Plenarprotokoll 19/131

Deutscher

Stenografischer Bericht

131. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Inhalt:

Glückwünsche zum Geburtstag der Abgeord- b) Einzelplan 21 neten und Dr. Hermann Otto Bundesbeauftragte für den Daten- Solms ...... 16381 A schutz und die Informationsfreiheit Begrüßung der neuen Abgeordneten Charlot- Drucksachen 19/13924, 19/13925 . . . . 16382 D te Schneidewind-Hartnagel und Reginald Marcus Bühl (AfD) ...... 16382 D Hanke ...... 16381 A Klaus-Dieter Gröhler (CDU/CSU) ...... 16383 C Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Dr. (FDP) ...... 16385 A nung ...... 16381 B (SPD) ...... 16386 A Nachträgliche Ausschussüberweisung ...... 16382 A (DIE LINKE) ...... 16387 D Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 16388 D Tagesordnungspunkt I (Fortsetzung): , Bundesminister BMI ...... 16389 D a) – Zweite Beratung des von der Bundesre- (AfD) ...... 16392 A gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des (SPD) ...... 16393 A Bundeshaushaltsplans für das Haus- (FDP) ...... 16394 A haltsjahr 2020 (Haushaltsgesetz 2020) Drucksachen 19/11800, 19/11802, 19/ (DIE LINKE) ...... 16395 B 14232 Nr. 1.1 ...... 16382 C Dr. (BÜNDNIS 90/ – Zweite Beratung des von der Bundesre- DIE GRÜNEN) ...... 16396 C gierung eingebrachten Entwurfs eines (CDU/CSU) ...... 16397 B Gesetzes zur Ergänzung des Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung (AfD) ...... 16398 B des Bundeshaushaltsplans für das (SPD) ...... 16398 D Haushaltsjahr 2020 Drucksachen 19/13800, 19/13802, 19/ Britta Katharina Dassler (FDP) ...... 16399 D 13801, 19/14939 Nr. 2 ...... 16382 C Ulrich Lange (CDU/CSU) ...... 16400 C b) Beratung der Beschlussempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrich- (SPD) ...... 16401 B tung durch die Bundesregierung: Fi- (CDU/CSU) ...... 16402 C nanzplan des Bundes 2019 bis 2023 Drucksachen 19/11801, 19/11802, 19/ I.14 a) Einzelplan 07 14232 Nr. 1.1, 19/13927 ...... 16382 C Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz I.13 a) Einzelplan 06 Drucksachen 19/13907, 19/13924 . . . . 16403 C Bundesministerium des Innern, für b) Einzelplan 19 Bau und Heimat Bundesverfassungsgericht Drucksachen 19/13406, 19/13924 . . . . 16382 C Drucksachen 19/13417, 19/13924 . . . . 16403 C II Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Tobias Matthias Peterka (AfD) ...... 16403 D nikfolgenabschätzung (TA) – Aktueller Stand und Entwicklungen der Präim- , Bundesministerin plantationsdiagnostik BMJV ...... 16404 C Drucksache 19/15000 ...... 16426 B Dr. Stefan Ruppert (FDP) ...... 16407 A (CDU/CSU) ...... 16408 A in Verbindung mit Victor Perli (DIE LINKE) ...... 16409 C (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) . . . 16410 C Zusatzpunkt 1: (SPD) ...... 16411 D a) Erste Beratung des von den Abgeordneten , Marc Bernhard, Jürgen (AfD) ...... 16413 A Braun, weiteren Abgeordneten und der Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU) . . 16413 D Fraktion der AfD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Deut- Dr. Jürgen Martens (FDP) ...... 16414 C schen Richtergesetzes (Mitwirkung von Dr. Jürgen Martens (FDP) ...... 16415 C Proberichtern) Drucksache 19/11942 ...... 16426 B (DIE LINKE) ...... 16416 A b) Antrag der Abgeordneten Dr. Marco (BÜNDNIS 90/ Buschmann, , Grigorios DIE GRÜNEN) ...... 16417 A Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Dr. (SPD) ...... 16418 A Fraktion der FDP: Einsetzung eines Stephan Brandner (AfD) ...... 16418 D Kanzleramtsausschusses Drucksache 19/15437 ...... 16426 C Alexander Hoffmann (CDU/CSU) ...... 16420 B c) Antrag der Abgeordneten Matthias W. Stephan Brandner (AfD) ...... 16421 D Birkwald, Dr. , Harald (FDP) ...... 16422 B Weinberg, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Doppelverbeitra- Dr. (SPD) ...... 16423 A gung konsequent beenden – Versicherte (AfD) ...... 16423 C entlasten Drucksache 19/15436 ...... 16426 C (CDU/CSU) ...... 16424 B d) Antrag der Abgeordneten Jörg Cezanne, , , weiterer Ab- geordneter und der Fraktion DIE LINKE: Tagesordnungspunkt III: Zivilgesellschaft ist gemeinnützig a) Erste Beratung des von den Fraktionen der Drucksache 19/15465 ...... 16426 C CDU/CSU und SPD eingebrachten Ent- wurfs eines Gesetzes zur Einführung eines Freibetrages in der gesetzlichen Tagesordnungspunkt IV: Krankenversicherung zur Förderung a)–q) Beratung der Beschlussempfehlungen der betrieblichen Altersvorsorge des Petitionsausschusses: Sammelüber- (GKV-Betriebsrentenfreibetragsgesetz – sichten 392, 393, 394, 395, 396, 397, GKV-BRG) 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, Drucksache 19/15438 ...... 16425 D 406, 407 und 408 zu Petitionen b) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Drucksachen 19/15134, 19/15135, 19/ Bericht zur Risikoanalyse im Bevölke- 15136, 19/15137, 19/15138, 19/15139, rungsschutz 2017 19/15140, 19/15141, 19/15142, 19/15143, Drucksache 19/9520 ...... 16426 A 19/15144, 19/15145, 19/15146, 19/15147, 19/15148, 19/15149, 19/15150 ...... 16426 D c) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht zur Risikoanalyse im Bevölke- rungsschutz 2018 Drucksache 19/9521 ...... 16426 A Zusatzpunkt 2: a) Zweite und dritte Beratung des von den d) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Abgeordneten Stephan Brandner, Nationaler Aktionsplan der Bundesre- , , wei- gierung zur schrittweisen Verringerung teren Abgeordneten und der Fraktion der von Dentalamalgam AfD eingebrachten Entwurfs eines Geset- Drucksache 19/11795 ...... 16426 A zes zur Aufhebung des Gesetzes zur Ein- e) Bericht des Ausschusses für Bildung, For- führung des Rechts auf Eheschließung schung und Technikfolgenabschätzung ge- für Personen gleichen Geschlechts mäß § 56a der Geschäftsordnung: Tech- Drucksachen 19/4810, 19/11291 ...... 16428 C Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 III b) Beschlussempfehlung und Bericht des Alois Rainer (CDU/CSU) ...... 16452 A Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität (DIE LINKE) ...... 16453 B und Geschäftsordnung zu dem Antrag der Abgeordneten , Dr. Christian Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 16454 D Jung, , weiterer Abgeordneter Dr. Franziska Giffey, Bundesministerin und der Fraktion der FDP, der Abgeordne- BMFSFJ ...... 16455 C ten Jörg Cezanne, , Victor Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE) . . . . . 16457 B Perli, weiterer Abgeordneter und der Frak- tion DIE LINKE sowie der Abgeordneten Dr. Franziska Giffey, Bundesministerin Stephan Kühn (Dresden), , BMFSFJ ...... 16457 D Sven-Christian Kindler, weiterer Abgeord- (AfD) ...... 16458 B neter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Nadine Schön (CDU/CSU) ...... 16460 A GRÜNEN: Einsetzung des 2. Untersu- chungsausschusses der 19. Wahlperiode (FDP) ...... 16461 C (Pkw-Maut) (DIE LINKE) ...... 16462 D Drucksachen 19/14290, 19/15543 ...... 16428 D Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 16463 D Sönke Rix (SPD) ...... 16465 A Tagesordnungspunkt I (Fortsetzung): (Hamburg) (CDU/CSU) . . . 16465 D I.15 Einzelplan 15 Grigorios Aggelidis (FDP) ...... 16467 B Bundesministerium für Gesundheit Drucksachen 19/13914, 19/13924 ...... 16429 A (SPD) ...... 16468 B Dr. Birgit Malsack-Winkemann (AfD) ...... 16429 A (CDU/CSU) ...... 16469 B (CDU/CSU) ...... 16430 C I.17 Einzelplan 30 (FDP) ...... 16431 C Bundesministerium für Bildung und Bärbel Bas (SPD) ...... 16432 C Forschung Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 16434 A Drucksachen 19/13924, 19/13925 ...... 16471 A Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/ Dr. Götz Frömming (AfD) ...... 16471 A DIE GRÜNEN) ...... 16435 A (CDU/CSU) ...... 16472 A , Bundesminister BMG ...... 16435 D (FDP) ...... 16473 A (AfD) ...... 16437 B (Spandau) (SPD) ...... 16474 A Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 16438 B Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE) ...... 16475 C Jens Spahn, Bundesminister BMG ...... 16438 C Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 16476 D (AfD) ...... 16438 D , Bundesministerin BMBF . . . . 16478 A Sonja Amalie Steffen (SPD) ...... 16440 A Marcus Bühl (AfD) ...... 16479 D Dr. (FDP) ...... 16441 A (SPD) ...... 16480 C Dr. Achim Kessler (DIE LINKE) ...... 16442 A Dr. h. c. (FDP) ...... 16481 D Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/ Sören Pellmann (DIE LINKE) ...... 16482 D DIE GRÜNEN) ...... 16443 A (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 16444 A DIE GRÜNEN) ...... 16484 A Dr. (SPD) ...... 16445 B (CDU/CSU) ...... 16485 A Dr. (CDU/CSU) ...... 16447 A Dr. (AfD) ...... 16487 A (CDU/CSU) ...... 16448 A René Röspel (SPD) ...... 16488 B (CDU/CSU) ...... 16489 C I.16 Einzelplan 17 Dr. (SPD) ...... 16491 A Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Drucksachen 19/13916, 19/13924 ...... 16449 A Nächste Sitzung ...... 16491 D Volker Münz (AfD) ...... 16449 A (SPD) ...... 16450 A Anlage Christoph Meyer (FDP) ...... 16451 A Entschuldigte Abgeordnete ...... 16493 A

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16381

(A) (C)

131. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Einsetzung eines Kanzleramtsausschusses Guten Morgen, sehr geehrte Kolleginnen und Kolle- gen! Bitte nehmen Sie Platz. Die Sitzung ist eröffnet. Drucksache 19/15437 Überweisungsvorschlag: Ich gratuliere vor Eintritt in die Tagesordnung nach- Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung träglich dem Kollegen Paul Lehrieder zu seinem 60. und dem Kollegen Dr. zu seinem c) Beratung des Antrags der Abgeordneten 79. Geburtstag. Alle guten Wünsche im Namen des gan- Matthias W. Birkwald, Dr. Achim Kessler, zen Hauses! , weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE (Beifall) Für die ausgeschiedene Kollegin und Doppelverbeitragung konsequent been- (B) den ebenfalls ausgeschiedenen Kollegen Thomas den – Versicherte entlasten (D) Kemmerich sind die Kollegin Charlotte Schneide- Drucksache 19/15436 wind-Hartnagel und der Kollege als Mitglieder des Deutschen Bundestages nachgerückt. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) (Beifall) Finanzausschuss Ausschuss für Arbeit und Soziales Im Namen des ganzen Hauses begrüße ich die neuen Kol- legen und wünsche eine gute Zusammenarbeit. d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jörg Cezanne, Fabio De Masi, Klaus Ernst, weite- Interfraktionell ist vereinbart worden, die Tagesord- rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- nung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten Punk- KE te zu erweitern: Zivilgesellschaft ist gemeinnützig Weitere Überweisungen im vereinfachten Ver- fahren Drucksache 19/15465

(Ergänzung zu TOP III) Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Stephan Brandner, Marc Bernhard, Jürgen Weitere abschließende Beratungen ohne Aus- Braun, weiteren Abgeordneten und der Frak- sprache tion der AfD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Deutschen (Ergänzung zu TOP IV) Richtergesetzes (Mitwirkung von Probe- a) Zweite und dritte Beratung des von den Ab- richtern) geordneten Stephan Brandner, Franziska Drucksache 19/11942 Gminder, Johannes Huber, weiteren Abge- ordneten und der Fraktion der AfD einge- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Auf- hebung des Gesetzes zur Einführung des b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Rechts auf Eheschließung für Personen Dr. , Stephan Thomae, gleichen Geschlechts Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Drucksache 19/4810 16382 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Präsident Dr. Wolfgang Schäuble (A) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Wir setzen die Haushaltsberatungen – Tagesordnungs- (C) schusses für Recht und Verbraucherschutz punkt I – fort: (6. Ausschuss) a) – Zweite Beratung des von der Bundesregie- Drucksache 19/11291 rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes über die Feststellung des Bundes- b) Beratung der Beschlussempfehlung und des haushaltsplans für das Haushaltsjahr Berichts des Ausschusses für Wahlprüfung, 2020 (Haushaltsgesetz 2020) Immunität und Geschäftsordnung (1. Aus- schuss) zu dem Antrag Drucksachen 19/11800, 19/11802, 19/ 14232 Nr. 1.1 der Abgeordneten Oliver Luksic, Dr. , Frank Sitta, weiterer Ab- – Zweite Beratung des von der Bundesregie- geordneter und der Fraktion der FDP, rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Ergänzung des Entwurfs eines der Abgeordneten Jörg Cezanne, Ingrid Gesetzes über die Feststellung des Bun- Remmers, Victor Perli, weiterer Abgeordne- deshaushaltsplans für das Haushalts- ter und der Fraktion DIE LINKE jahr 2020 sowie der Abgeordneten Stephan Kühn Drucksachen 19/13800, 19/13802, 19/ (Dresden), Oliver Krischer, Sven-Christian 13801, 19/14939 Nr. 2 Kindler, weiterer Abgeordneter und der Frak- b) Beratung der Beschlussempfehlung des tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) zu der Einsetzung des 2. Untersuchungsausschus- Unterrichtung durch die Bundesregierung ses der 19. Wahlperiode (Pkw-Maut) Finanzplan des Bundes 2019 bis 2023 Drucksachen 19/14290, 19/15543 Drucksachen 19/11801, 19/11802, 19/14232 Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- Nr. 1.1, 19/13927 weit erforderlich, abgewichen werden. Ich rufe den Tagesordnungspunkt I.13 auf: Ich mache schließlich noch auf eine geänderte sowie Einzelplan 06 eine nachträgliche Ausschussüberweisung im Anhang Bundesministerium des Innern, für Bau und zur Zusatzpunkteliste aufmerksam: Heimat (B) (D) Die Mitberatung des Ausschusses für Kultur und Me- Drucksachen 19/13406, 19/13924 dien (22. Ausschuss) bei dem am 25. Oktober 2019 (122. Sitzung) überwiesenen nachfolgenden Gesetzent- Einzelplan 21 wurf soll entfallen: Bundesbeauftragter für den Datenschutz und die Informationsfreiheit Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Drucksachen 19/13924, 19/13925 gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verlän- gerung des Betrachtungszeitraums für die Berichterstatter für den Einzelplan 06 sind die Abge- ortsübliche Vergleichsmiete ordneten Martin Gerster, Klaus-Dieter Gröhler, Marcus Bühl, Dr. Stefan Ruppert, Victor Perli und Dr. Tobias Drucksachen 19/14245, 19/14978 Lindner, für den Einzelplan 21 die Abgeordneten Überweisungsvorschlag: Dr. Stefan Ruppert, Klaus-Dieter Gröhler, Martin Gerster, Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Ulrike Schielke-Ziesing, Victor Perli und Dr. Tobias Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen Lindner. Der am 7. November 2019 (124. Sitzung) überwiesene Es liegen zum Einzelplan 06 zwei Änderungsanträge nachfolgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Aus- der Fraktion der AfD und zwei Änderungsanträge der schuss Digitale Agenda (23. Ausschuss) zur Mitberatung Fraktion der FDP vor. überwiesen werden: Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Aussprache 90 Minuten vorgesehen. – Ich sehe keinen gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Einfüh- Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. rung einer Pflicht zur Mitteilung grenzüber- schreitender Steuergestaltungen Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem Abgeordneten Marcus Bühl, AfD. Drucksache 19/14685 (Beifall bei der AfD) Überweisungsvorschlag: Finanzausschuss (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Marcus Bühl (AfD): Ausschuss Digitale Agenda Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- Haushaltsausschuss ren! Liebe Zuschauer an den Bildschirmen! Zum Haus- Sind Sie mit all dem einverstanden? – Das ist offenbar halt des Innen-, Bau- und Heimatministeriums liegen um- der Fall. Dann ist das so beschlossen. fangreiche Beratungen hinter uns. Insgesamt sind die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16383

Marcus Bühl (A) Ergebnisse jedoch alles andere als zufriedenstellend. Herr nen oder gar mit dem Haushaltsentwurf zufrieden zu sein. (C) Minister Seehofer, da ist an vielen Stellen noch sehr viel Die Investitionen in die innere Sicherheit müssen drin- Luft nach oben. gend gesteigert werden. Hierfür setzt sich die AfD-Frak- tion ein. Die Luft bringt mich auch gleich zum Flugdienst der Bundespolizei. Meine Fraktion begrüßt ausdrücklich, (Beifall bei der AfD) dass die schrittweise Umflottung der Transporthub- Im nächsten Jahr werden bei der Bundespolizei erst- schrauber nächstes Jahr beginnt. Dies ist auch aufgrund malig Winterstiefel beschafft. Bisher – unglaublich – des Alters der Fluggeräte vom Typ Super Puma dringend standen nämlich keine zur Verfügung, auch dann nicht, geboten. Bedanken möchte ich mich für Ihre Zusage, wenn unsere Bundespolizisten beispielsweise bei Herr Minister, das notwendige Konzept dem Haushalts- Schneekatastropheneinsätzen bundesweit im Einsatz wa- ausschuss bereits im Mai, anstelle August, 2020 zuzulei- ren. Damit ist es jedoch nicht getan. Es ist außerdem ten. wichtig, dass der Digitalfunk in Einsatzlagen störungsfrei Beim Flugdienst ist das Problem aber nicht nur das funktioniert. Auch bei den Bereitschaftspolizeien der veraltete Material, sondern auch die hohe Überstunden- Länder müssen die Ausrüstungen kompatibler und belastung, um den Betrieb zu gewährleisten. 20 Prozent gleichwertiger werden, um gemeinsam mit der Bundes- der Piloten fehlen, die Schere geht immer weiter ausei- polizei Einsatzlagen erfolgreich zu meistern. nander. 14 bis 16 Piloten pro Jahr wären notwendig, um (Beifall bei der AfD) den derzeitigen Betrieb aufrechtzuhalten. 2017 waren es gerade einmal 3. Wir benötigen 235 neue Dienstposten, An dieser Stelle möchte ich mich ganz ausdrücklich bei um den derzeitigen Flugbetrieb zu konsolidieren, davon allen Polizisten für ihre geleistete Arbeit bedanken und 40 Dienstposten in der Instandhaltung. Wie gesagt, es bei Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. besteht noch deutlich Luft nach oben. (Beifall bei der AfD) Wir begrüßen die rund 1 000 neuen Polizeianwärter bei der Bundespolizei. Allerdings ergibt sich daraus bereits Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: die nächste Herausforderung: Viele junge Absolventen Nächster Redner ist der Kollege Klaus-Dieter Gröhler, können sich in Ballungszentren die Mieten nicht leisten CDU/CSU. und bilden WGs oder pendeln häufig sehr lange zu ihren Dienststellen. Was haben wir also gemacht? Wir stellten (Beifall bei der CDU/CSU) einen Antrag zur Einführung von Ortszuschlägen in Großstädten für unsere jungen Polizisten, um die Mieten Klaus-Dieter Gröhler (CDU/CSU): (B) (D) finanzierbarer zu machen. Ergebnis: Alle anderen Frak- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Lieber Herr tionen haben abgelehnt. Problem: ungelöst. Minister, der von Ihnen vorgelegte Haushaltsentwurf für Und Ihre Antwort, Herr Minister, auf die Notwendig- 2020 war schon ziemlich gut. Er ist durch die Bereini- keit, Wohnraum für Bundesbedienstete zu schaffen, war, gungsvorlage der Bundesregierung vor einigen Wochen die dafür zuständige Wohnfürsorge des Bundes an das noch ein bisschen besser gemacht worden. Und, ja, rich- Finanzministerium abzugeben. Der Bauminister macht tigen Schliff hat er dann durch die Veränderungen der den Hüter der Finanzen zum Bauherrn. Ob dies zur Lö- Koalitionsfraktionen bekommen. An dieser Stelle möchte sung des Problems führt, bezweifle ich. Eines haben Sie ich mich ganz herzlich beim Koalitionspartner für den jedoch damit erreicht: Die Kritik richtet sich zukünftig an wertschätzenden und konstruktiven Umgang bedanken. den Vizekanzler. Lieber Martin Gerster, das war wieder klasse! Ich finde: Wir haben das in den letzten Jahren so gut gemacht, es Bei allen öffentlichen Bekundungen der Koalition, wie spricht vieles dafür, dass wir auch im Herbst 2020 den viel für die innere Sicherheit getan wurde, gibt es in der Haushalt für 2021 gemeinsam machen. Also, an mir soll Realität buchstäbliche Baustellen. Baustellen. wie im es nicht scheitern. Magazin „BUNDESPOLIZEI kompakt“, Ausgabe 05/ 2019, am Beispiel Heilbronn exemplarisch aufgezeigt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) sind. Das dortige Revier ist in einem desaströsen bauli- Aber lassen Sie mich, meine Damen und Herren, an chen Zustand. Seit 1992 sind keine Renovierungen vor- einigen Beispielen belegen, wo wir wirkliche Verände- genommen worden. Zitat: „Das größte Problem ist die rungen vorgenommen haben, was uns wichtig ist. Im Eigensicherung.“ Herr Minister, da müssten doch in Ih- Sportbereich: 8,5 Millionen Euro zusätzlich für die Ski- rem Haus die Alarmglocken angehen, wenn man liest, WM in Oberstdorf 2021, 1,7 Millionen Euro für die welche unhaltbaren Zustände in der Realität bestehen! Biathlon-EM im Bayerischen Wald 2022 und 10 Millio- nen Euro für die Biathlon- und Rodel-WM in Oberhof (Beifall bei Abgeordneten der AfD) 2023. Heilbronn ist leider kein Einzelfall. Es gibt weitere betroffene Reviere. Die Mängel gehen von Feuchtigkeit ( [Erfurt] [SPD]: Großartig!) in den Revieren der Hauptbahnhöfe Hamburg und Mün- – Ja, das ist gelebter Patriotismus vor Ort. – Damit kann chen über fehlende Gewahrsamszellen in Bonn bis zu sich Deutschland wieder als Gastgeber der Welt bewei- akutem Platzmangel in Singen. Auch in Chemnitz würde sen, und ich glaube, das ist gut so. Wir haben dem Mi- man sich über eine Mängelbeseitigung sehr freuen. Kurz- nisterium auch 1 Million Euro zur Verfügung gestellt, um um: Es besteht überhaupt kein Anlass, sich zurückzuleh- ein neues Konzept für die Ausrichtung von weiteren 16384 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Klaus-Dieter Gröhler (A) Großsportveranstaltungen in Deutschland auf den Weg zu oder ob sie religiös verblendet sind. Dieses Deutschland (C) bringen. ist nicht die Weimarer Republik, und wir sollten alles daransetzen, dass die Feinde der Freiheit und der Vielfalt An dieser Stelle will ich sagen: Ich finde es gut, dass nie wieder unsere Grundordnung beseitigen können. zahlreiche Regionen in Deutschland im Moment überle- gen, sich für die Austragung von Olympischen Spielen zu (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der bewerben. Gestatten Sie mir, dass ich als Berliner eine FDP) Idee nochmals in den Raum stelle. Ich weiß, der eine oder Das sind wir den Opfern beider Diktaturen im 20. Jahr- andere wird jetzt seltsam gucken, aber ich finde, wir soll- hundert schuldig. Das sind wir Walter Lübcke und auch ten die Überlegung, dass sich Berlin für die Olympischen den Mordopfern von Halle ganz besonders schuldig. Spiele 2036 bewirbt, nicht völlig von uns schieben. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie (Zuruf von der AfD: Oh, oh, oh!) bei Abgeordneten der FDP) Ich weiß, meine Damen und Herren, dass das bei dem Die Menschen wollen sich in diesem Land sicher füh- einen oder anderen zu der Reaktion führt: Das geht doch len. Dafür schaffen wir die Voraussetzungen, zum Bei- gar nicht! – Aber geht das wirklich nicht? Sollten wir spiel auch, indem wir die Hubschrauberflotte der Bundes- nicht 100 Jahre später zeigen, dass Deutschland ein welt- polizei erneuern oder indem wir die Voraussetzung offenes und tolerantes Land ist? Und sollten wir nicht schaffen, dass im kommenden Sommer acht zusätzliche zeigen, dass 2036 im Olympiastadion nicht mehr der Hubschrauber zur Waldbrandbekämpfung zur Verfügung Geist von 1936 weht, sondern der der Fußballweltmeis- stehen. Auch das ist ein wichtiges Signal. Ebenso ver- terschaft von 2006? stetigen wir die Mittel für das THW zur Anschaffung (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Nicht nur von 670 Notstromaggregaten, um bei einem Blackout Wahlkreisarbeit machen!) reagieren zu können. Und wir stellen den Hilfsorganisa- tionen unter Federführung des Roten Kreuzes 35 Millio- Ich finde, diese Idee sollte man nicht völlig von sich weg- nen Euro zur Verfügung, um im Notfall Menschen ver- schieben. sorgen zu können. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Abg. Martin Gerster [SPD]) des Abg. Martin Gerster [SPD]) Meine Damen und Herren, „Wir leben in der besten Lassen Sie mich noch ein Thema ansprechen – das liegt und der freisten Republik, die es jemals in Deutschland der Unionsfraktion und mir ganz besonders am Herzen –: gab.“ Ich benutze gern und ganz bewusst dieses Zitat von Das ist die Förderung jüdischen Lebens in Deutschland. (B) Robert Habeck. Ich hätte mir früher nie träumen lassen, (D) Wir hatten am Montag Josef Schuster, den Präsidenten dass ich einmal einen grünen Bundesvorsitzenden zitiere des Zentralrats der Juden in Deutschland, in der Unions- und unterstütze. fraktion zu Besuch. Sein Bericht hat mich erschüttert. Er (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE hat nämlich deutlich dargestellt, dass immer mehr Jüdin- GRÜNEN]: Nur zu!) nen und Juden in Deutschland die Frage stellen: Kann ich in diesem Land noch sicher leben? – Ich glaube, wir Ich finde es sehr erfreulich, dass die Grünen die Qualität müssen alles dafür tun, dass solche Gedanken nicht weiter unserer Republik inzwischen anerkennen, nachdem um sich greifen und dass derartige Gedanken nie Realität Kanzler der CDU 50 Jahre dieses Land geprägt haben werden. und hoffentlich weiter prägen werden. Ich finde, es ist eine gute Grundvoraussetzung für Weiteres, dass auch (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem die Grünen jetzt zur Verteidigung dieser Republik auf- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- rufen. ordneten der AfD, der FDP und der LINKEN) In der Tat, meine Damen und Herren, unser Land ist Juden müssen sich in diesem Land sicher fühlen kön- stark und gut, und wir sollten alles tun, um es stabil zu nen. Wir dürfen der Zunahme des Antisemitismus nicht halten. Dafür sorgt auch dieser Haushalt: 2 150 neue Stel- tatenlos zusehen oder ihn widerspruchslos akzeptieren. len für die Bundespolizei, 800 für das BKA und 150 für Dabei ist mir völlig egal, ob dieser Antisemitismus von das Bundesamt für die Sicherheit in der Informationstech- Ewiggestrigen aus der braunen Ecke stammt, ob er in nik. Damit schaffen wir die Voraussetzungen, dass die Migrantenfamilien von Generation zu Generation weiter- Bürger in diesem Staat sicher leben können. 300 Stellen – gegeben wird oder ob er aus einer Hetze gegen Israel das will ich besonders betonen – erhält das BKA und besteht. Antisemitismus jeglicher Art darf in Deutschland zusätzliche Stellen das Bundesamt für Verfassungsschutz, keinen Platz haben. um gegen Rechtsextremismus und Terrorismus vorzuge- hen. Ich glaube, das ist in dieser Zeit sehr, sehr wichtig. (Beifall im ganzen Hause) Deshalb ist es richtig, dass wir im Haushalt entsprechend (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Geld zur Verfügung stellen: für den Wiederaufbau der des Abg. Johannes Vogel [Olpe] [FDP]) 1938 zerstörten Synagoge Fraenkelufer, für den Wieder- Wenn wir weiterhin in der besten und freiesten Repu- aufbau der Synagoge am Hamburger Bornplatz, 4 Millio- blik leben wollen, dann müssen wir denen aktiv entge- nen Euro für die Fertigstellung des jüdischen Campus in gentreten, die diese Ordnung erschüttern oder beseitigen Berlin-Wilmersdorf, 230 000 Euro, damit in Ruhpolding wollen, egal ob sie von rechts oder von links kommen nach 85 Jahren wieder Winterspiele des jüdischen Sport- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16385

Klaus-Dieter Gröhler (A) verbandes Makkabi durchgeführt werden können, 5 Mil- Ich hätte mir nicht vorgestellt, dass ich im 21. Jahrhun- (C) lionen Euro, damit im Jahr 2021 1 700 Jahre jüdisches dert noch mal gegen Enteignung, Preisregulierung, Preis- Leben in Deutschland gefeiert werden kann. Im Jahr 2021 steuerung und Ähnliches vorgehen müsste. Warum sind wird auch 350 Jahre Jüdische Gemeinde Berlin gefeiert. Sie nicht mehr an unserer Seite, um den Menschen zu Dabei ist mir wichtig, dass wir diese Feierlichkeiten zum sagen: „Wir lösen die Probleme des Wohnungsbaus in Anlass nehmen, darauf hinzuweisen, dass es vor der Deutschland nicht durch neue Gesetze, durch neue Regu- Shoah in Deutschland jüdisches Leben gegeben hat und lierungen und durch Enteignungen“? Warum kämpfen dass es, Gott sei es gedankt, auch nach der Shoah wieder Sie nicht mit uns dafür, dass schlicht mehr gebaut wird, jüdisches Leben in Deutschland geben kann. Wir sollten um diese Probleme zu lösen, statt die Menschen zu ent- alles dafür tun, dass das weiterhin der Fall ist. eignen? Herzlichen Dank. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD – Michael Grosse-Brömer [CDU/ (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der CSU]: Diese Regierung hat niemanden entei- FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- gnet!) SES 90/DIE GRÜNEN) Ein weiterer Punkt: die IT-Konsolidierung. Der Kolle- ge Gröhler hat mit viel Lokalkolorit die Probleme hier in Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Berlin und deren Lösung durch die Koalition beschrie- Nächster Redner ist der Kollege Dr. Stefan Ruppert, ben. Aber die IT-Konsolidierung des Bundes ist ein Pro- FDP. jekt, das ich schon aus meiner ersten Mitgliedschaft in diesem Hause kenne. Es ist mir unbegreiflich, dass nach (Beifall bei der FDP) zehn Jahren Vorgeschichte dieser BER der Bundesregie- rung nicht zu einer Lösung gebracht wird. Sie haben Dr. Stefan Ruppert (FDP): 2,5 Milliarden Euro Mehrausgaben. Man muss sich mal Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- vorstellen, was man mit diesem Geld alles machen könn- ren! Lassen Sie mich an die Worte des Vorredners an- te. Aber leider lösen Sie es nicht. Sie geben es zum Teil schließen. In der Tat ist die Bekämpfung des Antisemi- ab, weil Sie sagen: Andere in der SPD können es besser. – tismus eine Gemeinschaftsaufgabe. Herr Gröhler hat Das ist vielleicht auch noch nicht die endgültige Lösung dankenswerterweise die Aktivitäten auch in Ihrem Hause für das Problem. aufgezählt, die sind wichtig. Wir verlassen uns nicht al- (Beifall bei der FDP) lein darauf, sondern das ganze Parlament, die ganze Zivil- (B) gesellschaft muss dem Antisemitismus in Deutschland Ich erinnere mich an die Lektüre eines Artikels über (D) entgegentreten. Heimat in der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“, (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU, der SPD, (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Ein sehr lan- der AfD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ger!) NEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) den Sie geschrieben haben. Ich fand den Artikel hoch- interessant. Nicht weil ich glaube, wir hätten lieber ein Herr Seehofer, Sie kommen mir vor wie ein Minister, Digitalisierungsministerium gebraucht statt eines Hei- der zentrale Aufgaben unseres Landes bewältigen muss. matministeriums, sondern wegen Ihres Ansatzes, zu sa- Aber in der Kombination der Probleme – wie löse ich die gen: Wie hält unsere Gesellschaft morgen zusammen? Baukrise? wie löse ich das Problem der inneren Sicher- Was ist der Kitt, der in einem freiheitlichen Staat ein Ge- heit? wie löse ich das Problem gesteuerter Zuwanderung? meinwesen zum Zusammenhalt bringt? – Ich kann Ihnen wie sorge ich dafür, dass es gesellschaftlichen Zusam- sagen: Viele Bürger sind von Einwanderungsproblemen menhalt in diesem Land gibt? – kommen Sie mir vor genervt und von anderen Themen. Aber sie sind auch von wie jemand, der viele wichtige Bälle in der Hand hat, Bürokratie genervt. Sie sind auch – ich bin selbst Rot- dem sie aber nacheinander wieder runterfallen, weil Sie kreuz-Vorsitzender in meiner Heimatstadt – davon ge- nicht zu den gewünschten Ergebnissen kommen. nervt, dass die Datenschutz-Grundverordnung das Leben (Beifall bei der FDP) am Ende kompliziert macht. Und was machen Sie? Sie kürzen ausgerechnet bei der Stiftung Datenschutz, Im Bereich der inneren Sicherheit freuen wir uns mit Ihnen über Personalaufbau. Wir haben aber den Eindruck, (Johannes Vogel [Olpe] [FDP]: Schande!) dass viele Probleme der Rechtsdurchsetzung nicht gelöst die dafür da ist, den Menschen das Leben einfacher zu sind. Wie kann es sein, dass ein Herr Miri 20 Jahre in machen, Datenschutz umsetzbar zu machen. Sie killen unserem Land lebt, nicht abgeschoben wird und, nach- eine Institution im Osten und nennen das Heimat – wegen dem er abgeschoben ist, gleich wieder das Land betritt? 700 000 Euro. Das Ende der Stiftung Datenschutz ist Warum kriegen Sie nicht endlich das Problem gesteuerter schlicht beschämend. Zuwanderung – was man in Bremen natürlich unter Rot- Rot-Grün vielleicht gar nicht in den Griff kriegen will – (Beifall bei der FDP – Johannes Vogel [Olpe] endgültig in den Griff? [FDP]: Unglaublich!) Sie lassen die Menschen mit diesem Problem alleine. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD) Vielen Dank. 16386 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Stefan Ruppert (A) (Beifall bei der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (C) CDU/CSU) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Wir helfen, Wohnungen sicherer zu machen. Mit dem Jetzt hat das Wort der Kollege Martin Gerster, SPD. Haushalt 2020 gibt es erneut 80 Millionen Euro für das KfW-Programm „Kriminalprävention durch Einbruchsi- (Beifall bei der SPD) cherung“. Martin Gerster (SPD): (Beifall der Abg. [SPD]) Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Ver- Man muss sich das mal vor Augen führen: Rund 250 000 rohung, Hetze und Hass nehmen in Deutschland zu. Die Wohnungen konnten wir in den letzten Jahren damit för- Zahl rechtsextremistisch motivierter Straf- und Gewalt- dern und sicherer machen. Ich glaube, ein großer Erfolg. taten steigt. Bis September dieses Jahres waren es bereits über 14 000 rechtsextreme und über 1 100 antisemitische (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Straftaten. Mit diesem Haushalt, werte Kolleginnen und der CDU/CSU) Kollegen, machen wir sehr deutlich, was eine wehrhafte Wir haben darüber hinaus über Hebungsprogramme Demokratie ganz konkret ausmacht: Wir legen Wert auf zahlreichen Bundesbeschäftigten einen beruflichen Auf- Zusammenhalt in unserer Gesellschaft, und wir bekämp- stieg ermöglicht und durch Tausende von Stellenentfris- fen die Feinde der Demokratie – mit allen uns zur Ver- tungen dafür gesorgt, dass viele Menschen eine langfris- fügung stehenden rechtsstaatlichen Mitteln. Das ist das tige berufliche Zukunft erhalten und wir gute, erfahrene Gebot der Stunde. Leute halten konnten und können. Das verstehen wir un- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ter „gute Arbeit“. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Wir sichern mit den Koalitionsbeschlüssen jüdisches Leben in Deutschland. Die jüdischen Mitbürgerinnen Wichtig ist uns auch die Prävention. Die Programme und Mitbürger brauchen einen sicheren Platz. Das tun „Demokratie leben!“ im Haus von Franziska Giffey und wir zum Beispiel, indem wir wichtige Bauprojekte wie „Zusammenhalt durch Teilhabe“ im BMI werden weiter- Synagogen unterstützen oder aber auch die Feiern zu geführt. Darüber hinaus haben wir erneut eine zusätzliche 1 700 Jahre jüdisches Leben in Deutschland. Wir sagen Förderung für die Bundeszentrale für politische Bildung Nein zu Hass und Hetze. Der Anschlag auf die jüdische auf den Weg gebracht: Gemeinde in Halle war niederträchtig und weit mehr als (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) ein Alarmzeichen. (B) 58 zusätzliche Stellen, 7 Millionen Euro obendrauf. Da- (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) mit stärken wir – so ist unsere Meinung – auch den Zu- Widerwärtig sind aber auch der Hohn und der Spott, sammenhalt in unserer Gesellschaft und die Prävention in den Opfer von Straf- und Gewalttaten im Nachhinein Bezug auf Sicherheit. dann auch noch erfahren. Das zeigt: Bedrohte Menschen (Beifall bei der SPD) und Gruppen brauchen von uns Schutz und Beistand vor und nach Attacken. Lieber Kollege Stefan Ruppert, Datenschutz wird bei uns in der Koalition nicht klein-, sondern groß- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) geschrieben. In den letzten fünf Jahren haben wir in der Großen (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Das ist doch wohl Koalition die Sicherheitsbehörden gestärkt, wie es in ein Scherz!) der Geschichte der Bundesrepublik beispiellos ist: gut 10 000 neue Stellen allein bei der Bundespolizei, 2 500 Schauen Sie es sich doch einmal an: Die Anzahl der Stel- beim Bundeskriminalamt und viele weitere bei BSI, ZI- len beim Bundesdatenschutzbeauftragten haben wir in TiS und dem Verfassungsschutz. Jetzt, mit dem Haushalt vier Jahren von 160 auf 320 verdoppelt. 2020, haben wir die Schaffung weiterer mehrerer Hundert (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Die Stiftung Stellen beschlossen, um besser gegen rechtsextremen habt ihr trotzdem kaputtgemacht!) Terror und Hasskriminalität vorgehen zu können. Wir wollen, dass Hetzer und Kriminelle ihre Schranken auf- Allein mit diesem Haushalt kommen noch einmal 45 zu- gezeigt bekommen. Das ist wichtig. sätzliche Stellen hinzu. Für unseren guten Mann im neuen Amt, Uli Kelber, ist das, glaube ich, ein sehr guter Start. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Das klingt ja fast wie Nepotismus für Ihren Mann!) Dazu investieren wir in die Sicherheits- und IT-Tech- nik: 52 Millionen Euro für den Polizei-IT-Fonds, 1 000 Letztendlich kann er damit viel tun beim Thema Daten- Schutzwesten zusätzlich für die Bereitschaftspolizeien, schutz. 7 Millionen Euro für die Beschaffung von Winterstiefeln für die Bundespolizei. Und wir investieren in Einsatzfahr- (Beifall bei der SPD) zeuge: 1,7 Milliarden Euro für eine umfassende Erneue- Liebe Kolleginnen und Kollegen, gute Beschlüsse ha- rung und Erweiterung der Hubschrauberflotte der Bun- ben wir auch für unsere unglaublich vielen Helferinnen despolizei. und Helfer beim Bevölkerungs- und Katastrophenschutz Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16387

Martin Gerster (A) sowie bei unseren Rettungsdiensten auf den Weg ge- und ist letztendlich ein guter Beitrag zur Lösung der Pro- (C) bracht. Dass das notwendig ist, zeigt schon die Zahl bleme am Wohnungsmarkt. von über 1 700 Waldbränden in Deutschland allein im Wir erleichtern jetzt den Erwerb von Anteilen an einer letzten Jahr. Die Feuerwehren profitieren natürlich von Wohnungsbaugenossenschaft für selbstgenutzten Wohn- dem bereits im letzten Jahr beschlossenen Fahrzeugpro- raum. Das ist gut; das ist richtig. gramm. Die Rettungsdienste, für die in erster Linie die Länder zuständig sind, unterstützen wir bei der Umset- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) zung der „Konzeption Zivile Verteidigung“ mit 35 Millio- nen Euro für den Aufbau einer zentralen Infrastruktur bei Es wurde viel diskutiert; aber wir haben es jetzt einfach großflächigen Schadenslagen. Ich glaube, ein großer Er- gemacht, folg dieser Koalition. (Ulli Nissen [SPD]: Danke dafür!) (Beifall bei der SPD) und das ist auch gut so, und das muss auch oft und häufig gesagt werden, damit möglichst viele Menschen diese Vor allem aber, meine sehr geehrten Damen und Her- Chance auch ergreifen. ren, unterstützen wir das THW. Hier haben wir in den letzten sechs Jahren sehr viel investiert. Ich meine, aus Ja, ich finde, wir haben viel bewegt in diesem Haus- einer Behörde und Organisation der Mangelverwaltung halt – wieder einmal. Ich möchte mich, auch in meiner haben wir eine Bewegung des Aufbruchs gemacht: mo- Funktion als Hauptberichterstatter für den Einzelplan 06, derner Fuhrpark statt Oldtimersammlung, neue Liegen- bedanken beim Bundesminister Horst Seehofer und beim schaften statt Baracken, Befreiung der Ehrenamtlichen Bundesminister sowie bei ihren Teams und von lästigen Arbeiten. Hier knüpfen wir an. Beim THW Mannschaften, bei den Mitberichterstattern und ganz be- hat sich vieles zum Besseren gewendet. Wir bauen darauf, sonders bei Klaus-Dieter Gröhler von der CDU. Lieber dass wir neue Helferinnen und Helfer, auch junge Leute, Klaus-Dieter, es war wieder ein Vergnügen. Wir sind ein für das THW begeistern können. Das ist ein Schatz in gutes Team. In der Tat: Ich kann mir gut vorstellen, dass unserer Gesellschaft, und da brauchen wir gute Rahmen- wir zusammen weitermachen. bedingungen für unsere Einsatzkräfte. Danke schön. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – Ein Wort zum Sport. Wir unterstützen in der Koalition Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: So viel den Spitzensport mehr denn je. 2018 lag die jährliche Harmonie wie nie!) Förderung bei 180 Millionen Euro. Nach den Erhöhungen (B) in den letzten beiden Jahren haben wir den deutschen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (D) Spitzensport noch einmal mit weiteren 33 Millionen Euro Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Victor Perli, gestärkt. Das sind insgesamt 100 Millionen Euro zusätz- Die Linke. lich. Von unseren Erhöhungen profitieren vor allem die Athletinnen und Athleten, aber auch unser Trainerperso- (Beifall bei der LINKEN) nal. Davon profitieren die olympischen Sportarten und dieses Mal auch ganz besonders die nichtolympischen Victor Perli (DIE LINKE): Sportarten. Denn das, was dort geleistet wird, ist genauso Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ob es um Spitzensport wie bei den olympischen Sportarten. die Sicherheit der Menschen in diesem Land, um bezahl- bare Wohnungen oder um die Stärkung des sozialen Zu- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sammenhalts geht: Es ist nicht erkennbar, dass Minister der CDU/CSU) Seehofer für diese großen Aufgaben seines Hauses lang- Gestärkt wird auch die Sportinfrastruktur. Denn wir fristige Konzepte und Strategien verfolgt. Es kommt im- nehmen noch einmal 200 Millionen Euro für die Sanie- mer nur der Ruf nach mehr Personal. 1 Milliarde Euro rung kommunaler Sporteinrichtungen in die Hand. Seit kostet das im nächsten Jahr. Aber man kann nicht jedes dem Programmstart 2016 haben wir inzwischen insge- Problem mit mehr Personal lösen, wenn jetzt schon Tau- samt eine Dreiviertelmilliarde Euro in die kommunalen sende Stellen unbesetzt sind. Das ist purer Aktionismus, Sportstätten investiert. und das werden wir als Linke nicht mittragen. (Ulli Nissen [SPD]: Sehr gut!) (Beifall bei der LINKEN) Allein bei den Sicherheitsbehörden sind seit 2013 über Auch das ist ein gutes Signal für den Sport. 15 000 neue Stellen geschaffen worden. Aber der große (Beifall bei der SPD) Aufwuchs erfolgt zunehmend planlos. Jetzt haben die Kontrolleure vom Bundesrechnungshof angekündigt, Werte Kolleginnen und Kollegen, die Koalition macht dass sie das untersuchen werden. Dafür sind wir jetzt auch sehr viel beim sozialen Wohnungsbau. Seit der Fö- schon dankbar. deralismusreform 2006 sind dafür eigentlich die Länder zuständig. Aber was wir hier machen – 1 Milliarde Euro –, Minister Seehofer hat in den letzten Monaten endlich das, glaube ich, kann sich wirklich sehen lassen erkannt, dass der Staat mehr gegen die Gewalt und den Terror von Neonazis tun muss. Es ist auch höchste Zeit. (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD] – Ulli Viel zu lange hat man im Bundesinnenministerium den Nissen [SPD]: Super!) Ernst der Lage und die tatsächliche Bedrohung ignoriert. 16388 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Victor Perli (A) Was aber fehlt, ist ein strategisches Konzept. Beim BKA Eigentumsbildung dient, gibt es sechsmal so viel. Und die (C) werden die Stellen im Bereich der Neonazi-Kriminalität Mieten steigen weiter. Das alles ist ein Totalversagen in jetzt verdreifacht, obwohl bislang jede vierte Stelle unbe- der Wohnungspolitik. setzt gewesen ist. Das zeigt zum einen Ihre Planlosigkeit, das ist aber auch ein Armutszeugnis für Ihre Politik der (Beifall bei der LINKEN – letzten Jahre. [CDU/CSU]: Diese Rede ist ein Totalversa- gen!) (Beifall bei der LINKEN) Meine Damen und Herren, Die Linke hat sich in den Denn so viel ist klar: Hass und Hetze im Internet wer- Haushaltsberatungen dafür eingesetzt, dass die Mittel für den sich nicht wirksam bekämpfen lassen, indem noch die Sanierung von Schwimmbädern erhöht werden; denn mehr Personal mit noch mehr Befugnissen das Internet es gibt ein regelrechtes Bädersterben. Immer weniger überwacht. Das ändert doch nichts an den gesellschaft- Kinder lernen schwimmen. Die CDU/CSU hat uns vor- lichen Ursachen der Verrohung. Dafür müssen wir die geworfen, das sei eine populistische Forderung, der Bund Zivilgesellschaft stärken. Dazu müssen wir die vielen sei überhaupt nicht zuständig. Vereine und Initiativen vor Ort unterstützen und das Bun- desprogramm „Demokratie leben!“ ausbauen. (Zuruf von der CDU/CSU: Genau!) Aber am Ende der Beratungen haben sich die Argumente (Beifall bei der LINKEN) der Linken durchgesetzt. 330 Millionen Euro wurden für Aber zu oft passiert genau das Gegenteil. Der Vereini- die nächsten Jahre für kommunale Sportstätten und für gung der Verfolgten des Naziregimes, die von KZ-Über- Schwimmbäder bereitgestellt. Das ist ein Schritt in die lebenden gegründet worden ist, ist jetzt die Gemeinnüt- richtige Richtung, eine der wenigen guten Nachrichten zigkeit entzogen worden. Die Ehrenvorsitzende Esther in diesem Haushalt. Bejarano – sie ist 94 Jahre alt und Überlebende des KZ (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- Auschwitz – schreibt in einem offenen Brief an die Bun- Brömer [CDU/CSU]: Dann können Sie ja zu- desregierung: stimmen!) Das Haus brennt – und Sie sperren die Feuerwehr In das THW fließt viel zusätzliches Geld, aber es aus! … Nie habe ich mir vorstellen können, dass die kommt viel zu selten bei den 80 000 ehrenamtlichen Hel- Gemeinnützigkeit unserer Arbeit angezweifelt oder ferinnen und Helfern vor Ort an, abgesprochen werden könnte! Dass ich das heute erleben muss! (Thorsten Frei [CDU/CSU]: Echt? Da erzählen die aber etwas anderes!) (B) Meine Damen und Herren, im Januar gedenken wir des (D) 75. Jahrestages der Befreiung von Auschwitz. Was kann weil es teilweise in den hauptamtlichen Strukturen hän- gemeinnütziger sein als die Arbeit gegen das Vergessen gen bleibt. Wir als Linke sind den Ehrenamtlichen vor Ort der Schrecken von Krieg und Faschismus? sehr dankbar. Ihnen gebührt Dank und Anerkennung. Bei ihnen muss das Geld ankommen. Dafür müssen wir uns in (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- den nächsten Jahren noch viel stärker einsetzen. NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abg. [AfD]) Danke für die Aufmerksamkeit. Solches Engagement muss man stärken, anstatt es finan- (Beifall bei der LINKEN – Thorsten Frei ziell zu strangulieren. [CDU/CSU]: Ja wo geht es denn dann hin?) Eine andere große Sorge der Menschen in diesem Land ist, ob sie sich in ein paar Jahren noch ihre Wohnung Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: leisten können. Die Bilanz der Großen Koalition sieht Nächster Redner ist der Kollege Dr. Tobias Linder, düster aus. 1,5 Millionen zusätzliche Wohnungen haben Bündnis 90/Die Grünen. Sie versprochen, aber – das Statistische Bundesamt hat (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gerade neue Zahlen herausgegeben – die Zahl der Bau- genehmigungen sinkt. Der Rückgang bei der Erteilung Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): von Baugenehmigungen setzt sich fort. Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und (Zuruf von der CDU/CSU: Totalversagen in Kollegen! Angesichts der Jubelmeldungen, die die Kol- Berlin!) legen Gröhler und Gerster hier verbreiten über die vielen Änderungen im Detail – ich will gar nicht verhehlen, dass Pro Tag gehen inzwischen 232 Sozialwohnungen verlo- wir bei den Themen „Sport“ und „Jüdisches Leben“ zu- ren, alle sechs Minuten eine, über eine halbe Million seit gestimmt haben; das finden wir ja auch nicht falsch –, 2010. Herr Seehofer, was sagen Sie eigentlich der allein- angesichts der Jubelarien, die Sie hier absingen, könnte erziehenden Mutter und dem älteren Ehepaar, das 15 Jahre man glauben, mit dem Innenetat sei alles in Butter. Aber oder länger in einer Wohnung gelebt hat, die sich eine angesichts der Größe des Ressorts und der Größe der höhere Miete nicht leisten können? Im kommenden Jahr Herausforderungen, vor denen wir stehen, kann man doch fließen vom Bund nur noch 150 Millionen Euro in den nicht ernsthaft glauben, dass der heute vorliegende Haus- sozialen Wohnungsbau. Das ist eine dramatische Kür- haltsplan eine gute Antwort darauf ist. zung. Für das Baukindergeld, das mit Bauen nichts zu tun hat, weil es vor allem in den Bestand fließt und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16389

Dr. Tobias Lindner (A) Fangen wir mit einem einfachen Rechenbeispiel an. (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Die lässt (C) Herr Seehofer, Sie haben nach dem feigen Mord an man ja auch fallen!) Walter Lübcke gefordert, dass das BKA 440 zusätzliche Als wäre das Ganze nicht schon traurig genug, kommt Stellen erhalten soll. In der Bereinigungssitzung sind es dann noch die Vorsitzende der CDU Deutschlands auf dann letztendlich 300 Stellen geworden. Bilden wir die dem Bundesparteitag ans Pult gerannt und sagt: Jetzt Differenz: Das sind 140 Stellen, ein Drittel weniger, als brauchen wir ein Digitalministerium. Ja, was denn nun, Sie selbst für notwendig und vernünftig erachtet haben. liebe Kolleginnen und Kollegen? Wir als Grüne werden Sie nicht dafür prügeln, dass Sie endlich in die richtige Richtung gehen, und wir werden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- auch anerkennen, dass 300 Stellen nicht nichts sind. Aber wie bei Abgeordneten der FDP – Carsten angesichts der Situation 2019 in Deutschland müssen Schneider [Erfurt] [SPD]: Ihnen fällt ja über- doch auch die Letzten begriffen haben, was seit Jahren haupt nichts mehr ein!) offensichtlich ist, nämlich dass von rechts eine Gefahr für unsere freiheitlich-demokratische Gesellschaft ausgeht Sie spielen mit 3,5 Milliarden Euro Steuergeld. Sie wis- und dass wir mit aller Macht gegen den Rechtsterroris- sen nicht, in welche Richtung Sie laufen wollen. Das Geld mus und gegen die geistigen Brandstifter kämpfen müs- könnten Sie vernünftiger einsetzen, und auch die IT-Kon- sen. Hier kann man doch keine halbherzigen Schritte un- solidierung des Bundes könnten Sie vernünftiger gestal- ternehmen. ten, um ehrlich zu sein. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Thorsten Frei [CDU/CSU]: Das ist ja ein Witz!) sowie bei Abgeordneten der FDP) Nicht erst seit dem Jahr 2019 ist bekannt, dass es ein Ein letzter Punkt, an dem die Koalition nach wie vor Problem von rechts gibt. Ehrlich gesagt, ich finde es be- die falschen Prioritäten setzt. Herr Gerster, Sie feiern sich schämend, dass die öffentliche Diskussion in Teilen erst hier dafür ab, dass Sie 1 Milliarde Euro in den sozialen nach dem Mord an Walter Lübcke begonnen hat. Seit der Wohnungsbau geben. Schauen wir uns an, was die Koali- Wiedervereinigung sind 199 Menschen Opfer rechter Ge- tion in dieser Legislaturperiode für sozialen Wohnungs- walt geworden. Wir hatten im Deutschen Bundestag bau und für Städtebauförderung zusammen tut, dann stellt schon vor zwei Wahlperioden einen Parlamentarischen man fest: Es ist weniger als das, was für das Baukinder- Untersuchungsausschuss, der sich mit dem sogenannten geld ausgegeben wird. – Damit wir uns nicht falsch ver- Nationalsozialistischen Untergrund befasst hat. Wer erst stehen: Ich gönne jeder Familie ihr Wohneigentum, ich heute und dann auch noch halbherzig reagiert, der hat die gönne jedem, der an die 12 000 Euro Baukindergeld he- (B) Gefahr an dieser Stelle immer noch nicht richtig verstan- rankommt. Das ist nicht das Thema. Aber wenn wir se- (D) den. hen, dass aus dem Baukindergeld nur 20 bis 25 Prozent Neubau finanziert werden, und wenn wir gleichzeitig se- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hen, dass Familien mit kleinen und mittleren Einkommen sich gar keinen Kopf über Eigentum, sondern einen Kopf Ich will ein zweites Thema ansprechen, das Thema IT- über bezahlbare Mietwohnungen machen müssen, dann Konsolidierung. Herr Seehofer, man könnte meinen, Sie muss man sagen: Das ist doch die absolut falsche Priori- hätten damit nichts mehr zu tun. Der Kollege Ruppert tätensetzung, wenn Sie an der einen Stelle etwas tun, aber sprach im Zusammenhang mit der IT-Konsolidierung an anderer Stelle das Thema sträflich vernachlässigen. des Bundes vom „BER der Bundesregierung“. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Sehr gutes Bild!) Wir Grüne haben in den Haushaltsberatungen zahlrei- che Vorschläge gemacht, wie man den vorliegenden Die Kosten sind von 1 Milliarde Euro auf 3,5 Milliarden Haushalt wirklich so hätte gestalten können, dass er der Euro in die Höhe geschossen, ohne dass ernsthaft etwas Größe des Ressorts und der Größe der Herausforderungen passiert ist. Über das Konzept sagen Mitglieder Ihrer gerecht wird. Sie sind unseren Vorschlägen nicht gefolgt, Fraktion im Haushaltsausschuss, das Konzept ist an die und wir folgen heute nicht Ihrem Haushaltsplan. Wand gefahren worden, und sie haben Angst, dass auch das neue Konzept an die Wand gefahren wird. Jetzt haben Herzlichen Dank. Sie das ganze Thema – ich weiß, Sie sind nicht der Mann fürs Digitale, schade um Ihren Twitter-Account, Herr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Seehofer – wie eine heiße Kartoffel an Herrn Scholz wei- tergegeben, verschweigen dabei – – Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Jetzt erteile ich das Wort dem Bundesinnenminister (Alexander Dobrindt [CDU/CSU]: Den Zu- Horst Seehofer. sammenhang von vorn noch mal!) – Herr Dobrindt, mag sein, dass Sie im Digitalen viel- (Beifall bei der CDU/CSU) leicht auch nicht so fit sind; wir können das gerne priva- tissime klären. Vielleicht haben auch Sie nicht gemerkt, Horst Seehofer, Bundesminister des Innern, für Bau dass Herr Seehofer in Wahrheit noch die IT-Konsolidie- und Heimat: rung auf seinem Tisch liegen hat und die heiße Kartoffel Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Seit weiterhin nicht los ist. 30 Jahren erlebe ich die Generaldebatten am jeweiligen 16390 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Bundesminister Horst Seehofer (A) Mittwoch der Haushaltswochen im Deutschen Bundes- Die zweite Lebensrealität ist die Sicherheitslage in un- (C) tag. serem Lande. Sie wird manchmal überschattet von gräss- lichen Verbrechen, von Schwerverbrechen. Aber die Po- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lizeiliche Kriminalstatistik weist auch für dieses Jahr NEN]: Heute ist aber Donnerstag! – einen Rückgang der Straftaten in der Bundesrepublik Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Deutschland aus, und das ist ein Rückgang im dritten Jahr GRÜNEN]: So schön war es noch nie!) in Folge. Deshalb besteht aller Anlass, unseren Sicher- Ich habe noch nie eine Generaldebatte erlebt, bei der die heitsbehörden Dank auszusprechen. Das, was Sie von den Fragen der inneren Sicherheit und der Migration so gut Koalitionsfraktionen an Investitionen in Personal, in wie keine Rolle gespielt haben; anders dieses Mal. Sachausstattung für unsere Sicherheitsbehörden einge- setzt haben – dafür bin ich sehr, sehr dankbar –, zahlt sich (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Was? Sie haben aus durch eine höhere Sicherheit in unserem Land. Wir Herrn Ruppert nicht gehört! Sie haben an der gehören zu den sichersten Ländern auf dieser Erde. Dafür Debatte nicht teilgenommen!) Danke! Das ist ein gutes Zeichen, weil die Dinge dort in Ordnung (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – La- sind. chen der Abg. Dr. [AfD]) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Wir haben auch schwierige Situationen bewältigt. Der Fall Miri ist hier genannt worden. Es ist ärgerlich, Für den zuständigen Minister ist nicht entscheidend, was prognostiziert und gedichtet wird, sondern wie in den (Leif-Erik Holm [AfD]: Das ist nicht ärgerlich! einzelnen Zuständigkeitsfeldern die Realität tatsächlich Das ist peinlich!) ausschaut. wenn jemand mit einer Liste von 19 Strafeinträgen, der (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Aber im Dich- des Landes verwiesen wurde – das habe ich übrigens im ten sind Sie auch ganz gut!) Sommer veranlasst; den Bremern bin ich dafür dankbar, dass sie da sehr gut mit uns zusammengearbeitet haben –, Ich beginne bei der Migration. In den ersten zehn Mo- trotz Einreisesperre wieder einreist. Er wurde wieder ver- naten dieses Jahres haben wir eine Zuwanderung – Asy- haftet und von den Behörden erneut ausgewiesen. Betei- lerstanträge – von 96 000 Menschen. Sie lesen manchmal ligt waren das BAMF, das die Beurteilung, ob der Asyl- noch andere Zahlen; aber in diesen Zahlen sind 26 000 antrag berechtigt ist oder nicht, an sich gezogen hat, Kinder enthalten, die im ersten Lebensjahr sind und hier, (Beatrix von Storch [AfD]: Der Mann darf (B) in der Bundesrepublik Deutschland, geboren sind. Ich (D) sage: 96 000 Menschen. Wenn Sie sich einmal zurücker- nicht einreisen!) innern, welche Größenordnungen in den letzten Jahren die Polizei, die Sicherheitsbehörden, aber auch die Justiz, maßgeblich waren: Da ging es um 1 Million, über die die Entscheidungen der Sicherheitsbehörden bestätigt 500 000 usw. – Daher stelle ich zuallererst einmal fest: hat. Miri ist jetzt erneut ausgewiesen worden. Das ist ein Was diese Koalition in letzter Zeit an Maßnahmen der großer Erfolg für die Durchsetzungsfähigkeit des Rechts- Steuerung und der Ordnung entschieden hat, hat in der staates, meine Damen und Herren. Praxis eine große, positive Wirkung. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- In diesem Zusammenhang habe ich eine stärkere Über- neten der SPD – Dr. Alice Weidel [AfD]: Null prüfung der deutschen Grenzen angeordnet. Steuerung!) Da ich gerade „Null Steuerung!“ höre, möchte ich (Lachen bei der AfD) Ihnen ein Thema entgegenhalten, über das manche beson- Dafür brauchen wir übrigens mehr Personal. Diese stär- ders gerne diskutieren – aber auch das haben wir im kere Kontrolle an den Grenzen ist notwendig – ich muss Griff –, die sogenannte Seenotrettung, die viele in eine das dem Parlament hier so mitteilen –, solange die Kon- emotionale Stimmung versetzt hat. Es ist so, liebe Kolle- trollen an den Außengrenzen Europas und – das füge ich ginnen und Kollegen, dass wir in eineinhalb Jahren weni- ausdrücklich hinzu – das Schengen-System nicht so funk- ger Menschen aus der Seenotrettung in der Bundesrepub- tionieren, wie das funktionieren sollte. lik Deutschland aufgenommen haben, als an einem Tag auf dem Landweg in die Bundesrepublik Deutschland (Dr. Alice Weidel [AfD]: Seit über 30 Jahren kommen. haben wir Schengen!) Ich werde demnächst dem Parlament eine Erkenntnis (Katrin Göring-Eckardt [BÜNDNIS 90/DIE aus den wenigen Tagen der Grenzkontrollen vorlegen. Ich GRÜNEN]: Ist das jetzt ein Erfolg, oder was?) kann Ihnen nur sagen: Ich bin immer wieder beeindruckt – Deshalb war es eine verantwortliche Entscheidung, Men- nein, das wäre zu wenig –, ich bin erschüttert, wie viele schen vor dem Ertrinken zu retten und unseren Anteil zu Menschen, die mit Haftbefehl gesucht werden, in welch erbringen. kurzer Zeit im deutschen Grenzraum aufgegriffen wer- den. Innerhalb von elf Tagen wurden 40 mit Haftbefehl (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und gesuchte Menschen von der Polizei aufgegriffen, und an- der SPD und des Abg. Dr. Stefan Ruppert nähernd 100 Menschen, die eine Einreisesperre haben, [FDP]) sind trotzdem illegal nach Deutschland eingereist. Das Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16391

Bundesminister Horst Seehofer (A) macht deutlich, wie richtig der Satz ist: Die Sicherheit wirtschaft, ohne Enteignungen und solche Dinge. Der (C) beginnt an der Grenze. – Es wird zu den wichtigsten Auf- andere Ansatz ist: Bauen, bauen, bauen. Keine Regierung gaben der neuen Europäischen Kommission gehören, hat seit langer Zeit so viel auf dem Wohnungsmarkt ver- sich dieser Aufgabe so zuzuwenden, dass wir unserer anlasst wie diese. Keine! Bevölkerung sagen können: Wir gewährleisten die Si- cherheit an den Außengrenzen der Europäischen Union. – (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Aber solange das nicht gemacht ist, müssen wir unsere Ich bedanke mich für eine außerordentlich gute Zusam- Binnengrenzen stärker beobachten und das Recht durch- menarbeit mit dem Haushaltsausschuss und mit den Be- setzen. richterstattern. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ich gestehe zu, dass es Probleme bei der IT-Konsoli- neten der SPD – Dr. Alice Weidel [AfD]: „Be- dierung gibt; aber diesen Beschluss habe ich nicht gefasst, obachten“!) sondern ich habe ihn vorgefunden. Ich kann nicht etwas weiterführen, was ich für falsch halte, ich kann nicht eine Ich freue mich außerordentlich über den Aufwuchs im Zuständigkeit ausüben, die ich in Wahrheit gar nicht habe. Bereich Sport. Ich war letzte Woche bei einer großen Sie wurde dem Innenministerium durch einen Beschluss Veranstaltung der Sporthilfe, zusammen mit Frau Freitag, im Jahre 2015 zugeordnet. die, glaube ich, auch hier ist. Ich denke, dass die Sport- lerinnen und Sportler und die Verbände den Aufwuchs (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sehr positiv aufgenommen haben. Ich darf den Dank wei- NEN]: Ja, und was machen wir jetzt damit?) tergeben an das Parlament. Ich habe mit 160 Millionen Euro begonnen, wir sind jetzt bei fast 280 Millionen Euro. Ich habe zum Beispiel keinen Zugriff auf die Rechenzent- Hinzu kommt das Programm zur Sanierung von Sport- ren der Bundesregierung. Die hat der Finanzminister. stätten, Kultureinrichtungen etc. Das ist alles großartig. Deshalb war es höchste Zeit, dass wir die Verantwortlich- keiten wieder klar zugeordnet haben. Das dritte Thema, das ich ansprechen möchte, gerade an die Adresse der FDP gerichtet, ist das Wohnen. Sie (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- werden in der ganzen Geschichte der Bundesrepublik NEN]: 1 Milliarde Euro mehr!) Deutschland kein Programm finden, das so viele Punkte Wer die Zuständigkeit für die Rechenzentren hat, der soll umfasst wie das, das wir auf dem Wohngipfel beschlossen auch dieses Projekt realisieren. haben, Ich habe die Zuständigkeit für die Digitalisierung der (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Papier ist ja Verwaltung, und die läuft auf Hochtouren. Wir werden (B) auch geduldig, Herr Minister!) die meisten öffentlichen Dienstleistungen des Bundes be- (D) reits im nächsten Jahr digitalisiert haben. Weil ich gestern und die auch alle umgesetzt sind. Jetzt sage ich Ihnen gehört habe, wir müssten das Tempo erhöhen: Dies läuft etwas zum Papier: Wir haben 700 000 Bauanträge, die auf Höchsttouren. genehmigt, aber noch nicht realisiert sind. Wir haben im Jahr um die 300 000 neue Baugenehmigungen. Das diffe- (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Elektronische riert mal um 0,4 Prozent, mal um 1 Prozent nach oben Akte!) oder unten. Die Bauwirtschaft brummt. Ich lade jeden aus dem Parlament zu mir ein, um sich Vielleicht darf ich einmal darauf hinweisen, dass das genau darüber zu informieren, was unsere Labore hier schmale Wachstum, das wir derzeit haben, vor allem voranbringen. Ein Beispiel: Das Fachkräfteeinwande- durch die Bauwirtschaft gespeist wird; das muss man rungsgesetz tritt am 1. März 2020 in Kraft. Dann muss deutlich sagen. die Visaerteilung natürlich digital erfolgen. Ich habe mich jetzt in unseren Laboren vergewissert und gesehen: Sie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- sind hier schon sehr, sehr weit. ordneten der SPD) Danke für die Zusammenarbeit. Eine Welturauffüh- Mich freut besonders, dass sich das nicht nur in höheren rung ist, dass der Herr Perli zum ersten Mal meinen Rück- Preisen widerspiegelt, sondern dass auch die Beschäf- tritt nicht gefordert hat. tigtenzahl in der Bauwirtschaft deutlich gestiegen ist. Da die Unternehmen ihre offenen Stellen oft gar nicht (Heiterkeit bei der CDU/CSU) besetzen können, wird es sehr wichtig sein, das Fachkräf- Er hat offensichtlich vom Baum der Erkenntnis gegessen. tezuwanderungsgesetz im Frühjahr kraftvoll umzusetzen; denn es wäre eine Wachstumsbremse, wenn wir das Be- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Er hat schäftigungspotenzial in diesem Bereich nicht ausschöp- sich eingerichtet! – Dr. Stefan Ruppert [FDP]: fen könnten. Dem dient das Fachkräftezuwanderungsge- Sie haben ihn überzeugt! Das sollte Ihnen zu setz. denken geben!) Das heißt, die Bauwirtschaft brummt wie schon lange Lieber Herr Gröhler und lieber Herr Gerster, herzlichen nicht mehr: mehr Beschäftigte, mehr Wohnungen. Linie Dank; das waren gute Beratungen – übrigens mit allen der Koalition ist, dass wir einen sozialen Mieterschutz Berichterstattern. Die Reden, die hier gehalten werden, vorsehen. Das Wohngeld haben wir übrigens auch erhöht, hören sich immer ganz anders an, als die Zusammenarbeit und zwar schon zum zweiten Mal in meiner Amtszeit. Bei tatsächlich war. Insbesondere Herr Gerster und Herr all dem folgen wir aber den Regeln der sozialen Markt- Gröhler: Danke für die sehr gute Zusammenarbeit. 16392 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Bundesminister Horst Seehofer (A) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) lich sicherer. Sie hatten und haben die Möglichkeit, eine (C) Sicherheitspolitik umzusetzen, die zu einem maximalen Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Schutz unserer Bürger führt. Aber genau hier, bei einer zentralen, um nicht zu sagen: der zentralsten Aufgabe Nächster Redner ist der Kollege Martin Hess, AfD. unseres Staates versagen Sie kläglich – mit fatalen Folgen (Beifall bei der AfD) für das Leben, die Gesundheit, die Freiheit und das Ei- gentum unserer Bürger. Martin Hess (AfD): Dieses sicherheitspolitische Desaster können und wer- Sehr geehrter Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen den wir weder akzeptieren noch hinnehmen. Die größ- und Kollegen! Herr Innenminister, wenn man Ihre Aus- tmögliche Sicherheit unserer Bürger muss endlich herge- sagen zur Lage der inneren Sicherheit hört, dann kann ein stellt werden, und dabei darf es keine Kompromisse objektiver Außenbetrachter nur zu einem Schluss kom- geben. men: Entweder leiden Sie unter einer massiven Störung der Realitätswahrnehmung, oder Sie reden sich die Lage (Beifall bei der AfD) schlicht schön. Sie proklamieren hier immer die Verteidigung unserer (Beifall bei der AfD) Grund- und Werteordnung, tun aber genau das Gegenteil. Sie wollen allen Ernstes 7 Millionen Euro Steuergelder an Das, was Sie hier in Bezug auf die Sicherheitslage darge- Moscheen verteilen, um die Integration zu fördern, und stellt haben, hat mit der Lebenswirklichkeit in unserem das auch an DITIB-Moscheen, obwohl die Sicherheitsbe- Land nichts zu tun. Deutschland wird immer unsicherer, hörden sagen, dass DITIB massive staatsfeindliche Akti- und unser Rechtsstaat verliert immer mehr Boden an sei- vitäten entfaltet und deshalb eigentlich nachrichten- ne Feinde. Das ist die unumstößliche Wahrheit. dienstlich überwacht werden müsste. Sie finanzieren Islamisten und Salafisten. Das, Herr Minister, nennt (Beifall bei der AfD) man „Den Bock zum Gärtner machen“. Bei der Finanzie- Jeder normal denkende Mensch in diesem Land er- rung von Staatsfeinden machen wir nicht mit. kennt das auch. Warum sonst müssen Sie immer mehr Geld für die innere Sicherheit ausgeben? Warum sonst (Beifall bei der AfD) müssen Sie für einen Stellenaufwuchs bei den Sicher- Wer mit offenen Augen durch unsere Republik geht, heitsbehörden sorgen, wenn Deutschland doch angeblich erkennt jeden Tag, wie schlimm es um unsere Sicherheits- so sicher ist wie seit 30 Jahren nicht mehr? Herr Minister, lage bestellt ist: Die islamistische Terrorgefahr ist so hoch der Bürger lässt sich nicht für dumm verkaufen und er- wie nie, die Migranten- und Messerkriminalität steigt ste- (B) kennt diese Widersprüche. tig an, die Zahl schwerer Sexualdelikte, wie Gruppenver- (D) gewaltigungen, nimmt zu, Frauen und Kinder werden (Beifall bei Abgeordneten der AfD) mittlerweile vor einfahrende Züge gestoßen, Kranken- Sie erzählen den Bürgern unseres Landes nur aus einem häuser, Freibäder, Schulen und Jobcenter kommen ohne einzigen Grund ständig das wiederholte Märchen vom Sicherheitsdienste nicht mehr aus, die Angriffe gegen ach so sicheren Deutschland: Sie wollen über Ihr an Di- Polizei, Feuerwehr und Rettungskräfte werden immer lettantismus grenzendes sicherheitspolitisches Versagen brutaler, Clankriminelle tyrannisieren ganze Stadtteile, hinwegtäuschen. stürmen Polizeiwachen und Krankenhäuser, und die Si- cherheitsbehörden konstatieren einen massiven Zulauf (Beifall bei der AfD) und warnen vor neuen gefährlichen Clans mit kriegser- Aber ich sage Ihnen: Immer mehr Bürger durch- fahrenen Zuwanderern. schauen diese Farce, und da hilft es auch nichts, dass (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Sie ständig versuchen, den Bürgern einzureden, ihr sub- NEN]: Verantwortungslos, was Sie da tun!) jektives Sicherheitsempfinden würde nicht der tatsächli- chen Lage entsprechen, ganz so, als würden sich unsere Das sind Kriegsmaschinen, die Sie mit Ihrer fatalen Mi- Bürger nur einbilden, dass Deutschland immer unsicherer grationspolitik ungehindert in unser Land lassen, und das wird. Gerade in diesen Tagen wird auf den Weihnachts- ist ein Skandal. märkten im ganzen Land doch für jeden offensichtlich, wer hier tatsächlich unter einer massiven Wahrneh- (Beifall bei der AfD) mungsstörung leidet. Unsere Kinder werden sich an keine In der Hauptstadt dürfen Drogendealer mit Billigung und Weihnachten ohne Terrorsperren und schwerbewaffnete Duldung aller staatlichen Institutionen völlig ungehindert Polizisten erinnern können. Genau das ist der zentrale Drogen verkaufen. War wohl nichts mit dem sichersten Beleg Ihres Versagens und bestätigt, dass die Bürger recht Deutschland aller Zeiten! Im Gegenteil: Deutschland ist haben. offensichtlich zu einem sicherheitspolitischen Irrenhaus mutiert. (Beifall bei der AfD) (Ulli Nissen [SPD]: Unglaublich!) Sie versuchen mit diesem Haushalt, sicherheitspoliti- sche Probleme zu beseitigen, die es ohne Ihr inakzepta- Angesichts dieser verheerenden Bilanz bleibt mir nur bles Versagen im Bereich der inneren Sicherheit gar nicht ein eindringlicher Appell: Es ist Ihre Aufgabe, die Bürger gäbe. Hätte die Bundesregierung die richtigen Entschei- bestmöglich zu schützen. Fangen Sie um Gottes Willen dungen getroffen, dann wäre Deutschland heute wesent- endlich damit an! Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16393

Martin Hess (A) (Beifall bei der AfD – Britta Haßelmann Gesundheit und ihr Leben im Ehrenamt einsetzen. Wir (C) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie gut, dass haben dafür gesorgt, dass Gesetze verschärft wurden, Sie keine Polizisten mehr ausbilden!) weil der Respekt vor Einsatzkräften fehlte, Straftaten ver- übt und Polizistinnen und Polizisten angegriffen wurden. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dieses Ehrenamt macht den starken, solidarischen Sebastian Hartmann, SPD, ist der nächste Redner. Staat aus. Die Solidarität vieler Tausender Helferinnen und Helfer geht so weit – damit sind sie nicht neutral –, (Beifall bei der SPD) dass sie ihre eigene Gesundheit für andere Menschen ein- Sebastian Hartmann (SPD): setzen. Eine Sache muss dabei klar sein: Sie wenden sich den Bürgerinnen und Bürgern, den Einwohnern unseres Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- Landes zu, die Hilfe bedürfen. Diese Hilfe kennt keine men und Herren! Wir merken es in dieser Debatte: Wenn Nationalität, keine Hautfarbe, kein Geschlecht und keine wir über die innere Sicherheit reden, dann müssen wir Religion. über etwas mehr als nur über Repressionen oder konsequ- ente Strafverfolgung reden; denn die innere Sicherheit (Beifall bei der SPD) umfasst immer auch die persönliche, soziale und wirt- schaftliche Sicherheit. Damit reden wir über den gesell- Darum sind wir in diesem Sinne als Staat und als Gemein- schaftlichen Zusammenhalt in unserem Land. schaft auch nicht neutral, wenn es um eine starke, wehr- hafte Demokratie geht. Es ist richtig, dass in den Organi- Sicherheit bedeutet, dass Menschen unter gerechten sationen und in den Einheiten eine Debatte darüber Bedingungen für ihre eigene Existenz sorgen und sich geführt wird. darauf verlassen können, ohne Angst in ihren Wohnun- gen, ihrer Stadt, ihrem Landkreis zu leben – und das in Ich erinnere an den Deutschen Feuerwehrverband. Ich allen Bezirken im ganzen Land. Das hält diese Gesell- erkläre mich solidarisch mit dem Präsidenten Ziebs, der schaft zusammen, und das ist aus meiner Sicht auch das klar gesagt hat: Wir sind nicht neutral. Wir treten für die Grundversprechen eines starken und leistungsfähigen Demokratie ein, für die Menschenrechte Staates, gegenüber dem seine Bürgerinnen und Bürger (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU, der FDP eben nicht nur eine Holschuld haben, sondern der auch und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) eine Bringschuld hat, wenn es darum geht, in diesen ge- sellschaftlichen Zusammenhalt zu investieren und damit und sagen Nein zu Rechtsnationalismus und Faschismus. Ordnung und Regeln zu schaffen, damit jeder seine Frei- Nein, das wollen wir in unseren Reihen nicht. Das ist die heit in diesem Land auch wirklich verwirklichen kann. Nichtneutralität, die wir brauchen. (B) (D) (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Abg. Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE Wir haben es gemerkt: Wenn über diesen Staat gespro- GRÜNEN]) chen wird, dann werden sehr hohe Forderungen gestellt. Sie sind aber – das sage ich jetzt auch in Richtung der Deswegen verdient er unsere Solidarität. Jeder, der sich Liberalen – nicht konsequent; denn Sie sind dafür ver- da einsetzt, weiß uns an seiner Seite. antwortlich, dass das, was Sie eingefordert haben, nicht Wir lassen sie nicht alleine. Das sind nicht nur Worte. geleistet werden konnte. Um diese Bringschuld zu erfül- Wir investieren massiv in die Ausstattung mit Fahrzeu- len, muss ein starker und handlungsfähiger Staat nämlich gen. Wir investieren massiv dahin gehend, dass auch eh- auch ausreichend finanziert sein und entsprechende In- renamtliche Helferinnen und Helfer eine höhere Auf- vestitionen tätigen können. wandsentschädigung bekommen. Dieser Haushalt ist im Bereich der inneren Sicherheit (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Wer hat eigent- so stark wie noch nie, aber Sie, meine Damen und Herren lich das Ehrenamtspaket in der 17. Legislatur- von den Liberalen und den Konservativen, waren es, die periode auf den Weg gebracht? den schlanken Staat erst stark gemacht haben. Sie waren stolz darauf, als es darum ging, Personal abzubauen, we- Die Kampagnen laufen dahin gehend, dass man sich im niger Sicherheitskräfte und längere Gerichtsverfahren zu Ehrenamt entsprechend einsetzt. haben. (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Da haben wir (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Es geht darum, ein Ehrenamtspaket gemacht! Wir haben die an der richtigen Stelle Personal zu haben!) Übungsleiterpauschale erhöht! Ein Riesenehre- Sie haben dafür gesorgt, dass die Bürgerinnen und Bürger namtspaket!) eben keinen starken, solidarischen und leistungsfähigen – Herr Buschmann, Sie haben in diesem Land in der Staat erlebt haben. Das müssen Sie sich ans Revers hef- schwarz-gelben Koalition Verantwortung getragen und ten. eine Kürzungsorgie nach der anderen gemacht, die das Ehrenamt getroffen haben. Als es darum ging, dieses (Beifall bei der SPD) Land zu regieren, haben Sie sich verweigert, weil Sie Dieser starke, solidarische Staat lebt davon, dass er gesagt haben: Besser nicht regieren als schlecht regie- Einsatzkräfte hat, die vernünftig bezahlt und durch Ge- ren! – Jetzt wollen Sie uns Tipps geben, wie man es besser setze geschützt werden. Die Rettungskräfte sind im engs- machen kann? Es ist Ihre Verantwortung, dass Sie ihr ten Sinne auch solidarisch. Das sind Menschen, die ihre nicht nachgekommen sind. 16394 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Sebastian Hartmann (A) (Beifall bei der SPD) Das ist überhaupt keine verantwortungsvolle Politik. Die- (C) se Menschen wollen nicht von einer Miete von 6,20 Euro Auch wenn konservative und sozialdemokratische Ab- auf 5,50 Euro kommen. Sie wollen, dass sie nächstes Jahr geordnete im Gesellschafts- und Menschenbild einiges noch ihre Miete bezahlen können, und zwar selber, nicht unterscheidet, insbesondere auch darin, was den starken durch das Amt. und solidarischen Staat angeht, so kann man, obwohl man unterschiedlicher Auffassung ist, zu einem Ergebnis (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten kommen: Wir nehmen mehr Geld in die Hand. der CDU/CSU – Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Was für ein Blödsinn! Sie haben vom (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Das ist immer Markt überhaupt keine Ahnung!) die Lösung: Mehr Geld der Steuerzahler!) Jetzt zu Ihnen, Herr Minister. Herr Seehofer, Sie stellen Wir machen dieses Land sicherer. Wir sorgen für den sich hier hin und sagen, Sie wollten über die Realität gesellschaftlichen Zusammenhalt. Darum ist es wichtig, reden. Die Realität ist, dass auf Ihrer Internetseite steht: dass die Sozialdemokratie Verantwortung trägt. Das kann Sie sind der Wächter der Verfassung. – Verdammt noch man in diesem Haus niemand anderem überlassen. mal, dann seien Sie doch der Wächter der Verfassung! Ihr eigenes Haus sagt, ein solcher Mietendeckel sei verfas- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten sungswidrig. Dann tun Sie doch etwas dagegen. Schön, der CDU/CSU – Michael Grosse-Brömer dass die Kollegen der Union gesagt haben, dass sie den [CDU/CSU]: Mit den Christdemokraten!) Weg der FDP nach Karlsruhe mitgehen. Sie haben Ihre Kollegen der Union-Bundestagsfraktion aufgefordert, da Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: mitzugehen Nächster Redner ist der Kollege Hagen Reinhold, FDP. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Wenn (Beifall bei der FDP) wir gehen, gehen wir alleine! Wir brauchen keine Begleitung!) Hagen Reinhold (FDP): und gegen die Verfassungswidrigkeit dieses Gesetzes an- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine sehr geehrten Da- zukämpfen. Der Minister könnte es schon heute, aber er men und Herren! Anders als Horst Seehofer bin ich, wenn tut es nicht. ich an Bauen und Wohnen denke, wenn ich daran denke, (Beifall bei der FDP) dass er am Anfang der Legislatur angekündigt hat, die Entwicklung der Mieten würden in dieser Legislaturpe- Sie wollen über die Realität reden? Die Realität ist, (B) riode eine zentrale Frage werden, um den Schlaf ge- dass Sie 1,5 Millionen Wohnungen bauen wollten und (D) bracht. Mittlerweile sieht man mir das unglücklicherwei- davon fast 200 000 Wohnungen entfernt sind. Das ist se auch an. die Realität. Zum Ende der Legislatur – das sage ich Ihnen – sind Sie davon ein Drittel entfernt. Bevor Sie (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Geht den Bau von 1,5 Millionen Wohnungen gebacken bekom- noch!) men – das sage ich Ihnen –, ist Olaf Scholz Kanzler. Das Das ist schon schlimm genug. wird beides nicht eintreten. Natürlich meine ich damit zuallererst die feuchten so- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Warten Sie zialistischen Träume von Rot-Rot-Grün in Berlin. Ich mal ab!) meine den Mietendeckel, der nichts anderes macht, als Was nämlich die Leute brauchen, um Wohnungen zu kleine private Vermieter dazu zu bringen, ihre Wohnun- bauen, ist Verlässlichkeit, und die kann diese Regierung gen zu verkaufen, der nur noch großen Vermietern die nicht bieten. Den Haushalt können Sie aufblasen, so viel Chance lässt, die Verluste in Berlin durch Gewinne aus Sie wollen. Der Bau von 1 bis 2 Millionen Wohnungen anderen Bereichen auszugleichen, um hier zu agieren. kostet 300 bis 400 Milliarden Euro. Die haben nicht Sie im Bundeshaushalt. Die haben private Investoren, die Viel schlimmer – da sieht man, dass Sie überhaupt dieses Geld in diesem Land investieren wollen. Diese nicht überblicken, was hier los ist –: Jeder Quadratmeter brauchen Verlässlichkeit und keine Strohfeuer. Wohnraum braucht zu seiner Erhaltung zwischen 7,50 und 10 Euro im Jahr. Bei über 100 Millionen Quadrat- (Beifall bei der FDP) metern in Berlin macht das eine Investition von 1 Milliar- Diesen Investoren nutzt kein Baukindergeld. Die Re- de Euro. gierung hat es noch nicht einmal gebacken bekommen, Ich bin selber Maurer. Ich rede mit den Leuten, die hier damit die Eigentumsquote in Deutschland zu erhöhen. in Berlin unterwegs sind. Diese erzählen mir: Verträge Investoren nutzt keine Sonder-AfA, die nur über ein paar werden nicht verlängert, Rahmenverträge gekündigt. Jahre läuft. Was die Bauwirtschaft braucht, ist Verläss- Die Handwerker, die Malerinnen, die Fliesenleger, die lichkeit. Die ist in dieser Regierung – verdammt noch Bodenleger dieser Stadt machen sich Gedanken darüber. mal – nicht zu finden. Die schicken Sie bald in die Arbeitslosigkeit. (Beifall bei der FDP) (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das ist Angesichts der Summe von 300 bis 400 Milliarden Blödsinn! Haben Sie mal versucht, einen Ter- Euro – das ist ja das Geile dabei – an Investitionskosten min zu kriegen? Sie sind ein Spaßvogel!) weiß ich, dass davon durch Mehrwertsteuer und Grund- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16395

Hagen Reinhold (A) erwerbsteuer 25 Prozent an den klebrigen Händen des Dann schauen wir uns Ihre Halbzeitbilanz in der Frage (C) Staates bleiben. In dieser Summe sind sehr viele Steuern des sozialen Wohnungsbaus doch einmal an. Im letzten enthalten, die zurück in Ihr Säckel fließen. Daher sollten Jahr sind gerade einmal 27 000 Sozialwohnungen neu Sie ein Interesse daran haben, dass in Deutschland gebaut gebaut worden – bundesweit. Das ist natürlich viel zu wird. Das Gegenteil ist der Fall. wenig. Sie wollen die energetische Sanierung in diesem Land (Zuruf von der CDU/CSU: Wie ist es denn in vorantreiben. Ist Ihnen klar, dass vor 1989 70 Prozent des Berlin?) Wohnungsbestands in Deutschland gebaut wurden, wei- Schlimmer noch: Jedes Jahr fallen deutlich mehr Sozial- tere 13 Prozent zwischen 1990 und 1999? Da gibt es wohnungen aus der Bindung heraus, als neu gebaut wer- enorm viel zu tun. Wen brauchen Sie dafür? Investoren den. und private Anleger, die Geld in die Hand nehmen und ihre Wohnungen sanieren. Angesichts von Mietpreis- (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Wer regiert denn in bremsen und zurückgesetzten Mietenspiegeln, die wahr- Berlin? – Dr. Marco Buschmann [FDP]: Was scheinlich bald, wenn das so weitergeht, in die Zeit zu- haben Sie eigentlich mit den Entflechtungsmit- rückreichen, als wir Schlaghosen trugen: Wie wollen Sie teln für den sozialen Wohnungsbau gemacht?) denn die Leute mit solchen Signalen dazu bewegen, Geld zu investieren? Im letzten Jahr hatten wir ein Minus von 42 000 Sozial- wohnungen. Wenn das so weitergeht, müssen wir Sozial- (Heiterkeit und Beifall bei der FDP) wohnungen unter Artenschutz stellen. Das ist einfach un- verantwortlich. Ich würde sagen: Streichen Sie das Wort „Verfassung“ auf Ihrer Internetseite. Das Wort „Bau“ können Sie ganz (Beifall bei der LINKEN – Dr. Stefan Ruppert klein schreiben oder auch streichen. Dann bleibt nicht viel [FDP]: So viel Kritik an den Linken müssen Sie mehr als das Wort „Heimat“ übrig. Wie Sie den ländli- gar nicht üben!) chen Raum in den letzten Jahren vorangetrieben und un- – Ich höre hier immer die Zwischenrufe von der FDP und terstützt haben, haben wir auch gesehen. Sie hatten oft- der Union: Die Länder sind schuld, Berlin ist schuld. mals die Chance, über die Grundsteuer etwas zu bewirken. Sie hätten in den ländlichen Räumen wie ver- (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Nein, Die Linke rückt Bahnverbindungen bauen können. Nichts davon ist ist schuld!) passiert – außer große Worte. – Setzen! Sechs! Das hat Mal davon abgesehen, dass es die gleiche GroKo war, die meine Lehrerin immer gesagt. 2006 die Verantwortung für den sozialen Wohnungsbau (B) (Beifall bei der FDP – Thorsten Frei [CDU/ an die Länder gegeben hat – übrigens gegen unseren Wil- (D) CSU]: Echt?) len als Linke –, (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Weshalb haben Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Sie dann nicht gebaut?) Caren Lay, Die Linke, ist die nächste Rednerin. habe ich mir die Bilanzen einmal angeschaut. In welchen (Beifall bei der LINKEN) Ländern wird pro Einwohner die größte Zahl an Sozial- wohnungen gebaut? Caren Lay (DIE LINKE): (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Die wenigsten von Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Ramelow!) ren! Herr Minister Seehofer, Sie sind ja auch Bauminister. In Hamburg und Berlin werden pro Einwohner die meis- Ich möchte das gerne erwähnen, denn es kann gut sein, ten Sozialwohnungen gebaut. dass die Zuschauerinnen und Zuschauer davon bisher noch nicht so viel mitbekommen haben. (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Und Thüringen?) Ich muss sagen, dass sowohl in Ihrer Rede als auch in Daran können sich vielleicht die unionsregierten Länder Ihrer Amtsführung und vor allen Dingen in diesem Haus- einmal ein Beispiel nehmen. halt, über den wir heute sprechen, dem Thema Baupolitik (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- bestenfalls eine Nebenrolle zukommt. Das wird der He- Brömer [CDU/CSU]: Was ist mit Thüringen?) rausforderung, vor der wir stehen, einfach nicht gerecht. Nein, meine Damen und Herren, der Fehler liegt in (Beifall bei der LINKEN) diesem Haushalt, denn die geringen Ausgaben für den Die wenigen Worte, die Sie heute dazu gesagt haben, sozialen Wohnungsbau von 1,5 Milliarden Euro wollen lassen wirklich tief blicken. Das Kriterium für eine gute Sie ja noch weiter auf eine einzige Milliarde Euro kürzen. Wohnungspolitik sind nicht die Wachstumsraten der Bau- Das ist einfach viel zu wenig. wirtschaft. Das ist die Frage, ob es uns gelingt, dass Ge- (Beifall bei der LINKEN) ringverdiener, dass Durchschnittsverdiener noch eine be- zahlbare Wohnung finden. Darauf kommt es doch an. Schauen wir einmal nach Wien. Allein in der Stadt Wien, ungefähr so groß wie Hamburg, werden Jahr für (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Jahr 680 Millionen Euro für den sozialen Wohnungsbau neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ausgegeben. Diese Stadt hat eine bessere Bilanz. Da zah- 16396 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Caren Lay (A) len die Leute im Schnitt nämlich nur 21 Prozent ihres Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) Einkommens für das Wohnen, in München sind es 36 Pro- Nächster Redner ist der Kollege Dr. Konstantin von zent. Deswegen sagen wir Linke: Lasst uns das Wiener Notz, Bündnis 90/Die Grünen. Modell auf Deutschland übertragen. Lasst uns in den so- zialen Wohnungsbau investieren und in den Gemeinde- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wohnungsbau. Das ist der richtige Weg. Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der LINKEN) NEN): Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Jeder Euro, der in den Bau von bezahlbarem Wohn- ren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Seit der ersten raum investiert wird, ist gut angelegtes Geld. Aber das, Lesung dieses Haushaltes ist viel passiert: immer mehr was Sie hier tun, nämlich in das Baukindergeld zu inves- Hinweise auf rechtsextremistische, militante, terroristi- tieren und nachträglich die Wohnungen zu subventio- sche Strukturen in Deutschland, über ein halbes Dutzend nieren, die schon längst gebaut sind, ist wirklich eine rechtsterroristischer Verfahren beim Generalbundesan- Verschwendung von Steuergeldern. walt und der grauenvolle Anschlag von Halle. Die Auf- Herr Seehofer, Sie haben gesagt: bauen, bauen, gaben liegen eigentlich klar auf dem Tisch: mit Geld bauen. – Da möchte ich Sie fragen: Warum tun Sie es hinterlegte bessere Schutzkonzepte für jüdische Einrich- denn eigentlich nicht selber? tungen, eine Stärkung der Programme gegen Antisemitis- mus und Rassismus, eine konsequente Aufklärung und (Beifall bei der LINKEN) Zerschlagung der rechtsterroristischen Netzwerke, die es in diesem Land leider zweifellos gibt, all das braucht Sie haben die Möglichkeit, zu bauen, zumindest für die es jetzt. ständig wachsende Zahl von Bundesbediensteten. Ich ha- be Sie gefragt: Wie viel haben Sie in diesem Jahr gebaut? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Meine Damen und Herren, diese Regierung hat in dieser sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Legislaturperiode 40 Wohnungen gebaut. Bis zum Ende Vieles davon liefern Sie leider nicht. Die 440 Stellen – der Legislatur sollen es 100 Wohnungen werden. Eines sie wurden hier angesprochen –, mit denen Sie sich, Herr können wir festhalten: Wer so eine miserable Bilanz hat, Seehofer, von Pressekonferenz zu Pressekonferenz ge- der ist nicht in der Situation, mit dem Finger auf die hangelt haben, schrumpfen in ihrer Anzahl um ein Drittel, Bundesländer zu zeigen. und die von Ihnen stets propagierten Erweiterungen von Befugnissen – Vorratsdatenspeicherung, Staatstrojaner (Beifall bei der LINKEN) (B) für den Verfassungsschutz, flächendeckende Gesichtser- (D) Zu guter Letzt. Natürlich brauchen wir neben bezahl- kennung und Ähnliches – gehen knallhart an der Recht- baren Wohnungen auch eine wirkungsvolle Regulierung sprechung des Bundesverfassungsgerichts und des EuGH der Mietpreise. Es ist schlimm genug, dass diese Regie- vorbei. rung es bis heute versäumt hat, den Mietenanstieg per (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- Gesetz zu stoppen. Was ich aber wirklich ein starkes wie bei Abgeordneten der FDP und der LIN- Stück finde, ist, dass Sie jetzt auch noch den Berlinerin- KEN) nen und Berlinern dazwischenfunken wollen, die endlich einen wirkungsvollen Mietendeckel unter einer linken Die naheliegenden Dinge, die machbaren Dinge, die Bausenatorin einführen wollen. effektiven Schritte zur Erhöhung der Sicherheit in unse- rem Land gehen Sie eben nicht an. Eine Taskforce im (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Ich weiß, das ist Innenministerium zur rechtsextremistischen Bedrohungs- schwer erträglich für Sie! Aber unsere Verfas- lage gibt es bis heute nicht. Eine zentrale Beratungs- und sung schützt das Eigentum!) Hilfestelle für die von Rechtsextremen bedrohten Men- schen fehlt, und auch das reformbedürftige NetzDG Da hat Ihr Haus ein Gutachten erstellt, das Sie dem Parla- bleibt dieses Jahr entgegen vielen Ankündigungen von ment vorenthalten, aber per E-Mail an einen Parteifreund vielen Seiten unverändert. Was ist eigentlich mit der in schicken und nebenher der „Tagesschau“. Dieses Gutach- diesem Haus längst fraktionsübergreifend beschlossenen ten besagt: Das kann alles so nicht funktionieren. – Also, Umsetzung der Maßnahmen gegen Antisemitismus? Ei- das ist wirklich ein starkes Stück. nen entsprechenden Beauftragten gibt es, und das ist gut. Die beschlossenen Baumaßnahmen – auch das will ich an (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Britta dieser Stelle sagen – sind gut. Aber viele andere Punkte Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) des hier gefassten Beschlusses sind nicht umgesetzt, und Meine Damen und Herren, wir brauchen ein Rettungs- da müssen wir ran. programm für den sozialen Wohnungsbau, einen öffent- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lichen Wohnungsbau nach Wiener Vorbild und eine wir- sowie bei Abgeordneten der FDP) kungsvolle Regulierung der Mietpreise. Das wäre der richtige Weg. Dieser Herausforderung werden Sie mit Dazu kommen Geschichten, die man bestenfalls als diesem Haushalt nicht gerecht. kurioses Irrlichtern beschreiben kann. In Zeiten, in denen es wie nie zuvor wirklich einer seriösen und rechtsstaat- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- lichen Innenpolitik bedarf, versucht ein CDU-Landesmi- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nister jemanden in die Regierung zu holen, der dem Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16397

Dr. Konstantin von Notz (A) rechtsextremistischen „Compact“-Magazin Interviews Wir haben uns von drei Maximen leiten lassen. Ers- (C) gibt und aktuell ein beamtenrechtlich relevantes Diszip- tens: mehr Polizistinnen und Polizisten. Zweitens: mehr linarverfahren an der Hacke hat. Nun fordern Mitglieder und bessere Ausstattung und Ausrüstung. Drittens. Wir der sogenannten WerteUnion den Rücktritt dieses Lan- nehmen uns die Gesetze vor, bei denen eine Verschärfung desinnenministers. Das ist das innenpolitische Fallrück- geboten und notwendig ist, und das machen wir konse- ziehereigentor des Jahres, liebe Kolleginnen und Kolle- quent. gen der Union. Da haben wir Erfolge vorzuweisen. Allein in der letz- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ten Legislaturperiode gab es 10 000 zusätzliche Stellen und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten für die Sicherheitsbehörden des Bundes. In dieser Legis- der FDP) laturperiode gab es 7 500 zusätzliche Stellen. Mit dem Bundeshaushalt 2020 sind 6 500 davon auch tatsächlich In diesen Zeiten braucht es eine seriöse und rechtsstaat- durchfinanziert und etatisiert. liche Politik zur Bekämpfung der sehr realen Gefahren durch gut vernetzte Rechtsextremisten, Rechtsterroristen, Das ist der Erfolg dieser Bundesregierung, und das Dschihadismus, Antisemitismus und Rassismus in unse- kann man im Übrigen auch an Ergebnissen messen. Herr rem Land. Das heißt, es braucht eine gute personelle und Bundesminister – Sie sind darauf eingegangen –: Wir materielle Ausstattung, also einen wissenschaftlichen, leben im sichersten Deutschland der letzten Jahrzehnte. faktenbasierten In- und Output, eine bessere Analysefä- higkeit, rechtsstaatliche und individuelle Beobachtungs- (Lachen bei Abgeordneten der AfD) instrumente statt anlasslose Massenüberwachung, und ein Wir haben die niedrigste Kriminalitätsbelastung seit Demokratieförderungsgesetz, das die Präventionsarbeit 1992, und das korreliert mit der höchsten Aufklärungs- endlich verstetigt, statt in diesem Bereich Chaos und Ver- quote seit 2005. Das sind die Zahlen der Polizeilichen unsicherung zu stiften. Kriminalstatistik. Ich kann Ihnen nur den Ratschlag ge- ben: Schauen Sie sich das mal an! Orientieren Sie sich an (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Fakten! Das macht klüger. Im Bereich der IT-Sicherheit brennt die Hütte lichter- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- loh. Da ist viel zu tun, was Sie nicht angehen. Sie spre- ordneten der SPD) chen jetzt hier beim IGF von der Notwendigkeit eines offenen Netzes, von den Chancen von Open Data und Im Übrigen: Für den Erfolg dieser Regierung und ins- E-Government und von effektivem Grundrechtsschutz. besondere dieses Ministers spricht noch eine weitere All das liefern Sie in der Realpolitik hier im Haus nicht Zahl. Sie wissen, dass die Bertelsmann-Stiftung festge- (B) ab, und das geht so nicht. Wo ist Ihr Sicherheitsgesetz 2.0, stellt hat, dass die 296 Versprechen des Koalitionsvertra- (D) das Sie versprochen haben, Herr Seehofer? Wir warten ges bis zur Mitte der Legislaturperiode zu 61 Prozent um- bis heute darauf. Das zweite Open-Data-Gesetz, die IT- gesetzt sind. Konsolidierung des Bundes – ein einziges Desaster. Die Kakofonie bei Huawei zeigt: In diesem Bereich sind wir (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Nein, nicht um- schlecht aufgestellt. Das muss sich ändern. Insofern kön- gesetzt! Wenn Sie eine Arbeitsgruppe gegrün- nen wir nicht zustimmen. det haben, dann war das schon was! Lieber Herr Frei, das können Sie besser!) Herzlichen Dank. – Entweder vollständig oder teilweise umgesetzt. – Im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Bereich des Bundesministeriums des Innern, für Bau und Heimat liegt die Umsetzungsquote bei 71 Prozent. Wenn das kein Erfolg ist, dann weiß ich auch nicht. Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Thorsten Frei, CDU/CSU, ist der nächste Redner. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir haben uns in diesem Jahr sehr intensiv mit einem umfangreichen Migrationspaket beschäftigt. In den Thorsten Frei (CDU/CSU): nächsten Wochen muss ein großes Sicherheitspaket fol- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! gen. Die Themen liegen auf dem Tisch. Ob das das IT- Wenn man das Zahlenwerk des Bundeshaushaltes 2020 Sicherheits-Gesetz 2.0 ist, ob das ein Gesetz zur aktiven für das Bundesinnenministerium in einen größeren Kon- Cyberabwehr ist, ob das beispielsweise das Verfassungs- text stellt und vergleicht, in welchen langen Linien wir schutzgesetz ist, ob das die Novelle des Polizeigesetzes unterwegs sind, dann kann man sagen, dass schon in der ist: Es sind all diese Gesetze, die wir brauchen, um die letzten Legislaturperiode die Innen- und Sicherheitspoli- Handlungsoptionen für die Sicherheitsbehörden, die in tik ein Handlungs- und Investitionsschwerpunkt für diese der analogen Welt selbstverständlich sind, in die digitale Bundesregierung war. Das, lieber Herr Bundesminister, Welt zu übertragen. ist, verbunden mit den Erfolgen, sicherlich auch der Grund, warum die Redner der Opposition so wenig über Es ist offensichtlich, dass terroristische Gruppen heute die Kernthemen des Innenressorts in dieser Debatte ge- nicht mehr mit der klassischen Sprachtelefonie unterwegs sprochen haben. Da haben Sie völlig recht. sind, sondern dass dort Chatrooms und Verschlüsselun- gen benutzt werden, dass Messenger-Dienste genutzt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) werden. Jetzt müssen wir die Sicherheitsbehörden in die 16398 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Thorsten Frei (A) Lage versetzen, auf dieser Grundlage etwa Organisations- (Beifall bei der AfD) (C) strukturen oder auch mögliche Anschlagspläne offenzu- Für die Einhaltung Ihres völlig unrealistischen Ver- legen. Das ist zwingend notwendig, und dem müssen wir sprechens müssten Sie bis September 2021 noch mehr uns in den nächsten Wochen ganz intensiv widmen. als 1 Million Wohnungen bauen. Das wären 1 500 pro Ich würde einfach mal den Ratschlag geben, dass wir Tag. Eines ist jedenfalls sicher: Bevor Sie das auch nur uns auch in der Sicherheitspolitik hier in diesem Hause ansatzweise erfüllen können, ist selbst der Berliner Flug- nicht von großen Schadensereignissen und Anschlägen hafen nicht nur fertig, sondern schon längst wieder treiben lassen, sondern dass wir aus eigener Souveränität renovierungsbedürftig. das tun, was notwendig ist, um die Sicherheit für die Menschen in unserem Land tatsächlich zu gewährleisten. (Beifall bei der AfD) Deswegen gilt in dieser Situation: Wir dürfen uns auf den So kommt der Wohnungsbau in Deutschland ganz sicher Erfolgen der Vergangenheit nicht ausruhen, nicht vom Fleck. ( [AfD]: Welche Erfolge denn?) Die soziale Ungerechtigkeit spitzt sich mit Ihrem miss- sondern müssen alles tun, damit die Sicherheit auch für ratenen Klimapaket noch weiter zu. Noch nie zuvor hat die Zukunft gewährleistet bleibt. Denn Sicherheit in un- die Regierung den Menschen mehr Steuern und Abgaben serem Land ist die Grundlage von wirtschaftlichem abgepresst als nach 14 Jahren Merkel. Wenn man sich den Wohlstand, ist die Grundlage von Lebensqualität, und Zustand unserer Straßen, Schulen und der inneren Sicher- deshalb setzen wir uns dafür ein. heit anschaut, muss man sich die Frage stellen: Wo bleibt eigentlich das viele Geld der Bürger? Für 2020 planen Sie Lassen Sie mich ganz zum Schluss in der Debatte zum Ausgaben in Höhe von 362 Milliarden Euro. Das sind großen Etat des Bundesinnenministeriums nur auf einen 100 Milliarden Euro mehr als bei Ihrem ersten Amtsan- kleinen Punkt hinweisen. Dass sich die Koalitionsfraktio- tritt 2006. nen Ende Juni mit einem Antrag zur Aufarbeitung der Folgen der DDR-Zwangsadoptionen hier im Bundestag Wie sieht Ihre Bilanz aus? Die Kinderarmut ist um durchgesetzt haben und dass es gelungen ist, in der Be- 10 Prozent gestiegen, der Strompreis um 50 Prozent, reinigungssitzung tatsächlich 2 Millionen Euro für die die Altersarmut um über 60 Prozent und das Renten- Vermittlungsstelle zur Verfügung zu stellen, für eine niveau gleichzeitig um 10 Prozent gesunken. Das sind DNA-Datenbank, für personelle Ausstattung, um diese nur ein paar wenige Beispiele Ihres totalen Versagens. Probleme zu lösen und in einer umfangreichen Studie Was haben Sie denn in den letzten Jahren für die Men- zu klären, ist ein großer Erfolg der Regierung. Wir schen in Deutschland getan? In erster Linie sind Sie den schauen uns auch diese Probleme an, und das ist gut so. Bürgern unseres Landes verpflichtet und nicht China, (B) Indien oder dem Rest der Welt. (D) Herzlichen Dank. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Im Jahr 2019 haben wir in Deutschland kein flächen- deckendes Internet, kein Zug fährt pünktlich, die Infra- struktur ist marode, die von der Regierung finanzierte Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Deutsche Umwelthilfe zerstört die Automobilindustrie, Jetzt erteile ich das Wort dem Kollegen Marc die Negativzinspolitik enteignet die Sparer, Ihr Klimapa- Bernhard, AfD. ket zockt die Bürger ab, die Meinungsfreiheit ist in Ge- fahr, das Land ist tief gespalten – und Frau Merkel fragt (Beifall bei der AfD) allen Ernstes gestern hier im Deutschen Bundestag, was mit uns los ist. 14 Jahre politische Inkompetenz, Frau Marc Bernhard (AfD): Merkel, das ist los! Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegen! Familien soll- ten sich nicht zwischen Wohneigentum und Kindern ent- (Beifall bei der AfD) scheiden müssen – das waren die Worte von Kanzlerin Ihre Regierung hat eine Bilanz, ohne die wir gut und Merkel, als sie völlig utopisch versprochen hat, bis zum gerne leben könnten. Ende der Legislaturperiode 1,5 Millionen zusätzliche Wohnungen zu bauen, und Sie, Herr Seehofer, haben die- (Beifall bei der AfD – [CDU/ ses Versprechen vor Kurzem bekräftigt. So viel zu Ihrer CSU]: Sprechen Sie doch mal zum Thema!) Märchenstunde. Die Realität in Deutschland nach 14 Jahren Merkel ist Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: jedoch: Alle sechs Minuten geht eine Sozialwohnung ver- Detlev Pilger, SPD, ist der nächste Redner. loren. 678 000 Menschen haben in unserem Land gar keine Wohnung. In Stuttgart kommen auf eine bezahlbare (Beifall bei der SPD) Wohnung über 1 400 Bewerber, in Berlin sind es 1 700 und in München sogar mehr als 2 000. Viele Millionen Detlev Pilger (SPD): Haushalte müssen fast die Hälfte ihres Nettoeinkommens Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- für die Miete ausgeben. Es ist ganz offensichtlich, dass be Zuhörer und Zuschauer! Zunächst darf ich feststellen: hier gewaltig etwas schiefläuft und Sie in der Wohnungs- Wir haben den höchsten Sporthaushalt aller Zeiten, und politik in jedem Bereich komplett versagt haben. das ist gut so. Ich möchte an dieser Stelle unserem Haus- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16399

Detlev Pilger (A) hälter und Berichterstatter Martin Gerster herzlich dan- Sie brauchen eine funktionierende Schwimmbadinfra- (C) ken. Du hast gut verhandelt – aber wir bauen im nächsten struktur, und diese gehört nach meinem Verständnis zur Jahr wieder auf dich. Daseinsvorsorge. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Liebe Kolleginnen und Kollegen aller Fraktionen, lie- ber Eberhard Gienger, lassen Sie uns überlegen, wie wir Sport, liebe Kolleginnen und Kollegen, ist mehr als gemeinsam im Haushalt 2021 ein Schwimmbadsanie- Bewegung und Begeisterung. Sport ist Gesundheit, Vor- rungsprogramm auflegen können; bild und nicht zuletzt gesellschaftliche Klammer; hier finden Menschen mit den unterschiedlichsten Lebenshin- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des tergründen zusammen. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) denn der Bedarf ist riesig. Die Kinder und deren Eltern Wir haben für das Haushaltsjahr 2020 einen Sportetat werden es uns danken. Nicht zuletzt lernen die Kinder, die in noch nie dagewesener Höhe. Die Spitzensportförde- aus sozial benachteiligten Situationen kommen, nicht rung verzeichnet nochmals einen Aufwuchs von 32,5 Mil- mehr schwimmen, und die trifft es in diesem Fall dann lionen Euro – das wurde eben vom Minister erwähnt –, besonders dramatisch. davon allein 10 Millionen Euro für die nichtolympischen Verbände. Das ist ein gutes Zeichen. Zum Schluss möchte ich noch bitten, lieber Martin Gerster, für die Universiade Mittel in den Haushalt ein- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) zustellen, die wir 2025 gerne nach Deutschland holen Damit ist der Sportetat in den letzten drei Jahren um würden. Ich weiß, die gesamten Strukturen, das Konzept 100 Millionen Euro gestiegen. Liebe Kolleginnen und steht noch nicht so, wie wir uns das gegenwärtig wün- Kollegen aller Fraktionen, das kann sich wahrlich sehen schen. Aber es wäre, glaube ich, ein gutes Zeichen, diese lassen. Sportveranstaltung zu präsentieren, die nicht so stark dem Kommerz unterworfen ist wie viele andere Sportgroßver- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des anstaltungen und in der es in erster Linie um den sport- Abg. Jörn König [AfD]) lichen Vergleich internationaler Studentinnen und Stu- denten geht. Nachdem wir im letzten Haushalt die unabhängige Athletenvertretung etatisiert und nun verstetigt haben, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des konnten wir diesmal den Einstieg in die Altersversorgung Abg. Eberhard Gienger [CDU/CSU]) für Athletinnen und Athleten in den Haushalt eintragen. Die Universiade könnte auch ein guter Vorbote für unsere (B) (Beifall des Abg. Eberhard Gienger [CDU/ Olympiabewerbung 2032 oder gegebenenfalls 2036 sein. (D) CSU] – Ulli Nissen [SPD]: Sehr gut!) Herr Präsident, letzter Satz. – 1 Million Euro haben wir für den Bereich „künstliche Intelligenz“ angesetzt. Ich Hiermit soll der Beitragsausfall in der Rentenversiche- habe gestern ein Gespräch mit Professor Dr. Wolfarth ge- rung von Spitzensportlerinnen und -sportlern ausgegli- führt; der hat das sehr begrüßt. Es ist auch da ein erster chen werden, die nicht bei einer Bundesbehörde ihren Schritt. Wir dürfen uns nichts vormachen: Sportlicher Dienst ausüben können oder wollen. Die 2,7 Millionen Erfolg wird sich zukünftig auch an der Digitalisierung Euro sind gut investiert, weil sie den Sportlerinnen und und der künstlichen Intelligenz messen. Sportlern zugutekommen, und die müssen stets im Mittel- punkt stehen. Wir wollen nicht nur erfolgreiche Athletin- Ich danke Ihnen. In diesem Sinne: Es lebe der Sport! nen und Athleten; nein, wir wollen auch gut abgesicherte. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des der CDU/CSU) Abg. Eberhard Gienger [CDU/CSU]) Das Programm zur Sanierung kommunaler Einrichtun- Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: gen wird fortgeschrieben. Die Erfahrungen der letzten , FDP, ist jetzt die nächste Rednerin. Jahre haben allerdings gezeigt, dass es einen wesentlich (Beifall bei der FDP) höheren Bedarf an Mitteln vonseiten der verschuldeten Gemeinden und Kommunen gibt. Im nächsten Jahr kön- Britta Katharina Dassler (FDP): nen wir durch Bundesmittel 67 Schwimmbäder neu bauen Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Sehr bzw. sanieren. Das ist ein gutes Zeichen, aber es reicht bei geehrte Damen und Herren! Wir alle wissen um die ge- Weitem nicht aus. sellschaftliche und integrative Bedeutung des Sports für Mir ist natürlich bewusst, dass die Bereitstellung von unser Land. Auch dank der Unterstützung der Freien De- Schwimmbädern vordringlich eine kommunale Aufgabe mokraten ist es uns gelungen, dass der Bundeshaushalt ist, zumal ich auch Mitglied im Koblenzer Stadtrat und im nun knapp 35 Millionen Euro bereitstellt, um Berlin bei Sportausschuss bin. Aber der Anteil der Kinder, die nicht der Austragung der Special Olympics 2023, des weltweit schwimmen können, ist dramatisch: 60 Prozent der Zehn- größten Sportereignisses geistig behinderter Menschen, jährigen. Die werden nicht fragen, wer das Schwimmbad zu unterstützen. Meine Damen und Herren, dieses große bezahlen soll, sondern, ob sie schwimmen lernen können. Sportvorhaben zeigt deutlich den inklusiven Charakter des deutschen Sports, und das verdient unsere Anerken- (Beifall bei Abgeordneten der SPD) nung. 16400 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Britta Katharina Dassler (A) (Beifall bei der FDP) Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: (C) Dennoch steht der Sport vor großen Herausforderun- Ulrich Lange, CDU/CSU, ist der nächste Redner. gen. Um es klar zu sagen: Wenn die Bundesregierung (Beifall bei der CDU/CSU – Paul Lehrieder jetzt nicht reagiert, wird es in Zukunft, Herr Seehofer, [CDU/CSU]: Guter Mann!) viele Sportvereine so nicht mehr geben. Das wäre ver- heerend, gerade für den ländlichen Raum. Auch der Frei- Ulrich Lange (CDU/CSU): burger Kreis, ein Zusammenschluss großer Sportvereine, Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! berichtet seit Jahren über erhebliche Finanzierungslücken Nach dem Ausflug in die Welt des Sports darf ich zum bei vereinseigenen Sportanlagen. Beim Spitzensport ist Bereich Bau zurückkommen und für uns als Koalition die Finanzsituation ähnlich angespannt. Auch hier muss, zunächst einmal feststellen, dass das, was wir in dieser obwohl wir schon viel gemacht haben, dringend weiter Legislaturperiode bisher geschafft haben, sich durchaus verstärkt investiert werden. sehen lassen kann: Investitionen, Anreize, gezielte För- derung. Und vor allem, liebe Kolleginnen und Kollegen, (Beifall bei der FDP) gibt es das nicht: Regulierungsfantasien, verfassungswid- Liebe Bundesregierung, Deutschland ist eine Sportna- rige Mietendeckel oder Enteignungen. All das wird uns tion. Wir alle freuen uns über sportliche Höchstleistungen bei den Herausforderungen im Wohnungsbau nämlich unserer Athletinnen und Athleten, und es ist Ihre Auf- nicht helfen. gabe, die Sportler dabei zu unterstützen, auch in Zukunft erfolgreich zu sein. Das geht nur mit moderner Ausstat- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. tung und zeitgemäßer Infrastruktur. [FDP] – Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben es Ebenso engagiert, wie der Leistungssport in Deutsch- ja noch nicht mal versucht!) land gefördert werden muss, muss endlich auch die Anti- Wir setzen auf Investitionen. Wir dürfen Investitionen dopingarbeit vorangetrieben werden. Wir brauchen hier nicht abwürgen; denn genau das würden wir mit all dieser einen Mentalitätswandel, liebe Kolleginnen und Kolle- Regulierung tun. Wir brauchen aber auch entschlossene gen; denn wir haben es heute mit international agierenden Kommunen, die Bauland ausweisen, wir brauchen ver- Dopingnetzwerken zu tun, die immer perfidere Methoden antwortungsvolle Investoren, die Wohnraum schaffen, entwickeln. Wenn wir eine schlagkräftige Dopingbe- kämpfung wollen, dann müssen wir sie auch mit moder- (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Genau!) ner und innovativer Technik ausstatten. und wir brauchen natürlich den politischen Rahmen, den wir in vielen Punkten in dieser Legislaturperiode bereits (B) (Beifall bei der FDP) (D) gesetzt haben. Dazu muss investiert werden, besonders in die For- schung; denn ein Dopingvergehen ist nicht nur moralisch Ich darf noch mal ganz kurz daran erinnern: Natürlich verwerflich, es sollte auch unser Anspruch sein, konse- waren der Wohngipfel und die Abarbeitung der Themen quent Betrügern das Handwerk zu legen. des Wohngipfels ein Erfolg. Natürlich war das Baukin- dergeld ein Riesenerfolg: Zum Schluss noch ein wichtiger Punkt, der häufig übersehen wird. Sportlicher Erfolg hat einen Wegbereiter: (Dr. Marco Buschmann [FDP]: Warum eigent- das Ehrenamt. In Zeiten, in denen wir uns doch alle einig lich?) sind, dass wir den Zusammenhalt in unserer Gesellschaft 65 Prozent der Baukindergeldbezieher haben Kinder im stärken müssen, kommt dem Sport und den Sportvereinen Vorschulalter, 60 Prozent der Baukindergeldbezieher ha- eine Schlüsselrolle zu. Warum geht die Bundesregierung ben ein Einkommen von maximal 40 000 Euro. Liebe da nicht mit gutem Beispiel voran und sorgt endlich für Kolleginnen und Kollegen, wir schaffen mit dem Baukin- eine finanzielle Entlastung im Ehrenamt? Und warum dergeld ein Zuhause für Familien, und das ist gesell- folgt die Bundesregierung nicht endlich dem Beschluss schaftlich ein unendlich hoher Wert. des Bundesrates, die Ehrenamts- und die Übungsleiter- pauschale zu erhöhen? Freiwillig engagierte Menschen (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Marco sind der Kitt unserer Gesellschaft. Lassen wir diese Men- Buschmann [FDP]: Das haben die sich selber schen doch nicht im Stich! Ihre Arbeit ist heute wichtiger geschaffen!) als je zuvor. Wir haben das Wohngeld erhöht, die soziale Wohn- raumförderung gestärkt, die Einführung einer Sonderab- (Beifall bei der FDP) schreibung beschlossen, zahlen die attraktive Wohnungs- Das sind die großen Herausforderungen, die vor Ihnen bauprämie weiter und haben die Verbilligung von Flächen und vor uns liegen. Wir Freie Demokraten bleiben kon- des Bundeseisenbahnvermögens erwirkt. Es ist viel pas- struktiv-kritisch, und Sie, lieber Herr Seehofer, werden siert, und wir haben natürlich für die nächsten Monate sich auch in Zukunft an Ihren Taten messen lassen müs- noch einiges vor. Wir werden weiter für ein Brachflä- sen. chenprogramm kämpfen; denn wir brauchen eine Struk- turierung und Räumung der Flächen, um hier Wohnraum Vielen Dank. schaffen zu können. (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Eberhard Wir arbeiten an der Novelle des Baugesetzbuches, lie- Gienger [CDU/CSU]) be Kolleginnen und Kollegen. Auch dort werden wir die Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16401

Ulrich Lange (A) Handlungsempfehlungen der Baulandkommission eins von Uli Lange anschließen; denn es handelt sich in der Tat (C) zu eins umsetzen; das ist unsere Arbeitsgrundlage. Dazu um einen Haushalt, der so hohe Investitionsmittel bereit- gehört auch die Verlängerung der Geltungsdauer des stellt wie kaum ein Haushalt zuvor. Das stärkt ganz maß- § 13b Baugesetzbuch, auch wenn das der einen oder an- geblich auch die Kommunen. Das ist eine ausgesprochen deren Kollegin, vor allem von den Grünen, nicht passen gute Ausgangslage. mag. Ich will an dieser Stelle sagen – ich bin nicht im enge- (Zuruf des Abg. Christian Kühn [Tübingen] ren Sinne ein Innenpolitiker; wir sind Konkurrenten hier [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) im Deutschen Bundestag –: Wenn ich mir anhöre, meine Damen und Herren von der AfD, wie Sie über dieses Das ist Beschlusslage der Baulandkommission, und diese Land reden, dann stelle ich fest, dass Sie die Brandbe- Ortsrandbebauung macht Sinn. schleuniger von Hass und Hetze sind, (Beifall bei der CDU/CSU – Thorsten Frei (Beatrix von Storch [AfD]: Das ist ja mal was [CDU/CSU]: Absolut!) ganz Neues! Das ist ja richtig originell! – Zu- Wir stehen anders als Sie, liebe Kolleginnen und Kol- rufe der Abg. Dr. [AfD] und legen – ich habe gelesen: „Die Grünen sind dem Haus im Dr. Alice Weidel [AfD]) Grünen nicht mehr grün“ –, auch weiterhin dafür, dass in einer Art und Weise, die geradezu widerlich ist. Sie man Eigenheime bauen kann und bauen darf. sind keine Patrioten in diesem Land! (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten neten der FDP – Zuruf des Abg. Dr. Tobias der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) NISSES 90/DIE GRÜNEN – Zuruf von der Wir stehen dazu, dass Eigentum etwas gesellschaftlich AfD: Legen Sie mal eine andere Platte auf!) Wertvolles ist. Die Städtebauförderung ist eben angesprochen wor- Und dann haben wir, lieber Bundesminister, eine ganz den. Sie trägt zum sozialen Zusammenhalt in unserem große Reform auf den Weg gebracht, nämlich die Reform Land bei. Sie befindet sich auf einem Rekordniveau, der Städtebauförderung: nur noch drei Programme, über- (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Deswegen wählt sichtlich strukturiert, einfach für die Kommunen und gut Sie auch keiner mehr!) handhabbar in der Förderbeantragung. Das ist das, was wir brauchen. Das ist das Signal von Berlin an die Kom- und das ist überhaupt keine Selbstverständlichkeit. munalpolitikerinnen und Kommunalpolitiker: dass wir (B) die Wohnzimmer der Orte verschönern können, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (D) CDU/CSU) (Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Genau!) Wir fördern den Wohnungsbau. Der Minister hat auf dass wir in den Denkmalschutz investieren, dass wir die eine ganze Reihe von Maßnahmen hingewiesen; der Kol- Ortsbilder prägen, dass wir gemeinsam generationenge- lege Lange hat es ebenfalls getan: Das geht vom Wohn- rechte Angebote für die Daseinsvorsorge schaffen kön- gipfel über das Mietrechtspaket, das Wohngeld bis zum nen. Baugesetzbuch. Herr Reinhold, ich habe genau zugehört bei der Philippika, die Sie losgelassen haben. Der Punkt Gemeinsam wollen wir auch die Schaffung gleichwer- ist nur: Es war kein einziger konstruktiver Vorschlag da- tiger Lebensverhältnisse weiter voranbringen. – Der Prä- bei. – Das ist der Unterschied. sident gibt mir ein Signal; ich weiß um meine Zeit. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – 400 Millionen Euro für die Sanierung kommunaler Andrea Lindholz [CDU/CSU]: Das ist ty- Sport-, Jugend- und Kultureinrichtungen, das ist ein Auf- pisch! – Zuruf des Abg. Hagen Reinhold wuchs. Aber wir wissen, dass viele Gebäude aus den [FDP]) 60er-, 70er- und 80er-Jahren stammen. Da kommt viel auf uns zu; auch das werden wir angehen. Wir sind beim sozialen Wohnungsbau dabei. 2 Milliar- den Euro stellen wir dafür zur Verfügung. Das ist keines- Der Haushalt für Bau ist – zusammengefasst – der wegs eine Absenkung, sondern eine Stabilisierung. Das Haushalt für den Zusammenhalt unserer Gesellschaft. weiß auch Caren Lay; ich will es an dieser Stelle mal Herzlichen Dank. sagen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Caren Lay [DIE LINKE]: Das ist Quatsch!) Zur BImA will ich sagen: Wir gehen mit gutem Vorbild Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: voran. Sie stellt den Kommunen nicht nur die Grund- Bernhard Daldrup, SPD, ist der nächste Redner. stücke preiswert zur Verfügung; sie hat sogar einen Mie- tendeckel – und keiner hat sich darüber beschwert, Herr (Beifall bei der SPD) Minister. Ist doch gut! Also, ein richtiger Weg.

Bernhard Daldrup (SPD): (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Liebe Kol- Ich habe übrigens auch kein Problem damit, dass die leginnen und Kollegen! Ich kann unmittelbar an die Rede Wirkungen des Baukindergeldes positiv dargestellt wor- 16402 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Bernhard Daldrup (A) den sind. Eben ist es gesagt worden: Wenn 150 000 Fami- Eberhard Gienger (CDU/CSU): (C) lien das in Anspruch nehmen und wenn 60 oder 65 Pro- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es zent dieser Familien ein Haushaltseinkommen von nur ist mir eine besondere Freude, heute zum Haushalt des 40 000 Euro brutto im Jahr haben, dann ist das doch eine Sports noch einmal Stellung beziehen zu können. Ich vernünftige Maßnahme. freue mich, dass wir im kommenden Jahr 32 Millionen Euro mehr zur Verfügung haben und insgesamt auf einen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Rekordhaushalt von 279 Millionen Euro kommen wer- CDU/CSU) den. Das ist ein massiver Anstieg. Dabei geben wir nicht Ich will hier nicht alle KfW-Programme darstellen, nur mehr Geld in das System, sondern der Leistungssport aber ich will schon darauf hinweisen, dass wir jetzt durch selbst hat sich einem intensiven Reformprozess unterzo- ein zusätzliches KfW-Programm den Erwerb von Antei- gen und ist hierbei, wie ich finde, auch auf einem guten len an einer Wohnungsgenossenschaft für selbstgenutzten Weg. Wohnraum durch zinsgünstige Kredite mit 6 Millionen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Euro unterstützen werden. Das ist etwas, was in den Städ- ten unmittelbar wirken wird und meines Erachtens jeden- Hierbei sollten wir berücksichtigen, dass zwar die Trai- falls eine vernünftige Maßnahme ist. ner etwas davon haben, aber in erster Linie die Athletin- nen und Athleten; denn sie stehen für uns im Mittelpunkt. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Sie sind diejenigen, die für unsere Kinder und Jugend- Leider habe ich nicht so viel Zeit wie andere, die das im lichen als Vorbilder dienen. Und sie sind schließlich auch Einzelnen darstellen können. Aber ich will an dieser Stel- diejenigen, hinter denen sich die Menschen bei Weltmeis- le noch sagen: Wenn wir gleichwertige Lebensbedingun- terschaften und Olympischen Spielen versammeln kön- gen in Deutschland wirklich wollen, dann müssen die nen. Deswegen werden wir die unmittelbare Athletenför- Länder ihre Kommunen an den Mehreinnahmen beteili- derung fortsetzen, aber – das ist mir ganz besonders gen. Das gilt sowohl für die zusätzlichen Einnahmen bei wichtig – auch die künftige Altersvorsorge für die Athle- den Bund-Länder-Finanzbeziehungen, die es gegeben tinnen und Athleten voranbringen. Denn dann – das weiß hat – 10 Milliarden Euro –, als auch mit Blick auf die ich nicht nur aus eigener Erfahrung, sondern auch aus eigenen Aufgaben bei der Finanzierung der Flüchtlings- vielen Gesprächen mit Athletinnen und Athleten – kann unterbringung wie beispielsweise bei den Geduldeten; man die Zukunft gut planen, muss sich keine Sorgen um das passiert in Nordrhein-Westfalen gar nicht. die Zukunft machen, sondern kann sich voll und ganz auf seinen Sport konzentrieren. Es gelingt aber auch nur, wenn wir den Vorschlag von Der Sporthaushalt 2020 ist aber auch ein Zeichen der (B) Olaf Scholz zur Reduzierung der kommunalen Altschul- Wertschätzung gegenüber unseren Talenten und Leis- (D) den aufnehmen und konstruktiv begleiten. Der Vorschlag tungsträgern. Er ist auch ein Zeichen in Richtung der Ge- von Olaf Scholz muss von den Ländern – übrigens auch sellschaft für mehr Sport, mehr Bewegung, mehr Fair von meinem Bundesland NRW – endlich konstruktiv auf- Play, mehr friedliches Miteinander, mehr Integration genommen werden. und Inklusion und schließlich auch mehr Bildung und (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Wertevermittlung und – nicht zu vergessen – das Eintre- ten für einen sauberen Sport. Mich freut jedenfalls, dass Horst Seehofer die Scholz- Initiative begrüßt und unterstützt. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Wer gestern den Bundestagspräsidenten beim Meine Damen und Herren, uns allen sind noch die „Berliner Salon“ gehört hat, der weiß, wie eminent wich- Bilder von der Fußballweltmeisterschaft 2006 in vitaler tig der Zusammenhalt der Gesellschaft für ihre Zukunfts- Erinnerung, die zu einem veränderten Bild von Deutsch- fähigkeit ist. Es geht nicht um eine verfassungsrechtliche land in der Welt geführt hat. Deswegen werden wir 1 Mil- Abgrenzung von Zuständigkeiten, sondern es geht an die- lion Euro für die Entwicklung einer Strategie zu Groß- ser Stelle um staatspolitische Verantwortung, und die sportveranstaltungen ins Leben rufen. Ich habe von den müssen wir in der Großen Koalition gemeinsam mit den Kollegen schon gehört, welche Meisterschaften und Ländern tragen. Weltmeisterschaften dies sind: 2021 die Skiweltmeister- Danke schön. schaften in Oberstdorf, die Biathlon-EM, die Biathlon- und Rodel-WM in Oberhof usw. Ich denke, darauf kön- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen sich die Bürgerinnen und Bürger, aber auch die Sport- der CDU/CSU – Thorsten Frei [CDU/CSU]: fans freuen. Was heißt das jetzt? Verfassung nach Gutdün- ken, oder? Wir halten uns an die Verfassung, Wir stellen auch unseren Forschungsinstituten FES und zwar fast?) und IAT Gelder zur Verfügung, und hier vor allem für ein Pilotprojekt, das sich „Künstliche Intelligenz“ nennt. 1 Million Euro wird hierfür zur Verfügung gestellt, um Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Trainings- und Wettkampfdaten besser auswerten und für Voraussichtlich letzter Redner in dieser Debatte ist der die Praxis nutzbar machen zu können. Kollege Eberhard Gienger, CDU/CSU. Eines ist mir allerdings auch noch wichtig zu erwäh- (Beifall bei der CDU/CSU) nen. Ich bin sehr froh, dass wir den Bundesländern und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16403

Eberhard Gienger (A) Kommunen in der kommenden Zeit die Teilnahme am Wir kommen zur Abstimmung über den Einzelplan 21 – (C) Programm „Sanierung kommunaler Einrichtungen in Bundesbeauftragter für den Datenschutz und die Informa- den Bereichen Sport, Jugend und Kultur“ weiter ermög- tionsfreiheit – in der Ausschussfassung. Wer stimmt für lichen können. 414 Millionen Euro werden wir hier zur diesen Einzelplan? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun- Verfügung stellen. Das klingt nach sehr viel Geld, ist aber, gen? – Dann ist der Einzelplan 21 einstimmig angenom- wenn man es herunterbricht, nicht so viel. Aber wir wol- men. len damit zeigen, dass wir den Sport – Spitzen- und Brei- tensport – als Einheit sehen. Ich rufe Tagesordnungspunkt I.14 auf: Einzelplan 07 Meine Damen und Herren, der massive Anstieg der Bundesministerium der Justiz und für Ver- Sportfördermittel des Bundes steht für eine starke Wert- braucherschutz schätzung des Sports, ist aber zugleich auch ein Arbeits- auftrag. Deswegen lassen Sie uns zusammen Sport- Drucksachen 19/13907, 19/13924 deutschland nach vorne bringen! Lassen Sie uns die Herausforderungen gemeinsam anpacken und die Men- Einzelplan 19 schen hierfür begeistern! Bundesverfassungsgericht Drucksachen 19/13417, 19/13924 (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ordneten der SPD) Berichterstatter zum Einzelplan 07 sind die Abgeord- neten Esther Dilcher, Markus Uhl, Martin Hohmann, Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: Dr. Stefan Ruppert, Victor Perli und Dr. . Damit schließe ich die Aussprache. Berichterstatter zum Einzelplan 19 sind die Abgeord- neten , Carsten Körber, Dr. Birgit Malsack- Wir kommen zur Abstimmung über den Einzelplan 06 – Winkemann, Dr. Stefan Ruppert, -Förster Bundesministerium des Innern, für Bau und Heimat – in und Dr. Danyal Bayaz. der Ausschussfassung. Es liegen vier Änderungsanträge vor, über die wir zuerst abstimmen. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Aussprache 90 Minuten vorgesehen. – Ich höre vieles, Ich rufe den Änderungsantrag der Fraktion der AfD auf aber keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. der Drucksache 19/15504 auf. Wer stimmt für diesen Än- derungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Wenn Sie es erlauben, insbesondere die Kolleginnen Dann ist der Änderungsantrag gegen die Stimmen der und Kollegen an der Regierungsbank, die sich offenbar (B) AfD mit den Stimmen der übrigen Fraktionen abgelehnt. eines großen Andrangs von Abgeordneten verschiedener (D) Fraktionen erfreut, würde ich jetzt gern die Aussprache Ich rufe den Änderungsantrag der Fraktion der AfD auf eröffnen. der Drucksache 19/15505 auf. Wer stimmt für diesen Än- derungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – (Glocke des Präsidenten) Dann ist der Änderungsantrag mit der gleichen Mehrheit Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Abge- abgelehnt. ordnete , AfD. Ich rufe den Änderungsantrag der Fraktion der FDP auf (Beifall bei der AfD) der Drucksache 19/15471 auf. Wer stimmt für diesen Än- derungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Tobias Matthias Peterka (AfD): sich? – Dann ist der Änderungsantrag bei Enthaltung der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen gegen die Stimmen Sehr geehrter Herr Präsident! Kollegen! Liebe Bürger! der FDP mit den Stimmen der übrigen Fraktionen abge- (Ulli Nissen [SPD]: Und Bürgerinnen!) lehnt. Dieser Justizhaushalt wurde mit Regierungsmehrheit be- (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Das macht den Da- reits eingetütet und hat auch nur marginale Änderungen tenschutz in Ostdeutschland platt! Johannes im Haushaltsausschuss erfahren. Kahrs hat gewonnen!) (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Nur Ich rufe den Änderungsantrag der Fraktion der FDP auf gute!) der Drucksache 19/15472 auf. Wer stimmt für diesen Än- derungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält Große Würfe wurden nicht gemacht. Diese können unter sich? – Dann ist dieser Änderungsantrag bei Enthaltung den derzeitigen Vorzeichen auch gar nicht stattgefunden der Fraktion Die Linke gegen die Stimmen von AfD, haben; denn – so macht man sich zumindest frei – sehr FDP, Bündnis 90/Die Grünen mit den Stimmen der Koa- viel liegt in der Länderzuständigkeit, und von der anderen litionsfraktionen abgelehnt. Seite schreibt uns die EU sowieso 80 Prozent der Gesetze zur Umsetzung vor, und – so lautet der Ansatz – ganz Damit kommen wir zur Abstimmung über den Einzel- allgemein sollte man sich tunlichst von jeder Initiative plan 06 in der Ausschussfassung. Wer stimmt für den fernhalten, solange diese nicht ohnehin bereits im Feuil- Einzelplan 06 in der Ausschussfassung? – Wer stimmt leton von jedem Dach gepfiffen wird. So heult die „taz“ dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist der Einzelplan 06 zum Beispiel auf, dass mal die falsche Fahne angezündet gegen die Stimmen der Opposition mit den Stimmen der wurde, nämlich die der EU. Und prompt gibt es dazu Koalitionsfraktionen angenommen. Aktivitäten im Justizministerium. 16404 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Tobias Matthias Peterka (A) Halbwegs seriöse Zeitungen berichten zu Recht über Also bitte, Frau Lambrecht, wirkungsvolle Gesetze ge- (C) das grassierende Fotografieren unter die Röcke von gen aggressive, kriminelle Parallelgesellschaften! Frauen. Jetzt merkt man auf einmal: Hoppla, man muss mal was tun. – Ganz genau, und das ist auch richtig. Aber (Beifall bei der AfD – Ulli Nissen [SPD]: Was schon hier zeigt sich bei der Ursachenbenennung ganz machen wir gegen die aggressive AfD?) schnell das Beamtenmikado in seiner Unterform der po- Verteidigen Sie zum Beispiel offensiv den richtigen Para- litischen Angststarre. Wo ist sie denn, die finanzierte digmenwechsel bei der Beweislastumkehr bei illegal er- Werbekampagne an Bahnhöfen in der Richtung „Bei worbenen Vermögensgegenständen! Eine veränderte Ge- uns ist Freizügigkeit kein Freibrief“? Davon sehe ich rein sellschaft braucht auch verändertes, mutiges Recht. gar nichts. Viel zu heikel! Lieber die bekannten Groß- plakate mit der Formulierung „Bei uns ist man unschul- (Beifall bei der AfD) dig, bis das Gegenteil feststeht“, Nehmen Sie Geld in die Hand, um mal sinnvolle Pla- kate zu schalten! Bieten Sie Staatsanwälten und Richtern (Dr. Jürgen Martens [FDP]: Das ist auch so!) in diesem Land eine breite Rückendeckung; da lässt sich und daneben ist ein beleidigt dreinblickender Angeklag- auch mit der Bundeszuständigkeit einiges denken. Kurz ter zu sehen. Ja, die Aussage ist natürlich richtig; aber sie gesagt: Vermitteln Sie endlich den Bürgern, dass diese ist auch feige, weil beliebig, und sie bestärkt gerade die nicht alleingelassen werden! Oder, noch besser: Lassen Falschen in ihrer Meinung, unser Rechtsstaat sei schwach Sie sie nicht allein! und in der Waldorfschule groß geworden. Vielen Dank. (Beifall bei Abgeordneten der AfD) (Beifall bei der AfD) Meine Damen und Herren, es ist nicht damit getan, den deutschen Rechtsstaat nur zu verwalten. Man muss ihn Präsident Dr. Wolfgang Schäuble: auch entschieden verteidigen, und zwar mit offenem Vi- Jetzt erteile ich das Wort der Bundesministerin der sier und in die richtige Richtung, dorthin nämlich, wo es Justiz und für Verbraucherschutz, Christine Lambrecht. auch einmal der links-mittigen Komfortzone wehtut. Ja, natürlich, wenn sich jemand illegal mit Waffen eindeckt (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) und sein eigenes Fantasieland ausruft, dann ist dieser de- finitiv ein Feind unseres Rechtsfriedens. Aber wenn sich Christine Lambrecht, Bundesministerin der Justiz hier jemand eine weitgehend gesetzlose ethnische Enkla- und für Verbraucherschutz: ve schafft, mit eigenen Regeln, eigenen Werten und eige- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- (B) nen Erwerbsbiografien ren! Vorab möchte ich mich bei den Berichterstatterinnen (D) und Berichterstattern des Haushaltsausschusses sehr ( [FDP]: Reichsbürgerpartei! herzlich für die konstruktive Zusammenarbeit in den Be- Das ist eure Truppe!) ratungen bedanken. Das war wirklich eine sehr angeneh- – ich habe es gerade auch erwähnt –, dann ist dieser erst me Erfahrung. Man geht als neue Ministerin das erste Mal recht ein gefährlicher Feind an der Wurzel unseres in eine Bereinigungssitzung, und ich muss sagen: Es hat Grundkonsenses. Da schauen Sie dann bitte genauso ent- nicht wehgetan. schlossen hin! Denn da schlägt der Puls unserer Zeit – und uns vor allem zunehmend bis zum Hals. (Heiterkeit) Der Haushalt des Bundesministeriums der Justiz und Wenn erst einmal eine kritische Masse unserer Bürger für Verbraucherschutz ist ein kleiner Haushalt, ja, aber nicht mehr an unser Rechtssystem glaubt, dann wird es unsere Arbeit ist dafür umso wichtiger. Das habe ich irgendwann im Museum verschwinden. Und ironischer- vor einigen Wochen wieder einmal erlebt, als ich mit weise planen Sie ja gerade auch ein solches Museum. Schülerinnen und Schülern des Jüdischen Gymnasiums Aber diese kritische Masse wird gerade nicht durch hier in Berlin diskutiert habe. Ich kann Ihnen sagen: Es Reichsbürger aus dem Bayerischen Wald erreicht, son- geht unter die Haut, wenn junge Menschen erzählen, dass dern durch Clanmitglieder in Berlin und Bottrop. sie staatliche Schulen verlassen, weil sie dort gemobbt, (Beifall bei der AfD – Dr. Marco Buschmann weil sie drangsaliert, [FDP]: Ich würde sagen: Beides!) (Dr. Bernd Baumann [AfD]: Von wem denn?) Das wissen Sie auch, Frau Ministerin. weil sie schikaniert werden und deswegen das Jüdische Gymnasium quasi als Zufluchtsort empfinden. Sie wissen ferner ganz genau, dass die vielzitierte Ver- brechensstatistik mit gesunkenen Fallzahlen durch resig- Meine Damen und Herren, für mich ist es unfassbar, nierte Bürger, die gar keine Anzeige mehr erstatten, zu- und ich schäme mich, dass junge Menschen diese Erfah- stande kommt. Sie wissen genau, dass Upskirting ein rung machen, dass Jüdinnen und Juden in diesem Land importiertes Problem ist und dass früher im Sommer sich überlegen, ob sie hier noch leben können, leben wol- das Freibad nicht jeden zweiten Tag geräumt werden len oder ob sie das Land nicht besser verlassen sollen. Das musste. beschämt mich. (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der SPD, der CDU/CSU und der GRÜNEN]: Wo haben Sie denn das her?) FDP – Zurufe von der AfD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16405

Bundesministerin Christine Lambrecht (A) Aber ich will es bei dieser Scham nicht belassen. Wir kann doch nicht sein, dass Privatadressen von engagierten (C) müssen ein deutliches Signal gegen Antisemitismus set- Menschen in verschiedenen Gruppen herumgehen, aus zen. Deswegen habe ich zahlreiche Gespräche geführt, denen heraus dann versucht wird, Menschen, die sich unter anderem gestern noch mal mit Herrn Dr. Schuster, für unsere Gesellschaft einsetzen, einzuschüchtern oder dem Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutsch- mundtot zu machen. Deswegen muss es leichter möglich land. Ich werde Ihnen eine Gesetzesänderung vorschla- sein, eine solche Adresssperrung vorzunehmen. gen, nämlich zu § 46 Absatz 2 StGB. Ich werde vorschla- gen, dass antisemitische Motive in Zukunft ausdrücklich (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie als strafschärfend benannt werden. Meine Damen und bei Abgeordneten der FDP und der LINKEN) Herren, das ist ein richtiges und wichtiges Signal gegen Genauso gehört dazu, dass Waffen nicht in die Hände Antisemitismus. von Extremisten gelangen. Deswegen wird es eine Regel- abfrage beim Verfassungsschutz geben, bevor jemand ei- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – ne Waffe in die Hand bekommt. Ich glaube, das ist ein [AfD]: Billiger Aktionismus!) wichtiges Signal. Wir wollen – das ist vorhin angesprochen worden – es nicht bei Bekundungen belassen, dass wir keine Hass- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kommentare im Internet, Drohmails gegen Politikerinnen der CDU/CSU) und Politiker und Todeslisten akzeptieren. Wir wollen Meine Damen und Herren, all diese Strafverschärfun- nicht bei der Erklärung stehen bleiben, wie gefährlich gen, all diese Veränderungen sind wichtig, ja sie sind es für unseren Rechtsstaat ist, dass diese Entwicklung notwendig. Genauso wichtig ist aber, dass wir die, die sich ausbreitet. Deswegen haben wir, Herr von Notz, Hass und Hetze erfahren, stark machen. vor vier Wochen, am 30. Oktober, ein Maßnahmenpaket vorgeschlagen und vorgestellt. Das ist von der Bundesre- (Fabian Jacobi [AfD]: Danke, danke!) gierung auch beschlossen worden. Ich sage Ihnen zu, dass Deswegen freut es mich sehr, dass es gelungen ist, spätestens Ende des Jahres auch ein entsprechendes Ge- setz vorliegen wird. Es sind dann acht Wochen vergan- (Dr. [AfD]: Da sind wir ja gen. Ich glaube, das zeigt, mit welcher Intensität wir hier gespannt! – Fabian Jacobi [AfD]: Ich freue entschlossen vorgehen wollen. mich schon darauf!) das Projekt HateAid, das Opfern von Hass und Hetze eine Wir werden so vorgehen, indem wir das Netzwerk- psychologische und gegebenenfalls juristische Beratung durchsetzungsgesetz verschärfen. Die Plattformen wer- anbietet, im nächsten Jahr mit 350 000 Euro zu unterstüt- den in Zukunft verpflichtet sein, Hass und Hetze, zum zen. (B) Beispiel Morddrohungen und Volksverhetzungen, zu (D) melden. Es reicht dann eben nicht mehr, nur zu löschen (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und zu sperren, sondern es muss auch an das BKA ge- meldet werden, damit eben die Strafverfolgung schnellst- Es ist wichtig, hier Farbe zu bekennen. Aber es muss sich möglich erfolgen kann. auch etwas in den Köpfen ändern. Deshalb freue ich mich, dass es ebenfalls gelungen ist, eine Förderung für Meine Damen und Herren, wir werden dafür sorgen, das Anne-Frank-Zentrum zu erreichen. dass Beleidigungen, die im Internet öffentlich begangen werden und damit eine unglaubliche Entwicklung lostre- (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) ten, weil nämlich mancher meint, er müsse noch Wider- Hier setzen sich zum Beispiel Kinder und Jugendliche mit licheres von sich geben und das Ganze noch mehr ver- der Geschichte auseinander. Sie lernen, Verantwortung zu schärfen, eine besondere Berücksichtigung erfahren. übernehmen und sich für Demokratie und Freiheit zu engagieren. Das ist wichtiger denn je. Herzliches Danke- Und ich will, dass endlich Kommunalpolitikerinnen schön! und Kommunalpolitiker von uns das Signal bekommen, dass sie genau den gleichen Schutz wie Bundes- und (Beifall bei der SPD) Landespolitiker verdienen. Deswegen werden wir sie auch in den Schutz gemäß § 188 StGB aufnehmen. Meine Wir stärken die Kriminalprävention. Das Deutsche Fo- Damen und Herren, das ist ganz wichtig. Diejenigen, die rum für Kriminalprävention leistet hervorragende Arbeit, sich Tag für Tag für unser Gemeinwesen, für unsere Ge- bei der es zum Beispiel darum geht, in Schulen verstärkt sellschaft einsetzen, haben auch den entsprechenden gegen Hass, Mobbing, Gewalt und gegen Extremismus Schutz verdient. vorzugehen. Deswegen freut es mich, dass wir diese Mit- tel um 400 000 Euro erhöhen konnten. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) bei Abgeordneten der FDP und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Dieses Geld für Prävention ist gut investiertes Geld. Für all diejenigen, die diese Bedrohungen, diese Belei- Meine Damen und Herren, Sie wissen, ich bin auch für digungen erleben müssen und es nicht mehr akzeptieren den Verbraucherschutz zuständig, und in dieser Funktion wollen, dass ihre Adressen im Internet herumgereicht habe ich letzte Woche in Darmstadt ein interessantes Pro- werden und somit weitere Schreckensszenarien für sie jekt besucht, das Bundesprojekt „Verbraucher stärken im entstehen, werden wir die Sperrung von Adressen leichter Quartier“. Es bringt den Verbraucherschutz dorthin, wo möglich machen als bisher; dafür werden wir sorgen. Es Menschen ihn brauchen. Wir überwinden damit Schwel- 16406 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Bundesministerin Christine Lambrecht (A) lenängste und bieten Verbraucherinnen und Verbrauchern zent dieser Unternehmen geben als Zielgröße null an. (C) vor Ort ganz konkrete Hilfe an. Da geht es um unüber- Null! legte Vertragsabschlüsse im Internet, an der Haustür oder am Telefon, um überlange Vertragslaufzeiten – das sind (Ulli Nissen [SPD]: Pfui! – Fabian Jacobi die meisten Fälle. [AfD]: Wow!) Meine Damen und Herren, mit diesem Projekt leisten Sie wollen also gar nicht, dass sich etwas verändert. wir wichtige Arbeit, aber wir könnten noch wichtigere (Beifall des Abg. Fabian Jacobi [AfD]) Arbeit leisten, wenn wir endlich dazu kämen, auch den von mir vorgelegten Gesetzentwurf für faire Verbraucher- Meine Damen und Herren, bei dieser Frage sehe ich uns verträge zu beschließen gemäß Artikel 3 Absatz 2 des Grundgesetzes im Hand- lungszwang. (Tabea Rößner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Den gibt es noch gar nicht! Der liegt (Beifall bei der SPD – Fabian Jacobi [AfD]: noch gar nicht vor! Der fehlt noch!) Nieder mit dem Staatssexismus!) und zu beraten. Deswegen appelliere ich an alle, die da Es waren dicke Bretter, die für die Einführung von momentan noch nachdenken müssen: Lassen Sie uns das Artikel 3 Absatz 2 gebohrt wurden. Da brauchte man endlich anpacken! Es ist wichtig, dass Verbraucher vor einen langen Atem. So ähnlich kommt mir das jetzt beim überlangen Laufzeiten oder auch vor Überrumpelungen Thema „Kinderrechte ins Grundgesetz“ vor. Darüber dis- am Telefon geschützt werden. Das müssen wir endlich kutieren wir seit über 30 Jahren. Die Kinderrechtskon- anpacken. vention liegt vor. (Beifall bei der SPD – Tabea Rößner [BÜND- Meine Damen und Herren, ich habe einen Entwurf vor- NIS 90/DIE GRÜNEN]: Endlich!) gelegt, der, wie ich finde, sehr ausgewogen ist. Er macht Meine Damen und Herren, lassen Sie mich noch kurz klar, dass Kinder eigene Rechte haben, dass deren Rechte zwei Themen ansprechen; denn diese Themen sind sehr verankert werden müssen, dass sie einen Anspruch auf wichtig, und ich will noch einmal besonders auf ihre Be- unseren Schutz und unsere Förderung haben, weil sie deutung aufmerksam machen. eben keine kleinen Erwachsenen sind, sondern besondere Berücksichtigung erfahren müssen. Vor 25 Jahren wurde Artikel 3 Absatz 2 ins Grund- gesetz eingeführt. Es geht darum, dass der Staat ver- (Fabian Jacobi [AfD]: Ja, ja, die Lufthoheit pflichtet ist, auf die Gleichstellung von Mann und Frau über den Kinderbetten! Das kennen wir!) (B) hinzuwirken. Ich habe in diesem Entwurf deutlich gemacht, dass es uns (D) (Fabian Jacobi [AfD]: Nein, falsch!) auf keinen Fall darauf ankommt, in das Eltern-Kind-Ver- hältnis einzugreifen. – Darum geht es. – Deswegen haben wir feste Quoten für die Aufsichtsräte eingeführt. (Fabian Jacobi [AfD]: Nein! Niemals nicht! Sehr glaubwürdig!) (Fabian Jacobi [AfD]: Verfassungswidrig!) Wir brauchen eine Zweidrittelmehrheit im Bundestag und Und was ist passiert? Am Anfang wurde gesagt: Die im Bundesrat. Wir könnten das jetzt umsetzen, jetzt, nach können wir gar nicht erfüllen; denn so viele qualifizierte 30 Jahren. Frauen gibt es nicht. (Stephan Brandner [AfD]: Probieren Sie es (Beatrix von Storch [AfD]: Das ist Ihnen doch doch aus! – Fabian Jacobi [AfD]: Nein, bitte egal!) nicht!) Wir waren schon immer skeptisch. Und tatsächlich: Was Deswegen bitte ich Sie alle im Interesse der Kinder – sie ist passiert? Die Quote ist eingeführt worden, haben es verdient; die Zeit ist reif –: Lassen Sie uns in (Fabian Jacobi [AfD]: Blanker, billiger Lob- dieser Frage schnellstmöglich zu einer Verankerung im byismus!) Grundgesetz kommen! und es gibt ausreichend qualifizierte Frauen. Die entspre- Vielen Dank. chende Quote konnte auch eingehalten werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Fabian der CDU/CSU) Jacobi [AfD]: Privilegienwirtschaft!) Aber was ist da passiert, wo wir keine Quote eingeführt Vizepräsident : haben, wo nur Zielgrößen eingeführt wurden? Vielen Dank, Frau Ministerin. – Bedauerlicherweise muss die SPD-Fraktion jetzt mit drei Minuten weniger (Fabian Jacobi [AfD]: Da herrscht noch Redezeit auskommen, weil die Ministerin die vereinbarte Rechtsstaat, da, wo Sie noch nicht gewirkt ha- Zeit um drei Minuten überschritten hat. Ich werde das ben!) entsprechend des Hinweises des Parlamentarischen Ge- Die Unternehmen müssen eine Zielgröße angeben und schäftsführers auf die verbleibenden Redner der SPD sagen, wie sie das in Zukunft weiterführen wollen. 70 Pro- gleich verteilen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16407

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Als nächster Redner hat das Wort der Kollege So in etwa empfinde ich es auch bei der Frage der (C) Dr. Stefan Ruppert, FDP-Fraktion. Festlegung von Laufzeiten. Das BGB ist mal im Gedan- ken der Privatautonomie entstanden. (Beifall bei der FDP) (Beifall des Abg. Fabian Jacobi [AfD]) Dr. Stefan Ruppert (FDP): Wir hatten mal die Idee, dass zwei Menschen einen Ver- Herr Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Her- trag schließen. Ich finde, im Verbraucherschutz ist es nur ren! Als Haushälter muss ich zunächst einmal sagen: Es richtig, dass man den einen vor Überrumpelung oder vor freut einen, dass es ein Ministerium im Bund gibt, das Übervorteilung schützt. Aber ist es wirklich ein zeitge- sich weitgehend selbst refinanziert. Das ist ja eine ganz mäßes Menschenbild, dass wir einem Deutschen verbie- gute Botschaft. Das Geld, das wir an anderer Stelle ein- ten müssen, einen Mobilfunkvertrag oder einen Vertrag nehmen, nutzen wir für dieses Ministerium. für die Mitgliedschaft in einem Sportstudio mit einer Laufzeit von länger als einem Jahr zu schließen? Ein weiteres Lob will ich am Anfang aussprechen. Ich finde es gut, dass auch die Ministerin das Forum Recht, (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE das wir als parlamentarische Initiative beschlossen haben, GRÜNEN]: Den Unternehmen!) und zwar mit den Standorten in Leipzig und Karlsruhe, Glauben wir, die Menschen dort draußen sind so doof, unterstützt. Ich glaube, es wäre gut, in Leipzig nicht zu dass sie sich nicht aussuchen können, mit wem sie einen warten, bis man in Karlsruhe schon fertig ist. Und an die Vertrag und für wie lange – ein oder zwei oder drei oder Adresse der SPD gesagt: Wenn das Forum Recht das vier Jahre Laufzeit – schließen? Glück hätte, in Hamburg zu residieren, (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) der CDU/CSU und der AfD – Zurufe vom was nicht angemessen wäre, dann würde es von Johannes BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Kahrs sicherlich mit dem Faktor 10 oder 12 gefördert. Das ist eine Form wohlmeinender Entmündigung, Aus- (Heiterkeit und Beifall bei der FDP sowie bei druck von Paternalismus. Abgeordneten der CDU/CSU) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Leider ist es nicht in Hamburg situiert. Deswegen wird es Quatsch! – Dr. Konstantin von Notz [BÜND- nur normal gefördert. NIS 90/DIE GRÜNEN]: Was?) Ich glaube, wir erziehen den Menschen ihre Eigenverant- (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das ist mir wortung sukzessive ab. (B) zu hoch!) (D) Als ich studiert habe, gab es noch den berühmten Fall Es ist ja so: Eine Hamburger Institution kriegt von der der Katze in der Mikrowelle. Damals wurde ein amerika- Großen Koalition automatisch eine Förderung mit dem nisches Unternehmen verklagt, weil es nicht den Warn- Faktor 4, 5 oder 6. hinweis angebracht hatte, dass man Katzen nicht in der (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das ist Mikrowelle trocknen dürfe. Das arme Tier hat es nicht Blödsinn!) überlebt. Ich glaube, wir tendieren mittlerweile dazu, den Menschen ihre kritischen Rückfragen und ihre Mündig- Das ist erfolgreicher Lobbyismus für ein Bundesland. keit sukzessive abzutrainieren. (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das ist (Widerspruch des Abg. Christian Kühn [Tü- vollkommener Blödsinn!) bingen] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Dass sich der gesamte Osten das bieten lässt, ist schon Deswegen sollten wir eher auf Mündigkeit setzen, statt etwas beschämend. sie abzuschaffen. (Carsten Schneider [Erfurt] [SPD]: Das ist ja (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Fabian noch schwachsinniger!) Jacobi [AfD]) Auch da verweise ich wieder auf die Stiftung Daten- Wie gesagt: Überrumpelung nein, da Verbraucherschutz. schutz, die Sie einfach gestrichen haben. Aber eine mündige und begründete Entscheidung darf ja wohl jeder noch treffen. (Beifall bei der FDP – Carsten Schneider [Er- furt] [SPD]: Blödsinn!) Sie von der SPD werben wie Ihr gegebenenfalls künf- tiger Parteivorsitzender für eine Regelung, nach der reine Meine zweite Bemerkung: Vor einiger Zeit las ich ei- Männervereine nicht mehr als gemeinnützig gelten sol- nen Vorschlag der Grünen, der besagte, sie wollten die len. Ich bin kein Karnevalist, aber man muss sich schon Quengelzone im Supermarkt – ich bin Vater von zwei mal fragen: Sind all diese Brauchtumsvereine, all diese kleinen Kindern – beseitigen. Sie kennen das: Das ist reinen Männergruppierungen, auch wenn sie nicht mehr diese Zone, wo Süßigkeiten stehen und wo man vorbei- in jeder Form zeitgemäß sind, wirklich solche Vereine, gehen muss. Ich habe mich da gefragt: Was ist eigentlich die wir nicht mehr fördern sollten? meine Aufgabe als Vater bzw. als Mutter bei der Erzie- hung? Muss ich das wirklich verbieten? Oder muss ich (Sebastian Steineke [CDU/CSU]: Es gibt auch vielleicht eine Erziehungsleistung erbringen? Frauengruppierungen!) 16408 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Stefan Ruppert (A) Viele davon machen eine tolle Arbeit, und sie genießen Verbraucherperspektive in informationstechnischen Be- (C) unser Vertrauen. Deswegen sind wir auch dagegen. langen, um Anforderungen an die IT-Sicherheit, aber auch um die Themen Lebensmittelüberwachung, Her- Ich hätte mir insgesamt auch mal ein Wort für Bürger- kunft und Kennzeichnung von Lebensmitteln, regionale rechte in Deutschland gewünscht. Auch dazu haben Sie Ernährung und Lebensmittelverschwendung. leider nichts gesagt. Insofern können wir diesen Haushalt nur ablehnen. Drei Viertel der Bevölkerung haben ein großes oder ein Vielen Dank. sehr großes Vertrauen in den deutschen Verbraucher- schutz. Das ist ein guter Wert. Damit das so bleibt, ist (Beifall bei der FDP – Ulli Nissen [SPD]: Die es wichtig, dass unsere verbraucherschutzpolitischen Dagegen-Partei! Super!) Maßnahmen zielgerichtet und effektiv sind. Daher neh- men wir in den kommenden Jahren 3,5 Millionen Euro in Vizepräsident Wolfgang Kubicki: die Hand, um die Verbraucherwissenschaften zu fördern, mit dem Ziel, mehr Evidenz in die Verbraucherpolitik Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Ruppert. – Als nächster einzubringen, das heißt, eine Politik zu ermöglichen, die Redner hat der Kollege Markus Uhl, CDU/CSU-Fraktion, mehr auf konkreten Fakten und wissenschaftlichen Er- das Wort. kenntnissen beruht. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Markus Uhl (CDU/CSU): Meine Damen und Herren, wir stärken den Verbraucher- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Herr Präsi- schutz und sorgen dafür, dass die persönliche Sicherheit dent! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir beraten heute der Menschen erhöht wird. abschließend den Einzelplan 07 des Bundesministeriums der Justiz und für Verbraucherschutz. Es ist der kleinste Das Bundesministerium der Justiz und für Verbrau- Ressorteinzelplan mit einem Volumen von 919 Millionen cherschutz ist das Rechtsstaatsministerium unseres Euro, vor allen Dingen mit Verwaltungsaufgaben für Per- Landes, und unser Rechtsstaat basiert auf unserem sonal- und Sachmittel. Aber wir haben in den parlamen- Grundgesetz. Artikel 1 des Grundgesetzes – das ist eben tarischen Beratungen auch eigene Akzente gesetzt, indem schon angeklungen – sagt: „Die Würde des Menschen ist wir gezielt eigene Projekte auf den Weg bringen und unantastbar.“ Gestern hat an dieser Stelle unsere Bundes- eigene Förderungen ausbauen. Dabei haben wir diesen kanzlerin gestanden. Ich zitiere sie aus- Haushaltsansatz noch mal um 7,5 Millionen Euro erhöht. zugsweise wörtlich: (B) Daher möchte ich vorwegschicken: Ein herzliches Dan- (D) keschön an die Kollegin Hauptberichterstatterin, die an- Die Würde des Menschen ist unantastbar. Das be- deren Mitberichterstatter, aber auch an Sie, Frau Bundes- deutet Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit in unse- ministerin, stellvertretend für die Mitarbeiter Ihres rem Land ist gegeben. … Aber die Meinungsfreiheit Hauses. Das war eine gute, das war eine vertrauensvolle kennt auch Grenzen. Zusammenarbeit. Vielen Dank dafür! (Stephan Brandner [AfD]: Für alle!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sie beginnen da, wo gehetzt wird, wo Hass verbrei- Meine Damen und Herren, positiv ist auch, dass die tet wird … wo die Würde anderer Menschen verletzt Einnahmen steigen. Es ist schon angeklungen: Wir neh- wird. Dagegen … müssen wir uns … stellen. … men in diesem Einzelplan 615 Millionen Euro ein, haupt- Denn sonst ist diese Gesellschaft nicht mehr das, sächlich durch das Bundesamt für Justiz und durch das was sie einmal war. Deutsche Patent- und Markenamt. Das entspricht einer Deckungsquote dieses Einzelplans von 67 Prozent. Das Deshalb ist es richtig, dass wir auch in diesem kleinen ist ein Spitzenwert unter allen Ressorts. Einzelplan 07 Projekte gegen digitale Gewalt, gegen Hassreden im Internet, gegen Antisemitismus, gegen Meine Damen und Herren, unsere Welt wird schnell- Rassismus zusätzlich mit 2 Millionen Euro fördern. lebiger, wird immer komplexer. Daher ist es wichtig, Ori- entierung zu geben und für den Schutz und für die Sicher- (Beifall bei der CDU/CSU) heit der Bürgerinnen und Bürger zu sorgen. Im aktuellen Verbraucherreport 2019 sagen daher 90 Prozent aller Be- Ein funktionierender Rechtsstaat, meine Damen und fragten, dass sie einen funktionierenden Verbraucher- Herren, setzt aber gleichzeitig voraus, dass seine Bedeu- schutz für die persönliche Sicherheit als unerlässlich er- tung jedem Einzelnen bewusst ist und dass er ein Ver- achten. Daher ist es gut und richtig, dass wir gerade auch ständnis davon hat, wie die oftmals komplexe und un- diesen Bereich mit dem vorgelegten Einzelplan stärken. durchsichtige Funktionsweise vonstattengeht. Deshalb freue ich mich, dass wir mit dem Haushalt 2020 erneut Beim Verbraucherzentrale Bundesverband werden wir fraktionsübergreifend weitere richtige Schritte hin zur die Marktwächter, also das Frühwarnsystem der Verbrau- Realisierung des Forums Recht gehen. Die beiden Stand- cherzentralen, in den Bereichen Energie, Finanzmarkt orte in Karlsruhe und in Leipzig werden gleichwertig be- und digitale Welt nun in eine dauerhafte Förderung über- trachtet. Wir stellen die notwendigen Mittel bereit, um im führen. Zusätzlich haben wir beim Verbraucherzentrale Sinne eines pragmatischen Vorgehens jetzt auch das Bundesverband die Bereiche IT-Sicherheit und Lebens- Gründungsdirektorium zu berufen und in die konkreten mittel gestärkt. Hier geht es um die Wahrnehmung der Bauplanungen einzusteigen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16409

Markus Uhl (A) Zugleich will ich noch mal daran erinnern, dass wir den (Zurufe von der AfD) (C) Pakt für den Rechtsstaat zwischen dem Bund und den Aufgaben sind unter anderem, die Bewertung von KI- Ländern weiter umsetzen. Bestandteil dieses Paketes sind Technologien im Sinne des Verbraucherschutzes zu er- unter anderem 2 000 neue Richterstellen bei den Ländern. möglichen und eine Beratung der Zivilgesellschaft als Die Länder haben nun erklärt, dass sie seit 2017 insge- Unterstützungsleistung bei der Durchsetzung ihrer Rech- samt 1 217 neue Stellen geschaffen haben. Damit haben te zu gewährleisten. die Länder mehr als die Hälfte der Stellen neu geschaffen, und der Bund wird ihnen dafür 110 Millionen Euro zu- Meine Damen und Herren, Sie sehen: Wir widmen uns kommen lassen. Die zweite Tranche gibt es sozusagen, im Justizhaushalt auch gezielt zwei wichtigen Zukunfts- nachdem die Aufpersonalisierung vollständig abge- technologien. Obwohl der Einzelplan 07 vornehmlich ein schlossen ist. Ich würde mir als Haushälter wünschen, Verwaltungshaushalt ist, ist er damit gleichzeitig auch ein dass wir dann auch eine Aufschlüsselung bekommen, echter Zukunftshaushalt. Auch im Bereich der Justiz und welche Länder wie viele Stellen geschaffen haben. des Verbraucherschutzes gilt: Wir handeln – mit Zuver- sicht, mit Mut und mit Entschlossenheit! Daher bitte ich (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – um Zustimmung für den Einzelplan 07. Dr. Johannes Fechner [SPD]: Genau!) Vielen Dank. Sie sehen, meine Damen und Herren: Wir machen die Justiz zukunftsfest. Das ist gut für die innere Sicherheit, (Beifall bei der CDU/CSU) das ist gut für unseren Rechtsstaat. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der CDU/CSU) Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächster Redner hat Meine Damen und Herren, ich möchte auch auf ein das Wort der Kollege Victor Perli, Fraktion Die Linke. Zukunftsthema eingehen, das Thema Blockchain-Tech- nologie. Blockchain ist eine der Schlüsseltechnologien (Beifall bei der LINKEN) in der Digitalisierung. Als Anwendungsbereich kennt man vielleicht Bitcoin. Die Anwendungsmöglichkeiten Victor Perli (DIE LINKE): darüber hinaus sind vielfältig, von öffentlich-rechtlichen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Während Nutzungen in der digitalen Verwaltung über digitale für Aufrüstung und mehr Waffen anscheinend immer ge- Wertpapiere bis hin zu digitalen Identitäten oder den nug Geld vorhanden ist, zeigen sich Regierung und Koa- schon angesprochenen Kryptowährungen. Die Block- lition an anderen Stellen knauserig. Bei diesen Haushalts- chain-Technologie birgt enormes Potenzial, unsere Wirt- beratungen ist der Verbraucherschutz unter die Räder (B) schaft, unsere Verwaltung zu verändern und zu entbüro- gekommen. Die Große Koalition stellt für diesen Bereich (D) kratisieren. Wir haben in Deutschland dabei die Chance, im kommenden Jahr fast 2 Millionen Euro weniger zur hier weltweit führend zu sein. Verfügung. Die Linke findet das völlig falsch. Doch bislang gibt es in diesem Bereich wenig Rechts- (Beifall bei der LINKEN) sicherheit in der Anwendung, und deshalb geht es darum, Von der Kürzung betroffen sind vor allem die Markt- dass wir hier die rechtlichen Rahmenbedingungen ent- wächter. Sie sind dazu da, die Bürgerinnen und Bürger sprechend schärfen. Es ist nicht klar, wer für Fehlfunktio- vor Abzocke im Energiebereich, in der digitalen Welt und nen oder Fehlverhalten im Bereich der Blockchain-Tech- auf den Finanzmärkten zu schützen. Das ist eine Aufgabe, nologie verantwortbar gemacht werden kann. Wer haftet die immer wichtiger wird. Deshalb ist es falsch, dass hier denn beispielsweise, wenn mir jemand meine Bitcoins die Zahl der Personalstellen gesenkt worden ist und ins- klaut? Und: Welche Rechtsordnung gilt für die Datenket- gesamt 3 Millionen Euro gestrichen worden sind. ten, die in dieser Technologie über die ganze Welt verteilt sind? Daher müssen wir jetzt aktiv werden und die recht- Das Wirtschaftsleben wird immer stärker von großen, lichen Rahmenbedingungen schaffen, um die Chancen oft global agierenden Unternehmen dominiert. Wenn dieser Technologie zu nutzen und die Risiken zu begren- große Konzerne ihre Macht ausnutzen, um Verbraucher- zen. Deshalb ist es auch richtig und wichtig, dass wir in rechte zu umgehen, dann ist eigentlich ganz einfach, was diesem Einzelplan knapp 1 Million Euro bereitstellen, um daraus folgen muss: Die Politik muss dafür sorgen, dass in einem großen interdisziplinären Forschungsprojekt die Recht und Gesetz im Interesse der Verbraucher durchge- notwendigen rechtlichen Rahmenbedingungen zu erfor- setzt wird. schen. (Zuruf des Abg. Stephan Brandner [AfD]) Eine zweite Schlüsseltechnologie will ich an dieser Das ist der Sinn des Verbraucherschutzes, und wenn man Stelle auch erwähnen, nämlich die künstliche Intelligenz. ihn gut organisieren möchte, dann kostet das eben auch Geld. (Zurufe von der AfD) Auf der einen Seite stehen Rechtsabteilungen von Un- Im Einzelplan 07 werden wir Mittel bereitstellen – insge- ternehmen mit Budgets in Millionenhöhe, auf der anderen samt 5 Millionen Euro in den nächsten Jahren –, um ein Seite Einzelpersonen, die sich wehren müssen, und das KI-Trust-Center aufzubauen, meine Damen und Herren. zwischen Frühschicht, Kindergeburtstag und „Sport- Das Ziel des Centers ist es, als unabhängige Instanz einen schau“. sicheren und vertrauenswürdigen Umgang mit künstli- cher Intelligenz zu unterstützen. (Zurufe von der AfD) 16410 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Victor Perli (A) Deshalb ist es gut, dass es Verbraucherzentralen gibt. Es Wähler von CDU und CSU für den Mietendeckel. Die (C) ist im Interesse der Bürgerinnen und Bürger, sie zu stär- Linke setzt sich dafür ein, dass dieser Mietendeckel nach ken. Es geht um mehr Information, es geht um mehr Auf- Berliner Vorbild bundesweit eingeführt wird. klärung, und es geht um Rechtsschutz. Jedes Jahr entsteht vielen Menschen in diesem Land zum Beispiel ein großer (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Um Gottes Wil- Schaden dadurch, dass sie bei provisionsgetriebener An- len! – Fabian Jacobi [AfD]: Keine Drohung!) lageberatung falsch beraten worden sind. Da geht es um Deswegen, Frau Ministerin, lade ich Sie ein: Tun Sie es Omas Erspartes, um das Geld junger Familien. Alle ha- Ihren Berliner Genossen gleich! Kämpfen Sie mit der ben das Recht auf eine seriöse und unabhängige Finanz- Linken für einen Mietendeckel! So schaffen wir bezahl- beratung. Niemand würde doch zu einem Arzt gehen, der baren Wohnraum für alle. nur die Medizin einer bestimmten Firma verschreibt, weil er von dieser Firma bezahlt wird. Deshalb muss die un- Vielen Dank. abhängige Finanzberatung gestärkt werden, wie die Ver- (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der AfD: braucherzentralen sie machen. Die müssen wir ausbauen. Sie schaffen gar nichts!) Dazu gehört auch eine bundesweit einheitliche Schuld- nerberatung. Dafür macht sich Die Linke stark. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der AfD: Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächste Rednerin hat Bravo!) das Wort die Kollegin Katja Keul, Bündnis 90/Die Grü- Meine Damen und Herren, im gesamten Bundesgebiet nen. sind die Mieten in den letzten Jahren gestiegen, teilweise (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) dramatisch. Inzwischen sind nicht nur Metropolen und Unistädte betroffen, sondern auch kleinere Städte. Die Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Große Koalition wollte diese Entwicklung mit der soge- nannten Mietpreisbremse stoppen. Die Justizministerin Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und ist dafür zuständig. Gestern hat „Zeit Online“ exklusive Kollegen! Sehr geehrte Frau Ministerin, Sie sind jetzt Zahlen zur mangenden Wirksamkeit dieser Mietpreis- fünf Monate im Amt, und wir stehen einigen Ihrer ersten bremse veröffentlicht. Die Bilanz ist für die Koalition Ankündigungen durchaus offen gegenüber. Sie machen verheerend. Ich zitiere: auf uns den Eindruck, als hätten Sie im Justizbereich einiges vor Über die Jahre hinweg könne man jedoch keinen „gravierenden Einfluss der Reform auf die Preisent- (Zurufe von der AfD) (B) wicklung erkennen“. und als würden Sie sich gerade mit den Justizthemen (D) Von wegen Bremse! Die Mietpreisbremse von CDU/CSU deutlich mehr identifizieren als Ihre Vorgänger. Das und SPD ist ein zahnloser Tiger, eine Alibiveranstaltung, macht Hoffnung. mit der entschlossenes Handeln vorgetäuscht werden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sollte. Auch beim drängenden Thema Wahlrechtsreform ha- (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Leider stimmt das ben Sie gerade in einem Interview angekündigt, Sie nicht!) wünschten sich einen großen Wurf einschließlich Parité. Wie die Exzesse gestoppt werden könnten, das zeigt Das klingt gut, aber leider ganz anders als der Redner dagegen der rot-rot-grüne Senat in Berlin mit dem Mie- Ihrer Fraktion in der Debatte letzte Woche. tendeckel. (Fabian Jacobi [AfD]: Das klingt verfassungs- (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU, der feindlich!) AfD und der FDP) Drei Fraktionen haben einen Vorschlag vorgelegt, der auf Mit diesem Gesetz wird es ab kommendem Jahr Miet- der Grundlage des personalisierten Verhältniswahlrechtes preisobergrenzen für alle Wohnungen geben, die vor eine Verkleinerung aller Fraktionen entsprechend ihrem 2014 gebaut worden sind. Wahlergebnis ermöglicht. (Fabian Jacobi [AfD]: Mit Volldampf in die (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Das ist ein guter DDR!) Vorschlag!) Wuchermieten sind verboten, sie müssen gesenkt werden. Das hat die SPD leider in Bausch und Bogen verworfen Preissteigerungen sind nur in Ausnahmefällen in ganz und ist der Argumentation der Union gefolgt, nach der auf begrenztem Rahmen möglich. So setzt man bezahlbare keinen Fall Wahlkreise vergrößert werden dürften, Mieten durch, meine Damen und Herren! (Sebastian Steineke [CDU/CSU]: Ja, das ist (Beifall bei der LINKEN) auch richtig so!) Der Berliner Senat geht davon aus, dass die Mieter- da sowieso nur die direkt gewählten Abgeordneten die innen und Mieter durch diesen Mietendeckel um 2,5 Mil- wahren Volksvertreter seien. Das bedeutet konkret, dass liarden Euro entlastet werden. In Meinungsumfragen ha- die SPD eher bereit ist, ein Parlament mit 900 Abgeord- ben 71 Prozent der Befragten diese Reform begrüßt. neten zu riskieren, als auf ein einziges Direktmandat zu Übrigens ist sogar die Mehrheit der Wählerinnen und verzichten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16411

Katja Keul (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Besonders problematisch ist die Lage im Bereich (C) und bei der FDP – Dr. Johannes Fechner Familienrecht. Dieses Spezialwissen kommt in der Aus- [SPD]: So ein Quatsch!) bildung nach wie vor nicht vor, weshalb es eigentlich sinnvoll wäre, eine eigene Familiengerichtsbarkeit einzu- So bekommen wir keine Wahlrechtsreform hin, von Pa- führen, um die Kontinuität zu sichern. rité ganz zu schweigen. Wenn es Ihnen also wirklich ernst ist mit der Wahlrechtsreform, sollten Sie innerhalb Ihrer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Fraktion dringenden Gesprächsbedarf anmelden. Bis dahin sollte aber wenigstens sichergestellt sein, dass (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN keine Berufsanfängerinnen oder Berufsanfänger bzw. und bei der FDP) Richterinnen oder Richter gegen ihren Willen in diese Nun zu einigen anstehenden Justizprojekten. Dezernate versetzt werden. Im Familienrecht steht ohne- hin einiges an, von Anpassungen beim Kindesunterhalt Erstens. Ihre Ankündigung, die Verbraucherverträge, über das Abstammungsrecht bis zur Evaluierung des Ver- insbesondere die Telefonverträge künftig in ihrer Laufzeit sorgungsausgleichs. Hier ist in den letzten Jahren wenig zu begrenzen, ist richtig und überfällig. Was in diesem passiert, sodass der Handlungsdruck steigt. Bereich den Verbraucherinnen und Verbrauchern zuge- mutet wird, ist nicht mehr hinnehmbar. Herr Ruppert, Last, not least: Eine Stärkung des Rechtsstaates ist oh- versuchen Sie einmal, in einem Telekom-Shop eine Kün- ne die Anwaltschaft nicht denkbar. Wir haben bald ein digung abzugeben. Sie werden feststellen, dass sie dort ernsthaftes Problem beim Zugang zum Recht, wenn die nicht angenommen wird. freiberufliche Anwaltschaft in der Fläche immer weniger präsent ist. Diese Anwältinnen und Anwälte sind es, die (Dr. Stefan Ruppert [FDP]: Das kann ich Ihnen noch überwiegend nach der gesetzlichen Gebührenord- zeigen!) nung abrechnen und Beratungshilfemandate von bedürf- tigen Rechtsuchenden übernehmen. Wenn die Gebühren- Dort kann man nur Verträge schließen und nicht aufhe- erhöhung aber weiterhin ausbleibt, werden auch sie ihre ben. Das ist schlichtweg ein Unding! Tätigkeit irgendwann einstellen. Großkanzleien brauchen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – die Gebührenordnung nicht; diese rechnen ohnehin nach Fabian Jacobi [AfD]: Aber ein anderes The- Stundensätzen ab und belasten sich nicht mit Problemen ma!) von Leuten, die sich das nicht leisten können. Die Länder bremsen bei der Gebührenerhöhung wegen der Kosten für Zweitens. Zum Hinweisgeberschutz warten wir schon die Prozesskostenhilfe. Vielleicht müssen wir uns mal seit Jahren auf einen Gesetzentwurf. Wir wissen, dass die Gedanken darüber machen, warum nur die Länderjustiz- (B) (D) Union dort mauert. In Kürze wird aber die EU-Richtlinie haushalte für diese Sozialleistung aufkommen sollen, die in Kraft treten und will umgesetzt werden. Sie haben also doch den Rechtsfrieden in unserem Land sichert. neben dem Vorschlag von uns Grünen, von dem Sie gerne abschreiben können, auch noch die EU im Rücken und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sollten kurzfristig liefern, damit die Auseinandersetzung Sehr geehrte Frau Ministerin, motivierte Richterinnen rechtzeitig geführt und das Gesetz 2021 in Kraft treten und Richter finden und fördern und die Präsenz der An- kann. waltschaft vor Ort sichern, um den Zugang zum Recht zu (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gewährleisten – das sind in Zeiten des Fachkräftemangels große Herausforderungen für Justiz und Rechtsstaat. Ge- Drittens. Zu den Unternehmenssanktionen gibt es ja hen Sie es beherzt an! Dann können Sie mit unserer Un- inzwischen einen Referentenentwurf, der Hoffnung terstützung rechnen. macht. Auch hier haben Sie einige grüne Vorschläge aus der letzten Wahlperiode aufgegriffen. Das ist gut. Vielen Dank. Wenn Sie weitere Unterstützung brauchen, wäre es hilf- reich, Sie würden unsere Expertise im Rahmen von Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) richterstattergesprächen einbinden. Ich bedaure sehr, dass es seit 2013 im Rechtsausschuss keine Berichterstatterge- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: spräche mehr mit der Opposition gibt. Hier könnten Sie Vielen Dank, Frau Kollegin Keul. – Nächste Rednerin eigene Akzente im demokratischen Umgang miteinander ist für die SPD-Fraktion die Kollegin Esther Dilcher mit setzen. einem Vier-Minuten-Beitrag. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei der SPD) Fabian Jacobi [AfD]: Wenig wahrscheinlich!) Viertens. Stärken Sie die Justiz und widmen Sie sich Esther Dilcher (SPD): dem Fortbildungsrecht und der Fortbildungspflicht für Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- Richterinnen und Richter. Unser Vorschlag hat in der Ex- nen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Her- pertenanhörung gerade erst große Unterstützung aus der ren! Als Hauptberichterstatterin möchte ich mich zuerst Praxis bekommen. Es kann nicht sein, dass sich die Kar- bei meinen Mitberichterstattern, der Ministerin und ihrem rieren immer mehr nach Erledigungszahlen richten und Haus sowie allen unseren Mitarbeiterinnen und Mitarbei- für Fortbildung weder Kosten- noch Zeitkontingente zur tern bedanken, die sich auf meine stringente und etwas Verfügung stehen. zügige Gesprächsgestaltung eingelassen haben. 16412 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Esther Dilcher (A) (Heiterkeit bei der SPD) und davon zu sprechen, dass unser Rechtsstaat als Ganzes (C) Allen sei auch ein Dank ausgesprochen für die flexible, versagt. Wir müssen daher weiter dafür sorgen, dass noch schnelle und transparente Zuarbeit sowohl im Vorfeld der mehr Personal eingestellt wird, um Entlastungen herbei- Beratung als auch im Anschluss an die Berichterstatter- zuführen, und dass damit in gewissen Bereichen Spezia- gespräche. lisierungen stattfinden können. (Beifall bei der SPD) (Stephan Brandner [AfD]: Vier Minuten!) Gemeinsam haben wir für das kommende Jahr im Be- Es macht mich fassungslos, wie die Verrohung unserer reich Justiz und Verbraucherschutz Ausgaben von insge- Sprache und Gesellschaft voranschreitet. Einige dieser samt etwa 920 Millionen Euro geplant, circa 7,5 Millionen Brandbeschleuniger sitzen aus meiner Sicht auf der rech- Euro mehr als ursprünglich im Haushaltsentwurf vorge- ten Seite. sehen. Das ist eine Erhöhung mit Augenmaß und mit (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ wichtigen Akzenten, aber gegenüber den anderen Haus- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der haltsplänen nur eine ganz geringe Summe. LINKEN – Fabian Jacobi [AfD]: Und etliche (Die Rednerin hält ein Schaubild hoch) sitzen in der SPD-Fraktion! Wo ist Herr Kahrs?) Auf einigen Diagrammen erscheint der Haushalt des BMJV aber nur unter Sonstiges, Besonders verwerflich finde ich, dass diese Mitglieder des Deutschen Bundestages sich nicht von eindeutigen (Stephan Brandner [AfD]: Ich kann nichts er- rechtsradikalen Äußerungen ihrer Parteikollegen distan- kennen! Zeigen Sie es einmal hierüber! Dan- zieren ke!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – da sich die 0,254 Prozent am Gesamthaushalt fast nicht Fabian Jacobi [AfD]: Distanzieren Sie sich von mehr abbilden lassen. Das wird aber der Bedeutung des Herrn Kahrs!) Ministeriums für Recht und Verbraucherschutz keines- wegs gerecht im Hinblick auf die Bedeutung von Demo- oder selbst völlig absurde und tiefst missachtende Äuße- kratie und Rechtsstaat in unserer Republik. Unser Rechts- rungen von sich geben. staat ist immer noch eine große Errungenschaft. Allen Herr Brandner beispielsweise – Sie haben mir ja den Versuchen von Extremisten, diesen zu unterhöhlen, wer- Ball zugespielt – vergleicht die Verleihung eines Bundes- den wir entschieden entgegentreten. Besondere Vorhaben verdienstkreuzes, einer der höchsten Auszeichnungen für dazu hat die Ministerin bereits aufgezählt und erläutert. Bürger, (B) Ich freue mich besonders, dass wir mit diesem Haushalt (D) auch die politische Schwerpunktsetzung unserer Justiz- (Fabian Jacobi [AfD]: Das will gut überlegt ministerin, Christine Lambrecht, unterstützen konnten. sein!) Unser Rechtsstaat funktioniert, verehrte Kolleginnen die sich um die Bundesrepublik durch ihr Engagement und Kollegen, oder ihren besonderen Mut hervorgetan haben, mit einem Judaslohn. Gut, Herr Brandner, dass der Rechtsausschuss (Fabian Jacobi [AfD]: Partiell!) in geheimer Wahl, auch wenn hier fälschlicherweise immer wieder das (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) Gegenteil behauptet wird. Er funktioniert. Und das ver- danken wir engagierten Richterinnen und Richtern, wo es durchaus möglich gewesen wäre, sich anders zu Staatsanwältinnen und Staatsanwälten, Justizvollzugs- entscheiden, sich einig war, nicht mehr durch Sie vertre- beamtinnen und Justizvollzugsbeamten, Gerichtsvollzie- ten werden zu wollen. herinnen und Gerichtsvollziehern. Rechtspflegerinnen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ und Rechtspflegern, Bewährungshelferinnen und Bewäh- DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der rungshelfern und vielen anderen in der Justiz Beschäftig- FDP) ten, die teilweise Wer gewählt wird, kann auch abgewählt werden. Das ist (Stephan Brandner [AfD]: Rechtsausschuss- Demokratie und das ist Rechtsstaat, meine sehr geehrten vorsitzende!) Kolleginnen und Kollegen. Wir scheuen keineswegs die – ich komme noch darauf zurück – auch an ihre Grenzen Auseinandersetzung mit Ihnen als AfD-Fraktion, aber der Belastbarkeit kommen. Ja, das ist zutreffend, aber (Stephan Brandner [AfD]: Aber?) trotzdem gewährleisten sie, dass in der überwiegenden Zahl der Fälle die Arbeit sorgfältig und zufriedenstellend als Ausschussvorsitzender möchte nicht mehr von Ihnen erledigt wird. Dafür sei von hier aus ein herzlicher Dank vertreten werden. an alle Beschäftigten ausgesprochen. (Stephan Brandner [AfD]: Das ist aber ein (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Machtwort! – Fabian Jacobi [AfD]: Wir möch- bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE ten von Frau Roth nicht mehr vertreten wer- GRÜNEN) den!) Gewisse Missstände dürfen uns aber nicht dazu ver- Wir werden alle Vorhaben der Ministerin unterstützen, leiten, das ganze System als solches infrage zu stellen und ich hoffe im nächsten Jahr auf etwas mehr Geld und Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16413

Esther Dilcher (A) etwas mehr finanzielle Ausstattung, die dem Ministerium ( [SPD]: Dummes Zeug!) (C) würdig ist. Das ist eine Rolle rückwärts in die Staatspraxis der DDR.

Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der AfD – Christian Petry [SPD]: Sie sagen dummes Zeug! – Niema Movassat Frau Kollegin, kommen Sie bitte zum Schluss. [DIE LINKE]: Rolle rückwärts kann die AfD!) Esther Dilcher (SPD): – Mit uns nur vorwärts. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Ulli Nissen [SPD]: Grausig!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Es besteht ganz konkret die Gefahr, dass das Eltern- der CDU/CSU) recht verdrängt wird, nicht mehr die Eltern, sondern der Staat würde über die vermeintlichen Kindesinteressen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: entscheiden. Als nächster Redner hat für die AfD-Fraktion der Kol- lege Martin Hohmann das Wort. (Christian Petry [SPD]: Reden Sie von sich selber?) (Beifall bei der AfD) Das im Grundgesetz als Abwehrrecht gegen einen über- griffigen Staat festgeschriebene natürliche Recht der El- Martin Hohmann (AfD): tern auf Pflege und Erziehung der Kinder wäre damit Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und faktisch außer Kraft gesetzt. Kollegen! Sehr geehrte Frau Ministerin, unter der Über- schrift „Ausgabenvergleich im Haushalt der wichtigsten Kinder sind bereits Träger aller Grundrechte, wie das Ministerien“ machte gestern eine große Tageszeitung die Bundesverfassungsgericht mehrfach festgestellt hat. entsprechenden Haushaltsansätze in einer Vergleichsta- belle publik – die wichtigsten Ministerien; das Justizmi- (Beifall bei der AfD) nisterium war dort nicht aufgeführt. Das Forum Recht Es gibt keine Schutzlücke. Es gibt keinen Regelungsbe- oder die Tatsache, dass das Justizministerium zwei Drittel darf. Bereits heute muss das Kindeswohl im gesamten seiner Ausgaben selbst erwirtschaftet, war der Zeitung Gesetzgebungsverfahren mit Vorrang beachtet werden. keine Erwähnung wert. Es hieße aber, die Bedeutung des Justizministeriums gewaltig zu unterschätzen, be- Von Montesquieu stammt der Satz: gnügte man sich mit dem Zahlenvergleich. Nein, das Jus- Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu erlassen, (B) tizministerium ist kein Ministerium der großen Zahlen, dann ist es notwendig, kein Gesetz zu erlassen. (D) sondern eines der großen Wirkung: Wirkung durch das Formulieren und Einbringen von Gesetzen. Frau Ministerin, die geplanten Kinderrechte im Grund- gesetz sind ein typischer Anwendungsfall für diesen Satz. Frau Ministerin, wie in Ihrer Rede angesprochen, ha- ben Sie als Verfassungsministerin Ihren Gesetzentwurf (Beifall bei der AfD) für die Aufnahme von Kinderrechten ins Grundgesetz bekannt gegeben. Artikel 6 soll um einen neuen Absatz 1a Vizepräsident Wolfgang Kubicki: erweitert werden. Er soll lauten: Vielen Dank, Herr Kollege Hohmann. – Nächste Red- Jedes Kind hat das Recht auf Achtung, Schutz und nerin ist für die CDU/CSU-Fraktion die Kollegin Förderung seiner Grundrechte einschließlich seines Elisabeth Winkelmeier-Becker. Rechts auf Entwicklung zu einer eigenverantwort- lichen Persönlichkeit in der sozialen Gemeinschaft. (Beifall bei der CDU/CSU)

(Fabian Jacobi [AfD]: Staatlich gerechte Per- Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): sönlichkeitsentwicklung!) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Bei Das Wohl des Kindes ist bei allem staatlichen Han- der Haushaltsdebatte besteht Gelegenheit, jedes Thema deln, das es unmittelbar in seinen Rechten betrifft, aufzurufen, was uns in der Rechtspolitik gerade beschäf- angemessen zu berücksichtigen. Jedes Kind hat bei tigt. Das sind typischerweise immer sehr unterschiedliche staatlichen Entscheidungen, die seine Rechte unmit- Themen. Die Kindergrundrechte wurden gerade lang und telbar betreffen, einen Anspruch auf rechtliches Ge- breit thematisiert. Wir teilen absolut den Ansatz, dass hör. Grundrechte auch jetzt schon Kindern zustehen. Wir ha- ben aber vereinbart, dass wir das im Grundgesetz noch Das weckt bei vielen Menschen im Lande erhebliche einmal deutlicher machen wollen, und zwar ganz explizit Befürchtungen. Schon der erste Satz macht klar, dass das so – da weiß ich die Frau Ministerin an unserer Seite –, Aufwachsen und die Entwicklung eines Kindes innerhalb dass das Dreieck zwischen Eltern, Kindern und Staat seiner Familie offenbar kein Thema mehr sind, sondern nicht verändert wird. Von daher können Sie sicher sein, dass die Erziehung des Kindes in der sozialen Gemein- dass wir darauf achten werden, dass an der Stelle nichts schaft zu erfolgen hat. passiert. (Ulli Nissen [SPD]: Unfug!) (Fabian Jacobi [AfD]: Sie werden sich schon Das ist ein Paradigmenwechsel. über den Tisch ziehen lassen!) 16414 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) Die Nachzeichnung der Kindergrundrechte im Grund- die Chance, freigesprochene Angeklagte, die aber ver- (C) gesetz soll ein Gewinn sein für die Kinder, wenn es um mutlich doch Täter sind, wieder vor Gericht zu bringen. Zielkonflikte zwischen Kindern und anderen Anliegen Denn es kann im Sinne der Angehörigen und der Opfer geht. Wir werden als Union ganz dezidiert darauf achten, nicht hingenommen werden, dass es bei einem Freispruch dass nur das der Effekt dieser Grundrechtsänderung ist. bleibt. Hier wollen wir die Möglichkeit der Wiederauf- Wir werden den vorgelegten Entwurf an der Stelle sehr nahme prüfen. Ich bin froh, dass Sie diesen Vorschlag genau prüfen und auch die Formulierung, die jetzt vor- aufgreifen, liebe Frau Ministerin. liegt, noch einmal infrage stellen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Zuruf des Abg. Fabian Jacobi [AfD]) Frau Kollegin, erlauben Sie eine Zwischenfrage des Kollegen Martens der FDP-Fraktion? Aber das Ergebnis und das Ziel sind jedenfalls klar. Wir beraten heute den kleinsten Haushalt – das wurde Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): schon mehrfach gesagt –: unter 1 Milliarde Euro. Mir ist Ja. es deshalb ein Anliegen, zu sagen, dass das die Bedeutung der Rechtsstaatlichkeit oder des Gerichtswesen im Lande Dr. Jürgen Martens (FDP): nicht annähernd beschreibt, sondern das ist der Tatsache Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Kollegin zuzuschreiben, dass im Bundeshaushalt im Wesentlichen Winkelmeier-Becker, zu Ihren Ausführungen gerade nur die obersten Bundesgerichte plus der Verbraucher- eben zur Frage der nachträglichen Beweisführung durch schutz plus der eigene Bedarf des Ministeriums plus ei- DNA-Tests: Heißt das, dass die Rechtskraft von Urteilen, nige sehr gute Projekte etatisiert sind. Denken Sie also auch von freisprechenden Urteilen, in Zukunft nicht mehr nicht, dass es uns nicht mehr wert ist. Wir verzeichnen gelten soll? einen Aufwuchs durch das Forum Recht. Wir sind froh, dass die Richterakademie in Wustrau auch wieder enthal- Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): ten ist und auch einige gute Projekte gegen Rassismus und Antisemitismus. Wir haben uns vorgenommen, das zu prüfen. Ich sehe bei der Ministerin eine große Sympathie dafür. Wenn das In einem weiteren zentralen Punkt geht es auch ums nach Prüfung durch das Ministerium für möglich gehalten Geld – der ist schon genannt worden –, nämlich beim Pakt wird, dann wollen wir das tun, ja. für den Rechtsstaat. Wir haben als Bund sozusagen die Anschubfinanzierung für die Schaffung neuer Stellen für (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) Richter und Staatsanwälte in den Ländern übernommen Ein weiterer wichtiger Punkt ist die audiovisuelle Do- (D) und werden den Ländern insgesamt 220 Millionen Euro kumentation. Da gab es in der StPO-Anhörung allerdings zukommen lassen. Die erste Tranche ist im Kontext eines sehr viel Skepsis, und zwar über alle Instanzen hinweg. anderen Gesetzes unterwegs; deshalb ist das nicht hier Anwesend waren unter anderem der Vorsitzende des etatisiert. Wenn wir das aber dazurechnen, liegen wir über Deutschen Richterbundes, seines Zeichens Direktor eines 1 Milliarde Euro. Dann haben wir diese Grenze endlich großen Amtsgerichts, ein OLG-Richter und ein Vorsit- auch mal geknackt. zender Richter am Bundesgerichtshof, und von keinem kam an der Stelle Zustimmung, dass das letztendlich wei- (Dr. Jürgen Martens [FDP]: Da ist man also terführend ist. Es steht in Ihrem Ermessen, dazu eine stolz drauf!) Kommission einzurichten. Aber ich bitte darum und wür- Ein gutes Verfahrensrecht ist auch Teil des Paktes für de es für sinnvoll halten, wenn wir von vornherein diesen den Rechtsstaat. Wir haben in der letzten Sitzungswoche Sachverstand mit einbeziehen. zielgenaue Veränderungen in der Strafprozessordnung Kurz ansprechen möchte ich die elektronische Akte. vorgenommen. Wir haben beim Zivilprozessrecht dafür Diese soll bis 2025 kommen. Ich glaube, da sind wir im gesorgt, dass der Bundesgerichtshof nicht aufgrund zahl- Verzug. Ich möchte wirklich den nachdrücklichen Appell reicher Revisionsverfahren untergeht und seine Arbeit an das Ministerium richten, hier koordinierend tätig zu darunter leidet, und haben das Ganze auf einen guten werden. Wir haben im Moment die Situation, dass die und praktikablen Weg gebracht. Uns ist aber auch klar, Länder in drei Gruppen an unterschiedlichen Lösungen dass damit nicht alle Probleme gelöst sind. Deshalb gibt arbeiten. Ich glaube, da wäre die Effizienz zu steigern und es natürlich weiterhin eine To-do-Liste mit Vorschlägen, noch viel an Tempo zuzulegen. Deshalb an der Stelle die noch nicht abgehakt sind. diese nachdrückliche Bitte an Sie. Ich bin dankbar, dass mit Frau Ministerin Lambrecht jetzt einige Punkte möglich sind, die mit ihren Vorgän- (Beifall bei der CDU/CSU) gern eben nicht möglich waren, die wir über eine lange Wir haben den Fokus bisher vor allem auf das Straf- Zeit immer wieder eingebracht haben und die wir jetzt verfahren gelegt. Ich glaube, wir müssen uns auch das vielleicht ins Gesetzblatt bekommen. Ich spreche da zu- Verwaltungsgerichtsverfahren noch einmal ansehen. nächst von der Wiederaufnahme von Verfahren. Gerade Das war auch gestern in der Generaldebatte ein Punkt. bei Tötungsdelikten haben wir – auch in bekannten Ver- hat dargestellt, dass wir da zu fahren – die Situation, dass durch Weiterentwicklungen schnelleren Verfahren kommen müssen, vor allem in Be- bei der DNA-Analyse mittlerweile Nachweise möglich zug auf Infrastrukturmaßnahmen. Das stieß ja auch sind, die vorher nicht möglich waren. Wir hätten damit durchaus auf positive Resonanz. Ich glaube, es ist ein Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16415

Elisabeth Winkelmeier-Becker (A) wichtiger, unverzichtbarer Beitrag der Rechtspolitik zur (Beifall bei der FDP) (C) Energiewende, den wir an der Stelle leisten müssen. Denn wir müssen es schaffen, dass diese Abwägungsprozesse, Dr. Jürgen Martens (FDP): also welche Rechte im Raum stehen und wie sie gegen- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- einander abgewogen werden, einfach schneller gehen ren! Die Bundesministerin hat in ihrer Vorstellungsrede müssen, ausgeführt, die Haushaltsverhandlungen hätten nicht (Beifall des Abg. [SPD]) wehgetan. Da stellt sich natürlich immer die Frage, wie schmerzfrei man selber ist. damit wir nicht an der Stelle letztendlich die Energiewen- de scheitern lassen. (Heiterkeit und Beifall bei der FDP) Ich glaube, dass es angesichts dieses Themas in allen Was die Vorrednerin hier gerade zum Thema der Wie- Bereichen der Rechtspolitik zu einer grundsätzlichen deraufnahmeverfahren bei geänderter Beweisführung Ausrichtung kommen sollte; bei uns steht es vielleicht und der Durchbrechung der Rechtskraft gesagt hat, nicht gerade an oberster Stelle. Beim Wohnungseigen- tumsrecht haben wir vor, die Mehrheitserfordernisse zu (Elisabeth Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: verändern, wenn es darum geht, Elektroladestationen für Das hören Sie zum ersten Mal, nicht?) Autos einzubauen. hat schon, sage ich jetzt mal, mir wehgetan. Das offenbart (Beifall des Abg. Timon Gremmels [SPD]) ein Vorverständnis hinsichtlich der Rechtskraftwirkung von Entscheidungen – auch von Entscheidungen, die vie- Ich glaube, wir müssen das gleiche Vorgehen in Betracht le Jahre zurückliegen –, das ich befremdlich finde. ziehen, wenn es darum geht, Photovoltaik auf die Dächer zu bekommen. (Elisabeth Winkelmeier-Becker [CDU/CSU]: Das ist doch Ihre Spezialität!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Abg. Timon Gremmels [SPD]) Die Rechtskraft ist eines der tragenden Elemente, die den Rechtsstaat und seine Entscheidungen berechenbar, Wir müssen uns auch überlegen, wie man Anreize im sicher und verlässlich machen. Dies einfach in einem Kontext von Mietverträgen schaffen kann, um auch bei Nebensatz infrage zu stellen, ist der Sache weder ange- Mietshäusern die Photovoltaik auf die Dächer zu bekom- messen, noch ist es verständlich. Es wundert mich daher men; denn sonst schaffen wir diese Energiewende nicht. umso mehr, wie leicht aus dieser Großen Koalition heraus Wir wollen ja auch, dass Wohnungseigentümer und Mie- tragende Prinzipien des Rechtsstaates mal eben schnell ter Zugang zu diesem Strom haben, der ja perspektivisch infrage gestellt werden. (B) immer günstiger wird. (D) (Beifall bei der FDP) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Der Rechtsstaat schützt die Rechte seiner Bürger und garantiert sie – vom Eigentumsrecht bis hin zum Vertrau- Ganz kurz möchte ich noch das Thema Antisemitismus en auf den Bestand gerichtlicher Entscheidungen mit ei- aufgreifen. Wir hatten Herrn Dr. Schuster in unserer Frak- ner Rechtskraft. Aber dieser Schutz passiert eben nicht tion zu Gast. Ich war früher Richterin, deshalb liegt mir nur im Wege des Strafrechts, wie man den Eindruck ha- Justizschelte fern, und ich weiß die Unabhängigkeit der ben könnte, sondern eben auch mit anderen Mitteln. Um- Richter zu schätzen. Trotzdem gibt es hier und da Urteile, so mehr fällt es auf, wenn im Haushalt die Absenkung wo man sich fragt: Ist das das richtige Signal? – von Fortbildungsmitteln festgeschrieben wird. Die Evi- Dr. Schuster hat einige Beispiele gebracht. Deshalb unter- denzbasierung der Strafrechtspolitik, meine Damen und stützen wir es ausdrücklich, antisemitische Motivation in Herren, kommt nicht voran. Wir haben es hier sogar mit § 46 StGB aufzunehmen und damit robuste Maßnahmen einer Reduzierung von Forschungsmitteln von 3,1 Millio- gegen Hass, Hetze und Beleidigung überall im Netz, auch nen Euro auf 1 Million Euro zu tun. Wir sind aber der mithilfe des NetzDG, zu stärken. Auffassung: Wer Strafrechtspolitik rational machen will, ist auf Evidenzbasierung und damit auf Forschungsaus- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: gaben angewiesen. Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss, bitte. (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ Elisabeth Winkelmeier-Becker (CDU/CSU): DIE GRÜNEN) Jetzt komme ich zum Schluss. – In diesem Sinne wün- Die Modernisierung des Rechtsstaates kommt eben- sche ich der Rechtspolitik weiterhin sehr viel Erfolg. falls zu kurz. Die Auswirkungen von Legal Tech auf die Anwaltschaft und auch auf das Rechtssystem werden in Vielen Dank. diesem Haushalt nicht wirklich widergespiegelt. Die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- RVG-Anpassung, obwohl von sämtlichen Fachpolitikern ordneten der SPD) in diesem Haus befürwortet, bleibt weiter liegen. Sie bleibt auf der Strecke, meine Damen und Herren. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Die technische Modernisierung in der Justiz kommt Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner für die auch nicht wirklich voran. Die Einführung der elektron- FDP-Fraktion ist der Kollege Dr. Jürgen Martens. ischen Akte: bisher Fehlanzeige. Die Hoffnung, man wür- 16416 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Jürgen Martens (A) de sie im Jahre 2025 haben, halte ich auch für trügerisch, über von über 30 Milliarden Euro. Zum Vergleich: Bei (C) meine Damen und Herren. den Jobcentern ermitteln 2 000 Detektive, ob Erwerbslose ein paar wenige Euro zu viel bekommen haben könnten. (Beifall bei der FDP) 2018 haben diese Verfahren die Staatskasse 60 Millionen Aber das, was Sie tun könnten, nämlich die Einführung Euro gekostet, um am Ende 18 Millionen Euro zurück- von Videoaufzeichnungen in Hauptverhandlungen, das zufordern. Das Missverhältnis ist offensichtlich. Die unterlassen Sie. Es gibt hier kein Fortkommen. Und dort, Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen. wo Sie etwas tun, erschöpft sich die Strafprozessreform im kleinteiligen Beschneiden von Rechten der Verteidi- (Beifall bei der LINKEN – Sebastian Steineke gung. [CDU/CSU]: Eben nicht!) Ich wiederhole mich: Der vorliegende Haushalt ist, ge- Frau Ministerin Lambrecht, tun Sie endlich etwas ge- nau wie der vorhergehende, kein Zeichen von Moderni- gen diesen verbreiteten Eindruck und rüsten sie gemein- sierung oder von Aufbruch, sondern eher von Kleintei- sam mit den Ländern gezielt Schwerpunktstaatsanwalt- ligkeit, inhaltlicher Leere, ja von Mutlosigkeit. Sie schaften gegen Wirtschaftskriminalität auf. Wir dürfen werden sich nicht wundern, dass wir einem solchen Haus- die Täter in Nadelstreifen nicht davonkommen lassen. halt nicht zustimmen werden. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der FDP – Sebastian Steineke Dasselbe gilt für die Einführung eines Unternehmens- [CDU/CSU]: Schade! Der ist so gut!) sanktionsrechts. Wir haben als Linke schon lange gefor- dert, Unternehmen für rechtswidriges Handeln, zum Bei- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: spiel beim Dieselbetrug, bestrafen zu können. Ich finde es Vielen Dank, Herr Kollege Dr. Martens. – Als nächster gut, dass Sie, Frau Ministerin, dazu einen Gesetzentwurf Redner hat der Kollege Niema Movassat für die Fraktion angekündigt haben. Der wichtigste Punkt dabei ist die Die Linke das Wort. Einführung des Legalitätsprinzips: Staatsanwaltschaften sollen mögliche Unternehmensstraftaten von Amts we- (Beifall bei der LINKEN) gen verfolgen müssen. Doch auch diese Regelung bleibt ein stumpfes Schwert, wenn Staatsanwaltschaften nicht Niema Movassat (DIE LINKE): das nötige Personal haben. Wir brauchen Schwerpunkt- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Im Justiz- staatsanwaltschaften, die sich gezielt mit Unrecht durch haushalt sind 110 Millionen Euro vorgesehen, um neue Unternehmen befassen, damit die Justiz auch die großen Stellen in der Justiz der Bundesländer zu bezuschussen. Fische fangen kann. (B) Es kommt aber nicht darauf an, mit der Gießkanne neue (D) Stellen zu schaffen, sondern die richtigen Prioritäten zu (Beifall bei der LINKEN) setzen. Wir haben heute eine Justiz, die mit enormem Meine Damen und Herren, ich will den Blick auch auf Personaleinsatz Menschen verfolgen muss, weil sie außerhalb der deutschen Grenzen richten. Wir leben in schwarzfahren, Lebensmittel aus Supermarkttonnen ret- der EU in einem Verbund, der sich Rechtsstaatlichkeit ten oder kleine Mengen Cannabis besitzen. Das sind alles auf die Fahne geschrieben hat. Zugleich haben wir Aber- Delikte, die kaum sozialschädlich sind und endlich ent- tausende Menschen in den Flüchtlingslagern an den eu- kriminalisiert gehören. ropäischen Außengrenzen, die von Europas Rechtstaat- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- lichkeit wenig mitbekommen. Sie leben in dramatisch NIS 90/DIE GRÜNEN – Zuruf des Abg. überfüllten Lagern auf den griechischen Inseln. Es gibt Karsten Hilse [AfD]) da viel zu tun, und ein Punkt betrifft unseren Justizhaus- halt. Wir haben als Linke gemeinsam mit den Grünen auf Sozialschädlich, massiv sozialschädlich, waren hinge- Vorschlag des Deutschen Anwaltvereins einen Antrag gen die Cum/Ex- und Cum/Cum-Deals. 31 Milliarden eingebracht, laut dem das Justizministerium eine unab- Euro – 31 Milliarden Euro! – sind dadurch dem deutschen hängige Rechtsberatung für die Geflüchteten in den EU- Fiskus verloren gegangen. Ein Netzwerk aus Banken, An- Hotspots finanzieren soll. wälten und Superreichen hat die Steuerzahler beraubt. Als erste Ermittlungsbehörde hat die Kölner Staatsan- (Stephan Brandner [AfD]: Das ist völlig be- waltschaft diesen größten Steuerraub in der Geschichte scheuert, Herr Movassat, ganz ehrlich!) Europas strafrechtlich aufgearbeitet. In 56 Ermittlungs- komplexen hat sie rund 400 Beschuldigte ermittelt und – Es wundert mich nicht, dass Sie das bescheuert finden. angeklagt. Die Kölner Staatsanwaltschaft verdient den Sie haben mit Rechtsstaatlichkeit, Herr Brandner, sehr höchsten Respekt für ihre mutigen und sehr aufwendigen wenig zu tun. Ermittlungen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordne- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- ten der CDU/CSU, der SPD und des BÜND- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) NISSES 90/DIE GRÜNEN) Es handelt sich um 400 gut betuchte Beschuldigte, die Es ist ein elementares Gebot der Rechtsstaatlichkeit, sich Topverteidiger leisten können. Die Kölner Staatsan- Menschen über ihre Rechte aufzuklären. Es gibt bisher waltschaft hat gerade mal zehn Staatsanwälte für all diese nur Ehrenamtliche, die unter großem persönlichem Ein- Verfahren, zehn Staatsanwälte für einen Schaden von satz diese wichtige Beratungsarbeit leisten. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16417

Niema Movassat (A) (Stephan Brandner [AfD]: Die können ja wei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (C) termachen!) und bei der FDP sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Die Finanzierung hängt am seidenen Faden. Deshalb bitte ich Sie, unserem finanziell bescheidenen, aber in der Sa- Ich kann das Wort „Strafbarkeitslücke“ nicht mehr hö- che wichtigen Antrag zuzustimmen. ren. Strafe sollte doch Ultima Ratio sein. Das bedeutet, dass wir nur dann, wenn wir mit den vorhandenen Instru- Danke schön. menten nicht weiterkommen, etwas unter Strafe stellen. Mittlerweile habe ich den Eindruck, es ist immer das erste (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Instrument, was den Ministern einfällt. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Fabian Jacobi [AfD]: Leider wahr!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Vielen Dank, Herr Kollege. – Als nächste Rednerin hat Bitte, Frau Ministerin, schauen Sie hier noch einmal ge- für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin nauer hin. Canan Bayram das Wort. Ein Thema, das mich und meinen Wahlkreis sehr be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) wegt, ist natürlich das Mietrecht. Wir haben in einem Antrag gefordert, dass wir die Verbraucherzentralen fi- nanziell stärker ausstatten, damit sie besser beraten und Canan Bayram (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): über die Rechte der Mieterinnen und Mieter informieren Vielen Dank. – Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und können. Ich verstehe nicht, warum dieser Antrag abge- Kollegen! Statt Maßnahmen auf dem Rücken der Ange- lehnt wurde, und das macht mich irgendwie auch wütend. klagten und einer Erschwerung der Verteidigung, wie das Sie haben eine Mietpreisbremse auf den Weg gebracht, in der letzten Strafprozessreform vorgenommen wurde, die so kompliziert ist, dass Sie eigentlich verpflichtet wä- bräuchte es eine Verbesserung des Strafverfahrens. Dazu ren, sie so zu erklären, dass die Mieterinnen und Mieter haben wir nicht nur einen Antrag im Ausschuss einge- von diesem Instrument überhaupt Gebrauch machen kön- bracht, sondern wir haben auch hier in der Haushaltsde- nen. batte einen entsprechenden Antrag eingebracht, in dem wir gefordert haben, dass sich der Bund an den Kosten für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die audiovisuelle Dokumentation von Hauptverhandlun- gen beteiligen soll. Es ist wirklich eine Schande, dass Sie Und wer muss es dann machen? Wir haben gestern die diesen Antrag abgelehnt haben. Entscheidung des Bundesgerichtshofs gehört: weniger- (B) miete.de wird es machen; denn sie machen es in einer (D) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Art und Weise, die sich die Mieterinnen auch leisten kön- Thorsten Frei [CDU/CSU]: Nein, das ist abso- nen. lut notwendig!) (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Ist doch gut!) Denn damit wäre es nicht nur möglich gewesen, die Rich- ter zu entlasten, weil sie dann im Prozess zuhören könn- – Herr Fechner, Sie sagen, das ist doch gut. Aber bei ten, anstatt gleichzeitig mitschreiben zu müssen, es wäre Legal Tech – Herr Kollege Martens hat es gesagt – sind auch leichter, die Aussagen von Zeugen miteinander Sie genauso ausgebrannt oder noch nicht so weit. Man abzugleichen. Es wäre eine Entlastung und eine Verbes- weiß es nicht: Sind Sie kurz vor dem Aufgeben oder kurz serung für das Verfahren gewesen. Sie hätten das insbe- davor, es sich nicht vorzunehmen? sondere mit Blick auf die Zuständigkeit beim Völkerstraf- recht machen können. Ich verstehe nicht, warum Sie diese (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Chance verpasst haben. Diese Frage hätte ich hier und sowie bei Abgeordneten der FDP) heute gerne noch beantwortet. Wir wissen es nicht, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ich fühle mich ermutigt von einem Kreisvorsitzenden Thorsten Frei [CDU/CSU]: Das wäre das Ende der SPD aus meinem Wahlkreis, der gestern sagte: Die des Revisionsrechts gewesen!) Frau Lambrecht, das ist ’ne Gute, lass dich mal überra- Sie sind allerdings sehr fleißig, Frau Ministerin – das schen. – Ich hoffe, dass er Recht behält. wird von den Fraktionen hier auch getragen –, wenn es darum geht, strafrechtlich alles zu verschärfen. Aber das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – kann doch nicht die Antwort auf die Herausforderungen Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU unserer Zeit sein, dass überall einfach nur sozusagen eine und der FDP) Schippe draufgelegt wird. Ich fordere, dass es für jede Verschärfung eine Entschärfung im Sinne einer Entrüm- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: pelung des Strafgesetzbuches hinsichtlich der Normen Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächster Redner hat gibt, die wir nicht brauchen. Gerade das Fahren ohne für die SPD-Fraktion der Kollege Dr. Johannes Fechner Fahrschein zu entkriminalisieren, wäre eine Variante, das Wort. aber auch den Konsum von Cannabis sollte man entkri- minalisieren. Das ist so überfällig wie nur sonst was. (Beifall bei der SPD) 16418 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

(A) Dr. Johannes Fechner (SPD): (Beifall bei der SPD) (C) Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- Erfreulicherweise geht die Zahl der Wohnungseinbrü- be Zuhörerinnen und Zuhörer auf den Tribünen! Auch im che in Deutschland deutlich zurück: von rund 160 000 auf Bereich Justiz- und Verbraucherschutz spricht dieser 100 000. Aber das sind immer noch viel zu viele, des- Haushalt eine klare sozialdemokratische Sprache. Wir wegen ist es wichtig, dass wir mit diesem Haushalt eine bauen die Rechte der Verbraucher aus, wir bekämpfen ganz wichtige Maßnahme stützen, nämlich das Pro- Kriminalität effektiv, und wir stärken das Vertrauen der gramm zur Förderung des Einbruchschutzes. 80 Millionen Bürgerinnen und Bürger in unseren Rechtsstaat. Das sind Euro stellen wir dafür zur Verfügung. Das ist eine ganz wichtige rechtspolitische Ziele, die wir in der Koalition wichtige Maßnahme. Alle Experten sagen: Das ist die vorantreiben werden, liebe Kolleginnen und Kollegen. beste Maßnahme, um Einbrüche zu verhindern. – Das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ist eine wichtige Maßnahme, liebe Kolleginnen und Kol- der CDU/CSU) legen. Mit der Musterfeststellungsklage haben wir ein Er- (Beifall bei der SPD) folgsmodell für den kollektiven Rechtsschutz in Deutsch- Ich komme zum Schluss. Einmal mehr zeigen wir, dass land eingeführt. Die massive Kritik der Grünen hat sich wir wichtige Maßnahmen umsetzen. Wir bauen den Ver- schlicht als falsch erwiesen. In München gab es den ersten braucherschutz aus, wir bekämpfen Kriminalität effektiv, Prozesserfolg für die Kläger. Wenn jetzt 400 000 VW- und wir gehen gegen Rechtsterrorismus vor. Ein Danke- Käufer ihre Rechte kostenlos geltend machen können bei schön an die Justizministerin, die viele Vorschläge hat, so dem Prozess in Niedersachsen, dann ist das ein Meilen- viele Vorschläge, dass meine Redezeit dafür gar nicht stein für den Verbraucherschutz und zeigt, dass Sie, liebe ausreicht. Grünen, komplett falsch lagen mit Ihrer Kritik. (Beifall bei der SPD) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege, kommen Sie jetzt bitte wirklich zum Damit die Musterfeststellungsklagen auch in Zukunft Schluss. so geführt werden können, stärken wir mit dem Haushalt das Bundesamt für Justiz, das eine entscheidende Rolle Dr. Johannes Fechner (SPD): bei der Erstellung des Klageregisters spielt, mit zusätz- lichen 67 Stellen; denn es muss der Grundsatz gelten: Wer Zum Schluss noch ein Dankeschön an meine Spreche- recht hat, muss auch recht bekommen. rkollegin Elisabeth Winkelmeier-Becker, deren voraus- sichtlich letzte rechtspolitische Debatte dies ist. (B) Und wir werden Kriminalität effektiv bekämpfen. Oft (D) gehen Hass und Hetze ja mit Worten im Netz los und Vizepräsident Wolfgang Kubicki: enden, wie die schlimmen Mordfälle in den letzten Mo- Herr Dr. Fechner, bitte. Ich möchte Ihnen ungern das naten gezeigt haben, in der Tat. Deswegen ist es wichtig, Wort entziehen. dass wir mehr gegen Hass im Netz tun. Auch das machen wir mit diesem Haushalt, indem wir wichtige Einrichtun- gen wie HateAid, das Anne-Frank-Zentrum oder das Jü- Dr. Johannes Fechner (SPD): dische Forum für Demokratie und gegen Antisemitismus Herzlichen Dank für die gute Zusammenarbeit. mit erheblichen Geldmitteln unterstützen. Unterstützen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) wir deren wichtige Arbeit gegen Hass im Netz, liebe Kolleginnen und Kollegen! Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Als nächster Redner hat das Wort für die AfD-Fraktion der CDU/CSU) der Kollege Stephan Brandner. Natürlich müssen wir noch viel mehr gegen Rechts- (Beifall bei der AfD) radikalismus tun. Deswegen möchte ich für die SPD aus- drücklich ein großes Dankeschön an die Bundesjustizmi- Stephan Brandner (AfD): nisterin richten: Sie haben viele wichtige Vorschläge im Meine Damen und Herren, vor allem die an den Bild- entsprechenden Maßnahmenpaket der Bundesregierung schirmen und auf der Tribüne! Vier Minuten Möglichkeit, verankert. Es ist wichtig, dass wir Kommunalpolitiker zum Justizhaushalt Stellung zu nehmen. Da fragt man gerade bei Attacken von rechts strafrechtlich besser sich: Was erzählt man, vor allem, wenn man noch der schützen. Ausschussvorsitzende der Herzen ist? (Fabian Jacobi [AfD]: Attacken von links (Beifall bei der AfD – Lachen bei der CDU/ werden von Ihnen eher unterstützt!) CSU sowie bei Abgeordneten der SPD – Timon Bürger müssen melderechtlich einfacher als heute mög- Gremmels [SPD]: Meines Herzens waren Sie lich ihren Wohnort verheimlichen können. Eines ist auch das nie!) klar: Wenn gefährliche Leute Waffen haben oder ihren Ich habe mich gefragt: Beginne ich so primitiv und ni- Besitz beantragen, dann müssen wir eingreifen. Gefähr- veaulos wie gestern eine peinliche Erscheinung aus Ham- liche Menschen dürfen keine Waffen haben, liebe Kolle- burg, die uns von der AfD den Hals abschneiden wollte ginnen und Kollegen. und sich in Hass und Hetztiraden verstieg? Ich habe mir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16419

Stephan Brandner (A) gesagt: Nein, das lasse ich sein. – Oder beginne ich mit Bundespräsident tut das. Im täglichen Leben aber machen (C) Verbots- und anderen Fantasien betreffend die Altpar- Sie genau das Gegenteil. Sie verachten und bekämpfen teien? Ich habe mir gedacht: Nein, das lasse ich auch sein; grundlegende Prinzipien unseres Rechtsstaats und der denn verbieten muss man keine von den Altparteien. Mei- Demokratie. ne Damen und Herren, Sie werden sich selbst abschaffen. Sie schaffen sich schon selber ab. (Timon Gremmels [SPD]: Wir bekämpfen Sie politisch!) (Beifall bei der AfD) Sie hofieren und hätscheln Feinde unseres freiheitlichen Ganz vorne dabei ist die SPD, Sie, die Sie vor einiger Gemeinwesens, Sie fördern Linksextremismus, und Sie Zeit noch von den links neben Ihnen Sitzenden als Sozial- ignorieren Linksterrorismus, meine Damen und Herren. faschisten bezeichnet wurden. Die SPD ist nur noch ein Schatten ihrer selbst, was angesichts der Programmatik (Beifall bei der AfD) (Timon Gremmels [SPD]: Warten Sie mal ab!) Sie treten das Grundgesetz mit den Füßen. Stichwort: Artikel 3 Absatz 3 – politische Ansichten, keine Benach- und des politischen Personals – ich gucke da in die erste teiligung deshalb. Im heutigen Deutschland ist das ein Reihe –, das sich überwiegend aus aalglatten Karrieristen schlechter Witz. Kabarettisten werden unter Druck ge- und ansonsten zumindest Schwervermittelbaren rekru- setzt. Ich nenne Nuhr und Steimle. Professoren werden tiert, nicht verwundert. attackiert. Es kommt zu Arbeitsplatzverlusten; siehe hes- (Beifall bei der AfD – Timon Gremmels [SPD]: sische Filmförderung. Journalisten werden drangsaliert, Sie sind so peinlich! Sie sind peinlich!) Wiebke Binder, Diese Partei der Spezialdemokraten, meine Damen und (Timon Gremmels [SPD]: Von Ihnen!) Herren, die hat so was von fertig, die erledigt sich in und nicht etwa, weil sie in der AfD wären, nein, nur weil Kürze von selbst, sie nicht hundertprozentig auf Linie sind. Denn wenn Sie (Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ in der AfD sind, dann geht es Ihnen noch schlimmer: DIE GRÜNEN]: Genau deshalb sind Sie als ( [SPD]: Da haben Sie recht!) Ausschussvorsitzender abgewählt worden!) wobei ich mich nicht festlegen möchte, ob das kurz vor Sie haben körperliche Angriffe zu erleiden, Angriffe auf oder nach der FDP oder den Linken sein wird. Das wer- Häuser, auf Autos, Angriffe auf Gaststätten und Hotels, den wir sehen. Schnüffeleien, Spitzeleien, Bedrohungen Dritter, Boykot- taufrufe, öffentliche Steckbriefe. (B) Nach der SPD hingegen – und da lege ich mich fest – (D) wird es den ehemals Konservativen an den Kragen gehen, (Timon Gremmels [SPD]: Reden Sie auf Ihrem Parteitag, oder was?) (Timon Gremmels [SPD]: Gut, dass wir Sie abgewählt haben!) Das ist der Rechtsstaat, den Sie zugrunde richten, Sie von den Altparteien. ich meine die CDU und die CSU, die zu machtbesessenen und machtvergessenen profillosen und inhaltsleeren (Beifall bei der AfD) Kanzlerinnenclaqueuren verkommen sind. Sie stigmatisieren, Sie grenzen aus, Sie ächten sozial. Das (Dr. Johannes Fechner [SPD]: Jetzt mal zum ist das, was im Jahr 2019, im Jahr 15 der Frau Merkel, von Haushalt!) Deutschland übrig ist. Danach kommen dann die Grünen dran, die sich selber Aber auch ansonsten ist unser Staat in einem desolaten erledigen werden. Diese überflüssige linksverschwobene Zustand. Politsekte, die braucht kein Mensch, meine Damen und Herren. ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Sie sind in einem desolaten Zustand!) (Beifall bei der AfD – Timon Gremmels [SPD]: Ist das Ihre Verteidigungsstrategie! – Ich denke, das sind keine Freudentränen bei Ihnen hier Dr. Johannes Fechner [SPD]: Das ist keine The- vorne. Gehen Sie mal in sich und denken Sie nach, wie rapiesitzung hier!) Sie unser Land in den letzten Jahren vergewaltigt haben. Sie von den Altparteien schaffen sich selbst ab, genau- (Beifall bei der AfD – Timon Gremmels [SPD]: so wie Sie Schritt für Schritt unseren Rechtsstaat abschaf- Unglaublich! – Weitere Zurufe von der SPD) fen, unsere Demokratie aushöhlen und Grundrechte mit Das Grundgesetz wird gebogen und gebrochen: Asyl- den Füßen treten. recht, Föderalismus. Europäisches Recht wird gebrochen: (Niema Movassat [DIE LINKE]: Sie wissen Euro-Krise, Nullzinspolitik, Dublin-Abkommen, Schen- doch gar nicht, was Rechtsstaat ist, Herr gen-Abkommen, Pleitestaatenfinanzierung. Sie brechen Brandner! Sie können das nicht einmal buch- Gebote der Gewaltenteilung, Sie verschleudern deutsches stabieren!) Steuerzahlergeld und trampeln auf der Geschäftsordnung dieses Bundestages herum. In Ihren Sonntagsreden loben und preisen Sie den Rechts- staat, die Demokratie und die Meinungsfreiheit. Auch der (Dagmar Ziegler [SPD]: Ha, ha!) 16420 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Stephan Brandner (A) Ich nenne nur die Vizepräsidentenwahl. Ich nenne die Aber ich finde schon, Sie haben in fast beeindruckender (C) Abwahl unbequemer Ausschussvorsitzender. Art und Weise unter Beweis gestellt, warum es richtig war, Sie abzuwählen. ( [DIE LINKE]: Sie sind wirklich eine Schande für den Ausschuss! Sie (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, sind unfähig und unseriös! – Timon Gremmels der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE [SPD]: Unfähiger! – Weitere Zurufe von der GRÜNEN) SPD) Das lag nicht daran, dass Sie unbequem waren oder sind, Und jetzt wollen Sie auch noch die Redezeiten begrenzen, sondern daran, dass Sie einfach dieses Amtes unwürdig damit in diesem Parlament nicht mehr die Wahrheit aus- waren und dafür unfähig sind. gesprochen werden kann. Sie wollen kein Parlament, Sie wollen ein abnickendes „Schweigerment“. Das ist das, (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP, was Sie vorhaben, meine Damen und Herren. der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der AfD – Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Sie sind so eine Schande für den Bun- Im Übrigen, liebe Kolleginnen und Kollegen, freue ich destag! – Canan Bayram [BÜNDNIS 90/DIE mich, dass wir heute über die Rechtspolitik reden können. GRÜNEN]: Wir wollen keinen Brandner!) Vom Mechanismus her läuft es in dieser Haushaltsdebatte ja bei jedem Titel ähnlich: Die Oppositionsparteien ver- Aufgrund der Kürze der Redezeit waren das leider nur suchen, uns einzureden, dass diese Große Koalition nicht ein paar wenige Beispiele für den von Ihnen, von den handlungsfähig ist, dass sie nicht liefert. Altparteien zu verantwortenden Zer- und Verfall unseres Landes, unseres ehemals stolzen Rechtsstaates, unserer (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Demokratie. Das haben Sie jetzt gesagt!) (Dagmar Ziegler [SPD]: Da ärgert sich einer Sie sei schon fast am Ende. Ich finde, gerade die Rechts- richtig!) politik, Frau Ministerin, eröffnet uns die Möglichkeit, mal zu zeigen, welche Maßstäbe wir setzen, was wir ge- Sie von den Altparteien sind ein großer Schaden, ja teil- rade in letzter Zeit auf den Weg gebracht haben und in weise eine Schande für dieses Land, und das jeden Tag. Zukunft noch auf den Weg bringen werden. (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Timon Da lohnt sich ein Blick auf die letzten Wochen: Wir Gremmels [SPD]: Sie sind eine Schande für haben die StPO-Reform absolviert, wir haben das Recht dieses Parlament!) der notwendigen Verteidigung neu strukturiert, und wir (B) (D) Wir Deutschen aber haben Ihr kollusives, schädliches haben Verfahrensrechte beschuldigter Jugendlicher im Handeln für unser Land satt. Jugendstrafverfahren gestärkt. ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das, was aktuell auf dem Tisch liegt, ist nicht minder Herr Brandner! Mein Gott! So was muss er spannend und nicht minder wichtig. Wir werden die auch noch ablesen und kann es nicht frei spre- Strafbarkeit des untauglichen Versuchs beim Cybergroo- chen! Peinlich!) ming einführen, und wir wollen Ermittlern die Möglich- keit eröffnen, mit computergeneriertem kinderpornogra- Wir von der AfD wollen und werden den Bürgern das fischen Material auf Kinderpornografieplattformen im zurückgeben, was sie verdienen, nämlich einen funktion- Darknet zu ermitteln. Das Signal, das wir damit aussen- ierenden freiheitlichen, demokratischen Rechtsstaat. Da- den, ist unmissverständlich. Es lautet: Diese Große Koa- für treten wir an, dafür wurden wir gewählt, und dafür lition schützt Kinder im Netz. Diese Große Koalition be- arbeiten wir. kämpft Kinderpornografie kompromisslos. Vielen Dank. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. (Beifall bei der AfD – Niema Movassat [DIE Dagmar Ziegler [SPD]) LINKE]: Was für eine ekelhafte Rede!) Wenn wir uns insbesondere zu diesen zwei Themen- feldern mit Experten zusammensetzen, dann hören wir, Vizepräsident : dass die Anzeichen alarmierend sind: Die Experten sagen Nächster Redner in der Debatte ist der Kollege uns, dass die Besitzzahlen im Bereich Kinderpornografie Alexander Hoffmann für die Fraktion der CDU/CSU. sprunghaft ansteigen. Für den Bereich Cybergrooming gibt es Experten, die sagen – das muss man sich mal (Beifall bei der CDU/CSU) auf der Zunge zergehen lassen –, dass davon auszugehen ist, dass heutzutage kein Kind und kein Jugendlicher groß Alexander Hoffmann (CDU/CSU): werden kann, ohne nicht mindestens einmal Kontakt mit Sehr geehrter Herr Präsident! Geschätzte Kolleginnen einem solchen Täter in der digitalen Welt zu haben. und Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Nein, Herr Brandner, ich wollte eigentlich nicht auf diese Frau Ministerin, gerade weil das so ist und weil wir fulminante, inhaltsleere Rede von Ihnen eingehen. merken, dass sich diese Entwicklung rasant fortsetzt, möchte ich mich hier zum Schutz in der digitalen Welt (Stephan Brandner [AfD]: Ich hätte Sie gern auch mit einer persönlichen Bitte an Sie wenden: Ich noch weiter fortgesetzt!) glaube, wir täten gut daran, wenn wir versuchen würden, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16421

Alexander Hoffmann (A) den Inhalt dieses Gesetzespaketes, das wir schon fast fer- versucht wird, die Grenze des Sagbaren und auch die (C) tiggeschnürt haben, noch ganz abzurunden. Grenze zum Antisemitismus zu verschieben. Auf politi- schen Bühnen wird vom „Mahnmal der Schande“ gespro- Wir wünschen uns hier zum Beispiel – das haben wir chen, es wird das Wort „Judaslohn“ verwendet, und ges- schon angebracht – eine Anhebung des Strafrahmens für tern hat jemand in einer Haushaltsrede Ihrer Fraktion an den Besitz kinderpornografischen Materials, weil wir im einer Stelle, an der man ohne Probleme das Wort „Asche“ Strafgesetzbuch einfach einen Wertungswiderspruch er- vermuten könnte, das Wort „Krematoriumsasche“ ver- blicken. Führen Sie sich einmal vor Augen, dass der ein- wendet. fache Diebstahl mit einer Strafrahmenobergrenze von fünf Jahren bedroht ist, während es beim Besitz kinder- (Ulli Nissen [SPD]: Widerlich!) pornografischen Materials aktuell maximal drei Jahre sind. Das ist ein Missverhältnis, das so nicht bleiben kann. Darauf angesprochen, kam dann: Das war doch alles nicht Wir müssen uns immer vor Augen führen, dass der Besitz so gemeint; das wird man doch wohl noch sagen dürfen. dieses Materials den Markt belebt, und der Markt lebt Schieben Sie es doch nicht gleich in die antisemitische letztendlich von Bildern, denen jeweils ein echter Miss- Ecke. brauchsvorgang zugrunde liegt. Deswegen glaube ich, Weil Sie im Moment ja immer damit hausieren gehen, dass wir gemeinsam gut daran täten, dieses Signal, das man könne in Deutschland seine Meinung nicht sagen, ist ich vorhin beschrieben habe, noch zu verstärken, um zu die gute Nachricht: Man kann seine Meinung sagen. Die- zeigen: Wir sind hier kompromisslos bereit, alle Register se Aussage von gestern ist nicht strafbar. Aber sie ist zu ziehen. Frau Ministerin, darüber würde ich mich wirk- widerlich. lich freuen. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ordneten der SPD) Weil wir über einen Anstieg reden, will ich auch noch Vizepräsident Thomas Oppermann: mal auf die Gespräche zurückkommen, die Josef Herr Hoffmann, gestatten Sie eine Zwischenfrage des Schuster, der Vorsitzende des Zentralrats der Juden, in Kollegen Brandner? dieser Woche in Berlin geführt hat. Er kommt aus meiner Geburtsstadt Würzburg, und wir durften ihn auch treffen. Alexander Hoffmann (CDU/CSU): Es ist tatsächlich erschreckend und alarmierend, wenn man mitbekommt, dass die Zahl der antisemitischen Mit dem allergrößten Vergnügen. Straftaten allein in 2018 um 20 Prozent gestiegen ist. (Niema Movassat [DIE LINKE]: Hoffentlich (B) (D) Sie alle wissen – insoweit, Frau Ministerin, will ich nicht! Die Ironie war deutlich!) Ihnen vorab schon Danke sagen –, dass er das formuliert hat, was es aus dem Freistaat Bayern auch schon als Vor- Stephan Brandner (AfD): stoß gab. Wir haben nämlich gesagt: Die antisemitische Herr Kollege Hoffmann, ich lerne immer gerne dazu. Motivation eines Täters muss sich strafschärfend nieder- Vielleicht können Sie mir, uns und den Zuschauern drau- schlagen. Wir haben in § 46 Absatz 2 des Strafgesetz- ßen noch mal erklären, was genau am Wort „Judaslohn“ buches Fremdenfeindlichkeit, Rassismus und Menschen- antisemitisch sein soll, wie Sie gesagt haben. verachtung schon als strafschärfende Momente definiert, und hierzu gehört auch Antisemitismus. Deswegen bin (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Dagmar ich sehr froh, dass Sie diesem Vorstoß von Bayern folgen. Ziegler [SPD]: Immer noch nicht verstanden!) Diese Idee ist richtig, und zwar aus drei Gründen: Alexander Hoffmann (CDU/CSU): Erster Grund: Wir müssen heute bei einem kritischen, Das genau ist am Schluss auch das Problem bei der auch selbstkritischen Blick in unsere Gesellschaft fest- Wahrnehmung Ihrer Rolle als Ausschussvorsitzender ge- stellen, dass Fremdenfeindlichkeit, Rassismus, Men- wesen. schenverachtung und eben auch Antisemitismus Dünger ( [AfD]: Fakten! – Weiterer des Hasses in unserer Gesellschaft sind. Daraus kann eine Zuruf der AfD: Zur Sache!) Spaltung der Gesellschaft entstehen, und deswegen ma- nifestiert sich in einer Tat aus dieser Motivation heraus Statt dass Sie sagen: „Da habe ich mich im Ton vergrif- ein noch einmal ganz anderer Unrechtsgehalt. fen; da habe ich was Zweideutiges gesagt; ich distanziere mich davon“, stellen Sie sich noch dahinter und reden das Zweiter Grund, warum die Idee richtig ist – und auch schön. Das beste Beispiel ist doch die Aussage von ges- das müssen wir selbstkritisch anmerken –: Wir haben bis tern, das Wort „Krematoriumsasche“. heute keine zu 100 Prozent gesicherten Erkenntnisse über die tatsächliche Anzahl antisemitischer Straftaten, weil (Stephan Brandner [AfD]: Habe ich nicht ge- eben nicht zwischen Rassismus und Antisemitismus un- sagt! – Fabian Jacobi [AfD]: Sie wollen immer terschieden wird. Ich glaube, auch deswegen ist es wich- Antisemitismus sehen! Das ist eine Willensent- tig, dies im Gesetz zu verankern. scheidung!) Der dritte Grund könnte tagesaktueller eigentlich nicht Natürlich ist die Benutzung des Wortes „Krematorium- sein und hat vor allem mit der rechten Seite dieses Hauses sasche“ für sich gesehen nicht strafbar, und natürlich kann zu tun: Wir leben heute in einer Zeit, in der immer wieder man jetzt darüber diskutieren, ob es antisemitisch ist oder 16422 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Alexander Hoffmann (A) nicht, aber Sie spielen doch bewusst genau mit diesem (Beifall bei der FDP) (C) Grenzgang. Der Bundesrechnungshof hat es sogar schriftlich: Die (Christian Petry [SPD]: Er versteht das doch Bundesregierung hat die Ausgaben für Verbraucherpoli- nicht! – Stephan Brandner [AfD]: Erklären tik von 24 Millionen Euro im Haushalt 2014 auf 37 Mil- Sie es mir! Was ist das?) lionen Euro im Haushaltsentwurf 2019 gesteigert. Bei dem Begriff „Judaslohn“ kommt hinzu, dass dieses (Markus Uhl [CDU/CSU]: Ist doch gut! Wir Wort im Dritten Reich – und das wissen Sie auch – sehr stärken den Verbraucherschutz!) wohl diskreditierend eingesetzt worden ist. Für den Titel „Information der Verbraucherinnen und (Peter Boehringer [AfD]: Das erklären Sie mal Verbraucher“ hat sich das Budget von 2014 bis heute Herrn Kahrs!) nahezu verdoppelt. – Lassen Sie mich doch mal ausreden. (Sebastian Steineke [CDU/CSU]: Sehr sinn- voll!) Und um auch das klarzustellen: Es ging ja nicht nur um die antisemitische Dimension dieser Äußerung – darüber Doppelt so viel gleich doppelt so gut? könnte man vielleicht noch streiten –, (Sebastian Steineke [CDU/CSU]: Genau!) (Stephan Brandner [AfD]: Aha!) Das wäre grandios. sondern vor allem auch um die Diskreditierung des Bun- Ich habe mal nachgefragt, welche Projekte im Haushalt desverdienstkreuzes. 2019 über den Titel „Information der Verbraucherinnen (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem und Verbraucher“ bezahlt wurden. Nur zwei Beispiele: BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- 230 000 Euro für die Radiosendung eines Berliner Privat- ordneten der FDP) radios und 265 000 Euro für einen Check der Daten von Smartphone-Apps. Wozu das? Wie vielen Verbrauchern Sie versuchen regelmäßig, genau diese Zweideutigkeit hilft das? Ist das eine effiziente Verwendung von Steuer- gezielt einzusetzen, und deswegen, glaube ich, ist dieses mitteln? Nein! – Sie können sagen: Kleinkram. Beispiel – „Krematoriumsasche“ – recht gut. Dann kommen wir zum Löwenanteil des Verbraucher- (Peter Boehringer [AfD]: Ganz schwach!) schutzbudgets. Den bekommt der Verbraucherzentrale Weil Sie solche Worte einsetzen und wir solche Ver- Bundesverband. Laut Bundesrechnungshof macht die Förderung des vzbv mehr als 60 Prozent der Haushalts- (B) suche auf den politischen Bühnen in unserem Land er- (D) leben, glaube ich, ist es gut, dass der Rechtsstaat ganz klar mittel aus, die im Einzelplan 07 für die gesamte Verbrau- die Grenzen definiert; denn wir alle wissen, dass aus Ge- cherpolitik veranschlagt sind. Das Geld geht vor allem an danken Worte und aus Worten Taten werden. die Marktwächter, die nun beim vzbv zentralisiert wer- den. (Peter Boehringer [AfD]: Jetzt sind wir schon Jetzt würde ich als Liberale nie sagen: Marktbeobach- bei Taten und nicht bei Worten!) tung ist schlecht. – Für Unternehmensgründer zum Bei- Genau deswegen, Kollege Brandner, ist es wichtig, wel- spiel ist es essenziell, eine Idee vom Markt zu haben, den che Worte wir wählen. sie erobern wollen. Aber die gute Sache rechtfertigt des- halb nicht automatisch jede Kostensteigerung. Wenn die- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. ser Umbau dazu führt, dass sich die Kosten der Datenbe- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) schaffung für die Marktbeobachtung im Vergleich zu jetzt mehr als verdoppeln, dann ist das schon bemerkenswert. Vizepräsident Thomas Oppermann: Ministerin Lambrecht hat dem Bundesrechnungshof Vielen Dank. – Nächste Rednerin für die Fraktion der nicht erklären können, welche konkreten Tätigkeiten für FDP ist die Kollegin Katharina Willkomm. die Datenpflege zu leisten sind. Ministerin Lambrecht hat auch nicht erklären können, warum für die Daten der Ver- (Beifall bei der FDP) braucherzentrale künftig eine Qualitätssicherung durch ganze 20 Vollzeitkräfte erforderlich ist, obwohl die Katharina Willkomm (FDP): Marktwächter diese Daten doch seit mehreren Jahren lau- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und fend verwenden. Schließlich hat Ministerin Lambrecht Kollegen! Starke Wirtschaft, Vollbeschäftigung zum nicht erklären können, warum das eine Aufgabe ist, die Greifen nahe: So war das in den letzten Jahren. Die nur die Verbraucherzentrale erledigen kann, obwohl die Bürger haben dem Fiskus mehr Geld denn je in die Kas- Qualitätssicherung von Daten und Mitarbeiterschulungen sen gespült. Hat die Regierung das schöne Geld sinnvoll auch günstig auf dem Markt eingekauft werden könnten. genutzt? Meine sehr geehrten Damen und Herren, der Justiz- (Zuruf von der SPD: Ja!) und Verbraucherhaushalt ist überschaubar. Wir Freien Demokraten sehen trotzdem genau hin: für effiziente Ver- Jedenfalls hat sie es mit vollen Händen ausgegeben, und braucherpolitik und einen soliden Haushalt. da machen die SPD-Ministerinnen für Justiz und Verbrau- cherschutz keine Ausnahme. Vielen Dank. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16423

Katharina Willkomm (A) (Beifall bei der FDP) Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) Herr Lauterbach, gestatten Sie eine Zwischenfrage ei- Vizepräsident Thomas Oppermann: nes Kollegen der AfD? Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der SPD der Kollege Karl Lauterbach. Dr. Karl Lauterbach (SPD): Ja. (Beifall bei der SPD)

Dr. Karl Lauterbach (SPD): Vizepräsident Thomas Oppermann: Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Das ist die einzige Möglichkeit, noch Redezeit zu be- ren! Zunächst einmal möchte ich auf Folgendes hinwei- kommen. sen: Wenn man die Diskussion hier im Parlament ver- folgt – das ist auch in vielen anderen Debatten so –, in Dr. Karl Lauterbach (SPD): denen wir uns mittlerweile maßgeblich über Fragen un- Na gut. Diese Redezeit nehme ich dann sehr gerne an. terhalten wie: „Wie sind Kopf-ab-Gesten zu interpretie- ren? Was ist die Bedeutung von ‚Krematoriumsascheʼ?“, (Heiterkeit bei Abgeordneten der SPD und der und dann ein paar Jahre zurückdenkt, muss man festhal- CDU/CSU) ten: Das wäre undenkbar gewesen! Wer von uns hätte das für möglich gehalten! – Daher ist es tatsächlich so – das Stefan Keuter (AfD): muss man einfach zugeben –: Die AfD ist auf dem Weg, Herr Lauterbach, vielen Dank, dass Sie die Zwischen- die, sagen wir mal, bundesparlamentarische Vertretung frage zulassen. der NPD zu werden. Das ist eine Schande. (Zurufe von der AfD: Oh!) Dr. Karl Lauterbach (SPD): Wir müssen alle zusammen dafür kämpfen, dass wir diese Wie heißen Sie? Entwicklung zurückdrängen; denn das entwertet alles, was wir hier machen. Stefan Keuter (AfD): Keuter ist mein Name. – Nachdem der Kollege eben (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nicht in der Lage war, die Definition von „Judaslohn“ der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- weiter auszuführen: 2010 haben Sie gegenüber dem „Köl- NISSES 90/DIE GRÜNEN – Fabian Jacobi ner Stadt-Anzeiger“ das Wort „Judaslohn“ verwandt. Ich (B) [AfD]: Können Sie irgendetwas außer dumme möchte Ihnen jetzt nicht Antisemitismus unterstellen. (D) Pöbeleien, Herr Lauterbach? Irgendetwas? – Vielleicht klären Sie uns und unsere Zuschauer darüber Weitere Zurufe von der AfD) auf, wie Sie das Wort „Judaslohn“ interpretieren. Die sogenannten Altparteien sind die Parteien, die noch für alte Werte stehen. Zu diesen alten Werten, zu Dr. Karl Lauterbach (SPD): denen auch ich mich bekenne, gehört Anstand. Dazu ge- Sehr gerne. – Sie wissen ja, dass es immer darauf an- hört Vernunft. Dazu gehört auch der Respekt vor anderen. kommt, in welchem Kontext man einen Begriff verwen- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten det. der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie NISSES 90/DIE GRÜNEN – Fabian Jacobi bei Abgeordneten der CDU/CSU und des [AfD]: Davon wissen Sie gar nichts, Herr BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Zurufe Dr. Lauterbach! Nichts! Gar nichts! Hören Sie von der AfD: Ah!) einfach auf! Hören Sie auf!) Der Unterschied ist hier der: Als ich diesen Begriff da- Ich komme zum eigentlichen Thema. Ich als jemand, mals in einer Auseinandersetzung in der Sache mit Kol- der der Großen Koalition in den letzten Monaten nicht legen – – immer komplett, sagen wir mal, konstruktiv gegenüber- stand, möchte Christine Lambrecht in ihrer neuen Rolle (Fabian Jacobi [AfD]: Ja, ja! Ist klar! – Weitere danken. Ich muss einräumen, dass hier wichtige Akzente Zurufe von der AfD) gesetzt worden sind. Einer dieser Akzente ist das Gesetz für faire Verbraucherverträge, für das es einen Referen- – Wollen Sie jetzt meine Antwort hören, oder nicht? Was tenentwurf gibt. Dieser Referentenentwurf konzentriert ist jetzt Sache? sich auf die Bereiche Energiewirtschaft, Telefonverträge, (Stefan Keuter [AfD]: Ja, bitte!) aber auch Vermittlungsvorteile und anderes. Das ist ein wichtiger Schritt nach vorn. Wir sind im Zeitalter der – Okay. Ich danke Ihnen, wenn Sie mir dann auch zu- Digitalisierung immer rascher in einem Vertrag, für den hören. – Wenn ich den Begriff „Judaslohn“ in einer Aus- man dann lange zahlen muss, weil man nicht mehr raus- einandersetzung verwende, in der es um Inhalte geht, in kommt. Hier haben wir Akzente zu setzen. Das passiert. der weder Herr Rösler noch ich in irgendeiner Hinsicht jemals im Verdacht stehen, antisemitische Äußerungen Wir haben auch wichtige Akzente im Gesundheitsbe- getan zu haben, reich zu setzen. – Meine Redezeit ist leider schon ver- braucht. (Fabian Jacobi [AfD]: Ach nein!) 16424 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Karl Lauterbach (A) dann ist die Vermutung von Antisemitismus weit herge- (Beifall der Abg. Thorsten Frei [CDU/CSU] (C) holt. Aber wenn von Ihnen jeden Tag Begriffe wie „Kre- und Katharina Willkomm [FDP]) matoriumsasche“ oder von Kopf-ab-Debatten Aber – das Aber kommt jetzt – wir wollen und müssen (Widerspruch bei der AfD) Verbraucherinnen und Verbraucher vor unseriösen Unter- nehmen und gerade auch vor überhöhten Kosten und dergleichen zu hören ist, dann weiß das jeder einzu- schützen. Das ist übrigens – wenn Sie mit Vertretern ordnen. Bitte stellen Sie sich doch nicht dümmer, als Sie der Branche sprechen, erfahren Sie das – auch Konsens sind. in der Branche selber. Deshalb müssen wir natürlich die Kosten in den Blick nehmen, die bei unbestrittenen For- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten derungen entstehen und die bei Tilgungsvereinbarungen der CDU/CSU, der LINKEN und des BÜND- anfallen. Wir müssen uns natürlich auch darüber unter- NISSES 90/DIE GRÜNEN – Fabian Jacobi halten: Wie geht die Branche mit dem Schuldner um? [AfD]: Das ist sinnlos! Völlig sinnlos!) Welche Angaben braucht sie weiterhin, um ihre Leistun- Ich komme zum Abschluss. Wir haben noch einiges zu gen zu erbringen? Dazu steht schon ein bisschen im Ent- tun. Christine Lambrecht wird auch im Gesundheitsbe- wurf. reich aktiv werden. Wir haben bei der elektronischen Pa- Sorge bereitet uns ganz speziell das Thema Identitäts- tientenakte durch ein Gesetz, in dem es um die Sicherheit diebstahl. Dazu findet sich bisher nichts im Entwurf. Wir der elektronischen Patientenakte geht, zunächst einmal sagen ganz deutlich: Ob das Urteil des Bundesgerichtsh- entschleunigt. ofes von Mitte dieses Jahres ausreicht, das Thema zu (Peter Boehringer [AfD]: So was wählt die SPD erledigen, muss man sich in der Debatte noch sehr genau zum Vorsitzenden!) angucken. Das ist eine der wichtigsten Interventionen, die im Ge- Das Problem in der Praxis ist aber natürlich vor allen sundheitsbereich von uns überhaupt getätigt wird. Da Dingen und regelmäßig die Frage der Verhältnismäßig- geht es darum: Hilft die neue Datenwelt den Patienten, keit der Kosten. Der Entwurf sieht bisher lediglich eine oder schadet sie ihnen? Kommt es zum Verkauf und zum pauschale Gebührenschwelle von 0,7 vor, lässt aber das Missbrauch der Daten, oder wird dadurch die Therapie Problem, das übrigens auch aus Sicht der Branche be- besser? steht, nämlich die Kleinstforderungen, zum großen Teil vollständig aus. Wir müssen uns nicht wundern, wenn die Christine und ich werden uns dafür einsetzen, dass die Leute Probleme haben, zu verstehen, warum die Neben- Therapie besser wird. Darauf freue ich mich. Ob in der forderung höher als die Hauptforderung ist. Hierfür brau- (B) Großen Koalition oder nicht, sei dahingestellt. chen wir aus unserer Sicht noch eine Lösung. Darüber (D) müssen wir uns im Verfahren unterhalten. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Am Ende des Tages müssen wir sicherlich auch das (Beifall bei der SPD) Thema „Zentralisierung der Aufsicht der Unternehmen“ ansprechen und überlegen, ob das die Länder selber ma- Vizepräsident Thomas Oppermann: chen oder ob man das zentral beim Bund ansiedelt. Darü- Letzter Redner in der Debatte ist der Kollege Sebastian ber kann man sprechen. Ich glaube, über den Entwurf an Steineke für die Fraktion der CDU/CSU. sich müssen wir uns noch einmal intensiv austauschen. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir haben in der letzten Legislaturperiode bereits den ersten kleinen Versuch unternommen, im Wohnungsei- gentumsrecht Verbesserungen herbeizuführen. Das ist Sebastian Steineke (CDU/CSU): leider an anderen Projekten gescheitert, die noch im Mi- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau nisterium abzuarbeiten waren. Nun haben wir im Koali- Ministerin! Kommen wir zurück zum Verbraucherschutz. tionsvertrag eine Reform des Wohnungseigentumsrechts Ein wesentlicher Teil des Etats ist dafür etatisiert. Da vereinbart. Es ist gut, dass jetzt die Vorschläge der Bund- wollen wir mal über ein paar Themen reden, die dabei Länder-Arbeitsgruppe vorliegen. Darunter sind auch ver- im Mittelpunkt stehen. nünftige Vorschläge, in denen wir uns wiederfinden. Aber Ein Thema, das große mediale Aufmerksamkeit er- wir müssen natürlich sehen, dass das nur eine erste fährt, ist das Thema Inkasso. Der Koalitionsvertrag hat Grundlage ist. Wir haben aus dem Haus gehört, dass rela- dazu schon ein paar Ideen formuliert, etwa zum Thema tiv zeitnah ein Entwurf kommen wird. Darüber freuen wir zentrale Aufsicht über die Unternehmen oder zum Thema uns. der verbraucherfreundlichen Gestaltung des Inkasso- Wir haben einige wesentliche Fragen zu klären: Die rechts. Fakt ist aber auch – das ist uns wichtig; das müssen energetische Sanierung muss geklärt werden. Das Thema wir immer wieder sagen –: Für die Wirtschaft ist Inkasso „demografische Entwicklung“ muss angegangen werden. von zentraler Bedeutung. Wir haben einen Rückfluss von Wir müssen umfassende Modernisierungsmöglichkeiten mehreren Milliarden Euro in den Wirtschaftskreislauf. im Wohnungseigentumsrecht einführen. Natürlich wollen auch die Wohnungseigentümer mehr Rechtssicherheit für (Peter Boehringer [AfD]: Falsch!) ihre Investitionen haben. Sie wollen – das hören wir im- Deswegen brauchen wir Inkasso für die kleinen und mitt- mer wieder – eine Stärkung ihrer Eigentumsrechte haben. leren Unternehmen. Daran wollen wir nicht rütteln. Ob das über den Beirat erfolgt, ob das über vermehrte Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16425

Sebastian Steineke (A) Auskunftsrechte erfolgt, darüber kann man sich im Ver- im ländlichen Raum wie mich. Ich will deutlich sagen: (C) fahren unterhalten. Auch hier müssen wir schnell Vorschläge präsentieren, um die Versorgung im ländlichen Raum tatsächlich si- Am Ende des Tages müssen dann natürlich auch die cherzustellen. Wir müssen das Thema Rechtsanwaltsver- Aufgaben und Rechte der Verwalter neu austariert wer- gütungsgesetz anfassen, und bei dieser Frage müssen wir den. Dort gibt es große Befürchtungen seitens der Eigen- uns hart mit den Ländern auseinandersetzen. Das bleibt, tümer. Ich glaube, auch das können wir letztendlich aus- glaube ich, nicht aus. räumen. Also sollten wir hier schnell in die Gespräche kommen, um das Eigentumsrecht deutlich zu stärken. Das (Beifall bei der CDU/CSU) ist auch ein bedeutsamer Beitrag für den Verbraucher- Zum Abschluss – das Thema Fortbildung wurde schon schutz; denn Wohnungseigentumsgemeinschaften sind angesprochen –: Ganz besonders freut es mich natürlich, laut Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs Verbrau- dass wir es geschafft haben – Markus Uhl hat sich dafür cher. besonders eingesetzt –, trotz erheblicher Bedenken in ei- (Beifall bei der CDU/CSU) nigen Bereichen bis hin zum Bundesrechnungshof, wie- der eine hälftige Finanzierung der Richterakademien in Wir haben das Thema „Legal Tech“ heute schon ange- Wustrau und Trier zu erreichen. sprochen. Wir haben auch über das Thema „weniger Mie- te“ geredet. Deswegen freuen wir uns so sehr, dass (Beifall bei der CDU/CSU) 100 000 Euro für die Verbraucherforschung in diesem Der Bund hat sich eingesetzt; Axel Müller kennt das Bereich etatisiert sind. Wir hatten entsprechende Mittel Ganze besonders gut. Ich glaube, das ist ein wesentlicher schon im Haushalt für 2019 veranschlagt. Wir würden Schritt für die Qualitätssicherung in der Rechtsprechung uns freuen, wenn wir da jetzt zeitnah zu einer Beauftra- und auch von zentraler Bedeutung für die Sicherung der gung und Verausgabung kämen. Ich glaube, es ist ange- Rechtsprechung. Vielen Dank allen Kollegen, auch bei sichts des Drucks, unter dem wir in diesem Bereich ste- der SPD, die das möglich gemacht haben! Ich glaube, hen, notwendig, dass wir da valide Daten bekommen. damit kommen wir weiter. In diesem Sinne wünsche ich Nicht umhin kommen wir – das sollte man zumindest noch eine schöne Beratung. ansprechen – um das Thema Thomas Cook, das uns in erheblichem Umfang beschäftigen wird. Wir als CDU/ (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- CSU haben ganz klar und deutlich die Auffassung, dass ordneten der SPD) wir die Verbraucherinnen und Verbraucher hier nicht im Regen stehen lassen dürfen. Vizepräsident Thomas Oppermann: (B) Vielen Dank. – Weitere Wortmeldungen liegen nicht (D) (Beifall bei der CDU/CSU) vor. Deshalb schließe ich die Aussprache. Es ist bereits presseöffentlich bekannt – ich glaube, das Wir kommen zur Abstimmung über den Einzelplan 07 – ist jetzt kein Geheimnis –, dass wir in den allermeisten Bundesministerium der Justiz und für Verbraucher- Fällen kaum mehr als 10 Prozent der aufgewendeten Kos- schutz – in der Ausschussfassung. Wer stimmt für diesen ten von der Versicherung ersetzt bekommen. Das betrifft Einzelplan? – Das sind die beiden Koalitionsfraktionen. nun auch – das ist inzwischen auch bekannt – die gebuch- Wer stimmt dagegen? – Das sind die Oppositionsfraktio- ten Reisen für 2020. In welcher Größenordnung die For- nen. Enthaltungen? – Ich sehe keine. Damit ist der Ein- derungsanmeldungen validieren, muss man dann am En- zelplan 07 mit Mehrheit angenommen. de gucken. Ohne einer tiefgreifenden europarechtlichen, verfassungsrechtlichen und zivilrechtlichen Prüfung vor- Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Einzel- greifen zu wollen, muss man sich darüber im Klaren sein, plan 19 – Bundesverfassungsgericht – in der Ausschuss- dass die Diskussion zur Frage Staatshaftungsrecht, die fassung. Wer stimmt für diesen Einzelplan? – Gegenstim- jetzt geführt wird, nicht von der Hand zu weisen ist; das men? – Enthaltungen? – Das ganze Haus stimmt für den muss man einfach so nüchtern anerkennen. Wir erwarten Einzelplan 19. Er ist damit angenommen. da jetzt auch – das sage ich so deutlich – Lösungsvor- schläge des Ministeriums, weil wir dort zurande kommen Ich rufe die Tagesordnungspunkte III a bis III e sowie müssen. Das ist unsere klare Auffassung. die Zusatzpunkte 1 a bis 1 d auf: III a) Erste Beratung des von den Fraktionen der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) CDU/CSU und SPD eingebrachten Entwurfs Wir müssen uns dabei natürlich auch Gedanken darü- eines Gesetzes zur Einführung eines ber machen, wie wir zukünftig mit den anderen Fällen Freibetrages in der gesetzlichen Kranken- umgehen wollen; denn es geht ja nicht nur um das Thema versicherung zur Förderung der betrieb- Thomas Cook, sondern auch um die anderen beiden groß- lichen Altersvorsorge (GKV-Betriebsren- en Reiseanbieter, womit sich die BaFin schon beschäftigt. tenfreibetragsgesetz – GKV-BRG) Also müssen wir dort zeitnah Lösungen präsentieren. Es gibt Vorschläge aus anderen Ländern. Es gibt Vorschläge Drucksache 19/15438 aus anderen Fraktionen. Ich glaube, da müssen wir zeit- Überweisungsvorschlag: nah was bekommen. Ausschuss für Gesundheit (f) Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Energie Vielleicht noch ein Hinweis zum Thema Rechtsan- Ausschuss für Arbeit und Soziales waltsvergütungen; denn das betrifft gerade Menschen Haushaltsausschuss 16426 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) b) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- Einsetzung eines Kanzleramtsausschusses (C) desregierung Drucksache 19/15437 Bericht zur Risikoanalyse im Bevölke- Überweisungsvorschlag: rungsschutz 2017 Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung Drucksache 19/9520 c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Überweisungsvorschlag: Matthias W. Birkwald, Dr. Achim Kessler, Ausschuss für Inneres und Heimat (f) Harald Weinberg, weiterer Abgeordneter Verteidigungsausschuss Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit und der Fraktion DIE LINKE Ausschuss Digitale Agenda Doppelverbeitragung konsequent been- c) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- den – Versicherte entlasten desregierung Drucksache 19/15436 Bericht zur Risikoanalyse im Bevölke- rungsschutz 2018 Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Finanzausschuss Drucksache 19/9521 Ausschuss für Arbeit und Soziales Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Inneres und Heimat (f) d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Jörg Verteidigungsausschuss Cezanne, Fabio De Masi, Klaus Ernst, weite- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit rer Abgeordneter und der Fraktion DIE LIN- Ausschuss Digitale Agenda KE d) Beratung der Unterrichtung durch die Bun- desregierung Zivilgesellschaft ist gemeinnützig Nationaler Aktionsplan der Bundesregie- Drucksache 19/15465 rung zur schrittweisen Verringerung von Überweisungsvorschlag: Dentalamalgam Finanzausschuss Drucksache 19/11795 Es handelt sich um Überweisungen im vereinfachten Verfahren ohne Debatte. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz und nukleare Sicherheit (f) Ausschuss für Gesundheit Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an (B) die in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu (D) e) Beratung des Berichts des Ausschusses für überweisen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Bildung, Forschung und Technikfolgenab- Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. schätzung (18. Ausschuss) gemäß § 56a der Geschäftsordnung Ich rufe die Tagesordnungspunkte IV a bis IV q sowie die Zusatzpunkte 2 a und 2 b auf. Dabei geht es um die Technikfolgenabschätzung (TA) Beschlussfassung zu Vorlagen, zu denen hier keine Aus- Aktueller Stand und Entwicklungen der sprache vorgesehen ist. Präimplantationsdiagnostik Wir kommen erst einmal zu den Beschlussempfehlun- Drucksache 19/15000 gen des Petitionsausschusses; das sind die Tagesord- nungspunkte IV a bis IV q. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Gesundheit (f) Tagesordnungspunkt IV a: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschät- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- zung ausschusses (2. Ausschuss) ZP 1 a) Erste Beratung des von den Abgeordneten Sammelübersicht 392 zu Petitionen Stephan Brandner, Marc Bernhard, Jürgen Braun, weiteren Abgeordneten und der Frak- Drucksache 19/15134 tion der AfD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Deutschen Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen, Richtergesetzes (Mitwirkung von Probe- Grüne, Die Linke, die AfD und die FDP. Wer stimmt richtern) dagegen? – Wer enthält sich? – Die Sammelübersicht 392 ist einstimmig angenommen. Drucksache 19/11942 Tagesordnungspunkt IV b: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten ausschusses (2. Ausschuss) Dr. Marco Buschmann, Stephan Thomae, Sammelübersicht 393 zu Petitionen Grigorios Aggelidis, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP Drucksache 19/15135 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16427

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- Tagesordnungspunkt IV h: (C) gen? – Die Sammelübersicht 393 ist einstimmig ange- nommen. Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Tagesordnungspunkt IV c: Sammelübersicht 399 zu Petitionen Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Drucksache 19/15141 Sammelübersicht 394 zu Petitionen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Gegen die Stimmen von Bündnis 90/Die Grü- Drucksache 19/15136 nen und der Linken ist die Sammelübersicht 399 mit der Mehrheit des übrigen Hauses angenommen. Wer stimmt dafür? – Das sind die Fraktionen AfD, FDP, CDU/CSU und SPD. Wer stimmt dagegen? – Die Fraktion Die Linke. Enthaltungen? – Bündnis 90/Die Tagesordnungspunkt IV i: Grünen. Damit ist die Sammelübersicht 394 mehrheitlich angenommen. Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Tagesordnungspunkt IV d: Sammelübersicht 400 zu Petitionen Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Drucksache 19/15142 Sammelübersicht 395 zu Petitionen Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Die Sammelübersicht 400 ist mit der Mehrheit Drucksache 19/15137 des Hauses gegen die Stimmen der FDP angenommen. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Mit der Mehrheit des Hauses ist die Sammel- übersicht 395 gegen die Stimmen der AfD angenommen. Tagesordnungspunkt IV j: Tagesordnungspunkt IV e: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 401 zu Petitionen (B) Sammelübersicht 396 zu Petitionen Drucksache 19/15143 (D) Drucksache 19/15138 Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- tungen? – Gegen die Stimmen von FDP, Bündnis 90/Die Wer stimmt dafür? – Das sind die Koalitionsfraktionen Grünen und Linken ist die Sammelübersicht 401 mit der und die FDP. Wer stimmt dagegen? – Das sind Die Linke Mehrheit des Hauses angenommen. und die AfD. Wer enthält sich? – Bündnis 90/Die Grünen. Damit ist die Sammelübersicht 396 mit Mehrheit des Hauses angenommen. Tagesordnungspunkt IV k: Tagesordnungspunkt IV f: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) ausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 402 zu Petitionen Sammelübersicht 397 zu Petitionen Drucksache 19/15144 Drucksache 19/15139 Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- tungen? – Wiederum gegen die Stimmen von FDP, Bünd- gen? – Die Sammelübersicht 397 ist einstimmig ange- nis 90/Die Grünen und der Linken ist die Sammelüber- nommen. sicht 402 angenommen. Tagesordnungspunkt IV g: Tagesordnungspunkt IV l: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- ausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 398 zu Petitionen Sammelübersicht 403 zu Petitionen Drucksache 19/15140 Drucksache 19/15145 Wer stimmt dafür? – Die Koalitionsfraktionen, FDP, AfD und Grüne. Wer stimmt dagegen? – Die Linke. Ent- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Das sind haltungen? – Keine. Damit ist die Sammelübersicht 398 Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke. Wer enthält mit großer Mehrheit gegen die Stimmen der Linken an- sich? – Das ist die FDP. Sammelübersicht 403 ist mit genommen. der Mehrheit des Hauses angenommen. 16428 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Tagesordnungspunkt IV m: Johannes Huber, weiteren Abgeordneten und (C) der Fraktion der AfD eingebrachten Entwurfs ei- Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- nes Gesetzes zur Aufhebung des Gesetzes zur ausschusses (2. Ausschuss) Einführung des Rechts auf Eheschließung für Sammelübersicht 404 zu Petitionen Personen gleichen Geschlechts Drucksache 19/15146 Drucksache 19/4810 Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschus- tungen? – Mit der Mehrheit des Hauses ist die Sammel- ses für Recht und Verbraucherschutz (6. Aus- übersicht 404 gegen die Stimmen der AfD angenommen. schuss) Tagesordnungspunkt IV n: Drucksache 19/11291 Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- (Dr. Jürgen Martens [FDP]: Gibt es das noch? – ausschusses (2. Ausschuss) Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sammelübersicht 405 zu Petitionen Da gibt es gar nichts mehr zu debattieren!) Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz emp- Drucksache 19/15147 fiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksache 19/ Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- 11291, den Gesetzentwurf der Fraktion der AfD auf gen? – Gegen die Stimmen von AfD, Bündnis 90/Die Drucksache 19/4810 abzulehnen. Ich bitte diejenigen, Grünen und Linke ist die Sammelübersicht 405 mit der die dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Hand- Mehrheit des Hauses angenommen. zeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? Tagesordnungspunkt IV o: (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Wo ist denn Frau Weidel?) ausschusses (2. Ausschuss) Gegen die ganz überwiegenden Stimmen der AfD – nicht alle haben mitgestimmt – wurde dieser Gesetzentwurf Sammelübersicht 406 zu Petitionen von der Mehrheit des Hauses abgelehnt. Damit entfällt Drucksache 19/15148 nach unserer Geschäftsordnung die weitere Beratung. Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- Zusatzpunkt 2 b: gen? – Gegen die Stimmen von FDP und AfD ist die Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- (B) Sammelübersicht 406 mit der Mehrheit des Hauses ange- (D) nommen. richts des Ausschusses für Wahlprüfung, Immu- nität und Geschäftsordnung (1. Ausschuss) zu Tagesordnungspunkt IV p: dem Antrag Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- der Abgeordneten Oliver Luksic, Dr. Christian ausschusses (2. Ausschuss) Jung, Frank Sitta, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der FDP, Sammelübersicht 407 zu Petitionen der Abgeordneten Jörg Cezanne, Ingrid Drucksache 19/15149 Remmers, Victor Perli, weiterer Abgeordneter Wer stimmt dafür? – Gegenstimmen? – Enthaltun- und der Fraktion DIE LINKE gen? – Gegen die Stimmen von AfD, FDP und Die Linke ist die Sammelübersicht 407 mit der Mehrheit des Hauses sowie der Abgeordneten Stephan Kühn (Dres- angenommen. den), Oliver Krischer, Sven-Christian Kindler, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Tagesordnungspunkt IV q: NIS 90/DIE GRÜNEN Beratung der Beschlussempfehlung des Petitions- Einsetzung des 2. Untersuchungsausschusses ausschusses (2. Ausschuss) der 19. Wahlperiode (Pkw-Maut) Sammelübersicht 408 zu Petitionen Drucksachen 19/14290, 19/15543 Drucksache 19/15150 Der Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfeh- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- lung auf Drucksache 19/15543, den Antrag der Fraktio- tungen? – Gegen die Stimmen von FDP und AfD bei nen der FDP, Die Linke und Bündnis 90/Die Grünen auf Enthaltung der Fraktion Die Linke ist die Sammelüber- Drucksache 19/14290 in der Ausschussfassung anzuneh- sicht 408 von der Mehrheit des übrigen Hauses angenom- men. Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? – Das men. sind die vier Oppositionsfraktionen. Wer stimmt dage- gen? – Wer enthält sich? – Die Beschlussempfehlung Damit haben wir über alle Petitionen abgestimmt. des Ausschusses ist mit den Stimmen von AfD, FDP, Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke bei Wir kommen zu Zusatzpunkt 2 a: Enthaltung der Koalitionsfraktionen angenommen. Da- Zweite und dritte Beratung des von den Abgeord- mit ist der 2. Untersuchungsausschuss der 19. Wahlperio- neten Stephan Brandner, Franziska Gminder, de eingesetzt und kann seine Arbeit aufnehmen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16429

Vizepräsident Thomas Oppermann (A) Wir setzen die Haushaltsberatungen fort. (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE (C) GRÜNEN]: Der einzige Zustand, den es hier Ich rufe Tagesordnungspunkt I.15 auf: gibt, sind Sie!) Einzelplan 15 Könnte sich ein normaler Bürger das je erlauben? Stel- Bundesministerium für Gesundheit len Sie sich vor, meine Damen und Herren, Sie würden Drucksachen 19/13914, 19/13924 dem Finanzamt erzählen: Ja, ich habe jahrelang betrogen; ist aber unwichtig, in Zukunft mache ich das nicht mehr. – Berichterstattung haben die Abgeordneten Dr. Birgit Nein, Sie, verehrte Mitbürger, hätten wegen jeder noch so Malsack-Winkemann, Josef Rief, , Karsten kleinen Ungenauigkeit Ihrer Steuererklärung Nachfragen Klein, Dr. Gesine Lötzsch und . bekommen. Alles müsste dort genau belegt werden. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die (Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Frau Kollegin, Aussprache 90 Minuten vorgesehen. – Ich höre dazu kei- das können Sie doch besser!) nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Erkennen Sie die eklatante Ungleichbehandlung? Wes- Wir fahren mit der Debatte fort, sobald diejenigen, die halb werden unsere Bürger nicht finanziell entlastet, den Raum verlassen wollen, draußen sind. wenn klar ist, dass die Beitragssätze zur Krankenversi- cherung überhöht sein müssen? Ich eröffne die Aussprache. Als erste Rednerin hat das Wort Dr. Birgit Malsack-Winkemann, AfD. Wir, die AfD, haben uns aufgrund der fortgesetzten Ignoranz der Regierung beim Bundesrechnungshof er- (Beifall bei der AfD) kundigt. Danach gab es die Mauscheleien jedenfalls seit 2013; ein längerer Zeitraum wurde nicht geprüft. Die Dr. Birgit Malsack-Winkemann (AfD): Kürzungen erfolgten unterschiedlich, teilweise um Sehr geehrter Herr Präsident! Werte Kollegen! „Quod 50 Prozent, teilweise um 100 Prozent, bis zu einer be- licet lovi, non licet bovi“: Was sich Jupiter erlaubt, darf stimmten Anzahl Abrechnungen. Sie betrugen allein bei der Ochse noch lange nicht! – Kann man so das Verhältnis einer Krankenkasse zig Millionen; überprüft wurden 12 der gesetzlich Krankenversicherten zur Macht der Kran- von 110 Krankenkassen. kenversicherungen bzw. des Steuerzahlers zum Gesund- heitsfonds umschreiben, jeweils geduldet durch diese Re- Wir müssen also davon ausgehen, dass die Beitrags- gierung? und Steuerzahler jährlich um mehrere Milliarden Euro geschädigt wurden, unter Berücksichtigung des jahrelan- (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE gen – vielleicht sogar jahrzehntelangen – Zeitraums (B) (D) GRÜNEN]: Nein!) wahrscheinlich sogar um zig Milliarden Euro. Also un- geahndeter zig milliardenhoher Betrug zulasten unserer Wir, die AfD, stellen fest: Diese Große Koalition hat Bürger! Aber manche sind halt gleicher als gleich, nicht jahrelang zugelassen, dass Krankenkassen und Kranken- wahr, Herr Spahn? häuser unzulässige pauschale Rechnungskürzungen – wahrscheinlich insgesamt in Höhe von zig Milliarden (Beifall bei der AfD) Euro – vereinbaren und im Gegenzug auf Abrechnungs- In eine ähnliche Kategorie fällt ein weiterer neuer Pos- prüfungen durch den Medizinischen Dienst der Kranken- ten im Haushaltsplan: Ab 2020 ist für – zunächst einmal – kassen verzichtet wird. Niemand hinderte die Kranken- 2 Millionen Euro geplant, in Mexiko, im Kosovo und auf häuser, die Abzüge im Vorfeld einzukalkulieren und den Philippinen Pflegefachkräfte auszubilden, die nach überhöhte Rechnungen auszustellen – eine Überprüfung der Ausbildung nach Deutschland kommen sollen, um fand ja nicht statt. Es wurde also ein System erschaffen unseren Pflegenotstand zu lindern. Wir, die AfD, fragen: und regierungsseitig jahrelang geduldet, das millionen- Haben wir nicht genug Menschen im Inland, die dafür fache Gelegenheit zum Abrechnungsbetrug ermöglichte. ausgebildet werden könnten, wenn sie nur wollten? Und geschieht etwas zur Aufarbeitung dieses unerhör- ten Skandals, eines Skandals, der dazu geführt haben (Karin Maag [CDU/CSU]: Leider nein! – dürfte, dass gesetzlich Versicherte jahrelang mehr Kas- Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE senbeiträge zahlten, als sie mussten, und auch Steuerzah- GRÜNEN]: Nein! – Dagmar Ziegler [SPD]: ler mehr, als für den Gesundheitsfonds erforderlich ge- Machen Sie doch mal den Job!) wesen wäre? Nichts, aber auch rein gar nichts! Nein, So entschied sich 2018 nur ein Bruchteil von 1,8 Pro- Minister Spahn meint, es sei in Ordnung, wenn derartige zent der sozialversicherungspflichtig beschäftigten Asyl- Vereinbarungen für die Zukunft verboten werden. bewerber für eine Arbeit im Pflege- und Gesundheitssek- tor. Gibt es eine Korrektur der Kassenbeiträge zugunsten der Bürger oder weniger Steuerbelastungen für die Zu- (Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Ah! Jetzt sind kunft? Nein, gleichfalls Fehlanzeige! Im Gegenteil: Die wir wieder bei Asyl! Jetzt geht es ja los! Jetzt Beitragssätze sollen nächstes Jahr sogar erhöht werden. sind wir beim Thema, oder?) Ja, das Gesundheitsministerium wusste auf Nachfrage Merkwürdig ist: Von der Bundesregierung ist nichts ge- einzig der AfD noch nicht einmal, wie lange diese Zu- plant, um Asylbewerber gezielt in dringend benötigte stände andauerten; eine Aufarbeitung sei nicht erfolgt, Pflegeberufe zu lotsen. Warum nicht, Herr Spahn? Sie noch nicht einmal eine stichprobeweise Überprüfung. fliegen sogar selbst nach Mexiko, um genau dies, nämlich 16430 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Birgit Malsack-Winkemann (A) eine gezielte Anwerbung von Mexikanern für Pflegebe- Vizepräsident Thomas Oppermann: (C) rufe in Deutschland, zu tun. Danke. – Nächster Redner ist für die Fraktion der CDU/CSU der Kollege Josef Rief. (Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Das ist gut so!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Weshalb suchen Sie nicht in Spanien oder Italien? Dr. Edgar Franke [SPD]) (Dagmar Ziegler [SPD]: Was haben Sie eigentlich gegen Mexikaner?) Josef Rief (CDU/CSU): Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und In Europa gibt es Millionen gut ausgebildete junge Ar- Herren! Ich hätte jetzt echt Lust, auf meine Vorrednerin beitslose, in Spanien und Italien um die 40 Prozent. einzugehen,

(Beifall bei der AfD – Karin Maag [CDU/ (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: CSU]: Was für ein Bild haben Sie von einer Los!) ausgebildeten Pflegefachkraft!) aber ich werde es nicht tun, weil es um Dinge geht, die wir Darüber hinaus ist es seit jeher in Deutschland üblich, in den Berichterstattergesprächen längst geklärt haben, Menschen in diejenigen Berufe zu lotsen, die gerade be- und weil hier zum siebten Mal über Ausländer gespro- sonders benötigt werden. Warum soll das für Asylbewer- chen wird. Ich habe keine Lust, immer auf dasselbe zu ber nicht gelten? Oder sind auch hier – wieder einmal – antworten, wenn sich keinerlei Lerneffekte einstellen. manche gleicher als gleich? (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Davon abgesehen: Wieso erfolgen bei den derzeitigen SES 90/DIE GRÜNEN) hiesigen Massenentlassungen in fast allen Sparten keine Umschulungsmaßnahmen? Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich möchte zum Haushalt sprechen. Der Haushalt ist ausverhandelt. (Zuruf des Abg. Erich Irlstorfer [CDU/CSU]) Mit 362 Milliarden Euro ist er so hoch wie nie, und das ohne neue Schulden. Er ist solide. Das ist eines der Mar- Als hätten wir hier nicht genug Arbeitslose! Zigtausende kenzeichen dieser Koalition. allein bei den DAX-gelisteten Konzernen und deren Zu- lieferbetrieben! (Beifall der Abg. Dr. Claudia Schmidtke [CDU/ CSU]) (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE (B) GRÜNEN]: Sollen die auch in die Pflege, oder Nachfolgende Generationen brauchen auch Hand- (D) was? Weil Pflege jeder kann, oder was?) lungsspielräume für die Herausforderungen der Zukunft. Ich bin schon erstaunt, dass einige Parteien sogar in dieser Und nicht zuletzt: Wie können Sie, Herr Spahn, auf Woche nach neuen Schulden rufen. Statistiken und Auswertungen zu flüchtlingsbedingten Kosten im Zusammenhang mit dem Gesundheitsfonds (Harald Weinberg [DIE LINKE]: Nein, nach verzichten, wenn jedem vernünftig denkenden Menschen Investitionen! Das ist etwas anderes!) klar ist, dass diese Flüchtlinge aus Ländern stammen, in Dabei liegen die Investitionen im vorgelegten Haushalt denen es Krankheiten gibt, die hierzulande vor der auf Rekordniveau. Jetzt kommt es darauf an, dass die Flüchtlingswelle nur in überschaubarem Umfang vorhan- Mittel bei den Menschen in Stadt und Land auch spürbar den waren oder sogar als ausgerottet galten, ankommen. Gerade in guten Zeiten dürfen wir nicht über unsere Verhältnisse leben. „Spare in der Zeit, dann hast du (Zurufe von der SPD) in der Not“ – dieser alte Spruch hat bis heute Gültigkeit. wie Tuberkulose, HIV, Hepatitis oder andere, hier früher Meine Damen und Herren, bei der Gesundheit bewegt nicht bekannte, möglicherweise sogar tödliche Krankhei- sich so einiges. Das ist zuallererst dem großen Engage- ten? ment unseres Turboministers Jens Spahn zu verdanken. (Ulli Nissen [SPD]: Seit wann ist HIV in (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Gesine Deutschland ausgerottet? Wie bescheuert ist Lötzsch [DIE LINKE]: Ich dachte, der ist Ge- das denn!) sundheitsminister!) Fakten hören nicht auf, zu existieren, nur weil sie igno- Sein Fleiß und seine Energie, ja ich möchte sogar sagen: riert werden. seine Vision im Gesundheitsbereich, schlagen sich auch im Einzelplan des Gesundheitsministeriums nieder. Danke schön. Ich möchte mich zunächst für die gute Zusammenar- (Beifall bei der AfD – Kordula Schulz-Asche beit in den Haushaltsberatungen beim Minister selbst und [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ekelhaft! – bei seinen Mitarbeitern bedanken. Gleiches gilt natürlich Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Ich würde mich für die Kolleginnen und Kollegen, vor allen Dingen für schämen! – Matthias W. Birkwald [DIE LIN- die Kollegin Sonja Steffen, sowie die Mitarbeiter der KE]: Müder Beifall von der AfD-Fraktion! Fraktionen und des Haushaltsausschusses hier im Bun- Zum Glück!) destag. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16431

Josef Rief (A) Der Gesundheitshaushalt steigt im Vergleich zum Re- Meine Damen und Herren, mit dem Einzelplan des (C) gierungsentwurf noch einmal um 25 Millionen Euro auf Gesundheitsministeriums investieren wir in die Bewälti- jetzt 15,35 Milliarden Euro an. Wir investieren damit in gung der Herausforderungen der Zukunft. Wir stärken die eine bessere gesundheitliche Aufklärung der Bevölke- Gesundheits- und Pflegeversorgung der Bevölkerung in rung, etwa durch ein neues Gesundheitsportal, auf dem der Stadt und in diesem Jahr besonders auch der Bevöl- sich Bürgerinnen und Bürger in hoher Qualität über kerung auf dem Land. Deshalb: Stimmen Sie dem Ent- Krankheitsbilder informieren können. Wir dürfen es nicht wurf zu! allein privaten Plattformen ohne Qualitätskontrolle über- lassen, die Menschen zu informieren. Herzlichen Dank. Wir sorgen für eine bessere medizinische Versorgung (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) in den ländlichen Regionen. Wir kennen das auch aus unseren Wahlkreisen: Geht ein Landarzt in Rente, ist es Vizepräsident Thomas Oppermann: oft schwer, einen Nachfolger zu finden. Hier wollen wir Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist der als Bund mithelfen, dass an Universitäten mehr Ärztinnen Kollege Karsten Klein für die Fraktion der FDP. und Ärzte mit dem Fokus auf die landärztliche Versor- gung ausgebildet werden können. Wir stehen beim Land- (Beifall bei der FDP) arztprogramm noch am Anfang. Bisher gibt es Koopera- tionen mit den Universitäten in Dresden und Leipzig. Mit Karsten Klein (FDP): den zusätzlichen Mitteln können sich jetzt noch weitere Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Universitäten für das Programm bewerben. Insgesamt Kollegen! Ich darf zu Beginn meiner Rede erst einmal stellen wir bis 2023 36,5 Millionen Euro dafür bereit. einen Dank an Sie, sehr geehrter Herr Minister, und an (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Ihr Haus für die gute Zusammenarbeit während der Ver- handlungen und natürlich auch an die Kolleginnen und Wir setzen mit diesem Gesundheitshaushalt unseren Kollegen Mitberichterstatter für die kollegiale Zusam- Einsatz für die internationale Gesundheit fort. So erhöhen menarbeit aussprechen. Herzlichen Dank dafür! wir unsere Mitgliedsbeiträge für die Weltgesundheitsor- ganisation. Es liegt in unser aller Interesse, dass gerade Herr Minister, es gibt leider ein ungelöstes Problem. die Zusammenarbeit auf internationaler Ebene hervorra- Sie haben den Versicherten vollmundig versprochen, dass gend funktioniert. Krankheiten müssen wir möglichst Sie die übermäßig gezahlten Versicherungsbeiträge über dort bekämpfen, wo sie auftreten. Es ist wichtig, hier auch die Absenkung der Zusatzbeiträge wieder zurückführen eine hohe Krisenreaktionsfähigkeit zu gewährleisten. würden. Dieses Versprechen hat angesichts der Rückla- (B) gen in Höhe von 31 Milliarden Euro im Gesundheitsfonds (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) und bei den gesetzlichen Krankenkassen durchaus eine wichtige Bewandtnis. Wir unterstützen hier nicht nur mit Geld, sondern sorgen auch für eine bessere Zusammenarbeit mit der WHO, und Aber – der Kollege hat schon darauf hingewiesen – wir unterstützen den Weltgesundheitsgipfel, der in Zu- jetzt waren Sie ja nicht untätig. Sie sind ja ein fleißiger sammenarbeit mit der Charité in Berlin ausgerichtet wird. Minister, wenn es darum geht, Gesetze zu erlassen: Ver- sichertenentlastungsgesetz, Pflegepersonal-Stärkungsge- Deutschland muss Cluster für innovative Medizin blei- setz, Terminservice- und Versorgungsgesetz, Gesetz für ben. Und wo wir nicht spitze sind, haben wir den An- mehr Sicherheit in der Arzneimittelversorgung. Das sind spruch, Weltspitze zu werden. Das muss in der Medizin natürlich korrespondierende Röhren: auf der einen Seite unser Anspruch sein, und dafür bietet der Haushalt für Wohltaten, Verbesserungen und Versprechen, die auf der 2020 Verbesserungsmöglichkeiten. Deshalb auch die anderen Seite aber für Kostensteigerungen sorgen. Die 100 Millionen Euro für den Neubau des Berliner Herz- Krankenkassen gehen von 26 Milliarden Euro aus, Ihr zentrums. Haus von 17 Milliarden Euro bis Ende 2022. Leider Meine sehr geehrten Damen und Herren, kaum ein Be- war Ihr Haus nicht in der Lage, die vielen Änderungen, reich interessiert aktuell mehr als die Pflege. Ich freue die im parlamentarischen Verfahren vorgenommen wor- mich, dass es mit der Konzertierten Aktion Pflege jetzt den sind, mit einzupreisen. Aber diese Größenordnungen vorangeht. Wir haben hier schon oft darüber diskutiert, zeigen im Verhältnis zu den Rücklagen ja, dass es nicht zu dass die Besetzung neuer Stellen schwierig ist. Das Geld einer Rückführung der Beiträge über die Absenkung der ist jetzt aber da. Hören wir deshalb auf, die Pflege Zusatzbeiträge kommen wird. schlechtzureden! Auch hier gilt: Gutes Image besetzt Herr Minister, so weit, so gut. Das war schon die Situa- Stellen, schlechtes Image vertreibt Interessenten. tion bei der Einbringung des Haushalts. Sie versuchen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- aber, den Versicherten immer noch Hoffnung zu machen, ordneten der SPD) dass das vielleicht doch eintreten werde. Allerdings hat Ihr Haus ja jetzt über das GKV-Betriebsrentenfreibetrags- Neben den Leistungen der Pflegeversicherung unter- gesetz die Mindestreserve von 25 auf 20 Prozent beim stützen wir über den Bundeshaushalt die Ausbildung von Gesundheitsfonds abgesenkt. Und Sie haben selbst ver- Pflegekräften im Ausland durch die Weiterführung der lautbart, dass der durchschnittliche Zusatzbeitrag in der Pflegekampagne und mit einer Erhöhung der Mittel für gesetzlichen Krankenkasse im nächsten Jahr, 2020, um die private Pflegevorsorge. 0,2 Prozent ansteigen wird. 16432 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Karsten Klein (A) Also von einer Reduzierung der Zusatzbeiträge sind (Beifall bei der FDP – Uwe Witt [AfD]: Stimmt (C) wir meilenweit entfernt, Herr Minister. Es wäre endlich doch gar nicht!) Zeit, dass Sie das auch den Versicherten sagen. Aber auch wenn diese ganzen Bedingungen nicht ge- (Beifall bei der FDP) geben wären – die Stabilität, der Frieden und auch die Bekämpfung der Fluchtursachen –, würden wir Freie De- Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich war mir un- mokraten trotzdem die Regierung unterstützen, wenn da- schlüssig, ob ich dieses Thema hier ansprechen soll; mit das Leid auf dieser Welt gelindert werden kann; denn man ist ja immer hin- und hergerissen. Auf der einen zuallererst sind wir hier alle Menschen. Seite: Gibt man der AfD zu viel Raum? Aber ich bin zu der Erkenntnis gekommen, dass man bestimmte Sachen Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. nicht so stehen lassen kann. Wenn ich mir die Reden von (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten der AfD zum Thema „innere Sicherheit“ anschaue, dann der CDU/CSU) stelle ich fest: Sie übertreiben maßlos das, was hier in diesem Land stattfindet, und spielen mit der Angst der Menschen. Auf der anderen Seite – das ist noch viel dra- Vizepräsident Thomas Oppermann: matischer – tun Sie alles, damit Probleme international Vielen Dank. – Als Nächstes spricht für die Fraktion nicht angegangen und gelöst werden können. der SPD die Kollegin Bärbel Bas. (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Karin (Beifall bei der SPD – Das Rednerpult fährt Maag [CDU/CSU]) hoch – Dr. Edgar Franke [SPD]: Da sieht man mal, wie groß du bist! – Heiterkeit bei der SPD) Die AfD hat in den Haushaltsberatungen 6,4 Milliarden Euro Streichungen auf den Weg gebracht: Das sind Mittel Bärbel Bas (SPD): für internationale Einsätze der Bundeswehr, für Bekämp- Ich habe sogar flache Schuhe an. – Herr Präsident! fung von Hunger in der Welt, für Fluchtursachenbekämp- Meine Damen und Herren! Ja, es stimmt, dass wir im fung und eben auch bei der internationalen Zusammen- Gesundheitsbereich viele Gesetze gemacht haben. Und arbeit im Gesundheitswesen. es stimmt auch, dass es dabei natürlich zu höheren Aus- gaben kommt. Aber ich will noch mal festhalten, dass wir (Maria Klein-Schmeink [BÜNDNIS 90/DIE das auch ganz bewusst gewollt haben. Man kann das jetzt GRÜNEN]: Unverschämtheit!) gerne kritisieren. Aber ich will noch mal festhalten, dass Das spricht eine deutliche Sprache, liebe Kolleginnen und diese Gesetze nicht nur Quantität darstellen, sondern wir Kollegen. Ihnen von der AfD ist eben nicht daran gele- haben auch deutliche Veränderungen vorgenommen, die (B) (D) gen, dass international stabile und friedliche Verhältnisse bei den Versicherten – auch mal in Richtung AfD gesagt – herrschen. als echte Entlastungen bei den Beiträgen angekommen sind. (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Da will ich zuerst mal daran erinnern, dass wir die Abg. Erich Irlstorfer [CDU/CSU] und Lothar Parität wieder eingeführt haben, liebe Kolleginnen und Binding [Heidelberg] [SPD]) Kollegen von der FDP. Das ist nicht im Interesse der Bundesrepublik Deutsch- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten land. Wir als Exportnation haben nämlich ein gesteigertes der CDU/CSU – Uwe Witt [AfD]: Die haben Interesse an friedlichen und stabilen Bedingungen in die- Sie doch selber abgeschafft!) ser Welt. Neben Krieg und Hunger gefährden vor allem Sie haben den Arbeitgeberbeitrag begrenzt. Und selbst Krankheiten und Seuchen diese stabilen Verhältnisse. wenn wir in Zukunft über höhere Beiträge reden, können Deshalb ist es auch richtig, Herr Minister, dass wir uns wir doch nur froh sein, dass wir die Parität wieder einge- über das nötige Maß hinaus bei der internationalen Ge- führt haben und damit die Versicherten und Beitragszah- sundheitsversorgung und beim Gesundheitswesen betei- ler immerhin um 7 Milliarden Euro entlastet haben. ligen (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Karin Maag [CDU/CSU] und [Hei- Das kann man doch nicht einfach wegreden. Das ist eine delberg] [SPD]) Entlastung für die Versicherten, die nun mal da ist. und dass wir hier unsere Fähigkeiten einbringen, um Im Bereich der Pflege haben wir 13 000 Stellen als Krankheiten und Seuchen zu bekämpfen. Sofortprogramm umgesetzt. Das sind immerhin 640 Mil- lionen Euro, die in der Pflege ankommen. Damit das nicht Denn das hilft, stabile Verhältnisse in der Welt zu die Pflegebedürftigen selber zahlen, haben wir das natür- schaffen, friedliche Verhältnisse in der Welt zu schaffen. lich aus dem Bereich der Krankenversicherung genom- Aber das bekämpft eben auch das, was Sie hier immer men; denn hier geht es um die medizinische Behand- wieder einfordern, nämlich Fluchtursachen. Deshalb ist lungspflege. Normalerweise müssten wir, wenn wir es unverständlich, dass Sie hier auf der einen Seite so tun, ehrlich sind, noch viel mehr aus diesem Bereich umfinan- als hätten wir die größten Probleme aller Zeiten, und auf zieren. Aber diese 13 000 Stellen, die wir hoffentlich auch der anderen Seite alles dafür tun, dass diese Probleme bald besetzen, werden in der Pflege ankommen, und die nicht gelöst werden. Das lehnen wir entschieden ab. werden sehr helfen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16433

Bärbel Bas (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten zialamt müssen, um die Kosten zu tragen. Diese Angst (C) der CDU/CSU – Maria Klein-Schmeink können wir den Angehörigen nehmen, zumindest bei de- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das wirkt lei- nen bis zu einem Einkommen von 100 000 Euro im Jahr. der nicht! Das ist das Problem!) Wer mehr verdient, der wird sich daran beteiligen; alle Der zweite wichtige Punkt in dem Bereich der Pflege. anderen sind entlastet. Das ist ein wichtiger Schritt für die Wir haben das erreicht, was wir alle miteinander wollten: Angehörigen, den wir mit diesem Gesetz getan haben. dass wir verbindliche Personalschlüssel einführen, dass (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir endlich Personaluntergrenzen in Krankenhäusern be- der CDU/CSU) kommen. Was war denn der Hintergrund? Wir hatten im- mer die Situation, dass in der Pflege weggespart wurde, Ferner nenne ich das Gesetz für bessere Löhne. Wir weil die Pflegekosten in den Pauschalen drin waren. wollen, dass auch in der Pflege weiterhin gute Löhne und vor allen Dingen Tarifverträge zustande kommen. Wir erleben jetzt, wo dieser Pflegeanteil aus der Pau- In dieser Koalition haben wir auch auf den Weg gebracht, schale rausgerechnet wird und wir ihn zu 100 Prozent dass es endlich zu einer gesetzlichen Grundlage kommt, refinanzieren, dass das natürlich in der Pflege ankommen dass Tarifverträge zustande kommen. wird. Dass das dauert, wissen wir auch. Aber das ist ein Wechsel, der notwendig war, nämlich den Teil der Pflege (Uwe Witt [AfD]: Rechtswidrig!) aus den Fallpauschalen rauszunehmen. Das war ein wich- Wenn es zu Tarifsteigerungen kommt, dann dürfen diese tiger Schritt, den wir in dieser Koalition umgesetzt haben. guten Löhne nicht zulasten der Pflegebedürftigen gehen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (Zuruf des Abg. Uwe Witt [AfD]) CDU/CSU) Deshalb werden wir sicherlich in dieser Koalition auch Da die Krankenhäuser gerade eine neue Kampagne das Thema der Eigenanteile noch mal diskutieren müs- aufgesetzt haben, die uns alle noch erreichen wird, will sen. ich nur sagen, dass wir die Tarifsteigerungen für den Be- reich der Krankenhäuser jetzt auch übernommen haben. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Und auch das war politisch gewollt. Wir wollten nicht mehr, dass die Häuser, die gute Löhne zahlen, das am Gute Löhne dürfen nicht zu Steigerungen bei Eigenan- Ende woanders wegsparen müssen, sondern wir wollen teilen der Pflegebedürftigen führen. Deshalb müssen wir gute Löhne, wir wollen Tarifverträge. Deshalb haben wir auch darüber reden. Wir wollen das finanzieren. hier die Kosten dafür übernommen. Das kommt auch in (Uwe Witt [AfD]: 5 Milliarden Euro Mehrkos- den Häusern an, und das ist wichtig für die Beschäftigten. (B) ten! Wie wollen Sie das finanzieren? 5 Milliar- (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) den Euro Mehrkosten!) Für dünn besiedelte Regionen haben wir ein Förder- – Sie rufen gerade rein: „5 Milliarden Euro Mehrkosten!“ programm aufgelegt: 400 000 Euro pro Klinik. Das macht Das heißt, Sie wollen das nicht. Ich nehme das gerne auf, bundesweit bei 120 Häusern durchaus einen großen fi- dass die AfD die Eigenanteile nicht deckeln will. Das ist nanziellen Batzen aus, wenn wir gerade auch Häuser in ein guter Hinweis für die Menschen draußen. dünn besiedelten Gebieten unterstützen. Das wollen wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der auch weiterhin. Wir werden sicherlich im nächsten Jahr CDU/CSU) noch eine andere Debatte über die Krankenhausland- schaft führen. Dass wir hier 400 000 Euro pro Klinik Wir wollen das schon. ausgeben, hilft den Häusern in dünn besiedelten Gebie- ten. Das ist ein wichtiges Förderprogramm. (Uwe Witt [AfD]: Ich habe gefragt, wie Sie das finanzieren wollen!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Deshalb wollen wir diesen Bereich unterstützen. Wir wol- der CDU/CSU) len eine Entlastung für die Pflegebedürftigen. Und wir haben die Angehörigen entlastet. Da komme ich zu einem Punkt, der sicherlich auch noch in Zukunft (Uwe Witt [AfD]: Keine Antwort ist auch eine eine Rolle spielt. Wir haben das Angehörigen-Entlas- Antwort!) tungsgesetz auf den Weg gebracht, das noch im Bundes- Diese Koalition hat viele Gesetze auf den Weg ge- rat, bei den Ländern, diskutiert wird. bracht, die erst im nächsten und übernächsten Jahr wirken (Lachen des Abg. Dr. Wieland Schinnenburg werden. Das, was ich jetzt gerade dargestellt habe, ist [FDP]) sowohl eine Entlastung für Versicherte als auch gute Ge- setze, die in der Pflege und bei den Betroffenen ankom- – Ich finde es auch lachhaft, dass es diskutiert wird. men. (Dr. Wieland Schinnenburg [FDP]: „Diskutie- (Uwe Witt [AfD]: Sie belügen sich selber!) ren“ ist ein guter Ausdruck!) Deshalb kann ich diesem Gesundheitshaushalt nur zu- Aber es wird die Menschen entlasten, die immer Angst stimmen. hatten, dass sie am Ende, wenn sie Angehörige haben, die in ein Pflegeheim müssen, die Kosten nicht tragen kön- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen, dass sie alles offenlegen müssen, dass sie zum So- der CDU/CSU) 16434 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

(A) Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. (C) Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion Dr. Kirsten Kappert-Gonther [BÜNDNIS 90/ Die Linke die Kollegin Dr. Gesine Lötzsch. DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der LINKEN) Es darf nicht länger passieren, dass Krankenhäuser Ge- winne für nötige Anschaffungen ausgeben und dafür am Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Personal sparen, weil der Staat ihnen seit Jahren Finanz- Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine sehr geehrten mittel vorenthält, um unrentable Einrichtungen auszu- Damen und Herren! Ein Beitrag des ARD-Magazins hungern. Und es ist fahrlässig, meine Damen und Herren, „Kontraste“ hat viele aufgerüttelt; denn dort wurde ge- Krankenhäuser und damit das Schicksal von Patientinnen zeigt: Viele Kinderkliniken operieren jenseits ihrer Kapa- und Patienten den Gesetzen des freien Marktes zu über- zitätsgrenzen, insbesondere in der Intensivmedizin. Oft lassen. fehlt es an Personal. Die Folgen können für die Betroffe- (Karin Maag [CDU/CSU]: Nein, den Investi- nen tödlich sein, und das können wir nicht hinnehmen, tionen der Länder!) meine Damen und Herren. Niemand würde fordern, dass die Polizei oder die Feuer- (Beifall bei der LINKEN) wehr schwarze Nullen oder Profite erwirtschaften müs- Auch der Direktor der Kinderklinik der Berliner Cha- sen. Warum also Krankenhäuser, fragen wir. rité schildert im „Kontraste“-Interview, wie oft Ärzte stundenlang nach Betten für schwerkranke Kinder su- (Beifall bei der LINKEN – Erich Irlstorfer chen, um dann die kleinen Patienten kilometerweit ins [CDU/CSU]: Investitionen sind Ländersache!) Umland zu transportieren, in Einzelfällen sogar bis ins Die Führung eines Krankenhauses gehört in die Hände 220 Kilometer entfernte Rostock. So etwas darf es nicht von Menschen, die das Patientenwohl als wichtigstes Ziel geben. betrachten. Deshalb dürfen den Ärztinnen und Ärzten keine Entscheidungsträger vorgesetzt werden, die vor al- (Beifall bei der LINKEN) lem die Erlöse, aber nicht die Patientinnen und Patienten Herr Minister Spahn, es ist doch etwas grundsätzlich im Blick haben. Das müssen wir ändern, meine Damen faul an unserem Gesundheitssystem, wenn es nicht ge- und Herren. lingt, unsere schwerkranken Kinder medizinisch zu ver- sorgen. (Beifall bei der LINKEN) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wohl Das Fallpauschalensystem, nach dem Diagnose und (B) wahr!) Therapie von Krankheiten bezahlt werden, bietet viele (D) Anreize, um mit überflüssigem Aktionismus Rendite Mehr als 200 Mediziner und 19 Organisationen haben den zum Schaden von Patientinnen und Patienten zu erwirt- Appell „Mensch vor Profit!“ unterschrieben, der am schaften. Es belohnt alle Eingriffe, bei denen viel Technik 5. September 2019 im „Stern“ veröffentlicht wurde. In- über berechenbar kurze Zeiträume zum Einsatz kommt: nerhalb nur eines Monats haben 1 500 Ärztinnen und Herzkatheteruntersuchungen, Rückenoperationen, inva- Ärzte und weitere 52 Organisationen unterschrieben. sive Beatmungen auf Intensivstationen und vieles mehr. Und rechnet man nur die Mitgliederzahlen der ärztlichen Und es bestraft den sparsamen Einsatz von invasiven Fachgesellschaften und Berufsverbände zusammen, so Maßnahmen. Es bestraft Ärztinnen und Ärzte, die abwar- sieht man: Diese vertreten mehr als 130 000 Mediziner. ten, beobachten und nachdenken, bevor sie handeln. Mei- Aber auch viele Nichtärzte meldeten sich: Diplom- ne Damen und Herren, so darf das nicht weitergehen. Psychologen, Pflegekräfte, Krankenhausseelsorger, die Deutsche Gesellschaft für Hebammenwissenschaft, die (Beifall bei der LINKEN) Deutsche Gesellschaft für Patientenwürde und natürlich auch einzelne Patientinnen und Patienten. Und es bestraft auch Krankenhäuser: Je fleißiger sie am Patienten sparen, desto stärker sinkt die künftige Fallpau- Herr Spahn, Sie sind in der Öffentlichkeit ja immer schale für vergleichbare Fälle – ein Teufelskreis. So kann sehr präsent; aber ich habe vergeblich auf den Internetsei- gute Medizin nicht funktionieren. ten Ihres Ministeriums nach einer Reaktion gesucht. Ich habe nichts gefunden, auch kein Interview dazu. Viel- (Beifall bei der LINKEN) leicht können Sie das in Ihrer Rede, die Sie gleich halten Meine Damen und Herren, ich bin auf Aussagen aus werden, korrigieren. diesem Appell so ausführlich eingegangen, weil ich der (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Auffassung bin: Dieser Appell muss in der öffentlichen Debatte viel mehr beachtet und gewürdigt werden. Ich Ich will einige wichtige Positionen, die auch mit den finde, dass ein Appell von über 130 000 Medizinerinnen Positionen meiner Fraktion übereinstimmen, hier vortra- und Medizinern von der Bundesregierung und dem Bun- gen; denn ich finde, dieser Appell ist in der Öffentlichkeit destag nicht ignoriert werden darf. viel zu wenig beachtet worden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Krankenhäuser sollen für das Dasein vorsorgen, genau- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) so wie Polizei und Feuerwehr. Der Staat muss die Rah- menbedingungen dafür schaffen, dass das Menschenrecht Unser Gesundheitssystem – das ist die Auffassung der auf Gesundheitsfürsorge gewährleistet ist. Linken – muss den Menschen dienen und nicht den Ak- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16435

Dr. Gesine Lötzsch (A) tionären von Krankenhaus- und Pharmakonzernen. Wir liarden Euro vorgesehen. Diese Summe entspricht genau (C) müssen entschlossen umsteuern. der Höhe der Rücklagen, sowohl bei den Krankenkassen als auch im Gesundheitsfonds. Alles wird ausgegeben Vielen Dank. sein. Aber wurden denn die notwendigen Reformen an- (Beifall bei der LINKEN) gegangen? Ich muss leider feststellen: Nein. Wir warten noch auf die Reform bei der Krankenhausfinanzierung. Wir warten noch darauf, dass die sektorübergreifende Vizepräsident Thomas Oppermann: Versorgung tatsächlich auf den Weg gebracht wird. Wir Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion warten noch auf eine Reform bei der Geburtshilfe. Wir Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin Maria Klein- warten noch auf die Reform der Notfallversorgung. All Schmeink. diese Punkte werden nicht umsonst zu haben sein. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich möchte von Ihnen wissen: Haben Sie im nächsten, im übernächsten Jahr den Mut, genau diese Reformen Maria Klein-Schmeink (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- anzupacken, und wie wollen Sie sie finanzieren? Wir ha- NEN): ben schon jetzt einen Aufwuchs des durchschnittlichen Sehr geehrter Herr Präsident! Meine lieben Kollegin- Zusatzbeitrags von 0,2 Prozent. Trauen Sie sich zu, diese nen und Kollegen! Halbzeit in der dritten schwarz-roten weiteren Kostensteigerungen, die mit den Reformen not- Koalition oder – je nachdem, was die SPD-Mitglieder wendigerweise kommen, kurz vor den Wahlen – wenn es entscheiden – vielleicht auch schon Endphase. denn so kommt – auch tatsächlich durchzusetzen? Ich möchte das sehen. (Zurufe von der SPD) Herr Minister, bislang bleiben Sie jede Antwort schul- Feststellen müssen wir auf jeden Fall: Es gibt einen groß- dig, wie diese Reformen nachhaltig finanziert werden en Vertrauensschwund in der Bevölkerung in die Leistun- sollen. Ich bin gespannt, was im nächsten Jahr kommt, gen unseres Gesundheitssystems, eines Gesundheitssys- ob etwas kommt. Ich jedenfalls sehe bisher noch keinen tems, für das mehr ausgegeben wird als in jedem anderen Ansatz, wie Sie das kompatibel machen wollen mit der europäischen Land und das gleichzeitig ein System ist, Ansage, die für CDU und CSU in Stein gemeißelt ist: dass das bisher Vertrauen und eine sehr hohe Zustimmung in der Sozialversicherungsbeitrag nicht höher als 40 Prozent der Bevölkerung gefunden hat. sein darf. Das heißt, da ist etwas gehörig schiefgelaufen. Und, ja, (Karin Maag [CDU/CSU]: So ist es!) das Ganze ist nicht nur gefühlt so, sondern es ist real. Die (B) Kollegin Lötzsch hat vorhin auf die Situation in den Kin- Ich bin gespannt, was Sie sagen. Wir werden in Kürze, (D) derkrankenhäusern hingewiesen; aber das Gleiche finden in der nächsten Plenarwoche, über einen großen Ausga- wir in der Geburtshilfe, das Gleiche finden wir in der benblock reden, über 1,3 Milliarden Euro für das Be- Pflege, das Gleiche finden wir beim Zugang zu besonde- triebsrentengesetz. Das finanzieren Sie aus den Mitteln ren Facharztgruppen, das Gleiche finden wir neuerdings der Beitragszahler, aus der Rücklage. Ich bin gespannt, in Form von Lieferengpässen in der Arzneimittelversor- wie Sie mit anderen großen Blöcken umgehen werden, gung. Das heißt, es ist Verunsicherung eingetreten, und die da zu diskutieren sind. das, meine Damen und Herren, müssen wir uns zu Herzen An dieser Stelle muss man sagen: Dieser Haushalt, nehmen und dafür sorgen, dass wir Vertrauen zurückge- diese Finanzplanung für die GKV, für die soziale Pflege- winnen. versicherung ist weder kreativ, noch ist sie nachhaltig, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) noch hat sie auch nur einen Ansatz von Verantwortung. Das geht nicht mit einem Weiter-so, das geht nicht (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) ohne strukturelle Reformen. 19 Gesetze in 19 Monaten – Genau das müssen wir einklagen. da könnte man denken: eine große Aktivität. Aber genau das, was ich gerade angesprochen habe, strukturelle Re- Ich möchte wissen, wie Ihre Antworten auf eine demo- formen, findet sich in diesen 19 Gesetzen nicht. Stattdes- grafische Entwicklung lauten, die uns wirklich fordern sen geben wir viel Geld aus, zum Teil auch für gute, wird, die wirklich neue Konzepte braucht. Ich sehe da wichtige, überfällige Dinge; aber selten bekämpfen wir nichts. Ein Weiter-so wird nicht funktionieren. das Problem an der Wurzel, fast immer nur an der Ober- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fläche.

Es ist auch nicht alles falsch, was getan wird. Es ist Vizepräsident Thomas Oppermann: beispielsweise richtig, im Bereich der Gesundheits- und Vielen Dank. – Als Nächster spricht für die Bundesre- Pflegeberufe endlich notwendige Maßnahmen zur Fach- gierung der Bundesgesundheitsminister Jens Spahn. kräftesicherung zu ergreifen. Aber auch das: halbherzig, nicht zu Ende gedacht, nicht zu Ende gebracht. Das wird (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. die notwendige Wende nicht bringen. [SPD])

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: Insofern hat diese Aktivität einen hohen Preis: Es sind Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Mehrausgaben bis Ende 2021 in Höhe von etwa 26 Mil- Jüngst hat eine Umfrage von Allensbach gezeigt, dass 16436 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Bundesminister Jens Spahn (A) es eine dramatische Erosion, einen dramatischen Verlust Dann nenne ich die modernisierten Gesundheitsberufe, (C) von Vertrauen der Bürgerinnen und Bürger in Staat, Po- wo wir Berufsbilder überarbeiten, die zum Teil aus den litik und, ja, auch in die Regierung gibt. Aber eine Mehr- 50er- und 60er-Jahren stammen und bei denen diejenigen, heit will gleichzeitig – das hat die Umfrage auch gezeigt –, die in diesen Berufen arbeiten oder sich dafür entscheiden dass diese Regierung schlicht und ergreifend ihre Arbeit möchten, natürlich die Frage stellen: Haben die eigentlich macht, dass sie regiert und die Dinge umsetzt, die viele noch einen Blick dafür, was bei uns, in diesen Berufen, Bürgerinnen und Bürger bewegt. Ich bin überzeugt: Das los ist? geht auch. Ferner die Frage der Arzneimittelsicherheit. Es gibt Das ist auch genau das, was wir bei Gesundheit und bessere Kontrollen nach den Skandalen, die wir in den Pflege in den letzten Monaten gemacht haben; es sind letzten Jahren sehen mussten. übrigens 20 Gesetze in 20 Monaten. Stichwort „Masernschutz ist Kinderschutz“. Das ist (Beifall der Abg. Karin Maag [CDU/CSU]) eine der wichtigsten Entscheidungen – finde ich jeden- falls –, die dieser Deutsche Bundestag in den letzten Wo- Das ist aber kein Selbstzweck. Es geht ja hier nicht um die chen getroffen hat. Wir senden das klare Signal, dass wir Zahl der Gesetze, sondern es geht darum, was für einen die Masern hier in Deutschland ausrotten wollen. Unterschied wir machen. Mit all dem machen wir einen Unterschied. (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wie vie- le hat denn in derselben Zeit ge- Wir machen, Herr Kollege Klein, übrigens auch für die macht?) Versicherten einen Unterschied. Wir haben mit dem Ver- Wir haben mit diesen 20 Gesetzen für spürbare Verbesse- sichertenentlastungsgesetz nicht geredet, sondern zum rungen im Alltag der Bürgerinnen und Bürger, von Pa- 1. Januar für 50 Millionen Beitragszahler in Deutschland tientinnen und Patienten, von Pflegekräften, Ärztinnen die Beiträge zur Krankenversicherung gesenkt. Also kon- und Ärzten, von all denjenigen, die im Gesundheitswesen kreter als zum 1. Januar – netto mehr – geht nicht. arbeiten, gesorgt. Wir haben mit diesen 20 Gesetzen (Beifall bei der CDU/CSU – Karsten Klein 20 Signale dafür gesendet, dass wir Gesundheit und Pfle- [FDP]: Dafür belasten Sie die Arbeitsplätze!) ge in diesem unseren Sozialstaat für die 20er- und 30er- Jahre vorbereiten. Darum geht es bei dem Tempo, das wir Und zum 1. Januar 2020 – das ist nämlich der nächste in der Gesundheitspolitik machen. Schritt – werden die Krankenkassen verpflichtet sein – auch das hat der Bundestag schon beschlossen –, über- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (B) mäßig hohe Rücklagen abzubauen, und wir werden wei- (D) ordneten der SPD) tere Beitragssatzsenkungen bei den betreffenden Kran- Und das ist auch die Chance, Vertrauen zurückzuge- kenkassen sehen. winnen und konkret, durch Entscheidungen im Alltag, einen Unterschied zu machen. Das gilt zum Beispiel für (Karsten Klein [FDP]: Das glaube ich nicht!) die Pflege. Ich hätte mir gewünscht, Frau Kollegin Das wird dann sehr, sehr konkret spürbar sein. Lötzsch und auch gerade Frau Kollegin Klein-Schmeink, dass Sie das mal wahrgenommen hätten. Wir machen die Frau Malsack-Winkemann, ich weiß ja, dass viele hier größte Veränderung in der Finanzierung von Kranken- die Reden eher für Facebook halten als fürs Plenum, weil häusern seit über 20 Jahren, indem wir sagen: Ab dem man die Reden und all die Theorien, die darin verbreitet 1. Januar wird für Pflege in Krankenhäusern alles, was an werden, so schön posten kann. Aber vielleicht machen Kosten anfällt, bezahlt. Und wenn ein Krankenhaus 50 wir mal statt einer Facebookrede eine Faktenrede. zusätzliche Pflegekräfte einstellt, dann werden diese 50 zusätzlichen Pflegekräfte voll finanziert. Das ist ein kla- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP res, starkes Signal an die Pflege, und ich hätte es fair und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie gefunden, wenn Sie das in dem, was Sie hier so gesagt des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) haben, zumindest mal erwähnt hätten. Zum Ersten zur Frage von Fach- und Pflegekräften aus dem Ausland. Wir haben 50 000 bis 80 000 offene Stellen (Beifall bei der CDU/CSU und SPD) in der Pflege. Wir haben Rekordausbildungszahlen. Wir Wir haben etwas dafür getan, dass die Menschen leich- bilden in der Pflege so viel aus wie noch nie. Wir wollen ter Arzttermine bekommen, Stichwort: Telefonnummer die Zahl weiter erhöhen. Wir machen die Ausbildung 116117. Dort erreicht man den ärztlichen Bereitschafts- attraktiver, ja. Wir wollen auch umschulen. Wir haben dienst, der als Terminservicestelle mithilft, einen Termin die Zahl der Umschulungsplätze, die die Bundesagentur zu finden. Es gibt finanzielle Anreize für Ärzte, Termine für Arbeit finanziert, noch mal erhöht, und wir werden sie zu vergeben. weiter erhöhen. Wir haben etwas für die digitale Versorgung getan, wo Aber die Wahrheit ist: Diejenigen, die vor 17, 18, wir daran arbeiten, dass die elektronische Patientenakte, 19 Jahren nicht geboren wurden, können wir heute auch an der wir seit 15 Jahren arbeiten und wo viele Vertrauen nicht ausbilden. Wir werden diesen großen Bedarf von verloren haben, dann 2021 tatsächlich endlich kommt und 80 000 plus x Pflegekräften in den nächsten Jahren, den für die Bürgerinnen und Bürger auf dem Smartphone ver- wir haben, nur durch Ausbildung hier bei uns nicht de- fügbar wird. cken können. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16437

Bundesminister Jens Spahn (A) Ja, wir wollen mehr ausbilden, aber wir brauchen auch um auf diese Pflegevakanz zu kommen. Die aktuelle Zahl (C) Fachkräfte aus dem Ausland. Und wissen Sie, was mich der Agentur für Arbeit spricht von 40 000 vakanten Stel- am meisten ärgert? Ihre Doppelzüngigkeit in den Debat- len – Punkt eins. ten. Punkt zwei. Wir haben circa 3 Millionen arbeitsuchen- (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP sowie de Menschen hier in Deutschland. bei Abgeordneten der SPD und des BÜNDNIS- ( [SPD]: Haben Sie eben zugehört, SES 90/DIE GRÜNEN) oder tragen Sie Ihren Textbaustein vor?) Das ist genau die Zuwanderung, die wir wollen. Wenn ich – Seien Sie doch mal bitte ruhig, Herr Kollege. – Spre- in Pristina, im Kosovo, mit jungen 18-Jährigen rede, die chen Sie diesen Menschen die Fähigkeit ab, sich für einen noch nie in Deutschland waren, aber mit mir akzentfrei Pflegeberuf qualifizieren zu können? Deutsch sprechen, weil sie sagen: „Ich weiß genau: Wenn ich in Deutschland eine Chance haben will, muss ich die Danke. Sprache dieses Landes sprechen“, die mit uns die Werte dieses Landes leben wollen, die mit anpacken wollen und Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: die nicht hierherkommen, um einen Antrag zu stellen, Nein, aber Sie haben mir offensichtlich nicht genau sondern um anzupacken, dann weiß ich: Das ist genau zugehört; denn das eine ist die Fähigkeit, und das Zweite die Zuwanderung, die wir wollen. Ich würde mir wün- ist, dass man in diesem Beruf auch arbeiten wollen sollte, schen, dass Sie dazu einfach mal Ja sagen. um ihn gut machen zu können. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) bei Abgeordneten der LINKEN) Das ist doch genau das, was wir brauchen. Und wir werden jeden umschulen und weiter- qualifizieren, der es will. Die Programme gibt es auch. Und wenn Sie hier den Eindruck erwecken, Pflege Aber den Eindruck zu erwecken, dass man irgendwie kann ja jeder: Diese Reden kann ich, ehrlich gesagt, auch jeden dann schon in die Pflege schieben kann – und das nicht mehr hören. ist der Eindruck, den Frau Malsack-Winkemann in ihrer (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP Rede gerade erweckt hat –, dazu sage ich: Das stimmt und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie nicht. des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]) (Abg. Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE] meldet (B) (D) Pflege ist ein Beruf mit drei Jahren Ausbildung. Es geht sich zu einer Zwischenfrage) darum, dass man das kann und dass man das will. Und Das finde ich gegenüber den Pflegekräften nicht okay – dieser Eindruck, der da von rechts und links – Herr schlicht und ergreifend. Riexinger ist darin übrigens auch Fachmann – immer erweckt wird, wenn gesagt wird: „Ja, Pflege kann doch (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP irgendwie jeder, da müssen wir ein bisschen umschulen und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zu- und ein bisschen hier und da …“, ist falsch. Die Pflege- stimmung des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE bedürftigen merken ziemlich gut, ob da jemand diesen LINKE]) Beruf mit Lust ausübt oder ob da jemand gezwungen wurde. Vizepräsident Thomas Oppermann: Ich möchte, dass in der Pflege vor allem Leute arbeiten, Gestatten Sie – – die diesen Beruf auch ergreifen wollten. Es ist ein Beruf mit hoher Qualifikationsanforderung. Hören Sie endlich Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: auf, diesen Beruf immer schlechtzureden! Keine weiteren Fragen jetzt. Sie haben gerade auch schon geredet. – Ich möchte ein zweites Thema aufgrei- (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP fen, bei dem ich mir mal Fakten wünschen würde. Ja, Sie und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Zu- haben recht: Durch Migration kommen manchmal auch stimmung des Abg. Matthias W. Birkwald [DIE Infektionen mit ins Land. Da gibt es auch nichts, worüber LINKE]) man sich empören müsste; es ist so. Die Frage ist, wie wir damit umgehen. Vizepräsident Thomas Oppermann: Wir haben in den Gemeinschaftseinrichtungen etwa für Herr Minister, gestatten Sie eine Zwischenfrage von Asylsuchende natürlich die ärztlichen Kapazitäten. Die der AfD? meisten dort sind übrigens besser geimpft als vielleicht mancher hier im Saal, weil wir in den Gemeinschafts- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: unterkünften mittlerweile dafür sorgen, dass geimpft Ja. wird.

Uwe Witt (AfD): (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Danke, Herr Minister, dass Sie die Zwischenfrage zu- Als wir über die Masernimpfung abgestimmt haben, lassen. – Ich weiß nicht, welche Zahlen Sie heranziehen, haben wir über eine verpflichtende Impfung gegen Ma- 16438 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Bundesminister Jens Spahn (A) sern in den Gemeinschaftsunterkünften abgestimmt. kann Ihnen auch sagen, dass ich aus persönlicher Erfah- (C) Wenn das, was Sie hier gerade erzählt haben, irgendwas rung weiß, wie viele Menschen sich sehr in diesem Beruf mit dem zu tun hätte, was Sie politisch tatsächlich tun, engagieren, aber auch, wie viele in diesem Beruf ausge- dann hätten Sie dem Maserngesetz zugestimmt und nicht beutet werden. Sie brauchen unsere Unterstützung. Die wachsweich drumherum geredet. Fraktion Die Linke ist die Fraktion, die der Auffassung ist, dass diese Menschen alle Unterstützung brauchen. Ich (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP bitte Sie, hier von nebulösen Äußerungen Abstand zu und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) nehmen. Ich kenne diese Äußerung nicht. Meine Position, Entweder man muss die Dinge dann auch zusammenbrin- die ich hier beschrieben habe, ist die Position der Fraktion gen, oder man ist einfach ruhig. Die Linke. Das bringt mich zum dritten Thema – davon haben Sie (Beifall bei der LINKEN – [CDU/ heute nicht gesprochen; das tun Sie sonst immer –: inter- CSU]: Dann fragen Sie doch einfach!) nationale Gesundheitspolitik. Wenn es um die Frage von Ebola, von Infektionsbekämpfung in der Welt und unsere Vizepräsident Thomas Oppermann: Beiträge an die Weltgesundheitsorganisation geht, dann Mögen Sie antworten, Herr Minister? sage ich Ihnen: Ja, das machen wir aus humanitärem In- teresse, weil wir Menschen helfen wollen. Aber wir ma- Jens Spahn, Bundesminister für Gesundheit: chen das auch aus eigenem nationalen Interesse. In Zeiten Liebe Frau Kollegin Lötzsch, wenn das so ist, freue ich wie diesen ist eine Erkrankung wie Ebola mit einem Flie- mich. ger in wenigen Stunden in anderen Ländern und auf an- deren Kontinenten. (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Dann ist ja Deswegen: Ja, wir helfen, weil wir Menschen helfen gut!) wollen; wir helfen aber auch aus eigenem nationalen In- Aber es ist nicht irgendwas Nebulöses. Ich weiß es noch teresse international. Das ist unsere Politik: Wir überneh- sehr genau. Während meiner Reise nach Mexiko habe ich men Verantwortung – aus eigenem Interesse und um mich darum bemüht, Pflegekräfte aus dem Ausland für Menschen zu helfen. Das machen wir in der internationa- Deutschland zu gewinnen. Übrigens tun wir das in Län- len Gesundheitspolitik. dern – Sie haben vorhin europäische Länder angespro- chen –, deren Bevölkerung jung ist und die über ihren (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der FDP eigenen Bedarf ausbilden. Wir alle in Europa sind ge- und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) meinsam alternde Gesellschaften. (B) Wenn Sie bereit sind, das mal zur Kenntnis zu nehmen! (D) (Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche Posten Sie, Frau Kollegin, nach Ihrem Video bei Face- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) book gleich meine Rede bitte auch noch, damit Ihre Leute in der Blase mal sehen, was einerseits die Argumente sind Es geht mir nicht darum, in anderen Ländern die Pflege- und was andererseits die Theorien dazu sind. Dann wäre kräfte zu klauen, sondern darum, zu schauen, wo Pflege- schon eine Menge erreicht. kräfte arbeitslos und ohne Perspektive, aber gut ausge- bildet sind. Also: Als ich in Mexiko dafür warb, hat Ihr Ich glaube, all diese Themen, die ich gerade angespro- Kollege Riexinger – ich glaube, es war in einem Nach- chen habe, bilden sich auch in unserem Haushalt ab. richtenmagazin – ziemlich klar den Eindruck erweckt, Ich bin sehr für Kreativität, Frau Klein-Schmeink, aber wir sollten doch erst einmal schauen, dass hier jeder, nicht für Kreativität bei der Haushaltsführung. Beim der irgendwie kann, in die Pflege kommt, statt dass der Haushalt sollten wir nicht kreativ, sondern solide sein. Spahn sich in Mexiko umschaut. Wenn Sie den Herrn Das ist dieser Haushalt des Bundesministeriums für Ge- Kollegen Riexinger jetzt davon überzeugen, dass er sundheit, und deswegen bitte ich um Zustimmung. falsch gelegen hat, umso besser. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU)

Vizepräsident Thomas Oppermann: Vizepräsident Thomas Oppermann: Vielen Dank. – Frau Dr. Gesine Lötzsch erhält die Ge- Vielen Dank. – Wir fahren fort in der Debatte. Nächster legenheit zu einer Kurzintervention. Redner ist für die Fraktion der AfD der Kollege Detlev Spangenberg. Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): (Beifall bei der AfD) Herzlichen Dank, Herr Präsident, für diese Möglich- keit. – Kollege Spahn, Sie haben sich auf eine Äußerung Detlev Spangenberg (AfD): eines Fraktionskollegen von mir bezogen, die mir nicht Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! bekannt ist. Darum möchte ich für die Fraktion Die Linke Haushaltspolitik – das wissen wir – ist Geldpolitik. Not- ganz eindeutig klarstellen: Wir wissen, dass der Pflege- wendig ist bei der Verwendung der Respekt vor den der- beruf ein Beruf ist, der eine hohe Qualifikation von den zeitigen und ehemaligen Leistungsträgern. Die ODA- Menschen verlangt, viel menschliche Zuwendung. Das Mittel, also die offizielle Entwicklungshilfe, belaufen kann nicht jeder. Das muss man wollen, das muss man sich auf 45 Milliarden Euro, die ins Ausland gehen. Da- können, dafür muss man gut ausgebildet werden. Ich von sind 21 Milliarden Euro aus circa 20 Bundesinstitu- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16439

Detlev Spangenberg (A) tionen die zweitgrößte Summe. Das heißt: Wir sind der (Tino Sorge [CDU/CSU]: Da haben Sie mal (C) zweitgrößte Geldgeber der Welt. Eigentlich sind wir der wieder alles in einen Topf geworfen!) größte; denn die USA sind die Nummer eins, weil sie bedeutend größer sind als wir. Die Unterdeckung von 10 Milliarden – hören Sie erst einmal zu; Sie können doch noch mitstimmen – im Ge- Darin steckt eine Verpflichtung in Höhe von 121,5 Mil- sundheitsfonds für die Versorgung Nichtdeutscher und lionen Euro aus dem Haushalt des Bundesministers für von Sozialhilfeempfängern wird allein durch erhöhte Bei- Gesundheit. Der erhoffte Nutzen wurde schon angespro- träge der gesetzlich Versicherten ausgeglichen. Sie haben chen: stabile Weltwirtschaft. Aber wir sind der Meinung: natürlich eine Legitimation für diese Politik. Sie sind ja Nur Hilfe zur Selbsthilfe kann hier etwas bringen, kein gewählt worden. Nur ist es zweifelhaft für mich, ob Ihre Gutmenschentum – allein vernünftige Projekte. Um das Wähler wissen, was Sie mit deren Arbeitsleistung eigent- einmal deutlich zu machen: Diese 21 Milliarden Euro lich veranstalten, wenn Sie dieses Geld ins Ausland trans- bedeuten 21-mal 1 000 Millionen. Das sage ich extra in ferieren. Wir haben bedürftige Rentner bei uns. Wir spre- Richtung der Zuschauertribüne, damit Sie das mitbekom- chen ja über die sogenannte Grundrente. Wir haben die men. Das sind 21-mal 1 000 Millionen, die aus dem Essenstafeln. Sie sind Ausdruck einer beschämenden Po- Steueraufkommen der Menschen ins Ausland gehen. litik. Wir haben die Pfandflaschen sammelnden Men- Die Liste der Nehmerländer umfasst ungefähr 150 Län- schen immer wieder vor Augen. Der Haushalt des Minis- der. ters für Gesundheit ist natürlich nur ein kleiner Teil. Aber wir machen auch dort etwas. Jetzt wird es interessant: Die GIZ, die Deutsche Ge- sellschaft für Internationale Zusammenarbeit, und die (Dagmar Ziegler [SPD]: Das ist ja eine tolle KfW sagen, dass wir beim Nachweis über die Verwen- Aussage!) dung nur auf Platz 22 liegen. Was ist mit dem Geld pas- siert? Wie sind zwar das Geberland Nummer zwei; aber Meine Damen und Herren, ich gehe noch ganz kurz auf wenn es darum geht, was damit passiert, sind wir auf den Titel 531 05 ein. Interessanter Titel: „Aspekte der Rang 22. Migration und Integration im deutschen Gesundheitswe- sen“. 4 Millionen Euro! Hatten wir das letzte Mal schon. (Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/DIE Da wird also unseren lieben Gästen erklärt, was sie nicht GRÜNEN]: So ein Quatsch!) tun sollen im Gesundheitswesen. Dafür gibt es 4 Millio- Hochinteressant, meine Damen und Herren! Bemerkens- nen Euro. wert: Die Hälfte der Gelder geht nicht bilateral, sondern multilateral an supranationale Organisationen, die ihrer- Jetzt kommen wir zu dem spannenden Titel 681 01, den (B) seits entscheiden können, wie die Mittel verwendet wer- wir auch schon das letzte Mal hatten. Pflegezusatzversi- (D) den. Ich gebe Ihnen einige abenteuerliche Beispiele. cherung nach SGB XI: Finde ich immer ganz toll. 5 Euro pro Monat gibt der Staat für die private Pflegezusatzver- Seit 1979 hat China von uns 10 Milliarden Euro er- sicherung zu, 60 Euro im Jahr. Ganz toll! Wenn jemand halten. 10 Milliarden! Eine Atommacht, meine Damen 30 Jahre spart, kann er sich vielleicht zwei Monate das und Herren! In der Antwort auf die Kleine Anfrage des Heim leisten, in dem er ist. 5 Euro pro Monat – eine tolle Kollegen Frohnmaier vom 4. Dezember 2018 wurde fest- Leistung, meine Damen und Herren. Nur dass die Men- gestellt: Es ist keine einzige Verwendung bekannt. Wir schen einmal wissen, welche Bedeutung sie haben, wenn wissen gar nicht, was die damit gemacht haben. – 10 Mil- sie alt geworden sind in Deutschland. liarden einfach mal raus. Und jetzt kommt es: Arznei- mittelknappheit in Deutschland, Existenznöte von Apo- (Beifall bei der AfD) theken auf dem Land nehmen wir zur Kenntnis. Sie sagen, es ist notwendig. Eine Frage gebe ich Ihnen Indien – über eine halbe Milliarde Euro; siebtgrößte mit: Was wäre denn eigentlich, wenn Deutschland nicht Wirtschaftsmacht der Erde; Atommacht, Raketenmacht existieren würde oder wir selber ein Entwicklungshilfe- mit Atomsprengköpfen – kriegt locker noch mal 1 Milliar- land wären? Müssten da die Nehmerländer sich vielleicht de drauf, durch Versprechen der Kanzlerin. Wir finanzie- doch einmal selbst bewegen? Könnte das sein? Überlegen ren Atommächte, meine Damen und Herren. Das ist doch Sie das einmal bitte. interessant. Da müssten Sie auf der linken Seite doch eigentlich aufschreien. Ich höre nichts. Alles in Ordnung! Danke sehr. Es geht weiter. Pakistan: fast 200 Millionen Euro, (Beifall bei der AfD – Lachen beim BÜND- Atommacht. Aber in Deutschland haben wir die zweit- NIS 90/DIE GRÜNEN – Dagmar Ziegler höchsten Arzneimittelpreise weltweit. [SPD]: Nutzen Sie mal die Weihnachtspause zum Nachdenken!) (Dagmar Ziegler [SPD]: Wir finanzieren nicht die Regierung!) Vizepräsident Thomas Oppermann: Der Iran, das Regime der Mullahs, bekommt auch un- Vielen Dank. – Als Nächstes spricht für die Fraktion gefähr 100 Millionen Euro. Aber es fehlen bei uns die der SPD die Kollegin Sonja Amalie Steffen. Ärzte auf dem Land. Abgesehen davon: Bei Wohneigen- tum und Vermögen sind wir Deutschen europaweit (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Josef Rief Schlusslicht, meine Damen und Herren. [CDU/CSU]) 16440 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

(A) Sonja Amalie Steffen (SPD): (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Kollegen! Ich musste mich jetzt gerade schütteln und ver- GRÜNEN) gewissern, in welcher Einzelplanberatung wir denn hier Herr Minister, Ihnen ist – das haben Sie erwähnt – das eigentlich sind. Impfen in Deutschland wichtig. Das geht, glaube ich, den Allermeisten hier ebenfalls so. Kurz vor der Bereini- (Beifall der Abg. Erich Irlstorfer [CDU/CSU] gungssitzung haben wir über das Masernschutzgesetz ab- und Kordula Schulz-Asche [BÜNDNIS 90/ gestimmt – ich glaube, es war sogar am Tag der Bereini- DIE GRÜNEN]) gungssitzung – und konnten so noch 2 Millionen Euro in Herr Kollege Spangenberg, durften Sie zu den anderen den Etat einbringen. Wir sorgen also dafür, dass dieses Bereichen nicht reden? Masernschutzgesetz gut umgesetzt wird. Ja, wir haben in dieser Woche viel über Investitionen (Tino Sorge [CDU/CSU]: Er ist von der „heute- gesprochen. Das Thema Investitionen fällt einem nicht show“!) als Erstes ein, wenn es um den Gesundheitsetat geht, aber Hat man Ihnen jetzt irgendwie irgendwo so ein bisschen auch wir stehen hier parat. Mein Kollege Rief hat es Platz gemacht, damit Sie das ganze krude Zeug loswerden schon kurz erwähnt: Wir sehen 100 Millionen Euro vor, können, das Sie jetzt hier losgeworden sind? Ich habe damit ein neues Herzzentrum geschaffen werden kann, wirklich überhaupt gar keine Linie in Ihrer Rede erken- ein Herzzentrum, das seinen Sitz aller Wahrscheinlichkeit nen können, nach hier in Berlin haben wird. Es werden zwei Zentren zusammengefasst, nämlich das Herzzentrum der Charité (Beifall bei Abgeordneten der SPD) und das Deutsche Herzzentrum. Damit werden wir das modernste Herzzentrum Europas schaffen. außer dass Sie alle Äpfel mit allen Birnen zusammenge- schmissen haben. Das ist wirklich großartig. Es ist nämlich wichtig, dass wir bei bestimmten, bei bedeutenden Operationen für Zurück zum Thema. Es geht um den Etat für Gesund- Qualität sorgen. Herr Minister, Sie haben in den letzten heit. Dieser Etat liegt mit 15,35 Milliarden Euro im mitt- Wochen mehrmals eine Spezialklinik erwähnt, in der leren Bereich, wenn man die Etats miteinander vergleicht. jährlich rund 2 500 Operationen an der Prostata durchge- Aber es ist so, dass ein Riesenteil dieses Etats, nämlich führt werden. Warum sage ich das jetzt hier? Folgen von 14,5 Milliarden Euro, gleich in den Gesundheitsfonds Prostataoperationen können Inkontinenz und Impotenz geht. Deshalb bleiben uns nur 850 Millionen Euro übrig. sein. In dieser Spezialklinik treten diese Folgen weit we- (B) Mit diesen 850 Millionen Euro kann man eine Menge und niger auf. Ihr Auftreten ist gegenüber anderen Kliniken (D) auch wirklich solide Dinge tun. Aber für Kreativität, den- um die Hälfte reduziert worden. Das zeigt, dass es wichtig ke ich, bleibt da wirklich kein Raum mehr. Ich freue mich ist, Zentren zu schaffen, die auf diese großen und übrigens, dass wir im Bereinigungsverfahren noch einmal schwierigen Operationen spezialisiert sind. 25 Millionen Euro mehr für den Etat gewinnen konnten. Für die weitere Entwicklung sind es sogar insgesamt Mir ist aber genauso wichtig, dass wir in Deutschland 170 Millionen Euro. Das ist sehr gut so. in unseren ländlichen Regionen für eine gute ärztliche Versorgung sorgen. Ich selber komme aus einer solch Bei der globalen Gesundheit, Herr Spangenberg, kam ländlichen Region, mein Wahlkreis ist in Mecklenburg- ich nicht auf 121,5 Millionen Euro, sondern erfreulicher- Vorpommern. Ich weiß also, in welche Schwierigkeiten weise auf 125,5 Millionen Euro. Aber wir können ja beide und Nöte viele Menschen in den ländlichen Räumen noch einmal rechnen. Jedenfalls ist das richtig gut ange- kommen, wenn sie einen Arzt aufsuchen wollen. Deshalb legtes Geld. Das geht nicht irgendwie so nach freier Ma- freue ich mich sehr – wohl wissend, dass es grundsätzlich nier in die Welt hinaus. Im Gegenteil: Es ist so, dass – das Ländersache ist, hier für eine angemessene Versorgung zu hat der Minister wirklich eindrucksvoll erklärt – Krank- sorgen –, dass wir vom Bund das Landärzteprogramm auf heiten vor Grenzen eben nicht haltmachen. Sie haben den Weg bringen können. Hier darf ich mich beim Kol- selbst das Stichwort „Ebola“ genannt. Ich habe das ges- legen Rief bedanken, der in der Bereinigungssitzung da- tern in der Rede zur Entwicklungszusammenarbeit auch für gesorgt hat, dass wir 10 Millionen Euro on top für das schon getan. Landärzteprogramm aufwenden können.

Ich freue mich wirklich sehr, dass wir bei den Impfal- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lianzen in den nächsten Jahren 600 Millionen Euro inves- der CDU/CSU) tieren. Das ist eine Investition in weltweite Gesundheit. Zu guter Letzt will ich noch sagen: Wir werden Anfang Es wurde das Beispiel mit dem Flugzeug genannt: Wir Januar über die Organspende abstimmen. Auch das ist ein alle kennen diese Bilder von Menschen, die in Thema, das die Menschen völlig zu Recht umtreibt. Wir Schutzanzügen helfen, weil diese Krankheiten hochan- wissen nicht, wie das Abstimmungsverfahren ausgehen steckend sind. Es genügt in der Tat ein Flugzeug mit einer wird. Wir alle sind uns aber bewusst, dass die Menschen infizierten Person, und diese Krankheit bricht weltweit einen Anspruch haben, wirklich umfassend und intensiv aus. Deshalb ist es ganz wichtig und notwendig, dass darüber informiert zu werden. Deshalb gehen wir davon wir diese Impfmaßnahmen stärken, unterstützen. Das aus, Herr Minister, dass wir – vielleicht schon im Januar, tun wir in Deutschland, und das ist wirklich wunderbar aber auf jeden Fall zu Beginn des Jahres – im Haushalt so. aller Wahrscheinlichkeit nach noch ein bisschen oben- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16441

Sonja Amalie Steffen (A) drauf setzen müssen. Sie können aber sicher sein, dass Sie Einsparungen in Höhe von mindestens 4 Milliarden Euro (C) die Haushälterinnen und Haushälter, insbesondere die herauskommen. Dieses Geld wäre für Behandlung besser von der SPD-Fraktion, hinter sich haben. ausgeben als für Bürokratie, meine Damen und Herren. Jetzt bleibt mir nur noch eines – das ist mir besonders Das zweite große Problem ist die Bürokratie. Ärzte, wichtig –: Ich möchte Ihnen, Herr Minister, aber insbe- Zahnärzte, Pfleger, Physiotherapeuten und alle anderen sondere dem Haus danken. Wir haben in den Haushalts- sind zunehmend damit beschäftigt, Formulare auszufül- beratungen wirklich hervorragend zusammengearbeitet. len, anstatt das zu machen, was sie eigentlich machen Schließlich geht mein Dank an alle Mitberichterstatter. sollen, nämlich kranke Menschen zu behandeln. Das ist ein grundsätzlicher Fehler im Gesundheitswesen. Das (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) muss abgestellt werden, meine Damen und Herren.

Vizepräsident Thomas Oppermann: (Beifall bei der FDP) Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion der Es wurde schon mehrfach gesagt, dass der Minister sehr FDP der Kollege Dr. Wieland Schinnenburg. viele Gesetze auf den Weg gebracht hat. Das wichtigste (Beifall bei der FDP) Gesetz aber fehlt, nämlich ein Gesundheitsbüro- kratieabbaugesetz. Ein solches Gesetz hätten wir ge- Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): braucht, meine Damen und Herren. Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In der deut- (Beifall bei der FDP) schen Gesundheitspolitik läuft einiges grundsätzlich falsch. Das kann man auch am Haushalt erkennen. Herr Wir kennen ja die Koalition, die blumige Bezeichnungen Minister Spahn hat alleine in den ersten neun Monaten so gerne hat. Es hätte von mir aus auch „Gute-Formulare- dieses Jahres in seinem Ministerium 61 neue Stellen ge- Gesetz“ heißen können oder – wenn der Minister das schaffen, weitere 56 wurden höherbewertet. Kosten: über möchte – „Spahn-räumt-auf-Gesetz“. Die Bezeichnung 5 Millionen Euro. Vor zwei Jahren hatte der Minister zu ist mir egal, es kommt nur darauf an, ein solches Gesetz diesem Thema noch eine andere Meinung. Damals war er auf den Weg zu bringen, damit Ärzte, Zahnärzte und alle noch im Finanzministerium und meinte, die Ministerien anderen von dieser Bürokratielast entlastet werden. Das sollten mit wenig Personal auskommen. Nun ist er selber hätten Sie machen sollen, Herr Minister, und nicht Ihre Minister in seinem eigenen Ministerium und hat eine an- anderen Gesetze. dere Meinung. (Beifall bei der FDP) (B) (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Er hat (D) jeden Monat ein Gesetz gemacht!) Das dritte Problem betrifft – das wird Sie nicht wirklich überraschen – den Bereich Cannabis. Seit Jahren haben Je nach Situation kann man die Meinung auch einmal wir eine Cannabisprohibition, die auch noch strafbewehrt ändern. Ich nenne das immer gerne „situationselastisch“. ist. Trotz jahrzehntelanger Bestrafung gibt es immer noch Millionen Konsumenten von Cannabis. Wo besorgen sich (Beifall bei der FDP – Tino Sorge [CDU/CSU]: die Menschen ihr Cannabis? Antwort: Auf dem Schwarz- Dazulernen!) markt. Die Qualität ist ungesichert, und das Geld geht am Ich möchte dazu Folgendes sagen: Im Finanzministerium Staat vorbei. Der Staat könnte Steuereinnahmen gewin- hatte er dazu die richtige Meinung, jetzt hat er die falsche nen, statt das Geld den Händlern auf dem Schwarzmarkt Meinung. zu überantworten. Deshalb fordern wir als FDP seit Jah- ren eine kontrollierte Abgabe von Cannabis an Erwach- Das ist besonders ärgerlich, vergleicht man das Ver- sene. Wir würden Steuereinnahmen generieren, wir wür- halten bei den Ausgaben seiner eigenen Verwaltung mit den sicherstellen, dass die Menschen Cannabis von guter den Leistungsausgaben. Wie Sie wissen, sind die Leis- Qualität bekommen, und wir würden Polizei und Staats- tungsausgaben in großen Bereichen budgetiert. Das heißt, anwaltschaft von dieser unsinnigen Arbeit entlasten, mei- da, wo es eigentlich darauf ankommt, bei der Behandlung ne Damen und Herren. kranker Menschen, gibt es nur begrenzt Geld, wenn der Minister aber mehr Leute braucht, gibt es dafür unbe- (Beifall bei der FDP und dem BÜNDNIS 90/ grenzt Geld. Das ist eine grundsätzlich verkehrte DIE GRÜNEN) Weichenstellung. Wir brauchen nicht mehr Personal im Ministerium, sondern eine Abschaffung der Budgetie- Ich sage es Ihnen: Ich habe mehr Angst vor einem Ein- rung. Das ist die richtige Maßnahme, meine Damen und brecher als davor, dass mein Nachbar kifft. Das sollte Herren. unsere Richtschnur sein. (Beifall bei der FDP) Vizepräsident Thomas Oppermann: Jetzt sagen einige, wir haben gar nicht genug Geld für Herr Schinnenburg, gestatten Sie eine Zwischenfrage die Abschaffung der Budgetierung. Da sage ich Ihnen: der Kollegin Steffen? Haben wir doch. Die Krankenkassen geben über 11 Mil- liarden Euro für ihre eigene Verwaltung aus. Ich bin sehr sicher, dass man mindestens 4 Milliarden Euro davon Dr. Wieland Schinnenburg (FDP): einsparen könnte, dann nämlich, wenn alle Krankenkas- Nein, vielen Dank. Sie können sich gerne nachher mel- sen so sparsam wären wie die sparsamsten. Dann würden den. 16442 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Wieland Schinnenburg (A) Die FDP ist der Meinung, dass wir den Cannabisanbau Dazu müssen wir das Problem an der Wurzel packen. Die (C) in Deutschland deutlich ausbauen sollten auf bis zu Zweiklassenmedizin muss durch eine solidarische Ge- 50 Tonnen im Jahr. Alles, was wir in Deutschland nicht sundheits- und Pflegeversicherung für alle beendet wer- brauchen, wird exportiert. Ich möchte Cannabis „Made in den. Germany“. Das bringt gute Qualität für den Weltmarkt, der Cannabisanbau schafft Arbeitsplätze und weitere (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. Steuereinnahmen. Das ist die richtige Lösung, und nicht Bärbel Bas [SPD]) diese restriktive Politik, die Sie hier immer machen. Ich war in den letzten Monaten sehr viel unterwegs und (Beifall bei der FDP) habe sehr viele engagierte Landräte, Bürgermeister, Ärz- te, aber auch Bürgerinnen und Bürger kennengelernt, die Ich fasse zusammen: Wir brauchen erstens eine Ab- innovative regionale Lösungen für die ambulante Versor- schaffung der Budgetierung, zweitens einen radikalen gung entwickeln und umsetzen. Die Konzepte, die man Rückschnitt der Bürokratie und drittens eine kontrollierte kennenlernt, sind unglaublich vielfältig. Sie reichen von Abgabe von Cannabis. Was wir nicht brauchen, ist diese Gesundheitszentren mit Filialpraxen über Ärztegenos- operative Hektik. Wir müssen endlich die wirklichen Pro- senschaften bis hin zu Medibussen. Es gibt viele kreative bleme im Gesundheitswesen angehen. Herr Minister, das Ideen, die vor Ort entwickelt werden: Rotationspraxen wäre Ihre Aufgabe, und nicht diese operative Hektik. mit Gemeindeschwestern, Bürgerbusse, die Patientinnen und Patienten zu den Praxen bringen, Gesundheitslotsen, Vielen Dank. die den Patientinnen und Patienten den Weg weisen. Die- (Beifall bei der FDP) ses Engagement verdient Unterstützung. (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. Vizepräsident Thomas Oppermann: Dr. Edgar Franke [SPD) Vielen Dank. – Nächster Redner ist für die Fraktion Die Aber egal wohin ich komme, höre ich, dass es keinerlei Linke der Kollege Dr. Achim Kessler. Hilfestellung aus dem Gesundheitsministerium gibt. (Beifall bei der LINKEN) (Karin Maag [CDU/CSU]: Wir haben entspre- chende Gesetze gemacht, dass es überhaupt Dr. Achim Kessler (DIE LINKE): möglich ist!) Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Herr Minister Spahn, auch wenn Ihr Ministerium noch so flei- Sie alle müssen das Rad immer wieder neu erfinden, müs- sen immer wieder neue Verträge mit einzelnen Kassen (B) ßig jeden Monat ein neues Gesetz schreibt, die grundle- (D) genden Probleme packen Sie dennoch nicht an. Gegen- abschließen, weil das Ministerium dabei versagt, diese stand der Gesundheitspolitik ist nicht Ihr Image, das des Modelle zu evaluieren und in die Regelversorgung zu „Turboministers“, wie Sie Ihr eigener Fraktionskollege bringen. ironisch heute hier genannt hat, sondern die Gesundheit der Menschen. Da fragen sich Menschen in der Eifel und (Tino Sorge [CDU/CSU]: Ist an Ihnen das in der Prignitz, was sie denn machen sollen, wenn im DVG vorbeigegangen? Lesen Sie doch mal neuen Jahr ihre Hausarztpraxis schließt. Währenddessen die Gesetze!) träumt der Gesundheitsminister davon, Digitalisierungs- Warum, frage ich Sie, sollen gute Rezepte nur Versicher- weltmeister zu werden. Herr Minister Spahn, kommen ten bestimmter Krankenkassen zugutekommen? Warum Sie in das reale Leben zurück! muss jedes einzelne Gesundheitszentrum ein eigenes Fi- nanzierungskonzept langwierig aushandeln? Was wir (Beifall bei der LINKEN) brauchen, ist ein Baukastensystem mit maßgeschneider- Wenn ich auf dem Land oder in einem armen Stadtteil ten Versorgungsformen und der dazugehörigen Finanzie- lebe, habe ich oft weite Wege zur nächsten Praxis. Die rung. Praxen sind voll, und ich muss lange warten. Viele frei- werdende Arztpraxen auf dem Land können nicht neu (Beifall bei der LINKEN) besetzt werden. Die Situation wird sich noch verschärfen, Daraus könnten dann die Gemeinden und die Kreise die weil über ein Drittel der niedergelassenen Ärztinnen und passende Lösung auswählen und umsetzen. Ärzte über 60 Jahre alt ist. Wir brauchen sektorübergreifende öffentliche oder ge- (Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Alles nur Be- meinnützige Gesundheitszentren, in denen Gesundheits- schreibungen! Wo sind die Lösungen?) und auch soziale Berufe zusammenarbeiten. Aber statt Das betrifft besonders die Regionen, die sowieso schon den Gemeinden und Kreisen zu helfen, schauen Sie taten- abgehängt sind, Regionen, in denen der Bus nur zweimal los zu, wie Arztpraxis um Arztpraxis von Private-Equity- am Tag fährt, Regionen, in denen die Eisenbahnstrecke Heuschrecken aufgekauft werden. längst stillgelegt ist und das Schwimmbad geschlossen (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Unglaub- ist. Meine Damen und Herren, diese Ungleichheit müssen lich!) wir beenden. Meine Damen und Herren, das ist verantwortungslos. (Beifall bei der LINKEN – Erich Irlstorfer [CDU/CSU]: Wo ist die Lösung?) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16443

Dr. Achim Kessler (A) Es ist lange bekannt: Arme Menschen sterben in Aktuell werden drei Viertel der Menschen in Deutsch- (C) Deutschland im Durchschnitt zehn Jahre früher als reiche. land von ihren Angehörigen zu Hause versorgt, zwei Drit- Um die gesundheitliche Ungleichheit zu beseitigen, müs- tel davon alleine, ohne Unterstützung durch Pflegediens- sen wir die Arbeits- und Lebensbedingungen der Mehr- te. Deshalb möchte ich an dieser Stelle den vielen heit der Menschen in Deutschland verbessern. Wir brau- Angehörigen, den Freunden und Nachbarn, die Menschen chen bezahlbare und gute Wohnungen für alle. Wir pflegen, herzlich Danke sagen. Sie sind eine wichtige brauchen einen schadstofffreien Verkehr. Wir brauchen Funktion in der Unterstützung kranker und pflege- höhere Löhne, Renten und bessere Arbeitsbedingungen. bedürftiger Menschen. Ohne sie würden wir das alles gar nicht schaffen. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, Die Gesundheit der Menschen muss der Maßstab sein: bei der CDU/CSU und der FDP sowie bei Ab- in der Sozialpolitik, in der Umweltpolitik, aber auch in geordneten der SPD) allen anderen politischen Bereichen. Dafür, meine Damen und Herren, steht Die Linke. Wir werden in wenigen Jahren, wenn uns der demo- grafische Wandel in voller Härte trifft, unter Umständen Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. nicht mehr genug Menschen im Pflegeberuf haben. Des- wegen müssen wir jetzt zwei Sachen machen. Wir müssen (Beifall bei der LINKEN) das Pflegepersonal klug ausbilden und einsetzen, und wir brauchen neue Versorgungsstrukturen. Wir müssen sie so Vizepräsident Thomas Oppermann: anpassen, dass die Menschen auch in Zukunft die Pflege Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist für die Fraktion bekommen, die sie brauchen: die pflegebedürftigen Men- Bündnis 90/Die Grünen die Kollegin Kordula Schulz- schen die entsprechende Pflege, die Angehörigen ihre Asche. entsprechende gesellschaftliche Wertschätzung und Un- terstützung. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vier von zehn pflegebedürftigen Menschen und ihre Kordula Schulz-Asche (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Angehörigen wissen heute nicht, was ihnen zusteht. Wir NEN): gehen davon aus, dass im ambulanten Bereich tatsächlich Unterversorgung herrscht. Die Menschen wissen nicht, Vielen Dank. – Herr Präsident! Meine Damen und Her- welche Ansprüche sie haben. Deswegen schlagen wir ren! Pflege ist ein politisches Megathema und wird doch mit unserer doppelten Pflegegarantie vor, den Menschen in Deutschland stiefmütterlich behandelt. Damit die Men- eine individuelle Beratung zu ermöglichen, damit die schen heute und in Zukunft die Pflege bekommen, die sie (B) pflegebedürftigen Menschen auch im ambulanten Be- (D) brauchen, braucht es tiefgreifende Reformen, und zwar reich die Pflege erhalten, die sie brauchen. Hier fehlt jetzt. der Bundesregierung leider eine klare Strategie. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Gute Pflege braucht gutes Personal, und gutes Personal Neben der Unterversorgung im eigenen Zuhause haben braucht gute Arbeitsbedingungen. Aber hier fabrizieren wir auf der anderen Seite ein anwachsendes Armutsrisi- Sie nur Flops. Ihre Personaluntergrenzen im Krankenhaus ko, und zwar durch die explodierenden Eigenanteile in führen dazu, dass in einigen Fachbereichen Personal hin- Pflegeeinrichtungen. Meine Damen und Herren, wir ha- geschoben wird und in anderen Bereichen, wo die Pflege ben eine zunehmend steigende und wahrscheinlich noch notwendig ist, Personal plötzlich fehlt. Das ist wirklich schnell weiter steigende Zahl von Menschen, die durch ein Flop, den Sie produziert haben. Die Menschen arbei- die Pflege im Heim in die Sozialhilfe abrutschen. Mitt- ten jetzt da, wo es die Verordnung vorsieht, und nicht da, lerweile wird das Problem von Ihnen erkannt. Das ist wo sie tatsächlich gebraucht werden. Sie machen Politik schon etwas. Es wird aber nicht angepackt. Während am Bedarf der Menschen vorbei. Wir fordern eine Perso- Sie im nächsten Jahr eine Debatte anstoßen wollen, ist nalbemessung, die sich am tatsächlichen Bedarf der Pa- die Debatte längst im Gange. tientinnen und Patienten ausrichtet. Wir haben mit der doppelten Pflegegarantie einen kon- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) kreten Vorschlag gemacht. Wir sind übrigens nicht die Gutes Personal braucht aber auch eine gute Ausbil- Einzigen. Die SPD hat einen Vorschlag vorgelegt, sogar dung, um die pflegebedürftigen Menschen und ihre An- Krankenkassen haben sich daran beteiligt. Pro-Pflegere- gehörigen zu unterstützen, anzuleiten und zu beraten. Die form hat einen Vorschlag vorgelegt. Wir brauchen keinen Pflegeausbildung wird ab dem nächsten Jahr umgestellt, Austausch mehr über das, was wir machen wollen. Wir aber viele Schulen und Betriebe wissen noch gar nicht, müssen jetzt endlich handeln, damit der Pflegeeigenanteil wie sie diese Umstellung realisieren sollen. Es gibt viele sofort gesenkt und dauerhaft gedeckelt wird, damit wir offene Fragen. Nach einem jahrelangen Gesetzgebungs- das Problem der steigenden Eigenanteile in der Pflege verfahren stehen wir an diesem Punkt. Das ist nicht zu endlich in den Griff bekommen. Wir wollen keine Armut verantworten, meine Damen und Herren. Es ist ein Ar- durch Pflege. mutszeugnis. Wir brauchen mehr Ausbildung, und wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) brauchen vor allem mehr gute Ausbildung. Herr Spahn, Sie sagen bei jeder Gelegenheit, Sie wür- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) den spürbare Veränderungen im Leben der Menschen be- 16444 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Kordula Schulz-Asche (A) wirken wollen und hätten verstanden. Aber im Moment schaffen. Daran wollen wir weiterarbeiten. Das wird die (C) machen Sie nur sanfte Schönfärberei. Legen Sie den Pin- jungen Menschen in diese Berufe führen. Das ist mir sel aus der Hand und bauen wir endlich zusammen Struk- wichtig, und da sind wir gut dabei. turen auf, die den Menschen im Land tatsächlich helfen! Mit der Reform des Medizinischen Dienstes können Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit. wir nun, so wie wir das im Koalitionsvertrag versprochen haben, sicher sein, dass bereits der Anschein von Partei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) lichkeit vermieden wird. Frau Malsack-Winkemann, da- rin ist übrigens auch die Krankenhausabrechnung aus- Vizepräsident Thomas Oppermann: drücklich geregelt und auf völlig neue Füße gestellt Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin worden. Karin Maag für die Fraktion der CDU/CSU. Zur Qualität. Die Patientensicherheit haben wir im Im- (Beifall bei der CDU/CSU) plantateregister-Errichtungsgesetz adressiert. Künftig wissen wir, wer welche Hüfte, welches Knie, welche Herzklappe bekommen hat, um den Patienten bei Proble- Karin Maag (CDU/CSU): men effektiv helfen zu können. Weil Patienten unendlich Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! von Informationen über Einsatz und Erfolg von Risiken Liebe Kollegin Schulz-Asche, wir haben sicher nicht je- diagnostischer und therapeutischer Verfahren unter Allta- des Problem gelöst. Wir haben gehört, was wir richtig und gesbedingungen profitieren und diese Versorgungsfor- gut gemacht haben. Aber wir machen gute Versorgung in schung so wichtig ist, haben wir im Gesetz zur digitalen diesem Land. Wir von der Union sehen das Licht am Ende Versorgung eben nicht nur die Bereitstellung von Apps des Tunnels. Sie wollen den Tunnel verlängern. geregelt – auch das ist ein ganz wesentlicher Punkt –, (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe vom sondern haben auch die Einrichtung eines Forschungs- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Oh!) datenzentrums ermöglicht, das solche Versorgungsfor- schungsdaten anhand von Abrechnungsdaten der Kassen Meine Damen und Herren, wenn wir heute über den liefern kann. Haushalt reden, dann sind die Ausgaben im Gesundheits- wesen, wie immer, nur zu einem kleinen Teil im Haushalt Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Frage, ob die Ge- des Ministeriums abgebildet. Trotzdem sind diese Mittel sellschaft Vertrauen in die Funktionsfähigkeit des Staates für viele ganz wichtig. Es sind die Mittel, die als ver- hat und ob sie zuversichtlich in die Zukunft schaut, ist trauensbildende Maßnahmen bei der Bevölkerung wahr- natürlich mit der Verfügbarkeit von Gesundheitsleistun- genommen werden. Vertrauensbildend ist zum Beispiel, gen verbunden. Da nehmen wir diese Sorgen auf und (B) dass wir den Bundesanteil bei der Entschädigung der Op- schaffen auch Abhilfe. (D) fer mit dem Anti-D-Hilfegesetz auf deutlich über 3 Mil- Sorgen machen zum Beispiel gerade die Lieferengpäs- lionen Euro erhöhen. Wir haben in der letzten Sitzungs- se bei den Arzneimitteln. Lieferengpässe entstehen nicht woche – das ist vielleicht etwas untergegangen – endlich nur in Deutschland, sondern sind weltweit vorhanden, aus geregelt, dass die Frauen ihre Rente behalten. Das heißt den unterschiedlichsten Gründen. Schuldzuweisungen Rechtssicherheit, Ruhe für ganz viele Frauen im Osten. zwischen Kassen, Herstellern, Großhändlern und Sie müssen die Schädigungen aus den letzten 40 Jahren Apotheken führen übrigens nicht weiter. Es braucht weiter ertragen, aber sie haben tatsächlich die Sicherheit Transparenz. Es braucht vor allem ein schnelles aufsichts- für ihren Lebensabend. Die Rente bleibt. rechtliches Handeln. Dazu schnüren wir gerade das Ge- (Beifall bei der SPD) setzespaket, das wir mit dem Fairer-Kassenwettbewerb- System spätestens im Januar oder Februar des nächsten Ich freue mich, dass sich der Zuschuss für die Stiftung Jahres abschließen werden. „Humanitäre Hilfe für durch Blutprodukte HIV-infizierte Personen“ auf 9 Millionen Euro erhöht hat. Bärbel Bas Ein ganz drängendes Problem für die Älteren – das war dabei. Herzlichen Dank. wurde heute schon erwähnt – ist die Kostenbelastung durch die stationäre Langzeitpflege geworden. Die Ent- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten lastung der Angehörigen haben wir auf den Weg ge- der CDU/CSU) bracht. Niemand, der weniger als 100 000 Euro brutto verdient, muss fürchten, für die Pflegekosten der Eltern Auch jenseits des Bundeshaushalts, wenn wir uns die oder auch der Kinder in Anspruch genommen zu werden. Ausgaben der gesetzlichen Krankenversicherungen anse- Da hoffe ich – ich gucke auf die Bundesratsbank –, dass hen, machen wir unser Gesundheitssystem zukunftsfest. das morgen auch ordentlich durchgeht. Allein nach der Sommerpause haben wir zum Beispiel – das ist angesprochen worden – die Berufsgesetze, die 30, Wenn der Anstieg der Eigenanteile im Jahresvergleich 40 Jahre nicht überarbeitet worden sind, modernisiert, 17 Prozent beträgt und wenn bei mir in Baden-Württem- erneuert, attraktiv gemacht. Wir haben die Psychothera- berg die Höhe des Eigenanteils zwischen 2 500 und peuten mit einer neuen Ausbildung zufriedengestellt. Wir 3 000 Euro im Monat anfängt, dann müssen wir handeln; haben dafür gesorgt, dass angehende Hebammen nun im da bin ich bei Ihnen. Wir werden natürlich, wie für 2020 Rahmen eines dualen Studiums auf ihre anspruchsvolle vorgesehen, die Sachleistungsbeträge anpassen. Wir wer- Tätigkeit vorbereitet werden. Wir haben für die Bereiche den auch die Pflegeversicherung um überteuerte Struktu- der Anästhesie und der operationstechnischen Assistenz ren entlasten und die Länder vor allem an ihre Verpflich- erstmals bundeseinheitliche Ausbildungsvorschriften ge- tung hinsichtlich der Investitionskostenanteile erinnern. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16445

Karin Maag (A) Ein reiches Land wie Baden-Württemberg ist bereits seit chen Krankenkassen und stärken die Prävention, vor al- (C) 2010 komplett aus der Finanzierung ausgestiegen. Damit lem die Aufklärungsarbeit im Gesundheitswesen. Von werde ich mich nicht abfinden. Pflegekosten müssen rund 15 Milliarden Euro gehen allein 14,5 Milliarden planbar werden. Kostenobergrenzen: ja. Was aber nicht Euro in den Gesundheitsfonds. Wir als SPD, meine sehr geht, ist, einfach künftige Generationen zu belasten. Ich verehrten Damen und Herren, begrüßen dies ausdrück- meine, die Einführung eines Pflegevorsorgefonds war lich. ausgesprochen gut, war weitsichtig. Dieser Fonds zum Beispiel gehört ausgebaut. Es ist richtig, dass wir die gesetzlichen Krankenkassen mit Steuerzuschüssen unterstützen; diese übernehmen (Beifall bei der CDU/CSU) schließlich staatliche Aufgaben wie die Familienversi- cherung. Dieser Steuerzuschuss muss aber immer aus- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: kömmlich sein. Denn die Krankenkassen dürfen eben nicht auf ihren Kosten sitzen bleiben; das ist ganz wichtig. Frau Kollegin, kommen Sie zum Schluss, bitte. (Beifall bei der SPD) Karin Maag (CDU/CSU): Es freut mich sehr, dass wir über 63 Millionen Euro für Ich merke, der Vorsitz hat gewechselt. Prävention ausgeben. Den größten Teil erhält die Bundes- (Heiterkeit bei der FDP) zentrale für gesundheitliche Aufklärung für die Bekämp- fung allgemeiner Risiken, für die Bekämpfung von Ich komme zu Schluss. Ich bedanke mich bei den Drogen- und Suchtmittelmissbrauch sowie für die Auf- Haushältern und bei der Regierung für den siebten Haus- klärung über sexuell übertragbare Krankheiten. Dieses halt ohne neue Schulden. Geld ist hervorragend angelegt. Herzlichen Dank fürs Zuhören. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Aufklärungsarbeit kann aber nur dann gelingen, wenn ordneten der SPD) die Gesellschaft engagiert mitwirkt. So leistet beispiels- weise der Verein „Jugend gegen AIDS“ hervorragende Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Arbeit vor Ort. Mit kreativen Ideen machen junge Mit- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Als nächster Redner glieder auf die Gefahren sexuell übertragbarer Krankhei- spricht für die SPD-Fraktion der Kollege Dr. Edgar ten aufmerksam. Die Lebenswelten der Jugendlichen er- Franke. reicht man mit Vereinen wie „Jugend gegen AIDS“ wesentlich besser, als das jede teure Werbekampagne (B) (D) (Beifall bei der SPD) könnte. Dr. Edgar Franke (SPD): (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und des ren! Gute Gesundheitspolitik braucht immer einen roten, Abg. Erich Irlstorfer [CDU/CSU]) einen sozialdemokratischen Faden. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Haushaltsbera- (Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU, der tungen – das haben wir heute gesehen – sind ein guter AfD und der FDP) Zeitpunkt, um ein Stück weit zurückzublicken. Die wich- tigsten Themen – das haben wir auch heute gehört – sind Dieser rote Faden ist die bestmögliche Versorgung für die Pflege und die flächendeckende medizinische Versor- alle Versicherten, meine sehr verehrten Damen und Her- gung. Wir haben mit der Pflegekampagne erreicht, dass ren. das gesellschaftliche Ansehen für diese wirklich wichtige (Beifall bei der SPD – [FDP]: Arbeit eindeutig gestiegen ist. Wir haben die Arbeitsbe- Finden Sie den Faden überhaupt noch?) dingungen der angehenden Pflegekräfte massiv verbes- sert. Wir benötigen allerdings – das will ich hier auch Egal wie viel ein Mensch verdient, egal wo er wohnt, kritisch sagen – wesentlich mehr Pflegekräfte, weil wir egal wie alt er ist: Gute Gesundheitspolitik muss immer, es noch nicht einmal schaffen, die 13 000 neuen Stellen in meine sehr verehrten Damen und Herren, aus Sicht des der Altenpflege zu besetzen. Das Problem ist auch, dass Versicherten und nicht aus der Sicht von Lobbyisten ge- das Verfahren teilweise ein bisschen bürokratisch ist. Ich dacht werden. glaube, hier müssen wir sehen, wie wir das verbessern (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten können. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – (Beifall bei der SPD) Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Das stimmt!) Aber, meine sehr verehrten Damen und Herren, die konzertierte Aktion von Bundesminister Spahn, Bundes- Dieser rote Faden sorgt dafür, dass die politische Rich- minister Heil und Bundesministerin Giffey war, glaube tung stimmt. Er sorgt auch dafür, dass unser schwarzer ich, das richtige Zeichen. Der Minister hat zu Recht ge- Gesundheitsminister Spahn nicht übermütig werden sagt, dass wir Vertrauen in die Regierung brauchen. Ich kann; denn jedenfalls manchmal besteht diese Gefahr. denke, mehr Pflegerinnen und Pfleger, bessere Arbeits- Unser Gesundheitshaushalt nimmt diesen roten Faden bedingungen und höhere Löhne, das ist das richtige Credo auf. Mit Steuermitteln unterstützen wir unsere gesetzli- unserer Regierung. 16446 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Edgar Franke (A) (Beifall bei der SPD) mich persönlich eingesetzt. Der Gesetzgeber hat aller- (C) dings dieselben Anforderungskriterien zum Maßstab ge- Die flächendeckende ambulante medizinische Versor- nommen wie bei Sicherstellungszuschlägen, also weniger gung liegt mir als ein Abgeordneter, der aus Nordhessen, als 100 Menschen pro Quadratkilometer und mehr als aus dem ländlichen Bereich kommt, persönlich sehr am eine halbe Stunde zum nächsten Krankenhaus. Das be- Herzen. Wir haben den Kassenärztlichen Vereinigungen deutet, dass manche Kliniken auf dem Land eine Doppel- inzwischen alle notwendigen Instrumente an die Hand förderung bekommen, andere gar nichts. Hier sollte man gegeben. Das Problem ist nur: Die Kassenärztlichen Ver- darüber nachdenken, ob für die Bundesförderung weiter- einigungen müssen die auch tatsächlich umsetzen. Das ist hin generell die starren Voraussetzungen des Gemeinsa- ein großes Problem, das wir momentan haben. Daran men Bundesausschusses gelten sollten. In Ausnahmefäl- mangelt es noch immer. len ist es unter Umständen wichtig für die Versorgung, Wir haben deshalb mit dem Terminservice- und Ver- dass auch andere Krankenhäuser Anspruch auf Förderung sorgungsgesetz gesetzgeberisch nachgesteuert. Durch erhalten. verbesserte Terminservicestellen, durch Mindestsprech- stunden und vor allen Dingen auch durch regionale Zu- Schließlich freue ich mich sehr, dass es jetzt das Digi- schläge bekämpfen wir die Unterversorgung in struktur- tale-Versorgung-Gesetz gibt. Viele Minister sind bei der schwachen Gebieten. Von allein wird das aber nicht Digitalisierung als Tiger gestartet und als Bettvorleger gehen. Wir brauchen jemanden, der wie ich auch noch gelandet. kommunalpolitisch im Kreistag vor Ort aktiv ist. Wir (Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche brauchen vor allem die kleineren Kommunen und die [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Landkreise. Die müssen einsehen, dass ambulante medi- zinische Versorgung auch Daseinsvorsorge, auch eine Hier hat der Minister aber ein wirklich gutes, innovatives kommunale Aufgabe ist. Ich glaube, das ist ein Punkt, Gesetz vorgelegt. Bis jetzt, wenn man so will, ist er noch den wir immer wieder deutlich machen müssen, auch hier der Tiger. Wir warten ab, wie das weitergeht. Ich erhoffe vonseiten des Bundes. mir jedenfalls, dass wir in dieser Legislaturperiode tat- sächlich noch die elektronische Patientenakte bekom- (Beifall bei der SPD) men; dann würde ich sozusagen vor dem Tiger den Hut Auch das Krankenhaus bleibt ein Thema. Gesine ziehen. Lötzsch hat die DRGs im Bereich der Kinderkrankenhäu- Ich komme zum Schluss. Wir haben uns als SPD-Frak- ser und Kinderkrankenabteilungen angesprochen. Das tion erfolgreich dafür starkgemacht, dass die Arbeitneh- Problem bei den Fallpauschalen ist aber nicht, dass sie mer und Arbeitnehmerinnen sowie die Arbeitgeber seit nicht wirken. Das Problem bei den Fallpauschalen ist, (B) Januar 2019 die Beiträge zur Krankenversicherung wie- (D) dass aus den Fallpauschalen die Investitionskosten der der zu gleichen Teilen tragen. Das bedeutet, dass gesetz- Länder mitfinanziert werden müssen. Dazu haben wir lich Versicherte unterm Strich mehr Geld in der Tasche ein Delta von 3 Milliarden Euro. Die Länder müssen also haben. Das sind mehrere Hundert Euro pro Jahr. Wir mehr finanzieren, und das ist das eigentliche Problem bei werden den Krankenkassen nichts wegnehmen. den DRGs.

(Harald Weinberg [DIE LINKE]: Dann stim- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: men Sie unserem Änderungsantrag zu!) Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. Darauf möchte ich ausdrücklich hinweisen. Das sage ich auch als jemand, der als Vater in einem Kinderkranken- Dr. Edgar Franke (SPD): haus war. Daher weiß ich, dass es aufgrund von Unter- finanzierung Probleme gibt. Ich komme zum Schluss. – Vielmehr werden wir da- durch viele Versicherte entlasten. So geht sozialdemokra- Wir müssen gerade in den Krankenhäusern in Zukunft tische Gesundheitspolitik. Auch mit einem schwarzen unsere Ausgaben zielgerichteter steuern. Wir dürfen das Minister haben wir einen roten Faden, nicht mit der Gießkanne machen; da gebe ich Ihnen recht. Im Krankenhausbereich gibt es ein Nebeneinander von (Tino Sorge [CDU/CSU]: Gerade mit einem Über- und Unterversorgung. Wir dürfen allerdings – das schwarzen Minister!) sage ich ausdrücklich – die strukturschwachen Regionen nämlich diesen sozial ausgewogenen und seriösen Haus- nicht vergessen, jedenfalls die kleinen bedarfsnotwendi- halt. gen Krankenhäuser; denn auch die Menschen auf dem Land haben ein Anrecht auf optimale Versorgung. Das muss man ganz klar sagen. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Herr Kollege, Sie dürfen sich jetzt verabschieden. (Beifall bei der SPD)

Deshalb haben wir eine eigenständige pauschale Bundes- Dr. Edgar Franke (SPD): förderung für ländliche Kliniken geschaffen, und zwar Ihm kann man nur zustimmen. unabhängig von den Sicherstellungszuschlägen der Län- der. Ab 2020 bekommen rund 120 Kliniken, darunter Danke schön, Herr Präsident. allein 6 Kliniken bei uns im strukturschwachen Nordhes- sen, zusätzlich 400 000 Euro pro Jahr. Dafür habe ich (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16447

(A) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Das A und O bei der Beantwortung der Fragen sind (C) Okay. Vielen Dank. – Nächste Rednerin für die CDU/ Forschung und Innovation; und damit nehme ich den CSU-Fraktion ist die Kollegin Professor Claudia schwarzen Faden auf, lieber Herr Franke. Sie sind die Schmidtke. Basis aller Erkenntnisse, die wir benötigen, um in der Versorgung Risiken abzuwenden und um Qualität und (Beifall bei der CDU/CSU) Sicherheit zu steigern. Ich freue mich daher, dass es auch für das kommende Jahr wieder gelungen ist, diese Inves- Dr. Claudia Schmidtke (CDU/CSU): titionsmittel im Haushalt für das Bundesgesundheitsmi- Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und Herren! Eines nisterium zu erhöhen. So steht jetzt mit 130 Millionen der besten Gesundheitssysteme der Welt ist in diesem Euro für Forschungs- und Entwicklungsvorhaben erneut Jahr wieder ein wenig besser geworden. Das liegt zualler- mehr Geld zur Verfügung als im vergangenen Jahr. erst an den vielen engagierten Menschen, die unsere Ge- sundheitsversorgung jeden Tag und jede Nacht am Lau- Exemplarisch möchte ich Ihnen die Bedeutung der För- fen halten, derung an einem Projekt verdeutlichen: 1,7 Millionen Eu- ro sind für das neue Projekt „genomDE“ enthalten. Hier (Beifall der Abg. Kordula Schulz-Asche können wir endlich in einem Bereich Boden gutmachen, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) in dem wir als Wissenschaftsland viel zu weit zurückge- an den Menschen in Pflege, Heilberufen und Versorgung, fallen sind. Es hat das Potenzial, unzählige Menschen- die uns alle so engagiert, oft gegen alle Widrigkeiten, leben zu retten oder wieder lebenswert zu machen. Die therapieren, verbinden, füttern, anziehen und uns in Genomsequenzierung hilft uns bei der personalisierten schweren Stunden beistehen. Therapie von Krebs ebenso wie bei der Diagnose und Behandlung seltener Erkrankungen. Bei aller exzellenten (Beifall bei der CDU/CSU) Forschung, über die wir in diesem Bereich verfügen, ge- hen wir damit nun endlich die breite Anwendung und Sie verdienen unsere gesellschaftliche und politische Un- Versorgung durch effektive Vernetzung an. Die bloße Er- terstützung. Dazu fühlen wir uns als CDU/CSU-Fraktion höhung der Projektförderung wird aber nicht ausreichen, weiterhin verpflichtet. Doch auch wir als Koalitionsfrak- um unsere Forschungslandschaft zukunftsfähig zu ma- tionen haben im vergangenen Jahr mit schier unglaublich- chen. Die große Gemeinsamkeit von Versorgung, For- em Tempo und einer unglaublichen Fülle von Gesetzen schung und Entwicklung ist unsere Stärke und Schwäche dazu beigetragen, unsere Gesundheitsversorgung zu ver- zugleich; denn dort, wo diejenigen forschen, die gleich- bessern: vom größten Brocken, dem TSVG, über das Im- zeitig versorgen, ist die verfügbare Zeit ein natürlicher plantateregister-Errichtungsgesetz bis hin zum DVG in Engpassfaktor. Wir müssen deshalb insbesondere bei (B) der vorletzten Sitzungswoche. (D) der Universitätsmedizin mittelfristig Antworten auf die- Lieber Herr Schinnenburg, das alles geht nicht ohne ses strukturelle Manko entwickeln. Personal. Gesetze sind kein Selbstzweck, sondern dienen der besseren Versorgung. Ohne Personal keine Gesetze (Beifall bei der CDU/CSU) und keine bessere Versorgung. Ich kann mir kaum vor- stellen, dass Sie das nicht wollen. An dieser Stelle kann Unsere Ausgangslage können Sie besichtigen: Ich habe man vielleicht auch mal einen Dank den Mitarbeitern, jüngst in meinem Wahlkreis in Lübeck an der Neueröff- dem Personal im BMG, das bis an seine Grenzen gear- nung des Universitätsklinikums Schleswig-Holstein teil- beitet hat, aussprechen. nehmen können. Bis vor einer Woche wurden Patienten in einem der größten Maximalversorger Deutschlands teil- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- weise noch in alten Lazarettbaracken behandelt. Nun be- ordneten der SPD) finden sich 14 Kliniken unter einem Dach mit Hubschrau- Heute beschließen wir den Haushalt 2020. Nach der berlandeplatz, mit einem Zentral-OP mit 20 Sälen und mit Performance der vergangenen beiden Jahre fragt sich modernster digitaler Infrastruktur. Hier wird auch die ePA der eine oder die andere vielleicht: Kann da noch mehr bereits gelebt, die Patienten können ihre Unterlagen digi- kommen? Die Antwort ist Ja; denn diejenigen von uns, tal mitnehmen. All das steht bereit für Hochleistungsme- die sich in der Gesundheitspolitik engagieren, sehen sich dizin und Forschung von Weltrang. Hier müssen wir uns täglich mit den großen Herausforderungen unseres Ge- als Bund überlegen, wie wir die Universitätsmedizin bei sundheitssystems konfrontiert. den großen Herausforderungen der personalisierten Me- dizin im Übergang zum Zeitalter der Algorithmen gezielt Ich nenne beispielhaft drei Dinge: Erstens. Ich nenne unterstützen können; gezielt, wie bei der mit diesem die Sorge, ob unsere Versorgungsstrukturen auf die Kos- Haushalt ebenfalls beschlossenen Förderung des neuen ten der Präzisionsmedizin vorbereitet sind. Zweitens. Ich Universitären Herzzentrums Berlin. Wir haben es schon nenne den Eindruck der Unüberwindbarkeit von Sekto- gehört: Es wird mit 100 Millionen Euro gefördert. Das ist rengrenzen, der sich jedes Mal ergibt, wenn wir ihre ein starkes Zeichen, nicht allein für die Versorgung der Mauern einreißen wollen. Und ich nenne drittens natür- Volkskrankheit Nummer eins, sondern auch grund- lich die großen Fragen, die uns mit der Digitalisierung sätzlich für das unverzichtbare Zusammenspiel von Ver- erreichen: von der digitalen Patientensicherheit bis hin sorgung, Forschung und Innovation in unseren Universi- zur Sorge vieler älterer Patientinnen und Patienten, ihren tätskliniken. Das ist der Weg, um neben einer exzellenten gewohnten Zugang zur Gesundheitsversorgung zu verlie- Krankenversorgung auch international innovative Spit- ren. zenleistungen in der Forschung zu erbringen. 16448 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Claudia Schmidtke (A) Wir sind als Unionsfraktion und einem äußerst enga- Es muss schon einmal gesagt werden, dass es in (C) gierten und auch beliebten Bundesgesundheitsminister Deutschland möglich ist, zu nahezu jedem Zeitpunkt me- weiterhin hochmotiviert, gemeinsam mit der SPD diese dizinisch versorgt zu werden, und zwar in einer guten, Herausforderungen anzugehen. Und wenn man sich vor angemessenen Qualität. Das ist ein hohes Gut. Mit die- Augen führt, wie viele Erfolge wir bereits in dieser Wahl- sem Haushalt geben wir hier das Versprechen ab, dass das periode gemeinsam erreicht haben, sollten wir das auch. auch in Zukunft so sein soll. Ich freue mich auf das Haushaltsjahr 2020. Es wird ein weiteres gutes Jahr für unsere Gesundheitsversorgung in Vor dem Hintergrund der finanziellen Ressourcen ist es Deutschland. bedeutsam, Gewichtungen vorzunehmen; denn diese Haushaltsausgaben sind de facto Investitionen in die Menschen in unserem Land. Ich glaube, dass der Präven- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) tionsbereich extrem notwendig ist; ich bin ein Verfechter davon. Hierfür müssen wir Geld in die Hand nehmen. Wir treffen aber auch zukunftsweisende Entscheidungen im Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Bereich der Forschung. Auch das ist ein Signal an die Vielen Dank, Frau Kollegin. – Letzter Redner zu die- junge Generation: Wir haben in den Bereichen Gesund- sem Tagesordnungspunkt ist der Kollege Erich Irlstorfer, heit und Pflege auch künftig einen wertvollen Arbeits- CDU/CSU-Fraktion. markt; es ist sinnvoll, in diese Berufe zu gehen, diese Berufe auszuüben, weil das Berufe der Zukunft sind. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Erich Irlstorfer (CDU/CSU): Als Berichterstatter für Pflege freut es mich umso Herr Präsident! Meine verehrten Kolleginnen und Kol- mehr, dass wir auch für die Pflegevorsorge Geld in die legen! Die Fakten sind klar. Der Haushalt des Bundesge- Hand nehmen. Das ist ein Signal an alle Bürgerinnen und sundheitsministeriums hat die Größenordnung von Bürger: Die Politik stellt sich aktiv auf die Problemlagen 15,3 Milliarden Euro. Das ist ein hoher Betrag. Wir wis- ein. Wir diskutieren nicht nur, sondern wir handeln. Man sen auch, dass es Zuwächse in unserem Etat gibt. Das ist muss sehen, dass wir hier einen gewissen Absicherungs- wichtig, das ist richtig. mechanismus fördern; das muss man so sagen. Aber man muss das im Kontext sehen; denn man muss auch sagen, Herr Kollege Schinnenburg, das Wort „situationselas- dass uns bei den Themen Gesundheit und Pflege die Ei- tisch“ ist wirklich gut. Ich nehme das auch sehr oft her, genverantwortung immer wieder leiten muss. meist gegen Sie; nein, Schmarrn. Auf jeden Fall ist es so, (B) dass mich das Wort „situationselastisch“ in einer Haus- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (D) haltsdebatte fast ein bisschen beunruhigt. Ich glaube, die- ordneten der FDP) ser Haushalt ist nicht „situationselastisch“, sondern ge- prägt von Weitblick und Augenmaß. Bei einem so Zum Abschluss. Ich glaube, wir legen einen guten wichtigen Thema ist das auch notwendig. Haushalt vor, einen Haushalt, der in die richtige Richtung zeigt, gerade auch im Bereich der seltenen Erkrankungen, im Bereich der Männergesundheit. Beim Thema Prosta- (Beifall bei der CDU/CSU) ta – das ist vorhin angesprochen worden – und bei den entsprechenden Operationen gibt es Verbesserungen, die Ich glaube, dass es gut ist, dass wir die Aufgaben in wir den Menschen vermitteln müssen. Hier müssen wir allen Bereichen immer wieder überdenken und neu Ängste abbauen, damit man sich traut, zur Vorsorge zu sortieren. Wir nehmen für den Bereich der Prävention, gehen. All diese Dinge sind in diesem Haushalt berück- für Aidshilfe, für Drogenberatung, für digitale Anwen- sichtigt. Die Gesundheit der Menschen in der Bundes- dungen und natürlich auch für den Bereich der IT-Infra- republik Deutschland ist uns dieses Geld wert. Die Men- struktur Geld in die Hand. Wir starten auch Kampagnen, schen sind es uns wert. Deshalb bitte ich um Zustimmung. tun also etwas im niedrigschwelligen Bereich. Der Kolle- ge hat die Kampagne „Jugend gegen AIDS“ schon ange- Herzlichen Dank. sprochen. Ich glaube, es ist notwendig, in die Prävention zu investieren. Was ist die Zielsetzung? Wir investieren in (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- die Prävention, weil wir nicht nur kranke Menschen be- ordneten der SPD) handeln, gesund machen, heilen möchten – das ist unser Auftrag –, sondern auch gesunde Menschen möglichst lang gesund erhalten möchten. Deshalb ist dieser Haus- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: halt zukunftsweisend. Vielen Dank, Herr Kollege. – Damit schließe ich die Aussprache. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir kommen zur Abstimmung über den Einzel- plan 15 – Bundesministerium für Gesundheit – in der Meine sehr geehrten Damen und Herren, es ist auch Ausschussfassung. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt da- unsere Aufgabe, mit diesen Mitteln sorgfältig umzugehen gegen? – Enthaltungen? – Keine. Dann ist dieser Einzel- und mit dem Geld auszukommen. Ich bin schon der Mei- plan mit den Stimmen von CDU/CSU und SPD gegen die nung, dass im Gesundheitssystem genügend Geld vor- Stimmen der übrigen Fraktionen des Hauses angenom- handen ist. men. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16449

Vizepräsident Wolfgang Kubicki (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt I.16 auf: Auch die Wohnkosten, also der Erwerb von Wohnei- (C) gentum und die Mieten, haben sich durch politische Maß- Einzelplan 17 nahmen deutlich verteuert. Die Anhebung der Grund- Bundesministerium für Familie, Senioren, erwerbsteuer, die ständig verschärften Bauauflagen und Frauen und Jugend der erhöhte Wohnungsbedarf durch eine zugelassene Drucksachen 19/13916, 19/13924 Masseneinwanderung von 2,5 Millionen Menschen netto in den letzten fünf Jahren hat zu einem erheblichen An- Die Berichterstattung haben die Abgeordneten Alois stieg der Wohnkosten geführt. Rainer, Svenja Stadler, Volker Münz, Christoph Meyer, Michael Leutert und Ekin Deligöz. (Beifall bei der AfD) Bis in die 1980er-Jahre war es noch möglich, dass ein Hierzu liegt ein Änderungsantrag der Fraktion der AfD Facharbeiter als Alleinverdiener ein Haus bauen und eine vor. Familie ernähren konnte. Mittlerweile ist es vielfach so, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die dass Vater und Mutter arbeiten müssen, auch wenn das Aussprache 90 Minuten vorgesehen. – Ich höre hierzu Kind noch so klein ist, um sich überhaupt eine Familie keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. leisten zu können. Der Erwerb von Wohneigentum bleibt für viele unerschwinglich. Den Bedarf an Fremdbetreu- Ich bitte Frau Noll und andere, die Wiedersehensfeier- ung hat der Staat durch seine Abgabenlast also zu einem lichkeiten jetzt zu unterlassen, weil wir die Aussprache großen Teil selbst verursacht, meine Damen und Herren. eröffnen wollen. (Beifall bei der AfD) Ich eröffne die Aussprache und erteile als erstem Red- Um eine echte Wahlfreiheit in der Frage „Fremdbe- ner dem Kollegen Volker Münz von der AfD-Fraktion das treuung oder Eigenbetreuung?“ in den prägenden ersten Wort. drei Jahren zu gewährleisten, plädieren wir für eine Aus- (Beifall bei Abgeordneten der AfD) dehnung des Elterngeldes Plus auf das volle dritte Le- bensjahr des Kindes.

Volker Münz (AfD): Gerne hätten wir auch die Bundeseinlage für die Stif- Herr Präsident! Sehr geehrte Frau Ministerin Giffey! tung „Mutter und Kind – Schutz des ungeborenen Le- Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir debattieren hier bens“ um 40 Millionen Euro auf 136 Millionen Euro über einen Einzelplan, der 11,8 Milliarden Euro umfasst. erhöht. Es kann doch nicht sein, dass nach wie vor jedes Jahr rund hunderttausend ungeborene Kinder im Mutter- (B) (Nadine Schön [CDU/CSU]: Nein! Mittler- leib getötet werden, weil es Schwangere gibt, die sich in (D) weile über 12!) einem angeblich so reichen Land wie Deutschland nicht in der Lage sehen, für ihr Kind zu sorgen, meine Damen Das ist eine Steigerung um 11,6 Prozent gegenüber dem und Herren. Vorjahr. Für die Familienpolitik sollen 9,5 Milliarden Eu- ro ausgegeben werden. Die Aufwüchse, insbesondere (Beifall bei der AfD – Dagmar Ziegler [SPD]: beim Elterngeld und beim Kinderzuschlag, sind zu be- Das ist ziemlich tumb! Unfassbar!) grüßen. In Bezug auf das Programm „Demokratie leben!“ hat Wird es den Familien dadurch besser gehen? Zunächst der Bundesrechnungshof bereits mehrfach darauf hinge- muss man festhalten, dass sich die Lage der Familien mit wiesen, dass viele Maßnahmen über Jahre gefördert wer- geringem und mittlerem Einkommen in den letzten Jah- den, ohne dass für eine solche Dauerförderung eine Bun- ren und Jahrzehnten kontinuierlich verschlechtert hat. deskompetenz gegeben ist. Es ist nur eine befristete Dies hat eine Studie der OECD für Deutschland in diesem Förderung von Modellprojekten möglich. Meine Fraktion Jahr festgestellt. Wir müssen also zunächst darüber reden, fordert, dass die Anmerkungen des Bundesrechnungsh- was der Staat den Bürgern und insbesondere den Familien ofes endlich eingehalten werden, meine Damen und Her- wegnimmt, bevor er ihnen mit viel bürokratischem Auf- ren. wand einen Teil wiedergibt, meine Damen und Herren. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) Wir wollen, dass gegen alle Arten von Extremismus präventiv vorgegangen wird: gegen Rechtsextremismus, Dazu muss gesagt werden: Deutschland ist Vizewelt- aber auch gegen Linksextremismus und islamistische meister bei der Belastung durch Steuern und Abgaben. Fundamentalisten. Die Aufteilung der Mittel sollte sich Ob der Wegfall des Solidaritätszuschlags für 90 Prozent am Verfassungsschutzbericht orientieren. der Bundesbürger ab 2021 eine wesentliche Entlastung für Familien bringen wird, ist höchst unwahrscheinlich; Die sogenannte Demokratieklausel, die die frühere Fa- denn die nächste Belastung steht schon bevor: Die Ener- milienministerin Manuela Schwesig abgeschafft hat, giekosten werden sich durch die CO2-Abgabe erhöhen, muss wieder eingeführt werden. nachdem wir bereits jetzt schon die höchsten Stromkosten in Europa haben. Insbesondere durch die politisch verur- (Beifall bei der AfD) sachte EEG-Umlage hat sich der Strompreis in den letz- Wir wollen, dass das Bekenntnis zur Demokratie wieder ten fünf Jahren um 27 Prozent erhöht und seit dem Jahr Voraussetzung für die Beantragung von Mitteln aus dem 2000 mehr als verdoppelt. Programm „Demokratie leben!“ wird. Das sollte doch 16450 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Volker Münz (A) eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein, meine Damen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) und Herren. der CDU/CSU) (Beifall bei der AfD – [SPD]: Einen Pflichtdienst, wie ihn die CDU-Vorsitzende er- Machen Sie das doch zur Voraussetzung, um neut fordert und der ja auch heute in einem Werkstattge- bei Ihnen Mitglied zu sein!) spräch der Parteizentrale diskutiert wird, Wir kritisieren den erneuten drastischen Stellenauf- (Marcus Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]: wuchs. Nachdem die Zahl der Stellen bereits vor einem Wir diskutieren das, Frau Kollegin! Das ist Jahr um 273 erhöht worden ist, soll die Zahl der Plan- ein Unterschied!) stellen jetzt noch einmal um 113 auf 2 010 im Geschäfts- lehnen wir als SPD-Bundestagsfraktion ab. bereich des Familienministeriums erhöht werden. Inner- halb von zehn Jahren wurde die Stellenanzahl um (Beifall bei der SPD) 52 Prozent erhöht. Das ist eine unverhältnismäßige Auf- Letztes Jahr stellte die Ministerin Franziska Giffey ein blähung der Verwaltung, meine Damen und Herren. So Konzept für ein Jugendfreiwilligenjahr vor, und ich frage kann mit dem Geld der Steuerzahler nicht umgegangen mich tatsächlich: Warum wird in der CDU-Parteizentrale werden. nicht darüber diskutiert? Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Nadine Schön [CDU/CSU]: Weil es uns offen- (Beifall bei der AfD) sichtlich nicht weiterbringt! – Christoph Meyer [FDP]: Weil es schlecht ist!) Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Wenn ich heute in der Zeitung mit den vier großen Buch- Vielen Dank, Herr Kollege Münz. – Nächste Rednerin staben wieder von diesem Pflichtjahr lese, frage ich mich ist für die SPD-Fraktion die Kollegin Svenja Stadler. allmählich, ob die Verteidigungsministerin die Wehr- pflicht bzw. den Zivildienst zurückhaben will. (Beifall bei der SPD) (Marcus Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]: Svenja Stadler (SPD): Darauf sollten Sie sich nicht weiter einlassen! Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Das verstehen Sie nicht so richtig!) Kollegen! Liebe Gäste auf den Tribünen und vor den Aber okay, zurück zum Thema! – Einen wichtigen Bei- Bildschirmen! Gestern traf ich mich mit Vertreterinnen trag für unsere Gesellschaft leistet das Patenschaftspro- und Vertretern der Landjugend, und wir diskutierten über gramm „Menschen stärken Menschen“. Ich bin froh, dass (B) „Demokratie leben!“ und darüber, wie das Hauptamt das wir das Niveau auch im kommenden Jahr halten können – (D) Ehrenamt stärken kann und wie wir Engagierte wertschät- ein wichtiges Signal an alle, die sich engagieren. Sie leis- zen können. Solche Gespräche – das wissen Sie hier im ten einen großen Beitrag für erfolgreiche gesellschaftli- Haus genauso wie ich – führen wir tagtäglich, um zu che Teilhabe und Integration. wissen, wo der Schuh drückt und – in diesem Fall – was Engagierte brauchen, um sich besser engagieren zu Gut ist auch, dass wir für die wichtigen und erfolgrei- können. chen Angebote der Jugendmigrationsdienste 8 Millionen Euro mehr bereitstellen. So stärken wir lokale Netzwerke, Mit dem Bundeshaushalt und insbesondere mit dem unter anderem in Hannover, die Jugendsozialarbeit und Etat für das Bundesministerium für Familie, Senioren, die Migrationssozialarbeit vor Ort. Frauen und Jugend zeigt die Koalition: Wir wollen Fami- Der Zusammenhalt in unserer Gesellschaft hängt auch lien bei ihren Herausforderungen stärken, und wir wollen davon ab, wie wir uns gegen jegliche Form von Extre- Kinder und Jugendliche fördern sowie den Zusammen- mismus und gegen die Feinde unserer Demokratie stellen. halt in unserer Gesellschaft stärken. Deshalb wundert es Deshalb ist es gut, dass die Bundesregierung ein Maß- auch nicht, dass der Etat erneut aufgewachsen ist, und nahmenpaket zur Bekämpfung des Rechtsextremismus zwar investieren wir über 12 Milliarden Euro in Leistun- und der Hasskriminalität auf den Weg gebracht hat. gen und Programme für Kinder und Jugendliche, für Jung und Alt, für Frauen und Männer und für die vielen Enga- (Beifall bei der SPD) gierten in unserem Land. Darin ist festgehalten, dass die finanzielle Förderung von (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten vorhandenen Präventionsprogrammen ausgebaut und der CDU/CSU) verstetigt wird. Für das Bundesprogramm „Demokratie leben!“ bedeutet das, dass die Mittel in der Finanzplanung 80 Prozent davon sind für gesetzliche Leistungen vor- bis 2023 fortgeschrieben werden, und das ist gut so. gesehen. Dazu zählen das Elterngeld, der Unterhaltsvor- schuss für Alleinerziehende, der Kinderzuschlag und das Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Verhandlungen Kindergeld. Für die Jugendfreiwilligendienste und den zum Haushalt sind immer etwas Besonderes. Sie erfor- Bundesfreiwilligendienst gibt es auch 2020 über 327 Mil- dern Gestaltungswillen, Durchhaltevermögen – ich sage lionen Euro, und als Haushälter haben wir der Bundesre- es Ihnen! – und eine klare Haltung. Ohne ein gutes, kol- gierung mit auf den Weg gegeben, dieses Niveau künftig legiales und faires Miteinander geht das nicht, und des- zu halten; denn nur so können die vielen Freiwilligen- halb bedanke ich mich an dieser Stelle heute ganz herz- dienstleistenden auch verlässlich Plätze und Qualität an- lich bei Alois Rainer für die außergewöhnlich gute geboten bekommen. Zusammenarbeit, und ich wünsche ihm in seiner neuen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16451

Svenja Stadler (A) Funktion in der Fraktion alles Gute. Ich bedaure schon rungsanträge stellen, um die Begründungen für Titelan- (C) jetzt, dass er mich verlässt. sätze zu ändern, damit diese Titelansätze im Etatentwurf verfassungskonform sind. Es ist auch ein Armutszeugnis, (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der dass für die Prüfung von Verwendungsnachweisen – ge- SPD und der CDU/CSU) rade zum Beispiel beim Bundesfreiwilligendienst – of- Bei den anderen Haushältern bedanke ich mich natür- fensichtlich nicht genug Personal vorhanden ist, um hier lich ebenfalls für die gute Zusammenarbeit – und auch bei in der Tat zu schauen, ob das Geld auch sinnvoll verwen- den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern. Ich finde, wir ha- det ist. Das ist das Grundproblem in Ihrem Haushalt: Sie ben einen guten Haushaltsentwurf noch besser gemacht, haben viele gute Ansätze, viele gute Ideen; die Umset- und dem kann man zustimmen. zung ist leider mangelhaft. Vielen Dank. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die Beispiele kann man aus allen Bereichen in Ihrem der CDU/CSU) Einzelplan wählen. Nehmen Sie nur das Beispiel „Deut- sche Stiftung für Engagement und Ehrenamt“! Der Parla- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: mentarische Staatssekretär hat auf diverse Anfragen im Vielen Dank, Frau Kollegin Stadler. – Es ist schon vor- Haushaltsausschuss immer nur ausweichend geantwortet. weihnachtlich. – Als nächster Redner hat für die FDP- Am Ende ist dann ein Gesetzentwurf herausgekommen, Fraktion der Kollege Christoph Meyer das Wort. über den der Normenkontrollrat noch in einer der vor- sichtigeren Formulierungen ausführte: Mangel an Trans- (Beifall bei der FDP) parenz und Kostenbewusstsein; dem Ziel der Förderung von qualitativ hochwertiger und transparenter Rechtset- Christoph Meyer (FDP): zung trage der Entwurf nicht Rechnung. – Genau das ist Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Zunächst das Problem in Ihrem Ministerium: dass Sie Ihre Haus- einmal auch von mir einen herzlichen Dank an meine aufgaben nicht machen und Ihre Pflicht nicht erfüllen. Mitberichterstatter und einen ganz besonderen Dank an Darauf muss man in den Haushaltsberatungen immer dich, Alois Rainer. Ich glaube, wir alle werden dich in der wieder Wert legen. Der Bund ist nach unserer Auffassung Rolle, die du bisher gespielt hast, vermissen. für diese Aufgabe nicht zuständig. (Alois Rainer [CDU/CSU]: Alles gut!) Ähnlich sieht es auch bei anderen Bereichen aus: Stich- Wir wissen immer noch nicht genau, warum du den Aus- wort „Ausbau der Ganztagsbetreuung“. Im Ausschuss (B) schuss wechselst; es wird in deiner Fraktion wohl Gründe haben Sie noch argumentiert, dass das Ziel des Ausbaus (D) geben. die Herstellung gleichwertiger Lebensverhältnisse ist. Ich habe Sie dann gebeten, das noch mal schriftlich darzu- (Nadine Schön [CDU/CSU]: Ist kein Geheim- legen. In der schriftlichen Darlegung haben Sie dann im nis!) weitesten Sinne eine Herleitung über die Bildungs- Zum Einzelplan. Frau Giffey, noch nie hat eine Fa- infrastruktur gewählt. Also, auch da sieht man: Sie sind milienministerin so viel Steuergeld zur Verfügung gehabt sich offensichtlich noch nicht mal darüber im Klaren, wie Sie. Alleine von 2011 bis 2020 haben wir in Ihrem welches die Basis Ihres Konstrukts ist. Das werden wir Etat einen Anstieg von über 79 Prozent zu verzeichnen. so nicht mittragen. Wir haben es schon gehört: Er beträgt über 12 Milliarden (Beifall bei der FDP) Euro. Unabhängig auch von den gesetzlichen Leistungen, für die Mittel in Ihrem Etat veranschlagt sind, schwim- Sie identifizieren Probleme und verfallen dann in Ak- men Sie im Geld. Unser Eindruck – wie auch in den tionismus. Beim Unterhaltsvorschuss ist es genauso. Die letzten Haushaltsberatungen – ist, dass Sie das wahllos Rückgriffsquoten sind erschreckend gering; das haben werden lässt, sowohl, was die Auswahl von Projekten Sie anerkannt. Wir harren immer noch der Lösung. Bei angeht, als auch, was den Aufwuchs des Personalkör- aller Komplexität dieses Problems: Wenn Sie jetzt zwi- pers – ohne klare Stellenbeschreibungen – angeht. Ich schen Zahlungsunfähigen und Zahlungsunwilligen unter- glaube, Ihr Ministerium ist hier beispielhaft für die Arbeit scheiden, dann ist das zwar vielleicht richtig, aber das ist dieser Großen Koalition. Das müssen wir als Opposition, nur ein erster Schritt. Wir erwarten, dass Sie ein Problem, ähnlich wie der Rechnungshof, kritisieren. das Sie vor drei Jahren erkannt haben, endlich lösen. Nur das wäre im Sinne der Bundeshaushaltsordnung. (Beifall bei der FDP – Grigorios Aggelidis [FDP]: Sie müssen noch schnell SPD-Leute un- (Beifall bei der FDP) terbringen!) Sie haben vielfältige Projekte auf den Weg gebracht. Sie weigern sich offenbar, die zentralen Fragen zu stel- Auch in der Bereinigungssitzung ist noch eine ganze len: Die erste Frage ist – immer wieder –: Ist der Bund Menge dazugekommen. Wir haben die Anträge der Koa- überhaupt zuständig? Die zweite Frage ist: Wie wird eva- lition teilweise unterstützt. Wir freuen uns, dass Sie im luiert? Die dritte Frage ist: Welchen Einfluss soll eine Bereich der internationalen Jugendarbeit drauflegen Evaluation auf eine Projektfortführung haben? konnten, auch in einigen anderen Bereichen, zum Bei- Es ist schon ein Armutszeugnis, wenn die Koalitions- spiel bei den Mehrgenerationenhäusern. Das ist gut. Aber fraktionen in der Bereinigungssitzung teilweise Ände- alles in allem muss man doch sagen, dass in Ihrem Ein- 16452 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Christoph Meyer (A) zelplan mehr Schatten als Licht zu finden ist. Deswegen Auch bei den gesetzlichen Leistungen mussten wir an- (C) werden wir diesen Einzelplan ablehnen. passen, zum Beispiel beim Unterhaltsvorschuss, meinem Lieblingskind. Hier zeigt es sich, dass der Bedarf größer Ich danke Ihnen. war als ursprünglich gedacht. Wir reden jetzt von fast (Beifall bei der FDP) 1 Milliarde Euro an Bundesmitteln, die wir hier zur Ver- fügung stellen. Ich bin nicht zufrieden, aber ich bin er- freut über den Prozess zur Verbesserung des Rückgriffs. Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Liebe Frau Ministerin, Sie haben zugesagt, dass Sie hier Vielen Dank, Herr Kollege Meyer. – Und nun kommt am Ball bleiben. Ich rechne auch damit, dass Sie hier am er: Alois Rainer für die CDU/CSU-Fraktion. Ball bleiben, damit die Rückgriffsquote besser wird. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Viel diskutiert, von der einen Seite kritisiert, aber, ich neten der SPD – Sönke Rix [SPD]: Der be- denke, von den meisten in diesem Haus gewollt: das Pro- rühmte!) gramm „Demokratie leben!“. Es konnte wieder auf den Stand des Vorjahres gehoben werden, auf 115 Millionen Alois Rainer (CDU/CSU): Euro. Meine Damen und Herren, ich finde es gut, dass wir Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Frau Ministerin! hier was erreicht haben. Ich möchte in diesem Hohen Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr verehrten Haus ausdrücklich erwähnen, dass jegliche Form von Damen und Herren! Mit dem nun vorliegenden Haushalt Extremismus und Rassismus, egal ob von links oder zeigen wir einmal mehr, dass diese Koalition für die Men- von rechts, ob antisemitisch oder sonst religiös-extremis- schen und insbesondere für die Familien in unserem Land tisch, in unserem Land keinen Platz hat, keinen Platz Verantwortung übernimmt. Im parlamentarischen Verfah- haben darf und wir dagegen ganz massiv vorgehen müs- ren, dem höchsten Gut des Parlamentes, konnten wir uns sen. auf zusätzliche Finanzmittel für den gesamten Bereich von Familie, Senioren, Frauen und Jugend einigen, die (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie im Haushalt 2020 bislang so nicht vorgesehen waren. bei Abgeordneten der FDP, der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) So gibt es zum Beispiel bei den Freiwilligendiensten 50 Millionen Euro mehr. Aber vor allem ist das nicht nur Aber auch in der Politik für ältere Menschen wurde in einmalig. Wir wollten mit einem Maßgabebeschluss – das den verschiedensten Bereichen ein Stück weit nachge- haben wir dann auch gemacht – die Finanzierung für die steuert. Wir haben wieder einmal gezeigt, dass dieser kommenden Jahre sichern, weil es gerade in den Frei- Haushalt eine ausgewogene Stabilität zwischen den Fa- willigendiensten immer schwierig ist, die Freiwilligen milien, den etwas Erfahreneren in unserer Gesellschaft, (B) (D) über das Jahr hinaus zu beschäftigen. Die Menschen, aber auch den Jüngeren, der Jugend aufweist. Es ist ein die sich hier freiwillig zur Verfügung stellen, machen Haushalt, der alle Menschen in Deutschland darstellt. einen hervorragenden Job. Sie kriegen ein kleines Ta- Mit den vorliegenden Beschlüssen zum Bundeshaus- schengeld, sind also ehrenamtlich unterwegs. Ein ganz halt kann die Bundesregierung die Schwerpunkte der Fa- großes Dankeschön an all diejenigen, die das machen! milienpolitik angehen. Es werden aus diesem Etat wich- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- tige Dinge unterstützt. Nehmen wir mal die Frauenhäuser ordneten der SPD) und das Hilfetelefon „Gewalt gegen Frauen“ heraus. Auch hier, meine Damen und Herren, gilt: Die Finanzie- Weiterhin haben wir das Bundesprogramm Mehrgene- rung der Frauenhäuser ist grundsätzlich keine Bundesan- rationenhaus noch mal etwas stärken können. gelegenheit. Das Hilfetelefon ist es schon, beim BAFzA (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- fest installiert. Aber ich finde es gut, dass wir hier was ordneten der SPD) machen, dass wir hier unterstützen. Jedes der 540 Mehrgenerationenhäuser in unserem Land Ja, wir haben den Textteil ändern müssen, damit das kommt jetzt auf eine jährliche Gesamtförderung von Geld den Menschen zugutekommt, die unter Gewalt zu 40 000 Euro vom Bund, also ein Plus von 10 000 Euro. leiden haben. Auch hier, meine Damen und Herren, gilt: Das ist schön. Das ist gut. Ich hoffe, dass die beteiligten Gewalt gegen Frauen in der Familie geht nicht. Wir müs- Kommunen auch etwas nachsteuern; denn die Mehrge- sen diesen Menschen helfen. Am Hilfetelefon – davon nerationenhäuser machen in unserem Land eine hervor- habe ich mich selbst überzeugen können – wird eine her- ragende Arbeit. vorragende Arbeit geleistet. Vielen herzlichen Dank all denjenigen, die diese Arbeit leisten! (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und des Abg. Michael Theurer (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie [FDP]) bei Abgeordneten der FDP und der LINKEN) Meine Damen und Herren, es ist wichtig, dass wir bei Die Mittel für die Jugendpartnerschaften wurden wie- dem Patenschaftsprogramm „Menschen stärken Men- der erhöht und auf den Stand der Vorjahre gebracht – eine schen“ die Finanzierung gesichert haben. Rund 80 000 hervorragende Sache. In der Jugendverbandsförderung Patenschaften zwischen geflüchteten Menschen und Ein- machen wir eine hervorragende Arbeit. Auch hier ein heimischen konnten seit 2016 mit diesen Maßnahmen herzliches Dankeschön an all diejenigen, die sich in un- gestiftet werden. Deshalb sind diese 18 Millionen Euro serem Land ehrenamtlich engagieren, egal wo sie sind, ob hier sehr gut angelegt. sie sich in der Jugendarbeit oder in anderen Vereinen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16453

Alois Rainer (A) ehrenamtlich engagieren! Das ist alles, nur nicht selbst- Klima haben, das dadurch gekennzeichnet ist, dass die (C) verständlich. AfD jedes Projekt, das mehr Toleranz und Vielfalt in der Öffentlichkeit fördert, angreift. In dieser Zeit müssen (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der wir froh sein, dass es in Kommunen, in kleinen Städten FDP) eine Handvoll Menschen gibt, die sich noch aktiv einset- Meine Damen und Herren, abschließend ein ganz herz- zen. liches Dankeschön an Sie, Frau Ministerin, und Ihr Haus für die gute und tatkräftige Unterstützung der Berichter- (Martin Reichardt [AfD]: Eine Handvoll von statter durch die Beantwortung der Fragen, die wir ge- Ihren Linksextremisten, die Häuser beschmie- stellt haben, aber auch für die Verbesserung des Etats! ren! Ja, die kennen wir hinreichend!) Wir müssen froh sein, dass sie sich nicht ins Private zu- Ein ganz herzliches Dankeschön an die beiden Damen rückziehen, sondern etwas für den Zusammenhalt in der und die Herren Mitberichterstatter! Es war immer ein Gesellschaft tun. schönes, kollegiales Miteinander. Ein besonderes Danke- schön an Svenja Stadler! In der Koalition arbeiten wir Wir hatten im Übrigen in Sachsen erst vor ein paar immer gut zusammen. Tagen die Situation, dass eine SPD-Bürgermeisterin zu- rückgetreten ist, die sich für Vielfalt eingesetzt hat, die (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: gegen den rassistischen Mob vorgegangen ist, weil sie die Na ja!) Hetze und die Drohungen nicht mehr ausgehalten hat. In Wir waren für den Einzelplan lösungsorientiert unter- dieser Zeit kommen Sie und sagen: Ab jetzt seid ihr auf wegs. – Keine Sorge: Ein bisschen verlegen bin ich euch allein gestellt. Wir können euch nicht mehr helfen. – schon, wenn ich gelobt werde. Aber es tut trotzdem gut. Das halte ich für eine Katastrophe. Danke schön. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Heiterkeit und Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie bei Abgeordneten der FDP) Sie stellen sich hierhin und feiern sich: Es gibt wieder 8 Millionen Euro obendrauf. – Diesen Betrag hat doch Ihr Genosse Finanzminister vorher gestrichen. Dass die Vizepräsident Wolfgang Kubicki: 8 Millionen Euro wieder drauf sind, ist nicht Ihr Ver- Vielen Dank, Herr Kollege Rainer. – Als Nächster hat dienst; das ist der Verdienst der Zivilgesellschaft, die da- das Wort der Kollege Michael Leutert, Fraktion Die Lin- gegen angegangen ist, dass gestrichen wird. ke. (B) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- (D) (Beifall bei der LINKEN) NIS 90/DIE GRÜNEN) Michael Leutert (DIE LINKE): Sie sagen, Sie könnten nicht ohne den Finanzminister Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- mehr Geld mobilisieren. Ich verstehe es nicht: In der Be- ber Alois, damit du noch ein bisschen verlegener wirst: reinigungssitzung gab es 45 Millionen Euro neues Pro- Auch ein Linker möchte sich bedanken und dich loben. jektgeld – cash. Es wurde für alles Mögliche eingesetzt, aber nicht für „Demokratie leben!“, kein einziger Cent. (Heiterkeit – Beifall bei Abgeordneten der Wir bezahlen jetzt Onlinepaarberatung; das machen wir. CDU/CSU) Sie sagen: Es sind Modellprojekte; die können nicht Die Zusammenarbeit war immer sehr fair, sehr kollegial. auf Dauer gefördert werden. – Natürlich können sie auf Mir hat es Spaß gemacht. Dauer gefördert werden: (Marcus Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]: (Martin Reichardt [AfD]: Na, die ganzen Wir werden das mal nacharbeiten!) Subkulturen müssen erhalten werden!) Für deine neue Aufgabe wünsche ich dir viel Glück und Erstens. Man kann das Instrument ändern; dann sind es viel Kraft. eben keine Modellprojekte mehr. Allerdings, liebe Kolleginnen und Kollegen, war es das Zweitens. Wo steht denn, dass Modellprojekte nur vier jetzt mit den lieben Worten. Frau Ministerin, im Bereich Jahre laufen dürfen? Warum laufen Modellprojekte nicht „Demokratieförderung, Extremismusbekämpfung“ ist ihr acht oder zehn Jahre? Haushalt eine Katastrophe, ein Totalausfall. (Beifall bei der LINKEN) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Leider, lei- der! – Martin Reichardt [AfD]: Stimmt! Der Die Mehrgenerationenhäuser finde ich super; ich bin Linksextremismus wird gar nicht bekämpft!) dafür, dass es sie gibt. Sie gibt es bereits seit 2006. Der Bundesrechnungshof hat da das gleiche Problem ange- Das Programm „Demokratie leben!“, das sich mit Extre- sprochen, und diese Häuser werden weiterhin gefördert. mismusbekämpfung beschäftigt, das gegen Menschen- Für sie gibt es im Haushalt sogar noch etwas obendrauf. feindlichkeit vorgehen soll, machen Sie kaputt, und zwar Es geht also. in einer Zeit, wo wir in Ostdeutschland drei Wahlen hat- ten, wo Nazis in Parlamente eingezogen sind, in einer Wenn Sie wenigstens in Ihrem Programm konsequent Zeit, wo wir in den Kommunen in Ostdeutschland ein wären und sagen würden: „Okay, ‚Modellprojekteʼ heißt: 16454 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Michael Leutert (A) Es ist was Neues, es ist was Innovatives, etwas, was nur Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (C) von kurzer Dauer ist“, dann würde ich ja sagen: Okay. – Herr Kollege, kommen Sie bitte zum Schluss. Aber so ist es eben nicht. Ich nenne Ihnen zwei Beispiele: Es gibt die Gedenkstätte Hohenschönhausen. Die Ge- Michael Leutert (DIE LINKE): denkstätte Hohenschönhausen ist gefördert worden. Ich Die SPD braucht sich nicht zu wundern, wenn sie kei- bewerte jetzt nicht die Inhalte der dortigen Projekte. Ich nen Fuß mehr auf den Boden bekommt. Ich arbeite vor sage: Hier geht es nur um das Strukturelle. Gefördert Ort mit vielen Mitgliedern der SPD-Basis zusammen, - worden ist zum Beispiel „Linke Militanz in Geschichte und Gegenwart. Aufklärung gefährdeter Jugendlicher Vizepräsident Wolfgang Kubicki: über Linksextremismus und Gewalt“. Das ist im Übrigen Herr Kollege Leutert, bitte. ein Seminarangebot; das kann man auf der Homepage nachlesen. Wer teilnehmen möchte, muss sich anmelden. Wo bei diesem Seminarangebot das innovative Neue ist, Michael Leutert (DIE LINKE): kann ich nicht verstehen. Ich war früher in der Jugend- – und die müssen für diesen ganzen Scheiß immer ge- arbeit. Das gehört zum Standardrepertoire in der Jugend- radestehen; die tun mir wirklich leid. arbeit. Sie hätten ja wenigstens im Haushaltsausschuss dem (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Maßgabebeschluss zustimmen können. Die Gedenkstätte Hohenschönhausen wird mit dem nächsten Haushalt gefördert für Angebote wie: Linken Vizepräsident Wolfgang Kubicki: Extremismus überzeugend kontern können – Schulungen Herr Kollege Leutert, ich möchte Ihnen nicht das Wort im Umgang mit gefährdeten Jugendlichen. Ist das keine entziehen. Fortsetzung? Zuvor gab es ein Modellprojekt „Präventive Seminararbeit mit Jugendlichen gegen Linksextremis- Michael Leutert (DIE LINKE): mus“. Man führt dort noch so etwas durch. Es werden Sie haben heute noch eine Chance. Sie – – also zwei solcher Modellprojekte gefördert. (Beifall bei der LINKEN – Das Mikrofon wird (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Ist ja er- abgeschaltet) staunlich!)

Etwas anderes. Es gibt das Bündnis der Islamischen Vizepräsident Wolfgang Kubicki: (B) Gemeinden in Norddeutschland. Auch dazu sage ich: Al- Herr Kollege Leutert, ich habe Ihnen das Wort entzo- (D) les richtig; kann man alles machen. – Gefördert wird ein gen. Sie können sich hinsetzen, bitte. Projekt dieser Gemeinden, das „Kamil“ heißt. In 16 Mo- scheegemeinden wird eine mehr oder weniger akzeptie- Liebe Kolleginnen und Kollegen, als Nächste aus der rende Jugendsozialarbeit mit einem Bildungsauftrag Berichterstatterkuschelgruppe spricht zu uns die Kollegin gemacht. Auch dazu sage ich: Eigentlich ist Jugendso- Ekin Deligöz, Bündnis 90/Die Grünen. zialarbeit – dieser Begriff steht sogar auf der Homepage – eine klassisch kommunale Aufgabe. Dort hat man sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) etwas ganz Neues einfallen lassen. Das neue Projekt heißt „Kamil 2.0“. Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich hatte eigentlich nicht vor, zu kuscheln. – Herr Prä- (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN) sident! Frau Ministerin! Liebe Kolleginnen und Kolle- Ist das keine Fortsetzung? Ist das keine institutionelle gen! Ehrlich gesagt, uns ist diese Woche noch einmal Förderung? – Bei all den anderen Projekten wird gestri- bestätigt worden: Der Aufwand der Ministerin für Öffent- chen. lichkeitsarbeit ist ziemlich groß. Ich wünschte mir aber, der Aufwand für diesen Etat wäre mindestens genauso Letzter Punkt. Dafür können Sie nichts; aber ich will groß gewesen. Dem ist nämlich nicht so. das hier mit erwähnen, damit das Gesamtbild klar wird, damit klar wird, wie das bei den Menschen, die sich en- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gagieren, jetzt ankommt. sowie bei Abgeordneten der FDP) (Martin Reichardt [AfD]: Die immer die Fens- Sie haben gesagt: Die Ministerin schwimmt im Geld. – ter einschmeißen in unseren Wahlkreisbüros, Das stimmt ja nicht ganz. Ich meine, ja, die gesetzlichen oder was meinen Sie damit?) Leistungen steigen, aufgrund der Grundlagen; aber wenn es dann um die Programmmittel geht, treten wir eigent- Da lasen wir in der Presse vor Kurzem, dass der VVN- lich auf der Stelle. Jedes Jahr von Neuem – mittlerweile BdA die Gemeinnützigkeit entzogen wird. In Berlin ist also mehrfach in Folge – kämpfen wir als Haushälter der Finanzminister SPD-Mitglied, im Bund ist der Fi- darum, das Mittelvolumen da, wo es um die Programme nanzminister SPD-Mitglied. Ich muss wirklich fragen: geht, so zu veranschlagen wie im Jahr zuvor. Der Kollege Auf welcher Seite der Barrikade steht denn der Finanz- Leutert hat hier ja sehr bildhaft dargestellt, was für Kämp- minister hier? fe wir da auch führen müssen. (Beifall bei der LINKEN) Ich gebe Ihnen dazu zwei Beispiele: Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16455

Ekin Deligöz (A) Das erste Beispiel betrifft die Engagementpolitik. Ja, Wie bitter es auch ist: Das Zusammenspiel aus Kinder- (C) natürlich hat der Kollege Rainer recht: Freiwilligendiens- zuschlag und Bundesteilhabegesetz erfüllt diese Ansprü- te sind was Großartiges. Wir wollen, dass sich junge che nicht. Menschen engagieren. Sie bringen später unheimlich viel Erfahrung in die Gesellschaft ein. Wir unterstützen das. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Aber Sie haben es gerade mal geschafft, die Mittel auf sowie des Abg. Grigorios Aggelidis [FDP]) dem Vorjahresniveau zu halten; da ist kein einziger Cent Man erreicht viel zu wenige Kinder, viel zu wenige Ju- dazugekommen. Wir reden ja gar nicht mehr von mehr gendliche, viel zu wenige Familien in diesem Land. Plätzen, obwohl da Bedarf wäre. Wir reden gar nicht mehr darüber, die Konditionen besser zu machen, obwohl wir Aber auch das ist eine Lehre, womöglich sogar aus das könnten. Wir reden gar nicht mehr darüber, Vertrauen Ihrer Öffentlichkeitsarbeit, Frau Ministerin. Sie haben zu schaffen, obwohl genau das unser Auftrag sein sollte. dafür keine Unterstützung in der Koalition. Sie und Ihre Wir haben darum gekämpft, dass die Mittel so bleiben, Partei sind da einsam und allein. Ich vermute sogar, dass wie sie im Vorjahr waren – und keinen Cent mehr. Sie das in der GroKo gar nicht hinbekommen werden. Deshalb finde ich, es ist Zeit für einen Wechsel, erst in (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Regierung und dann in der Familienförderung. Nur so sowie des Abg. Grigorios Aggelidis [FDP]) kommen wir gemeinsam voran.

Für das Programm „Demokratie leben!“ gilt übrigens Danke schön. das Gleiche. Ja, wir haben hart gekämpft, und in letzter (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Minute ist tatsächlich herausgekommen, dass wir die Kürzung abgewendet haben. Auch da ist kein Cent hinzu- gekommen. Alle reden darüber, wie wichtig die Präven- Vizepräsident Wolfgang Kubicki: tivmaßnahmen gegen Rassismus, gegen Rechtsextremis- Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächste Rednerin ist für mus, gegen Antisemitismus in dieser Gesellschaft sind. die Bundesregierung die Frau Bundesministerin Für „Demokratie leben!“ ist kein Cent dazugekommen. Dr. Franziska Giffey. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Was wir noch viel mehr brauchen, wäre eine Versteti- der CDU/CSU) gung. Ich richte diesen Appell auch an die Kolleginnen und Kollegen der Union: Wenn es uns nicht gelingt, in Dr. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, dieser Gemeinschaft endlich mal ein Gesetz zur Versteti- Senioren, Frauen und Jugend: gung dieser Mittel hinzukriegen, dann verspielen wir (B) auch das Vertrauen derer, die mit uns gemeinsam für Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und (D) Demokratie kämpfen. Herren Abgeordnete! Zunächst einmal will ich mich bei Ihnen bedanken. Trotz der großen Diskussionen und auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der Meinungsunterschiede ist ja eines festzuhalten: Wir sowie der Abg. Svenja Stadler [SPD]) haben einen Familienetat, der auf Rekordniveau ist: über 12 Milliarden Euro nach der Bereinigungssitzung. Das ist Dafür brauchen wir eine bundesgesetzliche Grundlage, ein großer Erfolg, und es ist auch Ihnen zu verdanken, ein Demokratiefördergesetz. Bitte, bitte, lösen Sie diese dass bei den vielen, vielen Punkten, die wir heute schon Blockade auf! angesprochen haben, tatsächlich noch mal Verbesserun- gen erreicht werden konnten. Kollege Rainer, ich habe in der Zusammenarbeit mit Ihnen die Erfahrung gemacht, dass Sie immer dann auf- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten geschlossen waren, wenn die sachlichen Argumente gut der CDU/CSU) waren. Hier sind die Argumente gut. Bleiben Sie dabei! Eines muss man aber auch sehen: Wir haben einen Nicht nur Danke schön, sondern weiter so! Wir haben in großen Anteil an gesetzlichen Leistungen. Ich will es diesem Bereich noch viel zu tun. noch mal sagen: Das Elterngeld, die bekannteste und be- liebteste Familienleistung Deutschlands, nimmt allein (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) von den 12 Milliarden Euro über 7,2 Milliarden Euro in Anspruch. Mein letzter Punkt betrifft die Kindergrundsicherung. Hier ist etwas in Bewegung gekommen. Am Anfang der (Grigorios Aggelidis [FDP]: Sie haben es noch Woche kamen die Vorschläge der SPD. Auch wir Grünen nicht reformiert!) haben hier bereits ein Konzept eingebracht; wir reden Es ist richtig, dass wir eine entsprechende Reform vorbe- schon seit Längerem darüber. Ich finde unser Konzept reiten, um es noch besser zu machen, um noch mehr sehr gut. Sie haben ein ähnliches Konzept. Lassen Sie Flexibilität, noch mehr Vereinbarkeit hinzubekommen. uns darüber streiten, was der bessere Weg ist. Das ist ein guter Streit, weil wir damit nach Wegen suchen, Fa- Herr Münz, nein, ich finde es nicht unerträglich, wenn milien aus Armut rauszuholen, Alleinerziehende zu un- man ermöglicht, dass sowohl Mütter als auch Väter ge- terstützen, Kindern etwas Gutes zu tun, eine ehrliche Fa- meinsam Familie und Beruf miteinander vereinbaren milienförderpolitik in den Bundestag hineinzutragen. Es können. Da rede ich nicht von Fremdbetreuung, sondern muss einfach sein, es muss unbürokratisch sein, es muss davon, dass wir gute Kinderbetreuungsmöglichkeiten in die Kinder und Jugendlichen erreichen. Deutschland wollen, die sowohl Vätern als auch Müttern 16456 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Bundesministerin Dr. Franziska Giffey (A) zugutekommen, und dass wir dafür die Voraussetzungen (Christoph Meyer [FDP]: Dann gucken Sie erst (C) schaffen müssen. mal ins Grundgesetz! Gucken Sie sich erst mal die Rechtsgrundlage an!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Wir übernehmen nicht die Verantwortung, sondern wir Wir haben mit dem Starke-Familien-Gesetz in diesem unterstützen die Länder und Kommunen dabei, dass sie Jahr den Kinderzuschlag verbessert. Wir haben ihn er- das machen können; das ist eine gemeinsame Aufgabe. höht, und wir arbeiten daran, dass man ihn digital bean- tragen kann. Wir werden dafür im Frühling einen Vor- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schlag machen, bei dem noch mal mehr Geld zur der CDU/CSU) Verfügung steht: 869 Millionen Euro gibt es insgesamt Zur Rückgriffsquote beim Unterhaltsvorschuss will ich für das nächste Jahr. Das bietet die Voraussetzung, Fami- sagen: Wir haben eine Änderung im Unterhaltsvorschuss- lien mit kleinen Einkommen zu unterstützen, damit sie gesetz vorgenommen, die dafür sorgt, dass Kinder, die in eben nicht aufgrund ihrer Kinder in Armut fallen. Alleinerziehendenfamilien leben, aus der Armut heraus- (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Nadine geholt werden, und das ist gut so. Wir wissen, dass nur Schön [CDU/CSU]) 39 Prozent der Eltern, die Unterhalt leisten müssten, zah- lungsfähig sind; 61 Prozent sind es nicht. Sollen wir diese Die Freiwilligendienste sind heute schon angesprochen Kinder deswegen in der Armut belassen? Nein, das wol- worden: der Bundesfreiwilligendienst, das Freiwillige len wir nicht. Wir wollen sie unterstützen. In allererster Ökologische Jahr und das Freiwillige Soziale Jahr. Es Linie steht das Wohl der Kinder im Vordergrund. ist auch davon gesprochen worden, dass wir die Mittel gegenüber der ursprünglichen Planung wieder erhöht ha- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ben, nämlich auf das bisherige Niveau. Es wird nun im- der CDU/CSU) mer geklagt, dass wir nur beim gleichen Niveau sind. Ich will sagen: Für den Bundesfreiwilligendienst stehen im Dann ist es selbstverständlich, dass wir uns auch um den nächsten Jahr über 207 Millionen Euro, für das Freiwil- Rückgriff kümmern. Deswegen gibt es dazu eine Bund- lige Soziale Jahr und das Freiwillige Ökologische Jahr Länder-AG; deswegen sprechen wir mit den Bundeslän- 120 Millionen Euro zur Verfügung. Das ist nicht wenig. dern, wie sie das Geld von den 39 Prozent, die zahlungs- Wir können damit fast 100 000 jungen Menschen ein fähig sind, eintreiben können. Das muss auch unsere Auf- Freiwilligenjahr ermöglichen, und wir können eine Basis gabe sein. Das heißt aber nicht, dass ich denen, die schaffen, um darüber zu diskutieren, wie wir die Men- Unterstützung brauchen, diese Unterstützung verwehre. schen dazu bringen, sich freiwillig und nicht aus Zwang Vielmehr ist es gut so, dass der Unterhaltsvorschuss auch (B) zu engagieren. Das ist, glaube ich, eine gute Basis für das für Kinder von 12 bis 18 gewährt wird, so wie es mit der (D) nächste Jahr. Gesetzesänderung umgesetzt wurde. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Die AfD hat den Stellenaufwuchs im Ministerium kri- tisiert. Ich will dazu sagen: Wir haben hier einen ganz Herr Leutert, Sie haben zu „Demokratie leben!“ ge- klaren Auftrag, nämlich endlich die Menschen, die jahre- sprochen. Ich kann und will den Satz, den Sie gesagt lang in befristeten Stellen sind, in unbefristete Stellen zu haben, hier nicht stehen lassen: dass wir „Demokratie bringen, wenn sie sachgrundlos befristet beschäftigt sind. leben!“ kaputtmachen. Wir haben ein Programm, das in Europa einzigartig ist. Keine andere Regierung in Europa (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Martin hat so ein Programm, das mit über 100 Millionen Euro Patzelt [CDU/CSU]) ausgestattet ist. Wir haben nicht nur für das nächste Jahr 115 Millionen Euro gesichert, sondern wir haben mit dem Und das machen wir, zum Beispiel beim Bundesamt für Finanzminister vereinbart, dass es über die nächsten vier Familie und zivilgesellschaftliche Aufgaben und beim Jahre geht. Fonds Sexueller Missbrauch, der für so viele Tausende Opfer von sexuellem Missbrauch eine so wichtige Auf- (Michael Leutert [DIE LINKE]: Das ist aber gabe erfüllt. Ich finde es vollkommen legitim, dass wir auch das Mindeste, dass das passiert!) die dort Beschäftigten auch in unbefristete Arbeitsverträ- ge bringen. Wir reden hier über 460 Millionen Euro, die wir für „De- mokratie leben!“ entsprechend einsetzen wollen und wer- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten den. der CDU/CSU) Sie haben von den Kommunen gesprochen. Die Kom- Herr Meyer, Sie haben gesagt, der Bund sei für ganz munen gehen genau in diese Richtung: mit den 300 Part- viele Dinge, die wir tun, gar nicht zuständig. Ich sage nerschaften für Demokratie, die wir unterstützen, mit den Ihnen eines – das sage ich an dieser Stelle immer wieder –: Landes-Demokratiezentren, die die mobile Ausstiegs- Bei der Frage, welchen Weg unsere Kinder in Deutsch- und Opferberatung und die Arbeit gegen rechts unterstüt- land gehen, ob sie einen guten Weg gehen können, ob sie zen. Ich kann nicht erkennen, dass wir hier die Arbeit und es packen – im sprichwörtlichen Sinne –, geht es um eine die Strukturen kaputtmachen. Aber eines kann ich erken- gemeinsame nationale Zukunftsaufgabe, die nicht nur nen: Es gab über 1 000 Bewerbungen für dieses Pro- den Bund, sondern auch die Länder und Kommunen an- gramm. Wir können nicht alle bewilligen. Wir haben gehen muss. ein ganz klares Verfahren, wie wir die Besten auswählen Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16457

Bundesministerin Dr. Franziska Giffey (A) und wie wir ermöglichen, dass auch neue innovative Rahmen Ihrer Rede eine Frage oder Bemerkung zuzulas- (C) Ideen ausgewählt werden. sen. Aber das ist Ihr gutes Recht. (Michael Leutert [DIE LINKE]: Ich habe Ihnen (Zurufe von der SPD) innovative Beispiele genannt!) Und weil Sie noch ein bisschen neu hier sind: Selbstver- ständlich stoppt die Präsidentin auch Ihre Redezeit; die Vizepräsidentin : Zeit wäre gar nicht abgezogen worden. Frau Kollegin, entschuldigen Sie, wenn ich Sie unter- breche. Sie haben gesagt, was Sie alles fördern würden. Über 1 000 Anträge habe es gegeben. Ihr Haus hat mir nach mehrfacher Nachfrage – manchmal muss man lernen, die Dr. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Fragen so zu stellen, dass man aus Ihrem Haus irgendeine Senioren, Frauen und Jugend: konkrete Antwort bekommt – geantwortet, welche Pro- Ich höre auf. jekte in Brandenburg – ich komme aus Brandenburg – im Rahmen von „Demokratie leben!“ zur Antragstellung Vizepräsidentin Claudia Roth: aufgefordert worden sind. Aus den Handlungsbereichen Nein, Sie brauchen gar nicht aufhören. Ich wollte Sie „Kommune“ und „Land“ wurden 100 Prozent derer, die fragen, ob Sie eine Zwischenfrage oder -bemerkung zu- vorher im Beteiligungsverfahren angezeigt worden wa- lassen. ren, aufgefordert, einen Antrag zu stellen – 100 Prozent! Aus dem Bereich „Zivilgesellschaft“ sind 35 Interessen- Dr. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, bekundungen eingegangen. 2 der Antragsteller wurden Senioren, Frauen und Jugend: aufgefordert, einen Antrag zu stellen; das sind ungefähr Nein, danke. Ich würde gern zum Schluss kommen, 5 Prozent. weil die Zeit drängt. Aus all den Bereichen, die Sie gerade aufgezählt ha- ben, haben Sie Projekte abgelehnt. Stichwort „Opferbera- (Michael Leutert [DIE LINKE]: Dünnes Eis!) tung“: „Opferperspektive Anlaufstelle Cottbus“ – Sie – Wir können gern im Nachgang noch mal darüber spre- wissen, was da los ist –: abgelehnt durch Ihr Haus. Ich chen. lese Ihnen weitere Projekte vor: vom Stadtjugendring Potsdam „Demokratie braucht junge Demokratinnen (Zuruf von der LINKEN: Für die Öffentlich- und Demokraten“: abgelehnt; das Modellprojekt „Vielfalt keit!) gestalten – Demokratiebildung im südwestlichen Bran- (B) Ich würde gern zum Schluss kommen mit ein paar denburg“ – Sie wissen, was da los ist –: abgelehnt; (D) Schlaglichtern dessen, was wir ermöglichen. Die Mehr- generationenhäuser besser auszustatten, ist ein klares (Zurufe des Abg. Dr. [SPD]) Bekenntnis. Es gibt das Programm „Menschen stärken „Familien bilden Demokratie – gemeinsam mit Familien Menschen“, bei dem wir die Chancenpatenschaften unter- demokratische Räume schaffen“: abgelehnt. Für wen sind stützen. Es gibt die Programme, die wir im Bereich des Sie eigentlich Ministerin? Es macht natürlich „Demokra- Kinder- und Jugendplans und im Bereich des Kampfes tie leben!“ kaputt, wenn Sie ausgerechnet die Zivilgesell- gegen Gewalt an Frauen fördern. Das sind die Schwer- schaft ausbremsen und wenn die Einzigen, die Sie zu punkte, die die Bundesregierung hier setzt. Ebenfalls wol- Anträgen auffordern, ausgerechnet die sind, die es aus len wir Familien bei ihrem Kinderwunsch unterstützen. eigener Kasse am besten können, nämlich Kommunen Deshalb gibt es noch mal mehr Geld für die Kinder- und Land. Was wir brauchen, ist die aktive Zivilgesell- wunschbehandlung. Vielleicht als letztes Schlaglicht: schaft. Ich hätte erwartet, dass Sie da tätig werden und Wir haben vor, dass die Familienleistungen in Deutsch- diesen demokratischen Projekten den Rücken stärken und land noch besser erreichbar werden. Wir wollen sie digi- nicht den Geldhahn zudrehen. taler machen. Wir werden in diesen Bereich investieren. Das Innovationsbüro Digitales Leben wird dafür arbeiten. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) Das alles ermöglichen Sie mit Ihren Entscheidungen, die Sie getroffen haben. Deshalb einen ganz herzlichen Dank für die Unterstützung des Parlaments an dieser Stel- Vizepräsidentin Claudia Roth: le. Frau Dr. Giffey, wollen Sie antworten? (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Stephan Brandner [AfD]: Frau Dr. Giffey!) Sie haben auch zwei Minuten. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Frau Dr. Giffey. – Das Wort zu einer Dr. Franziska Giffey, Bundesministerin für Familie, Kurzintervention hat der Kollege Norbert Müller. Senioren, Frauen und Jugend: Herr Müller, ich kann es nur noch mal sagen: Wir hat- Norbert Müller (Potsdam) (DIE LINKE): ten über 1 000 Modellprojektanträge. Wir können nicht Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Ich will zunächst sa- alle fördern; wir fördern aber eine Menge. Das Verfahren gen: Frau Ministerin, ich finde es einigermaßen schwach ist noch nicht abgeschlossen. Sie werden selbstverständ- von Ihnen, dass Sie noch nicht einmal in der Lage sind, im lich darüber Kenntnis erlangen, wenn das Verfahren ab- 16458 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Bundesministerin Dr. Franziska Giffey (A) geschlossen ist. Wir können auch im Rahmen des zusätz- Die Tatsache, dass in Deutschland jährlich 200 000 (C) lich zur Verfügung stehenden Geldes noch zusätzliche Einheimische mehr sterben als geboren werden und damit Projekte aufnehmen. das deutsche Volk als Souverän des Grundgesetzes über- altert und langfristig verschwindet, wird von Ihnen wis- Wir haben sehr, sehr viele gute Anträge. Aber ich muss sentlich ignoriert. Ihnen auch sagen: Von den über 1 000 Projekten sind eben auch nicht alle förderfähig gewesen. Und wir können (Beifall bei der AfD) nicht einfach ein Projekt weiterfördern, weil es ein gutes Ziel hat. Es muss auch mit einem guten Inhalt untersetzt Sie haben als Ministerin geschworen, Schaden vom deut- sein. Es gibt Bewertungskriterien, die dazu führen, dass schen Volke abzuwenden. Welcher Schaden an einem ein Projekt in der Prioritätenliste vor einem anderen steht. Volk kann größer sein als dessen Verschwinden, meine Das ist ein ganz normales Verfahren. Damen und Herren? Ich kann Ihnen sagen: Wir werden es Ihnen zur Kennt- (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Wider- nis geben, wenn das Verfahren abgeschlossen ist, und wir spruch bei der CDU/CSU und der SPD) werden, soweit es möglich ist, Projekte vor Ort unterstüt- Anstatt Ihren Eid zu erfüllen und sich darum zu kümmern, zen. Das sind dann auch Projekte der Zivilgesellschaft, dass der Souverän des Grundgesetzes wieder den Mut zu die in den Partnerschaften für Demokratie umgesetzt wer- mehr Kindern und zur Familie fasst, arbeitet die Bundes- den. Und wir werden weiter Modellprojekte fördern; so regierung mit politischen Kräften zusammen, die den Kli- ist es nicht. Aber ein ganz wesentliches Ergebnis der manotstand zum Zweck der Panikmache in ganz Deutsch- Evaluierung der letzten Förderperiode war, dass es eben land und in der Welt schüren. auch Sinn macht, Modellprojekte mit einem größeren Volumen zu unterstützen, das heißt nicht zehn kleine, ( [CDU/CSU]: Sie schüren sondern vielleicht lieber drei etwas größere, damit sie am meisten!) Wirkung entfalten können. Das ist in Beteiligung passiert. Schon allein aus diesem Grund ist dieser Haushalt ein Ich glaube, es ist auch wichtig, an dieser Stelle zu sa- Skandalhaushalt mit der Tendenz zum Eidbruch, meine gen, dass die Neuausrichtung des Programms nicht vom Damen und Herren. Himmel gefallen ist oder am grünen Tisch im Ministe- rium gestaltet wurde, sondern in einem Beteiligungsver- ( [CDU/CSU]: Ihre Rede ist ein fahren erfolgt ist. Wir haben die Träger gefragt. Wir ha- Skandal!) ben drei große Institute, die das Programm evaluiert Anstatt die grünen Propagandaphrasen vom Klimanot- haben. Und aus den Evaluierungsergebnissen ist die Neu- (B) stand zu adaptieren, (D) ausrichtung des Programms erarbeitet worden. Ich finde es wichtig, das auch zu berücksichtigen, wenn man kriti- (Katharina Landgraf [CDU/CSU]: Reden Sie siert. mal zum Thema! Zum Thema! Wir wollen Im Übrigen kann ich nur Frau Deligöz beipflichten: Ich mal was zum Haushalt hören! – Dr. Karamba wünsche mir, dass wir es schaffen, ein Demokratieförder- Diaby [SPD]: Wir reden über Familien, nicht gesetz auf den Weg zu bringen, das eben nicht nur inno- über Klima!) vative Modellprojektförderung möglich macht, sondern wäre es notwendig, den tatsächlich vorhandenen Gebur- tatsächlich auch gute Projekte verstetigt. Da haben wir tennotstand zu erkennen. Statt Klimapanik und unsinni- noch einen Weg vor uns, und ich freue mich auf Ihre ger Energiewende wäre eine familienpolitische Wende in Unterstützung. Deutschland notwendig. Unter Anerkennung des Gebur- tennotstands und damit der demografischen Krise muss (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten eine aktivierende Familienpolitik betrieben werden, die der CDU/CSU) nur wir als AfD seit Jahren fordern – darum sind wir auch hier und so erfolgreich, meine Damen und Herren –, Vizepräsidentin Claudia Roth: Herzlichen Dank, Frau Ministerin. – Nächster Redner: (Beifall bei der AfD – [CDU/ für die AfD-Fraktion Martin Reichardt. CSU]: Hinterwäldlerisch ist das! Hinterwäldle- risch!) (Beifall bei der AfD) eine Familienpolitik, die jungen Menschen eine gesicher- te Zukunft und damit Mut gibt, wieder Kinder und Fami- Martin Reichardt (AfD): lie zu haben. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Mi- nisterin! Sehr geehrte Damen und Herren! In der ersten In diesem Sinne sind Familien und Kinderarmut end- Lesung des Familienhaushalts sagten Sie, Frau Ministe- lich wirkungsvoll zu bekämpfen. Auch hierfür tut der rin: Dieser Haushalt ist ein Haushalt für starke Familien vorliegende Haushalt nichts. Die von uns geforderte Sen- in einem starken Deutschland. – Diese Aussage ist falsch. kung der Mehrwertsteuer auf 7 Prozent für Kinderpro- An einem starken Deutschland haben Sie kein Interesse. dukte wäre hier ein erster wichtiger und richtiger Schritt gewesen. Stattdessen verabschiedet die Bundesregierung (Katharina Landgraf [CDU/CSU]: So ein Un- das feministische Propagandaprojekt einer Mehrwerts- sinn!) teuersenkung für Frauenhygieneprodukte, Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16459

Martin Reichardt (A) (Marcus Weinberg [Hamburg] [CDU/CSU]: der Tat eine Familie mit Kindern, in der der Vater arbeitet (C) Sind Sie dagegen?) und die Mutter teilzeitbeschäftigt ist oder zu Hause bleibt. die sich in den Portemonnaies der Frauen und Familien in (Stephan Brandner [AfD]: Hört! Hört!) lächerlich geringer Weise auswirkt, meine Damen und Herren. Das ist ein Hohn! Dieses im Interesse von Familien durchaus positive Er- gebnis würdigen Sie als „Retraditionalisierung“ herab. (Beifall bei der AfD – Katharina Landgraf [CDU/CSU]: Haben Sie das schon mal mit Ih- (Zuruf von der LINKEN: Ist es auch!) rer Frau besprochen? – Stefan Schwartze Vermutlich ist die Folge davon, dass im nächsten Haus- [SPD]: Der Hohn steht am Mikrofon!) halt weitere Propagandamillionen für Ihre ideologischen Eingeordnet in den Gesamthaushalt, darf der Familien- Projekte zur Verfügung gestellt werden müssen. haushalt als familienfeindlich bezeichnet werden. Wir ge- stehen ja zu, dass zum Beispiel das Starke-Familien-Ge- (Stefan Schwartze [SPD]: Mit Propaganda setz Familien in geringem Umfang entlastet. Wir wissen kennen Sie sich ja aus!) aber doch alle, dass diese Entlastungen von den gewalti- Meine Damen und Herren, eins wollen wir hier klar- gen Mehrbelastungen aus dem sogenannten Klimapaket stellen: Wir als AfD-Fraktion sind dafür, dass sich Men- weit übertroffen werden. schen frei entscheiden und selbstbestimmt leben. (Zurufe des Abg. René Röspel [SPD]) (Beifall bei der AfD – Zurufe von der CDU/ Es seien hier nur die zu erwartenden Steigerungen bei CSU und der SPD: Oh!) Strompreisen, Kraftstoffpreisen, Mieten, Kfz-Steuer und Wenn eine Frau Ingenieur werden will, dann soll sie In- Preisen für Dienstleistungen genannt. All diese Steige- genieur werden. Wenn ein Mann Erzieher werden will, rungen treffen am stärksten Familien mit mehreren Kin- dann soll er Erzieher werden. dern und Familien mit geringem Einkommen. Wir kön- nen daher hier Folgendes konstatieren: Das Klimapaket (Stefan Schwartze [SPD]: Und wenn er ist genau wie die Bundesregierung und insbesondere die Faschist ist, soll er aus dem Parlament raus!) SPD familienfeindlich und sozial nicht verträglich, meine Wir lehnen es aber entschieden ab, dass diese Regierung Damen und Herren. Frauen in sogenannte Männerberufe und Männer in so- (Beifall bei der AfD – Stephan Brandner [AfD]: genannte Frauenberufe mit Propagandageld hineinerzie- Genau!) hen will. Das hat mit einem freiheitlichen Menschenbild nichts zu tun, meine Damen und Herren. (B) Aber dieser Haushalt ist nicht nur in großen Teilen (D) familienfeindlich, er ist auch im Kleinen ideologisch (Beifall bei der AfD – Zurufe von der SPD und und undurchdacht. So geben Sie 500 Millionen Euro für der LINKEN) Ganztagsbetreuung aus, obwohl Sie wissen, dass das da- Frau Ministerin, folgen Sie Ihrem Eid. Sie haben leider für notwendige Personal überhaupt nicht zur Verfügung aus Ihrem Ministerium in der Vergangenheit einen links- steht. Gleiches gilt auch für die Verbesserung der Be- grün dominierten Ideologiezirkus werden lassen, der sich treuungsqualität im Rahmen des Gute-KiTa-Gesetzes. mit gendergerechter Umerziehung von Frauen und Män- (Stefan Schwartze [SPD]: Können Sie mal ein nern, diskriminierenden Frauenquoten und allerlei femi- bisschen lauter sprechen? Ich kann Sie so nistischen Irrlehren beschäftigt. schlecht verstehen!) (Beifall bei Abgeordneten der AfD – Stefan Zu Ihrer Erhellung möchte ich Ihnen mitteilen: Dieser Schwartze [SPD]: Sie üben schon fürs Wochen- Personalmangel liegt – wie auch der Fachkräftemangel – ende, ne?) genau daran, dass durch die demografische Krise eben nicht mehr genügend junge Menschen in Deutschland Vizepräsidentin Claudia Roth: vorhanden sind; Minister Spahn hat das vorhin übrigens auch in seinem Vortrag zugegeben. Denken Sie an Ihre Redezeit, Herr Kollege.

(Lachen bei Abgeordneten der CDU/CSU und Martin Reichardt (AfD): des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Frau Ministerin, ich bitte Sie hier in Ihrer von mir Eine Gewinnung von Personal aber, meine Damen und tatsächlich hochgeschätzten Eigenschaft als Frau und Herren, aus einer unkontrollierten Masseneinwanderung Mutter, die Sie ja sind: Setzen Sie sich dafür ein, dass und aus allen Teilen der Welt wird Ihnen für diese hoch- die Abermilliarden, die in das Klimapaket und in die qualifizierten Aufgaben eben nicht gelingen. Das gelingt Massenmigration geflossen sind, in den Familienhaushalt Ihnen schon seit Jahren nicht. fließen. (Beifall bei der AfD – Stefan Schwartze [SPD]: (Stefan Schwartze [SPD]: Warum haben Sie Wann wandern Sie eigentlich mal aus?) eigentlich keinen braunen Anzug an?) Schön ist aber, dass die Befragungen der Shell-Studie Dann hätten wir die Möglichkeit, endlich eine Familien- zeigen, dass Ihre ideologischen Gesellschaftsexperimente politik zu machen, die zu einem starken Deutschland scheitern. 54 Prozent der Jugendlichen wünschen sich in führt. 16460 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: Partner oder Ex-Partner stirbt – eine unvorstellbare Zahl. (C) Herr Kollege, Sie sind deutlich drüber! Diesen Tötungsdelikten geht ja oft schon eine lange Lei- densgeschichte voraus, eine lange Leidensgeschichte mit Martin Reichardt (AfD): physischen, aber eben auch psychischen Folgen für die Vielen Dank. betroffene Frau und ganz oft eben auch für die betroffe- nen Kinder, die die Gewalt entweder mitansehen müssen (Beifall bei der AfD – Dr. Karamba Diaby oder selbst Gewalt erfahren. Deshalb ist es wichtig, dass [SPD]: Endlich gehen Sie weg!) wir einen Schwerpunkt darauf setzen, diese Gewalt zu bekämpfen. Zum einen mit dem Hilfetelefon gegen Ge- Vizepräsidentin Claudia Roth: walt an Frauen, das wir seit vielen Jahren haben und das wirklich sehr gute Arbeit leistet. Aber damit nicht genug. Vielen Dank, Martin Reichardt. – Nächste Rednerin: Zum anderen haben wir gerade in der letzten Sitzungs- für die CDU/CSU-Fraktion Nadine Schön. woche ein Gesetz verabschiedet, dass die anonyme Be- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Anja weissicherung zur Kassenleistung macht; auch das ist Weisgerber [CDU/CSU]: Gott sei Dank!) sehr wichtig. Wir haben in der vorletzten Sitzungswoche ein Gesetz verabschiedet, das es möglich macht, dass Nadine Schön (CDU/CSU): überall im Land Traumaambulanzen entstehen können, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wo den betroffenen Frauen schnell und niedrigschwellig Also, ich erspare mir jeglichen Kommentar zum Vorred- geholfen wird. Wir haben die Kampagne „Stärker als Ge- ner. walt“ des Bundesfamilienministeriums. Es ist gut, dass sich so viele beteiligt haben. Da hätte ich mir auch mal (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Engagement von allen Seiten dieses Hauses gewünscht. bei Abgeordneten der FDP und der LINKEN – Martin Reichardt [AfD]: Das ist auch unnötig! – (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Stephan Brandner [AfD]: Sie haben es nicht ordneten der SPD) kapiert! Das ist so! – Jan Ralf Nolte [AfD]: Mit diesem Haushalt steigen wir zum ersten Mal in die Bleiben Sie bei Floskeln! Das ist besser! – Zu- Förderung von Frauenhäusern ein, nämlich mit 30 Millio- ruf von der LINKEN: Von vorvorgestern!) nen Euro in diesem Jahr und jeweils auch in den Folge- Mit der Überschrift „Von gestern“ ist, glaube ich, alles jahren. Dabei unterstützen wir Länder und Kommunen gesagt, und jeder hier im Saal wird sich seine eigene dabei, mehr Plätze zu schaffen und neue Angebote zu Meinung dazu bilden können. machen. An der Stelle muss ich allerdings in Richtung (B) Ministerin sagen: Ja, es stimmt, dass es wichtig wäre, dass (D) (Stephan Brandner [AfD]: Erzählen Sie uns jede Frau einen Platz hat, dass es einen Anspruch auf jetzt, wie das Morgen aussieht! – Martin einen Platz gibt. Jede Frau, die Schutz und Hilfe sucht, Reichardt [AfD]: Die Wähler bilden sich ihre muss die Möglichkeit haben, einen Platz im Frauenhaus eigene Meinung! Und da zählt es!) zu bekommen. Aber ich finde, als Bundespolitiker reicht Wir haben in den Haushaltsverhandlungen im Parla- es nicht, mit dem Finger auf andere zu zeigen und den ment dafür gesorgt, dass der Familienhaushalt auf mitt- Ländern und Kommunen zu Recht vorzuhalten, dass sie lerweile über 12 Milliarden Euro angewachsen ist. da Nachbesserungsbedarf haben. Ich finde, wir haben in unserem eigenen Bereich genug eigene Anknüpfungs- (Dr. Karamba Diaby [SPD]: Sehr gut!) punkte, mit denen wir Frauen und Kindern, die Opfer Das ist wirklich ein gemeinsamer Erfolg dieser Koalition; von Gewalt sind, die von sexuellem Missbrauch bedroht das freut uns sehr. Daran sieht man, dass die Familien- sind oder diesen erlitten haben, helfen können. Ich will politik, dass die Ehrenamtspolitik ein gemeinsamer nur zwei Beispiele erwähnen, wo ganz dringender Hand- Schwerpunkt der schwarz-roten Bundesregierung sind. lungsbedarf herrscht. (Dr. Karamba Diaby [SPD]: Richtig!) Da ist zum einen das Thema Jugendmedienschutz. Je- Ich will aus den vielen, vielen Maßnahmen, die wir mit den Tag findet im Netz sexueller Missbrauch statt. Jeden diesen 12 Milliarden Euro unterstützen, fördern und fi- Tag sind Kinder und Jugendliche im Internet betroffen nanzieren, gern drei Punkte herausgreifen, die mir beson- von Gewalt, von Straftaten, von Anbahnungen, von Cy- ders wichtig sind: Das sind zum Ersten die Stärkung des bergrooming und all dem, was wir tagtäglich erleben. Ehrenamts, zum Zweiten die Verbesserung der Verein- Deshalb ist es wichtig, dass der Jugendmedienschutz end- barkeit von Familie und Beruf und zum Dritten die ge- lich mal ins 21. Jahrhundert gehoben wird. Er stammt meinsamen Kraftanstrengungen im Bereich des Opfer- noch aus Zeiten von DVD und Diskette. Wir haben aber schutzes. Weil wir gerade in dieser Woche den Tag zur mittlerweile Onlinegames, wir haben Messengerdienste Beseitigung von Gewalt gegen Frauen gehabt haben – am und vieles mehr. Deshalb reicht es nicht, immer wieder vergangenen Montag – und sich ganz viele Kollegen an anzukündigen, dass der Jugendmedienschutz novelliert der Kampagne beteiligt haben, will ich dazu zuerst ein wird. Wir haben jetzt 2019; es liegt leider immer noch paar Worte sagen. kein Referentenentwurf vor. Wir müssen dringend die Reform anstoßen, damit wir sie abschließen können, da- Es ist eine unfassbare Zahl – mich persönlich er- mit die neuen Schutzmechanismen greifen können; denn schreckt sie immer wieder –, dass im Prinzip jeden dritten jeder Tag ohne zeitgemäßen Jugendschutz ist einer zu Tag eine Frau an den Folgen von Gewalt durch ihren viel. Jeden Tag gibt es neue Vorkommnisse. Das können Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16461

Nadine Schön (A) wir unseren Kindern und Jugendlichen nicht länger zu- Wir bringen gemeinsam die Ehrenamtsstiftung voran, (C) muten. die im Bundesfamilienministerium vorbereitet worden ist und jetzt eine gemeinsame Aktion der drei Häuser (Beifall bei der CDU/CSU) BMEL, BMI und BMFSFJ ist. Auch hier unterstützen Das zweite Beispiel ist der Bereich Peer-to-Peer-Ge- wir das Ehrenamt. Das ist ein ganz wichtiger Baustein walt. Wir haben im Rahmen unseres großen Maßnahmen- für den Zusammenhalt unserer Gesellschaft. pakets, das wir als Unionsfraktion zur Bekämpfung von sexuellem Missbrauch vorgelegt haben, festgestellt, dass (Beifall bei der CDU/CSU) es gerade im Bereich der Gleichaltrigen wenig Präven- Als letzten Punkt will ich die klassische Familienpoli- tionsangebote gibt. Das besagt im Übrigen auch die Ju- tik erwähnen. Wir haben – das hat die Ministerin gesagt – gendstrategie der Bundesregierung. Auch hier wird fest- einen deutlichen Schwerpunkt gesetzt: Wir entlasten Fa- gestellt, dass es an derartigen Präventionsangeboten fehlt. milien mit dem Starke-Familien-Gesetz enorm. Das Gu- Leider ist nicht das geschehen, was wir verabredet ha- te-KiTa-Gesetz wirkt ab diesem Jahr. Und wir gehen nun ben, nämlich dass das Bundesfamilienministerium im auch das Thema „Nachmittagsbetreuung in den Grund- Haushalt Gelder dafür einstellt. Deshalb bedanke ich schulen“ an. 2 Milliarden Euro stehen dafür in den nächs- mich wirklich ganz herzlich bei den Haushältern, die im ten beiden Jahren zur Verfügung. Daran zeigt sich: Für die Rahmen der Beratungen für den Bereich Peer-to-Peer- Große Koalition stehen Familien im Mittelpunkt ihrer Gewalt 3,4 Millionen Euro eingestellt haben, damit in Politik. Das machen wir gemeinsam, und darauf bin ich diesem Bereich erprobt werden kann, was getan werden stolz. kann, damit es Onlinekurse, Schulungen gibt, damit die Fachberatungsstellen auch in diesem Bereich ihr Wissen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- auf den aktuellen Stand bringen können und ganz konkret ordneten der SPD) beratend tätig werden können. Das ist wichtig, und des- halb ein herzliches Dankeschön an die Haushälter. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Nadine Schön. – Nächster Redner: für die (Beifall bei der CDU/CSU) FDP-Fraktion Grigorios Aggelidis. Es gibt aber auch viele Themen, die wir gemeinsam vorangebracht haben. Da bin ich beim Thema Ehrenamts- (Beifall bei der FDP) förderung. Ich bin stolz darauf, dass wir im Rahmen der Haushaltsberatungen die Absenkungen, die von der Bun- Grigorios Aggelidis (FDP): desregierung im Bereich der Freiwilligendienste vorge- (B) nommen worden sind, wieder korrigieren konnten. Wir Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Mi- (D) haben entsetzte Briefe von den Trägern bekommen, in nisterin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe denen sie gesagt haben: Das könnt ihr doch nicht machen! Kolleginnen und Kollegen! Sie, Frau Ministerin, haben Warum kürzt das Bundesfamilienministerium den Ansatz heute zum dritten Mal zum Haushalt gesprochen. Gerad vom letzten Jahr? – Ich bin dankbar, dass wir die Mittel wenn ich mir anhöre, was Sie zum Kinderzuschlag und angehoben haben und vor allem dass wir den Trägern jetzt zum Elterngeld gesagt haben, muss ich Ihnen leider ge- Planungssicherheit geben, Planungssicherheit für die stehen: Das hört sich für mich an wie eine Sammlung aus nächsten Jahre. Frau Deligöz, wenn Sie sagen: „Das ist Slapstick, Eigenlob und Versprechungen. Es gibt Men- nicht genug. Wir müssen noch mehr draufsatteln“, ent- schen, die machen, was möglich ist. Und es gibt Men- gegne ich Ihnen: Den Trägern ist es wichtiger, Planungs- schen, die zwar in der Position sind, das zu tun, aber sicherheit zu haben, als jedes Jahr einen Mittelaufwuchs stattdessen lieber über das philosophieren, was sie in zu haben. der nächsten Legislatur machen könnten. (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (Beifall bei der FDP) Das geht mit Ihnen aber auch nicht, weil Sie Für mich ist daher Ihre Politik in diesen Bereichen ein Hü- und Hottpolitik machen!) Stück weit zynisch und verhöhnend. Drei Beispiele will Genau dafür haben wir gesorgt, und auch hier ein herz- ich Ihnen dazu nennen, gerade weil Sie das angesprochen liches Dankeschön an die Haushälter. haben. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Erstens: Elterngeld. Die Reform ist seit Ende 2017 ordneten der SPD) überfällig. Die Themen sind Insolvenzgeld, Frühchen Das Gleiche gilt für das Programm „Menschen stärken und beim Engagement von Vätern die Reform der Zeit- Menschen“. Auch hier gab es entsetzte Briefe, weil die korridore. Das haben Sie versprochen, das hat die SPD Leute gesagt haben: Wir haben uns vor Ort gerade was versprochen. Unseren Antrag haben Sie abgelehnt, ohne aufgebaut. Wir haben ein tolles Projekt gemacht, das bis heute einen eigenen vorzulegen. Stattdessen haben Sie Menschen zusammenbringt. Jetzt kürzt ihr die Gelder für Ende 2019 einen Entwurf avisiert; da läuft der Count- von 18 auf 8 Millionen Euro. – Auch das haben wir ge- down über drei Wochen. Der soll allerdings gemäß Ihrer meinsam in der Großen Koalition korrigiert. eigenen Aussage erst 2021 wirken, im Jahr der Bundes- tagswahl. Es ist gut, dass wieder 18 Millionen Euro zur Verfü- gung stehen. 10 000 Euro wird künftig jedes Mehrgene- (Christian Dürr [FDP]: Super! Da ist der BER rationenhaus bekommen. schon eröffnet!) 16462 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Grigorios Aggelidis (A) Bis dahin lassen Sie Familien hängen – aus parteipoliti- (Beifall bei der FDP) (C) schem Kalkül, sage ich dazu nur. Das ist für mich zynisch Es ist ja schön, wenn Sie Elemente unserer liberalen und verhöhnend. Konzepte übernehmen; aber dann machen Sie es doch (Beifall bei der FDP) bitte richtig. Stimmen Sie vor allem unseren Anträgen zu, die sofort Kindern und Familien helfen und nicht erst Zweitens: sinnvolle und faire Freibeträge für Jugend- 2021. Wenn Sie Familien wirklich helfen wollen, wenn liche, die eigenes Geld verdienen und die in einkommens- Sie wirklich wollen, dass es, so wie Sie es sagen, jedes schwache Familien geboren wurden. Unsere Anträge da- Kind packt, dann folgen Sie unseren Lösungen. Sie hätten zu – wir hatten mehrere vorgelegt – haben Sie abgelehnt. schon in dieser Legislatur den Schwerpunkt auf Bildung, Bis heute haben Sie als Koalition keinen eigenen vorge- Chancen und Perspektiven legen und dafür sorgen kön- legt. Stattdessen versprechen Sie als SPD-Politikerin die- nen, dass der Kinderzuschlag und die einkommensabhän- sen jungen Menschen höhere Transferleistungen und gigen Zahlungen automatisch und gebündelt aus einer Freibeträge für die nächste Legislaturperiode. Das heißt, Hand gezahlt werden können. Machen Sie doch einfach Sie lassen auch diese jungen Menschen hängen und be- mit. strafen sie für den Umstand, in was für eine Familie sie hineingeboren wurden – und das aus meiner Sicht aus Wir haben Vorschläge für Freibeträge für Jugendliche parteipolitischem Kalkül. Auch das nenne ich zynisch vorgelegt, um diese zu motivieren und zu belohnen: und verhöhnend. 300 Euro im Monat plus 1 500 Euro pro Jahr. Das haben Sie abgelehnt. Machen Sie mit. Nehmen Sie es an. (Beifall bei der FDP) (Beifall bei der FDP) Drittens: endlich einen einfachen Zugang zu Leistun- gen für Familien und Kinder; gerade beim Thema Kinder- Flexibilisieren Sie die Arbeitszeitkorridore beim Eltern- zuschlag haben wir hier oft genug darüber gesprochen. geld und bei den Partnerschaftsmonaten. Das ist besser Bildungs- und Teilhabepaket: Sie wollten mit dem Kin- für Paare und Alleinerziehende. Machen Sie es endlich derzuschlag 35 Prozent der Familien erreichen. Dafür mit. Geben Sie den Familien mehr Spielraum; auch das ist haben Sie im Haushalt für dieses Jahr 580 Millionen Euro besser für die Familien. eingestellt. Wir haben Ihnen damals schon gesagt: Die (Beifall bei der FDP) Hauptaufgabe muss sein, erst mal alle zu erreichen, die einen Anspruch darauf haben. Schauen wir uns die Zah- len an: Bis Ende August 2019 sind gerade mal 280 Millio- Vizepräsidentin Claudia Roth: nen Euro abgerufen worden. Das bedeutet: Selbst dieses Kommen Sie bitte zum Schluss. (B) niedrig gesetzte Ziel, dieses tief gehaltene Stöckchen von (D) 35 Prozent erreichen Sie nicht. Grigorios Aggelidis (FDP): Letzter Satz, Frau Präsidentin. – Stimmen Sie unseren (Christoph Meyer [FDP]: Wahnsinn! Un- Anträgen zu, machen Sie endlich Ernst. Wir Freien De- glaublich!) mokraten packen es an für Familien und Kinder. Wir Wir wissen heute schon, dass Hunderttausende Fami- warten darauf, dass diese Regierung das auch endlich tut. lien und Kinder eben nicht die Hilfe bekommen, auf die Danke schön. sie einen Anspruch haben und die sie auch brauchen; denn Sie reformieren eben nicht das System, damit die (Beifall bei der FDP) Hilfen endlich ankommen. Stattdessen agieren Sie partei- politisch, indem Sie einfach nur Mittel erhöhen. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Beifall bei der FDP) Vielen Dank, Kollege Aggelidis. – Nächste Rednerin: für die Fraktion Die Linke Katrin Werner. Von der SPD höre ich: Die Lösungen scheitern an der CDU/CSU. – Ich sage Ihnen: Bei diesen Punkten haben (Beifall bei der LINKEN) Sie in diesem Parlament eine Mehrheit. Katrin Werner (DIE LINKE): (Christian Dürr [FDP]: Richtig!) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Machen Sie einfach nur mit. Zu dem, was Sie hier ma- und Herren! Der große Wurf zur Verbesserung der Situa- chen, passt sehr gut das Sprichwort „Rede ohne Nutzen, tion von Familien und zur Bekämpfung von Kinderarmut Wechsel ohne Fortschritt“ oder, in Ihrer Diktion, „das bleibt leider auch in diesem Jahr aus. Stattdessen mussten Gerade-noch-Koalitionserhaltungsgesetz“ oder „die sich die Verbände und Initiativen sogar gegen drastische SPD-Überlebensinitiativen“. Mittelkürzungen in verschiedenen Bereichen wehren; das wurde hier mehrfach erwähnt. Das Schlimmste konnte (Beifall bei der FDP) verhindert werden; aber von einem Aufbruch kann eben Was Sie als Familienministerin hier machen – gerade keine Rede sein. nach der Pressekonferenz, die Sie abgehalten haben –, ist Es ist gut, dass der Etat vom Familienministerium auf Arbeitsverweigerung zulasten der Familien, um ihnen etwa 12 Milliarden Euro gewachsen ist. Das ist mehr als dann als SPD-Politikerin Verbesserungen in der nächsten im letzten Jahr. Legislatur zu versprechen. Deswegen nenne ich das zy- nisch und verhöhnend. (Zuruf von der SPD: Viel Geld!) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16463

Katrin Werner (A) Aber wissen Sie: Der Verteidigungshaushalt umfasst cir- geben. Wenn Antifaschismus nicht gemeinnützig ist, (C) ca 45 Milliarden Euro. Das ist fast das Vierfache, und es was dann? ist auch da ein Höchstwert. Wir Linke finden, es hätte viel mehr Geld bedurft für Familien und Kinder. (Beifall bei der LINKEN) Und wie es die Tage schon geschrieben wurde: Das Haus (Beifall bei der LINKEN) brennt, und Sie sperren die Feuerwehr aus. – Ändern Sie Es ist auch gut, dass die Mittel für das Elterngeld er- endlich etwas daran. höht wurden; aber das reicht eben nicht. Gerade Familien mit geringem oder ohne Einkommen profitieren nicht (Beifall bei der LINKEN) davon. Seit der Einführung des Elterngeldes 2007 ist Im Bereich Bürgerschaftliches Engagement mussten der Mindestbetrag nicht mehr erhöht worden. Seit 13 Jah- Verbände und Initiativen kämpfen. ren liegt er unverändert bei 300 Euro pro Monat. Doch seitdem sind die Preise gestiegen. Eine Erhöhung des (Martin Reichardt [AfD]: Das ist ja schlimm, Mindestsatzes beim Elterngeld und eine Dynamisierung dass in diesem Haus Werbung für linke Schlä- mit der Inflationsrate sind längst überfällig. ger gemacht werden darf!) Frau Giffey, es war wie bei „Und täglich grüßt das Mur- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) meltier“. Jedes Jahr stehen Verbände bei uns auf der Mat- Das wäre gerecht und würde Familien, die es benötigen, te, um bereits getätigte Kürzungen zu verhindern. Der spürbar entlasten. Haushaltsausschuss nimmt diese Kürzungen dann zu- rück, und Freiwilligendienste können wieder auf Gelder Leider wird auch dieser Haushalt nichts Grund- auf dem Niveau von 2019 zurückgreifen. Programme wie sätzliches am wachsenden Problem der Kinderarmut in „Menschen stärken Menschen“ sind gerettet. Aber, Frau Deutschland ändern. 2,4 Millionen Kinder und Jugend- Giffey, ganz ehrlich, es ist auch Anerkennung und Unter- liche sind von Armut bedroht, wie das Statistische Bun- stützung, wenn man ihnen keine Steine in den Weg legt desamt letzte Woche mitteilte. Der Deutsche Kinder- und es ihnen erspart, sich jedes Mal gegen diese Mittel- schutzbund spricht sogar von 4 Millionen Kindern. kürzungen einzusetzen. Besonders betroffen sind Alleinerziehende. Es ist an der Zeit, dass endlich alle Kinder in Deutschland wirksam vor (Beifall bei der LINKEN) Armut geschützt werden. (Beifall bei der LINKEN) Vizepräsidentin Claudia Roth: Denken Sie an die Redezeit. Wir brauchen endlich die Kindergrundsicherung. Ein ers- (B) (D) ter Schritt, Frau Giffey, wäre eine deutliche Anhebung Katrin Werner (DIE LINKE): des Kindergeldes auf 328 Euro. Sorgen Sie dafür, dass Zum Abschluss. Natürlich freuen wir uns, dass Sie dieses Geld bei den Kindern ankommt. mehr Mittel für Koordinierungs- und Monitoringmaßnah- (Beifall bei der LINKEN) men zur Verfügung stellen, um die Istanbul-Konvention umzusetzen. Es gibt gute Ansätze in dem Haushalt; aber Es fließt kein einziger Euro mehr in das Programm die Maßnahmen bei den großen Themen wie der Be- „Demokratie leben!“ – das wurde schon angesprochen; kämpfung von Familienarmut und für Demokratie rei- gerade in der heutigen Zeit wäre das wichtig – und damit chen uns nicht aus. kein einziger Euro mehr für Initiativen, die sich gegen Rechtsextremismus, Rassismus und für Demokratie und Vielen Dank. Vielfalt einsetzen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- (Martin Reichardt [AfD]: Schämen Sie sich neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nicht, von Demokratie zu reden?) Mein Kollege Michael Leutert hat das schon ausführlich Vizepräsidentin Claudia Roth: thematisiert. Vielleicht eines noch dazu: Wir brauchen Vielen Dank, Katrin Werner. – Nächste Rednerin: für mehr Unterstützung für Demokratieprojekte. Wir brau- Bündnis 90/Die Grünen Katja Dörner. chen mehr Geld, Frau Giffey. Natürlich brauchen wir ein sinnvolles Demokratiefördergesetz; aber man darf (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sich dahinter nicht verstecken. Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall bei der LINKEN) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Lie- be Kollegen! Nachdem sich Herr Reichardt hier so Und wenn nun die Vereinigung der Verfolgten des Na- echauffiert hat, möchte ich mal ganz nüchtern zu Proto- ziregimes um ihre Existenz kämpfen muss, wenn Über- koll geben, dass in diesen Haushaltsberatungen die AfD- lebende der Shoah für ihre Organisation kämpfen müs- Fraktion keinen einzigen Euro, null Euro, beispielsweise sen, dann ist das, ehrlich gesagt, eine Schande. zur Erhöhung des Kindergeldes beantragt hat, um die (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Situation der Kinder und Familien in diesem Land zu neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) verbessern. Reden Sie endlich mit Finanzminister Scholz. Es muss (Michael Leutert [DIE LINKE]: Aha! – Gegen- dringend eine Änderung des Gemeinnützigkeitsrechtes ruf des Abg. Martin Reichardt [AfD]: Wir ha- 16464 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Katja Dörner (A) ben Anträge gestellt! Die haben Sie doch abge- das sind wir den betroffenen Frauen schuldig. Wir müssen (C) lehnt!) endlich Nägel mit Köpfen machen. Diese nüchterne Betrachtung zeigt doch, was wir hier alle (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) und insbesondere die Menschen, die uns hier zuhören, von dem Getöse der AfD zu halten haben. Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, die Ministerin hat dieses Jahr viele Reisen durchs Land unternommen und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, schöne Fotos davon gemacht, wie sie Verträge in den bei der SPD und der LINKEN sowie bei Abge- Bundesländern unterschreibt. Das hatte sicherlich einen ordneten der CDU/CSU und der FDP – Martin Mehrwert für die Publicity der Ministerin; Reichardt [AfD]: Sie haben den Antrag abge- lehnt! Reden Sie weiter!) (Beifall des Abg. Grigorios Aggelidis [FDP]) für die Qualität der Kitas hatte das aber nur einen sehr – Nein, Sie haben das nicht beantragt, insofern haben wir eingeschränkten Mehrwert. Darum sollte es aber eigent- auch nichts abgelehnt. Das ist ganz großer Humbug. lich gehen. Das sogenannte Gute-KiTa-Gesetz hat ganz Ich komme zu den wichtigen Themen. Liebe Kollegin- klar sein Ziel verfehlt. Es ist eben nicht gelungen, Quali- nen und Kollegen, am Montag war der Internationale Tag tätsmindeststandards in Form eines festen Personal- zur Beseitigung von Gewalt gegen Frauen. Im Jahr 2018 schlüssels zu verankern. Faktisch kommt jetzt sogar rund wurden in Deutschland 122 Frauen durch Partnerschafts- ein Drittel der Bundesgelder in der Beitragsfreiheit an, gewalt getötet. Jeden dritten Tag kommt in Deutschland und das ist aus unserer Sicht eben die ganz falsche Prio- eine Frau durch ihren Ehemann, ihren Freund oder ihren ritätensetzung. Ex-Lebenspartner zu Tode. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE Und wie es mit den Bundesmitteln nach 2022 weiter- GRÜNEN]: Eine Schande ist das!) geht, ist eben auch unklar. Da gibt es wohl vage Zusagen Das ist ein unerträglicher Zustand. Es ist mir wirklich des Finanzministers, aber es gibt eben nichts schwarz auf unbegreiflich, liebe Kolleginnen und Kollegen, warum weiß, und das ist aus unserer Sicht in einem für die Kinder wir immer noch darüber diskutieren, wie wir es endlich und die Familien so wichtigen Bereich wirklich inakzep- schaffen, ausreichend Plätze in Frauenhäusern in unserem tabel. Dieses sogenannte Gute-KiTa-Gesetz war erneut Land zu schaffen. ein Beitrag aus dem Hause Giffey, in dem eben nicht drin ist, was draufsteht, und das macht mich leider nicht sehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN optimistisch für die Vorhaben, die für die nächsten Jahre (B) und bei der LINKEN) anstehen. (D) Die Bundesrepublik hat die Istanbul-Konvention rati- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) fiziert, und damit sind wir als Bund verpflichtet, rund 21 000 Schutzplätze für Frauen vorzuhalten. Nach aktuel- Auf zwei Vorhaben will ich noch kurz eingehen. Das ist lem Stand gibt es bundesweit ungefähr 6 700. Das bedeu- zum einen der Rechtsanspruch auf Ganztagsbetreuung im tet – ich finde, das ist eine extrem krasse Zahl –: Rund Grundschulalter. Dafür ist jetzt eine kümmerliche Milliar- 14 600 Schutzplätze fehlen. Dieser eklatante Mangel, lie- de im Haushalt etatisiert. Das kann bestenfalls ein Anfang be Kolleginnen, liebe Kollegen, kann für die betroffenen sein. Es besorgt mich aber noch viel mehr, dass für die Frauen lebensgefährliche Konsequenzen haben. Deshalb notwendige Verankerung im SGB VIII immer noch kein verstehe ich nicht, warum diese Bundesregierung nicht konkretes Konzept vorliegt. Für uns Grüne ist ganz klar, endlich konsequent handelt. dass der Ganztag eine hohe pädagogische Qualität braucht und dass das eben nur mit Mindeststandards im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN SGB VIII geleistet werden kann. und bei der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Investitionen in bauliche Veränderungen – Stichwort: Abschließend, liebe Kolleginnen und Kollegen, gucke Barrierefreiheit – sind natürlich gut; das ist gar keine ich mit Schrecken auf den Referentenentwurf zur Auf- Frage. Aber was wir im Kern brauchen, ist die Sicherheit, nahme der Kinderrechte ins Grundgesetz, den wir seit dass jede Frau in einer Notsituation die Möglichkeit hat, gestern kennen. Wie kann man es nur schaffen, nach so einen Platz im Frauenhaus zu bekommen. Deshalb schla- langer, mehrjähriger Diskussion eine Formulierung vor- gen wir als Grüne einen Rechtsanspruch vor, und zwar zulegen, die so gar keinen Mehrwert für die Kinder hat, einen Rechtsanspruch, der so gestaltet ist, dass er tatsäch- lich ausnahmslos für alle Frauen gilt. Nach den vielen (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Jahren der weitgehend ergebnislosen Diskussionen, auch und bei der LINKEN – Dr. Franziska Brantner mit den Bundesländern, müssen wir jetzt diesen Schritt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist schwä- machen und diesen Rechtsanspruch etablieren. cher als der Status quo!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) die sogar hinter der ständigen Rechtsprechung des Bun- desverfassungsgerichts zurückbleibt? Ich habe mich gefreut, dass auch Sie, Frau Giffey, sich am Montag für einen Rechtsanspruch ausgesprochen ha- ben. Wir werden in der nächsten Sitzungswoche hier ei- Vizepräsidentin Claudia Roth: nen konkreten Vorschlag auf den Tisch legen. Ich finde, Kommen Sie bitte zum Schluss. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16465

(A) Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das Gleiche gilt für das Starke-Familien-Gesetz. Sie (C) Ich bin froh, dass sich die grünen Familienminister in können das zynisch nennen, aber wir helfen damit 2 bis den Ländern klar geäußert haben, dass so etwas für uns 4 Millionen Kindern. nicht zustimmungsfähig ist. (Matthias Seestern-Pauly [FDP]: Gerade davon kommt ja nichts an!) Vizepräsidentin Claudia Roth: – Natürlich kommt es an. Natürlich kommen die Erhö- Kommen Sie bitte zum Schluss. hung des Kinderzuschlags und die Verbesserungen beim Bildungs- und Teilhabepaket bei den Kindern an. Das ist Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nicht zynisch; das ist ein wesentlicher und ein guter Auch für unsere Bundestagsfraktion kann ich das sa- Schritt, um Familien zu stärken. gen: Hier muss dringend nachgebessert werden. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Und zur Frage der Kitas sage ich, liebe Katja Dörner: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Zwei Drittel der Mittel gehen in die Qualität. Hier jetzt so sowie bei Abgeordneten der LINKEN) zu tun, als ob das Geld gar nicht in die Qualität fließen würde, geht nicht. Vizepräsidentin Claudia Roth: (Katja Dörner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vielen Dank, Katja Dörner. – Nächster Redner in der Das habe ich nicht gesagt!) Debatte: Sönke Rix für die SPD-Fraktion. Übrigens: In einem Land, in dem die Grünen an der Re- (Beifall bei der SPD) gierung beteiligt sind, in Rheinland-Pfalz, geht das Geld in Beitragssenkungen. Auch hier stelle ich die Frage nach Sönke Rix (SPD): der Doppelzüngigkeit. Sie sollten im Land nicht anders Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! handeln, als Sie hier reden. Auch Grüne sind beteiligt, Meine Damen und Herren! Ich will auf ein paar Punkte wenn es um Beitragssenkungen geht. in der Debatte eingehen. Der erste Punkt, zu dem ich (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) etwas sagen will, ist das Thema Freiwilligendienste bzw. die Überlegungen zu Pflichtdiensten. – Marcus Meine Damen und Herren, wir haben einen Haushalts- Weinberg wedelt schon mit dem Finger. entwurf vorgelegt, der sozial ist und die Demokratie för- dert. Wir leisten viel: beim Elterngeld, beim Familienzu- Ich möchte heute den Gesundheitsminister loben. Er (B) schlag, beim Kinderzuschlag, beim Unterhaltsvorschuss. (D) sitzt leider nicht mehr auf der Regierungsbank, hat aber Wir leisten etwas, um zum sozialen Ausgleich in diesem vorhin etwas Wesentliches über Menschen gesagt, die in Land beizutragen. Wir leisten auch etwas für Demokratie. der Pflege tätig sind. Und zwar hat er gesagt: Die Men- schen, die dort tätig sind, sollen das aus Überzeugung und Natürlich ist es bei der Umstellung von einem Pro- mit Herz tun. Deshalb sollte man diese Menschen nicht gramm zum anderen Programm – Stichwort „Demokratie einfach umschulen und dazu verpflichten, in diesen Be- leben!“ – auch zu Fehlern gekommen. Aber hierbei ir- reichen tätig zu sein. gendwie von einer Katastrophe zu sprechen, ist, finde ich, ein Unding, vor allem gegenüber denjenigen, die sich vor Das gilt auch für Menschen, die Freiwilligendienste Ort in Demokratieprojekten engagieren. Also, liebe Kol- leisten. Deshalb lehnen wir einen Pflichtdienst ab. Frei- leginnen und Kollegen, es ist nie katastrophal, wenn willigendienste sollen freiwillig übernommen werden. Menschen sich für die Demokratie engagieren, und es Das soll von Herzen kommen und soll mit Pflicht nichts ist nie katastrophal, wenn wir dafür Geld in die Hand zu tun haben. Deshalb, lieber Koalitionspartner: Lasst nehmen. diese Überlegungen bleiben! Wenn ich schon höre, dass das über 10 Milliarden Euro kosten könnte, sage ich: Das Danke schön. Geld ist anderswo viel sinnvoller verwendet. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) der FDP) Der zweite Punkt, auf den ich eingehen möchte, ist die Vizepräsidentin Claudia Roth: Frage der Zuständigkeiten. Sie hatten das in Ihrem Rede- Vielen herzlichen Dank, Sönke Rix. – Nächster Red- beitrag mehrfach gesagt. Es ist ja okay, dass man darüber ner: Marcus Weinberg für die CDU/CSU-Fraktion. redet, ob man zuständig ist oder nicht. Sagen Sie das aber bitte auch Ihren Landesministern, die ständig nach Geld (Beifall bei der CDU/CSU) vom Bund rufen. Heiner Garg in Schleswig-Holstein freut sich über das Geld, das wir für Kitas zur Verfügung Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): stellen, obwohl wir gar nicht dafür zuständig sind. Diese Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Es ist ja eine schöne Doppelzüngigkeit, liebe Kolleginnen und Kollegen der Tradition, dass wir nach den Haushaltsberatungen immer FDP, sollten Sie nicht weiter kultivieren. zwei Dinge feststellen: Alois Rainer bekommt bekannter- maßen – zu Recht – viel Lob von den weiblichen Haus- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten haltspolitikerinnen der SPD. Das ist sehr auffällig. Und der CDU/CSU) wir haben natürlich wieder einen Haushalt – für mich 16466 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) persönlich ist es der 14. –, mit dem wir die Familienpo- schuss ist speziell für eine Gruppe gedacht, die – in dem (C) litik stärken, und zwar nicht nur, weil wir mehr Geld für Fall muss man sagen: leider – auf den Unterhalt ihres Familien in die Hand nehmen, sondern weil wir auch die Ehepartners verzichten muss. Der Kinderzuschlag ist Leistungen, das, was wir für Familien machen, besser für eine spezielle Gruppe gedacht. strukturiert und zielgenauer einsetzen. Es ist schon sinnvoll und klug, dass man Sozialleistun- Ich will am Anfang meiner Rede gern den Bundestags- gen und familienpolitische Leistungen sehr zielgenau, präsidenten Wolfgang Schäuble zitieren, der sich in seiner sehr früh und sehr bedarfsorientiert einsetzt. Denn wir Antrittsrede Gedanken darüber gemacht hat, was die Auf- wissen: Es gibt nicht nur die Grenzen des Wachstums, gabe des Parlamentes ist: Das Parlament, der Deutsche sondern es wird irgendwann auch die Grenzen der Aus- Bundestag, muss bündeln, fokussieren und sich konzent- weitung der sozialpolitischen Leistungen geben. Ich kann rieren auf die wichtigen Fragen unserer gesellschaftlichen uns nur warnen: Wenn die Zeiten wieder andere werden Zukunft. und die ökonomische Situation sich verändert, dann soll- Es stellt sich natürlich die Frage, was die wichtigsten ten wir sehr klug sein und darüber nachdenken, wie wir Fragen der Zukunft sind. Eine der wichtigsten Fragen, die einzelnen Mittel sehr gezielt einsetzen. Ich warne da- wenn nicht sogar die wichtigste Frage in diesen Zeiten, vor, das Füllhorn oder auch die Gießkanne zu groß betrifft den Zusammenhalt unserer Gesellschaft, die Spal- streuen zu lassen. Wenn man jetzt Ideen hat, wie man tung zwischen Jung und Alt, Land und Stadt, zwischen diese sehr zielgenauen Maßnahmen erweitert und noch Wohlhabenden und weniger Wohlhabenden, Alteingeses- mal 11 Milliarden Euro obendrauf packt, dann wird man senen und neu Zugezogenen sowie den politisch Linken möglicherweise irgendwann in die Situation kommen, und Rechten. Diese Spaltung schwächt unsere Gesell- dass man wieder kürzen muss. Diese Debatte würde für schaft, und die Spalter gefährden unsere Gesellschaft. den Zusammenhalt dieser Gesellschaft, glaube ich, nicht gerade förderlich sein. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und der FDP – Dr. Alexander (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Gauland [AfD]: Da müssen Sie nicht bei uns des Abg. [SPD]) gucken!) Im Übrigen: Viele Leistungen haben wir ja im Gute- Deswegen ist es unsere Aufgabe, hier im Parlament KiTa-Gesetz. Das ist also woanders im Haushalt unterge- den Zusammenhalt wieder zu stärken, das Zusammen- bracht. Ich will mich, was das Gute-KiTa-Gesetz angeht, wachsen dieser Gesellschaft zu fördern; denn wir wollen ein wenig der leichten Kritik anschließen. Wir haben ja eine demokratische Gesellschaft sein, die Solidarität, Ge- gesagt, dass die Mittel dafür über die Umsatzsteuer an die Länder fließen. Die Länder haben dann auch die Verant- (B) rechtigkeit und Freiheit lebt. Es geht also um das Zusam- (D) menwachsen der verschiedenen Teile der Gesellschaft, wortung, diese Mittel einzusetzen. Ich warne so ein biss- und zwar auch mit Blick auf das, was wir in den nächsten chen davor, dass es möglicherweise zu Fehlsteuerungen Jahren erreichen wollen. Um das zu erreichen, muss man kommt. Wenn die Länder, die in der Frage der Qualität, sich auf Werte verlassen können. Respekt, Toleranz, Ver- des Betreuungsschlüssels eh schon ganz weit unten sind, antwortung, Vertrauen müssen gerade in der Familienpo- das Geld dann ausschließlich zur Senkung der Beiträge litik wieder in den Fokus gerückt werden. einsetzen, während andere Länder, die eine hohe Qualität und einen guten Betreuungsschlüssel haben, diese Mittel Unsere Familienpolitik – das darf ich für die Union zur weiteren Qualitätssteigerung einsetzen, dann muss sagen – wird getragen von diesen Werten. Denn wir wis- man mit Blick auf die Lebensverhältnisse im Bundesge- sen: Eine starke Familie bedeutet auch, dass wir den Zu- biet die Sorge haben, dass sie sich noch weiter auseinan- sammenhalt der Gesellschaft stärken. Insofern bedeutet derentwickeln. Insofern kann man nur herzlich an die dieser Haushalt, den wir jetzt gemeinsam mit dem Koa- Länder appellieren, dieses Geld bitte in die Qualität zu litionspartner vorlegen, eine Stärkung des Zusammenhal- stecken; denn frühe Bildung ist wichtig für uns. Ich kann tes, und das ist uns als Union wichtig. Ihnen nur ans Herz legen, einmal die DIW-Studie zur (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Frage der ineffizienten Mitnahmeeffekte zu lesen. Einige der SPD) Länder und einige Ministerpräsidenten, die Erfahrung in der Familienpolitik haben, sollten sich die genau an- Nun können wir lange über Summen diskutieren. Was schauen. sind 12,1 Milliarden Euro? Wie kann man das denn grei- fen? Mir geht es gar nicht so sehr um die Summe. Sie ist (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) wieder mal gewachsen. Mir geht es um die Betrachtung Zweiter Teilbereich ist die Familienarmut. Selbstver- der letzten Jahre. Diese Summe ist fast dreimal so hoch ständlich setzen wir uns dafür ein, dass kein Kind in wie noch 2005, als wir den Regierungsantritt von Frau Armut aufwächst. Aber Zusammenhalt – ich habe am Merkel hatten. Ich will an dieser Stelle fünf Teilbereiche Anfang den Zusammenhalt genannt – heißt auch, Eltern ansprechen. und Kinder nicht gegeneinander auszuspielen, nicht im Der erste Teilbereich ist die Förderung der Familie mit Grundgesetz, aber auch nicht bei der Frage von Grund- Blick auf die finanziellen Möglichkeiten. Ein Großteil sicherungsleistungen. Zusammenhalt heißt auch, dass wir des Geldes entfällt auf die Förderung der Familie: Eltern- sehr genau gucken müssen in Bezug auf Kindergeld, Kin- geld, Kindergeld, Kinderzuschlag, Unterhaltsvorschuss. derzuschlag, Bildungs- und Teilhabepaket, kostenlose Ich könnte viele einzelne Maßnahmen benennen. Jede Kindertagesbetreuung, Lernmittelfreiheit, Fahrten, Mit- einzelne Maßnahme ist gut begründet. Der Unterhaltsvor- tagessen. Es gibt Kinder, die darauf angewiesen sind, dass Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16467

Marcus Weinberg (Hamburg) (A) das kostenfrei ist, weil ihre materielle Situation, die Si- ich höre ja immer wieder unterschiedliche Signale –, end- (C) tuation ihrer Eltern es nicht anders hergibt. lich Freibeträge für Schülerjobs einzuführen für Kinder und Jugendliche aus einkommensschwachen Familien? Wichtig wird für uns sein – darum ging es in der De- batte –, das nicht mit der Gießkanne zu entwickeln, son- Danke. dern hier genau zu schauen, um früh, zielgenau und be- darfsorientiert zu fördern. Das Familienstärkungsgesetz (Beifall bei der FDP) war genau richtig. Es entbürokratisiert. Es weitet die Maßnahmen aus. Der Anteil der Kinder, die davon profi- Vizepräsidentin Claudia Roth: tieren, wird sich deutlich erweitern. Dieses Familienstär- Herr Weinberg, bitte. kungsgesetz war ein gutes Gesetz. Ich möchte appellie- ren, dieses Gesetz nicht kleinzureden, sondern damit zu Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): arbeiten, bevor man dann die möglicherweise nächste Ich versuche mal, Ihre Frage zu verstehen bzw. zu be- Maßnahme in die Debatte führt, deren Finanzierung noch antworten. Wir machen hier keine Wahlkampfgeschenke. gar nicht gesichert ist. Da muss man auch ernsthaft sagen, wo das Geld herkommen soll. In diesen Zeiten wird Geld (Grigorios Aggelidis [FDP]: Nee! Ich habe knapper werden. Das werden wir merken. Da muss man „Projekte“ gesagt!) sagen, wo 11 Milliarden Euro herkommen sollen. (Beifall bei der CDU/CSU) Vizepräsidentin Claudia Roth: Jetzt ist Herr Weinberg dran. Nächster Teilbereich. Kinderschutz wurde schon ange- sprochen, eine Herzensangelegenheit der Union und auch Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): der Großen Koalition. So viel haben wir – wir müssen es Also Wahlkampfprojekte, keine Wahlkampfgeschen- ja tun – für den Kinderschutz noch nie getan. ke.

Vizepräsidentin Claudia Roth: Sie haben, hoffe ich, die ausführliche Debatte über das Familienstärkungsgesetz mitbekommen. Einer der Kern- Herr Kollege, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder punkte war, dass diese Maßnahmen ankommen. Entbüro- -bemerkung von Herrn Aggelidis? kratisierung deswegen, weil man die Leistungen aus dem Bildungs- und Teilhabepaket generell beantragen kann – Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): natürlich mit Ausnahme der Klassenreisen; denn das ist Ja, aber selbstverständlich. wegen der Höhe finanziell eine andere Geschichte. (B) (D) Grigorios Aggelidis (FDP): Wir reden über das Thema Digitalisierung. Bei vielen Vielen Dank, lieber Kollege Weinberg, dass Sie die Punkten geht es jetzt immer um Digitalisierung. Wir ver- Zwischenfrage zulassen. – Angesichts Ihrer Ausführun- folgen doch dieses Bestreben nicht, weil wir digitalaffin gen zur Frage, wo das Geld herkommen soll, habe ich sind, sondern weil wir wissen, dass zu wenige Menschen folgende Nachfrage: Sind Sie nicht der Meinung, dass ihren Rechtsanspruch auf eine Leistung einlösen. Ein Un- es Aufgabe der Regierung wäre, endlich mal dafür zu terhaltsvorschuss ist keine milde Gabe dieser Bundesre- sorgen, dass Leistungen, für die es schon jetzt einen An- gierung. Der Unterhaltsvorschuss ist ein Rechtsanspruch spruch gibt, auch ausgezahlt werden? Da müssen Sie sich der betroffenen Menschen. Wir wollen, dass sie davon natürlich als Regierung schon die Frage stellen, woher Sie Gebrauch machen. Deswegen werben wir dafür, deswe- das Geld dafür nehmen, anstatt es in irgendwelche Wahl- gen entbürokratisieren wir, und deswegen sagen wir auch kampfprojekte zu stecken – erste Frage. in den Beratungen immer wieder ganz deutlich: Es muss unser Ziel sein, dass der Kinderzuschlag, der Unterhalts- Marcus Weinberg (Hamburg) (CDU/CSU): vorschuss von den Familien in Anspruch genommen wer- Was sind denn Wahlkampfprojekte? den, die ein Recht darauf haben. Dieses Recht muss man in Anspruch nehmen können. Das ist auch das Bestreben Grigorios Aggelidis (FDP): gewesen in den letzten Monaten. Insoweit können Sie uns das nicht vorwerfen. Die Ansprüche sind ja schon da, Herr Weinberg. Das sollten Sie wissen. Den Kinderzuschlag gibt es ja schon, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) das Bildungs- und Teilhabepaket auch. Ich will zum Thema Kinderschutz, zum Thema Zusam- (Sönke Rix [SPD]: Dass eine Partei, die nicht menhalt kommen. Zusammenhalt heißt auch, dass Kinder regieren will, so viel vom Regieren versteht, ist sich darauf verlassen können in dieser Gesellschaft, dass schon komisch!) sie geschützt werden, dass sie beschützt werden. Auch hier gilt der Grundsatz „Wer Familien und Eltern stärkt, – Herr Rix, dazu hätten Sie natürlich auch etwas sagen stärkt die Kinder“, auch hinsichtlich der Missbrauch- können, haben Sie aber nicht. sproblematik. Die Frühen Hilfen wurden angesprochen, Das bedeutet also: Muss sich die Bundesregierung die Verstetigung der Mittel, auch das Thema „sexueller nicht endlich Gedanken machen, wie diese Mittel die Missbrauch“, der Fonds Sexueller Missbrauch. Wir als Familien erreichen – erste Frage –, wie sie die Erfüllung Union haben uns mit Blick auf den Kampf gegen den dieser Ansprüche finanzieren will – zweite Frage –, und Missbrauch von Kindern und Jugendlichen deutlich posi- was hindert diese Regierung daran – letzte Frage dazu; tioniert. Ich sage ganz klar für die Zukunft: Das Thema 16468 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Marcus Weinberg (A) darf uns nicht ruhen lassen. Es kann nicht sein, dass Tau- politischen Meilensteine und Erfolge feiern. Gleichstel- (C) sende von Missbrauchsverdächtigungen nicht abgearbei- lungspolitische Erfolge sind immer Erfolge einer gesam- tet werden können, weil der Datenschutz es verhindert. ten Gesellschaft, Erfolge, die innerhalb und außerhalb des Wir müssen, glaube ich, mal darüber nachdenken, wie wir Parlamentes vorbereitet und umgesetzt werden müssen. hier eine andere Regelung finden; denn ich glaube, das Das geht nicht ohne einen Kulturwandel in der Gesell- sind wir unseren Kindern schuldig. Das müssen wir un- schaft, einen Wandel, der Diskriminierungen abbaut und seren Kindern auch schuldig sein. gerechte Teilhabe von Frauen ermöglicht. Letzter Teilbereich, der angesprochen wurde – ich (Beifall bei der SPD) komme zurück zum Anfang –, ist das Thema „Förderung Unsere Aufgabe auch hier im Parlament ist es, diesen des bürgerschaftlichen Engagements“. Ja, es gibt 30 Mil- Wandel zu begleiten und die bestmöglichen Rahmenbe- lionen Menschen in diesem Land, die sich engagieren. dingungen für eine gerechte Gesellschaft von morgen zu Darauf können wir stolz sein. Zusammenhalt heißt auch, schaffen. Mit diesem Haushalt stellen wir uns diesen Auf- dass man etwas von seiner Freizeit der Gesellschaft gibt. gaben und schaffen wichtige Rahmenbedingungen für Diese Gesellschaft, diese Gemeinschaft schützt übrigens den angesprochenen Wandel. Dafür möchte ich mich den Einzelnen, stärkt den Einzelnen, pflegt den Einzel- bei allen Haushälterinnen und Haushältern – ganz beson- nen. Also kann man auch jeden Einzelnen fragen – aber ders bei dir, liebe Svenja – für eure Arbeit bedanken. die Diskussion, lieber Sönke Rix, werden wir hier jetzt nicht führen –: Ist es denn nicht auch zumutbar, dass du Mit diesem Haushalt sagen wir ganz klar: Gewalt ge- eine Zeit deines Lebens für diese Gesellschaft gibst, und gen Frauen hat in dieser Gesellschaft keinen Platz, und zwar in Form eines Sozialdienstes, eines Dienstes bei der die Opfer dieser Gewalt finden nicht nur unsere Solida- Bundeswehr oder auch beim THW? rität, sondern auch Sicherheit in geschützten Räumen. (Sönke Rix [SPD]: Ist es doch!) (Beifall bei der SPD) Insofern war uns dieses Thema wichtig. Die Versteti- Wir nehmen allein in diesem Jahr – wie auch in den gung der Mittel für die Freiwilligendienste ist dann letzt- nächsten Jahren – 30 Millionen Euro in die Hand, um endlich mit den 50 Millionen Euro noch mal gelungen, diese geschützten Räume zu garantieren, indem wir die und zwar mit der Maßgabe – wichtig –, dass diese auch Länder und Kommunen dabei unterstützen, das Hilfesys- über das Jahr 2020 verstetigt werden; denn die Träger tem auszubauen. brauchen Planungssicherheit. Das Spiel, dass die Mittel Weil Gewalt an Frauen leider kein Einzelfall ist, son- zunächst abgesenkt werden und dann wieder nach oben dern System hat, haben wir die Finanzierung einer unab- gehen, darf man eigentlich nicht mehr spielen. (B) hängigen Monitoringstelle beim Deutschen Institut für (D) Frau Präsidentin, ich komme zum Schluss. Ich hatte Menschenrechte sichergestellt, um das System der Ge- eingangs von den Werten gesprochen, die unsere Fami- walt sichtbar zu machen. lienpolitik tragen: Verantwortung, Respekt, Toleranz, Teilhabe. Nur mit diesen Werten – das glauben wir und (Beifall bei der SPD) sagen es ganz deutlich – können wir die Spaltung bzw. die Und weil Sichtbarkeit Voraussetzung für Wandel ist, ist es Spaltungstendenzen in dieser Gesellschaft überwinden. auch wichtig, dass Sie, Frau Bundesministerin Giffey, mit Ihrer Kampagne „Stärker als Gewalt“ hier voranschrei- Am Ende ein Zitat. hat in seiner ten. Abschiedsrede gesagt: „Die Demokratie steht und fällt mit dem Engagement ihrer Bürgerinnen und Bürger.“ Klar ist aber auch: Ein echter Wandel funktioniert nur, Das, glaube ich, ist ein hoher Wert für uns in der Gesell- wenn wir zusammen voranschreiten. Das haben wir bei schaft und auch für uns im Parlament. Insofern freue ich der längst überfälligen Senkung der Mehrwertsteuer auf mich, dass wir einen so guten familienpolitischen Etat Hygieneprodukte für Frauen gesehen. Durch die starke hinbekommen haben. Zusammenarbeit mit vielen engagierten Frauen und Män- nern in den Verbänden und Initiativen konnten wir diese Vielen Dank. fiskalische Diskriminierung beseitigen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Diese Senkung der Mehrwertsteuer zeigt aber auch, ordneten der SPD) wie notwendig ein Bewusstsein für Gleichstellung in al- len Ressorts ist. Denn echte Gleichstellung kennt keine Vizepräsidentin Claudia Roth: Ressortgrenzen. Vielen Dank, Marcus Weinberg. – Nächste Rednerin: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten für die SPD-Fraktion Josephine Ortleb. der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Es ist ein Querschnittsthema und geht alle etwas an. Wir haben die ressortübergreifende Gleichstellungsstrategie Josephine Ortleb (SPD): verankert, damit zukünftig nicht bloß die Farbe des An- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und zugs der einzige Ausdruck von Diversität auf Führungs- Kollegen! Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! 100 Jah- fotos des Innenministeriums ist und damit in Zukunft das re Frauenwahlrecht, 40 Jahre UN-Frauenrechtskonven- Verkehrsministerium Frauen nicht nur Helme, sondern tion, 25 Jahre Artikel 3 Absatz 2 Satz 2 Grundgesetz: auch Kleidung zur Verfügung stellt, wenn diese für Si- 2019 konnten wir einige der wichtigsten gleichstellungs- cherheit im Verkehr werben. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16469

Josephine Ortleb (A) (Beifall bei der SPD) Sie alle wissen, dass unsere familienpolitischen Leis- (C) tungen breit gefächert sind und eben nicht nur dieser Diese Beispiele zeigen, dass wir ressortübergreifende Im- Haushalt, wie gerade dargestellt, etwas über die familien- pulse brauchen. politischen Leistungen aussagt. Es gibt rund 150 ver- Mit 1 Million Euro bringen wir nun ein Bundesinstitut schiedene passgenaue familien- und ehebezogene für Gleichstellung an den Start, um die notwendige Vo- Maßnahmen, darunter steuerliche Maßnahmen, Geldleis- gelperspektive einzunehmen, ein Institut, das zur Besei- tungen, familienbezogene Leistungen innerhalb der So- tigung des bestehenden gleichstellungspolitischen zialversicherung und Realtransfers. Diese haben ein Ge- Umsetzungsdefizits notwendig ist. Mit diesem Bundes- samtvolumen von mehr als 200 Milliarden Euro. institut können wir es schaffen, im engen Dialog zwi- Um nachfolgenden Generationen keine weiteren fi- schen Forschung, Politik und Gesellschaft – von der nanziellen Lasten aufzubürden, setzen wir auch in 2020 Kommune bis zum Bund, von der Kita bis zur Uni, unsere solide Haushaltspolitik ohne die Aufnahme neuer vom Betrieb bis zum Konzern – bestehende Diskriminie- Schulden fort. Die wichtigste familienpolitische Leis- rungen von Frauen abzubauen und gleichstellungspoli- tung – das wurde eben schon mehrfach erwähnt – ist tisch ein neues Kapitel zu beginnen. das Elterngeld, und das wird auf 7,25 Milliarden Euro Lassen Sie uns gemeinsam auf dieses Kapitel hinarbei- erhöht. Damit unterstützen wir ganz bewusst Eltern, die ten. Der vorliegende Einzelplan füllt dabei die ersten Sei- sich im ersten Lebensjahr vorrangig der Betreuung ihrer ten. Die weiteren Seiten dieses Kapitels müssen wir ge- Kinder selbst widmen wollen. meinsam mit Leben füllen. Durch das Elterngeld Plus mit Partnerschaftsbonus und einer flexiblen Arbeitszeit haben Eltern mehr Möglich- Vizepräsidentin Claudia Roth: keiten, zu wählen oder zu kombinieren. Ich freue mich Kommen Sie bitte zum Schluss. über diese Form der Anerkennung der Erziehungsarbeit und -leistungen für eigene Kinder. Josephine Ortleb (SPD): (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Für mich ist klar, welchen Titel das Kapitel tragen soll: ordneten der SPD) 2020 – ein Jahr der Gleichstellung, innerhalb dieses Hau- Ich werde mich auch weiterhin für die Anerkennung der ses, innerhalb der Bundesregierung und auch innerhalb Familienarbeit einsetzen. der deutschen Ratspräsidentschaft. 1,2 Milliarden Euro stehen in unserem Haushalt für das Vielen Dank. (B) Kindergeld und den Kinderzuschlag für einen nicht unbe- (D) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten schränkt steuerpflichtigen Personenkreis zur Verfügung. der CDU/CSU) Damit erhöhen wir unseren Etat hier um 403 Millionen Euro. Insgesamt belaufen sich die Kindergeldbeiträge im Bundeshaushalt auf über 36 Milliarden Euro. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Kollegin Ortleb. – Letzte Rednerin in Um die Alleinerziehenden bei ihren wichtigen Aufga- dieser Debatte: Sylvia Pantel für die CDU/CSU-Fraktion. ben zu unterstützen, nehmen wir ihnen den finanziellen Druck: Wenn der andere Elternteil nicht den zustehenden (Beifall bei der CDU/CSU) Unterhaltsanteil zahlt, gehen wir in Vorleistung. Der Un- terhaltsvorschuss wird nun gegenüber dem Vorjahr um Sylvia Pantel (CDU/CSU): 225 Millionen Euro auf fast 1 Milliarde Euro, also Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Mi- 943 Millionen Euro, erhöht. Hier liegt es nun an uns, nisterin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr die säumigen Unterhaltszahler, die zahlungsfähig wären, geehrten Damen und Herren! Wir alle sind Teil einer auch zur Verantwortung zu ziehen. Familie oder haben selbst eine Familie gegründet. Auch (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und für unsere Jugend sind eine Familie und eine Partner- der Abg. Dr. Franziska Brantner [BÜND- schaft enorm wichtig. NIS 90/DIE GRÜNEN]) Für 94 Prozent der Jugendlichen ist eine vertrauens- Und, Herr Meyer, unsere Antwort ist eben nicht, die Al- volle Partnerschaft sogar der wichtigste Wert, für 90 Pro- leinerziehenden alleinezulassen; denn die haben genug zu zent ist dies ein gutes Familienleben. Das sind die Er- tun. gebnisse der aktuellen Shell-Studie von 2019. Ob Groß oder Klein, die Familie ist und bleibt das Fundament un- (Christoph Meyer [FDP]: Unsere auch nicht!) serer Gesellschaft. – Doch, das haben Sie eben gesagt. Wir wollen die größtmögliche Wahloption für die Ge- (Christian Dürr [FDP]: Frau Kollegin, woran staltung des Familienlebens, und deshalb investieren wir machen Sie das denn fest? Das ist doch ab- an den richtigen Stellen. Wir haben den Familienetat im surd!) Haushaltsentwurf um 251 Millionen Euro erhöht und so- mit ein Ausgabenvolumen von 12,1 Milliarden Euro. In Wir wollen Familien existenziell absichern und ihnen den letzten Jahren haben wir immer wieder den Haushalt gute Rahmenbedingungen für ihr Familienleben bieten. erhöht und nirgendwo irgendetwas gesenkt. Dazu gehört auch gutes Wohnen. 16470 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Sylvia Pantel (A) Im Bereich Wohnen haben wir verschiedene Maßnah- und leisten einen wichtigen Beitrag zum generationen- (C) men auf den Weg gebracht, und mit dem Baukindergeld übergreifenden Miteinander und zur Integration. unterstützen wir Familien mit Kindern direkt. Für den Wir fördern die Mehrgenerationenhäuser mit zusätz- Zeitraum 2018 bis 2020 hat der Bund 10 Milliarden Euro lich 5,45 Millionen Euro. Damit stehen 2020 jedem für das Baukindergeld bereitgestellt. Bis jetzt sind circa Mehrgenerationenhaus 10 000 Euro mehr zur Verfügung. 150 000 Anträge gestellt worden, und in 2019 sind bereits Das Bundesnetzwerk Mehrgenerationenhäuser bekommt circa 560 Millionen Euro in diese Förderung geflossen. sogar 50 000 Euro mehr zur Verfügung gestellt. Damit (Christian Dürr [FDP]: Wie viele davon in steigt der Ansatz in 2020 insgesamt um 22,95 Millionen Neubau?) Euro. Für dieses Förderprogramm habe ich mich wohlüberlegt Um auch ungewollt kinderlose Paare bei ihrem Kinder- eingesetzt, und es freut mich, dass es einen solchen Erfolg wunsch stärker zu unterstützen, haben wir die Förderung hat. um 4 Millionen Euro erhöht. Weiter unterstützen wir den Ausbau der Hilfen für Schwangere und ermöglichen die (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und vertrauliche Geburt. Wir sehen, dass die Hilfe angekom- der SPD) men ist. Seither gab es mehr als 2 200 Beratungen. Seit der Einführung vor fünf Jahren haben über 570 Frauen 1,3 Milliarden Euro stellen wir in dieser Legislaturpe- von der Möglichkeit Gebrauch gemacht, und die Kinder riode für das Familienstärkungsgesetz unseren Familien, sind in ordentlicher Umgebung geboren worden. die es wirklich brauchen, zur Verfügung. Damit gibt es ein wichtiges Maßnahmenpaket zur Bekämpfung von Kinderarmut, und wir ermöglichen allen Kindern die Vizepräsidentin Claudia Roth: Chance auf Teilhabe, bessere Bildungschancen und eine Kommen Sie bitte zum Schluss. gute Zukunft. Sylvia Pantel (CDU/CSU): Wir alle wissen, wie wichtig und vielfältig das Ehren- Gut, dann lasse ich das alles weg. amt in unserer Gesellschaft ist. Politisch wurde unsere Wertschätzung auch durch die Errichtung des Unteraus- schusses „Bürgerschaftliches Engagement“ zum Aus- Vizepräsidentin Claudia Roth: druck gebracht. Als Unterausschuss haben wir uns ge- Das habe ich mir schon gedacht. meinsam für die Rücknahme der vorgesehenen Kürzung bei den Freiwilligendiensten und dem Programm „Men- Sylvia Pantel (CDU/CSU): (B) schen stärken Menschen“ in Höhe von insgesamt 60 Mil- Ich möchte zum Schluss nur noch sagen, dass wir etwas (D) lionen Euro eingesetzt. Ich freue mich, dass sich dieser für die älteren Menschen tun, und zwar mit einer Hotline. Einsatz gelohnt hat und man die geplanten Kürzungen Das Programm „Demokratie leben!“ ist nicht nur gegen zurücknehmen konnte. Rechtsextremismus ausgerichtet, sondern gegen jegliche Form von Extremismus und gegen Menschenfeindlich- (Beifall bei der CDU/CSU) keit. Der Etatansatz Freiwilligendienste erhält in 2020 wie- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. der 120,68 Millionen Euro und der Bundesfreiwilligen- dienst 207,2 Millionen Euro. Es ist sehr erfreulich, dass so (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- viele junge Menschen bereit sind, ein freiwilliges Jahr für ordneten der SPD) die Gesellschaft zu leisten. Deshalb wäre es nicht hin- nehmbar, das Engagement wegen fehlender Mittel zu Vizepräsidentin Claudia Roth: begrenzen. Auch sind die Mittelkürzungen für das Bun- desprogramm „Menschen stärken Menschen“ zurückge- Vielen Dank, Frau Kollegin Pantel. – Damit schließe nommen worden. Es werden nun wieder 18 Millionen ich die Aussprache. Euro für dieses gute Programm zur Verfügung gestellt. Wir kommen zur Abstimmung über den Einzelplan 17 – Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und (Beifall der Abg. Kerstin Radomski [CDU/ Jugend – in der Ausschussfassung. Dazu liegt uns ein CSU]) Änderungsantrag der Fraktion der AfD auf Drucksache Ebenso ist es gelungen, dass auch die Mehrgeneratio- 19/15509 vor, über den wir zuerst abstimmen. Wer nenhäuser nach so vielen Jahren bewährter Arbeit eine stimmt für diesen Änderungsantrag? Wer stimmt dage- Mittelerhöhung bekommen. Die erste positive Rückmel- gen? – Enthaltungen? – Ich sehe keine. Der Änderungs- dung habe ich bereits von meinem Mehrgenerationenhaus antrag ist abgelehnt. Zugestimmt hat die Fraktion der in Düsseldorf erhalten, wo ich mich sehr häufig persön- AfD, abgelehnt haben alle anderen Fraktionen im Haus. lich davon überzeugen kann, dass sie dort wirklich gut Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den Einzel- arbeiten. plan 17 in der Ausschussfassung. Wer stimmt dafür? – (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Ich sehe keine. Der Einzelplan 17 ist angenommen. Zugestimmt haben In fast allen Landkreisen und kreisfreien Städten gibt es die Fraktionen von SPD und CDU/CSU. Dagegenge- mindestens ein Mehrgenerationenhaus. Diese Einrichtun- stimmt haben die Fraktionen der Linken, Bündnis 90/ gen stellen eine unverzichtbare soziale Infrastruktur dar Die Grünen, der FDP und der AfD. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16471

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Ich rufe den Tagesordnungspunkt I.17 auf: Ob bei der KI-Forschung, der Biotechnologie, der Bat- (C) terieforschung oder auch der Kernforschung, in vielen Einzelplan 30 Zukunftstechnologien drohen die USA und Länder wie Bundesministerium für Bildung und For- Japan, Korea oder China Deutschland abzuhängen. Mei- schung ne Damen und Herren, früher gab es noch Handys made Drucksachen 19/13924, 19/13925 in Germany, inzwischen brauchen wir sogar die Chine- sen, um unsere Funknetze auf den neusten Stand zu brin- Berichterstattung von den Abgeordneten Christoph gen. Das ist doch peinlich. Meyer, Kerstin Radomski, Swen Schulz, Marcus Bühl, Dr. Gesine Lötzsch und Ekin Deligöz. (Beifall bei der AfD) Hierzu liegen ein Änderungsantrag der Fraktion der AfD und zwei Änderungsanträge der Fraktion der FDP Gut, dass Sie wenigstens die steuerliche Forschungs- vor. förderung auf den Weg gebracht haben. Wir haben das von Anfang an unterstützt. In der Berufsbildung, für die Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die originär der Bund zuständig ist, hätten wir uns noch mehr Aussprache 90 Minuten vorgesehen. – Wir hören alles Engagement gewünscht, als Sie, Frau Ministerin, es Mögliche, aber keinen Widerspruch. Dann ist das so be- schon anerkanntermaßen leisten. Dazu liegt Ihnen ein schlossen. Ich warte, bis Ruhe einkehrt, bevor ich die Änderungsantrag von uns vor. Aussprache eröffne. Meine sehr verehrten Damen und Herren, eine Haus- Ich eröffne die Aussprache. Der erste Redner ist für die haltsdebatte zur Halbzeit der Legislaturperiode ist An- Fraktion der AfD Dr. Götz Frömming. lass, nicht nur auf die Zahlen zu blicken, sondern auch (Beifall bei der AfD) auf die Amtsführung des jeweiligen Ministers bzw. der Ministerin. Ihre, Frau Ministerin, war nicht immer glück- Dr. Götz Frömming (AfD): lich, um es einmal vorsichtig auszudrücken. Einiges kann Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Mi- man Ihnen allerdings nur teilweise zum Vorwurf machen, nisterin! Sehr geehrte Damen und Herren! Rund 18,3 Mil- da haben Sie einfach nur die Politik Ihrer Vorgänger fort- liarden Euro sind für Bildung und Forschung in den Haus- geführt, beispielsweise bei der fatalen Fixierung auf die halt eingestellt. In den Beratungen im Ausschuss haben empirische Bildungsforschung. Das BMBF hat sich in einige gesagt, dass sei viel zu wenig. Wir, die AfD-Frak- den letzten Jahren freiwillig in die Abhängigkeit von tion, haben uns an dieser pauschalen Kritik nicht beteiligt. der OECD und anderen Lobbyisten der digitalen Vermes- Was wir aber kritisiert haben, waren die Schwerpunkt- sungsindustrie wie PISA und Co begeben. Das war und ist (B) setzungen. ein Fehler. (D) Immer mehr Mittel des Bundes, meine Damen und (Beifall bei der AfD) Herren, fließen in Bereiche, für die eigentlich die Länder zuständig sind. Ich nenne ein paar Beispiele. Im Bereich Anderes, Frau Ministerin, müssen Sie sich aber selbst der Universitäten ist der Bund massiv eingestiegen – in anrechnen lassen, zum Beispiel das ungeschickte Agieren den nächsten zehn Jahren sind hier 40 Milliarden Euro bei der von den Medien so genannten Batterieaffäre. Das vorgesehen –, jüngste Beispiel ist nun der Nationale Bildungsrat, den Sie unterstützt haben. Bereits am 22. März 2018 habe ich (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Sehr gut!) hier an dieser Stelle davor gewarnt und angekündigt, dass ebenso bei der Sanierung von Schulen und deren techni- dieses Projekt genauso scheitern wird wie ein ähnliches scher Ausstattung. Hier steigt der Bund mit dem soge- Vorhaben, das es vor einigen Jahren schon gab. Nun ist es nannten DigitalPakt ein. so gekommen, Frau Ministerin. Pikanterweise kam der Widerstand ausgerechnet aus Ländern, in denen Kollegen (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Wunderbar! – aus der CDU bzw. CSU tätig sind. Herr Söder ist vorge- [SPD]: Gute Entschei- gangen, dann kam Baden-Württemberg hinterher. Frau dung!) Eisenmann hat sich auch dagegen ausgesprochen. Frau Das neueste Projekt ist jetzt die Ganztagsbetreuung. Karin Prien aus Schleswig-Holstein und dann Herr Armin Laschet haben das Projekt jetzt für tot erklärt. Meine Da- Niemand zweifelt an, dass das wichtige Projekte sind. men und Herren, wer solche Parteifreunde hat, braucht Aber nach unserer föderalen Ordnung wären hier eigent- eigentlich gar keine Opposition mehr. lich die Länder und Kommunen zuständig. Diese Projekte sind teilweise auch inhaltlich fragwürdig, vor allen Din- Wer hat sich für den Nationalen Bildungsrat in die gen aber in ordnungspolitischer und verfassungsrechtli- Bresche geworfen? Ausgerechnet die SPD-geführten cher Hinsicht. Länder: Berlin, Hamburg, wahrscheinlich folgt noch Bre- Meine Damen und Herren, statt mit Bundesmitteln in men. Frau Ministerin, erkennen Sie doch: Dieses zentral- die Aufgaben der Länder regelrecht hineinzupfuschen, istische Projekt ist ein linkes Projekt. Wir brauchen das sollten Sie besser dafür sorgen, dass Deutschland nicht nicht. Es ist gut, dass es gescheitert ist. den Anschluss im Bereich der Spitzentechnologie ver- liert. Vielen Dank. (Beifall bei der AfD) (Beifall bei der AfD) 16472 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: damental – das geht von der autonomen Mobilität bis zu (C) Danke schön, Dr. Frömming. – Nächste Rednerin: neuen Diagnose- und Behandlungsmethoden in der Me- Kerstin Radomski für die CDU/CSU-Fraktion. dizin. Für den Bereich künstliche Intelligenz haben wir im Haushaltsverfahren die zweite Tranche von gut (Beifall bei der CDU/CSU) 500 Millionen Euro auf die einzelnen Ressorts verteilt. Allein 150 Millionen Euro stehen im Einzelplan 30 dafür Kerstin Radomski (CDU/CSU): in Zukunft zur Verfügung. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Zudem haben wir Mittel in Höhe von 44 Millionen Sehr geehrte Damen und Herren! Im September dieses Euro für die Infektionsforschung in Greifswald bereitge- Jahres haben wir den Entwurf des Haushalts ins Parla- stellt, um ein Helmholtz-Institut zu gründen. Wenn ment eingebracht. Ich kann mich noch an die Kritik der 30 Prozent der Todesfälle weltweit durch Infektions- Opposition erinnern, die auf ein Minus im Vergleich zum krankheiten verursacht werden und es auch in den west- Vorjahr hingewiesen hatte. Es wurde der Eindruck er- lichen Industrieländern eine Zunahme von Antibiotikare- weckt, als ob in Deutschland weniger Geld in Bildung sistenzen gibt, dann sollten wir nicht nur in die von uns und Forschung investiert würde. Das ist falsch. Weil man- bereits unterstützte Nationale Wirkstoffinitiative, sondern che Redner in dieser Haushaltswoche immer noch an auch in die Aufklärung der molekularen Ursachen von dieser Falschaussage festgehalten haben und manche bakteriellen und viralen Infektionskrankheiten investie- nicht einmal bemerkt haben, dass in den parlamentari- ren. Was sich kompliziert anhört, ist eigentlich ganz ein- schen Haushaltsberatungen Geld obendrauf gelegt wurde, fach: Es geht um die Entschlüsselung der Eiweißstruktur möchte ich noch einmal die Fakten der Entwicklung die- von Bakterien, um im besten Fall Infektionskrankheiten ses Einzelplans darstellen. eines Tages unabhängig von Antibiotika behandeln zu (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Sehr gut!) können. Vor der Aufstellung des Entwurfs der Bundesregierung Liebe Kolleginnen und Kollegen, im Bereich Bildung im Juli hatte der Bund Kompensationsmittel an die Län- und Forschung geht es natürlich auch darum, Möglich- der gegeben. Im Rahmen der Föderalismusreform wurden keiten zu bieten, Neugier zu Entdeckergeist werden zu zum Beispiel 715 Millionen Euro für den Hochschulbau lassen zum Beispiel. Ein Schlüsselwort bei der Verbin- und die Bildungsplanung zur Verfügung gestellt. Diese dung von guter Bildung, Wissenschaft und Praxis ist die Mittel werden weiterhin für Bildung und Forschung in Anwendungsorientierung. Deshalb haben wir als Haus- Deutschland ausgegeben, aber sie sind nicht mehr im Ein- hälter die praxisnahe Arbeit der Fachhochschulen weiter zelplan 30 etatisiert. Richtig ist, dass in diesem Einzel- gefördert. Als Koalition stellen wir weitere 10 Millionen (B) plan viele Millionen Euro obendrauf gelegt, neu zur Ver- Euro für die Forschung an Fachhochschulen zur Verfü- (D) fügung gestellt wurden. Aber wahr ist auch: Der Entwurf gung. blieb 69 Millionen Euro hinter dem Haushalt von 2019 (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zurück. ordneten der SPD) Was passierte in den parlamentarischen Beratungen? Die Grundlage von Forschung und Entwicklung – ob Wir haben es geschafft, 82 Millionen Euro obendrauf im Hightechlabor oder als mittelständischer Tüftler – ist zu legen. Damit hat dieser Einzelplan einen Höchststand eine gute schulische Bildung. Hier liegt die Kompetenz von 18,3 Milliarden Euro. Darauf sind wir als Regie- nicht in Bundeshänden, sondern in der Verantwortung der rungskoalition zu Recht stolz. Länder. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- (Dr. Götz Frömming [AfD]: Sehr richtig!) ordneten der SPD) Dennoch engagiert sich der Bund seit 1975 für den Schü- In Zeiten des globalen Wettbewerbs um die Rollen in lerleistungswettbewerb „Jugend forscht“ und seit 2019 der Welt von morgen sind Bildung und Forschung ganz für „Jugend debattiert“. Uns ist es ein Ansporn, Schüler wichtig – für unsere Zukunft, für unseren Wohlstand und darin zu unterstützen. Deshalb haben wir in den parla- auch für unsere Sicherheit. mentarischen Beratungen 500 000 Euro zur Verfügung Deshalb können wir 44 Haushälter und Stellvertreter gestellt für „Jugend debattiert“ und ebenso 500 000 Euro gerade in diesem Jahr stolz darauf sein, was wir im Haus- für „Jugend forscht“. Die Möglichkeiten sind vielfältig. haltsverfahren in über 65 Stunden beraten haben und wie Ob man debattieren, Argumente austauschen lernen wir um die besten Ideen und Konzepte auch gestritten möchte, wir unterstützen dies als Parlamentarier. Ebenso haben. Wir als Parlament haben die Ideen der Regierung unterstützen wir den mathematisch-naturwissenschaft- hinterfragt, und – was vielleicht noch wesentlicher für uns lich-technischen Bereich, in dem junge Leute eigenstän- alle hier ist – wir haben sogar einige Maßgabebeschlüsse dige Forschungen anregen und durchführen können und im Ausschuss einstimmig, über alle Fraktionsgrenzen sich dort messen können. hinweg, beschlossen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Meine Damen und Herren, uns alle hier eint, dass wir in ordneten der SPD) die Zukunft investieren wollen. Eines der Zukunftsthe- Ich fasse zusammen: Im Bereich Bildung und For- men ist dabei die künstliche Intelligenz. Es ist sicher: schung gehen wir gut aufgestellt in das kommende Jahr. Die enormen Fortschritte im Bereich der künstlichen In- Ich bedanke mich bei allen – bei den Fachpolitikern, bei telligenz verändern unseren Alltag in diesen Jahren fun- den Haushältern und vor allen Dingen bei meinen Mitbe- Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16473

Kerstin Radomski (A) richterstattern – für die kollegiale Zusammenarbeit, ins- Wenn man sich anguckt, wie Sie beim Digital-Pakt kalt (C) besondere bedanke ich mich bei meinem Kollegen Swen erwischt wurden von und Olaf Scholz, Schulz; denn zu den Beratungen gehören viele Gesprä- dann wird einem angst und bange um die Wertigkeit Ihrer che, Detailabstimmungen, und das schon lange vor der Position im Bundeskabinett. Die Entscheidung zur Stun- Bereinigungssitzung. dung der Zahlungsverpflichtungen für die 5G-Lizenzen wurde ohne Sie getroffen, offensichtlich vor allem des- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und wegen, weil man wusste, dass Sie sich nicht wehren wer- der SPD) den, dass man Sie gar nicht fragen muss, gar nicht ein- Mein Dank gilt ebenso der Ministerin und ihren Mitarbei- binden muss. Das Ganze findet statt vor dem Hintergrund, tern und natürlich auch dem Ausschusssekretariat des dass neueste Studien zeigen, dass ein Drittel der Jugend- Haushaltsausschusses und den Arbeitsgruppenmitarbei- lichen in Deutschland keine Digitalkompetenzen hat, ab- tern. Blicken wir gemeinsam auf eine gute Zukunft für gehängt ist im internationalen Vergleich. Die Schulen Bildung und Forschung, für die wir uns weiterhin mit hinken immer noch hinterher bei der IT-Ausstattung Nachdruck engagieren. und bei den didaktischen Konzepten. Die Antwort der Großen Koalition in der Bereini- Vielen Dank. gungssitzung war: Es gibt 222 Millionen Euro mehr. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Dr. Karamba Diaby [SPD]: Viel Geld!) der SPD) – Das ist viel Geld. Aber die ursprüngliche Aussage, das ursprüngliche Versprechen dieser Koalition war: 5 Mil- Vizepräsidentin Claudia Roth: liarden Euro bis zum Ende der Legislaturperiode. Vielen Dank, Kerstin Radomski. – Nächster Redner: für die FDP-Fraktion Christoph Meyer. (Christian Dürr [FDP]: Ja! Das ist richtig!) Davon sind Sie mit diesen 222 Millionen Euro immer (Beifall bei der FDP) noch 3,2 Milliarden Euro weit entfernt. So betreiben Sie in der Bundesregierung Bildungs- und Forschungspolitik, Christoph Meyer (FDP): meine Damen und Herren. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Frau Mi- nisterin Karliczek, kaum ein Ministerium hat so viel Ein- (Beifall bei der FDP) fluss auf unsere Welt von morgen wie Ihres. Unabhängig Bei der KI ist es genauso. Im letzten Jahr wurde uns von der Debatte, ob jetzt die Große Koalition 20 Millionen noch groß versprochen, dass Sie ein Zukunftskonzept er- (B) Euro – noch nicht einmal einen Inflationsausgleich - arbeiten werden, eine Strategie vorstellen werden. Jetzt (D) gibt es zwar 170 Millionen Euro mehr für KI-Professoren, (Christian Dürr [FDP]: So ist es!) und es werden auch weitere 39 oder 40 Millionen Euro in in den Haushaltsberatungen auf den Ansatz von 2019 Ihrem Einzelplan eingeplant, und in der Bereinigungssit- draufgelegt hat, muss man, wenn man sich anguckt, was zung gab es 500 Millionen Euro. Aber man hatte ein Sie mit diesem Geld machen, feststellen: Das ist besten- bisschen das Gefühl, dass das eine Art kaltes Büffet falls Schlafwagenpolitik. Es ist ziellos, ambitionslos. Sie war: Jedes Ministerium, das ein bisschen Einfluss hatte, gondeln durch die zahlreichen Arbeitsfelder in Ihrem hat sich etwas gegriffen; wie viel, das ist eher wahllos Haus. Schwerpunktsetzungen vermissen wir wie schon gewesen. Eine richtige Strategie ist das nicht und wird es in den letzten Jahren. So kann man die Zukunft nicht auch nicht mit Ihnen als Ministerin. gestalten. (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Dr. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der FDP – Zuruf der Abg. Dr. Wiebke Esdar [SPD]) Einen Lichtblick gibt es bei den Selbstbewirtschaf- tungsmitteln. Das war ein großes Thema in den letzten Sie haben durch die Grundgesetzänderung eine sehr Haushaltsberatungen. Hier scheinen wir offensichtlich starke Aufwertung erfahren. Bei aller Freude – wir haben den Peak erreicht zu haben. Ich kündige aber an, dass das ja positiv begleitet als FDP – muss man doch fest- wir im nächsten Jahr weiter darauf achten werden. Wir halten – auch das haben meine Vorredner schon gesagt –, alle haben festgestellt, dass es so nicht weitergeht. Auch dass über 50 Prozent der Mittel Ihres Etats heutzutage Sie haben angekündigt, dass Sie vermehrt ein Augenmerk bereits durch Bund-Länder-Vereinbarungen langfristig darauf haben. In diesem Jahr gibt es einen leichten An- gebunden sind. Wenn man sich auf der anderen Seite ver- stieg, aber im nächsten Jahr muss an den Haushaltszahlen gegenwärtigt, dass gleichzeitig die Steuereinnahmen der sichtbar sein, dass Sie Ihre Hausaufgaben machen. Das Länder spätestens im Jahr 2021 höher sein werden als die werden wir nachhalten. des Bundes, dann muss man ganz einfach sagen, dass hier das Ende der Fahnenstange erreicht ist und dass wir aus Die Agentur zur Förderung von Sprunginnovationen der Unterstützung der Länder eher aussteigen müssen, ist auch so ein Thema, bei dem Sie eine Idee von uns wenn wir unserer Verantwortung als Bundespolitiker ge- übernommen haben. Das freut uns erstmal, aber wenn recht werden wollen. wir das Thema Implementierung in der Debatte verfol- gen, dann wird einem schon angst und bange; denn am (Beifall bei der FDP sowie des Abg. Dr. Götz Ende des Tages reden wir über öffentliches Geld und Frömming [AfD]) darüber, wie wir eine Kontrolle der Verausgabung der 16474 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Christoph Meyer (A) Mittel gewährleisten können. Bei Ihrem Ansatz, den wir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) in den Haushaltsberatungen gehört haben, entscheiden der CDU/CSU – Dr. Karamba Diaby [SPD]: darüber nicht das Haus, nicht der Haushaltsauschuss Das ist die Realität!) und nicht die Ministerien, sondern die Mehrheit der Ent- Dazu kommen noch die Mittel für Bildung und For- scheidungsträger soll offensichtlich aus der Wirtschaft schung, die gar nicht im Einzelplan des Ministeriums, kommen. Hier steht für uns ein Fragezeichen, ob die Mit- sondern an anderen Stellen des Haushaltes stehen: im tel effizient ausgegeben werden. Energie- und Klimafonds, im DigitalPakt Schule, im Wir haben für das Jahr 2020 – der Kollege Sattelberger kommunalen Schulsanierungsprogramm. wird noch darauf hinweisen – eine ganze Reihe von Ver- Liebe Kolleginnen und Kollegen der Opposition, Sie besserungsvorschlägen gemacht und haben Ihnen ge- können sagen, dass wir das viele Geld falsch einsetzen, zeigt, wie es besser geht. Wir fordern Sie auf, dass Sie dass wir andere Schwerpunkte setzen sollten. Lasst uns die Anregungen zumindest in den nächsten Haushaltsbe- darüber diskutieren – gerne –, aber erzählen Sie doch ratungen aufnehmen. Dann kann man auch diskutieren, nicht das Märchen, dass diese Koalition zu wenig für ob wir Ihrem Einzelplan irgendwann mal zustimmen. So Bildung und Forschung tut. wird es bei einer Ablehnung bleiben. (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Natürlich! Ich danke Ihnen. Genau das ist die Tatsache! Zu wenig für Bil- (Beifall bei der FDP) dung und Forschung!) Keine Koalition hat so viel für Bildung und Forschung Vizepräsidentin Claudia Roth: gemacht wie diese – keine vorher. Vielen Dank, Christoph Meyer. – Nächster Redner in (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der Debatte: der schon gewürdigte Swen Schulz. Wir haben – das hat Kollegin Radomski gesagt – in den (Heiterkeit und Beifall bei der SPD sowie bei Haushaltsberatungen über den Regierungsentwurf hinaus Abgeordneten der CDU/CSU) noch Geld obendrauf gepackt und bewusst inhaltliche Akzente gesetzt. So stärken wir sehr deutlich die Fach- Swen Schulz (Spandau) (SPD): hochschulen, indem wir die Mittel für den Titel „For- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schung an Fachhochschulen“ deutlich anheben und auch Meine sehr verehrten Damen und Herren! Mir ging es zusätzliche Mittel für das Programm „Europäische Hoch- in den Haushaltsberatungen in dieser Woche wie der Kol- schulnetzwerke“ vorsehen. Darüber hinaus wollen wir (B) legin Radomski an der einen oder anderen Stelle. Ich habe die Fachhochschulen fair in die Deutsche Forschungsge- (D) bei einigen Beiträgen nicht gewusst, ob ich mich nun meinschaft einbeziehen. Das ist eine wichtige strukturelle wundern oder mich ärgern sollte. Ich meine, dass die Op- Änderung, die wir hier im Haushalt verankert haben. position die Koalition kritisiert, das ist ihr gutes Recht – Wir fahren die Mittel für die Arbeits-, Produktions- es ist sozusagen ihre Aufgabe, unterschiedliche Positio- und Dienstleistungsforschung wieder und weiter hoch. nen darzustellen –, aber die Opposition sollte dabei doch Ich hatte in der ersten Lesung bereits angekündigt, dass sachlich, korrekt und fair bleiben, anstatt ein Zerrbild zu wir uns mit den Feldern Digitalisierung, künstliche Intel- zeichnen. ligenz und Arbeit 4.0 befassen werden; denn das sind wichtige Themen aus ökonomischer Perspektive, aber (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – auch ganz konkret für die Beschäftigten. Ebenso hatte Dr. Karamba Diaby [SPD]: Richtig! Fairness ich in der ersten Lesung die Friedens- und Konfliktfor- nennt man das!) schung angesprochen, die wir nun besser ausstatten. Wir Herr Meyer, auch Sie weigern sich beharrlich, zur wissen alle, wie schwierig die Lage in der Welt ist, und Kenntnis zu nehmen, dass die Aufwendungen des Bundes wir benötigen Impulse, um zu erkennen, wie Konflikte für Bildung und Forschung deutlich steigen. vermieden und beigelegt werden können. (Christoph Meyer [FDP]: 20 Millionen!) (Beifall bei der SPD) Um das zu verdeutlichen, will ich die großen Posten in Einmal mehr stocken wir die Mittel für die Alphabetisie- den Bereichen nennen, in die wir mehr investieren: Be- rungsarbeit auf. Wir stellen Geld zur Verfügung für die gabtenförderung plus 40 Millionen, Lernen im Lebens- Neuauflage des Programms „Frauen an die Spitze“, das lauf plus 50 Millionen, Verbesserungen bei der berufli- Professorinnenprogramm für die MINT-Fächer, und wir chen Aufstiegsfortbildung plus 140 Millionen, unterstützen die Max Weber Stiftung für Geisteswissen- Hochschul- und Wissenschaftssystem plus 30 Millionen, schaften. Weiterhin stärken wir die zivile Sicherheitsfor- neue Technologien plus 40 Millionen, schung. Wir haben vor einiger Zeit reagiert auf die Gefahren (Christoph Meyer [FDP]: Schwerpunktset- durch islamistischen Extremismus. Wir sehen aber auch zung?) immer deutlicher, dass es eine zunehmende Gefahr durch Lebenswissenschaften plus 50 Millionen, Grundlagenfor- politisch motivierte Extremisten gibt. Der Bereich Bil- schung plus 40 Millionen, außeruniversitäre Forschungs- dung und Forschung muss an dieser Stelle einen Beitrag einrichtungen plus 300 Millionen, Ganztagsbetreuung für leisten, und da ist die zivile Sicherheitsforschung ein Bau- Kinder in der Grundschule 500 Millionen. stein. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16475

Swen Schulz (Spandau) (A) (Beifall bei der SPD) (Beifall bei der SPD – Dr. Karamba Diaby (C) [SPD]: Das ist konsequent!) Dazu gehört auch – vielleicht sogar in erster Linie –, dass die Werte des Grundgesetzes vermittelt werden, mög- Kolleginnen und Kollegen, ich bedanke mich herzlich lichst früh, möglichst nachhaltig. Darum bauen wir den bei allen Beteiligten an den Haushaltsberatungen, vor angesprochenen Wettbewerb „Jugend debattiert“ aus. Wir allem bei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern der Bun- müssen versuchen, bereits den Kindern, Jugendlichen desregierung, des Bundestages, der Fraktionen und der und jungen Erwachsenen zu vermitteln, dass diejenigen Abgeordneten, aber natürlich auch bei den Kolleginnen mit einer anderen Herkunft, mit einer anderen Meinung, und Kollegen, insbesondere bei meiner Koalitionskobe- mit einer anderen Religion nicht etwa Volldeppen, Geg- richterstatterin Kerstin Radomski. ner oder sogar Feinde sind, sondern respektable Mitglie- Herzlichen Dank. der unserer gemeinsamen Gesellschaft. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. [DIE LINKE]) Vizepräsidentin Claudia Roth: Kolleginnen und Kollegen, ich habe gar nicht genug Ach ja! Zeit, die vielen Verbesserungen, die wir in den Haushalts- beratungen beschlossen haben, ausführlich zu behandeln. (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU Wir stärken unter anderem die Gesundheitsforschung und und der SPD – Dr. Karamba Diaby [SPD]: Gute die künstliche Intelligenz, Klimaschutz, Sofortprogramm Präsidentin!) Kohleausstieg, um den betroffenen Regionen neue Per- – Das tut auch mal gut hier im Haus, oder? – Vielen Dank, spektiven zu eröffnen, und wir haben nun noch mehr Geld Swen Schulz. – Nächste Rednerin: Dr. Gesine Lötzsch für für den DigitalPakt Schule vorgesehen: über 220 Millio- die Fraktion Die Linke. nen Euro mehr, insgesamt werden es 5 Milliarden Euro. Was für ein Quantensprung in diesem Bereich! (Beifall bei der LINKEN)

(Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Dr. Gesine Lötzsch (DIE LINKE): Das alles sind natürlich Maßnahmen des Bundes in Vielen Dank. – Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Bereichen, die mehr oder weniger in Länderkompetenz Damen und Herren! Bevor ich auf die Finanzlöcher, die liegen: Bildung, Hochschule, auch Forschung. Eigentlich es im Bildungshaushalt gibt, eingehe, möchte ich etwas ist der ganze Haushalt, über den wir hier reden, ein ein- zu unseren Bildungszielen sagen. Wir als Linke sagen: Jede Schülerin und jeder Schüler muss wissen: Faschis- (B) ziges, riesiges Drehbuch für die Zusammenarbeit von (D) Bund und Ländern. mus ist ein Verbrechen. (Beifall des Abg. Dr. (Beifall bei der LINKEN) [SPD]) Deshalb sagen wir auch den Finanzministern aller Ebe- nen: Antifaschismus muss gemeinnützig bleiben. Und wie erfolgreich seit vielen Jahren die Zusammen- arbeit ist, sieht man daran, mit welchen großen Beträgen (Beifall bei der LINKEN) sie in diesem Haushalt verankert ist: beim Hochschul- Wer die Verfolgten des Naziregimes finanziell pakt, bei den Wissenschaftsorganisationen, in der beruf- strangulieren will, der legt die Axt an die Wurzel unserer lichen Bildung, auch im Schulbereich, wenn ich etwa an Demokratie. Das müssen wir gemeinsam verhindern. den Ganztagsbereich denke, und, und, und. Ohne diese Bund-Länder-Kooperationen sähe die Bildungs- und (Beifall bei der LINKEN) Wissenschaftswelt anders aus, nämlich sehr viel ärmer und schlechter. Meine Damen und Herren, Swen Schulz ist schon da- rauf eingegangen: Bayern will beim Nationalen Bil- (Beifall bei der SPD – Dr. Götz Frömming dungsrat nicht mitmachen. Baden-Württemberg will auch [AfD]: Deshalb wird auch ständig der Vermitt- aussteigen. Das ist ein klares Signal der reichen Länder an lungsausschuss angerufen!) die ärmeren: Konkurrenz statt Solidarität. Die Linke sagt: Das ist der falsche Weg. Trotzdem sind jetzt die Extremföderalisten aus Bayern und Baden- Württemberg aus dem Nationalen Bildungs- (Beifall bei der LINKEN sowie des Abg. rat ausgestiegen und haben auch gleich Beifall vom Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD] – Dr. Götz CDU-Ministerpräsidenten in Nordrhein-Westfalen be- Frömming [AfD]: Sage ich doch: Linkes Pro- kommen. Bayern weigert sich sogar, mit den anderen jekt!) Ländern über die Sommerferienterminierung zu reden; Die Vorsitzende der Gewerkschaft Erziehung und Wis- das muss man sich einmal vorstellen. Bei so viel Engstir- senschaft, Marlis Tepe, warnt vor einem riesigen Finanz- nigkeit kann man wirklich nur den Kopf schütteln. loch. Für die Digitalisierung werden nach Berechnungen (Stefan Müller [Erlangen] [CDU/CSU]: Jetzt dieser Gewerkschaft 21 Milliarden Euro benötigt. Der reicht es aber!) DigitalPakt sieht aber nur 5,5 Milliarden vor. Die Kredit- anstalt für Wiederaufbau hat uns gesagt: In den Bereichen Ich halte fest: Die SPD bekennt sich klar zur Zusammen- Schule und Erwachsenenbildung fehlen Investitionen in arbeit zwischen Bund und Ländern für die Bildung. Höhe von 42,8 Milliarden Euro. Und der Investitionsbe- 16476 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Gesine Lötzsch (A) darf an Hochschulen und Universitätskliniken liegt nach sen damit unsere Jugend den Immobilienspekulanten. (C) Auskunft der Kultusministerkonferenz bei knapp 50 Mil- Das darf doch nicht wahr sein. liarden Euro. Bildung wird von dieser Bundesregierung stiefmütterlich behandelt. (Beifall bei der LINKEN) Im aktuellen Wissenschaftsbarometer 2019 geht es um (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Ach Quatsch!) das Vertrauen der Menschen in die Wissenschaft. Das Das ist ein echtes Armutszeugnis für das Land der Dichter Vertrauen ist hoch, doch die Befragten erwarten von und Denker. So darf das nicht sein. den Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern, dass sie sich stärker in die öffentliche Debatte einbringen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ich halte diesen Wunsch für sehr berechtigt. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Der Bundeshaushalt für Wissenschaft und Forschung stagniert in einer extrem dynamischen Welt, auch wenn Gerade jetzt, wo Menschen meinen, dass Wissenschaft versucht wurde, das hier schönzureden. eine Glaubensfrage sei, sollte die Wissenschaft beherzter in die Diskussion eingreifen. Ich weiß – das finde ich (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Nichts ka- gut –, dass viele Klimaforscher die Bewegung Fridays piert!) for Future unterstützen. Diese Regierung redet gern über die Reduzierung von (Zuruf des Abg. Jan Ralf Nolte [AfD]) Schulden, betet die schwarze Null an, sagt aber kein Wort Es ist auch gut, dass Students for Future in dieser Woche über die Reduzierung des Bildungsniveaus in unserem zum Klimastreik aufgerufen haben. Land. Es herrscht Bildungsnotstand. Die Bundesregie- rung hat es nur noch nicht gemerkt. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN – Albert Rupprecht Ihr Motto lautet: Wir diskutieren die Lösung und nicht die [CDU/CSU]: Es herrscht Ahnungslosigkeit bei Ausreden. – Ich finde, dieses Motto sollte die Bundesre- Ihnen!) gierung übernehmen und danach handeln. Bis 2025 werden 100 000 Erzieherinnen und Erzieher (Beifall bei der LINKEN) benötigt. Ich sage Ihnen: Es ist eine Frage der Genera- Wir erwarten, dass nicht nur die Klimaforscher aktiv wer- tionengerechtigkeit, mehr Geld in die Bildung zu inves- den, sondern alle Wissenschaftlerinnen und Wissen- tieren. schaftler; denn es geht nicht nur um das Klima, es geht (B) auch um die Wissenschaftsfreiheit und um unsere Demo- (D) (Beifall bei der LINKEN – Albert Rupprecht kratie. [CDU/CSU]: Genau das machen wir! – Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Stimmt! Deswegen Wir als Linke wollen, dass alle Kinder und alle Jugend- machen wir das auch!) lichen die gleiche Chance auf Bildung haben. Ich erinnere an einen Satz aus der bayerischen Verfassung. Da steht Für mehr Bildung müssen wir gar nicht mehr Schulden nämlich: machen. Wir könnten uns ja mal an Vorschlägen aus den USA orientieren. Die Demokratin Elizabeth Warren hat Die Schulen sollen nicht nur Wissen und Können einen Vorschlag für eine Superreichensteuer gemacht. vermitteln, sondern auch Herz und Charakter bilden. Zahlen sollen sie nur Haushalte mit mehr als 50 Millionen Dollar Vermögen. Wie sich eine solche Superreichen- Ich habe den Eindruck, die bayerische Schule hat bei steuer auf Deutschland auswirken würde, Herrn Söder versagt. Vielen Dank, meine Damen und Herren. (Dr. Götz Frömming [AfD]: Die wandern aus!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- hat Stefan Bach, Steuerexperte des Deutschen Instituts neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) für Wirtschaftsforschung, DIW, ausgerechnet. Das Er- gebnis: 18 Milliarden Euro mehr. Bezahlt würde das von den reichsten 8 100 Haushalten, also von den ober- Vizepräsidentin Claudia Roth: sten 0,02 Prozent. Ich sage Ihnen: 18 Milliarden Euro Vielen Dank, Dr. Gesine Lötzsch. – Nächste Rednerin: mehr für Bildung, das wäre doch einmal eine richtige für Bündnis 90/Die Grünen Ekin Deligöz. Hausnummer. Damit könnte man wirklich etwas anfan- gen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN – Dr. Götz Frömming Ekin Deligöz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): [AfD]: Dann müssen Sie eine Mauer bauen, Frau Präsidentin! Frau Ministerin! Liebe Kolleginnen dass die hierbleiben!) und Kollegen! Ich fand es fast schon amüsant, wie die Koalition hier versucht, diesen Etat zu rechtfertigen und Der Bildungsnotstand trifft besonders die Menschen, ihn besser darzustellen, als er ist. Sie reden da etwas die wenig Geld zur Verfügung haben. Nur ein Beispiel: schön. Das sollten Sie aber nicht tun. Aktuell stehen den knapp 2,9 Millionen Studierenden in unserem Land bundesweit nur rund 240 000 öffentlich Sie haben – da hat der Kollege von der FDP recht – eine geförderte Wohnheimplätze zur Verfügung. Sie überlas- Steigerung um ganze 19 Millionen Euro. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16477

Ekin Deligöz (A) (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Kompensa- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (C) tionsmittel!) Und das, obwohl es wirklich Grund gäbe, da mehr Geld Ja, Sie argumentieren, dass die Kompensationsmittel zu investieren. Das zeigt Ihnen auch Ihr Klima-Monito- nicht mehr im Etat sind. Aber warum sinkt denn der Etat ringbericht, den Sie selber endlich einmal lesen und ernst in Wirklichkeit nicht ab? Weil Sie 500 Millionen Euro in nehmen sollten. das Ganztagsschulprogramm gegeben haben. Diese Mit- tel sind aber gesperrt, weil wir noch gar kein Gesetz dazu Ein zweites Beispiel: Batteriezellenforschung. Eine haben; die können noch gar nicht abgerufen werden. Und halbe Milliarde – das ist viel Geld – ist für diese zukunfts- dann gibt es ein Aufstiegsfortbildungsförderungsgesetz, weisende Technologie vorgesehen. Das unterstützen wir. für das zusätzlich 126 Millionen Euro hinterlegt sind. Das ist ein Teil des Innovationsstandorts Deutschland. Angesichts dessen sinkt der Etat nicht ab, aber hier kön- Das ist eine gute Sache. Ich frage mich aber, wie man nen wir doch nicht von großartigen, bahnbrechenden, so viel Geld ausgeben und das kommunikativ so in den neuen Investitionen in Forschung und Wissenschaft re- Sand setzen kann. Anstatt etwas Positives zu verkaufen, den. haben Sie es zerredet. Sie haben das durch Ihre intranspa- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) rente Art kaputtgesprochen. Jetzt fließt zwar das Geld, aber keiner möchte es mit großer Freude nehmen. Wa- Das ist da gar nicht drin. Das können Sie drehen und rum? Sie haben dafür gesorgt, dass das keiner richtig wenden, wie Sie wollen. nachvollziehen kann. Es ist gut und richtig, und ich freue mich darüber, dass der Haushaltsausschuss der Idee der Zusätzlich müssen Sie auch noch die globale Minder- Grünen gefolgt ist, den Bundesrechnungshof zu bitten, da ausgabe von 548 Millionen Euro einsparen. Sachlichkeit reinzubringen. Das ist das, was wir in die- (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Die ist schon sem Land brauchen: Transparenz und Sachlichkeit. Das eingerechnet!) steigert auch die Akzeptanz. – Ja. Die müssen Sie aus den Programmmitteln im Laufe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) des nächsten Haushaltsjahres aber erst entnehmen! Auch das schwächt diesen Etat. Liebe Kolleginnen und Kollegen, was mich an diesem Etat am meisten stört, ist, dass Sie mit dem, was Sie Von dem Ziel, für Forschung und Entwicklung 3,5 Pro- machen, auf die Zukunftsfragen unserer Zeit keine Ant- zent des Bruttoinlandsprodukts vorzusehen, auf das Sie worten geben. Sie sind sich noch nicht mal der Potenziale sich eigentlich mal committet haben, sind wir noch sehr bewusst, die in diesem Etat stecken. Sie sind sich noch (B) weit weg in diesem Land. Und wenn Sie so weiter- nicht mal dessen bewusst, wie wichtig dieser Etat ist, um (D) machen, dann werden wir auch in Zukunft sehr weit den Innovationsstandort Deutschland voranzubringen. weg davon bleiben. Dafür brauchen wir Forschung und Wissenschaft. Und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – für unsere Kinder brauchen wir – auch das ist eine Inves- Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Überhaupt tition – die besten Schulen. nicht! Wir sind auf dem besten Weg dahin!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Das Besondere am Haushaltsverfahren ist eigentlich, dass man an dem Etat ablesen kann, welche Schwerpunk- In den Fragen der sozialen und ökologischen Wende te eine Ministerin setzt, wo sie etwas neu machen will, wo bleiben Sie weit hinter dem zurück, was eigentlich mög- sie innovativ sein möchte. Wenn wir uns diesen Etat an- lich wäre. Sie bleiben weit dahinter zurück. Das sage schauen, stellen wir fest: Diese Ministerin verwaltet den nicht nur ich, das sagen auch viele Wissenschaftsinstitu- Etat, aber sie gestaltet nicht – weil sie keine Gestaltungs- tionen. Heute habe ich im „Handelsblatt“ gelesen, dass ideen hat. das sogar die deutsche Wirtschaft sagt.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Ministerin, Zukunft gibt es nicht zum Nulltarif. Und wenn sie mal die Initiative ergreift, dann geht das schief. Entweder sie ist sehr ungeschickt oder – wahlwei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) se – agiert intransparent. Ich will Ihnen zwei Beispiele Wer Zukunft will, muss investieren und muss Mut zum geben: Gestalten haben. Sie haben weder Mut noch haben Sie Im August haben Sie groß in der Zeitung angekündigt, Ideen. Deshalb werden wir dem Etat auch nicht zustim- dass Sie zusätzlich 1,4 Milliarden Euro im Bereich Kli- men können. maforschung investieren wollen. Das hat uns Grüne er- freut. Das ist eine gute Sache. Wir haben nachgefragt, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gehofft, gebangt, uns an Ihre Seite gestellt. Herausge- kommen ist absolut nichts. Gar nichts! Vizepräsidentin Claudia Roth: (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE Vielen Dank, Ekin Deligöz. – Nächste Rednerin: die GRÜNEN]: Unglaublich!) Ministerin Anja Karliczek. Sie werden diese 1,4 Milliarden Euro nirgends finden. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Versprochen, gebrochen, definitiv nicht eingehalten. ordneten der SPD) 16478 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

(A) Anja Karliczek, Bundesministerin für Bildung und Die Wissenschaftspakte. Noch nie gab es in Deutsch- (C) Forschung: land für die Hochschulen und Forscherinnen und For- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und scher so viel Verlässlichkeit und Stabilität. Mehr als Kollegen! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Lie- 160 Milliarden Euro investieren Bund und Länder in be Frau Deligöz, was meinen Sie denn, wo wir 18,3 Mil- den Jahren 2021 bis 2030. Deutschland bietet damit Rah- liarden Euro lassen? Das ist der größte Haushalt für Bil- menbedingungen wie kein anderes Land dieser Welt. dung und Forschung, der jemals zur Verfügung stand, und damit können wir, glaube ich, schon sagen, dass diese (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Regierung Prioritäten setzt, nämlich für Bildung und For- neten der SPD – Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/ schung. DIE GRÜNEN]: Na ja!) Ich denke, wir können gemeinsam stolz darauf sein. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das Es ist richtig, dass wir unseren Forscherinnen und For- ist auch der größte Bundeshaushalt ever!) schern so viel Verlässlichkeit bieten; denn wir erwarten ja auch einiges von ihnen. Wir brauchen die Höchstleistun- Seit diese Bundeskanzlerin im Amt ist, sind die Ausgaben gen aus der Wissenschaft. für Bildung und Forschung um 140 Prozent gestiegen. Und genauso gilt es für die Agentur zur Förderung von (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sprunginnovationen, die schon genannt worden ist. Auch Die Steuereinnahmen sind aber auch gestie- aus Grundlagenforschung neue Marktideen zu entwi- gen!) ckeln, ist der Trend der Zeit. Wir brauchen nur mal das Hinzu kommt das Geld – und das haben die Kollegen World Wide Web und das Smartphone anzuschauen; denn hier gerade schon sehr schön auseinanderdividiert – für das zeigt, was der Trend der Zeit ist. Genau diese Wege den digitalen Wandel an unseren Schulen. Hinzu kommt jetzt als Staat zu unterstützen, ist auf der einen Seite neu das Geld für die steuerliche Forschungsförderung. Insge- und auf der anderen Seite mutig, aber, ich glaube, wich- samt investieren wir 25 Milliarden Euro in Bildung, Wis- tig; denn disruptive Ideen aufzugreifen und umzusetzen, senschaft und Forschung. muss Anspruch des Innovationslandes Deutschland sein. (Dr. h. c. Thomas Sattelberger [FDP]: Nur (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- draufschütten! – Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/ ordneten der SPD) DIE GRÜNEN]: Das ist aber nicht Ihr Ver- Lassen Sie mich auch die steuerliche Forschungsförde- dienst!) rung ansprechen. Die steuerliche Forschungsförderung (B) Ich möchte an dieser Stelle sowohl Kerstin Radomski kommt genau zur richtigen Zeit. Wir brauchen jetzt alle (D) als auch Swen Schulz danken, die uns herzlich dabei Kräfte, um den Wandel zu gestalten. unterstützt haben, diesen Haushalt aufzustellen, und die (Dr. Götz Frömming [AfD]: Viel zu spät!) dabei eben auch einen großen Einsatz gezeigt haben. Gerade mittelständische Unternehmen und Start-ups kön- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) nen im Geist von Freiheit und Verantwortung einen groß- en Beitrag leisten – mit der Freiheit, die Forschungsthe- Wir stehen an einer sehr entscheidenden Stelle. Viele men selbst zu bestimmen, und in Verantwortung, daraus Themen sind schon angesprochen worden: Klimawandel, innovative Geschäftsmodelle zu kreieren. Energiewende, Digitalisierung und Globalisierung sind nur einige Stichworte. Das alles sind große Aufgaben Ich will auch die Quantentechnologien ansprechen. So und Dinge, die gemeinsame Anstrengungen erfordern. wie wir uns vor über 30 Jahren um das Nischenthema Deshalb ist es jetzt wichtig, dass wir sie auch zusammen „künstliche Intelligenz“ gekümmert haben, so werden angehen; denn Deutschland hat die gut ausgebildeten wir heute durchstarten bei der Erforschung von Quanten- Menschen, Deutschland hat die politische Kraft, und technologien. Der erste europäische Quantencomputer Deutschland hat den finanziellen Handlungsspielraum. wird in Deutschland stehen, und diesmal sollen auch der Durchbruch und die wirtschaftliche Verwertung als Wir sind aktuell eine der stärksten Forschungsnationen Erstes in Deutschland geschehen. der Welt. 2018 hat Deutschland 3,1 Prozent des Brutto- inlandsproduktes in Forschung und Entwicklung inves- Wir wollen aber eben nicht nur Forschungsthemen auf tiert. Diese Zahl zeigt, dass wir stetig mehr investieren, unsere Agenda setzen, sondern wir haben auch den Wunsch, Anschluss an die Weltspitze in der Bildung zu (Dr. h. c. Thomas Sattelberger [FDP]: Mehr halten. allein macht es nicht!) Wir haben den Digitalpakt auf den Weg gebracht. Mitt- und bis 2025 wollen wir das 3,5-Prozent-Ziel erreichen. lerweile haben alle 16 Bundesländer ihre Förderbekannt- Wir wollen Innovationsland Nummer eins bleiben. machungen veröffentlicht. Jetzt kann es überall losgehen; denn die intensive Auseinandersetzung um den Wandel (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- zur Bildung in der digitalen Welt nimmt gerade erst rich- ordneten der SPD) tig Fahrt auf. Die Entwicklungen sind rasant schnell, und Deshalb setzen wir in dieser Legislaturperiode auf ein der Höhepunkt scheint mir noch nicht erreicht zu sein. Feuerwerk an Maßnahmen, und ich will nur einige davon Denn auch in der Bildung stehen wir mittlerweile im nennen: internationalen Wettbewerb, und gerade in den nächsten Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16479

Bundesministerin Anja Karliczek (A) Tagen wird sich dann auch zeigen, wo wir im internatio- Bund und Ländern schneller werden. Und lassen Sie es (C) nalen Vergleich stehen. mich einmal offen sagen: Unser föderaler Staat ist so aufgebaut, dass auch die Länder gesamtstaatliche Verant- (Zuruf des Abg. Dr. h. c. Thomas Sattelberger wortung tragen. [FDP]) Last, but not least: Auch die Frage, wie wir am besten (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- und am nachhaltigsten unser Klima schützen können, ordneten der SPD) wird uns noch einige Zeit beschäftigen. Allein in dieser Wir reden in diesen Tagen viel über die Gleichwertig- Legislaturperiode werden wir unsere Investitionen in die keit von Lebensverhältnissen, und das heißt dann auch: Klimaforschung um 50 Prozent auf rund 2,3 Milliarden gleichwertige Bildungschancen. Hier haben wir definitiv Euro erhöhen. noch Luft nach oben. Wenn wir in der Bildung überall in Deutschland spitze sein wollen, dann müssen wir die Zu- (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann sammenarbeit zwischen Bund und Ländern in einer Welt [SPD]) im Wandel erneuern; denn nicht mehr die Bundesländer Und um das hier noch mal klar und deutlich zu sagen: Wir untereinander sind Wettbewerber. Unsere Wettbewerber investieren seit Jahrzehnten in die Klimaforschung, und in der Bildung sitzen in Singapur, Japan und Estland. viele Erkenntnisse aus der Wissenschaft haben wir, weil PISA lässt grüßen! die Regierung der Bundesrepublik Deutschland die For- schung dazu seit Jahrzehnten finanziert. Bildung ist auch, Traditionen zu leben und vor Ort verwurzelt zu sein, aber alle jungen Menschen müssen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- gleiche Chancen in der Bildung haben. Deswegen will ordneten der SPD) ich auch hier und heute noch einmal dafür werben, dass wir unsere gemeinsamen Ziele nicht aus dem Blick ver- Und jetzt kommt noch das Klimapaket dazu. Damit lieren dürfen: hohe Qualität in der Bildung überall in setzen wir ein Zeichen für Klimaschutz durch innovative Deutschland, vergleichbare Bildungsstandards und Technologien. Wir rücken Innovationen in den Mittel- Transparenz der Bildungssysteme innerhalb Deutsch- punkt; denn wir wollen Industrieland bleiben, wir wollen lands. Arbeitsplätze erhalten, und wir wollen weiterhin unsere Autos nutzen – gerade im ländlichen Raum. Das erwarten Eltern und Kinder überall in Deutschland zu Recht von uns. Wir arbeiten hier für alle Menschen in Wir fördern Technologien und systemische Forschung, unserem Land, und deswegen wollen sie alle auch Lösun- zum Beispiel mit unserer Nationalen Wasserstoffstrate- gen von uns sehen. gie. Sie verzahnt Klima-, Energie-, Industrie- und Inno- (B) (D) vationspolitik. Grüner Wasserstoff ist ein Kristallisations- Vielen Dank. punkt, an dem sich entscheidet, ob die Energiewende funktioniert. Wir machen Deutschland zu einem Vorreiter (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) bei Grünem Wasserstoff. Wir schaffen damit technologi- sches Know-how. Deutschland muss bei diesen innovati- Vizepräsidentin Claudia Roth: ven Technologien eine Vorreiterrolle einnehmen. Vielen Dank, Anja Karliczek. – Nächster Redner: für Wir wollen energetisch vielfältig und technologisch die AfD-Fraktion Marcus Bühl. spitze bleiben – beim Wasserstoff, bei der Batterie, aber (Beifall bei der AfD) auch bei den synthetischen Kraftstoffen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Marcus Bühl (AfD): der SPD) Vielen Dank. – Meine Damen und Herren! Liebe Zu- schauer an den Bildschirmen! Dank der Bereinigungssit- Deutschlands Energieversorgung muss klimaschonend zung sinkt der Haushaltsansatz für das Forschungs- und und nachahmenswert werden. Bildungsministerium nicht, sondern er steigt leicht an. Ich will noch einen weiteren Punkt thematisieren: Die Nun bedeutet „viel“ nicht zwangsläufig, dass es viel größte Kraft steckt in der kleinsten Einheit, und Entschei- bringt. Wenn man sich den Einzelplan anschaut, be- dungen dort zu lassen, wo auch die Verantwortung liegt, kommt man den Eindruck, es handele sich um einen ist Teil unseres Erfolges in Deutschland. bunten Gemischtwarenladen: Ganztagsbetreuung hier, DigitalPakt Schule dort, Sofortprogramm Kohle, Lehrer- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) bildung oder Forschung. Aber eine wohlwollende Zusammenarbeit aller Teile für Mit der Grundgesetzänderung des letzten Jahres ver- das große Ganze ist wichtig. wässert unser Föderalismus immer mehr. Der Bund greift (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- in die Kernkompetenzen der Länder ein. Dazu hat sich der ordneten der SPD) Bund langfristig mit erheblichen Mitteln gebunden, was eigene Handlungsspielräume einschränkt. Mit dem Digi- Die Welt wächst immer weiter zusammen; die Digita- talPakt Schule dringt der Bund flächendeckend in den lisierung macht es möglich. Gleichzeitig haben unsere Schulbereich vor. Meine Damen und Herren, das ist eine Wettbewerber in China und in den USA eine Dynamik, besorgniserregende Entwicklung. die uns in nie dagewesener Weise fordert. Deshalb ist es unerlässlich, dass wir in der Zusammenarbeit zwischen (Beifall bei der AfD) 16480 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Marcus Bühl (A) Da lässt es sich leicht vorstellen, dass wir irgendwann Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit. (C) auch einen verfassungsrechtlichen Weg finden, den mas- siven Investitionsstau der Länder bei der notwendigen (Beifall bei der AfD) Sanierung von Schulgebäuden oder dem Lehrermangel in einigen Bundesländern aufzufangen. Und der Investi- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: tionsstau bei Schulgebäuden ist mittlerweile ein massives Der nächste Redner: für die SPD-Fraktion der Kollege Problem. Was nützt das neueste Tablet, wenn die Oliver Kaczmarek. sanitären Einrichtungen nicht funktionieren oder der Putz von den Wänden fällt? (Beifall bei der SPD) Bildung ist eine Kernaufgabe der Länder. Wenn es den Bundesländern zum Teil nicht umfassend möglich ist, Oliver Kaczmarek (SPD): ihrem Bildungsauftrag nachzukommen, dann müssen Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Haushalts- wir über einen neuen Steuerverteilungsschlüssel diskutie- debatten haben manchmal die Eigenart, dass wir über ren, der sie dazu in die Lage versetzt. Aber so, wie wir einzelne Positionen gar nicht mehr so richtig im Blick jetzt verfahren, ein wenig hier, etwas dort, verwässern wir haben, was eigentlich die politischen Ziele sind, die wir den Föderalismus weiter und fördern eine Abhängigkeit mit diesem Haushalt verbinden, und wie wir sie zu er- vom Wohlwollen des Bundes. reichen versuchen. Deswegen will ich da anknüpfen, wo mein Kollege Swen Schulz schon begonnen hat, und ei- (Beifall bei der AfD) nige Ziele noch mal aufgreifen. Ein weiteres Beispiel des falschen Weges ist der Ein- Erstes Ziel. Wir haben mit der Änderung des Grund- stieg des Bundes in die Grundfinanzierung von Landes- gesetzes ein neues Kapitel für die Zusammenarbeit zwi- einrichtungen. Das Berliner Institut für Gesundheitsfor- schen Bund und Ländern in der Bildung aufgeschlagen. schung soll 2020 in die Charité integriert werden. Der Wir wollen mehr Vergleichbarkeit. Wir wollen mehr Zu- Bundesrechnungshof hat dazu einen kritischen Prüfbe- sammenarbeit. Wir wollen mehr Investitionen in die richt vorgelegt und beanstandet, dass 2017 und 2018 Bun- Bildungsinfrastruktur. Wir sehen beim DigitalPakt desmittel durch das Ministerium über Bedarf veran- Schule gerade, wie das in den Schulen in unseren Wahl- schlagt wurden. Eine Antwort, warum dies so sei, kreisen auch ankommt. Wir wollen keinen Zentralismus ließen Sie, Frau Ministerin, in der Haushaltsberatung of- aus Berlin, sondern wir wollen einen neuen, einen koope- fen. rativen Bildungsföderalismus statt der Egotrips einzelner Außerdem wies der Rechnungshof darauf hin, dass ein Bundesländer, die wir im Moment gerade besichtigen (B) hohes Risiko der Quersubventionierung besteht. Sie, Frau können. (D) Ministerin, strahlten in der Einzelplanberatung Zuver- sicht aus, dass schon alles gut gelingen werde. Jedoch – (Beifall bei der SPD – Dr. Gesine Lötzsch [DIE da stützen wir voll die Position des Rechnungshofes – LINKE]: Sie können die Bundesländer mal bedarf es von Ihrer Seite einer klaren Vereinbarung mit beim Namen nennen: Bayern und Baden-Würt- dem Land Berlin sowie konkreter Förderbescheide, um temberg!) Quersubventionierungen zu vermeiden und für eine trans- Deshalb noch ein Hinweis zum Nationalen Bildungs- parente Mittelvergabe zu sorgen. rat – Frau Ministerin, es hat mich gewundert, dass Sie (Beifall bei der AfD) dieses Thema gar nicht angesprochen haben –: Unser Ziel ist, mit dem Nationalen Bildungsrat einen bereichsüber- Abschließend noch einige Bemerkungen zum Entwurf. greifenden Blick auf Bildung zu bekommen, weil sich Der Schwerpunkt – neue Technologien, Digitalisierung Bildung eben nicht mehr an einzelne Sektoren koppeln und künstliche Intelligenz – ist, verglichen mit anderen lässt. Wir wollen die Wissenschaft einbeziehen, also das Punkten, aus unserer Sicht unterrepräsentiert. Für KI-Pro- ergänzen, was die KMK an dieser Stelle strukturell gar fessoren sowie den Auf- und Ausbau von KI-Kompetenz- nicht leisten kann. zentren sind 2020 nur 39,5 Millionen Euro vorgesehen. Frau Karliczek, verglichen mit anderen Ländern ist das Wenn es nach der SPD ginge, dann hätten wir – Sie nicht gerade der große Wurf. Auch zweifle ich, dass die kennen unseren Kompromissvorschlag – sofort mit dem viel beschworene Agentur für Sprunginnovationen be- Bildungsrat starten können. Nur leider haben sich Bayern sonders große Sprünge machen wird. und Baden-Württemberg entschieden, eine schwarz-grü- ne Verhinderungsallianz zu bilden. Deswegen sage ich an (Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Eine witzige Rede!) dieser Stelle auch: Diese taktischen Spiele dürfen nicht Aus unserer Sicht kommt im vorgelegten Haushalts- auf dem Rücken der Bildungschancen von jungen Men- entwurf die Förderung der beruflichen Bildung zu kurz. schen ausgetragen werden. Wir als AfD-Fraktion setzen uns für die Aufwertung der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten beruflichen Bildung und des Handwerks ein. der LINKEN) (Beifall bei der AfD) Deswegen ist meine Erwartungshaltung, Frau Ministe- Wir können auf unsere Handwerker und Industriearbeiter rin, dass jetzt nicht allein die Länder gefordert sind. Sie stolz sein, die die deutsche Qualität weltweit bekannt ge- sind die Bundesministerin. Wir haben einen Koalitions- macht haben. Sie gehören gefördert und unterstützt. Auf vertrag. Sie haben den Auftrag, weiterhin für den Natio- diesem Weg liegt noch ein gutes Stück Arbeit vor uns. nalen Bildungsrat entschieden zu kämpfen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16481

Oliver Kaczmarek (A) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Fachhochschulen, weil es deren strukturpolitische Bedeu- (C) der LINKEN) tung in einer Zeit des Wandels deutlich unterstreicht. Zweites Ziel. Das deutsche Wissenschaftssystem be- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten kommt für ein Jahrzehnt Planungssicherheit. Hochschu- der CDU/CSU) len können verlässlich planen. Mit dem Zukunftsvertrag Ich komme zum Schluss auch noch mal zu der steuer- Studium und Lehre haben wir eine solide Grundlage für lichen Forschungsförderung, weil es mich gestern in der die Verbesserung der Lehrqualität. Wir wissen nicht, was Generalaussprache doch ein bisschen irritiert hat, dass die in zehn Jahren ist, beispielsweise politisch. Aber die For- Bundeskanzlerin – Herr Brinkhaus hat sich ähnlich ge- schungseinrichtungen in diesem Land wissen heute schon, dass sie in den nächsten zehn Jahren ihre Budgets äußert – die Unternehmensbesteuerung insgesamt anfas- sen will. Ich habe die entsprechende Stelle dazu im Koa- nicht nur halten werden, sondern sie jährlich um drei Pro- litionsvertrag gar nicht gefunden. zent erhöht bekommen. Das ist ein einzigartiges Commit- ment, das wir zwischen Bund und Ländern mit den Part- Ich hätte mir eigentlich gewünscht, dass hier in der nern in Wissenschaft und Forschung geschaffen haben. Debatte deutlich gemacht worden wäre: Wir haben die Das bringt die Forschung richtig voran. Unternehmen an dieser Stelle entlastet, und zwar insbe- sondere die, die in Forschung und Innovation investieren. (Beifall bei der SPD) Wir sind der Meinung: Wir brauchen keine Entlastung mit Unsere Erwartung jetzt ist ganz klar: Wir wollen Ver- der Gießkanne, sondern wir brauchen gezielte Förderung besserungen bei der Qualität der Lehre. Wir wollen das von Forschung und Innovation. Das haben wir mit ei- auch durch mehr unbefristete Beschäftigungsverhältnisse ner Milliarde Euro für die Forschungsförderung ge- für Daueraufgaben erreichen. Da müssen wir als Bund die schafft. Hochschulen an dieser Stelle zusammen mit den Ländern (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten fördern. der CDU/CSU) Drittes Ziel. Wir sind in diesen zwei Jahren unserer Deshalb: Die Richtung stimmt. Es gibt aber noch viel Regierungsverantwortung der Gleichwertigkeit berufli- zu tun. cher und akademischer Bildung deutlich nähergekom- men. Das Berufsbildungsgesetz schafft einen modernen Herzlichen Dank. Rahmen für die berufliche Bildung. Es hat eben nicht nur (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Mindestausbildungsvergütung eingeführt, was ein der CDU/CSU) Wert an sich ist, und es ist ein großer bildungspolitischer (B) Erfolg, dass wir das geschafft haben. Das Gesetz hat eben (D) auch die Rahmenbedingungen für die Auszubildenden Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: und für die Prüferinnen und Prüfer insgesamt besser ge- Vielen Dank, Herr Kollege Kaczmarek. – Der nächste staltet. Es schafft Aufstiegswege für beruflich Qualifi- Redner: Dr. Thomas Sattelberger, FDP-Fraktion. zierte. Deswegen werden wir noch in diesem Jahr – die Vorsorge dafür ist in diesem Haushalt schon angelegt; (Beifall bei der FDP) Herr Schulz hat es gerade angesprochen – das Auf- Dr. h. c. Thomas Sattelberger (FDP): stiegs-BAföG anfassen und strukturell verbessern, weil wir wollen, dass Meister und Master wirklich gleichwer- Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ein toller tige Optionen werden. Tag heute – (Dr. Karamba Diaby [SPD]: Richtig!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) nicht wegen des Etats, liebe Frau Ministerin. Meine Mut- ter, Herta Sattelberger, feiert heute ihren 95. Geburtstag, Viertes Ziel. Investitionen in Bildung und Forschung und sie sieht mir heute zu. Herzlichen Glückwunsch! leisten natürlich auch einen erheblichen Beitrag zur Inno- vationsfähigkeit unseres Landes und unserer Volkswirt- (Beifall – Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Dann schaft. Dauerhaft und garantiert setzen wir daran mit dem geben Sie sich aber mal Mühe! Bleiben Sie an- Pakt für Forschung und Innovation an, was hier auch ständig) schon gerade erwähnt worden ist. Wir investieren darüber Nun zur Sache. Der Bundestag entscheidet in dieser hinaus in Zukunftsfelder: Mobilitätsforschung, künstli- Woche, wie viel Geld dieses Land in die Vergangenheit, che Intelligenz, die Arbeitsforschung, um die Transfor- in die Gegenwart oder in die Zukunft steckt. Bildung und mation zu begleiten. Wir setzen die Hightech-Strategie Forschung sind das Lebenselixier und die Zukunft jeder um und vieles andere mehr. Nation. Das führt zu gebildeten und kreativen Menschen, Uns ist an dieser Stelle besonders wichtig, dass wir mit zu Innovation, Arbeit, Wohlstand und sozialer Sicherung diesem Haushalt die Leistungen der Hochschulen für an- für 83 Millionen Frauen und Männer hierzulande. gewandte Wissenschaften und Fachhochschulen deutlich Doch der Haushaltsentwurf und die Anträge sprechen anerkennen und deutlich stärken. Wir erhöhen jetzt im eine andere Sprache. Die Bundesregierung schreibt linear Bundeshaushalt kräftig den Forschungstitel für die Fach- das Alte fort. Das langweilt mich tödlich. Die Linke holen hochschulen. Wir haben uns gleichzeitig als Koalition Anträge aus der Mottenkiste - darauf verständigt, dass wir künftig dauerhaft mit einem verlässlichen Aufwuchs operieren wollen, auch für die (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Was?) 16482 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. h. c. Thomas Sattelberger (A) gut für den Staubsauger. und Deutschland braucht einen New-Space-Forschungs- (C) fonds und mehr Investitionen in Intelligenz, nicht nur in (Beifall bei der FDP sowie bei Abgeordneten die Intelligenz dieser Regierung, sondern auch in die In- der CDU/CSU – Dr. Gesine Lötzsch [DIE LIN- telligenz der KI-Strategie. KE]: Jetzt aber nicht frech werden!) Die Grünen – zukunftsbesessen, aber mit ideologischer (Beifall bei der FDP) Brille. Und die AfD ist immer noch dabei, sich einzu- Wir haben zunehmend Vorschläge gemacht, wie unsere arbeiten. „fetten Katzen“ wieder etwas gelenkiger werden können. Damit meine ich nicht die Forscherinnen und Forscher, (Beifall bei Abgeordneten der FDP – Dr. Gesine sondern die schwerfälligen Tanker – Fraunhofer, Max Lötzsch [DIE LINKE]: Gerade haben wir noch Planck, Leibniz und Helmholtz – ; denn sie müssen natür- Ihrer Mutter zugewunken!) lich wieder agiler, experimenteller, kreativer werden. Na- Wir Freien Demokraten sind in diesem Hause die Ein- türlich, das geht; man denke an neue Zielgrößen und zigen, deren Anträge sich durch experimentelle Neugier- Steuerungsmechanismen. de, durch Zukunftsentwürfe und durch den Bruch mit alten Routinen auszeichnen. Für ländliche Regionen jenseits der großen Metropolen fordern wir dringend die nötige Innovationsbrücke zwi- (Beifall bei der FDP – Lachen bei der LIN- schen umsetzungsfreudigen Hochschulen und kleinen KEN – Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Junge, und mittleren Unternehmen und der Gesellschaft – die Junge, Junge!) Deutsche Transfergemeinschaft. – Da mögen Sie lachen. – Das Alte kommt aus der be- Lieber Herr Kaczmarek, Fachhochschulen kriegen ein kannten Ecke, und das Neue kommt von uns. jämmerliches Almosen, und Universitäten kriegen 30- mal mehr für die Forschung als Fachhochschulen für ihre (Beifall bei der FDP – Lachen bei der LINKEN anwendungsorientierte Forschung. sowie bei Abgeordneten der SPD – Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Da müssen Sie wohl (Beifall bei der FDP) selber lachen!) Das muss sich ändern. Deswegen haben wir über 1 Milliarde Euro zusätzlich beantragt, sauber gegenfinanziert. Selbst Kollege (Beifall bei der FDP sowie der Abg. Margit Tankred Schipanski musste diese saubere Gegenfinanzie- Stumpp [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) rung, sicherlich etwas verschämt, zugestehen. (B) Dabei ist gar nicht zu reden von Maßnahmen für die (D) (Beifall bei der FDP) systematische Gewinnung internationaler Spitzentalente aus Wissenschaft, Forschung und Softwareentwicklung Wir wollen ein BAföG, das jeden Menschen, unabhän- für dieses Land. Hätte die Bundesregierung auf uns ge- gig vom Elternhaus, Studium und Leben gestalten lässt. hört, sie hätte für die vollmundig angekündigten und pro- (Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Das ist eine Mogel- klamierten KI-Professoren nicht nur zwei Kandidaten, packung, Ihr BAföG-Antrag!) sondern sie hätte deutlich mehr und Hunderte mehr an Postdocs für die künstliche Intelligenz. Aus Prinzip müs- Wir wollen eine Exzellenzinitiative Berufliche Bildung sen die Koalitionsfraktionen unsere Anträge ablehnen. statt Bachelor Professionals, und wir wollen eine Öffnung Eigene Ideen haben sie ja nicht auf den Tisch gelegt. akademischer Begabtenförderwerke für beruflich Quali- fizierte. Viermal mehr Studenten als Azubis erhalten Sti- (Dr. Karamba Diaby [SPD]: Na, na, na!) pendien. Frau Ministerin, darüber haben Sie noch gar nicht nachgedacht. Frau Ministerin, Frau Karliczek, der Speck rutscht Ihnen weg – schade. (René Röspel [SPD]: Das wäre doch mal eine Sache für die FDP!) (Beifall bei der FDP) Wir sind die Einzigen, die neben der Digitalisierung Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: auch die Biologisierung und die Raumfahrt im Auge ha- ben, die großen Zukunftsfelder. Hier drücken sich ja die Für die Fraktion Die Linke hat das Wort der Kollege Grünen immer wieder. Robert Habeck hat ja bei der Gen- Sören Pellmann. technik vorsichtig seine große Zehe durch den Türspalt (Beifall bei der LINKEN) herausgestreckt; sie wurde aber gleich eingequetscht.

(Beifall bei der FDP) Sören Pellmann (DIE LINKE): Obwohl Grüne und Rote Gentechnik gegen den Hun- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Als ger in dieser Welt und gegen tückische Krankheiten hel- letzter Tagesordnungspunkt am heutigen Tag sprechen fen, sind wir die Einzigen, die dafür auch die entsprech- wir über Bildung und Forschung. Das hat hoffentlich enden finanziellen Positionen fordern. Deutschland nichts mit der Wertigkeit von Bildung innerhalb der braucht eine starke Gentechnik, Großen Koalition zu tun. Meine Kollegin Gesine Lötzsch ist in ihrem Beitrag ja bereits auf grundlegende Punkte (Beifall bei der FDP) und unsere Anträge eingegangen. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16483

Sören Pellmann (A) Als Lehrer und Bildungspolitiker werde ich auf zwei tionsrückstau im Bereich Schule auf 42,8 Milliarden Eu- (C) Schwerpunkte aus dem Bildungsbereich eingehen. Dabei ro, und dieser Bedarf ist in den letzten Jahren nicht will ich – auch das ist heute von Einzelnen schon genannt weniger geworden, sondern er ist gestiegen. worden – mit einer Kritik beginnen: Offenbar haben Bayern und Baden-Württemberg kein Interesse am ge- Als Stadtrat von Leipzig weiß ich natürlich um die meinsamen Wirken für eine bessere Bildungspolitik. Verantwortung der Kommunen; auch das ist hier schon benannt worden. Immerhin sind 96 Prozent aller Schulen (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Unglaub- in kommunaler Hand. In Leipzig zum Beispiel – dort lich!) regieren im Übrigen SPD, Grüne und Linke zusammen – haben wir ein Investitionsprogramm bis 2025 von einer Oder warum wird von dort der Nationale Bildungsrat so halben Milliarde Euro auf den Weg gebracht. Das geht entschieden abgelehnt? nur durch Verzicht und den Wegfall weiterer Aufgaben. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Aufgrund unzureichender Fördermittel werden diese neten der SPD) dringenden Investitionen bereits jetzt bei einzelnen Maß- nahmen bis zu 100 Prozent aus kommunalen Mitteln fi- Bildungschancen von Kindern und Jugendlichen haben nanziert. Hier ist der Bund in Verantwortung. Handeln aber nicht nur etwas damit zu tun, aus welchem Bundes- Sie! land man kommt. Bereits seit den 2000er-Jahren wurde in mehreren Studien dargelegt: Soziale Ungerechtigkeit und (Beifall bei der LINKEN – Ungleichheit führen auch zu Bildungsungerechtigkeit. [DIE LINKE]: Vorbildlich macht ihr das!) (Beifall bei der LINKEN) Dazu kommt, dass Baukosten mittlerweile deutlich ge- Hier sagt Die Linke: Bildungschancen dürfen nicht vom stiegen sind. In einzelnen Gewerken beträgt die Steige- rung bis zu 70 Prozent . Das ist eine zunehmende Heraus- sozialen Status und Geldbeutel der Eltern abhängen. forderung für alle Kommunen. Ohne zusätzliche (Dr. Karamba Diaby [SPD]: Das sagen wir finanzielle Mittel vom Bund wird das nicht zu schaffen auch!) sein. Auch deshalb müssen wir heute in Zukunft investieren; Ein zweites Problem treibt mich um. Wenn wir das besonders im Bildungsbereich ist das dringend erforder- gerade erwähnte Bauprogramm umgesetzt haben, stehen lich. Ich zitiere: wir vor dem nächsten Problem: dem Lehrerinnen- und Lehrermangel. Als Lehrer, der aus Sachsen kommt, habe Zur Verbesserung der Bildung werden wir eine In- ich das Problem Lehrermangel hautnah erleben dürfen. vestitionsoffensive für Schulen auf den Weg brin- Der Freistaat Sachsen hatte zugesichert, dass vor jeder (B) gen. Diese umfasst zusätzlich zum laufenden Schul- (D) Klasse eine „Lehrperson“ stehen wird. Dass vor jeder sanierungsprogramm die Unterstützung der Länder Klasse eine Lehrerin oder ein Lehrer steht, konnte er hin- bei ihren Investitionen in die Bildungsinfrastruktur ... gegen nicht sicherstellen. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Ja!) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Oh Gott!) Wer könnte das geschrieben haben? Laut Kultusministerkonferenz fehlen alleine bis 2025 – (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Wir!) das ist nicht mehr so lange hin – an Grundschulen 15 300 Klar, es könnte ein Antrag der Linken sein. Aber nein, es Lehrerinnen und Lehrer; die Bertelsmann-Stiftung geht steht so in Ihrem Koalitionsvertrag. sogar von 26 300 aus. Die Lösung kann langfristig nur lauten: Investieren wir in die Zukunft – in attraktive Lern- (Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Mit Recht! – Swen umgebungen, aber auch in attraktive Ausbildung. Schulz [Spandau] [SPD]: Sehr gut!) (Beifall bei der LINKEN) Also, liefern Sie endlich! Stärken wir gemeinsam auch die Attraktivität des Lehrer- (Beifall bei der LINKEN) berufs. Bund und Länder verantworten durch Wegsehen Ich kenne viele Schulen von innen und von außen. Wie weiterhin eine Bildungskatastrophe. Nehmen Sie also, sieht denn die Realität dort aus? Zu viele befinden sich liebe GroKo, Ihren Koalitionsvertrag ernst, und investie- immer noch in einem baulichen Gammelzustand. Ich er- ren Sie jetzt mehr in Bildung. innere mich da an Schülerinnen und Schüler meiner vier- Vielen Dank. ten Klasse: Sie haben es vermieden, auf die Toilette zu gehen, weil diese einfach nur gammelig und eklig war. In (Beifall bei der LINKEN – Swen Schulz anderen Schulen mussten Keller wegen Schimmel ge- [Spandau] [SPD]: Machen wir!) schlossen werden. Turnhallen wurden abgeschlossen; Klassenräume sind zu wenig da. Dazu kann sicherlich Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: der eine oder andere hier im Raum weitere Beispiele bei- Das Wort hat die Kollegin Margit Stumpp, Bündnis 90/ steuern. Die Grünen. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Das stimmt!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Die Kreditanstalt für Wiederaufbau – auch darauf ist Kol- Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Vielleicht sa- legin Lötzsch schon eingegangen – beziffert den Investi- gen Sie mal was zu Baden-Württemberg!) 16484 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

(A) Margit Stumpp (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wie soll das mit dem Einsatz von 1 Milliarde Euro in (C) Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Damen und diesem Jahr und vielleicht einer weiteren im kommenden Herren! Werte Ministerin Karliczek! Der Haushalt Ihres Jahr funktionieren? Ministeriums macht zwei Punkte deutlich: die fehlende Zur Einordnung: Das Deutsche Jugendinstitut geht von Unterstützung für Sie am Kabinettstisch und Ihr mangeln- Investitionen von bis zu 7,5 Milliarden Euro aus. Die des Interesse an guter Bildung und gleichen Chancen für Betriebskosten belaufen sich auf geschätzte 4,5 Milliar- alle. den pro Jahr. Und Sie kommen mit 1 Milliarde um die (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ecke? Dabei sind Sie vom Ziel, 7 Prozent des Bruttoin- landsprodukts für Bildung auszugeben, mit nicht einmal Das ist tragisch; denn Sie stehen dem Zukunftsministe- 5 Prozent meilenweit entfernt. Wer soll Ihnen da die rium schlechthin vor, haben die Hebel für gesellschaft- Ernsthaftigkeit und den tatsächlichen Willen zu Qualität lichen Zusammenhalt und Chancengerechtigkeit in der abkaufen? Hand und gehen trotzdem die drängenden Themen der Bildungspolitik nicht an. Das spricht allen Sonntagsreden (Dr. Barbara Hendricks [SPD]: Und was ist in Hohn, in denen Sie und Ihre Koalitionsvertreterinnen den Baden-Württemberg?) Stellenwert der Bildung für unser Land immer wieder Und zu guter Letzt – die SPD will das ja unbedingt –: betonen. die Misere beim Bildungsrat. Die Themen liegen auf der (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Was sagt denn Hand und sind brennend: mehr Vergleichbarkeit bei Ab- der Herr Kretschmann dazu? – Gegenruf der schlüssen und Standards und die Absicherung der Bil- Abg. Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/ dungsforschung. Man fragt sich, ob Sie diesen Bildungs- DIE GRÜNEN]: Wir haben eine gute Bil- rat überhaupt jemals wollten dungspolitik!) (Dr. Götz Frömming [AfD]: Jetzt kommt das Die Realität sieht ganz anders aus. Schwarzer-Peter-Spiel! – Sören Pellmann [DIE LINKE]: Wollt ihr ihn denn? Schönes Beispiel Chancengerechtigkeit. Seit Jahren sind die Eigentor!) Probleme von Schulen in benachteiligten Quartieren und Regionen bekannt. Dort finden sich multiple Prob- oder wirklich glaubten, zum Auftakt die Länder erst mal lemlagen: viele Schülerinnen mit ungünstigen Startchan- vor den Kopf stoßen zu müssen, um zu einem guten Er- cen, heruntergekommene Räumlichkeiten, Lehrkräfte- gebnis zu kommen. mangel, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (B) (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Alles in Ba- Christian Dürr [FDP]: Warum ist Herr Kretsch- (D) den-Württemberg?) mann denn ausgestiegen?) kaum zusätzliches Personal zur Entlastung der Lehrkräfte Selten hat es eine Bundesbildungsministerin den Ländern und für individuelle Förderung der Kinder aus Elternhäu- einfacher gemacht, sich in der Konfrontationsposition sern, die nicht die gewünschte Unterstützung leisten kön- einzurichten. nen. So weit, so bekannt. (Christian Dürr [FDP]: Das ist doch Ihre eigene Die Antwort Ihres Ministeriums: ein Forschungspro- Landesregierung, die das gemacht hat!) gramm über zehn Jahre, lächerlich finanziert, und kein Vor zwei Wochen habe ich die Antwort aus dem Mi- einziger Cent investiert für eine wirkliche, also im Schul- nisterium erhalten auf die Frage, wann der Bildungsrat alltag spürbare Verbesserung. Es ist geradezu erschüt- zum Arbeiten kommen soll: Wir hoffen, 2020 mit den ternd, dass hier zehn Jahre verschenkt werden, statt ernst- Verhandlungen zum Abschluss zu kommen. – Da weitet haft für mehr Chancengerechtigkeit zu sorgen. sich der Horizont bis in die nächste Legislatur. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – (Christian Dürr [FDP]: Aber das ist doch Ihre Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Und die Antwort aus Partei, Frau Kollegin! – Sören Pellmann [DIE BaWü? – Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Was LINKE]: Dann gehen wir lieber gleich raus!) sagt denn Herr Kretschmann?) Das Scheitern des Bildungsrates geht in erster Linie auf Ihr Feuerwerk, das Sie vorher angekündigt haben, ent- Ihre Rechnung, Frau Karliczek. puppt sich hier als Ansammlung von Rohrkrepierern. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Nächstes Beispiel: der Rechtsanspruch auf Ganztag in Christian Dürr [FDP]: Das sind doch jetzt die der Grundschule, ein Vorhaben, das wir natürlich unter- Grünen, die die Vergleichbarkeit in Deutsch- stützen, aber nicht so, wie Sie es angehen. Ganztags- land verhindern!) schule muss selbstverständlich mehr sein als bloße Auf- bewahrung der Kinder am Nachmittag. Das heißt im Gute Bildung kann es nur geben, wenn Bund und Län- Umkehrschluss zwingend, dass der Bund gemeinsam der endlich auf Augenhöhe kooperieren. mit den Ländern anspruchsvolle Qualitätsstandards für (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Aha!) den Ganztag entwickeln muss. Wir brauchen dringender denn je einen modernen Bil- (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Im Nationalen dungsföderalismus, der eine gute Zusammenarbeit aller Bildungsrat, oder wo?) Ebenen ermöglicht. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16485

Margit Stumpp (A) (Christian Dürr [FDP]: Sie sind ja schlimmer (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – (C) als die GroKo! Rumreden, aber gar nichts ma- Christian Dürr [FDP]: Das ist sehr lustig!) chen! Unglaublich!) Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, eine Anmerkung Mit diesem Haushalt haben Sie wieder eine Chance ver- zur Debatte um den Bildungsrat: Natürlich ist Schulbil- geben. Und das ist nicht nur schade, das ist mit Blick auf dung Kernkompetenz der Länder. Zumindest ich persön- unsere Kinder einfach nur bitter. lich leite aus den Formulierungen im Koalitionsvertrag, den ich in den Verhandlungen mitformuliert habe (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Oh, toll! – Sören Pellmann [DIE LINKE]: Ist das jetzt Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: gut? – Dr. Gesine Lötzsch [DIE LINKE]: Da Für die CDU/CSU-Fraktion hat das Wort der Kollege waren die Besten drin!) Albert Rupprecht. – genau; so war es –, (Beifall bei der CDU/CSU) (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU, der SPD und der LINKEN) Albert Rupprecht (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! nicht ab, dass sich die Länder Sorgen machen müssten. Frau Stumpp, Sie haben einen kurzen Vorgeschmack da- Die Sorgen, die die Länder da haben, teile ich nicht, zu- rauf gegeben, wie, sollten die Grünen irgendwann mal mindest aus den Formulierungen heraus. hier in der Regierung sein, (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]) (Margit Stumpp [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Dann geht es aufwärts!) Wie die Verhandlungen gelaufen sind, dazu kann ich nichts sagen; daran war ich nicht beteiligt. Trotzdem res- die Diskrepanz zwischen Realität, Übernehmen von Ver- pektiere ich die Position, dass die Ländervertreter, was antwortung und Sonntagsreden sein wird. ihre Kernkompetenz betrifft, Sorge haben, dass ihnen (Margit Stumpp [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vonseiten des Bundes reinregiert wird. NEN]: Das machen Sie doch gerade!) (Dr. Götz Frömming [AfD]: Zu Recht!) Sie haben den Versuch gemacht, sich rauszumogeln und Noch mal: Ich teile diese Furcht nicht; aber ich respek- durchzuwurschteln. Das wird Ihnen auf Dauer nicht ge- tiere die Sorge. Ich habe Respekt vor denjenigen, die (B) lingen. sagen: Im Zweifelsfall müssen wir da noch mal auf null. (D) (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und der Das ändert aber nichts daran – das gehört zur Wahrheit FDP) dazu –, dass auch der Bund in vielen Bereichen Zustän- digkeiten in der Bildung hat. Wenn wir in diesem Haus- Herr Sattelberger, ich persönlich glaube, dass Sie in der halt unseres Ministeriums 6,7 Milliarden Euro für Bil- Tat das Thema Innovationskraft sehr ernst nehmen. Ich dung ausgeben, dann zeigt das: Wir geben das Geld aus, möchte trotzdem darauf hinweisen: Bei der zentralen Fra- nicht weil wir nichts anderes zu tun haben, sondern weil ge, der Innovationskraft unseres Mittelstandes, diskutie- wir verfassungsgemäße Zuständigkeiten haben, bei- ren wir seit Jahren ein Instrument, nämlich die steuerliche spielsweise in der beruflichen Bildung, in der Hochschul- Forschungsförderung, von dem wir uns all die Jahre so bildung, bei dem Megathema „lebenslanges Lernen“ oder viel erwartet und das wir letztendlich auch beschlossen aktuell bei dem Projekt DigitalPakt mit 5 Milliarden Euro haben. insgesamt und allein in diesem Haushaltsjahr 2020 mit (Christian Dürr [FDP]: Weil wir hier im Haus beinahe 1 Milliarde Euro. Das zeigt, dass wir Zuständig- den ersten Vorschlag gemacht haben!) keiten haben. Das heißt für mich auch, dass es notwendig ist, dass zwischen Bund und Ländern Abstimmungen und Die FDP hatte vor zehn Jahren in der schwarz-gelben gemeinsame verlässliche Vereinbarungen zwingend not- Koalition die Möglichkeit, das mit uns zu beschließen. wendig sind. Wir haben Monate daran gearbeitet. (Beifall des Abg. Swen Schulz [Spandau] (Christian Dürr [FDP]: Die Unternehmer hätten [SPD]) damals eine steuerliche Entlastung gebraucht, Anderenfalls wird Bildung in unserem Land nicht gelin- die Sie verhindert haben, Herr Altmaier, die gen. Bundeskanzlerin voran! Schon zweimal: 2009 und 2017! Und jetzt machen Sie wieder nichts!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- Ihr Kollege, Herr Solms, war es, der am Schluss ein Veto ordneten der SPD) eingelegt hat, weil er beleidigt war, dass es nicht zu Dazu, liebe Kolleginnen und Kollegen, braucht es auch Steuervereinfachungen kommt. Er hat eine Steuerentlas- Formate, und es braucht Institutionen. Und wenn der Bil- tung für unsere Unternehmen im Sinne von mehr For- dungsrat nicht gewollt ist, dann muss über andere Forma- schung und Innovation verhindert. Wir wären zehn Jahre te diskutiert werden. Ich persönlich bin der Meinung, dass weiter, hätte die FDP damals das getan, wovon Sie heute der Bildungsgipfel aus dem Jahr 2008 ein Riesenerfolg reden, sehr geehrte Damen und Herren. war, weil dort genau das, was im kooperativen Föderalis- 16486 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Albert Rupprecht (A) mus notwendig ist, gemacht wurde: Es wurden gemein- Ich nenne ein anderes Beispiel bei den Fachprojekten: (C) same Ziele vereinbart, anspruchsvolle Ziele. die deutschen Zentren für Gesundheitsforschung. Eine Vielzahl von Standorten, von den Ländern wesentlich (Christian Dürr [FDP]: Und warum ist Herr finanziert, wird, unterstützt durch den Bund, zusammen- Söder dann ausgestiegen?) geführt. Daraus entstehen – dauerhaft finanziert – Quali- Es wurden entsprechend der verfassungsgemäßen Zu- tät und Mehrwert in einem institutionalisierten Verbund. ständigkeit die Aufgaben verteilt. Man hat über Jahre Früher wurde Deutschland in Boston, dem Nukleus der den Prozess begleitet, sich wieder zusammengesetzt, weltweiten Medizinforschung, gar nicht beachtet. Heute, nachgesteuert, geschaut, wie weit man bei der Umsetzung im Jahr 2019, schaut man mit Wertschätzung auf ist. Deutschland, auf die deutschen Zentren für Gesundheits- forschung. (Sören Pellmann [DIE LINKE]: Und wie weit sind wir damit?) (Beifall bei der CDU/CSU) Wir werden diesen Bereich in dieser Legislatur auf Kin- Im Ergebnis war der Bildungsgipfel ein großer Erfolg, derkrankheiten und psychische Erkrankungen ausweiten. wenn man sich die Auswertungen anschaut. Deswegen plädiere ich persönlich für eine Neuauflage des Bildungs- Liebe Kolleginnen, liebe Kollegen, umgekehrt gilt aber gipfels von 2008. auch: Wo Versäulung und Fragmentierung existieren, bleiben wir hinter unseren Möglichkeiten. Wir haben Liebe Kolleginnen und liebe Kollegen, der Bildungs- noch mehr Potenzial, beispielsweise bei der digitalen Me- gipfel ist ein Paradebeispiel, um zu lernen, wann For- dizin; da sind wir zweitklassig. Wir haben alles an Know- schung und Bildung in Deutschland erfolgreich ist. Es how, was man am Standort braucht. Wir haben Akteure, ist erfolgreich, wenn wir uns auf unsere Stärken besinnen, die das können. Aber es gibt zu wenig rechtliche und und es ist erfolgreich, wenn wir über die Säulen hinweg politische Verlässlichkeiten und Grundlagen für die Ak- zusammenarbeiten, nicht indem jeder alles macht – man- teure, damit das am Standort Deutschland umgesetzt che in diesem Parlament hätten gern, dass jeder für alles wird. zuständig ist, was aber organisierte Verantwortungslosig- keit bedeuten würde –, sondern indem gemeinsame Leit- Deswegen war es ein Meilenstein und ein richtiger und bilder und Ziele formuliert werden und auf Basis der wichtiger Schritt, dass Minister Spahn es mit dem Digi- eigenen Zuständigkeiten und Stärken entsprechend der tale-Versorgung-Gesetz erstmalig erreicht hat, dass die verfassungsgemäßen Zuständigkeit und dem Subsidiari- Kette vom Patienten zum Arzt, vom Arzt zur Forschung tätsprinzip jeder seinen Beitrag leistet. Dann wird aus und zurück eine geschlossene Kette ist und dass der In- (B) Vielfalt, die wir in unserem Land haben, Stärke und novationskreislauf jetzt funktionieren kann. Das ist ein (D) Schlagkraft. Meilenstein für die Behandlung von Krebs, Demenz und vielen anderen Krankheiten. Es entsteht Stärke in unserem Land in den Bereichen Forschung und Bildung, wenn wir diese Versäulung auf- Ich nenne ein weiteres Beispiel: Energieforschung. brechen und über die Säulen hinweg zusammenarbeiten. Auch da gibt es etwas zu tun. Wir haben die Grundlagen- Das sehen wir an den großen Projekten. Das sehen wir am forschung im BMBF und die angewandte Forschung im Pakt für Forschung und Innovation. Die Ministerin hat es Wirtschaftsministerium. Nicht selten gelingt es nicht, die gesagt: Er ist ein Meilenstein, 120 Milliarden Euro Ver- Erkenntnisse der Grundlagenforschung in die angewand- lässlichkeit für die nächsten zehn Jahre, te Forschung zu übertragen. Da spielen auch Ressortbe- findlichkeiten und Abstimmungsschwierigkeiten mit hi- (Beifall des Abg. [CDU/CSU]) nein. Die Hightech-Strategie war vom Grundansatz her absolut richtig und ist aktueller denn je; sie muss nur gemeinsam in der GWK von Bund und Ländern erarbei- weiterentwickelt werden. tet, herausragend, einzigartig. So was gibt es auf der gan- zen Welt in dieser Dimension und in dieser Qualität nir- (Dr. h. c. Thomas Sattelberger [FDP]: Deswe- gendwo. Ich glaube, das ist der richtige Weg, wie wir das gen eine deutsche Transfergemeinschaft!) machen müssen. Zu oft wird auf Ministerial- und auf Abteilungsleiterebe- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- ne abgestimmt, aber es fehlt letztendlich die politische ordneten der SPD) Durchschlagskraft. Ich bin deswegen der Meinung, dass die Hightech-Strategie weiterentwickelt werden muss, Zentraler Inhalt ist auch bei diesem Pakt für Forschung um diese Versäulung aufzubrechen. Ich bin auch der Mei- und Innovation, die Versäulung aufzubrechen, dahin ge- nung, dass im Zweifelsfall das Kanzleramt bei Schlüssel- hend, dass Transfer bzw. Transformation stärker, als das fragen nicht nur koordinierend oder primär koordinie- bisher der Fall war, gelingt. rend, sondern entscheidend und durchregierend wirken muss, um zu Ergebnissen zu kommen. Auch bei der Exzellenzstrategie sehen wir, dass durch das Zusammenwirken in einer gesunden Breite, finanziert Sehr geehrte Damen und Herren, wir haben, wenn wir vor allem durch die Länder, aber durch den Bund unter- uns die aktuellen Zahlen anschauen, eine positive Ent- stützt, die Spitze erreicht wird. Der Bund kann durch wicklung. Wir sind im Forschungs- und Bildungsbereich seinen Beitrag einen Mehrwert liefern, damit wir im welt- insgesamt auf einem sehr guten Weg. Wir haben einen weiten Wettbewerb mithalten können und an vorderer neuen Rekord bei den Forschungsausgaben: 3,13 Prozent Stelle mit dabei sind. des Bruttoinlandsprodukts ist ein erstklassiger Wert. Wir Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16487

Albert Rupprecht (A) haben damit die USA überholt und sind weit vor Frank- schaftler arbeiten, dann ahnt man die Dimensionen dieses (C) reich und Großbritannien. Herr Sattelberger, die steuer- Braindrain, und der hat systemische Gründe, werte Kol- liche Forschungsförderung wird einen weiteren Schub legen. bringen. Wir werden, wenn es so weitergeht, das Ziel, 3,5 Prozent des Bruttoinlandsproduktes für Forschung (Dr. Franziska Brantner [BÜNDNIS 90/DIE und Bildung auszugeben, 2025 erreichen. GRÜNEN]: Herr Jongen, wie viele sind denn gekommen?) Entscheidend ist in den nächsten Jahren für den Inno- vationsstandort Deutschland, dass wir die Versäulung Die Bundesregierung – Sie wahrscheinlich auch – aufbrechen, dass wir die starken Assets, die wir haben, leugnet ja schlichtweg, dass es einen solchen Braindrain in einer Kette aneinanderreihen, über die Säulen hinweg überhaupt gibt. zusammenarbeiten, egal ob zwischen Einzelunterneh- (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Den gibt es ja men, zwischen Forschung und Wirtschaft oder zwischen auch nicht!) Bund und Land. Dann kann das auch gelingen. – Ja, eben. „Gibt es nicht“, höre ich da schon. – In der Danke schön. Antwort auf eine Kleine Anfrage der AfD-Fraktion schreiben Sie, Deutschland sei ein attraktives, weltoffe- (Beifall bei der CDU/CSU) nes Land.

Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Ulli Nissen [SPD]: Stimmt ja auch!) Vielen Dank, Kollege Rupprecht. – Für die AfD hat das Die Abwanderung hochqualifizierter deutscher Wissen- Wort der Kollege Dr. Marc Jongen. schaftler sei nicht Gegenstand amtlicher Statistiken. Stattdessen sprechen Sie von einer Braincirculation: Die (Beifall bei der AfD) einen gehen, die anderen kommen. – Ja, die Hochquali- fizierten gehen, Dr. Marc Jongen (AfD): Herr Präsident! Frau Ministerin Karliczek! Meine Da- (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Oh Gott!) men und Herren! Mit einer Delegation des Bildungsaus- schusses war ich diesen Sommer in den USA auf der und es kommen die gering bis gar nicht Qualifizierten. Jahrestagung des GAIN, des German Academic Interna- Das ist doch die Realität. tional Network. Einige Hundert deutsche Wissenschaftler (Beifall bei der AfD) in den USA kommen dort jedes Jahr zusammen, um sich bei Vertretern von deutschen Universitäten und For- Diese Probleme verschwinden auch nicht, indem man sie (B) (D) schungseinrichtungen über die mögliche Fortsetzung ih- statistisch nicht erfasst. rer akademischen Karriere in Deutschland zu informie- (Dr. Götz Frömming [AfD]: Sehr richtig, Herr ren. Es ist beeindruckend, wie viele junge Talente aus Kollege! – Dr. Franziska Brantner [BÜND- allen wissenschaftlichen Gebieten sich dort auf engem NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sagen Sie doch mal, Raum versammeln. Ja, Frau Ministerin, Deutschland hat wie viele Ärzte in Deutschland aus dem Aus- die gut ausgebildeten Menschen, wie Sie sagten, aber land sind! Herr Jongen, sagen Sie doch mal!) immer mehr von ihnen verlassen Deutschland, weil sie hier nicht die richtigen Bedingungen vorfinden – das ha- Deutschland muss endlich attraktiv für Hochqualifizierte ben Sie nicht gesagt –, und das ist unser Problem. und, ja, auch grundsätzlich unattraktiv für Nichtqualifi- zierte werden, meine Damen und Herren. (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Das ist doch gar nicht wahr! Stimmt doch gar nicht!) (Beifall bei der AfD) Dass eine solche Veranstaltung wie GAIN überhaupt Als Akutmaßnahme fordern wir im aktuellen Haushalt notwendig ist, ist ein Anzeichen für gravierende Miss- die Erhöhung der Mittel für Leistungswettbewerbe und stände im deutschen Hochschulsystem, die nämlich zu Preise für den wissenschaftlichen Nachwuchs um 5 Mil- einem kontinuierlichen Verlust der besten Köpfe führen. lionen auf 18 Millionen Euro, und wir fordern 10 Millio- nen Euro mehr für den Sofja-Kovalevskaja-Preis der (Beifall bei der AfD – Swen Schulz [Spandau] Alexander-von-Humboldt-Stiftung, der es besonders be- [SPD]: Fake News!) gabten deutschen Wissenschaftlern ermöglicht, nach Wenn man bedenkt, dass allein im Zeitraum von 2006 bis Deutschland zurückzukehren. 2016 über 4 200 hochqualifizierte Wissenschaftler aus (Dr. h. c. Thomas Sattelberger [FDP]: Da habt Deutschland abgewandert sind, ihr bei unserem Antrag abgeschrieben!) (Swen Schulz [Spandau] [SPD]: Wie viele sind Aber das ist alles letztlich Kosmetik. Wir müssen die denn gekommen? – Dr. Franziska Brantner Ursachen für die Abwanderung der Hochqualifizierten [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wie viele sind beseitigen. denn gekommen, Herr Jongen? Können Sie mal die Zahl nennen, wie viele gekommen (Dr. [DIE LINKE]: Na, dann fasst sind?) euch doch mal an die Nase!) wenn man weiter bedenkt, dass allein an US-amerikani- Die liegen neben dem materiellen Aspekt der Unterbe- schen Forschungseinrichtungen 20 000 deutsche Wissen- zahlung vieler Wissenschaftler und der Unsicherheit ihrer 16488 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Dr. Marc Jongen (A) Karrieren maßgeblich auch im Atmosphärischen. Die Forschung zur Verfügung haben. Das ist ein gutes Zei- (C) Freiheit der Wissenschaft, meine Damen und Herren, chen für unser Land, und das hat auch dazu beigetragen, steht zwar im Grundgesetz, an vielen Universitäten ist dass Deutschland wieder ein exzellenter, international sie heute aber nicht mehr gegeben. nachgefragter Wissenschaftsstandort ist. (Beifall bei der AfD – Zuruf von der AfD: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Leider!) der CDU/CSU) Wenn Bernd Lucke in Hamburg seine Vorlesung nicht Ich war zuletzt vor 20 Jahren bei der GAIN-Tagung – halten kann, weil ein linksradikaler Mob ihn daran hin- anders als viele Kollegen, die in den letzten Jahren da dert, wenn die Professoren Baberowski und Münkler in waren – und habe mitbekommen, dass die deutschen Wis- Berlin von linksradikalen Gruppen jahrelang drangsaliert senschaftler – wir erwarten ja auch, dass junge Menschen und diffamiert werden und die Universitätsleitungen ins Ausland gehen, um Erfahrungen zu sammeln –, die in ihnen nicht wirklich zur Seite stehen, dann zeigt das, den USA waren, gefragt haben: Was bietet ihr uns eigent- wie bleiern sich die politische Korrektheit über das Land lich in Deutschland an, damit wir zurückkommen? – Und gelegt hat und eine kleine radikale Minderheit der Mehr- tatsächlich: In den letzten Jahren hat man erlebt, dass es heit die Spielregeln diktiert. wieder attraktiv ist, nach Deutschland zurückzukommen, und die meisten kommen auch wieder zurück. (Beifall bei der AfD – Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Dann haben Sie Meinungsfreiheit nicht ver- Wären Sie heute Morgen beim Helmholtz-Forschungs- standen!) frühstück zum Thema Diabetes gewesen, hätten Sie einen der renommiertesten Diabetesforscher kennengelernt. Der Deutsche Hochschulverband warnte im April die- Der ist aus den USA wieder zurückgekommen und hat ses Jahres vor Einschränkungen der Meinungsfreiheit an keinen Ruf mehr in den USA angenommen, weil er sagt: deutschen Universitäten und konstatierte einen Verfall Hier kann ich verlässlich, langfristig und sicher for- der Debattenkultur. Das ist keine Erfindung der AfD, schen. – Es gibt ganz viele, die das sagen, und das ist werte Kollegen. Das wird sich erst ändern, wenn man gut für den Standort. Was Sie sagen, ist schlicht und ein- aufhört, Andersdenkende mit maximal diffamierenden fach falsch. Vokabeln wie „Nazi“, „Rassist“ usw. zu belegen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ( [SPD]: Das ist keine Diffamie- der CDU/CSU) rung! Das ist die Wahrheit, dass Sie ein Faschist sind! – Gegenruf von der AfD: Frechheit! – Eine Haushaltsdebatte bietet auch immer die Möglich- Weiterer Gegenruf des Abg. Dr. Götz keit, politische Unterschiede darzustellen; das kann man (B) (D) Frömming [AfD]: Das ist doch dummes Zeug!) hier gut tun. Dabei sollte man allerdings auch wahrhaftig sein, finde ich. Jedes Mal, wenn Sie das hier in diesem Haus tun, geben Sie den Linksradikalen da draußen das Signal: Stört diese (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Vorlesung! Verhindert diese Veranstaltung mit Gewalt! CDU/CSU) Ihr habt unseren Segen. – So sollten wir hier im Bundes- Wir als SPD bekennen uns ausdrücklich dazu: Ja, wir tag nicht miteinander sprechen, meine Damen und Her- wollen die Kommunen nicht im Stich lassen bei ren. Wir sollten mit gutem Beispiel vorangehen. schlechten Schulen und veralteten Schwimmbädern. Wir sorgen vielmehr seit 10, 15 Jahren dafür, alle Wege (Dr. Wiebke Esdar [SPD]: Von der AfD kom- wahrzunehmen, die wir als Bund haben, um die Kommu- men leider ständig schlechte Beispiele!) nen zu unterstützen. Vor zehn Jahren war das ein Kon- Die heutige Debatte war – zumindest bis vorhin – in die- junkturprogramm; ganz viele Schulen konnten saniert ser Hinsicht durchaus vorbildlich; das sei fairerweise zu- werden. Wir haben ein kommunales Investitionspro- gestanden. gramm mit einem Volumen von 3,5 Milliarden Euro, und wir machen den DigitalPakt Schule mit einem Volu- Vielen Dank. men von 5 Milliarden Euro. Wir setzen das, was wir (Beifall bei der AfD) wollen, um, weil wir sagen: Wir als SPD – die Union übrigens auch – wollen Kommunen unterstützen. Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: (Beifall bei der SPD) Der nächste Redner ist der Kollege René Röspel, SPD- Sie als AfD haben vorhin gesagt: Ihr seid ja gar nicht Fraktion. zuständig. – Das heißt, Sie sagen, wir dürfen das nicht (Beifall bei der SPD) machen. Bekennen Sie doch Farbe! Wollen Sie eigentlich Schulen sanieren und bessere Schulen haben, oder wollen René Röspel (SPD): Sie es nicht? Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Her- Es gibt auch andere Fälle. Wir wissen mittlerweile, ren! Es ist eigentlich immer wieder eine Freude, zum dass Sie beim Solidarpakt dafür sind, dass auch Millio- Haushalt für Bildung und Forschung zu reden; denn in näre davon befreit werden. Wir als SPD sagen: Nein, den letzten 20 Jahren haben die Regierungen, die verant- Millionäre können den Soli ruhig weiterzahlen; denn wortlich waren – das gilt übrigens für alle –, dafür ge- wir brauchen diese 10 Milliarden Euro, um in Bildung sorgt, dass wir jedes Jahr mehr Geld für Bildung und und Zukunft zu investieren. Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16489

René Röspel (A) (Beifall bei der SPD – Christian Dürr [FDP]: hen. Das ist ein wichtiger Bereich, den wir hinbekommen (C) Der deutsche Mittelstand? Die Sparer sind Mil- haben. lionäre? Was ist denn das für ein Quatsch? – Martin Reichardt [AfD]: Das ist Sozialneid!) (Dr. [AfD]: Die Arbeitslosigkeit der Zukunft voranbringen!) Sie fordern: Entlastet die Millionäre! Die FDP übrigens auch. Gleichzeitig beantragen Sie im Ausschuss, die Mit- Es ist bedauerlich, dass ausgerechnet die FDP vorschlägt, tel für Schüler-BAföG für dieses Jahr um 59 Millionen diesen Bereich zu kürzen, um Weltraumprojekte zu finan- Euro zu kürzen, zieren. Abgehoben würde ich das nennen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) also die Eltern zu belasten, die nicht das Geld haben, ihre Vielen Dank, dass wir gemeinsam diesen Haushalt so Kinder auf ein Gymnasium zu schicken. Da fordern Sie: erfolgreich gestalten können. Wir werden das in den Da sollen 59 Millionen Euro gekürzt werden. Das ist nächsten beiden Jahren hoffentlich weiter tun können. AfD. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD) Im Übrigen haben Sie nicht nur da Kürzungen gefor- Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: dert. Sie haben beantragt, das BAföG um ein Drittel zu kürzen, um 450 Millionen Euro, Für die CDU/CSU-Fraktion hat als Nächstes das Wort der Kollege Tankred Schipanski. (Ulli Nissen [SPD]: Schäbig!) (Beifall bei der CDU/CSU) weil Sie sagen: Es gibt zu viele Mediziner in diesem Land, und es studieren zu viele Medizin. Tankred Schipanski (CDU/CSU): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Am (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ende einer so lebhaften Debatte und gerade nach René NEN) Röspel kann man zusammenfassen: Es ist eine ganz klas- Wo leben Sie denn? Ich hoffe, dass die Leute in der Be- sische Debatte, liebe Damen und Herren auf der Zu- völkerung merken, was Sie hier eigentlich veranstalten schauertribüne, an den Fernsehapparaten. Die Linke pro- wollen. pagiert natürlich den Bildungsnotstand in Deutschland, dabei ist sie selber in Verantwortung. Ihr Minister war (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Präsident der KMK, und seitdem Sie in Thüringen Ver- (B) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abge- antwortung tragen, sind die Thüringer Schulen bei den (D) ordneten der CDU/CSU – Dr. Götz Frömming Bildungsvergleichen um drei Plätze zurückgefallen. [AfD]: Vom Rumbrüllen wird das nicht richti- ger! Reden Sie doch mal normal!) (Sören Pellmann [DIE LINKE]: Tausend Leh- – Schreien Sie! Das ist richtig schön. Anders können Sie rer haben wir eingestellt, was Sie nicht hinbe- nicht, weil Sie sich nämlich an der Wahrheit vorbeidrü- kommen haben!) cken und Ihre Sichtweise propagieren. Die Grünen werfen uns Schönreden vor. Dass Sie die Batteriezellenforschungsfabrik noch einmal ausgraben, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) finde ich erstaunlich. Mehr Transparenz geht da nicht. Zwei Punkte sind uns wichtig. Es ist gut – Stefan ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kaufmann, herzlichen Dank –, dass wir es geschafft ha- Freie Vergabe!) ben, den Titel „Forschung für Produktion, Dienstleistung und Arbeit“ auf dem bisherigen Niveau weiterzuführen. Besuchen Sie den Forschungsausschuss. Dort gab es die Das hört sich sperrig an: „Forschung für Produktion, Fakten – das waren eben Fakten, die man zur Kenntnis Dienstleistung und Arbeit“. Wenn allerdings die Handels- nehmen muss –, aber eben nichts zum Skandalisieren. kammern ihre Unternehmen fragen: „Wovor habt ihr in Zukunft am meisten Sorge?“, dann spielen China und Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Brexit natürlich eine Rolle. Aber mit oben auf der Liste Herr Kollege, gestatten Sie eine Zwischenfrage? taucht immer auf: Wir haben Sorge, dass wir keine Fach- kräfte mehr bekommen. Tankred Schipanski (CDU/CSU): (Gabriele Katzmarek [SPD]: Ja!) Nein, wir führen erst einmal aus, und dann schauen wir weiter. Da ist ein richtig guter erster Schritt, dass Hubertus Heil als Arbeitsminister das Fachkräftequalifizierungsge- (Zuruf des Abg. Sören Pellmann [DIE LIN- setz auf den Weg gebracht hat, um Arbeitnehmer zu qua- KE]) lifizieren. – So ist das, natürlich. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Zur AfD: René Röspel hat schön dargestellt, welche Der zweite wichtige Schritt ist, dass wir weiter daran Fake News bezüglich der Meinungsfreiheit verbreitet forschen, wie die Arbeit der Zukunft aussieht, wie die werden. Man kann in der Generaldebatte vom Mittwoch Produktion aussieht und wie die Dienstleistungen ausse- nachlesen, wie es sich damit verhält. Das Gleiche gilt für 16490 Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019

Tankred Schipanski (A) die Wissenschaftsfreiheit. Bei der FDP, lieber Kollege (Dr. Götz Frömming [AfD]: Der letzte ist auch (C) Sattelberger, war es ein bisschen Selbstbeweihräuche- gescheitert!) rung. Ihre Keywords kamen – die Katzen, die Tanker, der Speck. Der Ball liegt jetzt bei der Kultusministerkonferenz. Sie möchte jetzt den Weg über einen Staatsvertrag gehen – Meine Damen und Herren, das Schlüsselwort für die eine Lösung, die wir hier auch schon erörtert haben, hin- Unionsfraktion ist die „Bildungsrepublik“; Albert ter der wir auch stehen. Ich bin gespannt, ob es den Län- Rupprecht hat es angesprochen. Wir haben die Bildungs- derchefs und den Kultusministern gelingt, Bildungsstan- republik Deutschland vor zehn Jahren ausgerufen. Das ist dards verbindlich länderübergreifend umzusetzen, um ein Dreiklang, in dem der Bund tätig ist, nämlich als Transparenz, Qualität, Vergleichbarkeit zu gewährleisten Verantwortungsträger, als Impulsgeber und als Innova- und die Leistungsfähigkeit des Bildungssystems zu stei- tionsmotor bei Grundlagenforschung und bei Anwen- gern. Wir als Bund werden das begleiten und da entspre- dungsforschung. Dieser Rekordhaushalt von 13,8 Milliar- chend Druck machen. den Euro macht das ganz deutlich. (Beifall bei der CDU/CSU) Wir haben gehört, liebe Kolleginnen und Kollegen, dass wir eine gesamtstaatliche Verantwortung haben. Liebe Kolleginnen und Kollegen, unsere Bundesbil- Aber bei so einer gesamtstaatlichen Verantwortung gibt dungsministerin hat von einem Feuerwerk an Maßnah- es natürlich auch Spielregeln, und diese Spielregeln men gesprochen. finden wir selbstverständlich im Grundgesetz. Anja Karliczek hat richtigerweise gesagt, dass auch die Länder (Grigorios Aggelidis [FDP]: Tischfeuerwerk!) eine gesamtstaatliche Verantwortung haben. Wer diese ganzen Maßnahmen einmal im Überblick ha- Im Monitoringbericht der Bundesregierung über den ben möchte – was wir als Zwischenbilanz haben –, dem finanziellen Umfang der Ausgleichsleistungen und die empfehle ich ein entsprechendes Merkblatt des Bundes- Unterstützung der Länder im Bereich Bildung und For- forschungsministeriums, wo das alles noch einmal sehr schung vom August dieses Jahres kommt alles zusam- schön aufgegliedert ist. men, was wir in der Debatte schon gehört haben: mit wie vielen Mitteln der Bund die Länder eigentlich unter- (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: stützt – ob bei den Mitteln zum Hochschulbau, zur Bin- Ich kann das nicht wiedergeben!) dungsplanung. Diese Entflechtungsmittel laufen jetzt üb- rigens aus. Aber die Länder bekommen durch den neuen – Sie können das nicht wiedergeben? Einfach einmal Bund-Länder-Finanzausgleich wieder entsprechende schauen, das steht im Netz. – Da kann man dann sehen: (B) (D) Mittel; es wird also kompensiert. Eines neuen Steuerver- Was machen wir für die Azubis, für die Studierenden? teilungsmechanismus, wie ihn die AfD heute gefordert Was tun wir für die Gleichwertigkeit von beruflicher und hat, bedarf es nicht. Ab 2020 bekommen die Länder akademischer Bildung? Was tun wir für die Schulen? Ich 9,7 Milliarden Euro zusätzlich vom Bund, und das Ganze möchte mich ganz herzlich bedanken, dass die MINT- jährlich. Förderrichtlinien jetzt endlich auf den Weg gebracht wor- den sind. Bei der finanziellen Unterstützung wurden die Pakte genannt sowie alles, was wir im Rahmen des Artikels 91b Es wird auch gezeigt, was wir im Bereich Forschung Grundgesetz an Mitteln zur Verfügung stellen, die Unter- tun, insbesondere im Bereich Digitalisierung. Denn – das stützungen, die über Artikel 104c Grundgesetz laufen, will ich mit Blick auf die Verteilung der zweiten Tranche wie wir die Kommunen unterstützen, die Schulsanie- der KI-Mittel sagen; Kerstin Radomski hat das angespro- rungsprogramme – das muss ich alles nicht noch einmal chen –: Wenn sich ein Haushalt Digitalhaushalt und Zu- wiederholen. Ich will es aber in Erinnerung rufen, weil kunftshaushalt nennen kann, dann ist das der Haushalt des das zeigt, dass wir für einen kooperativen Bildungsföde- Bundesministeriums für Forschung und Bildung. ralismus stehen, wo – das hat Kollege Meyer von der FDP deutlich gemacht – natürlich eine Grenze erreicht ist, (Ekin Deligöz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wenn wir eine Bindungswirkung von 50 Prozent für diese Da sind Ihre Ansprüche aber nicht besonders Mittel haben. hoch!) Aber kooperativer Bildungsföderalismus heißt für Von daher: Stimmen Sie diesem Haushalt zu! Stimmen mich auch, den Nationalen Bildungsrat, den wir in der Sie diesem Forschungs- und Zukunftshaushalt zu! Koalition gemeinsam mit den Ländern – die haben näm- lich mitverhandelt – eingesetzt haben, am Leben zu er- Vielen Dank. halten, so will ich das einmal sagen. Wie man heute in der Zeitung liest, ist auf dem Rücken von Schülern und Eltern (Beifall bei der CDU/CSU) genau das Gegenteil eingetreten: Die Bundesbürger wün- schen sich weniger Kleinstaaterei in der Bildungspolitik, Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: doch die Politik versagt. Wir haben in diesem Hohen Vielen Dank, Kollege Schipanski. – Die letzte Redne- Hause mehrmals festgestellt, dass die KMK versagt; ich rin ist die Kollegin Dr. Wiebke Esdar für die SPD-Frak- letztens in der Rede am 5. Juli 2018, in einer anderen tion. Haushaltsrede. Ich bleibe dabei: Die KMK wird kein Re- formmotor sein. Das wäre dieser Bildungsrat gewesen. (Beifall bei der SPD) Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16491

(A) Dr. Wiebke Esdar (SPD): schlag, der aus dem Kreise der Sozialdemokratinnen (C) Herr Präsident! Werte Kolleginnen und Kollegen! Wir und Sozialdemokraten entstanden ist – entschlossen, in beschließen in dieser Woche den Bundeshaushalt. Wir diesem Haushalt das Programm „Mehr Frauen an die stellen finanzielle Mittel bereit, um Projekte anzustoßen, Spitze!“ und das Professorinnenprogramm für MINT-Fä- um gesellschaftliche Impulse zu setzen. Dass es im Be- cher wieder auflegen zu lassen. Das heißt, wir werden reich der Gleichstellung weiterer gesellschaftlicher Im- jetzt dafür sorgen, dass es aus der Wissenschaft neue pulse bedarf, habe ich in der letzten Sitzungswoche ge- Impulse gibt, zu erforschen, wie wir die Gleichstellung rade einmal mehr erfahren müssen. Ich war auf einer voranbringen können, welche Ursachen es gibt, welche Podiumsdiskussion des Netzwerks N2, das sind die Nach- Umsetzungsstrategien es in diesem Feld geben kann. Das wuchswissenschaftlerinnen und Nachwuchswissen- werden wir im Bereich der Hochschulen und der außer- schaftler der außeruniversitären Forschungseinrichtun- universitären Forschungseinrichtungen erforschen. Es gen. In dieser Debatte ging es um die Zukunft und um wird natürlich die gesamte Bandbreite der Spitzenpositio- die Herausforderungen im Wissenschaftssystem. Als die nen in der Gesellschaft in Betracht gezogen. Debatte für Fragen aus dem Publikum geöffnet wurde, Darum, meine Damen und Herren, lohnt es sich und ist stellte eine junge Frau die erste Frage. Sie fragte, wann es gut, wenn wir diesem Haushalt zustimmen. denn eigentlich für sie, wenn sie Wissenschaftlerin wer- den möchte, wenn sie Wissenschaftlerin ist, der richtige Danke schön. Zeitpunkt sei, schwanger zu werden. Die Antwort der Herren Präsidenten, die mit auf dem Podium saßen, war (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) in meinen Augen ziemlich lapidar. Sie lautete: „When you are in a stable partnership“, das heißt: Wenn Sie im Vizepräsident Dr. Hans-Peter Friedrich: Privaten in einer festen Beziehung sind. – Diese Antwort, Vielen Dank, liebe Kollegin. – Das war die letzte Red- meine Damen und Herren, reicht in meinen Augen nicht nerin zu diesem Einzelplan. Ich schließe die Aussprache. aus. Ich bin mir auch sicher, dass die Kollegin Wissen- schaftlerin die Frage nicht gestellt hat, weil sie Antworten Wir kommen zur Abstimmung über den Einzelplan für ihr Privatleben haben wollte, sondern weil sie sich das 30 – Bundesministerium für Bildung und Forschung – schwierig vorstellt. in der Ausschussfassung. Dazu liegen ein Änderungsan- trag der AfD- und zwei Änderungsanträge der FDP-Frak- (Beifall bei der SPD) tion vor, über diese stimmen wir zunächst ab. Für uns als Politikerinnen und Politiker zeigt das zwei- Änderungsantrag der Fraktion der AfD auf der Druck- erlei. Erstens zeigt es, dass auch in der Spitze der Allianz sache 19/15511. Wer stimmt für diesen Änderungsan- (B) der Wissenschaftsorganisationen mehr Sensibilität für trag? – Das ist die AfD. Wer stimmt dagegen? – Das sind (D) Fragen im Hinblick auf Schwangerschaft, Vereinbarkeit alle übrigen Fraktionen des Hauses. Der Änderungsan- von Beruf und Familie, aber auch von Gleichstellung ins- trag ist damit abgelehnt. gesamt gefordert ist. Wenn Frauen in der Spitze der Al- lianz der Wissenschaftsorganisationen immer noch die Änderungsantrag der Fraktion der FDP auf der Druck- Ausnahme sind – das hat die HRK in der letzten Woche sache 19/15478. Wer stimmt für diesen Änderungsan- festgestellt –, dann sehe ich da ganz konkreten Hand- trag? – Die FDP. Wer stimmt dagegen? – Das sind alle lungsbedarf. übrigen Fraktionen des Hauses. Auch dieser Änderungs- antrag ist damit abgelehnt. (Beifall bei der SPD) Änderungsantrag der Fraktion der FDP auf der Druck- Zweitens zeigt uns diese Frage auch, dass im Bereich sache 19/15479. Wer stimmt dafür? – Die FDP. Wer der Wissenschaft immer noch Diskriminierung, die dem stimmt dagegen? – Alle übrigen Fraktionen des Hauses. Grundgesetz und der Gleichheit von Mann und Frau ent- Dann ist auch dieser Änderungsantrag abgelehnt. gegensteht, besteht und dass wir an dieser Stelle handeln müssen. Diese Diskriminierung ist nicht nur grund- Wir kommen zur Abstimmung über den Einzelplan 30 gesetzwidrig; vielmehr ist sie, in meinen Augen, vor al- in der Ausschussfassung. Wer stimmt für den Einzelplan lem auch gesellschaftlich völlig unsinnig, weil die großen 30 in der Ausschussfassung? – Das ist die Koalition. Wer globalen Herausforderungen und die gesellschaftlichen stimmt dagegen? – Das ist geschlossen die Opposition. Herausforderungen, vor denen wir stehen, auch von Der Einzelplan 30 ist angenommen. Frauen erforscht werden müssen und weil wir da unheim- Wir sind damit am Schluss unserer heutigen Tagesord- lich viel Potenzial liegen lassen. nung. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) tages auf morgen, 29. November 2019, 9 Uhr, ein. Wir haben uns darum – ich bin meinem Kollegen Swen Die Sitzung ist geschlossen. Schulz sehr dankbar, dass er so hart dafür verhandelt hat mit einer parlamentarischen Initiative, mit einem Vor- (Schluss: 17.54 Uhr)

Deutscher Bundestag – 19. Wahlperiode – 131. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 28. November 2019 16493

(A) Anlage zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage Entschuldigte Abgeordnete

Abgeordnete(r) Abgeordnete(r)

Breymaier, Leni SPD Müller-Böhm, Roman FDP De Ridder, Dr. Daniela SPD Pahlmann, Ingrid CDU/CSU Gabelmann, Sylvia DIE LINKE Petry, Dr. Frauke fraktionslos Gerdes, Michael SPD Remmers, Ingrid DIE LINKE Gottberg, Wilhelm von AfD Rottmann, Dr. Manuela BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Hartmann, Verena AfD Rüthrich, Susann SPD Held, Marcus SPD Schauws, Ulle BÜNDNIS 90/ Heßenkemper, Dr. Heiko AfD DIE GRÜNEN Hitschler, Thomas SPD Schneider, Jörg AfD Högl, Dr. Eva SPD Schnieder, Patrick CDU/CSU Jarzombek, Thomas CDU/CSU Schüle, Dr. Manja SPD Jensen, Gyde FDP Steinke, Kersten DIE LINKE Kindler, Sven-Christian BÜNDNIS 90/ Strack-Zimmermann, FDP DIE GRÜNEN Dr. Marie-Agnes (B) (D) Komning, Enrico AfD Straetmanns, Friedrich DIE LINKE Liebich, Stefan DIE LINKE Stübgen, Michael CDU/CSU Mattfeldt, Andreas CDU/CSU Vogler, Kathrin DIE LINKE Mieruch, Mario fraktionslos Vogt, Ute SPD Mihalic, Dr. Irene BÜNDNIS 90/ Weber, Gabi SPD DIE GRÜNEN Weiler, Albert H. CDU/CSU Müller, Alexander FDP Müller, Bettina SPD Gesamtherstellung: H. Heenemann GmbH & Co. KG, Buch- und Offsetdruckerei, Bessemerstraße 83–91, 12103 Berlin, www.heenemann-druck.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333