce point. droite la craignait. Une personne que la chiraquie avait C’est la première femme à avoir accédé au second appelée Anaconda, il faut la rencontrer ! Je ne dis pas que tour de la présidentielle. Qu’est-ce que ça vous c’est un modèle à suivre en tout, mais il y a quelque chose inspire ?

de fascinant chez elle. Voyez le nombre de candidats à la présidentielle pour © SOPHIE CARRÈRE POUR CHARLES

50 51 Charles Charles « La laïcité est un combat pour l’égalité entre les hommes et les femmes. N’oublions jamais que de Samira Bellil à Sohane Benziane, le féminisme des cités a ses martyres. Dans la France du xxième siècle, on peut être brûlée vive ou subir une tournante parce qu’on a le tort d’être née fille. »

2017, combien de femmes ? Deux ! Nathalie Arthaud et les candidatures législatives qui ne sont pas paritaires moi-même. Quant aux autres, elles sont engagées dans pour remplacer le système de pénalités financières que la primaire de la droite, dont il n’est pas certain qu’elles beaucoup de partis préfèrent payer. sortent vainqueurs, pour employer un euphémisme (Elle Réduire les femmes à leur statut de femme, même oublie – NDLR). Si la parité a gagné du si cela est animé par de bonnes intentions, n’est-ce terrain au parlement et dans les exécutifs locaux, la pré- pas dangereux ? sidentielle reste un bastion masculin. Mais il n’y a pas de Bien sûr, c’est la raison pour laquelle je ramène tout à bastion imprenable. leurs capacités. Machisme, sexisme, misogynie, tout ça Qu’est-ce qui a changé depuis l’époque de n’a qu’un but, déstabiliser les femmes politiques. Simone Françoise Giroud, sur les femmes par exemple ? Et Veil l’explique par la peur que l’arrivée des femmes en depuis les régionales de 98 où Pasqua disait : « Toutes politique inspire à certains hommes politiques. Vous les femmes qui veulent avoir l’investiture doivent être savez, si j’ai déclaré ma candidature un 21 avril, ce n’est baisables » ? pas seulement pour appeler à un réveil quatorze ans Pas grand-chose. La loi sur la parité a été une bonne après l’accession de Jean-Marie Le Pen au second tour de avancée. Elle a permis aux femmes d’accéder davantage la présidentielle de 2002. C’est aussi à cause du 21 avril aux fonctions électives. De même, désormais pas un 1944, quand les femmes ont obtenu le droit de vote. Je gouvernement ne peut être remanié sans tenir compte pense qu’aujourd’hui, au-delà de la parité politique, de la règle paritaire. Je persiste néanmoins à penser que une nouvelle étape doit être franchie. Je songe à celles les capacités doivent l’emporter sur le genre, qui est qui se battent pour se libérer d’une certaine forme de une donnée tout à fait secondaire. Surtout, les femmes patriarcat, dans les quartiers bourgeois comme dans les ne doivent plus avoir peur de s’engager. Leur manque zones urbaines sensibles. Je pense aussi que la laïcité de présence conduit les partis à privilégier sur les listes est un combat pour l’égalité entre les hommes et les électorales les femmes et les filles de, comme si n’étaient femmes. N’oublions jamais que de Samira Bellil à Sohane légitimes que celles qui sont liées par filiation aux diri- Benziane, le féminisme des cités a ses martyres. Dans la geants hommes des partis. C’est la raison pour laquelle France du xxième siècle, on peut être brûlée vive ou subir

© SOPHIE CARRÈRE POUR CHARLES je propose qu’on complète la loi sur la parité en rejetant une « tournante » parce qu’on a le tort d’être née fille.

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On voit le voile ressurgir dans les espaces publics, de la J’ai la conviction qu’il ne faut jamais prendre les élèves « On a déversé des milliards dans les banlieues. crèche à l’université, au moment même où les femmes du tels qu’ils sont mais voir leurs potentialités. On aurait dû printemps arabe, de la Tunisie à l’Egypte, n’aspirent qu’à tout reprendre à zéro, dès la maternelle, faire de l’école un Mais il manque quelque chose de plus précieux que se dévoiler. lieu d’exigence et d’excellence, promouvoir les meilleurs l’argent : le courage. La vérité, c’est que ces enfants sont Si on dit qu’il n’y a pas assez de femmes, de noires talents, évaluer régulièrement les autres et intensifier le des victimes d’un système qui les enferme dans des ou de gens issus de la diversité, cela suppose qu’il y soutien scolaire, quitte à mettre en place des classes de a trop de blancs, trop d’hommes... Où s’arrête-t-on ? niveaux par matières. Leur faire apprendre Harry Potter ghettos de pauvres. Comme il y a des ghettos de riches... Mais les femmes ne sont pas une catégorie sociale, sous prétexte qu’ils sont trop défavorisés pour com- L’école produit de la ségrégation ethnique et sociale. » encore moins une minorité, mais la majorité de l’huma- prendre Phèdre, c’est les humilier ! Cette attitude est anti- nité ! Quant à la discrimination positive pour les groupes républicaine. Il ne faut donc pas s’étonner qu’ils n’aiment sociaux, je n’y suis pas favorable. C’est une solution de plus la République. facilité faite pour corriger des décennies d’échecs de la Le Premier ministre Manuel Valls a carrément République en matière d’intégration et qui reviendrait en parlé d’ « un apartheid territorial, social, ethnique ». Ce boomerang dans la figure des supposés bénéficiaires. À sont des mots très forts... Vous les approuvez ? cela, je préfère l’égalité entre les citoyens français. Au lieu de dénoncer, on ferait mieux d’agir. On sait ce qu’il , une école que vous avez faite, a faut faire. On a déversé des milliards dans les banlieues. instauré la fameuse « discrimination positive », par Mais il manque quelque chose de plus précieux que La responsabilité de ce résultat catastrophique est collec- Sur le voile par exemple, quelle est votre position ? exemple, sous l’impulsion de Richard Descoings. l’argent : le courage. La vérité, c’est que ces enfants sont tive. De l’enterrement discret du Haut Conseil à l’intégra- C’est difficile de dépasser les identités de base (sexe, Oui, en 2000, l’année où j’ai passé le diplôme sans passer des victimes d’un système qui les enferme dans des tion au motif qu’il voulait interdire le voile à l’université, statut social, religion). Mais il faut le faire pour nous par cette mesure alors que moi-même j’habitais dans une ghettos de pauvres. Comme il y a des ghettos de riches... au décret du ministère de l’Éducation nationale sur les retrouver autour de ce que nous avons en commun. Si zone urbaine sensible. Quand je suis sortie de Sciences L’école produit de la ségrégation ethnique et sociale. Tout mères voilées lors des sorties scolaires, la République a dans l’espace privé chacun – et surtout chacune puisque Po, l’une des premières remarques qu’on m’adressait le monde fuit la mixité sociale… même les mixtes ! clairement fait preuve de lâcheté. Les lâchetés sont aussi les hommes ne se voilent pas pour de mystérieuses régulièrement, c’était : « Vous avez fait la filière ZEP ? » Le Pour réduire ces inégalités, Sarkozy a lui aussi dans les silences : sommée de réagir au refus du président raisons ! – est libre de porter le voile, dans l’espace public, regard n’était pas le même que celui qu’on porte sur un défendu un temps la « discrimination positive ». de l’association salafiste BarakaCity de serrer la main des le voile introduit une barrière entre les citoyens français. « vrai » diplômé de Sciences Po. C’est un acte de défiance C’était une erreur ? femmes et de condamner l’État islamique, Mme Vallaud- Il crée une séparation qui du coup peut être utilisée pour terrible vis-à-vis de ces jeunes : ce qu’on leur envoie Je pense que , du fait de son histoire per- Belkacem a récemment répondu qu’elle était « gênée » et justifier une dérogation qui peut finir dans la discrimina- comme message, c’est « vous ne pourrez pas y arriver, on sonnelle, était convaincu que la France est riche de sa n’avait « rien à dire ». tion. Il faut réécouter le discours de Nasser au sujet des ne croit pas en vous, donc on ne vous traite pas comme diversité. Mais je pense qu’il n’était pas utile de sur-com- La laïcité, c’est pourtant une cause essentielle Frères musulmans en 1953. Il faut entendre les Tuni- les autres ». Il n’y a pas plus grand stigmate. C’est d’un muniquer là-dessus et qu’il fallait laisser les ministres aujourd’hui. Un sujet sur lequel les Français vont siennes du printemps arabe qui se battent pour avoir le paternalisme insupportable. concernés être jugés simplement sur leur travail. En ce peut-être se positionner pour 2017. droit de ne pas porter le voile. Pourtant, l’intelligentsia, notamment de gauche, qui me concerne, ma mission de ministre me passionnait. Bien sûr, à condition que l’État français cesse de ruser La vocation de la France nʼest-elle pas dʼêtre à est unanime sur ce sujet : tout le monde fait l’éloge de J’ai toujours aimé la politique, le débat démocratique, avec la laïcité pour acheter la paix sociale. Il faut cesser lʼavant-garde de ce combat contre le voile et pour la cette réforme. convaincre. Nicolas Sarkozy le voyait bien. Il m’a dit être avec l’enfermement communautaire qui soumet les neutralité religieuse ? Les jeunes qui sont passés par les conventions ZEP ont sûr que je penserai un jour à me présenter à l’élection pré- individus à la loi de la communauté. Si l’on commence La France nʼest pas une race, une ethnie, une religion. certes très bien réussi et tant mieux pour eux, mais je ne sidentielle. à accorder des droits aux communautés en fonction Quelle faute dʼentendre la ministre Laurence Rossignol leur souhaite pas d’être regardés comme des imposteurs. Pensez-vous que la gauche a été un peu angélique de leur religion, on entre dans la négation de l’individu inventer le concept de « Franco-musulmans » ! Comme Et puis que fait-on des autres ? La grande masse des dis- sur ces questions de laïcité par exemple, dont se et de son libre-arbitre. C’est ainsi que le ministre de la sʼil y avait des Franco-bouddhistes ou des Franco-catho- criminés négatifs ? Les minorités invisibles ? Doivent- nourrit le FN aujourd’hui ? Ville, Patrick Kanner, a pu affirmer qu’il y a en France des liques ! Comme l’explique très bien l’ex-élue socialiste elles payer pour la mauvaise conscience des élites pari- Oui. La laïcité est un principe de paix et de concorde que « Molenbeek », en écho aux « territoires perdus de la Répu- Céline Pina, ce qui compte, ce n’est pas d’où l’on vient, siennes ? D’ailleurs pourquoi en est-on arrivé à penser les supposés républicains ont laissé tomber par pur clien- blique » décrits par Georges Bensoussan il y a quinze ans. mais ce que l’on veut vivre ensemble. Notre République que ces jeunes devaient se contenter de peu ? Parce qu’ils télisme électoral avant que les identitaires ne la récu- Ne faut-il pas faire des propositions concrètes sur a une dimension spirituelle et c’est paradoxalement la viennent des cités ? Qu’ils sont noirs ? Arabes ? Pauvres ? pèrent pour cibler les Français de confession musulmane. la laïcité et ne pas se contenter d’un débat théorique ? laïcité qui la porte.

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« Je mesure la chance qui a été la mienne lorsqu’on m’a demandé le ministère que je souhaitais servir. L’idée de représenter la France à l’étranger, moi qui ne suis pas née en France, me procurait une immense fierté. Fierté d’être française. »

Certaines femmes jurent qu’elles sont libres de en plusieurs fois. Une association qui vous permet de porter le voile. Peut-on douter de leur parole ? découvrir la France lors des vacances d’été. Ces petits Mais je ne mets pas cela en doute pour certaines d’entre gestes qui existent dans la société française permettent elles. Le problème n’est pas là. Le problème, c’est ce de garder espoir en l’avenir. Ce sont ces hommes et ces qu’elles ont droit de faire ou de ne pas faire dans un pays femmes si attentifs aux plus vulnérables qui font que comme le nôtre. Elles sont libres de le porter chez elles notre pays a de quoi espérer en lui-même. ou à la mosquée, comme les Juifs et les catholiques ont Quand vous êtes arrivée au secrétariat des Droits leurs propres rites. Mais leur liberté est encadrée par une de l’Homme, Nicolas Sarkozy vous a comparée à loi qu’il faut respecter. Je n’ignore pas non plus les aspi- Condoleezza Rice. Qu’est-ce que vous vous dites à ce rations identitaires que revendiquent certaines d’entre moment-là ? elles, surtout les converties. La religion est un puissant Je me suis sentie flattée. J’avais 30 ans... C’est une grande moteur d’identification pour ceux et celles en quête dame. Elle a eu des mots très sympathiques à mon égard. d’absolu et de sens à leur vie, dans un monde sans repères Certes, elle a travaillé sous George Bush, mais personne idéologiques. Je comprends aussi que le sentiment d’hu- n’est parfait. Et puis, je m’en suis remise très vite. Un gros miliation au quotidien, du fait de multiples discrimina- travail m’attendait, dans un ministère qui n’avait jamais tions, puisse obliger à trouver une forme de fierté ailleurs. existé auparavant. On peut basculer très vite. Je connais ce sentiment de Êtes-vous déçue de votre relation politique avec relégation. Certains ont basculé d’un côté, moi de l’autre. l’ancien président ? Il vous a écartée lorsque vous Et qu’est-ce qui vous a sauvée ? avez tapé du poing sur la table, notamment lors de la Ça tient à « ça » (elle montre un espace réduit entre ses deux venue du colonel Kadhafi en France. doigts). Je fais partie des 53 % de Français qui ont voté pour lui C’est quoi, « ça » ? en 2007. J’ai fait sa campagne. Je l’ai aidé. Il m’a nommée, Un enseignant qui vous fait confiance en vous inscri- ensuite il m’a sanctionnée au bout de six mois, après vant au concours général de latin. Un directeur d’école l’épisode Kadhafi. Maintenant ne m’en veuillez pas de

qui accepte que les factures scolaires soient payées tracer mon propre chemin. En neuf ans d’engagement © SOPHIE CARRÈRE POUR CHARLES

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politique, j’ai passé plus de temps, six ans, en dehors du pour éviter les conflits potentiels. J’étais pourtant très « Partout, les classes politiques se renouvellent, cercle de l’ancien président que dedans (quatre ans). attachée à ce ministère que j’avais souhaité intégrer lors Pour quelle raison vous a-t-il sanctionnée ? de la formation du gouvernement. Je mesure la chance sauf en France. Les Français, eux, ont le choix La Realpolitik a eu raison de tout cela. Sarkozy ne me doit qui a été la mienne lorsqu’on m’a demandé le ministère entre deux anciens présidents, deux anciens rien de particulier. Et j’ai fait ce que je devais pour lui au que je souhaitais servir (Nicolas Sarkozy l’aurait appelée Premiers ministres et la famille Le Pen. moment où je devais le faire. On est quittes de tout cela. pour lui demander quel poste elle souhaitait – NDLR). Il restera malgré tout la formidable aventure politique de L’idée de représenter la France à l’étranger, moi qui ne Il y a de quoi déprimer ! » 2007. C’est le souvenir que je préfère en garder. suis pas née en France, me procurait une immense fierté. On ne fait pas de diplomatie avec des bons senti- Fierté d’être française. Fierté de représenter un pays si ments ? respecté sur la scène internationale. Concilier droits de l’homme et Realpolitik est incontesta- Quand Sarkozy a voulu supprimer le secrétariat blement un exercice difficile. Le gouvernement avait le aux Droits de lʼHomme, il a essayé de vous envoyer droit de choisir sa ligne mais rendait impossible l’exécu- aux élections européennes. Je nʼai jamais eu le moindre conflit personnel ou politique les États-Unis dans quelques mois. Les Français, eux, tion de la feuille de route qu’il m’avait par ailleurs fixée. Je trouvais ça indécent de croire quʼon pouvait recaser avec lui, même si je ne partage absolument pas sa ont le choix entre deux anciens présidents, deux anciens Or, avec les Droits de l’Homme, on ne peut pas se cacher. des gens au Parlement européen pour faire avaler la conception de la laïcité. Non, le problème est venu du fait Premiers ministres et la famille Le Pen. Il y a de quoi Ce n’est pas le ministère des routes. La charge symbo- disparition du ministère des Droits de lʼHomme. Je nʼai que jʼai dénoncé des pratiques commises par la direction déprimer, en effet ! lique, identitaire, est trop forte. Des vies humaines en évidemment pas souhaité me prêter à ce jeu. Mon expé- du Parti radical, dont le président est très proche du Et qui répond à ces questions parmi les candidats dépendent. Selon que la France intervient ou pas pour rience dans la vie politique nationale nʼétait dʼailleurs président de lʼUDI. Jʼai eu la volonté – peut-être était-ce déclarés à la présidentielle ? libérer un avocat emprisonné par Ben Ali, la vie de cet pas suffisamment profonde pour faire de moi une bonne trop demander – de changer le système de lʼintérieur Personne malheureusement. homme est entre nos mains. La responsabilité de la députée européenne. En tout cas, cʼest ce que Valéry pour que les Français nous fassent à nouveau confiance. Est-ce que vous rêvez dʼun destin à la Barack France est alors engagée. Comment rester passive dans Giscard dʼEstaing et Jacques Delors mʼont dit lorsque je Il y avait pourtant de quoi faire au centre, héritier dʼune Obama ? de telles conditions ? suis allée leur demander conseil. Que ces deux grands grande tradition politique française, celle de Clemen- Quel rapport ? Quʼest-ce que ça a à voir avec ce quʼon vient Les promesses sont faites pour être trahies, ou Européens mʼaient conseillé de ne pas me présenter aux ceau, Simone Veil et Alain. Et dans cette logique, si de se dire ? du moins certaines pour être oubliées... Sur cinq européennes mʼa confortée dans la décision de ne pas le on avait voulu créer lʼUDI, cʼétait pour renouveler les Il est surgi de nulle part et il nʼétait pas favori en promesses, si un politique en remplit deux ou trois, faire. pratiques politiques, pas pour faire pareil que ceux quʼelle 2008... c’est déjà pas mal, non ? Delors et VGE, deux centristes, si on peut dire. dénonce. Je ne surgis pas de nulle part : jʼai dix ans dʼengagement Sauf que là, c’était le portefeuille dans son ensemble qui Vous avez dʼailleurs cru un moment que vous pourriez Vous êtes aujourdʼhui candidate à lʼélection pré- politique derrière moi. Les Français me connaissent gênait, comme l’a dit publiquement . être centriste. Cʼétait une erreur ? sidentielle mais le système présidentiel français depuis 2007, ayant été ministre deux fois puis ambas- Au fur et à mesure dans le quinquennat, votre Non. Jʼai été claire dès le départ en affirmant que je nʼétais est plutôt fermé. On nʼaccède pas à lʼÉlysée sans un sadeur de France. Quant à Barack Obama, je vous avoue relation avec la majorité se tend. On vous sent pas centriste. Certains centristes nʼont pas compris. Mais réseau, une expérience et un parti puissant... quʼen 2008 je ne croyais pas à son élection. Il faut dire que écartée. Valérie Pécresse vous propose d’aller dans le ce que je voulais dire, cʼétait simplement que je nʼétais Partout, les classes politiques se renouvellent, sauf en cinquante ans nʼétaient pas passés depuis le mouvement Val d’Oise aux régionales de 2010... pas issue de lʼUDF et que si être centriste suppose dʼêtre France. Ceci explique peut-être pourquoi nous connais- des droits civiques. La France semblait bien plus en Sur ce sujet, j’ai réussi à convaincre Nicolas Sarkozy que un mélange de droite et de gauche, cʼest un peu court. sons tous ces problèmes. Regardez ce qui se passe en avance. Mais quelque chose sʼest déréglé chez nous, la conseillère municipale de Colombes, dans les Hauts- Mais je suis très fière dʼavoir accompagné Jean-Louis Italie : Matteo Renzi est devenu Premier ministre à 39 ans. lʼautre pays à prétention universaliste. Il faut sʼinterroger de-Seine, que j’étais, ne pouvait pas siéger au Conseil Borloo dans la création de lʼUDI en 2012. On voulait créer En Espagne, les dirigeants de gauche sont des quadras là-dessus et se demander comment nous pouvons régional au titre d’un autre département. C’est sur la une nouvelle offre politique pour sortir du choix un peu comme Tsipras en Grèce. Aux USA, Barack Obama renouer avec cette exemplarité qui nous a longtemps politique étrangère qu’il n’y avait plus de cohérence. binaire entre le PS et lʼUMP. Malheureusement, il nʼa pas termine deux mandats et une femme dirigera peut-être valu lʼadmiration de nos voisins. — Ça vous étonne de Sarkozy, le manque de tenu le choc, et lʼUDI est devenue une ambition avortée. cohérence ? Tout dépend de la définition du centrisme. Le Je reconnais parfaitement que la politique étrangère centre a une histoire et des valeurs précises. Et puis relève du domaine réservé du président. Je le respecte avec vous, cʼétait aussi un conflit de personnes, avec tellement que j’ai demandé à changer d’affectation Jean-Christophe Lagarde notamment ?

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