Onsdag den 19. april 2017 (D) 1

6) Til erhvervsministeren af: Lisbeth Bech Poulsen (SF) Hvad er ministerens holdning til, at udenlandske platforme aggres- 82. møde sivt henvender sig til danske forbrugere med uigennemskuelig og Onsdag den 19. april 2017 kl. 13.00 forbrugermisledende binær aktiehandel, hvilket i England er blevet reguleret af det engelske finanstilsyn, FCA, og mener ministeren, at Finanstilsynets indgrebsmuligheder over for disse platforme er til- Dagsorden strækkelige? (Spm. nr. S 1043, skr. begr.). 1) Besvarelse af oversendte spørgsmål til ministrene (spørgetid). 7) Til erhvervsministeren af: Morten Bødskov (S) Hvad mener ministeren om anbefalingerne fra regeringens vækst- 1) Til udenrigsministeren af: team for life science? Peter Hummelgaard Thomsen (S) (Spm. nr. S 1044. Medspørger: (S)). Hvordan forholder udenrigsministeren sig til Italiens samarbejde med libyske stammeledere om at stoppe flygtningetilstrømningen til 8) Til erhvervsministeren af: EU? Morten Bødskov (S) (Spm. nr. S 1056, skr. begr.). Mener ministeren, at regeringen understøtter anbefalingerne fra re- geringens vækstteam for life science? 2) Til udenrigsministeren af: (Spm. nr. S 1045. Medspørger: Christine Antorini (S)). Peter Hummelgaard Thomsen (S) Vil udenrigsministeren uddybe synspunktet om, at »Obama accepte- 9) Til erhvervsministeren af: rede, at der blev brugt kemiske våben og skred ikke til handling«, Tilde Bork (DF) som ministeren er citeret for i kommentaren »Stop løgnen om den Har ministeren indtryk af, at grænsekontrollen havde en negativ ef- svage Obama« i Politiken den 9. april 2017? fekt på turismen i 2016? (Spm. nr. S 1060). (Spm. nr. S 1055).

3) Til udenrigsministeren af: 10) Til økonomi- og indenrigsministeren af: Lars Aslan Rasmussen (S) (S) Hvad agter regeringen at gøre ved det faktum, at Human Rights Når ministeren den 2. april 2016 udtalte til Jyllands-Posten, at »når Watch og Amnesty International kan påvise, at der findes koncentra- jeg går rundt på Christiansborg, har jeg nogle gange på fornemmel- tionslejre for homoseksuelle i den russiske republik Tjetjenien, hvor sen, at det er som at gå rundt i Kreml i 80'erne. Alle vidste, hvad der folk udsættes for tortur og dræbes? skulle til, for at få systemet til at fungere, hvad der var af fejl osv. (Spm. nr. S 1059). Men af en eller anden grund ender det i paradedebatter i tv og Folke- tingssalen i stedet for, at man finder sammen om at få de løsninger, 4) Til justitsministeren af: der gør, at Danmark kan få en vækst, så vi kan holde os i eliten i den Lisbeth Bech Poulsen (SF) vestlige verden«, er ministeren så på den baggrund – og set i lyset af Med tanke på ministerens egen fortid som SSP-medarbejder i Vi- at regeringen indtil videre ikke har gennemført eller foreslået vækst- borg Kommune og tidligere udtalelser om virkningen af forebyggen- initiativer, der opfylder regeringens egen målsætning – enig i, at det de indsatser vil ministeren så forklare, hvorfor den nye rocker-ban- er på tide, at den nuværende regering indkalder til vækstforhandlin- de-pakke ikke indeholder nogle forebyggende elementer, der kunne ger? hjælpe med at bryde fødekæden til rocker-bande-miljøet? (Spm. nr. S 1061). (Spm. nr. S 1035, skr. begr.). 11) Til økonomi- og indenrigsministeren af: 5) Til justitsministeren af: Benny Engelbrecht (S) (S) Er der reformtiltag, som ministeren på forhånd vil udelukke kan Hvordan vil ministeren sikre, at færre voldtægtssager fremover træk- komme i spil, for at regeringen kan indfri sit ambitionsniveau om at ker i langdrag, eftersom kun 29 pct. af voldtægtssagerne i 2016 bli- øge den strukturelle beskæftigelse med 55.000-60.000 personer? ver behandlet til tiden, jf. indslaget »Voldtægtssag – Retssystemet er (Spm. nr. S 1062). for langsomt« i TV AVISEN den 3. april 2017? (Spm. nr. S 1048). 12) Til uddannelses- og forskningsministeren af: Christine Antorini (S) 2 Onsdag den 19. april 2017 (FM )

Hvad mener ministeren om regeringens vækstteams anbefaling om Kl. 13:00 at afsætte flere ressourcer til offentlig forskning for at styrke life science som vækstmotor i Danmark i stedet for at skære i forskning og uddannelse, som regeringen gør? Meddelelser fra formanden (Spm. nr. S 1036. Medspørger: Morten Bødskov (S)). Formanden (Pia Kjærsgaard): 13) Til uddannelses- og forskningsministeren af: Mødet er åbnet. Christine Antorini (S) Hvad er ministerens holdning til regeringens nedskæringer på forsk- Jeg skal meddele, at det af Rasmus Prehn under nr. 5 opførte spørgs- ning de seneste to finanslove, der bl.a. har den konsekvens, at Det mål til justitsministeren er overgået til skriftlig besvarelse efter øn- Frie Forskningsråd har uddelt historisk få bevillinger i 2016, jf. rå- ske fra spørgeren. dets årsrapport? Jeg skal meddele, at spørgsmålene under nr. 6-9 til erhvervsmini- (Spm. nr. S 1037, skr. begr.). steren, spørgsmål nr. S 1043 af Lisbeth Bech Poulsen, spørgsmål nr. S 1044 og S 1045 af Morten Bødskov og spørgsmål nr. S 1055 af 14) Til uddannelses- og forskningsministeren af: Tilde Bork, er udgået af dagsordenen. (S) Jeg skal meddele, at de af Benny Engelbrecht under nr. 10 og 11 Mener ministeren på baggrund af etableringen af en diplomuddan- opførte spørgsmål, spørgsmål nr. S 1061 og S 1062, til økonomi- og nelse i skat på professionshøjskolen Metropol, at tilsvarende uddan- indenrigsministeren er udgået af dagsordenen. nelser kan oprettes på professionshøjskoler i provinsen i lyset af den kommende efterspørgsel efter nye medarbejdere i skattevæsenet? (Spm. nr. S 1058).

15) Til undervisningsministeren af: Det eneste punkt på dagsordenen er: Annette Lind (S) 1) Besvarelse af oversendte spørgsmål til ministrene (spørgetid). Kl. 13:01 Mener ministeren at bevægelse og faglighed står i modsætning til hi- nanden, når ministeren udtaler, at nogle lærere skal »koncentrere sig Formanden (Pia Kjærsgaard): om det faglige« i stedet for at inddrage bevægelse i undervisningen? Det første spørgsmål er til udenrigsministeren af Peter Hummelgaard (Spm. nr. S 1034). Thomsen, Socialdemokratiet. Kl. 13:01 16) Til transport-, bygnings- og boligministeren af: (S) Spm. nr. S 1056 Mener ministeren, at der efter TV 2’s afsløringer af brug af illegal 1) Til udenrigsministeren af: og underbetalt arbejdskraft i varebilsbranchen, jf. bl.a. artiklen Peter Hummelgaard Thomsen (S): »Chauffør hyrede illegal muldvarp – nu bringer han igen varer ud Hvordan forholder udenrigsministeren sig til Italiens samarbejde for nemlig.com« på TV 2's hjemmeside den 6. april 2017, er behov med libyske stammeledere om at stoppe flygtningetilstrømningen til for at intensivere arbejdet med at få gennemført beslutningsforslag EU? nr. B 165, som et flertal i Folketinget står bag? (Spm. nr. S 1047). Skriftlig begrundelse 17) Til transport-, bygnings- og boligministeren af: (S) Der henvises til artiklen »Libyske stammemilitser skal beskytte Hvad mener regeringen med sætningen på side 39 i regeringsgrund- Europa« i Jyllands-Posten den 10. april 2017. laget, hvor der under overskriften »Bedre fremkommelighed på den østjyske motorvej E45« står, at »I de kommende år skal fremkom- Formanden (Pia Kjærsgaard): meligheden også forbedres på andre strækninger af E45«, og inde- Værsgo for oplæsning. bærer det, at regeringen overvejer en VVM-undersøgelse af stræk- Kl. 13:01 ningen? (Spm. nr. S 1054). Peter Hummelgaard Thomsen (S): Tak for det. Hvordan forholder udenrigsministeren sig til Italiens 18) Til transport-, bygnings- og boligministeren af: samarbejde med libyske stammeledere om at stoppe flygtningetil- Kaare Dybvad (S) strømningen til EU? Hvordan ser ministeren på muligheden for, at den almene boligsek- Kl. 13:01 tor får samme adgang som offentlige myndigheder til at benytte Di- gital Post – herunder også til at være med fra start, når næste genera- Formanden (Pia Kjærsgaard): tion af Digital Post bliver implementeret? Værsgo til ministeren. (Spm. nr. S 1057). Kl. 13:01 Udenrigsministeren (): Tak for det. Italien indgik den 2. februar et memorandum of under- standing med den libyske samlingsregering med fokus på et styrket bilateralt samarbejde om bekæmpelse af irregulær migration, herun- der menneskesmugling. Det italienske memorandum of understanding med Libyen blev hilst velkommen i erklæringen fra det uformelle EU-topmøde på Malta den 3. februar. Jeg er desuden bekendt med, at en række sydli- Onsdag den 19. april 2017 (S 1056) 3 byske stammer den 2. april underskrev en aftale i Rom, som skulle gelig en god idé, også når de laves imellem interne grupper, fordi det have til formål at sikre freden mellem stammerne i Libyens sydlige forhåbentlig kan være med til at fremme en eller anden form for for- region og bidrage til at styrke kontrollen med Libyens sydlige græn- ståelse og en mere fredelig løsning. se. Derudover har Danmark jo sammen med resten af EU fra starten Det er min forståelse, at Italien fungerede som facilitator for for- aktivt støttet FN's bestræbelser på at opnå en politisk løsning af kon- handlingsprocessen, men ikke selv er part i aftalen. Regeringen ken- flikten. Og vi bakker op om den FN-støttede samlingsregering i Tri- der ikke de nærmere detaljer i aftalen mellem de libyske stammer. poli. EU implementerer bl.a. en støttepakke til Libyen på ca. 120 Umiddelbart hilser vi tiltag, der kan bidrage til at fremme dialog og mio. euro. forsoning mellem forskellige libyske parter, velkommen. Desuden er Kl. 13:05 vi grundlæggende positive over for initiativer, der kan bidrage til at øge kontrollen med Libyens grænser. Formanden (Pia Kjærsgaard): Regeringen finder generelt, at EU bør styrke migrationsarbejdet Værsgo, spørgeren. og samarbejdet med de nordafrikanske lande – det gælder også Liby- Kl. 13:06 en. Det skal vi gøre for at redde menneskeliv, bremse de irregulære migrationsstrømme, forbedre forholdene for migranter i Libyen og Peter Hummelgaard Thomsen (S): bekæmpe menneskesmugling. Regeringen støtter derfor op om er- Tak igen til udenrigsministeren. Jeg føler mig sådan set dækket me- klæringen fra Maltatopmødet og lægger vægt på en hurtig og effek- get godt ind i forhold til specifikt Libyen. Det næste jeg måske bare tiv gennemførelse af elementerne i erklæringen. lige kunne tænke mig at få uddybet er, om indenrigsministeren kan Enhver EU-indsats skal naturligvis være i fuld overensstemmelse forestille sig – lige nu er der jo mange ruter, der udgår fra Libyen, og med menneskerettighederne samt vores internationale og EU-retlige der har været påbegyndt ruter fra Egypten, også fra Tunesien – at forpligtelser. Det fremgår også klart af Maltaerklæringen. EU laver lignende aftaler både med regeringer i de øvrige nordafri- Kl. 13:03 kanske lande, men måske også om nødvendigt med underfraktioner og lignende, og at EU udvider den her model til andre områder? Formanden (Pia Kjærsgaard): Kl. 13:06 Værsgo. Kl. 13:03 Formanden (Pia Kjærsgaard): Værsgo, ministeren. Peter Hummelgaard Thomsen (S): Kl. 13:06 Mange tak for udenrigsministerens besvarelse. Grunden til, at jeg selvfølgelig har stillet det her spørgsmål, er, at der den 10. april i Jyl- Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): lands-Posten var en artikel under overskriften »Libyske stammemi- Jeg kan kun sige, at EU skal fortsætte bestræbelserne på at finde go- litser skal beskytte Europa«. Det fremgår bl.a. af den artikel, at de de løsninger dernede og så samtidig supplere med det, som jeg også selv samme stammemilitser jo også ligger i intern konflikt med hi- har været inde på en gang før, nemlig at enhver EU-indsats selvføl- nanden, både om kontrollen med smuglerruter, men også med kon- gelig skal være i fuld overensstemmelse med menneskerettighederne trollen af forskellige oliefelter. Der er ikke nogen tvivl om, at vi fra samt vores internationale og EU-retlige forpligtelser. Og det er også Socialdemokratiets side fuldstændig deler regeringens ambition om det, der fremgår klart af Maltaerklæringen. Kl. 13:06 at kontrollere tilstrømningen af migranter fra de nordafrikanske lan- de hen over Middelhavet. Alene det, at der er kommet 25.000 i løbet Formanden (Pia Kjærsgaard): af de første 3 måneder i år, er jo en alvorlig og bekymrende tendens, Spørgeren, værsgo. specielt når vi ved, at der er rigtig, rigtig mange af dem, der tager Kl. 13:07 turen, som er migranter uden nødvendigvis et beskyttelseskrav. Men det, som jeg måske godt kunne tænke mig at få udenrigsmi- Peter Hummelgaard Thomsen (S): nisteren til at uddybe, er – og han nævnte allerede lidt af det i sin Jamen det vil jeg nemlig bare kvittere for. For som jeg også nævnte i indledning – om man stadig vil holde fast i erklæringen om, at men- min indledning, er det meget vigtigt for Socialdemokratiet også at neskerettighederne m.v. skal overholdes, og om det også gør sig bidrage til, at både den danske regering, men sådan set også EU fin- gældende i forhold til samarbejdet ikke bare med militser i Libyen, der langtidsholdbare løsninger på de migrationsstrømme, som vi kun men jo sådan set også med andre aktører. kan forestille os vil fortsætte de næste mange årtier. Men det er jo Måske kunne udenrigsministeren uddybe, hvad regeringens syn samtidig også vigtigt for os, at det sker i fuld overensstemmelse med er, både i forhold til at få en mere langsigtet aftale med Libyen og de internationale forpligtelser og menneskerettigheder, vi har, så det dem, der er at forhandle med i Libyen, men måske også i forhold til vil jeg indtil videre bare kvittere for at udenrigsministeren selv kom de øvrige nordafrikanske lande, hvor man også kunne forestille sig, ind på i sin besvarelse. at der på et tidspunkt vil udgå ruter fra? Kl. 13:07 Kl. 13:04 Formanden (Pia Kjærsgaard): Formanden (Pia Kjærsgaard): Værsgo, ministeren. Værsgo til ministeren. Kl. 13:07 Kl. 13:05 Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): Jamen det glæder mig, at der er bred enighed om, at den tilgang, som Tak for det. Altså, som jeg også var inde på i mit første svar, er det vi har fra regeringens side, er den rigtige. Det er en utrolig svær si- jo vigtigt for Danmark, at menneskerettigheder og internationale af- tuation, der er dernede, og alt, hvad vi kan gøre for at sikre en øget taler overholdes i den her meget vanskelige situation, som der er i grad af stabilitet, vil være i alles interesse. Libyen, og det anerkender alle jo. Det er en dybt problematisk situa- tion, der er dernede, og vores indgang til det her er, at hvis man kan lave aftaler, som lever op til de krav, som vi stiller, så er det selvføl- 4 Onsdag den 19. april 2017 (S 1060)

Kl. 13:07 et årti, også hører med i nuancerne i historiefortællingen om, hvad der skete tilbage i 2012? Formanden (Pia Kjærsgaard): Kl. 13:10 Tak for det. Spørgsmålet er afsluttet. Det næste spørgsmål er til udenrigsministeren af Peter Hummel- Formanden (Pia Kjærsgaard): gaard Thomsen, Socialdemokratiet. Værsgo. Kl. 13:07 Kl. 13:10

Spm. nr. S 1060 Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): 2) Til udenrigsministeren af: Der kan selvfølgelig ikke herske to meninger om, at man skal have Peter Hummelgaard Thomsen (S): alle nuancer med. Selvfølgelig skal man det. Det, der bare står tilba- Vil udenrigsministeren uddybe synspunktet om, at »Obama accepte- ge, er, at man i international politik og ikke mindst når det kommer rede, at der blev brugt kemiske våben og skred ikke til handling«, til så højspændte konflikter som det, vi taler om her, skal være meget som ministeren er citeret for i kommentaren »Stop løgnen om den varsom med at opstille røde linjer, hvis man så ikke agter efterføl- svage Obama« i Politiken den 9. april 2017? gende at holde fast i dem. Der må man have lavet sin analyse først, altså, om det er noget, man agter at holde fast i uanset hvad, og hvis Formanden (Pia Kjærsgaard): det ikke er uanset hvad, skal man nok være meget varsom med at op- Værsgo for oplæsning. stille røde linjer. Der blev opstillet røde linjer, og da de så blev over- Kl. 13:08 skredet, blev der ikke grebet ind. Det er jo ikke sådan, at USA altid kun handler i samarbejde med Peter Hummelgaard Thomsen (S): andre. Det har vi faktisk lige set et eksempel på inden for de sidste Tak for det. Vil udenrigsministeren uddybe synspunktet om, at »Ob- par uger, hvor der blev foretaget et angreb med kemiske våben, og så ama accepterede, at der blev brugt kemiske våben og skred ikke til svarede amerikanerne igen. Her var der en rød linje. Den blev over- handling«, som ministeren er citeret for i kommentaren »Stop løgnen skredet, og så blev der svaret igen. om den svage Obama« i Politiken den 9. april 2017? Kl. 13:11 Kl. 13:08 Formanden (Pia Kjærsgaard): Formanden (Pia Kjærsgaard): Spørgeren. Værsgo til ministeren. Kl. 13:11 Kl. 13:08 Peter Hummelgaard Thomsen (S): Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): Men er det udenrigsministerens holdning, at USA rent faktisk den- Det, der foregår i Syrien, er jo en lang og sørgelig historie på alle gang tilbage i 2012 burde have skredet til handling unilateralt og ha- måder. Der vil, også i de år, der kommer fremover, være en stor dis- ve blandet sig direkte i konflikten i Syrien? kussion om, hvad der kunne have stoppet konflikten, og hvordan vi Kl. 13:11 kunne have forebygget, at vi kom i den situation, som vi gjorde. Det, jeg bare stille og roligt konkluderer, er, at jeg allerede nu tror, at der Formanden (Pia Kjærsgaard): er bred enighed om, at det var et kæmpemæssigt problem, at Obama Værsgo. opstillede nogle røde linjer, som han derefter renoncerede på. Kl. 13:11 Kl. 13:08 Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): Formanden (Pia Kjærsgaard): Jeg agter ikke at forsøge at bevæge mig ind i en eller anden form for Værsgo. kontrafaktisk historieskrivning. Jeg konstaterer bare, hvad der objek- Kl. 13:08 tivt er helt rigtigt, og det er heller ikke blevet betvivlet af spørgeren, nemlig at der blev opstillet røde linjer. Så blev de overskredet, og så Peter Hummelgaard Thomsen (S): blev der ikke grebet ind. Tak for besvarelsen til udenrigsministeren. Jeg er fuldstændig enig i, Kl. 13:11 at alt det, der er foregået i Syrien siden 2011, har været en lang tra- gedie og på alle mulige måder ubærligt at kunne følge på afstand. Så Formanden (Pia Kjærsgaard): langt er vi i hvert fald enige. Det sidste spørgsmål. Værsgo. Grunden til, at jeg har stillet det her spørgsmål, er jo selvfølgelig Kl. 13:11 også, at allerede nu er historien jo noget, vi kan og skal lære af. Jeg noterede mig i hvert fald, at det her citat fra udenrigsministeren var Peter Hummelgaard Thomsen (S): meget, meget skarpt, taget i betragtning hvad der rent faktisk foregik Tak. Så kan jeg jo selv tolke på udenrigsministeren svar. Jeg synes dengang. Udenrigsministeren har jo ret i at spørge, om det var klogt ikke helt, at svaret var klart nok. For det citat, som jeg citerede uden- eller uklogt, at tidligere præsident Obama opsatte nogle røde linjer. rigsministeren for, var, at Obama accepterede, at der blev brugt ke- Det kan man sikkert diskutere. Men virkeligheden er jo også, at miske våben, og ikke skred til handling. Mit opfølgende spørgsmål amerikanerne stod helt alene med en eventuel indgriben. Der var ik- var så: Mener udenrigsministeren, at man burde have skredet til ke nogen vilje at spore i FN's Sikkerhedsråd, der var for den sags handling dengang? skyld heller ikke nogen vilje at spore i EU til at deltage aktivt deri, Kl. 13:12 og det synes jeg hører med til historien. Så det, jeg måske bare vil spørge om som opfølgning til uden- Formanden (Pia Kjærsgaard): rigsministeren, er: Er udenrigsministeren ikke enig med mig i, at Værsgo til ministeren for sidste besvarelse. selve handlingsforløbet tilbage i 2012 og den politiske kontekst og det forhold, at den amerikanske regering og det amerikanske folk har været involveret i, jeg ved ikke hvor mange krige igennem mere end Onsdag den 19. april 2017 (S 1059) 5

Kl. 13:12 nisationer, hvor Rusland har påtaget sig disse forpligtelser, også OSCE, FN og Europarådet. Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): Kl. 13:14 Jeg vil i hvert fald godt gå så langt som til at sige, at der ingen tvivl er om, at der er ting, vi kan lære af den ulykkelige situation, som vi Formanden (Pia Kjærsgaard): er endt i. Ingen havde forestillet sig, at vi skulle være vidne til en Tak. Det er spørgeren. konflikt, som har strakt sig over 6-7 år, og som har kostet ufattelig Kl. 13:14 mange lidelser og ufattelig mange dødsfald. Der har vi selvfølgelig også i den vestlige del af verden noget, som vi skal lære af den må- Lars Aslan Rasmussen (S): de, vi håndterede den konflikt på. Det gælder både amerikanerne, og Tak for besvarelsen. Jeg vil også kvittere for, at Liberal Alliance nok det gælder også os andre. er det parti i regeringen, der er mest optaget af homoseksuelles ret- Kl. 13:12 tigheder og historisk også har været det, når det handler om frem- skridt, også i Danmark. Jeg vil måske bare lige spørge: Er udenrigs- Formanden (Pia Kjærsgaard): ministeren enig med mig i, at ansvaret for, hvad der foregår i Tjetje- Tak for det. Spørgsmålet er afsluttet. nien, er Ruslands, fordi den tjetjenske regering jo sådan set er, kan Det næste spørgsmål er til udenrigsministeren af Lars Aslan Ras- man sige, en marionetregering for Moskva? Så mener udenrigsmini- mussen, Socialdemokratiet. steren, at det, der foregår, er Ruslands ansvar alene? Kl. 13:12 Kl. 13:15

Spm. nr. S 1059 Formanden (Pia Kjærsgaard): 3) Til udenrigsministeren af: Værsgo til ministeren. Lars Aslan Rasmussen (S): Kl. 13:15 Hvad agter regeringen at gøre ved det faktum, at Human Rights Watch og Amnesty International kan påvise, at der findes koncentra- Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): tionslejre for homoseksuelle i den russiske republik Tjetjenien, hvor Som jeg nævnte i mit indledende svar – det vil jeg godt gentage – er folk udsættes for tortur og dræbes? det regeringens opfattelse, at Rusland har en international forpligtel- se til at beskytte sine borgere i hele den russiske føderation. Det skal Formanden (Pia Kjærsgaard): vi minde Rusland om der, hvor vi arbejder med dem, og som jeg Værsgo for en oplæsning. sagde, har vi allerede taget sagen op. Kl. 13:12 Kl. 13:15

Lars Aslan Rasmussen (S): Formanden (Pia Kjærsgaard): Tak. Hvad agter regeringen at gøre ved det faktum, at Human Rights Værsgo til spørgeren. Watch og Amnesty International kan påvise, at der findes koncentra- Kl. 13:15 tionslejre for homoseksuelle i den russiske republik Tjetjenien, hvor folk udsættes for tortur og dræbes? Lars Aslan Rasmussen (S): Kl. 13:13 Nu bliver der sagt, at sagen skal tages op i internationale fora. Det er jo ikke lang tid siden, vi har haft en sag med Tyrkiet og en stikker- Formanden (Pia Kjærsgaard): linje, som vi også kommer til at snakke om på et samråd. I den for- Tak. Så er det ministeren. Værsgo. bindelse talte udenrigsministeren med den tyrkiske ambassadør. Kl. 13:13 Kunne man forestille sig, i forhold til hvor alvorligt det her er, at den russiske ambassadør blev kaldt til samtale med udenrigsministeren? Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): Kl. 13:15 Tak for spørgsmålet. Jeg er som så mange andre i den seneste uge blevet forfærdet over de oplysninger om forfølgelse, tortur og drab Formanden (Pia Kjærsgaard): på homoseksuelle, der er udgået fra Tjetjenien. Både som minister Værsgo. og som privatperson tager jeg den dybeste afstand fra de forbrydel- Kl. 13:15 ser. Det gav jeg også klart udtryk for allerede i sidste uge. I Danmark er vi stolte af at være frontløbere på menneskerettig- Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): heder og mindretalsrettigheder, herunder ikke mindst homoseksuel- Jeg vil sige det på den måde, at det i forhold til Rusland er sådan, at les rettigheder. Det vil være et centralt element i såvel Danmarks vi bestræber os på at have en meget åben og direkte dialog med rus- formandskab for Europarådet, som indledes i november i år, som serne, også om meget vanskelige spørgsmål. Det er ikke mere end et ved en eventuel plads i FN's Menneskerettighedsråd, som Danmark par uger siden, at jeg faktisk havde et 3 timer langt møde med den jo kandiderer til for perioden 2019-2021. russiske udenrigsminister, Lavrov, og et af de emner, jeg specifikt Derfor har Danmark i de seneste uger arbejdet for, at sagen rejses tog op, var beskyttelse af menneskerettigheder, af minoritetsrettighe- i de relevante internationale fora. Danmark var bl.a. initiativtager til der, herunder specifikt homoseksuelles rettigheder. Så vi tager det den debat om sagen, der ugen før påske blev afholdt i OSCE's Per- her spørgsmål op, også når jeg mødes direkte med min russiske kol- manente Råd. Her blev Rusland bedt om at undersøge anklagerne, lega. holde de lokale myndigheder ansvarlige og leve op til sit ansvar. Kl. 13:16 Danmark har også bidraget aktivt til, at sagen er blevet taget bredere Formanden (Pia Kjærsgaard): op i OSCE's underliggende fora. Tak. Og spørgeren. Forfølgelse, drab og tortur må og skal ikke foregå i Europa eller andre steder i verden. Rusland har en international forpligtelse til at beskytte sine borgere i hele den russiske føderation. Det skal vi min- de Rusland om, og det gør vi i første række i de internationale orga- 6 Onsdag den 19. april 2017 (S 1035)

Kl. 13:16 som havde tilknytning til rocker-bande-konflikter, og det er altså lovlydige borgere, der har været i skudlinjen gentagne gange. Lars Aslan Rasmussen (S): Det har aldrig nogen sinde været intentionen eller ambitionen Det vil jeg gerne kvittere for at ministeren har gjort, men siden mø- med regeringens rocker-bande-pakke, at den skulle fokusere på en det med den russiske udenrigsminister er det jo kommet frem, at der forebyggende indsats. Det har på intet tidspunkt været ambitionen, er koncentrationslejre i Tjetjenien for homoseksuelle. Ville det ikke tværtimod. Rockere og bandemedlemmer skal sådan set bare mærke være en god idé at handle med det samme, selv om man har nogle konsekvensen af deres hensynsløse kriminalitet. Så hvis der er nog- andre fora, og så indkalde den russiske ambassadør til en alvorlig le, der sådan prøver at tegne et billede af, at regeringen er enøjet og samtale om, hvordan Danmark ser på, at homoseksuelle torteres og ikke har opdaget, at kriminalitetsbekæmpelse også handler om fore- myrdes i Tjetjenien? byggelse, så er det forkert. For vi tror simpelt hen ikke på, at man Kl. 13:16 kan tage en meget grundlæggende hardcore kriminel rocker eller et bandemedlem og så med en masse bløde initiativer prøve at resocia- Formanden (Pia Kjærsgaard): lisere vedkommende. Det har vi meget svært ved at synes er rimeligt Værsgo, ministeren. over for ofrene, og det fører jo ingen steder hen. For de rockere og Kl. 13:16 bandemedlemmer, der har vilje til at bryde med det miljø, har vi jo givet noget ekstra. Vi har jo lavet nogle bedre exitprogrammer i den Udenrigsministeren (Anders Samuelsen): rocker-bande-pakke, som kommer, og har man motivationen for at Jeg vil bestemt ikke afvise, at det kan komme dertil, at vi rykker, komme ud af miljøet, kan man komme det. For det handler om roc- hvad kan man sige, den brik ind på banen også, men foreløbig er det kere og bander, og det handler om de dybt kriminelle. vores vurdering, at den måde, vi gør bedst og størst gavn på, er ved i Så vil jeg sige med tanke på mit tidligere hverv, som der bliver samarbejde med andre at tage sagen op, så vi ikke står alene med spurgt til, at jeg jo som SSP-medarbejder også har set, hvor vigtigt det, men gør det i samarbejde med andre i de fora, hvor vi møder det er med en forebyggende indsats, og hvad det kan betyde for et russerne. Kl. 13:17 ungt menneskes liv, at der er nogen, der tager hånd om det, og det er jo derfor, at vi fra regeringens side inden sommeren vil komme med Formanden (Pia Kjærsgaard): en pakke om ungdomskriminalitet, og det er så der, vi vil komme Tak for det. Spørgsmålet er sluttet. med de forebyggende initiativer. Vi skal jo have lukket hanerne til Det næste spørgsmål er til justitsministeren af Lisbeth Bech Poul- de her dybt kriminelle miljøer, og der er forebyggelse rigtig vigtigt. sen, Socialistisk Folkeparti. Jeg mener, at det vil være spild af tid i en rocker-bande-pakke at bru- Kl. 13:17 ge ret meget tid på forebyggelse. Kl. 13:19 Spm. nr. S 1035 4) Til justitsministeren af: Formanden (Pia Kjærsgaard): Lisbeth Bech Poulsen (SF): Værsgo til spørgeren. Med tanke på ministerens egen fortid som SSP-medarbejder i Vi- Kl. 13:19 borg Kommune og tidligere udtalelser om virkningen af forebyggen- Lisbeth Bech Poulsen (SF): de indsatser vil ministeren så forklare, hvorfor den nye rocker-ban- Tak for besvarelsen. Det er jo ikke første gang, vi har diskussionen, de-pakke ikke indeholder nogle forebyggende elementer, der kunne og derfor ved justitsministeren også godt, at når jeg taler om at bryde hjælpe med at bryde fødekæden til rocker-bande-miljøet? fødekæden, er det ikke den person med rygmærke, som har været i miljøet i 30 år og er fuldstændig forhærdet, jeg taler om, men det er Skriftlig begrundelse fødekæden ind, hvor der er nogle unge mennesker, der er kommet på afveje. De starter med at være stik-i-rend-drenge eller hashvagter, el- Der henvises til artiklen »Ny Partileder fik gode råd af to unge« ler hvad det nu kan være, og skal tjene nogle stjerner på skulderen, bragt i SorøAvis, den 16. september 2014. før de rigtig kommer ind i miljøet. Det ved ministeren godt, for vi har haft den her snak mange gange. Så det er netop dem, jeg taler Formanden (Pia Kjærsgaard): om, og jeg glæder mig meget til, at vi skal forhandle om ungdoms- Værsgo for at læse spørgsmålet op. kriminalitet. Det tror jeg med ministerens fortid i mente også at der Kl. 13:17 kan komme nogle gode ting ud af, og vi har også haft nogle gode diskussioner med den tidligere justitsminister. Lisbeth Bech Poulsen (SF): Men når jeg synes, det var passende at bringe det ind i den her Med tanke på ministerens egen fortid som SSP-medarbejder i Vi- pakke, så var det netop for at vise helhedsindsatsen, og at der altså er borg Kommune og tidligere udtalelser om virkningen af forebyggen- nogle unge mennesker, der skal igennem et eller andet system for at de indsatser vil ministeren så forklare, hvorfor den nye rocker-ban- blive det, vi ønsker at de ikke bliver, nemlig fuldbyrdede rockere og de-pakke ikke indeholder nogle forebyggende elementer, der kunne bandemedlemmer. Der var et spændende interview med ministeren hjælpe med at bryde fødekæden til rocker-bande-miljøet? tilbage i 2014, da han var nyvalgt partileder, hvor han mødtes med Kl. 13:17 nogle unge, der havde været i fængsel og havde været tilknyttet rocker- eller bandemiljøet, og hvor han udtrykte forståelse over for Formanden (Pia Kjærsgaard): netop det, de unge sagde, altså at hvis der havde været noget mere Værsgo. forebyggelse, kunne det være, at de ikke var endt det sted, de var. I Kl. 13:17 sidste ende er det jo folks eget ansvar, men der er jo også en stor samfundsgevinst ved, at vi hjælper dem på vej, og derfor vil jeg bare Justitsministeren (Søren Pape Poulsen): igen spørge ministeren, hvorfor det ikke var passende at have det i Med aftalen om den nye bandepakke »Bander bag tremmer« sætter en rocker-bande-pakke. For de ofre, der er kommet ud af rocker-ban- vi jo en skarp kurs for rocker- og bandemedlemmer. Jeg vil gerne de-kriminaliteten, har jo lidt, selv om ministeren så vil sætte nogle minde om, at vi i 2016 havde 54 skudepisoder i det offentlige rum, Onsdag den 19. april 2017 (S 1048) 7 personer længere tid i fængsel. Og den lidelse kan man jo undgå, anerkender, at det ikke er det, rocker-bande-pakken handler om. Den hvis man sikrer, at det slet ikke kommer så vidt. handler om at straffe yderligere, og den handler ikke om at forhindre Kl. 13:22 mere kriminalitet. Jeg har ikke set en eneste forsker, der mener, at det er det, der vil blive konsekvensen af det her. Men jeg glæder mig Formanden (Pia Kjærsgaard): rigtig meget til, at vi skal forhandle ungdomskriminalitetspakken, og Tak. Ministeren. der tror jeg vi kan lave nogle gode ting i fællesskab. Kl. 13:22 Kl. 13:25

Justitsministeren (Søren Pape Poulsen): Formanden (Pia Kjærsgaard): Jeg vil til enhver tid stå på mål for, at det er vigtigt at forebygge. Det Værsgo, ministeren. er altid vigtigt at forebygge, og jo tidligere man begynder på det, jo Kl. 13:25 bedre er det efter min overbevisning, og derfor har vi en kæmpe op- gave, og derfor glæder jeg mig sådan til, at vi skal snakke ungdoms- Justitsministeren (Søren Pape Poulsen): kriminalitet. For vi har jo alle sammen en fælles interesse i, at ingen Nu skal man lytte til eksperter, men vi har folkestyre og ikke eks- ender dér. Når det bare ikke har været i fokus i den her pakke, er det, pertstyre i det her land, og derfor er det jo, at vi politisk tager nogle fordi målet med den her pakke har været at lave en rendyrket rocker- beslutninger, der handler om at komme efter de her typer, og i den bande-pakke til dem, der laver den her kriminalitet, og som skal her bandepakke har der ikke sådan været de store tanker om fore- mærke samfundets jernnæve mod sig, så de kommer i spjældet og de byggelse, men det har været at banke til dem, der er derude, og få kommer til at sidde der længe. Det er en ren kriminalitetsbekæmpen- flest mulige af dem sat i fængsel i lang tid, så de ikke skader andre, de pakke, hvor vi sender de typer i fængsel. Det var ideen med den og så skal vi have lukket for hanerne til de her miljøer. Og jeg har jo pakke, og derfor er der ingen forebyggende initiativer. med glæde konstateret, at SF, selv om man sådan set ikke er enig i Kl. 13:22 finansieringen af rocker-bande-pakken, vil stemme for rigtig mange af tiltagene, og det glæder jeg mig over, og jeg glæder mig til at Formanden (Pia Kjærsgaard): snakke ungdomskriminalitetspakke senere. Så er det spørgeren. Kl. 13:25 Kl. 13:22 Formanden (Pia Kjærsgaard): Lisbeth Bech Poulsen (SF): Tak for det, og spørgsmålet er afsluttet. Men jeg tror ikke, at det er gået justitsministerens næse forbi, at ret Så går vi videre til spørgsmål 12, S 1036, som er til uddannelses- mange eksperter siger, at det ikke er et udtryk for forebyggelse, og og forskningsministeren af Christine Antorini, Socialdemokratiet. der kommer ikke mindre kriminalitet af, at man sender folk i fængs- Kl. 13:25 el. Der dukker konstant et nyt vækstlag op inden for de områder, specielt også, hvor der er penge at tjene, penge tjent ved kriminalitet, Spm. nr. S 1048 og derfor er det jo ikke noget, som sikrer fremtidige ofre, at de her 5) Til justitsministeren af: kommer i fængsel. Det er jo netop kun at forhindre, at nye kriminelle Rasmus Prehn (S): kommer til. Hvordan vil ministeren sikre, at færre voldtægtssager fremover træk- Kl. 13:23 ker i langdrag, eftersom kun 29 pct. af voldtægtssagerne i 2016 bli- ver behandlet til tiden, jf. indslaget »Voldtægtssag – Retssystemet er Formanden (Pia Kjærsgaard): for langsomt« i TV AVISEN den 3. april 2017? Ministeren. (Spørgsmålet er overgået til skriftlig besvarelse). Kl. 13:23 Kl. 13:25

Justitsministeren (Søren Pape Poulsen): Spm. nr. S 1043 Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om, at vi kommer til at presse og stresse 6) Til erhvervsministeren af: de her typer, fordi vi jo kommer til at presse dem på deres indtægts- Lisbeth Bech Poulsen (SF): grundlag, de steder, de bor og lever, f.eks. med opholdsforbud. Det Hvad er ministerens holdning til, at udenlandske platforme aggres- vil gøre det rigtig, rigtig svært for dem, og så skal vi foretage en sivt henvender sig til danske forbrugere med uigennemskuelig og masse forebyggelse. Det bliver spørgeren og jeg aldrig uenige om. forbrugermisledende binær aktiehandel, hvilket i England er blevet Ideen med det her har bare været at gå hårdt til de her dybt kriminel- reguleret af det engelske finanstilsyn, FCA, og mener ministeren, at le typer og ikke bruge så meget tid på alt muligt andet med dem. Så Finanstilsynets indgrebsmuligheder over for disse platforme er til- kan man altid diskutere og forske i det alt det, man vil – det kan man strækkelige? gøre 100 år og en sommerdag, altså om det hjælper at straffe – og ja, det hjælper lovlydige borgere, at de dybt kriminelle er væk fra ga- den. Når de sidder i fængsel i længere tid, kan de i hvert fald ikke Skriftlig begrundelse gøre noget ved helt almindelige mennesker, som fortjener ro og fred. Kl. 13:24 Der henvises til følgende artikel fra Finans.dk »http://finans.dk/ investor/ECE9207857/storbritannien-slaar-ned-paa-hazardlignende- Formanden (Pia Kjærsgaard): aktiehandel-men-den-findes-i-danmark«. Det sidste spørgsmål, værsgo. (Spørgsmålet er udgået af dagsordenen). Kl. 13:24 Kl. 13:25

Lisbeth Bech Poulsen (SF): Spm. nr. S 1044 Jeg tror ikke, at ministeren og jeg ser forskelligt på folks følelse af 7) Til erhvervsministeren af: retfærdighed, i forhold til at fængselsstraf og sanktioner er det, der Morten Bødskov (S) (medspørger: Christine Antorini (S)): skal til. Men hvis vi skal se på, at folk ikke skal risikere at blive ud- Hvad mener ministeren om anbefalingerne fra regeringens vækst- sat for, at der bliver skudt i gaderne, så håber jeg også, ministeren team for life science? 8 Onsdag den 19. april 2017 (S 1045)

(Spørgsmålet er udgået af dagsordenen). Kl. 13:26 Kl. 13:25 Formanden (Pia Kjærsgaard): Spm. nr. S 1045 Værsgo til ministeren. 8) Til erhvervsministeren af: Kl. 13:26 Morten Bødskov (S) (medspørger: Christine Antorini (S)): Mener ministeren, at regeringen understøtter anbefalingerne fra re- Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): geringens vækstteam for life science? Fremragende forskning er vejen til et både rigere og klogere Dan- (Spørgsmålet er udgået af dagsordenen). mark. Regeringen har det ambitiøse mål, at Danmark skal investere Kl. 13:25 mindst 1 pct. af bruttonationalproduktet i offentligt finansieret forsk- ning. Det er en flot målsætning og et højt niveau sammenlignet med Spm. nr. S 1055 andre OECD-lande. 9) Til erhvervsministeren af: Derfor klarer dansk forskning sig da også godt. Den danske Tilde Bork (DF): forskningsproduktion er høj, og forskningsresultaterne har stor inter- Har ministeren indtryk af, at grænsekontrollen havde en negativ ef- national gennemslagskraft. Den position skal vi fastholde og udbyg- fekt på turismen i 2016? ge. Vi skal have forskning i verdensklasse og blive endnu bedre til at (Spørgsmålet er udgået af dagsordenen). omsætte forskningen til gavn for det omkringliggende samfund. Kl. 13:25 Rapporten fra vækstteamet for lifescience er et væsentligt ind- spark i den sammenhæng. Der er udarbejdet en flot og ambitiøs rap- Spm. nr. S 1061 port, som vi nu ser grundigt på. En række af anbefalingerne vil være 10) Til økonomi- og indenrigsministeren af: dyre at gennemføre, og det skal jo altså også ses i lyset af, at regerin- Benny Engelbrecht (S): gens forpligtelse er at få Danmarks økonomi i øvrigt til generelt at Når ministeren den 2. april 2016 udtalte til Jyllands-Posten, at »når hænge sammen. Det ændrer ikke ved, at det er en god og flot plan, jeg går rundt på Christiansborg, har jeg nogle gange på fornemmel- og det, vi nu vil gøre i regeringen, er at se nærmere på de samlede sen, at det er som at gå rundt i Kreml i 80'erne. Alle vidste, hvad der anbefalinger, og vi vil på den baggrund udarbejde en ny vækstplan skulle til, for at få systemet til at fungere, hvad der var af fejl osv. for lifescience. Men af en eller anden grund ender det i paradedebatter i tv og Folke- Kl. 13:27 tingssalen i stedet for, at man finder sammen om at få de løsninger, der gør, at Danmark kan få en vækst, så vi kan holde os i eliten i den Formanden (Pia Kjærsgaard): vestlige verden«, er ministeren så på den baggrund – og set i lyset af Værsgo. at regeringen indtil videre ikke har gennemført eller foreslået vækst- Kl. 13:27 initiativer, der opfylder regeringens egen målsætning – enig i, at det er på tide, at den nuværende regering indkalder til vækstforhandlin- Christine Antorini (S): ger? Tak. Altså, jeg tror egentlig ikke, at det gør hele lifesciencesektoren (Spørgsmålet er udgået af dagsordenen). særlig meget gladere, at de bliver rost for at have lavet en flot rap- Kl. 13:25 port. Det her handler om, hvad det er for en politisk vision, hvad det er for en strategi, og hvordan den skal omsættes til at styrke et er- Spm. nr. S 1062 hverv, som man i den grad må sige har demonstreret sin evne til at 11) Til økonomi- og indenrigsministeren af: omsætte resultaterne af langsigtede investeringer i forskning i nye Benny Engelbrecht (S): virksomheder og også i eksisterende virksomheder. Bare for at tage Er der reformtiltag, som ministeren på forhånd vil udelukke kan et enkelt eksempel, selv om vi har mange, er der Novo Nordisk, No- komme i spil, for at regeringen kan indfri sit ambitionsniveau om at vozymes, som jo virkelig ligger helt i front, og som skaber arbejds- øge den strukturelle beskæftigelse med 55.000-60.000 personer? pladser til Danmark og vækst til gavn for det danske samfund. (Spørgsmålet er udgået af dagsordenen). Det er jo altså regeringens vækstteam, der kom med en række an- Kl. 13:25 befalinger, og man må også sige, at regeringen har haft lidt tid til at tænke over dem. Regeringen præsenterede anbefalingerne den 31. Spm. nr. S 1036 marts, og der noterede jeg mig også, at forskningsministeren alene 12) Til uddannelses- og forskningsministeren af: sagde, at han ville gå lidt mere detaljeret igennem forslagene, og det Christine Antorini (S) (medspørger: Morten Bødskov (S)): siger ministeren også nu. Men er det ikke muligt bare at få en indika- Hvad mener ministeren om regeringens vækstteams anbefaling om tion af, om regeringen ikke vil sige andet, end at det er en flot rap- at afsætte flere ressourcer til offentlig forskning for at styrke life port, og at man i øvrigt ikke vil gøre noget, hvis det er, at det risike- science som vækstmotor i Danmark i stedet for at skære i forskning rer at koste penge? og uddannelse, som regeringen gør? Altså, det er på en eller anden måde en lidt flad tilbagemelding på regeringens eget vækstteams rapport. Jeg vil godt komme med Formanden (Pia Kjærsgaard): nogle tal fra det, de præsenterede. Det er jo en branche, som omsæt- Værsgo for oplæsning af spørgsmålet. ter for ca. 170 mia. kr., der er 38.400 fuldtidsansatte i Danmark in- Kl. 13:25 den for det erhverv, og væksten er rigtig høj. Hvis man bare kigger tilbage til 2009, vil man se, at den samlede eksport udgjorde 1,7 mia. Christine Antorini (S): kr., og den er altså fordoblet siden 2009. Tak for ordet. Og jeg vil læse spørgsmålet op: Hvad mener ministe- Det er en af de stærkeste vækstmotorer, vi har, og det, de enty- ren om regeringens vækstteams anbefaling om at afsætte flere res- digt peger på, er højt kompetente medarbejdere med videregående sourcer til offentlig forskning for at styrke lifescience som vækstmo- uddannelser, den bedste kvalitet og ikke mindst langsigtet forskning. tor i Danmark i stedet for at skære i forskning og uddannelse, som De forstår simpelt hen ikke regeringens prioritering af nedskæringer regeringen gør? på uddannelse og forskning. Og anbefaling nr. 1 er: Kan vi ikke få en ny langsigtet globaliseringsaftale? For det her skærer på lang sigt Onsdag den 19. april 2017 (S 1036) 9 den gren over, som de har været med til at gøre tyk, stor og livskraf- Jeg har indledt den første møderække, der eventuelt kan ende op i tig til gavn for det danske samfund. en globaliseringsaftale. Det er der ikke taget endelig stilling til end- Så kan vi ikke bare få antydet, om regeringen overhovedet har nu, men jeg mener, der ligger et godt grundlag for et samarbejde her tænkt sig andet end at sige, at det er en flot rapport, altså sige, i hvil- imellem Socialdemokratiet og regeringen. Det kræver dog lige, at re- ken retning man måske vil understøtte nogle af anbefalingerne fra li- geringen har nogle ordentlige økonomiske rammer at lægge frem, fesciencevækstgruppen? før man kan forhandle det. Så selvfølgelig kan jeg ikke sige noget Kl. 13:29 firkantet om det, før det er sket. Kl. 13:32 Formanden (Pia Kjærsgaard): Værsgo. Formanden (Pia Kjærsgaard): Kl. 13:29 Så er det medspørgeren. Værsgo til hr. Morten Bødskov, Socialde- mokratiet. Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): Kl. 13:32 Nu synes jeg ikke, at der er nogen grund til at være sur. Altså, den første globaliseringsaftale blev skabt under en borgerlig regering. Morten Bødskov (S): Det udvalg, som har præsenteret den pågældende rapport, blev ned- Tak for det, formand. Jeg synes jo ikke, at det her skal gøres til et sat af den forudgående Venstreregering med henblik på netop at spørgsmål om humør, for hvis alt herinde skulle gøres til et spørgs- styrke den udvikling, som fru Christine Antorini i øvrigt rigtigt nok mål om humør, så tror jeg, at vi ikke kom langt. Det her handler jo beskriver, i forbindelse med lifescience. grundlæggende om vilje. Derfor undrer det mig lidt, at ministeren ik- Hensigten er nu, at regeringen putter de anbefalinger ind i en ke kommer mere klart ind på det, som er et af de helt fundamentale ramme – den ramme, vi har omkring vores økonomi – og så ser, kritikpunkter fra lifesciencevækstteamet af den førte politik, nemlig hvor langt vi kan nå. Der er jeg da optimist, og jeg er også forhåb- at der under den her regering er sket et brud på den brede enighed, ningsfuld. Jeg håber så også, at Socialdemokratiet vil skele til andre der var, om vigtigheden af at løfte investeringerne i uddannelse og af de anbefalinger, der er i den rapport. Der er en række rigtig gode forskning. Det er jo det, der er virkeligheden. Det er derfor, at vi be- anbefalinger, og dem håber jeg da at vi kan finde sammen om både der ministeren reflektere lidt over det. Med det enorme vækstpotenti- at finansiere og sikre. Jeg kan faktisk ærlig talt ikke se de modstri- ale, der er på det her område, er det så ikke forkert, at man har brudt dende interesser her. med det, som vi aftalte for flere år siden, nemlig at der skulle ske et Kl. 13:30 vedvarende løft af det her, fordi det er det, Danmarks skal leve af? Man har nu de næste 4 år besluttet sig for samlet set at spare for me- Formanden (Pia Kjærsgaard): re end 10 mia. kr. på uddannelses- og forskningsområdet. Værsgo, spørgeren. Kl. 13:33 Kl. 13:30 Formanden (Pia Kjærsgaard): Christine Antorini (S): Værsgo til ministeren. Jeg vil sige, at det her ikke handler om humør. Det handler om, hvil- Kl. 13:33 ken politik man ønsker at føre for at styrke væksten i det danske samfund. Altså, vi i Socialdemokratiet går ud fra, at når regeringen Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): har et vækstteam, er det, fordi man er oprigtigt optaget af at blive Jamen mit håb som forskningsminister er jo, at Socialdemokratiet klogere på, hvad der har skabt vækst i det danske samfund. Noget af møder op med de ønsker til finanslovsforhandlingerne – og finansie- det særlige ved det danske samfund er, at vi har prioriteret over man- ring. Det vil jeg da håbe man gør. Den første globaliseringsaftale ge år, og det er også noget af det, vi som socialdemokrater er optaget blev lavet i en tid, hvor indtægterne strømmede ind i statskassen. Og af. Det her er en udstrakt hånd og ikke det modsatte, som ministeren det er fuldstændig rigtigt, at da så finanskrisen slog igennem og viste var lige ved at udlægge det. Vi synes faktisk, tiden er moden til, at vi sit grimme ansigt, foretog regeringen en prioritering af forsknings- laver en ny langsigtet globaliseringsaftale. udgifterne. Derfor er niveauet da stadig langt højere, end det var før Det er det brede samarbejde om at investere i uddannelse og globaliseringsaftalen. Vi må jo se, hvad vi kan blive enige om. Jeg forskning, som helt evident har styrket, at vi i forhold til en række inviterer meget gerne til forhandlinger om det her, når den tid kom- vækstområder – lifescience er helt åbenbar, og vi kan tage hele ener- mer, og så må vi se, hvor langt vi kan nå. giteknologien som et andet område, som har en langvarig historie i Kl. 13:34 forhold til forskning og uddannelse – har virksomheder, der i dag står utrolig stærkt på det globale marked. Så jeg vil gerne én gang til Formanden (Pia Kjærsgaard): invitere ministeren til at sige andet, end at det er en flot rapport, og Værsgo. at intet må koste penge, og så i stedet antyde, i hvilken retning vi Kl. 13:34 måske kan se et samarbejde om at få den langsigtede kurs på sporet igen. Morten Bødskov (S): Kl. 13:31 Der tror jeg virkelig jeg er nødt til at minde ministeren om, at det, ministeren er ansvarlig for, altså ikke er besparelser på de offentlige Formanden (Pia Kjærsgaard): udgifter til uddannelse og forskning, som ligger tilbage til år 2009 og Ministeren. 2010. Det, ministeren har sat sin underskrift på, er milliardbesparel- Kl. 13:31 ser på sit eget område i årene 2016, 2017, 2018 og 2019. Det er det, vi taler om, altså 2016, 2017, 2018 og 2019, og det er det, som kri- Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): tikken går på. Det er det, som er udtryk for et brud. Det er jo det, vi H.C. Andersen skrev det så fint. Han skrev: Æren er jo det fagreste forsøger at få ministeren til at forstå, altså at når de fremmeste dan- træ i skoven. Og det, Socialdemokratiet så gerne vil, er at tage æren ske virksomheder beder om, at der sker en ændring her, så beder vi for en eventuel kommende globaliseringsaftale. Al respekt for det, bare om, at ministeren anerkender, at det måske ikke er den klogeste min regering og Venstres regering lavede i sin tid den første. 10 Onsdag den 19. april 2017 (S 1037) måde at agere på, at man starter med at hugge så store dele af udgif- Spm. nr. S 1037 terne til forskning og uddannelse. 13) Til uddannelses- og forskningsministeren af: Kl. 13:35 Christine Antorini (S): Hvad er ministerens holdning til regeringens nedskæringer på forsk- Formanden (Pia Kjærsgaard): ning de seneste to finanslove, der bl.a. har den konsekvens, at Det Værsgo til ministeren. Frie Forskningsråd har uddelt historisk få bevillinger i 2016, jf. rå- Kl. 13:35 dets årsrapport? Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): Der er det, jeg siger, at jeg håber, at Socialdemokratiet vil gøre noget Skriftlig begrundelse ved det, hvis det ulykkelige en dag sker, at Socialdemokratiet kom- mer tilbage i regering. Men indtil da kunne man jo passende anvise Der henvises til følgende artikel fra Altinget.dk http://www.altin- finansiering. Det håber jeg så man vil, for det ville være rigtig godt. get.dk/forskning/artikel/rekordfaa-modtog-frie-forskningsmidler- Så kan man tage det med til finanslovsforhandlingerne, og forhå- i-2016?ref=newsletter&refid=23700&SNSubscri- bentligvis kan det så, når man indgår en finanslovsaftale, løse den bed=true&utm_source=nyhedsbrev&utm_medium=e- problematik, som hr. Morten Bødskov skitserer. mail&utm_campaign=forskning Kl. 13:35 Formanden (Pia Kjærsgaard): Formanden (Pia Kjærsgaard): Værsgo. Tak for det. Så er vi tilbage til hovedspørgeren. Værsgo. Kl. 13:37 Kl. 13:36 Christine Antorini (S): Christine Antorini (S): Tak. Jeg vil læse spørgsmålet op: Hvad er ministerens holdning til Det er lige godt lidt overraskende, må jeg sige, at det, der er svaret regeringens nedskæringer på forskning og de seneste to finanslove, fra ministeren, er, at ministeren appellerer til, at når Socialdemokra- der bl.a. har den konsekvens, at Det Frie Forskningsråd har uddelt tiet kommer til, så glæder ministeren sig til at se, hvad Socialdemo- historisk få bevillinger i 2016, jævnfør rådets egen årsrapport? kratiet kommer med af forslag, for ministeren har ikke tænkt sig at Kl. 13:38 komme med nogen forslag. Det anerkender vi må være et udtryk for store forhåbninger til en fremtidig socialdemokratisk ledet regering. Formanden (Pia Kjærsgaard): Men vi synes nu egentlig, at tiden er der, at vi gerne vil diskutere, Værsgo til ministeren. om ikke det er den forkerte vej at blive ved med de her nedskærin- Kl. 13:38 ger, for det rammer jo altså hårdt. Det er 10 mia. kr. på uddannelse og forskning, som regeringen har besluttet med sit flertal at skære på Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): uddannelse og forskning frem til 2019. Regeringen støtter i høj grad den frie forskning. Det er første led i Det her rammer hårdt, og det er jo derfor, at kritikken er så enty- fødekæden i det danske forskningssystem og fremmer forskningsta- dig i forhold til at sige, at det ikke duer at blive ved med at se forsk- lent og forskning med stor betydning for samfundet. ning som en udgift, det er en investering, og det er en veldokumente- I forslaget til finanslov for 2016 foretog den daværende - ret investering. Så nu vil jeg bare spørge ministeren, om han vil an- regering en politisk prioritering, som bl.a. medførte, at Det Frie erkende, at det rent faktisk har været med til at styrke væksten i det Forskningsråd havde færre midler til uddeling end tidligere. Den pri- danske samfund, at der har været den her vedvarende investering i oritering står regeringen ved, for den gav mulighed for at prioritere forskning de sidste 10 år. andre vigtige områder. Det gjorde det bl.a. muligt at iværksætte Kl. 13:37 Kræftplan IV, der sikrer et markant løft af kræftbehandlingen i Dan- mark. Det Frie Forskningsråd vil også i 2017 kunne uddele næsten 1 Formanden (Pia Kjærsgaard): mia. kr. til originale ideer og initiativer i dansk forskning. Værsgo for et slutsvar fra ministeren. Som en del af årets finanslovsforhandlinger skal vi igen tage stil- Kl. 13:37 ling til fordelingen af forskningsreserven, herunder bevillingen til Det Frie Forskningsråd i 2018, og som jeg antydede før, ser jeg frem Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): til de forhandlinger og Socialdemokratiets bidrag til dem. Det var jo derfor, den daværende borgerlige regering lavede en glo- Kl. 13:39 baliseringsaftale, altså fordi man havde en tro på, at en investering, en stor investering, som den borgerlige regering selv tilvejebragte fi- Formanden (Pia Kjærsgaard): nansiering for, kunne gavne det danske samfund. Og det niveau, vi Værsgo til spørgeren. har i dag, ligger langt over det niveau, man havde før globaliserings- Kl. 13:39 aftalen. Jeg er helt med på, at der så er sket en konsolidering. Kunne jeg have ønsket mig, at det var anderledes? Selvfølgelig kunne jeg Christine Antorini (S): da det, men problemet var jo skabt af finanskrisen, og tingene skulle Jeg vil gerne starte med at sige tak til ministeren for helt ærligt at hænge sammen. Det kan man sagtens stå og skælde ud over, men så sige, at regeringen har valgt at skære massivt på uddannelse og skylder man ligesom at vise et alternativ og i øvrigt melde sig ind i forskning – 10 mia. kr. over 4 år – for at tage midler væk fra områ- de forhandlinger, som foregår. det og prioritere dem til noget andet. Det er jo ærlig snak at sige ned Kl. 13:37 med uddannelse og forskning og så give noget til hospitaler. Det ændrer bare ikke ved, at vi står i den situation i det danske Formanden (Pia Kjærsgaard): samfund, at tingene hænger sammen. Et af de store vækstområder, Tak for det. Spørgsmålet er afsluttet. der er inden for forskning, er bl.a. inden for alt det, der har med life- Det næste spørgsmål er til uddannelses- og forskningsministeren science at gøre, som vi også diskuterede i det forrige spørgsmål. Når af Christine Antorini, Socialdemokratiet. vi er så fremragende på sundhedsområdet, er det bl.a., fordi vi også Kl. 13:37 Onsdag den 19. april 2017 (S 1058) 11 er helt i front med forskning og uddannelse og dermed har topkvali- Kl. 13:42 ficerede medarbejdere. Men lad os lige se på Det Frie Forskningsråd. Det er jo her, hvor Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): alle nye, virkelig talentfulde forskere har en mulighed for at komme Hør lige her. Jeg prøver ikke at tegne et billede af en sektor, som ba- godt i gang. Det er nemlig en del af fødekæden, og det er jo faktisk re kan gå ud og finde de her penge nemt, når vi f.eks. gennemfører sådan, at bare på et år er der blevet 250 mio. kr. mindre til Det Frie omprioriteringsbidraget. Det gør jeg ikke. Jeg ved godt, det er svært. Forskningsråd med den konsekvens, at endnu færre rent faktisk har Men der er ikke nogen grund til at lægge skjul på, at i forhold til de et håb om at kunne få midler til deres fremragende forskning. Vi er glade globaliseringsdage er vi nu i en konsolideringsfase. Det bliver nede på, at det er under 10 pct. af de ansøgninger, der bliver sendt også den præmis, som jeg håber vi på et tidspunkt kan lave en ny frem, der får en bevilling, fordi der er blevet skåret så hårdt på mid- globaliseringsaftale på. Kunne jeg godt tænke mig, at den økonomi- lerne til Det Frie Forskningsråd. Mange af de ansøgninger er toprele- ske situation var anderledes? Ja, det kunne jeg godt. Ser jeg det for vante – der er bare ikke flere penge i kassen. mig sådan lige ud for min næse? Nej, det gør jeg desværre ikke. Så det er fair nok at sige: Det er, fordi vi prioriterer noget andet. Kl. 13:43 Jeg vil bare lige høre, om jeg forstod det, der blev sagt, rigtigt: Ned med forskning, det er bare ærgerligt. Det er vigtigere at give til ho- Formanden (Pia Kjærsgaard): spitaler. Tak, og det sidste spørgsmål til spørgeren. Kl. 13:40 Kl. 13:43

Formanden (Pia Kjærsgaard): Christine Antorini (S): Værsgo til ministeren. Nu har jeg hørt ministeren tale flere gange om de glade globalise- Kl. 13:40 ringsdage og dermed ligesom sige, at på det tidspunkt, hvor SR-re- geringen var der, fra 2011 til 2015, var der en masse penge. Jeg vil Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): bare minde ministeren om, at det var på et tidspunkt, hvor krisen vir- Jeg vil nødig tillægges udtryk. Jeg bruger mine egne. De udtryk, jeg kelig slog igennem. Vi overtog fra den tidligere regering en økono- bruger om det, er, at der skete en politisk prioritering, og det er da mi, der var mildest talt dårlig. Vi valgte på trods af det – og det er en bedst at få en politisk debat baseret på det, der faktisk siges. Det er politisk prioritering – at fortsætte med investeringer i uddannelse og rigtigt, at der skete en politisk prioritering, hvor man tilførte midler forskning i ånden af den globaliseringsaftale, som Anders Fogh Ras- til bl.a. Kræftplan IV. For sagen er jo den meget enkle, at penge ikke mussen i sin tid var med til at sætte i søen. Det er dét lange træk, der trykker sig selv, og Danmark har været og er fortsat udfordret på den gør, at vi står så flot i verdensklasse inden for en række prioriterede økonomiske side, og der må man jo sætte sig ned og vende hver en områder, og som giver arbejdspladser til Danmark. Jeg vil derfor hø- femøre og så prøve at se, hvordan tingene bedst hænger sammen. re ministeren, om ministeren er indstillet på at indkalde til nogle Det polemiske spørgsmål, der melder sig, er jo så, om det f.eks. be- vækstforhandlinger, sådan at vi kommer tilbage på det spor igen. tyder, at Socialdemokratiet er imod Kræftplan IV. Jeg ved det ikke. Kl. 13:43 Men jeg har sådan set ikke noget ønske om at indgå i en polemik. Jeg har mere et ønske om, at den her debat finder sted på den præmis Formanden (Pia Kjærsgaard): og de ord, som jeg anvender, og ikke andre. Værsgo til ministeren. Kl. 13:43 Kl. 13:41

Formanden (Pia Kjærsgaard): Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): Værsgo til spørgeren. Fru Christine Antorini prøver at løbe en åben dør ind. Jeg har sådan Kl. 13:41 set tænkt mig at indlede forhandlinger, når jeg vel at mærke har et solidt grundlag at foretage de forhandlinger ud fra og ikke før. Det er Christine Antorini (S): derfor, jeg har holdt et møde med førende forskere, rektorer og fon- Lad os kigge lidt nærmere på, hvad det er, der gør, at vi i sidste ende de i Danmark – for at danne mig de første indtryk og billeder af, får fremragende forskning. Det er nemlig, som forskningsrådet og i hvordan vi kan lande noget, som ser fornuftigt ud. Når jeg har et kla- øvrigt også lifescienceteamet sagde: Det er et økosystem. Det er me- rere blik og et klarere indtryk af det, så kommer der selvfølgelig for- get fint billede, at det er et økosystem. Man skal have midler til un- handlinger. ge, fremragende forskere, der er på vej, for at de kan få lov til at ud- Kl. 13:44 folde deres idé. Man skal have midler til grundforskning – den, der er så langsigtet, at vi ikke ved, hvad der kommer ud af den. Men det Formanden (Pia Kjærsgaard): er der, hvor de allernyeste ideer på et tidspunkt bliver til noget. Og Tak for det. Spørgsmålet er afsluttet. der skal være penge til Innovationsfonden, hvor forskning bliver om- Det næste spørgsmål er til uddannelses- og forskningsministeren, sat til udvikling og til nye virksomheder – de fremragende virksom- og det er af hr. Kaare Dybvad, Socialdemokratiet. Kl. 13:44 heder, vi har, der er forskningsbaserede. Det hænger sammen, der er en fødekæde hele vejen igennem. Spm. nr. S 1058 Det, der sker her, er, at fødekæden er ved at blive kappet over. 14) Til uddannelses- og forskningsministeren af: Det er det, som Det Frie Forskningsråd gør opmærksom på. Jeg vil Kaare Dybvad (S): høre, om det gør indtryk på ministeren, at formanden for Det Frie Mener ministeren på baggrund af etableringen af en diplomuddan- Forskningsråd selv siger, at det her er historisk lave bevillinger, og nelse i skat på professionshøjskolen Metropol, at tilsvarende uddan- at de simpelt hen er nødt til at lukke for forskning, der ellers var nelser kan oprettes på professionshøjskoler i provinsen i lyset af den fremragende. kommende efterspørgsel efter nye medarbejdere i skattevæsenet? Kl. 13:42 Formanden (Pia Kjærsgaard): Formanden (Pia Kjærsgaard): Værsgo, spørgsmålet kan læses op. Ministeren. 12 Onsdag den 19. april 2017 (S 1034)

Kl. 13:44 Kl. 13:47

Kaare Dybvad (S): Formanden (Pia Kjærsgaard): Mange tak. Mener ministeren på baggrund af etableringen af en di- Så er det spørgeren. Værsgo. plomuddannelse i skat på professionshøjskolen Metropol, at tilsva- Kl. 13:47 rende uddannelser kan oprettes på professionshøjskoler i provinsen i lyset af den kommende efterspørgsel efter nye medarbejdere i skatte- Kaare Dybvad (S): væsenet? Tak for det svar. Når jeg spørger til det, er det også, fordi ministe- Kl. 13:45 rens forgænger som minister for videregående uddannelser jo var med til bl.a. at sikre, at der kunne laves en ingeniøruddannelse i Ka- Formanden (Pia Kjærsgaard): lundborg, som der i høj grad er en samfundsmæssig efterspørgsel ef- Værsgo, ministeren. ter, på trods af at mange i det etablerede uddannelsessystem var im- Kl. 13:45 od det og modarbejdede det på forskellig sæt og vis. Derfor vil jeg da egentlig høre, om ministeren vil følge det positive eksempel med Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): at understøtte, at man kan lave flere decentrale uddannelser, selv om Professionshøjskolen Metropol har ansøgt om en ny 3½-årig profes- man måske har nogle lidt støvede folk rundtomkring i uddannelses- sionsbacheloruddannelse i skat. Derudover findes der en diplomud- systemet, som modsætter sig det. dannelse i skat, som er en deltidsuddannelse, og som har eksisteret i Kl. 13:48 mange år. Den nye professionsbacheloruddannelse er blevet positivt prækvalificeret, og Metropol fik besked om godkendelsen den 4. Formanden (Pia Kjærsgaard): april. Den godkendelse er betinget af, at Metropol enten opnår en Værsgo til ministeren. positiv institutionsakkreditering senest den 1. december, eller hvis Kl. 13:48 den ikke opnås, en positiv uddannelsesakkreditering. Professionsbacheloruddannelsen i skat er en national uddannelse. Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): Andre professionshøjskoler kan således også ansøge om et udbud. Jeg ved ikke, hvor støvede de folk er. Men der er da forskelligartede Ansøgningen vurderes af Det rådgivende udvalg for vurdering af ud- interesser, og jeg ser det sådan set som en af mine fineste opgaver at bud af videregående uddannelser, i forhold til om en ny uddannelse afveje dem. Det sker med jævne mellemrum, at jeg tager stilling til eller et nyt udbud er hensigtsmæssigt set i et samfundsøkonomisk og netop sager af den karakter, som hr. Kaare Dybvad sigter til. Skal uddannelsespolitisk perspektiv. Så regeringen ser altså som udgangs- man følge den officielle indstilling, eller skal man gøre noget andet? punkt positivt på nye uddannelsesudbud, som sigter mod at under- Jeg har ikke lagt mig firkantet fast på, at jeg gør enten det ene eller støtte forsyning af viden og uddanne arbejdskraft til virksomheder i det andet. Det må jo afhænge af sagens karakter fra gang til gang. hele landet. Ud over at der skal være en konkret efterspørgsel på ar- Kl. 13:48 bejdsmarkedet, er det naturligvis en forudsætning, at de uddannelser, der udbydes, har høj kvalitet baseret på solide faglige miljøer. Formanden (Pia Kjærsgaard): Kl. 13:46 Spørgeren. Kl. 13:48 Formanden (Pia Kjærsgaard): Værsgo til spørgeren. Kaare Dybvad (S): Kl. 13:46 Jeg har ikke yderligere spørgsmål. Kl. 13:48 Kaare Dybvad (S): Mange tak for det, og egentlig også en ros til ministeren for at god- Formanden (Pia Kjærsgaard): kende uddannelsen. Det er jo åbenlyst, at der er et behov for uddan- Nå. Tak for det. nede medarbejdere til skattevæsenet hen over de næste år. Så er der et nyt spørgsmål til undervisningsministeren af Annette Ministeren siger i svaret, at der skal være et samfundsmæssigt og Lind, Socialdemokratiet. Kl. 13:48 uddannelsesmæssigt perspektiv i at åbne yderligere uddannelser af den her art. Mener ministeren, at der er det, ved at der f.eks. åbnes Spm. nr. S 1034 en tilsvarende uddannelse i provinsen, i Nordjylland, på Fyn eller 15) Til undervisningsministeren af: andre steder? Annette Lind (S): Kl. 13:46 Mener ministeren at bevægelse og faglighed står i modsætning til hi- Formanden (Pia Kjærsgaard): nanden, når ministeren udtaler, at nogle lærere skal »koncentrere sig Værsgo. om det faglige« i stedet for at inddrage bevægelse i undervisningen? Kl. 13:46 Formanden (Pia Kjærsgaard): Uddannelses- og forskningsministeren (Søren Pind): Værsgo for oplæsning. Jeg er jo Venstremand, og det gør, at jeg har et decentralt udgangs- Kl. 13:49 punkt. Jeg mener i høj grad, at det skal være op til institutionerne at Annette Lind (S): vurdere, om de ønsker at drive de pågældende uddannelser eller ej, Tak for det. Mener ministeren, at bevægelse og faglighed står i mod- og det må ligesom være udgangspunktet. Er der så de hensyn, som sætning til hinanden, når ministeren udtaler, at nogle lærere skal hr. Kaare Dybvad nævnte før, altså det faglige miljø, etc., og RUVU »koncentrere sig om det faglige« i stedet for at inddrage bevægelse i godkender det, ja, så vil jeg selvfølgelig også godkende det under undervisningen? den forudsætning. Det er klart. Så jeg har ikke noget firkantet at sige om det andet end det her. Onsdag den 19. april 2017 (S 1034) 13

Kl. 13:49 leledernes ansvar at tilrettelægge opgaverne og sætte de lærere eller pædagoger til de forskellige opgaver, som de mener bedst varetager Formanden (Pia Kjærsgaard): de opgaver. Og det skal de gøre ved at efterleve loven, det skal de Ministeren, værsgo. gøre ved hjælp af efteruddannelse, og det skal de gøre ved at tilrette- Kl. 13:49 lægge arbejdet i forhold til de elever, der er på den pågældende sko- le. Undervisningsministeren (): Kl. 13:52 Tak. Kravet om 45 minutters bevægelse i løbet af skoledagen har været et af de elementer i folkeskolereformen, som lærere og skoler Formanden (Pia Kjærsgaard): har haft svært ved at udfolde, selv om interessen har været stor. Be- Værsgo. vægelse kan, hvis den udføres rigtigt, understøtte elevers faglige ud- Kl. 13:52 vikling og trivsel. Men vi skal holde fast i, at skolens kerneopgave er den gode undervisning, som bidrager til at give eleverne faglige Annette Lind (S): kundskaber og dannelse. Derfor er det afgørende, at bevægelse er Ministeren sagde i sit første svar, at der er nogle, der skal gå forrest, med til at styrke denne kerneopgave. Der er indikationer fra de fore- og så er der nogle, der skal koncentrere sig om det faglige. Det var i løbige evalueringer af folkeskolereformen på, at de skoler, for hvem svaret til det første spørgsmål, jeg stillede ministeren. Mener mini- det lykkes at integrere bevægelse i skoledagen, høster gevinster i steren, når hun siger, at der er nogle, der skal gå foran, altså gå foran form af elevers trivsel og læring. Det glæder mig meget. i forhold til det med bevægelse, og at der er nogle, der skal koncen- Der er dog også et ønske fra lærerne om mere viden om, hvordan trere sig om det faglige, at der er forskel på lærere i folkeskolen, og bevægelse kan integreres i fagene på en hensigtsmæssig måde. Det at det ikke er alle lærere og ikke alle typer, der skal få eleverne til at er især i indskolingen, at koblingen mellem læring og bevægelse ser bevæge sig i skolen? Er det sådan, at ministeren synes, at der er nog- ud til at lykkes, men det er vanskeligere i udskolingen at få bevægel- le faglige lærere, og at der så er nogle, der skal være bevægelseslæ- se ind på en faglig relevant måde. Vi skal også være pragmatiske. rere? Det er vigtigt, at det er de lærere eller pædagoger, der er motiverede Kl. 13:53 og klædt på til opgaven med bevægelse i undervisningen, som går forrest og finder de gode løsninger, så eleverne oplever at få mere og Formanden (Pia Kjærsgaard): inspirerende bevægelse i skolen. Derfor er jeg meget optaget af at Tak. Ministeren. imødekomme lærernes efterspørgsel efter mere inspiration til at få Kl. 13:53 gang i bevægelse i udskolingen, og derfor kigger vi også på mulige initiativer, som kan tilgodese læreres og pædagogers ønsker om at Undervisningsministeren (Merete Riisager): blive klogere på området. Jamen ligesom der er nogle lærere, der er særlig dygtige til fysik, Kl. 13:50 nogle lærere, der er særlig dygtige til matematik og til dansk, så er der også nogle lærere, der er dygtigere til bevægelse end andre. Der Formanden (Pia Kjærsgaard): er også nogle pædagoger, som er særlig dygtige til at få børnene til Værsgo til spørgeren. at bevæge sig på en måde, som eleverne opfatter som motiverende. Kl. 13:50 Når man er leder, er det ens opgave at sætte ens medarbejdere i gang i forhold til den opgave, der skal løses, men også at se på, hvil- Annette Lind (S): ke kompetencer de har. Og man ved, hvis man har været leder – det Tak for det. Nu er det jo sådan, at der står i folkeskoleloven, at alle har ordføreren jo også selv – at man skal bruge de kompetencer, som elever på alle klassetrin skal bevæge sig 45 minutter om dagen. Det ens medarbejdere har. Og det handler om ikke at gøre det for rigidt er skolelederen, som har ansvaret for, at det sker. For nylig har mini- for de ledere, der skal løse en opgave, men sørge for, at de faktisk steren udtalt sig til Berlingske, og jeg citerer, hvad der står i Berling- kan løse deres opgave. For det er jo eleverne, der skal opleve bevæ- ske: gelse – det er det, der er det vigtige. Der er f.eks. ikke noget i vejen for, at man skal bevæge sig i løbet Kl. 13:54 af skoledagen, når bare man får det til at fungere i forhold til de fag, der er i skolen. Så kan det faktisk være rigtig nyttigt, siger hun, altså Formanden (Pia Kjærsgaard): ministeren, og hun uddyber, at det heller ikke er noget, hun vil tvin- Tak. Spørgeren. ge ned over skoler og lærere fra centralt hold. Kl. 13:54 Ministeren vil ikke tvinge bevægelse ned over skoler fra centralt hold. Efter min mening er det direkte lovbrud – det står i folkeskole- Annette Lind (S): loven, at man skal bevæge sig 45 minutter om dagen. Det er ministe- Jeg synes, der sådan lidt ligger en undertone af, at bevægelse ikke er rens ansvar, at det sker. Hvad er ministerens kommentar til den udta- faglighed. Det vil jeg gerne mane fuldstændig i jorden. I mine øjne lelse? er bevægelse også faglighed. Der står også i artiklen, at det gælder Kl. 13:51 alt fra snobrødsbagning til noget helt andet – snobrødsbagning kan i mine øjne også være faglighed. Den bevægelse, man måske laver i Formanden (Pia Kjærsgaard): forhold til at være ude ved et lejrbål, er også i mine øjne faglighed. Værsgo til ministeren. Er det sådan i ministerens øjne – for det lyder jo lidt, som om der er Kl. 13:51 nogle lærere, som er for fine til at skulle klare den her faglighed, selv om bevægelse egentlig efter det, vi har bestemt, skal foregå i al- Undervisningsministeren (Merete Riisager): le fag i løbet af hele dagen – at der er nogle lærere, der er undtaget Nu ved jeg ikke, hvor meget man i Socialdemokratiet tror på tvang fra det med bevægelse i folkeskolen? som værktøj, men i regeringen mener vi, at vi har nogle professio- Kl. 13:54 nelle ansat ude på skolerne – det er skoleledere, det er lærere, det er pædagoger – og at det er deres opgave at leve op til loven og gøre Formanden (Pia Kjærsgaard): det på en måde, der er til størst mulig gavn for eleverne. Det er sko- Værsgo til ministeren for sidste svar. 14 Onsdag den 19. april 2017 (S 1047)

Kl. 13:54 Om godskørselsloven er det rette redskab til at opnå det ønskede formål, herunder at bekæmpe illegal arbejdskraft, som TV 2's artikel Undervisningsministeren (Merete Riisager): handler om, er uklart. Men det er jo også netop det, som udvalget Alting er ikke det samme. Fysik er ikke kemi, kemi er ikke dansk, skal være med til at klarlægge. Jeg ved, at udvalget knokler på med dansk er ikke nødvendigvis bevægelse. Der kan godt være bevægel- at få belyst alle relevante problemstillinger, så der arbejdes intensivt se i en dansktime, men det er ikke det samme – alt er ikke det sam- i udvalget. Det fremgår af varebiludvalgets kommissorium, at udval- me. Der er også medarbejdere, der har forskellige kompetencer, og get vil præsentere sine anbefalinger i foråret 2017. Herefter vil jeg så det er lederens opgave at sørge for, at de kompetencer kommer i spil, tage stilling til sagen. sådan at eleverne både bliver dygtige til fysik, kemi, dansk, og at de Kl. 13:57 får bevæget sig i løbet af skoledagen. Det er det, der er det vigtige. Kl. 13:55 Formanden (Pia Kjærsgaard): Værsgo til spørgeren. Formanden (Pia Kjærsgaard): Kl. 13:57 Tak for det. Spørgsmålet er sluttet. Det næste spørgsmål er til transport-, bygnings- og boligministe- Christian Rabjerg Madsen (S): ren af Christian Rabjerg Madsen, Socialdemokratiet. Tak for det. Jeg kan forstå, at ministeren mener, at det er vigtigt med Kl. 13:55 nøje analyser, før den beslutning, som et flertal i Folketinget har truffet, kan føres ud i livet. Men synes ministeren også, at det er vig- Spm. nr. S 1047 tigt at gøre noget ved social dumping? Synes ministeren også, det er 16) Til transport-, bygnings- og boligministeren af: vigtigt at gøre noget ved det, når TV 2 dokumenterer, at en illegal Christian Rabjerg Madsen (S): indvandrer bliver ved med at køre som chauffør i nemlig.com? For Mener ministeren, at der efter TV 2’s afsløringer af brug af illegal det beslutningsforslag, som et flertal står bag – og det er lidt rele- og underbetalt arbejdskraft i varebilsbranchen, jf. bl.a. artiklen vant, at et flertal i Folketinget står bag at stille krav til en branche og »Chauffør hyrede illegal muldvarp – nu bringer han igen varer ud at bekæmpe social dumping og brugen af illegal arbejdskraft – inde- for nemlig.com« på TV 2's hjemmeside den 6. april 2017, er behov holder jo krav om uddannelse, krav om kapital og krav om, at man for at intensivere arbejdet med at få gennemført beslutningsforslag ikke må have gæld til det offentlige. Og man kan altså ikke tage en nr. B 165, som et flertal i Folketinget står bag? uddannelse i det her land, hvis ikke man findes, altså hvis man er il- legal, så det her værktøj, som Folketinget står bag at bruge, ville væ- Formanden (Pia Kjærsgaard): re et meget stærkt værktøj i kampen mod brugen af illegal arbejds- Værsgo til oplæsning. kraft. Mener ministeren, at det er vigtigt at bekæmpe brugen af ille- Kl. 13:55 gal arbejdskraft, og er ministeren ikke enig med et flertal i Folketin- get i, at det her forslag – B 165 – ville være et meget effektivt red- Christian Rabjerg Madsen (S): skab lige præcis mod brugen af illegal arbejdskraft, som TV 2 har Tak for det. Mener ministeren, at der efter TV 2’s afsløringer af brug dokumenteret over flere uger? af illegal og underbetalt arbejdskraft i varebilsbranchen, jf. bl.a. ar- Kl. 13:58 tiklen »Chauffør hyrede illegal muldvarp – nu bringer han igen varer ud for nemlig.com« på TV 2's hjemmeside den 6. april 2017, er be- Formanden (Pia Kjærsgaard): hov for at intensivere arbejdet med at få gennemført beslutningsfor- Tak. Ministeren. slag nr. B 165, som et flertal i Folketinget står bag? Kl. 13:58 Kl. 13:55 Transport-, bygnings- og boligministeren (): Formanden (Pia Kjærsgaard): Sådan som jeg er orienteret, endte beslutningsforslaget ikke med at Tak. Værsgo til ministeren. komme til afstemning i salen, men blev afsluttet med en betænkning, Kl. 13:55 og det blev som en del i betænkningen fastsat, at regeringen skulle nedsætte et udvalg og undersøge tingene. Det var ligesom et produkt Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): af det arbejde med beslutningsforslaget, at udvalget overhovedet Tak for spørgsmålet. Regeringen fortsætter arbejdet med det varebil- blev nedsat, nemlig for at give svar på, hvordan man ville kunne udvalg, som min forgænger nedsatte i november sidste år. Arbejdet i imødekomme de hensyn, som beslutningsforslaget omtaler. Det er så udvalget er i fuld gang. Første møde i udvalget blev holdt den 1. det arbejde, der er i gang, og jeg synes sagtens, man kan vente på, at marts, det andet møde blev holdt den 4. april, og næste møde er fast- anbefalingerne fra udvalget kommer her senere på foråret i stedet for lagt til den 8. maj. allerede nu at slå fast, hvad konklusionen på udvalgets arbejde skal Ligesom min forgænger mener jeg, det er vigtigt, at vi får lavet være. en nøje analyse af konsekvenserne ved at lave særlovgivning på det- Kl. 13:59 te område. Vi skal have klarhed over den virkning, en sådan lovgiv- ning vil have for danske virksomheder. Godskørsel med varebiler er Formanden (Pia Kjærsgaard): et område, som ikke er tilstrækkeligt belyst. Derfor synes jeg, det er Værsgo til spørgeren. vigtigt, at varebiludvalget får mulighed for at undersøge, hvordan Kl. 13:59 tingene hænger sammen. Det fremgik af beslutningsforslag B 165, at formålet er at bekæmpe sort arbejde, socialt bedrageri og illegal ar- Christian Rabjerg Madsen (S): bejdskraft samt at øge trafiksikkerheden. Der er i vidt omfang tale Det folketingsarbejde, der er lavet i relation til B 165, er jo fuldstæn- om områder, som er reguleret andre steder end i lovgivningen på dig klart: Et bredt flertal i Folketinget mener, at man bør stille krav Transport-, Bygnings- og Boligministeriets område. Jeg synes der- til branchen. Det er eksempelvis krav om uddannelse og et krav om, for, det er relevant, at udvalget nu undersøger, om der med ændrin- at man ikke må have gæld til det offentlige, hvis man starter en virk- ger af godskørselsloven kan opnås det ønskede formål. Jeg kan op- somhed. Det er krav, som meget effektivt vil bekæmpe brugen af il- lyse, at både Beskæftigelsesministeriet, Skatteministeriet og Rigspo- legal arbejdskraft i den branche, som ministeren har ansvaret for. Er litiet deltager i arbejdet i varebiludvalget. Onsdag den 19. april 2017 (S 1054) 15 ministeren ikke enig i, at det tiltag vil være et effektivt redskab i bærer det, at regeringen overvejer en VVM-undersøgelse af stræk- kampen mod brugen af illegal arbejdskraft? Eller er ministeren lige- ningen? glad med det problem? Kl. 14:01 Kl. 14:00 Formanden (Pia Kjærsgaard): Formanden (Pia Kjærsgaard): Værsgo. Værsgo til ministeren. Kl. 14:01 Kl. 14:00 Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): Tak for spørgsmålet. Der er ingen tvivl om, at der er store trængsel- Det er jo det, vi har nedsat udvalget for, og udvalget er et resultat af sproblemer på E45, den østjyske motorvej. Derfor ønsker regeringen arbejdet med beslutningsforslaget, som resulterede i en betænkning også, som det fremgår af regeringsgrundlaget, at forbedre fremkom- og ikke en afstemning her i salen. Og der var en glæde over, tror jeg, meligheden på den østjyske motorvej. Der er allerede afsat 524 mio. at der ville blive nedsat et udvalg, som kunne give svar på nogle af kr. på finansloven for 2017 til at udbygge motorvejsstrækningen de her spørgsmål. Det svar venter vi så på, og vi behøver heldigvis mellem Aarhus S og Skanderborg S fra 4 til 6 spor. Det giver me- ikke at have stor tålmodighed, for svaret kommer senere i det her ning at starte her, da det er den delstrækning af den østjyske motor- forår. vej, hvor trængslen er mest kritisk. Kl. 14:00 Som det også fremgår af regeringsgrundlaget, mener regeringen, at fremkommeligheden også skal forbedres på andre strækninger af Formanden (Pia Kjærsgaard): 45 i de kommende år. Det har vi imidlertid ikke en konkret plan for Værsgo til spørgeren. endnu. Det må dog forventes, at der, for så vidt angår en udvidelse af Kl. 14:00 de øvrige dele af E45, vil være behov for grundigere undersøgelser af de trafikale, miljømæssige, ejendomsmæssige og økonomiske Christian Rabjerg Madsen (S): konsekvenser heraf. Jeg vil meget gerne sætte gang i sådanne under- Ønsker ministeren nye redskaber i kampen mod brugen af illegal ar- søgelser om en egentlig udvidelse af strækningen, men vi står de- bejdskraft? sværre i en situation, hvor der i de kommende år er meget begrænset Kl. 14:00 plads til nye store transportinvesteringer, hvis der ikke bliver tilveje- bragt flere midler. Derfor ønsker regeringen også i forbindelse med Formanden (Pia Kjærsgaard): politiske forhandlinger om løsning af udfordringer frem til 2025 at Ministeren. Kl. 14:00 finde et grundlag for at øge rammen for de offentlige investeringer. Når det arbejde så er overstået, håber jeg også, at der er flere midler Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): til E45. Det ville være rigtig godt, hvis vi kunne få nye redskaber til overhol- Kl. 14:03 delse af al mulig lovgivning i Danmark, herunder også den lovgiv- Formanden (Pia Kjærsgaard): ning, der handler om, hvornår man er legal arbejdskraft i Danmark. Tak. Så er det hr. Henrik Dam Kristensen, værsgo. Så hvis man kan få nogle nye redskaber der, som virker, som ikke Kl. 14:03 bare er en paradeforestilling om, at nu gør vi noget, ville det være godt. Henrik Dam Kristensen (S): Kl. 14:00 Jeg vil sige af hjertet tak til ministeren, jeg synes, det var et meget fremkommeligt svar, der kom, og som jeg synes giver god grund for Formanden (Pia Kjærsgaard): at arbejde videre med det. Jeg er fuldstændig enig i, at midlerne skal Spørgsmålet er sluttet. være til stede, og jeg håber, at vi sammen i den grønne forligskreds, Så er der et nyt spørgsmål til transport-, bygnings- og boligmini- som jo har båret så mange ting, også finder midler i fremtiden. Så steren af Henrik Dam Kristensen, Socialdemokratiet. Kl. 14:01 det var den afgørende melding, som ministeren kom med, som jeg virkelig gerne vil kvittere for. Spm. nr. S 1054 Derfor er spørgsmålet, hvordan vi kan bruge tiden frem til, at vi i 17) Til transport-, bygnings- og boligministeren af: givet fald måtte finde de penge, som vi har et fælles ønske om. Henrik Dam Kristensen (S): Hvordan kan vi bruge dem fornuftigt? Jeg vil understrege, at det, jeg Hvad mener regeringen med sætningen på side 39 i regeringsgrund- spørger om nu, ikke er polemisk overhovedet, det er mere et forsøg laget, hvor der under overskriften »Bedre fremkommelighed på den på at sige, at jeg ikke tror på, at vi på én gang får besluttet det for østjyske motorvej E45« står, at »I de kommende år skal fremkom- den strækning, jeg tror, det skal gøres etapevis. Derfor er der to meligheden også forbedres på andre strækninger af E45«, og inde- spørgsmål, som jeg synes trænger sig på, og det er: Hvordan gør vi bærer det, at regeringen overvejer en VVM-undersøgelse af stræk- det etapevis, så vi gør det på den mest fornuftige måde? Jeg er fuld- ningen? stændig enig med ministeren i, at man har taget den mest oplagte strækning først, men hvad ville den næste oplagte strækning være? Formanden (Pia Kjærsgaard): Det tror jeg vi skal være kloge i forhold til at få undersøgt. Værsgo til en oplæsning. Det andet, som er det, der også giver problemer, er ramperne, det Kl. 14:01 er til- og frakørslen. Derfor spørger jeg ministeren sådan af helt åbent sind: Ville det ikke være klogt at bruge den tid til så at finde Henrik Dam Kristensen (S): ud af, i hvilke etaper de her skal tages? Hvad er den næste etape? Og Hvad mener regeringen med sætningen på side 39 i regeringsgrund- hvad gør vi i forhold til ramperne? Er der steder, hvor der måske re- laget, hvor der under overskriften »Bedre fremkommelighed på den lativt billigt kan gøres noget ved ramperne? Det ved jeg selv, for jeg østjyske motorvej E45« står, at »I de kommende år skal fremkom- kører der meget, at der måske er. meligheden også forbedres på andre strækninger af E45«, og inde- 16 Onsdag den 19. april 2017 (S 1057)

Så jeg er glad for ministerens meget positive indledende svar her, Kl. 14:07 og jeg håber også, ministeren kan være positiv i forhold til at komme videre, indtil vi måtte finde midlerne til den egentlige udvidelse. Henrik Dam Kristensen (S): Kl. 14:04 Det er bare så ærgerligt, og derfor vil jeg appellere til ministeren om, at vi finder de penge. Jeg er med på, at 40 mio. kr. er mange penge, Formanden (Pia Kjærsgaard): men det er jo ikke så mange penge ovre i Transportministeriet, når vi Tak. Ministeren. taler om de store projekter. Det er helt afgørende, at vi finder de pen- Kl. 14:04 ge, så når vi har de rigtige penge til at udvide E45, ved vi også, hvad det er for en plan, for jeg tror, at både ministeren og jeg er klar over, Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): at en sådan undersøgelse jo tager tid, og hvis vi kan gøre det nu, jo Den store øvelse er at finde pengene. Den tidligere Venstreregering hurtigere kan vi komme i gang, når vi har fundet pengene sammen. fandt i sin 2025-plan 27 mia. kr., men det var under forudsætning af, Så jeg håber virkelig, at ministeren vil være indstillet på også at fin- at de redskaber, som man brugte i den plan, også kunne skabe poli- de midler til VVM-undersøgelser for E45. tisk opbakning. Et af redskaberne var f.eks. en forhøjelse af folke- Kl. 14:07 pensionsalderen med ½ år, og det vakte ikke just begejstring hos et flertal i Folketinget. Og det betyder jo så, at hvis man ikke kan kom- Formanden (Pia Kjærsgaard): me igennem med f.eks. sådan noget, er der formentlig ikke 27 mia. Det sidste svar fra ministeren. Værsgo. kr. til investeringer, så er der et mindre beløb. Først skal vi finde ud Kl. 14:07 af, hvor mange penge der er, og derefter kan forhandlingerne om, hvordan pengene skal bruges, jo gå i gang. Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): Kl. 14:05 Heldigvis behøver vi ikke så meget tålmodighed her. Det er i foråret, at det arbejde med at finde penge i en 2025-plan bliver færdiggjort, Formanden (Pia Kjærsgaard): og når det arbejde så er gjort, håber jeg, at vi kan gå i gang med også Spørgeren. at skitsere, hvilke trafikinvesteringer vi vil foretage i de kommende Kl. 14:05 år. Kl. 14:08 Henrik Dam Kristensen (S): Nu skal vi ikke gå fra at have sådan fred og fordragelighed til pole- Formanden (Pia Kjærsgaard): mik. Det synes jeg ikke tjener noget formål, for jeg anerkender, at Tak for det. Spørgsmålet er sluttet. pengene skal findes. Jeg anerkender også, at det historisk set er sket i Det sidste spørgsmål i dag er til transport-, bygnings- og boligmi- den grønne forligskreds igennem tiden, når der bliver tilført penge nisteren af Kaare Dybvad, Socialdemokratiet. undervejs osv., i enighed. Kl. 14:08 Det, jeg bare spørger ministeren om, er: Vi er enige om, at pen- gene skal findes, og frem til at vi finder de penge, kan vi så ikke un- Spm. nr. S 1057 dersøge på en fornuftig måde, når vi finder pengene, hvordan vi så 18) Til transport-, bygnings- og boligministeren af: får dem brugt med mest omtanke, for det haster med E45? Dag efter Kaare Dybvad (S): dag kan man jo høre det i radioen. Folk sidder i kø og bruger så me- Hvordan ser ministeren på muligheden for, at den almene boligsek- get meningsløs tid på at sidde i kø på E45, så jeg synes, at vi skylder tor får samme adgang som offentlige myndigheder til at benytte Di- at lave en plan, som vi kan udmønte, når vi har pengene. gital Post – herunder også til at være med fra start, når næste genera- Kl. 14:06 tion af Digital Post bliver implementeret?

Formanden (Pia Kjærsgaard): Formanden (Pia Kjærsgaard): Tak. Ministeren. Værsgo til en oplæsning. Kl. 14:06 Kl. 14:08

Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): Kaare Dybvad (S): Problemet er bare, at de VVM-undersøgelser, som her efterspørges Mange tak, formand. Hvordan ser ministeren på muligheden for, at også koster penge. F.eks. tror jeg at udgifterne til VVM-undersøgel- den almene boligsektor får samme adgang som offentlige myndighe- se og forundersøgelse af den midtjyske motorvej andrager ca. 40 der til at benytte Digital Post – herunder også til at være med fra mio. kr., og det er faktisk ikke småpenge, vi har at gøre med der. Der starten, når næste generation af Digital Post bliver implementeret? er flere områder i landet, der skriger efter en VVM-undersøgelse af Kl. 14:08 lige netop deres lokale trafikproblem. I Nordjylland vil man gerne have yderligere undersøgelser af en tredje Limfjordsforbindelse. Der Formanden (Pia Kjærsgaard): er ønske om en femte ringvej omkring København. Der er forskelli- Værsgo, ministeren. ge ønsker rundtomkring. Vi har nu sat en VVM- og forundersøgelse Kl. 14:08 i gang af en ny midtjysk motorvej og en forlængelse af Hillerødmo- Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): torvejen, og det var noget af det, vi fandt penge til. Der er endnu ik- Tak for spørgsmålet. Der er et behov for en billiggørelse af de al- ke fundet penge til en VVM-undersøgelse af en udvidelse af E45 syd mene boliger. Derfor har regeringen igangsat en større analyse af for Skanderborg Syd. Kl. 14:07 mulighederne for at tilvejebringe flere billige boliger i den almene boligsektor. I forbindelse med analysearbejdet er der peget på, at der Formanden (Pia Kjærsgaard): er et betydeligt effektiviseringspotentiale i at gøre det muligt at an- Værsgo til sidste spørgsmål. vende digital post i den almene boligsektor. De effektiviseringsge- vinster kan komme lejerne til gavn i form af lavere husleje. Jeg ser positivt på, at der er igangsat et arbejde med at undersøge, hvordan Onsdag den 19. april 2017 (FM ) 17 den almene boligsektor bliver klar til at indgå i næste generation af Kl. 14:11 Digital Post. Ud over at digitaliseringen kan medvirke til at billiggøre driften Formanden (Pia Kjærsgaard): af de almene boliger, mener jeg også, at digitaliseringen i sig selv Værsgo, ministeren. har en værdi. Det er med til at forme Danmark som et moderne sam- Kl. 14:11 fund, at udlejere og lejere kan kommunikere digitalt. Men det er og- så vigtigt at huske på, at der kan være en række grunde til, at en per- Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): son ikke kan anvende digital post. Det er en problemstilling, som det Som det er i dag, kan lejer og udlejer i den almene boligsektor jo af- offentlige allerede har skullet tage stilling til, da der blev indført tale indbyrdes, at de kommunikerer digitalt med hinanden på en ræk- krav om, at borgere skal kunne modtage digital post. Det er helt op- ke områder. Så er spørgsmålet, om det, som boligselskaberne efter- lagt, at beboere i almene boliger, der er fritaget fra at modtage digital spørger, er en mulighed for, at de skal kunne sende post digitalt, post fra det offentlige i dag, i givet fald også skal fritages fra at mod- uden at der foreligger en aftale med lejer via Digital Post, og det er tage digital post fra de almene boligorganisationer. jo så et andet spørgsmål, og det ser jeg positivt på, men har behov I forhold til lovgivningen giver almenlejeloven allerede mulighed for at dykke nærmere ned i det, før jeg kan give et bedre svar. Kl. 14:12 for, at de almene boligorganisationer og den enkelte lejer kan aftale, at deres kommunikation foregår digitalt med enkelte undtagelser. En Formanden (Pia Kjærsgaard): overgang til digital post vil dog gøre det nemmere for de almene bo- Det sidste spørgsmål. ligorganisationer at benytte sig af lovens muligheder. Så det ser jeg Kl. 14:12 som nævnt positivt på. Kl. 14:10 Kaare Dybvad (S): Ja, det bliver jo mere og mere aktuelt i takt med udviklingen i post- Formanden (Pia Kjærsgaard): væsenet, må man sige, og som jeg har forstået det, er der i hvert fald Tak. Spørgeren. nogle områder, hvor det ikke er muligt i dag. Og jeg synes jo – selv- Kl. 14:10 følgelig med alle de undtagelser, der er for ældre mennesker og an- Kaare Dybvad (S): dre, som ikke ønsker at få digital post – at det sådan som demokra- Mange tak for det svar. Det er jeg glad for at høre. Vi har jo lige for tisk styret organisation er meget rimeligt, at man kan vedtage de her nylig diskuteret muligheden for at sende digital post i forbindelse muligheder og også deltage i den her digitale postordning, som man med privat udlejning, og nu kunne det være interessant at se på, ikke har adgang til nu. Så det vil egentlig også være en opfordring til hvordan man kan tage skridtet videre i forhold til de beboerstyrede ministeren til at sørge for at gøre det så nemt som muligt for de al- almene boliger, og det lyder positivt, at man har lavet en analyse. mene boligorganisationer i den her sammenhæng. Kl. 14:13 Men jeg vil egentlig høre i forlængelse af det: Hvornår forventer mi- nisteren at man i en boligorganisation, i en boligafdeling, kan vedta- Formanden (Pia Kjærsgaard): ge, altså kan tilslutte sig, brugen af digital post? Altså, hvad er tids- Tak for det. perspektivet i det her? Hvis der er en analyse i gang osv., hvornår Kl. 14:13 kan det her så blive virkelighed ude i boligafdelingerne? Kl. 14:10 Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): Den opfordring tager jeg til mig og vil gerne arbejde videre med Formanden (Pia Kjærsgaard): den. Værsgo, ministeren. Kl. 14:13 Kl. 14:10 Formanden (Pia Kjærsgaard): Transport-, bygnings- og boligministeren (Ole Birk Olesen): Tak for det. Ja, men nu er jeg lidt usikker på det. Jeg er faktisk ikke engang sik- Hermed er spørgetiden afsluttet. ker på, at der er noget i det, som jeg gør, eller det offentlige gør, som forhindrer det. Jeg tror mere, det er et spørgsmål om beslutninger, der skal træffes ude i de almene boligorganisationer. Men jeg må si- ge, at jeg som sagt er lidt i tvivl om det her. Jeg kan eventuelt belyse Kl. 14:13 det mere i et skriftligt svar. Kl. 14:11 Meddelelser fra formanden Formanden (Pia Kjærsgaard): Spørgeren. Formanden (Pia Kjærsgaard): Kl. 14:11 Så er der ikke mere at foretage i det her møde.

Kaare Dybvad (S): Folketingets næste møde afholdes i morgen, torsdag den 20. april Jeg er i hvert fald blevet bekendt med en skrivelse fra Boligselska- 2017, kl. 10.00. bernes Landsforening, BL, hvor de ønsker sig at være med i Digital Jeg henviser til den dagsorden, der fremgår af Folketingets hjem- Post, og som jeg læser deres perspektiv her, kan man ikke benytte meside. det fuldt ud. Men det, som ministeren siger nu, er altså, at hvis man Mødet er hævet. (Kl. 14:13). ikke kan benytte digital post og ønsker det – selvfølgelig med de undtagelser, som allerede er nævnt, og at der er folk, der heller ikke har lyst til at bruge digital post – så skal boligorganisationerne have mulighed for det.