Plenarprotokoll 18/208

Deutscher

Stenografischer Bericht

208. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Inhalt:

Tagesordnungspunkt 1: Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20772 D Befragung der Bundesregierung: Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Grundge- Dr. (BÜNDNIS 90/ setzes (Artikel 90, 91c, 104b, 104c, 107, 108, DIE GRÜNEN)...... 20772 D 109a, 114, 125c, 143d, 143e, 143f, 143g); wei- tere Fragen Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20773 A BMF ...... 20769 B Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 20773 B DIE GRÜNEN)...... 20770 B Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20773 C BMF ...... 20770 C (DIE LINKE)...... 20773 C (DIE LINKE) ...... 20771 A Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20773 D BMF ...... 20771 A Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 20774 A DIE GRÜNEN)...... 20771 B Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20774 B BMF ...... 20771 B Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU)...... 20771 C DIE GRÜNEN)...... 20774 B Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20771 C BMF ...... 20774 C Dr. (DIE LINKE). . . . . 20772 A Dr. (CDU/CSU)...... 20774 C Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20772 A BMF ...... 20774 D Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ Heidrun Bluhm (DIE LINKE) ...... 20774 D DIE GRÜNEN)...... 20772 B Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20775 A BMF ...... 20772 B Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/ Dr. (DIE LINKE) ...... 20772 C DIE GRÜNEN)...... 20775 B II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister (Köln) (BÜNDNIS 90/ BMF ...... 20775 B DIE GRÜNEN)...... 20779 B Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE). . . . . 20775 C Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI...... 20779 C Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20775 D Katja Dörner (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 2: DIE GRÜNEN)...... 20775 D Fragestunde Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Drucksache 18/10595...... 20779 D BMF ...... 20776 A Dr. Axel Troost (DIE LINKE) ...... 20776 A Mündliche Frage 7 Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Inge Höger (DIE LINKE) BMF ...... 20776 B Anstieg von Unfällen mit Landminen und (BÜNDNIS 90/ explosiven Kriegsresten DIE GRÜNEN)...... 20776 C Antwort Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20780 A BMF ...... 20776 D Zusatzfragen Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/ Inge Höger (DIE LINKE)...... 20780 B DIE GRÜNEN)...... 20777 A

Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Mündliche Frage 15 BMF ...... 20777 A Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) Sabine Leidig (DIE LINKE)...... 20777 A Getötete Kombattanten und zivile Opfer Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der US-Drohnenangriffe BMF ...... 20777 B Antwort Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20780 D DIE GRÜNEN)...... 20777 C Zusatzfrage Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE). . . . . 20781 A BMF ...... 20777 C

Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 16 DIE GRÜNEN)...... 20778 A Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister DIE GRÜNEN) BMF ...... 20778 A Aufnahme von Häftlingen aus dem US- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ Gefangenenlager Guantánamo DIE GRÜNEN)...... 20778 B Antwort Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20781 C BMF ...... 20778 B Zusatzfragen Dr. (BÜNDNIS 90/ Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 20778 C DIE GRÜNEN)...... 20781 C Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister BMF ...... 20778 D Mündliche Frage 17 Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ BMI...... 20778 D DIE GRÜNEN) Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/ Ermächtigung zur Strafverfolgung von DIE GRÜNEN)...... 20779 A Bundesbediensteten wegen des Verdachts der Verletzung des Dienstgeheimnisses Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär BMI...... 20779 A Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ BMI...... 20782 C DIE GRÜNEN)...... 20779 B Zusatzfrage Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ BMI...... 20779 B DIE GRÜNEN)...... 20782 D Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 III

Mündliche Frage 19 Antwort Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Dr. , Parl. Staatssekretärin DIE GRÜNEN) BMEL...... 20788 B Kenntnisse der Behörden über die Reichs- Zusatzfragen bürger-Bewegung und deren Waffenbesitz (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 20788 C Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI...... 20783 A Mündliche Frage 29 Zusatzfragen Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN)...... 20783 C Stärkung des Bereichs Klimafolgen im Bun- desministerium für Ernährung und Land- Mündliche Frage 20 wirtschaft Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin Finanzielle Aufwendungen für die Beauf- BMEL...... 20789 B tragung von McKinsey mit der Beratung Zusatzfragen des Bundesamts für Migration und Flücht- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ linge DIE GRÜNEN)...... 20789 D Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI...... 20784 C Mündliche Frage 39 (BÜNDNIS 90/ Zusatzfragen DIE GRÜNEN) Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)...... 20784 D Anwendung eines speziellen Bauverfahrens bei durch Anhydritschichten führenden Tunneln bei Stuttgart 21 Mündliche Frage 23 Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Antwort , Parl. Staatssekretär Mehrbedarf an Planstellen und Mitteln für BMVI ...... 20790 C das Bundesamt für Verfassungsschutz im Jahr 2017 Zusatzfragen Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN)...... 20790 D Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär BMI...... 20786 B Zusatzfragen Mündliche Frage 40 Sevim Dağdelen (DIE LINKE)...... 20786 B Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

Mündliche Frage 24 Umrüstung von lauten Güterwagen Sevim Dağdelen (DIE LINKE) Antwort Ausspähung türkischer Staatsbürger durch Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär Imame der DITIB BMVI ...... 20791 D Antwort Zusatzfragen Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/ BMI...... 20787 B DIE GRÜNEN)...... 20792 A Zusatzfragen Sevim Dağdelen (DIE LINKE)...... 20787 B Zusatztagesordnungspunkt 1: Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktionen Mündliche Frage 30 der CDU/CSU und SPD: Herausforderungen Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ für die internationale Politik nach den Ter- DIE GRÜNEN) roranschlägen in Kairo, Istanbul und wei- teren Orten vom vergangenen Wochenende Digitalisierungsbeauftragter im Bundesmi- Michelle Müntefering (SPD) ...... 20792 D nisterium für Ernährung und Landwirt- schaft Dr. (DIE LINKE). . . . . 20793 D IV Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Clemens Binninger (CDU/CSU)...... 20794 D Anlage 5 (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 4 DIE GRÜNEN)...... 20795 C Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Dr. Dorothee Schlegel (SPD)...... 20796 C Kosten für die Klimafolgenanpassung bis Sevim Dağdelen (DIE LINKE)...... 20797 C 2050 Jürgen Hardt (CDU/CSU)...... 20798 C Antwort Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/ , Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN)...... 20799 B BMUB...... 20806 C Dr. Ute Finckh-Krämer (SPD) ...... 20800 C (CDU/CSU). . . . . 20801 A Anlage 6 Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU)...... 20802 A Mündliche Frage 5 (BÜNDNIS 90/ (Chemnitz) (CDU/CSU). . . 20802 D DIE GRÜNEN) Finanzielle Mittel für den Sudan zur Be- Nächste Sitzung ...... 20804 C kämpfung illegaler Migration Antwort Anlage 1 , Parl. Staatssekretär BMZ...... 20806 D Liste der entschuldigten Abgeordneten. . . . 20805 A

Anlage 7 Anlage 2 Mündliche Frage 6 Mündliche Frage 1 Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/ Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Vorlage eines Vertragsgesetzes zur Rati- Nachrüstung des Zwischenlagers Nord der fikation der Interim-Wirtschaftspartner- Energiewerke Nord GmbH schaftsabkommen mit Ghana und der El- Antwort fenbeinküste Florian Pronold, Parl. Staatssekretär Antwort BMUB...... 20805 C Thomas Silberhorn, Parl. Staatssekretär BMZ...... 20807 A Anlage 3 Mündliche Frage 2 Anlage 8 Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Mündliche Frage 8 Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ Reststrommengen deutscher Atomkraft- DIE GRÜNEN) werke Erhöhung der Mittel für das Internetportal Antwort Qantara.de Florian Pronold, Parl. Staatssekretär BMUB...... 20805 D Antwort Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20807 B

Anlage 4 Anlage 9 Mündliche Frage 3 Christian Kühn (Tübingen) (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 9 DIE GRÜNEN) Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Maßnahmen zur weiteren CO2-Einsparung im Gebäudebereich Restriktionen in Bezug auf Hilfslieferungen in das kurdische Sindschar-Gebirge Antwort Florian Pronold, Parl. Staatssekretär Antwort BMUB...... 20806 A Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20807 C Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 V

Anlage 10 Antwort Mündliche Frage 10 Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär (DIE LINKE) BMI...... 20809 A Einsatz von Kampfdrohnen durch die Tür- kei zur Bombardierung von Stellungen kur- Anlage 16 discher Kämpfer Mündliche Frage 21 Antwort (DIE LINKE) Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20808 A Durchschnittliche Dauer eines Asylverfah- rens Anlage 11 Antwort Mündliche Frage 11 Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Andrej Hunko (DIE LINKE) BMI...... 20809 C Aufgaben des US-amerikanischen Militär- standorts in Ramstein Anlage 17 Antwort Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20808 A Mündliche Frage 22 Ulla Jelpke (DIE LINKE) Anlage 12 Klagen gegen Asylbescheide des Bundes- amts für Migration und Flüchtlinge Mündliche Frage 12 (DIE LINKE) Antwort Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär Mögliche Beteiligung an US-amerikani- BMI...... schen Drohneneinsätzen durch die Bereit- 20810 A stellung einer Relaisstation in Ramstein Antwort Anlage 18 Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20808 B Mündliche Frage 25 Sabine Zimmermann (Zwickau) Anlage 13 (DIE LINKE) Mündliche Frage 13 Unterhalt für pflegebedürftige Eltern in den Niema Movassat (DIE LINKE) Jahren 2005 bis 2015 Position der Bundesregierung zu völker- Antwort rechtlichen Aspekten des Einsatzes von Christian Lange, Parl. Staatssekretär Kampfdrohnen BMJV...... 20810 D Antwort Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20808 C Anlage 19

Anlage 14 Mündliche Frage 26 Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ Mündliche Frage 14 DIE GRÜNEN) Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) Anteil der Vermittlungen Arbeitsloser in Kenntnisse über das Analysezentrum „Dis- Leiharbeitsverhältnisse tributed Common Ground System“ in Ramstein Antwort Gabriele Lösekrug-Möller, Antwort Parl. Staatssekretärin BMAS ...... 20811 A Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin AA. . . 20809 A

Anlage 15 Anlage 20 Mündliche Frage 18 Mündliche Frage 27 Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/ Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) DIE GRÜNEN) Ziele der deutsch-chinesischen Fußballko- Stärkung des Bereichs Klimafolgen im Rah- operation men der Zukunftsstrategie „Aussaat 2017“ VI Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Antwort Bezuschussung von Elektrofahrzeugen ge- Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin mäß der Förderrichtlinie Elektromobilität BMEL...... 20811 B Antwort Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär Anlage 21 BMVI ...... 20812 D Mündliche Frage 28 Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 25 Umsetzung der Deutschen Anpassungs­ Mündliche Frage 34 strategie an den Klimawandel Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Antwort Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin Umbenennung des Luftverkehrskonzepts BMEL...... 20811 C der Bundesregierung Antwort Anlage 22 Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär BMVI ...... Mündliche Frage 31 20813 A Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) Anlage 26 Bericht der Bundesregierung zur Situation unbegleiteter ausländischer Minderjähriger Mündliche Frage 37 (BÜNDNIS 90/ Antwort DIE GRÜNEN) Elke Ferner, Parl. Staatssekretärin BMFSFJ ...... 20812 B Mindereinnahmen bei der Pkw-Maut nach der Einigung mit der EU-Kommission

Anlage 23 Antwort Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär Mündliche Frage 32 BMVI ...... 20813 A Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE) Zuzahlung beim Zahnersatz in den Jah- Anlage 27 ren 2005, 2010 und 2015 Mündliche Frage 38 Antwort Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/ Annette Widmann-Mauz, DIE GRÜNEN) Parl. Staatssekretärin BMG...... 20812 C Konsequenzen für Halter bzw. Hersteller von Fahrzeugen mit unzulässiger Abschalt- Anlage 24 einrichtung Mündliche Frage 33 Antwort Stephan Kühn (Dresden) (BÜNDNIS 90/ Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär DIE GRÜNEN) BMVI ...... 20813 C Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20769

(A) (C)

208. Sitzung

Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Beginn: 13.00 Uhr

Präsident Dr. : und Abschläge zum angemessenen Ausgleich der Unter- Nehmen Sie bitte Platz. Die Sitzung ist eröffnet. schiede in der Finanzkraft. Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich begrüße Sie Darüber hinaus werden Sondertatbestände für die Ein- herzlich zum ersten Punkt der Tagesordnung dieser letz- beziehung der Einnahmen aus der bergrechtlichen För- ten Sitzungswoche im laufenden Jahr: derabgabe bei der Ermittlung der Finanzkraft sowie für die Gewährung neuer Zuweisungen des Bundes geregelt. Befragung der Bundesregierung Weiterhin schlagen wir vor, durch die Änderung des Ar- Die Bundesregierung hat als Thema der heutigen Ka- tikels 125c die verfassungsrechtlichen Voraussetzungen binettssitzung mitgeteilt: Entwurf eines Gesetzes zur Än- für eine Fortführung der Finanzhilfen des Bundes für derung des Grundgesetzes (Artikel 90, 91c, 104b, 104c, Seehafenlasten und auch für die besonderen Programme 107, 108, 109a, 114, 125c, 143d, 143e, 143f, 143g). nach § 6 Absatz 1 des Gemeindeverkehrsfinanzierungs- gesetzes zu schaffen. Der Finanzminister wird gleich im Einzelnen erläu- (B) (D) tern, was wir uns unter den einzelnen Artikeln vorzustel- Darüber hinaus schlagen wir mit dem Gesetzentwurf len haben. Jedenfalls steht er uns für den einleitenden vor, durch eine Änderung des Artikels 143d die Möglich- Bericht zur Verfügung. keit zu eröffnen, den Ländern Saarland und Freie Hanse- stadt angesichts ihrer schwierigen Haushaltssi- Wer schon weiß, dass er dazu anschließend Fragen tuation Sanierungshilfen des Bundes zu gewähren, damit stellen möchte, kann das vielleicht selber oder über die sie zukünftig in die Lage versetzt werden, die Vorgaben Parlamentarischen Geschäftsführer schon einmal notie- des Artikels 109 Absatz 3 zur Kreditaufnahme eigen- ren lassen. ständig einzuhalten. Die Länder ergreifen in diesem Zu- Herr Finanzminister Schäuble, Sie haben das Wort. sammenhang Maßnahmen zum Abbau der übermäßigen Verschuldung sowie zur Stärkung der Wirtschafts- und Finanzkraft. Die Einhaltung dieser Maßnahmen durch Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- zen: die Länder wird einfachgesetzlich geregelt. Dies soll durch die Bundesregierung überwacht werden. Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Die Bundesregierung hat heute mit dem Gesetzentwurf Ich füge die Bemerkung hinzu, dass bisher diese bei- zur Änderung des Grundgesetzes und – das will ich gleich den Haushaltsnotlagenländer Konsolidierungshilfen zur hinzufügen – mit einem Gesetzentwurf zur Neuregelung Hälfte jeweils vom Bund und den Ländern bekommen. des bundesstaatlichen Finanzausgleichssystems ab dem Das gesamtstaatliche System wird in Zukunft, ab 1. Ja- Jahr 2020 umgesetzt, was wir nach langen Verhandlun- nuar 2020, dahin gehend geändert, dass nur der Bund gen zwischen den Regierungen von Bund und Ländern in voller Höhe die Sanierungshilfen – so heißen sie in über die Neugestaltung der Finanzbeziehungen im bun- Zukunft – für die beiden Länder bezahlen wird. desstaatlichen System am 14. Oktober vereinbart haben. Die Kosten für den Bund aus diesen und einer Reihe Im Wesentlichen beinhalten die vorgeschlagenen Än- von weiteren Maßnahmen, die ich wegen der Begrenzt- derungen des Grundgesetzes und die dazu entsprechend heit der zur Verfügung stehenden Zeit nicht alle vortra- parallel notwendigen einfachgesetzlichen Regelungen, gen kann, belaufen sich ab 2020 auf 9,7 Milliarden Euro. dass das bundesstaatliche Finanzausgleichssystem ein Diese Kosten werden im Laufe der Jahre ansteigen. Sie Stück weit umgestellt wird. Der Umsatzsteuervorabaus- haben vielleicht verfolgt, dass schon nach der jüngsten gleich entfällt durch die vorgeschlagene Änderung des Steuerschätzung, die am 14. Oktober 2016 angenomme- Artikels 107. Zugleich erfolgt die Verteilung des Län- ne Größenordnung von etwa 9,5 Milliarden Euro sich auf deranteils an der Umsatzsteuer grundsätzlich nach der 9,7 Milliarden Euro in 2020 erhöht hat. Dieser Prozess Einwohnerzahl der Länder, aber modifiziert durch Zu- wird sich, je nachdem, wie sich die Steuereinnahmen von 20770 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) Bund und Ländern in den nächsten Jahren entwickeln, noch ergänzen, dass es dann quasi formal unter den Län- (C) fortsetzen. dern keine Geber und Nehmer mehr gibt. Man kann auch sagen: Alle Länder werden Nehmer von Steueranteilen, Wir haben im gesamtstaatlichen Bereich einige struk- die das Bundesgesetz ihnen zuteilt. turelle Verbesserungen vereinbart. Das bedeutet, dass die Bundesregierung für den Bund Gesetzentwürfe in den Ich möchte Sie fragen, ob Sie wie ich der Auffassung Bundestag einbringt, die dann anschließend auch der Zu- sind, dass die Abschaffung des Länderfinanzausgleichs stimmung des Bundesrates bedürfen. Dazu gehört, dass eine Schwächung des Föderalismus insgesamt darstellt, wir die Verwaltung der Bundesautobahnen, die in Zu- weil die Solidarität der Länder untereinander, wie bisher kunft auch so heißen sollen – heute heißen sie im Grund- in Artikel 107 Grundgesetz gefordert, nicht mehr vorge- gesetz noch „Reichsautobahnen“ –, auf den Bund über- sehen ist. Wie beurteilen Sie in diesem Zusammenhang tragen und dass der Bund dazu eine Gesellschaft privaten die Ausweitung der Bundesergänzungszuweisungen als Rechts gründen kann, die allerdings im vollständigen ein sicheres Indiz dafür, dass sich die Länder immer stär- Eigentum des Bundes bleibt. Auch dies soll im Grundge- ker vom Bund abhängig machen? setz festgeschrieben werden.

Wir haben mit den Ländern vereinbart, dass wir dem Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Gesetzgeber vorschlagen, dass wir durch eine in Arti- zen: kel 91c Grundgesetz einzufügende Gesetzgebungskom- petenz die Einrichtung eines verbindlichen übergreifen- Frau Kollegin Hajduk, das Ergebnis der Gespräche den Portalverbundes ermöglichen. Das bedeutet, dass alle zwischen Bund und Ländern über die notwendige Neu- Nutzer – alle Bürgerinnen und Bürger und auch sonstige gestaltung der Finanzbeziehungen im bundesstaatlichen Personen, also auch Nichtstaatsangehörige der Bundes- Bereich ist nach langwierigen intensiven Verhandlungen republik Deutschland – einfach und sicher online auf die zustande gekommen. Dieses einvernehmlich erzielte Er- Verwaltungsleistungen von Bund und Ländern zugreifen gebnis setzen die Gesetzentwürfe um, die die Bundesre- können. Dazu braucht der Bund eine entsprechende Ge- gierung heute beschlossen hat. setzgebungsbefugnis. Wir wollen auch für den Vollzug Ich habe gesagt: Die bisherigen Konsolidierungshil- der Steuergesetze, was die Vereinbarung einer einheit- fen für die Haushaltsnotlagenländer werden durch Sa- lichen Software für die Steuerverwaltungen der Länder nierungshilfen ersetzt, die zu zahlen die Länder in dieser anbetrifft, dem Bund eine Kompetenz verschaffen. Vereinbarung großzügig ausschließlich dem Bund über- Im Übrigen soll in Zukunft bei der Auslegung von lassen haben. Fachfragen durch die Finanzministerien von Bund und (B) Ländern der Bund ein Weisungsrecht in allgemeinen (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) (D) fachlichen Fragen haben, dem nur mit einer Mehrheit von zwei Dritteln der Länder widersprochen werden – Ja, so war es. Ich habe auch von Ministerpräsidenten kann; bisher reicht ein Anteil von 50 Prozent für den Wi- gehört, dass es eine Stärkung der Solidarität der Länder derspruch aus. sei, dass sie gemeinsam den Bund auffordern, das in der Zukunft zu leisten. – Ich gebe das so wieder. Dem Bundesrechnungshof soll die Kompetenz über- tragen werden, die Verwendung der Bundesmittel bei Darüber hinaus ist es natürlich so: Die Gemeinschafts- Mischfinanzierungen im Benehmen – ich lege Wert auf steuern – die großen Steuerblöcke sind die Einkommen- die Betonung des Wortes „Benehmen“; es heißt nicht „im steuer, die Körperschaftsteuer und die Mehrwertsteuer – Einvernehmen“ – mit den Rechnungshöfen der Länder stehen nach dem Grundgesetz Bund und Ländern zu. Wie zu überprüfen. Der Stabilitätsrat soll Befugnisse bekom- sie verteilt werden, ist nun nicht eine Frage des Gebens men, in Zukunft die Einhaltung der Schuldenbremse, die und Nehmens, sondern eine grundsätzliche Frage der Ge- im Grundgesetz geregelt ist, auch in den einzelnen Län- staltung der bundesstaatlichen Finanzbeziehungen. Sie dern zu überwachen. wissen, dass das Grundgesetz den Bundesländern eine zentrale Bedeutung beimisst. Das war eine Grundent- Das sind einige der grundlegenden Veränderungen scheidung schon im Parlamentarischen Rat. Das unter- im Bund-Länder-Verhältnis, bezüglich derer wir mit den liegt der sogenannten Ewigkeitsgarantie des Artikels 79 Regierungschefs der Länder verabredet haben, dass wir Absatz 3. Die Staatlichkeit ist nach dem Grundgesetz sie in die Gesetzgebung einbringen. Die entsprechenden zwischen Bund und Ländern aufgeteilt, und dem ent- Gesetzentwürfe hat das Kabinett heute beschlossen. spricht diese Regelung.

Präsident Dr. Norbert Lammert: Präsident Dr. Norbert Lammert: Vielen Dank. – Ich rufe jetzt die dazu angemeldeten Fragen auf. Zunächst erhält das Wort die Kollegin Anja Ich weiß, dass es gerade bei diesem Thema schwierig Hajduk. ist, die Fragen in der vorgesehenen Zeitspanne – schon gar vollständig – zu beantworten. Aber ich bitte noch einmal, jedenfalls den Versuch zu unternehmen, sich an Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): die Ein-Minuten-Regelung für Fragen und Antworten zu Sehr geehrter Herr Minister, mit der Änderung des Ar- halten. tikels 107 Grundgesetz wird der Länderfinanzausgleich in seiner jetzigen Form abgeschafft. Ich möchte dazu Nächste Frage ist von der Kollegin Heidrun Bluhm. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20771

(A) Heidrun Bluhm (DIE LINKE): Tankred Schipanski (CDU/CSU): (C) Herzlichen Dank, Herr Minister, für Ihre kurze Einfüh- Herr Bundesminister, Sie haben in Ihrem Eingangs- rung. – Ich würde gern auf etwas eingehen, das Sie in Ih- statement nicht erwähnt, dass im Grundgesetz ein Ar- rem Vortrag dargestellt haben, und zwar darauf, dass der tikel 104c eingeführt werden soll, und zwar mit dem Länderanteil an der Umsatzsteuer ab 2020 neu berechnet ungefähren Wortlaut: Der Bund kann den Ländern Fi- werden soll, nämlich nach der Anzahl der Einwohner. Sie nanzhilfen für gesamtstaatlich bedeutsame Investitionen haben in diesem Zusammenhang davon gesprochen, dass von finanzschwachen Gemeinden und Gemeindeverbän- es dabei Zu- und Abschläge geben soll. Können Sie in ei- den im Bereich der kommunalen Bildungsinfrastruktur ner Minute näher erläutern, welche Kriterien für Zu- und gewähren. – Da würde mich interessieren: Was ist mit Abschläge mit den Ländern vereinbart sind? Es geht mir einer finanzschwachen Gemeinde gemeint, wer wird das darum, dass wir erfahren, welche Länder gegebenenfalls festlegen, und hat der Bund Einflussmöglichkeiten über doch anders behandelt werden, bei welchen Ländern es diesen Artikel 104c, zu sagen, in welche Bildungsinfra- also nicht nur nach der Einwohnerzahl geht. struktur das Geld in dem entsprechenden Land bzw. in der Kommune eingesetzt wird? Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- zen: Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Frau Kollegin, es wird die unterschiedliche Finanz- zen: kraft der Länder durch Zu- und Abschläge bei der Vertei- Herr Kollege Schipanski, der Bundestagspräsident hat lung der Umsatzsteuer berücksichtigt. Wir haben Kriteri- zu Recht darauf hingewiesen, dass der Regelungsgehalt en für die Bemessung der Finanzkraft der Länder. Dabei beider Gesetzentwürfe so umfassend ist, dass er in fünf wird in Zukunft stärker als im bisherigen System auch Minuten nicht darzustellen ist. Deswegen bitte ich um die kommunale Finanzkraft berücksichtigt. Sie wird im Nachsicht, dass ich die vorgeschlagene Ergänzung in jetzigen System, wenn ich es richtig im Kopf habe, mit Form von Artikel 104c nicht erwähnt habe. 66 Prozent oder 67 Prozent berücksichtigt, in Zukunft mit 75 Prozent. Das nicht ganz einfache, aber auch schon Wir haben Anfang der Legislaturperiode im Deutschen jetzt nicht ganz einfache System der Verteilung – Um- Bundestag einen Fonds für Investitionshilfen des Bun- satzsteuervorwegausgleich, Bundesergänzungszuwei- des für finanzschwache Gemeinden beschlossen. In dem sungen und Sonderbedarfs-Bundesergänzungszuwei- entsprechenden Gesetz haben wir auch einen Schlüssel sungen – wird ein Stück weit komplettiert dadurch, dass für die Verteilung vereinbart. Die Mittel müssen nach der das im Grundgesetz geregelt und damit insbesondere für Struktur des Grundgesetzes, wie ich auf die Frage von finanzschwache Gemeinden festgeschrieben wird. Frau Kollegin Hajduk bereits erwähnt habe, über die (B) Länder verteilt werden. Wir haben in der Vereinbarung (D) Präsident Dr. Norbert Lammert: mit den Ministerpräsidenten am 14. Oktober dieses Jah- Sven Kindler. res gesagt, dass wir die Verteilung der Mittel aus dem Fonds nach dem bisherigen Schlüssel vornehmen wollen. Aber das ist etwas, was wir in dem Begleitgesetz, zu dem Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- jetzt der Entwurf vorliegt, regeln müssen. NEN): Sehr geehrter Herr Minister Schäuble, ich habe eine Es gibt ja das Struck’sche Gesetz, über das wir auch Frage zum Thema Verkehrsinfrastrukturgesellschaft. bei den Haushaltsberatungen im November gesprochen Können Sie mir sagen, wie die Planungen dazu sind, ob haben. Das ist Sache der Länder. Einige Länder, nämlich diese Gesellschaft auch Kredite am Kapitalmarkt auf- die Stadtstaaten, sind mit dem bisherigen Schlüssel für nehmen soll und, falls das geplant ist, ob es dafür eine die Verteilung schon deswegen nicht einverstanden, weil Staatsgarantie, wie sie zum Beispiel bei der ASFINAG sie keine Kassenkredite haben, die bei der Ermittlung in Österreich besteht, geben soll oder nicht? Wenn diese der Finanzschwäche eine Rolle spielen. Anderen geht es Gesellschaft das Recht der Kreditaufnahme erhält, ist die nicht nur um die Verteilung auf die Länder, sondern sie Frage, ob diese Kreditaufnahme bei den Regelungen zur möchten auch sichergestellt haben, dass das Geld in den Schuldenbremse und den europäischen Schuldenregeln Ländern wirklich finanzschwachen Gemeinden zugute- im Rahmen der Maastricht-Kriterien einbezogen wird kommt, was allerdings aufgrund der Struktur des Grund- oder nicht. gesetzes nicht ganz einfach sicherzustellen ist. Wenn Sie zwei Fragen gestellt hätten, würde die rote Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Lampe jetzt nicht leuchten. Zu der Zweckerweiterung zen: müssten Sie also eine weitere Frage stellen. Herr Kollege Kindler, nach dem bisherigen Stand der Gespräche auch innerhalb der Bundesregierung ist die (Heiterkeit bei der CDU/CSU) Ausgestaltung der Gesellschaft so, dass sie das Kriterium der Staatsferne nicht erfüllt, sodass sie nicht die Möglich- Präsident Dr. Norbert Lammert: keit zur Aufnahme von Krediten hat. Es kommt nicht so häufig vor, dass Minister Zusatz- fragen bestellen; aber diese will ich einmal ausdrücklich Präsident Dr. Norbert Lammert: registrieren. – Zunächst aber die Kollegin Rosemarie Tankred Schipanski hat die nächste Frage. Hein mit der nächsten Frage. 20772 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): Ich will in diesem Zusammenhang darauf aufmerksam (C) Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, auch ich machen, dass der Ministerpräsident des Landes Ba- frage nach dem Artikel 104c. den-Württemberg – ich bin Baden-Württemberger, gehö- re aber nicht derselben Partei wie Herr Kretschmann an – Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zen: NEN]: Stimmt!) Vielen Dank. einen ausdrücklichen Vorbehalt gegen diese Bestimmung geäußert hat. Er hat gesagt, eigentlich sei die Zuständig- Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): keit der Länder in der Bildungspolitik ein Punkt, an dem Vielleicht gibt es da ja einen Synergieeffekt. – Auch er überhaupt keine Einschränkungen machen möchte. ich möchte gerne wissen, wie denn die finanzschwachen Ich habe den Vorschlag gemacht, weil ich der Auffas- Kommunen an die Kredite kommen sollen. Sie müssen sung bin, dass es richtig ist, dass wir finanzschwachen ja auch Kredite aufnehmen, um die Investitionsförderung Gemeinden mit Investitionsmitteln helfen. Die enge überhaupt zu bekommen. Ich würde Sie gerne danach Zweckbegrenzung, die wir bisher im Programm hatten, fragen, ob vorgesehen ist, dass eine solche Investitions- wird ein Stück weit erweitert, zum Beispiel dass man förderung auch für Projekte von öffentlich-privater Part- nicht nur Wärmedämmung in Schulen machen kann, nerschaft geöffnet wird. sondern auch andere Sanierungsmaßnahmen durchfüh- ren kann. Das scheint mir richtig, um das Verständnis der Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- betroffenen Bürger für die Rationalität unserer Entschei- zen: dungen zu gewinnen. Der Eigenanteil der Gemeinden ist so gering, dass er kein Hindernis für die Inanspruchnahme dieser Mittel ist. Präsident Dr. Norbert Lammert: Das haben wir schon bei der bisherigen Bereitstellung Axel Troost. der 3,5 Milliarden Euro zu Beginn der Legislaturperiode gesehen. Wir mussten allerdings die Laufzeit des Fonds verlängern, weil die Mittel nicht schnell genug abgeru- Dr. Axel Troost (DIE LINKE): fen worden sind. Das hat damit zu tun, dass der Bund Herr Minister, ich möchte noch einmal an die Frage ohne die vorgeschlagene Änderung oder Ergänzung des des Kollegen Kindler anknüpfen. Woraus finanziert sich Grundgesetzes Finanzhilfen nur für Zwecke geben darf, die Infrastrukturgesellschaft – aus der Maut und dann für die der Bund eine Förderkompetenz hat. Deswegen ausschließlich aus Zuschüssen des Bundes? Oder wird (B) schlagen wir jetzt vor, dass Mittel generell für die Bil- diese Gesellschaft Kredite aufnehmen können, auch (D) dungsinfrastruktur in einer finanzschwachen Kommune wenn sie dann im Rahmen der Schuldenbremse oder des bereitgestellt werden können. Insofern ist das sicherlich Fiskalpakts angerechnet werden? eine Hilfe für finanzschwache Kommunen, um Bundes- Zweite Frage: Gibt es Abschätzungen, wenn Kredite hilfen gezielt geben zu können. aufgenommen werden, wie viel mehr Zinsen diese Ge- sellschaft zahlen müsste, als das gegenwärtig der Bund Präsident Dr. Norbert Lammert: machen muss? Katja Dörner. Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): zen: Vielen Dank. – Auch ich möchte zu Artikel 104c Herr Kollege Troost, wenn ich mich recht erinnere, fragen, ein bisschen grundsätzlicher vielleicht. Der Bil- habe ich dem Kollegen Kindler auf die Frage, auf die Sie dungsbericht 2016 hat uns sehr deutlich gemacht, dass Bezug nehmen, geantwortet, dass eine solche Krediter- sich die regionalen Disparitäten mit Blick auf die Bil- mächtigung nach dem derzeitigen Stand der Gespräche dungseinrichtungen erweitern und es damit auch ver- zwischen den Ressorts nicht vorgesehen ist. mehrt ungleiche Chancen von Kindern und Jugendlichen (Anja Hajduk [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gibt. Vor diesem Hintergrund möchte ich Sie gerne fra- NEN]: Sehr gut!) gen, ob Sie es für ausreichend halten, dass sich mit dem Artikel 104c des Grundgesetzes, wie er jetzt vorgeschla- gen wird, die Mitfinanzierungsmöglichkeiten bei der Präsident Dr. Norbert Lammert: Bildungsfinanzierung ausschließlich auf finanzschwache Franziska Brantner. Kommunen beziehen sollen. Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- NEN): zen: Sehr geehrter Herr Schäuble, ich möchte noch einmal Wir hatten bei den Gesprächen zwischen Bund und eine Frage zum Unterhaltsvorschuss stellen; denn das Ländern von vornherein nicht die Absicht – weder die ist Teil des ganzen Paketes. Ich glaube, wir sind uns alle Bundesregierung noch die Regierungschefinnen und einig, dass die aktuell bestehenden zeitlichen Begren- ‑chefs der Länder –, die grundsätzliche föderale Struk- zungen wegfallen müssen und nicht mehr rational be- tur, wie sie im Grundgesetz festgelegt ist, abzuschaffen. gründbar gegenüber den Bürgerinnen und Bürgern sind. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20773

Dr. Franziska Brantner (A) Deswegen ist es umso weniger nachvollziehbar, wie groß lich, oder meinen Sie nicht, dass man da mit den Ländern (C) das Gerangel und Geschachere gerade bei diesem Thema gemeinsam mehr tun muss, um unsere Bildungsinfra- ist. struktur endlich zeitgemäßer auszustatten? Der Unterhaltsvorschuss ist eines der effektivsten Mit- tel, um in diesem Land Kinderarmut zu bekämpfen. So Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- weit wir wissen, liegt der Streitwert bei 100 Millionen zen: Euro. Wir können nicht nachvollziehen, warum gerade Herr Kollege, ich beziehe mich ein wenig auf die Fra- hier der Bund nicht bereit ist, diese Mittel bereitzustellen, ge Ihrer Kollegin und meine Antwort darauf. Wir hatten obwohl das effektiv wäre. Sie verhandeln über Milliar- nicht die Absicht, das Grundgesetz grundsätzlich neu zu den. Warum müssen gerade, wenn es um Alleinerziehen- gestalten. Ich weise darauf hin, dass wir, selbst wenn wir de und ihre Kinder geht, noch der größte Streit, Gerangel die Absicht gehabt hätten, durch Artikel 79 Absatz 3 in und Geschachere herrschen? Das ist für viele Bürgerin- unserer Gestaltungskraft sehr eingeschränkt gewesen nen und Bürger heute nicht mehr nachvollziehbar. wären. Darüber hinaus wiederhole ich den Hinweis des baden-württembergischen Ministerpräsidenten – er ist Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- nicht in meiner Partei, aber ich bin Baden-Württember- zen: ger –, der gesagt hat, die Bildungspolitik sei tabu. Frau Kollegin, am 14. Oktober haben die Regie- Wir wollen nicht das Kooperationsverbot aufheben. rungschefinnen und -chefs von Bund und Ländern ein- Wir wollen lediglich die Zwecksetzung der Finanzhilfen vernehmlich vereinbart, dass bei einem solchen Unter- des Bundes für Investitionen finanzschwacher Gemein- haltsvorschussgesetz, das von der Bundesregierung, den in diesen drei Jahren um Maßnahmen der Bildungs- insbesondere von der dafür zuständigen Frau Kollegin infrastruktur ergänzen. Wenn ich die Tagesordnung des Schwesig, vorgeschlagen wird und von der Bundesregie- Bundestages richtig im Kopf habe, soll morgen die ers- rung insgesamt gemacht werden soll, die Finanzierung te Lesung des Nachtragshaushalts sein, mit dem wir die so bleiben soll, wie sie ist. Der Bund hat ausdrücklich Mittel von 3,5 auf 7 Milliarden Euro aufstocken wollen. zugesagt, dass darüber hinaus die Finanzierung in der Zuständigkeit der Länder verbleibt. Präsident Dr. Norbert Lammert: Es gibt also kein Geschachere, sondern es gibt den Sabine Leidig. Versuch der Länder, in Abstimmung mit der Bundesregie- rung über diesen Punkt zu reden. Deshalb haben wir eine Sabine Leidig (DIE LINKE): Arbeitsgruppe vereinbart. Wir bringen dieses Gesetz, wie Schönen Dank, Herr Präsident. – Herr Minister, ich es den Vorstellungen der Bundesregierung entspricht, in (B) möchte auch auf die Verkehrsinfrastrukturgesellschaft zu (D) dem Begleitgesetz ein und haben vereinbart, dass bis zur sprechen kommen. Sie haben sich entschieden, mit der ersten Lesung im Bundestag – bei Regierungsentwürfen Grundgesetzänderung hinsichtlich der Bundesautobah- gibt es eine Stellungnahme des Bundesrates und eine Ge- nen die Einrichtung einer Gesellschaft privaten Rechts genäußerung der Bundesregierung – weitere Gespräche zu ermöglichen. Ich möchte gerne wissen, aus welchen geführt werden sollen, um sich über die Vorstellungen Gründen Sie sich für diese Form entschieden haben und der Länder in Bezug auf das Inkrafttreten, die Finanzie- ob Sie alternativ öffentliche Rechtsformen untersucht ha- rungslasten und dergleichen auszutauschen. Aber den ben. Wer hat gegebenenfalls die Untersuchungen durch- Vorwurf, dass es da ein Geschachere gibt, kann ich na- geführt, und nach welchen Kriterien und mit welchem mens der Bundesregierung nicht akzeptieren. Ergebnis wurde geprüft? Ich frage deshalb, weil wir jetzt gerade, was die Bahninfrastruktur angeht, feststellen, Präsident Dr. Norbert Lammert: dass es ein Problem mit der privatrechtlichen Gewinnori- Özcan Mutlu. entierung einerseits und der Allgemeinwohlorientierung einer auf lange Dauer angelegten Infrastruktur anderer- Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): seits gibt. Danke, Herr Präsident. – Herr Minister, Sie wissen si- cherlich wie auch ich, dass das Kooperationsverbot, das Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- wir haben, in der Welt einmalig ist. Ich freue mich, dass zen: mit der Vereinbarung zwischen Bund und Ländern diese Frau Kollegin, die vorgeschlagene Änderung des Front jetzt wenigstens ein bisschen bröckelt und das Ko- Artikels 90 soll die Verwaltung der Bundesautobahnen operationsverbot aufgeweicht wird. auf die Bundesverwaltung überführen; das ist der Re- gelungsgehalt. Darüber hinaus soll der Bund sich dazu Ich möchte, anknüpfend an die Frage von Kolle- einer Gesellschaft privaten Rechts bedienen können. Ob gin Dörner, etwas in Bezug auf den neuen Artikel 104c sich der Bund einer solchen Gesellschaft privaten Rechts Grundgesetz fragen. In Anbetracht der Tatsache, dass wir bedient oder nicht, ist nicht Gegenstand der Grundgesetz­ bundesweit einen Sanierungsstau bei der Bildungsinfra- änderung, sondern der einfachgesetzlichen Gestaltung. struktur – Schulgebäude etc. – von circa 34 Milliarden Euro haben und die Vereinbarung die Bereitstellung von In dem Begleitgesetz schlagen wir vonseiten der Bun- Mitteln für diesen Bereich in Höhe von 3,5 Milliarden desregierung in der Tat vor, eine solche einfachgesetzli- Euro vorsieht, die auch noch degressiv gestaltet wird, che Regelung zu treffen und eine Gesellschaft privaten möchte ich Sie fragen: Finden Sie diese Mittel auskömm- Rechts zu gründen, weil der dafür zuständige Bundesmi- 20774 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble (A) nister für Verkehr und digitale Infrastruktur der Überzeu- Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- (C) gung ist, dass damit – durch die Überführung in Bundes- zen: verwaltung und durch die Schaffung einer Gesellschaft In der Endphase der Verhandlungen über die Neuge- privaten Rechts – Planung, Bau und Betrieb der Bundes- staltung der Bund-Länder-Finanzbeziehungen hat dieses autobahnen effizienter gestaltet werden können, als es Thema keine Rolle gespielt; in der Anfangsphase der Ge- heute der Fall ist. Sie wissen aus der Haushaltsdebatte, spräche in dieser Legislaturperiode sehr wohl. Sie wissen, dass wir keine weiteren baureifen Projekte für Bundes- dass wir uns in der Großen Koalition dafür entschieden autobahnen haben; sie sind alle mit Mitteln belegt. Da haben, den Solidaritätszuschlag nicht ganz oder teilweise wir weiterhin einen großen Sanierungsbedarf haben – ich in die Gemeinschaftsteuern, auf die er erhoben wird, ein- kann allerdings die Zahlen, die genannt worden sind, zubeziehen. Daraus folgt, dass irgendwann – man kann nicht bestätigen –, muss es irgendwo im Vollzug ein Pro- darüber streiten, wie schnell – die verfassungsrechtliche blem geben. Grundlage für diese Sonderabgabe des Bundes obsolet wird. Darüber gibt es unterschiedliche Vorstellungen. Meine persönliche Meinung ist, dass wir den Solidari-

Präsident Dr. Norbert Lammert: tätszuschlag, beginnend ab 2020, in Schritten abbauen Frau Haßelmann. sollten, aber das ist nicht die Position der Bundesregie- rung. Über die unterschiedlichen Vorstellungen werden die Wählerinnen und Wähler im kommenden Jahr ent- Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): scheiden. Nach der nächsten Bundestagswahl wird es si- Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Schäuble, meine cher eine neue Bundesregierung geben. Frage bezieht sich auf das Thema Finanzschwäche und die dafür im Begleitgesetz vorgesehenen Indikatoren. Im Präsident Dr. Norbert Lammert: Begleitgesetz ist ja vorgesehen, das Merkmal Finanz- Thomas Feist. schwäche über drei Indikatoren zu definieren, und einer davon ist der Umfang der Kassenkredite. Das finde ich persönlich sehr richtig; denn die Kassenkredite der Kom- Dr. Thomas Feist (CDU/CSU): munen haben bundesweit ein Volumen von rund 50 Mil- Herr Minister, ich komme auf die Frage meines Kol- liarden Euro. Deshalb halte ich persönlich es für richtig legen Schipanski zurück. Es ging darum: Wenn der Bund und angemessen, das Kriterium „Kassenkredite“ in die gerade bei der Bildungsinfrastruktur mit finanzschwa- Definition des Merkmals „Finanzschwäche“ einfließen chen Gemeinden zusammenwirken kann: Welche Ein- zu lassen. Nun haben vier Bundesländer gegenüber der flussmöglichkeiten des Bundes zur Ausgestaltung dieser (B) Bundesregierung erklärt – so ist mein Stand –, das abzu- Beziehungen gibt es? Ich frage deswegen, weil gerade (D) lehnen. Wie werden Sie damit umgehen? im Bildungsbereich das Zusammenwirken von Bund und Ländern nicht immer ganz erfreulich war.

Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- zen: Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- zen: Wir haben heute im Kabinett einen entsprechenden Die von uns vorgeschlagene Möglichkeit einer grund- Gesetzentwurf beschlossen. Jetzt vertrauen wir auf die gesetzlichen Ergänzung durch Artikel 104c – Finanzhilfen gesetzgebenden Körperschaften, und das sind Bundestag des Bundes für finanzschwache Gemeinden – ermöglicht und Bundesrat. dem Bund keine weiter gehenden Gestaltungsmöglich- keiten in der Bildungspolitik. Sie ist Gegenstand der grundgesetzlichen und sonstigen Regelungen zwischen Präsident Dr. Norbert Lammert: Bund und Ländern und wird dadurch nicht verändert. Anja Hajduk. Präsident Dr. Norbert Lammert: Anja Hajduk (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Frau Bluhm. Sehr geehrter Herr Minister, mit dem Gesetzespa- ket, das heute im Kabinett beschlossen wurde, sind ab Heidrun Bluhm (DIE LINKE): dem Jahr 2020 durchaus erhebliche strukturelle Mehr- Mit den Neuregelungen im Grundgesetz werden Auf- belastungen des Bundes verbunden. Gerade vor dem gaben des Bundes und der Länder zum Teil neu orga- Hintergrund dieser strukturellen Mehrbelastungen des nisiert. Ich möchte Sie fragen: Wofür hat der Bund ab Bundes und auch der Neuregelung an sich möchte ich 2020 definitiv keinerlei Gestaltungskompetenz mehr? Sie fragen – zumal sich, wenn ich mich recht entsinne, Ich frage das vor allem vor dem Hintergrund, dass wir auch Ihr Staatssekretär Meister in dieser Richtung geäu- im Zuge der Föderalismusreform die soziale Wohnraum- ßert hat, dass mit den neuen Bundesergänzungszuwei- förderung in den vergangenen Jahren bis einschließlich sungen möglicherweise eine neue Grundlage für eine 2017 mit jeweils weiteren 500 Millionen Euro als soge- Fortführung des Solidaritätszuschlags geschaffen wird; nannte Kompensationszahlungen versehen haben. Ist die zumindest teilweise –, ob es sinnvoll ist, den Solidari- Wohnraumförderung dann komplett Aufgabe der Län- tätszuschlag weiterzuführen und ob das Gegenstand der der? Ich weiß, Sie haben sich bemüht, dass der Bund eine Gespräche in der Großen Koalition gewesen ist. gewisse Verantwortung behält. Aber müssen wir jetzt da- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20775

Heidrun Bluhm (A) von ausgehen, dass es ab 2020 keinerlei Zweckbindung Gesellschaft privaten Rechts überführt werden; aber er (C) für die Mittel des Bundes für sozialen Wohnungsbau in regelt auch, dass sie im 100-prozentigen Eigentum des Deutschland mehr geben wird? Bundes verbleibt. Damit ist aber nicht ausgeschlossen, dass sich diese Gesellschaft, wenn sie eingeführt wird, Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- oder ansonsten die Verwaltung des Bundes zur Finanzie- zen: rung von einzelnen Projekten des Instruments der öffent- lich-privaten Partnerschaften bedienen kann. Frau Kollegin, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ist im Rahmen der Förderalismusreformen I und II ver- einbart worden, dass die Zuständigkeit für den sozialen Präsident Dr. Norbert Lammert: Wohnungsbau schrittweise auf die Länder übergeht. Für Zur Geschäftslage: Wir sind jetzt eigentlich am Ende die Übergangszeit hat der Bund Mittel gewährt, wobei der üblicherweise vorgesehenen 30 Minuten der Regie- der Bund keinerlei Kontrolle über die Verwendung dieser rungsbefragung. Ich habe noch sieben Wortmeldungen Mittel hat. Der Kollege Rehberg hat in den Haushalts- zu diesem Komplex und dann noch einige Wortmeldun- debatten gelegentlich kritisch angemerkt, dass man nicht gen zu anderen Themen der Kabinettssitzung bzw. sons- wisse, ob die Mittel von den Ländern auch tatsächlich für tige Fragen an die Bundesregierung. Ich schlage vor, dass den sozialen Wohnungsbau verwendet worden seien. Es wir diese jetzt aufrufen und die Regierungsbefragung gibt wenig Anhaltspunkte dafür, dass das in allen Län- insoweit verlängern, zumal die Anzahl der verbliebenen dern so gewesen ist. Fragen, die in der Fragestunde mündlich beantwortet werden, so übersichtlich ist, dass das das weitere Pro- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) gramm des heutigen Nachmittags nicht sprengen wird. – Im Zuge der starken Zuwanderung im vergangenen Ich stelle Ihr Einverständnis fest und rufe die Kollegin Jahr haben wir gleichwohl die Mittel, die in den nächsten Rosemarie Hein auf. Jahren hierfür zur Verfügung gestellt werden, noch ein- mal deutlich erhöht. Aber es gibt keinen Vorschlag, eine Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): Zuständigkeit des Bundes für die Finanzierung des sozi- Vielen Dank, Herr Präsident. – Ich möchte eine vorhin alen Wohnungsbaus ab dem 1. Januar 2020 im Grundge- offengebliebene Frage zu Artikel 104c stellen: Ist vorge- setz festzuschreiben. sehen, dass Investitionshilfen des Bundes für Bildungs- infrastruktur ausdrücklich auch dann gewährt werden, Präsident Dr. Norbert Lammert: wenn sich die Verwaltungen bei diesen Investitionsvor- haben öffentlich-privater Partnerschaften bedienen? Sven Kindler. (B) (D) Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Sven-Christian Kindler (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zen: NEN): Frau Kollegin, ich glaube, der vorgeschlagene Arti- Sehr geehrter Herr Minister, ich möchte eine Frage zur kel 104c trifft dazu keine Aussage. Das ist eine Frage des Verkehrsinfrastrukturgesellschaft stellen: Nach mündli- Begleitgesetzes. Da bin ich im Moment überfordert. Da chen Überlieferungen wurde auf der Ministerpräsiden- kann ich Ihnen im Moment keine verlässliche Antwort tenkonferenz gesagt, dass auch regionale Tochtergesell- geben. Außerdem ist das Begleitgesetz noch nicht verab- schaften zu 100 Prozent im unveräußerlichen Eigentum schiedet, sondern es wird erst noch beraten. des Bundes verbleiben sollen. Wie wollen Sie das sicher- stellen? Wird das im Gesetzgebungsverfahren geregelt werden, oder ist das schon im Gesetzentwurf enthalten? Präsident Dr. Norbert Lammert: Katja Dörner. Zweite Frage: Der Bundesrechnungshof hat in sei- nem Bericht zu einer möglichen Neustrukturierung der Katja Dörner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Auftragsverwaltung bzw. einer Bundesfernstraßengesell- schaft vor einer „funktionalen Privatisierung“ durch öf- Vielen Dank. – Auch ich komme auf die Bildungsfi- fentlich-private Partnerschaften gewarnt. Wird es einen nanzierung zu sprechen. Sie haben jetzt mehrfach gesagt, Ausschluss von öffentlich-privaten Partnerschaften bei dass Sie nicht vorhatten, das Kooperationsverbot aufzu- dieser Gesellschaft geben, oder sind öffentlich-private heben. Das finden wir bedauerlich; aber ich mache da Partnerschaften als Finanzierungsinstrument bzw. Be- jetzt mal einen Strich drunter. Man muss trotzdem die schaffungsinstrument ausdrücklich geplant? Frage stellen dürfen, ob die jetzt gefundene Lösung sinn- voll ist. Ich möchte an das anschließen, was mein Kollege Mutlu eben gefragt hat – das ist meines Erachtens noch Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- nicht abschließend beantwortet –: Macht die degressive zen: Ausgestaltung, die in Artikel 104b Absatz 2 vorgesehen Jedenfalls enthalten die Gesetzentwürfe, die wir heute ist, wirklich Sinn? Man muss sich ja vor Augen führen: im Kabinett beschlossen haben, keine Einschränkung der In 2017 würde die größte Summe zur Verfügung stehen, Möglichkeiten, Verkehrsinfrastrukturprojekte in öffent- in 2020 sozusagen nur noch Restmittel. Wenn ich an lich-privaten Partnerschaftsprojekten umzusetzen. Das Planungsabläufe und anderes in den Kommunen denke, machen wir ja auch bisher. Diese Möglichkeiten werden dann komme ich zu dem Schluss, dass diese degressive in der Zukunft nicht eingeschränkt. Der Gesetzentwurf Ausgestaltung aus meiner Sicht nicht unmittelbar Sinn sagt, die Verwaltung der Bundesautobahnen kann in eine macht. Wie bewerten Sie das? 20776 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Präsident Dr. Norbert Lammert: (C) zen: Das haben alle jetzt als zusätzliche Ermutigung emp- Dieser Fonds, durch den finanzschwache Gemeinden funden. Investitionshilfen des Bundes erhalten, den wir Anfang (Heiterkeit) der Legislaturperiode – ich weiß nicht mehr den genauen Zeitpunkt, aber es war im ersten Teil der Legislaturpe- Nun hat die Kollegin Paus die nächste Frage. riode – eingerichtet haben und den wir jetzt durch den Nachtragshaushalt aufstocken wollen, war in der Tat von vornherein auf den Zeitraum bis zum Inkrafttreten der Lisa Paus (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Neuregelungen des Bund-Länder-Finanzverhältnisses Herr Minister, die derzeitige Organisation der Steuer- angelegt. Denn ab 1. Januar 2020 erhalten die Länder verwaltung ist, glaube ich, nach allgemeinem Dafürhal- 9,7 Milliarden Euro mehr – und dies ansteigend – aus der ten ineffizient. Am Wochenende mussten wir vernehmen, Verteilung der Gesamtsteuereinnahmen von Bund, Län- dass der Präsident des Bundesrechnungshofs ganze Be- dern und Kommunen. Deswegen ist dieser Fonds aus- reiche sieht, über die er sagt: Es ist eher Zufall, dass dort drücklich für diese Übergangszeit bis zum Inkrafttreten Steuervollzug stattfindet, als dass es die Regel ist. – Ich der Neuregelung ausgestaltet. Deswegen sind die 7 Mil- spreche über die Themen Onlineanwendungen und im- liarden Euro, wenn der Bundestag den Nachtragshaus- materielle Güter. Vor diesem Hintergrund wäre es jetzt halt so beschließen sollte, wie ihn die Bundesregierung ein guter Zeitpunkt gewesen, zu einer größeren Einheit- vorgeschlagen hat, auf die Zeit bis Ende 2019 befristet. lichkeit beim Vollzug, bei der IT-Ausstattung etc. zu kommen. Das ist nicht geschehen.

Präsident Dr. Norbert Lammert: Jetzt werden Sie gleich sagen, dass das an den Ländern liegt. Beim Thema Verkehrsinfrastrukturgesellschaft war Axel Troost. es bei den Ländern ja ähnlich. Die Länder waren nicht begeistert, ihre Kompetenz im Bereich der Verkehrsin- Dr. Axel Troost (DIE LINKE): frastruktur abzugeben. Da haben Sie jetzt einen Schwer- punkt gelegt und haben das mit den entsprechenden Ge- Herr Minister, wir haben uns heute im Finanzaus- setzen durchgesetzt. Können Sie mir sagen, warum Sie schuss ausführlich mit der Frage der gefundenen Kom- diesen Schwerpunkt gesetzt haben? Warum haben Sie promisse bei der Grundgesetzänderung befasst. Dabei angesichts der nicht so guten, um nicht zu sagen, sehr ist deutlich geworden, dass es aufseiten der Bundestags- schlechten Situation im Bereich der Steuerverwaltung fraktion der CDU/CSU zumindest in einzelnen Punkten (B) nicht einen anderen Schwerpunkt gesetzt? (D) noch erhebliche Bedenken oder auch Änderungsbedarfe gibt; entsprechende Änderungsvorschläge sollen jetzt eingebracht werden. Mich würde interessieren, wie Sie Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- das einschätzen und was das für den gefundenen Kom- zen: promiss und auch den Umgang mit den Länderchefs be- Ich glaube, Frau Kollegin, der Vergleich der beiden deutet. Bereiche ist irrig. Was die Steuerverwaltung anbetrifft, hat die Bundesseite mit viel Überzeugungskraft, aber mit wenig Hoffnung für eine grundlegende Änderung ar- Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- gumentiert. Denn die Lage ist so: Sie werden vielleicht zen: wissen – wenn nicht, erfahren Sie es jetzt in diesem Au- Herr Kollege Troost, erstens konnte ich an der Sitzung genblick –, dass es schon eine Vorgabe der drei Besat- des Finanzausschusses nicht teilnehmen. Ich bedaure zungsmächte an den Parlamentarischen Rat war, dass es dies. keine einheitliche Bundessteuerverwaltung geben dürfe. Aus diesem Grund sehen die Länder eine eigene Steu- Zweitens habe ich solche Einwendungen aus der erverwaltung als Teil ihrer im Grundgesetz garantierten CDU/CSU-Fraktion in der Sitzung des Plenums seit unabänderlichen Staatlichkeit an. Das wird nicht in al- 13 Uhr nicht vernehmen können. len Ländern gleich gesehen, aber in den großen Ländern mit leistungsstarker Steuerverwaltung wie zum Beispiel Drittens gilt das Struck’sche Gesetz. Die Bundesre- dem schon genannten Baden-Württemberg – ich habe der gierung hat heute beschlossen, einen Gesetzentwurf ein- dortigen Steuerverwaltung einmal angehört – wird es so zubringen. Dazu wird es jetzt eine Stellungnahme des gesehen. Es ist überhaupt nicht verhandlungsfähig. Des- Bundesrates geben und dann eine Gegenäußerung der halb ist das Ergebnis so. Es war ein mühsames Ringen, Bundesregierung. Dann bekommt der Bundestag den die begrenzten Verbesserungen, die wir jetzt wenigstens Gesetzentwurf und ist Herr des Verfahrens. für die Software und auch beim Weisungsrecht erreicht haben, zu erzielen. Dagegen gibt es übrigens auch noch Ich gehöre diesem Deutschen Bundestag übrigens Protokollerklärungen, zum Beispiel des Landes Nord- schon länger an als die meisten anderen Anwesenden, um rhein-Westfalen, dass man das nicht akzeptieren will. nicht zu sagen, als alle anderen Anwesenden.

(Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU Präsident Dr. Norbert Lammert: und der SPD) Franziska Brantner. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20777

(A) Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Präsident Dr. Norbert Lammert: (C) NEN): Kollege Mutlu. Eine kurze Nachfrage; denn Sie hatten das vorhin nicht kommentiert. Liege ich deswegen richtig in der (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Annahme, dass der Streitwert beim Unterhaltsvorschuss Özcan Mutlu zwischen Bund und Ländern 100 Millionen Euro beträgt? Herr Minister, Sie haben immer wieder betont, woher Sie kommen. Ich würde gern wieder anknüpfen an das Thema Kooperationsverbot und möchte nicht bewer- Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- ten, dass die Große Koalition diese Einführung des Ar- zen: tikels 104c ganz unterschiedlich interpretiert. Dennoch Nein. die Frage in Richtung der Südländer: Die Südländer Hes- (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- sen, Baden-Württemberg und Bayern haben Befürchtun- SES 90/DIE GRÜNEN) gen geäußert, dass mit der Einführung des Artikels 104c Landeskompetenzen angegriffen werden; ich sage es mit – Ihre Frage war, ob Sie in der Annahme richtigliegen. meinen Worten. Wie sehen Sie das? Wie bewerten Sie Die Antwort lautet: Nein. das? Und sind Sie mit mir der Meinung, dass die Koope- ration in Bildungsfragen zwischen Bund, Ländern und Präsident Dr. Norbert Lammert: Kommunen nicht unbedingt eine Aufhebung von Län- Ja, das haben wir auch alle so verstanden. – Kollegin derkompetenzen zu bedeuten hat? Leidig. Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- Sabine Leidig (DIE LINKE): zen: Ich wollte nur noch einmal nach der Verkehrsinfra- Herr Kollege, es gibt zum Kooperationsverbot, das strukturgesellschaft fragen. Wenn ich Sie vorhin richtig wir im Zuge der Föderalismusreform II, wenn ich dies verstanden habe, Herr Minister, war die Entscheidung, recht erinnere, in das Grundgesetz eingeführt haben, eine privatrechtliche Gesellschaftsform für die Bundes- unterschiedliche Vorstellungen. Das ist weder neu noch autobahnverwaltung zu finden, der Tatsache geschuldet, irgendetwas sonst. Ich habe dazu auch nicht weiter Kom- dass Verkehrsminister Dobrindt der Meinung ist, dass die mentare abzugeben. Ich habe auf die Frage meines Kol- privatrechtliche Form dazu führt, dass besser schneller legen gesagt: Eine Veränderung der Zuständigkeit des mehr Autobahnen gebaut bzw. repariert werden können. Bundes in der Bildungspolitik ist mit der vorgeschlage- nen Ergänzung durch Artikel 104c nicht vorgesehen. Meine Frage ist, ob andere, zusätzliche volkswirt- (B) (D) schaftliche Kriterien in die Erwägungen eingeflossen Natürlich kann man sagen: Wenn der Bund Finanzhil- sind. Ich sage es deshalb, weil wir davon ausgehen müs- fen für finanzschwache Gemeinden gibt, dann hat dies sen, dass – wenn die Klimaschutzpläne der Bundesre- immer auch eine Auswirkung. Aber eigentlich ist dies gierung umgesetzt werden – der Verkehrssektor sich doch für die Länder vielleicht auch eine Ermutigung, erheblich wird verändern müssen und da natürlich volks- sich selber stärker um ihre finanzschwachen Gemeinden wirtschaftlich ganz andere Maßstäbe angelegt werden zu kümmern. Ich füge hinzu: Das Land Baden-Württem- müssen, als schneller mehr Autobahnen zu bauen. Meine berg – ich bin stolz, ein Badener zu sein – hat relativ we- Frage ist, ob zusätzliche Kriterien in Ihre Überlegungen nige finanzschwache Gemeinden. Andere Länder haben eingeflossen sind. mehr. (Zuruf des Abg. Norbert Schindler [CDU/ Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- CSU]) zen: Frau Kollegin, am Anfang der Überlegungen, die jetzt – Was ist? Haben Sie etwas dagegen? in diesen Vorschlag einer Grundgesetzänderung gemün- (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- det sind, standen unterschiedliche, zum Teil auch weiter NEN]: Na ja, die Frage wurde nicht beant- gehende Überlegungen. Das ist zutreffend. Sie werden wortet! – Weiterer Zuruf des Abg. Norbert sich vielleicht erinnern, dass der Bundeswirtschafts- Schindler [CDU/CSU]) minister aufgrund der Vorschläge einer von Professor Fratzscher geleiteten Kommission vor einem Jahr nach- – Gleich gibt es Ärger. drücklich gefordert hat, man müsse die Möglichkeiten für Investitionen privater Investoren in öffentliche Infra- (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) struktur deutlich verbessern. Davon ist in dem, was wir Ihnen jetzt vorschlagen, nicht mehr die Rede. Präsident Dr. Norbert Lammert: Darüber hinaus haben wir, die einzelnen Teilnehmer, Dazu eröffne ich jetzt keine neue Fragerunde. Wir sicher über vieles diskutiert. Wir haben übrigens heute schließen damit die Fragen zu dem vorgetragenen Be- in unserer Kabinettssitzung auch den Klimaschutzbe- richt zu den beabsichtigten Grundgesetzänderungen ab. richt 2016 beraten. Aber einen unmittelbaren Zusam- Wir kommen nun zu weiteren Fragen zur Kabinettssit- menhang zwischen der vorgeschlagenen Grundgesetzän- zung bzw. an die Bundesregierung. derung bezüglich der Verwaltung der Bundesautobahnen und dem Klimaschutzbericht haben wir nicht hergestellt. Zunächst hat der Kollege Volker Beck das Wort. 20778 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gibt es für die Unterrichtung des Parlaments über solche (C) Vielen Dank. – Heute stand ja auch der Migrationsbe- Fragen ein spezielles Gremium. Mein Vorschlag ist, dass richt der Bundesregierung auf der Tagesordnung des Ka- Sie diese Fragen in diesem Gremium stellen. Dort wer- binetts. Darin wird auf Seite 236 auf die Optionspflicht den sie von der Bundesregierung sicherlich beantwortet. und ihre rechtlichen Voraussetzungen Bezug genommen. Vor diesem Hintergrund und vor dem Hintergrund der Präsident Dr. Norbert Lammert: Ereignisse der letzten Woche frage ich die Bundesregie- Kollege von Notz. rung: Wie bewertet die Bundesregierung den Vorschlag, die Befreiung von der Optionspflicht für in Deutschland geborene Kinder ausländischer Eltern wieder abzuschaf- Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- fen, und welche Pläne und Entwürfe existieren hierzu in NEN): den Ressorts der Bundesregierung? Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Schäuble, ich kann meine Frage vielleicht auch an Herrn Schröder Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- richten. Denn wenn offensichtlich Mitglieder der Sicher- zen: heitsbehörden die Frankfurter Allgemeine Sonntagszei- Herr Kollege Beck, die Bundesregierung hat sich in tung informieren und keine Information des Parlaments ihrer Sitzung heute stattgefunden hat, stellt sich schon die Frage, was die Bundesregierung über diesen Vorgang weiß. Es wäre ein (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE maximal empörender Vorgang, wenn im April/Mai 2015 GRÜNEN]: Das habe ich nicht gefragt!) tatsächlich der russischen Regierung nahestehende Ha- cker den Deutschen Bundestag angegriffen hätten und nicht mit Beschlüssen von Parteitagen – nicht einmal mit diese jetzt auch für die genannten Veröffentlichungen solchen der Partei Die Grünen – beschäftigt. Deswegen verantwortlich wären. Deswegen frage ich Sie: Haben kann ich Ihnen zur Berichterstattung aus dem Kabinett Sie Kenntnis von Fakten und Belegen für diese These, nur sagen, dass dieses Thema im Zusammenhang mit oder sind das nebulöse, nicht greifbare Vermutungen? dem vom Bundeskabinett verabschiedeten Migrationsbe- Gibt es aufseiten der Bundesregierung also Fakten und richt, den der Bundesinnenminister vorgelegt hat, keine Belege für diesen Vorgang, über den am letzten Sonntag Rolle gespielt hat. in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung berich- (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE tet wurde? GRÜNEN]: Aber hat die Bundesregierung eine Auffassung dazu?) Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- (B) zen: (D) Präsident Dr. Norbert Lammert: Herr Kollege, ich kann Ihnen diese Frage nicht beant- Kollege Ströbele. worten; denn sie ist im Kabinett heute nicht behandelt worden. Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): NEN]: Es muss ja nicht in der Kabinettssit- Danke, Herr Präsident. – Herr Minister, ich habe zung gewesen sein!) eine Frage zu einem Thema, bei dem ich davon ausge- he, dass sich die Bundesregierung damit beschäftigt Ich bin darüber hinaus für diese Frage nicht zuständig hat, möglicherweise oder wahrscheinlich auch heute in und habe keine Kenntnis. Ob Herr Schröder eine Antwort der Sitzung – ich war nicht dabei; das weiß ich natür- darauf geben kann und mag, kann ich nicht beurteilen; lich nicht –, nämlich: Welche Indizien oder gar Beweise das ist Sache des Bundestagspräsidenten und des Kolle- liegen der Bundesregierung dafür vor – das war in der gen Schröder. FAZ zu lesen –, dass der Cyberangriff auf den Deutschen Bundestag vom Frühjahr 2015 und die Veröffentlichung Präsident Dr. Norbert Lammert: von Unterlagen aus dem Parlamentarischen Untersu- Dann fragen wir einmal, ob sich Herr Schröder in der chungsausschuss – es waren umfangreiche Unterlagen; Lage sieht, dazu eine Auskunft zu geben. 2 500 Seiten – von Russen bewerkstelligt worden sein sollen? Da dies angeblich von den Nachrichtendiensten, (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- vom Bundesamt für Verfassungsschutz und vom BND, in NEN]: Das wäre schon interessant!) einem zusammenfassenden Gutachten festgehalten wor- den sein soll, frage ich Sie darüber hinaus: Bekommen Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- wir dieses Gutachten? minister des Innern: Vielen Dank, dass Sie mir als Vertreter des Bundesmi- Dr. Wolfgang Schäuble, Bundesminister der Finan- nisteriums des Innern die Möglichkeit geben, dazu etwas zen: zu sagen. – Im Mai und August dieses Jahres waren ja Herr Kollege Ströbele, diese Frage hat in der Kabi- erneut der Deutsche Bundestag sowie mehrere politische nettssitzung heute keine Rolle gespielt. Ich kann Ihnen Parteien Ziel von Cyberattacken, die der Angriffskam- Ihre Frage deswegen nicht beantworten, außer dass ich pagne APT 28 zugerechnet werden. Was diese Angriffs- sage: Das hat keine Rolle gespielt. Nach meiner Kenntnis kampagne angeht, deutet eine Vielzahl von Indizien auf Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20779

Parl. Staatssekretär Dr. Ole Schröder (A) eine russische staatliche Urheberschaft hin. Das sind aber sprochen. Vor dem Hintergrund dieser Berichte und der (C) lediglich Indizien. darin gegebenen Informationen frage ich die Bundes- regierung, ob sie die DITIB im Rahmen der Spionage- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE abwehr nach § 3 Absatz 1 Ziffer 2 Bundesverfassungs- GRÜNEN]: Und WikiLeaks? Der Untersu- schutzgesetz nun zum Beobachtungsgegenstand macht chungsausschuss?) und welche weiteren Schritte die Bundesregierung plant, um unser Land vor geheimdienstlichen Aktivitäten einer Präsident Dr. Norbert Lammert: nicht geheimdienstlichen Struktur in Deutschland besser Können Sie die Frage vielleicht in einem für jeden zu schützen. nachvollziehbaren Zusammenhang so stellen, dass sie dann auch durch die Bundesregierung beantwortet wer- Präsident Dr. Norbert Lammert: den kann? Ich vermute, dass sich diese Frage auch an das Innen- ministerium richtet. Dr. Konstantin von Notz (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Natürlich! Verzeihen Sie, Herr Präsident. – Im zwei- Ja, es sei denn, das Kanzleramt möchte antworten. ten Teil der Frage ging es um die Aussage, dass die ver- traulichen Unterlagen aus dem Untersuchungsausschuss NSA/BND, die auf WikiLeaks veröffentlicht wurden, aus Präsident Dr. Norbert Lammert: diesem Cyberangriff auf den Deutschen Bundestag stam- Bitte schön, Herr Schröder. men. Ist das Fakt, und haben Sie dafür Belege, oder ist das eine These, die man einfach einmal so geäußert hat? Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister des Innern: Vielen Dank. Ob eine Institution Beobachtungsobjekt des Verfas- sungsschutzes wird oder nicht, ist keine Frage, die po- Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- litisch zu beantworten ist oder die der politischen Op- minister des Innern: portunität obliegt, sondern eine reine Rechtsfrage. Das Dieser Sachverhalt wird in einer Arbeitsgruppe im heißt, die rechtlichen Voraussetzungen hierfür müssen Cyberabwehrzentrum ja weiterhin aufgeklärt. Es liegen vorliegen. Selbstverständlich ist das Bundesamt für Ver- zurzeit keine Erkenntnisse vor, die das untermauern wür- fassungsschutz aber auch ansonsten sehr wachsam. den. (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE (B) (D) GRÜNEN]: Das war keine Auskunft!) Präsident Dr. Norbert Lammert: Frau Haßelmann. Präsident Dr. Norbert Lammert: Das kommt gelegentlich vor. Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU, Vielen Dank, Herr Präsident. – Herr Staatssekretär, ich der SPD und der LINKEN) will doch noch einmal nachfragen: Was hat Sie veran- lasst – nicht Sie persönlich, aber die Bundesregierung –, Ich schließe damit die Regierungsbefragung mit be- auf diese Art und Weise Pressearbeit zu machen, wenn sonderem Dank an die Mitglieder der Bundesregierung, doch keine Informationen vorliegen? Es liegt ja der Ein- die für die Beantwortung der Fragen zur Verfügung ge- druck auf der Hand, dass hier die Presse besser informiert standen haben. ist als das Parlament, und wenn wir dann vom Finanzmi- Hiermit rufe ich den Tagesordnungspunkt 2 auf: nister auch noch darauf hingewiesen werden, dass man dafür schließlich Gremien hat, wie das PKGr, das geheim Fragestunde tagt, dann verstehe ich die Welt nicht. Drucksache 18/10595

Dr. Ole Schröder, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Die eingereichten Fragen werden in der Ihnen bekann- minister des Innern: ten Reihenfolge der Ressorts beantwortet, soweit keine schriftliche Beantwortung erbeten ist. Die Bundesregierung hat hierzu keine Pressearbeit gemacht. Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Bun- desministeriums für Umwelt, Naturschutz, Bau und Re- Präsident Dr. Norbert Lammert: aktorsicherheit. Herr Beck, bitte schön. Alle eingereichten Fragen zu diesem Geschäftsbe- reich – die Fragen 1 und 2 der Kollegin Sylvia Kotting- Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Uhl und die Fragen 3 und 4 des Kollegen Christian Kühn – sollen schriftlich beantwortet werden. Vielen Dank. – Wir haben gerade in der Sitzung des Innenausschusses ja auch über die Berichte der Welt und Ich rufe den Geschäftsbereich des Bundesministeri- der Cumhuriyet über geheimdienstliche Tätigkeiten von ums für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwick- DITIB-Imamen in der Bundesrepublik Deutschland ge- lung auf. Hier sind die Fragen 5 und 6 des Kollegen Uwe 20780 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Kekeritz zur schriftlichen Beantwortung angemeldet des Verteidigungsetats eher wenig. Es müsste meines Er- (C) worden. achtens viel mehr in Konfliktvermeidung investiert wer- den. Welche Möglichkeiten sehen Sie, dass Minen erst Wir kommen zum Geschäftsbereich des Auswärtigen gar nicht gelegt und Kriege nicht geführt werden? Amts. Zur Beantwortung steht freundlicherweise Staats- ministerin Böhmer zur Verfügung. Vizepräsidentin Dr. h. c. : Ich rufe die Frage 7 der Kollegin Höger auf: Frau Staatsministerin. Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus dem aktuellen Bericht „Landmine Monitor“, aus dem für das Jahr 2015 ein Anstieg von Unfällen mit Landminen und explo- Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen siven Kriegsresten um 75 Prozent hervorgeht, auch hinsicht- Amt: lich des deutschen Beitrages zur internationalen humanitären Frau Kollegin Höger, Sie stellen eine Frage, auf die Minenräumung (www.handicap-international.ch/de/neuigkei- ten/landminenbericht-2016-zahl-der-neuen-unfaelle-mit-land- ich nur antworten kann: Wir alle wünschen uns, dass kei- minen-fast-verdoppelt)? ne Minen gelegt und keine Kriege geführt werden.

Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Amt: Frau Höger. Herzlichen Dank, Herr Präsident. – Frau Kollegin Höger, ich darf die Frage wie folgt beantworten: Die Inge Höger (DIE LINKE): Bundesregierung unterstützt weltweit Projekte der huma- Wir hatten schon in der letzten Legislaturperiode eine nitären Minen- und Kampfmittelräumung und ist einer lange Diskussion darüber, dass es Investitionen in Fir- der wichtigsten internationalen Geber. Die Publikation men gibt, die Landminen und Streumunition herstellen. des „Landmine Monitors“ wird von der Bundesregierung Wir sind der Ansicht, dass Investitionen in solche Firmen seit mehreren Jahren aus dem Haushaltstitel „Humanitä- verboten werden sollten. Wie steht die Bundesregierung re Hilfe …“ gefördert. 2016 – darf ich Ihnen sagen – wa- dazu? ren das 400 000 Euro. Wie aus diesem „Landmine Monitor“ hervorgeht, sind Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen die hohen Opferzahlen fast ausschließlich auf die Kon- Amt: flikte in Libyen, Syrien, Ukraine und Jemen zurückzu- Ich glaube, diesen Vorschlag muss man sich sehr ge- führen. Teilweise ist der Anstieg auch durch eine besse- nau anschauen. Ich verstehe sehr gut, wenn Sie sagen, es re Datenlage zur Erfassung der Opfer zu erklären. Die (B) müsse alles getan werden, damit solche Minen überhaupt (D) Bundesregierung plant, die Förderung des humanitären nicht erst hergestellt werden. Das ist eine wichtige Über- Minenräumens in diesen Staaten fortzusetzen bzw. zu legung. erhöhen. Ausschlaggebend für Projekte ist jedoch der verbes- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: serte Zugang zu den betroffenen Gebieten für Räumor- Vielen Dank. – Die Fragen 8 und 9 des Abgeordneten ganisationen und eine geringere Wahrscheinlichkeit von Omid Nouripour sowie die Fragen 10 und 11 des Abge- erneuter Kontaminierung durch anhaltende bewaffnete ordneten Andrej Hunko werden schriftlich beantwortet. Konflikte. Gleichzeitig strebt das Auswärtige Amt in Be- Die Fragen 12 und 13 des Abgeordneten Niema Movassat zug auf die gestiegenen Opferzahlen eine stärkere Be- sowie die Frage 14 des Abgeordneten rücksichtigung der Opferfürsorge innerhalb des Bereichs werden ebenfalls schriftlich beantwortet. Minen- und Kampfmittelräumung an. Ich rufe die Frage 15 des Abgeordneten Dr. Alexander Ein besonderer Schwerpunkt unserer Arbeit ist die Neu auf: Räumung von Sprengfallen und improvisierten Land- Was ist der Bundesregierung über das Verhältnis der Zahl minen. Insbesondere die vom sogenannten „Islamischen der nicht unmittelbar an Feindseligkeiten beteiligten zivilen Staat“ befreiten Gebiete in Syrien und im Irak sind in ho- Opfer der US-Drohnenangriffe zur Zahl der getöteten Kom- hem Maße kontaminiert. Dies stellt eine tödliche Gefahr battanten bekannt, und welche Statistik (etwa von Human für Leib und Leben der zurückkehrenden Bevölkerung Rights Watch) hält sie hierzu für glaubwürdig und aussage- kräftig? dar. Die Räumung von Sprengfallen ist hier zudem eine wichtige Vorbedingung für das Leisten der humanitären Hilfe. Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Ich darf die Frage wie folgt beantworten: Die Bundesre- gierung verfügt hierzu über keine eigenen Erkenntnisse. Frau Höger. Die US-Regierung veröffentlichte im Juli 2016 erstmals aus US-Antiterroreinsätzen resultierende Opferzahlen Inge Höger (DIE LINKE): außerhalb von aktiven Kampfgebieten. Diese betreffen Vielen Dank für die ausführliche Antwort. – Ich finde den Zeitraum zwischen dem 20. Januar 2009 und dem es gut, dass die Bundesregierung ihr Engagement in Be- 31. Dezember 2015 und nicht notwendigerweise nur zug auf Minenräumprojekte erhöht hat und mehr Geld Drohneneinsätze. Bei 473 Einsätzen wurden danach zwi- bereitstellt. Aber diese Mittel sind im Verhältnis zu denen schen 2 372 und 2 581 Kombattanten getötet. Darüber hi- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20781

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) naus seien zwischen 64 und 116 Nichtkombattanten ums Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen (C) Leben gekommen. Amt: Gerne. Danke schön. – Herr Kollege Ströbele, die Der Bundesregierung ist bewusst, dass die Statistiken Bundesregierung setzt sich seit langem dafür ein, dass anderer Quellen, zum Beispiel von Nichtregierungsorga- das Gefangenenlager Guantánamo so bald wie möglich nisationen, teilweise zu unterschiedlichen Ergebnissen geschlossen wird, und begrüßt die andauernden Bemü- führen. Es ist der Bundesregierung jedoch nicht möglich, hungen von US-Präsident Obama, Guantánamo dauer- diese zu überprüfen. haft zu schließen. Sie hat der US-Regierung diesbezüg- lich ihre Unterstützung angeboten. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Deutschland hat seit 2006 drei ehemalige Guantána- Herr Kollege. mo-Insassen aufgenommen. Die Aufnahme weiterer Guantánamo-Häftlinge setzt ein formales Ersuchen der Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): US-Behörden und eine genaue Prüfung der tatsächlichen Vielen Dank. – Die Bundesregierung verlässt sich da- Hintergründe und des Sachverhaltes voraus. Zwingende mit auf die Zahlen der US-Regierung. Es geht mir ein Voraussetzung für eine Aufnahme von Guantánamo-In- bisschen um die Fehlerquote. Sie haben die Zahl der sassen in Deutschland ist, dass mit an Sicherheit gren- angeblich getöteten Kombattanten und der ums Leben zender Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen werden kann, gekommenen Zivilisten genannt. Was die Fehlerquote dass von den Personen künftig eine Gefahr für die Si- angeht, hat die NGO Reprieve in einem Beitrag mit dem cherheit Deutschlands ausgeht. Titel „You Never Die Twice“ – „Du stirbst nicht zwei- mal“ – zum Beispiel festgestellt, dass 41 Männer, die Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: angeblich getötet worden sind, zwischen drei- und sie- Herr Ströbele. benmal getötet worden sind. Das macht die Fehlerquote deutlich. Diese Männer sind also namentlich immer wie- (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- der aufs Neue als getötet auf der Todesliste aufgeführt Hans-Christian Ströbele NEN): worden. Können Sie das erklären? Danke, Frau Präsidentin. – Frau Staatsministerin, das befriedigt mich gar nicht, vor allen Dingen angesichts Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen dessen, dass die frühere Bundesregierung etwa den Ge- Amt: fangenen Murat Kurnaz vier Jahre lang in dem Folterge- Ich habe eben schon gesagt, dass es uns nicht möglich fängnis Guantánamo schmoren gelassen hat, obgleich ihr (B) ist, so etwas zu überprüfen. Ich kann es Ihnen auch nicht genau das von den Amerikanern mitgeteilt worden war: (D) erklären. dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Gefährdung bestand. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Wieso hat die Bundesregierung nicht dem Drängen Herr Neu. des Sonderbeauftragten des US-Präsidenten, der durch Europa gereist ist – er war auch in Deutschland; ich kann Ihnen die Daten heraussuchen – und händeringend da- Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): rum gebeten hat, Gefangene aufzunehmen, nachgegeben, Das war alles. Danke. bzw. warum ist sie nicht zumindest in die Prüfung einzel- ner Fälle eingetreten, um dann zu einer Entscheidung zu kommen? Vielleicht wäre Guantánamo dann heute schon Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Amt: geschlossen. Bitte. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Frau Staatsministerin. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Dann komme ich zur Frage 16 des Abgeordneten Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen Hans-Christian Ströbele: Amt: Warum nahm die Bundesregierung in Deutschland bisher Herr Kollege Ströbele, ich glaube, die Frage der nicht gemäß der Bitte des US-Präsidenten Barack Obama – Schließung von Guantánamo muss in den USA geklärt außer meines Wissens bislang nur zwei – weitere Häftlinge aus dem US-Gefangenenlager Guantánamo auf, gegen die werden. Sie waren, glaube ich, gerade in den USA, und US-Behörden keine strafrechtlichen Vorwürfe mehr erhoben, Sie wissen auch um die politischen Auseinandersetzun- und wird die Bundesregierung nunmehr auf Präsident Barack gen dort. Obamas Ankündigung hin, möglichst bis zum Ende seiner Amtszeit alle Häftlinge aus Guantánamo zu entlassen, ebenso Aber lassen Sie mich zu der Frage kommen, die Sie wie die Republik Kap Verde (vergleiche The New York Times, mit Blick auf Deutschland gestellt haben. Ich habe ver- online vom 4. Dezember 2016) weitere Häftlinge aus Gu- folgt, dass Sie sich vor kurzem im Deutschlandfunk antánamo in Deutschland aufnehmen bzw. hierum rasch die Regierungen der Bundesländer bitten? geäußert haben, und heute Morgen wurde im Morgen- magazin ein Bericht über Guantánamo, den derzeitigen Frau Staatsministerin, Sie haben das Wort. Stand und das Bemühen des amerikanischen Präsidenten 20782 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Staatsministerin Dr. Maria Böhmer (A) gezeigt. Das, was Sie mit Blick auf den Fall Murat Kur- Hat anlässlich der WikiLeaks-Veröffentlichung (24. No- (C) naz angesprochen haben, war Gegenstand eines Unter- vember 2016) von Unterlagen, welche die Bundesregierung bzw. Bundesbehörden erstellten und später dem 1. Untersu- suchungsausschusses – wenn ich richtig orientiert bin, chungsausschuss der 18. Wahlperiode „NSA“ des Deutschen haben Sie dort für die Grünen eine Funktion gehabt –, Bundestages zuleiten ließen, die zuständige Staatsanwalt- und es besteht insofern Klarheit, als die Regierung dort schaft – wohl Berlins – auch der Bundesregierung – ebenso ihre Position dargelegt hat. Dem ist nichts hinzuzufügen. wie dem Bundestag – einen Antrag übermittelt, gemäß § 353b Absatz 4 Satz 2 Nummer 2 des Strafgesetzbuchs die nötige Ermächtigung zur Strafverfolgung zu erteilen gegen Mitarbei- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: ter der Bundesregierung bzw. von Bundesbehörden wegen des Verdachts einer Verletzung des Dienstgeheimnisses und einer Herr Ströbele. besonderen Geheimhaltungspflicht, und wird die Bundesre- gierung diese Ermächtigung – ebenso wie der Präsident des Deutschen Bundestages bereits am 2. Dezember 2016 – ertei- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- len bzw. hat sie dies schon getan? NEN): Wenn ich noch eine Frage stellen darf: Frau Staats- Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort. ministerin, den Fall Kurnaz könnten wir noch einmal aufrollen. Aber dazu fehlt hier die Zeit. Die Bundesre- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- gierung hat sich immer darum gedrückt, hier eine klare desminister des Innern: Stellungnahme abzugeben, und hat die Bremer Behörden sogar dazu veranlasst, den Aufenthalt von Herrn Kurnaz Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Meine Damen und in Deutschland – er kam aus Bremen – zu verunmögli- Herren! Lieber Herr Kollege Ströbele, mit Betrübnis stel- chen. Dazu ist damals sogar eine Entscheidung zusam- le ich fest, dass wir unseren Austausch hier im Bundes- men mit dem damaligen Staatssekretär im Kanzleramt, tag nicht mehr allzu lange fortsetzen können. Umso mehr Herrn Steinmeier, gefallen. freue ich mich über Ihre Frage. In meiner Frage geht es aber um etwas anderes. Sie Sie haben in Ihrer Frage eine Veröffentlichung von haben gesagt, diese Frage müsse in den USA geklärt Unterlagen vom 24. November 2016 angesprochen. Eine werden. US-Präsident Obama, der sich dringend darum Veröffentlichung vom 24. November 2016 ist mir nicht bemüht, die Gefangenen loszuwerden, findet auf der bekannt. Ich gehe davon aus, dass sich Ihre Frage auf ganzen Welt nicht genügend Länder, die bereit sind, alle eine Veröffentlichung über WikiLeaks vom 1. Dezember betreffenden Gefangenen, gegen die nichts vorliegt, auf- 2016 bezieht. Es handelt sich um ein laufendes Verfah- zunehmen. Mehrere Staaten haben mehr Gefangene auf- ren in strafrechtlichen Angelegenheiten; das ist auch den genommen als Deutschland. Sicherlich muss die Frage in Medien zu entnehmen. Zu Einzelheiten eines solchen (B) den USA geklärt werden. Wenn man ihm aber dabei nicht Verfahrens äußert sich die Bundesregierung grundsätz- (D) hilft, dann darf man sich nicht darüber beschweren, dass lich nicht, wie Sie wissen. Stutzig gemacht hat mich dieses Foltergefängnis nach wie vor besteht. allerdings schon, dass Sie sich auf den 24. November beziehen. Falls Sie über weiteres Wissen bzw. intime Kenntnisse von Veröffentlichungen vor dem 1. Dezem- Dr. Maria Böhmer, Staatsministerin im Auswärtigen ber verfügen sollten, wäre es natürlich interessant, wenn Amt: Sie sozusagen als Zeuge zur Verfügung stehen könnten, Herr Ströbele, ich habe Ihr Interview im Deutsch- Herr Ströbele. landfunk nicht nur zur Kenntnis genommen, sondern auch gelesen. Dort haben Sie selbst über die Beschluss- lage berichtet und auch darüber, dass die Mehrheit des Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Ausschusses gesagt hat, der Bundesregierung sei nichts Herr Ströbele. vorzuwerfen. Also: Ich halte mich daran. Wie ich Ihnen eben sagte, hat die Bundesregierung alles gesagt. Dem ist Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nichts hinzuzufügen. NEN): Nun zu dem anderen Punkt. Wir haben drei Personen Herr Staatssekretär, ich will Folgendes dazu fragen: in Deutschland aufgenommen. Wie ich Ihnen bereits sag- Dieser Vorgang ist öffentlich. Nach diesen Veröffentli- te, muss ein formales Ersuchen gestellt werden. Wenn chungen haben sich die Strafverfolgungsbehörden offen- kein formales Ersuchen vorhanden ist, kann das Bun- bar an den Bundestagspräsidenten oder das Präsidium desinnenministerium nicht prüfen. Aber der Sicherheits­ gewandt und haben gebeten, hier im Deutschen Bundes- aspekt muss geprüft werden. Insofern glaube ich, dass tag ermitteln zu können. Diese Genehmigung ist offenbar solche pauschalen Vorwürfe nicht tragen. erteilt worden; so habe ich das jedenfalls den Medien entnommen. Da stellt sich doch die Frage, ob eine solche Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Bitte auch an die Bundesregierung und die verschiede- Vielen Dank. – Damit komme ich zu einem anderen nen Bundesbehörden herangetragen wurde; denn diesel- Geschäftsbereich, dem Geschäftsbereich des Bundes- ben Unterlagen, die dort veröffentlicht wurden, sind nicht ministeriums des Innern. Zur Beantwortung steht der nur im Untersuchungsausschuss, das heißt im Deutschen Parlamentarische Staatssekretär Dr. Günter Krings zur Bundestag, sondern auch im Kanzleramt, im Bundesin- Verfügung. nenministerium und in anderen Ministerien vorhanden. Ist eine solche Anfrage an Sie gestellt worden, und wenn Ich rufe die Frage 17 des Abgeordneten Ströbele auf: ja, wie wurde sie beantwortet? Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20783

(A) Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: wird. Einzelheiten werden zurzeit zwischen den Verfas- (C) Herr Staatssekretär. sungsschutzbehörden abgestimmt. Wir müssen dann auch dafür sorgen – das ist ein Teil Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- Ihrer Frage –, dass diese Reichsbürger – das gilt natür- desminister des Innern: lich auch für alle anderen Extremisten – nicht in den Be- Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Ich kann mich nur sitz von Waffen kommen bzw. vorhandene Waffen wie- auf das beziehen, was ich eben gesagt habe. Es geht um der entzogen werden. Solche Vorfälle wie im August in ein laufendes Verfahren und die Möglichkeit strafrechtli- Sachsen-Anhalt und im Oktober in Bayern dürfen sich cher Ermittlungen. Dazu äußern wir uns bekanntermaßen nicht wiederholen. Das Bundesministerium des Innern nicht. hat deshalb schon in diesem Sommer die Übermittlung aller relevanten Erkenntnisse der Verfassungsschutzäm- ter über das gesamte rechtsextremistische Personenpo- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: tenzial an die Waffenbehörden angestoßen. Herr Ströbele, haben Sie noch eine Nachfrage? – Nein. Dann leite ich zu den nächsten Fragen über. Die Fra- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: ge 18 des Abgeordneten Özcan Mutlu wird schriftlich Herr Beck. beantwortet. Ich rufe die Frage 19 des Abgeordneten Beck auf: Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich begrüße, dass Sie inzwischen, anders als auf frühe- Welche Schlussfolgerungen und Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus einer taz-Recherche vom 30. November re Anfragen, sagen, Sie wollten diese Szene beobachten. 2016, dass Behörden weit mehr als 5 000 Leugner der Existenz Trotzdem würde mich eines interessieren: Sie sprechen der Bundesrepublik Deutschland bekannt seien und Hunderte von mehreren Tausend. Haben Sie schon irgendeine va- legal Waffen besitzen? lide Vorstellung, über welches Beobachtungsobjekt wir Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort. da reden? Um wie viel Personen geht es insgesamt in der Szene? Wie viele Personen sind nach Ihrer Schätzung im Besitz von Waffen bzw. gewalttätig? Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern: Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Herr Kollege Beck, Herr Staatssekretär. meine Damen und Herren, ich möchte vorausschicken, (B) dass die Bundesregierung auf der alleinigen Grundlage (D) von Presserecherchen keine Schlussfolgerungen und Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- Konsequenzen zieht und auch einzelne in der Presse ge- desminister des Innern: nannte Zahlen nicht kommentiert. Frau Präsidentin! Herr Kollege, ich kann Ihnen zu bei- den Punkten keine genauen Zahlen sagen. Man kann na- Das Bundesministerium des Innern beobachtet al- türlich sagen, dass mehrere Tausend nur eine ungefähre lerdings im Zusammenhang mit selbsternannten soge- Angabe ist. Aber das hängt auch damit zusammen, dass nannten Reichsbürgern nicht erst seit dem schrecklichen wir im Verfassungsschutzverbund der 16 Verfassungs- Vorfall vom 19. Oktober 2016 in Georgensgmünd eine schutzbehörden der Länder und des Bundesamtes jetzt Verschärfung der Gefährdungslage. Die Szene ist zuneh- eine genaue Abgrenzung vornehmen müssen. Wir haben mend via Internet vernetzt. Der Besitz von Waffen ist bei eine heterogene Szene. Nicht alle sind Extremisten, es manchen Mitgliedern der Szene erheblich. Immer öfter sind auch nicht alle Rechtsextremisten, aber einige da- sind Einschüchterungsversuche bei staatlichen Bediens- von schon. Jetzt muss man genau schauen, wie man die teten durch Szenemitglieder zu beobachten. Abgrenzung vornimmt. Das Bundesamt für Verfassungsschutz wird daher die Jemand, der mit dem deutschen Staat ein Problem hat, Reichsbürger fortan bundesweit beobachten. Zusammen ist nicht automatisch Reichsbürger. Man muss also ge- mit den Landesbehörden für Verfassungsschutz können nau schauen, wo die Abgrenzung ist. Die muss, auch im auf diese Weise Vernetzungen zwischen Gruppierungen Sinne des Rechtsstaates, klar definiert werden; denn das, und Personen besser erkannt werden. Die Reichsbür- was beobachtet wird, muss klaren gesetzlichen Grundla- ger-Szene ist nach den bisherigen Erkenntnissen der Ver- gen gehorchen. Da werden Sie, glaube ich, der Erste sein, fassungsschutzbehörden ausgesprochen heterogen. Es der das verlangen würde. Insofern kann man genauere gibt zahlreiche einzelne Gruppierungen und Personen im Angaben noch nicht dazu machen. gesamten Bundesgebiet. Darunter sind eben auch viele Rechtsextremisten, aber auch Personen, die keinem der Auch für den Bereich der Schusswaffenbesitzer kön- klassischen Phänomenbereiche Rechts- oder Linksextre- nen wir keine genauen Zahlen angeben. Wir gehen davon mismus zuzuordnen sind. Gemeinsames Merkmal aller aus, dass sich die Zahl im dreistelligen Bereich bewegt. der Reichsbürger-Szene zuzuordnenden Personen ist Auch der furchtbare Fall in Georgensgmünd hängt da- aber die fundamentale Ablehnung der Bundesrepublik mit zusammen, dass man erkannt hat, dass jemand ein und ihrer Rechtsordnung. Die Verfassungsschutzbehör- Reichsbürger ist und Waffen hat, die er nicht haben sollte, den gehen davon aus, dass das neue Beobachtungsobjekt weil er aufgrund der konkreten Umstände nicht mehr als voraussichtlich mehrere Tausend Personen umfassen zuverlässig gelten konnte. Bei mangelnder Zuverlässig- 20784 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Parl. Staatssekretär Dr. Günter Krings (A) keit müssen Waffen abgegeben werden, sie sollten entzo- war. Das heißt, wir haben auf eine zunehmende Gewalt- (C) gen werden. Es kam zu diesem furchtbaren Vorfall, weil bereitschaft zumindest in Teilen dieser Szene reagiert. er sich mit Waffengewalt gewehrt hat. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Herr Beck. Damit komme ich zur nächsten Frage, zu Frage 20, ebenfalls des Kollegen Volker Beck:

Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wie rechtfertigt die Bundesregierung die erheblichen finan- Besorgt macht mich schon die Unklarheit der Lage- ziellen Aufwendungen für die Beauftragung von McKinsey mit der Beratung des Bundesamts für Migration und Flücht- einschätzung. Wenn wir vergleichen, welche Organisa- linge, um „konsequentere Rückführungen“ durchzuführen tionen sonst vom Verfassungsschutz beobachtet werden, (Die Welt, 6. Dezember 2016)? dann ist die Angabe von einigen Tausend Reichsbürgern schon erstaunlich hoch. Dass man in diesem Bereich so Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort. unpräzise Vorstellungen hat, ist kein gutes Signal für die Sicherheit in unserem Land. Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- Ich wollte Sie zu dem, was Sie gerade gesagt haben, desminister des Innern: nämlich dass es Reichsbürger gibt, die die staatliche Ord- nung der Bundesrepublik Deutschland als nicht existent Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Lieber Herr Kollege, und nicht legitim ablehnen, fragen, in welchen Fällen de- der Abschlussbericht „Prozessdarstellung und Aufzeigen nen eine extremistische Haltung abzusprechen ist. Das von Optimierungspotenzialen Rückkehr“ von McKinsey verstehe ich nicht. wird voraussichtlich am 16. Dezember 2016, also über- morgen, fertiggestellt und soll dann auch den betroffenen öffentlichen Stellen zur Verfügung gestellt werden. An Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- dem Projekt waren insbesondere die Länder Berlin, Hes- desminister des Innern: sen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und Sachsen Ich bedanke mich für die Klarstellung. Ich habe eben beteiligt; es ist also nicht nur der Bund beteiligt. gesagt, dass es eine heterogene Gruppe gibt, dass also nicht alle Mitglieder dieser Gruppe rechtsextrem sind. Das Beratungsunternehmen hat den gesamten Rück- Insofern würde ich schon sagen, dass diejenigen, die die- kehrprozess einschließlich der freiwilligen Rückkehr un- sen Staat komplett ablehnen, Anhänger von Extremismus tersucht. Der Bericht enthält zahlreiche Berechnungen, sind. Aber ich möchte präzisieren: Sie sind damit nicht beispielsweise zu den Kosten der Abschiebung, zu den (B) automatisch alle Rechtsextremisten. Kosten der freiwilligen Rückkehr und zu den monatlichen (D) Kosten für den Aufenthalt vollziehbar ausreisepflichtiger (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Ausländer. Des Weiteren finden sich im Bericht umfang- GRÜNEN]: Dann ist das Mittelextremismus, reiche Prozessdarstellungen zu Dublin-Überstellungen, oder wie?) zu freiwilliger Rückkehr, zu an der Rückführung betei- Man kann auch davon ausgehen, dass es hier teilweise ligter Behörden usw. um Extremismus sui generis geht. Dieser Extremismus muss nicht in allen Fällen mit Rechtsextremismus iden- Kernstück des Berichts sind die umfassende Dar- tisch sein. Das ist, glaube ich, ganz wichtig festzustellen. stellung der bestehenden Vollzugsdefizite im gesamten Extremismus müsste man wohl insgesamt – da haben Sie Rückkehrbereich und, daraus resultierend, 14 Hand- recht – als Oberbegriff dafür anerkennen. lungsempfehlungen. Ziel ist es, zu einer deutlichen Effi- zienzsteigerung im Bereich Rückkehr zu kommen. Hier- Ich weise noch einmal darauf hin: Seit Sommer wird für soll der Bericht wichtige Anstöße geben. intensiv darüber diskutiert, ob diese Bewegung zum Be- obachtungsobjekt wird. Wir haben mit den Landesver- fassungsschutzämtern im November dieses Jahres eine Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: große Tagung durchgeführt. Das heißt, wir sind jetzt Herr Beck. noch in einem Prozess, in dem genau diese Abgrenzung zu erfolgen hat. Dass wir noch keine genaue Zahl ange- ben können, beunruhigt mich nicht. Wenn wir das auch Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): in einigen Monaten noch nicht können, dann hätten Sie Wir reden hier über etwa 1,86 Millionen Euro Steuer- Grund dazu, beunruhigt zu sein. Es muss jetzt gründlich gelder. Das entspricht 678 Beratungstagen à 2 700 Euro. geprüft werden, So eine Ausgabe will ja gerechtfertigt sein. Welche der (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE 14 Handlungsempfehlungen wären mit dem Sachver- GRÜNEN]: Die gibt es ja nicht seit gestern!) stand des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge und des Bundesinnenministeriums so nicht denkbar gewe- wie die Abgrenzung aussieht, um welche Personengrup- sen? pe es also geht. Es hat ja auch Entwicklungen gegeben. Die Militari-

sierung, die stärkere Gewaltbereitschaft ist eine Entwick- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: lung, die vor Monaten und Jahren noch nicht so greifbar Herr Staatssekretär. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20785

(A) Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- (C) desminister des Innern: desminister des Innern: Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Lieber Herr Kolle- Frau Präsidentin! Herr Kollege, zunächst einmal wür- ge, zunächst einmal kann und will ich zu Kosten nichts de ich Ihnen vollkommen recht geben, dass der Haus- kommentieren. haltsgesetzgeber zu prüfen hat, wo sozusagen vielleicht keine effiziente oder effektive Leistung für bestimmte (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE Steuergelder erfolgt ist; das ist gar keine Frage. Es geht GRÜNEN]: Das war aber meine Frage! Sie nur darum, ob man schon zum jetzigen Zeitpunkt zu allen sollen nicht kommentieren, Sie sollen Zahlen 14 Punkten etwas sagen kann. nennen!) Es ist übrigens auch Aufgabe des Haushaltsgesetzge- Ich will darauf hinweisen, dass es sich um einen Rah- bers, zu schauen, ob die Bundesregierung bei der Stel- menvertrag handelt, der übrigens ein viel größeres Volu- lenanmeldung vielleicht zu bescheiden ist. Wenn Sie Ihre men hat und im Rahmen dessen viele andere Dinge unter- Kollegen im Haushaltsausschuss überzeugen wollen, sucht werden. In diesem Teilbereich können bestimmte dass wir Stellen heben oder noch mehr Stellen für das Beratertage – Sie haben dies angesprochen – abgerufen BAMF vorsehen: Wir sind wirklich immer zu einem Di- werden. Es ist für mich noch gar nicht ersichtlich – weil alog bereit. das Ergebnis noch nicht vorliegt –, wie viele davon tat- sächlich abgerufen werden. Da wir noch kein Gesamter- (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE gebnis haben, kann ich auch die 14 Empfehlungen nicht GRÜNEN]: Dann können Sie auf Ihre kommentieren. ­McKinsey-Aufträge verzichten!) Ich glaube, dass es unabhängig von den Inhalten sol- Allerdings würden wir beide uns überheben, Herr Kol- cher Empfehlungen oft hilfreich ist – das wissen wir aus lege, wenn wir versuchen würden, die Grundsatzdiskus- vielen anderen Bereichen, etwa aus Kommunalverwal- sion zu führen, ob externe Beratung in Behörden Sinn tungen –, wenn neben dem internen Sachverstand eines macht. Ministeriums zusätzlich ein Beratungsunternehmen von (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE einer neutraleren Position aus Hinweise geben kann und GRÜNEN]: Ich rede über dieses Gutachten, wenn Gewähr dafür gegeben ist, dass von außen ein nicht über eine philosophische Frage!) Blick auf etwas geworfen worden ist und dass manche Dinge, die man in einer Behörde vorher vielleicht schon Es gibt Argumente, die sehr allgemein dagegen ver- in Betracht gezogen hat, mit einer weiteren Expertise un- wandt werden. Aber auch hier gilt das, was generell (B) terlegt werden. Das ist ein Grund, warum Beratungsleis- gilt: dass wir beides brauchen, natürlich auch die interne (D) tungen – übrigens in vielen Bereichen der öffentlichen Expertise, also die Expertise von Beamten, die den Ver- Verwaltung – durchaus Sinn machen. waltungsvorgang aus der täglichen Praxis kennen. Aber Sie werden wissen, dass keine Bundesbehörde so stark gewachsen ist wie das BAMF. Es ist selbstverständlich, Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: dass bei Tausenden von neuen Mitarbeitern Verwaltungs- Herr Beck. abläufe neu überprüft und neu organisiert werden müs- sen. Dazu ist es hilfreich, neben der internen Expertise auch externe Expertise zu haben. Das genau ist hier er- Volker Beck (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): folgt. Von daher ist das gut angelegtes Geld des Steuer- Die Kostenfrage müssen wir als Haushaltsgesetzgeber zahlers. natürlich schon aufwerfen dürfen. Wir müssen schon fra- gen, ob ein effizienter Umgang mit Steuermitteln statt- (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE findet. Ich frage Sie deshalb: Wäre das, was da vorge- GRÜNEN]: Und zwei Tage vor Abgabe des schlagen wurde, nicht ohnehin von Mitarbeiterinnen und Berichts wissen Sie noch nicht, wie viel es ge- Mitarbeitern des BAMF auch so leistbar gewesen? Oder: kostet hat!) Wenn Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des BAMF so schlecht sind, weil sie so schlecht bezahlt werden, wäre Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: es dann nicht kosteneffizienter gewesen, man hätte dort Herr Kollege Beck, Sie haben leider nur zwei Fragen. höher dotierte Stellen geschaffen, um eine solche Ex- pertise im Haus vorzuhalten, um also nicht dauerhaft (Volker Beck [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE solch hochdotierte Beratungsverträge zu schließen? Ich GRÜNEN]: Ja, natürlich! Ich habe es ver- vermute, dass die Kompetenz hinsichtlich dessen, wo es sucht! Es ist Weihnachten, Frau Präsidentin! klemmt, bei denen, die in der Sache damit zu tun haben, Es tut mir leid! Zwischen Weihnachten und wesentlich höher ist als bei denen, die beraten und dafür Nikolaus können Sie doch mal Geschenke horrende Honorare erhalten. Woher haben sie die Kennt- machen!) nisse? Sie haben sie bei den Beamten abgefragt, die mit diesen Prozessen befasst sind. Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern: Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Das ist auch nur ein Kommentar und keine Frage. Das Herr Staatssekretär. war ein Stoßseufzer. 20786 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: einer Entscheidung, die auf der politischen Ebene getrof- (C) Besser organisieren! Herr Beck, wenn ich in der Frage fen wird. Deshalb denke ich schon, dass Sie uns, dem einen Rat geben darf: Es gibt auch noch Kollegen hinter Parlament, schuldig sind, zu sagen, ob die Bundesregie- Ihnen. rung Mehrbedarfe gesehen hat.

Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: desminister des Innern: Herr Staatssekretär. Keine Anstiftung, Frau Präsidentin. (Heiterkeit) Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern: Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Frau Präsidentin! Liebe Frau Dağdelen, ich kann Ich bin ja auch Parlamentarier, Herr Staatssekretär. den Wunsch nach Information verstehen, muss aber das Gleiche antworten: Es ist eine geheimhaltungsbedürfti- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- ge Information, die wir nicht im Plenum des Deutschen desminister des Innern: Bundestages diskutieren können. Es ist auch ein Mit- glied Ihrer Fraktion in diesem Gremium. Ich würde Ih- Ich auch. nen empfehlen, sich an diesen Kollegen zu wenden. Ich kann mir gut vorstellen, dass er Ihnen, im Rahmen der Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Geheimhaltungspflicht natürlich, allgemeine Hinweise Sie auch. geben kann, soweit er es mit seiner Rechtsauffassung vereinbaren kann. Die Fragen 21 und 22 der Kollegin Ulla Jelpke werden schriftlich beantwortet. Aber noch einmal: Dieses Gremium ist aus guten Wir kommen zur Frage 23 der Kollegin Sevim Gründen kein öffentlich tagendes Gremium. Von daher Dağdelen: wird – das gebe ich gern zu – die Informationsmöglich- keit des Kollegen gering sein. Wenn Sie schon da keine Inwieweit trifft es zu, dass nach meiner Kenntnis das Information bekommen haben, wie ich vermute, können Bundesinnenministerium (BMI) für das Bundesamt für Ver- fassungsschutz (BfV) bereits für das Jahr 2017 Mehrbedar- Sie nicht erwarten, dass ich sie im Plenum gebe. fe an Planstellen und Mitteln für erforderlich hält, die unter anderem dadurch gerechtfertigt würden, dass das BfV unter Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: (B) anderem auch in die Lage versetzt werden soll, mögliche (D) nachrichtendienstliche Aktivitäten zur Einflussnahme bezogen Frau Dağdelen. auf die Willensbildung in Deutschland seitens des türkischen Geheimdienstes MIT aufzuklären, und wie hoch ist der Mehr- bedarf für die nächsten drei Jahre für diesen Aufgabenbereich Sevim Dağdelen (DIE LINKE): (bitte entsprechend den Jahren Planstellen und Finanzmittel auflisten)? Herr Kollege, Sie wissen, dass die Information der Geheimhaltung unterliegt. Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort.

Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern: desminister des Innern: Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine Damen und Genau. Herren! Frau Kollegin, darauf kann ich leider nur sehr kurz antworten. Es geht um Fragen des Wirtschaftsplans Sevim Dağdelen (DIE LINKE): des Bundesamts für Verfassungsschutz. Der Wirtschafts- plan des Bundesamts für Verfassungsschutz unterliegt Insofern kann ich meinen Kollegen, der für die Links- der Geheimhaltung; das ist bekannt. Hierauf bezogene fraktion Mitglied des Gremiums ist, gar nicht dazu fra- Auskünfte erhält das in § 10a der Bundeshaushaltsord- gen. Wenn ich ihn fragen würde, bekäme ich keine Ant- nung vorgesehene Gremium, also das Vertrauensgremi- wort; das wissen Sie. um. Das können wir im Plenum des Deutschen Bundes- (Dr. Thomas Feist [CDU/CSU]: Das ist ge- tages leider nicht diskutieren. heim!)

Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Ich möchte trotzdem gern wissen, ob es hier überhaupt Aktivitäten seitens der Bundesregierung gegeben hat. Frau Dağdelen. Als Mitglieder des Innenausschusses werden wir vom Bundesamt für Verfassungsschutz informiert. Das war Sevim Dağdelen (DIE LINKE): in einer der letzten Sitzungen der Fall, aber in diesem Als Mitglied dieses Verfassungsorgans, das auch Kon- Zusammenhang nicht. Insofern bin ich gern bereit, Ant- trollrechte hat, Herr Staatssekretär, würde ich trotzdem worten unter dem Aspekt der Geheimhaltung in der Ge- gern wissen, inwieweit die Bundesregierung bei Planstel- heimschutzstelle einzusehen, wenn Sie denn bereit sind, len des Bundesamts für Verfassungsschutz Mehrbedarfe für mich als Mitglied des Parlaments diese Antwort dort für erforderlich hält. Letztendlich ist es die Umsetzung zu hinterlegen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20787

(A) Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Die andere ist: Inwieweit hat die Bundesregierung Er- (C) Herr Staatssekretär. kenntnisse, gerne auch nachrichtendienstliche Erkennt- nisse, dass bei den türkischen Konsulatslehrern, die nur für fünf Jahre nach Deutschland abgeordnet sind, mit ei- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- nem Austausch dergestalt gerechnet wird, dass analog zu desminister des Innern: den Vorgängen in der Türkei – wo jetzt alle Lehrer einen Frau Präsidentin! Liebe Kollegin, ich finde es schön, Fragebogen ausfüllen müssen, in dem sie Auskunft über dass Sie klargestellt haben, dass Sie von Ihren Kollegen ihre Anschauungen und auch über ihre Herkunft geben, dazu keine Informationen bekommen können. Diese und wo die Lehrkräfte seit dem 15. Juli dieses Jahres, Aussage wollte ich vielleicht auch ein wenig provozie- dem Tag des gescheiterten Militärputschversuchs, ent- ren. Ich würde mich da auch der Rechtsauffassung Ihrer lassen und durch regimetreue, loyale Lehrer ersetzt wer- Kollegen anschließen, dass es sich um geheimhaltungs- den – auch hier AKP-loyale Personen als Konsulatslehrer bedürftige Informationen handelt. eingesetzt werden sollen? Ich kann mir deshalb auch nicht vorstellen, dass es außerhalb dieser Gremien an anderer Stelle, wie der Ge- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: heimschutzstelle, eine Möglichkeit gibt. Ich sage Ihnen Herr Staatssekretär. aber gern zu, im Hause noch einmal zu prüfen, was da möglich ist. Ich will Ihnen aber keine allzu großen Hoff- nungen machen. Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- desminister des Innern: Frau Kollegin, zu der ersten Frage: Natürlich tauschen Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: sich unsere Dienste in diesen und anderen Fragen mit Damit kommen wir zu Frage 24, ebenfalls von der Ab- ausländischen Diensten aus. Auch dazu kann ich hier na- geordneten Sevim Dağdelen: türlich keine konkreten Auskünfte geben. Aber wir neh- Inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnisse (auch nach- men aufmerksam alles auf, was von dort an Hinweisen richtendienstliche), dass Imame der Türkisch-Islamischen erfolgt, und schauen im Einzelfall, wo es – das war ja Union der Anstalt für Religion (DITIB), des direkt von der der Kern Ihrer Frage – sozusagen Spionageversuche ge- türkischen Regierung gesteuerten, mit 970 Moscheegemein- ben könnte. Wir reden hier übrigens über eine strafbare den größten islamischen Dachverbands in Deutschland, dafür eingesetzt werden, türkische Staatsbürger im Auftrag des tür- Handlung. kischen Geheimdienstes MIT auszuspionieren, wobei Halife Keskin, für Auslandsangelegenheiten zuständiger Vizechef (Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Ja, das kann (B) des Religionspräsidiums, die DITIB-Imame aufgefordert man so sagen!) (D) haben soll, „detaillierte Berichte“ über alle Tätigkeiten, Ein- richtungen und das Personal der Gülen-Organisation zu erstel- Außerdem müssen wir feststellen: Wer beispielsweise len (https://www.welt.de/politik/ausland/article160132361/ als Imam oder vielleicht auch als Lehrer in Deutschland Tuerkische-Imame-spionieren-in-Deutschland-fuer-Erdogan. ist und sich auf diese Weise betätigt, überschreitet die html), und welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung daraus? Grenzen des Visums, das er bekommen hat; denn dieses ist natürlich nicht ausgestellt worden, um hier Spionage- Herr Staatssekretär. tätigkeit zu entfalten. Also auch da können Konsequen- zen erfolgen, nicht nur in strafrechtlicher Hinsicht. Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- Was die Lehrer anbelangt – das war Ihre zweite Fra- desminister des Innern: ge –, so habe ich jetzt keine konkreten Erkenntnisse prä- Vielen Dank. – Frau Präsidentin! Meine Damen und sent. Aber ich sage einmal – vielleicht ganz unvorsich- Herren! Liebe Frau Kollegin, zu der aktuellen Berichter- tig –: Wenn man sieht, was in der Türkei passiert, würde stattung über ein mutmaßliches Ausspionieren von türki- es mich persönlich nicht wundern, wenn hier ähnliche schen Staatsbürgern durch Imame der DITIB im Auftrag Versuche unternommen würden. Das muss nicht sofort des türkischen Nachrichtendienstes MIT liegen der Bun- die Grenzen der Strafbarkeit überschreiten; aber trotz- desregierung bisher keine eigenen Erkenntnisse vor. Die dem sehen wir das natürlich mit Sorge. Sicherheitsbehörden sind diesbezüglich allerdings sehr sensibilisiert und gehen derartigen Verdachtshinweisen Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: im Einzelfall jeweils intensiv nach. Frau Dağdelen.

Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Frau Dağdelen. Herr Staatssekretär, das könnte ja auch andere Kon- sequenzen haben. Eine Alternative wäre, dass man die Sevim Dağdelen (DIE LINKE): Sonderstellung der Türkei aufkündigt, die darin besteht, Ganz herzlichen Dank, Herr Staatssekretär. – Dazu dass Imame durch eine fremde Regierung in unser Land möchte ich eine Frage mit zwei Unterfragen stellen. Die exportiert werden, die dann hier in den deutschen Schu- eine ist – Sie sagten, die Bundesregierung habe keine ei- len irgendetwas lehren, bei dem noch nicht einmal durch genen Erkenntnisse –: Gibt es denn von fremden Diens- die Schulaufsicht kontrolliert wird, was gelehrt wird. Ich ten Erkenntnisse, die Sie zur Kenntnis genommen haben? finde diese Praxis sehr fragwürdig. 20788 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Sevim Dağdelen (A) Das verleitet mich zu der nächsten Frage, nämlich wie Mitarbeitern seines Ministeriums die Zukunftsstrategie (C) viele Imame aus den DITIB-Moscheen seit dem 15. Juli „Aussaat 2017“ vorgestellt. Sie umfasst die organisato- in Deutschland Asyl beantragt haben. rische und inhaltliche Schwerpunktsetzung im Bereich der Zukunftsaufgaben seines Geschäftsbereichs. Hierzu Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: zählt auch die Etablierung der Funktion eines Digitali- Herr Staatssekretär. sierungsbeauftragten. Seine Aufgaben werden es sein, als Ansprechpartner für die Gestaltung des Themenfelds „Landwirtschaft 4.0“ im Bundesministerium für Ernäh- Dr. Günter Krings, Parl. Staatssekretär beim Bun- rung und Landwirtschaft zu fungieren und die Aktivitä- desminister des Innern: ten zu diesem Thema zu bündeln. Eine gesonderte Fixie- Frau Präsidentin! Liebe Kollegin, das ist zwar schon rung im Haushalt des BMEL 2017 ist nicht erfolgt, da Ihre dritte Frage; trotzdem würde ich sie gerne beantwor- keine neue Stelle eingerichtet werden muss. ten. Ich habe die Zahl aber nicht präsent. Ich kann aber gerne mein Haus bitten, einmal zu schauen, ob wir Ihnen Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: zum Thema Imame und Asylanträge eine Zahl liefern können. Herr Ebner.

(Sevim Dağdelen [DIE LINKE]: Ich würde es Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): begrüßen, hier eine Antwort zu bekommen!) Danke, Frau Präsidentin. – Frau Staatssekretärin, im Ausschuss wurde heute Morgen in Bezug auf diese Stel- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: le gesagt, dass gemeinsam mit der Landtechnikindustrie Liebe Kolleginnen und Kollegen, damit kommen wir die Digitalisierung vorangebracht werden soll. Deshalb zum Geschäftsbereich des Bundesministeriums der Justiz möchte ich Sie fragen: Inwieweit ist für diese Stelle oder und für Verbraucherschutz. Die Frage 25 der Abgeordne- für durch diese Stelle anzustoßende Projekte auch eine ten Sabine Zimmermann wird schriftlich beantwortet. PPP-Finanzierung durch die Wirtschaft angedacht? Ist Wir kommen damit zum Geschäftsbereich des Bun- geplant, digitale Pflanzenschutzmaßnahmen aus dem desministeriums für Arbeit und Soziales. Die Frage 26 bisherigen Kapitel zur Förderung von Modellprojekten der Abgeordneten Brigitte Pothmer wird schriftlich be- beim integrierten Pflanzenschutz zu fördern? Irgendet- antwortet. was muss diese Stelle ja tun.

Damit rufe ich den Geschäftsbereich des Bundesmi- Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin beim nisteriums für Ernährung und Landwirtschaft auf. Die Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: (B) Beantwortung übernimmt die Parlamentarische Staatsse- (D) Herr Kollege Ebner, der mit dieser Aufgabe beauf- kretärin Frau Flachsbarth. tragte Mitarbeiter unseres Hauses wird all die Entwick- Die Fragen 27 und 28 der Abgeordneten Bärbel Höhn lungen, die sich mehr und mehr als ein zukunftsweisen- werden schriftlich beantwortet. des, zukunftsträchtiges Feld auch in der Landwirtschaft erweisen, zusammenführen und koordinieren. Wir sind Ich rufe Frage 29 des Abgeordneten Ebner auf. Hier bereits jetzt in vielen verschiedenen Bereichen der Di- geht es darum, welche Konsequenzen das Thema Klima- gitalisierung unterwegs. Die verschiedenen Aktivitäten, folgen im Ministerium hat. die wir entwickeln, zusammenzuführen und auf den Frau Staatssekretärin, Sie haben das Wort. Punkt zu bringen, das wird der Mitarbeiter dieser Stelle tun. Sie wissen, dass wir zum Beispiel beim autonomen Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin beim Fahren in der Landwirtschaft schon wesentlich weiter Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: sind als im übrigen Verkehrssektor. Sie wissen, dass wir, Frau Präsidentin, mit Verlaub: Die Frage 29 bezieht zum Beispiel beim ressourceneffizienten und -schonen- sich auf den Bereich der Digitalisierung und die Frage 30 den Einsatz von Pflanzenschutzmitteln, ein enormes Po- auf den Bereich Klimafolgenabschätzung. Also, ich be- tenzial im Bereich der Digitalisierung haben. Das alles ginne mit der Digitalisierung. kann man unter den Begriff des Smart Farming fassen. Sie wissen aber darüber hinaus auch, dass die Frage der Datenverfügbarkeit und des Besitzes dieser Daten weiter Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: diskutiert werden muss. Deshalb ist es erforderlich und Dann rufe ich dazu die Frage 30 auf: macht Sinn, einen solchen eigenen Arbeitsbereich mit Wie ist der bzw. die in der Zukunftsstrategie „Aus- diesen Aufgaben zu befassen. saat 2017“ genannte künftige Digitalisierungsbeauftragte im Bundesministerium für Ernährung und Landwirtschaft im Haushalt 2017 fixiert, und welche Themenfelder sollen- hin Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: sichtlich der Digitalisierung bearbeitet werden? Herr Ebner.

Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin beim Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: Frau Staatssekretärin, die Themen der von Ihnen ge- Herr Kollege Ebner, der Herr Bundesminister rade adressierten „Aussaat 2017“ – im Winter säen wir Christian Schmidt hat am 7. Dezember 2016 in Bonn und bekanntlich eigentlich nichts aus; heute wurde schon am 8. Dezember 2016 in Berlin den Mitarbeiterinnen und der Begriff „Projekt Abendsonne“ dafür verwendet – Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20789

Harald Ebner (A) sind nicht neu. Sie gab es schon zu Beginn der Legis- Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin beim (C) laturperiode. Deshalb stellt sich die Frage, warum die- Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: se Stellen, Referate und Abteilungen im Zuge dieser Ah ja, okay. Sehr gut. Dann richte ich mich – in aller „Aussaat 2017“ jetzt, zum Ende der Legislaturperiode, Demut – selbstverständlich danach. geschaffen werden müssen. Es wurde schon heute Mor- gen im Ausschuss angesprochen, es sei ja ganz normal, Herr Kollege Ebner, auch die Stärkung des Bereiches Büroleiter zu Abteilungsleitern zu machen. Wenn das al- Klimafolgen ist Bestandteil der organisatorischen und in- les so normal ist, möchte ich trotzdem fragen: Werden haltlichen Schwerpunktsetzung des Bundesministeriums diese Stellen, die neu geschaffen, umstrukturiert und neu für Ernährung und Landwirtschaft. orientiert werden, öffentlich ausgeschrieben? Werden sie tatsächlich noch vom alten Minister für die Tätigkeit des Landwirtschaft ist zum einen unmittelbar vom Klima- dann folgenden neuen Ministers besetzt? wandel betroffen. Zum anderen ist sie beim Klimaschutz aber auch Teil der Lösung und leistet hierzu bereits einen erheblichen Beitrag. Eine komplett emissionsfreie Pro- Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin beim duktion von Nahrungsmitteln ist – anders als die Produk- Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: tion in anderen Branchen – aber nicht möglich. Um das Herr Kollege Ebner, ich bin zwar Tierärztin und keine Klimaschutzpotenzial der Land- und Forstwirtschaft aus- gelernte Landwirtin, aber vielleicht ist auch Ihnen Win- zuschöpfen und sie auf den Klimawandel vorzubereiten, tergetreide ein Begriff. Das ist nämlich Getreide, das man wurden und werden von der Bundesregierung zahlreiche im Herbst aussät, damit es im Sommer und Herbst des Maßnahmen ergriffen. nächsten Jahres zur Ernte ansteht. In welcher Form die bislang vom BMEL ergriffe- (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nen Maßnahmen und Ressourcen im Detail ausgebaut NEN]: Das wird aber nicht erst jetzt gesät!) und intensiviert werden, wird das Bundesministerium im Dialog mit den Beteiligten erörtern. Dazu wird un- Von daher ist das in der Landwirtschaft eine völlig nor- ter anderem die Fachtagung zum Klimaschutzgutachten male Vorgehensweise. „Klimaschutz in der Land- und Forstwirtschaft sowie den Nun zurück zu unserem Haus. Es ist doch – gerade nachgelagerten Bereichen Ernährung und Holzverwen- auch nach den Haushaltsverhandlungen, die wir in der dung“, die am vergangenen Montag stattgefunden hat, letzten Sitzungswoche abgeschlossen haben, erfreuli- einen Beitrag leisten. cherweise mit einem Aufwuchs für den Haushalt des Bundesministeriums für Ernährung und Landwirt- Zum zweiten Teil Ihrer Frage ist anzumerken, dass Klimafolgen und daraus resultierende Anpassungsmaß- (B) schaft – gut erklärlich, dass neue Themenschwerpunkte (D) und neue fachliche Erfordernisse letztendlich von ei- nahmen nicht Gegenstand des Klimaschutzplans 2050 ner Umstrukturierung und Neuakzentuierung im Haus sind. Mit dem am 14. November verabschiedeten Klima- begleitet werden. Da ergibt sich aus dem politischen schutzplan 2050 liegt eine klimapolitische Langzeitstra- Wunsch des Parlaments auch das Handeln der Exekuti- tegie der Bundesregierung vor, in der sektorale Ziele zur ve. Selbstverständlich werden diese Stellen ganz regulär Treibhausgasminderung für die Zwischenetappe bis 2030 ausgeschrieben und besetzt. und ein Transformationspfad mit dem Zieljahr 2050 be- schrieben werden. Im Jahr 2018 soll der Klimaschutz- plan 2050 dann mit einem qualifizierten Maßnahmenpro- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: gramm unterlegt werden. Noch einmal fürs Protokoll: Das war jetzt die Beant- wortung der Frage 30. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Damit rufe ich jetzt die Frage 29 auf: Herr Ebner. Mit welchen Ressourcen soll eine Stärkung des Bereichs Klimafolgen im Bundesministerium für Ernährung und Land- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wirtschaft gelingen, und wie wird dadurch sichergestellt, dass die im Klimaschutzplan 2050 für die Landwirtschaft festge- Danke schön, Frau Präsidentin. – Frau Staatssekretä- legten Minderungsziele bis 2030 erreicht werden? rin, wir haben uns ja immerhin bezüglich der jeweiligen Frage – wann welche Frage dran ist – schon einmal ganz Frau Staatssekretärin, Sie haben das Wort. gut verstanden. Ich möchte Sie fragen, inwieweit die „Aussaat 2017“ denn jetzt auch bei Fragen der Bewälti- Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin beim gung von Klimafolgen und der Bearbeitung des Klima- Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: schutzplanes zum Tragen kommt. Sehr gerne, Frau Präsidentin. Ich versuche gleich noch aufzuklären, welche Nummer nun was ist – macht aber Es soll ja auch die Zukunftsstrategie Ökologischer nichts. Landbau geben – eine gerne zitierte Strategie, für de- ren Umsetzung es viel Personal und viel Betreuung braucht. Warum sind denn in der Zukunftsstrategie „Aus- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: saat 2017“ für dieses wichtige Zukunftsfeld keine weite- Ist schon geklärt. Das ist nämlich hier die Bundestags- ren Stabs- oder verantwortlichen Stellen eingeplant? Hat drucksache, und die ist entscheidend. Es war so, wie ich sich der Minister da jetzt doch schon von seiner Strategie gesagt hatte. verabschiedet? 20790 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin beim Wir kommen jetzt zum Geschäftsbereich des Bundes- (C) Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: ministeriums für Familien, Senioren, Frauen und Jugend. Herr Kollege Ebner, die Begleitung des ökologischen Die Frage 31 der Kollegin Beate Walter-Rosenheimer Landbaus stellt bereits bislang einen Schwerpunkt des wird schriftlich beantwortet ebenso wie die Frage 32 der Handelns des Bundesministeriums dar. Von daher war Kollegin Sabine Zimmermann zum Geschäftsbereich des in diesem Bereich jetzt keine weitere Stärkung erforder- Bundesministeriums für Gesundheit. lich. Aber der Bereich des Klimaschutzplanes, in dem der Damit kommen wir zum Geschäftsbereich des Bun- ökologische Landbau einen großen Anteil hat, zeigt, wie desministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur. wichtig die Vernetzung und die Verzahnung dieser bei- Zur Beantwortung steht der Parlamentarische Staatsse- den Themenbereiche in der Zukunft für das Ministerium kretär Norbert Barthle zur Verfügung. sind. Die Fragen 33 und 34 des Kollegen Stephan Kühn werden schriftlich beantwortet, die Fragen 35 und 36 des Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Kollegen werden entsprechend unserer Herr Ebner. Geschäftsordnung ebenfalls schriftlich beantwortet, da er nicht anwesend ist, und auch die Fragen 37 und 38 des Kollegen Oliver Krischer werden schriftlich beantwortet. Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Zukunftsstrategie Ökologischer Landbau, Frau Ich rufe Frage 39 des Abgeordneten Matthias Gastel Staatssekretärin, soll dem Vernehmen nach erst im Febru- auf: ar 2017 auf der BIOFACH vorgestellt werden, nachdem Welche Tunnel, die durch Anhydritschichten führen, wur- man vorher drei Jahre lang beraten hat. Sie haben also den nach Kenntnis der Bundesregierung bislang nach dem von noch knapp ein halbes Jahr, um sozusagen in die Gänge Prof. Walter Wittke entwickelten Bauverfahren, das bei Stutt- gart 21 Anwendung findet, in Betrieb genommen (vergleiche zu kommen. Insoweit ist es schon gerechtfertigt, da noch Stuttgarter Zeitung vom 3. Dezember 2016), und welche einmal zu fragen – wenn es bisher schon Schwerpunkt Erkenntnisse gibt es nach Kenntnis der Bundesregierung be- war und noch nicht einmal eine Zukunftsstrategie dabei züglich der Resistenz dieser Tunnelanlagen gegen die Risiken herausgekommen ist –: Wie soll das künftig eigentlich aufquellender Anhydritschichten? umgesetzt werden? Wie wollen Sie die formulierten Zie- Herr Staatssekretär, Sie haben das Wort. le überhaupt erreichen? Ich möchte auch etwas zum Thema „Aussaat 2017“ Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundes- fragen. Der ländliche Raum ist hier ein ganz zentraler minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: (B) Punkt. Mit wie vielen Referaten, mit wie vielen Stellen Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Sehr geehrter Herr (D) wird die neue Abteilung „Ländliche Entwicklung“ im Kollege Gastel, für Schienenwegeprojekte sind die Eisen- BMEL geplant? Wie genau soll das aussehen? bahninfrastrukturunternehmen der Deutschen Bahn AG Vorhabenträger und Bauherr. Nach Auskunft der Deut- Dr. Maria Flachsbarth, Parl. Staatssekretärin beim schen Bahn AG betrifft das im Projekt Stuttgart 21 für Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: Anhydritbereiche geänderte Bauverfahren die Tunnel Feuerbach und Bad Cannstatt. Das neue Bauverfahren Herr Kollege Ebner, ich hatte eben schon ausgeführt, erfüllt nach Angaben der Deutschen Bahn AG zum heuti- dass der Haushaltsgesetzgeber in der vergangenen Wo- gen Tag die gestellten Erwartungen. che dankenswerterweise im Rahmen von GAK, also der Gemeinschaftsaufgabe Agrar- und Küstenschutz, und im Rahmen von BULE, also dem Bundesprogramm „Länd- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: liche Entwicklung“, erheblich mehr Mittel zur Verfü- Herr Gastel. gung gestellt hat, als das in den letzten Etats der Fall war. Letztendlich stellt sich die kreative Verwendung, die zu- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kunftsweisende Verwendung der Mittel auch in der Um- Herr Staatssekretär, ich vermisse die Antwort auf organisation unseres Hauses dar. die Frage. Die Frage ist schlicht und ergreifend gewe- ( [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sen, ob der Bundesregierung bekannt ist, welche bereits Was ist denn eine kreative Verwendung?) fertiggestellten Tunnelstrecken, die im Anhydrit liegen, nach der Methodik von Herrn Professor Wittke gebaut In wie vielen Referaten sich das niederschlagen wird, das wurden. Wenn Sie diese Frage nicht beantworten, muss würde ich Ihnen sehr gerne schriftlich zukommen lassen; ich daraus schlussfolgern, dass es solche Strecken nicht ich kann es Ihnen im Moment nicht sagen, aber nicht, gibt. Das bedeutet, dass die Deutsche Bahn erstmals eine weil wir es nicht wissen, sondern weil ich es jetzt nicht Technologie anwendet, die sich in der Praxis noch nicht weiß. hat bewähren können. Anders kann ich Ihre Nichtantwort nicht interpretieren. (Steffi Lemke [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Kreativ schriftlich!) Ich versuche es mit einer Nachfrage. Der Aufsichts- rat der Deutschen Bahn hat ein Gutachten in Auftrag gegeben, in dem unter anderem festgestellt wurde, das Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Bauen im Anhydrit sei kritisch und dass nicht zweifels- Vielen Dank. – Dann wird die Antwort nachgereicht. frei nachgewiesen worden sei, dass diese Methodik nicht Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20791

Matthias Gastel (A) nachträglich zu Problemen mit aufquellendem Gestein nisse? Warum gehen Sie von einer früheren Fertigstel- (C) führen könne. Professor Wittke, der die Deutsche Bahn lung aus als der Gutachter der Deutschen Bahn? in Sachen „Bauen im Anhydrit“ berät, hat gegenüber ver- schiedenen Zeitungen geäußert, er kenne dieses Gutach- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: ten nicht. Ich möchte gerne wissen, wie die Bundesregie- Herr Staatssekretär. rung es beurteilt, dass die Deutsche Bahn ein Gutachten in Auftrag gibt, das zu einem kritischen Ergebnis kommt, dieses Gutachten aber dem Berater der Deutschen Bahn Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundes- überhaupt nicht zur Verfügung gestellt wird. minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Die Bundesregierung verlässt sich in diesem Zusam- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: menhang immer auf die Aussagen der Deutschen Bahn. Dieses Gutachten, das vom Aufsichtsrat der Deutschen Herr Staatssekretär. Bahn in Auftrag gegeben wurde, ist uns inhaltlich nicht bekannt. Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: (Matthias Gastel [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vielen Dank. – Herr Kollege Gastel, ich will zunächst NEN]: Ich stelle es Ihnen gerne zur Verfü- einmal betonen, dass sich Ihre erste Frage explizit auf das gung!) bei Stuttgart 21 zur Anwendung gekommene Bauverfah- Insofern verlassen wir uns auf die Aussagen der Bahn. ren bezieht. Darauf habe ich Ihnen geantwortet, dass die- ses Verfahren bei den Tunneln Feuerbach und Bad Cann- Ich kann es nochmals wiederholen: Es gibt Erfahrun- statt zur Anwendung kommt. Das zu Ihrer ersten Frage. gen mit Tunnelbauten in anhydritführenden Schichten, und zwar beim Engelbergbasistunnel. Ich will aber da- Zu Ihrer Zusatzfrage will ich Ihnen sagen, dass es rauf hinweisen, dass die Erfahrungen mit dem Engel- durchaus Erfahrungen mit Tunneln in Anhydritschichten bergtunnel nicht auf Schienentunnel übertragbar sind; gibt, und zwar beim Engelbergbasistunnel. Dieser Tun- denn Straßentunnel haben einen wesentlich größeren nel, der bereits 1995 gebaut wurde und im August 1999 Querschnitt als ein Schienentunnel. Insofern kann man vollständig für den Verkehr freigegeben wurde, wurde davon ausgehen, dass die Verhältnisse durchaus unter- zumindest in Teilen durch anhydritführende und un- schiedlich sind. ausgelaugte Gipskeuperstrecken geführt, auf insgesamt 430 Metern. Daraus resultieren Erfahrungen, die man bei Beim Engelbergbasistunnel wurde nach zwei Verfah- weiteren Bauvorhaben berücksichtigen kann. ren vorgegangen, nach dem sogenannten Widerstands­ (B) prinzip und dem sogenannten Ausweichprinzip. Beim (D) Widerstandsprinzip geht man so vor, dass man die Ge- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: wölbeschichten deutlich verstärkt, um die entstehenden Herr Gastel. Drücke auffangen zu können. Beim Ausweichprinzip geht man so vor, dass man in die entsprechenden Gewöl- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): be- oder Soleschichten eine komprimierbare Masse ein- Herr Staatssekretär, ich weise darauf hin, dass in der fügt, die dann den entstehenden Druck auffangen kann. vorab schriftlich eingereichten Frage ausdrücklich Bezug Das sind die beiden Verfahren, die beim Engelbergbasis- genommen wird auf bereits in Betrieb genommene Tun- tunnel zur Anwendung gekommen sind und sich insofern nel, also können Sie nicht auf Tunnel von Stuttgart 21 auch bewährt haben. verweisen; denn die sind definitiv und nachweislich noch nicht in Betrieb. Die Frage hat sich auf Erfahrungen in Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: der Praxis mit bereits in Betrieb genommenen Tunneln Ich rufe die Frage 40 des Kollegen Gastel auf: bezogen, weil es nicht nur darum geht, ob man mit der Anhand welcher Kennzahl möchte die Bundesregierung Methodik von Professor Wittke gute Tunnel bauen kann, das im Koalitionsvertrag zwischen CDU, CSU und SPD fest- sondern vielmehr darum, wie sich diese Tunnel nach ei- geschriebene Zwischenziel zur Umrüstung von lauten Güter- nigen Betriebsjahren bewähren. Die Frage ist also: Gibt wagen (mindestens 50 Prozent der in Deutschland verkeh- es dann Probleme, oder sind Probleme durch die Bau- renden Güterwagen bis 2020) kontrollieren, und auf welcher technik abgewendet worden? Datenbasis wird diese Kennzahl von der Bundesregierung ermittelt? Ich versuche es jetzt trotzdem noch einmal mit einer Herr Staatssekretär, Sie haben wieder das Wort. anderen Frage, die sich aber auch auf das Gutachten bezieht. Das KPMG-Gutachten kam zu dem Ergebnis, Stuttgart 21 würde ein, vielleicht auch drei Jahre später Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundes- fertig werden. Es handelt sich – ich sage es noch ein- minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: mal – um ein Gutachten, das von der Deutschen Bahn in Vielen Dank. – Zu der Frage 40 darf ich sagen, dass wir Auftrag gegeben wurde. Die Bundesregierung sagt auf die Evaluierung des Umrüstungsstandes bis Ende 2016 Nachfrage immer wieder, sie geht nach wie vor davon derzeit vorbereiten. Dazu ist die Auswertung verschie- aus, dass Stuttgart 21 pünktlich fertig wird. Mit „pünkt- dener Datenquellen erforderlich. Das nehmen wir mit lich“ bezieht sie sich auf das Jahr 2021. Die Gutachter großer Ernsthaftigkeit in Angriff, weil – das wissen Sie, der Bahn gehen von 2022, 2023 oder sogar später aus. Herr Gastel – uns die Minderung des Schienenlärms ein Ich möchte gerne wissen: Woher haben Sie Ihre Erkennt- großes Anliegen ist und wir klar zum Ausdruck gebracht 20792 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Parl. Staatssekretär Norbert Barthle (A) haben, dass wir uns, falls diese Evaluierung, die wir Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) demnächst fertigstellen wollen, zu dem Ergebnis kommt, Vielen Dank. – Dazu passt meine zweite Frage, glau- dass nicht mindestens die Hälfte der in Deutschland ver- be ich, ganz gut. Wir hatten in einer Kleinen Anfrage kehrenden Güterwagen umgerüstet ist, ordnungsrecht- gefragt, welche Laufleistung mit leisen Güterzügen liche Maßnahmen vorbehalten. Für diesen Fall bereiten erbracht wird. Sie hatten für das Jahr 2015 den Anteil wir bereits einen Verordnungsentwurf vor. von leise abgerechneten Trassenkilometern im Güterver- kehr mit 16 Prozent angegeben. Jetzt ist die Frage: Aus welchem Register stammen diese Angaben? Was ist die Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Quelle für diese Zahl, die Sie uns genannt haben? Herr Kollege Gastel. Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Matthias Gastel (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: Das Problem ist ja, dass nicht alle Güterwagen, die in Das müsste ich Ihnen schriftlich nachreichen, Herr Deutschland unterwegs sind, auch im nationalen Register Kollege Gastel. Mir liegt momentan nicht vor, aus wel- registriert sind. Das heißt, es sind auch Fahrzeuge, die in cher Quelle diese Zahl stammt. anderen Ländern Europas registriert sind, auf deutschen Gleisen unterwegs. Die tauchen dann in der Statistik, die Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Ihnen ohne Weiteres zugänglich ist, nicht auf. Aber wenn Vielen Dank. – Liebe Kolleginnen und Kollegen, da- man das Ziel, also die Halbierung des Lärms durch Gü- mit sind wir am Ende unserer Fragestunde. terwagen bis 2020, tatsächlich erreichen möchte, dann muss man natürlich auch die Wagen, die aus dem Aus- Ich unterbreche die Sitzung. Wir nehmen die Sitzung land kommen, entsprechend berücksichtigen und darauf wieder um 15.35 Uhr mit der Aktuellen Stunde auf. schauen und drängen, dass sie auf leisere Bremssysteme (Unterbrechung von 14.57 bis 15.35 Uhr) umgerüstet werden.

Deswegen ist meine Nachfrage an Sie, Herr Staats- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: sekretär Barthle: Inwieweit hält die Bundesregierung Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich eröffne die un- das nationale Fahrzeugeinstellungsregister überhaupt terbrochene Sitzung und rufe den Zusatzpunkt 1 auf: für geeignet, um zu überprüfen, was auf den Gleisen in Deutschland unterwegs ist? Müsste hier nicht eher die Aktuelle Stunde Fahrleistung der Wagen zugrunde gelegt werden, um die (B) auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und (D) Entwicklung des Lärms auf der Schiene tatsächlich beob- SPD achten und beurteilen zu können? Herausforderungen für die internationale Politik nach den Terroranschlägen in Kairo, Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Istanbul und weiteren Orten vom vergange- Herr Staatssekretär. nen Wochenende Als erste Rednerin in der Aktuellen Stunde hat Norbert Barthle, Parl. Staatssekretär beim Bundes- Michelle Müntefering für die SPD-Fraktion das Wort. minister für Verkehr und digitale Infrastruktur: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Vielen Dank. – Ich will als Ergänzung meiner Ant- wort hinzufügen, dass wir uns nicht nur auf das nationale Michelle Müntefering (SPD): Fahrzeugeinstellungsregister des Eisenbahn-Bundesam- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr verehrte Damen tes verlassen, sondern dass wir zahlreiche weitere Daten- und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Nach quellen auswerten wollen. Dazu zählt zum Beispiel das den Anschlägen im Istanbuler Stadtteil Besiktas hingen zentralisierte europäische Fahrzeugeinstellungsregister, in meiner Heimatstadt Herne, im Ruhrgebiet, die Flag- European Centralised Virtual Vehicle Register, ­ECVVR gen vor dem Rathaus auf Halbmast. Besiktas und Herne abgekürzt. Dazu zählt das Umrüstregister für die Ver- sind Partnerstädte; die Städtepartnerschaft wurde erst im waltung des Förderprogrammes des Bundes. Dazu zäh- Sommer dieses Jahres beschlossen. In dieser Woche ist len die Daten des Statistischen Bundesamtes sowie die eine Delegation des türkischen Ordnungsamtes in Herne. statistischen Verkehrsdaten der europäischen Nachbar- In Besiktas arbeiten die Mitglieder eng zusammen mit staaten. Wir greifen auch auf Daten und Angaben der der Polizei, auch während der Fußballspiele. Wären sie DB Netz AG zurück und versuchen, Daten und Angaben nicht nach Herne gekommen, sie wären vielleicht heute aus dem gesamten Sektor auszuwerten. Sie sehen, es gibt tot. Ganz sicher wären sie mitten in die Terroranschläge eine Reihe von Daten, die wir auswerten, damit wir am geraten. Sie sind es nicht. Andere mussten an diesem Tag Ende des Jahres 2016 zu einem Ergebnis, zu dieser Eva- ihr Leben lassen, viele Polizisten darunter, auch Bekann- luierung, kommen. te unserer Delegationsmitglieder. In unserer Stadt waren viele geschockt über die Grau- Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: samkeit, besonders diejenigen, die die Orte kannten, die Herr Gastel. Straßen und Plätze, an denen die Anschläge stattgefun- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20793

Michelle Müntefering (A) den haben. Es besteht keinerlei Zweifel an unserer Hal- gemeinschaften haben Verantwortung. Staaten müssen (C) tung: Terror ist durch nichts zu rechtfertigen. sicherstellen, dass die Religionsfreiheit nicht nur auf dem Papier garantiert wird, und sie müssen Minderheiten (Beifall im ganzen Hause) aktiv schützen. Auch für unsere Außenpolitik muss das Ob es die TAK, die PKK oder andere Extremisten sind: Folgen haben. Es wäre gut, wenn das AA weiter darüber Sie werden sich verantworten müssen, und sie müssen nachdenkt, wie wir mit dieser andauernden Verletzung von einem Rechtsstaat verurteilt werden. der Menschenrechte umgehen und wie wir die Staaten, die es aus eigener Kraft nicht schaffen, hier für Abhilfe Aber wie soll das gehen? Von einem Rechtsstaat hat zu sorgen, unterstützen können. sich die Türkei leider immer weiter entfernt. Die Gewalt hat wieder zugenommen, die Sicherheitslage hat sich Liebe Kolleginnen und Kollegen, der Bürgermeister verschärft. Das war nicht immer so. In der Anfangszeit von Besiktas, der der CHP angehört, schrieb am Morgen der Regierung Erdogan wurden Reformen durchgesetzt, nach den Terroranschlägen: Es fällt mir schwer, „Guten auch für die kurdische Bevölkerung. Es wurden Frie- Morgen“ zu sagen. – Als verantwortliche Politiker mögen densgespräche geführt. All das liegt aber längst in Scher- wir uns gar nicht vorstellen, was es heißt, nach solchen ben. Auch die wirtschaftliche Entwicklung in der Türkei Anschlägen wieder auf die Marktplätze zu gehen und mit verschlechtert sich. Das Vertrauen von Unternehmen und den Menschen zu sprechen. Wir, Kolleginnen und Kol- von Staaten in die Türkei sinkt. Das liegt auch an der Ab- legen, wären aber alle nicht hier versammelt, wenn wir wendung von der EU und am Demokratieabbau. nicht überzeugt wären: Wir können etwas bewegen, wir müssen etwas besser machen, und wir dürfen uns vom Die türkische Opposition, auch die prokurdische HDP, Terrorismus nicht einschüchtern lassen, um all der Men- hat die Terroranschläge klar verurteilt. Der Staatspräsi- schen willen, die Angst haben, sich sorgen und sich auf dent reagiert nun, indem er wieder viele ihrer Mitglieder die Kraft der Demokratie verlassen. verhaften lässt. Die Verhältnismäßigkeit ist längst außer Kraft. Der Kurdenkonflikt kann aber nur mit Verhandlun- Herzlichen Dank. gen beigelegt werden, nicht mit Gewalt. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU so- (Beifall im ganzen Hause) wie bei Abgeordneten der LINKEN) Die Türkei wird entscheiden müssen, wie sie sich wei- terentwickeln will. Wir sind gut beraten, es hier an klarer Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: Haltung nicht vermissen zu lassen und den Weg freizu- Als nächster Redner hat Dr. Bartsch von der Fraktion halten für eine Entwicklung in Richtung Demokratie, Die Linke das Wort. Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit. Die Abstim- (Beifall bei der LINKEN) (B) mung über die Todesstrafe wird auch eine Abstimmung (D) über die Beziehungen zur EU sein. Das weiß die Türkei. Drohungen beeindrucken uns nicht. Im Gegenteil: Wir Dr. Dietmar Bartsch (DIE LINKE): schauen nicht weg, auch wenn unsere Handlungsspiel- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe räume begrenzt sind. Das haben wir in diesem Parlament Kolleginnen und Kollegen! Für die Fraktion Die Linke auch mit der Initiative „Parlamentarier schützen Parla- verurteile ich die Terroranschläge vom vergangenen Wo- mentarier“ deutlich gemacht, chenende in Kairo, in Istanbul und an anderen Orten auf das Schärfste. (Beifall bei der SPD und der LINKEN so- wie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sie sind durch nichts, durch gar nichts zu rechtfertigen. und ich danke den Kolleginnen und Kollegen aller Frak- Sie sind auch durch nichts, durch gar nichts zu relativie- tionen in diesem Hause für dieses starke Zeichen der So- ren. lidarität. (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem Deutschland hat ein Interesse an einer stabilen Türkei BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- samt ihrer territorialen Integrität; denn sie ist das Tor zum geordneten der CDU/CSU) Nahen und Mittleren Osten, direkter Nachbar Syriens. Es ist gut, dass die Parteien der Großen Koalition die Wir dürfen nicht zulassen, dass sich hier ein weiterer un- Herausforderungen für die internationale Politik nach überbrückbarer Konflikt zuspitzt. Terrorismus führt nicht diesen Terroranschlägen hier in einer Aktuellen Stunde an den Verhandlungstisch. Gespaltene Gesellschaften debattieren lassen. Ich sehe es allerdings als problema- jedoch begünstigen Gewalt, Extremismus und am Ende tisch an, dass nach dem Willen der Koalition die Lage eben auch den Terrorismus. in der syrischen Stadt Aleppo in dieser Aktuellen Stunde Erlauben Sie mir noch eine generelle Einlassung. Was keine Rolle spielen soll. Ich glaube, wir sind am heutigen wir an vielen Stellen der Welt feststellen, ist, dass die Zahl Tag gefordert, auch dazu ein paar Sätze zu sagen; das ist religiös überformter Konflikte zunimmt. Außenminister angesichts der dramatischen Situation notwendig. Frank-Walter Steinmeier hat hier vor wenigen Monaten Auch hier will ich ausdrücklich klarstellen, dass mei- einen Bericht zur weltweiten Lage der Religionsfreiheit ne Fraktion die Waffenstillstandsvereinbarung ausdrück- vorgelegt, in dem auch auf die Verfolgung von Christen lich begrüßt. eingegangen wird. Das ist ein wichtiger Schritt, um die Dimensionen deutlich zu machen; denn auch Religions- (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) 20794 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Dr. Dietmar Bartsch (A) Es ist ein denkbar schlechtes Zeichen, dass die Kämpfe Mit Ländern, die den islamistischen Terror exportieren, (C) jetzt wieder aufflammen, weil sich Milizen weigern, sich wie Saudi-Arabien und Katar, soll jetzt enger kooperiert an die Vereinbarung zu halten, und stattdessen Stadttei- werden. Das passt mit dem Bedauern über die Toten in le in Westaleppo beschießen. Wir hätten uns gewünscht, der Kirche nicht zusammen. dass der UN-Plan zur Evakuierung der Zivilisten und (Beifall bei der LINKEN) zum Abzug der islamistischen Terrormilizen vonseiten der Bundesregierung frühzeitig unterstützt worden wäre. Niemand versteht, dass die Bundesregierung Waffen an Wir möchten uns zugleich – auch wenn er nicht da ist – Staaten liefern lässt und aufs Engste sicherheitspolitisch bei Bundesaußenminister Steinmeier für seine diploma- mit ihnen kooperiert, die auch hier in Deutschland radi- tischen Bemühungen ausdrücklich bedanken. Es bleibt kal-islamistische, salafistische, antidemokratische Ideo- aber festzuhalten, dass diese Bemühungen des Bundes- logien fördern. Damit gefährden Sie die Sicherheit der außenministers im Gegensatz zu Teilen der Union stehen, Bevölkerung in Deutschland. denen, wie Herrn Röttgen, nichts anderes einfällt als Sä- belrasseln und Sanktionsdrohungen gegenüber Russland. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Wir wissen, dass das niemandem in Aleppo wirklich hel- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) fen kann. Wir brauchen hier eine veränderte Außenpolitik; das ist eben schon gesagt worden. Europa muss ein glaub- Ich will noch einmal kurz auf die beiden Attenta- würdiger, friedlicher Akteur in der Außenpolitik sein. te eingehen. Es ist barbarisch, ein Fußballspiel für ein Wir müssen die Unterstützung der Förderer des islamisti- Attentat zu nutzen; das macht einen nahezu sprachlos. schen Terrors stoppen. Das ist das Mindeste, was Sie für Als jemand, der selbst häufig in Fußballstadien ist, von die Sicherheit der Bevölkerung in der Region und auch diesem Anschlag liest und dann unscharfe Bilder sieht, hier in Deutschland tun können. Das ist eine riesige He- kann ich die sehr, sehr unterschiedlichen Reaktionen rausforderung für die Diplomatie; aber sie darf nicht im von Menschen in der Türkei, in Deutschland und auch Interesse von Rüstungsunternehmen konterkariert wer- in Europa nachvollziehen. Aber, meine Damen und Her- den. ren, wir sollten und müssen dabei bleiben: Trotz dieses Wahnsinns dürfen wir unsere offene Gesellschaft nicht (Beifall bei der LINKEN) kaputtmachen lassen; ansonsten würden die Terroristen Nicht zuletzt: Deutschland sollte seine Chance nutzen, gewinnen. Auch deshalb muss im Übrigen völlig klar die fünf ständigen Mitglieder des Sicherheitsrats dazu sein, dass bei der Aufklärung dieser furchtbaren Taten die zu bringen, die Verantwortung in der Region in anderer Grundsätze von Demokratie, Rechtsstaat und Menschen- Weise wahrzunehmen. Vielleicht eröffnet das neue Jahr rechten gewahrt bleiben müssen. dafür Chancen. (B) (D) (Beifall bei der LINKEN) Herzlichen Dank.

Das sehe ich, ganz vorsichtig gesagt, gefährdet. Herr (Beifall bei der LINKEN) Erdogan instrumentalisiert diese nach den Terroranschlä- gen, um seine Macht weiter auszubauen; ich bin hier Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: voll bei Michelle Müntefering. Das können wir nicht hat als nächster Redner das Wort akzeptieren. Hier erwarte ich auch von der Bundesre- für die CDU/CSU-Fraktion. gierung klare Positionen. Es ist gut, dass Parlamentarier aller Fraktionen – von der Union über die Grünen und (Beifall bei der CDU/CSU) die Sozialdemokraten bis zu den Linken – auch gestern noch einmal ihre Solidarität mit inhaftierten HDP-Abge- Clemens Binninger (CDU/CSU): ordneten gezeigt haben. Das ist ein richtiges Zeichen aus Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! diesem Haus. Kairo, Istanbul – man könnte diese Liste – leider, muss man sagen – weiter fortsetzen. Die Anschläge in Frank- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, reich im abgelaufenen Jahr, auch auf ein Fußballstadion, bei der SPD und der LINKEN) in Belgien und an vielen anderen Orten der Welt zeigen: Terrorismus schreckt vor nichts zurück. Die begangenen Auch das Attentat in Kairo mit vielen toten koptischen Anschläge sind Anschläge auf die freie Gesellschaft und Christinnen und Christen – darunter Frauen und Kinder – müssen – das tun wir heute auch – von allen Parlamen- macht uns vermutlich alle sprachlos. Der IS hat sich dazu ten dieser Welt aufs Schärfste verurteilt werden. Wer so bekannt und war es vielleicht auch. Das sagt ein weite- agiert, der hat nur die Spaltung der Gesellschaft im Sinn; res Mal einiges über diese Wahnsinnigen. Ja, man muss er nimmt keine Rücksicht auf Opfer. Deshalb ist es, glau- alles tun, um denen das Handwerk zu legen. Vor allen be ich, mehr als wichtig, sich zu fragen, was die interna- Dingen müssen wir dafür sorgen, dass die Unterstützung tionale Politik tun kann, um diesem Phänomen Herr zu der sunnitischen Stämme und anderer Sympathisanten werden und es zu besiegen. schwindet. Dazu zählt aber auch, dass man mit Geistes- verwandten nicht kooperiert. Deswegen kritisieren wir Nachdem meine Vorredner einige Facetten in den Mit- die Sympathiereise der Verteidigungsministerin in die telpunkt ihrer Reden gestellt haben, will ich eine weitere Diktaturen am Golf. hinzufügen, die auch dazugehört: Die Bekämpfung des Terrorismus ist kein Problem eines Landes, sondern ein (Beifall bei der LINKEN) internationales Problem. Kein Land kann mit den terro- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20795

Clemens Binninger (A) ristischen Bedrohungen alleine fertig werden. Deshalb ganz zu vergessen. Auf diesen Part kommt es auch sehr (C) ist es umso wichtiger, dass wir uns fragen: Wie können an. Länder bei der Bekämpfung des Terrorismus besser zu- Herzlichen Dank. sammenarbeiten? Über eines müssen wir uns nämlich im Klaren sein: Mit einer nationalen Lösung wird dieses (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Problem nicht gelöst. Im Interesse der Bürger überall auf [SPD]) der Welt ist es notwendig, dass wir zusammenarbeiten und alles daransetzen, dieses Phänomen zu bekämpfen Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: und zu besiegen, wo es nur geht. Als nächster Redner spricht Omid Nouripour für die (Beifall bei der CDU/CSU) Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. Mit Blick auf die Lage möchte ich ein paar nüchter- ne Zahlen nennen: 700 Gefährder allein aus Deutschland Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): sind in der Krisenregion Syrien/Irak. Sie begehen dort Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Wir möglicherweise schwere Straftaten und kommen hierher trauern um die Opfer der Terroranschläge in Istanbul, in zurück, und begehen auch hier welche. Es gibt mehre- Kairo, in Falludscha. In Gedanken sind wir bei ihren An- re Tausend IS-Kämpfer in Europa und über 10 000, ge- gehörigen. schätzt, weltweit. Daran wird deutlich, dass es neben den Der Terrorismus ist brandgefährlich, nicht nur für vielen Dingen, über die wir reden müssen, auch um die die Opfer; er ist auch brandgefährlich für den sozialen Frage geht: Was können Sicherheitsbehörden leisten? Frieden. Der ehemalige Chef des hessischen Landesver- Ich will vorausschicken: Es gibt nicht die eine Ant- fassungsschutzes, Alexander Eisvogel, hat stets gesagt: wort auf das Problem des Terrorismus. Sie setzt an vielen Man kann den Islamismus nur bekämpfen, wenn man die Stellen an und reicht von der Entwicklungshilfe über die Rechten bekämpft; und man kann die Rechten nur be- Schaffung demokratischer Strukturen und die Bekämp- kämpfen, wenn man die Islamisten bekämpft. Sie brau- fung von Korruption bis hin zum Austrocknen von Fi- chen einander, um Nachwuchs zu rekrutieren. – Dieses nanzströmen und vielerlei mehr. gegenseitige Hochschaukeln zeigt, dass wir es hier mit einem sehr ernsten Problem zu tun haben. Es zeigt aber Dazu gehört aber auch, die Zusammenarbeit der Si- auch, dass wir die Trennlinie nicht zwischen den Religi- cherheitsbehörden bei der Strafverfolgung und bei der onen ziehen dürfen. Wir müssen sie zwischen den Demo- Enttarnung der Attentäter zu verbessern. Deshalb möchte kraten auf der einen Seite und den Feinden der Demokra- ich darauf hinweisen, dass wir in der Großen Koalition tie auf der anderen Seite ziehen. mit den Gesetzesänderungen, die wir beschlossen haben, (B) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (D) den Nachrichtendiensten unter engen Bedingungen – sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und Rechtsstaatlichkeit immer als Maßstab – erlauben, In- der SPD und des Abg. Dr. Dietmar Bartsch formationen mit anderen Nachrichtendiensten auszutau- [DIE LINKE]) schen. Das ist nicht unumstritten; die Linken sehen das anders. Das wird auch nicht der Regelfall sein. Es wird Der Kollege Binninger hat recht: Es gibt keine Mas- Fälle geben, in denen das aus guten Gründen nicht geht. terpläne, erst recht nicht in der internationalen Politik. Aber daran, dass wir diese Instrumente brauchen, wird Aber man muss natürlich immer versuchen, mit Augen- wohl keiner zweifeln. Woher soll ein deutscher Nachrich- maß zu agieren und sich Partner zu suchen, gerade im in- tendienst Erkenntnisse über IS‑Kämpfer aus Frankreich ternationalen Umfeld. Die Bundesregierung hat in dieser haben, die vielleicht in Ägypten unterwegs sind? Woher Auseinandersetzung im Nahen Osten drei Hauptpartner, sollen diese kommen, wenn nicht durch Austausch? Ich über die ich gerne einige Sätze sagen möchte. glaube, es war gut und richtig, diese Gesetzesänderungen­ zu beschließen, damit die Sicherheitsbehörden Instru- Ein Partner ist die Türkei. Die Anschläge waren grau- mente haben, um gegen Terroristen vorzugehen. envoll. Die Kollegin Müntefering hat gerade die Ver- hältnismäßigkeit der Reaktionen angesprochen. Der tür- Bei all dem, was man notwendigerweise tun kann, kische Innenminister Süleyman Soylu hat gesagt – ich geht es auch darum, die Täter dingfest zu machen. Es zitiere –: „Unsere dringendste Aufgabe ist, Rache zu neh- geht darum, sie zu verfolgen, zu finden und zu bestra- men“. So viel zum Stichwort „Augenmaß“. Ich glaube, fen. Deshalb halte ich den Informationsaustausch für ein das ist der falscheste Ton, den man nach einer solchen ganz wichtiges Element im Kampf gegen den Terror. Er terroristischen Attacke anschlagen kann. muss unter klaren rechtlichen Regeln erfolgen; aber er (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, ist unverzichtbar. Das, was wir auf den Weg gebracht ha- bei der SPD und der LINKEN sowie des Abg. ben, ist nur ein Baustein. Diese Maßnahmen werden die Clemens Binninger [CDU/CSU]) Probleme in einer unruhigen Welt mit immer komplexe- ren Krisenherden nicht alleine lösen. Aber sie versetzen Egal über welchen Terrorismus wir sprechen: Eine die Sicherheitsbehörden national und international in die der vielen Quellen ist immer konstant, nämlich die iden- Lage, Terroristen zu enttarnen, zu verfolgen und zu be- titätsstiftende kollektive Wahrnehmung einer Demü- strafen. Damit leisten sie einen wichtigen Beitrag für die tigung. Sie kann auch sehr subjektiv sein. In dem Zu- Sicherheit unserer Bürgerinnen und Bürger. Das bitte ich sammenhang zeigt sich, wie unglaublich falsch es war, bei den Debatten, die man führen kann – außenpolitisch, dass Erdogan den Friedensprozess mit den Kurdinnen entwicklungspolitisch, verteidigungspolitisch –, nicht und Kurden aufgekündigt hat, und zwar ausschließlich 20796 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Omid Nouripour (A) aus Wahlkampfgründen. Es zeigt sich aber auch, wie – des Salafismus, die unsere Kinder in unseren Fußgän- (C) unglaublich falsch es war, das Grenzmanagement so zu gerzonen zum Dschihadismus verführen – betreiben, dass ISIS – im Gegensatz zu den humanitären Lieferungen – die Grenze zu Syrien jederzeit passieren versuchen, „ihre Aktivitäten in Europa und Deutsch- konnte. Und es zeigt sich, wie unglaublich falsch es ist, land weiter auszubauen“. dass die Türkei zurzeit mit dem absoluten Schwerpunkt Das ist der dritte große Partner der Bundesregierung im der Bekämpfung der Kurdinnen und Kurden in Syrien Kampf gegen den Terrorismus. Auch diesen Partner ha- militärisch eingreift. Das verstärkt eher das Gefühl der ben Sie falsch ausgewählt. Demütigung bei den Minderheiten in der Türkei, und das ist fatal. Am meisten zeigt sich das daran – das zeigen Suchen Sie sich andere Partner! Gehen Sie an die Zi- neue Berichte –, dass die Kooperation zwischen ISIS – vilgesellschaften heran! Es ist richtig, dass muslimische ein Tiger, den Erdogan zu reiten versucht hat – und der Gesellschaften die besten Partner sind, die wir im Kampf Türkei unter der AKP so weit ging, dass eine Waffenfa­ gegen den Dschihadismus haben können, aber nicht Dik- brik in Mosul tonnenweise Handfeuerwaffen produzie- tatoren, denen Sie den roten Teppich ausrollen. ren konnte, und zwar die ganze Zeit, monatelang. Das war ausschließlich möglich, weil die Türkei permanent (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Nachschub für diese Fabrik geliefert hat. Dazu kann ich und bei der LINKEN) nur sagen: Diesen Partner haben Sie sich vollkommen falsch ausgesucht. Vizepräsidentin Dr. h. c. Edelgard Bulmahn: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Als nächste Rednerin hat Dr. Dorothee Schlegel von sowie bei Abgeordneten der LINKEN) der SPD-Fraktion das Wort. ISIS ist nur die Spitze des Eisberges, sie ist die sicht- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten barste dschihadistische Organisation, und die dahinter- der CDU/CSU) stehende Idee ist das Problem. Wenn wir aber über ISIS reden, ist eindeutig: Das Stammland des ISIS ist der Irak. Zurzeit gibt es die Schlacht um Mosul. Daran wird sich Dr. Dorothee Schlegel (SPD): zeigen, ob die Sunniten, die im Irak eine Minderheit sind, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das Gefühl haben können, dass sie in diesem Land eine Liebe Gäste! Frieden ist mehr als die Abwesenheit von Zukunft haben werden. Dieses Gefühl wird sich sicher Krieg. Das sagte , als er 1971 den Friedens- nicht einstellen, wenn die zweite Partnergruppe, näm- nobelpreis für seine Ostpolitik entgegennahm. Frieden (B) lich die Barzani-Regierung, laut Berichten von Amnesty ist – so Brandt – kein Urzustand, sondern muss immer (D) International und Human Rights Watch systematisch wieder von Menschen geschaffen werden, heute wieder sunnitische Dörfer zerstört. Das ist eine katastrophale mehr denn je. Wir müssen Frieden aktiv gestalten und Fehlleistung. Genau so wird der Irak zerstört. Es ist aber verteidigen, nach innen wie nach außen. Wir alle in die- auch eine Fehleinschätzung der Bundesregierung. Die- sem Hohen Haus bedauern die feigen, menschenver- sen Partner haben Sie falsch ausgesucht. achtenden Anschläge vom vergangenen Wochenende. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ob in der Türkei, in Syrien, in Ägypten oder anderswo, Terror und Gewalt müssen ein Ende haben, gleichgültig Damit bin ich beim dritten Hauptpartner, den Saudis. von welcher Seite. Die Anschläge etwa in Istanbul dürfen Der Kollege Bartsch hat zu der Reise der Frau Verteidi- jedoch nicht instrumentalisiert und als Rechtfertigung für gungsministerin bereits einiges gesagt. Die Saudis neh- Rachefeldzüge missbraucht werden. Im Gegenteil: Die men Waffen, die von Heckler & Koch lizenziert sind und Gewaltspirale muss endlich beendet werden. Die Einset- in einer Fabrik in Saudi-Arabien gebaut werden, packen zung eines internationalen Vermittlers für die Beziehun- sie in Holzkisten und werfen sie über Al‑Qaida-Gebiet gen zwischen den türkischen Kurden und der Regierung ab, damit al‑Qaida in Jemen die Huthis bekämpft, die die könnte ein hilfreicher erster Schritt sein. Feinde der Saudis sind. Ist das im Sinne unserer Art und Weise der Terrorismusbekämpfung? Ich glaube, nicht. Wir leben in einer Welt, die alles andere als friedlich ist. Sie ist vielmehr geprägt von Konflikten und zuneh- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN mend von Hass. Daher wächst der Bedarf an humanitä- und bei der LINKEN) rer Unterstützung, diplomatischem Geschick und innen- Schauen Sie sich an, was nicht nur, aber vor allem politischer Besonnenheit. In einer solchen Zeit, meine aus Saudi-Arabien an dschihadistischen Gruppierungen Damen und Herren von der CDU/CSU, stellen Sie die weltweit finanziert wird, und vor allem, was in der Bun- doppelte Staatsbürgerschaft infrage und sprechen von desrepublik finanziert wird! Gestern war eine große Re- „derartigen Staatsangehörigkeiten“. Seit dem Putschver- portage in der Süddeutschen Zeitung zu lesen. Ich möchte such in der Türkei und jetzt nach den verheerenden An- mit einem Zitat aus dieser Reportage schließen – darin schlägen nicht nur in Istanbul wächst die Verunsicherung wird aus einer Einschätzung des Bundesnachrichten- der vielen türkischen und türkischstämmigen Menschen dienstes referiert –: in Deutschland. Auch hier gilt es, Frieden zu stiften und keine unnötigen Konflikte zu schüren. Für Saudi-Arabien sei „die weltweite Missionierung unverändert Staatsräson und Teil der Außenpolitik.“ (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Man müsse damit rechnen, dass die Organisationen BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20797

Dr. Dorothee Schlegel (A) Doppelstaatlichkeit ist bei uns millionenfach gelebte Re- Vizepräsidentin : (C) alität. Sie ist eine gute Lösung und steht der Integration Vielen Dank, Dorothee Schlegel. – Ihnen, liebe Kol- nicht im Weg. leginnen und Kollegen, einen schönen Tag von mir. – Nächste Rednerin: Sevim Dağdelen für die Linke. Vor 45 Jahren skizzierte Willy Brandt einen europä- ischen Friedenspakt. Viele seiner Vorschläge wurden (Beifall bei der LINKEN) inzwischen umgesetzt und führten schließlich zur Grün- dung der Europäischen Union. In dieser Tradition stehen Sevim Dağdelen (DIE LINKE): wir als Sozialdemokratie. Wir wollen Europa. Wir wol- len mehr Europa. Viele Menschen setzen im Zuge der Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und EU-Erweiterung ihre Hoffnung auf die europäische Per- Kollegen! Für die Linke kann ich sagen, dass wir selbst- spektive. Dieses Europa hat auch Fehler. Aber dieses Eu- verständlich die furchtbaren Anschläge in Istanbul glei- ropa ist unser Friedensgarant seit Jahrzehnten. Wir wol- chermaßen verurteilen. Für diese schrecklichen Gewalt­ len ein soziales und solidarisches Europa. Gestern haben akte gibt es wirklich keinerlei Rechtfertigungen. Dieses wir als Fraktion ein Positionspapier zum sozialen Europa sinnlose Töten von Menschen in der Türkei muss so- beschlossen, weil soziale Gerechtigkeit eine entschei- fort aufhören. Unsere Gedanken sind jedenfalls bei den dende Grundlage für den Frieden ist. Wie Willy Brandt Freunden und bei den Familienangehörigen der Opfer. sagte: „Materielle Not ist konkrete Unfreiheit.“ (Beifall bei der LINKEN) Als SPD-Fraktion positionieren wir uns klar gegen Es ist aber bezeichnend, dass nach diesen jüngsten die Euro-Skeptiker und Europaskeptiker. Unser Ziel ist, Anschlägen in Istanbul der Staatspräsident und auch die die europäische Idee für die Menschen wieder sicht- Regierung frei nach dem Motto verfahren: Verhaften Sie bar zu machen. Mehr denn je ist in der Flüchtlingsfra- die üblichen Verdächtigen. – Mindestens 291 friedliche ge Einigkeit notwendig und auch, dass die EU mit ei- Mitglieder der prokurdischen HDP wurden seit diesen ner Stimme spricht; denn Solidarität ist das Gebot der Anschlägen in den letzten zwei Tagen festgenommen. Stunde. Darum befürworte ich das Paket für kurzfristige Darunter sind auch zwei Abgeordnete. Eine von ihnen ist Schuldenerleichterungen zugunsten von Griechenland. die Fraktionsvorsitzende der prokurdischen HDP in der Wir alle profitieren davon, wenn es auf EU-Ebene keine türkischen Nationalversammlung. „Kurz-Schlüsse“ und keine kleinen Gruppen von Willi- gen oder Unwilligen mehr gibt. Nur vereint kann es Eu- Dass auch die HDP diese Anschläge wirklich scharf ropa besser gelingen, international zu vermitteln, Krisen verurteilte, spielte keinerlei Rolle. Das zeigt für uns, dass zu bewältigen, Konflikte beizulegen und den Frieden zu die Regierungspartei und der Staatspräsident Erdogan (B) fördern. auf eine weitere Eskalation setzen. Wir stehen hier klar (D) an der Seite der inhaftierten und auch der verfolgten Wir müssen aber selbstkritisch bleiben: Funktionie- HDP-Politikerinnen und -Politiker. Ich bin wirklich froh, ren denn unsere Maßnahmen? Sind unsere Wege erfolg- dass es uns gestern mit über 60 Mitgliedern des Deut- reich? Haben wir die richtigen Gesprächspartner und schen Bundestages – von der CDU, der SPD, der Linken Gesprächsplattformen, um friedliche Lösungen zu erar- und auch den Grünen – gelungen ist, ein starkes Zei- beiten? Schätzen wir die Handlungsweisen und Sorgen chen der Solidarität mit den verfolgten Abgeordneten in unseres Gegenübers immer richtig ein? Wir sollten bei der Türkei im Rahmen des Patenschaftsprogramms des aller Kritik an der türkischen Regierung deren proeuro- Bundestages „Parlamentarier schützen Parlamentarier“ päischen Signale nicht überhören. auszusenden. Dieses Signal ist bei den Menschen in der Türkei angekommen. (Zurufe von der CDU/CSU: Welche denn?) (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie Auch wenn wir uns in vielem uneinig sind, lud uns erst bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE heute Morgen der türkische EU-Minister Ömer Celik – GRÜNEN) Kollegen und Kolleginnen der CDU/CSU waren eben- falls dabei – bei einem Treffen dazu ein, über die Bezie- Die Schlussfolgerung der Bundesregierung aus diesen hungen zwischen der Türkei und der EU im Gespräch zu Anschlägen von Istanbul ist meiner Meinung nach aller- bleiben. dings verheerend; denn obwohl der türkische Präsident öffentlich auf Vergeltung, auf Rache sinnt und in Reakti- Eigenverantwortung ist das Schlüsselwort im kleinen on auf die Anschläge nicht etwa die Täter, sondern fried- Einmaleins des Friedens. Alle sind gefordert, Demokratie liche Politiker einsperren lässt, hat die Bundesregierung und Menschenwürde im Alltag zu leben. Der 10. Dezem- dem Staatspräsidenten Erdogan bei seinem Antiterror- ber, an dem Willy Brandt vor 45 Jahren den Nobelpreis kampf Hilfe zugesagt. Damit aber gießt die Bundesregie- erhielt, ist heute der Internationale Tag der Menschen- rung nur noch mehr Öl ins Feuer. rechte. Er mahnt uns, die einfachen Wahrheiten nicht zu Ich bitte Sie, wirklich einmal darüber nachzudenken. vergessen. Frieden, soziale Gerechtigkeit und Menschen- Von dem türkischen Staatspräsidenten Erdogan sagt die rechte sind internationale Werte und im Interesse jedes Bundesregierung, dass sich in seiner Regierungszeit die und jeder Einzelnen. Türkei zu einem sicheren Hafen für den islamistischen Herzlichen Dank. Terrorismus entwickelt hat und diese zu einer zentralen Aktionsplattform für den ganzen Nahen und Mittleren (Beifall bei der SPD) Osten geworden ist. Da müssen Sie doch einsehen: Mit 20798 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Sevim Dağdelen (A) Erdogan bekämpft man nicht den Terror; denn Erdogan Jürgen Hardt (CDU/CSU): (C) befördert den Terror in der Region sowie in der Türkei. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich verweise auf die schrecklichen Bilder der Terroran- (Beifall bei der LINKEN) schläge der letzten Tage: In Nigeria rissen Grundschul- Ich muss sagen: Die Bundesregierung sollte, statt sich kinder 17 Menschen in den Tod, weil sie als Selbstmord­ als Terrorismusbekämpfungsunterstützer von Erdogan attentäter von mutmaßlichen Islamisten missbraucht anzubieten, ernsthafte Initiativen ergreifen, um die Frie- worden waren. In Somalia war die sunnitische Terror- densverhandlungen in der Türkei in Sachen Kurdenkon- miliz al‑Schabab für mindestens 30 Tote verantwortlich. flikt wieder anzuschieben. Sie darf sich nicht der Logik Außerdem gab es die beiden Anschläge in Istanbul, über der Gewalt unterordnen, die in der Türkei herrscht. die eben schon gesprochen wurde. Hinzu kam der An- schlag in Kairo gegen das Gotteshaus der koptischen (Beifall bei der LINKEN) Christen und damit gegen die Religionsfreiheit in Ägyp- ten. All das waren schreckliche Ereignisse, die uns im- Es gibt keine militärische Lösung im Kurdenkonflikt. mer wieder mahnen, dass der Terrorismus offensichtlich Es kann nur eine politische Lösung geben. Kein inter- die Geißel des 21. Jahrhunderts ist und dass wir alles da- nationaler Konflikt ist bis jetzt mit Gewalt gelöst wor- für tun müssen, um dem Terrorismus und der terroristi- den. Deshalb fordern wir von der Bundesregierung, ihrer schen Bedrohung Herr zu werden. Deswegen ist es gut, Verantwortung nachzukommen und sich für Friedensver- dass wir heute hier darüber reden. handlungen starkzumachen und sich dafür einzusetzen, dass die Konfliktparteien in der Türkei in der Kurdenfra- Die Waffe des Terrors ist die Ausnutzung der Arglosig- ge endlich wieder an den Tisch zurückkehren. keit des Opfers. Jeder Mensch hat das Gefühl, er könnte theoretisch Opfer eines solchen Anschlags werden, egal (Beifall bei der LINKEN) wo er steht und geht. Deswegen müssen wir viel tun, um unseren Bürgerinnen und Bürgern, den Menschen in Eu- Aber wenn wir über die Schlussfolgerung aus den An- ropa und in der ganzen Welt die Angst vor diesem Terror schlägen sprechen, muss es auch allgemein um die Frage zu nehmen; denn das ist sozusagen die Entwaffnung der- gehen, was wir tun können, um solche Anschläge nicht jenigen, die Terror ausüben. weiter zu befördern. In der Tat, wenn wir uns anschauen, dass die Umsturzpolitik der NATO-Staaten, an der Seite Was können wir tun? Ich glaube, wir müssen in ers- von Golf-Diktaturen, eine ganze Region in Flammen hat ter Linie verstärkt fünf Maßnahmen ergreifen, um Terror aufgehen lassen, müssen wir uns fragen: Ist es nicht Zeit, einzudämmen und vielleicht sogar zu verhindern: diese Regime-Change-Politik zu beenden, die wirklich Erstens. Wir müssen im eigenen Land wachsam sein (B) ein so fruchtbarer Nährboden für den Terrorismus vor gegenüber denjenigen, die unter dem Deckmäntelchen (D) Ort ist? religiöser Überzeugung andere Menschen zu radikalen (Beifall bei der LINKEN) Handlungen verführen wollen. Wenn ich mir anschaue, was in unseren Städten passiert, namentlich in meiner Müssen wir uns nicht auch fragen, ob es richtig ist, im- Heimatstadt Wuppertal – dort waren junge Männer als mer mehr deutsche Waffen in den Nahen und Mittleren sogenannte Scharia-Polizei unterwegs und lauerten jun- Osten zu liefern? Jeder, der Waffen in diese Region lie- gen Frauen vor Diskotheken auf, um sie mahnend daran fert, begeht schreckliche Verbrechen, und das gilt auch zu erinnern, dass Diskothekenbesucher eigentlich nicht für Deutschland – bedauerlicherweise. der richtige Umgang für sie sind; diese jungen Männer wurden wegen Verstoßes gegen das Uniformverbot vor Ich muss in diesem Zusammenhang sagen: Wir möch- Gericht gestellt; das Gericht hatte offensichtlich keine ten, dass in der Außenpolitik eine radikale Wende ein- Handhabe, sie zu verurteilen –, dann stellt sich schon die geleitet wird, bei der drei Dinge im Vordergrund stehen Frage, ob wir in unserer Rechtsordnung möglicherweise sollten: Stellen wir die Unterstützung von Despoten, Au- nachsteuern und nachbessern müssen. Ich gehe einmal tokraten und Diktatoren ein! Beenden wir die verheeren- davon aus, dass die nächste Instanz ein Urteil trifft, durch de Umsturzpolitik, die sogenannte Regime-Change-Poli- das die sogenannte Scharia-Polizei auf deutschen Stra- tik! Hören wir endlich auf, die Konflikte dieser Welt mit ßen keinen Platz hat, also verboten wird. deutschen Waffen zu befördern! – Deutsche Außenpolitik muss Friedenspolitik werden. Geschähe das, dann würde (Beifall bei der CDU/CSU) sich auch die Sicherheit der eigenen Bevölkerung und Ein zweiter Aspekt – ihn hat der Kollege Binninger woanders erhöhen. bereits angesprochen – ist die Intensivierung der Polizei- und Geheimdienstzusammenarbeit. Es geht darum, dass Vielen Dank. wir uns optimal austauschen mit befreundeten Regierun- (Beifall bei der LINKEN) gen, aber auch mit Regierungen von Ländern, mit denen wir nicht so gute und intensive Beziehungen unterhalten, sodass wir uns rechtzeitig warnen können, wenn irgend- Vizepräsidentin Claudia Roth: wo Terroristen unterwegs sind, etwa wenn sich Heimkeh- Vielen Dank, Sevim Dağdelen. – Nächster Redner: rer nach Europa auf den Weg machen oder wenn irgend- Jürgen Hardt für die CDU/CSU-Fraktion. welche Schläfer hier in Europa aktiviert werden durch Terrorführer im Ausland. Ich glaube, dass wir da bereits (Beifall bei der CDU/CSU) eine Menge tun und dass das insbesondere unter NATO- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20799

Jürgen Hardt (A) und EU-Partnern gut funktioniert. Aber wir müssen da zu rechtfertigen – genauso wie all jene, die vorher in Pa- (C) sicherlich noch mehr Geld und Kraft hineinstecken. ris, Brüssel, Nizza passierten, oder all jene weltweit, von denen wir hier kaum etwas mitbekommen. Wir müssen die Rekrutierung und die Hetze im Netz wirksam unterbinden. Wenn man im Internet unterwegs Ich möchte heute hier vor allen Dingen über Ägypten ist, erlebt man ja selbst, wie undifferenziert, wie unüber- sprechen. Präsident el‑Sisi hat von einem abscheulichen sichtlich und vor allem wie polemisch und radikal dort Terrorakt gesprochen und Staatstrauer angeordnet, und argumentiert wird. Das würde niemals in einer öffentli- er hat von einem Angriff gesprochen, dessen Ziel es sei, chen Versammlung stattfinden, wo man sein Gesicht zei- Christen und Muslime zu spalten, der aber die Einheit gen muss. Im Netz fallen offensichtlich alle Hemmungen, Ägyptens weiter stärken solle. Das ist richtig; denn wir und es gibt ein enormes Potenzial an Verhetzung dort. dürfen die Religionen nicht gegeneinander ausspielen. Wir müssen schauen, ob unsere Rechtsordnung wirklich Das darf nicht passieren – egal wo Attentate verübt wer- darauf vorbereitet ist. den. Sprengstoff gibt es überall in der Welt in großen Men- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen. Aber wenn jemand offensichtlich eine ganze Last- sowie bei Abgeordneten der SPD) wagenladung in einer Großstadt wie Istanbul zusam- menkarren kann, um sie dann in einem Terroranschlag Das Attentat von Kairo war feige und widerwärtig. zu zünden, dann ist für mich die Frage, ob wir nicht die Die Täter müssen unnachgiebig verfolgt werden und vor Möglichkeit intensiver nutzen sollten, zum Beispiel die Gericht gebracht werden. Aber leider bestehen in Ägyp- Verbreitung oder den Vertrieb von Sprengstoff stärker ten Zweifel daran, dass dies geschieht. Human Rights in den Blick zu nehmen, nicht deshalb, weil wir damit Watch hat nach dem jüngsten Attentat wieder daran er- das alles vielleicht verhindern, aber deshalb, weil wir innert, dass Polizisten und sogenannte Sicherheitsorgane damit die Schwelle erhöhen, an solche Stoffe heranzu- seit Jahren immer wieder tatenlos zuschauen, wenn Kop- kommen, es ein Stück weit schwerer machen, sich, wie ten Opfer von Übergriffen werden, und dass viele Fälle in Istanbul mutmaßlich geschehen, mit 400 Kilogramm bis heute nicht aufgeklärt sind und keine Verantwortli- Sprengstoff – das ist immerhin die Beladung eines Klein- chen zur Rechenschaft gezogen werden. Diese Kritik und lasters – auszustatten. diese Appelle darf el‑Sisi nicht vom Tisch wischen, wenn ihm die Minderheitenrechte der Kopten wirklich wichtig Das Wichtigste ist, dass wir dem Terrorismus den sind. Nährboden entziehen. Omid Nouripour hat es richtig gesagt. Immer dann, wenn Terrorismus sich ausbreiten Heute hier muss man auch sagen, dass für el‑Sisi und kann, gibt es irgendeinen Resonanzboden dafür, eine seine Regierung in den letzten Jahren jeder, der nicht (B) Zivilbevölkerung, die sich benachteiligt fühlt, die sich ganz ins Konzept passt, sofort ein Terrorist geworden (D) zurückgesetzt fühlt, die sich gedemütigt fühlt, die viel- ist. Viele von denen, die friedlich ihre Meinung sagen, leicht nicht terroristisch wird, aber den Terroristen Rück- friedlich demonstrieren, kritische Zeitungsartikel schrei- zugsorte und Rückzugsgelegenheiten bietet. Das haben ben, versuchen, ins Ausland zu reisen, um darüber zu wir im Norden des Irak erlebt. Das erleben wir in vielen berichten, wurden einfach mit dem Stempel „Terrorist“ anderen Regionen, zum Beispiel auch im Norden Malis. verurteilt. Aber alle zu Terroristen zu erklären, ist keine effektive Terrorismusbekämpfung; Durch vorausschauende und nachhaltige Entwick- lungszusammenarbeit und Außenpolitik müssen wir ei- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nen Beitrag dazu leisten, dass dieser Nährboden ausge- sowie bei Abgeordneten der SPD und der trocknet wird. In diesem Sinne, glaube ich, sollten wir LINKEN) das, was wir in den letzten Tagen erlebt haben, als An- das ist einfach Unterdrückung und keine Terrorismusbe- sporn und Aufforderung nehmen, noch mehr gegen Ter- kämpfung. rorismus zu tun. Dabei ist klar: Minderheitenrechte müssen gelten – Danke schön. für Kopten in Ägypten, Muslime im Süden Nigerias oder (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Christen im Norden Nigerias, für Hindus in Pakistan, für Christen und Moslems in Myanmar und – eine andere Minderheit, aber bei uns relevant – für Roma in vielen

Vizepräsidentin Claudia Roth: Staaten Europas. Nur wenn wir uns für alle gleich ein- Vielen Dank, Jürgen Hardt. – Nächste Rednerin: setzen und alle gleich schützen wollen, sind wir glaub- Dr. Franziska Brantner für Bündnis 90/Die Grünen. würdig, wenn wir uns dann für eine Gruppe einsetzen. Ansonsten kommt es wie eine Umarmung für eine Grup- Dr. Franziska Brantner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- pe rüber. Dann sind wir nicht glaubwürdig. Minderhei- NEN): tenrechte gelten für alle, egal woher sie kommen, egal Sehr geehrte Präsidentin! Sehr geehrte Damen und welcher Religion sie angehören. Herren! Liebe Bürgerinnen und Bürger! Am vergange- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nen Wochenende haben Dutzende Unschuldige ihr Leben und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten verloren: in der Sankt-Peter-und-Paul-Kirche in Kairo der CDU/CSU und der SPD) überwiegend Frauen, die beteten, in Istanbul vor allem Polizisten, die ein Fußballspiel schützen wollten. Diese Denn was sie verbindet – und das ist für mich ein zen- Attentate sind furchtbar, verurteilenswert, durch nichts traler Punkt –, ist, dass Minderheitenrechte Menschen- 20800 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Dr. Franziska Brantner (A) rechte sind. Die Durchsetzung von Minderheitenrechten Dr. Ute Finckh-Krämer (SPD): (C) ist immer nur so stark wie die Durchsetzung von Men- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schenrechten generell. Ein Mensch ist ein Mensch, und Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer oben auf den Tribünen! wenn Menschenrechte nicht garantiert sind, sind auch Ich möchte einige Punkte nennen, die in der bisherigen Minderheitenrechte nicht garantiert. Debatte noch nicht angesprochen wurden. Momentan steht es in Ägypten leider schlecht um die Implizit wurde angesprochen, dass Militär keinen Bei- Situation der Menschenrechte an sich. Sie haben es mit- trag zur Bekämpfung des Terrorismus leistet. Ich möchte bekommen: Das Gesetz zu den NGOs, den Nichtregie- das hier noch einmal ausdrücklich und explizit sagen. rungsorganisationen, ist eines, das deren Leben, Arbeiten Alle Versuche, sei es durch Russland in Tschetscheni- und Wirken erheblich erschweren wird. en, sei es durch die USA in Afghanistan, sei es durch die türkische Regierung im Kurdengebiet, mit militäri- Gerade gab es auch gute News, zumindest News mit schen Mitteln Terrorismus zu bekämpfen, sind krachend Licht und Schatten, und zwar vom Supreme Court. Das gescheitert. Ich glaube, darüber sollten wir uns alle im haben Sie vielleicht mitbekommen, aber manchmal geht Klaren sein. es ja auch unter. Es geht um die Frage, wie in Ägypten mit Demonstrationen umgegangen werden darf. Der Der Kampf gegen Terrorismus hat zwei Teile, die Oberste Gerichtshof hat geurteilt, dass das Innenministe- funktionieren können: Das eine ist die Prävention, die rium nicht mehr willkürlich Demonstrationen verbieten sehr vielseitig aussehen kann. Herr Hardt hat einen darf. Das sind gute News. Wir hoffen, dass el‑Sisi dies Bereich genannt, nämlich dass man gegen soziale Un- anerkennt und nicht dagegen vorgeht, dass er akzeptiert, gerechtigkeiten in den Ländern, wo Terrorismus im Au- dass das Innenministerium nicht mehr die Macht hat, genblick ein besonders dringendes Problem ist, vorgehen Demonstrationen willkürlich zu verbieten. Das wäre ein sollte. Es gibt aber auch andere präventive Maßnahmen, Fortschritt, auch wenn es schade ist, dass die Klausel, zum Beispiel Maßnahmen gegen die Radikalisierung von dass man mindestens zwei Jahre ins Gefängnis kommt, Menschen im eigenen Land, nicht nur als Dschihadisten. wenn man an einer nichtgenehmigten Demo teilnimmt, Denken wir an den Anschlag von Utoya in Norwegen. nicht gekippt wurde. Aber immerhin, die komplette Will- Der Terrorist hatte nichts mit internationalem Dschiha- kür hat das Verfassungsgericht ausgehebelt. Vielleicht ist dismus zu tun. Es war keine diktatorische Regierung, die das ein Appell, auch hier zu sagen: Die Menschenrechte ihn zum Terroristen gemacht hat, sondern eine verquere haben möglicherweise eine Chance in diesem Land – und Weltsicht. Die Prävention, die es im eigenen Land ge- damit auch die Minderheitenrechte. ben sollte, die es auch in demokratischen Ländern geben muss, um zu verhindern, dass Menschen sich radikalisie- (B) Aber auch der Westen ist ja nicht ohne Schuld. West- ren, sei es rechtsextremistisch, sei es dschihadistisch, sei (D) liche Regierungen lassen Minderheiten- und Menschen- es auf andere Weise gewaltbereit, das ist etwas, was wir rechte immer wieder hängen, wenn es geopolitisch op- ernst nehmen sollten und wo wir uns auch mit anderen portun erscheint. Das sieht man aktuell am Fall Aleppo. Ländern austauschen sollten. Dass die syrische Regierungsseite wieder schießt, dass wir keinerlei Möglichkeiten haben, Zivilisten endlich aus Innerhalb der OSZE ist bei dem Abschlusstreffen der dieser Hölle herauszubekommen, das sind Völkerrechts- deutschen Präsidentschaft in Hamburg genau dieses The- brüche; wir haben die Verbrechen benannt. Herr Bartsch, ma auf die Tagesordnung gesetzt worden. Mehrere Staa- dass das keine Konsequenzen hat und zum Beispiel nicht ten, von denen wir hier gesprochen haben – Russland und weitere Sanktionen nach sich zieht, ist ein Signal, das un- die Türkei –, sind in derzeitigem Zustand keine demo- serer Meinung nach das Völkerrecht schwächt. kratischen Länder, aber sie haben trotzdem ein Interesse daran, dass sich Menschen in ihrem Land nicht radikali- Dass Menschen das Vertrauen in den Westen verlie- sieren und Terroranschläge machen, die so schrecklich ren, das Vertrauen in die Werte, dass sie den Glauben sind wie der am Wochenende in Istanbul. an die internationalen und universellen Menschenrech- Deswegen kann es eine Zusammenarbeit geben, indem te verlieren – wundern wir uns darüber? Und wenn sie wir unsere Erfahrungen mit polizeilichen Maßnahmen, vielleicht sogar zu Feinden werden, müssen wir uns dann Rechtsstaatlichkeit und Prävention, die die entscheiden- nicht auch Fragen stellen? Ich glaube, wir kommen ohne den Mittel gegen Terrorismus sind, weitergeben können. diese Fragen nicht weiter. Wir haben auch im eigenen Land Erfahrungen mit Ter- Ich danke Ihnen. rorismus gemacht, nicht nur mit Dschihadisten, die nach Syrien ausgereist sind. Wir haben vor Jahrzehnten – ich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN bin alt genug, um das als Studentin miterlebt zu haben – sowie des Abg. Dr. Volker Ullrich [CDU/ die Anschläge der RAF gehabt. Wir hatten im Jahr 1980 CSU]) den Oktoberfestanschlag. Wir hatten den NSU, bei dem es lange gedauert hat, trotz Kontakte der Geheimdienste in das Umfeld des NSU, bis entdeckt wurde, dass eine Vizepräsidentin Claudia Roth: Reihe von scheinbar isolierten Mordanschlägen eine ter- Vielen Dank, Franziska Brantner. – Nächste Rednerin roristische Serie war. Insofern gibt es einiges, was wir an für die SPD: Dr. Ute Finckh-Krämer. Erfahrungen beisteuern können. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Frank Wenn so schreckliche Ereignisse wie in Ägypten, in Heinrich [Chemnitz] [CDU/CSU]) Nigeria, in Somalia, in der Türkei dazu führen, dass ein Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20801

Dr. Ute Finckh-Krämer (A) Raum entsteht, in dem wir argumentieren können, wa- Was können wir tun, um dem Hass, dem Zorn der Terro- (C) rum Rechtsstaatlichkeit, warum eine an den Interessen risten entgegenzutreten? Dazu will ich hier einen neuen der Bevölkerung und nicht der Machterhaltung eines Aspekt, einen anderen als meine Kollegen, vorbringen. Staates orientierte Polizei so wichtig ist, dann besteht in allem Unglück, in aller Trauer, in allem Mitgefühl mit Natürlich müssen die politischen, diplomatischen Be- den Opfern und ihren Angehörigen eine winzige Chance, mühungen in den Krisenländern auf allen Ebenen wei- um zu verhindern, dass es in Zukunft zu genauso viel tergehen. Diese Spitzengespräche sind unbestritten wich- oder noch mehr schrecklichen Anschlägen kommt. tig, und Herr Steinmeier macht da einen wirklich guten und verantwortlichen Job. Aber die Spitzengespräche Danke schön. sind eben nicht alles. Demokratische Kräfte müssen in (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) den Ländern gestärkt werden, wo immer demokratische Strukturen zerstört sind. Der interreligiöse Dialog kommt neben dem politischen Dialog oft zu kurz; und ich glau- Vizepräsidentin Claudia Roth: be, dass er sehr wichtig ist. Wir müssen den Jugend- und Vielen Dank, Ute Finckh-Krämer. – Nächste Redne- Studentenaustausch, den Kulturaustausch, die Städte- rin: Elisabeth Motschmann für die CDU/CSU-Fraktion. partnerschaften fördern. (Beifall bei der CDU/CSU) Mein schönstes Projekt als Kulturstaatsrätin von Bre- men in dieser Hinsicht war Folgendes: Wir haben das Elisabeth Motschmann (CDU/CSU): Brahms-Requiem in Izmir mit dem Domchor aus Bre- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! men und dem Izmir State Symphony Orchestra aufge- Die Terroranschläge in Istanbul und Kairo vom vergan- führt; und das erste türkische Fernsehen hat es übertra- genen Wochenende sind geprägt von Hass, Zorn und gen. Einen besseren Brückenbau als diesen kulturellen, Feigheit. Kollegin Dağdelen, die NATO hat damit ganz von diesen beiden Gruppen, dem Chor und dem Orches- sicher nichts zu tun. Die NATO dafür auch noch verant- ter, getragenen kann ich mir gar nicht vorstellen. Heute wortlich zu machen, halte ich für gediegen abwegig. meldet der Weser-Kurier, dass die Bremische Bürger- schaft – da habe ich mich dann doch mal gefreut – die (Beifall bei der CDU/CSU) Städtepartnerschaft mit Izmir fortsetzt. Die Brutalität und menschenverachtende Grausam- Wir brauchen natürlich weltweit einen besseren keit erfüllen uns alle mit Entsetzen. Unsere Gedanken Schutz von religiösen Minderheiten. Deshalb bin ich sind bei den Opfern: Kinder, Frauen, Kranke und Alte. dankbar, dass sich dieses Themas so in- Natürlich stehen wir im Kampf gegen den Terror auch tensiv annimmt. Die Ereignisse von Kairo zeigen erneut, (B) an der Seite der Türkei und Ägyptens, aber mit einem wie bedroht Christen sind, auch koptische Christen aus (D) großen Unterschied. Wir wollen mit rechtsstaatlichen einer der ältesten Kirchen der Welt. Wir müssen leider Mitteln den Terror bekämpfen und nicht mit einem De- zur Kenntnis nehmen, dass es in vielen muslimisch ge- mokratieabbau, wie es in der Türkei der Fall ist. Es ist prägten Ländern erhebliche Verletzungen der Religions- schwer, Hass und Feigheit zu begegnen. Da versagen freiheit gibt. Diese Feststellung, die ehrlich ist, hat natür- nämlich unsere herkömmlichen Instrumente weitgehend. lich nichts damit zu tun, dass ich den Islam diffamieren Dennoch gibt es keinen Grund zur Mutlosigkeit. Frust, wollte. Aber viele Terroristen missbrauchen den Islam als Mutlosigkeit – das hat Kollegin Beck heute Morgen im Begründung für ihre Terroranschläge. Der Kampf gegen Ausschuss gesagt – oder gar Resignation stehen nicht im terroristische Fundamentalisten muss natürlich auch im Handbuch für Abgeordnete und sind keine Grundlage der eigenen Land weitergehen. Meine Damen und Herren, Diplomatie. Hassprediger haben bei uns nichts zu suchen und müssen Im Hinblick auf Kairo ist klar: Dieser Anschlag auf ausgewiesen werden. die koptischen Christen war ein Anschlag auf die Religi- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- onsfreiheit in Ägypten. Hier kann man natürlich fragen: ordneten der LINKEN) Gibt es überhaupt Hoffnung in dieser Situation? Einen Hoffnungsschimmer will ich Ihnen nennen, weil ich ihn Die Präsidentin mahnt mich. Deshalb möchte ich gut finde. Der wichtigste Vertreter der Sunniten in Ägyp- schließen, heute mal mit einem Zitat – das ist vielleicht ten und Großimam der berühmten Al-Azhar-Moschee, ungewöhnlich für mich, aber ich tue es – von Nelson ­Ahmad Mohammad al-Tayyeb, verurteilte den Anschlag Mandela. Er hat gesagt: auf Christen am Sonntag als schweres Verbrechen ge- gen alle Ägypter. Es ist wichtig, dass das von der Seite Niemand wird mit dem Hass auf andere Menschen kommt. Der Papst hat es verurteilt, die jüdischen Ge- wegen ihrer Hautfarbe, ethnischen Herkunft oder meinden haben es verurteilt; das ist auch wichtig. Aber Religion geboren. Hass wird gelernt. Und wenn man wenn es aus der eigenen Community kommt, ist es natür- Hass lernen kann, kann man auch lernen zu lieben. lich noch hilfreicher. Denn Liebe ist ein viel natürlicheres Empfinden im Herzen eines Menschen als ihr Gegenteil. (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Dr. Ute Finckh-Krämer [SPD]) So weit Nelson Mandela. Religionsfreiheit ist ein grundlegendes Menschen- Ich glaube, diese Liebe und diese Freundschaft müs- recht – das ist hier angeklungen –, und wer Religionsfrei- sen wir in die Welt tragen. Dafür ist die Auswärtige Kul- heit verletzt, verletzt Menschen: seelisch und physisch. turpolitik ein wunderbarer Brückenbauer. 20802 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

Elisabeth Motschmann (A) Vielen Dank. durch den mehrere Dutzend Menschen, insbesondere (C) Frauen und Kinder, ums Leben kamen. Die Markuska- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- thedrale ist nicht irgendeine Kirche; sie ist die zentrale ordneten der SPD) und wichtigste Kirche der koptischen Christenheit und der Sitz des koptischen Papstes. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Elisabeth Motschmann. – Nächster Red- Dieser Anschlag war ein Stich ins Herz der koptischen ner: Dr. Volker Ullrich, CDU/CSU-Fraktion – aus Augs- Christen und ein Anschlag auf die christliche Gemein- burg. schaft im Orient insgesamt. Auch diese Tat wird von uns auf das Schärfste verurteilt. Sie erinnert uns daran, (Beifall bei der CDU/CSU) dass in so vielen Staaten des Nahen Ostens die Situation der orientalischen Christen prekär ist, dass die Geltung Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): der Religionsfreiheit und der Schutz der Menschenrech- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und te oftmals nur Lippenbekenntnisse sind und dass diese Herren! Wir trauern mit den Angehörigen der Opfer des Menschen um ihre Freiheit, ihren Glauben leben zu kön- schrecklichen Bombenanschlags am Rande eines Fuß- nen, stark und hart kämpfen müssen. ballspiels am vergangenen Samstag in Istanbul. Viele In diesem Zusammenhang sei auch an die ägypti- junge Polizeibeamte haben den Schutz der öffentlichen sche Politik appelliert: Es darf nicht zu einer Spaltung Ordnung mit ihrem Leben bezahlen müssen. Dieser An- der ägyptischen Gesellschaft kommen. Insbesondere der schlag reiht sich ein in eine schreckliche Abfolge von Schutz von Minderheiten in Ägypten muss auf der Tages- Katastrophen und Anschlägen, die die Türkei und ins- ordnung stehen. Deswegen fordern wir, dass ein friedli- besondere die Stadt Istanbul im letzten Jahr erdulden ches Zusammenleben der Religionen, auch in Ägypten, mussten. Unser Mitgefühl gilt dem türkischen Volk und in der Weise gewährleistet wird, dass die Menschen frei den Menschen, die unter diesen barbarischen Anschlägen von Angst Gottesdienste besuchen können. Das gilt für leiden. Christen, aber auch für Muslime. Es gilt für jede Reli- Richtig ist, dass wir als Bundesrepublik Deutsch- gion. land zur Aufklärung von terroristischen Akten und zur (Beifall bei der CDU/CSU) Bekämpfung des internationalen Terrorismus beitragen müssen – auch, indem wir die Türkei unterstützen. Aber Lassen Sie mich bei dem Gedanken an Religionsfrei- bei dieser Zusammenarbeit muss gleichzeitig angemahnt heit noch einen bangen Blick auf die Situation der Chris- werden, dass die Aufklärung von terroristischen Akten ten im Nordirak und in Syrien werfen. Die Verhältnisse (B) und der Kampf gegen Terrorismus nur im Rahmen von dort sind so, dass Städte, in denen über mehrere Jahrhun- (D) Augenmaß, Rechtsstaatlichkeit und Verhältnismäßigkeit derte hinweg Christen gelebt haben und die die Wiege der vonstattengehen können. Wenn 220 Mitglieder der HDP orientalischen Christen waren, mittlerweile – das ist ein verhaftet werden, wie wir gerade feststellen mussten, zynisches Wort – „befreit“ von Christen sind, weil hier dann ist das keine Maßnahme im Rahmen von Rechts- massiver Genozid an christlichen Minderheiten stattge- staatlichkeit – das ist Willkür, die wir zu verurteilen ha- funden hat. Deswegen muss die Weltgemeinschaft beides ben. sehen: Sie muss das Morden in Aleppo bekämpfen – sie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abge- muss es deutlich zur Sprache bringen –, sie ist aber auch ordneten der SPD und der LINKEN und des in der Pflicht, die christlichen Minderheiten zu schützen, Abg. Dr. [BÜNDNIS 90/DIE auch im Nordirak und in Syrien. Das muss ein wichtiger GRÜNEN]) Teil der Bemühungen unserer Außenpolitik sein. Auch die Befriedigung von Rachedurst bekämpft Ter- Vielen Dank. rorismus nicht, (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD sowie des Abg. [DIE Vizepräsidentin Claudia Roth: LINKE]) Vielen Dank, Volker Ullrich. – Der nächste und letzte sondern Rache schafft das gesellschaftliche Klima, wel- Redner in dieser Debatte: Frank Heinrich für die CDU/ ches Terrorismus erst möglich macht. Deswegen sei klar CSU-Fraktion. und deutlich formuliert: Die Türkei muss den Weg der Menschenrechte, der Rechtsstaatlichkeit und der Demo- (Beifall bei der CDU/CSU) kratie gehen, und dort, wo sie einen falschen Weg ein- geschlagen hat, hat sie umzukehren. Nur ein Klima von Frank Heinrich (Chemnitz) (CDU/CSU): Rechtsstaatlichkeit und Demokratie kann dauerhaft vor Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Extremismus und Terrorismus schützen. Kollegen! Letzten Sonntag war dritter Advent. Das Wort Meine Damen und Herren, unsere Blicke richten sich „Advent“ kommt von „advenire“; das ist wahrschein- mit traurigen Augen auch auf die Verhältnisse in Ägyp- lich den meisten bekannt. Es geht um Erwartung und ten. Am vergangenen Sonntag hat wohl ein Selbstmord­ Ankunft. 14 Türen unseres Adventskalenders haben wir attentäter in der Petruskirche in Kairo, die neben der schon geöffnet. Noch elf Tage, und Geduld und Vorfreu- Markuskathedrale steht, einen Sprengsatz gezündet, de werden belohnt: Dann ist Weihnachten. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20803

Frank Heinrich (Chemnitz) (A) An diesem Adventswochenende gab es 44 Opfer in wichtiger erscheinen und hilft ihnen am Schluss bei der (C) Istanbul, 60 in Nigeria, 50 in Mogadischu, 25 in Kairo Rekrutierung. und, wer weiß, wie viele noch. Ich habe hier eine Liste der Opfer terroristischer Anschläge im Dezember dieses Was sind also unsere Antworten? Was sollte auch mit Jahres: über 300 Tote. Näher sind uns vielleicht die Men- Blick auf die Türkei und auf Ägypten unsere Reaktion schen, die im März dieses Jahres in Brüssel und im Juli sein? Zusammenarbeiten und Dialog führen. Gerade in dieses Jahres in Nizza von Terroristen ermordet wurden. stürmischen Zeiten und nicht nur hier unter uns brauchen wir Strukturen des Dialogs und der Zusammenarbeit. Wie viele Unschuldige müssen denn noch sterben? Als Einzelstaat sind wir zu klein, um Terrorismus zu be- In Kairo starben Kinder und Frauen in einer Kirche, als wältigen. Die Resolution 2322 (2016) vom vergangenen sie dabei waren, den dritten Advent zu feiern. In Nigeria Montag wurde am Anfang dieser Debatte schon genannt. waren die „Terroristen“, die Täter, zwei Mädchen von Es ist also wichtig, auch bei der Terrorismusbekämpfung sechs und sieben Jahren – von Boko Haram instrumen- stärker zusammenzuarbeiten. talisiert. Viel zu viele sind da gestorben. Terror ist – das Das Motto unserer im Januar beginnenden G-20-Präsi- haben schon mehrere so gesagt – eine Verachtung aller dentschaft – „Eine vernetzte Welt gestalten“ – beschreibt humanitären Werte, und jedes Opfer des Terrors hat unser genau das, was es nun braucht. Die G 20 hat die Auf- Mitgefühl. gabe, die Globalisierung zum Nutzen aller zu gestalten. Die Fragen aber, die wir stellen müssen – deshalb die- Das ist richtig; denn eine ungerechte Globalisierung, eine se Aktuelle Stunde zu diesem Thema –, lauten: Was müs- Globalisierung, die nur die einen bevorzugt, ist der Nähr- sen wir tun, um dem Terror endgültig den Nährboden zu boden für Extremisten und Radikale. Das Wort „soziale entziehen, um ihn zu bekämpfen? Und wie können wir Ungerechtigkeit“ ist von Frau Finckh-Krämer und Herrn weiter die Freiheit gewährleisten, die uns möglicherwei- Hardt schon genannt worden. se abhandenkommt, die für uns aber doch so existenziell Liebe Kolleginnen und Kollegen, im Kampf gegen ist? Dazu ist vieles schon gesagt worden. Es gibt nicht Terrorismus ist der Dialog mit den Partnern in Ländern, viel Neues, das ich dazu beitragen könnte. Aber es geht ja die vielleicht nicht unbedingt wie Partner wirken, ex- darum: Bleiben wir bei Worten? Diese Aktuelle Stunde, trem wichtig. Daher ist es wichtig, auch mit der Türkei die etwas mehr als 60 Minuten dauert, besteht aus eini- im Gespräch zu bleiben – trotz der Einschränkungen der gen Worten mehr. Von Beruf sind wir Parlamentarier; wir Menschenrechte, die wir alle ansprechen müssen. Gerade reden. Aber was machen wir daraus? wegen Shrinking Spaces, wie wir es nennen, braucht es Von den Gräueltaten geht die Gefahr aus – diese Be- gemeinsames Vorgehen mit der Opposition. Dies haben wir gestern draußen deutlich gemacht; ich bin für diese (B) fürchtung teilen wir –, dass wir die Terroristen in dem, (D) was sie bewirken wollen und oft schon bewirkt haben, zu Aktion dankbar. Wir müssen aber auch mit den Staaten ernst nehmen. Nach den Anschlägen in Paris, in Brüssel zusammenarbeiten, die nicht in aller Hinsicht mit unse- und in Nizza in diesem Sommer haben wir mit den Über- ren Werten übereinstimmen. Auf der Basis des General- lebenden getrauert. Aber gleichzeitig haben wir manches verdachts vom Wochenende ist die Situation schlimmer Mal unsere eigene Freiheit infrage gestellt. Die Teilnah- geworden. Wir müssen aufpassen, dass wir uns nicht von me an Solidaritätsdemonstrationen wurde verweigert. außen einbeziehen lassen in das Schwarz-Weiß-Denken, Eltern haben sich gefragt, ob sie oder die Kinder nicht das jetzt in der Türkei passiert. lieber zu Hause bleiben sollten. Es gibt auf einmal neue Ich möchte zum Abschluss einen kurzen Satz aus der Ängste auf Flughäfen oder Bahnhöfen. Rede vorlesen, die der diesjährige Friedensnobelpreisträ- ger letzte Woche gehalten hat. Er hat gesagt: Das Un- In Somalia wollten die al-Schabab-Milizen den Wahl- mögliche kann möglich werden. Man müsse miteinander vorgang verhindern. Die für den Anschlag auf die kop- sprechen und die Würde aller achten, und es sei unklug, tische Kathedrale Sankt Markus Verantwortlichen ver- zu denken, dass zur Beendigung eines Konfliktes die suchen, das Zusammenleben der Religionen zu stören. Auslöschung der Gegenseite notwendig ist. Wenn aus Angst vor Terroristen Kopten oder vielleicht auch Menschen anderer Religionen nicht mehr zur Kir- Zusammenfassend: Erstens. Terror erteilen wir eine che gehen oder die Somali den Staatsaufbau nicht wei- ganz klare Absage. Zweitens müssen wir feststellen, terführen oder – ein weiteres Beispiel – Franzosen aus dass es in der Politik nicht mehr klassisch um links und Angst vor Terroristen am Nationalfeiertag keine Feu- rechts geht, sondern um Demokraten und Antidemokra- erwerke mehr zulassen, dann haben die Terroristen ein ten, meist Terroristen; Kollege Nouripour hat darauf hin- Stück weit gewonnen. gewiesen. Wir müssen Demokraten als politische Kräfte stärken. Das haben wir auch in Syrien viel zu spät er- Vor ein paar Tagen sagte Präsident Obama zu dem kannt. Eines ist klar: Die friedlichen Kurden haben durch Ansatz, den er in den letzten acht Jahren verfolgt hat, die, die diese Anschläge verübt haben, einen Bärendienst in einer Rede Folgendes – ich zitiere –: Diese Terroris- erwiesen bekommen. Die Reaktion von Erdogan macht ten sind Verbrecher und Mörder und sollten als solche das deutlich. auch behandelt werden. Und mögen sie auch unschuldige Menschen töten, stellen sie trotzdem keine existenzielle Bedrohung für unsere Nation dar, und wir sollten nicht Vizepräsidentin Claudia Roth: den Fehler begehen, sie so hoch zu heben, als ob das Herr Kollege, darf ich Sie an Ihre Redezeit erinnern? doch so wäre; denn genau das ist ihr Ziel. Es lässt sie Wir befinden uns in einer Aktuellen Stunde. 20804 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) Frank Heinrich (Chemnitz) (CDU/CSU): Vizepräsidentin Claudia Roth: (C) Vielen Dank, Frank Heinrich. – Damit ist die Aktuelle Genau, Redezeit darf nicht überzogen werden. – Ich Stunde beendet. komme zum Schluss. Die Rede des Friedensnobelpreis- trägers endete wie folgt: Jetzt ist endlich die Sonne des Wir sind am Schluss der heutigen Tagesordnung an- Friedens über Kolumbien aufgegangen. – Und er wünscht gekommen. sich das für die ganze Welt. Ich wünsche mir, dass wir Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen Bundes- das im Hinblick auf Weihnachten auch mit Syrien, der tages auf morgen, Donnerstag, den 15. Dezember, 9 Uhr, Türkei und Kairo verbinden und nicht unsere Hände in ein. den Schoß legen, weil Weihnachten ist. Ich wünsche Ihnen noch einen schönen restlichen Mittwochnachmittag. Danke schön. Die Sitzung ist geschlossen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Schluss: 16.47 Uhr)

(B) (D) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20805

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Antwort Liste der entschuldigten Abgeordneten des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 1): entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Welche Erkenntnisse hat die Bundesregierung über den aktuellen Sachstand der Optionenprüfung der Energiewerke Nord GmbH zur Nachrüstung des Zwischenlagers Nord (bitte Bülow, Marco SPD 14.12.2016 möglichst ausführliche und konkrete Angabe), und für wann konkret ist nach ihren Erkenntnissen mit der Vorlage von Pla- Deligöz, Ekin BÜNDNIS 90/ 14.12.2016 nungen für ein neues Genehmigungsverfahren einschließlich DIE GRÜNEN entsprechender Zeitpläne sowie des betreffenden Genehmi- gungsantrags zu rechnen (vergleiche Antwort der Bundesre- gierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion Bündnis 90/Die Ernstberger, Petra SPD 14.12.2016 Grünen auf Bundestagsdrucksache 18/9435)?

Flisek, Christian SPD 14.12.2016 Die Prüfung der EWN GmbH dauert weiterhin an. Sie wird voraussichtlich im nächsten Jahr abgeschlossen Gunkel, Wolfgang SPD 14.12.2016 werden können. Es sind technische und konzeptionelle Vorfragen zu Heck, Dr. Stefan CDU/CSU 14.12.2016 klären, bevor Entscheidungen zum weiteren Vorgehen getroffen werden können. Ilgen, Matthias SPD 14.12.2016 Für ein neues Genehmigungsverfahren sind darüber Kekeritz, Uwe BÜNDNIS 90/ 14.12.2016 hinaus fundierte Unterlagen erforderlich, die den Ab- DIE GRÜNEN schluss der laufenden Prüfungen voraussetzen.

Kretschmer, Michael CDU/CSU 14.12.2016 (B) (D) Lerchenfeld, Philipp CDU/CSU 14.12.2016 Anlage 3 Graf Antwort Müller (Chemnitz), SPD 14.12.2016 des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage Detlef der Abgeordneten Sylvia Kotting-Uhl (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 2): Müller (Erlangen), CDU/CSU 14.12.2016 Jeweils wann werden schätzungsweise die Reststrommen- Stefan gen der acht deutschen Atomkraftwerke, die noch über eine Berechtigung zum Leistungsbetrieb verfügen, aufgebraucht Schlecht, Michael DIE LINKE 14.12.2016 sein, sofern es zu keinen längeren ungeplanten Stillständen und keinen Strommengenübertragungen kommt (bitte anla- genscharf und – sofern die Bundesregierung mehrere Szena- Schwarz, Andreas SPD 14.12.2016 rien für möglich hält – vollständig angeben)?

Stein, Peter CDU/CSU 14.12.2016 Es ist nicht möglich, eine zuverlässige Einschätzung abzugeben, wann die Elektrizitätsmengen der acht noch Steinbach, Erika CDU/CSU 14.12.2016 im Leistungsbetrieb befindlichen deutschen Kernkraft- werke vollständig erzeugt sein könnten. Die Leistung ei- Strebl, Matthäus CDU/CSU 14.12.2016 nes Kernkraftwerks – und damit der Umfang der erzeug- ten Elektrizitätsmengen – wird durch eine Vielzahl von Vries, Kees de CDU/CSU 14.12.2016 Faktoren beeinflusst und schwankt entsprechend. Neben den in der Frage genannten Faktoren sind dies etwa die Walter-Rosenheimer, BÜNDNIS 90/ 14.12.2016 Drosselung oder Erhöhung der Leistung im Lastfolge- Beate DIE GRÜNEN betrieb angepasst an die jeweilige Nachfrage des Strom- marktes, technisch bedingte Leistungsreduktionen so- Weber, Gabi SPD 14.12.2016 wie die Verringerung der Leistung vor der Einstellung des Leistungsbetriebes. Die tatsächliche Erzeugung von Zeulner, Emmi * CDU/CSU 14.12.2016 Elektrizitätsmengen liegt unter Berücksichtigung der ge- setzlich festgeschriebenen Enddaten für den Leistungsbe- trieb weiterhin in der alleinigen Dispositionsbefugnis der *aufgrund gesetzlichen Mutterschutzes Kernkraftwerksbetreiber und ihrer Muttergesellschaften. 20806 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) Anlage 4 Bei dem Treffen mit der Immobilienwirtschaft wurde (C) vereinbart, auf Staatssekretärsebene eine Arbeitsgruppe Antwort mit den teilnehmenden Verbänden unter Einbeziehung des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage aller betroffenen Abteilungen des Bundesministeriums des Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit ein- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 3): zurichten, in der über die Umsetzung des Klimaschutz- Durch welche Maßnahmen sollen die im Klimaschutz- plans 2050 beraten wird. plan 2050 beschlossenen zusätzlichen CO2-Einsparungen im Gebäudebereich erreicht werden, und welche Ergebnisse hatte das Treffen von Bundesministerin Dr. Barbara Hendricks mit den führenden Interessenvertretern der Immobilienwirtschaft Anlage 5 am 28. November 2016, welches anstelle des Spitzenge- sprächs des Bündnisses für bezahlbares Wohnen und Bauen Antwort stattfand? des Parl. Staatssekretärs Florian Pronold auf die Frage Mit dem Klimaschutzplan 2050 hat die Bundesregie- des Abgeordneten Christian Kühn (Tübingen) (BÜND- rung für den Gebäudebereich – wie für alle Sektoren – NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 4): bereits eine Vielzahl strategischer Maßnahmen beschlos- Mit welchen Kosten für die Kommunen rechnet die Bun- sen. desregierung im Rahmen der Klimafolgenanpassung bis 2050? Das Ziel eines nahezu klimaneutralen Gebäudebe- Eine bundesweite Erhebung der zu erwartenden Kos- stands im Jahr 2050 setzt einen klugen und ausgewoge- ten für die Klimafolgenanpassung der Kommunen liegt nen Instrumentenmix aus Forschung und Innovation, In- der Bundesregierung nicht vor. Die Kommunen haben im formieren und Beraten, Fördern und Fordern voraus. Mit Rahmen der kommunalen Selbstverwaltung die Aufga- ordnungsrechtlichen Vorgaben, Förderprogrammen wie be, gemeindebezogene Angelegenheiten in eigener Ver- dem CO -Gebäudesanierungsprogramm und dem Markt- 2 antwortung zu regeln. Grundsätzlich geht die Bundesre- anreizprogramm zur Förderung erneuerbarer Energien gierung davon aus, dass Anpassungsmaßnahmen an den und vielen weiteren bereits bestehenden oder geplanten Klimawandel nicht notwendigerweise immer zu höheren Maßnahmen zur Förderung klimafreundlicher Gebäude oder zusätzlichen Ausgaben führen müssen, wenn An- besteht hierfür bereits eine gute Basis. passungsaspekte frühzeitig in die Planung und Entwick- Unter anderem haben wir im Klimaschutzplan 2050 lung von Maßnahmen einbezogen werden. den „Fahrplan für einen nahezu klimaneutralen Ge- bäudebestand“ verankert. Dieser setzt sowohl auf an- (B) spruchsvolle Standards für Neubauten und langfristige (D) Sanierungsstrategien für den Gebäudebestand wie auch Anlage 6 die schrittweise Abkehr von fossilen Heizungssystemen. Antwort Für den nahezu klimaneutralen Gebäudebestand reicht es nicht aus, sich auf die energetische Optimierung ein- des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- zelner Gebäude zu konzentrieren. Der Einsatz von hoch- ge des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE effizienten Wärmenetzen wird ebenfalls eine wichtige GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 5): Rolle spielen. Zudem macht der Trend einer immer stär- Aus welchem Haushaltstitel stammen die 12 Millionen keren Vernetzung, insbesondere durch Informations- und Euro, die der sudanesischen Regierung von der Bundesre- Kommunikationstechnik, auch vor Gebäuden nicht halt. gierung bilateral zur Bekämpfung von illegaler Migration Deshalb wollen wir die Forschung und Entwicklung kos- zugesagt wurden (www.sudantribune.com/spip.php?artic- le60551), und welche Kenntnisse hat die Bundesregierung tengünstiger und innovativer Technologien vorantreiben, über die Rolle führender Militärs, die als frühere Mitglieder die insbesondere auch die Vernetzung von Gebäuden der Dschandschawid-Reitermilizen, denen Kriegsverbrechen mit dem Verkehrs- und Industriesektor sowie der Ener- in Darfur zur Last gelegt werden, nun im Rahmen des Better giewirtschaft ermöglicht. Darüber hinaus wollen wir das Migration Management der EU Grenzsicherungsmaßnahmen im Sudan durchführen (http://taz.de/EU-Fluechtlingspolitik- nachhaltige Bauen verstärkt fördern. Wir wollen die pra- im-­Sudan/!5355404/)? xis- und anwendungsnahe Forschung auf den Feldern der Raum- und Stadtentwicklung intensivieren. Auch eine Die Bundesregierung hat der sudanesischen Regierung intelligente Raum- und Stadtplanung kann dazu beitra- keine 12 Millionen Euro zur Bekämpfung von illegaler gen, den Ausstoß von Treibhausgasen drastisch zu ver- Migration zugesagt. Im Rahmen einer trilateralen Ko- ringern. operation mit dem Sudan und der Regionalorganisation Intergovernmental Authority on Development (IGAD) Konkrete gesetzgeberische Maßnahmen zur Um- werden Aktivitäten in den Bereichen Berufsbildung und setzung des Klimaschutzplans 2050 werden durch den Dürreresilienz mit einem Volumen von 10 Millionen Deutschen Bundestag getroffen. Der Klimaschutzplan Euro plus 2 Millionen Euro Kofinanzierung der EU in ei- wird deshalb durch Maßnahmenprogramme, die in Ab- nem Gebiet umgesetzt, in dem sich mehrere zehntausend stimmung mit dem Deutschen Bundestag erarbeitet eritreische Flüchtlinge aufhalten. werden, konkretisiert. Das erste Programm soll 2018 beschlossen werden. Dabei gilt es, den Ansprüchen des Nach Kenntnis der Bundesregierung findet im Rah- Klimaschutzes ebenso gerecht zu werden wie den Er- men des „Better Migration Management“ der EU keine fordernissen der Wirtschaftlichkeit und des bezahlbaren Zusammenarbeit mit führenden Militärs, die als frühere Bauens und Wohnens. Mitglieder den Janjaweed-Reitermilizen angehört haben Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20807

(A) sollen, zur Durchführung von Grenzsicherungsmaßnah- 380 000 Euro fortzusetzen. Eine Erhöhung dieser Mittel (C) men statt. Hierzu verweise ich auf die Pressemitteilung ist nicht vorgesehen. der EU-Kommission vom 6. September 2016, https://eeas. europa.eu/headquarters/headquarters-­homepage/11601/ Der weitere Ausbau des Social-Media-Bereiches ist european-union-issues-a-press-release-regarding-its-­ im Rahmen des Mittelansatzes im Haushaltsjahr 2016 cooperation-on-migration-with-sudan_en, sowie auf die gelungen. Die Höhe der durch das Auswärtige Amt im Antwort auf die Kleine Anfrage 18/10333, Frage 1 d, Rahmen der Projektförderung bereitgestellten Mittel hat vom 29. November 2016. sich damit als angemessen und ausreichend erwiesen. Das Goethe-Institut und Qantara.de werden ab 2017 zu gemeinsam ausgewählten Themen redaktionell zu- Anlage 7 sammenarbeiten. Das Auswärtige Amt begrüßt dies und Antwort die damit einhergehenden Synergieeffekte. des Parl. Staatssekretärs Thomas Silberhorn auf die Fra- Aus Sicht des Auswärtigen Amts ermöglicht es diese ge des Abgeordneten Uwe Kekeritz (BÜNDNIS 90/DIE Zusammenarbeit, aktuelle Schwerpunkte in der Projekt- GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 6): durchführung weiter zu stärken. Plant die Bundesregierung, zu den Interim-Wirtschafts- partnerschaftsabkommen (Interim-WPAs) der EU und ihrer Mitgliedstaaten mit Ghana sowie mit der Elfenbeinküste dem Deutschen Bundestag ein Vertragsgesetz nach Artikel 59 Ab- Anlage 9 satz 2 des Grundgesetzes zur Ratifikation vorzulegen (bitte begründen), und mit welcher Begründung schließt die Euro- Antwort päische Union nach Kenntnis der Bundesregierung mit einzel- nen Staaten der Westafrikanischen Wirtschaftsgemeinschaft (ECOWAS) sogenannte Interim-WPAs ab, die die regionale der Staatsministerin Dr. Maria Böhmer auf die Frage des wirtschaftliche Integration der ECOWAS-Staaten nach meiner Abgeordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE Auffassung untergraben könnten und somit im Widerspruch GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 9): zum erklärten Ziel der WPAs stehen, die regionale, wirtschaft- liche Integration in Afrika vorantreiben/fördern zu wollen? Inwiefern liegen der Bundesregierung eigene Erkenntnisse über die von der Menschenrechtsorganisation Human Rights Die Interim-Wirtschaftspartnerschaftsabkommen (In- Watch konstatierten Restriktionen von Hilfslieferungen in das terim-WPAs) der EU und ihrer Mitgliedstaaten mit Gha- kurdische Sindschar-Gebirge vor (vergleiche https://www. na bzw. Côte d’Ivoire sind nunmehr von sämtlichen Ver- hrw.org/news/2016/12/04/iraq-krg-restrictions-harm-­yezidi- (B) recovery), und auf welche Weise übt die Bundesregierung auf (D) tragsparteien unterzeichnet. Sie wurden allerdings erst ihre Partner in der kurdischen Regionalregierung Druck aus, im August 2016 von Ghana und Côte d’Ivoire ratifiziert. damit alle Binnenvertriebenen und Flüchtlinge unabhängig Die verfassungsrechtliche Prüfung der Bundesregierung von ihrem Aufenthaltsort und ihrer Volkszugehörigkeit best- zu den Abkommen wird derzeit mit Nachdruck betrie- möglich versorgt werden können? ben. Das Ergebnis wird so schnell wie möglich vorgelegt werden. Deutsche humanitäre Partnerorganisationen, so wie zum Beispiel CARE, Mission East, Ärzte der Welt, Die Interim-WPAs sind als Zwischenschritt zum re- Help e. V., deutsche Welthungerhilfe, deren Maßnahmen gionalen WPA mit dem westlichen Afrika geschlossen in der Region vom Auswärtigen Amt unterstützt werden, worden, um den beiden Ländern mittleren Einkommens berichten von keinen außerordentlichen Einschränkun- (Ghana, Côte d’Ivoire) den durchgehenden zoll- und gen der Einfuhr von Hilfslieferungen im Sindschar-Ge- quotenfreien Zugang zum EU-Markt zu sichern. Per­ birge. spektivisch sollen die Interim-WPAs durch das regionale WPA ersetzt werden. Obwohl leichte Verzögerungen aufgrund bürokrati- scher Hindernisse üblich seien und die Lage wegen der laufenden Militäroffensive im Nordirak angespannt sei, könne die Hilfe wie geplant bei den Menschen ankom- Anlage 8 men. Antwort Die humanitäre Hilfe des Auswärtigen Amts wird im der Staatsministerin Dr. Maria Böhmer auf die Frage des Rahmen des von den Vereinten Nationen koordinierten Abgeordneten Omid Nouripour (BÜNDNIS 90/DIE humanitären Systems und auf der Basis der humanitären GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 8): Prinzipien der Neutralität, Unabhängigkeit, Unpartei- Inwiefern werden die „strukturelle Weiterentwicklung“, lichkeit sowie Menschlichkeit umgesetzt. die „Erweiterung … der Social-Media-Betreuung“ (ver- gleiche meine schriftliche Frage 8 auf Bundestagsdrucksa- Stellvertretend für die humanitäre Gemeinschaft trifft che 18/9423) und das auf über 700 000 Anhänger gewachsene das Büro der Vereinten Nationen für die Koordinierung Publikum des Facebook-Angebots im Haushaltsjahr 2017 zu der humanitären Hilfe (VN OCHA) die Absprachen mit einer Erhöhung der Mittel für das Portal Qantara.de führen, und wenn nein, warum werden die Mittel nicht erhöht? der Kurdischen Regionalregierung. Das Auswärtige Amt beabsichtigt, die Projektförde- Priorität hat hierbei die möglichst flächendeckende rung von Qantara.de im Haushaltsjahr 2017 in Höhe von Versorgung aller Menschen in Not. 20808 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) Anlage 10 Ist die Bundesregierung der Auffassung, dass sie durch die (C) Zurverfügungstellung der Einrichtung in Ramstein mit einer Antwort Relaisstation für die Weiterleitung von Daten für das US-Mili- tär an den Kampfdrohneneinsätzen der USA beteiligt ist, und, der Staatsministerin Dr. Maria Böhmer auf die Frage des falls nein, mit welcher Begründung? Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Drucksa- che 18/10595, Frage 10): Nein. Welche weiteren Details sind der Bundesregierung zu Medienberichten bekannt, wonach auch die Türkei nun- Aus der bloßen Tatsache, dass Deutschland den USA mehr Kampfdrohnen einsetzt, um damit im Inland sowie im Gelände für die Luftwaffenbasis Ramstein zur Verfü- Nordirak Stellungen kurdischer Kämpfer zu bombardieren gung stellt, folgt keine Beteiligung an Drohneneinsätzen (http://aa.com.tr vom 10. November 2016, „Aerial drones kill der USA, nur weil für diese relevante Steuerungssigna- 19 PKK terrorists in SE Turkey“), und inwiefern stellen diese Angriffe, die aus meiner Sicht womöglich am Rande der Ope- le möglicherweise auch über Ramstein geleitet werden rationen der Bundeswehr bzw. anderer NATO-Kräfte erfolgt könnten. sein könnten, aus Sicht der Bundesregierung eine Verletzung des Völkerrechts oder der Menschenrechte dar? Die Überlassung sämtlicher Liegenschaften der Der Bundesregierung sind öffentlich zugängliche In- US-Streitkräfte in Deutschland erfolgt auf Basis des formationen über den Einsatz von Kampfdrohnen durch NATO-Truppenstatuts und des Zusatzabkommens zum die Türkei bekannt. NATO-Truppenstatut. Beide Verträge sind Ausdruck der historisch gewachsenen Bündnissolidarität und liegen Da der Bundesregierung zu den Umständen des mög- im sicherheitspolitischen Interesse der Bundesrepublik lichen Einsatzes keine eigenen Erkenntnisse vorliegen, Deutschland. kann auch keine Bewertung der Vereinbarkeit des mög- lichen Einsatzes mit dem Völkerrecht getroffen werden.

Anlage 13 Anlage 11 Antwort Antwort der Staatsministerin Dr. Maria Böhmer auf die Frage des der Staatsministerin Dr. Maria Böhmer auf die Frage des Abgeordneten Niema Movassat (DIE LINKE) (Druck- Abgeordneten Andrej Hunko (DIE LINKE) (Drucksa- sache 18/10595, Frage 13): (B) che 18/10595, Frage 11): (D) Aus welchen Gründen kommt die Bundesregierung zu Welche weiter gehenden Angaben wurden von US-ame- dem Schluss, dass der Einsatz von Kampfdrohnen „allge- rikanischer Seite bis heute insbesondere dazu gemacht, dass von der Basis in Ramstein eine Reihe weiterer Aufgaben mein kein völkerrechtswidriger Vorgang“ sei (Staatsminister unterstützt werden, darunter die Planung, Überwachung und Michael Roth am 30. November 2016 in der Fragestunde des Auswertung von zugewiesenen Luftoperationen (vergleiche Deutschen Bundestages), wenn laut dem UN-Sonderbericht- Antwort der Bundesregierung auf meine mündliche Frage 16, erstatter Philip Alston außerhalb bewaffneter Konflikte kaum Plenarprotokoll 18/205 vom 30. November 2016), und inwie- eine rechtliche Erlaubnis für den Einsatz von Kampfdrohnen fern wurde gegenüber der Bundesregierung dargelegt, ob es bestehe (UN Doc. A/HRC/14/24/Add.6 vom 28. Mai 2010), sich bei solchen Luftoperationen in den Aufgabengebieten und welche eigene völkerrechtliche Prüfung von Drohnenein- des AFRICOM auch um Einsätze mit bewaffneten Drohnen sätzen der USA hat die Bundesregierung vorgenommen, um handelt? zu diesem Ergebnis zu kommen?

Die Vertreter der US-Regierung haben in ihrem Ge- Die Bundesregierung hat dem Deutschen Bundestag spräch mit dem Auswärtigen Amt am 26. August 2016 im Laufe der letzten Jahre wiederholt ihre Position zum keine weiteren Angaben zur Art der zugewiesenen Einsatz von bewaffneten unbemannten Luftfahrzeugen Luftoperationen gemacht, für die der Luftwaffenstütz- dargelegt. Die wesentlichen Punkte sind: punkt Ramstein eine unterstützende Rolle spiele. In Reaktion auf diese neuen Informationen hat der Für Drohnen gelten dieselben völkerrechtlichen Re- Politische Direktor des Auswärtigen Amts im Rahmen geln wie für den Einsatz anderer Waffen auch. hochrangiger Gespräche in Washington Mitte Septem- ber weitere Fragen zum Sachverhalt gestellt. Wir wer- Innerhalb eines bewaffneten Konfliktes gilt in erster den hierzu auch weiterhin mit der US-Seite in Kontakt Linie das humanitäre Völkerrecht. Dieses erlaubt den bleiben. gezielten Einsatz tödlich wirkender Gewalt gegen geg- nerische Kämpfer unter Einhaltung bestimmter Regeln.

Außerhalb eines bewaffneten Konfliktes ist das huma- Anlage 12 nitäre Völkerrecht nicht anwendbar. Die Rechtmäßigkeit Antwort der Anwendung staatlicher Gewalt richtet sich vor allem nach den allgemeinen Menschenrechtsstandards. der Staatsministerin Dr. Maria Böhmer auf die Frage des Abgeordneten Niema Movassat (DIE LINKE) (Druck- Die Tötung eines Menschen ist danach nur im Aus- sache 18/10595, Frage 12): nahmefall menschenrechtskonform. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20809

(A) Anlage 14 Anlage 16 (C)

Antwort Antwort

der Staatsministerin Dr. Maria Böhmer auf die Frage des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage des Abgeordneten Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE) (Drucksa- (Drucksache 18/10595, Frage 14): che 18/10595, Frage 21):

Welche Einzelheiten sind der Bundesregierung mittler- Was sind die Gründe dafür, dass die vom Leiter des Bun- weile zu Auftrag, Tätigkeit und technischen Funktionen bzw. desamts für Migration und Flüchtlinge, Frank-Jürgen Weise, Fähigkeiten des Analysezentrums „Distributed Common vorgegebenen Ziele, „im Schnitt des Jahres 2016“ eine „durch- Ground System“ in Ramstein bekannt (Süddeutsche Zeitung schnittliche Verfahrensdauer von drei Monaten“ zu erreichen vom 16. Juli 2014, „Ramstein ist Zentrum im US-Drohnen- und den Berg von 356 000 noch nicht entschiedenen Anträgen krieg“), und handelt es sich bei dem „Distributed Common im Laufe des Jahres 2016 abzubauen (www.n-tv.de/politik/ Ground System“ nach Kenntnis der Bundesregierung um eine Bamf-Chef-nimmt-sich-fuer-2016-viel-vor-article16557021. Einrichtung zur Planung, Überwachung und Auswertung von html), trotz einer deutlich geringeren als noch zu Beginn des Luftoperationen, insbesondere Drohnenoperationen? Jahres 2016 erwarteten („Bundesamt für Migration rechnet mit 500 000 Flüchtlingen in diesem Jahr“, Rheinische Post, Der Bundesregierung ist eine solche Einrichtung aus 16. Februar 2016) Zahl neuer Asylsuchender im Jahr 2016 eigener Erkenntnis nicht bekannt. nicht erreicht werden (im dritten Quartal 2016 betrug die durchschnittliche Asylverfahrensdauer 6,6 Monate, Bundes- Im Gespräch am 26. August 2016 mit dem Auswär- tagsdrucksache 18/10575, Frage 4; Ende Oktober 2016 waren 547 174 Asylverfahren anhängig; www.bmi.bund.de; bitte so tigen Amt spezifizierten die Vertreter der US-Botschaft detailliert wie möglich und mit Zahlen und Daten unterlegt nicht, ob die Planung, Überwachung und Auswertung antworten), und in welchem Ausmaß hat sich diesbezüglich von zugewiesenen Luftoperationen auch Drohneneinsät- insbesondere die Abschaffung des schriftlichen Verfahrens als ze umfasse und welcher Bereich bzw. welches System in Regelverfahren bei Asylsuchenden mit nahezu 100-prozenti- Ramstein mit diesen Aufgaben betraut sei. ger bereinigter Schutzquote (aus Syrien und Eritrea, verglei- che Bundestagsdrucksache 18/10575, Frage 1b) negativ aus- gewirkt (bitte ausführen)?

Bund und Länder haben sich am 24. September 2015 Anlage 15 darauf verständigt, dass eine Verkürzung des Verfahrens Antwort von der Asylantragstellung bis zur Entscheidung des (B) Bundesamts für Migration und Flüchtlinge (BAMF) auf (D) des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Fra- maximal fünf Monate im Jahr 2016 erreicht werden soll; ge des Abgeordneten Özcan Mutlu (BÜNDNIS 90/DIE für neue Verfahren soll die Dauer nur noch drei Monate GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 18): betragen.

Welche Ziele verfolgt die Bundesregierung mit der Un- Das BAMF hat seit Herbst 2015 enorme Anstrengun- terzeichnung der deutsch-chinesischen zwischenstaatlichen gen unternommen, um die offenen Verfahren aus den Fußballkooperation, und welche Rolle spielten bzw. spielen Jahren 2015 und früher abzuarbeiten. deutsche Fußballklubs und der DFB bei Zustandekommen und Umsetzung der Vereinbarung? Die Verfahrensdauer (von der formellen Antragstel- Das Bundesministerium des Innern wurde von der lung bis zur Entscheidung) ist 2016 mit Stand Ende No- chinesischen Seite gebeten, ein begleitendes Abkommen vember auf durchschnittlich 6,9 Monate gestiegen, da in zu den fußballspezifischen Vereinbarungen des Deut- diesem Jahr sehr viele, oft komplexere Altfälle abgebaut schen Fußball-Bundes (DFB) und der Deutschen Fußball werden, die schon sehr lange anhängig waren. Dies ist Liga (DFL) abzuschließen. Diesem Wunsch wurde ent- ein rein statistischer Effekt. sprochen. Das Ziel, Neuanträge innerhalb von drei Monaten zu Das begleitende Abkommen wurde zwischen der Ge- bearbeiten, hat das BAMF bereits erreicht: Anträge, die neralverwaltung Sport auf chinesischer Seite und dem in den letzten sechs Monaten gestellt und entschieden Bundesministerium des Innern auf deutscher Seite ab- wurden, haben eine durchschnittliche Verfahrensdauer gestimmt und am 25. November 2016 unterzeichnet. Es von nur noch zwei Monaten. Angesichts der insgesamt handelt sich um eine Vereinbarung unterhalb der völker- stark verkürzten Verfahrensdauer bei den Asylverfahren rechtlichen Schwelle. syrischer Staatsangehöriger ist der für die Durchführung persönlicher Anhörungen anzusetzende Zeitraum nicht Die fußballspezifischen Vereinbarungen von DFB und von Bedeutung. DFL wurden mit dem Bundesministerium des Innern nicht abgestimmt. Im Übrigen verweise ich auf die Antwort der Bundes- regierung zu Frage 5 der Kleinen Anfrage der Fraktion Die eingebunden Stellen waren: Auswärtiges Amt, Die Linke auf Bundestagsdrucksache Nr. 18/9992 vom Bundesministerium für Justiz und Verbraucherschutz. 17. Oktober 2016. 20810 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) Anlage 17 wurde in zwei Fällen die Asylberechtigung gemäß Arti- (C) kel 16a des Grundgesetzes (GG) anerkannt, in 4 167 Fäl- Antwort len wurde Flüchtlingsschutz gewährt, in 549 Fällen er- des Parl. Staatssekretärs Dr. Günter Krings auf die Frage folgten Ablehnungen (mit der Folge des Fortbestands der Abgeordneten Ulla Jelpke (DIE LINKE) (Drucksa- des subsidiären Schutzes) und in 659 Fällen kam es zu che 18/10595, Frage 22): sonstigen Einstellungen oder formellen Erledigungen. Speziell zum Herkunftsstaat Syrien wurde davon in zwei Wie waren die Ergebnisse der seit April 2016 wegen eines nur subsidiären Schutzstatus gegen Asylbescheide des Bun- Fällen die Asylberechtigung gemäß Artikel 16a GG aner- desamts für Migration und Flüchtlinge erhobenen Klagen, und kannt, in 3 911 Fällen wurde Flüchtlingsschutz gewährt, wie viele Klagen sind noch anhängig? in 477 Fällen erfolgten Ablehnungen und in 498 Fällen kam es zu sonstigen Einstellungen oder formellen Erle- Bei den nachfolgenden Daten handelt es sich um vor- digungen. läufige Daten für den Zeitraum Januar bis November 2016, wobei die Zahlen den derzeitigen Abfragestand Es sind 35 894 Klageverfahren anhängig gegen Ent- vom 11. Dezember 2016 wiedergeben. scheidungen des BAMF, mit denen subsidiärer Schutz gewährt wurde. Davon betreffen 30 790 Klageverfahren Insgesamt gab es 5 377 verwaltungsgerichtliche Ur- den Herkunftsstaat Syrien. teile zu Klagen, die gegen Entscheidungen des Bundes- amtes für Migration und Flüchtlinge (BAMF), mit denen Die Angaben können auch den nachfolgenden Tabel- subsidiärer Schutz gewährt wurde, gerichtet sind. Davon len entnommen werden:

Verwaltungsgerichtliche Urteile zu Klagen gegen subsidiären Schutz*:

davon Gesamt Flüchtlingsschutz anerkannt Ar- gem. § 3 Absatz 1 Sonst. Einstellungen, formelle tikel 16a GG AsylG Ablehnungen Erledigungen Gesamt 5 377 2 4 167 549 659 darunter Syrien 4 888 2 3 911 477 498 (B) (D) *vorläufige Daten für den Zeitraum Januar bis November 2016; die Zahlen geben den derzeitigen Abfragestand vom 11. Dezember 2016 wieder.

Anhängige Klagen gegen subsidiären Schutz*: Anlage 18 Antwort Gesamt des Parl. Staatssekretärs Christian Lange auf die Fra- Gesamt 35.894 ge der Abgeordneten Sabine Zimmermann (Zwickau) darunter (DIE LINKE) (Drucksache 18/10595, Frage 25): Syrien 30.790 Wie viele Personen zahlten nach Kenntnis der Bundesre- gierung in den Jahren 2005 bis 2015 jeweils sogenannten El- ternunterhalt für ihre pflegebedürftigen Eltern, und wie hoch *vorläufige Daten für den Zeitraum Januar bis Novem- lag in diesen Jahren jeweils das Gesamtaufkommen aus diesen ber 2016; die Zahlen geben den derzeitigen Abfragestand Zahlungen? vom 11. Dezember 2016 wieder. Ihre Frage betrifft die Verpflichtung zum Verwandten- unterhalt, wie sie in § 1601 unseres Bürgerlichen Gesetz- buchs (BGB) geregelt ist. Dort ist festgelegt, dass wir Im Übrigen verweise ich auf die Antwort der Bun- gegenüber Personen, die von uns abstammen, unterhalts- desregierung zu Ihrer mündlichen Frage Nummer 19, pflichtig sind, also vor allem gegenüber Kindern, und Plenarprotokoll 18/205, Seite 20482, Anlage 11, wonach auch umgekehrt sind Kinder nach dieser Bestimmung zwischenzeitlich sowohl das Oberverwaltungsgericht ihren Eltern gegenüber unterhaltspflichtig. (OVG) Nordrhein-Westfalen in Münster als auch das Schleswig-Holsteinische OVG in den Gerichten vorlie- Die Unterhaltspflicht gegenüber den Eltern ist -aller genden Einzelfällen die Rechtsauffassung des BAMF dings schwach ausgestaltet. § 1609 BGB, der den Rang bestätigt haben, dass allein wegen eines Auslandsaufent- von Unterhaltsansprüchen regelt, verweist den Elternun- haltes und der Asylantragstellung nicht mit beachtlicher terhalt in den sechsten Rang. Zuvor sind daher Kinder, Wahrscheinlichkeit von einer nach der Genfer Flücht- Ehegatten und Ex-Ehegatten oder Lebenspartner sowie lingskonvention relevanten Verfolgung ausgegangen Enkel mit ihren Ansprüchen zu befriedigen. Erst dann werden kann. können Eltern ihre Ansprüche geltend machen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20811

(A) Zu der konkreten Frage, wie viel Elternunterhalt ge- in Berlin den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern seines (C) zahlt wird, liegen der Bundesregierung dagegen keine Ministeriums die Zukunftsstrategie „Aussaat 2017“ vor- Zahlen vor. Auch die Justizstatistiken der Länder erfas- gestellt. Sie umfasst die organisatorische und inhaltliche sen bei den Familiengerichten diese Verfahren wegen Schwerpunktsetzung im Bereich der Zukunftsaufgaben Elternunterhalts nicht gesondert. des Geschäftsbereichs. Hierzu zählt auch die Stärkung des Bereichs Klimafolgen, in dem das Bundesministe- rium für Ernährung und Landwirtschaft (BMEL) seine Aktivitäten zu intensivieren beabsichtigt. Anlage 19 Antwort Landwirtschaft ist zum einen unmittelbar Betroffene des Klimawandels. Zum anderen ist sie beim Klima- der Parl. Staatssekretärin Gabriele Lösekrug-Möller auf schutz auch Teil der Lösung und leistet hierfür bereits die Frage der Abgeordneten Brigitte Pothmer (BÜND- einen erheblichen Beitrag. Eine komplett emissionsfreie NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Fra- Produktion von Nahrungsmitteln ist – anders als in an- ge 26): deren Branchen – nicht möglich. Um das Klimaschutz- Wie hoch ist der Anteil der Vermittlungen von Arbeitslosen potenzial der Land- und Forstwirtschaft auszuschöpfen in Leiharbeitsverhältnisse an allen Vermittlungen von Arbeits- und sie auf den Klimawandel vorzubereiten, wurden und losen in sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhält- werden von der Bundesregierung zahlreiche Maßnahmen nisse durch die Arbeitsagenturen und Jobcenter (bitte gleiten- ergriffen. de Zwölfmonatssumme differenziert nach den Rechtskreisen des Zweiten und Dritten Buches Sozialgesetzbuch angeben), In welcher Form die bislang vom BMEL ergriffe- und wie hoch ist dabei jeweils der Anteil an ungeförderten und nen Maßnahmen und Ressourcen im Detail ausgebaut geförderten Vermittlungen? und intensiviert werden, wird das BMEL im Dialog mit Nach den aktuell verfügbaren Daten der Statistik der den Beteiligten erörtern. Hierzu wird unter anderem die Bundesagentur für Arbeit beläuft sich der Anteil der Fachtagung zum Klimaschutzgutachten „Klimaschutz in Vermittlungen von Arbeitslosen in die Branche Arbeit- der Land- und Forstwirtschaft sowie den nachgelagerten nehmerüberlassung an allen Vermittlungen in Beschäf- Bereichen Ernährung und Holzverwendung“ des BMEL, tigung auf dem ersten Arbeitsmarkt für den gleitenden die am 12. Dezember 2016 in Berlin stattfand, einen Bei- Jahreszeitraum von Oktober 2015 bis September 2016 trag leisten. auf 33 Prozent. Bei den ungeförderten Arbeitsvermittlun- gen beträgt der Anteil 35 Prozent und bei den geförderten Vermittlungen 14 Prozent. Die Vermittlungen beziehen sich auf die Branche der Arbeitnehmerüberlassung, folg- Anlage 21 (B) (D) lich sind darin neben den Leiharbeitnehmerinnen und Antwort Leiharbeitnehmern auch in geringem Umfang interne Ar- beitskräfte der Leiharbeitunternehmen wie zum Beispiel der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf die Disponenten enthalten. Frage der Abgeordneten Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 28): Untergliedert nach Rechtskreisen beträgt der Anteil der Vermittlung von Arbeitslosen in die Branche Arbeit- Welche aus der Deutschen Anpassungsstrategie an den Klimawandel formulierten Maßnahmen wird das Bundesland- nehmerüberlassung an allen Vermittlungen in Beschäfti- wirtschaftsministerium hinsichtlich der Klimaanpassung als gung auf den ersten Arbeitsmarkt im Rechtskreis SGB III Erstes umsetzen? 31 Prozent und im Rechtskreis SGB II 36 Prozent. Die Bundesregierung hat 2008 mit der Verabschie- Bei den ungeförderten Arbeitsvermittlungen beträgt dung der „Deutschen Anpassungsstrategie an den Klima- der entsprechende Anteil im SGB III 34 Prozent und wandel“ (DAS) einen Rahmen für einen mittelfristigen im Rechtskreis SGB II 39 Prozent. Bei den geförder- Prozess geschaffen, in dem in Zusammenarbeit mit den ten Arbeitsvermittlungen beträgt der Vermittlungsanteil Ländern und gesellschaftlichen Gruppen die Risiken des im Rechtskreis SGB IIII 9 Prozent und im Rechtskreis Klimawandels erkannt, die entsprechenden Ziele defi- SGB II 20 Prozent. niert sowie mögliche Anpassungsmaßnahmen entwickelt und umgesetzt werden sollen. 2011 hat die Bundesre- gierung diesen Rahmen mit einem „Aktionsplan Anpas- Anlage 20 sung“ (APA) konkretisiert. DAS und APA bilden den politischen Rahmen, mit dem die Bundesregierung den Antwort Folgen des Klimawandels in Deutschland begegnen will. der Parl. Staatssekretärin Dr. Maria Flachsbarth auf die Von den 150 Aktivitäten und Maßnahmen des APA I Frage der Abgeordneten Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ zur Anpassung an den Klimawandel sind 43 abgeschlos- DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 27): sen und weitere 88 befinden sich in der Umsetzung. Dies Was genau versteht die Bundesregierung unter einer „Stär- geht aus dem Fortschrittsbericht zur DAS hervor, über kung des Bereichs Klimafolgen“, die im Rahmen der Zu- den die Bundesregierung den Bundestag am 17. Dezem- kunftsstrategie „Aussaat 2017“ vom Bundeslandwirtschafts- ber 2015 unterrichtet hat (Drucksache 18/7111). Zentrale ministerium am 7. Dezember 2016 angekündigt wurde? Vorhaben aus dem ersten Aktionsplan waren die Etablie- Herr Bundesminister Christian Schmidt hat am rung eines Monitoringverfahrens über die Auswirkungen 7. Dezember 2016 in Bonn und am 8. Dezember 2016 des Klimawandels und die Wirkung von Anpassungs- 20812 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016

(A) maßnahmen sowie die Entwicklung einer Methodik für Anlage 23 (C) die benötigten Verwundbarkeitsanalysen. Antwort Der Fortschrittsbericht beinhaltet mit dem Aktions- plan II (APA II) ein Maßnahmenpaket, in dem die betei- der Parl. Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz auf ligten Bundesministerien ihre geplanten Aktivitäten für die Frage der Abgeordneten Sabine Zimmermann die kommenden Jahre zusammengefasst haben und mit (Zwickau) (DIE LINKE) (Drucksache 18/10595, Fra- dem die Deutsche Anpassungsstrategie nunmehr stärker ge 32): in die Umsetzungsphase eintritt. Im APA II sind in insge- samt sieben Bereichen 146 Maßnahmen und Instrumente In welcher Höhe leisteten nach Kenntnis der Bundesre- vorgesehen. Das Bundesministerium für Ernährung und gierung wie viele gesetzlich Versicherte jeweils in den Jah- ren 2005, 2010 und 2015 bzw. aktuellste verfügbare Angabe Landwirtschaft ist unter anderem bei folgenden Maßnah- Eigenanteile beim Zahnersatz (Höhe der Eigenanteile bitte men federführend: angeben als gesamten, durchschnittlichen und prozentualen Anteil an den Kosten des Zahnersatzes)? – Forschung in Bezug auf Klimawandel und Waldma- nagement, Die amtlichen Statistiken der Gesetzlichen Kranken- – Konsequenzen des Klimawandels für die Nachhaltig- versicherung (GKV) enthalten lediglich die GKV-Aus- keitsziele zum Pflanzenschutzmitteleinsatz, gaben für Festzuschüsse für Zahnersatz. Eigenanteile der Versicherten für Zahnersatz sind in den amtlichen Statis- – Anpassung von Pflanzenschutzstrategien, tiken nicht erfasst.

– Internetplattform „Klimawandel und Klimaschutz im In den Daten des Statistischen Bundesamtes zu Ge- Agrarbereich“, sundheitsausgaben im Rahmen der Gesundheitsbericht- – Projekt zur Aufklärung über die Gefährdung durch den erstattung des Bundes (GBE) werden die Ausgaben nach Eichenprozessionsspinner, Ausgabenträgern, getrennt nach GKV, Private Kranken- versicherung (PKV), private Haushalte/Organisationen – Forschungsprojekt zu Importwegen invasiver Mü- ohne Erwerbszweck und andere, sowie nach Leistungs- cken. arten erfasst. Private Haushalte/Organisationen ohne Er- werbszweck haben demnach für Zahnersatz (Material- Unter gemeinsamer Federführung des Bundesland- und Laborkosten) im Jahr 2005 2,62 Milliarden Euro, wirtschafts- (BMEL) und des Bundesumweltministe- im Jahr 2010 3,02 Milliarden Euro und im Jahr 2014 riums (BMUB) wird seit 2013 das Förderinstrument (aktuell verfügbarste Angabe) 3,14 Milliarden Euro aus- Waldklimafonds als Programmbestandteil des Sonder- gegeben. (B) vermögens Energie- und Klimafonds betrieben. (D)

Anlage 22 Anlage 24 Antwort Antwort

der Parl. Staatssekretärin Elke Ferner auf die Frage der des Parl. Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage Abgeordneten Beate Walter-Rosenheimer (BÜND- des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Fra- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Fra- ge 31): ge 33): Wie und wann wird die Bundesregierung ihrer jährlichen Berichtspflicht gegenüber dem Deutschen Bundestag nach Wie viele Elektrofahrzeuge, die von Kommunen neu be- § 42e des Achten Buches Sozialgesetzbuch zur Situation un- schafft wurden, wurden bislang durch die Förderrichtlinie begleiteter ausländischer Minderjähriger angesichts des na- Elektromobilität vom 9. Juni 2015 bezuschusst, und von wel- henden Jahresendes nachkommen? cher weiteren Entwicklung geht die Bundesregierung aus? Die Bundesregierung wird den Bericht im 1. Quar- Gemäß Nummer 2.1.1 („Elektrofahrzeuge und tal 2017 vorlegen. Ladeinfrastruktur“) der Förderrichtlinie Elektromobili- tät des Bundesministeriums für Verkehr und digitale In- Der Bericht wird sich voraussichtlich mit folgenden frastruktur (BMVI) vom 9. Juni 2015 wurde auf Basis Themen befassen: der bisherigen zwei Förderaufrufe die Beschaffung von – Rahmendaten zu unbegleiteten ausländischen Minder- 1 170 Fahrzeugen bewilligt. Hierzu zählen neben PKW jährigen, auch LKW, Busse und Sonderfahrzeuge. – Informationen zu Aufenthaltsstatus, Einreise und Die eigentliche Beschaffung durch die „Akteure im Asylverfahren, kommunalen Kontext“ im Sinne der Förderrichtlinie darf – Unterstützungsleistungen, Angebote und Anschluss- erst nach der formalen Bewilligung erfolgen. Basierend hilfen für unbegleitete Minderjährige, auf den bisherigen Erfahrungen geht das BMVI im ak- tuell laufenden „3. Aufruf zur Antragseinreichung zur – Lebenslagen, Familienverhältnisse und Wohlbefinden Förderung von Fahrzeugen/Ladeinfrastruktur“ von einer der unbegleiteten Minderjährigen. weiter steigenden Zahl der beantragten Fahrzeuge aus. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 208. Sitzung. Berlin, Mittwoch, den 14. Dezember 2016 20813

(A) Anlage 25 durch die neuen Preisstufen für Kurzzeittarife und die Ent- (C) lastung für die Schadstoffklasse Euro 6 aus, und welche Kos- Antwort ten (bitte aufgeschlüsselt nach einmaligen und fortlaufenden Kosten) stehen der Pkw-Maut gegenüber angesichts der neuen des Parl. Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage Preisstufen und einer Handy-App zum Bezahlen (falls noch des Abgeordneten Stephan Kühn (Dresden) (BÜND- nicht abschließend berechnet, bitte Spanne angeben)? NIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Fra- Die Änderungen bei den Preisen für die Kurzzeitvig- ge 34): netten für im Ausland zugelassene Fahrzeuge werden zu Aus welchem Grund soll das zuvor als „Luftverkehrskon- Mehreinnahmen führen. Die geplanten Änderungen bei zept der Bundesregierung“ (unter anderem Antwort der Bun- Euro-6-Fahrzeugen führen zu zusätzlichen Entlastungen. desregierung zu den Fragen 10 bis 12 der Kleinen Anfrage Eine aktualisierte Einnahmeprognose wird zurzeit er- der Fraktion Die Linke auf Bundestagsdrucksache 18/7260) geplante Konzept nunmehr als „Luftverkehrskonzept des stellt und nach Fertigstellung veröffentlicht. Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur“ (Antwort der Bundesregierung auf meine mündliche Frage 32 Die detaillierte technische Ausgestaltung des Infra- im Plenarprotokoll 18/205, Anlage 20) veröffentlicht werden, strukturabgabesystems wird erst nach Abschluss des eu- und inwiefern geht die Bundesregierung davon aus, die darin ropaweit durchzuführenden Vergabeverfahrens endgültig genannten Maßnahmen noch in dieser Legislaturperiode um- feststehen. zusetzen? Das Bundesministerium für Verkehr und digitale Inf- rastruktur (BMVI) hat in der „Initiative Luftverkehr für Anlage 27 Deutschland“ den Vorschlag unterbreitet, das Luftver- kehrskonzept als Konzept des BMVI vorzustellen. Antwort Eine Abstimmung mit dem betroffenen Ressorts ist des Parl. Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage noch nicht abgeschlossen. des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 38): Welche Konsequenzen (wie etwa Bußgelder, Stilllegung) drohen dem Halter bzw. den Fahrzeugherstellern eines vom Anlage 26 Abgasskandal betroffenen Fahrzeugs, wenn trotz § 25 Absatz 2 der EG-Fahrzeuggenehmigungsverordnung kein konformer Antwort technischer Zustand des Fahrzeugs durch die Entfernung ei- ner unzulässigen Abschalteinrichtung auf der Grundlage der des Parl. Staatssekretärs Norbert Barthle auf die Frage Verpflichtung des Kraftfahrt-Bundesamtes geschaffen wurde? des Abgeordneten Oliver Krischer (BÜNDNIS 90/DIE (B) GRÜNEN) (Drucksache 18/10595, Frage 37): Durch die Teilnahme an der Rückrufaktion zu unzuläs- (D) sigen Abschalteinrichtungen wird ein genehmigungskon- Von welchen Mindereinnahmen bei der von Bundesver- kehrsminister geplanten Pkw-Maut (ur- former Zustand des betroffenen Fahrzeugs hergestellt. sprünglich geplant waren 500 Millionen Euro) geht die Bun- Im Übrigen wird auf die Antwort auf die Schriftliche desregierung nach den Gesprächen mit der EU-Kommission Frage 11/155 verwiesen. Satz: Satzweiss.com Print, Web, Software GmbH, Mainzer Straße 116, 66121 Saarbrücken, www.satzweiss.com Druck: Printsystem GmbH, Schafwäsche 1-3, 71296 Heimsheim, www.printsystem.de Vertrieb: Bundesanzeiger Verlag GmbH, Postfach 10 05 34, 50445 Köln, Telefon (02 21) 97 66 83 40, Fax (02 21) 97 66 83 44, www.betrifft-gesetze.de ISSN 0722-8333