9374 Torsdag den 15. maj 2003 (L 158)

Den næste sag på dagsordenen var: Uden for betænkningen var der ikke stillet æn- 25) Anden behandling af lovforslag nr. L 158: dringsforslag. Forslag til lov om danskuddannelse til voksne udlændinge m.fl. Lovforslaget og ændringsforslaget sattes til for- Af integrationsministeren (). handling under ét. (Fremsat 29/1 2003. Første behandling 7/2 2003. Betænkning 6/5 2003). Ingen bad om ordet.

Der var stillet 3 ændringsforslag i betænknin- gen. Afstemning Uden for betænkningen var der ikke stillet æn- dringsforslag. Ændringsforslaget vedtoges uden afstemning.

Lovforslaget og ændringsforslagene sattes til Lovforslaget overgik derefter til tredje behand- forhandling under ét. ling.

Ingen bad om ordet. Tredje næstformand (Kaj Ikast): Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Afstemning Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget. Ændringsforslag nr. 1 vedtoges uden afstem- Kl. 14.00 ning.

Ændringsforslag nr. 2 forkastedes, idet 44 stemte for, 57 imod.

Ændringsforslag nr. 3 forkastedes, idet 45 stemte Den næste sag på dagsordenen var: for, 59 imod. 27) Anden behandling af lovforslag nr. L 211: Forslag til lov om TV 2/DANMARK A/S. Lovforslaget overgik derefter til tredje behand- Af kulturministeren (). ling. (Fremsat 3/4 2003. Første behandling 25/4 2003. Betænkning 7/5 2003). Tredje næstformand (Kaj Ikast): Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje Der var ikke stillet ændringsforslag. behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som Sammen med denne sag foretoges: vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget. 28) Anden behandling af lovforslag nr. L 212: Forslag til lov om ændring af lov om radio- og fjernsynsvirksomhed. (Ændringer som følge af lov om TV 2/DANMARK A/S). Af kulturministeren (Brian Mikkelsen). (Fremsat 3/4 2003. Første behandling 25/4 2003. Den næste sag på dagsordenen var: Betænkning 7/5 2003. Ændringsforslag nr. 1 af 26) Anden behandling af lovforslag nr. L 196: 13/5 2003 uden for betænkningen af kulturmini- Forslag til lov om ændring af lov om kemiske steren (Brian Mikkelsen)). stoffer og produkter. (Implementering af Rot- terdamkonventionen m.v.). Der var ikke stillet ændringsforslag i betænknin- Af miljøministeren (). gen. (Fremsat 20/3 2003. Første behandling 1/4 2003. Uden for betænkningen var der stillet 1 æn- Betænkning 7/5 2003). dringsforslag af kulturministeren (Brian Mikkel- sen). Der var stillet 1 ændringsforslag i betænknin- gen. Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212) 9375

Lovforslagene og ændringsforslaget sattes til at kulturministeren har stillet et ændringsfor- forhandling under ét. slag, så vi kan få rettet op på det. Jeg vil gerne i det hele taget sige om de to lov- forslag, at vi i Socialdemokratiet stadig væk fin- Forhandling der det meget beklageligt, at der er en række uafklarede spørgsmål, der endnu ikke har fun- Tredje næstformand (Kaj Ikast): det sine svar. Der er mange ting, vi stadig væk Hr. Naser Khader. Undskyld, det er først fru ikke har kendskab til. Det gælder eksempelvis, , vi tager ordførerne i den rig- hvilken sendetilladelse der skal gælde for et pri- tige rækkefølge. Er der andre ordførere før fru . vat TV 2. Mette Frederiksen, der ønsker ordet? (Ophold). Det betyder sådan set, at de rammer, som Det er ikke tilfældet. Så er det fru Mette Frede- danskernes foretrukne tv-kanal skal navigere in- riksen, værsgo. den for, stadig væk er uklare. Det kan stadig væk synes besynderligt, at man overhovedet Mette Frederiksen (S): kan fremsætte lovforslag, når man ikke over for Jeg vil gerne sige om det stillede ændringsfor- danskerne og Folketinget er i stand til at forkla- slag, at vi selvfølgelig og nødvendigvis stemmer re, hvilken sendetilladelse der skal gælde. ja til ændringsforslaget, idet det er udtryk for en Endelig sidst og ikke mindst fremkom det jo ændring af en - kan man sige - meget uheldig under førstebehandlingen, at i hvert fald det ene formulering... regeringsparti udtrykte en fuldstændig, ligegyl- dighed over for, hvilken ejer der vil være af et Tredje næstformand (Kaj Ikast): privat TV 2. Det var bl.a. fru Undskyld et øjeblik. Nu må vi lige bede om, at fra Det Konservative Folkeparti, der sagde, at de, der ikke vil være i salen til denne vigtige for- for Det Konservative Folkeparti er det sådan set handling, går ud, så der kan blive ro til forhand- ligegyldigt, om der er en udenlandsk ejer eller lingerne. De, der vil herop som ordførere, bedes ej. sætte sig op ved bordet, så jeg kan se det i i hvert Med andre ord må vi konstatere, at der på en fald denne omgang. 홢 . række områder stadig er uklarhed over, hvad betingelserne bliver for et privatejet TV 2. Jeg Mette Frederiksen (S): skal ikke her komme ind på selve diskussionen Jeg skal selvfølgelig i forhold til ændringsforsla- af det, for det har vi været igennem mange gan- get sige, at vi har tænkt os at stemme for æn- ge tidligere, , men blot sige endnu en gang, at vi dringsforslaget, fordi ændringsforslaget retter er meget ærgerlige over, at man kan gennemføre op på en ret alvorlig formulering i den lovgiv- forslag af så afgørende karakter på så svagt et ning, vi nu behandler. grundlag, og uden at alle spørgsmål er blevet Jeg vil også gerne sige, at alene det, at der er belyst ordentligt. behov for at stille et ændringsforslag af den her karakter, er det bedste eksempel på, hvilket Tredje næstformand (Kaj Ikast): hastværk disse lovforslag er vedtaget med og Hr. Aage Frandsen som ordfører. behandlet under. Det skærer i øjnene, når vores kulturminister Aage Frandsen (SF): kalder det en svipser, at man kan komme til at Det siger sig selv, at vi kan støtte det ændrings- skrive i en lov, at det er o.k. at reklamere for poli- forslag, som ministeren har stillet uden for be- tiske anskuelser. Det vil eksempelvis kunne be- tænkningen. Det er selvfølgelig meget heldigt, tyde, at man vil kunne sende reklamer for raci- at den fejl, som vi alle sammen begik kollektivt i stiske holdninger; det vil eksempelvis være mu- Folketinget ved ikke at være opmærksomme på ligt at reklamere imod fri abort; det vil eksem- det - nu var vi nogle, der heldigvis ikke stemte pelvis være muligt for private virksomheder at for, men vi kunne jo godt alligevel have været reklamere i forhold til en Irakkrig eller lignende. opmærksomme på det - bliver rettet nu, og at Derfor skærer det i øjnene, når vi har en kul- opklaringen sker på det her tidspunkt. Tænk nu, turminister, der kalder det en svipser. Det er fak- hvis det var sket om 14 dage, så havde vi været i tisk i denne lovgivning et problem af ret vold-, en dum situation, og så kunne der være nogle,, som karakter. Derfor er vi selvfølgelig glade for, der af gode grunde ville påberåbe sig, a:t loven 9376 Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212)

rent faktisk havde det indhold, som det er. Så punkt alligevel ikke kan se det. Så det kan være, det er jo kun godt. at det er om 7 år. Kl. 14.05 Det er i hvert fald interessant på et tidspunkt Det ændrer heller ikke ved den opfattelse, at at se: Hvad var det egentlig, politikerne beslut- når vi får et lovforslag fra regeringen, ligegyl- tede dengang, og hvad var deres intentioner digt om det er fra den ene eller den anden rege- med det, og er det det, vi har fået om 5 år eller 7 ring, regner vi med, at vi kan stole på, at tingene år, når vi laver status over det? er i orden. For hvis det er sådan, at vi i Folketin- Vi beklager meget, at det ikke kunne lade sig get hele tiden skal tjekke alting, drukner vi i den gøre at få en aftale om mediepolitikken, som vi slags arbejde, som ikke er politisk arbejde. kunne være en del af. Vi mener, at det her er en Det betyder ikke, at lovkvalitet ikke er vigtigt så vigtig politisk beslutning, at det havde været for os, for det er det i høj grad, og derfor har vi en meget stor fordel, hvis det var et bredere poli- også et medansvar for det. Det vil jeg godt sige, tisk grundlag, der lå bag det, for det vedrører fordi det jo normalt er sådan, at de ting, som TV 2, det vedrører selvfølgelig også Danmarks kommer omkring medielovgivningen, er i or- Radio, som det lå i aftalerne, og det vedrører lo- den. Det her er derfor noget, som vi siger er en kalradio og lokal-tv, og det vedrører hele fremti- undtagelse. den omkring digitaliseringen. Med hensyn til det, der ligger her ved anden- Vi ærgrer os over, at vi ikke er med, men i po- behandlingen, er det jo så det, som regeringen litik er det sådan, at når man ikke tør tage ansva- vil køre igennem med det snævre flertal, som ret for det, må man sige fra, og det er det, vi har den har. Det, der i den forbindelse er beklage- gjort. ligt, er, at selv om fristen og alting er overholdt og sådan noget, får den type love ikke den op- Naser Khader (RV): mærksomhed, heller ikke i den almindelige be- Vi stemmer selvfølgelig også for ministerens handling herinde, de skulle have, fordi vi sim- ændringsforslag. pelt hen i øjeblikket er belæsset med en hel mas- Vi mener, at en af årsagerne til den svipser, se arbejde. der har været, er den korte høringstid. Jeg stille- Det siger jeg ikke som en bebrejdelse eller for de et spørgsmål den 3. marts til ministeren, at sige, at vi er uskyldige i, at vi ikke får alting spørgsmål nr. S 2249, der handler om høringsti- kulegravet, men det er et handicap, når der for- den, om det ikke var ekstraordinært kort hø- holdsvis sent kommer mange lovforslag, og når ringstid, der var. I besvarelsen skriver ministe- nogle af dem også er komplicerede. Det er ikke ren, at det ikke gør noget med en ekstraordinært noget, som den her regering er alene om, det kort høringstid. gælder også tidligere regeringer. Der er heldig- Vi stemmer stadig væk imod selve lovforsla- vis i dag en bestemmelse, som vi i sin tid var get, fordi vi stadig væk sætter spørgsmålstegn med til at få lavet eller tog initiativ til, om, at der ved grundlaget for privatiseringen af TV 2. skal gå disse dage fra fremsættelsen til vedtagel- Noget andet, jeg vil ind på, er noget, som jeg sen. har været inde på tidligere, og det er i forhold til Det, der jo er bekymrende ved det her, er, at digitalisering. Jeg var inde på det under første- vi ikke ved præcis, hvad konsekvenserne er på behandlingen, og jeg synes faktisk, det er betæn- sigt. Vi ved det ikke. Det ved kulturministeren keligt, at regeringen er parat til at opgive en af heller ikke. Og når man kaster sig ud i et eller de vigtigste mediepolitiske målsætninger i Dan- andet, er det, man må sige: Sikkerheden må nok mark i nyere tid for at sikre privatiseringen af tilsige en, at man tænker sig lidt grundigere om, TV 2. end regeringen har gjort. Kl. 14.10 Vi ved ikke præcis, hvad det har af konse- Man vil ofre oprettelsen af et landsdækkende kvenser, og hvordan TV 2 ser ud om nogle år. digitalt jordbaseret sendenet. Dermed er man Ministeren har ved mange lejligheder sagt, at vi parat til at fratage de danske tv-seere mulighe- skal have et bedre TV 2, og det ved jeg at mini- den for et mangfoldigt landsdækkende pro- steren er sikker på at vi får. Under førstebehand- gramudvalg. Man fravælger en række teknolo- lingen lavede vi jo en aftale om, at vi vender til- giske muligheder, som vil ændre og forbedre bage til det her om 5 år. Det er spørgsmålet, om danskernes brug af deres tv, og de regionale TV man på det tidspunkt tydeligt kan se konse- 2-stationer fratages muligheden for at oprette en kvenserne af det. Det kan være, at vi på det tids- (1173) Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212) 9377 landsdækkende tv-kanal, som regeringen ellers der en dansk lovgivning og dermed miste man- opfordrer dem til i andre sammenhænge. ge penge på det? Jeg tror det ikke. Under førstebehandlingen af lovforslagene protesterede Venstres medieordfører, hr. Jens (Kort bemærkning). Rohde, over at blande privatiseringen af TV 2 Naser Khader (RV): sammen med diskussionen om digitalisering. Jeg er godt klar over, at hr. har pro- Men når man går ind på hr. Jens Rohdes ellers blematiseret digitaliseringen, også før mediefor- meget flotte hjemmeside, sammenblander hr. liget blev indgået. Jeg er også klar over de forbe- Jens Rohde i en pressemeddelélse fra den 2. hold, hr. Jens Rohde har haft i forhold til det. april 2003 - jeg har kopi af det her - selv digitali- Men der blev indgået et medieforlig, og i medie- seringen og privatiseringen af TV 2, idet han pe- forliget understreges det, at man vil have jord- ger på, »at det vil give ro om TV 2's økonomiske baseret digitalt tv. forhold at udskyde digitaliseringen«. Jeg henholder mig til medieforliget, og hr. Derfor vil jeg spørge kulturministeren, om Jens Rohde har sagt ja til medieforliget. Det vil han deler hr. Jens Rohdes opfattelse. Er det kul- sige, at udgangspunktet er, at regeringens poli- turministerens opfattelse, at man skal udskyde tik er, at vi skal have et jordbaseret sendenet, alt- det landsdækkende jordbaserede digitale sende- så et digitalt tv. net for at sikre privatiseringen af TV 2? Og hvor- Jeg mener faktisk, at digitalt tv handler om for har kulturministeren og hr. Jens Rohde skif- demokrati, folkeoplysning; det handler også om tet holdning til dette vigtige område i løbet af et noget, som holder meget af, nemlig at år, siden medieforliget blev indgået? Altså to give borgerne et valg. Hr. Jens Rohde ved ikke, spørgsmål. om borgerne vil have det eller ej. Det er en på- stand. Vi skal give dem et valg. (Kort bemærkning). Jens Rohde (V): (Kort bemærkning). Jeg vil godt sige til hr. Naser Khader, at jeg ikke Jens Rohde (V): har foretaget et holdningsskift på det her områ- Problemet er, at hvis man træffer en beslutning de. Jeg gik med til, at vi kunne prøve at opsætte om at lukke det analoge sendenet, giver man nogle relativt løse målsætninger i medieforliget ikke folk noget valg. Forudsætningen for, at det om digitalisering. Men hvis hr. Naser Khader ene net overhovedet nogen sinde skulle blive til gav sig til at søge på Infomedia, ville han se ad- noget, er, at man træffer beslutningen om, at det skillige artikler fra min side, som problematise- andet net bliver lukket. rer virkeliggørelsen af digitaliseringen. Kl. 14.15 Det er ikke, fordi jeg har noget imod, at man Det er jo lidt interessant, hvordan det i øje- digitaliserer. Kunne vi få flere kanaler ud af det, blikket foregår i Berlin i Tyskland. Der er det ville det jo være fantastisk. Jeg tror bare, hvis jeg kun lykkedes at sælge 100.000 bokse. Der er jo skal være helt ærlig, at jordnettet ville få samme mange millioner mennesker, og de har mange skæbne som telexen, fordi kapaciteten er relativt fjernsyn. 100.000 bokse har man fået solgt. Det er lille. Jeg tror også, at det bliver meget vanskeligt på trods af, at man i Berlin i Tyskland har sagt, at at overbevise danskerne om, at de bliver glade- man lukker pr. 1. september. re, fordi de skal putte en boks på hvert af deres Det har også vist sig, at der ikke nødvendig- fjernsyn for overhovedet at kunne få lov til at se vis altid er plads til 4-6 kanaler i en multiplex, DR og TV 2 og dermed investere ret mange pen- men kun plads til 3. Vi ved, at kapaciteten er re- ge i det. Det tror jeg er et svært synspunkt at lativt lille, og derfor synes jeg, at vi lige skal sælge til danskerne. Så tror jeg i øvrigt, at det er klappe hesten lidt. Jeg har jo ikke sagt, at man meget vanskeligt at få de kommercielle selska- skal stoppe det hele, men at man skal klappe he- ber med i det her. Og det er bydende nødven- sten lidt og se, hvordan udviklingen går i de sto- digt, hvis det skal blive til noget. re lande. For det er bydende nødvendigt, at de Derfor vil jeg spørge hr. Naser Khader: Når vi store lande også kører af sted med en udvikling, nu i Danmark har vedtaget, at vi ikke vil have hvis man i øvrigt skal have de her apparater, breaks, er det så realistisk, at man kan få de som folk skal have ind på deres fjernsyn, ned i kommercielle selskaber, der i dag ligger uden en pris, som er rimelig og forsvarlig, og som kan for landets lovgivning og bruger breaks, ind un- gøre, at folk vil købe den her vare.

v 9378 Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212)

(Kort bemærkning). riode. Det er ikke ensbetydende med, at vi ikke Naser Khader (RV): kan fortsætte udviklingstendenserne ved at lave Under tidligere debatter har hr. Jens Rohde forsøg på forskellige digitalsendinger. fremhævet England og Sverige. Dem har jeg ikke hørt noget om i dag, for det går faktisk godt (Kort bemærkning). i de to lande. Naser Khader (RV): Med hensyn til Berlin: Det, jeg har fået at vi- Jeg skal gøre det meget kort her til sidst. Jeg vil de, er, at det faktisk fungerer meget godt i Ber- bare høre - jeg er lidt forvirret: Hvad er regerin- lin, og at det der er succesfuldt. Det seneste land, gens politik på området i forhold til digitalise- hr. Jens Rohde er kommet med som eksempel, er ring? Hvad mener kulturministeren? Belgien, men det kan man ikke bruge som ek- sempel, for i Belgien er der 90 pet. kabeldæk- Søren Søndergaard (EL): ning, og så er det svært at få folk til at gå over til Første gang jeg blev gjort opmærksom på, at der digitalt tv. sådan set med det her forslag blev åbnet op for Vi kan godt få en forespørgsel, men vi over- et yderligere indtog af pengenes magt i tv, tænk- vejer i Det Radikale Venstre at afholde en høring te jeg: Jamen det er da naturligt nok, det er da om digitalisering den 2. juni, og hermed er hr. sådan set en logisk konsekvens. Nu forstår jeg Jens Rohde inviteret. så, at det ikke var det, regeringen mente. Det var en fejltagelse, og derfor laver man det om. Men (Kort bemærkning). jeg kunne da egentlig godt tænke mig at høre, Jens Rohde (V): om det var en enig forligskreds, som mente det Det siger jeg da tak for, og jeg synes faktisk, at skulle laves om, eller om der var uenighed om det er en god idé. Vi har jo haft forskellige hørin- det i forligskredsen. Måske er det en forretnings- ger om det før, men det er en glimrende idé, hvis hemmelighed, hvordan forligskredsen forholdt vi kan få en god diskussion, for det synes jeg er sig til det, men det kunne godt være, at der var helt nødvendigt. nogle i forligskredsen, som egentlig syntes, det Men jeg vil lige understrege over for hr. Na- var en meget god idé, at kapitalgrupperne fik ser Khader, at da hans partifælle, fru Elsebeth endnu større indflydelse på programmerne i Gerner Nielsen, var kulturminister, havde vi jo fjernsynet. også mange diskussioner om digitalisering, og Kl. 14.20 der var én ting, som Det Radikale Venstre under Vi har jo haft diskussionen om sponsorering, ingen omstændigheder ville være med til den- hvor der jo er det lidt mærkelige, at virksomhe- gang, nemlig at sætte en dato for, hvornår man der kan sponsorere, men fagbevægelsen kan lukker det analoge signal. Og så bliver det me- ikke sponsorere. Det er klart, at hvis man åbner get vanskeligt at sætte den udvikling i gang. op for det her, får man sådan en amerikansk ud- Så jeg må indrømme, at jeg synes, det vil vikling, hvor det er de store olieselskaber og de være fornuftigt, uanset om det står i medieforli- dominerende kapitalgrupper, som i høj grad kan get eller ej, at vi prøver at diskutere det. Nu er præge fjernsynet. hr. Naser Khader desværre ikke med i denne Men jeg forstår på det, der bliver erklæret, at medieforligskreds, hvor han kan være med til at det er en svipser, og at det skal rettes, og det er træffe beslutninger om, hvordan vi skal udmøn- jeg tilfreds med. Det spørgsmål, som så bare rej- te det, men lad det så være. Lad os bare tage dis- ser sig, er jo: Er det den eneste svipser? Det sy- kussionen alligevel. nes jeg nok vi måske lige skal have kulturmini- Og så skylder jeg måske et svar med hensyn sterens garanti for her fra Folketingets talerstol, til TV 2. Det, jeg har påpeget, er, at det, når vi altså at der ikke er andre ting, at der ikke er an- træffer en beslutning, hvad enten vi gør det ene dre svipsere, som er med her, men at vi nu har eller det andet, vil være rimeligt over for kom- det endelige forslag, som det ser ud ved tredje- mende købere af TV 2 eller TV 2 som sådan, at vi behandlingen. Så kan vi ikke lige få den garanti træffer en beslutning, som gælder i den første fra kulturministeren? koncessionsperiode. Hvis vi siger, at nu kører vi Derudover vil jeg sige - vi har jo haft diskus- for fuld hammer, så gør vi det, og så ved man, sionen, og vi vil jo få diskussionen i forbindelse hvad man har at forholde sig til. Eller også klap- med tredjebehandlingen - at jeg stadig væk sy- per vi lige hesten og ser, hvordan udviklingen nes, jo mere jeg har tænkt over den diskussion, går, og så gælder det i den første koncessionspe- vi havde i forbindelse med førstebehandlingen, Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212) 9379 at det her spørgsmål er et spørgsmål, som har (Kort bemærkning). stor betydning for den danske befolkning. Jeg Søren Søndergaard (EL): synes, at man virkelig skal overveje, om ikke det Bare situationen i landet var så god, at det hele er den danske befolkning, der skal træffe beslut- var en svipser, så ville vi være tilfredse. Det er ning om det her. Jeg synes jo egentlig, at tingene meget værre. er kørt relativt klart op. Der er to synspunkter Vi tror sådan set, at regeringen er fuldt klar over for hinanden: over, hvad den laver. Der er nogle, der får glæde Det ene synspunkt har som hovedpunkt, at vi af det her, og dét er jo, som det er, og vi er bare sparer befolkningen for en licensstigning, eller uenige. Men o.k., vi accepterer det, når det nu vi får nedsat licensen med nogle få hundrede bliver sagt, selv om vi håber, at ministeren selv- kroner, og det er et vigtigt projekt. Det står over følgelig vil sige, om det er en enig forligskreds, for en anden holdning, som bl.a. frygter, at den som bakker op om det her ændringsforslag, her udvikling vil betyde, at programmerne bli- også en enig forligskreds, som bakker op om ver dårligere, at der på sigt bliver flere reklamer indholdet i det, nemlig at der ikke skal være mu- osv. lighed for kapitalgrupper for at komme ind på Er befolkningen ikke de bedste eksperter til at den måde, som der ellers ville være mulighed tage stilling til det valg? Det er jo befolkningen, for, hvis det her forslag gik igennem uændret. der så at sige kommer til at leve med valget. : 홢 Kl. 14.25 I selv den seneste udgave af Medienyt kan vi Så i forhold til det, som hr; Jens Rohde rejser jo konstatere, at det stadig væk ér sådan, at folk om seertallene: Nej, jeg tror mere, det er et ser på enten TV 2 eller Zulu 7 timer om ugen. spørgsmål om, at venstrefløjen er god til at reg- Det er 1 time om dagen i gennemsnit for hele be- ne. For hvis man har et program, der har 100.000 folkningen. Nogle ser betydeligt mere, andre ser seere, er det selvfølgelig godt, men vi synes så- selvfølgelig lidt mindre; men det er jo et spørgs- dan set; det er endnu bedre, hvis man har fire mål, om ikke de sande eksperter skal til at afgø- programmer, der har 30.000 seere. For fire pro- re, hvilken retning de egentlig ønsker at TV 2 grammer, der har 30.000 seere, giver 120.000 see- skal udvikle sig i: om det er pengene, der er det re. Det er sådan set flere seere. vigtigste, eller det vigtigste er de bedre pro- Men det, der er problemet, når man skal pla- grammer. Så det synes jeg vi skulle overveje cere sine reklamekroner, er, at man altid vil væl- frem til tredjebehandlingen. ge det program, der har 100.000 seere, hvorimod man ikke vil vælge de programmer, der har fær- (Kort bemærkning). re. Problemet er, at så er de programmer ikke Jens Rohde (V): »gode« tv-programmer; det er ikke tv-progam- Jeg er sådan set helt sikker på, at hr. Søren Søn- mer, der lægges i prime time; det er ikke pro- dergaard og Enhedslisten mener, at hele det her grammer, der er værd at satse så meget på, fordi lovforslag er en stor svipser. Så det er ikke sik- de hver for sig giver et mindre seertal. kert, at kulturministeren vil kunne give nogen Det er jo det, der er hele problemet i den her garanti i den sammenhæng, men det er så også i markedsorientering, i hele denne her tro på, at orden. Jeg kan i hvert fald sige, at for vores ved- bare markedet kommer til, bare pengene kom- kommende bakker vi fuldt op om kulturmini- mer til, så skal det nok gå. Nej, når pengene sterens ændringsforslag. kommer til, og når markedet kommer til, så bli- Så synes jeg egentlig, det er lidt interessant, at ver der et mindre udbud; det bliver et smallere netop venstrefløjen lige pludselig vil gøre seerne udbud; der bliver mere af det samme, men sam- til de sande eksperter, for det skulle da være før- let set bliver der mindre interessant tv for de ste gang i historien, at man gør det her i Dan- danske seere. mark, eftersom man er meget, meget ude efter, at seertal, og hvad seerne gerne vil se, og hvad (Kort bemærkning). de fleste går efter, ikke er det rigtige, og at det Jens Rohde (V): ikke er det gode, og at vi altid har haft den op- Det er da i hvert fald historisk forkert, for jeg er dragende tendens i vores fjernsynspolitik her i dog så gammel, at jeg kan huske, hvordan vi, landet. Så det er jo interessant, at venstrefløjen, dengang der kun var offentligt tv, skulle sidde navnlig den yderste venstrefløj, gør sig til tals- og glo på pausefisk, og hvad ved jeg. Meget mand for, at det lige pludselig er seerne, der er fjernsyn var der ikke. Der var i hvert fald ikke de rigtige eksperter. meget af det fjernsyn, som jeg syntes var specielt 9380 Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212)

interessant, men det kan selvfølgelig være, fordi teresserer de sig for? Det sker, så reklamekroner- jeg har en dårlig smag. Det kan man også disku- ne kan blive placeret dér. tere. Helt logisk i forlængelse af markedsføringen Men det sjove er, at her vender hr. Søren Søn- betyder det, at det er den slags overvejelser, der dergaard jo fuldstændig på en tallerken og prø- kommer ind. At det ikke er bedre på Danmarks ver selv at definere, hvad han mener er gode Radio, er jo sådan set bare et argument for, at vi programmer. Det, der er fakta, er jo, at der rent skal være os vores ansvar bevidst og udstikke faktisk med markedet er kommet mere. nogle retningslinjer for to selvstændigt ejede Så nævner hr. Søren Søndergaard, at når det konkurrerende public service-kanaler. er reklamekronerne, der bestemmer, hvordan er Desværre har hr. Jens Rohde opgivet den det så, man laver sin programplanlægning? Så kamp og begynder nu at sælge ud af arvesølvet. vil jeg spørge: Hvordan tror hr. Søren Sønder- gaard, at programplanlægningen foregår på (Kort bemærkning). Danmarks Radio, som jo ikke er reklamefinan- Kulturministeren (Brian Mikkelsen): sieret? Den foregår ud fra fuldstændig samme Fru Mette Frederiksen og hr. Aage Frandsen var markedsprincipper som andre steder. inde på den berømte svipser. Hr. Søren Sønder- gaard spørger også i samme forbindelse, om alle (Kort bemærkning). i forligskredsen er enige om ændringsforslaget. Søren Søndergaard (EL): Kl. 14.30 For det første vil jeg sige, at det, der har skabt Normalt røber vi jo ikke forretningshemme- mulighed for flere tv-udsendelser, jo er, at der er ligheder fra forhandlinger mellem de partier, kommet flere stationer. Det er en virkelig god som tog den vigtige beslutning at deltage i me- ting, at man har fået to offentligt ejede stationer, dieforliget. Men jeg kan godt røbe her, at det oven i købet selvstændigt i konkurrence med ikke engang har været til forhandling i medie- hinanden, og at de to stationer derudover har forligskredsen. haft mulighed for at få mere end én kanal. Det For det er soleklart, at det er i modstrid med vil sige, at vi har fået fire kanaler, hvilket gør, at medieforliget, det er i modstrid med intentionen folk, der har lyst til at sidde og se Casper Chri- hos regeringen, så derfor har det ikke engang stensen, kan få lov til det, og at folk, der vil se været drøftet. Vi har simpelt hen taget det som Deadline, kan få lov til det osv. Der er altså en en given ting, at vi alle sammen var enige om, at større variation. det var en svipser. Men det er klart, at den variation jo også gør, Det er, hvad der sker i kampens hede med at der er en del af de programmer, der ikke vil dygtige embedsmænd, som pukler og slider og kunne leve, hvis det, det handler om, er at til- slæber for kongeriget, og så kan der ske sådan trække reklamekroner, for der er ikke nok seere nogle ting. Det er der ikke noget at gøre ved. Jeg til dem. Hvilke det vil være, ved jeg ikke, men beklager mange gange og påtager mig mit an- der vil være nogle af dem, der ikke vil, og sådan svar for det, men det har aldrig været meningen, er det jo. Der er nogle, der gerne vil se baseball; det har aldrig være intentionen, og derfor er det der er nogle, der gerne vil se volleyball; der er lykkeligt, at vi har nået at rette det op, hvilket hr. nogle, der gerne vil se vandpolo osv. Men det Aage Frandsen var inde på. Det var godt, at det kan man ikke komme til, hvis man kun går efter skete nu og ikke senere. Så langt, så godt. Jeg be- reklamekronerne. Så tager man det, som flest vil klager. se. Det kan så være fodboldkampe. Og det går Med hensyn til digitalisering, som hr. Naser ud over variationen. Khader er inde på, bliver der spurgt til regerin- Hr. Rohde kan jo tale herfra og til Viborg og gens holdning. Det er jo så heldigt, at der er nog- retur igen, men det ændrer jo ikke ved, hvad det le partier, der valgte at tage et ansvar ved at ind- her handler om. Det er jo derfor, at TV 2's Me- gå medieaftalen. De partier skal mødes og træffe dienyt, når de laver, ugens tv-sening, har en spe- afgørelse om det endelige forløb med hensyn til ciel rubrik, der hedder »Seere 21-50 år«. Det er jo digitalisering, og vi har ikke lagt os fast endnu. ikke, fordi seere fra 21 til 50 år har en speciel tv- Men jeg kan da godt røbe over for hr. Naser smag. Det er jo ikke derfor, det er interessant. Khader, at jeg ikke ligger langt fra hr. Jens Roh- Det er, fordi de er i den primære reklamemål- des holdning til sagen, og det skal vi drøfte i for- gruppe, og derfor er dén vigtig at gøre op. Der- ligskredsen senere. for bliver det nøje gjort op hver gang: Hvad in- Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212) 9381

Hr. Søren Søndergaard kom med de friske (Kort bemærkning).. impulser om, at dette ville betyde yderligere Aage Frandsen (SF): indtog af de skrækkelige kapitalister, som vil Skal vi forstå kulturministerens svar vedrørende overtage sendefladen og alle mulige andre ting. fremtidens digitalisering, hvor svaret var, at det Se, nu refererede hr. Søren Søndergaard igen fra ikke ville komme til at ligge så langt fra det, hr., den her bagside af TV 2's magasin og refererede Jens Rohde siger, sådan, at regeringen opgiver til den kommercielle share, som det hedder, for det jordbaserede, og det vil sige, at man overla- de 21-50-årige. der det til et marked, nemlig satellit og kabel, og Det er jo den måde, det fungerer på i dag. dermed bliver det jordbaseredes analoge net, TV 2 arbejder under markedskræfterne, med som er ledigt, frit? Skal det forstås sådan? Det markedskræfterne og i et markedsorienteret sy- var det ene spørgsmål. stem. Der vil ikke være nogen forandring i frem- Det andet er med hensyn til folkeafstemnin- tiden. TV 2's indtægter hidrører for 90 pct.s ved- ger: Er kulturministeren ikke klar over, at der kommende fra reklamer. også i henhold til grundlovens § 42 er nogle Nu giver vi så frihed ved, at vi fritstiller TV 2. undtagelser, ting, man ikke kan sende til folkeaf- Man kan senest se i et indlæg i i dag, at stemning. Det er selvfølgelig nogle eksplicitte TV 2's administrerende direktør, hr. Peter Parbo, ting, der er nævnt, som ikke kan komme til fol- mener, at det, som TV 2 har brug for, er frihed. keafstemning, men der er også nogle ting, hvor Frihed til at operere ude på markedet, frihed til man nok må tolke, om de hører med under de at indgå alliancer, frihed til nye services og yder- bestemmelser. ligere kapital til finansiering af TV 2's mulighe- Kl. 14.35 der for at udvikle sig. Det er den tro, vi har på, at I den forbindelse er indfødsretten en af de TV 2 kan udvikle sig kvalitativt med den mulig- ting, der ikke kan. Det vil sige, at det er noget, hed for alliancepartnere og med de stramme der vedrører det enkelte menneske. Der kunne krav, vi stiller til TV 2. det jo godt være, at der også var noget med hen- Hr. Søren Søndergaard afleverer også en inte- syn til nogle love om flygtninge og sådan noget. ressant pointe om folkeafstemninger, som han Det betyder, at man kan argumentere med - ikke også afleverede under førstebehandlingen. Jeg at det måske grundlovsmæssigt er forbudt - at har altid hørt til den type politikere, der støtter når grundlovsfædrene har tænkt, at der er no- folkeafstemninger, og jeg er meget positiv over get, man ikke kan, så kan der også være nogle for folkeafstemninger. bestemte ting, der vedrører mennesker, som Men jeg erindrer fra alle de afstemninger, vi man ikke sender til folkeafstemning. har haft i Folketingssalen om folkeafstemninger, f.eks. inden for flygtningeområdet og inden for (Kort bemærkning). andre områder, at hr. Søren Søndergaards parti Naser Khader (RV): har stemt imod, når eksempelvis Dansk Folke- Der er lige noget, jeg skal have skåret ud i pap i parti har fremsat forslag om yderligere folkeaf- forbindelse med, at TV 2 har brug for nogle flere stemninger. Så det er en meget selektiv tilgang frihedsgrader, så de kan tiltrække risikovillig ka- til, hvor man vil have folkeafstemninger eller ej. pital og indgå partnerskab med private virk- Jeg er principielt for flere folkeafstemninger. somheder. Jeg skal bare lige høre: Hvad er det Det ultimativt demokratiske må jo være, at bor- egentlig, der hindrer dem i det i henhold til nu- gerne selv vælger. Men det er jo ikke en stor af- værende lovgivning? Hvad er der galt med den gørende national beslutning, men en politisk be- nuværende lovgivning? Kan de ikke gøre det slutning, som forhåbentlig vil være med til at under den nuværende lov? Det er bare for at for- sikre TV 2 fremover. Det er altså årsagen til, at vi stå det. ikke synes, det er relevant, at der er folkeafstem- Jeg har to spørgsmål om digitalisering. Hvad ning om det her punkt. Men jeg synes, at det var er der egentlig sket, siden vi indgik medieforli- et godt input til debatten. get, der gør, at man nu ændrer holdning til digi- talisering? Nu vil man være mere forsigtig. Første næstformand (): Hvad er det for nogle ting, der er sket siden? Det Så er der flere korte bemærkninger. Den første er er det ene. fra hr. Aage Frandsen. Derefter er det hr. Naser. Det andet spørgsmål er: Vil kulturministeren Khader, fru Mette Frederiksen og hr. Søren Søn- være med til at sikre, at danske tv-seere ikke i dergaard. fremtiden bliver tvunget til at betale abonne- 9382 Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212) ment for at modtage tv? De skal betale abonne- Men det betyder ikke, at man f.eks. ikke kan ment, hvis de skal have kabel eller satellit i mod- have et tema, som hedder »fremmed«. Det siger sætning til digitalisering. grundloven intet som helst om, hvis man har nogle nøjere definitioner af, hvad man vil stem- (Kort bemærkning). me om i det tilfælde. Så det er sådan en bortfor- Mette Frederiksen (S): klaring af, om man vil stemme på det eller ej. Det, der får mig på talerstolen, er selvfølgelig Det er fair nok, at man ikke vil have folkeafstem- den meget ydmyge tilgang, kulturministeren ning om det. har til et af kulturministerens egne forslag. Lige netop det tema vil jeg heller ikke have Tænk, at vi i Danmark har en kulturminister, der folkeafstemning om. Men det er jo et personligt kan stå på Folketingets talerstol og sige, at en valg. Alle folkeafstemninger er et personligt privatisering af TV 2 ikke er af stor national be- valg: om det er os som politikere, der skal træffe tydning. en afgørelse, eller man lægger det ud til befolk- Tænk, vi har en kulturminister, der i den grad ningen. frivilligt sætter sit lys under en skæppe ved at si- Hvis alt skal lægges ud, så kunne man bare ge, at noget af det, der faktisk har allerstørst be- have trykknapdemokrati og digitalisere demo- tydning for danskerne, ikke er af stor national kratiet. Befolkningen sidder og stemmer, og vi betydning. afskaffer Folketinget. Men det er igen et person- TV 2 er i dag en af de primære nyhedsformid- ligt valg hver gang, altså hvad vi synes skal til lere til danskerne. Vi bruger i snit knap 3 timer folkeafstemning eller ej. om dagen på at se fjernsyn, heraf en stor del på Kl. 14.40 TV 2. Så selvfølgelig er tv'et, og selvfølgelig er Eksempelvis har jeg været imod, at fremmed- TV 2 af meget stor national betydning. Jeg skal diskussionen skulle til folkeafstemning, og jeg er bare spørge kulturministeren, om der er andre også imod, at det her tema kommer til folkeaf- større kulturpolitiske områder, som ministeren stemning. Det har jeg også kun hørt ét parti tale ikke selv tillægger en større national betydning. for. Sagt til fru Mette Frederiksen: Selve privatise- (Kort bemærkning). ringen af TV 2 er ikke nogen stor national begi- Kulturministeren (Brian Mikkelsen): venhed, for TV 2 fortsætter som hidtil. Der kom- Hr. Aage Frandsen og hr. Naser Khader kommer mer ikke nogen forandringer i TV 2's program- ind på hele digitaliseringsprocessen. Vi har ikke flade, der kommer ikke nogen forandringer i TV truffet nogen afgørelse i regeringen endnu. Vi 2's profil, andet end at TV 2 får nogle andre eje- har ikke truffet nogen afgørelse i forligskredsen re. endnu. Og så synes jeg lige, at vi skal stoppe hykleri- Derfor kan jeg godt her komme med en yder- et lidt, for hvad er det, TV 2 sender? Jeg tænker ligere afsløring af regeringens position, nemlig på det, hver eneste gang vi diskuterer det, og at digitaliseringen ikke bliver opgivet. Men vi når jeg ser, hvad folk kigger på. Om de så kigger prøver at finde ud af det i forligskredsen, og på Klassefesten, eller de kigger på genudsendel- hvis man var i forligskredsen, så kunne man jo sen af Cirkusrevyen, sOm var der i sidste uge, fra deltage i den proces, altså man kunne være med for 10 år siden, eller hvad det ellers er for noget. til at afgøre det. Det er jo ikke verdens største kulturelle begiven- Men nu sidder der tre partier og afgør det, og heder, der sendes på TV 2, kan jeg røbe her. vi har gode diskussioner om det. Som jeg røbede Det vil fortsætte som hidtil. Det er der et lige før, ligger jeg heller ikke i det her tilfælde kommercielt grundlag for. Det vil foregå på en langt fra hr. Jens Rohdes holdning til sagen. Men seriøs måde, også på nyhedsdækningsområdet, vi løser også det spørgsmål til gavn for dansker- og det har vi stillet ret skrappe, eksplicitte krav ne og Danmark. til. Så bare rolig, også på det her område er vi Med hensyn til folkeafstemningstemaet, som meget konservative: Det vil fortsætte som hidtil. hr. Aage Frandsen var inde på, er der ret klare rammer for, hvad man må sende ud til folkeaf- Første næstformand (Svend Auken): stemning. Det har jeg beskæftiget mig meget Så er det hr. Søren Søndergaard og derefter hr. med og har skrevet mange artikler om. Det er Aage Frandsen og fru Mette Frederiksen. som sagt, fordi jeg er meget aktiv i debatten, også i mit parti, om flere folkeafstemninger. Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212) . 9383

(Kort bemærkning). rede, hvor hele den danske befolkning er omfat- Søren Søndergaard (EL): tet, eller man kan overlade det til markedet, for Det var jo en trussel, der vil noget: Det vil fort- det bliver jo ikke opgivet. Det er jo en del af vir- sætte som hidtil. keligheden, at den kommer under alle omstæn- Jeg vil sige til kulturministeren; Hvad er det, digheder, men det drejer sig om, hvordan den der ændres med ét slag med den her privatise- kommer, og om staten vil være engageret i sa- ring af TV 2? Det er muligheden for at gøre det gen. bedre; det er dén, der ændres. Vi har muligheden Kulturministeren henviser til, at vi bare kun- for at gøre det bedre, så længe TV 2 er en offent- ne sidde i forligskredsen. Der vil jeg lige gøre lig ejendom. Vi har muligheden for at lægge kulturministeren opmærksom på en bestemmel- nogle rammer ind, vi har mulighed for at bevil- se i grundloven, nemlig at ethvert folketings- ge nogle flere penge osv. Det er den mulighed, vi medlem kan komme med ethvert andragende, siger farvel til. som det hedder, og ministeren skal altså reagere Så siger kulturministeren: Det her er jo små- på det pågældende andragende. Når vi stiller ting, for 90 pet. af pengene kommer allerede fra ministeren et spørgsmål, så duer det ikke, at der reklamer. Ja, det gør de, og vi har også været er en henvisning til, at der sidder en kreds. imod, at det var sådan, men det er rigtigt, og det har allerede gjort TV 2 for dårligt. Men der kom- (Kort bemærkning). mer i dag nogle penge fra licens - de forsvinder. Mette Frederiksen (S): Men så var der en ting, som kulturministeren Nu forstår jeg måske bedre, hvorfor vi har en glemte at tage ind: Der er jo ikke nogen, der går kulturminister i landet, der ikke mener, at priva- ind og investerer i TV 2, bare fordi de godt vil tiseringen af TV 2 er af større national betyd- lave fjernsyn. De går jo ind og investerer i TV 2, ning. Det er jo den samme minister, som ikke fordi de vil have et overskud. Så ud over at pen- udviser nogen som helst interesse for en kvalita- ge skal findes til det, der skal erstatte licensen, så tiv diskussion af det tv, vi har i Danmark. skal man altså også skaffe et overskud, og jo Kulturministeren argumenterer igen og igen mere risikovillig kapital, man ønsker at tiltræk- og igen kun med, hvilken ejer der skal være for ke - det har jeg sagt til kulturministeren flere TV 2, og det skal helst være en privat, og så ram- gange - desto større skal afkastet være. Sådan er merne for stationens virke. Hvorfor kan vi ikke det, for ellers kunne folk jo lige så godt sætte de- få en kulturpolitisk debat i det her land om, res penge i banken. hvad det er for noget tv, vi gerne vil have, og hvordan vi så sørger for, at det faktisk også er Første næstformand (Svend Auken): muligt? En af årsagerne til, at vi ikke kan få den Så er det hr. Aage Frandsen og derefter fru Met- debat, er, at vi har en regering, der ikke interes- te Frederiksen og ministeren. ser sig for spørgsmålet. Derfor det her hastværk, og derfor den privatisering af TV 2, der nu lig- (Kort bemærkning). ger foran os. Aage Frandsen (SF): Kl. 14.4E Vi er enige om, at der er ting, man kan sende til Det er altså på et spinkelt grundlag, når mini- folkeafstemning, og der er ting, man ikke kan steren stiller sig op og skråsikkert i et svar til un- sende til folkeafstemning i henhold til grundlo- dertegnede siger, at der ikke vil være nogen for- vens § 42. andring af TV 2 efter en privatisering. Den skrå- Vi er også enige om, at udlændingeloven kan sikkerhed bør hverken oppositionen eller rege- sendes til afstemning. Jeg siger bare, at man kan ringen have i det her spørgsmål. Der ligger to have nogle argumenter, hvor man også tænker konsulentrapporter med nogle meget, meget videre i forhold til den tænkning, der er der, usikre forudsætninger bl.a. omkring et reklame- men man kan godt sætte den til folkeafstem- marked, som ingen aner hvorhen bevæger sig. ning. Man kan selvfølgelig også sætte den her Det, vi gentagne gange har sagt i debatten, og lov til folkeafstemning. Det vil vi vende tilbage som jeg gerne vil understrege igen, er: Vi vil ikke til senere. Der er jo 5 dage efter vedtagelsen ved være med til at gamble med TV 2, vi vil ikke tredje behandling. være med til at risikere, at grundlaget for TV 2's Så sagde kulturministeren, at digitaliseringen fortsatte virke fjernes. Det er det, regeringen gør, ikke ville blive opgivet. Men der er det jordbase- og det er det, vi stadig væk synes er beklageligt. 9384 Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212)

(Kort bemærkning). (Kort bemærkning). Kulturministeren (Brian Mikkelsen): Søren Søndergaard (EL): Til hr. Søren Søndergaard: Det er sådan set rig- Nej, jeg ved såmænd ikke, om vi vil blande os tigt, at staten mister indflydelsen, den ultimative mere i driften. Men vi har måske en klarere for- indflydelse på TV 2, men vi har heller ikke no- ståelse for, at der er en sammenhæng mellem de gen interesse i at gå ind og blande os i TV 2's rammer, man giver, og så den drift, man får ud drift. Også på det her punkt er der selvfølgelig af det. Og det er klart, at når man insisterer på, en forskel på at være medlem af Enhedslisten og som man har gjort, at 90 pet. af indtægterne skal Det Konservative Folkeparti. Vi har tiltro til, at komme fra reklamer, sådan har det været i den kyndige folk i branchen ved meget mere om, sidste periode, jamen så får det nogle konse- hvordan man driver en tv-station end politikere, kvenser for, hvilket indhold der kommer i tv. som man udnævner til en bestyrelse for TV 2. Omvendt kan man sige, at vi giver en større Til gengæld vil vi gerne blande os i rammerne pose penge, fordi vi mener, at tv har en afgøren- for TV 2, forstået på den måde, at vi godt vil de national betydning i forhold til kultur, i for- blande os i de krav, der bliver stillet til TV 2 kva- hold til kunst, i forhold til vores forståelse af os litativt, men ikke i, hvordan man driver statio- selv som danskere, i forhold til det danske nen. Det leder mig til fru Mette Frederiksen: Jo, sprog, i forhold til integration af andre, i forhold men vi har jo taget den diskussion hver eneste til vores viden om andre, i forhold til alle de gang. Jeg har ikke hørt nogen bud fra oppositio- ting. Hvis man siger det og prioriterer det og gi- nen på, hvad man så synes der skal være i stedet ver nogle flere penge til det, så er det klart, at så for de krav, vi stiller til TV 2. Skal der være en får det også nogle konsekvenser for de udmær- anderledes nyhedsdækning, skal der være en kede medarbejdere, der selvfølgelig kan finde anderledes prioritering af dansk drama, danske ud af at bruge de penge til noget fornuftigt. film, danske børne- og ungdomsudsendelser? Så skylder jeg lige ministeren et svar på det Jeg erindrer ikke på noget som helst tids- spørgsmål om folkeafstemninger. Vores ind- punkt i debatten, at der har været en kvalificeret faldsvinkel, når vi vurderer, om noget er egnet opponering imod de krav, vi har stillet til TV 2. til folkeafstemning, er, at vi ikke kan lide folke- På intet tidspunkt har der været andre krav end afstemninger, hvor nogle skal tage stilling til no- dem, vi har stillet. Så jo, den debat tager vi så- get for nogle andre. Derimod kan vi godt lide mænd gerne hele tiden og med oprejst pande. folkeafstemninger, hvor vi alle sammen skal Til hr. Aage Frandsen: Folkeafstemningsdis- tage stilling til noget, der vedrører os alle sam- kussionen er interessant, og den kan vi også al- men. F.eks. er det strålende at have folkeafstem- tid tage på forskellige tidspunkter. Som sagt hø- ninger om, hvorvidt man ønsker at være med i rer jeg til dem, der mener, at jo flere folkeafstem- EU, og hvordan EU skal udvikle sig. F.eks. er det ninger jo bedre ud fra en vurdering af hvert en- strålende at have folkeafstemninger om større kelt tema. nationale beslutninger. Med hensyn til digitalisering er det nu en- Men den slags folkeafstemninger, hvor én gang sådan, at det jo er forligskredsen, der be- gruppe beslutter, hvordan tingene skal være for stemmer processen i digitaliseringen. Sådan er nogle andre, dem er vi i hvert fald altid påpasse- det, det er et flertal i Folketinget. Omvendt er lige med. det selvfølgelig sådan, at en regering altid er lydhør over for gode argumenter og en diskussi- Første næstformand (Svend Auken): on i Folketingssalen, i udvalgssammenhæng, Så er det hr. Aage Frandsen. Derefter er det mi- skriftlige spørgsmål, mundtlige spørgsmål. Men nisteren. Så tror jeg, vi er ved at nærme os. i sidste ende er det jo et flertal, der bestemmer Kl. 14.50 en proces, og det er klart, at alle har mulighed for at bidrage til den proces. Det er jo også der- (Kort bemærkning). for, vi tager debatten i forbindelse med første og Aage Frandsen (SF): anden og tredje behandling. Det er derfor, vi dis- Kulturministeren har selvfølgelig ret i, at det er kuterer det i udvalgene, det er derfor, der kom- forligskredsen, der bestemmer. Men det ændrer mer mange spørgsmål om sagen. Og der lytter ikke ved, at vi har lov til at komme med et an- vi og tager stilling hele tiden. dragende for at bruge det udtryk. Derfor vil jeg godt stille kulturministeren et spørgsmål: Når kulturministeren siger, at man (1174) Torsdag den 15. maj 2003 (L 211 og L 212) 9385 ikke har opgivet digitaliseringen, hvad betyder (Kort bemærkning). det så? Og når hr. Jens Rohde tidligere har været Kulturministeren (Brian Mikkelsen): inde på, at man vil opgive det jordbaserede, er Til hr. Naser Khader: Som sagt har forligsparti- det så det, man vil, og har man tænkt på den erne ikke taget stilling til den proces endnu, så konsekvens, det vil have, idet der så er en del af derfor kan man ikke gå herop og forudsætte, at den danske befolkning, som ikke vil kunne tage processen er opgivet. Vi har nemlig ikke taget den digitaliserede tv-kanal, medmindre de får stilling til det endnu. Der har været en ordfører, en satellit? Det er det, jeg godt lige vil have mini- der har haft en mening om det. Men regeringen steren til at uddybe. har ikke taget stilling til det endnu. Jeg er indforstået med, at ministeren også kan Jeg siger så, at min personlige holdning er sige: Vi er ikke færdige med overvejelserne. Så meget tæt på den pågældende ordførers, men synes jeg bare, at det er det svar, man skal give, i regeringen har ikke taget stilling endnu. stedet for en lille smule arrogant at henvise til, at Det er også til hr. Aage Frandsen: Alle de an- vi bare kan være med i forligskredsen. dragender, der kommer fra alle Folketingets partier og fra alle Folketingets politikere, spe- (Kort bemærkning). cielt kloge og erfarne politikere som hr. Aage Jens Rohde (V): Frandsen, bliver der jo lyttet seriøst til. Det på- Hvis det ikke er en kort bemærkning til kultur- virker da selvfølgelig hele tiden den proces. Så- ministeren, så er jo næsten nødt til at spørge, om dan er en politisk proces jo. Man lytter og bliver kulturministeren kan bekræfte, at jeg... klogere og træffer en beslutning, og det gør vi også på det her område. Og vi har ikke truffet Første næstformand (Svend Auken): nogen beslutning endnu om digitalisering. Det Nej, nej, nej. Egentlig skal det være til kulturmi- vil vi gøre på et senere ordførermøde. nisteren, men jeg forstår godt, hvorfor det bliver til hr. Aage Frandsen. Hermed sluttede forhandlingen.

Jens Rohde (V): Tak for det. Jeg er bare lige nødt til at ramme en Afstemning pæl igennem det, hr. Aage Frandsen siger, at jeg skulle have sagt, at vi helt skal opgive. Det, jeg Der foretoges først afstemning vedrørende lov- har sagt, er: Lad os nu lige klappe hesten og se, forslag nr. L 211: hvordan udviklingen løber, hvor den går hen på Forslag til lov om TV 2/DANMARK A/S. digitaliseringsområdet, i stedet for at vi kaster os op i førersædet på digitaliseringen i Europa, Lovforslaget overgik derefter til tredje behand- for det tror jeg kan få nogle meget alvorlige kon- ling. sekvenser. Det er det, jeg har sagt. Jeg har ikke på noget tidspunkt ytret mig om, Første næstformand (Svend Auken): at man bare skal sløjfe det. Jeg kan så have min Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje tro på, at det lider samme skæbne som telexen, behandling uden fornyet udvalgsbehandling. men jeg har ikke på noget tidspunkt opfordret Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som til, at man bare skal slette det hele. vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget.

(Kort bemærkning). Der foretoges dernæst afstemning vedrørende Naser Khader (RV): lovforslag nr. L 212: Hr. Jens Rohde udtalte til Børsen, at man skal Forslag til lov om ændring af lov om radio- og udskyde digitaliseringen, ikke droppe den, det fjernsynsvirksomhed. (Ændringer som følge af er korrekt. Men jeg vil gerne spørge ministeren lov om TV 2/DANMARK A/S). igen: Hvad er det, der er sket, siden vi indgik medieforliget? Og jeg venter lidt. Jeg vil gerne Ændringsforslaget vedtoges uden afstemning. spørge ministeren igen: Hvad er det, der er sket, siden medieforliget blev indgået, eftersom man Lovforslaget overgik derefter til tredje behand- vil udskyde digitaliseringen? Hvorfor var det ling. ikke noget, der kom med i teksten i medieforli- get? Hvad er det, der er sket i løbet af det år? 9386 Torsdag den 15. maj 2003 (F 44)

Første næstformand (Svend Auken): på baggrund af den udredning, som netop er Jeg foreslår, at lovforslaget går direkte til tredje blevet offentliggjort. behandling uden fornyet udvalgsbehandling. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg det som vedtaget. (Ophold). Det er vedtaget. Besvarelse Kl. 14.55 Kulturministeren (Brian Mikkelsen): Jeg vil godt indlede med at sige, at rygtet om kulturarvens snarlige undergang nok er en smu- le overdrevet. Da Kulturudvalget udarbejdede sin beretning i 2001, lå det ligesom i luften, at vi Den næste sag på dagsordenen var: måtte forvente en katastrofe lige rundt om det 29) Forespørgsel nr. F 44: næste hjørne. Forespørgsel til kulturministeren: Resultatet af udredningsarbejdet, som jeg »Hvad kan ministeren oplyse om regeringens iværksatte som opfølgning på Kulturudvalgets nuværende indsats på kulturbevaringsområ- beretning, har vist, at opgaven nok er mere over- det, og hvilke initiativer agter regeringen at skuelig end først antaget. Der er områder, som tage for at realisere intentionerne bag Kultur- kræver en særlig indsats, men alt i alt er konklu- udvalgets beretning fra maj 2001: »Kulturbeva- sionen, at kulturarven generelt ikke har det så ringsplan 2010 - Udredning om kulturarven«?« dårligt som først antaget. Af (SF) og Aage Frandsen (SF). Det betyder dog ikke, at vi skal sætte os ned (Forespørgslen anmeldt 25/2 2003. Fremme af med hænderne i skødet og vente på, at proble- forespørgslen vedtaget 28/2 2003). merne vokser os over hovedet. Udredningen pe- ger på en række alvorlige og påtrængende pro- blemer, som vi er nødt til at forholde os til. Begrundelse Det drejer sig bl.a. om problemerne med den fysiske kulturarv, det drejer sig også om proble- Ole Sohn (SF): merne med den digitale kulturarv, og som ud- I foråret 2001 afholdt Folketingets Kulturudvalg redningen påpeger, indebærer bevaringen af en høring om kulturarven, og på denne høring kulturarven en række udfordringer. kom det frem, at vi faktisk har et meget, meget En af de første er, at mængden af genstande, stort og hastigt voksende problem med at sikre arkivalier og offentliggjorte værker hele tiden kulturarven og få lavet en strategi for, i hvilke vokser. En anden er, at der på flere felter er al- tempi det skulle gøres. vorlige problemer med bevaringen af materiale. Efter høringen behandlede vi sagen i Folke- Det gælder både for kulturarven af ældre dato tingets Kulturudvalg og blev enige om, at den og for vor tids kulturarv, f.eks. digitalt fremstil- bedste måde, man kunne komme videre med let materiale, nutidskunsten og dele af arven fra hele kulturarvsarbejdet på, var ved at lave en industrisamfundet. beretning, hvor Folketingets Kulturudvalg op- Endelig betyder den teknologiske udvikling, fordrede eller anbefalede eller pålagde, alt efter at grænserne for kulturarven er sat til diskussi- temperament, regeringen ved kulturministeren on. at iværksætte et udredningsarbejde dels om de Regeringen anser bevaringen af kulturarven fysiske samlingers ve og vel, dels også omkring som en af de allerallervigtigste opgaver på kul- det nye internetområde. turens område. Kulturarven er jo vores fælles Det arbejde er gået i gang og er nu endt med, hukommelse, med den kan vi få indsigt i vores at vi har fået en udredning i to dele,. hvor man fælles historie og derved grundlaget for vores altså behandler begge elementer. På den bag- nationale identitet. Derfor har vi også en særlig grund synes jeg, det er vigtigt, at vi også fortsæt- forpligtelse til at levere kulturarven videre til de ter og forfølger den indsats, som vi i enighed har generationer, der kommer efter os. startet op i Folketinget omkring sikring af den Derfor er regeringen indstillet på at gøre no- danske kulturarv. get på de områder, hvor udredningen peger på, Det er baggrunden for, at vi har ønsket fore- at der er behov for handling. spørgslen, for at vi kan høre ministerens og re- Kulturbevaring indtager allerede i dag en be- geringens ideer til, hvordan vi kommer videre tydningsfuld plads i arkivernes, bibliotekernes