Onsdag den 1. november 2000 (F 2) 783

Peter Skaarup (DF): Den sidste sag på dagsordenen var: Jamen jeg forstår simpelt hen ikke, hvorfor 2) Forespørgsel nr. F 2: udenrigsministeren ikke vil svare på spørgsmå- Forespørgsel til udenrigsministeren: let. Det skulle altså være relativt nemt at svare »Hvilke oplysninger kan ministeren give ved- på, om amerikanerne må det her eller ej inden rørende den danske indsats i Kosovo (KFOR- for aftalen af 1951, og om der findes beskrivel- styrken), og overvejer ministeren det formåls- ser af de her ting. Det burde vel høre med til en tjenlige i, at formålet med KFOR-styrkens normal forberedelse for udenrigsministeren, at fredsbevarende indsats fortsat er et multiet- man undersøgte, om der var sådanne notater, nisk Kosovo?« og om der et eller andet sted er beskrevet, hvor- Af Peter Skaarup (DF), Kristian Thulesen Dahl dan de her forhold er. (DF) og Pia Kjærsgaard (DF). Mig bekendt er situationen den, at amerika- (Forespørgslen anmeldt 4/10 2000. Fremme af nerne godt kan benytte sig af muligheden. Det forespørgslen vedtaget 11/10 2000). var meget diskuteret i den Thule-rapport, som DUPI lavede, og hvori man vurderede, at det Første næstformand (Ole Løvig Simonsen): var en klar mulighed. Jeg gør opmærksom på, at afstemning om even- Men jeg kunne godt tænke mig at få ministe- tuelle forslag til vedtagelse vil blive udsat til i rens svar på det, og hvis ikke ministeren kan morgen, torsdag den 2. november 2000. svare her i dag, at ministeren i hvert fald vil love at komme tilbage og fortælle Folketinget, om der er en vurdering, en juridisk vurdering i Begrundelse Udenrigsministeriet, som kan fortælle os, om amerikanerne har den mulighed, eller de ikke Peter Skaarup (DF): har. Jeg håber, vi kan få lidt flere svar og debat i gang i forbindelse med det her punkt. Udenrigsministeren (Niels Helveg Petersen): Grunden til, at Dansk Folkeparti har rejst den For sidste gang: Jeg finder, at det er en absolut her debat, er jo, at Folketinget engang sidste år i interesseløs diskussion. juni måned 1999 vedtog B 148, hvorefter Dan- Det afgørende er, at der på dette punkt er mark stillede soldater til rådighed for aktionen i enighed mellem USA og Danmark og Grønland Kosovo under navnet KFOR-styrken. om, hvorledes dette skal forstås. Danmark har i øjeblikket 720 soldater derne- de, og danske soldater kommer i forskellige si- (Peter Skaarup beder om ,ordet). tuationer frem til vigtige handlinger, som forhå- bentlig fortsat kan skille de stridende parter ad, Første næstformand (Ole Løvig Simonsen): og det er selvfølgelig af stor betydning, at Dan- Jeg er nødt til at sige, at spørgeren har haft fire mark er med, hvis det kan lade sig gøre at få en spørgsmål i spørgetiden. varig fred i stand nede i Kosovo. Men det er jo ikke sådan, at der ikke er kriti- Hermed sluttede spørgsmålet. ske bemærkninger i forbindelse med den her aktion, når vi f.eks. ser på det, som de soldater, der senest kom retur fra Kosovo, kom frem med. Man sagde fra de soldaters side, at det var en håbløs opgave. I Politiken den 6, august her i år mente man faktisk fra mange soldaters side, at det ikke kunne lade sig gøre at nå frem til de mål, som FN har sat sig, og som også den danske rege- ring har sat sig. Derfor mener jeg, at det vil være relevant, at vi her i Folketinget får en dis- kussion og en debat om, hvor vi egentlig står med hensyn til det danske engagement derne- de. Man mente fra flere danske soldaters side, at det var vigtigt, at man - på samme måde, som 784 Onsdag den 1. november 2000. (F 2)

man har gjort det på Cypern - delte op og sag- Det er den forespørgsel, jeg agter at besvare, de, at her er en klar grænse, i stedet for at for- og ikke jeg ved ikke hvor mange andre store søge at skabe et multietnisk Kosovo. Det kan spørgsmål om vores forsvarsforbehold og alt ikke lade sig gøre, sagde man. muligt andet, som selvfølgelig kan indgå i de- Der er også diskussioner i forhold til Den In- batten, som hr. Peter Skaarup vil det. Men det ternationale Brigade. Det er svært at skaffe folk, er altså ikke det, denne forespørgsel handler siger man, bl.a. på grund af mange internatio- om. Det er grundlaget for hele Kosovo-indsat- nale aktioner. Der er mange mennesker, der sen, og om det fortsat er målet at have et mul- ikke er interesserede i at være væk fra familie tietnisk Kosovo. og venner igennem seks måneder, og det er må- Lad mig begynde med at minde om, hvordan ske en 5, 6, 7 gange, som nogle af de her solda- situationen så ud i Kosovo den 12. juni 1999, da ter nu har været af sted til internationale aktio- KFOR-styrken rykkede ind: Mere end en milli- ner. on mennesker var fordrevet fra deres hjem, der Derfor mener jeg også, det vil være interes- var sket omfattende materielle ødelæggelser, de sant at høre regeringens opfattelse af, om man civile strukturer var brudt sammen, økonomien fortsat mener at kunne håndtere den situation, lå i ruiner, og der var mangel på alt fra boliger at der er svære forhold, når det gælder rekrut- til fødevarer. teringen af danske soldater til den slags opga- Indbyggerne i Kosovo og det internationale ver. samfund stod over for en enorm opgave. Der Materiellet har også været diskuteret. Man skulle ikke bare genopbygges efter en kortvarig hører ofte bemærkningen, når man taler med konflikt. Der var tale om at få et helt samfund soldater, der har være dernede, at materiellet på fode, et samfund, der i 10 år havde været ud- ikke er i orden. Der er fejl, og der er reparatio- sat for undertrykkelse og diskrimination fra ner, hvor det tager lang tid at få det rigtige ma- Beograd, et samfund, der bar præg af mange års teriel frem efter reparationerne. planøkonomi og kommunistisk styre. Man må Jeg mener også, at vi under denne her debat sige: I sandhed en overvældende udfordring. naturligt må spørge regeringen om regeringens Rammerne for denne opgave blev fastlagt opfattelse i forhold til forsvarsforbeholdet. Si- ved vedtagelse af FN's Sikkerhedsråds resoluti- den Danmark vedtog at sende danske soldater on 1244 af 10. juni 1999. af sted til området, er der jo sket det, at man er De grundlæggende principper i sikkerheds- gået over til at have en EU-kommando i forhold rådsresolutionen er en omgående og kontroller- til de soldater, der er dernede. Og det rejser ef- bar afslutning på vold og undertrykkelse i Ko- ter regeringens opfattelse i det her Eurokorps sovo og en international indsats for at skabe for- forskellige problemstillinger, som skal belyses. udsætninger for et multietnisk samfund i Koso- Derfor forventer jeg, at regeringen under vo. Samme resolution slår fast, at der skal eta- denne her debat også kan fortælle os, hvordan bleres udstrakt selvstyre for Kosovo inden for man mener fremover at kunne håndtere den rammen af Forbundsrepublikken Jugoslavien. slags operationer ikke bare inden for EU-regi, Det internationale samfund har siden ydet en men også, hvor Danmark er indblandet, uden at omfattende indsats for at bygge alt op fra bun- det er inden for EU-regi. den: retssystem, bankvæsen, offentlig forvalt- ning, skattesystem, kommunikation, elektricitet - for at nævne nogle af de vigtigste områder. Besvarelse NATO og partnerlande har med KFOR-styr- ken skabt den stabilitet, der skal til for at få pro- Udenrigsministeren (Niels Helveg Petersen): vinsen på fode igen. Hr. Peter Skaarup har stillet en forespørgsel, der Kosovo er en af de største nutidige udfor- lyder: dringer for det internationale samfund. Man lø- »Hvilke oplysninger kan ministeren give ser ikke disse problemer fra den ene dag til den vedrørende den danske indsats i Kosovo anden. Der er behov for et internationalt enga- (KFOR-styrken), og overvejer ministeren det gement i en årrække. formålstjenlige i, at formålet med KFOR-styrk- Vi er nået et pænt stykke. Sikkerhedssituatio- ens fredsbevarende indsats fortsat er et multiet- nen i Kosovo er forbedret markant i løbet af det nisk Kosovo?« seneste år. Det er bl.a. sket som følge af KFOR's og den internationale politistyrkes indsats. Den (99) Onsdag den 1. november 2000 (F 2) 785 etnisk motiverede vold er reduceret væsentligt. De danske KFOR-styrker bidrager aktivt til Desværre er der dog stadig mere end 120.000 løsningen af opgaverne. Deres opgaver består i flygtninge fra Kosovo i Serbien. Vi håber, at de at yde sikkerhed for de etniske befolknings- snart vil og kan vende tilbage. grupper. De eskorterer etniske mindretalsgrup- Kræfterne bruges nu - billedlig talt - på at per og overvåger etniske enklaver i serbisk og bygge huse og ikke på at slås. Økonomien er albansk dominerede områder. De gennemfører langsomt ved at blive genstartet, men omfanget våbeneftersøgninger og yder sikkerhed i forbin- af organiseret kriminalitet er stadig stort. delse med genhusning af flygtninge og internt Også det politiske system gennemgår en fordrevne. De har også været indsat i forbindel- modning. Der blev afholdt lokalvalg den 28. ok- se med uroligheder og demonstrationer, som vi tober. Foreløbige opgørelser viser valgsejr til de har set det i Mitrovica. moderate kræfter. Det er opløftende, at den po- Endelig bidrager de til at løse civilt relaterede litisk betingede intimidering og vold, der ken- opgaver. De har været med til at genopbygge detegnede starten af valgkampen, blev mind- skoler sammen med de danske hjælpeorganisa- sket betydeligt i slutfasen. tioner i det område, hvor de er indsat. På Gennemførelse af valgresultatet fra lokalval- grundlag af deres lokalkendskab har de des- get og begrænsning af den organiserede krimi- uden identificeret mulige projekter for den civi- nalitet er blandt de store udfordringer, men den le danske indsats. største udfordring bliver den interetniske forso- Det er mit indtryk, at danske tropper har en ning; den kræver en mentalitetsændring, vilje til ganske særlig evne til at vinde lokalbefolknin- forsoning, i befolkningen. Det er en mentalitets- gens tillid. Vi gør en god og solid indsats, som ændring, der kun kan indtræde gradvis over en er med til at skabe rammerne for en bæredygtig årrække. udvikling i Kosovo. Det understreges også af, at Alle kræfter må koncentreres om at skabe et indsatsen er værdsat, både af kosovoalbanere bæredygtigt retssamfund, hvor de samme reg- og kosovoserbere. ler gælder for alle med respekt for demokrati og Den civile indsats forestås af UNMIK, FN's den enkeltes ret, uanset etniske tilhørsforhold. overvågningsadministration i Kosovo, og inden Det er de grundlæggende principper, vi ikke for denne ramme er ansvaret for den internati- skal og ikke vil slække på. onale indsats delt mellem FN, OSCE og EU. EU En afgørende forudsætning for, at det kan er klart den største donor til genopbygningen lykkes, er fortsat fred og stabilitet, og det er med et forventet bidrag på 175 mio. euro i år KFOR-styrkens væsentligste opgave. For øje- 2000. blikket deltager i alt 45.000 mand. NATO-lande- Med etableringen af UNMIK er der skabt en ne bidrager med 37.000 mand, ikke-NATO-lan- helt unik mulighed for samarbejde og koordine- de med ca. 8.000 mand, og vi har 720 mand i ring mellem de internationale organisationer og den nordlige del af Kosovo. donorer, der er involveret i genopbygningen. KFOR skal påse, at den serbiske hær overhol- Samarbejdet mellem UNMIK og KFOR-styrken der forpligtelserne i den militærtekniske aftale, og ikke mindst mellem den FN-ledede politi- der lagde grunden til fred i Kosovo. KFOR-styr- styrke og KFOR fungerer godt. Et ekseinpel er ken skal desuden overvåge omdannelse af Ko- lukningen af blysmelteværket i Zvecan, der blev sovos Befrielseshær, UCK, til en civil bered- gennemført på initiativ fra FN og med støtte fra skabstjeneste, den såkaldte Kosovo Protection bl.a. KFOR. Corps, KPC. Det er sigtet, at KPC skal være en Den civile indsats er fortsat en stor udfor- multietnisk organisation. dring. En væsentlig begrænsning er, at der i Ko- Det har dog indtil videre knebet med at få sovo ikke er en fredsaftale mellem serbere og serbere til at melde sig, men de pladser, der er kosovoalbanere. Der er heller ikke en overord- reserveret til kosovoserbere, vil indtil videre stå net ramme for den internationale indsats, som tomme; de fyldes ikke op med kosovoalbanere. det kendes fra Fredsimplementeringsrådet i I det daglige arbejder KFOR endvidere tæt Bosnien-Hercegovina. Ikke desto mindre må re- sammen med FN-administrationen med henblik sultaterne vurderes som positive. på at støtte lov og orden-opgaver, genopbyg- Der er ingen tvivl om, at der er omkostninger ning og humanitær assistance. Herudover fore- ved at fastholde princippet om et multietnisk står styrken kontrollen af Kosovos interne og Kosovo. Det vil kræve en stor, effektiv interna- eksterne grænser. tionàl indsats en god tid fremover. Men det ville 786 Onsdag den 1. november 2000 (F 2) også være forbundet med store omkostninger at det tidspunkt var på vej hjem fra sin mission opgive kravet og forsvaret for et multietnisk dernede. Kosovo. Princippet om respekt for mindretal er Den afgående oberst for bataljonen, Jesper fundamentalt for udviklingen i Kosovo og for Egendal, siger, at han godt kan forstå de solda- den regionale stabilitet. ters frustrationer, som kom frem samstemmen- Spørgsmålet om det multietniske Kosovo har de i en artikel i Politiken den 6. august 2000. Jes- ikke noget at gøre med spørgsmålet om over- per Egendal siger: »Det er svært at få øje på mi- højheden over området, dvs. spørgsmålet om, rakler i hverdagen hernede. Der har ikke været hvorvidt Kosovo skal forblive en del af For- nogen fremskridt i forhold til FN's ønske om et bundsrepublikken Jugoslavien eller skal være multietnisk samfund. Der har endda været til- selvstændigt. Uanset Kosovos fremtidige status bageskridt.« vil det principielle krav om respekt for mindre- Altså virker det, som om den situation, hvor- tal være grundlæggende og ufravigeligt. under danske soldater i øjeblikket arbejder i Ko- Det er beklageligt, hvis der bliver sluttet di- sovo, er en situation, hvor de i høj grad er me- rekte fra de nuværende vanskeligheder og til en get kritiske over for formålet med opgaven. Og generel opgivelse af det multietniske Kosovo. det er jo næsten noget af det værste, hvis de sol- Snarere bør situationen føre til forstærkede an- dater, vi sender derned, ser ud til ikke at have et strengelser for at styrke indsatsen, herunder i overordnet sigte med aktionen, som stemmer første række FN's politistyrke og øget støtte til overens med det, som FN har som formål med aktiviteter, der kan fremme forsoning og gensi- aktionen. dig forståelse mellem befolkningsgrupperne i Derfor efterlyser jeg fra regeringens side Kosovo. holdninger, perspektiver i forhold til den her Den store danske indsats på det militære og diskussion, for det er meget godt, vi sidder her civile område er et væsentligt bidrag til en fort- bag Christiansborgs tykke mure og diskuterer sat positiv udvikling i Kosovo. de her ting og sender soldater af sted, men hvis dem, vi rent faktisk sender ud i marken, ikke har en holdning, der ser ud til at kunne komme Forhandling igennem, altså en holdning om, at det her kan nytte noget, at det kan hjælpe noget, så er vi Peter Skaarup (DF): ikke nået særlig langt. Jeg vil sige tak til udenrigsministeren for rede- Så jeg håber, at regeringen har nogle bud på gørelsen for regeringens betragtninger i forhold og nogle svar til de frustrationer, som ikke bare til den nuværende situation i Kosovo. Der var er hos de to mennesker, som jeg har læst citater vigtige holdninger og beskrivelser fra regerin- fra nu her, men er blandt rigtig mange af de sol- gens side i forhold til situationen, som ser ud til dater, vi sender af sted. Det er en udbredt op- fortsat at være meget vanskelig for de soldater, fattelse blandt de soldater, vi sender af sted. der er dernede, inklusive de danske. Jeg vil også godt spørge udenrigsministeren Jeg synes, at jeg lidt savner en stillingtagen i og regeringen, hvordan regeringen forudser si- det, som regeringen siger i forbindelse med den tuationen, efter Kostunica er kommet til, altså her debat, til de meget klare holdninger, som en efter at Milosevic er væk, i hvert fald fra en me- række danske soldater, som er de seneste, der er get fremtrædende magtbase. kommet hjem fra Kosovo, har haft. Jeg vil lige Jeg har forstået på regeringen, at den måske læse et par citater op, for at regeringen har no- ikke mener, der er sket de helt store ændringer get at forholde sig til her. Der er jo tale om, at de med det, men det må dog mane til eftertanke, at senest hjemsendte soldater er kommet tilbage der i hvert fald nu er en ny ledelse i Jugoslavien, her i august måned 2000, og en af dem siger og at meget tyder på, at der i hvert fald er et håb bl.a.: »FN's ideer om et multietnisk Kosova ser om, at der kan komme en anden holdning end flot ud på papiret, man man kan ikke tvinge den, som Milosevic havde. folk til at leve sammen. Ingen tør sige det højt, Vurderer regeringen på den baggrund, at der men det er virkeligheden. Og det har været en kan komme nye perspektiver i Kosovo, som frustrationsfaktor hos hele delingen i al den tid, måske kan bringe en ende på konflikten på et vi har været her. Få nu tegnet den streg i sandet, tidligere tidspunkt, end man ellers havde fore- hvor grænsen skal gå mellem serbere og albane- stillet sig? . re.« Det siger delingsfører Søren Hansen, der på Onsdag den L november 2000 (F 2) 787

Jeg har lagt mærke til, at Kostunica var i Oslo også Sverige, nemlig været vedholdende og for at diskutere med den norske statsminister fastholdende, hvor Norge nok i højere grad har Jens Stoltenberg, og der var det meget klart, at haft mediebevågenhed og fundet, at dér, hvor Norge fører en høj profil i forhold til Kosovo. Et fokus Var, skulle man være. Jeg er stolt over, at af de første steder, som Kostunica tager hen, er Danmark har fastholdt sit engagement også i åbenbart Norge og Oslo, hvor han diskuterer de Bosnien i stedet for at smutte derfra hen til det her ting med den norske statsminister. Norge sted, hvor der nu var bevågenhed. Den fast- har været meget tidligt ude med de her ting, og holdenhed synes jeg tjener Danmark til ære. det er selvfølgelig interessant at se, at Norge Jeg vil gerne spørge hr. Peter Skaarup, om igen i den her situation spiller en spændende og ikke han synes, det er vigtigt, når vi laver de her aktiv rolle, ligesom de gjorde i forhold til Mel- indsatser, at vi har modet og viljen til at fasthol- lemøstforhandlingerne tidligere. de den udvikling, der trods alt går i den rigtige I Dansk Folkeparti så vi også meget gerne, at retning. den danske regering måske spillede en større rolle i nogle af de her ting. Der er da ikke nogen (Kort bemærkning). forhindringer for, at man kunne invitere nogle Peter Skaarup (DF): af konfliktens parter til København og tage nog- Jamen jeg er da helt enig med hr. Ebbe Kalnæs le af de drøftelser, som Jens Stoltenberg helt fra CD i, at den vedholdenhed skal Danmark åbenbart har med de parter. have, og den mener jeg også, vi i og for sig har Der er vel heller ikke noget til hinder for, at i mange af de konflikter, som Danmark er enga- Danmark i øvrigt i andre udenrigspolitiske sa- geret i og bliver involveret i. Men det skal jo ger kunne spille en større rolle, måske en mere ikke få os til samtidig at sige: Nå, men så gider formidlende rolle, i forhold til de konflikter, der vi ikke det andet. er her. Det håber jeg også, regeringen vil være Og hvis vi ruller tilbage og ser på, hvad Nor- indstillet på. ge har gjort, så er det da i hvert fald ikke så Jeg har bemærket, at Enhedslisten bl.a. er voldsomt mange år siden, at Norge - faktisk kommet med et beslutningsforslag i sidste sam- ikke bare for et syns skyld, men i reel handling ling, der går på nogle af de samme ting, som jeg - var hjemsted for de her samtaler i forhold til har nævnt her. Mellemøsten, hvor det lykkedes at opnå en Jeg skal afslutningsvis sige, at det ikke er vo- fredsaftale, som nu godt nok er fortid, hvor der res tanke i Dansk Folkeparti, at vi vil fremsætte er nye problemstillinger i Mellemøsten, men det et forslag til vedtagelse under denne her debat. lykkedes trods alt med norsk base at opnå så- Vi mener, at situationen er inde i et vakuum i danne fredsaftaler. øjeblikket, hvor det er vigtigt at se på, hvordan Og der kunne man godt ønske sig, at Dan- den nye ledelse kommer til at håndtere situati- mark som det forholdsvis neutrale land, vi er, onen i området, og det må vi afvente, før vi kan som det forholdsvis tolerante land, vi er, der via tage endelig stilling til, hvordan vi skal agere udviklingsbistand og på forskellig vis engage- fra dansk side. res rundtomkring i verden, i højere grad også Men der er altså en række ting, som jeg me- tog teten og sagde: O.k., her kan vi gøre en for- ner, regeringen bør komme mere ind på, end skel. Tjetjenien kan jeg også nævne som et ek- den har gjort indtil nu. sempel, hvor Danmark uden krudt og kugler kunne være hjemsted for nogle forhandlinger, (Kort bemærkning). der måske kunne føre til noget godt. Ebbe Kalnæs (CD): Der var meget af det, hr. Peter Skaarup var inde Lotte Bundsgaard (S): på, som jeg har lyst til at kommentere. Det skal I foråret var Forsvarsudvalget på besøg i Koso- jeg nok vente med til min ordførertale. vo. Vi besøgte bl.a. den meget omtalte by Mitro- Men der var et enkelt punkt, som jeg synes vica. Byen, hvor floden Ibar løber igennem og var væsentligt. Det var noget af det seneste her, danner den nye skillelinje mellem serberne og hvor Dansk Folkepartis repræsentant trækker kosovoalbanerne. Norges rolle og regering frem i den her sam- Her så vi, hvordan vores soldater er med til menhæng. at gøre en forskel. Vores soldater i KFOR-styr- Der er én ting, som vi i Danmark måske har ken er med til at sikre, at konflikten mellem ser- gjort mere end Norge og for den sags skyld berne og kosovoalbanerne ikke blusser op igen. 788 Onsdag den 1. november 2000 (F 2)

Vores soldater i KFOR-styrken er med til at sik- genopbygge områder og til at identificere pro- re, at genopbygningen af landet kan finde sted, jekter for den danske civile indsats. og vores soldater er med til at sikre en udvik- Alt i alt mener vi i Socialdemokratiet, at vi ling, hvor Kosovo igen kan blive et område, fortsat skal bidrage til KFOR-styrken, og vi bak- hvor kosovoalbanerne og serberne kan leve side ker op om, at formålet med KFOR-styrken fort- om side. sat er at skabe et Kosovo, hvor alle mennesker Vi skal være med til at sikre en udvikling, kan vende hjem, uanset om hjemmet ligger i et hvor floden Ibar ikke bliver den permanente område, hvor flertallet af indbyggerne har en grænse mellem grupper. Men der spørges fra anden etnisk baggrund end dem selv. Dansk Folkepartis side: Hvorfor skal vi sikre det? Det ville jo være nemt blot at acceptere et (Kort bemærkning). delt Kosovo. Det ville være nemt blot at lade stå Peter Skaarup (DF): til og lade de stærkeste sejre. Men som anstæn- Jeg synes, det går igen i Socialdemokratiets ind- dige mennesker skal vi ikke altid vælge den læg her, at man ligesom siger: Jamen vi er med, nemmeste løsning. Vi skal altid forsøge at vælge og vi skal være med overalt, om det så er i Ko- den rigtigste løsning. sovo, om det så er i Eritrea eller Etiopien eller Den rigtige løsning i Kosovo er at skabe et Vestsahara, som regeringen jo også fremsatte samfund, hvor kosovoalbanerne og serberne forslag om, hvor styrken aldrig er kommet af kan leve i samme område. Den løsning skal vi sted. Vi skal være med over det hele. vælge. Det skal vi, fordi alle de mennesker, der Men skal vi ikke også en gang imellem prio- er blevet jaget på flugt, skal kunne vende hjem ritere og sige: Her kan vi være med, og her kan igen, uanset hvem der nu har flertallet i deres vi altså ikke være med. Her er vi langt væk fra hjemegn. Det skal vi, fordi vi ellers viser kom- det område, hvor vi selv er fra. Burde vi ikke en mende aggressorer, at det kan betale sig at begå gang imellem sige det? Det skal være mit etnisk udrensning. Og det skal vi, fordi vi kun spørgsmål til fru Lotte Bundsgaard. på den måde kan skabe et Europa, hvor mindre- Og så vil jeg spørge: Bør man ikke også, når tallenes rettigheder respekteres. Det er grunden man ser på den slags aktioner som den her i Ko- til, at målet fortsat skal være et Kosovo, hvor de sovo, som vi taler om i dag, have det, som ame- forskellige befolkningsgrupper igen kommer til rikanerne nogle gange kalder en »exit strategy«, at leve dør om dør. altså en strategi for, hvornår dette her skal have Efter Murens fald har den sikkerhedspolitiske en ende? situation ændret sig drastisk. Fra at vi var bange For Danmark kan vel ikke blive ved at have for en tredje verdenskrig og direkte angreb på næsten 1.000 soldater installeret et sted i verden dansk territorium, har vi nu en sikkerhedspoli- 50 år frem eller 100 år frem. Så derfor skal mit tisk situation med tryghed nærmest uden fortil- spørgsmål til fru Lotte Bundsgaard være: Hvor fælde, som Forsvarskommissionen skriver det. ser Socialdemokratiet en grænse for, hvor lang Vi har nu en mulighed for at kæmpe imod de tid Danmark skal være aktiv med næsten 1.000 trusler, der indirekte kan true vores sikkerhed, soldater i Kosovo? og vi har nu muligheden for at gøre en forskel og kæmpe for, at flere mennesker kan komme (Kort bemærkning). til at leve et liv, der er præget af fred, frihed og Lotte Bundsgaard (S): demokrati. Hr. Peter Skaarup ved jo lige så godt som jeg, at I Socialdemokratiet er vi meget glade for den- vi netop har prioriteret, og at vi netop har skåret ne udvikling, og vi er stolte af, at Danmark stil- ned både på SFOR og KFOR. Selv om det måske ler med styrker og hjælper med at skabe fred, nogle gange gør lidt ondt i hjertet, har vi gjort hvad enten det er i Bosnien, Kosovo, Eritrea, det for netop at være ansvarlige og lave den pri- Etiopien eller et af alle de andre steder, vi har oritering, som hr. Peter Skaarup efterlyser. sendt eller vil sende soldater hen. Så spørger hr. Peter Skaarup: Hvor lang tid I Kosovo arbejder KFOR-soldaterne for at Ko- kan vi blive ved? Hvor lang tid kan vi være i sovo igen bliver et sted, hvor alle mennesker området? Jeg må bede om bare en lille smule kan leve i fred og uden fare. Som udenrigsmi- tålmodighed fra Dansk Folkepartis side. Dansk nisteren netop har beskrevet det, har KFOR en Folkeparti havde vel ikke troet, at man allerede række opgaver helt fra sikring af, at krisen ikke i løbet af 1 år eller 2 eller 3 kunne skabe et sam- udvikler sig til nye kampe, at hjælpe med at fund, hvor der var fuldstændig fredelig samek- Onsdag den 1. november 2000 (F 2) 789 sistens, hvor man ikke havde brug for, at der Så vil jeg sige, at det undrer mig lidt, at var nogen til at hjælpe med at sikre freden, med Dansk Folkeparti lige pludselig er så begejstret til at hjælpe med at genopbygge landet? for, at vi har styrker i Kosovo. Det er jo ikke de Jeg synes, at vi skal have tålmodighed. Jeg sy- udmeldinger, der er kommet fra Dansk Folke- nes, at vi har været kort tid i Kosovo, og vi skal partis ordfører, ofte i dagspressen. Dér har det nok være der nogle år endnu, og vi kan se på nærmest været det modsatte. den udvikling, der er, bl.a. med lokalvalgene, hvor man netop har stemt moderate politikere (Kort bemærkning). ind, at vi godt kan tage den med ro. Peter Skaarup (DF): Vi skal nok komme ud igen. Vi skal nok få et Jeg vil lige minde fru Lotte Bundsgaard om, at fredeligt Kosovo, hvis vi ellers lige tager den Dansk Folkeparti faktisk har været positiv over lidt med ro og bliver der et kort stykke tid end- for installationen af KFOR-styrken ud fra den nu. forudsætning, at der var tale om en fredsbeva- rende styrke, hvorimod flere af de andre tiltag i (Kort bemærkning). krigen jo var, at det ikke var fredsbevarende Peter Skaarup (DF): formål. Ja, man kaldte det humanitære operati- Jeg synes da, at det er helt fint, at Socialdemo- oner, men det var altså noget med at bombe kratiet har en holdning - og det kommer da hel- folk til plukfisk. ler ikke bag på nogen - om, at vi skal være i Ko- Og det har vi ikke ønsket at støtte. Men vi har sovo, og at vi fortsat skal være det. støttet det danske engagement dernede under Det synes jeg er helt fint. Den holdning kan en fredsbevarende kasket, det har vi. Men der man have, og det vil også være forkert lige i øje- er det så, at jeg efterlyser noget. Når der nu blikket at trække sig ud af området, det er jeg kommer massevis af soldater hjem til Danmark fuldstændig enig i. efter at have været af sted i 6 måneder, og de Men det, jeg efterlyser fra Socialdemokratiets fortæller, at det ikke kan lade sig gøre at løse side, er: Har man ikke gjort sig klart, hvor lang denne her opgave, vi er sat til, at det ikke kan tid det her skal tage? Har man ikke en grænse lade sig gøre at skabe det multietniske Kosovo, for, hvor lang tid der må gå, før det område selv så er det, at jeg spørger Socialdemokratiet: må klare sig? Altså en målsætning for hvornår Har man i Socialdemokratiet overhovedet det kan ske? ikke gjort sig nogen tanker om, at Danmark sen- Det er jo det typiske for internationale aktio- der soldater af sted, som ikke kan se formålet ner, som i hvert fald amerikanerne udfører, og med de operationer, vi vedtager, og at det kan de har stor erfaring i det. De siger, at man skal få nogle konsekvenser for de styrker, vi sender have en »exit strategy«, så vi på et tidspunkt har af sted? en plan for, at nu skal det være slut, og nu må Har man ikke på den baggrund også et bud- det område klare sig selv. skab til de soldater, hvor man siger: Jamen det Det efterlyser jeg. Jeg synes ikke, at jeg får kan godt være, at I ikke skal hjem om 1 eller 2 svar på det, selv om jeg spurgte om det. Har So- eller 3 år, men vi har i hvert fald en plan for, at cialdemokratiet ikke en grænse for, hvor lang sådan skal det nogenlunde være? Det synes jeg tid vi skal være aktive i et område som Kosovo? ikke, at man hører fra Socialdemokratiet, og det er ikke særlig sammenhængende. (Kort bemærkning). Lotte Bundsgaard (S): (Kort bemærkning). Vi mener ikke, at det ville være rigtigt at sige, at Ebbe Kalnæs (CD): vi skal være der i 2 år, eller at vi skal være der i Jeg vil gerne spørge fru Lotte Bundsgaard: Gav 3 år, eller at vi skal være der i 11/2 år. Vi mener oplevelsen af at være i Kosovo med Forsvarsud- derimod, at vi skal sige, at vi skal hjælpe til med valget, hvor vi jo talte med masser af danske at sikre et Kosovo, hvor man igen kan leve dør soldater - og det er jo ikke ret længe siden - det om dør uden at slås med hinanden. samme indtryk, som hr. Peter Skaarup giver ud- Derfor vil vi ikke sige, at vi skal være der 2 år tryk for med et par navne og så den her: Masser eller 3 år. Vi vil sige, at vi skal bidrage med vo- af soldater, der mener, at det ingen mening har? res styrker i den tid, det nu tager, og det er det, Var det dét indtryk, fru Lotte Bundsgaard fik? der er vores holdning; ikke at sige at vi trækker Eller er det snarere det, som hr. Peter Skaarup os ud efter 3 år. selv nævnte i sin indledning - det med, at der er 790 Onsdag den 1. november 2000 (F 2) nogle, der holder sig inden for Christiansborgs redtusindvis af kosovoalbanere blive terrorise- tykke mure og tager udgangspunkt dér? For hr. ret og drevet ud af deres land som en flok Peter Skaarup gav sig jo ikke tid, som Dansk kvæg. Længere er det faktisk ikke siden, vi dag- Folkeparti jo ofte ikke gør, til at komme ud og ligt var vidne til en af de største tragedier i røre ved tingene, komme ud og opleve, hvad Europa siden Anden Verdenskrig. der rent faktisk sker. Så det dér med de tykke Vendepunktet skete for kun 503 døgn siden, mure er måske i virkeligheden begrænsningen da de første kolonner fra KFOR-styrken rykke- på hr. Peter Skaarups opfattelse af, hvad der op- de ind i Kosovo, og i løbet af imponerende kort leves af soldater på stedet om at gøre en forskel. tid kunne de hundredtusinde af flygtninge ven- de hjem. Det er simpelt hen ikke muligt at over- (Kort bemærkning). vurdere KFOR-styrkens betydning for den rela- Lotte Bundsgaard (S): tive fred og stabilitet, der i dag hersker i Koso- Jeg vil sige, at jeg er fuldstændig enig med hr. vo. Det er primært KFOR-styrkens fortjeneste. Ebbe Kalnæs i, at min oplevelse fra Kosovo også Der er endog meget langt til en decideret nor- var en helt anden oplevelse end den, hr. Peter malisering af forholdene i Kosovo, men er det Skaarup har læst i en avis. så overraskende, denne voldsomme forhistorie Min oplevelse var, at soldaterne dernede taget i betragtning? Og her tænker jeg ikke kun godt var klar over, at det var en kæmpestor op- på begivenheder i 1999, mén også perioden med gave, at de syntes, det var hårdt at være derne- kommunistiske regimer. de, men at de også gerne ville være med til at Men som Piet Hein sagde: Ting tager tid. Vi gøre en forskel. De ville gerne være med til at må have is i maven. De fleste er vel enige om, at sikre et Kosovo, hvor de fordrevne kunne vende det bliver nødvendigt med en stærk KFOR-styr- hjem igen til deres hjem. ke i Kosovo i adskillige år endnu for at sikre og Så min oplevelse var bestemt, at soldaterne stabilisere den smertefulde overgang til et civilt, dernede var klar over, at det var en stor opgave, demokratisk samfund. men de ville gerne løse opgaven, og de mente Derfor er det heller ikke mindre farligt end at godt, at de kunne løse den. Men jeg kan forstå, lege med ilden, når ordføreren for forespørger- at hr. Peter Skaarup har læst noget andet i avi- ne i medierne udtaler, at det er at smide milli- sen. Man kan så ærgre sig over, at han ikke var arder af kroner ud af vinduet at have danske med og talte med soldaterne dernede. soldater stationeret i Kosovo. På trods af at det Jeg mødte også civilbefolkningen, som be- netop afviklede lokalvalg var en relativt stor stemt var glad for, at KFOR var der. De roste succes for fredsprocessen, ville en direkte tilba- KFOR for det, de gjorde, nemlig at de prøvede getrækning af KFOR i morgen efterlade Kosovo på at skabe et Kosovo, hvor man igen kan leve i i det totale anarki, lovløshed og direkte opløs- fredelig sameksistens. ning. Dertil kommer, at det måske heller ikke ville være det absolut mest begavede signal, vi Anden næstformand (Henning Grove): kunne sende til vore NATO-partnere og specielt Hr. Anders Mølgaard som ordfører. til det i forvejen kritiske amerikanske senat. Nej, det er vigtigt, at Danmark ikke stikker Anders Mølgaard (V): halen mellem benene i Kosovo, men løfter vores På mange måder er temaet for denne forespørg- del af ansvaret, og i Venstre vil vi gerne udtryk- selsdebat symptomatisk for den tid, vi lever i. ke vor respekt og glæde over den store indsats, CNN-effekten og fravær af samme har fået store som tusinde af danske soldater allerede har både praktiske og mentale konsekvenser for ydet i KFOR-styrken. En indsats, som også regi- vurderingen af udenrigs- og sikkerhedspolitiske streres med taknemmelighed af den civile be- forhold: Ubønhørlige krav om hurtige og derfor folkning i den del af det nordlige Kosovo, hvor også ofte lette løsninger uden den nødvendige den danske styrke p.t. er deployeret. refleksion og historiske perspektivering. Flyg- Der er overhovedet intet overraskende i det, tighed i stedet for den nødvendige vedholden- vil jeg sige til forespørgeren. Der er intet over- hed. raskende, for det er vel såre naturligt og men- Eftertidens dom vil derfor også blive lige så neskeligt forståeligt, at enkelte tjenestegørende ubønhørlig. Måske har vi allerede glemt det. soldater, herunder nogle af vores egne, fra tid til Glemt, at det faktisk kun er 550-600 døgn siden, anden udtrykker aktuel frustration og elemen- vi hver dag over aftenkaffen i tv kunne se hund- ter af desillusion over fremtidsmulighederne for Onsdag den 1. november 2000 (F 2) l 791 et multietnisk Kosovo. Men ingen har vel lovet den internationale politistyrke under dansk le- eller direkte stillet i udsigt, at dette princip og delse. De har alle gjort et kæmpe krisedæmpen- mål er let opnåeligt. Men alternativet er meget de arbejde og lagt god grund under genopbyg- mere skræmmende for hele stabiliteten på Bal- ningen og udviklingen af et civilt styret, selv- kan. stændigt Kosova, hvad enten denne selvstæn- Konkluderende mener vi i Venstre, at det er dighed i sidste instans kommer til at udfolde sig vigtigt, at vi forbliver en pålidelig og aktiv bi- i en form for føderation med Serbien og Monte- dragsyder til KFOR-styrken i Kosovo. negro eller helt udenfor. Forudsætningen for, at den endelige udform- Per Stig Møller (KF): ning af Eksjugoslavien kan finde sted fredeligt Der er noget, der undrer mig ved denne her og frit, er, at befolkningerne og befolknings- forespørgsel. Den ender med at sige: »overvejer grupperne holder op med at jage og fordrive ministeren det formålstjenlige i, at formålet med hinanden. Det var derfor, vi greb ind. KFOR-styrkens fredsbevarende indsats fortsat Vi kan selvfølgelig ikke tvinge folk, der ikke er et multietnisk Kosovo?« vil bo sammen, til at bo sammen. Men vi kan Det kunne jo så give én en fornemmelse af, at gøre alt, hvad der står i vores magt for at for- det, som Dansk Folkeparti mener, er, at det er hindre, at man slagter hinanden for i stedet at en håbløs gerning. Det fremgik jo også af det, lytte demokratisk til hinanden og derefter træffe der blev sagt her, at man lige så godt kan opgi- nogle fredelige og værdige beslutninger, som ve, og det vil sige, at så bliver det rent albansk. der nu er lagt op til med valgene af Kostunica Men dengang NATO greb ind og bombede og Rugova. for at undgå, at det blev rent serbisk, gik Dansk Derfor har udenrigsministeren ganske ret i at Folkeparti imod NATO og NATO's bombarde- minde forespørgerne om, at det hele begyndte menter og sagde, at det skulle man holde op med, at omverdenen greb ind for at hindre den med. Og det vil sige, at havde man fulgt Dansk etniske fordrivelse af albanerne, hvorfor vores Folkeparti på det tidspunkt, så havde vi stået indsats ikke kan ende med, at vi velsigner den med et rent serbisk Kosovo. etniske fordrivelse af serberne. Nu skal vi så stå med et rent albansk Kosovo De er nu ved at vende tilbage til deres gamle ifølge Dansk Folkeparti. Vi skal altså stå med steder, og her har de krav på beskyttelse, såle- den, som er stærkest i øjeblikket. Det kan ikke des som netop de danske KFOR-styrker med være den måde, hvorpå vi løser problemerne i mod og dygtighed har sikret. europæisk politik. De danske soldater og politifolk og hjælpeor- Derfor vil jeg først takke udenrigsministeren ganisationer har udført et fornemt arbejde i det for en god og klar redegørelse for Danmarks så ødelagte Jugoslavien. De er velanskrevne alle indsats i Kosovo og for den politik, vi har ført steder og har bilagt mange stridigheder frede- og agter at føre i området. ligt, sindigt og fornuftigt. Og det kommer de og NATO's og FN's indsats var absolut nødven- det internationale samfund til at gøre mange år dig i Kosova, fordi serberne under Milosevics endnu. ledelse var i fuld gang med at rense Kosova for Denne indsats har imidlertid allerede givet albanere, og i dag venter Den Internationale gode resultater. Bosnien-Hercegovina er på ret Krigsforbryderdomstol på en række af de serbe- kurs, og forleden besøgte Kostunica Sarajevo, re, som forestod den etniske udryddelse. hvor han sagde, at han er rede til betingelsesløst Heldigvis bevæger udviklingen sig nu hastigt at anerkende Bosnien-Hercegovinas uafhængig- i den rigtige retning. Serberne har smidt Milo- hed og territoriale integritet, det vil sige, at også sevic på porten, og befolkningen i Kosova har den serbiske republik i Bosnien-Hercegovina med stort flertal sluttet op bag den moderate le- forbliver inden for den stat. der Rugova ved de nylige lokalvalg. Valgkam- Herefter forestår opgaven med at komme til pen forløb ganske rimeligt, og taberne, de mili- rette med Montenegro og Kosova, og hvordan tante albanere, har oven i købet anerkendt valg- det går, kan vi ikke forudskikke i dag, men jo resultatet. bedre retssamfundet, det civile samfund og de- Der er således god grund til at tro på, at den mokratiet fungerer i alle tre områder, jo større sidste rest af uro i det gamle Jugoslavien nu er mulighed er der for en fornuftig og mindelig ved at lægge sig langsomt og efterhånden helt. løsning. Men den kommer ikke, hvis de interna- Dette er sket nok så meget i kraft af KFOR og 792 Onsdag den 1. november 2000 (F 2) tionale samfund opgiver forestillingen om et fredelig løsning, hvor de mennesker, der har multietnisk Kosova. boet og gerne vil bo i Kosova, fortsat kan gøre Rent faktisk er det jo nu lykkedes at få et så- det uden at jage med hinanden. dant til at fungere i Bosnien-Hercegovina bety- Så må jeg sige, at efter hr. Peter Skaarups svar deligt hurtigere, end man havde turdet håbe på her forstår jeg overhovedet ikke, at han har ulej- bl.a. takket være en dansk indsats på mange liget Folketinget. For der står jo her i forespørgs- områder og mange niveauer, militært og civilt. len som et spørgsmål til ministeren: »Overvejer Vi kan derfor tilslutte os den politik, Dan- ministeren det formålstjenlige i, at formålet med mark har ført og i henhold til udenrigsministe- KFOR-styrkens fredsbevarende indsats fortsat rens udtalelser her i dag agter at føre videre. er et multietnisk Kosovo?« Den tilslutter vi os. Hvis hr. Peter Skaarup mener noget andet med det, end at det betyder, at det mener hr. (Kort bemærkning). Peter Skaarup ikke at det er, altså formålstjen- Peter Skaarup (DF): ligt, så skulle han ikke have stillet forespørgs- Jeg vil lige gøre det klart for den konservative len. ordfører, hr. Per Stig Møller, at Dansk Folkepar- Det, der må ligge i et sådant spørgsmål, er, at ti aldrig har talt for, at det her område skulle hr. Peter Skaarup og Dansk Folkeparti ikke me- være albansk. ner, at det er formålstjenligt. Nu forstår jeg, at Vi mener ikke, at fordi man her fra Folketin- det finder hr. Peter Skaarup og Dansk Folkepar- gets talerstol citerer soldater, der siger, at det ti at det er, og så kunne man have trukket fore- ikke kan lade sig gøre at skabe det multietniske spørgslen tilbage, for så er vi jo enige. Kosovo, så skulle Dansk Folkeparti lige pludse- lig mene, at det her område skulle være al- (Kort bemærkning). bansk. Det har jeg aldrig sagt, og det har jeg hel- Peter Skaarup (DF): ler ikke i sinde at sige noget om overhovedet. Så Det tror jeg, vi kan få lang tid til at gå med, for der lægges altså fra den konservative ordførers hvis hr. Per Stig Møller i den grad vil misforstå, side nogle ord i munden på mig, som jeg ikke hvad man siger, jamen så kan vi jo stort set har sagt, og som Dansk Folkeparti ikke mener. bruge hele eftermiddagen og aftenen, for så kan Det, der slår mig ved den konservative ord- det blive spændende, hvilke misforståelser der fører, er, at man overhovedet ikke forholder sig kommer efter dem, der allerede har været. til det, som den konservative formand for For- Lad mig skære ud i pap: Det må vel være ri- svarsudvalget udtalte den dag, den 6. august meligt, at Folketinget, halvandet år efter at vi 2000, hvor den her artikel, som jeg citerede lidt har vedtaget at sende en styrke af sted til Koso- fra tidligere under debatten, var i Politiken. vo, KFOR-styrken, tager en debat om, hvorvidt Den konservative ordfører sagde faktisk: Ja, det er den rigtige måde at gøre det på, eller det det er rigtigt, at der er store frustrationer, og vi ikke er den rigtige måde. må nu overveje, hvad vi kan gøre med hensyn Hr. Per Stig Møller ved udmærket godt, at re- til de frustrationer, der er. Vi må tale om, om geringen i flere omgange har justeret det danske det er det rigtige formål, FN har osv., osv. bidrag, har ændret på sammensætningen af det Det var den konservative holdning på det danske bidrag og været nødt til at skære ned på tidspunkt. Nu er den åbenbart en anden. det, bl.a. fordi vi ikke hele tiden kan have så mange soldater ude, som der hidtil har været. (Kort bemærkning). Vi ved også udmærket godt, som jeg har væ- Per Stig Møller (KF): ret inde på tidligere, at de danske soldater er Jamen det er da klart, at en fornuftig konserva- trætte af situationen i Kosovo, og det er ikke tiv som hr. Helge Adam Møller - når han bliver bare én eller to, det er jo delingsførere, det er konfronteret med de udtalelser, som hr. Peter folk, der har stor erfaring i de her ting. De er Skaarup bliver ved med at bruge - siger, at det trætte og kan ikke se noget formål med aktio- må man da overveje, og det må man se rimelig- nen. heden i. Derfor er det da rigtigt, at Folketinget tager Men det betyder da ikke, at Det Konservative en debat om: Er det det rigtige, vi gør, eller er Folkeparti opgiver håbet om, at man kan få en det det forkerte, vi gør? . , (100) Onsdag den 1. november 2000 (F 2) 793

(Kort bemærkning). Vi mener nemlig, at dansk udenrigspolitik, Per Stig Møller (KF): og når danske soldater skal sendes af sted, ikke Altså det, hr. Peter Skaarup har ønsket, er en bare er et anliggende ovre på Asiatisk Plads i undervisning i, hvorvidt det er den rigtige Udenrigsministeriet eller i Forsvarsministeriet, måde eller ej, som man optræder på fra dansk det er et anliggende, hvor Danmarks parlamen- side i Kosova. tarikere skal diskutere tingene i Folketinget. Vi Og jeg forstår også, hr. Peter Skaarup mener, må have indflydelse, have et ord at skulle have at det er den rigtige måde. Det fremgik af det sagt, have en debat omkring de her ting. Og det forrige svar, og det vil sige, at vi så er enige om, er vigtigt for folkestyret. Det mener De Konser- at det er den rigtige måde, og det er rart at få at vative åbenbart ikke. vide, at så er den misforståelse altså ryddet af vejen. (Kort bemærkning). Hr. Peter Skaarup er nu enig med det øvrige Per Stig Møller (KF): Folketing i, at vi skal være der, og at vi gør en Som man hvisker til mig på vejen herop: At jeg fornuftig indsats. Men alligevel siger hr. Peter gider! Og jeg gider næsten heller ikke. Skaarup, at det gør vi ikke, og man er frustreret; Hvad der er blevet sagt i Politiken den 6. man synes ikke, det er en fornuftig indsats. august i anledning af nogle enkelte soldaters Må jeg sige, at det da er overordentlig tyde- udtalelser, betyder jo ikke nødvendigvis, at det ligt med det lokalvalg, der har været, at det har er situationen den 1. november. For mellem den været en overordentlig fornuftig indsats, og jeg 6. august og den 1. november har der altså væ- synes, at den frustration, som hr. Peter Skaarup ret en fredelig udvikling, hvor det er lykkedes nu vil kaste ud over de danske soldaters og ci- FN at få gennemført lokalvalgene. vilpersoners indsats i Kosova, er helt urimelig, Og jeg er helt sikker på, selv om hr. Helge for vi har netop nu set, at det betød utroligt me- Adam Møller nu er i FN, at han er ganske enig get, at man var med til at lægge en dæmper på med mig i, at det har været en meget vellykket det hele. handling, og at det har været takket være bl.a. Man fik gennemført nogle valghandlinger en dansk indsats. Og derfdr er de frustrerede uden ballade og konflikter og forsvundne stem- soldater fra den 6. august sikkert glade i dag. mesedler og skyderier i baggårdene. Det er da en fornem indsats, der er leveret, så jeg vil godt Kaj Stillinger (SF): være med til at hæve den frustration og takke Først vil jeg starte med at sige, at jeg egentlig de danske soldater for indsatsen. ikke fatter, at den her forespørgsel skal stilles, men det har Dansk Folkeparti selvfølgelig ret (Kort bemærkning). til. Umiddelbart skulle man tro, at det var, fordi Peter Skaarup (DF): man selvfølgelig havde til hensigt at bringe Den konservative ordfører ved udmærket godt, Danmark ud af Kosovo i øjeblikket, det kunne at grunden til, at der bl.a. ikke har været så godt tyde på det i hvert fald. mange problemer, jo har været, at serberne på Men egentlig kan man sige, at der ikke er så forhånd har trukket sig ud af den valghandling, frygtelig meget at føje til det, som alle andre ikke er med i den valghandling, og derfor er det end Dansk Folkeparti har sagt. Jeg synes, det jo ret håbløst at foretage valg, hvor den ene part har været fornuftige ting. stort set ikke er med. Men o.k. lad os diskutere Jeg var selv med i Kosovo og talte med de det en anden gang. soldater, mange soldater og civile på turen der- Det, der står tilbage for mig, er, at den kon- ned, og det er mig ubegribeligt, at man vil bru- servative forsvarsordfører, hr. Helge Adam ge en avisartikel som argument for, at det ikke Møller, åbenbart har en anden opfattelse, end går særlig godt i Kosovo. Men sådan er der jo så den konservative udenrigsordfører har. For hr. meget. Det kan være, folk keder sig og gerne vil Helge Adam Møller var faktisk meget klar i sine stille en forespørgsel for at tage vores andres meldinger den dag, hvor den her artikel, som tid. jeg har nævnt flere gange, var i Politiken, og der Men i hvert fald er baggrunden for KFOR- mente man, at det skulle have nogle konsekven- styrken jo, at Folketinget den 16. juni 1999 ved- ser, at vi skulle have en diskussion i Folketinget tog at sende de her 850 mand til Kosovo efter omkring de her ting. Det er det, som Dansk krigshandlingernes ophør for at sikre, at for- Folkeparti har taget initiativ til. drevne flygtninge kunne vende hjem, og for at 794 Onsdag den 1. november 2000 (F 2) sikre en genopbygning af hele regionen. SF støt- nen, og den er jo desværre gået alt for langsomt. tede den 16. juni dansk deltagelse i KFOR-styr- Men det viser så også efter SF's opfattelse des- ken, det samme gjorde for øvrigt så Dansk værre endnu en gang, hvilket gigantisk gab der Folkeparti. er mellem evnen og viljen til den nødvendige Vi gjorde det selvfølgelig, fordi krigshandlin- støtte til Civil opbygning før og under en kon- gerne var ophørt på det tidspunkt, vi gjorde flikt. det, og vi gjorde det også, fordi styrken blev Det er nu muligheden for samlet at genop- sendt af sted efter bemyndigelse fra FN's Sik- bygge den krigshærgede region, altså genop- kerhedsråd. SF havde jo under hele konflikten bygning af det civile samfund, der er afgørende, efterlyst en politisk løsning med FN i en central men der skal altså mere fart på end i dag. placering. Jeg vil slutte af med at udtrykke ønsket om, Nu er der så gået knap halvandet år, siden vi at den danske regering og EU kender deres be- støttede dansk deltagelse. Og hvad er der så søgelsestid. Det vil være for pinligt, hvis vi i sket siden da i Eksjugoslavien, og er der over- den kommende tid skal være vidne til, at områ- hovedet i den mellemliggende tid sket noget, det efter krigens ophør synker ned i glemsel, og som tilsiger, at Danmark skulle trække sig ud at der er en manglende vilje til at yde det nød- nu? Svaret er jo ganske klart efter SF's opfattel- vendige for at sikre opbygningen. se: Nej, det skal vi aldeles ikke. Vi skal være vedholdende, som det er blevet Der er sket positive ting i selve regionen. Val- sagt, og vi skal forblive i Kosovo, indtil det ci- get i Kroatien og afsked med Tudjmanperioden vile samfund er solidt forankret. Alt andet ville er et ubetinget positivt udviklingstræk. Og det i hvert fald være at svigte Kosovos befolkning. samme er valget i Serbien, hvor oppositionen som bekendt vandt en epokegørende sejr. Ebbe Kalnæs (CD): Og så er der valget i Kosovo. Selv om det er I lighed med andre, som i dag har nævnt, at sel- beklageligt, at serberne boykottede valget, er ve titlen eller teksten på denne her forespørgsel det alligevel noget positivt, der er sket dernede, kan undre lidt, vil jeg gerne understrege, at det, hvor Kosovos Demokratiske Liga ser ud til at der er sagt i dag - måske lige minus Dansk have vundet en markant sejr med omkring 60 Folkepartis udtalelser - jo er et udtryk for en pet. af de afgivne stemmer, altså den demokra- meget stor enighed på det her område. Og jeg tiske, mindst nationalistiske politiske retning mener, det er vigtigt, at vi har den store enig- blandet kosovoalbanerne. Derimod blev valget hed. ikke nogen succes for UCK, som efter de forelø- Det er ikke mindst vigtigt, som også andre bige resultater har fået ca. 25 pet. af stemmerne. ordførere har nævnt det, at de mennesker, som Det må for øvrigt være lidt underligt for den er der, som går ned og tager den her opgave, danske regering og den danske udenrigsmini- kan mærke et dansk Folketing, som i høj grad ster, at den danske udenrigsminister i debatten både værdsætter og bakker den indsats op, der den 16. juni 1999 sagde følgende: bliver gjort. »UCK er ikke blevet tvunget til at indgå en Det er rigtigt, at der er 45.000 mand i Kosovo aftale. De har fundet det i deres egen interesse, i dag, hvoraf vi på nuværende tidspunkt har deres folks interesse at gøre det. Og deres pre- 720. Vi har tidligere haft lidt flere. mierminister Thaci, som var i byen i går, lægger Jeg oplever lidt her som i så meget andet - og jo ikke skjul på ...«, osv., osv. Det, jeg egentlig det er den vinkel, jeg ligesom vil give det her, godt vil spørge udenrigsministeren om, er, for der er sagt så mange fornuftige ting, som jeg hvornår premierminister Thaci er gået af? Det ikke skal gentage, om lige præcis det her enga- kan være, vi får et svar på det senere. gement - at Dansk Folkeparti forsøger i en pæn Men efter SF's opfattelse er der altså alt for indpakning, på en poleret facon og på en anden mange uløste konflikter i regionen til, at vi måde at få sagt: Hvad rager det os? Det ligger overhovedet vil anbefale, at man trækker Dan- dybt i det, der foregår i de her diskussioner mark ud af Kosovo på nuværende tidspunkt. gang på gang. Dertil er hadet mellem serberne og kosovoalba- Jeg oplevede også den nat, da vi sendte fire nerne stadig for stort. Det tager tid at hele disse jagerfly, fire F-16-fly plus to reserver, af sted til sår. Italien for at lægge et absolut pres på Milosevic, Men det forudsætter først og fremmest, at der Dansk Folkeparti i den grad smide grus i maski- kommer gang i den civile opbygning af regio- neriet. Onsdag den 1. november 2000 (F 2) 795

Jeg har også oplevet den dér skiftende kurs, mærke, at det er noget, der batter, og at det er Dansk Folkeparti har, for vi ved jo alle sammen noget, der gælder. godt, at forsvarsviljen, forsvarets popularitet på Jeg håber, vi holder fast. Om vi skal være der en række områder hænger meget sammen med 1 år endnu, eller vi skal være der 10 år endnu, er en meget flot indsats ude, ikke mindst i Kosovo, ikke det afgørende. Det afgørende er, at vi løser men også i Bosnien. Og når den tendens er der, opgaven og ikke render fra den og lader det, når det skifter, og der er den store folkelige op- der er skabt, falde omkuld. bakning og popularitet, jamen så er Dansk Folkeparti med. Morten Helveg Petersen (RV): Hvis der sker et eller andet, som får den dér Fra radikal side skal der lyde stor ros til danske opbakning til at svigte et øjeblik, vil Dansk soldater; det er en flot indsats, der gøres i regi- Folkeparti med garanti ikke være med. Og der- onen. Der er måske nogle, der vil rynke på næ- for mener jeg, at den slags debatter her - skabt sen over radikale, der roser soldater, men det er af Dansk Folkeparti - ofte er udtryk for en po- altså virkeligheden her i år 2000. pulisme ud over alle bredder. Redegørelsen fra udenrigsministeren under- Det er jo rigtigt, som nogle har sagt i dag, at streger det vigtige i, at Danmark deltager i ind- det er fuldkommen modstridende, det, Dansk satsen for at få provinsen på fode igen, det gæl- Folkeparti foretager sig i forhold til deres fore- der på det civile såvel som på det militære plan, spørgsel, og det, de siger. Dansk Folkeparti for- og der skal ikke herske nogen tvivl om Det Ra- søger gang på gang, om de kan tale efter mun- dikale Venstres støtte til den danske deltagelse i den og slå mønt af noget i forskellige sammen- KFOR. hænge på de mest overfladiske betragtninger, Vi er allerede kommet et stykke hen ad vejen. der næsten kan gøres, uden at man har tænkt Man har formået at begrænse den etnisk moti- sig om, og jeg synes, det er ynkeligt gang på verede vold, og en afgørende forudsætning for gang. denne begrænsning af volden har været tilste- Så vil jeg gerne sige lidt om den oplevelse, deværelsen af KFOR's styrker. det var at være i Kosovo. Vi skal lige tænke på, Danmark yder et væsentligt bidrag med 720 at i den nordlige ende, i Mitrovica, sidder det udstationerede soldater i den nordlige del af danske kontingent på det absolut sværeste sted. Kosovo. De gør et fornemt stykke arbejde med Vi har en leder af politistyrken dernede, en styr- at sikre parternes overholdelse af den militær- ke, som er politifolk, der prøver at løse denne tekniske aftale, der ligger til grund for den nu- opgave, men opgaven har været af en sådan art, værende fred. Man kan som forsvarsordfører at hvis to politifolk skulle ud at gøre en indsats, dårligt få lov til at rejse ud over kongerigets ville det være med mindst fire mand fra KFOR, grænser uden at blive rost for den store indsats, hvis det skulle have nogen mening overhove- der ydes fra dansk side, og det skal vi selvføl- det, så spændt har situationen været. Og allige- gelig holde fast i. vel formår man at nå de resultater, man gør, og De militære sikkerhedsgarantier er med til at opnå det valg, som man nu har opnået for nylig. sikre freden i området, det giver plads til en Vi ser også danske soldater med en 25 mm genopbygning af provinsen. Den nuværende kanon på maven i en 10-mands styrke overvåge, udvikling er imidlertid ikke en selvfølge. At at der bliver genopbygget, og hvis ikke de var skabe et samfund, hvor forskellige etniske grup- der, ved vi udmærket godt, at det var jævnet per lever i fred og fordragelighed, kræver en med jorden igen, når det var mørkt. Og det er kæmpeindsats og ikke mindst viljen til forso- en utrolig flot indsats, man laver her. ning. Vi ser også danske soldater, veluddannede, KFOR's samarbejde med FN's overgangsad- med bøllehat på om søndagen arrangere fod- ministration UNMIK fungerer godt, og UNMIK boldkampe for børn fra begge lejre og gøre dén er en god ramme for samarbejde og koordine- indsats, og det er det, der gør os både berømte ring mellem de internationale organisationer og og populære i den sammenhæng. Og ikke donorer, der er involveret i genopbygningen af mindst når en tysk general for hele styrken, alle Kosovo. 45.000, sidder over for os og lovpriser dansker- I Det Radikale Venstre bakker vi naturligvis nes evner og måden at lave en indsats på her, er op om indsatsen for at genopbygge provinsen, det ikke bare en eller anden overfladisk talemå- og hensigten må være at sætte en udvikling i de for at please os, men så kan vi se, og vi kan 796 Onsdag den 1. november 2000 (F 2)

gang, der sikrer grundlaget for en bæredygtig internationalt står sig godt. Dér er jeg enig i de økonomisk og social udvikling. bemærkninger, der er blevet fremlagt, om, at Jeg vil gerne understrege endnu en gang, at danske styrker også i visse situationer har hånd- vi i Det Radikale Venstre fuldt og helt støtter de teret tingene mere behændigt end visse andre. nuværende danske bidrag, det gælder både den Det er der jo grund til at glæde sig over. Og på militære såvel som den civile indsats. den baggrund har vi heller ikke tænkt os at fremsætte noget forslag om, at de danske styr- Keld Albrechtsen (EL): ker skal trækkes hjem. Det tror jeg heller ikke Efter halvandet år kan det være en rimelig og ville være nyttigt i situationen. god ting, at Folketinget har lejlighed til at have Men vi vil altså opfordre regeringen til meget en debat og gøre status over en væsentlig ting. nøje at overveje selvbestemmelsesspørgsmålet Hvad der så mere præcist er Dansk Folkepartis og de problemer, der kan opstå, hvis man un- mere konkrete politiske hensigt med at rejse derkuer Kosovas diskussion om selvbestemmel- forespørgslen får så stå hen i tågerne, men jeg sesretten, for hvis ikke man får løst den del af synes, det er fint at få en debat. det politiske problem, kan man meget hurtigt Og i den forbindelse var det jo sådan, at En- komme fra ondt til værre i det område. Den nye hedslisten havde sine reservationer, dengang et regering, som er valgt, den nye præsident, som stort flertal vedtog at give regeringen mandatet er valgt i Serbien, har jo ikke ændret Serbiens til at sende styrken af sted. I dag er situationen linje over for Kosova, desværre, og har ikke helt jo den, at nogle af de problemer, som vi påpe- forståelse for det problem, som vi her står med. gede, stadig væk ligger der som en risiko. Selv Så der ligger altså nogle uløste problemer. Jeg om der er sket væsentlige fremskridt, først og håber, at ministeren kan sige lidt om det som en fremmest afholdelsen af lokalvalgene, står vi kommentar, men jeg synes, hvis man skulle rej- stadig væk med det problem, at vi har et dob- se en forespørgsel i dag, at det så var det tema, belt mandat, et mandat, der drejer sig om det som den burde have, og som jeg håber ministe- multietniske, som Enhedslisten naturligvis støt- ren så vil kommentere. ter fuldt ud, og hvor der er et bredt flertal for, at det skal sikres, at alle befolkningsgrupper, også Jann Sjursen (KRF): det serbiske mindretal, kan bo trygt og fredeligt Kristeligt Folkeparti støttede i sin tid, at Dan- i deres eget land. mark skulle yde et bidrag til KFOR-styrken. Vi Men vi har altså også det problem, at de vest- mener fortsat, at det var en rigtig beslutning, vi lige lande har vedtaget et grundlag, som ikke traf sidste år i Folketinget, og vi mener fortsat, løser spørgsmålet om Kosovas selvbestemmel- det er rigtigt, at vi er til stede i Kosovo. KFOR- se, og deri ligger desværre kimen til mulige styrken har bidraget til en fredelig udvikling i fremtidige konflikter i området. Det er jo ganske regionen og senest til, at der også har kunnet af- vist sådan, at de, der blev valgt ved lokalvalget, holdes fredelige valg. på mange måder er mere moderate, men de er Danmark har ydet et stort bidrag lige fra star- jo ikke i tvivl om én bestemt ting, nemlig at de ten af. Det er vi sådan set stolte af. Et bidrag, ønsker, at Kosova får sin selvbestemmelsesret som så også er blevet justeret i takt med udvik- og selv kan bestemme sin fremtid. lingen, som den er forløbet - positivt - i regio- Der bør fra de vestlige landes side være en nen. vilje til at imødekomme det efter min mening Og derfor synes jeg, det er vigtig at under- meget enkle krav, at Kosova selv må kunne be- strege, at hverken Folketinget eller regeringen i slutte sin fremtid. Ligesom f.eks. Færøerne også den her sammenhæng eller det internationale selv må have retten til at bestemme, hvorvidt de samfund har skruet hovedet af for at tage det vil være en del af det danske rige, ja, så må Ko- under armen og så bare lade, som om der over- sova altså også have retten til at bestemme, hovedet ikke er sket noget i regionen. Der er hvorvidt de vil være en del af en jugoslavisk fø- sket meget. Og bidragene er netop også som føl- deration i en eller anden form. Og dér synes jeg ge heraf blevet justeret hen ad vejen. altså det store uløste, politiske problem - også Formuleringen af forespørgslen antyder jo for den danske regering - stadig væk ligger. mere eller mindre, at det skulle være på tide, at Der er næppe nogen tvivl om, at de danske Danmark trak sit bidrag tilbage, hvis ikke man styrker har gjort en indsats, der også sammen- ligefrem fra Dansk Folkepartis side mener, at lignet med indsatsen fra andre landes styrker hele styrken kunne trækkes tilbage. Dét finder Onsdag den 1. november 2000 (F 2) 797

vi overhovedet ikke aktuelt. Og jeg vil sige, at Derfor var vores opfattelse på det tidspunkt, det nærmest ville være katastrofalt, hvis man at vi skulle have ventet med at deltage, til der lå gjorde noget sådant. Styrkens opgave, sådan en mulighed for at bevare en fredssituation, og som den er fastlagt af FN, er ikke fuldført end- ikke, at vi skulle være så aktive i at skabe fre- nu. den, som tilfældet var. Styrken er jo netop forudsætningen for, at Men historien har lært os, at nok var det ikke man kan tilvejebringe det bæredygtige samfund rart, at vi fra de vestlige landes side skulle bom- præget af fred og stabilitet, som må være mål- be for at få fred, men tilsyneladende var det sætningen. Og her er de danske soldaters tilste- nødvendigt. deværelse i Kosovo helt nødvendig, netop hvis Når vi påtager os den opgave at skabe en fre- genopbygningsindsatsen skal lykkes, og der er delig situation ved hjælp af bomber, har vi også jo meget at tage fat på, som ikke vedrører det en forpligtelse til at hjælpe til med at få ryddet direkte militære: opbygning af et nyt retssy- op igen. For hvis ikke vi hjælper til med opryd- stem, bankvæsen, offentlig forvaltning og ikke ningen, risikerer vi, at konflikterne fortsat vil mindst opbygningen af det civile samfund. være der, og at de til tider meget krigeriske par- Genopbygningsindsatsen afhænger selvfølge- ter vil indlede deres etniske udrensninger osv. lig ikke alene af KFOR-styrkens tilstedeværelse, igen. men naturligvis også af det internationale sam- Lad mig sige det meget klart: Vi har undret funds bidrag økonomisk set til de mange akti- os, når Dansk Folkeparti hen over sommeren viteter, der skal til for at opnå et bæredygtigt har udsendt medlemsblade og alt muligt andet, samfund. hvor man har været tæt på at hylde Milosevic Og lad mig så, da jeg i virkeligheden ikke sy- for, at han jo i det mindste formåede at få ned- nes, der er så meget nyt under solen i forhold til slagtet nogle muslimer. det, vi debatterer her i dag, sammenlignet med Vi har den opfattelse, at uanset hvilken reli- diskussionerne sidste år, blot komme med en giøs baggrund folk har, kan man aldrig forsvare stille undren her til sidst. Man må, synes jeg, etnisk udrensning eller religiøs udrensning, og fortsat undre sig over, at det internationale sam- derfor var vi nødt til i det moderne samfund at fund tilsyneladende har meget lettere ved at få stoppe en type som Milosevic. Og vi har så glæ- pengene op af lommen, når det gælder de di- det os over, at befolkningen i Serbien nu også rekte militære indsatser, men både når det gæl- har stoppet Milosevics politiske virke. Vi formå- der forebyggelse før voldelige konflikter og den ede at stoppe hans aggressive opførsel på Bal- genopbygningsindsats, der skal til efterfølgen- kan. Og det kan undre os, at Dansk Folkeparti de, ja, så kniber det altså noget mere, dog med har haft så svært ved at erkende, at det her var Danmark, synes jeg, som en hæderlig undtagel- den nødvendige løsning. se. Regeringen har på det område også spillet Nu har vi så oplevet, at der i Kosovo er blevet hurtigt ud, og det er vi glade for i Kristeligt gennemført lokalvalg. 58 pet. eller sådan noget i Folkeparti. den stil af stemmerne gik til LDK, og det er vel Men vi tilsiger regeringen fortsat støtte til i det område nok den bedste løsning, vi kunne den linje, som udenrigsministeren også her har forestille os. gjort rede for i dag. Vi mener, at Danmark og Vi er ikke så optaget af, hvor lang tid Dan- danske soldater har bidraget positivt til udvik- mark skal deltage i KFOR. Vi er langt mere op- lingen i regionen, og at Danmark fortsat skal taget af, at OSCE får en styrket rolle i området. gøre det ved sin tilstedeværelse og sit bidrag til OSCE har med gennemførelsen af lokalvalget KFOR-styrken. vist, at man har styrken til at gennemføre den slags ting. OSCE havde brug for en succeshisto- Kim Behnke (FRI): rie, og det har man fået nu her. For OSCE bliver Da Danmark skulle deltage i KFOR-styrken, betragtet som en part, man kan bruge, når det havde vi den bekymring i Frihed 2000, at det civile samfund skal op at stå igen, og det er kunne gå hen og blive en ubehagelig oplevelse, nødvendigt, hvis ikke vi igen skal opleve uro i fordi mandatet på det tidspunkt efter vores me- regionen. ning var lidt usikkert. Vi syntes også, at den si- For os at se håber vi selvfølgelig på, at ikke tuation, der var i regionen, var så ustabil, at det bare Danmark, men også de andre parter i meget vel kunne have endt rigtig skidt. KFOR hurtigst muligt kan komme ud af områ- det. Der er desværre andre opgaver, der skal lø- 798 Onsdag den 1. november 2000 (F 2) ses, og specielt det danske forsvar tynges jo i de Hr. Keld Albrechtsen stiller det store spørgs- her år af den store belastning, der er med de in- mål om, hvad den fremtidige status er. Jeg er ternationale aktiviteter. Men derfra og så til at ikke enig i det, hr. Keld Albrechtsen sagde. Og forestille sig, at vi i dag kunne sætte en eller an- lad mig minde om, hvad der er grundlaget én den dato og så sige, at den dag skal vi trække os gang til. FN's Sikkerhedsrådsresolution 1244 ud, ville være umanerlig dumt, og det vil i for- fastslår, at Kosovo bør forblive en del af Jugo- hold til det internationale samfund sende et helt slavien. Samme resolution slår fast, at der skal forkert signal. etableres et udstrakt selvstyre for Kosovo inden Vi har påbegyndt en opgave. Efter vores me- for rammen af forbundsrepublikken Jugoslavi- ning har vi også pligt til at fuldføre den. For at en. Det er det grundlag, vi bygger på. Det er i gentage mig selv: Jeg håber så, at vægten frem- øvrigt også det grundlag, som hr. Kostunica har over primært vil være på OSCE's deltagelse, og anerkendt. at KFOR stille og roligt kan nedtrappe sin tilste- For nylig er der kommet en rapport fra en deværelse yderligere. Men at forestille sig, at vi uafhængig international kommission, der har i dag skulle begynde at ændre på mandatet for beskæftiget sig med Kosovo, under ledelse af KFOR, eller hvad Dansk Folkeparti ellers havde blandt andet Olof Palme International Centers forestillet sig at vi skulle gøre, finder vi vil være generalsekretær Tham og den sydafrikanske meget uklogt, for det vil bringe tvivl om, hvor- dommer Goldstone, og de finder, at den bedste vidt vi har tænkt os at fuldføre den opgave, vi løsning for Kosovo er en betinget selvstændig- indtil videre med succes har løst. hed. Det beskrives som en udvikling af autono- Så vi har langt hen ad vejen stillet os undren- mi inden for rammeme af sikkerhedsresolution de over for, hvad formålet var med denne her 1244 med henblik på, at Kosovo bliver selvsty- forespørgselsdebat. Det er selvfølgelig altid fint rende inden for Forbundsrepublikken Jugosla- at få tingene diskuteret, men det rent operative i vien. at holde denne her forespørgselsdebat har vi Disse tanker og tanker af den type er det, der ikke kunnet få øje på. Og selv om det er sjæl- er det bærende, og jeg mener ikke, at det har dent, at udenrigsministeren får sådan en alt for hast med at finde en afklaring af en endelig sta- omklamrende opbakning fra vores side, må vi tus, for vi må jo se, at det helt centrale i dette sige, at i det her tilfælde vil regeringen også her, ikke kun når det drejer sig om Kosovo, men have opbakning fra Frihed 2000 til at fortsætte for hvert eneste hjøme af Eksjugoslavien, er, at den linje, der er i øjeblikket. der er etniske mindretalsgrupper. Det eneste, der er bæredygtigt, er jo, at etniske mindretals- Udenrigsministeren (Niels Helveg Petersen): grupper og flertalsgrupper lærer at leve i fred Jeg vil i almindelighed gerne takke ordførerne med hinanden. Andre muligheder findes ikke og svare på et par spørgsmål. på Balkan og for så vidt heller ikke andre ste- Hr. Kaj Stillinger spurgte, hvornår premier- der. minister Thaci var ophørt med at være det. Det Til hr. Jann Sjursen vil jeg gerne sige: Fore- gjorde han sådan set, da UNMIK blev endeligt byggelse, ja, jeg er totalt enig i det grundsyn, og indsat, for UNMIK er jo UN/FN-organisatio- vi skal også inspirere til i udlandet, at man gør nen, som har magten i landet. Og derfor er det det bedre. vel svaret på hr. Kaj Stillingers spørgsmål. Hr. Kim Behnke vil jeg gerne takke for ind- Vi kan i øvrigt så konstatere, at Thaci og hans lægget. Jeg er godt klar over, at jeg ikke skal parti ikke fik den største tilslutning ved lokal- omklamres, men jeg vil gerne sige til hr. Kim valgene, det gjorde det mere moderate parti un- Behnke, at jeg synes, hans bemærkninger om der ledelse af hr. Rugova. OSCE har helt relevans; OSCE skal fortsat spille Hr. Kalnæs undrede sig lidt over den mangel en væsentlig rolle. på konsekvens, der var i Dansk Folkepartis Og lad mig så til sidst sige, at det er væsent- synspunkter. Det er jeg holdt op med, det må ligt også at se på, hvad der sker i hele regionen. jeg sige, og det ser jeg ingen grund til fortsat at Det, der skete i Kosovo, var et resultat også af undre mig over. Jeg synes i og for sig, at hr. Pe- Jugoslaviens opløsning. I Kroatien har vi fået et ter Skaarup er en meget god debattør, men når demokratisk nyt regime. Vi er ved at få det i man sådan studerer standpunkterne bag ordene Serbien. I Bosnien går det fremad. I Kosovo går over tid, hænger det ikke sammen. det fremad. Regionen er ved at falde noget til ro, og det er en stor, stor fordel. Det har det in- Onsdag den 1. november 2000 (F 2) 799 ternationale samfund stor ære i. Det har taget gange til den her problemstilling. Det har jeg på tid, og det tager tid, kræver mange kræfter og intet tidspunkt sagt, og det har på intet tids- ressourcer, men vi ser heldigvis da også samlet punkt været meningen med den her forespørg- gode resultater af det, og jeg konstaterer i dag, selsdebat. at der er enighed i Folketinget om, at Danmark Det skulle vel også gerne være sådan, at vi skal videreføre den linje, der er lagt. her i Folketinget af og til kan rejse en debat om Intet parti, heller ikke hr. Peter Skaarups par- spørgsmål, der interesserer mange borgere. Det ti, har udtalt sig imod, at vi skal fastholde den er jo trods alt næsten 1.000 soldater, der har fa- nuværende politik. milie her i landet, har venner og bekendte, som fortsat er engagerede dernede. Det må trods alt (Kort bemærkning). være sådan, at vi vel kan have en debat i Folke- Keld Albrechtsen (EL): . tinget om, hvorvidt vi gør det på den rigtige Jet takker for svaret på mit spørgsmål til mini- måde, og om vi måske om nogle år skal overve- steren, og jeg håber, vi kan få lejlighed til at je at gøre det på en anden måde. Det kan vel drøfte det lidt nærmere. For hvis det nu viser ikke være helt fremmed for Folketingets med- sig, at et meget stort flertal af befolkningen og lemmer, at vi tager sådanne debatter her i Fol- dem, som bliver valgt i Kosova, ikke ønsker at ketinget. være med i en fælles republik, forbundsstat el- Det er vel heller ikke sådan, at dansk uden- ler føderation, hvad man vil kalde det, sammen rigspolitik partout skal føres ovre på Asiatisk med Serbien, så ligger jo heri kimen til en blo- Plads og kun dér eller i Forsvarsministeriet og kering for løsning af problemet, og jeg synes, kun dér eller i EU's bygninger i Bruxelles og det vil være klogt, om man gør sig klart, at det kun dér. Det er det vel ikke. Det bør vel egentlig må altså nødvendigvis være en ordning, som vil være sådan, at der skal være en demokratisk kunne vedtages af et flertal af befolkningen i kontrol med Danmarks udenrigspolitik og for- Kosova. svarspolitik, som er god og effektiv. Det tror jeg Jeg er så naturligvis enig med ministeren i, at også udenrigsministeren gerne vil have. Hvis mindretalsproblemerne skal og må løses, og det det var udenrigsministeren, der sad i oppositio- er også derfor, at Enhedslisten i dag har tilken- nen og ikke sad på Asiatisk Plads. Så tror jeg degivet, at vi ingen planer har om at stille for- også, at regeringen, den nuværende regering, slag om, at de danske styrker i den nuværende godt kunne tænke sig at diskutere nogle af de situation skulle trækkes tilbage. Det hænger her ting. sammen med det problem; det er jeg enig med Jeg synes også, jeg kunne høre på Enhedslist- ministeren i. Men jeg håber altså, at man vil ens indlæg, at man faktisk syntes, det måske var overveje det andet problem i regeringen. meget fornuftigt at få en status på, hvordan vi egentlig står her, halvandet år efter at Folketin- Anden næstformand (Henning Grove): get vedtog det forslag, der sendte de danske Hr. Peter Skaarup som ordfører i anden om- styrker af sted. Og som nævnt tidligere under gang. debatten er forudsætningerne trods alt vel æn- drede på en række områder i forhold til den Peter Skaarup (DF): danske styrke, fordi det er nye opgaver, der er Jamen jeg siger da tak til udenrigsministeren for kommet til. > 홢 udtalelsen om, at jeg skulle være en god debat- Det er også sådan, at styrkebidraget er blevet tør. Men vi må alligevel være utrolig dårlige til reguleret. Nogle tropper er sendt hjem, andre er at formulere os, hvis vi nu skal konkludere på kommet ned for at regulere i forhold til de op- debatten i dag. gaver, der løbende er. Jamen så er det vel meget Grunden til, at jeg siger det, er, at en række naturligt, at der er partier herinde på Christi- ordførere i hvert fald - jeg ved, at der var und- ansborg, der synes, at det kunne være godt at få tagelser - men en række ordførere havde lige- en debat og rejse nogle spørgsmål omkring det. som fået ud af den forespørgsel, som Dansk Det skal vel ikke komme de partier til skade, el- Folkeparti havde indleveret, at Dansk Folkepar- ler skal det? Det kunne man ligesom høre på ti vel stort set ville trække soldaterne ud i mor- nogle af de taler, som jeg måtte lægge øre til. gen, eller vi ville ikke have et multietnisk Koso- Så vi har nok været meget dårlige til at for- vo i morgen, eller vi ville have, at Danmark mulere os, eller måske er der nogle partier her- skulle gå til FN og kræve forskellige andre ind- inde, der tænker, at fordi det nu er Dansk Folke- 800 Onsdag den 1. november 2000 (F 2)

parti, der rejser en debat omkring de her ting; så at få dagligdagen til at fungere i området,« sag- skal vi søreme op på mærkerne, og så er der de hr. Helge Adam Møller. nok et eller andet fuldstændigt uacceptabelt for- Det var altså, efter at danske soldater havde mål med det hele. Det skal de i hvert fald ikke været ude med kritik af formålet med aktionen, have lov til, og nu skal de i hvert fald have på at De Konservative sagde dette her. puklen. Videre sagde hr. Per Stig Møller: »Adskillige Sådan synes jeg, jeg hørte en række af de ind- soldater har allerede været udsendt tre gange i læg, der var heroppe, og det er jo egentlig lidt forløb på seks måneder på Balkan, enkelte end- ærgerligt, for vi er vel her i Folketinget for at da op til fire gange. Det kan man på længere føre en parlamentarisk kontrol med det, som re- sigt ikke byde folk og deres familie, sagde for- geringen foretager sig, og debattere løbende, manden for Forsvarsudvalget.« hvad der er og ikke er af løsninger. Det er sådanne temaer, som vi i Dansk Folke- Så jeg synes faktisk, at lidt modsat mange af parti egentlig gerne ville have diskuteret her i de debatter, vi har herinde, så har denne her dag, men det har været svært at få en diskussi- ikke været god. Den har ikke været særlig kon- on i gang, fordi folk har ligget nede i skytte- struktiv, fordi folk altså er gået i skyttegravene, gravene, desværre. allerede inden debatten er kommet i gang, og det er i og for sig ærgerligt. Hermed sluttede forhandlingen. - En af dem, der gik i skyttegravene, synes jeg, var hr. Per Stig Møller. Nu har han desværre forladt salen, ser der ud til; det kan være, at de- batten kedede ham. Men jeg fik ikke fortsat den debat, der var i gang med hr. Per Stig Møller, og Meddelelser fra formanden det vil jeg så forsøge på alligevel, selv om han ikke er i salen. Jeg vil i hvert fald nævne, at det Anden næstformand (Henning Grove): var faktisk ikke formanden, den person, der nu Der er ikke mere på dagsordenen. er formand for Folketingets Forsvarsudvalg, der bad om, at der kom en forespørgselsdebat, men I skrivelse af 1. november 2000 har medlem af det var formanden for Forsvarsudvalget, som Folketinget Mogens Andreasen meddelt mig, at via sine meldinger sagde, at der måske er behov han ikke længere repræsenterer Det Liberale for at diskutere de her ting. Og det er altså den Højre i Folketinget, og at han med virkning fra konservative formand, hr. Helge Adam Møller, d.d. ønsker at stå uden for partieme. kommende fra det parti, som hr. Per Stig Møller også kommer fra. Folketingets næste møde afholdes i morgen, Jeg kan bare lige læse et par af de ting op, torsdag den 2. november 2000, kl. 10.00. som måske sætter noget af det på plads, som hr. Angående dagsordenen skal jeg henvise til Per Stig Møller var inde på. Hr. Helge Adam den dagsorden, der er opslået i salen. Møller sagde nemlig på et tidspunkt, at en af de løsninger, der selvfølgelig diskuteres, er at op- Mødet hævet kl. 16.56 dele provinsen, altså Kosovo, og derved accep- tere en adskillelse af serbere og albanere. »Det kunne jeg da godt forestille mig at der ville have været nogle helt klare fordele i i forhold til