SPØRGSMÅL & SVAR

”JEG INDRØMMER GERNE, AT STEMNINGEN ER DÅRLIG” Folketingets sæsonstart nærmer sig, og for Søren Espersen og Dansk Folkeparti venter et efterår med hårde forhandlinger, der i yderste konsekvens kan vælte V-regeringen. Her fortæller han Benjamin Dane om det ’elendige’ forhold mellem partierne i blå blok, fortiden på Billed-Bladet og det famøse n-ord.

FOTO JONAS PRYNER

22 EUROMAN OKTOBER 2016 SPØRGSMÅL & SVAR

olketinget åb- acceptere, og der var enkelte ting som vi kunne ikke se os selv i det projekt, ”Det er jeg ikke enig i. Vi vil gerne have ner tirsdag 4. fx permanent grænsekontrol, der var vi fik forelagt.” magten, og vi vil gerne tage ansvar, oktober, og det væsentlige for os, men som man ikke Men er man ikke forpligtet til men det kan vi også godt, selv om vi betyder, at din engang ville diskutere. Så der sagde at tage ansvar, når man bliver ikke er i regering. Det, som Kristian gik sommerferie er nej, og det er så store, som I blev ved sidste rundt med i baghovedet under rege- slut. Men hvor- sådan i vores parti, at det er ham alene, valg? ringsforhandlingerne, var SF. De var dan holder man der træffer beslutningen i sidste ende.” ”Det er ikke, fordi vi ikke vil tage ansvar. så forhippede på at komme i regering, egentlig ferie Ville du have truffet en anden Hvis du ser på 00’erne under Anders at de endte i en situation, hvor det var som politiker? beslutning? Fogh Rasmussen og Lars Løkke Ras- Radikale , der satte hele dags- ”Jeg har altid været ”Det er jo en hypotetisk situation, men mussen, tog vi bunker af ansvar og ordenen – og du kan jo selv se, hvordan typen, der aldrig rigtig føler, at jeg har nej, jeg kan ikke forestille mig, at jeg var med til at vedtage upopulære ting det er gået for dem siden. Den situation ferie. Vi var på krydstogt på Middelhavet, havde valgt at gå i regering.” som fx dagpengereformen. Man kan ville vi ikke ende i.” og selv dérF blev jeg interviewet af dan- Kan du ikke forstå, hvis der er godt tage ansvar, selv om man ikke Men I har jo markant flere man- ske journalister undervejs. Det var kun, nogle, der synes, at det er un- sidder på ministerposterne. Jeg kan dater, end SF havde dengang. når vi var ude på havet, at jeg ikke var til derligt, at det største borgerlige godt følge argumentet, men i sidste Kunne I ikke have påvirket re- at få fat på. Jeg er virkelig ikke god til at parti ikke er med i en borgerlig ende føler jeg nu stadig, at vi tog den geringsgrundlaget i en retning, holde fri, og min kone har en hel samling regering? rigtige beslutning.” som I kunne se jer selv i? billeder, hvor jeg sidder med telefonen i ”Jo, det kan jeg godt forstå, og der er Nogle vil måske sige, at Dansk ”Ikke så længe Konservative og Libe- hånden på forskellige feriedestinationer. også rigtig mange af vores egne væl- Folkeparti er et parti, der kun ta- ral Alliance sad på bagsmækken. Det Det er ubehageligt ikke at kunne følge gere, der synes, at det er underligt. Men ger ansvar, når det passer jer … kunne ikke lade sig gøre, fordi de slet > med, hvis der eksempelvis er en debat i gang, som jeg føler, at jeg skal holde mig opdateret på.” Hvorfor skal folketingspolitikere have ferie fra juni til oktober, når almindelige mennesker kun hol- der ferie i 5-6 uger? ”Kort efter jeg var blevet valgt ind før- ste gang (i 2005, red.), lavede jeg et interview med en lokal avis, hvor jeg blev fotograferet i min hængekøje. På et tidspunkt spurgte journalisten mig så, hvad der var det bedste ved at være folketingspolitiker, og jeg svarede: ’Juni, juli, august og september.’ Det blev selv- følgelig overskriften sammen med det her billede af mig, der lå og dasede, hvilket skabte en masse ballade. Jeg kan huske, at Pia Kjærsgaard sagde til mig: ’Det gør du aldrig igen.’ Men egentlig er det jo ikke en ferie, vi har. I hvert fald ikke i traditionel forstand. Vi har 100 mødedage om året i Dansk Folkeparti, så i princippet kunne man sige, at vi har 265 dage, hvor vi har fri, men som folketingspolitiker skal man jo stå til rådighed konstant. Det kan man vist ikke rigtig kalde ferie.” Efter folketingsvalget i 2015 blev I det største borgerlige parti. Hvorfor gik I ikke i regering? ”Det, der foregår efter et valg, er et spe- get spil. Venstre var helt vilde for at få os med i regeringen, og vi kunne have fået stort set alle de ministerposter, vi ville, undtagen statsministerposten. Men det skulle være på deres betingelser. Hvis man nu forestiller sig, at vi kunne blive enige om et samarbejde med V og S, tror jeg, at vi var gået med. Men en regering på Venstres regeringsgrundlag og med Liberal Alliance og Konservative som parlamentarisk grundlag kunne vi ikke se os selv i. Vi fik forelagt et regeringsgrundlag, som vi ikke kunne

24 EUROMAN OKTOBER 2016 SPØRGSMÅL & SVAR

”Jeg havde nærmest ikke sluppet tasterne, før der var en, der skrev: ’Hold din kæft, dit fede nazisvin.’”

kan snakke om, hvorfor skulle man så overhovedet gå ind og forhandle? Vi har også nogle krav, men vi har da ingen forventninger om at få alt, vi peger på. Man må give lidt og tage lidt, men det er Liberal Alliance tilsyneladende ikke villige til, og det er klart, at det skaber dårlig stemning partierne imellem.” Tror du på, at I kan nå til enighed om de aftaler, I skal forhandle på plads til efteråret? ”Ikke før Anders Samuelsen trækker sit ultimatum tilbage. Hvis han kommer ind med stålsatte blå øjne og kræver, at vi andre makker ret, er der ikke noget at forhandle om, og så må vi tage et ny- valg. Men der er ikke nogen tvivl om, at Lars Løkke Rasmussen og , som begge er fremragende forhandlere, vil strække sig rigtig langt for at få det her til at lykkes. Venstre står i en situation, hvor et valg – og måske et efterfølgende formandsopgør i partiet – vil kunne ramme dem rigtig hårdt.” Hvorfor er du i grunden kun på Twitter og ikke på Facebook? ”Torben Steno fra Radio24syv har sagt, at når man åbner Facebook om mor- genen, er det ligesom at kigge ind i et kæmpestort røvhul. Det lyder måske voldsomt, men der er noget om snak- ken. Facebook er rigtig godt til at dele feriebilleder med familien, men i forhold til den politiske debat mener jeg faktisk, at det har været skadeligt. Det er iro- nisk, at det hedder Facebook, når man ikke ville være med til noget af det, vi gepolitik, er vi jo meget enige med både rådet, men det kommer ikke til at ske, ikke kan sætte et ansigt på den person, gerne ville have i forhold til fx økonomi K og LA, men når det kommer til velfærd, så længe det ligger så dybt i Venstre man diskuterer med, og det betyder, at og velfærd. Jeg sad selv med til de sundhed, socialpolitikken og mange af og Socialdemokraterne, at de absolut mange skriver nogle helt vanvittige ting, regeringsforhandlinger, og vi havde de andre ’blødere’ områder, ligger vi skal have statsministerposten.” som de aldrig ville sige i virkeligheden. mange møder, hvor vi forsøgte at få meget tættere på Socialdemokraterne. Set udefra virker det i det hele Jeg skrev engang en opdatering, hvor det til at falde på plads, men vi kunne Så hvor vi egentlig står, ved jeg ikke, taget, som om forholdet internt i jeg undrede mig over, hvorfor det skulle altså ikke mødes.” og det er da også derfor, at jeg i løbet blå blok er meget anspændt … være dobbelt så dyrt at sende et brev Når I ligger så langt fra Konserva- af sommeren har peget på et fremtids- ”Jeg indrømmer gerne, at stemningen fra Danmark til England, som det er tive og Liberal Alliance, at I ikke scenarie, hvor vi gik i regering med V og er dårlig. Vi har et elendigt forhold, bl.a. at sende det samme brev fra England kan finde sammen om et rege- S. Jeg synes, at meget er åbent i dansk fordi Anders Samuelsen har været så til Danmark. Jeg havde nærmest ikke ringsgrundlag, hvor godt passer I politik, og de der blokke er ved at dø ultimativ i sine krav om at få topskattelet- sluppet tasterne, før der var en, der så overhovedet ind i blå blok? ud. Jeg synes, at det ville være logisk, telser og truer med at vælte regeringen. skrev: ’Hold din kæft, dit fede nazisvin.’ ”Det ved jeg ikke. Måske passer vi slet at de tre største partier satte sig ned Så markante krav har vi aldrig oplevet Så kom der en af mine såkaldte støtter ikke ind i blå blok. Når det kommer til lov én gang for alle og fandt en langsigtet før. Det er ødelæggende for en forhand- og svarede: ’Skrid ad helvede til, din og orden og til den stramme udlændin- løsning på eksempelvis udlændingeom- ling, for hvis der er noget, man slet ikke perker. Du har ikke noget at gøre her.’ >

26 EUROMAN OKTOBER 2016 SPØRGSMÅL & SVAR

Derfra eskalerede det, og mit frimærke de har rytmer.’ Så tweetede jeg og brok- Der var stor debat, da du brugte ordet ’neger’ i forbindelse med forsvandt i deres personlige angreb på kede mig over det. Tænk, hvis det var SØREN ESPERSEN mig og på hinanden. Jeg oprettede mig mig, der sagde sådan noget. Så ville kritik af en af jeres kampagner i - på Facebook med en idé om, at det var folk da overfalde mig.” foråret. Hvorfor brugte du det ord? Født 1953. en slags åbent forsamlingshus, hvor Det kan virke, som om du ofte ”Du kan tro på det eller lade være, men Har studeret teologi på Køben- man kunne debattere med andre, men går efter at provokere på Twitter. i min verden er neger ikke et nedsæt- havns Universitet, men skiftede til i stedet ender det hele i personangreb, Passer det? tende ord. Jeg har været vant til, at det Danmarks Journalisthøjskole og og der kommer intet godt ud af det. Jeg ”Ja, selvfølgelig. Provokation skaber de- var et helt normalt ord at bruge om sorte blev færdig i 1980. Arbejdede føler en stor lettelse over, at jeg ikke bat, og det bevæger samfundet fremad. først på BT fra 1980 til 1988, mennesker. Det, der skete den dag, var, længere skal kigge ind i det ’røvhul’ I Dansk Folkeparti har vi ofte gået efter men flyttede siden til London at jeg sad til et gruppemøde og blev hver eneste morgen.” at provokere folk for at sætte gang i en med sin engelske kone, Yvette kaldt ud af Olav Christensen fra TV 2, Men hvad er det så ved Twitter, diskussion. Efter 9/11 havde vi en hel- Espersen, og var freelancejour- der ville tale om vores kampagne med der er bedre? sidesannonce i Jyllands-Posten med et nalist frem til 1992, hvor han en dansk familie og den nu meget be- ”Twitter betragter jeg som et sted, hvor billede af Osama Bin Laden ledsaget af blev ansat på Billed-Bladet. Blev rømte hund. Han ville vide, hvorfor der jeg kan komme med mine egne små teksten: ’Denne mand har alle kvalifika- pressechef for Dansk Folkeparti kun var hvide mennesker på plakaten, ’pressemeddelelser’. Jeg deltager ikke tioner til at få politisk asyl i Danmark.’ Der i 1997 og sad i bestyrelsen i DR og jeg kan helt ærligt sige, at vi ikke i debatter derinde, for det ville bare var jo ingen af os, der reelt troede på, at fra 2001 frem til 2005, hvor han havde skænket det en tanke. Hvis de ende ligesom på Facebook. Det er han ville få politisk asyl her i landet, hvis blev valgt ind i Folketinget for havde haft et sort adoptivbarn, er jeg envejskommunikation for mig, så hvis det kom til stykket, men det satte gang i første gang. I dag er han politisk næsten sikker på, at vi også havde taget der er et eller andet emne, jeg har en en debat om de krav, vi stiller til folk, der næstformand og udenrigsordfø- det med, så da han spurgte mig, sagde mening om, eller hvis der er noget, jeg vil søge asyl i Danmark.” rer for DF og bor ved Køng på jeg, at vi da sagtens kunne have sat en bliver vred over, tweeter jeg det, og Har du slet ingen gode oplevel- Sydsjælland med sin kone, neger ind. Og så blev der ellers ballade.” så er der ofte en journalist, der ringer ser på de sociale medier? som han har fem børn med. Men ordet neger betyder jo ikke mig op dagen efter. Det kan både være ”Ikke politisk, nej. Men jeg samler på det samme i dag som for 30-40 år politik, men det kan også bare være hatte, og hver gang jeg er i udlandet, siden. Var du helt ærligt ikke klar noget, jeg ser i fjernsynet. Da jeg så køber jeg en hat fra det pågældende over, at der var mange, der ville åbningsceremonien til OL i Rio, blev land. På et tidspunkt fik jeg taget et hvad skal man bruge det til? Det har finde det stødende? jeg simpelthen så irriteret over, at de to billede med en af de her hatte på og overtaget den funktion, som Se og Hør ”Ikke i det sekund, jeg sagde det. Det værter (Henrik Liniger og Peter Falktoft, lagde det på Facebook, og folk var og Billed-Bladet havde i gamle dage.” var først efterfølgende, at det gik op red.) ikke anede noget om halvdelen af fuldstændig vilde af begejstring. Det Du har jo selv arbejdet som jour- for mig, og når jeg så hører, at der er nationerne. De sad nærmest og gjorde er ligesom med Pia Kjærsgaard, der nalist for netop Billed-Bladet. folk, der bliver sure over det, har jeg nar ad flere lande og kom med nedsæt- får allerflest likes, når hun lægger et bil- Kan du huske dit største scoop? selvfølgelig ikke tænkt mig at insistere tende kommentarer som: ’Afrikanerne, lede op, hvor hun bader sin hund. Men ”Jeg startede med at lave ting til Billed- på at blive ved med at sige det. Jeg har Bladet, mens jeg var freelancejournalist ingen interesse i at såre folk. Men jeg i England i starten af 90�erne. Jeg kan synes, at det er noget pjat, og jeg synes, huske, at min kone og jeg var de før- at det er en hysterisk diskussion, hvor ste, der fik et billede af Eddie Skoller vi skal passe på ikke at lægge os fladt og Sissel Kyrkjebø (dansk-amerikansk ned for den politiske korrekthed. Når entertainer og norsk sangerinde, red.) Pippi Langstrømpes far lige pludselig i London, efter de havde fundet sam- ikke længere må være negerkonge, går men. Det var et stort scoop, for der gik det for vidt.” næsten tre måneder, inden de lod sig I kølvandet på balladen tweetede fotografere officielt. Jeg havde fået at den socialdemokratiske europa- vide, at de ville være i den danske kirke i parlamentariker , at London, så jeg tog derhen og snakkede du havde kaldt Barack Obama for lidt med dem og sagde, at de jo lige så nigger, hvilket han senere måtte godt kunne få taget et pænt billede, nu trække tilbage. Hvad synes du, det vi alligevel var her. Det var faktisk min siger om tonen i dansk politik? kone, der tog det. Vi kunne have tjent ”Jeg synes ikke, han kunne være det så mange penge på det billede, at vi bekendt. Jeg ved, at han er meget nærmest kunne have levet af det resten dygtig til engelsk, og at han udmær- af vores dage. Vi fik eneret til billedet i ket er klar over, at neger ikke betyder over to måneder, og de eneste, vi efter nigger. Men jeg mener ikke, at det er aftale med parret ikke måtte sælge det kendetegnende for den politiske tone til, var norsk Se og Hør. Ugebladet rin- på Christiansborg. Faktisk synes jeg, gede faktisk til mig, kort tid efter vi havde at tonen, særligt i folketingssalen, er taget billedet, og spurgte, om jeg ville blevet blidere, end den var førhen. De sælge det til dem. Bladet sagde: ’Du første gange, Pia Kjærsgaard gik på kan selv bestemme, hvad der skal stå talerstolen for at tale om indfødsret, på checken.’ Og jeg kunne da godt se efter Dansk Folkeparti var blevet valgt en masse nuller for mig på den check, ind tilbage i 90’erne, udvandrede folk. men nu havde vi jo lovet parret, at vi ikke Der var gang i den på en ubehagelig ville sælge det til Se og Hør. Vi endte måde, og det synes jeg slet ikke, at dog med at tjene rigtig gode penge på man ser mere. Det er lige før, at det er det billede alligevel.” blevet lidt kedeligt til tider.” ■

28 EUROMAN OKTOBER 2016