Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 18/103

Deutscher

Stenografischer Bericht

103. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Inhalt:

Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- ernst nehmen – Bundesberggesetz un- nung ...... 9779 A verzüglich reformieren Drucksachen 18/848, 18/1124 ...... 9780 C Absetzung der Tagesordnungspunkte 19 b und 19 c ...... 9779 D Dr. Barbara Hendricks, Bundesministerin BMUB ...... 9780 D Nachträgliche Ausschussüberweisung ...... 9780 A (DIE LINKE) ...... 9782 C Dr. (CDU/CSU) ...... 9784 B (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 3: DIE GRÜNEN) ...... 9786 B a) Erste Beratung des von der Bundesregie- Olaf Lies, Minister (Niedersachsen) ...... 9787 D rung eingebrachten Entwurfs eines Ge- setzes zur Änderung wasser- und na- Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE) ...... 9789 D turschutzrechtlicher Vorschriften zur Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU) ...... 9791 A Untersagung und zur Risikominimie- rung bei den Verfahren der Fracking- Marco Bülow (SPD) ...... 9792 A Technologie Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Drucksache 18/4713 ...... 9780 B DIE GRÜNEN) ...... 9792 D b) Erste Beratung des von der Bundesregie- Dr. (BÜNDNIS 90/ rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- DIE GRÜNEN) ...... 9793 D zes zur Ausdehnung der Bergschadens- Dr. (SPD) ...... 9795 A haftung auf den Bohrlochbergbau und Kavernen Dr. (CDU/CSU) ...... 9796 A Drucksache 18/4714 ...... 9780 B (SPD) ...... 9797 D c) Antrag der Abgeordneten Hubertus Zdebel, Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/ Eva Bulling-Schröter, , weiterer DIE GRÜNEN) ...... 9798 B Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Verbot von Fracking in Deutschland (CDU/CSU) ...... 9799 B Drucksache 18/4810 ...... 9780 B (SPD) ...... 9800 D d) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Karsten Möring (CDU/CSU) ...... 9801 D schusses für Wirtschaft und Energie zu dem Antrag der Abgeordneten , Dr. Julia Verlinden, Oliver Tagesordnungspunkt 4: Krischer, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Urteil des Bundesverfassungsgerichts SPD: 50 Jahre diplomatische Beziehungen II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

zwischen Deutschland und Israel: Einge- Aufnahme und Versorgung von Flücht- denk der Vergangenheit die gemeinsame lingen Zukunft gestalten Drucksache 18/4694 ...... 9820 C Drucksache 18/4803 ...... 9803 D (DIE LINKE) ...... 9820 D (CDU/CSU) ...... 9822 B in Verbindung mit Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9824 A Zusatztagesordnungspunkt 2: Charles M. Huber (CDU/CSU) ...... 9824 D Antrag der Abgeordneten , Dr. (SPD) ...... 9826 A (Bremen), Barbara Woltmann (CDU/CSU) ...... 9827 B (Köln), weiterer Abgeordneter und der Frak- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: 50 Jahre Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ deutsch-israelische diplomatische Bezie- DIE GRÜNEN) ...... 9829 A hungen – Einmaligkeit und Herausforde- rung Barbara Woltmann (CDU/CSU) ...... 9829 C Drucksache 18/4818 ...... 9804 A (Augsburg) (BÜNDNIS 90/ Dr. Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister DIE GRÜNEN) ...... 9829 D AA ...... 9804 A Matthias Schmidt (Berlin) (SPD) ...... 9830 D Dr. (DIE LINKE) ...... 9805 D Dagmar G. Wöhrl (CDU/CSU) ...... 9832 A (CDU/CSU) ...... 9807 D Rüdiger Veit (SPD) ...... 9833 D Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9809 B (Minden) (SPD) ...... 9810 D Tagesordnungspunkt 23: (CDU/CSU) ...... 9812 A a) Antrag der Abgeordneten , Inge Höger, Azize Tank, weiterer Abge- Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ ordneter und der Fraktion DIE LINKE DIE GRÜNEN) ...... 9813 C sowie der Abgeordneten Tom Koenigs, Omid Nouripour, Dr. Wolfgang Strengmann- (SPD) ...... 9814 D Kuhn, weiterer Abgeordneter und der Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 9816 C Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Doppelstandards beenden – Fakultativ- Dr. (CDU/CSU) ...... 9818 A protokoll zum UN-Sozialpakt zeichnen und ratifizieren (CDU/CSU) ...... 9819 C Drucksache 18/4332 ...... 9835 B b) Antrag der Abgeordneten Annette Groth, Inge Höger, Wolfgang Gehrcke, weiterer Tagesordnungspunkt 5: Abgeordneter und der Fraktion DIE Antrag der Abgeordneten Ulla Jelpke, Jan LINKE: Freiheit für Mumia Abu-Jamal Korte, Sigrid Hupach, weiterer Abgeordneter Drucksache 18/4722 ...... 9835 C und der Fraktion DIE LINKE: Flüchtlinge willkommen heißen – Für einen grundle- genden Wandel in der Asylpolitik Zusatztagesordnungspunkt 3: Drucksache 18/3839 ...... 9820 C Erste Beratung des von den Abgeordneten Annette Groth, Inge Höger, Wolfgang in Verbindung mit Gehrcke, weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE LINKE sowie den Abgeordne- ten Tom Koenigs, Annalena Baerbock, Tagesordnungspunkt 19: Marieluise Beck (Bremen), weiteren Abge- ordneten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE a) Antrag der Abgeordneten , GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Ge- Ekin Deligöz, Britta Haßelmann, weiterer setzes über die Rechtsstellung und Aufga- Abgeordneter und der Fraktion BÜND- ben des Deutschen Instituts für Menschen- NIS 90/DIE GRÜNEN: Für eine faire fi- rechte (DIMRG) nanzielle Verantwortungsteilung bei der Drucksache 18/4798 ...... 9835 C Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 III

Tagesordnungspunkt 24: 2015 stärken – Den europäischen Hoch- schulraum konsequent verwirklichen a) Beschlussempfehlung und Bericht des Drucksache 18/4815 ...... 9836 D Ausschusses für Verkehr und digitale In- frastruktur zu dem Antrag der Abgeordne- , Parl. Staatssekretär ten , Sven-Christian BMBF ...... 9837 A Kindler, Dr. Valerie Wilms, weiterer Ab- (DIE LINKE) ...... 9838 C geordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Leistungs- und Dr. (SPD) ...... 9839 D Finanzierungsvereinbarung zur Erhal- (BÜNDNIS 90/ tung der Schienenwege jetzt neu ver- DIE GRÜNEN) ...... 9841 B handeln Drucksachen 18/3153, 18/3938 ...... 9835 D (CDU/CSU) ...... 9842 C Dr. (SPD) ...... 9843 C b) Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Tourismus zu dem Antrag (CDU/CSU) ...... 9844 C der Abgeordneten , Barbara Lanzinger, Klaus Brähmig, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion der CDU/ CSU sowie der Abgeordneten Gabriele Tagesordnungspunkt 7: Hiller-Ohm, , Burkhard Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Blienert, weiterer Abgeordneter und der desregierung eingebrachten Entwurfs eines Fraktion der SPD: Kulturtourismus in Ersten Gesetzes zur Änderung des Infor- den Regionen weiterentwickeln mationsweiterverwendungsgesetzes Drucksachen 18/3914, 18/4731 ...... 9836 A Drucksachen 18/4614, 18/4844...... 9845 D c)–g) , Parl. Staatssekretärin Beratung der Beschlussempfehlungen des BMWi ...... 9846 A Petitionsausschusses: Sammelübersich- (DIE LINKE) ...... 9847 A ten 176, 177, 178, 179 und 180 zu Peti- tionen Hansjörg Durz (CDU/CSU) ...... 9848 A Drucksachen 18/4696, 18/4697, 18/4698, (BÜNDNIS 90/ 18/4699, 18/4700 ...... 9836 B DIE GRÜNEN) ...... 9849 C Matthias Ilgen (SPD) ...... 9850 D Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) ...... 9852 A Tagesordnungspunkt 6: a) Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Qualität von Studium und Tagesordnungspunkt 8: Lehre im internationalen Wettbewerb sichern – Den Europäischen Hochschul- Antrag der Abgeordneten Kordula Schulz- raum erfolgreich gestalten Asche, Tom Koenigs, Peter Meiwald, weiterer Drucksache 18/4801 ...... 9836 C Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abgeordne- b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: ten , Wolfgang Gehrcke, Bericht der Bundesregierung über die Dr. , weiterer Abgeordneter Umsetzung des Bologna-Prozesses 2012 und der Fraktion DIE LINKE: Der Völker- bis 2015 in Deutschland mord in Ruanda und die deutsche Politik Drucksache 18/4385 ...... 9836 D 1990 bis 1994 – Unabhängige historische Aufarbeitung c) Antrag der Abgeordneten Nicole Gohlke, Drucksache 18/4811 ...... 9853 A Sigrid Hupach, Dr. , wei- Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ terer Abgeordneter und der Fraktion DIE DIE GRÜNEN) ...... 9853 A LINKE: Bologna-Prozess grundlegend reformieren (Chemnitz) (CDU/CSU) . . . . 9854 C Drucksache 18/4802 ...... 9836 D Stefan Liebich (DIE LINKE) ...... 9856 C d) Antrag der Abgeordneten Kai Gehring, (SPD) ...... 9857 C Özcan Mutlu, Beate Walter-Rosenheimer, Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU) ...... 9858 C weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Bologna Dr. (SPD) ...... 9859 C IV Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Tagesordnungspunkt 9: Kai Gehring (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9871 D Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher Dr. Simone Raatz (SPD) ...... 9873 C Streitkräfte an der EU-geführten Opera- Dr. Claudia Lücking-Michel (CDU/CSU) . . . 9875 B tion Atalanta zur Bekämpfung der Pirate- rie vor der Küste Somalias auf Grundlage (SPD) ...... 9877 A des Seerechtsübereinkommens der Verein- ten Nationen (VN) von 1982 und der Reso- lutionen 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) Tagesordnungspunkt 11: vom 7. Oktober 2008, 1846 (2008) vom Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- 2. Dezember 2008, 1851 (2008) vom 16. De- schusses für Recht und Verbraucherschutz: zu zember 2008, 1897 (2009) vom 30. Novem- dem Vorschlag für eine Richtlinie des Eu- ber 2009, 1950 (2010) vom 23. November ropäischen Parlaments und des Rates über 2010, 2020 (2011) vom 22. November 2011, Gesellschaften mit beschränkter Haftung mit 2077 (2012) vom 21. November 2012, 2125 einem einzigen Gesellschafter – KOM(2014) (2013) vom 18. November 2013, 2184 212 endg.; Ratsdok. 8842/14 – hier: Stel- (2014) vom 12. November 2014 und nach- lungnahme gegenüber der Bundesregie- folgender Resolutionen des Sicherheitsra- rung gemäß Artikel 23 Absatz 2 des Grund- tes der VN in Verbindung mit der Gemein- gesetzes samen Aktion 2008/851/GASP des Rates Drucksachen 18/1524 Nr. A.4, 18/4843 der Europäischen Union (EU) vom 10. No- 9878 A vember 2008, dem Beschluss 2009/907/ GASP des Rates der EU vom 8. Dezember Dr. (SPD) ...... 9878 B 2009, dem Beschluss 2010/437/GASP des Richard Pitterle (DIE LINKE) ...... 9879 A Rates der EU vom 30. Juli 2010, dem Be- schluss 2010/766/GASP des Rates der EU Dr. (CDU/CSU) ...... 9879 D vom 7. Dezember 2010, dem Beschluss (BÜNDNIS 90/ 2012/174/GASP des Rates der EU vom DIE GRÜNEN) ...... 9880 D 23. März 2012 und dem Beschluss 2014/ 827/GASP vom 21. November 2014 Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) ...... 9881 D Drucksache 18/4769 ...... 9860 C Waltraud Wolff (Wolmirstedt) (SPD) ...... 9882 C (SPD) ...... 9860 D Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) ...... 9861 D Tagesordnungspunkt 12: Dr. , Parl. Staatssekretär BMVg ...... 9863 A Antrag der Abgeordneten Nicole Maisch, , , weiterer Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ Abgeordneter und der Fraktion BÜND- DIE GRÜNEN) ...... 9864 B NIS 90/DIE GRÜNEN: Transparenz schaf- Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 9865 C fen – Tierhaltungskennzeichnung für Fleisch einführen Dirk Vöpel (SPD) ...... 9866 C Drucksache 18/4812 ...... 9883 B (CDU/CSU) ...... 9867 B Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9883 B Alois Rainer (CDU/CSU) ...... 9884 B Tagesordnungspunkt 10: (DIE LINKE) ...... 9885 B Antrag der Abgeordneten Nicole Gohlke, Christina Jantz (SPD) ...... 9886 B Sigrid Hupach, Sabine Zimmermann (Zwi- Johannes Röring (CDU/CSU) ...... 9887 C ckau), weiterer Abgeordneter und der Frak- tion DIE LINKE: Gute Arbeit in der Wis- Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ senschaft – Stabile Ausfinanzierung statt DIE GRÜNEN) ...... 9888 C Unsicherheiten auf Kosten der Beschäftig- ten und Wissenschaftszeitvertragsgesetz grunderneuern Drucksache 18/4804 ...... 9868 B Tagesordnungspunkt 13: Nicole Gohlke (DIE LINKE) ...... 9868 C Antrag der Bundesregierung: Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der Alexandra Dinges-Dierig (CDU/CSU) ...... 9870 A durch die Vereinten Nationen geführten Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 V

Mission UNMIL in Liberia auf Grundlage Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ der Resolution 1509 (2003) und nachfol- DIE GRÜNEN) ...... 9902 B gender Verlängerungsresolutionen des (CDU/CSU) ...... 9903 A Sicherheitsrates der Vereinten Nationen, zuletzt Resolution 2190 (2014) vom 15. De- (DIE LINKE) ...... 9904 B zember 2014 und der Resolution 2215 (2015) vom 2. April 2015 (SPD) ...... 9905 A Drucksache 18/4768 ...... 9889 A Dr. (CDU/CSU) ...... 9906 C (SPD) ...... 9889 B Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9906 D Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE) ...... 9890 C Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär BMVg ...... 9891 C Zusatztagesordnungspunkt 4: Dr. (BÜNDNIS 90/ Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und DIE GRÜNEN) ...... 9892 C SPD: zum Grünbuch – Schaffung einer Ka- Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 9893 D pitalmarktunion – KOM(2015) 63 endg.; Ratsdok. 6408/15 – hier: Stellungnahme im Rahmen eines Konsultationsverfahrens der Europäischen Kommission Tagesordnungspunkt 22: Drucksachen 18/4375 Nr. A.4, 18/4807 9908 A Antrag der Abgeordneten , Dr. André Hahn, Sigrid Hupach, weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Tagesordnungspunkt 17: Unabhängige Historikerkommission zur Geschichte des Bundeskanzleramtes einset- Antrag der Abgeordneten Heike Hänsel, zen Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, weiterer Drucksache 18/3049 ...... 9894 B Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: EU-Lateinamerika-Gipfel – Beziehungen Jan Korte (DIE LINKE) ...... 9894 C auf gegenseitigem Respekt begründen Dr. (CDU/CSU) ...... 9895 D Drucksache 18/4799 ...... 9908 C Jan Korte (DIE LINKE) ...... 9897 C Nächste Sitzung ...... 9908 C Dr. Philipp Lengsfeld (CDU/CSU) ...... 9897 D

Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/ Anlage 1 DIE GRÜNEN) ...... 9898 B Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 9909 A Martin Dörmann (SPD) ...... 9899 C Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU) ...... 9900 D Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Tagesordnungspunkt 15: Entwurfs eines Vierten Gesetzes zur Ände- Zweite und dritte Beratung des von der Bun- rung des Rindfleischetikettierungsgesetzes desregierung eingebrachten Entwurfs eines (Tagesordnungspunkt 15) ...... 9909 C Vierten Gesetzes zur Änderung des Rind- (CDU/CSU) ...... 9909 C fleischetikettierungsgesetzes Drucksachen 18/4615, 18/4800...... 9901 D Rita Stockhofe (CDU/CSU) ...... 9910 B Elvira Drobinski-Weiß (SPD) ...... 9911 A Karin Binder (DIE LINKE) ...... 9912 A Tagesordnungspunkt 16: Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/ Antrag der Abgeordneten Corinna Rüffer, DIE GRÜNEN)...... 9912 C Maria Klein-Schmeink, Markus Kurth, weite- rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN: Empfehlungen der Anlage 3 Vereinten Nationen zur Behindertenrechts- konvention zügig umsetzen Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung Drucksache 18/4813 ...... 9902 A des Antrags: zum Grünbuch – Schaffung ei- VI Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 ner Kapitalmarktunion – KOM(2015) 63 Anlage 4 endg.; Ratsdok. 6408/15 – hier: Stellung- nahme im Rahmen eines Konsultationsver- Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung fahrens der Europäischen Kommission (Zu- des Antrags: EU-Lateinamerika-Gipfel – Be- satztagesordnungspunkt 4) ...... 9913 B ziehungen auf gegenseitigem Respekt begrün- den (Tagesordnungspunkt 17) ...... 9919 D Dr. (CDU/CSU) ...... 9913 B Dr. (CDU/CSU) ...... 9919 D (CDU/CSU) ...... 9914 B Waldemar Westermayer (CDU/CSU) ...... 9921 A (SPD) ...... 9915 C Manfred Zöllmer (SPD) ...... 9916 C Dr. (SPD)...... 9923 A Susanna Karawanskij (DIE LINKE) ...... 9917 B Heike Hänsel (DIE LINKE) ...... 9924 A Dr. (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 9918 C DIE GRÜNEN)...... 9925 A

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(A) (C)

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Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. : Innenausschuss Die Sitzung ist eröffnet. Nehmen Sie bitte Platz. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Arbeit und Soziales Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Verteidigungsausschuss begrüße Sie herzlich zu unserer Plenarsitzung. Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Es gibt einige Umstellungen in der Tagesordnung, Entwicklung Ausschuss für Kultur und Medien auf die ich Sie gerne aufmerksam machen möchte. Die Haushaltsausschuss zusätzlich aufgesetzten Punkte sind in der Zusatzpunkt- liste aufgeführt: ZP 4 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ CSU und SPD ZP 1 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: zum Grünbuch BND und NSA – Notwendigkeit und Grenzen Schaffung einer Kapitalmarktunion (B) der internationalen Zusammenarbeit (D) KOM(2015) 63 endg.; Ratsdok. 6408/15 (siehe 102. Sitzung) hier: Stellungnahme im Rahmen eines Kon- ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Omid sultationsverfahrens der Europäischen Kom- Nouripour, Marieluise Beck (Bremen), Volker mission Beck (Köln), weiterer Abgeordneter und der Drucksachen 18/4375 Nr. A.4, 18/4807 Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ZP 5 Beratung des Antrags der Abgeordneten Steffi 50 Jahre deutsch-israelische diplomatische Lemke, Peter Meiwald, Dr. Valerie Wilms, wei- Beziehungen – Einmaligkeit und Herausfor- terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- derung NIS 90/DIE GRÜNEN Drucksache 18/4818 Schutz der Meere weltweit verankern ZP 3 Weitere Überweisung im vereinfachten Ver- fahren Drucksache 18/4814 (Ergänzung zu TOP 23) ZP 6 Beratung des Antrags der Abgeordneten , Birgit Menz, Caren Lay, weiterer Abge- Erste Beratung des von den Abgeordneten ordneter und der Fraktion DIE LINKE Annette Groth, Inge Höger, Wolfgang Gehrcke, weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE Meeresumweltschutz national und internatio- LINKE sowie den Abgeordneten Tom Koenigs, nal stärken Annalena Baerbock, Marieluise Beck (Bremen), Drucksache 18/4809 weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- eines Gesetzes über die Rechtsstellung und weit erforderlich, wie üblich abgewichen werden. Aufgaben des Deutschen Instituts für Men- Der Tagesordnungspunkt 19 a – hier geht es um die schenrechte (DIMRG) Beratung des Antrags mit dem Titel „Für eine faire Drucksache 18/4798 finanzielle Verantwortungsteilung bei der Aufnahme und Versorgung von Flüchtlingen“ – soll zusammen mit dem Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (f) Tagesordnungspunkt 5 aufgerufen werden. Die Tages- Auswärtiger Ausschuss ordnungspunkte 19 b und 19 c – hier geht es um Anträge 9780 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) zur Seenotrettung von Flüchtlingen im Mittelmeer und Verbot von Fracking in Deutschland (C) zu einer geforderten Umkehr in der Asylpolitik – werden abgesetzt. Drucksache 18/4810 Überweisungsvorschlag: Die Tagesordnungspunkte 14 und 22 tauschen unter Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Beibehaltung der vereinbarten Redezeiten ihre Plätze. Reaktorsicherheit (f) Innenausschuss Schließlich mache ich noch auf eine nachträgliche Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschussüberweisung im Anhang zur Zusatzpunkt- Ausschuss für Wirtschaft und Energie liste aufmerksam: Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Gesundheit Der am 24. April 2015 (101. Sitzung) überwiesene nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- d) Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- schuss für Recht und Verbraucherschutz (6. Ausschuss) richts des Ausschusses für Wirtschaft und Ener- zur Mitberatung überwiesen werden: gie (9. Ausschuss) zu dem Antrag der Abgeord- neten Annalena Baerbock, Dr. Julia Verlinden, Erste Beratung des von den Fraktionen der Oliver Krischer, weiterer Abgeordneter und der CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs ei- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nes Zweiten Gesetzes zur Änderung des Er- neuerbare-Energien-Gesetzes Urteil des Bundesverfassungsgerichts ernst nehmen – Bundesberggesetz unverzüglich re- Drucksache 18/4683 formieren Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Drucksachen 18/848, 18/1124 Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Finanzausschuss Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und die Aussprache 96 Minuten vorgesehen. – Auch dazu Reaktorsicherheit Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union höre ich keinen Widerspruch. Also können wir so ver- Haushaltsausschuss fahren. Ich frage Sie, ob Sie mit diesen Veränderungen ein- Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort der verstanden sind. – Das ist offensichtlich der Fall. Dann Bundesministerin Frau Dr. Hendricks. haben wir das so beschlossen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 a bis 3 d auf: (B) (D) a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Dr. Barbara Hendricks, Bundesministerin für Um- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- welt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit: rung wasser- und naturschutzrechtlicher Herr Präsident! Meine lieben Kolleginnen und Kolle- Vorschriften zur Untersagung und zur Risi- gen! Lassen Sie mich abweichend von der Tagesordnung kominimierung bei den Verfahren der Fra- kurz auf die erfolgreiche Trilog-Verabredung eingehen, cking-Technologie die vorgestern Abend in Brüssel zur Reform des europäi- Drucksache 18/4713 schen Emissionshandels getroffen worden ist. Wenn- Überweisungsvorschlag: gleich es nicht unmittelbar zu unseren Tagesordnungs- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und punkten gehört, so hängt es doch zusammen, nämlich in Reaktorsicherheit (f) der Frage der Energienutzung und unserer zukünftigen Innenausschuss Energiepolitik. Ich kann es nur als großen Erfolg der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie Bundesregierung insgesamt bezeichnen, dass es uns ge- Ausschuss für Gesundheit lungen ist, die entsprechenden Regelungen so auf die Schiene zu setzen, dass sie, beginnend mit dem Jahr b) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- 2019, positiv wirken werden und wir damit den Emis- gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Aus- sionshandel wieder auf eine vernünftige Grundlage stel- dehnung der Bergschadenshaftung auf den len, sodass er seine Wirkung erzielen kann. Bohrlochbergbau und Kavernen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Drucksache 18/4714 der CDU/CSU) Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Auch vor dem Hintergrund dieser Debatte kann man Innenausschuss in diesem Zusammenhang sagen: Wir brauchen keine Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Gesundheit neuen fossilen Energiequellen. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Ja! – Weitere Zurufe vom BÜND- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten NIS 90/DIE GRÜNEN: Ja, genau!) Hubertus Zdebel, Eva Bulling-Schröter, Caren Lay, weiterer Abgeordneter und der Fraktion Die Zukunft gehört den erneuerbaren Energien, meine DIE LINKE lieben Kolleginnen und Kollegen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9781

Bundesministerin Dr. Barbara Hendricks (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten haben. Das ist die Situation, von der wir ausgehen, und (C) der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE das müssen wir uns bitte alle noch einmal vergegenwär- GRÜNEN – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/ tigen. DIE GRÜNEN]: Warum dann heute dieser Ge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten setzentwurf?) der CDU/CSU) – Ja, genau, Herr Krischer. Deshalb: Es wird in Zukunft ein weitreichendes Verbot (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- in schützenswerten Gebieten geben, insbesondere in al- NEN]: Das ist wohl eine Lachnummer!) len Trinkwassergewinnungsgebieten. Weil wir es uns nicht so leicht machen wie Sie, werde ( [CDU/CSU]: Stimmt ja ich Ihnen jetzt begründen, warum wir Ihnen gleichwohl nicht!) einen Gesetzesvorschlag vorlegen – genau genommen – Doch. Sie haben vielleicht den Entwurf noch nicht ist es ein Gesetzespaket, also mehrere Vorschläge –, mit richtig gelesen. dem das Fracking in Deutschland geregelt werden soll und mit dem dem Fracking in Deutschland sehr enge Es wird weiter gehende Möglichkeiten der Länder ge- Grenzen gesetzt werden sollen. Das haben wir nämlich ben, weitere Schutzgebiete auszuweisen, und das unkon- bisher nicht. Wir nehmen die Sorgen der Bürgerinnen ventionelle Fracking wird zunächst nur für Probebohrun- und Bürger sehr ernst. Unsere erste Priorität ist selbst- gen unter strengen Voraussetzungen zugelassen. Das ist verständlich der Schutz des Trinkwassers und damit der der Gegenstand dieses Gesetzes. Die Bergbau- und die Gesundheit der Bürgerinnen und Bürger. Wasserbehörden sind gemeinsam verantwortlich, müs- sen also diese Probebohrungen einvernehmlich geneh- Es handelt sich hier um eine offene Debatte – das migen. Wenn es denn dann später einmal zu kommer- werden wir heute in der Debatte mitbekommen –, in der ziellen Bohrungen käme, müssten sie gemeinsam, also auch in den verschiedenen Fraktionen durchaus unter- einvernehmlich, genehmigen. schiedliche Positionen deutlich werden. Ich will Ihnen sagen – das ist sowieso das Recht des Deutschen Bun- (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- destages –: Ich bin sehr offen für weiter gehende Vor- NEN]: Unter 3 000 Meter erlauben Sie es jetzt schläge, die meinen Intentionen noch mehr entsprechen schon!) und die gleichwohl Rechtssicherheit nicht vermissen las- Wir führen erstmals eine verpflichtende Umweltver- sen. Deswegen bin ich gespannt auf die Debatte, mit der träglichkeitsprüfung ein, und zwar für das schon seit lan- wir es zu tun haben, die heute im Deutschen Bundestag gem bestehende konventionelle Fracking genauso wie (B) eingeleitet wird und die wir dann vor der Sommerpause für das unkonventionelle Fracking. (D) gemeinsam beenden werden. (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Das stimmt (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht!) der CDU/CSU) – Ja. Bestreiten Sie es bitte nicht! Lesen Sie doch einfach Es ist selbstverständlich klar, dass das Parlament sei- den Gesetzentwurf! nen Einfluss wahrnimmt. Das zeigt, dass wir alle ge- meinsam die Sorgen der Bürgerinnen und Bürger ernst (Beifall bei der SPD) nehmen. Deshalb bitte ich darum, dass wir im parlamen- Liebe Kolleginnen und Kollegen der Union, ich bin tarischen Verfahren eine ehrliche Debatte führen, eine gerne bereit, auf weiter gehende Monita und Petita ein- Diskussion mit offenem Visier. Wie gesagt: Für weiter zugehen. Versuchen Sie dann aber bitte, zunächst in Ih- gehende Vorschläge bin ich selbstverständlich offen. rer Fraktion zu klären, was Ihre Fraktion im Gesetzge- Gestatten Sie mir, zur Einbringung des Gesetzent- bungsverfahren einvernehmlich noch einbringen will. wurfs auf einige Punkte hinzuweisen. Wenn es da eine Verständigung gibt mit der anderen Ko- alitionsfraktion, werden Sie in mir sicherlich keine Geg- Wir beenden nach vielen Jahren einen Zustand, in nerin finden. Aber die erste Voraussetzung ist, dass sich dem das Fracking auf einer unzureichenden rechtlichen die Union unter sich klar darüber wird, was sie möchte. Grundlage steht. Wir führen sehr strenge Regeln ein, wo bislang keine klaren Regeln gegolten haben. Meine lie- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ben Kolleginnen und Kollegen, wir ermöglichen eben der CDU/CSU) nichts, was bislang verboten gewesen wäre, sondern im Wir führen eine strenge Überwachung und ein inten- Gegenteil: Wir verbieten vieles, was bislang nicht sives Grund- und Oberflächenwassermonitoring ein. rechtssicher verboten werden konnte. Verboten – lieber Kollege Mattfeldt, auch wenn Sie das Gegenteil behaupten – wird die unterirdische Verpres- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sung von Lagerstättenwasser beim konventionellen der CDU/CSU) Fracking, was es bisher gab. Es wird verboten, auch Die heutige Rechtslage ist so, dass jedes Unterneh- wenn Sie bisher das Gegenteil gesagt haben. men, das einen Antrag bei der zuständigen Bergbehörde (Beifall bei der SPD) eines Landes gestellt hätte, diesen Antrag im Zweifels- fall vor den Verwaltungsgerichten positiv hätte durch- Außerdem führen wir die Umkehr der Beweislast bei fechten können, weil wir praktisch keine Begrenzungen Bergschäden ein. Auch das kommt den Bürgerinnen und 9782 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Bundesministerin Dr. Barbara Hendricks (A) Bürgern, insbesondere in den Regionen, in denen es ja (Beifall bei der SPD – Oliver Krischer (C) schon lange das konventionelle Fracking gibt, entgegen; [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann wird es denn das wird ja auf jeden Fall weiter stattfinden. Davon noch absurder! Warum machen Sie es denn gehen wir, wie ich annehme, gemeinsam aus. dann?) Des Weiteren: Wir wollen, dass an dem gesetzlichen Wir werden sicherlich in absehbarer Zeit – vielleicht Rahmen eben nicht juristisch gerüttelt werden kann. Wir werden wir das nicht alle erleben – das Zeitalter der fos- wollen möglichst Rechtssicherheit herbeiführen. Ganz silen Rohstoffe beenden. Ich bin auch nicht sicher, ob die sicher kann man natürlich nie sein; das wissen wir alle. Fracking-Technologie im kommerziellen Sinn tatsäch- Aber wir wollen möglichst Rechtssicherheit herbeifüh- lich eine Zukunft in Deutschland hat, ob es ein kommer- ren. Wir müssen uns fragen: Soll der Staat Technologien zielles Interesse daran gibt, sie überhaupt in dem unkon- pauschal verbieten, selbst wenn sie nicht ausreichend er- ventionellen Bereich zur Anwendung zu bringen. forscht sind? Es ist doch so – wir alle sind daran gebun- Gleichwohl: Wir haben jetzt einen unsicheren Rechtszu- den –: Der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit muss im stand, und mir liegt daran, die Bürgerinnen und Bürger Auge behalten werden. Fracking findet zum Beispiel zu schützen und deswegen klare Regeln einzuziehen. auch – daran sind viele von Ihnen ja auch interessiert – Herzlichen Dank. im Bereich der Geothermie statt; denn geothermische Methoden ohne Fracking gibt es gar nicht. Man braucht (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten es auch zur Erschließung von Heilquellen. Da gibt es der CDU/CSU) auch wieder völlig auf der Hand liegende Interessen, dass man das in diesem Zusammenhang nicht verbieten Präsident Dr. Norbert Lammert: will. Die Technologie als solche ist also nicht einfach verbietungsfähig. Dann müssten Sie sich auch von Heil- Das Wort erhält nun der Kollege Hubertus Zdebel für quellenerschließung und von Geothermie verabschieden. die Fraktion Die Linke. Die Technologie als solche ist nicht verbietungsfähig. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Katrin Göring-Eckardt Hubertus Zdebel (DIE LINKE): [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist weit Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! unter Ihrem Niveau, Frau Hendricks!) Auch ich freue mich auf eine ergebnisoffene Debatte hier über das Thema Fracking. Wir werden im Laufe der – Das ist nicht unter meinem Niveau. Sie, liebe Frau weiteren Beratungen sehen, inwieweit die Koalition tat- Göring-Eckardt, müssen sich klar werden, dass Geother- (B) sächlich bereit ist, die Debatte ergebnisoffen zu führen, (D) mie nur mit Frack-Vorgängen überhaupt erschlossen wie es auch Frau Ministerin Hendricks gerade einleitend werden kann eingefordert hat. (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE Fracking ist eine Gefahr für Mensch und Natur. GRÜNEN]: Das stimmt nicht!) Fracking verunreinigt das Grund- und Trinkwasser und dass auch Heilquellenerschließung nur mit Frack- durch Chemikalien, aufsteigendes Methan und Lager- Vorgängen erfolgen kann. Mehr habe ich nicht gesagt. stättenwasser. Fracking und die Verpressung von Lager- Die Technologie als solche kann unter diesem Gesichts- stättenwasser können Erdbeben hervorrufen, wie jüngst punkt nicht vollständig verboten werden. Wir müssen sie in den USA wissenschaftlich nachgewiesen worden ist. regeln, und genau das ist der Ansatz dieses Gesetzes. Die Entsorgung des mit radioaktiven Isotopen, Quecksil- ber und Benzol belasteten Flowbacks, der gefährlichen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Mischung aus Lagerstättenwasser und Frack-Flüssigkei- der CDU/CSU) ten, ist ungeklärt. Die Klimabilanz von gefracktem Erd- gas ist miserabel, teilweise sogar miserabler als die von Unser Vorschlag ist also, das in einem sehr engen Braunkohle. Rahmen, in Forschungsvorhaben, zu ermöglichen, damit wir die Grundlage für politische Entscheidungen verbes- Ähnlich wie bei der Atomenergie ist mit hohen Folge- sern können. Es geht nicht darum, Technik zu verbieten, kosten zu rechnen, etwa für Erdbebenschäden, verseuch- weil Politiker oder der Staat meinten, sie seien die besse- tes Grundwasser, zerstörte Ökosysteme und die Mond- ren Wissenschaftler. landschaften durch Fracking-Bohrungen auf engstem Raum, ganz zu schweigen von den gesundheitlichen Ri- (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- siken, die von Fracking ausgehen. Das zeigen insbeson- NEN]: In Frankreich haben sie es gemacht!) dere die Erfahrungen in den USA, wo es tatsächlich, im Gegensatz zu Deutschland, schon wissenschaftliche For- Unsere Aufgabe ist es, feste Regeln, die einen größtmög- schung und Ergebnisse auf diesem Gebiet gibt. lichen und zugleich rechtssicheren Schutz unserer Um- welt gewährleisten, hier miteinander zu verabreden. Dies Angesichts dieser Risiken wäre es unverantwortlich, schlagen wir vor. Fracking selbst unter Einsatz ungefährlicher Frack-Flüs- sigkeiten und unter verschärften Auflagen zu erlauben. Als Klimaministerin darf ich durchaus noch ergänzen: Ich habe große Zweifel daran, dass wir diese Technik (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- unter energiepolitischen Gesichtspunkten brauchen. NIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9783

Hubertus Zdebel (A) Daher fordert die Linke ein gesetzliches Fracking-Verbot (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (C) ohne Ausnahmen. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Außerdem, Frau Ministerin Hendricks, erfinden Sie Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- kurzerhand den Fantasiebegriff des „konventionellen NEN]) Frackings“, wohlwissend, dass Technik und Risiken des Frackings unabhängig von Gesteinsformation und Tiefe Wir stehen damit nicht allein. Nicht nur die Kommu- die gleichen sind. Tiefer als 3 000 Meter soll ohnehin nen, in denen zahlreiche Bürgerinitiativen Entscheidun- jegliches Fracking erlaubt werden. Dabei verschweigen gen gegen Fracking herbeigeführt haben – einige Kom- Sie, Frau Ministerin, öfter, manchmal systematisch, dass munen haben dies sogar selber per Ratsbeschluss getan –, es gerade unterhalb von 3 000 Metern jede Menge Erd- sondern auch die Länder Nordrhein-Westfalen, Schles- gas zu fracken gibt. Oberhalb dieser willkürlich festge- wig-Holstein und Bremen überzeugt der Regierungsent- legten 3 000-Meter-Grenze soll Fracking im Schieferge- wurf nicht. Auf Initiative dieser Länder hat der Umwelt- stein oder in Kohlenflözen angeblich untersagt werden. ausschuss des Bundesrates ebenfalls ein konsequentes Doch auch diese Behauptung der Bundesregierung zer- Fracking-Verbot beantragt. Das können wir nur unter- platzt bei genauerem Hinschauen wie eine Seifenblase; stützen. denn mit der geplanten Durchführung angeblich wissen- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- schaftlich begleitender Probebohrungen in diesen Berei- NIS 90/DIE GRÜNEN) chen wird die kommerzielle Nutzung vorbereitet. Bei diesen „wissenschaftlichen“ Bohrungen dürfte es sich in Anders als Sie, Frau Ministerin Hendricks, ständig der Regel um gewöhnliche Aufsuchungsbohrungen han- behaupten, ist ein gesetzliches Fracking-Verbot sehr deln, den ersten Schritt zur kommerziellen Nutzung. Von wohl möglich. In einer Ausarbeitung des Wissenschaftli- einem Fracking-Verbot kann also keine Rede sein. chen Dienstes des Bundestages aus dem Jahre 2011 war bereits zu lesen – ich zitiere mit Genehmigung des Präsi- Die kommerzielle Schiefer- und Kohlenflözgewin- denten –: nung oberhalb von 3 000 Metern stellen Sie unter den Vorbehalt einer sechsköpfigen Kommission, deren Zu- Ein Verbotsgesetz … könnte aber gerechtfertigt stimmung jedoch als sicher gilt. Viele von den Vertre- sein, wenn der Gesetzgeber zur Eindämmung aus tern, die da benannt werden sollen, sind als industrienah seiner Sicht bestehender Risiken des Fracking ein bekannt. Die Umweltverbände und andere Vertreter der Verbot zum Schutz von Mensch und Umwelt für er- Zivilgesellschaft, welche die Interessen der Bürgerinnen forderlich hielte. und Bürger vertreten, sind hier nicht vertreten. Ich finde, das ist ein absoluter Skandal, und sage: Diese Kommis- (B) Ich denke, das ist klar genug: Es ist gesetzlich möglich, (D) sion muss auf jeden Fall weg. Fracking ohne Ausnahmen zu verbieten. Die Frage ist: Warum passiert es nicht? (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Wenn das so kommen sollte mit dieser Kommission, Es sind ausgerechnet die beiden sozialdemokrati- könnten ab Ende 2018 sämtliche Arten von Erdgaslager- schen Minister, Frau Umweltministerin Hendricks und stätten in allen Tiefen durch Fracking kommerziell er- Herr Wirtschaftsminister Gabriel, die jetzt dieser Fra- schlossen werden. cking-Lobby ein Geschenk machen wollen; auch das muss deutlich werden. Insofern darf es nicht wundern, dass der Bundesver- band der Energie- und Wasserwirtschaft und der Bun- (Zurufe von der SPD: Oh!) desverband der Deutschen Industrie die von der Bundes- Entgegen den Behauptungen der Minister hat die Bun- regierung vorgelegten Gesetz- und Verordnungsentwürfe desregierung jetzt einen Entwurf für ein reines Pro-Fra- zum Fracking begrüßen, cking-Gesetz vorgelegt. Durch dieses Gesetz soll Fra- (Bernd Westphal [SPD]: Die Wasserwirt- cking auf drei Vierteln der Fläche Deutschlands möglich schaft!) sein, und zwar – das wird häufig gar nicht erwähnt – un- eingeschränkt für die Erdöl- und Metallgewinnung. und das aus gutem Grund: Mit dem Regelungspaket wird für die Konzerne erst die Rechtssicherheit hergestellt, Auch die Gasförderung im Sandgestein – es geht um um gegen den erklärten Willen der Bevölkerung fracken das sogenannte Tight Gas – wird ausdrücklich und in zu können; denn was Sie auch gerne nicht erwähnen, ist, jeder Tiefe erlaubt, obwohl es nie ein systematisches dass die existierenden Ländermoratorien durch das ge- Umweltmonitoring der bisher durchgeführten Vorhaben plante Recht ausgehebelt werden. Die Möglichkeit, dass – wie zum Beispiel in Niedersachsen, worauf ja immer ein Unternehmen vor einem Verwaltungsgericht pro- wieder abgehoben wird – gegeben hat. Warum machen blemlos eine Genehmigung für Fracking erstreitet, wird Sie nicht erst einmal dort die Forschung über Jahre? durch Ihre Pläne erst geschaffen, Frau Hendricks. Bisher Dann können wir sehen, wie es damit aussieht. Insofern klagt ja keiner. Warum wohl? Wenn jetzt Rechtssicher- entlarvt sich auch das dauernde Fordern von For- heit hergestellt wird, kann geklagt werden. schungsmaßnahmen als das, was es ist: Es soll davon ab- lenken, dass hier ein Fracking-Ermöglichungs-Gesetz Außerdem ist zu bemängeln und festzuhalten, dass durch den Bundestag gebracht werden soll. die Folgekosten wieder einmal sozialisiert werden sol- 9784 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Hubertus Zdebel (A) len; denn entgegen Ihrer Beteuerung, Frau Ministerin, ganz gut, einmal eine Einordnung vorzunehmen, um was (C) gibt es bei den Änderungen des Bergschadensrechts ge- es eigentlich geht. rade keine wirksame Beweislastumkehr. Es kann nach wie vor durchaus passieren, dass zum Beispiel Erdbeben Auch wenn wir den Umbau der Energieversorgung in entstehen. Die Erdbebenregelung, die in den ursprüngli- Deutschland erreichen – mit Energieeffizienz, mit Ener- chen Entwürfen noch vorgesehen war, ist im Laufe des gieeinsparung um 50 Prozent bis 2050; der Restbedarf weiteren Verfahrens inzwischen wieder herausgestrichen soll möglichst mit erneuerbaren Energien gedeckt wer- worden. den –, werden konventionelle Energien sowohl im Strom- als auch im Gebäudebereich, bei der Heizung, Man könnte über geostrategische Zusammenhänge und im Verkehrsbereich weiterhin eine Rolle spielen. und Ähnliches noch viel sagen. Dafür wird in den Aus- Wenn der Wind nicht weht oder die Sonne nicht scheint, schussberatungen Zeit sein. Diese Fragen, auch der Nie- brauchen wir, um die Grundlast zu decken, auch weiter- dergang des Frackings in den USA und Ähnliches, spie- hin konventionelle Energien. len eine Rolle. Schauen wir uns die Klimabilanz an: Es ist so, dass (Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Was für ein Gas im Grundsatz eine deutlich bessere CO2-Bilanz hat Niedergang?) als andere konventionelle Energien. Wenn wir Gas in Ich bin sehr gespannt auf die weiteren Diskussionen. Deutschland haben, dann sind wir, glaube ich, gut bera- Viele von Ihnen, insbesondere diejenigen, die in ihren ten, uns zu überlegen, ob wir diese Potenziale auch in Wahlkreisen versprochen haben, dass sie sich im Bun- Zukunft nutzen. destag gegen Fracking einsetzen werden, stehen schon Wie ist die Situation weltweit? Die USA wurden an- unter genauerer Beobachtung der Bürgerinitiativen und gesprochen. In der Tat hat dort eine Revolution stattge- der Parteibasis. Das gilt für die Abgeordneten der CDU/ funden, und zwar nicht in der konventionellen Gasför- CSU genauso wie für die der SPD. derung, sondern in der nichtkonventionellen, in der unkonventionellen Schiefergasförderung. Die USA sind Präsident Dr. Norbert Lammert: vom größten Energieimporteur zum Selbstversorger und Herr Kollege. jetzt zum Energieexporteur geworden. In diesem Jahr werden die USA beginnen, Gas aus unkonventionellen Hubertus Zdebel (DIE LINKE): Lagerstätten in die Welt zu exportieren. Nach jetzigem Ich bin neugierig auf die von Ihnen angekündigten Stand ist es so, dass sie damit über Jahrzehnte, wenn Anträge, Herr Mattfeldt und Herr Schwabe. Bisher liegt nicht über hundert Jahre – das zeigen neueste Untersu- ja noch nichts vor. chungen – energieunabhängig werden. (B) (D) Wir sagen zusammenfassend: Kein Fracking! Ohne Auch wir in Deutschland haben Potenziale. Anfang Ausnahmen! Wir stehen an der Seite der Bürgerinitiati- der 90er-Jahre haben wir noch ein Viertel unseres Gas- ven vor Ort, die sich gegen Fracking ausgesprochen ha- bedarfs von rund 100 Milliarden Kubikmeter aus heimi- ben, für ein Fracking-Verbot ohne Ausnahmen. scher Förderung gedeckt. Heute sind es nur noch 10 Pro- zent. Wenn wir uns jetzt anschauen, was wir an Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. konventionellen Reserven haben, dann erkennen wir: Es (Beifall bei der LINKEN) sind gerade mal noch 150 Milliarden Kubikmeter. An unkonventionellen Potenzialen gibt es in Deutschland 1 300 Milliarden Kubikmeter. Das heißt, wir könnten Präsident Dr. Norbert Lammert: 13 Jahre eine Vollversorgung aus heimischen Quellen si- Joachim Pfeiffer ist der nächste Redner für die CDU/ cherstellen oder den jetzigen Bedarf oder die jetzige Ei- CSU-Fraktion. genförderung für 130 Jahre gewährleisten. Deshalb sind (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. wir, glaube ich, gut beraten, nicht von vornherein Tech- Bernd Westphal [SPD]) nologien und Potenziale auszuschließen, sondern uns die ganz genau anzuschauen. Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr geehrte Damen und Herren! Wenn man hier die Wie ist die Situation? Es wird davon gesprochen, dass Linken und auch die Grünen hört wir Rechtsunsicherheit hätten. Wir haben im Moment keine Rechtsunsicherheit. Wir haben ein Bergrecht – das (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ist die heutige Rechtslage –, das Fracking sowohl im NEN – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE konventionellen Bereich als auch im nichtkonventionel- GRÜNEN]: Wir haben noch gar nicht gespro- len Bereich ermöglicht. Das ist die Situation. chen! – Elisabeth Scharfenberg [BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir waren noch nicht (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- dran!) NEN]: Vielleicht sprechen Sie mal mit Ihrer eigenen Fraktion!) – die Zwischenrufe von Herrn Krischer waren nicht zu überhören; Sie äußern sich ja auch im Vorfeld, außerhalb Alles andere, was behauptet wird, etwa, dass dies ein des Hauses –, dann kann man den Eindruck gewinnen: Fracking-Ermöglichungs-Gesetz wäre, ist falsch, ist eine Fracking ist ein Selbstzweck. – Deshalb ist es vielleicht bewusste Falschbehauptung der Linken und der Grünen, Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9785

Dr. Joachim Pfeiffer (A) die sie in den Raum stellen, um die Leute in die Irre zu (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) führen. NEN]: Das ist eine Sackgassenforschung!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und damit deutlich wird: Es geht um Erforschung, es geht um der SPD) Wissenschaft, es geht darum, im Land der Tüftler und Denker keine Denkverbote zu erlassen, keine Technolo- Das Gegenteil ist der Fall. gieverbote zu erlassen, sondern mit Maß und Ziel in aller Mit dem, was jetzt auf dem Tisch liegt, verschärfen Ruhe zu erproben, ob Fracking auch im nichtkonventio- wir massiv die Anforderungen gegenüber dem, was bis- nellen Bereich, also im Schiefergasbereich, in Deutsch- herige Rechtslage ist. Was wird entsprechend unternom- land unbedenklich und möglich ist. men? Im konventionellen Bereich, bei der Gewinnung (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und von Tight Gas, gab es übrigens seit Anfang der 60er- der SPD – Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/ Jahre – das Fracking in Niedersachsen ist erwähnt wor- DIE GRÜNEN]: Für die Position haben Sie in den; der zuständige niedersächsische Wirtschaftsminis- Ihrer eigenen Fraktion keine Mehrheit!) ter ist hier – über 300 Fälle von Fracking. Im Moment ist festzustellen, dass die Förderung in Niedersachsen zu- Dafür nehmen wir uns die entsprechende Zeit. rückgeht, weil auch im Bereich des Tight Gas im Mo- ment keine neuen Vorhaben umgesetzt werden. Wir begleiten dies mit einer Expertenkommission. Die Expertenkommission entscheidet aber nicht, ob zu- (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- künftig in Deutschland kommerziell Schiefergas geför- NEN]: Irgendwann sind die Lagerstätten auch dert wird oder nicht. Vielmehr begleitet die Experten- einmal ausgeschöpft!) kommission den Forschungsprozess der nächsten Jahre. Wir schaffen jetzt Rechtssicherheit im konventionel- (Hubertus Zdebel [DIE LINKE]: Die macht len Bereich, verbleiben aber nicht beim Status quo. Auch dann die Vorgaben!) im konventionellen Bereich wird der Rechtsrahmen er- heblich ausgeweitet: Die Ausschlussgebiete werden aus- Diese Expertenkommission ist, wie die Zusammenset- geweitet. Zukünftig werden bergrechtliche Genehmigun- zung zeigt, sicherlich nicht verdächtig, von vornherein gen nur im Einvernehmen mit der Wasserbehörde pro Fracking zu sein. Ganz im Gegenteil: Das Umwelt- erfolgen; die Ministerin hat es angesprochen. Der Was- bundesamt und andere, die darin vertreten sind, haben serschutz ist für uns nicht verhandelbar und hat oberste sich schon anders eingelassen. Es sind selbstverständlich Priorität. Deshalb verschärfen wir auch im konventionel- auch die Wasserbehörden und diejenigen, die sich wis- (B) len Bereich die geltende Rechtslage, auch was den Um- senschaftlich damit befassen, mit dabei. Es ist klar, dass (D) gang mit Lagerstättenwasser, Bergschadensrecht und an- auch die Bergrechtskompetenz darin vertreten sein muss. derem anbelangt. Diese Kommission gibt lediglich eine wissenschaftliche Einschätzung ab, ob die Probebohrungen, ob das Fra- Was machen wir jetzt im unkonventionellen Bereich, cking in bestimmten Gesteinsformationen – davon gibt im Schiefergasbereich? Da wir, anders als in den USA, es in Deutschland verschiedene, deshalb muss man an wo nicht nur geforscht wird, sondern das entsprechende verschiedenen Stellen Probebohrungen durchführen – Verfahren großtechnisch angewendet wird – Tausende, unbedenklich sind oder nicht. Zehntausende von Fracking-Maßnahmen und -Projekten sind dort im Gange, ohne dass dort größere Schäden ein- Wenn sich dann herausstellen sollte, dass sie unbe- getreten sind – – denklich sind – wenn sie bedenklich sind, dann wird es (Hubertus Zdebel [DIE LINKE]: Wovon träu- keine kommerziellen Vorhaben geben –, dann treten die men Sie denn gerade? – Oliver Krischer rechtsstaatlichen Regelungen in Kraft. Dann erfolgt ein [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wollen Sie normales Genehmigungsverfahren nach Bergrecht, in da mal hinfahren? Fahren Sie da mal hin, und Zukunft im Einvernehmen mit den Wasserbehörden, wie schauen Sie sich das an!) in jedem anderen Planfeststellungsverfahren im Ener- gie-, Rohstoff- oder Verkehrsbereich auch. Das ist kein – Ja, ich war schon dort; es waren auch Grüne dabei. Vor Skandal. Im Gegenteil: Das ist das Normalste der Welt. Ort wollen Sie es dann nicht wahrhaben. Aber wie auch immer! – Trotzdem sagen wir: Wir wollen in der jetzigen (Beifall bei der CDU/CSU) Situation nicht, dass in Deutschland konventionell ge- Wir nehmen die Bedenken und die Ängste unserer frackt wird, sondern wir wollen jetzt in Deutschland er- Bürger ernst. proben und die geologischen Formationen untersuchen, um herauszufinden, ob hier Fracking unbedenklich ist. (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE Deshalb gibt es hier den Vorschlag, in den nächsten drei GRÜNEN]: Aber nur samstags!) Jahren entsprechende Erprobungsmaßnahmen durchzu- führen. Wir als Unionsfraktion können uns vorstellen, Wir nehmen sie ernst, indem wir diesen Ängsten nachge- dass wir die Erprobungen in den weiteren Verhandlun- hen, indem wir versuchen, diese Bedenken zu objekti- gen auf bestimmte geologische Schichten und auch auf vieren. Wenn sich herausstellt, dass Fracking unbedenk- eine bestimmte Zahl begrenzen – da sind wir offen, da- lich ist, dann kann man mit sachlichen Argumenten rüber können wir sprechen –, überzeugen. 9786 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Joachim Pfeiffer (A) Ich erwarte von allen hier im Haus, auch von den gegen Fracking sogar kritischer als die Greenpeace-Ak- (C) Grünen und von den Linken, dass sie sich dem Abwä- tivisten sind und diese links überholen. gungsprozess objektiv stellen (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Hubertus Zdebel [DIE LINKE]: Tun wir ja SES 90/DIE GRÜNEN) auch!) Sie müssen in Ihre eigenen Reihen gucken. Tun Sie nicht und es akzeptieren, wenn das Ergebnis positiv ausfällt. so, als sei das ein Problem der Opposition! Es geht nicht, dass Sie von vornherein, ohne das Ergeb- nis zu kennen, ohne zu wissen, was erprobt werden soll Fracking ist eine Risikotechnologie, die eine unserer und wo erprobt werden soll, sagen: Wir machen das wichtigsten natürlichen Ressourcen, unser Trinkwasser, nicht. – Das machen wir von der Union nicht mit. Wir in unverantwortlicher Weise gefährdet. nehmen die Befürchtungen der Bürger ernst, aber wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN kanalisieren sie, wir gehen ihnen objektiv nach. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) In den USA – das ist schon mehrfach angesprochen wor- Erst nachdem die Abwägungen vorgenommen wurden, den – kann sich jeder und jede ansehen, zu welchen Um- kann das normale Genehmigungsverfahren durchgeführt weltzerstörungen Fracking führt. Man muss kein Pro- werden. Deshalb gibt es überhaupt keinen Grund, beim phet sein, um festzustellen, dass die USA diesen Thema Fracking so emotional und so unsachlich zu agie- kurzfristigen Gasboom noch teuer bezahlen werden, ren. dass sie im wörtlichen Sinne den Giftmix ausbaden oder Wir freuen uns auf eine konstruktive Beratung in den im schlimmsten Falle sogar austrinken müssen. Das geht Ausschüssen und auf die weitere Diskussion. Wir wollen zulasten der nachfolgenden Generationen. Das wollen Deutschland, auch aus Gründen der Versorgungssicher- wir in Deutschland und in Europa nicht. heit, fit machen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und bei der LINKEN) NEN]: Das ist doch ein lächerliches Argu- Fracking ist die neue Eskalationsstufe der fossilen ment!) Energiegewinnung. Fracking und die unkonventionelle Gasförderung sind (Zuruf von der CDU/CSU: Oh Gott!) hier eine Möglichkeit, die man mit den erneuerbaren Energien durchaus sinnvoll kombinieren kann. Auch wegen der miesen Klimabilanz ist es keine Option (B) für eine nachhaltige Energieversorgung. Das ist die (D) Präsident Dr. Norbert Lammert: Rolle rückwärts ins fossile Zeitalter. Wir brauchen keine Herr Kollege, das hatten Sie schon einmal vorgetra- Investitionen in Fracking, wir brauchen Investitionen in gen. erneuerbare Energien und Energieeffizienz. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): und bei der LINKEN) Ob kommerzielles Fracking zugelassen wird – die Ministerin hat es angesprochen –, hängt neben der Prü- Nun könnte man denken, dass im Energiewendeland fung der Unbedenklichkeit davon ab, ob es sich wirt- Deutschland diese Entscheidung klar ausfällt und dass schaftlich rechnet. Aber dies wissen wir noch nicht, und man, wie es die Umweltministerin selber sagt, keine In- deshalb wollen wir es erproben. vestitionen mehr in fossile Energiegewinnung braucht, die nicht zukunftsfähig ist. Aber was passiert? Sigmar Vielen Dank. Gabriel und Frau Hendricks legen hier einen Entwurf für (Beifall bei der CDU/CSU) ein Fracking-Ermöglichungs-Gesetz vor, durch das auf mindestens zwei Drittel der Landesfläche Fracking zu- gelassen wird, durch das sogar erlaubt wird, unter Natio- Präsident Dr. Norbert Lammert: nalparks und Naturschutzgebieten zu fracken. Das ist Oliver Krischer ist der nächste Redner für die Frak- kein Fracking-Verbot, Frau Hendricks, sondern das ex- tion Bündnis 90/Die Grünen. akte Gegenteil.

Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! und bei der LINKEN) Herr Pfeiffer, Sie haben zwar immer Grüne und Linke Ich sage Ihnen: Es ist doch ein Treppenwitz, dass angesprochen, aber ich habe den Eindruck: Das war eine und die Bundesregierung die Biogas- Rede an Ihre eigene Fraktion. Denn der Widerstand ge- branche aus dem Land treiben, aber dem Giftcocktail gen das Fracking kommt doch aus Wahlkreisen Ihrer von Exxon Mobil die Tür öffnen, sodass er zur Gasge- Fraktion. winnung in den Untergrund gepresst werden kann. Das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ist nicht nachhaltig. Das ist nicht zukunftsfähig. Wenn ich in unserem Land unterwegs bin, dann erlebe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ich, dass schwarze Bürgermeister bei ihrem Widerstand sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9787

Oliver Krischer (A) Wenn hier immer auf das Ausland verwiesen wird, wenn man die Anträge im Bundesrat betrachtet. (C) dann muss man einmal in das europäische Ausland Hannelore Kraft, Horst Seehofer, Winfried Kretschmann schauen. Seit Jahren versucht Polen, Fracking zu ermög- und Bodo Ramelow sind nun wirklich Ministerpräsiden- lichen. Was ist das Ergebnis? In Polen gibt es bis heute ten unterschiedlichsten Typs, aber in einem sind sie sich keine einzige kommerzielle Fracking-Bohrung. Nir- völlig einig. Sie sagen klipp und klar: Wir wollen kein gendwo in Europa wird bisher Fracking durchgeführt. Fracking. Ich sage Ihnen: Wenn diese Ministerpräsiden- Die Mehrzahl der Staaten hat entschieden, dass das ten unterschiedlichsten Typs dies so klar sagen, dann fol- keine Zukunftsoption ist, auch deshalb, weil die geologi- gen Sie dem. Lassen Sie sich nicht auf diesen unsinnigen schen Verhältnisse in Europa andere sind als in den und blödsinnigen Konflikt ein, mit dem Sie Fracking ins USA. Auch die Ansichten der Bevölkerung und die na- Land tragen. Das kann doch nicht sein. turräumlichen Gegebenheiten sind anders. Das Vorgehen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in den USA kann für uns daher kein Modell sein. und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Eines will ich Ihnen auch sagen – gleich wird ja Herr Der allergrößte Witz war ja, was wir eben von Frau Mattfeldt reden –: Wenn ich vor Ort unterwegs bin, er- Hendricks gehört haben. Sie haben das tatsächlich wie- lebe ich immer wieder, dass CDU-Abgeordnete die derholt. Ich hatte ja gedacht, Sie hätten sich da einmal größten Kritiker auf den Podien sind; die überholen versprochen, aber Sie haben hier jetzt wieder gesagt: Greenpeace noch links auf der ökologischen Seite. Es Fracking ist energiepolitisch bedeutungslos. geht nicht an, dass man in den Wahlkreisen vor Ort sagt, dass man Fracking ablehnt, hier aber am Ende die Posi- (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE tion von Herrn Pfeiffer – er hat hier eine Fracking-Jubel- GRÜNEN]: Ja!) rede gehalten – beschlossen wird. Wir werden sehr ge- Warum beschäftigen Sie uns dann mit diesem Unsinn? nau darauf schauen, was Sie an dieser Stelle machen. Es Warum machen Sie das dann? kann nicht sein, dass Sie sich in den Wahlkreisen dage- gen aussprechen, aber hier in Berlin ein Fracking-Er- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN möglichungs-Gesetz machen. und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sagen Sie als Umweltministerin doch einfach Nein zum und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Fracking. der SPD – Volker Kauder [CDU/CSU]: Das Ehrlich gesagt, eine Aussage – auch diese haben Sie haut einen um, was der sagt!) jetzt wiederholt – haut mich wirklich vom Stuhl. Sie als Sie haben jetzt die Aufgabe, Ihren Ankündigungen (B) Umweltministerin sagen: Wir müssen das Fracking-Er- hier in Berlin und vor Ort Taten folgen zu lassen und aus (D) möglichungs-Gesetz machen, weil Konzerne sonst kla- diesem Fracking-Ermöglichungs-Gesetz von Sigmar gen können. – Dass sich eine Umweltministerin in Gabriel und Barbara Hendricks ein Fracking-Verbot zu Deutschland danach richtet und die Gesetze so gemacht machen. Das ist Ihr Job. Da müssen Sie liefern. Wenn werden, dass die Konzerne nicht dagegen klagen kön- Sie diesen Weg gehen – das kann ich Ihnen sagen –, nen, ist doch ein Skandal. Das ist der Vorgriff auf die dann werden wir uns konstruktiv daran beteiligen. Da Konzernjustiz von TTIP und CETA, die Sie im vorausei- werden wir Sie unterstützen. lenden Gehorsam einführen wollen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Präsident Dr. Norbert Lammert: sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Zuruf Herr Kollege. von der SPD: Was für ein Quatsch! – Frank Schwabe [SPD]: Wo ist da die Logik? – Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): [Peine] [SPD]: Hast du heute Wenn Sie das aber nur einfach so durchwinken, wie Zaubertrank getrunken?) Herr Pfeiffer es hier ankündigt, dann können Sie mit un- Wenn Fracking keine Bedeutung hat und die Men- serem härtesten Widerstand rechnen. schen im Land es nicht wollen – in den Kommunen ha- Danke schön. ben wir überall dort, wo es ein Thema ist, einstimmige ablehnende Resolutionen über alle Parteigrenzen hinweg –, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dann frage ich mich: Warum tragen Sie mit diesem Ge- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) setz die Konflikte in die Regionen? Warum tun Sie das? Ist Deutschland so arm an energiepolitischen Konflikten, Präsident Dr. Norbert Lammert: dass wir Kapazitäten und Langeweile haben, um uns in Nächster Redner ist der Landesminister Olaf Lies. – den Regionen auch noch damit auseinanderzusetzen, ob Bitte schön. Fracking zugelassen wird? Wir haben viel Wichtigeres zu tun und viel größere Probleme zu lösen. (Beifall bei der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Olaf Lies, Minister (Niedersachsen): Ich sage Ihnen: Die Bundesländer – darauf ist schon Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und hingewiesen worden – haben mit großer Mehrheit be- Herren! Heute steht ein Thema mit großer öffentlicher griffen, worum es an dieser Stelle geht. Das sieht man, Diskussion auf der Tagesordnung. Lassen Sie mich da- 9788 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Minister Olaf Lies (Niedersachsen) (A) her in fünf Punkten die Position des Landes Niedersach- eine Grundlage sind, um an diesem Thema in Nieder- (C) sen dazu deutlich machen. sachsen weiterzuarbeiten. Es ist wichtig, auch an einer anderen Stelle zu unterscheiden: Für das eine – davon Erstens. Die kritische öffentliche Debatte, die wir ha- sind wir überzeugt – können wir eine Akzeptanz schaf- ben, ist gut, weil sie Öffentlichkeit und Politik natürlich fen, weil man es kennt und weil es in der Frage der kon- zwingt, genau hinzusehen, welche Technologien in ventionellen Erdgasförderung Verlässlichkeit gibt, wäh- Deutschland angewendet werden können, welche Risi- rend es bei dem anderen große Vorbehalte gibt. Die ken bestehen und wie man verhindert, dass Gefahren für Trennung der beiden Themen sorgt dafür, dass wir in Mensch und Umwelt, insbesondere natürlich für das Niedersachsen eine gute Grundlage haben, die Förde- Trinkwasser, entstehen. Aber, meine Damen und Herren, rung von Erdgas aus konventionellen Lagerstätten fort- es geht auch um die Verantwortung für den Technologie- zusetzen. und Industriestandort Deutschland, über den wir hier heute reden. Themen wie Trink- und Grundwasser- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) schutz, Natur- und Landschaftsschutz und Erhalt der Le- bensqualität der Bürgerinnen und Bürger stehen für uns Ich komme zum zweiten Punkt, nämlich: Warum wird als Landesregierung in Niedersachsen auf einer Stufe Erdgasförderung in Deutschland gebraucht? Die Ener- mit den Interessen der Rohstoffgewinnung aus heimi- giewende ist das Ziel in Deutschland, die Energiewende schen Lagerstätten. ist das Ziel in Niedersachsen. Aber ohne fossile Energie- träger wird uns dieser Übergang nicht gelingen. (Zurufe von der LINKEN: Aha! – Interessant!) (Volker Kauder [CDU/CSU]: So ist es!) Vor diesem Hintergrund ist es unverzichtbar, die rechtli- chen Rahmenbedingungen weiterzuentwickeln und die Daher ist auch Erdgas eine ganz wichtige Brücke zur Er- Bürgerinnen und Bürger auch von der Beherrschbarkeit reichung der Ziele, die wir uns für 2050 vorgenommen der Risiken bei der Erdöl- und Erdgasgewinnung zu haben. überzeugen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Zuruf von der LINKEN: Wie bei der Kern- CDU/CSU) energie?) Angesichts dieser Ausgangslage stellt sich aber un- Niedersachsen ist nicht nur mit Blick auf die Wind- weigerlich die Frage: Wie können wir die Erdgasversor- energie das Energieland Nummer eins. 95 Prozent des gung in Deutschland langfristig sicherstellen? Geopoliti- Erdgases aus deutscher Förderung kommen aus Nieder- sche Stresstests, die - und die Russland-Krise sachsen, und rund ein Drittel der deutschen Erdölför- zeigen uns die aktuelle Situation. Die Erdgasimporte aus (B) derung findet in Niedersachsen statt. Das Erdgas aus den Förderländern Norwegen und Niederlande gehen zu- (D) Niedersachsen deckt immerhin rund 10 Prozent des bun- rück. Meine sehr verehrten Damen und Herren, der Im- desdeutschen Gesamtbedarfs. Niedersachsen ist also port von Gas befreit uns nicht von der Debatte, auf wel- auch Erdgasland Nummer eins. Deswegen, meine Da- chen Grundlagen, auch hinsichtlich des Schutzes von men und Herren: Wir haben seit drei Jahren ein freiwilli- Natur und Mensch, dort Erdgas gefördert wird. Auch da ges Moratorium der Förderunternehmen. Das ist keine stehen wir in der Verantwortung. Wir können dies nicht Grundlage für die Zukunft. Wir brauchen jetzt eine einfach abspeisen und sagen: Wir importieren nur das rechtliche Absicherung im Hinblick auf die Verlässlich- notwendige Erdgas. keit des Schutzes von Umwelt und Natur, aber auch im (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Hinblick auf die Verlässlichkeit für die Industrie in CDU/CSU) Deutschland. Diese Umweltstandards können wir hier in Deutsch- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) land erarbeiten. Wir können Vorreiter im Bereich der Übrigens, meine Damen und Herren: Das hat auch et- Umweltstandards bei der Förderung von Erdgas sein. was mit Beschäftigung zu tun. Heute haben wir gehört: Diese können wir dann auf andere Länder übertragen. Es droht die Entlassung von 200 Fachkräften in diesem Damit schaffen wir es, die Erdgasförderung insgesamt Bereich in Celle. Da geht es nicht nur um Arbeitsplätze, sicherer zu machen und einen anderen Standard zu sondern auch um Know-how in unserem Land, schaffen. (Volker Kauder [CDU/CSU]: So ist es!) Ein Weiter-so – das ist Punkt drei – kann es nicht ge- ben. Die Kernforderungen unserer Landesregierung sind um die technologische Weiterentwicklung in Deutsch- deutlich. Wir haben an verschiedenen Stellen über Bun- land voranzutreiben. desratsinitiativen, aber, wie ich glaube, auch mit viel Zu- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der arbeit berg-, wasser- und naturschutzrechtliche Bestim- CDU/CSU) mungen auf den Weg gebracht. Es steckt also ganz viel Erfahrung aus Niedersachsen – 95 Prozent der Erdgas- Wichtig ist für uns, auch und gerade in Niedersach- förderung finden in Niedersachsen statt – in den aus mei- sen, die Unterscheidung zwischen der Förderung aus ner Sicht ausgewogenen Gesetzentwürfen. konventionellen Lagerstätten und aus unkonventionellen Lagerstätten. „Konventionelle Lagerstätte“ heißt jahr- Ein paar wichtige Eckpunkte: Technisch und wirt- zehntelange Erfahrung in Niedersachsen. „Unkonventio- schaftlich gewinnbare Erdgaspotenziale liegen in Nie- nelle Lagerstätte“ heißt, es gibt keine Erfahrungen, die dersachsen in tief liegenden geologischen Sandsteinla- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9789

Minister Olaf Lies (Niedersachsen) (A) gerschichten. Genau darum geht es: Dort ist der Einsatz Entscheidung. Es ist, glaube ich, für die öffentliche Dis- (C) der Frack-Technologie in den letzten 30 Jahren 300-mal kussion wichtig. Daher sage ich es noch einmal: Mit durchgeführt und auch ausgewertet worden. Es liegt also dem vorliegenden Gesetzentwurf ermöglichen wir nicht Erfahrung vor. Die Aussage, es gebe keine Erfahrung neue Wege der Erdgasförderung oder des Frackings, und es komme zu einer Verunreinigung des Trinkwas- ( [DIE LINKE]: Doch!) sers, stimmt an dieser Stelle nicht. Insofern müssen wir zumindest eine offene und ehrliche Debatte darüber füh- sondern wir sorgen mit diesem Gesetzentwurf dafür, ren. dass wir es begrenzen, dass wir es auf die Bereiche redu- zieren, bei denen wir es für umweltverträglich und auch (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der für zulässig halten. CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Deswegen, meine Damen und Herren, muss Erdgas- förderung aus diesen konventionellen Lagerstätten wei- Das ist der entscheidende Grundsatz dieses Gesetzent- ter möglich sein, aber – anders als bisher – unter der Be- wurfs, den wir an dieser Stelle dringend brauchen. rücksichtigung sehr viel strengerer Umweltauflagen und Lassen Sie uns deswegen diesen Weg gemeinsam ge- unter Durchführung maximaler transparenter Genehmi- hen: Sicherung einer verantwortungsvollen Energiever- gungsverfahren, also von Planfeststellungsverfahren mit sorgung, umfassender Umwelt- und Trinkwasserschutz, Umweltverträglichkeitsprüfung, wie wir es auch von an- transparente Bürgerbeteiligung genauso wie die Siche- deren Verfahren kennen. Das ist auch hier dringend not- rung des Technologiestandorts Deutschland und der Ar- wendig. beitsplätze, Chancen für die Industrie zur Entwicklung Klar ist dabei auch: Zurückgeförderte Frack-Flüssig- umweltschonender Verfahren. keiten sind aufzubereiten, sie dürfen nicht versenkt Meine sehr verehrten Damen und Herren, die heutige werden. Die Versenkung von Lagerstättenwasser darf Diskussion ist keine Diskussion allein über die Frage nur in den ehemaligen Förderhorizonten und auch da von Erdgasförderung oder Fracking, sondern es geht erst nach Planfeststellungsverfahren und Umweltver- auch um die Frage, ob wir in Deutschland bereit sind, träglichkeitsprüfung unter Einbindung der zuständigen Technologien anzuwenden und weiterzuentwickeln, oder Wasserbehörden – all das spielt eine Rolle – erfolgen. ob es in Deutschland in Zukunft die Entwicklung neuer Wasserschutzgebiete, Heilquellenschutzgebiete, Trink- Technologien nicht mehr gibt. und Mineralwassergewinnungsgebiete stehen für eine bergbauliche Nutzung, also Fracking- oder Lagerstätten- Ich bin mir sicher: Mit dem Gesetzentwurf schaffen wasserverpressung, nicht zur Verfügung; dies als klare wir es, den Schutz von Mensch und Natur mit einer si- (B) Aussage. cheren Erdgasgewinnung in Einklang zu bringen. (D) Abschließend: Das Bergschadensrecht ist zu novellie- Herzlichen Dank. ren. Die Umkehr der Beweislast ist unabdingbar. Das (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) schafft auch wieder ein Stück weit mehr Vertrauen in die heimische Erdgasförderung. Das ist wichtig für eine Ak- Präsident Dr. Norbert Lammert: zeptanz in Deutschland. Eva Bulling-Schröter ist die nächste Rednerin für die Deswegen der Punkt vier: Die Entscheidungen sind Fraktion Die Linke. jetzt notwendig, und ich bin dankbar für die intensive (Beifall bei der LINKEN) Diskussion. Wenn wir nicht handeln, läuft das Morato- rium aus. Dann gelten die alten Bedingungen, das heißt: ein Anspruch auf Erdgasförderung, ein Anspruch auf Eva Bulling-Schröter (DIE LINKE): Fracking. Das muss allen Beteiligten klar sein, die sich Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! hier kritisch zu diesem Gesetzentwurf äußern. Die Fähigkeit, das Wort „nein“ auszusprechen, ist (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der erste Schritt zur Freiheit. Allein in Niedersachsen sind es 20 000 Fachkräfte, Das Zitat stammt aus der Zeit der Aufklärung in Frank- die wir brauchen, die wir dringend erhalten müssen, da- reich. mit wir neue Technologien entwickeln können. Deswe- (Zuruf von der CDU/CSU: Die Linke will uns gen dürfen wir kein generelles Technologieverbot haben. was von Freiheit erzählen!) Die weitreichende Ausweitung von Ausschlussgebieten sowie die Einführung von unverhältnismäßigen Prüf- Was hat Fracking mit Freiheit und Frankreich zu tun? maßstäben wie dem Besorgnisgrundsatz erhöhen nicht Die Linke ist so frei und aufgeklärt, zum Fracking-Er- das Schutzniveau, sondern führen dazu, dass es ein kurz- möglichungs-Gesetz Nein zu sagen, fristiges Ende der Erdgasproduktion in Deutschland in- (Beifall bei der LINKEN) nerhalb der nächsten fünf Jahre gibt. Damit geht ein Wegbrechen der Fachkräfte und der Fachkompetenz in aus vernünftigen Gründen im Sinne des Allgemein- unserem Land einher. wohls, nicht im Sonderinteresse von US-Fracking-Fir- men wie Chevron und Exxon, für die die Bundesregie- Deswegen komme ich abschließend zum Punkt fünf: rung ein Türöffnergesetz plant, sondern im Interesse der Es ist keine einfache, aber eine dringend notwendige Bürgerinnen und Bürger. 9790 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Eva Bulling-Schröter (A) Ihr Genosse in Paris, Frau Hendricks und Herr Jetzt komme ich zu den Beispielen. (C) Gabriel, Frankreichs Präsident Hollande, war im Übri- gen auch so frei: Hollande hat Nein gesagt zu Fracking, Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absolu- und Frankreichs Verfassungsgericht hat das Verbot ten Vorrang. jüngst bestätigt. So steht es im Koalitionsvertrag auf Seite 44 zum Fra- (Beifall bei der LINKEN) cking. Es gelte der „Besorgnisgrundsatz des Wasser- haushaltsgesetzes“. Das klingt super. Wir brauchen auch in Deutschland kein Fracking. Es (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das ist super!) macht keinen Sinn, weder energie- noch klima- oder um- weltpolitisch. Wir setzen wirklich auf die Energiewende, Wir haben aber nicht nur Trinkwasser, sondern auch auf Wind und Sonne, nicht auf neue Öl- und Gasförde- Grundwasser. Wasser wird nicht nur als Trinkwasser ge- rung mit riesigen Methanemissionen und zerstörter Um- nutzt, sondern auch für Lebensmittel, für Tiere und für welt. Getränke entnommen. Auch dieses Wasser ist vom Fra- cking bedroht. Das gilt auch für das Wasser für das baye- Wenn wir heute über Fracking-Technologie sprechen, rische Bier, liebe Kolleginnen und Kollegen von der dann auch über die Freiheit des Marktes, die Natur auf- CSU, zureißen – das bedeutet nämlich Fracking. Wir sprechen darüber, wie unfrei die Gesellschaft geworden ist, Nein (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder zu Gas, Kohle und Öl sagen zu können. Der Widerstand [CDU/CSU]: Na, das geht natürlich nicht! – gegen die Klimaabgabe für alte Braunkohlekraftwerke [CDU/CSU]: Grundnah- zeigt das in aller Klarheit. rungsmittel werden nicht verwässert! – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Jetzt Natürlich geht es um Interessen großer Energieunter- versteht die CSU die Debatte auch!) nehmen. Fünf der sechs umsatzstärksten Unternehmen der Welt sind schließlich Energieunternehmen. und natürlich brauchen wir auch anständige Heilquellen – auch in Bayern. Das wissen Sie doch. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Wahnsinn!) Der Besorgnisgrundsatz gilt zwar uneingeschränkt, Jetzt sprechen wir einmal über Demokratie und da- die Große Koalition spricht aber nur vom Trinkwasser, rüber, wie Politik gemacht wird. weicht den Besorgnisgrundsatz hinterrücks auf und schaufelt Fracking den Weg frei. Auch das Bergrecht (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Oh! – Max bleibt fracking-freundlich. Die Unternehmen haben einen (B) Straubinger [CDU/CSU]: Da seid ihr ja so- Rechtsanspruch auf Aufsuchung und Betriebszulassung. (D) wieso Experten!) Die Rohstoffsicherungsklausel bleibt, womit ganze Dör- Viele Bürgerinnen und Bürger können die Fracking-De- fer dem Bergbau weichen müssen. batte wegen des hohen fachlichen Niveaus nur schwer Darum frage ich: Wollen wir einer Fördermethode, nachvollziehen. Die Skepsis gegenüber dem Experten- die wir als Risikotechnologie identifiziert haben, die Tür tum ist groß, und das Vertrauen in Gutachten von For- öffnen? Ja oder nein? schungsinstituten, die oft Verbindungen in die Wirtschaft haben, schwindet – und damit das Vertrauen in die De- (Beifall bei der LINKEN) mokratie, die auf verlässliches Wissen angewiesen ist. Das wissen Sie ja auch. Ein Nein zur rechten Zeit erspart viel Widerwärtigkeit. Schauen Sie sich die Expertenkommission an, die (Zuruf von der LINKEN: Nein!) über Fracking-Vorhaben entscheiden soll. Diese Exper- Das hat übrigens auch Exxon-Chef Rex Tillerson er- tenkommission hat eine personelle Schlagseite. Fast alle kannt. Jetzt hört gut zu: Der Millionär hat 2014 zur Fra- Mitglieder sind Fracking-Befürworter; nicht ein Mit- cking-Wasserentnahme in der Nähe seiner Villa Nein ge- glied kommt aus der Zivilgesellschaft. In einem Gre- sagt – zusammen mit dem Republikanerführer Armey, mium, das keiner von uns gewählt hat, gilt das Mehr- der plötzlich selbst betroffen war. Wenn man selbst be- heitsprinzip. Wir brauchen aber die direkte Entscheidung troffen ist, wird es plötzlich ganz anders. der Betroffenen vor Ort. Wir alle wissen es doch: Einmal genehmigt, ist ein (Beifall bei der LINKEN) Zurück schwierig. Das wissen auch die Wählerinnen und Wähler – Stichworte: TTIP und Investitionsschutzkla- Wenn Tausende Nein sagen, dann muss das auch gelten. gen. So funktioniert nämlich Demokratie. Wir Linken sagen Nein. Darum haben wir einen An- Auch die Art und Weise, wie die Bundesregierung trag für ein ausnahmsloses gesetzliches Verbot von Fra- Gesetzentwürfe in die Öffentlichkeit bringt, schadet dem cking vorgelegt – ohne Hintertürchen. Also: Nein! Vertrauen in die Demokratie. Fracking soll durch die Täuschung, man wolle ihm einen Riegel vorschieben, (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder eingeführt werden. Öl und Gas werden gegenüber dem [CDU/CSU]: Wahnsinnig! – In den Reihen der geltenden Recht aber neue Privilegien verschafft. LINKEN wird ein Plakat hochgehalten) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9791

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: allen den Blick auf Probleme des konventionellen Fra- (C) Ich erlaube mir den Hinweis, dass wir uns aus guten ckings geschärft. Ich danke ausdrücklich all den Kolle- Gründen darauf verständigt haben, dass im Plenum mög- ginnen und Kollegen – auch in meiner Fraktion –, die lichst argumentiert und nicht demonstriert wird. Mein über dieses Thema kontrovers diskutieren, die sich mit persönlicher Eindruck ist auch, dass das, was vorgetra- eigenen Erfahrungen aus den Wahlkreisen einbringen gen wurde, durch anschließend hochgehaltene Plakate und die sich konstruktiv, aber auch kritisch beteiligen. nicht an Wirkung gewinnt. Ihnen sage ich: Sie haben viel erreicht für eine umwelt- schonende Rohstoffförderung, die, wie Staatsminister (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Lies beschrieben hat, immerhin 12 Prozent des Erdgas- Nächster Redner ist der Kollege Georg Nüßlein für verbrauchs in Deutschland deckt. Tatsächlich erreichen die CDU/CSU-Fraktion. wir aber nur dann viel, wenn es uns nun gelingt, die vor- liegenden Gesetzentwürfe durch die parlamentarischen (Beifall bei der CDU/CSU – Jürgen Trittin Beratungen zu bringen. Dann kommen die UVP und die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Beim Nüßlein geforderten Ausschlussgebiete. würde ich auch kein Plakat hochhalten! – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Eine Anmerkung am Rande: Selbst die ganz kriti- NEN]: Bei Nüßlein nützt kein Plakat! – Katrin schen Geister in Bayern haben inmitten der Diskussion Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- plötzlich bemerkt, dass dann, wenn man Fracking kom- NEN]: Jetzt fällt dem Präsidenten nichts mehr plett verbietet, beispielsweise die Heilquellen vor Ort ein!) versiegen werden; denn auch in diesen Fällen ist man auf Fracking angewiesen, um wieder an Wasser zu kommen. Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! Für die Das ist selbst für Sie unter Niveau!) Union hat der Schutz von Mensch, Trinkwasser und Um- welt oberste Priorität. Ich nehme mir heraus, zu sagen, Dass wir bei den Wasserthemen auch die Brauereien be- dass das genauso für die Kolleginnen und Kollegen der rücksichtigt haben, zeigt, wie umfassend und weitge- SPD gilt. Es ist natürlich das gute Recht der Opposition, hend wir das alles regeln. Wir behalten in diesem Zu- das in Zweifel zu ziehen. Nur, Frau Bulling-Schröter, sammenhang alle Themen im Blick. was gar nicht geht, ist, die Tatsachen so zu verdrehen, wie ich es gerade bei Ihnen erlebt habe. Sie tun so, als ob Wir werden zudem das Bergschadensrecht und die Fracking in Deutschland bislang verboten wäre und wir Regelungen betreffend das Lagerstättenwasser verschär- es nun erlauben wollten. Das ist falsch; das sage ich Ih- fen. Sicherlich wird es noch manche Diskussion – auch (B) nen ganz offen. Das lassen wir Ihnen auch nicht durch- in meiner Fraktion – über die Frage geben, wie das aus- (D) gehen. gestaltet werden soll. Aber das ist legitim. Solche Dis- kussionen werden im Rahmen des parlamentarischen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Verfahrens geführt werden. Das ist auch gut so. Sie müssen doch konstatieren, dass in Deutschland seit (Beifall des Abg. Marco Bülow [SPD]) Jahren bzw. sogar seit Jahrzehnten gefrackt wird. Das zu regeln, das in geordnete, umweltschutzgerechte Bahnen Wir werden hier zu guten Lösungen kommen. zu lenken, ist das Anliegen der Gesetze, über deren Ent- Ich möchte unterstreichen: Für das unkonventionelle würfe wir heute in erster Lesung beraten, und nichts an- Fracking gilt das von allen geforderte klare Verbot, aller- deres. dings unter Erlaubnisvorbehalt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Seit Jahrzehnten wird in Deutschland, wie gesagt, ge- Vereinbart war aber etwas anderes!) frackt. Es wird zwischen konventionellem Fracking und unkonventionellem Fracking unterschieden. Ich will das – Zuhören hilft Ihnen! Ob es etwas verändert, ob Sie es mit Blick darauf, dass viele diese Debatte verfolgen, er- nachvollziehen können, ist eine andere Frage. klären. Das konventionelle Fracking findet dort statt, wo Wir verbieten – wie von Ihnen gefordert – das, weil es sich Gasblasen unter festem Gestein angesammelt ha- keinerlei Erfahrungen und möglicherweise Risiken gibt. ben. Diese Blasen werden angebohrt, und das Gas steigt Wenn man diese Begründung ernst nimmt, dann bedeu- aufgrund des eigenen Drucks auf. Wenn dieser Druck tet das: Sobald man Erfahrungen gemacht hat und zu nachlässt, wird gefrackt, um weiteres Gas zu fördern. dem Ergebnis gekommen ist, dass Risiken auszuschlie- Das ist seit den 60er-Jahren gängige Praxis in Deutsch- ßen oder zumindest beherrschbar sind, muss es möglich land. sein, eine solche Technologie anzuwenden. Deshalb be- Nun kommt eine Technologie hinzu, über die zu steht der erwähnte Erlaubnisvorbehalt. Recht heftig diskutiert wird. Beim unkonventionellen Ich möchte hier den beiden SPD-geführten Häusern Fracking wird versucht, das im Muttergestein oberflä- für diesen klugen Vorschlag ausdrücklich danken. chennah gebundene Gas durch Sprengen des Gesteins und hydraulischen Druck zu fördern. Über dieses Thema (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – reden wir nun. Ich will deutlich unterstreichen: Die Dis- Frank Schwabe [SPD]: Sie müssen dem Kanz- kussion über das unkonventionelle Fracking hat bei uns leramt danken, Herr Nüßlein!) 9792 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Georg Nüßlein (A) Eine Expertenkommission einzusetzen, die gut und mit (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) dies durchaus kritisch sehenden Persönlichkeiten besetzt NEN]: Aber die Entscheidung trifft die Exper- ist, das Who’s who der Geo- und Wasserwissenschaft, ist tenkommission? Was ist das denn?) sachlogisch. Ich möchte noch einmal deutlich unterstrei- Dann wird er so, wie es sich gehört, ausgefüllt. Das sieht chen: Sie genehmigen nichts, sondern begutachten nur dieses Gesetz an dieser Stelle vor. Deshalb habe ich ge- die Versuchsbohrungen. Sie liefern die Eintrittskarte für sagt: Es ist ein kluger Vorbehalt, der nicht wieder zu den ein weiteres Verfahren. Sie ersetzen kein Genehmigungs- angstgeleiteten Diskussionen führt: Soll man oder soll verfahren. Wenn sie zu einem Ergebnis kommen, dann man nicht? Auch die Industrie kann sich dann darauf sind die Berg- und Wasserbehörden der Länder gefragt. verlassen, dass dann, wenn die Experten zu dem Ergeb- Das ist ein ganz normales Verfahren. nis kommen, dass es keine Bedenken gibt,

Präsident Dr. Norbert Lammert: (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Lassen Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Bülow So wie bei der Asse!) zu? ein Rechtsweg beschritten wird, der in die Richtung geht, dass wir die Technologie anwenden. Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Ich sage auch denen, meine Damen und Herren, die Ja, gern. kritisch sind und sagen, dass die Risiken zu groß und un- (Volker Kauder [CDU/CSU]: „Gern“ musst du beherrschbar sind: Wenn das so ist, dann wird doch nie- nicht sagen!) mals eine so besetzte Expertenkommission, wie es das Umweltministerium vorschlägt, Marco Bülow (SPD): (Frank Schwabe [SPD]: Das Bundeskanzler- Geschätzter Herr Nüßlein, ich freue mich sehr, dass amt!) wir jetzt über den Entwurf diskutieren, der von den Häu- zu dem Ergebnis kommen, dass man das in Deutschland sern gekommen ist, und dass Sie die Problematik des La- anwenden kann. Dann ist das ausgeschlossen. Dann ist gerstättenwassers als diskutabel eingeordnet haben. dieses Verbot so absolut, wie es die einen oder anderen Herr Pfeiffer hat die Bedeutung der Expertenkommis- auch aus unseren Reihen wollen. sion so hervorgehoben. Mich würde interessieren, ob wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) damit rechnen können, mit der Union auch noch einmal über die Expertenkommission zu reden. Ich glaube im- Deshalb glaube ich schon, dass es richtig ist, dass wir (B) mer noch, dass wir im Bundestag am besten über diese konzentriert an diesem Gesetz weiterarbeiten und dafür (D) Dinge entscheiden können und keine Expertenkommis- Sorge tragen, dass insbesondere die Verbesserungen, die sion brauchen. im Bereich des konventionellen Fracking angedacht sind, am Schluss auch so kommen. Das ist ganz ent- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- scheidend. Wir erreichen nichts, wenn wir wieder an der KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- gleichen Stelle steckenbleiben wie in der letzten Legisla- NEN) tur, wo die Verdrehung der Tatsachen – man hat uns auch Es ist in Ordnung, dass die Experten uns beraten, aber da schon angehängt, wir würden ein Fracking-Ermögli- nicht, dass sie letztendlich entscheiden. Ich würde mich chungs-Gesetz machen –, genau dazu geführt hat, dass freuen, wenn Sie die Position der Union diesbezüglich es diese Verbesserungen nicht gegeben hat. darlegen würden. Wahrscheinlich gibt es auch dazu wie- Die Mehrheit der kritischen Geister in unseren Reihen der zwei oder drei Positionen. Trauen Sie sich zu, diese beschäftigt sich im Übrigen mit Themen, die mit dem Expertise selber darzustellen? konventionellen, dem praktizierten Fracking zusammen- Danke schön. hängen.

Präsident Dr. Norbert Lammert: Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): Herr Kollege Nüßlein, auch Frau Höhn möchte gerne Ich bin der Überzeugung, dass wir im Deutschen Ihre Redezeit verlängern. Sind Sie damit einverstanden? Bundestag nicht die besseren Experten sind, sondern dass es sinnvoll ist, sich wissenschaftliche Expertise zu holen. Die Experten können wir im Bundestag schwer Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): ersetzen. Was wollen Sie denn dann ersetzen? Das an- Okay, herzlich gern. schließende Genehmigungsverfahren? Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Frank Schwabe [SPD]: Die Entscheidung!) Herr Kollege Nüßlein, können Sie bestätigen, dass die Soll am Schluss der Deutsche Bundestag genehmigen Experten hinsichtlich der Wasserfrage bei der Asse ge- und die Landesbehörden, die Fachbehörden ersetzen und sagt haben, die Asse sei absolut sicher und Radioaktivi- vor Ort im Wahlkreis X oder Y Maßnahmen genehmi- tät würde nicht ins Wasser gelangen, und zwar für 1 Mil- gen? Ich glaube nicht, dass wir uns dazu degradieren lion Jahre nicht, dies aber trotzdem nach 20 Jahren sollten. Wir machen den gesetzlichen Rahmen, meine passiert ist? Können Sie genauso bestätigen, dass die Damen und Herren. Experten gesagt haben, dass das PCB-belastete Hydrau- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9793

Bärbel Höhn (A) liköl ruhig in den Bergwerken bleiben könne, weil das che Schwierigkeiten entstehen, die wir in anderen Län- (C) nie und nimmer ins Wasser gelange, wir jetzt aber, nach dern sehen. 10, 15 Jahren, PCB im Wasser finden? Können Sie das bestätigen? Können Sie bestätigen, dass Experten zu ge- Man kann in Deutschland nicht einfach eine Techno- nau diesen Auffassungen gelangt sind? logie pauschal verbieten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ( [DIE LINKE]: Doch!) und bei der LINKEN) Es geht um den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. – Das sage nicht ich, sondern das sagte Bundesumweltmi- Dr. Georg Nüßlein (CDU/CSU): nisterin Hendricks laut einer dpa-Meldung vom 1. April Frau Kollegin Höhn, was wollen Sie mir mit dieser 2015. Frage mitteilen? Dass man sich auf den Rat von Exper- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ten nicht verlassen kann, NEN]: Das passt zum Datum!) (Dr. [DIE LINKE]: Dass man zwei- Damit hat sie absolut recht. Wir können das nicht pau- feln darf!) schal verbieten. Deshalb gehen wir sehr klug vor. Wir dass wir ersatzweise lieber alles selbst regeln sollten und stellen sicher, dass Umwelt und Natur geschützt sind, man vorsichtshalber alles verbieten sollte, was man ver- aber auch, dass weltweit Rohstoffvorkommen in Zu- bieten kann? kunft verantwortungsbewusst erschlossen werden kön- nen. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Dass man das ei- gene Hirn einschalten muss, will sie sagen!) Ich bitte Sie herzlich um eine sachliche Diskussion und um Unterstützung des bisher Erreichten. Das entspräche nicht der sinnvollen Politik, die diese Koalition in Verantwortung für die Umwelt in Deutsch- Vielen herzlichen Dank. land auf der einen Seite und für die Wirtschaft in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Deutschland auf der anderen Seite macht. neten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Präsident Dr. Norbert Lammert: NEN]: Keine Antwort auf die Frage!) Julia Verlinden erhält nun das Wort für die Fraktion Ich will ganz deutlich sagen, dass die Expertenkom- Bündnis 90/Die Grünen. (B) mission und das Verbot unter Erlaubnisvorbehalt der (D) Kern dieses Gesetzentwurfs sind. Ich glaube, wir sollten Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): stolz darauf sein, dass wir mit diesem Gesetz einen Weg Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten finden, der von Angst und Populismus wegführt Damen und Herren! Fracking ist riskant für Umwelt und (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Gesundheit, und es ist nicht nötig, wie wir hier heute NEN]: Das sagt jemand von der CSU!) schon mehrfach gehört haben. und dafür sorgt, dass in Deutschland auch in Zukunft (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) neue technische Möglichkeiten ernsthaft erforscht wer- Trotzdem will die Bundesregierung es erlauben. Fra- den können und sich die Industrie daran verlässlich be- cking bedeutet Gift in den Böden, Gift im Wasser und teiligen kann. Gift für die Atmosphäre. Sie kennen die Berichte aus Ich will deutlich machen, dass der heimische Beitrag den USA über Erdbeben, entweichendes Methan und zur Rohstoffversorgung durchaus beachtlich ist: 12 Pro- verdrecktes Wasser. Das sind Probleme des fossilen Zeit- zent unseres Gasbedarfs. Wenn hier jemand sagt, Fra- alters. Diese Epoche müssen wir schnellstmöglich been- cking sei im Zusammenhang mit der Energiewende un- den. nötig, sage ich dazu – zumindest stelle ich das fest –, dass (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die Konzepte aus dem Bundeswirtschaftsministerium, sowie bei Abgeordneten der LINKEN und der die ich bisher zur Kenntnis genommen habe, zeigen, Abg. Dr. [SPD]) dass man ganz massiv auf Gas setzt, und zwar als Ersatz- und Regelenergie. Die Behauptung, man brauche für die Das können wir, weil die Alternativen zur Verfügung Umstellung, für die Energiewende kein Gas, ist aus mei- stehen. Fracking verstärkt die Klimakrise, anstatt sie auf- ner Sicht komplett falsch. Das ist zu kurz gedacht. zuhalten. Das zuzulassen, ist grob fahrlässig von der Bundesregierung. Ja, wir brauchen schärfere Regeln für Wer nicht will, dass in Deutschland geforscht wird, die Rohstoffförderung. Ja, wir brauchen auch endlich den nenne ich schon immer einen Ökokolonialisten. Er Regelungen bezüglich Fracking. Die bisherige Rechts- sagt: Bei uns nicht; sollen das doch andere bei sich zu unsicherheit muss beendet werden – darüber sind wir Hause machen; die haben nicht so eine Umwelt, nicht so uns ja alle einig –; aber da endet auch schon die Einig- eine Natur. – Deutschland muss doch Vorbild sein und keit mit der Bundesregierung. Denn wir brauchen ein einen anderen Weg gehen. Wir müssen Techniken und Fracking-Verbot und kein Fracking-Erlaubnis-Paket. Wege finden, um solche Vorkommen zu erschließen, ohne die Umwelt dabei zu beschädigen, ohne dass sol- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 9794 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Julia Verlinden (A) Genau das ist es aber, was Sie, Frau Hendricks, gemein- nahmen in Ihrem Gesetzentwurf, meine Damen und Her- (C) sam mit Ihrem Kollegen Gabriel, der heute in der De- ren! batte leider nicht reden möchte, planen. Selbst Sie, Frau Hendricks, geben zu: Fracking ist kein Beitrag zur Ener- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN giewende. Wir brauchen es nicht. Für den Klimaschutz sowie bei Abgeordneten der LINKEN) bringt es uns nichts. Es ist riskant und hat in einer zu- Ein echtes Verbot dieser Technik wäre konsequent. Das kunftsfähigen, enkeltauglichen Energieversorgung nichts würde dem Vorsorgeprinzip entsprechen. verloren! Die Landesumwelt- und -energieminister haben im Anstatt Vorreiter für die Fracking-Technik in Europa Bundesrat deutlich gemacht, dass Fracking im Bergrecht zu sein – eine Technik, die in eine Sackgasse führt –, und im Wasserrecht verboten werden muss. Das ist die müssen wir in Deutschland überlegen, wie wir mittelfris- richtige Regulierung für diese Technik – und nicht ein tig ohne Erdgas auskommen und in Innovationen für die vermurkstes Fracking-Erlaubnis-Gesetz voll mit Schlupf- Energiewende investieren. Und darauf haben wir Grüne löchern! sehr gute Antworten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Dieses Jahr ist ganz entscheidend für den Klima- Ich erwarte von Ihnen, dass Sie die Beschlüsse der schutz weltweit. Es wäre ein fatales Signal, wenn Landesumweltminister aus dem Bundesrat aufnehmen. Deutschland ausgerechnet jetzt wieder einen Schritt Ich will, dass Sie wenigstens die Umweltanforderungen rückwärts macht, anstatt auf die Zukunft zu setzen. Denn an die Förderung von Erdgas und Erdöl auch bei der die Zukunft heißt: zuverlässige und umweltfreundliche frackfreien Rohstoffförderung verschärfen. Denn was Energie. viele hier in der Debatte unterschlagen: Man kann Erd- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gas auch ohne Fracking-Technik fördern. Jawohl! sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Und der Weg dahin geht über erneuerbare Energien, Das Fracking-Verbot wäre kein automatisches Ende der Energieeffizienz und Energiesparen. Erdgasförderung in Deutschland. Es geht nur um die Einige von Ihnen behaupten, Fracking würde in Zu- eine Form der Erdgasförderung, um eine Form der Tech- kunft nur noch in ganz wenigen Fällen möglich sein. Die nik. Satzkonstruktionen, die wir heute dazu schon hören Wir sehen doch jetzt schon, wie viel bei der Erdgas- (B) mussten, sind echt abenteuerlich. Sie sagen, der Gesetz- förderung insgesamt schiefgehen kann: unkartierte Bohr- (D) entwurf sei doch quasi fast ein Verbot. Die Menschen schlammgruben, beschädigte Gebäude, undichte Rohrlei- lassen sich aber nicht für dumm verkaufen! tungen und eine ungeklärte Steigerung von Krebsfällen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN in Niedersachsen. Ich sage Ihnen: Es reicht! sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Lediglich in ganz wenigen Gebieten wird Fracking zu- Und damit bin ich in bester Gesellschaft. Jawohl! künftig wirklich rechtssicher verboten sein. Wenn ich Denn mehr als 2 000 Kommunen in Deutschland sagen ganz großzügig rechne, dann wird es in maximal einem Nein zum Fracking. Auch Gewerkschaften und Wirt- Drittel der Landesfläche verboten sein. Das heißt, Sie le- schaftsverbände kritisieren diesen Gesetzentwurf der gen uns hier kein umfassendes Fracking-Verbots-Gesetz Bundesregierung. Über zwei Drittel der Bürgerinnen und vor, sondern höchstens ein Drittelverbotsgesetz. Bürger dieses Landes meinen, dass Fracking von der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bundesregierung verboten werden sollte. Kanzlerin Merkel – heute leider nicht anwesend – regiert doch In Ihrem Gesetzentwurf stehen Regeln, die nicht nur sonst so gerne nach Meinungsumfragen. gefährlich, sondern auch total absurd sind. (Karsten Möring [CDU/CSU]: Machen Sie (Volker Kauder [CDU/CSU]: Beispiel?) auch so!) – Gerne! Nehmen wir zum Beispiel die 3 000-Meter- Warum tut sie das an dieser Stelle nicht? Sie hätte die Grenze. Warum soll Fracking in einer Tiefe von Mehrheit der Bevölkerung Deutschlands sicher hinter 2 999 Metern gefährlich sein – deswegen lieber nur Pro- sich. Ich sage Ihnen, warum sie das nicht tut: weil ihr die bebohrungen –, in einer Tiefe von 3 001 Metern aber Interessen der Erdgaslobby viel wichtiger sind. Und das harmlos? Das ist doch total unlogisch! ist unverantwortlich! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sogar den Einsatz von wassergefährdenden Chemikalien Wir Grüne werden uns nicht damit abfinden, dass Sie erlauben Sie dort! Und warum gilt die 3 000-Meter- mit Ihrer Großen Koalition gegen die Mehrheit der Be- Grenze eigentlich nicht für Erdöl-Fracking? Bisher hat völkerung und gegen die Vernunft blind dem Willen der mir noch niemand eine überzeugende Antwort liefern Konzerne folgen. Ich erwarte von Ihnen, von den Abge- können. Ich weiß auch, warum. Es gibt nämlich keine lo- ordneten der CDU/CSU und der SPD, dass Sie jetzt end- gische Begründung für dieses Kuddelmuddel an Aus- lich Farbe bekennen! Man kann nicht durch die Lande Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9795

Dr. Julia Verlinden (A) ziehen und den Menschen im Wahlkreis erzählen, man nen, die Frage, wie man Probebohrungen durchführt, die (C) fände Fracking ja auch irgendwie nicht so gut, und dann entsprechenden Zahlen. All das müssen wir auch im par- hier so ein Fracking-Erlaubnis-Gesetz durchwinken! lamentarischen Verfahren sehr sorgfältig betrachten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Der entscheidende Punkt ist nach meiner Einschät- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) zung die Frage, ob das grundsätzliche Verbot von Fra- Seien Sie ehrlich! Machen Sie Ihre Entscheidung cking dadurch umgangen werden kann, dass eine Exper- transparent! Nehmen Sie das nicht auf die leichte Schul- tenkommission grünes Licht gibt und dann eine ter! Erklären Sie den Wählerinnen und Wählern, wofür Landesbehörde genehmigt. Sie wirklich stehen! Handeln Sie! Machen Sie mit uns (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- aus diesem Fracking-Erlaubnis-Paket ein echtes Fra- NEN]: Genau!) cking-Verbot! Ich finde, der Deutsche Bundestag muss die Instanz sein Vielen Dank. und bleiben, die letztlich über den kommerziellen Ein- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN satz von Fracking entscheidet. sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Volker (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Kauder [CDU/CSU]: Berauscht euch an euch der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- selbst!) NISSES 90/DIE GRÜNEN – Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, Präsident Dr. Norbert Lammert: aber dann weg mit der Expertenkommission!) Nächster Redner ist der Kollege Matthias Miersch für die SPD-Fraktion. – Sven Kindler, da fangen wir dann an, miteinander zu diskutieren. Es wird jetzt im parlamentarischen Verfah- (Beifall bei der SPD) ren darum gehen, das zu prüfen. Ich glaube auch, dass man, wenn man die Eckpunkte Dr. Matthias Miersch (SPD): von Barbara Hendricks und Sigmar Gabriel mit dem ver- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Bei gleicht, was jetzt vorliegt, feststellen kann, dass die Ex- diesem Thema geht viel durcheinander, und man muss es pertenkommission ursprünglich nicht vorgesehen war. sortieren. Aber bei einem, glaube ich, sind wir uns doch Dass sie jetzt im Gesetzentwurf steht, hängt, glaube ich, alle einig: Die Regelungen, die wir zurzeit im Bergrecht durchaus auch mit dem Kanzleramt zusammen; aber das und auch im Wasserhaushaltsrecht haben, sind anti- können wir aufklären. (B) quiert, und mit Blick auf Erdgasfördermaßnahmen und (D) auch auf die Ölförderung ist dieser Gesetzentwurf für (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – alle erst einmal ein Fortschritt, weil die Umweltverträg- Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE lichkeitsprüfung zur Pflicht wird und eine Beweislast- GRÜNEN]: Ja, im Kanzleramt muss man viel umkehr im Bergschadensrecht stattfindet. Das muss man aufklären!) hier ganz deutlich sagen. Herr Mattfeldt, Sie haben gerade gesagt, in den Koali- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tionsverhandlungen zum Thema Fracking werde es knal- der CDU/CSU) len. Nun weiß ich nicht, was Sie meinen. Sie sagen, hin- Die Bundesregierung hat etwas geschafft, was vor ter Ihnen stehen 80 Abgeordnete. Ich schaue Ihren zwei Jahren gescheitert ist; Herr Nüßlein hat darauf hin- Fraktionsvorsitzenden an: Sie haben ja über 200 Abge- gewiesen. Ich finde, wir Parlamentarier haben, wenn wir ordnete. Das heißt, es scheint in der Fraktion zu knallen, Regelungsbedarf feststellen, die Aufgabe, uns den gro- mit Herrn Fuchs oder mit Herrn Pfeiffer. ßen Fragen zu stellen. Deswegen bin ich den Kollegin- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Bei Ihnen knallt nen und Kollegen – Christina Jantz und es viel häufiger!) für die SPD –, die in ihren Wahlkreisen feststellen, dass Handlungsbedarf besteht, dankbar, dass sie sich in die Aber um eins bitte ich Sie: Klären Sie Ihre Haltung, be- Beratung einbringen und mit uns gemeinsam prüfen vor Sie uns attackieren. Denn ich glaube, vieles, was Sie werden, ob das, was vorgelegt wurde, ausreicht, bei- wollen, wollen wir auch. spielsweise was den Umgang mit Lagerstättenwasser an- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) geht. Wir werden uns das anschauen; die parlamentari- sche Beratung steht jetzt bevor. Aber das ist augenblicklich noch nicht mehrheitsfähig in (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dieser Großen Koalition. Deswegen lassen Sie uns der CDU/CSU) kämpfen. Ebenso müssen wir uns noch einmal mit dem Thema Was wir Ihnen nicht durchgehen lassen werden, ist: Probebohrung beschäftigen, mit dem grundsätzlichen links blinken und rechts abbiegen. Das darf nicht passie- Verbot des Fracking, das wir aus Amerika kennen, mit ren. der Frage, ob wir an wissenschaftliche Erkenntnisse ge- Vielen Dank. langen können. Ja, Herr Pfeiffer, es ist richtig, sich das noch einmal genau anzuschauen: die Gesteinsformatio- (Beifall bei der SPD) 9796 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) Präsident Dr. Norbert Lammert: weder aus dem Diktat des Sozialen oder des Ökologi- (C) Die Kollegin Herlind Gundelach erhält nun für die schen alles verbieten oder zumindest ganz detailliert CDU/CSU-Fraktion das Wort. vorschreiben wollen, was zu tun und was zu unterlassen ist. Mit dem Handeln in Freiheit und Verantwortung ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutschland nach dem Zweiten Weltkrieg das geworden, was es heute ist: eine der erfolgreichsten Industrienatio- Dr. Herlind Gundelach (CDU/CSU): nen der Welt, in die zu gelangen viele Menschen dieser Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Tage sogar ihr Leben aufs Spiel setzen. Wir sollten uns denke, es ist heute zwar schon mehrfach betont worden, überlegen, ob wir von diesen Grundsätzen wirklich ab- aber auch ich möchte es eingangs betonen: Das Geset- weichen wollen. zespaket, das uns heute vorliegt, ist eben kein Fracking- Ermöglichungs-Gesetz – ganz im Gegenteil. Auch das Das ab heute im Bundestag zu debattierende Geset- ist schon mehrfach gesagt worden: Nach geltender zespaket Fracking hat eine Vorgeschichte, die noch in Rechtslage ist Fracking nach entsprechender Genehmi- die letzte Legislaturperiode reicht. Damals ist der Ver- gung, natürlich immer durch die zuständige Behörde, in such gescheitert – auch das wurde schon betont; über die Deutschland möglich, auch wenn es gegenwärtig ein Gründe möchte ich mich hier gar nicht auslassen –, Fra- Moratorium gibt; aber von der Rechtslage her ist es cking in Deutschland verbindlich zu regeln. Dabei möglich. Wir nutzen diese Technologie schon seit mehr könnte man meinen, dass das eigentlich gar nicht so als 50 Jahren, und wir haben sie bisher auch relativ er- schwierig ist, da diese Technologie ja bei uns bekannt folgreich genutzt. ist; denn zwischen 1961 und 2011 fanden in Deutschland im Rahmen der konventionellen Erdgasförderung über Mit dem vorliegenden Gesetzentwurf schaffen wir 300 sogenannte Fracks statt. eine revisionsoffene Regelung. Das bedeutet, dass wir das Fracking in Schiefergestein zunächst nur für for- Heute legen wir ein Gesetzespaket vor, an dem sicher schungsbezogene Vorhaben zulassen und auch diese nur noch das eine oder andere zu verbessern sein wird – auch unter strengsten Auflagen. Ansonsten gilt ein grundsätz- das haben wir schon gehört –, das aber aus meiner Sicht liches Fracking-Verbot für Maßnahmen oberhalb von insgesamt ausgewogen ist. Es sieht ein Fracking-Verbot 3 000 Metern. Darin, dass diese Grenze in der Tat etwas mit Forschungsoption vor und außerdem deutlich stren- willkürlich ist, sind wir uns einig; darüber werden wir im gere Auflagen für die Förderung von Erdgas aus konven- Ausschuss sorgfältig beraten. Der Wissenschaftliche tionellen Lagerstätten, das heißt aus dem sogenannten Dienst bezeichnet das aktuelle Gesetzesvorhaben daher offenporigen Gestein. als Fracking-Verbot mit Forschungsprivileg. Ich weiß, es gibt Menschen, die fordern, dass wir in (B) Dieses Gesetzespaket reguliert aber nicht nur das Fra- Deutschland grundsätzlich kein Erdgas mehr mithilfe (D) cking. Es legt auch – das halte ich für mindestens ge- von Fracking fördern sollten. Diesen Menschen möchte nauso wichtig – neue Auflagen für die Erdgasförderung ich einige Informationen und einige wichtige Punkte in diesem Lande fest. Um den Sorgen der Bürger Rech- zum Nachdenken mit auf den Weg geben, und bei dieser nung zu tragen, wurden seit 2011 keine Anträge auf kon- Gelegenheit möchte ich auch mit der einen oder anderen ventionelle Gasförderung mit Anwendung der Fracking- Falschinformation aufräumen. Technologie mehr positiv beschieden. Deswegen haben Erdgas ist – das ist uns allen bekannt – der CO2- die Unternehmen keine Anträge mehr gestellt. ärmste fossile Energieträger und damit der ideale Beglei- Diese Bundesregierung setzt jetzt erstmals einen kla- ter für die Erneuerbaren. Ich denke, da stimmen sogar ren ordnungsrechtlichen Rahmen, bei dem der Schutz die Grünen zu. Wir wenden diese Technologie, wie be- des Menschen, seiner Gesundheit und der Umwelt im reits erwähnt, seit 1961 ohne größere Zwischenfälle an. Vordergrund steht. In Deutschland nutzen wir Erdgas aber nicht nur für die Stromerzeugung, sondern insbesondere auch für die Er- (Beifall bei der CDU/CSU) zeugung von Wärme. Knapp 50 Prozent unserer Hei- zungsanlagen in Deutschland werden mit Gas befeuert. Wir setzen einen ordnungsrechtlichen Rahmen – auch Derzeit fördern wir nur noch rund 10 Prozent unseres das sage ich –, der aber in einem klaren ordnungspoliti- Bedarfs selbst. Dieser Anteil war einmal höher. Wir ha- schen Denken wurzelt; denn unsere Gesellschafts- und ben für die Zukunft deutlich größere Potenziale. Wenn Wirtschaftsordnung beruht auf dem Gedanken der Frei- wir hier allerdings weiter drosseln, werden wir noch ab- heit, der Freiheit des Einzelnen wie der Gesellschaft ins- hängiger von ausländischen Gasversorgern. gesamt. Dazu gehört in unserem marktwirtschaftlichen System auch die Freiheit des Unternehmers. Wenn im Zusammenhang mit der Fracking-Technolo- gie von Frack-Fluiden und den darin enthaltenen Chemi- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) kalien gesprochen wird, setzen viele Menschen diese so- Die ökologische und soziale Marktwirtschaft – ich fort mit giftigen Chemikalien gleich. Dabei ist es betone ganz bewusst beides – setzt hierfür in unserem wichtig, zu wissen, dass schon allein der Begriff „Che- Land den Rahmen. Das heißt, neben den Belangen der mikalie“ sehr unscharf ist. Wasser, Luft, Stärke und Wirtschaft stehen gleichberechtigt die Belange der Ge- Backpulver sind auch Chemikalien. Inhaltsstoffe wie sellschaft und des Umweltschutzes. Nur ein solches zum Beispiel Guarkernmehl, was vermutlich keiner von Konzept ist nachhaltig. Damit unterscheiden wir uns dia- uns kennt, wird sowohl in Frack-Fluiden als auch in Le- metral von den Oppositionsparteien, die am liebsten ent- bensmitteln verwandt. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9797

Dr. Herlind Gundelach (A) Der Gesetzentwurf sieht übrigens vor, dass Frack-Flu- reitschaft bei den Förderern der erneuerbaren Energien (C) ide nur noch schwach wassergefährdend sein dürfen. freuen; denn die beanspruchen in der Regel ein Rundum- Das heißt, sie dürfen nur die Wassergefährdungsklasse 1 sorglos-Paket. Das ist aber ein ganz anderes Thema. haben. Zum Vergleich – ich gehe einmal davon aus, dass (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. sich jeder von uns von Zeit zu Zeit seine Haare wäscht –: [SPD] – Dr. Julia Verlinden Shampoo hat die Wassergefährdungsklasse 2. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie sieht es In Bezug auf das Grundwasser sollte man übrigens denn mit Ihrer Risikobereitschaft bei bestimm- auch wissen: Nicht jedes Grundwasser ist Trinkwasser. ten Techniken aus?) Trinkbares Wasser befindet sich in circa 200 bis 300 Me- Unsere Aufgabe ist es, in diesem Gesetz rechtlich ein- tern Tiefe. Das Wasser darunter ist definitiv nicht trinkbar. wandfrei die Voraussetzungen festzulegen, unter denen Salz und natürliche Vorkommen von Quecksilber und eine Gewinnung von Erdgas in Deutschland zukünftig Benzol machen es zum Teil sogar giftig. Insofern diese möglich ist. Flüssigkeiten bei der Gewinnung von Erdgas anfallen, werden sie künftig in geschlossenen Behältnissen aufge- Der zweite Punkt, warum meines Erachtens die Ver- fangen. Anschließend dürfen sie nur noch in kohlenstoff- abschiedung dieses Gesetzentwurfs wichtig ist, hängt haltige, druckabgesenkte Gesteinsformationen eingebracht damit zusammen, dass wir auch ein Signal nach draußen werden. Das heißt, sie werden dorthin zurückgeführt, wo setzen: dass sich Deutschland auch in schwierigen Fel- sie herkommen. Auch dieser Vorgang unterliegt einer UVP- dern bewegen kann, dass wir uns nach wie vor technolo- Pflicht mit all dem, was dazugehört, inklusive Beteiligung gieoffen zeigen und dass wir nicht ausschließlich an Ver- der Wasserbehörden, aber auch der Öffentlichkeit. Das teilungsprozessen interessiert sind. heißt, es muss vorher eine sorgfältige Umweltverträglich- (Beifall bei der CDU/CSU) keitsprüfung durchgeführt werden. Die UVP-Pflichten weiten wir ohnehin massiv aus; denn in Deutschland wird Wir zeigen damit, dass wir noch immer in der Lage sind, in Zukunft bei jeder Gewinnung und sogar schon bei der Innovationen anzustoßen und diese auch umzusetzen. Aufsuchung von Erdöl und Erdgas mithilfe der Fracking- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Technologie eine UVP durchgeführt werden müssen. Ausgerechnet bei Fracking!) Ich will an dieser Stelle gar nicht auf weitere Einzel- Das europäische Ausland, aber auch die Vereinigten heiten des Entwurfs eingehen. Ich gehe davon aus, dass Staaten und Kanada blicken gegenwärtig mit großem In- wir das im Ausschuss noch sehr gründlich diskutieren teresse nach Deutschland, auf unsere Vorschläge und auf werden. unsere Regelungen, wie wir mit der Fracking-Technolo- (B) (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gie umgehen wollen. Ich bin sicher: Wenn wir dies er- (D) NEN]: Oh ja!) folgreich machen, werden unsere Regelungen früher oder später auch in die dortige Gesetzgebung Eingang Zu dieser Diskussion werden wir sicher auch den Sach- finden. Im Übrigen freue ich mich auf eine intensive verstand von Wissenschaft und Praxis einfordern. und, ich denke, sicherlich auch sehr strittige Diskussion Für mich – das möchte ich zum Schluss betonen – ist in den Ausschüssen. das Gesetzespaket aus zweierlei Gründen von Bedeu- Herzlichen Dank. tung: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Erstens. Es schafft die Möglichkeit, unter ökologisch neten der SPD) verantwortbaren und wirtschaftlich vertretbaren Voraus- setzungen den heimischen Energieträger Erdgas zu för- Präsident Dr. Norbert Lammert: dern. Das macht uns unabhängiger und auch weniger er- Das Wort erhält nun der Kollege Bernd Westphal für pressbar; denn ganz ohne fossile Energie – auch das ist die SPD-Fraktion. heute schon deutlich geworden – werden wir vermutlich in dem vor uns liegenden Jahrhundert gar nicht auskom- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Dr. Heinz men. Dabei kommt es nicht darauf an, ob das Gas, des- Riesenhuber [CDU/CSU]) sen Vorräte ja durchaus beachtlich sind, dann am Schluss auch tatsächlich gefördert wird. Es kommt darauf an, zu Bernd Westphal (SPD): zeigen, dass wir prinzipiell bereit sind, es zu fördern, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das (Zuruf des Abg. Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/ ist sicherlich eine schwierige und wichtige Debatte, die DIE GRÜNEN]) wir hier heute führen. Ich denke – viele meiner Vorred- ner haben das vorangestellt –, es geht hier auf der einen und dass es auch verantwortungsvoll zu fördern ist. Ob Seite darum, mit dieser Vorlage der Absicherung der es tatsächlich gefördert wird – Herr Krischer, ob Sie es Trinkwasserqualität in Deutschland gerecht zu werden. glauben oder nicht –, entscheiden letztendlich die Unter- Das sind berechtigte Interessen, was unser Lebensmittel nehmer dadurch, ob sie einen Antrag stellen. Ob sie es Nummer eins angeht. Aber auf der anderen Seite geht es fördern dürfen, entscheiden letztendlich die Behörden. auch darum, eine Rohstoffförderung in Deutschland zu Das ökonomische Risiko wollen wir den Unternehmern gewährleisten. Ich finde es unredlich, wenn in Bezug auf im Übrigen gar nicht abnehmen. Manchmal würde ich diesen vorliegenden Gesetzentwurf gesagt wird, wir mich allerdings auch über ein bisschen mehr Risikobe- würden ähnliche Bedingungen wie in den USA schaffen. 9798 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Bernd Westphal (A) Eben das ist nicht der Fall. Der hier von der Bundesre- hier verkündet haben, nämlich dass wir aufgrund der Im- (C) gierung beschlossene Gesetzentwurf legt die weltweit portabhängigkeit und Versorgungssicherheit auch über höchsten Standards fest, zu denen Erdgasförderung in Fracking ernsthaft nachdenken müssten. Ich sehe das an- Deutschland in Zukunft stattfinden wird, und das ist ein ders, aber das habe ich schon in meiner Rede gesagt. Fortschritt. Mich würde interessieren, wie Sie zu diesem Wider- spruch stehen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) Bernd Westphal (SPD): Erdgas ist ein wichtiger Energieträger, nicht nur für Wir haben in Deutschland eine untergeordnete Be- die Wärme- und Stromerzeugung, sondern auch für die hörde des Wirtschaftsministeriums, die Bundesanstalt chemische Industrie. Das sieht man, wenn man die gro- für Geowissenschaften und Rohstoffe, BGR, ansässig in ßen Investitionen der chemischen Industrie beobachtet, Hannover. Deren Präsident hat aufgrund geologischer die nicht mehr in Europa getätigt werden, sondern in den Erkenntnisse, die die Bundesanstalt bisher hat, prognos- USA, weil dort das Erdgas, das durch die Anwendung tiziert, dass wir 1,3 Billionen Kubikmeter Erdgas im dieser Technologie gefördert wird, sehr günstig ist. Des- Kohle- und Schiefergasvorkommen in Deutschland ha- halb gibt es auch für uns einen Grund, diese Technologie ben könnten. Das weiß man natürlich nicht. Im Bergbau anzuwenden und sie nicht leichtfertig aufzugeben. sagt man: Vor der Hacke ist es duster. – Das heißt, wir müssen erst einmal Probebohrungen ermöglichen und Die Importabhängigkeit beträgt bei Erdöl 98 Prozent, Erkenntnisse sammeln, die uns auf der einen Seite dazu bei Erdgas fast 90 Prozent – das wurde genannt –, bei verhelfen, diese Technologie sicher anzuwenden, und Steinkohle, wenn wir das letzte Bergwerk 2018 schlie- die uns auf der anderen Seite Klarheit darüber verschaf- ßen, 100 Prozent. Die Braunkohle ist der einzige heimi- fen, wie viel Vorkommen wir in Deutschland überhaupt sche, ohne Subventionen auskommende Energieträger, haben und welchen Beitrag Erdgas leisten kann. Dann der für Preisstabilität sorgt. Deshalb müssen wir auch, werden wir auch sicher Klarheit darüber haben, ob das was die Versorgung mit Energie angeht – Energie ist ein substanzieller Beitrag sein kann oder nicht. Wohlstand –, schauen, was national zur Verfügung steht, und dementsprechend Rahmenbedingungen schaffen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU – Volker Kauder [CDU/CSU]: Völ- Seit den 50er-Jahren wird in Deutschland Erdgas ge- lig richtig! Sehr vernünftig!) fördert. Der Wirtschaftsminister von Niedersachsen hat dazu hier einiges gesagt. Ich denke, die Horrorlandschaf- Wie gesagt, seit den 50er-Jahren wenden wir diese ten, die hier beschrieben werden, findet man in Nieder- Technologie an. Weil wir Befürchtungen haben, dass wir (B) sachsen eben nicht. Es gibt dort keine Mondlandschaf- mit der Technologie in Kohle- und Schiefergasvorkom- (D) ten. men durchaus Risiken eingehen, wollen wir diese Tech- nologie wissenschaftlich begleitet anwenden. Ich glaube, dass wir auch in Deutschland eine Offenheit für solche Präsident Dr. Norbert Lammert: innovativen Dinge brauchen, für Investitionen, die Un- Herr Kollege Westphal, darf die Kollegin Verlinden ternehmen tätigen wollen, wobei wir gleichzeitig den Ihnen eine Zwischenfrage stellen? Schutz von Umwelt und Natur gewährleisten müssen.

Bernd Westphal (SPD): Wir haben mehrere Gutachten vorliegen, die sich be- reits mit diesem Thema beschäftigt haben, übrigens auch Bitte sehr. erstellt im Auftrag des Umweltbundesamtes. Keines die- ser Gutachten kommt zum Ergebnis, dass wir, wie hier Dr. Julia Verlinden (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): teilweise gefordert, Fracking verbieten sollten; es wird Vielen Dank, Herr Westphal, dass Sie die Frage zulas- vielmehr ausgeführt, dass es Risiken gibt, die man aber sen. – Sie haben gerade gesagt, wir müssten aufgrund durchaus beherrschen kann. Deshalb kommen auch Ver- der Versorgungssicherheit die Importabhängigkeit, zum bände wie der Bundesverband der Energie- und Wasser- Beispiel von Erdgas, verringern und aufgrund dieser wirtschaft – der BDEW ist also mit dabei – zu dem Thematik auch über Fracking in Deutschland reden. Ich Ergebnis, dass wir bei der unkonventionellen Erdgasför- bin etwas verwundert, weil Ihre Parteikollegin Frau derung in Deutschland weiterhin zusätzliche Probeboh- Bundesumweltministerin Hendricks sowohl heute in ih- rungen zulassen sollten. rer Rede als auch öffentlich in Statements etwas anderes Wir haben nun strengere Regelungen, von denen ei- verkündet. So heißt es zum Beispiel in einem Pressebrie- nige genannt worden sind, zum Beispiel für den Umgang fing des Ministeriums vom November 2014 wörtlich: mit der Frack-Flüssigkeit oder das Verbot wassergefähr- Erdgas-Fracking kann … in Deutschland keinen dender Stoffe. Wir haben eine Reihe von Gebieten in substanziellen Beitrag zu unserer Energieversor- Deutschland ausgewiesen, wo die Anwendung dieser gung leisten. Weder die Reduzierung unserer Ab- Technologie ausgeschlossen wird, wir haben Umwelt- hängigkeit von Energieimporten noch unsere Kli- verträglichkeitsprüfungen in vielen Bereichen vorgese- maziele werden wir durch den Aufbau einer hen, die es heute noch nicht gibt. Wir werden mit der kostenintensiven Fracking-Infrastruktur erreichen. unabhängigen Expertenkommission sicherlich Erkennt- nisse zusammentragen können, die auch uns als Bundes- Ich sehe einen gewissen Widerspruch zwischen dem, tagsabgeordneten eine Entscheidungsgrundlage bieten was die Umweltministerin sagt, und dem, was Sie gerade können. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9799

Bernd Westphal (A) Deshalb glaube ich schon – das hat auch Matthias konventionelle Erdgasförderung viel zu kurz. Ich (C) Miersch gesagt –, dass wir das Thema, vielleicht auch komme aus einer Gemeinde, in der das wohl größte Erd- mit einem Parlamentsvorbehalt, dann noch einmal neu gasfördergebiet Deutschlands liegt. Ich sage ganz offen: bewerten können, wenn diese Erkenntnisse vorliegen. Ich bin immer ein großer Verfechter des Bergens heimi- Auch im Bereich Lagerstättenwasser gibt es in dem Ge- schen Erdgases gewesen. Ich sage auch: Bei uns in der setzentwurf erste Anzeichen, wie wir von den heutigen Region gab es immer eine riesige Akzeptanz für die Erd- durchaus risikoreichen Anwendungen in kohlenwasser- gasförderung. Leider ist diese Akzeptanz durch negative stoffentspannten geologischen Formationen zu neuen Erfahrungen, die wir mit der Erdgasförderung gerade in Entsorgungswegen kommen können. der jüngeren Vergangenheit gemacht haben, verloren ge- gangen. Deshalb sage ich ganz deutlich: Ja, wir brauchen Mein Fazit ist: Wenn der Grundwasserschutz gewähr- für die Erdgasförderung dringend verschärfte, gute Ge- leistet ist, wenn wir schwierige Gebiete ausnehmen, setze, die sich an den heutigen Stand der Technik anpas- kann konventionelle Erdgasförderung wieder an den sen, damit großflächige Umweltverschmutzungen, wie Start gehen; wenn wir hohe Standards festlegen, wissen- ich sie in meiner Heimat, direkt vor meiner Haustür erle- schaftlich begleitete Probebohrungen vornehmen, haben ben musste, zukünftig vermieden werden. wir die Chance, auf dieser Basis noch einmal neu zu ent- scheiden. Ich sage aber auch: Wir dürfen nicht nur dem Begriff Seneca hat einmal gesagt: „Fracking“ hinterherjagen – das wäre viel zu kurzsichtig und löst langfristig die Probleme nicht. Weil wir die Pro- Nicht weil die Dinge schwierig sind, wagen wir sie bleme langfristig lösen wollen, das Vertrauen in die hei- nicht, sondern weil wir sie nicht wagen, sind sie mische Erdgasförderung wiederherstellen wollen, enga- schwierig. gieren sich zahlreiche Unionskollegen für erhebliche (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Verschärfungen im Bereich der Erdgasförderung. NEN]: Machen Sie lieber einmal die Energie- (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wende!) NEN]: Das Gegenteil ist der Fall! – Sven- Die Sozialdemokratie steht für Fortschritt und für Inno- Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vation; deshalb sollten wir – unter strengen Auflagen – NEN]: Sie reden immer pro Fracking!) auch dieser Technologie nicht entsagen. Erst diese Woche hat die NRW-Landesgruppe die Forde- Vielen Dank und Glück auf. rungen unserer, ich sage mal, CDU-Erdgasgruppe zur (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Verschärfung der vorliegenden Gesetzentwürfe einstim- (B) CDU/CSU) mig unterstützt. Was fordern wir als CDU-Erdgasgruppe (D) konkret? Wir fordern eine oberirdische Aufbereitung des Lagerstättenwassers durch die Technik der Ultrafiltra- Präsident Dr. Norbert Lammert: tion. Wir fordern eine echte Beweislastumkehr, damit Andreas Mattfeldt ist der nächste Redner für die Erdgas-Erdbeben-Geschädigte nicht wie bisher auf ih- CDU/CSU-Fraktion. rem finanziellen Schaden sitzen bleiben. Wir fordern, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) dass die willkürlich gegriffene 3 000-Meter-Grenze, die zwischen Schiefergas- und Tight-Gas-Förderung unter- scheiden soll, gestrichen wird. Wir fordern, dass auch im Andreas Mattfeldt (CDU/CSU): Bereich der konventionellen Erdgasförderung eine stär- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! kere und vor allen Dingen eine frühere Bürgerinforma- Meine sehr geehrten Damen und Herren! In der Tat, die tion stattfindet und auch eine Bürgerbeteiligung stattfin- Gesetzentwürfe weisen in die richtige Richtung; det. Außerdem fordern wir eine Begrenzung der (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Das haben Sie Erprobungsmaßnahmen im Bereich der Schiefergasför- noch nie erklärt!) derung auf maximal acht Forschungsbohrungen. Ich sage hier auch, dass es nach Abschluss der Erprobungen sie sind aber – das sage ich auch – noch weit davon ent- keinen Genehmigungsautomatismus geben darf, fernt, ich sage mal, perfekt zu sein. (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Dafür haben Sie NEN]: Wieso überhaupt Probebohrungen? – uns!) Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Deshalb bin ich Ihnen dankbar, Frau Ministerin GRÜNEN]: Wieso überhaupt acht Probeboh- Hendricks, dass Sie angekündigt haben, dass Sie sehr of- rungen? Das ist doch Quatsch! Brauchen wir fen sind für Verbesserungen. nicht!) Leider wird die Debatte – das hören wir auch heute – sondern dass das ganz normale Genehmigungsverfahren um die Erdgasförderung nicht nur in der Öffentlichkeit, zu durchlaufen ist. Ich verrate auch kein Geheimnis, sondern auch hier bei uns, in diesem Hause, nahezu aus- wenn ich sage, dass es bei uns viele Kollegen gibt, nahmslos mit dem fast schon missbrauchten Begriff „Fracking“ geführt. Als jemand, der von der Erdgasför- (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE derung ganz persönlich betroffen ist, kommt mir bei die- GRÜNEN]: Die das gar nicht wollen, die kein ser ganzen Diskussion die seit Jahrzehnten praktizierte Fracking wollen!) 9800 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Andreas Mattfeldt (A) die nach Abschluss dieser Erprobungsmaßnahmen einen das kannst du wirklich besser! Billige Pole- (C) Parlamentsvorbehalt erwarten, bevor man überhaupt mik! Bitte, Andreas!) über eine kommerzielle Förderung nachdenkt. weil – jetzt kommt es – dies für die Industrie am güns- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und tigsten ist. Dies ist grüne Politik in Regierungsverant- der SPD) wortung, und das hört sich ganz anders an als die Töne, die Sie hier heute angeschlagen haben. Ich könnte jetzt noch zahlreiche weitere Details auffüh- ren, die wir als Union, übrigens auch gemeinsam, Herr (Beifall bei der CDU/CSU) Kollege Miersch, Lieber Kollege Lies, mir ist noch in Erinnerung, wie (Dr. Matthias Miersch [SPD]: Eben nicht!) Ihre Töne bei der Landtagswahl in Niedersachsen waren. Da hatten Sie ganz anders gesprochen. Hier war die besprochen und verhandelt haben. Rede davon: links reden, rechts abbiegen. – Das war bei (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Ihnen auch anders. Hören Sie sich einfach mal an, was GRÜNEN]: Das ist doch nur das Feigenblatt Herr Weil davor gesagt hat! für die Union, Andreas!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Aber ich habe leider nur fünf Minuten Redezeit. Insofern müssen Sie auf dieses Schmankerl verzichten. Präsident Dr. Norbert Lammert: Unsere Gruppe hätte es für sinnvoll gehalten, liebe Herr Kollege. Frau Hendricks – Herr Gabriel ist leider nicht mehr da –, wenn Sie unsere Vorschläge, etwa zur Aufbereitung des Andreas Mattfeldt (CDU/CSU): Lagerstättenwassers, schon vor der Kabinettsbefassung Herr Präsident, ich komme zum Schluss. – Meine Da- aufgegriffen hätten, gerade auch deshalb, weil ich weiß, men und Herren, ich halte es für ganz wichtig, dass wir dass es hierfür auch bei den Kollegen der SPD zahlrei- jetzt verschärfte Bedingungen für die Erdgasförderung che Fürsprecher gibt. bekommen. Die gültigen Gesetze reichen bei weitem nicht aus. Lassen Sie uns deshalb alle gemeinsam die an- ( [SPD]: In der Union stehenden parlamentarischen Beratungen nutzen, die auch?) Gesetzeslage weiter zu verschärfen, damit wir in Zu- Wenn ich schon von Lagerstättenwasser spreche, kunft mit einer sicheren heimischen Erdgasförderung die dann komme ich zu Ihnen, zu den Grünen. Meine lieben verloren gegangene Akzeptanz und das Vertrauen der (B) Kollegen, Sie fordern ein Verpressverbot von nicht auf- Bevölkerung wiederherstellen. (D) bereitetem Lagerstättenwasser. Sie wissen, dass ich diese Herzlichen Dank. Forderung voll und ganz unterstütze. Aber wer die Grü- nen kennt, der weiß auch, wie die Grünen agieren, wenn (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sie in Regierungsverantwortung wie zum Beispiel in neten der SPD) Niedersachsen sind (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE Präsident Dr. Norbert Lammert: GRÜNEN]: Das ist doch Blödsinn, völliger Nächster Redner ist der Kollege Frank Schwabe für Blödsinn! Das ist Bundesgesetzgebung, und die SPD-Fraktion. das weißt du auch! Das ist doch Quatsch!) (Beifall bei der SPD) und wenn 700 Millionen Euro Förderzins vielleicht sehr verlockend sind. Frank Schwabe (SPD): (Beifall bei der CDU/CSU) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Mattfeldt, um das gleich am Anfang zu sagen: Es Anders als Sie von den Grünen hier im Bundestag uns tut mir ganz schrecklich leid, aber in dem Papier, von das glauben machen wollen, haben Sie in Regierungs- dem Sie immer reden – wir kennen es –, steht leider verantwortung keine Probleme mit der Verpressung. nicht so sehr viel. (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Machen wir NEN]: Wer ist denn zuständig? Da sitzt doch nachher!) Herr Lies!) Wir könnten uns jetzt hier einigen. Sie könnten jetzt hier Wenn ich Ihre Verbalakrobatik aus dem von Ihnen mit zusagen, dass wir die Expertenkommission streichen, je- initiierten niedersächsischen Bundesratsantrag einmal denfalls klarmachen: Experten sind gut, super – sie müs- ausblende, sagen Sie in diesem Papier im Klartext, dass sen uns beraten –, aber am Ende kann uns als Deutscher Sie befürworten, das giftige Lagerstättenwasser weiter- Bundestag niemand abnehmen, die endgültige Entschei- hin wie bisher zu verpressen, dung zu treffen. Ob Fracking in Deutschland kommer- ziell genutzt wird, ja oder nein, das muss dieser Deut- (Sven-Christian Kindler [BÜNDNIS 90/DIE sche Bundestag entscheiden. GRÜNEN]: Das ist doch wirklich Blödsinn! Das ist doch einfach nur Blödsinn! Ach komm, (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9801

Frank Schwabe (A) Wir könnten hier im Deutschen Bundestag sofort eine können doch nicht unsere Verantwortung an der Garde- (C) Einigung darüber erzielen, dass wir das Erdgas genauso robe des Deutschen Bundestages abgeben. behandeln wie das Erdöl. Sie könnten sofort einschlagen und sagen: Da machen wir mit. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Am Ende müssen wir doch vor die Wählerinnen und Wähler, vor die Bürger in diesem Land treten und sagen, Wir könnten zum Beispiel sofort eine Einigung da- ob es Fracking in einer kommerziellen Art und Weise rüber erzielen, dass die Übergangsfrist von fünf Jahren, geben wird – ja oder nein. die jetzt im Gesetzentwurf beim Umgang mit Lagerstät- tenwasser vorgesehen ist, verkürzt wird, zum Beispiel Was wir erreicht haben – ich muss aufpassen, wie ich auf drei Jahre. Wenn Sie alle hier die Hand heben oder das formuliere –, ist, dass wir uns in einer Diskussion wenn alle nicken, könnten wir das in der Großen Koali- über deutliche Verbesserungen im Bereich der konven- tion sofort so vereinbaren. tionellen Erdgasförderung befinden. Darum hat sich in der Tat kaum jemand gekümmert. Sie, Frau Jantz, Herr Liebe Kolleginnen und Kollegen, klipp und klar: Ich Möring und andere in diesem Hause, haben sich in Ihren weiß heute nicht, ob Fracking für Deutschland eine Wahlkreisen darum gekümmert, aber den Deutschen Option sein kann oder nicht. Ich sage allerdings auch Bundestag hat dieses Thema bisher nicht richtig erreicht. klipp und klar: Ökonomische Chancen sind damit ver- Jetzt hat es den Deutschen Bundestag erreicht. Es ist gut, bunden, aber sie sind meines Erachtens nicht so groß, dass es dazu so weitgehende Regelungen geben soll, wie dass ich jetzt alle Zweifel beiseitelasse und sage: Wir es sie noch nie gab. Da wollen wir ran. Ich habe es ge- müssen ein Gesetz machen, um Fracking in Deutschland rade schon gesagt: Wir wollen mit Ihnen gemeinsam in sofort zu ermöglichen. den Gesetzentwürfen Verbesserungen im Bereich der (Dr. Georg Nüßlein [CDU/CSU]: Das macht Haftung für Erdbeben verabreden. Wir wollen im Be- niemand!) reich des Lagerstättenwassers Verbesserungen verabre- den. Wir wollen auch, dass das Erdöl in das Gesetzespa- Deswegen ist es gut, dass die beiden Ministerien einen ket miteinbezogen wird. Gesetzentwurf erarbeitet haben – Herr Nüßlein ist darauf zu Recht eingegangen – und wir das geschafft haben, (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- was Sie in der Koalition mit der FDP leider nie geschafft NEN]: Das waren jetzt viele gute Vorschläge!) haben, nämlich zumindest ein beratungsfähiges Geset- Insofern haben wir hier eine gute Grundlage. Ich sage zespaket auf den Tisch zu legen. für die SPD: Wir wollen, dass das Struck’sche Gesetz Noch einmal: Wir können heute nicht sicher sein, wie zur Anwendung kommt und wir eine gute Vorlage im (B) (D) es mit der Belastung von Mensch und Umwelt ist. parlamentarischen Verfahren noch besser machen. Wir bauen darauf, dass das in der Großen Koalition sehr kon- (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- struktiv gelingt. NEN]: Ja, Vorsorgeprinzip!) Vielen Dank. Es gibt ganz aktuell in den USA die Diskussion über Ra- donbelastungen und Ähnliches. Herr Pfeiffer, wenn Sie (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Andreas es einmal googeln, finden Sie zuhauf Probleme für die Mattfeldt [CDU/CSU]) Umwelt in den Vereinigten Staaten. Wir wissen es also heute nicht genau. Deswegen können wir heute nicht Präsident Dr. Norbert Lammert: endgültig sagen, ob es Fracking im Schiefergestein in Letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist der Deutschland geben soll oder nicht. Kollege Karsten Möring für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall der Abg. Dr. Nina Scheer [SPD]) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Absolutes Lob – da schließe ich mich Herrn Nüßlein neten der SPD) an – für das Umweltministerium und für das Wirt- schaftsministerium, weil wir eine Regelung vorgelegt Karsten Möring (CDU/CSU): bekommen haben, wie wir sie im Deutschen Bundestag Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! bisher noch nie vorgelegt bekommen haben. Allerdings, Wenn ich die Debatte, die wir gerade geführt haben, jetzt Herr Nüßlein, war ein Lob vergiftet: Sie haben die mal Revue passieren lasse, dann wundert mich das eine Ministerien für die Idee der Expertenkommission gelobt. oder andere ganz erheblich. Herr Zdebel, mich beein- Sie wissen doch ganz genau, dass die Idee der Experten- druckt schon Ihre Unterstützung für den Import von Gas kommission im Bundeskanzleramt entstanden ist. aus Russland, die Sie hier zum Ausdruck gebracht ha- ben. Sie arbeiten mit Formulierungen, von denen Sie ei- (Andreas Mattfeldt [CDU/CSU]: Die Minister gentlich wissen müssten, dass sie unzutreffend sind. sind selbstbewusst genug!) Wenn Sie in Ihren Antrag schauen, dann sehen Sie, dass Sie können die Sozialdemokratie nicht für die Kommis- am Ende des ersten Absatzes steht – Stichwort „Frack- sion in Haftung nehmen. Fluid“ –: Ich will es klipp und klar sagen: Ich halte eine solche Dabei wird eine mit gefährlichen Chemikalien ver- Kommission für eine aberwitzige Konstruktion. Exper- setzte Flüssigkeit mit hohem Druck in die Tiefe ge- ten sind dafür da, uns zu beraten. Aber wir Abgeordnete pumpt … 9802 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Karsten Möring (A) (Hubertus Zdebel [DIE LINKE]: Ja, ja! Das dustrieanlagen, nein, die Grundlagen für unseren Volks- (C) stimmt doch!) wohlstand wollen wir nicht. Das ist kein erster Schritt zur Freiheit, sondern ein Schritt in eine Sackgasse. Sol- – Nein. Im Gesetzentwurf steht: nicht wassergefähr- che Formulierungen reichen nicht, Sie müssen schon mit dende Gemische oberhalb von 3 000 Metern Tiefe, Argumenten kommen. schwach wassergefährdende Gemische unterhalb von 3 000 Metern Tiefe. (Beifall bei der CDU/CSU) (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie werfen der Koalition und den entsprechenden NEN]: Im Gemisch! Aber die einzelnen Che- Ministerien vor, dass im vorliegenden Gesetzentwurf nur mikalien sind giftig!) von Trinkwasser die Rede ist, und haben als Beispiel die Brauereien genannt; Herr Nüßlein hat bereits auf die – Ach, liebe Frau Verlinden, worauf kommt es denn an? bayerischen Brauereien hingewiesen. Vielleicht haben Wenn Sie sich zu Hause ein Glas Wasser nehmen und Sie den Gesetzentwurf nicht gelesen; denn im Gesetz- zwei Teelöffel Salz hineintun, dann ist das giftig, entwurf steht ausdrücklich, dass Länder die Möglich- (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- keit bekommen, Trinkwasserbrunnen, Mineralbrunnen NEN]: Ich bin ja nicht blöd!) und Heilquellen zu schützen. und wenn Sie zwei Krümel hineintun, dann haben Sie (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eine Geschmacksverbesserung. Es kommt darauf an, NEN]: Das steht noch nicht im Gesetz!) dass die Stoffe, die wir einbringen, nicht wassergefähr- Am Rande bemerkt: Das meiste Wasser, das zum Brauen dend oder nur schwach wassergefährdend sind. Das ist von Bier verwendet wird, kommt nicht aus Brunnen, der entscheidende Punkt. sondern aus der Wasserleitung. Alles andere ist Marke- (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ting. NEN]: Das ist aber unglaublich! Ich dachte, (Lachen der Abg. (BÜND- Sie sind Umweltpolitiker! Also wirklich!) NIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Julia Verlinden Das, was Sie betreiben, nenne ich Volksverdummung. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was ist das für ein Argument?) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Ja, bewusste Volksver- Gestern hat Herr Müller, Co-Vorsitzender der Endla- dummung und Scheinheiligkeit! – Zuruf des ger-Kommission, den wichtigen Satz gesagt: Die Politi- Abg. Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE ker müssen mehr in Zusammenhängen denken. (B) GRÜNEN]) (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) – Herr Krischer, wer schreit, vertraut seinen Argumenten NEN]: Ja!) nicht – ganz einfach. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Opposition, Ihr (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Problem im Umgang mit diesem Thema besteht darin, Lachen der Abg. Dr. Julia Verlinden [BÜND- dass Sie nur in Schwarz-Weiß, nur in Entweder-Oder NIS 90/DIE GRÜNEN]) denken. Sie machen es sich zu leicht, wenn Sie ein Fra- cking-Verbot fordern. Ich gehe nur auf einen Aspekt ein, den Sie in Ihrer Rede vorgetragen haben. Wie kommen Sie als jemand, (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der sich für weltweiten Klimaschutz engagiert, eigent- NEN]: Wir haben bessere Alternativen!) lich dazu, einen so verengten Blick auf Deutschland al- Weder die SPD noch die CDU/CSU haben versprochen: lein zu fassen? Sie wissen doch ganz genau: Wir impor- Wir verbieten Fracking in Deutschland. Wir haben in un- tieren 37 Prozent unseres Gases aus Russland. Ich will serem Koalitionsvertrag wichtige Vereinbarungen ge- das Thema Versorgungssicherheit überhaupt nicht an- troffen, an die wir uns halten. Die wichtigste lautet: sprechen; aber Sie wissen doch, unter welchen Bedin- „Trinkwasser und Gesundheit haben für uns absoluten gungen in Russland Gas gefördert wird. Sie wissen Vorrang“. Wir wollen einen Wandel: weg von den der- auch, wie viel Gas in den Pipelines auf einer Strecke von zeit riskanten Förderverfahren – wenngleich es in den 5 000 Kilometern verloren geht. Das, was dort an Me- letzten 50 Jahren zu keinen größeren Unfällen gekom- than in die Atmosphäre entweicht, ist ein Mehrfaches men ist –, hin zu erheblich sichereren Verfahren. Denn es von dem, was bei einer Förderung hier bei uns, mit unse- gilt nach wie vor: Die Sicherheit hat Vorrang vor wirt- ren Umweltstandards, entweichen würde. schaftlichen Interessen. (Beifall bei der CDU/CSU) Ich habe eben schon darauf hingewiesen, dass wir Das nenne ich eine verengte Sichtweise, die Ihrem An- beim Frack-Fluid nur nicht wassergefährdende oder spruch im Bereich des Klimaschutzes nicht gerecht wird. schwach wassergefährdende Gemische zulassen, aber Das sollten Sie sich wirklich noch mal überlegen. Sie sprechen immer noch von giftigen Gemischen. Das ist irreführend. Wir haben aber nicht nur im Bereich Frau Bulling-Schröter, Sie haben gesagt, ein Nein sei Fluid einiges getan. Wir haben eine ganze Reihe zusätz- der erste Schritt zur Freiheit; das habe ich noch nie ge- licher Maßnahmen getroffen. Wir ermöglichen es den hört. Sie sagen: Nein, wir bauen keine Autobahnen, nein, Ländern beispielsweise, die Ausschlussgebiete unter be- wir bauen keine Infrastruktur, nein, wir bauen keine In- stimmten Umständen auszuweiten. Außerdem gilt nach Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9803

Karsten Möring (A) wie vor der Besorgnisgrundsatz gemäß Wasserhaushalts- Die hier manchmal etwas hämisch angesprochene (C) gesetz. Diskussion innerhalb der Fraktionen ist ein Bestandteil dieses Prozesses. Es ist völlig legitim, hier einen Aus- Man sieht: Wir haben an dem vorliegenden Gesetz- gleich zu suchen und eine intensive Diskussion zu füh- entwurf mit Hosenträger und Gürtel gearbeitet. Dem Be- ren. Das tun wir innerhalb unserer Fraktion. Das tut die sorgnisgrundsatz wird Rechnung getragen, es werden SPD in ihrer Fraktion, und das werden wir gemeinsam zusätzliche Ausschlussgebiete in einem erheblichen Um- tun, um zu einem Gesetzentwurf zu kommen, sodass die fang vorsehen. Das ist eine doppelte Sicherung, gerade zurzeit unhaltbare Situation verbessert wird. Ich bin si- weil wir die Bedenken aus der Bevölkerung ernst neh- cher, wir werden zu einem guten Ergebnis kommen und men. Dazu gehört auch die Einführung der UVP-Pflicht am Ende des Prozesses sagen können: Unser Wasser für die Form von Förderung, die wir seit zig Jahren be- wird weiterhin trinkbar sein und von uns geschützt wer- treiben, zum Beispiel für das konventionelle Fracking. den. (Dr. Julia Verlinden [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zum Wohl. NEN]: Warum kümmern Sie sich nicht um das Erdöl-Fracking? Warum fehlt das im Gesetz?) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) – Streiten wir uns nicht über Worte; wir wissen doch alle, was gemeint ist. Präsident Dr. Norbert Lammert: (Lachen der Abg. Dr. Julia Verlinden [BÜND- Ich schließe die Aussprache. NIS 90/DIE GRÜNEN] Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen Das ist die Form, die wir bisher über viele Jahre erprobt auf den Drucksachen 18/4713, 18/4714 und 18/4810 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- und praktiziert haben, und zwar ohne größere Probleme. schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist offen- Zur Expertenkommission. Es ist eine Schimäre, wenn sichtlich der Fall. Dann sind die Überweisungen so be- man argumentiert: Wir überlassen der Expertenkommis- schlossen. sion eine Aufgabe, die nur der Bundestag zu erfüllen hat. Wir haben jetzt noch unter Tagesordnungspunkt 3 d Wir werden uns sicher noch einmal intensiv über diese über die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Frage unterhalten, aber wir wollen unserer Verantwor- Wirtschaft und Energie zum Antrag der Fraktion Bünd- tung bei der Behandlung des vorliegenden Gesetzent- nis 90/Die Grünen mit dem Titel „Urteil des Bundesver- (B) wurfs gerecht werden. Im vorliegenden Gesetzentwurf fassungsgerichts ernst nehmen – Bundesberggesetz un- (D) definieren wir, was nach unserer Meinung zulässig oder verzüglich reformieren“ zu entscheiden. Der Ausschuss auch nicht zulässig sein soll. Auch dann, wenn wir das in empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- einem späteren Gesetz regeln würden, wären wir von ei- che 18/1124, diesen Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die nem Votum von Experten abhängig; daran würde sich Grünen abzulehnen. Wer stimmt für diese Beschluss- nichts ändern. Es ändert sich aber sehr wohl etwas, wenn empfehlung? – Hallo? Es wäre ganz gut, wenn sich der wir eine solche Erprobung ohne Begleitung durch eine eine oder andere an der Abstimmung beteiligte. Expertengruppe machen würden. Denn korrekt ist: Wir haben mit bestimmten Arten der Förderung bisher keine (Heiterkeit – Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE Erfahrungen. Wir müssen aber wissen, wie die Förde- GRÜNEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Herr rung funktioniert. Wir müssen wissen, ob das Fluid, das Präsident, könnten Sie es noch einmal bitte im Labor erforscht wurde, auch in der Realität funktio- wiederholen?) niert. Wir müssen wissen, ob es möglich ist, Fracks in – Auf besonderen Wunsch meines Fraktionsvorsitzen- Horizonten, die vielleicht nur 20 Meter mächtig sind, zu den rufe ich jetzt noch einmal die Abstimmung über die beherrschen, wo ein bis zwei Kilometer horizontal ge- Beschlussempfehlung des Wirtschaftsausschusses auf, bohrt werden muss, um diese Gebiete zu erschließen. den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Wir müssen wissen, wie hoch die Ausbeutungsquote ist, Drucksache 18/848 abzulehnen. Wer stimmt dieser Be- die wir bei diesen Vorkommen haben werden. schlussempfehlung zu? – Wer ist dagegen? – Wer enthält sich? – Die Mehrheitsverhältnisse waren übersichtlich. Es ist nicht unsere Aufgabe, zu sagen: Unternehmen Damit ist diese Beschlussempfehlung angenommen. haben ein Geschäftsmodell, mit dem sie Geld verdienen können. Unsere Aufgabe als Politiker ist es, die Grundla- Wir kommen jetzt zu unserem Tagesordnungspunkt 4 gen für unseren Wohlstand, für unsere Arbeitsplätze und sowie dem Zusatzpunkt 2: für unsere Wirtschaftskraft weiter zu stärken und zu ent- wickeln. Unsere Verantwortung als Politiker ist es, das 4 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ mit einer gesunden Umwelt zu verknüpfen. Unsere Auf- CSU und SPD gabe ist es, bei diesem Gesetzespaket mit all den Ände- 50 Jahre diplomatische Beziehungen zwischen rungen, über die wir noch reden werden, von der Lager- Deutschland und Israel: Eingedenk der Ver- stättenwasserversenkung bis zu all den anderen Punkten, gangenheit die gemeinsame Zukunft gestalten die angestrebt werden, zu einem Ergebnis zu kommen. Ich bin sicher, wir werden es erreichen. Drucksache 18/4803 9804 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) ZP 2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Omid politischer Meilenstein. Deutsche und Israelis sind ei- (C) Nouripour, Marieluise Beck (Bremen), Volker nander im wahrsten Sinne des Wortes ans Herz gewach- Beck (Köln), weiterer Abgeordneter und der sen. Nicht alle Geschichten dieser Freundschaft kann ich Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN heute würdigen. Lassen Sie mich deshalb stellvertretend nur drei persönliche Schlaglichter auf die Geschichte 50 Jahre deutsch-israelische diplomatische werfen, um deutlich zu machen, wie kostbar das ist, was Beziehungen – Einmaligkeit und Herausfor- wir heute feiern. derung Drucksache 18/4818 Meine Mutter wurde in Breslau geboren – damals ein Zentrum des jüdischen Lebens, die Stadt von Fritz Stern Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind auch und Ignatz Bubis etwa. Beide mussten – viele Tausende für diese Aussprache 96 Minuten vorgesehen. – Das ist mit ihnen – als Kinder mit ihren Familien vor dem Hass offenkundig einvernehmlich. Also können wir so verfah- und Rassenwahn der Nationalsozialisten fliehen. Zehn ren. Jahre später musste auch meine Mutter mit denen, die Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort von der Familie übrig geblieben waren, fliehen, nunmehr dem Bundesminister des Auswärtigen, Frank-Walter vor dem Krieg, den die Nazis über die Welt gebracht hat- Steinmeier. ten und der sich gegen diejenigen gewendet hatte, die ihn ausgelöst haben. Vor einem halben Jahr war ich in (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Breslau zu Gast in der renovierten Synagoge. Dort durfte ich die erste Ordinierung junger Rabbiner seit dem Krieg Dr. Frank-Walter Steinmeier, Bundesminister des miterleben – Rabbiner, die hier in Berlin und in Potsdam Auswärtigen: ausgebildet worden waren. Diese vier jungen Geistli- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! chen standen dort, wie ich finde, als lebendiges Zeugnis, Ganz besonders dürfen wir heute Gäste aus Israel begrü- dass heute jüdisches Leben wieder aufblüht – in Europa ßen. Herzlich willkommen hier in Berlin! und bei uns in Deutschland. Darüber sollten nicht nur Ju- den sich freuen. Das bereichert uns alle, liebe Kollegin- (Beifall) nen und Kollegen, weit über den Gedenktag hinaus. Liebe Kolleginnen und Kollegen, viele werden sich erinnern: An diesem Pult stand vor fünf Jahren Präsident (Beifall im ganzen Hause) Schimon Peres. Er erzählte die Geschichte seines gelieb- Das zweite Schlaglicht, an das ich mich erinnere, fällt ten Großvaters Rabbi Meltzer. Er berichtete von dem in mein 18. Lebensjahr: der erste Besuch eines deut- Tag, als die Nationalsozialisten in die Stadt Wiszniewo, (B) schen Bundeskanzlers in Israel. Damals, als Willy (D) heute in Weißrussland gelegen, eingedrungen waren und Brandt nach Jerusalem ging, knirschte noch der Boden alle Juden gezwungen hatten, in die Synagoge zu gehen. unter jedem Schritt. Man beäugte sich vorsichtig. Jeder Der Rabbi ging seiner Gemeinde voran. Er trug densel- ben Gebetsmantel, in den sich der kleine Schimon an Schritt wollte behutsam gesetzt sein. Es gab großes kalten Tagen eingehüllt hatte. Angekommen in der Sy- Misstrauen gegenüber einem Neubeginn mit dem Täter- nagoge verriegelten die Nazis die Türen. Die Synagoge volk. Heute gehören deutsch-israelische Besuche zu un- wurde angezündet. Und von der gesamten Gemeinde serem festen politischen Alltag. Wir sitzen sogar mit bei- blieb nur glühende Asche. den vollständigen Regierungsmannschaften einmal im Jahr um einen großen Tisch herum, planen Projekte, de- Schimon Peres hielt vor fünf Jahren, am Holocaust- battieren, es wird gelacht, auch gestritten – ernsthaft und Gedenktag, hier in diesem Plenarsaal ein, wie ich es in ehrlich, so wie gute Freunde das eben tun. Die mutige Erinnerung habe, berührendes Plädoyer gegen das Ver- politische Saat von Ben-Gurion und später Konrad gessen. Zugleich sprach er von der – so seine Worte da- Adenauer – sie ist aufgeblüht, und sie trägt Früchte, auch mals – „einzigartigen Freundschaft“ zwischen Deutsch- über unsere eigenen Grenzen hinaus, wenn wir uns zum land und Israel. Über dem Abgrund der Vergangenheit Beispiel in den internationalen Foren gemeinsam gegen hat Israel, das Land der Opfer, dem Land der Täter die Antisemitismus und Rassismus einsetzen. Hand gereicht, und gemeinsam haben wir, Deutschland und Israel, eine Brücke der Freundschaft gebaut. Dass Das dritte Schlaglicht, liebe Kolleginnen und Kolle- diese Freundschaft gelingen konnte, ist, wie ich finde, gen, fällt auf die Generation unserer Kinder. Ich denke nicht weniger als ein Wunder. Dafür dürfen insbesondere an mein eigenes, aber auch an die Kinder meiner israeli- wir Deutsche glücklich und dankbar sein, und das nicht schen Kollegen. Für unsere Kinder ist die deutsch-israe- nur an Gedenktagen, liebe Kolleginnen und Kollegen. lische Begegnung ein ganz selbstverständlicher Teil ih- rer Welterkundung geworden. Tel Aviv und Berlin (Beifall im ganzen Hause) ziehen junge Leute an als Magneten der Moderne. Junge Wenn wir nächste Woche das 50-jährige Bestehen un- Deutsche steigen in Tel Avivs boomende Start-up-Szene serer diplomatischen Beziehungen feiern, dann feiern ein. Sie studieren in Jerusalem oder leisten ein Freiwilli- wir eine Freundschaft, die sich zu Kriegsende vor 70 ges Soziales Jahr. Umgekehrt kommen junge Israelis Jahren wohl niemand hätte vorstellen können. Heute nach Berlin. Sie tauchen ins Kunstleben ein, sie eröffnen aber, drei Generationen später, leben unsere Kinder diese Restaurants, starten neue Businessideen. Sie erkunden Freundschaft ganz selbstverständlich mit Freude und mit auch die Spuren ihrer Großeltern und Urgroßeltern, all Neugier. Deshalb ist dieses Jubiläum viel mehr als ein jener, denen unter den Nazis unsägliches Leid geschah. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9805

Bundesminister Dr. Frank-Walter Steinmeier (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, in diesen Geschich- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem (C) ten zeigt sich das menschliche Wunder der deutsch-is- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) raelischen Beziehungen. Die Freundschaft ist eben längst keine diplomatische Eliteveranstaltung mehr. Israels Sicherheitsbedürfnis haben wir auch im Blick, Diese Freundschaft ist getragen von Menschen. Sie ist in wenn die Partner der E3+3 mit dem über den Nukle- tausend Facetten des Alltags lebendig, und genau das arkonflikt verhandeln. Klar ist: Am Ende wird nur eine macht sie so stark, genau das macht sie so unverzichtbar. Vereinbarung unterschrieben, die mehr Sicherheit für Is- Liebe Kolleginnen und Kollegen, lasst uns bewahren, rael bedeutet – und nicht weniger. Zugleich steckt auch was da in den letzten 50 Jahren gewachsen ist! in diesen Verhandlungen, wie ich finde, die Botschaft der Verständigung. Wenn es uns gelingt, Mitte dieses (Beifall im ganzen Hause) Jahres das Abkommen zu schließen, dann setzen wir we- nigstens ein Hoffnungszeichen, das auf die vielen ande- Der Blick zurück über diese 50 Jahre schärft zugleich ren Konfliktherde im Mittleren Osten ausstrahlen den Blick nach vorn, eröffnet uns einen „Horizont der könnte. Auch für diese könnte man vielleicht ähnliche Hoffnung“; denn, liebe Kolleginnen und Kollegen, dass Lösungen suchen. Deutschland und Israel nach dem unsagbaren Grauen der Vergangenheit der Weg zur Freundschaft gelungen ist, Liebe Kolleginnen und Kollegen, auch unsere Gene- das sendet, wie ich finde, auch eine ganz kraftvolle Bot- ration, die das deutsch-israelische Wunder hat wachsen schaft, eine Botschaft von Verständigung und Versöh- sehen, wird den von Schimon Peres gezeichneten „Hori- nung, die leuchten kann in dieser Welt, die nach wie vor zont der Hoffnung“ nicht erreichen können. Die Welt voller Gegensätze, voller Hass und leider ohne Frieden ohne Hass, die Schimon Peres entworfen hat, ist leider ist. Präsident Peres sprach hier im Deutschen Bundestag noch weit weg. Aber wir geben seine Vision weiter an vor fünf Jahren von diesem „Horizont der Hoffnung“ eine starke, optimistische Generation von jungen Israelis und sagte: und Deutschen, eine Generation, die in allen Gesell- schaftsbereichen, von Wirtschaft bis Kultur, miteinander Während mein Herz zerreißt, wenn ich an die Gräu- verbunden ist, eine Generation, die kritische Fragen eltaten der Vergangenheit denke, blicken meine Au- stellt – an die Politik der eigenen und der jeweils ande- gen in die gemeinsame Zukunft einer Welt von jun- ren Regierung; auch das gehört dazu –, vor allem aber gen Menschen, in der es keinen Platz für Hass eine Generation, die neugierig aufeinander und auf die gibt … Welt ist, die international denkt und international lebt. Wer heute auf den Zustand der Welt blickt, gerade auf Wenn ich auf diese Generation schaue, dann weiß ich: die so unfriedliche Nachbarschaft von Israel, der mag So unfriedlich die Welt heute auch sein mag, unsere (B) diese Hoffnung naiv nennen. Wer aber auf die deutsch- deutsch-israelische Hoffnung auf Versöhnung und Ver- (D) israelische Freundschaft blickt und sich erinnert, aus ständigung war nicht naiv, und sie wird es auch morgen welch finsterem Tal sie emporgewachsen ist, der sieht, nicht sein. dass Hoffnung nicht Ausdruck von Naivität sein muss – Vielen Dank. ganz im Gegenteil! Wer das einsieht, der muss sich die Botschaft von Verständigung und Versöhnung, die in (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem dieser Freundschaft steckt, auch zu Herzen nehmen, sie BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- nicht nur mit Worten feiern, sondern sie, wo immer mög- geordneten der LINKEN) lich, in die Tat umsetzen. Das heißt eben, dass wir hier bei uns zu Hause aufstehen müssen gegen jegliche Form Vizepräsidentin Claudia Roth: von Antisemitismus, Rassismus und Fremdenhass. All Vielen Dank, Frank-Walter Steinmeier. – Nächster das darf keinen Platz in dieser Gesellschaft finden – nie Redner in der Debatte: Dr. Gregor Gysi für die Linke. wieder! (Beifall bei der LINKEN) (Beifall im ganzen Hause)

Das heißt eben auch, dass wir uns für Frieden für Is- Dr. Gregor Gysi (DIE LINKE): rael und seine Nachbarn einsetzen. Israels Sicherheit ist Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die jü- für Deutschland historisches Gebot und unverbrüchli- dische Diaspora begann in der Folge gescheiterter Auf- cher Teil unserer Freundschaft. Und wir glauben: Nach- stände vor fast 2 000 Jahren. Über diesen langen Zeit- haltige Sicherheit für das jüdische und demokratische Is- raum hinweg hat sich diese Volksgruppe erhalten. rael wird es nicht ohne einen lebensfähigen und Häufig werden Bevölkerungen, wenn sie vertrieben wer- demokratischen palästinensischen Staat geben. Und des- den, in andere Bevölkerungen anderer Länder so inte- halb: So beschwerlich der Weg zu einer Zwei-Staaten- griert, dass sie als eigene ethnische Gruppe mit eigener Lösung auch sein mag, wir werden ihn weiter unterstüt- Kultur nicht bestehen bleiben. Dass die Jüdinnen und Ju- zen. Dabei gilt für mich, liebe Kolleginnen und Kolle- den über 2 000 Jahre, im Unterschied zu vielen anderen gen: Meinungsunterschiede und die dazugehörende Ehr- aus der Antike bekannten Völkern, ihre Identität bewah- lichkeit hält eine gute Freundschaft aus. Umso mehr aber ren konnten, liegt auch und gerade an der jüdischen Reli- wehre ich mich dagegen, wenn unsere Freundschaft in gion. manchen öffentlichen Debatten einzig auf diese Mei- nungsunterschiede im Nahostkonflikt reduziert wird. In christlich und muslimisch geprägten Staaten bilde- Darum geht es nicht. ten Jüdinnen und Juden immer eine besondere Gruppe, 9806 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Gregor Gysi (A) die entweder genutzt oder verfolgt wurde. Ich konzen- den, wenn es gelingt, einen eigenen Nationalstaat zu bil- (C) triere mich hier auf Europa. den. Bestimmte Dinge waren für die Jüdinnen und Juden Für viele osteuropäische Jüdinnen und Juden war ge- verboten, zum Beispiel der Kauf von Grund und Boden rade Deutschland ein Einwanderungsland. Seit 1819 gab und anderen landwirtschaftlichen Produktionsmitteln, das es keine pogromartigen Unruhen mehr in Deutschland. Ergreifen vieler bürgerlicher Berufe. Da sie lange Zeit we- Deshalb galt dieses Land als eines der am wenigsten an- der Richter noch Staatsanwälte werden durften, wurden tisemitischen Länder Europas. Umso bestürzender er- sie halt clevere Rechtsanwälte. Anderes war ihnen im Un- scheint daher die Machtergreifung der Nazis, die aus ih- terschied zu den Christinnen und Christen erlaubt. So rem extremen Antisemitismus keinen Hehl machten. Der durften zu bestimmten Zeiten nur sie Geld verleihen und von den Nationalsozialisten organisierte Völkermord an Zinsen einnehmen. In der im Frühkapitalismus ausgebil- den Jüdinnen und Juden weist einen Doppelcharakter deten Finanzsphäre konnten zunächst nur Juden Banken auf. Zum ersten Mal in der Geschichte wurde auf den gründen; die anderen wurden ihre Schuldner. Alles Unbe- rationalen Verwaltungsstaat und die rationalen Organisa- hagen am aufkommenden Kapitalismus ließ sich auf die tionsformen der Industrie zurückgegriffen, um ein grau- sogenannten jüdischen Bankiers projizieren. Natürlich ha- sames Vernichtungswerk zu verrichten. Dabei war je- ben die christlichen Kirchen irgendwann nachgezogen doch andererseits ein ideologischer Fanatismus und auch den Christinnen und Christen Finanzgeschäfte wirksam, der irrational war. Und was für eine Vernunft erlaubt, aber ein wesentliches weiteres Element des Anti- soll auch einem reinen Vernichtungsziel zugrunde lie- semitismus war schon in der Welt. gen? – Diesem Ziel waren sogar sowohl die ökonomi- sche als auch die militärische Rationalität untergeordnet. Interessant ist, dass es unter den herausragenden Es ist beispielsweise überliefert, dass ein für die Krieg- Künstlerinnen und Künstlern, Wissenschaftlerinnen und führung in Griechenland benötigtes deutsches Schiff Wissenschaftlern und Schriftstellerinnen und Schriftstel- stattdessen für die Deportation von 200 Jüdinnen und Ju- lern wirklich viele Menschen jüdischer Herkunft gab den nach Auschwitz genutzt wurde. und bis heute gibt. Vielleicht besteht auch hier ein Zu- Freilich war der Vernichtungswille des NS-Regimes sammenhang zur Sonderstellung und Ausgrenzung. Jü- nicht von Anbeginn in seiner vollen Brutalität ausge- dinnen und Juden hatten nur dann eine Chance, wenn sie prägt. Lange versuchten die Nazis, Jüdinnen und Juden doppelt so viel leisteten. Auch nicht unterschlagen zur Auswanderung zu nötigen und deren Eigentum zu möchte ich ihre Kultur der Auslegung traditioneller stehlen. Nach der Reichspogromnacht markierte dann Texte und die Tatsache, dass sie bis in die Frühmoderne aber die Wannseekonferenz den Übergang zum Holo- hinein islamische Universitäten besuchen durften, die caust, zum industriellen Massenmord. Auch die mit dem (B) (D) Christen dagegen nicht. Die Juden hatten so einen An- Holocaust verbundenen beispiellosen Verbrechen an den schluss an die Vermittlung des damals fortschrittlichen Jüdinnen und Juden haben die UNO dazu motiviert, die Wissens. Heute sind die kulturellen, künstlerischen und Staatsgründung Israels zu beschließen. Nicht weniges wissenschaftlichen Leistungen in Israel gut, aber nicht lässt sich am Zionismus auch kritisieren. Aber zu seiner mehr einzigartig. Ich werte das als Ausdruck einer Nor- Entstehung hat der Jahrhunderte anhaltende Antisemitis- malisierung des jüdischen Lebens in Israel. mus deutlich beigetragen. Die in vielerlei Hinsicht bestehende Sonderstellung Unmittelbar nach der Ausrufung des Staates Israel er- der Jüdinnen und Juden in Europa und in Deutschland in klärten mehrere arabische Staaten Israel den Krieg. Mili- früherer Zeit hat auch dazu beigetragen, sie zu Sünden- tärhilfe erhielten die Israelis damals nur von der Sowjet- böcken für alles Mögliche zu deklarieren. Man musste union und der Tschechoslowakei. Erst später änderte nicht einmal Antisemit sein, um eine Minderheit zur sich dies, und die USA wurden zum engsten Verbünde- Projektionsfläche für Schuld, Versagen und gesellschaft- ten Israels. Man muss wissen: Nur ein jüdischer Staat, liche Fehlentwicklung zu machen, um von eigener Ver- erst recht einer mit einflussreichen Verbündeten, kann antwortung abzulenken und bzw. oder Konkurrenten den Jüdinnen und Juden einen wirksamen internationa- auszuschalten. len Schutz vor Diskriminierung und Verfolgung bieten. Die Erfahrungen, die Jüdinnen und Juden bis heute (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- prägen, sind die Möglichkeiten des Aufstiegs und der In- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- ten der SPD und der CDU/CSU) tegration und gleichzeitig die jederzeit mögliche Diskri- minierung, schwere Verleumdung und Verfolgung. Im Es ist ein großer Unterschied, ob ein Vertreter einer Inte- zaristischen Russland kam es immer wieder zu schweren ressenorganisation eine Beschwerde vorträgt oder ob ein Pogromen. Fälschungen wie die Protokolle der Weisen Staat dies tut. Deshalb sage ich gerade heute und deut- von Zion wurden in Umlauf gebracht. Aber auch in den lich allen israelischen Bürgerinnen und Bürgern: Auch anderen Ländern Europas kam es zu gravierenden anti- die Palästinenserinnen und Palästinenser haben das semitischen Vorfällen wie zum Beispiel bei der Dreyfus- Recht auf einen eigenen Staat, auf ihren internationalen Affäre. Das bildet auch den Hintergrund für die Entste- Schutz. hung der zionistischen Bewegung unter Theodor Herzl. (Beifall bei der LINKEN) Der Grundgedanke dieser Bewegung war, dass die bür- gerlichen Emanzipationsversprechen für Jüdinnen und Die Besetzung der palästinensischen Gebiete muss Juden in gesicherter Weise nur dann erfüllbar sein wer- aufgegeben werden. Ein lebensfähiger Staat Palästina Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9807

Dr. Gregor Gysi (A) muss in den Grenzen von 1967 gebildet werden. Das solcher Staat wäre höchst undemokratisch und muss ver- (C) kann die Basis für Gebietsaustauschverhandlungen sein. hindert werden. Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu verhält sich leider nicht sonderlich hilfreich. Mal heißt Es kann daher – dritte Möglichkeit – nur eine anzu- es, mit ihm werde es keinen palästinensischen Staat ge- strebende demokratische Lösung geben: die Zwei-Staa- ben; dann jedoch sagt er das Gegenteil. Das ist nicht ver- ten-Lösung. trauensbildend, auch nicht der Siedlungsbau und die ab- Meine Generation wurde geprägt durch die Erinne- sichtsvollen Demütigungen von Palästinenserinnen und rung an die Verbrechen gegen die Jüdinnen und Juden. Palästinensern in den besetzten Gebieten. Es gibt eine schwer zu fassende Vorsicht, Hemmungen im Umgang mit Jüdinnen und Juden, auch schlechtes Es gibt Ziele und Methoden der palästinensischen Ha- Gewissen. Vielleicht vermag die heutige Jugend wesent- mas, die wir selbstverständlich eindeutig ablehnen. lich gleichberechtigtere Haltungen zu entwickeln. Schon Dass die Bundesrepublik Deutschland vor 50 Jahren deshalb sollte meine Generation ihre Beklemmungen diplomatische Beziehungen zum Staat Israel aufnahm, nicht auf die Jugend übertragen. Es wäre gut, wenn die war richtig und wichtig. heutige Jugend weiter ist, als meine Generation sein kann. Menschenrechte müssen gleichermaßen für Jüdin- (Beifall bei der LINKEN) nen und Juden, Palästinenserinnen und Palästinenser, Das trug auch dazu bei, die Bundesrepublik innerhalb Deutsche und alle anderen gelten. der internationalen Staatengemeinschaft zu etablieren. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Die DDR hatte zu keinem Zeitpunkt versucht, diplomati- neten der SPD) sche Beziehungen zu Israel aufzubauen. Das war ange- sichts des Erbes der deutschen Vergangenheit falsch. Die Auseinandersetzung mit der Geschichte des eige- nen Landes muss es gerade bei uns immer geben. Diese (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN, der Verantwortung hat jede Generation. Deshalb wünsche CDU/CSU, der SPD und des BÜNDNIS- ich mir, dass jede und jeder Deutsche, wenn es irgendwie SES 90/DIE GRÜNEN) möglich ist, einmal im Leben Auschwitz, einmal im Le- ben Israel und einmal im Leben Palästina, das heißt das Auf dem Sonderparteitag der SED 1989 habe ich erklärt, Westjordanland und den Gazastreifen, besucht. Antise- dass die DDR diplomatische Beziehungen zu Israel her- mitismus müssen wir in jeder Form immer wieder und stellen solle. Das wurde mit großem Applaus aufgenom- entschieden zurückweisen. Das gilt ebenso für jede men. Es hatte sich in der DDR auch diesbezüglich etwas Form des Rassismus. verändert, ein schlechtes Gewissen ausgeprägt. (B) 50 Jahre diplomatische Beziehungen zu Israel sind (D) Wir müssen für enge und gute politische, wirtschaftli- mehr als erfreulich. 20 000 Israelis leben inzwischen in che, wissenschaftliche und kulturelle Beziehungen zu Is- Berlin, eine nach den Naziverbrechen kaum vorstellbare rael eintreten. Wichtig ist der wachsende Jugendaus- und deshalb besonders zu begrüßende Entwicklung. tausch über ConAct. Aber es wird höchste Zeit, auch zu Palästina diplomati- Es gibt für Deutschland jedoch nicht nur eine beson- sche Beziehungen auf höchster Ebene und darüber hi- dere Verantwortung gegenüber den Jüdinnen und Juden, naus auch auf allen anderen Gebieten aufzunehmen. Das sondern auch gegenüber den Palästinenserinnen und Pa- schwächt nicht unsere Beziehungen zu Israel – im Ge- lästinensern; denn sie bezahlen auch für die von Deut- genteil! schen begangenen Verbrechen. Wir alle wollen Sicher- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- heit für Israel. Aber diese Sicherheit wird es nicht geben, neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE wenn der Konflikt mit den Palästinenserinnen und Paläs- GRÜNEN) tinensern nicht dauerhaft beendet wird. Deshalb wün- sche ich mir mehr Leidenschaft meiner Regierung im Vizepräsidentin Claudia Roth: Kampf um einen palästinensischen Staat. Vielen Dank, Gregor Gysi. – Nächster Redner in der (Beifall bei der LINKEN) Debatte: Volker Kauder für die CDU/CSU-Fraktion. Zur Lösung des Nahostkonflikts zwischen Israel und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Palästina gibt es nur drei Möglichkeiten: neten der SPD) Bei der ersten Möglichkeit bildeten Jüdinnen und Ju- den sowie Palästinenserinnen und Palästinenser einen Volker Kauder (CDU/CSU): gemeinsamen demokratischen Staat. Dann gäbe es eine Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und Kol- palästinensische Mehrheit. Es wäre also kein jüdischer legen! Wenn man heute über das Verhältnis von Staat mehr. Die Möglichkeit zum internationalen Schutz Deutschland und Israel spricht, scheint alles ganz normal von Jüdinnen und Juden wäre deutlich eingeschränkt. zu sein. Aber man kann auch heute, 50 Jahre nach Auf- nahme diplomatischer Beziehungen, gar nicht genug er- Die zweite Möglichkeit bestünde in einem gemeinsa- messen, was vor 50 Jahren tatsächlich geschehen ist. men Staat, der aber, um jüdischer Staat zu bleiben, ein Richtig ist, dass das Nachkriegsdeutschland, das sich in Apartheidregime schüfe, in dem die Palästinenserinnen eine moderne Demokratie hinein entwickelnde Deutsch- und Palästinenser deutlich weniger Rechte hätten. Ein land, Beiträge dazu geleistet hat – Konrad Adenauer und 9808 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Volker Kauder (A) andere – und auf Israel zugegangen ist. Diese Beiträge wach bleibt. Das wird nicht einfacher, wenn die Zahl der (C) waren aber nicht entscheidend dafür, dass wir zu einem Angehörigen der Erlebnisgeneration immer weniger neuen Verhältnis mit Israel gekommen sind. Entschei- wird und wenn wir uns Gedanken machen müssen, wie dend war etwas Unglaubliches, etwas Unfassbares und wir das an junge Menschen herantragen. aus unserer Sicht Wunderbares, nämlich dass die Juden und der Staat Israel uns die Hand ausgestreckt haben und Diese Erinnerung an das, was geschehen ist, ist zwin- uns gesagt haben: Wir wollen mit euch einen neuen An- gend notwendig. Da darf es keine Schlussstrichdiskus- fang wagen. sion geben; denn für uns selber, für uns Deutsche ist es existenziell wichtig, dass wir uns immer daran erinnern. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Da müssen die Dinge auch klar angesprochen werden. neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- Ja, es gibt in unserem Land Antisemitismus bei Men- NISSES 90/DIE GRÜNEN) schen, die schon lange hier leben und vielleicht auch hier geboren wurden. Es gibt aber genauso eingewanderten Der Dank gilt daher heute, an diesem Tag, da wir dieses Antisemitismus. Beides darf in unserem Lande nicht Jubiläum feiern, dem Staat Israel und den Juden, die auf stattfinden, liebe Kolleginnen und Kollegen! das Tätervolk zugegangen sind. Das dürfen wir nicht vergessen. (Beifall im ganzen Hause) Meine sehr verehrten Damen und Herren, es war vor Es hat mich fassungslos gemacht und tief berührt, als 50 Jahren auch nicht einfach. Wenn man sich die Dis- in meiner Heimatstadt, einer Stadt mit 30 000 Einwoh- kussionen, die damals stattgefunden haben, anschaut, nern, im letzten Jahr eine Demonstration von vielen stellt man fest, dass das Näherzusammenrücken von Menschen mit Migrationshintergrund stattgefunden hat, Deutschland und Israel höchst umstritten war – in Israel auf welcher der Satz „Juden raus“ gerufen wurde. Das und in Deutschland. Es bedurfte mehr mutiger Men- dürfen wir nicht zulassen! Dieser Satz darf in Deutsch- schen in Israel, um den Weg so zu ebnen, dass gesagt land nie mehr unwidersprochen fallen. Am besten fällt er werden konnte: Wir wollen es versuchen. – Für uns war überhaupt nicht mehr! das vergleichsweise leichter. Auch deshalb sind wir den- jenigen dankbar, die sich trotz der Geschehnisse im Drit- (Beifall im ganzen Hause) ten Reich wieder in Deutschland angesiedelt haben und Wir sind natürlich auch fest an der Seite Israels, wenn hier, in diesem Land, Heimat gesucht und gefunden ha- es um ganz wichtige politische Fragen geht. Die Bundes- ben. Daraus resultiert eine ganz besondere Verantwor- kanzlerin hat in ihrer viel beachteten Rede in der Knesset tung. gesagt, dass das Existenzrecht Israels Teil der deutschen Es ist etwas Großartiges, dass wir wieder jüdisches Staatsräson ist. Das ist ein Satz, der eben nicht nur in (B) (D) Leben in Deutschland haben, aber es ist beklemmend, Sonntagsreden gilt, sondern der Konsequenzen in der wenn Juden uns erzählen, dass sie Angst haben, sich in Politik hat. Ich bin unserem Außenminister dafür dank- bestimmten Regionen, in bestimmten Gebieten als Juden bar, dass er gesagt hat: Dieses Existenzrecht Israels gilt zu erkennen zu geben. Meine sehr verehrten Kollegin- es natürlich auch in unseren politischen Verhandlungen nen und Kollegen, so etwas darf es in diesem Land nicht zu beachten, die wir mit dem Iran führen. geben! Dagegen müssen wir uns entschieden wehren! In Israel ist man voller Sorge, dass Entscheidungen (Beifall im ganzen Hause) fallen könnten, die die Sicherheitsinteressen Israels ver- schlechtern. Deswegen müssen wir schon klar und deut- Für mich ist es beklemmend und schlimm genug, dass lich sagen: Es kann keinen Abschluss mit dem Iran ge- die Synagoge in der Oranienburger Straße, das Jüdische ben, der die Sicherheit Israels nicht verbessert, und Museum und verschiedene andere Einrichtungen in un- keinen Abschluss, der die Sicherheit verschlechtert. Da serem Land durch die Polizei geschützt werden müssen. dürfen wir auch nicht aus politischer Opportunität weg- Aber es ist noch viel beklemmender, wenn wir erleben schauen, sondern da müssen wir klar sagen: Die Ver- müssen, dass Juden, die sich als Juden zu erkennen ge- handlungen mit dem Iran dürfen das Existenzrecht Is- ben, in unserer Hauptstadt das Risiko eingehen, überfal- raels in keiner Weise gefährden, liebe Kolleginnen und len und verprügelt zu werden, wie es in der Oranienbur- Kollegen! ger Straße immer wieder geschehen ist. Das darf einfach nicht passieren. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des Ich kann auch verstehen, dass Juden fassungslos da- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) rüber sind, dass die israelische Flagge, die bei einem Fußballspiel hier in Berlin für einen israelischen Fußbal- Die Freundschaft mit Israel bedeutet allerdings auch, ler ausgerollt wurde, zusammengerollt werden musste, dass wir unserem Freund Israel helfen, in wichtigen poli- und zwar nicht auf Veranlassung des Vereins, sondern tischen Fragen richtige Entscheidungen zu treffen – auf Veranlassung der Polizei. Das geht einfach nicht! nicht indem wir hier bevormundend auftreten, sondern indem wir im Dialog mit der israelischen Regierung (Beifall im ganzen Hause) auch auf Sorgen aufmerksam machen, die wir haben, Wir tragen also Verantwortung dafür, dass jüdisches und indem wir auf mögliche Entwicklungen hinweisen, Leben in unserem Land wie selbstverständlich stattfin- die wir uns wünschen. Dazu gehört aber auch, dass wir den kann. Wir tragen auch Verantwortung dafür, dass die als Freund Israels immer Folgendes zu bedenken haben: Erinnerung an das, was im Dritten Reich passiert ist, Wir können in diesem Jahr 70 Jahre Frieden und Freiheit Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9809

Volker Kauder (A) feiern, während Israel in den vergangenen 70 Jahren 1965 diplomatische Beziehungen aufgenommen: 20 (C) nicht einmal einen Bruchteil von dem Frieden und der Jahre nach dem Ende des Nationalsozialismus war Sicherheit hatte, die wir hier gehabt haben. Israel war Deutschland weder frei von Schuld noch frei von Schul- ständig in Sorge, ständig im Abwehrkampf, ständig von digen. Ganz im Gegenteil: Es war eine Gesellschaft, de- Terrorismus überzogen. Deshalb ist es ein Unterschied, ren Kriegsgeneration sich den Fragen ihrer Kinder nach ob man aus Sicht Israels oder aus Sicht unseres Landes, kollektiver und individueller Schuld noch gar nicht ge- eines sicheren Hafens, spricht. Das bitte ich immer wie- stellt hatte und auch nicht stellen wollte. Die in der deut- der zu berücksichtigen, wenn man mit Israel über Zu- schen Bevölkerung seinerzeit verbreitete Einstellung kunftsfragen redet. wurde vier Jahre später, im Jahr 1969, von Franz Josef Strauß so ausgedrückt – ich zitiere –: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Ein Volk, das diese wirtschaftlichen Leistungen GRÜNEN) vollbracht hat, hat ein Recht darauf, von Auschwitz nichts mehr hören zu wollen. Natürlich wissen wir aus unserer eigenen Geschichte, wie wichtig es ist, dass man in einem Staat leben kann, Wie unglaublich, wie absurd, wie anmaßend – damals dass man seine Interessen entsprechend formulieren wie heute. kann. Deswegen muss eine Lösung im Nahen Osten ge- funden werden. Natürlich gibt es auch das Recht der Pa- Übrigens: Die DDR hat nicht nur keine diplomati- lästinenser, in einem Staat zu leben. Darüber werden wir schen Beziehungen zu Israel aufnehmen wollen; sie hat mit Israel immer wieder sprechen müssen. Aber eines ist weder eine Debatte über Aufarbeitung noch über Schuld auch klar: Es gibt kein Recht – schon gar nicht ange- geführt. Ein antifaschistischer Schutzwall sollte dazu sichts dessen, was im Zweiten Weltkrieg geschehen ist, führen, dass die Täter auf der anderen Seite sind; eine und mit Blick auf unsere politische Ausrichtung nach Hypothek bis heute. dem Zweiten Weltkrieg –, sein Recht mit Gewalt und Die Aufnahme diplomatischer Beziehungen zwischen Terror zu erzwingen. Das müssen wir den Palästinensern Israel und Deutschland war übrigens auch nicht das Re- auch klar und deutlich sagen. sultat sorgfältiger Vorbereitung. Es war das Ergebnis ei- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU sowie ner Folge von Skandalen und Enthüllungen im Kontext der Abg. Kerstin Griese [SPD]) des Kalten Krieges: deutsche Raketentechniker in Ägyp- ten, geheime Waffenlieferungen von Deutschland nach Da haben wir also einen wichtigen Beitrag zu leis- Israel, die Hallstein-Doktrin, der Besuch von Walter ten. Diesen Beitrag können wir vielleicht besser leis- Ulbricht in Ägypten. ten, weil wir definitiv wissen, dass der Staat Israel und (B) (D) die Juden – für mich immer noch unfassbar nach dem, In den folgenden Jahren und Jahrzehnten entstanden was es an Brutalität gab und was an gemeinen Verbre- einerseits sehr enge und tragfähige Beziehungen in den chen geschehen ist – uns in besonderer Weise ver- Bereichen von Politik, Kultur, Zivilgesellschaft, Bildung trauen. Es ist ein besonderer Vertrauensbeweis, dass und Wissenschaft. Andererseits gab es aber auch immer der Staat Israel die Vertretung seiner diplomatischen wieder Anlässe zu spürbaren Verstörungen in dem Ver- Interessen und die Vertretung der Interessen seiner Bür- hältnis beider Länder. Das reichte von der antiisraeli- ger in den Ländern, in denen er keine eigenen diploma- schen Wendung vieler Gruppen der westdeutschen Lin- tischen Vertretungen hat, auf die Bundesrepublik ken nach 1965, dem Terroranschlag auf die israelische Deutschland übertragen hat – nicht auf Amerika oder Olympiamannschaft im Jahr 1972 über die sogenannte auf ein anderes europäisches Land, sondern auf Schmidt-Begin-Kontroverse 1981 und den Israel-Besuch Deutschland. Das ist ein weiterer großartiger Beweis von Helmut Kohl 1984 bis hin zu dem umstrittenen Ge- dafür, dass man uns vertraut. dicht des gerade verstorbenen Autors Günter Grass aus dem Jahr 2014. Ich kann nur sagen – ich glaube, das kann man für den ganzen Deutschen Bundestag sagen –: Wir werden alles Dass die deutsch-israelischen Beziehungen intensiv daransetzen, uns dieses Vertrauens würdig zu erweisen. und tragfähig wurden, ist auch, aber nicht nur das Ver- dienst vieler Regierungs- und Parlamentsvertreter und (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie -vertreterinnen beider Staaten. Es ist ebenso ein Ver- bei Abgeordneten der LINKEN und des dienst vieler Bürgerinnen und Bürger, Kirchen und BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Kirchgemeinden, Städtepartnerschaften, Kulturprojekte, die diese Beziehung mit Leben gefüllt haben und sie tra- Vizepräsidentin Claudia Roth: gen, die einander auch in politisch schwierigen Zeiten Vielen Dank, Volker Kauder. – Nächste Rednerin in vertrauensvoll verbunden geblieben sind. der Debatte: Katrin Göring-Eckardt für Bündnis 90/Die Eine wichtige Arbeit hat bereits vor 54 Jahren begon- Grünen. nen. Ich will sie erwähnen, weil ich ihr persönlich ver- bunden bin. 1961 kamen die ersten Freiwilligen der Ak- Katrin Göring-Eckardt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tion Sühnezeichen Friedensdienste aus Deutschland NEN): nach Israel. Seit 20 Jahren kommen auch junge Israelis Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und liebe Kolle- zu Freiwilligendiensten nach Deutschland. Die Ge- gen! Wer 50 Jahre zurückblickt, kommt nicht umhin, schichten, die die jungen Leute erzählen, sind und blei- sich zu wundern. Mit diesem Deutschland hat Israel ben beeindruckend: wenn Hilfe im Haushalt plötzlich zu 9810 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Katrin Göring-Eckardt (A) einer tiefen Freundschaft über mehrere Generationen 50 Jahre diplomatische Beziehungen zwischen Israel (C) hinweg wird und wenn ein alter Mann einem Helfer und Deutschland, das ist kein gegenseitiges Verteilen Dinge erzählt, die er seinen eigenen Kindern nie anver- von Streicheleinheiten. Es ist ein gewachsenes Verständ- trauen wollte. Diese Arbeit ist von unschätzbarem Wert. nis füreinander, das auch Kritik aushalten kann und Je mehr die Generation der Zeitzeugen schwindet, umso muss, genauso wie Enttäuschungen. Die von Benjamin wichtiger wird die Generation, die Zeugnis für die Zu- Netanjahu im Wahlkampf geäußerte Aussage, an der kunft ablegt. Perspektive der Zwei-Staaten-Lösung nicht mehr arbei- ten zu wollen, war eine solche Enttäuschung. Darum (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN muss man nicht herumreden. Aber auch wenn es im Ge- sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der bälk knirscht: Das Fundament ist stabil. Die Beziehun- SPD und der LINKEN) gen sind nicht nur von Geschichte, sondern auch von Ich persönlich bin sehr dankbar dafür, dass wir über Gegenwart geprägt. unsere gemeinsame Geschichte reden können. Als ich Gabriel Bach, den Ankläger im Eichmann-Prozess, in Es gibt auch weiterhin viel zu besprechen in und zwi- Jerusalem traf, haben wir über diese Geschichte spre- schen unseren Gesellschaften. Was wir nicht brauchen, chen können. Ich bin sehr froh, dass er das mit vielen Ju- ist eine gern beschworene Normalisierung des einzigarti- gendlichen getan hat. Aber noch viel mehr bleibt mir gen Verhältnisses zwischen Israel und Deutschland. Eine sein Besuch in Berlin in Erinnerung. Im Gespräch stell- Normalisierung würde nämlich die Besonderheit unseres ten wir fest, dass meine Berliner Wohnung unweit der Verhältnisses zu und unsere Verantwortung für Israel ne- Straße war, in der er aufgewachsen ist. Es war Frühjahr, gieren. Wir feiern 50 Jahre diplomatische Beziehungen und er war dort. Überall sah man Geranien an den Bal- im selben Jahr, in dem wir an den 70. Jahrestag der Be- konen, rote Geranien. Gabriel Bach aber hat keine Gera- freiung von Auschwitz erinnern. Beides ist untrennbar nien gesehen. Er sah nur das Rote und dachte an die Fah- miteinander verknüpft. Diese Erinnerung ist kein kon- nen der Nazis, die damals auf einmal aus allen Fenstern servierendes Geschichtsbild, sondern sie ist Auftrag. hingen. Der Blick auf die Geranien am Balkon in Charlotten- Aktuelle Umfragen zeigen, dass eine erschreckend burg und der Strandspaziergang unserer Kinder und En- hohe Zahl von Bürgerinnen und Bürgern in unserem kel in Tel Aviv: Es wird Momente geben, die eben nicht Land einen Schlussstrich unter die Aufarbeitung der Ver- unbeschwert sind. Von daher zu den 50 Jahren beides: gangenheit ziehen möchte. Ihnen müssen wir widerspre- Schalom und Mazel tov. chen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Ab- (D) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der geordneten der LINKEN) SPD und der LINKEN) Geschichte zu kennen, bedeutet, Verantwortung zu le- Vizepräsidentin Claudia Roth: ben, ganz unabhängig vom eigenen Alter und von der Vielen Dank, Katrin Göring-Eckardt. – Nächster Red- Frage persönlicher Schuld. Nie vergessen ist keine Hy- ner: Achim Post für die SPD-Fraktion. pothek, sondern es ist das wichtigste Erbe, das wir wei- terzugeben haben. (Beifall bei der SPD) Es muss uns umtreiben, dass im vergangenen Jahr die Zahl antisemitischer Straftaten in Deutschland um Achim Post (Minden) (SPD): 25 Prozent angestiegen ist. Das ist für unser Land be- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schämend. Ich hoffe trotzdem umso mehr, dass die Men- Ich darf anfangen mit einem Dank an alle Rednerinnen schen jüdischen Glaubens, die hier zu Hause sind, es und Redner vor mir, die alle auf ihre Art eindrucksvoll auch bleiben. Es ist unser gemeinsames Land. Es ist un- beschrieben haben, wie sich das Verhältnis zwischen sere gemeinsame Hoffnung. Deutschland und Israel in den letzten Jahren und Jahr- zehnten entwickelt hat. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der In zehn Wochen, am 27. Juli 2015, ist ein richtig guter SPD und der LINKEN) Tag. Da beginnen nämlich in Berlin die 14. European Herr Kauder hat eben zu Recht darauf hingewiesen, Maccabi Games, das größte jüdische Sportereignis Euro- wie absurd es ist, dass eine israelische Flagge im Fuß- pas, eine Art Olympiade für jüdische Sportlerinnen und ballstadion eingerollt werden musste. Natürlich hat sich Sportler. Dann treffen sich 2 300 Frauen und Männer der Polizeipräsident entschuldigt, und wahrscheinlich und messen sich im Schwimmen, im Laufen, im Schach- sind wir uns auch alle einig darüber, wie falsch diese Ak- spielen, beim Basketball, und das alles auf dem Gelände tion war. Das Gefährliche daran ist aber die Gedankenlo- des ehemaligen Reichssportfeldes, das für die Olym- sigkeit, mit der das passiert ist. piade 1936 erbaut worden ist. 70 Jahre nach dem Holo- caust findet das größte jüdische Sportereignis in Berlin (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN statt, unterstützt vom Regierenden Bürgermeister und sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der vom ganzen Senat. Ich finde, auch das ist ein Sieg über SPD und der LINKEN) Hitler und Nazi-Deutschland. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9811

Achim Post (Minden) (A) (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem wohl nicht erst mit 93 Jahren vor Gericht gestanden, (C) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- sondern mit 33 oder 43 Jahren. geordneten der LINKEN) Wie soll es jetzt weitergehen mit unseren beiden Län- Dazu kommt das vielfältige jüdische Leben in dern, mit Deutschland und Israel, deren Beziehung so Deutschland: in jüdischen Gemeinden und außerhalb eng und so einzigartig ist, die auf so freundschaftliche von jüdischen Gemeinden. Dazu kommen Tausende und und so schwierige Art und Weise verbunden sind, mit Abertausende Israelis, die für ein Wochenende, für eine diesen beiden stabilen Demokratien? Es wird gelegent- Woche, für ein Jahr oder für immer nach Berlin und lich unterbewertet, dass wir in beiden Ländern in offe- Deutschland kommen. Das alles sind Hinweise, ja Be- nen Gesellschaften leben. Wir sollten das zu schätzen weise, wie eng die Bande zwischen den Menschen in Is- wissen. Ich jedenfalls habe bei meinen Besuchen in Is- rael und Deutschland geworden sind. rael nicht immer politische Zustimmung erhalten, aber nie persönliche Ablehnung, auch und gerade wenn ich Volker Kauder hat gefragt: Ist jetzt also alles wieder dafür werbe, dass Verhandlungen mit dem Iran die Si- gut? Ist Normalität eingekehrt wie – sagen wir – zwi- cherheitslage Israels verbessern, auch und gerade wenn schen Dänemark und Schweden? Ist es Zeit, den soge- ich den fortgesetzten Siedlungsbau ablehne oder die hu- nannten Schlussstrich zu ziehen? Wie alle Vorrednerin- manitäre Lage in Gaza kritisiere. nen und Vorredner sage ich eindeutig: Nein. Drei Dinge liegen mir besonders am Herzen. Erstens. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Wir sollten uns in diesen Tagen einfach einmal darüber bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE freuen, was zwischen den Ländern gelungen ist, GRÜNEN und des Abg. Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Buchstaben und Geist dieses Koalitionsantrags unter- GRÜNEN) streichen dieses Nein, wenn vom einmaligen Charakter der deutsch-israelischen Beziehungen gesprochen wird. in Wirtschaft und Wissenschaft, bei Städtepartnerschaf- Zugegeben: Die Überschrift des Antrags kommt etwas ten, im Kulturaustausch, im Sport, in sozialen Fragen holprig daher – „Eingedenk der Vergangenheit die und beim Austausch von Auszubildenden. 50 Jahre di- gemeinsame Zukunft gestalten“ –, aber sie trifft den plomatische Beziehungen zwischen Israel und Deutsch- Kern. land sind vor allem auch eine Erfolgsgeschichte. Als seine Lehrerin den neunjährigen, uns allen be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kannten Marcel Reich-Ranicki Ende der 20er-Jahre vor der CDU/CSU) (B) (D) dessen Umzug nach Berlin verabschiedete, tat sie das Zweitens. Wir sollten den Schwung aus 2015 in die mit den Worten: „Du fährst, mein Sohn, in das Land der kommenden Jahre mitnehmen. Das hat der deutsche Kultur.“ Botschafter in Israel vor acht Wochen gesagt. Ich stimme Der kleine Marcel kam stattdessen und schlussendlich ihm ausdrücklich zu. Der Botschafter hat recht. Am bes- in das Land von Auschwitz und Treblinka, von Buchen- ten sollten wir den Schwung in die nächsten 50 Jahre mit wald und Sachsenhausen. In das Land, in dem Millionen der Vertiefung und der Erweiterung der Zusammenarbeit von Menschen umgebracht wurden, nicht von einigen, und des Dialogs mitnehmen. schon gar nicht von einem, sondern von vielen. In das (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Land, in dem Millionen von Juden umgebracht wurden, nicht nur im deutschen Namen, sondern von Deutschen. Mit der gemeinsamen Erklärung der letztjährigen Re- gierungskonsultationen gibt es dafür fast so etwas wie Deshalb grenzt all das – Frank-Walter Steinmeier hat ein Arbeitsprogramm, mit den neun Punkten des Koali- es beschrieben –, was in den letzten 50 Jahren erreicht tionsantrages gibt es elementare Forderungen des Deut- wurde, in der Tat an ein Wunder. Aber auch Wunder schen Bundestages an die Bundesregierung: für das werden gemacht, von den Bürgerinnen und Bürgern der Existenzrecht Israels, gegen Antisemitismus, für eine beiden Länder, von weitsichtigen Politikern wie Ben- Zwei-Staaten-Lösung, für Erinnerung und Verantwor- Gurion und Konrad Adenauer, wie Golda Meïr und tung in Deutschland. Willy Brandt, wie Schimon Peres und Johannes Rau, aber auch von 700 000 Israelis und Deutschen, die mitt- Damit bin ich beim dritten und letzten Punkt. Zwei lerweile an einem Jugendaustausch teilgenommen ha- Dinge gilt es zu bekämpfen: Desinteresse und Gleichgül- ben. tigkeit. Das gilt für das Miteinander, aber auch für jedes Land allein. Der große Philosoph Edmund Burke hat den (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Satz aufgeschrieben: „Für den Sieg des Bösen reicht die bei Abgeordneten der LINKEN und des Untätigkeit des Guten“. Wenn ich mich so umschaue, BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) liebe Kolleginnen und Kollegen, muss ich sagen: Wir hier im Deutschen Bundestag sind zweifelsohne die Gu- All das geschah nach dem Tiefpunkt der menschlichen ten, und zwar in allen Fraktionen. Zivilisation. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Im Übrigen auch nach vielen Jahren, in denen Schuld und Verantwortung in Deutschland verdrängt wurden. Das gilt im Übrigen vor allem für die übergroße Sonst hätten SS-Männer wie Oskar Gröning in Lüneburg Mehrheit der Deutschen; aber wir dürfen nie die Untäti- 9812 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Achim Post (Minden) (A) gen sein oder werden. Deshalb dürfen wir nicht nachlas- Ich bin überzeugt davon, dass viele von uns solche (C) sen in unserem Engagement gegen Antisemiten, gegen Geschichten erzählen können von Begegnungen mit Rechtsradikale, gegen Nazis. Zeitzeugen aus der Zeit des Nationalsozialismus. Diese Geschichten zeigen, was in den Jahrzehnten seit dem (Beifall im ganzen Hause) Krieg in unserem Land geschehen ist, was die Menschen Diese Nazis haben seit der deutschen Einheit über hier geleistet haben im Bereich Versöhnung und Mah- 150 Menschen umgebracht, und sie werden sich weitere nung. Opfer suchen, wenn wir sie nicht stoppen – mit allen Mitteln des Rechtsstaates, energisch und nachhaltig. Das Wenn wir heute, in diesen Tagen, an 50 Jahre diplo- sind wir uns selbst schuldig, das sind wir unseren Freun- matische Beziehungen zwischen Deutschland und Israel den in Israel schuldig, das sind wir allen Bürgerinnen denken, dann müssen wir auch noch ein bisschen weiter und Bürgern in Deutschland schuldig. zurückdenken; denn das Ganze begann im Jahr 1960, als die beiden großen Staatsmänner Konrad Adenauer und Wir haben in den letzten 50 Jahren so viel erreicht. David Ben-Gurion sich die Hand reichten. Das Foto ging Arbeiten wir weiter für eine gute Zukunft unserer beiden damals um die Welt, und es ging zu Recht um die Welt; Länder, arbeiten wir weiter für eine gemeinsame Zu- denn das war alles andere als selbstverständlich nach kunft unserer beiden Länder. dem, was in deutschem Namen den Juden in der Zeit des Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Nationalsozialismus angetan wurde. (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der Es war sicher für jeden der beiden schwierig – für LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜND- David Ben-Gurion wahrscheinlich noch viel schwieri- NISSES 90/DIE GRÜNEN) ger –, bei seiner Bevölkerung dafür Verständnis zu be- kommen. David Ben-Gurion sagte schon bald nach dem Krieg: Ihr müsst wissen, dass da ein anderes Deutsch- Vizepräsidentin Claudia Roth: land entsteht. – Ja, liebe Kolleginnen und Kollegen, es Vielen Dank, Achim Post. – Nächste Rednerin: Gerda entstand ein anderes Deutschland: Es entstand ein Hasselfeldt für die CDU/CSU-Fraktion. Deutschland, das sich zu seiner Geschichte und zu seiner (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Verantwortung aus der Geschichte bekennt, ein Deutsch- Dr. Rolf Mützenich [SPD]) land, das zu Werten wie Freiheit, Demokratie und Men- schenwürde steht, ein Deutschland, das nicht vergisst, was in der Vergangenheit war, ein Deutschland, das das Gerda Hasselfeldt (CDU/CSU): Geschehene, die Schoah, immer im Gedächtnis haben (B) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wird – auch das gehört zu diesem Deutschland. (D) Unsere Beziehung, die Beziehung zwischen Deutsch- land und Israel, wird immer eine ganz besondere Bezie- Meine Damen und Herren, warum ist das alles ge- hung bleiben. Sie ist in den letzten Jahrzehnten ge- schehen? Es ist vorhin schon gesagt worden: Es ist ein wachsen. Sie ist vor allem eine Beziehung nicht allein großes Wunder, dass wir dieses erleben dürfen – nach all zwischen den Staaten, sondern sie ist auch eine Bezie- dem, was wir in der Geschichte zu verzeichnen hatten hung zwischen den Menschen geworden; das ist auch in und haben. Heute arbeiten die beiden Staaten intensiv den Beiträgen vorhin deutlich zum Ausdruck gebracht zusammen: im politischen Bereich, im wirtschaftlichen worden. Bereich, im Forschungsbereich, im kulturellen Bereich. In meinem Wahlkreis liegt das ehemalige Konzentra- Es gibt viele Städtepartnerschaften. Das Internationale tionslager Dachau. Dort habe ich immer wieder Gele- Parlaments-Stipendium des Deutschen Bundestages genheit, Überlebende kennenzulernen. Einer davon ist trägt dazu bei, dass Jugendliche aus Israel nach Deutsch- Abba Naor, der heute in Israel lebt. Wenn er vor 60 Jah- land kommen und dass deutsche Jugendliche die Mög- ren in seinen Pass geschaut hat – in den israelischen lichkeit haben, einige Monate in der Knesset zu verbrin- Pass –, dann stand da: Gilt in allen Ländern der Welt au- gen. ßer Deutschland. – Er konnte in alle Teile der Erde rei- Das alles ist wirklich ein Wunder. Es ist möglich ge- sen, aber nicht zu uns nach Deutschland. Heute steht der- worden, weil zunächst einmal Israel bereit war, die Hand selbe Mann in hohem Alter immer wieder vor Schülern zu reichen. Es ist möglich geworden, weil Konrad in ganz Deutschland. Er erzählt von seinen Erfahrungen, Adenauer, selbst unbelastet, sich eindeutig zu der Ver- von seinem Leiden. Er erzählt das nicht, um anzuklagen, gangenheit bekannt hat, zur Verantwortung der Vergan- er erzählt das nicht, um den jungen Leuten ein schlechtes genheit bekannt hat und weil er glaubwürdig für das neu Gewissen zu machen, sondern er erzählt das, um für entstandene Deutschland stand. Meine Damen und Her- Toleranz zu werben, um für Nächstenliebe zu werben, ren, es ist möglich geworden, diese 50 Jahre wirklich als für Menschenwürde zu werben. Seine Botschaft ist nicht Erfolgsgeschichte, wie es mein Vorredner bezeichnet Anklage, sondern seine Botschaft ist Versöhnung und hat, zu sehen, weil jede Bundesregierung in den vergan- Mahnung, meine Damen und Herren. genen Jahrzehnten sich der Bedeutung der besonderen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Beziehungen bewusst war, weil jede Bundesregierung neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE die Beziehungen intensiviert und noch verbessert hat so- GRÜNEN und des Abg. Dr. Gregor Gysi [DIE wie das schon vorhandene Vertrauen immer wieder ge- LINKE]) stärkt hat. Auch das gilt es in dieser Stunde zu erwähnen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9813

Gerda Hasselfeldt (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie egal welches Geschlecht sie haben, welchen Glauben sie (C) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE haben. Jeder und jede hat das Recht auf eine Menschen- GRÜNEN) würde, wie wir sie verstehen. Aus der Erinnerungskultur der ersten Jahre ist eine Meine Damen und Herren, 50 Jahre diplomatische Verantwortungskultur geworden. Was heißt „Verantwor- Beziehungen zwischen Deutschland und Israel, das ist tungskultur“ jetzt für uns? ein Glücksfall; es ist in der Entwicklung der Jahrzehnte für uns eine Erfolgsgeschichte. Geprägt sind diese Be- Es bedeutet meines Erachtens erstens, dass wir nicht ziehungen von der Verantwortung für die Vergangenheit, schweigen dürfen, wenn die fürchterlichen Gräueltaten von einer gelebten Solidarität und einem gegenseitigen des Nationalsozialismus relativiert werden, dass wir Vertrauen, von unseren gemeinsamen Werten. Ich denke, nicht schweigen dürfen, wenn wir in Deutschland, in Eu- wir sind aufgefordert, diese einzigartigen Beziehungen ropa oder sonst wo auf der Welt wieder antisemitische in diesem Geist auch künftig zu pflegen. Tendenzen erkennen. Für uns muss gelten: Antisemitis- mus, Rassismus, Abgrenzung, Ausgrenzung, Diskrimi- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nierung – all das darf in Deutschland, darf in Europa, darf in der Welt keinen Platz haben. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Vielen Dank, Frau Hasselfeldt. – Nächster Redner in BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- der Debatte: Omid Nouripour für Bündnis 90/Die Grü- geordneten der LINKEN) nen. Zweitens bedeutet Verantwortungskultur, das Erin- Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nern wachzuhalten, auch in einer Zeit, in der die Zeitzeu- gen immer weniger werden und vielleicht eines Tages Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Verehrte gar nicht mehr vorhanden sind. Diese Arbeit leisten mei- Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, Sie nes Erachtens in hervorragender Weise die Gedenkstät- schreiben in Ihrem Antrag, 50 Jahre diplomatische Be- ten. Sie wird aber auch geleistet – das will ich nicht un- ziehungen zwischen Deutschland und Israel seien ein erwähnt lassen – von Schriftstellern in Büchern, aber „Wunder“. Richtig ist, dass es alles andere als selbstver- auch in einer ganzen Reihe von Filmen. Auch wir sind ständlich war, dass Ben-Gurion die Hand von Konrad gefordert, dieses wachzuhalten: mit Diskussionen und Adenauer ergriffen hat. Es ist sicher nicht nur richtig, mit Förderung der Menschen, die diese Arbeit professio- dass wir sehr besondere bilaterale Beziehungen haben, nell für uns leisten. Auch das gehört dazu. sondern auch, dass diese Beziehungen einzigartig sind. Richtig ist auch, dass wir, Israel und Deutschland, bilate- (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie rale Beziehungen haben, die es sonst zwischen keinen (D) bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE zwei anderen Ländern der Welt gibt. Dafür können wir GRÜNEN) einfach nur dankbar sein. Drittens bedeutet Verantwortungskultur, einen offe- Allerdings ist die Rede vom „Wunder“ nicht beson- nen Dialog mit Israel über all die aktuellen Fragen zu ders akkurat, weil diese Beziehungen eben nicht vom führen; es wurde vorhin schon angesprochen. Das Ganze Himmel gefallen sind, weil es unglaublich viele Klippen bedeutet auch, gemeinsam dafür Sorge zu tragen, dass in gegeben hat – meine Fraktionsvorsitzende hat darauf der Region, wo die Menschen immer wieder mit Ängs- hingewiesen –, weil wir noch sehr viel daran arbeiten ten und Schrecken zu tun haben, Frieden einkehrt. Da müssen und weil wir uns bei denjenigen in Deutschland gibt es keine Patentlösung. Für uns ist aber klar und für bedanken müssen, die aus der Zivilgesellschaft heraus mich gilt ganz wesentlich: Das Existenzrecht, die Si- – die Kirchen, die Gewerkschaften und viele andere – cherheit Israels, das ist für uns nicht verhandelbar, so teilweise gegen Widerstände in der Politik, im Übrigen wie es die Bundeskanzlerin und die bisherigen Bundes- aus allen Fraktionen, dafür gekämpft haben und durch- regierungen immer wieder zum Ausdruck gebracht ha- gesetzt haben, dass es diese bilateralen Beziehungen ben. gibt. Dafür einen herzlichen Dank! (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und GRÜNEN) der SPD) Viertens bedeutet diese Verantwortungskultur aber Gleichzeitig glauben wir, dass wir viel tun müssen, auch, dass wir jüdisches Leben in Deutschland nicht nur damit die bilateralen Beziehungen nicht rituell werden. zulassen, sondern dass wir es, wo immer es möglich ist, Dazu gehört Ehrlichkeit. Dazu gehört, dass wir ehrlich auch fördern. Jüdisches Leben gehört zu unserer kultu- sagen, woran es gehapert hat, gerade auf der deutschen rellen Identität, und es bereichert unser Leben. Auch das Seite; wir müssen selbstkritisch sein. gehört zur Verantwortungskultur. Wir werden Ihrem Antrag selbstverständlich zustim- Das alles, meine Damen und Herren, ist möglich, weil men. Das ist nun wirklich der falsche Anlass, um sich wir ein gemeinsames Wertefundament haben, ein Werte- parteipolitisch zu zerlegen. Ich erinnere mich, dass man fundament, das da lautet: für Freiheit, für Demokratie, sich vor zehn Jahren, als es um den 40. Jahrestag der di- für die Wahrung der Menschenrechte und Menschen- plomatischen Beziehungen ging, sehr bemüht hat und es würde, und zwar egal woher die Menschen kommen, am Ende gelungen ist, einen gemeinsamen Antrag in den 9814 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Omid Nouripour (A) Bundestag einzubringen. Ich hätte mir gewünscht, dass land leben, zu sorgen, und zwar unbenommen davon, (C) es auch dieses Mal möglich gewesen wäre. welcher Religion sie angehören. Der Graben verläuft nicht zwischen Juden und Muslimen, der Graben ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) läuft zwischen Demokraten auf der einen Seite und Anti- Nichtsdestotrotz stimmen wir Ihrem Antrag zu und hof- semiten auf der anderen Seite. fen, dass auch Sie nicht mit den üblichen Reflexen auf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN unseren Antrag reagieren. und bei der SPD sowie der Abg. Gitta Meine Damen und Herren, Israel und Deutschland Connemann [CDU/CSU]) sind nicht mehr dieselben Länder wie vor 50 Jahren. Die Sicherheit des Staates Israel zu garantieren, ist Beide Gesellschaften sind im Wandel. Damit verändert und bleibt ein Grundsatz deutscher Außenpolitik, auch sich auch die Erinnerung in beiden Ländern an histori- wenn wir über das Wie immer wieder streiten. Diese sche Ereignisse. Wer die Beziehung in ihrer heutigen In- Streitereien gibt es unter uns, innerhalb Israels und zwi- tensität erhalten und vor allem ausbauen will, der muss schen Deutschland und Israel. die neuen gesellschaftlichen Realitäten ernst nehmen. Das Verhältnis Deutschlands zu Israel ist eng mit dem Deutschland und Israel sind Einwanderungsgesell- Nahostkonflikt verbunden. Gerade in einer Zeit, in der schaften. In beiden Ländern gibt es viele Menschen, die eine Zwei-Staaten-Lösung in weite Ferne rückt, gerade keine biografischen Bezüge zur Schoah haben. Mein in einer Zeit, in der es immer weniger Hoffnung gibt, Großvater war während der NS-Herrschaft Nusshändler müssen wir uns für eine Zwei-Staaten-Lösung einsetzen. im Westen Irans. Dass es den Zweiten Weltkrieg über- Denn klar ist: Es wird keine Sicherheit für die Israelis haupt gibt, das hat er wahrscheinlich erst mitbekommen, und keine Selbstbestimmung für die Palästinenser ohne als 1941 erstmals russische Soldaten in seiner Stadt auf- eine Zwei-Staaten-Lösung geben. Es gibt keinen Zaun, getaucht sind. Nichtsdestotrotz trage ich als Deutscher, der hoch genug ist, dass er Frieden ersetzen kann. als Demokrat und als Mensch die Verantwortung für die Folgen der deutschen Geschichte und damit selbstver- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. ständlich auch für die deutsch-israelischen Beziehungen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wer sich zu Deutschland bekennt, bekennt sich zur his- und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der torischen Verantwortung Deutschlands und damit zur CDU/CSU und der LINKEN) Verantwortung für das Nie-wieder.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Vizepräsidentin Claudia Roth: und bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Vielen Dank, Omid Nouripour. – Nächste Rednerin: (B) CDU/CSU und der LINKEN) Kerstin Griese für die SPD. (D) Manche sagen, dass Antisemitismus in Deutschland (Beifall bei der SPD) heute vor allem unter Muslimen verbreitet sei. Das ist in Zeiten, in denen Neonazis leider Gottes immer noch Kerstin Griese (SPD): ganze Stadtviertel zu No-go-Areas für Juden erklären können, Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Viele in meiner Generation, die sich politisch (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das stimmt doch engagieren, tun dies, weil nie wieder passieren darf, was nicht!) 1933 von Deutschland ausging. In der Schoah wurden 6 Millionen europäische Juden ermordet. In dieser ein- eine sehr gewagte These. maligen Menschheitstragödie haben die Deutschen un- Dennoch gibt es ein Problem, wie die Demonstratio- fassbare Schuld auf sich geladen. nen gegen den Gaza-Krieg im letzten Jahr gezeigt haben. Als 16-Jährige habe ich im Rahmen der Jugendarbeit Es ist legitim, israelische Politik zu kritisieren und dage- zum ersten Mal die Gedenkstätte des KZ Auschwitz be- gen zu demonstrieren – das Demonstrationsrecht gilt sucht. Das hat mich für mein ganzes Leben geprägt. Die nicht nur für diejenigen, die politisch ausgewogen de- Täter waren aus der Generation meiner Großeltern. Es monstrieren; das sehen wir Montag für Montag in man- waren Deutsche, die im südpolnischen Ort Oswiecim chen deutschen Städten –; aber Gewaltanwendung ist das größte Grauen der Menschheitsgeschichte angerich- nicht legitim. Es ist nicht legitim, antisemitische Parolen tet haben, indem sie die Juden Europas dorthin deportiert zu dreschen. Es ist erst recht nicht legitim, Hoheitszei- haben, misshandelt, gequält und ermordet haben. chen eines anderen Staates zu zerstören oder das Exis- tenzrecht Israels infrage zu stellen. Es ist unsere Auf- Man muss bedenken, dass es nach 1945 viele Akteure gabe als Demokratinnen und Demokraten, dagegen in der jungen deutschen Bundesrepublik gab, die in den aufzustehen. Nationalsozialismus verstrickt waren oder selbst schul- dig geworden waren. Mir haben Holocaustüberlebende (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, oft erzählt, wie schwer es für sie in der Nachkriegszeit bei der CDU/CSU und der SPD) war, Deutschen zu begegnen, weil sie immer gedacht ha- Aus der deutschen Geschichte erwächst eine Verant- ben: Was hat derjenige wohl von 1933 bis 1945 ge- wortung für die Sicherheit Israels und die Sicherheit der macht? Vor diesem Hintergrund war es für den jungen Jüdinnen und Juden in Deutschland. Unsere Verantwor- Staat Israel besonders schwer, mit dem Land der Täter in tung ist es, für die Sicherheit aller, die hier in Deutsch- einen diplomatischen Austausch zu treten. Es dauerte Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9815

Kerstin Griese (A) 20 Jahre, bis 1965 – wir feiern erst 50 Jahre diplomati- Doktrin geführt. Es war in diesen Zeiten also wirklich (C) sche Beziehungen –, bis das offiziell möglich wurde. noch sehr schwierig, dafür zu plädieren. 1957 fuhr die erste offizielle Delegation des Deutschen Gewerk- Aber es gab viele – darauf will ich heute besonders schaftsbundes nach Israel. Seitdem gibt es eine lange eingehen –, die sich vor 1965 für die deutsch-israeli- und intensive Partnerschaft mit der Histadrut, dem israe- schen Beziehungen engagiert haben. Der Prozess dorthin lischen gewerkschaftlichen Dachverband. hatte viele Wegbereiterinnen und Wegbereiter. Wir sind den Menschen, die schon in den 1950er-Jahren begon- 1965 war es dann so weit – dies feiern wir in diesen nen haben, erste Kontakte nach Israel zu knüpfen, sehr Wochen –: Die offiziellen diplomatischen Beziehungen dankbar. Es waren Gewerkschaften, es waren Jugend- haben begonnen. Sie konnten aber nur beginnen, weil in und Studentenorganisationen, es war die evangelische den Jahren davor von Menschen, die sich engagiert ha- Kirche, die weit vor Aufnahme der offiziellen diploma- ben und Wegbereiter dieser Kontakte waren, ein Netz tischen Beziehungen, teilweise auch unter abenteuerli- geknüpft wurde. Dazu passt auch, dass es Johannes Rau chen Bedingungen und mit großem persönlichen Ein- war, der im Jahr 2000 als erstes deutsches Staatsober- satz, eigene Beziehungen zu den Menschen im haupt vor der Knesset gesprochen hat und auch als Erster jüdischen Staat geknüpft haben. Darauf können wir dort eine Rede auf Deutsch gehalten hat, worüber in Is- sehr stolz sein. rael damals heftig diskutiert wurde. Es war eine wegwei- Kurt Schumacher, der SPD-Vorsitzende, hat schon sende und bewegende Rede, in der er um Vergebung bat. 1947 auf dem SPD-Parteitag gesagt, dass das deutsche Ende der 1960er-Jahre wurde der deutsch-israelische Volk zur Wiedergutmachung und zur Entschädigung ver- Jugendaustausch auch offiziell etabliert. Er ist bis heute pflichtet ist. Das war 1947 ein bedeutender Satz. Carlo sehr lebendig. Mein Kollege Achim Post hat schon da- Schmid hat 1951, damals Bundestagsvizepräsident, da- rauf hingewiesen: 700 000 Menschen haben bisher teil- rauf gedrungen, den jungen Staat Israel als Rechtsnach- genommen. Etwa 300 Austauschprojekte gibt es pro folger für Rückerstattung und Wiedergutmachungsan- Jahr. Seit 2001 wird dies von ConAct organisiert, dem sprüche anzuerkennen. Auch das war wegweisend, bis es Koordinierungszentrum für den deutsch-israelischen Ju- dann 1952 zum Luxemburger Abkommen kam. gendaustausch in Wittenberg. Ich danke allen, die sich Es waren junge Menschen, die sich schon früh für die dort engagieren, sehr herzlich für diese Begegnungsar- Beziehungen zu Israel eingesetzt haben. Die Falken wa- beit. ren dabei; und der SDS, die damalige SPD-Hochschulor- ganisation, hat 1951 die Kampagne „Frieden mit Israel“ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gestartet und deutsch-israelische Studierendengruppen der CDU/CSU) (B) (D) gegründet. Es waren evangelische Jugendgruppen, aus Ich selbst hatte 1996 das Glück, gemeinsam mit unse- denen 1958 die Aktion Sühnezeichen entstand. Auch die rer heutigen Ministerin , sie war damals Gewerkschaftsjugend war dabei. noch Juso-Bundesvorsitzende, dabei zu sein, als das Wenn wir uns vor Augen halten, wie Ende der Willy-Brandt-Zentrum in Jerusalem gegründet wurde. 1950er-, Anfang der 1960er-Jahre die ersten Jugend- Das ist eine einmalige trilaterale Initiative, die es bis gruppen nach Israel reisten, dann wissen wir, dass das heute gibt, die gemeinsam von Deutschen, Israelis und schwierig war. Sie waren nach dem Holocaust natürlich Palästinensern getragen wird und die trotz aller Krisen, oft nicht willkommen. Es war für die deutschen Ju- Terroranschläge und Kriege, die seither stattgefunden gendlichen nicht einfach; aber es war auch für diejeni- haben, weiter existiert, weil es junge Menschen gibt, die gen Israelis, die deutsche Gäste willkommen heißen immer wieder beharrlich und unverdrossen daran arbei- wollten und mit ihnen einen Austausch suchten, nicht ten, dass die zwischen Deutschen, Israelis und Palästi- einfach. Sie mussten sich Anfeindungen erwehren. nensern geknüpften Fäden nicht zerreißen. Frau Hasselfeldt hat es schon erwähnt: Im israelischen Pass stand bis 1956 noch auf Hebräisch und Franzö- Mir geht es immer wieder so: Wenn man dort ist – ich sisch die Bemerkung: Gültig für alle Länder – mit Aus- bin oft in Israel –, wenn man über die Lage im Nahen nahme Deutschlands. Es war also auch ganz schwierig, Osten verzweifelt ist und wenn man so gar keine Fort- zueinander zu reisen. Dafür, dass in dieser Zeit schon schritte, sondern eher Rückschritte wahrnimmt, dann ist Menschen begonnen haben, Partnerschaften und auch es ein Hoffnungszeichen, dass es dort diese Menschen Freundschaften zu knüpfen, sind wir dankbar. gibt, dass dort Begegnung und Verständigung möglich sind. Ich bin mir ganz sicher: Wenn Menschen die (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Chance haben, zueinanderzukommen, sich kennenzuler- bei Abgeordneten der LINKEN und des nen, miteinander zu reden, dann ist das schon ein Frie- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) densprozess im Kleinen. Davon brauchen wir noch viel mehr. Ich will an ein wenig bekanntes, aber wichtiges Ereig- nis erinnern. Am 26. März 1957 hat der damalige SPD- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des Parteivorsitzende Erich Ollenhauer als erster deutscher BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) offizieller Gast des Staates Israel dort eine öffentliche Rede gehalten. Er hat sich in dieser Rede für den Bot- Damit kann in der Tradition all der Kontakte, die ich auf- schafteraustausch eingesetzt. Dies hat übrigens zu Pro- gezählt habe, ein kleiner Beitrag dafür geleistet werden, testen der arabischen Länder im Sinne der Hallstein- dass Israel eine friedliche Zukunft hat. 9816 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Kerstin Griese (A) Ich will genau wie meine Vorredner betonen: Wir Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) müssen gerade in Deutschland besonders sensibel sein, Vielen Dank, Kerstin Griese. – Nächster Redner: wenn es um antisemitische Tendenzen in der Gesell- Philipp Mißfelder für die CDU/CSU-Fraktion. schaft geht. Wir verzeichnen in diesem Jahr eine Zu- nahme antisemitischer Straftaten um 25 Prozent. Das ist (Beifall bei der CDU/CSU) ein unhaltbarer Zustand. Dagegen müssen wir uns alle gemeinsam engagieren. Philipp Mißfelder (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE gen! Auch ich möchte im Namen unserer Fraktion deut- GRÜNEN) lich hervorheben, wie wichtig uns diese Debatte ist und wie wichtig auch das Andenken an das 50-jährige Jubi- Der Nahostkonflikt wurde im letzten Jahr instrumen- läum der Aufnahme diplomatischer Beziehungen zwi- talisiert, und wir haben offen antisemitische Demonstra- schen Deutschland und Israel ist. tionen erlebt. Ich sage ganz deutlich zu Gregor Gysi: Ich bin Ihnen dankbar, dass Sie hier und heute klare Kante Kerstin Griese hat aus meiner Sicht gerade sehr schön gezeigt haben. Denn in meiner Nachbarstadt Essen gab beschrieben, dass sich die Sozialisation jüngerer Politiker es eine Demonstration, bei der wirklich erschreckende über mehrere Jahrzehnte erstreckt und dass das eigene antisemitische Parolen geäußert wurden und die von Tei- Verständnis – das gilt über die Parteigrenzen hinweg – na- len der nordrhein-westfälischen Linkspartei unterstützt türlich vor allem durch die politischen Stiftungen geprägt wurde. Deshalb: Vielen Dank! Ich glaube, wir müssen wird. Man wächst in Deutschland in dem Bewusstsein uns gemeinsam gegen jeden Antisemitismus wehren und auf, dass die Beziehungen zwischen Deutschland und Is- ihm entgegenstehen. rael nicht irgendwelche, sondern besondere Beziehungen sind. Diese besonderen Beziehungen leiten sich vor allem (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem aus den schrecklichen Ereignissen des Holocausts ab. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Unsere Fraktion hat diese Woche eine Veranstaltung Kritik an der israelischen Regierungspolitik ist selbst- durchgeführt und versucht, in diesem Rahmen die junge verständlich immer möglich. Es gibt auch niemanden, Generation, junge Vertreter aus Israel, zu Wort kommen der sie unterbinden will, wenn sie demokratisch geäußert zu lassen. Mich hat besonders beeindruckt, dass eine wird. Was wir aber erlebt haben, ist, dass diese Kritik in junge Deutsche namens Melody Sucharewicz, die in Is- eine Kritik an den Juden insgesamt und an Israel insge- rael lebt, sich in München sehr stark für das jüdische Le- samt übergesprungen ist und ein Gleichsetzen der Juden ben eingesetzt hat und bei unserer Veranstaltung aus Is- (B) in Deutschland mit der israelischen Regierungspolitik rael zugeschaltet war, deutlich hervorgehoben hat, dass (D) stattgefunden hat. Gegen diesen Antisemitismus stellen es mit Worten allein nicht getan ist, sondern dass sich wir uns mit aller Deutlichkeit. ganz besonders an Taten bemisst, was diese Freund- schaft wirklich ausmacht. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE Da muss ich natürlich sagen: Wir haben in sehr vielen GRÜNEN) Diskussionen, auch über die Parteigrenzen hinweg, im- mer alles getan, um die Existenz des jüdischen und de- Liebe Kolleginnen und Kollegen, Israel und Deutsch- mokratischen Staates Israel zu garantieren. In diesem land sind Verbündete, Partner und Freunde. Viele Abge- Geist sollten wir auch diese Debatte führen. Wir sollten ordnete aus allen Fraktionen bemühen sich in der über die Parteigrenzen hinweg alles tun, was notwendig Deutsch-Israelischen Parlamentariergruppe und weit da- ist, um die Existenz des jüdischen Staates dauerhaft zu rüber hinaus ganz besonders um diese Beziehungen; garantieren. denn sie sind für uns elementarer Bestandteil unseres politischen Selbstverständnisses. Der freundschaftliche (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie und kritische Austausch bleibt eine wichtige Grundlage bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE für die Beziehungen unserer beiden Staaten. GRÜNEN) Aus dem Holocaust leitet sich nicht nur die Verant- Mir geht es so wie sicherlich vielen von Ihnen – ich wortung ab, sich seiner Geschichte bewusst zu sein. Es hoffe, allen hier –: Ich werde mich immer dafür einset- ist richtigerweise gesagt worden, dass es auch darum zen, dass der demokratische und jüdische Staat Israel geht, entschlossen gegen Antisemitismus vorzugehen. Er existieren kann. Ich wünsche den Menschen in Israel, ist in vielen gesellschaftlichen Schichten vorhanden. Da- dass sie in einem Staat mit dauerhaft anerkannten und si- bei geht es nicht nur um den externen Antisemitismus, cheren Grenzen leben können – neben einem unabhängi- der zu uns gekommen ist – zum Beispiel durch aggres- gen, demokratischen und lebensfähigen palästinensi- sive arabische Jugendliche oder in Form von Debatten, schen Staat, Seite an Seite, in Frieden und Sicherheit. die eigentlich im Nahen Osten geführt wurden, mittler- Vielen Dank. weile aber auch in großen Städten und in Ballungsräu- men bei uns geführt werden; diese Debatten sind über (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie das Internet zu uns geschwemmt worden –, sondern na- bei Abgeordneten der LINKEN und des türlich auch um Vorurteile und Stereotype, die bedient BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) werden. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9817

Philipp Mißfelder (A) Antisemitismus geht – das besagt auch eine Studie ten und vielleicht das eine oder andere, was im Wahl- (C) des American Jewish Committee – quer durch alle Ge- kampf gewesen ist, hinter uns lassen. sellschaftsschichten. Insofern stellt sich nicht nur die Frage, ob man sich Neonazis entgegenstellt – das ist eine (Beifall bei der CDU/CSU) Selbstverständlichkeit – oder versucht, Widerstand in ir- Ich bin über die aktuelle außenpolitische Situation gendeiner Form an Demonstrationen und spektakulären Israels sehr besorgt. Die Freude über das Abkommen mit Ereignissen festzumachen; vielmehr spielen auch der all- dem Iran teile ich dezidiert nicht. Ich nehme die Sorgen tägliche Antisemitismus und die Doppelstandards, die Israels sehr ernst und glaube, der Iran ist nach wie vor gegenüber Israel angewandt werden, eine Rolle. Hier ein großer Unruheherd, eine Gefahr, ein Sponsor des in- muss man sehr wachsam sein und sagen: Wehret den ternationalen Terrorismus. Der Iran versucht, der Hege- Anfängen! mon des Nahen Ostens zu werden, und mit traumwand- lerischer Treffsicherheit gehen manche auf das Werben Wenn wir die Forderung „Nie wieder!“ ernst nehmen, des Irans ein und unterschätzen aus meiner Sicht die von dann geht so etwas wie das, was unser Fraktionsvorsit- ihm ausgehenden Gefahren. zender Volker Kauder vorhin am Beispiel der Israel- Fahne beschrieben hat, überhaupt nicht. Es ist nicht ak- Ich glaube, dass die in der Rede von Netanjahu in zeptabel, dass wir uns verstecken und unser Bekenntnis Washington geäußerten Sorgen berechtigt sind. Auch zum Staate Israel so passiv zum Ausdruck bringen, dass wenn ich nicht mit allen in diesem Hause überein- ein Einsatzleiter bei einem Fußballspiel der Meinung ist, stimme, glaube ich, dass das ein Punkt ist, der definitiv man dürfe keine Israel-Fahne zeigen. Ich glaube, er wäre zur Betrachtung der deutschen Außenpolitik gehören bei der Flagge eines anderen Landes nie auf die Idee ge- muss. kommen, so etwas zu tun. Das war wirklich beschämend Gerade in diesen Tagen, in denen man sagt, man und ist nur ein kleines Beispiel dafür, wo wir den Weg wolle das Existenzrecht des jüdischen Staates weiterhin für Antisemitismus bereiten. Denn wenn man so wie die garantieren – das ist nicht nur Staatsräson, sondern auch Staatsgewalt an dieser Stelle zurückschreckt, darf man Verpflichtung für uns alle –, muss man daraus verschie- sich nicht wundern, dass andere das als Einladung wahr- dene außenpolitische Ableitungen vornehmen und im nehmen, noch viel weiter zu gehen. Deshalb war es Nahen Osten, wo es nie nur Schwarz oder Weiß, sondern wichtig, dass Volker Kauder das angesprochen hat. auch sehr viele Grautöne gibt, Konzessionen machen, die, obwohl man sich vielleicht etwas anderes ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- wünscht hätte, notwendig sind. ten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Insofern begrüße ich es ausdrücklich, dass unser Au- (B) Ich möchte diese Debatte aber auch nutzen, um auf ßenminister diese Woche in Ägypten war und Gespräche (D) die aktuelle Situation in Israel einzugehen. In fast allen geführt hat. Ich möchte an dieser Stelle aber auch unse- Reden ist gesagt worden, dass wir froh sind, dass Israel ren Fraktionsvorsitzenden, Volker Kauder, hervorheben. ein demokratisches Land ist. Es ist das einzige demokra- Volker Kauder war der erste Politiker in Europa, der Prä- tische – auch mit einem sehr breiten, pluralistischen Par- sident el-Sisi besucht, ihm die Hand gereicht und gesagt teienspektrum ausgestattete – Land in der Region, das hat: Bei allen Schwierigkeiten, die Ägypten gerade hat, sich im Grunde zu jedem Thema unterschiedliche Mei- brauchen wir Ägypten, brauchen wir eine stabile Regie- nungen bildet. Jeder von uns könnte zu jeder politischen rung in Ägypten. Die jetzige, bedauerlicherweise – das Diskussion in Israel, in der ganz kontroverse Meinungen hätten wir uns anders gewünscht – nicht demokratisch vertreten werden, einen Vertreter benennen. legitimierte Regierung Ägyptens ist bei weitem besser als die vorherige unter Mursi, die zwar demokratisch ge- Gerade weil Israel das einzige Land ist, in dem die wählt, aber extremistisch war. Gleichberechtigung von Mann und Frau, überhaupt die (Beifall bei der CDU/CSU) Herkunft der Menschen keine Rolle spielt, ist es ganz bemerkenswert, dass Israel diesen demokratischen, Das war ein mutiger Schritt, Volker Kauder. Ich streitbaren Prozess auch bei sich – anders als alle ande- glaube, es ist auch richtig, dass Frank-Walter Steinmeier ren Nachbarn – organisiert und konsequent durchhält. diesem Schritt jetzt gefolgt ist und dass auch die Bun- Mit Blick auf unsere Geschichte, aber auch wegen der deskanzlerin Präsident el-Sisi hier in Berlin treffen wird. bisherigen Erfolgsgeschichte Israels steht es uns nicht an, Israels Politik in Oberlehrermanier per se zu kritisie- Ein letzter Gedanke. Selbstverständlich ist das Ver- ren. hältnis zu Saudi-Arabien nicht einfach, sondern bringt große Schwierigkeiten mit sich. Es tut sich wohl nie- Manche haben sich heute zur Regierungsbildung in mand leicht mit dem Verhältnis zwischen Saudi-Arabien Israel geäußert. Ich bin froh, dass Israel eine Regierung und Westeuropa. Trotzdem ist Saudi-Arabien ein wichti- gefunden hat. Sie ist demokratisch legitimiert. Es ist an ger Partner für Israel. Wir sollten diese Beziehung des- den Israelis, zu entscheiden, welchen Weg sie demokra- halb nicht leichtfertig aufs Spiel setzen, sondern immer tisch wählen, und es ist nicht an uns, das zu beurteilen. mit Bedacht abwägen, welche Folgen es mit sich Deshalb hat die Regierung Netanjahu – auch die neue brächte, wenn wir gegenüber dem Iran zu gutgläubig Regierung unter ihm – genau dieselben fairen Chancen aufträten. wie jede andere demokratische Regierung in der westli- Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. chen Welt verdient. Insofern sollten wir auch weiterhin eng und vertrauensvoll mit Netanjahu zusammenarbei- (Beifall bei der CDU/CSU) 9818 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: Die SED-Führung hat im Grunde jede moralische (C) Danke, Philipp Mißfelder. – Nächster Redner in der Schuld und jegliches Bemühen um Wiedergutmachung Debatte: Dr. Johann Wadephul für die CDU/CSU-Frak- für den Völkermord an den Juden abgelehnt. Gerda tion. Hasselfeldt hat vorhin betont, wie wichtig es als Voraus- setzung natürlich war, dass Israel ein anderes, ein neues (Beifall bei der CDU/CSU) Deutschland, vertreten durch Konrad Adenauer, Willy Brandt und viele andere – auf Ollenhauer ist ja auch zu Dr. Johann Wadephul (CDU/CSU): Recht hingewiesen worden –, gegenüberstand, welches in großer Dankbarkeit die Offenheit von David Ben- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Gurion und vielen anderen erfahren konnte. Hier muss Herren! Redner aller Fraktionen haben die große Bedeu- man sagen und feststellen: Auch an dieser Stelle hat die tung der diplomatischen Beziehungen zwischen SED-Führung vor der Geschichte Deutschlands vollstän- Deutschland und Israel hervorgehoben. Herr Kollege dig versagt. Nouripour, Sie haben Bezug genommen auf den Antrag der Koalitionsfraktionen, den Sie unterstützen wollen, (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Petra Sitte [DIE wofür wir jetzt schon „Herzlichen Dank“ sagen, und LINKE]: 25 Jahre nach der Einheit!) haben bedauert, dass es kein gemeinsamer Antrag mit der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen geworden ist. Herr Ich finde, wenn wir hier 50 Jahre diplomatische Bezie- Kollege Nouripour, es war nicht beabsichtigt, die hungen zwischen Deutschland und Israel miteinander Grünen dort auszuschließen, und wir sollten uns für die feiern und uns darüber freuen, dann gehört es schon zur nächste Beratung vornehmen, so etwas gemeinsam zu Ehrlichkeit, dies auch zu sagen. formulieren. (Ralph Lenkert [DIE LINKE]: Globke haben (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Sie zum Staatssekretär gemacht! – Zuruf des des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Abg. Dr. Gregor Gysi [DIE LINKE]) Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das ist doch nicht das gesamte Haus! Es gibt hier vier Frak- – Na gut. Herr Kollege Dr. Gysi, Sie versuchen hier jetzt tionen! Uns auch!) in dieser Art und Weise, mit kleiner Münze aufzurech- nen. Ich will schon festhalten, dass das völlige Missver- Ich habe festgestellt, dass es eine große Übereinstim- hältnis der DDR zu dem, was in der Zeit zwischen 1939 mung zwischen dem, was seitens Ihrer Fraktion hier ge- und 1945 geschehen ist, in der Debatte aus meiner Sicht sagt worden ist, und den Erklärungen von Volker zu wenig gewürdigt wurde. Kauder, Gerda Hasselfeldt und der sozialdemokratischen (B) Fraktion gegeben hat. Insofern: Wenn wir in diesem Herr Nouripour hat sich hier hingestellt, auf seine ira- (D) Punkt gemeinsam an einem Strang ziehen, dann ist das, nische Herkunft hingewiesen und gesagt – ich versuche, glaube ich, insgesamt gut für das Hohe Haus und auch Sie sinngemäß zu zitieren; ich habe es mitgeschrieben –: für die deutsch-israelischen Beziehungen, und darum Wer sich zu Deutschland bekennt, der bekennt sich auch geht es uns ja vor allen Dingen. zur deutschen Verantwortung. – Dazu kann ich nur sa- gen: Das imponiert mir, und so muss es sein. Das kann (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und man nur als das Ideal hinstellen. Das ist in der DDR eben des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie völlig gescheitert. Deswegen bleibe ich dabei: Das, was der Abg. [SPD]) Sie dazu gesagt haben, war bestenfalls eine Untertrei- bung. Frau Kollegin Sitte, ich komme jetzt zu Ihrem Zwi- schenruf und auch zu der in der Tat bemerkenswerten (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf der Abg. Rede Ihres Fraktionsvorsitzenden, die gute Ansätze ent- Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]) halten und auch eine große Annäherung an Positionen der Koalitionsfraktionen gebracht hat. Sie haben aber – Das trifft Sie an einem empfindlichen Punkt. Wir kön- – aus meiner Sicht: untertreibend – bedauert, Herr nen den Antizionismus in der kommunistischen Bewe- Kollege Dr. Gysi, dass es zwischen der DDR und Israel gung an anderer Stelle gerne noch einmal vertieft aufar- keine diplomatischen Beziehungen gegeben hat. Es war beiten. Das ist ein wichtiger Punkt, und ich wäre schon schon noch weniger: Die DDR hatte geradezu ein Nicht- froh, wenn Herr Dr. Gysi in der Zukunft innerhalb seiner Verhältnis zu Israel. Fraktion die notwendige Kraft hätte, alle Veranstaltun- gen zu untersagen, die auch nur den Anschein eines anti- Während sie ihre politische Legitimation immer darin israelischen Zungenschlages haben. So war das kürzlich zu finden meinte, ein antifaschistischer Staat und auch bei dem sogenannten Fachgespräch, bei dem sich die irgendwie das bessere Deutschland zu sein, war gerade unwürdige Verfolgung des Herrn Vorsitzenden der die Ansicht der SED und der DDR zu Israel und zum Linksfraktion in die Toilettenräume des Deutschen Völkermord, der durch deutsche Hand an den Juden in Bundestages ereignete. Ich wünsche mir im Deutschen Europa verübt worden ist, eine ganz große Lebenslüge Bundestag keine einzige antiisraelische Veranstaltung, des Kommunismus. Ich glaube, das muss man heutzu- auch bei den Linken nicht. tage feststellen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Ralph Lenkert [DIE LINKE]: Wo hat es denn neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE überall Kommunismus gegeben?) GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9819

Dr. Johann Wadephul (A) Kollege Nouripour hat richtigerweise gesagt, dass wir Gitta Connemann (CDU/CSU): (C) das Ganze nicht ritualisieren dürfen. Eine wichtige Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! 50 Jahre Aufgabe in der Zukunft ist, dass wir – neben den deutsch-israelische Beziehungen, das ist eine einzigar- Beschlüssen und all dem Guten, das es gegeben hat – da- tige Geschichte – von Leid, Trauer, Schuld, Versöhnung, rauf achten, dass die Veranstaltungen und die Austausch- Partnerschaft und Freundschaft. Dazu gehört natürlich programme und das, was es an kulturellem und gesell- der Blick auf die Wurzeln unserer Beziehungen. Die schaftspolitischem Austausch gibt, nicht irgendwie rituell ablaufen, sondern in die Tiefe gehen und die Men- Schoah ist zu Recht in jedem Beitrag angesprochen schen erreichen. Das ist sicherlich leichter gesagt als ge- worden: Die Vernichtung, die Verfolgung und die Ent- tan. wurzelung sind Teil der Geschichte vieler Familien in Is- rael, ebenso wie übrigens die Sehnsucht nach Heimat. Ich sage israelischen Politikern immer wieder – auch Ja, es grenzt an ein Wunder, dass inzwischen mehr als in aktuellen Debatten –, wenn sie sich beklagen und – 100 000 Juden diese Heimat wieder in Deutschland vollkommen zu Recht – auf die geopolitische Situation gefunden haben. Ja, es grenzt an ein Wunder, wie die hinweisen, in der sie sich befinden, dass es in verschie- Beziehungen zwischen Deutschland und Israel sich ent- denen Parlamenten in Europa Beschlüsse gibt, die eine wickelt haben: eng, stark, vertraut. Aus meiner Sicht ist einseitige Anerkennung Palästinas vorsehen – das wird ein aktuelles Abkommen ein besonderer Beleg dafür: im Deutschen Bundestag auf Initiative der Linksfraktion Seit kurzem nehmen wir als Deutschland konsularische wieder diskutiert; das ist ja politisch legitim –: Es ist Aufgaben für israelische Staatsangehörige in den Län- auch eine Aufgabe israelischer Politik, in Europa präsent dern wahr, in denen Israel keine Vertretung hat. Das zu sein und dafür zu sorgen, dass Deutschland – auf- zeigt, welches Vertrauen mit Blick auf das Wohlergehen grund seiner besonderen Situation – nicht sozusagen seiner Bürger Israel uns entgegenbringt. Das grenzt auch zum letzten Verteidiger israelischer Positionen in Europa wird. Wir müssen mehr Verständnis für die Situation er- an ein Wunder. Aber Wunder müssen behütet werden, reichen, in der sich Israel befindet. Das ist auch – das wie übrigens auch Beziehungen gepflegt werden müs- kann man unter Freunden, glaube ich, durchaus formu- sen. Sie gestatten mir sicherlich an dieser Stelle, auch lieren – eine Bringschuld der israelischen Politik. Israeli- auf Gefahren hinzuweisen. sche Politiker müssen spätestens jetzt das gesamte Wahl- Erstens: die Gefahr der Oberflächlichkeit. Bei einer kampfgetöse hinter sich lassen und aktiver in Europa auftreten, um ihre Position und Situation zu erläutern. Veranstaltung in dieser Woche wurde ein Witz erzählt, der diese Gefahr sehr anschaulich beschreibt. Ich erzähle Das Zweite ist – das wurde in dieser Debatte schon er- ihn hier: In einem Café in Tel Aviv treffen sich zwei wähnt; auch das ist leichter gesagt als getan –: Die Besu- Deutsche. Der eine schreibt gerade einen langen Text in (B) che vor Ort sind – da folge ich Ihnen, Herr Gysi – durch seinen Laptop. Der andere fragt ihn: „Du bist hier, wie (D) nichts zu ersetzen, sowohl in Israel als auch in der West- schön. Wann bist Du gekommen?“ – „Gestern.“ – bank und im Gazastreifen. Da sollte man gewesen sein, „Wann fährst Du wieder?“ – „Morgen.“ – „Und was um das einmal selber zu erleben. Aber man muss die be- machst Du hier?“ – „Ich schreibe ein Buch.“ – „Wie ist sondere geopolitische Situation Israels im Unterschied der Titel?“ – „Israel – gestern, heute und morgen.“ zur deutschen sehen. Es ist unser Glück, dass wir nach dem Fall des Eisernen Vorhangs von Freunden umzingelt Leider begegnet man in Deutschland diesem Typus sind, wie man so schön sagt. Israels geopolitische Situa- des Nahostverstehers häufig. Viele haben ein Bild, tion ist, dass es, wenn auch nicht überall, ein kleines geprägt durch die Medien. Israel wird reduziert auf Staatsgebiet in einer sehr feindlichen Umgebung zu ver- Begriffe wie Wüste, Krieg, Unterdrückung. Einem wer- teidigen hat. Die Situation auf dem Sinai und in Ägypten den diese Bilder übrigens nicht gerecht: der Realität. wurde von Philipp Mißfelder schon angesprochen; sie Wer sich die Mühe macht, genau hinzusehen, entdeckt ist außerordentlich schwierig. Dort gibt es Al-Qaida- ein unglaublich faszinierendes Land: eine lebendige Verbände. Bedrohungen gehen aber auch vom libanesi- Demokratie, in der Juden wie Araber wählen dürfen, schen und vom syrischen Staatsgebiet aus. Daher gilt in eine Vielzahl von Parteien, eine unabhängige Justiz, der Tat das, was praktisch alle Redner dazu gesagt haben: freie Medien, eine innovative Wirtschaft, ein unglaub- Das israelische, das jüdische Volk hat nur diesen Staat bzw. das Staatsgebiet, auf dem es in Frieden und Freiheit lich lebendiges Land. Aber es ist eben auch ein kleines leben kann. Es ist unsere besondere Verantwortung, dafür Land, das seit seiner Gründung mit dem Rücken an der zu sorgen, dass das auch in Zukunft möglich ist. Wand steht. Ich wünsche uns deshalb zu diesem beson- deren Geburtstag: Offenheit, die Bereitschaft, sich ein Vielen Dank. eigenes Bild zu machen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Zweitens: die Gefahr der Entfremdung. Neueste Um- Kerstin Griese [SPD]) fragen zeigen einen ganz klaren Trend. Viele Menschen in unserem Land interessieren sich außerhalb des Kon- Vizepräsidentin Claudia Roth: flikts mit den Palästinensern nicht mehr für Israel. Sie Vielen Dank, Johann Wadephul. – Letzte Rednerin in sind der steten Erinnerung an die Schoah überdrüssig, der Debatte ist Gitta Connemann für die CDU/CSU- ebenso der Gedenkveranstaltungen, die zum Teil zu Ri- Fraktion. tualen geworden sind. Sie entfernen sich von Israel, aber übrigens auch von uns, der politischen Elite mit ihrem (Beifall bei der CDU/CSU) deutlichen Bekenntnis zu und für Israel. 9820 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Gitta Connemann (A) Wie lassen sich Interesse und Zuneigung wieder ent- stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Ent- (C) fachen? Dazu gehört erst einmal, den anderen zu verste- haltungen? – Damit ist der Antrag bei Zustimmung von hen. Das heutige Deutschland und Israel sind zwar zu allen Fraktionen des Hauses einstimmig angenommen. nahezu gleicher Zeit entstanden, aber zu vollkommen unterschiedlichen Bedingungen. Wir sagen: Nie wieder Abstimmung über den Antrag der Fraktion Bünd- Krieg. – Die Israelis sagen: Nie wieder Opfer. – Beide nis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/4818 mit dem haben dafür Argumente; denn beide haben aus ihrer Ge- Titel „50 Jahre deutsch-israelische diplomatische Bezie- schichte gelernt. Aber es sind eben auch zwei Züge, die hungen – Einmaligkeit und Herausforderung“. Wer in unterschiedliche Richtungen fahren. Das zeigen auch stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer die Umfragen: Je jünger die Befragten, desto skeptischer enthält sich? – Der Antrag ist gegen die Stimmen von stehen sie dem jeweils anderen Partner gegenüber. Der Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen von CDU/ Brückenschlag kann nur über die Menschen gelingen. CSU und SPD bei Enthaltung der Linken abgelehnt. Ich wünsche mir deshalb, als zweiten Wunsch zu diesem Ich bitte Sie, die Plätze zu wechseln, falls Sie die besonderen Geburtstag, dass sich vor allem junge Israe- nächste Debatte nicht verfolgen wollen. lis und junge Deutsche begegnen: über Schüleraustau- sche, Städtepartnerschaften, Studienaufenthalte. Am Ich rufe die Tagesordnungspunkte 5 und 19 a auf: Ende ist das Wichtigste: die Begegnung. 5 Beratung des Antrags der Abgeordneten Ulla Drittens: der Antisemitismus. 20 Prozent der Men- Jelpke, Jan Korte, Sigrid Hupach, weiterer Ab- schen in unserem Land sind der Ansicht: Die Juden sind geordneter und der Fraktion DIE LINKE doch selber schuld. – Die Folgen erleben wir wöchent- Flüchtlinge willkommen heißen – Für einen lich. Menschen werden bei uns angepöbelt, bedroht oder grundlegenden Wandel in der Asylpolitik sogar angegriffen, wenn sie sich als Juden zu erkennen geben oder für den Staat Israel Partei ergreifen. „Jude, Drucksache 18/3839 Jude, feiges Schwein, komm’ heraus und kämpf allein!“ – Überweisungsvorschlag: Dieser Satz war im vergangenen Jahr auf deutschen Stra- Innenausschuss (f) ßen zu hören. Von Nazis – ja –, aber auch von Islamis- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ten, von rechts wie von links. Ich schäme mich dafür. Ich Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe frage mich: Wie sollen unsere jüdischen Mitbürger in ei- nem solchen Umfeld leben? Deshalb wünsche ich mir zu 19 a) Beratung des Antrags der Abgeordneten diesem besonderen Geburtstag ein klares Bekenntnis: Luise Amtsberg, Ekin Deligöz, Britta Jüdisches Leben gehört zu uns. Jüdisches Leben ist Teil Haßelmann, weiterer Abgeordneter und der (B) unserer Identität und unserer Kultur. Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Für eine faire finanzielle Verantwortungs- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) teilung bei der Aufnahme und Versorgung von Flüchtlingen Ein solches Bekenntnis ist die Debatte heute, hier an die- sem Ort, das Bekenntnis aller Abgeordneten, über Par- Drucksache 18/4694 tei- und Fraktionsgrenzen hinweg. Das gibt mir Hoff- Überweisungsvorschlag: nung. Die größte Hoffnung geben mir aber die jungen Innenausschuss (f) Menschen, wie unsere internationalen Parlamentsstipen- Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend diaten. Auch ich darf einen von ihnen begleiten. Er heißt Ausschuss für Gesundheit Tomer. Ich habe Tomer gefragt, was er sich als junger Is- Haushaltsausschuss raeli zu diesem besonderen Geburtstag wünscht. Er sagte: Ich wünsche mir Offenheit, Ehrlichkeit, Ver- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für trauen. – Ich persönlich glaube, das sind die besten Wün- die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu sche, um das Wunder, von dem wir sprachen, zu bewah- keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. ren. Ich eröffne die Debatte und gebe das Wort als erster Masel tov! Rednerin Ulla Jelpke für die Linke. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der LINKEN) neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- NISSES 90/DIE GRÜNEN) Ulla Jelpke (DIE LINKE): Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Der Vizepräsidentin Claudia Roth: Zeitpunkt für diese Debatte könnte nicht günstiger sein; Vielen Dank, Gitta Connemann. – Damit schließe ich denn morgen findet bekanntlich im Kanzleramt der eine sehr würdige Debatte. Flüchtlingsgipfel statt. Die Linke diskutiert seit langem mit Flüchtlingsinitiativen, Menschenrechtsorganisatio- Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der nen und Wohlfahrtsverbänden, aber auch mit den Frak- Fraktionen der CDU/CSU und SPD auf Drucksache tionen in Ländern und Kommunen über einen Wandel in 18/4803 mit dem Titel „50 Jahre diplomatische Bezie- der Flüchtlingspolitik. Heute stellen wir dieses umfas- hungen zwischen Deutschland und Israel: Eingedenk der sende Konzept vor. Wir brauchen einen grundlegenden Vergangenheit die gemeinsame Zukunft gestalten“. Wer Paradigmenwechsel in der Asylpolitik: weg von der ge- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9821

Ulla Jelpke (A) scheiterten Politik der Abschreckung hin zur Integration Wir sagen auch ganz klar: Flüchtlingsunterbringung (C) von Flüchtlingen von Anfang an. darf nicht zulasten anderer öffentlicher Aufgaben gehen. Denn wenn deswegen erst einmal ein Schwimmbad oder (Beifall bei der LINKEN) ein Jugendklub geschlossen wird, ist die Ablehnung in Wir gehen von der Realität aus: Die Mehrheit der der Bevölkerung groß. Damit werden wiederum Rechte Asylsuchenden – das zeigen auch die Zahlen – erhält ge- mobilisiert. Auch hierzu müssen wir klar sagen: Wir genwärtig einen Schutzstatus in Deutschland. Beispiels- wollen dort keinen Pegidas und keinen Neonazis in die weise Flüchtlinge aus Ländern, in denen Krieg herrscht, Hände spielen. also aus Syrien, Irak, aber auch Afghanistan, werden (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- langfristig und dauerhaft hier leben. Deswegen muss das NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. Leitbild bei ihrer Aufnahme eine schnelle Integration [SPD]) sein. Wir brauchen eine dauerhafte strukturelle Neurege- (Beifall bei der LINKEN) lung zur Entlastung der Kommunen und keine einmali- Die Zeit ihres Asylverfahrens sollte nicht ungenutzt blei- gen Geldüberweisungen durch den Bund. Bislang gibt es ben. Selbst der Bundesinnenminister fordert inzwischen, nur die Zusage des Bundes für zwei Einmalzahlungen in noch nicht anerkannte Flüchtlinge zu Integrationskursen Höhe von 500 Millionen Euro für die Jahre 2015 und zuzulassen – allerdings nur, wenn sie gute Chancen auf 2016. Und das reicht hinten und vorne nicht, wie wir Asyl haben. Das ist zwar ein richtiger Schritt in die rich- wissen. tige Richtung, doch nach unserer Auffassung sollten alle Die Linke tritt für ein Flüchtlingsaufnahmegesetz ein, Asylsuchenden Zugang zu Sprachkursen erhalten. um eine dauerhafte Übernahme der Kosten für Auf- (Beifall bei der LINKEN) nahme und Unterbringung der Asylbewerber während ihres Verfahrens durch den Bund zu regeln. Durch finan- Flüchtlinge unterliegen integrationshemmenden Son- zielle Entlastungen könnten Länder und Kommunen ih- dergesetzen. Statt der Anwendung des Asylbewerber- ren eigentlichen Kompetenzen nachkommen, wie bei- leistungsgesetzes fordern wir ihre Einbeziehung in das spielsweise Integration, Einbindung in die städtische allgemeine System der sozialen Sicherung, vor allen Infrastruktur, rechtliche und soziale Betreuung sowie Dingen auch der Gesundheitsversorgung. Bildung und Arbeit. Das wäre genau das, was sicher (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- leistbar ist. NIS 90/DIE GRÜNEN) Meine Damen und Herren, wir wollen nicht allein Die Residenzpflicht muss endlich vollständig aufge- eine Umverteilung der Gelder zugunsten von Ländern (B) (D) hoben werden. Asylsuchende sind keine Kriminellen. und Kommunen – hier hat sich das SPD-Präsidium in- Sie müssen das Recht haben, sich frei im Land zu bewe- zwischen unseren Vorschlägen deutlich angenähert –, es gen. Flüchtlinge müssen uneingeschränkt Zugang zum geht uns zugleich um einen inhaltlichen Wandel in der Arbeitsmarkt haben. Dafür plädiert übrigens auch die Aufnahmepolitik. Dazu will die Linke das bisherige Bundesagentur für Arbeit. Zwangssystem der Flüchtlingsunterbringung aufbrechen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Schutzsuchende werden derzeit nach einer bürokrati- NIS 90/DIE GRÜNEN) schen Quote über die Länder verteilt und in große Auf- nahmelager gesteckt, auch dann, wenn sie Verwandte Flüchtlinge sollen die Möglichkeit haben, selbst zu ih- oder Freunde in Deutschland haben, bei denen sie kos- rem Lebensunterhalt beizutragen. Wir wollen die Ideen tengünstiger und sozial eingebunden unterkommen und die Tatkraft der Neuankömmlinge nutzen und sie könnten. Das wollen wir ändern. Flüchtlinge sollten die nicht gegen ihren Willen zu abhängigen Leistungsemp- Möglichkeit haben, dezentral und in normalen Wohnun- fängern machen. gen zu leben. Die zwangsweise Unterbringung in Massen- Meine Damen und Herren, wir wollen eine Aufnah- unterkünften ist nicht nur in vielen Fällen unmenschlich, mepolitik in maßgeblicher Verantwortung des Bundes. sie ist aufgrund des Bürokratie- und Kontrollaufwandes Flüchtlingsschutz ist eine internationale Verpflichtung. Da sogar mit Mehrkosten verbunden. Das gilt übrigens auch dürfen wir nicht die Verantwortung auf die Schwächsten, für die Versorgung mit Sachmitteln anstelle von Geld- und zwar auf die Kommunen, abwälzen. Die Folgen die- leistungen. Wir sagen daher: Lasst uns in die Integration ser Politik sind bekannt: Die Kommunen sind überfor- investieren, nicht in Abschreckungspolitik! dert und bringen Asylbewerberinnen und Asylbewerber (Beifall bei der LINKEN) in menschenunwürdigen Unterkünften unter. Oft sind es Liegenschaften, die in der Pampa, im Wald oder sonst Meine Damen und Herren, die langen Verfahrensdau- wo liegen. Die Flüchtlinge sind dann von öffentlichen ern beim Bundesamt für Migration und Flüchtlinge von Verkehrsmitteln abgeschnitten. Das geht so nicht. durchschnittlich mehr als sieben Monaten sind inakzep- tabel. Zur Erinnerung: Im Koalitionsvertrag waren drei (Beifall bei der LINKEN) Monate angedacht. Doch dafür braucht das BAMF deut- Dieser Willkür wollen wir durch eine bundesgesetzliche lich mehr Stellen. Zugleich müssen sinnlose Aufgaben Regelung zur Schaffung einheitlicher und guter Min- gestrichen werden, zum Beispiel die nach drei Jahren deststandards für die Flüchtlingsaufnahme und -unter- obligatorisch durchgeführten Asylwiderrufsprüfungen, bringung einen Riegel vorschieben. die in 95 Prozent der Fälle ohnehin zu nichts führen, da 9822 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Ulla Jelpke (A) das Asyl bestätigt wird. Damit werden Kapazitäten ge- Flüchtlinge in ganz Deutschland ist. Bei ihnen sollten (C) bunden und bereits anerkannte Flüchtlinge unnötiger wir uns heute wieder einmal ganz besonders bedanken. psychischer Belastung ausgesetzt. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Wir schlagen zudem eine einmalige Altfallregelung bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE durch Erteilung eines Flüchtlingsstatus bei überlanger GRÜNEN) Verfahrensdauer vor. So könnte man beispielsweise den Bearbeitungsstau bei rund 200 000 Anträgen abbauen. Eine Allensbach-Studie im Auftrag der Robert Bosch Stiftung von 2014 zeigt, dass die deutliche Mehrheit der Bei meinen Besuchen in Flüchtlingsunterkünften und Bevölkerung in Deutschland für die Aufnahme von auf Veranstaltungen im ganzen Land lerne ich immer Menschen ist, die persönlich verfolgt werden. Gleichzei- wieder Menschen kennen, die sich ehrenamtlich, auch in tig spricht sich aber eine klare Mehrheit für strenge Willkommensteams, für die Aufnahme und Unterstüt- Asylregeln aus. In der Studie wird diese Forderung fol- zung von Flüchtlingen engagieren. Sie bieten Lernhilfen gendermaßen erläutert – ich darf sie zitieren –: für Flüchtlingskinder an, spielen mit ihnen Fußball oder Theater, sie begleiten Flüchtlinge zu den Behörden oder Die Bevölkerung möchte offenbar unterschieden bieten ihnen Kirchenasyl. Ich erinnere auch an die vielen wissen zwischen Asylbewerbern, die aufgrund per- Aktivisten hier in Berlin und in Hamburg, die seit Mona- sönlicher Verfolgung oder akuter existenzieller Be- ten, zum Teil zwei Jahre lang, für ein Bleiberecht der drohung bei uns – legitimerweise – um Asyl nach- Lampedusa-Flüchtlinge kämpfen – bisher leider ohne suchen, und solchen, die „nur“ aus wirtschaftlichen Erfolg. Sie alle verdienen unsere Unterstützung in ihrem Gründen kommen oder gar das vermeintlich laxe Engagement. deutsche Asylrecht ausnutzen. (Beifall bei der LINKEN) Ich halte diese Forderung grundsätzlich für berech- Sie tragen übrigens nicht nur zu einer besseren Integra- tigt. Es ist daher sehr wohl gerechtfertigt, zwischen un- tion bei, sondern helfen auch, Vorurteile in der Bevölke- terschiedlichen Asylbewerbern zu unterscheiden. rung abzubauen. (Beifall bei der CDU/CSU) Doch leider setzt diese Regierungskoalition in der Flüchtlingspolitik weiter auf Abschreckung statt auf In- Die vorliegenden Anträge unterstellen wieder einmal, tegration. Das zeigt zum Beispiel die Neuregelung des dass Deutschland seiner Verantwortung gegenüber Aufenthaltsbeendigungsgesetzes, über dessen Entwurf Flüchtlingen nicht gerecht werde. Es wird wieder einmal wir demnächst hier abstimmen werden. Verbesserungen davon gesprochen, wir würden Flüchtlinge nicht will- (B) bietet er zweifellos für Geduldete, die gute Sprachkennt- kommen heißen. Dieser Vorwurf ist komplett absurd. (D) nisse haben und einen eigenständigen Lebensunterhalt Wenn die Bedingungen für Flüchtlinge in Deutschland vorweisen können. Allen anderen Flüchtlingen droht er so schlecht wären, wenn wir keine Willkommenskultur damit, dass sie inhaftiert werden können. Die abschre- hätten, dann würde wohl nicht jeder dritte Asylantrag in ckende Botschaft, die hinter diesem Gesetzentwurf steht, Europa in Deutschland gestellt werden. ist nicht hinzunehmen. Deswegen lehnen wir ihn ab. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Um es noch einmal deutlich zu sagen: Die Linke lehnt der SPD) eine Unterteilung in gute und schlechte Flüchtlinge ab. Jeder Mensch, der flieht, hat einen Grund; er flieht nicht In beiden Anträgen wird davon gesprochen, dass die einfach mal eben so und verlässt sein Land und seine Fa- Bewältigung der Flüchtlingskrise eine gesamtstaatliche milie. Deswegen sagen wir: Menschenwürde ist für uns Aufgabe sei. Dem kann man uneingeschränkt zustim- nicht verhandelbar. Die Türen müssen weiter offen blei- men. Gleichzeitig wird aber gefordert, der Bund alleine ben für Menschen in Not. solle sämtliche Kosten für die Verfahren, für die Unter- Ich danke Ihnen. bringung und für die Versorgung der Asylbewerber über- nehmen. Das, meine sehr geehrten Damen und Herren, (Beifall bei der LINKEN) ist ein Widerspruch in sich. Die Verantwortung einseitig auf den Bund abzuwälzen, ist gerade keine Verteilung Vizepräsidentin Claudia Roth: der gesamtstaatlichen Aufgabe, sondern das ist ein Weg- schieben von Verantwortung auf den Bund. Unser föde- Vielen Dank, Ulla Jelpke. – Nächste Rednerin in der raler Staat besteht aus Bund, Ländern und Kommunen. Debatte: Andrea Lindholz für die CDU/CSU-Fraktion. Sie tragen gemeinsam Verantwortung, und das ist auch (Beifall bei der CDU/CSU) gut so. Die Bundesregierung engagiert sich längst massiv in Andrea Lindholz (CDU/CSU): der Flüchtlingshilfe. Allein für Syrien haben wir Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten 1,5 Milliarden Euro bereitgestellt und leisten damit ei- Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nen wichtigen Beitrag, um die Flüchtlingskrise vor Ort Zunächst sind wir uns, liebe Ulla Jelpke, offensichtlich einzudämmen; denn 3,8 Millionen Syrer befinden sich in einem Punkt einig: dass nämlich die vielen ehrenamt- außerhalb ihres Landes auf der Flucht und 7,5 Millionen lichen Helfer, die unser Asylsystem mittragen, deutlich in Syrien. Da frage ich mich, wo diese Menschen in Ih- machen, wie groß das Verantwortungsbewusstsein für ren Anträgen berücksichtigt werden. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9823

Andrea Lindholz (A) Der Bund unterstützt aber auch die Länder und Kom- dafür nach Deutschland in zulässiger Weise einreisen zu (C) munen bei ihren Aufgaben. In Bundesimmobilien wur- können. Asyl dient ausschließlich dem Schutz verfolgter den bis heute weit über 22 000 Unterbringungsplätze ge- Menschen und nicht der Fachkräfteanwerbung. schaffen. Der Bund stellt den Kommunen seine Immobilien mietzinsfrei zur Verfügung und entlastet sie (Beifall bei der CDU/CSU – Jörn Wunderlich damit um etwa 25 Millionen Euro pro Jahr. Über das no- [DIE LINKE]: Ach!) vellierte Asylbewerberleistungsgesetz übernimmt der Die Union will anerkannten Flüchtlingen zügig helfen Bund jährlich Kosten von 43 Millionen Euro. Weitere und sie integrieren. Natürlich haben wir im letzten Jahr 10 Millionen Euro nimmt der Bund den Kommunen auch den Zugang zum Arbeitsmarkt erleichtert. Aber, dauerhaft bei den Impfkosten ab. Für dieses und nächs- liebe Ulla Jelpke, wir sind natürlich dagegen, dass jeder tes Jahr wird 1 Milliarde Euro als zusätzliche Unterstüt- Flüchtling ab dem ersten Tag bei uns arbeiten kann; das zung bei der Flüchtlingsversorgung bereitgestellt. Wir ist so. Angesichts der steigenden Gesamtschutzquote, haben auch das Baurecht geändert und Flüchtlingsunter- die aktuell bei 37 Prozent liegt, und der immer noch zu künfte in Gewerbegebieten ermöglicht, um die Unter- langen Verfahrensdauer müssen wir die Asylbewerber, bringung vor Ort zu erleichtern. bei denen Schutzgründe offensichtlich sind, schneller in- Auch die Bundesländer könnten ihre Kommunen ent- tegrieren und ihnen schneller Integrations- und Sprach- lasten. Der Freistaat Bayern zum Beispiel übernimmt kurse zur Verfügung stellen. Insofern begrüße auch ich, vollständig die Kosten für die Unterbringung und Ver- dass der Bundesinnenminister jetzt angekündigt hat, sorgung von Asylbewerbern. Die meisten Bundesländer dass dies erfolgen soll. Aber – auch das gehört dazu – speisen ihre Kommunen aber mit viel zu niedrigen Pau- bei aussichtslosen Asylanträgen müssen wir für eine schalen ab und rufen stattdessen nach neuem Geld vom schnelle und zügige Rückführung und dem vorgeschaltet Bund. Beim Flüchtlingsgipfel Ende April in Erfurt war auch für schnelle Verfahren Sorge tragen. Um die Asyl- eine der Hauptforderungen an die rot-rot-grüne Landes- verfahren zu beschleunigen, hat das Bundesamt für Mi- regierung, die 13,5 Millionen Euro, die der Bund für die gration und Flüchtlinge im letzten Jahr 650 zusätzliche Flüchtlinge in Thüringen bereitgestellt hat, doch bitte Stellen bekommen. Die Besetzung dieser Stellen braucht vollständig an die Kommunen weiterzureichen. Das seine Zeit. Angesichts der steigenden Antragszahlen – zeigt mir, dass mehr Geld vom Bund alleine keine Lö- (Zuruf des Abg. Rüdiger Veit [SPD]) sung ist. – ich weiß es – und auch angesichts des Rückstandes (Beifall bei der CDU/CSU – Jörn Wunderlich müssen wir sicherlich über eine weitere Stellenauswei- [DIE LINKE]: Das ist in Sachsen noch schlim- sung nachdenken. Das wird auch erfolgen. Ich hoffe, mer!) (B) dass der morgige Flüchtlingsgipfel hier Ergebnisse (D) – Na, dann ist es noch schlimmer, wenn es in Sachsen bringt. noch schlimmer ist. – Niemand bestreitet, dass die Be- (Beifall des Abg. Rüdiger Veit [SPD]) wältigung der Flüchtlingskrise eine gesamtgesellschaft- liche Aufgabe ist. Sie kann aber nicht mit immer neuen Ich will an dieser Stelle aber sagen: Wenn wir mehr Be- Forderungen nach mehr Geld oder dem Verschieben von scheide haben, müssen wir auch dafür sorgen, dass diese Verantwortung auf den Bund gelöst werden. Bescheide entsprechend vollzogen werden, egal in wel- che Richtung sie gehen. Das zeigt uns auch die aktuelle Asylstatistik – diese Zahlen müsste man einmal zur Kenntnis nehmen –: Im Wir haben im letzten Jahr drei Westbalkanstaaten zu ersten Quartal dieses Jahres wurden über 85 000 Asylan- sicheren Herkunftsstaaten erklärt, und die entsprechen- träge in Deutschland gestellt. Mehr als die Hälfte der den Anträge können jetzt schneller bearbeitet werden. Antragsteller stammt aus den Balkanstaaten, obwohl Bayern hat im Bundesrat ein Gesetz vorgelegt, um drei ihre Anträge seit Jahren zu fast 100 Prozent abgelehnt weitere Balkanstaaten ebenfalls als sicher einzustufen. werden. Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge Leider verweigern sich hier die rot- und grüngeführten hat in diesem Jahr bei 8 324 geprüften Asylanträgen von Länder, dieser Erleichterung zuzustimmen, obwohl auch Serben in keinem einzigen Fall einen Schutzgrund fest- der Präsident des Bundesamtes für Migration und gestellt. Bei 11 250 Entscheidungen über Asylanträge Flüchtlinge dies erst kürzlich ausdrücklich empfohlen von Kosovaren wurde in nur einem einzigen Fall ein hat. Mit diesen Maßnahmen und auch mit den Schnell- subsidiärer Schutzgrund festgestellt. Hier müssen wir verfahren bei den Kosovo-Anträgen konnten wir trotz gegensteuern; denn diese vielen offensichtlich unbe- steigender Antragszahlen die durchschnittliche Verfah- gründeten Asylanträge binden wichtige Ressourcen. Nur rensdauer von sieben auf fünfeinhalb Monate reduzie- wenn wir auch in den Herkunftsländern Fluchtursachen ren. Unser Ziel bleibt eine Verfahrensdauer von drei Mo- bekämpfen und wenn wir Fehlanreize in Deutschland naten. beseitigen, dann werden wir unsere Kommunen dauer- Aber Personal und Geld alleine lösen die Krise nicht. haft und nachhaltig entlasten. Die globale Flüchtlingskrise – ich will daran erinnern: Ein wesentlicher Fehlanreiz ist die Vermischung von über 50 Millionen Menschen befinden sich auf der Asyl- und Arbeitsmigration. Das belegen auch die An- Flucht – kann man nicht mit kleinteiligen Maßnahmen hörungen der Menschen vom Westbalkan, die ganz offen auf nationaler Ebene lösen. Deutschland schottet sich sagen, sie wollen zum Arbeiten zu uns kommen. Das ist auch nicht ab. 420 Millionen Europäer können bei uns auch gut so. Aber wir haben andere Instrumentarien, um problemlos einreisen. Der Flüchtlingsschutz genießt bei 9824 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Andrea Lindholz (A) uns Verfassungsrang. Die Menschen in Deutschland dass wir Menschen, die vor Krieg und Terror fliehen, (C) übernehmen Verantwortung für die Flüchtlinge, und hier aufnehmen und unterstützen. auch die Bundesregierung tut dies. Wir versuchen nicht mit Polemik, sondern mit rechtsstaatlichen Mitteln, den (Bernhard Kaster [CDU/CSU]: Das ist doch vielfältigen Anforderungen gerecht zu werden und die gar nicht strittig!) Flüchtlingsproblematik zu lösen, obgleich uns das nie Das ist der Punkt, um den es heute geht. vollständig gelingen kann. Die Flüchtlingsproblematik wird uns auch in diesem Jahr noch intensiv beschäftigen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir sollten gemeinsam auf allen Ebenen dafür Sorge tra- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten gen, dass wir nicht nur die Symptome bekämpfen, dass der SPD) wir nicht nur mehr Geld fordern, dass wir uns nicht auf Das ist der Punkt, um den es auch uns in dieser Debatte Sprachkurse beschränken, sondern dass wir auch das geht. Globale im Auge behalten, dass wir auch Europa noch mehr mit in die Verantwortung nehmen und die vielfälti- Hören Sie auf, die Menschen, die fliehen, in Flie- gen Ursachen anpacken. hende erster und zweiter Klasse einzuteilen! Das steht Ihnen nicht zu. Vielen Dank. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall bei der CDU/CSU) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsidentin : Sie sind nicht die Asylprüfungsverfahrensinstanz. Men- Vielen Dank. – Das Wort hat jetzt die Kollegin Britta schen fliehen, und es gibt hier rechtsstaatliche Prinzi- Haßelmann, Bündnis 90/Die Grünen. pien, nach denen geprüft wird, ob jemand asylberechtigt ist oder nicht. Diese Prüfung steht nicht Ihnen zu. Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und und bei der LINKEN) Herren Kolleginnen und Kollegen! Liebe Bürgerinnen und Bürger auf der Zuschauertribüne! Lassen Sie mich Vizepräsidentin Ulla Schmidt: eingangs kurz sagen: Ich bin immer wieder erschrocken Frau Kollegin Haßelmann, gestatten Sie eine Zwi- darüber, wie Kolleginnen und Kollegen Abgeordnete, schenfrage des Kollegen Huber? die ja alle auch aus irgendwelchen Wahlkreisen vor Ort (B) kommen, technokratisch und kalt ein solches Thema, mit (D) dem wir alle so verbunden sind, besetzen. Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ja, natürlich. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Bernhard Kaster Vizepräsidentin Ulla Schmidt: [CDU/CSU]: Na, na!) Bitte schön, Herr Kollege. Ich möchte das jetzt nicht noch aufwerten. Deshalb gehe ich nicht auf einzelne Fragen ein. Aber ich spreche Charles M. Huber (CDU/CSU): Sie, die Bürgerinnen und Bürger, die heute zuhören oder Liebe Kollegin, es ist leider Gottes wieder so, dass hier im Saal sind, auch ganz gezielt an. Es gibt so viel wir in dieser Diskussion gewisse Fakten unterschlagen. Zustimmung. Es gibt so viel Unterstützung. Es gibt so Das hat meine Kollegin vorher schon anklingen lassen. viel Verständnis dafür, dass wir in einer so unglaublich Es gibt wohl einen Unterschied zwischen Flüchtlingen privilegierten Situation in unserem Land leben, weil wir aus Krisengebieten. Ich möchte jetzt nicht von Wirt- in Frieden leben und weil wir nicht wie Millionen von schaftsflüchtlingen reden; denn Wirtschaftsflucht klingt Kindern, Frauen und Männern vor Krieg, vor Gewalt, so, als ob man seine ohnehin akzeptable Lebenssituation vor Terror, vor Diskriminierung fliehen und die Heimat verbessern möchte. Ich rede von Armutsflucht. verlassen müssen. Das tun Menschen nicht einfach nur so, aus Lust und Laune, sondern sie fliehen aus Not und Ich wollte Sie fragen, ob Sie sich dessen bewusst Verzweiflung. sind, welche Zeichen Sie hier in Ihrer emotionalen Rede in Richtung jener Verantwortlichen setzen, aus deren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ländern die Armutsflüchtlinge kommen. Ich möchte und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten auch auf das Bezug nehmen, was Ihre Vorrednerin Frau der SPD) Jelpke gesagt hat. Verdammt noch einmal, Frau Lindholz, verbinden Sie (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) doch so etwas einmal mit einem solchen Thema! Was glauben Sie denn, was Bürgerinnen und Bürger in den – Es wäre sehr nett, wenn Sie mich ausreden ließen. Kirchengemeinden tun? Haben Sie sich den Beschluss der evangelischen Kirche in Deutschland einmal angese- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: hen? Wissen Sie, worüber Menschen vor Ort diskutie- Herr Kollege Huber, Sie fragen jetzt die Kollegin ren? Es gibt eine breite Zustimmung in der Bevölkerung, Haßelmann. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9825

(A) Charles M. Huber (CDU/CSU): gierung, warum nur acht Länder eingeladen sind. Wir (C) Gut. – Meine Frage ist, ob Sie sich bewusst sind, wel- haben mehrere Versuche unternommen, herauszufinden, che Signale Sie senden; denn Sie werden diesen Flücht- warum acht von sechzehn Ländern eingeladen worden lingsstrom vergrößern. sind. Liegt es an der Farbenlehre, liegt es daran, welcher Ministerpräsident oder welche Ministerpräsidentin inte- (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE ressant ist? Es gibt keinen Sachgrund dafür. Acht sind GRÜNEN]: Das ist kein Strom, das sind Men- eingeladen, sechzehn Länder haben wir. schen! – Weitere Zurufe vom BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Die Kommunen sind gar nicht mit am Tisch, – Lassen Sie mich ausreden! – Wir reden hier nicht nur (Bernhard Kaster [CDU/CSU]: Die Kommu- von Menschen, die es geschafft haben, hierherzukom- nen gehören zu den Ländern!) men, sondern wir reden darüber, dass Sie hier die Ar- mutssituation von Menschen politisch ausschlachten, obwohl sie die Hauptakteure sind, meine Damen und unsere Gesellschaft emotionalisieren Herren. Vor Ort in den Städten und Gemeinden werden Menschen, die auf der Flucht sind, aufgenommen, vor (Widerspruch bei der LINKEN und dem Ort wissen die Leute ganz genau, welche Unterstützung BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gebraucht wird. Es gibt bis heute keine Erklärung dafür, und ihr Fakten vorenthalten, was mit Menschen auf dem warum die Kommunen zu diesem Treffen im Kanzler- Weg zur Ablegestelle über das Meer geschieht. amt nicht eingeladen wurden. (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Bernhard Kaster [CDU/CSU]: Weil die Kom- NEN]: Unfassbar!) munen zu den Ländern gehören!) Haben Sie sich Gedanken gemacht, wie viele Leute in Die Kommunen gehören aber mit an den Tisch; das der Wüste enden? Haben Sie sich Gedanken gemacht, ist so selbstverständlich wie das Amen in der Kirche. wie viele Leute sterben, bevor sie das Ufer erreichen? Sind Sie sich Ihrer Verantwortung bewusst, wenn Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hier sagen, wir könnten uneingeschränkt Leute in unse- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten rer Gesellschaft aufnehmen? Wissen Sie, was Sie damit der SPD) verursachen? Die Leute vor Ort könnten nämlich genau das einfor- Vielen Dank. dern, was auch wir einfordern, was die evangelische Kir- (B) (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Das ist ja wi- che einfordert: Wo ist die Gesundheitsversorgung für (D) derlich! Das ist die gleiche Argumentation, als Flüchtlinge, die Sie den Ländern längst zugesagt haben? wenn man sagt: Wenn wir Schiffe zur Rettung Vor einem halben Jahr ist das zugesagt worden; doch es einsetzen, dann kommen noch mehr Flücht- gibt sie bis heute nicht. Wo ist die Initiative in Ihrem lingsboote rüber! – Weitere Zurufe von der Haushalt oder in Ihrem Nachtragshaushalt zur Erhöhung LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Sprachfördermittel, damit endlich alle Menschen NEN) Zugang zu Sprachförderung haben? Wo ist die Initiative zur Ausbildung junger Flüchtlinge, minderjähriger Flüchtlinge, die nach Deutschland kommen? Wo sind die Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Unterstützungsleistungen für Integration, für Trauma- Können wir uns darauf verständigen, dass jetzt Frau beratung der vielen Fliehenden, die traumatisiert sind? Haßelmann das Wort hat? All das kommt im Haushalt der Bundesregierung, auch im Nachtragshaushalt, nicht vor. Da ducken Sie sich hier Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): auf Bundesebene, im Parlament einfach weg und ma- Meine Damen und Herren, noch habe überwiegend chen jetzt eine Besprechung mit acht Ländern, aber auf ich das Wort. Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr keinen Fall mit den Hauptakteuren vor Ort; denn die Huber, seien Sie sich gewiss, dass ich mir meiner Ver- würden von Ihnen einfordern, dass Sie endlich handeln antwortung, der Verantwortung des Parlamentes und der und konkrete Unterstützung bieten bei dieser Aufgabe, Verantwortung für dieses Thema sehr bewusst bin. Des- die schließlich eine nationale Aufgabe ist. Das dürfen halb kann ich Ihren unfassbaren Beitrag im Hinblick auf Sie nicht auf dem Rücken der Kommunen austragen! die Einschätzung, was Menschen auf der Flucht angeht, nur zurückweisen und Ihnen sagen: Ich teile Ihre Auffas- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sung nicht. und bei der LINKEN – Bernhard Kaster [CDU/CSU]: Die Kommunen werden durch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN die Länder vertreten!) und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der SPD) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Meine Damen und Herren, morgen findet im Kanzler- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Jetzt hat das Wort der amt ein Treffen statt, zu dem die Kanzlerin eingeladen Kollege Dr. Lars Castellucci, SPD-Fraktion. hat. Es sind acht von sechzehn Ländern eingeladen. Es gibt keine Begründung, keine Erklärung der Bundesre- (Beifall bei der SPD) 9826 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) Dr. Lars Castellucci (SPD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- Meine sehr verehrten Damen und Herren! Ich will jetzt NISSES 90/DIE GRÜNEN) einfach versuchen, wieder sachlich in diese Debatte ein- zusteigen. Ich wiederhole: Wir brauchen neben Grenzschutz und Bekämpfung von Schleusern eine akut wirksame See- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – notrettung. Es ist gut, dass jetzt zwei weitere deutsche Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE Schiffe im Mittelmeer sind und dort auch Unterstützung GRÜNEN]: Frau Haßelmann war sehr sach- leisten; aber es ist doch absurd, dass sie die Menschen lich!) einsammeln und man nicht einmal weiß, wohin mit Ich glaube auch, die Tonalität macht noch nicht eine gute ihnen. Wir brauchen einen Verteilungsschlüssel für Politik aus; das kann sich an unterschiedliche Stellen in Flüchtlinge in Europa. Wir müssen in Kontingenten, die diesem Saal richten. uns fordern, aber nicht überfordern – es geht immer um das rechte Maß –, legale Zugangswege nach Europa er- Wir führen diese Debatte heute nicht nur vor dem öffnen. Wenn es also irgendwo ein Umdenken geben morgigen Tag, an dem ein Flüchtlingsgipfel stattfindet, muss, meine Damen und Herren, dann in allererster sondern wir führen diese Debatte auch zu einem Linie in der europäischen Flüchtlingspolitik. Wir sehen: Zeitpunkt, wo wir die Prognose bekommen haben, dass Die Menschen kommen ohnehin. Wir können das nur sich die Zahl der Flüchtlinge in Deutschland in diesem gestalten; wir können es nicht verhindern. Jahr absehbar verdoppeln wird. Das zeigt den Ernst der Lage. Das zeigt, dass es nicht nur um deutsche Asylpoli- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Barbara tik geht. Das zeigt auch, dass es nicht nur um Asylpolitik Woltmann [CDU/CSU]) geht. Die Herausforderung ist komplex, und einfache Damit zu Deutschland. Auch ich bin überzeugt, dass Antworten gibt es nicht. Das Allerwichtigste ist, dass wir zu großen humanitären Anstrengungen in der Lage mehr Menschen in ihren Heimatländern bleiben können; sind – das zeigen wir auch – und dass wir die Hilfsbe- dazu müssen wir unseren Beitrag leisten. reitschaft der Menschen sichern können. Das ist aber an (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Voraussetzungen gebunden. Wir alle wissen, dass das leichter gesagt ist als getan. Die erste Voraussetzung ist: Es muss klar sein, dass (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Nicht nur reden, unsere Hilfe auf Menschen trifft, die vor politischer sondern auch leisten!) Verfolgung, Krieg und Terror fliehen. Jetzt können wir beklagen, dass in unseren Asylverfahren auch Menschen (B) Viele Entwicklungen, die wir in den letzten Monaten landen, auf die das gar nicht zutrifft; aber wir müssen (D) und Jahren hier auch begleiten, laufen in die völlig uns gleichzeitig fragen: Welche Alternativen haben diese andere Richtung. In den Medien und auch in den Sit- Menschen? Ich will an dieser Stelle für die SPD- zungswochen löst eine Krisenregion die andere als Fraktion klar sagen: Die Einstufung dreier Staaten als si- Thema ab. Aber das ist eben unsere Zeit. Wir müssen chere Herkunftsstaaten haben wir im Koalitionsvertrag uns den Herausforderungen stellen, die sie uns bietet, vereinbart. – Für mehr sind wir nicht zu haben. und dürfen nicht nachlassen in unserem Bemühen. (Beifall bei der SPD sowie der Abgeordneten Die zweite Ebene – das muss heute auch noch einmal Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE kurz Thema sein – ist Europa. Wir können ja nicht, GRÜNEN]) jedenfalls nicht sinnvoll, isoliert über Asylpolitik spre- chen, denn unsere Grenzen sind in Wahrheit die Außen- Das Beispiel Kosovo zeigt uns eindeutig, dass wir grenzen der Europäischen Union; Europa ist der Zu- auch ohne das Konzept von sicheren Herkunftsstaaten fluchtsort. Vor zwei Wochen haben wir uns hier Erfolge haben können. Von dort sind in der Spitze über anlässlich der Flüchtlingskatastrophe auf dem Mittel- 1 000 Menschen am Tag zu uns gekommen. Jetzt liegt meer zu einer Schweigeminute von den Plätzen erhoben. das nur noch im zweistelligen Bereich, und das ohne die In unser Schweigen dringen die Hilfeschreie der Ertrin- Ausweisung als sicherer Herkunftsstaat. Man macht ein kenden. Mit Blick auf den Ratsbeschluss, der einen Tag Grundrecht nicht besser, indem man es einschränkt. später getroffen wurde, kann man nur sagen: Sie hätten besser geschwiegen; (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das stimmt!) Die zweite Voraussetzung ist, dass die Menschen in Deutschland das Gefühl haben müssen, dass wir uns mit denn die Ergebnisse sind unter allen Erwartungen ge- aller Kraft auch um ihre Alltags- und ihre Zukunfts- blieben, die man haben konnte. sorgen kümmern. Es muss sichergestellt sein, dass das, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der was wir für Flüchtlinge tun, nicht gegen Kinderbetreu- LINKEN) ung, nicht gegen Schwimmbäder, nicht gegen Kultur und nicht gegen soziale Infrastruktur vor Ort geht. Dass sich Europa nicht einmal auf eine konkrete Zahl von Flüchtlingen verständigen konnte, denen man ein (Beifall des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE Resettlement anbietet, ist aus meiner Sicht schändlich. LINKE]) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9827

Dr. Lars Castellucci (A) Wir müssen – das ist der dritte Punkt, ein sehr wichti- Wir wissen, wie viele Menschen weltweit auf der (C) ger Punkt – die Herausforderung organisatorisch gut Flucht sind. Viele machen sich nach Europa auf, auch bewältigen, und zwar in einer Verantwortungsteilung nach Deutschland. Deutschland verschließt sich diesen zwischen Bund, Ländern und Kommunen. Vonseiten der Entwicklungen auch gar nicht. Bei allem Verständnis für SPD liegen vor dem morgigen Flüchtlingsgipfel hierzu die Emotionalität, Frau Haßelmann oder Frau Jelpke Vorschläge vor. Wir wollen die Kommunen von den – ich habe Verständnis dafür; es geht schließlich um Kosten der Flüchtlingsunterbringung und Integration Menschen –: Wir müssen immer zu einer Ausgewogen- entlasten. Ich sage: Es macht keinen Sinn, dass wir die heit kommen. Menschen ins flache Land verteilen, wenn ihr Aufent- haltsstatus noch völlig ungeklärt ist; da müssen wir Was können wir hier in Deutschland leisten? Wir kön- gegensteuern. Die Menschen engagieren sich für Inte- nen eine Menge leisten. Wir sind ein wohlhabendes gration – alle Redner haben das völlig zu Recht mit Lob Land. Aber wir müssen hier maßvoll sein, damit die versehen –, aber man weiß gar nicht: Trifft das auf Men- Menschen in unserem Land, unsere Kommunen – ich schen, die auf Dauer bei uns bleiben können? Da werden komme noch dazu – das letzten Endes bewältigen kön- auch Ressourcen vergeudet. nen. Wenn wir als Bund stärker in die Verantwortung ge- (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Da haben wir ja hen, dann ist es auch unsere Aufgabe, für Standards zu gerade Vorschläge gemacht!) sorgen, also zu sagen, was wir dafür haben wollen. Wie – Ja, Sie haben Vorschläge gemacht. Einiges davon ist sehen die Unterkünfte aus? Wie sieht es mit der Sozial- schon umgesetzt, anderes ist vielleicht nicht so praktika- betreuung aus? Welche Anstrengungen werden in bel. – Die Zahlen hat Kollegin Lindholz schon genannt: Richtung Arbeitsmarkt unternommen? Schließlich: Wir Wir rechnen in diesem Jahr mit 400 000 Asylbewerbern. treten für die Übernahme der Gesundheitskosten nach ei- Das wird eine große Herausforderung werden. nem bundeseinheitlichen Verfahren ein. Das haben wir vorgelegt. Wenn ich Ihre Anträge lese, dann habe ich manchmal das Gefühl, als hätten wir hier in Deutschland noch gar Damit sind wir insgesamt wieder bei der Frage des nichts für diese Menschen getan. Das ist falsch. Wir Geldes. Es ist richtig: Es geht darum, Lasten zu teilen, es haben schon eine ganze Menge getan. Ich möchte an geht darum, Verantwortung zu teilen, und es geht um dieser Stelle den Kommunen einen großen Dank aus- Ressourcenteilung. Man kann das Ganze als einen sprechen. Die Hilfs- und Aufnahmebereitschaft der Kuchen sehen. Wenn mehr Menschen ein Stück haben Kommunen gegenüber Flüchtlingen ist groß; es ist von wollen, dann bleibt für jeden weniger übrig. Aber es gibt den Vorrednern schon angesprochen worden. Überall auch die andere Perspektive, und diese andere Perspek- (B) gibt es jetzt schon bürgerschaftliches Engagement in (D) tive ist ebenfalls richtig, nämlich: Wer teilt, wird reicher. vielfältigster Weise. Die Kommunen, die Kirchen unter- Genau das ist es, was die vielen tausend Helferinnen und stützen das. Mein Landkreis stellt Geld für Integrations- Helfer vor Ort spüren, wenn sie sich um Flüchtlinge oder kurse, Sprachkurse zur Verfügung. Integrationslotsen ganz einfach um andere kümmern. Es gilt der alte Satz werden ausgebildet. All das sind sehr positive Beispiele, von Goethe: Wer nichts für andere tut, tut nichts für sich. die es zu Hunderten gibt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall des Abg. Bernhard Kaster [CDU/ der LINKEN) CSU]) Diese Sicht, dass das Teilen uns auch reicher machen Dazu entnehme ich Ihren Anträgen nicht so viel. kann, gibt uns die Kraft, die vor uns liegenden Heraus- forderungen nicht nur anzupacken, sondern auch zu Wir können – auch das muss ich an dieser Stelle meistern. sagen – nicht immer nur mit der Forderung nach mehr Geld vom Bund kommen. Damit machen wir es uns Vielen Dank. wirklich zu einfach. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU) der CDU/CSU) In einem Punkt bin ich ganz bei Ihnen – Vorredner haben es auch schon gesagt –: Wenn der Bund wirklich mehr Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Geld in die Hand nimmt – ich weiß nicht, was morgen Vielen Dank. – Für die CDU/CSU-Fraktion spricht beim Gipfel herauskommen wird –, jetzt die Kollegin Barbara Woltmann. (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU) GRÜNEN]: Ein Gipfel ist das nicht! Das ist maximal ein Treffen!) Barbara Woltmann (CDU/CSU): dann müssen wir aber auch über die Strukturen insge- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! samt sprechen, dann müssen wir überlegen: Was können Jeder, der politisch verfolgt ist und in Deutschland nach wir ändern? Was muss besser gemacht werden? Schutz sucht, soll und muss ihn auch bekommen. Arti- kel 16 a unseres Grundgesetzes zum Asylrecht ist schon Auch ich möchte zunächst einmal auf ein Grundpro- einzigartig in dieser Welt, in unserer Welt. Daran möchte blem bei der Aufnahme und der Unterbringung von hier bei uns auch niemand rütteln. Flüchtlingen und Asylbewerbern zu sprechen kommen 9828 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Barbara Woltmann (A) – auch das findet in Ihrem Antrag keine Erwähnung –, Gerechtigkeit, und Sie sprechen doch immer von Ge- (C) nämlich die Frage der Schutzbedürftigkeit. Die Zahlen, rechtigkeit. Wir haben Gesetze, und diese sollten wir auch die Zahl der Anträge, die es in diesem Jahr schon einhalten und nicht brechen. Die Menschen, die kein gab, will ich gar nicht mehr erwähnen; aber immerhin Bleiberecht haben, weil kein Asylgrund vorliegt und de- kommen 50 Prozent der Antragsteller aus dem West- ren Antrag daher abgelehnt wurde, müssen konsequent balkan. Die Anerkennungsquote liegt bei ihnen bei weit in ihre Herkunftsländer zurückkehren, und dafür sind die unter 1 Prozent. Ich bin der festen Überzeugung: Wir Länder verantwortlich. müssen weitere sichere Herkunftsländer festlegen – das, was wir da haben, reicht noch nicht – oder andere Struktu- (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE ren schaffen, die so gut und sicher sind, dass dies nicht nö- GRÜNEN]: Sie reden über Verhindern und tig ist, um zu gewährleisten, dass Menschen, die nicht Abschieben, aber nicht darüber, wer kommen politisch verfolgt sind – ich beziehe mich auf Artikel 16 a soll und warum!) des Grundgesetzes –, nicht mit der Begründung, hier Ich kann nicht immer nur vom Bund fordern: Gib mir Asyl zu beantragen, zu uns kommen können. Hier geht mehr Geld! Ich will die vielen Milliarden, die der Bund es um ganz andere Fluchtgründe. bereits zur Unterstützung der Länder und Kommunen (Beifall bei der CDU/CSU) in die Hand genommen hat, gar nicht erwähnen. Die Opposition sagt: 1 Milliarde, das ist nichts. 1 Milliarde Wir müssen natürlich insbesondere an die Kommunen – 500 Millionen Euro in diesem Jahr und 500 Millionen denken, weil sie das letzte Glied in der Kette sind und Euro im nächsten Jahr – ist nichts? Das ist doch eine die Last zu tragen haben: die Last der Unterbringung und ganze Menge! Die vielen anderen Maßnahmen, die wir den dadurch entstehenden Kostendruck. Eines muss ich bereits ergriffen haben, will ich auch nicht erwähnen. an dieser Stelle aber auch einmal sagen: Wir haben einen Frau Kollegin Lindholz hat die neu geschaffenen Stellen Dreiklang der Verantwortung. Das ist unserem föderalen schon angesprochen. System geschuldet, und es ist auch richtig so. Trotz aller gesamtstaatlichen Verpflichtungen, die angesprochen Ein Wort zum Antrag der Linken. Er enthält viele worden sind, würde ich nicht von diesem Dreiklang Punkte, die bereits umgesetzt sind: die Lockerung der abweichen wollen. Da muss man auch die Länder ganz Residenzpflicht nach 3 Monaten, stark in die Pflicht nehmen. Wir müssen leider feststel- len, dass viele Länder ihren Verpflichtungen nicht nach- (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Wir wollen sie kommen. Sie sind für die Unterbringung in einer Erst- ganz abschaffen!) aufnahmeeinrichtung zuständig. Da von „Lagerhaltung“ zu sprechen, Frau Jelpke, finde ich ganz schlimm. die Erleichterung bei der Arbeitsaufnahme: nach 3 Mo- (B) naten mit Vorrangprüfung, nach 15 Monaten ohne Vor- (D) (Ulla Jelpke [DIE LINKE]: „Lagerhaltung“ habe rangprüfung. Das sind doch alles positive Regelungen. ich nicht gesagt! Lagerunterbringung!) Ich weiß gar nicht, warum Sie das alles immer so schlechtreden oder überhaupt nicht anerkennen, dass wir – Oder „Lagerunterbringung“. Das finde ich von der Be- diese guten positiven Regelungen haben. grifflichkeit her schon sehr bedenklich; (Beifall bei der CDU/CSU) (Rüdiger Veit [SPD]: Noch bedenklicher ist, dass das so ist!) Für eine gesamtstaatliche Lösung, für die wir alle of- denn da reden wir von Menschen. fen sind, brauchen wir letzten Endes den bereits ange- sprochenen Dreiklang der Verantwortung. Hier sind der Die Länder müssen dafür sorgen, dass die Flücht- Bund, die Länder und die Kommunen in der Pflicht. Der linge, die dort untergebracht werden, wenigstens diejeni- morgige Flüchtlingsgipfel mit Vertretern von Bund und gen, deren Anträge offensichtlich unbegründet sind, gar Ländern wurde schon angesprochen. Frau Haßelmann, nicht erst auf die Kommunen verteilt werden. Das Sie haben in diesem Zusammenhang bemängelt, dass die Gleiche gilt aus meiner Sicht auch für die Menschen, die Kommunen nicht dabei sind. Ja, das stimmt, aber für unter die Dublin-Verordnung fallen. Es ist auch richtig, eine Beschwerde sind wir, der Bund, nicht der richtige dass die Menschen erst einmal in eine Erstaufnahme- Ansprechpartner. einrichtung kommen, weil es dort Außenstellen des BAMF gibt, in denen die Anträge gestellt werden (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE können. Da kann sofort die Bearbeitung stattfinden. GRÜNEN]: Das ist ein Skandal! – Claudia Offensichtlich unbegründete Anträge könnten gleich bei Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der Erstaufnahme bearbeitet werden; das ist meine Ideal- NEN]: Aber Sie laden doch ein!) vorstellung. Die Antragsteller würden erst dann auf die Kommunen verteilt werden, wenn wir wissen, dass sie – Nein, da müssen Sie die Länder ansprechen. Die Län- wahrscheinlich anerkannt und dauerhaft bei uns bleiben der können die Kommunen mitnehmen. Die Länder sind werden. Das würde schon etliche Probleme lösen. für die Kommunen zuständig. Sie wollen doch nicht in Abrede stellen, dass die Länder für die Kommunen ver- Für die Abschiebung sind die Länder zuständig. Wir antwortlich sind? Das ist ein wichtiger Punkt; wir kön- dürfen es nicht so weit kommen lassen, dass die bisher nen nachher gerne noch einmal darüber sprechen. Un- wirklich positive Grundstimmung in der Bevölkerung sere Fraktion führt ständig Gespräche mit Vertretern der kippt. Die Menschen haben ein ganz feines Gespür für kommunalen Spitzenverbände. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9829

Barbara Woltmann (A) (Rüdiger Veit [SPD]: Verfassungsrechtlich Barbara Woltmann (CDU/CSU): (C) richtig, aber manchmal nicht der Realität ange- Vielen Dank. Das gibt mir noch einmal die Gelegen- messen!) heit, darauf einzugehen. – Erst einmal möchte ich fest- halten, dass diese Bundesregierung, glaube ich, eine der Ich bin froh – damit komme ich zum Schluss –, dass kommunalfreundlichsten Regierungen ist, auch in Bezug in der nächsten Woche auf europäischer Ebene über die- auf Leistungen in direkter Form an die Kommunen, was ses Thema gesprochen wird. Ich bin der Meinung, dass eigentlich gar nicht Aufgabe des Bundes ist. wir auf europäischer Ebene ein Quotensystem brauchen. In Europa muss die Last auf mehrere Schultern verteilt (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE werden. Wir in Deutschland können die Probleme allein GRÜNEN]: Dann lässt man die erst recht nicht nicht lösen. Vielmehr ist das eine europäische Heraus- vor der Tür stehen!) forderung, der wir uns alle stellen müssen. – Moment, Moment, nicht so aufregen. Herzlichen Dank. (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- GRÜNEN]: Ich rege mich aber auf!) neten der SPD) – Sie können sich ruhig aufregen, aber das hilft auch nicht. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Die Länder – es tut mir leid, jetzt müssen wir doch Das Wort zu einer Kurzintervention hat jetzt die Kol- einmal auf die verfassungsrechtlichen Dinge zu sprechen legin Haßelmann. kommen – sind für die Kommunen zuständig. Eigentlich könnte sich der Bund auch darauf zurückziehen und sa- Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gen: Wir regeln das in den Bund-Länder-Finanzbezie- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Da Frau Woltmann hungen. Die Länder müssen dann die entsprechenden mich angesprochen hat, möchte ich die Gelegenheit nut- Gelder weitergeben. zen, darauf zu erwidern. Ich verstehe wirklich nicht, dass sich die Große Koalition, also sowohl die Union als auch (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE die SPD, bei der Frage, warum sie die Kommunen nicht GRÜNEN]: Das ist doch kein Gremium, son- einlädt, auf billige Art und Weise herausredet, indem sie dern ein Gespräch!) argumentiert, das sei eine verfassungspolitische Frage; – Ich komme gleich dazu, Frau Göring-Eckardt. – Wir denn die Kommunen seien eine abgeleitete Ebene der haben deswegen auch gesagt: Wenn die Länder die Länder. Kommunen mitbringen möchten, können sie das natür- (B) (D) Alle kommunalen Spitzenverbände fordern, eingela- lich gerne machen. Sie scheinen das aber nicht gewollt den zu werden. Niemand bestreitet, dass sie die Haupt- zu haben. Insofern sind morgen aller Voraussicht nach akteure sind. In der Vergangenheit wurden die Kommu- die Kommunen nicht mit am Tisch. Dennoch sind wir nen zu sehr vielen solcher Gipfel, Termine oder Treffen ständig mit den kommunalen Spitzenverbänden im Ge- eingeladen. Da hat es Sie überhaupt nicht interessiert, spräch. Das möchte ich hier festhalten. Es ist ja nicht so, welche staatlichen föderalen Ebenen wir im Sinne des dass keine Gespräche stattfinden. Verfassungsrechtes haben. Das sind doch wirklich an (Dr. Frithjof Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE den Haaren herbeigezogene Argumente, GRÜNEN]: Wir sind begeistert von Ihnen! – Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN GRÜNEN]: Die lachen über Sie!) sowie bei Abgeordneten der LINKEN)

um sich mit den inhaltlichen und sehr präzisen Forderun- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: gen der Kommunen nicht auseinanderzusetzen. Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin Im Übrigen möchte ich Sie darauf hinweisen, dass der Claudia Roth, Bündnis 90/Die Grünen. Bundestag in der letzten Legislaturperiode im Rahmen der Gemeindefinanzreform beschlossen hat, umfangrei- Claudia Roth (Augsburg) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- che Anhörungs- und Beteiligungsrechte für die Kommu- NEN): nen überall da, wo Themen die Kommunen berühren, zu Liebe Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- verankern. Möchte jemand von Ihnen hier im Saal be- legen! Vor zwei Wochen haben wir hier im Plenum um streiten, dass die Kommunen mit den Themen Flücht- die über tausend Toten, die zuvor im Mittelmeer auf der linge, Begleitung, Betreuung und Erstaufnahme etwas zu Suche nach Schutz und Zuflucht hier bei uns ertrunken tun haben? Sie können diese Ablehnung und dieses waren, getrauert. Aber das Sterben, der Flüchtlingsexo- Fernhalten der Kommunen von diesem Treffen doch gar dus geht weiter. Seither sind weitere 50 Menschen er- nicht begründen. trunken, Frauen, Kinder, Männer. In den letzten Tagen erreichten etwa 7 000 Menschen die italienische Küste. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich bin am Wochenende dort gewesen. Ich bin nach Sizi- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) lien gefahren und konnte erleben, wie Bürgermeister, wie Präfekten, wie Priester, wie Nonnen, wie Ärzte, wie Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Polizisten, wie die italienische Caritas, wie das Rote Frau Kollegin Woltmann. Kreuz, wie NGOs wirklich alles tun, um den Flüchtlin- 9830 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Claudia Roth (Augsburg) (A) gen zu helfen und ihnen ihre Menschenwürde wiederzu- digung unserer Werte geht. Sie alle fordern eine umfas- (C) geben. Ich war in Mazara del Vallo und habe mit den Fi- sende Seenotrettung im ganzen Mittelmeer. Sie fordern schern getrauert, die Menschenleben retten und in ihren sichere, legale Fluchtwege nach Europa – und nicht ei- Netzen Leichen bergen. Ich habe Solidarität, Humanität nen neuen, 100 Kilometer langen Zaun in Bulgarien. Sie und vor allem Empathie für die Menschen in Not erlebt, fordern humanitäre Visa. Sie fordern eine deutliche für Menschen wie du und ich, die in einer der ärmsten Aufstockung des Resettlement-Programms und eine Regionen Italiens und Europas angekommen sind und unbürokratische Familienzusammenführung. Sie fordern dort menschlich behandelt werden. Immer wieder habe europäische Solidarität bei der Aufnahme von mehr ich die Frage gehört: Wo ist eigentlich Europa? Flüchtlingen. Sie fordern eine Entlastung der Nachbar- regionen Syriens. Sie fordern eine nachhaltige Entwick- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lungspolitik. Das bedeutet nicht, dass man Waffen an die sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Saudis schickt, die heute und in diesem Moment im Je- KEN) men Zivilisten bombardieren. Das Mittelmeer ist doch kein italienisches Meer. Es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ist unser Meer. Warum ist Europa von dieser Tragödie so und bei der LINKEN) unendlich weit weg? Was sind denn die Werte eigentlich wert, auf die man sich in Sonntagsreden so gerne beruft, Nie, so scheint es, waren sich Regierende und große wenn die Zahl der Toten bei etwa 27 000 liegt und jeden Teile der Zivilgesellschaft fremder. Tag etwa 500 Menschen neu ankommen? Liebe Kolle- Liebe Kolleginnen und Kollegen, morgen ist der ginnen und Kollegen, da habe ich mich für dieses Eu- 8. Mai 2015. Vor 70 Jahren haben 12 Millionen Men- ropa geschämt, das sich so gerne mit dem Friedensno- schen, die ihre Heimat verloren haben, in den Besat- belpreis schmückt, den doch die Sizilianer viel eher zungszonen Unterkunft, Schutz und eine neue Heimat verdient hätten. gefunden. Auch daran sollten wir morgen, am 8. Mai, er- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN innern. und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Ich werde sie nicht vergessen können: die Gesichter und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten der traumatisierten Überlebenden, die vor wenigen Ta- der SPD) gen angekommen sind, die nigerianische Christin, starr vor Schreck und zitternd vor Angst. Ich werde auch den Vizepräsidentin Ulla Schmidt: jungen Mann aus Eritrea nie vergessen können, der seine Vielen Dank. – Nächster Redner ist Matthias (B) Schwester im Meer verloren hat und jetzt keine Tränen Schmidt, SPD-Fraktion. (D) zum Weinen mehr hat. Sie alle sind der Hölle entkom- (Beifall bei der SPD) men, auch der entgrenzten Gewalt in Libyen, und hoffen auf das, was für uns so selbstverständlich ist: Sie hoffen auf Leben, sie hoffen auf Zukunft, sie hoffen auf ein klit- Matthias Schmidt (Berlin) (SPD): zekleines bisschen Glück – nach all dem Elend. Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren auf den Zuschauertribünen! Liebe Kolleginnen Und wo ist Europa? Am Tag nach der Debatte hier bei und Kollegen! Ich habe kürzlich auf der Straße Herrn uns im Parlament hat der EU-Sondergipfel der Regie- Kollegen Frank Tempel von den Linken getroffen. Wir rungschefs getagt. Was hat er beschlossen? Die Verstär- sind dann gemeinsam zum Büro gegangen und haben da- kung der Grenzschutzmaßnahmen, die Bekämpfung der bei festgestellt: Im Innenausschuss brummt es ganz Schleuserkriminalität, die Zerstörung von Schleuser- schön. Es gibt viele politisch wichtige Themen, die mo- schiffen, die Eindämmung von sogenannten Migranten- mentan bei uns im Innenausschuss landen, und jeden strömen, die freiwillige Erklärung von EU-Mitgliedstaa- Tag kommen neue hinzu. Dabei ist die Flüchtlingspolitik ten, Italien und Malta ein paar Flüchtlinge abzunehmen. ein Thema, das unsere volle Konzentration und auch un- Bekämpfung, Zerstörung, Abschottung, Zurückweisung, seren gemeinsamen Einsatz erfordert. Was unseren ge- Eindämmung – das ist der eiskalte Sprech, der sich der meinsamen Einsatz betrifft, liebe Kolleginnen und Kol- Schutzverantwortung verweigert. legen von der Opposition, spreche ich Sie ausdrücklich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mit an. Ich finde, wir können durchaus versuchen, hier und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten gemeinsam zu agieren. der SPD) Aus meiner Sicht stehen wir vor folgenden Heraus- So, liebe Kolleginnen und Kollegen, stirbt jeden Tag forderungen: auch unsere Idee von Europa, die die Menschenwürde in Erstens. Das Problem der Unterbringung vor Ort, in den Mittelpunkt stellt. den Kommunen, muss gelöst werden. Hier brauchen wir Akzeptanz und Verständnis in der Bevölkerung. Darauf, Das Europäische Parlament, Ban Ki-moon, António wie wir Akzeptanz und Verständnis erzielen, will ich Guterres, Papst Franziskus, die EKD, der Bundespräsi- später zurückkommen. dent, Pro Asyl, Amnesty und nicht zuletzt eine klare Mehrheit der Menschen in Deutschland wissen, dass es Zweite Herausforderung. Das Massensterben im Mit- doch zuallererst um das Leben und die Rettung von telmeer muss sofort beendet werden. Was das Massen- Menschen gehen muss, dass es aber auch um die Vertei- sterben im Mittelmeer angeht, vergessen wir, die ge- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9831

Matthias Schmidt (Berlin) (A) samte Fluchtroute, auf der ebenfalls sehr viele Menschen chen Engagements sein müsse? Das sind doch die Leute, (C) sterben, zu berücksichtigen. Wir sehen im Fernsehen im- die mit uns zusammen – mit den Demokraten – auch auf mer nur Bilder vom Mittelmeer und betrachten das an- die Straße gehen, gegen die NPD zum Beispiel in mei- dere nicht mehr. nem Wahlkreis, gegen die AfD, gegen Pegida, und die auch mit Menschen reden, die einfach nur verängstigt Herr Kollege Huber – er ist nicht mehr da –, ich teile sind. Ihre These, die Sie in Frageform gekleidet haben, aus- drücklich nicht: dass wir Menschen zur Flucht animie- (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Das ist beab- ren, wenn wir sie retten. sichtigt, das wissen Sie ganz genau! So ein Pappkamerad!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Im Kanonenfeuer Ihres Antrags geht dann unter, dass GRÜNEN) Sie auch auf richtige Aspekte hinweisen. Stichworte hierfür sind die menschenwürdige Aufnahme, die schnelle Ich finde, wir sollten aus unserer christlichen Tradition Integration – Frau Jelpke, Sie haben das eben noch ein- heraus durchaus zu anderen Schlüssen kommen. mal ausführlich erwähnt – und die Hilfen beim Spracher- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ werb. DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der Hinzu kommt, dass Ihr Antrag schlecht recherchiert LINKEN) ist. Sie sprechen von 173 000 Asylsuchenden im Jahre Eine dritte wichtige Herausforderung ist die welt- 2014. Es waren bekanntlich über 200 000. Die Anzahl weite Bekämpfung der Fluchtursachen. Das lässt sich der Altfälle – von Ihnen mit 169 000 beziffert – beträgt nur mittel- oder langfristig bewältigen. Wir sind uns hier tatsächlich rund 200 000. Allerdings gibt es „nur“ rund im Parlament sehr schnell einig: Wir werden aus ver- 50 000 Altfälle, die seit mehr als einem Jahr auf Bearbei- schiedenen Gründen im Mittelmeer keine Mauer bauen tung warten. Das BAMF, das Bundesamt für Migration können. Wir brauchen legale Möglichkeiten, nach Eu- und Flüchtlinge, ist mit intelligenten Lösungen dabei, ropa zu gelangen. Und – Kollege Castellucci hat schon genau diese Fälle zurückzufahren. darauf hingewiesen – wir müssen dafür sorgen, dass Ihre Schlussfolgerung, die ein bisschen als Allheil- mehr Menschen in ihren Heimatländern bleiben können. mittel daherkommt, das BAMF mit neuen Stellen zu ver- Ihre beiden Anträge, liebe Kolleginnen und Kollegen sorgen, birgt Tücken. Deswegen sollten wir darüber par- von der Opposition, betreffen meinen ersten Punkt. Ich lamentarisch noch einmal sehr gut nachdenken; denn möchte mich hauptsächlich mit dem Antrag der Linken von den 650 neuen Stellen, die wir im Parlament bewil- ligt haben, sind momentan 575 besetzt bzw. werden (B) auseinandersetzen. (D) demnächst besetzt. Wenn wir jetzt weitere Mitarbeiterin- Es ist sicherlich Ihr gutes Recht, vielleicht sogar Ihre nen und Mitarbeiter einstellen wollten, müssten diese ir- Pflicht, die Regierung mit breit angelegten Anträgen vor gendwoher kommen und würden eine längere Einarbei- sich herzutreiben, und dabei darf es durchaus auch ein- tungsphase benötigen. Ein entscheidender Punkt, den mal eine provokante Sprache geben. Meines Erachtens noch niemand erwähnt hat: Wenn das BAMF entspre- schießen Sie an dieser Stelle aber weit über das Ziel hi- chend schnell ist, müssen die Ausländerbehörden in den naus. Wenn ich mir Ihren Antrag anschaue, so finde ich, Ländern und Kommunen das auch umsetzen. Hier würde dass darin abwegig von einer bisherigen Politik der Ab- sich sofort ein neuer Flaschenhals ergeben. schreckung gegenüber Flüchtlingen die Rede ist, von Zwangsunterbringung, Lagerzwang, Zwangsverteilung Ich finde, dass wir im Sinne einer effizienten und – im Angesicht der deutschen Geschichte sollte man da sinnvollen Flüchtlingspolitik ruhig gemeinsam versu- auch noch einmal über die Wortwahl nachdenken –, chen sollten, die Koalition zu unterstützen. Seit 2014 ist der Arbeitsmarktzugang für Flüchtlinge und Asylbewer- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ber deutlich erleichtert, und die Residenzpflicht ist gelo- CDU/CSU – Ulla Jelpke [DIE LINKE]: Das ckert. Der Bund muss verstärkt finanzielle Verantwor- müssen Sie sich mal angucken!) tung übernehmen und Kommunen bei den durch die von jahrelangen Versäumnissen, einer unzureichenden Aufnahme von Flüchtlingen entstehenden Kosten entlas- und halbherzigen Regierungspolitik und von Planungs- ten. mängeln. Die Politik allgemein ist auf allen drei Ebenen – Bund, Regierung und Koalition müssen so etwas aushalten. Länder und Gemeinden – in der Pflicht, zu informieren; Aber Sie übersehen dabei, dass Sie mit Ihrem Antrag denn nur so gewinnen wir Akzeptanz. Aber die Zivilge- auch den Menschen in unserem Land, die sich engagie- sellschaft, die wir auch alle unterstützen sollten, muss ren, die in Flüchtlingsinitiativen vor Ort oder an runden Begegnungsmöglichkeiten schaffen; denn nur dadurch Tischen aktiv sind, eine Ohrfeige versetzen. wächst das Verständnis. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der In meinem Wahlkreis gibt es inzwischen sechs Unter- CDU/CSU) künfte für Flüchtlinge, und alle werden positiv und enga- giert von einer Vielzahl von Menschen begleitet und Was unterstellen Sie diesen Menschen, die so gut hel- unterstützt. Das Engagement dieser vielen Menschen fen, wenn Sie fordern, dass eine antirassistische Präven- verdient Anerkennung, Respekt und unseren Dank. Das tionsarbeit selbstverständlicher Teil des bürgerschaftli- hilft nicht nur den ankommenden Flüchtlingen vor Ort, 9832 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Matthias Schmidt (Berlin) (A) sondern bringt auch eines wohltuend zum Vorschein: aufrechterhalten können, wenn wir vermitteln, dass un- (C) Die Unbelehrbaren sind in der Minderheit. ser System gerecht ist. (Beifall der Abg. Daniela Kolbe [SPD]) Diejenigen, die Schutz brauchen, erhalten natürlich Schutz. Für politische Flüchtlinge gibt es keine Ober- Ich komme zum Schluss, Frau Präsidentin. – Lassen grenze. Das ist durch unser Grundgesetz geregelt. Es Sie uns die runden Tische vor Ort stärken und unsere muss aber auch klar sein, dass unser Asylverfahren nicht politischen Aufgaben ruhig und sachlich angehen. Ich für diejenigen gedacht ist, die keinen Schutz brauchen glaube, unsere Vorstellungen sind gar nicht so weit von- und eigentlich nur hierherkommen, um ihre Lebensper- einander entfernt. Ich freue mich auf die Diskussionen spektive zu verändern. Dafür gibt es andere Wege. Der mit Ihnen allen. Asylmissbrauch muss hier wirklich massiv bekämpft Vielen herzlichen Dank. werden. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Wir haben das Elend vor der syrischen Küste gese- hen, die Tausenden Toten, darunter auch Kinder und Frauen. Diese Bilder prägen sich ins Gedächtnis ein, und Vizepräsidentin Ulla Schmidt: es gibt große Diskussionen über folgende Fragen: Wie Vielen Dank. – Das Wort hat jetzt die Kollegin können wir verhindern, dass zukünftig weitere Men- Dagmar Wöhrl, CDU/CSU-Fraktion. schen auf quälende Art und Weise vor unserer Haustüre (Beifall bei der CDU/CSU) sterben? Wie können wir die Schleuser besser bekämp- fen? Wie können wir es schaffen, dass die Menschen ihre Herkunftsländer nicht verlassen? Dagmar G. Wöhrl (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Wir sehen: Das Thema Flüchtlinge hat etwas Grenz- Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! überschreitendes. Es betrifft nicht nur Deutschland – den Ich bin nun auch schon seit einigen Jahren im Entwick- Bund und die Kommunen –, sondern die Europäische lungsbereich tätig und somit durchgehend mit dem Union, die Mitgliedstaaten, die Herkunftsländer und die Thema „Flüchtlinge und Migration“ verbunden. Ich Transitländer. Es gibt hier nicht nur die eine Lösung. Das habe viele Flüchtlingslager auf der Welt gesehen und er- müssen wir wissen, und das müssen wir auch eingeste- kannt, dass es immer mehr zu einer Ghettoisierung hen. Dafür ist das Thema viel zu komplex, zu vielschich- kommt und dass die Lager immer mehr auf Jahre hinaus tig und zu ideologisiert. Das heißt, wir müssen uns zu ei- angelegt werden. Wie viele andere Kolleginnen und Kol- ner Gesamtbetrachtung dieses Themas zwingen. legen auch, habe ich die Hoffnungslosigkeit und das (B) Wir wissen: Der Großteil der Flüchtlinge kommt aus (D) Elend in den Gesichtern dieser Menschen gesehen. Krisen- bzw. Kriegsgebieten, zum Beispiel aus dem Irak Ein sehr einschneidender Moment war für mich, als oder aus Syrien, wo es ums Überleben geht. Es kommen im Herbst letzten Jahres in meinem Wahlkreis, in Nürn- Hebräer, Somalier, Nigerianer, die durch Boko Haram berg, auf einem Sportplatz das erste Flüchtlingszelt für oder die Taliban bedroht werden. Das sind nur einige über 200 Flüchtlinge errichtet worden ist. Ich habe mir Beispiele, die ich in die Diskussion hier einbringen das nie vorstellen können. Im Rahmen meiner Aufgaben möchte. als Entwicklungspolitikerin konnte ich mir das weit ent- Wir wissen aber auch, dass der Schlüssel zur Eindäm- fernt in der Welt vorstellen, aber auf einmal gab es in mung der Flüchtlingsströme in den Herkunftsländern meinem Wahlkreis Hunderte Flüchtlinge. liegt. Es ist aber so einfach gesagt, dass Fluchtursachen Bei meinem ersten Besuch in einem der Flüchtlings- bekämpft werden müssen. lager – es war der erste von vielen, die ich im Laufe der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Wochen danach gemacht habe –, habe ich gemerkt, dass die Vorgänge am Anfang total unkoordiniert abliefen. Im Rahmen der Entwicklungszusammenarbeit tun wir Die Behörden waren völlig überfordert. Die minderjähri- hier unser Möglichstes. Wir versuchen, dort rechtsstaat- gen unbegleiteten Flüchtlinge hatten keine Betreuung – liche Strukturen aufzubauen und die Lebensperspektiven weder medizinisch noch psychosozial noch physisch. Es zu verbessern. Aber alles, was wir machen können, ist gab viele Ehrenamtliche, die sich dieser Aufgaben dann im Grunde genommen nur ein Tropfen auf den heißen angenommen haben, und inzwischen sind Gott sei Dank Stein. Es ist sicherlich richtig, dass wir helfen, ein duales auch die Behörden so weit. Ich glaube, wir sind hier in Ausbildungssystem aufzubauen. Aber wir müssen zu- einem guten Fluss und haben alles gut in die Wege gelei- künftig viel mehr Krisenprävention betreiben. tet. Wir wissen, dass in Konfliktgebieten eine dauerhafte Aber ich habe auch etwas anderes bemerkt: die un- Stabilisierung nicht von außen erreicht werden kann. wahrscheinliche Hilfsbereitschaft der Bevölkerung vor Wir sind hier nicht die hauptsächlichen Akteure, die ge- Ort, der ehrenamtlich Tätigen. Ich glaube, wir wissen, fragt sind. Vielmehr müssen die betreffenden Länder dass die Zahl der Flüchtlinge nicht geringer wird. eine eigene Dynamik entfalten. Sie müssen selbst rechts- 630 000 Flüchtlinge gab es im letzten Jahr in Europa. In staatliche Institutionen aufbauen, um eine Rechtsord- Deutschland haben sich insgesamt 238 000 aufgehalten. nung zu gewährleisten. In diesem Zusammenhang frage Man schätzt, dass es in diesem Jahr über 400 000 wer- ich mich: Was ist mit der Afrikanischen Union, dem den. Wir werden das Verständnis der Bevölkerung nur Pendant zur Europäischen Union? Warum schweigt sie Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9833

Dagmar G. Wöhrl (A) zu diesen Themen? Warum zeigt sie nur mit dem Finger gesamte Flüchtlingshilfe überdenken. Mit den jetzigen (C) auf Europa und stellt die Frage, warum wir Flüchtlinge Gegebenheiten haben wir in der Vergangenheit nicht ge- ertrinken lassen? Was macht die Afrikanische Union rechnet. Wir brauchen neue Strukturen. Leider sieht es selbst? Wie wirkt sie auf die Herrschenden und Regie- momentan nicht so aus, dass wir zu einem neuen Vertei- renden in den Herkunftsländern der Flüchtlinge ein? lungssystem in Europa kommen; das müssen wir ehrlich Was tut sie, damit die Eliten in den afrikanischen Län- zugeben. Zwar wird am 13. Mai der neue Migrationsbe- dern in die Pflicht genommen werden? Afrika ist ein res- richt vorgelegt. Aber solange sich Großbritannien wei- sourcenreiches Land. Aber die Ressourcen sind falsch gert, zuzugestehen, dass es sich hier nicht um eine natio- verteilt. Gegen die Gleichgültigkeit der Eliten in den nale, sondern um eine europäische Aufgabe handelt, afrikanischen Ländern gegenüber dem armen Bevölke- werden wir hier zu keiner Lösung kommen. rungsteil muss etwas getan werden. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU) der SPD) Im Rahmen unserer Außenpolitik dürfen wir den Dialog Ich hoffe, dass in dem Zusammenhang irgendwann ein mit den Eliten und den Regierenden in den betreffenden Konsens und auch die Solidarität aller Mitgliedstaaten Ländern nicht abbrechen. Vielmehr müssen wir den Dia- gegeben sein werden. log zwischen der Europäischen Union und der Afrikani- schen Union noch intensivieren. Ich wünsche dem Asylgipfel morgen viel Erfolg. Es wird um Geld gehen – das ist ganz klar –, aber Geld ist Es ist wichtig, Asylanlaufstellen in den betreffenden nicht alles. Wie gesagt, wir müssen in diesem Zusam- Herkunfts- und Transitländern zu schaffen. Ich spreche menhang die Strukturen angehen. Wir müssen auch se- nicht von Asylbewerberaufnahmezentren, sondern von hen, wie wir mit den vielen jungen, minderjährigen Asylanlaufstellen, bei denen sich Menschen, die beab- Flüchtlingen umgehen. Es sind inzwischen 70 000, die sichtigen, ihr Heimatland zu verlassen, Informationen sich hier in Deutschland aufhalten. In Bayern sind es al- holen können: Habe ich überhaupt eine Chance auf Asyl, lein 4 000 neue unbegleitete Flüchtlinge. Bei ihnen hat wenn ich mein Leben aufs Spiel setze, wenn ich meine die Flucht andere Ursachen. Familie, wenn ich meine Kinder verlasse? Solche An- laufstellen können natürlich nur in stabilen Rechtsstaa- ten eingerichtet werden. In Libyen oder in Syrien ist das Vizepräsidentin Ulla Schmidt: auf absehbare Zeit nicht möglich. Aber wir sollten zu- Frau Kollegin Wöhrl, kommen Sie bitte zum Schluss. sammen mit dem UNHCR solche Asylanlaufstellen auf den Weg bringen. Dagmar G. Wöhrl (CDU/CSU): (B) (D) Zu Recht wurde angesprochen: Ein großes Problem Sie haben andere Fluchtgründe als Erwachsene. Des- sind die Asylsuchenden vom Balkan. Wenn wir sehen, wegen brauchen wir auch Richtlinien für Kinder im dass allein in den ersten drei Monaten von insgesamt Asylverfahren, damit sie nicht wie Erwachsene behan- 88 000 Asylanträgen 44 000 von Menschen aus den delt werden. Sie sind traumatisiert, sie sind vergewaltigt Westbalkanländern gestellt wurden – die Anerkennungs- worden, sie waren Kindersoldaten und vieles mehr. In quote bei diesen Menschen liegt bei gerade einmal diesem Sinne haben wir noch große Aufgaben vor uns. 0,1 Prozent –, dann wissen wir, dass es richtig war, Ser- Es sind viele Herausforderungen. Ich hoffe, dass wir sie bien, Mazedonien und Bosnien-Herzegowina zu siche- gemeinsam im ganzen Hause im Sinne der vielen Flücht- ren Herkunftsstaaten zu erklären. Aber kaum nimmt die linge und der vielen Hilfsbedürftigen lösen werden. Anzahl der Anträge von Menschen aus diesen Ländern Vielen Dank. ab, steigt die Zahl der Anträge von Menschen aus dem Kosovo und aus Albanien. Innerhalb von acht Wochen (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) wurden allein 28 000 Asylanträge von Menschen aus dem Kosovo gestellt. Viele dieser Menschen sagen ganz Vizepräsidentin Ulla Schmidt: offen, dass sie hier bei uns Arbeit suchen. Das heißt, sie Vielen Dank. – Letzter Redner zu diesem Tagesord- sind keine politisch Verfolgten. Wir müssen diesen Men- nungspunkt ist der Kollege Rüdiger Veit, SPD-Fraktion. schen sagen, dass es dann falsch ist, hier einen Asylan- trag zu stellen. Wir müssen Informationskampagnen in (Beifall bei der SPD) den Balkanländern durchführen, um die Menschen auf- zuklären: Du wirst keine Chance haben, in Deutschland Rüdiger Veit (SPD): Asyl zu bekommen. Du hast vielleicht eine Chance, eine Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Arbeitsgenehmigung zu bekommen. Aber das solltest du Auch ich habe meine eigene Meinung zu der Frage, ob erst erfragen, bevor du dich auf den Weg machst. es zweckmäßig und sinnvoll gewesen wäre, zu dem mor- Es ist bekannt, dass ich die Abschottungspolitik der gigen Gipfel im Kanzleramt Vertreter der Kommunen Europäischen Union als nicht zielführend und erfolg- einzuladen. Ich fasse das einmal in die Worte des Präsi- reich ansehe. Wir sollten aufgrund unserer Geschichte denten des Deutschen Städtetages, Ulrich Maly, der wissen: Mauern zu errichten, hat noch nie langfristig heute in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung und auch tragbare Lösungen gebracht. – Wir brauchen einen ande- zu uns gesagt hat: Ich weiß nicht, was dabei heraus- ren Verteilungsschlüssel in Europa. Ich glaube, darüber kommt. Ich bin nicht dabei. Die Kommunen sitzen nicht besteht im ganzen Haus Konsens. Wir müssen auch die mit am Tisch. Das ist der Hit. 9834 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Rüdiger Veit (A) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ alten Zopfes der Widerrufsverfahren bei bereits gewähr- (C) DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der tem Asyl. Das wirft die Frage auf, wozu das Ganze noch LINKEN) gut ist. Dazu gehört im Übrigen auch – es steht auf der Tagesordnung – die Frage eines gesicherten Aufenthal- Liebe Kolleginnen und Kollegen, vielleicht kommt tes für die Zeit einer Berufsausbildung. Meine sehr ver- trotzdem etwas dabei heraus. Vielleicht unterscheidet ehrten Damen und Herren, liebe Kolleginnen und Kolle- sich dieser Gipfel dann von manch anderem, der in der gen, der Vorstoß der drei Ministerpräsidenten Winfried Vergangenheit stattgefunden hat. Schon aus Rücksicht Kretschmann, Malu Dreyer und Volker Bouffier ging auf die Koalition ist mir eine weitere Würdigung der noch ein bisschen weiter. Sie haben gesagt, es wäre wün- Vergangenheit nicht erlaubt. schenswert und notwendig, wenn die dann Ausgebilde- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ten auch in der Lage wären, in Deutschland für die LINKEN – Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE Dauer von zwei Jahren eine ihrer Ausbildung entspre- GRÜNEN]: Schade!) chende Tätigkeit auszuüben. Aber meine Hoffnung richtet sich auf die Zukunft. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Hier reden wir in der Tat nicht nur von Geld. So ist bei- DIE GRÜNEN) spielsweise die Frage der sicheren Drittstaaten angespro- chen worden. Ich will versuchen, dies noch ein bisschen Darüber reden wir zurzeit mit unserem Koalitionspart- deutlicher zu zeichnen. Wir haben – das müssen wir So- ner. Wir sind dabei, Überzeugungsarbeit zu leisten. zialdemokraten zugestehen – drei Westbalkanstaaten als sichere Herkunftsstaaten eingestuft. Was ist in der Zwi- In der Koalitionsvereinbarung steht, dass wir gemein- schenzeit geschehen, nachdem dies Gesetz geworden sam mit den Ländern dafür sorgen wollen, dass auch den ist? Asylbewerbern frühestmöglich Sprachangebote unter- breitet werden. Wir hoffen, dass wir in der Koalition ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: diesbezüglich zu Ergebnissen kommen und demnächst Nichts!) – ich denke an eine Perspektive von vier bis acht Wo- Die Anzahl der Flüchtlinge von dort hat sich um 27 Pro- chen – einen entsprechenden Vorschlag unterbreiten zent reduziert. Das ist nicht wenig. Das ist aber auch können. nicht so dramatisch viel, wie es diejenigen, die das ge- Lassen Sie mich zum Schluss auf die Frage nach dem fordert haben, gedacht haben mögen. Geld zu sprechen kommen. Diesbezüglich gibt es Diffe- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ renzen zwischen uns und unserem Koalitionspartner. Ich hoffe, sagen zu können, dass es diese Differenz jetzt (B) DIE GRÜNEN) (D) zwar noch gibt, sie aber überwunden werden kann. Viel- Dagegen setze ich die Entwicklung der Anzahl der leicht kommt man auf dem Gipfel ja zu anderen Ergeb- Flüchtlinge aus dem Kosovo. Die Zahl ist von Lars nissen. Ich persönlich und der Großteil der SPD-Frak- Castellucci genannt worden: Wir hatten mehr als 1 000, tion – um das klar zu sagen: nicht nur das Präsidium der fast 1 500 Flüchtlinge am Tag. Jetzt haben wir vielleicht SPD – stehen auf dem Standpunkt, dass die Übernahme noch 40 oder 60, ohne dass es sich um einen sicheren der Kosten für die Unterbringung und Versorgung von Herkunftsstaat gehandelt hat. Flüchtlingen und Asylbewerbern eine staatliche Aufgabe (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ist. Die konkreten Leistungen – Integration, Aufnahme, CDU/CSU) Betreuung – sind Sache der Kommunen; wir dürfen sie mit den Belastungen, die sich daraus ergeben, aber nicht Warum? Weil die Verfahren intensiviert und beschleu- im Regen stehen lassen. nigt worden sind, weil vor allen Dingen durch eine in- tensive Aufklärungsarbeit, auch im Kosovo selbst, den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Menschen die Illusion genommen worden ist, alles sei der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE ganz wunderbar und man müsse sich nur nach Deutsch- GRÜNEN) land auf den Weg machen. Von daher ist das ein ganz wichtiger Fingerzeig, wie man auch in Zukunft solche Bei dieser Gelegenheit möchte ich Ihnen etwas aus Migrationsbewegungen steuern bzw. ein bisschen beein- meiner kommunalen Vergangenheit erzählen. Zu Beginn flussen kann, ohne deswegen etwas am Gesetz zu än- der 90er-Jahre, als die Flüchtlingszahlen besonders hoch dern; waren, war ich Landrat in Gießen. Wir haben, jedenfalls in meiner Amtszeit, immer, soweit als möglich, auf eine (Beifall bei der SPD) dezentrale Unterbringung gesetzt. Das Land Hessen hat ganz abgesehen davon, dass es dafür wahrscheinlich uns damals nach Spitzabrechnung die entstandenen Kos- noch weniger eine Mehrheit im Bundesrat zu erwarten ten zu 100 Prozent erstattet. Das wurde dem Land Hes- gibt, als es bei dem anderen Vorgang der Fall war. sen aber zu teuer. Das Land Hessen hat gesagt: Wir ge- ben jetzt nur noch eine Pauschale. Im ersten Jahr nach Lassen Sie mich zu den Gemeinsamkeiten der An- Einführung der Pauschale, nach Einführung dieser Art träge der Linken und von Bündnis 90/Die Grünen kom- der Erstattung und Abrechnung stand meine Kreiskasse men. Dort sind einige Elemente, über die man reden um 900 000 D-Mark – damals waren es noch D-Mark – muss. Darüber werden wir auch mit unserem Koalitions- besser da, weil die dezentrale Unterbringung, vorwie- partner sprechen. Dazu gehört etwa das Abschneiden des gend in Wohnungen, wesentlich billiger war als die teure Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9835

Rüdiger Veit (A) Unterbringung in großen Gemeinschaftsunterkünften. b) Beratung des Antrags der Abgeordneten (C) Das muss man einmal sagen. Annette Groth, Inge Höger, Wolfgang Gehrcke, weiterer Abgeordneter und der Der Unterschied zu damals ist folgender – deswegen Fraktion DIE LINKE erwähne ich dieses Beispiel –: Damals hatten wir in der Bevölkerung eine geringe Akzeptanz für die Aufnahme Freiheit für Mumia Abu-Jamal von Flüchtlingen und Zuwanderern generell. Als Kom- munen hatten wir aber wenigstens das Geld dafür. Heute Drucksache 18/4722 haben wir, was erfreulich ist und wofür wir dankbar Überweisungsvorschlag: sind, in unserer gesamten Bevölkerung eine weitgehende Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (f) Auswärtiger Ausschuss Akzeptanz für die Aufnahme von Flüchtlingen in Deutschland, aber die Kommunen haben kein Geld mehr ZP 3 Erste Beratung des von den Abgeordneten dafür. Es gibt einige Bundesländer, die den Kommunen Annette Groth, Inge Höger, Wolfgang Gehrcke, 100 Prozent der Kosten erstatten. Es gibt aber auch an- weiteren Abgeordneten und der Fraktion DIE dere, die nur 30 Prozent oder knapp unter oder knapp LINKE sowie den Abgeordneten Tom Koenigs, über 50 Prozent der Kosten erstatten. Das muss sich än- Annalena Baerbock, Marieluise Beck (Bremen), dern. weiteren Abgeordneten und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten eines Gesetzes über die Rechtsstellung und der LINKEN) Aufgaben des Deutschen Instituts für Men- Ich sage es noch einmal: Die Übernahme dieser Kosten schenrechte (DIMRG) ist eine staatliche Aufgabe. Der Bund ist gefordert. Ich Drucksache 18/4798 hoffe, dass wir auf dem Gipfel morgen zu entsprechen- Überweisungsvorschlag: den Ergebnissen kommen. Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (f) Ich bedanke mich für die Aufmerksamkeit. Auswärtiger Ausschuss Innenausschuss (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Arbeit und Soziales der CDU/CSU und der Abg. Verteidigungsausschuss [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Ausschuss für Kultur und Medien (B) Vielen Dank. – Damit sind wir am Ende der Ausspra- Haushaltsausschuss (D) che angelangt. Es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlagen ten Verfahren ohne Debatte. auf den Drucksachen 18/3839 und 18/4694 an die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe, das ist der die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe, das ist der Fall. Dann sind die Überweisungen so be- Ich rufe die Tagesordnungspunkte 23 a und 23 b so- schlossen. wie Zusatzpunkt 3 auf: Ich rufe die Tagesordnungspunkte 24 a bis 24 g auf. 23 a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Es handelt sich um die Beschlussfassung zu Vorlagen, Annette Groth, Inge Höger, Azize Tank, wei- zu denen keine Aussprache vorgesehen ist. terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE sowie der Abgeordneten Tom Tagesordnungspunkt 24 a: Koenigs, Omid Nouripour, Dr. Wolfgang Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- Strengmann-Kuhn, weiterer Abgeordneter richts des Ausschusses für Verkehr und digitale und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Infrastruktur (15. Ausschuss) zu dem Antrag der NEN Abgeordneten Matthias Gastel, Sven-Christian Doppelstandards beenden – Fakultativ- Kindler, Dr. Valerie Wilms, weiterer Abgeordne- protokoll zum UN-Sozialpakt zeichnen ter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- und ratifizieren NEN Drucksache 18/4332 Leistungs- und Finanzierungsvereinbarung zur Erhaltung der Schienenwege jetzt neu Überweisungsvorschlag: verhandeln Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (f) Auswärtiger Ausschuss Drucksachen 18/3153, 18/3938 Innenausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- Ausschuss für Arbeit und Soziales lung auf Drucksache 18/3938, den Antrag der Fraktion Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/3153 abzu- Entwicklung lehnen. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – 9836 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Be- Tagesordnungspunkt 24 f: (C) schlussempfehlung ist mit den Stimmen der Koalitions- Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- fraktionen gegen die Stimmen der Opposition angenom- tionsausschusses (2. Ausschuss) men. Sammelübersicht 179 zu Petitionen Tagesordnungspunkt 24 b: Drucksache 18/4699 Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- richts des Ausschusses für Tourismus (20. Aus- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- schuss) zu dem Antrag der Abgeordneten tungen? – Die Sammelübersicht 179 ist mit den Stim- Daniela Ludwig, Barbara Lanzinger, Klaus men von CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Grünen Brähmig, weiterer Abgeordneter und der Frak- gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke angenom- tion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten men. Gabriele Hiller-Ohm, Hiltrud Lotze, Burkhard Tagesordnungspunkt 24 g: Blienert, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- tionsausschusses (2. Ausschuss) Kulturtourismus in den Regionen weiterent- Sammelübersicht 180 zu Petitionen wickeln Drucksache 18/4700 Drucksachen 18/3914, 18/4731 Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- tungen? – Die Sammelübersicht 180 ist mit den Stim- lung auf Drucksache 18/4731, den Antrag der Fraktio- men der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der nen der CDU/CSU und SPD auf Drucksache 18/3914 Opposition angenommen. anzunehmen. Wer stimmt für diese Beschlussempfeh- lung? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Die Ich rufe auf die Tagesordnungspunkte 6 a bis 6 d: Beschlussempfehlung ist mit den Stimmen der Koali- a) Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ tionsfraktionen bei Enthaltung der Opposition angenom- CSU und SPD men. Qualität von Studium und Lehre im interna- Wir kommen nun zu den Beschlussempfehlungen des tionalen Wettbewerb sichern – Den Europäi- Petitionsausschusses. schen Hochschulraum erfolgreich gestalten Tagesordnungspunkt 24 c: Drucksache 18/4801 (B) (D) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- tionsausschusses (2. Ausschuss) gierung Sammelübersicht 176 zu Petitionen Bericht der Bundesregierung über die Umset- zung des Bologna-Prozesses 2012 bis 2015 in Drucksache 18/4696 Deutschland Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Drucksache 18/4385 tungen? – Die Sammelübersicht 176 ist einstimmig an- genommen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Tagesordnungspunkt 24 d: Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Nicole tionsausschusses (2. Ausschuss) Gohlke, Sigrid Hupach, Dr. Rosemarie Hein, Sammelübersicht 177 zu Petitionen weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Drucksache 18/4697 Bologna-Prozess grundlegend reformieren Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Die Sammelübersicht 177 ist einstimmig an- Drucksache 18/4802 genommen. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Tagesordnungspunkt 24 e: Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- tionsausschusses (2. Ausschuss) d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Kai Gehring, Özcan Mutlu, Beate Walter- Sammelübersicht 178 zu Petitionen Rosenheimer, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Drucksache 18/4698 Bologna 2015 stärken – Den europäischen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Hochschulraum konsequent verwirklichen hält sich? – Die Sammelübersicht 178 ist einstimmig an- genommen. Drucksache 18/4815 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9837

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Überweisungsvorschlag: Stück Weltoffenheit, einen Blick für das, was in der (C) Ausschuss für Bildung, Forschung und Welt los ist. Gleichzeitig bietet die große Anziehungs- Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales kraft der Bundesrepublik Deutschland als Gastland für Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ausländische Studierende und Wissenschaftler eine Haushaltsausschuss große Chance. Laut OECD steht Deutschland unter den Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für nichtenglischen Gastländern an erster Stelle; die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich sehe, Sie (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) sind damit einverstanden. Dann ist so beschlossen. nur in den USA und in Großbritannien gibt es mehr aus- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort für die Bundes- ländische Studierende. regierung hat der Parlamentarische Staatssekretär Thomas Rachel. Ich denke, das ist ein großer Erfolg unserer jahrelan- gen Bemühungen, den Studienstandort Deutschland (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) international zu präsentieren. Mittlerweile stellen aus- ländische Wissenschaftler 10 Prozent der Mitarbeiter an Thomas Rachel, Parl. Staatssekretär bei der Bun- unseren wissenschaftlichen Einrichtungen und in den desministerin für Bildung und Forschung: Hochschulen. Mehr als 300 000 ausländische Studie- Liebe Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegen! Die rende kamen zum Studium nach Deutschland. Das ist Umsetzung der Bologna-Reformen hat sich in Deutsch- eine Verdoppelung im Verhältnis zu 1998, und das zeigt land positiv entwickelt. Wir erleben an unseren Hoch- die enorme Bewegung in dieser Zeit; zwei Drittel davon schulen eine dynamische Entwicklung. Seit 2012 ist die sind Bildungsausländer. Studierendenzahl in Deutschland weiter gestiegen. Mit Bund und Länder verfolgen mit ihrer Internationali- 2,7 Millionen Studierenden haben wir an unseren Hoch- sierungsstrategie das Ziel, die strategische Internatio- schulen eine halbe Million Studierende mehr als noch nalisierung unserer Hochschulen zu befördern, eine vor vier Jahren. Die Bundesregierung und die Länder Willkommenskultur zu etablieren – ich nenne nur das flankieren diese Entwicklung mit dem Hochschulpakt. Stichwort „Welcome Center an den Hochschulen“ –, Zwischen 2007 und 2023 stellen wir rund 38 Milliar- internationale Campusse zu entwickeln und grenzüber- den Euro für die Aufnahme der Studierenden durch Ein- schreitende Hochschulkooperationen zu ermöglichen. richtung zusätzlicher Studienmöglichkeiten zur Verfü- Wir im Bundesbildungs- und -forschungsministerium gung. unterstützen die Internationalisierung beispielsweise Die Einführung der zweistufigen Studienstruktur war durch Beratungsmaßnahmen wie das Audit der Hoch- (B) eines der zentralen Kernziele der europäischen Hoch- schulrektorenkonferenz oder Programme des DAAD zu (D) schulreform zur Förderung von Transparenz und zur strategischen Partnerschaften und durch Aktivitäten un- Vergleichbarkeit der Studienabschlüsse. Dies ist weitge- serer Alexander-von-Humboldt-Stiftung. hend umgesetzt. Im Wintersemester 2013/14 führten mehr als 87 Prozent aller Studiengänge zu Bachelor- und Zu den Bologna-Zielen gehört auch die Stärkung der Masterabschlüssen. sozialen Dimension. Die Steigerung der Mobilität ist ein weiteres Kernziel (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der Bologna-Reform. Dabei ist für die Studierenden Das fehlt noch bei Ihnen!) wichtig, dass ihre im Ausland erbrachten Studienleistun- Wir möchten gerne den Hochschulzugang auch für die- gen anerkannt werden. Ich freue mich über die positive jenigen aus bildungsfernen Schichten öffnen. Entwicklung dieser Anerkennungsrate in Deutschland in den vergangenen Jahren. Sie ist von 41 Prozent im Jahr (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: 2007 auf knapp 70 Prozent im Jahr 2013 angestiegen. Nur zu!) Mit Blick auf die Auslandsaufenthalte von Studieren- Das BAföG spielt dabei eine ganz entscheidende Rolle. den und Wissenschaftlern zeigt sich, dass im Zuge der (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Na dann!) Bologna-Reformen die Auslandsmobilität ganz entschei- dend gestiegen ist. Rund 140 000 Deutsche studierten Mit dem 25. BAföG-Änderungsgesetz passen wir die 2012 an ausländischen Hochschulen. Das ist fast dreimal Ausbildungsförderung an die aktuellen Lebensverhält- so viel wie vor der Bologna-Reform. nisse an. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Leider nicht! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ein Drittel der deutschen Studierenden hat mindes- Die Erhöhung kommt erst 2016! Vorziehen tens einen studienbezogenen Auslandsaufenthalt absol- und besser machen!) viert. Damit liegen wir deutlich über dem Mobilitätsziel der Bologna-Staaten. Rund 16 000 deutsche Wissen- Gleichzeitig schließen wir die Förderlücke bei der zwei- schaftler waren im Jahr 2012 im Ausland, vor allem in stufigen Bachelor- und Masterstudienstruktur. Dies ist den USA, Großbritannien, Frankreich und China. ein richtiger und wichtiger Schritt. Ich denke, diese reinen Zahlen können nicht hinrei- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – chend vermitteln, wie wichtig diese Auslandsmobilität Tankred Schipanski [CDU/CSU]: So ein her- ist; denn sie verschafft unseren Studierenden auch ein vorragendes Gesetz!) 9838 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Parl. Staatssekretär Thomas Rachel (A) Beim Thema „Lebenslanges Lernen“ zielt die Meine Damen und Herren, Sie sehen, es gibt mit 46 (C) Bologna-Reform darauf, die Hochschulen für neue Stu- anderen Ländern einiges zu besprechen; 46 Länder, die dierendengruppen zu öffnen. Hier hat die gestufte Studi- ganz andere Strukturen und Ausgangssituationen haben. enstruktur mit Bachelor- und Masterabschlüssen eine Vielzahl von Einstiegs- und Übergangsoptionen zwi- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schen dem Arbeitsmarkt und den Hochschulen eröffnet. Sprechen Sie auch mal mit den Studierenden!) Die Zahl der beruflich Qualifizierten ohne schulische Vielleicht erkennt man daran – das ist mein abschließen- Hochschulzugangsberechtigung konnte seit 2002 auf der Gedanke –: Dieser Bologna-Prozess mit 46 anderen über 12 000 Studierende verzehnfacht werden. Ländern ist ein einmaliges Forum, das Brücken (Beifall des Abg. [SPD]) zwischen ganz unterschiedlichen Ländern bauen kann. Lassen Sie uns diese Brücken gemeinsam bauen, damit Das ist schon etwas; aber es ist natürlich noch sehr viel die Hochschulen aus diesen ganz unterschiedlichen Län- zu tun. dern zusammenarbeiten. Wenn das im Bereich der Hoch- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schulen gelingt, dann besteht auch die Chance, dass die Schneckentempo bei 2,7 Millionen Studieren- Gesellschaften in diesen Ländern das insgesamt schaf- den!) fen. Wir wollen diese Zusammenarbeit. Dafür kann die Konferenz in Eriwan stehen. Der neue Bund-Länder-Wettbewerb „Aufstieg durch Bildung: offene Hochschulen“ wird einen wichtigen Herzlichen Dank. Beitrag dazu leisten, die Hochschulsysteme insgesamt (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) zu verändern und zu öffnen. In diesen Tagen konnten wir lesen, dass die Studie des Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Stifterverbandes für die Deutsche Wissenschaft und des Vielen Dank. – Das Wort hat jetzt Nicole Gohlke, Instituts der deutschen Wirtschaft in Köln gezeigt hat, Fraktion Die Linke. dass der Bachelor als Abschluss in der Wirtschaft gut an- kommt und gute Karrierechancen eröffnet. Es werden (Beifall bei der LINKEN) fast identische Einstiegsgehälter gezahlt, und es werden gute Karriereperspektiven angeboten. Nicole Gohlke (DIE LINKE): (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Nicht bei den Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Die Studierenden von Universitäten!) Bologna-Reform war wohl die tiefgreifendste Struktur- reform, die die Hochschulen bisher erlebt haben. Insbe- (B) Bei der Umsetzung der europäischen Hochschul- sondere die Wirtschaft hatte Druck gemacht mit der (D) reform können wir natürlich nicht nur national agieren, Forderung, dass sie jüngere und auch effizienter ausge- sondern wir machen das im Verbund mit 46 anderen bildete Hochschulabsolventinnen und -absolventen Staaten des Europäischen Hochschulraums. Auf der Bo- wollte. 1999 wurde die Hochschulreform in Bologna logna-Konferenz in Eriwan am 14./15. Mai gibt es nach von den europäischen Bildungsministern und -ministe- unserer Auffassung einiges zu tun. Ich will einige Stich- rinnen unterzeichnet. worte nennen: Die Reform wurde von massiven Protesten der Stu- Wir werden einbringen, dass die Anerkennung akade- dierenden begleitet. Bis heute wird sie heftig kritisiert. mischer Qualifikationen und Abschlüsse zum Weiterstu- Studierende wenden sich gegen den hohen Prüfungs- dium, aber auch zur Berufsausübung verständlicher und druck. Sie wenden sich dagegen, dass es zu wenige Mas- handhabbarer gemacht werden muss. terstudienplätze gibt. Sie prangern die fehlende kritische (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Kai Auseinandersetzung mit Inhalten an. Dieter Lenzen, Prä- Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nur sident der Universität Hamburg, spricht sogar davon, zu!) dass sich Bildung und Bologna gegenseitig ausschließen würden. Die Chefs der Hochschulrektorenkonferenz Wir werden die Förderung der Mobilität von Lehr- sagen, dass die Bildung der Persönlichkeit in den amtsstudierenden zum Thema machen; Schmalspurstudiengängen auf der Strecke geblieben sei. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Nun muss man sich nicht jede Kritik zu eigen ma- eine sehr wichtige Aufgabe, um die Erfahrung auch in chen. Es gibt auch die Haltung – dessen bin ich mir sehr anderen Ländern einbringen zu können. wohl bewusst –, die darin besteht, von der Exklusivität der Universität zu träumen und die Abgeschiedenheit Wir möchten gerne den europäischen Ansatz zur des Elfenbeinturms zu bevorzugen. Darum geht es uns Akkreditierung gemeinsamer Studiengänge, das heißt natürlich nicht. die einfachere Handhabung der Qualitätssicherung von internationalen Studiengängen, den sogenannten Euro- (Beifall bei der LINKEN) pean Approach, nach vorne bringen. Das ist keine einfa- Aber keine Haltung ist es, den öffentlichen Diskurs und che Aufgabe, aber eine notwendige. Wir sind auch be- die Kritik einfach zu negieren. reit, Staaten, die sich bei der Umsetzung der Reformen noch schwertun, zu helfen und sie aufgrund unserer na- ( [CDU/CSU]: Stimmt tionalen Erfahrung bei diesem Prozess zu unterstützen. nicht!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9839

Nicole Gohlke (A) Die Bundesregierung schweigt ausnahmslos zu allen Die Kollegen Rossmann von der SPD und Kai (C) kritischen Punkten. Das geht nicht, meine Damen und Gehring von den Grünen haben vor etwa einem Jahr in Herren. einem gemeinsamen Artikel davon gesprochen, dass das gestufte Bachelor-/Mastersystem eine Chance für die (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Kultur des lebenslangen Lernens sei. NIS 90/DIE GRÜNEN) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie meinen wohl, es reiche, Erfolge herbeizureden Zu Recht! Toller Beitrag!) und den Rest einfach auszusitzen. Das Bildungsministe- rium beschränkt sich darauf, zu verkünden, dass der Ba- Ich sage Ihnen: Auch ich wünsche mir das. Aber ich chelorstudiengang eine Erfolgsstory sei. Aber das sehen finde, die Realität gibt das bisher überhaupt nicht her. nicht einmal die Unternehmen so. Ihnen müsste auch be- Bislang schafft dieses System keine neuen Zugänge, kannt sein, dass Bachelorabsolventinnen und -absolven- sondern es schafft leider neue Hürden. Bisher selektiert ten von Universitäten beim Berufseinstieg immer noch es und schließt aus. Und genau davon haben wir mehr 26 Prozent weniger Lohn bekommen als diejenigen mit als genug. Wir brauchen wirklich keine neuen Schranken traditionellen Abschlüssen. Das kann so nicht bleiben. im Bildungssystem. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Fakt ist doch: Gerade einmal 17 Prozent der Bache- Ich muss Ihnen auch sagen: Die Forderungen, die lorstudierenden gehen ins Ausland, obwohl doch Mobi- Wirtschaftsvertreter wie zum Beispiel die Deutsche In- lität das große Ziel der Reform war. Nicht einmal jeder dustrie- und Handelskammer jetzt aufstellen, setzen dem Zweite schafft das Studium in der vorgegebenen Regel- Ganzen doch wirklich noch die Krone auf. Sie fordern studienzeit, jeder vierte Studienanfänger bricht das noch mehr Praxisbezug und meinen in Wahrheit einen Studium ab. Das ist im Jahr 16 nach der Reform einfach noch passgenaueren Zuschnitt auf die eigenen Ansprü- eine schlechte Bilanz und auch nicht mit Umsetzungs- che. Dafür – so schlagen sie dann zum Beispiel vor – problemen zu erklären. kann man ja das Auslandssemester auch ganz streichen. Das bräuchten die meisten doch eh nicht, weil sie ja am (Beifall bei der LINKEN) Ende in deutschsprachigen Unternehmen arbeiten. Zynisch ist es, dass Frau Wanka es Ende letzten Kolleginnen und Kollegen, ich glaube, genau das ist Jahres bedauerte, dass sich die Studierenden heutzutage der Kern der Auseinandersetzung. Genau hier teilen sich so wenig für Politik interessieren. Zynisch ist das deswe- auch die Positionen: Geht es um eine Bildung, verstan- gen, weil es immer die Unionsparteien waren, die die den als Menschenrecht, verstanden als Horizonterweite- Studierendenproteste und die sich einmischenden Stu- (B) rung und als Persönlichkeitsbildung, oder geht es um ei- (D) dierenden klein- und schlechtgeredet haben, nen Bildungsbegriff, der nur noch das kurzfristige (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Ich finde den Fitmachen für den Arbeitsmarkt im Blick hat? Die Ant- RCDS super!) wort der Linken ist da eindeutig. Wir sagen: Entschleu- nigung statt Verkürzung und Prüfungsstress. Wir sagen: und weil diese Entpolitisierung, die heute diskutiert Öffnung und Durchlässigkeit statt neuer und alter Hür- wird, schlicht eine Folge Ihrer Politik ist. Das sollten Sie den. Wir wollen nachhaltiges und kritisches Wissen statt einmal zur Kenntnis nehmen. marktkonformes Know-how. Dieses Bildungsverständ- (Beifall bei der LINKEN) nis brauchen wir im Übrigen in allen Bildungsbereichen, nicht nur in der akademischen Bildung. Der dauernde Druck, den der Bologna-Prozess produ- ziert hat, nimmt den Studierenden die Luft zum Atmen. (Beifall bei der LINKEN) Es sind natürlich die Unterfinanzierung und die einsei- Wir brauchen endlich auch einmal Reformprozesse, die tige Ausrichtung an Wirtschaftsinteressen, die die Hoch- von unten entstehen, an denen Studierende, Lehrende so- schulen als Ort der Kritik, als Ort der Reflexion zuneh- wie Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler beteiligt mend austrocknen. sind und beteiligt werden. Damit würde es dann viel- (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Deswegen leicht auch einmal etwas mit dem Europäischen Hoch- müssen die Länder was machen!) schulraum werden. Daran will diese Regierung doch nichts ändern. Vielen Dank. (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Deswegen ha- (Beifall bei der LINKEN) ben wir die BAföG-Milliarden gegeben!) An all dem halten wir fest, weil Sie die Bologna-Reform Vizepräsidentin Ulla Schmidt: offenbar genau so wollten. Also vergießen Sie keine Vielen Dank. – Für die SPD-Fraktion spricht jetzt Krokodilstränen um mangelndes politisches Engage- Dr. Daniela De Ridder. ment, sondern seien Sie an dieser Stelle lieber ehrlich (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) und sagen Sie, dass es Ihnen so ganz recht ist. (Beifall bei der LINKEN – Albert Rupprecht Dr. Daniela De Ridder (SPD): [CDU/CSU]: 38 Milliarden für den Hoch- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und schulpakt!) Kollegen! Liebe Studierende! 1786 reiste Johann 9840 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Daniela De Ridder (A) Wolfgang von Goethe von Weimar nach Italien. Für den schulkooperationen zwischen deutschen und europäi- (C) damals 37-Jährigen waren es beschwerliche 956 Kilo- schen Hochschulen ausgebaut werden. Wir haben – da- meter, bis er endlich Bologna erreichte. Was trieb den rauf bin ich besonders stolz – das Auslands-BAföG Juristen und Schriftsteller Goethe um, dass er diese Stra- ausgebaut. Hier kann man nämlich die Übernahme von pazen auf sich nahm? Reisekosten und eine flankierende Finanzierung der besonders teuren Studiengebühren beantragen. Wir ha- (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: Der Bachelor! – ben Gott sei Dank keine mehr in der Bundesrepublik. Heiterkeit) (Beifall bei der SPD – Kai Gehring [BÜND- – Richtig, Herr Kollege, es waren in der Tat Studien. – NIS 90/DIE GRÜNEN]: Abgeschafft!) Er interessierte sich für Flora und Fauna; Kunstge- schichte und Architektur gehörten auch dazu. Dies alles Wir haben aber noch mehr gemacht. Ich bin ganz kann man im Übrigen in seinen Tagebuchaufzeichnun- dankbar, dass wir über den europäischen Raum hinaus- gen nachlesen, die er später unter dem Titel Italienische gegangen sind. Jungen Menschen aus Drittstaaten, die Reise veröffentlicht hat. bei uns studiert haben, haben wir jetzt ermöglicht, dass sie noch 18 Monate nach ihrem Studienabschluss hier- Hatten die europäischen Wissenschaftsministerinnen bleiben können, um einen Job zu finden. Das zeigt doch, und -minister, die vor 16 Jahren den Bologna-Prozess dass wir die Internationalisierung deutlich ausgebaut ha- angestoßen haben, Goethe gelesen? Ich weiß es nicht. ben und uns sicher sein dürfen, dass es auch noch weiter- Überliefert ist es nicht. Wohl aber ist die Idee überliefert, gehen kann. die sie seinerzeit hatten. Es ging und geht um die Öff- nung des Europäischen Hochschulraumes. Das umfasst (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) die Stärkung der Mobilität von Studierenden, von Leh- renden und von Forschenden, aber auch von Beschäftig- Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Oppo- ten im Hochschulwesen. Zu dieser Idee gehören das sition, ich bin SPD-Bundestagsabgeordnete. Ich glaube, Voneinander- und das Miteinander-Lernen, das Aner- meine Partei steht keineswegs in dem Verdacht, sich mit kennen von Studienleistungen sowie die Stärkung der dem Erreichten zufriedenzugeben, im Gegenteil. Berufsbefähigung. Darum geht es, um die sogenannte (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Na ja!) Employability. Reisen bildet, und Auslandsaufenthalte helfen, Fremdheit zu überwinden. Das ist doch immer Daher nehmen wir die Herausforderungen, die sich ein inspirierender Lernprozess. auch in der Zukunft stellen, gerne an. Ich will einige we- nige Beispiele nennen. Der Hochschulpakt ist schon ge- (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und dem nannt worden. 10 Prozent der Landes- und Bundesmittel BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (B) sollen für die Stärkung des Studienerfolgs zur Verfügung (D) Heute gehören – man höre und staune – 47 Länder gestellt werden. zum Bologna-Hochschulraum. Dazu gehören neben den bekannten und erwarteten vor allem auch solche Länder (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie wie Albanien, Aserbaidschan, der Vatikanstaat, Kasach- soll das gehen?) stan und die Ukraine. Weißrussland – darüber, finde ich, Allein die Bundesfinanzierung – ich habe etwas andere könnten wir auch noch einmal nachdenken – führt ge- Zahlen als Herr Rachel – bis 2023 beträgt 20,3 Milliar- rade Beitrittsverhandlungen. den Euro. Hiermit flankieren wir die Universitäten und Zunächst – das will ich gerne zugeben, Frau Gohlke – vor allem die Fachhochschulen sehr deutlich. war der Bologna-Prozess sehr sperrig. Magister- und (Beifall bei der SPD) Diplomstudiengänge wurden auf Bachelor und Master umgestellt. Kritisiert wurde der Prozess auch aufgrund Wir stärken die Qualität von Lehre durch den entspre- der Verdichtung der Studieninhalte. Man sprach von chenden Pakt und verbessern noch einmal deutlich die Bulimielernen. Aber das ist eine Diskreditierung des Betreuung von Studierenden; denn um die geht es. Da Bologna-Prozesses; denn Probleme an den Hochschulen haben Sie recht, aber das machen wir schon. Wir wollen gab es auch schon vor dem Bologna-Prozess. Die gilt es Studienabbrüche vermeiden und den Studienerfolg aus- und galt es, zu verringern. bauen. Im Bund-Länder-Programm sind dafür bis 2020 weitere 2 Milliarden Euro veranschlagt. Sagen Sie doch (Beifall des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ bitte nicht, das sei nichts. DIE GRÜNEN] – Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Aber Reformen sollen die Dinge bes- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ser und nicht schlechter machen!) Wir werden auch die Doppelabschlüsse von deut- In den vergangenen 16 Jahren haben wir deshalb schen und europäischen Hochschulen fördern und dabei – lassen Sie mich das noch einmal betonen – viel – da dürfen Sie sicher sein – auch auf die Qualitätssiche- erreicht und noch mehr getan, um diesen Prozess zu un- rung der Dual Degrees achten. Wir fördern einerseits Be- terstützen und zum Erfolg zu machen. Wir haben Studi- rufsorientierung und andererseits Berufsbefähigung enleistungen anerkannt. Ich erinnere an das ECTS-Sys- durch Kompetenzlernen. Auch mit dem Projekt „nexus“ tem. Wir haben das Stipendienprogramm Erasmus+ – Herr Rachel hat es nicht erwähnt – sowie der Pro- ausgebaut. Wir haben das Aktionsprogramm „Bologna grammlinie „Aufstieg durch Bildung: offene Hochschu- macht mobil“ beim DAAD angesiedelt, mit dem Hoch- len“ unterstützen wir die vielfältigen Studierendengruppen Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9841

Dr. Daniela De Ridder (A) und ihre Lernerverschiedenheit. Diversity Management (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (C) heißt hier das Gebot der Stunde. Zwei Aspekte sind mir für die nationale Umsetzung Die Qualitätsoffensive Lehrerbildung fördert dezidiert besonders wichtig: erstens die Chancen der Studieren- solche Konzepte, die einen Auslandsaufenthalt von Lehr- den, die sich aus der Bachelor-Master-Struktur ergeben, amtsstudierenden, Lehrenden und Forschenden ermögli- und zweitens die soziale Öffnung unserer Hochschulen. chen. Unser Ziel ist es – auch darauf bin ich stolz –, dass Ich denke, zu beiden Aspekten gibt es noch viel zu tun, jeder zweite Studierende während des Studiums im Aus- auch für diese Bundesregierung. land war. Bisher sind es 30 Prozent; wir wollen, dass es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 50 Prozent werden. Das ist ein ehrgeiziges Ziel, aber das, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Union, haben wir Wissenschaftsministerin Wanka – wenn sie denn wirk- im Koalitionsvertrag vereinbart, und darauf dürfen wir lich selber fährt – macht sich mit einer durchwachsenen stolz sein. Bologna-Bilanz auf den Weg zur Ministerkonferenz nach Eriwan. Bachelor und Master sind als Abschlüsse weitest- Mit dem Bologna-Prozess unterstützen wir auch das gehend etabliert; erstklassige Studienbedingungen, höhere Demokratielernen; denn durch den Blick über den Tel- Qualität und mehr Mobilität für alle Studierenden lassen lerrand können Erkenntnisse gewonnen werden, die für aber weiter auf sich warten. Ein erfolgreiches Studium ge- mehr Offenheit und Toleranz stehen, gerade durch den hört endlich in den Mittelpunkt der Bologna-Reform, Vergleich mit dem Ausland. hierzulande und europaweit. Erfolgreiches Studieren heißt (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann für mich: persönliches Wachstum, breite Bildung und Per- [SPD]) spektiven als Absolvent; darum geht’s. Reisen bildet – das wusste nicht nur Goethe. Lieber (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Herr Rachel, bitte richten Sie eine kleine Botschaft an sowie bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Frau Ministerin Wanka aus: Ich würde mir wünschen, Dr. Claudia Lücking-Michel [CDU/CSU]) dass Frau Wanka in der Tat nach Eriwan in Armenien Zentrales Ziel der Bologna-Reform, lieber Herr fährt und persönlich an der Bologna-Konferenz teil- Rachel, ist die Öffnung der Hochschulen, vor allem für nimmt. Bitte machen Sie auch deutlich, dass es eine Studierende der ersten Generation. Auf diesem Feld ist Mission gibt, die sie dort vertreten sollte, nämlich dass der Fortschritt in Deutschland leider eine Schnecke: Ob Bildung insbesondere für junge Menschen, aber auch für jemand studiert – oder, wenn er oder sie studiert, ob er den Bereich des lebenslangen Lernens immer auch Zu- oder sie dann wirklich auch mobil ist –, hängt sehr stark kunftschancen beinhaltet. (B) von der sozialen Herkunft und dem Konto der Eltern ab. (D) Es ist nicht leicht, diese Muster zu durchbrechen; aber es Es ist wichtig, dass wir Armenien nicht nur mit dem ist einfach völlig unbefriedigend, wie wenig die Große Genozid in Verbindung bringen, sondern auch mit Klug- Koalition dafür tut. Warum kommt die BAföG-Erhö- heit, Innovation und Wissensdurst. Anders als Goethe hung erst im Herbst 2016, und warum fällt sie so zaghaft kann Frau Wanka die Distanz von Berlin nach Eriwan aus? Die Studierenden brauchen jetzt eine höhere und leicht überwinden, auch wenn es 3 306 Kilometer sind. eine bessere Studienfinanzierung. Mehr als die Überwindung von geografischen Distanzen gilt es, die Distanzen zwischen Menschen zu überwin- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie den und abzubauen. Seien wir also optimistisch und zu- bei Abgeordneten der LINKEN) kunftsorientiert, und stecken wir damit bitte, lieber Herr Rachel, auch unsere europäischen Nachbarn an. Meine Damen und Herren, freuen wir uns gemeinsam über 2,7 Millionen Studierende in Deutschland! Das ist Vielen Dank. gut für Bildungschancen und unser Hochtechnologie- land. Das Herbeireden eines angeblichen Akademisie- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) rungswahns ist deplatziert und fahrlässig. (Beifall der Abg. Nicole Gohlke [DIE LINKE] Vizepräsidentin Ulla Schmidt: und Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/ Vielen Dank. – Das Wort hat jetzt Kai Gehring, Bünd- DIE GRÜNEN]) nis 90/Die Grünen. Anstatt diese Phantomdebatte weiter zu befeuern und das Studieren zu attackieren, wäre es dringend notwen- Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): dig, dass CDU/CSU und SPD den Vorschlägen der grü- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nen Opposition folgen. Sehr geehrte Damen und Herren! Liebe Studierende! Der Bologna-Prozess hat die Perspektive auf einen Euro- (Tankred Schipanski [CDU/CSU]: Ui!) päischen Hochschulraum eröffnet und das Studium Wir wollen sowohl die duale Ausbildung stärken als grundlegend verändert. Die Ziele: ambivalent bis ambi- auch die Hochschulen sozial öffnen. Durchlässigkeit und tioniert; die Umsetzung: lange umstritten und mehrmals Ausbildungsgarantie, um beides geht es. korrigiert, heute auf halbwegs vernünftigen Gleisen, aber unvollendet – so blicken wir Grüne auf 16 Jahre (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Studienreform in Deutschland. Dagmar Ziegler [SPD]: Machen wir doch!) 9842 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Kai Gehring (A) Ein sozialeres und wissensbasiertes Europa muss Hür- Also: Der Druck muss raus, die Zahl der Studienab- (C) den abbauen und Mobilität für alle gleichermaßen er- brüche muss runter, Zeitfenster und ein förderliches möglichen. Dafür muss die Koalition mehr tun! Lern- und Arbeitsumfeld müssen her. Allein dafür müs- sen Bund, Länder und Hochschulen ihre Zusammenar- Die Gesamtverantwortung des Bundes für das Hoch- beit ausbauen. Ein weltoffenes und modernes Deutsch- schulsystem lässt sich nicht einfach an die Länder und an land muss den freizügigen Europäischen Hochschulraum die Hochschulen delegieren, so wie Sie das in Ihrem An- konsequent verwirklichen, für die junge Generation trag machen. mehr Mobilität wagen und Hochschulzugänge öffnen, Mit reiner Lobhudelei und Nichtstun riskiert man die unabhängig von der Herkunft. Damit würde das Studie- Akzeptanz der Reform, liebe Koalition; denn für Re- ren besser und Europa sozialer und erfahrbar; darum formgegner gilt Bologna wahlweise als neoliberales Un- muss es uns allen gehen. geheuer oder als Ruhestörung im exklusiven Elfenbein- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) turm. Liebstes Feindbild ist der Bachelor: Glaubt man manchen Wirtschaftsvertretern, hat ein Bachelorabsol- vent zwei linke Hände. Glaubt man manchem Konserva- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: tiven oder der Linksfraktion, hat ein Bachelor den geisti- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist Katrin gen Horizont eines Maulwurfs, Albsteiger, CDU/CSU-Fraktion. (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- SES 90/DIE GRÜNEN, der CDU/CSU und neten der SPD) der SPD) und erst der Master macht einen zur intellektuellen Katrin Albsteiger (CDU/CSU): Lichtgestalt. All das ist selektive Wahrnehmung und Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Fast Schwarz-Weiß-Denken. Die Realität ist differenzierter. 16 Jahre ist es her, da haben sich 29 Bildungsminister Schönbeten wie schlechtreden, beides wäre verkehrt. getroffen, um Studiengänge und Studienabschlüsse zu harmonisieren. Das war der Anfang, der Beginn, der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Grundstein des Europäischen Hochschulraums. Genau sowie bei Abgeordneten der SPD – Tankred dieser ist inzwischen kein abstraktes, nicht greifbares Schipanski [CDU/CSU]: Da haben Sie recht!) rein politisches Gebilde mehr, sondern es ist Normalität In einzelnen Fächern ist erst der Master oder gar die geworden – Normalität für Studenten in insgesamt Promotion Eintrittskarte in den Arbeitsmarkt – das war 47 Staaten, die inzwischen Teil dieses Europäischen (B) aber auch schon zu Diplomzeiten so. Hochschulraums geworden sind. (D) (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Es ist aber Im Rahmen dieser Entwicklung sind nationale Ab- nicht jemand nach dem Vordiplom aussortiert schlüsse wie der Magister und das Diplom bei uns – das worden!) Diplom war heiß geliebt; wir alle wissen, dass es heftige Diskussion darüber gab; auch ich habe als Abschluss ein In der Mehrzahl der Fächer gibt es auch mit Bachelor in Diplom, und tatsächlich schlägt auch mein Herz ab und der Tasche sehr gute Einstiegsbedingungen. Darum: Wir zu noch dafür; das gebe ich offen zu – zu europäischen brauchen keinen Masterzwang, sondern Masterplätze für Abschlüssen geworden: zu Bachelor und Master. Das alle, die Master studieren wollen. war vor 20 Jahren noch Science-Fiction. Inzwischen ist es Realität geworden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der Ebenso Realität ist geworden, dass schwedische, bri- SPD und der LINKEN) tische und deutsche Absolventen vergleichbare Studien- Die Linke sagt aber, der Master müsse Regelabschluss leistungen erbringen und vergleichbare Abschlüsse ma- sein. Ich finde, das muss nicht immer sein. Die zweistu- chen können. Auch das war vor 20 Jahren noch absolut fige Struktur – erst der Bachelor, dann der Master – undenkbar. An dieser Stelle zeigt sich, dass Europa dann macht Sinn. Überquellende Curricula und permanenter am allerbesten ist, wenn es konkrete, greifbare Ergeb- Prüfungsstress sind Unsinn. Das Entfrachten von Studi- nisse und Verbesserungen für den Alltag der einzelnen engängen ist keine Mission Impossible, da muss einfach Menschen hervorbringt. mehr passieren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Wenn man mehr neten der SPD) Zeit hätte!) Ich würde es sogar als gelebte europäische Integration Wem im Ausland erworbene Studienleistungen nach bezeichnen – und das über die Grenzen der Europäi- der Rückkehr nicht anerkannt werden, der ist natürlich schen Union hinaus. Deswegen finde ich, dass die De- zu Recht sauer und demotiviert. Deshalb fordern wir als batte heute durchaus Anlass gibt zu Lob und Freude da- Grüne seit Jahren eine echte Anerkennungsgarantie, da- rüber, was sich in den letzten Jahren alles entwickelt hat. mit Mobilität persönliches Wachstum bringt. Selbstverständlich kann man an dieser Stelle auch auf die Punkte hinweisen, wo noch Entwicklungspotenziale (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schlummern, wo es noch Verbesserungspotenziale gibt, Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9843

Katrin Albsteiger (A) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Nur Zum Schluss noch einen herzlichen Dank an die Kol- (C) zu!) legen Schipanski und De Ridder! Es hat Spaß gemacht, den Antrag mit Ihnen zusammen zu erarbeiten. aber man kann nicht nur Kritik üben um der Kritik wil- len. Mein persönliches Fazit ist: Bei so manchem europäi- schen Projekt stehen wir vielleicht erst im Halbfinale; da (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- muss noch das eine oder andere Spiel gewonnen werden. neten der SPD) Manchmal reichen auch drei Tore nicht aus. Beim Euro- Stichwort „Auslandserfahrung“. Auslandserfahrun- päischen Hochschulraum aber sind wir auf jeden Fall gen sind für Studenten enorm wichtig. Ich habe die schon im Finale angekommen. Möglichkeit gehabt, im Ausland zu studieren, und ich kann sagen, dass ein Auslandsstudium nicht nur eine Herzlichen Dank. Entwicklung bedeutet, eine Erweiterung der persönli- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) chen Erfahrung und des Wissens in dem jeweiligen Stu- diengang, sondern dass es einen persönlich unfassbar weiterbringt. Das ist für die Persönlichkeitsstruktur, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: glaube ich, eine ganz wichtige Sache. Danke schön. – Als Nächstes hat Dr. Ernst Dieter Rossmann, SPD-Fraktion, das Wort. Deswegen ist es auch ein Glück, dass inzwischen im- mer mehr Studenten die Möglichkeit haben, ins Ausland (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zu gehen, und diese Chance auch nutzen. Seit 2009 liegt der CDU/CSU) die Auslandsmobilitätsquote zwar konstant bei 30 Pro- zent, aber bei immer mehr Studenten in Deutschland ist Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): die Anzahl derjenigen, die ins Ausland gehen, massiv Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gestiegen, und das ist auch gut so. Es ist schon gute Tradition, dass wir vor den Bologna- (Beifall bei der CDU/CSU) Konferenzen, auf denen uns die Regierung vertritt, im Parlament darüber diskutieren, wie wir den Bologna- Da werden wir mit der Internationalisierungsstrategie Prozess unterstützen können und in welchem Geiste das noch einen ganz schönen Weg vor uns haben – hin zu geschehen soll. Ich will drei Punkte herausgreifen, die positiven Entwicklungen. sich nur im Antrag der Koalitionsfraktionen und nicht in „Vergleichbarkeit der Abschlüsse“ ist ein ganz wichti- den Anträgen der Linken und der Grünen finden. ges Thema. Aber die Vorteile beim Harmonisierungspro- Der erste Punkt. Sie erinnern sich, dass 2001 eine (D) (B) zess fangen schon früher an, und zwar da, wo es um die erste Bologna-Konferenz in Prag stattfand, 2010 eine einzelne Studienleistung geht. Da ist sicherlich noch viel weitere in Budapest, 2012 in Bukarest, jetzt in Eriwan. zu tun; denn es ist ein Motivationsfaktor für einen Stu- Wir sagen in unserem Antrag: Ja, wir möchten, dass in denten, ins Ausland zu gehen, wenn er weiß, dass das, Eriwan die osteuropäische Orientierung praktisch doku- was er dort an Studienleistung erbringt, hier tatsächlich anerkannt wird. Das ist nicht ganz einfach – trotz der gu- mentiert wird und dass auch Weißrussland eine Chance ten Entwicklung; die Anerkennungsquote ist von 41 Pro- bekommt, sich dem Bologna-Prozess anzuschließen. zent auf inzwischen fast 70 Prozent gestiegen. Die Reali- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tät mag an den Hochschulen unterschiedlich sein. Ganz der CDU/CSU) problemlos läuft das nicht. Da müssen die Hochschulen auf jeden Fall ran. Sie müssen ihre Spielräume nutzen, Denn es ist nicht zu erklären, dass die Russische Födera- um schnell zu Verbesserungen bei der Verlässlichkeit der tion, ein so „demokratischer“ Staat wie Kasachstan, Anerkennung zu kommen; da ist auch mehr Transparenz wenn ich das ironisch sagen darf, sowie Moldau dabei notwendig. Dafür wollen wir uns einsetzen. sein sollten, aber Weißrussland 70 Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs nicht. Ich kann es auch anders Es gilt das, was bei dem Prozess ganz wichtig ist: Wo ausdrücken: Nichts ist hinsichtlich der Schaffung von „Bachelor“ draufsteht, ist auch „Bachelor“ drin, und Demokratie subversiver als ein aufgeklärter Student, der zwar völlig egal, ob man diesen Abschluss in Athen oder in einem anderen europäischen Land studiert hat. in München erwirbt. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die Bundesregierung wird auf der Bologna-Konfe- der CDU/CSU) renz in der nächsten Woche in Eriwan auf viele Punkte hinweisen, die angesprochen wurden, und sich auch Das darf man nicht offiziell sagen, aber wir alle dürfen dafür einsetzen. Es ist ganz wichtig, an dieser Stelle zu daran denken. Deshalb werben wir dafür, dass die Bun- sagen: Wir Deutschen sind in vielen Dingen, was die desregierung an dieser Stelle ihr Gewicht einbringt und Bologna-Reform angeht, Vorbild. Wir haben einige dazu beiträgt, dass es einen 48. Staat gibt, der sich der tolle Projekte und Programme; auch die Kollegin Frau europäischen Bildungsidee anschließen kann. De Ridder hat sie schon angesprochen. Aber andere Staaten müssen noch nachziehen. Dafür muss man sich (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: einsetzen. Darauf verlassen wir uns. Da sind wir auch Da ist doch keiner dagegen!) guter Dinge. Der zweite Punkt. Herr Rachel, wir begrüßen es sei- (Beifall bei der CDU/CSU) tens der SPD, aber auch der gesamten Koalition aus- 9844 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) drücklich, dass Sie die Lehrerbildung mit in den Mittel- stellen, weil dies ein Treibriemen auf dem Weg zur Vi- (C) punkt stellen, sion des Europalehrers ist, und drittens an der europäi- schen Bildungsidee mitarbeiten. Das hat der Bologna- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Prozess verdient. Im Jahr 1119 hat es mit der Gründung der CDU/CSU) der ersten Universität in Europa überhaupt begonnen, wofür andere mit überzeugt werden sollen. Wenn man 2090 müsste es gut abgeschlossen sein. sich die Zahlen vor Augen führt, weiß man, dass nur 25 Danke. Prozent der Lehramtsstudierenden – das Lehramt ist eine Königsdisziplin an den Hochschulen – ein Auslandsstu- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) dium aufnehmen; bei den übrigen Studierenden sind es schon 35 Prozent. Diese Differenz ist nicht zu erklären Vizepräsidentin Ulla Schmidt: und auch nicht zu begründen. Wenn wir tatsächlich In- Vielen Dank. – Nächster Redner ist Tankred ternationalität erreichen und die Selbstverständlichkeit Schipanski, CDU/CSU-Fraktion. vermitteln wollen, dass man seinen Geist auch im Aus- land erweitern und so Weltoffenheit entwickeln kann, (Beifall bei der CDU/CSU) dann doch über den Bildungsträger Lehrer, über die Per- sönlichkeit des Lehrers. Eigentlich müssten wir, wenn es Tankred Schipanski (CDU/CSU): nicht arrogant wäre, sagen: 100 Prozent derjenigen, die Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ein Lehramtsstudium absolvieren, müssen Auslandser- Herr Rossmann hat es gesagt: Es ist eine gute Tradition, fahrungen sammeln. dass wir begleitend zu den internationalen Bologna- Konferenzen hier im Bundestag eine Debatte führen. Es (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der ist auch Tradition, dass Koalition und Opposition unter- CDU/CSU) schiedliche Sichtweisen haben, aber, lieber Kollege Das ist ein großes Ziel; aber man darf mit dem Bologna- Gehring, noch nie haben wir hier in Bezug auf Bologna Prozess auch große Ziele verbinden. Wir finden es gut, von einem Akademisierungswahn gesprochen. dass sich auch der DAAD damit auseinandergesetzt hat, (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: dass er 2013 eine Tagung veranstaltet hat und sieben Ich kann Ihnen Herrn Rupprecht zitieren!) konkrete Punkte entwickelt hat. Wir fühlen uns jetzt bei der Bundesregierung bestens aufgehoben und sind uns Traditionell ist es auch so, dass der Antrag, den die sicher, dass sie diese Punkte mit nach Eriwan und zu den Linke alle zwei Jahre erneut einbringt, weit an der Reali- Folgekonferenzen trägt. tät vorbeigeht. Sie haben sich leider nichts Neues einfal- len lassen. Schon seit Jahren lesen wir: keine Luft, zu (B) Der dritte Punkt, der sich auch nur im Antrag von (D) viel Arbeitsdruck, zu viel Anwesenheitspflichten an den CDU/CSU und SPD findet, ist der Begriff der europäi- Universitäten. schen Bildungsidee. Es gibt welche, die sagen, dass der ganze Bologna-Prozess ein technokratischer Prozess ist. (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Weil Sie noch Es ist aber auch gut, wenn es saubere Strukturen gibt; nie mit einem Studierenden gesprochen ha- man darf die Technokratie nicht diffamieren. Aber was ben!) ist die europäische Bildungsidee? Ist die europäische – Frau Gohlke, ich verweise auf die vielen Reden, die zu Bildungsidee nicht die Idee der Freiheit des Geistes? diesem Thema schon im Bundestag gehalten wurden. Geht es nicht darum, die Menschen so zu bilden, dass sie Schauen Sie sich die Argumente einmal genau an, bevor Selbstständigkeit, Kritikfähigkeit, die Fähigkeit zur Kri- Sie in zwei Jahren wieder einen Antrag einbringen. tik an Ideologien, entwickeln? Ist es nicht auch die Ganzheitlichkeit der Bildung, eine europäische Bil- (Beifall bei der CDU/CSU – Nicole Gohlke dungsidee? Ist die europäische Bildungsidee nicht von [DIE LINKE]: Wir sind schon damals wenig Weltoffenheit geprägt? Wenn der Bologna-Prozess jetzt überzeugt gewesen! Das ist das Problem!) hinsichtlich der Strukturen auf Internationalität, Ver- gleichbarkeit, Mobilität und anderes zielt und darüber Die Unionsfraktion begleitet den Bologna-Prozess hinaus angestoßen wird, dass wir uns zukünftig um die seit vielen Jahren sehr erfolgreich. Wir haben unsere Er- Qualität der gemeinsamen universitären hochschuli- folge in dem vorliegenden gemeinsamen Antrag von schen Bildung in diesem großen europäischen Bildungs- CDU/CSU und SPD formuliert: der kontinuierliche Auf- raum bemühen, dann wird es Streit geben; aber schon wuchs beim Hochschulpakt, der Pakt für gute Lehre, den die Qualität des Streites kann zu einer Qualität des euro- wir auf den Weg gebracht haben, oder die Exzellenzini- päischen Bildungsraumes werden. tiative, die vor allen Dingen die Attraktivität, an deut- schen Hochschulen zu studieren, für ausländische Stu- Ich möchte anerkennen, dass die Grünen und die Lin- dierende, aber auch für ausländische Lehrende ein ken den Bologna-Prozess technokratisch-strukturell mit ganzes Stück erhöht hat, die Aktivitäten des DAAD optimieren wollen. Nur, das reicht uns nicht. – Frau De Ridder hat darauf hingewiesen: Der DAAD wird von uns sehr gut finanziell unterstützt, allen voran Wir werben darüber hinaus dafür, die Bundesregie- vom BMBF –, und natürlich auch der kontinuierliche rung mit drei klaren Botschaften zur Konferenz zu ent- Ausbau der Berufs- und Studienorientierung. senden: erstens die Osteuropaorientierung komplett ma- chen, sodass auch Weißrussland seine Chance bekommt, Wir haben in dieser Legislaturperiode die große zweitens die Lehrerbildung zukünftig in den Mittelpunkt BAföG-Reform auf den Weg gebracht. Es gibt keine Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9845

Tankred Schipanski (A) Förderungslücken zwischen Bachelor und Master, der Beim Master geht es um eine wissenschaftliche Vertie- (C) BAföG-Zugang für Angehörige von Drittstaaten wurde fung. Der Regelstudienabschluss ist der Bachelor. erweitert, und die Länder werden finanziell erheblich entlastet, und zwar um 1,17 Milliarden Euro pro Jahr. (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Ein Bache- Das ist ein substanzieller Beitrag zur Grundfinanzierung lorabschluss zählt nicht als Zugang!) unserer deutschen Hochschulen. Die Frage, wie die Masterstudienplätze vergeben wer- (Beifall des Abg. Albert Rupprecht [CDU/ den, muss fachspezifisch beantwortet werden. Natürlich CSU]) gibt es Studiengänge, in denen der Master als Regelab- schluss zählt. Aber unsere differenzierte Hochschulland- Das Geld können die Länder jetzt einsetzen, um die Stu- schaft macht ein entsprechend differenziertes Angebot. dienbedingungen zu verbessern, und insbesondere auch, um die soziale Dimension von Bologna voll zu finanzie- Abschließend möchte ich darauf verweisen – Kollege ren. Rossmann hat darauf hingewiesen –, dass in unserem Antrag der Blick nach Osteuropa wichtig ist. Die Mobi- (Beifall bei der CDU/CSU) lität nach Osteuropa muss erhöht werden. Aus Osteuropa Der Bund hat eine ganze Menge getan. Dennoch blei- kommen schon viele Studierende nach Deutschland. ben einige Fragen offen. Es gibt einige Probleme vor Aber neben Frankreich und Großbritannien haben natür- Ort. lich auch Estland, Polen und Armenien sehr gute Hoch- schulen. In diesem Sinne sollte der Passus zu Belarus (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: verstanden werden. Oh!) Noch ein Wort zu den Chancen der Bachelorabsol- – Ja, das betrifft drei Punkte, lieber Herr Gehring. – Das venten auf dem Arbeitsmarkt. Es wurden dazu zwei Stu- ist zum einen die Überspezialisierung der Studiengänge. dien vorgelegt, eine vom DIHK, eine andere vom Institut Wir haben 9 837 grundständige Studiengänge und 8 120 der deutschen Wirtschaft in Köln. Ich empfehle, einen weiterführende Studiengänge. Die Zahlen zeigen: Die Artikel aus der Welt vom 2. Mai zu lesen, der die Verwir- Spezialisierung ist zu extrem. Man kann insbesondere rung über die Erkenntnisse der Studie aufklärt. Für mich die HRK nur auffordern, sie auf ein Normalmaß zurück- steht fest: Die Zahlen sprechen für die Akzeptanz des zufahren. Bachelors in der Wirtschaft. Wir sind da auf dem richti- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – gen Weg. Ich wünsche der Bundesregierung und dem Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: BMBF viel Erfolg auf der Bologna-Konferenz in Eriwan Was wollen Sie denn da machen?) und bitte Sie herzlich, unserem Koalitionsantrag zuzu- (B) stimmen. (D) Ein weiteres Problem – Herr Gehring hat es angespro- chen – ist die gegenseitige Anerkennungspraxis inner- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) halb der deutschen Hochschulen. Das Problem betrifft aber auch Studierende, die ihre Abschlüsse im Ausland Vizepräsidentin Ulla Schmidt: erworben haben. Das können wir gesetzgeberisch und Vielen Dank. – Damit sind wir am Ende der Ausspra- auch fiskalisch nicht lösen. Das ist der Autonomie der che angelangt. Hochschulen geschuldet. Wir appellieren in unserem vorliegenden Antrag ausdrücklich an die Hochschulrek- Wir kommen zur Abstimmung über den Antrag der torenkonferenz, hier gemeinsame Standards zu entwi- Fraktionen der CDU/CSU und SPD auf Drucksache ckeln und entsprechende Verabredungen zu treffen. 18/4801 mit dem Titel „Qualität von Studium und Lehre im internationalen Wettbewerb sichern – Den Europäi- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schen Hochschulraum erfolgreich gestalten“. Wer Seit 16 Jahren appellieren Sie!) stimmt für diesen Antrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer Lieber Herr Gehring, über die Idee einer Anerken- enthält sich? – Der Antrag ist mit den Stimmen von nungsgarantie muss man nachdenken. CDU/CSU- und SPD-Fraktion gegen die Stimmen der Opposition angenommen. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Und machen!) Tagesordnungspunkte 6 b bis 6 d. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den Drucksachen Das ist ein interessanter Ansatz. Aber wir können nicht 18/4385, 18/4802 und 18/4815 an die in der Tagesord- festlegen, wann eine Klausur korrigiert wird, wann man nung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie sich in ein Seminar einzuschreiben hat. Das unterliegt damit einverstanden? – Ich sehe, das ist der Fall. Dann der Hochschulautonomie. Das müssen wir anerkennen. sind die Überweisungen so beschlossen. Was den Master betrifft – darüber wird regelmäßig Ich rufe den Tagesordnungspunkt 7 auf: diskutiert –: Wir haben einen festen Standpunkt, den wir in dieser Legislaturperiode nicht geändert haben. Jeder, Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- der die entsprechende Leistung erbringt, soll einen Mas- regierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten terstudienplatz erhalten. Gesetzes zur Änderung des Informationswei- terverwendungsgesetzes (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Kriegt er aber nicht!) Drucksache 18/4614 9846 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- nicht mehr. Die Daten sind jetzt weiterzuverwenden. Das (C) schusses für Wirtschaft und Energie (9. Aus- ist der eine wesentliche Punkt der Änderung. Der zweite schuss) Punkt ist, dass wir jetzt auch den Anwendungsbereich erweitern und Museen, Bibliotheken und Archive mit- Drucksache 18/4844 einbeziehen. All dies erleichtert die Nutzung staatlicher Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Informationen und ist damit ein erster Schritt hin zu ei- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu ner umfassenderen Open-Data-Regelung, die wir uns ja keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. – Ich bitte im Koalitionsvertrag vorgenommen haben und bei der Sie, die Plätze einzunehmen. der Bundesinnenminister federführend ist. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort für die Bundes- Zugleich wollen wir dafür sorgen, dass über die Re- regierung hat die Parlamentarische Staatssekretärin gister Informationen für interessierte Unternehmen Brigitte Zypries. leichter auffindbar sind. Dafür haben wir das Datenpor- tal GovData geschaffen. In dieses Portal sollen alle öf- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der fentlichen Unternehmen einstellen. Wenn Sie dieses Por- CDU/CSU) tal im Internet aufrufen und es sich anschauen, dann sehen Sie: Es stehen schon jetzt erstaunlich viele Infor- Brigitte Zypries, Parl. Staatssekretärin beim Bun- mationen drin. Aber das wird noch sehr viel besser wer- desminister für Wirtschaft und Energie: den. Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Wir wollen für die Wirtschaft Anreize setzen, die Da- Damen und Herren! Schade, dass sich die Reihen hier so ten, die erhoben werden, auch tatsächlich zu verwenden. leeren; denn das Thema, über das wir reden wollen, ist Ich will Ihnen ein Beispiel aus meinem anderen Zustän- ein Zukunftsthema. Damit sollte man sich befassen. digkeitsbereich, der Luft- und Raumfahrt, nennen: die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sentinel-Satelliten, von denen wir den ersten letztes Jahr der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE ins All geschossen haben. Dieser Satellit hat ein Radar- GRÜNEN) system, und dieses Radarsystem vermisst alle sechs Tage die komplette Erdoberfläche. Einmal in sechs Tagen ist Sie wissen es: Jede und jeder von uns nutzt Apps auf also die komplette Erde abgescannt. Damit können wir Smartphones, mit denen wir Navigationshilfen finden, jetzt zum Beispiel erkennen, ob Eis auf dem Ozean ist mit denen wir uns über das Wetter informieren und man- oder wie das Land genutzt wird, und können alle mögli- che von uns auch über die Pollenbelastung. Wir erkundi- chen Schlüsse daraus ziehen. Das gilt vor allen Dingen gen uns über die Fahrpläne öffentlicher Verkehrsmittel. dann, wenn man bedenkt, dass es inzwischen viele junge (B) (D) Wir buchen unsere Tickets darüber. Wir checken uns ins Unternehmen gibt, die weitere Luftaufnahmen machen, Flugzeug ein. Wir informieren uns über Rechtsvorschrif- indem sie unbemannte Flugobjekte wie kleine Drohnen ten und Gerichtsurteile, und wir erkundigen uns über nutzen, oder eben Luftaufnahmen aus Flugzeugen ma- Statistiken und Unternehmen. chen. All diese Daten aus der Erdbeobachtung können in unterschiedlichen Datenbanken zusammengefasst wer- Ein großer Teil dieser Anwendungen beruht auf Infor- den. Aus diesem Material können sich dann neue Ge- mationen, die von staatlichen Stellen generiert wurden schäftsmodelle ergeben. und auf diese Art und Weise, also über diese Anwendun- gen, für alle zugänglich gemacht werden. Staatliche In- Es gibt beispielsweise ein junges Unternehmen in formationen, deren Zugänglichkeit und Weiterverarbei- Hessen, das es sich zur Aufgabe gemacht hat, mithilfe tung, sozusagen Open Data, sind der Motor der digitalen dieser Daten auszurechnen, wie viel Erde man braucht, Wirtschaft. Die Europäische Kommission schätzt, dass um große Löcher, zum Beispiel in einem Steinbruch, mit der direkte und indirekte wirtschaftliche Nutzen von Erde zu verfüllen. Man kann anhand der Daten von oben Open Data europaweit in einer Größenordnung von jähr- zum Beispiel sagen: Es fehlen noch 25 Lastwagen voll lich 140 Milliarden Euro liegt. Für uns steht völlig außer Erde, bis das Loch gefüllt ist. Frage, dass wir das Potenzial, das in der Wirtschaftskraft der Verarbeitung dieser Daten liegt, nutzen wollen. Sie sehen also: Hier gibt es viele Möglichkeiten. Dazu gehören auch Apps. Diese können etwa aufzeigen, wo es Um dieses Ziel besser zu erreichen, haben wir die eu- nach einer Katastrophe noch Zugangsmöglichkeiten ropäische Public-Sector-Information-Richtlinie ange- gibt. Wir konnten beispielsweise mit den Daten des DLR passt. Die neuen Vorgaben der Richtlinie setzen wir nun auch bei dem schweren Erdbeben in Nepal helfen, weil mit den Änderungen des Informationsweiterverwen- wir speziellere Daten hatten. Sie können aber auch eine dungsgesetzes um. Dieses Informationsweiterverwen- App nutzen, um zu erfahren, wie Sie mit einem Rollstuhl dungsgesetz ist der Rechtsrahmen für die Weiterverwen- durch die Stadt kommen; auch das beruht auf Daten, die dung von Informationen öffentlicher Stellen, soweit es aus der Luft aufgenommen wurden. nicht um spezielle Regelungen geht wie beispielsweise bei Geodaten oder bei Umweltinformationen. Das waren jetzt Beispiele aus dem Bereich der Erdbe- obachtung. Es gibt natürlich viele andere Beispiele, etwa Nach diesem Gesetz wird geregelt, welche Informa- Portale, die den Zugang zu Entscheidungen der unter- tionen weiter verwendet werden können. Die Entschei- schiedlichsten Gerichte ermöglichen, oder in Kürze sol- dung darüber, ob das geht oder nicht, lag bisher im Er- che, die Ihnen die Inhalte von Museen in 3-D darstellen, messen der jeweiligen öffentlichen Stelle. Das gilt jetzt und vieles andere mehr. Den Geschäftsmodellen und der Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9847

Parl. Staatssekretärin Brigitte Zypries (A) Fantasie sind da keine Grenzen gesetzt. Ich freue mich, Beispiel die Entwicklung von Standards voranzutreiben, (C) dass es gelungen ist, das im Rahmen dieser Gesetzesän- die es Kommunen, aber auch Bürgerinnen und Bürgern derung zu regeln. möglich machen, die Daten intensiver zu nutzen und zu verbreiten. Es wäre auch denkbar, die Novelle zum In- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten formationsweiterverwendungsgesetz dazu zu nutzen, in der CDU/CSU und des Abg. Dieter Janecek der Form initiativ zu werden, dass Kommunen und an- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) dere öffentliche Stellen mehr Informationen – sprich: Daten – zur Verfügung stellen, die dann weiteren Ver- Vizepräsident : wendungen zugeführt werden können. Stattdessen klebt Vielen Dank, Frau Staatssekretärin. – Für die Fraktion die Bundesregierung, wie schon gesagt, an einer 1:1- Die Linke spricht jetzt der Kollege Herbert Behrens. Umsetzung der Richtlinie. Es handelt sich eigentlich (Beifall bei der LINKEN) nicht um mehr als um eine bürokratisch notwendige Um- setzung der EU-Richtlinie. Das ist keine angemessene Politik in Zeiten der Digitalisierung. Das ist einfach nur Herbert Behrens (DIE LINKE): digitaler Stillstand. Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Zypries hat darauf hingewiesen, welche Möglich- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. keiten sich durch öffentlich erhobene und auf den ent- Dieter Janecek [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sprechenden Servern gespeicherte Daten ergeben oder NEN]) ergeben könnten. In der Tat: Jeder von uns – auch die äl- tere Generation, zu der ich schon gehöre – nutzt Infor- Aber vielleicht traut man sich aktuell nicht weiter, mationen, die über ein Smartphone abgerufen werden weil unter dem Begriff der Informationsweiterverwen- können. Wir haben, wie schon gesagt, die Möglichkeit, dung inzwischen etwas ganz anderes verstanden wird. Fahrpläne des öffentlichen Personennahverkehrs abzuru- Der Skandal, dass öffentlich nicht verfügbare Daten fen. Das ist ein tatsächlicher Nutzen, der eine große – sprich: Geheimnisse – an die NSA weitergegeben wer- Hilfe darstellt. den, hat das Vertrauen in die digitale Wirtschaft massiv zerstört, und es wird noch einige Zeit brauchen, an dieser Wir haben auch die Möglichkeit, Bürgerinnen und Stelle wieder Vertrauen aufzubauen. Dieses Vertrauen ist Bürger stärker zu beteiligen, beispielsweise an der Pla- einfach erforderlich, um sagen zu können: Ja, wir wol- nung ihrer Städte. Auf der Grundlage entsprechender len, dass öffentliche Daten weiterverwendet werden, da- Planungen der Stadtverwaltung oder bestimmter Daten mit entsprechende Services angeboten werden können. kann man überlegen: Was können und müssen wir in un- (B) serer Stadt tun? Andere Kommunen sind so weit, dass Dass es jetzt zulässig sei, weitere Daten zur Verfü- (D) ihre Bürgerinnen und Bürger anhand der zur Verfügung gung zu stellen, wie Frau Zypries eben angedeutet hat, gestellten Daten bei der Planung der Bürgerhaushalte ak- ist auch nicht ganz so, wie sie es dargestellt hat. § 1 Ab- tiv werden und sich in den demokratischen Prozess in- satz 2 a soll nämlich folgendermaßen lauten: nerhalb der Stadtverwaltung direkt einbringen können. Das ist ein echter Zuwachs an Demokratie, der die ent- Ein Anspruch auf Zugang zu Informationen wird sprechende Technologie voraussetzt. durch dieses Gesetz nicht begründet. Das alles ist möglich, weil die Daten öffentlicher In- Das heißt, auch da stehen öffentliche Einrichtungen stitutionen veröffentlicht und zur Verfügung gestellt wieder vor der Frage: Was darf ich, und was darf ich werden und weil diese Daten nach dem Zurverfügung- nicht? Die Länderkammer hat bei der Anhörung zu die- stellen von Unternehmen aufgenommen worden sind sem Gesetz darauf hingewiesen, dass sie an der einen und dann zur Darstellung beispielsweise auf einem oder anderen Stelle Unterstützung braucht, um dieses Smartphone aufbereitet wurden. Hier werden die Mög- Gesetz anwenden zu können. Beispielsweise fordert sie, lichkeiten sichtbar, die die neuen Technologien eröffnen. dass mit Verabschiedung des Gesetzes eine Handrei- Sie machen das Leben leichter, und kreative Köpfe in chung ausgegeben wird, die die Kommunen wirklich ge- Start-ups oder auch in etablierten Unternehmen sind in nau darüber informiert, wie sie mit diesem Gesetz umge- der Lage, diese Chancen der Digitalisierung auch ökono- hen sollen. Die Bundesregierung antwortet an dieser misch zu nutzen. Die Linke unterstützt diese Weiterver- Stelle recht schnöde, das sei alles nicht nötig, außerdem wendung von Daten, die sich sozusagen im öffentlichen könne man auf die Erfahrungen der vergangenen Jahre Besitz befinden. zurückgreifen. Der Gesetzentwurf regelt jetzt die Umsetzung einer EU-Richtlinie aus dem Jahr 2013. Es wird Zeit, dass wir Der Gesetzentwurf ist ein bisschen zu kurz gegriffen, sie umsetzen. Damit soll das Informationsweiterverwen- um wirklich den großen Sprung, den Sie angekündigt dungsgesetz aus dem Jahr 2006 den neuen technologi- haben, in Richtung Open Data – das hat ja originär noch schen Möglichkeiten angepasst werden; Frau Zypries hat nichts damit zu tun – zu schaffen. Von daher ist zwar gut darauf hingewiesen. Aber es geht auch nicht einen gemeint, was dort mit der 1:1-Umsetzung niedergelegt Hauch über das hinaus, was erforderlich ist. worden ist, aber es reicht bei weitem nicht aus. Wir wer- den uns hier auf jeden Fall enthalten. Es wäre angesichts der weitergehenden Möglichkei- ten der Digitalisierung denkbar, mehr zu machen, zum (Beifall bei der LINKEN) 9848 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) Vizepräsident Johannes Singhammer: Das dritte Beispiel kommt aus der Landwirtschaft. Im (C) Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Hansjörg Ackerbau kommt dem Pflanzenschutz eine hohe Bedeu- Durz. tung zu. Gleichzeitig ist Pflanzenschutz eine sehr infor- mationsintensive Aufgabe. Seit längerem existieren mo- (Beifall bei der CDU/CSU) bile Anwendungen für Landwirte, mit deren Hilfe die Landwirte bei ihren Entscheidungen im Bereich Pflan- zenschutz unterstützt werden. So können beispielsweise Hansjörg Durz (CDU/CSU): die täglichen Infektionsbedingungen für die wichtigsten Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Blattkrankheiten bei Getreide oder Zuckerrüben an ei- Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Mir nem bestimmten Standort über das Smartphone abgeru- ist vor allem nach der Rede des Kollegen Behrens noch fen werden. Auf diese Weise wird durch die Vernetzung einmal wichtig, die Abgrenzung, welches Gesetz eigent- verschiedener öffentlicher und privater Datenquellen lich wofür Regelungen schafft, vorzunehmen. wie Geo- oder Wetterdaten zusammen mit herstellerspe- zifischen Daten zu Pflanzenschutzmitteln die Möglich- Wenn ein Bürger in Deutschland Informationen von keit geschaffen, die landwirtschaftliche Betriebsführung einer Bundesbehörde einfordert, muss die Verwaltung zu unterstützen. darauf reagieren, muss die Daten zur Verfügung stellen, wenn keine übergeordneten Gründe dagegen sprechen. Diese Beispiele zeigen: Offene Daten bergen ein gro- Dass jede Person einen Rechtsanspruch auf Zugang zu ßes Potenzial für Innovationen. Liegen Behördendaten amtlichen Informationen von den Bundesbehörden hat, als offene Daten vor, können sie von Bürgern und Wis- regelt das Informationsfreiheitsgesetz. Während die ur- senschaftlern, aber eben auch von Verwaltung und Wirt- sprüngliche Intention dieses Gesetzes mehr Transparenz schaft weiterverarbeitet werden. Auf diese Weise können war, kommt durch die voranschreitende Digitalisierung neue Anwendungen, Produkte, Dienstleistungen und Ge- eine weitere Dimension hinzu: Ämter und Behörden schäftsmodelle entstehen. speichern zunehmend mehr Informationen digital. Die verfügbaren Datenmengen nehmen tagtäglich zu, und Der öffentliche Sektor erfasst, erstellt und reprodu- auch die Technologien zur Analyse, Nutzung und Verar- ziert ein breites Spektrum an Informationen: Geodaten, beitung von Daten werden kontinuierlich weiterentwi- Energieverbrauchsdaten, Emissionsdaten, Verkehrsdaten ckelt. oder Bevölkerungsdaten. Die EU-Kommission prognos- tiziert – wir haben es vorhin bereits gehört – den volks- Durch Verwenden, Aggregieren und Kombinieren wirtschaftlichen Nutzen für die 27 Mitgliedstaaten auf von Daten entsteht die Chance, ständig neue Dienste zu circa 140 Milliarden Euro pro Jahr. Dass die Nutzung von Informationen des öffentlichen Sektors ein enormes (B) entwickeln, und gerade Daten aus dem öffentlichen Sek- (D) tor bergen enorme Potenziale für neue Geschäftsmodelle wirtschaftliches Potenzial birgt, hat die EU-Kommission und auch dafür, Menschen den Alltag zu erleichtern. Die bereits mit der ersten „Public Sector Information“-Richt- sicherlich bekannteste Form der Nutzung öffentlicher linie aus dem Jahr 2003 aufgegriffen. Diese Richtlinie Daten findet durch Navigationsgeräte statt; dafür werden sollte die Weiterverwendung dieser Daten erleichtern sie jedenfalls am häufigsten verwendet. Welche weiteren und allgemeinverbindliche Grundlagen schaffen. Deutsch- Möglichkeiten in offenen Daten stecken, möchte ich an- land hat diese Richtlinie im Informationsweiterverwen- hand dreier Beispiele – einige andere wurden schon an- dungsgesetz von 2006 umgesetzt. geführt – kurz erläutern: Übrigens: Als das Gesetz in Kraft trat, gab es quasi Erstes Beispiel. Auf der Basis öffentlicher Daten ent- noch gar keine Smartphones. Allein das zeigt schon die stand die Anwendung „Parken Wien“. Mithilfe dieser enorme Dynamik der Digitalisierung und gibt einen Hin- App lässt sich anhand der Position des Nutzers feststel- weis darauf, dass eine Anpassung des Rechtsrahmens len, ob dieser sich in einer Kurzparkzone befindet und notwendig geworden ist. ob diese aktiv ist. Zudem werden kostenpflichtige und Also noch einmal kurz zur Einordnung: Dass Bürger kostenfreie Zonen in unterschiedlichen Farben ange- einen Anspruch auf Zugang zu Informationen und Daten zeigt. Über die mobile Anwendung können direkt Park- des Bundes haben, regelt das Informationsfreiheitsge- scheine gelöst werden. Es werden aktuelle Daten der setz. Dass diese Daten auch genutzt und weiterverwen- Stadt Wien genutzt und ständig aktualisiert. Diese An- det werden dürfen, regelt das Informationsweiterver- wendung zählte bereits bei Einführung zu den meistge- wendungsgesetz. kauften Apps in ganz Österreich. Mit dem neuen IWG setzen wir nun die neue Richtli- Ein zweites Beispiel. Die App „Bayernnetz für Rad- nie der EU aus dem Jahr 2013 in deutsches Recht um. ler“ ist durch die Zusammenarbeit bayerischer Ministe- Die entscheidende Neuerung besteht darin – wir haben rien entstanden und beinhaltet mittlerweile 120 Fahrrad- es gehört –, dass Informationen öffentlicher Stellen touren mit einer Länge von insgesamt 8 800 Kilometern. grundsätzlich weiterverwendet werden können. Bisher Diese App verfügt über Radroutenplaner, Karten, Hö- musste ein Antrag auf Weiterverwendung öffentlicher henprofile, Verknüpfungen zu Bahntransportmöglichkei- Daten gestellt werden, und die öffentliche Stelle musste ten, Veranstaltungsinformationen usw. usf. Entstanden dann entscheiden, ob die entsprechenden Daten genutzt aus Daten, die öffentlich zur Verfügung gestellt wurden, werden dürfen oder nicht. Jetzt gilt grundsätzlich: Was schafft die App einen Mehrwert für die Nutzer und stärkt frei zugänglich ist und beispielsweise nicht durch den Radtourismus. Urheberrechte geschützt ist, darf auch weiterverwendet Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9849

Hansjörg Durz (A) werden. Damit sind öffentliche Stellen nunmehr dazu Zweitens. Wie erreichen wir, dass alle öffentlichen (C) verpflichtet, Informationen für kommerzielle und nicht- Stellen ihre Daten in einem einheitlichen maschinenles- kommerzielle Zwecke freizugeben. Wir schaffen da- baren Format zur Verfügung stellten? durch für die Nutzer von Informationen des öffentlichen Oder drittens. Wie begegnen wir der Tatsache, dass Sektors eine deutliche Erleichterung. Übrigens reduziert der Verwaltung ein erheblicher Aufwand entsteht, wenn das Gesetz auch den Aufwand in der Verwaltung, die Daten bereitgestellt werden? Kann hier über eine Gebüh- Weitergabe zu prüfen und einen entsprechenden renrichtlinie ein Lösungsansatz gefunden werden? Bescheid auszustellen. Wir schaffen also etwas ganz Be- sonderes: weniger Bürokratie für alle. Auf diese Fragen müssen wir Antworten finden. Sie belegen, dass wir weiter an diesem Thema arbeiten müs- Dass es notwendig ist, Bewegung in den Bereich sen. Die Novellierung des IWG ist ein erster Schritt. Open Data zu bringen, zeigt ein Blick auf den kürzlich Weitere müssen folgen. Auf jeden Fall wollen wir mit veröffentlichten Open Government Index 2015. Hier be- öffentlichen Daten digitale Geschäftsmodelle ermögli- legt Deutschland bei der Qualität und Anzahl der zur chen, die Wirtschaft stärken und somit Innovation und Verfügung gestellten Informationen unter 102 Ländern Wachstum fördern. nur den 18. Rang. Das bedeutet: Hier können und hier Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. müssen wir besser werden. Mit der Veröffentlichung des „Nationalen Aktionsplans der Bundesregierung zur (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Umsetzung der Open-Data-Charta der G 8“ im vergan- neten der SPD) genen November wurde von der Bundesregierung ein Weg aufgezeigt, wie es gelingen kann, mehr Verwal- Vizepräsident Johannes Singhammer: tungsdaten im Sinne von Open Data zu veröffentlichen. Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Das ebenenübergreifende Datenportal GovData ist dabei Dieter Janecek für Bündnis 90/Die Grünen. hervorzuheben; denn im besten Fall stellen die öffentli- (Andreas G. Lämmel [CDU/CSU]: Jetzt krie- chen Stellen die Daten freiwillig und automatisch auf gen wir ein ordentliches Lob für die Koali- dieser zentralen Plattform zur Weiterverwendung zur tion!) Verfügung. Doch nicht nur der Bund ist bei der Bereitstellung Dieter Janecek (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): offener Daten aktiv. Auch bestehen auf Ebene der Län- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und der sowie der Kommunen zahlreiche Open-Data-Platt- Kollegen! Offene Daten sind ein Schatz – das haben (B) formen. Daher ist ausdrücklich zu begrüßen, dass sich viele festgestellt –, ein Schatz, der uns allen gemeinsam (D) die Bundesregierung dafür einsetzt, die Nutzung des gehört, aber nicht allen so zugänglich ist, wie es sein Portals GovData auch durch Länder und Kommunen zu könnte. Sie, lieber Herr Durz, haben gesagt: weniger Bürokratie für alle. – Das ist in der Tat wünschenswert. befördern, um den Anwendern einen möglichst umfas- Allerdings ist es sowohl beim E-Government als auch senden Datenkatalog anbieten zu können. Gleiches gilt bei Open Data mühsam, die Verwaltungen davon zu für den Aufbau einer europäischen Open-Data- überzeugen, entsprechende Schritte zu gehen. An diesem Infrastruktur und die Bemühungen der Bundesregierung, Punkt äußern wir auch Kritik: Das ist zwar mühsam, dass sich GovData mit seinen Schnittstellen darin einfü- man könnte das aber auch mit mehr Verve und Engage- gen lässt. Der Bedeutung von GovData wird das neue ment vorbringen, als Sie das in den letzten Jahren getan IWG auch gerecht, indem es in dem neuen § 8 hervor- haben. hebt, dass Daten, die von Behörden online zur Verfü- gung gestellt werden, auch im nationalen Datenportal (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – zur Verfügung gestellt werden sollen, wobei klar ist, dass Herbert Behrens [DIE LINKE]: Es kommt ja dieses Portal mit Sicherheit noch etwas attraktiver für noch der Kollege Lämmel!) den Anwender gestaltet werden kann. Die volkswirtschaftlichen Potenziale sind groß: 140 Milliarden Euro direkter oder indirekter Nutzen, je Die Novelle zum IWG heute zu verabschieden, ist ein nachdem, wie man es sieht. Das heißt Kreative, Selbst- notwendiger und absolut richtiger Schritt. Insgesamt ständige, Start-ups, aber auch die einfachen Bürgerinnen müssen wir aber feststellen, dass wir bei Open Data noch und Bürger, NGOs, die Bildungseinrichtungen – jeder in den Kinderschuhen stecken. Wir müssen von daher kann diese Potenziale nutzen und mit den Möglichkeiten noch viele weitere Schritte gehen, um all die vorhande- von Apps oder von hochskalierten Geschäftsmodellen, nen Potenziale, die in der Bereitstellung offener Daten wie man sie in der Digitalwirtschaft vorfindet, abschöp- liegen, zu nutzen. So müssen wir unter anderem Antwor- fen. ten auf folgende Fragen finden: Ich war vor kurzem im Zentrum für Telematik in Erstens. Wie schaffen wir es, dass Daten künftig nicht Würzburg. Dort beschäftigt man sich mit dem Potenzial nur auf Nachfrage, sondern generell vom öffentlichen von Kleinsatelliten. Frau Zypries hat auf deren Poten- Sektor auf einer Open-Data-Plattform zur Weiterver- ziale bei der Wetterbeobachtung hingewiesen, sowohl wendung bereitgestellt werden? für die Agrarwirtschaft als auch hinsichtlich der Progno- sefähigkeit. Ab circa 2017 wissen wir sehr genau, wie in (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Genau!) den nächsten vier Tagen das Wetter ist. Mit diesen Daten 9850 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dieter Janecek (A) können wir sehr viel anfangen, egal ob Sie ein Event in tun. Auch hier wieder die Ermahnung: Tun Sie das ent- (C) der Freifläche planen oder als Landwirt ihre Saat aus- schlossener, als Sie es bisher getan haben! bringen möchten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Der freie Zugang zu und die Verwendung von Abschließend: Wenn man sich die internationalen öffentlichen Daten bieten aber nicht nur wirtschaftliche Daten anschaut, so stellt man fest, dass wir nicht vorne Chancen, sondern es geht hier auch um Fragen, die die liegen; da sind wir nicht in der Champions League. Als Demokratie und das Gemeinwesen betreffen. Es geht FC-Bayern-Fan bin ich seit gestern etwas gebrandmarkt, also um mehr Transparenz, mehr Standards, mehr Chan- cen für uns alle. Es ist ein Ansatz für mehr Demokratie. (Zuruf des Abg. Dr. André Hahn [DIE Auch das muss man in dieser Debatte betonen. LINKE]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) aber Doro Bär sitzt hier im Bayern-Shirt, wie ich sehe. Trotzdem darf ich diesen Vergleich machen. In diesem Das Gesetz mit dem durchaus sperrigen Titel „Infor- Fall ist es so, dass wir beim Open-Data-Index, also der mationsweiterverwendungsgesetz“ wird nicht zu einer Champions League der Open-Data-Bewegung, weit Debatte anregen, die die Zuschauer auf der Tribüne von hinter Ländern wie Großbritannien, Italien oder Polen den Stühlen reißt. Es ist aber trotzdem eine wichtige zurückliegen. In Großbritannien – das finde ich hochat- Debatte, weil Sie, Herr Lämmel – das möchte ich beto- traktiv – werden zum Beispiel die Fahrpläne für öffentli- nen; da ist jetzt auch das Lob –, einen Schritt in die rich- che Verkehrsmittel zentral gebündelt und sind für jeden tige Richtung gehen. Das tun Sie; Sie tun es aber nicht zur Nutzung auf einer Internetseite frei zugänglich. entschlossen genug. Sie sind aus unserer Sicht zu mut- (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Bei uns fah- los. Ich bin ja mit dem BMI im Digitalausschuss bezüg- ren nicht einmal Bahnen!) lich E-Goverment und Open Data in Kontakt; da lautet immer die Prognose, dass wir in den nächsten zehn Also: Lassen Sie uns dies wirklich in Angriff nehmen, Jahren auch noch viel Papier haben werden. Aber lassen Sie uns die Chancen nutzen! Deutschland sollte Österreich und Estland machen es besser. Fragen wir uns zu einem Open-Data-Land werden. Eine Open-Data- einmal, warum sie es besser als wir können! Also, wir Gesellschaft ist in demokratischer, ökologischer und können es auch noch besser, und wir möchten Sie da auch wirtschaftlicher Hinsicht erstrebenswert. Wenn heute schon ein wenig anschieben. dann noch ein bisschen gutes E-Government hinzu- kommt, wo wir Einsparpotenziale von bis zu 45 Milliar- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) den Euro haben, wird das etwas. (B) Es geht ja nicht nur um die ökonomischen Potenziale Danke schön. (D) – diese habe ich angesprochen –, es geht auch um soziale und gesellschaftliche Potenziale. Es gibt hierfür sehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) viele gute Beispiele, auch im sozialen Bereich. Es gibt zum Beispiel sehr engagierte Initiativen, die den Wert Vizepräsident Johannes Singhammer: von öffentlich zugänglichen Informationen erkannt ha- Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege ben und für ihr soziales Engagement bereits nutzen. Matthias Ilgen, SPD. Die Initiative Wheelmap.org hat sich so zum Ziel (Beifall bei der SPD) gesetzt, über eine App barrierefreie Orte sichtbar zu machen, damit Rollstuhlfahrerinnen und Rollstuhlfahrer Matthias Ilgen (SPD): vorab einschätzen können, ob Gebäude für sie zugäng- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wenn man lich sind. Damit wird bereits heute konkret zu einem den Rednern von Linken und Grünen zuhört, kann man besseren gesellschaftlichen Zusammenleben beigetra- das Gefühl haben, dass bald die schöne neue Welt gen. Das Problem ist aber: Sie müssen sich bisher die öf- kommt. Was soll in Zukunft nicht alles open sein! Auch fentlichen Informationen in mühevoller Arbeit einzeln wir nehmen zur Kenntnis, dass der Datenmarkt durch zusammentragen und sind auf viele freiwillige Unter- Big Data, Linked Data und Open Data derzeit im Um- stützer angewiesen. Technologisch könnten wir das bruch, in Bewegung ist. heute schon längst anders machen – auch Herr Behrens hat das betont –, aber wir sind noch nicht so weit. Wa- (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: Bei der Bun- rum sind wir noch nicht so weit? Weil wir es noch nicht desregierung ist Closed Data!) geschafft haben, den Druck auszuüben, den wir brau- Nicht zuletzt die Regierungen der USA und Großbritan- chen. niens – Herr Janecek, Sie haben das gerade angespro- chen –, aber auch die Europäische Kommission tragen Ein weiteres Beispiel ist die Initiative Code for derzeit viel dazu bei. Wir haben eine spürbare Dynamik , die die Entwicklung von Open Data und damit im Markt, die den Lebenszyklus von Datenprodukten eine transparente Verwaltung aktiv vorantreibt. Das kann völlig neu definiert. ich für meine Heimatstadt München sagen. Dort ist viel getan worden, um – übrigens auch mit offener Software – Sowohl in der öffentlichen Verwaltung und in priva- zu agieren und Zugänglichkeit zu schaffen. Es ist ein ten Unternehmen als auch beim Verbraucher ergeben mühsamer Prozess, bei dem man die Verwaltung mitneh- sich neue Verortungen entlang dieser Wertschöpfungs- men muss. Das ist uns sehr bewusst. Man muss es aber ketten. Wir stellen das alleine an den vielen Apps – die- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9851

Matthias Ilgen (A) ses Wort ist ja allein in den vorangegangenen vier Reden der achte Israeli besitzt diese Anwendung. Sie könnte (C) etwa 30-mal gefallen – und neuen Anwendungen für aber auch für andere Länder interessant werden. Smartphones und andere Geräte fest, die wir im Internet (Zuruf des Abg. Herbert Behrens [DIE finden und die uns das Leben erleichtern sollen. Ich LINKE]) glaube, dieser Prozess wird weitergehen, und wir müs- sen uns überlegen, welche weiteren Erfolge durch Open Ich hoffe, dass wir für eine solche App – das ist natürlich Data in Deutschland noch möglich sind. ein Extrembeispiel – in Deutschland künftig keine Ver- wendung haben werden, weil es hier friedlicher zugeht. Insbesondere die Kombination aus Open Data und mobilen Anwendungen wird dadurch erleichtert, dass Die Frage ist aber, meine Damen und Herren, woher wir öffentliche Daten, die von den Verwaltungen des diese Daten kamen. Auf die Frage: „Wo hast du die Bundes, der Länder, der Gemeinden und vielen anderen Daten her?“, hat der Programmierer gesagt: Ich habe sie staatlichen Stellen zur Verfügung gestellt werden, jetzt von einer Webseite; die Daten sind im Internet zugäng- zur Weiterverwendung freigeben. Das ist Ziel und Kern lich. – Die Daten sind dort tatsächlich öffentlich zugäng- dieses Gesetzes, und das ist auch richtig. lich; die eigentliche Frage war aber, wo der Ersteller der Webseite die Daten herhatte. Diese Daten kommen na- (Beifall bei der SPD) türlich von einer staatlichen Stelle, aber bisher hat keiner die Frage beantwortet, woher die Daten genau kommen. Der Markt für mobile Apps hängt zugleich aber we- Wir bewegen uns hier also – ich würde es freundlich sentlich vom eigentlichen Kundenpotenzial ab. In den ausdrücken – in einem rechtlichen Graubereich. Das sogenannten App-Stores werden, wie wir alle wissen, Land Israel hat sicherlich ein Interesse daran, dass diese die entsprechenden Produkte gehandelt, und eine App App funktioniert. Die Daten werden aber vermutlich wird im Durchschnitt für 1,80 Euro, glaube ich, verkauft. kaum von einer Behörde frei zugänglich eingestellt. Schauen wir uns einmal die Segmente an: Eben wurde An diesem Extrembeispiel sieht man, in welchen Be- eine App für Rollstuhlfahrer angesprochen. In meiner reichen wir uns in Zukunft mit diesem Gesetz bewegen Heimatstadt, die 22 000 Einwohner hat, ist das Kunden- könnten. Wir müssen also auch über Einzelfälle nach- potenzial für diese App, glaube ich, relativ klein, selbst denken. Deswegen finde ich es gut, dass man beim Mel- wenn eine staatliche Internetseite wie www.meine- deregister und bei anderen Dingen Ausnahmen macht. stadt.de diese App öffentlich machen würde. Die Frage ist also: Wozu sind Daten verwendbar? Was Wir müssen also für einheitliche Regelungen in bringen Sie uns zum Beispiel in der Sicherheitstechnik? Deutschland sorgen. Dafür ist die Plattform GovData der Was bringen sie uns in der Medizintechnik? Was bringen (B) Bundesregierung der erste Ansatz. Nehmen wir als sie uns künftig in anderen Bereichen der Wirtschaft? (D) Beispiel die Rollstuhlfahrer-App, bei der es um Barriere- Ich stimme allen bisherigen Rednern zu – das haben freiheit geht: Alle staatlichen Stellen müssen einen nämlich wirklich alle gesagt –, dass die Novellierung des Markt schaffen, der groß genug ist, damit eine solche IWG ein erster Schritt ist und wir noch weitere Schritte App auch wirtschaftlich funktionieren kann; denn an- auf dem Weg zu Open Data gehen müssen, damit künftig sonsten bleibt das Programmierspielkram für den einen weitere kommerzielle und nichtkommerzielle Anwen- oder anderen. Das mag im Einzelfall vor Ort sinnvoll dungen entwickelt werden können. sein. Die Frage ist aber, wie wir die wirtschaftlichen Po- tenziale nutzen können. Deswegen müssen wir dafür Wir wollen sehen, wie wir diese Open-Data-Strategie sorgen, dass hier in Deutschland ein einheitlicher Weg weiterführen. Auch müssen wir fragen: Wie steht es am beschritten wird. Ende um die Rechtsansprüche? Denn die Frage ist natür- lich, welchen Erfüllungsaufwand wir unseren Behörden Ich möchte ein Beispiel vorbringen, das über die aufgeben, wenn sie jetzt sozusagen alle Informationen, Anwendungen, von denen wir schon gehört haben, hin- die sie für veröffentlichungswert halten, einstellen sol- ausgeht und deutlich macht, dass man über den Teller- len. Auf der anderen Seite ist zu überlegen: Welche In- rand schauen muss. Es geht um eine App aus Israel, die teraktion gibt es dabei mit Blick auf Bürger und Unter- mir besonders ins Auge gesprungen ist. Der Entwickler nehmen, die diese Daten nutzen wollen und können? Ari Sprung hat die App „Red Alert“ entwickelt. Das Ich glaube – das sage ich abschließend –, dass wir ein klingt ein bisschen martialisch, und so ist es in diesem riesiges Marktpotenzial in der Bundesrepublik Deutsch- Fall auch. Diese App warnt Nutzer in Israel vor Raketen- land, aber auch in Europa haben werden. Ich würde mich einschlägen. Diese App schlug im letzten Jahr aufgrund freuen, wenn alle Fraktionen das Vorhaben weiterhin un- des Konflikts zwischen Palästinensern und Israelis in terstützen würden. dieser Region Tausende Male Alarm. Diese App ist in der Lage, in Echtzeit, sozusagen im Zwei-Sekunden- Danke schön. Takt, jede einzelne Rakete, die aus Gaza auf Israel abge- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) schossen wird, zu erfassen und zu melden. Sogar wäh- rend eines Live-Interviews mit dem israelischen Bot- Vizepräsident Johannes Singhammer: schafter in Washington war der Ton dieser App in der Zum Schluss dieser Beratung hat der Kollege Fernsehübertragung zu hören, weil der Diplomat verges- Andreas Lämmel, CDU/CSU, das Wort. sen hatte, sie stumm zu schalten. 1 Million Israelis haben „Red Alert“ mittlerweile heruntergeladen. Das heißt, je- (Beifall bei der CDU/CSU) 9852 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): pelliert werden, daran zu denken, ihre Daten dort einzu- (C) Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und stellen, weil das ein großer Vorteil ist. Herren! Es kommt eigentlich relativ selten vor, dass Ich komme zum letzten Punkt, nämlich zur Gebüh- sich alle Fraktionen im Prinzip mehr oder weniger für renordnung; er ist hier auch schon verschiedentlich an- einen Gesetzentwurf aussprechen. Was das Abstim- gesprochen worden. Meine persönliche Meinung dazu mungsverhalten angeht, bin ich gespannt: Wir müssten ist folgende: Die Daten in der öffentlichen Verwaltung diesen Gesetzentwurf heute eigentlich einstimmig ver- werden mit Steuergeldern erhoben; denn die öffentliche abschieden. Verwaltung wird aus den Steuereinnahmen finanziert. Deswegen kann aus meiner Sicht diese Plattform kein (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: Haben Sie nicht Modell sein, um Geld für die öffentliche Verwaltung zu zugehört?) akquirieren. Man kann sicherlich Schutzgebühren ein- – Na ja, gut, bei der Linken muss man ja immer ein biss- führen, um den einfachen Missbrauch zu verhindern. Es chen vorsichtig sein. Das stimmt schon. Zumindest bei darf aber nicht versucht werden, damit die Stadtkasse, den Grünen war aber schon eine große Übereinstim- die Landeskasse oder die Bundeskasse aufzufüllen. Das mung erkennbar. würde ich für völlig verfehlt halten; denn die gesamten Daten sind schon bezahlt. Sie sind schon auf Kosten der Ich will nur ganz kurz auf drei Punkte eingehen. Es Allgemeinheit erhoben worden. Deswegen kann man geht bei der wirtschaftlichen Nutzung von Informatio- nur sagen: Bei den Gebührenordnungen muss Maß ge- nen aus der öffentlichen Verwaltung nicht nur darum, halten werden. neuen wirtschaftlichen Nutzen zu generieren, sondern auch darum, Waffengleichheit herzustellen. In den Zusammenfassend will ich sagen: Ich freue mich, 90er-Jahren – daran kann ich mich genau erinnern – dass wir hier heute ein Stück weiterkommen. Es wurde gab es einen Kampf um die Geodaten. Die öffentliche aber von allen Rednern gesagt, dass das lediglich der Verwaltung – auch die bei uns in Sachsen – wollte Geo- Anfang ist. Deswegen sollten wir sehen, dass wir schnell daten nie zur freien Nutzung durch die Unternehmen die nächsten Schritte folgen lassen und dass wir vor allen herausrücken. Damit war natürlich keine Chancen- Dingen die Länder und die Kommunen in die öffentliche gleichheit mehr gegeben. Das Nachsehen hatten im Diskussion einbeziehen, damit dieses Modell in Allgemeinen die kleinen und mittleren Unternehmen, Deutschland zum Erfolg geführt werden kann. Ich die keinen Zugriff auf solche Daten hatten. Ich denke, denke, das wird unseren kleinen und mittelständischen dass dieses Gesetz heute wirklich ein großer Fortschritt Unternehmen sehr helfen, wettbewerbsfähig zu bleiben. ist. Ich hoffe auf große Zustimmung. Unsere Fraktion (B) wird diesem Gesetzentwurf auf jeden Fall zustimmen. (D) In den USA geschah das Gegenteil. Da hat Google ganz einfach die Welt neu vermessen und mit Danke schön. Google Maps letztendlich den Standard gesetzt. Alle greifen nun auf diese Daten zu. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

Kommen wir aber nun noch einmal auf die Plattform Vizepräsident Johannes Singhammer: GovData zurück. Auch Frau Zypries hatte sie erwähnt. Damit schließe ich die Aussprache. Ich habe mir das einmal angeguckt. Da steckt – um das einmal vorsichtig auszudrücken – noch viel Verbesse- Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den von der rungspotenzial drin. Es ist sehr kompliziert, in diesem Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Än- GovData-Portal überhaupt zu navigieren. Man hat keine derung des Informationsweiterverwendungsgesetzes. guten Suchmasken, um wirklich schnell dahin zu kom- Der Ausschuss für Wirtschaft und Energie empfiehlt in men, wohin man will. seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/4844, den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache Zum anderen bin ich auch überzeugt, dass wir – na- 18/4614 anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Ge- türlich auch politisch – versuchen müssen, entsprechen- setzentwurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. den Druck auf die Behörden auszuüben, dass sie ihre Wer ist dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Daten auf die Plattform bringen. Wir haben schon viele sich? – Damit ist dieser Gesetzentwurf in zweiter Bera- dementsprechende Versuche gemacht. Sie sind aber ei- tung mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD bei Ent- nes schönen Todes gestorben, weil sie, was die darin ent- haltung der Fraktionen Die Linke und Bündnis 90/Die haltene Information anbelangt, nicht mehr gepflegt wur- Grünen angenommen. den. Daraufhin sind sie in Vergessenheit geraten. Wir kommen jetzt zur Ich denke, dass wir hier gemeinsam – aufgrund des dritten Beratung Föderalismus sind auch die Länder gefragt – vorgehen müssen. Wir verabschieden jetzt ein Gesetz, aber die und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Länder und Kommunen müssen ihre Daten dort einstel- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – len. Hier muss man noch einmal an das Bundesinnen- Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- ministerium appellieren, die gesamte Plattform handhab- entwurf ist damit angenommen, und zwar mit den Stim- barer bzw. nutzerfreundlicher zu machen. Weiter muss men von CDU/CSU und SPD bei Enthaltung der Frak- an die Behörden in Bund, Ländern und Kommunen ap- tionen Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9853

Vizepräsident Johannes Singhammer (A) Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 8 auf: Vereinten Nationen als auch eine ganze Reihe von Län- (C) dern, die enge Partnerschaften mit Ruanda eingegangen Beratung des Antrags der Abgeordneten Kordula waren und auch heute wieder eingegangen sind, ver- Schulz-Asche, Tom Koenigs, Peter Meiwald, sucht, aus den gemachten Fehlern zu lernen. Sie haben weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- ihre eigene Verantwortung aufgearbeitet und Berichte NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abgeordneten vorgelegt. Dazu gehören zum Beispiel die Schweiz und Stefan Liebich, Wolfgang Gehrcke, Dr. Dietmar Australien. Auch Frankreich und Belgien, die beide eine Bartsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion besondere Rolle in Ruanda spielten, haben Berichte vor- DIE LINKE gelegt. Aber auch dort werden immer wieder Rufe laut, Der Völkermord in Ruanda und die deutsche die weitere Aufarbeitung von Fehlern, die damals in die- Politik 1990 bis 1994 – Unabhängige histori- sen Ländern gemacht worden sind, voranzutreiben. sche Aufarbeitung Es liegt jetzt nahe – auch hierüber herrschte im letzten Drucksache 18/4811 Jahr in allen Fraktionen Einigkeit –, dass auch Deutsch- Überweisungsvorschlag: land als Teil der internationalen Gemeinschaft Verant- Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (f) wortung trägt, gerade als sehr guter und langjähriger Auswärtiger Ausschuss Partner Ruandas. Innenausschuss Verteidigungsausschuss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und des Abg. Stefan Liebich [DIE LINKE]) Entwicklung Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Deutschland war nach dem Völkermord das erste Land, diese Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Wider- das wieder diplomatische Beziehungen zu Ruanda auf- spruch erhebt sich keiner. Dann ist diese vereinbarte Zeit genommen hat und dort wieder eine Botschaft eröffnet so beschlossen. hat. Ich glaube, das war ein gutes und deutliches Zeichen an die Überlebenden, dass sie nach dem Völkermord Damit eröffne ich die Aussprache und erteile als ers- nicht erneut im Stich gelassen werden. ter Rednerin der Kollegin Kordula Schulz-Asche für Bündnis 90/Die Grünen das Wort. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Aber wenn wir aus gemachten Fehlern lernen wollen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir haben und, wie ich finde, auch müssen, sollten wir uns nicht (B) (D) in diesem Hause vor rund einem Jahr eine Debatte zum scheuen, uns unserer Verpflichtung einer sachlichen und 20. Gedenktag des Völkermordes in Ruanda, 1994, ge- fundierten Aufarbeitung zu stellen. Über ein Jahr lang führt, die unser Bundestagspräsident, Herr Lammert, als haben einige Abgeordnete aller Fraktionen dieses Hau- „denkwürdig“ bezeichnete. Am Ende sagte er, es bliebe ses versucht, einen gemeinsamen Antrag zustande zu „das bittere Fazit, dass uns die selbstkritische Auseinan- bringen. Das ist bisher leider gescheitert, sodass wir dersetzung mit der eigenen Verantwortung … überzeu- heute als Grüne zusammen mit der Linken diesen Antrag gender gelingt als die konkrete Wahrnehmung unserer allein einbringen. Ich möchte mich an dieser Stelle bei Verpflichtungen und Möglichkeiten zu dem Zeitpunkt, Stefan Liebich für die gute Zusammenarbeit ausdrück- als die Ereignisse stattgefunden haben“. Leider ist es bis lich bedanken. heute nicht gelungen, diesen Worten Taten folgen zu las- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie sen. bei Abgeordneten der LINKEN) Der Völkermord in Ruanda war der schreckliche Hö- In diesem Antrag wird die Einsetzung einer unabhän- hepunkt einer jahrzehntelangen Entwicklung. Aber spä- gigen interdisziplinären historischen Kommission gefor- testens ab 1992 wurde klar, dass die ruandische Regierung dert, die das Handeln von deutscher Seite in den Jahren und die ihr nahe stehenden Extremisten Menschenrechts- zwischen 1990 und 1994 untersucht und dafür den Zu- verletzungen vorantrieben mit dem Ziel, die Bevölke- gang zu notwendigen Akten erhält. Nach wie vor sind rungsgruppe der Tutsi auszulöschen. Am Ende stand der sehr viele Fragen offen. Dazu gehören die diplomati- Völkermord, die Ermordung von über 800 000 Menschen schen Bemühungen, die in diesem Zeitraum stattgefun- in weniger als 100 Tagen. Die Opfer waren Tutsi, aber den haben. Dazu gehört der Umgang mit den Vereinten auch gegen die Regierung opponierende Hutu oder Men- Nationen und den Blauhelmen. Dazu gehört das Versa- schen, die sich vor die Tutsi stellten. Die Überlebenden gen von Frühwarnsystemen, zum Beispiel in der Ent- leiden bis heute. Sie haben unser aller Solidarität und un- wicklungszusammenarbeit. Dazu gehört sicher auch die sere Unterstützung verdient. Ablehnung von 47 Visaanträgen von Ruandern, die im (Beifall im ganzen Hause) Rahmen einer engen Partnerschaft mit Rheinland-Pfalz um Asyl gebeten hatten; um nur einige wenige Punkte zu In der Debatte in diesem Hause vor einem Jahr nennen. herrschte große Einigkeit darüber, dass die internationale Gemeinschaft in Ruanda in ihrer Schutzverpflichtung Wir sind uns doch alle einig, dass in sich zuspitzen- gegenüber einer von der Ausrottung bedrohten Bevölke- den Krisen die Zusammenarbeit zwischen verschiedenen rungsgruppe versagt hatte. Inzwischen haben sowohl die Ministerien und die Zusammenarbeit mit der Zivilgesell- 9854 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Kordula Schulz-Asche (A) schaft, die Zusammenarbeit auf nationaler und interna- Vizepräsident Johannes Singhammer: (C) tionaler Ebene für den Schutz der Zivilbevölkerung ent- Frau Kollegin, denken Sie an die vereinbarte Rede- scheidend sind. Warum also nicht Fragen zulassen, was zeit? schiefgelaufen ist und in Zukunft besser gemacht werden könnte? Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN NEN): sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Ja, ich komme zum Ende. – Wir werden uns als Deut- KEN) scher Bundestag jeden April die Frage stellen müssen, ob wir das Mögliche getan haben und ob wir unserer Gerade angesichts der Vielzahl von Krisen, die auch Verpflichtung gerecht geworden sind. Wir haben im letz- heute die Welt, insbesondere die Region der Großen ten Jahr eine denkwürdige Debatte geführt. Lassen Sie Seen in Afrika, betrifft, ist das von besonderer Bedeu- uns gemeinsam dafür sorgen, dass den Worten auch Ta- tung. Ich glaube, wir alle beobachten gerade mit sehr ten folgen. großer Sorge die Entwicklung in Burundi. Auch da ha- ben wir natürlich Verantwortung und Verpflichtung, ge- Danke schön. nau hinzuschauen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- der Abg. [SPD]) KEN) Es wäre auch vor diesem Hintergrund sicher ein gutes Vizepräsident Johannes Singhammer: Zeichen, wenn es doch noch gelingen sollte, sich der ei- genen Verantwortung und den eigenen Fehlern in Ru- Für die CDU/CSU spricht jetzt der Kollege Frank anda in den Jahren von 1990 bis 1994 zu stellen. Heinrich. Der Antrag enthält eine weitere Forderung, die mir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sehr am Herzen liegt, nämlich die Einrichtung eines Rechtsfonds für die Zeugen, die in Völkermordprozes- Frank Heinrich (Chemnitz) (CDU/CSU): sen aussagen. Überlebende von Völkermorden haben Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und eine Vielzahl von Traumatisierungen erfahren. Sie sind Kollegen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Völker- körperlich und seelisch verletzt worden. Sie sind manch- mord, Genozid: ein Thema, das uns in diesen Tagen mit mal die einzigen Überlebenden in ihren Familien. Wenn einer ganz aktuellen Wucht erreicht. Wir haben in der wir als internationale Gemeinschaft wollen, dass die Tä- vergangenen Sitzungswoche, also vor zwei Wochen, des (B) ter von Völkermorden vor Gericht gestellt werden, dann 100. Jahrestages des Völkermordes an den Armeniern (D) brauchen diese Zeugen unsere Unterstützung. mit seinen 300 000 bis 1,5 Millionen Opfern gedacht. Brutal wurden von den Osmanen ebenso Angehörige der Diese Menschen werden oft in verschiedenen Prozes- christlichen Minderheiten der Aramäer, der Assyrer und sen vor verschiedenen Gerichten in verschiedenen Län- der Chaldäer ermordet. Zwischen 100 000 und 250 000 dern als Zeugen angehört. Wir brauchen ihre Unterstüt- dieser Menschen kamen ums Leben. zung, und sie brauchen unsere Unterstützung. Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, warum wir die Initi- Zynisch an dieser Debatte vor 14 Tagen mutete an, ierung eines solchen internationalen Rechtsfonds nicht das Geschehen nicht als Völkermord zu bezeichnen fraktionsübergreifend zustande bringen sollten. – Sie alle können sich erinnern, wie das auch durch die Medien ging –, weil es den Begriff damals noch nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie gegeben hätte. Natürlich gab es erst 1948 die verbindli- des Abg. Stefan Liebich [DIE LINKE]) che Definition durch die Vereinten Nationen – ich zi- Außenminister Steinmeier sagte am 4. April 2014, tiere die Konvention über die Verhütung und Bestra- also vor etwas über einem Jahr, an dieser Stelle: fung des Völkermordes –, doch der Tatbestand an sich, die Absicht, „eine nationale, ethnische, rassische oder Die eine Lehre, die an einem Gedenktag wie heute religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zer- zu ziehen ist, die wir ziehen müssen, heißt: Niemals stören“, lag schon 1915 ohne Frage vor, auch wenn die wieder! Türkei – das ist ein Skandal – das bis heute so nicht an- Und er fuhr fort: erkennen will. Wir schulden ihnen, Doch kehren wir noch zusätzlich vor der eigenen Haustür. Morgen, am 8. Mai 2015, jährt sich zum – damit meinte er die Opfer – 70. Mal der – so hat ihn Richard von Weizsäcker be- dass wir uns nicht dem Gefühl der Ohnmacht und zeichnet – Tag der Befreiung, der Befreiung vom größ- schon gar nicht der Gleichgültigkeit hingeben, dass ten Genozid der Historie. 6 Millionen Juden, darunter wir nicht nur anprangern, sondern das uns Mögli- 1,5 Millionen Kinder, wurden von den Nazis erniedrigt, che tun, das in unserer Macht steht, um Völkermord entwürdigt, vernichtet. Niemals zuvor gab es eine solche zu verhindern. Das ist unsere Verpflichtung, und Maschinerie zur Vernichtung eines Volkes. Das begann dieser Verpflichtung müssen wir gerecht werden. bei der Sprache, der Nutzung von Wörtern, die Menschen mit Tieren verglichen, und ging über die Pseudowissen- Das ist richtig und gut gesagt. schaft eines Alfred Rosenberg mit seiner Rassentheorie Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9855

Frank Heinrich (Chemnitz) (A) bis zur akribischen Vorbereitung und systematischen tech- entwickeln. Besonders die Responsibility to Protect (C) nischen Umsetzung der sogenannten Endlösung, der Ver- geht auf die Erfahrungen in Ruanda zurück. nichtung der Juden. Dazu kam der Völkermord der Nazis an den Sinti und Roma. Über 100 000 dieser Menschen Das ist genau richtig, diese Meinung teilen wir. verloren ihr Leben. Deshalb gestatten Sie mir einen kurzen Blick auf die 1948 waren die Vereinten Nationen zum einen scho- Instrumentarien, die seitdem entstanden sind, teilweise ckiert, zum anderen optimistisch. Mit der Konvention vor dem Hintergrund dieser Geschichte. Das Konzept über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes der gerade genannten Schutzverantwortung, Responsibi- wurde ein Straftatbestand – meine Kollegin hat das eben lity to Protect, beinhaltet folgende drei Prinzipien: Ers- auch erwähnt – geschaffen in der Hoffnung, Völker- tens. Jeder Staat hat die Verantwortung, seine Bevölke- morde verhindern zu können. Und doch kam es wieder rung vor Völkermord, Kriegsverbrechen, ethnischen zu Genoziden. Säuberungen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu schützen. Zweitens. Die internationale Gemeinschaft Bereits der Völkermord im Nachbarland Burundi hat die Aufgabe, Staaten in dieser Verantwortung zu un- – die Vorgeschichte in der Region wurde schon ange- terstützen. Da kommen wir mit ins Spiel. Drittens. Die sprochen – durch die Tutsi an den Hutu forderte 100 000 internationale Gemeinschaft muss angemessene diplo- bis 300 000 Tote. Manche nennen es auch die Wurzel für matische, humanitäre und friedliche Mittel anwenden, das, was dann 1990/1992 sichtbarer wurde, was erkenn- um Bevölkerungen vor diesen Massenverbrechen zu bar vorbereitet wurde und was 1994 in Ruanda geschah. schützen. In 100 Tagen – wir haben die Zahlen gerade gehört – tö- teten Angehörige der Hutu-Mehrheit 800 000 Menschen, Wenn ein Staat zum Schutz seiner Bevölkerung nicht also etwa 75 Prozent aller in Ruanda lebenden Tutsi, so- fähig ist oder selbst die genannten Verbrechen begeht, wie moderate Hutu, die sich nicht am Völkermord betei- muss die internationale Gemeinschaft – wir – bereit sein, ligen wollten oder sich aktiv dagegen eingesetzt haben. noch stärkere Mittel einzusetzen, inklusive der durch den Sicherheitsrat beschlossenen kollektiven militäri- Die internationale Gemeinschaft – das will ich wie- schen Mittel. In diesem Fall geht die Schutzverantwor- derholen – hat damals vollkommen versagt. Das steht tung auf die internationale Gemeinschaft über. Deutsch- außer Frage. Das kam in der Debatte, die wir vor einem land ist Mitglied der sogenannten Freundesgruppe Jahr geführt haben, eindrucksvoll zum Ausdruck. Auch Responsibility to Protect und setzt sich für diese Umset- bei dem Massaker in Srebrenica, mitten in Europa, hat zung ein. die Weltgemeinschaft mehr oder weniger zugeschaut. 1995 wurden 8 000 Bosnier getötet. So weit der Blick Ich möchte noch einige weitere Instrumentarien kurz (B) zurück, weil wir heute über Völkermord reden. nennen. Mit dem Krisenfrühwarnsystem des BMZ wer- (D) den Entwicklungen beobachtet und Veränderungen von Nun geht es in dem Antrag um die Rolle Deutsch- der Bundesregierung aufmerksam registriert. Weiterhin lands und vor allem um die Frage, welche Instrumenta- gibt es das EU-Early-Warning-System, das Sie in Ihrer rien – das ist der Kern des Antrags – zur Prävention seit- Rede vorhin zitiert haben. Schließlich gibt es die seit her entwickelt wurden. Sie fordern unter anderem, zur 2012 geltenden ressortübergreifenden Leitlinien für eine Aufarbeitung in Deutschland eine unabhängige interdis- kohärente Politik der Bundesregierung gegenüber fragi- ziplinäre historische Kommission einzurichten. Dazu len Staaten. Meine Kollegin Frau Schäfer wird kurz da- muss man aber auch wissen, dass ein Großteil der Aufar- rauf eingehen. beitung a) schon stattgefunden hat und b) in die Schaf- fung neuer Instrumentarien gemündet hat. Deutschland unterstützt die Vereinten Nationen an vorderster Front, was dies angeht. So wurde im Jahr Zwei unabhängige Gutachten zu Ruanda, 1998 und 2004 der Posten des Sonderberaters zur Verhinderung 1999 im Auftrag des BMZ gefertigt, haben dazu geführt, von Völkermord eingerichtet, 2008 der Posten des Son- dass Empfehlungen umgesetzt wurden. Zudem erschien derberaters für Schutzverantwortung. Es sind also Dinge letztes Jahr, 2014, eine Studie der Heinrich-Böll-Stiftung passiert. mit dem Titel „Deutschland und der Völkermord in Ru- anda“. Das Bild zu zeichnen, wir würden keine Aufar- (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- beitung betreiben, führt uns in die Irre. Wenn das die In- NEN]: Aber nicht genug!) tention war, dann muss ich Ihnen sagen, dass wir uns – Ich weiß; das will ich nicht in Abrede stellen. – 2010 Ihnen nicht anschließen können. Zu den Instrumentarien formulierte Kofi Annan fünf Grundsätze: Informieren schreiben Sie selbst in dem Antrag – ich zitiere –: über bewaffnete Konflikte, Zivilbevölkerung schützen, Die Vereinten Nationen und einige Länder, die bila- Straflosigkeit beenden, klare und frühzeitige Warnungen teral mit Ruanda zusammenarbeiteten, haben inzwi- aussprechen und schnell und entschlossen handeln. Auf schen ihre eigene Rolle in den Jahren vor und wäh- die klaren und frühzeitigen Warnungen komme ich am rend des Völkermords vor 20 Jahren aufgearbeitet. Ende zurück; denn wir haben auch jetzt wieder Warnun- gen auszusprechen. Was das schnelle und entschlossene Ich glaube, wir haben dabei nicht die schlechteste Rolle Handeln angeht, so ist das am meisten gescheitert. gespielt. Hinzu kommt der UN-Aktionsplan vom Juli 2013. Dies hat erheblich dazu beigetragen, internationale Darin stehen sechs Empfehlungen, die ebenfalls als Instrumente der Frühwarnung und Prävention zu Konsequenz der Ereignisse zu verstehen sind, die wir 9856 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Frank Heinrich (Chemnitz) (A) miterleben mussten. Unter anderem wird ein Menschen- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (C) rechtstraining für alle Mitarbeiter und das gesamte Per- sonal der Vereinten Nationen und eine Unterrichtung des Stefan Liebich (DIE LINKE): Sicherheitsrates durch den UN-Generalsekretär über Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Im schwere Menschenrechtsverstöße empfohlen. Februar dieses Jahres ist Außenminister Frank-Walter Was leiten wir daraus als Forderungen oder Folgerun- Steinmeier nach Ruanda geflogen. Eine kleine Delega- gen ab? Wir stimmen da nicht genau überein; deshalb tion des Bundestages hat ihn begleitet: Der Herr Kollege werden wir nicht zustimmen. Ich möchte meine Kollegin Diaby war dabei, Frau Schulz-Asche war dabei, Frau Sabine Weiss zitieren. Sie sagte: Eine der zentralen Lek- Pfeiffer von der CDU/CSU-Fraktion und ich selbst auch. tionen des Völkermords in Ruanda ist es, wachsam zu Wir haben dort in Kigali im Hôtel des Mille Collines sein und frühzeitig auf Fehlentwicklungen zu reagieren. übernachtet. Wahrscheinlich haben einige von Ihnen den – Das ist die Intention. So haben Sie auch am Schluss Ih- Film Hotel Ruanda gesehen, einen Film, der sehr ergrei- rer Rede gesagt: Wir müssen hinschauen. – Deshalb fend ist in seiner ganzen Schrecklichkeit. Wenn man in müssen wir auch jetzt hinschauen. Es sind mindestens diesem Hotel übernachtet, wo über tausend Menschen vier Regionen, auf die wir aufmerksam gemacht werden Zuflucht gesucht haben, dann hat man die Bilder immer und in denen jetzt das Risiko besteht, dass wir wieder wieder im Kopf und sie lassen einen nicht los. Das ist ein versagen, wenn wir nicht Verantwortung übernehmen: sehr seltsames Gefühl. Ich nenne da die Zentralafrikanische Republik. In den Wir waren dann gemeinsam im Kigali Genocide Me- Jahren 2013 und 2014 kam es dort zu ethnischen Säube- morial Centre und haben dort einen Kranz niedergelegt, rungen, Vertreibungen der muslimischen Minderheit. und wir haben uns vor den Überresten von über 250 000 Ich rede vom Südsudan, wo Morde an Angehörigen Opfern verneigt. Das Gefühl, zu welchen Grausamkeiten der Zivilgesellschaft stattfinden. John Kerry hat letztes Menschen fähig sind, lässt einen nicht mehr los. Jahr gewarnt, es gebe dort „verstörende Anzeichen“ eth- Herr Heinrich, in ebendiesem Museum wird an unter- nisch motivierter und gezielt nationalistischer Tötungen. schiedliche Völkermorde erinnert. Sie haben einige da- Kerry weiter: von erwähnt, aber einen nicht, an den dort auch erinnert Wenn diese andauern, stellt das die internationale wird – das ist mir in der Debatte zu dem Völkermord an Gemeinschaft vor ernste Herausforderungen hin- den Armeniern aufgefallen –: den Völkermord, der an sichtlich eines Völkermordes. den Herero und Nama begangen wurde. Ich finde, dass die Bundesregierung mit der gleichen Konsequenz, mit Aktion – jetzt aktuell. der sie von den Türken die Anerkennung des Völker- (B) (D) Der Nordirak ist das dritte Beispiel: Morde, Massaker mords an den Armeniern einfordert, hier auch zur eige- an den Jesiden durch den IS, Vertreibung ins Gebirge, nen Verantwortung stehen sollte. Davor schreckt die Verschleppung von circa 3 000 Mädchen und Frauen. Bundesregierung bisher zurück. Ich nenne nicht zuletzt – da schließt sich der Kreis ein (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- bisschen – Burundi. Die Lage in Burundi eskaliert. Am neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Dienstag dieser Woche hat dort das oberste Gericht nach GRÜNEN) erheblichen Einschüchterungen die verfassungswidrige Die Frage nach dem Warum des Völkermords in Ru- dritte Kandidatur von Präsident Nkurunziza bei den anda müssen wir uns heute, 21 Jahre danach, stellen. Na- Wahlen im Juni gebilligt. Gewalt macht sich inzwischen türlich: Die Hauptverantwortung tragen die Täter in Ru- breit zwischen Sicherheitskräften und Demonstranten. anda und diejenigen, die diesen Völkermord geplant und Circa 25 000 Menschen sind geflohen, die meisten da- organisiert haben. Mitverantwortung tragen – darüber von nach Ruanda. Die internationale Gemeinschaft muss haben wir hier gesprochen vor einem Jahr – jedoch auch sich stärker engagieren, für faire und freie Wahlen ein- die europäischen Kolonialmächte, die die Unterschei- treten und auf eine Deeskalation drängen! dung zwischen Hutu und Tutsi festgeschrieben haben, Danke für den Antrag, danke für das erneute Themati- um besser in ihren Kolonien regieren und diese ausbeu- sieren auch ein Jahr nach dieser wirklich guten Debatte! ten zu können. Mitverantwortung tragen auch jene, die Im Ziel stimmen wir überein, in der Form so nicht. Jetzt in Berlin, gar nicht weit von hier, Afrikas Grenzen mit gilt es aber, Dinge umzusetzen und nicht wieder falsch dem Lineal gezogen haben, ohne jene zu fragen, die in oder zu spät zu reagieren, nicht zuletzt in den vier Fällen, diesen Ländern damals dort lebten. Mitverantwortung die ich gerade genannt habe; denn die Instrumente dafür trägt Frankreich. Frau Schulz-Asche hat darauf hinge- haben wir inzwischen in der Hand. wiesen: Frankreich hat die Genozidregierung unterstützt, als das Morden lief, und Frankreich leugnet bis heute Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. seine Verantwortung. Verantwortung trägt die Weltge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und meinschaft, die Ruanda in seiner dunkelsten Stunde al- der SPD) leingelassen hat. In Gesprächen mit ruandischen Abge- ordneten habe ich gesagt, dass ich mich dafür schäme. Vizepräsident Johannes Singhammer: Was hat das Ganze mit Deutschland zu tun? Wie Für die Fraktion Die Linke spricht jetzt der Kollege konnte es geschehen, dass unser Land 1994 alle Signale, Stefan Liebich. was passieren wird, nicht gesehen und nicht gehört hat? Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9857

Stefan Liebich (A) Die Beziehungen waren außerordentlich eng. Die Deut- Vizepräsident Johannes Singhammer: (C) sche Welle war in Ruanda. Ebenso waren die Gesell- Nächste Rednerin ist die Kollegin Gabriela Heinrich, schaft für Technische Zusammenarbeit, die politischen SPD. Stiftungen, die Kirchen, NGOs dort. Sogar Bundeswehr- berater hatte Deutschland nach Ruanda entsandt. Warum (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) haben das Kanzleramt, das Außenministerium, das Verteidigungsministerium, das Innenministerium, das Gabriela Heinrich (SPD): Entwicklungsministerium nichts von alldem gesehen? Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Wir fordern in unserem Antrag, dass alle dafür notwen- Kollegen! Meine Damen und Herren! Der Genozid in digen Akten jetzt offengelegt werden. Ruanda ist noch nicht lange her. Opfer, Täter, Zeugen, auch die Deutschen, die damals das Land schnellstmög- Warum ist nichts geschehen, obwohl es eine unwahr- lich verlassen mussten, erinnern sich an die Gräueltaten scheinlich enge Zusammenarbeit zwischen Rheinland- von 1994. Sie erinnern sich an die Menschen, die sie Pfalz und Ruanda gegeben hat und gibt? 650 Projekte kannten und die sie nicht beschützen konnten. Sie fragen haben beide Länder verbunden. Wie konnte es gesche- sich, wie natürlich auch viele andere, wie all das gesche- hen – Frau Schulz-Asche hat darauf hingewiesen –, dass hen konnte und warum die internationale Gemeinschaft damals die Visaanträge von 47 Ruandern abgelehnt wur- so versagt hat. den, obwohl Rheinland-Pfalz versprochen hatte, die Kosten zu übernehmen? Tatsächlich sind ja noch lange nicht alle Hintergründe dieses Versagens geklärt. UNAMIR, die Mission der Herr Heinrich, es ist noch nicht alles geschehen, was Vereinten Nationen, wurde verkleinert, als der Völker- möglich ist. Das Auswärtige Amt sagt selbst, dass mord schon in vollem Gange war. Im Vorfeld versagten eine unabhängige wissenschaftliche Aufarbeitung in internationale Organisationen, und die Berichterstattung Deutschland bis heute aussteht. Deshalb schlagen Grüne tat den Krieg und die Massenmorde als Stammeskonflikt und Linke genau diese vor. Es geht hier nicht darum, ab. Dieses Versagen der internationalen Staatengemein- irgendwem Schuld zuzuweisen, sondern es geht tatsäch- schaft darf sich niemals wiederholen. lich darum, aus Fehlern zu lernen. (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und CDU/CSU und der LINKEN) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich halte eine systematische historische Aufarbeitung Wir wollen eine unabhängige historische Kommission. von Konflikten und der deutschen Verantwortung und (B) Reaktion auf diese Konflikte grundsätzlich für richtig. (D) Sie haben hier das Thema „Responsibility to Protect“ Zum Teil geschieht das bereits. Wie im Antrag zu lesen erwähnt. Darüber könnte man jetzt länger diskutieren. ist – auch Sie haben bereits darauf hingewiesen –, sind Aber eines ist mir an der Stelle sehr wichtig – das gilt für gerade in jüngster Zeit Wissenschaftler und Medien alle Konflikte, über die wir im Moment reden –: Vor damit beschäftigt, die Verbindungen Ruandas und dem Einsatz von Militär steht die Responsibility to Pre- Deutschlands in den 1990er-Jahren zu erforschen. vent, also die Verantwortung, zu vermeiden, dass es überhaupt so weit kommt. Da haben wir in Ruanda Auf internationaler Ebene wurden aus dem Völker- versagt, und da versagen wir leider bis heute in vielen mord in Ruanda und aus dem Versagen der internationa- Konflikten. len Gemeinschaft Konsequenzen und Lehren gezogen. Neuere UNO-Missionen erhalten oft robuste Mandate (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- und legen den Schutz der Zivilbevölkerung als strategi- NIS 90/DIE GRÜNEN) sches Ziel fest. Die Responsibility to Protect als interna- tionale Norm der Vereinten Nationen ist eine weitere Wir hätten uns gewünscht, dass es hier einen Antrag Lehre aus dem Völkermord in Ruanda. Wir haben ge- aller Fraktionen gibt. Einen solchen haben wir bisher lernt, dass wir nicht wegsehen dürfen, wenn ein Land noch nicht. Aber der Antrag wird jetzt in die Ausschüsse seine Bevölkerung nicht mehr schützen kann oder will. überwiesen. Vielleicht können Sie von der Union und von der SPD noch über Ihren Schatten springen. Viel- Wir tragen auch Verantwortung in der Prävention. Die leicht ist es möglich, dass wir hier zu einem Konsens Bedeutung der Krisenprävention als Aufgabe der deut- kommen. Wir sind dazu bereit. schen Politik kann gar nicht genug betont werden. In der Großen Koalition haben wir die Mittel für den Zivilen Sehr geehrte Damen und Herren, wir müssen aus un- Friedensdienst bisher stetig erhöht, zuletzt auf 39 Millio- seren Fehlern lernen, damit so ein Verbrechen nie wieder nen Euro im Jahr. Die Vermeidung von Konflikten, die geschieht. Ich denke, das sind wir den Hunderttausenden Versöhnungsarbeit, die Deeskalation – all das sind Be- von Opfern schuldig. reiche, die wir weiter ausbauen müssen. Auch das ist eine Lehre aus dem ruandischen Völkermord. Vielen Dank. Meine Damen und Herren, es bleibt trotzdem unbe- (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem friedigend. Wir erinnern uns an den Völkermord in BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Ruanda; wir haben heute schon eine Idee davon, wie der geordneten der CDU/CSU) Genozid zu verhindern gewesen wäre. Wir müssen aber 9858 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Gabriela Heinrich (A) trotz der ganzen Erkenntnisse bei jedem Konflikt von Vizepräsident Johannes Singhammer: (C) neuem damit anfangen, zu analysieren, und uns entschei- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin den, was wir tun wollen. Anita Schäfer für die CDU/CSU. Die zentrale Frage ist hierbei: Wie übernehmen wir (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Verantwortung in einem bestimmten Konflikt? Ihr An- neten der SPD) trag lässt das noch offen. Sie hoffen, dass neue Erkennt- nisse der Kommission Antworten auf diese zentrale Anita Schäfer (Saalstadt) (CDU/CSU): Frage hervorbringen. Ich bezweifle, dass die wissen- schaftliche Aufarbeitung zu solchen Antworten führt. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Eine Kommission kann Schuldfragen klären; sie kann ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nachdem bereits sogar individuelle Schuld klären, wenn die Archive ge- so viel über die deutsche Politik zur Zeit des Völker- öffnet werden. Aber kann sie uns tatsächlich Handlungs- mords in Ruanda gesprochen wurde, möchte ich die heu- anweisungen für aktuelle Krisen, Konflikte und Völker- tige Debatte um einen Blickwinkel aus diesem Land morde liefern? selbst ergänzen. Kürzlich hatte ich als Vorsitzende der Parlamentariergruppe Östliches Afrika die Gelegenheit, Die Diskussionen über unsere Verantwortung, die im Rahmen einer Delegationsreise in die Region auch auch wir Abgeordnete angesichts aktueller Krisen führen Ruanda zu besuchen. Ein besonderer Schwerpunkt wa- müssen, kann uns keiner abnehmen. Dafür gibt es kein ren dabei natürlich die Lehren, die aus dem Völkermord Konzept. Spätestens dann, wenn wir über Waffenliefe- gezogen wurden. Am beeindruckendsten war der Besuch rungen und Blauhelmeinsätze, eingebettet in unsere der Genozidhauptgedenkstätte in Gisozi bei Kigali, wo internationalen Verpflichtungen, entscheiden müssen, ich stellvertretend für die gesamte Delegation einen muss sich jeder und jede von uns fragen, welche Maß- Kranz am Grab von über 250 000 Opfern des Völker- nahmen im Sinne der Responsibility to Protect Massen- mordes niederlegte. Die Ereignisse von 1990 bis 1994 morde und schwere Menschenrechtsverletzungen ver- spielen aber bis heute in jedem gesellschaftlichen Be- hindern; denn die Responsibility to Protect endet eben reich, in jeder politischen Facette des Landes eine Rolle. nicht immer bei der Prävention. Da kommen wir nicht Bei diesem Aufarbeitungsprozess hat Ruanda bewun- raus, wie viel wir auch immer historisch aufarbeiten mö- dernswerte Erfolge erzielt, ganz besonders, wenn man gen. bedenkt, dass bis heute Gefahren aus dem benachbarten Kongo drohen, wohin sich Teile der damaligen Hutu- Deutschland und Ruanda pflegen eine enge Partner- Milizen zurückgezogen haben. schaft mit sehr positiven Entwicklungen. Ruanda hat Bei unserem Besuch hatten wir auch die Möglichkeit, (B) schon in der Vergangenheit sehr aktiv und völlig zu (D) Recht seine eigenen Vorstellungen von der Entwick- ein Demobilisierungslager für ehemalige Kämpfer zu lungszusammenarbeit und der Arbeitsteilung benannt. besuchen, eines der weltweit wenigen Beispiele für ein Zuletzt ging es dabei zum Beispiel um Dezentralisie- erfolgreiches Demobilisierungsprogramm, finanziert rung, gute Regierungsführung und die Reform des öf- durch die Weltbank. Dort werden ehemalige Angehörige fentlichen Finanzwesens. der Rebellengruppe FDLR, der sogenannten Demokrati- schen Kräfte zur Befreiung Ruandas, demobilisiert und Deutschland hat letztes Jahr insgesamt rund 70 Mil- auf ihre Reintegration in das Zivilleben vorbereitet, lionen Euro für die Zusammenarbeit in den nächsten drei ebenso wie Exkämpfer anderer Gruppen und ehemalige Jahren zugesagt. Wir sollten die Frage der Aufklärung Kindersoldaten, insgesamt etwa 12 000 seit Dezember – vielleicht auch die unserer eigenen Verantwortung – 2001. Die Erfolgsquote liegt bisher bei insgesamt da, wo dies noch nicht geschieht, stärker mit der Aufklä- 86 Prozent. rung in Ruanda verbinden. Wir dürfen nicht nur fragen: Bei diesem und allen anderen Programmpunkten ist „Was hätten wir tun müssen?“, sondern wir müssen auch unsere Delegation von hochrangigen Vertretern von fragen: „Was hätte Ruanda gebraucht, und zwar aus der Staat und Gesellschaft sehr herzlich aufgenommen wor- Perspektive der Menschen in Ruanda?“ den. Sie haben uns den Versöhnungsprozess vor dem Ruanda selbst ist längst dabei, den Genozid aufzuar- Hintergrund der ruandischen Geschichte erläutert. Er- beiten. Vielleicht brauchen wir eine stärkere Verknüp- folge in diesem Prozess sind demnach keinesfalls Selbst- fung, um weitere Erkenntnisse zu gewinnen. Wir müssen läufer gewesen. Im Gegenteil: Alle Beobachter hätten auch abklären, ob und in welcher Weise eine stärkere 1994 eine fortgesetzte Spaltung und Instabilität des Unterstützung Deutschlands bei der Aufarbeitung des Landes vorhergesagt. Ruanda sei aber erfreulicherweise Genozids und weitere Hilfe für die Überlebenden ge- der seltene Fall, in dem sich die Realität besser entwi- wünscht ist, auch im Hinblick auf die Zeitzeugen. Wir ckelt habe als die Prognose. Aufbauend auf einem politi- sollten ergebnisoffen in Erfahrung bringen, in welcher schen Konsens zwischen den Tutsi und den gemäßigten Weise Deutschland hierbei weiter unterstützen kann. Hutu-Eliten habe man eine gewollte Politik des Aus- Dies ist mit Sicherheit unsere Aufgabe. gleichs, der Versöhnung, der Inklusivität, der Machtteil- habe und der Gerechtigkeit durchgesetzt. Ziel sei eine Vielen Dank. gemeinsame nationale Identität aller Ruander, bei der die Zugehörigkeit zur Gruppe der Hutu oder der Tutsi keine (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Rolle mehr spielt. So weit die ruandische Selbstbetrach- der CDU/CSU) tung. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9859

Anita Schäfer (Saalstadt) (A) Zugleich wurden die Beziehungen zu Deutschland sind in beiden Ländern gezogen worden und werden an- (C) und die deutschen Bemühungen um eine Aufarbeitung gewandt. Unser Blick muss nun nach vorne, auf die Ge- der Vorgänge aus den 1990er-Jahren sehr gelobt. So hat genwart und die Zukunft, gerichtet sein, um Ruanda wei- Senatspräsident Bernard Makuza uns gegenüber vor terhin auf seinem Weg zu Frieden, Versöhnung und allem den Wunsch nach einer Verstärkung des Austau- Stabilität zu unterstützen. sches und der Zusammenarbeit unserer beiden Parla- Herzlichen Dank. mente geäußert. Als sehr junge Demokratie, deren Ver- fassung erst 2003 beschlossen wurde, wolle man (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ausdrücklich von den deutschen Erfahrungen im Versöh- neten der SPD) nungs- und Aufbauprozess nach Krieg und Wiederverei- nigung lernen. Besondere Anerkennung fanden auch die Vizepräsident Johannes Singhammer: Bewertung der FDLR als terroristische Organisation und Vielen Dank. – Abschließender Redner in dieser Aus- das Vorgehen der deutschen Justiz gegen ihre Führungs- sprache ist der Kollege Dr. Karamba Diaby, SPD. kader. So hatten die Verhaftung und das Gerichtsverfah- ren gegen die zwei FDLR-Anführer in Deutschland 2009 (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten erhebliche Auswirkungen auf die Kampfmoral der Re- der CDU/CSU) bellen, von denen sich anschließend viele ergaben. Als Rheinland-Pfälzerin hat mich zudem das große Dr. Karamba Diaby (SPD): Lob für die langjährige Entwicklungszusammenarbeit Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- mit dem Partnerland Rheinland-Pfalz auf deutscher Seite ren! Herero, Nama, Damara und San 1904 bis 1908 im sehr gefreut. Ich denke, alle Delegationsmitglieder kön- heutigen Namibia, Armenier ab 1915, Srebrenica 1995 – nen bestätigen, dass von ruandischer Seite uns gegen- dies sind nur Beispiele einiger vergessener Völker- über keinerlei Kritik an der Politik Deutschlands, damals morde, ethnischer Säuberungen, Verbrechen gegen die oder heute, geäußert wurde. Wenn man den Antrag der Menschlichkeit. Ich zitiere: Opposition liest, könnte man allerdings meinen, dass Wer sich dazu herbeilässt, die Erinnerung an die hier große Versäumnisse aufzuarbeiten wären. Dieser Opfer zu verdunkeln, der tötet sie ein zweites Mal. Bewertung kann ich mich nicht anschließen. Das sagte Elie Wiesel am Holocaust-Gedenktag vor Deutschland hat aus dem Völkermord in Ruanda und 15 Jahren hier vor dem Deutschen Bundestag. aus anderen Ereignissen der vergangenen beiden Jahr- zehnte Konsequenzen gezogen. Zusätzlich zu dem, was Ich danke den Fraktionen der Linken und der Grünen (B) der Kollege Heinrich vorhin schon erwähnt hat, gelten für die Einbringung des heutigen Antrags zum Völker- (D) seit 2012 ressortübergreifende Leitlinien für eine kohä- mord in Ruanda und zur deutschen Politik. rente Politik der Bundesregierung gegenüber fragilen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ Staaten. Ein Austausch erfolgt nicht nur zwischen den DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der zuständigen Ministerien, sondern auch mit Nichtregie- CDU/CSU und der LINKEN) rungsorganisationen, etwa im Rahmen länderbezogener runder Tische. Auch in der Frage militärischer Einsätze Dieser Antrag lenkt den Fokus auf unsere eigene deut- zur Konfliktverhütung haben die Lehren aus den Gräuel- sche Verantwortung. Er regt uns zur gewissenhaften taten in Ruanda und anderswo Folgen für die deutsche Aufarbeitung an. Politik gehabt. Historikerinnen und Historiker sind sich darüber ei- Vor fast genau einem Jahr haben wir hier im Bundes- nig: Der erste Völkermord des vergangenen Jahrhun- tag über die Beteiligung der Bundeswehr an der EU- derts wurde an den Herero und Nama in Deutsch-Süd- Übergangsmission in der Zentralafrikanischen Republik westafrika verübt. abgestimmt. Das Beispiel Ruanda, dessen Wiederholung (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: es zu verhindern gelte, wurde damals von vielen Red- Das stimmt!) nern genannt. Auch ich habe damals darauf hingewiesen, dass uns die Gefahr eines neuen Genozids in Afrika Von wem? Von der deutschen Kolonialmacht, von deut- nicht egal sein könne. Mancher hat trotzdem gegen einen schen Truppen. Ich meine, Deutschland hat eine beson- Militäreinsatz argumentiert, aber letztlich haben wir im dere historische und moralische Verantwortung für Na- Bewusstsein der Geschichte mit übergroßer Mehrheit mibia. Sie wirkt bis heute nach. Deshalb müssen wir die zugestimmt. Daneben hat es natürlich auch eine wissen- deutsche Schuld und Verantwortung klar bekennen. schaftliche Befassung mit der deutschen Ruanda-Politik (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem der 1990er-Jahre gegeben, ohne dass die Wissenschaft BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- dazu Vorgaben der Bundesregierung oder Anträge der geordneten der CDU/CSU) Opposition gebraucht hätte. Vor zwei Wochen haben wir gemeinsam in der Arme- Bis heute drückt sich die enge Verbindung zwischen nien-Frage zu Recht von der Türkei erwartet, dass sie Deutschland und Ruanda in der bilateralen Beziehung den Völkermord anerkennt, damit eine Aufarbeitung vo- und der wirtschaftlichen Zusammenarbeit aus. Die Leh- rankommen kann. Das sollten wir eindeutig auch für die ren, die es aus der Zeit des Völkermordes zu ziehen galt, Herero und Nama tun. 9860 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Karamba Diaby (A) (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 9 auf: (C) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- geordneten der CDU/CSU) Beratung des Antrags der Bundesregierung Denn die Anerkennung ist ein Ausdruck des Respekts. Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter Ich möchte daran erinnern, dass Willy Brandts Kniefall deutscher Streitkräfte an der EU-geführten vor dem Ehrenmahl im ehemaligen Warschauer Ghetto Operation Atalanta zur Bekämpfung der ein Akt der Demut und ein Symbol für die Bitte um Ver- Piraterie vor der Küste Somalias auf Grund- gebung für die deutschen Verbrechen war. Noch heute ist lage des Seerechtsübereinkommens der Ver- es unsere Aufgabe, Haltung einzunehmen und vor allem einten Nationen (VN) von 1982 und der Reso- Verantwortung zu übernehmen. lutionen 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) vom (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem 7. Oktober 2008, 1846 (2008) vom 2. Dezem- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- ber 2008, 1851 (2008) vom 16. Dezember geordneten der CDU/CSU) 2008, 1897 (2009) vom 30. November 2009, Als Menschenrechts- und Bildungspolitiker ist mir 1950 (2010) vom 23. November 2010, 2020 unsere Erinnerungskultur besonders wichtig. Vor einigen (2011) vom 22. November 2011, 2077 (2012) Monaten – das wurde von Herrn Liebich schon angedeu- vom 21. November 2012, 2125 (2013) vom tet – haben wir gemeinsam mit unserem Außenminister 18. November 2013, 2184 (2014) vom 12. No- Frank-Walter Steinmeier die Genozidgedenkstätte in Ki- vember 2014 und nachfolgender Resolutionen gali besucht. Dort werden alle Völkermorde in einer des Sicherheitsrates der VN in Verbindung Ausstellung nebeneinander abgebildet. Das ist ein gutes mit der Gemeinsamen Aktion 2008/851/GASP Beispiel. des Rates der Europäischen Union (EU) vom 10. November 2008, dem Beschluss 2009/907/ (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ GASP des Rates der EU vom 8. Dezember DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der 2009, dem Beschluss 2010/437/GASP des Ra- CDU/CSU und der LINKEN) tes der EU vom 30. Juli 2010, dem Beschluss 2010/766/GASP des Rates der EU vom 7. De- Leider ist die deutsche Kolonialgeschichte nicht im zember 2010, dem Beschluss 2012/174/GASP öffentlichen Bewusstsein. Die deutsche Rolle in der Ko- des Rates der EU vom 23. März 2012 und dem lonialzeit ist Teil unserer Geschichte und muss bewusst Beschluss 2014/827/GASP vom 21. November Eingang in unsere Erinnerungskultur finden. Als deut- 2014 sche Einwanderungsgesellschaft wollen wir eine leben- (B) dige und verantwortungsvolle Erinnerungskultur. Drucksache 18/4769 (D) Meine Damen und Herren, die Schule der Nation ist Überweisungsvorschlag: bekanntlich die Schule. Unser deutsches Geschichtsbuch Auswärtiger Ausschuss (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz muss auch die deutsche Rolle und die Auswirkungen der Verteidigungsausschuss Kolonialzeit erzählen. Und: Wir sprechen heute über Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe vielfältige deutsche Identitäten. Unsere Klassenzimmer Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und sind bekanntlich vielfältig. Unsere Kinder müssen des- Entwicklung Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union halb ihre eigene Geschichte in unserem deutschen Ge- Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO schichtsbuch wiederfinden. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem diese Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Weil ich BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- keinen Widerspruch sehe, ist auch das hiermit so be- geordneten der CDU/CSU) schlossen. Das verstehe ich unter lebendiger Erinnerungskultur. Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ja, Sie haben recht: ner dem Kollegen Niels Annen für die SPD das Wort. Wir müssen uns der deutschen Verantwortung stellen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Kein Völkermord darf im Erinnerungsschatten bleiben. der CDU/CSU) Das sagte vor kurzem auch unser Bundespräsident.

Ich danke Ihnen. Niels Annen (SPD): (Beifall im ganzen Hause) Sehr herzlichen Dank. – Herr Präsident! Meine Da- men und Herren! Der Deutsche Bundestag berät heute in Vizepräsident Johannes Singhammer: erster Lesung die Verlängerung der EU-Anti-Piraterie- Operation Atalanta an der Küste Somalias und am Horn Damit schließe ich diese Aussprache. von Afrika, an der sich Deutschland seit 2008 durchge- Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf hend mit Schiffen und zeitweise auch mit Aufklärungs- Drucksache 18/4811 an die in der Tagesordnung aufge- flugzeugen beteiligt. Aktuell beteiligen sich 20 EU-Mit- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- gliedstaaten und zwei Drittstaaten an der Operation, die verstanden? – Ich sehe keinen Widerspruch. Dann ist das auf dem Seerechtsübereinkommen der Vereinten Natio- so beschlossen. nen sowie – das ist bekannt – auf mehreren Resolutionen Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9861

Niels Annen (A) des UN-Sicherheitsrates fußt. Hauptaufgabe von Ata- schiffen registrieren. Die Zahl ist auf 4 versuchte An- (C) lanta bleibt der Schutz der Seewege und vor allem des griffe im Jahr 2014 gesunken. Entführungen konnten seit Seetransports der Schiffe des Welternährungsprogramms 2012 komplett verhindert werden. Aktuell befindet sich und der Friedensmission der Afrikanischen Union sowie kein Schiff mehr in der Hand somalischer Piraten. Die die Bekämpfung von Piraterie und bewaffneter Seeräu- Zurückdrängung der Piraterie ist nicht zuletzt auf das berei vor der Küste Somalias und am Golf von Aden. effektive Zusammenspiel von Schiffseignern und mariti- mer Präsenz von Atalanta zurückzuführen. Das alles klingt einigermaßen abstrakt. Aber wenn man sich einmal vergegenwärtigt, dass das Mandatsge- Trotzdem, liebe Kolleginnen und Kollegen, muss uns biet, das wir festgelegt haben, in etwa 24-mal die Fläche klar sein: Natürlich kann sich die Lage wieder ändern, der Bundesrepublik Deutschland umfasst, bekommt man kann Piraterie am Horn von Afrika wieder aufflammen. eine Ahnung von der Größe und der Komplexität der Auch deswegen ist die weitere Präsenz unserer Schiffe Aufgabe, die unsere Soldatinnen und Soldaten dort er- dort notwendig. Dass dies so ist, dass Piraterie auffla- füllen. Dafür möchte ich mich an dieser Stelle recht ckern kann und dass es eine fragile Stabilität ist, die wir herzlich bedanken. erreicht haben, hat nicht nur mit dem bewaffneten Terro- rismus, sondern auch mit den Rahmenbedingungen – mit (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Armut, mit Verzweiflung, mit der Destabilisierung der Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Lage in Somalia staatlichen Strukturen, mit der Abwesenheit von Staat- – das gehört zu einer solchen Debatte natürlich dazu; es lichkeit in Somalia – zu tun. Ohne eine langfristige Ver- würde auch gar keinen Sinn ergeben, darum herumzure- besserung der Lebens- und Einkommensverhältnisse vor den – hat sich nicht zu unserer Zufriedenheit entwickelt. Ort wird Somalia auch weiterhin Rekrutierungsgebiet Man kann auch sagen, dass sich die Sicherheitslage trotz und Basis für Terrorismus und Piraterie bleiben. des internationalen Engagements, der fortgesetzten Be- Auch vor diesem Hintergrund, meine Kolleginnen teiligung auch deutscher Streitkräfte an der Überwa- und Kollegen, hat Deutschland allein zwischen 2008 und chung im Rahmen der Operation Atalanta, aber auch 2013 313 Millionen Euro an Hilfsgeldern für Somalia trotz der beträchtlichen Friedensmission der Afrikani- zur Verfügung gestellt. Trotz dieser Hilfe wird man – das schen Union bisher nicht entscheidend verbessert hat. wissen wir, glaube ich, alle – nicht nur in den Gebieten, Ich muss Sie, glaube ich, nicht an die schrecklichen Bil- die jetzt von der al-Schabab befreit worden sind, sondern der von fortgesetzten Anschlägen in Somalia erinnern. auch in den Nachbarstaaten, die unter der Last der Al-Schabab, die größte und stärkste Terrormiliz, ist wei- Flüchtlinge leiden, mehr leisten müssen. Wir sind nicht terhin in weiten Teilen des Landes aktiv. Sie ist zu Ope- so naiv, zu glauben, dass mit der Verlängerung der Ope- rationen fähig und führt sie auch aus. ration Atalanta das Problem gelöst wäre. Aber ohne die (B) (D) Wir haben auch gesehen, dass es längst nicht mehr Operation Atalanta würden uns die Rahmenbedingungen nur Somalia ist, sondern dass auch die Nachbarländer fehlen. Deswegen glaube ich, auch mit Blick auf die Opfer dieses Terrors werden. Wir alle haben die Bilder Krise in der gesamten Region – Stichwort „Jemen“; auch von dem schrecklichen Angriff auf die Universität si- das muss man in der Debatte erwähnen – sagen zu kön- cherlich noch im Kopf. nen: Wir leisten einen Beitrag – nur einen, aber einen un- verzichtbaren – zur Stabilisierung dieser Region, zur Die Rahmenbedingungen für die Bekämpfung des Versorgung der Menschen, die auf unsere Hilfe angewie- Terrors und die Stabilisierung von Somalia bleiben aus- sen sind. Deswegen bitte ich um Zustimmung. gesprochen schwierig. Ich will einige Zahlen erwähnen: Im Jahre 2011 sind 250 000 Menschen in Somalia an Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Hunger gestorben. Rund 1 Million Menschen benötigen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) aktuell humanitäre Hilfe, davon allein 350 000 in der Hauptstadt. Hinzu kommen 1 Million Binnenvertriebene Vizepräsident Johannes Singhammer: und schätzungsweise 1 Million somalische Flüchtlinge Kollege Dr. spricht jetzt für die Frak- in den Nachbarländern. tion Die Linke. Meine Damen und Herren, für die Versorgung der so- (Beifall bei der LINKEN) malischen Bevölkerung mit Lebensmitteln bleibt die Operation Atalanta zentral; denn die Versorgung erfolgt überwiegend auf dem Seeweg. Deswegen muss man an Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): dieser Stelle darauf hinweisen: Seit Beginn der Opera- Sehr geehrte Damen und Herren! Sehr geehrter Herr tion Atalanta sind alle Schiffe des Welternährungspro- Präsident! Ja, die Operation Atalanta läuft seit 2008, also gramms sicher nach Somalia eskortiert worden. Auch seit sieben Jahren. Ja, die Zahl der Piratenüberfälle geht die Transporte der EU-Mission AMISOM werden ge- seit einigen Jahren gegen null. Das ist richtig. Die Ursa- schützt. Das ist bei aller Sorge über die Lage in Somalia, che aber, die sozioökonomische Not, ist bis heute nicht die wir, glaube ich, teilen, ein wichtiger Erfolg. wirklich effektiv bekämpft worden. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Würde man heute die Operation Atalanta einstellen, dann gäbe es morgen wieder Piraterie. Wie viele Jahre Auch in dem anderen Kernbereich der Mission sind – vielleicht Jahrzehnte – soll die Operation Atalanta Erfolge zu verzeichnen. Im Jahre 2009 mussten wir noch denn weiterlaufen? Darauf haben Sie keine Antwort. Es 117 Piratenangriffe und 46 Entführungen von Handels- laufen ja sogar drei Missionen: Atalanta, EUCAP 9862 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Alexander S. Neu (A) NESTOR und EUTM Somalia. Alle drei Missionen ha- ( [CDU/CSU]: Wahrscheinlich (C) ben den gleichen Grundcharakter: Sie sind militärisch glauben Sie das wirklich!) ausgeprägt und wollen einen staatlichen Repressionsap- parat aufbauen. Wollen! Geschafft haben sie das noch Der Glaube an das Militärische plus Doppelstandards lange nicht. in der Politik führen zur Verelendung und zum Tod in der dortigen Region. Und der Glaube an das Militärische Erst seit 2013 gibt es ein UN-Projekt für den zivilen plus Doppelstandards in der Politik erhöhen auch die Aufbau, nämlich „Peace and Statebuilding Goal“, um Gefahr für die innere Sicherheit in Deutschland und in den Staatszerfall in irgendeiner Art und Weise anzuge- Europa. hen. Allerdings ist dieses Projekt noch ausbaufähig, und ein Ausbau ist auch nötig. ( [CDU/CSU]: Glaube, Liebe, Hoffnung!) Auffällig ist in diesem Fall, aber auch generell das massive Ungleichgewicht zwischen zivilen Projekten Die deutsche Beteiligung am US-Drohnenterror via und militärischen Abenteuern – immer wieder zugunsten Ramstein gegenüber Nordafrika und dem Nahen und der militärischen Abenteuer. Genau das ist der Haken Mittleren Osten stellt eine wachsende Gefahr für die in- westlicher Sicherheitskonzeptionen: das Primat des Mi- nere Sicherheit dar. Die Bundesregierung schließt bis litärischen plus Parteinahme zugunsten einer Konflikt- heute die Augen. Ja, sie leugnet sogar die Bedeutung der partei, einer Konfliktpartei, die den Interessen des Wes- Ramstein Air Base der USA für den US-Drohnenterror. tens am besten dient. Nur: Wer mitmacht – und sei es nur die Duldung –, macht sich auch mitschuldig. Der Nahostexperte Michael Lüders hat in seinem neu- esten Buch mit dem Titel Wer den Wind sät vor kurzem (Beifall bei der LINKEN) die Frage gestellt, was westliche Politik im Orient an- Die Bundesregierung macht sich mitschuldig – poli- richtet. Dort fragt Lüders – ich zitiere –: tisch, rechtlich und auch moralisch. Daher fordern wir: Gibt es eine einzige Intervention des Westens, die Beenden Sie den Missbrauch des deutschen Territoriums nicht Chaos, die nicht Diktatur und neue Gewalt zur für den US-Drohnenterror! Schluss mit der Kumpanei Folge gehabt hätte? mit den USA! Schluss damit! Beenden Sie es! (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – NEN]: Ja, Balkan!) Henning Otte [CDU/CSU]: Schwacher Ap- plaus!) Lüders nennt Afghanistan, er nennt Irak, er nennt Soma- (B) lia, er nennt Jemen, Pakistan, Libyen, Syrien. Ich glaube, Im Übrigen ist der mit deutscher Unterstützung ge- (D) man könnte diese Liste noch etwas verlängern. führte Drohnenterror auch in Somalia aktiv. Der US- Drohnenterror torpediert den zarten Ansatz eines zivilen In der Tat: Keines der genannten Länder ist stabiler Aufbaus. geworden. Im Gegenteil: Manche sind auch in die Stein- zeit zurückgebombt worden. Das gilt nicht nur für die Ich fasse zusammen: staatliche Infrastruktur; sondern auch für das Aufkom- (Zuruf von der CDU/CSU: Nein, lieber nicht!) men einer Steinzeitideologie, des Islamismus. Der IS ist ein Produkt auch westlicher Interventionen. Das westliche Sicherheitskonzept ist ein Konzept für wachsende Unsicherheit und Chaos – global, aber auch (Beifall bei der LINKEN) für den Westen. Atalanta ist ein Bestandteil dieses Unsi- Lüders schreibt weiter – ich zitiere ihn –: cherheitskonzeptes. Würde heute Atalanta beendet, würde morgen die Piraterie wieder beginnen. Wie viele Die westliche Politik glaubt an das Allheilmittel di- Jahre und Jahrzehnte wollen Sie diese Operation auf rekter oder indirekter militärischer Intervention – Kosten der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler – allein ohne Rücksicht auf Verluste. Westliche Politik ver- im kommenden Jahr werden 61 Millionen Euro dafür kündet Demokratie, verbündet Freiheit und Men- bereitgestellt; diese 61 Millionen Euro, die Sie zahlen schenrechte, akzeptiert aber Wahlergebnisse nur, und für solche Abenteuer ausgeben, fehlen woanders – wenn der Gewinner genehm ist. und auf Kosten der Soldatinnen und Soldaten weiterlau- fen lassen? Ich glaube, das sagt eine ganze Menge über die westli- che Politik gegenüber der südlichen Hemisphäre aus. Ich danke Ihnen. Die wachsenden Flüchtlingszahlen und die wach- (Beifall bei der LINKEN – Niels Annen sende Zahl von Toten im Mittelmeer sind der traurige [SPD]: Donnernder Applaus aus den eigenen Beweis für das Versagen der westlichen Sicherheitspoli- Reihen!) tik, (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsident Johannes Singhammer: Für die Bundesregierung hat jetzt der Parlamentari- ein Versagen, dem Hunderttausende, mittlerweile sogar sche Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe das Wort. Millionen Menschen zum Opfer gefallen sind – und das sind keine Europäer. (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9863

(A) Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der gentums sicher fühlen und langsam einen zivilen (C) Bundesministerin der Verteidigung: Wiederaufbau in diesem Land starten können. Repres- Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kollegin- sion wird nicht von den schwachen staatlichen Struktu- nen und Kollegen! Ich denke, es macht Sinn, nach die- ren ausgeübt; Repression wird von kriminellen Banden, sem letzten irrlichternden Vortrag zur Sache zurückzu- wird von Piraten, wird von Mördern ausgeübt, die ver- kommen. Zur Sache ist zu sagen: Vor fünf Jahren lagen suchen, die rechtschaffene Mehrheit der Menschen in vor der somalischen Küste 47 Schiffe, entführt und fest- diesem Land zu terrorisieren. Das sind diejenigen, die gehalten von somalischen Piraten. Mehr als 600 Seeleute Repression ausüben, und nicht die internationale Ge- befanden sich – diese hätten Ihren Vortrag hören sollen, meinschaft. Herr Kollege Neu – in Geiselhaft auf diesen Schiffen oder an Land und haben Wochen, nicht selten Monate (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) unter menschenunwürdigsten Verhältnissen auf ihre Die zuletzt zum Glück niedrige Zahl versuchter Über- Freilassung gewartet. Heute befindet sich kein Schiff griffe auf Handelsschiffe darf in der Tat nicht darüber mehr in der Hand von Piraten. In den Jahren 2014 und hinwegtäuschen, dass die für Überfälle auf See in der 2015 gab es bis zum heutigen Tag insgesamt vier ver- Vergangenheit verantwortlichen kriminellen Netzwerke suchte Piratenüberfälle. Kein einziger war erfolgreich. an Land weiterhin intakt und in der Lage sind, die Si- Damit wurde der niedrigste Stand seit Beginn der Opera- cherheit der Schifffahrtswege am Horn von Afrika zu tion Atalanta erreicht. Was, wenn nicht dies, ist denn bedrohen. Wenn man an diese Sache intellektuell redlich dann eine Erfolgsgeschichte eines friedenschaffenden herangehen will, dann darf man Ursache und Wirkung Einsatzes der Europäischen Union und der Bundeswehr? nicht verwechseln. Wir Europäer sind nicht an jedem (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Problem schuld, das irgendwo auf der Welt besteht. Wir tragen in vielen Fällen zur Lösung bei und sind nicht die Seit Beginn dieser Operation wurden insgesamt Ursache der Probleme. 179 Schiffe des Welternährungsprogramms und 121 Schiffe der internationalen Mission der Afrikanischen Union in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Somalia ohne Zwischenfälle durch Einheiten von Ata- neten der SPD) lanta nach Mogadischu begleitet. Auf 121 Schiffen des Solange der Rückgang der Piraterie nicht unumkehrbar Welternährungsprogramms wurde bei ihrer Passage ein ist – genau darauf weisen wir ja hin – und die Erfolge Sicherungsteam von Atalanta an Bord eingeschifft. Die auf See noch nicht durch handlungsfähige staatliche Operation ist ein Erfolg und nicht die einzige, wohl aber Strukturen an Land gesichert werden können, bleibt die die bei weitem sichtbarste Mission im Rahmen der Ge- Präsenz internationaler Seestreitkräfte nach übereinstim- (B) meinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik der mender Bewertung der EU und des VN-Sicherheitsrats (D) Europäischen Union. weiterhin erforderlich. Der vor der Küste von Somalia liegende Golf von Vor diesem Hintergrund hält die EU an ihrem Enga- Aden ist die Haupthandelsroute zwischen Europa, der gement zur Bekämpfung der Piraterie am Horn von Arabischen Halbinsel und Asien. Diesen Seeverbin- Afrika weiterhin fest und hat ihr Mandat der Operation dungsweg sicher und offen zu halten, bleibt unverändert Atalanta bis Dezember 2016 verlängert. eine wichtige Aufgabe internationaler Sicherheitspolitik und liegt in unmittelbarem deutschen Interesse wie auch Obwohl der Schwerpunkt von Atalanta weiterhin der im Interesse aller über See Handel treibenden Nationen. Schutz der Schiffe des Welternährungsprogramms, der Die Marinen der EU-Staaten und der NATO-Staaten ko- AU-Mission AMISOM auf See sowie die Pirateriebe- ordinieren gemeinsam mit den Marinen vieler anderer kämpfung bleibt, erwähnt das Mandat auch ausdrücklich Länder, auch denen Chinas, Russlands, Indiens, Neusee- die Unterstützung für andere EU-Instrumente am Horn lands oder Südkoreas, ihre Präsenz, um die Passage von Afrika als weitere Aufgabe im Rahmen freier Kapa- durch dieses Seegebiet sicherer zu machen. Allein an der zitäten. Gerade darin kommt die Einbindung Atalantas EU-Mission Atalanta haben sich nicht nur EU-Staaten in den umfassenden Ansatz der EU am Horn von Afrika beteiligt, sondern unter anderem auch Norwegen, Mon- sichtbar zum Ausdruck. tenegro, Serbien, Neuseeland und die Ukraine mit eige- nen Beiträgen. Mit der geplanten Beteiligung Kolum- Für die nachhaltige Stabilisierung und Entwicklung biens würde erstmals ein Partner aus Lateinamerika an Somalias wird es aber in erster Linie auf die Instrumente Atalanta teilnehmen. der zivilen Konfliktnachsorge und der Entwicklungszu- sammenarbeit ankommen. Genau darin ist Atalanta ein- Die immer noch schwach ausgeprägten staatlichen gebunden. Strukturen in Somalia sind bislang nicht in der Lage, die Kontrolle über das Staatsgebiet, das angrenzende Küs- Unsere Beteiligung an der Operation soll bis zum tenmeer und ebenso über den Golf von Aden effektiv 31. Mai 2016 mit einer Reduzierung der personellen auszuüben. Der Kollege Annen hat, wie ich finde, auf Obergrenze von 1 200 auf 950 Soldatinnen und Soldaten sehr anschauliche Weise die Probleme geschildert. Das fortgesetzt werden. Mit dieser Reduzierung tragen wir hat ja nichts mit „Repressionsapparat“ zu tun, was wir den erreichten Erfolgen Rechnung, genauso wie der wei- eben gehört haben. Es geht darum, elementarste Grund- terhin vorhandenen Notwendigkeit, die Piraterie einzu- formen von Staatlichkeit zu etablieren und daran zu ar- dämmen. Diese Reduzierung ist von daher auch aus mi- beiten, dass sich Menschen ihres Lebens und ihres Ei- litärischer Sicht folgerichtig. 9864 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Parl. Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe (A) Das vorliegende Mandat bleibt im Wesenskern bei Herr Kollege Dr. Neu, bei der Ursachenanalyse sind (C) dem, was wir mit unseren Partnern schon für das letzte wir uns einig. Ich habe meinen Marx auch gelesen. Mandat der EU vereinbart und in unser Mandat einge- bracht haben. Wir wollen im Einklang mit unseren (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE Partnern die Präsenz auf See aufrechterhalten, um den GRÜNEN]: Aber du hast ihn verstanden!) augenblicklich anhaltenden Abschreckungseffekt zu ver- Aber Sie müssen erst einmal erklären, wie Sie die stetigen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir sind da- 200 000 mangelernährten Kinder in diesem Land versor- bei nicht auf der Seite irgendeiner Partei dort, sondern es gen wollen. Erst dann können Sie sich um die Produk- gibt dort autorisierte staatliche Strukturen, die es zu stär- tionsmittel weltweit kümmern. ken gilt. Es gibt einen Partner in der Regierung, der auf uns Hoffnung setzt, der auf Kooperation mit den Nach- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) barn, auf Kooperation mit der internationalen Gemein- Es gibt bei Atalanta auch Fortschritte. Es gibt Verän- schaft setzt. Das ist nicht irgendein Partner, den wir un- derungen im Mandat. Es gibt eine Absenkung der Man- terstützen. Er ist für stetige staatliche Strukturen. Wir datsobergrenze. Es ist richtig, dass bei Raubfischerei unterstützen ihn deswegen, weil wir letztlich bei unseren endlich Daten gesammelt werden, mit denen man arbei- Einsätzen auf der Seite der Opfer und der Seite der ten kann, sodass man eine Grundlage hat. Das alles ist zu Wehrlosen stehen, die geschützt werden müssen vor den begrüßen. Übergriffen von Mördern, von gewissenlosen Verbre- chern, die die Menschen als Geiseln nehmen wollen, die Wir haben uns vor zwei Jahren und auch im letzten nicht nur im politischen, nicht nur im übertragenen Jahr enthalten, weil eine Landkomponente hinzugekom- Sinne, sondern im wahrsten Sinne des Wortes die Men- men ist, die aus unserer Sicht eine immense Eskalations- schen zu Geiseln machen wollen. Das dürfen wir in kei- gefahr birgt. Auch wenn diese Komponente im letzten ner Weise akzeptieren. Deswegen sind wir dort. So soll- Jahr nicht zum Einsatz gekommen ist, wissen wir, dass ten wir es in Zukunft weiter halten. Dafür bittet die sie eingesetzt werden kann. Das hat Potenziale für eine Bundesregierung um Ihre Unterstützung. militärische Eskalation der Situation. 2013 fanden die Sozialdemokraten, dass wir damit recht haben. Wir Danke. enthielten uns, Sie haben abgelehnt. 2014 haben Sie ge- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) sagt: Ja, die Grünen haben recht; deshalb werden wir im nächsten Jahr dafür sorgen, dass die Landkomponente Vizepräsident Johannes Singhammer: aus dem Mandat gestrichen wird. – Sie ist nicht heraus- Die Aussprache wird jetzt fortgeführt durch den Kol- gestrichen worden. Ich bin gespannt, wie Sie abstimmen legen Omid Nouripour für Bündnis 90/Die Grünen. werden. Wir werden uns weiterhin enthalten. Es ist ein- (B) fach fragwürdig, wenn eine Option in das Mandat hin- (D) eingeschrieben wird, aber nicht gesagt werden kann, Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): warum, und wenn vor allen Dingen potenzielle Eskala- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr tionsmechanismen nicht ausgeklammert werden. Staatssekretär, Sie haben völlig recht: Nicht die Euro- päer sind an allem schuld, was auf der Welt passiert. In Somalia gibt es selbstverständlich auch Erfolge: Aber wenn europäische Trawler die Küstengewässer Al-Schabab ist ein Stück weit zurückgedrängt worden. auch vor Somalia leerfischen und damit den Fischern das Es gibt aber auch sehr verheerende Rückschläge: Immer Überleben erschweren, dann hat das selbstverständlich wieder gab es Anschläge auf internationale Einrichtun- etwas mit unserer Verantwortung zu tun. Das sollten wir gen. Wir wissen, dass die Vereinten Nationen vor gar auch sagen. nicht allzu langer Zeit einige Mitarbeiterinnen und Mit- arbeiter verloren haben. Wir sind mit unseren Gedanken (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bei den Familien dieser Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und bei der LINKEN) und gedenken der Verstorbenen. Wir haben in diesen De- Natürlich sind die Raubfischerei und das Leerfischen der batten ein, wie ich finde, berechtigtes Ritual: dass wir Meere in diesen Regionen der Welt ein Riesenproblem immer den deutschen Soldatinnen und Soldaten für ihren und eine Ursache für die Verelendung der Menschen. Dienst danken. Weil wir sie entsenden, finde ich das Deswegen muss man zugeben, dass Atalanta eine Sym- richtig. Ich möchte diese Gelegenheit nutzen, gerade ptombekämpfung ist, aber eine notwendige und, wie ich weil die Zeiten so schwierig sind und Somalia nicht das finde, auch eine erfolgreiche. einzige Land ist, in dem das passiert ist, um darauf hin- zuweisen, dass wir sehr dankbar sind für die unglaublich Es ist völlig zu Recht gesagt worden, dass es seit aufopferungsvolle Arbeit, die die Mitarbeiterinnen und längerem schon Gott sei Dank keine erfolgreichen Pira- Mitarbeiter der Vereinten Nationen in Ländern wie So- tenangriffe mehr gegeben hat. Das erspart unglaublich malia leisten. Das ist eine unglaublich große Leistung. vielen Seeleuten Leid. Es ist notwendig, dass die inter- Wir sind diesen Menschen zu Dank verpflichtet. nationalen Seewege frei sind. Für uns und meine Frak- tion ist es das Wichtigste, dass gerade in einem so armen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Land, in dem sich eine so unglaublich große humanitäre bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Ab- Katastrophe abspielt, die humanitäre Hilfe weiter unge- geordneten der LINKEN) stört durchgeführt werden kann. Wenn man Somalia stabilisieren will – bis dahin ist es (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) noch ein ganz weiter Weg –, muss man fragen, welche Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9865

Omid Nouripour (A) Prioritäten man setzt. Die Priorität der Bundesregierung (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. (C) liegt zurzeit darin, dass sie sagt: 2016 wird gewählt. – Niels Annen [SPD]) Das kann man machen. Aber man muss auch wissen, dass von den für die humanitäre Hilfe in Somalia not- Philipp Mißfelder (CDU/CSU): wendigen Mitteln – das haben die UN berechnet – ge- Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! rade einmal 11 Prozent zusammengekommen sind. Das beißt sich, und es ist angesichts dessen relativ wohlfeil, (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE zu sagen: Nächstes Jahr müsst ihr gefälligst wählen, und GRÜNEN]: Wir sind gespannt zum Jemen!) wir werden schauen, ob wir bis dahin die notwendigen Mittel für die humanitäre Hilfe zusammenbekommen – Liebe Kolleginnen und Kollegen, verehrte Kollegin oder nicht. – Ich finde, es ist Aufgabe der Bundesregie- Roth, ich habe am Dienstag mit Herrn Nouripour an ei- rung, einen Beitrag dazu zu leisten und bei den interna- ner Besprechung teilgenommen. Alle dort waren sich ei- tionalen Partnern zu trommeln, damit die Gelder endlich nig: Es gibt auf internationaler Ebene natürlich große zusammenkommen, damit dieses Land eine Chance hat, Zweifel am Erfolg der saudischen Operation im Jemen, auf die Beine zu kommen. gar keine Frage. Aber wenn man so tut, als wäre das, was Saudi-Arabien gerade im Jemen macht, ganz falsch, Zu Libyen fällt mir ein: Atalanta gilt ja als Modell für dann möchte ich das zumindest richtigstellen. Libyen, als Beispiel, wie man in Libyen mit den Schleu- serbooten umgehen könnte. Ich glaube, dass das in (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- mehrfacher Hinsicht falsch ist. Zum einen wäre es NEN]: Sagen Sie doch einmal, was daran rich- falsch, weil die Flüchtlingsfrage nicht dadurch beant- tig ist!) wortet werden kann, dass man Schleuserboote versenkt. – Jetzt warten Sie doch erst einmal ab, was ich zu sagen Wir brauchen keine militärische Antwort, sondern politi- habe, Herr Kollege Nouripour, bevor Sie anfangen, hier sche Antworten. Ein solches Vorgehen wäre zum ande- herumzukrakeelen. Ich antworte erst. Dann können Sie ren auch deswegen falsch, weil niemand erklären kann, immer noch etwas sagen. wie das militärisch funktionieren soll: Wie will man denn beurteilen, welches Boot ein Fischerboot ist, wel- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – ches Boot ein Schleuserboot ist und welches Boot tags- Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE über ein Fischerboot und abends ein Schleuserboot ist? GRÜNEN]: Das war kein Herumkrakeelen, Vor allem aber wäre das vor dem Hintergrund dessen das war ein Zwischenruf!) – so haben Sie es ja beschrieben –, was Atalanta bisher Ich sage Ihnen ganz klar: Die Alternative war doch geleistet hat, nicht das richtige Signal. nicht, nichts zu tun. Die Frage beim Jemen war, ob man (B) (D) Ich möchte noch einen letzten Punkt bezüglich Soma- das vollständige Abgleiten dieses Landes in den islamis- lia erwähnen. In den letzten Wochen sind – das wäre vor tischen Terrorismus zulässt oder nicht. Das ist keine einem Jahr undenkbar gewesen – 5 000 Menschen nach Mission, die wir in irgendeiner Form unterstützen oder Somalia geflüchtet. Somalia ist ein fürchterlich armes wo wir operationell tätig sind. Vielmehr hat sich Saudi- Land mit chaotischen Verhältnissen; aber die Menschen Arabien entschlossen, dort, vor seiner Haustür, tätig zu flüchten trotzdem aus dem Jemen nach Somalia, um zu werden. Das ist der Hintergrund dieser Diskussion. Das überleben. Da kann man sich vorstellen, wie die Situa- war die Alternative. Die Alternative war nicht, dass tion im Jemen sein muss. An dieser Stelle möchte ich Deutschland in Saudi-Arabien anruft und sagt: Bitte, Folgendes hinzufügen, wenn ich darf, Herr Präsident: lasst das mal. – Die Entscheidung war schon getroffen Die Bundesregierung sollte diese ohrenbetäubende Stille worden, es zu tun. endlich beenden und ihre Stimme erheben. Wenigstens Sie wissen selber genauso gut wie ich, wie der außen- sollte sie die Forderung des UN-Generalsekretärs nach politische Kontext dieser Entscheidung war, gar keine einem sofortigen Waffenstillstand im Jemen und einem Frage. Dass das mit Atalanta gar nichts zu tun hat, liegt Stopp der Bombardements, mit denen das Land gerade doch auch auf der Hand. in die Steinzeit zurückgebombt wird, unterstützen. (Beifall bei der CDU/CSU – Omid Nouripour (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die fliehen und bei der LINKEN sowie des Abg. gerade nach Somalia!) Dr. Hans-Peter Bartels [SPD]) – Das hat nichts damit zu tun, überhaupt nichts! Auf diese Art und Weise hilft man dem Jemen nicht. Auf diese Art und Weise stabilisiert man die Region nicht. (Omid Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Erst recht hilft man auf diese Art und Weise nicht Soma- NEN]: Doch! Die fliehen nach Somalia!) lia. Im Übrigen hat von uns hier nie jemand den An- Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. spruch erhoben, mit Atalanta die Probleme Afrikas zu lösen; Staatssekretär Brauksiepe hat das dankenswerter- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) weise gesagt. Das machen wir auch nicht mit militäri- schen Maßnahmen. Das Gegenteil hat auch nie jemand Vizepräsident Johannes Singhammer: von uns behauptet. Es ging bei Atalanta – deshalb finde Der Kollege Philipp Mißfelder spricht jetzt für die ich es ziemlich wohlfeil, Atalanta in einen Zusammen- CDU/CSU. hang mit den Problemen Afrikas insgesamt zu stellen – 9866 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Philipp Mißfelder (A) darum, die Handelswege und damit auch die vitalen In- Wir wollen nicht, dass Auslandseinsätze der Bundes- (C) teressen Deutschlands als Exportnation zu sichern. wehr ein reines Elitenprojekt sind, bei denen der Bun- destag, abgekoppelt von der Stimmungslage in der Be- (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Ja, ge- völkerung, über die Köpfe der Menschen hinweg nau!) entscheidet. Atalanta ist deshalb ein so gutes Beispiel, Das wird mit Atalanta sehr erfolgreich getan. Deshalb weil die Menschen dieses Mandat unterstützen, weil es setzen wir dieses Mandat auch fort und werben für die in der Bundeswehr anerkannt ist, weil Aufwand und Verlängerung. Nutzen in einem klaren Verhältnis zueinander stehen, weil man es gut begründen kann und weil wir in der Ver- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Alexander S. gangenheit enorme Erfolge – nämlich das Zurückdrän- Neu [DIE LINKE]: Schön, dass Sie das so sa- gen der Piraterie – erzielt haben. Das ist ein erfolgrei- gen! Sehr ehrlich, Herr Mißfelder!) ches Mandat. Deshalb werben wir für die Fortsetzung. Dass wir uns mehr um Afrika kümmern müssen, dass Herzlichen Dank. wir die Probleme im Zusammenhang mit Krieg, Vertrei- bung und Flüchtlingswellen besser in den Griff bekom- (Beifall bei der CDU/CSU) men müssen, liegt auf der Hand. Dass man da viel zu lange weggeschaut hat, ist doch auch klar. Es war aber Vizepräsident Johannes Singhammer: auch in der rot-grünen Zeit so – das möchte ich hier ein- Die Debatte wird durch den Kollegen Dirk Vöpel von mal erwähnen –, dass man Deals mit nordafrikanischen der SPD fortgesetzt. Regierungen abgeschlossen hat. Das geschah in der ge- samten Geschichte der Bundesrepublik Deutschland, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten aber insbesondere während der rot-grünen Regierung: der CDU/CSU) Otto Schily ist zu Gaddafi gefahren und hat – auch mit Zustimmung der Grünen – Deals mit ihm gemacht, um Dirk Vöpel (SPD): das Problem einfach abzuschotten und das Thema zu Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ignorieren. Jetzt, wo Gaddafi weg ist, kommen das Pro- Kollegen! Der Beitrag der deutschen Marine zur EU-ge- blem und die Schwemme zu uns. führten Operation NAVFOR bzw. Atalanta gehört neben (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE „Resolute Support“ und KFOR zu den großen Auslands- GRÜNEN]: Was kommt zu uns? Die einsätzen der Bundeswehr. Das gilt für die Iststärke von Schwemme? – Gegenruf des Abg. Omid knapp über 300 Soldatinnen und Soldaten. Es gilt trotz Nouripour [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Reduzierung weiterhin für die Mandatsobergrenze, die (B) Die Schwemme!) künftig immer noch bei 950 Bundeswehrangehörigen (D) liegen wird. Und das gilt auch für die Kosten: 61,1 Mil- Das ist der tiefere Grund dafür, warum wir in der Ver- lionen Euro für ein weiteres Jahr Anti-Piraterie-Einsatz gangenheit damit nicht so häufig befasst waren. Deshalb am Horn von Afrika. Das ist viel Geld. Aber es ist gut müssen wir uns natürlich stärker um das Problem küm- angelegtes Geld, weil diese Mission außerordentlich er- mern. folgreich ist und einen hohen sicherheitspolitischen Er- Niemand von uns hat gesagt, dass man es militärisch trag liefert. lösen kann, sondern wir sind der festen Überzeugung, Im Unterschied zu manch anderem Auslandseinsatz dass das nur über bessere Entwicklungskooperation bzw. lässt sich der Grad der Zielerfüllung bei dieser Operation wirtschaftliche Entwicklung geht. Das wurde hier klar sehr leicht ermitteln. Noch vor wenigen Jahren galten gesagt. Dafür war die Bundeskanzlerin beim Sondergip- die Gewässer vor den somalischen Küsten als die gefähr- fel der Europäischen Union. Wir sind dafür tätig. Es gibt lichsten der Welt. Angriffe von quasi soldatisch gedrill- da kein dröhnendes Schweigen, sondern da ist ganz viel ten und sehr professionell organisierten Piratenbanden Aktivität: seitens unseres Bundesaußenministers, seitens auf die Zivilschifffahrt waren an der Tagesordnung. Gerd Müllers, unseres Entwicklungsministers, sowie auch Diese Piraten hatten es dabei nicht nur auf die Schiffe vonseiten der Spitzenposition, also Angela Merkels. Ich und ihre Fracht abgesehen, sondern sie entführten häufig finde, dass das auch richtig ist. Wir sollten die Regierung auch Besatzungsmitglieder, um Lösegelder zu erpressen. dabei unterstützen. Die Situation eskalierte schließlich so weit, dass selbst (Beifall bei der CDU/CSU – Omid Nouripour die über die See transportierten Hilfslieferungen von [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Am Thema UNO und Afrikanischer Union nach Somalia akut ge- vorbeigeredet!) fährdet waren. Liebe Kolleginnen und Kollegen, Atalanta ist eine er- Heute können wir feststellen: Multinationale Opera- folgreiche Mission. Wir haben oft die Schwierigkeit, tionen wie Atalanta und die NATO-Mission „Ocean dass viele Menschen in Deutschland – aus meiner Sicht Shield“ haben im Zusammenwirken mit den Seestreit- sicher zu Recht – kritische Fragen stellen, die wir als kräften vieler anderer Nationen dafür gesorgt, dass die Parlament hier auch diskutieren; denn viele Menschen in Piraterie rund um das Horn von Afrika drastisch zurück- Deutschland sind grundsätzlich gegenüber Auslandsein- gegangen ist. Nach Angaben des Maritimen Büros der sätzen der Bundeswehr sehr kritisch. Viele fragen: Wa- Internationalen Handelskammer, die seit 1992 ein rund rum soll Deutschland eigentlich eine so aktive Rolle um die Uhr besetztes Meldezentrum für Piraterie unter- spielen? hält, ist die Zahl der registrierten Angriffsversuche von Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9867

Dirk Vöpel (A) 237 im Jahr 2011 auf weniger als 10 im Jahr 2014 gesun- schichte; das kann man gar nicht oft genug sagen. Die (C) ken. Seit 2012 konnten die Piraten kein einziges Schiff Zahlen sind eindrücklich. Während wir in der Hoch- dauerhaft unter ihre Kontrolle bringen. Der Hauptauftrag phase der Piraterie, 2011, insgesamt 251 Piratenangriffe der Mission, der Schutz der Schiffe des Welternährungs- hatten und allein 30 Schiffe und 900 Menschen in der programms der Vereinten Nationen, konnte bisher zu Gewalt der Piraten waren, gab es 2014 keinen einzigen 100 Prozent erfüllt werden. erfolgreichen Piratenangriff mehr. Kein Besatzungsmit- glied der verschiedenen Handelsschiffe war der Folter, Liebe Kolleginnen und Kollegen, trotz dieser unbe- den Quälereien der Piraten mehr ausgesetzt. Im Gegen- streitbaren Erfolge: Entwarnung kann nicht gegeben teil: Alle Schiffe des Welternährungsprogramms haben werden. Es wäre reichlich verfrüht, wenn nicht gar naiv, ihre Bestimmungshäfen erreichen können. anzunehmen, das Geschäftsmodell der somalischen Pira- tennetzwerke sei bereits endgültig zerstört. Die Piraten Atalanta trägt aber nicht nur zur Eindämmung der sind nicht weg, sie warten ab. Sie spekulieren darauf, Piraterie bei, sondern es stabilisiert eben auch ein krisen- dass die Intensität der Seeraumüberwachung und der geschütteltes Somalia. Atalanta ist ein Leuchtturm, um Fahndungsdruck durch die internationale Gemeinschaft zu veranschaulichen, wie europäische und internationale in absehbarer Zeit nachlassen. Mit anderen Worten: Die Zusammenarbeit funktionieren kann und wie wir in ei- Situation ist unter Kontrolle, aber sie ist keineswegs un- nem umfassenden vernetzten Ansatz eine fragile Region umkehrbar. Die Kluft zwischen der himmelschreienden unterstützen können. Armut an Land und dem Waren- und Rohstoffreichtum, der Tag für Tag an der Küste vorbeischwimmt, ist ein- Erfolge wie bei Atalanta sind keine Selbstverständ- fach zu groß. lichkeit. Umso wichtiger ist es, dass wir diese erfolgrei- che Mission nun nachhaltig fortsetzen. Ein vorzeitiges Selbstverständlich dürfen wir die erfolgreiche Be- Ende, wie von den Linken gefordert, wäre fatal. Die kri- kämpfung eines Symptoms nicht mit einer gelungenen minellen Strukturen an Land sind bei weitem noch nicht Therapie der Ursachen verwechseln. Eine wirklich nach- zerstört. Wenn wir jetzt gehen, werden die Piraten mühe- haltige Lösung des Problems kann nicht mit militäri- los alte Muster wieder aufnehmen, die Zahl der Über- schen Mitteln und auch nicht auf See erreicht werden. fälle wird rapide steigen, und wir stehen wieder am An- Das geht nur mit einer tiefgreifenden Verbesserung der fang unseres Engagements. Erst dann, wenn die Piraterie humanitären Lage und der Lebensbedingungen der Men- über einen längeren Zeitraum verschwunden ist, das schen an Land. heißt, wenn die organisierte Kriminalität darin kein at- traktives Geschäftsmodell mehr sieht, kann sich die Re- Das wussten übrigens schon die alten Römer. Bei der gion um das Horn von Afrika entwickeln. Bekämpfung der großen Seeräuberplage im Mittelmeer (B) im Jahre 67 vor Christus setzte der römische Feldherr Wir wissen, was es bedeuten kann, militärisches, hu- (D) Pompeius zwar eine große Flotte ein und ließ auch ei- manitäres Engagement zu früh zu beenden und ein insta- nige Piratenführer ans Kreuz schlagen. Die viel wirksa- biles Land sich selbst zu überlassen. Wir sollten diesen mere Maßnahme bestand aber in der Ansiedlung von Fehler in Somalia nicht machen. 120 000 Seeräubern auf fruchtbaren Böden entlang der Südküste der heutigen Türkei – auf dass sie ein besseres (Beifall bei der CDU/CSU) Leben hätten, wie ein römischer Historiker schreibt. Auch die Handelsschifffahrer fordern, obwohl sie mitt- Man kann das durchaus als antike Variante eines umfas- lerweile bewaffnete Sicherheitsteams an Bord haben, senden Ansatzes betrachten. eine Verlängerung der Mission. Ich kann nur sagen: Bei Die Operation Atalanta ist Teil des umfassenden An- einem derart großen Seegebiet von 3,7 Millionen Qua- satzes der EU. In diesem Sinne werden wir den Antrag dratkilometern ist der zusätzliche Schutz durch Atalanta der Bundesregierung auf Verlängerung des Mandats in unerlässlich. den Ausschüssen beraten. Aufgrund der Erfolge bei der Reduzierung von Pira- Vielen Dank. tenübergriffen ist jedoch eine erneute Reduzierung der Personalobergrenze auf 950 Soldatinnen und Soldaten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten möglich. Für den kommenden Zeitraum wird allein die der CDU/CSU – Dr. [SPD]: Fregatte „Bayern“ den deutschen Beitrag übernehmen. Viva Pompeius!) Als Redner der CSU und bayerischer Abgeordneter möchte ich die Gelegenheit nicht ungenutzt lassen, einen Vizepräsident Johannes Singhammer: besonderen Gruß an die Fregatte „Bayern“ zu senden. Vielen Dank, Herr Kollege Vöpel. – Abschließender Wie Sie wissen, hat der Freistaat Bayern seit der Schiffs- Redner in dieser Aussprache ist der Kollege Florian taufe 1994 die Patenschaft für die „Bayern“ übernom- Hahn für die CDU/CSU. men, die uns daher in ganz besonderer Weise am Herzen liegt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU – Jürgen Hardt [CDU/CSU]: „Berlin“ und „Hessen“ verges- sen wir auch nicht!) Florian Hahn (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Die „Bayern“ ist im Rahmen des Einsatzes zurzeit Kollegen! Die Operation Atalanta ist eine Erfolgsge- dem Kommando eines schwedischen Konteradmirals 9868 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Florian Hahn (A) unterstellt, der den Verband vom niederländischen Füh- Gute Arbeit in der Wissenschaft – Stabile (C) rungsschiff „Johan de Witt“ leitet. Ausfinanzierung statt Unsicherheiten auf Kosten der Beschäftigten und Wissenschafts- (Dirk Vöpel [SPD]: Die „Bayern“ auch!) zeitvertragsgesetz grunderneuern Zum Verband gehören sechs Schiffe aus Frankreich, Ita- Drucksache 18/4804 lien, den Niederlanden, Spanien und Deutschland. Überweisungsvorschlag: (Dirk Vöpel [SPD]: Und Bayern!) Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung – Und Bayern, ganz genau. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- und der SPD) nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Die Operation Atalanta zeigt somit auf eindrucksvolle Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- Weise, dass eine erfolgreiche Zusammenarbeit der wich- gin Nicole Gohlke für die Fraktion Die Linke. tigsten Handelsnationen der Erde möglich ist. Der Schutz freier Seewege ist gerade für die etablierten wie (Beifall bei der LINKEN) auch für die aufstrebenden Wirtschaftsnationen in Eu- ropa, Asien und Amerika essenziell. Das liegt in unse- Nicole Gohlke (DIE LINKE): rem ureigenen Interesse. Danke, Frau Präsidentin! – Kolleginnen und Kolle- gen! Die Linke hat das Thema „Gute Arbeit in der Wis- Die Operation Atalanta ist nicht nur ein gutes Beispiel senschaft“ heute auf die Tagesordnung gebracht, weil für den Erfolg eines nationenübergreifenden Einsatzes, wir die neue Betriebsamkeit, die die Bundesregierung sondern auch für einen ressortumfassenden Ansatz. Un- nach doch recht langer Zeit des Stillstandes jetzt endlich ser Engagement am Horn von Afrika, ja für den ganzen entfaltet, gerne mit ein paar guten Anregungen begleiten Kontinent Afrika, kann nur erfolgreich sein, wenn unser wollen, nicht dass wir am Ende wieder mit ähnlichen gesamtes außenpolitisches Instrumentarium abgestimmt Halbherzigkeiten und Flickschusterei dastehen, wie wir zum Einsatz kommt. es leider schon beim BAföG und auch beim Koopera- In dieser Frage sind wir uns übrigens mit unseren eu- tionsverbot erlebt haben. ropäischen Partnern einig. Mit ihrem umfassenden An- (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Oh Gott, oh satz für Somalia verfolgt die Europäische Union eben- Gott!) falls die Idee des integrierten Handelns. Dabei steht die (B) Förderung afrikanischer Fähigkeiten und Verantwor- Tatsächlich sind die Missstände im Wissenschaftssys- (D) tungsübernahme im Mittelpunkt. Das militärische En- tem so groß, dass man sie nicht länger vom Tisch wi- gagement dient als Rückversicherung zur See, die es der schen kann: befristete Beschäftigung bei weit über EU ermöglicht, verschiedene Instrumente komplementär 80 Prozent der Wissenschaftlerinnen und Wissenschaft- zum Einsatz zu bringen. ler, Vertragslaufzeiten von unter einem Jahr bei 50 Pro- zent der Beschäftigten, Teilzeit auf halben, Viertel- und Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, es darf eben Achtelstellen oder die Gefahr, den Arbeitsplatz zu ver- nicht sein, dass die Menschen in Somalia immer nur se- lieren, weil man ein Kind bekommen hat und auf einer hen, wie der Wohlstand der Welt an ihnen vorbeifährt drittmittelfinanzierten Stelle ist. All das, Kolleginnen und das eigene Land in Armut und Hoffnungslosigkeit und Kollegen, macht Lebensperspektiven zunichte, und versinkt. Kriminalität und Piraterie können nur mit ver- es erschwert gutes wissenschaftliches Arbeiten. einten und umfassenden Kräften bekämpft werden. Wir sollten dazu weiterhin unseren Beitrag leisten. Atalanta (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- ist ein Teil davon. NIS 90/DIE GRÜNEN) Herzlichen Dank. Das muss man verändern. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Wenn es schon so weit ist, dass sich sogar die Seehofer-Regierung in Bayern dazu genötigt fühlt, neue Vizepräsidentin : Grundsätze zum Umgang mit Befristungen vorzulegen, Ich schließe die Aussprache. und das Präsidium der Max-Planck-Gesellschaft eine neue Richtlinie mit Nachbesserungen für Promovierende Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf beschließt, dann müssen die Zustände wirklich schlimm Drucksache 18/4769 an die in der Tagesordnung aufge- und der politische Druck wirklich groß sein. Aber all führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- diese neuen Richtlinien und Grundsätze lösen nicht das verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung grundsätzliche Problem. Sie gelten nicht für alle Be- so beschlossen. schäftigtengruppen, es gibt rechtliche Lücken, und es sind wieder einmal nur freiwillige Selbstverpflichtun- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 10 auf: gen. Nichts ist rechtlich verbindlich geregelt. Jetzt ist es Beratung des Antrags der Abgeordneten Nicole an der Bundesregierung, endlich die Grundlagen für gute Gohlke, Sigrid Hupach, Sabine Zimmermann Arbeit in der Wissenschaft zu schaffen. Bringen Sie da- (Zwickau), weiterer Abgeordneter und der Frak- bei endlich beide Aspekte zusammen, die dafür nötig tion DIE LINKE sind, nämlich stabile Finanzen für die Hochschulen und Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9869

Nicole Gohlke (A) die wissenschaftlichen Einrichtungen einerseits und die klingende Sätze wie: Man soll Spitze und Breite nicht (C) rechtlichen Voraussetzungen für gute Arbeitsbedingun- gegeneinander ausspielen. gen andererseits. (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Was ist daran (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- falsch?) NIS 90/DIE GRÜNEN) Das klingt sehr gut, ist aber nicht ehrlich; denn eines ist Die letzten Jahre haben bewiesen, dass auf freiwilli- doch wohl klar: Wenn Sie die Breite nur unzureichend ger Basis nichts passiert. Im Gegenteil: Das Wissen- finanzieren, geht eine Entscheidung für Spitzenförde- schaftszeitvertragsgesetz von 2007 ist sogar dazu be- rung natürlich zulasten der Breite. So viel Ehrlichkeit nutzt worden, selbst das wissenschaftsunterstützende gehört dann schon dazu. Personal zu befristen. Das muss man sich einmal vorstel- (Beifall bei der LINKEN) len und auf der Zunge zergehen lassen: dass mittlerweile von der Hausmeisterei über die Verwaltung und die IT- Kommen wir zum Thema Planungssicherheit. Bis De- Abteilung bis hin zur promovierten Wissenschaftlerin zember vergangenen Jahres war es unklar, ob es über- kaum jemand mehr eine unbefristete Stelle hat, weil die haupt mit dem Exzellenzprogramm weitergeht. Frühes- Leitungen sagen, das System müsse flexibel sein. Kolle- tens im nächsten Jahr wird dann der Rahmen klar sein. ginnen und Kollegen, was die einen flexibel nennen, ist Dann müssen die Hochschulen 2017 wieder in einen Be- für die anderen ein prekäres Leben und eine unsichere werbungs- und Wettbewerbsaktionismus verfallen, um Zukunft, und es ist schlicht und ergreifend Ausbeutung. an dringend benötigtes Geld zu kommen. Der entschei- Das muss sich dringend ändern. dende Punkt ist doch: Eine Finanzierung, die auf Pakte und auf leistungsorientierte Mittelvergabe setzt, verhin- (Beifall bei der LINKEN – Dr. Ernst Dieter dert Planungssicherheit. Rossmann [SPD]: Wo sie recht hat, hat sie recht!) (Dr. Stefan Kaufmann [CDU/CSU]: Da sind die Länder gefragt!) Das Wissenschaftszeitvertragsgesetz muss Mindest- Wir brauchen endlich eine öffentliche Grundfinanzie- standards für gute Arbeit definieren, mit Mindest- rung. vertragslaufzeiten von Arbeitsverträgen, mit einer Ver- hinderung von Kettenbefristung, mit finanziell (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Was machen abgesicherten Qualifizierungsphasen und einer echten Sie mit den BAföG-Millionen?) familienpolitischen Komponente. Wenn sich Ministerin – Wenn Sie glauben, dass diese BAföG-Millionen un- Wanka dann mit Sätzen wie: „Befristete Beschäftigungs- endlich vermehrbar sind, dann haben Sie ein Problem (B) (D) verhältnisse liegen in der Natur der Wissenschaft“, mit dem Rechnen. (Dr. Stefan Kaufmann [CDU/CSU]: Das ist (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- so!) NIS 90/DIE GRÜNEN – Albert Rupprecht oder der Ansicht, dass die Einschränkungen von Befris- [CDU/CSU]: Sollen die sich vom Acker ma- tungsmöglichkeiten mehr Schaden anrichteten, als dass chen, die Länder?) sie Nutzen stifteten, in die Debatte einbringt, dann kann – Was wollen Sie damit noch alles finanzieren? Unbe- ich nur sagen: Das Gegenteil ist der Fall. Nicht Flexibili- fristete Stellen in der Wissenschaft, soziale Infrastruktur, sierung und Deregulierung, sondern hervorragende Ar- studentischen Wohnraum, Kitaplätze? Das alles wollen beitsbedingungen ermöglichen wissenschaftliches Ar- Sie damit finanzieren? Entschuldigung, das ist wirklich beiten auf hohem Niveau, und darauf muss eine Reform nicht solide. des Gesetzes abzielen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Jetzt soll es noch einen Pakt für den wissenschaftli- Wir brauchen eine verlässliche und nachhaltige Fi- chen Nachwuchs geben. Es ist auf jeden Fall sehr ehren- nanzierung, gerade an den Hochschulen. haft – das muss man erst einmal sagen –, (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Dafür kön- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nen Sie in den Ländern sorgen! Was machen dass die SPD dem Koalitionspartner etwas abtrotzen Sie in den Ländern dafür?) will. Ich nehme an, das hat er nicht ganz freiwillig ge- macht. Aber wenn man das einmal umrechnet, dann Aber statt endlich die Unterfinanzierung zu beenden, stellt man fest, dass mit den dafür geplanten Mitteln ma- gibt es wieder nur befristete Pakte. Nicht nur der Hoch- ximal 2 000 neue Stellen geschaffen und ausfinanziert schulpakt 2020 ist wieder befristet und – man muss es werden können. Wenn wir nun sehr optimistisch anneh- sagen – leider unterdimensioniert. Auch sonst bleibt al- men, die geschaffenen Stellen würden wirklich unbefris- les beim Alten, zum Beispiel bei der Exzellenzinitiative. tet weiterlaufen, wären das dennoch weniger als 1 Pro- Jetzt streitet die Große Koalition, was unter Exzellenz zent mehr unbefristet Beschäftigte an den Hochschulen. eigentlich zu verstehen ist. Während man bei der Union Das bedeutet schlicht: Es bleibt bei über 80 Prozent be- anscheinend gar nicht genug bekommt von Elite und die fristet Beschäftigten. bisherige Spitzenförderung auf noch weniger Leucht- türme verengen will, sagt die SPD dann wirklich nett (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Nein!) 9870 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Nicole Gohlke (A) Um es ganz klar zu sagen: Eine Offensive für den längerung bekommen. Nur weil sich die Promotion ver- (C) wissenschaftlichen Nachwuchs darf nicht am Ende zur zögert, aus welchen Gründen auch immer, befinden sich Ausweitung befristeter Beschäftigung führen. Wir brau- diese jungen Wissenschaftler in einer völlig unsicheren chen langfristige Stabilität, wir brauchen sie sofort und Position. Und dann könnte es ja auch noch sein, dass ir- nicht erst in zwei oder drei Jahren. gendwann eine Anschlussbeschäftigung – sogar eine un- befristete – in Aussicht steht, zwischen der Promotions- Vielen Dank. zeit und dem Beginn der unbefristeten Beschäftigung (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- aber ein Loch entsteht. Für diesen Fall gibt es jetzt Über- NIS 90/DIE GRÜNEN) brückungsverträge. Die wären nach Ihrem Modell nicht mehr möglich, die wären dann alle obsolet. Das geht Vizepräsidentin Petra Pau: nicht. Das Wort hat die Kollegin Alexandra Dinges-Dierig (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. für die CDU/CSU-Fraktion. Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Der nächste Punkt, den Sie fordern – immer noch in Verbindung mit dem Wissenschaftszeitvertragsgesetz –: Alexandra Dinges-Dierig (CDU/CSU): Sie wollen, dass mit ein und demselben Arbeitgeber nur Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! noch zwei aufeinanderfolgende Verträge abgeschlossen Liebe Frau Gohlke, ich versuche jetzt einmal, das Thema werden dürfen. Das heißt also: Wenn jemand als Postdoc mehr in Gänze zu erfassen. Erst einmal vielen Dank, einen Vertrag hat und schon eine Verlängerung bekom- dass Sie den Antrag gestellt haben; denn er gibt uns die men hat, wäre es für ihn nicht mehr möglich, für seine Möglichkeit, hier und heute dieses für den Standort Universität Drittmittel einzuwerben, weil er selber keine Deutschland so wichtige Thema anzudebattieren. Es Chance mehr hätte, einen Anschlussvertrag zu bekom- wird nicht die letzte Debatte sein, das wissen wir; denn men; denn das wäre der dritte Vertrag, und das wollen wir stehen, wenn es darum geht, etwas mehr zu tun, erst Sie verhindern. am Anfang unserer Überlegungen. Jetzt frage ich Sie: Wir wollen doch, dass die jungen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wissenschaftler aus eigenem Antrieb heraus, mit eige- Deshalb finde ich es gut, dass wir das jetzt hier am An- nen Perspektiven ihre eigenen Forschungsprojekte fang debattieren. umsetzen. Das würden Sie mit den Regelungen, die Sie vorschlagen, verhindern. Das lassen wir nicht zu. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (B) Es war nicht die erste Debatte! Wir diskutieren (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (D) das seit zwei Legislaturperioden!) neten der SPD) Was mich in Ihrem Antrag ein bisschen erschreckt Diese jungen Wissenschaftler, diese jungen Wissen- hat, war Folgendes: Wenn wir alles, was Sie in Ihrem schaftlerinnen müssten sich einen neuen Arbeitgeber Antrag geschrieben haben, morgen umsetzen würden, suchen, müssten vielleicht den Ort wechseln, vielleicht dann würde sich das gesamte Wissenschaftssystem auf haben sie inzwischen Familie; alles müsste umgemodelt einen Schlag verändern, aber leider nicht zum Guten, werden. Ich denke, das ist kein Qualitätskriterium für sondern zum Schlechten. gute Wissenschaft, sondern vernichtet Innovation und (Beifall bei der CDU/CSU) Wissenschaft. Ich würde das ganz gerne an einigen Beispielen Die von Ihnen vorgeschlagenen Änderungen sind – neun Minuten sind zwar lange, aber doch wiederum strikt. Sie sagen ja ganz deutlich, dass Sie Flexibilität nicht so lange – erklären. Zunächst zum Wissenschafts- vermeiden wollen. Das bedeutet aber auch einen Abbau zeitvertragsgesetz. Sie fordern in Ihrem Antrag eine Ver- der Zuverlässigkeit, weil Starrheit keine Zuverlässigkeit tragslaufzeit von 24 Monaten für Wissenschaftlerinnen bedeutet, sondern genau das Gegenteil. und Wissenschaftler in der Qualifizierungsphase ohne unbürokratische Ausnahmen. Sie fordern weiterhin – das (Beifall bei der CDU/CSU) hat mich dann doch ein bisschen zum Durchschnaufen Unser Ziel, das Ziel der CDU/CSU – ich bin ganz si- gebracht – tatsächlich die Abschaffung der sachgrundlo- cher, den Koalitionspartner hier an meiner Seite zu wis- sen Befristung, die wir jetzt in einem Zeitraum von sen –, ist dagegen, mit der Novelle des Wissenschafts- 12 oder auch 15 Jahren haben, aber eingeschränkt nach zeitvertragsgesetzes die Qualifizierung des jungen bestimmten Kriterien. Wissen Sie eigentlich, was das be- Wissenschaftlers oder der jungen Wissenschaftlerin in deutet, wenn Sie das in der Gesamtheit betrachten? den Mittelpunkt unserer Überlegungen zu stellen und (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Das bedeutet den hierfür erforderlichen Zeitbedarf mit einem zeitlich Lebensperspektive!) passenden Arbeitsvertrag zusammenzubinden. Das sind unbürokratische und vertrauensvolle Verfahren, auf die Wenn ein junger Wissenschaftler oder eine junge jeder aufbauen kann, weil jeder genau weiß, was es zu Wissenschaftlerin seine bzw. ihre Promotion nicht in der erfüllen gilt. Regelzeit abschließt und der Vertrag ausläuft, dann dürfte er bzw. sie in Zukunft nicht so einfach eine Ver- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9871

Alexandra Dinges-Dierig (A) So entsteht in meinen Augen Verlässlichkeit und Zuver- der Bund die Fähigkeit, zu lenken. Wir haben die (C) lässigkeit. Möglichkeit, kurzfristig – über die Projektförderung des Bundes – Gelder für die Bewältigung solcher Herausfor- Meine Damen und Herren, als wenn das nicht genug derungen einzusetzen. Die Projektförderung wollen Sie wäre, haben Sie, abgesehen von diesen Änderungen am aber abschaffen. Gleichzeitig wollen Sie auch noch die Wissenschaftszeitvertragsgesetz, auch noch andere „An- Förderung exzellenter Forschung abschaffen. Das heißt, regungen“ – das war Ihr Wort vorhin – gebracht. wir hätten in Zukunft gar keine Wissenschaftscluster zur (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Gute Anregun- Verfügung, die sich schon mit solchen Erkrankungen gen!) weltweit beschäftigt haben und denen wir sagen könn- ten: Im Rahmen einer Projektförderung bekommt ihr zu- – Sie hatten gesagt: „gute Anregungen“, richtig. sätzliches Geld. Seht einmal zu, ob ihr in kurzer Zeit (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Das darf man Impfstoffe und Ähnliches entwickeln könnt! – Wenn die nicht vergessen!) gesamte Grundlage wegbricht, so wie Sie es in Ihrem Antrag beschrieben haben, werden wir auf die Heraus- Über diese „guten Anregungen“ und „gute Arbeit“ forderungen in unserer Gesellschaft nicht mehr reagieren würde ich jetzt gerne mit Ihnen streiten. In meinen können. Deshalb ist das für mich keine gute Anregung, Augen legen Sie die Axt an das gesamte System unserer sondern eine schlechte Anregung. Wissenschaft. Sie wollen die Spitzenforschung abschaf- fen; das sagen Sie wörtlich. Meine Damen und Herren, wir haben einen Antrag vorliegen, in dem ich an verschiedenen Stellen inhaltli- (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Ich will eine che Widersprüche finde; ich will das nicht noch einmal Ausfinanzierung!) aufmachen. Wir finden Gleichmacherei statt Spitzenfor- – Lassen Sie doch einmal das Geld weg; wir sprechen schung und Innovation. Die Rolle der Wissenschaft in hier von Qualität. Ihrem Antrag ist mir nicht klar. Die qualitativen Verbes- serungen, die uns wirklich weiterhelfen, habe ich bei (Beifall der Abg. Dr. Daniela De Ridder Ihnen vergeblich gesucht. Ich habe den Antrag von [SPD]) vorne bis hinten und noch einmal von hinten bis vorne Sie wollen die Spitzenforschung abschaffen, For- gelesen. Es gibt überhaupt keine Ansatzpunkte für quali- schungseinrichtungen gängeln, Sie wollen das Grundge- tative Verbesserungen, und das ist schlecht. setz uminterpretieren – man könnte auch sagen: aushöh- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- len –, indem Sie Verantwortlichkeiten von den Ländern neten der SPD) zum Bund verschieben. Sie sägen damit an der Zu- (B) kunftsfähigkeit Deutschlands. Ist Ihnen das eigentlich Wir wollen die Förderung des wissenschaftlichen (D) bewusst? Ich glaube, nicht. Nachwuchses breiter aufstellen. Bundesministerin Johanna Wanka hat mit ihrem Programm eines früheren (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Einstiegs in unbefristete Beschäftigung einen wichtigen neten der SPD) Schritt getan. Wir werden das umsetzen. Wir werden un- Sie fordern eine gemeinsame Finanzierung. Ich bin ja ser Wissenschaftssystem dazu nicht auf den Kopf stel- bei Ihnen, dass wir als Bund auch etwas tun können. Sie len; denn wir wissen, dass qualitätsfördernde Konzepte könnten bei dieser Gelegenheit aber auch ruhig einmal uns weiterbringen. ansprechen, dass für diesen Bereich die Länder die Wissenschaft verändert sich von innen heraus. Wis- Hauptverantwortung tragen. In der Frage, wer was zu senschaft verändert sich vor allem nur dann nachhaltig, tun hat, haben wir eine ganz klare Zuordnung, und bei wenn sie Impulse und verbesserte Rahmenbedingungen der sollte es auch bleiben. Unser Föderalismus hat sich bekommt und mit ihren eigenen Mitarbeiterinnen und bewährt: Wir stehen an der Wissenschaftsspitze, wir sind Mitarbeitern neue Karrierewege umsetzen kann. Die unter den Top Five der Wissenschaft auf der gesamten Wissenschaft wird jedoch verkümmern, wenn Sie all Welt. Die Arbeitsteilung, die wir bei uns haben, kann das, was erfolgreich ist, beseitigen. Das gefährdet unse- also so schlecht nicht sein. Deshalb sollten wir daran ren Wissenschaftsstandort Deutschland, und das werden auch festhalten. wir vonseiten der CDU/CSU nicht zulassen. Dennoch muss – das ist überhaupt keine Frage – der Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Bund auch steuern können. Die Frage ist nur, wie. Darüber können wir streiten. Auf jeden Fall sollte er (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- steuern können in den Dingen, wo es um die gesamte neten der SPD) Gesellschaft oder um ein überregionales Interesse geht. Ich denke jetzt einmal an etwas, was uns letztes Jahr Vizepräsidentin Petra Pau: doch sehr beschäftigt hat. Es gab eine große Heraus- Der Kollege Kai Gehring hat für die Fraktion Bünd- forderung für die gesamte Welt: Wir waren plötzlich nis 90/Die Grünen das Wort. konfrontiert mit einem großen Ausbruch von Ebola. Ebola ist keine neue Krankheit – wir kannten sie –, aber Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): in diesem Maße wohl kaum. Jetzt war die Frage: Wie ge- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! hen wir vor? Welche Rolle spielt hier die Wissenschaft? Mich freut, dass wir im Bundestag wiederholt über die Da muss ich Ihnen ganz ehrlich sagen: Im Moment hat Arbeitsbedingungen in der Wissenschaft sprechen. Mich 9872 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Kai Gehring (A) ärgert aber richtig, dass wir wieder keinen Koalitionsan- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (C) trag debattieren können Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir treiben sie schon! Keine Sorge!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Die Probleme an den Hochschulen sind seit Jahren bekannt. Unkulturen zwischen Jugendwahn und Seniori- und Sie immer noch keine Novelle zum Wissenschafts- tätsprinzip, massenhafte Stückelverträge, wachsende zeitvertragsgesetz vorlegen. Sie kündigen eine Novelle Flaschenhalsproblematik, zu wenig Dauerstellen, das schon lange an, verschieben sie aber doch immer weiter alles steht zukunftsgerechten Karrierepfaden und kon- nach hinten. kurrenzfähigen Personalstrukturen im Weg, und das (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Wir haben muss sich ändern. doch noch zwei Jahre! – Dr. Ernst Dieter (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Was macht Rossmann [SPD]: Reicht Ihnen dieses Jahr?) Kretschmann in Baden-Württemberg?) Unser grüner Gesetzentwurf für eine Novelle zum Wis- – An Baden-Württemberg könnten Sie sich ein super senschaftszeitvertragsgesetz liegt seit einem Jahr vor. Beispiel nehmen. Worauf warten Sie eigentlich? (Martin Rabanus [SPD]: Wir können gern über (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Dass wir Hessen reden!) die CSU bewegen! – Dr. Stefan Kaufmann [CDU/CSU]: Gut Ding will Weile haben!) Was da mit Theresia Bauer in der Hochschulpolitik pas- siert, sucht seinesgleichen. Die Rede der CDU-Kollegin Dinges-Dierig eben machte doch deutlich, wie uneinig die Koalition ist und warum (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Sie nicht zu Potte kommen. Da muss sich endlich etwas Max Straubinger [CDU/CSU]: Da wird doch ändern. nichts getan!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Frau Wanka ist dagegen blass. der Abg. Nicole Gohlke [DIE LINKE]) Nutzen Sie endlich die Gunst der Stunde! Sie haben Wir haben als Grüne im Bundestag in der letzten und sich hier vor Wochen wegen der Änderung von Artikel in der vorletzten Wahlperiode Nachwuchspakte einge- 91 b des Grundgesetzes abgefeiert, mit der Bund und fordert. Die Forderungen wurden abgeschmettert. Seit Länder die Möglichkeit geschaffen haben, dauerhaft und wenigen Wochen gibt es jetzt nach vielen GroKo-Pirou- institutionell in der Wissenschaftsfinanzierung zusam- menzuwirken. Ja, dann machen Sie das doch! (B) etten zu Nachwuchskräften in der Wissenschaft endlich (D) sogar Interviews von Frau Wanka und Koalitionsankün- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – digungen. Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Sagen Sie Nicht nur reden, sondern handeln!) was zur Sache!) Eine Verfassungsänderung ohne Konsequenzen ist keine Mit dem Handeln warten Sie aber weiter. Ich sage Ihnen: Reform und bringt niemandem etwas. Wahlgeschenke im Jahr 2017 Es kann doch einfach nicht wahr sein, dass fast (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: So lange wol- 90 Prozent der Verträge an den Hochschulen befristet len wir gar nicht warten!) sind, noch dazu teilweise unter einem Jahr. Faire Bedin- gungen, verlässliche Verträge und Planbarkeit sind wich- kommen für Nachwuchswissenschaftlerinnen und -wis- tig für das eigene wissenschaftliche Arbeiten und auch senschaftler von heute zu spät. Die Zeit, zu handeln, ist für die Vereinbarkeit von Familie und Wissenschaft. Ich jetzt. dachte, die Union wäre für die Familie. Ja, dann tun Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN da doch etwas! sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ Junge Wissenschaftler sind wichtige Ideengeber. Ihre DIE GRÜNEN und der LINKEN) Ideen entfachen soziale, ökologische und technologische Hire and Fire in der Wissenschaft geht gar nicht. Dieses Innovationen, und das sind die Quellen zukünftigen monströse Befristungsunwesen, das wir haben, muss ge- Wohlstands. Anstatt diesen Oasen wissenschaftlicher stoppt werden. Kreativität endlich Sicherheit und Perspektiven zu ver- schaffen, schicken Sie einen Großteil des Nachwuchses (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) in die Wüste, in die Wüste aus strukturellen Blockaden, Ich sage auch sehr klar: Das Paket der Wissenschafts- Existenzsorgen und Zukunftsangst. pakte hat das wissenschaftliche Personal allenfalls am Rande adressiert. Durch zu kurze Paktlaufzeiten wurden (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Aber wir vor allem Lehrkräfte eingestellt und nicht Lebenszeit- haben schon eine Oase gefunden!) professuren geschaffen. Hier stehen Bund und Länder Die Koalitionskarawane zieht jetzt langsam los. Aber ob als größte Geldgeber von Grund-, Zweit- und Drittmit- und wo sie ankommt, wissen wir nicht. Wir werden wei- teln ganz klar in der Verantwortung. Von den Hochschu- ter Druck machen, damit sich endlich etwas tut. len und von den außeruniversitären Forschungseinrich- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9873

Kai Gehring (A) tungen erwarten wir alle hier gemeinsam eine damit dieser mit Sicherheit gut forschen kann; denn wir (C) vorausschauende und eine aktive Personalentwicklung. wollen es im Wissenschaftssystem fair statt prekär! (Dr. Simone Raatz [SPD]: Ja!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Wir wol- Gute Arbeit muss zum Selbstverständnis jeder Wissen- len die Befristung grüner Reden!) schaftseinrichtung gehören. Unser Wissenschaftssystem benötigt jetzt dringend eine Dekade für den wissen- Vizepräsidentin Petra Pau: schaftlichen Nachwuchs und einen Mentalitätswechsel. Für die SPD-Fraktion hat die Kollegin Dr. Simone (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Raatz das Wort. sowie des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten [SPD] – Dr. Simone Raatz [SPD]: Genau! Das der CDU/CSU) haben wir schon umgesetzt!) Wir Grüne fordern einen neuen Vertrag mit dem wis- Dr. Simone Raatz (SPD): senschaftlichen Nachwuchs. Die erste Vertragssäule ist Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und ein neues Nachwuchsprogramm. Wir wollen ein Kollegen! Herr Gehring, Sie haben recht: Es ist nun fast Programm für mindestens 10 000 Nachwuchsstellen an ein Jahr her, dass die SPD-Bundestagsfraktion ein den Hochschulen. Dazu gehören feste Stellen im Mittel- Eckpunktepapier mit Forderungen zur Novellierung des bau, ab der Postdoc-Phase II und Juniorprofessoren mit Wissenschaftszeitvertragsgesetzes vorgelegt hat. Aber Tenure Track – das ist ganz wichtig –, das heißt überwie- wie hat die Opposition – abgesehen von heute, mit Fal- gend zusätzliche und dauerhafte Stellen: für Professoren ten auf der Stirn und mit Nörgeln – darauf reagiert? und neben der Professur. Unser Nachwuchsprogramm ist auf ein Jahrzehnt angelegt und sieht einen Aufwuchs (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der vor. Damit geht es nicht an aktuellen Nachwuchsgene- SPD) rationen vorbei. Und es verbarrikadiert keine Karrieren Die Antwort der Grünen war ein von der SPD-Fraktion für künftige Nachwuchsgenerationen. Beides ist dabei abgeschriebener Gesetzentwurf aus der vergangenen wichtig. Legislatur. Die zweite Säule unseres Vertrages mit dem wissen- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: schaftlichen Nachwuchs ist unsere Novelle zum Wissen- Den haben wir zusammen gemacht! Ihre Vor- schaftszeitvertragsgesetz, die bekanntlich längst vor- gänger wissen das noch!) liegt – seit einem Jahr –, unter anderem mit generell (B) Wir haben hier vor ein paar Monaten darüber debattiert. (D) zweijährigen Vertragsmindestlaufzeiten, mit einer Strei- chung der Tarifsperre, damit es bessere Verabredungen Nun, fast ein Jahr später, liegt ein Antrag der Linken der Tarifpartner vor Ort geben kann, mit Familienkom- zum Thema „Gute Arbeit in der Wissenschaft“ vor. ponente. Es ist doch demotivierend, für die gleiche Auf- Prima! Sehr schön, dass auch Sie jetzt die große Rele- gabe ständig das Personal auszutauschen. Daher muss es vanz des Themas für sich entdeckt haben. Daher freue endlich mehr Dauerstellen für Daueraufgaben geben! ich mich, dass wir heute einen Antrag beraten, über den wir in der Sache parteiübergreifend – unserem Koali- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie tionspartner müssen wir noch ein bisschen unter die der Abg. Nicole Gohlke [DIE LINKE]) Arme greifen – nahezu einer Meinung sind. Ich denke, Ich appelliere an Ministerin Wanka, die dieser hoch- das Thema ist es wert. schulpolitischen Debatte – es ist heute unsere zweite – (Beifall bei der SPD – Kai Gehring [BÜND- wiederum nicht beiwohnt, was ich wirklich als ein Ar- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wann kommt denn mutszeugnis für eine Ministerin empfinde; die Koalitionsinitiative?) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ich bin am Anfang meiner Rede. Das wird schon alles sowie bei Abgeordneten der LINKEN) noch. ich appelliere an die Regierung und die Koalition: Es ist (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und der jetzt Zeit für substanzielle und lebensnahe Verbesserun- CDU/CSU – Beifall des Abg. Dr. Stefan gen, damit keine Potenziale von Wissenschaftlerinnen Kaufmann [CDU/CSU]) und Wissenschaftlern mehr ausgenutzt oder verspielt werden. Legen Sie jetzt endlich konkrete Novellen vor! Wir sind uns darin einig, dass unsere Wissenschaftle- rinnen und Wissenschaftler planbare und verlässliche Karriereperspektiven sowie attraktive Arbeitsbedingun- Vizepräsidentin Petra Pau: gen benötigen; das wurde heute schon von mehreren Kollege Gehring, Sie müssen Ihren Appell bitte in ei- Rednern betont. Nur so gelingt es, dass wir die besten nen Satz fassen und einen Punkt setzen. Köpfe in unserem Land halten und auch wettbewerbsfä- hig bleiben. Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir sind uns sicher darin einig, dass es nicht sein In meinem letzten Satz sage ich: Es braucht endlich kann, dass über 80 Prozent der wissenschaftlichen Mit- einen Vertrag mit dem wissenschaftlichen Nachwuchs, arbeiterinnen und Mitarbeiter an unseren Hochschulen 9874 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Simone Raatz (A) befristete Verträge haben, Frau Gohlke, noch dazu mit (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Kai (C) einer Laufzeit von unter einem Jahr bei über der Hälfte Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: der Verträge. Das ist keine gute Situation. Boah! Unglaublich! Seit Jahren beantragen wir, und Sie lehnen es ab!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU – Beate Müller-Gemmeke Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, ich [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie können hoffe, Sie merken, dass die Novellierung des Wissen- das ändern!) schaftszeitvertragsgesetzes bei der Großen Koalition ganz oben auf der Agenda steht, Wir sind uns auch darin einig, dass es nicht zielfüh- rend ist, dass selbst in unseren außeruniversitären For- (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Wie konnten schungseinrichtungen – das verstehe ich noch weniger wir das übersehen?) als bei den Hochschulen – noch 2012 fast 60 Prozent al- ler Wissenschaftler befristet beschäftigt waren, davon und das nicht erst seit heute, auch nicht erst seit der Vor- viele sogar über Stipendien. lage des abgeschriebenen Antrags bzw. des vorgelegten Antrags, über den wir heute debattieren. An den Details Es ist gut und wichtig, dass sich diese Große Koali- wird derzeit gearbeitet. Ich gehe davon aus, dass das ge- tion endlich des Problems der prekären Arbeitsbedin- änderte Wissenschaftszeitvertragsgesetz zum 1. Januar gungen in unserem Wissenschaftssystem annimmt und 2016 in Kraft tritt. dies noch in dieser Legislatur mit entsprechenden Ergeb- nissen untermauern wird. Es freut mich, dass wir, die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten SPD-Bundestagsfraktion, mit unserem Eckpunktepapier der CDU/CSU – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ die Debatte über den Umgang mit unserem wissen- DIE GRÜNEN]: Zu Protokoll: Keiner klatscht schaftlichen Nachwuchs maßgeblich angestoßen haben. bei der Union! – Gegenruf des Abg. Dr. Stefan Kaufmann [CDU/CSU]: Vereinzelten Ap- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) plaus gibt es!) Was steht nun in unserem Eckpunktepapier? Für uns – Ich spüre viel Zustimmung, auch von meinem Koali- sind insbesondere drei Punkte bei der Novellierung des tionspartner; das freut mich. Wissenschaftszeitvertragsgesetzes wesentlich. Das ist erstens die Befristungsdauer eines Arbeitsvertrages, die (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Kai sich am Qualifizierungsziel orientieren muss. Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber wo und wann?) (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Sehr richtig!) (B) (D) Das heißt, wenn für eine Promotion üblicherweise drei Im vorliegenden Antrag heißt es treffend: Das Wis- Jahre benötigt werden, dann erwarten wir, dass der Ver- senschaftszeitvertragsgesetz ist nicht die alleinige Ursa- trag eine Laufzeit von drei Jahren hat. che für die prekären Beschäftigungsverhältnisse in unse- rem Wissenschaftssystem. Ja, das stimmt. Mit der (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Novellierung stellen wir insbesondere die Befristungs- CDU/CSU) praxis wieder vom Kopf auf die Füße. Das alleine kann es aber nicht sein. Das ist nur ein Baustein, wenn es um Das betrifft zweitens die Drittmittelbefristungen, die an das übergreifende Thema „Gute Arbeit in der Wissen- die Dauer der Drittmittelförderung bzw. der Projektlauf- schaft“ geht. zeit zu koppeln sind. (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) [SPD]) Ein zweiter Baustein ist zum Beispiel der vierte Pakt Drittens sind wir der Auffassung – Frau Gohlke, hören für den wissenschaftlichen Nachwuchs und akademi- Sie bitte genau hin –, dass das nicht wissenschaftliche schen Mittelbau – meine Kollegin Frau Dinges-Dierig ist bzw. das wissenschaftsunterstützende Personal, welches schon kurz darauf eingegangen –, den wir bereits im in der Regel Daueraufgaben übernimmt, im Wissen- Herbst vergangenen Jahres thematisiert und gefordert schaftszeitvertragsgesetz fehl am Platz ist. haben. Das äußerst Erfreuliche ist doch – und darauf sind Sie, Herr Gehring und Frau Gohlke, überhaupt nicht (Beifall bei der SPD) eingegangen; das hätte mich aber gefreut –, dass unsere Forderung erhört wurde. So konnten wir unsere ge- Hier sollten üblicherweise unbefristete Verträge abge- schäftsführenden Fraktionsvorstände davon überzeu- schlossen werden. Herr Gehring hat es schon gesagt: Zu gen, über einen Zeitraum von zehn Jahren zusätzlich Daueraufgaben gehören Dauerstellen. Ich denke, da sind – ich betone: zusätzlich – 1 Milliarde Euro für unseren wir uns einig. wissenschaftlichen Nachwuchs und akademischen Mit- (Beifall bei der SPD) telbau zur Verfügung zu stellen. Wir können als Koalition stolz sein, dass seit der Ver- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – öffentlichung des SPD-Eckpunktepapiers in unseren Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Wir haben ge- wissenschaftlichen Einrichtungen viel in Bewegung ge- rade vorgerechnet, was das bedeutet! Dann raten ist. Ich freue mich, dass das auch den Grünen und machen Sie eine andere Rechnung, wo Sie sa- der Linken aufgefallen ist. gen, dass es mehr als 2 000 Stellen sind!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9875

Dr. Simone Raatz (A) – Dass Sie sich nicht freuen! 1 Milliarde Euro für unse- (Beifall bei der CDU/CSU) (C) ren wissenschaftlichen Nachwuchs, das ist doch toll. Das ist doch was. Ein Wechsel von Personal und Veränderungen sind nö- tig, um Innovationen und einen kontinuierlichen Aus- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) tausch von Ideen sicherzustellen. Diese Dynamik sollten wir nicht mehr als nötig beschneiden. Dafür auch von dieser Stelle noch einmal einen ganz herzlichen Dank, insbesondere an Hubertus Heil und (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Die Menschen , die sich ganz intensiv dafür einge- können trotzdem wechseln; das steht ihnen setzt haben. Ich finde, das ist ein tolles Ergebnis. frei! Da muss man sie nicht schlecht beschäfti- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) gen!) Unsere Vorstellungen zur Ausgestaltung des vierten Ein Zweites kommt hinzu; auch das unterscheidet Paktes haben wir vor zwei Wochen präsentiert. Im We- sich sehr von Ihrem Ansatz. Ich sehe die Arbeitgeber im sentlichen geht es darum, dass sich unsere Hochschulen Wissenschaftsbetrieb eher als verantwortliche Vorge- und außeruniversitären Forschungseinrichtungen endlich setzte denn als moderne Sklaventreiber. Ich denke, dass als gute Arbeitgeber verstehen, das Potenzial ihrer Wis- die Forderung im Antrag, feste Mindestvertragslaufzei- senschaftlerinnen und Wissenschaftler frühzeitig erken- ten per Gesetz zu definieren, in die falsche Richtung nen und fördern sowie klare Perspektiven aufzeigen. Ich geht. Frau Kollegin Dinges-Dierig hat gerade schon denke, Personalentwicklungskonzepte und attraktive viele Fälle dargestellt. Wir sollten uns nicht anmaßen, Personalkategorien mit Tenure-Track-Option auch unter- für all die vielfältigen Wege, auf denen wissenschaftli- halb der Professur sollten zukünftig selbstverständlich che Qualifizierung verläuft, von Berlin aus arbeitsrecht- sein. liche Vorgaben zu machen. Es ist vielmehr die Aufgabe jedes Arbeitgebers, optimale Arbeits- und Forschungs- Ich komme zum Schluss. Sie sehen, das Ergebnis von möglichkeiten zu schaffen und auf die Vielfalt von Kar- anderthalb Jahren Großer Koalition im Bereich „guter rierewegen und Lebenssituationen flexibel zu reagieren. Arbeit in der Wissenschaft“ ist erstens eine anstehende Novellierung des Wissenschaftszeitvertragsgesetzes und Aber natürlich – ich bin ja nicht blauäugig – stimmt zweitens 1 Milliarde Euro zusätzlich für den wissen- es: Diese Verantwortung nehmen nicht alle Vorgesetzten schaftlichen Nachwuchs und akademischen Mittelbau. gleichermaßen wahr. Es stimmt: Die Befristung der Ver- In den nächsten Monaten geht es nun um die konkrete träge von wissenschaftlichem Personal sollte nicht zu oft Ausgestaltung des Paktes und um die Abstimmung zwi- hintereinander und zu kleinteilig über kurze Zeiträume schen Bund und Ländern. Sie alle sind herzlich eingela- erfolgen. (B) den, sich an der Diskussion zu beteiligen. (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Aber bei 90 (D) Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Prozent kann man nicht von Verantwortlich- keit reden! Wie kommen denn die 90 Prozent (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) zustande?) In der Union setzen wir auf ein anderes Konzept statt auf Vizepräsidentin Petra Pau: Regelungswahn. Wir setzen auf positive Anreize und auf Für die CDU/CSU-Fraktion spricht nun die Kollegin die Verantwortung der Vorgesetzten. Dr. Claudia Lücking-Michel. (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Das hat doch (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nicht geklappt!) Dr. Claudia Lücking-Michel (CDU/CSU): Das kann man unterstützen und fördern, zum Beispiel Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! durch ein Audit oder ein Siegel und durch positive An- Meine Damen und Herren! Tatsächlich, wir diskutieren reize. Solch ein Audit sollte festhalten, welche Auswahl- heute schon zum zweiten Mal im Plenum über ein ganz prozesse und welche Aufstiegsmöglichkeiten gelten und wichtiges Thema der aktuellen Wissenschaftspolitik. welche Anforderungen es an Dauerstellen gibt. Es sollte auch transparente Pläne für eine Gesamtpersonalent- (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Auf Initiative wicklung einfordern. der Opposition!) (Beifall bei der CDU/CSU) Es geht um die Zukunftsperspektiven für Nachwuchs- wissenschaftler und – das haben wir schon gehört – auch Das Konzept kann man auch durch Anreize unterstüt- um die Zukunft Deutschlands als Forschungsstandort. zen, zum Beispiel durch die Milliarde Euro – sie wurde schon genannt – für die Etablierung neuer Karrierewege, Ich möchte auf vier Punkte Ihres Antrags eingehen, für ein großes Tenure-Track-Programm, aber auch für nachdem wir vieles bereits angesprochen haben: Karrierewege unterhalb der Professur, für unbefristete Erstens. Das heikle und große Thema Befristungen. Stellen im Mittelbau. Aber dafür muss auch von der Ich will einmal sagen: Befristete Arbeitsverträge in der Länderseite Verantwortung übernommen werden. Wissenschaft sind für mich nicht per se Teufelszeug, Damit bin ich beim zweiten Punkt Ihres Antrages. sondern bringen eine Dynamik in das Wissenschaftssys- tem, die notwendig ist. Da hat Frau Ministerin Wanka (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Beim zweiten recht. erst? Oje!) 9876 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Claudia Lücking-Michel (A) Die Fraktion Die Linke will wieder einmal das System An vielen Stellen ist es zu langsam, (C) der Wissenschaftsfinanzierung grundlegend ändern und (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Da haben fordert schon wieder eine verstetigte Finanzierung durch Sie recht!) den Bund. Wir haben es heute Nachmittag schon einmal gehört, und wir haben es gerade gehört – aber anschei- wenn es darum geht, mehr Frauen in Führungspositionen nend muss man es immer wieder betonen, damit es auch zu etablieren. bei den Letzten ankommt –: Der Bund hat mit der (Beifall der Abg. Dr. Daniela De Ridder BAföG-Entlastung dauerhaft rund 1,2 Milliarden Euro [SPD]) pro Jahr zur Verfügung gestellt. Das heißt, wir sind nicht davon entbunden, die Ursachen (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: noch einmal genauer in den Blick zu nehmen. Und offengehalten, was die Länder damit fi- nanzieren sollen!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Das ist Geld, mit dem die Länder Stellen schaffen kön- Was die Ursachen angeht, sind mehrere zu nennen, nen. zum Beispiel nach wie vor das Thema „Vereinbarkeit von Familie und Beruf“. Dafür braucht es bessere Lö- (Beifall bei der CDU/CSU) sungen; da stimme ich Ihnen zu. Familienfreundliche Es ging darum, die Grundfinanzierung der Hochschulen Arbeitsbedingungen sind die Voraussetzung dafür, dass wirklich zu verbessern. Die Möglichkeiten dazu haben junge Eltern gleiche Chancen auf Karriere haben. Das sie jetzt. Ab 2016 kommt hinzu, dass der Bund auch den würde Frauen entschieden helfen, aber auch jungen Vä- Haushaltsaufwuchs der außeruniversitären Forschungs- tern, den Männern. einrichtungen komplett übernehmen wird – noch mehr (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Geld, mit dem die Länder dann neue finanzielle Spiel- räume haben, um die Hochschulen zu finanzieren. Wer aber meint, damit sei die Frauenfrage schon an- gemessen adressiert, dem muss ich sagen: Wir müssen Drittens. Ein ganz wichtiger Punkt kommt auch in Ih- darüber hinaus weiterhin die Berufungspolitik in den rem Antrag vor: Frauen sind in wissenschaftlichen Füh- einzelnen Einrichtungen in den Blick nehmen und rungspositionen unterrepräsentiert. Ja, das darf nicht so schauen, wie sie im Hinblick auf Frauen betrieben wird: bleiben. Wir müssen Rahmenbedingungen schaffen, die Welche Verfahrensstandards werden vorgegeben? Men- einer ausgewogenen Besetzung der Stellen mit Frauen toringprogramme sind hilfreich. Es geht darum, die und Männern zuträglich sind. Sichtbarkeit von Wissenschaftlerinnen insgesamt zu er- höhen und die Leistung zu verbessern. (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (D) der CDU/CSU) Ich will einen vierten und letzten Punkt nennen, der in Ihrem Antrag vorkommt. Seit es die Exzellenzinitiative Der Weg dahin liegt aber aus meiner Sicht nicht in ei- gibt, fordert die Linke deren Abschaffung. Damit zeigen ner festen Quote von 50 Prozent weiblicher Neubeset- Sie, dass Sie aus Erfahrung offensichtlich nicht klug zungen all dieser Stellen, wie Sie es in Ihrem Antrag werden wollen. Die Exzellenzinitiative hat wissenschaft- vorschlagen haben. liche Leistung aus Deutschland international verstärkt (Dr. Daniela De Ridder [SPD]: Das Prinzip ist sichtbar gemacht. richtig!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich frage Sie, wie Sie sich das vorstellen: Was ist die Be- neten der SPD) zugsgröße für diese Quote? Sie hat es ermöglicht, Spitzenkräfte aus aller Welt nach (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Es geht ja Deutschland zu holen. Sie finden hier attraktive For- um eine Zielgröße!) schungs- und Arbeitsbedingungen. Die internationale Seite kommt in Ihrem Antrag mit keinem Wort vor. Das Gilt sie hochschulweit oder nach Fachbereichen? Dabei ist eine sträfliche Vernachlässigung; haben wir längst eine, wie ich finde, sehr sinnvolle Me- thode und Vorgabe für die Verbesserung des Verhältnis- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ses von Männern und Frauen, und zwar sowohl in den neten der SPD) Forschungseinrichtungen als auch an den Universitäten. denn Wissenschaft hört nicht an Ländergrenzen auf. Nur Ich meine das Kaskadenmodell. Das ist etwas anderes durch die Honorierung exzellenter Forschungsleistungen als eine feste Quote. Es trägt nämlich den Gegebenheiten auf internationalem Niveau halten wir beim großen in den jeweiligen Institutionen bzw. den Fachkulturen Wettbewerb um beste Talente und innovative Ideen Rechnung. Es setzt das Prinzip der Bestenauslese gerade wirklich mit. nicht außer Kraft und nutzt die Potenziale aus, die die je- weils vorherige Karrierestufe bietet. Zum Schluss lege ich Ihnen Konrad Adenauer ans Herz – nicht nur, weil ich aus seinem Wahlkreis kom- Ich bin mit den Veränderungen, die das Kaskadenmo- me –: Niemand hindert Sie daran, über Nacht klüger zu dell bisher gebracht hat, nicht zufrieden. werden. Machen Sie was draus! (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Da stim- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- men wir Ihnen zu!) neten der SPD) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9877

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: ständnis, wie das Wissenschaftssystem organisiert wer- (C) Der Kollege Martin Rabanus hat für die SPD-Frak- den soll, als es die SPD, als es die Koalition insgesamt tion das Wort. hat; ich glaube, auch da kann man die zweite Opposi- tionspartei einbeziehen. (Beifall bei der SPD) Sie wollen Förderung von Exzellenz abschaffen. Gut. Martin Rabanus (SPD): Sie wollen themenspezifische Forschungsförderung ab- Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen schaffen. Okay. und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ich glaube, die Debatte hat deutlich gemacht, dass wir Was wollen denn Sie?) anhand dieses Antrags ein grundsätzlich wichtiges und richtiges Thema diskutieren. Der Antrag geht allerdings Sie wollen auch den Pakt für Forschung und Innovation in die völlig falsche Richtung; auch das ist an der einen abschaffen. Auch okay. Danke, dass das in dieser Form oder anderen Stelle der Debatte schon deutlich gewor- wieder einmal deutlich geworden ist; denn dann ist das den. Ich will das an wenigen Punkten noch einmal poin- auch ganz klar. Ebenso klar kann ich sagen: Das wollen tieren: wir eben nicht. Da liest man auf Seite 2 des Antrags unter anderem, (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – der Hochschulpakt 2020 und die Exzellenzinitiative Nicole Gohlke [DIE LINKE]: Dann müsst ihr seien wesentliche Ursachen der prekären Situation im einmal sagen, was ihr wollt!) Wissenschaftsbereich. Das muss man sich einmal auf der Wir wollen Spitzenleistungen und Exzellenz, die wir Zunge zergehen lassen, übrigens vielerorts in unserem Hochschul- und Wissen- (Nicole Gohlke [DIE LINKE]: So steht es schaftssystem haben, gezielt weiterentwickeln. Wir wol- nicht drin!) len themenspezifische Forschungsprogramme. Wir wol- len damit auch Steuerungsfunktionen behalten und auch im Lichte der Diskussion, die wir heute Mittag ge- Gestaltungsanspruch untermauern. führt haben, und auch im Lichte der Tatsache, dass es ohne den Hochschulpakt und ohne die Exzellenzinitia- (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann tive überhaupt nicht möglich gewesen wäre, die Heraus- [SPD]) forderungen, vor denen wir in den letzten Jahren im Wis- Wir wollen Forschung und Innovation sichern, weil wir senschaftssystem und an den Hochschulen standen, zu uns als Wissensnation – nur als Wissensnation – im glo- meistern. balen Wettbewerb behaupten können und dies am Ende (D) (B) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) des Tages allen Menschen in Deutschland zugutekommt. Das ist ein Einstieg, den dieser mit der heißen Nadel (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) genähte, ein Sammelsurium beinhaltende Antrag liefert, Ich komme zurück: Es ist grundsätzlich ein richtiges mit dem Ziel, sozusagen ein bisschen Anschluss an die und wichtiges Anliegen, das dieser Antrag thematisiert. Diskussion zu finden, die in der SPD, die in der Koali- Wie er es thematisiert, hilft nicht weiter. Wir werden hin- tion insgesamt zu diesem Thema längst läuft. gegen – wir haben das in sehr intensiven Gesprächen in (Beifall bei der SPD – Kai Gehring [BÜND- der Koalition begonnen – die Fehlentwicklungen, die NIS 90/DIE GRÜNEN]: Womöglich hat das wir auch zu konstatieren haben, anpacken. Das ist be- etwas mit der Opposition zu tun! – Gegenruf nannt worden: Wir wollen den Befristungsanteil reduzie- des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Es ren. Wir wollen die Dauer von Befristungen verlängern, war eine Oppositionsrede, die du gehalten die Vertragslaufzeiten den tatsächlichen Lebensbedin- hast!) gungen anpassen. Wir wollen dem wissenschaftlichen Nachwuchs eine Perspektive geben und haben den Pakt Ich kann auch gut verstehen, dass die Antragsteller die für den wissenschaftlichen Nachwuchs auf Koalitions- Bedeutung der Exzellenzinitiative und vor allen Dingen ebene beschlossen. des Hochschulpakts für das Hochschulsystem nicht an erster Stelle sehen; denn sie sind die einzige Fraktion, Der herzlichen Einladung des Antrages, dass auch die die nicht in Regierungsverantwortung daran beteiligt Länder ihre eigenen Finanzierungssysteme überprüfen war. – es geht um den Grundfinanzierungsanteil und die sogenannten erfolgsabhängigen Faktoren, die dort nie- Ich kann auch verstehen, dass die Antragsteller nicht dergelegt sind –, schließen wir uns sehr gerne an. Ich besonders laut über das Thema „Entlastung der Länder“, persönlich könnte viel über diesbezügliche Fehlentwick- auch über die BAföG-Millionen bzw. -Milliarden spre- lungen in meinem Heimatland Hessen und nur relativ chen wollen. Aber Fakt ist, dass die Große Koalition wie wenig über dortige Aktivitäten, dem gegenzusteuern, er- seit Jahren nicht die Länder entlastet, damit sie ihre Auf- zählen. gaben – auch in der Finanzierung des Hochschul- und Wissenschaftssystems – besser erfüllen können. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Der Antrag zeigt aber auch eines sehr klar – darauf Ich komme zum Schluss: Die Koalition ist und bleibt haben Frau Kollegin Dinges-Dierig und andere schon am Thema dran, und sie wird an den richtigen Stell- hingewiesen –: Sie haben ein grundsätzlich anderes Ver- schrauben drehen. In dem Antrag steht allerdings vieles, 9878 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Martin Rabanus (A) was nicht in die richtige Richtung führt. Er erweist dem erkannte Gesellschaft mit beschränkter Haftung, eine (C) Wissenschaftssystem insgesamt einen Bärendienst. Europa-GmbH. Herzlichen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Wir sehen beim Kommissionvorschlag zur SUP aber Vizepräsidentin Petra Pau: erhebliche Nachteile und Risiken, und zwar so große Ich schließe die Aussprache. Nachteile, dass wir als Koalition hier im Bundestag ei- nen entsprechenden Entschließungsantrag verabschieden Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf wollen, in dem wir ganz klar Position beziehen, dass der Drucksache 18/4804 an den Ausschuss für Bildung, For- jetzige Vorschlag erhebliche Mängel enthält. schung und Technikfolgenabschätzung vorgeschlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann Nach dem jetzigen Richtlinienvorschlag der Kommis- ist die Überweisung so beschlossen. sion könnten 28 verschiedene Gesellschaftsformen ei- ner GmbH in der Europäischen Union entstehen. Das Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 auf: würde die grenzüberschreitende Geschäftstätigkeit na- Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- türlich ganz erheblich erschweren. Darüber hinaus sieht richts des Ausschusses für Recht und Verbrau- der Vorschlag nur vor, dass es sich bei diesen GmbHs cherschutz (6. Ausschuss) um Einpersonengesellschaften handelt, und keinesfalls wollen wir – das war ein ganz zentraler Kritikpunkt –, zu dem Vorschlag für eine Richtlinie des dass Onlinegründungen ohne Identitätsnachweis mög- Europäischen Parlaments und des Rates über lich sind. Das wäre ein Einfallstor für Steuerhinterzie- Gesellschaften mit beschränkter Haftung mit hung, für Geldwäsche und wahrscheinlich auch für Ter- einem einzigen Gesellschafter rorismusfinanzierung. KOM(2014) 212 endg.; Ratsdok. 8842/14 (Beifall der Abg. Elvira Drobinski-Weiß hier: Stellungnahme gegenüber der Bundes- [SPD]) regierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes Deshalb sind wir froh und danken wir Minister Maas und allen zuständigen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern Drucksachen 18/1524 Nr. A.4, 18/4843 an dieser Stelle ausdrücklich, dass hier erste Verhand- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für lungserfolge erzielt und Verbesserungen erreicht werden konnten. Der aktuelle Stand der Verhandlungen ist der, (B) die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- (D) nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. dass die Onlinegründung zwar möglich ist, aber durch die Videokonferenz ein erheblicher Sicherheitsstandard Ich bitte, die notwendigen Umgruppierungen in den eingeführt wurde. Das heißt, über eine Webcam ist der Fraktionen zügig durchzuführen, damit ich die Ausspra- Anmelder mit dem deutschen Notar verbunden. Dadurch che eröffnen kann. ist eine Identifizierung möglich. Ich glaube, das ist eine Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Kollege ganz wichtige Maßnahme, durch die Transparenz ge- Dr. Johannes Fechner für die SPD-Fraktion. schaffen und der notwendige Identitätsnachweis erbracht wird. Ein ganz herzliches Dankeschön für den Verhand- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lungserfolg des Ministeriums. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Dr. Johannes Fechner (SPD): Hauptkritikpunkt ist und bleibt die Möglichkeit, die Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Liebe Kolle- deutschen Bestimmungsregeln zu umgehen. Die Mitbe- gen! Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Wenn wir die stimmung ist gerade für uns Sozialdemokraten einer der grenzüberschreitende Tätigkeit gerade von kleinen und zentralen Pfeiler unserer sozialen Marktwirtschaft. Wir mittleren Unternehmen erleichtern und es für Unterneh- wollen auf jeden Fall verhindern, dass durch die Europa- men vereinfachen, Niederlassungen in anderen EU-Mit- GmbH Umgehungsmöglichkeiten geschaffen werden. gliedstaaten ohne hohen Kosten- und Verwaltungsauf- Genau diese Gefahr besteht, wenn Verwaltungssitz und wand zu betreiben, dann sichern wir damit auch Jobs in Satzungssitz getrennt werden können, wie es leider der Deutschland. Vorschlag der Kommission vorsieht. Ein Problem dabei ist, dass es in Europa keine euro- Eine Europa-GmbH zu schaffen, ist absolut sinnvoll paweit anerkannte Gesellschaft mit beschränkter Haf- und würde gerade bei uns in Deutschland Jobs sichern. tung gibt, eine GmbH, die in allen Staaten bekannt und Wir dürfen allerdings nicht die bewährten Grundsätze vor allem auch akzeptiert ist. Das führt dazu, dass Unter- der Mitbestimmung in Deutschland aufs Spiel setzen nehmen, die in einem anderen Land eine Niederlassung und Umgehungsmöglichkeiten schaffen. Deshalb ist es gegründet haben, erhebliche Schwierigkeiten haben, in wichtig, dass der Deutsche Bundestag mit der Vorlage diesem anderen EU-Staat etwa ein Konto zu eröffnen klare Position zugunsten der Mitbestimmung bezieht. oder ein Grundstück zu kaufen, weil die Gesellschafts- Wir fordern die Bundesregierung ausdrücklich auf, den form in diesem Land eben nicht bekannt und auch nicht Richtlinienvorschlag dann abzulehnen, wenn es in den anerkannt ist. Deshalb brauchen wir eine europaweit an- anstehenden Verhandlungen nicht gelingen sollte, ein Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9879

Dr. Johannes Fechner (A) Verbot der Sitzaufspaltung zu erreichen. Mit einer so ge- noch die Möglichkeit, den satzungsmäßigen Sitz der Ge- (C) stalteten Richtlinie eröffnen wir den Unternehmen neue sellschaft vom Sitz der Verwaltung zu trennen. Chancen in Europa. Wir sichern Jobs bei uns, und das al- les ohne die Mitbestimmung zu gefährden. Es handelt Da schrillten bei den Interessenverbänden die Glo- sich also um eine sehr gute Vorlage, der man auch als cken. Der DGB schrieb alle Abgeordneten an, weil er Opposition zustimmen kann. befürchtete, dass das Konstrukt genutzt wird, um die Mitbestimmung zu umgehen. Selbst der BDI meldete Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. sich mit Bedenken zu Wort. Befürchtet wurde, dass ohne eindeutige Identifizierung des Inhabers einer solchen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Gesellschaft der Geldwäsche, der Betrugskriminalität und der Steuerhinterziehung Tür und Tor geöffnet wer- Vizepräsidentin Petra Pau: den. Für die Fraktion Die Linke hat der Kollege Richard Pitterle das Wort. Meine Fraktion und ich haben 2014 die Bedenken der Verbände ernst genommen, und wir haben das getan, (Beifall bei der LINKEN) wozu DGB und BDI geraten haben, nämlich das parla- mentarische Mittel zu nutzen, das für diese Verfahren Richard Pitterle (DIE LINKE): vorgesehen ist, um auf europäischer Ebene gehört zu Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen werden: die Rüge der Subsidiarität. Also haben wir im und Herren! Sehr geehrte Zuhörer auf der Tribüne! Wo- Juni, kurz vor Fristablauf, im Parlament beantragt, das rüber sprechen wir heute? Es geht um eine Stellung- Parlament möge diese Rüge erheben. Dies wurde aber nahme gegenüber der Bundesregierung gemäß Artikel bei der Abstimmung im Hohen Haus abgelehnt: von der 23 Absatz 3 Grundgesetz. Das klingt sehr mächtig, ist es CDU/CSU, von den Grünen und von der SPD. aber nicht. Das, was wir heute behandeln, ist aus meiner Nachdem der Prozess auf europäischer Ebene fast ab- Sicht der Höhepunkt eines parlamentarischen Trauer- geschlossen ist, kommen Sie mit der heutigen Stellung- spiels. Aber von Beginn an. nahme, in der nichts Falsches steht, die aber völlig sinn- Vor vielen Jahren hat die Europäische Kommission los ist. angekündigt, kleine und mittlere Unternehmen zu för- (Beifall bei der LINKEN – Dr. Johannes dern. Während es bei den großen Konzernen auf euro- Fechner [SPD]: Danke für das Lob!) päischer Ebene sehr schnell möglich war, die Europäi- sche Aktiengesellschaft als Rechtsform zur Verfügung Das, was Sie uns zumuten, ist eine unverbindliche zu stellen, gab es lange Diskussionen darüber, was dem Bitte des Parlaments an die Bundesregierung, sich doch (B) Mittelstand zur Verfügung gestellt werden soll. Es wäre auf Europaebene noch einmal gegen die von mir skiz- (D) notwendig gewesen, dem Mittelstand etwas Ähnliches zierten Gefahren einzusetzen. Der Antrag kommt jetzt wie eine europäische GmbH zur Verfügung zu stellen. auch noch von den Fraktionen, die die Regierung stellen. Sinnvoll wäre auch die Vereinheitlichung des GmbH- Ich frage Sie: Trauen Sie Ihrer eigenen Regierung nicht Rechts gewesen, damit es vergleichbare Strukturen bei über den Weg, oder soll hier nur kaschiert werden, dass Gründung, bei den Kosten der Gründung und beim Min- Sie sich durch Ihr aktives Nichtstun die Suppe einge- destkapital gibt; denn Bedarf an solchen Rechtsformen brockt haben, die jetzt andere auszulöffeln haben? gibt es bei den mittelständischen Unternehmen, die in den Nachbarländern in die Nähe der Märkte kommen Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. und beispielsweise als deutsche GmbH Angebote ma- (Beifall bei der LINKEN) chen wollen. Ich habe als Rechtsanwalt mitgeholfen, Tochtergesellschaften von mindestens 20 tschechischen Vizepräsidentin Petra Pau: Unternehmen in der Bundesrepublik zu gründen. Ich weiß deswegen ganz genau, worum es dabei geht. Für die CDU/CSU-Fraktion hat der Kollege Dr. Stephan Harbarth das Wort. Natürlich ist das, was auf europäischer Ebene heraus- kommt, das Ergebnis eines Abwägungsprozesses. Auf (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- der einen Seite will man möglichst geringe Bürokratie- neten der SPD) kosten verursachen. Auf der anderen Seite gilt es, bei ei- ner Gesellschaft mit beschränkter Haftung Arbeitneh- Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): merinnen und Arbeitnehmer zu schützen. Aber auch die Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- Vertragspartner einer solchen Gesellschaft, die Gläubi- gen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Wir be- ger, müssen geschützt werden. fassen uns heute im Hohen Haus wieder einmal mit dem Thema Europa-GmbH. Wir haben in Europa folgende Was kam dabei heraus? 2014 hat die EU-Kommission Situation: Wir haben eine supranationale Rechtsform für dem Bundestag den Vorschlag für eine Einpersonenge- die großen Gesellschaften, die Europäische Aktienge- sellschaft ohne Haftung zugeleitet. Was uns da vorgelegt sellschaft. Aber wir haben kein Pendant für die kleineren wurde, lief darauf hinaus, die Gründung von Briefkas- Kapitalgesellschaften. Die Notwendigkeit dazu haben tenfirmen europaweit so einfach wie möglich zu ma- wir gleichwohl. chen: Onlineregistrierung vom heimischen Wohnzimmer aus ohne Notar, ohne Mindestkapital, nach einem Mus- GmbHs oder ähnliche Rechtsformen in anderen Län- tervertrag, mit Sitz in einem Land freier Wahl und dann dern sind gerade die typischen Rechtsformen, auf die 9880 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Stephan Harbarth (A) mittelständische Unternehmen im europäischen Binnen- vernünftige Mitbestimmungsregeln Anwendung finden. (C) markt zurückgreifen. Es ist für sie ein großes Problem, Das haben wir in unserem Vorschlag entsprechend nie- wenn sie in 28 Mitgliedstaaten 28 verschiedene Rechts- dergelegt. Wir schließen die Sitzaufspaltung aus. Wir ha- formen mit 28 verschiedenen Rechtsvorschriften, mit 28 ben damit in etwa die gleiche Situation wie bei der Euro- verschiedenen Rechtsregimen und all ihren Fallstricken päischen Aktiengesellschaft, bei der das ausgeschlossen haben. Deshalb liegt es gerade im Interesse Deutsch- ist. Darüber hinaus haben wir geregelt – das ist ein be- lands, dass wir beim Projekt der Europa-GmbH voran- sonderes Entgegenkommen an die Gewerkschaften –, schreiten. Warum? Es liegt deshalb in unserem Interesse, dass die Mitbestimmung, anders als das im nationalen weil wir ein besonders exportorientiertes Land sind, weil Recht aus guten Gründen der Fall ist, bereits ab 250 Ar- wir ein Land mit einer mittelständisch geprägten Wirt- beitnehmern greifen könnte. schaftsstruktur sind und weil wir deshalb in ganz beson- Wir meinen, dass Deutschland – als Rechtspolitiker derer Weise auf die entsprechende Rechtsform angewie- der Unionsfraktion sage ich das sehr selbstkritisch –, ob- sen sind. wohl es in besonderer Weise auf diese Rechtsform ange- Wir sind deshalb auch froh, dass die Europäische wiesen ist, in den vergangenen Jahren viel zu lange auf Kommission über Jahre hinweg konsequent eine Strate- dem Bremspedal stand. Nun senden wir aus Deutschland gie zur Förderung kleinerer und mittlerer Unternehmen endlich ein kraftvolles Signal nach Europa: Wir wollen verfolgt hat. Wir haben deshalb auch in der Koalitions- die Europäische Privatgesellschaft. Wir sind auch bereit, vereinbarung wieder ein Bekenntnis für die Europa- vernünftige Kompromisse auf europäischer Ebene zu GmbH niedergelegt. schließen. Die SUP ist ein solcher vernünftiger Kompro- miss allerdings nicht. Deshalb bedarf es einer Ableh- Der Vortrag des Kollegen der Linksfraktion, man nung. Herr Kollege Pitterle, damit auch Sie das mitbe- hätte eine Subsidiaritätsrüge erheben sollen und sie hät- kommen: Das ist der Sinn der heutigen Vorlage. ten noch nicht erkannt, worin der Sinn der Stellung- nahme bestehe, geht an der Wirklichkeit vorbei. Es ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und doch völlig klar, dass die Europäische Union befugt ist, der SPD) wenn es 28 verschiedene Rechtsordnungen im Bereich Ich möchte allen, die sich daran beteiligt haben, sehr des Wirtschaftsverkehrs gibt, das im Bereich des Gesell- herzlich danken. Ich danke den Rechtspolitikern meiner schaftsrechts genauso zu vereinheitlichen, zu harmoni- eigenen Fraktion, unserer Sprecherin, Elisabeth sieren, wie sie es beispielsweise im Bereich der Europäi- Winkelmeier-Becker, insbesondere aber auch dem Kol- schen Aktiengesellschaft und an anderer Stelle getan hat. legen Hirte. Ich danke den Kollegen aus den anderen be- Herr Kollege Pitterle, wenn Sie den Sinn der Stellung- troffenen AGs. (B) nahme nicht verstanden haben, dann kann ich es Ihnen (D) gerne erklären. Uns geht es darum, dass wir im Deut- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE schen Bundestag ein kraftvolles Signal aussenden gegen GRÜNEN]: So kann man seine Redezeit auch die SUP und zugleich ein kraftvolles Signal aussenden füllen!) für die SPE. Ich danke den Kollegen aus der sozialdemokratischen (Beifall bei der CDU/CSU) Fraktion und dem Ministerium. Ich möchte mich auch bei den Grünen dafür bedanken, dass sie im Rechtsaus- Wir sind überzeugt, dass das Modell der SPE, der Eu- schuss zugestimmt haben, obwohl es in den vergangenen ropäischen Privatgesellschaft, schon deshalb dem Vor- Tagen leider, weil wir einen ganz intensiven, schwieri- schlag der Kommission für eine SUP überlegen ist, weil gen und komplexen Abstimmungsprozess hatten, nicht die SUP auf Einpersonengesellschaften fokussiert ist. möglich war, sie ins Antragsrubrum aufzunehmen. Ich Sie gilt nur für diejenigen Unternehmen, die zu 100 Pro- möchte mich dafür bedanken, dass sie trotzdem im zent an einer Gesellschaft beteiligt sind. Wir brauchen Rechtsausschuss zugestimmt haben. Ich glaube, es ist eine flexible Rechtsform, die der Vielgestaltigkeit des ein gutes Signal, wenn wir in diesem Parlament einen Wirtschaftslebens Rechnung trägt. Wir brauchen auch breiten Konsens haben. So können wir in Europa mit eine Rechtsform auf europäischer Ebene, die zum Bei- lauter Stimme sprechen. spiel für Joint Ventures, für grenzüberschreitende Ge- meinschaftsunternehmen, eingesetzt werden kann. Dazu Vielen Dank. eignet sich die SUP nicht, die SPE hingegen schon. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Die SUP hat darüber hinaus eine ganze Reihe von handwerklichen Schwächen. Das gilt insbesondere im Vizepräsidentin Petra Pau: Bereich der Onlinegründung, wenngleich die Kommis- Kollege Harbarth, ich will niemanden um seinen sion in den letzten Wochen signalisiert hat, dass sie mög- Dank bringen, bitte aber, in Zukunft auch Dankesworte licherweise etwas stärker auf den Pfad der Vernunft zu- in der regulären Redezeit unterzubringen. rückkehren wird, als sie es zunächst einmal hat erkennen Das Wort hat die Kollegin Katja Keul für die Fraktion lassen. Bündnis 90/Die Grünen. Darüber hinaus gibt es große Schwächen im Bereich des Mitbestimmungsrechts; das ist in der Debatte bereits Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): angeklungen. Wir wollen nicht, dass mitbestimmungs- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und freie Rechtsformen geschaffen werden. Wir wollen, dass Kollegen! Meine Vorredner haben umfangreiche Kritik Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9881

Katja Keul (A) an dem EU-Vorschlag für eine Gesellschaft mit be- Der härteste Kritikpunkt allerdings ist, dass die SUPs (C) schränkter Haftung mit einem einzigen Gesellschafter ihren Satzungssitz nicht am selben Ort haben müssen vorgebracht. Dieser Kritik kann ich mich weitgehend an- wie ihren Verwaltungssitz. Eine GmbH, die nach deut- schließen. schem Recht mitbestimmungspflichtig wäre, erhält so die Möglichkeit, sich durch die Umwandlung ihres Un- Auch wir Grünen begrüßen zunächst einmal das An- ternehmens in eine SUP den in Deutschland geltenden sinnen, die Rahmenbedingungen für eine grenzüber- Mitbestimmungsregeln zu entziehen. Eine solche Aus- schreitende Geschäftstätigkeit kleiner und mittlerer Un- höhlung der Mitbestimmung ginge zulasten der Arbeit- ternehmen zu verbessern. Für sie ist es nach wie vor nehmerinnen und Arbeitnehmer. Das dürfen wir nicht teuer und aufwendig, grenzüberschreitend tätig zu sein zulassen. Und ich bin beruhigt, dass die Koalition das oder eben eine Tochtergesellschaft im EU-Ausland zu auch so sieht. gründen. Da hier also durchaus ein Bedürfnis nach euro- päischer Harmonisierung besteht, kann ich nachvollzie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hen, dass die Bundesregierung keine Subsidiaritätsrüge sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und erhoben hat. Trotzdem sollten Sie den Vorschlag in die- der SPD) ser Form ablehnen. – Da können Sie auch klatschen! Auch wir finden, dass Die Einpersonengesellschaft kann lediglich online ge- die Bundesregierung den jetzt vorliegenden Entwurf ab- gründet werden. Das macht die Identifizierung der Per- lehnen sollte, und werden daher ihrer entsprechenden son schwierig und kann dazu führen, dass nichtexistente Stellungnahme zustimmen. Personen oder Strohleute registriert werden. Im letzten Trotzdem noch ein Wort zum parlamentarischen Ver- Moment ist jetzt wenigstens die Frist so verlängert wor- fahren. Das kann ich Ihnen nicht ersparen, Herr Habarth. den, dass die Einbindung deutscher Notare – wir haben Jeden Freitagmorgen sitzen wir gemeinsam in unserem es gerade gehört – mittels Webcam möglich ist. Notare Unterausschuss Europarecht und beraten in aller Sach- sind immerhin auch ein Mittel der Geldwäschepräven- lichkeit europäische Vorhaben. Oft genug sind wir uns tion, und die Bekämpfung von Geldwäsche und Terroris- dort bei der Bewertung der Sache über Kritikpunkte ei- musfinanzierung sollte uns in Europa wichtig genug nig und haben auch in der Vergangenheit gemeinsame sein. interfraktionelle Stellungnahmen gegenüber der Bundes- regierung verfasst und beschlossen. Dass Sie von der Die Bundesregierung meint, mit dem jetzt gefunde- Union die Linken bei Anträgen immer wieder ausschlie- nen Kompromiss leben zu können. Ich kann ehrlich ge- ßen, ist ja schon peinlich genug. Diesmal aber haben Sie sagt nicht nachvollziehen, warum es einem Unternehmer die Opposition insgesamt – angeblich aus Zeitdruck – (B) so wichtig sein soll, in einem anderen EU-Land eine Ge- nicht einmal ansatzweise mit eingebunden. Dafür habe (D) sellschaft zu gründen, ohne auch nur ein einziges Mal ich kein Verständnis. Sie hätten uns zu Beginn dieser dort persönlich anwesend zu sein. Wenn es so wichtig Woche noch kurzfristig fragen können, ob wir dabei sein ist, dort ein Tochterunternehmen zu gründen, dann ist wollen. Sie hätten uns auch vorher in Ihre Überlegungen das doch Anlass genug, wenigstens einmal vor Ort ge- einbinden können. wesen zu sein, selbst wenn das Geschäftsmodell nur di- gitale Präsenz erfordert. Sicherlich gibt es viel zu viele Hier mag es vielleicht niemanden interessieren, aber Reisen zu irgendwelchen Meetings weltweit, die man international dürfte eine Stellungnahme des Gesamtpar- durchaus reduzieren kann. Die Gründung eines Unter- lamentes doch wohl mehr Eindruck machen als die einer nehmens als Reisegrund empfinde ich persönlich aber Regierungskoalition, auch wenn sie 80 Prozent aus- nicht wirklich als übertriebene Bürokratie. macht. Also nächstes Mal, bitte! Ich komme zum nächsten Kritikpunkt. Das Mindest- Vielen Dank. stammkapital der SUP – spricht man es englisch aus, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – denkt man schon wieder an irgendwelche Fahrzeuge; das Dr. Johannes Fechner [SPD]: Stimmen Sie Ganze heißt aber auf Latein „Societas Unius Personae“; zu!) man spricht in Europa also wieder Latein – beträgt nur 1 Euro. Anders als bei einer GmbH nach deutschem Vizepräsidentin Petra Pau: Recht gibt es bei der SUP auch keine Pflicht, finanzielle Rücklagen zu bilden. Gleichwohl ist die Haftung auf das Für die CDU/CSU-Fraktion spricht der Kollege Gesellschaftervermögen begrenzt. Das ist eine Schief- Dr. Volker Ullrich. lage, und man fragt sich, wo da Gläubigerschutz und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Verbraucherschutz bleiben. neten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Der Kompromissvorschlag des Rates vom 7. April sieht Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und jetzt die Möglichkeit vor, dass eine weiter gehende Re- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die EU- gelung zum Stammkapital durch nationale Gesetze ge- Wachstumsstrategie „Europa 2020“ sieht auch die För- schaffen werden kann. Das ist zwar ein Fortschritt, aber derung von kleinen und mittelständischen Unternehmen dennoch wäre es wohl notwendig, dieses Erfordernis eu- vor. In diesem Geiste ist auch die Richtlinie der Europäi- ropaweit vorzusehen. schen Union zur Einpersonengesellschaft zu sehen. 9882 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Volker Ullrich (A) Die Mehrheit dieses Hohen Hauses sagt klar und schafft. Deswegen plädiere ich für die Annahme dieser (C) deutlich: Diese Richtlinie wird den Zielen der Förderung Entschließung. von kleinen und mittelständischen Unternehmen nicht gerecht. Deswegen lehnen wir sie in dieser Form ab. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir müssen uns fragen, ob es tatsächlich dem Rechts- Vizepräsidentin Petra Pau: und dem Geschäftsverkehr dienlich ist, wenn Unterneh- Für die SPD-Fraktion hat die Kollegin Waltraud men ohne Notartermin und ohne Haftungskapital auf ei- Wolff das Wort. nem simplen Onlineweg gegründet werden können. Ich denke, Europa braucht keine Rechtsform, die anfällig für (Beifall bei der SPD) Missbrauch – Geldwäsche, Steuerhinterziehung und möglicherweise auch Terrorismusfinanzierung – ist, son- Waltraud Wolff (Wolmirstedt) (SPD): dern eine Rechtsform, die sich letztendlich auf Rechts- Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe sicherheit und Rechtsklarheit stützt. Deswegen wäre die Kolleginnen und Kollegen! Meine Damen und Herren! bessere Alternative keine SUP, die der Idee der ur- Zunächst ein Dankeschön an die Rechtspolitiker meiner sprünglich britischen Limited nachempfunden ist, son- Fraktion dafür, dass ich als Sozialpolitikerin zu diesem dern eine Europäische Privatrechtsgesellschaft, deren Thema reden darf. Die Mitbestimmung ist ja in weiten Haftungssystem dem der deutschen GmbH entspricht. Teilen damit befasst. Wenn Sie sich in den Innenstädten Deutschlands be- Nach deutschem Recht ist es so, dass Unternehmen wegen und ein Unwohlsein empfinden, wenn Sie einen mit mehr als 500 Beschäftigten einen Aufsichtsrat bilden 1-Euro-Shop sehen, dann müssen Sie auch im Rechts- müssen; darin müssen ein Drittel Arbeitnehmervertreter verkehr Unbehagen empfinden, wenn Sie Gesellschaften sein. Damit stellen wir in Deutschland Mitbestimmung gegenüberstehen, die lediglich 1 Euro Haftungskapital sicher. Bei Betrieben mit über 2 000 Mitarbeiterinnen haben. Das bringt doch weder den Geschäftsverkehr und Mitarbeitern muss der Aufsichtsrat pari-pari besetzt noch die Unternehmen voran. sein, also zur Hälfte mit Arbeitnehmervertretern. Wir müssen uns auch fragen lassen, ob die Europäi- Aber immer mehr Unternehmen entziehen sich dieser sche Kommission bei der Wahl des Rechtskreises und Verpflichtung, indem sie ausländische Rechtsformen nut- der Rechtstradition, in der gesellschaftsrechtliche Ver- zen. Inzwischen sind in Deutschland circa 200 000 Be- änderungen vorgenommen werden, den richtigen Weg schäftigte davon betroffen. Absolut gesehen mag das ein (B) einschlägt. Sicherlich sollten Rechtsinstitute, die auf kleiner Teil sein; aber die Zahl wird immer größer. Sie (D) europäischer Ebene entstehen sollen und die von der Eu- könnte auch noch deutlich ansteigen, nämlich wenn die ropäischen Union geschaffen werden, nicht auf den Einpersonengesellschaften so kommen, wie in der EU- Rechtsgrundsätzen eines einzigen Landes begründet Richtlinie vorgeschlagen. werden; das ist gar keine Frage. Auch Rechtsgrundsätze aus Kontinentaleuropa, aus Deutschland sind nicht im- Wir sind gegen Scheinfirmen, wir sind gegen Brief- mer der Weisheit letzter Schluss. Aber ich glaube, bei kastenfirmen, aber wollen auf europäischer Ebene einer der Konstruktion von Gesellschaftsformen kommt es auf solchen Richtlinie zustimmen? Ich glaube, die heutige Vertrauen und auf Rechtssicherheit an. Vertrauen und Debatte hat gezeigt: Wir alle wollen das nicht. Rechtssicherheit schaffen Sie mit Haftungskapital, ei- Die Kommission will diesen Gesellschaften unbe- nem Notartermin und letzten Endes auch durch die Pu- schränkt die Möglichkeit geben, Satzungs- und Verwal- blizität des Handelsregisters. Davon sollten wir nicht ab- tungssitz auf verschiedene Mitgliedstaaten aufzuspal- weichen. ten. Also: Ich nehme 1 Euro Einlage, melde im Internet Die Europäische Union hat die sogenannte Europäi- meine Firma an und wähle meinen Sitz in einem Mit- sche Aktiengesellschaft geschaffen. Diese ist der deut- gliedstaat, dessen Wirtschafts- und Sozialsystem die ge- schen Aktiengesellschaft nachempfunden: mit Hauptver- ringsten Anforderungen stellt, Mitbestimmung inbegrif- sammlungen, mit Haftungskapital, mit Vorstand und fen. Meine Damen und Herren, das wollen wir nicht! Aufsichtsrat, und sie hat sich bewährt. Gerade weil sich (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Beate die Europäische Aktiengesellschaft bewährt hat, sollte Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- man auch für kleine und mittlere Unternehmen eine Ge- NEN]) sellschaftsform wählen, die ein solches Haftungsdach hat und Vertrauen weckt. Deshalb stärken wir der Bundesregierung den Rücken. Als Parlament sagen wir, dass diese Richtlinie nur zu- Deswegen ist es richtig, dass der Bundestag sich mit stimmungswürdig ist, wenn in weiteren Verhandlungen dieser Resolution dafür ausspricht, die SUP als nicht ge- das Verbot der Sitzaufspaltung erreicht wird. Das ist eignet einzustufen, und gleichzeitig einen Lösungsweg auch in diesem Haus Konsens. aufzeigt, nämlich eine europäische Privatrechtsgesell- schaft, die die Lücke hinter der Aktiengesellschaft Ich erwarte noch etwas mehr von der Bundesregie- schließt, die damit zur Rechtseinheit in Europa beiträgt rung. Ich erwarte, dass sie in den Verhandlungen auch und für unsere Unternehmen, die exportieren und euro- andere Länder davon überzeugt, zu dieser Richtlinie paweit tätig sein wollen, einen geeigneten Rahmen Nein zu sagen; denn jetzt ist es noch möglich, nach al- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9883

Waltraud Wolff (Wolmirstedt) (A) tem Recht abzustimmen und eine sogenannte Sperrmi- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (C) norität zu erreichen. Vieles von dem, was in unseren Ställen und in den Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir wollen keine Schlachthöfen passiert, können wir ethisch nicht mehr mitbestimmungsfreien Zonen für Unternehmen mit aus- vertreten: Hühnchen, die am Ende ihres kurzen Lebens ländischer Rechtsform. Ich sage das so deutlich, weil nicht mehr aufrecht stehen können; Schweine, die auf Mitbestimmung in unserem Land ein sehr hohes Gut ist. Vollspaltenböden gehalten werden und die die Sonne nur Das wollen wir nicht preisgeben. einmal kurz auf dem Weg zum Schlachthof sehen, oder Qualzuchten wie die berüchtigten Big-6-Puten, von de- Vielen Dank. nen kaum ein ausgewachsenes Tier noch normal stehen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kann. der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE (Zuruf des Abg. [CDU/CSU]) GRÜNEN) Dafür gibt es keine gesellschaftlichen Mehrheiten in die- Vizepräsidentin Petra Pau: sem Land, und das ist gut so. Ich schließe die Aussprache. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Aus- Karin Binder [DIE LINKE]) schusses für Recht und Verbraucherschutz zu dem Vor- schlag für eine Richtlinie des Europäischen Parlaments An dieser Stelle sind nicht die Verbraucherinnen und und des Rates über Gesellschaften mit beschränkter Verbraucher gefragt, sondern an dieser Stelle sind wir Haftung mit einem einzigen Gesellschafter; hier: Stel- gefragt, da ist der Minister gefragt, klare Kante gegen lungnahme gegenüber der Bundesregierung gemäß Arti- Tierquälerei zu zeigen. kel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes. Wir haben erst kürzlich den Bericht des Wissenschaft- Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- lichen Beirats für Agrarpolitik vorgelegt bekommen. Da lung auf Drucksache 18/4843, in Kenntnis der Unter- haben Ihnen die Gutachter auf 400 Seiten einiges aufge- richtung eine Entschließung gemäß Artikel 23 Absatz 3 schrieben. Ein Zitat gleich am Anfang möchte ich Ihnen des Grundgesetzes anzunehmen. Wer stimmt für diese nicht vorenthalten: Die derzeitigen Haltungsbedingun- Beschlussempfehlung? – Wer stimmt dagegen? – Wer gen eines Großteils der Nutztiere sind nicht zukunftsfä- enthält sich? – Die Beschlussempfehlung ist mit den hig. – Das ist für uns in der Politik ein Handlungsauf- Stimmen der Koalitionsfraktionen und der Fraktion trag. Aber wir wissen, dass die Verbraucherinnen und Verbraucher uns hier unterstützen. (B) Bündnis 90/Die Grünen bei Enthaltung der Fraktion Die (D) Linke angenommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 auf: Die Verbraucherinnen und Verbraucher wollen und Beratung des Antrags der Abgeordneten Nicole können ihren Teil zu mehr Tierschutz beitragen. Sie wol- Maisch, Friedrich Ostendorff, Harald Ebner, len Bauern unterstützen, die mehr tun. Sie wollen Händ- weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- ler unterstützen, die mehr tun. Sie würden auch mehr NIS 90/DIE GRÜNEN Platz, mehr Beschäftigte und eine artgerechtere Haltung für Kühe, Schweine und Hühner finanziell honorieren. Transparenz schaffen – Tierhaltungskenn- zeichnung für Fleisch einführen Verbraucherinnen und Verbraucher sind aber von der Vielzahl an Labeln, Siegeln und Werbeversprechungen Drucksache 18/4812 verwirrt. Da blickt doch kein Mensch mehr durch. Des- Überweisungsvorschlag: halb sagen wir: Wir brauchen eine klare gesetzliche Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Kennzeichnung zum Thema Tierwohl. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- KEN) nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Wir schlagen Ihnen in unserem Antrag eine Haltungs- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- kennzeichnung für Fleisch mit vier einfachen Stufen – 0, gin Nicole Maisch für die Fraktion Bündnis 90/Die Grü- 1, 2 und 3 – vor, die klar darüber Auskunft gibt, wie das nen. Tier gehalten wurde, von dem das Fleisch stammt.

Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das verstehen die Verbraucherin- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nen und Verbraucher! – Tabea Rößner Tierschutz bewegt die Menschen in unserem Land. Über [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie bei den 95 Prozent der Bürgerinnen und Bürger wünschen sich Eiern!) mehr Tierschutz, wünschen sich, dass Tiere artgerecht gehalten werden. Über 80 Prozent wünschen sich, dass Die Erfolgsgeschichte der Eierkennzeichnung sollten die Politik dafür klare und verbindliche Regelungen wir an diesem Punkt wiederholen. Bei den Frischeiern schafft, und das ist gut so. kann doch jeder entscheiden, ob er Eier aus Bodenhal- 9884 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Nicole Maisch (A) tung, Freilandhaltung oder biologischer Haltung kaufen Das hört sich im Grunde genommen gar nicht so (C) will. Bei den Eiern haben wir doch klar gesehen: Die schlecht an. Verbraucherinnen und Verbraucher haben die Käfigeier in den Regalen liegen lassen. Die wollten keine Tierquä- (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE lerei. Die haben sich mit dem Einkaufskorb für mehr GRÜNEN]: Genau!) Tierschutz entschieden. Wenn man aber genauer nachschaut, stellt man fest: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wir möchten das ausweiten. Mit der Fleischkenn- NEN]: Hilft dem bayerischen Metzger!) zeichnung ist es den Verbraucherinnen und Verbrauchern Das ist wieder ein Antrag, der vom Antragsteller ideolo- möglich, dem Schnitzel oder Steak aus industrieller gisch geprägt ist. Das zeigen Ihre Begründungen. Ich Massentierhaltung die Rote Karte zu zeigen. Das gefällt komme zu einer völlig anderen Interpretation. Sie zitie- vielen in der Union vielleicht nicht, ren Studien, nennen Zahlen und sprechen dann von Irre- (Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Ihnen führung des Verbrauchers. gefällt das auch nicht!) (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE aber das ist das, was wir wollen: die Verbraucherinnen GRÜNEN]: Das ist eine Studie des Wissen- und Verbraucher ermächtigen, an der Ladentheke mit schaftlichen Beirats!) dem Einkaufskorb Politik für Tierschutz zu machen. Wenn Sie schon zitieren – ich komme hier gern auf die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) von Ihnen genannte Umfrage von TNS Infratest zurück –, dann nennen Sie bitte die gesamte Wahrheit und verges- Wir sind mit unserer Idee nicht alleine. Die Bundes- sen Sie nicht, zu erwähnen, dass gerade die Verbrauche- länder arbeiten seit Monaten an einem Modell. Da sind rinnen und Verbraucher, die Sie in Ihrem Antrag anspre- auch CDU-mitregierte Länder dabei. Da sind alle der chen, in der Umfrage bekannt gaben, dass sich ihr hier vertretenen parteipolitischen Farben dabei. Wir Vertrauen in tierische Lebensmittel deutlich verbessert wünschen uns aber, dass der Bundeslandwirtschaftsmi- hat, nister Rückenwind für diese Idee gibt. Der muss sich jetzt nämlich mal entscheiden, ob er Tierschützer sein (Beifall bei der CDU/CSU) will oder der Schutzpatron der industriellen Massentier- und das komplett ohne ein neues, zusätzliches Label. haltung. Alles gleichzeitig geht nicht. (Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es!) (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (D) Max Straubinger [CDU/CSU]: Der ist schon Wir machen die Landwirtschaft bzw. die Ernährungs- Tierschützer! – Friedrich Ostendorff [BÜND- wirtschaft nicht interessanter, wenn wir ein zusätzliches NIS 90/DIE GRÜNEN]: Gute Frage!) Label einführen. Wir haben derzeit bereits über 150 Sie- gel, Label oder Gütesiegel in Deutschland. Ich denke – Ja, er muss mal Farbe bekennen. nicht, dass ein weiteres Siegel zur jetzigen Zeit das ge- (Dieter Stier [CDU/CSU]: Man kann beides eignete Mittel ist, um den Verbraucher aktiv am Tier- machen!) wohl zu beteiligen. Vielmehr sollten wir die Ergebnisse der von Bundesminister Schmidt initiierten Tierwohl- Wir sagen: Tierschutz ist eine Frage der Haltung. Hal- Offensive abwarten und dann sehr gern konstruktiv da- tung kann man nicht nur auf Broschüren zeigen, sondern rüber diskutieren. die muss man jetzt auch mal beweisen. Hier ist Christian Schmidt gefragt. ( [SPD]: Immer alles abwarten!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich bin Dieter Stier [CDU/CSU]: Nicht Entweder- nicht gegen Innovationen oder Veränderungen, aber ich oder!) habe etwas gegen voreilige Entscheidungen und Ent- schlüsse. Vor allem bin ich gegen Panikmache und ge- gen Schwarzmalerei. Vizepräsidentin Petra Pau: Der Kollege Alois Rainer hat für die CDU/CSU-Frak- (Beifall bei der CDU/CSU) tion das Wort. Denn das sorgt meistens nur für Verunsicherung und (Beifall bei der CDU/CSU) Misstrauen. Wenn wir die gesellschaftliche Akzeptanz für die Nutztierhaltung in Deutschland nachhaltig verän- Alois Rainer (CDU/CSU): dern wollen, dann müssen wir – das ist okay – über Tier- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und wohl reden. Neben den ethischen dürfen wir aber auch Kollegen! Wir reden heute über den Antrag „Transpa- die wirtschaftlichen Aspekte nicht vergessen. Deshalb renz schaffen – Tierhaltungskennzeichnung für Fleisch brauchen wir eine praxistaugliche, ökonomische, aber einführen“. auch tragfähige Lösung. Wir brauchen eine gute Balance zwischen Ökonomie und Ökologie und keine weitere (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE Einschränkung, die den Bürokratie- und Kontrollwahn GRÜNEN]: Guter Antrag!) nur weiter verstärkt. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9885

Alois Rainer (A) Die Verbraucher müssen über die landwirtschaftliche industrie und im Lebensmitteleinzelhandel, die beide (C) Nutztierhaltung wahrheitsgemäß aufgeklärt werden. Die den Landwirten immer weniger Geld für Erzeugnisse ständigen Verunsicherungen und Verleumdungen brin- wie Fleisch, Milch oder Eier zugestehen. Rohprodukte gen hier gar nichts; denn es ist schlichtweg falsch, zu sa- werden zu Dumpingpreisen weltweit eingekauft, und da- gen, dass Tiere in größeren Haltungen grundsätzlich we- bei werden viele Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen niger Platz haben als in kleinen. Es ist auch falsch, dass systematisch ausgebeutet. es den Tieren in größeren Haltungen generell weniger gut geht. Es ist ebenso falsch, Betriebe mit größeren Dabei entscheidet gerade die Haltungsform von Tie- Tierzahlen als Massentierhaltung abzustempeln, zumal ren wesentlich über die Qualität des Fleischs oder der der Begriff der Massentierhaltung weder definiert noch tierischen Produkte, die auf unseren Teller kommen. zielführend ist. Massentierhaltung, Antibiotika, Pestizide, Gensoja oder Nitrat im Trinkwasser – da könnte einem schon einmal (Beifall bei der CDU/CSU) der Appetit vergehen. Immer mehr Verbraucherinnen und Verbraucher haben das satt. Das Wohlbefinden von Nutztieren hängt in der Regel nicht davon ab, ob jemand 100 oder 1 000 Tiere hält, es (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) hängt meines Erachtens davon ab, wie ein Betrieb ge- führt wird und wie es jedem einzelnen Tier geht. Es Sie sehen nicht nur auf den Preis, sondern auch darauf, hängt auch davon ab, wie die Tiere beobachtet und ver- unter welchen Bedingungen Fleisch, Milch und Eier er- sorgt werden. Das müssen die Verbraucher erfahren. Ei- zeugt werden, also unter welchen Bedingungen die Tiere nes noch dazu: So nachhaltig wie wir – und auch Sie – ihr Leben leben. mit unserem Kapital umgehen, so nachhaltig und für- Dazu gehört nicht nur, dass der Werbetext und die sorglich – das können Sie mir glauben – geht ein Land- Bilder mit dem Inhalt des Produktes übereinstimmen wirt mit seinem Kapital um, und das sind bei einem müssen. Darum ist das Verbraucherschutzportal www. viehhaltenden Landwirt nun einmal die Nutztiere. lebensmittelklarheit.de unverzichtbar, um Tricks und (Beifall bei der CDU/CSU) Täuschungen bei Lebensmitteln zu unterbinden. Noch eines sollten wir ehrlich sagen: Höhere Ansprü- (Beifall bei der LINKEN) che an Erzeugungsbedingungen verursachen höhere Gerade bei Fleisch gilt: Nur wer Informationen zur Kosten. Wenn die Bereitschaft der Verbraucher, für mehr Herkunft und zur Tierhaltung lückenlos offenlegt, nimmt Qualität auch mehr Geld auszugeben, nicht vorhanden Verbraucherschutz wirklich ernst. Doch schon bei der ist, bleiben die Erzeuger auf den Mehrkosten sitzen. Das Frage nach der Herkunft des Fleisches legen sich Her- (B) ist mit uns so nicht möglich. steller und Bundesregierung quer: Die Frage nach dem (D) Lassen Sie mich zum Abschluss noch einen Satz zu Ursprungsland soll den Verbraucher bei Fleischsalat, La- Ihrer geforderten Agrarwende sagen. Ja, die Landwirt- sagne oder Döner nichts angehen. Angeblich seien die schaft befindet sich in einem ständigen Wandel. Diesen Kosten für eine solche Verbraucherinformation zu hoch. Wandel müssen und sollen wir auch aktiv begleiten, Ich sage: Wer seine Lieferkette kennt, muss weder ohne dabei die Produktionen durch noch größere büro- Kosten noch Verbraucher, noch Pferde- oder Gammel- kratische Hindernisse und eine übertriebene Regulie- fleisch fürchten. rungs- und Kontrollwut einzuschränken. Ihre Ideen und Ihre Vorschläge sind meines Erachtens immer noch reine (Beifall bei der LINKEN) Polemik und dienen nur der Verunsicherung der Men- Das EU-Parlament fordert deshalb zu Recht eine ver- schen in unserem Land. pflichtende Herkunftskennzeichnung für verarbeitetes Hören Sie deshalb endlich auf mit diesen ständigen Fleisch. Nach zahlreichen Verstößen und Skandalen ist Vorwürfen, hören Sie endlich auf mit dieser Schwarz- dieser Schritt das Mindeste, um das Vertrauen der Ver- Weiß-Malerei! Das ist nicht gut, das ist keine vernünf- braucherinnen und Verbraucher wiederherzustellen. tige Politik, das ist Politik von gestern, und die brauchen (Beifall bei der LINKEN) wir nicht. Eine vollständige Rückverfolgbarkeit bei der Fleischpro- (Beifall bei der CDU/CSU) duktion trägt maßgeblich dazu bei, Lebensmittelskan- dale zu verhindern oder zumindest aufzudecken. 90 Pro- Vizepräsidentin Petra Pau: zent der Verbraucherinnen und Verbraucher halten eine Die Kollegin Karin Binder hat für die Fraktion Die Ursprungsangabe für notwendig, damit sie selbstbe- Linke das Wort. stimmte Kaufentscheidungen treffen können. (Beifall bei der LINKEN) Der Vorschlag der Grünen zur Kennzeichnung der Tierhaltungsform ist im Grundsatz zu begrüßen, aller- dings bleiben noch viele Fragen offen: Karin Binder (DIE LINKE): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wie können die Haltungsformen für Rinder, Meine Damen und Herren auf den Tribünen! Verbrau- Schweine, Schafe, Ziegen, Hühner, Gänse, Enten im cherschutz und Tierwohl sind nicht nur eine Frage der Einzelnen unterschieden werden? Wir brauchen Defini- Haltung. Ein Teil des Problems liegt auch in der Fleisch- tionen. 9886 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Karin Binder (A) Wie sollen bestehende Tierschutzlabel wie „Neu- Bemühungen um mehr Tierschutz im Stall auch adäquat (C) land“, „Biopark“, „Demeter“, das Tierschutzlabel des unterstützt. Deutschen Tierschutzbundes oder auch die Tierwohl-Ini- Leider leistet die Branchenlösung, initiiert vom Bau- tiative des Ministers eingeordnet werden? ernverband und vom Einzelhandel, dies genau nicht. Warum soll nur Frischfleisch gekennzeichnet werden, Hier vermisse ich die Verlässlichkeit für die Landwirte während bei der Ursprungskennzeichnung und bei Eiern und die Klarheit für die Konsumenten. eine Ausweitung auf verarbeitete Produkte gefordert (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des wird? BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sollten nicht auch Milch bzw. Milchprodukte einbe- Die Landwirte müssen beispielsweise mit mehreren zogen werden, bei denen die Verbraucher ebenfalls mehr Zehntausend Euro in Vorleistung gehen und ihre Ställe Tierschutz fordern? Ich denke, die Milchviehhaltung ist umbauen. Vor Ort, in persönlichen Gesprächen in den sicherlich auch eines unserer Themen. Landkreisen – bei mir zu Hause in Osterholz und Verden – Es reicht uns nicht, darauf zu hoffen, dass eine Bund- erzählen sie mir natürlich von ihren Sorgen, ihren Exis- Länder-Kommission irgendwann einmal passende Er- tenzängsten, von der Ungewissheit. Sie wissen nicht, ob gebnisse liefert. Ich glaube, wir sind auch hier gefordert, die Investitionen, die sie tätigen, tatsächlich gedeckt möglichst rasch für Veränderungen zu sorgen. Auch werden, ob ihr Engagement aus dem Fonds gefördert müssen wir klären, wie sich die Verbraucherinnen und wird. Leider sieht die Realität zurzeit nicht gut aus. Verbraucher im wachsenden Schilderwald der Lebens- Natürlich kann man sich funktionärsseitig freuen, mittelkennzeichnungen zurechtfinden sollen. Mehr Klar- dass die Nachfrage so groß ist. Doch was hilft es, wenn heit ist wünschenswert und notwendig, damit Tierwohl den Anträgen nicht Rechnung getragen werden kann? und Verbraucherschutz zu ihrem Recht kommen. (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. GRÜNEN]: Richtig!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Nach aktuellen Berichterstattungen wird nicht einmal des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) die Hälfte der Antragsteller berücksichtigt. Hier werden wertvolles Vertrauen, so finde ich, und Engagement ver- Vizepräsidentin Petra Pau: spielt. Das Wort hat die Kollegin Christina Jantz für die (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ SPD-Fraktion. DIE GRÜNEN sowie der Abg. Karin Binder (B) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten [DIE LINKE]) (D) der CDU/CSU) Zudem kann der Kunde an der Fleischtheke nicht erken- nen, ob er nun Fleisch von Tieren aus artgerechter Hal- Christina Jantz (SPD): tung kauft oder nicht. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ja, es ist rich- (Zustimmung der Abg. Elvira Drobinski-Weiß tig: Wir müssen wirklich transparent machen, wie [SPD]) Fleisch erzeugt wird, wie die Nutztiere tatsächlich gehal- Aber genau dies fordert er, meine Damen und Herren. ten werden. Da stammen Abbildungen auf den Wurst- oder Fleischverpackungen doch eher aus einer Traum- Das Beispiel der erfolgreichen Kennzeichnung von welt als aus dem wirklichen Leben eines Schweins oder Eiern zeigt, dass eine klare, verbindliche Kennzeichnung eines Mastrindes. Teilweise sind sie gar absurd; man funktioniert. Sie entfaltet die gewünschte Wirkung, und denke nur an das Schwein aus der Werbung mit der der Handel kann seiner Verantwortung tatsächlich ge- Grillzange in der Hand und der Schürze um den Bauch! recht werden. Leider ist diese Kennzeichnung nicht ver- bindlich bei Lebensmitteln und Produkten, die Eier als (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Zutat enthalten. Ich finde, hier haben wir absolut noch NEN]: Und dem Ringelschwänzchen!) Nachbesserungsbedarf. Hier wünsche ich mir deutlich mehr Ehrlichkeit von der (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Fleischindustrie. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Aus diesem Grund begrüße ich den Antrag von Bünd- Meine Damen und Herren, in seinem Gutachten nis 90/Die Grünen. „Wege zu einer gesellschaftlich akzeptierten Nutztier- haltung“ präsentiert der Wissenschaftliche Beirat für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Agrarpolitik beim Bundesministerium für Ernährung der Abg. Elvira Drobinski-Weiß [SPD]) und Landwirtschaft seine Ergebnisse, und sie sprechen Er greift ein wichtiges Thema auf: die Tierhaltungskenn- eine klare Sprache. Die Gesellschaft, die Bevölkerung zeichnung. Wir als SPD-Bundestagsfraktion haben uns erwartet umfassende Verbesserungen der Haltungsbedin- bereits mehrfach für eine transparente, klare und ver- gungen, mehr Transparenz bei der Lebensmittelkenn- bindliche Kennzeichnung ausgesprochen, die zum einen zeichnung und die Einführung eines staatlichen Labels. natürlich dem Tierschutz bzw. der artgerechten Haltung Ich bin davon überzeugt, dass nur eine verbindliche, un- Rechnung trägt und zum anderen die Landwirte bei ihren abhängige Kennzeichnung dazu führen kann, dass das Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9887

Christina Jantz (A) Vertrauen in Labels gestärkt wird und dass die Landwirte (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ (C) wirtschaftlichen Erfolg und artgerechte Tierhaltung mit- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der einander verbinden können. LINKEN) (Beifall des Abg. Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die CDU/CSU-Fraktion hat nun der Kollege Zurzeit sind die Erzeugerpreise leider so niedrig, dass Johannes Röring das Wort. den Landwirten oftmals die Hände gebunden sind; sie müssen die Tiere teilweise unter unsäglichen Bedingun- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gen halten. Es bestehen keine Spielräume für eine tierge- neten der SPD) rechtere Haltung. Eine differenzierte Kennzeichnung kann hier nur positive Effekte haben. Durch Label kön- Johannes Röring (CDU/CSU): nen Tierschutzmaßnahmen konkret entlohnt werden. Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kol- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ legen! Die Grünen stellen seit September 2014 zum vier- DIE GRÜNEN) ten Mal den Antrag, eine Kennzeichnung für Fleisch ein- zuführen. Damit wird es nicht besser. In der Praxis Als Sozialdemokratin ist mir zudem wichtig, dass wir erkennt man, dass vieles so nicht möglich ist. das Thema differenziert betrachten, dass wir Tierschutz nicht ohne Landwirte und nicht ohne Konsumenten den- (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE ken; denn nur dann, wenn wir die Interessen zusammen- GRÜNEN]: Warum nicht? – Nicole Maisch führen, kommen wir zu tragfähigen Lösungen und hin zu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das können mehr Tierschutz. Genau diese Betrachtung allerdings Sie besser machen!) vermisse ich in Ihrem Antrag; insbesondere vermisse ich Aber, liebe Kollegen, Sie geben mir dadurch die Gele- den sozialen Aspekt. Zwar sehe auch ich die erfreuliche genheit, über das Tierwohl zu sprechen. Schon deswe- Bereitschaft in der Bevölkerung, für gute Lebensmittel gen bin ich Ihnen dankbar, dass Sie diesen Antrag einge- mehr zu zahlen; jedoch muss eine Balance in der Preis- bracht haben. gestaltung gefunden werden. Tierschutz und der Kauf von Fleischprodukten von Tieren aus artgerechter Hal- Ich kann berichten, mit welch großer Empathie sich tung dürfen kein Luxusgut sein. die Landwirte täglich um ihre Tiere kümmern, bei der Pflege und Betreuung. Ich bin Herrn Minister Schmidt (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE dankbar. Er ist heute nicht hier, aber Frau Staatssekretä- GRÜNEN]: Das will auch keiner!) (B) rin Flachsbarth wird es ihm berichten. Minister Schmidt (D) Gutes Essen aus artgerechter Tierhaltung darf nicht nur hat in vorbildlicher Weise Prozesse angestoßen, die weg- den Besserverdienenden vorbehalten sein. weisend sind. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU – Nicole Maisch der CDU/CSU – Friedrich Ostendorff [BÜND- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Welche NIS 90/DIE GRÜNEN]: Das steht in unserem denn? – Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/ Antrag auch nicht drin!) DIE GRÜNEN]: Das ist an uns vorbeigegan- gen!) Wir brauchen ein System, das diese Aspekte berücksich- tigt und den Standard insgesamt anhebt. Ich kann Ihnen berichten, dass die Wirtschaft diese An- stöße aufgenommen und ein neues System entwickelt Das Nutztiergutachten skizziert einen Weg, den wir hat, bei dem eine enorme Zahl von Landwirten – das ist aufgreifen und entwickeln müssen. Zudem sollten wir keine Nische – an einer Verbesserung des jetzt schon ho- auf die Erfahrungen des Deutschen Tierschutzbundes hen Niveaus der Tierhaltung in Deutschland mitwirken mit seinem Label zurückgreifen. Ich erwarte die Unter- kann. stützung aus dem Landwirtschaftsministerium – ich freue mich darauf –, wenn wir uns als Parlament, als (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE Fachpolitiker nun auf den Weg machen, das Nutztiergut- GRÜNEN]: Wo war denn der Minister dabei? achten konkret aufgreifen und versuchen, in die Umset- Der war doch gar nicht dabei!) zung zu gehen. Der grüne Ansatz, Labels einzuführen – Sie fordern (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des die Einführung eines weiteren Labels –, ist seit 30 Jahren BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) bekannt; aber er ist immer gescheitert. Verbraucher sind verunsichert. Deswegen bin ich dafür, dass wir nicht in Meine Damen und Herren, die SPD wird auch weiter- gute und schlechte Bauern aufteilen, sondern das Niveau hin daran arbeiten, ein verbindliches Label zur klaren, insgesamt anheben. transparenten Kennzeichnung von artgerecht produzier- tem Fleisch zu entwickeln. Von ihm müssen die Land- (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE wirte und selbstverständlich auch die Tiere profitieren, GRÜNEN]: Es geht um die Frage der Hal- und durch moderate Preise muss es den Rückhalt bei den tung!) Verbraucherinnen und Verbrauchern genießen. Dann kommt es auch nicht mehr zu einer Stigmatisie- Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. rung. 9888 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Johannes Röring (A) Ich kann Ihnen berichten, meine Damen und Herren: Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) Am 28. April ist die Frist für die Anmeldung zur ersten NEN): Phase der Tierwohl-Initiative ausgelaufen, und es wur- Ich habe nicht das Problem, dass ich nicht reden darf. den sage und schreibe 25 Millionen Tiere angemeldet. Wir haben allerdings leider etwas weniger Redezeit, als Zum Vergleich: Das Tierschutzlabel des Deutschen wir gerne hätten. – Kollege Röring, ich habe zwei Fra- Tierschutzbundes umfasst 10 000 Tiere. Die Landwirte gen. Es führte ein wenig zu Verwirrung, dass Sie die haben 25 Millionen Tiere angemeldet, obwohl nur ein Tierwohl-Initiative mit Minister Schmidt verbanden. kleiner Anreiz gesetzt wird. Das ist wegweisend. Es geht Uns ist nicht bekannt, dass Minister Schmidt Teil der nicht nur um Geld, Tierwohl-Initiative gewesen ist. Können Sie uns darüber aufklären, wo er aktiv eingewirkt hat und wann er das (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE getan hat? GRÜNEN]: Doch, es geht um Geld!) Zweite Frage: Wäre es dann jetzt nicht an der Zeit, sondern die Bauern haben wirklich verstanden, dass hier dass Minister Schmidt die Akteure des Lebensmittelein- etwas zu tun ist; sie gehen mit wirklich großem Engage- zelhandels an einen Tisch holt und gemeinsam mit uns ment voran. Agrarpolitikern versucht, hier etwas Schwung in die Die Tierwohl-Initiative ist auch von Kollegin Jantz Zahlungsbereitschaft des Handels zu bringen? Wäre das angesprochen worden. Ich möchte an alle Kollegen hier nicht ein hohes Ziel, Herr Kollege Röring? im Deutschen Bundestag den Aufruf richten, politisch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mitzuhelfen und dafür zu sorgen, dass wir keinen Land- sowie der Abg. Dr. [DIE wirt in Deutschland, der mitmachen will, vor der Tür ste- LINKE] – Max Straubinger [CDU/CSU]: Es hen lassen; alle sollen die Möglichkeit zum Mitmachen geht um die Zahlungsbereitschaft des Verbrau- bekommen. chers und nicht um die des Handels!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Wilhelm Priesmeier [SPD]) Johannes Röring (CDU/CSU): Ich darf feststellen, Herr Kollege Ostendorff: Sie Ich glaube, das Engagement einer solch großen Zahl von schalten sehr schnell. Ich habe gerade einen Aufruf ge- Landwirten ist wichtig. Das ist weltweit einzigartig; das startet, und Sie haben ihn, was die Frage angeht, ob wir hat es noch nie gegeben. da gemeinsam die Initiative ergreifen können, jetzt (Beifall bei der CDU/CSU) schon umgesetzt. Ich glaube, das sollten wir machen. Ja, Minister Schmidt hat im Laufe des Prozesses deut- (B) Die Landwirte machen mit und verweigern sich nicht. (D) lich dazu beigetragen, dass dieses Projekt, das in der Tat Wir können viel über Labels, über das Bewusstsein der seit über drei Jahren vorbereitet wird und ein wirkliches Verbraucher und darüber, was sie zu zahlen bereit sind, Novum, einen Paradigmenwechsel darstellt – der Handel sprechen. Aber hier haben wir die Chance, gemeinsam spricht endlich mit den Bauern –, jetzt im Endspurt an- auf den deutschen Lebensmittelhandel zuzugehen, ihn gekommen ist. Seit knapp einem Jahr hat der Minister erstens dafür zu loben, dass er mitmacht, und ihm immer wieder erheblich dazu beigetragen, dass dieses zweitens zu sagen: Da geht noch mehr. – Es könnten alle Projekt am Ende gelingen konnte. Ich sage es mit großer Vertreter des deutschen Handels mitmachen; es sind Freude: Wir sind begeistert, dass so viele Landwirte bei noch nicht alle dabei. Ich glaube, die Initiative ist ein gu- der Tierwohl-Initiative mitmachen wollen. Noch einmal ter Ansatz, um sich bei diesem wichtigen Thema nicht der Aufruf an Sie alle: Lasst uns das gemeinsam anpa- zu entzweien, sondern mitzumachen. cken, damit alle Bauern mitmachen können. Ich komme auf den Antrag der Grünen zurück. Darin (Beifall bei der CDU/CSU) wird wieder von Labels gesprochen. Ich bin dafür, dass wir das Thema auf breiter Ebene nach vorne bringen. Ich komme zum Schluss. Ich bin der Meinung: Tier- Die Initiative ist ein erster Ansatz. wohl ist nicht teilbar. Es muss für alle Tiere auf allen Bauernhöfen gelten. Wir müssen mit der Stigmatisierung aufhören. Wir haben die große Chance, die Tierhaltung Vizepräsidentin Petra Pau: in Deutschland merklich nach vorne zu bringen. Die Kollege Röring, gestatten Sie eine Frage oder Bemer- Landwirte bekommen diesen Mehraufwand zum ersten kung? Mal auch honoriert. Ich kann Sie alle nur noch einmal aufrufen, mitzumachen. Der Antrag der Grünen sieht an- Johannes Röring (CDU/CSU): deres vor. Deswegen lehnen wir ihn ab. Eine Frage? Ja, gerne. Herzlichen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU – Friedrich Vizepräsidentin Petra Pau: Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Beides ist nach der Geschäftsordnung möglich. Ach! Das war jetzt überflüssig!) (Max Straubinger [CDU/CSU], an den Abg. Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE Vizepräsidentin Petra Pau: GRÜNEN] gewandt: Durftest du nicht reden?) Ich schließe die Aussprache. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9889

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Debatten wie diese relativieren aber aus meiner Sicht an- (C) Drucksache 18/4812 an die in der Tagesordnung auf- dere, sehr viel größere Einsätze der Bundeswehr, was geführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit Umfang und Auswirkung betrifft, zum Beispiel in Mali, einverstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überwei- im Kosovo oder in Afghanistan. Andererseits gibt mir sung so beschlossen. das nun die Möglichkeit, verstärkt über nichtmilitärische Maßnahmen zu sprechen, die Deutschland in Liberia Ich rufe Tagesordnungspunkt 13 auf: durchführt. Dafür dann doch vorab meinen herzlichen Beratung des Antrags der Bundesregierung Dank an die Damen und Herren der Linken. Beteiligung bewaffneter deutscher Streit- (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Gern ge- kräfte an der durch die Vereinten Nationen schehen!) geführten Mission UNMIL in Liberia auf – Danke! Grundlage der Resolution 1509 (2003) und nachfolgender Verlängerungsresolutionen des Seit Ende des Bürgerkrieges 2003 unterstützen die Sicherheitsrates der Vereinten Nationen, zu- Vereinten Nationen Liberia beim Wiederaufbau. UNMIL letzt Resolution 2190 (2014) vom 15. Dezem- hat den Auftrag, Zivilpersonen zu schützen, humanitäre ber 2014 und der Resolution 2215 (2015) vom Hilfsleistungen zu erleichtern und die Regierung bei der 2. April 2015 Reform der Justiz- und Sicherheitsinstitutionen zu unter- Drucksache 18/4768 stützen. Die Zahl der UNO-Soldaten und -Soldatinnen reduzierte sich in den vergangenen Jahren von 15 000 Überweisungsvorschlag: auf nun 4 400, dazu 1 400 Polizistinnen und Polizisten. Auswärtiger Ausschuss (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ein Wermutstropfen an dieser Stelle: Bisher beteiligte Verteidigungsausschuss sich Deutschland mit immerhin 5 Polizisten. Da würde Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe ich mir eine stärkere Beteiligung unsererseits wünschen. Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Denn gerade Polizeiarbeit ist in Nachbürgerkriegslän- Entwicklung Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO dern ein unglaublich wichtiger Beitrag. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für (Beifall bei der SPD) die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich gehe da- Eines der größten Hemmnisse bei der Entwicklung von aus, dass die lauten Debatten, die im Moment noch des Landes ist die zerstörte Infrastruktur. stattfinden, keinen Widerspruch zu dieser Vereinbarung bedeuten, und bitte, die notwendigen Umgruppierungen (Unruhe – Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Die (B) zügig vorzunehmen und die notwendige Aufmerksam- Union ist so laut! Da kann man sich ja nicht (D) keit für die folgende Debatte herzustellen. konzentrieren!) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- – Danke für die Unterstützung an dieser Stelle. – gin Gabi Weber für die SPD-Fraktion. Deutschland fördert besonders den Auf- und Ausbau von Straßen und den Verkehrssektor insgesamt. Mit deut- (Beifall bei der SPD) scher Technik und gefördert durch die KfW entsteht zur- zeit ein Wasserkraftwerk, das Ende 2016 ans Netz gehen Gabi Weber (SPD): soll und die Stromkosten für die Menschen in Liberia er- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegen heblich senken wird. Der nachhaltige und wirtschaftlich und Kolleginnen! Zunächst eine Feststellung: Ich habe günstige Betrieb wird in der Zukunft Mittel freisetzen, sieben Minuten, um in der Debatte zur Einbringung des die anderenorts für einen weiteren Ausbau der Infra- Mandats – es wird noch eine abschließende Debatte ge- struktur verwendet werden können. Hier machen wir ben – über ein Mandat zu sprechen, das maximal fünf sozusagen eine Entwicklungsförderung durch die Hin- Soldatinnen und Soldaten umfassen wird. tertür, die diesem Land tatsächlich helfen wird. Dies ist eine gelungene Anschubfinanzierung zur Selbsthilfe. Verstehen Sie mich nicht falsch: Unsere Rolle und die Rolle des Parlamentes insgesamt sind beim Einsatz be- Seit letztem Jahr richtet sich das Hauptaugenmerk der waffneter deutscher Streitkräfte im Ausland entschei- deutschen Entwicklungszusammenarbeit auf die Be- dend, auch wenn es bloß um den Beschluss geht, einen kämpfung der Ebolaepidemie in Liberia und den angren- stellvertretenden Befehlshaber inklusive persönlichem zenden Staaten Westafrikas. Aufgrund dieser Epidemie Mitarbeiterstab zu entsenden. Allerdings sieht das Parla- ging das Wirtschaftswachstum zurück. Die liberianische mentsbeteiligungsgesetz für Fälle wie diesen andere Regierung rechnet mit Einnahmeausfällen in Höhe von Möglichkeiten vor, nämlich das vereinfachte Zustim- 25 Prozent des Haushalts. Stellen Sie sich das einmal mungsverfahren. Das wissen Sie, liebe Kolleginnen und hier bei uns in Deutschland vor. Ausländische Unterneh- Kollegen von der Linken, und trotzdem wollten Sie un- men zogen ihr Personal sowie Investitionen ab. 46 Pro- bedingt über diesen Einsatz debattieren. zent der arbeitenden Menschen in Liberia verloren ihre (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Ja!) Arbeit, insbesondere in der Landwirtschaft. Sie wissen genau wie ich, dass die Aussaat auch aufgrund des Per- Als Unterstützerin unserer Parlamentsarmee bin ich sonalmangels nicht rechtzeitig erfolgen konnte und in ausdrücklich für eine umfassende Beteiligung des Deut- diesem Jahr erhebliche Ernteausfälle erwartet werden. schen Bundestages beim Einsatz der Bundeswehr. Das heißt, zwölf Jahre nach Ende des Bürgerkriegs ist 9890 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Gabi Weber (A) die Stabilität des Landes mehr durch die Folge der Epi- Wolfgang Gehrcke (DIE LINKE): (C) demie als durch die Folgen des Bürgerkriegs gefährdet. Schönen Dank, Frau Präsidentin. – Ich bin ja froh, Das können wir so nicht zulassen. dass ich zum Schluss Ihres Vortrags noch einen Punkt gefunden habe, bei dem ich sagen kann: Ja, das sehe ich (Beifall bei der SPD) ähnlich. – Auch ich will eine ODA-Quote von 0,7 Pro- zent; das ist schon längst fällig. Dazu könnten Regierung Deshalb möchte ich an dieser Stelle etwas zu vorsor- und Opposition ja einen gemeinsamen Antrag einbrin- gender Gesundheitspolitik und internationaler Verant- gen. wortung sagen. Liberias Gesundheitssystem ist wie das der meisten Staaten der Region bereits ohne Ebola struk- (Beifall bei der LINKEN) turell unterfinanziert. Anfang vergangenen Jahres, also vor dem Ausbruch der Ebolaepidemie, verlangte der Ich möchte nun aber ein paar Argumente vortragen IWF von Liberia eine striktere Sparpolitik. Laut einem und Sie bitten, darüber nachzudenken. Die erste Frage Bericht der Welt vom Dezember letzten Jahres führte ist: Warum präsentiert uns die Bundesregierung, einige Wochen bevor die Rühe-Kommission ihren Bericht, in dies zwangsläufig zu einer Reduzierung der Gesund- dessen Zentrum das vereinfachte Verfahren steht, vor- heitsausgaben. Ärzte konnten nicht mehr in ausreichen- legt, hier einen Antrag, der im vereinfachten Verfahren der Zahl eingestellt und Krankenhäuser nicht mehr mit beschlossen werden soll? Das vereinfachte Verfahren be- dem notwendigem Material ausgestattet werden. Das deutet ja: Es gibt keine Debatte im Plenum, und wenn Ergebnis auch davon war die Ausbreitung von Ebola in keine Fraktion widerspricht, läuft das durch. Sie können dem jetzt bekannten Maß, die wir seither mit vereinten uns gerne vorwerfen, dass wir zu falschen Schlussfolge- Kräften zu bekämpfen versuchen. Der IWF musste für rungen kommen. seine strikten Anforderungen nachträglich erhebliche Mittel aufwenden. Er stellte im September 130 Millio- (Niels Annen [SPD]: Machen wir!) nen Dollar zur Verfügung. So kann man nicht zielfüh- rend Entwicklungsarbeit machen, ein Land stabilisieren Aber werfen Sie uns nicht vor, dass wir blöd sind. und Aufbauarbeit leisten. An dieser Stelle müssen wir Dass wir Ihnen jetzt das Argument an die Hand ge- wirklich überlegen, wie wir das zielführender und saube- ben, einem vereinfachten Verfahren zugestimmt zu ha- rer machen können. ben, bevor der Bericht der Rühe-Kommission debattiert worden ist, kann doch keiner ernsthaft von einer Opposi- Aufgrund der Bedingungen der Ebolaepidemie er- tionspartei erwarten. Der Trick, im vereinfachten Ver- folgte der nun beschlossene Truppenabbau von UNMIL fahren das Mandat beschließen zu lassen – das haben Sie ein Jahr später als geplant. Trotzdem soll Liberia bis Juni in der Begründung selbst geschrieben –, zielt auf den (B) 2016 die gesamte Sicherheitsverantwortung im Land Bericht der Kommission und darauf, dass sich das Parla- (D) übernehmen. Mein Fazit: Notfalls steht das Militär im ment festlegt. Mein Abwägungsprozess sieht so aus Hintergrund und sorgt für Sicherheit und Stabilität. – unabhängig davon, ob es nur um einen oder zwei Sol- Besser und günstiger wären aber eine vorausschauende daten oder, wie in diesem Fall, um fünf Soldaten geht –: Entwicklungszusammenarbeit, Wirtschaftspolitik sowie Die Entsendung jedes Soldaten wird hier im Plenum er- faire europäische Handelspolitik, die an den richtigen örtert und dann beschlossen oder abgelehnt. Das ist un- Stellen ansetzend erst gar keine Notwendigkeit für Mili- ser demokratisches Prinzip. täreinsätze aufkommen lassen. (Beifall bei der LINKEN) Unserem Soldaten und seinem Stab wünsche ich viel Erfolg und eine glückliche Hand. Diese Mission ist seit Damit werden wir uns auseinandersetzen müssen, wenn vielen Jahren sehr erfolgreich und wird es hoffentlich das Parlamentsbeteiligungsgesetz hier auf den Tisch kommt. Man weiß ja mittlerweile, was da alles gelaufen mit unserer Beteiligung bis zu ihrem Ende im nächsten ist und abgesprochen wurde. Jahr auch bleiben. Noch mehr hoffe ich allerdings, dass eine gute und verantwortungsvolle Entwicklungszusam- Wir haben ganz andere Belange, über die man ja auch menarbeit für die Menschen vor Ort mehr erreichen kann einmal reden kann: Warum gibt es keine Bereitschaft, als jedes Militär und damit nachhaltig faire und stabile das Quorum im Plenum auf zwei Drittel zu erhöhen? Es Zustände schafft. Daher – das ist mir wichtig – ist es wäre doch viel besser, wenn das Parlament Auslandsein- dringend geboten – so viel zum Schluss –, dass Deutsch- sätzen mit zwei Dritteln zustimmen müsste; denn dann land seine ODA-Quote auf 0,7 Prozent erhöht. hätte jeder eine größere persönliche Verantwortung. Wir wollen die Hürde anheben und sie nicht einreißen. Des- Vielen Dank. wegen lautet mein erster Punkt: Das vereinfachte Ver- fahren wird es in diesem Fall und in ähnlichen Fällen mit (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten uns nicht geben. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Wieso mehr persönliche Verantwortung? Das ist doch völ- Vizepräsidentin : liger Blödsinn!) Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Wolfgang Gehrcke für die Linke das Wort. – Ja; ich weiß, dass es für Sie immer Blödsinn ist, wenn es schwieriger werden soll, Soldaten ins Ausland zu (Beifall bei der LINKEN) schicken. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9891

Wolfgang Gehrcke (A) (Dr. Egon Jüttner [CDU/CSU]: Es ging um die Dr. Ralf Brauksiepe, Parl. Staatssekretär bei der (C) Verantwortung!) Bundesministerin der Verteidigung: Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! – Ja, natürlich. Es geht alles, wenn man es will. In meiner schönen Heimatstadt Hattingen war in den Mein zweites Argument ist: Warum fängt die Bundes- 70er-/80er-Jahren die DKP zehn Jahre lang im Stadtrat. regierung nicht an, in einer gewissen Logik bis zum Da waren wir Schwerpunktbezirk bei der Verteilung der Ende zu denken? Ich finde diesen Antrag ausgesprochen Parteizeitung. schlampig. (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Na also! (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU) Seien Sie doch stolz drauf!) Die Begründung dafür, dass man das vereinfachte Ver- – Ja, es war manchmal unterhaltsam, das zu lesen. Das fahren anwenden möchte, beruht darauf, dass man sagt: waren Berichte wie aus einer anderen Welt. Daran habe Es gibt geringe Gefährdung und geringen Personalein- ich mich erinnert gefühlt, als das Gründungsmitglied der satz. – Gleichzeitig schreiben Sie aber, wie zerrüttet das DKP Gehrcke hier Ausführungen gemacht hat. Land ist und dass dort 4 000 Soldaten im Einsatz sind, (Beifall bei der CDU/CSU) die befohlen werden sollen; es geht hier ja um einen hochrangigen Kommandeur. Beide Argumente stimmen Ich finde, das Thema ist zu ernst, als dass man es in also nicht. dieser Weise behandeln sollte. (Widerspruch der Abg. Gabi Weber [SPD]) (Wolfgang Gehrcke [DIE LINKE]: Dann müs- sen Sie auch ernsthaft sein!) Die Gefährdungssituation ist hoch – es gibt keine Stabi- lität; sonst haut der Antrag nicht hin –, und der Umfang Die Ebolakrise ist uns allen ja noch in lebhafter Erinne- wird ganz erheblich sein, da Sie hier einen hohen Kom- rung. Ihre verheerenden Folgen stellen Westafrika und mandeur stellen wollen. Das hätten wir auch vorher mit- speziell Liberia auch heute noch vor große Herausforde- einander klären können. Es ist ja mit Ihnen abgespro- rungen. Es geht nicht mehr um einen Bürgerkrieg. Die chen worden, dass sich der Kollege bewirbt; darüber instabile Lage aufgrund des Bürgerkrieges ist auch dank hätte man ja einmal reden können. Das alles hat aber internationaler Hilfe überwunden. Aber die Ebolaepide- nicht stattgefunden. mie ist laut Resolution 2177 des UN-Sicherheitsrates aus dem letzten Jahr eine Epidemie, die zu einer Bedrohung Es stimmt also weder die Aussage, dass es nur eine für den internationalen Frieden und die Sicherheit ge- geringe Gefährdung gibt, noch die, dass der Personalein- worden ist. Erstmals hat die Völkergemeinschaft festge- satz unerheblich ist. Somit dürfte man aber nicht mit stellt, dass eine Krankheit auch eine sicherheitspolitische (B) (D) dem vereinfachten Verfahren operieren. Entweder Dimension haben kann. stimmt also das eine oder das andere nicht. Deshalb finde ich den ganzen Antrag außerordentlich schlampig. Mir ist es deswegen ein ganz besonderes Anliegen, mich bei allen Freiwilligen für ihr Engagement und ihre Ich würde hier gerne auch eine Debatte darüber füh- Bereitschaft, in dieser Ebolakrise für die betroffenen ren, warum solche Einsätze immer auf Grundlage von Menschen mit ihrem persönlichen Beitrag und auch für Kapitel VII der UN-Charta und nicht unter der Über- unser Land einzustehen, ganz herzlich zu bedanken. Die schrift „Blauhelmeinsatz“ durchgeführt werden. Ich Menschen verdienen unseren Dank und unseren Res- hätte gern die Debatte geführt, ob nicht ein Blauhelmein- pekt, liebe Kolleginnen und Kollegen. satz in dieser Situation angemessen gewesen wäre; denn angeblich gibt es ja keine oder nur eine geringe Gefähr- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) dung. Das wird aber nicht gemacht. Die Bundesregie- Gerade vor diesem Hintergrund verdient Liberia auch rung zieht durch. Es gibt in diesen Fragen keinen Wider- weiterhin unverändert unsere besondere Aufmerksam- spruch. Für sie war Kapitel VII der UN-Charta die keit. Grundlage. Dann hat sie auch noch einen Trick ange- wendet und gefordert, dass wir, bevor der Bericht der Das Land befindet sich nach Ende des Bürgerkriegs Rühe-Kommission vorliegt, dem vereinfachten Verfah- 2003 und nach über einem Jahrzehnt intensiver Wieder- ren zustimmen sollen. Sie können aber nicht ernsthaft er- aufbau- und Stabilisierungsprozesse jetzt in einer wichti- warten, dass eine Oppositionspartei auf so etwas herein- gen Übergangsphase. Die Sicherheitslage ist dank der fällt. Friedensmission UNMIL der Vereinten Nationen in der Tat seit Jahren relativ stabil. Herzlichen Dank. (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Na also!) (Beifall bei der LINKEN) Wichtige Erfolge wie die Durchführung demokrati- scher Wahlen in den Jahren 2005, 2011 und 2014 sind Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: nicht zuletzt auch dank der unterstützenden Rolle dieser Vielen Dank. – Als nächster Redner hat der Staatsse- VN-Mission überhaupt möglich geworden. kretär Dr. Ralf Brauksiepe für die Bundesregierung das Wort. Das Hauptaugenmerk dieser Mission liegt derzeit auf der Unterstützung des Reformprozesses der Justiz- und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Sicherheitsinstitutionen, aber auch auf dem Schutz von neten der SPD) Zivilpersonen. Die Unterstützung der humanitären Hilfe 9892 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Parl. Staatssekretär Dr. Ralf Brauksiepe (A) und Förderung bzw. Schutz der Menschenrechte nehmen (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Ab wann (C) ebenfalls eine zentrale Rolle ein. wäre es Ihrer Meinung nach notwendig? 20? 50? 250? 1 000?) Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen hat darüber hinaus das Aufgabengebiet von UNMIL im letzten Jahr Andere, die dort im Einsatz sind, leisten eine wirklich auf logistische Unterstützung im Ebolaeinsatz in Liberia wichtige und ehrenwerte Arbeit. Gerade in Zeiten dieser erweitert. Rund 4 500 Soldatinnen und Soldaten sowie Krankheit ist sie manchmal auch schwierig. Deren Ar- circa 1 500 Polizistinnen und Polizisten leisten durch beit dort ist sehr anerkennenswert. Wir sind gerne bereit, zielorientierte Beratung und Unterstützung der liberiani- auch darüber zu debattieren. Ob vereinfachtes Verfahren schen Regierung einen wichtigen stabilisierenden Bei- oder nicht: Sie verdienen den Rückhalt dieses Hohen trag. Hauses. Darum möchte ich Sie bitten. Im Rahmen seines eigenen Mandates arbeitet UNMIL Herzlichen Dank dafür. zudem mit der Mission der Vereinten Nationen in der El- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- fenbeinküste bei der Stabilisierung auch des gemeinsa- neten der SPD) men Grenzgebietes zusammen, eine Kooperation, die für moderne, multidimensionale VN-Missionen steht und als Blaupause auch für zukünftige Einsätze dienen Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: könnte. Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Herr Dr. Frithjof Schmidt von der Fraktion Bündnis 90/Die Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Sicherheitsrat Grünen das Wort. erwartet, dass die Regierung Liberias spätestens Ende Juni nächsten Jahres die Sicherheitsverantwortung voll- Dr. Frithjof Schmidt (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ständig von UNMIL übernehmen wird. Die Mission geht NEN): jetzt also in ihre entscheidende Zielphase. Da ist es Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schon eine Ehre für uns, dass unser Land am 2. Septem- Lieber Wolfgang Gehrcke, das vereinfachte Verfahren ber letzten Jahres vom Sekretariat der Vereinten Natio- gibt es ja nun schon seit Jahren. Das muss also nicht neu nen gebeten wurde, die Nominierung eines geeigneten eingeführt werden. Insofern sollte man einfach immer Kandidaten für den Posten des stellvertretenden militäri- von der Sache her beurteilen, ob das sinnvoll ist oder schen Befehlshabers der UNMIL zu prüfen. Der von der nicht. Ich will einfach sagen: Da es im Kern darum geht, Bundesregierung daraufhin nominierte Bewerber konnte dass ein deutscher Offizier die Leitung einer sehr wichti- sich durchsetzen, wie uns die Vereinten Nationen am gen UN-Mission übernimmt und noch zwei bis vier Mit- 15. April, also vor wenigen Wochen, offiziell mitgeteilt arbeiter mitbringen darf, hätte meine Fraktion einem (B) haben. Es ist derzeit beabsichtigt, zu seiner Unterstüt- (D) vereinfachten Verfahren zugestimmt, weil wir finden, zung zwei weitere Soldaten beizustellen. In der Tat: dass das in der Tat ein Fall ist, bei dem man das tun Über diese drei Soldaten reden wir jetzt hier in dieser kann. Ausführlichkeit. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Lassen Sie mich an dieser Stelle hervorheben, dass sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und die Anfrage und die bewusste Entscheidung der Verein- der SPD) ten Nationen für den deutschen Bewerber allein bereits eine Anerkennung unseres Engagements in VN-Frie- Ich finde es aber überhaupt nicht schlimm, dass wir densmissionen ist. Die geplante militärische Beteiligung jetzt einmal Gelegenheit haben, eine halbe Stunde über fügt sich ein in ein bereits bestehendes umfassendes En- die Situation in Liberia zu diskutieren. Insofern hat das gagement der Bundesregierung zur Stabilisierung dieses Ganze auch eine nützliche Seite; denn das Thema ver- Landes. Von den Polizistinnen und Polizisten zum Auf- dient dies schon. bau liberianischer Sicherheitsstrukturen ist bereits die (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Rede gewesen. Aber auch im Rahmen der deutschen SES 90/DIE GRÜNEN) Entwicklungszusammenarbeit unterstützen wir Liberia bereits seit dem Ende des Bürgerkrieges, also seit mehr Ich möchte deswegen auch noch einmal darauf hinwei- als zehn Jahren. Flankiert wird dieses Engagement durch sen, warum wir diese Mission unterstützen wollen. Das Sondermaßnahmen und humanitäre Hilfspakete im Zuge hat mir bei Ihrem Beitrag ein bisschen gefehlt. Ich habe der Ebolaepidemie und zur Linderung der Folgen. So auch nicht ganz verstanden, ob die Linke die UNO und war es erst durch internationale Unterstützung möglich, ihre Arbeit in Liberia jetzt unterstützen will oder nicht. die Ebolakrise einzudämmen und die langfristige Kon- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Nein, das wol- trolle der Epidemie einzuleiten. len sie nicht!) Liebe Kolleginnen und Kollegen, zum vereinfachten Das ist ja eigentlich die politisch wichtige Frage. Verfahren hat die Kollegin von der SPD bereits das Not- wendige gesagt. Dies ist in der Tat ein klassischer Fall In Liberia hat 14 Jahre lang einer der schlimmsten dafür. Wir haben eine vergleichsweise stabile Situation, Bürgerkriege auf dem afrikanischen Kontinent getobt. aber durch die Ebolaepidemie eben eine neue Herausfor- Das war wirklich brutal. Und es war eine ganz große He- derung. Wir reden über drei Soldaten. Aber gut, das wer- rausforderung für die UNO, dort 2003 nicht nur den den wir aushalten, und die Argumente können wir gerne Waffenstillstand zu stabilisieren – das war einer der we- austauschen. nigen Fälle, wo so etwas einmal erfolgreich war –, son- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9893

Dr. Frithjof Schmidt (A) dern auch die Bürgerkriegsparteien zu entwaffnen. Des- für die stellvertretende Leitung der Mission ausgewählt (C) wegen machte es in diesem Fall auch Sinn, auf und bittet nun Deutschland, diesen und bis zu vier wei- Kapitel VII der Charta der Vereinten Nationen zurückzu- tere Soldatinnen und Soldaten für die Arbeit in UNMIL greifen, weil man eine Entwaffnung nicht ohne Weiteres freizustellen. Dazu kann ich nur sagen: Das ist gut; und hinbekommen hätte, wenn man nicht die entsprechenden wenn wir der UN-Mission an zentraler Stelle helfen und Möglichkeiten dazu hat. sie stärken können, dann sind wir dafür. Die UNO musste in diesem völlig zusammengebro- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, chenen Land alle Staatsaufgaben übernehmen, weil fast bei der CDU/CSU und der SPD) alle Strukturen zusammengebrochen waren. Das ging Letzte Bemerkung. Wenn wir die vielen internationa- weit über das klassische Peacekeeping hinaus. Jetzt sind len Krisen sehen, dann ist für uns die Stärkung der Ver- sie seit zwölf Jahren da, und nach diesen zwölf Jahren einten Nationen auf allen Ebenen das politische Gebot gibt es in der Bilanz natürlich Licht und Schatten. Auch der Stunde. Das gilt auch und gerade für den Peace- UNMIL konnte die Korruption im Land nicht eindäm- keeping-Bereich. Die UNO stellt immer wieder drän- men, und noch immer funktioniert vieles in Liberia nicht gende Anfragen, und wir sollten unsere Fähigkeiten so gut. Trotzdem muss man sagen: UNMIL war und ist eine aus- und umbauen, dass wir verstärkt helfen können. Für der erfolgreichsten Missionen der Vereinten Nationen. uns gehört das ins Zentrum der sicherheitspolitischen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Diskussion. Ich empfehle meiner Fraktion nachdrück- bei der CDU/CSU und der SPD) lich, diesem Mandat zuzustimmen. Es konnte eine stabile Staatsstruktur aufgebaut wer- Danke für die Aufmerksamkeit. den. Es ist wirklich gelungen, einen politischen Versöh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nungsprozess im Land anzustoßen; das ist eine große sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Leistung. Das Ansehen der UN-Soldaten bei den Bürge- der SPD) rinnen und Bürgern Liberias ist sehr hoch. Die politische Lage ist wieder stabil. 2005, 2011 und 2014 konnten Wahlen durchgeführt werden, die das Wort „Wahlen“ Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: wirklich verdient haben, und mit Ellen Johnson Sirleaf Vielen Dank. – Als letzter Redner in dieser Debatte wurde 2005 auch die erste afrikanische Präsidentin ge- spricht Philipp Mißfelder für die CDU/CSU-Fraktion. wählt. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- (B) SES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Niels Philipp Mißfelder (CDU/CSU): (D) Annen [SPD]) Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- Man kann also sagen: Es gibt dort eine demokratische gen! Den Worten meines Vorgängers möchte ich mich Entwicklung. Das ist mehr, als man über viele andere gerne anschließen; denn Herr Schmidt hat aus meiner Krisenländer, in denen man interveniert hat, sagen kann. Sicht sehr gut deutlich gemacht, dass UNMIL eine der Deshalb unterstützt meine Fraktion diese UN-Mission erfolgreichsten UNO-Missionen ist. Das zeigt, wie wich- wirklich nachdrücklich, und deshalb ist es auch richtig, tig es ist – wir diskutieren hier ja immer wieder über dass sich Deutschland dort etwas stärker – so viel ist es ganzheitliche bzw. nachhaltige Auslandseinsätze und ja nicht, aber das will ich gar nicht weiter kritisieren – über Lösungsansätze für schwierige Regionen wie die in engagiert. Afrika –, dass man versucht, die Mittel zu kombinieren. Das betrifft Entwicklungszusammenarbeit und wirt- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- schaftliche Zusammenarbeit, aber auch finanzielle In- SES 90/DIE GRÜNEN) strumente, und letztendlich gehören dazu auch Polizei- maßnahmen – wir sind auch mit fünf Polizisten im Land Man kann einfach festhalten: Liberia ist noch lange aktiv – und militärische Maßnahmen, auch wenn sie in nicht am Ziel. Justiz- und Sicherheitsreformen müssen diesem Fall nur in sehr begrenztem Maße stattfinden. durchgeführt werden. Der Wiederaufbau einer funk- tionsfähigen Polizei muss vollendet werden. Humanitäre Ich bin Staatssekretär Brauksiepe besonders dankbar, Unterstützung ist weiterhin nötig. Wir haben bereits über dass er die Worte von Herrn Gehrcke, was den militäri- die Ebolakrise gesprochen. Dafür, dass man diese Epide- schen Charakter dieses Mandats angeht, richtig einge- mie überhaupt einigermaßen in den Griff bekommen ordnet hat. Der humanitäre Beitrag, den UNMIL leistet, konnte, war die Tatsache ganz zentral, dass UNMIL ist nicht außer Acht zu lassen. Man sollte das aber nicht staatliche Strukturen wiederaufgebaut hatte und dort mit einem Kampfeinsatz verwechseln und so tun, als ob auch aktiv Hilfe geleistet hat. Auch in diesem Zusam- es darum ginge, in einen Krieg zu ziehen. Das ist nicht menhang ist diese Mission ungeheuer wichtig gewesen. der Fall. Diese Ihre Beschreibung, Herr Gehrcke, fand ich genauso wenig passend wie die Tatsache, dass Sie UNMIL ist jetzt in einer entscheidenden Phase. Bis sich bei Verfahrensfragen aufgehalten haben. Aber da- 2016 soll die Sicherheitsverantwortung an die liberiani- rauf ist Herr Staatssekretär Brauksiepe bereits ausführ- sche Regierung übergeben werden. Von ehemals 15 000 lich eingegangen. Soldaten sind jetzt noch etwa 4 500 im Land. Die Anzahl soll weiter heruntergefahren werden. In dieser entschei- Wir haben über das hinaus, was wir im Rahmen von denden Phase hat die UNO einen deutschen Kandidaten UNMIL leisten, sehr viel für die Entwicklung des 9894 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Philipp Mißfelder (A) Landes getan, und zwar nicht allein im Rahmen der bila- Überweisungsvorschlag: (C) teralen Entwicklungszusammenarbeit. So wurde im Ausschuss für Kultur und Medien (f) Rahmen des Pariser Clubs die Entschuldung des Landes Innenausschuss herbeigeführt – ein Beispiel für finanzielle Maßnahmen, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die ich eben angesprochen habe. Man sollte nämlich die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu nicht glauben, dass es möglich ist, ein Land nur durch keinen Widerspruch. Dann ist es auch so beschlossen. Spenden oder einmalige Wohltaten auf den richtigen Weg zu bringen. Vielmehr muss man versuchen, auch Ich kann die Aussprache eröffnen, sobald die Kolle- die fiskalischen Probleme in den Griff zu bekommen. ginnen und Kollegen ihre Plätze eingenommen haben. Das ist mithilfe der internationalen Gemeinschaft ge- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich eröffne die Aus- schehen. sprache. Als erster Redner hat Jan Korte für die Fraktion Die Präsidentin ist mittlerweile wiedergewählt wor- Die Linke das Wort. den; Herr Schmidt hat das bereits angesprochen. Die große Bewährungsprobe für afrikanische Länder ist – in (Beifall bei der LINKEN) Ghana ist das sehr gut gelungen; Nigeria steht nun vor dieser Herausforderung –, ob auch ein friedlicher Macht- Jan Korte (DIE LINKE): wechsel gelingt. Ich würde die Funktionsfähigkeit von Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Demokratien in Afrika also nicht nur an einer Wieder- Morgen, am 8. Mai, danken wir den Alliierten für die wahl festmachen. Die Transition von der Opposition zur Befreiung Europas von der Herrschaft des Haken- Regierung ist eigentlich der entscheidende Lackmustest kreuzes. Wir gedenken der Opfer. Heute aber wollen wir dafür. Ich finde, dass Liberia auf einem guten Weg ist. einen Blick auf die Täter richten; denn diese prägten Aber die letztendliche Entwicklung lässt sich heute noch maßgeblich die Geschicke der frühen Bundesrepublik. nicht voraussehen. Die frühe Bundesrepublik war geprägt von der Rück- Es wurde bereits von mehreren Rednern angespro- kehr der alten Eliten in Staat, Wirtschaft, Militär und, chen: Zu Elend und Armut in diesem Land kam die besonders verheerend, in die Justiz; denn sie kehrten Ebolakatastrophe als großes Unglück hinzu. Vor diesem nicht nur zurück als Täter und Massenmörder, sondern Hintergrund ist es notwendig, das Land weiterhin zu un- sie prägten die Rechtsprechung in der Bundesrepublik, terstützen. Ich halte jeden für mutig, der bereit gewesen zum Beispiel bei der Gehilfenrechtsprechung. Selbst der ist, in die Ebolaregion zu gehen, seien es in diesem Fall Adjutant von Auschwitz, der an Vergasungen selber be- die Angehörigen der Bundeswehr, die Polizeiangehöri- teiligt war, wurde nicht als Täter verurteilt, sondern als gen, unsere Entwicklungshelfer, die Menschen, die dort Gehilfe. (B) ehrenamtlich tätig sind, oder die Vertreter des Auswärti- (D) gen Amtes. Wir haben in dieser Region tatsächlich eine In der Gesellschaft damals, bei der Masse der Bevöl- Situation, die sehr viel persönlichen Mut abverlangt, kerung dominierte Verdrängung. Die großen Sozial- überhaupt dort hinzugehen. Deshalb möchte ich nicht psychologen Alexander und Magarete Mitscherlich nur für das Mandat werben und um Zustimmung in der nannten es „die Unfähigkeit zu trauern“. Erst durch mi- weiteren Beratung bitten, sondern auch denjenigen dan- noritäre Gegenpositionen bewegte sich etwas. Ich denke ken, die sich auf diesen schwierigen und mutigen Weg dabei an Martin Niemöller und das Stuttgarter Schuldbe- gemacht haben. kenntnis, an Eugen Kogon und natürlich an den großarti- Herzlichen Dank. gen Fritz Bauer. Noch in den 50er-Jahren galt Stauffen- berg übrigens aufgrund seines Attentatsversuchs am (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie 20. Juli als Landesverräter bei den Eliten und weiten des Abg. Dr. Frithjof Schmidt [BÜNDNIS 90/ Teilen der Gesellschaft. Erst im Remer-Prozess führte DIE GRÜNEN]) Fritz Bauer den brillanten Nachweis, dass ein Unrechts- regime wie der Nationalsozialismus gar nicht hochver- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: ratsfähig sein kann. Er brachte es auf die Formel: Un- Vielen Dank. – Damit schließe ich die Aussprache. recht kennt keinen Verrat. Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf (Beifall bei der LINKEN) Drucksache 18/4768 an die in der Tagesordnung aufge- Erst durch diese Gegenpositionen und viele andere führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- änderte sich etwas. Ich erinnere an den vom hessischen verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung Generalstaatsanwalt Fritz Bauer initiierten Auschwitz- so beschlossen. Prozess. Ich erinnere an Emigranten wie Willy Brandt, Ich rufe den Tagesordnungspunkt 22 auf: die damals übrigens in der Politik als Landesverräter beschimpft wurden, und insbesondere Willy Brandts Beratung des Antrags der Abgeordneten Jan großartige Geste, den Kniefall im Warschauer Ghetto. Korte, Dr. André Hahn, Sigrid Hupach, weiterer Willy Brandt tat das als Opfer; er war kein Täter. Die Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Täter haben sich nicht entschuldigt. Schließlich erinnere Unabhängige Historikerkommission zur Ge- ich an die 68er, die maßgeblich zur Aufarbeitung beige- schichte des Bundeskanzleramtes einsetzen tragen haben durch unzählige Geschichts- und Gedenk- initiativen. So gab es vor 20 Jahren – auch das ein Jubi- Drucksache 18/3049 läum – die erste Wehrmachtsausstellung. Auch daran Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9895

Jan Korte (A) sollten wir uns erinnern, und wir sollten den Machern Adenauer, der nun gewiss kein Nazi war, nicht einmal (C) von damals noch einmal einen großen Dank für diese Tat ansatzweise, der Aufklärung zollen. (Dr. Philipp Lengsfeld [CDU/CSU]: Das ist (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- aber nett, Herr Korte! Diese Aussage freut uns NIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordne- aber!) ten der SPD) hat diese Politik willentlich in Kauf genommen; denn sie Die Kehrseite ist allerdings, dass die Deserteure erst hat bei Wahlen in der Bevölkerung Mehrheiten gebracht im Jahre 2002 rehabilitiert wurden, die Kriegsverräter – und das ist das eigentlich Traurige. Wer für lückenlose erst im Jahre 2009, und die sowjetischen Kriegsgefange- Aufarbeitung ist, kann um diese exekutive Schaltzen- nen bis dato immer noch eine vergessene Opfergruppe trale keinen Bogen machen. sind und bis heute immer noch nicht entschädigt worden (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- sind. Auch das wird höchste Zeit. Es leben nur noch we- NIS 90/DIE GRÜNEN) nige. Das Beste wäre natürlich, wenn die Initiative dafür vom (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Kanzleramt selbst ausgehen würde. Im Übrigen, Kollege NIS 90/DIE GRÜNEN) Lengsfeld, ist das auch eine Gelegenheit für die CDU, All diese Gegenpositionen, all diese Initiativen und über ihre Rolle bei der Politik der 50er- und 60er-Jahre das Insistieren von kritischer Wissenschaft, von enga- nachzudenken. gierten Journalisten führten zu einem Umdenken. Die Zum Schluss. Ralph Giordano, der kürzlich verstor- Erfolge will ich auch benennen. bene große Publizist, hat in seinem Buch Die zweite Die Studie Das Amt und die Vergangenheit über den Schuld oder Von der Last Deutscher zu sein zu dieser verbrecherischen Charakter des Auswärtigen Amtes in- Zeit Folgendes gesagt – ich zitiere –: nerhalb des NS-Regimes ist ein Meilenstein gewesen, Als sei die Adenauerära bis hinein in die sechziger nicht nur weil dort sehr viel Neues stand – es stand auch Jahre so etwas gewesen wie eine gigantische vieles drin, was schon bekannt gewesen ist –, sondern Korrumpierungsofferte der konservativen Herr- vor allem deswegen, weil ein damaliger Außenminister schaft an ein mehrheitlich auseinandersetzungsun- – in diesem Fall Joschka Fischer – eine solche Histori- williges Wahlvolk, eine Art Stillhalteangebot, das kerkommission offiziell eingesetzt hat und diese von sich teils wortlos aus der allgemein konspirativen als weiterem Außenminister fortge- Atmosphäre ergab, teils aber auch kräftig organi- setzt wurde. Das ist gar nicht hoch genug anzurechnen. (B) siert war. Diese Offerte lautete: Für die kollektiven (D) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Wiedereinstellungen selbst schwerstbelasteter NIS 90/DIE GRÜNEN) Berufsgruppen, für Pensionskontinuität, für die Ex- kulpierungsagitation – für all das: demokratisches Auch die unabhängige Historikerkommission zur Er- Wohlverhalten! Diese Offerte ist akzeptiert worden forschung der Geschichte des BND hat entgegen meinen – der große Frieden mit den Tätern. Annahmen – ich hätte das gar nicht für möglich gehalten – extrem viel Gutes, Neues und Kritisches über die brau- Politisch trägt dafür in besonderer Weise das Kanzleramt nen Wurzeln beim BND hervorgebracht. Auch das war von damals die Verantwortung. Daher sollte die Ge- eine gute Sache. schichte des Kanzleramtes jetzt aufgearbeitet werden. Das wäre ein ganz kleiner Schritt zur Abtragung der (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN sowie „zweiten Schuld“. der Abg. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Vielen Dank. Heute muss es um die damalige politisch-administra- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten tive Schaltzentrale gehen, nämlich um das Kanzleramt. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wer die anderen aktuellen Projekte, auch das beim BMI, für sinnvoll hält, kann nicht allen Ernstes gegen die Ein- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: setzung einer unabhängigen Historikerkommission zur Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Herr Geschichte des Kanzleramts sein; Dr. Lengsfeld das Wort für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der CDU/CSU) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) denn im Kanzleramt wurde politisch entschieden, dass Dr. Philipp Lengsfeld (CDU/CSU): die alten Eliten zurückkommen, und von dort aus wurde Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das kollektive Schweigen politisch organisiert und ge- Meine Damen und Herren! Trotz Ihrer Rede, Herr steuert. Hans Globke war ja nur die Spitze des Eisbergs. Kollege Korte, hat der Antrag der Linksfraktion auf den Um es noch einmal in Erinnerung zu rufen: Globke war ersten Blick eine gewisse seriöse Anmutung: „Unabhän- von 1953 bis 1963 Chef des Kanzleramtes, und er war gige Historikerkommission zur Geschichte des Bundes- zuvor Mitverfasser und Kommentator der Nürnberger kanzleramtes einsetzen“. Man könnte denken: Ja, wir Gesetze; das sollte man nicht vergessen. klären die NS-Geschichte der Fachministerien auf, also 9896 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Philipp Lengsfeld (A) könnten wir doch darüber diskutieren, diese Aufklärung Damen und Herren. Das ist auch kein Zufall; denn diese (C) auf das Bundeskanzleramt auszuweiten. Koalition hat sich dazu im Koalitionsvertrag gemeinsam verpflichtet. (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, genau!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Martin Dörmann [SPD]) Trotzdem hatte ich bei diesem Antrag von Anfang an ein komisches Gefühl, und Ihre Rede hat dieses Gefühl Um ganz sicherzugehen, dass keine Lücken bestehen, natürlich massiv verstärkt, Herr Kollege. Dies regte sich wurden von der Staatsministerin für Kultur und Medien schon angesichts des Zeitpunktes der Einbringung Ihres die zwei großen zeitgeschichtlichen Forschungsinstitute Antrags. Der ursprüngliche Antragstext stammt vom mit einer Bestandsaufnahme beauftragt. Deren Ergeb- November 2014, eingebracht hat die Linksfraktion ihn nisse werden sicherlich von den entsprechenden Res- aber erst jetzt, in der Plenarwoche mit dem 8. Mai, dem sorts berücksichtigt. Tag der Befreiung vom nationalsozialistischen Terror- regime, den wir morgen begehen. Dieser Antrag ist ganz Die NS-Zeit der Fachressorts wird also umfassend offenbar Teil einer größeren PR-Kampagne. aufgearbeitet. Dem würde vermutlich – so habe ich Sie auch verstanden, Herr Kollege Korte – nicht einmal die (Jan Korte [DIE LINKE]: Oh Gott!) Linkspartei widersprechen. Was also soll der Antrag der Linksfraktion? Er möchte eine Aufarbeitung der demo- Jetzt könnte man sagen: Okay, die Linkspartei ist auf- kratisch legitimierten Nachkriegszeit des Bundeskanz- grund ihrer eigenen, schwer belasteten Vergangenheit leramtes von 1949 bis 1984 bewirken. Die Stoßrichtung eben sehr geschichtsbewusst und möchte mithelfen, dass des Antrags zielt auf den Umgang des Bundeskanzler- diese Demokratie die Verbrechen und Fehlleistungen ih- amtes mit der Aufarbeitung der NS-Zeit in den Fachmi- rer Geschichte nie vergisst; und ein bisschen PR machen nisterien und der Gesellschaft insgesamt. Herr Korte hat wir ja alle. Leider ist die Sachlage aber eine ganz andere. dies ja gerade wortreich erläutert. Und wieder sage ich: Diesen Antrag in dieser Form zu diesem Zeitpunkt von Es ist ja nicht so, dass dieses Anliegen der Linksfraktion dieser Fraktion empfinde ich als Frechheit, meine Da- vollkommen abwegig wäre. Im Bundeskanzleramt wie men und Herren! in Westdeutschland insgesamt ist sicherlich nicht alles (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei gleich richtig gemacht worden. der LINKEN) Ich sage es noch einmal: Wenn man unterstellt, dass Die NS-Aufarbeitung der Fachressorts ist in vollem eine schwer gebrandmarkte Partei aufgrund der scho- Gange. Dies wird eindrücklich durch die ausführliche nungslosen Aufarbeitung der eigenen Geschichte beson- Antwort auf die Kleine Anfrage der Fraktion Bünd- (B) ders sensibilisiert ist für mögliche Schwächen bei ande- (D) nis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/4238 vom März ren und hier quasi helfen will, dann gäbe es – ich dieses Jahres belegt. wiederhole mich ausdrücklich – eine gewisse Legitima- tion für diese Diskussion heute. Leider ist dem aber nicht Ich gehe gerne auch in die Details. Es ist klar, dass für so; denn im Antrag wird ein sehr, sehr wichtiger Aspekt die Bundesfachressorts sehr intensive Arbeiten zur Auf- verschwiegen. Wenn wir über die Nachkriegszeit in arbeitung ihrer NS-Zeit laufen. Auch über die Nachwir- Westdeutschland nachdenken – gerade im Hinblick auf kungen auf deren Wiederaufbau wird geforscht. Auslö- den Umgang mit der NS-Vergangenheit –, dann müssen ser war, wie erwähnt, die Arbeit der Unabhängigen wir auch über die Rolle der SED und der DDR-Staats- Historikerkommission für das Auswärtige Amt, welches macht reden. Denn die SED hat jahrzehntelang unter als Pionier voranging. Jetzt laufen solche Arbeiten – um ungeheurem Einsatz von Geld, Archivmaterialien, des nur einige wichtige Ministerien zu nennen – auch für das Staatsapparats, aber auch vieler informeller Mitarbeiter Bundesministerium für Arbeit und Soziales, das Bundes- in den Medien und der Wissenschaft in Ost und West ministerium der Finanzen, das Bundesministerium der eine massive Kampagne gegen die demokratische BRD Justiz und das Bundesministerium des Innern. Übrigens gefahren, und zwar mit dem klaren Ziel, den demokrati- wird auch die Vergangenheit des Fachressorts BKM schen Staat zu denunzieren. Es wurde suggeriert, dass in aufgearbeitet. Gleiches gilt – das wurde auch schon er- Westdeutschland die NS-Vergangenheit nicht nur nicht wähnt – für den BND und das BKA. aufgearbeitet wurde, sondern dass es eine personelle, Das ist aber noch nicht alles. Die Aufarbeitung findet geistige und strukturelle Kontinuität gab. Im Visier die- auch in nachgeordneten Bundesinstitutionen statt: in der ser Propagandakampagnen waren immer zuerst die Re- Bundesagentur für Arbeit, in der Deutschen Nationalbi- präsentanten der Demokratie, allen voran das Bundes- bliothek, im Bundesarchiv oder im Bundesamt für Be- kanzleramt. völkerungsschutz und Katastrophenhilfe. Auch diese Die Kampagnen waren übrigens gar nicht so erfolg- Aufzählung ist nur exemplarisch. los, auch deswegen, weil nicht alle Vorwürfe völlig Auf Seite 14 der Beantwortung der Kleinen Anfrage falsch waren. Das prominenteste Beispiel – es ist hier finden Sie eine übersichtliche Tabelle mit der vollständi- auch schon erwähnt worden – ist natürlich die NS-Ver- gen Liste der Ministerien und Institutionen inklusive der strickung des langjährigen Kanzleramtschefs Hans gar nicht so geringen Kosten und des Bearbeitungssta- Globke. Trotzdem waren die Mittel der SED im Kampf tus. Die NS-Vergangenheit und ihre Auswirkungen auf gegen Bonn alles andere als rechtsstaatlich oder fair. Es die Nachkriegszeit werden für die Fachressorts der Bun- wurde auch nicht davor zurückgeschreckt, fehlendes be- desrepublik also sehr umfassend aufgearbeitet, meine lastendes Material selbst nachzufabrizieren oder existie- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9897

Dr. Philipp Lengsfeld (A) rendes Material stark anzuspitzen. Der Zweck heiligt die Jan Korte (DIE LINKE): (C) Mittel; so haben es die Stalinisten immer gemacht. Es Es ist in der Tat die Frage, ob es sich lohnt, darauf war eine schmutzige, asymmetrische, antidemokratische einzugehen. Aber das steht ja nun einmal im Raum, und Propagandaschlacht. zumindest drei Anmerkungen will ich dazu machen. (Beifall bei der CDU/CSU – Katja Keul Erstens. Kollege Lengsfeld, man muss im Kopf schon [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aufhören! – wirklich sehr schräg drauf sein, um bei diesem Antrag zu Jan Korte [DIE LINKE]: Jetzt sagen Sie doch dieser Debatte darauf zu kommen, dass das eine Fortset- mal was zum Kanzleramt! Das ist ja neuro- zung von SED-Propaganda aus dem Kalten Krieg wäre. tisch!) So schräg muss man erst einmal drauf sein. Meine Damen und Herren, der Antrag der Linksfrak- Zweitens. Es interessiert mich ja schon: Was bitte tion blendet diesen Teil der gemeinsamen deutschen Ge- hatte die SED, über die wir zu Recht immer wieder kri- schichte völlig aus. Auch in Ihrer Rede, Herr Kollege tisch diskutieren und deren Geschichte wir aufarbeiten Korte, habe ich davon kein einziges Wort gehört. (Lachen bei der CDU/CSU) (Jan Korte [DIE LINKE]: Darum geht es auch – ich war nicht in der SED; ich bin wie die Kollegin überhaupt nicht!) Högl in Osnabrück geboren; also bitte, was soll das denn? –, mit der Vergangenheit von Hans Globke zu – Darum geht es nur aus Ihrer Sicht nicht; aber natürlich tun? Was hatte die SED damit zu tun, dass Hans Globke geht es darum. – Dabei wäre ein Verschweigen, wie Sie an der Verfassung der Nürnberger Gesetze beteiligt war? es hier an den Tag gelegt haben, gar nicht nötig gewesen; Das ist doch aberwitzig, was Sie hier erzählen. denn die massive Kampagne der SED hatte auf verquere Art und Weise eine durchaus positive Wirkung, und (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- zwar für die Demokratie in Westdeutschland, da sie die NIS 90/DIE GRÜNEN) tatsächlich oft zu zögerliche Aufarbeitung massiv befeu- Drittens. Das sei dann schon noch einmal gesagt: Wir erte. Trotzdem ist von den Propagandalügen der SED ge- reden hier über schwerstbelastete NS-Täter, die maßgeb- gen das damalige Kanzleramt und seine demokratisch lich durch das Kanzleramt, durch die politische Wei- gewählten Verantwortungsträger – Konrad Adenauer, chenstellung damals, wieder in Amt und Würden kamen. Ludwig Erhard, Kurt Georg Kiesinger, Willy Brandt, Ich finde es nicht angemessen, das Thema so zu behan- Helmut Schmidt und Helmut Kohl; der von Ihnen vorge- deln. Denn es geht hier um eine Vergangenheit als Ein- schlagene Zeitraum geht ja bis 1984 – zu viel im kollek- satzgruppenleiter, die Zehntausende von Frauen, Kin- tiven Gedächtnis dieses Landes verblieben, sodass man dern und Männern hingemetzelt haben. Es geht um (B) (D) das bewusste Verschweigen – das ist ja Ihr Thema – die- Auschwitz, um Treblinka und vieles andere mehr. Wie ses Teils der Geschichte als weiteres Kapitel genau sol- kommen Sie eigentlich bei so einem Thema auf eine sol- cher Propaganda ansehen kann oder vielleicht sogar an- che Argumentation? sehen muss. Wenn hier irgendjemand im Kalten Krieg voll hängen Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linkspartei, der geblieben ist, dann sind es Sie. vernünftige Teil Ihrer Fraktion – ich denke immer noch, dass es den gibt; vielleicht täusche ich mich da auch – (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Bestimmt!) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Herr Lengsfeld. hat hier wieder einmal eine große Chance vertan. Diesen Antrag in dieser Form und zu diesem Zeitpunkt einzu- bringen, war kein ernstgemeintes Gesprächsangebot, Dr. Philipp Lengsfeld (CDU/CSU): sondern ein rein taktisches Manöver der Scharfmacher in Lieber Herr Kollege Korte, ich hatte mir vorher über- Ihren Reihen, und genauso werden wir Ihren Antrag legt, was als Gegenreaktion von Ihnen kommen könnte. auch behandeln. Ich hatte nicht erwartet, dass Sie sich hier einfach hin- stellen und so tun, als ob es das alles nicht gegeben hätte. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Ich könnte meinen gesamten Vortrag noch einmal halten. Stattdessen frage ich Sie ganz klar: Wollen Sie etwa be- (Beifall bei der CDU/CSU) haupten, dass es die massive Propagandakampagne der SED und der DDR überhaupt nicht gegeben hat? Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (Jan Korte [DIE LINKE]: Nein! Wer hat das Vielen Dank. – Jetzt hat Jan Korte von der Linken das denn gesagt? Es geht aber gar nicht darum! – Wort für eine Kurzintervention. Weitere Zurufe von der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist doch Quatsch! – Gegenruf des Ich habe hier überhaupt keine Taten relativiert. Aber Abg. Manfred Grund [CDU/CSU]: Das ist De- ist Ihnen klar, dass die DDR Schauprozesse vor der mokratie! Das haben Sie doch eben selber ge- Weltpresse inszeniert hat, mit Hans Globke, aber auch sagt!) mit anderen? 9898 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Philipp Lengsfeld (A) (Jan Korte [DIE LINKE]: Ja, aber darum geht Thema vorbeigeht. Wenn Sie das, was Sie gerade ausge- (C) es in diesem Fall doch nicht!) führt haben, in Form eines Antrags hier einbringen wol- len, können Sie das machen. Heute geht es aber um die Ist Ihnen klar, dass Erich Mielke Materialien fabriziert Aufarbeitung der NS-Vergangenheit des Bundeskanzler- hat, ein eigenes Archiv geführt und eine große Abteilung amtes. Darüber reden wir hier. gegründet hat, die sich den lieben langen Tag nur mit den von Ihnen hier dargestellten Themen beschäftigt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat? und bei der LINKEN) (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Morgen Vormittag kommen wir hier im Bundestag NEN]: Es geht um die Geschichte des Bundes- zusammen, um gemeinsam des Endes des Zweiten Welt- kanzleramtes!) kriegs vor 70 Jahren und der Befreiung vom menschen- Ziel dieser Kampagnen war das Bundeskanzleramt. verachtenden System der Nazigewaltherrschaft zu ge- denken. Genau darum geht es: Wir tragen Verantwortung (Jan Korte [DIE LINKE]: Was hat das damit für unsere Vergangenheit, und wir tragen Verantwortung zu tun?) für die Erinnerung an die Verbrechen des Nationalsozia- lismus. Das bedeutet auch, dass wir uns mit unserer Ich empfinde es schon als eine Frechheit – dass Sie deutschen Geschichte aktiv und kritisch auseinanderset- später geboren wurden und dass Sie aus dem Westen zen und diese systematisch und schonungslos aufarbei- sind, ist schön und gut –, dass Sie sich hier hinstellen ten müssen, Herr Lengsfeld. Das ist der Fokus, den wir und Ihre eigene Geschichte oder vielmehr unsere ge- heute hierauf legen. meinsame Geschichte leugnen wollen. (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es wird nicht besser!) und bei der LINKEN) Dass Sie hier so tun, als ob der zugegebenermaßen klei- Das gilt neben privaten Institutionen und Unterneh- nere Staat gar keinen Einfluss auf die ganze Debatte men insbesondere auch für die NS-Vergangenheit der hatte und dass die ganze Art und Weise, wie gegen West- Ministerien und der Behörden des Bundes. Ihre Aufar- deutschland, gegen die Kanzler und das Bundeskanzler- beitung steckt auch 70 Jahre nach Kriegsende in den amt gehetzt wurde, mit Ihrer Diskussion und mit der his- Kinderschuhen. Weil wir in einer Kleinen Anfrage nach- torischen Aufbereitung, die Sie hier machen, gar nichts gefragt haben, liegen die Antworten hierzu heute auf zu tun hat, finde ich ziemlich dreist. dem Tisch, aus denen Sie zitiert haben. (Jan Korte [DIE LINKE]: Ach Gott! Ihnen ist (Jan Korte [DIE LINKE]: Genau!) (B) (D) nicht zu helfen!) Sie haben nicht gesagt, dass das Bundeskanzleramt hier Ich hätte nicht gedacht, dass Sie das versuchen. etwas gemacht hat. Es hat nämlich noch nichts gemacht. Das ist aus Ihren Worten ganz klar hervorgegangen. Ich empfehle Ihnen gerne die Lektüre der verschiede- nen Fachhistoriker. Sie können auch gerne einmal in Ho- Unter Rot-Grün hat 2005 der damalige Bundesaußen- henschönhausen vorbeischauen. Hubertus Knabe ist auf minister Joschka Fischer ein Forschungsprojekt zur diesem Gebiet ein Experte. Sie haben da offensichtlich NS-Vergangenheit des Auswärtigen Amtes in Auftrag ein Stück weit Nachholbedarf. Ich bin wirklich ent- gegeben. Damit wurde ein längst überfälliger Schritt in täuscht. Richtung Aufarbeitung gemacht. Fischer musste damals gegen erheblichen Widerstand angehen. Wichtig war Ich bin ganz ehrlich: Ich glaube nicht, dass dieses aber, dass so eine gesellschaftliche Debatte in Gang Verhalten für Ihre Fraktion repräsentativ ist. Herr kam. Gehrcke, den ich gerade anschaue, weiß genau, wovon ich rede. Sie, Herr Korte, scheinen das nicht zu wissen. Der 2010 veröffentlichte Abschlussbericht „Das Amt Ich empfehle Ihnen ein gewisses Maß an historischer und die Vergangenheit“ entlarvte dabei eine lange auf- Aufbereitung dieses Teils der Geschichte; denn er gehört rechterhaltene Legende. Das Auswärtige Amt war kei- nun einmal dazu. Da können Sie sagen, was Sie wollen. nesfalls ein Hort des Widerstandes. Nein, es war tief in die Verbrechen der Nationalsozialisten verstrickt. Es hat (Beifall bei der CDU/CSU – Steffi Lemke NS-Verbrechen nach außen gedeckt und war aktiv an ih- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Thema ver- nen beteiligt. Nur wenige der Diplomaten und Mitarbei- fehlt! – Jan Korte [DIE LINKE]: Oberpein- ter wurden zur Rechenschaft gezogen. Viele haben ihre lich!) Karrieren nach dem Krieg fortgesetzt. Liebe Kolleginnen und Kollegen, das zeigt, wie Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: wichtig Untersuchungen zu personellen und sachlichen Als nächste Rednerin hat die Kollegin Ulle Schauws Kontinuitäten in der Nachkriegszeit auch in anderen von den Grünen das Wort. Bundesministerien und Behörden sind. Sie leisten einen entscheidenden Beitrag zur Klärung der Frage, warum Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nationalsozialistische und rassistische Einstellungen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und auch heute noch in unserer Gesellschaft bis weit in die Kollegen! Lieber Kollege Lengsfeld, ich finde schon, Mitte hinein verbreitet sind. Und genau deshalb haben dass das, was Sie gerade gesagt haben, ein wenig am wir uns als grüne Bundestagsfraktion in den letzten Jah- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9899

Ulle Schauws (A) ren mit zahlreichen Kleinen Anfragen und Anträgen da- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) für eingesetzt, dass die nach wie vor stockende Aufar- und bei der LINKEN) beitung vorangetrieben wird. Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: es steht in Ihrem Koalitionsvertrag – die Bundesregie- Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Martin rung hat es groß angekündigt –, die Aufarbeitung der Dörmann für die SPD-Fraktion das Wort. NS-Vergangenheit von Ministerien und Bundesbehörden (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten voranzutreiben. Die Frage ist: Wo stehen Sie damit? Bis der CDU/CSU) heute haben bei weitem nicht alle Bundesministerien ihre Vergangenheit im Dritten Reich und in der Nach- kriegszeit beleuchtet. Einige haben, wie gesagt, noch Martin Dörmann (SPD): nicht einmal damit begonnen. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Morgen früh werden wir hier im Plenum in einer ge- Aber dass auch das Bundeskanzleramt sich bis heute meinsamen Gedenkveranstaltung mit dem Bundesrat davor drückt, seine Geschichte von einer Historikerkom- den 70. Jahrestag des Endes des Zweiten Weltkriegs mission aufarbeiten zu lassen, das, muss ich sagen, ist würdigen und damit auch die Befreiung von der NS-Dik- wirklich skandalös. tatur. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Auf die Rede von Professor Heinrich August Winkler und bei der LINKEN) bin ich schon sehr gespannt. In seinen Arbeiten hat er Fadenscheinige Begründungen, historische Forschung sehr präzise und differenziert die Rolle Deutschlands vor sei grundsätzlich Aufgabe der Wissenschaft oder Akten- und nach 1945 betrachtet. Er hat sich dabei auch immer einsicht beim Bundesarchiv könne zu Forschungszwe- dezidiert gegen jede Verharmlosung der nationalsozialis- cken ermöglicht werden, bedeuten doch keinen verant- tischen Verbrechen und Strukturen ausgesprochen. Ich wortungsvollen Umgang mit der Aufarbeitung der glaube, uns allen hier im Haus muss an einer umfassen- eigenen Geschichte. den Aufarbeitung der NS-Geschichte und ihrer Folge- wirkungen sehr gelegen sein. Dazu gehören auch und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gerade die deutsche Nachkriegsgeschichte und die Aus- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) einandersetzung mit den personellen und institutionellen Es reicht auch nicht aus, auf die Aufarbeitung der Kontinuitäten, die es eben leider auch gegeben hat. Ja, Vergangenheit des BND zu verweisen. Ich sage ganz das ist eine schmerzhafte Erfahrung der deutschen Ge- klar: Das Kanzleramt darf sich nicht länger um eine ehr- schichte, und zwar sowohl der westdeutschen als auch (B) liche Antwort auf Fragen über seine Vergangenheit und der ostdeutschen Geschichte, die es sorgfältig aufzuar- (D) die eigene historische Verantwortung drücken. beiten gilt. Die Fraktion Die Linke verweist in ihrem Antrag zu Ganz sicher hat sich die junge Bundesrepublik allzu Recht darauf, dass eine ernstgemeinte wissenschaftliche viele Jahre mit diesem Erbe sehr schwergetan. Es ist be- Aufarbeitung der NS-Verbrechen ohne eine Untersu- reits erwähnt worden: Es war gut, dass dann unter rot- chung der Rolle des Bundeskanzleramtes nicht sinnvoll grüner Regierungsverantwortung eine Kommission die ist. Das ist richtig, aber das alleine reicht nicht aus. Da Geschichte des Auswärtigen Amtes aufgearbeitet hat muss mehr passieren. Statt eines Flickenteppichs von und dass auch die Geschichte des BND in der Frühzeit einzelnen Untersuchungen brauchen wir eine koordi- der Bundesrepublik aufgearbeitet wurde. Dabei können nierte Aufarbeitung der Geschichte aller Bundesministe- wir aber nicht stehen bleiben. rien und -behörden. Dort, wo es bereits Vorstudien gibt, dürfen sie nicht länger unbearbeitet liegen bleiben. So Es sei aber auch darauf hingewiesen, dass sich die gibt es zum Beispiel im Landwirtschaftsministerium ehemalige DDR, deren Funktionseliten sich übrigens Voruntersuchungen, die damals von Renate Künast in gerne als das bessere Deutschland bezeichnet haben, der Auftrag gegeben wurden und jetzt nicht weiter bearbeitet Aufarbeitung dieser Kontinuitäten, die es im Osten werden. Da müssen weitere Forschungsarbeiten folgen, Deutschlands eben auch gegeben hat, beinahe gänzlich auch über die Nachkriegszeit. verweigert hat. Liebe Kolleginnen und Kollegen, es muss vor allem In dem vorliegenden Antrag der Fraktion Die Linke sichergestellt werden, dass die Öffentlichkeit bei der wird nun die wissenschaftliche Aufarbeitung zu den NS- Aufarbeitung der NS-Zeit aktiv einbezogen wird. Das Belastungen der frühen Bundesrepublik Deutschland, muss auch Teil politischer Bildungsarbeit werden. Des- aber auch nur dieser, thematisiert. Ein besonderer Fokus halb sollten Untersuchungsergebnisse aufgearbeitet und wird auf die systematische Untersuchung der Rolle des zugänglich gemacht werden, gerade auch für junge Men- Bundeskanzleramts gerichtet. Zu diesem Zweck solle schen, beispielsweise in Form einer Dauerausstellung eine Historikerkommission eingerichtet werden. oder in einem digitalen Format. Denn eine umfassende Nun ist es so, dass wir in Bezug auf die Rolle des Aufarbeitung der NS-Vergangenheit ist nicht nur wichtig Bundeskanzleramtes, die wichtig ist, im Hinblick auf die für das Verstehen von Kontinuitäten der Gegenwart, son- NS-Thematik nicht bei null anfangen müssen. Sie ist dern vor allem auch für einen verantwortungsvollen Um- gang mit der Zukunft unserer Demokratie. zum Teil bereits in zahlreichen Untersuchungen und Pu- blikationen dargestellt worden. Auch war sie gerade Teil Vielen Dank. der Untersuchung zur Erforschung der Frühgeschichte 9900 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Martin Dörmann (A) des Bundesnachrichtendienstes in den Jahren 1945 bis torische Forschung erteilt. Bis zum Ende des Jahres sol- (C) 1968. Das Bundeskanzleramt hat der damaligen Kom- len erste Ergebnisse der Studie vorgelegt werden. Es mission Zugang zu allen Aktenbeständen gewährt, so- sollen dabei sowohl Forschungsstand als auch For- weit diese Gegenstand des Forschungsauftrages waren. schungsdefizite bei einzelnen Ressorts aufgezeigt wer- Das wurde übrigens auch in großem Umfang in An- den, und zwar auch beim Bundeskanzleramt. Damit ist spruch genommen. diese Bestandsaufnahme die systematische Vorberei- tung für mögliche weitere Untersuchungen über die NS- Dennoch müssen wir uns sehr ernsthaft mit der Frage Belastungen ebendort. beschäftigen, wo es noch Defizite in der Aufklärung gibt und welche Konsequenzen daraus zu ziehen sind. Genau Liebe Kolleginnen und Kollegen, Sie sehen, es bedarf das macht die Große Koalition, und das macht die Bun- nicht des vorliegenden Antrags, damit sich die Koalition desregierung. Wir sind nämlich gerade in einem Prozess, und die Bundesregierung mit einer vertieften Auseinan- in dem geklärt werden soll, wie der gegenwärtige Stand dersetzung und Untersuchung der NS-Geschichte befas- der Forschung ist, ob es weitere Bedarfe gibt und, wenn sen. Welche Schlussfolgerungen dann zu ziehen sind und ja, wo. welche konkrete Ausgestaltung weitere Forschungsauf- träge haben sollten, das wird nach Abschluss der ge- Zu verweisen ist zunächst auf die Antwort der Bun- nannten Studie zu entscheiden sein, sei es im Hinblick desregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion Bünd- auf Ministerien oder auf das Bundeskanzleramt. Ich nis 90/Die Grünen vom März dieses Jahres. Darin wird denke, das ist der richtige Weg, um mit einem ernsten ein umfassender Überblick über bereits abgeschlossene und wichtigen Thema angemessen und verantwortungs- oder begonnene und laufende Forschungsprojekte von voll umzugehen. Bundesministerien oder nachgeordneten Behörden zur Aufarbeitung der NS-Vergangenheit in den Häusern ge- Herzlichen Dank. geben. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich will zudem daran erinnern, dass in der vergange- nen Wahlperiode ein überfraktioneller Antrag, wenn auch nicht von allen Fraktionen getragen, zu dieser The- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: matik verabschiedet wurde. Nicht zuletzt auf das Bestre- Vielen Dank. – Als nächste und letzte Rednerin in ben der SPD-Bundestagsfraktion wurde damals die For- dieser Debatte hat Dr. Freudenstein von der CDU/CSU- derung nach einer Bestandsaufnahme in den Antrag Fraktion das Wort. aufgenommen, und zwar einer Bestandsaufnahme, in der neben einem Status quo der bisherigen Forschung auch (Beifall bei der CDU/CSU) (B) die weiterhin bestehenden Forschungsdefizite im Hin- (D) blick auf die Geschichte der staatlichen Behörden und Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): Institutionen im frühen Nachkriegsdeutschland aufge- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! zeigt werden sollen, also sowohl in der Bundesrepublik Meine Damen und Herren! Es gibt Dinge, die dulden als auch in der DDR. Dass dabei auch die DDR mit in keinen Aufschub, die muss man jetzt und sofort anpa- den Blick genommen wird, ist übrigens ein wesentlicher cken, es gibt Dinge, die für Gerechtigkeit sorgen oder Unterschied zu den Anträgen der Linksfraktion zu die- die revolutionär sind, und es gibt Dinge, die einfach die sem Thema. Situation vieler Menschen in unserem Land verbessern. (Zuruf des Abg. Jan Korte [DIE LINKE]) Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linksfraktion, ich muss Sie enttäuschen: Ihr Antrag gehört nicht zu all Herr Korte, Ihr Enthusiasmus wäre noch glaubwürdi- diesen Dingen. ger gewesen – es liegt jetzt immerhin ein Antrag vor –, wenn Sie wenigstens mit einem Satz erwähnt hätten, Verstehen Sie mich nicht falsch. Ihr Anliegen ist ja dass es diese Kontinuitäten auch in der DDR gegeben grundsätzlich nicht unbedeutend: Eine Aufarbeitung der hat. deutschen Geschichte, auch der demokratischen Institu- tionen nach 1945, in besonderer Weise auch des Bundes- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Jan kanzleramtes, kann in vielerlei Hinsicht wichtig sein, Korte [DIE LINKE]: Das habe ich doch nicht und sie kann vor allem aus wissenschaftlicher Sicht geleugnet! Darum geht es aber nicht!) hochinteressant sein. Das haben die bisherigen Untersu- Dem damaligen Auftrag des Bundestages an die Bun- chungen schon gezeigt; in allen Bundesministerien mit desregierung, den ich erwähnt habe, eine solche Be- Vorgängern in der NS-Zeit und in vielen nachgeordneten standsaufnahme zu beauftragen, kommt die Koalition Bundesbehörden fand ja oder findet eine historische nach. Sie ist bereits fest im Koalitionsvertrag verankert, Aufarbeitung statt. in dem wir uns verpflichtet haben, die Aufarbeitung der NS-Vergangenheit von Ministerien und Bundesbehörden Vermutlich hat kein Land der Welt seine Geschichte voranzutreiben. und die seiner Institutionen so intensiv wissenschaftlich aufarbeiten lassen wie wir Deutsche. Das war und ist Wir lassen dieser Grundsatzposition auch Taten fol- nach den Verbrechen und Verirrungen des 20. Jahrhun- gen. Die Beauftragte für Kultur und Medien hat diesen derts auch unsere Pflicht. Ich meine deshalb, dass man Auftrag einer Bestandsaufnahme mittlerweile an das In- uns mangelndes Bewusstsein oder gar Untätigkeit nicht stitut für Zeitgeschichte und an das Zentrum für Zeithis- vorwerfen kann. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9901

Dr. Astrid Freudenstein (A) Meine Damen und Herren von der Opposition, Sie ha- Meine Damen und Herren von der linken Aufarbeitungs- (C) ben eine Anfrage gestellt und erst kürzlich eine Antwort fraktion, das ist ein „blutiges Niederwalzen“ und war erhalten. Sie wissen also sehr gut, dass die beiden größ- keineswegs „maßvoll“. Ich kann nur sagen: Sie haben da ten und bedeutendsten deutschen Forschungsinstitute auf eine ziemlich tolle Historische Kommission. diesem Gebiet bereits mit einer Bestandsaufnahme be- Warum erzähle ich das alles? Es hat ja wirklich nichts auftragt worden sind; sie werden die Quellenlage, den mit dem Kanzleramt zu tun. Aber wenn Sie ehrlich sind, Forschungsstand und die Forschungsdesiderate bei den hat Ihr Antrag mit dem Kanzleramt auch nicht viel zu einzelnen Ressorts benennen. Sie wissen, dass Ergeb- tun. Es geht Ihnen keineswegs um eine ordentliche wis- nisse bis Ende dieses Jahres vorliegen sollen. Trotzdem senschaftliche Aufarbeitung; sonst würde Ihnen ja die stellen Sie heute diesen Antrag. Warum tun Sie das? Ich Antwort der Bundesregierung genügen, in der klar fest- will es Ihnen sagen: Es geht Ihnen vermutlich nicht gehalten ist, wie alles nun seinen Lauf nehmen wird und wirklich um die Aufarbeitung selbst, sondern es geht Ih- dass es eine wissenschaftliche und eben keine politische nen vermutlich darum, sich selbst als etwas darzustellen, Frage ist. nämlich als Speerspitze der historischen Aufklärung. (Jan Korte [DIE LINKE]: Mann, ist das Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: blöde!) Frau Dr. Freudenstein, lassen Sie eine Zwischenfrage von Herrn Korte zu? Sie haben zu diesem Zweck ja auch eine ganz eigene „Historische Kommission“ in Ihrer Partei. Deren Ergeb- nisse habe ich mir einmal angeschaut. Die Historische Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): Kommission der Linkspartei schreibt zum Beispiel im Nein, ich bin gleich fertig. Jahre 2011 zum 50. Jahrestag des Mauerbaus – ich zi- (Jan Korte [DIE LINKE]: Dann haben Sie ein tiere –: paar Minuten länger!) Die sowjetische Führung und im Gefolge die DDR Der Antrag entlarvt nur Ihr Verständnis von Ge- entschieden sich 1961 auch zum Mauerbau, um ei- schichtsschreibung. Sie fassen Geschichtsschreibung als nen Krieg zu verhindern. Dieser war angesichts der Instrument des Politischen auf, und das gehört eigentlich fortschreitenden Destabilisierung der DDR und un- ins 19. Jahrhundert. Wir sind da weiter. Die Bundesre- ter den Bedingungen der militärischen Konfronta- gierung geht den Weg, den die Geschichtsschreibung in tion in Mitteleuropa nicht auszuschließen. einer demokratischen und freien Gesellschaft im 21. Jahrhundert geht, und zwar wissenschaftlich fundiert Die Mauer als ein Werk des Friedens – so dargestellt von und nicht politisch motiviert. (B) einer Historikerkommission im Jahre 2011. (D) Herzlichen Dank. Es gibt noch mehr zu lesen in dieser historischen Auf- arbeitung, was mit ehrlichem Willen zur Aufklärung we- (Beifall bei der CDU/CSU – Ulle Schauws nig zu tun hat. So hat Ihre Historische Kommission im [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben Jahre 2011 auch geschrieben – ich zitiere –: „Für Millio- sich eindeutig vor der Antwort gedrückt! Sie nen Menschen in unserem Land“ – also in der Bundesre- haben sich genauso gedrückt wie das Kanzler- publik – gibt es wegen des geringen Einkommens „die amt! – Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Sie Reisefreiheit nur auf dem Papier“. Ihre Historikerkom- sollten die Vergangenheit Ihrer Partei ein biss- mission schreckt also nicht davor zurück, eine Parallele chen aufarbeiten!) zu ziehen zwischen dem staatlichen Freiheitsentzug durch den Unrechtsstaat DDR und dem heutigen Leben Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: in der freien Bundesrepublik. Das ist nicht nur Ge- Ich schließe die Aussprache. schichtsklitterung, das ist Revisionismus. Interfraktionell wird Überweisung des Antrags auf (Jan Korte [DIE LINKE]: Ja, genau!) Drucksache 18/3049 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen, wobei die Federfüh- Aber es geht noch weiter: Zum 60. Jahrestag des rung beim Ausschuss für Kultur und Medien liegen soll. 17. Juni 1953, also im Jahre 2013, schreibt die Historische Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann Kommission der Linkspartei wörtlich – ich zitiere –: ist die Überweisung auch so beschlossen. Obwohl die Befunde der zeitgeschichtlichen For- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 15 auf: schung den sowjetischen Truppen ein maßvolles Vorgehen bescheinigen, hält sich das Narrativ, die Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Unruhen seien „blutig niedergewalzt“ worden. regierung eingebrachten Entwurfs eines Vierten Gesetzes zur Änderung des Rindfleischetiket- (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- tierungsgesetzes NEN]: Wie ist denn Ihre historische Auffas- Drucksache 18/4615 sung in der CDU? Und bei der CSU?) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Das läuft bei Ihnen unter historischer Aufarbeitung! schusses für Ernährung und Landwirtschaft Ich möchte daran erinnern: Es wurden am 17. Juni 1953 (10. Ausschuss) mindestens 40 Demonstranten erschossen. Die Rote Ar- mee ist mit Panzern gegen die Menschen angefahren. Drucksache 18/4800 9902 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn (A) Die Reden sollen zu Protokoll gegeben werden.1) – nichtendes Urteil. Von den insgesamt elf Seiten sind fast (C) Ich sehe, Sie sind damit einverstanden. zehn Seiten, also nahezu der gesamte Bericht, gefüllt mit Verstößen gegen die Konvention und mit Maßnahmen, Wir kommen deshalb gleich zur Abstimmung. Der wie diese beseitigt werden sollen. Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/4800, (Kerstin Tack [SPD]: Das ist bei Empfehlun- den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Drucksache gen immer so!) 18/4615 in der Ausschussfassung anzunehmen. Ich bitte Ein paar Beispiele daraus – Frau Tack, hören Sie zu –: jetzt diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Aus- schussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. Jeder Mensch soll frei entscheiden können, wo er Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält wohnen will. – Vielen behinderten Menschen wird das sich? – Dann ist der Gesetzentwurf in zweiter Beratung verwehrt, weil Sozialämter die notwendige Unterstüt- einstimmig angenommen worden. zung nur im Rahmen von Wohnheimen bewilligen. Das ist unerträglich. Wir kommen zur (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dritten Beratung Außerdem fehlen schon heute 2,5 Millionen barriere- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem freie Wohnungen. Geschäfte, Gaststätten und Kinos sind Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. Wer für Menschen mit Behinderungen oftmals unbetretbar – stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – wegen ein paar anscheinend unüberwindlicher Stufen. Damit ist der Gesetzentwurf einstimmig angenommen. Politik darf sich nicht weiter davor drücken, auch den Privaten verbindliche Vorgaben zur Barrierefreiheit zu Ich rufe den Tagesordnungspunkt 16 auf: machen. Beratung des Antrags der Abgeordneten Corinna (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Rüffer, Maria Klein-Schmeink, Markus Kurth, der Abg. Katrin Werner [DIE LINKE]) weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Jeder Mensch soll über Bildungsweg, Beruf und Ar- beitsplatz selbstbestimmt entscheiden können. Für viele Empfehlungen der Vereinten Nationen zur Menschen mit Behinderungen ist das eine Illusion. Für Behindertenrechtskonvention zügig umsetzen sie ist der Weg von der Förderschule in eine Werkstatt Drucksache 18/4813 für behinderte Menschen vorgezeichnet. Wer das nicht will, muss sehr hart kämpfen, um die nötige Unterstüt- Überweisungsvorschlag: zung zu erhalten. Hier ist die Politik gefragt, um den (B) Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) (D) Innenausschuss Menschen zu ihrem Recht zu verhelfen. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Jeder Mensch soll frei über alle Fragen seines tägli- Ausschuss für Gesundheit chen Lebens entscheiden können. – Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu Das ist für manch einen nur ein schöner Traum; denn in keinen Widerspruch. Dann ist das auch so beschlossen. der Praxis entscheidet oft der rechtliche Betreuer stell- vertretend für den Betreuten. Hier ist die Politik gefragt, Ich eröffne die Aussprache. Als erste Rednerin in die- das Prinzip der unterstützten Entscheidungsfindung ser Debatte hat Corinna Rüffer von der Fraktion Bünd- durchzusetzen. Allzu oft werden Menschen mit einer nis 90/Die Grünen das Wort. psychischen Behinderung gegen ihren Willen in Psychi- atrien untergebracht und dort zwangsbehandelt. Das Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): muss sich ändern. Gemeinsam mit den Ländern, mit Be- troffenen und Sachverständigen muss der Bund alle nöti- Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe gen Anstrengungen unternehmen, um das Recht auf verbliebene – so muss man zu dieser Uhrzeit sagen – Selbstbestimmung auch für psychisch beeinträchtigte Kolleginnen und Kollegen! Gut, dass Sie noch hier sind. Menschen umzusetzen. Oft debattieren wir viel weniger Bedeutsames zu deut- lich früherer Stunde. Jetzt geht es aber um nicht weniger (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) als um die Menschenrechte, und die dürfen nicht nur zu Und zuletzt: Jeder Mensch soll das Recht haben, zu Protokoll gehen. wählen. – Eine Selbstverständlichkeit? Behinderten Woran denken Sie, wenn die Rede davon ist, dass die Menschen, die in allen Angelegenheiten unter rechtli- Menschenrechtssituation in einem Land besorgniserre- cher Betreuung stehen, wird dieses Grundrecht verwei- gend ist? An Syrien, Somalia, Eritrea? Jedenfalls nicht gert. Anstatt dass wir, die Parlamentarier und Parlamen- an Deutschland, oder? Der Fachausschuss der Vereinten tarierinnen, gemeinsam die Ausschlusstatbestände aus Nationen, der gerade die Umsetzung der Behinderten- den Gesetzen streichen, lässt die Bundesregierung der- rechtskonvention geprüft hat, sieht das anders. Der Ab- zeit prüfen, ob für bestimmte Personengruppen eine schlussbericht der internationalen Fachleute ist ein ver- Wahlfähigkeitsprüfung eingeführt werden sollte. (Dr. Wolfgang Strengmann-Kuhn [BÜNDNIS 90/ 1) Anlage 2 DIE GRÜNEN]: Unerhört!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9903

Corinna Rüffer (A) Allein, dass man darüber nachdenkt, den Wahlrechtsaus- wurde. Das ist eine Botschaft, die wir politisch aufneh- (C) schluss rechtssicher festzuzurren, ist nicht zu fassen. men. Noch schlimmer ist aber, dass künftig noch mehr Men- Es gab Licht, es gab Schatten. Schatten gibt es mit Si- schen das Recht auf politische Teilhabe verlieren könn- cherheit bei der Frage der psychiatrischen Einrichtun- ten. Das wäre ein Schlag gegen die Menschenrechte. gen, aber auch bei der Frage der noch nicht vorhandenen Deshalb muss Andrea Nahles dieses Verfahren umge- Gleichstellung und Entschädigung behinderter Men- hend stoppen. Darin sind wir alle uns hoffentlich tat- schen, die in Heimen missbraucht oder misshandelt wur- sächlich einig. den. Wir setzen uns gemeinsam mit den Ländern mit die- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie ser Frage auseinander und verhandeln darüber. Wir der Abg. Katrin Werner [DIE LINKE]) müssen durchsetzen, dass es endlich zu einer Entschädi- gung kommt. Liebe Kolleginnen und Kollegen von Union und SPD, unser Antrag ist darauf gerichtet, die Empfehlungen der (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE Vereinten Nationen zügig umzusetzen und die Peinlich- GRÜNEN]: Das kann aber nicht alles sein!) keit eines so schlechten Zeugnisses schnellstmöglich zu beenden. Zumindest dieses Interesse sollten hier alle tei- Es gibt aber auch Licht, beispielsweise beim Nationa- len. Sie haben bisher darauf verzichtet, eigene Vor- len Aktionsplan zur Umsetzung der UN-Behinderten- schläge in den parlamentarischen Prozess einzubringen. rechtskonvention mit über 200 Maßnahmen im Bereich Deshalb hoffe ich jetzt auch, dass Sie unserem Vorschlag der gelebten Inklusion in unserer Gesellschaft. Deutsch- folgen werden. land ist nicht die Sahelzone der Inklusion, in der alles nur wüst und leer ist, so wie Sie, Frau Rüffer, es eben ge- Vielen Dank. schildert haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Die Menschenrechtssituation ist be- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: sorgniserregend!) Vielen Dank. – Als nächster Redner hat Uwe Wir sollten die Wirklichkeit anerkennen und die Leistun- Schummer von der CDU/CSU-Fraktion das Wort. gen und Fortschritte der letzten Dekade nicht unterschät- (Beifall bei der CDU/CSU) zen. Inklusion ist – das wissen Sie auch – kein Schalter, Uwe Schummer (CDU/CSU): den man umlegt, und schon ist alles so, wie man es sich Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Kolle- wünscht, sondern sie bedarf, wie es der Mainzer Arbei- (B) (D) gin Rüffer, ich schätze Sie ja, aber ich muss sagen: terbischof von Ketteler einmal im 19. Jahrhundert for- mulierte, einer Zustände- und einer Gesinnungsreform. (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das heißt, die Inklusion wächst nach mehr als einem Ich Sie auch, Herr Schummer!) Jahrhundert der Separierung behinderter Menschen all- Ich war auch an den beiden Tagen in Genf dabei. Das mählich auch in Deutschland, gerade durch den Druck, Bild, das Sie gemalt haben, ist falsch. Der Vergleich der der von der UN-Behindertenrechtskonvention ausgeht. Menschenrechtsverletzungen in Syrien und im Irak mit Die Inklusion beginnt, sie ist noch auf Kindesbeinen, dem, was in Deutschland passiert, ist völlig maßlos. und sie beginnt auch mit den Kindesbeinen. Wir brau- chen gute Erfahrungen mit Vielfalt in den Kitas, in den (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Schulen, in den Hochschulen und in der betrieblichen Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wirklichkeit, damit Inklusionsstärke auch in Deutsch- NEN]: Nein, das habe ich nicht gesagt, Herr land Normalität wird. Schummer!) (Beifall bei der CDU/CSU – Beate Müller- Im Gegensatz zu Ihrer Rede war die Staatenprüfung Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sachlich. Es wurden Handlungserwartungen ausgearbei- Wir brauchen politische Rahmenbedingun- tet, mit denen wir differenziert arbeiten können. gen!) (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bildung ist ein Schlüssel hierfür. NEN]: Es geht darum, dass die Menschen- rechtssituation besorgniserregend ist! Das ist Bundesbildungsministerin Wanka hat ein 500-Millio- ein Zitat!) nen-Euro-Programm für die Lehrerausbildung aufgelegt. Damit sollen schwerpunktmäßig innovative Konzepte Wir sollten differenziert argumentieren. Nur dann neh- zur Inklusion in der Lehrerausbildung unterstützt und fi- men wir den Prüfungsausschuss in Genf wirklich ernst. nanziert werden. Es ist notwendig und sinnvoll, dass die In den Schlussbemerkungen der meisten Redner im Bundesländer diese Abschlüsse der Lehrerausbildungen Prüfungsausschuss wurde uns bescheinigt, dass wir in gegenseitig anerkennen. Projekte, die im Rahmen dieses Deutschland bei der Umsetzung der UN-Behinderten- Bundesprogramms vom Bildungsministerium gefördert rechtskonvention auf einem guten Weg sind, dass aber werden, sind derzeit „Gemeinsam verschieden sein – die Wege und Verfahren insgesamt beschleunigt werden Lehrerbildung an der RWTH Aachen“ oder „Heterogeni- müssen. Das war eine Kernbotschaft, die uns in der tät und Inklusion gestalten – Zukunftsstrategie LehrerIn- Schlussaussprache des Prüfungsausschusses mitgeteilt nenbildung“ an der Uni Köln. Das sind Maßnahmen, die 9904 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Uwe Schummer (A) die Voraussetzungen dafür schaffen, dass Inklusion über Artikel 3 des Grundgesetzes garantiert die Gleichheit (C) die Lehrerausbildung an allen Schulen und Hochschulen vor dem Gesetz für alle Menschen und verbietet Diskri- künftig verstärkt stattfindet. minierung. 1949 bestand Artikel 3 Absatz 2 des Grund- gesetzes lediglich aus fünf Worten: „Männer und Frauen Der UN-Menschenrechtsausschuss hat den Föderalis- sind gleichberechtigt“. Menschen mit Behinderung exis- mus in der Bildung kritisiert. Für uns ist der Föderalis- tierten im Grundgesetz damals noch nicht. Vor 21 Jahren mus aber – gerade nach der Diskussion, die ich eben ver- wurde im Grundgesetz klargestellt, dass es keine Be- folgt habe – eine Konsequenz aus der leidvollen nachteiligungen von Menschen mit Behinderung geben Geschichte eines starken und verhängnisvollen Zentral- darf. staates. Deshalb hat der Föderalismus für mich eine de- mokratiestärkende Funktion. Wer den Föderalismus si- Ich möchte es noch einmal sagen: Niemand darf we- chern will, der muss gemeinsame, vergleichbare gen seiner Behinderung benachteiligt werden. Ich finde, Standards setzen, der braucht die Kooperation der Län- die Aufnahme des Benachteiligungsverbotes ins Grund- der in der Bildung und der braucht auch eine Koopera- gesetz ist eine Bürgerrechtserklärung. Die vollumfängli- tion zwischen Bund und Ländern. Viele Aspekte der che Umsetzung der Behindertenrechtskonvention in Kritik des UN-Menschenrechtsausschusses am Födera- Deutschland muss diesen Ansatz konsequent verfolgen. lismus und an der mangelnden Inklusion in der Bildung Menschen mit Behinderung werden immer noch massiv werden jetzt aufgearbeitet. In allen Bundesländern, ob in an der gleichberechtigten Teilhabe am gesellschaftlichen Baden-Württemberg oder in Nordrhein-Westfalen, wer- Leben gehindert. Wer zum Beispiel auf persönliche As- den derzeit Inklusionsstärkungsgesetze verabschiedet. sistenz angewiesen ist, darf nicht mehr als 2 600 Euro Das sind alles Entwicklungen, die bei der Bewertung in ansparen. Menschen mit Behinderung leben teils in Son- Genf überhaupt keine Rolle spielten, weil der Prozess derwelten. Ihr Umfeld ist in keiner Weise barrierefrei. noch in vollem Gange ist. Vor gut sechs Wochen verabschiedete der UN-Aus- Die Teilhabe in der Arbeitswelt wird ein Schwer- schuss zum Schutz der Rechte von Menschen mit Behin- punktthema des Teilhabegesetzes und der Richtlinien derungen in Genf seine Empfehlungen zur Umsetzung sein. Wir wollen beispielsweise die Weiterentwicklung der Behindertenrechtskonvention in Deutschland. Wir von Integrationsunternehmen zu Inklusionsunterneh- begrüßen diese Empfehlungen sehr; denn sie zeigen uns men quantitativ, aber auch qualitativ fördern. 1,2 Millio- für Deutschland eines ganz deutlich: Wir sind immer nen Menschen mit anerkannter Schwerbehinderung sind noch meilenweit entfernt von einer inklusiven Gesell- auf dem ersten Arbeitsmarkt, 300 000 in Werkstätten. schaft, in der jeder Mensch selbstbestimmt und gleichbe- Dabei ist ein starker Zugang psychisch kranker Arbeit- rechtigt teilhaben kann, egal ob jung oder alt, egal ob mit (B) nehmer zu verzeichnen. Was können wir in der betriebli- Beeinträchtigung oder ohne, egal ob mit Migrationshin- (D) chen Gesundheitsprävention tun? Wie können wir tergrund oder ohne. Der Bundesregierung fehlt nach wie Arbeitsplätze so organisieren, dass psychische Erkran- vor eine Menschenrechtsperspektive. In Genf waren die kungen erst gar nicht entstehen? Antworten der Bundesregierung meist unkonkret. Bei Themen der Entwicklungszusammenarbeit wurde keine Durchlässigkeit und Differenzierung, das war die einzige Frage konkret beantwortet. Würde die Regierung Botschaft aus Genf. Wir sind auf einem guten Weg. Das aus einem Menschenrechtsbewusstsein heraus agieren, war die Aussage des UN-Menschenrechtsausschusses. würde sie die noch offenen Fragen des UN-Ausschusses Aber wir sollten unsere politischen Maßnahmen be- endlich konkret beantworten. schleunigen, und das werden wir auch tun. (Beifall des Abg. Herbert Behrens [DIE (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- LINKE]) neten der SPD) Die Linke sagt: Wir brauchen eine Neufassung der gesetzlichen Definition von Behinderung als menschen- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: rechtsbasiertes Modell. Wir brauchen bessere Maßnah- Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat Katrin men, um Mehrfachdiskriminierung zu bekämpfen. Wir Werner für die Fraktion Die Linke das Wort. brauchen einen besseren Gewaltschutz für Frauen mit Behinderung. Wir brauchen für alle Kinder und Jugend- (Beifall bei der LINKEN) lichen Leistungen aus einer Hand und nicht von ver- schiedenen Ämtern. Katrin Werner (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Sehr geehrte Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kol- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) legen! Am 5. Mai 2005 war der Europäische Protesttag zur Gleichstellung von Menschen mit Behinderung. Wir brauchen ein inklusives Bildungssystem und einen Viele Protestaktionen fanden in dieser Woche – genauso inklusiven Arbeitsmarkt und keine Abschiebung in Son- wie in jedem Jahr – statt. Heute reden wir über die derwelten, wie zum Beispiel in Werkstätten oder Sonder- Rechte von Menschen mit Behinderung, und das leider schulen. Wir brauchen eine Reform des Betreuungs- nicht in der Kernzeit oder in einer Aktuellen Stunde, rechts. Wir meinen, Menschen, die unter Betreuung sondern zu fortgeschrittener Stunde im Rahmen eines stehen, brauchen unterstützende Entscheidungsfindung der letzten Tagesordnungspunkte, bei dem es um einen und keine ersetzende. Wir brauchen nicht nur im öffent- Antrag der Grünen geht. lichen, sondern auch im privaten Bereich eine gesetzli- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9905

Katrin Werner (A) che Verpflichtung zur Barrierefreiheit. Wir brauchen die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) Abschaffung des Ausschlusses vom Wahlrecht für Men- der CDU/CSU) schen mit Betreuung in allen Angelegenheiten. Das Wahlrecht ist Bestandteil jeder Demokratie. Allerdings fehlt noch eine Strategie, die über die ver- schiedenen Ebenen ein übergreifendes Gesamtumset- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten zungskonzept für die UN-BRK zum Ziel hat. Ich glaube, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dass es in den nächsten Jahren wichtig und nötig wird, die Erstellung einer solchen Gesamtstrategie stärker in Menschen vom Wahlrecht auszuschließen, ist menschen- den Fokus zu nehmen. Wir haben auch bei der Staaten- rechtswidrig. Vielmehr brauchen wir hier ein barriere- prüfung gemerkt, dass die Empfehlungen, die sehr stark freies Informationssystem. und deutlich sind, ganz häufig nicht nur eine Ebene in In knapp zwölf Monaten muss die Bundesregierung ihrer Zuständigkeit ansprechen, sondern genau diese ge- erneut darüber berichten, was sie zur Umsetzung der meinsame Verantwortung für die UN-Behindertenrechts- Empfehlungen unternommen hat. Die Hausaufgaben konvention verlangen. sind umfangreich. Die ersten sechs Wochen sind verstri- chen. Geben Sie Ihr Bestes, und fangen Sie morgen an. Das heißt für uns natürlich, dass wir auf der Bundes- ebene vieles regeln können. Aber im Sinne einer Verant- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. wortungsgemeinschaft brauchen wir auch die Kommu- nen und die Länder. Gerade wenn es um ein inklusives (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Bildungssystem, einen inklusiven Arbeitsmarkt und eine des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) inklusive Betreuung von Menschen mit Behinderungen geht – ambulant und stationär, aber auch in der Alten- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: hilfe –, ist eine gemeinsame Anstrengung erforderlich. Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat Kerstin Tack Hier haben wir uns in dieser Legislaturperiode eine von der SPD-Fraktion das Wort. ganze Menge vorgenommen, um in Deutschland mit (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Blick auf die UN-Behindertenrechtskonvention Stück der CDU/CSU) für Stück voranzukommen. Erst vorgestern – das hat die Kollegin Werner ange- Kerstin Tack (SPD): sprochen – haben wir beim Europäischen Protesttag zur Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Gleichstellung von Menschen mit Behinderung den bar- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Als wir 2009 rierefreien Ausbau von Wohnraum und Infrastruktur in Deutschland die UN-Behindertenrechtskonvention ra- zum Thema gehabt. Ich finde es hervorragend, dass die (B) (D) tifiziert haben und sie damit auch für Deutschland für Bundesregierung in ganz unterschiedlichen Programmen gültig erklärt haben, da war jedem klar – ganz unabhän- zur Umsetzung der Anforderungen an barrierefreien gig von der Ebene, auf der er sich bewegt, also unabhän- Wohnraum über 5 Milliarden Euro bereitgestellt hat. gig davon, ob er politisch aktiv ist, ob er ehrenamtlich Diese Mittel können unter anderem für den barriere- oder hauptberuflich in der Szenerie arbeitet –: Hier ha- freien Ausbau genutzt werden. Das, meine Damen und ben wir eine Mammutaufgabe vor uns, der wir uns mutig Herren, ist ein sehr ernst zu nehmender, sehr ehrlicher annehmen wollen und müssen. Schritt und eine deutliche Unterstützung all derer, die jetzt einen barrierefreien Umbau oder Ausbau in Angriff (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Uwe nehmen müssen. Dieser Betrag ist fünfmal so hoch wie Schummer [CDU/CSU]) der, den die Kolleginnen und Kollegen von der Links- Im Jahre 2011 hat die damalige Bundesregierung den fraktion in ihren bisherigen Anträgen von uns gefordert ersten Staatenbericht vorgelegt. Dieser Bericht war haben; sie forderten nämlich immer 1 Milliarde Euro. Grundlage der Staatenprüfung in Genf. Es muss auch Wir sind deutlich weiter gegangen. Ich finde, das kann einmal gesagt werden, dass dieser Bericht zum Zeit- sich richtig gut sehen lassen. punkt der Staatenprüfung bereits vier Jahre alt war und (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) sich natürlich auf die entsprechenden Maßnahmen be- zog. Auch bei unserem allergrößten Vorhaben, nämlich eine große Sozialrechtsreform durchzuführen und ein Mittlerweile haben wir in Deutschland die Situation, Bundesteilhabegesetz zu verabschieden, werden wir auf dass nicht nur der nationale Bildungsbericht der Bundes- dem Weg hin zur Umsetzung der UN-Behindertenrechts- regierung vorgelegt wurde, sondern dass auch in fast konvention sehr deutliche Fortschritte machen. Dadurch allen Bundesländern und in vielen Kommunen Aktions- werden wir für diese Personengruppe richtig gute Verän- pläne zur Umsetzung der UN-Behindertenrechtskonven- derungen auf den Weg bringen können. tion erstellt wurden oder auf dem Weg sind. Ich finde, da kann man nicht sagen, dass die UN-Behindertenrechts- Wir machen Schluss damit, dass es für Menschen mit konvention auf den verschiedenen Ebenen in Deutsch- Behinderungen ein separierendes System gibt. Wir ma- land noch keine Beachtung gefunden hat. Vielmehr ha- chen Schluss damit, dass ihnen nur ein separierender Ar- ben sich viele auf den Weg gemacht und für ihre beitsmarkt zur Verfügung steht. Wir wollen all diejeni- jeweiligen Zuständigkeitsbereiche genau die erforderli- gen, deren Wunsch es ist und die ihr Wahlrecht gerne chen Maßnahmen herausgearbeitet und entsprechende dementsprechend ausüben möchten, den Weg auf den Konzepte verfasst. ersten Arbeitsmarkt erleichtern. Wir möchten, dass diese 9906 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Kerstin Tack (A) Menschen nicht in großen Wohnheimen untergebracht Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (C) sind, sondern dass sie im Sozialraum, also mitten unter Vielen Dank. – Als nächste Rednerin hat Frau uns leben – da, wo sie hingehören und wo sie hinwollen. Dr. Freudenstein von der CDU/CSU das Wort. Es ist Auftrag und Ziel der Bundesregierung, die Rah- (Beifall bei der CDU/CSU) menbedingungen so zu setzen, dass dies endlich möglich wird. Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Aber natürlich ist das nicht alles, was wir uns vorge- Kolleginnen und Kollegen! Der UN-Fachausschuss für nommen haben. Insbesondere wird es um die Frage ge- die Rechte von Menschen mit Behinderungen hat Pro- hen – dies wird eine ganz große Herausforderung –: Wie bleme in Deutschland benannt und Empfehlungen gege- schaffen wir es, den Arbeitsmarkt so zu gestalten, dass er ben. Um ehrlich zu sein: Ich war schon überrascht von den Anforderungen an Inklusivität Rechnung trägt? Es der Radikalität des Papiers. Da folgen ganzen sechs Zei- ist nicht unser Auftrag, für Menschen mit Behinderun- len mit positiven Aspekten ganze zehn Seiten mit Miss- gen als ausschließliche Arbeitsform Werkstätten für ständen und Aufforderungen. Menschen mit Behinderungen zur Verfügung zu stellen. (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wir möchten die Integrationsbetriebe viel stärker aus- Ja, das ist schon bemerkenswert!) bauen und den Menschen die Gelegenheit geben, sozial- versicherungspflichtig und mindestlohnrelevant auf dem Wenn man das Papier liest, hat man den Eindruck, der ersten Arbeitsmarkt tätig zu werden. Prozess der Inklusion in Deutschland stehe ganz am An- fang und es sei bisher schlichtweg nichts passiert. Ich (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE meine, dass das auch den vielen Menschen nicht gerecht GRÜNEN]: Ja, und wann machen Sie das?) wird, die sich jeden Tag beruflich oder auch ehrenamt- lich für Behinderte einsetzen. – Sie werden sehen: Bereits in Kürze wird Ihnen ein ent- sprechender Vorschlag von uns vorliegen. In vielen dieser Empfehlungen aus Genf schwingen pauschale Urteile mit, die mit der heutigen Behinderten- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der hilfe in Deutschland nicht mehr viel zu tun haben. Die CDU/CSU – Beate Müller-Gemmeke [BÜND- Abschaffung der Werkstätten für Menschen mit Behin- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Wann machen Sie derungen und von Förderschulen zu fordern, mag in ein das?) theoretisches Konzept von Inklusion gut passen. Prak- Auch was die Teilhabe von Menschen mit Behinde- tisch passt es aber nicht, vor allem nicht für die Gesamt- (B) rungen angeht, sind wir ein großes Stück vorangekom- heit der betroffenen Menschen. (D) men, insbesondere beim Zugang zur Demokratie. Damit (Beifall bei der CDU/CSU – Corinna Rüffer bin ich beim Petitionsrecht. Gerade bei dieser Möglich- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wissen Sie, keit der Beteiligung am Parlamentarismus gibt es noch dass 85 Prozent der Eingliederungshilfe in sta- eine ganze Menge Barrieren. Der Bundestag hat sich tionäre Einrichtungen gehen?) vorgenommen, diese abzubauen. Das ist auch sein Auf- trag. Wir sprechen hier über gewachsene Strukturen und Einrichtungen in unserem Land. Ich bin sicher: Nicht (Beifall bei der SPD – Corinna Rüffer alle diese Strukturen und Einrichtungen sind auf einmal [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber Sie re- schlecht. den jetzt nicht über Ihre Vorschläge zum Peti- tionsrecht, oder?) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Die allergrößten Barrieren – daran kann kein Gesetz Frau Freudenstein, lassen Sie eine Zwischenfrage der etwas ändern – sind die Barrieren in den Köpfen. Man- Kollegin Rüffer zu? che Menschen glauben noch immer, dass man Menschen mit Behinderungen am besten schützt, indem man sie Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): sehr individuell und abgeschottet in ein Fördersystem Ja. – Bitte, Frau Rüffer. steckt. Wir sagen dazu Nein. Wir haben den Auftrag, ge- nau diese Hürden durch Bewusstseinsbildung zu über- Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): winden. Das ist unser Auftrag. Frau Freudenstein, das hört sich jetzt ein bisschen so Die UN-Behindertenrechtskonvention und die Staa- an, als wären Sie der Meinung, dass Werkstätten für be- tenprüfung haben uns wichtige Hinweise mit auf den hinderte Menschen inklusive Einrichtungen wären. Mich Weg gegeben. Wir sind dankbar für diese Hinweise, weil würde jetzt schon interessieren, was Ihre Haltung dazu wir in der politischen Arbeit eine Menge Unterstützung ist. bekommen, wenn wir auch mit einem internationalen Was sagen Sie dazu, dass 85 Prozent aller Mittel aus Auftrag zur Umsetzung argumentieren können. Das neh- der Eingliederungshilfe in stationäre Einrichtungen flie- men wir mutig an. Auf geht‘s! ßen? Was hat das mit Personenzentrierung zu tun? Was Danke schön. hat das mit Inklusion zu tun? Sind Sie wirklich der Mei- nung, dass wir schon so weit sind, wie Sie suggerieren? (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich kann mir das nicht vorstellen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9907

(A) Dr. Astrid Freudenstein (CDU/CSU): Natürlich muss der Prozess der Inklusion politisch be- (C) Ich meine tatsächlich, dass wir, wenn es um das Wohl schleunigt und unterstützt werden. Aber was ich meine, der Menschen mit Behinderungen geht, in allererster Li- ist: Wir sollten auf guten Strukturen aufbauen, statt sie nie nicht über das Geld reden sollten, wie Sie das tun, niederzureißen. Ich meine, wir sollten die Strukturen er- gänzen, statt sie gegeneinander auszuspielen. (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist ja billig! Das habe ich nicht ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tan! – Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/ neten der SPD – Corinna Rüffer [BÜND- DIE GRÜNEN]: Das hat sie nicht getan!) NIS 90/DIE GRÜNEN]: Nein, wir wollen die sondern dass wir einmal schauen sollten, was die Men- Strukturen weiterentwickeln!) schen eigentlich wollen, wie sie leben wollen. Die Vehemenz, mit der Deutschland in den Empfeh- (Beifall bei der CDU/CSU) lungen des UN-Ausschusses als rückständig dargestellt wird, stört mich in der Tat. Selbst Sie von den Grünen Im Übrigen sind die Zugänge zu den Werkstätten trauen sich in Ihrem Antrag nicht, die Forderungen des rückläufig. Fachausschusses eins zu eins zu übernehmen, und das (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: völlig zu Recht; denn sie sind radikal und in weiten Tei- Nein, das stimmt auch nicht!) len einseitig. – Doch! Dass mehr Menschen in Behindertenwerkstät- (Beate Müller-Gemmeke [BÜNDNIS 90/DIE ten arbeiten, liegt daran, dass die Lebenserwartung GRÜNEN]: Wir wollten Ihnen eine Chance steigt, und nicht daran, dass mehr behinderte Menschen geben, zuzustimmen!) in Behindertenwerkstätten arbeiten wollen. Der Antrag enthält einerseits Forderungen, die mo- Ich meine in der Tat, dass Werkstätten für Menschen mentan im Rahmen der Erarbeitung des Bundesteilhabe- mit Behinderungen die Teilhabe am Arbeitsleben ge- gesetzes behandelt werden. Wir werden zum Beispiel währleisten. Ich meine nicht, dass alle 300 000 Männer Anreize schaffen, um mehr Beschäftigungsmöglichkei- und Frauen, die dort beschäftigt sind, in Sonderwelten ten auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt zu schaffen. Wir leben. Ich glaube, damit täte man den Menschen Un- setzen also durchaus Forderungen des Fachausschusses recht. um. Wir wollen das aber mit den Betroffenen tun, und deshalb geht das auch nicht von heute auf morgen. (Beifall bei der CDU/CSU – Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann müssen Der Antrag enthält andererseits aber auch Forderun- Sie sich mit Ihrem Koalitionspartner auseinan- gen, die reichlich wirklichkeitsfern und ideologienah (B) (D) dersetzen! Vielen Dank!) sind, etwa die Erhebung der Deinstitutionalisierung zum Königsweg der Inklusion. Sie schreiben, dass der ge- Es gab so viele Veränderungen im Denken und in der schützte Raum für manche Menschen mit Behinderung Politik der vergangenen 60 Jahre, und es gab auch viele nicht der richtige Weg sei, und das stimmt. Es gibt viele Veränderungen in den Einrichtungen der Behinderten- – gerade auch jüngere Menschen –, die ihr Leben mit hilfe, Handicap gut alleine organisieren können, wenn sie nur (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: hie und da Unterstützung bekommen. Ich glaube, das geht nicht zusammen!) Ich sage aber auch: Es gibt auch Menschen, für die und dieser Prozess hat sehr lange vor der Verabschie- gerade dieser geschützte Raum einer Einrichtung wich- dung der UN-Behindertenrechtskonvention begonnen – tig ist. Sie wollen ihn, oder sie brauchen ihn. Ich habe Gott sei Dank! viele Werkstätten für Menschen mit Behinderungen be- sucht. Da war von den Menschen sehr viel Positives zu Werkstatt bedeutet meiner Meinung nach tatsächlich, hören. Selbst die beiden jungen Männer – die ich be- nicht mehr in einer Sonderwelt zu arbeiten. Es gibt Au- sucht habe –, die einen Außenarbeitsplatz bei einer Me- ßenarbeitsplätze. Das sind natürlich viel zu wenige; tallfirma haben, wollen weiterhin den Kontakt zu ihrer keine Frage. Aber es werden mehr. Es gibt Integrations- Werkstatt der Lebenshilfe. firmen, und es gibt das Budget für Arbeit, das in vielen Bundesländern in Anspruch genommen werden kann. (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: 180 Euro pro Monat bei 35 Stunden NEN]: Das stimmt nicht! In Rheinland-Pfalz pro Woche arbeiten!) und Niedersachsen, aber sonst nicht! Das Es gibt also nicht den einen Königsweg, sondern für stimmt doch nicht!) jeden einzelnen Menschen gibt es einen eigenen Königs- Eine Öffnung der Einrichtungen hat bereits stattge- weg. funden. Das gilt auch für die Förderschulen, Kollegin (Beifall bei der CDU/CSU) Rüffer, die vielerorts längst zu mobilen Förderzentren geworden sind und Partnerklassen oder einzelinkludierte Meine Vorstellung von Inklusion hat nichts mit dem Kinder in Regelschulen betreuen. Wegreden von Verschiedenheit zu tun, sondern sie hat mit Individualisierung zu tun. Was zählt, ist der Mensch. Natürlich läuft vieles nicht optimal. Natürlich müssen wir unser System immer und immer wieder verbessern. Danke schön. 9908 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

Dr. Astrid Freudenstein (A) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: (C) Axel Schäfer [Bochum] [SPD]) Beratung des Antrags der Abgeordneten Heike Hänsel, Wolfgang Gehrcke, Jan van Aken, wei- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Vielen Dank. – Damit schließe ich die Aussprache. EU-Lateinamerika-Gipfel – Beziehungen auf Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf gegenseitigem Respekt begründen Drucksache 18/4813 an die in der Tagesordnung aufge- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- Drucksache 18/4799 verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung Überweisungsvorschlag: so beschlossen. Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (f) Liebe Kolleginnen und Kollegen, damit rufe ich Zu- Auswärtiger Ausschuss satzpunkt 4 auf: Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ Auch hier sollen die Reden zu Protokoll gegeben CSU und SPD werden.2) – Auch hier sehe ich, dass Sie damit einver- zum Grünbuch standen sind. Schaffung einer Kapitalmarktunion Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Drucksache 18/4799 an die in der Tagesordnung aufge- KOM(2015) 63 endg.; Ratsdok. 6408/15 führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- hier: Stellungnahme im Rahmen eines Kon- verstanden? – Das ist auch der Fall. Dann ist das so ge- sultationsverfahrens der Europäischen Kom- schehen. mission Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Debatte. Drucksachen 18/4375 Nr. A.4, 18/4807 Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bun- Die Reden sind zu Protokoll gegeben.1) – Ich sehe, destages auf morgen, Freitag, den 8. Mai 2015, ein, und Sie sind damit einverstanden. ich erinnere daran, dass die morgige Plenarsitzung auf- Wir kommen damit gleich zur Abstimmung über den grund der hier im Plenarsaal stattfindenden Gedenkver- Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD auf der anstaltung anlässlich des 70. Jahrestages des Endes des Drucksache 18/4807. Wer stimmt für diesen Antrag? – Zweiten Weltkrieges erst um 10.30 Uhr beginnt. (B) Die Koalition. Wer stimmt dagegen? – Die Linke. Wer Die Sitzung ist geschlossen, und ich wünsche Ihnen (D) enthält sich? – Bündnis 90/Die Grünen. Dann ist der An- einen schönen Abend. trag mit den Stimmen der Koalition angenommen wor- den. (Schluss: 20.33 Uhr)

1) Anlage 3 2) Anlage 4 Anlagen

Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9909

(A) (C) Anlagen zum Stenografischen Bericht

Anlage 1 Anlage 2 Liste der entschuldigten Abgeordneten Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des von der Bundesregierung ein- entschuldigt bis gebrachten Entwurfs eines Vierten Gesetzes zur Abgeordnete(r) einschließlich Änderung des Rindfleischetikettierungsgeset- zes (Tagesordnungspunkt 15) Amtsberg, Luise BÜNDNIS 90/ 07.05.2015 DIE GRÜNEN Ingrid Pahlmann (CDU/CSU): Vor 15 Jahren ver- setzten Bilder von an BSE erkrankten Rindern die Ver- Beck (Bremen), BÜNDNIS 90/ 07.05.2015 braucherinnen und Verbraucher in ganz Europa in Angst Marieluise DIE GRÜNEN und Schrecken. Der sogenannte Rinderwahnsinn, der in Becker, Dirk SPD 07.05.2015 torkelnden, aggressiven oder stürzenden Kühen auf grausam anschauliche Weise sichtbar wurde, und insbe- Dr. Bergner, Christoph CDU/CSU 07.05.2015 sondere der Verdacht des Auslösens der Creutzfeldt- Jakob-Krankheit beim Menschen, verunsicherte nach Ehrmann, Siegmund SPD 07.05.2015 Auftreten der ersten BSE-Fälle auch in Deutschland die Bevölkerung erheblich. Maßnahmen wurden schnell er- Dr. Fabritius, Bernd CDU/CSU 07.05.2015 griffen. Eine Folge der BSE-Krise ist, dass seit dem 1. September 2000 in allen Mitgliedstaaten der EU die Hartmann (Wackern- SPD 07.05.2015 Verpflichtung zur Rindfleischetikettierung besteht, um heim), Michael die Herkunft des Rindfleischs transparent zu machen. Von der Ladentheke über sämtliche Stufen der Vermark- Hintze, Peter CDU/CSU 07.05.2015 tung bis hin zum Einzeltier bzw. einer Gruppe von Tie- Dr. Jüttner, Egon CDU/CSU 07.05.2015 ren sollte jedes Stück Rindfleisch zurückverfolgbar sein. Dazu werden die Tiere seither gleich nach der Geburt Dr. Kofler, Bärbel SPD 07.05.2015 mit zwei identischen Lebendohrmarken gekennzeichnet und mit einer Ohrenmarkennummer registriert, über die (B) Lotze, Hiltrud SPD 07.05.2015 das lebende Rind jederzeit identifiziert werden kann. (D) Nach der Schlachtung dann wird die Rückverfolgbarkeit Motschmann, Elisabeth CDU/CSU 07.05.2015 über die Etikettierung gewährleistet, die vom Schlacht- hof bis zum Einzelhandel auf frischem, gekühltem oder Müntefering, Michelle SPD 07.05.2015 gefrorenem Rindfleisch sowie Hackfleisch, für verpack- tes oder unverpacktes Fleisch erfolgt. Obligatorisch Nietan, Dietmar SPD 07.05.2015 müssen dabei angegeben werden: eine Referenznummer Pflugradt, Jeannine SPD 07.05.2015 oder ein Referenzcode, mit dem die Verbindung zwi- schen Fleisch und Tier gewährleistet wird, die Zulas- Rawert, Mechthild SPD 07.05.2015 sungsnummer des Schlachthofs sowie der Staat, in dem der Schlachthof liegt, die Zulassungsnummer des Zerle- Dr. Rosemann, Martin SPD 07.05.2015 gebetriebes sowie der Name des Staates, in dem der Be- trieb liegt, und der Staat bzw. die Staaten, in denen Ge- Roth (Heringen), SPD 07.05.2015 burt und Mast des Rindes erfolgten. Michael Darüber hinaus konnten bisher zusätzlich freiwillige Sarrazin, Manuel BÜNDNIS 90/ 07.05.2015 Angaben, zum Beispiel zu regionaler Herkunft, Rasse, DIE GRÜNEN Kategorie oder Bedingungen der Erzeugung des Flei- sches gemacht werden, wenn durch die Bundesanstalt Schlecht, Michael DIE LINKE 07.05.2015 für Ernährung und Landwirtschaft das eigene Etikettie- rungssystem genehmigt wurde, oder in einer Organisa- Steinbrück, Peer SPD 07.05.2015 tion, deren Etikettierungssystem genehmigt wurde eine Strothmann, Lena CDU/CSU 07.05.2015 Mitgliedschaft bestand. Mit der Gesetzesänderung, die wir heute Abend beschließen, wird das System der fa- Dr. Terpe, Harald BÜNDNIS 90/ 07.05.2015 kultativen Etikettierung von Rindfleisch abgeschafft. DIE GRÜNEN Freiwillige Angaben der Marktbeteiligten zum Rind- fleisch bleiben zwar möglich, müssen künftig aber nicht Zertik, Heinrich CDU/CSU 07.05.2015 mehr im Vorhinein genehmigt werden. Sie müssen künf- tig lediglich den horizontalen, allgemein geltenden Vor- Zimmermann DIE LINKE 07.05.2015 schriften entsprechen. Wir setzen damit 1:1 geändertes (Zwickau), Sabine EU-Recht in nationales Recht um. 9910 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) Die Verpflichtung zur obligatorischen Herkunfts- Auch innerhalb des Schlachthofes muss jedes (C) kennzeichnung von Rindfleisch dagegen bleibt unverän- Fleischstück zu jeder Zeit den entsprechenden Daten zu- dert bestehen. Die Kontrollzuständigkeit wird zukünftig geordnet werden können. Diese Kette wird bis zur aber vollständig auf den Bund übertragen und von der Fleischtheke weitergeführt. Bundesanstalt für Landwirtschaft und Ernährung wahr- Von einigen Seiten werden immer noch weitere Kenn- genommen. Damit verbessern wir die Funktionsfähig- zeichnungsvorschriften gefordert. Wenn man sich im keit der Kontrollen. Die bisher zwischen Bund und Län- Detail mit solchen Forderungen auseinandersetzt, wird dern geteilte Zuständigkeit hat sich aufgrund größerer allerdings häufig klar, dass viele Verbraucher sich nicht Reibungsverluste bei der Feststellung der Zuständigkeit umfassend informiert fühlen. Häufig wissen sie aber nicht bewährt. Die Mehrzahl der Betriebe wird zudem auch nicht, welche Vorgaben bereits bestehen. bereits jetzt durch den Bund kontrolliert. Der Verbraucher hat einen Anspruch auf Wahrheit Gleichzeitig werden die Aufgaben des Bundes ver- und Klarheit. Beim Gang durch den Supermarkt kann schlankt, da dieser dann keine privaten Kontrollstellen dem Verbraucher schwindelig werden angesichts der mehr anerkennen muss, die bisher von den Ländern be- Vielzahl an Produkten und Werbeversprechen. auftragt wurden. Dies vereinfacht zum einen den Ver- waltungsaufwand und stärkt zum anderen die Effektivi- Um es sich einfach zu machen und ein gutes Gewis- tät. Darüber hinaus entspricht die Vereinfachung der sen beim Einkauf zu haben, greifen viele Verbraucher Rechtsvorschriften übrigens auch einer nachhaltigen gerne zu den Bioprodukten. Doch Fakt ist, was alles un- Entwicklung. ter dem Biosiegel in den Regalen zu finden ist, hat oft nichts mit ländlicher, reiner, handwerklicher Herstellung Zudem wird es in Zukunft leichter möglich sein, länder- zu tun, die so gerne suggeriert wird. Lassen Sie mich ein übergreifende Betrugsfälle im Bereich der Rindfleischeti- Beispiel nennen: Immer wieder gerne wird der Begriff kettierung zu bekämpfen. Schnelle Überprüfungen kön- der Massentierhaltung angeführt, wenn über die konven- nen nunmehr auch über Ländergrenzen hinweg erfolgen. tionelle Tierhaltung gesprochen wird. Zum einen gibt es Insgesamt wird dadurch der gesundheitliche Verbrau- bislang keine abgestimmte Definition für eine soge- cherschutz gestärkt und dazu beigetragen, dass sich die nannte Massentierhaltung. In Umfragen empfinden Verbraucherinnen und Verbraucher gesund ernähren Verbraucher häufig schon Ställe mit 100 Tieren als können. Es ist daher gut, dass dieses bewährte und er- „Massentierhaltung“. Dennoch erlaubt die EU-Biover- folgreiche Transparenz- und Überwachungssystem, wel- ordnung erstaunlich große Herden, beispielsweise dür- ches das Vertrauen der Konsumentinnen und Konsumen- fen bis zu 3 000 Legehennen zusammen gehalten wer- ten in Rindfleisch nach der BSE-Krise wiederhergestellt den, bis zu sechs Hühner teilen sich einen Quadratmeter. (B) hat, durch die gesetzliche Anpassung noch effektiver Als Auslauffläche genügen vier Quadratmeter pro Tier, (D) und effizienter wird. aber der Bauer hat einen großen Ermessensspielraum: Er muss die Tiere auf diese Fläche nur schicken, wenn „die klimatischen Verhältnisse es zulassen“. Rita Stockhofe (CDU/CSU): Das Vierte Gesetz zur Änderung des Rindfleischetikettierungsgesetzes setzt Das Tierwohl hängt nicht davon ab, ob ein Landwirt geändertes EU-Recht in nationales Recht um. Die Ver- 10, 500 oder 2 000 Tiere hält. Entscheidend ist das Tier- pflichtung zur obligatorischen Herkunftskennzeichnung wohl jedes einzelnen Tieres, nicht in erster Linie die Ge- von Rindfleisch bleibt unverändert bestehen. Die Zu- samtzahl. ständigkeit für die Kontrolle der obligatorischen Anga- Hierfür ist maßgeblich, wie der Betrieb geführt wird, ben sollen vollständig dem Bund übertragen und von der ob Tiere regelmäßig versorgt werden und wie sich die Bundesanstalt für Ernährung und Landwirtschaft wahr- Qualität der Stallanlagen darstellt, und nicht, ob es ein genommen werden. Durch eine Verwaltungsvereinfa- Biohof oder ein konventionell betriebener Hof ist. chung und Effektivitätsvereinfachung wird das Bürokra- tieabbaugebot umgesetzt. Für mehr Transparenz sorgt auch die im Dezember 2014 auf den Weg gebrachte Lebensmittelinformations- Die Rückverfolgbarkeit von Rindfleisch gibt es ja verordnung mit mehr Klarheit bei Klebeschinken, Trans- schon lange. Die wenigsten Verbraucher und somit Ge- parenz bei Allergenen, Hinweise auf Energydrinks, Infos nießer wissen, wie das gewährleistet wird: Schon wenn zu Einfrierdatum und Nanomaterialien sowie einheitli- ein Kalb geboren wird, erhält es den sogenannten Tier- che Bedingungen für den freien Warenverkehr. pass. Gleichzeitig wird in jedes Ohr eine Ohrmarke ein- gezogen, auf der ein Strichcode und eine Nummer ange- Dies ist ein weiterer Meilenstein für mehr Klarheit und Wahrheit bei der Aufmachung und Kennzeichnung geben sind. Wenn eine dieser Ohrmarken verloren wird, von Lebensmitteln und sorgt an vielen Stellen dafür, muss sie umgehend ersetzt werden. Gleichzeitig müssen dass die Menschen besser erkennen, was in den Lebens- alle wichtigen Angaben wie Geburtstag, Geschlecht und mitteln enthalten ist. Ab Dezember 2016 wird auch die Mutter in eine Datenbank eingegeben werden. Wenn die- einheitliche Angabe von Nährwerten für vorverpackte ses Kalb dann irgendwann den Betrieb verlässt, muss Lebensmittel verpflichtend. dieser Vorgang als Abgang in dieser Datenbank ver- merkt werden, genauso wie jeder Zugang. Auch die Wir haben schon viel auf den Weg gebracht und wer- Viehhändler und Schlachthöfe müssen diese Datenbank den noch mehr zur besseren Information der Verbraucher pflegen. tun, beispielsweise will das Europäische Parlament, dass Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9911

(A) auch die Ursprungskennzeichnung von Fleisch in verar- Wir müssen das Rindfleischetikettierungsgesetz an (C) beiteten Lebensmitteln vorgeschrieben wird. geänderte EU-Vorgaben anpassen. Aufpassen müssen wir allerdings auch, dass die Ver- Die freiwilligen Angaben mussten bisher von der braucher nicht mit Informationen überladen werden. Ich Bundesanstalt für Ernährung, kurz BLE, genehmigt wer- halte es deshalb für eine gute Idee, alle Informationen zu den. Die Betriebe mussten bisher auch die Systeme, die einem Produkt in einem QR-Code aufzulisten. Schon im sie zur Rückverfolgung installiert haben, von der BLE Supermarkt könnten Kunden sich dann per Smartphone zertifizieren lassen. Beides entfällt jetzt. Das ist auch in über das jeweilige Produkt informieren. Hierfür müssten Ordnung, denn die Systeme sind inzwischen installiert sie einfach den Code auf der Verpackung einscannen. und erprobt. Beides wird aber selbstverständlich weiter- Idealerweise bietet jeder Supermarkt zukünftig einen hin von der Lebensmittelüberwachung überprüft. Alle Scanner für die Kunden an, die kein Smartphone besit- Angaben auf der Verpackung müssen nach wie vor stim- zen. men und objektiv nachvollziehbar sein. Ich bin Mitglied im Petitionsausschuss und lese dort Die Stellen, die bei der BLE dadurch frei werden, ge- häufig Forderungen von Petenten, die seit Jahren umge- hen in die Überwachung. Denn die dritte wichtige Neue- setzt werden. Deshalb appelliere ich hier an dieser Stelle. rung ist, dass die Kontrolle der Rindfleischetikettierung Wenden Sie sich bei Fragen, aber auch bei Forderungen, und Rückverfolgbarkeit nun vollständig auf die BLE, an die Praktiker. Gehen Sie zum Erzeuger, fragen Sie also den Bund, übergeht. Vorher teilte der Bund sie mit beim Fleischer, auf Bauernhöfen oder Wochenmärkten. Ländern und privaten Kontrollstellen. Damit ist die Dort kann man Ihnen berichten, wie die Praxis aussieht. Überwachung in einer Hand. Reibereien um Zuständig- Nur wenn wir im Dialog zwischen Verbrauchern und keiten haben ein Ende. Herstellern bleiben, kann auch ein guter Informations- So viel zum Rindfleisch. Es wird viele Verbraucherin- austausch stattfinden. Und das ist die Basis für ein gutes nen und Verbraucher beruhigen, dass es gut überwacht Miteinander und beugt Misstrauen, das häufig durch ist und sie an der Fleischtheke nachvollziehen können, Nichtwissen, aber auch durch fehlgeleitete Informatio- wo es herkommt. nen besteht, vor. Das können sie seit April dieses Jahres übrigens auch Elvira Drobinski-Weiß (SPD): „Viertes Gesetz zur bei Schweine-, Schaf-, Geflügel- und Ziegenfleisch. Sie Änderung des Rindfleischetikettierungsgesetzes“. Ich können es aber – ich sagte es eingangs – leider immer weiß: Man möchte erst einmal spontan einschlafen, noch nicht beim schon panierten Schnitzel, Hühnchen- wenn man das hört. Aber halt! Bei der Rindfleischetiket- burger oder Fleischsalat. Die Kolleginnen und Kollegen (B) tierung handelt es sich um ein System der Herkunfts- im EU-Parlament haben die Kommission im Februar (D) kennzeichnung für Fleisch. Und das ist ein Thema, das aufgefordert, endlich einen Gesetzesvorschlag vorzule- uns und die Verbraucherinnen und Verbraucher mächtig gen, der die Herkunftsangabe auch bei verarbeitetem bewegt. Fleisch vorschreibt. Die Menschen wollen zu Recht wissen, wo ihr Fleisch Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten im herkommt. Leider erfahren sie das im Moment nur, Bundestag unterstützen diese Forderung. Wir haben im wenn sie es als Steak oder Hackfleisch kaufen, nicht Koalitionsvertrag auch vereinbart, dass sich unsere Bun- aber, wenn es bereits zu Lasagne oder Fleischsalat verar- desregierung dafür in Brüssel einsetzen soll. Noch war- beitet wurde. Das muss sich ändern. Und die Technik, ten wir darauf, dass das passiert. Minister Schmidt – die von Unternehmen aufgebaut wurde, um die Vorga- übernehmen Sie! ben des Rindfleischetikettierungsgesetzes zu erfüllen – Dabei zeigt die Rindfleischetikettierung: Es geht. Die die kann das möglich machen. Unternehmen sind – selbstverständlich – in der Lage, Aber eins nach dem anderen. Systeme aufzubauen, mit deren Hilfe sie Fleisch lücken- los zurückverfolgen können. Diese Technik, diese Sys- Warum gibt es das Gesetz überhaupt, über das wir teme und auch die Erfahrungen aus der Überwachung heute reden? können und müssen wir nutzen, um endlich umfassende Transparenz über die Herkunft von Fleisch zu schaffen. Die BSE-Krise Anfang der 2000er erschütterte das Vertrauen der Verbraucherinnen und Verbraucher in Dass das Lasagne und Co. massiv verteuern würde, Rindfleisch massiv. Daraufhin ist EU-weit ein transpa- ist eine Ausrede. Die Zahlen, auf denen diese Ausrede rentes System der Herkunftskennzeichnung für Rind- basiert, stammen von der Lebensmittelwirtschaft. Eine fleisch eingeführt worden. Die Ohrmarkennummer der französische Verbraucherorganisation hat dagegen aus- Tiere werden in Datenbanken eingegeben, und fortan ist gerechnet, dass es nur zu Preissteigerungen von ein bis nachvollziehbar, wo die Tiere geboren, gemästet, ge- zwei Prozent kommen würde. Das ist zu verkraften. schlachtet und zerlegt worden sind. Diese Angaben sind Schon allein deshalb, weil es wirklich alle Unternehmen Pflicht. Über die Verpackung können das deshalb auch zwingt, funktionierende Systeme der Rückverfolgbarkeit Verbraucherinnen und Verbraucher nachvollziehen. Wei- aufzubauen. Mehr Transparenz bedeutet mehr Lebens- tere freiwillige Angaben – zum Beispiel zur Herkunfts- mittelsicherheit. region – dürfen ebenfalls gemacht werden. Verbraucherinnen und Verbraucher wollen wissen, wo Was ändert sich jetzt? das Fleisch in der Lasagne herkommt. Wir müssen dafür 9912 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) sorgen, dass sie diese Informationen endlich auch be- rum, wirksame Vorschriften zu erlassen – auch wenn sie (C) kommen. für die Wirtschaft nicht immer zu Vereinfachungen füh- ren. Karin Binder (DIE LINKE): Mit dem hier vorliegen- den Gesetz zur Änderung der Etikettierung von Rind- Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fleisch wird im Wesentlichen eine Vereinfachung für die NEN): Torkelnde, stürzende Kühe, brennende Rinderka- Betriebe vorgenommen. Das ist sinnvoll und findet un- daver und zerfressene Gehirne, verunsicherte Verbrau- sere Unterstützung. cher, bestürzte Politiker – der Rinderwahnsinn vom Die dafür erforderlichen Kontrollaufgaben sollen Jahre 2000 ist uns allen noch gut im Gedächtnis geblie- vollständig auf den Bund übertragen werden. Auch das ben. Eine der vielen Sofortmaßnahmen damals war der ist überaus sinnvoll. Die Linksfraktion fordert seit lan- Beschluss des Rindfleischetikettierungsgesetzes, wel- gem, dass der Bund mehr Verantwortung bei der behörd- ches ein System der Herkunftssicherung für Rindfleisch lichen Überwachung im Lebensmittelbereich über- schaffen sollte. Rindfleisch sollte EU-weit von der Be- nimmt. dientheke über alle Vermarktungs- und Erzeugungsstu- fen bis zu einer Gruppe von Tieren zurückverfolgt Der Grund liegt auf der Hand: Das Lebensmittelrecht werden können. Das war damals ein Gewinn für den ist fast vollständig EU-einheitlich geregelt. Doch in Verbraucherschutz und schuf Transparenz über die Her- Deutschland sind über 400 Kontrollbehörden zuständig, stellung von tierischen Erzeugnissen. Vor allem war es zersplittert und verteilt auf Bundesländer und Kommu- notwendig angesichts der Situation und der Gefahren, nen. Dem gegenüber stehen globalisierte Lebensmittel- die mit dem System der Haltung und Fütterung von Tie- konzerne, die Zutaten weltweit zusammenkaufen und ren verbunden waren. Ein System, in dem Tiere zu den europaweit vermarkten. Hinzu kommt: Lebensmittel Abfallverwertern der industriellen Schlachtkörperver- werden zunehmend im Internet angeboten. Ich frage Sie: wertung und anderer industrieller Abfälle degradiert Welche Gemeinde und welcher örtliche Lebensmittel- wurden. kontrolleur soll hier zuständig sein? Die Linke sagt: Der Bund muss bei überregionalen und internationalen Un- Für das damalige Problem wurden so Lösungen ge- ternehmen die Verantwortung für die Lebensmittelüber- funden, die sinnvoll waren. Was damals gut war, gilt wachung haben. heute als nicht schlecht. Aber wo stehen wir heute? Hat sich an dem System, in dem Tiere gehalten werden, Ärgerlich ist, dass sich diese Bundesregierung einmal etwas verändert? Hat sich die Transparenz über die Her- mehr um eine vollständige Ursprungskennzeichnung bei kunft tierischer Erzeugnisse verbessert? Hat die Etiket- Fleisch herumdrückt. Denn dabei geht es um ein Kern- (B) tierung zum Beispiel verhindert, dass wir 2013 in unse- (D) anliegen des Verbraucherschutzes und um die Glaubwür- rer Lasagne Pferdefleisch kosten durften oder dass die digkeit der ganzen Fleischbranche. 90 Prozent der Ver- fleißigen Ikea-Gänger auf die schwedischen Köttbullar braucher halten eine Ursprungsangabe bei allen verzichten mussten? Nein, das nicht. Aber ich denke, zu- Fleischprodukten für notwendig, damit sie eine selbstbe- mindest hat sich ein Bewusstsein gebildet, zumindest hat stimmte Kaufentscheidung treffen können. sich eine Offenheit entwickelt, über Probleme zu spre- Auch das EU-Parlament fordert deshalb eine ver- chen und nach Lösungen zu suchen. pflichtende Herkunftskennzeichnung von verarbeitetem Fleisch. Das ist unverzichtbar für glaubwürdige Verbrau- Die Herausforderungen vor 15 Jahren waren andere cherinformationen. Nach zahlreichen Verstößen und als heute. Heute führen wir eine Debatte, die sich weiter- Skandalen ist dieser Schritt das Mindeste, um das Ver- entwickelt hat. Heute müssen wir weiter gehen. Das Gut- trauen der Verbraucher – auch in die Behörden – wieder- achten des wissenschaftlichen Beirates für Agrarpolitik herzustellen. hat das gezeigt. Gestern haben wir im Agrarausschuss mit Herrn Professor Grethe über die Konsequenzen da- Ein konsequentes Rückverfolgbarkeitssystem trägt raus gesprochen. Dabei hat sich gezeigt, dass sich der maßgeblich dazu bei, Verstöße gegen Lebensmittelvor- gesellschaftliche Konsens über die Notwendigkeit von schriften aufzudecken und zu verhindern. Im Vergleich Änderungen in der Tierhaltung weiterentwickelt hat. Die zu diesem Nutzen sind die zusätzlichen Kosten von etwa Gräben, die vorhanden waren, beginnen sich zu schlie- 2 Prozent zu vernachlässigen. ßen. Abschließend noch ein Hinweis zur Frage, ob das Die Herausforderungen sind groß. Es gibt viel zu tun. Rindfleischetikettierungsgesetz „nachhaltig“ ist. Der Eine reine Etikettierung reicht heute deshalb nicht mehr Parlamentarische Beirat für nachhaltige Entwicklung aus. Notwendig ist eine hundertprozentige Transparenz weist in seiner Stellungnahme zu diesem Gesetz darauf über die Art und Weise der Haltung von Tieren, damit hin, dass der Nachhaltigkeitsbegriff durch die Bundesre- der Verbraucher eine Orientierung hat und nach eigenem gierung gern und häufig und nicht immer sinnvoll ver- Wissen und Gewissen entscheiden kann und entscheiden wendet wird. Die Bundesregierung erklärt dann auch, soll. Außerdem darf der Weg vom Produzenten über dass dieses Gesetz einer nachhaltigen Entwicklung Händler und Weiterverarbeiter hin zum Endverbraucher dient, weil Vorschriften vereinfacht werden. Das Zusam- keine Lücken oder Möglichkeiten des Betrugs zulassen. menstreichen von Rechtsvorschriften an sich ist keine Maßnahme der Nachhaltigkeit. Gerade im Tierschutz, Wir begrüßen die Weiterentwicklung des Rindfleisch- im Umweltschutz und im Verbraucherschutz geht es da- etikettierungsgesetzes. Es führt zu einer Effektivitätsstei- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9913

(A) gerung und verhindert landesgrenzenüberschreitende zu beseitigen. Was dabei leider fehlt, ist eine klare Prio- (C) Betrugsfälle. Doch wir fordern mehr: risierung der verschiedenen in den Raum gestellten Vor- schläge. Wir brauchen eine Kennzeichnung von frischem und auch verarbeitetem Fleisch: Es muss klar nachvollzieh- Zweitens. Andererseits ist bei manchen Vorschlägen bar sein, woher jedes Fleisch kommt, das sich im Handel leicht absehbar, dass es Widerstand aus den Mitglied- befindet, egal ob Frischfleisch oder Raviolifüllung – staaten geben wird. Denn die aus der Sicht der Kommis- oder in der Lasagne. „Nur wer gut informiert ist, kann bewusst entscheiden“, mit dieser Devise hat Bundes- sion wünschenswerte größere Rolle für die europäischen minister Christian Schmidt im Rahmen der Infokampa- Aufsichtsbehörden wird sich nur erreichen lassen, wenn gne zur Lebensmittelkennzeichnung agiert. Doch wie, die Mitgliedstaaten davon überzeugt werden, dass dies verehrter Herr Schmidt, soll der Otto Normalverbrau- per Saldo zu deutlichen (!) Effizienzgewinnen für die cher an der Ladentheke entscheiden können? Da hilft Marktteilnehmer – und auch für die Mitgliedstaaten auch Ihr nettes, kleines Broschürchen „Kennzeichnung selbst – führt. Ein einheitliches Genehmigungsverfahren von Lebensmitteln“ nicht wirklich weiter, wenn es um für Prospekte wäre hier sicher denkbar. Aber „mehr die Herkunft und Haltungsverfahren geht. europäische Regulierung“ ist beileibe kein Selbstläufer. Um dem Verbraucher einen guten und vor allem ein- Drittens. Die Kommission führt für ihr Ziel die Paral- fachen Überblick zu geben und die Wahlmöglichkeit lele zur Bankenunion ins Feld, für die wir in diesem zwischen unterschiedlichen Qualitäten und Herkünften Haus vor wenigen Monaten die letzten Weichen gestellt zu ermöglichen, braucht es ein Gesetz zur klaren Defini- haben. Diese Parallele ist freilich nur halb richtig: Denn tion von Haltungsverfahren bei Rindfleisch, um die Ent- bei der Bankenunion stand die Vermeidung von „Sys- scheidung beim Kauf zumindest von Rindfleisch wieder temrisiken“ – also Dominoeffekten – im Vordergrund, nachvollziehbarer und strukturierter zu gestalten. Es insbesondere im Zusammenhang mit der Währungs- braucht ein Konzept mit der Kennzeichnung 0 bis 3, so union, während es hier um die Schaffung bzw. Verbesse- wie meine Kollegin Nicole Maisch es just erläutert hat. rung des Marktzugangs auch für die einzelnen Marktteil- Den Erfolg dieses Konzepts zeigt die vor einigen Jahren nehmer geht. Deshalb wird, wenn die Kommission sich eingeführte Eierkennzeichnung. Wir sind mit unserer – zu Recht – für eine verbesserte grenzüberschreitende Idee nicht alleine – die Länder arbeiten seit Monaten an Eigenkapitalfinanzierung ausspricht, ebenso berechtigt einem Modell. Im Gegensatz zur Tierwohl-Initiative hielte unser Konzept auch tatsächlich das, was es ver- die Frage gestellt, ob denn wirklich bereits ein funktio- spräche. nierender grenzüberschreitender Kreditmarkt existiert. Was hier als Kreditsicherheit in Betracht kommt, unter- (B) Dieses Thema könnte man sehr leicht unter „eine liegt beträchtlichen nationalen Unterschieden: Zu nennen (D) Frage der Haltung“ stecken. Und wer war das noch mal, sind etwa die verschiedenen Wege der Hypothekenfinan- der diesen Ansatz so lauthals vertritt? Ach ja, der Herr zierung einerseits und die Möglichkeit der Unterneh- Minister Schmidt. Wollen wir mal schauen, ob er nur menshypothek – „floating charge“ – andererseits. Das mal wieder Großes ankündigt, was dann versandet, oder gehört durchaus auch in den Kontext der von der Kom- tatsächlich mal die richtige Haltung einnimmt. mission anvisierten Maßnahmen zu Kreditinformationen über kleine und mittlere Unternehmen, KMU, und zur Wiederbelebung der Märkte für Verbriefungen. Anlage 3 Viertens. Zu Recht bezieht die Kommission auch die Zu Protokoll gegebene Reden indirekt den europäischen Kapitalmarkt berührenden Rechtsbereiche in ihre Überlegungen ein, vor allem das zur Beratung des Antrags: zum Grünbuch – Schaffung einer Kapitalmarktunion – Gesellschafts-, das Insolvenz- und das Steuerrecht. Im KOM(2015) 63 endg.; Ratsdok. 6408/15 – hier: Insolvenzrecht seien zwei Hürden genannt, die durchaus Stellungnahme im Rahmen eines Konsultations- einer europäischen Regelung harren: So stellt sich die verfahrens der Europäischen Kommission Frage, ob im Rahmen von Sanierungen die Prospektkon- trolle auch in das Insolvenzverfahren – insbesondere das (Zusatztagesordnungspunkt 4) Planverfahren – integriert werden kann. Zum Zweiten ist im Übernahmerecht zu prüfen, ob der systematische Dr. Heribert Hirte (CDU/CSU): Erstens. Wenn man Aufkauf von Forderungen mit dem Ziel einer „Umwand- die zahlreichen europäischen Richtlinien und Verord- lung“ in Eigenkapital – „loan to own“ – im Rahmen ei- nungen vor Augen hat, die in den letzten Jahren zur Ver- nes Insolvenzverfahrens nicht auch den übernahmerecht- einheitlichung des Kapitalmarkts in Europa verabschie- lichen Schutzmechanismen zu unterwerfen ist. Große det wurden, hat man den Eindruck, dass es einen Probleme bei der grenzüberschreitenden Finanzierung be- einheitlichen europäischen Kapitalmarkt längst geben reitet die konzerninterne Finanzierung – Stichwort: Cash müsste. Das ist – leider – nicht der Fall, weil – wie so oft – Pooling. Hier wäre Rechtssicherheit durch Adressierung der „Teufel im Detail“ liegt. Das von der Europäischen in der geplanten „Konzernrichtlinie“ nachdrücklich Kommission am 18. Februar 2015 vorgelegte Grünbuch wünschenswert. Gerade was die Eigenkapitalseite an- „Schaffung einer Kapitalmarktunion“ zielt daher durch- geht, bleibt im Übrigen das Thema „Grenzüberschrei- aus zu Recht darauf ab, diese noch vorhandenen Defizite tende Stimmrechtsausübung“ auf der Agenda. 9914 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) Fünftens. Stichwort Rechnungslegung: Rechnungsle- wichtigen Punkte mit auf den Weg geben – mit der nach- (C) gung ist heute nicht mehr nur ein Thema des Gesell- drücklichen Bitte um Berücksichtigung. schaftsrechts, sondern – jedenfalls auch – des Kapital- marktrechts, geht es doch darum, die Vergleichbarkeit Die Idee eines integrierten Binnenmarktes für Finanz- der verschiedenen am Kapitalmarkt gehandelten Emit- dienstleistungen ist nicht neu, bereits im Jahr 1999 gab tenten zu gewährleisten. Die Internationalen Rechnungs- es die Initiative für den FSAP, den Aktionsplan für legungsstandards, IFRS, haben hier einen bedeutenden Finanzdienstleistungen. Beitrag zur – auch über Europa hinausgehenden – Ver- Doch lassen sie mich zunächst kurz das Vorhaben der einheitlichung der Kapitalmärkte geleistet. Geht es aber Kapitalmarktunion schildern, bevor ich unsere Punkte um nicht börsennotierte Unternehmen, insbesondere also vertiefe. KMU, tritt dieser Gesichtspunkt zurück. Die Bedeutung des Rechnungslegungsrechts als Ordnungsrahmen für Die Kommission ist der Ansicht, die europäische Un- die gesellschaftsinternen Beziehungen, insbesondere ternehmensfinanzierung gestalte sich zu wenig über den auch die Ausschüttungsbemessung und allgemeiner der Kapitalmarkt und zu sehr über die reine Bankenfinanzie- Gläubigerschutz, tritt in den Vordergrund. Bestrebungen, rung. Hier setzt Hill an und komplettiert damit Junckers auch hier eine zwingende Bilanzierung nach den IFRS Beschäftigungs- und Wachstumsinitiative, die aufseiten vorzusehen, halten wir daher nicht für gerechtfertigt. der Investitionen im Juncker-Plan, dem 315-Milliarden- Denn ganz unabhängig davon, ob der theoretische An- Euro-Paket, verankert ist. satz der IFRS auch für die eher gesellschaftsrechtlichen Auch sieht die Kommission kritisch, dass der europäi- Zwecke der KMU passend ist, lässt er sich nur mit einem sche Finanzmarkt seit der globalen Finanzkrise 2007/ beträchtlichen zusätzlichen Kostenaufwand verwirkli- 2008 zu sehr an nationalen Grenzen haltmache. chen. Das von uns favorisierte Festhalten an der Bilan- zierung nach HGB ist daher auch eine Maßnahme der Durch die Kapitalmarktunion soll das Angebot an al- Bürokratievermeidung. ternativen Finanzierungsoptionen für Unternehmen ver- breitert werden, um Kapitalmarktfinanzierung insbeson- Das schließt freilich nicht aus – und darüber wird man dere zugunsten von kleinen und mittelständischen im Einzelfall nachzudenken haben –, dass nicht auch Unternehmen zu diversifizieren und zusätzliche Alterna- einzelne Elemente der IFRS in das HGB übernommen tiven zur klassischen Bankenfinanzierung zu ermögli- werden, wie wir das auch in der Vergangenheit schon ge- chen. tan haben. Ebenso kann es Situationen geben, wo auch Auch soll die Kapitalmarktunion für mehr Investitio- für KMU eine internationale Vergleichbarkeit notwendig nen aus Drittstaaten attraktiver werden und das Finanz- ist. Ihnen fakultativ eine Bilanzierung nach IFRS oder system durch die Erschließung einer breiteren Palette an (B) einem dritten Standard zu ermöglichen, wäre daher si- (D) Finanzierungsquellen stabilisieren. cher denkbar. Immer wieder betont Hill, auch zuletzt hier im Bun- Sechstens. Ein letzter Blick soll dem Thema Steuern destag in einem Gespräch mit dem Finanzausschuss, die gelten – zweifellos vermintes Gelände: Hier besteht Kapitalmarktfinanzierung könne für Deutschland nur er- – vor allem aus der Sicht des Insolvenzrechtlers – das gänzend sein. Grundproblem bereits im Ansatz – nämlich, dass Eigen- kapital im Verhältnis zu Fremdkapital steuerlich benach- Lassen Sie mich nun erläutern, welche Punkte wir teiligt wird. Zu diesem allgemeinen Problem kommt hier kritisch sehen und uns auch im Antrag dementspre- aber im europäisch-grenzüberschreitenden Kontext chend äußern. hinzu, dass das System des Quellensteuereinbehalts sehr Bei all den Reformen, die Hill hier anstrebt, dürfen unterschiedlich praktiziert wird – vor allem was die Be- vor allem der deutsche Schuldschein- und Pfandbrief- messungsgrundlage und das Anrechnungs- und Erstat- markt nicht leiden. tungssystem angeht. Die Lösung dieser Fragen auf der Grundlage der Grundfreiheiten sollte nicht allein dem Auch muss Hill sich Gedanken dazu machen, welche EuGH überlassen werden. Maßnahmen für die Eigenkapitalfinanzierung ergriffen werden können – hier muss es vor allem grenzüber- schreitende Lösungen geben, damit Risiken verantwor- Alexander Radwan (CDU/CSU): Die Europäische tungsvoll gestreut werden. Kapitalmarktunion ist das Projekt in der Finanzmarkt- regulierung in der Verantwortung von Kommissar Hill. Zwingend, und das ist mein Hauptpunkt, darf der Zu- gang zur Bankenfinanzierung als Folge der Kapitalmarkt- Derzeit findet die Grünbuchkonsultation der Europäi- union nicht erschwert werden. schen Kommission statt, zu der die CDU/CSU-Fraktion und die SPD-Fraktion die Initiative ergriffen haben, dass Seit Jahrzehnten bewährt sich das deutsche Drei-Säu- der Deutsche Bundestag sich beteiligt. Brüssel soll vom len-Modell, insbesondere in Krisenzeiten, wie die letzten gewählten Parlament nicht erst hören, wenn schon alles Jahre zeigen. Die Sparkassen und Genossenschaftsban- entschieden ist und nur noch implementiert werden soll. ken haben sich tapfer durch die Krise geschlagen und sie sicher nicht verursacht. Kleine und mittlere Unterneh- Mit diesem Antrag wollen wir uns frühzeitig einbrin- men vertrauen seit jeher auf die verlässliche Finanzie- gen und der Kommission, insbesondere dem Engländer rung bei ihrer Hausbank, mit der sie eine Vertrauensbe- Lord Jonathan Hill und natürlich dem BMF, unsere ziehung eingegangen sind – aus gutem Grund. Hier ist Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9915

(A) jemand greifbar, man kennt sich, man kennt die Um- kann allenfalls eine sinnvolle Ergänzung sein. Ich er- (C) stände, weiß, mit wem man es zu tun hat. Die Vertrau- warte von der Kommission, dass sie sich für eine effi- ensbeziehung droht in der Kapitalmarktfinanzierung ziente Bankenfinanzierung mit starken Regionalbanken kaputtzugehen – und ich sehe kein kleines oder mittel- mit gleichem Elan einsetzt wie für den Kapitalmarkt. ständisches Unternehmen in meinem Wahlkreis in Bay- ern, das nun Prospekte anfertigen lässt und Anleihen Aus meiner Sicht, und das machen wir im Antrag ausgibt. Hier kann die Rede nur von einem sehr geringen deutlich, müssen die Rahmenbedingungen für kleine und Anteil an den kleinen und mittelständischen Unterneh- mittlere Kreditinstitute und KMU gestärkt werden. men sein, die davon Gebrauch machen würden – und Wir haben es hier mit einer gesunden Symbiose zu tun, wohl auch zu Recht. die, wenn wir nicht aufpassen, in Parasitismus umschla- Viel eher müssen wir hier darüber sprechen, wie klei- gen kann, wenn erst dubiose Unternehmen Anleihen emit- nen Unternehmen der Zugang zur Bankenfinanzierung tieren, die möglicherweise ahnungslose Verbraucher kau- erleichtert werden kann – und hier dürfen wir nicht nur fen. Dann ist nichts gewonnen. Im Gegenteil, dann heißt an deutsche Unternehmen und Kreditinstitute denken, es: „Zurück auf Los!“ sondern auch an die von der Kreditklemme bedrohten Unternehmen und Banken in den europäischen Mitglied- Christian Petry (SPD): Im Februar 2015 hat EU- staaten. Hier erwarte ich von der Kommission, dass sie Finanzmarktkommissar Jonathan Hill sein Grünbuch zur sich mit gleichem Elan dafür einsetzt, in diesen Staaten Schaffung einer europäischen Kapitalmarktunion vor- eine leistungsfähige Bankenstruktur, insbesondere Re- gestellt. Kern dieser Vorschläge ist eine stärkere Har- gionalbanken, zu etablieren. monisierung der europäischen Kapitalmärkte, um so zu- Den Proportionalitätsgrundsatz bei Regulierung und sätzliche, grenzüberschreitende Finanzierungsquellen Finanzierungsauflagen dürfen wir nicht aus den Augen für kleine und mittlere Unternehmen zu schaffen. Durch verlieren, das heißt, keine Finanzierungsform darf be- diese neuen Finanzierungsmöglichkeiten sollen Wirt- vorzugt oder benachteiligt werden. Insgesamt müssen schaftswachstum und Beschäftigungszuwachs generiert hier Wirkungen und Wechselwirkungen bestehender und werden. noch nicht in Kraft getretener Finanz- und Kapitalmarkt- Die europäische Kapitalmarktunion ist damit vor al- regelungen umfassend analysiert und evaluiert werden, lem eines: ein weiterer Schritt hin zu mehr Europa und bevor neue Vorhaben kommen. einer noch engeren Verflechtung mit unseren europäi- Strukturen lokal und regional ausgerichteter Kreditin- schen Nachbarn. Mehr als 50 Jahre nach Unterzeichnung stitute müssen europaweit verankert und gefördert wer- der Römischen Verträge ist es an der Zeit, den freien Ka- (B) den. pitalverkehr in der EU endlich umzusetzen. Ich denke, (D) dass dieses Ziel grundsätzlich sehr unterstützenswert ist. Die Kapitalmarktunion ersetzt in keinem Falle not- wendige Investitionen und Strukturreformen. Gerade im südlichen Europa ist die Kreditfinanzie- rung durch Banken für Unternehmen oftmals schwierig. Hier müssen wir trotz des Hill-Vorhabens zusehen, Trotz der anhaltenden Niedrigzinsphase werden dort nur dass sowohl Investitionen europaweit als auch Struktur- wenige Bankkredite zur Unternehmensfinanzierung ver- reformen endlich kommen und durchgesetzt werden. geben. Eine europäische Kapitalmarktunion kann hierbei Dazu gehört natürlich auch die konsequente Anwendung zusätzliche Finanzierungsquellen für Unternehmen des Stabilitäts- und Wachstumspakts – hier müsste die schaffen. Kommission viel strikter sein. Mit Blick auf die Schaffung einer europäischen Kapi- Wichtig ist uns auch, im Antrag zu verdeutlichen, talmarktunion ist die entscheidende Frage, was wir ge- dass wir für KMU eine Bilanzierungspflicht nach IFRS nau unter einer solchen Kapitalmarktunion verstehen vehement ablehnen. In Deutschland hat sich die Rech- und welche Einzelmaßnahmen aus dem Grünbuch der nungslegung nach HGB bewährt, sie funktioniert. Kommission in welchem Umfang umgesetzt werden. Es Auch die hohe Qualität der Verbriefungen muss gesi- ist wichtig, dass sich der Deutsche Bundestag mit dem chert sein, gerade nach der Erfahrung der Finanzkrise! vorliegenden Antrag am Konsultationsverfahren der Kommission beteiligt und zum Grünbuch klar Stellung Lassen Sie mich zusammenfassen: bezieht. Das enge Zeitfenster zur parlamentarischen An- Jeder Mitgliedstaat der EU besitzt sein ganz eigenes, tragsberatung ist der Tatsache geschuldet, dass der Kon- historisch gewachsenes Finanzsystem. Wie und wo sultationsprozess der Kommission bereits Mitte Mai Menschen Geld anlegen, wie hoch ihre Sparquote ist und 2015 endet. welchen Partnern sie bei ihren Finanzierungsentschei- In dieser Wahlperiode haben wir viele europäische dungen vertrauen, beruht auf individuellen Erfahrungen Vorgaben umgesetzt. Ich denke da beispielsweise an die und ist oft auch eine Mentalitätsfrage. einheitliche Bankenaufsicht, den Bankenabwicklungs- Prägend für Deutschland sind die hohe Mittelstands- mechanismus oder an die neuen Vorgaben für die euro- quote und der große Anteil an Kreditfinanzierungen, ge- päischen Einlagensicherungssysteme. tragen vom Drei-Säulen-Modell der Kreditwirtschaft. Ein Ziel stand für uns Parlamentarier dabei immer im Diese Strukturen haben sich insbesondere in der Zentrum unseres Handelns: die Verbesserung des Ver- Finanzkrise als robust erwiesen. Mehr Kapitalmarkt braucher- und Anlegerschutzes. Es ist kaum eine Debatte 9916 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) vergangen, in der wir nicht auf die Lehren aus der letzten Wirtschafts- und Währungsunion durch die Harmonisie- (C) Finanzmarktkrise eingegangen sind und die damit ein- rung weiterer Politikbereiche weiterentwickelt werden. hergehende Notwendigkeit besserer und transparenterer Nur so können wir unsere Ziele bei Wirtschaftswachs- Regulierung der Finanzmärkte. tum und Beschäftigung erreichen. Hinter diesen Anspruch dürfen wir in der Debatte um Klar ist: Die Europäische Union profitiert von der die Schaffung einer europäischen Kapitalmarktunion Angleichung weiterer, bislang national geregelter Poli- nun nicht zurückfallen. Wenn die Kommission etwa die tikbereiche. Mit der Harmonisierung der europäischen Novellierung der Prospektrichtlinie ins Spiel bringt, Kapitalmärkte sind wir hier auf einem guten Weg hin zu dann dürfen Vereinfachungen zur besseren Handhabbar- mehr Europa. keit der Vorgaben nicht mit einem niedrigeren Standard beim Anlegerschutz einhergehen. Manfred Zöllmer (SPD): Die Europäische Kommis- Laut Grünbuch sollen darüber hinaus Anreize für pri- sion hat im Februar dieses Jahres das Grünbuch „Schaf- vate Haushalte geschaffen werden, verfügbares Geld fung einer Kapitalmarktunion“ veröffentlicht. Bis zum verstärkt in Wertpapiermärkten anzulegen. Die Kommis- 13. Mai läuft hierzu eine öffentliche Konsultation. Die sion zieht diesen Schluss aus ihrer Analyse, wonach Pri- Koalitionsfraktionen legen deshalb den vorliegenden vathaushalte ihr Vermögen einseitig und wenig ertrag- Entschließungsantrag vor, der sich auf das Verhand- reich auf Bankkonten halten. An dieser Stelle teile ich lungsmandat der Bundesregierung bezieht und die deut- die Ansicht der Kommission nicht. Ich glaube, dass viele sche Position zu diesem Vorhaben beschreibt. Kunden in Europa die Sicherheit von Bankkonten be- wusst wählen und risikoreichere Investitionen am Kapi- Mit dem Grünbuch verfolgt die Europäische Kom- talmarkt scheuen. Anlageformen, die ein hohes finan- mission das Ziel, durch einen integrierten Kapitalbin- zielles Verlustrisiko bergen, sind für Kleinanleger nenmarkt den Zugang zu Finanzmitteln für alle Unter- oftmals nicht geeignet. Die von der Kommission in die- nehmen in ganz Europa – insbesondere für KMU – zu sem Zusammenhang vorgeschlagenen Maßnahmen müs- verbessern, die Finanzierungsquellen für Anleger aus sen daher sehr genau geprüft werden. Das gilt auch für der EU und dem Rest der Welt auszuweiten und zu di- die im Grünbuch angesprochenen „hochwertigen“ Ver- versifizieren sowie effizientere Märkte zu schaffen, die briefungen. Anleger und Unternehmen mit Finanzierungsbedarf so- wohl innerhalb der Mitgliedstaaten als auch grenzüber- Neben dem Aspekt des Verbraucherschutzes darf die greifend wirksamer und kostengünstiger zusammenzu- Umsetzung der Kapitalmarktunion auch nicht zur bringen. Schwächung etablierter Strukturen in Deutschland füh- (B) ren. Bei den anstehenden Verhandlungen auf europäi- Das Ziel, für mehr Wachstum und Beschäftigung in (D) scher Ebene werden wir uns daher dafür einsetzen, dass Europa unter anderem durch erleichterte Finanzierungs- das in der Bundesrepublik etablierte bankbasierte Sys- möglichkeiten zu sorgen, wird von uns sehr begrüßt. Es tem der Unternehmensfinanzierung durch die Schaffung geht darum, zu analysieren, welche Strukturen bewährt eines europäischen Binnenmarktes für Kapital nicht ge- sind und wo Reformen notwendig sind, um die Finan- schwächt wird. zierungsmöglichkeiten für Unternehmen zu verbessern. Die im Grünbuch von der Europäischen Kommission Die Kommission regt ferner an, den Markt für Privat- geäußerte Kritik an der zu starken Abhängigkeit der Un- platzierungen zu erleichtern. Auch dies ist ein interes- ternehmensfinanzierung von Banken und die daraus re- santer Vorschlag, um ruhendes Kapital, das zurzeit au- sultierende Forderung nach mehr ergänzenden Kapital- ßerhalb Europas investiert wird, wieder nach Europa marktfinanzierungen können wir für Deutschland nicht zurückzuholen. teilen. Wir haben zu 80 Prozent eine Bankenfinanzie- Richtig ist auch das langfristige Ziel der Kommission, rung. Das deutsche Bankensystem kann die Unterneh- weitere Rechtsgebiete wie etwa das Wertpapier-, das In- men ausreichend mit Krediten versorgen. solvenz- oder das Steuerrecht europaweit anzugleichen. Wir haben deshalb im Antrag darauf hingewiesen, Die höchsten Standards müssen dabei der Maßstab für dass der Zugang zur Bankenfinanzierung als Folge einer jegliche Angleichung sein. Kapitalmarktunion zukünftig nicht erschwert werden Das aktuelle Konsultationsverfahren der Kommission darf. Das deutsche Drei-Säulen-Modell hat sich bei der sowie die anschließende Analyse und Priorisierung der Kreditversorgung bewährt. Es gibt in Deutschland keine umzusetzenden Maßnahmen sind wichtig, um die euro- Kreditklemme. Insbesondere KMU werden weiterhin päische Kapitalmarktunion innerhalb des anvisierten auf Finanzierung durch ihre Hausbank vertrauen. Eine Zeitfensters umsetzen zu können. Als zuständiger Be- erweiterte Finanzierung über die Kapitalmärkte kann richterstatter meiner Fraktion werde ich diese Konsulta- deshalb nur eine Ergänzung sein. tionen kritisch begleiten. Bis Herbst 2015 erwarten wir Wir sollten daher nicht nur einseitig nach neuen den Aktionsplan der Kommission, die Kapitalmarkt- Finanzierungsmöglichkeiten durch den Kapitalmarkt union soll dann bis 2019 umgesetzt werden. Das ist sehr schauen, sondern auch über Verbesserungen der Banken- ambitioniert und wird uns noch viele Gelegenheiten zur finanzierung für kleine Unternehmen nachdenken. So Diskussion in den parlamentarischen Gremien bieten. kann die Kreditversorgung des Mittelstands durch kleine Die Krise der vergangenen Jahre hat eines ganz deut- Banken erleichtert werden, wenn ein auf sie zugeschnit- lich gemacht: Perspektivisch muss die Europäische tenes regulatorisches Regime genügend Freiräume lässt Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9917

(A) und der Proportionalitätsgrundsatz in der Regulierung Zum einen sollen zusätzliche Finanzmittel freige- (C) zukünftig noch stärkere Beachtung findet. Darüber hi- schaufelt werden, um Investitionen von Unternehmen naus darf eine Reform die Finanzmarktstabilität nicht anzukurbeln, verbunden mit der Hoffnung, mehr Wachs- gefährden. Darüber hinaus darf der Verbraucher- und tum zu schaffen. Das ist insoweit verständlich, als Ban- Anlegerschutz nicht ausgehöhlt werden. ken in der Krise weniger Kredite vergaben, da sie bei- spielsweise mehr Eigenmittel aufbauen mussten. Diese Ein weiterer wichtiger Punkt betrifft die vorgeschla- Probleme sind aber hausgemacht, weil der Bankensektor gene Wiederbelebung des Verbriefungsmarktes. Durch nicht neu geordnet wurde und weil Kürzungsdiktate Verbriefungen hoher Qualität kann ein Finanzierungs- dazu führten, dass nicht mehr so viele Bankkredite nach- spielraum bei den Banken geschaffen werden, der den gefragt wurden. Doch darf dies nicht dazu genutzt wer- KMU zugutekommen könnte. den, wichtige Regulierungen wieder zurückzufahren – Wir erinnern uns aber gleichzeitig und sehr ungern an solche Stimmen sind leider schon wieder allzu häufig zu die Finanzmarktkrise, bei der Verbriefungen eine un- vernehmen. rühmliche Rolle gespielt haben. Das gilt jedenfalls für Zum anderen ist der deutliche Trend zu beobachten, die USA. dass die althergebrachte starke Abhängigkeit von der Sicherlich ermöglicht die Verbriefung den Banken, einlagenbasierten Kreditwirtschaft bzw. von der Ban- die Kreditrisiken nicht bis zur Endfälligkeit zu tragen, kenfinanzierung gebrochen werden soll. Die Folge ist sondern an diejenigen Marktteilnehmer zu übertragen, eine viel stärker kapitalmarktfinanzierte, kaum regulierte die die besseren Voraussetzungen zur Risikotragfähig- und intransparentere Wirtschaft, mit einer hervorgehobe- keit mitbringen. Dies gilt aber nur, wenn sie einfach und nen Rolle von spekulativen Investmentfonds beispiels- transparent sind. Nur dann kann der Markt die Qualität weise. Wir brauchen jedoch keinen Shareholder-Value- und damit die Risiken dieser Produkte bewerten. Nur Kapitalmarkt, sondern einfache, wirtschaftliche und so- dann ergeben sich keine neuen Risiken für die Finanz- ziale Kriterien erfüllende, langfristig orientierte Finanz- marktstabilität. instrumente. Daher klingt es im Antrag der Koalitionsfraktionen Aus unserer Sicht müssen deshalb die von der Kom- wie ein Lippenbekenntnis, wenn Sie schreiben, dass „der mission als prioritär eingestuften Maßnahmen zur Wie- Zugang zur Bankenfinanzierung als Folge der Kapital- derbelebung eines qualitätsorientierten und nachhaltigen marktunion nicht erschwert“ und das deutsche Drei-Säu- europäischen Verbriefungsmarktes intensiv geprüft wer- len-Modell bewahrt werden soll. Das wird lediglich als den. windelweiche Erwartung an die Kommission formuliert, wobei deutlich mehr Druck und entschiedenes Handeln (B) Zudem wollen wir an der bewährten Rechnungsle- (D) gung für den deutschen Mittelstand nach dem Handels- angesagt wären. Lippenbekenntnis auch deswegen, weil gesetzbuch festhalten und lehnen für kleine und mittlere Sie mehrmals unverhohlen „alternative kapitalmarktba- Unternehmen eine Bilanzierungspflicht nach den Inter- sierte Unternehmensfinanzierung“ oder „Alternative zur national Financial Reporting Standards oder nach einem klassischen Bankenfinanzierung“ schreiben, womit Sie neu zu schaffenden dritten vermittelnden Standard ab. Ihre eigenen Erwartungen konterkarieren. Insgesamt begrüßen wir die Initiative der Europäi- Die Linke wird weiterhin kein Bankenschwächungs- schen Union, mit der Schaffung einer Kapitalmarktunion programm zugunsten von wild wuchernden, anonymen die Finanzierungsmöglichkeiten für Unternehmen durch Kapitalmärkten und Riesenfonds durchwinken. Wir wer- eine breitere Produktpalette, mehr Transparenz und mehr den es nicht zulassen, dass durch strikte Abhängigkeit Wettbewerb zu verbreitern, damit zusätzliches Wachs- vom Kapitalmarkt noch mehr die Finanzstabilität ge- tum und Beschäftigung in Europa entstehen. schwächt wird. Ein weiterer Punkt ist, dass vielfältigere Finanzie- Susanna Karawanskij (DIE LINKE): Mit dem rungsmittel vor allem dann effektiv wirken, wenn unter Grünbuch zur Schaffung einer Kapitalmarktunion liegt anderem der Schattenbanksektor in der EU reguliert ist. nun eine Diskussionsgrundlage vor, mit der die Harmo- Hier ist der Antrag der Koalition bemerkenswert, weil nisierung der Kapitalmärkte innerhalb der Europäischen Sie schreiben, dass die Kapitalmarktunion nicht dazu Union skizziert wird. Nachdem sich im Zuge der Finanz- führen darf, dass rein spekulative Anlagemöglichkeiten und Staatsfinanzierungskrise die Finanzmärkte wieder gefördert werden. Das unterstützen wir. Doch damit er- ein Stück nationalisiert hatten, sollen diese wieder stär- teilen Sie Ihrer eigenen Regierung eine gewaltige ker integriert werden. Mit dem Mehr an Harmonisierung Schelte. Auf EU-Ebene wurde bisher lediglich ein zwei- sollten aber gleichzeitig die europäischen Aufsichtsbe- felhafter Verordnungsvorschlag zur Regulierung von hörden EBA, ESMA und EIOPA gestärkt werden. Geldmarktfonds vorgelegt. Daneben gab es bislang nichts. Es ist nicht ersichtlich, dass sich die Bundesregie- Wichtig ist ebenfalls, klein- und mittelständischen rung ernsthaft für eine strenge Regulierung des Schatten- Unternehmen, KMU, sichere und vielfältige Finanzie- banksektors einsetzt. Insofern unterstützen wir als Linke rungswege zu bieten. diese Kritik der Koalition an der Bundesregierung. Bei der Gesamtbetrachtung sollte man sich die zwei Das Grünbuch Kapitalmarktunion regt an, die Ver- vorherrschenden Motive für die geplante Kapitalmarkt- briefung von Krediten wieder anzufeuern und damit den union vor Augen führen: Markt für wertpapierbesicherte Verbriefungen wiederzu- 9918 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) beleben. Auch wenn die Koalition in ihrem Antrag von Dr. Gerhard Schick (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Verbriefungen mit „hoher Qualität“ spricht, so ist diese Gestatten Sie mir eine Bemerkung vorab: Das Grünbuch Betrachtung zu unkritisch. Obwohl Verbriefungen ersten der Europäischen Kommission zur Kapitalmarktunion Grades – und gerade nicht das Bündeln und Wiederver- wurde am 18. Februar dieses Jahres veröffentlicht. Seit- packen – realwirtschaftlich sinnvoll sein können, sollten dem läuft das Konsultationsverfahren. Eigentlich genü- Sie Giftpapiere und das ganze Finanzmonopoly lieber gend Zeit, um sich eine Meinung zu bilden. Schade, dass unterm Tisch lassen, damit niemand sagen kann „Nicht die Koalition ihre Stellungnahme in Form des nun vor- aus der Krise gelernt, gehen Sie zurück auf Los“. Sie liegenden Antrags erst vorgestern angekündigt hat. Wir sollten die Kommission besser dahin drängen, das Si- hätten hier als Deutscher Bundestag die Chance gehabt, cherheitsbedürfnis der Menschen zu befriedigen, anstatt gemeinsam ein starkes Signal nach Brüssel zu senden. sie in waghalsige Abenteuer zu locken. Dies hätte ich schon für möglich gehalten, denn es ist ja Wir unterstützen es, wenn die Prospektrichtlinie tat- nicht alles schlecht, was im Antrag der Koalition steht. sächlich streng unter Verbraucherschutzaspekten überar- Wir Grüne begrüßen, dass der Antrag der Koalition so beitet wird. Neben einer Standardisierung der Prospekte großen Wert auf das Proportionalitätsprinzip legt. Kleine ist es dringend notwendig, dass ein Prospekt vollständig Banken müssen regulatorisch anders behandelt werden in die Sprache des Zielstaates, also des Staates, wo das als große. Auch die Senkung von Markteintrittsbarrie- Produkt vertrieben werden darf, übersetzt werden muss ren, um regionale Bankgründungen in Europa voranzu- und der Anleger in seinem Heimatstaat klagen kann. Sie wollen es doch nicht länger zulassen, dass der Anleger auf bringen, ist richtig. Zurück zum Bankgeschäft, das der eigene Kosten den Prospekt übersetzen lassen muss, falls Realwirtschaft dient, sozusagen zum Boring Banking, er einen Schaden erleidet und prüfen möchte, ob der Pros- das ist der richtige Ansatz. Wir sollten in der Tat dafür pekt fehlerhaft ist? Das kostet locker mal 20 000 Euro. sorgen, dass das klassische Einlagen- und Kreditge- Aus unserer Sicht muss der Emittent für die Übersetzun- schäft, betrieben von lokal agierenden Banken mit regio- gen und deren Kosten geradestehen. Auch hier darf der nalem Wissen und intensiver Beziehung zu ihren Kredit- Verbraucherschutz nicht zugunsten des Binnenmarktes nehmern, wieder Kern der Finanzintermediation wird. geopfert werden. Ein anonymer Kapitalmarkt kann diese individuellen Finanzierungsmodelle für einen Großteil der Unterneh- Abschließend möchte ich noch darauf zu sprechen men gar nicht bereitstellen, und der bürokratische Auf- kommen, dass im Grünbuch vorgeschlagen wird, Inves- wand für die Unternehmen wäre viel zu hoch. titionen in öffentliche Infrastrukturprojekte insbesondere privaten Investoren – Versicherungen und Banken – Richtig an dem Antrag ist auch die Aussage, dass die leichter zu machen. Hier in Deutschland wurden durch Förderung von Kapitalmarktfinanzierungen nicht auf (B) die sogenannte Fratzscher-Kommission unter anderem Kosten der Finanzstabilität geschehen darf. Deshalb ist (D) die „öffentlichen Infrastrukturfonds“ vorgestellt. Was das Problem der Regulierung des Schattenbankenbe- wir vergangene Sitzungswoche in der Aktuellen Stunde reichs zu Recht angesprochen. Die Regulierung muss in Bezug auf Deutschland kritisiert haben, wird auf euro- verhindern, dass sich die Risiken aus dem Bankbereich päischer Ebene nicht besser: Die Linke sieht die Gefahr, schlicht in das Schattenbanksystem verlagern lassen. dass eine große Welle an Privatisierung öffentlicher In- Wir als Gesetzgeber müssen außerdem verhindern, auch frastruktur auf uns zurollt. das ist in dem Antrag der Koalition adressiert, dass wir Gewinner werden zum Beispiel Versicherungen sein, Begehrlichkeiten aus der Branche nachgeben und Regu- die leichter und mehr in solche Projekte investieren kön- lierungsvorschriften wieder auf Kosten der Finanzstabi- nen. Dabei investieren sie primär Kundengelder. Für lität lockern. diese Investments ist nun laut Grünbuch sogar geplant, Die Stärkung des Marktes für Beteiligungen am Ei- Infrastrukturinvestitionen, insbesondere in den Eigenka- genkapital erachten wir für zentral, da es Risiken streut pitalvorschriften für Banken und Versicherungen, weni- und den Finanzmarkt durch gestärkte Verlustabsorption ger streng regulatorisch zu behandeln. Dadurch werden stabilisiert. Hier bleibt der Antrag der Koalition leider diese zweifellos riskanteren Investments weniger abgesi- unkonkret. Ich halte es für wichtig, dass die steuerpoli- chert, wodurch noch schneller Kundengeld weg sein tisch unsinnige Bevorzugung von Fremdkapital gegen- kann. Da der Staat ein öffentliches Projekt aber kaum über Eigenkapital ernsthaft angegangen wird. Die Ab- fallen lassen wird, wird er einspringen. Die Zeche wer- den die Steuerzahler, also erneut die Bürger, zahlen – in schaffung der Abgeltungsteuer ist dafür ein wichtiger doppelter Weise –, während sich Versicherungen genüss- Schritt, den wir Grünen seit Jahren fordern. lich die fast risikolose Zusatzrendite einverleiben. Diese In der Gesamtbetrachtung können wir dem Antrag je- Öffentlichen Privaten Partnerschaften begünstigen ein- doch nicht zustimmen, weil er ganz wesentliche Dinge seitig Versicherungen und Banken und schaden letztlich schlicht nicht anspricht. An den Finanzmärkten sind der- uns allen. So wird man auf lange Sicht gerade nicht die zeit teilweise immer noch, teilweise erneut extreme Risi- Investitionsbremse lockern und für nachhaltiges Wachs- ken zu beobachten. Dies bestätigen auch die Analysen tum sorgen. des Internationalen Währungsfonds, der im April in sei- Daher sollten wir uns dringend dafür einsetzen, dass nem Finanzstabilitätsbericht dargestellt hat, wie diese die Anregungen aus dem Grünbuch in dieser Art nicht Risiken im letzten halben Jahr noch einmal gestiegen Wirklichkeit werden und wir eine Kapitalmarktunion sind. Auch aus den Analysen des Europäischen System- schaffen, die herkömmliche Kreditvergabe nicht behin- risikorats und dem Ausschuss für Finanzstabilität dert und Verbraucher nicht hinters Licht führt. schließe ich, dass es fatal wäre, aus den zahlreichen Ge- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9919

(A) setzen zur Finanzmarktregulierung, die wir in den letz- transparent bleiben. Eine Verbriefung, die lediglich Kre- (C) ten Jahren verabschiedet haben, zu schließen, dass die dite in Zweckgesellschaften zusammenbringt und durch Märkte sicherer oder stabiler geworden sind. Das lässt Pooling der Risiken die Marktfähigkeit erhöht, ist durch- sich nicht belegen. Es bauen sich im Finanzmarktsystem aus sinnvoll. Wenn allerdings durch intransparente vielmehr Risiken auf, die schwer zu kontrollieren sind. Strukturierungen Risiken verschleiert werden, dann Die globalen Ungleichgewichte sind teilweise größer als schlittern wir in ähnliche Verhältnisse wie diejenigen, vor Ausbruch der Finanzmarktkrise. Insofern sind wir die zur Subprime-Krise 2007 und letztendlich zur mit der Regulierung nicht am Ziel. Dennoch wäre ein schlimmsten Wirtschaftskrise seit dem Zweiten Welt- „Mehr desselben“ falsch. Europa braucht nicht noch krieg geführt haben. mehr Regulierung, sondern Europa braucht eine andere Außerdem fehlt uns an dem Antrag der Koalition die Regulierung. Finanzmärkte sind in Relation zur Real- Kritik, dass die Kommission zum Teil mit ihren Vor- wirtschaft in den letzten Jahrzehnten in einem schwin- schlägen lediglich öffentlichkeitswirksame Symptombe- delerregenden Ausmaß gewachsen. Das gilt nicht nur, kämpfung betreibt. So richtig es ist, dass wir angebots- aber auch im Bankensektor. Hier schlummern noch im- seitig einen Kapitalüberhang und Überschussliquidität mense Risiken in Europa: Die Höhe der notleidenden beobachten können, so entscheidend ist es, die zugrunde Kredite ist weiterhin besorgniserregend hoch, laut IWF liegenden Ursachen für die mangelnde Investitionstätig- bei 900 Milliarden Euro allein in der Euro-Zone. Auch keit zu analysieren und politisch gegenzusteuern. Die spricht der IWF von einer Verschiebung der Risiken vom Investitionsschwäche liegt nicht primär, wie von der Bank- in den sogenannten Schattenbankenbereich. Die Kommission suggeriert, in mangelndem Zugang zu Kapitalmarktunion löst keines dieser Probleme. Die Finanzierungsmitteln, sondern zuvorderst an einer stag- Koalition hat recht, wenn sie im Antrag fordert, dass nierenden gesamtwirtschaftlichen Nachfrage. Dies hat Europa bei der Regulierung des sogenannten Schatten- auch der Internationale Währungsfonds jüngst in seinem bankenbereichs vorankommen muss, da sich genau hier Frühjahrsbericht gezeigt. In den europäischen Krisenlän- neue Risiken aufbauen. Aber auch der Antrag der Koali- dern ächzen Unternehmen und Privathaushalte unter ex- tion springt zu kurz. Ein Grünbuch, das das Aushänge- zessiver Verschuldung und investieren nicht, die Staaten schild eines Kommissars sein soll, der für Finanzstabili- dürfen es aufgrund der Vorgaben des Fiskalpakts oder tät zuständig ist, das nicht auf die wesentlichen der Strukturanpassungsprogramme nicht. Stabilitätsprobleme des europäischen Finanzmarktes eingeht, muss aus unserer Sicht grundsätzlicher ange- Richtig ist, dass kleine und mittlere Unternehmen ins- gangen werden, als Sie es in Ihrem Antrag tun. Wir müs- besondere in Krisenstaaten nur noch erschwert an Bank- sen die Finanzmärkte endlich an die Leine legen und die kredite kommen, da die Institute unter dem großen An- Risiken in den Griff bekommen. teil notleidender Kredite in den Büchern ächzen und (B) (D) daher risikoavers agieren. Aber auch hier wäre eine Zudem fehlt mir in Ihrem Antrag Kritik an der Kom- grundsätzlichere Sanierung des Bankensektors die ziel- mission zu einigen Punkten, die ich im Grünbuch ver- führendere Alternative. Bis 2016 müssen die europäi- misse. Die Kapitalmarktunion hat das anspruchsvolle sche Richtlinie zur Bankensanierung und -abwicklung, Ziel, Investitionen in Europa und damit Beschäftigung BRRD, und die darin enthaltenen Instrumente der Gläu- und Wachstum zu fördern. Dabei vernachlässigt die bigerbeteiligung in nationales Recht umgesetzt werden. Europäische Kommission jedoch den Aspekt der Nach- Dieses neue Regime zur Bankenrestrukturierung muss haltigkeit – eigentlich doch eine Priorität der Kommis- dann auch genutzt werden, um endlich Klarheit zu schaf- sion! Ein Finanzsystem, das die Erhaltung unserer Le- fen und die schlummernden Lasten in den Bankbilanzen bensgrundlagen außer Acht lässt, ist nicht stabil. Gerade auf die Eigentümer und Gläubiger zu verteilen. Reformen, die langfristige Investitionen erleichtern, sind ein zentrales Vehikel, die grüne Transformation unserer Europa muss endlich aufwachen und ehrlich die Volkswirtschaften voranzutreiben. Mit dem Green New Probleme auf den Bankbilanzen und hinsichtlich der Deal streiten wir Grüne seit Jahren für eine nachhaltige schwachen gesamtwirtschaftlichen Nachfrage anpa- und soziale Ausrichtung der Finanzmärkte. Die spekula- cken, anstatt endlos an Symptomen auf der Angebots- tiven Exzesse der Branche müssen gestutzt werden, um seite herumzudoktern. realwirtschaftliche, insbesondere „grüne“ Investitionen zu ermöglichen. Hier wünschen wir uns eine klarere Positionierung im Grünbuch als in Ihrem Antrag, damit Anlage 4 zukunftsweisende Infrastrukturen wie erneuerbare Ener- Zu Protokoll gegebene Reden gien oder nachhaltige Geschäftsmodelle auf adäquate Finanzierungen zurückgreifen können. Diese Chance zur Beratung des Antrags: EU-Lateinamerika- darf im Zuge der Errichtung einer Kapitalmarktunion Gipfel – Beziehungen auf gegenseitigem Re- nicht vertan werden. spekt begründen Wir stehen der Wiederbelebung des Marktes für hoch- (Tagesordnungspunkt 17) wertige Verbriefungen nicht prinzipiell skeptisch gegen- über. Allerdings bemängeln wir, dass das Grünbuch hier Dr. Georg Kippels (CDU/CSU): Bei diesem Antrag sehr unkonkret bleibt. Bei der Auslagerung von Kredit- der verehrten Kollegen der Linken drängt sich doch die portfolios aus Bankbilanzen muss dringend darauf ge- Frage auf, ob man sich nicht einfach torschlusspanikar- achtet werden, dass Risiken für alle Marktteilnehmer tig genötigt sah, auf eine Entwicklung in Kuba zu reagie- 9920 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) ren, die man nicht vorhergesehen hat, und auch noch damit in eine wirtschaftliche Belebung. Dies ist bereits (C) jetzt nicht dazu bereit ist, zu konzedieren, dass das sozia- jetzt im Tagesgeschehen auf den Straßen Kubas zu se- listische System vor den Realitäten kapituliert hat. hen, und es ist schon bedauerlich, liebe Frau Kollegin Hänsel, als Mitreisende der Delegation, dass Sie vor ei- Ich kann ja durchaus nachvollziehen, dass es schon nem solchen Aufbruch wider besseres Wissen die Augen sehr schmerzlich sein muss, mit anzusehen, dass 50 Jahre verschließen und uneinsichtig der Ideologie das Wort re- ideologische Diskussion einfach nicht in der Lage wa- den wollen. Das kubanische Volk hat lange genug darun- ren, die realen Lebensverhältnisse der Menschen in ter gelitten. Es hat nun verdient, dass seine Bemühungen Kuba und auch in den sozialistisch regierten Staaten La- auch in persönliches Wohlergehen münden. teinamerikas in funktionierende Gemeinwohlsysteme umzuformen. Natürlich weist Lateinamerika durch die besondere Bevölkerungsstruktur, durch die indigenen Bevölke- Der Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit rungsanteile und den historisch dramatischen Anteil an hatte offenbar in einer weisen Voraussicht oder Einge- Gewalt und Rechtlosigkeit eine schwierige Ausgangs- bung schon vor über einem Jahr eine Reise nach Kuba in lage auf, die auch eine besondere Vorgehensweise erfor- den Reiseplan aufgenommen, die nun im April 2015 dert. Gerade deshalb weist das Lateinamerika-Programm durchgeführt wurde – wenige Monate, nachdem es zu des BMZ den richtigen Ansatz auf, die Gesellschaft denkwürdigen Öffnungen und Begegnungen gekommen durch Bildung zu stabilisieren und vor allem bei der war bzw. kommen sollte. Eigentlich gehört es zur politi- wirtschaftlichen Entwicklung die Verpflichtung zur schen Ehrlichkeit, bei diesem Ablauf nicht ernsthaft dem Nachhaltigkeit zu beachten. Dabei geht aber keineswegs BMZ und Minister Müller den Vorhalt zu machen, dass die Augenhöhe mit den Staaten verloren. dieser Prozess noch nicht im neuen Lateinamerika-Pro- gramm verarbeitet worden ist. Es gehört schon viel Fan- Lateinamerika sieht sich kulturell sehr mit Europa tasie dazu, diese Entwicklung als Akt der Befreiung von verbunden, und wir wissen seine besonderen Natur- hegemonialer Beherrschung durch die USA zu bezeich- schätze zu würdigen und arbeiten an deren Erhalt mit. nen. Dies bedeutet Unterstützung zum Schutz gegen den Kli- Wie sehen denn die Realitäten in Kuba aus? mawandel und dies bedeutet auch die zur Verfügungstel- lung von modernem Know-how. Dies bedeutet aber auch 70 Prozent der Ackerflächen sind nicht bearbeitet. die Einbindung der Wirtschaft. Subsistenzwirtschaft ist 80 Prozent der benötigten Nahrungsmittel werden im- keine Entwicklungspolitik, sondern Stillstand und Resi- portiert und werden mit 2 Milliarden Dollar aus Erlösen gnation. Die Bildung von Sozialsystemen funktioniert venezuelanischer Öllieferungen refinanziert. Die Misere nur bei wirtschaftlichem Aufschwung. Dies haben die (B) der Nahrungsmittelversorgung kann nun aber keines- Erfolge der Schwellenländer Mexiko und Brasilien vor- (D) wegs der Blockadepolitik der USA angelastet werden. geführt, auch wenn dort sicher noch viel Arbeit vor uns Vielmehr sieht man die Perspektive in einer akademi- liegt. schen Ausbildung, die durchaus auch beachtliche Leis- tungen in der medizinischen Ausstattung hervorbringt. Die wirtschaftlichen Ansätze sind in der Region mit Doch diese Errungenschaft wird in Exporte medizini- Mexiko und Brasilien durchaus erkennbar. Auch dort be- scher Leistung gegen Devisen umgesetzt. stehen aber in eklatantem Maße Rechtsstaatsdefizite, die nur durch Stärkung der staatlichen Rechtssysteme besei- Die von Ihnen verurteilte Privatwirtschaft bahnt sich tigt werden können. Ausbildung von Justizsystemen, Be- demgegenüber selbst ihre Bahn und mündet nun in seitigung der Straflosigkeit und vor allem Bekämpfung zaghaften Entwicklungen von Handel, Tourismus und der Korruption sowie des organisierten Verbrechens sind Gastronomie. vorrangige Ziele, die der Bevölkerung die Möglichkeit eröffnen, sich in wirtschaftlichen Betätigungen eine Le- Privatwirtschaft war nicht die Knute, sondern ist nun bensgrundlage zu verschaffen. die Basis für eine wirtschaftliche Entwicklung der Ge- sellschaft und die Bildung selbstständiger Strukturen. Hier zeigt das Konzept des BMZ ebenfalls wertvolle Das sozialistische System der Geschlossenheit und Ansätze und Kooperationen. Gerade die Thematik Bil- der staatlichen Daseinsvorsorge ohne Refinanzierung hat dung – vor allem für Mädchen und junge Frauen – führt den Niedergang des Systems vorprogrammiert. Kuba zu einer massiven Zurückdrängung der Gewaltexzesse braucht nun Hilfe zur Strukturbildung und zur Nutzung und zur Stabilisierung des Gesellschaftssystems. Die der unzweifelhaft vorhandenen Ressourcen und Rah- sehr geschätzte und nachgefragte Duale Ausbildung menbedingungen für Landwirtschaft und Handwerk. Ein setzt aber zwingend die Zusammenarbeit mit der Wirt- Wirtschaftssystem kann nicht direkt in reine dienstleis- schaft voraus. Dieses Konzept muss auf die besonderen tungsorientierte Strukturen überführt werden. Lebens- und Produktionsverhältnisse zugeschnitten wer- den. Genau dies leistet ebenfalls unsere Wirtschaft, weil Wenn sie im Antrag von Verdrängungswettbewerb sie weiß, wie Produktivität zu optimieren ist. Dies ist bzw. Privatisierungs- und Liberalisierungsforderungen entgegen Ihrer Meinung kein Fluch und auch keine Aus- sprechen und diese verurteilen, wird dies durch die jet- beutung, sondern geboten. Der Aufruf zur Bildung von zige Entwicklung exakt widerlegt. Privatisierung hat mit Wirtschaftspartnerschaften ist das effektivste und sogar Sicherheit keinen Schaden angerichtet, wie Sie im An- kostengünstigste Entwicklungsmittel, mit dem gerade trag vorwerfen, sondern ist der notwendige Weg in die auch der Gefahr der Korruption entgegengewirkt werden Selbstverantwortung der Bürgerinnen und Bürger und kann. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9921

(A) Dabei ist dann aber auch die Wahrung von wirtschaft- und fehlender sozialer Wirtschaftsförderung müssen wir (C) lichen Interessen unserer Unternehmen nicht schädlich, aktuell in Venezuela beobachten. sondern konsequent und legitim. Wirtschaftliche Zusam- menarbeit bedeutet den angemessenen Austausch von Ein Mittel der Gewaltprävention sind stabile Bünd- Leistung und Gegenleistung – auch in der Form von nisstrukturen. Sie schaffen Transparenz und Sicherheit. Handelsabkommen. Sie sind die Grundlage für eine friedliche und nachhal- tige Entwicklung von Gesellschaften auf der sozialen, Sehr verehrte Kolleginnen und Kollegen der Linken, ökologischen und ökonomischen Ebene. die Entwicklung in Kuba als exemplarischer Aufbruch Die EU und CELAC sind gleichberechtigte Partner, aus dem Sozialismus als Auslaufmodell heraus ist die die sich zum großen Teil auf dem gleichen Werteparkett konsequente Antwort der Menschen auf natürliche Be- bewegen. Sie begegnen sich trotz vorhandener Kontro- dürfnisse nach Versorgung und Lebensqualität, nach Ge- versen in ihren Verhandlungen respektvoll und handeln sundheit und gesunder und ausreichender Ernährung, und lernen im gegenseitigen Interesse. nach Bildung und Gleichberechtigung. Der Gipfel trägt den Titel: „Gestaltung unserer ge- Die ideologische Predigt Ihres Antrags wird der meinsamen Zukunft: Für eine prosperierende, durch Zu- Würde dieser Menschen nicht gerecht. sammenhalt geprägte und nachhaltige Gesellschaft für unsere Bürger“. Gefördert werden soll eine gemeinsame Waldemar Westermayer (CDU/CSU): Der Bot- Identität, die auf gemeinsamen Werten basiert. Teil des schafter von Honduras hat es erst kürzlich gut auf den Gipfels ist der Dialog über „bürgerorientierte Initiati- Punkt gebracht. Er sagte in einem Interview: ven“ und Innovationen im Bereich „nachhaltiges Wachs- tum, Bildung, Sicherheit und Klimaschutz“. CELAC ist ein Forum des politischen Dialogs – wir tauschen uns über bewährte Kooperations- und Identität geschieht durch Dialog und Förderung von Handelsverfahren aus. … Wenn wir mit Einzelstaa- Entwicklung. Die wirtschaftliche Entwicklung eines ten, oder auch der EU, an den Verhandlungstisch Landes berührt auch alle anderen Entwicklungsbereiche treten, wird Honduras nicht mehr als ein einzelnes einer Gesellschaft. Land wahrgenommen, sondern eher als Teil einer Wenn wirtschaftliche Entwicklung ganzheitlich ge- aufstrebenden Wirtschaftsregion, deren dynami- fördert wird, berücksichtigt sie die sozialen, ökologi- sches Wirtschaftswachstum ein ungeheures Poten- schen und menschenrechtlichen Dimensionen. So sind zial birgt. soziale marktwirtschaftliche Strukturen ein wesentlicher Die Gemeinschaft der Lateinamerikanischen und Ka- Motor für Stabilität und Frieden. Das ist es, was wir wol- (B) (D) ribischen Staaten, CELAC, und die Europäische Union len und begleiten. werden sich in diesem Sinn dieses Jahr in Brüssel am Staatliche Überregulierung und das Abbrechen von 10. und 11. Juni zum achten EU-CELAC-Gipfel versam- internationalen Verhandlungen tragen nicht zu einer meln. Die Regierungen werden genau diesen Dialog freien, ganzheitlichen und nachhaltigen Entwicklung weiter pflegen und das angesprochene Potenzial in ihren von Gesellschaften bei. Regionen gegenseitig weiter fördern. Ganzheitliche Förderung von wirtschaftlicher Ent- Das Format des internationalen Austauschs zwischen wicklung bedeutet im konkreten Fall auch, dass die Be- 61 teilnehmenden Staaten hat sich bewährt. Der Gipfel reiche Bildung, Demokratieförderung, Förderung von bietet ein Forum, um die strategische Partnerschaft bei- sozialen, ökologischen und menschenrechtlichen Stan- der Regionen fortzusetzen. Er bietet Raum für kontro- dards Teil des politischen Dialogs mit nationalen, euro- verse Diskussionen, politische Erklärungen und Abkom- päischen und internationalen Akteuren sein müssen. men. Dieser Dialog ist nicht zu unterschätzen. Genau das geschieht im Bereich der nachhaltigen Die EU ist in der CELAC-Region der größte auslän- Entwicklungszusammenarbeit mit Lateinamerika immer dische Investor. Und sie ist zweitgrößter Handelspartner mehr. Natürlich sind die Themen der Armutsbekämp- der CELAC. fung und Reduzierung von sozialer Ungleichheit in die- sem Kontext zentral. Sie sind Teil eines beschwerlichen Zwischenstaatliche Bündnisstrukturen in Lateiname- Entwicklungswegs. rika, wie die Pazifik-Allianz, können durch solche inter- nationalen Formate gestärkt werden. Wie Sie wissen, ist Das Bewusstsein für die Einhaltung der sozialen und die Pazifik-Allianz eine Initiative der Staaten Peru, Me- menschenrechtlichen Standards wächst mit dem Be- xiko, Chile und Kolumbien, welche sich im Bereich wusstsein des betroffenen Staats und seiner von Unrecht Handel und Integration und bei der Entwicklung stabiler betroffenen Gemeinschaften. Das Thema der Landver- demokratischer Strukturen unterstützen. treibungen im Zusammenhang mit der Rohstoffförde- rung ist uns aus vielen lateinamerikanischen Staaten be- Besonders in Zeiten vielfältiger Krisen und teilweise kannt. bedrohlicher Entwicklungen von fragilen und sich im Zerfall befindlichen Staaten ist so ein friedlicher und re- Sichtbarer werden auch die erhöhten Anstrengungen gelmäßiger menschenrechtsbasierter Dialog auf interna- deutscher Unternehmen, um für Transparenz in ihren tionaler Ebene zentral. Die Folgen von fehlender Rechts- Lieferketten und im Umgang mit ihren internationalen staatsförderung, von fehlenden strukturellen Reformen Zuliefererfirmen zu sorgen. 9922 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) Vor wenigen Wochen sind die neuen Leitlinien für rung, der Folter, Erpressung und dem systematischen (C) Lateinamerika vom BMZ veröffentlicht worden. Auch Verschwinden schützen. Die strukturelle Korruptionsbe- dort liegt der Fokus auf der Förderung der gemeinsamen kämpfung stellt hier sicherlich ein Schlüsselthema dar. Werte und Interessen der Regionen diesseits und jenseits des Atlantiks. Lateinamerikanische Staaten wollen, dass Darauf gehen Sie in Ihrem Antrag nicht ein, sondern europäische Unternehmen in ihren Ländern nachhaltig konzentrieren sich – das war ja nicht anders zu erwarten – investieren, und sie wollen im Bereich Klimaschutz und auf die Aufhebung der TTIP-Verhandlungen und die an- Umweltschutz zusammenarbeiten. Damit verbunden ist gebliche positive Wirkung der staatlichen Regulierung. der Bedarf an stärkerem Know-how-Transfer. Denn es Wichtiger als die Verdammung der aktuellen Han- ist bekannt, dass das Duale System in Deutschland eine delspolitik ist im Rahmen der aktuellen Dialoge und Ver- entscheidende Grundlage für wirtschaftlichen Erfolg war handlungen eine Sensibilisierung für die vielfältigen Be- und ist. Daher sollten die Anfragen aus mehreren latein- dürfnisse und Rechte der einzelnen Gesellschaften und amerikanischen Ländern im Bereich des Exports von Gesellschaftsschichten in den einzelnen Ländern Latein- dualen Ausbildungsstrukturen noch stärker berücksich- amerikas. Eliten können sich effizient für benachteiligte tigt werden. Akteure und Gruppen wie Indigene und die Landbevöl- Deutschlands Entwicklungszusammenarbeit legt in kerung einsetzen, wenn das entsprechende Bewusstsein Abstimmung mit der EU ihren Fokus auf die Bereiche gefördert wird. Umweltschutz, Klimaschutz, Schutz von Regenwald und Meeren sowie auf die nachhaltige Bekämpfung des Kli- Hier geht es besonders um das Thema Rechtsschutz mawandels. Exzellenzzentren für erneuerbare Energien von Menschenrechtsaktivisten, aber auch um flächende- und Geothermie-Entwicklungsfazilität sollen geschaffen ckende und nachhaltige Bildungsprogramme. Die Men- werden. Außerdem sind die Themen Dezentralisierung, schenrechte und der Schutz von Menschenrechtsvertei- Strukturpolitik, Ordnungspolitik und Rechtsstaatsförde- digern sind integraler Bestandteil der auswärtigen Politik rung besonders in den Andenländern, aber auch in Zen- der EU. Eine entsprechende Resolution des Europäi- tralamerika weiterhin ein Schwerpunkt. Auch die schen Parlaments aus dem Jahr 2010 ist zwar wie die Gewaltprävention, die Stärkung von Menschenrechtsin- Richtlinien nicht unmittelbar rechtlich verpflichtend, hat stitutionen und besonders die Unterstützung beim Frie- aber dennoch eine starke politische Wirkung. Sichtbar densprozess in Kolumbien sind wichtige Anliegen deut- wird dies immer wieder beim nationalen und europäi- scher EZ. Die gemeinsame Bearbeitung dieser Themen schen Dialog zu anstehenden Verhandlungen mit Kuba. und die Begleitung durch uns Parlamentarier tragen zur Europäische und nationale Entwicklungszusammen- friedlichen Entwicklung der Regionen bei. arbeit mit Kuba kann jedoch erst dann verwirklicht wer- (B) den, wenn eine allgemeine Verhandlungsbasis geschaf- (D) Mit 1 Milliarde Euro jährlich fördert Deutschland fen worden ist. Dazu zählt auch die Einhaltung der seine EZ in Lateinamerika und fördert dabei auch immer Menschenrechte in Kuba. mehr das Modell der Dreieckskooperationen, um den Einsatz von Eigenmitteln aus den Partnerländern zu ver- Die staatliche und die nichtstaatliche EZ leisten in stärken. Das unterstreicht das Prinzip der Hilfe zu vielen Staaten Lateinamerikas seit Jahren kontinuierli- Selbsthilfe und die Stärkung der Zusammenarbeit der che Arbeit. Die EZ unterstützt einerseits strukturell in Akteure vor Ort. Denn Staaten wie Mexiko und Brasi- den genannten Themenbereichen. Andererseits engagie- lien sind als Schwellenländer bereits selbst in der Lage, ren sich die politischen Stiftungen sowie auch zahlreiche andere lateinamerikanische Staaten zu unterstützen, und Nichtregierungsorganisationen und vor allem die Kir- tun es auch. chen durch jahrzehntelange Präsenz. Sie arbeiten auf mehreren Ebenen mit parlamentarischen Akteuren, Ver- Natürlich ist es entscheidend, dass auch bekannte und bänden, kommunalen Verantwortungsträgern und ländli- aktuelle Probleme auf dem Gipfel angegangen werden. chen Gemeinschaften und stärken Rechte und Rechtsbe- Lateinamerika ist immer noch eine Region, in der ex- wusstsein von Kindern, Frauen, Männern, Familien und treme Unterschiede in der Einkommensverteilung inner- Gemeinschaften. Der Dialog zwischen Regierungen, halb der Gesellschaften existieren. Auch der Zugang zu Wirtschaft, Zivilgesellschaft und Volksvertretern ist hier Bildung, zu Gesundheitssystemen und zum Arbeits- ein zentrales Element. markt ist nicht für jeden Bürger gleich garantiert. Starke Defizite in der Armutsbekämpfung und damit auch im Da Sie den Dialog auf verschiedenen Ebenen abbre- Bereich Kriminalitätsbekämpfung und Korruptionsbe- chen wollen und bestehende und tragfähige europäische kämpfung müssen noch mehr thematisiert und bearbeitet Handelsabkommen nicht mittragen, wollen wir Ihrem werden. Antrag nicht zustimmen. Auch soziale Teilhabe und das Einfordern von sozia- Als Parlamentarier müssen wir im Gespräch mit den len und ökologischen Rechten ist in einigen Ländern La- Unternehmen stehen, die beispielsweise ihre Kohle von teinamerikas noch immer sehr gefährlich. Regierungen internationalen Unternehmen in Kolumbien importieren. in Guatemala, Mexiko, Kolumbien und Honduras müs- Wir müssen an ihre Moral appellieren, aber auch an die sen hier noch viel mehr tun und unterstützt werden. Vor Regierungen in den jeweiligen Rohstoffländern, damit allem die Regierungen selbst müssen die Rechte ihrer sie ihr Volk und besonders die indigenen Völker schüt- Bürger schützen – und das heißt konkret, die Menschen zen. Genauso müssen wir auch zukünftige internationale vor dem gewaltsamen Tod, der sozialen Diskriminie- Handelsabkommen mit unseren Standards füllen und uns Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9923

(A) an den weltwirtschaftlichen Handelsbewegungen beteili- Stelle die Einhaltung der Menschenrechte, so wie sie es (C) gen, anstatt sie abzulehnen. sonst immer so vehement tun? Das ist ein langer Weg des Dialogs, aber einer, bei In diesem Zusammenhang ist für mich die unkritische dem es sich auch in unserem eigenen Interesse der Haltung der Linksfraktion in Bezug auf Venezuela ge- Glaubwürdigkeit Europas lohnt, ihn weiterzugehen. nauso inakzeptabel. Seit nun fast 20 Jahren stellt die so- zialistische Partei von Hugo Chavez die Regierung, und Dr. Sascha Raabe (SPD): Wir debattieren heute die Lebenssituation der Venezolaner – trotz einiger Er- Abend den Antrag der Fraktion Die Linke zum EU-La- folge in der Armutsbekämpfung und Basisversorgung – teinamerika-Gipfel, der in diesem Jahr im Juni in Brüs- war noch nie so desolat. Es herrscht Lebensmittelknapp- sel stattfinden wird. Auf den Gipfel mit dem diesjähri- heit in einem fruchtbaren Land, sodass fast bis zu gen Titel „Gestaltung unserer gemeinsamen Zukunft: 80 Prozent der Nahrungsmittel importiert werden müs- Für eine prosperierende, durch Zusammenhalt geprägte sen. Die Industrie und die Wirtschaft liegen brach am und nachhaltige Gesellschaft für unsere Bürger“ werde Boden, nachdem die meisten Betriebe teilweise zwangs- ich in meiner Rede nicht näher eingehen. Vielmehr weise verstaatlicht wurden. Und obwohl Venezuela eines möchte ich mich in meinem Beitrag auf die Kernbot- der erdölreichsten Länder ist, muss es regelmäßig Neu- schaft des hier zur Debatte stehenden Antrages konzen- kredite in Milliardenhöhe von China aufnehmen. trieren. Der jetzige Präsident Maduro setzt den autoritären Der Antrag liest sich teilweise leider wie eine unkriti- Regierungsstil seines Vorgängers und Ziehvaters Chavez sche Lobeshymne auf alle linksgerichteten Regierungen ungehindert fort. Er duldet keine politische Opposition Lateinamerikas und trägt meiner Meinung nach mehr zur und macht sie entweder mundtot oder steckt sie gleich Polarisierung der bereits gespaltenen Gesellschaften in ins Gefängnis, so wie es mit den zwei Oppositionspoliti- Lateinamerika bei. Um nicht missverstanden zu werden: kern Leopoldo Lopez und dem Bürgermeister der Stadt Als Entwicklungspolitiker bin ich sehr erfreut darüber, Caracas, Antonio Ledezma, derzeit der Fall ist. Beiden dass insbesondere in Ländern mit linken Regierungen Politikern wird von der Staatsanwaltschaft vorgeworfen, die Armutsbekämpfung große Fortschritte gemacht hat. einen Staatsstreich geplant zu haben. Darüber zu berich- Es ist schön, dass mehrere Millenniumsentwicklungziele ten, ist nicht einfach, denn in Venezuela ist derzeit so gut in vielen Teilen Lateinamerikas in diesem Jahr fristge- wie keine freie oder unzensierte Berichterstattung mög- recht erreicht werden. Allerdings interessiere ich mich lich. nicht nur für die sozialen, sondern auch für die politi- Und genau vor diesem Hintergrund fordern die Lin- schen Menschenrechte. Und da sieht es in einigen von ken in ihrem Antrag die Bundesregierung auf, die „so- (B) (D) der Linkspartei überschwänglich gelobten Ländern kei- zialen und demokratischen Errungenschaften“ Venezue- neswegs nur gut aus. las auf dem Gipfel in Brüssel zu loben. Das wird bei den europäischen Kollegen mit Sicherheit nicht auf viel Zu- Was Kuba betrifft, begrüßen wir als SPD-Fraktion die stimmung stoßen, nachdem das EU-Parlament bereits im Annäherungsbestrebungen zwischen den USA und Kuba. vergangenen Jahr mit großer Mehrheit eine Resolution Präsident Obama hat einen mutigen und lange überfälli- verabschiedet hat, die die unverzügliche Freilassung al- gen Schritt getan. Wir sehen dies als eine große Chance ler willkürlich verhafteten Demonstranten, Studenten für Europa, die bisherige Kuba-Politik zu überdenken. und Oppositionsführer forderte. Daher begrüßen wir auch die aktuellen diplomatischen Bemühungen der EU-Außenbeauftragten Mogherini und Der Antrag enthält durchaus auch einige Forderun- ihr Vorhaben, bis zum EU-Lateinamerika-Gipfel im Juni gen, die ich mittragen könnte. So bin auch ich für eine ein neues, auf Dialog basierendes Abkommen mit Kuba „Neuausrichtung“ der europäischen Handelspolitik. beschließen zu wollen. Denn trotz Formulierungen in den bereits bestehenden Freihandelsabkommen der EU mit Kolumbien und Peru, Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linksfraktion, in dem sich die Vertragspartner dafür ausgesprochen Sie werden sich sicherlich noch daran erinnern, dass wir haben, arbeits- und umweltrechtlich Mindestnormen ein- uns als SPD bereits Anfang 2000 mit der damaligen Ent- zuhalten, sind beide lateinamerikanische Staaten in wicklungsministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul stets Wirklichkeit noch sehr weit davon entfernt, diesen Ver- um einen konstruktiven entwicklungspolitischen Ansatz pflichtungen nachzukommen. Und obwohl es auch in mit Kuba bemüht haben. Auch in den darauffolgenden beiden Ländern zu einem Rückgang der Gewalt gegen Jahren haben wir uns für eine Neuausrichtung der Kuba- Gewerkschafter insgesamt gekommen ist, finden weiter- Politik in der EU regelmäßig eingesetzt. So sehr ich die hin brutale und tödliche Übergriffe auf Gewerkschafter neuen Entwicklungen begrüße, wird aber Kuba nicht da- statt. An dieser Stelle wäre in dem Abkommen eine ver- rum herumkommen, den Menschen endlich volle politi- pflichtende und sanktionsbehaftete Regelung unbedingt sche Meinungsfreiheit zu garantieren. Nach wie vor ist notwendig gewesen. freie, regierungskritische Meinungsäußerung gefährlich und kann im Gefängnis enden. Auch der Zugang zum In- Der kommende Gipfel in Brüssel sollte dazu genutzt ternet ist verboten bzw. wird staatlich erschwert, und die werden, um genau auf diese Missstände hinzuweisen. Es Reisefreiheit ist immer noch äußerst restriktiv. Warum sollten klare Botschaften formuliert werden, die im werden diese Missstände von meinen Kollegen der Lin- Sinne der Kohärenz in anderen Politikbereichen – wie ken immer ignoriert? Warum fordern sie nicht an dieser beispielsweise in der Außenhandelspolitik – ihre An- 9924 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) wendung finden. Es sollte in Brüssel nicht darum gehen, Kuba verfolgt seit 1959 eine vielfach von internatio- (C) Regierungen je nach politischer Couleur zu loben. Men- nalen Organisationen wie der Weltgesundheitsorganisa- schenrechte kennen kein Parteibuch. tion und sogar der Weltbank belobigte erfolgreiche Orientierung auf freien Zugang zu Bildung und Gesund- Heike Hänsel (DIE LINKE): Der 7. Gipfel der Orga- heit. Kuba gehört zu den wenigen Ländern des Südens, nisation der Amerikanischen Staaten, OAS, im April in denen niemand Hunger leiden muss. Andere links re- 2015 stellte eine historische Zäsur dar. Erstmals reichten gierte Länder wie Venezuela, Ecuador, Bolivien, Brasi- sich die Präsidenten der USA und Kubas während eines lien und Nicaragua gehören zu den Ländern, die in der offiziellen, geplanten Gesprächs die Hände. Mit dieser Bekämpfung von Hunger und Armut in den letzten Jah- Begegnung zwischen Barack Obama und Raul Castro ren die größten Erfolge erzielt haben. Sie haben die Ar- verbindet sich die Hoffnung auf neue, auf gegenseitigem mutsraten erheblich gesenkt und es zugleich geschafft, Respekt basierende Beziehungen zwischen den USA so- die soziale Ungleichheit, die in ihren Ländern traditio- wie den Staaten Lateinamerikas. Diese Entwicklung ist nell sehr stark ausgeprägt war, zu verringern. Das bewei- das Ergebnis des erfolgreichen Integrationsprozesses in sen unter anderem die jährlichen Statistiken der UN- Lateinamerika, der in den vergangenen zehn Jahren von Wirtschaftskommission für Lateinamerika, CEPAL. linken Regierungen vorangetrieben worden ist. Er hat die hegemoniale Rolle der USA auf dem Kontinent er- Alle diese Prozesse sind auch widersprüchlich. Das heblich geschwächt und damit den Staaten Lateinameri- sage ich ganz bewusst angesichts der derzeitigen schwie- kas eine gleichberechtigtere Position gegenüber den rigen ökonomischen Lage in Venezuela. Die Prozesse USA verschafft. weisen innere Widersprüche auf. Ihnen stehen mächtige, über Jahrzehnte gewachsene Macht- und Profitinteressen Es freut mich besonders, dass Fidel Castro diesen his- im Inneren der Gesellschaften entgegen – und geostrate- torischen Moment erleben kann. Das sozialistische Kuba gische Interessen von außen. Es ist vielen lateinamerika- hat der aggressiven Politik der USA widerstanden. Fidel nischen Ländern bisher auch nicht gelungen, sich aus Castro selbst hat elf US-Präsidenten und zahllose Atten- einseitigen Handelsbeziehungen, Export von Rohstof- tatsversuche der CIA überlebt. Aber Kuba konnte auch fen, Import von Industriegütern, zu befreien. Auch die durch eine völkerrechtswidrige Handelsblockade und Abhängigkeit von der Förderung fossiler Rohstoffe Terrorakte nicht in die Knie gezwungen werden. Weil in wurde bisher nicht überwunden. All das sind gemein- ganz Lateinamerika die Solidarität mit Kuba in dem same Herausforderungen auf dem Weg zu einer interna- Maße gewachsen ist, wie die Anfeindungen aggressiver tionalen Klimaschutzpolitik. Hier gäbe es viele Poten- wurden. ziale für eine Kooperation zwischen Europa und (D) (B) Und das nicht ohne Grund. Wir wissen, dass Kuba ei- Lateinamerika. Zum Beispiel einen Transfer von Tech- nen großen Anteil an der Armutsbekämpfung in Latein- nologie und Ausbildung im Bereich der regenerativen amerika hat. Zehntausende von kubanischen Ärzten ar- Energien. Auch Kuba, das der Entwicklungsausschuss beiten weltweit, auch in vielen lateinamerikanischen erst vor wenigen Wochen erstmalig besucht hat, hat da- Ländern, und versorgen dort die Menschen, die bis dahin ran ein großes Interesse. keinen Zugang zu medizinischer Betreuung hatten. Auch in den von Ebola betroffenen Regionen Westafrikas. Me- Die Realität ist aber eine andere. Die US-Regierung dizinstudentinnen und -studenten aus vielen Ländern des unter Präsident Obama hat dem sozialistischen Venezu- Südens werden in Kuba für den Dienst in ihren Heimat- ela offen den Kampf angesagt. Präsident Obama selbst ländern ausgebildet. Kubanische Pädagoginnen und hat vor einigen Wochen ein skandalöses Dekret erlassen, Pädagogen haben ein Alphabetisierungsprogramm ent- das Sanktionen gegen die demokratisch gewählte Regie- wickelt, das auf dem gesamten Kontinent zum Einsatz rung von Präsident Nicolas Maduro Tür und Tor öffnet. kommt und durch das Millionen Menschen lesen und Wie überzogen, wie realitätsfern diese Linie ist, zeigt schreiben gelernt haben. sich in der Formulierung, Venezuela würde eine „Bedro- hung für die nationale Sicherheit“ der USA darstellen. In Kuba spielt eine Schlüsselrolle im Prozess der politi- Lateinamerika hat das massive Empörung und heftige schen Einigung des Kontinents. Die Integrationsprojekte Gegenreaktionen provoziert. Die neue, aggressive Linie ALBA und CELAC gehen maßgeblich auf das kubani- Washingtons führte auch dazu, dass auf dem Amerika- sche und venezolanische Engagement zurück. Und nicht Gipfel in Panama wieder einmal keine gemeinsame Ab- zufällig finden in Havanna die Friedensverhandlungen schlusserklärung zustande kam. Aber hat die Bundesre- statt, die den ältesten bewaffneten internen Konflikt der gierung die neuen Fehlentwicklungen in der US-Politik Region, den Krieg in Kolumbien, der Zehntausende von angesprochen, die quasi ein Spiegel der historisch ver- Toten gefordert hat, beenden sollen. fehlten Kuba-Politik sind? Fehlanzeige. In Berlin Der Weg nach Lateinamerika führt deshalb über herrschte und herrscht Schweigen. Wir lehnen jegliche Kuba. Doch die Bundesregierung bringt es fertig, in Angriffe auf Venezuela ab. Das venezolanische Volk diesen bewegten Zeiten – in Zeiten einer epochalen Ver- muss sein Schicksal selbst bestimmen können. Und wer änderung, die sich in Lateinamerika vollzieht – ein La- ernsthaft abstreitet, dass dies bei Wahlen in dem südame- teinamerika-Konzept zu formulieren, das diese Entwick- rikanischen Land möglich ist, wie dies aus den Reihen lungen in keinem Wort erwähnt. Dabei liegen hier große der Union zu vernehmen ist, ist politisch einfach nicht entwicklungspolitische Potenziale. ernst zu nehmen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015 9925

(A) Auch der Friedensprozess in Kolumbien braucht in- siven Anbau von genmanipuliertem Soja, der zu einer (C) ternationale Unterstützung, nachdem sich bisher vor al- massiven Belastung von Mensch und Umwelt, zur Ver- lem Kuba, Venezuela, Chile und Norwegen engagiert ha- treibung von Kleinbäuerinnen und Kleinbauern und In- ben. Es bleibt zu hoffen, dass der Abschluss eines digenen sowie zum Verlust wertvoller Ökosysteme führt. Friedensabkommens in Havanna den Anfang für eine Der ungebremste Rohstoffhunger der EU treibt den ex- demokratischere und sozialere Entwicklung bedeutet. tensiven Bergbau und die Gewinnung seltener Erden vo- Dafür wird es aber notwendig sein, dass die breite so- ran. Dadurch werden vor Ort unter anderem der Energie- ziale Bewegung tatsächlich in den Prozess aktiv inte- und Wasserverbrauch, der Druck auf Wälder und Böden griert und die Menschenrechtsverteidigerinnen und -ver- gesteigert und Land Grabbing gefördert. Daran trägt die teidiger und Opferverbände nicht mehr verfolgt, sondern EU eine Mitschuld. geschützt werden. Ich appelliere an die kolumbianische Regierung: Rufen Sie auch einen umfassenden Waffen- Ziele des Gipfeltreffens müssen deshalb die Erarbei- stillstand aus! Dies wäre ein deutliches, glaubwürdiges tung von Konzepten für eine diversifizierte und nachhal- Zeichen der Regierung und Armee für die Friedensver- tige Wirtschafts- und Handelsstrategie und der Beginn handlungen. einer intensiven Diskussion mit den lateinamerikani- schen Parlamenten und der Zivilgesellschaft sein. Ein Wir können viel aus der erfolgreichen Armutsbe- verstärkter Einsatz beider Regionen für den Schutz der kämpfung in den progressiv regierten Ländern Latein- Menschenrechte ist zudem von größter Wichtigkeit. Ei- amerikas lernen – für unsere Entwicklungspolitik, aber nige der LAK-Staaten weisen alarmierende Anzeichen auch für den Umgang mit der Krise im Euro-Raum. Im fragiler Staatlichkeit auf. Der Kampf gegen die organi- linken Lateinamerika sinkt die Armut, im neoliberalen sierte Kriminalität und die Drogenkartelle hat in vielen Europa wächst sie. Wir haben also etwas von den Latein- Ländern zu hohen Opferzahlen geführt. Zuletzt zeigte amerikanerinnen zu lernen und ihnen keine Ratschläge die schreckliche Ermordung der Studenten in Mexiko, zu erteilen. Dies wäre ein wichtiges Signal, das von dem wie es die dortigen Sicherheitskräfte mit den Menschen- kommenden EU-CELAC-Gipfel im Juni in Brüssel aus- rechten halten. Dazu darf Deutschland nicht weiter gehen könnte. schweigen. Die Kanzlerin darf neben ihrem Bemühen, auf diesen Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das Gipfeln Zutritt zu den attraktiven lateinamerikanischen im Juni stattfindende Brüsseler Gipfeltreffen zwischen Märkten zu gewinnen, nicht vergessen, auch für die der EU und dem Staatenbündnis CELAC eröffnet die Frauenrechte einzutreten, so wie sie es für den G-7-Gip- Chance, sich für eine strategische Partnerschaft zwi- fel angekündigt hat. Lateinamerika schlägt Deutschland (B) schen Europa und Lateinamerika stark zu machen. zwar in Sachen Geschlechtergerechtigkeit, in den Frau- (D) Lateinamerika hat mit seinen rund 560 Millionen enanteilen in der Politik und einer geringeren Einkom- durchschnittlich sehr jungen Menschen, einer starken mensschere zwischen Männern und Frauen. Gleichzeitig Zivilgesellschaft, positiven wirtschaftlichen Kennzah- hat der lateinamerikanische Kontinent für seine herr- len und einem enormen Reichtum an natürlichen Res- schende soziale Ungleichheit Berühmtheit erlangt. Nicht sourcen großes Potenzial. Der Staatenverbund kann ein nur sind Frauen überproportional von politisch-sozialer wichtiger Bündnispartner für Europa auf der Suche nach Teilhabe ausgeschlossen; sie sind auch stärker von den Lösungen für globale Herausforderungen wie die Auswirkungen der extensiven Ressourcenausbeutung, Finanz-, Wirtschafts-, Klima- und Ernährungskrisen von Klimawandel und bewaffneten Konflikten betroffen. sein. Die häusliche und sexuelle Gewalt gegen Frauen nimmt nicht ab. Die Straflosigkeit bei den unterschiedlichen Die Bundesregierung muss den anstehenden Gipfel Gewaltformen liegt bei weit über 90 Prozent. zum Anlass nehmen, sich auf EU-Ebene für eine grund- sätzliche Veränderung der derzeit durch wirtschaftliche Die Verhandlungen auf den EU-CELAC-Gipfeln ver- Interessen dominierten Beziehung mit Lateinamerika nachlässigen nicht handelspolitische Dimensionen der und der Karibik stark zu machen, und Impulse für eine Partnerschaft: den politischen Dialog und die Zusam- menschenrechtsbasierte nachhaltige Entwicklung auf menarbeit in Bereichen wie der Armutsreduzierung, den beiden Kontinenten setzen. Menschenrechten, der Stärkung des Rechtsstaates, dem Klima- und Umweltschutz, sozialer Kohäsion und Ge- Derzeit werden die globalen Krisen durch die Han- schlechtergerechtigkeit, Bildung und Beschäftigung, delsstrategie der EU und der CELAC-Staaten noch ver- Innovation und Technologie und der Vereinbarung von schärft. Intransparenz und geringe politische Partizipa- Nachhaltigkeits-, Transparenz- und Menschenrechtskri- tion führen dazu, dass unter Umgehung von Parlamenten terien im Agrar- und Bergbausektor. und Ausschluss der Zivilgesellschaft Abkommen und Verträge abgeschlossen werden, die zu ökologischen und All dies sind Themen, die die „strategische Partner- sozialen Verwerfungen führen und Partikularinteressen schaft“ der EU und der LAK-Staaten mit konkreten In- den Vorrang vor dem Gemeinwohl geben. Dabei finden halten füllen können. Die aktuellen multilateralen Pro- die Menschenrechte nicht genug Beachtung. zesse im Gipfeljahr sollten dafür als geeigneter Rahmen dienen. Lateinamerika ist eine sehr selbstbewusste Re- Hoher Fleischkonsum und Massentierhaltung in gion. Dies zeigt sich zum Beispiel in der zunehmenden Europa sind mitverantwortlich für den ressourceninten- Selbstständigkeit regionaler Institutionen und der zuneh- 9926 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 103. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 7. Mai 2015

(A) menden Unabhängigkeit von klassischen Finanzorgani- Europa angewiesen. Sollten es die europäischen Regie- (C) sationen wie dem Internationalen Währungsfonds, IWF, rungen erneut verpassen, die LAK-Staaten als strategi- und der Weltbank. Nicht zuletzt die Initiativen für die sche Partner im Kampf gegen Armut und Klimawandel SDGs gehen auf lateinamerikanischen Anstoß zurück. ernst zu nehmen und einzubinden, so könnten diese die Die CELAC-Staaten haben ihre Abhängigkeit von den wirtschaftlichen Beziehungen zu anderen Regionen vor- USA deutlich verringert und sind auch weniger auf ziehen und die zu Europa in Zukunft vernachlässigen.

(B) (D)

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