Stenografischer Bericht Über Die 114. Sitzung Am 19.11.2020

Landtag von Sachsen-Anhalt Stenografischer Bericht 7/114 19.11.2020

Stenografischer Bericht

114. Sitzung

Donnerstag, 19. November 2020,

Magdeburg, Landtagsgebäude

Inhalt:

Eröffnung...... 7 Dr. Falko Grube (SPD) ...... 12 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 13

Dr. Falko Grube (SPD) ...... 13

Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 13 Tagesordnungspunkt 1 Dr. Falko Grube (SPD) ...... 13 Befragung der Landesregierung Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 13 gemäß § 45a GO.LT Dr. Andreas Schmidt (SPD) ...... 13 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 13 Prof. Dr. Angela Kolb-Janssen (SPD) ...... 7 Andreas Steppuhn (SPD) ...... 14 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 7 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 14 Eva von Angern (DIE LINKE) ...... 9 Andreas Steppuhn (SPD) ...... 14 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 9 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 15 Eva von Angern (DIE LINKE) ...... 10 Dr. Katja Pähle (SPD) ...... 15 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 10 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 15 Eva von Angern (DIE LINKE) ...... 10 Dr. Katja Pähle (SPD) ...... 15 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 10 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 15 Thomas Lippmann (DIE LINKE) ...... 11 Dr. Katja Pähle (SPD) ...... 16 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 11 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 16 Sebastian Striegel (GRÜNE) ...... 11 Dr. Katja Pähle (SPD) ...... 16 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 11 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 17 Sebastian Striegel (GRÜNE) ...... 12 Wulf Gallert (DIE LINKE) ...... 17 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 12 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 17 Sebastian Striegel (GRÜNE) ...... 12 Wulf Gallert (DIE LINKE) ...... 18 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 12 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 18 2 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Thomas Lippmann (DIE LINKE) ...... 19 Abstimmung zu b ...... 52 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 19 Henriette Quade (DIE LINKE) ...... 20 Abstimmung zu c ...... 52

Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 20

Tagesordnungspunkt 3

Erste Beratung Tagesordnungspunkt 2 Entwurf eines Gesetzes zur Ände- Erste Beratung rung des Landesversammlungs- gesetzes und von Zuständigkeiten a) Langfristige Strategie statt wie- für die Aufgaben nach dem Ver- derholter Schließungen sammlungsrecht

Antrag Fraktion DIE LINKE - Drs. Gesetzentwurf Landesregierung - Drs. 7/6840 7/6832

Beratung Änderungsantrag Fraktion AfD - Drs. 7/6896 b) Rückkehr zur Normalität jetzt - Regelungsregime sofort beenden Holger Stahlknecht (Minister für Inne- res und Sport) ...... 54 Antrag Fraktion AfD - Drs. 7/6820 Hagen Kohl (AfD) ...... 56 Rüdiger Erben (SPD) ...... 57 c) Feststellung einer landesweiten Henriette Quade (DIE LINKE) ...... 58 pandemischen Lage nach § 161 Sebastian Striegel (GRÜNE) ...... 60 Abs. 2 Satz 2 KVG Chris Schulenburg (CDU) ...... 61

Antrag Fraktionen CDU, SPD und Abstimmung ...... 62

BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Drs. 7/6845

Eva von Angern (DIE LINKE) ...... 22 Robert Farle (AfD) ...... 25 Sebastian Striegel (GRÜNE) ...... 28 Robert Farle (AfD) ...... 28 Dr. Falko Grube (SPD) ...... 31 Tagesordnungspunkt 4 Robert Farle (AfD) ...... 31 Oliver Kirchner (AfD) ...... 32 Erste Beratung

Tobias Krull (CDU) ...... 33 Entwurf eines Agrarstrukturgesetzes Robert Farle (AfD) ...... 34 Sachsen-Anhalt (ASG LSA) Tobias Krull (CDU) ...... 35

Petra Grimm-Benne (Ministerin für Gesetzentwurf Fraktionen CDU, SPD Arbeit, Soziales und Integration) ...... 36 und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Drs. Dr. Katja Pähle (SPD) ...... 40 7/6804 Cornelia Lüddemann (GRÜNE) ...... 41 Robert Farle (AfD) ...... 42 Änderungsantrag Fraktion AfD - Drs. Eva von Angern (DIE LINKE) ...... 42 7/6895 Hannes Loth (AfD) ...... 44 Eva von Angern (DIE LINKE) ...... 44 Dorothea Frederking (GRÜNE)...... 62 Robert Farle (AfD) ...... 45 Prof. Dr. Claudia Dalbert (Ministerin für Dr. Andreas Schmidt (SPD) ...... 46 Umwelt, Landwirtschaft und Energie) ...... 65 Robert Farle (AfD) ...... 47 Hannes Loth (AfD) ...... 66 André Poggenburg (fraktionslos) ...... 47 Bernhard Daldrup (CDU) ...... 66 Tobias Krull (CDU) ...... 48 Kerstin Eisenreich (DIE LINKE) ...... 67 Dorothea Frederking (GRÜNE) ...... 49 Jürgen Barth (SPD) ...... 69 Tobias Krull (CDU) ...... 50 Dorothea Frederking (GRÜNE)...... 70

Abstimmung zu a ...... 52 Abstimmung ...... 70 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 3

Tagesordnungspunkt 5 Beschlussempfehlung Ausschuss für Inneres und Sport - Drs. 7/6817 Beratung (Erste Beratung in der 111. Sitzung Digitale Kompetenz statt digitaler des Landtages am 15.10.2020) Demenz: Unsere Kinder auf Morgen vorbereiten! Hagen Kohl (Berichterstatter) ...... 102 Henriette Quade (DIE LINKE) ...... 102 Antrag Fraktion AfD - Drs. 7/6819 Hagen Kohl (AfD) ...... 103

Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD) ...... 71 Abstimmung ...... 104 Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 73 Robert Farle (AfD) ...... 75

Marco Tullner (Minister für Bildung) ...... 76

Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD) ...... 78

Abstimmung ...... 79

Tagesordnungspunkt 11

Erste Beratung

Tagesordnungspunkt 6 Entwurf eines Ausführungsgeset-

zes des Landes Sachsen-Anhalt zu Beratung Artikel 252 Abs. 5 und Artikel 253 Regierungserklärung des Staats- §§ 2 und 3 des Einführungsgeset- und Kulturministers Herrn Rainer zes zum Bürgerlichen Gesetzbuche Robra zum Thema: „SOS - Kultur, (EGBGB-AG LSA) Kulturland Sachsen-Anhalt, nachhal- Gesetzentwurf Landesregierung - Drs. tig und zukunftsfähig, trotz Corona“ 7/6803 Rainer Robra (Staatsminister und Petra Grimm-Benne (Ministerin für Minister für Kultur) ...... 79 Arbeit, Soziales und Integration) ...... 105 Angela Gorr (CDU) ...... 87

Rainer Robra (Staatsminister und Abstimmung ...... 105 Minister für Kultur) ...... 87

Aussprache zur Regierungserklä- rung

Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD) ...... 88

Prof. Dr. Angela Kolb-Janssen (SPD) ...... 92 Tagesordnungspunkt 12 Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD) ...... 94 Prof. Dr. Angela Kolb-Janssen (SPD) ...... 95 Erste Beratung Stefan Gebhardt (DIE LINKE) ...... 95 Wolfgang Aldag (GRÜNE) ...... 98 Entwurf eines Gesetzes zur Ände- Andreas Schumann (CDU) ...... 99 rung des Abfallgesetzes des Lan- des Sachsen-Anhalt (AbfG LSA)

Gesetzentwurf Fraktion DIE LINKE -

Drs. 7/6833 Tagesordnungspunkt 10

Hendrik Lange (DIE LINKE) ...... 105 Zweite Beratung Prof. Dr. Claudia Dalbert (Ministerin für Entwurf eines Neunten Gesetzes Umwelt, Landwirtschaft und Energie) ...... 107 zur Änderung des Gesetzes über Detlef Gürth (CDU) ...... 108 die öffentliche Sicherheit und Ord- Volker Olenicak (AfD) ...... 109 nung des Landes Sachsen-Anhalt Silke Schindler (SPD) ...... 109 Wolfgang Aldag (GRÜNE) ...... 111 Gesetzentwurf Fraktionen CDU, SPD Hendrik Lange (DIE LINKE) ...... 112 und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Drs. 7/6684 Abstimmung ...... 112 4 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Tagesordnungspunkt 13 Beschlussempfehlung Ausschuss für Inneres und Sport - Drs. 7/6816 Erste Beratung (Erste Beratung in der 105. Sitzung Entwurf eines 13. Gesetzes zur Än- des Landtages am 08.07.2020) derung des Abgeordnetengesetzes Sachsen-Anhalt Hagen Kohl (Berichterstatter) ...... 119 Henriette Quade (DIE LINKE) ...... 120 Gesetzentwurf Fraktionen CDU, SPD Sebastian Striegel (GRÜNE) ...... 120 und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN - Drs. Mario Lehmann (AfD) ...... 121 7/6839 Abstimmung ...... 122 Markus Kurze (CDU) ...... 113 Daniel Roi (AfD) ...... 114

Markus Kurze (CDU) ...... 114

Abstimmung ...... 115

Tagesordnungspunkt 16

Zweite Beratung

Tagesordnungspunkt 14 Deutsche Ratspräsidentschaft für den notwendigen Neustart der EU Zweite Beratung nutzen

Ausstiegsprogramm für Links- Antrag Fraktion DIE LINKE - Drs. extremisten 7/6257

Antrag Fraktion AfD - Drs. 7/5375 Beschlussempfehlung Ausschuss für Bundes- und Europaangelegenheiten Beschlussempfehlung Ausschuss für sowie Medien - Drs. 7/6818 Inneres und Sport - Drs. 7/6815 (Erste Beratung in der 105. Sitzung (Erste Beratung in der 90. Sitzung des Landtages am 08.07.2020) des Landtages am 18.12.2019) Daniel Sturm (Berichterstatter) ...... 122 Hagen Kohl (Berichterstatter) ...... 115 Wulf Gallert (DIE LINKE) ...... 122 Henriette Quade (DIE LINKE) ...... 116 Chris Schulenburg (CDU) ...... 117 Abstimmung ...... 123 André Poggenburg (fraktionslos) ...... 118

Hagen Kohl (AfD) ...... 118

Abstimmung ...... 119

Tagesordnungspunkt 17

Zweite Beratung

Tagesordnungspunkt 15 Krankenhauslandschaft in der Krise - Keine unzulässige Arbeitnehmer- Zweite Beratung überlassung im Gesundheitswesen

Keine Diskriminierung von Polizis- Antrag Fraktion DIE LINKE - Drs. ten - polizeiliche Amtshilfe für das 7/6270 Land Berlin aussetzen Alternativantrag Fraktion AfD - Drs. Antrag Fraktion AfD - Drs. 7/6220 7/6313 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 5

Beschlussempfehlung Ausschuss für Beschlussempfehlung Ausschuss für Arbeit, Soziales und Integration - Drs. Bildung und Kultur - Drs. 7/6828 7/6827 (Erste Beratung in der 79. Sitzung (Erste Beratung in der 106. Sitzung des Landtages am 30.08.2019) des Landtages am 09.07.2020) Andreas Schumann (Berichterstatter) ...... 124 Andreas Steppuhn (Berichterstatter) ...... 123 Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD) ...... 125 Dr. Andreas Schmidt (SPD) ...... 126 Abstimmung ...... 124 Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD) ...... 127

Dr. Andreas Schmidt (SPD) ...... 127

Wulf Gallert (DIE LINKE) ...... 128 Wolfgang Aldag (GRÜNE) ...... 129 Andreas Schumann (CDU) ...... 129

Wulf Gallert (DIE LINKE) ...... 130

Andreas Schumann (CDU) ...... 130 Tagesordnungspunkt 18

Abstimmung ...... 130 Zweite Beratung

Verfassungsauftrag wahrnehmen - Staatskirchenleistungen ablösen

Antrag Fraktion DIE LINKE - Drs. 7/4774 Schlussbemerkungen ...... 130

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Beginn: 9:01 Uhr. Prof. Dr. Angela Kolb-Janssen (SPD):

Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Wir sind uns in Eröffnung diesem Hohen Haus darüber einig, dass es im

Schulbereich das Ziel ist, auch unter Pandemie- bedingungen möglichst lange Unterricht aufrecht- Präsidentin Gabriele Brakebusch: zuerhalten. Viele Expertinnen sowohl aus dem Sehr geehrte Damen und Herren! Ich eröffne hier- Gesundheits- als auch aus dem Bildungsbereich mit die 114. Sitzung des Landtages von Sachsen- sehen einen geeigneten Weg, um den Schul- Anhalt der siebenten Wahlperiode und begrüße betrieb so lange wie möglich aufrechtzuerhalten, Sie alle auf das Herzlichste. darin, eine Kombination aus Präsenz- und digitalen Unterrichtsangeboten bereitzustellen, und Ich stelle die Beschlussfähigkeit des Hohen Hau- zwar nicht erst dann, wenn eine große Anzahl von ses fest. Schülerinnen und Schülern und möglicherweise Mit Schreiben vom 15. November 2020 liegt mir auch Lehrkräften in Quarantäne ist, sondern eine Entschuldigung des Ministers Prof. Dr. Wil- schon vorsorglich vorher und planvoll. lingmann vor. Er lässt seine Abwesenheit für die Ich frage die Landesregierung, wie sie diese Mög- Sitzungsperiode, das heißt, für heute und morgen, lichkeit von hybridem Unterricht bewertet, unter wegen einer häuslichen Quarantäne entschuldi- welchen Bedingungen sie sie befürwortet und gen. welche Anstrengungen bisher unternommen wor- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Bevor den sind, um einen solchen hybriden Unterricht wir unsere Sitzung beginnen, möchte ich darauf auch praktisch zu ermöglichen. hinweisen, dass Sie auf Ihren Plätzen wieder Masken liegen haben. Ich habe beim letzten Mal Präsidentin Gabriele Brakebusch: schon darauf hingewiesen. Ich bitte darum, dass wir hier im Plenum diesen weißen Mund-Nasen- Vielen Dank. - Herr Minister Tullner begibt sich Schutz benutzen. - Vielen Dank. schon zum Mikrofon. - Sie haben jetzt auch gleich

das Wort. Bitte. Zur Tagesordnung. Meine sehr geehrten Da- men und Herren! Die Tagesordnung für die Marco Tullner (Minister für Bildung): 55. Sitzungsperiode des Landtages liegt Ihnen vor. Gibt es hierzu Bemerkungen oder Fragen? - Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Guten Morgen, Das sehe ich nicht. Dann können wir danach liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Landesregie- verfahren. rung ist in ganz verschiedener Hinsicht dabei, sich

Zum zeitlichen Ablauf der 55. Sitzungsperiode. den Herausforderungen der Coronapandemie zu stellen. Politisch gesehen - darüber bin ich aus- Auch die 115. Sitzung morgen beginnt um 9 Uhr. drücklich sehr froh - ist es bei der letzten Ver- (Unruhe) abredung - bei der vorletzten, muss man ja fairer-

- Ich würde Sie trotzdem bitten, Ihre Gespräche weise sagen - der Ministerpräsidenten mit der so langsam einzustellen. Ich sehe auch immer Bundeskanzlerin zu einer klaren Prioritätenset- noch Abgeordnete, die nicht den weißen Mund- zung im Bildungsbereich gekommen. Man hat Nasen-Schutz tragen. Ich bitte Sie noch einmal gesagt, bei allen kontaktbeschränkenden Maß- inständig, dass alle die auf ihren Plätzen bereit- nahmen wird ausdrücklich das Thema Bildung, also frühkindliche Bildung, aber auch schulische liegenden Mund-Nasen-Schutze verwenden. Bildung, vor die Klammer gezogen und unter den Coronabedingungen als akzeptabel und verant- Wir kommen somit in unserer Sitzung zu

wortbar angesehen.

Wir haben seit dem 13. März, an dem die Mi- Tagesordnungspunkt 1 nisterpräsidentenkonferenz und die parallel ta-

Befragung der Landesregierung gemäß § 45a gende Kultusministerkonferenz unter anderen GO.LT Aspekten in den Schulschließungsmodus gegangen sind, einen tiefen Lernprozess erlebt oder

erleben müssen, in dessen Folge wir sehr müh- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich sam und sehr intensiv über die Frage gerungen eröffne die Befragung der Landesregierung ent- haben, unter welchen Rahmenbedingungen die sprechend der Regelung in § 45a unserer Ge- Schule wieder zu öffnen ist. Wir erinnern uns schäftsordnung und blicke in die Reihen der alle an die Themen Abschlussklassenpriorisie- SPD-Fraktion. Jetzt kommt die Abg. Frau Kolb- rung, betreuungsintensive Jahrgänge etc. Diese Janssen. Sie haben das Wort, Frau Kolb-Jans- Stufe ist dann bis zu den Sommerferien ge- sen. gangen. 8 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Wir haben dann in den Sommerferien sehr in- Ich habe, glaube ich, irgendwie in der letzten tensiv und sehr sorgsam mit den Kolleginnen und Woche versucht, in einem „Volksstimme“-Inter- Kollegen der anderen Bundesländer über die view mit Zahlen deutlich zu machen, was sich Frage gerungen, unter welchen Bedingungen wir sozusagen in digitalen Formaten getan hat. Dabei in das neue Schuljahr starten. Daraus sind müssen wir unterscheiden zwischen der Betrach- dann - - Ich verkürze jetzt mal, weil wir sicherlich tung digitalen Unterrichts im Feuerwehrmodus, auch noch zu Fragen kommen wollen und ich, um Coronabedingungen zu begegnen, und den glaube ich, nur drei Minuten reden soll. - Okay. normal bodenständig zu implementierenden digi- Dann muss ich mich mal kürzer fassen. talen Lernformaten.

Also, dann haben wir Da sind wir in Deutschland nach wie vor in einem Status, der uns nicht zufriedenstellen kann, wenn (Zuruf: Gewiss!) ich an die Anschlussquoten bei den Haushalten über die Hygienerahmenpläne denke. Wir haben zum Beispiel - um ein Beispiel zu nennen; wir haben uns gestern gerade noch (Zuruf von Cornelia Lüddemann, GRÜNE) einmal informiert - Stand letzte Woche elf Schulen diskutiert und haben die dann sozusagen in dem gehabt, die ganz geschlossen waren. Davon ist ein Teil mittlerweile wieder am Netz. Maße, wie die Sommerferien zu Ende und die Länder wieder in den Schulbetrieb gegangen sind, Die Erfahrungen, die diese Schulen gemacht ha- auf Länderrahmenpläne adaptiert und dann natür- ben, sind sehr differenziert. Es gibt eine freie lich vor allen Dingen auch die konkreten Rah- Schule - ich sage jetzt bewusst nicht, wo -, in der menpläne der einzelnen Schulen, die ganz kon- ganz klar gesagt wird, wir können keine digitalen krete Bedingungen vor Ort haben - Gebäuderah- Lernangebote machen, weil unsere Eltern und menbedingungen usw. in den Blick nehmend - Kinder nicht zu erreichen sind. Die sind in einer konkretisiert. Das ist so weit alles gelaufen. Region in diesem Land unterwegs, in der Digitali-

Dann kam die jetzt von uns leider zu verzeich- sierung nicht gelebt wird. Wir haben andere Schu- nende zweite Welle. Jetzt flammt eine Debatte len, in denen das über Moodle und anderes sehr auf, die heißt: Bis wann ist es noch verantwortbar, gut klappt. Deswegen sind wir nach bestem Wis- den Schulbetrieb aufrechtzuerhalten? - Diese sen darauf vorbereitet, beim Bildungsserver an- Frage ist wirklich keine ganz leichte. Wir ringen da gefangen, der jetzt in stabilere Formate umzieht, auch beinahe täglich in verschiedenen Runden bis hin zu den Angeboten auf Lernplattformen und Lernangeboten, die wir bereitgestellt haben. darum, das zu definieren.

Wir haben ja eine hohe Spreizung. Ich sage Das Thema Endgeräte für Schülerinnen und mal, Frankfurt am Main - ich kenne die konkreten Schüler ist auch zu nennen. Da will ich dem Tageszahlen von heute nicht - hat bei einer Inzi- Bund ausdrücklich auch noch einmal ein kräftiges denz von 250 oder mehr die Schulen offen. Wir Danke dafür sagen, dass er uns da geholfen hat. haben ja, auch wenn man das Jerichower Land Bei den Bestellungen, die wir zentral als Land und solche Bereiche hat, doch deutlich geringere verantworten, ist der überwiegende Teil bei den Maßgaben. Trotzdem müssen wir diese Dinge Schulträgern. Ich glaube, mittlerweile sind 13 000 von 15 000 Geräten sind bei den Schulträgern. machen. Die anderen 30 000 Geräte, die die Schulträger Fakt Nr. 1: Der Präsenzunterricht ist das prioritäre selbst bestellen wollten, also die, die das selbst Ziel, mit dem wir Bildung gestalten wollen; denn machen wollten, brauchen - das überrascht mich nur so erreichen wir Kinder aus ganz verschie- jetzt nicht - offenbar ein bisschen länger. Aber denen gesellschaftlichen Gruppen und auch aus auch da haben uns die kommunalen Spitzenver- ganz verschiedenen Bildungsstandards. Das ist bände zugesichert, dass die bis zum Jahresende aus meiner Sicht und aus der Sicht aller Kollegen bei den Schulträgern sein können. und Bildungsforscher alternativlos. Somit können wir insgesamt beim Thema Digitali- Wir müssen uns aber auch mit der Frage be- sierung, wenn die Frage dahin zielte, sagen, dass schäftigen - da bitte ich Sie einfach, einmal in wir einen großen Schritt vorangekommen sind. unseren Landeshygieneplan zu schauen, den wir in der letzten Woche modifiziert haben -, dass wir Aber die Schule lebt nicht im luftleeren Raum. uns über Stufenmodelle unterhalten. Ab einer Wir brauchen die Breitbandanbindung an den bestimmten Inzidenz, die wir an den Quarantäne- Schulen. Wir brauchen eine Breitband- und bes- zahlen festgemacht haben, müssen wir über sere Internetanbindung der Elternhäuser. Stich- Maßnahmen des sogenannten Hybridunterrichts - wort Halle - jetzt geht es nicht um die Altmark früher haben wir Wechselmodell gesagt, heute oder um den Bereich hinter Wittenberg. In Halle sagen wir Hybridunterricht - nachdenken. Dafür schreibt eine Schülerin - Sie hat sogar an den haben wir viel Kraft und Energie investiert. Telekom-Vorstand geschrieben -, dass sie endlich Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 9

nicht eine halbe Stunde brauchen will, um ein Dingen zu Hause. Also, grundsätzlich sind wir Youtube-Lernvideo herunterzuladen. Das sind die bereit, in den Hybridunterricht umzusteigen.

Lebenswirklichkeiten in diesem Land. (Zuruf von Eva von Angern, DIE LINKE) Solange die Digitalisierung in der Grundinfra- struktur nicht flächendeckend im Land vorhanden Technisch haben wir viele Voraussetzungen ge- ist, werden wir immer wieder an konkrete Grenzen schaffen, in dem Maße, wie es möglich ist. Ich stoßen. Die Kolleginnen und Kollegen in Schulen habe die Risiken, glaube ich, beschrieben. Wir können über hybride Modelle nachdenken. sind aber bereit, willens und in der Lage, andere Möglichkeiten zu finden und diese enge Kom- Wenn aber allein die Erfahrungen aus dieser munikation mit den Elternhäusern trotzdem zu einen Grundschule in der letzten Woche gezeigt organisieren. - So, ich mache meinen ersten haben, dass digitale Kommunikationsmöglich- Punkt. Es gibt sicherlich Nachfragen. keiten scheitern, weil die Elternhäuser nicht er-

reichbar sind, dann stehen wir vor verschiedenen Präsidentin Gabriele Brakebusch: Herausforderungen.

Ja, es gibt tatsächlich mehrere Fragesteller, und Deswegen sagen wir: Solange es verantwortbar zwar habe ich inzwischen fünf auf meiner Liste. - ist, bleiben die Schulen im Vollmodus, und zwar Wir beginnen mit Frau von Angern. Sie haben das aus einem ganz einfachen Grunde. Es gibt das Wort. Bitte. Recht auf Bildung. Sie haben die Dimensionen

kurz angerissen. Und Bildung - das haben wir in

Eva von Angern (DIE LINKE): der Phase vor den Sommerferien gemerkt - ist ein

zutiefst sozialer Prozess. Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Herr Minister, wir teilen das Ansinnen, dass die Schulen möglichst Es gibt viele Eltern, die meinen, im Hybridmodell lange offengehalten werden, um auch gerade wäre alles einfacher. Das sind Elternhäuser, die sozialen Spaltungen vorzubauen. Ich habe mir die Ressourcen, Möglichkeiten und Kompetenzen jetzt angehört, was Sie gesagt haben. Sie haben haben, um sich um ihre Kinder zu kümmern. mehr gesagt, als gefragt worden ist. Aber das (Zuruf) eigentlich Entscheidende fehlt mir. Wir haben aber die intensive Erfahrung gemacht, Deswegen folgt meine Nachfrage: Was hindert dass wir eine bestimmte Klientel, bestimmte Sie daran, nicht darauf zu warten, dass die Zahl Schülerinnen und Schüler nicht erreicht haben. der Infektionen an den Schulen steigt und mehr Das belegen übrigens auch Studien, die jetzt ge- und mehr Schulen geschlossen werden müssen, rade in Belgien erschienen sind. Auch die Kinder- vor dem Hintergrund, dass wir sehen, dass sich forscher warnen davor - das ist ja ein Thema, das das Infektionsgeschehen immer mehr in die jün- Ihnen sehr wichtig ist -, dass die Armutsrisiken, geren Alterskohorten hineinbewegt? die sich später aus mangelnder Bildung ergeben, Was hindert Sie daran, die Empfehlungen, die die deutlich steigen werden. Leopoldina gegenüber den Ministerpräsidenten und auch Ihnen gegenüber abgegeben hat, un- Deshalb sind wir in der Bildungsministerkonferenz verzüglich umzusetzen und unverzüglich in einen fest entschlossen, solange es irgendwie verant- Halbtagsunterricht umzusteigen, in einen hybriden wortbar ist, den analogen Schulbetrieb aufrecht- Unterricht da, wo es möglich ist, und somit so- zuerhalten, weil wir alle wissen, dass unsere Kin- der - ich möchte mich an dieser Stelle noch ein- wohl die Lehrerinnen und Lehrer als auch die mal ausdrücklich bei den Kolleginnen und Kol- Schülerinnen und Schüler und alle Angehörigen in legen bedanken, die in den Schulen tagtäglich den Familien zu schützen? unter diesen schwierigen Bedingungen einen herausragenden Job machen und den Schulbetrieb Präsidentin Gabriele Brakebusch: aufrechterhalten - einen Schulbetrieb brauchen, in Herr Minister, bitte. dem sie gemeinsam sozial lernen können. Das

ist die Herausforderung, vor der wir stehen. Zu Marco Tullner (Minister für Bildung): dieser Position stehen 16 Kultusminister ganz

klar. Frau von Angern, wir müssen hier, glaube ich, sehr genau unterscheiden. Das Schöne an der Jetzt zu den Forschungsergebnissen der Leopol- Debatte ist ja, dass in der Kultusministerkonfe- dina. Ich habe mich, wie übrigens die Kultus- renz, glaube ich, acht Kolleginnen und Kollegen ministerkonferenz auch, sehr darüber gewundert, sind, die in der Sozialdemokratie beheimatet sind. woher die Grundlagen kommen. Aus allen Län- Ein Kollege, mit dem ich sehr eng und gut zu- dern gibt es bereits Studien, die sächsischen sammenarbeite, Herr Holter, gehört Ihrer Fraktion Studien, die inzwischen fortgeschrieben worden an. Der Rest ist bei der CDU und ähnlichen sind, und andere. Die Kultusministerkonferenz 10 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

gibt jetzt auch noch einmal eine länderüber- Schulen gar nicht in die Situation kommen, dass greifende Studie in Auftrag, um den nationalen sie geschlossen werden müssen und dass es nur Fokus zu betonen. noch digitalen Unterricht geben kann.

Wir sagen ganz klar: Es gibt keine Belege dafür, Deswegen liegt uns daran, einen hybriden Unter- dass Schule ein Ort der Ansteckung ist; Aus- richt bzw. den Vorschlag aufzugreifen, der im nahmen bestätigen die Regel. Vielmehr werden Raum steht, einen Halbtagsunterricht zu machen. die Infektionen von außen hineingetragen. Wir Denn das muss nicht mehr belegt werden: In arbeiten mit Hygienekonzepten, wir arbeiten mit Schulklassen, in denen mehr als 20 Kinder in den ganzen Dingen, die Sie kennen. einem Raum sind, kann kein Abstand gehalten werden. Es ist nach wie vor auch nicht so, dass in Wenn Herr Wieler, der Präsident des Robert- den Klassen Masken getragen werden müssen. Koch-Instituts - ich habe in der Runde nur davon gehört -, behauptet, es gebe jetzt Studien, dann Die Frage ist: Was spricht dagegen, unverzüglich hätten wir gern einmal Kenntnis von diesen Stu- in diesen Halbtagsmodus umzusteigen und dafür dien. Es gibt von der Leopoldina ein Blatt - das ist zu sorgen, dass zum Schutz der Eltern, der Leh- eine Folie, die Herr Haug offenbar allen Minister- rerinnen und der Schülerinnen der Abstand in präsidenten geschickt hat -, dem man ein paar Schulklassen durch eine geringere Anzahl von Zahlen entnehmen kann. Schülerinnen in einem Raum eingehalten werden

kann? Diese Informationen spiegeln sich überhaupt nicht in den sehr intensiven medizinischen Forschungs- Präsidentin Gabriele Brakebusch: ergebnissen wider, die in den Ländern ermittelt worden sind. In Hamburg laufen sehr intensive Herr Minister.

Studien, in Rheinland-Pfalz, wir in Sachsen-Anhalt machen so etwas auch. Marco Tullner (Minister für Bildung):

Ich bitte um Verständnis dafür, dass wir bei aller Frau von Angern, um es einmal ganz klar auf Sorgsamkeit und Achtsamkeit, die wir bei diesem den Punkt zu bringen: Hybridunterricht ersetzt Thema walten lassen, diese Entscheidung ge- keinen normalen Unterricht. Der Bildungserfolg troffen haben. Wir wollen unsere Kolleginnen und ist ein deutlich anderer. Deswegen wird in Ab- Kollegen sowie auch die Schülerinnen und Schü- wägung der pädagogischen Erfordernisse unter ler keinem Risiko aussetzen. Coronabedingungen in allen 16 Bundesländern

Aber es kann nicht sein, dass hier sozusagen ein ganz klar die Priorität auf den Präsenzunterricht politischer Rechthabermodus entsteht. Wir müs- gelegt, unter Einhaltung der Hygienebedingun- sen die Entscheidungen faktenbasiert treffen. gen in der Coronazeit. Das ist die Conditio sine Deshalb habe ich mich - das kannte ich bisher qua non. von der Leopoldina nicht - schon sehr über die Wir reden gerade mit Blick auf die nächste Woche Darstellung gewundert, die ich im Nachgang auch noch einmal über Veränderungen. Natürlich stel- zur Kenntnis bekommen habe, die an Aussage- len wir uns jeden Tag die Frage, ob die Maß- kraft zumindest einige Fragen offen lässt. nahmen angesichts sich täglich ändernder Er-

kenntnisse noch zeitgemäß und den Herausfor- Präsidentin Gabriele Brakebusch: derungen angemessen sind.

Frau von Angern hat eine kurze Nachfrage signa- Aber zum jetzigen Zeitpunkt, wo in Frankfurt am lisiert. - Bitte. Main Schulen bei einer Inzidenz von 250 und mehr im normalen Modus arbeiten, kann ich bei Eva von Angern (DIE LINKE): Inzidenzen von 30 nicht ernsthaft in den Hybrid- Herr Minister, ich werde nicht zur Verteidigerin der modus wechseln. Das will ich unseren Kindern Leopoldina. Aber Sie haben meine Fragen nicht nicht antun und das haben unsere Kinder auch beantwortet. nicht verdient.

Marco Tullner (Minister für Bildung): Präsidentin Gabriele Brakebusch:

Das tut mir leid. Vielen Dank. - Wir kommen zu den nächsten Fra-

gestellern, und zwar habe ich auf meiner Liste Eva von Angern (DIE LINKE): Herrn Lippmann, Herrn Striegel und Herrn

Dr. Grube. Ich gebe Ihnen recht in Bezug auf Ihre Ausfüh- rungen zum digitalen Unterricht. Damit werden Vielleicht ein kleiner Hinweis: Ich merke, dass es tatsächlich Kinder ausgegrenzt; das ist ein Pro- wegen der weißen Masken Irritationen gibt. Dabei blem. Deswegen haben wir auch ein so großes handelt es sich um die Masken, die in den grünen Interesse daran, alles dafür zu tun, dass die Verpackungen sind. Diese sollen hier im Plenum Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 11

getragen werden. Außerhalb des Plenarsaals Präsidentin Gabriele Brakebusch: können Sie natürlich gern Ihre eigenen Masken Herr Striegel, Sie haben jetzt als nächster die tragen. Möglichkeit, Ihre Frage zu stellen. Bitte.

Noch ein weiterer Hinweis: Bitte tragen Sie auch keine Tücher mit Aufdruck. Es gibt noch Abge- Sebastian Striegel (GRÜNE): ordnete, die ein Tuch als Mund-Nasen-Bedeckung Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Herr Bildungs- nutzen, auf dem die Fraktion oder anderes auf- minister, Sie haben dazu Ausführungen gemacht, gedruckt ist. Auch das ist hier im Plenarsaal dass die Schule kein Ort sei, an dem verstärkt nicht erlaubt. Das war aber auch schon vorher Infektionen auftreten, und dass die Infektionen in so. die Schulen hineingetragen würden. Liegt der Herr Lippmann, Sie haben jetzt das Wort. Bitte. Landesregierung eine Übersicht vor, die nach

Jahrgängen differenziert hinsichtlich der Inziden-

Thomas Lippmann (DIE LINKE): zen in den einzelnen Schulbereichen, die zum Beispiel zwischen dem Primar- bzw. Sekundar- Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Herr Minister, ich bereich unterscheidet? frage jetzt einmal nach der gegenteiligen Ent- wicklung. Ich beziehe mich dabei auf einen Bei- Präsidentin Gabriele Brakebusch: trag über die Situation in der Grundschule in Möckern, der in der „Volksstimme“ für die Region Herr Minister, bitte.

Burg in der letzten Woche erschienen ist. Marco Tullner (Minister für Bildung): Darin ist berichtet worden, dass dort aufgrund des altbekannten Lehrkräftemangels, der ja fort- Herr Striegel, in der Tiefe, wie Sie in der Frage schreitet, zwei 2. Klassen mit 16 bzw. 17 Schü- andeuten, nein. Sie müssen wissen, auch wenn lern zusammengelegt wurden zu einer Klasse mit man sich in diesen Tagen darüber wundert, wel- 33 Schülern. Klassen- oder Lerngruppenzusam- che Prioritätensetzung manche Politikbereiche menlegungen sind etwas, was wir aus der Ver- vornehmen und was eher nach hinten rutscht, dass der Datenschutz bei uns schon noch ein gangenheit sehr breit angelegt kennen. Thema ist. Die Datenschutz-Grundverordnung ist Weil man dann schon irgendwie festgestellt hat, durchaus noch in Kraft. dass 33 Schüler in einer Klasse in Coronazeiten doch ein bisschen viel sind, hat man verfügt, aus Ich will es einmal an folgendem Punkt deutlich jeder Klasse die vier schwächsten Schüler aus machen: Bei uns kommen Meldungen an von den Klassen herauszunehmen und zurückzu- Schülerinnen, die krank sind. Woran sie genau stufen. Als ich das gelesen habe, ist mir die Kinn- erkrankt sind, das unterliegt dem Datenschutz. Wir fragen dann händisch nach, um das Interesse lade heruntergefallen. an Informationen zu befriedigen, ob es sich um Ich habe dann weiterhin in der Zeitung gelesen, Corona handelt. Aber auch bei den Abfragen zu das sei auf Empfehlung des Landesschulamtes Quarantänezahlen usw., die wir seit der letzten erfolgt. Ich frage Sie, wie Sie dazu stehen, ob Sie, Woche veröffentlichen, müssen wir die Belange wenn Sie so wie ich solche Maßnahmen in der des Datenschutzes berücksichtigen. gegenwärtigen Situation für völlig inakzeptabel Ich bin manchmal ein bisschen im Zwiespalt. Ich halten - ganz abgesehen von dem Zurückstufen kann zwar das Informationsinteresse durchaus der Kinder -, eingreifen und das rückgängig ma- nachvollziehen. Aber lassen Sie mich ein fiktives chen und ob das tatsächlich das Landesschulamt Beispiel nehmen: Wenn der Oberbürgermeister angewiesen hat. einer kreisfreien Stadt auf Fragen zur Quarantäne antwortet, es handle sich um eine männliche Per- Präsidentin Gabriele Brakebusch: son an einer einzügigen Grundschule, die nicht in

dem Ort wohne, oder um eine 91-Jährige aus der Herr Minister, bitte. Gruppe eines Pflegeheims, dann kann man auch

gleich den Namen nennen. Marco Tullner (Minister für Bildung): Ich wundere mich, dass so etwas heute noch Herr Lippmann, ich bitte um Verständnis dafür, möglich ist. Ich frage mich, wo die Datenschützer dass ich jetzt zu einzelnen Schulen keine Aus- sind, die diese Dinge sonst immer mit großer Sor- sage treffen kann. Ich nehme den Fall mit und ge sehen und zu Sorgsamkeit mahnen. werde ihn mir anschauen. Das, was Sie jetzt beschrieben haben, klingt ein bisschen merkwürdig. Zu Ihrer Frage: Die Informationen in dieser Tiefe Dazu kann ich aber jetzt wenig sagen. Das klären haben wir nicht. Wir müssen oft händisch nach- wir im Nachgang zu dieser Sitzung. - Möckern war arbeiten, weil einfach die Belange des Daten- das? - Okay. schutzes und auch andere dagegenstehen. 12 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Präsidentin Gabriele Brakebusch: nur eine Krankmeldung bekommen. Dann wird bei den Schulen nachgefragt, zum Teil per Telefon, Herr Striegel, Sie möchten eine kurze Nachfrage weil die Dinge so sind, wie sie sind. Dabei spielt stellen? der Datenschutz eine Rolle. Ich weiß nicht, warum Sie nicht zur Kenntnis nehmen wollen, dass das Sebastian Striegel (GRÜNE): von Belang ist. Ich habe eine kurze Nachfrage. - Herr Minister, Ich will es an einem Punkt deutlich machen. Wir Sie sind meiner Frage mit dem Ausweichen auf haben eine Länderabfrage durchgeführt, bei der einen anderen Themenbereich aus dem Weg alle Länder die bei ihnen aufgetretenen konkreten gegangen. Fälle in einer Liste vermerken sollten. Ein paar (Zuruf) Länder haben sich daran beteiligt, andere nicht.

- Doch, das muss ich an dieser Stelle feststellen. Es gibt bei der Kultusministerkonferenz eine

Kommission für Statistik. Dort ist die Frage be- Marco Tullner (Minister für Bildung): sprochen worden, warum einige Länder Daten melden und andere nicht. Der Grund war der Das tut mir leid. Datenschutz. Einige Länder haben ihn hinten- angestellt und Daten gemeldet, andere Länder Sebastian Striegel (GRÜNE): machen das nicht. Es geht nicht darum, dass Sie Daten zu einzelnen Wir sind dabei auf der „guten“ Seite. Wir haben Patientinnen und Patienten vortragen sollen. gerade gestern dazu einen intensiven Austausch (Zuruf) mit den Gesundheitsämtern durchgeführt. Es gibt offenbar in einigen Ländern auch zwischen den Mich interessiert vielmehr, ob der Landesregie- Gesundheits- und den Bildungsbehörden große rung eine statistische Übersicht zur Verteilung von Barrieren, was die Kommunikation über Fall- Covid-19-Infektionen in den Jahrgängen vorliegt. zahlen angeht. Deswegen werden sie bei uns Wir wissen aus den Übersichten des RKI, dass händisch ausgezählt. Aber die Zahlen sind auch die Inzidenz im Bereich der Sekundarstufe deut- nicht so hoch. lich höher ist als im Grundschulbereich. Eine detaillierte Statistik in der Tiefe, wie Sie sie Meine Frage ist: Gibt es die Inzidenzen auch nach andeuten, haben wir nicht. Deswegen hat sich die Jahrgängen aufgeschlüsselt? Daran angeschlos- Frage an dieser Stelle erledigt. sen ergibt sich die Frage: Was würde das für die weitere politische Entwicklung im Bereich der Schulen, zum Beispiel in Bezug auf Hybridunter- Präsidentin Gabriele Brakebusch: richt, Klassenaufteilung usw. bedeuten? Was sind Vielen Dank. - Als Nächste haben sich Herr Ihre politischen Schlussfolgerungen daraus? - Dr. Grube und Herr Dr. Schmidt zu Wort ge- Dazu würde ich sie gern um eine Antwort bitten, meldet. - Bitte, Herr Dr. Grube. nicht zu Ausführungen über allgemeine Erwägun- gen zum Datenschutz. Das ist an der Stelle nicht Dr. Falko Grube (SPD): relevant. Herr Minister, ich teile ausdrücklich die Meinung, (Zuruf) Präsenzunterricht so lange anzubieten, wie es geht. Das, finde ich, ist eine Erfahrung aus der Präsidentin Gabriele Brakebusch: ersten Pandemiewelle, die wir hatten, bei der man Herr Minister. erst hinterher gesehen hat, welche Auswirkungen das tatsächlich auf Schülerinnen und Schüler (Zurufe) gehabt hat. - Sehr geehrte Kollegen von der AfD, wenn Sie Nun ist Digitalunterricht der Plan B oder D oder Fragen haben, dann melden Sie sich bitte. 4.0. Sie haben vorhin zu Recht darauf hingewiesen, dass die Voraussetzungen an den Schu- Marco Tullner (Minister für Bildung): len im Land sehr unterschiedlich sind und dass Herr Striegel, Sie haben das Recht, eine Frage zu auch die Voraussetzungen in den Elternhäusern stellen. Ich werde sie nach bestem Wissen und sehr unterschiedlich sind. Gewissen beantworten. Wenn Ihnen die Antwort nicht gefällt, tut mir das herzlich leid. Aber ich bitte Ich weiß von Schulen in diesem Land, die von sich aus bei Eltern und Schülern erfragen, wie darum, uns diese Zwischentöne zu ersparen. Das denn die digitale Infrastruktur zu Hause ist: hilft am Ende keinem weiter. Drucker, Messenger usw. - wobei man in einer Ich habe versucht darzustellen, dass wir die Da- idealen Welt, wie ich ehrlich sagen muss, zu tenlage händisch ausarbeiten müssen, weil wir Hause keinen Drucker brauchen sollte. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 13

Kennen Sie das? Wissen Sie, ob das vereinzelte engem Kontakt bezüglich der Möglichkeiten, wie Fälle sind? Wenn sie das nicht sind - würden Sie es funktioniert: Haben Sie eine E-Mail-Adresse? es dann unterstützen, dass man das von der Lan- Haben Sie anderes? - Bei manchen läuft das desebene aus ein bisschen, sagen wir einmal, auch per Post. Das ist zum Beispiel bei den genereller betreibt? - Denn die Frage ist doch Schulaufgaben so. Die Schulen haben gesagt: tatsächlich: Egal wie Lernplattformen aussehen, Diejenigen, die Lernplattform ansteuern können, egal wie digitaler Unterricht aussieht - bei Hybrid- weil sie die Möglichkeiten haben, machen das so, unterricht bin ich, ehrlich gesagt, auch ein biss- andere können das in Papierform abfordern. Die chen raus, aber das will ich jetzt nicht vertiefen -, Varianz ist also relativ groß. für den Plan B müssen wir besser gerüstet sein Aber wichtig ist vor allen Dingen - das haben alle als beim letzten Mal. Würden Sie es also fördern, Schulen bestätigt -, dass sie in einem intensiven dass die Schulen auch von der Landesebene aus Austausch mit den Schulen sind. Das würde quasi zentral entsprechend angewiesen werden? in allen anderen Schulen, sei es im Hybridunter- richt, sei es, was ich ausdrücklich nicht hoffe, im Präsidentin Gabriele Brakebusch: Schulschließungsmodus, auch passieren.

Herr Minister Tullner, bitte. Ich glaube, die Schule ist natürlich in dem Maße auch ein lernendes System. Aus den Erfahrungen Marco Tullner (Minister für Bildung): der Zeit vom 13. März bis zum Sommer 2020 Ich habe jetzt akustisch nicht alles verstanden. haben Schulen unwahrscheinlich viel gelernt. Man Geht es jetzt um Messengerdienste? sieht an den Zahlen, die ich in der letzten Woche

in der „Volksstimme“ genannt habe, was E-Mail- Dr. Falko Grube (SPD): Konten angeht, was Moodle-Accounts angeht etc., dass sich da eine ganze Menge getan hat, Nein, es geht um generelle digitale Infrastruktur. sodass die Schulen, die bei diesem Thema bisher Also, die Schulen fragen die Eltern - ich glaube, in sehr zurückhaltend waren, im letzten halben Jahr Form einer Tabelle -: Was geht von zu Hause eine hohe Lernkurve zu verzeichnen haben. Aber aus? Gibt es einen Rechner? Gibt es einen wir stoßen an die beschriebenen Grenzen. Drucker? Gibt es Internet? Gibt es einen Messen- ger? Präsidentin Gabriele Brakebusch: Das ist ja sinnvoll, um zu gucken, inwieweit man Vielen Dank. - Herr Dr. Schmidt, Sie haben jetzt im Fall des Falles - vielleicht auch im Regelunter- die Möglichkeit, Ihre Frage zu stellen. Bitte. richt, aber darüber reden wir jetzt gerade nicht - auf eine solche Infrastruktur zurückgreifen kann Dr. Andreas Schmidt (SPD): und Lehrer und Schülerinnen und Schüler auch digital beschulen kann. Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Sehr geehrter

Herr Minister, zwei ganz kurze Fragen. Erstens. Marco Tullner (Minister für Bildung): Wie viele infizierte Schülerinnen und Schüler ha-

ben wir aktuell im Land? Zweitens. An wie vielen Ja, okay, ist klar. Schulen sind wie viele Klassen und wie viele

Lehrkräfte derzeit in Quarantäne?

Dr. Falko Grube (SPD):

Wie gesagt, ein Zustand, den wir alle hoffentlich Präsidentin Gabriele Brakebusch: nicht erreichen, aber wir alle wissen nicht, ob wir ihn erreichen. Herr Minister Tullner, bitte.

Präsidentin Gabriele Brakebusch: Marco Tullner (Minister für Bildung):

Ich bitte die Fragesteller an dieser Stelle, ihre Herr Schmidt, wir erheben die Daten an jedem Fragen etwas kürzer zu fassen; denn sie haben Freitag. Deswegen würde ich Sie bitten, wenn Sie dafür bis zu zwei Minuten. Das geht aber meis- die aktuellen Wochendaten haben wollen, auf tens schon darüber hinaus. Wir haben noch sechs unsere Homepage zu schauen. Dort werden die Fragesteller, deswegen würde ich Sie bitten, kür- Zahlen veröffentlicht. zere Fragen zu stellen. - Bitte, Herr Minister. Ich kann jetzt nur die Zahlen aus der letzten Woche rekapitulieren. Mit Stand vom Freitag Marco Tullner (Minister für Bildung): waren - um zwei Beispiele zu nennen - elf Schu- Das passt jetzt gut zu der Abfrage von den elf len geschlossen. Einige kommen dann dazu und geschlossenen Schulen, wo ich einmal erfragt ein paar gehen wieder raus. Wir hatten, glaube habe, wie die Dinge laufen. Genau so läuft es: ich, eine Quarantänequote, die bei knapp 3 % Die Eltern sind mit der Schule sozusagen in unserer Schüler lag. Bei den Kolleginnen und 14 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Kollegen kann ich das jetzt, ehrlich gesagt, nicht Das ist die Ultima Ratio, das A und O, die erste rekapitulieren. Da müssten wir gemeinsam auf die Prämisse. Homepage gucken; dort stehen die Zahlen. Die Darüber hinaus gibt es zentrale Lüftungsanlagen. werden an jedem Freitag aktualisiert, damit man Die kann man mit Filtern ertüchtigen. Dabei hilft sie sehen kann, aber immer nur als Grobraster. der Bund mit Förderprogrammen. Denn diese Feinziselierung, die Herr Striegel in seiner Fragestellung, soweit ich sie verstanden Jetzt kommt die Frage mit den mobilen Lüftungs- habe, intendiert hat, liegt uns nicht vor. geräten. Dabei muss man unterscheiden, wovon

wir eigentlich reden. Es gibt die UVC-Geräte, es

Präsidentin Gabriele Brakebusch: gibt Plasmafilter, es gibt andere Filter verschiedener Kategorien. Hierzu sagt die versammelte Lüf- Vielen Dank. - Die nächsten Fragesteller sind Herr tungsexpertise dieses Landes ganz klar: Wenn Steppuhn und Frau Dr. Pähle. Herr Steppuhn, Sie alle anderen Maßnahmen nicht greifen, dann ist haben das Wort.

ein Teil dieser Dinge eventuell zu benutzen.

Aber ich will Sie einmal mit ganz praktischen Andreas Steppuhn (SPD): Dingen vertraut machen. Wenn Sie in einem Sehr geehrter Herr Minister, ich würde Sie fragen kleinen Raum, der auch angepasst sein muss wollen, wie die Landesregierung die Umsetzung von der Raumgröße her etc., ein Gerät haben, der allgemeinen AHA-Regeln das brummt und zischt und irgendetwas auf- saugt, dann sind vielleicht die Schüler, die vorn (Zurufe) sitzen, geschützt, aber die Schüler, die hinten und der besonderen Hygienebestimmungen in an den Geräten sitzen, haben die A-Karte, weil den Schulen bewertet und wie das Risikopotenzial die komprimierte Virenlast an ihnen vorbei- eingeschätzt wird. rauscht. Deswegen sagen die Experten des

Wie wird sich nach Ihrer Einschätzung das Ri- Arbeitskreises Innenraumhygiene des Umwelt- sikopotenzial in den Wintermonaten, bei niedrige- bundesamtes, dass man nur unter ganz bestimm- ren Temperaturen entwickeln? Wie kann abge- ten Bedingungen - eher oben als hinten - mit sichert werden, dass trotz niedriger Temperaturen solchen Geräten arbeiten kann. Aber alternativlos ist: lüften, lüften, lüften. das Durchlüften in den Räumlichkeiten vorgenommen werden kann? Da, glaube ich, wir alle in diesem hohen Raume -

ich könnte das jetzt noch vertiefen; denn ich habe Präsidentin Gabriele Brakebusch: mir all das angelesen und war auch bei vielen

Videokonferenzen dabei - vermutlich keine Lüf- Herr Minister, bitte. tungsexperten sind, sollten wir an dieser Stelle auf die Expertise unserer Fachleute, der deutschen Marco Tullner (Minister für Bildung): Ingenieurskunst und all derer, die in diesem Be- Das Thema ist jetzt also Lüftung. Wo fange ich da reich tätig sind, vertrauen. Ich tue das auf jeden an? - Es gibt einen Arbeitskreis Innenraumhygie- Fall. Deswegen sehen Sie mich bei diesem The- ne beim Umweltbundesamt. Mit dem Umweltbun- ma durchaus sehr sensibel und aufmerksam. desamt arbeitet die Kultusministerkonferenz sehr intensiv zusammen. Von dort hat uns vor zwei Ich werbe auch dafür, dass wir beim Bund den Tagen - das wird fortlaufend fortgeschrieben - Schulträgern - am Ende ist es ja eine Schul- eine Reihe von - gefühlt 50 - Expertinnen und trägeraufgabe - Möglichkeiten einräumen, dort, Experten in ganz Deutschland, Unternehmen und wo der Bedarf besteht, so etwas anzuschaffen, wissenschaftliche Einrichtungen etc. wiederholt das zu unterstützen. Aber angesichts der Exper- folgenden Kanon an Bewertungsmaßstäben mit tise und der Erkenntnislage, die wir haben, warne auf den Weg gegeben: Das A und O ist Lüften, ich doch sehr davor, hier Landesinitiativen zu ergreifen, die wir zunächst, glaube ich, sorgsamer Stoß- und Querlüften. prüfen müssten, weil wir am Ende vielleicht mehr Stoßlüften heißt: Wir unterbrechen die Stunde, Schaden anrichten als Nutzen bringen. reißen die Fenster auf und machen sie später wieder zu. Es gibt wissenschaftliche Untersuchun- Präsidentin Gabriele Brakebusch: gen, die besagen, dass dadurch die Raumtempe- Herr Steppuhn signalisiert eine kurze Nachfrage. ratur um 3 bis 4° C sinkt; wir landen also nicht in Bitte. einer sibirischen Kältekammer. Dann geht der Unterricht weiter. Nach dem Unterricht kommt das Andreas Steppuhn (SPD): sogenannte Querlüften. Querlüften heißt: Wir öff- nen die Fenster und die Türen und lüften den Herr Minister Tullner, würden Sie vielleicht noch Raum. Früher hätte man das Durchzug genannt. - meine Frage beantworten, ob Sie das Risiko- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 15

potenzial hinsichtlich einer höheren Anzahl von tatsächlich eine hoch vulnerable Gruppe. Gibt es Infektionen in den Schulen in den kälteren Win- in Ihrem Haus, im Landesschulamt, Überlegungen termonaten als höher einschätzen, als es viel- dazu, wie insbesondere diese Gruppen an den leicht zurzeit bei den milderen Temperaturen ist? Landesbildungszentren extra geschützt werden

können?

Präsidentin Gabriele Brakebusch: Die zweite Frage. Herr Minister, Sie haben an Bitte, Herr Minister. vielen Stellen darauf hingewiesen, dass es eine

besondere Verantwortung auch der Schulträger Marco Tullner (Minister für Bildung): gibt, was ja im Wesentlichen die Landkreise betrifft. Mir ist ein Schreiben zur Kenntnis gelangt, in Lieber Kollege Steppuhn, ich hatte Ihre Frage dem das Landesschulamt hinsichtlich einer Ver- nicht so präzise wahrgenommen; aber dann ist es ordnung des Burgenlandkreises zum Tragen von so. Ich bin weder Orakel noch Wissenschaftler in Masken im Unterricht nach den Herbstferien deut- diesem Bereich noch etwas Ähnliches. Ich ver- lich gemacht hat, dass diese Entscheidung nicht traue auf die Expertise, die uns andere an der in der Zuständigkeit des Schulträgers liegt und Stelle geben. Wir sind in der Kultusministerkonfe- dass deshalb die Maskenpflicht aufzuheben ist. renz, weil wir uns der Verantwortung sehr wohl An der Stelle frage ich Sie, wie das etwa mit der bewusst sind, jeden Tag intensiv dabei, uns über Eigenständigkeit der Entscheidungen der Schul- neue Erkenntnisse auszutauschen. Aber wie sich träger wie auch der Schulleitungen zu verbinden die Zahlen entwickeln, wenn Temperaturen in ist. Wie stehen Sie dazu? welcher Korrelation stehen, dazu sollten Sie vielleicht andere Kolleginnen und Kollegen befragen. Präsidentin Gabriele Brakebusch: Dazu erkläre ich mich ausdrücklich für fachlich nicht kompetent genug. Herr Minister Tullner, bitte.

Präsidentin Gabriele Brakebusch: Marco Tullner (Minister für Bildung):

Vielen Dank. Es gibt jetzt keine Nachfrage mehr. - Frau Pähle, die letzte Frage ist für mich eigentlich Wir haben noch vier Wortmeldungen, die würde die Gretchenfrage, bei der wir intern sehr intensiv ich auch gern noch zulassen. - Sie hatten jetzt ringen. Deswegen bin ich Petra Grimm-Benne die Möglichkeit, eine Nachfrage zu stellen. - Jetzt sehr dankbar dafür, dass wir dazu auch gestern - ist Frau Dr. Pähle an der Reihe. Bitte Frau das weiß sie gar nicht, weil sie nicht dabei war - Dr. Pähle, Sie haben jetzt das Wort. einen intensiven Austausch mit den Gesundheits-

ämtern gehabt haben. Denn wir als Bildungs- Dr. Katja Pähle (SPD): behörde stellen zwei Entwicklungen fest.

Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Ich habe zwei Auf der einen Seite verstehen auch wir manche sehr unterschiedliche Fragen und möchte fragen, Entscheidungen von örtlichen Gesundheitsämtern ob ich sie hintereinanderstellen kann. nicht immer oder können sie zum Teil nicht nach-

vollziehen. Wir haben uns lange gesträubt - ich Marco Tullner (Minister für Bildung): weiß, dass sie dort mit Überlast fahren -, dass wir sozusagen auch noch zusätzliche Runden Von mir aus gern. machen, um eine Abstimmung hinzubekommen. Das haben wir jetzt aber Gott sei Dank hinbe- Dr. Katja Pähle (SPD): kommen. Das ist gestern gelaufen, sodass wir Ich habe auch die Präsidentin gefragt. jetzt einen einheitlichen Bewertungsmaßstab ha-

ben, wie Quarantäneanordnungen oder andere Präsidentin Gabriele Brakebusch: Maßnahmen laufen.

Wenn Sie in dem Rahmen von zwei Minuten blei- Darüber hinaus ist es die politische Ebene. Nun ben, gern. wissen wir auch, dass wir eine sehr große Hete-

rogenität an starken Persönlichkeiten in der Ver- Dr. Katja Pähle (SPD): antwortung auf der kommunalen Ebene haben. Da gibt es manchmal rechtliche und manchmal Das schaffe ich, glaube ich. - Herr Minister, vielen politische Grenzen, wo wir anfangen, über Zu- Dank für Ihre Ausführungen. Ich habe tatsächlich ständigkeiten und über die Sinnhaftigkeit von zwei unterschiedliche Fragen. Die eine bezieht Regeln zu sprechen. sich auf den Umgang mit den Landesbildungs- zentren, insbesondere auch - wir alle haben es in Ich sage immer: Auch wenn wir hier einen Dis- der Zeitung lesen können - auf den Umgang mit sens haben, müssen wir auch im Sinne der Trans- Coronainfektionen am Landesbildungszentrum für parenz und der Nachvollziehbarkeit für unsere Körperbehinderte in Halle. An dieser Stelle trifft es Leute draußen sehr achtsam sein, dass wir nicht 16 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

intern über Kompetenzen streiten, die draußen gleich vor Ort in der Schule zu organisieren, ist am Ende keiner versteht und die zu einer noch wirklich nicht ganz einfach. stärkeren Verwirrung beitragen, als ohnehin schon besteht. Denn viele Regelungen kommen Präsidentin Gabriele Brakebusch: widersprüchlich daher oder sind oft nicht nach- Frau Dr. Pähle, Sie möchten eine Nachfrage stel- vollziehbar. len? - Bitte schön.

Wir versuchen deshalb immer, sehr konkret und sehr sensibel mit den örtlichen Gegebenheiten Dr. Katja Pähle (SPD): über solche Unwuchten zu debattieren. Das war Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Herr Minister, jetzt eine solche. Wir haben eine klare Regel: wenn ich jetzt beide Antworten von Ihnen über- keine Masken im Unterricht. Ein Landrat ordnete einanderlege, können Sie mir dann den Eindruck das aber an. Wir sind nun sensibel dabei, uns auf bestätigen, dass die Schulleitungen eigentlich Regeln zu verständigen, die die Schulen und die eigenverantwortlich sind in der Aufstellung und Leute vor Ort nicht noch zusätzlich verwirren sol- Einhaltung von Hygieneplänen; es sei denn, sie len. verpflichten Schüler und Lehrer zum Maske- Das sind aber Grenzerfahrungen, die wir dabei tragen? Das wäre dann der Punkt, an dem das machen. Deswegen sind wir dabei sehr sensibel Landesschulamt eingreift? - Denn genau an die- und sehr achtsam. Ich sage meinen Leuten auch ser Stelle sind wir jetzt. Eigentlich ist jeder eigen- immer: Hierbei geht es nicht vordergründig darum, verantwortlich, aber an dieser Stelle gibt es ein recht zu haben - auch wenn wir recht haben -, Schreiben des Landesschulamtes nach dem Mot- sondern es geht darum, dass wir gemeinsam to: Das ist aber nicht gedeckt. Wie kriege ich das auch als handelnde, politisch Verantwortliche zusammen? dann nach außen hin möglichst kongruent auftreten, um nicht noch mehr zur Verwirrung beizu- Präsidentin Gabriele Brakebusch: tragen. Aber solche Fälle haben wir in anderen Herr Minister Tullner, bitte. Bereichen auch. Das ist im Einzelfall nicht immer ganz einfach. Marco Tullner (Minister für Bildung): Zu dem anderen Fall, der das Landeszentrum für Sind Sie jetzt bei dem Thema Burgenlandkreis? Körperbehinderte betrifft. Das war geschlossen und ist, glaube ich, seit Montag wieder am Netz. (Dr. Katja Pähle, SPD: In der Kombination Es gab auch vonseiten der Elternschaft dabei von beidem, ja!) große Sorgen. - Okay. - Ich habe versucht, das Spannungsfeld Die Logik in diesen Konzepten ist: Es gibt einen ein bisschen darzustellen, in dem wir tagtäglich Landeshygieneplan, der ist sehr allgemein ge- ringen. Wir haben einen Landeshygieneplan. Man halten; den haben wir für die Förderschulen aber kann trefflich darüber streiten, ob das örtliche noch einmal spezifiziert, was die Ausrüstung mit Gesundheitsamt oder wir für den Schulalltag zu- Masken und Geräten oder sonstige Maßnahmen ständig sind. Es gibt Grenzsituationen. - Oder angeht. Am Ende muss das aber den konkreten habe ich die Frage falsch verstanden? Hygieneplan der Schule abbilden; denn jede Schule hat andere Voraussetzungen, hat eine (Zuruf: Das MULE ist nicht zuständig! - Weiterer Zuruf) andere Schülerklientel, hat, wie in diesem Fall, einen besonderen inhaltlichen Schwerpunkt. Des- - Okay. wegen ist die Schule dabei, ihren Hygieneplan in der Adaption des veränderten Landesrahmen- Präsidentin Gabriele Brakebusch: hygieneplanes - ich denke, das hat sie auch gemacht - so fortzuschreiben, dass wir den Heraus- Frau Dr. Pähle, Sie werden das noch einmal kon- forderungen möglichst gerecht werden. kretisieren. Bitte.

Aber an einem bestimmten Punkt treffen wir auf Dr. Katja Pähle (SPD): Eltern, die große Sorgen und Ängste haben. Man kann natürlich versuchen, das in intensiven Ge- Ich möchte nur nicht, dass die Antwort in die ver- sprächen auszuräumen. Aber Ängste sind eben kehrte Richtung geht. da und mit denen muss man zum Teil auch um- (Minister Marco Tullner: Okay!) gehen. Das ist, glaube ich, eine Herausforderung, die man, gerade was die Schulleitungen angeht, Mir geht es nicht darum - das habe ich verstan- auch besonders würdigen muss. Die Schulleitun- den -, wer eine Anordnung trifft. Wenn es das gen sehen sich einer großen, heterogenen Eltern- Gesundheitsamt macht, dann gibt es Gespräche. schaft gegenüber, die manchmal auch sehr mei- Das ist richtig. Was passiert aber, wenn ein Schul- nungsstark daherkommt. Diesen Interessenaus- leiter für seine Schule sagt: Ich möchte in Ab- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 17

stimmung mit allen, dass hier an der Schule per- werden, dass Restaurants zugemacht werden und manent Maske getragen wird? Ähnliches.

(Minister Marco Tullner: Ach so! Okay!) Es gibt überhaupt keinen Hinweis darauf, dass es auch nur irgendeine nachweisliche Ansteckung in Genau das ist der Punkt. Die Schulleiter sind einem Museum gegeben hätte. Es gibt nur sehr, eigenverantwortlich, haben aber die Erfahrung sehr wenige Hinweise darauf, dass es in Restau- gemacht, dass die Maskenpflicht nicht gilt. Könnte rants Ansteckungen gegeben hat. Die Argumen- ein Schulleiter das veranlassen? Oder ist das tation dabei ist, dass wir bei 75 % aller Infektionen nicht von Ihren Überlegungen gedeckt? nicht wissen, woher sie kommen, und dass man deshalb solche Einrichtungen schließen muss; Präsidentin Gabriele Brakebusch: denn sie könnten Teil der Infektionsketten sein.

Bitte, Herr Minister. Jetzt sagen Sie trotz dieses Arguments: Aber bei

den Schulen wissen wir, dass es dort keine Infek- Marco Tullner (Minister für Bildung): tionsherde gibt. Nun wissen wir aber, dass Kinder

Um das bei dem Thema Maskenpflicht einmal spätestens ab dem zwölften Lebensjahr die glei- deutlich zu machen: Ich lehne die Maskenpflicht chen Infektionsraten wie Erwachsene aufweisen im Unterricht grundsätzlich ab, weil ich es für die können. Nun sage ich einmal, 30 Jugendliche, Kolleginnen und Kollegen und für die Schülerin- 30 Kinder in einem Raum, und zwar stundenlang, ist im Verhältnis zu allen anderen Maßnahmen, nen und Schüler für nicht verantwortbar halte. über die diskutiert wird, eine staatlich verordnete (Zustimmung) Coronaparty. Dazu können Sie, Herr Tullner, nicht sagen, das sei kein Infektionsherd, wir wüssten, Es gibt aber Schulen, die das machen, weil sie dass das kein Infektionsherd sei. Klären Sie mich sich darauf verständigt haben. Sie bekommen bitte über diesen Widerspruch in der Politik der deswegen keinen Ärger oder einen persönlichen Landesregierung auf. Anruf vom Minister. Ich will, dass der Schulalltag vor Ort, in den Schulen, funktioniert. Wenn es (Siegfried Borgwardt, CDU: Sollen alle eine dafür eine Akzeptanz gibt und sich die Schule Maske tragen, oder was? Also, das ist darauf verständigt, dann soll das von mir aus so doch!) sein, auch wenn ich das nicht gut finde.

Präsidentin Gabriele Brakebusch:

Präsidentin Gabriele Brakebusch: Herr Minister Tullner, bitte.

Vielen Dank. Es gibt noch drei Wortmeldungen, von Herrn Gallert, Herrn Lippmann und Frau Marco Tullner (Minister für Bildung):

Quade. - Herr Gallert, Sie haben als Nächster das Herr Gallert, ich muss einmal ehrlich sagen: Ich Wort. schätze Sie ja sehr, aber das, was Sie jetzt ma- (Minister Marco Tullner: Muss man auf dem chen, finde ich wirklich sehr übel. Das finde ich Weg von dort bis hierher eigentlich auch wirklich außerordentlich übel. Ich will gar nicht eine Maske tragen? - Eva von Angern, DIE damit kommen, dass es der Kollege Holter in LINKE: Ja!) Thüringen genauso sieht wie ich und wir dabei Hand in Hand laufen. - Ja, auf dem Weg. Ich hätte das im Nachhinein auch noch einmal gesagt. (Wulf Gallert, DIE LINKE: Das tut er übri- gens nicht!) (Minister Marco Tullner: Okay! Entschuldi- Das ist überhaupt nicht mein Punkt. Wir im Kul- gung!) tusministerium haben wirklich - ich will kein Mit- Bitte schön, Herr Gallert. leid, überhaupt nicht - einen harten Job zu ma-

chen. Wir müssen die Hygieneregeln einhalten Wulf Gallert (DIE LINKE): und wissen selbst, dass wir tagtäglich neue Er- kenntnisse sammeln. Uns zu unterstellen, dass Herr Tullner, ich habe mich gemeldet bei Ihrer wir unsere Kinder fahrlässig irgendwelchen Ri- Bemerkung, dass man wisse, dass die Schulen siken aussetzten, das weise ich wirklich strikt keine Infektionsherde seien. Das ist eine Aus- zurück. sage, die mich außerordentlich irritiert und die mich auch das Risikobewusstsein Ihrerseits, in Natürlich hinterfragen wir uns fast jeden Tag Ihrem Zuständigkeitsbereich hinterfragen lässt. selbst, prüfen: Ist das verantwortbar, ist das Denn wir haben inzwischen durch die Landes- nicht verantwortbar? - Das Recht auf Bildung ist regierung, der Sie angehören, Maßnahmen erin der Abwägung aller Maßnahmen prioritär zu griffen, dass zum Beispiel Museen geschlossen sehen. Das ist die klare Aussage. Das wissen 18 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Sie genauso wie ich. Hier zu unterstellen, eine Wulf Gallert (DIE LINKE): Schule wäre eine Coronaparty, das ist aus mei- Herr Tullner, Ihre Empörung in allen Ehren, aber ner Sicht der Tiefpunkt der Debatte. Herr Gal- es sind die Realitäten, die so sind. Ich sage ein- lert, ich weiß nicht, ob Sie das nötig haben. mal, Sie werfen uns vor, die Politikbereiche aus- Dazu muss ich einmal sagen, das weise ich einanderzudividieren. Nein, Sie haben es doch strikt zurück. Das finde ich fast unverschämt. eben selbst gemacht. Sie haben doch selbst ge- (Beifall) sagt, für die Schulen gelten aus Ihrer Sicht völlig andere Kriterien und Regelungsinhalte als für Es kommt auch den Kolleginnen und Kollegen andere Bereiche, die ich zum Beispiel aufgezählt und allen, die sich in der Schule auf gut Deutsch habe. den Arsch aufreißen, überhaupt nicht entgegen. Aber ich rege mich nicht auf, ich steigere mich Wir alle wissen natürlich, dass die Infektions- nicht hinein. - Okay. gefahr bei einem normal laufenden Museums- betrieb viel geringer ist als bei einem normal lau- Der eigentliche Punkt ist - Herr Gallert, das fenden Schulbetrieb. Dazu sagen Sie, das ist in wissen Sie genauso wie ich - ein ganz ande- Ordnung, Sie halten das für richtig, weil Bildung rer, zumindest habe ich es so verstanden. Das ein höheres Gut ist als ein Museumsbesuch, und Thema heißt Kontakte. Wenn man sozusagen deswegen müssen die Schulen so weitergehen mathematisch-naturwissenschaftlich Kontakte mi- wie bisher - wir wissen, wie beschränkt die Mög- nimieren will, dann muss man Begegnungsmög- lichkeiten sind, die Sie alle aufgezählt haben - und lichkeiten reduzieren. So habe ich die Politik die anderen Dinge machen wir eben zu. der Bundeskanzlerin und der Ministerpräsidenten verstanden. Wenn man den Schulbereich priori- Aber, Herr Tullner, ich sage einmal: Das bedeutet, tär vor die Klammer zieht, dann müssen an- dass Sie sich einer solchen politischen Abwägung dere Bereiche in dem Sinne, um Kontakte zu re- sozusagen unterordnen, die übrigens von höherer duzieren, nachrangig behandelt werden. Das ist, Ebene überhaupt nicht mehr geteilt wird. glaube ich, die Logik der Entscheidung, die ich nicht zu kritisieren und nicht zu verantwor- Präsidentin Gabriele Brakebusch: ten - - Zu verantworten habe ich das schon, aber Herr Gallert, bitte etwas kürzer. Es ist eine Nach- ich konnte es nicht beeinflussen. Die Entschei- frage. dung ist so gefällt worden auf einer höheren politischen Ebene. Diese Entscheidung akzeptieren Wulf Gallert (DIE LINKE): wir. Das stimmt. Jetzt, da Sie es sagen, Frau Präsi- Wir haben uns darüber gefreut, dass Schulen dentin, dabei prioritär behandelt werden. Das halte ich auch für elementar richtig. Aber dass Sie hier Präsidentin Gabriele Brakebusch: damit anfangen, verschiedene Politikbereiche in- Ja. haltlich auseinanderzudividieren, das funktioniert nicht. Denn die Logik dieser Entscheidung heißt:

Kontakte reduzieren. Wulf Gallert (DIE LINKE):

Ja, wir sind mit Blick auf die Schule tagtäglich fällt es mir auch wieder ein. - Vor diesem Hinter- dabei, uns dieser Frage zu stellen. Natürlich grund, Herr Tullner, sagen Sie mir bitte einmal: kommt sie unlogisch daher, weil sich dort viele Wo ist denn aus Ihrer Sicht die Grenze, wo Sie Kinder treffen. Aber deswegen lüften wir ja alle sagen, auch an dieser Stelle müssen wir jetzt tatsächlich Gesundheit gegen Bildung abwägen? 20 Minuten. Die Kinder sitzen nicht stundenlang in einem Raum, sondern nach 20 Minuten kommt das Thema Stoßlüften und nach der Stunde Präsidentin Gabriele Brakebusch: kommt das Thema Querlüften. Die Unterrichtsein- Herr Minister Tullner, bitte. heiten werden auch so gestaltet, dass man mög- lichst hinausgehen kann. All das wissen Sie doch Marco Tullner (Minister für Bildung): aber. Hier eine Diskussion auf einem solchen Niveau zu führen, finde ich albern - nein, nicht Jetzt fahre ich mal wieder herunter. Lieber Herr albern; verantwortungslos finde ich das. Gallert, wenn Ministerpräsidenten entscheiden, dann ist es wahrscheinlich so wie bei Ihnen, wenn

der Fraktionsvorsitzende etwas sagt; dann wird Präsidentin Gabriele Brakebusch: sich die Fraktion nach einer gewissen Meinungs- Da Herr Gallert bereits am Mikrofon steht, ver- bildung auch irgendwann darauf verständigen. Ich mute ich, dass er eine Nachfrage stellen möchte. weiß es nicht, aber ich nehme an, dass es bei Bitte. Ihnen auch so ist. Und wenn Ihr Parteivorsitzen- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 19

der ruft, dann werden Sie sich am Ende wahr- Präsidentin Gabriele Brakebusch: scheinlich auch irgendwie darauf verständigen, Vielen Dank. Es gibt noch zwei weitere Wort- dass man das nicht einfach ignorieren kann. meldungen, von Herrn Lippmann und von Frau Also sage ich: Wenn Ministerpräsidenten mit der Quade. - Sie haben das Wort, Herr Abg. Lipp- Bundeskanzlerin politische Verabredungen tref- mann. fen, dann kann ich sie gut oder schlecht finden, aber ich habe sie am Ende umzusetzen. In dem Thomas Lippmann (DIE LINKE): Bereich freue ich mich sehr darüber, dass das Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Herr Minister, ich Werben erfolgreich war und dass die Argumente, bin noch einmal bei dem Thema Lüften, Lüftungs- die wir gebracht haben - warum Schule prioritär systeme. Wir hatten Anfang des Monats, im Vor- zu behandeln ist -, akzeptiert wurden und sich feld unserer Sondersitzung Anfang des Monats, auch in politischen Beschlusslagen wiederfinden. einen Beitrag bei „MDR Wissen“ über Forscher Übrigens hat der Kollege Ramelow dabei ge- des Max-Planck-Instituts in Mainz, die sich mit der nauso mitgemacht wie der Kollege Holter - damit Situation sehr konstruktiv und produktiv ausein- wir die parteipolitische Dimension hier gleich aus- andergesetzt haben und die ein hocheffizientes, blenden. sehr, sehr kostengünstiges und wenig aufwen- Ich sage es noch einmal: Das ist ein Abwägungs- diges Lüftungssystem für Schulen entwickelt ha- prozess, den wir tagtäglich durchführen. Sie kön- ben und dieses auch mit Schulen ausprobiert nen es mir wirklich glauben - oder Sie glauben es haben. Ich habe Sie am Rande dieser Sonder- eben nicht -: Wir machen uns die Entscheidung sitzung darauf aufmerksam gemacht - da war nicht leicht. Wir sind nicht alle happy und glücklich das noch relativ frisch - und ich habe Sie an- über das, was wir jeden Tag machen. Wir hinter- schließend auch im Bildungsausschuss danach fragen uns auch sehr kritisch, ob wir in dem gefragt. Spannungsfeld der Abwägungen sozusagen noch Ich frage Sie auch jetzt wieder: Gibt es einen auf der richtigen Seite sind. Stand der Auseinandersetzung mit dieser Frage? Deswegen gibt es in der Kultusministerkonferenz Gibt es Pläne, damit umzugehen? - Das ist etwas diesen wirklich sehr intensiven Abgleich, um zu ganz anderes, als einen teuren Kasten in die sehen, ob die Erfahrungen in den Schulen in Klasse zu stellen, von dessen Effekten man nicht Bayern, in Hessen, in Baden-Württemberg, in unbedingt überzeugt sein muss. Nordrhein-Westfalen, in Bremen etc., die ganz andere Fallzahlen haben, auf uns adaptierbar Die Forscher haben deutlich gemacht - Sie haben sind und wie wir darauf reagieren müssen. Wir sich sicherlich damit auseinandergesetzt -, dass haben in Sachsen-Anhalt noch das Glück, dass 90 % der Aerosole abgesaugt werden. Es geht wir mit ganz niedrigen Fallzahlen, auch wenn um einen Kostenaufwand von lediglich 200 €, sie deutlich gestiegen sind, umgehen können und 300 €, die eine solche Konstruktion kostet. Auch dass ich von den Erfahrungen der anderen Län- die CO2-Bilanz in den Räumen wird deutlich verbessert. Das heißt, ganz unabhängig von Corona der durchaus profitieren kann. und Aerosolen verbessern sich das Raumklima Wenn es Studien gibt, die klar besagen, dass das und die Lernatmosphäre. Wird man sich damit Thema Lüften elementar ist, um Infektionen zu auseinandersetzen? Wird man da etwas tun? Gibt vermeiden, weil die Aerosole dadurch heraus- es dazu Absprachen mit anderen? Oder landet getragen werden - ich will aber nicht in physika- das im Papierkorb oder verschwindet im Schub- lische Betrachtungen abgleiten -, dann ist das kasten des Schreibtischs, wie andere Sachen eine andere Betrachtung, als wenn ich in einer auch? Gaststätte bin und auch Hygienekonzepte habe.

Dazu gab es eine Abwägung. Diese finde ich an Präsidentin Gabriele Brakebusch: dieser Stelle ausdrücklich gut und die setze ich um. Das ist es dann auch. Herr Minister Tullner, bitte.

Alle anderen Debatten müssen Sie mit dem Minis- Marco Tullner (Minister für Bildung): terpräsidenten oder mit wem auch immer führen, warum es diese politischen Verabredungen gibt. Nein, das verschwindet nicht in irgendwelchen Vielleicht können Sie mit Herrn Ramelow anfan- Ablagen runder oder eckiger Art. Das gehört zu gen. den Themen, zu denen ich meinte, dass wir die Lage sehr sensibel beobachten. Der Arbeits- (Wulf Gallert, DIE LINKE: Habe ich längst kreis Innenraumhygiene hat solche Dinge auch getan!) mit auf den Weg bekommen, um sie noch ein- Zu ihm haben Sie einen guten Draht. Sie können mal intensiv zu prüfen. Das klang jetzt erst sich von ihm erklären lassen, warum es so ge- einmal sehr charmant. Das ist in Mainz gewesen kommen ist. mit dem Fraunhofer - - 20 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

(Zurufe: Max-Planck!) vordergründige Lösungen zuzugreifen, von denen

kein Mensch weiß, ob sie funktionieren. - Max-Planck-Institut. Es gab, glaube ich, auch zarte Initiativen einer Schule hier bei uns, die das Präsidentin Gabriele Brakebusch: sozusagen nachbauen wollte; dagegen habe ich nichts. Aber, wie gesagt, die fachliche Prüfung - - Vielen Dank, Herr Minister. - Jetzt ist Frau Abg.

Quade dran. Sie haben das Wort. (Eva von Angern, DIE LINKE: Sie können ja

dafür werben, dass sie das machen!) Henriette Quade (DIE LINKE):

- Na ja, Leute, ich kann doch aber nicht für etwas Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Herr Minister, Sie werben, von dem ich nicht weiß, ob es funktio- sagten vorhin zwei Dinge: Der Hybridunterricht niert. Wir wollen nicht in Schamanentum abglei- kann kein Ersatz für Regelunterricht sein. Auch ten. sprachen Sie einen Dank an die Lehrkräfte und an (Sebastian Striegel, GRÜNE: Ich denke, die pädagogischen Mitarbeiter im Land aus. - das Max-Planck-Institut hat Ahnung!) Beidem will ich mich sofort anschließen und beides will ich sofort unterschreiben. Aber: Auch hier Wir brauchen doch am Ende - - Wir haben jetzt will ich Sie mit der Realität konfrontieren. Was an der Stelle - - Ich fasse es einmal zusammen: nützt denn ein Regelunterricht, der Regelunter- Wir haben einen Fernsehbericht, in dem jemand richt heißt, aber nicht so stattfindet? aus einer Mainzer Schule berichtet hat, dass dort etwas positiv gelaufen ist, und dort war das Ich gebe Ihnen ein Beispiel aus Halle, unserer Max-Planck-Institut dabei. Das klingt erst ein- gemeinsamen Heimatstadt: Grundschule, 3. Klas- mal - - se. Seit den Herbstferien wird an der Schule Klas- senleiterunterricht erteilt. „Kontakte beschränken! (Eva von Angern, DIE LINKE: Nein, sie ha- Keine wechselnden Lehrkräfte!“ - macht Sinn. Seit ben es entwickelt im Max-Planck-Institut! - den Herbstferien ist die Klassenlehrerin krank, Sebastian Striegel, GRÜNE: Sie haben das weil sie Risikopatientin ist und nicht im Einsatz

entwickelt!) sein kann.

Seit den Herbstferien findet eine Betreuung mal Präsidentin Gabriele Brakebusch: durch pädagogische Mitarbeiterinnen, mal durch Lassen Sie doch den Minister erst einmal aus- Lehrer statt, die gerade freihaben, zum Beispiel reden. weil eine Klasse in Quarantäne ist.

(Doreen Hildebrandt, DIE LINKE: Er erzählt Inwiefern ist das der Regelunterricht, den Sie aber Unsinn! - Eva von Angern, DIE LINKE: wollen? Inwiefern trägt dieser Regelunterricht zu Das stimmt doch aber nicht!) dem Bildungserfolg, den wir alle wollen, bei? Und: Inwiefern ist das verantwortlich? Denn die Frage, - Ja, das glaube ich Ihnen, aber es ist - - die sich stellt, ist: Wer trägt denn eigentlich die Verantwortung dafür, dass das so ist? - Ich gehe Marco Tullner (Minister für Bildung): davon aus, dass wir beide das für einen unbe- Das klingt erst einmal ernst zu nehmend, aber wir friedigenden Zustand für diese 3. Klasse halten. können doch nicht aufgrund von Hörensagen, weil Ist das die Schuld der Schulleitung, die schlecht wir einen Fernsehbericht gesehen haben, solche plant? Ist die Lehrerin als Risikopatientin zu sen- Dinge adaptieren. Ernst nehmen heißt, dass wir sibel? Oder hat das etwas mit einer verfehlten uns mit dem Umweltbundesamt in dem Arbeits- Personalpolitik, mit einem fehlenden Lüftungssys- kreis Innenraumhygiene und auf KMK-Fachebene tem und mit einer ungenügenden Vorbereitung darüber austauschen, ob die Erkenntnisse so der Schulen in der vergleichsweise entspannten sind. Phase der Pandemie im Sommer zu tun? - Ich bitte Sie, mir diese Fragen zu beantworten.

Aber, Leute, es kann doch nicht ernsthaft sein, dass wir, weil wir einmal einen Fernsehbericht Präsidentin Gabriele Brakebusch: gesehen haben und da jemand dabei war, der renommiert klingt, sagen: Das ist es jetzt. Wir Herr Minister, bitte. müssen an der Stelle erst einmal Kenntnis von Marco Tullner (Minister für Bildung): den Erkenntnissen haben, die diese Max-Plancker in Mainz haben, und dürfen nicht auf einen Fern- Das waren ganz schön viele Fragen. Auf die letzte sehbericht vertrauen. Frage antworte ich ganz klar mit Nein.

(Zuruf) (Zuruf)

Deswegen werbe ich sehr stark dafür, fachliche Wir haben uns bestmöglich vorbereitet. Aber mit Expertise anzuwenden, anstatt sozusagen auf Blick auf die Erwartungshaltung, dass in den Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 21

Sommerferien ein Bildungsministerium flächen- macht die Universität sogar ein bisschen stärker deckend alle digitalen Defizite - in der Eltern- mit als beim letzten Mal, wo man den Eindruck schaft, meine ich jetzt, nicht in den Schulen - be- hatte, die Professoren waren selbst die Treiber seitigt, damit diese intensive und idealtypische des Prozesses. digitale Kommunikation läuft, bitte ich, uns nicht Auch der Studierendenrat macht jetzt mit und zu überfordern. beschimpft uns nicht wie damals, im März/April, Wir sind dabei, in den beschriebenen Zeiträumen als die Prüfungen gelaufen sind, im Interesse der bis Ende 2021 alle Schulen an das Breitband Leute, damit sie danach ins Referendariat, Geld anzuschließen etc. Ich will das einmal anreißen; verdienen und ihre beruflichen Perspektiven mög- das ist die eine Geschichte. lichst nahtlos realisieren können.

Der zweite Punkt. Die politische Verantwortung Wir stellen nach wie vor Leute ein. Wir werden dafür übernehme ich - und nur ich -, ganz klar. Ich auch in diesem Jahr weit mehr als 1 000 Kollegin- bin dafür verantwortlich, dass ich und meine Leute nen und Kollegen eingestellt haben. Das ganz tagtäglich Schule unter Coronabedingungen or- normale Geschäft läuft übrigens ganz normal ganisieren. Wir machen Fehler. Wir werden auch weiter, auch wenn das im Fokus der öffentlichen weiter Fehler machen. Das ist völlig klar; denn Debatte im Moment nicht der Fall ist. Ich bin mei- diese Herausforderungen haben wir nicht vorher- nen Kolleginnen und Kollegen sehr dankbar, dass gesehen. wir das trotz schwierigster Bedingungen schaffen.

Aber: Wir sind bereit und willens, unser Bestmög- Auch wir haben in Ämtern und Behörden Krank- liches zu geben, um eine bestmögliche Schule heitsfälle zu verzeichnen. Auch wir haben andere unter diesen schwierigen Bedingungen zu organi- Herausforderungen. Trotzdem laufen die Dinge sieren. Das machen wir in der Kultusministerkon- unter Coronabedingungen weitgehend reibungs- los ab. Darauf bin ich sehr stolz und darüber sehr ferenz gemeinsam. froh. Dazu kommt, dass wir in der Kultusministerkon- ferenz irgendwie auch eine Selbsthilfegruppe Präsidentin Gabriele Brakebusch: sind. Ich sage nur: Man wundert sich schon über manche Beiträge in den sozialen Medien. Ich Vielen Dank. - Ich sehe keine weiteren Nachfra- nenne beispielhaft den einen: „Die 16 Todesengel gen. Wir hätten jetzt noch eine Minute Redezeit unserer Kinder: die Kultusminister“. Das Niveau - zur Verfügung, weil ich die kurze Zeit, in der ich das kann man so stehen lassen - gehört dazu. unterbrochen hatte, auf die Redezeit oben drauf- Auch dafür werde ich bezahlt. Aber wundern darf gegeben habe. Es wäre die Fraktion DIE GRÜ- man sich bei solchen Fragen schon. NEN dran. Aber ich denke, eine Minute ist zu wenig, um die Frage zu stellen und um darauf zu Frau Quade, was Sie beschrieben haben, ist der antworten. - Vielen Dank. tagtägliche Alltag in der Schule. Auch wenn die Schule am Anfang des Schuljahres eine Ab- Ich denke, um eine Verlängerung wird hier auf deckung von 103, 110, 120 % haben würde: keinen Fall geworben. - Das sehe ich auch nicht. Wenn eine Kollegin ausfällt, fällt sie aus. Die Per- Es gibt keine Wortmeldung. Damit ist der erste sonaldecke ist so, wie sie ist. Das sind die alltäg- Tagesordnungspunkt beendet. lichen Erfahrungen, die Sie machen, wie wir Bevor wir in den zweiten Tagesordnungspunkt Schule, wie wir flexibel Vertretungen organisieren. Wichtig ist, dass die Betreuung und der soziale eintreten, werden wir hier vorn einen Wechsel vornehmen. Zusammenhalt der Kinderbetreuung unter schwie- rigsten Bedingungen gegeben sind.

Vizepräsident Wulf Gallert: Bei Qualitätsmaßstäben muss man Abstriche machen; das ist völlig klar. Damit bin ich aus- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Dann kommen drücklich nicht zufrieden. Aber es gehört zu den wir zu unserem Tagesordnungspunkt, der ein normalen Situationen in der Schule, dass wir bisschen umfangreicher ist.

Kolleginnen und Kollegen nicht adäquat ersetzen können, weil wir keine Personalreserven Das ist der haben.

Zum Thema Lehrermangel haben wir uns schon Tagesordnungspunkt 2 intensiv ausgetauscht. Das wirkt natürlich weiter. Erste Beratung Auch wenn der Fokus im Moment auf Corona liegt, haben wir dieses Problem genauso. a) Langfristige Strategie statt wiederholter

Schließungen In diesen Tagen laufen wieder die Prüfungen für unsere Absolventen der ersten Phase. Diesmal Antrag Fraktion DIE LINKE - Drs. 7/6840 22 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Beratung lamentarierinnen bereits inhaftiert, außer Landes, im Untergrund oder ermordet. Einer staatlichen b) Rückkehr zur Normalität jetzt - Regelungs- Willkür waren Tür und Tor geöffnet. regime sofort beenden Dieser Blick in die Geschichte ist vor allem für Antrag Fraktion AfD - Drs. 7/6820 jene gedacht, die unter diesem Label mit Rechts- populisten, mit Rechtsextremisten demonstrieren c) Feststellung einer landesweiten pandemi- in dem angeblichen Willen, Grundrechte zu wah- schen Lage nach § 161 Abs. 2 Satz 2 KVG ren. Antrag Fraktionen CDU, SPD und BÜND- Tatsache ist: Genau dieses Grundgesetz ermög- NIS 90/DIE GRÜNEN - Drs. 7/6845 licht ihnen, frei zu demonstrieren und frei ihre

Meinung zu sagen. Das ist grundsätzlich gut so. Die Redezeit beträgt fünf Minuten je Fraktion. Die Und ja, die Situation hat es erforderlich gemacht, Landesregierung hat ebenfalls eine Redezeit von ein Stück Parlamentarismus, ein Stück Demokra- fünf Minuten. Es wurde folgende Rednerreihen- tie aufzugeben. folge vereinbart: SPD, GRÜNE, LINKE, AfD und Frau Ministerin Grimm-Benne, liebe Petra, ich CDU. Einbringerin zu a) ist Frau von Angern. Frau werde Sie immer kritisieren, wenn Sie aus meiner von Angern hat jetzt das Wort. Bitte. Sicht Kompetenzen überschreiten oder fehlerhaft Schwerpunkte setzen. Doch wenn man Ihnen Eva von Angern (DIE LINKE): „Diktatur“ vorwirft, kann ich nur sagen, dass das Danke. - Sehr geehrter Herr Präsident! Meine nicht nur eine üble Nachrede ist, sondern dass Damen und Herren Abgeordneten! Gestern ver- damit sämtliche Diktaturen unserer Geschichte handelte und beschloss der Bundestag das Dritte und der Gegenwart verharmlost werden. Diesen Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer Vorwurf weisen Sie völlig zu Recht vehement epidemischen Lage von nationaler Tragweite. zurück. Bundestag und Bundesrat stimmten in einer Son- (Beifall) dersitzung noch am selben Tag in einem Eilver- fahren für die von der Großen Koalition geplanten Um es mit Prof. Dr. Immanuel Hoff, einem Minis- Änderungen im Infektionsschutzgesetz. ter aus Thüringen, zu sagen: Wer die Maske mit dem Gelben Stern vergleicht, der trampelt auf den Bei aller berechtigter Kritik an diesem Gesetzent- Gräbern der sechs Millionen getöteten Jüdinnen wurf sage ich mit aller Deutlichkeit: All jene, die und Juden herum. das neue Infektionsschutzgesetz mit dem Er- mächtigungsgesetz aus dem Jahr 1933 ver- (Zurufe) gleichen, missbrauchen die Opfer des Zweiten Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Meine Weltkrieges in absurder und widerlicher Weise. Bundestagsfraktion hat dem Infektionsschutz- (Beifall) gesetz nicht zugestimmt,

Deshalb an dieser Stelle ein kurzer Rückblick in (Zuruf) die Geschichte. Am 23. März 1933 hatte Adolf weil ein großer Teil davon eben nicht zu der von Hitler, hatten die Nationalsozialisten dem Reichs- den Gerichten geforderten klaren gesetzlichen tag das Gesetz zur Behebung der Not von Volk Grundlage führt. Die Maßnahmen und ihre Vor- und Reich, das sogenannte Ermächtigungs- aussetzungen bleiben weiter unbestimmt. Die gesetz, vorgelegt. Mithilfe und auf Grundlage die- Entscheidungsmacht konzentriert sich weiter bei ses Ermächtigungsgesetzes haben die National- der Regierung. Die Parlamente bleiben weiter sozialisten im Jahr 1933 den Reichstag ausge- außen vor. schaltet, um die Republik abzuschaffen und eine Diktatur zu errichten. Kurz gesagt: Wir und auch unsere Bevölkerung wissen immer noch nicht, wer wann warum wel- Das Ermächtigungsgesetz galt als rechtliche che Maßnahme anordnen darf. Hauptgrundlage der nationalsozialistischen Dik- tatur, weil damit das die elementare Grundlage Es sind mit dem Gesetz zwar Verbesserungen zu des materiellen Verfassungsstaates bildende Prin- verzeichnen - das will ich einräumen -, aber jeder zip der Gewaltenteilung durchbrochen wurde. Die Eingriff in Grund- und Freiheitsrechte bedarf einer Gewaltenteilung wurde damals faktisch aufge- Debatte im Parlament, jeder Eingriff in die Grund- hoben. Die Nationalsozialisten nahmen sich die rechte muss ausschließlich durch das Parlament Macht, durch Gesetze die Verfassung zu ändern beschlossen werden. und faktisch Grundrechte außer Kraft zu setzen. Das Gesetz verkörpert eben nicht eine Stär- Bereits vor und zum Zeitpunkt der Entscheidung kung der demokratischen Mitbestimmung in der über das Ermächtigungsgesetz waren etliche Par- Coronakrise, die dringend notwendig wäre, um Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 23

tatsächlich eine breite Akzeptanz für dringend dass er sich eben nicht von Verordnung zu Ver- nötige Maßnahmen in die Bevölkerung hinein- ordnung hangelt. zutragen. (Beifall) Es hat den Anschein, dass wir den Bedarf an Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Im Bund Kommunikation für mehr Akzeptanz unterschied- wurden mehr als 200 Milliarden € Hilfsgelder für lich einschätzen. Das besorgt mich erheblich. dieses Jahr beschlossen. Für das nächste Jahr ist Damit sind wir thematisch mitten in unserem An- die Rede von beinahe 100 Milliarden €. trag. Ich frage Sie: Haben Sie schon irgendwo einen Nachdem die Sondersitzung des Landtages am Antrag auf die Novemberhilfen gesehen? - Wir 3. November deutlich gemacht hat, dass der Be- werden darüber sicherlich morgen debattieren. Ich darf im Hinblick auf ein Mehr an parlamenta- habe keinen gesehen. Wir haben heute den rischer Beteiligung hier im Hause sehr unter- 19. November; das mit der Auszahlung könnte schiedlich eingeschätzt worden ist - wir sahen uns knapp werden. da sehr nahe bei BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN oder dieses bei uns -, haben wir uns in unserer Wir brauchen eine langfristige Strategie, eingebet- Fraktion zu dem heute zu beratenden Antrag ver- tet in eine ehrliche, eine transparente Debatte; anlasst gesehen. denn Ehrlichkeit und Transparenz schaffen Ver- trauen. Mit Transparenz meine ich nicht das Live- Bei allen noch offenen Fragen zum Umgang mit tickern aus einer Ministerpräsidentenrunde mit der der Pandemie, die auch wir haben, bleibt meine Kanzlerin. Die „Bild“-Zeitung darf nicht vor den Fraktion dabei: Wir wollen hier im Parlament die Parlamenten in Kenntnis gesetzt werden. Das öffentliche Debatte über die Maßnahmen zur Be- verspielt eher Vertrauen. Daher verstehe ich aus- kämpfung der Coronapandemie führen, um deren drücklich auch die heute in der „Volksstimme“ zu Sinnhaftigkeit zu diskutieren und damit auch die lesende Kritik unseres Ministerpräsidenten. Als Akzeptanz in der Bevölkerung zu erhöhen; denn - LINKE meinen wir die Transparenz in der Debatte das ist ganz deutlich zu sagen - die öffentliche um den sinnvollsten Umgang mit der Pandemie. Debatte und die Akzeptanz stehen für uns keines- falls im Widerspruch. Mir konnte bisher niemand die Frage beantworten, warum ausreichend Tests für elf plus elf Fuß- Klar ist: Wir sind noch lange nicht am Ende der ballspieler zuzüglich des kompletten Stabs vor- Pandemie. Das müssen wir auch so ehrlich kom- handen sind, um durch halb Europa zu fliegen, munizieren, auch wenn wir alle dafür keine Bei- warum Profisportlerinnen und in Sachsen-Anhalt fallsstürme erhalten. Und wir dürfen uns nicht zur Ballettschulen trainieren dürfen, aber der Breiten- Familienzusammenkunft anlässlich von Feier- sport untersagt ist. tagen wie Ostern oder Weihnachten oder über die Sommer- und Herbstferien zum Weihnachtsfest Mir konnte bisher auch noch niemand die Frage und Silvester mittels Aktionismus hangeln. Es be- beantworten, warum Kinder bis Hortschluss ge- darf langfristiger, vor allem greifender Maßnah- meinsam mit 20 anderen Kindern spielen dürfen, men von breiter Akzeptanz. sie sich aber zu Hause nur mit einem Freund oder einer Freundin treffen dürfen. Mir ist schon klar, Ja, im März und im April waren wir in höchstem dass das Verbot des Profisports finanzielle Folgen Maße überrascht; wir waren planlos. Mich irritiert hat. Aber die Folgen für die Kinder sind eben auch jedoch, dass auch hier im Land im Jahr 2020 auf nicht unerheblich, sie sind nur leider nicht sofort den ewigen Sommer gehofft wurde, ohne die messbar. Experten der Leopoldina ernst zu nehmen, die schon frühzeitig gesagt haben, dass nach einem Ich möchte an dieser Stelle den Präsidenten des Sommer ein schwieriger Herbst folgen wird. Deutschen Kinderschutzbundes Heinz Hilgers zitieren, der sich gestern - im Übrigen einen Tag Es gibt weder im Bund noch in unserem Land nach dem Autogipfel - zu Wort gemeldet hat. Er einen wirklichen Plan. Der sogenannte Sachsen- äußerte sich wie folgt: Anhalt-Weg ist vor allem eines: eine Monstranz, die Sie vor sich hertragen. Ich nehme auch keinen Es ist furchtbar für das Kind, das sich zwischen Druck unseres Ministerpräsidenten gegenüber der seinen Freunden entscheiden soll, und es ist Kanzlerin in diese Richtung wahr. Herr Haseloff furchtbar für jenes Kind, das im Zuge einer sol- soll jetzt - verstehen Sie mich bitte nicht falsch - chen Entscheidung vielleicht abgewiesen werden nicht den Söder machen. Aber ich erwarte, dass musste. Eine solche Entscheidung, die mit so viel er einen Plan vorlegt, wie es in Sachsen-Anhalt Potenzial für Zurückweisungen und Tränen ver- weitergeht, dass er Druck bei der Kanzlerin bunden ist, sollte Kindern nicht auferlegt werden. macht, dass die Maßnahmen im breiten demo- In den jüngsten Vorschlägen für Kontaktbeschrän- kratischen Konsens beschlossen werden und kungen stehen vor allem Kinder und Jugendliche 24 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

im Zentrum, gleichzeitig läuft in den Bürohäusern Zur Situation der Künstlerinnen und Künstler wird deutscher Innenstädte ein völlig ungeregelter Prä- mein Kollege Gebhardt nachher im Rahmen der senzbetrieb weiter. Diese Jobs könnten Angestell- Aussprache zur Regierungserklärung noch etwas te genauso gut und vor allem sicher von zu Hause sagen, und wir werden uns, denke ich, auch mor- erledigen. - So Heinz Hilgers. Recht hat er. gen im Rahmen der von der SPD beantragten

Aktuellen Debatte darüber austauschen. Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Ich komme wieder zu unserem Antrag zurück. Es gibt Oberste Priorität muss bei allen Maßnahmen Bereiche, in denen die Betroffenen ihre Hausauf- selbstverständlich die Prävention haben. Zu den gaben gemacht haben, und es gibt Bereiche, in bestehenden Hygienekonzepten im Gastgewerbe denen noch einiges zu tun ist. habe ich bereits etwas gesagt.

Komme ich zu Ersterem, fallen mir die kulturellen Individuell, aber auch generalpräventiv wirken Einrichtungen, das Gast- und Beherbergungs- meines Erachtens selbstverständlich das Bußgeld gewerbe ein. Diese haben die letzten Monate für Maskenverweigerer und dessen tatsächlicher dafür genutzt, um Hygienekonzepte zu entwickeln Vollzug. Neben dem Abstand, den wir alle wahren und umzusetzen. Sie haben sehr viel Zeit, Ener- sollen, ist dies ein Beitrag, den jeder und jede von gie und - das muss man ehrlicherweise sagen - uns leisten kann, sofern keine gesundheitlichen auch viel Geld investiert; denn natürlich wollen Gründe dagegensprechen. sie ihre Einrichtungen offenhalten und natürlich Eine weitere präventive Maßnahme ist die Test- wollen sie sich und auch ihre Gäste schützen. strategie für Beschäftigte in Schulen, Kliniken und Sie gehören - darin sind wir uns, denke ich, Pflegeeinrichtungen. Ich halte es für hochproble- einig - zum öffentlichen Leben dazu. Dieses öf- matisch, wenn pauschal keine Testung mehr für fentliche Leben wurde nun für den November Schulkinder erfolgt, die Kontakt mit positiv ge- abgeschaltet. testeten Mitschülerinnen hatten, und sie lediglich Aber ich will nicht nur über die letzten Wochen in Quarantäne geschickt werden, ohne dass man reden. Das ist Geschichte. Die entscheidende weiß, ob sie bereits Überträger gewesen sein Frage, die wir für die Zukunft beantworten müs- können. Ich erinnere noch einmal an den Profi- sen, ist: Wie oft können wir solche Schließungen fußball. Dort geht das ganz schnell und dort ist noch veranlassen, ohne erheblichen Schaden in selbstverständlich eine Testung möglich. diesen Bereichen zu verursachen? Und ist eine Ich habe null Verständnis dafür, dass für den derartige pauschale Schließung der jetzigen Situ- Autogipfel in dieser Woche 3 Milliarden € locker- ation überhaupt angemessen? gemacht werden konnten, aber wir immer noch Ja, vom Bundestag wurden umfangreiche Hilfen darüber diskutieren, dass 1 Milliarde € für die beschlossen. Doch Tatsache ist auch, dass diese Luftfilteranlagen in Schulen in Deutschland nicht Hilfen bei den Betroffenen noch nicht angekom- vorhanden sein sollen. men sind und dass sie nicht ausreichend sind. (Beifall) Der Bundesfinanzminister sagte am Wochenende Ich halte es auch für Augenwischerei, dass das selbst sehr deutlich und auch nachvollziehbar: Projekt damit abgewiegelt wird, dass es nicht Zunächst muss es um die Finanzierung der For- innerhalb kurzer Zeit umsetzbar sei. Natürlich ist schung für die Impfpräparate gehen und dann es das nicht. Wir brauchen diese Luftfilteranlagen kommen Hilfsleistungen an die Wirtschaft. Er aber mittel- und langfristig und müssen zügig mit sprach selbst davon, dass das frühstens im dem Einbau gerade in sensiblen öffentlichen Ein- nächsten Jahr erfolgen wird. richtungen beginnen und nach und nach alle Kitas Es macht nun wenig Sinn, die Forschung gegen und Schulen damit ausstatten. die Wirtschaft auszuspielen. Deswegen werde ich Wir können gern wieder Zeit verstreichen lassen. das an dieser Stelle auch nicht tun. Erinnern Sie sich daran, wie wir im Frühjahr mo- Für uns alle ist die Frage entscheidend: Was be- natelang darüber diskutiert haben, ob der Mund- deutet es für Sachsen-Anhalt, dass wir dieses Nasen-Schutz sinnvoll ist oder nicht. Damals ist Wissen haben? - Wenn wir nicht wollen, dass wertvolle Zeit verlorengegangen. Das sollten wir unter unseren Augen, also sehendes Auges, das in diesem Fall nicht noch einmal akzeptieren. gesellschaftliche Leben kaputtgeht, dann müssen (Beifall) wir handeln. Dann müssen wir unverzüglich handeln und dann müssen wir als Land Sachsen- Insofern - das sei mir erlaubt - habe ich sogar Anhalt ohne Wenn und Aber und tatsächlich mit punktuell Sympathie mit der Ungeduld der Kanzle- wenig bürokratischem Aufwand für die Betroffe- rin. nen in Vorleistung gehen. Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Ich werbe (Beifall) um Zustimmung zu unserem Antrag. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 25

Den Antrag der AfD werden wir ablehnen. produzieren. PCR-Tests mit mehr als 34 Verdopp- lungszyklen gelten als völlig unzuverlässig und Zu dem Antrag der Koalitionsfraktionen werden wissenschaftlich unvertretbar. wir uns der Stimme enthalten. Hierzu verweise ich auf den Redebeitrag meiner geschätzten Kollegin Eine aktuelle Studie aus Frankreich kommt zu Buchheim in der Debatte zur Änderung des KVG dem Schluss, dass bei einem positiven Test- des Landes Sachsen-Anhalt und im Übrigen auf ergebnis ab einem Schwellenwert von 35 oder meine Ausführungen. - Vielen Dank für Ihre Auf- mehr Zyklen die Wahrscheinlichkeit, dass die merksamkeit. positiv getestete Person tatsächlich infektiös ist, auf unter 3 % sinkt. Das heißt, 97 % der Tests (Beifall) sind dann falsch-positiv und werden von der Sta- tistik des RKI als Fallzahlen gerechnet. Ziehen Sie Vizepräsident Wulf Gallert: einmal 97 % ab, dann kommen Sie bei der realen Frau von Angern, es gibt zwei Fragen, nämlich Fallzahl an und dann deckt sich das auch mit der von Herrn Farle und von Herrn Raue. Wollen Sie Sterblichkeitsrate und mit den Intensivbetten. sie beantworten? - Nein. Dann sind wir am Ende Der Drosten-Test und alle weiteren in Deutsch- des Redebeitrages angelangt. land eingesetzten Tests sind auf 45 Zyklen kali- Als Nächster spricht der Abg. Herr Farle. Er bringt briert. Auf diese Weise werden also einerseits den Antrag in der Drs. 7/6820 - Tagesordnungs- massenhaft positive Testergebnisse produziert punkt 2 b - ein. Herr Farle, Sie haben das Wort. und andererseits Tausende Menschen, die nie-

manden anstecken können, in Quarantäne ge- Robert Farle (AfD): schickt. Bei Fortsetzung der jetzigen Testpraxis und der weiteren Nutzung dieser Fake-Ergebnisse Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Da- wird diese Pandemie niemals enden. men und Herren! In meiner letzten Rede habe ich auf folgende Feststellungen hingewiesen: Drittens. Sämtliche Coronaverordnungen berufen sich auf steigende Infektionszahlen oder auf eine Erstens. Ein positives PCR-Testergebnis beweist bestimmte Zahl von Neuinfektionen. Da die dafür keine Infektion und gibt lediglich Auskunft über herangezogenen Testergebnisse nichts über das das Vorhandensein minimalster Teile des Erbguts Vorliegen einer Infektion aussagen, sind sämtliche eines SARS-CoV-2 im Körper. darauf fußende Verordnungen rechtswidrig. In der (Sebastian Striegel, GRÜNE: Falsch!) Offensichtlichkeit, wie dieser Betrug vonstatten-

geht, sind diese Verordnungen geradezu kriminell. Die Gleichsetzung von positiven Testergebnissen mit einer Infektion oder einer Erkrankung ist nach Heute möchte ich einen weiteren wichtigen As- dem Infektionsschutzgesetz nicht zulässig und pekt ansprechen, nämlich die Frage, welche Ge- darüber hinaus wissenschaftlich falsch. Wer keine fahr von dem SARS-CoV-2-Virus tatsächlich aus- Krankheitssymptome hat, der ist auch nicht krank geht. Aufschluss darüber gibt die Weltgesund- und darf daher nicht automatisch in die Statistik heitsorganisation (WHO) in ihrem Bulletin vom der Fallzahlen der Neuinfektionen eingehen. 14. Oktober 2020.

(Sebastian Striegel, GRÜNE: Er verteilt das Die von der WHO veröffentlichte Studie zur In- Virus halt nur!) fektionssterblichkeitsrate von Covid-19, die von John Ioannidis, Professor für Medizin und Epi- - Lesen Sie die „Welt“, Herr Striegel. demiologie an der Standford University, erstellt (Sebastian Striegel, GRÜNE: Nein!) worden ist, kommt zu folgendem Ergebnis: Die Auswertung von empirischen Erhebungen über Darin war gestern ein Artikel abgedruckt, in dem 51 Standorte hinweg ergab eine durchschnittliche das alles ganz genau so stand, aber Sie weigern Infektionssterblichkeit von 0,23 %. In Regionen sich, Realitäten anzuerkennen. mit weniger als 118 Todesfällen betrug diese

Infektionssterblichkeitsrate nur 0,09 % und bei (Sebastian Striegel, GRÜNE: Nein!) Menschen unter 70 Jahren nur 0,05 %. Zweitens. PCR-Massentestungen von symptom- losen Menschen produzieren Testergebnisse oh- Ioannidis ist nicht irgendjemand, sondern der derzeit meist zitierte Wissenschaftler der Welt, der ne jede Aussagekraft. sich mit diesem Problem beschäftigt. Eine gröbere (Sebastian Striegel, GRÜNE: Falsch!) Schätzung, die die WHO selbst durchgeführt hat, kommt insgesamt auf eine Infektionssterblich- Es zeigt sich mit jedem Tag mehr, dass der PCR- keitsrate von 0,14 %. Test lediglich ein von der Politik missbrauchtes Instrument zu Panikmache ist. Dazu gehört auch Jetzt der Vergleich: Die asiatische Grippe H2N2 die Tatsache, dass die Tests so kalibriert sind, von 1957 hatte eine Infektionssterblichkeitsrate dass sie möglichst viele positive Testergebnisse von 0,7 %, also ein Vielfaches. Die Hongkong- 26 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

grippe von 1968 hatte eine Infektionssterblich- Ganze auf Freiwilligkeit macht. Das machen uns keitsrate von 0,5 %, also mehr als doppelt so viel. die Schweden nach wie vor und bis heute vor. Beide Grippepandemien hatten also mindestens (Zurufe) eine doppelt so hohe Infektionssterblichkeit wie das neue Coronavirus. In beiden Pandemien star- Die haben keinen Lockdown gemacht. Das sind ben in West- und Ostdeutschland zusammen Fake News. Das sind Lügen, die Sie verbreiten! knapp 100 000 Menschen. Bei dieser Pandemie (Beifall - Unruhe) liegt die aktuelle Zahl der Corona positiv getes- teten Verstorbenen bei 13 000 Menschen. Aber Es sind Fake News und Lügen, die Sie alle gezielt noch nie hat man in Deutschland das gesamte in der Öffentlichkeit verbreiten. öffentliche Leben nach unten gefahren, Betriebe (Beifall) geschlossen und ganze Betriebsteile kaputt gemacht. Warum? - Weil unsere Massenmedien in Deutschland gleichgeschaltet sind. Das Fern- (Zurufe) sehen und die Zeitungen - alle sind abhängig Viele Branchen, wie die Künstler, die Kultur, die von den öffentlichen Geldern, die diese Kanz- öffentlichen Veranstaltungen sind in diesen Epi- lerin in diese Medien hineinsteckt, sogar in die demien niemals heruntergefahren worden. Dort Zeitungen, 200 Millionen € pro Jahr. Man erfährt wurden nicht Zehntausende Existenzen vernichtet in diesem Land überhaupt nicht mehr die Wahr- und die halbe Automobilindustrie infrage gestellt. heit. Da frage ich mich: Was ist der wahre Grund für (Zuruf: Und von welcher Wahrheit reden diesen Schmutz, der in unser Land gekippt wird? Sie? - Weitere Zurufe)

(Beifall) Es bedeutet auch - das ist die entscheidende Die Centers for Disease Control and Prevention Erkenntnis, die heute einmal klargemacht werden des US-amerikanischen Gesundheitsministeriums muss -: Covid-19 bewegt sich auf dem Niveau nennen folgende altersspezifischen Überlebensra- einer mittelschweren Grippe, ten für Covid-19: 0 bis 19 Jahre 99,997 %, also (Zuruf: Das ist doch falsch! Das ist doch die Kinder von 0 bis 19 Jahren, um die es geht. einfach nachgewiesen falsch!) 99,997 % der Infizierten überleben. Da ist gar nichts. Die bekommen noch nicht einmal mit, dass und das SARS-CoV-2-Virus ist nachweislich we- sie angeblich infiziert sind. 20 bis 49 Jahre niger gefährlich als die Influenzaviren aus zurück- 99,98 %. 50 bis 69 Jahre 99,5 %. Von den liegenden Pandemien mit doppelt so hohen In- 70-Jährigen oder noch Älteren - das ist meine fektionssterblichkeitsraten und wesentlich mehr Altersstufe - überleben immer noch 94,6 %, und Todesopfern. Auch ist es inzwischen eine erwie- ein großer Teil davon hat keine Symptome, ob- sene Erkenntnis, dass das Robert-Koch-Institut wohl der Test vielleicht positiv ist, weil der Test und andere regierungsnahe Wissenschaftler die nämlich überhaupt keine Aussagekraft hat. Sterblichkeitsrate um ein Vielfaches zu hoch an- gesetzt haben und so die Panik in der Bevölke- Im Klartext bedeutet das, dass es sich bei rung, die jeden Tag vom Fernsehen geschürt Covid-19 um eine - - Das will ich gar nicht be- wird, künstlich nach oben treiben. Wie das geht, haupten. Es handelt sich um eine ernstzu- wissen wir jetzt genau. nehmende Erkältungskrankheit, die für ältere Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen Es werden nämlich nicht die tatsächlichen Infek- tödlich enden kann. Das war schon immer so. Es tionen gezählt, die ein Arzt festgestellt hat, der ist doch nichts Neues, dass Menschen irgendeine Untersuchung durchgeführt hat. Es werden wann einmal sterben, wenn sie über 80 sind und die falsch-positiven Tests als Fallzahlen gemeldet. zwei oder drei schwerste Krankheiten haben. Das Ich habe Ihnen gesagt, warum dieses Tests alle ist doch keine neue Erkenntnis! Was machen Sie falsch sind, aus dem einfachen Grunde, weil die mit unserem Volk? - Sie verbreiten Panik in der Wiederholungszyklen, die dabei zugrunde gelegt ganzen Bevölkerung! Die Leute haben alle Angst, werden, viel zu hoch sind. Das heißt, Sie können wenn sie mit jemandem sprechen. Kann ich jetzt Rotwein testen, und der hat auch Covid-19; und angesteckt werden? Passiert mir was? das gibt es als praktisches Beispiel. Machen Sie

sich einmal schlau! Nein, es passiert zu 99,9 % gar nichts! Die älteren Menschen müssen geschützt werden - das ist Vergleicht man die Reaktionen der Bundesregie- völlig richtig -, rung auf die Grippesaison 2017/2018, in der nach RKI-Angaben 25 000 Menschen dem Influenza- (Zurufe) virus zum Opfer gefallen sind, mit den Reaktio- und zwar, indem man sich die Hände wäscht, nen auf das SARS-CoV-2-Virus mit 13 000 Ver- indem man die Hygieneregeln einhält und das storbenen, dann ergibt sich das wahre Missver- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 27

hältnis, das im Moment dem gesamten Regie- Das sind Maulkörbe für kleine Kinder. Wissen Sie, rungshandeln zugrunde gelegt wird, vor allem, was Sie in der Seele der Kinder anrichten, die so wenn man berücksichtigt, dass sich der Anteil der traktiert werden? hospitalisierten Patienten, die ein Beatmungsgerät (Zurufe: Hey, wir sind nicht schwerhörig! - benötigen, bei Covid-19- und bei Grippepatienten Sie haben sie wohl nicht mehr alle! - Wei- in etwa auf demselben Niveau bewegt. In jeder tere Zurufe) Grippesaison sind bei bis zu 30 % der Erkrankun- gen schon seit Jahren immer Covid-19-Viren da- Sie verletzen die Grundrechte! bei. Das heißt, schon bei den bisherigen Grippe- (Zurufe: Fahren Sie doch mal runter! - Du wellen hatten wir Covid-19-Viren mit drin. hast sie doch nicht mehr alle!) 2018 starben insgesamt 955 000 Menschen im ganzen Jahr in Deutschland. Warum? - Irgend- - Das stört mich nicht, und wenn es Sie stört, wann stirbt jeder Mensch. Wir haben eine Alters- dann gehen Sie doch raus! - Sie beschließen pyramide. Aber 72 000 sind jedes Jahr an Atem- doch alles mit, was hier vorgeschlagen wird, wegserkrankungen gestorben, schon die ganzen (Beifall - Zurufe) Jahre früher. Ist Lungenentzündung eine neue Krankheit, oder was? - Da musste auch Beat- die massivsten Grundrechtseinschränken, die die- mung gemacht werden. Machen Sie sich mal ses Land jemals gekannt hat. Begründet werden schlau! Die Zusammensetzung der Lungenkrank- diese Grundrechtseingriffe mit der drohenden heiten hat sich doch nicht geändert. Grippefälle Überlastung des Gesundheitssystems. Doch wie haben wir zurzeit fast gar keine. Das ist jetzt alles stichhaltig ist diese Begründung? - Nur drei Über- Covid-19. schriften aus den vergangenen Jahren: Febru- ar 2017: „Grippewelle - Kliniken schließen wegen Wenn man einmal den ganzen Betrug aufdeckt, Überlastung ihrer Notaufnahmen“. „Holsteinischer merkt man, dass hier eine Bevölkerung systema- Kurier“: „Grippewelle sorgt für Engpässe. Viele tisch von der Bundesregierung, von der Kanzlerin, Krankenhäuser sind derzeit besonders überlastet von den 16 Ministerpräsidenten, den Medien, der und müssen Kranke auf Fluren unterbringen.“ Presse, von allen in die Panik getrieben wird, und „Kölner Stadtanzeiger“, Februar 2019: „Intensiv- die Zahl der Selbstmordversuche nimmt ständig stationen in Köln teilweise überlastet wegen jah- zu. Ich habe neulich gelesen, in Berlin waren es reszeitlich bedingter Atemwegserkrankungen“. immer nur ein paar -zig, jetzt sind es mittlerweile über 300 Einsätze pro Jahr, wo die Menschen Jetzt passen Sie gut auf! Erst in der Corona- Depressionen bekommen und die Zukunft des pandemie wurde für eine Entlastung gesorgt. Lebens nicht mehr sehen. Krankenhäuser und Arztpraxen meldeten für mehr als 400 000 Mitarbeiter zwischen März und Mai Hinsichtlich der Coronaverordnung kann von der Kurzarbeit an. Das ist die Todesseuche, die hier Verhältnismäßigkeit bei der Einschränkung der grassiert, und die Leute werden in Kurzarbeit Grundrechte keine Rede sein. Abgesehen von der geschickt. Warum? - Weil sie nichts in den Inten- Würde des Menschen sind alle im Grundgesetz sivstationen zu tun haben. verankerten Grundrechte gleichrangig. Wenn diese eingeschränkt werden, um ein Grundrecht zu (Zurufe: Das ist doch Quatsch! - Das ist schützen, bedarf es eines Abwägungsprozesses, doch Unsinn! - Weitere Zurufe) in dem die Verhältnismäßigkeit begründet werden muss. Das ist bis heute nicht geschehen. Auch Bei den dringend gesuchten Gesundheits- und wenn Sie in ein Gesetz hundertmal hineinschrei- Krankenpflegern - lesen Sie mal die Zeitung! - ben, die Kanzlerin kann allein entscheiden und die (Zurufe) örtlichen Ministerpräsidenten können allein entscheiden, welche Verordnungen gemacht werden, stieg die Arbeitslosigkeit im Mai 2020 im Vergleich wird das damit nicht rechtmäßig. Es findet in die- zum Vorjahresmonat um sagenhafte 20,6 % - die sem Lande überhaupt keine Abwägung mehr Arbeitslosigkeit bei den Gesundheits- und Kran- statt. Das ist wie Kriegsrecht, was zurzeit prak- kenpflegern. Wenn also Überlastung droht, dann tiziert wird. sicher nicht wegen Corona.

(Starke Unruhe) Wirklich verwerflich ist die - -

Da werden Kontaktverbote ausgesprochen. Da Vizepräsident Wulf Gallert: wird versucht, den Kindern vorzuschreiben, dass sie sich nur noch mit einem Freund treffen dürfen. Kommen Sie zum Ende.

Wo leben wir eigentlich? - Da wird über Masken- pflicht im Unterricht gesprochen. Robert Farle (AfD):

(Zuruf: Jetzt hör auf zu brüllen hier!) Ja. 28 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Vizepräsident Wulf Gallert: über etwa 63 000 Tote im selben Zeitraum und nicht 13 000 reden. Das könnte möglicherweise Einen Satz noch. ein Hinweis darauf sein, dass unsere präventiven Methoden in der Bundesrepublik Deutschland, so Robert Farle (AfD): schwierig und so hart sie sein mögen - das will ich Gut, einen Satz noch. - Diese ganze Pandemie ist gar nicht bestreiten -, doch wirksam sind. ein Schwindel, der aus völlig anderen Gründen (Zuruf: In den USA sterben jährlich vier Mil- verursacht wird, weil Sie - das wollen Sie mit lionen Menschen!) Ihrem Beschluss einer pandemischen Gesund- heitslage - Briefwahl durchführen wollen, um den Vizepräsident Wulf Gallert: größten Wahlbetrug dieses Landes im nächsten Jahr durchzuführen. Sie haben die Chance, zu antworten.

(Beifall - Zurufe - Starke Unruhe - Zuruf: Robert Farle (AfD): Donald Farle!)

Erst einmal, Herr Striegel, bedanke ich mich für Vizepräsident Wulf Gallert: Ihre Frage. Zweitens muss ich sagen, Sie haben sich zu Recht darüber aufgeregt, dass ich so Vielleicht eine Bemerkung, falls das in Zweifel laut - - Ach so, der Quatsch hier. - Sie haben sich geraten ist: Zurzeit funktioniert unsere Beschal- zu Recht darüber aufgeregt, dass ich so laut ge- lungsanlage sehr gut. Man muss also nicht so laut worden bin. Aber wissen Sie, was die Ursache sprechen, dass man auf das Mikro verzichten ist? - Ich habe verdammt gute Ohren, und ich könnte. Das hoffe ich für den weiteren Fortgang bekomme den ganzen Mist, den Sie während unserer Sitzung. meiner Rede ständig dazwischen blubbern, um Ich sage einmal so: Herr Farle, Sie waren zwei, ein Geräusch zu erzeugen, ganz genau mit. dreimal mit verschiedenen Äußerungen in einem (Zuruf) schwierigen Fahrwasser, zumindest bei der letzten Bemerkung, zu sagen, das ist ein großer Plan Dann können sich alle Ihre Kollegen im Saal bei zur Vorbereitung eines Wahlbetruges. Das ist Ihnen bedanken, dass ich gezwungen bin, lauter etwas, das ich im Augenblick juristisch nicht be- zu sprechen, damit ich Ihren Mist als zweite Stör- werten kann. Ich hoffe, Sie haben sich das gut komponente nicht mithören muss. - Das ist das überlegt. Es könnte sehr schwierig sind, das so- Erste. Das Zweite - - wohl im parlamentsrechtlichen als auch im zivil- (Zurufe) rechtlichen Maße durchzuhalten. Diesen Vorwurf, es geht hier um einen Plan, eine kriminelle Hand- - Das ist so, Herr Striegel. Ich bekomme es ganz lung zu machen, um einen großen Wahlbetrug genau mit, wenn Sie irgendwelchen Blödsinn vorzubereiten, wie Sie es gerade gesagt haben, blubbern. ist etwas, was man sich sehr genau überlegen Das Zweite sind die Sterbezahlen in den USA. möchte, und ich hoffe, das haben Sie sich sehr Schönen Dank, dass Sie mich mit Trump ver- genau überlegt. gleichen wollen. Die Ehre kommt mir sicherlich Es gibt mehrere Fragen zu Ihrem Gesamtredebei- nicht zu. trag, Herr Farle. Wollen Sie die beantworten? - (Beifall) Als Ersten habe ich Herrn Striegel. Herr Striegel hat die Chance, die Frage zu stellen, weil sich Die Sterbezahlen, die Sie zitieren - - Ich empfehle Herr Farle auf den Weg macht, hier vorn ans Ihnen, sich wirklich einmal damit zu beschäftigen. Rednerpult zu kommen. Es gibt eine Gesundheitsbehörde in den USA. Die

ist am Ende zu der Überzeugung gekommen, Sebastian Striegel (GRÜNE): dass nur 6 % der Todeszahlen, die von den sogenannten Demokraten - das sind die, die Ihnen Herr Farle, Sie leugnen mit Vehemenz die Gefähr- zugerechnet werden -, lichkeit dieser Pandemie. Ich will Sie deshalb fragen, ob Ihnen bewusst ist, dass in den Ver- (Sebastian Striegel, GRÜNE: Das ist doch einigten Staaten, wo ein Präsident Trump, der mit wirklich absurd, was Sie da erzählen! - Wei- einem ähnlichen Verhältnis zur Wahrheit unter- tere Zurufe) wegs ist wie Sie, über vier Jahre regiert hat, nur 6 % wirklich mit Corona gestorben sind. Die (Zurufe) anderen sind einfach für die Zeit der sogenannten Coronapandemie, die im Grunde genommen nur inzwischen eine Viertelmillion Menschen, 250 000 erfunden wurde, Menschen, an und mit diesem Virus gestorben sind. Wenn das umgerechnet auf die Bevölkerung (Sebastian Striegel, GRÜNE: Das ist doch der Bundesrepublik Deutschland wäre, würden wir absurd!) Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 29

um den Trump zu stürzen, Vizepräsident Wulf Gallert:

(Lachen - Zurufe: Oh! - Zuruf von Sebastian Herr Farle! Stopp!

Striegel, GRÜNE) (Zurufe) weil dort permanent nur Krawall gemacht worden ist, ähnlich wie hier. Darauf komme ich noch. Nur Robert Farle (AfD): 6 % dieser Zahlen sind tatsächlich welche, die und jetzt steht sie wieder so hoch im Kurs! von der Coronageschichte kommen. Es gibt eine Gesundheitsinstitution in den USA, die das amt- (Zurufe) lich festgestellt hat.

Vizepräsident Wulf Gallert: (Zurufe) Herr Farle, ich bitte darum, sich bei Antworten auf Lesen Sie doch mal Sachen, die nicht aus Ihren die Frage zu beziehen. Das habe ich jetzt nicht Parteiblättern kommen und die nicht von der Bun- mehr feststellen können. Außerdem erteile ich desregierung bezahlt werden! Ihnen einen Ordnungsruf für die Äußerung über (Beifall - Zurufe) die Bundeskanzlerin.

Sie lesen ja gar nichts. Sie verweigern sich den (Zustimmung - Zurufe)

Fakten. Sie verweigern sich der Wirklichkeit. Robert Farle (AfD): (Zurufe: Sie auch! - Sie haben auch Ihre eigenen Organe!) Dann können Sie schon den nächsten Ordnungs- ruf vorbereiten. - Bitte, Sie können weiter fragen.

Dadurch bekommen Sie auch nicht mit, was hier angerichtet wird. - So weit zu der ganzen Ge- Vizepräsident Wulf Gallert: schichte und Lockdown usw., was hier angeblich gut gewirkt hat. Einen Dreck hat es gewirkt. Sie Herr Poggenburg, Sie haben eine Frage? - Dann haben den großen Lockdown zu einem Zeitpunkt haben Sie jetzt die Chance, sie zu stellen. gemacht, da war die Infektionsrate schon weitgehend am Abflachen. Da war der Faktor laut RKI André Poggenburg (fraktionslos): schon unter 1 bei der Reproduktionszahl. Das Sehr geehrter Herr Farle, Sie haben vorhin aus- wollen Sie alles nicht hören. geführt, dass man vor dem Hintergrund der über- Bei uns sind die Sterberaten ungefähr parallel zu zogenen Maßnahmen und vor dem Hintergrund denen in Schweden, und Schweden hat diesen der unsachlichen Begründungen zu den über- Lockdown nicht durchgeführt. Auch das ist eine zogenen Coronamaßnahmen der Meinung sein Fake News. Wir werden jeden Tag mit Fake News könnte, dass ganz andere Gründe dahinter verseucht. stecken, warum diese Maßnahmen durchgeführt werden. Auch ich teile die Ansicht, dass wahr- (Zuruf: Durch Sie! - Weitere Zurufe) scheinlich mehr dahinter steckt, als uns erzählt

Sie bringen Ihre Fake News in die Bevölkerung, wird. weil Sie die Panik brauchen. Sie brauchen die Nun möchte ich aber von Ihnen gern einmal Fol- Spaltung der Bevölkerung, um Ihre Politik durch- gendes wissen: Was wären denn Ihrer Meinung zusetzen. nach Möglichkeiten, die dafür zumindest real in

(Beifall - Zurufe) Betracht kämen? - Danke sehr.

Sie klammern sich doch geradezu. Im Bundestag Robert Farle (AfD): gibt es eine Kanzlerin,

Als Erstes ist natürlich Folgendes klar: Wir sind

Vizepräsident Wulf Gallert: hier in einem Landesparlament. Ich muss ganz klar sagen, dass es natürlich wunderbar ist, wenn Herr Farle! man das Versammlungsrecht einschränkt. Ich

erinnere mich noch an die Genehmigungen für Robert Farle (AfD): 30 Teilnehmer, die wir schon hatten. die sich daran klammert, ihren Amtssitz zu behal- Wenn man verhindert, dass in der Öffentlichkeit ten, obwohl sie schon im Januar abgefuckt war, breit diskutiert werden kann, wenn man das ge- und dann kommt hinterher die Situation - - samte gesellschaftliche Leben lahmlegt, wenn

(Starke Unruhe - Zurufe: Also bitte! - Also man Parteiversammlungen untersagt, wenn man all diese Hebel spielt, die der normale Bürger wirklich! Unverschämt! - Hey!) nicht mitbekommt, dann lähmt man natürlich die Dann kommt hinterher die Situation, Opposition. Wenn man sich dann ständig in Fern- 30 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

sehtalkshows als der rettende Engel präsentie- (Beifall) ren kann, wie es der Ministerpräsident oder Frau Darüber wird mein Kollege noch sprechen. Ja, Sie Merkel gemacht haben, und sich damit Wähler- verweigern sich nicht nur den Fakten, sondern zustimmung besorgen kann, indem die Medien wenn Sie bestreiten, dass das so ist, dann lügen einen hochschreiben, dann ist das ganz klar eine Sie ganz bewusst hier im Plenum. Wahlbeeinflussung im Vorfeld einer Wahl. Darauf steuern wir zu. Vizepräsident Wulf Gallert: Das nächste Jahr ist in Sachsen-Anhalt ein Wahl- Kommen Sie jetzt zum Ende. jahr. Alle Schritte, die der Ministerpräsident hier unternimmt, sind doch nichts anderes als der Robert Farle (AfD):

Versuch, ein besseres Standing zu erreichen.

Ich habe die Frage jetzt beantwortet. (Sebastian Striegel, GRÜNE: Und was ist

Ihre Rede hier?) Vizepräsident Wulf Gallert: Das ändert doch alles überhaupt nichts an der Tatsache, dass die Menschen ihre eigenen tag- Jetzt gibt es noch eine Frage. Herr Grube hat sich täglichen Erfahrungen machen. Zum Beispiel be- zu Wort gemeldet. Bitte. kommen Familien Bescheide ins Haus, dass sie mit irgendjemandem Essen waren oder Ähnliches, Robert Farle (AfD): der letztlich falsch-positiv getestet wird. Sie be- Bitte sehr. kommen aber erst einmal einen Bescheid und müssen in Quarantäne gehen. In dem Bescheid Dr. Falko Grube (SPD): steht dann ein Absatz - das wollte ich selbst erst nicht glauben -: Wenn Sie der Anordnung keine Herr Farle, Sie haben sich zu der Behauptung Folge leisten, dann können wir Sie aus Ihrer Fa- verstiegen, dass ein Großteil der Covid-19-Tests milie herausholen und können Sie in eine zentrale und damit der Positivzahlen gefälscht sind, falsch Unterkunft bringen. sind oder wie auch immer.

(Zuruf) Robert Farle (AfD):

- Ja, das könnte man Ja, weil sie falsch gemacht werden.

(Zurufe)

Dr. Falko Grube (SPD): als das bezeichnen, was es ist: als eine An- drohung von Schutzhaft. Würden Sie uns einmal eine Zahl dazu nennen, wie viel Prozent der positiven Tests das aus Ihrer (Zurufe) Sicht sind?

- Genau. Diese Methoden bis hin zur Nachver- folgung, die Sie jetzt einsetzen, stoppen ja nicht in Robert Farle (AfD): den Krankenhäusern die Bettenbelegung. Betten gibt es mehr als genug. Im Verlauf der ganzen Ich will keine Polemik äußern, sondern ich will Pandemie bis heute stehen 250 bis mehr als ganz sachlich antworten. Ich habe es Ihnen klar 300 Intensivbetten frei, weil niemand da ist, der gesagt. Wenn die Zahl der Verdopplungen des Erbguts dieses Virus, also die Zahl der Zyklen, die sie belegen könnte. man braucht, um einen positiven Test zu er- (Zuruf: Gott sei Dank! - Weitere Zurufe) zeugen, den Wert von 35 übersteigt - dazu gibt

In den Pandemieberichten der Regierung finden es Untersuchungen -, dann kommt es zu 97 % Sie seit einem halben Jahr in jedem Bericht genau falschen Testergebnissen. Die Tester in Deutsch- denselben Satz: Wir haben ausreichend Betten. land veröffentlichen keine genauen Daten dazu, Was wir nicht genug haben, sind Pfleger und Leu- wie viele Zyklen bei jedem Test gemacht werte, die im Gesundheitsdienst arbeiten. Wissen den. Sie sind auf 45 Verdopplungen kalibriert. Sie, was Sie diesbezüglich als Politik machen? Das heißt, dann liegt der Wert der Fehlerquote Stocken Sie etwa das Gesundheitspflegepersonal noch wesentlich höher. Wir haben mittlerweile auf? - Nein, Sie bauen es ab. Sie wollen sogar eine Situation erreicht, dass bei diesen Leuten gar drei Krankenhäuser im Land Sachsen-Anhalt keine ärztlichen Untersuchungen gemacht werden, sondern es werden die Häscher aus dem schließen, Gesundheitsamt direkt zu den Leuten geschickt. (Sebastian Striegel, GRÜNE: Das hat über- (Unruhe - Zurufe: Oh! -Jetzt reicht es aber haupt nichts mit dem Personal zu tun!) hin hier! - Das ist widerlich! - Weitere Zu- darunter eine Lungenklinik. rufe) Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 31

Die Spitzel aus dem Gesundheitsamt werden zes eindeutig aussagt, dass jemand nur dann direkt zu den Leuten hingeschickt und schicken infektiös ist, wenn er Symptome hat und von sie mit schriftlichen Bescheiden in Quarantäne. einem Arzt untersucht wird.

(Zuruf: Ja, zum Schutz!) (Zuruf von Cornelia Lüddemann, GRÜNE)

- Nein, nicht zum Schutz, sondern zur Einschüch- Der Test kann überhaupt keine Aussage über die terung. Infektiosität treffen. Das ist eine Tatsache. Dafür brauchen Sie sich nur einmal die Beipackzettel (Zuruf: Das ist doch Quatsch!) anzusehen, die zu einem Test gehören. Kaufen So blähen Sie im Grunde genommen die täg- Sie sich einmal zum Spaß einen Test für 50 € lichen Fallzahlen auf. Ich kann Ihnen genau oder was es kostet und schauen Sie in den Bei- sagen, was jetzt passiert. Im Dezember gehen packzettel. Dann werden Sie genau sehen, dass die Zahlen zurück. Warum? - Weil die Zahl der es so ist. Und das schlimmste von allem - -

Häscher abnimmt. Die machen nämlich Urlaub. Wenn sie dann im Januar wiederkommen, dann Vizepräsident Wulf Gallert: explodieren diese Zahlen wieder, sodass Sie Stopp mal! Stopp! Stopp! dann im Februar den Vorwand haben, um zu er- klären, dass wir jeden Tag Zigtausend neue Fälle Robert Farle (AfD): haben. Das sind alles Falschfälle. Aber Sie haben diese Zigtausend neuen Fälle und können damit Ja, Sie haben recht. dann Ihren Entschluss fassen, dass Sie eine Urnenwahl nicht mehr zulassen, sondern eine Vizepräsident Wulf Gallert: Briefwahl durchführen. Das ist das Szenario, das Das ist jetzt noch einmal ein anderer Vortrag. - im Hintergrund von all dem steht. Ich decke das Herr Grube, entnehme ich Ihrer Körperhaltung schon drei Monate vorher auf, damit die Bevölke- richtig, dass Sie eine Nachfrage haben? - Dann rung weiß, was auf sie zukommt. können Sie diese stellen, wenn es denn sein (Sebastian Striegel, GRÜNE: Was machen muss. Bitte.

Sie eigentlich, Sie als Prophet, wenn das alles nicht eintritt? - Unruhe) Dr. Falko Grube (SPD):

Dann werden wir das Modell Stendal erleben. Ich Herr Farle, ich habe nach der Zahl gefragt. Die sage nicht, dass Sie den Betrug selbst machen. anderen zwei Minuten hätte ich jetzt nicht ge- Nein, das brauchen Sie gar nicht zu tun. Sie braucht. Ich weise Sie höflich darauf hin, dass es werden genug Wahlhelfer finden, die beim Auf- ein rein mathematisches Problem ist. Wenn Sie machen der Briefwahlstimmen versuchen werden, davon ausgehen, dass nur ein Zwanzigstel oder falsche Zahlen weiterzugeben. sogar nur ein Vierzigstel der Tests - wenn Sie 97,5 % als Wert nennen - valide ist, dann vervier- (Zustimmung - Unruhe - Zurufe: Oh, ist das zigfacht sich die Todesrate. Das würde bedeuten, unsinnig! - Wirklich, das ist Unsinn!- Wei- nach Ihrer Rechnung hätten wir eine 60-prozen- tere Zurufe) tige Todesrate bei Covid-19-Fällen. Sie sollten Das Spielchen haben wir in Stendal aufgedeckt. sich überlegen, welches der beiden Schreckens-

szenarien Sie an die Wand malen. (Unruhe - Zuruf: Donald Farle! Ach, Sie haben das aufgedeckt! - Weitere Zurufe) (Zustimmung - Zurufe)

Lesen Sie sich die Unterlagen aus dem Unter- Vizepräsident Wulf Gallert: suchungsausschuss durch.

Darauf können Sie antworten. Ich hoffe, ich habe Ihre Frage jetzt erschöpfend beantwortet. Ansonsten können wir uns in der (Unruhe)

Pause noch zehn Minuten darüber unterhalten. Damit habe ich kein Problem. Robert Farle (AfD):

Es liegt wirklich an der Art dieses Tests. Er ist Jetzt muss ich mich bei Ihnen wirklich für Ihr so gemacht, dass man mit mehr Tests mehr posi- Statement bedanken. Ich will über Zahlenspiel- tive Ergebnisse hat und je weniger man testet, chen gar nicht reden. desto weniger hat man. Das entscheidende Pro- (Lachen) blem ist - das geht alles am Infektionsschutz- gesetz vorbei -, dass überhaupt keine ärztlichen Ich will Ihnen aber eines sagen. Es gibt eine ein- Untersuchungen mehr durchgeführt werden. Es zige Sache, die in dem Fall wirklich hilft und wie wird also jemand als infektiöser Fall bezeichnet, man Sicherheit gewinnt. Wissen Sie, ich habe am obwohl der Wortlaut des Infektionsschutzgeset- Anfang der Pandemie auch 14 Tage geschwankt, 32 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

bis ich den ganzen Betrug durchschaut habe. Sie Vizepräsident Wulf Gallert: wissen doch, dass ich Gummihandschuhe getra- Ja, er hat Ihre Berechnungen zu der Sterblichkeit gen habe. Sie wissen auch noch, dass ich mir hinterfragt. Ich glaube, es ging nicht um die Wir- ständig die Hände desinfiziert habe. Nach 14 Ta- kung von Krankenhauskeimen. gen Studium der Berichte, die die Landesverwal- tung zur Pandemie gemacht hat, war mir klar, was Robert Farle (AfD): hier abgeht.

Das soll mir egal sein. Sie müssen nämlich die Sterbezahlen und die Bettenbelegungszahlen analysieren. Das sind die Vizepräsident Wulf Gallert: einzigen harten, belastbaren Zahlen.

An der Stelle machen wir jetzt Schluss. (Zuruf: Genau die!)

Die habe ich hier vorliegen. Die habe ich hier Robert Farle (AfD): genau genannt. Diese Zahlen sind von Wissen- Es stehen 40 000 Tote - - schaftlern aufgearbeitet worden. Die Zahlen besagen Folgendes: Wir hatten zu keinem Zeit- Vizepräsident Wulf Gallert: punkt eine Explosion bei der Zahl der Betten- belegung. Wir hatten zu keinem Zeitpunkt eine Herr Farle!

Explosion der Sterblichkeitsrate. Es gibt keine Übersterblichkeit. Robert Farle (AfD):

(Zustimmung - Zuruf: Jawohl! - Weitere Zu- Ja, ja, alles klar.

rufe)

Vizepräsident Wulf Gallert: Das ist eine Pandemie, die es nicht gibt. Das ist eine Fiktion in Ihrem Kopf. Diese müssen Sie mal Es ist gut jetzt. - Es gibt keine weiteren Fragen. aus Ihrer Birne herausholen, Wir sind am Ende des Debattenbeitrags ange-

langt. (Zustimmung - Zuruf: Coronaleugner!) Ich will noch etwas sagen. Wir haben es zurzeit, damit Sie verstehen, was wirklich in diesem Land auch in den öffentlichen Verwaltungen, mit einer abgeht. Darum habe ich hier keinen politischen schwierigen Situation zu tun. Es gibt viele Leuten, Vortrag gehalten, sondern nur etwas zu der wis- die in den Gesundheitsämtern wirklich am Rande senschaftlich begründeten epidemiologischen Sei- ihrer Belastbarkeit sind, und zwar gerade die, die te gesagt. mit der Nachverfolgung beschäftigt sind. Wissen Sie, noch eines: Wenn die Regierung, (Robert Farle, AfD: Vor allen Dingen Bun- ausgehend von der Sterblichkeitszahl, wirklich et- deswehrsoldaten!) was für die Gesundheit der Menschen tun wollte Diese hier als Häscher und Spitzel zu verunglimp- (Unruhe) fen ist widerlich. Deswegen erteile ich hierzu noch - hören Sie bitte einmal zu -, dann müsste das an einen zweiten Ordnungsruf. den Hygienebestimmungen in den Krankenhäu- (Beifall - Robert Farle, AfD, lachend: Habe sern ansetzen. Denn in unseren Krankenhäusern ich doch gesagt!) sterben jedes Jahr 40 000 Menschen an neuen Keimen und Infektionen, die sie sich in diesen Es gibt eine Wortmeldung eines Fraktionsvorsit- Krankenhäusern holen, zenden. Dann ist jetzt erst einmal Herr Kirchner

an der Reihe. (Beifall - Zuruf: Genau!)

(Unruhe) weil wir das Fachpersonal überhaupt nicht vor- halten, das notwendig ist, um eine strikte Ein- Oliver Kirchner (AfD): haltung der Hygienevorschriften sicherzustellen. Ich bin einmal wirklich fast vom Stuhl gefallen - - Vielen Dank, Herr Präsident. - Ich weiß, Demokra-

tie ist für alle manchmal nicht so einfach zu er- Vizepräsident Wulf Gallert: tragen.

Herr Farle! Das ist jetzt ein Thema, das überhaupt (Zustimmung) nicht nachgefragt wurde. Aber eines bleibt festzustellen. Ich verstehe gar nicht, warum Sie sich alle hier so über einen Ver- Robert Farle (AfD): dacht der Wahlfälschung echauffieren. Das kann Doch, er hat gefragt, woher ich die Sicherheit ich nicht nachvollziehen. Wir haben festgestellt, nehme. dass es in Stendal - dazu blicke ich hier einmal Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 33

in die Reihen der CDU-Fraktion - zweieinhalb (Zuruf: Buh!) Jahre Haft für einen CDU-Politiker in Stendal ge- Ziel der damaligen Veränderungen war es unter geben hat. Es war Wahlbetrug bei der Briefwahl. anderem, die kommunale Handlungsfähigkeit (Zuruf) auch unter sehr schweren Rahmenbedingungen sicherzustellen. Dazu gehören Regelungen, in - Moment! Wir haben festgestellt, dass zwei welcher Art und Weise Sitzungen der kommu- CDUler für die Nachwahl 49 000 € Schaden- nalen Gremien durchgeführt werden können und ersatz zahlen sollen. wie Abstimmungen in schriftlicher und elektro- (Zuruf: Das ist kein CDU-Mann mehr!) nischer Form durchgeführt werden können in dem Fall, dass zum Beispiel eine pandemische Lage - Ja, keiner mehr. Keiner mehr! Er war es aber. auftritt. Sie müssen 49 000 € für die Nachholung einer Briefwahl zahlen. Und Sie beschließen hier heute Im Gesetz- und Verordnungsblatt des Landes eine pandemische Lage bis Februar 2021. Die Sachsen-Anhalt vom 9. November 2020 wurde Landeswahlleiterin kann bis zu vier Monate vor dieses Gesetz entsprechend veröffentlicht. der Wahl feststellen, ob es eine pandemische Meine sehr verehrten Damen und Herren! Sie alle Lage und eine Notlage gibt, und kann eine voll- hier im Saal kennen die aktuellen Zahlen zur Ent- ständige Briefwahl ausrufen. Es ist sehr komisch, wicklung des SARS-CoV-2-Virus bzw. der Pan- dass das alles so beantragt wird und Sie hier so demie weltweit, in Deutschland und in Sachsen- reden, als ob das alles ganz normal ist. Sie ent- Anhalt. Bis auf eine Fraktion erkennen alle in die- scheidet dann das ganz allein, ob das so passiert sem Hohen Haus die aktuelle Faktenlage und oder nicht. Sie ist dem Innenministerium von damit auch die pandemische Lage an. Herrn Stahlknecht unterstellt. Das sind alles so Sachen, die für mich nicht ganz nachvollziehbar Alle ergriffenen Maßnahmen haben das Ziel, den sind. Gesundheitsschutz der Bevölkerung sicherzustellen und gleichzeitig das Gesundheitssystem in Ich sage: herzlichen Glückwunsch zur Demokra- unserem Land vor einer Überforderung zu schüt- tie; denn Briefwahlen sind nun einmal sehr anfällig zen. Der Schutz und die Handlungsfähigkeit der für Fälschungen. Sollten wir mit unserer Ver- kommunalen Selbstverwaltung sind den Antrag- mutung recht behalten, dann kann ich Ihnen hier stellern ein hohes Gut. Mit einer Beschluss- schon einmal ankündigen, dass es in der nächs- fassung am heutigen Tag zu dem vorliegenden ten Legislaturperiode den nächsten parlamenta- Antrag wird dies sichergestellt. Wir machen es rischen Untersuchungsausschuss geben wird. - damit möglich, dass die Kommunen die neuen Vielen Dank. Möglichkeiten des § 56a Abs. 2 bis 6 des Kom- (Beifall) munalverfassungsgesetzes für ihre Arbeit nutzen

können.

Vizepräsident Wulf Gallert: Die Gremien können also nach einer entspre- Nach der Desinfektion des Rednerpults kann Herr chenden Beschlussfassung und einer Änderung Krull den Antrag zu Punkt c) einbringen. Herr ihrer Geschäftsordnung in Form von Video- Krull, Sie haben das Wort. konferenzen tagen bzw. schriftliche und elektro-

nische Abstimmungsformate umsetzen. Zugege- Tobias Krull (CDU): benermaßen sind die rechtlichen Hürden dafür bzw. die Zustimmungsquoten recht hoch ange- Sehr geehrter Herr Landtagspräsident! Meine setzt, aber ich denke, es ist im Sinne aller Mit- sehr geehrten Damen und Herren! Bevor ich zur glieder der kommunalen Vertretungen, die Ar- Vorstellung des Koalitionsantrages komme, seien beitsfähigkeit sicherzustellen. Deswegen bin ich mir zwei Vorbemerkungen gestattet. Erstens. Wer mir auch sicher, dass es die entsprechenden laut wird, hat nicht automatisch recht. Mehrheiten in den kommunalen Gremien dafür (Beifall) geben wird.

Zweitens. Wenn unsere Debatten bei Twitter Selbstverständlich ist die Arbeit der Ortschafts- übertragen werden würden, müssten Redebei- räte, der Stadträte, der Verbandsgemeinde- und träge dieses Parlaments inzwischen mit Warn- der Gemeinderäte sowie der Kreistage auch im hinweisen zu Fake News ausgestattet werden. Rahmen der Ausnahmeregelungen der Eindäm- mungsverordnung sichergestellt. Aber die bereits (Beifall) kurz geschilderten neuen Möglichkeiten sind zu- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Erst vor sätzlich und sollten aus der Sicht der Koalition Kurzem hat die Mehrheit des Hohen Hauses die auch genutzt werden, wenn dies die Kommu- Änderung des Kommunalverfassungsgesetzes nalpolitikerinnen und Kommunalpolitiker vor Ort des Landes Sachsen-Anhalt beschlossen. wünschen. 34 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Es wäre übrigens ein gutes Zeichen für die Hand- Ich möchte mich den Worten des Landtagsprä- lungsfähigkeit des Hohen Hauses, wenn der sidenten ausdrücklich anschließen: Wer mit Be- Landtag selbst diesen Beschluss fasste, sodass grifflichkeiten wie „Häscher“ die Arbeit derjenigen, die Feststellung der pandemischen Lage nicht die sich um Bevölkerungsschutz kümmern, dis- durch die Kommunalaufsicht erfolgen muss. kreditiert, der sollte sich vielleicht tatsächlich über- legen, ob er noch ein Volksvertreter ist, wenn er Darüber hinaus wird mit dem heutigen Beschluss Menschen, die ihre Arbeit unter schwierigen Be- das Ministerium für Inneres und Sport in die Lage dingungen leisten, dermaßen diffamiert. versetzt, durch entsprechende Erlasse eine zeitlich befristete Freistellung von haushaltsrecht- (Beifall) lichen Vorschriften für die Kommunen zu regeln. In diesem Sinne danke ich für Ihre Aufmerksam- Klares Ziel ist dabei, die Haushaltsaufstellung und keit. die Haushaltsdurchführung für die Gemeinden, die Städte und die Landkreise zu vereinfachen Vizepräsident Wulf Gallert: und damit auch ihre finanzielle Handlungsfähigkeit sicherzustellen. Es gibt als Erstes eine Frage von Herrn Loth.

Möchten Sie diese beantworten? Zu dem Thema Briefwahl - das behandeln wir heute eigentlich ausdrücklich nicht, aber es wurde Tobias Krull (CDU): angesprochen - und zu Ihrer Unterstellung, dass eine Briefwahl gefälscht werden kann, möchte ich Ja. eines noch einmal ganz deutlich machen: Sie haben doch selbstverständlich die Möglichkeit, an Vizepräsident Wulf Gallert: den Auszählungen auch in den Briefwahllokalen Herr Loth, Sie haben das Wort. teilzunehmen. Sie können Ihre Mitglieder dorthin schicken und dann können sie das alles wunder- Hannes Loth (AfD): bar kontrollieren.

(Zuruf: Der Betrug fand schon im Vorfeld Danke, Herr Präsident. - Sie sagten, bei der Fest- stellung der pandemischen Lage könnten die statt! Nicht beim Auszählen!) Städte und Gemeinden auf verschiedene Instru- Wir kennen die Argumentation, warum Sie gegen mente zurückgreifen, um die kommunale Arbeit die Briefwahl sind. Sie wissen genau, dass Sie mit aufrechtzuerhalten. Meine Frage: Können sie die Ihrer Politik nicht die Mehrheit der Bevölkerung in Technik, die sie jetzt anschaffen müssen, von den diesem Land vertreten, und haben Angst davor, Coronaerweiterungshilfen bezahlen? Oder müs- dass Sie dabei möglicherweise schlecht ab- sen sie diese Technik für Videokonferenzen usw. schneiden. selbst bezahlen?

(Zustimmung - Zurufe) Tobias Krull (CDU): Aber gut, man kann schon jetzt gegen Nieder- lagen vorbauen, sich Illusionen hingeben und ent- Es wird dafür kein zusätzliches Geld des Landes sprechende Vorbereitungen treffen, um argumen- geben. Viele Räte tagen bereits in digitalen For- tieren zu können, warum man doch eine Nieder- maten; dort ist die entsprechende Technik also lage erlitten hat. Das nennt man eine gute Vor- bereits vorhanden. Nach meinem Kenntnisstand gibt es auch unterschiedliche Leihmodelle, sodass bereitung; das gebe ich zu. die entsprechende Technik nicht sofort ange- Ich bitte um Zustimmung zu dem Antrag der Koali- schafft werden muss, sondern zeitlich begrenzt tionsfraktionen, und zwar nicht nur, weil der An- angeboten werden kann. Insofern wird es kein trag von uns kommt - das würde normalerweise gesondertes Geld des Landes geben. Aber ich bereits genügen. Darüber hinaus gibt es auch von denke, die Kommunen sind technisch schon so den kommunalen Spitzenverbänden und von vie- weit ausgestattet, dass sie die Möglichkeiten nut- len Vertreterinnen und Vertretern der kommu- zen können. nalen Ebene den eindringlichen und dringenden

Wunsch auf eine solche Beschlussfassung im Vizepräsident Wulf Gallert: Landtag. Es gibt noch eine Intervention von Herrn Farle. Ich möchte meine Ausführungen nicht schließen, Bitte, Herr Farle. ohne den Kommunen, den dort Beschäftigten sowie den ehrenamtlich kommunalpolitisch Aktiven Robert Farle (AfD): für ihre Arbeit zu danken. Denn der übergroße Teil der Beschlüsse, die der Bund und wir als Vielen Dank, Herr Präsident. - Mir geht, auch Land zu der Pandemiebekämpfung fassen, muss wenn ich Ihre Stellungnahme höre, durch den vor Ort ganz praktisch umgesetzt werden. Kopf, dass es damals, als das Ermächtigungs- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 35

gesetz im Hitlerfaschismus der Anfang der Ent- bin froh, dass wir die richterliche Unabhängigkeit wicklung war, in der Regel gerade die bürger- haben. lichen Kräfte gewesen sind, die keinen Wider- (Zurufe) stand geleistet haben. Er konnte durchregieren, von oben bis unten. Und darauf bin ich auch stolz.

Das, was Sie gerade deutlich gemacht ha- (Zustimmung) ben - - Ja, die Kommunen wollen, dass sie auch eigene Regeln aufstellen können. Ja, im Land- Vizepräsident Wulf Gallert: kreis Mansfeld-Südharz hat sogar die Landrätin Warten Sie einmal, Herr Krull; Sie können dann eigene Regeln aufgestellt. entscheiden. Ich habe tatsächlich noch eine Frage Ich möchte eigentlich nur eines deutlich machen: von Frau Buchheim gesehen. Ich habe wahr- Wenn es in Deutschland wieder möglich ist, von scheinlich übersehen, dass sie sich schon ge- oben bis unten rechtswidrige Maßnahmen durch- meldet hat, als Herr Krull noch seinen Redebei- zuführen, ohne Widerspruch anzumelden, ohne trag gehalten hat. Da ich das jetzt nicht hundert- sich dagegen zu wenden prozentig weiß, würde ich das zu ihren Gunsten

auslegen, sofern Herr Krull die Frage zulässt. (Zuruf: Was erzählen Sie hier? Rechtswid-

rig?) Tobias Krull (CDU): - ja, das ist rechtswidrig; der Bruch des Grund- Ich möchte nicht uncharmant sein. gesetzes ist - das müssten Sie sich einmal an- gewöhnen - rechtswidrig, gegen den Rechtsstaat Vizepräsident Wulf Gallert: gerichtet -, dann sehe ich in dem vorauseilenden Gehorsam, in der mangelnden Bereitschaft, sich Offensichtlich lässt Herr Krull die Frage zu. Dann selbst zu hinterfragen und anständig auf die Men- können Sie sie jetzt stellen, Frau Buchheim. schen und die Bürger zuzugehen, eine der Hauptquellen dafür. - Vielen Dank. Christina Buchheim (DIE LINKE):

Vielen Dank. - Herr Krull, Sie haben in Ihrer Rede Vizepräsident Wulf Gallert: ausgeführt, dass § 56a Abs. 1 KVG den Kommu- Herr Krull, Sie können antworten, wenn Sie wol- nalaufsichtsbehörden auch das Recht einräumt, len. die pandemische Lage in den Landkreisen auszu-

rufen.

Tobias Krull (CDU): In der Stadt Dessau, so habe ich heute gelesen, Herr Farle, ich glaube, es wurde heute schon sehr gibt es kaum Fälle. In der derzeitigen Situation deutlich, dass der von Ihnen und Ihren Kollegen kommen sie ganz gut weg. Es gibt auch Kommu- auf verschiedenen politischen Ebenen der AfD nen, die in der letzten Zeit unter Einhaltung von vorgetragene völlig falsche Vergleich mit dem Abstands- und Hygieneregeln Präsenzsitzungen Ermächtigungsgesetz ohne Weiteres durchführen, ohne dass es dabei

Probleme gibt. (Detlef Gürth, CDU: Eine Geschichtsver- gessenheit ohnegleichen!) Sie loben sonst die kommunale Selbstverwaltung immer sehr hoch. Meine Frage ist: Warum wollen eine geschichtliche Frechheit ist und deutlich Sie nicht erst einmal den Weg gehen - klar, das zeigt, dass Sie aus der Geschichte dieses Landes Gesetz ist erst vor Kurzem erlassen worden -, offensichtlich noch nichts gelernt haben. dass die Landkreise, die unterschiedliche Infek- (Beifall - Zuruf von Cornelia Lüddemann, tionszahlen aufweisen, selbst entscheiden, ob sie GRÜNE) von den Rechten nach § 56a Abs. 1 KVG Ge-

brauch machen? Zweitens bin ich dankbar dafür, dass es in Deutschland eine unabhängige Justiz gibt, die Vizepräsident Wulf Gallert: staatliches Handeln kontrolliert, auch das Land Sachsen-Anhalt. Die entsprechenden Eindäm- Sie können antworten. mungsverordnungen wurden gerichtlich überprüft.

Dabei haben wir nicht immer obsiegt, im Regelfall Tobias Krull (CDU): allerdings schon. Ich bin dankbar dafür. Durch den heutigen Beschluss stellen wir eine Wir sind nicht fehlerlos. Wenn uns Gerichte in Notsituation für das ganze Land fest, ja. Aber ob politischen Entscheidungen auch einmal korri- die Maßnahmen nach § 56a Abs. 2 bis 6 KVG gieren, weil wir oder die Landesregierung einen tatsächlich vor Ort Anwendung finden, obliegt der Fehler begangen haben, dann ist das gut so. Ich kommunalen Selbstverwaltung. Wir schaffen den 36 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Rahmen; sie können es anwenden. Wer es aber Aktuell muss dieser Plan anhand der Gesamt- nicht machen möchte, muss es nicht tun. Das schau des Infektionsgeschehens in Gesamt- heißt, wir schaffen die Rechtsgrundlage - das ist deutschland im Sinne einer solidarischen und jetzt für das gesamte Land geregelt -, wir zwingen einheitlichen Umsetzung der Maßnahmen teilwei- aber niemanden dazu, in Form von Videokonfe- se ausgesetzt werden. Ja, wir wollen die Ausbrei- renzen oder Ähnlichem zu tagen. Das heißt, das tung des Coronavirus eindämmen, das ist das ist tatsächlich lebendige kommunale Selbstver- Ziel. Wir sind auf dem Weg und wir gehen ihn mit waltung. Wir schaffen den Rahmen. Ob man es Augenmaß. Der Ministerpräsident hat bereits vor Ort tut oder nicht, müssen die vor Ort täti- angekündigt, dass wir, sobald es die pande- gen ehrenamtlichen Kommunalpolitikerinnen und mische Lage ermöglicht, wieder zu dem Plan der Kommunalpolitiker dann entscheiden. geordneten und verhältnismäßigen Rückführung

von Schutzmaßnahmen zurückkehren werden.

Vizepräsident Wulf Gallert: Die Länder haben sich zudem am vergangenen Dann sind wir damit durch. Wir beginnen jetzt mit Montag dazu bekannt und zugleich verpflichtet, der Fünfminutendebatte. Zu Beginn hat für die vor dem Hintergrund weiterer Erkenntnisse am Landesregierung die Ministerin Frau Grimm- 25. November 2020 über eine Perspektive für Benne das Wort. Frau Ministerin, Sie haben das Dezember 2020 und Januar 2021 im Rahmen Wort. eines Gesamtkonzepts zu diskutieren und zu

entscheiden. Petra Grimm-Benne (Ministerin für Arbeit, So- Wenn nun die AfD-Fraktion mit ihrem Antrag die ziales und Integration): Landesregierung auffordert, das tatsächliche und Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und empirisch nachgewiesene Gefährdungspotenzial Herren Abgeordneten! Aus gegebenem Anlass von Covid-19 auf dem Niveau einer mittelschwe- möchte ich vor meiner Rede allen Ärzten, Pfle- ren Grippe zur Kenntnis zu nehmen, dann frage gekräften, Laborantinnen und Laboranten, der ich Sie hier: Haben Sie schon einmal während Polizei, den Ordnungskräften, den Mitarbeiterin- einer gewöhnlichen Grippesaison Triagezentren nen und Mitarbeitern in den Gesundheitsämtern gesehen? für ihren unermüdlichen und aufopferungsvollen (Matthias Büttner, AfD: Was für Zentren?) Dienst in dieser pandemischen Lage danken. Haben Sie während einer gewöhnlichen Grippe- (Beifall) saison von Krankenhäusern gehört, die mit zu Ich möchte mich ausdrücklich dafür bedanken, behandelnden Grippekranken an den Rand ihrer dass sie trotz allem so besonnen und unermüdlich Leistungsfähigkeit und noch darüber hinaus ge- ihren Dienst tun. hen?

(Zustimmung) (Zuruf: Ja! 2017! Mehrfach!)

Meine Damen und Herren Abgeordneten! In den Ich jedenfalls nicht. vergangenen Wochen hat sich die Verbreitung des Coronavirus sowohl in Deutschland als auch (Zuruf) in Sachsen-Anhalt deutlich beschleunigt. Der Ich kann Ihnen berichten, dass wir auch hier bei tägliche Lagebericht des Robert-Koch-Institutes uns im Land beobachten können: Im Vergleich zu zeigt: Die Zahl der Übertragungen in der Bevölke- Grippeviren zeigen sich bei Covid-Erkrankten rung in Deutschland ist hoch, auch wenn sich der wesentlich häufiger schwere Verläufe. Der Anteil Anstieg im Moment etwas verlangsamt hat. Beatmungspflichtiger und Verstorbener ist im Ver- In Sachsen-Anhalt haben wir in den Landkreisen gleich zu Influenzafällen in den Grippewellen der und kreisfreien Städten Sieben-Tage-Inzidenzen Vorjahre deutlich höher. Dabei werden Covid- zwischen zehn und 134 zu verzeichnen. Im Erkrankte im Durchschnitt zwei Tage länger hos- Durchschnitt der letzten sieben Tage liegen wir pitalisiert und sechs Tage länger - und damit mehr bei etwa 70. Von Anfang Oktober bis heute hat als doppelt so lange - beatmet. Hinzu kommt, sich der Wert damit verachtfacht. dass die Bevölkerung zurzeit kaum Immunschutz gegen das Coronavirus aufweist. Nicht zu ver- Die heute vorliegenden Anträge fordern vor die- nachlässigen sind zudem die Langzeitfolgen der sem Hintergrund einen langfristigen Plan oder gar Covid-Erkrankung, deren Reichweite bislang noch die sofortige Rückkehr zur Normalität. Die Lan- nicht abschließend abgeschätzt werden kann. desregierung hat in ihrem Sachsen-Anhalt-Plan bereits frühzeitig zu erkennen gegeben, dass sie Ja, wir reden über Eindämmungsverordnungen. an einer längerfristig ausgerichteten Strategie Ja, wir reden bei Lockdowns und anderen sehr arbeitet und diese auch auf der Basis des Infek- einschneidenden Maßnahmen am Ende immer tionsgeschehens fortschreibt. und tatsächlich nur über die Zahl der Toten. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 37

Das dürfen wir eben nicht tun. Wir müssen die kannt seien, die mit Grippefällen irgendwann in Schwersterkrankten angemessen versorgen kön- der Historie Probleme hatte. nen. Ich möchte, bevor ich meine Fragen stelle, aus (Zuruf: Das stimmt!) einigen Artikeln renommierter Zeitungen zitieren. Der erste Artikel ist vom 12. März 2018 - Zitat -: Es geht darum, Menschenleben zu retten, indem Grippe-Gau in Leipzigs Kliniken. Ärzte: Grippe- wir vorsorgen, um alle gleichmäßig gut und um- welle übersteigt alles bisher Dagewesene. Die fassend behandeln zu können. Intensivstationen sind überlastet, Patienten wer- Natürlich betreffen die Maßnahmen zur Bekämp- den abgewiesen, weil keine Betten mehr frei sind. fung der Pandemie nicht nur die Gesundheit. Bei Und selbst beim Personal ist der Krankenstand den Auswirkungen auf die Wirtschaft und - dar- dramatisch hoch. über haben wir heute in der Befragung der Lan- (Zuruf: Keine Zwangsmaßnahmen!) desregierung eine Stunde lang geredet - auf die Bildung müssen wir immer alle Faktoren ansehen Zweiter Artikel aus dem Jahr 2018: Grippe legt und abwägen. Aber bei diesen Abwägungen muss Krankenhäuser und Ämter lahm. Bus- und Bahn- der Gesundheit immer die oberste Priorität einge- verbindungen fallen aus, räumt werden. (Zuruf: Ach was!) Wie Sie wissen, ist gestern speziell für die Be- kämpfung von Covid-19 ein neuer § 28a in das weil Fahrer fehlen. OP-Säle bleiben geschlossen, Infektionsschutzgesetz eingefügt worden. Die weil Ärzte erkrankt sind. Die Grippewelle sorgt in bestehenden Rechtsgrundlagen sind eine Grund- vielen Gebieten Deutschlands weiter für Proble- me. entscheidung des Gesetzgebers im Hinblick auf Erforderlichkeit, Reichweite und Intensität mög- Noch ein dritter, auch aus dem Jahr 2018: Grip- licher Schutzmaßnahmen. Sie sind alle konkreti- pewelle grassiert; Krankenhäuser sind überlastet; siert worden. Der Bundesgesetzgeber hat damit Patienten werden abgewiesen usw. usf. auf die Dauer der Pandemie und auf die zu ihrer Bekämpfung erforderlichen Grundrechtseingriffe Ein weiterer Artikel aus dem Jahr 2018: Lungen- reagiert und kommt insbesondere den Anforde- entzündung - 30 000 Tote jedes Jahr in Deutsch- rungen des Parlamentsvorbehalts nach. Ich den- land. Die Todeszahlen infolge einer Pneumonie ke, die Ausführungen, die dazu gestern im Bun- sind seit 70 Jahren unverändert hoch: 30 000 destag gemacht worden sind, sind allen noch sehr jedes Jahr. Experten wollen das nicht akzeptieren. gegenwärtig. Ein letzter Artikel noch - eine Bestätigung für Es liegt noch ein dritter Antrag vor. Ich denke, Herrn Farle - vom 15. November 2019 - das ist ein Herr Krull hat umfassend dargelegt, warum wir Jahr her -: Bis zu 20 000 Tote durch Kranken- eine Änderung des Kommunalverfassungsgeset- hausinfektionen, RKI-Zahlen etc. zes benötigen. Wenn ich noch einmal auf die Sehr geehrte Frau Ministerin, ich habe zwei Fra- Nachfrage der Abg. Frau Buchheim eingehen gen. Erste Frage: Warum waren Ihrer Meinung darf: Die jeweils betroffenen Landkreise und kreis- nach im Jahr 2018 bei doppelt so vielen Toten freien Städte haben auch noch die Möglichkeit, trotz eines verfügbaren Impfstoffes keine ver- über Allgemeinverfügungen zu regeln, wie sie ihr gleichbaren Maßnahmen notwendig? kommunales Leben sowohl in der pandemischen Lage als auch in dem Bereich ihrer Parlamente Zweite Frage: Wie kann es sein, dass Sie als oder ihrer Vertretungen ausüben wollen. - Herz- Gesundheitsministerin solche Informationen nicht lichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Ich habe haben? mich bemüht, das halbwegs in die fünf Minuten zu (Beifall) pressen.

(Zustimmung) Vizepräsident Wulf Gallert:

Vizepräsident Wulf Gallert: Sie können antworten.

Ich habe Ihr Bemühen bemerkt. Es gibt zwei Fra- Petra Grimm-Benne (Ministerin für Arbeit, So- gen. - Zuerst kann Herr Siegmund seine Frage ziales und Integration): stellen.

Herr Siegmund, ich habe bisher die Argumen- Ulrich Siegmund (AfD): tation der AfD-Fraktion so verstanden, dass das Coronavirus ähnlich zu behandeln sei wie der Vielen Dank, Herr Präsident. - Vielen Dank, Frau Grippevirus und Sie damit sozusagen eine Ministerin. Sie sagten gerade sinngemäß, dass Ihnen keine Berichte aus Krankenhäusern be- (Zurufe) 38 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Verharmlosung der eigentlichen Gesundheitsaus- Situation in den Krankenhäusern in der Schweiz wirkungen beschreiben. Ich habe nicht die Grip- ist, wie sie in Österreich ist, wie sie in Italien wie- pewellen und Grippeinfektionen verharmlost oder der ist - dort ist es besonders bedrückend, weil sie das, was dort in den Krankenhäusern passiert ist. dort schon eine Welle mit sehr vielen Toten ge- Das waren genauso dramatische Szenen, wo wir habt haben - und wie sie, glaube ich, seit gestern genauso gekämpft haben, auch in Moskau ist. Das ist schon erschreckend. Ich denke, da leiden Sie wirklich an einem Reali- (Matthias Büttner, AfD: Wie heute!) tätsverlust.

- ja, genauso wie heute - (Zustimmung)

(Zuruf: Aber ohne Zwangsmaßnahmen! -

Matthias Büttner, AfD: Darum schließen wir Vizepräsident Wulf Gallert:

auch alles! So ein Quatsch! Leute!) Dann haben wir als Nächstes von Herrn Tobias weil nämlich Intensivmediziner zum Teil ausge- Rausch eine Frage. fallen sind, weil Pflegekräfte erkrankt sind und wir eine ebenso schwierige Situation hatten und sehr (Zurufe: Sie hat wieder nicht geantwortet zu viele Tote zu verzeichnen hatten, auch bei Grip- den 20 000 Fällen! Wie immer! - Weil sie es nicht weiß!) peinfektionen. Diese Dramatik potenziert sich bei dem Coronavirus weiter, deswegen müssen wir auch die Intensivstationen und die Krankenhäuser Tobias Rausch (AfD): stärker schützen. Vielen Dank, Herr Präsident. - Sehr geehrte Frau (Zustimmung) Ministerin Grimm-Benne, Sie wohnen in Schöne-

beck im Salzlandkreis. Sie legen dar, wie schlimm Vizepräsident Wulf Gallert: das alles ist. Ich frage Sie, ob Sie wissen, wie viele Intensivbetten im Salzlandkreis belegt sind, Sie haben eine kurze Nachfrage? - Gut, dann wie viele frei sind und wie viele Leute beatmet machen Sie daraus eine kurze Nachfrage.

werden.

Ulrich Siegmund (AfD): (Cornelia Lüddemann, GRÜNE: Das muss

sie nicht auswendig lernen!) Frau Ministerin, Ihre Argumentationen gelten auch für die Situation im Jahr 2018. Trotzdem ging - Das muss sie nicht wissen. - Ich frage Sie - das meine Frage dahin: Wir hatten damals doppelt so ist ein Kreis mit ungefähr 200 000 Einwohnern -: viele Todesfälle in Deutschland - doppelt so vie- Ab wann würden Sie von einer pandemischen le! -, obwohl ein Impfstoff zur Verfügung stand. Lage sprechen? Wenn mehr als zehn Intensivbet- Warum waren diese Maßnahmen bei den Ver- ten belegt wären? Oder mehr als fünf? Wie defi- hältnissen damals nicht erforderlich? nieren Sie das für sich? - Das wäre eine span-

nende Frage für mich. Die zweite Frage in diesem Zusammenhang: In Berlin haben wir im Moment eine 100-fach erhöh- (Zuruf) te Selbstmordrate im Vergleich zum Vorjahr - eine 100-fach erhöhte! Die Zahlen für Sachsen-Anhalt Die zweite Frage ist: Wie rechtfertigen Sie die fragen wir gerade in einer Kleinen Anfrage bei Maßnahmen in Bezug auf die Kreise und das Ihnen ab. Finden Sie die Maßnahmen verhältnis- Land? - Wir haben gehört, dass der Ministerpräsi- dent in dem „MZ“-Artikel gesagt hat, dass die mäßig? Zahlen bei uns nicht so hoch sind, dass wir einen

Lockdown brauchten, aber dass es ein Akt der Vizepräsident Wulf Gallert: nationalen Solidarität - so hat er das genannt - ist. Sie können antworten. Wie bewerten Sie die Maßnahmen, die getroffen

werden, im Verhältnis zu der Zahl der Infizierten Petra Grimm-Benne (Ministerin für Arbeit, So- und zu der Zahl der Personen, die intensiv betreut ziales und Integration): werden?

Zu Ihrer ersten Frage: Wir gehen gerade deshalb auch so gewissenhaft und präventiv bei dem Vizepräsident Wulf Gallert:

Coronavirus vor, weil wir eben befürchten, dass Sie können antworten. wir sonst erneut eine Welle mit so vielen Toten erleben werden. Wenn Sie einmal - deswegen Petra Grimm-Benne (Ministerin für Arbeit, So- habe ich die Triagezentren erwähnt - über die ziales und Integration): Grenzen Deutschlands blicken, sehen Sie - wenn Sie nicht auch behaupten, dass es in den Öffent- Ich finde diese Maßnahmen sehr vorausschau- lich-Rechtlichen nur Fake News gibt -, wie die end. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 39

(Lachen) Petra Grimm-Benne (Ministerin für Arbeit, So-

ziales und Integration): Denn wenn man verfolgt - - Ich möchte Ihnen eines deutlich machen. Sie (Robert Farle, AfD: Ja, ja!) sprechen immer von denen, die gesund und ge- - Ja, denn wenn man verfolgt - - nesen sind. Ich sage immer: Diejenigen, die genesen sind nach der pandemischen Lage, die sind (Robert Farle, AfD: Wir tun alles voraus- noch lange nicht gesund, die haben überlebt. Es schauend! - Tobias Rausch, AfD: Lasst sie gibt ganz Berichte in den Lokalnachrichten, in doch mal antworten!) denen viele, viele Menschen ihr Schicksal darge- Je weniger Infizierte wir haben, je eher wir Maß- stellt haben. nahmen schon im Vorfeld der Krankenhausauf- (Zurufe) enthalte ergreifen, damit nicht so viele Menschen schwer erkranken, desto mehr schützen wir im Das waren nicht nur die über 80-Jährigen oder Grunde genommen unser Gesundheitssystem über 90-Jährigen, sondern das waren Menschen, die vorher Leistungssport gemacht haben, die (Zuruf) vorher mitten im Leben standen. Die haben das und wir schützen vor allen Dingen unsere Bevöl- zwar überlebt und sind möglicherweise genesen, kerung. Ich möchte nicht warten, bis unsere In- aber es ist noch nicht geklärt, ob sie Spätfolgen tensivbetten zulaufen und wir dann tatsächlich haben werden. solche schwierigen Entscheidungen treffen müs- (Zurufe: All das gibt es auch bei der Grippe! sen, welche Personen beatmet werden dürfen - Genau!) und welche nicht. Noch haben sie erhebliche gesundheitliche Beein- Ich bin auch sehr stolz auf die Situation im Land- trächtigungen. kreis. Aus den Lageberichten des Landes geht sehr deutlich hervor, dass wir sowohl die Zahl der (Zustimmung - Unruhe)

Infizierten abfragen, als auch die Zahl derjenigen, die sich in Quarantäne befinden. Wir wollen die Vizepräsident Wulf Gallert: Gesundheitsämter unterstützen, damit die Nach- Es gibt noch eine Frage von Herrn Harms. Diese verfolgung nach wie vor gut funktioniert, damit wir kann er jetzt stellen. - Herr Harms, bitte sehr. nicht so viele Fälle in den Krankenhäusern haben. Sie wissen, dass wir noch sehr gute Zahlen haben Uwe Harms (CDU): hinsichtlich der Situation der Intensivbetten. Mein Ziel ist, dass das auch so bleibt. Frau Ministerin, uns eint insbesondere die Sorge um die Schwere der Herausforderungen. Sie ha- (Zustimmung) ben eben darauf hingewiesen: Nicht alle, die genesen sind, sind wieder gesund. Nun ist die Lage Vizepräsident Wulf Gallert: bei uns im Bundesland zumindest momentan Noch eine kurze Nachfrage, Herr Rausch? erfreulicherweise überdurchschnittlich gut. Haben

Sie aus dem Gespräch mit den Gesundheitsminis- Tobias Rausch (AfD): terkollegen aus anderen Bundesländern Kenntnis darüber, dass unter den Genesenen ein deutlicher Ja. - Ich will festhalten, dass bei uns im Salz- Anteil von ehemaligen Patienten ist, die ihren landkreis die Genesungsrate bei 99,5 % liegt. Beruf noch nicht wieder ausüben können, die 99,5 % aller mit Corona Infizierten überleben die- sozusagen berufsunfähig sind, und dass unter ses Virus. diesen auch eine relativ große Gruppe von Ärzten (Zuruf) und Pflegern ist?

Das ist die offizielle Statistik des Salzlandkreises, die der zuständige Mitarbeiter des Landkreises Vizepräsident Wulf Gallert: immer wieder verschickt. Ich frage Sie jetzt, ob Sie haben das Wort. Sie bei uns wirklich an einem Lockdown wegen einer pandemischen Lage festhalten wollen bei Petra Grimm-Benne (Ministerin für Arbeit, So- einer Krankheit, bei der bei uns im Landkreis eine ziales und Integration): Überlebensquote von 99,5 % besteht. Ich frage mich, ob das eine Pandemie ist. In den Gesundheitsministerkonferenz-Schalten bereden wir solche Punkte natürlich auch. Des- (Zurufe) wegen habe ich vorhin von den Gesunden und den Genesenen gesprochen. Wir wissen, dass Vizepräsident Wulf Gallert: ganz viele noch nicht wieder in den Arbeitspro- Frau Ministerin, Sie haben das Wort. zess zurückgekehrt sind, weil sie wegen der 40 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Nachwirkungen, die sie aufgrund der Erkrankung Und sie müssen dem regionalen und lokalen In- haben, noch nicht arbeitsfähig sind. Deswegen ist fektionsgeschehen angepasst sein. Das ist im es mir auch so wichtig, dass wir unser Personal in Übrigen auch die Logik des veränderten Infek- den Häusern nicht noch mit den Fällen belasten. tionsschutzgesetzes, das Bundestag und Bundes- Es ist klar, dass sich diejenigen, die in der Inten- rat gestern beschlossen haben. Ich begrüße es sivmedizin tätig sind und die häufig mit Covid-19- sehr, dass Sachsen-Anhalt diesem modernen Patientientinnen und -Patienten zu tun haben, Infektionsschutzgesetz im Bundesrat zugestimmt auch häufiger anstecken. Sie müssen nur nach hat. Halle schauen: Das Universitätsklinikum hat im (Zustimmung) Augenblick sehr große Probleme durch den Aus- fall von Personal und auch von Ärzten, die, weil An Ihrem Antrag irritiert mich aber besonders, auch sie nur Menschen sind, genauso von der dass Sie unter Punkt 3 - Schwerpunkte der Hand- Krankheit betroffen sind, auch wenn sie schon lungsstrategie, die Sie einfordern - eine Hand- wieder genesen sind. lungsstrategie nicht erwähnen, nämlich die, dass es darauf ankommt, die Kontakte zu reduzieren. Zum Teil bleiben in der Tat chronische Erkrankun- Bund und Länder haben sich gerade darauf ver- gen zurück. Wie sich das auf Herz, Kreislauf und ständigt, dass es Vorrang vor allen anderen Maß- auf alle anderen wichtigen Funktionen im Körper nahmen haben muss, Kontakte zu reduzieren. auswirkt, wissen wir noch überhaupt nicht. Dass Sie diesen Fakt einfach unter den Tisch fallen lassen, hat für mich ein leichtes Ge- Vizepräsident Wulf Gallert: schmäckle von „Ausstieg light“ aus der ge- Danke, Frau Ministerin. - Wir können jetzt in die meinsamen Bekämpfung der Pandemie und auch Debatte der Fraktionen einsteigen. Zunächst aus den hier im Parlament im breiten Konsens spricht die Vorsitzende der SPD-Fraktion, die diskutierten Maßnahmen. Abg. Frau Dr. Pähle. Frau Dr. Pähle, Sie haben Meine Damen und Herren! Auch wenn es schwer- das Wort. fällt - lassen Sie uns auch unter diesen schwierigen Bedingungen über Chancen reden. Wir ha- Dr. Katja Pähle (SPD): ben die Chance, diese Krise durch Solidarität zu Vielen Dank, Herr Präsident. - Meine Damen und überwinden. Die Bürgerinnen und Bürger unseres Herren! Im Umgang mit der Covid-19-Pandemie Landes nehmen die gegenwärtigen Belastungen gibt es zwei grundlegend unterschiedliche Her- mit großer Disziplin auf. angehensweisen. Man kann mit offenen Karten Das aktuelle Ziel muss es sein, bei den Beratun- spielen und sagen: Wir gemeinsam - Regierung, gen in der nächsten Woche einerseits die not- Parlament, Wissenschaft und wir alle als Gesell- wendigen Maßnahmen, regional differenziert, fort- schaft - haben keine Erfahrungen mit einer sol- zuführen und andererseits über die Weihnachts- chen Pandemie. Sie ist etwas vollkommen Neues, zeit eine Entspannung zu erreichen. Ich setze und wir müssen gemeinsam lernen, wie der Virus darauf, dass Bund und Länder in dieser Frage zu besiegen ist. Oder man kann den Leuten etwas beisammenbleiben. Profilierungskämpfe von Re- vorgaukeln und so tun, als hätte man einen raffi- gionalfürsten und Bewerbern um den CDU-Vorsitz nierten Plan. helfen niemandem weiter, Liebe Kolleginnen und Kollegen der LINKEN, Sie (Zustimmung) wissen, dass ich nicht zu denen gehöre, die immer wieder Verbindungen in die Vergangenheit vor allen Dingen nicht, weil beide Ministerpräsi- ziehen. So etwas werden Sie von mir auch nicht denten einfach nicht in der Lage waren, das Infek- hören. Aber ich finde schon, dass in Ihrem Antrag tionsgeschehen in ihren Ländern durch geeignete eine alte Vorstellung durchschlägt: Man könne Maßnahmen rechtzeitig in den Griff zu bekom- alles im Leben in den Griff bekommen, wenn man men. es in eine langfristige Planung packt. (Zuruf)

(Lachen) Wir haben die Chance, das Virus durch eine Das können wir nämlich im Umgang mit der Pan- effektive und solidarisch angelegte Impfstrategie demie nicht und das wollen wir auch nicht; denn zu überwinden. Die jüngsten großen Erfolge bei mit allen Maßnahmen greifen wir zum Teil erheb- der Entwicklung von Impfstoffen machen Hoff- lich in die Grundrechte der Menschen ein. Diese nung. Auf die Gesundheitsbehörden kommt jetzt Eingriffe dürfen nicht langfristig angelegt sein, die allergrößte Verantwortung zu und auf unsere sondern müssen - im Gegenteil - eng begrenzt Ministerin Petra Grimm-Benne eine weitere große und zeitlich auf das absolut Notwendigste befristet Aufgabe. Ich weiß, sie ist bei ihr in guten Händen. sein. Wir haben die Chance, den von der Krise beson- (Zustimmung) ders Betroffenen gezielt zu helfen. Dabei ist aus- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 41

schlaggebend, dass sich in der Bundesregierung Dr. Katja Pähle (SPD): die klare Haltung von Bundesfinanzminister Olaf brauchen wir einen langen Atem. Ich weiß, dass Scholz durchgesetzt hat, bei der Überbrückungs- unsere Bürgerinnen und Bürger ihn haben, selbst hilfe nicht zu kleckern, sondern zu klotzen. wenn sie Maske tragen müssen. - Vielen Dank.

(Zustimmung) (Beifall)

Etwas von diesem mutigen Handeln wünschte ich mir auch von der Finanzpolitik in Sachsen- Vizepräsident Wulf Gallert:

Anhalt. Aber dazu wird morgen mehr zu disku- Ich habe keine Fragen gesehen. Demzufolge ist tieren sein. dieser Debattenbeitrag jetzt zu Ende. Wir können Wir werden heute mit dem Antrag der Koalitions- in der Debatte fortfahren. Es spricht für die Frak- fraktionen die pandemische Lage nach § 161 tion BÜNIDNIS 90/DIE GRÜNEN die Abg. Frau Abs. 2 Satz 2 KVG bekannt geben, um den Kom- Lüddemann. Frau Lüddemann, Sie haben das munen die Möglichkeit zu geben, auch unter den Wort. pandemischen Bedingungen zu handeln. Ich hoffe sehr, dass die Verordnung des Innenministeriums Cornelia Lüddemann (GRÜNE): rechtzeitig noch in diesem Jahr erlassen wird, die Vielen Dank, Herr Präsident. - Sehr geehrte Da- es den Kommunen auch erlaubt, haushalterisch men und Herren Abgeordnete! Für mich zentral ist unter den Bedingungen von Corona anders zu der Antrag der koalitionstragenden Fraktionen - handeln, und dass wir nicht bis Ende des Jahres nicht weil er von uns kommt, sondern weil er tat- erleben müssen, wie die Kommunalaufsicht not- sächlich am konkretesten ist und den Kommunen wendige haushalterische Entscheidungen infrage sachgerechtes Handeln ermöglicht, so sie es stellt. denn wollen.

(Zustimmung) (Beifall)

Ich möchte an dieser Stelle auch deutlich ma- Niemand wird gezwungen, alles ins Internet zu chen - das haben wir heute gehört -, dass mit verlegen. Auch das muss vor Ort nach Kenntnis dieser Feststellung des KVG-Bezugs alle Ver- der Lage, nach Größe des Rates und nach den schwörungstheorien wieder Konjunktur haben - Gegebenheiten, wie sie sich räumlich darstellen, auch hier in den Landtagsdebatten. entschieden werden.

Für die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ist in Vizepräsident Wulf Gallert: diesem Zusammenhang allerdings auch klar: Die Frau Dr. Pähle, kommen Sie zum Ende. Kommunen bilden das Land Sachsen-Anhalt. Wenn wir für die kommunale Ebene die pandemische Lage ausrufen, müssen wir im nächsten Dr. Katja Pähle (SPD): Schritt auch etwas zur Landesebene sagen. Nein, es geht nicht um die Vorbereitung einer Dazu erinnere ich an die Vorschläge, die ich be- landesweiten Briefwahl. Ich sage aber auch deut- reits in der Sondersitzung machen durfte, dass wir lich, dass wir in der Koalition noch einmal darüber nämlich davon ausgehen, dass es richtig und sprechen müssen, wie wir auch in diesem Bezug notwendig ist, das Parlament regelmäßig über die eine regionale Differenzierung stattfinden lassen Verordnungen, über den Stand der Umsetzung und möglicherweise - das habe ich von den Kolle- der Verordnungen, über Fachverordnungen etc. gen der CDU-Fraktion gehört - zeitlich auch einen hier in diesem Hohen Hause zu informieren. Die anderen Vorlauf festlegen. Darüber werden wir Fragestunde - das haben wir heute wieder erlebt - diskutieren. reicht dafür nicht aus; denn sobald das Thema Meine Damen und Herren! Für die Bekämpfung Corona aufgerufen wird, ist jegliche Möglichkeit der Pandemie verstrichen, noch andere Fragen zu stellen.

Das heißt, wir brauchen einen regelmäßigen Ta- Vizepräsident Wulf Gallert: gesordnungspunkt, ob man das jetzt „Aktuelle Stunde Corona“, „Information“ oder wie auch im- Frau Dr. Pähle! mer nennt. Wir brauchen einen regelmäßigen Tagesordnungspunkt, der die Information und die Dr. Katja Pähle (SPD): Fragestellung seitens des Parlaments, des ge- - letzter Satz - wählten Souveräns, ermöglicht.

(Zustimmung)

Vizepräsident Wulf Gallert: Außerdem brauchen wir eine strukturierte Par- Ja, allerletzter. lamentsbeteiligung. Wir haben es uns wahr- 42 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

scheinlich alle im Frühjahr nicht vorstellen wol- die Ängste mancher Menschen auszunutzen, um len, wie lange und intensiv uns dieses Virus Angriffe auf Verfassungsorgane, auf gewählte Ab- begleitet, auch im nächsten Kalenderjahr. Wir geordnete, auf ihre Mitarbeiter und dergleichen zu gehen davon aus, dass es nicht sein kann, leisten dass Grundrechtseinschränkungen über eine der- (Beifall) art lange Dauer nur mittels Verordnungen stattfinden. und dass sie sich nicht scheut, Menschen, die Sorgen haben, die mit ihren Kindern auf der (Zustimmung) Straße sind, einzubeziehen. Das hat mich, ehrlich In allen anderen ostdeutschen Bundesländern gesagt, erschüttert. Das zeigt mir, dass jegliche gibt es sehr konkrete Bestrebungen, über ein sachliche und fachgerechte Diskussion mit Ihnen Parlamentsbeteiligungsgesetz eine Möglichkeit darüber obsolet ist. des detaillierten Widerspruchs einzuziehen. In (Beifall) Brandenburg wird das im Dezember im Parla- ment verhandelt werden. In Sachsen und in al- Bezüglich der langfristigen Strategien setze ich len anderen Bundesländern gibt es dazu Ge- einen anderen Schwerpunkt, als die Kollegin Päh- spräche. Bei uns ist es ein bisschen schleppend le es getan hat. Ich glaube, wir brauchen beides. angelaufen, aber auch die Koalitionspartner ha- Ich glaube, wir müssen auf Sicht fahren und ben sich jetzt bereit erklärt, darüber zu reden Ad-hoc-Entscheidungen treffen. Dazu ist die und mit uns über einen GRÜNEN-Entwurf für Exekutive da. Aber wir brauchen auch - dafür ist ein Parlamentsbeteiligungsgesetz in Austausch zu der Bildungsbereich exemplarisch - langfristige treten. Das begrüße ich ausdrücklich. Strategien, wie wir mit solchen pandemischen

Lagen umgehen.

(Beifall)

(Beifall) Ich finde es auch richtig und notwendig, dass wir, um eine bessere Vorsorge für unser Verfassungs- Ich kann es nicht akzeptieren, dass man immer organ in Zeiten von Pandemien, aber auch in sagt: Wir gucken mal, wir gucken mal. - Dass man Zeiten von anderen Katastrophenszenarien, die das Max-Planck-Institut als nicht sach- und fach- denkbar sind, zu treffen, über ein Notparlament - gerechte Institution diskreditiert, das hat mich das hat sich als Arbeitsbegriff bei uns eingespielt - vorhin ein bisschen geärgert. reden, über Regelungen, wie wir in solchen Zeiten sachgerecht tagen und als Parlament infektions- (Beifall) schutzmäßig Vorbild sind. Ich glaube, es gibt genug Expertise. Man muss Wir sind bundesweit das einzige Parlament, das sie nur anwenden und man braucht einen Plan, so tut, als ob nichts wäre, das genauso hier sitzt wie man über dieses Schuljahr kommt. Die Vor- wie vor einem Jahr. Alle anderen tagen in Sta- schläge dazu sind alle gemacht worden. Uns ist dien, tagen mit 20 % Beteiligung etc. Ich glaube, überhaupt nicht klar, in welche Richtung der Hy- auch hier müssen wir noch deutlich mehr tun und bridunterricht gehen soll, Maskenpflicht ja oder müssen deutlich besser werden. nein, Luftreinigungsgeräte in Kombination mit sachgerechtem Lüften. (Zustimmung - Zuruf: 80 % ausschließen!

Wunderbar!) Vizepräsident Wulf Gallert: Ganz kurz zum Antrag der AfD-Fraktion. In Kommen Sie zum Ende, Frau Lüddemann. Punkt 1 wird von einer mittelschweren Grippe gesprochen. Nach Punkt 2 soll es dann doch be- Cornelia Lüddemann (GRÜNE): sondere Schutzkonzepte für betroffene Risiko- gruppen geben. Ich bin mir nicht sicher, was Sie Zu den anderen Bereichen, und zwar zum Be- wollen. Der Unterschied zwischen Infizierten und reich Kultur, über den wir uns große Sorgen Erkrankten kommt in keiner Weise vor. Der Bei- machen und für den wir einen klaren Vorschlag trag des Herrn Farle hat das Ganze auch nicht haben, wie man dort in den Neustart gehen einfacher gemacht. kann, und zum Bereich Wirtschaft werden dann meine Kolleginnen und Kollegen in den ande- Aber nach allem, was ich gestern in Berlin geren Tagesordnungspunkten ausführen, Herr Prä- sehen habe, zeigen die Äußerungen und Kom- sident. mentierungen der gestrigen Ereignisse dort ganz deutlich, dass die AfD gar nicht gewillt ist, sich Vizepräsident Wulf Gallert: mit der Pandemie auseinanderzusetzen, und dass es der AfD gar nicht um den Gesundheitsschutz Jetzt hat Herr Farle noch die Möglichkeit zu einer der Bevölkerung geht. Vielmehr geht es darum, Intervention. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 43

Robert Farle (AfD): ein bisschen die Kritik von Ihnen, Frau Kollegin Dr. Pähle, hinsichtlich eines vermeintlichen Rück- Vielen Dank, Herr Präsident. - Ich möchte eigent- ruderns meiner Fraktion, meiner Partei beim lich nur anmerken, dass es uns eigentlich nur um Thema Kontaktschutz. den Gesundheitsschutz geht.

(Cornelia Lüddemann, GRÜNE: Ach, erzäh- Ich möchte einfach nur auf den Punkt 3 unseres len Sie doch hier nicht so einen Quatsch! - Antrages verweisen. Ganz klar: Wir fordern die Zuruf: Also, wirklich! Lügen, ohne rot zu Einhaltung der AHA-Regeln. Wir fordern einen Gesundheitsschutz am Arbeitsplatz. Wir fordern werden! - Weitere Zurufe) die dezentrale Unterbringung aller in der ZASt Und zwar setzen wir uns gegen jede Schließung Befindlichen. Das geht nur, wenn man auch aus- weiterer Kliniken ein, weil das die Gesundheits- drücklich dazu steht, dass es hier um eine Be- versorgung der Menschen auf dem flachen Land schränkung der Kontakte geht. verschlechtert. Sie beabsichtigen sogar, wie ich aus dem aktuellen Diskussionspaket für diesen Ich sage Ihnen ganz deutlich: Wir werden natür- Landtag schließe, eine Lungenklinik zu schließen. lich weiter darauf hinwirken, wenn Kontakt- beschränkungen absurd sind, wenn sie am Leben Jeder weiß: Lungenklinik, Atmungskrankheiten. vorbei sind, dies hier auch kundzutun. Dazu teile (Cornelia Lüddemann, GRÜNE: Das ist al- ich - er sitzt nicht da - ausdrücklich die Kritik des les Quatsch! Das kann alles aus dem Pro- Ministerpräsidenten. Es ist am Leben vorbei, dass tokoll! Niemand will eine Klinik schließen! - nachmittags ein Kind nur noch ein weiteres Kind Unruhe) treffen darf, wenn es den ganzen Tag über mit

- Das ist kein Quatsch, sondern die Klinikschlie- vielen Kindern zu tun hat. Aber das eine wider- ßung steht in einem entsprechenden Papier. Sie spricht nicht dem anderen. Also, darin haben Sie haben doch all diese Papiere in der Vergangen- uns tatsächlich, ich denke, bewusst falsch ver- heit realisiert. Deswegen ist doch der Notstand in stehen wollen. den Kliniken überhaupt erst eingetreten, sodass Wir fordern natürlich auch keine sozialistische sie sogar mit einer normalen Grippe nicht mehr Planwirtschaft. Auch das ist am Leben vorbei, und fertig werden. Das ist doch das Problem. Sie ha- es ist absurd, uns so etwas vorzuhalten. ben diesen Notstand verursacht, der dazu führt, dass wir heute über diese Sachen diskutieren. (Zurufe)

Und dann machen Sie Panikmache. Wir fordern auch keine langfristigen Beschrän- (Zustimmung) kungen. Wir fordern einfach, dass es nicht von Woche zu Woche neue Entscheidungen gibt, die Machen Sie mal Panikmache gegen Ihre eigene nicht mehr zu erklären sind. Ich habe es vorhin in Politik; denn Sie interessieren die kranken Leute meiner Rede gesagt. Wir hätten erwartet, dass doch überhaupt nicht. Ihnen geht es doch nur um man sich spätestens im Frühjahr hinsetzt und die Briefwahl und diese Geschichten. - Vielen genau so, wie es die Gastronomen, der Beher- Dank. bergungsbereich sowie die Künstlerinnen und Künstler gemacht haben, beginnt, sich einen Plan Vizepräsident Wulf Gallert: zu machen. Ich sehe keinen Wunsch einer Reaktion auf die Frau Lüddemann hat es gerade gesagt. Die Schu- Intervention. Deswegen können wir in der Debatte len sind ein gutes Beispiel dafür, dass dies nicht der Fraktionen fortfahren. Als Nächste spricht für geschehen ist, dass wir uns nicht darauf vorberei- die Fraktion DIE LINKE die Abg. Frau von Angern. tet haben. Das ist das, was wir mit langfristigen (Zuruf) Strategien meinen und nicht ein Wochenwech-

selmodell. Wir brauchen, um in der Bevölkerung Eva von Angern (DIE LINKE): Vertrauen zu schaffen, um Verständnis dafür zu bekommen, dass das, was hier erforderlich ist, Ich würde mich nie wegen der Länge eines Men- von allen mitgetragen wird, tatsächlich eine lang- schen despektierlich äußern. - Entschuldigung. fristige Planung.

Vizepräsident Wulf Gallert: Das hat im Übrigen auch damit etwas zu tun, dass

Ja, gut. Sie haben das aber eben schon fast ge- wir sagen - da glaube ich Sie übrigens an unserer Seite -, dass das gesellschaftliche Leben hier in tan. Jetzt haben Sie das Wort. Bitte. den nächsten Wochen nicht gänzlich flöten gehen darf. Auch deswegen müssen wir uns darüber Eva von Angern (DIE LINKE): verständigen, wie es uns gelingt, Gesundheits- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und schutz, das Nicht-im-Stich-Lassen der Wirtschaft Herren Abgeordneten! Mich überrascht dann doch und die Akzeptanz und Nachvollziehbarkeit der 44 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Maßnahmen bei der Bevölkerung möglichst hoch Vizepräsident Wulf Gallert: zu halten. Doch, Entschuldigung.

(Zustimmung)

Eva von Angern (DIE LINKE): Dann sind mir tatsächlich noch zwei Punkte sehr wichtig, sodass ich sie hier unbedingt sa- Deswegen blieb ich stehen. gen möchte. Meine Partei sagt ganz ausdrück- lich: Wir stehen zu dem Instrument der Briefwahl Vizepräsident Wulf Gallert: als Instrument für demokratische Wahlen. Wir Frau Dr. Pähle, stimmt. Ich war mir nicht sicher, sehen trotz der wirklich kritisch zu sehenden und ob Sie als Fraktionsvorsitzende sprechen möchte auch strafrechtlich relevanten Dinge, die in Sten- oder ob sie eine Frage stellen möchte. - Gut, es dal bei der Wahl geschehen sind, dass die Brief- ist eine Fragestellung. Okay. wahl ein demokratisches Instrument für die Wah- len ist. Dr. Katja Pähle (SPD): Sie haben hier damit argumentiert, dass die Pan- Vielen Dank, Herr Präsident. - Werte Kollegin demie inszeniert wird, um langfristig eine flächen- Frau von Angern, die Frage ist ja, wann man deckende Briefwahl zu ermöglichen, um die Wahl einen Plan aufstellt. Es gibt das Sprichwort: Wie zu fälschen. Ich erwarte von Ihnen, dass Sie bringt man Gott zum Lachen? - Erklär ihm deine ganz klar sagen: Wen meinen Sie damit? Wer Pläne. bereitet hier einen systematischen Wahlbetrug, der strafrechtlich relevant ist, für den 6. Juni 2021 Das Leben funktioniert manchmal halt anders. vor? Sind Sie mit mir der Auffassung, hätten wir im Frühjahr, als auch die Wissenschaftler aber der Ganz am Ende noch ein Punkt. Wir durften bei Meinung waren, dass insbesondere Kinder als dem Redner der AfD und bei sämtlichen Frage- Superspreader fungieren, weniger Erkrankungen stellern hören, dass sie hier nicht nur mit den ITS- bei Kindern auftreten, diese aber die Verbreitung Betten, sondern auch mit den Todeszahlen argu- des Virus fördern, eine langfristige Planung auf- mentieren. Das ist dramatisch, aber das bleibt gestellt, würden wir heute noch daran festhalten, nach der Debatte für mich zurück: Sie wollen Tote Kindergärten und Schulen geschlossen zu halten? sehen. Erst dann erkennen Sie an, in welcher Sehen Sie das genauso? Oder zeigt das vielmehr, dramatischen Situation wir uns befinden. dass Pläne tatsächlich immer nur auf dem ak- (Beifall) tuellen Stand der wissenschaftlichen Erkenntnisse

formuliert werden können?

Vizepräsident Wulf Gallert:

Eva von Angern (DIE LINKE): Herr Loth möchte intervenieren. Frau Dr. Pähle, vielen Dank für die Frage. Die

Wahrheit ist konkret. Ich nehme einmal ein ganz Hannes Loth (AfD): aktuelles Beispiel, das wir heute hier alle erleben Frau von Angern hat gerade pauschal alle Frage- durften. steller der AfD abgestraft, weil wir hier nur mit ITS-Betten argumentiert hätten. Ich habe zu dem Sie als Fraktion haben sich heute nicht ohne Thema gar keine Frage gestellt, Frau von Angern. Grund entschieden, die Regierungsbefragung für das Thema Schule, Bildung und Umgang des Bitte nehmen Sie das zur Kenntnis. Bildungsministeriums mit der Situation in den Schulen zu nutzen. Das finde ich übrigens gut. Vizepräsident Wulf Gallert: Deswegen haben wir dabei auch ordentlich mit- Sie können reagieren, müssen nicht. gemacht. Dieses Beispiel zeigt doch, wie wichtig

es wäre, sich tatsächlich einen Plan zu machen,

Eva von Angern (DIE LINKE): und wie planlos man in diesem Bereich nach wie vor noch ist. Na, ich glaube, das war selbstredend. Wir werden hier heute nicht die Studie eins zu (Zustimmung - Zurufe) eins vorlegen können, nach der das größte Infek-

tionsgeschehen in Schulen und Kitas stattfindet. Vizepräsident Wulf Gallert: Dass in dem Bereich aber etwas getan werden muss, dass wir uns darauf verständigen müssen Ich sehe keine weiteren Fragen. und dass wir alle gemeinsam - zumindest hier auf dieser Seite - nicht darauf warten wollen, dass Eva von Angern (DIE LINKE): eine Infektionsquote von 25 % in den Schulen Doch. erreicht ist, um sie dann zu schließen bzw. um in Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 45

den Halbtagsunterricht zu gehen, darüber sind wir die von Angela Merkel gewünschte Kontaktnach- uns doch einig. Dieses Beispiel macht deutlich, verfolgung besser gelingt. - Also, die beste Trup- dass es sehr wohl einer Planung bedarf. pe für Angela Merkel ist dann die DIE LINKE hier

im Parlament? Oder wie soll man das verstehen? (Zustimmung)

Wie die Strategie aussehen muss, liefert DIE Vizepräsident Wulf Gallert: LINKE gleich mit: mehr Tests, noch mehr Perso- nal für die Gesundheitsämter, aber nicht unbe- Es gibt jetzt noch eine Frage von Herrn Lieschke. dingt für die Krankenhäuser - dort wäre es eigent- Warten Sie einmal, Herr Lieschke. Ich bin mir lich notwendig. Ergänzt wird diese Strategie mit nicht 100-prozentig sicher. Ich nehme jetzt auch Privatwohnungen für Asylanten - wie man so et- bei Ihnen einmal an, dass Sie sich schon ge- was in einen gesundheitspolitischen Antrag meldet haben, als Frau von Angern gesprochen schreiben kann, weiß ich nicht - und mit einer hat. Vermögensabgabe für die Deutschen, die diesen (Zurufe: Nein!) ganzen Spaß auch noch finanzieren sollen. - Pfui

Deibel! - Die anderen können gar nicht wissen, ob er das gemacht hat, wenn ich das nicht weiß. Zweitens. Die Kenia-Koalition fordert die Fest- stellung einer landesweiten pandemischen Lage. (Zuruf: Doch!) Warum soll etwas festgestellt werden, was es Will denn Frau von Angern jetzt noch eine Frage überhaupt nicht gibt, weil keinerlei Übersterblich- beantworten? keit vorliegt? Die AfD fordert als einzige Partei die

Aufhebung sämtlicher Beschränkungen und tritt Eva von Angern (DIE LINKE): dafür ein, die Bevölkerung aufzufordern, freiwillig

die AHA-Regeln einzuhalten. Nein.

(Zustimmung)

Vizepräsident Wulf Gallert: Das ist in unseren Augen der einzig sinnvolle Dann, Herr Lieschke, ist es vorbei. Gesundheitsschutz; denn wir wollen, dass weder Leute mit einer Grippe noch mit der sogenannten (Heiterkeit - Zuruf: Wenn es vorbei ist, ist es Pandemie sterben. Wir wollen auch nicht, dass vorbei! Danke! - Weitere Zurufe) Leute an Krankenhauskeimen sterben. Also muss

- Nein, können Sie nicht. - Ich sage einmal, ich die Hygiene ganz groß geschrieben werden. Das passe ab jetzt genauer auf, ob man sich zu einer muss auf freiwilliger Basis geschehen. Oder glau- Frage während des Redebeitrages meldet. Ich ben Sie, dass die Deutschen zu blöd sind, zu habe das schon ein paar Mal erklärt. Wir kommen kapieren, dass man sich am Tag ein paar Mal die miteinander nicht mehr klar, wenn Fragen an den Hände waschen und vielleicht auch desinfizieren Redner gestellt werden, die sich auf Antworten muss und dass man nicht dem anderen ins Ge- auf andere Fragen beziehen. Dann kommen wir sicht spuckt? - Das wird doch jeder begreifen. hier ins Endlose. Ab jetzt gucke ich hin. Wenn das begriffen wird, dann haben wir es.

(Zuruf) (Zuruf: Sie schaffen es ja noch nicht mal, die richtige Maske aufzuziehen! Mann! - - Gut, Herr Lieschke, es kann durchaus möglich Weitere Zurufe) sein, hilft aber trotzdem nicht weiter. - Jetzt hat Ich fordere die namentliche Abstimmung. Herr Farle für die AfD-Fraktion das Wort. Bitte, Sie haben das Wort. (Unruhe)

Ach so: Bei den Black-Lives-Matter-Demonstratio- Robert Farle (AfD): nen ist keiner angesteckt worden. Da standen sie Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Da- alle ohne Masken rum. Das fanden die sogar im men und Herren! Ich möchte zunächst etwas zu Fernsehen toll. den Anträgen, die heute gestellt worden sind, (Zuruf: Gar nicht! - Weitere Zurufe - Un- sagen. ruhe)

Ich komme zunächst zu dem Antrag der Linksfrak- Aber wenn gesundheitsbewusste Menschen zu- tion. Dieser Antrag ist in meinen Augen ein Etiket- sammentreffen und gegen sinnlose Maßnahmen, tenschwindel. Er versucht, den Eindruck zu er- gegen den Bruch des Grundgesetzes protestie- wecken, DIE LINKE fordere das Ende des Teil- ren, dann werden sie in den öffentlichen Medien Lockdowns. Tatsächlich bleibt es aber lediglich einfach nur noch niedergemacht. Das geht so bei der Feststellung, dass man von der Wirksam- nicht. keit der Maßnahmen nicht überzeugt sei. Deshalb müsse jetzt eine langfristige Strategie her, damit (Zustimmung) 46 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Die AfD fordert also die Aufhebung aller Be- (Zuruf: Per Wasserwerfer, oder was? - Wei- schränkungen. Das ist ein sinnvolles und ein lang- tere Zurufe) fristig tragfähiges Konzept. Wir beantragen des- Wer in Zukunft noch reisen will, halb eine namentliche Abstimmung. Darüber habe ich auch das Präsidium schon informiert. (Zuruf - Unruhe)

Ein weiterer Punkt, nur damit Sie es einmal gehört der muss einen Impfpass vorlegen. Das ist ein haben. Unter-Druck-Setzen der Menschen, sich impfen zu lassen, und zwar mit einem Impfstoff, der in (Zuruf: Seit wann entwickelt die AfD trag- das Erbgut der Menschen eingreift. fähige Konzepte? Das ist ja lächerlich! - Un- ruhe) (Zustimmung)

- Das geht alles von meiner Redezeit ab. Melden Ein Impfstoff, der in das Erbgut der Menschen Sie sich nachher zu Interventionen. Darüber freue eingreift, ich mich.

Vizepräsident Wulf Gallert: Übrigens liegt der R-Wert - Sie wollen jetzt hier die Pandemie feststellen - des RKI am heutigen Herr Farle!

Tage bei 0,95. Das heißt, es werden immer weniger Leute angesteckt. Zahlen beeindrucken Sie ja Robert Farle (AfD): sowieso nicht. Sie gucken auch nicht in diese ist extrem gesundheitsgefährdend. Er ist nicht Dinge rein. getestet und wird viele Menschen - - Aber nur einmal zu Ihrer Kenntnis: Sie wollen hier (Unruhe) die große Pandemie ausrufen, weil Sie ganz andere und in meinen Augen finstere Ziele verfol- Vizepräsident Wulf Gallert: gen. Aber der R-Wert liegt unter 1.

Herr Farle! Nächster Punkt. Gestern war ein sehr schwarzer Tag für unser Land. In Berlin erfolgte nämlich die Robert Farle (AfD): Verstetigung des Verfassungsbruches mit Maß- nahmen, ohne dass im Einzelfall die Maßnahmen Ich bin fertig. im Parlament zu beschließen sind. Es gibt den (Beifall) Parlamentsvorbehalt. Der sieht so aus: Wenn Sie die Grundrechte einschränken, müssen Sie jedes Vizepräsident Wulf Gallert: Mal festlegen, wie lange diese Einschränkung gilt, und das Parlament darf sich nicht selbst entmach- Es gibt eine Intervention von Herrn Schmidt. - Sie ten. waren am Ende Ihrer Redezeit bzw. schon deutlich darüber. - Herr Schmidt, Sie können jetzt Ihre Was Ihre Fraktionen gestern im Bundestag ge- Intervention vortragen. macht haben, ist die Selbstentmachtung des Bun- destages. Das ist extrem verfassungswidrig und Dr. Andreas Schmidt (SPD): ermöglicht den Menschen den Widerstand.

Damit komme ich nämlich zu einem ganz wich- Vielen Dank, Herr Präsident. - Herr Farle, Sie ha- tigen Punkt: Es muss jetzt Widerstand geleistet ben eine ganze Reihe von Falschbehauptungen vorgetragen. werden, aber in dem Sinne, (Robert Farle, AfD: Ich muss mich gegen (Zuruf) Ihre Aerosole schützen! - Zurufe) dass alle rechtlichen Möglichkeiten ausgeschöpft werden müssen, um mit Rechtsmitteln gegen Sie haben eine ganze Reihe von Erwartungen sämtliche Maßnahmen vorzugehen, die das vorgetragen, was passiert, wenn Ihre Art der Grundgesetz brechen. Dazu fordere ich auf. Das sogenannten Pandemiebekämpfung geschehen ist im Grundgesetz in Artikel 20 Abs. 4 - lesen Sie würde. Sie tun das nicht im luftleeren Raum. Sie tun das in einer Situation, in der wir in anderen ihn bitte - festgelegt. Nationen hohe Krankheits- und Todesraten er- Ich muss jetzt leider zum Schluss kommen und leben. In dem von Ihrem Kumpel Trump noch sage als Letztes einen eindringlichen Appell: Die regierten Amerika liegen wir jetzt bei mehr als Impfungen, die jetzt durchgepeitscht werden sol- 250 000 Toten. len, sind Zwangsimpfungen (Zuruf: Du kannst doch nicht Amerika mit (Zuruf: Nein! - Das ist doch Unfug! - Un- Europa vergleichen! - Weitere Zurufe)

ruhe) Das wäre auf Deutschland umgerechnet eine auf indirekte Art und Weise. Anzahl von ungefähr 80 000 Toten. Das vertreten Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 47

und verteidigen Sie hier, inklusive Gegnerschaft Vizepräsident Wulf Gallert: zur Impfung. Da läge es nahe, Herr Farle, zu sa- Gut, das war die Antwort auf meine Frage. Ich gen, Sie sind als AfD eine verschwörungstheore- sehe keine weiteren Wortmeldungen. Damit ist tische Politsekte, die einfach nicht glaubt, der Redebeitrag beendet.

(Zustimmung)

(Zustimmung) was jeder, der in Biologie in der neunten Klasse Dann können wir zum nächsten Redebeitrag aufgepasst hat, weiß. Ich sage Ihnen: Das glaube kommen. Der nächste Redner ist der Abg. Herr ich nicht. Ich glaube, Sie sind eine rechtsextreme Poggenburg, nicht Herr Krull. Herr Poggenburg, Politsekte, Sie haben das Wort.

(Zurufe) André Poggenburg (fraktionslos): die billigend in Kauf nimmt, dass Menschen ster- Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Abgeord- ben, um ihre politischen Ziele zu erreichen. nete! Vorab noch einmal Folgendes: Es geht (Beifall - Zurufe) den Kritikern der Coronazwangsmaßnahmen nicht

darum - ich kann es nur wiederholen -, die Coro- Vizepräsident Wulf Gallert: napandemie zu leugnen. Es geht nicht darum, jegliche Gefahr durch diese Erkrankung zu leug- Sie können darauf antworten. nen; darum geht es nicht. Ich sage das, weil es (Zurufe) Ihrerseits immer wiederholt wird.

Nein, es geht um die Frage, ob die Maßnahmen, Robert Farle (AfD): diese Eingriffe auch vor dem Hintergrund bisheri- Genau, wir sind keine Sekte. Das zeigt schon ger ähnlicher - nicht gleicher - Krankheitswellen allein die Tatsache, dass wir mit 24-Komma- gerechtfertigt sind und was sie vielleicht auch für sowieso Prozent in diesen Landtag gewählt wur- die Zukunft nach dieser Pandemie bedeuten. Das den. sind die Fragen.

Wenn wir in die Vergangenheit, in unsere jün- (Zuruf: Und Sie nicht! - Weitere Zurufe) gere Geschichte schauen, dann sehen wir meh- Auf dem Weg zur Sekte befindet sich diese SPD rere große, schwere Epidemien bzw. Pandemien. Wir können anfangen bei der spanischen Grippe. (Beifall - Zurufe: Jawohl!) Es wurden heute die Beispiele Hongkonggrippe mit einem Panikmacher, der im Bundestag sitzt, und asiatische Grippe genannt mit Millionen Toten einem Herrn Lauterbach, der sogar dazu auffor- auf der ganzen Welt. Wir haben die saisonale dert, die Familien, die allen heilig sein müssten, Grippe - das wurde heute auch schon angespro- nicht mehr zu schützen und in Privatwohnungen chen - mit 20 000 bis 30 000 Toten allein in einzudringen. Deutschland.

(Zuruf) Bei keiner dieser bisherigen Krankheitswellen wurden auch nur ähnlich drastische Einschrän- Das ist Ihr Herr Lauterbach. kungen und Zwangsmaßnahmen verordnet, wie

es jetzt bei der Coronakrise der Fall ist. Das wirft (Zurufe) natürlich Fragen auf.

Das ist eine Sekte. Es kommt immer das Argument, na ja, gegen die (Beifall - Starke Unruhe) Grippe gebe es eine Impfung. Das bestätigt aber

eigentlich eher die Tatsache, dass die bisherigen

Vizepräsident Wulf Gallert: Krankheitswellen noch schlimmer gewesen sein müssen als die Coronapandemie, weil wir trotz Entschuldigung, wir sind bei einer Reaktion von der Impfungen 20 000 bis 30 000 Tote pro Jahr Herrn Farle auf eine Intervention von Herrn hatten. Schmidt. - Herr Farle, ich erinnere Sie noch einmal an meinen Einwand von vorhin: Die Laut- Wenn wir ehrlich sind, dann wissen wir auch, sprecheranlage ist nicht ausgefallen; wir können dass die Pharmaindustrie bei den Impfmitteln für uns darauf verlassen. - Waren Sie jetzt am Ende die saisonale Grippe oft hinterherrennt. Das ist Ihrer Reaktion, Herr Farle? nun einmal so, das Virus verändert sich ja stän- dig. Auch deshalb ist nicht immer gleich das Impfmittel zur Hand. Trotzdem gab es niemals Robert Farle (AfD): annähernd diese Einschränkungen und Zwangs- Ich will das nicht verlängern; denn das Wesent- maßnahmen. Das muss man einfach mal fest- liche habe ich bereits gesagt. stellen. 48 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Deshalb bleibt die Frage im Raum stehen - sie Vizepräsident Wulf Gallert: wurde heute auch schon von anderer Seite auf- Herr Poggenburg, was auch hier nicht anders ist, geworfen -, worum es denn bei dieser ganzen ist, dass die Redezeit zu Ende ist und Sie zum Angelegenheit vielleicht wirklich geht. Ist das, was Ende kommen müssen. uns da erzählt wird, Tatsache, oder will man das ganze Prozedere vielleicht politisch, wirtschaftlich André Poggenburg (fraktionslos): und ideologisch auch für ganz andere Dinge nutzen und missbrauchen? Widerstand leistet. - Vielen Dank.

Jeder weitere Schritt in Richtung Einschränkung, Vizepräsident Wulf Gallert: gerade wenn es um Grundrechte geht, gerade wenn es darum geht, dass das Parlament wieder Vielen Dank. - Dann können wir zum Abschluss und wieder nicht einbezogen wurde, nährt natür- der Debatte kommen. Sie wird von Herrn Krull lich diese Skepsis. Das ist doch völlig selbstver- übernommen. Er spricht für die CDU-Fraktion. ständlich. Herr Krull, Sie haben das Wort.

Und so lange man den Eindruck hat, dass die Tobias Krull (CDU): Bevölkerung - ich sage einmal - von einer gewissen Obrigkeit - ich spreche nicht nur unsere Bun- Sehr geehrter Herr Landtagspräsident! Meine desregierung an; das geht vielleicht noch weiter sehr geehrten Damen und Herren des Hohen darüber hinaus - immer wieder in Angst und Hauses! Auch die heutige Landtagssitzung wird Schrecken versetzt wird, verdummt wird und von wieder maßgeblich von Debatten zum Umgang 0 bis 24 Uhr in den Nachrichten Angst geschürt mit dem SARS-CoV-2-Virus und den Maßnahmen wird - man muss ja wirklich sagen, dass die Pres- zur Eindämmung der Ausbreitung desselben ge- seorgane, so muss man sie schon nennen, mit prägt. den Regierungen Hand in Hand arbeiten -, ist es Dabei wird teilweise der Eindruck erweckt, dass nicht nur recht und billig, sondern auch die Pflicht eine übergroße Mehrheit der Menschen sich eines jeden Bürgers, der selbst denkt, der skep- gegen die beschlossenen Maßnahmen wehrt bzw. tisch denkt, seinen Widerstand und seine Kritik zu damit nicht einverstanden ist. Aktuelle Umfragen äußern und auf die Straße zu gehen. beweisen das Gegenteil. Eine übergroße Mehrheit Wenn das dann wiederum dermaßen verunglimpft der Menschen empfindet die Maßnahmen als wird, wie es zurzeit passiert, dann ist das doch gerechtfertigt, ja, teilweise als zu lasch. Aber es das nächste Warnsignal. Selbst eine Kanzlerin gibt auch eine Minderheit, die sagt, diese Maß- Merkel hat es hinbekommen, öffentlich zu sagen, nahmen gingen zu weit. dass Kritik möglich sein muss. Aber in der Praxis Für uns als Fraktion steht fest, dass wir die ge- erleben wir etwas anderes. In der Praxis erleben äußerten Bedenken zu den Maßnahmen und wir, dass die Kritiker als Verschwörungstheore- ihren Folgewirkungen sehr ernst nehmen. Es tiker, als Covidioten und als Leute gebrandmarkt gehört zum Wesen einer lebendigen Demokratie, werden, denen das Leben anderer nichts wert ist. dass es zu solchen Debatten kommt, gerade Ihr Totschlagargument, das Sie zurzeit immer wenn es darum geht, dass Menschen um ihre bringen, jedes Leben zählt und deswegen müssen berufliche Existenz bangen oder die dauerhafte wir diese Maßnahmen durchführen, ist unehrlich. Einschränkung ihrer Grundrechte fürchten, was Denn wo war dieses Totschlagargument in der natürlich in der Realität nicht zutrifft. Dazu bedarf Vergangenheit? Wo war es bei der Grippewelle es einer ernsthaften Diskussion ohne Polemik, 2017/2018? - Da war es scheinbar anders. ohne Angstmacherei, aber auch ohne Verharm-

losung. Wo bleibt dieses Totschlagargument bei anderen Dingen? Was müsste beispielsweise getan wer- Ich möchte auf die vorliegenden Anträge genauer den, um Tausende Drogentote im Jahr zu verhin- eingehen. Der Wunsch nach längerfristigen Per- dern? Welche Zwangsmaßnahmen wären dafür spektiven für die Maßnahmen, wie er im Antrag nötig? - Aber nein, in Berlin werden Drogen- der LINKEN formuliert ist, ist grundsätzlich nach- umschlagplätze geschaffen, wo das unbehelligt vollziehbar. In diesem Sinne gibt es Verabredun- durchgeführt werden kann. gen zwischen den Regierungschefinnen und Re- gierungschefs der Länder und der Bundeskanzle- Das heißt, bei anderen Angelegenheiten zählt rin Dr. Angela Merkel, bei den anstehenden Be- dieses Argument doch auch nicht. Da wird gesagt: ratungen in der kommenden Woche auch darüber Wir müssen halt damit leben, wir müssen damit zu sprechen. Auch das Landeskabinett wird dies umgehen. Nur bei der Coronapandemie ist es in der kommenden Woche thematisieren. anders. Das nährt den Zweifel an der Aufrichtig- keit der Regierung. Und das muss dazu führen, Es wäre aber eine Illusion und ein falsches Ver- dass das Volk sprechen, den Menschen zu sagen, dass wir den Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 49

Verlauf der Ausbreitung des SARS-CoV-2-Virus Erfolg des Gesundheitssystems unseres Landes, bzw. die notwendigen Schutzmaßnahmen bereits des Engagements der dort Beschäftigten und der jetzt genau für die kommenden Monate beschrei- ergriffenen Maßnahmen sowie der Einhaltung der ben können. entsprechenden Regelungen durch die Bevölke-

rung, dass die Werte so niedrig sind. Natürlich liegen heute viel mehr wissenschaftliche Erkenntnisse vor als im Frühjahr dieses Jahres. Wie schnell die entsprechenden Zahlen zuneh- Und es besteht die berechtigte Hoffnung, dass wir men können, wenn das Gesundheitssystem über- relativ zeitnah über einen entsprechenden Impf- lastet wird, zeigt zum Beispiel ein Blick in andere stoff verfügen werden. Es bleibt aber eine dyna- europäische Länder wie Spanien oder Italien. mische Entwicklung und keiner kann ernsthaft mit einer 100-prozentigen Sicherheit sagen, wie sich Was Sie als Antragsteller also betreiben, ist der Versuch einer Verharmlosung der bestehenden die Situation entwickeln wird. Gefahren. Damit riskieren Sie bewusst oder un- Mit der aktuell als Lockdown-Light bezeichneten bewusst die Gesundheit unserer Bevölkerung. Situation wurden Maßnahmen ergriffen, um Infek- tionsketten zu durchbrechen. Um die Glaubwür- Bezüglich der Teststrategie wurden bereits Ände- digkeit und die Akzeptanz der Maßnahmen zu rungen vorgenommen, um besonders gefährdete sichern, müssen die angekündigten Hilfen jetzt Personengruppen besser zu schützen. Persönlich aber auch tatsächlich bei den Betroffenen an- kann ich mir aber auch noch Ergänzungen vorstellen, zum Beispiel für die Beschäftigten in Kin- kommen. dertageseinrichtungen und Schulen. Klar ist: Unnötige Kontakte müssen vermieden werden, um die Weiterverbreitung des Virus zu Ausdrücklich unterstützen möchte ich im Namen stoppen. Dazu gehört es auch, dass sich die meiner Fraktion die Aussage des Ministerpräsi- Menschen an die AHA-Regeln, also an Abstand, denten, schnellstmöglich wieder zum Sachsen- Anhalt-Weg zurückzukehren, sobald es die ak- Hygiene und Alltagsmaske, halten. tuelle Lage wieder zulässt. Leider muss ich feststellen, dass gerade in der Fraktion der AfD das Thema Masketragen nicht Den Antrag der AfD werden wir natürlich ableh- mit dem Ernst behandelt worden ist und auch nen. wird, den die Situation eigentlich erfordert. Bereits bei der Einbringung des Antrages der

(Zuruf) Koalitionsfraktionen zur Feststellung einer landesweiten pandemischen Lage nach § 161 Abs. 2 - Sie können eine Frage stellen; dann erkläre ich Satz 2 des Kommunalverfassungsgesetzes ha- Ihnen das Beispiel. - Als Koalition möchten wir be ich deutlich gemacht, welche Bedeutung die den Antrag der LINKEN in den Ausschuss für kommunale Selbstverwaltung für unsere Fraktion Arbeit, Soziales und Integration zur federführen- hat. den Beratung und in die Ausschüsse für Wirt- schaft, Wissenschaft und Digitalisierung, für Bil- Diese sicherzustellen und gleichzeitig haushalts- dung und Kultur sowie für Finanzen zur Mitbera- rechtliche Erleichterungen für die Kommunen zu tung überweisen. schaffen ist das Ziel desselbigen. Für diesen An-

trag bitte ich um Zustimmung. Sehr geehrte Damen und Herren der AfD-Frak- tion, Sie zitieren in Ihrem Antrag eine Studie, die (Beifall) von der Weltgesundheitsorganisation WHO ver- öffentlicht wurde, die aber ausdrücklich keine Vizepräsident Wulf Gallert: WHO-Studie ist. Auch die Ergebnisse dieser Stu- Es gibt eine Intervention von Frau Frederking und die werden durchaus kritisch diskutiert. Aber so ist die kann sie jetzt äußern. das in der Wissenschaft nun einmal: Sie lebt auch vom Diskurs. Dorothea Frederking (GRÜNE): Allein für die Unterscheidung zwischen der sogenannten Infektionssterblichkeit IFR als dem An- Vielen Dank. - Herr Krull, ich möchte zu Ihren teil der Verstorbenen unter allen Infizierten - dies Ausführungen eine Ergänzung machen. Sie ha- wurde in der zitierten Studie untersucht - und der ben auf die Präventionsmaßnahmen hingewiesen Fallsterblichkeit CFR, also dem Anteil der Ver- und auf das Erfordernis, diese einzuhalten. Ich storbenen unter den bekannten Infizierten - das ist möchte ergänzen, dass Sie den Buchstaben L für der genaue Unterschied - ist zum Beispiel die Lüften vergessen haben.

Einordnung der Zahlen bzw. der Forschungs- (Zurufe) ergebnisse relevant.

Das ist mir deshalb so wichtig, weil das - - Die letztgenannte Zahl wird vom RKI in den täg- lichen Meldungen angegeben. Es ist übrigens ein (Zurufe) 50 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Ich möchte unser Plenum gern dafür nutzen, um gente Bußgelder eingeführt hat, ist im Anschluss dafür weiterhin Werbung zu machen, dass es daran die Fallzahl, mit der Sie argumentieren, auch um Lufterneuerung und um Luftreinigung gestiegen, so auch in Sachsen-Anhalt. Nach der geht, dass es um Luftreinigungsanlagen, um Einführung der Bußgelder etc., lange danach technische Anlagen, aber auch um das Lüften wurden die Fallzahlen erhöht, nachdem es Ihrer über die Fenster und Türen geht, damit es richtig Meinung nach keine Maskenverweigerer mehr zum Luftaustausch kommt. hätte geben dürfen. Daher frage ich Sie: Wie er-

klären Sie sich diesen Umstand? Ich bin der Landesregierung dankbar, die jetzt eine Werbekampagne macht und die dabei auch Vizepräsident Wulf Gallert: das Lüften mit kommuniziert. Es ist mir wichtig, das an dieser Stelle noch einmal zu sagen, dass Sie haben das Wort, Herr Krull. die Regeln AHA-L heißen.

Tobias Krull (CDU):

Tobias Krull (CDU): Ihre These, dass es in Schweden keine Probleme In dem Sinne, liebe Frau Kollegin, habe ich etwas gibt, wird wahrscheinlich nur von Ihnen und Ihren Weiteres nicht erwähnt, das ist die Nutzung der Parteifreunden, eigentlich auch nicht von den Warnapp, die ich natürlich auch dringend emp- Schweden geteilt, weil die inzwischen auch ein- fehle. Also können wir uns darüber streiten, wie gesehen haben, dass sie ein Stück weit Fehler weit wir jetzt den Begriff der AHA-Regeln oder begangen haben. AHA-L-Regeln oder AHA-AL-Regeln noch weiter Ich möchte ein konkretes Beispiel geben und definieren wollen. sagen, warum Sie mit der Maskenregel nicht ver- Wir sind uns einig, wir halten die AHA-Regeln ein, nünftig umgehen. - Sondersitzung des Landtages: wir lüften und wir nutzen die Warnapp. Herr Dr. Tillschneider benutzt die Maske, die vom

Landtag bereitgestellt wird, als Partyhütchen. (Zustimmung)

(Zuruf: Ja, genau!)

Vizepräsident Wulf Gallert: So etwas ist etwa im Fernsehen zu sehen. Herr Krull, wollen Sie eine Frage von Herrn Sieg- (Zurufe) mund beantworten? - Herr Siegmund, dann haben Sie die Chance, sie jetzt zu stellen. So etwas macht traurig. So etwas führt zu Nach-

fragen in der Bevölkerung, wie man mit den Mas- Ulrich Siegmund (AfD): ken umgeht, die andere Leute vielleicht gern hät-

ten und nicht bekommen. Vielen Dank. - Herr Krull, im Gegensatz zu Frau Frederking habe ich eine ernste Frage. (Hans-Thomas Tillschneider, AfD: Nein,

Ich gebe es nicht auf, dass es in dieser Koalition das ist politische Kommunikation! Das ist immer noch einzelne Abgeordnete gibt, die sich politische Kommunikation! Das ist die rich- auch Argumenten öffnen. Deswegen möchte ich tige Botschaft, sich sich damit verbindet! Ihnen eine Frage stellen, die mich wirklich wurmt. Das ist politische Kommunikation)

Und zwar geht es um diese Masken. Sie haben - Das ist keine Botschaft. Damit machen Sie sich uns gerade kritisiert, dass wir uns nicht richtig an und das Haus auch lächerlich. Und das ist nicht diese AHA-Regeln halten. parlamentswürdig. - Entschuldigung.

Jedes Land der Welt, das Maskenpflichten strin- (Beifall) gent umgesetzt hat, hat infolge dessen steigende Fallzahlen erlebt. Länder, die keine Maskenpflicht Wir können jetzt viel darüber philosophieren, was haben, wie beispielsweise Schweden, haben kei- passiert wäre, wenn wir die Masken nicht tragen ne Probleme mehr. würden, wie hoch dann die Ansteckungszahlen

wären und der Maskenschutz - - (Lachen - Zurufe)

(Zuruf: Sehr niedrig! - Weitere Zurufe)

Vizepräsident Wulf Gallert: Mit der Alltagsmaske schützen Sie vor allem an- Warten Sie einmal und lassen Sie den Kollegen dere. Und wenn Sie die FFP2-Schutzmaske oder seine Frage stellen. Dann ist es Herrn Krulls Rol- höhere Schutzklassen tragen, schützen Sie sich le, zu reagieren, und nicht die der anderen. auch selbst. Aber es geht darum, das zu verhin-

dern. Und Masken wirken nun einmal nachweis- Ulrich Siegmund (AfD): lich.

In Bayern hat man das wunderbar gesehen. Ich weiß, dass Sie das immer wieder bestreiten. Nachdem Bayern als erstes Bundesland strin- Aber es gibt entsprechende Gutachten, dass Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 51

dann, wenn eine Maske korrekt getragen wird - Vizepräsident Wulf Gallert: das bedeutet, Mund und Nase sind bedeckt; da Jetzt müssten Sie Herrn Krull die Chance geben gibt es ja auch die unmöglichsten Varianten an zu antworten. - Bitte. Trageweisen, die man da kennt -, sie auch tat- sächlich schützt. Tobias Krull (CDU):

(Zurufe) Herr Siegmund, es ist häufig so, dass wir of- Akzeptieren Sie das bitte einmal! fensichtlich gleiche Veranstaltungen besuchen und unterschiedliche Wahrnehmungen des Ge- (Zuruf: Das ist sogar auf der Hersteller- sagten haben. Sie haben die Frage gestellt, ob seite drauf, auf der Homepage, Mensch! - kritische Nachfragen vom Gesundheitsministerium Ulrich Siegmund, AfD: Eine kurze Nach- als E-Mails beantwortet worden sind. frage?) Sie haben keine Zahl genannt. Und die Staats- sekretärin Frau Bröcker hat ausgeführt, dass das Vizepräsident Wulf Gallert: Ministerium aktuell damit beschäftigt ist, die ak- Okay. Herr Siegmund, Sie haben noch die tuelle Lage zu meistern, und sie deswegen nicht Chance, in 20 Sekunden eine kurze Nachfrage auf jede einzelne eingehende E-Mail antwortet. zu stellen. Bitte. Das war die Aussage, nicht dass sie wissen- (Unruhe) schaftliche Gutachten ignoriert, sondern dass sie einfach nicht jede Mail beantwortet, einfach aus

Kapazitätsgründen, weil sie entsprechend arbei- Ulrich Siegmund (AfD): ten muss. Ja, wenn hier Ruhe einkehrt. (Zurufe)

Vizepräsident Wulf Gallert: Jetzt an der Stelle noch einmal: Sie kommen jetzt mit absoluten Zahlen. Aber nehmen Sie bitte auch Ja, Herr Siegmund. Es ist ein Appell an die eigene einmal zur Kenntnis, dass im Vergleich zu nord- Fraktion. - Würden Sie Ihrem Fraktionskollegen europäischen Staaten Schweden die höchste To- die Möglichkeit geben - hallo? -, insgesamt jetzt deszahl hat. Auch das ist eine Realität. bitte, die Frage zu stellen.

(Zurufe)

Ulrich Siegmund (AfD): Das ist nun einmal so, Herr Siegmund. Akzeptie- Ja. - Nur eine ganz kurze Berichtigung an die ren Sie das einmal.

Koalition: Ich bin auch ein Freund von Fakten. Ich (Zurufe) habe gerade einen Faktenscheck gemacht. Schweden hat seit Mai keinen Tag mehr als fünf Versuchen Sie doch nicht immer nur die Zahlen oder sechs Coronatote gehabt. Gestern waren es zu nutzen, die Ihnen gefallen. Nehmen Sie doch zwei. Woher nehmen Sie bitte diese Argumen- die Gesamtstatistik. tation her, mich hier so niederzumachen? - Das (Zuruf: In Altenheimen! Ausschließlich in Al- ist völliger Schwachsinn. Gucken Sie selbst rein tenheimen! - Unruhe) in die Zahlen. Das ist Blödsinn, was Sie hier er- zählen. Vizepräsident Wulf Gallert:

(Unruhe) Hallo? - Es ist gut. Also, nur noch einmal kurz. Aber meine konkrete Nachfrage, ganz kurz, (Zurufe) Herr Krull: Ihre Landesregierung hat in der Gesundheits-Enquete-Kommission bestätigt, dass - So, jetzt versuchen wir es noch einmal. - Herr das Gesundheitsministerium unzählige, Hunder- Krull, es ist in Ordnung. Es gibt keine weiteren te, Tausende E-Mails, Briefe, Anrufe von kri- Fragen mehr. tischen Ärzten zum Thema Maskenpflicht - Zitat - (Zurufe) „ignoriert“.

Herr Krull, Sie können sich hinsetzen. (Zuruf: Das stimmt ja nicht!)

(Unruhe) Warum nehmen Sie diese Meinungen nicht ernst? Warum klammern und blenden Sie diese kri- - So, jetzt kriegen wir uns alle mal ein bisschen tischen Meinungen aus? runter.

(Zurufe) (Unruhe) 52 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Wir sind am Ende der Debatte angelangt. Protokollantentisch zu sitzen. - Dann können wir in die namentliche Abstimmung eintreten. Bitte, (Anhaltende Unruhe) Herr Lieschke. Wir sind am Ende der Debatte angelangt. Ich (Namentliche Abstimmung) würde jetzt gern zur Abstimmung kommen.

Abstimmungsverhalten der Abgeordneten: Da haben wir jetzt folgende Situation: Wir haben hier drei Anträge, die zur Abstimmung stehen. Wolfgang Aldag Ja Erst einmal haben wir den Antrag der LINKEN in der Drs. 7/6840. Da hat Herr Krull für die Koalition Eva von Angern Enthaltung eine Überweisung beantragt, und zwar zur feder- Gottfried Backhaus - führenden Beratung in den Ausschuss für Arbeit Katja Bahlmann Enthaltung und Soziales. Die mitberatenden Ausschüsse Jürgen Barth Ja müssten Sie mir noch einmal kurz sagen. Frank Bommersbach Ja (Tobias Krull, CDU: Wirtschaft, Wissen- Bernhard Bönisch Ja schaft, Digitalisierung, Bildung und Finan- Carsten Borchert Ja zen!) Siegfried Borgwardt Ja - Bildung, Wirtschaft, Finanzen? Gabriele Brakebusch - (Zuruf: Genau!) Christina Buchheim Enthaltung

- Okay. - Gibt es dazu andere Vorstellungen, was Matthias Büttner - die Überweisungen anbelangt? - Das sehe ich Bernhard Daldrup Ja nicht. Jens Diederichs - Dann stimmen wir jetzt als Erstes über den Über- Kerstin Eisenreich Enthaltung weisungsantrag zum Antrag in der Drs. 7/6840 ab. Rüdiger Erben Ja Wer dieser Überweisung, wie eben von mir vorgetragen, zugestimmt, den bitte ich jetzt um sein Robert Farle Nein Kartenzeichen. - Das sind die Koalitionsfraktio- Dorothea Frederking Ja nen, die Fraktion DIE LINKE. Wer ist dagegen? - Lydia Funke Nein Das sind die AfD-Fraktion und ein fraktionsloser Wulf Gallert Enthaltung Abgeordneter. Gibt es Stimmenthaltungen? - Ganz offensichtlich nicht. Dann ist die Überwei- Stefan Gebhardt Enthaltung sung in dieser Art und Weise beschlossen wor- Andreas Gehlmann Nein den. Angela Gorr Ja

Jetzt kommen wir zum Antrag der AfD. Das ist der Dr. Falko Grube Ja Antrag in der Drs. 7/6820. Dazu habe ich kein Detlef Gürth Ja Überweisungsbegehren gehört. Dann kommen wir Hardy Peter Güssau Ja in der Sache zur Abstimmung. Wer diesem Antrag seine Zustimmung gibt, den bitte ich jetzt um sein Uwe Harms Ja Kartenzeichen. - Das ist die Fraktion der AfD. Wer Dr. Reiner Haseloff Ja ist dagegen? - Das sind die Koalitionsfraktionen, Kristin Heiß Enthaltung die Fraktion DIE LINKE. Gibt es Stimmenthaltun- Guido Henke Enthaltung gen? - Ein fraktionsloser Abgeordneter. Guido Heuer Ja Jetzt kommen wir zum Antrag der Koalitionsfrak- Doreen Hildebrandt Enthaltung tionen in der Drs. 7/6845. Auch hierzu habe ich kein Überweisungsbegehren gehört. - Das ist Monika Hohmann - auch so. Gut. Andreas Höppner Enthaltung

Dann kommen wir nach der entsprechenden Be- Thomas Höse Nein antragung durch die AfD-Fraktion in das Verfah- Holger Hövelmann Ja ren gemäß § 75 Abs. 3 unserer Geschäftsord- Eduard Jantos Ja nung, nämlich zu einer namentlichen Abstim- Thomas Keindorf - mung. Oliver Kirchner Nein Da bräuchte ich jetzt aber einmal Unterstützung. Swen Knöchel Enthaltung Und zwar brauche ich jemanden, der den Na- Hagen Kohl Nein mensaufruf realisiert. - Da kommt der Herr Liesch- ke schon. Und Herr Harms protokolliert. Okay. - Prof. Dr. Angela Kolb-Janssen Ja Herr Harms, so eine Premiere, sozusagen am Jens Kolze - Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 53

Dietmar Krause Ja Gabriele Brakebusch (CDU):

Tobias Krull Ja Ja.

Markus Kurze Ja Hendrik Lange Enthaltung Vizepräsident Wulf Gallert:

Mario Lehmann Nein Herr Büttner.

Harry Lienau Ja Matthias Büttner (AfD): Matthias Lieschke Nein Thomas Lippmann Enthaltung Nein.

Hannes Loth Nein Vizepräsident Wulf Gallert: Cornelia Lüddemann Ja Olaf Meister Ja Okay. Dann scheinen wir damit durch zu sein. Damit ist die Abstimmung beendet und wir können Willi Mittelstädt Nein mit der Auszählung beginnen. Ronald Mormann - Wir haben ein Ergebnis. Wir haben zu dem Antrag Volker Olenicak Nein der Koalitionsfraktionen 42 Jastimmen, 21 Nein- Dr. Katja Pähle Ja stimmen und 14 Stimmenthaltungen. Zehn Abge- André Poggenburg Nein ordnete waren nicht anwesend. Demzufolge ist Henriette Quade Enthaltung dieser Antrag mehrheitlich angenommen worden. Damit sind wir jetzt am Ende dieses Tagesord- Detlef Radke Ja nungspunktes. Alexander Raue Nein Ich will jetzt zumindest Aufmerksamkeit bei den Daniel Rausch Nein Fraktionsvorsitzenden und den parlamentarischen Tobias Rausch Nein Geschäftsführern erzeugen, soweit sie im Raum Daniel Roi Nein sind. Es ist die Ansage erfolgt, dass am morgigen Sarah Sauermann - Tag die Tagesordnungspunkte 20 und 23 ge- tauscht werden sollen. Meiner Meinung nach ist Frank Scheurell Ja das zwischen den Fraktionen verabredet worden. Silke Schindler Ja Etwas, das allerdings nicht verabredet worden ist, Dr. Andreas Schmidt Ja ist, dass wir uns jetzt eine Stunde im Zeitverzug Jan Wenzel Schmidt - befinden. Wir haben jetzt folgendes Problem: Wir André Schröder Ja haben zumindest eine - ich will sie nicht Mittags- Chris Schulenburg Ja pause nennen - Unterbrechung um 14 Uhr geplant. Wir haben jetzt noch die Punkte aus dem Andreas Schumann Ja Prioritätenblock, die wir eigentlich nicht ausein- Ulrich Siegmund Nein anderreißen wollten. Das bedeutet aber, dass Dr. Verena Späthe - diese Unterbrechung um etwa 15 Uhr erfolgen Marcus Spiegelberg Nein wird. Falls es dazu noch Innovationsbedarf gibt oder wir eventuell darüber reden, einen dieser Holger Stahlknecht Ja Punkte nach der Mittagspause zu behandeln, Andreas Steppuhn Ja dann müssten die parlamentarischen Geschäfts- Sebastian Striegel Ja führer das jetzt miteinander bereden.

Daniel Sturm Ja (Zurufe: Jetzt! - Die machen wir jetzt! - Jetzt Daniel Szarata Ja machen wir das!)

Ulrich Thomas Ja - Der Vorschlag aus den Fraktionen ist, jetzt eine Dr. Hans-Thomas Tillschneider Nein Mittagspause zu machen.

Marco Tullner Ja (Zurufe: Ja! - Genau! - Cornelia Lüdde- Daniel Wald Nein mann, GRÜNE: Nein!)

Lars-Jörn Zimmer Ja - Ich höre Zustimmung aus den Fraktionen, deren Dagmar Zoschke - Anträge jetzt kommen. Deswegen würde ich gar

keinen Aufstand machen und würde darüber nicht Vizepräsident Wulf Gallert: groß abstimmen lassen. Dann machen wir das so. Dann gehen wir jetzt in die Mittagspause. Wir Gibt es jetzt weitere Abgeordnete, die noch nicht sehen uns hier wieder um 13:30 Uhr. abgestimmt haben? - Ja, ich sehe die Frau Präsi- dentin. - Frau Brakebusch. Unterbrechung: 12:36 Uhr. 54 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Wiederbeginn: 13:32 Uhr. Praxis als problematisch erwiesen, da es den

Versammlungsbehörden ohne diesen Auffangtat- Vizepräsident Willi Mittelstädt: bestand in der Generalklausel regelmäßig verwehrt wird, gerade auf neuartige und atypische Werte Kolleginnen und Kollegen Abgeordnete! Gefahrensachverhalte versammlungsrechtlich an- Meine Damen und Herren! Ich will jetzt, nach der gemessen zu reagieren. Mittagspause, fortfahren.

Als nachteilig hat es sich zudem erwiesen, dass Ich rufe auf den der Regelungsgehalt des im Versammlungs-

gesetz des Bundes enthaltenen Uniformierungs- verbotes nur teilweise in das Landesrecht über- Tagesordnungspunkt 3 nommen worden war. Dadurch ist das öffentliche Erste Beratung Tragen von Uniformen, Uniformteilen oder uni- formähnlichen Kleidungsstücken außerhalb von Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Versammlungen nicht strafbewehrt, selbst wenn Landesversammlungsgesetzes und von Zu- dies Ausdruck einer gemeinsamen politischen ständigkeiten für die Aufgaben nach dem Ver- Gesinnung ist und davon eine einschüchternde sammlungsrecht Wirkung ausgeht. Das Tragen gleichartiger Klei- Gesetzentwurf Landesregierung - Drs. 7/6832 dungsstücke ist vom Landesversammlungsgesetz gar nicht erfasst, obwohl es die gleiche Wirkung Änderungsantrag Fraktion AfD - Drs. 7/6896 entfalten kann. Diese Regelungslücken sollen mit

der Gesetzesänderung geschlossen werden.

Einbringer des Gesetzentwurfes der Landesregie- Weiterhin hat der Landesgesetzgeber darauf ver- rung ist Minister Herr Stahlknecht. Herr Minister, zichtet, das Schutzwaffen- und Vermummungs- Sie haben das Wort. verbot bei sonstigen Veranstaltungen außerhalb von Versammlungen aus dem Bundesrecht in das Holger Stahlknecht (Minister für Inneres und Landesrecht zu übernehmen und in der Folge Sport): Verstöße hiergegen unter Strafe zu stellen. In der

Vielen Dank, Herr Präsident. - Liebe Kolleginnen Praxis der Strafverfolgungsbehörden hat dies zu und Kollegen! Das Versammlungsgesetz ist mitt- rechts- und sicherheitspolitisch unbefriedigenden lerweile nahezu elf Jahre alt bzw. seit elf Jahren in Ergebnissen geführt. Die Gesetzesänderung soll dieses Defizit beheben. Kraft und hat sich nach unserer Auffassung grundsätzlich gut bewährt. Die praktischen Erfah- Mit einer Ergänzung der Regelung zur Anmelde- rungen der Versammlungsbehörden und der Poli- pflicht und der Bestimmung, dass die Anmeldung zei haben jedoch gerade jetzt wieder gezeigt, einer Versammlung frühestens zwei Jahre vor dass einige Normen der Nachjustierung bedürfen, deren Beginn wirksam erfolgen kann, soll Be- um den Ansprüchen an ein modernes meinungs- strebungen entgegengewirkt werden, durch teil- und versammlungsfreundliches, bei Bedarf aber weise viele Jahre im Voraus vorgenommene An- auch befugnisstarkes Versammlungsrecht zu ge- meldungen insbesondere exponierte Orte oder nügen. historisch bedeutsame Daten für andere Anmel-

Mit der vorgesehenen Gesetzesänderung soll das der zu blockieren. Zudem soll unnötiger Verwal- Schutzgut der öffentlichen Ordnung Eingang in tungsaufwand bei den Versammlungsbehörden vermieden werden. die Generalklausel des Landesversammlungs- gesetzes finden. Auf Artikel 37a der Landesver- Neben der Änderung des Landesversammlungs- fassung, die wir gerade erst gemeinsam be- gesetzes soll auch eine Änderung der versamm- schlossen haben, soll in diesem Zusammenhang lungsbehördlichen Zuständigkeiten erfolgen. Ge- explizit verwiesen werden. mäß der Zuständigkeitsverordnung des SOG sind für die Wahrnehmung versammlungsrechtlicher Dieses im Versammlungsgesetz des Bundes ent- Aufgaben bislang die Landkreise und die kreis- haltene Schutzgut war seinerzeit im Interesse der freie Stadt Dessau-Roßlau sowie für die Gebiete Versammlungs- und Meinungsfreundlichkeit nicht der kreisfreien Städte Magdeburg und Halle die in das Landesrecht übernommen worden. Damit Polizeiinspektion Magdeburg bzw. die Polizei- sind die versammlungsbehördlichen Eingriffs- inspektion Halle zuständig. befugnisse auf unmittelbare Gefährdungen der öffentlichen Sicherheit beschränkt. Das Schutz- Im Zuge der weiteren Kommunalisierung und gut der öffentlichen Ordnung war lediglich in Vereinheitlichung staatlicher Aufgaben sollte ur- Form konkretisierender Tatbestände aufgenom- sprünglich die versammlungsbehördliche Zustän- men worden, um bestimmte symbolträchtige Orte digkeit von den Polizeiinspektionen auf beide und Tage unter besonderen versammlungsrecht- kreisfreie Städte übertragen werden. Weiter- lichen Schutz zu stellen. Dies hat sich in der gehende Überlegungen führten jedoch letztlich Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 55

dazu, dass es den Städten Magdeburg und Halle tragen, dann ein Verstoß gegen das neue Ver- freigestellt wurde, zukünftig die versammlungs- sammlungsgesetz? - Das wäre meine Frage. Was behördliche Zuständigkeit zu übernehmen. Sie ist „gleichartig“? wurden daher im Vorfeld der Erarbeitung des Gesetzentwurfes gebeten, sich zu äußern. Holger Stahlknecht (Minister für Inneres und

Sport): Der Oberbürgermeister der Landeshauptstadt Magdeburg Herr Dr. Trümper hat mitgeteilt, dass Ich helfe Ihnen mit einem Blick in die Geschichte. er von der Option einer Zuständigkeitsübertra- (Oliver Kirchner, AfD: Das wird nichts Gu- gung nicht Gebrauch machen wolle. Der Herr tes! - Heiterkeit) Oberbürgermeister der Stadt Halle hat sich zu der ihm gestellten Frage ausweichend geäußert. - Herr Kirchner, vielleicht für Sie nicht, das mag Da er jedoch zurückliegend die versammlungs- sein. behördliche Zuständigkeit bereits mehrfach öffent- (Unruhe) lichkeitswirksam eingefordert hat, wird davon ausgegangen, dass er mit der Gewährung des Es gab in der Weimarer Republik ein Uniform- gebotenen Finanzausgleiches seine Forderung verbot für die NSDAP, weil die immer mit SA-Klei- aufrechterhält, sodass zukünftig die Stadt Halle dungsstücken - bis 1934 war es ja eher die SA - selbst zuständige Versammlungsbehörde ist. demonstriert haben. Das hat man dann verboten. Der damalige Gauleiter von Berlin Herr Dr. Goeb- Das sind die wesentlichen Änderungen, die wir bels hat dann gesagt: Jetzt machen wir das mal Ihnen heute vorschlagen. Wir bitten darum, das in ganz anders. Die Uniform bestand dann aus einer die zuständigen Ausschüsse zur weiteren Bera- schwarzen Tuchhose und einem weißen Hemd - tung zu überweisen. - Herzlichen Dank dafür. normale Zivilkleidung. Aber sie waren wieder uni- (Zustimmung) formiert. Genau das haben wir, damit sich diese

Geschichte nicht an anderer Stelle wiederholt, Vizepräsident Willi Mittelstädt: unter anderem an dieser Stelle mit im Blick ge-

habt. Die Frage ist jetzt beantwortet? Herr Minister, es gibt von einem Abgeordneten eine Frage, und zwar von Herrn Loth. (Zuruf: Und mit welcher Notwendigkeit? -

Robert Farle, AfD: Man kann auch Schwarz- Holger Stahlknecht (Minister für Inneres und Schwarz machen! Man kann doch ganz in Sport): Schwarz gehen, voll vermummt! - Unruhe)

Ja. - Herr Farle, das war jetzt nicht unbedingt ein

sinnstiftender Beitrag, aber immerhin.

Vizepräsident Willi Mittelstädt:

Vizepräsident Willi Mittelstädt: Herr Loth, Sie haben das Wort.

Herr Minister, Herr Loth hat noch eine kleine Hannes Loth (AfD): Nachfrage.

Sehr geehrter Herr Minister Stahlknecht, ich habe Hannes Loth (AfD): eine Frage. Das Versammlungsrecht, das Recht, sich unter freiem Himmel zu versammeln, ist das Ich bedanke mich für den geschichtlichen Exkurs. letzte Abwehrrecht, das der Bürger hat, der mit (Minister Holger Stahlknecht: Gern! - Hei- verschiedenen Maßnahmen der Regierung nicht terkeit) einverstanden ist. Dieses Recht kann natürlich durch Gesetze und Verordnungen beschnitten Allerdings stellt sich bei mir die Frage: Wo ist werden, das ist klar, das steht auch im Grund- heute die Notwendigkeit, SA-Schlägertrupp-Ver- gesetz. Jedes Land macht dann seine spezi- sammlungen zu verbieten, die sich andere Hem- fischen Gesetze dazu. Diese Gesetze sollten aber den anziehen? Wo ist dieses Problem heute akut, klar sein. Es sollte definiert sein und es sollte das Sie gerade beschrieben haben? - Denn Ge- wirklich für jeden verständlich sein, was damit setze sollten immer auf die Lage reagieren, die bezweckt wird. wir haben. Wenn Sie das hier so als Änderung

einbringen, muss ja etwas vorliegen. Helfen Sie mir bitte zu verstehen: Was sind „gleichartige Bekleidungen“? Ist es, wenn Sie zum Holger Stahlknecht (Minister für Inneres und Beispiel mit Ihren Personenschützern unterwegs Sport): sind - Sie sind dann eigentlich eine Versammlung, Sie sind drei Leute; wenn Sie dazu noch eine Es gibt genug Beispiele, wo uniformiert gelaufen Meinung kundtun, wäre es sogar eine öffentliche worden ist, beispielsweise durch Maskentragen Versammlung - und Sie alle die gleiche Kleidung usw. 56 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

(Zurufe: Masken? Was? - Robert Farle, haben können, dürfte jeder bestätigen, der schon AfD: Da siehst du es! - Zurufe: Werden einmal einer Walpurgisfeier im Harz beiwohnte. dann auch die 1.-Mai-Demos verboten? - In Mit dieser Regelung wird überzogen und gegen der Begründung stehen doch Beispiele drin! das Verhältnismäßigkeitsprinzip verstoßen - daher Ihr müsst doch nur mal gucken!) abgelehnt.

In der Begründung werden im Übrigen Beispiele Weiterhin soll in § 15 Abs. 1 die Befugnisnorm aufgeführt. Eines aus der Geschichte habe ich auch für sonstige öffentliche Veranstaltungen Ihnen genannt. Ich habe Ihnen andere genannt. unter freiem Himmel gelten. In der Begründung Insofern erschließt sich das. Wenn Sie gleichartig wird auf Hochrisikospiele verwiesen. Hierzu stel- gekleidet sind, um damit den Eindruck einer len sich viele rechtliche und praktische Fragen. homogenen Masse in einer Versammlung zu er- Sind Sportveranstaltungen wie Fußballspiele öf- zeugen und damit eine politische Willensbekun- fentliche Veranstaltungen? Finden diese unter dung auch durch gleichartige Kleidungsstücke freiem Himmel im Sinne des Versammlungsrechts zum Ausdruck zu bringen, dann sind wir zukünftig statt? Inwieweit dienen diese der politischen Mei- in der Lage, das zu verbieten. Somit ist das gene- nungsbildung? Sind öffentliche Veranstaltungen rell abstrakt erklärt. per se auch öffentliche Versammlungen? Schließ- lich sind die Teilnehmerzahl oder der Teilnehmer- (Unruhe) kreis von vornherein bestimmt bzw. bestimmbar. Sofern es sich um nicht öffentliche Versammlun- Vizepräsident Willi Mittelstädt: gen handelt - kommt dann das Versammlungs-

Es gibt keine weiteren Fragen. Dann danke ich gesetz analog zur Anwendung? dem Herrn Minister für die Einbringung des Ge- Abgesehen von der Möglichkeit, dass eine Ver- setzentwurfes. - In der Debatte sind fünf Minuten mummung mit Fanutensilien wie Schal und Mütze Redezeit je Fraktion vorgesehen. Für die AfD erfolgen kann, kommt nun durch die Coronarege- spricht jetzt der Abg. Herr Kohl. Herr Kohl, Sie lung der Einsatz bzw. die Verwendung der Mund- haben das Wort. Nasen-Bedeckung hinzu. Es ist davon auszu-

gehen, dass auch zukünftig und dauerhaft von Hagen Kohl (AfD): Besuchern des Fußballspiels oder Besuchern des Stadions diese Masken mitgeführt und im Zweifel Vielen Dank, Herr Vizepräsident. - Sehr geehrte auch zur Vermummung benutzt werden könnten. Damen und Herren! Lange wurde er angekündigt, nun ist er da, der Entwurf zur Änderung des Lan- Wie will man damit umgehen? - Diese Regelung desversammlungsgesetzes. Aber gut gemeint ist sollte man, wenn man sie überhaupt treffen wollte, in der Regel das Gegenteil von gut gemacht - so nicht in das Landesversammlungsgesetz aufneh- auch hier. Die Mängelliste ist lang. Daher werde men, sondern vielleicht in das SOG LSA. ich mich auf einige Hauptkritikpunkte beschrän- Nach unserer Meinung sollte in das Versamm- ken. lungsgesetz die folgende Regelung aufgenommen In § 3 sollen die Wörter „in einer öffentlichen Ver- werden: Bei öffentlichen Versammlungen oder sammlung“ durch die Wörter „öffentlich“ und „in solchen Aufzügen haben die öffentlichen Mei- einer Versammlung“ und das Wort „uniformähn- nungsbekundungen zum Anliegen und Inhalt sol- liche“ durch das Wort „gleichartige“ ersetzt wer- cher Versammlungen in Wort und Schrift durch den. Damit soll das Uniformierungsverbot nicht den Veranstalter, die von ihm beauftragte Person nur für öffentliche Versammlungen, sondern nun- oder Versammlungsteilnehmer grundsätzlich in mehr für alle Versammlungen, von der Betriebs- deutscher Sprache zu erfolgen. versammlung bis zum Treffen der Traditions- Grundlage hierfür sind die Grundsätze des Bun- schützen, gelten. So lese ich den Gesetzentwurf. desverfassungsgerichtes im sogenannten Brok- Die Änderung von „uniformähnliche Kleidungs- dorf-Beschluss aus dem Jahr 1985. Daraus lässt stücke“ in „gleichartige Kleidungsstücke“ ist äu- sich im Kern resümieren, dass die Versamm- ßerst kritisch zu betrachten, da hier ein unbe- lungsfreiheit dazu dient, den politischen Mei- stimmter Rechtsbegriff verwendet wird, der eine nungs- und Willensbildungsprozess öffentlich zu weitestgehende Auslegung ermöglicht. Im Zweifel beleben und insbesondere auf politische Ent- könnte schon das Tragen einer einheitlichen Klei- scheidungen Einfluss zu nehmen. Das setzt aller- dung als Uniformierung ausgelegt werden, was ja dings voraus, dass Meinungen transparent und einen gewissen Charme hätte, wenn ich an den verständlich nach außen getragen werden. Dazu Schwarzen Block denke. Aber: Bedroht von dieser ist es notwendig, sich einer Sprache zu bedienen, Normierung könnten auch Vereine der Traditions- die sowohl Bürger als auch Politiker verstehen und Brauchtumspflege sein. Dass Tausende als und sprechen, und diese Sprache ist in unserem Hexe Uniformierte eine einschüchternde Wirkung Land Deutsch. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 57

Meinungsäußerungen in anderer Sprache - egal schichte dieses Hauses gehen. Es war nämlich ob von deutschen oder nicht deutschen Perso- genau der 27. Juni 2008, als der zuständige In- nen vorgetragen - tragen nicht zum politischen nenminister Holger Hövelmann den Entwurf eines Meinungs- und Willensbildungsprozess bei. Folg- Gesetzes des Landes Sachsen-Anhalt über Ver- lich sind derartige Veranstaltungen nicht vom sammlungen und Aufzüge in dieses Haus einge- Grundrecht auf Versammlungsfreiheit gedeckt, bracht hat. Ich erspare mir jetzt den Vortrag der weshalb eine entsprechende Klarstellung in das Drucksachennummer. Landesversammlungsgesetz vorgenommen wer- Alle diese Probleme, über die wir heute reden, den muss. Dies ist auch nur folgerichtig; schließ- nämlich das Uniformverbot, Schutzgut öffentliche lich verständigen wir uns hier im Plenum auch nur Sicherheit, hätten wir nicht, wenn dieses Haus in der Amtssprache, um für Bürger öffentlich und dem Gesetzentwurf damals gefolgt wäre. Dieser verständlich unsere Meinungen und Positionen Gesetzentwurf war nämlich ganz schlank und auszutauschen und der Regierung mit klaren und ganz dünn und umfasste lediglich die Beibehal- verständlichen Worten ins Gewissen reden zu tung des Versammlungsrechts des Bundes, er- können. gänzt um zwei Paragrafen, nämlich um die be- (Minister Holger Stahlknecht: Aber „abge- sonderen Orte und die besonders schützenswer- fuckt“ ist nicht Deutsch! - Zuruf: Das ist an- ten Tage. Das war der Ausgangspunkt. Am Ende glizistisch! - Heiterkeit) ist man dem nicht gefolgt.

- Das geht jetzt aber nicht von meiner Redezeit Vielmehr gab es eine sehr umfangreiche Be- ab. schlussempfehlung. Ich will mich zu den einzelnen Punkten nicht noch einmal auslassen. Das (Zurufe) Hauptproblem stellte § 13 dar; denn im Unter- - Darf ich jetzt? - Die Übertragung der Zuständig- schied zu § 2 des Gesetzentwurfes der Landes- keit für die Aufgaben nach dem Versammlungs- regierung tauchte in der Synopse statt der Wort- recht an die Stadt Halle lehnen wir zum jetzigen gruppe „öffentliche Ordnung“ ein Strich auf. Das Zeitpunkt ab. Halles OB und Chef der Stadtver- war das Problem. waltung Wiegand hat wiederholt die Entscheidung Ich will dies um ein Datum ergänzen. In der zwei- der Versammlungsbehörde in der Polizeiinspek- ten Lesung und Beschlussfassung am 8. Okto- tion Halle kritisiert, weil sie die Montagsdemos ber 2009 hat der Minister höflich umschreibend eines als rechtsextrem eingestuften Veranstalters vorgetragen, welche Probleme daraus erwachsen nicht verboten hat. Er hat die Übertragung der könnten. Zuständigkeit an die Stadt Halle eingefordert und damit suggeriert, dass er Entscheidungen nach Heute, elf Jahre später, stehen wir wieder hier. dem Versammlungsrecht nach rein politischem Wir unterstützen den Gesetzentwurf der Landes- Gusto treffen würde. Ich vermute, Herr Wiegand regierung ausdrücklich, weil er zumindest für hat falsche Vorstellungen davon, welchem Zweck einen Teil der aufgezeigten Probleme eine Lö- das Versammlungsrecht dient und welche schwie- sung darstellt. Wir halten es für besonders wich- rige Aufgabe er damit übernimmt. tig, dass die Verknüpfung zum neuen Artikel 37a

der Landesverfassung stattfindet. (Zustimmung)

(Zustimmung) Ich denke, dass wir über den Gesetzentwurf im Innenausschuss, so mein Vorschlag, intensiv be- Denn an dieser Stelle hat es in diesem Haus eine raten und diskutieren werden. Darauf freue ich verfassungsändernde Mehrheit gegeben, die ein mich schon. - Ich bedanke mich für Ihre Aufmerk- klares Staatsziel für Sachsen-Anhalt benennt. samkeit. Nicht umsonst wurde anschließend getitelt, dass

Sachsen-Anhalt antifaschistisch sei. (Zustimmung)

(Beifall)

Vizepräsident Willi Mittelstädt: Das muss sich in der Gesetzgebung, im Handeln Ich sehe keine Fragen. Dann danke ich Herrn der Behörden und in der Rechtsprechung wieder- Kohl für den Redebeitrag. - Für die SPD spricht finden. Deswegen wird es nach dieser Gesetzes- der Abg. Herr Erben. Herr Erben, Sie haben das änderung entscheidend sein, das Gesetz konse- Wort. quent anzuwenden; denn es kommt entscheidend

darauf an, dass den Behörden Rechtsextreme wie Rüdiger Erben (SPD): Herr Liebich nicht auf der Nase herumtanzen

können, und das macht er. Herr Vizepräsident! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Manchmal wäre es gut, wenn der Land- Dass aber auch Gesetzgeber immer wieder auf tag auf die Weitsicht der Landesregierung ver- neue Entwicklungen reagieren müssen, zeigt die- traut. Deswegen werde ich jetzt kurz in die Ge- se Daueranmeldung. Ich gebe zu, dass außer- 58 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

halb von Sachsen-Anhalt vor Jahren wahrschein- ein Kompromiss gewesen oder wie kam das zu- lich niemand auf die Idee gekommen wäre, dass stande? wir mit einer Lage konfrontiert sein könnten, in der jemand 50 Jahre im Voraus Versammlungen an- Vizepräsident Willi Mittelstädt: meldet. Diese Lücke wird in dem Fall ebenfalls Herr Erben, Sie haben das Wort. geschlossen.

(Zuruf) Rüdiger Erben (SPD):

Eine Besonderheit ist zugegebenermaßen die Ich fange mit Letzterem an. Das war kein Kom- Regelung zur Zuständigkeit nach dem Versamm- promiss, sondern eine Abwägung. Das ist etwas lungsgesetz. Dass Halle und Magdeburg nicht anderes. Bei einem Kompromiss müssten die Versammlungsbehörde sind, ist zumindest histo- Leute unterschiedlicher Auffassung gewesen sein. risch erklärbar gewesen - sachlich sowieso nicht. Es war eine Abwägung über die Frage, welcher Dass Magdeburg jetzt aber nicht Versammlungs- Zeitraum überschaubar ist. Dieser Zeitraum darf behörde ist und Halle Versammlungsbehörde ist, aber auch nicht zu kurz sein. Deswegen ist es ist nur schwer erklärlich - jedenfalls sachlich eine Abwägung und kein Kompromiss zwischen kaum. verschiedenen Beteiligten.

Ich spinne das einmal weiter. Was machen wir Zu der Frage der Zuständigkeit. Wir hatten in eigentlich, wenn ein Landrat irgendwann sagt, die diesem Land einmal 21 Landkreise und jeder Bauaufsichtsbehörde bringt irgendwie nur Ärger, dieser 21 Landkreise war Versammlungsbehör- diese Aufgabe will ich nicht mehr übernehmen, de. Das haben sie hinbekommen. Zugegebener- und ein anderer Landrat die Bauaufsichtsbehörde maßen werden in Halle oder Magdeburg mehr für eine tolle Geschichte hält und diese Aufgabe Versammlungen angemeldet als im ehemaligen weiter übernehmen will? - Wir haben dann natür- Ohrekreis. Das mag sein. Aber vom Grundsatz lich eine weitere Aufsplitterung. Ich bin aber der her brauchte man diese Kompetenzen in jeder Meinung, dass wir an dieser Stelle jetzt zügig dieser Kreisverwaltungen. Mir jedenfalls sind grö- vorankommen und es an diesem Thema nicht ßere Probleme nicht bekannt. scheitern lassen sollten, weil ich glaube, dass die aufgezeigten Gesetzeslücken schnellstens ge- Vizepräsident Willi Mittelstädt: schlossen werden sollten. Weitere Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich Ich beantrage für die Koalitionsfraktionen die Herrn Erben für den Redebeitrag. - Für die Frak- Überweisung in den Ausschuss für Inneres und tion DIE LINKE spricht jetzt die Abg. Frau Quade. Sport. - Herzlichen Dank. Frau Quade, Sie haben das Wort.

(Zustimmung) Henriette Quade (DIE LINKE):

Vizepräsident Willi Mittelstädt: Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Landesregierung legt heute dem Landtag als Ge- Herr Erben, Herr Kohl hat eine Frage. - Herr Kohl, setzgeber einen Entwurf vor, mit dem sie in einem Sie haben das Wort. für die Demokratie ganz entscheidenden Bereich den rechtlichen Rahmen verändern möchte, näm- Hagen Kohl (AfD): lich im Versammlungsrecht. Der Innenminister

Vielen Dank, Herr Vizepräsident. - Eine Anmer- musste nun offenbar auf Drängen des Minister- präsidenten einen Entwurf erarbeiten. kung und eine Frage. Ich meine, dass die Lan- deshauptstadt Magdeburg die richtige Entschei- Ich sage es einmal so: Meine Fraktion stellt gar dung getroffen hat, die Aufgabe nicht zu über- nicht in Abrede, dass ein verständliches Anliegen nehmen, weil das Versammlungsrecht eine wirk- verfolgt wird. Doch, meine Damen und Herren, lich schwierige Materie ist und man Personal be- dieser Entwurf entspricht schon handwerklich nötigt, das über juristische Fachkenntnisse und nicht den hohen Maßstäben, die man an Rege- über entsprechende Erfahrungen verfügt. lungen im Versammlungsrecht anlegen sollte. Er überzeugt auch inhaltlich nicht, weil er bestehen- Meine Frage bezieht sich auf die Anmeldefrist. de Probleme nicht zutreffend erkennt und sie Sie waren wahrscheinlich in irgendeiner Art und daher eben auch nicht beheben kann. Des Weite- Weise in die Erstellung des Gesetzentwurfs invol- ren würde der Beschluss sogar neue Probleme viert. Können Sie mir vielleicht sagen, wie man schaffen. auf die Anmeldefrist von zwei Jahren gekommen ist? - Mir leuchtet nicht ein, warum man schon Vorweg: Selbstverständlich werden wir uns einer zwei Jahre im Voraus eine Demonstration anmel- Beratung im Ausschuss nicht verwehren - ganz det. Warum nicht zum Beispiel ein Jahr? Ist das im Gegenteil: Wir haben erheblichen Beratungs- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 59

bedarf. Ich hoffe und werbe dafür, dass wir unter Es ist also zu hinterfragen, ob es bei den hier den demokratischen Fraktionen problematisierten Versammlungen nicht durchaus im Rahmen des geltenden Rechts möglich wäre, (Zuruf: Sind Sie doch gar nicht dabei! - Hei- dem effektiv zu begegnen, wenn etwa die Ver- terkeit) sammlungsbehörden in die Lage versetzt würden, eine Verständigung darüber erreichen, ob und wie Beschränkungen zu verfügen, die verwaltungs- wir als Parlamentarierinnen und Parlamentarier gerichtlicher Kontrolle standhalten, oder aber die Regeln schaffen, die das Recht - es ist ein Grund- Polizei verfügte Beschränkungen effektiver durch- recht - auf Versammlungsfreiheit einschränken. setzen würde. An beiden Problemen - das ist Es ist nämlich das Recht, das es jeder und jedem wichtig, meine Damen und Herren - ändert dieses in der Demokratie erlaubt, sich friedlich und ohne neue Recht überhaupt nichts. Es muss erst ein- Waffen zu versammeln, auch etwa um Regierun- mal durchgesetzt werden. gen und Parlamente zu kritisieren. Das verständliche Anliegen, unerträglichen Situa- Ich muss Ihnen sagen, ich hätte an dieser Stelle tionen im Zusammenhang mit rechtsextremen erwartet, dass uns die Landesregierung, wie üb- Aufmärschen in Sachsen-Anhalt wirksam zu be- lich und sinnvoll, die Ergebnisse ihrer internen gegnen - meine Damen und Herren, glauben Sie Anhörung zum vorliegenden Entwurf vorlegt, um mir, ich weiß, wie unerträglich diese Situationen eine sachliche Diskussion zu fördern. Das pas- sind; wir werden morgen über den behördlichen siert hier nicht. Schon das verweist darauf, dass Umgang mit Coronaleugnern reden -, verlangt das Gesetz so gut nicht sein kann. eine genaue Analyse, nicht einfach weitere und in diesem Fall auch noch sehr breite und damit Wer das Versammlungsrecht verschärfen will, fehl- und missbrauchsanfällige Befugnisse für die also Grundrechte einschränken will, der ist in der Sicherheitsbehörden. Position, zu erklären, warum das notwendig sein soll. Eine Ausweitung etwa des Uniformierungs- Denn - das ist mein dritter Punkt - der vorgelegte verbotes, wie es die Landesregierung tut, damit Entwurf der Landesregierung löst die Probleme zu begründen, dass es irgendwo in der Bundes- nicht, die es real in der Praxis gibt. Das Schutzgut republik Fälle gebe, die mit der gesetzlichen Re- der öffentlichen Ordnung kann nach der Recht- gelung in Sachsen-Anhalt nicht handelbar wären, sprechung des Bundesverfassungsgerichts aus und dass es eventuell in Sachsen-Anhalt einen guten Gründen nicht mal eben so herangezogen vergleichbaren Fall gegeben haben könnte, man werden. Eine Beeinträchtigung dieses Schutz- weiß es aber nicht sicher, ist keine tragfähige gutes führt auch nicht zwingend dazu, dass in die Begründung und das wird weder dem Thema Versammlungsfreiheit eingegriffen werden kann, noch der Tragweite dieses Gesetzentwurfes ge- und das ist auch gut so. recht. Wir müssen nun in den Ausschüssen sehr ge- (Beifall) nau schauen, welche Problemlagen es tatsächlich

Fataler noch in den Folgen, aber auch in der Be- bei Versammlungen in Sachsen-Anhalt gibt. Als gründung ist die vorgeschlagene Regelung, dem Landtag müssen wir bessere Lösungen als diesen Versammlungsgesetz wieder einen Auffangtat- Gesetzentwurf finden; denn - das muss man auch bestand für Verbote und als milderes Mittel dann ganz klar sagen - das Versammlungsrecht ist Beschränkungen von Versammlungen hinzuzu- Grundrecht und es muss klar und verständlich fügen, den es aus guten Gründen seit einigen geregelt sein. Es darf nur dort eingreifen, wo es Jahren nicht mehr gibt, nämlich den Auffangtat- zwingend notwendig ist, nicht überall dort, wo das, bestand der Gefährdung der öffentlichen Ord- wie bei den Vorschlägen zur Schutzbewaffnung - Vermummung heißt es hier konkret -, vielleicht nung. effektiv erscheint. - Herzlichen Dank. Auch an dieser Stelle folgt die Begründung vor allem der Logik des Zirkelschlusses: Gebraucht (Beifall) werde dieses Merkmal, weil die Praxis zeigt, dass es gebraucht werde. Dabei führt die Landesregie- Vizepräsident Willi Mittelstädt: rung zutreffend in ihrer Begründung aus, dass die Frau Quade, Herr Hövelmann hat sich zu Wort öffentliche Ordnung im Interesse der Versamm- gemeldet. Stehen Sie zur Verfügung? lungs- und Meinungsfreundlichkeit nicht als Lan- desrecht in die Generalklausel des § 13 Abs. 1 Henriette Quade (DIE LINKE): des Versammlungsgesetzes übernommen wurde.

Gern. Bevor wir als Gesetzgeber den Schritt zurückma- chen, müssen wir schauen, ob es tatsächlich ein Vizepräsident Willi Mittelstädt: Defizit im Recht oder nicht vielmehr ein Defizit in der Durchsetzung des Rechtes gibt. Herr Hövelmann, dann haben Sie jetzt das Wort. 60 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Holger Hövelmann (SPD): (Beifall - Zuruf: Einfach verbieten und dann

ist es gut! - Weitere Zurufe - Unruhe) Vielen Dank, Herr Präsident. - Vielen Dank, Frau Quade, für die Gelegenheit, Fragen stellen zu Vizepräsident Willi Mittelstädt: dürfen. Sie haben erklärt, warum - das haben Sie auch begründet - Sie die gesetzlichen Regelungs- Weitere Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich tatbestände, die wir als Koalition vorschlagen Frau Quade für den Redebeitrag. - Für das bzw. die die Regierung vorschlägt, nicht richtig BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN spricht der Abg. Herr finden. Welche Vorschläge hätten Sie denn, wie Striegel. Herr Striegel, Sie haben das Wort. wir die aktuelle Situation lösen könnten?

Sebastian Striegel (GRÜNE):

Vizepräsident Willi Mittelstädt: Herr Vizepräsident! Meine sehr verehrten Damen Bitte sehr, Frau Quade. und Herren! Der Umgang eines Staates mit dem

Demonstrationsrecht seiner Bürgerinnen und Bür-

Henriette Quade (DIE LINKE): ger ist ein feiner Seismograf für den inneren Zu- stand der Demokratie. Wir werden morgen - Frau Sehr gern. - Ein Anfang wäre, die Auflagen, die Kollegin Quade hat schon darauf verwiesen - in verfügt werden, gerichtsfest zu verfügen und nicht einer Debatte über die Grenzen des Demonstra- einfach aus einer allgemeinen Erwartungshaltung tionsrechts vor dem Hintergrund einer Pandemie heraus, sondern mit sorgsam und umfassend zu sprechen haben. dokumentierten Auflagenverstößen konkret in der Vergangenheit durch denselben Versammlungs- (Zuruf) leiter, durch dieselben Versammlungsteilnehme- rinnen. Wenn wir darüber reden, worum es kon- Heute debattieren wir aber über ein Gesetzesvor- kret geht, dann wissen wir, dass eine der zentra- haben, das für mich zeigt, dass Sachsen-Anhalt in len Geschichten, die zu diesem Gesetzentwurf positiver Art und Weise vorangehen kann. Es geführt haben, das Agieren des Neonazis Sven zeigt, dass hier in unserem Land Haltung zu Ver- Liebich in Halle ist und die offensichtliche Un- fassungsrecht und schließlich auch zu praktischer Politik werden kann. Kollege Erben hat es ange- fähigkeit, dem irgendwie beizukommen. sprochen. Deshalb sage ich, es ist ein völlig berechtigtes Anliegen. Das verstehe ich. Ich glaube, dass der Versammlungsbehörden haben sich in Sachsen- Weg falsch ist. Wir haben kein Problem mit der Anhalt wiederholt schwergetan, wo Nazis auf Rechtslage. Wir haben ein Problem mit der Straßen und Plätzen demonstrierten. Das hatte Durchsetzung geltenden Rechts. Wir haben ein und hat unterschiedliche Ursachen: fehlende Problem damit, dass Polizistinnen und Polizisten Kenntnisse der rechtlichen Möglichkeiten, fehlen- teilweise nicht so agieren, wie es der jetzt be- de Konsequenz und bisweilen auch - die Kollegin stehende Rechtsrahmen ermöglichen und erfor- Quade sprach es an - fehlende gerichtsfeste Do- kumentation von begangenen Verstößen, seien dern würde. es Straftaten oder Ordnungswidrigkeiten. Zudem - Wenn Journalistinnen und Journalisten aus einer das ist ein weiterer Grund - ist in Sachsen-Anhalt rechten Kundgebung von immer demselben Ver- im Versammlungsrecht bisher nur die öffentliche sammlungsleiter, von immer dem gleichen Teil- Sicherheit, aber nicht die öffentliche Ordnung nehmerkreis immer wieder einmal wöchentlich im Schutzgut. selben Modus angegriffen werden können und Als Resultat dieser unterschiedlichen Ursachen Polizei das nicht unterbindet und es teilweise war es offenen Rassisten und Antisemiten mög- schon einen Tanz darum gibt, überhaupt eine lich, Woche für Woche ihr geistiges Gift auf Anzeige erstatten zu können, und Polizistinnen Marktplätzen in unserem Land zu verteilen und und Polizisten noch dazu nicht den Angriff, son- Bürgerinnen und Bürger mit ihrem Auftreten ein- dern die Tatsache, dass Journalisten dastehen, zuschüchtern. zum Problem machen und sagen, sie müssten nicht dastehen, dann würden sie nicht angegriffen Als Gesetzgeber standen und stehen wir nun vor werden, dann haben wir ein Problem mit der der Frage, wie wir gegen diese Faschisten vorge- Rechtsdurchsetzung und nicht mit der Rechts- hen, ohne das Versammlungsrecht als solches zu lage. beeinträchtigen. Sonst liefen wir Gefahr, die Frei- heit aus Angst vor den Gegnern der Freiheit Da müssen wir ran. Da müsste der Innenminister selbst zu beschädigen. ran. Statt darüber zu reden, wo die Probleme liegen, will er das Problem auf die Stadt Halle Unsere Landesregierung hat deshalb in Abstim- abschieben. Das wird die Lage in keiner Weise mung mit uns einen Weg gewählt, der zunächst verbessern. Darüber müssen wir reden. auf das Vorbild von weiteren 14 Versammlungs- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 61

gesetzen verweisen kann, insoweit diese das Chris Schulenburg (CDU):

Schutzgut der öffentlichen Ordnung enthalten. Sehr geehrter Herr Vizepräsident! Werte Damen Sachsen-Anhalt geht aber darüber hinaus. Seit und Herren! Die von der Landesregierung einge- der Parlamentsreform besteht Klarheit darüber, brachte Novelle dient dazu, unser gutes Ver- dass die Verfassungsordnung unseres Landes sammlungsrecht noch besser zu machen. Beim nicht neutral, sondern dezidiert antifaschistisch ist. Regierungsentwurf fanden auf der einen Seite Artikel 37a der Landesverfassung verpflichtet uns viele praktische Erfahrungen der Versammlungs- als Teil der staatlichen Gewalt, die Wiederbele- behörden und der Polizei Berücksichtigung und bung oder Verbreitung nationalsozialistischen auf der anderen Seite soll unser Versammlungs- Gedankenguts, die Verherrlichung des national- recht für die Versammlungsbehörden rechts- und sozialistischen Herrschaftssystems sowie rassis- sicherheitspolitisch befugnisstark neu geregelt tische und antisemitische Aktivitäten nicht zuzu- werden. Handlungsleitend ist immer der Grund- lassen. gedanke, dass unsere gesetzlichen Regelungen aus verfassungsrechtlicher Sicht meinungs- und Der vorliegende Gesetzentwurf ermöglicht es den versammlungsfreundlich bleiben sollen. Versammlungsbehörden, unter besonderer Be- achtung dieses Verfassungsauftrages deutlich Aus der Sicht meiner Fraktion ist die zentrale früher als bisher gegen Demonstrationen von Neuregelung im Gesetzentwurf besonders wich- Neonazis vorzugehen, und natürlich müssen die tig, dass das Schutzgut der öffentlichen Ord- Versammlungsbehörden dabei die Rechtspre- nung nun Eingang in die Generalklausel findet. chung des Bundesverfassungsgerichts zur Ein- Damit schaffen wir die Voraussetzungen dafür, grenzung des Begriffes der öffentlichen Ordnung auf neuartige und atypische Gefahrensituatio- beachten. Aber jetzt kann deutlich früher als bis- nen, Gefahrensachverhalte angemessen zu re- her gegen Demonstrationen von Neonazis vor- agieren. Wir folgen damit dem Regelungsvorbild gegangen werden und wir können dieses Ein- fast aller Bundesländer und des Bundes. Wir schreiten dann auch erwarten. möchten diesem Umstand Abhilfe schaffen, um so insbesondere rechtsextremem Gedankengut Dass wir uns auf diese Regelung einigen konnten, versammlungsrechtlich adäquat begegnen zu ist für mich ein positives Signal. Wo Neonazis können; denn wir werden nicht tatenlos zu- Demokratie bedrohen, stellen wir uns ihnen ent- schauen, wenn zum Beispiel Demonstrations- gegen, und wir zeigen, dass wir den uns selbst teilnehmer durch Armbinden mit einem gelben gegebenen Verfassungsauftrag praktisch umset- Stern und der Aufschrift „Ungeimpft“ die Opfer zen. Dazu gehört in diesem Zusammenhang, der nationalsozialistischen Diktatur verspotten. dass gegen die einschüchternden Auftritte quasi uniformierter Gruppen, zum Beispiel des III. We- Darüber hinaus begrüßen wir die strikte Durch- ges, nun vorgegangen werden kann. Hier haben setzung des Uniformierungs-, Schutzwaffen- und wir meiner Meinung nach eine gute Regelung mit Vermummungsverbotes durch das Schließen be-

Augenmaß gefunden. stehender Regelungslücken.

Meine Damen und Herren! Die Landtagsfraktion Mit der Beschränkung, dass öffentliche Versamm- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN steht für ein liberales lungen unter freiem Himmel und Aufzüge frühes- tens zwei Jahre zuvor wirksam angemeldet wer- Versammlungsrecht. den können, wird den Umtrieben eines rechten (Lachen) Provokateurs und Berufsdemonstranten aus Halle nun Einhalt geboten. Wir verhindern so, dass Demonstrationen sind Wesenselement einer le- herausgehobene Orte im Stadtgebiet auf Jahre bendigen Demokratie. Aber wie jedes andere blockiert werden. Recht Die Landesregierung möchte nunmehr auch Mag- (Zurufe) deburg und Halle die Möglichkeit eröffnen, auf An- hat auch die Versammlungsfreiheit Grenzen. Zur trag die versammlungsbehördliche Zuständigkeit Klarstellung dieser Grenzen leistet der Gesetz- übertragen zu bekommen. Magdeburg hat bereits entwurf einen Beitrag. - Herzlichen Dank. erklärt, dass man von der Zuständigkeitsübertra- gung keinen Gebrauch machen möchte, was wir (Beifall) gut nachvollziehen können, da sich die Zustän-

digkeiten über viele Jahre bewährt haben. Halle Vizepräsident Willi Mittelstädt: hingegen wird dieser Zuständigkeitsübertragung aller Voraussicht nach offen gegenüberstehen. Fragen sehe ich keine. Dann danke ich Herrn Daher soll Halle diese Zuständigkeit erhalten. Striegel für den Redebeitrag. - Für die CDU spricht der Abg. Herr Schulenburg. Herr Schulen- Eines möchte ich an dieser Stelle deutlich sagen: burg, Sie haben das Wort. Für meine Fraktion sind diesbezüglich handlungs- 62 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

leitend nicht die Vorhaltungen des Oberbürger- Dorothea Frederking (GRÜNE): meisters von Halle gegenüber der Arbeit der Poli- Vielen Dank, Herr Präsident. - Sehr geehrte Ab- zeiinspektion als Versammlungsbehörde, sondern geordnete! Mit der Feststellung, dass regional vielmehr eine entsprechende Vereinbarung aus verankerte Landwirtschaft Boden braucht, der in dem Koalitionsvertrag. die Hände derjenigen gehört, die ihn fachlich gut Grundsätzlich sind wir der Auffassung, dass die und nachhaltig bewirtschaften, steht unser Ge- Aufgaben der Versammlungsbehörden in den setzentwurf unter der Überschrift „Den Boden- Städten Magdeburg und Halle bei der Polizei gut markt besser regulieren“. aufgehoben sind. Es sind bewährte Zuständig- Boden darf nicht länger zur Kapitalanlage und keiten und die Aufgabe wird mit viel versamm- zum Spekulationsobjekt verkommen und durch lungsrechtlichem Sachverstand ausgeführt. Preistreiberei und Anteilskäufe den in der Region Gleichwohl bin ich sehr gespannt, ob und wie ansässigen landwirtschaftlichen Betrieben und der OB in Halle seine vollmundigen Ankündi- den Existenzgründerinnen entzogen werden. gungen zum härteren Durchgreifen gegen den Bereits im Jahr 1967 stellte das Bundesverfas- Berufsdemonstranten umsetzen kann, wenn Hal- sungsgericht nach einer Beschwerde von einem le diese Aufgabe zukünftig wahrnehmen wird. Nicht-Landwirt, dem die Genehmigung zum Er- Selbstverständlich wird das Land die Personal- werb von Boden als reine Kapitalanlage verwehrt kosten übernehmen, wenn die Stadt zukünftig wurde, klar - Zitat -: Versammlungsbehörde ist. Die Personalkosten- berechnungen sind Teil der Gesetzesmateria- „Die Tatsache, dass der Grund und Boden lien. unvermehrbar und unentbehrlich ist, ver- bietet es, seine Nutzung dem unüberseh- Abschließend bitte ich um Überweisung in den baren Spiel der freien Kräfte und dem Be- Innenausschuss. - Herzlichen Dank. lieben des Einzelnen vollständig zu über- (Beifall) lassen[.]“

Boden sichert unsere Ernährung. Seine Gestal- Vizepräsident Willi Mittelstädt: tung prägt das Landschaftsbild. Er ist ein maß- Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich Herrn geblicher Teil der Ökosysteme und gibt Tieren Schulenburg für den Redebeitrag. und Pflanzen Lebensräume. Der Boden und seine Bewirtschaftung haben Einfluss auf das Grund- Wir kommen nun zum Abstimmungsverfahren. wasser und die Speicherung von klimaschäd- Es wurde der Vorschlag unterbreitet, den Ge- lichem CO2. Der nicht vermehrbare Boden ist also setzentwurf in den Ausschuss für Inneres und nicht vergleichbar mit anderen Vermögenswerten Sport zu überweisen. Wer dafür stimmt, den und Immobilien und schon gar nicht mit Produk- bitte ich um das Kartenzeichen. - Das sind alle ten. Fraktionen des Hauses. Gegenstimmen? - Sehe ich keine. Stimmenthaltungen? - Sehe ich auch Aufgrund seiner vielfältigen Funktionen ist der keine. Damit ist der Gesetzentwurf überwiesen Boden existenziell für die Gesellschaft. Das be- worden. Ich verweise darauf, dass gleichzeitig gründet die Besonderheit des Bodenrechtes. eine Überweisung in den Finanzausschuss er- Denn es greift in Eigentumsrechte ein. Die Ein- folgt ist. Der Tagesordnungspunkt 3 ist somit er- griffe in Freiheitsrechte von Käuferinnen und Ver- ledigt. käuferinnen müssen dennoch das mildeste Mittel darstellen, um schädliche agrarstrukturelle Vor-

gänge zu verhindern bzw. zu reduzieren. Das Wir kommen zu müssen wir auch gut begründen, wenn wir unsere

neuen Regelungen vorschlagen.

Tagesordnungspunkt 4 Unser Gesetzentwurf beschreibt im Wesentlichen Erste Beratung vier Themenkreise: erstens den Kauf und Verkauf von Boden, das heißt von Acker- und Grünland Entwurf eines Agrarstrukturgesetzes Sachsen- und forstwirtschaftlichen Grundstücken, zweitens Anhalt (ASG LSA) die Pacht und Verpachtung von Boden, drittens Gesetzentwurf Fraktionen CDU, SPD und BÜND- Anteilskäufe und Anteilsverkäufe an Unternehmen NIS 90/DIE GRÜNEN - Drs. 7/6804 mit mindestens 250 ha landwirtschaftlicher Nutz- fläche, sodass neue Eigentümerinnen mittelbar Änderungsantrag Fraktion AfD - Drs. 7/6895 Anteile am Boden erwerben, und viertens neue

Aufgaben für die Landgesellschaft.

Einbringerin ist die Abg. Frau Frederking. Frau Dieses Agrarstrukturgesetz wird ein erstmals er- Frederking, Sie haben das Wort. lassenes Gesetz mit neuen Regelungen sein und Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 63

drei Bundesgesetze vereinigen, und zwar das Diese Entwicklung ist schädlich für die Agrarstruk- Grundstücksverkehrsgesetz, das Landpachtver- tur. Mit dem Gesetzesvorschlag der drei Koali- kehrsgesetz und das Reichssiedlungsgesetz. Im tionsfraktionen wollen wir dem Ausverkauf des Rahmen der Föderalismusreform erhielten die Bodens endlich einen Riegel vorschieben. Eine Bundesländer die Gesetzgebungskompetenz für agrarstrukturell nachteilige Verteilung von Grund das Bodenverkehrsrecht. Mit unserem Entwurf für und Boden muss gestoppt werden. Es geht um ein Agrarstrukturgesetz Sachsen-Anhalt kommen die Abwehr von Gefahren und erheblichen Nach- wir dem nach. teilen für die Agrarstruktur.

Mit dem sachsen-anhaltischen Gesetz werden in Welche agrarstrukturellen Ziele wir verfolgen, wird Deutschland erstmals Anteilskäufe zum Erwerb in § 1 beschrieben und im Leitbild, das in der Be- von Beteiligungen an entsprechenden Unterneh- gründung zum Gesetzentwurf ab Seite 28 zu fin- men reguliert. Denn eine solche Regulierung gibt den ist. Dazu gehören die Gewährleistung leis- es bisher noch nicht. Sachsen-Anhalt wäre damit tungsfähiger Unternehmen der Landwirtschaft, die ein Vorreiter. Versorgung mit Agrarprodukten, faire Entwick- lungsmöglichkeiten für regional verankerte Betrie- Wo liegen nun die Probleme auf dem Boden- be mit ortsansässigen Landwirtinnen und Landwir- markt? Was sind die Ursachen für die negativen ten, Neugründungen - wir wollen mehr statt weni- Auswirkungen auf die Agrarstruktur? - Boden ist, ger Betriebe -, eine breite Streuung des Eigen- unter anderem ausgelöst durch die Finanzkrise im tums, ein Vorrang der Landwirte beim Erwerb von Jahr 2007 und die anhaltend niedrigen Zinsen, in Grundeigentum, die Sicherung der Funktions- den letzten Jahren zur Kapitalanlage mit hohen fähigkeit ländlicher Räume, die Sicherung der Renditeerwartungen und zum Spekulationsobjekt Wertschöpfung im ländlichen Raum, die Schaf- geworden. Die Folge ist, dass Kauf- und Pacht- fung von Arbeitsplätzen sowie wirtschaftliche, so- preise steigen. ziale und ökologische Stabilität der ländlichen

Räume. Boden wird von außerlandwirtschaftlichen oder überregional aktiven Investorinnen, von Agrar- Nun möchte ich die wesentlichen Vorschläge für industriellen und von vermögenden Unternehmen die neuen Regelungen vorstellen. Wir haben eine und Personen aufgekauft, die in der Regel nicht Preismissbrauchsklausel eingebaut und wollen vor Ort leben und oft keinen Bezug zur Landwirt- damit erreichen, dass die Preistreiberei ein Ende schaft haben. Sie bereichern das Landleben nicht hat. Bei Verkäufen von landwirtschaftlichen Flä- und wollen lediglich einen maximalen Ertrag er- chen, und zwar sowohl im Grundstücksverkehr als zielen. Das wird sich im Einzelfall auch auf den auch bei Beteiligungen an Unternehmen, darf der Anbau auswirken. Indirekt kann das zur Ver- Kaufpreis den Verkehrswert nicht um mehr als armung des Anbaus führen, wenn nur darauf ge- 20 % übersteigen oder um mehr als 40 % unter- schaut wird, was am rentabelsten ist; beispiels- schreiten. Eine solche Preisgrenze war bisher weise Maismonokulturen für Biogas statt Vielfalt nicht gesetzlich geregelt. Bisher gab es dazu nur im Anbau. eine Rechtsprechung. In dieser wird von einem

Anteilskäufe an Unternehmen mit landwirtschaft- groben Missverhältnis ausgegangen, wenn der lichen Grundstücken, die bisher rechtlich nicht Kaufpreis den Verkehrswert um 50 % überschrei- geregelt sind, nehmen zu. Auch Verkäufe ganzer tet. Angesichts der galoppierenden Preisentwick- Unternehmen, besonders im Rahmen eines Ge- lung in den vergangenen Jahren sehen wir es als nerationswechsels, finden statt. In der Konse- erforderlich an, die Schwelle nach unten zu zie- quenz führt das dazu, dass die vor Ort ansäs- hen. Deshalb soll jetzt schon ein Wert von 20 % gelten. sigen Landwirtinnen bei den Preisen nicht mit- halten können und sie von Angeboten über An- Die Kaufpreisentwicklung gemäß dem Statis- teilskäufe nichts wissen, sodass sich Betriebe tischen Bundesamt zeigt die sich verschärfende nicht weiterentwickeln können, geschweige denn Lage. Im Jahr 2009 lag der durchschnittliche Neugründungen möglich wären. Große Betriebe Kaufwert je Hektar landwirtschaftlicher Nutzfläche werden noch größer und andere verschwinden. in Sachsen-Anhalt bei 7 281 € und im Jahr 2018 Vielfalt geht verloren. Ländliche Räume bluten bei 18 217 €. Das ist eine Steigerung um etwa aus. 150 %.

Wenn es in einer Region Platzhirsche gibt, dann Neu ist auch, dass unsere Landgesellschaft als gibt es auch keinen Wettbewerb mehr auf dem Siedlungsunternehmen das Vorkaufsrecht beim Bodenmarkt. Gerade durch nicht Ortsansässige Verkauf von Grundstücken auch dann ausüben fließt auch Wertschöpfung ab. Ich denke dabei kann, wenn es keinen aufstockungsbedürftigen nur einmal an Pachteinnahmen, die dann nicht vor Landwirt gibt bzw. zum Zeitpunkt des Kauf- Ort ausgegeben werden, sondern irgendwo an- geschäftes noch nicht gibt. Damit haben wir ein ders hinfließen. Instrument, um außerlandwirtschaftliche Investo- 64 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

rinnen außen vor zu lassen. Zudem wollen wir die gen auf dem regionalen Bodenmarkt verhindern Haltefrist von sechs Jahren auf zehn Jahre er- und die regionalen Flächenkonzentrationen auf- höhen, sodass genug Zeit für einen Wiederver- brechen. Als regionale Bezugsgröße dient uns kauf an einen geeigneten aufstockungsbedürf- die Gemarkung. Das sind alle Flächen einer Ge- tigen Betrieb bleibt. Ziel ist auch hierbei, die meinde, die im Kataster zu finden sind. Weitere Grundstücke zur Verbesserung der Agrarstruktur Grundstückskäufe und Pachten sollen einem Be- zu verwenden. trieb in einer Gemarkung dann nicht mehr möglich sein, wenn er bereits mehr als 50 % der Fläche Weiterhin schlagen wir einen revolvierenden Bo- als Eigentum und Pacht in dieser Gemarkung denfonds mit mindestens 20 000 ha bei der Land- innehat. Das ist der regionale Faktor, den wir in gesellschaft vor. In diesem sollen unter anderem den Gesetzentwurf eingebaut haben. Dadurch die Grundstücke, die durch eine Ausübung des sollen eine Anhäufung von landwirtschaftlichen Vorkaufsrechts erworben werden, verwaltet und Grundstücken in einer Hand und eine wesentliche verwendet werden. Wir wollen damit erreichen, Beeinträchtigung des Wettbewerbs verhindert, dass landeseigene Grundstücke - diese gehören Neugründungen ermöglicht und anderen Betrie- ja dann dem Land - nicht weniger werden und ben Entwicklungsmöglichkeiten gegeben werden. dass Sachsen-Anhalt seine Grundstücke gezielt für die Erreichung der agrarstrukturellen Ziele Nun zum Highlight des Gesetzentwurfs. Denn einsetzt, zum Beispiel für den Verkauf an Jung- dieses Thema wurde bislang deutschlandweit landwirtinnen und Junglandwirte oder an Betriebe, noch in keinem Bundesland angefasst. Es geht die zum Natur-, Umwelt- und Klimaschutz beitra- um den Erwerb von Beteiligungen an Unterneh- gen. men, die sogenannten Share Deals. Der mittel-

Wir zielen auf eine regional verankerte Land- bare Erwerb von Grund und Boden soll mit dem bewirtschaftung ab. In diesem Sinne halten wir es Gesetz erstmals reguliert werden, um auch eine ausdrücklich für nicht schädlich für die Agrar- nachteilige Landverteilung über Anteilskäufe zu verhindern. struktur, wenn Mitglieder einer Landwirtschaft betreibenden Genossenschaft, die bislang nicht Wenn ein Unternehmen mit mindestens 250 ha unter das Landwirtschaftsprivileg fielen, von ihrer Eigentum an landwirtschaftlichen Flächen davon Genossenschaft eine Fläche erwerben. Wir wol- mindestens 25 % verkaufen will, dann wird die- len das zulassen, allerdings nur unter der Bedin- ser Verkauf der Grundstücksverkehrsbehörde vor- gung, dass sie das Land der Genossenschaft gelegt werden müssen. Analog zum Grundstücks- auch langfristig zur Bewirtschaftung zur Ver- verkehr, also dem reinen Verkauf von landwirt- fügung stellen. Dieser Verkauf auch an Mitglieder schaftlichen Nutzflächen, kann die Zustimmung von Genossenschaften sichert eine breite Eigen- dann versagt werden, wenn eine Anhäufung auf tumsstreuung. dem regionalen Bodenmarkt bzw. in der Gemar-

Mit diesem Punkt möchte ich an eine weitere kung entstehen würde und die Preismissbrauchs- Neuerung, die wir im Gesetzentwurf vorschlagen, grenze gerissen würde. anknüpfen. Wir schlagen vor, die Genehmigungs- Wir sehen bei den Share Deals großen Hand- freigrenze von derzeit 2 ha auf 5 ha anzuheben. lungsbedarf. Denn in den zwei vom Thünen- Denn ohne ein behördliches Verfahren würden Institut untersuchten Landkreisen verfügen über- sich mehr Menschen aus einem Ort entschließen, regional tätige Investoren über einen erheblichen dort ein Grundstück zu kaufen. Es würde also Anteil der Fläche. In ihren Händen befanden sich mehr Fläche in mehr Hände gelangen, was gut für im Jahr 2016 im Landkreis Anhalt-Bitterfeld 22 % die Eigentumsstreuung ist. der analysierten landwirtschaftlichen Flächen und

Bei der Anhebung der Freigrenze würden nur im Landkreis Stendal 11 %. noch 20 % aller Verträge mit zusammengerechnet Ich bitte Sie nun: Diskutieren Sie mit uns die 80 % der verkauften Flächen einer Genehmigung Vorschläge in den Ausschüssen und tragen Sie unterliegen. Derzeit sind es 40 % aller Kauffälle gern auch zur Verbesserung bei. Denn unser Ziel mit zusammengenommen 90 % der verkauften muss es sein, endlich eine Verbesserung auf dem Flächen. Durch eine Halbierung der Zahl der Ver- Bodenmarkt hinzubekommen. - Vielen Dank. fahren, also von 40 % auf 20 % der betroffenen Fälle, würden die Grundstücksverkehrsbehörden (Zustimmung) erheblich entlastet. Nach dieser Entbürokratisie- rung könnten sich die Behörden auf die dann Vizepräsident Willi Mittelstädt: noch zu prüfenden Kauffälle konzentrieren und Fragen sehe ich keine. Dann danke ich Frau Fre- diese auch intensiver prüfen. derking für die Einbringung des Gesetzentwur- Wir haben lange überlegt, wie Vielfalt gewährleis- fes. - Für die Landesregierung spricht die Minis- tet und Konzentrationen zurückgedrängt werden terin Frau Prof. Dr. Dalbert. Frau Ministerin, Sie können. Wir wollen marktbeherrschende Stellun- haben das Wort. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 65

Prof. Dr. Claudia Dalbert (Ministerin für Um- liert. Insbesondere sollen die Landkreise künftig welt, Landwirtschaft und Energie): Zukäufe untersagen können, wenn eben die Käu- fer eine marktbeherrschende Stellung auf dem Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! regionalen Bodenmarkt erreichen; das heißt, Die Regierungsfraktionen von CDU, SPD und wenn sie mehr als 50 % der landwirtschaftlichen BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haben den Entwurf Fläche in einer Gemarkung im Eigentum oder in eines Agrarstrukturgesetzes ausgearbeitet. Ich der Pracht haben. will deutlich sagen: Dieser Gesetzentwurf stellt aus meiner Sicht einen bedeutenden Schritt hin Wesentlich ist auch die Stärkung der Landgesell- zu einem modernen Agrarstrukturrecht dar. Des- schaft. Die Landgesellschaft kann jetzt auch ihr wegen möchte ich zuallererst den Regierungsfrak- Vorkaufsrecht ausüben, wenn zunächst eben kein tionen für ihre sehr gute Arbeit in einem rechtlich aufstockungswürdiger Landwirt vorhanden ist. wie auch politisch tatsächlich nicht einfachen Um- Genau das war oft ein Grund dafür, dass die feld danken. Das Ergebnis ist, so denke ich, ein Landgesellschaft von ihrem Vorkaufsrecht eben ausgewogener Gesetzentwurf. nicht Gebrauch machen konnte.

(Zustimmung) Zudem soll die Landgesellschaft einen Boden- fonds von rund 20 000 ha aufbauen. Diese Flä- Die Sicherung und Verbesserung der Agrarstruk- chen können dann später beispielsweise an Jung- tur soll im Wesentlichen erreicht werden durch landwirte oder Junglandwirtinnen übergeben wer- drei Dinge: mehr Transparenz auf dem Boden- den, die ihren eigenen Hof aufbauen wollen, die markt, Verhinderung von marktbeherrschenden bisher in der Mühle zwischen Finanzinvestoren Stellungen und Stärkung der Landgesellschaft. und etablierten Agrarbetrieben häufig zu kurz Der vorliegende Entwurf reagiert damit auf die seit gekommen sind. einigen Jahren festzustellenden Veränderungen Also, es soll mehr Transparenz auf dem Boden- auf dem Bodenmarkt, insbesondere auf den er- markt erreicht werden durch die Anzeigepflicht bei heblichen Anstieg von Boden- und Pachtpreisen Pachtung. Verstöße dagegen sollen zukünftig ge- in Sachsen-Anhalt. Eine Ursache für den zuneh- ahndet werden mit Bußgeldern in Höhe von bis zu menden Wettbewerb auf dem Bodenmarkt ist 100 000 €. Transparenz auf dem Bodenmarkt soll natürlich die Niedrigzinspolitik der Europäischen auch dadurch geschaffen, dass Share Deals ge- Zentralbank. nehmigungspflichtig sind, wie ich ausgeführt ha- Gerade der Kauf von landwirtschaftlichem Boden be. Wenn man Share Deals, die nicht genehmigt durch außerlandwirtschaftliche Investoren in Form sind, vollzieht, dann ist das bußgeldbewährt in von Share Deals, also in Form von Anteilen an Höhe von bis zu 1 Million €. Gesellschaften, die über landwirtschaftlichen oder Ich denke, das ist ein ausgewogener und ein sehr forstlichen Boden verfügen, treibt die Preise in guter Gesetzesvorschlag. Denn - das ist klar - Ostdeutschland nach oben. Diese Share Deals Grund und Boden gehören in die Hand ortsansäs- sind eben besonders attraktiv, und zwar deshalb, siger Landwirte und Landwirtinnen. Landwirte vor weil sie bisher nicht anzeigepflichtig sind und Ort sind unerlässlich für die Entwicklung unserer weil keine Grunderwerbsteuer gezahlt werden ländlichen Räume, denn sie übernehmen Verant- muss, zumindest dann nicht, wenn nicht mehr als wortung vor Ort und sie lassen eben auch die 95 % der Anteile an der Gesellschaft gekauft Wertschöpfung vor Ort. werden. Mit dem Agrarstrukturgesetz erreichen wir Trans- Genau an dieser Stelle setzt das Agrarstruktur- parenz im Bodenrecht und können Marktkonzen- gesetz an. Künftig unterliegen Anteilskäufe an trationen verhindern. Investoren, die nicht aus der Unternehmen mit mehr als 250 ha Eigentum an Landwirtschaft kommen, werden künftig nicht land- und forstwirtschaftlicher Fläche der Zustim- mehr unbegrenzt Ackerflächen erwerben können. mung durch das Landesverwaltungsamt, wenn In diesem Sinne unterstütze ich den Gesetzent- durch diesen Kauf ein bestimmender Einfluss auf wurf der Regierungsfraktionen ausdrücklich. - das Unternehmen entsteht, also wenn mehr als Herzlichen Dank dafür. 25 % Anteile an dem Unternehmen gekauft werden. Versagt werden können solche Share Deals, (Zustimmung) um eine den Wettbewerb wesentlich beeinträchti- gende Konzentration von Flächen auf dem regio- Vizepräsident Willi Mittelstädt: nalen Bodenmarkt zu verhindern - wir haben es Ich sehe keine Fragen. Dann danke ich Frau Mi- schon gehört -, wenn mehr als 50 % der Ge- nisterin für die Stellungnahme der Landesregie- markung damit erworben werden oder eben wenn rung. - In der Debatte ist eine Redezeit von fünf der Kaufpreis unangemessen ist. Minuten je Fraktion vorgesehen. Für die AfD In ähnlicher Weise, so sieht das Agrarstruktur- spricht der Abg. Herr Loth. Herr Loth, Sie haben gesetz es vor, werden die reinen Landkäufe regu- das Wort. 66 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Hannes Loth (AfD): Akteuren im ländlichen Raum schaffen. Ich bin wirklich froh, dass wir endlich zu Potte kommen Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Da- mit dem Agrarstrukturgesetz; denn wir sehen es men und Herren! Nun ist es endlich da - das selber: Die Strukturen im Land sind fragil, die Agrarstrukturgesetz. Es ist seit Jahren in aller Investoren drängen in das Land hinein und wir Munde, 2019 auch im Plenum noch einmal ge- müssen wirklich etwas machen. fordert. Jetzt liegt es vor; die Koalition hat abge- liefert. In diesem Sinnen bedanke ich mich für die Arbeit, die hier geleistet wurde, und verspreche, dass wir Die spannende Frage, die sich natürlich ent- uns, wie immer, im Ausschuss ordentlich einbrin- wickelt, lautet: Welche Agrarstruktur wollen wir gen werden. Vergessen Sie aber bitte die Akteure eigentlich in Sachsen-Anhalt? - Das hatten die vor Ort nicht. - Danke schön. Akteure im ländlichen Raum eigentlich vorher mit ihrem Leitbild Landwirtschaft festgelegt. Wir erin- (Beifall) nern uns: Das Leitbild Landwirtschaft war eigentlich die Grundlage für ein Agrarstrukturgesetz. Es Vizepräsident Willi Mittelstädt: war vorgeschrieben, dass wir uns erst darüber Ich sehe keine Fragen. Dann danke ich Herrn unterhalten und mit diesem Leitbild Landwirtschaft Loth für den Redebeitrag. - Für die CDU spricht dann in das Agrarstrukturgesetz gehen. Dieses der Abg. Herr Daldrup. Herr Daldrup, Sie haben Leitbild Landwirtschaft ist leider nicht ohne Dis- das Wort. kussion fertiggestellt worden und viele haben sich daraus verabschiedet. Wir erinnern uns an die Bernhard Daldrup (CDU): letzten Reden, ich dazu gehalten habe. Herr Präsident! Sehr verehrte Kolleginnen und Die „Top Agrar“ hatte am 25. April 2018 getitelt, Kollegen! Agrarstruktur ist in diesem Haus immer dass das Leitbild zwar fertig sei, ohne die Akteure heiß diskutiert worden, und zwar seit mindestens im ländlichen Raum, die das verlassen hätten. 15 Jahren, solange ich hier im Parlament bin, Wenn wir uns die kurzen Pressemitteilungen der unter ganz verschiedenen Aspekten. Verbände angeschaut haben, die auf den vorlie- Wir haben zunächst einmal - wenn ich es richtig genden Entwurf reagiert haben, stellen wir fest, Erinnerung habe - stets die BVVG im Mittelpunkt dass es hierzu großen Diskussionsbedarf gibt. gehabt. Jetzt haben wir nach vielen Jahren der Wir haben natürlich zwei Verbände, die aufein- Diskussion und nach gescheiterten Versuchen, anderprallen, zum einen den großen Bauernver- ein Agrarstrukturgesetz in den Landtag einzubrin- band, der meint, die Genossenschaften sind hier gen, dies Gott sei Dank getan. Ich möchte mich etwas im Nachteil. Zum anderen meint der an dieser Stelle ganz herzlich bei den Mitarbeitern Bauernbund, die kleinen Unternehmen seien et- der Fachabteilung im Ministerium bedanken, die was in Nachteil. In der Mitte zwischen beiden uns in sehr kompetenter Weise begleitet haben. befindet sich das Ministerium, das gern Ökoland- Ich glaube, es war auch richtig, dass wir das in wirte am besten überall im Land für immer haben Form der Arbeitsgruppe ins Parlament gezogen möchte, dabei aber sehr darauf bedacht ist, die haben. Wir wissen alle, wie schwierig dieses Ge- Energiesicherheit mit Monokulturen und Energie- setz ist, da es eben sehr viele Rechtsbereiche pflanzen zu sichern. tangiert.

Insofern sind noch einige Absätze offen, die wir Es tangiert den Eigentumsbereich. Es tangiert den klären müssen und über die wir sprechen müs- Wettbewerbsbereich. Es tangiert das Bodenrecht sen. Ich bin sehr gespannt auf die Beratungen zu und viele andere Rechte, die dabei eine Rolle dem Thema im Landwirtschaftsausschuss. Wir spielen. werden uns schon am Mittwoch darüber unter- Wir haben schnell feststellen müssen, dass uns halten, wie wir damit umgehen werden. rechtlich enge Grenzen gesetzt sind. Wir hätten Ich möchte anregen, dass wir auf jeden Fall die sie gerne ein bisschen weiter gefasst, aber das ist Betroffenen im Land zu einem Fachgespräch nun einmal nicht so. Deswegen ist dieses Gesetz einladen, damit sie sich äußern und einbringen ein Spagat zwischen neoliberalen Marktleuten, können und vielleicht auch Änderungen anbringen Kollektivisten und Traditionalisten, wenn man es können. Wir haben bereits einige Änderungen einmal so betrachten möchte. vorgesehen in unserem Änderungsantrag, der Deswegen ist es auch klar, dass das kontrovers ebenfalls überwiesen wird, über den wie dann diskutiert wird. Wir haben etwas vorgelegt, das, so auch reden können. glaube ich, schlüssig ist, das in seinen Para- Ich bin jedenfalls sehr arbeitswütig in Bezug da- metern aber durchaus veränderbar ist. Wenn es rauf, dass wir dieses Gesetz noch weiter verbes- gute Argumente dafür gibt, warum wir die markt- sern und dass wir einen Ausgleich zwischen allen beherrschende Stellung anders als mit 50 % for- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 67

mulieren sollten, dann werden wir darüber disku- (Zustimmung) tieren. Wenn es gute Argumente dafür gibt, eine Ich möchte keinen Vorstand in Hamburg haben, Grenze von 250 ha oder von 5 ha festzulegen, den ich anschreiben muss und bei dem es erst dann müssen wir darüber diskutieren und dann einen Vorstandsbeschluss geben muss, damit die werden wir einer Änderung auch offen gegen- Hecke gemäht werden kann. Das ist das Problem, überstehen. das wir haben, und wir versuchen, das mit dem Aber bestimmten Dingen, die bereits diskutiert Gesetz zu regulieren. wurden und die in Pressemitteilungen auch schon Das ist ein Spagat zwischen Marktwirtschaft, veröffentlicht wurden, muss ich auch eine Absage Wettbewerb und dergleichen mehr. Wir ver- erteilen, wie zum Beispiel der Aussage, man suchen, den Wettbewerb aufrechtzuerhalten und brauche das alles gar nicht und man könne das diejenigen zu schützen, die selbst nicht dazu in mit Verordnungen regeln. - Nein, wir können das der Lage sind, die sich im Markt nicht so aus- nicht mit Verordnungen regeln, weil der Gegen- kennen, sie davor zu schützen, übervorteilt zu stand der Share Deals in diesem Land keine ge- werden. Auch das ist in der Vergangenheit der setzliche Grundlage hat, auf die sich eine Verord- Fall gewesen - daran gibt es nichts zu deuteln -, nung beziehen könnte. Deswegen können wir an dieser Stelle keine Verordnung erlassen. Wir (Zuruf) brauchen eine gesetzliche Regelung an dieser dass nicht ausreichend über den Markt informierte Stelle, um das dann auch vernünftig umzusetzen. Menschen übervorteilt worden sind. Wenn wir sagen, wir wollen die Landgesellschaft stärken, dann finden wir das richtig, weil wir glau- Ich wundere mich ein bisschen über die Äußerun- ben, dass wir hierdurch natürlich die Flexibilität gen mancher Verbände, die über Jahre hinweg erhöhen können. Aber ich sage auch: Dieser auch über die Partei mit Beschlüssen versucht Fonds ist nicht dazu gedacht, die landwirtschaft- haben, dieses Gesetz durchzubringen, und es liche Nutzfläche in ökologische Vorrangfläche um- jetzt auf einmal kritisieren und sagen: Dies passt uns nicht und jenes passt uns nicht. zuwandeln oder für Kompensationsmaßnahmen zu nutzen. Deswegen steht in diesem Gesetz, Vizepräsident Willi Mittelstädt: dass die landwirtschaftliche Nutzung gesichert sein muss. Das ist ein wichtiger Punkt auch in der Herr Daldrup, kommen Sie zum Schluss.

Außendarstellung.

Bernhard Daldrup (CDU): Noch etwas ist wichtig: Wir als CDU-Fraktion wollen - das war uns sehr wichtig - die breite Aber es ist das Wesen der Demokratie, dass Streuung des Eigentums. Deswegen haben wir man Kompromisse machen muss. Wir werden an auch die Möglichkeit, den Käuferkreis zu er- dieser Stelle, glaube ich, einen ersten Schritt weitern, ausgedehnt. Deswegen ist vorgesehen, machen, der wirklich dazu führt, dass wir in Sach- den Mitgliedern von Agrargenossenschaften eine sen-Anhalt eine vielfältige Agrarlandschaft und Gleichstellung mit dem Landwirt zu ermöglichen. eine vielfältige Agrarstruktur bekommen. - Vielen

Wir haben die Kaufmöglichkeiten für die vie- Dank. len Nebenerwerbslandwirte verbessert, die bis- (Beifall) lang auch Schwierigkeiten hatten, hierbei mitzu- mischen. Vizepräsident Willi Mittelstädt:

Zu den marktbeherrschenden Stellungen und den Fragen sehe ich dazu keine. Dann danke ich entsprechenden Grenzen sage ich Folgendes Herrn Daldrup für seinen Redebeitrag. - Für die sehr deutlich: Ich habe vor ein paar Tagen mit Fraktion DIE LINKE spricht die Abg. Frau Eisen- jemandem diskutiert, der gesagt hat, die Fläche reich. Frau Eisenreich, Sie haben das Wort. werde doch bewirtschaftet und derjenige, der die Gemarkung bewirtschafte, fördere die Schulen Kerstin Eisenreich (DIE LINKE): und mache dieses und jenes, und wenn er das nicht mehr könne, dann mache es eben jemand Vielen Dank, Herr Präsident. - Meine sehr geehr- anders. Dazu habe ich gesagt, dass ich genau ten Damen und Herren! Der Boden ist das wich- das nicht möchte. Ich möchte nicht, dass in mei- tigste Produktionsmittel in der Landwirtschaft zur ner Gemarkung die Bewirtschaftung alle zehn Erzeugung unserer Lebensmittel. Und er ist end- oder 15 Jahre wechselt. Denn dann weiß ich lich, darauf hat Frau Kollegin Frederking hinge- nicht, ob der Nächste das auch noch macht. Ich wiesen. Deshalb ist er wertvoll und gehört aus möchte - das habe ich im Landtag schon einmal unserer Sicht in die Hände derjenigen, die ihn gesagt - eigentlich, dass jeder Hektar einen Kopf bewirtschaften. Das setzt jedoch voraus, dass hat, den ich kenne, den ich heranziehen kann und Landwirtinnen und Landwirte sich den Boden mit dem ich diskutieren kann. auch leisten können. Genau deshalb sehen wir 68 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

mit großer Sorge die Entwicklungen der letzten wenig ambitionierte agrarstrukturelle und boden- zehn bis 15 Jahre, in denen sich die Pacht- und marktpolitische Leitbild des Landes in dem ersten Kaufpreise enorm erhöht haben. Teil der Begründung. Frau Frederking hat darauf

verwiesen. Es sind hier schon verschiedene Zahlen angeführt worden. Ich nehme einzelne heraus: Von 2010 bis Dabei sollte aber eben dieses Leitbild aus der 2015 stiegen die Preise um ca. 80 %. Im Jahr Sicht der Fraktion DIE LINKE klare Leitlinien für 2017 lagen die durchschnittlichen Hektarpreise den Erwerb und die Nutzung von Agrarflächen zur sogar bei 22 500 €. Durchschnitt bedeutet aber gesetzlichen Umsetzung enthalten. Das spiegelt auch immer, dass bei Verkäufen auch wesentlich sich dann auch in § 1 Abs. 1 des Gesetzentwurfs höhere Preise aufgerufen wurden und bis heute wider, in dem als agrarstrukturelles Ziel die Ge- werden. Derartige Preise - das wissen wir - sind währleistung leistungsfähiger Unternehmen der aber nicht zu erwirtschaften. Preistreiber ist natür- Landwirtschaft formuliert wird. lich ein gesteigertes Interesse am Boden als An- Ich darf dazu Vergleiche ziehen. In dem Gesetz- lageobjekt, insbesondere von zahlungskräftigen, entwurf des Landes Niedersachsen, zu dem sich nicht ortsansässigen und nicht landwirtschaft- durchaus Parallelen herstellen lassen, steht hin- lichen Investoren aufgrund der Niedrigzinspolitik, gegen - ich zitiere -: aber eben auch eine völlig verfehlte, auf Höchst- preise setzende Vermarktung durch die Boden- „Agrarstrukturelles Ziel ist insbesondere die verwertungs- und -verwaltungs GmbH. Gewährleistung leistungsfähiger, nachhaltig wirtschaftender bäuerlicher Familienbetrie- Dies gilt in zunehmendem Maße auch für die An- be sowie die Dämpfung des Anstiegs der teilskäufe an landwirtschaftlichen Unternehmen, Boden- und Pachtpreise.“ die das Grundstücksverkehrsrecht umgehen. Da- mit geraten ortsansässige Landwirtinnen und Ganz ähnlich ist dies in dem Brandenburger Ge- Landwirte absolut ins Hintertreffen, und das setzentwurf formuliert. Von Nachhaltigkeit kann Eigentum an Boden konzentriert sich weiter, statt ich aber weder in dem uns vorliegenden Geset- zu einer breiten Streuung zu gelangen, wie wir zestext noch in dem darin angeführten Leitbild das eigentlich wollen. In der Folge werden der etwas lesen. Boden und auch die ländliche Struktur komplett Auch bei der Definition der Begriffe Landwirt und bedroht. landwirtschaftliche Betrieb sehen wir Lücken. In Die Probleme sind hinlänglich bekannt. Nicht zu- den letzten Jahren haben sich alternative und letzt hat auch meine Fraktion daher im März 2019 gemeinnützige Bewirtschaftungsformen auf relativ für eine Bodenpreisbremse plädiert. In der da- kleinen Flächen etabliert, zum Beispiel die solida- maligen Debatte kam immer wieder das Signal, rische Landwirtschaft. Was passiert mit denen? dass Regelungsbedarf bestehe. Fallen die wieder durch das Raster?

Mit der Zielstellung von stabilen land- und forst- Für die Fraktion DIE LINKE möchte ich noch wirtschaftlichen Strukturen, transparenten Eigen- ein paar wesentliche Punkte hervorheben: das tumsverhältnissen und einer ausgewogenen Ver- Vorkaufsrecht für Landwirte aus Sachsen-Anhalt teilung von Eigentum sind Sie, meine Damen und und deren Stärkung, die Streuung des Boden- Herren von der Koalition, auch in diese Legisla- eigentums sowie die Verhinderung weiterer wett- turperiode gestartet. Dazu soll - ich zitiere aus bewerbsschädlicher Konzentration am Boden- dem Koalitionsvertrag - markt, Höchstgrenzen für den Erwerb und die Pacht von Flächen und eine Deckelung der Kauf- „aufbauend auf dem Leitbild […] eine Ge- und Pachtpreise sowie die Genehmigungspflicht setzesinitiative zur Reformierung des Bo- für den Kauf von Unternehmensanteilen. denmarktes erfolgen, welche insbesondere dem Ziel der Preisdämpfung auf dem Insgesamt bietet der Gesetzentwurf ein paar gute Pacht- und Bodenmarkt dienen soll. Dabei Ansätze - diese wurden hier genannt -: Vorkaufs- sollen Regelungen für Geschäftsanteilsver- recht für die Landgesellschaft, Bodenfonds und käufe getroffen werden.“ Einbeziehung der Anteilskäufe. Allerdings geht der Gesetzentwurf aus unserer Sicht nicht weit Nun liegt ein Gesetzentwurf vor, der diesen Ziel- genug und öffnet an der einen oder anderen stellungen gerecht werden soll. Richtig ist der Stelle durchaus Hintertürchen, die wiederum Ansatz, hierbei auch die Forstwirtschaft einzube- den eigentlichen Zielen zuwiderlaufen könnten. ziehen. Nun erinnern wir uns aber zunächst an Da gilt es, genauer hinzuschauen. Deswegen das gemäß dem Koalitionsvertrag vorauszuset- muss darüber intensiv diskutiert werden. Wir zende Leitbild für die Landwirtschaft, das zwar stimmen deshalb einer Überweisung in die Aus- erarbeitet, aber letztendlich von 15 Organisatio- schüsse zu. - Vielen Dank. nen abgelehnt wurde und damit kein Konsens- papier ist. Das begründet möglicherweise das (Beifall) Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 69

Vizepräsident Willi Mittelstädt: unerwähnt lassen und die Mitarbeiter aus dem Ministerium, die uns wirklich sehr gut zur Seite Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich Frau gestanden haben. Eisenreich für den Redebeitrag. - Für die SPD- Fraktion spricht der Abg. Herr Barth. Herr Barth, (Zustimmung)

Sie haben das Wort. Die Zielstellung des Gesetzes ist simpel - das wurde bereits mehrfach erwähnt -: Unser einhei- Jürgen Barth (SPD): mischer Ackerboden soll vor auswärtigen Inves- Danke sehr, Herr Präsident. - Meine lieben Kolle- toren geschützt werden. Landwirtschaftliche Flä- ginnen und Kollegen! Was lange währt, wird gut, chen bieten momentan eine solide Rendite und sagt man landläufig. Ich gehe davon aus, dass es werden so für viele Investoren hochinteressant. auch gut wird, dass es zu einem guten Ende Herr Daldrup, ich würde es begrüßen, wenn wir kommt. nur bis nach Hamburg fahren müssten. Aber Das Agrarstrukturgesetz hat eine langjährige wahrscheinlich müssten wir uns ins Flugzeug Geschichte. Herr Daldrup, der von Anfang an setzen und müssten etwas weiter fliegen, um in diese Gesetzvorlage eingebunden war, hat die Investoren zu besuchen, die bei uns in den bereits darauf hingewiesen. Wir haben es in Dörfern wirtschaften. Das ist eigentlich ein Grund- der vergangenen Legislaturperiode aus verschie- prinzip, das wir immer beachten sollten: Die densten Gründen leider nicht geschafft, das Ge- Landwirtschaft muss vor Ort stattfinden und die setz schon auf den Weg zu bringen. Ich möch- Köpfe müssen vor Ort sichtbar sein. Das sollte te mich an dieser Stelle trotzdem bei dem ehe- auch in Zukunft so bleiben; denn ansonsten wird maligen Minister Dr. Aeikens bedanken; denn alles anonymisiert, und es ist niemand mehr zum einen fußen wesentliche Aussagen des Ge- da, den man ansprechen kann. Machen wir uns setzes auf dem Entwurf aus der letzten Legis- nichts vor, auch die Betriebe vor Ort in den Dör- laturperiode, zum anderen hat uns auch sein fern sorgen dafür, dass das Leben in den Dörfern Ministerium in Berlin, als er dort noch als lebenswert ist. Ich denke nur an die Unterstützung Staatssekretär tätig war, bei der Ausarbeitung bei den Feuerwehren und vieles andere mehr. dieses Gesetzentwurfs rechtlich zur Seite ge- Auch vor diesem Hintergrund sollten wir darauf standen. achten.

Wenn man es ganz genau nimmt, verwirklichen Eines möchte ich an dieser Stelle auch sagen: wir heute sozusagen einen Auftrag aus dem Ko- Es ist natürlich nicht möglich, hundertprozentig alitionsvertrag. Frau Eisenreich von der Opposi- alles so zu regeln, dass das verhindert wird. Ge- tion hat darauf hingewiesen. Ich gestatte mir, das rade die Shares Deals sind sehr kompliziert. Die an dieser Stelle auch zu tun. Ich denke, das ist großen Gesellschaften haben ganze Heerscharen eine Verpflichtung. von Anwälten, die sich darum schon - in An- führungszeichen - kümmern werden. Vor diesem Warum hat das so lange gedauert? - Das erklärt Hintergrund wäre es schön, wenn wir ihnen das sich von selbst. Die Fragen, die wir lösen muss- erschweren könnten. ten, waren sehr kompliziert. Es gab schon mehrere Entwürfe, die dann aber wieder verworfen Jetzt noch ein Wort zur Mitwirkung. Alle Verbände wurden. Dann ging es wieder von vorn los. Vor sind aufgefordert, jetzt im Rahmen der parlamen- diesem Hintergrund war das gar nicht anders tarischen Arbeit Vorschläge zu machen. Es ist möglich. Uns jetzt vorzuwerfen, wir würden jetzt mehrfach darauf hingewiesen worden. Wenn ver- im Galopp in der letzten Sekunde der Legislatur- nünftige Vorschläge kommen, warum sollten wir periode ein Gesetz durch das Parlament peit- sie nicht aufgreifen? - Wenn wir an dieser oder schen, ist an dieser Stelle, denke ich, unange- jener Stelle über das Ziel hinausgeschossen sind, bracht. dann kann man das doch revidieren. Aber von vornherein alles abzulehnen und im Vorfeld alles (Siegfried Borgwardt, CDU: Das gibt es in schlechtzureden, das mache ich nicht noch ein- keinem Bundesland! - Zustimmung) mal mit. Das haben wir in der letzten Legislatur- Meine Damen und Herren! Ich muss an dieser periode durchgemacht. Das ist mit mir nicht zu Stelle gar nicht mehr auf die Einzelheiten des machen.

Gesetzentwurfs eingehen, das haben meine Vor- Vor diesem Hintergrund bin ich froh, dass wir redner bereits getan. Frau Frederking, Herr Dal- diesen Gesetzentwurf in dieser Form vor uns drup und die Ministerin haben das ausführlich liegen haben. Ich freue mich auf eine heiße Dis- beschrieben. Ich möchte es, weil es mir wichtig kussion im Ausschuss. Ich hoffe, Sie alle machen ist, an dieser Stelle nicht versäumen, mich bei mit. - Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. meinen Kollegen Herrn Daldrup und Frau Freder- king zu bedanken. Ich will auch Herrn Dr. B. nicht (Zustimmung) 70 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Vizepräsident Willi Mittelstädt: werden. Eine Gefahr, ein erheblicher Nachteil für die Agrarstruktur, die wir prioritär verhindern wol- Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich Herrn len, ist, dass landwirtschaftliche Betriebe vor Ort Barth für seinen Redebeitrag. - Für die Fraktion keinen Zugang mehr zum Boden bekommen. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat noch einmal Frau Genau das wollen wir verhindern, damit sich alle Frederking das Wort. Frau Frederking, Sie haben gut entwickeln können und Neugründungen mög- das Wort. lich sind.

Dorothea Frederking (GRÜNE): Der Handlungsdruck ist immens; denn wie soll in der Landwirtschaft ein akzeptables Auskommen Jetzt habe ich das Wort, vielen Dank. - Ich werde erwirtschaftet werden, wenn nicht ausreichend gern in die politische Debatte einsteigen. Nach- Flächen vorhanden sind? - Wenn kleine Betriebe dem ich vorhin sehr sachlich und informativ den hohe Kauf- und Pachtpreise nicht aufbringen kön- Gesetzentwurf dargestellt habe, möchte ich fest- nen, führt das zu einer Entwicklung nach dem stellen, dass es ein großer Erfolg ist, dass der Motto „Wachse oder weiche“, inklusive einer In- Gesetzentwurf endlich das Licht des Landtags tensivierung der Landwirtschaft, verbunden mit erblickt hat. Ich denke dabei an die Vorgänge vor der Überforderung der Ökosysteme. All das ist fünf Jahren: Als der damalige Landwirtschafts- nicht gewollt. minister Aeikens ein Agrarstrukturgesetz erarbeitet hatte, haben Lobbyinteressen die Einbringung Wenn Herr Feuerborn, Präsident des Landes- in den Landtag verhindert. Eine breite Diskussion bauernverbandes, in der „taz“ davon spricht, dass zur Verbesserung des Bodenmarktes und ein ein Inhaber eines großen Betriebs weiterhin an parlamentarisches Verfahren hat es damals nicht auswärtige Investoren verkaufen können soll, gegeben. dann sage ich: Genau das entspricht nicht dem

Leitbild für die Agrarstruktur in Sachsen-Anhalt. Dieser Diskussionsprozess soll nun beginnen - Herr Barth, Herr Daldrup, Sie haben darauf ver- (Zustimmung) wiesen -, und zwar konstruktiv in den Ausschüs- sen und selbstverständlich mit Anhörungen. Es Das entspricht nicht dem, wie wir es jetzt neu sollen sich natürlich alle Verbände einbringen gefasst und beschrieben haben. Dann wäre es doch besser, dass dieser Inhaber intensiv nach können. ortsansässigen Landwirtinnen und Landwirten Mit unserem Gesetzentwurf legen wir einen Vor- sucht. Wie wir vorhin bereits gesagt haben, schlag vor, der hoffentlich so praxistauglich ist, haben wir den Käuferkreis erweitert. Gerade bei dass er das verhindert, was seit vielen Jahren von den Genossenschaften soll es den Mitgliedern ganz vielen Seiten beklagt wird: den Ausverkauf von Genossenschaften ermöglicht werden, Boden von Grund und Boden. Die Reaktionen vom zu kaufen. Bauernverband und vom Bauernbund, die das Gesetz schon jetzt ablehnen, können wir nicht Wir wollen mit einem starken und wirksamen nachvollziehen, weil die Diskussionen darüber Bodenrecht Ausverkauf und Landgrabbing beenden - für vielfältige und lebenswerte Dörfer. - Vie- noch gar nicht stattgefunden haben. len Dank. Stattdessen sind jetzt gute Ideen gefragt, um unseren Vorschlag gegebenenfalls noch besser zu (Beifall) machen. Dafür sind wir offen. Wir wollen jedenfalls erreichen, dass marktbeherrschende Stellun- Vizepräsident Willi Mittelstädt: gen am regionalen Bodenmarkt aufgebrochen Frau Frederking, eine Frage. Es wurde mehrmals werden und dass der Zugang zum Boden für alle von einer Überweisung in die Ausschüsse ge- regional verankerten Unternehmen der Landwirt- sprochen. In welchen Ausschuss außer dem schaft und auch für Neugründungen möglich wird. Landwirtschaftsausschuss? Wir wollen erreichen, dass außerlandwirtschaft- liches Kapital zurückgedrängt wird, dass An- (Zurufe: Finanzen!) teilskäufe zum mittelbaren Erwerb von Grund- - Ja, richtig, in den Ausschuss für Finanzen. Also stücken reguliert werden. Mit der Regulierung von nur in diese beiden Ausschüsse. Share Deals schließen wir endlich eine oft beklag- te Lücke im Grundstücksverkehr. Dann soll der Antrag in den Ausschuss für Er- nährung, Landwirtschaft und Forsten sowie in (Zustimmung) den Ausschuss für Finanzen überwiesen werden. Wir wollen, dass es eine breite Eigentumsstreu- Wer dafür stimmt, den bitte ich um das Karten- ung gibt, weil es dann auch keine marktbeherr- zeichen. - Das sind alle Fraktionen und ein frak- schende Stellung mehr geben kann und weil tionsloser Abgeordneter. Wer stimmt dagegen? - Vielfalt entsteht. Und natürlich soll eine gewis- Gegenstimmen sehe ich nicht. Stimmenthaltun- se Preisdämpfung bei den Landkäufen erreicht gen? - Sehe ich auch nicht. Damit ist dieser Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 71

Antrag in die genannten Ausschüsse überwiesen Die herrschende Form der Digitalisierung an worden. Der Tagesordnungspunkt 4 ist erledigt. Schulen erreicht das genaue Gegenteil von

dem, was sie vorgibt zu erreichen. Sie macht Ich rufe auf den unsere Kinder nicht fit für die Zukunft, sondern

sie zieht eine Generation von zunehmend pas- siven, konsumistisch orientierten, lernunfähigen Tagesordnungspunkt 5 Digitaljunkies heran.

Beratung Wie der renommierte deutsche Hirnforscher Man- Digitale Kompetenz statt digitaler Demenz: fred Spitzer, aber auch andere Vertreter seiner Unsere Kinder auf Morgen vorbereiten! Zunft seit Jahren darlegen, führt eine undifferen- zierte Ausstattung mit digitalen Endgeräten und Antrag Fraktion AfD - Drs. 7/6819 eine völlig unspezifische Transformation des ge-

samten Unterrichts ins Digitale dazu, dass die Einbringer ist der Abg. Herr Dr. Tillschneider. Herr Lernleistungen auf allen Gebieten nachlassen. Dr. Tillschneider, Sie haben das Wort. Die Konzentration als die Grundfähigkeit dafür,

irgendetwas zu lernen, schwindet. Die sprachliche Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD): Artikulationsfähigkeit verkümmert. Merkfähigkeit und Auffassungsgabe nehmen ab. Die Komplexi- Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! tät des Denkens wird reduziert. In Timur Vermes' Roman „Er ist wieder da“, der die skurrile Geschichte davon erzählt, wie Adolf Die Prägetiefe des Lernvorgangs ist beim Tippen Hitler aus dem Führerbunker in das Berlin des und Schauen auf den Bildschirm gegenüber dem Jahres 2011 hineinfällt, gibt es eine Szene in Schreiben mit dem Stift auf Papier reduziert. Es einer Wäscherei. Der wiedergekommene Hitler lernt sich einfach schlechter. Auch die Textkom- will erst einmal seine Uniform reinigen lassen. Der petenz, also die Kompetenz, Texte zu verfassen, Wäschereiinhaber fühlt sich von dem seltsamen verkümmert, weil einfach drauflos getippt werden Kunden an eine prominente Person erinnert, weiß kann und ein Text nicht mehr vorausschauend aber nicht genau, an wen. Er ruft deshalb seinen geplant werden muss, bevor er aufs Papier Sohn und sagt: Moment, hole ich Sohn, immer kommt. schaut Internet, kennt alles. Vor allem in der Grundschule sind digitale Medien Weshalb erzähle ich das? - Weil die herrschende nicht nur absolut überflüssig, sondern geradezu Digitalisierungspolitik im Schulbereich sich unge- schädlich. Es gibt nichts, was man in der Grund- fähr auf dem Niveau dieses „Sohn immer schaut schule besser lernt, wenn man es am Bildschirm Internet, kennt alles“ bewegt. lernt.

(Zustimmung) Weshalb verführen wir aber dann mit dem Digital- pakt die Schulträger dazu, viel Fördergeld aus- Die herrschende Digitalisierungspolitik glaubt, sie zugeben, um unsere Grundschulen sinnlos mit hätte etwas erreicht, wenn sie die Kinder vor digitalen Geräten auszustatten? Weshalb? - Am den Bildschirm setzt. Sie erschöpft sich darin, Ende kommt eine Generation heraus, die zwar von der Grundschule bis zum Gymnasium im weiß, wie man ein Touchpad betatscht, die je- Klassenzimmer die bewährten Tafeln durch so- doch niemals in der Lage wäre, ein solches zu genannte Whiteboards zu ersetzen, möglichst konstruieren, und die am Ende auch nicht viel flächendeckend Geräte an die Schüler zu vertei- mehr kann, als eben das Touchpad zu be- len und dafür Sorge zu tragen, dass jeder Schüler tatschen. Eine solche Generation beherrscht die jederzeit online gehen kann. Technik nicht, sondern wird von der Technik be-

herrscht. Die Fraktionsvorsitzende der GRÜNEN Frau Lüd- demann hat sich während einer Podiumsdiskus- Wenn wir unsere Kinder wirklich auf die Heraus- sion in Halle vor einiger Zeit gar zu der Forde- forderungen der Zukunft vorbereiten wollen und rung verstiegen, man müsse schon den Kinder- wenn wir dafür sorgen wollen, im internationalen gartenkindern Tablets hinhalten, auf denen sie Wettbewerb nicht den Anschluss zu verlieren und dann lernen, wie man auf der Bildfläche herum- nur noch das zu konsumieren, was andere her- tapst. stellen, müssen wir anders ansetzen. Eine Politik,

(Zuruf von Cornelia Lüddemann, GRÜNE - die glaubt, mit dem bloßen Aushändigen digitaler Endgeräte wäre etwas gewonnen, macht es sich Weitere Zurufe) leicht und lügt sich in die Tasche. Wer glaubt, so die Softwareentwickler von morgen Geld auszugeben und Geräte zu kaufen scheinen heranzuziehen, dem ist nicht mehr zu helfen. erst einmal einfach. Sich um die wirklichen Pro- (Zustimmung) bleme unseres Bildungssystems zu kümmern, ist 72 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

schwer. Die Digitalisierungspolitik, wie sie im Mo- Der Kontakt von Mensch zu Mensch ist unersetz- ment betrieben wird, hat, klar erkennbar, kompen- bar. Es gibt keine digitale Bildung in dem Sinne, satorischen Charakter. Man täuscht sich und an- dass die Bildung auf einmal digital vonstatten dere darüber hinweg, dass die Schulabschlüsse gehen könnte. immer weniger wert sind und dass wir im internationalen Vergleich zunehmend ins Hintertreffen Was unsere Schulen allerdings leisten müssen, geraten. Das Ganze ist blinder, billiger Aktionis- ist, unsere Kinder im Umgang mit digitalen Ge- räten zu schulen und sie so zu bilden, dass sie mus, der zeigen soll: Hier tut jemand etwas. den Herausforderungen einer digitalisierten Welt Wie bei derartigen Projekten nicht anders zu er- gerecht werden. warten, ist diese Anschaffungspolitik auch nicht nachhaltig. Wer kommt denn dafür auf, wenn Wir haben in diesem Sinne mit unserem Antrag diese vielen Geräte, die jetzt eilig angeschafft einen Gegenentwurf zu der herrschenden Digi- werden, im Laufe der Zeit kaputtgehen? Wer be- talisierungspolitik vorgelegt. Wir wollen das Be- zahlt die Wartung, wer die Software? - Diese Fra- währte und pädagogisch Sinnvolle ausbauen, das gen werden zurzeit in vielen Kreistagen in Sach- Schädliche und Nutzlose vermeiden und schließ- sen-Anhalt gestellt, und zwar nicht nur von Ver- lich die Mittel so einsetzen, dass wir nachhaltig davon profitieren. Hier gilt wie auch in anderen tretern der AfD. Bereichen: Weniger ist mehr. Angesichts der niedrigen Eigenbeteiligung von nur 10 % scheint es sich zunächst um den sprichwört- Höchste Priorität muss die Erneuerung bewährter lichen geschenkten Gaul zu handeln, dem man Strukturen haben. Es ist tatsächlich ein Problem, nicht ins Maul schaut, der dann aber hohe Folge- über das viele Schulleiter klagen: Ihre Rechner, kosten fordert. Für mich wirkt das ein wenig so, für die sie seit Jahren sinnvolle Verwendung ha- als hätten die Lobbyisten der Computerhersteller ben, sind veraltet, sie sind zu langsam und funk- ganze Arbeit geleistet. Dell, HP oder an wen auch tionieren nicht mehr richtig. Die Erneuerung von immer die Aufträge gehen, freuen sich über den veraltetem Gerät, das dringend gebraucht wird, sollte an erster Stelle stehen. Geldsegen, und das war es dann. Wer sich den Digitalpakt ausgedacht hat, der hat nicht über den Sodann sollten wir uns darum kümmern, das ein- Tag hinausgedacht. Das Ganze ist eine spektaku- zurichten, was wir dauerhaft erhalten können, läre Einzelmaßnahme ohne Sinn und Verstand, ohne uns auf lange Sicht zu überfordern, und was ein kurzfristiges Verpulvern von enormen Sum- wir auch wirklich brauchen, nämlich ein Compu- men an Steuergeld. terkabinett pro Schule auf dem technisch neuesten Stand, wo intensiv und spezifisch an den (Zustimmung) Rechnern geübt und gearbeitet wird. Mehr ist Möglicherweise geht es auch darum, das Lehr- unter pädagogischen Gesichtspunkten nicht not- personal zu reduzieren. Dass die Digitalisierung wendig. Wir bereiten unsere Kinder nicht auf die an Schulen letztlich darauf abzielt, Lehrer in gro- Herausforderungen und auch Gefahren der digi- ßem Stil zu ersetzen, wurde immer abgestritten. talen Welt vor, wenn auf einmal der gesamte Un- Es wurde erklärt, es gehe nur um die Ergänzung terricht digital stattfindet. Das braucht es nicht. des Präsenzunterrichts, um eine Bereicherung. Kontakt mit digitalen Geräten haben die Schüler Angesichts der Entwicklung unter den Coronaver- außerhalb der Schule mehr als genug. ordnungen kommen einem Zweifel daran. Was es aber braucht, ist ein Fach, das sich Ein Grund, der für die massenhafte Anschaffung dem Thema Digitalisierung widmet. Fächer wie von Laptops in jüngster Zeit offen angeführt wird, Deutsch, Englisch, Religion und Geschichte müs- ist schließlich die mögliche Umstellung vom Prä- sen nicht digital unterrichtet werden, ja, sie sol- senzunterricht auf den Fernunterricht bei einer len auch nicht einmal digital unterrichtet werden. erneuten Schulschließung. Die Schüler lernen nur Die digitale Dimension bringt hier keinerlei Vor- noch zu Hause am Rechner, was dann die Mög- teile. Lesen und schreiben lernt und übt man im- lichkeit bietet, dass ein Lehrer sehr viel mehr mer noch am besten mit Stift, Papier und Buch. Schüler betreut als zuvor, zumal er nur noch als Bei Mathematik und in naturwissenschaftlichen Lernbegleiter definiert wird. Fächern können sich anlassbezogen Anwendun- Fazit: Die herrschende Digitalisierungspolitik und gen für den Rechner ergeben. Im Fach Informatik insbesondere der Digitalpakt haben kein pädago- ist er unverzichtbar. Dieses Fach wiederum muss gisches Konzept, sind nicht nachhaltig angelegt von einem Wahlfach zu einem Pflicht- und Schlüs- und setzen einseitig auf Quantität. Die unverhält- selfach werden, das den Schülern harte und be- nismäßigen Coronamaßnahmen werden ausge- lastbare Kompetenzen vermittelt. Damit die Kinder nutzt, um all das zu forcieren. Eine solche Politik so etwas wie digitale Kompetenz eben nicht nur ist zum Scheitern verurteilt. durch das Hantieren mit digitalen Geräten simulie- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 73

ren, sondern tatsächlich erwerben, damit unsere dass die Vorbereitung auf das digitale Zeitalter Kinder in die Lage versetzt werden, sich selbst- nicht darin bestehen kann, die Kinder vor den mächtig in der digitalen Welt zurechtzufinden, Rechner zu setzen, sondern darin, ihnen Kompe- muss Informatik ab Klasse 7 zum zweistündigen tenzen beizubringen, die sie brauchen, um mit Pflichtfach werden. Das ist das zentrale Anliegen den Herausforderungen des digitalen Zeitalters unseres Antrags. umzugehen. - Vielen Dank.

Das theorielastige Fach muss allerdings reformiert (Beifall) werden. Das Programmieren und das theore- tische Verständnis sollen als eine Säule erhalten Vizepräsident Willi Mittelstädt: bleiben. Daneben muss aber der Umgang mit den gängigen EDV-Programmen treten - als eine für Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich Herrn Beruf, Studium und Ausbildung zwingend erfor- Dr. Tillschneider für die Einbringung des An- derliche Kompetenz. Jeder Lehrling muss künftig trags. - Als Nächster spricht Herr Minister Tullner. mit Exceltabellen hantieren, jeder Studienanfän- Er spricht gleichzeitig für die Koalition, sodass es ger muss im Schlaf eine Hausarbeit formatieren einzelne Redebeiträge seitens der Fraktionen der können. Davon sind wir leider noch immer weit SPD, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der CDU nicht geben wird. Herr Minister, Sie haben das entfernt. Wort. Viel wird über die digitale Kompetenz schwadroniert, ohne dass den Beteiligten klar wäre, was Marco Tullner (Minister für Bildung): darunter zu verstehen ist. Meistens stehen dahinter recht luftige Begriffe und Gefühle, diffuse Vor- Herr Präsident, vielen Dank. - Zunächst bitte ich, stellungen von Modernität, Prosperität, Zukunfts- die Abwesenheit meines Jacketts zu entschuldi- fähigkeit. Wir brauchen statt der plumpen Befrie- gen. Das habe ich offenbar im Büro hängen las- digung dieses Digitalisierungsgefühls durch einen sen und wollte jetzt nicht noch extra zurücklaufen. konzeptionslosen Digitalpakt eine Digitalisierung, (Zurufe: Oh! - Ah!) die nicht auf Soft Skills, sondern auf harte Kompe- tenzen abzielt, eine Digitalisierung, die unsere Aber wenn ich für die Fraktionen mitspreche, ist Schüler aktiviert, sie vom trägen Internetkonsum es vielleicht doch etwas handfester. wegführt, sie auch ermächtigt, Distanz zu wahren, Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und wo es nötig ist, und ihre Kreativität anregt. Herren! Es wird Sie nicht verwundern, dass ich Ein Beispiel dafür, wie es nicht geht, sind die den Antrag der AfD auch im Namen der Koali- Steve-Jobs-Schulen in den Niederlanden, Grund- tionsfraktionen zurückweise; denn er ist nicht der schulen, an denen die totale Digitalisierung prak- Zukunft zugewandt, er soll abwickeln, was gerade tiziert wurde. Tafel und Bücher wurden verbannt; mit viel Engagement aufgebaut wird, und er verdie Kinder sollten nur noch am Rechner lernen, stößt gegen die einvernehmlich ausgehandelten und das am besten selbsttätig. Die Lehrer wur- gemeinsamen Geschäftsgrundlagen von Bund den zu sogenannten Coaches umdefiniert; wir und Ländern zum Digitalpakt. sagen dazu: Lernbegleiter. Mittlerweile ist mehr- Zum Stichwort Digitalpakt: Mein lieber Kollege fach nachgewiesen worden, dass die Schüler an Tillschneider, ich bin Johanna Wanka, der ehe- diesen Schulen den Schülern, die konventionell maligen Bundesbildungsministerin, sehr dankbar unterrichtet werden, hinterherhinken. Das Expe- dafür, dass sie damals die Impulse gesetzt hat, riment ist gescheitert, und trotzdem eifern die die im Nachhinein zum Digitalpakt geführt haben, Bundesregierung und die Landesregierungen die- auf dessen Grundlage wir gerade erleben, wie sem gescheiterten Experiment als Idealvorstel- wichtig es ist, dass dies in den Schulen prakti- lung nach. ziert und zunehmend umgesetzt wird. Deswegen Im Silicon Valley in den USA schicken die dort sind Ihre sehr rückwärts gewandten Betrachtun- ansässigen Softwareentwickler und IT-Spezialis- gen akademisch interessant, aber völlig irrelevant ten ihre Kinder auf eine Schule, die bewusst auf für die Praxis von Schule in Sachsen-Anhalt im Bildschirme im Klassenzimmer verzichtet. Die Jahr 2020. „New York Times“ hat im Jahr 2011 darüber einen Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Länder ha- Artikel veröffentlicht, der für einiges an Aufsehen ben sich im Jahr 2016 auf die Strategie „Bildung gesorgt hat. Aber das erklärt sich leicht: Die in der digitalen Welt“ verständigt. Die Strategie ist Unternehmer im Silicon Valley wissen am besten, „work in progress“ und wird in regelmäßigen Ab- dass man das, was sie können, nicht lernt, wenn ständen aktualisiert. Sie ist gewissermaßen das man so früh wie möglich ihre Geräte in die Hand pädagogische Fundament für den Digitalisie- bekommt. rungsprozess an Schulen und wird unter anderem Das einzusehen wäre die digitale Kompetenz, die mit dem besagten Digitalpakt seit dem Jahr 2019 wir von den Politikern erwarten dürfen, nämlich ausgestaltet. 74 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Warum das alles? - Wir müssen die Schüler für Die Schule von heute und morgen ist aber unend- die Herausforderungen der digitalen Welt fit ma- lich viel mehr als das. So kann man es zum Bei- chen; denn die Digitalisierung erfasst alle Be- spiel in der Förderschule in Klein Oschersleben reiche des gesellschaftlichen und privaten Le- beobachten. Open-source-basiert mit dem Einsatz bens. Damit umzugehen erfordert neue bzw. er- gebrauchter Rechner sind die Schüler der 2. Klas- weiterte Kompetenzen hinsichtlich des selbst- se bereits fit, was das Programmieren angeht. bestimmten, kritischen, kreativen und sozial ver- (Zustimmung) antwortlichen Umgangs mit Medien. Die Landtagspräsidentin ist als Schirmherrin bes- Wer in den sogenannten sozialen Netzwerken tens im Bilde. Den Roboter Thymio lassen sie auf unterwegs ist, der muss wissen, wie man mit Fake den Wegen kreisen und lassen ihn zeichnen. News umgeht. Das gilt für Nachrichten rund um Digitale Medien erleichtern all das, vor allem das die Coronaepidemie. Das gilt für jede demokra- Lernen in kooperativen Lernformen, die Etablie- tische Partizipation auf den unterschiedlichen rung einer Feedback-Kultur und den Erwerb von politischen Ebenen. Präsentationskompetenzen. Ferner verändern sich Berufsbilder. Neue Berufe Meine Damen und Herren! Ich gebe gern zu: entstehen mit darauf ausgerichteten Ausbildungs- Das funktioniert nicht von heute auf morgen in profilen, Studienrichtungen und Qualifizierungs- jeder Unterrichtsstunde und bei jeder Lehrkraft im angeboten. Darauf vorzubereiten bedeutet neue Land. Wir sind aber auf einem guten Weg und und veränderte Lernformen, Lerninhalte und Kom- haben hier keine Tages-, sondern eine strukturelle petenzerwartungen im Unterricht, insbesondere Daueraufgabe. den Erwerb einer zeitgemäßen Medienkompe- tenz. Aber der Anfang ist gemacht: mit dem Landes- konzept zur KMK-Strategie, mit dem Aufbau Wir müssen die Kenntnisse, Kompetenzen und der schlanken Beratungsinfrastruktur Lindius, Fähigkeiten schulen und die Schüler zu einem mit neuen Fortbildungsformaten, mit einer digi- selbstständigen und mündigen Leben in einer talen Grundausstattung aller Schulen und mit digitalen Welt befähigen. Dies erwirbt man nicht digitalen Endgeräten für Lernende und Lehrende. erst in den weiterführenden Schulen, sondern Zwei Netzwerkzentren, 17 Netzwerkschulen und bereits in der Grundschule. Das ist Konsens unter die medienpädagogischen Berater sind wichtige den Bildungsministern aller Länder, die sich auf Unterstützer auf diesem Weg. das Konzept „Bildung in der digitalen Welt“ ver- ständigt haben. Ich danke denen, die in diesen und anderen Netzwerken aktiv sind. Darüber hinaus danke ich Mit dem Internet-ABC als verpflichtender Lern- jeder Lehrkraft, die sich gerade in der Pandemie- planbaustein und mit kostenlosen Medienangebo- zeit der Herausforderung der Digitalisierung tech- ten via Website und Bestellung bei der Medien- nisch und pädagogisch stellt. anstalt Sachsen-Anhalt legen wir dazu das passende Fundament bereits in der Grundschule. Zum Schluss ein kleiner Spaziergang als Ge- dankenspiel, um die Zukunftschancen für Bildung Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wie wäre das, und Schule einmal am Beispiel unserer unmittel- würde der AfD-Antrag heute politische Wirklich- baren Umgebung in Magdeburg zu zeigen. Direkt keit? - Er platzte hinein in die Umsetzung des vor dem Magdeburger Hauptbahnhof im City Car- Digitalpaktes und der Zusatzvereinbarung für ré findet man in der Lisa-Außenstelle eines der mobile Schüler- und Lehrerendgeräte. beiden Netzwerkzentren. Gegenüber, also neben (Zuruf: Die wir alle brauchen!) dem Maritim, ist die Adresse unseres Bildungs- partners DKJS, der in der digitalen Bildung stark Die AfD will alles stoppen und rückabwickeln, was engagiert ist. alle Länder mit viel Einsatz der Schulträger, der Schulleitungen und der Lehrkräfte ausrollen. Geht man in Richtung des Universitätsplatzes, Sachsen-Anhalt würde aus dem Konzert der Län- kommt man an der Stadtbibliothek vorbei. Dort der ausscheren, um ein Schmalspurkonzept zu wird es auf der Grundlage eines Beschlusses des verwirklichen. Welch ein verheerendes Signal für Stadtrates bald einen Makerspace geben. Bereits alle, die an der Entwicklung der Bildungsland- jetzt arbeitet dort eine medienpädagogische Be- schaft interessiert sind, und welch eine Absage an raterin, die Schulprojekte begleitet. den kooperativen Föderalismus. Unweit der Stadtbibliothek sind die Medienbilder Inhaltlich will die AfD ein Pflichtfach Informatik von Prof. Dan Verständig, Lehrpreisträger an ab Klasse 7, einen gut ausgestatteten Computer- der Otto-von-Guericke-Universität im Jahr 2019. raum, gefüllt mit der Microsoft-Office-Welt und Der Lehrpreisträger des Jahres 2018 Dr. Ma- orientiert auf die Kompetenz zum Zehnfinger- thias Magdowski ist in zig Schulprojekten zur schreiben. MINT-Bildung und in der Web-Akademie des Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 75

Lisa engagiert. Ihm könnte man am Universitäts- - Ja, mir ist es bekannt. Ich habe meine sechs platz begegnen. Staatsexamen, die ich mittlerweile zusammen habe, nicht geschenkt bekommen, sondern mit 100 m weiter in Richtung Elbe, am Ende des einer Lerntechnik erworben, Schleinufers in der Lukasklause, entstand jüngst, gefördert vom Wirtschaftsministerium, „Ottos Zu- (Zustimmung) kunftslabor“ mit dem Open Roberta Coding Hub „Otto von Guericke trifft mobile Robotik“; im mit einer Lerntechnik, die man genauso erlernen muss, indem man sich damit beschäftigt, wie - - Jahr 2021 auch wieder beim Robocup auf dem Messegelände auf der anderen Elbseite zu sehen. (Zurufe - Unruhe) Ein Graffito, ein durchaus umstrittenes Kunst- projekt, befindet sich im Bahnhof Neustadt und - Nein, es gibt Lerntheorien. Man befasst sich damit 50 m vom Stiftungsgymnasium entfernt. doch einmal mit so etwas. Aber Sie haben sich damit offensichtlich noch nicht befasst. Nicht Eine der neuen Netzwerkschulen fasst diesen das Herumspielen mit Handys oder mit irgend- Spaziergang zusammen: Tomorrow comes today. welchen digitalen Geräten bringt irgendwelche Frei übersetzt: Wir bauen die Zukunft heute. Wir Lernerfolge, sondern das intensive gedankliche vernetzen. Wir sollten uns alle auf die digitale Auseinandersetzen mit einem bestimmten Pro- Bildung aller Schüler als Aufgabe für alle Fächer blem. Das lernt man mit Sicherheit nicht, indem konzentrieren, damit Schule und Schüler der Zu- man auf kurzfristige kleine Artikelchen geht und kunft gewachsen sind. sich bei Wikipedia Antworten auf Fragen heraus-

sucht. Der AfD-Antrag, meine Damen und Herren, steht aber für die Vergangenheit. Ich bin mir sehr si- Ich finde das ganz schlimm: Jahr für Jahr erlebt cher, dass er abgelehnt wird. - Vielen Dank. man, dass das Bildungsniveau in Deutschland

weiter absinkt. Die PISA-Studien zeigen, was Vizepräsident Willi Mittelstädt: jeder weiß. Die MINT-Fächer werden immer weniger gewählt. Warum eigentlich? - Weil die Schü- Herr Minister, es gibt drei Wortmeldungen. Als ler nicht mehr eigenständiges Denken lernen. Das Erstes gibt es eine Intervention von Herrn Farle. - lernen sie nur im Unterricht, indem sie mit Denk- Ich ziehe Herrn Farle vor, weil er schon eine gan- aufgaben konfrontiert werden. Die kann man nicht ze Weile steht, Herr Loth. mit dem Rechner beantworten. Das geht über- (Robert Farle, AfD: Darum habe ich mich haupt nicht.

hier hingestellt!) Wenn Sie Leute haben wollen, die irgendwann - Herr Farle, Sie haben das Wort. einmal Roboter konstruieren können, dann brauchen Sie genau solche Leistungskurse, wie Sie

mein Kollege hier erwähnt hat. - Mehr möchte ich Marco Tullner (Minister für Bildung): dazu nicht sagen. Frage oder Intervention? Aber Sie haben das Problem gar nicht verstanden. Dann setzen Sie sich einmal mit Lerntheorie Robert Farle (AfD): auseinander. - Punkt 1.

Das ist eine Intervention. Punkt 2. Dann setzen Sie sich einmal mit Gehirn-

forschung auseinander. Marco Tullner (Minister für Bildung): Punkt 3. Dann setzen Sie sich einmal mit der Okay. Frage auseinander, warum unser Bildungswesen immer schlechter wird. Wenn Sie dann noch den Robert Farle (AfD): Präsenzunterricht durch solche Maschinen erset- Also, Herr Tullner, ich muss Ihnen wirklich be- zen, mit denen gelernt wird, und immer weniger scheinigen, so viel Blödsinn, wie Sie jetzt gerade Lehrer dabei sind, dann haben Sie unser Bil- gesprochen haben, habe ich in der Kürze der Zeit dungswesen ganz ruiniert. selten gehört.

Vizepräsident Willi Mittelstädt: (Heiterkeit - Zurufe)

Herr Farle, kommen Sie zum Schluss. Sie haben überhaupt nichts verstanden. Ich zweifle langsam daran, dass Ihnen klar ist, wie Robert Farle (AfD): Denkprozesse ablaufen, wie Schüler überhaupt lernen. Vielen Dank.

(Zuruf: Aber Ihnen ist es bekannt?) (Zustimmung) 76 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Vizepräsident Willi Mittelstädt: und sagten: Spätestens im übernächsten Jahr müssen wir unser Personal aufstocken. Drei, fünf Herr Tullner, Sie können antworten, wenn Sie Mann muss es mehr geben. Wir müssen Lizenzen wollen. Es gibt noch zwei Fragestellungen. kaufen und die Lizenzen müssen gewartet wer- (Robert Farle, AfD: Mit so wenig Wissen al- den. Das sind alles Ausgaben, die noch auf die les! Fürchterlich!) Kreise zukommen.

Daher sind die Mittel aus dem Digitalpakt, die jetzt Marco Tullner (Minister für Bildung): kommen, ein ganz kleiner Teil. Das, was in den

Also, ich bedauere natürlich zutiefst, Herr Farle, nächsten Jahren noch ansteht und was auch der dass ich Ihren hohen Ansprüchen nicht gerecht Kreis selbst aufbringen muss, ist riesengroß. Wir werde. alle wissen, wie die finanzielle Lage der Kom- munen aussieht. Wie wollen wir das überhaupt (Heiterkeit) stemmen?

Das nehme ich mit Demut zur Kenntnis. Aber Sie sollten vielleicht einmal zur Kenntnis nehmen, Vizepräsident Willi Mittelstädt: dass sich die Zeit auch ein bisschen weiterent- Herr Minister, Sie haben das Wort. wickelt. Wissen Sie, Sie erinnern mich sehr an die Zeitgenossen, ich glaube, im Jahr 1832, als Marco Tullner (Minister für Bildung): die erste deutsche Eisenbahn von Nürnberg nach Fürth gefahren ist. Herr Loth, damit sprechen Sie einen Punkt an, den auch Herr Tillschneider angesprochen hat. (Zurufe) Dieser ist berechtigt; das will ich ausdrücklich Damals gab es ganz viele, die davor gewarnt sagen. Die Folgekosten von solchen Investitionen haben, mit diesem schnellen Gerät zu fahren. Die müssen wir immer in den Blick nehmen. Des- Postkutschen und die Pferdekutschen seien viel wegen sind wir zum Beispiel beim Thema IT- gesünder und viel nachhaltiger. Wir wissen, wohin Administration jetzt mit dem Bund übereinkom- sich das Leben entwickelt hat. Also, die Bildungs- men, erstens das Geld aus diesem 500-Millio- politik in diesem Lande ist darauf gerichtet, die nen-€-Programm, was ungefähr 15 Millionen € für Zukunft in den Blick zu nehmen und sich nicht auf das Land Sachsen-Anhalt bringt, zu bekommen den Meriten einer scheinbaren Vergangenheit und es zweitens so sinnvoll zu implementieren, auszuruhen. dass wir damit die vorhandenen Strukturen nachhaltig aufrüsten, weil die Bedarfe eher größer (Zustimmung - Zurufe - Unruhe) werden.

Der nächste Punkt betrifft die Anschaffungsoptio- Vizepräsident Willi Mittelstädt: nen. Diesbezüglich verweise ich ein Stück weit Herr Loth, jetzt haben Sie das Wort. auf die Vielfalt, die wir im Lande haben. Wir haben

Schulträger, ich glaube, der Harzkreis und die

Hannes Loth (AfD): Landeshauptstadt Magdeburg, die auf gebrauchte Business-Laptops setzen, die in einem revolvie- Danke schön. - Also zur Zuverlässigkeit und renden Verfahren angeschafft werden, im Übrigen Nachhaltigkeit von Pferde- und Ochsenkarren auch ohne Digitalpakt. Es gibt Leasingmodelle. Es kann Frau Eisenreich bestimmt etwas sagen, gibt natürlich auch die Frage, wie wir im Digital- (Heiterkeit) pakt auch Anschlussfinanzierungsoptionen mit dem Bund erarbeiten. die das in unserem Land auch haben möchte. - Aber das sei dahingestellt. Aber erst einmal geht es darum, den Digitalpakt zum Abschluss zu bringen - dabei sind wir auf Lieber Herr Minister, wir alle sind auch irgendwo einem guten Weg - und die Dinge in der Schule kommunal aktiv und im Kreistag. Da schlägt der erlebbar zu machen. Dann müssen wir Schritt für Digitalpakt voll ein. Es ist ja so, dass die Schulen Schritt vorgehen. ausgebaut werden usw. Das Problem ist aber: Was passiert danach? Wie wird die Pflege, wie Die Aufgaben, die Sie beschrieben haben, sind werden die Leute bezahlt? Wie wird die Infrastruk- vorhanden. Sie sind aber auf jeden Fall auch in tur, also die Vernetzung, erhalten? Wo soll dieses den Gesprächen zwischen Bund und Ländern in

Geld herkommen? der Erarbeitung und in der Lösung.

Wir haben kürzlich bei uns im Kreistag die Digital- Vizepräsident Willi Mittelstädt: struktur beschlossen. Bei uns im Kreis saßen die beiden ITler dabei, die dafür verantwortlich sind, Herr Loth hat eine Nachfrage. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 77

Hannes Loth (AfD): ganz gut vorankommen werden. Ich habe jetzt die Wahrnehmung, dass wir bis zum Jahr 2021 fast Darf ich noch eine kleine Nachfrage stellen? - Im alle Schulen - es mag vielleicht ein oder zwei Rahmen der Digitalisierung unseres Landes ha- geben, wo es nicht ganz klappt - anschließen. ben die Städte und Gemeinden die Anschlüsse für die Glasfaserkabel überall verlegt. Dann kam das Dass natürlich die Kommunen dabei mitmachen Land mit der Zusatzvereinbarung - IPIX oder was müssen, dass sich bestimmte eigene Initiativen das war - dazwischen und hat sich dazu bekannt, einpassen müssen, dass Genehmigungen erfol- die Anschlüsse an die Schulen selbst, also im gen müssen, das ist natürlich die Voraussetzun- eigenen Auftrag, zu verlegen. gen dafür, dass wir diesen wichtigen Schritt tun. Denn erst dann sind wir wirklich in der Lage, Digi- Das führt dann natürlich wieder zu Verstimmun- talisierung nicht als Notnagel in Pandemiezeiten, gen in den Kommunen, die die Wirtschaftlichkeits- sondern regulär in Schulen zu implementieren, lücke mit allen Anschlussteilnehmern berechnet sodass am Ende das steht, was Herr Farle im hatten. Jetzt fallen die Schulen heraus. Weiterhin Blick hat und was uns eint, nämlich dass der Bil- ist die Umsetzung der Anschlüsse immer noch dungserfolg der Kinder das Entscheidende ist. nicht so, wie sie sein sollte. Hinsichtlich der Frage, ob das auf einem digitalen Bei uns in Anhalt-Bitterfeld ist eine Schule ange- oder auf einem analogen Weg passiert, sollten wir schlossen. Wie soll das denn jetzt vorwärts- der Vielfalt freien Raum lassen und Digitalisierung gehen? - Ich meine, wir befinden uns mitten in nicht als Zwangsbeglückung einführen. einer Pandemie. Wir sind für das digitale Lernen usw. Gibt es dafür einen Zeitplan des Landes, um Dabei bin ich wiederum bei Ihnen: Digitalisierung das vielleicht noch zu beschleunigen? ist keine Zwangsbeglückung, sondern sie muss

sich in die pädagogischen Konzepte so einfügen, Vizepräsident Willi Mittelstädt: dass am Ende der Bildungserfolg im Mittelpunkt

steht, nicht irgendwelche Quoten und Statistiken. Herr Minister, Sie haben noch einmal das Wort.

(Zustimmung)

Marco Tullner (Minister für Bildung): Ich hoffe, an dieser Stelle sind wir uns wieder ein Grundsätzlich ist der Landkreis Anhalt-Bitterfeld bisschen näher gekommen. einer der vorbildlichen Landkreise. Ich habe neulich dem Landrat Uwe Schulze als Erstem alle Vizepräsident Willi Mittelstädt: Förderanträge bewilligt überreicht, sodass der Herr Dr. Schmidt, haben Sie sich zu Wort gemel- Landkreis Anhalt-Bitterfeld der erste Landkreis in det? Sachsen-Anhalt ist, der jetzt alle Anträge genehmigt bekommen hat. (Zuruf)

Was Sie beschrieben haben, sind die Anschlüsse - Dann haben Sie jetzt das Wort. für Glasfaser Breitband. Das ist eine zweiseitige Geschichte. Erstens reden wir über die hoheit- (Minister Marco Tullner: Jetzt brauchst du sie auch nicht mehr aufzusetzen!) lichen Dinge. Der Finanzminister ist gerade nicht da. Das nennt sich ITN-XT. Dort sind die Daten- leitungen, die vertraulich und staatlich geschützt Dr. Andreas Schmidt (SPD): etc. laufen. Herr Minister, Herr Loth hat jetzt mit seinen sach-

Zweitens gibt es die Zugriffsmöglichkeiten für die lichen Fragen so schön vom eigentlichen Inhalt Schulen auf Bildungsangebote, sodass man so- des Antrages abgelenkt. Ich will doch noch einmal wohl untereinander auf Lernplattformen stärker darauf zurückkommen. kommunizieren kann, aber auch auf Bildungs- Auch im keltischen Kulturkreis vor 2 000, 2 500 angebote externer Art zurückgreifen kann. Beides Jahren hat man sich bereits viel mit Hirnforschung wird zusammen betrachtet. Wir wollen bis zum beschäftigt, jedenfalls mit Fragen von Lernpsy- Jahr 2021 alle Schulen anschließen. Das machen chologie. Damals galt der Gebrauch des Schrift- die Kollegen im Finanzministerium federführend. lichen als ausgesprochen schlecht für das Ge- Ich hatte vorgestern dazu auch noch einmal Ge- hirn. Auswendiglernen war die Parole. Sachen spräche, um mich auf den neuesten Stand zu aufzuschreiben, hielten die Intellektuellenkreise bringen. Die Dinge stehen durch Corona natürlich der Kelten für einen Akt der Beschleunigung des vor einer besonderen Herausforderung. Aber die intellektuellen Verfalls ihrer Gesellschaft. Kollegen waren ziemlich optimistisch, den Stau (Zurufe) jetzt aufzulösen, weil viele Anträge in der Corona- zeit bearbeitet werden konnten, aber nicht gebaut Gehe ich recht in der Annahme, dass die Lan- werden konnte etc., sodass wir dabei, glaube ich, desregierung unbeeindruckt von den damals ge- 78 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

wonnenen Erkenntnissen nicht beabsichtigt, das Es gibt eine Fülle von Studien, die zeigen, dass Schreiben in den Schulen abzuschaffen und zur es schädlich ist. Das ist einfach so. Methode des reinen Auswendiglernens zurück- Das letzte Beispiel war Holland. Holland ist ein zukehren? Beispiel für eine gescheiterte Frühdigitalisierung. Das ist amtlich; das ist wissenschaftlich nach- Marco Tullner (Minister für Bildung): gewiesen. Es funktioniert nicht so, wie Sie sich Ja. das denken. Aber Sie ignorieren es komplett und

labern von Kompetenzen. Ich kann den Begriff gar Dr. Andreas Schmidt (SPD): nicht mehr hören. Das ist ein Füllwort, ein luftiges

Geschwätz. Danke.

Ich habe harte Kompetenzen genannt, zum Bei- Vizepräsident Willi Mittelstädt: spiel den Umgang mit Textverarbeitungsprogram- men. Dann sagen Sie: Ja, wir wollen viel mehr; Ich sehe keine weiteren Fragen. Dann danke ich das ist zu wenig. - Aber die Schüler können nicht Herrn Minister Tullner für den Redebeitrag. einmal das. Es wäre schon einmal gut, wenn sie (Unruhe) das lernen würden.

Moment, Herr Dr. Tillschneider, für die Fraktion Aber das ist die Struktur der Bildungspolitik. Sie DIE LINKE ist jetzt Herr Lippmann angemeldet. - geben irgendwelche luftigen Ziele aus, irgend- Bitte? welche luftigen Parolen, es ist alles toll, die neue Zeit, die Zukunft. Und darüber vernachlässigen (Zuruf von Thomas Lippmann, DIE LINKE) Sie das Wesentliche. Dem widersprechen wir - Sie verzichten. - Für die AfD hat noch einmal natürlich, weil das unsere Aufgabe ist. das Wort Herr Dr. Tillschneider. (Zustimmung)

Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD): Interessant ist an der Diskussion zwischen Ihnen und der AfD-Fraktion, meiner Fraktion, dass das Ja, das ist jetzt interessant. Sie schweigen wieder Interesse an MINT-Fächern kontinuierlich nach- alle wie das letzte oder vorletzte Mal bei unserem lässt. Also, trotz des Digitalzeugs, das Sie massig Antrag, pensionierte Lehrer zu reaktivieren. Wie in die Schulen hineinpumpen, finden sich immer soll man das deuten? - Im islamischen Eherecht weniger fitte junge Leute, die in der Lage und wird das Schweigen der Braut als Zustimmung willens sind, sich in ein Thema zu versenken gewertet. und wirklich ein schweres MINT-Fach zu studie- (Zustimmung - Zuruf) ren. Stattdessen gehen sie massenweise in die Schwätzfächer. Das wird uns schaden; das wird - Nein, ich würde es anders deuten. Ich würde jetzt schon bemerkt. sagen: Sie würden zwar gern widersprechen, haben aber keine richtigen Argumente. Und des- (Thomas Lippmann, DIE LINKE: Wie Sie, halb schweigen Sie. Herr Tillschneider! - Heiterkeit - Weitere Zu-

rufe) (Zustimmung)

- Nein, nein, ich habe gesagt: massenweise. Minister Tullner hat ja geantwortet. Aber er de- maskiert sich immer wieder selbst. Sie haben (Zuruf) im Grunde gesagt: Wir haben nun einmal die- - Nein, nein, diese Fächer, die Geisteswissen- sen Digitalpakt und das lässt sich jetzt nicht schaften, kann man nämlich missbrauchen, wenn mehr aufhalten. - Inhaltlich war nicht viel mehr man es darauf anlegt, dahinter.

(Zurufe) Sie sind nicht wirklich auf das Problem eingegangen, dass hierfür eine Anschlussfinanzierung weil nämlich die Qualitätsmaßstäbe in den Geis- fehlt, was in den Kommunen besprochen wird, teswissenschaften nicht so hart sind. Sie sind dass man für den Moment unsinnig viele Geräte eher feiner. Deshalb kann man, wenn man sozu- anschafft, aber nicht weiß, was man machen soll, sagen nicht viel tun will, dort besser durchkom- wenn sie kaputt gehen, und wie sie gewartet wer- men. Germanistik ist - - den sollen. - Das ist das eine, rein Technische. (Zuruf)

Zum Inhaltlichen. Es gibt keine einzige Studie - - Übrigens habe ich ja Islamwissenschaften stu- insofern verstehe ich die Empörung meines Kolle- diert, also ich habe eine harte Philologie betrie- gen Robert Farle sehr gut -, die nachweist, dass ben. digitale Geräte in der Grundschule irgendetwas besser machen. Das gibt es nicht. Im Gegenteil: (Lachen - Zurufe) Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 79

- Ja, genau, ich habe Arabisch und Persisch ge- Präsidentin Gabriele Brakebusch: lernt. Wir hatten bei uns in der Zwischenprüfung Meine Damen und Herren! Durchfallquoten von 80 %. Also, da machen Sie mir nichts vor. Wir kommen jetzt zum

Aber darum geht es jetzt nicht, es geht darum, dass wir ein Defizit haben,

Tagesordnungspunkt 6

(Unruhe) Beratung

das Sie ignorieren. Wir haben zu wenige junge Regierungserklärung des Staats- und Kultur- Leute, die sich für MINT-Fächer entscheiden. ministers Herrn Rainer Robra zum Thema:

„SOS - Kultur, Kulturland Sachsen-Anhalt, (Zurufe) nachhaltig und zukunftsfähig, trotz Corona“

Und das schadet unserer Wirtschaft. Deshalb sollte man, statt einfach zu sagen „Weiter so!“, Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich er- sich fragen, was wir in unserem Bildungssystem teile zunächst dem Staats- und Kulturminister grundlegend falsch machen. Herrn Rainer Robra das Wort zur Abgabe der (Zurufe) Regierungserklärung. Sie haben das Wort. Bitte.

Fazit: Wir verfolgen mit unserem Antrag zwei Rainer Robra (Staatsminister und Minister für Anliegen und Sie schmettern ihn ab. Aber das Kultur): kommt zurück. Wir wollen eine grandiose Res- sourcenverschwendung verhindern. - Das ist das Schönen Dank, Frau Präsidentin. - Meine Damen eine. Und wir streben an, eine Sackgasse zu ver- und Herren! Heute bin ich genau 30 Jahre beruf- lassen. lich in Sachsen-Anhalt tätig.

Denn die Digitalisierung, die Sie betreiben, folgt (Beifall) dem Beispiel Holland. Ich komme noch einmal Am 19. November 1990 - ich weiß das nur des- auf Holland zurück, weil dort sehr interessante halb, weil mein Sohn an diesem Tag Geburtstag Studien herausgekommen sind, die nachweisen, hat - habe ich als Staatssekretär im Justizministe- dass diese Steve-Jobs-Schulen, die das ideal- rium angefangen. Es ist mir eine Freude, diesen typisch exerzieren, was Sie wollen, gescheitert Tag inmitten des Landtages von Sachsen-Anhalt sind. zu begehen, den ich seit seiner zweiten Sitzung Die Schüler, die diese Schulen verlassen, können begleite. nachweislich viel weniger als diejenigen, die kon- (Zustimmung - Zuruf: Oh!) ventionell unterrichtet wurden. Sie nehmen das nicht zur Kenntnis. Gut, das ist Ihre Verantwor- Doch dies, meine Damen und Herren, wäre kein tung; Sie sind in Regierungsverantwortung. - Vie- Grund, eine Regierungserklärung zur Kultur in len Dank. Sachsen-Anhalt zu halten, mitten im zweiten Lockdown, der weite Teile der Kultur in Deutsch- (Beifall) land abermals vom Netz getrennt hat. Ich möchte

vielmehr gerade jetzt für das ganze Land ein deut- Vizepräsident Willi Mittelstädt: liches Bekenntnis zum besonderen Stellenwert von Kultur in Sachsen-Anhalt abgeben, ganz be- Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich Herrn sonders für die vielen freien Kulturschaffenden, Dr. Tillschneider für den Redebeitrag. auch in der Technik und im Service drumherum, Wir kommen jetzt zum Abstimmungsverfahren. die außerhalb der relativ geschützten öffentlichen Einen Antrag auf Überweisung in einen Aus- Institutionen von Kulturarbeit leben und sich nun schuss konnte ich nicht wahrnehmen. Deshalb schon seit dem Frühjahr in einer existenziellen stimmen wir jetzt direkt über den Antrag der Krise befinden. AfD-Fraktion in der Drs. 7/6819 ab. Wer diesem Betroffen ist auch die Veranstaltungswirtschaft, Antrag zustimmt, den bitte ich um das Karten- die für Menschen, die Kultur genießen wollen, ein zeichen. - Das ist die AfD-Fraktion. Wer stimmt Lebenselixier ist, und für solche, die Kultur schaf- dagegen? - Das sind die Koalitionsfraktionen und fen, gute Engagements bietet. Ich will bei alledem die Fraktion DIE LINKE. Stimmenthaltungen? - Ich gar nicht differenzieren zwischen Bereichen, die sehe keine. Damit ist dieser Antrag abgelehnt ihr Publikum mit Abstrichen noch erreichen, wie worden und der Tagesordnungspunkt 5 ist erle- Literatur oder Malerei, und solchen, die vor allem digt. in Musik, Tanz und freien Theatern essenziell auf Wir führen hier vorn einen Wechsel durch. offene Bühnen angewiesen sind. 80 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Die Lage ist dramatisch und rund 1,5 Millionen bei den Abgeordneten des Landtages bedanken, Menschen, gute Steuerzahler, sind direkt oder vor allem bei den Koalitionsfraktionen. indirekt betroffen. Die jährliche Besucherzahl ist in (Zustimmung) der Kultur höher als im Sport, die Entbehrungen sind entsprechend gravierend. Vor dem Hintergrund der haushaltspolitischen

Alle in der Kultur sollen wissen: Bei den aktuellen Herausforderungen appelliere ich an Sie, sich Kontaktreduzierungen geht es nicht um wichtig weiter zu der besonderen Verantwortung für die oder weniger wichtig, um gute oder weniger gute einzigartige Kulturlandschaft Sachsen-Anhalts zu Hygienekonzepte. Wer jetzt nicht für das Publi- bekennen und so auskömmliche wie verlässliche kum öffnen darf, der genießt keine geringere finanzielle Ressourcen bereitzustellen, auch zur Abmilderung der Coronafolgen. Wertschätzung. Es geht ausschließlich darum, vermeidbare Außenkontakte zu minimieren, Aus- Für die Theater und Orchester hat die Landes- gehanlässe zu reduzieren, also darum, die Ver- regierung nach den komplizierten Vorjahren ihre mehrung des Virus zu bremsen. Zuwendungen erheblich angehoben. Die starke

Noch sind Kitas, Schulen und die Wirtschaft tabu. jährliche Dynamisierung gestattet es den Trägern, Und wenn wir jetzt weiter erfolgreich sind, dann in der Regel wieder Tarif zu zahlen und ihren Personalstamm zu halten. können wir wieder auf den Sachsen-Anhalt-Weg zurückkehren. Und das heißt für die Kultur, die Das sind stabilisierende Faktoren, die im Bundes- Nähe zum Publikum zu ermöglichen, damit Künst- vergleich Anerkennung erfahren haben und in der ler ihr Geld mit ihrer Kunst verdienen können und aktuellen Coronapandemie helfen, dass diese nicht auf staatliche Alimentation angewiesen sind. Häuser nicht in Existenznöte geraten. Dessau,

Das hat zwischen Ende Mai und Ende Oktober Eisleben und Halle, die in den Jahren 2014 bis bei uns ziemlich gut funktioniert, dank kluger Kon- 2018 stark unter Konsolidierungsdruck standen, erhalten zusätzliche Mittel. zepte und disziplinierter Besucher. Käme es bei uns wie in Nachbarstaaten zu Ausgangssperren, Kleine Häuser brauchen sich keine grundsätz- wäre es gleichgültig, was geöffnet und was ge- lichen Sorgen mehr zu machen. Das hat dort die schlossen ist, weil niemand mehr käme. Das Bereitschaft zu Investitionen geweckt, die wir müssen wir gemeinsam mit vereinten Kräften fördern. Das Theater Naumburg erhält ein neues verhindern. Dank der Vernunft und Disziplin der Haus, die Theater Eisleben und Stendal sowie im meisten Menschen waren wir dabei bisher nicht Nordharzer Städtebund werden grundlegend, be- erfolglos. hindertengerecht, energetisch oder wegen des

Meine Damen und Herren! In dieser schweren Brandschutzes saniert.

Zeit möchte ich der Öffentlichkeit beispielhaft Ich habe in den vergangenen Jahren viele wun- bewusst machen, wie vielfältig Kultur bei uns in derbare Aufführungen gesehen, in kleinen und Sachsen-Anhalt ist, wie viele Menschen sich be- in großen Häusern, in allen Sparten. Ich danke ruflich und ehrenamtlich dafür engagieren und allen künstlerisch Verantwortlichen und ihren En- jetzt natürlich von der traurigen Entwicklung be- sembles für ihr großes Engagement, auch in den sonders betroffen sind. Gleichzeitig gibt mir das Coronawochen. Gelegenheit, gegen Ende dieser Legislaturperiode vor dem Landtag über einige Aspekte der Kultur- (Beifall) politik Rechenschaft abzulegen. Für die freie Szene - ein wesentlicher Träger der Mit der Übernahme der Verantwortung für den Theaterpädagogik - gibt es eine Neuausrichtung Kulturbereich habe ich mich mit Staatssekretär der Landesförderung, von der ich mir mehr Quali- Dr. Schellenberger sowie den Mitarbeiterinnen tät und Wachstum in der Szene verspreche. Es und Mitarbeitern der personell verstärkten Kultur- geht um eine spezielle Einstiegsförderung für abteilung aufgemacht, Kultur auch im ländlichen junge Theatermacher, eine zweijährige Basis- Raum zu stärken; denn Kultur geht alle an. förderung für Theatergruppen und eine Verbes- Außerdem wollten wir eine Reihe von Konfliktfel- serung der Projektförderung. Es wird auch ins- dern konsolidieren und natürlich die Koalitions- gesamt deutlich mehr Geld für die freie Szene vereinbarung umsetzen. bereitgestellt. Stellvertretend für alle nenne ich Theaternatur in Benneckenstein, das zivilgesell- Wie versprochen, ist der Kulturetat kontinuierlich schaftlich beneidenswert unterstützt wird und sich gesteigert worden. Aktuell umfasst er für die Kern- großartig entwickelt hat. aufgaben rund 107 Millionen € im Jahr 2020 und 116 Millionen € im Jahr 2021. Jubiläen und Inves- Ein besonderes Kleinod der Theaterarbeit im Lan- titionen wurden gesondert finanziert. Das gesetzte de ist das Goethe-Theater mit den historischen Ziel ist damit erreicht worden. Dafür, meine Da- Kuranlagen in Bad Lauchstädt. Im Jahr 2022 wird men und Herren, möchte ich mich ausdrücklich der Prozess der grundhaften Sanierung seinen Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 81

Abschluss finden. Darauf beruht die große Strahl- Ihrer Hilfe, meine Damen und Herren, endlich das kraft weit über Sachsen-Anhalt hinaus, bei der Dokumentations- und Bildungszentrum für die das von Kammersängerin Edda Moser kuratierte Feldscheune Isenschnibbe realisieren, um ein Festspiel der deutschen Sprache, inzwischen würdiges Gedenken an die am 13. April 1945 grundhaft von Bund und Land abgesichert, noch ermordeten KZ-Häftlinge in einem zeitgemäßen einmal besonders herausragt. Rahmen zu ermöglichen. Die Franckeschen Stif- tungen erleben gerade einen neuen Entwick- Weiterentwickelt haben sich auch die Träger der lungssprung, weil Bund und Land die Wieder- Pflege der Barockmusik in Halle, Köthen, Magde- herstellung der letzten noch nicht rekonstruierten burg, Weißenfels und Zeitz, das Kurt-Weill-Fest in Gebäude finanzieren. Dessau-Roßlau, die Merseburger Orgeltage, das Altmarkfestival und viele andere inzwischen tra- Zu den Desiderata gehörte auch die Gründung dierte Formate. Um die Sichtbarkeit des Musik- des Instituts für Landesgeschichte beim Landes- schaffens im Lande zu erhöhen, haben wir die amt für Denkmalpflege und Archäologie, das seit Dachmarke „Musikland Sachsen-Anhalt“ etabliert, Anfang Oktober der mit unserem Land vertraute unter der mehr als 20 Festivals, Musikfeste und Prof. Michael Hecht leitet. viele kleinere Aktivitäten veranstaltet werden. Für das schwierige Denkmal der Saalecker Werk- Zur neuen Musik haben wir neben den renom- stätten gelang mithilfe des Bundes eine vielver- mierten Filmmusiktagen in Halle in jedem Jahr sprechende Lösung durch die angesehene Mar- dieser Legislaturperiode das landesweite Impuls- zona-Stiftung, sodass dieses Objekt nicht mehr, Festival gefördert, auch aus Töpfen, die wir mit- wie lange befürchtet, in rechtsextreme Hände verantworten. Es hat eine hohe Förderintensität abdriften kann. In diesen Kontext gehört auch die bei einer begrenzten überregionalen Ausstrah- Grablege für Albrecht den Bären in Ballenstedt, lung. Dank zusätzlicher Haushaltsmittel gibt es mit die anlässlich seines 850. Todestages von völ- dem „KlangArt“-Musikfest ein zweites Angebot für kischem Ballast befreit und neu gestaltet wird. neue Musik, von dem ich mir weitere Perspektiven (Beifall) für zeitgenössische Musik in Sachsen-Anhalt verspreche. Meine Damen und Herren! Die beiden großen Ju- biläen zur Reformationsgeschichte 2017 und zum Auch die Populärmusik kommt nicht zu kurz. Dem Bauhaus 2019 haben wir partnerschaftlich mit Landesmusikrat finanzieren wir einen Referenten dem Bund in jeder Hinsicht erfolgreich durch zahl- für Rock und Pop. In Magdeburg organisiert Ste- reiche Klippen gesteuert. Beide waren Besucher- phan Bormann, Magdeburger mit Professur in magnete und haben sehr zum Ansehen unseres Dresden, ein Gitarrenfestival. Wir fördern den Landes beigetragen. nationalen Wettbewerb Local Heroes in Salz- wedel, das Kompetenzzentrum für Musik in Mag- Mit über 150 Maßnahmen und Projekten, Luther- deburg und vieles andere mehr. Dekade und Reformationsjubiläum, wurde Sach- sen-Anhalt als Ursprungsland der Reformation Alle institutionell geförderten Einrichtungen haben national und international etabliert. Rund drei- wir gestärkt und damit endlich die Ergebnisse der einhalb Millionen Menschen wurden erreicht. Die Evaluation umgesetzt. Sie haben nun zweijährige authentischen Stätten der Reformation sind denk- Bewilligungsbescheide, können Tarif zahlen und malgerecht saniert und ertüchtigt. Knapp 80 Mil- sind, wo es notwendig war, personell ertüchtigt lionen € sind verausgabt worden, sodass der Fi- worden, auch der Museumsverband. Dessen Ge- nanzrahmen, wie vom Landtag wiederholt gefor- schäftsführerin, Frau Kopp-Sievers, wird im De- dert, eingehalten wurde. zember in den Ruhestand treten. Ich danke ihr für ihre herausragenden Verdienste um unsere Mu- Schon 2011 hatte sich der Landtag dazu bekannt, seen, auch als Bildungsstätten. das Bauhaus-Jubiläum zu nutzen, um Sachsen- Anhalt als Land der Moderne zu positionieren. Im (Beifall) Jahr 2019 fanden hier fast 400 Kulturveranstal- Ein wichtiger Partner ist Werkleitz mit seinen tungen dazu statt. Das bescherte uns im Jahr international anerkannten Veranstaltungen. Er ist 2019 einen erneuten Besucherrekord. Abermals von Halle aus auf Entdeckungsreise in den ländli- konnten Zeit- und Kostenrahmen im Wesentlichen chen Raum aufgebrochen, wie Ende Oktober in eingehalten werden, auch beim anspruchsvollen Hettstedt. Ich wünsche mir mehr solche Kultur- neuen Bauhaus-Museum. In der Kommunikation initiativen, die Stadt und Land miteinander verbin- wurde das Jubiläum zudem gestärkt durch die den. Landeskampagne „Sachsen-Anhalt - hier macht

das Bauhaus Schule“, #moderndenken. Einige verfestigte Probleme haben wir lösen kön- nen. Dazu gehört die inhaltliche Neuaufstellung Das Bauhaus Dessau ist ein echter Exportschla- der Synagoge Gröbzig durch einen neuen Träger- ger, der auch mit dem neuen Museum an Innova- verein. Die Stiftung Gedenkstätten konnte mit tions- und Strahlkraft kaum zu überbieten ist. Es 82 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

steht für mehr als Architektur, Design und Funk- Mehr als die Hälfte der Besucherinnen und Be- tionalität, nämlich für Vordenken, Mut, Experimen- sucher Sachsen-Anhalts gaben an, Interesse am tierfreude und Zuversicht. Es ist daher nahelie- Welterbe zu haben. Dieses Interesse gilt auch gend gewesen, dass Kommissionspräsidentin von anderen authentischen Geschichtsorten, die es der Leyen ihre Initiative für eine grundlegende daneben überall im Land in großer Zahl gibt. Innovation Europas mit dem Begriff des Bauhau- ses verbindet. Wir wollen als Land daran anknüp- Meine Damen und Herren! Die Landesregierung ist dabei, das Kulturland Sachsen-Anhalt inter- fen. national ausstrahlen zu lassen. In aller Welt wahr- Im Jahr 2019 konnte der 300. Geburtstag von genommen werden nicht nur die großen Leucht- Wilhelm Ludwig Gleim genutzt werden, um das türme. Die Arbeit in europäischen und interna- Halberstädter Gleimhaus als Museum der deut- tionalen Netzwerken gehört heute für viele in der schen Aufklärung, aber auch dessen Weiterent- Kultur zum Alltag, namentlich unsere beiden über- wicklung zum Haus der Diskurse von der Aufklä- aus erfolgreichen Puppentheater. rung bis zur Gegenwart zu profilieren. Ich will das an zwei Beispielen illustrieren, die mir Gleich mit zwei Jubiläen erinnerte Sachsen-Anhalt am Herzen liegen: die Zusammenarbeit mit Frank- 2017 und 2018 an den in Stendal geborenen Jo- reich sowie mit Israel. hann Joachim Winckelmann, Begründer der modernen Archäologie und Kunstgeschichte. Er ist Mit der Region Centre-Val de Loire ist das Land einer der bedeutendsten Intellektuellen der euro- seit 2004 partnerschaftlich verbunden. Ausweis päischen Aufklärung und aktueller denn je. dessen ist neben vielen fachlichen Kooperationen der Besuch des Regionspräsidenten Bonneau bei Zu diesen Anlässen hatte auch die Winckelmann- der Eröffnung des Bauhaus-Museums mit Bun- Gesellschaft zahlreiche Vorhaben auf den Weg deskanzlerin Merkel und Ministerpräsident Hase- gebracht. Für die Neugestaltung der Daueraus- loff. stellung und des Museums erhielt sie Landes- und Bundesmittel in namhafter Höhe. Französische Lebensart, Kunst und Kultur wird von dem in der Staatskanzlei ansässigen Institut Ein wirklich herausragendes Ereignis war 2018 français vermittelt. Mit Partnern aus der Kultur- die Anerkennung des Naumburger Doms als un- szene und Förderung durch das Land hat es zahl- ser fünftes Weltkulturerbe, nach aufreibenden Be- reiche Projekte umgesetzt, von Konzerten über mühungen gerade auch der Menschen vor Ort. Filmwochen, Lesungen bis hin zu Ausstellungen. Um den damit verbundenen Anforderungen zu genügen, fördern wir jetzt die Sanierung einiger Aber auch zivilgesellschaftliche Initiativen wie die Gebäude rund um den Dom und die Umgestal- jährliche Veranstaltungsreihe „FRANKO.FOLIE! - tung des Domplatzes. Der Dom und die wunder- Französische Tage in Magdeburg“ des AR- bare Kulturlandschaft an Saale und Unstrut ste- Tist! e. V., die regelmäßig vom Land unterstützt hen jetzt gleichberechtigt neben den anderen werden, erfüllen die deutsch-französische Freund- Welterbestätten, die sich alle weiterentwickelt ha- schaft mit Leben. ben, unter zum Teil schwierigen Bedingungen. Die Zusammenarbeit mit Israel ist für die Landes- Die Kulturstiftung Dessau-Wörlitz, das Garten- regierung ebenfalls von besonderer Bedeutung. reich, beispielsweise ist ein Seismograf für den Ich habe schon 2015 Bürgermeister zu ihren Klimawandel und widmet sich den Herausforde- Partnergemeinden begleitet und Gespräche mit rungen, die damit verbunden sind - es gab ge- Juden aus Sachsen-Anhalt geführt. Im Mai 2018 rade heute einen Förderbescheid aus Berlin da- besuchte Ministerpräsident Dr. Haseloff Israel für -, und darüber hinaus der Umsetzung des zum wiederholten Mal. Auch aus Anlass des Masterplans für die Bau- und Gartendenkmal- Bauhaus-Jubiläums war Staatssekretär Herr pflege. Wir wollen die Stiftung erstmals auf eine Dr. Schellenberger dort, um Kontakte mit Kul- gesetzliche Grundlage stellen und die seit Jahren tureinrichtungen anzustoßen wie die erfolgreichen beschlossene Liegenschaftsbereinigung und Lie- Projekte unseres Bauhauses mit dem White genschaftsübertragung zum Abschluss bringen. City Center in Tel Aviv.

Für die Zukunft wird die Landesregierung das Wie wichtig Fortschritte in der Digitalisierung von hohe Maß an nationaler und internationaler Auf- Kultur sind, wird uns gerade jetzt in der Pandemie merksamkeit auf die UNESCO-Stätten und die bewusst. Im Rahmen des großen Digitalisie- Kultur des Landes verstetigen. Es soll uns ge- rungsprojekts „Digital Heritage“ entwickelte das lingen, Sachsen-Anhalt von der Himmelsscheibe Landesamt für Denkmalpflege und Archäologie bis zum Impfstoff als ein Ursprungsland globaler mit dem hiesigen Fraunhofer-IFF ein Erfassungs- Ideengeschichte und Heimat herausragender Mo- und Analyseverfahren für die Digitalisierung und numente und Entwicklungen der Menschheits- Wiedererkennung von antiken Münzen, an dem geschichte besser sichtbar zu machen. viele andere Museen interessiert sind. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 83

Seit 2017 konnten mit derselben Richtlinie einige tige Projekte, wie die Theater Eisleben und beim Einrichtungen bei der Digitalisierung ihrer Samm- Nordharzer Städtebund, den Domplatz Naumburg lungen unterstützt werden, das Gleimhaus, der und das Stiftsberg-Museum Quedlinburg, auf den Berufsverband Bildender Künstler, das Händel- Weg bringen. Darüber hinaus werden die Neu- haus und das Stadtarchiv hier in Magdeburg. ausstattung der musealen Dauerausstellung im Museum Schloss Bernburg, die Sanierung der Für die Jahre 2020/2021 haben wir dafür mit Ihrer Laubenganghäuser in Dessau-Törten, die Garten- Hilfe erstmals Mittel in den Kulturhaushalt einge- kolonie Reform und der Hohe Chor des Domes in stellt, um Kultureinrichtungen bei der Digitalisie- Magdeburg finanziert. rung ihrer Sammlungen, aber auch bei der Erstel- lung von innovativen digitalen Kulturangeboten zu Mit dem gleich 2016 aufgelegten Kulturerbe- unterstützen. EFRE-Programm konnte für rund 56 Millionen €

Meine Damen und Herren! In der Denkmalpflege eine Reihe von Maßnahmen begonnen und teils würde eine Aufzählung aller Maßnahmen den auch schon abgeschlossen werden, von der be- Rahmen sprengen. Wir haben eine europaweit hindertengerechten Verbesserung des Händel- einzigartige Dichte an Denkmalen. Sie vermitteln Hauses in Halle über die wunderbare Musikkirche Einwohnern wie Gästen unseres Landes Heimat in Wernigerode, zugleich ein Bekenntnis der Stadt und Zugehörigkeit und verweisen auf eine heraus- zur Philharmonie, das Kunstgussmuseum Ma- ragende Kulturgeschichte von mehreren Tausend rienhof Ilsenburg, in Dessau neben dem Geor- gium mit der Anhaltischen Gemäldegalerie das Jahren. dortige Blumengartenhaus, in Annaburg die Er- Im Einzelnen nehme ich Bezug auf die Übersich- weiterung des Porzellaneums mit einer Schau- ten auf dem Kulturportal des Landes über die produktion, im Vorgriff auf das Müntzer-Jahr die Förderung öffentlicher, kirchlicher oder auch pri- Kulturkirche St. Martin Stolberg sowie St. Andreas vater Denkmale, gerade auch im ländlichen Raum Lutherstadt Eisleben. In Magdeburg werden unter und oft auf Initiative von Abgeordneten des Land- anderem bedeutende Teile des Masterplans des tages, denen ich für manche Anregung dankbar Klosters Unser Lieben Frauen fertiggestellt und bin. die Festung Ravelin 2 saniert.

Zu den größten Einzelvorhaben gehören die Sa- Weitere förderwürdige Projekte des Kulturerbe- nierung des Stadtbades Halle sowie des Kultur- EFRE-Wettbewerbs, die dankenswerterweise palastes Bitterfeld, für den bereits der Abrissan- über andere Ministerien umgesetzt werden, sind trag gestellt war. Ich habe mich auch gefreut, das Technische Halloren- und Salinemuseum dass Staatssekretär Herr Dr. Schellenberger Prä- Halle, Burg und Schloss Allstedt, Schloss Hundis- sident des Deutschen Nationalkomitees für Denk- burg und St. Marien zu Haldensleben. Sie sehen malschutz geworden ist und dass unsere bisheri- also, überall im Land ist etwas geschehen. ge Landeskonservatorin Dr. Wendland jetzt bei Kulturstaatsministerin Grütters die Geschäfte des An dieser Stelle möchte ich auch den Kommunen Nationalkomitees führt. So spielen wir in der Kul- als unverzichtbaren Partnern bei vielen Projekten tur immer erfolgreicher auch auf Bundesebene und als Trägern von Kultureinrichtungen danken. mit. Nur wenn beide Ebenen, Land und Kommunen, zusammenbleiben, werden wir unsere vielfältige Der Bund, die Kulturstiftung der Länder und pri- Kulturlandschaft erhalten können. Kunst ist keine vate Sammlungen sind auch wichtige Partner, beliebige, freiwillige Leistung, sondern ein Staats- wenn wir Gelegenheit haben, für unsere Museen ziel, das wir schützen und fördern müssen. und Einrichtungen Kunstgegenstände rückerwer- ben zu können, die vor allem durch die national- (Beifall) sozialistische Aktion „Entartete Kunst“ abhanden- Zur weiteren Entwicklung der Industriekultur hat gekommen sind, wie zum Beispiel Kandinskys die Landesregierung ein Konzept erarbeitet, das Aquarell „Abstieg“ für das Kunstmuseum Moritz- noch in den Ausschüssen behandelt wird. Es ist burg. die Grundlage für nächste Schritte und Schwer- In diesem Zusammenhang möchte ich auch die punktsetzungen. Das vielfältige Erbe der Indus- wiederbelebten Stiftungen „Kloster Berge“ und triekultur ist in ganz Sachsen-Anhalt präsent. Die- „Kloster Unser Lieben Frauen“ erwähnen, die vie- se Orte gilt es stärker sichtbar zu machen - auch le Projekte von Kunst und Kultur ermöglicht ha- als Angebote der kulturellen und technischen ben, auch der zeitgenössischen Kunst über unse- Bildung. re Kunststiftung, wie die einzigartigen Fenster von Auch das gerade sanierte Bördemuseum in Um- Max Uhlig hier in der Johanniskirche. mendorf ist eine bedeutende Stätte der Industrie- Meine Damen und Herren! Mit 12,9 Millionen € kultur und birgt manch verborgenen Schatz - so aus dem Vermögen der Parteien und Massen- heißt das Projekt dort. Für mich persönlich ist das organisationen der DDR konnten wir einige wich- Industrie- und Filmmuseum Wolfen wegen seiner 84 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Bedeutung für die Filmwirtschaft ein besonderes arbeiten aktuell daran, für die Film- und Kinowirt- Highlight. schaft Programme zur Überwindung der Corona- depression zu entwickeln. Wir haben uns an spe- (Zustimmung) ziellen Finanzierungsprogrammen der MDM betei- Die europaweite Vernetzung der herausragenden ligt und tragen auch den Ausfallfonds 1 mit, der Stätten des industriellen Kulturerbes ist und bleibt den Produzenten sehr hilft. Die Filmbranche ist für ein dauerhaftes Anliegen, das die Sichtbarkeit unser Land wichtig, auch als Arbeitgeber, und unseres Landes erhöht. Deshalb unterstützen wir trägt enorm zu einem positiven Landesimage bei. alle Initiativen, weitere Stätten und Orte zu Anker- Das wollen wir uns durch die Pandemie nicht punkten auf der Europäischen Route der Indus- zerstören lassen. triekultur werden zu lassen. (Beifall - Zuruf: Genau!) Mit der Energiewende und dem Braunkohleaus- Meine Damen und Herren! Im Ausstellungs- stieg wird ein umfangreicher Umbau der Wirt- bereich wurden zahlreiche Sonderausstellungen schaft im Revier erforderlich, das zugleich ein vom Land unterstützt wie die zum Magdebur- Zentrum der Industriekultur ist. Die vier südlichen ger Recht des Kulturhistorischen Museums, zum Kreise Sachsen-Anhalts einschließlich der Stadt Reformationsjubiläum „Seht, da ist der Mensch“ Halle sind besonders betroffen. In den nächsten im Kunstmuseum Kloster unser lieben Frauen Jahren wird der Ausbau anderer Erwerbszweige, in Magdeburg, zum heiligen Benedikt und den auch der Tourismuswirtschaft, notwendig. Daher Ottonen der Stiftung Kloster und Kaiserpfalz ist dort zur Steigerung der Attraktivität eine enge Memleben und zu Thietmar von Merseburg der Verzahnung mit der Entwicklung und Ausgestal- Vereinigten Domstifter, wie die Sonderausstellung tung auch kultureller Angebote erforderlich. „Geschichten, die fehlen“ des Stadtmuseums Der Kreis Mansfeld-Südharz hat für sein großes Halle und wie die Sonderausstellungen zu Gustav Kulturentwicklungsprojekt gerade Bundes- und Klimt oder Karl Lagerfeld im Kunstmuseum Landesmittel in Höhe von 1,3 Millionen € erhalten, Moritzburg Halle, um nur die zugkräftigsten zu nachdem Köthen beim TRAFO-Wettbewerb der nennen. Bundeskulturstiftung mit einem Projekt erfolgreich Aktuell stehen Ausstellungsprojekte zum Prä- war, das einen ähnlichen Ansatz und Umfang hat. monstratenserjubiläum im Jahr 2021 im Vorder- Auf der Grundlage des Strukturstärkungsgesetzes grund. Im Falle des Klosters Jerichow wird diese des Bundes können im Revier zusätzlich Bun- zugleich die Grundausstattung der neuen Dauer- desmittel eingesetzt werden. Nun wird es darauf ausstellung sein. ankommen, eine klug angelegte Förderstrategie Beim Stichwort „Kloster Jerichow“ will ich hervor- zu gestalten, mit der in dieser Region in jeder heben, dass wir uns intensiv bemühen, dessen Hinsicht nachhaltige Entwicklungen unterstützt Lage zu stabilisieren. Wir fördern das Jazzfestival, werden können. das auch in diesem Jahr trotz Corona rund 900 Unser Landtag hat aus Anlass des 30. Jahres- Gäste hatte, und arbeiten daran, die Trägerstif- tages des Mauerfalls im vergangenen Jahr das tung in den Verbund der Kulturstiftung Sachsen- Grüne Band als nationales Naturmonument aus- Anhalt aufzunehmen, wenn sie dies wünscht. gewiesen. Für die Erinnerungskultur zeichnet In der Literaturförderung hat unser Landeslitera- mein Haus verantwortlich, für den Naturschutz turpreis an Renommee gewonnen. Den Klop- das MULE. stock-Preis erhielt zuletzt Clemens Meyer und den (Zustimmung) Förderpreis Josephine von Blueten Staub. Beide sind mit Sachsen-Anhalt verbunden und genießen Beide Ressorts haben in großer Eintracht die weit darüber hinaus Anerkennung. Das gilt auch Arbeit an dieser anspruchsvollen Daueraufgabe für die Preisträger im Vorjahr Alexander Kluge aus aufgenommen und beziehen andere Institutionen Halberstadt und Aron Boks aus Wernigerode. und Akteure in die Entwicklung ein. Schon seit dem Jahr 2019 fördern wir auf der Grundlage der Die Landesliteraturtage, gerade in Halberstadt zu Kulturförderrichtlinie kulturelle Maßnahmen im Zu- Ende gegangen, haben sich etabliert. Die Nach- sammenhang mit dem Grünen Band. wuchsförderung durch den gerne institutionell ge- förderten Bödeckerkreis wird als vorbildlich an- Meine Damen und Herren! Todesopfer des SED- erkannt. Regimes an der Grenze und Zwangsaussiedlun- gen dürfen nicht vergessen werden. In das Netzwerk der Frühaufklärung beziehen wir als weiteren authentischen Ort das Geburtshaus (Beifall) von Gottfried August Bürger in Molmerswende In den Kontext der Kultur gehören die Film- und ein. Ferner sind wir dabei, das Novalis-Museum in die Kinoförderung. Wir haben gemeinsam mit der Oberwiederstedt auf das Jubiläumsjahr 2022 und Mitteldeutschen Medienförderung viel erreicht und die Erinnerungsorte an Moses-Mendelssohn in Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 85

Dessau und Halberstadt auf das Jubiläum im arbeitet auch Bestände im Kontext von SBZ- und Jahr 2028 vorzubereiten. Ich habe dafür schon DDR-Unrecht und von Sammlungen mit kolonia- im Jahr 2018 eine kleine Moses-Mendelssohn- len Hintergründen. Dekade ausgerufen, die inzwischen Fahrt aufge- Meine Damen und Herren! Viele von Ihnen habe nommen hat. das Ringen von Sachsen-Anhalt und Thüringen, Meine Damen und Herren! Generell sind uns die phasenweise richtig spannend, mit dem Bund um Pflege des jüdischen Erbes und die Gegenwarts- das 200-Millionen-Projekt verfolgt, das wegen der kultur der Jüdischen Gemeinschaft im Land wich- Differenzen in Thüringen akut gefährdet war. Der tig. Durch das schreckliche Attentat in Halle ist Haushaltsausschuss des Bundestages wird nun dies für uns noch einmal ganz in den Vordergrund hoffentlich absehbar in den nächsten Tagen dar- gerückt worden. Die Landesregierung hat dazu, über entscheiden, dass wir für die nächsten acht auch als Beitrag zum nationalen Erinnerungsjahr Jahre die 100 Millionen € für unsere Kulturstiftung „1700 Jahre jüdisches Leben 2021 in Deutsch- ohne gemeinsames Dach unmittelbar vom Bund land“, am 6. Oktober ein mit den jüdischen Ge- erhalten, ferner Betriebsmittel in Höhe von jeweils meinden abgestimmtes Landesprogramm für jü- 15 Millionen € für die Jahre 2020 und 2021 und disches Leben und gegen Antisemitismus be- 7,5 Millionen € jährlich für die Zeit danach. Das schlossen. wird die größte Einzelförderung durch den Bund sein, die Sachsen-Anhalt im Kulturbereich bisher Die Schoah und ihre Folgen hatten jüdisches erhalten hat. Sie wird uns dabei helfen, den Teil Leben und jüdische Kultur, die in Sachsen-Anhalt unseres Kulturerbes, den wir der Stiftung anver- über viele Jahrhunderte hinweg bedeutsame Spu- traut haben oder noch anvertrauen wollen, grund- ren hinterlassen haben, fast zunichtegemacht. legend zu konsolidieren. Das Landesprogramm will das wieder erwachen- de jüdische Leben im Land weit über das Meine Damen und Herren! Ziel der Engagement- Jahr 2021 hinaus bewusst fördern und unter- strategie der Landesregierung ist es, bürger- stützen, das auch durch die neuen Synagogen in schaftliches Engagement, Förderinstrumente so- Dessau-Roßlau und Magdeburg feste Wurzeln wie Möglichkeiten einer Anerkennungskultur wei- fasst. Es ist ein schöner Zufall, das gerade heute terzuentwickeln. Unsere Kultureinrichtungen sind in Dessau die Baugenehmigung für die Synagoge in jeder Hinsicht darauf angewiesen. Ich zeichne von der Stadt erteilt werden konnte. deshalb regelmäßig besondere Vorbilder aus allen Sparten aus und bestelle einige heraus- Die drei Einrichtungen des jüdischen Lebens, das ragende zu Kulturbotschaftern, die erfolgreich als Museum Synagoge Gröbzig, die Moses-Mendels- Multiplikatoren wirken. sohn-Akademie Halberstadt und die Moses- Mendelssohn-Gesellschaft Dessau, sind in die- Um diesem Engagement im Kulturbereich eine sem Kontext wichtig. Sie vermitteln Kenntnisse bessere Basis zu verschaffen, werden derzeit über das Judentum und über das Zusammen- auch zwei Modellprojekte gefördert, ein Mikro- leben von Menschen unterschiedlichen Glaubens kulturfonds beim Landesheimatbund und ein Pro- und leisten so einen wichtigen Beitrag zur Präven- jekt zur Stärkung von Ortschronisten und Heimat- tion gegen Antisemitismus. Als außerschulische forschern. Wir wollen ihre Arbeitsbedingungen Lernorte sind sie wichtige Bildungseinrichtungen. verbessern und Nachwuchs gewinnen. Wir haben zurzeit einen Generationswechsel. Eingebunden Wir vergeben auch ganz bewusst den Jugend- ist der erste Tag der Heimatforschung, der jährlich musikpreis mit seiner Zustimmung im Namen des als zentrales Vernetzungstreffen unserer Orts- weltberühmten Pianisten Menahem Pressler. Er chronisten und Heimatforscher stattfinden soll. wurde im Jahr 1923 in Magdeburg geboren und lebte hier, bis er im Jahr 1939 von den Nazis ver- Ein besonders sichtbares Projekt für einen mo- trieben wurde. Er ist in jeder Hinsicht ein Vorbild dernen Heimatbegriff ist auch das Heimatstipen- für junge Menschen. dium unserer Kunststiftung, bei dem junge Künst- lerinnen und Künstler sich Bestände unserer Hei- Vor dem Hintergrund unserer Geschichte hat für matmuseen erschließen, um sich zu künst- uns auch die Provenienzforschung Priorität. Zu lerischen Projekten inspirieren zu lassen. Eine Beginn dieser Legislaturperiode haben wir erst- große Zahl weiterer Stipendien, finanziert auch mals Strukturen geschaffen, die uns - unterstützt aus Mitteln der schon erwähnten Kloster Berg- durch das Deutsche Zentrum Kulturgutverluste mit eschen Stiftung, ermöglicht selbst in Coronazeiten Sitz in Magdeburg - systematisch einen vertieften vielen Kunstschaffenden, einigermaßen sorglos Einblick in die Herkunft der Kulturgutbestände un- ihre künstlerischen Möglichkeiten zu erweitern. serer Museen gestatten. Mit 100-prozentiger För- derung wurde eine Koordinierungsstelle Prove- Meine Damen und Herren! Zum Abschluss kom- nienzforschung in Museen Sachsen-Anhalts beim me ich noch einmal auf die Coronapandemie zu- Museumsverband geschaffen. Sie treibt nicht nur rück. Seit ihrem Beginn hat sich die Landesregie- die Suche nach NS-Raubgut voran, sondern be- rung dafür eingesetzt, dass die Belange der Kul- 86 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

turschaffenden und der kulturellen Einrichtungen werden. Bund und Länder wollen die Kultur am erkannt und praktikable Fördermaßnahmen be- Netz halten. Sie ist das Brot des Lebens und reitgestellt werden. Gemeinsam mit allen Beteilig- überlebensnotwendig. Der Hunger nach Kultur ist ten haben wir, so gut es eben ging, Auftritte er- unermesslich, und wir alle merken, wie sehr es möglicht, auch durch digitale Formate. Mit unserer die Menschen danach dürstet. spontanen finanziellen Soforthilfe für Mitglieder Wo es in den letzten Monaten Angebote gab, der Künstlersozialkasse haben wir als erstes Land waren sie ausverkauft. Ich danke allen, die sich schnell gehandelt. Für alle Künstlerinnen und Gedanken darüber gemacht haben, was verant- Künstler wurde mit den Arbeitsstipendien aus dem wortbar war, oder die digitale Angebote realisiert Programm „Kultur ans Netz“ ein weiteres Hilfs- haben. Wir wollen zurück zu einem vitalen Kultur- programm über jeweils 3 000 € aufgelegt, das leben. Ich werde mich weiter dafür einsetzen, inzwischen Anerkennung findet. dass das gelingt. - Danke Ihnen für die Aufmerk- Für die bildenden Künstler haben wir den An- samkeit. kaufsetat erhöht, weil ich meine, dass es immer (Lebhafter Beifall) noch besser ist, Hilfe in einer Weise zu leisten, die der Logik des künstlerischen Prozesses ent- Präsidentin Gabriele Brakebusch: spricht, als Sozialleistungen zu verteilen. Der von einer Jury getragene Prozess läuft noch. Vielen Dank, Herr Staatsminister Robra. Ich habe gemerkt, dass Sie Ihre Redezeit um fast drei Mi- Anders als sonst auf der Welt - das muss man nuten überzogen haben. auch einmal sagen - sind Anzahl und Vielfalt der sonstigen Programme in Deutschland inzwischen (Staatsminister Rainer Robra: Nur!) groß. Es gibt Angebote der Bundeskulturstiftung. - Nein, nicht „nur“. Sie sollten sich auch daran Die GEMA hat ein Programm aufgelegt. Auch halten, wie die Vorgaben sind. große Privatstiftungen sind nicht untätig geblie- ben. (Staatsminister Rainer Robra: Ja!)

Aus der Kulturmilliarde im Neustartprogramm der Sie haben aber trotzdem noch einmal die Ge- BKM sind vielfältige Förderungen, rund 50 Pro- legenheit; denn ich habe noch zwei Wortmeldun- gramme, möglich, die weitgehend über die Dach- gen und eine Kurzintervention. Die erste Wort- verbände auf Bundesebene ausgereicht werden. meldung stammt von Frau Gorr. Sie haben das Wort, bitte. Nun schließen sich für den Monat November die

Wirtschaftshilfen des Bundes an, die in pragma- Angela Gorr (CDU): tischer Weise ausdrücklich auch für Soloselbst- ständige geöffnet sind und begrenzt, nämlich zu Sehr geehrter Herr Staats- und Kulturminister 25 %, Zuverdienst ermöglichen. Abschläge will Robra, Sie haben Ihre Regierungserklärung mit der Bund noch im November zahlen. Ich hoffe, sehr persönlichen Worten begonnen. Gestatten dass das klappt. Sie mir, dass ich an dieser Stelle mit meiner Kurz- intervention auch etwas Persönliches an Sie rich- Die Konturen der Überbrückungshilfe III, die sich te. Ich bin selbst überrascht, mit wie vielen der daran wieder anschließt - für Kulturschaffende von Ihnen genannten Themen ich seit meinen heißt das dann Neustarthilfe - konkretisieren sich. ersten Tagen im Land Sachsen-Anhalt verbunden Wir haben im Kulturportal meines Hauses die we- bin. - Das darf ich nicht sagen, nehme ich an? sentlichen Hinweise zu den Fördermöglichkeiten dargestellt und schreiben sie fort. Präsidentin Gabriele Brakebusch: Die Landesregierung will der Kultur weiter dabei Nein, darum geht es nicht. Aber wir haben eine helfen, aus dieser existenziellen Krise herauszu- Abmachung: Mit Wortmeldungen zeigt man Fra- kommen. Dabei suchen wir das Gespräch mit gen an, und wenn man sich an das Mikrofon stellt, allen Akteuren und sind dankbar für Hinweise aus zeigt man damit eine Kurzintervention an. Ich der Szene, die wir in großer Zahl erhalten. Für lasse das noch einmal durchgehen, weil wir das ergänzende Hilfen des Landes sind wir in kons- schon des Öfteren hatten. truktiven Abstimmungen mit Minister Richter und mit den Koalitionsfraktionen. Angela Gorr (CDU): Jetzt, meine Damen und Herren, kommt es ent- Es ist ja eine Kurzintervention. scheidend auf den Erfolg der aktuellen Maß- nahmen gegen die Ausbreitung des Infektions- Präsidentin Gabriele Brakebusch: geschehens an. Davon wird auch abhängen, wann wir wieder für Publikum öffnen können und Dann muss man sich aber an das Mikrofon stel- welche weiteren Förderprogramme notwendig len. Das nur als Hinweis. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 87

Angela Gorr (CDU): Präsidentin Gabriele Brakebusch:

Ach so. Ich hatte meinen Geschäftsführer vorher Dann haben wir die nächste Wortmeldung. Frau gefragt und er hat mir das so gesagt. von Angern wird jetzt eine Frage stellen. Sie ha-

ben das Wort. (Heiterkeit und Zustimmung - Zurufe)

(Staatsminister Rainer Robra: Bitte auf dem Präsidentin Gabriele Brakebusch: Weg weitermachen!)

Nein, nein, alles gut. Der Geschäftsführer - - Eva von Angern (DIE LINKE):

(Unruhe) Danke, Frau Präsidentin. - Es tut mir leid, Herr Liebe Frau Gorr, ich kann nur sagen: Der Ge- Robra, ich bin jetzt nicht emotional und ein Lob schäftsführer ist hier im Plenarsaal nicht aus- kommt auch nicht. schlaggebend. (Zuruf: Oh!) (Zurufe)

Es kommt jetzt auf Ihre Antwort an.

Angela Gorr (CDU): (Zurufe)

Ich bitte einfach - - Herr Staatsminister, ist Ihnen bekannt, dass Kol- (Unruhe) lege Kurze nicht nur Geschäftsordnungen auslegt,

(Heiterkeit)

Präsidentin Gabriele Brakebusch:

Ich denke, wir holen jetzt alle tief Luft, und dann sondern sich kürzlich sehr engagiert für eine nachhaltige Finanzierung des Projekts „GoEuro- geht es weiter. - Bitte. pe!“ ausgesprochen hat? Trifft es zu, dass dieses

Projekt zum Ende des Jahres ausläuft und, wenn Angela Gorr (CDU): ja, warum? Ich bitte vielmals um Entschuldigung, aber ich bin etwas emotional. Ich möchte hier einfach sagen, Präsidentin Gabriele Brakebusch: Herr Staats- und Kulturminister, dass ich persön- lich als Bürgerin des Landes Sachsen-Anhalt sehr Herr Minister Robra, Sie haben das Wort. glücklich darüber bin und mich bei Ihnen dafür bedanken möchte, dass Sie den Glanz des Lan- Rainer Robra (Staatsminister und Minister für des Sachsen-Anhalt durch die Kultur erhöht ha- Kultur): ben, wenn ich das einmal so sagen darf. Ich will gar keine Ausflüchte machen. Das betrifft (Zurufe: Oh!) meine Funktion als Europaminister, hat aber na-

türlich auch eine kulturelle Dimension. - Ich sage das jetzt. Ich habe es sowieso schon versiebt, von daher ist es jetzt egal. - Ich denke, (Zuruf von Eva von Angern, DIE LINKE) Sie haben ein so großes Spektrum aufgezeigt, vom ganz Lokalen über das Regionale bis zum Im Moment ist es schwierig, weil die europäische Internationalen. Von daher möchte ich mich bei Finanzierung nicht weiterläuft. Wir arbeiten an Ihnen von Herzen für Ihr Engagement für die Kul- Lösungen für „GoEurope!“, weil ich diese Aus- tur im Land Sachsen-Anhalt bedanken. - Vielen landskontakte unserer jungen Menschen - derzeit Dank. ist es generell schwierig wegen der Pandemie - für extrem wichtig halte. Aber ich kann Ihnen im (Beifall - Zuruf: 30 Jahre!) Moment leider noch keine abschließende Aus-

kunft geben. Präsidentin Gabriele Brakebusch:

Ich denke, dem wird der Kulturminister sicher- Präsidentin Gabriele Brakebusch: lich nichts weiter hinzuzufügen haben, wenn er Vielen Dank. - Wir haben jetzt eine Kurzinterven- jetzt hier so sehr gelobt wird. Es sei denn, Sie tion von Herrn Dr. Tillschneider. möchten widersprechen. Aber das werden Sie nicht tun. (Dr. Hans-Thomas Tillschneider, AfD: Ich

habe mich nur schon bereit gemacht für Rainer Robra (Staatsminister und Minister für den nächsten Redebeitrag!)

Kultur): - Ach so, das konnte ich jetzt nicht wissen. - Wir Nein, ich bedanke mich herzlich dafür. Das war es haben trotzdem noch eine Wortmeldung. Frau auch schon. Heiß, Sie haben jetzt das Wort. 88 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Kristin Heiß (DIE LINKE): haben ins Werk zu setzen, die man ohne Corona niemals durchbekommen hätte, wie etwa die Um- Ich will bloß an die Frage von Frau von Angern stellung einer ganzen Landtagswahl auf Briefwahl anknüpfen. Wir hatten das Thema „GoEurope!“ vorhin auch kurz im Finanzausschuss. Vielleicht (Zurufe) können Sie zumindest hierzu etwas sagen: Wir haben in der aktuellen Förderperiode der EU ei- oder die Disziplinierung der Bürger durch eine ne n+2-Regelung; teilweise ist sogar von einer sinnlose Maskenpflicht, wenn die Kulturschaffen- n+3-Regelung die Rede. Das wäre dann also den das nicht erkennen oder es erkennen, sich nicht im Jahr 2020, sondern im Jahr 2022 oder aber nicht trauen aufzubegehren, dann haben sie 2023, bis die Gelder ausgereicht werden können. kein Recht, sich über die Eindämmungsmaßnah- men zu beklagen. Warum ist das bei „GoEurope!“ jetzt nicht der Fall? Ihr ebenso unterwürfiges wie inkonsistentes Ge-

jammer ist für die Ohren jedes Bürgers, der weiß, Rainer Robra (Staatsminister und Minister für was Freiheit bedeutet, unerträglich. Was etwa Kultur): dieses Netzwerk „Alarmstufe Rot“, das jetzt viel

Das kann ich Ihnen jetzt abschließend wirklich von sich reden macht, abzieht, ist typischer Pseu- nicht sagen. Ich bin jetzt hier auch im Kopf ganz doprotest, also eine Möglichkeit, Leidensdruck auf Kultur fokussiert, bereite mich aber gern zu abzubauen, ohne grundsätzlich etwas zu ändern diesen europäischen Themen vor und stehe Ihnen oder das Merkel-Regime zu gefährden. Wenn dann dazu Rede und Antwort. dann einem zunehmend senil wirkenden „Gröle- meyer“ nichts anderes einfällt, als dass jeder Mil- (Zurufe) lionär einmalig 50 000 bis 100 000 € Zwangs-

abgabe leisten soll, um dieses Geld an die Künst- Präsidentin Gabriele Brakebusch: ler umzuverteilen, dann ist nicht die Alarmstufe

Vielen Dank. Ich sehe keine weiteren Wortmel- Rot, sondern die Endstufe des sozialistischen dungen. Deliriums erreicht.

Die Künstler im Land sollen entweder die völ- Wir kommen nun zur lig unverhältnismäßige Coronaeindämmungspoli-

tik so infrage stellen, wie sie infrage gestellt wer- Aussprache zur Regierungserklärung den muss - dann ist ihre Kritik fundiert und glaub-

würdig und verdient, ernst genommen zu werden - oder sie sollen mit ihrem Gejammer aufhören. Im Ältestenrat wurde die Redezeitstruktur F, also Denn wenn das Coronavirus die Todesseuche eine Debatte mit 120 Minuten Redezeit, verein- wäre, die es nicht ist, als die man es aber dar- bart. Folgende Reihenfolge und Redezeiten sind stellt, wären die Einschränkungen doch wohl voll- vereinbart worden: AfD 22 Minuten, SPD zwölf auf berechtigt. Minuten, DIE LINKE 17 Minuten, die GRÜNEN fünf Minuten und die CDU 32 Minuten. Wer Merkel für eine gute Kanzlerin hält, einem Scharlatan namens Christian Drosten jedes Wort Herr Dr. Tillschneider, Sie haben das Wort. Bitte. glaubt und brav darauf achtet, seinen Maulkorb auch fein artig über die Nase zu ziehen, der Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD): widerspricht sich doch selbst, wenn er sich über Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Her- die Coronamaßnahmen beklagt, und hat also kein ren! Das Mitgefühl der AfD-Fraktion mit der offi- Recht, ernst genommen zu werden. ziellen Kulturszene hält sich in Grenzen. Dies zum (Beifall) einen schlichtweg deshalb, weil innerhalb der gesamten regierungshörig eingestellten Kultur- Außerdem wäre es die Aufgabe der Kunst, die szene in Sachsen-Anhalt niemand die Stimme ja grundsätzliche Fragen stellen und gesellschaft- erhoben und die von oben verordneten völlig un- liche Fehlentwicklungen reflektieren soll, einen verhältnismäßigen Coronaeinschränkungen auch kritischen Standpunkt zu dem einzunehmen, was nur ansatzweise infrage gestellt hätte. gerade in unserem Land vor sich geht. Die Kunst könnte mit ihren Mitteln die Obrigkeitshörigkeit (Unruhe) bloßstellen, die allerorten fröhliche Urständ feiert Wenn aber diesen Kunst- und Kulturschaffenden und seit jeher leider zu den Untugenden unseres der gesunde Menschenverstand fehlt, um einzu- Volkes gehört. Die Kunst könnte mit den Mitteln sehen, dass die Coronaverordnungen völlig un- der Satire die grassierende Herdenmentalität an- verhältnismäßig sind, wenn diese Kulturschaffen- greifen und die Irrationalität entlarven, die darin den nicht erkennen können oder wollen, dass liegt, dass wir alle eine Maske tragen sollen, die Corona nur als Vorwand genutzt wird, um Vor- mehr Schaden anrichtet, als sie Nutzen bringt. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 89

Die Kunst könnte die grundsätzliche Frage auf- Ich verweise dazu nur auf die besonders pein- werfen, wie sich denn die Quantität des Lebens, lichen Ausfälligkeiten auf dem sogenannten Im- die man zu schützen vorgibt, zur Lebensqualität puls-Festival für neue Musik, auf dem schon Re- verhält, die man allzu bereitwillig opfert. Die Kunst den des US-Präsidenten Donald Trump musika- könnte uns zeigen, dass es sich bei alledem letzt- lisch kritisiert oder die AfD angeprangert wurde. lich um die Machterweisung eines Regimes han- (Zurufe) delt, um einen Gesslerhut, der vor uns aufgestellt wird, damit wir ihn grüßen. Was hat das mit Musik zu tun? - Wer der Instru- mentalmusik als dem übersprachlichen Ausdruck Nichts davon tun die Kunst- und Kulturschaffen- von Stimmungslagen politische Botschaften auf- den in Sachsen-Anhalt, zumindest diejenigen zwingt, der versteht nichts von Kunst, nicht, die zu den Hätschelkindern des Establish- ments gehören, die ohne staatliche Alimentation (Heiterkeit) auch schon vor Corona nicht leben konnten und der zeigt, dass er bereit ist, die Kunst auf dem die jetzt flennen, weil nicht mehr so viel abfällt, Altar der Politik zu opfern. wie sie gern hätten und wie sie meinen, für ihr Dahinleben zu benötigen. (Zustimmung - Zurufe)

Die Kunst- und Kulturschaffenden üben keine Ein weiteres Beispiel wäre die sogenannte Ber- echte Kritik, sie lassen den Rahmen der herr- liner Erklärung, die sich universal gegen rechte - schenden Politik unangetastet, sie passen sich nicht nur gegen rechtsextreme - Einstellungen an, sie machen mit. Sie wollen nur ein wenig mehr wendet, die dabei aber selbst ein linksextremes Geld und verkaufen das als Verbesserungsvor- Weltbild offenbart, indem sie etwa von Alltagsras- schlag zur herrschenden Coronapolitik. Das ist sismus spricht - ein Begriff extrem linker Ideolo- nichts anderes als eine weitere Form der Bettelei - gen zur Diskreditierung des guten und rechten einer Bettelei auf hohem Niveau, wenn wir das gesellschaftlichen Normalempfindens. Diese Er- materielle Niveau meinen, einer Bettelei auf nied- klärung haben in Sachsen-Anhalt 87 Kulturein- rigem Niveau, wenn wir das geistige Niveau mei- richtungen unterzeichnet, darunter auch Einrich- nen. tungen, von denen man erwarten dürfte, dass sie eigentlich politisch neutral sein sollten, wie Etwas Gutes hat aber diese von der Regierung das Heinrich-Schütz-Festival oder die Köthener selbst gemachte Coronakrise doch: Sie macht Bachgesellschaft. Es gibt Ausnahmen, wie das eben dies, was unter normalen Verhältnissen oft Goethe-Theater Bad Lauchstädt, die nicht unter- genug verdeckt war, überdeutlich, nämlich dass zeichnet haben, aber alle anderen haben sich der Kunst- und Kulturbetrieb in weiten Teilen selbst diskreditiert, indem sie die Kunst zum nichts ist als die Propagandamaschinerie des Vehikel linker Politik erniedrigt haben. linksliberalen Establishments. Das passt dann auch dazu, dass Sie, Herr Robra, (Unruhe) in Ihrer Erklärung die sogenannte Provenienz-

Wir leben schon lange in dem wunderbaren Zu- forschung erwähnt haben, die wir besser als Schuldforschung bezeichnen sollten. stand, dass die Kunst- und Kulturschaffenden, wie gelenkt durch Geisterhand, scheinbar aus freien (Zuruf: Boah! - Weitere Zurufe) Stücken den Wünschen des Merkel-Regimes bes- - Regen Sie sich ab, Herr Striegel, ich erkläre es. ser willfahren als die regimetreuen Künstler einer beliebigen Dritte-Welt-Militärdiktatur ihrem Dikta- (Zuruf von Sebastian Striegel, GRÜNE) tor. Provenienzforschung durchforstet ohne konkreten (Unruhe) Anlass und ohne Klage von Alteigentümern unsere Museen, Bibliotheken und Archive nach Die Coronakrise zeigt uns: Es ist am Ende auch Stücken, die zwischen 1933 und 1945 möglicher- nicht mehr als die Maxime: Wes Brot ich ess, des weise unrechtmäßig den Besitzer gewechselt ha- Lied ich sing. ben.

(Zuruf)

(Zurufe: Ja! - Unruhe - Zuruf: Zuhören!)

Deshalb taugt diese Kunst und Kultur auch so rein Der Volksmund sagt: Wo kein Kläger, da kein gar nichts. Sie ist nichts anderes als eine Lobdich- Richter. tung auf das linke Menschenbild, eine fade Pan- egyrik, die selbst die unpolitischste Kunst über- (Zuruf von Sebastian Striegel, GRÜNE) haupt, die Musik, zur Posaune des linksliberalen Diese Volks- und Lebensweisheit wird hier außer Establishments degradiert. Kraft gesetzt. Man sucht begierig nach Spuren (Zurufe) von Schuld, als wäre es Goldstaub. Ein solches 90 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Verhalten kündet - vorsichtig formuliert - von einer Hand in Hand Druck gegen Uwe Nolte gemacht ungesunden Wendung gegen das eigene Volk. haben, weil seine Ansichten, die er anderweitig geäußert hat, ihnen nicht in den Kram passen. (Unruhe) Andere haben sich einschüchtern lassen. Und so Fast das gesamte staatlich goutierte Kunst- und wurde Uwe Nolte aus dem öffentlichen Raum Kulturschaffen in Sachsen-Anhalt spielt sich in verdrängt. Ist das das Kulturland Sachsen-Anhalt, einem solchen Rahmen ab, der auf linken und von von dem Sie sprechen, Herr Robra?

Selbsthass geprägten Grundsätzen beruht. Der Kulturbetrieb ist dermaßen gleichgeschaltet, Die Befürwortung von Migration, die Ablehnung dass sich der Vergleich mit der DDR aufdrängt, traditioneller Lebensformen, die Verherrlichung (Widerspruch) devianter Lebensformen, die Verspottung von Nationalgefühl und Patriotismus - das sind die wo die offizielle Kunst den Sieg des Sozialismus Prämissen, die ständig vorausgesetzt und durch zu verkünden hatte und, da den Krampf niemand den gesamten offiziellen Kulturbetrieb - mal expli- sehen wollte, nur am staatlichen Tropf lebensfähig zit, mal implizit - bekräftigt werden. war, weshalb die offizielle DDR-Kunst mit dem Untergang dieses Staates dann auch restlos vom (Beifall) Erdboden verschwunden ist. Das ist eben die Die Beispiele dafür sind Legion. Theaterprojekte falsche, nicht authentische, im Widerspruch zum wie „Das Fremde - so nah“ aus Dessau oder Leben stehende, die tote Kunst und Kultur, die der „Till“ - damit bin nicht ich gemeint - „meets Nas- Wirklichkeit wirklichkeitsferne Prämissen überzu- reddin“ aus Halle lassen Migranten auftreten, stülpen sucht, was so lange gut geht, bis die Wirk- präsentieren sie als edle Fremde und stellen sie lichkeit zurückschlägt. im Vergleich mit Pegida-Demonstranten als die Mit Hans Georg Gadamer können wir feststellen, besseren Menschen dar. Es ist an allen Bühnen in dass die Zeit hier als ein Filter wirkt. Nur das, was Sachsen-Anhalt und in Deutschland kein einziges sich von seinem Zeithintergrund lösen und auch Stück zu finden - das sollte uns wirklich zu denken zu neuen Zeiten sprechen kann, nur was bleibt, ist geben -, das sich dem Thema Migration widmet, wahre Kunst. Daher die Bedeutung der Tradition. dabei aber einen migrationskritischen Standpunkt Die Tradition ist das Bewährte, das Bewahrheite- einnehmen würde. Sobald Migration, durch wel- te, also ein unverzichtbarer Orientierungspunkt für che Kunst auch immer, thematisiert wird, wird jedes Kunst- und Kulturschaffen. Das Falsche und Migration propagiert und Kritik an Migration dele- Verlogene, das Unauthentische, das Instrumenta- gitimiert. lisierte, die Propaganda - all das vergeht und wird Eine Inszenierung des Stücks „Die Schutzbefoh- vergessen. Das Echte und Wahre überlebt. lenen“ von Elfriede Jelinek in Halle wird unver- Ich bin mir sicher: Fast alles von dem, was heute hohlen als Verteidigung von Merkels Flüchtlings- staatlicherseits gefördert wird, wird der Verges- politik angepriesen. Lesen Sie es nach. Auf der senheit anheimfallen. Das ist ein Trost und ein Homepage ist das noch immer nachzulesen. Und Segen. Jedoch für uns Heutige, die wir uns mit so geht es fort. Wir finden: So geht es nicht! diesem Zeug herumschlagen müssen, bleibt es (Beifall) leider ein Ärgernis.

Künstler, die davon abweichen, die ausscheren, Zum Charakter dieser Regierungspropaganda werden nicht nur nicht gefördert, nein, sie werden passt dann auch sehr gut, dass die Kunst- und von der selbst ernannten Zivilgesellschaft im Ver- Kulturschaffenden, zu denen sich Herr Staats- bund - hören Sie zu, Herr Striegel - mit dem krimi- minister Robra bekennt, den Hochmut desjenigen nellen Haufen, der sich Antifa nennt, sogar aktiv an den Tag legen, der glaubt, etwas Besseres zu bekämpft. Ich will hier nur das Beispiel Uwe Nolte sein. Wie anders soll man es sich erklären, dass nennen, ein Maler und Musiker, gebürtig aus Mer- sie wie selbstverständlich davon ausgehen, ihnen seburg, dessen malerisches Werk in Tradition von stünde eine Sonderversorgung zu und es wäre Franz von Stuck steht und diesem, wie ich per- ihnen unzumutbar, bei Bedürftigkeit wie jeder an- sönlich finde, auch in nichts nachsteht. Die Motiv- dere Arbeitsuchende auch Grundsicherung nach sprache des Jugendstils wird bei Nolte mithilfe SGB II zu beantragen. Wer zwischen dem 1. März experimenteller Techniken verfremdet und in un- und dem 30. Juni 2020 als selbst ernannter sere Zeit gehoben. Es sind Bilder, die es verdie- Künstler einen Antrag auf Leistungen nach SGB II nen, einem größeren Publikum bekannt gemacht gestellt hat, dessen Vermögen wurde sechs Mo- zu werden. nate lang nicht geprüft und die Ausgaben für Wohnung und Heizung wurden in tatsächlicher Uwe Nolte wollte im Jahr 2013 in der Willi-Sitte- Höhe ebenfalls für sechs Monate anerkannt. Galerie in Merseburg eine Ausstellung durchfüh- ren, was daran gescheitert ist, dass das linkslibe- Also: Sanierter Altbau in bester Lage mit hoher rale Establishment und linksradikale Aktivisten Decke und Stuck auf Staatskosten und das Spar- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 91

buch unangetastet. Das sind Bedingungen, von alles wird ständig ergänzt und ausgebaut, ein denen jeder andere Hartz-IV-Empfänger, der sein mittlerweile unübersehbares Netz von Hilfs- und Erspartes aufbrauchen und in eine schlechtere Fördermöglichkeiten, und doch ist all das unseren Wohnung umziehen muss, nur träumen kann. Künstlern, dem Wert, den sie in ihren eigenen

Augen haben, noch immer nicht angemessen. (Zurufe) Ich will mich nun aber nicht mehr länger mit die- Als Altkanzler Gerhard Schröder, SPD, mit seiner sem dekadenten Betrieb aufhalten, der dem Un- Agenda 2010 die Arbeitslosenversicherung refor- tergang geweiht ist. Ich will stattdessen skizzie- miert und Hartz IV eingeführt hat, wurde die Paro- ren, wie wir, die AfD-Fraktion, uns Kunst- und le ausgegeben, dass jeder Arbeitsuchende gleich Kulturförderung vorstellen; denn auch wir wollen zu behandeln ist. Ich erinnere mich noch genau. - Kunst und Kultur fördern. Über allem muss die Die SPD ist gar nicht mehr da. Vorgabe stehen, dass Kunst, die aus öffentlichen Arbeitsuchende, die nicht gerade jede Arbeit, Geldern gefördert wird, also letztlich durch den sondern nur eine Arbeit übernehmen wollten, Steuerzahler, politisch neutral zu sein hat. die ihrer Qualifikation angemessen war, wurden (Zustimmung) als Drückeberger geächtet, und es wurde von jedem Arbeitslosen verlangt, unabhängig von Es darf nicht sein, dass der Staat Kunst fördert, seiner Vorbildung ausnahmslos jede Arbeit zu die dann plump und einseitig linke Ideen propa- übernehmen, solange es nicht gerade sittenwidrig giert. Ein grundsätzliches Bekenntnis zur deut- ist. schen Nationalkultur darf und muss allerdings verlangt werden und ist auch kein Verstoß gegen Jetzt wird exklusiv für die zum größten Teil selbst die politische Neutralität, ernannten Künstler und Kulturschaffenden mit diesem Prinzip gebrochen und wir machen ein (Zuruf: Aha!) Zweiklassensystem auf: Premiumstütze für die weil ein solches Bekenntnis auf keine politische sogenannten und selbst ernannten Künstler und Richtung beschränkt sein sollte und weil die Pfle- Kulturschaffenden - gewöhnliches Hartz IV für alle ge der eigenen Nationalidentität völlig unabhängig anderen. Dazu sagt die AfD-Fraktion ganz klar von der politischen Richtung zu den vornehmsten nein. Wir lehnen jede Sonderbehandlung der zu- Aufgaben von Kunst und Kultur gehört. meist selbst ernannten Kunst- und Kulturschaf- fenden ab. Weiterhin sollten wir den Grundsatz befolgen, nur das zu fördern, was sich auch als lebensfähig (Beifall) erwiesen hat. Die Kunst, die den staatlichen Künstler können auf ein Netz an Stipendien und Geldsegen braucht, um überhaupt erst zu existie- Unterstützungsleistungen zurückgreifen, das so ren, die Kunst, die mit der Subvention steht und engmaschig und so gut ausgestattet ist, dass fällt, lohnt nicht die Förderung. Die staatliche sogar Künstler mit zweifelhafter Begabung von Kunst- und Kulturförderung muss dem Grundsatz ihrer zweifelhaften Kunst leben und während der folgen, als Zuschuss das zu unterstützen und dem Zeit der Coronaeinschränkungen überleben kön- das Leben zu erleichtern, was sich auch ohne nen, wenn sie natürlich - und das ist leider die Förderung als grundsätzlich lebensfähig erwiesen Hauptsache dabei - mit ihren Ansichten nicht an- hat. Die Förderung soll die Kunst nicht aus der ecken, immer schön politisch korrekt bleiben und Taufe heben, sie soll es ihr leichter machen; sie mit dem Strom schwimmen. soll den Wettbewerb anregen, zu Höchstleistun- gen anstacheln und das Herausragende prämie- Da ist der Nothilfefonds der deutschen Orchester- ren. Das wäre die Aufgabe von staatlicher Kunst- stiftung, die GEMA hat einen Coronaschutzschirm förderung, nicht aber, ein Lumpenproletariat an errichtet, die Künstlersozialkasse hilft und Kultur- Möchtegern-Künstlern mehr recht als schlecht zu einrichtungen und Projekte, die vom Bund geför- alimentieren, während sie eine Kunst produzieren, dert werden, zahlen großzügige Ausfallhonorare für die sich niemand wirklich interessiert. für Veranstaltungen, die wegen der Coronaein- schränkungen abgesagt werden, in Höhe von Dem Impuls-Festival für neue Musik ist - um nur 60 % der Honorare bei Honoraren von bis zu ein Beispiel zu nennen - jede Förderung zu strei- 1 000 €, in Höhe von 40 % bei Honoraren über chen. Ein Opernintendant wie Florian Lutz, der in 1 000 €. Das maximale Ausfallhonorar ist bei Halle die Zuschauer vertrieben hat, hätte schon 2 500 € gedeckelt. Das sind Luxusabsicherungen. viel früher gefeuert werden müssen. Kunst, die öffentlich gefördert wird, muss auch der Öffent- Hinzu kommt im Rahmen des Förderprogramms lichkeit dienen. Sie muss die Sinnerwartungen der des Bundes „Neustart Kultur“ 1 Milliarde €, die Bürger befriedigen. über verschiedene Nothilfefonds vom Fonds Dar- stellende Künste e. V. bis zum Fonds Soziokul- Wenn in einem Interview mit Prof. Christian Höpp- tur e. V. an die Künstler ausgereicht wird. Das ner, dem Generalsekretär des Deutschen Musik- 92 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

rats, in der Zeitschrift „Das Liebhaberorchester“ Mit Friedrich Nietzsche kommt einer der größten der Journalist von einem - ich zitiere - „intrin- Philosophen überhaupt, der die deutsche Philo- sischen Konservatismus der Laienmusiker“ sophie aus ihrer Erstarrung im späten 19. Jahr- schwadroniert und diese Haltung bekrittelt, dann hundert befreit hat, aus Naumburg. In der Tat: muss ich sagen: Seine Analyse ist richtig, nur die Sachsen-Anhalt könnte ein wunderbares Kultur- Wertung nicht. Ja, es gibt diesen intrinsischen land sein, wenn wir echte und freie Kunst för- Konservatismus - nicht nur der Laienmusiker, dern würden, wenn nicht mehr linke Dogmen und sondern generell der breiten Schichten, die sich die politische Korrektheit, sondern allein die Qua- für die Kunst interessieren und gern ins Theater, lität darüber entscheiden würden, was gefördert in die Oper, ins Konzert gehen würden. Nur leider wird. fühlt sich dieses Publikum von Darbietungen ab- Wenn sich jetzt die Vertreter des linksliberalen gestoßen, die sich einen feuchten Kehricht um Kulturestablishments im Land fragen, ob das, was seinen Geschmack scheren, weil der Staat ja die ich soeben vorgetragen habe, nicht eine Kriegs- Einnahmen größtenteils garantiert. erklärung an ihre Adresse ist, so kann ich Sie Dieser intrinsische Konservatismus ist gut und vollkommen beruhigen: Ja, das ist es. richtig, er ist als eine vorab bestehende Haltung (Zustimmung) demokratisch legitimiert. Er ist nicht durch die Politik hervorgebracht - er ist da. Eine Kunstförde- Präsidentin Gabriele Brakebusch: rung, die sich dem Volkswillen verpflichtet weiß, muss ihn annehmen und pflegen. Aus dem intrin- Ich sehe keine Wortmeldungen. Vielen Dank. - sischen Konservatismus der Bürger lebt die Die nächste Rednerin kann sich schon vorbe- Kunst. Diese Einstellung ist geprägt von einem reiten. Frau Prof. Dr. Kolb-Janssen wird für die gesunden Sinn für das ästhetische und aussage- SPD-Fraktion sprechen. Frau Abgeordnete, Sie kräftige Werk. Diese Einstellung verlangt nach bekommen das Wort, bitte.

Begegnung mit der Tradition und dem kulturellen Erbe. Wir müssen wegkommen davon, kleine Prof. Dr. Angela Kolb-Janssen (SPD):

Gruppen abgehobener Möchtegern-Bohemiens zu Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen fördern, und müssen mehr auf Breitenförderung und Herren! Gegensätzlicher können Einschät- setzen. Kunst und Kultur aus dem Volk für das zungen über das, was Sachsen-Anhalt an Kunst Volk. Hier - und nicht nur hier - ist uns die unga- und Kultur zu bieten hat, wohl nicht sein. Ich rische Kulturpolitik leuchtendes Vorbild. wünsche mir, dass die AfD-Fraktion in diesem (Zuruf) Land nie bestimmen darf, wie Kulturpolitik sein darf. Wenn sich die Coronakrise für den linken Was- serkopf im Kulturbetrieb am Ende als ein Purgato- (Beifall - Zuruf) rium herausstellt, wenn sie uns zum Umdenken Nein, Herr Dr. Tillschneider, Kunst muss nicht bringt, wäre das vielleicht nicht ihre schlechteste Ihnen persönlich gefallen. Sie muss auch nicht

Nebenwirkung. ästhetisch sein.

(Unruhe) (Zurufe)

Die AfD-Fraktion jedenfalls wird alles in ihrer Kunst ist niemals - - Doch, hat er gesagt. Macht Stehende tun, um eine solche Entwicklung (Zurufe: Nein!) anzustoßen. Wir müssen die staatliche Kunst- und Kulturförderung komplett neu denken. Das - Doch, hat er gesagt. Seine ganze Rede hat zum Land Sachsen-Anhalt hätte mit der großen Ge- Ausdruck gebracht, schichte, die auf seinem Gebiet versammelt ist, (Widerspruch) bei einer entsprechenden Förderpolitik in der Tat das Potenzial, ein Kulturland zu werden. Das dass Kunst wohlfeil sein muss - was sie eben dichte Netz von Kaiserpfalzen zeigt uns, dass nicht sein darf. Sie provoziert Widersprüche; dafür das Gebiet des heutigen Sachsen-Anhalts einst ist sie da. Zentrum des Reiches war, und bietet vielfältige (Beifall - Zurufe) Anlässe, sich dieses historische Erbe künstlerisch anzueignen. Nein, der Staat darf auch dann, wenn er Kunst

finanziert, eben nicht bestimmen, Hier hat sich die Reformation abgespielt, die für unsere nationale Identität von herausragender (Beifall - Zuruf: Genau!) Bedeutung war. Welch ein Thema könnte das für was in den Theatern gespielt wird und was Künst- die Kunst sein? - Stattdessen haben wir ein Re- lerinnen und Künstler auf die Bühne bringen. formationsjubiläum erlebt, das alle nationalen Bezüge peinlich vermieden hat. (Zurufe) Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 93

Das garantiert die im Grundgesetz verankerte richtungen und sehr viele Akteure, die sich mit Kunstfreiheit. Das sollten Sie sich vielleicht noch der ihnen eigenen Agilität und Kreativität den einmal in Ruhe anschauen. neuen Gegebenheiten gestellt haben. Sie haben digitale Formate entwickelt, sie haben Veranstal- (Zurufe) tungen verlegt. Sie haben Veranstaltungen unter - Nein, ich glaube - - neuen Bedingungen konzipiert und sind aus meiner Sicht wirklich auch innovativ und kreativ ge- (Unruhe) wesen. Und - auch das war klar - es werden neue Bedingungen sein, die dazu führen, dass die Ein- Präsidentin Gabriele Brakebusch: nahmen, von denen wir wissen, dass sie ohnehin Meine sehr geehrten Damen und Herren - einen nicht kostendeckend sind, in Zukunft noch gerin- kleinen Moment Frau Prof. Kolb-Janssen -, Sie ger ausfallen werden, sodass sich in jedem Fall haben dem Vorredner gerade die Möglichkeit ge- eine Lücke auftut. geben zu reden. Ja, ich finde es legitim, dass man das auch sagt, (Zuruf: Mannomann! - Weitere Zurufe) und ich empfinde das auch nicht als Jammern,

Jetzt lassen Sie bitte auch die darauf folgende wenn, weil von heute auf morgen Einnahmen Rednerin zu Wort kommen. Sie können sich gern wegbrechen, Sorgen darüber geäußert werden, nachher melden, wenn Ihnen irgendetwas nicht wie es weitergehen kann und wie die Zukunft von Kunst und Kultur in unserem Land aussieht. Hier gefällt. - Bitte. sind Empathie und Unterstützungsangebote ge-

fragt.

Prof. Dr. Angela Kolb-Janssen (SPD):

„SOS Kultur“ stand in der Überschrift über der Ich habe auch Verständnis für die Kulturschaffen- Regierungserklärung von Herrn Staatsminister den, die sagen: Wir haben doch Hygienekonzepte Robra. Ich habe mich allerdings gefragt, ob der entwickelt, wir haben Ideen vorgelegt; warum sind Hilferuf der Kulturschaffenden tatsächlich in dem wir es, die jetzt darunter leiden müssen, dass es Ausmaß in den Ausführungen zum Ausdruck ge- einen neuerlichen Lockdown gibt? - Dazu muss kommen ist. Es war eine beeindruckende Bilanz man klar sagen: Es ist so, dass die Betreffenden der letzten vier Jahre, aber es war eben eine Bi- hier ein Sonderopfer erbringen. Es ist ein Sonder- opfer, weil wir festgestellt haben, dass wir Kontak- lanz, die das Leben vor Corona zeigt. te verhindern müssen. Das wollen wir insbeson- Wir erleben jetzt seit einigen Monaten, dass das dere im Freizeitbereich tun. Deshalb bin ich froh, Leben so, wie wir es vorher gekannt haben, eben dass mittlerweile auch zwischen Kultur und Frei- nicht mehr existiert. Wir sind längst angekommen zeitbereich unterschieden wird; denn auch die in einer neuen, in einer schmerzhaften Realität. Eingliederung von Kunst in den Freizeitbereich ist Die bedeutet eben, dass wir seit Monaten auf vielen negativ aufgefallen. Kultur verzichten müssen, dass Theaterauffüh- rungen, Opern und Konzerte ausfallen, dass es Es ist Zeit für Wertschätzung. Ich glaube, wenn keine Lesungen, dass es kein Kabarett, keine wir das, was hier so eindrucksvoll dargestellt Ausstellungsbesuche mehr gibt. worden ist, auch in Zukunft erhalten wollen, müs- sen wir tatsächlich den Betreffenden noch sagen: Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber gerade Wir sind dankbar, dass es euch gibt, und wir jetzt in der Vorweihnachtszeit fehlt mir das beson- werden jetzt alles tun, damit es euch auch in Zu- ders. Und es fehlt mir auch der Austausch mit kunft gibt. anderen Menschen, der damit verbunden ist. Und: Ja, ich war froh. Sachsen-Anhalt war das Es ist tatsächlich so wie bereits im Frühjahr: Der erste Land, das für den Bereich der Kultur eine Kulturbereich ist von dem neuerlichen Lockdown Soforthilfe aufgelegt hat. besonders hart betroffen.

(Zuruf) (Zuruf) - Ja, 400 € waren mehr eine Anerkennung. Aber Es trifft insbesondere Künstlerinnen und Künstler das ist gut angekommen. Schade war, dass viele wie Soloselbstständige. Veranstaltungen wurden das nicht in Anspruch nehmen konnten, dass es abgesagt. Wir stehen vor verschlossenen Türen. heute auch einige gibt, die mit Rückforderungs- Es ist eben nicht so, wie Herr Minister Robra in bescheiden leben müssen. einem MDR-Interview am 12. Oktober 2020 ein- geschätzt hat, Herr Dr. Tillschneider, der Vergleich mit den SGB- Leistungsempfängern funktioniert nicht. Das ist (Unruhe) nicht der Vergleich, der hier angemessen ist. Es dass es zu wenig Kreativität im Umgang mit dem geht darum, dass im Bereich der Wirtschaft Wirt- Virus gegeben hätte. Es gab sehr viele Kulturein- schaftshilfen gezahlt worden sind, die aber für 94 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

den Bereich der Kultur und der Soloselbstständi- schrift - Kulturentwicklung - das Wort „Nachhaltig- gen nicht funktioniert haben. Sie sind ja nicht keit“ ist dann allerdings in der Rede weniger vor- arbeitslos. Sie haben nicht ihre Arbeit verloren, gekommen - über dieses Thema noch einmal sondern sie bekommen von staatlicher Seite ge- auszutauschen und zu überlegen, was denn tat- sagt, dass im Moment ihre Arbeit nicht ausgeführt, sächlich die Bereiche sind, in denen wir perspek- nicht in Anspruch genommen werden kann. tivisch mit dem Potenzial, das wir haben, unser Land noch besser darstellen können, als das im Sachsen-Anhalt hat dann ein Stipendienpro- Moment der Fall ist. gramm aufgelegt. Das war allerdings so unattrak- tiv, dass nicht einmal ein Drittel der Mittel abge- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Eine flossen ist. Es ist schade, dass die nicht veraus- moderne Kulturpolitik hinterfragt Angebote, Struk- gabten Mittel - so ist jedenfalls die Frage in der turen, Förderinstrumente, sie fördert Veränderun- letzten Sitzung des Ausschusses für Bildung und gen von Einrichtungen. sie sichert soziale Min- Kultur beantwortet worden - nicht für neue Projek- deststandards, sie kümmert sich um Gleichstel- te genutzt werden, sondern letzten Endes wieder lung und um kulturelle Bildung und ist für alle in den Bereich des Finanzministers zurückgeflos- nachhaltig. sen sind. An dieser Stelle hätte ich mir ge- wünscht, dass man auf die Wünsche und Vorstel- „Nachhaltigkeit“ bedeutet nicht nur die stärkere lungen der Kulturschaffenden - es gibt eine ganze Ausrichtung an ökologischen Standards oder Reihe von Forderungspapieren und Vorschlags- Umweltmanagementsystemen, sondern auch die Orientierung an den 17 Nachhaltigkeitszielen der katalogen - noch stärker eingeht. Vereinten Nationen. Ich bin froh, dass der Bund jetzt tatsächlich mit der Novemberhilfe eine Möglichkeit geschaffen Wir müssen uns auch in der Kultur darauf ein- hat, den Künstlerinnen und Künstlern, quasi wie stellen, dass sich die Welt verändert. Wir sehen allen anderen Soloselbstständigen, unkompliziert gerade besonders eindrücklich, wie stark und wie zu helfen. Ich hoffe, dass das dann wirklich so schnell sich die Welt auf einmal verändern kann. unbürokratisch und unkompliziert umgesetzt wer- Hierauf können und müssen Kultur und Kultur- politik eine Antwort geben. Man muss nicht nur den kann. fragen, man muss auch zuhören, man muss Pro- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Es geht zesse begleiten, man muss die entsprechenden vor allem darum, welchen Stellenwert Kunst und Vorschläge aufgreifen. Dann hat man die Mög- Kultur in unserer Gesellschaft haben sollen. lichkeit, tatsächlich eine Kulturpolitik zu gestalten, Neben der finanziellen Unterstützung des Kultur- die unserem Slogan „#moderndenken“ gerecht bereiches lautet die relevante Frage: Welche ge- wird. - Vielen Dank. sellschaftliche Kraft kann Kultur in Zeiten wie diesen entwickeln, vor allen Dingen unter den aktuel- (Zustimmung) len Bedingungen? Präsidentin Gabriele Brakebusch: Deshalb ist es wichtig, dass wir die Chancen, die wir jetzt haben, nutzen, dass wir die Impulse, die Vielen Dank, Frau Abg. Prof. Kolb-Janssen. Es gerade von den Akteurinnen und Akteuren der gibt eine Kurzintervention. Sie können selbst ent- Kunstszene ausgehen, positiv aufgreifen, um das scheiden, ob Sie darauf erwidern möchten. - Bitte als Impuls für die weitere Kulturentwicklung mit- schön, Herr Dr. Tillschneider. zunehmen; denn wir haben von Herrn Staats- minister Robra die sehr positive Bilanz gehört: Ja, Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD): die Haushaltsansätze sind gestiegen. - Aber wir Frau Prof. Kolb-Janssen, Sie haben sich am Be- haben im Wesentlichen das verstetigt, was wir ginn Ihrer Rede auf die Kunstfreiheit berufen und schon immer hatten, was gut funktioniert hat. diese gegen das, was ich gesagt habe, ins Feld Wenn ich nur an das Beispiel der Industriekultur geführt. - Das ist so billig; denn wenn der gesamte denke; hierbei sind wir praktisch noch keinen offizielle Kunst- und Kulturbetrieb in einer Art vor- Schritt weiter. Dafür gibt es zwar das Konzept, auseilendem Gehorsam nur das macht, was ihm aber wir wissen noch immer nicht, wie wir die in den Kram passt, wenn sich der gesamte offi- einzelnen Standorte, die wir stärken wollen, dann zielle Kunst- und Kulturbetrieb in den Grenzen der tatsächlich so stärken, dass das, was an Know- Dogmen bewegt, die Sie mit Ihrer politischen how entwickelt worden ist, nachhaltig an die Ideologie abstecken, dann ist es sehr einfach, für nächsten Generationen weitergegeben werden die Kunstfreiheit zu sein. kann. Ich frage mich: Was wäre, wenn wir einmal einen Deshalb würde ich mir wünschen, dass wir die Intendanten hätten, der ein bisschen anders wäre, nächsten Monate noch nutzen, um uns im Sinne der aus konservativen, rechten Traditionen käme einer nachhaltigen - das war ein Wort in der Über- und ein anderes Theater machen würde? - Ich Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 95

glaube, dann wäre es ganz schnell mit Ihrem Sinn (Zuruf: Was? - Weitere Zurufe - Unruhe) für Kunstfreiheit und Ihrer Toleranz vorbei. Ja? - was gespielt wird,

Da nicken Sie.

(Zurufe) (Unruhe)

Ich kann Ihnen ein Beispiel geben. In Radebeul, in wer Intendant wird und wer nicht.

Dresden wurde Jörg Bernig zum Kulturdezer- (Zurufe - Unruhe) nenten gewählt, ein sehr feinsinniger Erzähler und Lyriker, der aber aus konservativer Tradition Deshalb werfen Sie uns das vor. kommt, der mal für die „Sezession“ schreibt, aber (Zustimmung - Zuruf) der kein Extremist und kein Fanatiker ist, einfach ein sehr konservativer Mensch. Präsidentin Gabriele Brakebusch:

(Zuruf) Vielen Dank. Es gibt keine weiteren Wortmeldun- - Eben nicht linker Mainstream. Der wurde von der gen.

AfD und von der CDU gewählt. (Unruhe) (Zuruf: Ja!) Jetzt kann sich der nächste Redner, Herr Geb- Was haben die linken Parteien, die SPD und die hardt, vorbereiten. GRÜNEN, gemacht? - Die haben einen Shitstorm entfacht und einen Druck aufgebaut, sodass er (Unruhe - Zurufe) am Schluss nicht mehr zu halten war und die - Ich denke, wir atmen jetzt alle ganz tief durch CDU eingeknickt ist. Das ist Ihre Kunstfreiheit. und geben dem nächsten Redner die Möglichkeit, (Zurufe - Unruhe) seine Rede zu halten. - Bitte, Sie haben das Wort,

Herr Gebhardt. Sie sind die wahren Feinde der Kunstfreiheit,

(Unruhe) (Zurufe - Unruhe) denn Kunstfreiheit ist kein Anspruch, jeden Dreck Stefan Gebhardt (DIE LINKE): gefördert zu bekommen. Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Meine sehr ge- (Beifall) ehrten Damen und Herren! Herr Staatsminister

Kunstfreiheit ist ein Abwehrrecht gegen den Staat. Robra, als wir gehört haben, dass es eine Regie- Kunstfreiheit ist ein Recht, nicht Geld zu bekom- rungserklärung unter der Überschrift „SOS - Kul- men, sondern zu Recht in Ruhe gelassen zu wer- turland Sachsen-Anhalt“ gibt, waren wir alle - zumindest in meiner Fraktion - fest der Auffassung, den. Sie würden die heutige Regierungserklärung dazu (Unruhe) nutzen - das hätte ja zur Überschrift gepasst -, das eine oder andere Hilfsprogramm hier konkret Dieses Recht verletzen Sie und treten Sie mit zu benennen, das das Land demnächst startet. Füßen bei Künstlern, die Ihnen nicht passen und Sie haben nicht eines genannt. Insofern kann ich die auch noch nie einen Cent Staatsgeld bekom- Ihre Regierungserklärung nur als enttäuschend men haben. Es bleibt dabei: Sie sind die wahren bezeichnen. Feinde der Kunstfreiheit.

(Beifall) (Beifall - Unruhe) Die Lage der Kunst- und Kulturschaffenden ist

Präsidentin Gabriele Brakebusch: bundesweit und auch in unserem Land Sachsen- Anhalt mehr als kritisch. Die Kulturbranche gehört Frau Prof. Dr. Kolb-Janssen, Sie haben jetzt die zu den Branchen, die am meisten von der Epide- Möglichkeit, darauf zu erwidern. Sie haben das mie und den Maßnahmen betroffen sind. Mit an- Wort. deren Worten: Die Vielfalt der Kulturlandschaft ist

bedroht, und das auch im von uns so oft zitierten Prof. Dr. Angela Kolb-Janssen (SPD): Kulturland Sachsen-Anhalt.

Nur eine ganz kurze Bemerkung, Herr Dr. Till- Bekanntermaßen kämpfen insbesondere Solo- schneider. Bei Ihnen ist das ganz durchsichtig, selbstständige um ihre berufliche Existenz und um weil das, was Sie uns vorwerfen, genau das ist, ihre Zukunft. Um es gleich zu Beginn zu sagen: was Sie wollen. Sie wollen bestimmen, Nicht die Verordnung und die Einschränkungen tragen die Schuld an der Situation; denn für die (Zurufe) Maßnahmen - auch für die Schließung der Ein- wie Programme laufen und aussehen sollen, richtungen - gab es Verständnis in der Kultur- 96 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

szene. Schuld sind die Bundes- und die Landes- geboten wird, mal über diesen Schatten regierung, um es klar zu sagen, wegen unterlas- springen und tatsächlich den Anspruch an- sener Hilfeleistung. nehmen. Wer es nicht getan hat, da muss man sagen, der muss sich dann ein Stück (Beifall) weit an seine eigene Nase fassen. Wir wis- Nachdem zu Beginn der Pandemie die drama- sen, dass es einige nicht in Anspruch ge- tische Lage noch verharmlost wurde, entstanden nommen haben, weil ihre Existenz eben auf der Bundesebene und schließlich in Sachsen- doch nicht so gefährdet ist wegen des be- Anhalt, ich würde sagen, sehr zaghafte Versuche rühmten Zweitjobs, den viele sowieso im- einer finanziellen Unterstützung für die Künstle- mer haben.“ rinnen und Künstler. Eine finanzielle Soforthilfe, die den Kulturschaffenden laut Minister Robra Mehrfach sprach Minister Robra davon, dass er mit Künstlerinnen gesprochen hätte, die eine „unkompliziert und unbürokratisch“ angeboten dreimonatige Pause mal ganz schön fänden, um werden sollte, wurde vom Land in Höhe von 400 € in Ruhe zu arbeiten. Ehrlich: Ich finde es interes- gewährt. sant, was Sie für Künstlerinnen und Künstler ken- Meine Damen und Herren! Das zählt dann wohl nen. Wir kennen solche Aussagen nicht. eher zu den Peinlichkeiten, die wir in der letzten (Beifall) Zeit hier erleben durften. Nicht nur, dass 400 € ein Tropfen auf den heißen Stein sind, auch der Um- Auch in dem kürzlich erschienenen YouTube- stand, dass sich am Ende herausgestellt hat, dass Video erklärte der Minister - ich zitiere -: Die die Mitgliedschaft in der Künstlersozialkasse eine Arbeit geht weiter. - Alles klar, Herr Robra, natür- Voraussetzung für die Beantragung der Mittel ist, lich geht die Arbeit weiter, für den einen als gut zeugte von völliger Unkenntnis des Fachministe- bezahlten Minister, für den anderen künftig als riums, wie die Kunst- und Kulturszene in Sach- Sozialhilfeempfänger. So ist die Situation. Ihre sen-Anhalt aufgebaut ist. Aussagen, Herr Minister, sind gewaltige Ohrfeigen

Am Ende wurden gerade einmal 360 000 € aus- für die Kunst- und Kulturszene im Land. gegeben - im Vergleich zu Soforthilfeprogrammen Meine Damen und Herren! Im Juni dieses Jahres anderer Bundesländer für die Kunst- und Kultur- war dann doch wohl dem Letzten klar: Es braucht schaffenden ein eher kläglicher Hilfesatz. Immer ein eigenes Landesprogramm, um für das Kultur- begleitet wurden diese Szenarien mit dem Hin- land den allergrößten Schaden abzuwenden. So weis des Ministers: Geht doch auf Grundsiche- entstand das Programm mit dem etwas merk- rung! Steigt doch mal um! - Eine Frechheit, ein würdigen Namen „Kultur ans Netz“ mit Mitteln in

Schlag ins Gesicht ist das. Höhe von etwa 6 Millionen €.

(Zustimmung) Davon sind allerdings nur 25 % abgeflossen. Der Deutlicher kann man wohl seine Geringschätzung Grund für diese schlechte Inanspruchnahme liegt gegenüber Künstlerinnen und Künstlern nicht zum auf der Hand. Neben den Rahmenbedingungen, Ausdruck bringen; denn Kunst- und Kulturschaf- die nicht der Arbeitsrealität der Kunst- und Kultur- fende werden damit automatisch zum Sozialfall. schaffenden entsprachen, gab es eine miserable Kommunikation. Das ganze Programm zielte eben Auch wenn einige diese Möglichkeiten wahrge- nicht auf die Unterstützung in der gegenwärtigen nommen haben, mussten sie schmerzhaft erfah- Situation. So war die Förderung wieder an konkre- ren, dass die Jobcenter der vom Bund zugesag- te Konzepte für Projekte gebunden. Damit hat ten vereinfachten Antragstellung in vielen Fällen auch dieses Programm nicht das eigentliche Pro- nicht folgten. Uns sind mehrere Fälle bekannt, wo blem der Kulturschaffenden aufgegriffen und das Soforthilfezahlungen als Einnahmen angerechnet ist nun einmal die Begleichung ihrer Unterhalts- wurden, obwohl die Verfahrensvorschriften dies kosten. Das leisten die Programme auf der Bun- eigentlich ausgeschlossen haben.

desebene aber auch nicht.

Auch an dieser Stelle hat der Kulturminister nicht Dass die Künstlerinnen und Künstler das Pro- gerade Fingerspitzengefühl, geschweige denn ein gramm nicht wahrgenommen haben, zeigt deut- Herz für die Betroffenen gezeigt. Auch hier entzog lich, dass im Moment, in der Pandemie, keine sich ihm wohl die reale Problematik, mit der die Stipendienprogramme, sondern vielmehr echte Künstlerinnen unk Künstler konfrontiert wurden. Hilfsprogramme benötigt werden, die die Situation Ich zitiere Staatsminister Herrn Robra im MDR der Kulturschaffenden anerkennen. vom 12. Oktober dieses Jahres: Ich will betonen: Die Kunst- und Kulturschaffen- „Es ist also wirklich eine völlig unkonditio- den haben die Maßnahmen von Anfang an mit- nierte Grundsicherung. Ich hätte mir ge- getragen. Sie haben unter schwierigen Bedingun- wünscht, dass diejenigen, denen das an- gen und in dem Wissen um die wirtschaftlichen Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 97

Risiken, die sie damit eingehen, im Sommer ihre die Anträge aufgrund der nötigen Programmie- Einrichtungen wieder geöffnet. Trotzdem wurden rung und Abstimmung mit den Ländern und der ihnen mangelhafte Kooperation und fehlende EU-Kommission einige Wochen nach Programm- Eigeninitiative vorgeworfen. start im neuen Jahr gestellt werden können.

Ich zitiere Staatsminister Herrn Robra vom 12. Ok- Ein Programm, das einmalig einen Betriebskos- tober 2020 ebenfalls bei „MDR Sachsen-Anhalt“ tenzuschuss gewährt, der aber als Lebenshal- wie folgt: tungskosten geltend gemacht werden kann, und ein Programm, dessen Höchstsatz bei 5 000 € „Am Anfang hatte ich den Eindruck, dass liegt, aber nur dann, wenn man einen durch- zum Beispiel [der] Dehoga wesentlich mehr schnittlichen Monatsumsatz in Höhe von 2 850 € eigene Initiativen entfaltet hat als zum Bei- im Jahr 2019 nachweisen konnte. spiel die Kunst- und Kulturlandschaft in Deutschland. Da war oft viel Gejammer und Real haben soloselbstständige Künstlerinnen und vergleichsweise wenig eigene Initiative, mal Künstler im Land Sachsen-Anhalt einen Jahres- eine Konzeption zu entwickeln. Corona trifft umsatz von ca. 12 000 €; das ist die offizielle An- uns alle gleichermaßen.“ gabe der Künstlersozialkasse. Damit erhalten die

Herr Minister, nachdem ich von Herr Tillschneider Künstlerinnen über die Neustarthilfe des Bundes eben das gleiche Vokabular gehört habe, sage einen einmaligen Zuschuss in Höhe von 1 458 € von Dezember bis Juni. Das ergibt eine monat- ich: Schämen Sie sich, Herr Minister! liche Fördersumme in Höhe von 208 €. - Meine (Beifall) Damen und Herren! Das ist doch bürokratischer

Irrsinn. Diese Äußerungen sind nicht nur bedauerlich, sondern sie sind vor allen Dingen respektlos und (Hendrik Lange, DIE LINKE: Ja! - Eva von schlicht falsch; denn in den Sommermonaten Angern, DIE LINKE: Ja!) wurden Hygienekonzepte entwickelt, und zwar unter wirtschaftlich desaströsen Bedingungen. Warum wirken die Hilfen nicht rückwirkend? Auch

das kann uns niemand logisch erklären. (Unruhe) Das alles macht insgesamt eines deutlich: Man Es wurden Kulturveranstaltungen durchgeführt, schaut nicht, was notwendig ist, man schaut nicht um eben einen kulturellen Beitrag zu leisten, und auf den Bedarf und schon gar nicht auf die Reali- das in dem Wissen darum, dass man damit nicht tät, sondern man macht ein kompliziertes Verfah- groß etwas verdienen kann und im Endeffekt der ren auf, um offenbar möglichst wenig Geld aus- Kühlschrank wieder leer bleibt. Das ist die Reali- zugeben. Damit spart man zwar öffentliche Gel- tät. der, aber man spart sich dann künftig das, was Die Landesregierung verwies in den letzten Tagen das Leben lebenswert macht, und das, was der darauf, dass zunächst die Ausgestaltung der Bun- Staatsminister Robra eben in seiner Regierungs- deshilfen abgewartet werden müsse, um dann erklärung noch als unverzichtbar bezeichnet hat. eigene Programme neu zu stricken. Schaut man Meine Damen und Herren! Morgen wird unter sich den aktuellen Stand der Bundesprogramme Tagesordnungspunkt 2 ein Antrag meiner Fraktion an, dann kann man wohl sagen: Es kommt etwas. behandelt, in dem es um die Unterstützung für die Was genau, für wen genau, wie viel genau, wann Kultur- und die Veranstaltungsbranche geht. Dies genau - das sind Fragen, die uns auch niemand ist mittlerweile der dritte Antrag, den wir zur aus der Landesregierung beantworten kann. Man Unterstützung von Künstlerinnen und Künstlern in fragt sich in dem Moment, wie es den Betroffenen der Pandemie einreichen. Es geht uns um Hilfe geht. aus Sachsen-Anhalt. Es kann ja wohl nicht sein, Wenn mit dem Hilfsprogramm „Neustart“ des dass alle nur auf den Bund warten und bis dahin Bundes, insbesondere für Soloselbstständige, die im Kulturland Sachsen-Anhalt die Hände in den keine Fixkosten geltend machen können, Hilfe- Schoß legen. leistungen angedacht sind, wäre das ein vernünf- tiger und richtiger Schritt; denn diese Selbststän- Wer jetzt noch nicht verstanden hat, dass die digen in der Kultur- und Veranstaltungsbranche, Untätigkeit des Ministerpräsidenten, des Finanz- die ganz besonders hart von den Beschränkun- ministers sowie des Staats- und Kulturministers gen betroffen sind, waren bisher von den Hilfen zu fatalen Folgen für unser Land führt, der sollte schnell munter werden. Wenn wir, also das Par- weitestgehend ausgeschlossen. lament, die Dinge, die im Zusammenhang mit Es ist aber auch ein Programm, also das Pro- einer echten Unterstützung stehen, nicht selbst in gramm „Neustart“, dessen Laufzeit von Dezem- die Hand nehmen, machen wir uns im Endeffekt ber 2020 bis Juni 2021 gehen soll und das ab mitschuldig, und zwar mitschuldig wegen unter- dem 1. Januar 2021 gelten soll und bei dem lassener Hilfeleistung. 98 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

(Beifall) Musiker und Veranstalter von Ostrock meets Classic. Er hat uns seine Sichtweise erklärt und Und das, meine Damen und Herren, wäre in der beobachtet, dass der Branche seit dem Beginn Tat eine Katastrophe. - Ich danke für Ihre Auf- der Pandemie immer wieder Versprechungen ge- merksamkeit. macht werden, aber Coronaüberbrückungshilfen (Beifall) nicht abgerufen werden, weil sie in großen Teilen

einfach nicht greifen.

Präsidentin Gabriele Brakebusch: Die schnellen Hilfen gehen oft fundamental an der Ich sehe keine Wortmeldung. Wir kommen zum Lebenswirklichkeit von Künstlerinnen und Künst- nächsten Debattenredner, und zwar wird das für lern vorbei. Er glaubt nicht, dass die Branche so die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Abg. lange durchhält, wie uns die Pandemie in Atem Herr Aldag sein. Herr Aldag, Sie haben das Wort. hält. Genau das spiegelt die Situation in Sachsen- Bitte. Anhalt wider. Unter dem Motto „Alarmstufe Rot“

gab es viele Veranstaltungen. Unter dem Motto Wolfgang Aldag (GRÜNE): „Alarmstufe Rot“ versanken in den letzten Wo-

chen viele Spielstätten in tiefrotem Licht. Vielen Dank, Frau Präsidentin. - Meine Damen und Herren! Sehr geehrter Herr Minister! In der Seit Monaten kursiert der Slogan „Ohne Kunst Tat haben wir als Kenia-Koalition im Kulturbereich und Kultur wird‘s still“ nicht nur im Netz. Es gibt vieles erreicht und auch gut gemacht. Das sollten bereits eigens für die Coronazeit komponierte wir und dürfen wir auch selbstbewusst nach Musikstücke; vielleicht Ironie des Schicksals - außen tragen, auch wenn ich den einen oder an- leere Notenblätter. Ohne Kunst und Kultur wird es deren Punkt nicht ganz so euphorisch bewerten still, meine Damen und Herren, ohne Kunst und möchte, wie Sie das in Ihrer Rede getan haben. Kultur bleibt es still.

Ich werde später auf einige Dinge zurückkommen, An dieser Stelle möchte ich allen Kunst- und Kul- möchte aber zunächst auf die aktuelle Situation turschaffenden von ganzem Herzen danken, dass im Kulturbereich eingehen; denn all unsere Er- sie kreativ sind, neue Formate schaffen und diese folge nützen uns nichts, wenn wir jetzt zulassen, Zeit mit viel Engagement und Enthusiasmus dass ein Teil der verschiedenen Kulturbereiche überbrücken und eben nicht resignieren. droht zusammenzubrechen.

(Zustimmung) (Zustimmung) Aber auch an dieser Stelle, meine Damen und Meine Damen und Herren! 1,2 Millionen Beschäf- Herren, hilft nicht nur der Applaus. Es braucht tigte, 130 Millionen € Umsatz, das sind die Zah- neben den vielen Hilfen vom Bund auch die len, die deutschlandweit hinter den Kulturschaf- Unterstützung aus dem Land. Ich will an dieser fenden und der Veranstaltungsbranche stehen. Stelle gar nicht groß auf die bisherige Unter- Viele Kulturschaffende sind Arbeitgeberinnen stützung eingehen, aber ganz so positiv, wie Sie bzw. Arbeitgeber, sie sind Botschafter unseres es, Herr Minister, dargestellt haben, ist es doch Landes, viele haben Steuernummern und zahlen nicht. Im Rahmen einer Petition werden wir uns regelmäßig Steuern. Derzeit erscheint es mir je- nochmals mit den Gegebenheiten rund um die doch so, als ob dies komplett ausgeblendet wird Soforthilfe beschäftigen müssen. und die Kultur- und Veranstaltungsbranche als Wirtschaftszweig völlig vergessen wird. Aber schauen wir nach vorn. Wir brauchen dringend einen Plan für einen Neustart. Einen Plan für Deshalb freue ich mich, dass die Kunst- und Kul- ein Landesprogramm, mit dem wir gezielt einzelne turschaffenden und deren Situation heute mit die- Bereiche unterstützen, beispielsweise Live-Spiel- ser Regierungserklärung endlich einmal in den stätten, Freilufttheater, Traditionsveranstaltungen, Fokus gerückt werden; denn die Not dieser Bran- Musikfestivals mit überregionaler Bedeutung. Wir che wächst von Monat zu Monat. Die Kulturszene müssen die vielen Künstlerinnen und Künstler, die und die Veranstaltungsbranche stehen mit dem ihre Werke verkaufen wollen und die insbesonde- Rücken zur Wand. Viele sind in ihrer Existenz re jetzt in der Vorweihnachtszeit, keine Möglich- bedroht. keiten haben, Geld zu verdienen, unterstützen, Es steht viel auf dem Spiel und gerade deshalb zum Beispiel durch die Durchführung und Teil- haben sich viele Künstlerinnen und Künstler in nahme an Kunstmärkten. den letzten Tagen zu Wort gemeldet, und dies Zu diesem Landesprogramm gehört aber auch auch deshalb, weil die Branche selbstkritisch er- das Aufzeigen, wie wir mit Förderungen, die bekannt hat, dass sie viel zu leise ist. reits geleistet wurden, umgehen. An dieser Stelle Am Dienstag hatten wir im Rahmen unserer Frak- sind viele Fragen noch offen. An dieser Stelle tionssitzung ein Gespräch mit André Schelzer, braucht es deutliche Signale aus dem Land. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 99

Lassen Sie mich zum Schluss noch einmal auf wortung, und nur so ist es auch zu erklären. Nie- das eingehen, was ich zu Beginn meiner Rede mand möchte, dass Intensivstationen volllaufen kurz angerissen habe, nämlich den etwas kriti- und Menschen irgendwann nicht mehr geholfen schen Blick auf die Erfolge dieser Legislaturperio- werden kann, weil die Kapazitäten der Kranken- de; denn es gibt doch noch einige Baustellen. häuser schlichtweg erschöpft sind. Nehmen wir das Thema Neue Musik. Über Jahre Wir alle haben die schrecklichen Bilder aus Nord- begleitet uns nun der Streit mit den Machern des italien noch in Erinnerung, wenn Ärzte entschei- Impuls-Festivals und ein Ende ist nicht abzu- den müssen, wer beatmet wird und wer nicht. Die sehen. Wir waren immer offen bei diesem Thema sogenannte Triage ist unter allen Umständen zu und haben lange auf das versprochene Konzept verhindern. gewartet. Nun liegt ein vier DIN-A4-Seiten umfas- sendes Konzept vor. Dieses Konzept wirft mehr Ich möchte an dieser Stelle eindeutig betonen, Fragen auf, als es beantwortet. Wir werden dar- dass bei fast allen Kulturschaffenden Verständnis über im Ausschuss sicherlich noch beraten. für dieses Dilemma besteht, in dem letztlich die Politik und ihre Entscheider stecken. Sie haben Auch das Konzept zur Industriekultur überzeugt wenig Verständnis für die Art von Demonstratio- nicht. Im Vergleich zu Sachsen, das in diesem nen, die vor wenigen Tagen in Berlin stattfanden. Jahr 500 Jahre Industriekultur groß gefeiert hat, muss man sagen, dass wir das Thema eher ver- Es ist einfach zu durchsichtig, welche politischen schlafen haben. Beim Grünen Band klemmt das Kräfte dort versuchen, politischen Vorteil aus eine oder andere Zahnrädchen im Getriebe. Man einer wirklich für niemanden zufriedenstellenden merkt deutlich, dass es kein Herzensprojekt des Situation zu schlagen. Es ist schlichtweg verant- Kulturministeriums ist. wortungsloser Schwachsinn, von einer Corona- diktatur zu fabulieren, wie am Mittwochabend in Aber ich nehme Sie beim Wort, Herr Minister, Sie Halle geschehen, und in meinen Augen auch wollen sich weiter für ein lebendiges Kulturleben gewissenlos. Aber eine große Mehrheit der Men- einsetzen. Worten müssen Taten folgen und da- schen ist nicht dumm und durchschaut dies. bei haben Sie uns an Ihrer Seite; denn am Ende wird man uns gemeinsam an unseren Taten mes- Sehr geehrte Damen und Herren! Natürlich bin ich sen. - Vielen Dank. regelmäßig in Kontakt mit Kollegen und Freunden aus dem professionellen Bereich und auch aus (Zustimmung) dem Amateurbereich, natürlich vor allem in musi- kalischen Gefilden. Mit viel Hingabe und vielen Präsidentin Gabriele Brakebusch: Ideen wird hier der Krise begegnet, werden neue Vielen Dank, Herr Abg. Aldag. Ich sehe keine Veranstaltungskonzepte entwickelt, werden neue Wortmeldungen. - Der Abg. Herr Schumann kann Formen der Präsentation und Vermittlung gestal- sich langsam fertigmachen. Sie dürfen gern nach tet. Aus dem Amateurbereich erreichte mich fol- vorn kommen. Herr Abg. Schumann, Sie haben gender Beitrag: Soll ich mein Leben opfern, um das Wort. dem Tod zu entgehen?

Der Chorgesang ist wegen des intensiven Aero- Andreas Schumann (CDU): solausstoßes beim Singen in Verdacht geraten, Vielen Dank. - Sehr geehrte Präsidentin! Sehr die Infektion mit Covid-19 zu fördernn und geehrte Damen und Herren! Kulturland Sachsen- gegenwärtig wieder verboten. Verbote sind immer Anhalt - nachhaltig und zukunftsfähig trotz Coro- angebracht, wenn sie dem Schutz der Allgemein- na. Die Kultur in Deutschland steckt aus meiner heit dienen. Sicht in einer der größten Krisen seit 1945. Diese Die häufigsten Gründe für Neuinfektionen waren Krise, die jetzt die Coronakrise ist, war vollkom- nach dem ersten Lockdown Reiserückkehrer aus men unvorhersehbar. Für die Bewältigung dieser Risikogebieten sowie größere Feiern und Be- Coronakrise gibt es keine Blaupause, muss doch gegnungen im privaten Umfeld ohne Einhaltung vieles auf Sicht gestaltet und entschieden werden. der geltenden Hygienebestimmungen. Infektio- Die Maßnahmen zur Eindämmung der Corona- nen, die bei Proben und Konzerten von Chören in infektion fordern hohe Opfer von allen Kultur- Sachsen-Anhalt stattgefunden haben, sind nicht schaffenden, sind doch gerade sie abhängig von bekannt. Selbiges gilt für Opern- und Konzertver- Zuhörern, Zuschauern, sind doch gerade sie ab- anstaltungen. Beispielhaft seien hier das Magde- hängig vom Publikum. burger Chorfest, die Magdeburger Domfestspiele Der neuerliche kleine Shutdown im November hat und die Nachspielzeit der Telemann-Festtage ge- bei vielen meiner Kollegen ein gewisses Maß an nannt, bei denen im September und Oktober unter Enttäuschung und Fassungslosigkeit verursacht. anderem mehr als 600 Sängerinnen und Sänger Natürlich steht der Schutz des Lebens, der Schutz unter Coronabedingungen in ausverkauften Ver- der Gesundheit an oberster Stelle in der Verant- anstaltungen auftraten. 100 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Die Hygienemaßnahmen wurden von Chören, mit CO2-Messgeräten, die mit einer Ampelan- Orchester und Publikum strikt eingehalten. Die zeige die Notwendigkeit einer Lüftung anzeigen. Einhaltung des Hygienekonzepts mussten alle Dies ist mit einem Kaufpreis von 100 bis 200 € Chöre verbindlich zusichern. Die Chorkonzerte ein vertretbarer Aufwand. Den Schulen große fanden im Freien und in großen, gut belüfteten Räume der Gemeinden kostenfrei zur Verfügung Kirchen statt. Mund-Nasen-Schutz wurde zum zu stellen, halte ich ebenfalls für einen gang- Erreichen des Platzes getragen. Die Sängerinnen baren Weg. und Sänger standen ausnahmslos im 2-m-Ab- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Am stand. Die Zahl der Mitwirkenden wurde durch 30. September konnte innerhalb der Nachspiel- eine entsprechende Bühnengröße begrenzt. Die zeit der Magdeburger Telemann-Festtage die Ver- Tickets wurden beim Chorfest nur zusammen- leihung des Magdeburger Telemann-Preises an hängend an maximal zwei Hausstände persona- die hervorragende Blockflötistin und Festspiel- lisiert verkauft. Jede zweite Sitzreihe blieb frei. intendantin Prof. Dorothee Oberlinger endlich Beim Einlass wurden die Personalien überprüft. nachgeholt werden. Die Nachspielzeit war also Sehr geehrte Damen und Herren! Natürlich haben eine Art Minifestival - coronabedingt ohne interna- Veranstalter und Künstler klare Erwartungen an tionale Stars der Barock-Szene, aber mit Konzept die Politik. So sollten für den Chorgesang wirk- komplett ausverkauft; eine kreative, aber letztlich same Hygienestandards dem aktuellen Infektions- nicht perfekte Ersatzveranstaltung, wie der Chef geschehen regelmäßig angepasst werden. Das des Telemann-Zentrums resümierend feststellen Verbot kann dabei nur als Ultima Ratio ausge- musste: annähernd gleiche Kosten, keine interna- sprochen werden. tionale Beteiligung, weniger Veranstaltungen und ungleich höherer Aufwand. Das bekommt und will Eine Möglichkeit der Unterstützung der Verbände man sicher so kein zweites Mal durchziehen müs- bestünde zum Beispiel in der Hilfe bei der Digitali- sen. Viele haben den Preis ihrer im Vorverkauf sierung der Verwaltungsaufgaben durch Förde- erworbenen Karten nicht zurückgefordert, sondern rung von Investitionen in Technik und Software. dem Festival gespendet - ein Beitrag der Solidari- Dies verbessert die Kommunikation in Zeiten von tät des Publikums. Kontaktbeschränkungen und wirkt der Auflösung von Vereinen aus Gründen der Inaktivität ent- Dann die Kollegen am Theater: Man war heilfroh, gegen. nach Monaten des Stillstands endlich im Septem- ber wieder einmal so etwas wie einen Spielplan Aus dem Bereich der Schulmusik erreichte mich mit Sinfoniekonzerten und Premieren in Schau- folgender, sehr eindringlicher Text: In den Schu- spiel und Musiktheater präsentieren zu können; len, dort, wo der Großteil unserer Kinder- und und nun, im November: Premieren werden für Jugendchöre angesiedelt ist, darf seit März nicht Publikum verschoben, Konzerte abgesagt. Man mehr gesungen werden. Seitdem gibt es in Sach- spielt trotzdem, um die Moral im Haus irgend- sen-Anhalt praktisch keine Kinder- und Jugend- wie etwas hochzuhalten, In-Haus-Premieren. So chorarbeit mehr. nennt man so etwas wie am letzten Freitag, quasi

Im Rahmenplan für die Hygienemaßnahmen, für ohne Publikum. Das hält man aber so nicht ewig den Infektions- und Arbeitsschutz an Schulen in durch. Dabei sind die angestellten Künstler noch Sachsen-Anhalt während der Coronapandemie in einer privilegierten Situation, sind sie doch in vom 5. November 2020 stand im Wortlaut: Mu- Kurzarbeit und nicht aufgrund der Umstände quasi arbeitslos. sikunterricht findet regulär statt. In geschlossenen Räumen darf jedoch nicht gesungen werden. Dann die Künstler und Veranstalter, die es wirk- Die Nutzung von Instrumenten ist mit Ausnahme lich hart trifft, die ohne Festanstellung nicht nur von Blasinstrumenten in geschlossenen Räumen moralisch, sondern auch finanziell auf jeden zah- möglich. Instrumente, die von mehreren Personen lenden Zuschauer, auf jeden zahlenden Zuhörer genutzt werden, sind vor jeder Weitergabe zu angewiesen sind. Einige - das weiß ich aus per- reinigen. Gesang und das Spielen von Blas- sönlichen Gesprächen - halten sich mit unterrich- instrumenten im Freien sind möglich. Dabei ist tender Tätigkeit über Wasser. Da im künstle- zwischen allen Personen ein Mindestabstand von rischen Bereich vieles größtenteils im Einzelunter- 3 m einzuhalten. richt vermittelt wird, ist das zum Glück - natürlich unter Einhaltung der Coronaschutzmaßnahmen - Wenn wir den Nachwuchs für unsere Chöre nicht noch möglich. Deshalb war es richtig und wichtig, ganz verlieren wollen, müssen wir Möglichkeiten die Musikschulen offenzuhalten. des Probens unter Beachtung der beschriebenen Hygienemaßnahmen möglich machen, zum Bei- In der Sitzung des Ausschusses für Bildung und spiel die Ausstattung der entsprechenden Räume Kultur am 6. November dieses Jahres berichtete Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 101

die Landesregierung über die Coronahilfen des Substanziell hat die Förderung von Kulturel- Frühjahrs-Lockdowns. Es wurden 431 Bewilligun- lem nicht weniger eine Pflichtaufgabe des gen auf Zuwendung gegeben. Das entspricht ei- öffentlichen Haushalts zu sein als zum Bei- nem Volumen von 1,27 Millionen €, die abgeflos- spiel der Straßenbau, die öffentliche Si- sen sind. Zur Verfügung standen jedoch 6 Millio- cherheit oder die Finanzierung der Gehälter nen €. 4,73 Millionen € sind also in den Landes- im öffentlichen Dienst. haushalt zurückgeflossen. Es ist grotesk, dass wir Ausgaben im kultu- Für den neuerlichen Lockdown hat die Bundes- rellen Bereich ‚Subventionen‘ nennen, wäh- regierung ein Paket geschnürt, das Soloselbst- rend kein Mensch auf die Idee käme, die ständigen, die keine Betriebskosten geltend ma- Ausgaben für ein Bahnhofsgebäude oder chen können, eine Sonderunterstützung von ein- einen Spielplatz als Subvention zu be- malig bis zu 5 000 € als unbürokratischen Zu- zeichnen. Der Ausdruck lenkt uns in eine schuss gewährt. Auf Leistungen der Grundsiche- falsche Richtung. rung und ähnliche Leistungen ist die Neustarthilfe Denn Kultur ist kein Luxus, den wir uns leis- aufgrund ihrer Zweckbindung nicht anzurechnen. ten und nach Belieben streichen können, Dies soll gerade den Selbstständigen aus der sondern der geistige Boden, der unsere in- Kultur- und Veranstaltungsbranche helfen, die von nere Überlebensfähigkeit sichert.“ den Auftrittsbeschränkungen der Pandemie besonders gebeutelt sind. Vielen Dank.

Sehr geehrte Damen und Herren! Es geht aber (Beifall) auch um die moralische Komponente. Wer will denn ewig üben, proben und trainieren, ohne Präsidentin Gabriele Brakebusch: seine Leistung präsentieren zu können? - Es macht doch keinen Unterschied, ob es Profis oder Vielen Dank, Herr Abgeordneter. Ich sehe keine Amateure sind. Dann steht das Weihnachtsfest Wortmeldungen. - Damit ist die Aussprache zur vor der Tür, eine Hochzeit für künstlerische Be- Regierungserklärung beendet. Beschlüsse zur rufe, die umsatzstärkste Zeit für Theater und Sache werden nicht gefasst. Damit ist auch Ta- Orchester. gesordnungspunkt 6 beendet, und wir werden hier vorn einen Wechsel durchführen. Zum Abschluss meiner Rede komme ich in den Bereich des Wunschdenkens. Wenn es gelingen Vizepräsident Wulf Gallert: sollte, innerhalb der nächsten zwei bis drei Wo- chen in eine Sieben-Tage-Inzidenz von landes- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir fahren nun in weit unter 50 Infizierte auf 100 000 Einwohner zu unserer Tagesordnung fort. kommen, könnte man dann nicht erneut einen Sachsen-Anhalt-Weg einschlagen, um wenigstens Wir kommen zum kleine zarte Pflänzchen in der Gastronomie und Kultur wiederzubeleben, um den Menschen in Tagesordnungspunkt 10 einem wirklich schwierigen Jahr ein minimal normal anmutendes Weihnachtsfest zu bescheren? - Zweite Beratung Deutschland steht in dieser schwierigen Situation zusammen, und das ist Bedingung für einen sol- Entwurf eines Neunten Gesetzes zur Änderung chen Weg. des Gesetzes über die öffentliche Sicherheit und Ordnung des Landes Sachsen-Anhalt Aber am Horizont höre ich schon wieder die Kämmerer der Städte und Gemeinden von Haus- Gesetzentwurf Fraktionen CDU, SPD und BÜND- haltskonsolidierungen reden, die wieder zulasten NIS 90/DIE GRÜNEN - Drs. 7/6684 der freiwilligen Aufgaben gehen werden. Freiwil- Beschlussempfehlung Ausschuss für Inneres und lige Aufgaben - welch unpassende und fehler- Sport - Drs. 7/6817 hafte Bezeichnung. Dazu kann ich am Ende meiner Ausführungen einen denkwürdigen Text von (Erste Beratung in der 111. Sitzung des Land- Richard von Weizsäcker anfügen, der nichts als tages am 15.10.2020) die reine Wahrheit über unser tägliches Politik- dasein in Stadt und Land zum Ausdruck bringt. - Berichterstatter ist der Abg. Herr Kohl. Herr Kohl, Zitat: Sie haben das Wort. - Da Herr Kohl nicht da ist, „Kultur kostet Geld. Sie kostet vor allem weiß ich nicht - - deshalb, weil der Zugang zu ihr nicht in ers- (Zuruf: Doch, er ist da!) ter Linie durch den privat gefüllten Geldbeu- tel bestimmt sein darf […]. Herr Kohl, Sie haben das Wort. Das steht hier so. 102 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Hagen Kohl (Berichterstatter): (Unruhe)

Sehr geehrte Damen und Herren! Der Gesetzent- - Dann bitte ich jetzt um Ruhe. - Frau Quade, Sie wurf in der Drs. 7/6684 wurde in der 111. Sitzung haben das Wort. Bitte sehr. am 15. Oktober 2020 in den Landtag eingebracht und dort zur alleinigen Beratung Henriette Quade (DIE LINKE):

(Zurufe) Vielen Dank, Herr Präsident. - Meine Damen und Herren, ich kann verstehen, dass Sie das Pilotpro- - so einen 100-m-Sprint steckt man nicht mehr so jekt Bodycam gern sang- und klanglos beerdigen einfach weg - und Beschlussfassung in den Aus- würden. Die Änderung des Polizeigesetzes gänz- schuss für Inneres und Sport überwiesen. lich ohne Debatte durch das Parlament zu brin- Mit dem Gesetzentwurf soll die probeweise Ein- gen, geht nicht, meine Damen und Herren. Des- führung der elektronischen Aufenthaltsermittlung wegen rede ich hier. zur Verhinderung einer terroristischen Straftat bis (Zustimmung - Zurufe: Oh!) zum 31. Dezember 2022 verlängert werden. Dar- über hinaus soll die Regelung zum bereits durch Schon bei der Einführung der Regelung zum Pi- Fristablauf geänderten Modellprojekt Bodycam lotprojekt Bodycam hat meine Fraktion deutlich aus dem Gesetz gestrichen werden. Kritik daran geübt. Mobile Bodycams greifen tief in das Recht auf informationelle Selbstbestimmung Der Ausschuss für Inneres und Sport befasste ein. Denn Bürgerinnen und Bürger können nicht sich in der 52. Sitzung am 5. November 2020 mit selbst darüber entscheiden und können schon gar diesem Gesetzentwurf. Hierzu lag dem Aus- nicht vorhersehen, ob sie Teil einer Videoauf- schuss eine Synopse des Gesetzgebungs- und zeichnung werden. Private Orte können ebenso Beratungsdienstes vor, die einige rechtsförmliche zufällig mitgefilmt werden wie unbeteiligte Dritte, Anpassungen vorschlug. Der Ausschuss machte beispielsweise Passanten, die an einer Kontrolle sich diese Empfehlung zu eigen und verabschie- vorbeigehen. dete nach kurzer Beratung den so geänderten Gesetzentwurf als Beschlussempfehlung für den Mittels der Pre-Recording-Funktion findet bereits Landtag. ab dem Einschalten des Geräts eine Aufzeich- nung statt und damit auch eine Speicherung von Durch die Fraktion DIE LINKE wurde eine Einzel- Daten. Damit geht immer die Gefahr einer mas- abstimmung zu § 1 Nr. 1 und § 1 Nr. 2 beantragt. senhaften Datenspeicherung auf Vorrat einher. Nr. 1 wurde dabei einstimmig und Nr. 2 mit 7 : 2 :1 Die Löschung der Daten ist für die Betroffenen Stimmen angenommen. nicht nachvollziehbar und nicht kontrollierbar. Sehr geehrte Damen und Herren! Die Ihnen in Einen wissenschaftlichen Beleg für die Wirksam- der Drs. 7/6817 vorliegende Beschlussempfeh- keit in Bezug auf Gewalt- und Widerstandshand- lung wurde mit 8 : 2 : 3 Stimmen verabschiedet. lungen gibt es schlichtweg nicht. Diese gab es Im Namen des Ausschusses für Inneres und nicht, als das Pilotprojekt gestartet wurde, und es Sport bitte ich um Zustimmung zu dieser Be- gibt sie heute noch weniger. Denn der Abschluss- schlussempfehlung. bericht bestätigt sämtliche Kritikpunkte.

Vizepräsident Wulf Gallert: Er hält fest - ich zitiere -, dass es in den Dienst- stellen mit der Bodycam einen Anstieg der Ge- Danke. Ich sehe keine Wortmeldungen zur Be- walttaten gab, der im Widerspruch dazu steht, richterstattung über die Ausschussberatungen. Ich dass es dort einen Rückgang von Angriffen gab, habe auch ansonsten keine Wortmeldungen an- wo keine Bodycams eingesetzt wurden. gemeldet bekommen außer von Frau Quade. Die können Sie jetzt sozusagen in Angriff nehmen. - Im Abschlussbericht heißt es zudem, „dass die Herr Kohl, es ist gut. Bodycams keine präventive Wirkung zur Verhin- derung von Angriffen auf Polizeivollzugsbeamte (Hagen Kohl, AfD: Ich habe doch auch - -) hat.“

- Sie sind gewissermaßen erst einmal entlassen. Es wird konstatiert, „dass sich durch den Einsatz (Zuruf von Hagen Kohl, AfD) der Bodycam sogar ein der Zielstellung gegentei- liger und begünstigender Effekt zur Steigerung - Doch, Sie sind angemeldet. Aber Sie waren erst der Gewalt gegen Polizeivollzugsbeamte einstell- einmal der Berichterstatter. Es wäre gut, wenn wir te.“ zwischen Berichterstatter und Diskussionsbeitrag eine Kunstpause haben, damit die Menschen mit- Abschließend heißt es im Bericht, „dass die er- bekommen, dass Sie dann in einer anderen Funk- hoffte positive Wirkung der Bodycam in der Ver- tion da sind. - Jetzt müssen wir erst einmal das besserung der Eigensicherung der Polizeivoll- Rednerpult desinfizieren. zugsbeamten weder in den Zahlen der PKS noch Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 103

in der Bewertung der Nutzer sowie aus den Be- Hagen Kohl (AfD): richten der beteiligten Behörden erkennbar ist.“ Vielen Dank, Herr Vizepräsident. - Sehr geehrte Meine Damen und Herren! Krachender kann ein Damen und Herren! Alle Abgeordneten und nicht Modellprojekt gar nicht scheitern. nur die Mitglieder des Innenausschusses sollten vor der Abstimmung noch über folgende Hinter- (Zustimmung) grundinformationen verfügen. Mit dem vorliegen- Insofern wird meine Fraktion den Modellversuch den Gesetzentwurf sollen im Grunde zwei Sachen sehr gern mit beenden. Was wir nicht tun wer- geregelt werden. Zum einen soll es eine redaktio- den, ist, eine Regelung zur elektronischen Fuß- nelle Anpassung im SOG nach dem erfolgten fesselung zu verlängern, und zwar ebenfalls aus Abschluss des Modellversuchs Bodycam geben, grundsätzlichen wie praktikablen Erwägungen. zum anderen die Verlängerung der Testphase - Denn die Fußfessel ist das Paradebeispiel des ich sage es verkürzt - der Fußfessel für potenziel- nicht erfüllbaren konservativen Sicherheitsver- le Terroristen. sprechens. Sie gaukeln den Menschen Sicher- Was die Bodycam anbelangt, war die Testphase heit vor, ohne real irgendetwas verhindern zu laut Abschlussbericht - ich würde es einmal so können, und erfüllen damit eines der wesentlichen bezeichnen - ein durchwachsener Erfolg. Das Kriterien, die Sicherheitsmaßnahmen, die mit Ergebnis steht auf jeden Fall nicht in Überein- Grundrechtseinschränkungen einhergehen, erfül- stimmung mit den guten Erfahrungen, die andere len müssen, eben ausdrücklich nicht, nämlich Landespolizeien mit der Bodycam gesammelt das der Geeignetheit.

haben.

(Zustimmung) Ein Grund dafür lässt sich in der eingesetzten Keine elektronische Aufenthaltsermittlung egal Technik finden. Diese wurde von den Benutzern welcher Art, auch keine Fußfessel, kann eine in vielerlei Hinsicht als unpraktikabel für den poli- Straftat, einen Terroranschlag oder auch nur ein zeilichen Einsatz beschrieben. Ein anderer Grund Untertauchen effektiv verhindern. Die Fußfessel dafür war laut den Benutzern, dass die Ermächti- ist ein praxisuntaugliches und unverhältnismäßi- gungsgrundlage des Modellversuchs Bodycam ges Mittel, dessen Anwendung auf einen bloßen unzureichend war, da die tatbestandlichen Vor- Verdacht hin einen eklatanten Bruch mit dem aussetzungen zu eng gefasst waren, um das Ziel Grundsatz der gesetzlichen Unschuldsvermutung des Einsatzes der Bodycam, also die Reduzie- darstellt und damit eben auch mit der Rechts- rung der Gewalt gegenüber Polizeibeamten und staatlichkeit. die Stärkung der Eigensicherung, in Gänze zu erreichen. Hinzu kommt - das wissen wir aufgrund des einzigen Falls, den es in Sachsen-Anhalt gibt So war unter anderem der Einsatzraum auf und mittlerweile gab -, dass es nicht eine ein- den öffentlichen Verkehrsraum beschränkt, so- zige Einsatzstunde spart. Es führt nicht dazu, dass Aufzeichnungen der Bodycam in nicht öf- dass Polizistinnen und Polizisten bei ihrer Ar- fentlichen bzw. privaten Räumlichkeiten nicht zu- beit entlastet werden. Sie müssen dennoch vor lässig waren. Aber gerade dort, wie in Fällen Ort sein und beobachten. Das zeigt doch, dass häuslicher Gewalt, entstehen Situationen, in de- die Fußfessel unnütz und eine bloße Symbolpoli- nen der Einsatz einer Bodycam durchaus sinn- tik ist. voll ist.

(Zustimmung) Rückblickend betrachtet, konnte der Modellver- such Bodycam aufgrund der verwendeten un- Um dem differenzierten Abstimmungsverhalten zweckmäßigen Technik sowie der eingeschränk- meiner Fraktion im Innenausschuss gerecht zu ten rechtlichen Befugnisse kein Erfolg werden. werden, bitte ich auch hier um eine getrennte Abstimmung über die einzelnen Bestimmungen Ich halte die Bodycam weiterhin für ein nützliches des Gesetzentwurfs. - Danke für die Aufmerk- polizeiliches Einsatzmittel und bin überzeugt: samkeit. Wenn man den Abschlussbericht gründlich aus- wertet und daraus die nötigen Konsequenzen (Zustimmung) zieht, das heißt, die passende Technik beschafft

und die Befugnisse entsprechend ausweitet, dann Vizepräsident Wulf Gallert: würde die Bodycam die Sicherheit der Polizei- beamten sowie die Erfolgsquote bei der Strafver- Danke. Ich sehe keine Fragen. - Dann hat jetzt folgung erhöhen. der Abg. Herr Kohl die Möglichkeit zu sprechen; diesmal nicht als Berichterstatter, sondern Nun noch eine kleine Anmerkung zur beabsichtig- als Redner für seine Fraktion. Sie haben das ten Verlängerung der Testphase für die elektro- Wort. nische Fußfessel. Ich kann meine Kritik an der 104 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Fußfessel nur wiederholen. Es ist realitätsfremd Ich rufe auf § 1 Nr. 1 des Gesetzentwurfes in anzunehmen, dass man terroristische Gefährder, der Fassung der Beschlussempfehlung in der Drs. denen häufig ihr eigenes Leben nichts wert ist, 7/6817. Wer dieser Regelung seine Zustimmung mit einer Fußfessel von rechtswidrigen Hand- erteilen möchte, den bitte ich jetzt um sein Kar- lungen abhalten kann. Die Begründung des Ge- tenzeichen. - Das sind die Koalitionsfraktionen setzentwurfes selbst zeigt, dass innerhalb von und die Fraktion DIE LINKE. Wer ist dagegen? - zwei Jahren die Befugnisse nur in einem Fall Niemand. Wer enthält sich der Stimme? - Das zur Anwendung kamen. Dieser eine Anwendungs- sind die AfD-Fraktion und ein fraktionsloser Abge- fall war ausgerechnet der islamistische Gefähr- ordneter. der aus Friedersdorf, der ohnehin rund um die Uhr von Polizeibeamten bewacht wurde. Wie Ich rufe auf § 1 Nr. 2. Wer dieser Regelung seine will man denn so die Wirksamkeit einer elek- Zustimmung erteilen möchte, den bitte ich jetzt tronischen Fußfessel feststellen? - Die Fußfessel um sein Kartenzeichen. - Das sind die Koalitions- ist und bleibt in unseren Augen eine Sicherheits- fraktionen. Wer ist dagegen? - Das sind die Frak- tion DIE LINKE und die Fraktion der AfD. Wer chimäre, eine Terrorabwehr-Scheinlösung. enthält sich der Stimme? - Ein fraktionsloser Ab- Ähnlich sehen es wohl die Sicherheitsbehörden geordneter. im Bund und in den Ländern. Denn von den 627 islamistischen Gefährdern in Deutschland Des Weiteren frage ich, wer den §§ 2 und 3 trägt aktuell keiner eine elektronische Fußfessel. des Gesetzentwurfs in der Fassung der Be- Einer von ihnen ist der Syrer, der am 4. Oktober in schlussempfehlung zustimmt. - Das sind die Ko- Dresden einen Mann erstach und einen weiteren alitionsfraktionen. Wer stimmt dagegen? - Die schwer verletzte. Dieser fanatische IS-Anhänger, AfD-Fraktion. Gibt es Stimmenthaltungen? - Die der gerade aus der Haft entlassen worden war, Fraktion DIE LINKE und ein fraktionsloser Abge- ordneter. stand unter Führungsaufsicht.

Jetzt lasse ich über die unveränderte Beschluss- Vizepräsident Wulf Gallert: empfehlung in ihrer Gesamtheit abstimmen. Wer

dieser seine Zustimmung erteilen möchte, den Herr Kohl, Sie müssen zum Ende kommen. bitte ich jetzt um sein Kartenzeichen. - Das sind die Koalitionsfraktionen. Wer ist dagegen? - Das Hagen Kohl (AfD): sind die Fraktion DIE LINKE und die Fraktion der Verhindert hat das die Tat aber nicht. AfD. Gibt es Stimmenthaltungen? - Ein fraktions-

loser Abgeordneter. Kurzum, die elektronische Fußfessel trägt aufgrund des extrem eingeschränkten Einsatz- Somit ist der Entwurf eines Neunten Gesetz zur bereiches nicht zu mehr Sicherheit bei. Des- Änderung des Gesetzes über die öffentliche Si- wegen werden wir den Gesetzentwurf bzw. die cherheit und Ordnung des Landes Sachsen- Beschlussempfehlung ablehnen. - Vielen Dank für Anhalt in der Fassung der Beschlussempfehlung Ihre Aufmerksamkeit. des Ausschuss für Inneres und Sport in der

Drs. 7/6817 mehrheitlich angenommen worden. (Zustimmung) Wir können nunmehr den Tagesordnungspunkt 10

schließen.

Vizepräsident Wulf Gallert:

Ich sehe keine Wortmeldungen und keine Fragen Wir kommen zu an den Abg. Herrn Kohl. - Frau Quade, jetzt müs- sen Sie mir noch kurz helfen. Über welchen Teil der Beschlussempfehlung möchten Sie gern ge- Tagesordnungspunkt 11 sondert abstimmen? Erste Beratung

Henriette Quade (DIE LINKE): Entwurf eines Ausführungsgesetzes des Lan- des Sachsen-Anhalt zu Artikel 252 Abs. 5 und Herr Präsident, die Beschlussempfehlung lautet, Artikel 253 §§ 2 und 3 des Einführungsgeset- den Gesetzentwurf in der vorgelegten Fassung zes zum Bürgerlichen Gesetzbuche (EGBGB- anzunehmen. Mein Wunsch ist, über § 1 Nr. 1 und AG LSA) § 1 Nr. 2 des Gesetzentwurfs getrennt abzustim- men. Gesetzentwurf Landesregierung - Drs. 7/6803

Vizepräsident Wulf Gallert: Einbringerin ist in Vertretung von Herrn Prof. Alles klar. Das ist genau das, was ich wissen woll- Dr. Willingmann die Ministerin Frau Grimm-Ben- te. Dann werden wir das so tun. ne. Sie haben jetzt das Wort. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 105

Petra Grimm-Benne (Ministerin für Arbeit, So- be auch keine Wortmeldungen wahrgenommen. ziales und Integration): Insofern können wir gleich in das Abstimmungs-

verfahren zu einer Überweisung eintreten. Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren Abgeordneten! Die Lan- Dazu müsste mir allerdings jemand einen Vor- desregierung hat Ihnen den Entwurf eines Geset- schlag unterbreiten. Diesen habe ich bisher nicht zes für den Vollzug von Artikel 252 Abs. 5 und vernommen. Ich stelle eine Überweisung in den Artikel 253 §§ 2 und 3 des Einführungsgesetzes Wirtschaftsausschuss in den Raum. zum Bürgerlichen Gesetzbuch des Bundes vorge- (Silke Schindler, SPD: Und Innen mitbe- legt. ratend!) Gegenstand des Gesetzentwurfes ist die Rege- lung der behördlichen Zuständigkeiten für den - Also der Innenausschuss mitberatend. Dann Vollzug von bestimmten behördlichen Aufgaben. schlage ich jetzt vor, den Gesetzentwurf feder- Es geht zum Beispiel im Sinne des Verbraucher- führend im Wirtschaftsausschuss und mitberatend schutzes um die Insolvenzsicherung bei Pau- im Innenausschuss zu behandeln. Wer eine sol- schalreiseverträgen, bei der Reisevermittlung und che Überweisung mitträgt, den bitte ich jetzt um sein Kartenzeichen. - Das scheinen alle Frak- bei der Vermittlung verbundener Reiseleistungen. tionen des Hauses zu sein. Gibt es Gegenstim- Soweit es um die Insolvenzsicherung inländischer men? - Nein. Stimmenthaltungen? - Auch nicht. Reiseveranstalter oder Reisebüros geht, geht es Somit ist der Gesetzentwurf der Landesregierung um die Prüfung, ob ein inländischer Reisever- zur federführenden Beratung in den Ausschuss anstalter oder ein inländischer Vermittler von ver- für Wirtschaft, Wissenschaft und Digitalisierung bundenen Reiseleistungen seiner Verpflichtung und zur Mitberatung in den Ausschuss für Inneres nachgekommen ist, die von seinen Kunden ge- und Sport überwiesen worden. leisteten Anzahlungen bzw. vollständig geleisteten Zahlungen des Reisepreises gegen den Eventual- Wir kommen nunmehr zum fall der eigenen Insolvenz abzusichern. Diese Ver- pflichtung kann ein Reiseveranstalter oder ein Vermittler verbundener Reiseleistungen durch ei- Tagesordnungspunkt 12 ne Versicherung bei bestimmten Versicherungs- Erste Beratung unternehmen oder durch Zahlungsversprechen bestimmter Kreditinstitute erfüllen. Insoweit be- Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des steht die Aufgabe der zuständigen Behörde darin, Abfallgesetzes des Landes Sachsen-Anhalt die betreffenden Auskünfte einzuholen und an das (AbfG LSA)

Bundesamt für Justiz weiterzuleiten. Gesetzentwurf Fraktion DIE LINKE - Drs. 7/6833

Soweit es um die Insolvenzsicherung auslän- discher Reiseveranstalter geht, besteht die Auf- Einbringer ist der Abg. Herr Lange. Herr Lange, gabe der zuständigen Behörde darin, Auskunfts- Sie haben das Wort. ersuchen an das Bundesamt für Justiz weiterzuleiten. Henrik Lange (DIE LINKE): Derzeit werden diese Aufgaben bis zum Inkrafttre- Vielen Dank, Herr Präsident. - Meine sehr geehrten der gesetzlichen Regelung interimsweise vom ten Damen und Herren! Wiederholt debattiert der Landesverwaltungsamt wahrgenommen. Nach Landtag zum Thema Müll in unserem Bundes- dem Gesetzentwurf sollen diese Aufgaben künftig land. Diesmal greift DIE LINKE einige Impulse vorbehaltlich der den Landkreisen, dem Landes- auf, die aus der gemeinsamen Anhörung des Um- verwaltungsamt und dem Ministerium für Wirt- weltausschusses und des Wirtschaftsausschus- schaft, Wissenschaft und Digitalisierung obliegen- ses herrühren, und schlägt mit einem Gesetzent- den fachaufsichtlichen Aufgaben von den Ge- wurf ganz pragmatisches Handeln vor. meinden wahrgenommen werden. Die Finanzie- rung der von den Gemeinden wahrzunehmenden Aber, meine Damen und Herren, das eigentliche Aufgaben soll durch Gebühren und Auslagen Problem ist, dass Müll viel zu lange als Ge- erfolgen. - Meine Damen und Herren, ich danke schäftsmodell für Sachsen-Anhalt gesehen wurde Ihnen, auch im Namen von Herrn Prof. Willing- und teilweise noch gesehen wird. Dabei geht es mann, für die Aufmerksamkeit. nicht um den Müll, der bei uns anfällt. Es ist klar, dass wir diesen vernünftig und fachgerecht ent- (Zustimmung) sorgen müssen. Aber insbesondere unter der CDU-Führung mutierte unser Bundesland zum Vizepräsident Wulf Gallert: Müllimportland mit fatalen Skandalen wie denen Das können Sie tun, Frau Ministerin. - Es ist von Vehlitz und Möckern. Das regt die Menschen hierzu keine Debatte vereinbart worden. Ich ha- vor Ort zu Recht auf. 106 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Und die CDU macht weiter. Nach der Anhörung ganze Wälder in Form von Zellulose über den haben die Kollegen Thomas und Schumann eine Ozean geschippert werden. Hier setzt die Markt- Pressemitteilung herausgegeben, die eins zu eins logik den völlig falschen Anreiz. die Position der Bau- und Entsorgungsbranche wiedergegeben hat und mehr Deponien im Land Meine Damen und Herren! Ähnlich verhält es sich fordert. Vielleicht hat man dabei schon auf die beim Recycling von Baustoffen. Hierzu hat die Anhörung ganz klar gezeigt, dass es ein Anreiz- erste schöne Spende gehofft; man weiß es nicht. system braucht, um die Nachfrage zu stimulieren. Meine Damen und Herren! Wir haben es hier mit DIE LINKE geht dabei jedoch nicht den Weg über einer Branche zu tun, die gut Geld verdient, den das Vergabegesetz, sondern nimmt mit dem Ent- Menschen vor Ort jedoch eine Deponie nach der wurf des Abfallgesetzes die Behörden, Körper- nächsten zumutet. Reinstedt, Großörner, Jüden- schaften und Betriebe des Landes und der Kom- berg, Roitzsch - das sind nur einige Beispiele, wo munen in die Pflicht, bei Bauvorhaben den Ein- neue Müllhalden entstehen sollen. Die Menschen satz von Recyclingmaterialien zu forcieren. wehren sich dagegen; denn sie möchten nicht den Müll aus ganz Europa vor die Tür geworfen be- Der Gesetzestext ist dabei kein Hexenwerk, son- kommen und dabei Staub, Gestank und Umwelt- dern entspricht der Thüringer Regelung. Recy- cling von Baumaterial kann auch ganz privat be- belastungen hinnehmen müssen. trieben werden, wenn aufgeklärt wird und ein (Zustimmung) Angebot geschaffen wird. Das meine ich mit Initia-

Meine Damen und Herren! Auch die Kapazitäten tiven vor Ort. So gibt es mancherorts schon Bau- der Müllverbrennungsanlagen sind weit über den teilebörsen und es gibt ein Bauteilenetzwerk in Landesbedarf hinaus dimensioniert. So wird sogar Deutschland. Dabei richtet sich der Blick ganz besonders auf die private Kundschaft. Hierzu Müll aus England nach Rothensee verbracht, kann ich mir auch eine gezielte Unterstützung der (Zuruf) Landesregierung vorstellen.

und natürlich verbleiben Stäube, Aschen und Meine Damen und Herren! Das Umweltbundes- Schlacken dann bei uns und kommen hier auf amt verfolgt noch eine weitere Strategie, der sich die Deponien oder unter Tage, wie in Teutschen- unsere Landesregierung dringend anschließen thal. Der Müll nimmt dabei eine ganz beson- sollte: das Urban Mining. Kurz könnte man sagen: dere Wandlung. So wird Müll, der beispielsweise die Stadt als Rohstofflager. Das Ganze wird je- auch in Zementwerken verbrannt wird, von jetzt doch weiter gefasst und nimmt die ganze Tech- auf gleich zu einem Ersatzbrennstoff. Hochgiftige nosphäre als anthropogenes Lager in den Blick. Filterstäube werden im Versatzbergwerk Teut- Ich zitiere von der Website des Umweltbundesam- schenthal zu einem Ersatzbaustoff. Ja, die Kreis- tes: laufwirtschaft kennt ganz faszinierende Begriff- lichkeiten. So ein Ersatzbaustoff ist auch deshalb „Der Unterschied des Urban Minings zur interessant, weil man nicht für seinen Erhalt be- Abfallwirtschaft besteht in den Betrach- zahlt, sondern dafür, dass ihn jemand nimmt. Das tungsgrenzen beider Ansätze. Während die wünschte ich mir auch einmal beim nächsten Abfallwirtschaft sich mit dem Abfallauf- Besuch im Baumarkt. kommen an sich beschäftigt, dessen Men- ge, Zusammensetzung und einer bestmög- Meine Damen und Herren! Egal wie man die Ge- lichen Rückführung der Materialien in den schichte des Mülls erzählt, ob man sagt, dass er Stoffkreislauf, bezieht das Urban Mining eingebaut wird oder deponiert wird, am Ende den Gesamtbestand an langlebigen Gütern verbleibt er an Ort und Stelle, und zwar in Sach- mit ein, um möglichst früh künftige Stoff- sen-Anhalt. ströme prognostizieren zu können und Meine Damen und Herren! DIE LINKE setzt dar- bestmögliche Verwertungswege abzuleiten, auf, dass Müll gar nicht erst entsteht. Neben der noch bevor die Materialien als Abfall anfal- Tatsache, dass es viel größere Restriktionen len. Je besser dabei das qualitative und gegen die Müllentstehung auf der Bundesebene quantitative Wissen um die gebundenen geben müsste - denken wir einmal an den ganzen Materialien ist und die Zeiträume, wann Verpackungsmüll -, möchten wir das Recycling diese wieder aus dem Bestand freigesetzt deutlich fördern. werden, umso besser können sich die beteiligten Akteure auf [sich] neu entwickelnde (Zustimmung) Abfallströme und deren Verwertung einstel- Hierfür braucht es Anstrengungen auf der makro- len.“ ökonomischen Ebene, aber auch Initiativen der Das ist ein, wie ich finde, sehr kluger Ansatz. öffentlichen Bauträger und viele Initiativen vor Ort. Schon jetzt ist es bezeichnend, dass der Preis für Meine Damen und Herren! Zwei Diskussions- Altpapier stark gesunken ist, gleichzeitig aber stränge tauchen beim Thema Mülldeponien und Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 107

Abfallwirtschaft immer wieder auf und wurden te im Rahmen des geltenden Rechts zu reduzie- insbesondere von Frau Dalbert vorgetragen. Der ren. Der Landtag hat einen Beschluss gefasst mit eine ist schnell erzählt: Alle Genehmigungsver- dem Titel „Abfallimporte reduzieren - Kreislauf- fahren für Deponien, egal welcher Deponieklasse, und Ressourcenwirtschaft stärken!“ Von der Sa- sollen durch die obere Abfallbehörde geführt wer- che her sind wir uns also einig. den. Derzeit sind für DK 0 und DK 1 die Kreise Ich möchte meine Redezeit von drei Minuten nut- und kreisfreien Städte zuständig, zukünftig soll es zen, um konkret zu dem Abfallgesetz zu spre- das Landesverwaltungsamt sein, so will es unser chen. Dabei haben wir, wie ich schon mehrfach Gesetzentwurf. Denn dort entsteht der Abfallwirt- ausführte, nur sehr geringe Gestaltungsmöglich- schaftsplan und dort liegt die größte Kompetenz. keiten, weil das Abfallrecht sehr stark durch Bun- Dass dies noch nicht passiert ist, weil man sich in des- und EU-Recht bestimmt ist. Der Abg. Lange der Koalition um ein paar Stellen streitet, spricht hat das in seiner Einbringung ebenfalls ausge- Bände über diese Landesregierung. führt. Deshalb lautet die Frage: Was können wir Meine Damen und Herren! Der zweite Diskus- tun? sionsstrang ist der Genehmigungsvorbehalt für Ich denke, wir können zwei ganz konkrete Dinge Müllimporte aus anderen Bundesländern. DIE tun. Zum Ersten müssen wir schauen, dass die LINKE greift diesen Impuls aus der Anhörung auf Abfälle, die auf unseren Deponien gelagert wer- und hat ihn in Gesetzesform gegossen. Hier soll den, reduziert werden. Das entspricht auch der zumindest ein Stück weit etwas gegen Müllimpor- Abfallhierarchie, Verwertung geht vor Beseitigung. te unternommen werden. Wir würden uns hier Jede Tonne Abfall, die nicht auf der Deponie lan- sehr viel mehr wünschen, aber wir haben das det, ist ein Schritt in die richtige Richtung. Das aufgegriffen, was uns in allen Beratungen als heißt, wir müssen den Anteil an Rezyklaten er- rechtlich möglich dargestellt wurde, obwohl es höhen, zum Beispiel durch die Verwendung unbe- unbefriedigend kurz greift. lasteten Materials im Straßenbau und für ähnliche (Zustimmung) Einsatzzwecke. Sie wissen, dass wir dabei zusammen mit der Wirtschaft sehr viel auf den Weg Leider wird Müll in der EU als frei handelbares gebracht haben und modular weiterentwickeln, Gut angesehen, sodass die unfassbare Situation um eine Qualitätssicherung bei diesen Rezyklaten entsteht, dass man zwar Müll aus anderen Bun- vorzunehmen. desländern regulieren kann, aus anderen Ländern der EU jedoch kaum. An dieser Stelle ist zukünftig Was aber fehlt, ist der breite Einsatz. Eine Mög- noch ein dickes Brett zu bohren; denn ich möchte lichkeit wäre es, eine Regelung in das Landes- nicht, dass Asbest aus Neapel den Menschen in abfallgesetz aufzunehmen, die umweltfreundliche Roitzsch vor die Füße gekippt wird. Produkte bevorzugt, dies also formal als einen Bestandteil aufzunehmen, den die Vergabekam- (Zustimmung) mer prüfen kann. Das wäre ein Beitrag zur Förde- Meine Damen und Herren! Das Thema Müll wird rung der Akzeptanz von Recyclingmaterial. Dies uns weiterhin beschäftigen. Lassen Sie uns aber würde Nachfrage auf dem Markt generieren und jetzt das Mögliche tun. Ich bitte um Überweisung die Vorbildwirkung der öffentlichen Hand unter- in den Umweltausschuss zur federführenden Be- streichen. ratung und in den Innenausschuss zur Mitbera- (Zustimmung) tung. - Vielen Dank. Das Zweite, was man tun kann, ist, mit den De- (Beifall) poniekapazitäten, die wir haben, sorgsam umzugehen. Der Abfallwirtschaftsplan 2017, der dritte Vizepräsident Wulf Gallert: in Folge, besagt, es gibt keinen Bedarf an neuen Ich sehe keine Fragen an Herrn Lange, deshalb Deponien der Klassen 0 und 1. Sie wissen, wir können wir in die Dreiminutendebatte einsteigen. haben im letzten Jahr überprüft, wie es damit Für die Landesregierung spricht die Umweltminis- aussieht. Um eine Zahl aus der Evaluation zu terin Frau Dalbert. Sie haben das Wort. nennen: Im Jahr 2019 wurden 1,3 Millionen t Ab-

fälle auf Deponien abgelagert. Dem steht ein Prof. Dr. Claudia Dalbert (Ministerin für Um- Restvolumen von 22,8 Millionen t gegenüber. Wir welt, Landwirtschaft und Energie): haben also keinen Deponiemangel - das ist nicht mein Ansatz -, aber wir sollten mit unseren De- Danke. - Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und poniekapazitäten sorgsam umgehen, damit sie Kollegen! Als Erstes möchte ich daran erinnern, lange halten. dass wir uns im Landtag darin einig waren, das Land Sachsen-Anhalt nur mit den Deponien zu Damit komme ich zu der Frage der Importe aus belasten, die unbedingt notwendig sind. Im Koali- anderen Bundesländern. Dies betrifft vor allem die tionsvertrag haben wir vereinbart, die Abfallimpor- Deponien der Klassen 1 und 2. Die Mengen 108 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

schwanken über die Jahre, aber wenn man es Wichtig ist es, Fachlichkeit und Transparenz bei einmal insgesamt über mehrere Jahre hinweg diesem Thema zu garantieren. betrachtet, so liegt der Anteil der abgelagerten Dies fängt bereits damit an, dass man mit einer Abfälle auf den Deponien der Klassen 1 und 2, die ehrlichen und sachgerechten Erhebung der Daten aus anderen Bundesländern kommen, zwischen über Kapazitäten, Bedarfe und dergleichen mehr 20 % und 25 %. Insofern ist das, denke ich, ein beginnt, geht über verlässliche und vorausschau- weiterer Ansatzpunkt, diese Abfälle genehmi- ende Planungen bis hin zu transparenten Ge- gungspflichtig zu machen. Sie müssen dann also nehmigungsverfahren. Wenn wir wollen - dies beim Landesverwaltungsamt gemeldet werden, muss man ebenfalls ansprechen -, dass unsere und das Landesverwaltungsamt schaut dann, wie Innenstädte nicht veröden, sondern weiter ver- es sich zu den Ablagerungskapazitäten in Sach- schönert und revitalisiert werden, wenn wir wollen, sen-Anhalt verhält, insbesondere auch unter Be- dass weniger Ackerboden für Eigenheimsiedlun- rücksichtigung näher gelegener geeigneter De- gen versiegelt wird und dass stattdessen mehr ponien. Denn das EU-Recht sieht die lokale Nä- attraktiver und bezahlbarer Wohnraum in den he ebenfalls als notwendig an. Innenstädten geschaffen wird, dann ist uns doch (Zustimmung) allen klar, dass auch Deponiekapazitäten für DK 0

und DK 1 erforderlich sind. Das wäre ein weiterer Punkt, den man umsetzen könnte. Wir würden uns viel mehr wünschen, aber (Zustimmung) das ist das, was wir im Augenblick rechtlich im Schon jetzt wird mineralischer Bauschutt von Abfallgesetz tun könnten. In eine ähnliche Rich- Bauvorhaben in Sachsen-Anhalt auf Deponien in tung geht der Vorschlag der Fraktion DIE LINKE. anderen Bundesländern verbracht, beispielsweise Deshalb freue ich mich auf spannende Debatten nach Brandenburg und Niedersachsen, und es im Ausschuss. - Herzlichen Dank. kommt auch Bauschutt aus anderen Ländern zu

(Beifall) uns. Nach dem Willen der LINKEN würde beispielsweise Bauschutt aus Braunschweig nicht mehr in Sachsen-Anhalt deponiert werden dürfen, Vizepräsident Wulf Gallert: aber Müll aus Neapel - Sie sprachen es an, Frau Danke. Ich sehe auch hierzu keine Fragen an die Ministerin - könnte weiterhin munter hier verklappt Ministerin. - Somit können wir in der Dreiminuten- werden. Bauschutt aus Harbke dürfte nicht mehr debatte fortfahren. Als Nächster spricht für die nach Helmstedt, sondern müsste weiter ins Lan- CDU-Fraktion der Abg. Herr Gürth. Herr Gürth, desinnere verbracht werden. Dies macht deutlich: Sie haben das Wort. Wir müssen uns mit den Details genau und seriös

beschäftigen, und zwar in den Ausschüssen.

Detlef Gürth (CDU): Weniger Abfallstoffe und mehr Recycling sind Danke schön. - Herr Präsident! Mehr meine sehr sehr wichtige Ziele, die die CDU durchaus teilt, geehrten Damen und Herren! In drei Minuten nur kann dies nicht per Anordnung und auf kann man leider wenig zu diesem wirklich wichti- Knopfdruck erreicht werden. Ich denke, dass wir gen und komplexen Thema sagen. Nur eine Vor- Qualitäts- und Umweltstandards auf keinen Fall bemerkung: Ich persönlich bin froh, dass man aufgeben sollten. Recyclingbaustoffe dürfen nur nicht mehr, wie zu meinen Kinderzeiten in der real als geprüfte, güteüberwachte und zertifizierte existierenden sozialistischen DDR, den Müll ein- Baustoffe eingesetzt werden. Sowohl technische fach in jedes Tagebaurestloch kippt, ohne einen Parameter als auch Verfügbarkeit und Preis sind einzigen Bürger zu beteiligen. dabei maßgeblich. Über das Thema Nachhaltig- keit von Baustoffen entscheidet beispielsweise (Zustimmung) auch der Energieaufwand im Recyclingprozess.

Zu dem Gesetzentwurf selbst. Der Gesetzentwurf Für die CDU-Fraktion möchte ich eindrücklich möchte drei Dinge regeln: einen höheren Anteil an dafür werben: Nehmen wir die Anwohner und die Recyclingprodukten erreichen, das Verbringen Betroffenen ernst. Sichern wir eine faktenbasierte von Abfallstoffen aus anderen deutschen Ländern Beteiligung von Bürgerinitiativen und Wirtschaft. nach Sachsen-Anhalt verbieten und die Geneh- Das mag anstrengend sein, ist aber aus unserer migungsverfahren für Deponien der Klassifizie- Sicht zwingend notwendig. Ich sage zum Ab- rung DK 0 und DK 1 von den Landkreisen auf das schluss auch: Vor dem Hintergrund von Möckern Landesverwaltungsamt übertragen. und Vehlitz sind Transparenz, Beteiligung, sichere

Diese Thematik ist sehr komplex, sehr kompliziert Kontrollmechanismen und Vorsicht zwingend geboten. und schafft immer unmittelbare Betroffenheit. Wer seriöse Lösungsansätze sucht, der kann dies nur Die CDU-Fraktion beantragt, diesen Gesetzent- ganzheitlich tun, ansonsten sind sie unseriös. wurf in die Ausschüsse für Umwelt, für Wirtschaft Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 109

und für Inneres zu überweisen. Ich weiß nicht, ob Schutzgüter bewahren - das ist die berechtigte noch ein weiterer Ausschuss empfehlenswert ist. - und begründete Forderung an die Landesregie- Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. rung. Das sind Sie! Schaffen Sie als regierende Kenia-Koalition endlich die Grundlage für verant- (Zustimmung) wortungsbewusstes Handeln, um weiteren Scha- den für unser Land und unsere Menschen zu Vizepräsident Wulf Gallert: verhindern. Ich sehe keine Fragen, deshalb können wir in der (Zustimmung) Debatte fortfahren. Herr Gürth, Sie nannten die Ausschüsse für Umwelt und für Wirtschaft? Versetzen Sie die Kommunen in die Lage, De- ponievorhaben rechtssicher ablehnen zu können; (Detlef Gürth, CDU: Und Innenausschuss! - denn das ist am Ende der Kern der ganzen Ge- Zuruf: Und Finanzen!) schichte. Wir können hier alles Mögliche be- - Innen- und Finanzausschuss. Das habe ich rein schließen, hoffen und wünschen - die Kommune akustisch nicht so verfolgen können. Alles klar, vor Ort ist nicht in der Lage, ein Deponievorhaben danke. abzulehnen, das ordentlich beantragt wurde und bei dem der Genehmigungsprozess läuft. Die Als Nächster ist in der Dreiminutendebatte der Kommune und die Bürger können dort nicht mehr Abg. Herr Olenicak für die AfD-Fraktion an der eingreifen. Zögern Sie nicht länger, sondern han- Reihe. Er ist schon am Rednerpult und bekommt deln Sie endlich! Verantwortungsloses, zöger- jetzt das Wort. liches Fortsetzen des bisherigen Kurses löst das Problem nicht. - Ich danke für Ihre Aufmerksam- Volker Olenicak (AfD): keit. Vielen Dank, Herr Präsident. - Meine Damen und Da wir uns der Problemlösung nicht in den Weg Herren! Der Gesetzentwurf der Fraktion DIE LIN- stellen, würde ich den Antrag von Herrn Lange KE zur Änderung des Abfallgesetzes im Land unterstützen. Also auch die AfD-Fraktion ist für Sachsen-Anhalt mag gut gemeint sein. Aber ist er eine Überweisung in die genannten Ausschüsse. - auch gut gemacht? - Herr Lange hat viele Fakten Vielen Dank. vorgetragen, die sicherlich unstrittig sind und die nicht zur Disposition stehen. Aber der Gesetzent- (Beifall) wurf macht auf mich den Eindruck, er trüge zu einem weiteren Verschleppen des Problems bei, Vizepräsident Wulf Gallert: das das zögerliche Handeln der Kenia-Koalition Bisher habe ich eigentlich nur von einem Antrag im Abfallrecht kennzeichnet - leider! der Koalitionsfraktionen gehört. Frau Ministerin Dalbert äußerte sich am 12. No- (Hendrik Lange, DIE LINKE: Den hatte ich vember 2020 in der „Mitteldeutschen Zeitung“ wie auch gestellt! - Zurufe) folgt - ich zitiere -: „Wir wollen Abfallimporte nach Sachsen-Anhalt begrenzen.“ Seit Monaten ver- - Den hatten Sie auch schon. In Ordnung. handelt die Regierungskoalition aus CDU, SPD (Hendrik Lange, DIE LINKE: Am Schluss und GRÜNEN - ohne Ergebnis. - So die „Mittel- meiner Rede! - Zuruf: Er hat nicht zuge- deutsche Zeitung“. hört!) Auch mir drängt sich der Eindruck auf, dass wir - Das mag so sein, ändert aber nichts an der Tat- das Problem ein weiteres Mal in einen Ausschuss sache an sich. - Nun spricht für die SPD-Fraktion überweisen, darüber diskutieren, das Problem die Abg. Frau Schindler. Sie kann jetzt ihren De- aufzeigen. battenbeitrag einbringen.

Frau Ministerin Dalbert, was wollten Sie nicht alles erreichen! Und was haben Sie wirklich erreicht? - Silke Schindler (SPD): Nicht das Erzählte reicht, sondern nur das Er- Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! reichte zählt. Das ist sicherlich eine Phrase, aber Mein Redebeitrag beginnt ebenfalls mit dem seit ich hier im Landtag bin - Sie haben sich schon Spruch, der heute schon mehrfach verwendet in der vorangegangenen Legislaturperiode damit worden ist: Gut gemeint ist noch lange nicht beschäftigt -, steht dieses Thema auf der Tages- gut gemacht. Dies gilt auch für diesen Gesetz- ordnung, doch das Problem ist bis heute nicht entwurf. gelöst.

(Zurufe) Die Städte und Gemeinden in Sachsen-Anhalt, die massiv unter dem Deponieaufwuchs leiden, Wir haben bereits mehrfach - dies wurde ebenfalls haben Ihre Versprechungen satt und fordern end- schon gesagt - über Abfallrecht und Deponie- lich konsequentes Handeln. Müllimporte stoppen, kapazitäten gesprochen. Ich werde noch genau 110 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

darstellen, worum es geht, und unsere Kritikpunk- Anhalt exportiert. Wollen wir jetzt die Insellösung te an diesem Gesetzentwurf nennen, wenn Sie Sachsen-Anhalt - - dazu Nachfragen haben.

Vizepräsident Wulf Gallert: Wir haben schon im Jahr 2017 eine Debatte um das Abfallrecht in Sachsen-Anhalt geführt, auch Frau Schindler, Sie müssen zum Ende kommen. mit der Großen Anfrage der SPD zu der Frage: Welche Deponiekapazitäten stehen uns zur Ver- Silke Schindler (SPD): fügung und wofür? Ja, ich sehe auch, dass es eine Nachfrage gibt. An dem Gesetzentwurf haben wir ganz spezielle (Zuruf) Kritik und Nachfragen dazu; denn er zielt eben nicht in die Richtung, die Sie dargestellt haben. Deshalb müssen wir genau hinschauen, welche Dabei sind wir uns über das Ziel insgesamt einig, Regelung wir einführen. Darüber werden wir dann nämlich Abfall zu vermeiden, Abfälle nicht mehr in im Ausschuss diskutieren können. dieser Menge nach Sachsen-Anhalt zu bringen und in Sachsen-Anhalt die Abfallmengen zu redu- (Beifall) zieren. Ich denke, in diesem Ziel ist sich das ganze Haus einig. Aber wie realisieren wir das? Vizepräsident Wulf Gallert:

(Zuruf: Ja!) Jetzt haben Sie noch die Chance, etwas zu sagen, wenn Sie die Frage von Herrn Lange zulas- Dazu ist dieser Gesetzentwurf ein diskussions- sen. Frau Schindler, wollen Sie das? würdiges Papier, aber er enthält auch Punkte, die wir kritisieren. Diese möchte ich genau benennen.

Silke Schindler (SPD):

Zunächst geht es um die Verpflichtung, dass nach Ja. dem derzeitigen, funktionierenden Kreislaufwirt- schaftsrecht in Zusammenarbeit mit IHK und Vizepräsident Wulf Gallert: MULE bereits ein Leitfaden zur Verwendung von Recyclingbaustoffen erarbeitet wurde und gilt. Dann können Sie jetzt Ihre Frage stellen, Herr Dies ist nach dem Kreislaufwirtschaftsgesetz also Lange. Denken Sie daran: eine Minute. bereits rechtlich geregelt. Nur läuft diese bestehende Verpflichtung derzeit leider ins Leere. Hendrik Lange (DIE LINKE): Ich weiß nicht, ob die vorgeschlagene Regelung Ja. - Frau Schindler, einmal rein fachlich. Sie sag- den erhofften Erfolg zeitigt. ten, unser Entwurf würde nichts zu den Müll- Ob die Recyclingbaustoffe dann, wie es in Ihrem verbrennungsanlagen sagen. Damit haben Sie Gesetzentwurf heißt, energiesparend, wasserspa- recht. Aber möchten Sie regeln, dass auch Müll- rend und schadstoffarm sind, und das im Ver- importe für Müllverbrennungsanlagen einem Ge- gabeverfahren zu regeln, während ein Recycling- nehmigungsvorbehalt unterliegen? rohstoff vielleicht auch nicht wassersparend sein kann oder nicht energiesparend wiederhergestellt Silke Schindler (SPD): wurde, darüber muss man diskutieren. Vielleicht ist im Ergebnis ein neuer Baustoff sogar energie- Wenn dies in einem Gesetzentwurf geregelt wird, sparender ist als ein recycelter. Darüber muss greifen wir damit in bestehende genehmigte An- lagen und genehmigte Verträge ein. Ich weiß man diskutieren können. nicht - darüber möchte ich dann mit Ihnen dis- Ein zweiter Punkt ist der Verweis auf § 16 in Be- kutieren -, inwieweit das Land dann vielleicht mit zug auf § 30 des Kreislaufwirtschaftsgesetzes. Sie Regressforderungen zu rechnen hat, wenn auf- sprechen immer nur von Deponiekapazitäten. grund des Genehmigungsvorbehalts Anlagen Was ist mit den Müll- bzw. Hausmüllverbren- nicht mehr so betrieben werden können wie ge- nungsanlagen? - Diese werden in dem zitierten nehmigt. Deshalb, wie gesagt: Gut gemeint heißt § 30 des Kreislaufwirtschaftsgesetzes bereits an- noch nicht gut gemacht. Wir können über all diese gesprochen. Dazu gibt es ebenfalls Diskussionen, Dinge diskutieren. Wir müssen sie aber auch bis die wir führen müssen, ob dies auch gemeint ist. zum Ende diskutieren und bis zum Ende denken Das ist in der Begründung zu Ihrem Gesetzent- und dürfen nicht nur pauschal Forderungen in den wurf nämlich nicht dargestellt. Raum stellen.

Es stellt sich eine weitere Frage. Wir betrach- Vizepräsident Wulf Gallert: ten immer nur die Importe. Aber was ist mit Expor- ten? - Derzeit wird - diese Statistik gibt es - ein Ich sehe keine weiteren Fragen. Damit kann sich Drittel der gefährlichen Baustoffe aus Sachsen- für die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 111

Abg. Herr Aldag bereit machen, seinen Rede- als Probleme an - und dann hier keine eigenen beitrag zu halten. Herr Aldag, Sie haben das Vorschläge mit in die Debatte einbringen, sondern Wort. nur Vorbehalte haben.

Dennoch denke ich, dass wir mit der Debatte Wolfgang Aldag (GRÜNE): und den Diskussionen heute ein Stück weiter Vielen Dank. - Herr Präsident! Meine Damen und nach vorn kommen. Bisher hat es immer Streit- Herren! Abfallgesetz ändern, um Deponien zu gespräche um einzelne Deponien gegeben. Nun verhindern - dies ist der Titel einer Pressemit- liegt ein Vorschlag im Parlament, bei dem wir teilung meiner Fraktion vom 12. März 2020. Ich darüber diskutieren, wie man Baustoffe besser zitiere daraus: recyceln und verwerten kann, wie man die Men- gen an Abfallstoffen aus der Bauindustrie und „Mit der Änderung des Abfallgesetzes soll damit auch die Mengen auf den Deponien, auf der Einsatz von Recyclingmaterialien in denen sie abgelagert werden müssen, verringern Vergabeverfahren ermöglicht und stärker kann. befördert werden und Müllimporte nach Sachsen-Anhalt nur noch mit Ablagerungs- Wir werden den Gesetzentwurf an die Aus- genehmigung durchgeführt werden.“ schüsse überweisen und dort sicherlich auch über die offenen Fragen diskutieren können. Auf vielen Veranstaltungen, im Ausschuss und Ich freue mich, wenn sich alle die angespro- in einigen Landtagsdebatten habe ich diese chenen Sachverhalte ohne Scheuklappen an- Position bereits dargestellt. Auch die Ministerin sehen; denn insgesamt sollten wir als Koali- hat in der Anhörung in diese Richtung ge- tion wenigstens das, was wir im Koalitions- sprochen. Von daher war es nur eine Frage vertrag vereinbart haben und in unserem Alter- der Zeit, bis eine Fraktion - in diesem Fall DIE nativvertrag vom 23. November 2016 formuliert LINKE - einen Gesetzentwurf mit grünen Ideen haben, im Parlament auch umsetzen. - Vielen vorlegt. Ich bin aber ganz froh darüber, dass das Dank. passiert, dass sich mit der heutigen Debatte dieses Thema im Landtag konstruktiv weiterent- (Zustimmung) wickelt.

Vizepräsident Wulf Gallert: Ein wenig ärgert es mich natürlich schon, dass diese Debatte von der Opposition angeschoben Herr Aldag, warten Sie einmal. Es gibt eine Frage wurde; denn schon im Koalitionsvertrag wurde von Herrn Roi. Wollen Sie diese beantworten? - das Ziel festgelegt, Müllimporte zu reduzieren. Herr Roi, Sie können Ihre Frage stellen. Denken Auch in unserem Alternativantrag in der Drs. Sie an die Redezeit von einer Minute.

7/641 haben wir uns als Koalition dazu bekannt, für die Planung und Zulassung von Deponien Daniel Roi (AfD): maßgeblich das regionale Abfallaufkommen in- Vielen Dank, Herr Präsident. - Herr Aldag, ich nerhalb des Landes zugrunde zu legen. Das wollte Sie erst für Ihre Selbstkritik loben, dass Sie heißt, das, was hier vorgeschlagen wird und grü- als Koalition bisher nichts zustande gebracht ha- nen Ideen entsprungen ist, ist nichts anderes, als ben, was sich Gesetz nennen könnte. Dann ha- die vorhandenen Möglichkeiten auszuschöpfen, ben Sie aber zurückkritisiert, dass keine Vor- um den Koalitionsvertrag und unseren Alterna- schläge vorgelegt werden. Also, jetzt liegt ja einer tivantrag vom, sage und schreibe, 23. Novem- vor. Das wollte ich nur noch einmal sagen. Sie ber 2016 umzusetzen. haben in der Tat immer noch nichts geliefert Wir haben jetzt in der Diskussion gemerkt, es gibt außer Anträge, die wir auch gestellt haben, in die noch einige kleine Meinungsverschiedenheiten. Ausschüsse zu verweisen und sie dort zu be- Ich würde es gar nicht wie Sie, Herr Lange, zu erdigen. einem Streit hochstilisieren. Bei drei Partnern ist Ich will aber noch eine konkrete Frage stellen, die es nun einmal so, dass man verschiedene Mei- bei Frau Schindler schon eine Rolle gespielt hat, nungen hat. Das sehe ich grundsätzlich auch gar und zwar zu den Importen, die dann verbrannt nicht als Problem an. werden. Wir haben in Sachsen-Anhalt auch Müll, Als Problem sehe ich es aber schon an, dass wir der verbrannt wird. Es gibt zum Beispiel Müll aus einerseits alle, die wir hier sind, und einzelne Ab- Großbritannien, der in Magdeburg verbrannt wird. geordnete vor Ort sich in den Wahlkreisen, in Wo wollen Sie denn gesetzlich angreifen, um das denen sich Deponien befinden, hinstellen und den zu verhindern? - Das ist eine entscheidende Sa- Menschen versprechen „Wir ändern hier etwas, che, bei der wir eingreifen müssen; denn Sach- wir machen hier etwas“ und hier jetzt diskutiert sen-Anhalt hat bundesweit fast die größte Kapa- wird „Na ja, das ist komplex, das ist schwierig, da zität an Müllverbrennungsanlagen und darin sehe müssen wir mal gucken“ - das sehe ich tatsächlich ich ein großes Problem. 112 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Wolfgang Aldag (GRÜNE): (Zustimmung - Zurufe)

Zunächst zu Ihrer ersten Einlassung. Es ist nicht Meine Dame und Herren von der AfD, Sie sagen, so, dass wir hier nichts zustande gebracht haben. das sei ein Verschleppen des Problems, weil es Auch wir haben durchaus etwas vorgelegt. Sie wieder an den Ausschuss verwiesen wird. - Da haben während meiner Äußerungen, meiner Rede lachen doch die Hühner. Sie nennen sich selbst mitbekommen, dass wir darüber intern in der Ko- eine Rechtsstaatspartei, was übrigens lächerlich alition diskutieren. Sie haben auch mitbekommen, ist, und verstehen nicht, es gibt verschiedene Strömungen, verschiedene (Zurufe) Ausrichtungen und offene Fragen. Darüber muss man diskutieren. Das geht manchmal nicht so dass man einen Gesetzentwurf in einem Zwei- schnell, wie wir uns es alle wünschen. lesungsprinzip im Parlament zu behandeln hat und dass dazu auch eine Ausschussberatung Zu Ihrer zweiten Frage. Das ist eine Frage, über gehört. Das ist das, was Ihr Problem ist, dass Sie die wir schon so oft diskutiert haben. Das ist mit den Rechtsstaat nämlich gar nicht verstehen oder diesem Gesetzentwurf nicht gemeint. So habe ich ihn nur so auslegen, wie Sie es wollen. auch DIE LINKE nicht verstanden. Diese Importe können wir rechtlich nicht regulieren. Das funktio- (Zustimmung) niert nicht. Das haben wir schon mehrmals aus- Frau Schindler, also ich diskutiere gern über Pro- geführt und auch die Ministerin hat das aus- bleme, die Sie aufgezeigt haben. Das ist etwas, geführt. Insofern haben wir diesbezüglich leider worüber man durchaus diskutieren kann. Aber keine Möglichkeit, so gern ich das tun würde. Ich eines lasse ich nicht zu, nämlich dass das jetzt glaube, darin sind wir uns alle einig. Aber das ist wieder zerredet wird - das kann nicht sein -, und nicht möglich. dies auch noch von einer Partei, die an der Stelle (Zustimmung) noch gar nichts vorgelegt hat. Das geht so nicht.

Dann zu diesem Satz: Gut gemeint, ist nicht im- Vizepräsident Wulf Gallert: mer gut gemacht. Ich sehe hierzu keine weiteren Fragen. Herr (Zuruf) Lange kann sich schon auf den Weg machen, um den letzten Debattenbeitrag zu diesem Ta- - Das stimmt. Aber diese Floskel kann man auf gesordnungspunkt zu halten. Sie haben das Wort. alles anwenden.

(Zuruf) Hendrik Lange (DIE LINKE): Dann passiert hier Folgendes, nämlich dass ein Vielen Dank, Herr Präsident. - Herr Aldag, wir guter Vorschlag auf den Tisch gelegt wird. Dazu haben Müllimporte auch schon vor Ewigkeiten sage ich Ihnen: Einer guter Vorschlag auf dem thematisiert, und es ist nicht alles nur Ihr geistiges Tisch ist besser als das Geeiere und Nichtstun, Eigentum, was an der Stelle verwendet wird.

das Sie hier derzeit vollbringen.

Herr Gürth, erstens, auch wir sind froh darüber, (Beifall) dass nicht jedes Tagebaurestloch heutzutage mit Müll zugemüllt wird. Übrigens ist das ein Zustand, Das ist etwas, worüber wir auch gern einmal dis- der in den 70er- und 80er-Jahren überall in Euro- kutieren können. Ich lasse nicht zu, dass das jetzt pa ein echtes Problem gewesen ist, auch im Wes- wieder zerredet wird. Lassen Sie uns konstruktiv ten. darüber diskutieren, und seien Sie ehrlich mit dem, was Sie wollen. Wollen Sie Müllimporte Ich möchte an eines erinnern: Der Skandal von weiter ermöglichen und mehr Deponien errichten, Vehlitz und Möckern fand zu CDU-Zeiten statt. wie es Ihre Kollegen von der CDU gesagt haben? Daran möchte ich nur erinnern. Oder möchten Sie, dass die Leute in Sachsen- Anhalt das Gefühl bekommen, dass man sich um (Beifall - Unruhe) ihre Probleme vor Ort kümmert? - Danke. Zweitens. Wo in unserem Gesetzentwurf steht, (Beifall - Zurufe: Bravo! - Jawohl! - Weitere dass Müllimporte verboten werden sollen? - Wir Zurufe) wissen, dass das nicht geht. In dem Gesetzent- wurf steht, dass es reguliert werden soll, und Vizepräsident Wulf Gallert: zwar, indem es unter einen Genehmigungsvorbe- halt gestellt wird. Das ist genau das, was uns Wir haben jetzt die Debatte beendet. Es liegen immer dargestellt wird, dass es das Machbare ist. mehrere Überweisungsanträge vor. Ich versuche, Das steht darin. Dass Sie das nicht möchten, sie einmal zusammenzufassen. Das Begehren können Sie doch hier einmal laut aussprechen. war, den Gesetzentwurf in der Drs. 7/6833 zur fe- Das ist doch das Problem an der Stelle. derführenden Beratung an den Umweltausschuss Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 113

und zur Mitberatung an die Ausschüsse für Wirt- Damit wird umweltfreundliches und ressourcen- schaft, Wissenschaft und Digitalisierung, für Inne- sparendes Verhalten durch Nutzung eines Fahr- res und Sport sowie für Finanzen zu überweisen. rades einheitlich bei allen Fahrten zu Sitzungen Gibt es dazu noch andere Vorschläge? - Offen- und auf Dienstreisen anerkannt. Für viele ist das sichtlich nicht. Fahrrad ein wichtiges Thema gewesen, für den ein oder anderen nicht. Aber wir lassen keinen Dann stimmen wir darüber so ab. Wer diesen zurück; Überweisungswünschen zustimmt, den bitte ich um sein Kartenzeichen. - Das scheinen alle Frak- (Heiterkeit) tionen zu sein. Gibt es Gegenstimmen? - Auch daher haben wir das auch nicht vergessen. Auch keine Stimmenthaltungen? - Dann ist die Zustim- wenn er einen Platten mit dem Fahrrad hat. mung von allen, auch von einem fraktionslosen Abgeordneten, gekommen und die Überweisung Zweitens sollen mit einer entsprechenden Ein- ist in entsprechender Art und Weise beschlossen fügung in § 25 des Abgeordnetengesetzes die geworden. Damit sind wir am Ende dieses Tages- setzlichen Voraussetzungen für eine Übertragung ordnungspunktes. der Beihilfebearbeitung für die Abgeordneten und

Versorgungsempfänger auf eine Behörde des Wir kommen nun zum nächsten Tagesordnungs- Landes geschaffen werden. punkt, das ist der Der Ältestenrat hat sich in der Sitzung am 4. Ju-

ni 2020 einvernehmlich darauf verständigt, eine solche Ermächtigung in das Abgeordnetengesetz Tagesordnungspunkt 13 aufzunehmen. Dies geschah vor dem Hinter- Erste Beratung grund, dass das Beihilferecht sehr komplex ist

Entwurf eines 13. Gesetzes zur Änderung des und eine kontinuierliche Befassung mit den sich häufig ändernden Vorschriften erfordert. Für die Abgeordnetengesetzes Sachsen-Anhalt ordnungsgemäße Bearbeitung der relativ wenigen Gesetzentwurf Fraktionen CDU, SPD und BÜND- Beihilfeberechtigten - derzeit sind es 23 Mitglieder NIS 90/DIE GRÜNEN - Drs. 7/6839 des Landtages und 35 Versorgungsempfänger, al-

so ehemalige Abgeordnete - muss die Landtags-

Einbringer ist für die Koalitionsfraktionen der Abg. verwaltung einen verhältnismäßig hohen Aufwand betreiben.

Herr Kurze.

Der Gesetzentwurf sieht vor, dass für die Über- Markus Kurze (CDU): tragung der Bearbeitung das Einvernehmen mit der obersten Landesbehörde, der Behörde, auf Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr ver- welche die Übertragung erfolgen soll, herzustellen ehrten Damen und Herren! Mit dem Gesetzent- ist. Dies ist bereits erfolgt. Wir vereinfachen damit wurf, den ich heute für die Koalitionsfraktionen und wir sparen damit sicherlich zukünftig deutlich einbringe, sollen im Nachgang zur Parlaments- Kosten und Aufwand für den Landtag, weil wir das reform zwei kleine Sachverhalte geregelt wer- im Land an einer Stelle, und zwar in Dessau, zu- den. sammenführen. Erstens enthält der Gesetzentwurf eine Ergän- Das Finanzministerium hat sich bereit erklärt, zung der Regelungen über die Fahrtkostenerstat- die Bearbeitung der Beihilfeangelegenheiten des tung gemäß § 12 des Abgeordnetengesetzes für Landtages der Zentralen Bezügestelle des Lan- die Benutzung eines Fahrrades. des, dem Finanzamt Dessau-Roßlau, zuzuord- Für die Durchführung von Dienstreisen ist im nen. Eine zusätzliche Veranschlagung von Mitteln Rahmen des Gesetzes zur Parlamentsreform bei Einzelplan 01 ist dafür nicht erforderlich, da 2020 in § 10 Abs. 2 des Abgeordnetengesetzes die Übertragung der Bearbeitung unentgeltlich bereits eine vergleichbare Kostenregelung ein- erfolgt. geführt worden. Es bestand schon damals Ein- Allerdings wird die Schaffung der fachlichen und vernehmen darüber, dass eine Erstattung in Höhe von 10 Cent auch für Fahrten mit dem technischen Voraussetzungen bei der Bezüge- stelle nach Einschätzung des Ministeriums der Fahrrad zur Teilnahme an Sitzungen des Land- Finanzen einige Zeit in Anspruch nehmen. Diese tages, des Ältestenrates, eines Ausschusses, Zeit muss genutzt werden, um zügig eine Verwal- einer Fraktion oder eines Gremiums einer Frak- tungsvereinbarung zwischen dem Landtag und tion gelten soll. dem Ministerium über die Detailfragen abzu- Angesichts der Vielzahl der im Zuge der Parla- schließen. Die Abgeordneten vertrauen darauf, mentsreform zu berücksichtigenden Änderungen dass der Erarbeitung der Verwaltungsverein- ist dieser Änderungswille leider nicht berücksich- barung auch auf ministerieller Ebene hohe Prio- tigt worden; das wird jetzt nachgeholt. rität eingeräumt wir. 114 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Eine realistische Zielstellung für die Inanspruch- Vizepräsident Wulf Gallert: nahme der gesetzlichen Ermächtigung und die Wenn Sie wollen, dann können Sie antworten, praktische Übertragung der Bearbeitung der Bei- Herr Kurze. hilfeangelegenheiten des Landes an die Bezüge- stelle sollte daher der Beginn der achten Wahl- Markus Kurze (CDU): periode sein. Wir haben dafür noch ein halbes Jahr Zeit. Ich denke, das wird gelingen. Daher Wir haben diese Dinge im Ältestenrat vorbera- haben wir zu diesem Gesetzentwurf auch keine ten und im Ältestenrat sind alle Fraktionen ver- Debatte im Plenum vorgesehen; lediglich die Ein- treten. Wir haben mit allen parlamentarischen bringung sollte erfolgen. Mit dem Gesetzentwurf Geschäftsführern in der Vorbereitung des Ältes- sollen formal zwei kleine Dinge nachgeholt wer- tenrates darüber diskutiert, ob wir hierzu eine den. Debatte führen oder nicht. Es bestand bei allen

Daher schlage ich Ihnen vor, dass federführend das Einvernehmen, dass wir hierzu keine Debatte der Ältestenrat diesen Gesetzentwurf bearbeitet führen. Ich verstehe in der Frage Ihre Verwunde- rung nicht. und mitberatend der Finanzausschuss beteiligt wird. - Vielen herzlichen Dank. Ich habe die Parlamentsreform auch ganz eng

mit begleitet. Für mich war es ganz klar, dass Vizepräsident Wulf Gallert: es im Gesamtpaket auch diese 10 Cent für die Nutzung des Fahrrades gibt. Dass das jetzt im Ich sehe eine Frage. Nachhinein nachgeholt werden muss, geht auf einen Bearbeitungsfehler zurück. Wo gearbeitet Daniel Roi (AfD): wird, da passieren auch Fehler. Aber dass das Ich habe gestanden für eine Intervention. Fahrrad mit dabei ist - ob man das nun gut findet oder nicht; es gibt sicherlich viele, die sagen, es

wäre nicht unbedingt nötig -, wurde auf alle Fälle Vizepräsident Wulf Gallert: mitverhandelt.

Dann machen Sie eine Intervention. Bitte. Es ist klar, dass diejenigen, die dem Gesamtpaket nicht zugestimmt haben, sich immer wieder über Daniel Roi (AfD): Dinge wundern, die umgesetzt werden. Sie waren Ich habe, als wir damals das Abgeordnetengesetz nicht dafür. Das ist, so wie es ist. Das gehört zur im Rahmen der Parlamentsreform hier beschlos- Demokratie dazu. Aber die große Mehrheit hat die sen haben, dort vorn gestanden und Ihnen einen Parlamentsreform verabschiedet mit vielen Din- kräftigen Schluck aus der Pulle vorgeworfen. Da- gen, die dem einen gefallen, dem anderen nicht. mals wurde es sehr laut und ich wurde ange- Das ist nun einmal so: Man bekommt nie 100 % schrien. der Vorschläge durch, dafür brauchte man die 51 % der Regierungsmehrheit. Die hat keiner von (Markus Kurze, CDU: Soll vorkommen!) uns. Ich glaube daher, die Parlamentsreform war Ich habe damals davon gesprochen, dass Sie ein guter Kompromiss. Wir holen das mit dem planen, sogar 10 Cent dafür auszugeben, wenn Fahrrad jetzt nach, damit wir den ökologischen jemand mit dem Fahrrad kommt. Daraufhin ist Gedanken mit in unsere Dienstreisen nehmen Herr Striegel fast vom Stuhl gefallen; die GRÜ- können. NEN und die SPD haben herumgebrüllt - man hat Die Beihilfeproblematik ist wirklich mehr als nichts mehr verstanden - und gesagt, dass ich richtig. Ich war am Anfang auch relativ skep- hier Quatsch erzähle. Ich war jetzt höchst erstaunt tisch, weil es relativ einfach ist, wenn man jetzt darüber, dass Sie den Gesetzentwurf vorstellen rausgeht. und darin genau das steht, was ich damals sagte, dass das in der Parlamentsreform Ihre Idee ist. Vizepräsident Wulf Gallert: Es ist wirklich - - Ich habe kaum noch Worte dafür, Herr Kurze, nach der Beihilfe ist doch gar nicht dass Sie jetzt, nachdem Sie die ganzen Änderun- mehr gefragt worden. gen in der Parlamentsreform herbeigeführt haben, tatsächlich den letzten Tropfen auch noch her- Markus Kurze (CDU): ausholen, wie ich Ihnen das auch vorgeworfen habe. Sie haben gesagt, es gibt keine Debatte, Ja. aber ich wäre sehr gespannt gewesen, was die GRÜNEN dazu sagen; denn sie haben sich so Vizepräsident Wulf Gallert: aufgeregt, dass ich hier so einen Unsinn erzählt Jetzt können wir doch einmal zum Ende kommen. habe. Aber jetzt haben Sie bestätigt, dass ich recht hatte. - Danke. (Heiterkeit) Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 115

Markus Kurze (CDU): Beschlussempfehlung Ausschuss für Inneres und

Sport - Drs. 7/6815 Um die Sache abzurunden, Herr Präsident, brin- ge ich natürlich die Beihilfe noch zur Sprache; (Erste Beratung in der 90. Sitzung des Landtages denn das ist eine Lösung, die die Sache am am 18.12.2019)

Ende vereinfacht und günstiger macht. Wir sparen dadurch auch. Wir haben eben gehört, dass Berichterstatter ist der Abg. Herr Kohl. Herr Kohl, keine Mittel dafür eingestellt werden müssen. Das Sie haben das Wort. muss man auch einmal sagen; denn uns wird immer vorgeworfen: Alles, was ihr macht, kostet Hagen Kohl (Berichterstatter): am Ende immer mehr Geld oder wird kompli- zierter. In diesem Fall ist das nicht so. - Danke Vielen Dank, Herr Vizepräsident. - Sehr geehrte schön. Damen und Herren! Der Antrag der Fraktion der AfD in der Drs. 7/5375 wurde in der 90. Sitzung (Zustimmung - Zuruf) des Landtages am 18. Dezember 2019 zur Be- ratung in den Ausschuss für Inneres und Sport

Vizepräsident Wulf Gallert: überwiesen.

Ich nehme die Gelegenheit wahr, Kollege Kurze, Ziel des Antrags war es, durch Beschluss des darauf hinzuweisen: Das betraf jetzt diese kleine Landtages die Landesregierung aufzufordern, ein Geschichte. Aber wir haben in unserer Geschäfts- staatliches Ausstiegsprogramm für Linksextremis- ordnung keine Regelung dazu, wie lange ein ten durch entsprechende Maßnahmen des Mi- Redner auf eine Intervention reagieren darf. Ich nisteriums für Inneres und Sport ins Leben zu will auch nicht vorschlagen, das demnächst zu rufen. tun. Aber ich bitte alle diejenigen, die hier vorn stehen und eine Frage bekommen oder eine Der Ausschuss für Inneres und Sport befasste Intervention, zu versuchen, auf die Frage zu ant- sich erstmals in der 44. Sitzung am 16. Janu- worten oder auf die Intervention zu reagieren und ar 2020 mit dem Antrag und beabsichtigte, ein nicht die zweite Hälfte der Rede, die sie nicht nichtöffentliches Fachgespräch in seiner April- geschafft haben, einfach vorzutragen. Das ist ein oder Maisitzung durchzuführen.

Appell. Wenn wir das gemeinsam versuchen, Nach Beschluss des Landtages zur Parlaments- hätten wir auch nicht so viele Probleme mit un- reform 2020 verständigten sich die innenpoli- serem Zeitplan. tischen Sprecher, das geplante Fachgespräch als

Da mir keine weiteren Wortmeldungen vorliegen, öffentliche Anhörung durchzuführen, auch wenn kommen wir zur Abstimmung. Es ist eine Über- zu diesem Zeitpunkt das Inkrafttreten noch nicht absehbar war. weisung zur federführenden Beratung an den Ältestenrat und zur Mitberatung an den Aus- Als Folge der pandemischen Situation musste der schuss für Finanzen beantragt worden. Gibt es Termin der Anhörung jedoch noch einmal ver- dazu alternative Vorstellungen? - Die gibt es of- schoben werden. So fand dieser schließlich in der fensichtlich nicht. Dann können wir darüber so 49. Sitzung am 25. Juni 2020 statt. Der Einladung abstimmen. des Ausschusses für Inneres und Sport folgten

Wer für diese Überweisung ist, den bitte ich Vertreter des Bundesamtes für Verfassungs- jetzt um sein Kartenzeichen. - Das scheinen schutz, des Ministeriums des Innern Nordrhein- alle Fraktionen und ein fraktionsloser Abgeord- Westfalens, der kommunalen Spitzenverbände neter zu sein. Wer ist dagegen? - Ein Abgeord- sowie der Inhaber der Metropolico UG. Nachdem neter ist dagegen. Wer enthält sich der Stim- alle Sachverständigen ihre Stellungnahmen ab- me? - Das ist offensichtlich niemand. Dann ist gegeben und Nachfragen beantwortet hatten, be- die Überweisung so beschlossen worden. Damit endete der Ausschuss die Anhörung und bat die können wir diesen Tagesordnungspunkt schlie- innenpolitischen Sprecher, sich auf einen neuen Beratungstermin zu verständigen. ßen.

Trotz einer Verständigung der innenpolitischen Wir kommen zum Sprecher zur Aufnahme auf die Tagesordnung

wurde der entsprechende Tagesordnungspunkt jeweils zu Beginn der 50. Sitzung am 27. August Tagesordnungspunkt 14 2020 und der 51. Sitzung am 1. Oktober 2020 von

der Tagesordnung abgesetzt. Zweite Beratung

Die nächste Beratung zu diesem Antrag fand Ausstiegsprogramm für Linksextremisten schließlich in der 52. Sitzung des Ausschusses für Antrag Fraktion AfD - Drs. 7/5375 Inneres und Sport am 5. November 2020 statt. 116 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Hierzu lag dem Ausschuss bereits im Vorfeld der (Zustimmung) Sitzung ein Beschlussvorschlag der Fraktionen So übersichtlich ist die Sachlage. Deswegen wäre der CDU, der SPD und des BÜNDNIS 90/DIE es schlichtweg richtig und geldsparend gewesen, GRÜNEN vor. den Antrag einfach abzulehnen. Haben Sie aber Dieser Beschlussvorschlag wurde direkt zur Ab- nicht, meine Damen und Herren von den Koali- stimmung gestellt und mit 8 : 4 : 0 Stimmen als tionsfraktionen. Sie überwiesen ihn an den Innen- Beschlussempfehlung an den Landtag angenom- ausschuss, in dem die Sinnhaftigkeit eines Aus- men. steigerprogramms für Linksextremisten im Rah-

men einer Anhörung ergründet wurde. Meine sehr verehrten Damen und Herren! Im Er- gebnis der Beratung im Ausschuss für Inneres Auch die Erfahrungen aus bestehenden Ausstei- und Sport wurde die Ihnen in der Drs. 7/6815 gerprogrammen zeigen: Es gibt schlichtweg kei- vorliegende Beschlussempfehlung verabschiedet. nen Bedarf. In Nordrhein-Westfalen sind seit Be- Der Ausschuss für Inneres und Sport bittet um stehen des Aussteigerprojekts 34 Menschen - es Zustimmung zu dieser Beschlussempfehlung. müssten fast zwei Jahren sein, in denen es das Programm jetzt gibt - in irgendeiner Form in Be- (Zustimmung) ratung gewesen. Was eigentlich die Bedrohungs- situation war, mit der diese Leute zu kämpfen Vizepräsident Wulf Gallert: hatten, wobei sie Hilfe brauchten, was das Aus- Ich sehe keine Fragen. Deswegen können wir nun steigerprogramm hätte leisten können, das konnte in die Dreiminutendebatte einsteigen. Für die Lan- nicht beantwortet werden. Die Leute hatten unter- desregierung hat der Innenminister Herr Stahl- schiedliche Probleme, die wahrscheinlich von knecht das Wort. jeder Sozialberatungsstelle besser hätten gelöst

werden können.

(Minister Holger Stahlknecht: Ich verzichte!)

(Zurufe) - Herr Stahlknecht verzichtet. - Dann können wir in die Debatte der Fraktionen einsteigen. Für die Eine Schilderung, dass jemand wegen eines so- Fraktion DIE LINKE hat die Abg. Frau Quade nun- genannten Ausstiegs mit Attacken zu rechnen mehr die Möglichkeit, ihren Debattenbeitrag zu hatte, mit Bedrohung, gab es nicht. Beim Aus- halten. steigerprogramm des Bundes, an das Sachsen-

Anhalt nun Ausstiegswillige aus der linken Szene Henriette Quade (DIE LINKE): verweisen soll, sieht es ähnlich diffus mit klareren

Vielen Dank, Herr Präsident. - Meine Damen und Zahlen aus. Die Fallzahlen bewegen sich im ein- Herren! Als der Antrag eingebracht wurde, habe stelligen Bereich. Das größte Problem der be- ich für meine Fraktion erklärt, dass niemand ein stehenden Hotline sind zahlreiche Scherzanrufe. Aussteigerprogramm aus der linken Szene und Es wendet sich schlichtweg niemand mit dem von auch nicht aus der, die Sie „linksextrem“ nennen, der AfD-Fraktion und anderen behaupteten Pro- blem dorthin. Das ist auch nicht so schrecklich braucht. Denn es ist gerade auch der Ausstieg, überraschend, sondern

(Zuruf) (Zuruf) der auf den grundlegenden Unterschied zwischen rechter und linker Szene verweist. exakt das, was alle, die sich sowohl mit der linken Szene als auch mit Aussteigerprogrammen aus- (Zuruf) kennen, vorhergesagt haben:

Die Rechte sieht sich als homogene Gruppe, die Erstens. Es gibt keinen Bedarf. geprägt ist von Kodex, Hierarchie und Gefolg- schaft. Die Linke lehnt genau das ab. Zweitens. Selbst wenn es ihn gäbe, wäre ein staatliches, noch dazu beim Verfassungsschutz (Zuruf) angesiedeltes Programm nicht die Stelle, an die

Wer keine Lust mehr hat, der geht einfach nicht sich die Leute wenden würden. Besonders denen, mehr hin und lässt es bleiben. Er braucht dafür die immer viel über die Staatsferne und die Staatsfeindlichkeit der Linken zu erzählen wissen, kein Aussteigerprogramm. müsste das eigentlich auch eingängig sein.

(Zurufe) Statt diesen wirklich unsinnigen Antrag einfach Ein Aussteigerprogramm für Linksextreme braucht abzulehnen, wollen Sie nun nicht vorhandene tatsächlich einzig und allein die AfD-Fraktion, um Ausstiegswillige in ein nicht funktionierendes Pro- ihre Erzählungen der linksextrem durchsetzten gramm beim Bundesamt für Verfassungsschutz Gesellschaft weiterzuspinnen. Sie ist nichts ande- schicken und machen daraus einen Parlaments- res als Verschwendung von Steuergeldern. beschluss. Das kann man machen, meine Damen Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 117

und Herren, das ändert aber die Realität so gar nisierte Ausstiegshilfe für diejenigen, die sich aus nicht, außer dass ein unnützes Programm am dem Einflussbereich extremistischer Strukturen lö- Leben erhalten wird und damit Steuergelder ver- sen wollen, den Ausstieg aus eigener Kraft jedoch schwendet werden. Man kann aber auch einfach nicht schaffen, unterstützen wir grundsätzlich im- Unsinn Unsinn nennen und sich um wichtige Din- mer. ge kümmern. Die Anhörung im Innenausschuss hat gezeigt, Wir lehnen diese Beschlussempfehlung ab. dass es auf Landes- und auf Bundesebene viel- fältige Hilfen zum Ausstieg gibt. Das Ausstiegs- (Zustimmung) programm Linksextremismus des Bundesamtes für Verfassungsschutz etwa motiviert Personen zu Vizepräsident Wulf Gallert: einem Ausstieg aus der linksextremistischen Sze-

Ich sehe keine Fragen. Deswegen können wir ne, bestärkt sie in ihrer Entscheidung und unter- in der Debatte fortfahren. Für die CDU-Fraktion stützt sie bei weiteren Schritten, sich aus dem und insgesamt für alle drei Koalitionsfraktionen linksextremistischen und gewaltbereiten Umfeld erhält als Nächster der Abg. Herr Schulenburg zu lösen. Es bietet eine Vielzahl unterstützender das Wort. Herr Schulenburg, Sie haben das Maßnahmen an, zum Beispiel bei der Arbeits- Wort. platz- und Wohnungssuche, bei der Beratung und dem Knüpfen von Kontakten zu Justizbehörden und Arbeitgebern und bei der Vermittlung externer Chris Schulenburg (CDU): Hilfsangebote. Herr Vizepräsident! Werte Damen und Herren! Werte Kollegen! Unsere Demokratie muss nicht Wir unterstützen dieses Aussteigerprogramm und nur in diesem Hohen Hause gelebt und verteidigt bitten die Landesregierung und ihre Behörden werden, sondern wir müssen sie im ganzen Land Ausstiegswillige entsprechend zu vermitteln. Für vor Extremisten und ihren schädlichen Einflüssen die Initiierung eines eigenen Landesprogramms sehen wir jedoch keine Notwendigkeit, da zu- schützen. nächst die Kapazitäten im Bundesprogramm aus- (Zustimmung - Zuruf: Richtig!) geschöpft werden müssen.

Wir sind auf keinem Auge blind und werden un- Abschließend bitte ich daher um Zustimmung zur sere wehrhafte Demokratie mit allen rechtlichen Beschlussempfehlung. - Vielen Dank für Ihre Auf- Mitteln gegen Verfassungsfeinde, Antisemiten, merksamkeit. Rechts- und Linksextremisten, Ausländerextre- (Zustimmung) misten und Islamisten schützen. Akzeptanz und verharmlosende Einstellungen gegenüber Extre- mismus lehnen wir klar ab. Vizepräsident Wulf Gallert:

Die jüngsten Fälle in Leipzig-Connewitz und die Herr Schulenburg, es gibt eine Frage von Herrn Vorgänge um die Räumung des Wohnprojekts Schmidt. Wollen Sie diese beantworten? - Ja. „Liebig 34“ in Berlin haben uns erschreckend vor Dann können Sie sie stellen, Herr Schmidt.

Augen geführt, welche Gefährlichkeit in Deutsch- land vom Linksextremismus ausgeht. In Leipzig Jan Wenzel Schmidt (AfD): gab es in den letzten Monaten regelrechte Aus- schreitungen mit verletzten Polizeibeamten, be- Sehr geehrter Herr Kollege, mich würde interes- schädigten Einsatzfahrzeugen und Angriffen auf sieren, Sie haben eben in Ihrer Rede von „Aus- länderextremisten“ gesprochen. Können Sie mir eine Polizeistation. das kurz definieren? - Ich habe diesen Begriff Wir beobachten in der linksextremen Szene eine noch nie gehört. zum Teil lebensbedrohliche Gewaltbereitschaft. (Zurufe: Oh! - Weitere Zurufe)

(Zustimmung)

Die autonome Szene ist geprägt von konspira- Vizepräsident Wulf Gallert: tiv durchgeführten Überraschungsangriffen. Men- Herr Schulenburg, Sie haben das Wort. schen werden regelrecht gejagt und angegriffen.

(Zustimmung) Chris Schulenburg (CDU):

Wenn wir heute über eine erfolgreiche Extremis- Ich würde Ihnen empfehlen, einfach in den Ver- musprävention und -bekämpfung sprechen, dann fassungsschutzbericht zu schauen; kommen wir nicht umhin, eine Debatte über Aus- (Zustimmung) stiegshilfen zu führen, so wie wir das auch beim Rechtsextremismus machen. Eine staatlich orga- darin wird das umfangreich definiert. 118 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Vizepräsident Wulf Gallert: mus von Ihnen würde ich mir wirklich einmal wün-

schen. - Vielen Dank. Ich sehe keine weiteren Fragen. Damit sind wir am Ende des Redebeitrages angelangt. Der frak- Vizepräsident Wulf Gallert: tionslose Abg. Herr Poggenburg hat einen Rede- beitrag angemeldet. Herr Poggenburg kann die- Ich sehe keine Fragen. Deswegen können wir nun sen Redebeitrag jetzt leisten. Sie haben das Wort. zum Abschluss der Debatte kommen. Es spricht

für die Fraktion der AfD der Abg. Herr Kohl. Herr André Poggenburg (fraktionslos): Kohl, Sie haben das Wort.

Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Abgeordne- te! Natürlich wäre die Einrichtung eines Aus- Hagen Kohl (AfD): stiegsprogramms Linksextremismus auf Landes- Vielen Dank, Herr Vizepräsident. - Sehr geehrte ebene nicht nur rein praktisch, sondern auch Damen und Herren! Die vorliegende Beschluss- symbolisch ein wichtiges Zeichen gewesen. Na- empfehlung sieht vor, dass Menschen, die in den türlich - darin sind wir uns bestimmt größtenteils Einflussbereich linksextremistischer Gruppierun- einig - sollten dabei gerade die Aspekte Resozia- gen geraten sind und sich daraus lösen wollen, lisierung und Wiedereingliederung ins Arbeits- dies aber aus eigener Kraft nicht schaffen, an das leben ganz wichtige Zielsetzungen sein. Insofern Aussteigerprogramm Linksextremismus des Bun- muss ich Ihnen, Frau Quade, die Sie der Meinung desamtes für Verfassungsschutz vermittelt wer- sind, so etwas brauchen wir nicht, widersprechen. den sollen. So wurde bereits jetzt schon verfah- Doch, das brauchen wir. ren. Es soll also am Status quo festgehalten und Ich richte meine Worte jetzt aber ganz besonders kein landeseigenes Ausstiegsprogramm für Links- an Sie hier vorne, werte Kollegen von der Union; extremisten geschaffen werden. denn ich brauche wahrscheinlich die Fraktion DIE Wir hatten zu diesem Antrag eine Anhörung im LINKE wenig anzusprechen bei dem Thema; Innenausschuss durchgeführt, aus der ich bzw. denn dort ist ja der Linksextremismus nicht nur die AfD-Fraktion folgende Erkenntnisse gewan- geduldet, sondern er wird beklatscht, er wird ge- nen: Das Ausstiegsprogramm des Bundesamtes liebt, weil da draußen militante Aktivisten - ich für Verfassungsschutz ist in dieser Form mehr sage: rote Terroristen - die Arbeit auf der Straße oder weniger wirkungslos, da seit dem Jahr 2011 vollbringen, die Sie hier im Parlament auch ma- bis heute die jährlichen Fallzahlen zumeist im chen. Mit Rufen wie „Danke Antifa!“ wird ja sogar unteren einstelligen Bereich lagen. Im Jahr 2015 noch für die Gewalt auf der Straße gedankt. Des- war es zum Beispiel exakt ein Fall. Die Erfolgs- wegen richte ich mich jetzt mehr an Sie von der quote lag faktisch bei null. Union. Anders sieht es beim Ausstiegsprogramm für Ich muss leider sagen, dass Sie bisher zu wenig Linksextreme des Landes Nordrhein-Westfalen Position zum Linksextremismus bezogen. Sie ha- aus. Seit Beginn des Programms im Jahr 2018 ben auch in der Enquete-Kommission Linksextre- befasste man sich mit 34 Personen. Mit Stand mismus keine wirklich gute, konsequente Figur Juni 2020 befanden sich 19 Personen aktiv in der gemacht, was das Thema anging. Erlauben Sie Begleitung. Es ist folglich offensichtlich, dass das mir diese verhaltene Kritik. Ich weiß, es gibt da Interesse bzw. die Bereitschaft der Betroffenen, Zwänge. Aber wenn man konsequent eine Posi- die angebotene Ausstiegshilfe anzunehmen, maß- tion vertritt, muss man sich gewissen Zwängen geblich davon abhängig ist, ob ein solches Pro- auch nicht beugen. gramm bzw. eine solche Hilfe vor Ort angeboten Vor dem Hintergrund der Tatsache, dass doch wird. Urgesteine der Union in der Vergangenheit klare Ich meine, genau diese Erkenntnis spricht dafür, Position bezogen bzw. Worte zum Thema Links- ein Ausstiegsprogramm für Linksextremisten auch extremismus und Kommunismus gefunden haben, in Sachsen-Anhalt zu installieren. Wir müssen und vor dem Hintergrund, dass wir vor mehr als nicht vom jetzigen Zustand ausgehen, sondern in 30 Jahren gerade in den neuen Bundesländern die Zukunft denken. Der Chef des Bundesamtes roten Terror, rotes Meinungs- und Sprachdiktat, für Verfassungsschutz Thomas Haldenwang hat roten Extremismus überwunden zu haben glaub- jüngst vor einer neuen Gewaltqualität in der links- ten, kann ich Sie wirklich nur auffordern: Lassen extremistischen Szene gewarnt: Sie sich beim Thema Linksextremismus endlich ein richtiges Rückgrat wachsen, nehmen Sie Ihre „Die Gewalt im Linksextremismus wird zu- Verpflichtung als konservative und christliche nehmend brutaler und personenbezogener Organisation und Partei wahr, beziehen Sie deut- […] Es war nach Auflösung der RAF in der licher Stellung und lassen Sie sich auch im Koali- Szene lange Zeit Konsens, auf Gewalt tionszwang nicht immer wieder durch die Manege gegen Personen, die auch tödlich sein führen. Ein ganz klares Nein zum Linksextremis- kann, zu verzichten.“ Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 119

Diesbezüglich sei jetzt ein Sinneswandel festzu- Beschlussempfehlung Ausschuss für Inneres und stellen, und er sei sich sicher, dass das noch nicht Sport - Drs. 7/6816 das Ende gewesen sei, meinte Haldenwang. Der (Erste Beratung in der 105. Sitzung des Land- Fall der Linksextremistin Nina E. aus Leipzig sei tages am 08.07.2020) ein warnendes Beispiel dafür.

Auch aus diesem Grunde wollen und müssen wir Berichterstatter ist der Abg. Herr Kohl. Herr Kohl, nicht nur repressiv, sondern auch präventiv gegen Sie haben das Wort. Extremismus vorgehen. Deshalb sprechen wir uns für die Weiterführung des Ausstiegsprogramms Hagen Kohl (Berichterstatter): für Rechtsextremisten aus und setzen uns für ein Deradikalisierungsprogramm für Islamisten sowie Vielen Dank, Herr Vizepräsident. - Sehr geehrte für ein Ausstiegsprogramm für Linksextremisten Damen und Herren! Den Antrag der Fraktion der und Clan-Kriminelle ein. Ich meine, in diesem AfD mit dem Titel „Keine Diskriminierung von Po- Punkt hat die AfD ein Alleinstellungsmerkmal und lizisten - polizeiliche Amtshilfe für das Land Berlin gibt hier die politische Zielrichtung vor. aussetzen“ hat der Landtag in der 105. Sitzung am 8. Juli 2020 zur alleinigen Beratung in den (Beifall) Ausschuss für Inneres und Sport überwiesen. Wer von Ihnen auch immer im neuen Landtag Ziel der Antragsteller war es, bis zu einer Klä- sitzen darf, der kann sich jetzt schon einmal auf rung aller rechtlichen Folgen der Anwendung des die Behandlung dieser Themen freuen, weil wir Berliner Landesantidiskriminierungsgesetzes kei- diese wieder auf die Tagesordnung setzen wer- ne Einsätze der Bereitschaftspolizei in Berlin zu den. - Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. zulassen.

(Beifall) Der Ausschuss für Inneres und Sport befasste sich erstmals in der 50. Sitzung am 27. August Vizepräsident Wulf Gallert: 2020 mit dem Antrag und verständigte sich da- Ich sehe hierzu keine Fragen. Deswegen können rauf, den Antrag in der nächsten Sitzung zu bera- wir die Debatte jetzt beenden und kommen zum ten. Hierzu wurde die Landesregierung um eine Abstimmungsverfahren. Berichterstattung zum aktuellen Sachstand be- züglich der im Rahmen der Landtagsdebatte er- Wir stimmen über die Beschlussempfehlung des wähnten Verständigung der Innenministerkonfe- Ausschusses für Inneres und Sport in der Drs. renz gebeten. 7/6815 ab. Wer dieser Beschlussempfehlung seine Zustimmung erteilt, den bitte ich jetzt um sein Dem folgend, nahm der Ausschuss für Inneres Kartenzeichen. - Das sind die Koalitionsfraktio- und Sport die Berichterstattung der Landesregie- nen. Na ja, zögerlich, aber ich werte es einmal so. rung im Rahmen der 51. Sitzung am 1. Oktober Wer ist dagegen? - Das sind die Fraktionen von 2020 entgegen und führte eine Aussprache zu AfD und DIE LINKE. Wer enthält sich der Stim- dem Antrag durch. me? - Ein fraktionsloser Abgeordneter. Demzu- Nachdem sich die innenpolitischen Sprecher dar- folge ist diese Beschlussempfehlung mit Mehrheit auf verständigt hatten, den Antrag im Rahmen der angenommen worden. Wir haben den Tagesord- 52. Sitzung am 5. November 2020 erneut zu be- nungspunkt 14 somit beendet. raten, legten die Koalitionsfraktionen den Entwurf

Bevor wir in den Tagesordnungspunkt 15 einstei- einer Beschlussempfehlung vor. Da es keinen weiteren Erörterungsbedarf im Ausschuss gab, gen, wird hier vorne ein Wechsel stattfinden. wurde dieser Beschlussvorschlag mit 7 : 0 : 4 Stimmen als die Ihnen in der Drs. 7/6816 vorlie- Vizepräsident Willi Mittelstädt: gende Beschlussempfehlung für den Landtag Verehrte Kolleginnen und Kollegen Abgeordnete! verabschiedet.

Meine sehr geehrten Damen und Herren, der Ich rufe auf Ausschuss für Inneres und Sport bittet um Zu-

stimmung zu der Ihnen vorliegenden Beschluss- Tagesordnungspunkt 15 empfehlung. - Vielen Dank für Ihre Aufmerksam-

keit. Zweite Beratung

Keine Diskriminierung von Polizisten - poli- Vizepräsident Willi Mittelstädt: zeiliche Amtshilfe für das Land Berlin aus- Fragen sehe ich keine. Dann danke ich Herrn setzen Kohl für das Vortragen der Beschlussempfeh- Antrag Fraktion AfD - Drs. 7/6220 lung. 120 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

In der Debatte sind drei Minuten Redezeit je Frak- Dinge dem Prinzip der Diskontinuität unterliegen tion vorgesehen. Die Landesregierung verzichtet. werden, muss ich sehr klar sagen: So kann man Dann spricht jetzt für die Fraktion DIE LINKE die parlamentarische Arbeit auch ad absurdum füh- Abg. Frau Quade. Von der Reihenfolge her war ren. die SPD-Fraktion vorgesehen, aber es gibt für die Meine Fraktion wird sich hinsichtlich der Be- Koalitionsfraktionen nur einen Redner, und das schlussempfehlung der Stimme enthalten, weil sie wird dann Herr Striegel sein, sodass ich jetzt Frau einerseits so nichtssagend ist, dass man das nicht Quade das Wort erteile. einmal ablehnen kann, und weil es andererseits offenbar mittlerweile notwendig ist, per Landtags- Henriette Quade (DIE LINKE): beschluss festzuhalten, dass geltendes Recht und Vielen Dank, Herr Präsident. - Meine Damen und das Grundgesetz nicht gebrochen werden. Herren! Das Antidiskriminierungsgesetz des Lan- Zum Antidiskriminierungsgesetz des Landes Ber- des Berlin erfreute sich reger Aufmerksamkeit und lin sage ich für meine Fraktion ganz klar: Berlin war Ziel konservativer und - ja, man muss auch hat mit dem ADG als erstes Bundesland Rege- sagen - reaktionärer Abwehrhaltung. Das ging lungen beschlossen, die das sich aus der Verfas- einher mit allerlei Desinformation und Fake News, sung ergebende Diskriminierungsverbot nicht und natürlich durfte da die AfD nicht fehlen. Im mehr nur für den Bereich des privaten und des Sommer behauptete sie, Polizisten würden quasi Arbeitsrechts ausdefinieren, sondern eben auch verfolgt werden. Ihnen würde Verfolgung drohen, für staatliches Handeln. wenn sie in Berlin Amtshilfe leisten würden, weil alle, die mit polizeilichen Maßnahmen nicht ein- Damit hat Berlin Rechtssicherheit geschaffen, in- verstanden seien, einfach alles behaupten könn- dem Regelungen für jene transparent nachzu- ten und dann die Polizisten bestraft werden wür- lesen sind, die an sie gebunden sind, weil sie den. staatliche Gewalt ausüben, und für jene, die Be-

troffene sind, die die Regelung also schützen soll. Das ist natürlich Unsinn. Obwohl der Innenminis- ter damals seine offenkundige Sympathie für eine Berlin setzt damit unionsrechtliche Vorgaben um Volte gegen das Antidiskriminierungsgesetz des und leistet einen wichtigen Beitrag gegen Dis- Landes Berlin weder verbergen konnte noch woll- kriminierung, die es natürlich auch durch staat- te, machte er auch in der damaligen Debatte klar: liche Stellen und Behörden wie eben die Polizei Völlig egal, wie man zum Antidiskriminierungs- gibt und geben kann. Jedem, der das bezweifelt, gesetz des Landes Berlin steht, entbehrt der An- rate ich, mit Betroffenen von Racial Profiling zu trag jeder Grundlage. Das Gesetz gilt für Berlin reden. und Berliner Behörden. Wenn Beamte aus Sach- Statt dagegen Stimmung zu machen, wäre es die sen-Anhalt in Berlin Amtshilfe leisten und es Aufgabe der Landesregierung, dafür zu sorgen, über das Antidiskriminierungsgesetz zu einer dass dieses Unionsrecht in Sachsen-Anhalt auch Beschwerde, zu einer Bestätigung der Vorwürfe endlich umgesetzt wird, und dafür einen Vor- und zu einem Entschädigungsanspruch käme - schlag zu machen. Das wäre einmal eine Be- zum Beispiel für Betroffene einer rassistischen schlussempfehlung wert. - Danke schön. Polizeikontrolle -, dann trägt nicht das Land Sach- sen-Anhalt die Kosten, auch nicht der handelnde (Zustimmung)

Beamte, sondern das Land Berlin.

Vizepräsident Willi Mittelstädt: Amtshilfe auszusetzen, weil einem das Gesetz nicht passt, ist aus mehreren Gründen schlicht- Ich sehe keine Fragen. Dann danke ich Frau weg rechtlich unmöglich. Das haben - mit ab- Quade für den Redebeitrag. - Für die Koalition weichenden Einschätzungen zum Antidiskriminie- spricht dann Herr Striegel. Herr Striegel, Sie ha- rungsgesetz Berlin selbst - alle Rednerinnen in ben das Wort. der damaligen Debatte - außer natürlich die AfD - deutlich gemacht. Aber auch hier: Statt den Sebastian Striegel (GRÜNE): Quatsch einfach abzulehnen, erfolgte, weil ja Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und unbedingt das Signal gesendet werden musste, Herren! Es ist gesagt worden, es gab zum Som- dass die CDU auch ein Problem damit hat, dass mer dieses Jahres eine ganze Menge Aufruhr staatliches Handeln auf Diskriminierung überprüf- um das Landesantidiskriminierungsgesetz in Ber- bar sein muss, eine Überweisung. Und nun dann lin. Neben grundsätzlicher Ablehnung, weil vor- diese qualitativ hochwertige Beschlussempfeh- geblich die Notwendigkeit für ein solches Gesetz lung, die wieder so gar nichts am Status quo än- fehle, wurde von den Gegnern des Gesetzes dert, aber dafür Zeit gebunden hat. außerhalb Berlins auch die Sorge ins Feld ge- Meine Damen und Herren! Wenn ich mir an- führt, dass Bund und Länder für Schadenersatz- schaue, wofür alles keine Zeit war, wie viele ansprüche, die bei Einsätzen ihrer Polizistinnen Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 121

und Polizisten in Berlin entstehen könnten, auf- (Zuruf: Ha, ha!) kommen müssen. Ja, sehr geehrte Kollegen! Sehr geehrter Herr Diese Aufregung war - es ist gesagt worden - Präsident! Im Sommer dieses Jahres kritisierten gegenstandslos. Das Land Berlin hat bereits Ende wir die Entsendung von Polizeibeamten aus Juni erklärt, dass das Gesetz ausschließlich für Sachsen-Anhalt nach Berlin, und das zu Recht. die Berliner Verwaltung gilt und sich an die Ber- Nachdem dort ein Antidiskriminierungsgesetz liner Stellen und ihre Bediensteten richtet. Folglich verabschiedet worden war, hielten wir es als AfD- drohen auch dem Land Sachsen-Anhalt keine Fraktion für wichtig und richtig, dass auch Sach- Entschädigungsansprüche bei Einsätzen von Po- sen-Anhalt dorthin ein Zeichen setzt und keine lizeibeamtinnen und -beamten in Berlin. Die bun- Polizeibeamten mehr nach Anforderung aus Ber- desweite Zusammenarbeit der Polizeien des Bun- lin zu Einsätzen zu entsenden sind. des und der Länder und die Amtshilfe bei polizei- Mit dieser Problematik - wie eben schon kund- lichen Unterstützungseinsätzen werden deshalb getan - befasste sich der Innenausschuss in die- selbstverständlich fortgesetzt. sem Jahr. Dort wurde unser Antrag weggestimmt Das Berliner LADG betrifft alle staatlichen Behör- und beerdigt. Aber wir vertreten heute noch den den in Berlin. Die durchsichtige Sorge, die dem Standpunkt, keinen unseren Beamten ins rot-rot- heute zu erledigenden AfD-Antrag zugrunde lag, grüne Berlin zu entsenden, wo solche gesetz- hat sich vier Monate nach dem Inkrafttreten des lichen Kapriolen durch den rot-rot-grünen Senat Gesetzes als völlig unbegründet herausgestellt. verabschiedet werden. In ein Bundesland, wo Eine Klagewelle ist ausgeblieben. solche die Polizei diskriminierenden Gesetze verabschiedet werden, gehören keine Polizeibeamte Seit dem Inkrafttreten des Gesetzes sind bisher aus Sachsen-Anhalt von uns entsendet. Das ist 104 Beschwerden eingegangen. Die betreffen alle eine ganz einfache Kiste. Bereiche des staatlichen Handelns, nicht nur die Polizei. Stattdessen hat sich gezeigt, dass Diskri- Herr Innenminister, Sie berichteten damals im minierung in vielfältigen Lebensbereichen stattfin- Plenum - daran kann ich mich erinnern - über ein det. So gab es nicht nur Beschwerden aufgrund Kamingespräch am Rande einer Innenminister- von Diskriminierung nichtweißer Gruppen oder konferenz, bei dem Sie erfolglos versucht haben, der sexuellen Orientierung sowie der sexuellen auf den Berliner Innensenator Andreas Geisel - Identität. Auch in der Pandemie zeigten sich Dis- heute SPD, früher ein tiefroter 110-prozentiger kriminierungseffekte. Beispielsweise beschweren SED-Genosse nach alter Kortschaginer Schu- sich sehbehinderte Menschen darüber, dass viele lung - im Zusammenhang mit diesem Gesetz, mit Behörden nur noch online erreichbar seien. dieser Stilblüte Antidiskriminierungsgesetz, Ein- fluss zu nehmen. Das ist mir noch so in Erinne- Das in Berlin geltende Gesetz zeigt, dass breite rung. Bevölkerungsschichten davon profitieren, dem Kampf gegen Diskriminierung durch staatliche Ich sage aber mal, mittlerweile gehört es unab- Behörden einen gesetzlichen Rahmen zu geben. hängig von diesem Antidiskriminierungsgesetz auf den Prüfstand und diskutiert, ob unsere Kollegen Als GRÜNE engagieren wir uns deshalb dafür, aus Sachsen-Anhalt in einem Bundesland unter- dass auch in Sachsen-Anhalt die Menschen eine stützend in einen Einsatz gehören, dessen Lan- einfach anwendbare Rechtsgrundlage haben, um despolizei unter diesem Ex-SED-Genossen In- sich gegen Diskriminierung durch öffentlich-recht- nensenator Geisel sich gegenüber friedlich für liches Handeln wehren zu können. Ein Landes- unsere Grundrechte demonstrierenden Bürgern, antidiskriminierungsgesetz ist ein weiterer Schritt wie wir es in den letzten Medien zuletzt oft ge- hin zu einem toleranten, weltoffenen und moder- sehen haben, aufführt wie die Axt im Walde. Das nen Sachsen-Anhalt. - Herzlichen Dank. völlig unangemessene Einkesseln oder Verprü- (Zustimmung) geln von unbewaffneten und unvermummten

Männern, Frauen und auch Kindern zum Beispiel Vizepräsident Willi Mittelstädt: haben wir ja im letzten halben Jahr gesehen.

Ich sehe auch hierzu keine Fragen. Dann danke Das toppt ja mittlerweile auch die Gewalteskapa- ich Herrn Striegel für den Redebeitrag. - Für die den mancher Vopo-Einheiten und des ehemali- AfD spricht jetzt der Abg. Herr Lehmann. Herr gen DDR-Innenministers Dickel im Wendeherbst Lehmann, Sie haben das Wort. 1989. Das muss ja auch mal gesagt werden.

(Cornelia Lüddemann, GRÜNE: Ich denke, (Zustimmung)

alle sollten weiße Masken aufsetzen!) Eine rot-rot-grüne Landespolizei unter dem Rotlichtgenossen Geisel, die zum Beispiel bei Mario Lehmann (AfD): tschetschenischen Großhochzeiten, bei Libane- Ja, ist doch weiß. sen-Clans oder bei dealenden Afrikanern im 122 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Görlitzer Park kneift, aber eben bei genannten Daniel Sturm (Berichterstatter): friedlichen Demonstrationen in deutsche Demons- Vielen Dank. - Hohes Haus! Sehr geehrte Damen tranten reinschlägt wie der primitive Rummel- und Herren! Drs. 7/6257 wurde in der 105. Sit- boxer, sollte in Zukunft mal schön ihre Einsätze in zung des Landtages am 8. Juli 2020 dem Aus- Berlin allein ableisten, ohne unsere Kollegen aus schuss für Bundes- und Europaangelegenheiten Sachsen-Anhalt; denn wenn unsere Polizeibeam- sowie Medien zur alleinigen Beratung und Be- ten dort in Berlin die Reihen auffüllen, dann ist zu schlussfassung überwiesen. Mit dem Antrag der befürchten, dass unsere Kollegen aus unserem Fraktion DIE LINKE soll die Landesregierung Bundesland unbescholtenerweise auch bald den aufgefordert werden, im Bundesrat gegenüber der gleichen - ich muss schon sagen - elendigen Ruf Bundesregierung darauf hinzuwirken, dass neue einer bürgerverprügelnden Schlägertruppe aus europapolitische Schwerpunkte während der EU- Berlin weghaben wie die Berliner mittlerweile Ratspräsidentschaft Deutschlands umgesetzt wer- Vopo-2-Polizei unter Anleitung des - wie gesagt - den. SED-Genossen Geisel, mit dem Sie versucht haben, beim Kamingespräch konstruktiv ins Ge- Der Ausschuss für Bundes- und Europaangele- spräch zu kommen. genheiten sowie Medien hat in der 39. Sitzung am 9. Oktober 2020 über die Vorlage beraten. Deshalb vertreten wir mehr denn je die Meinung: Der Ausschuss verständigte sich im Ergebnis keine Polizisten aus Sachsen-Anhalt nach Berlin. dieser Beratung darauf, die Beschlussempfehlung Die heutige Beschlussempfehlung lehnen wir für den Landtag in gleicher Sitzung zu erarbei- auch ab. ten. Mit den Stimmen der Fraktion der AfD gegen (Zustimmung) die Stimmen der Fraktion DIE LINKE und bei Stimmenthaltungen der Fraktionen CDU, SPD

und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN wurde sodann Vizepräsident Willi Mittelstädt: beschlossen zu empfehlen, den Antrag abzuleh- Fragen sehe ich keine. Dann danke ich Herrn nen.

Lehmann für den Redebeitrag. Sehr geehrte Damen und Herren! Ihnen liegt heu- Wir kommen jetzt zum Abstimmungsverfahren. te zur Verabschiedung die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Bundes- und Europaangele- (Mario Lehmann, AfD: Vielen Dank!) genheiten sowie Medien in der Drs. 7/6818 vor. Wir stimmen jetzt über die Beschlussempfehlung Ich bitte namens des Ausschusses um Zustim- in der Drs. 7/6816 ab. Wer für die Beschlussemp- mung zu dieser Empfehlung. - Vielen Dank für fehlung stimmt, den bitte ich um das Karten- Ihre Aufmerksamkeit. zeichen. - Das ist die Regierungskoalition. Wer (Zustimmung) stimmt dagegen? - Das ist die AfD-Fraktion. Wer enthält sich der Stimme? - Das ist die Fraktion Vizepräsident Willi Mittelstädt: DIE LINKE. Damit hat dennoch die Beschluss- empfehlung die Mehrheit des Hauses erhalten Fragen sehe ich keine. Dann danke ich Herrn und der Tagesordnungspunkt 15 ist erledigt. Sturm für das Vortragen der Beschlussempfeh-

lung. - Eine Debatte ist nicht vorgesehen worden. Wir kommen zu Aber Herr Gallert hat für die Fraktion DIE LINKE Redebedarf angemeldet. Herr Gallert, Sie haben

das Wort.

Tagesordnungspunkt 16

Wulf Gallert (DIE LINKE): Zweite Beratung

Deutsche Ratspräsidentschaft für den not- Werte Kolleginnen und Kollegen! Es ist mir schon noch mal wichtig, darauf hinzuweisen, dass wir es wendigen Neustart der EU nutzen hier mit einem sehr eigenartigen Vorgang zu tun Antrag Fraktion DIE LINKE - Drs. 7/6257 hatten. Also, wir haben den Antrag mit dem Titel

Beschlussempfehlung Ausschuss für Bundes- „Deutsche Ratspräsidentschaft für den notwendi- und Europaangelegenheiten sowie Medien - gen Neustart der EU nutzen“ gestellt. Jetzt lese ich mal nur den ersten Punkt dazu vor: Drs. 7/6818

(Erste Beratung in der 105. Sitzung des Land- „Die Bereitstellung finanzieller Mittel für die von der Coronapandemie besonders betrof- tages am 08.07.2020) fenen Regionen im Rahmen eines euro-

päischen Wiederaufbaufonds mindestens in Der Berichterstatter ist der Abg. Herr Sturm. Herr der von der Kommission vorgeschlagenen Sturm, Sie haben das Wort. Höhe von der 750 Milliarden €.“ Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 123

Wer sich für Europapolitik überhaupt noch ein Vizepräsident Willi Mittelstädt: bisschen interessiert, weiß, dass zurzeit genau Ich sehe keine Fragen. Dann danke ich Herrn um diese Frage ein heißer Kampf läuft - ein Gallert für den Redebeitrag. Kampf, der übrigens in der Lage wäre, diese Europäische Union wieder mal an die Grenzen Wir kommen jetzt zum Abstimmungsverfahren. ihres Funktionierens zu bringen. Wir haben einen Wir stimmen ab über die Beschlussempfehlung in entsprechenden Vorschlag der Kommission. Wir der Drs. 7/6818. Wer für die Beschlussempfeh- haben einen Vorschlag des Rates. Und wir haben lung stimmt, den bitte ich um das Kartenzeichen. - die Blockade von Polen und Ungarn, weil sie, Das sind die Regierungskoalition und die Fraktion zumindest deren jeweiligen Ministerpräsidenten, der AfD. Wer stimmt dagegen? - Das ist die Frak- keine rechtsstaatlichen Prinzipien durchsetzen tion DIE LINKE. Gibt es Stimmenthaltungen? - wollen bzw. nicht wollen, dass die Europäische Sehe ich keine. Damit ist der Beschlussempfeh- Union darauf achtet, dass diese durchgesetzt lung zugestimmt worden, der Antrag der Fraktion werden. DIE LINKE in der Drs. 7/6257 wurde abgelehnt

Wir beantragen hier, dass das auch Thema der (Zurufe) deutschen Ratspräsidentschaft sein soll. Und und der Tagesordnungspunkt 16 ist erledigt. dann kommen wir in eine Situation hinein, in der dieser Antrag überwiesen wird. Und wie läuft es (Zurufe: Kannst gleich nach Hause fahren! - im Ausschuss? - Ich begründe den, Frau Freder- Geh doch nach Hause! - Ja, ist so!) king sprich zu einem anderen Punkt, und zwar zu Punkt 3, unterstützt ihn ausdrücklich mit dem, was Wir kommen zu darin steht. Herr Tillschneider findet das natürlich alles völlig absurd und ist dagegen. Tagesordnungspunkt 17 Dann kommen wir zur Abstimmung. Und dann Zweite Beratung wird der Antrag der LINKEN mit den Stimmen der AfD abgelehnt und die ganze Koalition hat zur Krankenhauslandschaft in der Krise - Keine Europapolitik keine Meinung. unzulässige Arbeitnehmerüberlassung im Ge-

sundheitswesen (Lebhafter Beifall - Zurufe: Jawohl! - Bra- vo! - Weitere Zurufe) Antrag Fraktion DIE LINKE - Drs. 7/6270

Das, liebe Koalition, ist genau Ihr Werk. Welche Alternativantrag Fraktion AfD - Drs. 7/6313 Position hat denn die CDU, welche Position hat Beschlussempfehlung Ausschuss für Arbeit, So- denn die SPD und welche Position haben denn ziales und Integration - Drs. 7/6827 die GRÜNEN zu der Situation der europapoli- tischen Debatte, in der wir uns befinden? - Die (Erste Beratung in der 106. Sitzung des Land- Stimmenthaltung haben sie als Position. Dadurch tages am 09.07.2020) haben sie es erreicht, dass die AfD mit ihren Stimmen diese Beschlussempfehlung bestimmt Der Berichterstatter ist der Abg. Herr Steppuhn. hat. Herr Steppuhn, Sie haben das Wort.

(Zustimmung)

Keine Position, kein alternativer Vorschlag - das Andreas Steppuhn (Berichterstatter): ist die europapolitische Debatte dieser Koalition. Danke schön, Herr Vizepräsident. - Sehr geehrter

Herr Vizepräsident! Meine sehr geehrten Damen (Zurufe) und Herren! Der Antrag der Fraktion DIE LINKE in Das ist, liebe Kolleginnen der CDU, der SPD und der Drs. 7/6270 sowie der Alternativantrag der der GRÜNEN, wirklich ein Offenbarungseid. Fraktion der AfD in der Drs. 7/6313 wurden in der 106. Sitzung des Landtages am 9. Juli 2020 zur (Zustimmung) Beratung in den Ausschuss für Arbeit, Soziales Es gab keine politische Debatte. Die Mehrheit der und Integration überwiesen. Weitere Ausschüsse AfD gab es nicht einmal. 2 : 2 Stimmen be- wurden nicht beteiligt. stimmen die Beschlussempfehlung. Und was Der Antrag der Fraktion DIE LINKE zielt darauf, machen Sie? - Schulterzucken. Keine Position, die Landesregierung zu bitten, eine Prüfung zu keine Meinung, Stimmenthaltung. Das ist eine veranlassen, ob die im Salzlandkreis und im Situation, die Sie sich anrechnen müssen und die Landkreis Börde durch Ameos geplante Auslage- eigentlich eine europapolitische Bankrotterklärung rung des nichtärztlichen Personals in eine Be- der Kenia-Koalition ist. - Danke. schäftigungsgesellschaft eine unzulässige Arbeit- (Zustimmung - Zurufe) nehmerüberlassung darstellt. 124 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

Die Fraktion der AfD zielt mit ihrem Alternativ- Wir kommen somit zum Abstimmungsverfahren antrag darauf ab, die Landesregierung zu bitten, zur Drs. 7/6827. Wer der Beschlussempfehlung das Handlungsgebaren aller in Sachsen-Anhalt zustimmt, den bitte ich um das Kartenzeichen. - befindlichen Krankenhäuser der Ameos-Gruppe Das sind die Koalitionsfraktionen und die Fraktion bezüglich des Umgangs und der Umsetzung der DIE LINKE. Wer stimmt dagegen? - Ich sehe kei- getroffenen Vereinbarungen mit den Betriebsräten ne Gegenstimmen. Stimmenthaltungen? - Das ist und der Gewerkschaft zu prüfen und darauf hin- die AfD-Fraktion. Damit hat die Beschlussempfeh- zuwirken, die Vereinbarungen im Sinne aller Mit- lung die Mehrheit des Hauses erhalten. Im Ergeb- arbeiterinnen und Mitarbeiter unverzüglich umzu- nis werden die beiden Anträge als erledigt be- setzen. trachtet. Der Tagesordnungspunkt 17 ist somit er-

ledigt. Meine Damen und Herren! Der Ausschuss für Arbeit, Soziales und Integration hat sich in der Ich rufe auf den 55. Sitzung am 4. November 2020 ausgiebig mit den Anträgen befasst. Die Beratung erfolgte im

Zusammenhang mit der Behandlung mehrerer Tagesordnungspunkt 18 Beratungsgegenstände zur Situation der Kran- kenhäuser im Land Sachsen-Anhalt. Zweite Beratung

Die Landesregierung berichtete, dass sie in eige- Verfassungsauftrag wahrnehmen - Staats- ner Verantwortung die entsprechenden Unter- kirchenleistungen ablösen lagen für eine Prüfung bezüglich einer unzulässi- Antrag Fraktion DIE LINKE - Drs. 7/4774 gen Arbeitnehmerüberlassung bei Ameos zustän- digkeitshalber an die Bundesagentur für Arbeit Beschlussempfehlung Ausschuss für Bildung und weitergeleitet habe. Die dortige Prüfung habe er- Kultur - Drs. 7/6828 geben, dass momentan kein konkreter Antrag von Ameos nach dem Arbeitnehmerüberlassungs- (Erste Beratung in der 79. Sitzung des Landtages gesetz vorliege. Es sei abzuwarten, wie die Struk- am 30.08.2019) tur bei Ameos zukünftig aussehen solle.

Die Landesregierung teilte des Weiteren mit, dass Berichterstatter ist der Abg. Herr Steppuhn. - sie auch künftige Prozesse bei den Krankenhäu- Nein, Herr Schumann. Das ist dann hier falsch sern im Land, die darauf abzielten, Arbeitnehmer- hinterlegt. Herr Schumann, Sie haben das Wort.

überlassungen zu initiieren, genau beobachten werde. Andreas Schumann (Berichterstatter):

Vor dem Hintergrund dieser durch die Landes- Vielen Dank. Herr Steppuhn ist nicht Mitglied des regierung geschilderten Sachlage regte die an- Bildungsausschusses, das kann also gar nicht tragstellende Fraktion DIE LINKE an, den Antrag sein. in der Drs. 7/6270 für erledigt zu erklären. Diesem Vorschlag schlossen sich auch die Koalitionsfrak- Sehr geehrte Damen und Herren! Sehr geehrter tionen an. Im Ergebnis der Beratung erhob sich im Herr Vizepräsident! Der Landtag hat den Antrag in Ausschuss kein Widerspruch dagegen, den An- der 79. Sitzung am 30. August 2019 zur Beratung trag der Fraktion DIE LINKE in der Drs. 7/6270 in den Ausschuss für Bildung und Kultur über- wiesen. Mitberatende Ausschüsse gab es nicht. und den Alternativantrag der Fraktion der AfD in der Drs. 7/6313 für erledigt zu erklären. Durch diesen Antrag sollte die Landesregierung

Die dem Plenum heute vorliegende Beschluss- aufgefordert werden, eine Kommission einzurich- empfehlung in der Drs. 7/6827, die Anträge für ten, die die Modalitäten zur Umsetzung des Ver- erledigt zu erklären, wurde vom Ausschuss ein- fassungsauftrages aus Artikel 140 des Grund- stimmig angenommen. Sehr geehrte Damen und gesetzes in Verbindung mit Artikel 138 Abs. 1 der Herren! Ich bitte Sie namens des Ausschusses Weimarer Reichsverfassung zur Ablösung der Staatskirchenleistungen aushandelt. für Arbeit, Soziales und Integration um Ihre Zu- stimmung zu der vorliegenden Beschlussempfeh- Der Ausschuss für Bildung und Kultur hat sich in lung. - Vielen Dank. der 42. Sitzung am 6. Dezember 2019 zu dem

weiteren Verfahren verständigt und in Aussicht (Zustimmung) genommen, den Antrag möglicherweise noch vor dem dritten oder vierten Quartal 2020 erstmals Vizepräsident Willi Mittelstädt: inhaltlich zu behandeln. Die erste inhaltliche Be- Ich sehe keine Fragen. Dann danke ich Herrn ratung war für die 51. Ausschusssitzung am Steppuhn für das Vortragen des Berichtes. Eine 28. August 2020 vorgesehen, wurde jedoch am Debatte ist nicht vorgesehen. Beginn der Sitzung von der Tagesordnung abge- Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 125

setzt, weil innerhalb der Koalitionsfraktionen noch den Kirchen für die Einstellung der Staatsleistun- Abstimmungsbedarf bestand. gen hohe Ablösesummen zahlen will. Was DIE LINKE anstrebt, geht der CDU zu weit, uns geht Infolgedessen und da inzwischen mehr als fünf es nicht weit genug. Monate seit der Überweisung des Beratungs- gegenstandes in den Ausschuss für Bildung Herr Gallert prahlt immer mit dem Gesetzentwurf und Kultur vergangen waren, verlangte die der LINKEN im Bundestag zur Ablösung der Fraktion DIE LINKE eine Berichterstattung nach Staatsleistungen herum. Aber nicht nur DIE LIN- § 14 Abs. 2 der Geschäftsordnung des Land- KE, sondern auch die Bundestagsfraktion der AfD tages in der 108. Landtagssitzung am 10. Sep- (Zuruf) tember 2020. hat im Bundestag einen Gesetzentwurf zu dem Die nächste und zugleich abschließende Beratung Thema Staatsleistungen eingebracht. im Ausschuss für Bildung und Kultur fand im Rahmen der 54. Sitzung am 6. November 2020 (Zuruf) statt. Im Verlauf dieser Beratung unterbreiteten In § 1 Abs. 3 unseres Entwurfs eines Gesetzes die Koalitionsfraktionen den Beschlussvorschlag, über die Grundsätze zur Ablösung der Staatsleis- den Antrag abzulehnen, da eine Zuständigkeit tungen an Religionsgesellschaften heißt es - ich allenfalls auf der Bundesebene, nicht jedoch auf zitiere -: Zur Ablösung der Ansprüche nach Ab- der Landesebene gegeben sei. Nach einem Mei- satz 1 gewähren die Länder keine Entschädigun- nungsaustausch unter den Fraktionen wurde der gen oder sonstigen Leistungen. Beschlussvorschlag der Koalition zur Abstimmung gestellt und mit 10 : 2 : 0 Stimmen angenommen. (Zuruf)

Meine sehr verehrten Damen und Herren! Im Er- Ich wiederhole: Zur Ablösung der Ansprüche nach gebnis der Beratungen hat der Ausschuss für Absatz 1 gewähren die Länder k e i n e Ent- Bildung und Kultur die Ihnen in der Drs. 7/6828 schädigungen oder sonstigen Leistungen. So geht vorliegende Beschlussempfehlung verabschiedet. das, werte Kollegen von der LINKEN. Im Namen des Ausschusses bitte ich Sie um Zu- stimmung zu dieser Beschlussempfehlung und (Beifall - Zuruf) somit um die Ablehnung des Antrages. - Vielen Aber da DIE LINKE klar gemacht hat, dass den Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Kirchen auf jeden Fall eine namhafte Entschä-

(Zustimmung) digungssumme gezahlt werden soll, ist ihr Anlie- gen ein Drahtseilakt, eine Mogelpackung. Den

Vizepräsident Willi Mittelstädt: aus altlinker Tradition kirchenkritisch eingestellten Mitgliedern und Anhängern suggerieren Sie, Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich Herrn Schumann für die Berichterstattung. (Zuruf)

Wir steigen jetzt in die Debatte ein. Es ist eine dass Sie etwas tun, um die Macht der Kirchen Redezeit von drei Minuten je Fraktion vorge- zu begrenzen. In Wahrheit aber wollen Sie den sehen. Die Landesregierung verzichtet auf einen Kirchen eine ewige Rente sichern

Redebeitrag. Für die AfD-Fraktion spricht jetzt der (Zuruf) Abg. Herr Dr. Tillschneider. Herr Dr. Tillschneider, Sie haben das Wort. und streben eine einvernehmliche Lösung an.

(Zuruf) Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD): - Es ist ja unerträglich, was der Zwischenrufer von Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! dort oben macht. Man kann hier überhaupt nicht Zu dem Thema der Staatsleistungen ist im Ple- reden. num und im Ausschuss eigentlich alles gesagt worden. Wir von der AfD werden der Beschluss- (Zuruf: Ihr seid verkappte Kommunisten! empfehlung zustimmen und den Antrag ablehnen. Das ist die Wahrheit! - Unruhe)

Um Missverständnissen vorzubeugen, will ich Jetzt walten Sie mal bitte Ihres Amtes! allerdings noch einmal klar machen, dass wir uns gegenüber dem Antrag der LINKEN zwar glei- (Zuruf: So ist das! - Zuruf: Hier geht es ja zu wie im Fußballstadion! - Unruhe) chermaßen ablehnend verhalten wie die CDU, dass unsere Motivlage jedoch der Motivlage der CDU diametral entgegengesetzt ist. Die CDU Vizepräsident Willi Mittelstädt: lehnt den Antrag der LINKEN ab, weil die CDU die Herr Heuer! Staatsleistungen fortsetzen will. Wir, die AfD, aber lehnen den Antrag der LINKEN ab, weil die LINKE (Zurufe - Unruhe) 126 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

- Herr Heuer! Dr. Schmidt. Herr Dr. Schmidt, Sie haben das

Wort. (Zurufe - Unruhe)

(Unruhe) - Herr Heuer, ich muss Sie auffordern, nicht mehr dazwischenzurufen. Dr. Andreas Schmidt (SPD):

(Zurufe) Vielen Dank, Herr Präsident.

Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD): (Zuruf: Aber eine schwarze Hose! - Heiter-

keit) Also, ich will jetzt noch

Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich stehe hier Vizepräsident Willi Mittelstädt: hemdsärmelig, weil der Ruf des Präsidenten mich Warten Sie mal einen Moment. etwas überraschend ereilt hat. Er hat geguckt,

aber nicht gesagt, dass ich an der Reihe sein Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD): könnte.

meinen Abschlussgedanken zu Ende führen. Vizepräsident Willi Mittelstädt:

(Zurufe - Unruhe) Herr Dr. Schmidt, Herr Heuer reagiert nicht. Ich - Wenn das möglich ist, Gott verdammt! Das ist weiß nicht, warum das so ist. doch kein Zustand hier! (Zuruf: Der Präsident guckt nie hoch, wenn (Zustimmung - Lachen - Zurufe) eine Abstimmung ist! - Heiterkeit)

Zur Motivlage der LINKEN. DIE LINKE will den aus altlinker Tradition kirchenkritisch eingestellten Dr. Andreas Schmidt (SPD):

Mitgliedern und Anhängern suggerieren, Aristoteles hat in die abendländische Tradition die (Unruhe) Möglichkeit, das Lachen und das Göttliche zu vereinen, hineingetragen. Er hat, sehr geehrte dass sie etwas tut, um die Macht der Kirchen Damen und Herren - möglicherweise hat es zu begrenzen. In Wahrheit aber wollen Sie den draußen schon etwas Feuchtfröhliches gegeben -, Kirchen eine ewige Rente sichern, streben eine das Lachen gemeint,

(Zuruf) (Zuruf) einvernehmliche Lösung mit den Kirchen an und nicht das dümmliche Kichern. Das muss man hier sind darauf auch sehr stolz. Das wiederum liegt allerdings dazu sagen. Und Sie sind ganz tief im daran, dass mittlerweile die Kirchen und die Lin- dümmlichen Kichern. ken unisono die gleiche Ideologie predigen. (Zurufe: Oh! - Weitere Zurufe) (Unruhe) Der Antrag, sehr geehrte Damen und Herren von Die AfD lehnt diese Ideologie und das ihr zu- der LINKEN, wurde im Ausschuss für Bildung und grunde liegende perfide Menschenbild aus gan- Kultur abgelehnt. An den gesetzlichen Voraus- zer Überzeugung ab. Ich will gar nicht verheh- setzungen, wie sie derzeit sind, und dem Weg, len, den man gehen müsste, um zu einer Ablösung der Staatskirchenleistungen zukommen, hat sich (Zuruf) nichts geändert. sondern ich will betonen, dass auch das für uns ein Grund neben anderen ist, weshalb wir nicht Wir brauchen ein Grundsätzegesetz auf der Bun- nur die Staatsleistungen einstellen, sondern auch desebene. Das ist noch nicht da. Die Kolleginnen keinerlei Geldentschädigung zahlen wollen. Denn und Kollegen im Bundestag sind dabei, das zu jeder Cent Steuergeld, der noch an diese rot- besprechen. Es fanden bereits zwei Fachgesprä- grünen Amtskirchen geht, ist ein Cent Steuergeld che mit den religionspolitischen Sprechern von CDU/CSU, FDP, der LINKEN und BÜNDNIS 90/ zu viel. DIE GRÜNEN statt.

(Zustimmung - Zurufe) Was die Position der Bundes-SPD betrifft, steht sie einer Ablösung der Staatskirchenleistungen Vizepräsident Willi Mittelstädt: grundsätzlich offen gegenüber. Hinter „grundsätz- Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich Herrn lich“ wird es dann immer eine Rechenaufgabe. Dr. Tillschneider für den Redebeitrag. - Für Für die Kirchen ist das ähnlich, auch sie stehen die SPD-Fraktion spricht jetzt der Abg. Herr dem Anliegen grundsätzlich offen gegenüber. Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 127

Deswegen ist es eine so komplizierte Materie; treten alle anderen Parteien - also, die CDU will denn wenn man sich über den Grundsatz einig überhaupt nicht ablösen - wird, was nicht ganz einfach ist, dann kommt man (Zuruf von Sebastian Striegel, GRÜNE) zu der Rechenaufgabe. Und das Ja-Sagen zum Grundsatz wird natürlich erst dann möglich sein, die Position, dass hier fantastische Kapitalstöcke wenn man ein bisschen gegenseitiges Vertrauen gezahlt werden müssten, dass 15-Fache, das geschöpft hat in der Frage, dass die Rechenauf- 20-Fache, das 25-Fache, damit daraus eine Art gabe dann auch zu lösen ist. Deswegen wird es ewige Rente wird. noch eine Weile dauern, bis es einen Gesetzent- Die andere Auffassung wird von der AfD ver- wurf gibt. treten. Das hat überhaupt nichts mit fehlendem Dann sage ich in der mir überraschenderweise Respekt vor Eigentum zu tun, sondern es hat mit reichlich verbliebenen Zeit noch eines: Die Ent- Folgendem zu tun: Wir haben hier im Grunde eignungsfantasien, die der Kollege Tillschneider einen gestörten rechtspolitischen Prozess. Die hier aufgerufen hat in seiner fanatischen Kirchen- AfD nimmt Meinungen, die unterrepräsentiert feindlichkeit, tragen in der Tat so ein bisschen sind, wieder auf und ordnet diesen Prozess kommunistische Züge. (Zustimmung) (Zustimmung) und sorgt dafür, dass sozusagen die demokra- Nun gibt es an dieser Stelle gar keine Revolution tischen Säfte wieder fließen und die demokra- mehr zu machen und kein Kaiserhaus zu erschie- tische Willensbildung wieder funktioniert. ßen, Herr Tillschneider. Damit kommen Sie im Leben tatsächlich ein bisschen zu spät. Sie kom- (Beifall) men mit Ihrem ganzen Revoluzzertum ein bisschen zu spät. Vizepräsident Willi Mittelstädt:

Aber eine Sache sage ich Ihnen: Zu den großen Herr Dr. Schmidt, Sie können antworten, wenn Traditionen des deutschen Konservatismus, zu Sie Bedarf haben. dem Sie nie gehören werden, gehört die Achtung vor dem Eigentum und vor Verträgen. Zu dem Dr. Andreas Schmidt (SPD): werden Sie nie gehören. Herr Tillschneider, das Aneinanderreihen freier (Beifall - Zurufe) Assoziationen, die nicht zusammengehören, ist ein bisschen Ihre Spezialität. Der späte Nietzsche Vizepräsident Willi Mittelstädt: war auch jemand, der das tat, und es war viel Herr Farle, wir haben eine Dreiminutendebatte. Wirrnis dabei. Herr Dr. Tillschneider hat sich zuerst gemeldet. (Unruhe) Aller Wahrscheinlichkeit nach hat er eine Inter- vention, weil er schon am Mikrofon stand. - Herr Entweder gibt es eine rechtspolitische Möglich- Dr. Tillschneider, das ist keine Frage? - Eine keit oder eine juristische Möglichkeit, unterschied- Intervention. liche Auffassungen zu haben. Das ist überall da,

(Dr. Hans-Thomas Tillschneider, AfD: Ge- wo man etwas auslegen kann, so. Ich bin kein Kirchenjurist und darin wirklich kein Experte. Es nau!) mag sein, dass es Leute gibt, die dazu eine an-

- Gut. Sie haben das Wort, Herr Dr. Tillschneider. dere Auffassung vertreten.

Dr. Hans-Thomas Tillschneider (AfD): Da wäre dann die Frage, wohin man vor einem Verfassungsgericht käme. Das müssen sich alle, Es ist wirklich schon spät, aber ich muss diese die dort handeln, an dieser Stelle überlegen. Da ganz, ganz billige Polemik Ihrerseits einmal zu- ist es dann relativ wertlos, wenn man irgendwie rechtrücken und ein bisschen Sachlichkeit in die sagt: Wir hätten auch noch eine rechtspolitische Debatte bringen. Es gibt dazu, wie man mit diesen Minderheitenmeinung zu bieten gehabt, leider Staatskirchenleistungen umgeht, in der Recht- haben wir dann das Verfahren verloren. Das wäre sprechung und in der Literatur zwei Meinungen. bei der Größenordnung, um die es hier geht, rich- Eine Meinung besagt, dass hohe Ablösesummen tig blöd. gezahlt werden müssen. Und es gibt eine andere Meinung - diese wird auch von namhaften Juris- (Heiterkeit) ten vertreten -, nach der das nicht notwendig ist. Aber dann zu sagen, aus dieser juristischen Das Interessante ist jetzt, dass diese rechtspoli- Fachdiskussion wird in einem Verbalsprung eine tische Diskussion im politischen Raum nicht ab- rechtspolitische Diskussion und dann wird daraus gebildet wird. Denn abgesehen von der AfD ver- politische Willensbildung, die dann sagt, in Parla- 128 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

menten wird entschieden, welches Recht richtig mann hatte sich in etwa so geäußert. Die anderen ist, das ist Ihre Assoziationskette. Vertreter der Koalition sagten: Na ja, es gibt einen Verfassungsauftrag und daran könnte man auch (Zurufe) etwas ändern, aber das ist nicht unser Ding; das Die ist wirr. Sie ist wirr, weil sie nämlich davon sollen die im Bund machen. - Das ist im Wesent- ausgeht, dass aus der einen Gewalt, und zwar der lichen die Argumentation, die hier stattgefunden Wissenschaft in der einen Gewalt, nämlich der hat. Judikative, etwas politisch Verhandelbares wird. Nun gab es diese Debatte im Bund. Das war Ich unterstelle Ihnen jetzt gar nicht Wirrnis, son- interessant. Was sagen denn die Kollegen im dern ich unterstelle Ihnen das, was tatsächlich so Bund? - Erst einmal die Kollegen von der CDU/ ist, nämlich dass Sie diese Gewaltenteilung gar CSU. Hermann Gröhe: In diesem Geiste wollen nicht wollen, wir die Ablösung von Staatsleistungen umsetzen. (Zustimmung - Zuruf: Unsinn! - Weitere Zu- Das bedeutet, die Ablösung muss auf die Erfül- rufe) lung der vollen staatlichen Pflicht zielen. weil Sie in Ihrem Kopf kein Demokrat sind. Herr Schumann, Ihre Kollegen im Bund sind also anderer Meinung. Sie sagen, das ist ein Verfas- (Zurufe) sungsauftrag, den wir ernst nehmen müssen

Vizepräsident Willi Mittelstädt: (Zurufe)

Ich sehe keine weiteren Wortmeldungen. Dann und den wir umsetzen müssen. Ein Satz wie der danke ich Herrn Dr. Schmidt für den Redebeitrag. von Ihnen - wir wollen, dass das so bleibt, wie es ist - funktioniert nicht, weil das ein Verstoß gegen (Unruhe) die Verfassung ist. Also müssen wir etwas än- Für die Fraktion DIE LINKE hat jetzt Herr Gallert dern. das Wort. Herr Gallert, Sie haben das Wort. (Beifall - Zurufe)

Wulf Gallert (DIE LINKE): Jetzt gibt es die nächste Argumentation im Bund und die wird interessant. Kommen wir zu dem Werte Kolleginnen und Kollegen! Am Anfang SPD-Vertreter. Was sagt der denn im Bund? Herr muss man möglicherweise mit einigen Mythen Castellucci: Von uns wird es selbstverständlich vom Beginn dieser Debatte aufräumen. Der erste keine Gesetzgebung gegen die Bundesländer Mythos ist, es hätte im Ausschuss eine Diskus- geben, sondern wir müssen bei dem Gesetz- sion dazu gegeben. Nein, das stimmt einfach gebungsvorhaben die Bundesländer mitnehmen. nicht. Das ist einmal vertagt worden, und einmal Was passiert also? - Er lehnt eine Befürwortung ist gesagt worden, darüber ist genug geredet wor- des Antrages der LINKEN, der FDP und der den, wir lehnen ab. Punkt. GRÜNEN mit der Begründung ab: Das dürfen wir (Heiterkeit) im Bund nicht machen, das sollen die Länder

machen. Das ist die Realität, wie mit diesem Antrag umge- gangen worden ist. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist Politik-

versagen. Punkt. Punkt 2. Ich würde Bezug nehmend auf die De- batte bisher auf eines Wert legen: Die Kollegen (Beifall) der AfD sind mitnichten verkappte Kommunisten. Sich hier hinzustellen und zu sagen, das müssen (Heiterkeit) die in Berlin machen, und sich in Berlin hinzustellen und zu sagen, das müssen doch die Länder Das wird den wirklichen Kommunisten nicht ge- vor Ort machen, funktioniert nicht. Dann soll man recht. bitte ehrlich sein und sagen: Wir wollen einfach (Heiterkeit) alles so lassen, wie es ist,

Ich sage mit aller Deutlichkeit: Ich selbst bin kei- (Zustimmung) ner, aber ich würde diese Bezeichnung für diese und schieben die Verantwortung dafür jeweils auf Herren nie und nimmer verwenden. den anderen. Das wäre ehrlich. Aber das kommt (Beifall - Zurufe) in dieser Debatte nicht vor.

Punkt 3. Ich will noch einmal ausdrücklich sagen: Ich sage Ihnen noch einmal, liebe Kolleginnen Die Debatte, die wir hier gehört haben, war ein und Kollegen, wir werden Sie mit dieser Debatte bisschen Mischmasch. Die einen sagten: Ja, es nicht in Ruhe lassen. Es gibt einen Verfas- gibt so einen Verfassungsauftrag, aber wir wollen sungsauftrag und dieser ist zu erfüllen. Das hat nicht, dass sich daran etwas ändert. Herr Schu- nichts mit Kirchenfeindlichkeit zu tun, sondern Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020 129

mit Rechtstreue, und zwar gegenüber unserer Oppositionsfraktionen im Bundestag doch sehr Verfassung. - Danke. gut findet und dass man den Weg auch gehen

kann. (Beifall - Zurufe)

Man kann dieser Entwicklung also positiv ent- Vizepräsident Willi Mittelstädt: gegensehen. Wichtig wird jedoch sein, dass wir dabei im konstruktiven Dialog mit den Kirchen Ich sehe keine Fragen. Dann danke ich Herrn bleiben. Denn auch der Weg über ein Grund- Gallert für seinen Redebeitrag. - Für das BÜND- lagengesetz gelingt im Vollzug nur dann für alle NIS 90/DIE GRÜNEN spricht der Abg. Herr Aldag. Beteiligten gut, wenn Zusammenarbeit und Dia- Herr Aldag, Sie haben das Wort. logbereitschaft diesen Prozess begleiten. - Vielen Dank. Wolfgang Aldag (GRÜNE):

(Zustimmung) Vielen Dank, Herr Präsident. - Meine Damen und Herren! Wir alle kennen den Ausspruch, dass Vizepräsident Willi Mittelstädt: Politik das beharrliche Bohren dicker Bretter ist. Man braucht also manchmal einen langen Ge- Fragen sehe ich nicht. Dann danke ich Herrn Al- duldsfaden. Jede und jeder hier kann davon ein dag für den Redebeitrag. - Für die CDU spricht Lied singen. Doch ein seit 100 Jahren nicht um- der Abg. Herr Schumann. Herr Schumann, Sie gesetzter Verfassungsauftrag ist beachtlich. Na- haben das Wort. türlich muss an dieser Stelle endlich gehandelt werden. Andreas Schumann (CDU):

Ich kann hier nur unterstreichen, was aus der Vielen Dank, Herr Vizepräsident. - Meine sehr Sicht der GRÜNEN-Fraktion in der letzten De- geehrten Damen und Herren! Wir sprechen jetzt batte zu diesem Thema gesagt wurde: Eine Ab- zum dritten Mal über dieses Problem, welches lösung auf vertraglichem Wege ist theoretisch aus unserer Sicht nach wie vor in Berlin gelöst denkbar, aber realistischerweise in Sachsen- werden muss. Herr Aldag hat völlig recht, wir kön- Anhalt allein nicht umsetzbar. Das ist auch das nen hierbei als Land Sachsen-Anhalt nicht allein Resultat persönlicher Gespräche unserer Fraktion vorwärtsgehen. Das muss ein Bundesgesetz wer- mit Vertretern der christlichen Kirchen in Sachsen- den. Anhalt. Wir bekennen uns zu Staatskirchenverträgen. Aus der Sicht der GRÜNEN-Fraktion ist der einzig (Zustimmung) gangbare Weg der über ein Grundlagengesetz des Bundes, wie es das Grundgesetz vorsieht. Mit Einem bundesweiten Ablösegesetz stünde meine dem Gesetzentwurf der Bundestagsfraktionen der Fraktion jedoch offen gegenüber. Meine Damen LINKEN, der FDP und der GRÜNEN liegt ein und Herren! Die Kirchen sind gesprächsbereit. guter Entwurf eines solchen Gesetzes vor. Das habe ich mehrmals betont. Die Kirchen sind gesprächsbereit, und wir wollen, dass die christ- (Unruhe) lichen Kirchen unabhängig und eigenständig in Ich finde es daher bedauerlich, dass die SPD in der Gesellschaft wirken dürfen. Dieses wollen wir dieser Angelegenheit innerhalb der Bundesregie- ihnen versichern und garantieren. rung nicht mehr gekämpft hat, um vielleicht doch Aber, wie es im Ausschuss und auch in den De- eine Zustimmung der Regierungskoalition zu er- batten hier schon mehrmals zum Ausdruck kam, reichen. Denn so wird ein nicht mehr zeitgemäßer der Bund muss sich bewegen. Ich bleibe dabei: Zustand in den Finanzbeziehungen zwischen Wir bekennen uns nach wie vor zu unserer christ- Staat und christlichen Kirchen leider aufrecht- lich-jüdischen Geschichte. Deutschland ist in sei- erhalten. ner demokratischen und kulturellen Entwicklung Aber ich habe keine Zweifel daran, dass es in so geprägt worden. Wir stehen den Entwicklungen dieser Frage auf der Bundesebene bald Bewe- in Berlin offen gegenüber. Wir werden sehen, was gung geben wird. Dass hier Reformbedarf be- wir dort bekommen. Dann werden wir sehen, dass steht, ist im Grunde ein breiter Konsens. Dafür wir dem dann auch in Sachsen-Anhalt einen Weg spricht auch die ungewöhnliche Koalition, die den bereiten können. - Vielen Dank. Entwurf eines Grundlagengesetzes vorgelegt hat. (Beifall) Ich habe die Debatte im Bundestag verfolgt, auch auf Ihre Intervention im Bildungsausschuss hin, Vizepräsident Willi Mittelstädt: dass man vielleicht einmal schauen soll, wer was gesagt hat. Ich habe sogar von dem Kollegen Auch hierzu sehe ich keine Fragen, dann kommen Philipp Amthor gehört, dass er den Vorschlag der wir jetzt - - 130 Landtag von Sachsen-Anhalt - Stenografischer Bericht 7/114 - 19.11.2020

(Wulf Gallert, DIE LINKE: Hallo, Herr Vize- Andreas Schumann (CDU): präsident! Ich stehe hier seit einer Weile Ich hatte leider noch keine Gelegenheit, mich mit herum!) Herrn Amthor zu unterhalten, geschweige denn - Ach so. Entschuldigung, Herr Gallert. Eine Inter- über dieses Thema. vention höchstwahrscheinlich, oder?

(Zuruf: Schade!)

(Wulf Gallert, DIE LINKE: Ja, das ist so an- - Ja, schade eigentlich. Das ist richtig. - Aber ich gedeutet!) sage Ihnen nach wie vor: Wenn Herr Amthor dar-

Herr Schumann, es gibt eine Intervention. - Bitte. auf wartet, dass er erst 16 Bundesländer befragt, ob sie denn der Meinung sind, dass das passieren muss, wissen Sie, wie viele Jahre dann noch ins Wulf Gallert (DIE LINKE): Land gehen? - Ich weiß es nicht. Herr Schumann, ich habe genau das erwartet, (Zustimmung - Zurufe) was Sie jetzt gesagt haben, nämlich: Der Bund muss sich bewegen, wir können hier nichts Vizepräsident Willi Mittelstädt: machen. Ich lese Ihnen jetzt ein Zitat von Herrn Amthor aus der Bundesdebatte vor: Das heißt, wir Damit ist die Debatte beendet. Wir kommen jetzt müssen auch bedenken, dass die Länder bisher zum Abstimmungsverfahren. in keiner Weise ihren klaren Willen artikuliert haben. Erst dann, wenn dieser klare Wille artikuliert Wir stimmen ab über die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Bildung und Kultur in der worden ist, wäre aus dem Bundesstaatsprinzip Drs. 7/6828. Wer für die Beschlussempfehlung heraus eine Verpflichtung aus dem Prinzip der stimmt, den bitte ich um das Kartenzeichen. - Das Bundestreue zu sehen, dass wir diese Regelung sind die Regierungsfraktionen und die Fraktion erlassen. der AfD. Wer stimmt dagegen? - Das ist die Frak- (Zurufe) tion DIE LINKE. Stimmenthaltungen? - Sehe ich nicht. Damit ist der Antrag der Fraktion DIE LINKE Herr Amthor sagt also genau das Gegenteil von in der Drs. 7/4774 abgelehnt worden. Der Tages- dem, was Sie sagen. Er sagt, wir haben keine ordnungspunkt 18 ist erledigt. Pflicht, auf der Bundesebene etwas zu machen, solange die Länder sich nicht rühren.

Schlussbemerkungen (Zuruf)

Das ist innerhalb Ihrer Partei bipolare Argu- Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir mentation, je nachdem, ob Sie sich im Landtag sind damit am Ende der 114. Sitzung des Land- oder im Bundestag befinden. Das finde ich un- tags angelangt. Die morgige 115. Sitzung beginnt ehrlich. um 9 Uhr. Wir beginnen mit den Themen der Ak-

tuellen Debatten unter den Tagesordnungspunk- Vizepräsident Willi Mittelstädt: ten 7, 8 und 9. Damit schließe ich die heutige

Sitzung des Landtags. Herr Schumann, wenn Sie möchten, können Sie noch darauf antworten. Schluss der Sitzung: 19:45 Uhr.

______Herausgegeben vom Landtag von Sachsen-Anhalt Eigenverlag Erscheint nach Bedarf