Año 2002 VII Legislatura Comisiones. Núm. 297

COMISIÓN DE PETICIONES

PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. DEMETRIO MADRID LÓPEZ

celebrada el lunes, 3 de junio de 2002

ORDEN DEL DêA: — Audiencia de doña Julia Taladrid Taladrid y don Javier Barrios Mendoza, padres de acogida de la niña saha- raui Aicha Embarek, y de don Miguel Gonzalo García Pérez, asesor de los padres. (Número de expediente 870/000249). — Examen de las peticiones pendientes y de las contestaciones recibidas. (Número de expediente 542/000021).

Se abre la sesión a las dieciocho horas. GARCÍA PÉREZ, ASESOR DE LOS PADRES (870/000249). El señor PRESIDENTE: Señorías, se abre la sesión. Buenas tardes. Antes de iniciar propiamente el orden El señor PRESIDENTE: El primer punto del orden del del día, les voy a dar una buena noticia. Acabamos de reci- día es una petición del matrimonio que está hoy presente bir un mensaje en el teléfono móvil en el que se nos comu- con su asesor, y vamos a darles la palabra para que expre- nica que se acaba de dar la libertad provisional a la nige- sen de viva voz el motivo de su comparecencia. Aunque riana Amina Lawal. (Aplausos.) todos los ciudadanos españoles conocemos este caso, de una manera especial los responsables políticos y de forma particular los senadores y senadoras que están en la Comi- — AUDIENCIA DE DOÑA JULIA TALADRID TALA- sión de Peticiones, ya que atienden problemas de esta na- DRID Y DON JAVIER BARRIOS MENDOZA, PA- turaleza con especial sensibilidad, es interesante que en DRES DE ACOGIDA DE LA NIÑA SAHARAUI AI- está Comisión se celebre la audiencia de las personas inte- CHA EMBAREK, Y DE DON MIGUEL GONZALO resadas para que en la sede donde corresponde, la Comi- – 2 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 sión de Peticiones, se establezca ese diálogo de compren- ocho en el segundo curso de bachillerato, dato muy impor- sión de los problemas. Estas personas han venido haciendo tante, que denota que es una persona luchadora y que una labor encomiable, que les honra mucho, para favorecer quiere ser alguien en la vida. a aquellos que están necesitados de todo. Nosotros ya de El 1¼ de septiembre sale desde el aeropuerto de Valla- antemano queremos garantizar nuestra acogida y también dolid con destino a los campamentos. Llega a los campa- felicitarles por el trabajo intenso y la tenacidad que están mentos; está con la familia, y a los diez días nos llama di- teniendo. ciendo —dijo pocas palabras porque estaba llorando todo Damos audiencia a los padres de acogida de la niña sa- el tiempo— que su familia no la dejaba volver, que la rete- haraui Aicha, doña Julia Taladrid Taladrid y don Javier Ba- nía en contra de su voluntad y que, por favor, hiciéramos rrios Mendoza, y a su asesor, don Miguel Gonzalo García todo lo posible para que ella pudiera regresar a España a Pérez. Distribúyanse ustedes el tiempo como consideren seguir sus estudios y a formarse. oportuno para explicar al pleno de la Comisión de Peticio- A la semana siguiente nos fuimos a los campamentos a nes aquello que ilustre el conocimiento y la expresión de dialogar con la familia, porque queríamos hablar personal- sus deseos, incluso nos pueden indicar iniciativas que con- mente con ellos para intentar que comprendieran lo que sideren oportunas que se pudieran tomar desde el Senado. Aicha deseaba y por lo que quería luchar. Estuvimos una Tiene la palabra doña Julia Taladrid. semana dialogando constantemente. Les explicamos lo po- sitivo de que Aicha estuviera aquí formándose, que podría La señora TALADRID TALADRID: Muchas gracias, ayudar mucho más a su pueblo y a la familia, pero nos di- señor Presidente. jeron que no, que Aicha se quedaba ahí y que cuando ellos Quiero darles las gracias por dejarnos estar aquí, y gra- lo decidieran ya volvería. Y así nos vinimos a España. cias en nombre de Aicha, que está muy lejos, pero que con Al día siguiente nos entrevistamos con el señor Brahin el corazón ahora mismo está con nosotros. Gali, que es el delegado de la RASD en Madrid y le expu- El caso de Aicha empieza en el año 1995 cuando llega simos el problema. Le contamos lo que nos había pasado y a Vega de Espinareda, en la comarca del Bierzo; en ese le pedimos ayuda para que Aicha pudiera seguir su vida. momento tiene doce años y viene a pasar, como otros niños Nos dijo que ellos no se metían en estos asuntos, que eran saharauis, sus vacaciones de verano. Aicha es una niña problemas de familia y que el Frente Polisario no interve- muy inteligente, desea estudiar, formarse, y nos pide, por nía en esos debates. Yo le expliqué que me parecía injusto, favor, que si puede quedarse en España. Mi familia, mi puesto que el Frente Polisario es el que había traído a Ai- marido, mi hija y yo, no tuvimos ningún problema y deci- cha, el que había firmado para obtener su documentación dimos, con el consentimiento de sus padres y de los repre- española, y el que había dado siempre los permisos para sentantes del Frente Polisario en Castilla y León, que Ai- que estuviera aquí, y que me parecía que eran las personas cha se quedase a estudiar, con unos compromisos de aco- a las que teníamos que recurrir. No nos dijo nada. A mí gida que firmamos todas las partes. Aicha se matriculó en personalmente me dijo que me tranquilizara, que estaba el colegio del pueblo, empezó el primer año de clase en el muy nerviosa, y me dio tres semanas para relajarme. Fui- curso que le correspondía por su edad. Al principio en el mos a casa, y a las tres semanas le llamé preguntándole si colegio no querían dejarle entrar en este curso porque les había alguna noticia y si había realizado alguna gestión parecía que por el idioma, por la comprensión, le sería muy para solucionar la cuestión. Me dijo que no, que ya me ha- difícil poder estar al nivel de las niñas de aquí. Aicha se bía dicho que eran problemas de familia, y que en ello no negó totalmente, dijo que no, que ella quería estar donde le intervenía el Gobierno de la RASD. Le pregunté si ésa era correspondía y pidió que se le escuchara y se le hiciera un su última palabra y me dijo que había cosas más importan- examen. Se le hizo, y el colegio la puso en el curso que ella tes y que no me iban a ayudar en este asunto. pedía. Así pues, empezamos a comunicarlo a través de los me- Así empieza la vida de Aicha en España: se integra to- dios de comunicación para que la sociedad española fuera talmente, tiene sus amigas, nos tiene a todos nosotros, a la consciente de lo que estaba pasando: que vienen los niños, familia, que conlleva lo propio de cualquier otra familia como Aicha, con 12 años, les formamos con libertad, con española, y pasan dos años. A los dos años ella vuelve a los respeto y con todo el cariño, tienen su mente libre, y a los campamentos —tiene quince años— a visitar a su familia; 20 años se les corta todo esto. Yo me considero responsa- estuvo un mes y volvió con nosotros, y así hasta el año pa- ble de esa educación que le he dado, y quiero hacer res- sado. El contacto con la familia del Sahara era constante ponsable también a toda la sociedad española, porque Ai- por teléfono, todas las semanas se comunicaba con los cha se ha formado en nuestra sociedad y ahora no entiende campamentos, y había una relación agradable, constante y lo que le pasa; el lenguaje que ella habla, allí no se lo en- sin ningún tipo de problema. tienden. Yo pido responsabilidades, no se puede jugar así En septiembre de este año Aicha decide ir a ver otra vez con las personas. Si no hubiesen querido que se educara en a la familia, ya que por problemas no había podido hacerlo nuestra cultura, que no la hubiesen dejado; si yo hubiera antes, para decirles que iba a empezar la universidad —es- sabido que iba a pasar esto, jamás hubiera dejado a Aicha taba matriculada en el Campus de Ponferrada e iba a em- que se quedara porque creo que no le he hecho ningún pezar agroalimentaria—, con el fin de que su gente y su fa- bien. milia estuviera contenta de los logros que había obtenido. Prácticamente esto es todo lo que tenía que decir, y so- Tiene una beca del Gobierno español y una nota media de licito ayuda del Gobierno español. Tenemos aquí una carta – 3 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 manuscrita por Aicha dirigida también al Gobierno espa- léfono móvil para ver si me podía quedar tres días para ñol, en la que pide que le ayudemos. ayudarla a escapar físicamente. A mí me echaron, pero Nada más. quedó la semilla puesta y todo perfectamente organizado. Quince o veinte días después, cuando ella encontró el mo- El señor PRESIDENTE: ¿Quiere usted dar lectura a la mento justo y el contacto que yo le había preparado, se es- carta? capó por su cuenta y riesgo, con veinte años, con tres hom- bres, en un Land Rover, y cruzó 900 kilómetros de desierto La señora TALADRID TALADRID: Como ustedes de arena hasta la ciudad de Zuarat, en Mauritania. Allí se quieran. relajó. La clave era que la estaban esperando en Nouak- chott, la capital mauritana, amigos nuestros que teníamos El señor PRESIDENTE: No, como usted considere. allí emplazados para que la sacaran y la trajeran a España. Ella, en Zuarat, se sintió fuera de aquella cárcel. El acom- El señor GARCÍA PÉREZ: Esta carta la he traído yo pañante que la llevaba le dijo que había oído por la ciudad porque para llegar hasta aquí —que a nosotros nos parece que la andaban buscando y que se fuera a la policía por si un logro casi imposible, porque no es muy normal y se lo acaso, y ella fue creyendo que la estaban buscando, se pre- agradecemos a todos ustedes— en medio hubo algunas ac- sentó tan tranquila preguntando si la buscaban, y la policía ciones rocambolescas en las cuales me tocó participar per- le dijo que no, que no tenían nada contra ella. Esperó tres sonalmente. días hasta el siguiente correo, que le iba a llevar hasta Los representantes del Frente Polisario han dicho ofi- Nouakchott, y en esos tres días le dio tiempo a la familia de cialmente en la prensa, y en Castilla y León han escrito un saber por dónde había salido, y la encontraron. Justo seis memorándum que han enviado a todos los ayuntamientos horas antes de que tomara el avión para la capital de Mau- de la provincia, que alguien parecido a Supermán había in- ritania, a las tres de la madrugada de un día cualquiera del tentado secuestrar a Aicha Ernbarek. El hecho real es que mes de febrero, la cogieron y se la llevaron de nuevo para pasaron tres meses esperando la respuesta del señor Gali, su jaima, y hasta hoy. Ésa fue la aventura. Ella nos llamó que no llegaba, y haciéndole llamadas telefónicas que no desde Zuarat diciendo que ya era libre. Cuando nosotros cogía. Yo vi llegar a Aicha a España, la conocí el primer nos dimos cuenta de que aquello no había dado resultado, día, igual que sus padres de acogida y mi esposa le ha dado decidimos sacarlo seriamente a la luz. clase durante cinco años. Así pues, por razones de cerca- Hasta ese momento estábamos haciendo lo mismo que nía, conocía el caso, y en un momento dado, por la deses- muchas familias españolas que tienen el mismo problema peración que notamos en la última llamada telefónica que con las niñas saharauis, no es sólo el caso de Aicha. El nos hizo para felicitarnos las navidades y en la que nos pe- caso de Aicha es que, tal vez se les ha ido de las manos día que por favor la sacásemos de ahí como fuese, decidi- porque ya es mayor de edad. Normalmente eso lo suelen mos, no sé si equivocadamente o no —creemos que no, por hacer con niñas de 16 o 17 años, es el punto justo para qué la simple razón de que hay que hacer lo imposible por lu- se eduquen aquí en plena libertad y de nuevo vuelvan al char por la libertad de quien sea—, ir a rescatarla, a sa- desierto a pasar de las manos de su padre a las de su ma- carla, si se podía, que no era ninguna broma. rido. Y como son menores de edad, nos quedamos quietos, Los padres no podían ir, porque eran conocidos, y me pero Aicha no es menor de edad, y puede opinar. Como vi- pidieron que me implicara y que fuera yo para allá. Mi ex- mos que ya era todo conocido y que ya se había descu- periencia en el desierto y en el Magreb es absolutamente bierto el pastel —por decirlo de alguna manera—, la cons- nula, porque yo vivo en las montañas de León, que son piración —dicho entre comillas y con permiso—, decidi- verdes y tienen mucha agua, con lo cual, imagínense uste- mos hacer una campaña muy seriamente, pero ya no sólo des lo que es meterse en una cárcel de arena de miles de ki- para dar a conocer el caso de Aicha, sino para hacer saber lómetros, donde estaba Aicha. Pero yo fui, sin tener ni a la sociedad española y a los 8.000 padres que traen niños idea. Habíamos buscado a una persona en Mauritania para saharauis todos los años a España que podían tener proble- que nos ayudara, para que la esperase, y fui a tumba mas ¿Por qué? Porque, por la experiencia que ahora tene- abierta. Le llevé documentación española legal; la tenía mos, en los últimos 4, 6 o 7 años el pueblo saharaui, me re- caducada y conseguimos que se la renovaran incluso sin fiero al pueblo de los campos de Tinduf, y en concreto a estar ella presente. Le llevé algo de dinero y nada más, por- sus políticos, a sus representantes, a sus líderes, morales y que no sabía qué era lo que podía darle. Con un subterfu- políticos —y no me quiero meter en profundidades, que gio conseguí acercarme a ella, vivir cerca de su familia, y tampoco conozco—, se han relajado, tal pez se han islami- estuve veinte días hablando con ella y subiéndole la moral zado un poco más de lo que ellos nos han dicho, y desde en lo que buenamente pude, por lo menos haciéndole ver luego el discurso no es el mismo. Es decir, aquí nos cuen- que allí no estaba sola, aunque la comunicación se había tan un discurso de democracia, de igualdad, de ser el pro- perdido. Pasaron veinte días y muchísimas vicisitudes bus- yecto de país, dentro de las leyes musulmanas, más cando un mercenario saharaui que conociera el desierto abierto, el más occidentalizado y el más libre, y, sin em- para sacarla de ahí; encontramos a muchos, todos tenían un bargo, no es cierto en absoluto, y cualquiera que vaya lo primo que lo podía hacer pero que no, incluso representan- puede ver. La mujer no tiene derecho a la disidencia, por tes del Frente Polisario allí se ofrecieron, pero tampoco. Al dos vías: porque no la dejan disentir, y ese es el caso de Ai- final a mí me caducó el billete de avión. Saqué otro por te- cha, o sencillamente porque no sedo indican, porque la en- – 4 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 cierran y se acabó. Tenemos más de un caso de mujeres miento. Nadie desea vivir de la manera descrita anterior- atadas por parte de la familia, no de los representantes, de mente, y mucho menos una persona que ha pasado poco los políticos, atadas en casa porque quieren marcharse, por menos de la mitad de su vida haciendo lo que le sale de la ejemplo, para Alemania. santísima gana. Ante todo ello decidimos lanzar la campaña, al tiempo «Bueno, para despedirme os mando un fortísimo y muy que pedíamos a nuestros amigos españoles que se traslada- fuerte abrazo y os digo que os quiero muchísimo. Además, ban allí a ver a otros niños, siempre que podíamos, que espero que lo que voy a decir a continuación no pase nunca fueran también a ver a Aicha y que le dieran ánimos. Entre y que solamente sea un recuerdo que pudiéramos leer to- las muchas cosas que hemos hecho se encuentra la reco- dos juntos en casa a mi vuelta. Sé que si falla lo que tene- gida de 17.000 firmas en unos meses, una cifra algo es- mos planeado habré jodido mi vida y no volveré a veros ja- casa, pues al principio tampoco teníamos eco en los me- más, cosa que se encargarán de hacer ellos, mi familia, dios de comunicación. Aún así, como digo, se han reco- pero no me olvidéis ni os canséis de buscarme, ¿vale?» gido 17.000 firmas, así como las firmas de ayuntamientos Ésta es la carta de Aicha Embarek. que representan a más de 300.000 personas de la provincia de León y otras provincias de España. El señor PRESIDENTE: Gracias. Creemos que éste es un caso grave, no por el hecho de ¿Señor Barrios, desea usted tomar la palabra? que aquél sea otro país y no podamos opinar sobre lo que deciden sus dirigentes, sino porque la lucha por la libertad La señora TALADRID TALADRID: Si es posible, el de cualquier persona, más aún si ésta se formó aquí, es una señor Barrios quisiera que ustedes escuchasen una graba- cuestión de sentido común. Ésa es nuestra guerra y nuestra ción que contiene las últimas llamadas telefónicas de Ai- lucha: que los futuros padres de acogida españoles sepan a cha. lo que se arriesgan si traen a España a un niño o a una niña, sobre todo si traen a una niña que despunta y lucha por ha- El señor PRESIDENTE: Adelante, señora Taladrid. cerse una mujer y a la que pueden truncar la vida a los 20 años. La señora TALADRID TALADRID: Gracias, señor Soy consciente de que éste ha sido un prolegómeno Presidente. (El señor Barrios Mendoza conecta un casete muy largo, pero si ustedes me lo permiten quisiera leer una que contiene las siguientes llamadas telefónicas de Aicha carta que Aicha escribió en un cuaderno —allí no era fácil Embarek. encontrar papel—, de noche y con ayuda de una linterna. Primera llamada: ÇSoy Aicha Embarek. Quiero mar- La carta fue escrita el día 14 de enero y está dirigida a Ja- char a estudiar; no me dejan, así que haced algo y rápido. vier Barrios Mendoza, Julia Taladrid Taladrid y a las auto- No me dejan salir, no me dejan ver a nadie. Por favor, ayu- ridades españolas. dadme. Por teléfono he llamado ahora y no lo sabe nadie, Leo textualmente: ÇYo, Aicha Embarek Al-Al, con nú- así que... No sé cuando podré llamar para hablar con vo- mero de DNI como residente extranjera X-2.267.348-P, sotros. Quiero marchar. Soy Aicha Embarek. Quiero mar- declaro lo siguiente: Que durante siete años he vivido en char; no me dejan. No me dejan ni siquiera hablar por te- España, en Vega de Espinareda, Avenida de Ancares nú- léfono. Esta vez he hecho una confidencia y no lo sabe na- mero 25, provincia de León. die. Así que, por favor, ayudadme.È ÇQue el pasado 1 de septiembre de 2001 vine a pasar Segunda llamada: ÇSoy Aicha Embarek Al-Al. Hoy es unos días de vacaciones a la casa familiar, y cumplido el 15 de abril de 2002. He encontrado ahora la posibilidad plazo de vuelta, no me permitieron volver a España a con- de poder llamaros; antes no he tenido la ocasión de ha- tinuar mis estudios universitarios. A pesar de mi mayoría cerlo porque no me dejan. En lo que respecta a lo de An- de edad no me dejan decidir por lo que yo quiero, puesto tena 3, al reportaje de Antena 3, realmente estaba rodeada que la mujer, desde pequeña, está bajo el cuidado de su fa- de mis padres, de mucha gente y gente del Gobierno y..., milia, haciendo lo que ella dice hasta que se case para ser bueno, de toda esa gente y no he podido decir lo que real- la sombra de su marido, sin contar con su opinión para mente siento, porque sé que si lo hiciese me joderían. No nada. he podido decir lo que realmente es. He dicho algo para ÇSabiendo esto, y desde un principio, yo les he remar- dejarlos a ellos contentos y tampoco decir lo contrario de cado ante todo sobre la idea de querer acabar mis estudios, lo que siento.È pero, ¿para qué? Esto para ellos no es importante. Lograr Tercera llamada: ÇSoy Aicha Embarek, estoy llamando llegar a la selectividad es ya mucho para una mujer cuyo desde el campamento de refugiados de Tinduf. Hoy es 27 destino ya se sabe: la “jaima”, es decir, cuidar a los ancia- de abril de 2002. Estoy llamando sin que lo supiesen. Me nos y a los niños, hacer la comida, limpiar la casa, dar de he escapado un segundo y tengo que volver ahora mismo a comer al ganado, etcétera. Por otra parte, aquí las mujeres casa. Me he enterado que mi historia está..., que se ha en- desean tener hijas para que cuando sean mayores sean ca- terado el Vicepresidente del Senado y el Ministro de Exte- paces de sustituirlas en el trabajo de la casa; ellas se tum- riores español, y me da ánimos mogollón que..., no sé..., ban y desde entonces se dedican a tomar el famoso té y a que estéis luchando por el objetivo que quiero. Yo estoy darle a la lengua durante todo el día y toda la noche. Di- haciendo lo que puedo, pero veo que no..., que no..., que ni chas hijas se convertirán en “madres solteras”, ocupándose Dios me hace caso. Estoy intentando…, convenciendo a mi de todo hasta que sus manos sean pedidas para el casa- familia, pero creo que no..., no veo resultado ninguno. Por – 5 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 favor, ayudadme. No me olvidéis, que estoy aquí inten- que sean necesarias para lograr el regreso de Aicha a Es- tando lo que puedo. Por favor.È) paña. Muchas gracias. El señor GARCÍA PÉREZ: Eso es todo. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra Tras haber escuchado a los señores comparecientes, doña Blanca Rosa Gómez. procede ahora que los portavoces de los distintos grupos parlamentarios intervengan en el sentido que deseen, bien La señora GÓMEZ MORANTE: Muchas gracias, Pre- sea aportando algún tipo de iniciativa, bien solicitando al- sidente. gún detalle más, si lo consideran oportuno. En primer lugar, como portavoz del Grupo Parlamenta- Corresponde intervenir, en primer lugar, al Grupo Par- rio Socialista, deseo felicitar por ese compromiso personal lamentario Popular. y social a esta familia que hoy nos acompaña en esta Co- Tiene la palabra la Senadora González. misión de Peticiones. Saludo su presencia en esta Cámara. En esta Comisión es donde representamos democrática- La señora GONZÁLEZ PEREDA: Muchas gracias, se- mente a los ciudadanos y ciudadanas que tienen problemas ñor Presidente. e inquietudes, así que la aportación de este caso, aunque En primer lugar, y como portavoz occidental del Grupo sea de una solución difícil en este momento para nosotros, Parlamentario Popular, deseo agradecer a mi compañera sí que reviste una gran importancia porque supone acercar- que me haya permitido hablar en nombre de nuestro grupo, nos a esas situaciones que viven muchos de nuestros ciu- tanto por una cuestión de proximidad a la familia que hoy dadanos y en las que nosotros tenemos que involucrarnos. nos acompaña, como por el hecho de conocer a doña Julia De la carta que han leído de Aicha lo que sí se des- Taladrid desde el inicio de las gestiones del caso de Aicha. prende, con lo joven que es, la situación que ha vivido y la El tema que tratamos hoy es muy importante para esta Co- experiencia que tiene en estos momentos, es que, aparte de misión. Debemos felicitarnos por el hecho de que estas dos ser una carta emotiva, rigurosa y muy seria, se trata de una personas, doña Julia Taladrid y don Javier Barrios, así joven madura y responsable que sabe perfectamente lo que como la persona que les acompaña, sean los primeros ciu- quiere. A mí me da la sensación, por la explicación que dadanos que nos comentan, a título personal y de viva voz, tanto la señora Taladrid como el señor García nos han pre- el caso de Aicha, caso que ha llegado a nosotros —no de- sentado, de que la situación de indefensión en que nos en- bemos olvidarlo gracias a las gestiones del Vicepresidente contramos ante este caso particular de Aicha viene deter- Primero del Senado, don Alfredo Prada, quien informó a minada por una mezcla de cultura y tradición, en la que no los señores comparecientes de la existencia de esta Comi- son capaces ni siquiera de entender la posible aportación sión, a la que podían acudir directamente, tal y como ha en un futuro de una persona, y que el desarrollo y la for- ocurrido. mación de Aicha para el pueblo saharaui sería, sin lugar a Las gestiones que se han llevado a cabo ya han sido ex- dudas, verdaderamente importante. Es difícil, porque se- plicadas por esta familia de acogida, a quien personal- guramente ese oscurantismo, esa falta de respuesta y de mente me siento muy unida en el terreno sentimental y atención por parte de la familia, esa mezcla de circunstan- afectivo, no sólo por conocer el caso de primera mano, tal cias produce la situación en la que nos encontramos. y como ya he dicho, sino también porque en muchas oca- Me parece importantísima también toda, esa tarea que siones yo he formado parte de ese grupo de padres de aco- han hecho y que quieren hacer todavía a nivel nacional. gida y comparto plenamente la dificultad que ellos están Encuentro que es importante la recogida de las 17.000 fir- viviendo en estos momentos. Las gestiones, como digo, mas. No es nada fácil. Eso supone estar en la calle, hacer han sido muchas, desde recoger esas 17.000 firmas de las que tu problema sea compartido con los demás, y más que hablan hasta las mociones presentadas en los Plenos cuando es difícil entrar en un tema tan íntimo y tan pri- de los distintos ayuntamientos, así como la carta que han vado, dándolo a conocer de esa forma. enviado al excelentísimo señor don José Piqué, Ministro Lo que no he entendido bien es si vosotros, a través de de Asuntos Exteriores, poniendo en su conocimiento la si- esa denuncia que habéis hecho a nivel social, a nivel pú- tuación de Aicha. También la Junta de Castilla y León se blico, a través de los medios de comunicación, habéis con- ha unido a esta causa, de ahí las palabras del Consejero de seguido saber si en otras comunidades autónomas donde Asuntos Sociales comprometiéndose a llevar a cabo todas también están establecidos estos convenios de acogida de las gestiones que fuesen necesarias en apoyo del regreso los niños saharauis se han recogido más denuncias en ese de Aicha a España. sentido y si, en ese caso, os habéis sentido atendidos de Como ellos han dicho, Aicha estaba matriculada en el forma solidaria, porque la senadora doña Mar González Campus Universitario del Bierzo, campus que conozco estaba hablando ahora de todas aquellas gestiones, además perfectamente al ser también concejal en ese Ayunta- de la carta que la propia Aicha y de la que se ha dirigido al miento. No me voy a extender mucho más, porque creo Ministro de Asuntos Exteriores. Supe también, a través de que lo importante ha sido la carta de Aicha y el relato que compañeros parlamentarios de mi Grupo en la Junta de han hecho los padres de acogida, y dejaría a la Mesa, como Castilla y León, que ese asunto se había tratado, que se ha- así ha sido, la redacción del acuerdo de todas las gestiones bían presentado mociones, que se habían formulado pre- – 6 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 guntas o interpelaciones, es decir, que también en la Junta des escogieron en el momento en que decidieron acoger a de Castilla y León existe un movimiento en ese sentido que la niña saharaui y darle una educación como si fuese un debería dar ese fruto que vosotros, de una forma muy soli- hijo suyo; uno más. daria y muy desprendida, habéis plantado. Deseo conocer Muchas gracias. simplemente si, a nivel nacional, en esas otras comunida- des autónomas, el resto de los colectivos os han mostrado El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. también cuáles son las necesidades o cuál es su experien- Por el Grupo Parlamentario de Senadores Nacionalistas cia. Conozco algunas de ellas directamente desde mi co- Vascos, tiene la palabra doña Inmaculada Loroño. munidad, la de Cantabria, y creo que sería importante a la hora de elevar esa resolución por la Mesa; la cual va a con- La señora LOROÑO ORMAECHEA: Gracias, señor tar seguramente con el apoyo unánime de todos los grupos Presidente. y de esta Cámara. Sería un elemento más a aportar, y no En primer lugar, quisiera iniciar mi intervención agra- solamente vuestra experiencia sino vuestro trabajo, que deciendo a la familia de acogida de Aicha la labor que ha hasta ahora está siendo verdaderamente difícil, cuando realizado, sabiendo, además, los riesgos que entraña una oyes además el testimonio de Aicha diciendo que lo que le situación de acogimiento, y por una razón muy sencilla: un gustaría es poder aprovechar la oportunidad de coger ese acogimiento entraña que los padres de acogida, en este tren que a veces solamente pasa una vez. caso ustedes, asuman la responsabilidad de ser unos verda- Gracias. deros padres para Aicha sabiendo que en cualquier mo- mento su familia de origen la puede reclamar o incluso, El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. como ha sucedido en este casó, que una vez vuelta a su lu- Por el Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de gar de origen, la propia familia no la deje volver para con- Convergència i Unió, tiene la palabra don Salvador Servià tinuar con unos estudios en los que tanto ella como ustedes i Costa. habían puesto su ilusión, porque para eso estaban traba- jando con ella como unos verdaderos padres. Entiendo El señor SERVIË I COSTA: Gracias, señor Presidente. perfectamente cuáles son los sentimientos que pueden te- Intervengo simplemente para adherirnos como grupo ner ustedes y los que puede tener Aicha en estos momen- parlamentario a las necesidades de los comparecientes y tos, tanto respecto a ustedes como a su propia familia bio- dar nuestro total apoyo a la Mesa para todas las acciones lógica, la familia que la tiene en estos momentos retenida que se podamos emprender en este sentido. y truncando sus ilusiones y su futuro. Pero en estos mo- Los felicito muy especialmente por las acciones que mentos, ustedes mismos lo decían, Aicha es mayor de edad han llevado a cabo. Soy un gran conocedor del desierto del y, por tanto, como mayor de edad tendríamos que hacer to- Sáhara, y conseguir desplazar a la chica hasta Zuarat me dos el esfuerzo. De ahí que traslade a la Mesa la idea de parece una hazaña tremenda. Les agradezco el esfuerzo. que hay, que tratar de buscar una propuesta de resolución Deseo plantear una pequeña cuestión: ¿Cuál es la situa- que ayude a Aicha y a cualquier otra persona que esté en su ción de la familia original? Debe de ser una familia, pu- misma situación a dilucidar su futuro, entendiendo, por su- diente para poder disponer de medios para desplazarse puesto, las dificultades por las que pueda estar atravesando hasta Zuarat con el fin de recuperarla. en estos momentos el pueblo saharaui, y que ésa también Gracias. puede ser una circunstancia importante que esté condicio- nando la actuación de la propia familia. En este sentido sí El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. que quisiera plantear una cuestión a la familia de acogida, Por el Grupo de, Entesa Catalana de Progrés, tiene la a los padres en este país de Aicha. ¿En algún momento, du- palabra don Ramón Aleu. rante la tramitación del consentimiento para que pudiera estudiar en España, la familia o el Frente Polisario se ne- El señor ALEU I JORNET, Muchas gracias, Presidente. garon a ello o pusieron algún impedimento? Según les he Gracias también a los comparecientes, no sólo por acu- entendido en su intervención, no hubo ningún inconve- dir aquí sino por todo lo que han hecho para lograr la solu- niente, sino todo lo contrario, y los inconvenientes vienen ción de esta situación concreta, que deseamos ardiente- ahora cuando, siendo mayor de edad, ha vuelto a su fami- mente que acabe bien. lia de origen y no la dejan volver. Manifestamos nuestro apoyo a todas las gestiones que En ese sentido, quiero trasladar a la Mesa que debería- haga la Mesa para que esto tenga un final feliz. Queda mos analizar también las causas por las que incluso en este claro que en el seno de su familia ha sido donde se ha sem- momento se pueden estar dando ese tipo de situaciones, y brado la semilla de la libertad, donde se ha sembrado la se- creo recordar que las ha recalcado el señor García. El caso milla para hacerse adulta, para convertirse en persona libre de Aicha no es único y este grave problema pueden sufrirlo y, por circunstancias totalmente ajenas a ustedes, en estos otros niños y niñas saharauis acogidos en familias. lo menos ella no puede ejercer esa libertad. Los felicitamos Todos sabemos los problemas por los que está pasando por todo lo que han hecho y les transmitimos el máximo en este momento el pueblo saharaui y que se está poniendo coraje para que continúen con esta lucha para conseguir toda clase de pegas a la celebración de un referéndum que que las personas puedan ejercer su libertad, tener una for- delimite su propia autonomía. Es más, las dificultades que mación. Sin duda alguna, es el mejor camino el que uste- se están poniendo desde Mauritania y otros países para la – 7 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 elaboración del censo pueden suponer un obstáculo para Hay que tener en cuenta lo que ha señalado la senadora que estos menores que han desarrollado su vida en nuestro Loroño, en el sentido de que es posible que interfieran pro- país puedan seguir haciéndolo. blemas políticos en este momento. Los problemas que está En ese sentido, quiero pedirles que no caigan en el de- atravesando el pueblo saharaui son complicados —y no sánimo porque creo que podríamos interceder, o al menos voy a insistir ahora en ello— y los que hemos tenido oca- intentar buscar mediadores con la familia de Aicha. Cómo sión de conocer de cerca los campamentos saharauis, con sugerencia a la Mesa y al conjunto de los miembros de esta sus hombres y mujeres, tenemos la sensación de que no to- Comisión, les propongo hablar con los municipios herma- dos responden a ese patrón que hoy estamos rechazando. nados con el pueblo saharaui que tienen cierto peso a la Es decir, no siempre se impide a una mujer el ejercicio de hora de interceder, o incluso con el grupo interparlamenta- su voluntad ni las mujeres, en general, esperan que cuando rio que todos conocerán por la piensa y al que le fue ne- sus hijas crezcan no harán nada o se dedicarán a dar a la gado este fin de semana el acceso al Sahara porque, dada lengua, como decía de forma muy cruda Aicha en su carta. su continua intermediación con el pueblo saharaui, podría No obstante, esta cuestión es colateral. Aquí lo que im- ayudarnos. Pongo esta sugerencia sobre la mesa porque no porta es la libertad de esta chica, que es mayor de edad, y podemos caer en el desánimo. la necesidad de apoyar a esta familia. Hay que tener en Por último, quiero animar a la familia de acogida y cuenta, también, que puede que estemos ante una cuestión agradecerle la labor que ha desarrollado con Aicha. agravada por la política y los sentimientos. Deberíamos sa- Nada más y muchas gracias. ber si hay más personas en esta situación, independiente- mente de su edad, pero sobre todo si son mayores de edad, El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. porque se les está impidiendo el ejercicio de su libertad, de Por el Grupo Parlamentario Mixto, tiene la palabra un derecho humano. Al margen del respeto a las legalida- doña lnmaculada Boneta. des vigentes en cada uno de los países de origen, sería im- portante saber si hay más personas en esta situación para La señora DE BONETA Y PIEDRA: Muchas gracias, tratar de impulsar una solución para todos a través del diá- señor Presidente. logo con las propias autoridades saharauis y con el grupo En nombre del Grupo Parlamentario Mixto y en el mío, interparlamentario. como senadora de , quiero agradecer a Por nuestra parte, deberíamos hacer las gestiones nece- los comparecientes que nos hayan explicado la situación sarias para ofrecer nuestra colaboración y conseguir la li- tan dura por la que está atravesando esta chica, una per- bertad para Aicha y la de todos aquellos que estén en esta sona mayor de edad. Además de su narración, gracias a la difícil situación. Asimismo, debemos ayudar a todos los cinta que hemos escuchado, hemos contado con su testi- padres, los de origen y los de acogida, que se encuentren monio y ha quedado patente su personalidad y voluntad. en circunstancias como éstas, que parecen irracionales En este sentido, tenemos que decir que no podemos pero que a veces vienen provocadas por cuestiones senti- sino respetar la voluntad de alguien que libremente ha de- mentales y son agravadas por situaciones políticas. Pero cidido continuar sus estudios aquí, pero es que además su insisto en que no debemos elevar el caso concreto, duro, experiencia deja constancia de todos los problemas que cruel y difícil a categoría, pues no podemos pensar que en surgen, no sólo, en este caso sino en muchos otros, y a los todos los casos las familias y las autoridades van a com- que tienen que hacer frente aquellos padres de acogida que portarse de forma idéntica. asumen esa tarea con gran generosidad a pesar de la más Por lo tanto, en nombre del Grupo Parlamentario Mixto que posible doloros ruptura. En este caso estamos ha- y de Eusko Alkartasuna, apoyamos todas las gestiones y blando de una persona mayor de edad que quiere tomar esfuerzos que se puedan hacer e incluso nos ofrecemos , a una decisión propia, pero en otros casos nos podemos en- realizarlos personalmente si fuera necesario. contrar con niños y niñas menores de edad a los que sus fa- Nada más y muchas gracias. milias de origen les impiden volver; en cierto modo es le- gítimo, porque los padres no pierden sus derechos ni la pa- El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. tria potestad, pero se rompen las segundas familias, y se ¿Alguna de sus señorías desea intervenir? (Pausa.) acaba con las posibilidades de estos niños. El Vicepresidente ha solicitado intervenir para hacer al- Sin duda, nos unimos a todas las propuestas planteadas guna puntualización, como conocedor y -experto en las re- y ponemos de manifiesto nuestra voluntad de ayudar y co- laciones con los países árabes. Sin que sirva de precedente, operar en cualquier tipo de gestión para que desde esta vamos a permitir que intervenga desde la Mesa. Comisión pueda impulsarse el necesario contacto con las Tiene la palabra, señoría. autoridades correspondientes, el Polisario y los. responsa- bles saharauis, a, fin de solventar la situación: No obs- El señor BENET CAÑETE: Muchas gracias, señor Pre- tante, es importante dejar constancia de que ni en este sidente. caso ni en ningún otro debemos elevar el caso concreto a Indudablemente, quiero agradecer la comparecencia de categoría. No podemos suponer un cambio de una posi- doña Julia Taladrid y del señor García en esta Comisión. ción más libre y occidental izada, entre comillas, hacia Voy a hacer una serie de preguntas porque me han sur- posiciones más islamizadas o más esclavizadoras de la gido ciertas dudas y, tal y como ha dicho el Presidente de condición de la mujer, en este caso. la Comisión, soy muy conocedor del Magreb, de África – 8 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 septentrional o de África del Norte, y conozco perfecta- Los comparecientes pueden ahora responder a las pre- mente sus condicionantes. guntas y matizar aquello que estimen conveniente tras las Soy senador por Melilla, donde se nos plantean miles distintas intervenciones. de problemas de acogida. Por ejemplo, en estos momentos Pueden ustedes intervenir en el orden que quieran, co- tenemos 213 niños refugiados, y hemos dado muchos en menzando por la señora Taladrid si así lo desea. adopción por todo el territorio nacional. Procedentes de Argelia —que está a 60 kilómetros— vienen muchos niños La señora TALADRID TALADRID: Gracias. todas las semanas; de Marruecos, no se pueden ustedes ni Cuando Aicha llegó a España no tenía ninguna docu- imaginar; de Mauritania nos llegan pocos, pero del África mentación. Vino con un pasaporte comunitario, propio de subsahariana también vienen muchos. los niños que llegan en período de vacaciones, en el que Tras su emotiva exposición debo decirle, doña Julia, simplemente constaba su nombre. No había otra documen- que podría contarles muchísimos casos emotivos vividos tación, por lo que tuvimos que documentarla en España. por mí personalmente. He viajado hasta el sur, he estado en Por ello, la primera documentación de Aicha ha sido espa- las pistas, también he visitado Tinduf y conozco perfecta- ñola; se trataba de una cédula de inscripción y un título de mente todo Marruecos; es decir, no soy profano en este viaje que le permitía salir y entrar del país, pero repito que tema. Y como el caso que ustedes han expuesto se refiere todo ello facilitado por España. No tenemos ninguna otra a una mayor de edad, con objeto de centrar el problema, y documentación, ni de Argelia ni de ningún otro país. Vol- por si posteriormente hubiera que hacer una petición razo- vió allí, porque el Gobierno español la documentó con un nable al Ministerio de Asuntos Exteriores, quisiera que me título de viaje que es semejante a un pasaporte, de un año aclarara algunas dudas que se han planteado, pidiéndoles de duración. de antemano mi torpeza por no haberlo comprendido com- pletamente. El señor BENET CAÑETE: ¿Tiene residencia espa- Se trata de lo siguiente. Me gustaría saber —creo que ñola? uno de ustedes es letrado— si la persona de la que estamos hablando es marroquí, argelina o mauritana, o si, por el La señora TALADRID TALADRID: Sí; tiene la resi- contrario, tiene la condición de apátrida. dencia en España.

El señor GARCÍA PÉREZ: Es apátrida; por lo menos, El señor GARCÍA PÉREZ: La nacionalidad que figura así figura en los papeles. en ese documento español…

El señor BENET CAÑETE: No se trata de eso. Si tiene El señor PRESIDENTE: Perdón, señor García. la condición de apátrida, quisiera saber cómo vino a Es- Como esta sesión está siendo recogida por parte de las paña y cómo posteriormente se fue de aquí a Tinduf, por- taquígrafas, conviene que todo lo que se diga quede refle- que el soporte documental de apátrida no existe en nin- jado muy claramente. Por tanto, voy a ser yo el que con- guno de los países del Magreb ni bajo el régimen islámico. ceda el uso de la palabra con el único objeto de que el de- Existe la tutela familiar o la situación de abandono total, bate sea ordenado. pero repito que no se considera la condición de apátrida. Así pues, si la señora Taladrid no ha concluido, puede No mezclemos la política con los asuntos personales. Y continuar su intervención. me explico. No tiene nada que ver un grupo de personas del Frente Polisario que en su momento no aceptaron el re- La señora TALADRID TALADRID: Gracias. parto del Sahara por Marruecos y Mauritania —cuyos re- Como sé lo que hemos luchado para que Aicha tuviera presentantes y la propia organización pueden merecer to- una documentación —repito que llegó a España sin nin- dos mis respetos, los de la Mesa, y los de los parlamenta- guna—, quiero hacer constar que junto con el delegado rios en distintos lugares— con los ciudadanos absorbidos saharaui en Castilla y León del Frente Polisario firmamos por Mauritania y Marruecos, en primer lugar, hasta la ab- un compromiso de acogida, y por mediación de la comi- sorción por Marruecos de la otra parte del Sahara occiden- saría de Ponferrada documentamos a la niña. Ésa es la tal mauritano, personas que no se encuentran en condición única documentación que tenemos de Aicha, aunque re- de apátridas, a no ser que estén en los campos de refugia- pito que hay que renovarla todos los años. No tenemos dos de Tinduf bajo el régimen islámico argelino, o bajo el otra. régimen argelino posterior en terreno fronterizo, y los pa- Gracias. dres consideren que se encuentran en situación de apátri- das. Lo cierto es que debe existir un soporte documental que El señor PRESIDENTE: Puede usted hacer también al- indique que se posee una determinada nacionalidad —ma- guna reflexión sobre el conjunto de las intervenciones. rroquí, argelina o mauritana— o que ha habido una adop- ción tutelada. Por tanto, esta niña tuvo que entrar en el te- La señora TALADRID TALADRID: Preferiría que eso rritorio nacional con algún soporte documental. ¿Existe tal lo hiciera don Miguel. soporte documental de entrada en el territorio nacional? El señor PRESIDENTE: En ese caso, tiene la palabra El señor PRESIDENTE: Gracias. don Miguel García. – 9 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297

El señor GARCÍA PÉREZ: Gracias. Pido perdón por El padre tiene una pequeña tiendecita donde vende herra- no conocer bien los mecanismos de este tipo de debate. mientas de automóviles, alambres y cosas de ésas. De entrada diré que en esta mesa no hay ningún abo- Nosotros desde aquí comprendemos perfectamente la gado, aunque le echamos mucho valor. actitud de los padres porque nunca han salido del desierto. Entre los documentos anuales para la renovación del Y podemos comprender, con bastante lógica, que ellos permiso de estancia en España de Aicha hay variedad. consideren que esa familia que se la llevó a España, con el Tiene usted razón. En uno de ellos figura como nacionali- consentimiento firmado de los propios padres, se la quiera dad de origen la de Argelia. En otro se indica: no docu- robar. Eso es casi hasta comprensible, lo que no es muy mentado por Argelia, y en otro más, nacionalidad actual: comprensible es que después de siete años y conociendo la apátrida. Este último es de 1998, mientras que el no docu- realidad española, los representantes políticos que tienen mentado por Argelia es del año 2000. Además, tenemos esa autoridad moral sobre esas familias, como es lógico, otros documentos relativos a los permisos, que hemos ido como sucedería aquí en España, utilicen la autoridad moral guardando. para traer a los niños de una forma normal y corriente, o Y paso ahora a contestar algunas preguntas formula- para permitir que la propia Aicha se pase tres días sola con das por otros senadores. Todos los años había que firmar la Televisión Española, en concreto con el grupo de televi- un documento ante la RASD ante el Frente Polisario, do- sión Antena 3, porque sabemos que existió un especie de cumento en el que existía un compromiso de acogida — pacto entre el representante polisario en España, don aquí dispongo de dos copias, pero tenemos más—. En Brahim Ghali, y los directivos de Antena 3; y entonces Ai- concreto, en 1995 la delegación saharaui de Castilla y cha pudo ser libre durante tres días cuando estuvo con los León llega a un acuerdo con los padres de acogida en el de la televisión. De pronto aquello se acabó y ya, incluso, que se dice que éstos, Javier y Julia, se comprometen a lo han ido periodistas de León a intentar a hablar con ella y siguiente. Mantener en régimen de acogida a Aicha Em- no han podido. Por tanto, nuestra lucha en concreto es para barek, perteneciente a la República Árabe Saharaui De- hacer comprender a esas autoridades que hagan valer su mocrática, durante el curso escolar correspondiente, derecho moral y no estropeen la vida de una de sus ciuda- siendo este convenio prorrogable si las dos partes lo danas, sencillamente. acuerdan. La acogida del niño se hará en el domicilio del Por otra parte, los padres no creo que firmaran de su firmante y con el compromiso de introducirlo en la cul- puño y letra, pero sí que hay una firma de los propios pa- tura española y en el conocimiento del idioma español. dres dando permiso para venir. De hecho, con toda lógica, La delegación saharaui exime a la familia de acogida de cualquier padre que tenga la necesidad por vicisitudes de cualquier tipo de responsabilidad civil respecto del me- la vida —y en España las personas de edad lo saben per- nor —porque en aquel momento lo era—. Y el último fectamente porque también pasamos tiempos duros— de punto —y de ahí viene nuestra lucha—, dice: Cualquier entregar a un hijo para que se vaya a otro lugar a formarse decisión que haya que tomarse al respecto del menor de o lo que sea, no se lo entrega al primero que pasa por la ca- acogida contará ineludible e inexcusablemente con la au- lle. Se lo da, lógicamente, a sus representantes institucio- torización escrita de la delegación saharaui en Castilla y nales, que son los garantes de que ese niño por lo menos va León. Con esos documentos Aicha estuvo estudiando a estar decentemente. En los papeles pone que su origen es siete años en España. Argelia, y en otros pone los campos de refugiados de Tin- Una de las senadoras preguntaba si habíamos mante- duf, que es Argelia también. nido algún tipo de contacto con otras comunidades autóno- mas, para ver si era posible dar a conocer de forma institu- El señor PRESIDENTE: Si desean ustedes volver a in- cional el caso de Aicha y buscar apoyos. tervenir para irse con la satisfacción plena de que en esta Pues bien, hemos estado en contacto con personas de sesión ha habido una audiencia abierta y libre para expre- Alicante, Navarra, Lugo, A Coruña, Canarias, Italia y Ale- sarse en los términos que ustedes estimen convenientes, mania, entre otras. En Alicante hay algún ayuntamiento éste es el momento, antes de cerrar este primer punto del que ya ha contestado. Y en Logroño existe un caso muy orden del día. parecido al de Aicha Embarek, aunque los padres no quie- ren que se hable de él oficialmente porque tienen miedo de La señora TALADRID TALADRID: Muchas gracias, que a la niña la manden a otro campo que me imagino que señor Presidente. usted, señor Benet, conocerá bien, y en el que he tenido Ante todo quiero que entiendan nuestra postura. Noso- dos experiencias. Por ejemplo, en un caso de este tipo tros hemos creado una Asociación de Amigos del Pueblo cuando los padres iban a buscar ala niña se la llevaban a Saharaui del Bierzo hace ocho años. Hemos luchado siem- ver un primo al campo denominado Dahla, a siete horas de pre y defendemos que el pueblo saharaui vaya a su tierra. Rabuni, en medio del desierto, por lo que era imposible lo- Es una lucha que llevamos hace mucho tiempo. Siempre calizarla. La familia de acogida quería ver qué tal estaba fí- hemos ayudado al pueblo saharaui, siempre les hemos sicamente; pero no había manera de encontrarla. estado dando cosas y nunca hemos pedido nada. Sola- Por otra parte, se ha comentado si era una familia pu- mente pedimos esto a sus autoridades, porque a la familia diente. Sabemos por muchos conductos que la familia tiene ya se lo hemos pedido y no hemos conseguido nada. Como fama de pertenecer a un clan muy integrista, muy particular. sus autoridades, por desgracia, no nos han querido escu- Ese clan está en un sitio de Smara, exactamente en Mahbes. char, hemos recurrido a ustedes para que intermedien, dia- – 10 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 logando entre gobiernos —no sé cómo se hace, ustedes lo den del día de la presente semana. Éste sería el acuerdo que sabrán—. Y quiero dejar muy claro que nuestra lucha si- hemos recogido de la aportación de todos los portavoces. gue siendo apoyar al pueblo saharaui totalmente, eso es- tará clarísimo. Nunca dejaríamos de hacerlo, lo primero La señora NAVARRO DE PAZ: En orden a la resolu- porque Aicha es saharaui y nos merece muchísimo res- ción, porque los demás portavoces no estaban, nos apun- peto. taba Alfredo Prada que si pudiésemos tenerla a primera Como ha dicho mi amigo, la familia de Aicha segura- hora podría pasar a la Junta de Portavoces para que se viera mente se cree que está haciendo el bien para su hija. Sin- mañana en el Pleno, en el caso de que nos pusiésemos de ceramente, creo que la madre de Aicha se cree que lo que acuerdo en la redacción de la resolución que aporta la está haciendo está bien, que Aicha ahora tiene que ser una Mesa. mujer musulmana, que tiene que arraigarse en sus costum- bres, y lo que no ha aprendido en estos años porque no se El señor PRESIDENTE: Ésta es la idea. Lo he dicho ha criado en esa cultura, tiene que aprenderlo ahora. Lo hace un momento. Es decir, que intentaríamos introducirlo único que ocurre es que Aicha no quiere ser musulmana, en la tarde de hoy o a primera hora de mañana. Yo creo que no quiere ser cristiana, ni nada, de momento lo que quiere no debería ser un obstáculo porque si de aquí va informado ser es Aicha, y luego cuando esté formada decidirá lo que por todos los grupos presentes, no creo que la Junta de Por- ella quiere ser en la vida. Eso es simplemente lo que pedi- tavoces tuviera ninguna dificultad para incluirlo en el or- mos, pero que quede bien claro que apoyamos totalmente den del día, pero, de todas formas, vamos a intentarlo. al pueblo saharaui, sobre todo al que está en los campa- Además, existe la dificultad física de la hora que es, pues, mentos pasándolo muy mal. lógicamente, los funcionarios de la Casa no están para pa- Muchas gracias por habernos escuchado y atendido. sarlo y habría que buscar la manera de hacerlo. Ya lo ha- blaremos. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. Creo que inicialmente se podría hacer una primera re- —EXAMEN DE LAS PETICIONES PENDIENTES Y flexión y un acuerdo provisional, con la intención de que DE LAS CONTESTACIONES RECIBIDAS ustedes salieran satisfechos de aquí porque, naturalmente, (542/000021). éste es el primer paso de, probablemente, gestiones de otra naturaleza. Márchense ustedes con toda la seguridad de El señor PRESIDENTE: Siguiente punto, examen de que el Congreso y el Senado —aunque se haya producido las peticiones pendientes y de las contestaciones recibidas. en el Senado—, las , en definitiva, reco- ¿Quién quiere hacer uso de la palabra? (Pausa.) giendo el sentir de todos sus representantes, si los grupos Tiene la palabra la señora Gómez Morante. parlamentarios están de acuerdo, esta Presidencia y esta Mesa elaborarán a partir de este momento una propuesta La señora GÓMEZ MORANTE: Voy a ser muy breve. de resolución que se elevaría inmediatamente a la Presi- Estamos de acuerdo con aquellas peticiones en las que denta de la Cámara, para que se pueda acordar en el Pleno, se propone el archivo y, en otros casos, con aquellas que ni más ni menos, el apoyo a toda la causa que trae la situa- proponen que nos dirijamos a los distintos organismos de ción de injusticia y también el sustrato humano del pro- la Administración en su conjunto. Como ya hemos ido re- blema. Naturalmente de este debate se podrían derivar cibiendo peticiones a lo largo del mes de mayo, todavía otros de tipo político, de relaciones institucionales, de rela- nos encontramos con esos casos que se repiten con fre- ciones internacionales, diplomáticas y de otra naturaleza, cuencia en los que el ciudadano nos vuelve a hacer abrir un pero no es éste el lugar en el que tenemos que hacer eso, expediente para continuar. sino darle la dimensión humana de unos ciudadanos espa- En relación con la coordinadora ciudadana «Teruel ñoles, ejemplares por otro lado, que están luchando por ha- existe» —es el número 870/229—, estamos totalmente de cer el bien posible a una ciudadana del mundo, sea su con- acuerdo con que se envíen las peticiones a los grupos par- dición la que sea. Si les parece a mis compañeros y com- lamentarios del Senado. La verdad es que yo he leído con pañeras portavoces y a todos miembros de la Comisión, mis compañeros con verdadera atención un informe bas- encargaremos a la Mesa la elaboración de esta propuesta tante exhaustivo, además, en algunas ocasiones aludían a de resolución. ¿Estamos de acuerdo? (Pausa.—Aplausos.) un hecho diferencial con la Comunidad Autónoma de Can- Se interrumpe la sesión durante cinco minutos. tabria, a la cual pertenezco, y hay unas valoraciones he- (Pausa.) chas desde el año 1993 hasta ahora. Pero, realmente, como Les informo de que ya estamos haciendo una primera ésta no es una Comisión en la que dictaminemos cuáles aproximación de lo que puede ser la propuesta de resolu- son las decisiones, lo más adecuado es que sean los grupos ción y a lo largo de esta tarde y de mañana por la mañana los que decidan cuáles son sus intervenciones o las actua- podríamos tener una propuesta que, lógicamente, pasaría- ciones futuras. mos a todos los grupos para que pudieran darle el visto Sí hay un punto, el último párrafo del folio tercero, que bueno o hacer las enmiendas que estimasen oportunas e, dice que esta misma coordinadora de ÇTeruel existe» había inmediatamente, pasarlo a la Presidencia de la Cámara dirigido la petición al Parlamento europeo, que estaba re- para que, si lo considera conveniente, se incluya en el or- gistrada con el número 219/2001 y que había sido admitida – 11 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 a trámite por la Comisión de Peticiones el día 31 de agosto El señor PRESIDENTE: Gracias. de 2001 para que la Comisión Europea se pronunciara al Tiene la palabra la señora Loroño. respecto. En esa relación que vamos manteniendo con la Comisión Europea y con otros Parlamentos, quisiéramos La señora LOROÑO ORMAECHEA: Gracias, señor saber en qué situación se encuentra hoy ese expediente y Presidente. por dónde va. Era el comentario que queríamos hacer. En principio, tengo que decir que antes de aceptar la propuesta de resolución que se ha planteado de elevar a la El señor PRESIDENTE: Gracias. Presidencia del Senado para que se pueda debatir durante ¿Alguna otra intervención? este mismo Pleno, entiendo que hay que elaborarla previa- mente, hablar con los distintos grupos parlamentarios e in- La señora GÓMEZ MORANTE: Perdón, señor Presi- troducir los matices que se consideren oportunos con el dente. ánimo de que sea aprobada por el conjunto de los grupos He olvidado una cuestión que está en este mismo apar- parlamentarios de la Cámara. tado —registrado con el número 870/236, y que ha sido Puede haber un problema que aquí se ha apuntado y, presentada por el Colectivo por la Paz y la Solidaridad de por eso, quisiera hacer una pequeña sugerencia. Mañana Almería que nos pedía intercesión para evitar la lapidación hay Junta de Portavoces a las diez y media y, posterior- de esa joven nigeriana. Al abrir la Comisión el Presidente mente, reunión de Mesa, por lo que creo que no habría nin- nos había anunciado esa noticia positiva que se conocía en gún inconveniente en que se pudiera introducir en el Pleno la tarde de hoy. si previamente anunciamos todos a nuestros portavoces El Grupo Parlamentario Socialista en el Senado quería que existe la posibilidad de presentar una propuesta de re- plantear a la Presidencia, a la Mesa y al resto de los miem- solución que pasaría posteriormente a la Mesa y, aunque bros que, si es posible, cuando lleguen casos como éste, no conozcan el texto, sabiendo que los portavoces en esta que son de una urgencia inmediata —en el Pleno del Se- Comisión estamos en ello, aprueben que se pueda trasladar nado hemos elaborado en algunas ocasiones una resolu- al Pleno después de debatirlo en Mesa. Es una sugerencia ción firmada como moción o con la unanimidad de todos que hago al hilo de lo que estábamos comentando sobre la los Grupos—, se impulse esa declaración porque podría propuesta de resolución porque creo que no nos cuesta suceder que entrara el mismo día en que tenemos sesión nada que cada uno advirtamos a nuestros portavoces. plenaria y, al tratarlo de esa manera, el mismo Pleno pu- Por otro lado, a la vista del conjunto de peticiones y de diera hacer una declaración pública en ese sentido. Pode- los informes, estoy de acuerdo con lo que ha comentado la mos encontrarnos con un caso que entrara esta semana, Senadora Gómez respecto a aquellas situaciones urgentes en que se tratara en Comisión dentro de un mes y que sobre las cuales se nos pide como Comisión de Peticiones interce- esa situación ya se hubiera tomado alguna decisión. En la der o mediar o llevar a cabo algún tipo de acción, y sobre mayoría de las ocasiones, como es el caso de las mujeres este particular ya nos hemos posicionado en esta Cámara en de Nigeria, nos hemos dirigido a organismos internaciona- casos como el de las lapidaciones en Nigeria, que afectan a les. Hacemos esta propuesta para plantear la agilización, Safiya y a Amina, aunque puede haber más. En estas situa- de forma puntual, de casos como éste, no del resto de asun- ciones puntuales debería existir la suficiente agilidad para tos puesto que ya dependen de informes, de peticiones dotar un modelo de propuesta de resolución aplicable, y a tanto del letrado como de otros organismos de la Adminis- decisión de la Mesa, en todos los supuestos similares tración o de los distintos Ministerios. En los últimos meses Hay otra petición de doña Rosario San Román —yo he hemos visto dos casos concretamente, por lo que habría estado personalmente en varias ocasiones con esta peticio- que agilizarlo para que el tema no se quedara pasado y evi- naria y la suya es una situación complicada en la que pueda tar que cuando lo trajéramos a la Comisión ya se hubiera haber sus más y sus menos—, nombre que probablemente producido una respuesta irreversible o se hubiera respon- les suene al Presidente de la Comisión y al letrado porque dido de alguna manera. les habrán hablado de ella. Esta mujer está viviendo en es- Gracias. tos momentos totalmente angustiada como consecuencia de su separación. Ella se siente continuamente acosada y El señor PRESIDENTE: Quiere decir, para ponernos de perseguida por su ex marido con el cual, aunque el proceso acuerdo, que realiza una propuesta de manera que se traten de separación está cerrado y hay sentencia, todavía tiene de forma puntual aquellos casos que se consideren de asuntos pendientes porque no ha culminado la separación cierta urgencia y esperar a que se reúna la Comisión puede de bienes. En ese sentido me comentó que iba a trasladar a incluso tener un desfase en el tiempo o en la necesidad. La la Comisión de Peticiones, aparte de nueva documentación propuesta, si la he entendido, es que la propia Mesa y la al respecto, cosa que por los informes estoy viendo que así Junta de Portavoces tomen alguna resolución sin tener que se ha hecho, una petición para poder venir directamente a hacer una reunión en plenario. ¿Sería ésa la propuesta? la Comisión a exponer su situación, situación que puede afectar a más de una persona y a más de una mujer en con- La señora GÓMEZ MORANTE: Sí, exactamente. Sim- creto. Las explicaciones que ella da pueden tener sus más plemente que la Presidencia de la Mesa pudiera tratar la y sus menos, pero creo —y es una valoración personal des- cuestión en una Junta de Portavoces con la agilidad e in- pués de analizar la documentación que ha aportado y tras mediatez que ésta requiera. las conversaciones que he mantenido con ella— que puede – 12 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297 tener algo de razón en haberse sentido totalmente inde- El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría. fensa ante la Justicia en alguna actuación o situación con- Tiene la palabra la representante del Grupo Parlamenta- creta. Por eso, quiero trasladar a la Mesa y a la Comisión rio Mixto. lo que ella me había dicho a mí personalmente como miembro de esta Comisión, así como transmitirles la idea La señora DE BONETA Y PIEDRA: Muchas gracias, que ella tenía y las esperanzas que, tras exponer la situa- señor Presidente. ción que vive en concreto, pudiera atisbar para conseguir Simplemente y atendiéndome al punto del orden del algún tipo de solución o salida, caso harto difícil porque, día, tal como ha sugerido el propio Presidente, en relación por desgracia, son más de cuatro las mujeres que pueden con la petición número 870/234 quiero indicar —algún estar atravesando su misma situación. Pero me referiré a su otro Senador o Senadora aquí presente lo conocerá ya— caso, sobre todo, por la indefensión que considera que ha que la representante de la Asociación Española de Joyeros, sufrido durante todo el proceso. Plateros y Relojeros de Madrid ha comparecido ya en el Nada más y muchas gracias y perdonen por la exten- Senado ante la Comisión de Interior y Régimen de las Ad- sión. ministraciones Públicas. Yo tuve ocasión de escucharle, en la comparecencia una serie de peticiones relacionadas pre- El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. cisamente con modificaciones legislativas para aumentar, Le voy a dar la palabra inmediatamente a la señora Na- en su caso, las penas o impedir que aquellas personas que varro de Paz y a todos los demás, como es natural. Pero an- son reincidentes o no reincidentes, porque aún no han sido tes voy a poner en limpio lo que estamos hablando porque juzgadas, puedan estar en prisión preventiva sobre todo sinceramente estamos envolviendo tres asuntos distintos. por la peligrosidad que el propio gremio de joyeros, plate- Estábamos en el punto del orden del día relativo al examen ros y relojeros de Madrid está sufriendo como consecuen- de peticiones pendientes y de las contestaciones recibidas. cia de los atracos a los que son sometidos. A la vez quería La intervención de doña Blanca ha establecido para esos decir —está reflejado en el «Diario de Sesiones» de la Co- asuntos algunas sugerencias en relación con las propios misión de Interior y Régimen de las Administraciones Pú- expedientes que tenemos encima de la mesa, pero, al blicas— que se hacían eco también de la peligrosidad, del mismo tiempo, ha hecho una propuesta. Yo quisiera sepa- mal trago y de los atracos que están sufriendo otra serie de rar esa parte de la propuesta para hacer, primero, el análi- gremios que tienen que ver de alguna manera con el de jo- sis de los expedientes que tenemos de las peticiones y de yeros y plateros, y se hacían eco de sus peticiones como re- las contestaciones. Después debatiremos, en la medida que presentantes de estos gremios en su momento. sea deseable por los comisionados, esta otra propuesta y Nada más y muchas gracias. esta otra metodología para dar una mayor agilidad. Quisiera que estuviéramos todos centrados. En estos El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría. momentos estamos hablando de alguna intervención en re- Se entiende que lo que es el informe, con las salvedades lación con las peticiones y las contestaciones, y después que aquí se han expresado, queda aprobado en su totalidad. pasaríamos a la propuesta que ha hecho la portavoz del Pasamos ya a las dos propuestas que hay en estos mo- Grupo Parlamentario Socialista y también a la expresa- mentos encima de la mesa. Una se refiere a arbitrar unos mente determinada por la Senadora Loroño, que es tan instrumentos de acción rápida, para entendernos, en situa- concreta y tan puntual de una de las peticiones que de una ciones de necesidad, de urgencia de los problemas, es decir, manera insistente está dirigiéndose a esta Comisión. que, aunque después el pleno de la Comisión tuviera que Por lo tanto, tiene la palabra la señora Navarro. ratificarlo, como es natural, la propia Mesa de esta Comi- sión pudiera dar respuesta a aquellas situaciones que, como La señora NAVARRO DE PAZ: Muchas gracias, señor se ha dicho aquí, fueran de extrema urgencia, tomando al- Presidente. gún tipo de resolución. Sobre este punto me gustaría que se Me voy a limitar a seguir su instrucción. pronunciaran los distintos grupos parlamentarios. Brevemente, diré que mi grupo está conforme con la Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra la tramitación que siempre de manera tan brillante hace nues- senadora Navarro de Paz. tro letrado. Solamente me gustaría decir que, seguramente por un La señora NAVARRO DE PAZ: Muchas gracias, señor error mecanográfico, en relación con la petición de don Presidente. Tomás del Valle Villanueva de León está mal puesta la Expuesta, como usted lo ha hecho, la fórmula que se zona a la que él hace referencia; habla de Villafranca del adoptaría, mi grupo no tiene problema alguno. Evidente- Bierzo y aquí pone Viltuille de Abajo, cuando literalmente mente tendríamos que establecer qué temas entendemos debería ser Valtuille de Abajo, León. Nos gustaría que se urgentes, cuestión que creo sería difícil enumerar porque pusiera de manera correcta, ya que tenemos compañeros es imposible hacerlo de manera exhaustiva y, una vez que pertenecientes a esa región. se tomara ese posible acuerdo por parte de la Mesa y Por- Respecto a las otras sugerencias de los portavoces nos tavoces, tendría que ser ratificado por el pleno de esta Co- pronunciaremos cuando el señor Presidente nos dé el turno misión. De esta manera mi grupo no tendría inconveniente correspondiente. alguno en aceptarlo. Nada más y muchas gracias. Nada más y muchas gracias. – 13 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría. El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría. Tiene la palabra la señora De Boneta. En este sentido, tras escuchar la voluntad de todos los grupos, me gustaría saber si el grupo mayoritario estaría La señora DE BONETA Y PIEDRA: Muchas gracias, de acuerdo en las condiciones de la urgencia determinada señor Presidente. por el sentido común. Hacer un listado de la casuística de En nombre del Grupo Parlamentario Mixto quiero decir los problemas sociales, humanos, familiares y de otra na- que estoy absolutamente de acuerdo con la propuesta ini- turaleza, dada la complejidad y la apertura —eso hay que cial de la señora González. decirlo como un mérito de todos nosotros— que esta Co- Es importante que no estemos a remolque de los acon- misión está teniendo sería muy complicado. Por otro lado, tecimientos y que no tomemos decisiones una vez pasado algunas situaciones las podría determinar la propia Mesa el momento. Teniendo en cuenta que hacer una lista de sobre la marcha y para otras más complejas se podría con- cuestiones en las cuales se puede operar de esta manera vocar Mesa y Portavoces. No se trataría tanto de hacer una puede ser bastante difícil, el sentido común obliga a plan- reglamentación de funcionamiento interno de la propia tearse que deberíamos empezar por aquellas cuestiones en Comisión sino que el sentido común de la urgencia de los las que peligra la vida, la integridad física o la condena de problemas sería el que determinaría esta situación, ha- unas personas, con lo cual, no hace falta elaborar un listado ciéndolo tentativamente hasta acercarnos a un procedi- de todas esas situaciones, sino que vale con una cláusula miento más justo y más real. Ésta sería la propuesta que si general que responda a esta filosofía. está bien vista, la sometemos también provisionalmente a Nada más y muchas gracias. un acuerdo, y la experiencia nos irá dando también el co- nocimiento de cuáles son las situaciones de urgencia, te- El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, señoría. niendo en cuenta que nadie va a intentar meter de pufo Tiene la palabra la senadora Gómez Morante. ningún asunto que no tenga esta consideración y dado el espíritu en el que esta Comisión está funcionando. La señora GÓMEZ MORANTE: Muchas gracias, se- Tiene la palabra la senadora Navarro. ñor Presidente. Voy a ser muy breve en mi intervención. Yo recordaba La señora NAVARRO DE PAZ: Muchas gracias, señor cuando hacía la propuesta inicialmente o el comentario Presidente. una situación anterior tan desgraciada como ésta que la ha- Espero que mis palabras no sean malinterpretadas. bíamos aprobado por unanimidad de todos los grupos par- lamentarios y se había presentado en una de las sesiones El señor PRESIDENTE: Sus palabras siempre son de del Pleno. Como los temas de esta Comisión son tan am- paz, señora. (Risas.) plios, tan diversos, tan diferentes, rozan absolutamente todo, en el sentido de esa agilidad, de no quedarnos en el La señora NAVARRO DE PAZ: Si hablamos —creo tiempo atrás, cuando llegue este tema a la Comisión sería que en esto pensaremos todos los grupos igual— de una deseable que hubiéramos podido adoptar algún tipo de de- actuación puntual donde la Mesa resuelve obviamente de cisión. Éste es el motivo concreto y puntual que quería ex- manera unánime, evidentemente no tenemos nada que ob- presar porque lo demás lógicamente tiene que seguir este jetar. Entendemos que lo deseable es que sean la Mesa y orden: viene a conocimiento, se abre un expediente, se co- Portavoces los que tomen esas decisiones de urgencia y, en nocen los informes de los distintos órganos de la Adminis- este sentido, apoyamos la iniciativa. tración, y es el pleno de esta Comisión el que tiene que ele- var un dictamen. El señor PRESIDENTE: Por lo tanto, a la vista de todas Muchas gracias, señor Presidente. las intervenciones, ¿puedo entender que es aprobada uná- nimemente? (Asentimiento.) El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, senadora Gó- Por último, nos queda por tratar el tema planteado por mez. la senadora Loroño en relación con la admisión de la com- El senador Servià i Costa tiene la palabra. parecencia de la peticionaria doña María Rosario San Ro- mán Herranz, buscando el momento más adecuado. El señor SERVIË I COSTA: Muchas gracias, señor ¿Se puede considerar también aceptada por todos los Presidente. miembros de esta Comisión? (La señora Navarro de Paz Simplemente quiero decir que nos parece bien. En pide la palabra.) cuanto al criterio de urgencia evidentemente damos un Tiene la palabra la senadora Navarro. voto de confianza absoluta tanto al letrado, como a la Pre- sidencia y a toda la Mesa para que en cada caso decida, ya La señora NAVARRO DE PAZ: Gracias, señor Presi- que nos parece imposible establecer un reglamento para dente. urgencias. Reitero la confianza absoluta y, además, no que- Haciendo la salvedad de que la senadora Loroño pueda remos que por no ser clasificado un tema como urgente, se tener un conocimiento de la cuestión que a mi grupo parla- pueda derivar un problema, es decir, la precipitación no es mentario se le escape, nos ha sorprendido esa petición por- buena consejera. que parece que habla de viviendas que son de la Guardia Nada más y muchas gracias. Civil. – 14 – SENADO-COMISIÓN 3 DE JUNIO DE 2002 NÚM. 297

La señora LOROÑO ORMAECHEA: Perdón, sena- Siendo así, se aprueba también por unanimidad. (La se- dora Navarro, pero no es esa cuestión; es el expediente nú- ñora Navarro de Paz pide la palabra.) mero 870/000087, página 2, puntos cuatro y cinco. Tiene la palabra la señora Navarro.

La señora NAVARRO DE PAZ: Perdón, señor Presi- La señora NAVARRO DE PAZ: Por cuestión de orden, dente, me he confundido, creí que estábamos haciendo re- no sabía dónde tenía que intervenir y me atrevo a hacerlo ferencia a otra petición. ahora. Si hay algo que esta Comisión esté haciendo bien es No entendí bien antes a la representante del Grupo Par- abrirse a la sociedad para que los ciudadanos puedan venir lamentario Socialista cuando se refirió en concreto a la pe- a exponernos sus problemas. tición de Teruel. Quisiera saber si ella entendía que había Nada más y muchas gracias. que traer al colectivo...

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias. La señora GÓMEZ MORANTE: No, no he pedido la Me alegro de que todos apoyemos esta petición porque comparecencia del colectivo porque ellos tampoco lo han he tenido la oportunidad de hablar con esta señora en va- solicitado; lo que piden es que les informemos sobre una rias ocasiones y conozco la complejidad y la angustia por iniciativa que presentaron ante la Comisión de Peticiones la que está pasando. del Parlamento Europeo. Por tanto, ellos quieren saber si Asimismo, también quiero expresar mi satisfacción por les podemos informar sobre si se ha tratado ya la cuestión, el hecho de que esta cuestión haya sido planteada por una si está todavía en estudio o si ya se ha producido una res- compañera y amiga de esta Comisión porque esta Presi- puesta. dencia trata de que el juego se reparta entre todos los co- misionados y, aunque no digo que tengamos una clientela El señor PRESIDENTE: Aclarado este punto, se le- especial para cada uno, sí es importante que se puedan di- vanta la sesión. rigir a cada uno de los grupos y a cada uno de los miem- bros de la Comisión de Peticiones. Eran las diecinueve horas y cuarenta y cinco minutos.