Inhaltsverzeichnis Plenarprotokoll 18/36

Deutscher

Stenografischer Bericht

36. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Inhalt:

Erweiterung und Abwicklung der Tagesord- Dr. (DIE LINKE) ...... 2999 D nung ...... 2995 A Rainer Spiering (SPD) ...... 3001 B Absetzung der Tagesordnungspunkte 13, 14 Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE) ...... 3001 C und 16 ...... 2995 D Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/ Nachträgliche Ausschussüberweisungen . . . . 2995 D DIE GRÜNEN) ...... 3003 D (CDU/CSU) ...... 3005 B Tagesordnungspunkt 3: (BÜNDNIS 90/ a) Unterrichtung durch die Bundesregierung: DIE GRÜNEN) ...... 3006 B Berufsbildungsbericht 2014 Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE Drucksache 18/1180 ...... 2996 D LINKE) ...... 3007 C b) Antrag der Abgeordneten Dr. Thomas Aydan Özoğuz, Staatsministerin Feist, Uda Heller, Albert Rupprecht, wei- BK ...... 3008 D terer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Willi Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ Brase, Rainer Spiering, Dr. Ernst Dieter DIE GRÜNEN) ...... 3010 A Rossmann, weiterer Abgeordneter und der Lena Strothmann (CDU/CSU) ...... 3011 A Fraktion der SPD: Berufliche Bildung zukunftssicher gestalten – Wettbewerbs- (SPD) ...... 3012 B fähigkeit und Beschäftigung stärken Dr. (CDU/CSU) ...... 3013 D Drucksache 18/1451 ...... 2997 A Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/ c) Antrag der Abgeordneten Dr. Rosemarie DIE GRÜNEN) ...... 3015 A Hein, Diana Golze, Sabine Zimmermann (Zwickau), weiterer Abgeordneter und der Dr. (SPD) ...... 3015 C Fraktion DIE LINKE: Das Recht auf Uda Heller (CDU/CSU) ...... 3017 A Ausbildung umsetzen Drucksache 18/1454 ...... 2997 A Sven Volmering (CDU/CSU) ...... 3018 B d) Antrag der Abgeordneten Beate Walter- Rosenheimer, Brigitte Pothmer, Kai Tagesordnungspunkt 4: Gehring, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: a) Antrag der Abgeordneten Katharina Dröge, Berufliche Bildung sichern – Jungen Bärbel Höhn, Britta Haßelmann, weiterer Menschen Zukunftschancen bieten Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Drucksache 18/1456 ...... 2997 B NIS 90/DIE GRÜNEN: Für ein starkes Primat der Politik – Für fairen Handel Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin ohne Demokratie-Outsourcing BMBF ...... 2997 B Drucksache 18/1457 ...... 3019 C II Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

b) Antrag der Abgeordneten Katharina Dröge, des Deutschen Bundestages im Jahr 2013 , Bärbel Höhn, weiterer Abge- Drucksache 18/1300 ...... 3045 D ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN: Für fairen Handel ohne (DIE LINKE) ...... 3046 A Klageprivilegien für Konzerne Günter Baumann (CDU/CSU) ...... 3048 A Drucksache 18/1458 ...... 3019 D (DIE LINKE) ...... 3049 C c) Antrag der Abgeordneten , , Dr. , weiterer (SPD) ...... 3050 B Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/ Die Verhandlungen zum EU-USA-Frei- DIE GRÜNEN) ...... 3051 C handelsabkommen TTIP stoppen Drucksache 18/1093 ...... 3019 D (CDU/CSU) ...... 3053 A d) Antrag der Abgeordneten Klaus Ernst, Birgit Wöllert (DIE LINKE) ...... 3054 B Thomas Nord, Susanna Karawanskij, wei- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE (SPD) ...... 3055 A LINKE: Vertragstext zum Freihandels- (CDU/CSU) ...... 3055 D abkommen der EU mit Kanada sofort vorlegen Annette Sawade (SPD) ...... 3056 C Drucksache 18/1455 ...... 3020 A Christel Voßbeck-Kayser (CDU/CSU) . . . . . 3057 C Dr. (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 3020 A (SPD) ...... 3058 B Dr. (CDU/CSU) ...... 3021 C (CDU/CSU) ...... 3059 B Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 3022 A Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Tagesordnungspunkt 23: DIE GRÜNEN) ...... 3022 C a) Erste Beratung des von der Bundesre- Dr. (DIE LINKE) ...... 3024 B gierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Rind- Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 3025 C fleischetikettierungsgesetzes und des (SPD) ...... 3027 C Legehennenbetriebsregistergesetzes Drucksache 18/1286 ...... 3060 B (DIE LINKE) ...... 3028 C b) Antrag der Abgeordneten Dr. Kirsten (BÜNDNIS 90/ Tackmann, , , wei- DIE GRÜNEN) ...... 3028 D terer Abgeordneter und der Fraktion DIE Heike Hänsel (DIE LINKE) ...... 3029 B LINKE: Keine Privatisierung von Acker- land und Wäldern durch die Bodenver- Klaus Ernst (DIE LINKE) ...... 3029 D wertungs- und -verwaltungs GmbH Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/ Drucksache 18/1366 ...... 3060 B DIE GRÜNEN) ...... 3030 C c) Unterrichtung durch die Bundesregierung: Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/ Bericht der Bundesregierung über bis- DIE GRÜNEN) ...... 3031 C lang geprüfte Optionen zur Steigerung von Attraktivität und Wettbewerbsfä- Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) ...... 3033 A higkeit sowie über Maßnahmen zur (DIE LINKE) ...... 3035 B stärkeren Berücksichtigung von Öffent- lich-Privaten Partnerschaften als Be- (SPD) ...... 3036 D schaffungsvariante der öffentlichen Hand Drucksache 17/13749 ...... 3060 C Barbara Lanzinger (CDU/CSU) ...... 3038 B (SPD) ...... 3040 B Zusatztagesordnungspunkt 3: Dr. (CDU/CSU) ...... 3041 D Dr. (SPD) ...... 3043 D Antrag der Abgeordneten , Jürgen Trittin, , weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- Tagesordnungspunkt 5: NIS 90/DIE GRÜNEN: Europäische Ener- gieunion – Unabhängigkeit durch Effizienz, Bericht des Petitionsausschusses: Bitten und Einsparung und erneuerbare Energien Beschwerden an den Deutschen Bundes- schaffen tag – Die Tätigkeit des Petitionsausschusses Drucksache 18/1461 ...... 3060 C Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 III

Tagesordnungspunkt 24: Tagesordnungspunkt 6: a) Zweite und dritte Beratung des von der – Beschlussempfehlung und Bericht des Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag eines Gesetzes zur Durchführung der der Bundesregierung: Fortsetzung der Be- Verordnung (EU) Nr. 1215/2012 sowie teiligung bewaffneter deutscher Streit- zur Änderung sonstiger Vorschriften kräfte an der EU-geführten Operation Drucksachen 18/823, 18/1492 ...... 3060 D Atalanta zur Bekämpfung der Piraterie vor der Küste Somalias auf Grundlage b) Zweite und dritte Beratung des von der des Seerechtsübereinkommens der Ver- Bundesregierung eingebrachten Entwurfs einten Nationen (VN) von 1982 und der eines Gesetzes zum Vorschlag für eine Resolutionen 1814 (2008) vom 15. Mai Verordnung des Rates zur Ausdehnung 2008, 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, der Anwendung der Verordnung (EU) 1838 (2008) vom 7. Oktober 2008, 1846 Nr. …/2013 über ein Aktionsprogramm (2008) vom 2. Dezember 2008, 1851 in den Bereichen Austausch, Unterstüt- (2008) vom 16. Dezember 2008, 1897 zung und Ausbildung zum Schutz des (2009) vom 30. November 2009, 1950 Euro gegen Geldfälschung (Programm (2010) vom 23. November 2010, 2020 „Pericles 2020“) auf die nicht teilneh- (2011) vom 22. November 2011, 2077 menden Mitgliedstaaten (2012) vom 21. November 2012, 2125 Drucksachen 18/1225, 18/1473 ...... 3061 A (2013) vom 18. November 2013 und nachfolgender Resolutionen des Sicher- c)–k) heitsrates der VN in Verbindung mit Beratung der Beschlussempfehlungen des der Gemeinsamen Aktion 2008/851/ Petitionsausschusses: Sammelübersich- GASP des Rates der Europäischen ten 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 und 53 Union (EU) vom 10. November 2008, zu Petitionen dem Beschluss 2009/907/GASP des Ra- Drucksachen 18/1350, 18/1351, 18/1352, tes der EU vom 8. Dezember 2009, dem 18/1353, 18/1354, 18/1355, 18/1356, Beschluss 2010/437/GASP des Rates der 18/1357, 18/1358 ...... 3061 C EU vom 30. Juli 2010, dem Beschluss 2010/766/GASP des Rates der EU vom 7. Dezember 2010 und dem Beschluss Zusatztagesordnungspunkt 4: 2012/174/GASP des Rates der EU vom 23. März 2012 Aktuelle Stunde auf Verlangen der Fraktion Drucksachen 18/1282, 18/1486 ...... 3078 B DIE LINKE: Rüstungsexportgenehmigun- gen der Großen Koalition ...... 3062 B – Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung Inge Höger (DIE LINKE) ...... 3062 B Drucksache 18/1487 ...... 3078 C Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU) ...... 3063 B (SPD) ...... 3078 C Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 3079 C (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 3065 A (CDU/CSU) ...... 3080 D (SPD) ...... 3066 C Heike Hänsel (DIE LINKE) ...... 3081 A Julia Bartz (CDU/CSU) ...... 3067 D Doris Wagner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 3082 A Jan van Aken (DIE LINKE) ...... 3068 D Julia Bartz (CDU/CSU) ...... 3083 A (Peine) (SPD) ...... 3070 C (SPD) ...... 3084 A Katja Keul (BÜNDNIS 90/ Ingo Gädechens (CDU/CSU) ...... 3084 D DIE GRÜNEN) ...... 3072 A Helmut Nowak (CDU/CSU) ...... 3073 B Namentliche Abstimmung ...... 3086 A Klaus Barthel (SPD) ...... 3074 B Ergebnis ...... 3086 D (CDU/CSU) ...... 3075 B

Iris Gleicke, Parl. Staatssekretärin Zusatztagesordnungspunkt 5: BMWi ...... 3076 A Wahl des Präsidenten des Bundesrech- Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) ...... 3077 B nungshofes ...... 3086 B IV Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Wahl ...... 3086 D neten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ergänzung des Lebenspart- Ergebnis ...... 3092 B nerschaftsgesetzes und anderer Gesetze im Bereich des Adoptionsrechts Drucksachen 18/577 (neu), 18/1488 . . . . 3098 B Tagesordnungspunkt 7: c) Zweite und dritte Beratung des von den a) Antrag der Abgeordneten Caren Lay, Abgeordneten (Köln), Luise Dr. Dietmar Bartsch, , Amtsberg, Katja Keul, weiteren Abgeord- weiterer Abgeordneter und der Fraktion neten und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE DIE LINKE: Begrenzung und Verein- GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines heitlichung der Zinssätze für Dispo- Gesetzes zum Europäischen Überein- und Überziehungskredite kommen über die Adoption von Kin- Drucksache 18/807 ...... 3086 A dern (revidiert) b) Antrag der Abgeordneten Nicole Maisch, Drucksachen 18/842, 18/1488 ...... 3098 C Renate Künast, , weiterer Christian Lange, Parl. Staatssekretär Abgeordneter und der Fraktion BÜND- BMJV ...... 3098 D NIS 90/DIE GRÜNEN: Begrenzung von Dispositions- und Überziehungszinsen (Havelland) (DIE LINKE) . . 3099 C Drucksache 18/1342 ...... 3086 B Dr. Sabine Sütterlin-Waack (CDU/CSU) . . . . 3100 C Caren Lay (DIE LINKE) ...... 3086 B (BÜNDNIS 90/ (CDU/CSU) ...... 3090 D DIE GRÜNEN) ...... 3102 B Caren Lay (DIE LINKE) ...... 3091 B Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD) ...... 3103 C Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/ Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) ...... 3104 A DIE GRÜNEN) ...... 3092 B Johannes Kahrs (SPD) ...... 3105 A Dr. (SPD) ...... 3093 B

Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU) ...... 3094 B Namentliche Abstimmung ...... 3105 D (SPD) ...... 3095 A (CDU/CSU) ...... 3096 A Ergebnis ...... 3106 C Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 3096 B Tagesordnungspunkt 9: Dr. (SPD) ...... 3097 B Antrag der Abgeordneten Harald Ebner, Bärbel Höhn, , weiterer Abge- ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Tagesordnungspunkt 8: GRÜNEN sowie der Abgeordneten Dr. Kirsten a) – Zweite und dritte Beratung des von Tackmann, Caren Lay, Dr. Dietmar Bartsch, den Fraktionen der CDU/CSU und SPD weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes LINKE: zu dem Vorschlag für eine Verord- zur Umsetzung der Entscheidung nung des Europäischen Parlaments und des Bundesverfassungsgerichts zur des Rates zur Änderung der Richtlinie Sukzessivadoption durch Lebenspart- 2001/18/EG betreffend die den Mitglied- ner staaten eingeräumte Möglichkeit, den An- Drucksachen 18/841, 18/1488 ...... 3098 B bau von GVO auf ihrem Hoheitsgebiet zu beschränken oder zu untersagen – – Zweite und dritte Beratung des von der KOM(2010) 375 endg.; Ratsdok. 12371/10 Bundesregierung eingebrachten Ent- Add. 1 – hier: Stellungnahme gegenüber wurfs eines Gesetzes zur Umsetzung der Bundesregierung gemäß Artikel 23 Ab- der Entscheidung des Bundesverfas- satz 3 des Grundgesetzes – Vorbehalte der sungsgerichts zur Sukzessivadoption Bevölkerung gegenüber der Agro-Gentech- durch Lebenspartner nik anerkennen – Gentechnikfreiheit im Drucksachen 18/1285, 18/1488 ...... 3098 B Pflanzenbau dauerhaft sichern Drucksache 18/1453 ...... 3108 D b) Zweite und dritte Beratung des von den Abgeordneten Volker Beck (Köln), , Ulle Schauws, weiteren Abgeord- in Verbindung mit Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 V

Zusatztagesordnungspunkt 6: ordneter und der Fraktion DIE LINKE: Ge- meindewirtschaftsteuer einführen – Kom- Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und munalfinanzen stärken SPD: Grüne Gentechnik – Sorgen und Drucksache 18/1094 ...... 3132 A Vorbehalte der Menschen ernst nehmen, Selbstbestimmung stärken, Wahlfreiheit Susanna Karawanskij (DIE LINKE) ...... 3132 B ermöglichen Drucksache 18/1450 ...... 3109 A (CDU/CSU) ...... 3133 A Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 3109 A DIE GRÜNEN) ...... 3134 A Christian Schmidt, Bundesminister (SPD) ...... 3135 A BMEL ...... 3110 C (CDU/CSU) ...... 3136 D Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 3111 C Tagesordnungspunkt 12: Dr. (DIE LINKE) ...... 3112 C Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Elvira Drobinski-Weiß (SPD) ...... 3113 D desregierung eingebrachten Entwurfs eines (CDU/CSU) ...... 3114 D Gesetzes zur Durchführung der Direktzah- lungen an Inhaber landwirtschaftlicher Dr. (SPD) ...... 3116 A Betriebe im Rahmen von Stützungsrege- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ lungen der Gemeinsamen Agrarpolitik DIE GRÜNEN) ...... 3116 C (Direktzahlungen-Durchführungsgesetz – DirektZahlDurchfG) Drucksachen 18/908, 18/1418, 18/1493 . . . . 3138 A Namentliche Abstimmungen ...... 3117 C (CDU/CSU) ...... 3138 B

Ergebnisse ...... 3119 D, 3122 A Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE) ...... 3139 B Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD) ...... 3140 B Tagesordnungspunkt 10: (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN) ...... 3141 D Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der deutschen Beteiligung an der interna- Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU) ...... 3142 D tionalen Sicherheitspräsenz in Kosovo auf der Grundlage der Resolution 1244 (1999) des Sicherheitsrates der Vereinten Natio- Zusatztagesordnungspunkt 7: nen vom 10. Juni 1999 und des Militärisch- Antrag der Abgeordneten , Technischen Abkommens zwischen der in- Dr. , Luise Amtsberg, ternationalen Sicherheitspräsenz (KFOR) Volker Beck (Köln), Frank Tempel, , und den Regierungen der Bundesrepublik , und weiterer Ab- Jugoslawien (jetzt: Republik Serbien) und geordneter: Einsetzung eines Untersu- der Republik Serbien vom 9. Juni 1999 chungsausschusses Drucksache 18/1415 ...... 3117 D Drucksache 18/1475 ...... 3142 D Michael Roth, Staatsminister Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/ AA ...... 3118 A DIE GRÜNEN) ...... 3145 A Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) ...... 3124 B (Weil am Rhein) (CDU/CSU) 3146 A Philipp Mißfelder (CDU/CSU) ...... 3126 C Frank Tempel (DIE LINKE) ...... 3147 A Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE) . . . . . 3126 D Uli Grötsch (SPD) ...... 3148 A Dr. (BÜNDNIS 90/ Frank Tempel (DIE LINKE) ...... 3148 C DIE GRÜNEN) ...... 3128 A Dr. (CDU/CSU) ...... 3150 A (CDU/CSU) ...... 3129 B Michael Brand (CDU/CSU) ...... 3130 B Tagesordnungspunkt 18: Bericht des Ausschusses für Bildung, For- Tagesordnungspunkt 11: schung und Technikfolgenabschätzung gemäß Antrag der Abgeordneten Susanna Karawanskij, § 56a GO-BT: Technikfolgenabschätzung Kerstin Kassner, Klaus Ernst, weiterer Abge- (TA) – Postdienste und moderne Informa- VI Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

tions- und Kommunikationstechnologien 2125 (2013) vom 18. November 2013 und Drucksache 18/582 ...... 3151 B nachfolgender Resolutionen des Sicherheits- rates der VN in Verbindung mit der Gemein- samen Aktion 2008/851/GASP des Rates der Tagesordnungspunkt 15: Europäischen Union (EU) vom 10. November 2008, dem Beschluss 2009/907/GASP des Antrag der Abgeordneten Karin Binder, Rates der EU vom 8. Dezember 2009, dem Caren Lay, Jan Korte, weiterer Abgeordneter Beschluss 2010/437/GASP des Rates der EU und der Fraktion DIE LINKE: Schutz von vom 30. Juli 2010, dem Beschluss 2010/766/ Kindern vor Schadstoffen in Spielzeugen GASP des Rates der EU vom 7. Dezember wirksam durchsetzen 2010 und dem Beschluss 2012/174/GASP des Drucksache 18/1367 ...... 3151 C Rates der EU vom 23. März 2012 (Tagesord- nungspunkt 6) ...... 3159 C Tagesordnungspunkt 17: Antrag der Abgeordneten , Anlage 3 Jan Korte, Ulla Jelpke, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE: Einsetzung ei- Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten ner Unabhängigen Kommission zur sprachli- Monika Lazar (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- chen Bereinigung des Strafrechts von NS- NEN) zur namentlichen Abstimmung über die Normen, insbesondere von Gesinnungs- Beschlussempfehlung des Auswärtigen Aus- merkmalen schusses zu dem Antrag der Bundesregierung: Drucksache 18/865 ...... 3152 A Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- scher Streitkräfte an der EU-geführten Opera- Halina Wawzyniak (DIE LINKE) ...... 3152 A tion Atalanta zur Bekämpfung der Piraterie vor der Küste Somalias auf Grundlage des (CDU/CSU) ...... 3153 A Seerechtsübereinkommens der Vereinten Na- Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ tionen (VN) von 1982 und der Resolutionen DIE GRÜNEN) ...... 3154 A 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) vom 7. Okto- (SPD) ...... 3155 A ber 2008, 1846 (2008) vom 2. Dezember Alexander Hoffmann (CDU/CSU) ...... 3156 B 2008, 1851 (2008) vom 16. Dezember 2008, 1897 (2009) vom 30. November 2009, 1950 (2010) vom 23. November 2010, 2020 (2011) Nächste Sitzung ...... 3157 C vom 22. November 2011, 2077 (2012) vom 21. November 2012, 2125 (2013) vom 18. November 2013 und nachfolgender Reso- Anlage 1 lutionen des Sicherheitsrates der VN in Ver- Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 3159 A bindung mit der Gemeinsamen Aktion 2008/ 851/GASP des Rates der Europäischen Union (EU) vom 10. November 2008, dem Be- Anlage 2 schluss 2009/907/GASP des Rates der EU vom 8. Dezember 2009, dem Beschluss 2010/ Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten 437/GASP des Rates der EU vom 30. Juli Hans-Christian Ströbele, Corinna Rüffer, Peter 2010, dem Beschluss 2010/766/GASP des Meiwald und Christian Kühn (Tübingen) (alle Rates der EU vom 7. Dezember 2010 und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) zur namentli- dem Beschluss 2012/174/GASP des Rates der chen Abstimmung über die Beschlussempfeh- EU vom 23. März 2012 (Tagesordnungs- lung des Auswärtigen Ausschusses zu dem punkt 6) ...... 3160 B Antrag der Bundesregierung: Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der EU-geführten Operation Atalanta zur Anlage 4 Bekämpfung der Piraterie vor der Küste So- malias auf Grundlage des Seerechtsüberein- Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten kommens der Vereinten Nationen (VN) von Dr. Karl-Heinz Brunner, Susann Rüthrich, 1982 und der Resolutionen 1814 (2008) vom Rainer Arnold, , Dr. Katarina 15. Mai 2008, 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, Barley, Dr. , Bärbel Bas, 1838 (2008) vom 7. Oktober 2008, 1846 (Heidelberg), Willi Brase, (2008) vom 2. Dezember 2008, 1851 (2008) , Dr. , Petra vom 16. Dezember 2008, 1897 (2009) vom Crone, Dr. , , 30. November 2009, 1950 (2010) vom 23. No- Elvira Drobinski-Weiß, Siegmund Ehrmann, vember 2010, 2020 (2011) vom 22. November Michaela Engelmeier-Heite, Petra Ernstberger, 2011, 2077 (2012) vom 21. November 2012, , Karin Evers-Meyer, Dr. Johannes Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 VII

Fechner, Dr. , Elke Ferner, (SPD) ...... 3163 A Christian Flisek, , , , Ulrike Gottschalk, (SPD) ...... 3163 C , Rita Hagl-Kehl, , Ulrich Hampel, Michael Hartmann, (Wackernheim), Dirk Anlage 6 Heidenblut, Hubertus Heil (Peine), Gabriela Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Heinrich, , , Dr. Eva Högl und (beide Gabriele Hiller-Ohm, (Essen), SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Christina Jantz, , , Änderungsantrag der Abgeordneten Volker , Christina Kampmann, Beck (Köln), Ulle Schauws, Luise Amtsberg, , , Cansel Kai Gehring, Katja Keul, Renate Künast, Kiziltepe, , Dr. Hans-Ulrich Monika Lazar, Irene Mihalic, Özcan Mutlu, Krüger, , Dr. Birgit Malecha- Dr. Konstantin von Notz, Hans-Christian Nissen, , , Ströbele und der Fraktion Bündnis 90/Die Dr. Matthias Miersch, , Susanne Grünen zum Entwurf eines Gesetzes zur Um- Mittag, Michelle Müntefering, , setzung der Entscheidung des Bundesverfas- , Dr. Simone Raatz, Martin sungsgerichts zur Sukzessivadoption durch Rabanus, , Stefan Rebmann, Lebenspartner (Tagesordnungspunkt 8 a) . . . 3163 D Dr. Carola Reimann, Dr. , , Sönke Rix, Dennis Rohde, Dr. , Dr. Ernst Dieter Rossmann, Bernd Rützel, , Anlage 7 Annette Sawade, Dr. Hans-Joachim Schabedoth, Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Dr. , , Udo (CDU/CSU) zur Abstimmung Schiefner, Dr. Dorothee Schlegel, Dagmar über den Entwurf eines Gesetzes zur Umset- Schmidt (Wetzlar), Matthias Schmidt (Ber- zung der Entscheidung des Bundesverfas- lin), , , sungsgerichts zur Sukzessivadoption durch Dr. Carsten Sieling, , Martina Lebenspartner (Tagesordnungspunkt 8 a) . . . 3164 B Stamm-Fibich, Peer Steinbrück, , Carsten Träger, Gabi Weber, Andrea Wicklein, Waltraud Wolff (Wolmirstedt), Anlage 8 (alle SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Änderungsantrag der Abgeordneten Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Volker Beck (Köln), Ulle Schauws, Luise Hermann Färber, und Carola Amtsberg, Kai Gehring, Katja Keul, Renate Stauche (alle CDU/CSU) zu den namentli- Künast, Monika Lazar, Irene Mihalic, Özcan chen Abstimmungen über: Mutlu, Dr. Konstantin von Notz, Hans-Christian Ströbele und der Fraktion Bündnis 90/Die – Antrag der Abgeordneten Harald Ebner, Grünen zum Entwurf eines Gesetzes zur Um- Bärbel Höhn, Steffi Lemke, weiterer Ab- setzung der Entscheidung des Bundesverfas- geordneter und der Fraktion BÜND- sungsgerichts zur Sukzessivadoption durch NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abge- Lebenspartner (Tagesordnungspunkt 8 a) . . . 3161 B ordneten Dr. Kirsten Tackmann, Caren Lay, Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE zu Anlage 5 dem Vorschlag für eine Verordnung des Europäischen Parlaments und des Rates Erklärungen nach § 31 GO zur namentlichen zur Änderung der Richtlinie 2001/18/EG Abstimmung über den Änderungsantrag der betreffend die den Mitgliedstaaten einge- Abgeordneten Volker Beck (Köln), Ulle räumte Möglichkeit, den Anbau von GVO Schauws, Luise Amtsberg, Kai Gehring, auf ihrem Hoheitsgebiet zu beschränken Katja Keul, Renate Künast, Monika Lazar, oder zu untersagen – KOM(2010) 375 Irene Mihalic, Özcan Mutlu, Dr. Konstantin endg.; Ratsdok. 12371/10 Add. 1 – hier: von Notz, Hans-Christian Ströbele und der Stellungnahme gegenüber der Bundesre- Fraktion Bündnis 90/Die Grünen zum Ent- gierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des wurf eines Gesetzes zur Umsetzung der Ent- Grundgesetzes – Vorbehalte der Bevölke- scheidung des Bundesverfassungsgerichts zur rung gegenüber der Agro-Gentechnik Sukzessivadoption durch Lebenspartner (Ta- anerkennen – Gentechnikfreiheit im Pflan- gesordnungspunkt 8 a) ...... 3162 A zenbau dauerhaft sichern Marco Bülow (SPD) ...... 3162 B – Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Grüne Gentechnik – Sorgen und Vor- Kirsten Lühmann (SPD) ...... 3162 D behalte der Menschen ernst nehmen, VIII Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Selbstbestimmung stärken, Wahlfreiheit er- räumte Möglichkeit, den Anbau von GVO möglichen auf ihrem Hoheitsgebiet zu beschränken oder zu untersagen – KOM(2010) 375 (Tagesordnungspunkt 9 und Zusatztagesord- endg.; Ratsdok. 12371/10 Add. 1 – hier: nungspunkt 6) ...... 3164 D Stellungnahme gegenüber der Bundesre- gierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes – Vorbehalte der Bevöl- Anlage 9 kerung gegenüber der Agro-Gentechnik Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten anerkennen – Gentechnikfreiheit im Pflan- (CDU/CSU) zu den na- zenbau dauerhaft sichern (Tagesordnungs- mentlichen Abstimmungen über: punkt 9) – Antrag der Abgeordneten Harald Ebner, – Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und Bärbel Höhn, Steffi Lemke, weiterer Ab- SPD: Grüne Gentechnik – Sorgen und Vor- geordneter und der Fraktion BÜND- behalte der Menschen ernst nehmen, Selbst- NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abge- bestimmung stärken, Wahlfreiheit ermög- ordneten Dr. Kirsten Tackmann, Caren lichen (Zusatztagesordnungspunkt 6) Lay, Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Abge- ordneter und der Fraktion DIE LINKE zu (Tagesordnungspunkt 9 und Zusatztagesord- dem Vorschlag für eine Verordnung des nungspunkt 6) ...... 3167 B Europäischen Parlaments und des Rates zur Änderung der Richtlinie 2001/18/EG betreffend die den Mitgliedstaaten einge- Anlage 11 räumte Möglichkeit, den Anbau von GVO Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung auf ihrem Hoheitsgebiet zu beschränken des Antrags: Schutz von Kindern vor Schad- oder zu untersagen – KOM(2010) 375 stoffen in Spielzeugen wirksam durchsetzen endg.; Ratsdok. 12371/10 Add. 1 – hier: (Tagesordnungspunkt 15) ...... 3168 C Stellungnahme gegenüber der Bundesre- gierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des Andreas G. Lämmel (CDU/CSU) ...... 3168 C Grundgesetzes – Vorbehalte der Bevölke- Elvira Drobinski-Weiß (SPD) ...... 3169 A rung gegenüber der Agro-Gentechnik anerkennen – Gentechnikfreiheit im Pflan- Karin Binder (DIE LINKE) ...... 3169 C zenbau dauerhaft sichern Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/ – Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und DIE GRÜNEN) ...... 3170 A SPD: Grüne Gentechnik – Sorgen und Vorbehalte der Menschen ernst nehmen, Selbstbestimmung stärken, Wahlfreiheit er- Anlage 12 möglichen Zu Protokoll gegebene Reden zum Bericht des (Tagesordnungspunkt 9 und Zusatztagesord- Ausschusses für Bildung, Forschung und Tech- nungspunkt 6) ...... 3166 A nikfolgenabschätzung gemäß § 56 a GO-BT: Technikfolgenabschätzung (TA) – Postdienste und moderne Informations- und Kommunika- Anlage 10 tionstechnologien (Tagesordnungspunkt 18) . 3170 D Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Hansjörg Durz (CDU/CSU) ...... 3170 D (CDU/CSU) zu den namentlichen Abstimmungen über: Klaus Barthel (SPD) ...... 3172 C – Antrag der Abgeordneten Harald Ebner, Herbert Behrens (DIE LINKE) ...... 3174 A Bärbel Höhn, Steffi Lemke, weiterer Ab- Harald Ebner (BÜNDNIS 90/ geordneter und der Fraktion BÜND- DIE GRÜNEN) ...... 3174 D NIS 90/DIE GRÜNEN sowie der Abge- ordneten Dr. Kirsten Tackmann, Caren Lay, Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Abge- Anlage 13 ordneter und der Fraktion DIE LINKE zu dem Vorschlag für eine Verordnung des Namensverzeichnis der Mitglieder des Deut- Europäischen Parlaments und des Rates schen Bundestages, die an der Wahl des Präsi- zur Änderung der Richtlinie 2001/18/EG denten des Bundesrechnungshofes teilgenom- betreffend die den Mitgliedstaaten einge- men haben (Zusatztagesordnungspunkt 5) . . . 3176 A Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 2995

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36. Sitzung

Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Beginn: 9.00 Uhr

Präsident Dr. : ZP 4 Aktuelle Stunde Nehmen Sie bitte Platz. Die Sitzung ist eröffnet. auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE Guten Morgen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich Rüstungsexportgenehmigungen der Großen begrüße Sie alle herzlich. Ich möchte Sie vor Eintritt in Koalition die Tagesordnung darauf hinweisen, dass es eine inter- ZP 5 Wahl des Präsidenten des Bundesrechnungs- fraktionelle Vereinbarung gibt, die verbundene Tages- hofes ordnung um die in der Zusatzpunkteliste aufgeführten Punkte zu erweitern: ZP 6 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ CSU und SPD ZP 1 Wahl von Mitgliedern der „Kommission La- Grüne Gentechnik – Sorgen und Vorbehalte gerung hoch radioaktiver Abfallstoffe“ ge- der Menschen ernst nehmen, Selbstbestim- mäß § 3 Absatz 1 Satz 2 Nummer 2 und Satz 3 mung stärken, Wahlfreiheit ermöglichen (B) des Standortauswahlgesetzes (D) Drucksache 18/1450 Drucksache 18/1452 ZP 7 Beratung des Antrags der Abgeordneten Irene ZP 2 Aktuelle Stunde Mihalic, Dr. Konstantin von Notz, Luise auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und Amtsberg, Volker Beck (Köln), Frank Tempel, SPD Jan Korte, Ulla Jelpke, Martina Renner und wei- terer Abgeordneter Freilassung der von Boko Haram entführten Schulmädchen in Nigeria Einsetzung eines Untersuchungsausschusses (ZP 1 und ZP 2 siehe 35. Sitzung) Drucksache 18/1475 Überweisungsvorschlag: ZP 3 Weitere Überweisung im vereinfachten Ver- Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und fahren Geschäftsordnung Von der Frist für den Beginn der Beratungen soll, so- (Ergänzung zu TOP 23) weit erforderlich, abgewichen werden. Beratung des Antrags der Abgeordneten Oliver Außerdem sollen die Tagesordnungspunkte 14 und 16 Krischer, Jürgen Trittin, Annalena Baerbock, abgesetzt werden. Darüber hinaus kommt es zu den in weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- der Zusatzpunkteliste dargestellten weiteren Änderun- NIS 90/DIE GRÜNEN gen im Ablauf. Europäische Energieunion – Unabhängigkeit Schließlich möchte ich Sie noch auf mehrere nach- durch Effizienz, Einsparung und erneuerbare trägliche Ausschussüberweisungen im Anhang zur Zu- Energien schaffen satzpunkteliste aufmerksam machen: Drucksache 18/1461 Der am 8. Mai 2014 (33. Sitzung) überwiesene nach- folgende Gesetzentwurf soll zusätzlich dem Ausschuss Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) für Recht und Verbraucherschutz (6. Ausschuss) zur Auswärtiger Ausschuss Mitberatung überwiesen werden: Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur grund- 2996 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) legenden Reform des Erneuerbare-Energien- Innenausschuss (C) Gesetzes und zur Änderung weiterer Bestim- Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe mungen des Energiewirtschaftsrechts Ausschuss für Tourismus Drucksache 18/1304 Der am 4. April 2014 (27. Sitzung) überwiesene Überweisungsvorschlag: nachfolgende Antrag soll zusätzlich dem Ausschuss für Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Tourismus (20. Ausschuss) zur Mitberatung überwie- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft sen werden: Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Beratung des Antrags der Abgeordneten Katrin Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Werner, Diana Golze, Sabine Zimmermann (Zwickau), weiterer Abgeordneter und der Frak- Der am 8. Mai 2014 (33. Sitzung) überwiesene nach- tion DIE LINKE folgende Antrag soll zusätzlich dem Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (6. Ausschuss) zur Mitbe- Programm zur Beseitigung von Barrieren ratung überwiesen werden: auflegen Beratung des Antrags der Abgeordneten Eva Drucksache 18/972 Bulling-Schröter, Caren Lay, , Überweisungsvorschlag: weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und LINKE Reaktorsicherheit (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales Ökostromförderung gerecht und bürgernah Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Gesundheit Drucksache 18/1331 Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Tourismus Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Haushaltsausschuss Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Finanzausschuss Die am 8. Mai. 2014 (33. Sitzung) überwiesene nach- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und folgende Unterrichtung soll zusätzlich dem Innenaus- Reaktorsicherheit schuss (4. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen Haushaltsausschuss werden: Der am 20. Februar 2014 (17. Sitzung) überwiesene Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- nachfolgende Antrag soll zusätzlich dem Innenaus- gierung (B) schuss (4. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen (D) werden: Stadtentwicklungsbericht 2012 Beratung des Antrags der Abgeordneten Drucksache 17/14450 Christian Kühn (Tübingen), , Überweisungsvorschlag: Oliver Krischer, weiterer Abgeordneter und der Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (f) Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Innenausschuss Heizkosten sparen – Energiewende im Gebäu- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Wirtschaft und Energie debereich und im Quartier voranbringen Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Ausschuss für Tourismus Drucksache 18/575 Ausschuss für Kultur und Medien Überweisungsvorschlag: Ausschuss Digitale Agenda Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Innenausschuss Ich frage Sie: Sind Sie mit diesen Vereinbarungen und Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Änderungen einverstanden? – Das ist offensichtlich der Reaktorsicherheit Fall. Dann ist das so beschlossen. Der am 4. April 2014 (27. Sitzung) überwiesene Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 a bis 3 d auf: nachfolgende Antrag soll zusätzlich dem Innenaus- schuss (4. Ausschuss) zur Mitberatung überwiesen a) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesre- werden: gierung Beratung des Antrags der Abgeordneten Corinna Berufsbildungsbericht 2014 Rüffer, , Markus Kurth, weiterer Drucksache 18/1180 Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Fünf Jahre UN-Behindertenrechtskonven- Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Wirtschaft und Energie tion – Sofortprogramm für Barrierefreiheit Ausschuss für Arbeit und Soziales und gegen Diskriminierung Verteidigungsausschuss Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Drucksache 18/977 Ausschuss für Gesundheit Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Tourismus Ausschuss für Arbeit und Soziales (f) Haushaltsausschuss Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 2997

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten ropäischen Länder haben ansonsten zum Teil sehr hohe (C) Dr. Thomas Feist, Uda Heller, Albert Rupprecht, zweistellige Prozentzahlen, wie wir wissen. weiterer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Willi Brase, Das hohe Qualifikationsniveau, das wir in Deutsch- Rainer Spiering, Dr. Ernst Dieter Rossmann, land haben, ist ein großer Wettbewerbsvorteil. Jetzt als weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD Bundesministerin erlebe ich es mehr als noch als Lan- desministerin, dass ausländische Wirtschaftsvertreter Berufliche Bildung zukunftssicher gestalten – – zum Beispiel aus Italien oder aus den USA – sagen, Wettbewerbsfähigkeit und Beschäftigung dass die Fachkräftesituation in Deutschland ein großer stärken Wettbewerbsvorteil ist. An verschiedenen Stellen wird auch versucht, es in ähnlicher Weise zu machen. Zuletzt Drucksache 18/1451 hat uns sogar – man höre und staune – die OECD dafür Überweisungsvorschlag: gelobt. Ausschuss für Bildung, Forschung und Technikfolgenabschätzung (f) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ausschuss für Wirtschaft und Energie neten der SPD – Albert Rupprecht [CDU/ Ausschuss für Arbeit und Soziales Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend CSU]: Erstaunlich!) Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung Die berufliche Ausbildung ist also ein wichtiges Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Rückgrat unseres Wirtschaftssystems. Man darf es aber Haushaltsausschuss keinesfalls nur in volkswirtschaftlicher Hinsicht betrach- c) Beratung des Antrags der Abgeordneten ten, indem man sagt: Wir brauchen Fachkräfte etc. – Wir Dr. Rosemarie Hein, Diana Golze, Sabine müssen auch sehen, dass jedem Einzelnen ein Berufsab- Zimmermann (Zwickau), weiterer Abgeordneter schluss ein ganzes Leben lang nutzt. Er ist für seinen Le- und der Fraktion DIE LINKE bensweg, für seine individuellen Perspektiven und für seine gesellschaftliche Teilhabe außerordentlich wichtig. Das Recht auf Ausbildung umsetzen Berufsbildung ist deswegen sowohl im Hinblick auf Bil- dungsgerechtigkeit als auch in volkswirtschaftlicher Drucksache 18/1454 Hinsicht sehr wichtig. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Der Berufsbildungsbericht enthält viele Tabellen und Technikfolgenabschätzung (f) Darstellungen. Er zeigt viel Positives. Er zeigt aber auch, Ausschuss für Wirtschaft und Energie dass wir in diesem Bereich Probleme haben: Es zeigen Ausschuss für Arbeit und Soziales (B) Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend sich schon jetzt Tendenzen hin zu einer Veränderung der (D) Ausbildungsmarktsituation. Darauf haben wir zum Teil d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Beate schon reagiert, müssen aber auch noch weiter reagieren. Walter-Rosenheimer, Brigitte Pothmer, Kai Der Bericht zeigt deutlich auf, welche Punkte für unser Gehring, weiterer Abgeordneter und der Frak- Handeln in Zukunft sehr wichtig sind. Ich möchte Sie Ih- tion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nen nennen: Berufliche Bildung sichern – Jungen Men- Erstens. 2013 wurden weniger Ausbildungsverträge schen Zukunftschancen bieten neu abgeschlossen als im Vorjahr und noch weniger als Drucksache 18/1456 in den Jahren zuvor. Das Minus gegenüber dem Vorjahr beträgt 3,5 Prozent. Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Bildung, Forschung und Zweitens. Die Unternehmen haben zunehmend Pro- Technikfolgenabschätzung (f) Ausschuss für Arbeit und Soziales bleme, geeignete Bewerber oder überhaupt Bewerber für Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend ihre freien Ausbildungsplätze zu finden. Das heißt, wir haben in Deutschland im Moment einen Höchststand an Hierzu soll nach einer interfraktionellen Vereinbarung unbesetzten Ausbildungsstellen. die Aussprache 96 Minuten betragen. – Auch das ist of- fensichtlich einvernehmlich. Wir können also so verfah- Drittens. Es gelingt trotzdem nicht, dass alle von der ren. Schule direkt in die Ausbildung gehen. Wir haben in dem Bereich über 20 000 unversorgte Bewerber. Das Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort zu- sind zwar von der Zahl her weniger, als es freie Plätze nächst der Bundesministerin Professor Wanka. gibt, aber wir haben auch bei denen, die eine Alternative (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) zur Ausbildung begonnen haben, die also ein Praktikum oder etwas anderes machen, einen Anstieg. Dr. Johanna Wanka, Bundesministerin für Bildung Viertens. Analog zu den eben genannten Punkten zei- und Forschung: gen auch viele Untersuchungen, dass es zunehmend Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und schwieriger wird, dafür zu sorgen, dass betriebliches An- Herren! Ich denke, wir können stolz auf unser Ausbil- gebot und Nachfrage von Jugendlichen zusammenpas- dungssystem sein. Die Jugendarbeitslosenquote in sen. Wir haben da also – so wird bei uns im Haus gesagt – Deutschland liegt unter 8 Prozent. Nur Österreich hat ein Matchingproblem; auf Deutsch könnte man viel- ebenfalls eine einstellige Prozentzahl. Alle anderen eu- leicht Passproblem sagen. Dieses Passproblem stellt sich 2998 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka (A) nach Beruf und auch nach Region sehr unterschiedlich direkt in die Ausbildung gehen und keine Umwege ma- (C) dar; aber es ist ein generelles Problem. chen. Wir haben erfolgreiche Modelle erprobt. Ich sage allerdings: In Deutschland kann man Modelle ohne Ende Fünftens. Es zeigt sich im Bericht deutlich, dass im- machen; wichtig ist aber immer, dass so etwas auch sys- mer weniger Betriebe ausbilden. In den letzten Jahren tematisch in großem Umfang bzw. flächendeckend ge- – nehmen wir einmal die Zahlen ab 1990 – ist sowohl macht wird. die Zahl der Betriebe insgesamt als auch die Zahl der Betriebe, die ausbilden, gewachsen. Das heißt, dass es (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- eine relativ parallele Entwicklung gab. Jetzt gibt es eine neten der SPD) prozentuale Absenkung. Gemessen an der Zahl der Be- Das heißt, wir müssen aus dem, was wir erprobt haben triebe bilden nur knapp über 21 Prozent aus. Das ist pro- und was sich bewährt hat, den Regelfall machen. zentual der tiefste Stand an ausbildenden Betrieben seit 1990. Als Beispiel nenne ich die Bildungsketten. Dabei han- delt es sich um eine Initiative des BMBF. Bei ihr ging es (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Sehr ehr- zum einen darum, Schulabbrüche zu verhindern, und lich! – Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- zum anderen, für eine Berufsausbildung zu motivieren. NEN]: Was tun Sie dagegen? Was schlagen Das sollte zum Teil durch Ehrenamtliche begleitet wer- Sie zur Lösung vor?) den, um den Abschluss bzw. den Berufseinstieg zu Ein letzter Punkt, der die Berichte über dieses Thema schaffen. Diese Bildungsketten sind sehr effektiv und in den Zeitungen sehr stark bestimmt: Die Zahl der Stu- werden überall geschätzt. Sie enthalten individuelle und dienanfänger war 2013 zum ersten Mal höher als die präventive Beratung; das stellt für mich ein Stück weit Zahl derer, die eine berufliche Ausbildung begonnen ha- eine Zauberformel dafür dar, dass es gelingt, die berufli- ben. che Ausbildung zu stärken. Es soll also nicht erst dann ein Nachhaken geben, wenn man merkt, dass es bei ei- Die Analyse des Berichts ist nicht nur von den Koali- nem 27-Jährigen nicht funktioniert hat, sondern es soll tionsfraktionen, sondern auch von den Grünen und zum individuell und präventiv beraten werden. Die Bildungs- Teil von den Linken sehr ähnlich gehandhabt worden. ketten sind dafür ein Beispiel. Wir haben mit verschiede- Alle erkennen die Herausforderungen und Probleme. nen Bundesländern – zum Beispiel Thüringen und Hes- Aber auch die Vorschläge in Bezug darauf, was verän- sen – schon Verträge geschlossen. Sie wollen das auch dert werden kann, liegen gar nicht so weit auseinander. mit eigenen Mitteln in großem Maßstab entsprechend Es gibt einige, die unrealistisch sind; aber vieles liegt implementieren. Potenzialanalysen und Möglichkeiten sehr eng beieinander. Unsere Mitarbeiter sagen, dass sie zum Ausprobieren gehören dazu. bei fast 70 Prozent der Vorschläge schon in der Vorhand (B) (D) sind, dass da etwas gemacht bzw. in Angriff genommen Wir wollen aber auch die anderen vorhandenen För- wird. Trotzdem muss aber insgesamt gesagt werden, derinstrumente wie „Schulverweigerung – Die dass niemand – weder hier im Haus noch bei den Kam- 2. Chance“ integrieren sowie neue entwickeln, die wir mern und den Sozialpartnern, wie sich in vielen Gesprä- dann vorstellen werden. chen herausstellte – eine einfache Lösung hat. An dieser Stelle eine Bemerkung zum Übergangssys- Wir alle sehen aber, dass es ein großes Problem gibt. tem. Zu diesem Punkt wird später sicher vonseiten der Wenn es uns nicht gelingt, entsprechend viele Facharbei- Linken gesagt, dass soundso viele im Übergangssystem ter auszubilden, kann das in den nächsten Jahren eine sind. riesige Innovationsbremse für Deutschland darstellen. (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Das Bei all dem, was wir vonseiten der Bundesregierung in stimmt!) dieser Legislaturperiode schon getan haben, geht es – das haben wir auch im Koalitionsvertrag festgeschrie- – Ist es nicht so, Frau Hein? Doch, das nehme ich an. ben – dezidiert um den Schwerpunkt „Berufliche Ausbil- (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Doch, dung stärken“. Wir nennen das Initiative „Chance Be- doch!) ruf“. Ich erinnere daran: Das Übergangssystem war wichtig Der Qualitätsmix, den wir auch immer im Verhältnis und notwendig, als wir deutschlandweit viel zu wenig zwischen akademischer und beruflicher Ausbildung hat- Ausbildungsplätze hatten. Die Länder haben sich mit ten, ist für Deutschland wichtig. Deswegen muss ein großen finanziellen Mitteln daran beteiligt. Hunderttau- politischer Schwerpunkt – hier geht es noch nicht um die sende junger Leute sind in diesem Übergangssystem ge- einzelnen Maßnahmen – in dieser Legislaturperiode wesen. Von 2005 bis jetzt ist es gelungen, die Zahl derer, sein, die Attraktivität der beruflichen Ausbildung zu die sich im Übergangssystem befinden, um ein Drittel zu stärken. Dabei geht es um Qualitätsverbesserung und reduzieren. Es gibt die Ansicht, das Übergangssystem Gleichwertigkeit. Formal ist die Gleichwertigkeit an vie- abzuschaffen. Das halte ich für völlig verfehlt. Wir brau- len Stellen gegeben – zum Beispiel zwischen Bachelor chen das Übergangssystem zum einen, um die Ausbil- und Meister –, aber nicht in der Wahrnehmung der Men- dungsfähigkeit der Schulabbrecher, die es trotz aller Be- schen. Das gilt für die jungen Menschen, aber vor allen mühungen nicht schaffen, zu sichern; zum Glück sind es Dingen auch für die Eltern und die Großeltern. nur noch 5,9 Prozent und nicht mehr 12 Prozent. Zum Es ist deswegen wichtig, effektive Maßnahmen zu er- anderen ermöglicht das Übergangssystem jungen Leu- greifen, damit sehr viele junge Menschen von der Schule ten, notwendige Voraussetzungen zu erhalten; sie kön- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 2999

Bundesministerin Dr. Johanna Wanka (A) nen so beispielsweise, wenn sie Erzieher werden wollen, Ich appelliere auch an die Betriebe, bei den Ausbil- (C) ein Praktikum absolvieren. Das heißt, wir brauchen ein dungsanstrengungen nicht nachzulassen. Wenn Sie sich Übergangssystem, das wirklich zur Ausbildung befähigt den Berufsbildungsbericht genau anschauen, dann stel- bzw. dabei Unterstützung leistet. Weil die Länder dieses len Sie fest, dass wir einen Rückgang der Ausbildungs- System in starkem Maße tragen, wollen wir vonseiten platzangebote nicht bei den großen und mittleren Unter- meines Hauses mit ihnen verhandeln, wie man es zu- nehmen, sondern vor allen Dingen bei den kleinen rückbauen kann. Hier geht es ja auch um unbefristete Firmen zu verzeichnen haben. Zum Teil ist es auf die Arbeitsplätze für Lehrer und anderes, was sich über die Frustration zurückzuführen, dass sie jahrelang keine ganze Zeit entwickelt hat. Auszubildenden bekommen haben. Deswegen ist ein Schwerpunkt unserer Arbeit, gerade die kleinen und Es geht aber nicht nur darum, die nicht so leistungs- mittleren Unternehmen sowie von Migranten geführte starken Schüler in die Ausbildung zu bekommen, son- Unternehmen dazu zu befähigen, dass sie Ausbildungs- dern es geht uns auch darum, dass leistungsstarke Schü- plätze zur Verfügung stellen. Im Rahmen von Jobstarter ler eine Ausbildung aufnehmen, statt dass alle in die wollen wir bald eine neue Initiative verkünden. Hochschulen drängen und wir dann hohe Abbrecherzah- len zu verzeichnen haben. Wie kann man das erreichen? Meine Damen und Herren, wir haben bei der Initia- Auch hier gibt es vielfältigste Ansichten. Auf keinen tive „Chance Beruf“ viele Komponenten, die hier nicht Fall kann man es durch einfache Verbote erreichen. Das erwähnt werden können, und sprechen die unterschied- funktioniert nicht. Der NC, also die Zulassungsbeschrän- lichsten Zielgruppen an, zum Beispiel Alleinerziehende kung, ist eine Möglichkeit der Steuerung. Nehmen Sie und andere. Die vor uns liegenden Herausforderungen aber zum Beispiel den Studiengang Psychologie. Bun- werden wir mit der nationalen Allianz für Aus- und Wei- desweit gibt es an allen Hochschulen Zulassungsbe- terbildung, die wir im Koalitionsvertrag vereinbart ha- schränkungen. ben, thematisieren und anpacken. Wir brauchen über- greifende Lösungsansätze – Bund, Länder, Arbeitgeber, (Zuruf des Abg. René Röspel [SPD]) Sozialpartner, Schulen –, um einen systematischen Ef- fekt zu erzielen und nicht in diesen Engpass zu geraten, Der Effekt ist, dass nun in Innsbruck heftig darüber dis- vor dem uns allen graut. Alle, die an diesem Berufsbil- kutiert wird, dass 90 Prozent derjenigen, die dort Psy- dungssystem beteiligt sind, müssen sich aktiv einbrin- chologie studieren, Deutsche sind. Einfach zu beschrän- gen. Wir wollen dafür sorgen, dass jeder in diesem Land ken, heißt also nicht, dass sie dann entsprechend eine eine Chance hat und von dem System profitieren kann. Ausbildung beginnen, Deshalb gibt es dieses umfassende Bildungspaket. Da- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ich mit wird es uns gelingen, die berufliche Ausbildung zu- (B) stimme Ihnen zu als Psychologe!) kunftsfähig zu machen. (D) sondern auch hier gilt: individuell und präventiv. Danke schön. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD) Präsident Dr. Norbert Lammert: Es muss also deutlich gemacht werden, dass jeder nur Für die Fraktion Die Linke hat nun die Kollegin dann ein Studium beginnen soll, wenn er die Chance hat, Rosemarie Hein das Wort. es wirklich erfolgreich abzuschließen, und dafür gesorgt werden, dass nicht so viele nur aus Statusgründen ein (Beifall bei der LINKEN) Hochschulstudium aufnehmen. Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): Etwas, was wir dafür tun können, ist, die Durchlässig- Vielen Dank, Herr Präsident. – Liebe Kolleginnen keit, das Hin und Her zu erhöhen, sodass man mit einer und Kollegen! Liebe Frau Ministerin, ich habe ein Pro- guten beruflichen Ausbildung an die Hochschule gehen blem damit, wenn Sie sich hier vorne hinstellen und sa- kann, sodass aber auch die, die abbrechen – die wird es gen: „Wir sind ja im Prinzip ganz gut“, dann aber Zahlen immer geben –, von der Wirtschaft als kluge junge Leute benennen, die durchaus bedenklich sind. Statt konkret gut aufgenommen werden. Dass wir diese Durchlässig- darauf einzugehen, sagen Sie immer wieder: „Wir sind keit in Deutschland nicht haben, hielt ich immer für ei- auf dem Weg, wir lösen das.“ Wir lösen das seit Jahren nen Mangel. Daran, dass es zu dieser geringen Durchläs- nicht, eigentlich seit Jahrzehnten nicht. Schon im Januar sigkeit kam, waren wir zum Teil selbst schuld. Viele hat das Bundesinstitut für Berufsbildung die Ausbil- Jahre galt in Deutschland die These: Bei uns ist das Abi- dungsplatzzahlen und die Arbeitsmarktzahlen für diesen tur die allgemeine Hochschulzugangsberechtigung und Bereich vorgelegt. Das war damals schon ein Ausrufe- nichts anderes. Das ist jetzt rechtlich aufgebrochen; zeichen. Heute reden wir über den Bericht, der auf genau Möglichkeiten gibt es jetzt. Damit funktioniert es aber diesen Zahlen beruht. nicht ohne Weiteres. Es gehören viele flankierende Maß- nahmen dazu, um zu erreichen, dass aufgrund der Es ist eben so – Sie haben es vorhin gesagt –: Die Durchlässigkeit Betriebe eher junge Leute bekommen, Zahl der angebotenen Ausbildungsplätze und die Zahl weil sie wissen: Ich kann weiter, wenn ich will. – Aber der neu abgeschlossenen Ausbildungsverträge sind auf zugleich sollen auch nicht alle diesen Weg gehen; denn historische Tiefststände gesunken. Seit gestern ist die auch die Betriebe brauchen gute Leute. Zahl von 4,3 Prozent weniger abgeschlossenen Ausbil- 3000 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Rosemarie Hein (A) dungsverträgen im Jahr 2013 im Gespräch; es sind nicht die vielen Hilfsprogramme wert, wenn das Erreichen (C) bloß 3,7 Prozent weniger. Die Zahl ist also deutlich oder das Nachholen des Hauptschulabschlusses eben schlechter geworden. Zugleich sind mehr Ausbildungs- nichts bewirkt? plätze als im Vorjahr unbesetzt geblieben; 33 000 Stellen sollen es sein. Und die Betriebe klagen zunehmend da- Das ist noch nicht alles; denn mehr als 25 Prozent der rüber, dass sie keine geeigneten Bewerberinnen und Be- Schülerinnen und Schüler im Übergangsbereich haben werber finden. Die Bundesregierung spricht dann von sogar einen Realschulabschluss. Drei Viertel der in den „Passungsproblemen“. Ich finde, das ist eine Beschöni- Übergangsbereich Abgeschobenen verfügen also über gung der Situation. eine ausreichende Qualifizierung, um eine Ausbildung aufnehmen zu können. Wieso kann immer noch von Sie hatten sicherlich gehofft, dass sich das Problem Fachkräftemangel geredet werden, wenn wir so vielen der Versorgungslücke bei Ausbildungsplätzen mit den jungen Menschen erst so spät oder gar nicht eine Chance zurückgehenden Schülerzahlen löst. Sie müssen aber geben? Nein, es muss für alle Jugendlichen einen ver- nun feststellen, dass für 100 Ausbildungsplatznachfrager brieften Rechtsanspruch auf eine Ausbildung geben, und nicht einmal 92 Ausbildungsplatzangebote zur Verfü- darum fordern wir das auch in unserem Antrag. gung standen. Auch hier gibt es seit Jahren keine Verbes- serung. Für ein auswahlfähiges Angebot an Ausbil- (Beifall bei der LINKEN) dungsplätzen müssten – das fordern die Gewerkschaften seit vielen Jahren – 112 Plätze für 100 Suchende zur Ver- Ihr Ausbildungspakt ist gescheitert. Eine Neuauflage, fügung stehen. Insofern geht es eben nicht um „Pas- gleich unter welchem Namen Sie die Karte im Koali- sungsprobleme“, sondern um eine massive, deftige Aus- tionsvertrag versteckt haben, lohnt sich nicht. Denken bildungsplatzlücke, nicht von nur 21 000 unversorgten Sie endlich über eine Umlagefinanzierung nach, die alle Bewerbern, sondern von 83 000 Suchenden, denen kein Unternehmen angemessen ins Boot holt. Es ist höchste Angebot gemacht werden konnte. Zeit, umzudenken. Außerdem – jetzt kommt die Zahl, auf die Sie schon (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) so lange warten – gibt es immer noch 257 000 junge Ich möchte noch eine Unmöglichkeit ansprechen, Menschen, die in Maßnahmen des sogenannten Über- auch wenn sie im Berufsbildungsbericht nur am Rande gangsbereiches geschickt wurden, in Bildungsmaßnah- vorkommt. Fast jede oder jeder von uns dürfte irgend- men also, die zu keinem anerkannten Berufsabschluss wann schon einmal in die Verlegenheit gekommen sein, führen. Sie sollen zwar die Chance erhöhen, später ein- sich den verspannten Rücken wieder richten lassen zu mal eine Ausbildung beginnen zu können, aber es gibt müssen. Dann geht man zu einem Physiotherapeuten, keine Garantie. Ein Lehrer einer berufsbildenden Schule (B) der kriegt das wieder hin. Ich habe neulich meine Phy- (D) bestätigte mir vor wenigen Tagen, dass manche Schüle- siotherapeutin nach den Konditionen ihrer Ausbildung rin und mancher Schüler bis zu acht oder gar neun Jahre gefragt. Sie kostete für sie vor einigen Jahren noch etwa in unterschiedlichen Bildungsmaßnahmen oder Bil- 300 Euro im Monat, und das drei Jahre lang. Eine Aus- dungsgängen seiner Schule bliebe. Was aber ist das für bildungsvergütung gab es nicht. Von wem auch? Es ist ja ein Bildungssystem, das junge Menschen jahrelang auf kein dualer Ausbildungsberuf. So geht es auch Logopä- die Wartebank schickt, bevor sie ins Berufsleben eintre- dinnen, Ergotherapeuten, Heilerziehungspflegerinnen, ten können? Ich finde, wir können uns das nicht leisten. Altenpflegerinnen usw. (Beifall bei der LINKEN) Für die Gesundheits- und Sozialberufe sind die Län- Es ist noch schlimmer: Die Schülerinnen und Schüler der zuständig, auch wenn es entsprechende Bundesge- in den verschiedenen Bildungsmaßnahmen im Über- setze zu Ausbildung und Berufsanerkennung gibt. Zum gangsbereich zwischen Schule und Berufsausbildung ha- großen Teil erfolgen diese Ausbildungen in berufsbil- ben zu 51 Prozent einen Hauptschulabschluss. Der denden Ersatzschulen, und die zahlen nicht, sondern die Hauptschulabschluss gilt in allen Schulgesetzen als der kosten, und zwar zwischen 300 Euro und 500 Euro im Abschluss, der zur Aufnahme einer Ausbildung befähigt, Monat. Daran ändern auch die gesetzlichen Regelungen also die Ausbildungsreife bestätigt. Was aber ist von zur Finanzierung der Gesundheits- und Krankenpflege- dem von der Koalition oft als erstrebenswert angesehe- berufe und der Altenpflegeausbildung nichts. Da nicht nen Ziel zu halten, dass jeder wenigstens einen Haupt- dual Ausgebildete keine Ausbildungsvergütung erhalten, schulabschluss macht, wenn man hinterher damit gar fordern wir in unserem Antrag, dass das Schüler-BAföG keinen Ausbildungsplatz bekommen kann? – Nur noch reformiert werden muss. 7 Prozent der Unternehmen stellen Azubis mit Haupt- schulabschluss ein. Wie soll man denn da motivieren, (Beifall bei der LINKEN) auf diesen Hauptschulabschluss hinzuarbeiten? Ich finde Wohl gemerkt: Es handelt sich hier nicht um eine Maß- da keine Argumente mehr. Ich kann den Schülerinnen nahme des Übergangsbereiches und nicht um eine Aus- und Schülern doch nicht sagen: Macht doch mal wenigs- bildung über den Bedarf hinaus; denn in der Regel tens den Hauptschulabschluss! Dann habt ihr zwar auch finden die so Ausgebildeten hinterher alle einen Job. keine Perspektive, aber immerhin einen Abschluss. Zählt man die Erziehungsberufe hinzu, zeigt sich auch, Die Bundesregierung schickt dann Berufseinstiegsbe- dass es nicht um eine kleine Gruppe geht. Es sind etwa gleiter los, die den benachteiligten Jugendlichen helfen 200 000 junge Menschen, die jährlich diese so wichtigen sollen, den Weg in den Beruf zu finden. Aber was sind Berufe ergreifen. Da muss sich endlich etwas ändern. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3001

Dr. Rosemarie Hein (A) Liebe Kolleginnen und Kollegen, das sind nur einige schlecht wäre, wie Sie es darstellen, dann hätten wir die (C) von ganz vielen Baustellen, die uns der Berufsbildungs- Erfolge der letzten 50 Jahre nicht verzeichnen können. bericht aufzeigt. Ich kann sie in der kurzen Zeit nicht alle Mit Ihren Darstellungen machen Sie das alles schlecht. auch nur annähernd nennen. Es scheint so, als müssten (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) wir in Bezug auf unser gesamtes Bildungssystem um- denken. Ich möchte das an meinem Werdegang verdeutlichen: aufgewachsen in der Familie eines kleinen Handwer- Herr Rossmann hat gestern in einem Gespräch im Bil- kers, nach der Schule Ausbildung und dann der klassi- dungsausschuss geäußert, dass wir möglicherweise da- sche zweite Bildungsweg: Fachabitur, Studium zum rüber nachdenken müssen, ein Bildungsgesetz zu ma- Diplom-Ingenieur an der Fachhochschule und dann Stu- chen. Ja, ich finde ein Bildungsrahmengesetz über alle dium zum Gewerbelehrer in Hamburg. Dazu sage ich Bildungsbereiche hinweg, das Rechtsansprüche, soziale ganz deutlich: ein erfülltes Berufsleben mit dem Start-up Rahmenbedingungen und wesentliche Bildungsziele und Lehre. Das ist das, was unser System ausmacht und was Bildungswege für alle regelt, könnte ein Weg sein, aus es wirklich stark macht. dem Wirrwarr von Regelungen und dem Förderungs- dschungel herauszukommen und Bildung für alle zu ver- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) bessern. Dann müssen wir allerdings auch wieder über die Aufhebung des Kooperationsverbotes und des Ver- Präsident Dr. Norbert Lammert: bots der Bildungszusammenarbeit reden, und zwar nicht Herr Kollege Spiering, darf die Kollegin Hein Ihnen nur im Hochschulbereich, sondern in allen Bildungsbe- einen Zwischenfrage stellen? reichen. Vielleicht wächst in der Koalition ja so langsam die Einsicht. ( [CDU/CSU]: Die war doch gerade!) Danke schön. (Beifall bei der LINKEN) Rainer Spiering (SPD): Gerne. Präsident Dr. Norbert Lammert: Rainer Spiering ist der nächste Redner für die SPD- Dr. Rosemarie Hein (DIE LINKE): Fraktion. Vielen Dank, dass Sie die Zwischenfrage zulassen. – Ich schätze Ihre Kompetenz; das ist gar keine Frage. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann (B) [SPD]) (D) Rainer Spiering (SPD): Ich habe mich gefreut, dass wir jetzt einen Berufsbildner Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und im Ausschuss haben, der das Ganze aus der Praxis sieht. Kollegen! Wir können uns glücklich schätzen, über das Möglicherweise haben Sie mich ja missverstanden; denn Instrument der dualen Berufsausbildung zu verfügen – ich rede nicht das System schlecht, nicht das, was in den ein ausgesprochen komplexes System mit vielen unter- Berufsschulen passiert. Vielmehr ist das, was den Ju- schiedlichen Beteiligten. Ich möchte einige nennen: be- gendlichen zugemutet wird, schlecht. Diese Erkenntnis rufsbildende Schulen, Bund, Länder, Kommunen, Ge- basiert nicht auf einer Außensicht, sondern auf dem, was werkschaften, Kammern, viele andere Sozialpartner und mir von vielen Berufsschullehrerinnen und Berufsschul- vor allen Dingen viele engagierte junge Menschen. lehrern seit vielen Jahren angetragen wird. Ein Berufs- schullehrer hat mir sogar gesagt: Einige Schülerinnen Das besondere System unserer Berufsausbildung ver- und Schüler bleiben länger in diesem System, als sie in setzt Jugendliche in die Lage, ein selbstbestimmtes Le- der allgemeinbildenden Schule waren. – Das macht mich ben zu führen. Zahlen sprechen hier eine klare Sprache. schon nachdenklich. Würden Sie mir recht geben, dass Deutschland verzeichnete 2013 mit unter 8 Prozent das ein Problem ist? europaweit die geringste Jugendarbeitslosenquote; ak- tuell sind es – die neuen Zahlen liegen vor – 5,5 Prozent. Rainer Spiering (SPD): (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Sehr gut!) Frau Dr. Hein, ich betrachte das Problem anders. Ja, Zum Vergleich: In Spanien liegt sie bei über 50 Prozent. wir haben bei uns Schüler, die eine längere Zeit in die- sem System verbleiben. Sie bleiben aber sicherlich (Beifall bei Abgeordneten der SPD) längst nicht so lange, wie sie in einer allgemeinbilden- Frau Dr. Hein, gestatten Sie mir eine Bemerkung, da den Schule waren. Ein großer Vorteil unseres Systems ich aus dem System komme – ich bin seit fast 30 Jahren ist, dass es bei uns kein Hängenbleiben gibt. Ich betone Berufsschullehrer –: Meine Betrachtung des Systems steht „bei uns“, weil ich immer noch als Berufsschullehrer so- in diametralem Gegensatz zu Ihrer. zialisiert bin. Wir haben am Ende der Berufsausbildung ja zwei (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Schade!) Faktoren, die unser System von anderen Systemen maß- Ihre ist eine Außenbetrachtung, die über Zahlen geht, geblich unterscheiden: Vor den Kammern machen un- und meine stammt aus dem inneren Erleben, wie das Be- sere Jungs und Mädels ihren Abschluss als Facharbeiter rufsbildungssystem funktioniert. Wenn unser System so und Facharbeiterinnen. Damit haben sie einen eigenstän- 3002 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Rainer Spiering (A) digen Systemabschluss. Deswegen brauchen wir kein es mit staatlicher Stringenz und versucht es, Rahmen zu (C) Hängenlassen. Zusätzlich vergeben wir – jetzt komme setzen, die nicht einzuhalten sind, oder schafft das Sys- ich zur Durchlässigkeit des Systems – den Abschluss der tem Anreizsysteme? Wir sind eindeutig dafür, Anreiz- berufsbildenden Schulen, der in den Sek-I- oder Sek-II- systeme zu schaffen und Hilfen zu geben. Bereich führen kann. Das heißt, wir bieten zwei Ab- Noch eine weitere Bemerkung – auch das hat die Frau schlussmöglichkeiten. Deswegen brauchen einige Schü- Ministerin gesagt –: Erstmalig ist die Zahl der Studenten ler vielleicht ein bisschen länger. In unserem System größer als die Zahl der Auszubildenden. Unsere Form wird aber niemand sieben oder acht Jahre verbleiben, der Berufsausbildung ist ein wesentliches Merkmal des (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- erfolgreichen Industrie- und Wirtschaftsstandorts Deutsch- NEN]: Das ist arrogant!) land. Es muss unsere Aufgabe sein, möglichst viele Menschen für die greifbaren Chancen des Systems zu es sei denn – Frau Dr. Hein, vielleicht haben Sie das begeistern. nicht verstanden, was möglich ist –, nach der Facharbei- terausbildung wird ein Meister- oder Technikerbrief an- In den letzten Jahren hat sich etwas verändert: In vie- gestrebt. Dann verbleiben sie länger bei uns. Dann erhal- len Berufen hat sich das Anforderungsprofil an die Aus- ten sie aber auch einen entsprechend hochkarätigen zubildenden mit rasanter Geschwindigkeit geändert. Der Abschluss. Transfer der Wissensgesellschaft, das heißt, der Weg von Neuentwicklungen hinein in die Betriebe, findet bei uns (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU – fast in einer Eins-zu-eins-Situation statt. Wir müssen zu- Sabine Zimmermann [Zwickau] [DIE sammenführen, was zusammengehört. Wenn Studenten LINKE]: Vielleicht ist das auch nur ein Seg- erkennen, dass ein Studium vielleicht nicht das Richtige ment, was Sie sehen!) für sie ist, würde ich das nicht als Scheitern darstellen. Vielmehr handelt es sich um die Erkenntnis: Ich muss – Sie müssen nicht mit mir schimpfen. bzw. ich kann einen anderen Weg gehen. – Wir haben (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- glücklicherweise das System der dualen Berufsausbil- NEN]: Schön, dass Sie uns noch einmal die dung. Diese Möglichkeit müssen wir den Studentinnen Welt erklären! Das ist einfach nur arrogant! – und Studenten auch anbieten, und zwar auch in den Uni- Gegenruf des Abg. Michael Grosse-Brömer versitäten. Wir müssen Stellen schaffen, wo solche Stu- [CDU/CSU]: Jetzt haben Sie es doch auch ver- denten beraten und begleitet werden. Wir dürfen sie standen! – Sabine Zimmermann [Zwickau] nicht alleinelassen. [DIE LINKE]: Aber auch das ist nur ein Aus- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) schnitt!) (B) Zur Wahrheit und zu unseren Erkenntnisprozessen ge- (D) Durch meine Arbeit als Berufsschullehrer bin ich im- hört übrigens auch: Häufig ist der gut ausgebildete Fach- mer wieder auf zwei Eigenschaften gestoßen, die ich als arbeiter besser entlohnt als der gut ausgebildete Aka- Voraussetzung für eine erfolgreiche Berufsausbildung demiker oder vor allen Dingen auch als die gut ansehe – die sind mir wirklich wichtig –: Sprache und ausgebildete Akademikerin. Sozialverhalten. Gute schriftliche und mündliche Aus- ( [CDU/CSU]: Vor allem das drucksfähigkeit ist wichtig, um Arbeitsanweisungen oder Letztere! – Gegenruf des Abg. Dr. Ernst Dieter Aufträge zu verstehen und umzusetzen. Und ein gutes Rossmann [SPD]: Da haben Sie recht! Lei- Sozialverhalten ist notwendig, um mit Kollegen, Vorge- der!) setzten und Kunden klarzukommen. Das sind für mich die Kernkompetenzen, um die es erst einmal geht. Diese Eine große Chance unseres Systems ist es, als Unter- beiden Kompetenzen werden schon im Kleinkindalter nehmer in kleinen und mittelständischen Betrieben angelegt und sollten deshalb auch früh gefördert werden. selbstständig tätig zu sein. Das ist – ich betone das – ein Krippe und Kita können das sehr gut leisten. Wert für sich, unabhängig vom materiellen Erfolg. Ich habe das als Kind in meiner Familie erlebt. Selbstständig Noch eine sehr persönliche Bemerkung dazu: Es kann zu agieren und tätig zu sein, ist eine wunderbare Mög- nicht angehen, dass im Rahmen des dualen Systems die lichkeit in unserem Land. Erzieherausbildung teilweise kostenpflichtig ist. Hier besteht dringend Handlungsbedarf. Den angehenden Er- Jetzt noch etwas sehr Kritisches. In den vergangenen zieherinnen und Erziehern muss geholfen werden, sie Jahren gab es gelegentlich von der einen oder anderen müssen entlastet werden. Seite negative Töne über die Ausbildungsfähigkeit der Jugendlichen. Das hat mich sehr geärgert, und es hat die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Jugendlichen betroffen gemacht. der CDU/CSU) (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Uns auch!) Die Anzahl der Betriebe, die ausbilden – die Frau Ihre Neigung, eine Ausbildung zu beginnen, hat das be- Ministerin hat das gesagt –, ist zurückgegangen. Die stimmt nicht gefördert. Ich finde, Betriebe sollten auch Quote liegt bundesweit bei nur noch 21 Prozent. Gerade den jungen Menschen eine Chance geben, die nicht auf Kleinstunternehmen haben sich aus der Berufsausbil- den ersten Blick einen pflegeleichten Eindruck machen dung partiell zurückgezogen. Lehrstellen bleiben unbe- und nicht die besten Zeugnisse mitbringen. setzt – ja, das ist wahr –, und gleichzeitig stehen Jugend- liche ohne Ausbildungsplatz da; auch das ist wahr. Die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Frage ist: Wie antwortet das System darauf? Antwortet der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3003

Rainer Spiering (A) Mit der assistierten Ausbildung gibt es die Möglichkeit, gesprochen. Nur 10 Prozent der Arbeitsplätze in einer (C) allen Beteiligten bei eventuellen Problemen zu helfen. solch toll arbeitenden Firma sind mit Frauen besetzt. Das sind angesichts unserer Bevölkerungsstruktur deutlich Wir haben einige Möglichkeiten, den Jugendlichen zu wenig. im System zu helfen. Eine davon sind die Jugendberufs- agenturen. Die Jugendberufsagentur in Hamburg – das (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ist bekannt – zeigt einen Weg auf, der für den Stadtstaat Hamburg gangbar ist, weil alles aus einer Hand passiert. Wir müssen unsere jungen Frauen, beginnend in Ich glaube, unsere Anstrengung muss darauf hinauslau- Krippe und Kita und nachfolgend in der Schule, dafür fen, dass wir dieses Beispiel, dieses Hamburger Modell, begeistern, diese technisch anspruchsvollen Berufe zu soweit es möglich ist, in die Länder und in die Regionen ergreifen, damit sie ordentlich Geld verdienen, gut in transferieren. Auf Grundlage dieses Hamburger Modells diesem System leben können und vor allen Dingen ein kann dann – die Anforderungen sind regional unter- freies, selbstbestimmtes Leben führen können. schiedlich; man muss das Modell an das System in der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten jeweiligen Region anpassen – den jungen Menschen der CDU/CSU) passgenau geholfen werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Präsident Dr. Norbert Lammert: der CDU/CSU) Das wäre, Herr Kollege, ein vorzüglicher Schlusssatz. Vorrangig sollen Schulabgänger in die betriebliche Ausbildung gehen. Aber für diejenigen, die keinen Aus- Rainer Spiering (SPD): bildungsplatz finden, müssen wir auf Zeit ausreichend Abschließend – wenn mir diese Bemerkung noch ge- Plätze im überbetrieblichen Bereich bereithalten. Ich be- stattet ist –: Wir werden im universitären System etwas tone das: Wir müssen diesen überbetrieblichen Bereich ändern müssen. Früher ist Berufsbildung ein eigenstän- halten, auch wenn es Stimmen dagegen gibt. In dieses diges Merkmal an Universitäten gewesen; das hat sich Puffersystem können wir die jungen Menschen aufneh- systemisch verändert. Ich glaube, wir müssen dahin zu- men. Wir können sie mithilfe der berufsbildenden Schu- rückkommen. Die Berufsbildung muss an den Universi- len, die exzellent arbeiten, begleiten und für den ersten täten wieder den Stellenwert bekommen, der ihr zusteht. Ausbildungs- bzw. Arbeitsmarkt befähigen. Dort können Denn nur dann ist das System dazu in der Lage, auf wis- wir ihnen das, was ihnen vielleicht noch fehlt, beibrin- senschaftlicher Basis Erkenntnisse zu sammeln und sie gen. Die berufsbildenden Schulen können das wirklich in unsere Berufsbildung einzuspeisen. gut – ich weiß das; denn ich komme aus diesem Bereich – Herzlichen Dank und Entschuldigung fürs Überzie- (B) und werden das auch tun. Wir müssen ihnen aber auch hen. (D) die Chance dazu geben. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Wir wissen, dass 90 000 Jugendliche zurzeit nicht Präsident Dr. Norbert Lammert: wissen, wie sie ihren Lebensweg nach der Schule gestal- Das Wort erhält nun die Kollegin Beate Walter- ten. Der Datenschutz spielt bei der Lösung dieses Pro- Rosenheimer für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. blems eine große Rolle. Wir müssen im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten herausfinden – auch das ma- Beate Walter-Rosenheimer (BÜNDNIS 90/DIE chen die Hamburger gut vor –, wo diese jungen Men- GRÜNEN): schen sind. Denn nur wenn wir wissen, wo diese jungen Menschen sind, können wir ihnen auch helfen. Wenn du Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und nicht weißt, wo jemand ist, kannst du ihm auch nicht Kollegen! Der Berufsbildungsbericht 2014 liegt uns jetzt helfen. Deswegen müssen wir unsere Anstrengungen da- vor, und ich darf das erste Mal dazu sprechen. Ich kann rauf konzentrieren, systemisch dafür zu sorgen, dass wir nur sagen – auch wenn das bei Ihnen ein bisschen anders alle jungen Menschen erfassen und auf ihrem Lebens- klingt –: Es ist nicht alles Gold, was glänzt. Wir sind ge- weg begleiten können. rade mitten im Europawahlkampf und deshalb in Europa bzw. in unseren Wahlkreisen in Deutschland unterwegs. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Wir sehen, dass wir im europäischen Vergleich sehr gut der CDU/CSU) dastehen; das ist eine Tatsache. Wir sehen, welch un- schätzbaren Wert ein guter Start ins Berufsleben für Ju- Ich merke, dass ich jetzt durch meine restliche Rede gendliche hat. Wir sehen aber auch, wie bedrückend es hetzen muss. ist, wenn Perspektiven fehlen. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Ruhig Wir brauchen gar nicht weit zu schauen, um in unse- Blut!) ren Nachbarländern ein unglaubliches Ausmaß an Ju- Lassen Sie mich noch zwei Punkte anmerken, die mir gendarbeitslosigkeit vorzufinden; das haben auch Sie ganz wichtig sind. Wir haben ein historisch gewachsenes schon beschrieben. Griechenland, Portugal und Spanien Rollenverhältnis, das nicht mehr zu unserer Zeit passt. bieten jungen Menschen nur geringe Perspektiven. Bei Wir wissen, dass viele junge Frauen keinen der exzellent uns hingegen läuft vieles gut; das ist eine Tatsache. Wir bezahlten technischen Berufe ergreifen. Ich habe mit werden von vielen Ländern beneidet. Unser duales Sys- dem Betriebsratsvorsitzenden der Meyer-Werft darüber tem wäre ein Exportschlager, wenn es verkäuflich wäre. 3004 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Beate Walter-Rosenheimer (A) Aber unser Berufsbildungssystem hat auch Schwachstel- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Koalition, (C) len. Ich finde, es ist wichtig, das zu artikulieren und Lö- der Antrag, den Sie heute vorlegen, ist für uns nicht ge- sungen aufzuzeigen. rade der große Wurf. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Willi Brase [SPD]: Wie bitte? – Rainer Spiering [SPD]: Aber immerhin ein Wurf!) Das tun Sie in meinen Augen nicht. Das, was wir von Ih- – Ich sage Ihnen gleich etwas dazu. – Der Deutsche Bun- nen bisher gesehen und gehört haben, ist, wie wir finden, destag soll demnach Absichtserklärungen und Prüfvor- zu wenig. Wir finden das mutlos und halten es für nicht haben begrüßen. Die Bundesregierung soll zu Selbstver- geeignet, um den aktuellen Herausforderungen, von de- ständlichem oder bereits Bestehendem aufgefordert nen Sie, Frau Wanka, sprechen, gerecht zu werden. werden. Außerdem soll der Bundestag Dinge feststellen, Sehr geehrte Frau Ministerin, Sie sprechen auf Ihrer die Sie durch Ihre eigene Haushaltspolitik gerade konter- karieren. Verzeihen Sie bitte, aber Sie ermüden teilweise Homepage davon, dass sich der Ausbildungsmarkt än- durch Begrifflichkeiten, denen es an Substanz fehlt. Ich dert. Ich weiß ja nicht, welchen Vergleichsmaßstab Sie zitiere: anlegen. Aber aus unserer Sicht und nach unserer Ana- lyse hat sich leider nichts verändert, Alle an der Ausbildung beteiligten Akteure sollen eine Ausbildungsgarantie umsetzen … (Volker Kauder [CDU/CSU]: Was?) (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Entschuldi- sondern die Probleme haben sich manifestiert. Das ist gung, das ist substanziell!) doch der Punkt. – Ja. Mich interessiert aber brennend, was Sie unter Aus- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – bildungsgarantie verstehen. Volker Kauder [CDU/CSU]: Aber in Baden- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Württemberg müsste sich etwas verändert ha- ben! Da regiert ihr doch jetzt!) Unsere entsprechenden Nachfragen dazu haben Sie lei- der noch nicht beantwortet. Wie soll die Ausbildungsga- Die Zahl der neu abgeschlossenen Ausbildungsver- rantie denn konkret aussehen? träge ist wieder gesunken, um 4,3 Prozent. Das liegt (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Das werden nicht nur am demografischen Wandel. Der Übergangs- wir in den nächsten Monaten ausführen!) sektor – er ist heute schon beschrieben worden –, in dem viele Jugendliche für längere Zeit quasi geparkt werden, – Das wollen Sie in den nächsten Monaten sagen. Sie wecken hier Erwartungen, haben aber anscheinend noch (B) ist weiterhin viel zu groß. Über eine Viertelmillion jun- (D) ger Menschen – das sind über 250 000 junge Men- keinen Plan dafür. schen – hängt da jahrelang gewissermaßen herum, ohne (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) eine wirkliche Aussicht zu haben und ohne einen Ab- schluss zu erreichen. Das sind für uns zu viele, Jetzt ist aber politisches Handeln gefragt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Ich nenne weitere Beispiele: Sie begrüßen die „Eva- luation des Berufsbildungsgesetzes“. Sie begrüßen die auch wenn die Zahlen insgesamt leicht rückläufig sind. „Überprüfung der Maßnahmen im Übergangssystem“. Sie begrüßen „die Weiterentwicklung des Nationalen Nebenbei bemerkt: Es gibt auch viele Betriebe im Pakts für Ausbildung … in eine Allianz für Aus- und Land, die händeringend Auszubildende suchen, sie aber Weiterbildung“, ohne überhaupt zu wissen, was dabei nicht finden. Außerdem herrscht Fachkräftemangel. Hier herauskommt. stimmt sozusagen das Matching nicht. Man muss (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) schauen, wie man das besser hinbekommt. Hier muss man etwas tun. Wir finden: Für eine Maximalkoalition sind das wirklich Minimalaussagen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Vor diesen Herausforderungen stehen wir, und ihnen Noch mehr: Alle Ihre Forderungen stellen Sie auch noch müssen wir uns stellen. Hier besteht Handlungsbedarf. unter Haushaltsvorbehalt. Da ist überhaupt kein Mumm Worte allein nützen da nichts. Ich finde, unsere grüne drin. Das ist kein Bekenntnis zu einer Reform, das ist ein Position, die wir auch in unserem heute vorliegenden zögerliches Lavieren, ohne wirklich Wege aufzuzeigen. Antrag formuliert haben, ist nach wie vor aktuell und richtig. Wir brauchen eine Reform des Übergangs- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Nun dschungels, der für viele eine ewige Warteschleife dar- kommen Sie!) stellt und undurchsichtig ist, wir brauchen verbindliche Sie fordern die Bundesregierung auf, „Jugendliche Zusagen und Angebote an junge Menschen, und wir mit Migrationshintergrund bei der Eingliederung in die müssen vor allem einen richtigen Kraftakt leisten, um all Berufsausbildung zu unterstützen“. Guten Morgen! Sie den Jugendlichen, die es alleine nicht schaffen, Perspek- wollen doch nicht ernsthaft sagen, dass Sie Ihre eigene tiven aufzuzeigen. Regierung dazu jetzt noch auffordern müssen! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3005

Beate Walter-Rosenheimer (A) Sie fordern die Bundesregierung auf, das Berufsorien- aus Deutschland sind nur möglich, weil wir topausgebil- (C) tierungsprogramm „auf sämtliche allgemeinbildende dete Gesellen, Meister und Fachkräfte haben. Schulen auszuweiten“. Das ist toll; aber wie soll das bitte gehen? Da müssen Sie doch erst einmal das Koope- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) rationsverbot aufheben; dann können wir vielleicht Das ist etwas, worauf wir stolz sein können, und das gilt leichter erreichen, was Sie sich jetzt anscheinend auch es zu erhalten. vorstellen können. Trotzdem sage ich explizit dazu: Ich teile nicht die (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Nein! Da Beschreibung und auch nicht den Großteil der Instru- sind Sie auf dem falschen Dampfer!) mente, die die Linken und die Grünen vorschlagen. Mir Liebe Kolleginnen und Kollegen, auch wir erkennen, geht es jetzt um einen vollkommen anderen Aspekt, der wie gut die Perspektiven für begabte junge Menschen in eigentlich bis dato auch von der Opposition nicht thema- Deutschland sind, und auch wir sehen, dass viele Be- tisiert wurde: Ich habe ein Stück weit die Sorge, dass wir triebe vorbildlich sind, was die Ausbildung angeht, dass im Augenblick den Ast absägen, auf dem wir sitzen. Ich sie sich wirklich ins Zeug legen, um auch schwächeren möchte das begründen mit den Zahlen, die uns seit weni- Jugendlichen Chancen zu geben. All denen, die sich so gen Wochen vorliegen: Im Jahr 2000 hat ein Drittel der vorbildlich für die Ausbildung dieser Jugendlichen enga- jungen Menschen studiert. Derzeit studiert die Hälfte gieren, gebührt an dieser Stelle unser herzlicher Dank. bzw. beginnt mit dem Studium. Wir wollten das auch, und diese Entwicklung war auch ein Stück weit notwen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dig. Nach der Prognose der KMK vom 8. Mai dieses sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des Jahres werden 2020 – das heißt, in nur sechs Jahren – Abg. Albert Rupprecht [CDU/CSU]) aber zwei Drittel eines Jahrgangs an die Hochschulen Aber, liebe Koalition, es geht um nicht mehr und gehen. Wenn das Realität wird, dann besteht in der Tat nicht weniger als um die Zukunftschancen unserer Ju- die Gefahr, dass das berufliche Bildungssystem ein gendlichen und damit auch um die Zukunft unseres Lan- Stück weit kollabiert. Deswegen müssen wir uns über des. den richtigen Mix Gedanken machen. (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Jetzt wird Wenn es so kommt, wie die Prognosen besagen, dann es konkret!) erleben wir erstens, dass Deutschland die Meister, die Gesellen und die Fachkräfte ausgehen. Das DIW pro- – Ja, jetzt wird es konkret. – Gerade diejenigen, die es gnostiziert für 2020 1,4 Millionen fehlende Facharbeiter nicht allein schaffen, brauchen unsere Hilfe; die anderen allein im Bereich der MINT-Berufe. Wir alle wissen, machen selbst ihren Weg. Sie brauchen Anerkennung für (B) dass diese Prognosen immer unter Annahmen gemacht (D) das, was sie können, Hilfe bei dem, was sie anpacken, werden, aber das sollte und muss uns wachrütteln. und auch die Sicherheit, beim Scheitern nicht fallen ge- lassen zu werden. Genau diese Garantie meinen wir Wir haben die Expansion an den Hochschulen in den Grüne, wenn wir von Ausbildung sprechen. Von unserer vergangenen Jahren gewollt, und sie war auch richtig. Seite liegt schon lange ein fundiertes Reformkonzept Ich finde aber, dass jetzt das richtige Maß verloren geht vor, das wir heute mit unserem Antrag wieder anspre- und dass das Ganze kippt. chen. Wenn tatsächlich zwei Drittel eines Jahrgangs an die Ich bitte Sie jetzt nicht um Ihre Zustimmung zu unse- Hochschulen gingen, dann wäre zweitens die Konse- rem Antrag; das wäre illusorisch. Ich bin jetzt am Ende quenz nicht nur, dass uns Facharbeiter fehlen würden, meiner Rede angelangt; aber denken Sie nicht, dass es sondern auch, dass noch mehr junge Menschen frustriert das von grüner Seite war! Denn – um einen Ihrer be- würden. Bereits heute stellen wir nämlich fest, dass – das rühmtesten Parteikollegen zu zitieren –: „Wenn die an- ist doch die Realität an den Hochschulen – viele Studen- deren glauben, man ist am Ende, so muss man erst rich- ten überfordert sind. 35 Prozent der Studierenden bre- tig anfangen“, sagte Herr Adenauer. chen ihr Studium ab oder wechseln das Fach. Jeder Vierte verlässt die Universität ohne Abschluss. Vielen Dank. (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) NEN]: Woher nehmen Sie diese Zahlen?)

Präsident Dr. Norbert Lammert: Die Zahl der Studierenden, die sagen, dass sie über- Nächster Redner ist der Kollege Albert Rupprecht für fordert sind und Prüfungsangst haben, nimmt zu. Selbst die CDU/CSU-Fraktion. diejenigen, die das Studium schaffen, sind zunehmend frustriert. (Beifall bei der CDU/CSU) (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wird jetzt das Studium schlechtgeredet, oder Albert Rupprecht (CDU/CSU): wie?) Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Lieber Kollege Spiering, ich teile in Es ist doch nicht so, wie es manche formulieren, bei- Gänze Ihre Begeisterung für das berufliche Bildungssys- spielsweise Dr. Schleicher, der sagt: Werde Akademiker, tem. Es ist weltweit wertgeschätzt, wir werden darum dann hast du eine goldene Zukunft. – Auch hier ist die beneidet. Topqualität bei Produkten, Spitzenprodukte Situation natürlich viel differenzierter. 3006 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Albert Rupprecht (A) Wenn ein Architekt mit 30 Jahren eine Tätigkeit aus- Ich würde jetzt einfach einmal gerne wissen, welche (C) führt, die eigentlich auch ein 17-jähriger technischer Konsequenz Sie aus dem, was Sie jetzt gerade und in Zeichner ausführen könnte, und wenn er dafür auch kein den Pressemitteilungen verkünden, ziehen. Wollen Sie Architektengehalt, sondern das Gehalt eines technischen damit den jungen Menschen in einer freiheitlichen Ge- Zeichners bekommt, dann stimmt hier etwas nicht. sellschaft ernsthaft vorschreiben, was sie künftig ma- chen, ob sie studieren oder sich beruflich ausbilden las- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und sen? Wollen Sie hier eine neue CSU-Planwirtschaft der SPD) betreiben und die NC deutlich nach oben treiben? Was Studieren mag für viele ein Königsweg sein, aber heißt das denn in der Konsequenz, wenn Sie vor einer nicht für alle. Die Wirklichkeit ist differenzierter. Ich bin Akademisierungswelle warnen? Man muss doch beide der festen Überzeugung, dass wir uns ernsthaft Gedan- Bereiche attraktiv halten und darf hier jetzt nicht das ken darüber machen und auch thematisieren müssen, ob Studium schlechtreden. Was ist also Ihre Konsequenz? die berufliche Ausbildung für viele junge Menschen NC für alle und Planwirtschaft durch die CSU? nicht der deutlich bessere Entwicklungsweg wäre. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr richtig!) Albert Rupprecht (CDU/CSU): Kollege Gehring, wir sind in zwei Punkten beieinan- Wenn es sich wirklich so entwickeln sollte, wie die der. Erstens sind wir darin beieinander, dass wir für je- KMK prognostiziert, dann würden wir drittens auch die den jungen Menschen das richtige Angebot brauchen. Hochschulen massiv überfordern. Wenn zwei Drittel ei- Wenn zwei Drittel der jungen Menschen an die Hoch- nes Jahrgangs studieren, dann werden die Hochschulen schulen gehen, dann bin ich der festen Überzeugung, am Ende, wie es Professor Lenzen formuliert hat, wie es dass sich viele in einer dualen beruflichen Ausbildung aber auch das EFI-Gutachten und der Wissenschaftsrat besser entwickeln könnten. zum Ausdruck bringen, mehr Berufsschule als Universi- täten im Sinne von Humboldt sein. Zweitens sind wir in der Aussage beieinander, dass wir den richtigen Mix brauchen; das meine auch ich. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Das sind sie oh- Aber ich sage noch einmal: Im Jahr 2000 hat sich ein nehin schon fast!) Drittel der jungen Menschen an den Hochschulen einge- Es stellt sich die Frage: Wie sehen wir die Hochschu- schrieben, in sechs Jahren sollen es zwei Drittel sein; das len? Ich bin der Meinung, wir wollen an den Hochschu- Verhältnis hat sich also umgekehrt. Glauben Sie ernst- len nach wie vor eine exzellente akademische Ausbil- haft, dass das der richtige Mix ist, was die Zukunftsauf- dung für junge akademisch und intellektuell begabte gaben in Deutschland betrifft, Stichwort „Fachkräftebe- darf“? (B) Menschen. Genauso wollen wir parallel dazu im Bereich (D) der beruflichen Bildung eine exzellente Ausbildung zum (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Gesellen, zum Meister und zur Fachkraft für praktisch Das stimmt so nicht!) begabte junge Menschen ermöglichen. Zu den Instrumenten komme ich jetzt ohnehin. Des- Präsident Dr. Norbert Lammert: halb möchte ich nun in meiner Rede fortfahren. Herr Kollege Rupprecht, darf der Kollege Gehring Ih- Dass zwei Drittel der jungen Menschen studieren, nen eine Zwischenfrage stellen? kann nicht unsere Vision für die Hochschulen sein. Das sage nicht nur ich, und es sagen auch nicht nur wenige Albert Rupprecht (CDU/CSU): Experten, sondern darüber wird im Augenblick breit dis- Gerne. kutiert. Der Wissenschaftsrat hat sich dazu positioniert, und auch im EFI-Gutachten wird ausführlich ausgeführt, dass wir einen vernünftigen Mix von beruflicher und Kai Gehring (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): akademischer Bildung brauchen. Herr Rupprecht, Sie formulieren Ihre Thesen ja schon seit mehreren Wochen und Monaten, und Sie haben auch Was müssen wir machen? Erstens. Wir müssen all das in einer Pressemitteilung geschrieben, der gesellschaftli- umsetzen, was Ministerin Wanka formuliert hat. Sie hat che Grenznutzen der Akademisierung sei überschritten eine Vielzahl an Maßnahmen ausgeführt. Sie hat formu- und der Studienwunsch des Einzelnen dürfe nicht mehr liert, dass wir berufliche Bildung zum Schwerpunkt in allein maßgeblich sein. Wir als Grüne halten überhaupt dieser Legislatur machen und sie aufwerten wollen. nichts davon, die akademische und die berufliche Bil- Ich nenne einmal die Stichpunkte – ich sage explizit, dung gegeneinander auszuspielen; dass diese Punkte für uns als Unionsfraktion in den Ko- (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Wir auch alitionsverhandlungen ein außerordentlich großes Anlie- nicht!) gen waren –: denn wir brauchen Meister und Master und nicht Meister Wir werden den Ausbildungspakt zur Allianz für statt Master, wie Sie es formulieren. Aus- und Weiterbildung weiterentwickeln. (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wir werden eine Ausbildungsgarantie beschließen. SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN so- Das wird nicht einfach auf politischer Ebene geschehen, wie des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann sondern das wird in der Allianz mit den Akteuren be- [SPD]) sprochen werden. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3007

Albert Rupprecht (A) Wir werden die Bildungsketten und die assistierte weisen das Geld, und damit hat es sich. – Im Wissen um (C) Ausbildung erheblich ausbauen. die Prognosen muss auch der Hochschulpakt entspre- chende Elemente beinhalten und vernünftige Antworten Wir werden die Durchlässigkeit des Systems erhöhen, auf die sich stellenden Fragen geben. und zwar in beide Richtungen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich möchte es ab- Darüber hinaus werden wir viele andere Maßnahmen schließend so auf den Punkt bringen: Die große Wert- ergreifen; Ministerin Wanka hat die Vielzahl der Maß- schätzung der dualen beruflichen Bildung, bei der wir nahmen angesprochen. Das wird substanziell etwas kos- uns in diesem Hause, glaube ich, alle einig sind, bedeutet ten und entsprechend finanziell ausgestattet werden. in der Konsequenz, dass wir auch in die Zukunft schauen Natürlich müssen wir uns anschauen, ob die Anreize müssen. Die Prognosen der KMK müssen uns wachrüt- fair gesetzt sind. Wenn der Student kostenlos studie- teln. Wenn wir das System, um das uns die Welt benei- ren kann, weil das der Wunsch der Bevölkerung ist det, auch in Zukunft aufrechterhalten und stabilisieren – der zu akzeptieren ist –, aber der Meister im Schnitt wollen, dann braucht es viele Einzelmaßnahmen. Aber 10 000 Euro zahlt, dann ist der Anreiz nicht wirklich fair es braucht auch vernünftige und kluge Grundsatzent- gesetzt. scheidungen. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Danke schön. Wir wissen, dass das ein Kraftakt ist, aber man muss da- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- rüber nachdenken, wenn man von Wettbewerbschancen neten der SPD) und von Attraktivität redet. Präsident Dr. Norbert Lammert: Zweitens. Wir werden den vernünftigen Mix nicht nur Das Wort erhält nun die Kollegin Sabine durch eine Aufwertung der beruflichen Bildung errei- Zimmermann für die Fraktion Die Linke. chen, sondern es stellt sich auch die Frage, was das für die Hochschulen, die zweite Säule, heißt. Ich maße mir (Beifall bei der LINKEN) jetzt nicht an, auf der Basis der KMK-Prognose vom Mai dieses Jahres schon alle Instrumente herunterbeten Sabine Zimmermann (Zwickau) (DIE LINKE): zu können. Ich verweise aber auf die Stellungnahme des Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Wissenschaftsrates. Das ist doch eine ernstzunehmende Kollegen! Herr Spiering, erst einmal zu Ihnen: Ich weiß, Institution. In der Stellungnahme des Wissenschaftsrates wovon ich rede. Ich bin seit 20 Jahren Vorsitzende des heißt es, dass „eine indirekte Steuerung der Ausbil- Berufsbildungsausschusses der IHK Chemnitz und der (B) dungsentscheidungen von Schulabgängern über die Be- Handwerkskammer Chemnitz. Das sage ich Ihnen, damit (D) reitstellung von Studienplatzkapazitäten unvermeidbar“ Sie nicht davon ausgehen müssen, wir wüssten nicht, sei. Das ist also nicht nur die Meinung von Albert wovon wir reden. Rupprecht, sondern auch die des Wissenschaftsrates. Ihre Sichtweise ist natürlich die der Berufsschullehrer Herr Kollege Gehring, es würde mich außerordentlich als eine Säule der dualen Ausbildung. Das ist zwar rich- wundern, wenn die Grünen ab heute die Positionen und tig, aber dazu gehört noch ein bisschen mehr. Sie wissen, Stellungnahmen des Wissenschaftsrates in Bausch und dass auch die Unternehmen und die Kammern dazuge- Bogen verdammen würden. hören. Sie alle muss man im Blick haben und nicht nur (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: die Sicht der Berufsschullehrer. Und was ist mit dem Hochschulpakt?) Ich muss Ihnen auch sagen: Es gibt noch große Unter- schiede zwischen Ost und West. Wir schieben im Osten Man muss darüber doch zumindest ernsthaft nachden- immer noch eine ziemliche Bugwelle vor uns her, näm- ken. Wenn Professor Marquardt sagt, man diskutiere im lich die Altbewerber aus den vorhergehenden Entlass- Augenblick die Instrumente, dann wissen wir alle, dass jahren, die immer noch in sogenannten Warteschleifen jedes Instrument seine Vor- und Nachteile hat. Aber da- sind. Deswegen hat meine Kollegin durchaus zu Recht rüber zu diskutieren, ist unabdingbar. gesagt, dass sie teilweise ziemlich lange in solchen War- Der Wissenschaftsrat hat angekündigt, diese Einschät- teschleifen bleiben. Dazu hat übrigens Frau Ministerin zung, diese Positionierung im Hinblick auf die Instru- Wanka überhaupt nichts gesagt. mente in den nächsten Wochen und Monaten zu präzisie- Meine Damen und Herren, Sie alle wissen, dass Aus- ren. Wir müssen uns die Zeit nehmen, das abzuwarten zubildende ein Berichtsheft zu führen haben. In diesem und dann diese Vorschläge ernsthaft zu debattieren. Ich dokumentieren sie die wichtigen Dinge ihrer Ausbil- glaube beispielsweise, dass die Finanzierung des Hoch- dung. Wenn sie wesentliche Inhalte vergessen oder Ne- schulpaktes – Ministerin Wanka hat dazu bereits etwas bensächlichkeiten zu sehr in den Vordergrund stellen, gesagt – von der Zahl der Studienanfänger abhängt. Es dann gibt es von den Ausbildern die Rückmeldung: Neu geht auch darum, dass die Qualität an den Hochschulen schreiben! erhöht wird, dass die Zahl der Abschlüsse steigt, dass wir die Abbrecherquoten senken. Deswegen muss natür- Ich kann diesen Auszubildenden nur raten, sich kein lich auch dieses Thema Bestandteil des Hochschulpaktes Beispiel an der Bundesregierung zu nehmen. Sie nimmt sein. Wir können nicht einfach sagen: Wir machen wei- alles in den Bericht auf, was die berufliche Ausbildung ter wie bisher, ohne auf die Qualität zu achten. Wir über- in Deutschland in einem richtig schönen Licht erschei- 3008 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Sabine Zimmermann (Zwickau) (A) nen lässt, aber die zentralen Fragen wie die hohe Zahl Wir müssen uns fragen: Wie wirksam sind denn die (C) unversorgter Bewerber, die Qualität der Ausbildung und derzeitigen Kontrollen? Im Jahr 2011 gab es in den Be- die Perspektiven nach der Ausbildung werden weitestge- trieben gerade einmal 3 400 Kontrollen zum Jugendar- hend ausgeblendet. Ich finde, das ist ein starkes Stück; beitsschutz. Das ist nicht viel im Vergleich zu 1,4 Millio- denn in allen diesen Fällen gibt es erheblichen Hand- nen Ausbildungsverhältnissen. Es gibt offensichtlich lungsbedarf. Auch hier bleibt eigentlich nur das Urteil: Reformbedarf. Aber davon will unsere Regierung nichts Neu schreiben oder wenigstens nächstes Mal besser ma- wissen. chen! Ein zweiter Punkt, der im Berufsbildungsbericht der (Beifall bei der LINKEN) Bundesregierung fehlt, ist die Frage der Perspektive nach der Ausbildung. Im dualen System geht ein Drittel Wenn Sie wirklich wissen wollen, was in der Ausbil- der Auszubildenden nach der Ausbildung in die Arbeits- dung leider alles möglich ist, besuchen Sie doch das losigkeit. Diejenigen, die übernommen werden, haben Onlineforum „Dr. Azubi“ auf der Internetseite des Deut- oft nur befristete Verträge. Deshalb ist auch hier die poli- schen Gewerkschaftsbundes. Hier suchen Auszubil- tische Botschaft klar: Befristungen sind einzudämmen, dende Rat und Hilfe. Schauen Sie sich diese Meldungen und unbefristete Übernahmen sollten eigentlich die Re- dort einmal an! gel werden. Janek, ein Auszubildender, schreibt: (Beifall bei der LINKEN) Ich mache in einem Gartencenter meine Ausbil- Liebe Kolleginnen und Kollegen der Großen Koali- dung zum Kaufmann im Einzelhandel. Da nun so- tion, gute Politik beginnt mit einer kritischen und scho- zusagen Saison ist, verlangt mein Arbeitgeber, dass nungslosen Analyse der Ausgangssituation. Oder um es ich bis zu 10 und möglicherweise sogar 11 Stunden für die Sozialdemokraten unter Ihnen mit Ferdinand am Tag und 6 Tage die Woche für die nächsten Wo- Lassalle zu sagen: „Alle große politische Aktion be- chen arbeiten muss, ohne freien Tag. Ist das rech- steht im Aussprechen dessen, was ist, und beginnt da- tens? Eigentlich bin ich nur noch zum Essen und mit.“ Was dieser Bericht alles nicht ausspricht, lässt lei- Schlafen zu Hause, was deutlich an meiner Sub- der nichts Gutes für Ihre Politik im Bereich der stanz zehrt … Zum Lernen ist keine Zeit mehr da. Ausbildung erahnen. Das ist keine gute Botschaft für un- sere Jugend, aber für uns als Linke Anlass genug für den Das ist die Realität, meine Damen und Herren. Appell, umso nachhaltiger für das Recht auf gute Aus- Sabrina, eine Auszubildende, schreibt: bildung weiterhin zu streiten. Danke schön. (B) Ich bin im dritten Lehrjahr als Hotelfachfrau und (D) habe in 32 Tagen Prüfung. Habe noch 32 Tage Ur- (Beifall bei der LINKEN) laubsanspruch … Ich habe meinen Chef gefragt, wann ich dann meinen Resturlaub nehmen kann, er Präsident Dr. Norbert Lammert: meinte, das geht nicht, es ist viel zu tun und er habe Für die Bundesregierung hat nun die Staatsministerin wenig Personal. Ich weiß nicht, was mit meinem Frau Özoğuz das Wort. Resturlaub wird. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Liebe Kolleginnen und Kollegen, das sind keine Ein- zelfälle. Es gibt eine Fülle von Problemen in der Ausbil- dung selbst. Nach dem Ausbildungsreport des DGB Aydan Özoğuz, Staatsministerin bei der Bundes- macht ein Drittel aller Auszubildenden regelmäßig Über- kanzlerin: stunden. Sie wissen, dass Auszubildende keine Überstun- Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! den machen dürfen, erst recht nicht, wenn sie unter Tim Schultheiß und Hakan Yilmaz bewerben sich für 18 Jahre alt sind. 10 Prozent üben ausbildungsfremde eine Ausbildung als Kfz-Mechatroniker. Beide sind Tätigkeiten aus, also das sogenannte Hofkehren oder Jahrgang 1996. Beide sind in Deutschland geboren. auch Kopieren. 33 Prozent besitzen noch nicht einmal Beide haben Schulzeugnisse mit einem Notendurch- einen Ausbildungsplan. schnitt von 2,0. Doch etwas Gravierendes unterscheidet diese beiden: Hakan hat deutlich schlechtere Chancen Was sagt die Bundesregierung dazu, dass Auszubil- als Tim, zum Bewerbungsgespräch für den Ausbildungs- dende als billige Arbeitskräfte missbraucht werden und platz eingeladen zu werden. Hakan muss 50 Prozent ihnen eine fachgerechte und umfassende Ausbildung mehr Bewerbungen schreiben. Allein diese Tatsache ist einfach vorenthalten wird? Nichts findet sich dazu im für uns nicht hinnehmbar. Berufsbildungsbericht. Wenn es insgesamt diese Mängel (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten bei der Ausbildungsqualität und beim Jugendarbeits- der LINKEN) schutz gibt, kann sich die Bundesregierung nicht einfach davonstehlen und den Ländern und Kammern die Schuld Dieses Ergebnis stammt aus der aktuellen repräsenta- in die Schuhe schieben. Arbeitgeber können nicht über tiven Studie „Diskriminierung am Ausbildungsmarkt“ einen angeblichen Fachkräftemangel klagen, wenn es des Sachverständigenrats deutscher Stiftungen für Integra- solche gravierenden Ausbildungsmängel gibt. Nicht zu- tion und Migration. Jugendliche mit bestimmten Zuwande- letzt deswegen werden Ausbildungsplätze oft nicht be- rungsgeschichten haben bereits in der ersten Bewerbungs- setzt oder Ausbildungsverträge aufgelöst. phase schlechtere Chancen auf einen Ausbildungsplatz, und Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3009

AydanStaatsministerin Özoğuz, Staatsministerin Aydan Özoğuz bei der Bundeskanzlerin (A) das trotz gleicher bzw. identischer Qualifikation. Wie wir Das bringt mich zum vierten Punkt. Auch auf dem (C) wissen, ist das nur die Spitze. Negativen Einfluss können Ausbildungsmarkt können wir einiges gegen Diskrimi- auch neudeutsche Namen, das Geschlecht und manchmal nierung tun. Es gibt eine Idee, die durch den Raum geis- sogar die Schule, die man besucht hat, ausüben; das alles tert – das ist nicht die einzige gute Idee –, und zwar die wird in der Studie aufgezeigt. der anonymen Bewerbung. Anonyme Bewerbungsver- fahren können zumindest dazu beitragen, dass man im Die Situation auf dem Ausbildungsmarkt zeigt uns, ersten Angang nicht aussortiert wird, weil sich zunächst dass bei denjenigen, die eine Zuwanderungsgeschichte einmal ein anderes Bild darstellt. Wir haben Unterneh- haben, noch sehr viel zu tun ist; denn laut Berufsbil- mer – ich hatte neulich das Vergnügen, jemanden aus dungsbericht 2014 beginnen nur halb so viele Menschen Baden-Württemberg zu hören, und es gibt das Beispiel mit ausländischer Staatsangehörigkeit – nur für diese der Stadt Celle –, die das einfach einmal ausprobiert ha- Gruppe liegen Zahlen vor; das ist aber nur die Hälfte ben und sagen, dass sie plötzlich eine ganz andere Mi- derjenigen mit Migrationshintergrund – eine Ausbildung schung bei den Bewerbungsgesprächen als vorher vor- wie junge Deutsche. Wir haben hier ein Verhältnis von finden, als sie schon im ersten Angang wussten, wie die 29 Prozent zu 59 Prozent zu verzeichnen, obwohl ein Bewerber aussehen, heißen usw. Offensichtlich ist das gleich großes Interesse an einer Berufsausbildung fest- ein ganz vernünftiges Verfahren, und das sollten wir des- zustellen ist und – ich glaube, das wissen viele nicht – wegen auch unterstützen. obwohl Eltern mit Migrationshintergrund höhere Bil- dungserwartungen an ihre Kinder haben als Eltern ohne (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Migrationshintergrund. CDU/CSU und der LINKEN) Für alle Jugendlichen kommt erschwerend hinzu Mir machen einige Beispiele, die neu sind, durchaus – das wurde unter anderem schon von der Bundesminis- Mut. Das eine brauche ich gar nicht weiter auszuführen; terin genannt –, dass es ein Rekordtief bei neu abge- Rainer Spiering hat es erwähnt. Ich meine die Jugendbe- schlossenen Ausbildungsverträgen gibt. Frau Hein, wir rufsagentur in Hamburg. Wir haben letzte Woche auf der sind uns einig, dass das heutige Übergangssystem eher Bundeskonferenz aller Integrationsbeauftragten aus Bund, zu einer Art Paternoster geworden ist, in dem die Ju- Ländern und Kommunen über dieses Modell gesprochen. gendlichen hoch- und herunterfahren, aber aus dem sie Es ist natürlich einfacher in Stadtstaaten, die Arbeitsagentu- nicht herauskommen. Dieser Zustand wurde bereits be- ren, die Behörden und die Bezirksämter miteinander zu ver- nannt und muss verändert werden, wenn wir eine ordent- netzen, vor Ort an den Schulen präsent zu sein und Jugend- liche Ausbildung für Jugendliche wollen. liche immer wieder frühzeitig zu informieren. Ich finde an diesem Modell besonders interessant, dass es Jugendliche (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie bei sind – ich konnte das selber erleben –, die sagen: Wieso (B) Abgeordneten der CDU/CSU) (D) fragt plötzlich jemand nach mir? Ihr habt euch doch bis Das ist im Übrigen auch der Grund, warum ich mir heute nicht für mich interessiert. – Es ist schon wirklich als Integrationsbeauftragte der Bundesregierung das spannend, wenn man das zu hören bekommt. Thema Ausbildung als Schwerpunkt für das Jahr 2014 (Beifall bei der SPD) gesetzt habe. Ich habe mich sehr gefreut, dass Bundes- kanzlerin auch sofort zugesagt hat, den Wichtig ist auch, sich immer wieder bewusst zu ma- Integrationsgipfel Ende des Jahres zum Thema Ausbil- chen – das ist schon gesagt worden –: Es lässt sich vieles dung tagen zu lassen, damit wir dort wirklich alle Er- machen, wenn der politische Wille da ist. Es sind natürlich gebnisse zusammenfassen können. schwierige Mechanismen, die da funktionieren müssen, und das ist in Flächenländern schwieriger. Ich möchte aber (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) auch ein gutes Beispiel für ein Flächenland nennen. In Ba- Ich denke, dass wir vor allen Dingen vier zentrale Ziele den-Württemberg gibt es das Projekt carpo für die assis- verfolgen müssen. Erstens geht es darum, die Ausbildungs- tierte Ausbildung. In diesem Rahmen wird an circa beteiligung von Jugendlichen zu erhöhen. Wir müssen im- 20 Standorten jungen Menschen mit besonderem Förderbe- mer auch bedenken, dass nicht alle einen sogenannten Mi- darf eine betriebliche Ausbildung ermöglicht. Dieses Pro- grationshintergrund haben. Aber bestimmte Namen wirken jekt hilft bei der Suche nach geeigneten Ausbildungsstellen, offenbar anders als andere. Damit die Ausbildungsbeteili- bereitet darauf vor – wir wissen, dass das manchmal eine gung erhöht werden kann, müssen zweitens mehr Unter- wichtige Zeit für junge Leute ist – und hilft auch bei Fragen nehmen ausbilden. zur Wohnung, Kinderbetreuung etc. Dass 85 Prozent der Teilnehmer dank dieses Projekts offensichtlich den Über- Drittens brauchen wir offensichtlich mehr interkultu- gang in Arbeit oder eine betriebliche Ausbildung schaf- relle Sensibilität bei der Bewerberauswahl; denn wer fen, ist ein Erfolg. Wir sollten uns auf die Dinge konzen- zum Beispiel zusätzlich zum Deutschen eine weitere trieren, die uns so gute Zahlen bescheren. Sprache spricht oder sich in anderen Kulturkreisen aus- kennt, verfügt über wertvolle weitere Qualifikationen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Das sollte anerkannt werden, anstatt Bewerber mit fremd klingenden Namen sofort auszusortieren. Ich bin Bildungsministerin Wanka sehr dankbar, dass sie diese Weiterentwicklung zur Allianz mit anderen ge- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem meinsam vorantreibt. Ich denke, es muss uns in dieser BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Allianz für Aus- und Weiterbildung auch gelingen, die geordneten der CDU/CSU) vorhandenen Instrumente zu verzahnen, um am Ende zu 3010 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

StaatsministerinAydan Özoğuz, Staatsministerin Aydan Özoğuz bei der Bundeskanzlerin (A) einer Art Ausbildungsgarantie zu kommen. Das ist das ses Problem lösen werden. Das ist nicht der Fall. Ich (C) Ziel für uns alle. Wir wollen kein Kind ohne Ausbildung sage Ihnen: Wenn 15 Prozent einer Alterskohorte keine lassen. Ausbildung haben, nicht in das System integriert sind, dann ist das nicht nur ein Drama für die betroffenen jun- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gen Menschen, dann ist das auch ein Drama für die Ge- der CDU/CSU) sellschaft, insbesondere vor dem Hintergrund der demo- Ein allerletzter Punkt. Bei aller Freude über die ak- grafischen Entwicklung. tuellen Zahlen der OECD zur Fachkräftezuwanderung, Ich will Sie daran erinnern, wie die Situation ist: Eine die am Anfang genannt wurden, möchte ich eines deut- immer kleinere Kohorte junger Menschen muss eine im- lich sagen: Bei dem Ruf der Wirtschaft nach Fachkräften mer größere Kohorte älterer Menschen unterstützen. – ich habe dies immer unterstützt; wir brauchen Zuwan- Wenn fast ein Fünftel der jungen Menschen daran nicht derung in unser Land, also bitte nicht falsch verstehen – mitwirken kann, sondern selber auch noch alimentiert dürfen wir niemals außer Acht lassen, dass wir auch er- werden muss, dann überfordert das die Gesellschaft in hebliche Potenziale im Inland haben und dass es eine hohem Maße. Deswegen haben wir da dringenden Hand- zentrale Aufgabe ist, diese zu unterstützen und auszubil- lungsbedarf. den. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Danke. bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich sage Ihnen: Auch diese jungen Menschen brau- chen eine abgeschlossene Berufsausbildung. Präsident Dr. Norbert Lammert: Brigitte Pothmer ist die nächste Rednerin für die (Beifall der Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/ Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. DIE GRÜNEN] und Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]) Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wenn diese Berufsausbildung aus unterschiedlichsten Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Frau Gründen nicht im dualen System stattfinden kann, dann Ministerin Wanka, Sie haben die Herausforderungen, die müssen wir ihnen eben ein anderes Angebot machen, sich aus dem Berufsbildungsbericht 2014 ergeben, rich- aber auf jeden Fall ein berufsqualifizierendes Angebot. tig beschrieben. Es ist eigentlich schade, Herr Spiering, Darauf kommt es an. dass Sie dahinter sehr weit zurückgefallen sind. Diese (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Form von Gesundbeten hilft uns wirklich nicht weiter. (B) Politik beginnt mit der Betrachtung von Wirklichkeit. Wir haben Ihnen mit unserem Konzept DualPlus ein (D) ausgereiftes Papier auf den Tisch gelegt. Mit DualPlus (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr richtig! Sie wollen wir das duale System – das sage ich hier noch klauen mir meine Sätze! – Beifall bei Abge- einmal ausdrücklich – nicht ersetzen, sondern ergänzen, ordneten der CDU/CSU) weil es dringend eine Ergänzung braucht. Das zeigt die Die Wirklichkeit, die Sie beschrieben haben, lässt sich Zahl von 1,4 Millionen Jugendlichen, die keine Ausbil- jedenfalls im Berufsbildungsbericht nicht erkennen. dung haben. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Wanka, es ist richtig, dass Sie die Herausforde- Das Übergangssystem ist – Frau Ministerin Wanka, rungen beschrieben haben. Sie haben viele Fragen ge- ich frage mich wirklich, wie lange wir darüber eigentlich stellt. Ich erinnere Sie aber daran: Sie sind an der Regie- schon reden – ineffizient und teuer. Dieses Übergangs- rung. Sie dürfen nicht nur Fragen stellen, Sie dürfen system wollen wir in eine Ausbildung mit System, und nicht nur Herausforderungen beschreiben, sondern Sie zwar mit sehr hohen betrieblichen Anteilen, überführen. müssen auch Antworten geben. Wir wollen eine Ausbildung nach dem dualen Prinzip außerhalb des dualen Systems. Damit können wir das (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Recht auf Ausbildung wirklich umsetzen. Das ist eine Sie müssen uns sagen, was die Regierung tun will, damit Ausbildungsplatzgarantie. sich die von Ihnen beschriebene Situation verbessert. Ich finde schon interessant, dass in der Rede von Frau Keine Antwort haben Sie insbesondere auf die Pro- Wanka die in der Koalitionsvereinbarung beschriebene bleme der Gruppe von 1,4 Millionen jungen Menschen Ausbildungsplatzgarantie gar nicht mehr vorkam. Ir- zwischen 20 und 29 Jahren, die keine Ausbildung haben. gendwann soll am Ende so etwas wie eine Ausbildungs- Frau Wanka, diese Gruppe ist nicht kleiner geworden – platzgarantie zustande kommen. Dafür können sich die trotz bester wirtschaftlicher Entwicklung, trotz Fach- 1,4 Millionen Jugendlichen nun wirklich nichts kaufen. kräftemangels. An der Größe dieser Gruppe hat sich (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nichts geändert. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Wir brauchen keine weiteren Einzelmaßnahmen, Herr Sie haben viel zu lange darauf gesetzt, dass der wirt- Rupprecht. Wir brauchen keine weiteren Warteschleifen. schaftliche Aufschwung und der Fachkräftemangel die- Wir brauchen eine qualifizierende Ausbildung für alle Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3011

Brigitte Pothmer (A) Jugendlichen. Davon profitieren die jungen Menschen, Was ist zu tun? Natürlich muss sich die Wirtschaft (C) davon profitieren die Betriebe, davon profitieren Staat noch intensiver um ihren Nachwuchs kümmern; schließ- und Gesellschaft, weil sich jede Investition in Bildung lich steht die Existenz unserer Betriebe auf dem Spiel. x-fach auszahlt. Aber hier ist nicht nur die Wirtschaft gefordert, meine Damen und Herren, sondern wir alle sind gefordert. Wir Ich danke Ihnen. müssen umdenken. Die Gesellschaft muss umdenken. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Für viele Schulabgänger und Eltern ist die duale Aus- bildung nur noch zweite Wahl. Über 50 Prozent der jun- Präsident Dr. Norbert Lammert: gen Menschen eines Jahrgangs streben ein Hochschul- Lena Strothmann erhält nun das Wort für die CDU/ studium an – mit steigender Tendenz. Gerade dadurch CSU-Fraktion. fehlen uns im Handwerk und in der gewerblich-techni- schen Wirtschaft geeignete Auszubildende, während die (Beifall bei der CDU/CSU) Unis gleichzeitig unter dem großen Andrang stöhnen. Dabei ist der akademische Berufsweg nicht immer Lena Strothmann (CDU/CSU): der Königsweg, und vor allem – auch das muss einmal Herr Präsident! Meine Damen und Herren! In meiner gesagt werden – schützt er nicht unbedingt vor schlech- beruflichen Laufbahn als Schneidermeisterin, als Hand- ter Bezahlung. werksmeisterin, habe ich über 50 junge Menschen aus- gebildet. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Rainer Spiering [SPD]: Sehr gut!) Eine Erhebung der Universität Duisburg-Essen hat ge- zeigt, dass 688 000 Akademiker in unserem Land zu den Viele von ihnen sind heute erfolgreich, sind selbststän- Geringverdienern gehören, meine Damen und Herren. dig, haben die Meisterprüfung gemacht und haben junge Ein Elektromeister im Handwerk zum Beispiel oder ein Menschen ausgebildet. Schneidermeister in meinem Betrieb verdient wesentlich mehr als junge Juristen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) Professor Nida-Rümelin, Inhaber des Lehrstuhls für Philosophie und Politische Theorie der Uni München, Mir liegt die duale Ausbildung sehr am Herzen, weil sie hat es auf den Punkt gebracht. Er spricht davon, dass uns ein Erfolgsrezept ist. Und, meine Damen und Herren: ein Akademisierungswahn gepackt hat, und er hat recht. Die duale Ausbildung ist die Grundlage für Generatio- Allein die hohe Zahl der Studienabbrecher in techni- (B) nen von Fachkräften in unseren Betrieben: im Hand- schen Studiengängen zeigt, dass es sinnvoll sein kann, (D) werk, im Mittelstand und auch in der Industrie. zunächst einmal eine handwerkliche Ausbildung zu ma- Wenn wir weiterhin in unserem Land erfolgreich sein chen. Frau Ministerin Wanka hat ebenfalls recht mit ih- wollen, wenn wir unseren Wohlstand in Zukunft erhalten rer Initiative, Studienabbrecher für eine Lehre im Hand- wollen, dann brauchen wir dringend leistungsstarken werk zu gewinnen. Nachwuchs. Das geht im Übrigen nicht nur die Wirt- (Beifall bei der CDU/CSU) schaft an; das geht auch die Verbraucher an. Stellen Sie sich vor: In einem harten Winter fällt Ihre Heizung aus, Im Handwerk haben junge Menschen wirklich beste bei einem starken Sturm wird Ihr Dach beschädigt, oder Chancen; viele wissen es nur noch nicht. Das Handwerk Sie haben einen Wasserrohrbruch – und keiner kommt. bietet über 130 Ausbildungsberufe. Das Handwerk ist Das klingt jetzt vielleicht etwas dramatisch, aber im innovativ. Das Handwerk ist kreativ, und das Handwerk Handwerk ist der Mangel an Fachkräften schon deutlich ist vor allen Dingen Hightech. Für jeden ist etwas dabei. spürbar, und das wird sich in Zukunft noch verstärken, (Beifall bei der CDU/CSU) wenn es uns nicht gelingt, mehr junge Menschen für die duale Ausbildung zu gewinnen. Es gibt viele individuelle Karrieremöglichkeiten: eine Ausbildung, ein Studium, ein duales Studium oder die Die Zahl der Neuverträge ist in den letzten Jahren Gründung eines eigenen Unternehmens. Leider setzen ständig gesunken; das haben wir gehört. Jetzt haben wir sich immer noch zu wenige junge Menschen, Eltern und im Vergleich zum Vorjahr ein Minus von 20 000 Verträ- Lehrer mit den einzelnen Berufsbildern und den sich da- gen. Die Zahlen im Handwerk sind zwar besser, weil die durch bietenden Chancen auseinander. An dieser Stelle Ausbildungsbereitschaft unserer Betriebe immer noch muss die Berufsorientierung mehr leisten, vor allen Din- hoch ist; das Problem ist aber, dass wir aus demografi- gen in den Gymnasien. Die duale Ausbildung muss stär- schen Gründen immer weniger Schulabgänger haben. ker in den Vordergrund rücken, und zwar auch in unse- Zudem – wir haben es gehört – gibt es einen Trend zu ren Köpfen. In den Nachbarstaaten beneidet man uns um höherer Bildung, gepusht noch durch Brüssel und die unser System. Hierzulande haben aber viele die Bedeu- OECD. Viele streben das Abitur und ein Studium an, tung der dualen Ausbildung noch nicht erkannt. Deswe- und im Ergebnis bleiben immer weniger junge Men- gen brauchen wir einen gesellschaftlichen Konsens. schen für die duale Ausbildung übrig. Das ist eine dra- matische Entwicklung, meine Damen und Herren, die Berufliche und akademische Bildung sind auf dem sich in den nächsten Jahren auch noch verstärken wird. Papier gleich; das haben wir in den letzten Jahren er- Hier müssen wir ansetzen. Hier müssen wir umsteuern. reicht. Zu unseren Hochqualifizierten gehören nicht nur 3012 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Lena Strothmann (A) Akademiker, sondern auch Techniker und Meister. Das Wenn wir aber wünschen, dass die jungen Menschen (C) ist bei vielen Eltern, Lehrern und Schülern aber noch in Deutschland nicht nur alle den Weg des Abiturs und nicht angekommen. Deshalb muss die Wirtschaft an die- des Studiums gehen wollen, sondern sich auch für den ser Stelle mehr aufklären und vor allen Dingen auch Weg der dualen Ausbildung entscheiden, dann müssen mehr werben. wir vor allem über Qualität und Weiterentwicklung spre- chen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Willi Brase [SPD]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zur dualen Ausbildung gehört auch der Meisterbrief. Das muss auch Brüssel begreifen. Die Kommission Nur wenn die jungen Menschen begreifen, dass beide empfiehlt den Krisenländern auf der einen Seite das Bildungswege gleiche Chancen, gleiche Lebensperspek- duale System, um die Jugendarbeitslosigkeit zu bekämp- tiven und gute Arbeitsbedingungen bieten, dann werden fen. Auf der anderen Seite will sie aber den Meistervor- sie sich in Zukunft anders entscheiden, als sie sich heute behalt als Voraussetzung zum Berufszugang abschaffen. entscheiden. Wir in Deutschland haben nach dem Inkrafttreten der (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Handwerksnovelle 2003 negative Erfahrungen mit sol- In Bezug auf die Qualität gibt es viele Untersuchun- chen Ansätzen gemacht. Nachdem 53 Handwerksberufe gen. Ich habe eine herausgesucht, die sich mit der Frage zulassungsfrei wurden, gab es zwar viele Existenzgrün- beschäftigt, wie es eigentlich in den Betrieben läuft. Es der; das waren aber meist nur Einmannbetriebe. Eine wurde festgestellt, dass in mitbestimmten Betrieben, in Studie des Instituts für Handwerk und Mittelstand be- denen also das Betriebsverfassungsgesetz gilt und in de- legt, dass fünf Jahre nach ihrer Gründung 60 Prozent der nen es Betriebsräte gibt, die Ausbildung ein Stück weit Betriebe nicht mehr am Markt waren. Das Schlimmste intensiver und qualitativ hochwertiger ist und dass die ist aber: Sie bilden nicht aus. So etwas darf sich in unse- Jugendlichen nach der Ausbildung öfter übernommen rem Land nicht wiederholen. Ich sage: Wer den Meister- werden und teilweise auch besser verdienen. Das ist der brief angreift, legt gleichzeitig die Axt an ein funktionie- Arbeit der Betriebsrätinnen und Betriebsräte zu verdan- rendes und erfolgreiches Ausbildungssystem. ken; denn sie haben nach dem Betriebsverfassungsgesetz (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- den Auftrag, die Ausbildung mit zu kontrollieren, zu un- neten der SPD) terstützen und nach vorne zu bringen. Denjenigen, die sich tagtäglich für die jungen Leute einsetzen, gehört un- Präsident Dr. Norbert Lammert: ser Dank. (B) Frau Kollegin, Sie denken bitte an die Zeit, ja? (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie (D) der Abg. Sabine Zimmermann [Zwickau] [DIE Lena Strothmann (CDU/CSU): LINKE]) Ich komme zu meinem letzten Satz. – Das duale Sys- Wir werden darüber reden müssen, wie wir die Beruf- tem funktioniert nur mit dem Meisterbrief. Ein bisschen lichkeit bzw. die berufliche Bildung weiterentwickeln. Meisterbrief gibt es nicht. Was ist das Konzept der Beruflichkeit? Was sind mo- Herzlichen Dank. derne Berufe? Müssen wir nicht wieder Kernberufe ein Stück weit stärker in den Mittelpunkt stellen? Die Dis- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) kussion darüber gibt es dort, wo sie hingehört, im Haupt- ausschuss des Bundesinstituts für Berufsbildung. Dort Präsident Dr. Norbert Lammert: werden die entsprechenden ordnungspolitischen Rege- Für die SPD-Fraktion hat nun der Kollege Willi Brase lungen vorbereitet. Danach werden sie gemeinsam vom das Wort. Bundesministerium für Bildung und Forschung und vom Wirtschaftsministerium verordnet. Der Weg führt wieder (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten in Richtung Berufsfamilie. der CDU/CSU) Die Zeit spricht dafür, dass wir die Ausbildungsord- nung modernisieren. Entsprechende Bemühungen haben Willi Brase (SPD): wir in den letzten Jahren vorangetrieben. Die Perspektive Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! ist, weniger spezialisierte Einzelberufe und mehr Kernbe- Sehr geehrte Damen und Herren! Es ist gut, dass wir die rufe zu haben. Damit steigen auch die Chancen für die Struktur, die Bedeutung und die Perspektiven der dualen jungen Leute, sehr geehrte Damen und Herren. Ausbildung intensiv diskutieren. Es ist auch sicherlich richtig, dass wir uns mit Blick auf die eine oder andere (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Zahl in Erinnerung rufen, was noch alles zu machen ist. der CDU/CSU) Ich habe mir die Anträge der beiden Oppositionsfraktio- Mir ist wichtig, noch einmal darauf hinzuweisen, dass nen angeschaut und stimme Frau Wanka zu, dass darin dieses vor allem im Konsens, in Übereinstimmung der an der einen oder anderen Stelle durchaus Lesenswertes Sozialpartner passiert; denn die Akzeptanz der dualen zu finden ist. Ausbildung lebt doch davon, dass Menschen in Betrie- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Mehr Lob geht ben und Verwaltungen unseres Landes positiv dazu ste- nicht!) hen. Wissen Sie eigentlich, wie viele Menschen sich tag- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3013

Willi Brase (A) täglich, wöchentlich, monatlich und jährlich in diesem Ausbildungssystem. Es gibt sehr viele junge Leute, die (C) Bereich ehrenamtlich engagieren? Die Deutsche Hand- nach Landesrecht ausgebildet werden. Wir führen in un- werks Zeitung hat für mein Bundesland Nordrhein-West- serer Gesellschaft eine Diskussion über die Verbesse- falen den Wert dieses Engagements – nur bezogen auf rung der Betreuung im Bereich der Pflege. Wir brauchen das Handwerk – berechnet. Das Ehrenamt ist Millionen hier eine stärkere Ausbildungsleistung. Wir brauchen die Euro wert. Man spricht davon, dass allein in Nordrhein- dreijährige Pflegeausbildung. Wir wollen und müssen Westfalen die Arbeit der Prüfungsausschussmitglieder sie ein Stück weit reformieren, da wir mehr junge Men- und Arbeitsgruppenmitglieder, die Prüfungsordnungen schen für eine dreijährige Pflegeausbildung gewinnen vorbereiten und diskutieren, 5 Millionen Euro wert ist. wollen. Diese Ausbildung muss für junge Menschen Wenn man das auf das Bundesgebiet hochrechnet und kostenfrei sein. Ich möchte das eine oder andere Bundes- den Gegenwert der Arbeit des DIHK sowie der anderen land auffordern, an dieser Stelle aktiv zu werden. Es geht Kammern hinzurechnet, geht es um fast dreistellige Mil- nicht an, dass sozusagen noch Schulgeld bezahlt werden lionensummen. Ich sage an dieser Stelle den Ehrenamt- muss; das gehört in das letzte Jahrhundert. lern in den Prüfungsausschüssen, im Bereich des DIHK, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten in den Handwerkskammern und in den anderen Kam- der CDU/CSU) mern ein ganz großes Dankeschön. Wenn wir das System der dualen Ausbildung weiter (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie vorantreiben wollen – und das wollen wir –, dann sollten des Abg. Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE wir auch begreifen, dass die duale Ausbildung ein Stück GRÜNEN]) weit die Innovationskraft der Unternehmen bzw. Be- Wir werden überlegen müssen, wie wir in noch stär- triebe stärkt. Die duale Ausbildung hat zuerst eine wirt- kerem Maße die Durchlässigkeit zwischen den beiden schaftliche Komponente, einen betriebswirtschaftlichen großen Systemen hinbekommen. In der dualen Ausbil- Nutzen. Es geht um die einzelbetriebliche Sicherung der dung wird im Arbeitsprozess gelernt. Das wird theore- Fachkräfte. Es geht darum, immer wieder neues Wissen tisch durch die Berufskollegs ergänzt. Das heißt für uns: zu erwerben und neue Erkenntnisse zu gewinnen. Sie ist Auf der einen Seite wollen wir den betrieblichen Teil Teil der betrieblichen Personalplanung. Sie ist im Prin- stärken; auf der anderen Seite müssen wir aber auch von zip keine sozialpolitische Veranstaltung, sondern hat den Ländern fordern, dass die Situation der Berufskol- eine betriebswirtschaftliche Ausrichtung. legs, lieber Rainer Spiering, ein Stück weit verbessert Deshalb fordere ich die Unternehmen im eigenen In- wird. teresse auf, gemeinsam mit uns in vorausschauender Ist es nicht richtig, auch zu fordern, dass sich die Aus- Politik mehr Ausbildungsplätze zur Verfügung zu stel- (B) bildung der Berufsschullehrer in unserem Lande wieder len. Wenn wir den Fachkräftenachwuchs, die Fachkräf- (D) stärker an wissenschaftlichen Kriterien orientiert? Der tesicherung auf den Weg bringen wollen, brauchen wir Abbau von Lehrstühlen ist für die Qualitätsentwicklung – so sagt das Bundesinstitut für Berufsbildung – jährlich der dualen Ausbildung nicht gut. Die Universitäten müs- 600 000 neu eingetragene Ausbildungsverhältnisse. Hier sen weiterhin beachten, dass jemand, der aus dem dualen gibt es noch eine Menge Luft nach oben. Es muss noch Ausbildungssystem zu ihnen kommt, eine andere Erfah- eine Menge gemacht werden. Deshalb werden wir die rung des Lernens gemacht hat als jemand, der über den Allianz für Aus- und Weiterbildung gut vorbereiten. rein schulischen Weg zur Hochschule kommt. Das hat (Dr. Ernst Dieter Rossmann [SPD]: Sehr rich- nicht nur etwas mit der Brückenfunktion, sondern auch tig!) mit dem Selbstverständnis der Hochschulen zu tun. Die- ses Selbstverständnis fordere ich ein. Wir werden eine ehrliche Betrachtung vornehmen, uns reale Ziele setzen und sie konkret umsetzen – und dies Meine Damen und Herren, der Wissenschaftsrat hat nach dem Motto „Weniger ankündigen, dafür aber stark Empfehlungen formuliert und herausgegeben. Er stellt liefern“. fest, wie wichtig es ist, die jungen Leute in den Schulen frühzeitig über Strukturen, Berufe, Verdienstmöglichkei- Ich danke für Ihr Zuhören. ten, spätere Arbeitsbedingungen, Weiterqualifizierung (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) und Aufstiegschancen zu informieren. Wir haben dieses aufgegriffen, Frau Pothmer, und schon sehr viel Konkre- Präsident Dr. Norbert Lammert: tes gemacht, indem wir beispielsweise den entsprechen- Das Wort hat nun der Kollege Thomas Feist für die den Titel um 10 Millionen Euro erhöht haben. Das ist CDU/CSU-Fraktion. genau richtig. Alle Diskussionen hier im Hause in den letzten zehn Jahren hatten immer wieder die Frage zum (Beifall bei der CDU/CSU) Gegenstand, wie wir der Berufsorientierung zu mehr Be- achtung in den Schulen verhelfen können. Diese Koali- Dr. Thomas Feist (CDU/CSU): tion unternimmt hier etwas, meine sehr geehrten Damen Herr Präsident! Meine verehrten Kolleginnen und und Herren. Kollegen! Es ist schön, dass wir über die Debatte zum (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Berufsbildungsbericht hinaus zu grundsätzlichen Fragen gekommen sind; denn diese grundsätzlichen Fragen Ich möchte noch zwei Punkte ansprechen. Wenn es müssen wir klären. Auch mein Vorredner, der Kollege um Ausbildung geht, geht es nicht nur um das duale Brase, hat es angesprochen: Wie können wir die Gleich- 3014 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Thomas Feist (A) wertigkeit von beruflicher und akademischer Bildung Jahre im Ausbildungs- und Übergangssystem verharren. (C) herstellen? Die Ministerin hat in ihrer Einführungsrede Ich will Ihnen einmal etwas sagen: Ich habe selber in gesagt: Wir müssen die Attraktivität beruflicher Bildung diesem Bereich als Ausbilder gearbeitet, das heißt, ich stärken. – Da gebe ich ihr recht. Ich halte es allerdings spreche aus der Innensicht, und neben sehr guten Ein- für den verkehrten Weg, zu sagen, dass wir eine Stär- richtungen im Übergangssystem gibt es auch welche, die kung der Attraktivität der beruflichen Bildung erreichen, daraus ein ganz gutes Geschäftsmodell gemacht haben indem wir die akademische Bildung schlechtreden. und Kundenbindung betreiben. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Sie kriti- BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sieren jetzt die berufsbildenden Schulen! Ich tue das nicht!) Das sage ich als Heizungsmonteur und promovierter Musikwissenschaftler aus ganz persönlichem Interesse; Deswegen positionieren wir uns in unserem Antrag dazu beides ist etwas wert. Es ist ja nicht so, dass man durch und sagen: Wir müssen hier unterscheiden; wir müssen eine neue Qualifikation die bereits erworbene Qualifika- das Übergangssystem so gestalten, dass von Anfang an tion abgibt. Es wurde vorhin gefragt: Was passiert, wenn das Ziel einer vollwertigen dualen Ausbildung für jeden die Heizung am Wochenende defekt ist? Ich kann mir da verfolgt wird. zum Teil auch selber helfen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Albert Rupprecht [CDU/CSU]: Zum Teil!) Wenn wir in dieser Legislaturperiode etwas für die – Zum Teil. Ich will die Wirtschaft vor Ort nicht außen berufliche Bildung tun wollen, dann müssen wir uns vor lassen. auch mit Themen beschäftigen, die letzten Endes etwas Aber mir ist dies auf jeden Fall lieber, als in einer Te- mit Geld zu tun haben. Man muss auf jeden Fall einmal lefonhotline von einem Psychologen betreut zu werden. darüber diskutieren, ob die Summen, die der Bund pro Deswegen müssen wir mehr für die berufliche Bildung Studienanfänger bereitstellt – egal ob er sein Studium und deren Attraktivität tun. Der Antrag, den wir heute vollendet, egal wie lange das Studium dauert –, in einem eingebracht haben, weist dazu genau den richtigen Weg. angemessenen Verhältnis zu dem stehen, was wir für junge Berufsanfänger tun. Natürlich kommen die jungen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Berufsanfänger – das hat mein Vorredner, Kollege Brase, neten der SPD) schon gesagt – in erster Linie der Wirtschaft zugute; aber die Ausbildungsleistung selbst ist Millionen, wenn nicht Wie schaffen wir das? Es gibt vier Themen, die wir gar Milliarden wert. Insofern gilt den Unternehmen, die bearbeiten müssen: Das eine ist die Berufsorientierung, (B) ausbilden, unser Dank. (D) und zwar für alle Schüler. Berufsorientierung heißt für mich auch Studienorientierung. Frau Kollegin Pothmer, (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Sie haben es vorhin angesprochen: 1,4 Millionen junge Menschen sind ohne Abschluss. Sie haben vergessen, zu Im Bereich der Gleichwertigkeit der Bildungsab- erwähnen – neben der Tatsache, dass die Hälfte in Be- schlüsse haben wir in der Bildungspolitik schon viel er- schäftigung ist –, dass ein Großteil davon von den Hoch- reicht: Wir haben einen deutschen Qualifikationsrahmen, schulen kommt, und zwar ohne Abschluss. Deswegen ist und wir haben im Zusammenhang mit dem europäischen es wichtig, dass wir an den Gymnasien eine Berufs- und Qualifikationsrahmen dafür gekämpft, dass hochwertige Studienorientierung durchführen und nicht einfach sa- Abschlüsse in Lehrberufen wie dem des Technikers oder gen: Studiere erst mal etwas, und dann schauen wir, was auch weiterführende Qualifikationen wie der Titel des kommt. – Das ist der richtige Weg; den werden wir be- Meisters mit dem Bachelor gleichgesetzt wurden. Das ist schreiten. etwas, was wir stärker betonen müssen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Daraus folgt für mich aber die Frage: Warum ist ein neten der SPD) Bachelorstudium generell kostenfrei, und welcher Syste- matik folgt es, dass ein Meister sein Studium selbst be- Das Zweite, das ich ansprechen möchte, ist das Über- zahlen muss? Ich verstehe das nicht, und ich denke, auch gangssystem. Ich kann in den allgemeinen Tenor, dass hier sollten wir etwas ändern. das Übergangssystem schlecht ist, nicht einstimmen. Sie sagen damit auch, dass die vielen engagierten Menschen, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- die sich den Schwächsten der Gesellschaft widmen und neten der SPD – Brigitte Pothmer [BÜND- das in einer aufopferungsvollen Tätigkeit tun, diesen Job NIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann legen Sie mal umsonst machen. Das kann und will ich so nicht stehen los!) lassen. – Wollen Sie etwas fragen? (Beifall bei der CDU/CSU und sowie bei Ab- geordneten der SPD – Dr. Rosemarie Hein (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- [DIE LINKE]: Das hat aber nichts miteinander NEN]: Ja, ich frage Sie jetzt mal was!) zu tun!) Es gibt natürlich das Phänomen – Frau Hein, Sie ha- Präsident Dr. Norbert Lammert: ben es angesprochen –, dass Jugendliche acht bis neun Bitte. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3015

(A) Brigitte Pothmer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nen. Aber eines ist mir noch ganz wichtig: Wir müssen (C) Sie haben die Gerechtigkeitslücke angesprochen, die etwas für die Berufsschullehrer tun, die in den Ländern sich daraus ergibt, dass das Studium kostenfrei ist, wäh- leider oft das fünfte Rad am Wagen sind. Das heißt auch, rend die Meister ihre Ausbildung selber bezahlen müs- dass wir die akademische Ebene der Ausbildung von Be- sen. Jetzt frage ich Sie, in welche Richtung Sie die rufslehrern stärken müssen. Dafür werden wir uns stark- Gerechtigkeitslücke schließen wollen: in Richtung der machen. Einführung von Kosten für das Studium oder in Rich- Recht vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. tung der Einführung von Kostenfreiheit für die Meister- ausbildung? (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Präsident Dr. Norbert Lammert: Dr. Thomas Feist (CDU/CSU): Nächster Redner ist der Kollege Ernst Dieter Das ist eine sehr gute Frage, Frau Kollegin. Rossmann für die SPD-Fraktion. (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten NEN]: Ich danke Ihnen für dieses Kompliment! der CDU/CSU) Das hätte ich Ihnen gar nicht zugetraut! – Zurufe: Oh!) Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! – Wow! Da werde ich ja richtig rot. – Ich möchte nicht in Kollege Feist hat an die sehr kluge Eingangsbemerkung die Richtung gehen, die meine Kollegin Hein von den unserer Ministerin über die Gleichwertigkeit von berufli- Linken vorhin in ihrer Rede vorgegeben hat. Sie können cher und akademischer Bildung angeknüpft. Wenn wir es nachlesen: Frau Kollegin Hein hat sich indirekt für diese Linie halten, dann wächst das auch zusammen. Studiengebühren ausgesprochen; das fand ich schon sehr bemerkenswert. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Nein! – Ich möchte eine weitere Bemerkung der Ministerin Dr. [DIE LINKE]: Was?) aufgreifen – um auf Frau Pothmer einzugehen. Die Ministerin war so ehrlich, zu sagen: Es ist nicht alles – Ja, Frau Sitte, da haben Sie nicht aufgepasst, da haben Gold, was glänzt. Sie die Rede nicht kontrolliert. – (Beifall des Abg. Willi Brase [SPD] – Brigitte (Dr. Rosemarie Hein [DIE LINKE]: Lesen Sie Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das unseren Antrag! Da steht das ganz genau drin! – (B) finde ich richtig!) (D) Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Eine sehr freie Interpretation!) Ich finde, man muss trotz aller Empörung akzeptieren, dass eine differenzierte, durchaus selbstkritische Be- Mir geht es darum, dass ein Meisterstudium aus meiner trachtung stattgefunden hat, wenn es darum geht: Wo Sicht kostenfrei sein muss; das ist mein Ansatz. Im Hin- gibt es noch Lücken und Bedarfe? In welchen Bereichen blick auf die Bildungsgerechtigkeit halte ich die Syste- muss es noch Entwicklung geben? matik, die momentan vorherrscht, für schief – ich erkläre es noch einmal –: Das Bachelorstudium ist generell kos- (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: tenfrei, das Meisterstudium nicht. Wenn ich versuchen Das habe ich positiv hervorgehoben!) wollte, mit Ihnen auf einen gemeinsamen Nenner zu kom- men, dann würde ich nicht das sagen, was die OECD sagt, Ein Aspekt ist zu ergänzen: Uns liegt nicht nur ein ex- nämlich dass wir für ein sozial gerechtes Studiensystem zellenter Berufsbildungsbericht vor, sondern implizit nachgelagerte Studiengebühren brauchen – O-Ton Pro- auch ein Weiterbildungsbericht. Ich möchte die Verbin- fessor Schleicher erst vor zwei Tagen –, sondern würde dung von beruflicher Erstausbildung und Weiterbildung dafür plädieren, zu sagen: Ein Meisterstudium sollte in die Debatte einbringen. Herr Kollege Rupprecht hat kostenfrei sein. heute sehr offen und auch gegen den Mainstream ange- sprochen, was ihn umtreibt und wo er sich Sorgen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- macht. Ich finde dies gut, wo heute einmal mehr reihen- wie des Abg. [SPD] – Zuruf weise Abgeordnete der Koalition gesprochen haben, von der SPD: Sag das mal den Haushältern!) weil so eine offene Debatte zustande kommt. Aber, Herr – Das sagen wir auch den Haushältern. Kollege Rupprecht, besteht eine Stärkung des dualen Systems nicht auch darin, das Weiterbildungssystem zu verbessern? Präsident Dr. Norbert Lammert: Herr Kollege, jetzt gibt es noch 15 Sekunden für das (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Uda Finale. Heller [CDU/CSU]) Es ist wichtig, dass die jungen Menschen wahrnehmen, Dr. Thomas Feist (CDU/CSU): dass sie nach der beruflichen Erstausbildung durch eine Recht vielen Dank, Herr Präsident. – In 15 Sekunden ihnen alle Perspektiven eröffnende Weiterbildung bes- werde ich die großen Anstrengungen, die wir in unserem sere Chancen auf dem Arbeitsmarkt haben. Genauso Antrag beschrieben haben, nicht weiter ausführen kön- wichtig wie die Aufwertung der beruflichen Erstausbil- 3016 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) dung ist zwar eine bessere Bezahlung, zum Beispiel wirklich große Zahlen. Wir nennen immer die Zahl der (C) – Herr Rupprecht, Sie haben darauf hingewiesen – die 1,4 bis 1,5 Millionen Menschen unter 30 Jahren, die eines erfahrenen Zeichners im Vergleich zu der eines keine abgeschlossene Berufsausbildung haben. Bezogen jungen Architekten, und die Verbesserung der Qualität auf die Gesamtberufsbiografie, also in der Perspektive der Arbeit, die Kollege Brase angesprochen hat. Aber bis 67, haben 5 bis 5,5 Millionen Menschen keine abge- auch die berufliche Weiterbildung muss in den Bereich schlossene Berufsausbildung. Ausbildung integriert werden. (Brigitte Pothmer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Ich will Ihnen hierfür drei Gründe nennen: NEN]: Ja!) Erstens. Damit stärken wir die Qualität unseres dua- Diese Menschen müssen sich auch im Alter von 40 oder len Bildungswesens. 50 im Berufsleben bewähren, und sie wollen sich auch bewähren. Deshalb muss es Aufgabe der Allianz sein, Zweitens. Weiterbildung ist im Übrigen ein Dach, un- dauerhaft und konstant die Weiterbildungsfähigkeit, die ter das manche kriechen können, die sich sonst schämen Weiterbildungsaufgeschlossenheit zu fördern. würden, weil sie keine abgeschlossene Schulausbildung oder keine abgeschlossene Berufsausbildung haben, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der Abg. Brigitte Pothmer (Beifall bei Abgeordneten der SPD) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) indem Sie später ihre zweite oder dritte Chance nutzen. Drittens. Frau Strothmann, ich finde es sehr gut, dass Denn sie tun sich leichter, wenn sie sagen können: „Ich Sie die Erste waren, die das Aufstiegsfortbildungsförde- bilde mich weiter“, statt zu sagen: „Ich hole jetzt meine rungsgesetz, eine legendäre Erweiterung unseres Leis- Schulzeit nach“, und das mit 35. tungsbereiches in der Bildungsförderung, genannt haben. Drittens. Wir brauchen Weiterbildung, um die Fach- Herr Kollege Feist, ich kann nur sagen: Ja, wir stimmen kräfteoffensive zu unterlegen; denn es geht nicht nur um Ihnen vollkommen zu. Wenn wir es schaffen, zusätzliche Menschen, die eine gute Erstausbildung haben. Vielmehr Mittel im Haushalt zu mobilisieren, sodass der Betrag für müssen sich alle, die eine berufliche Tätigkeit ausüben, diejenigen gesenkt werden könnte, die sonst 10 000 Euro weiter qualifizieren – im eigenen Interesse, aber auch im und mehr für eine Aufstiegsfortbildung bezahlen müs- ökonomischen Interesse. Deshalb muss die Weiterbil- sen, dann wäre das ein echtes Pfund. dung gestärkt werden. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Herr Kollege Schummer, wir haben uns bei den der CDU/CSU) Koalitionsverhandlungen mit Augenzwinkern darüber Es wäre auch gut, wenn wir es schaffen, das Auf- (B) verständigen können, dass aus der Allianz für die Aus- (D) stiegsfortbildungsförderungsgesetz parallel zum BAföG bildung eine Allianz für Aus- und Weiterbildung werden in Richtung Weiterbildungsförderungsgesetz zu entwi- muss. In Bezug auf die berufliche Ausbildung ist das im ckeln. Verschiedenste Regierungen haben in diesem Koalitionsvertrag klar hinterlegt, in Bezug auf die Bereich Maßnahmen ergriffen. Wir haben eine Weiter- Weiterbildung muss hier jedoch noch nachgearbeitet bildungsprämie eingeführt, und wir haben ein Aufstiegs- werden. stipendium. Da ist Musik drin. Das kann durch diese Al- Ich will versuchen, vier Linien aufzuzeigen, wie dies lianz befördert werden. aussehen könnte: Viertens. Wir brauchen generell nicht nur ein Recht Erstens. Jeder Allianz für Weiterbildung muss eine auf drei Jahre Erstausbildung, sondern – so formuliere Grundbildungsinitiative hinzugefügt werden. Sosehr wir ich das immer gerne – auch ein Recht auf drei Jahre Wei- uns freuen, dass die Gewerkschaften bereit sind, der Al- terbildung. Zwei mal drei – darauf müssen die Arbeit- lianz für Aus- und Weiterbildung beizutreten, so sehr nehmer einen Anspruch haben. So können wir berufliche sollten wir ein gemeinsames Interesse daran haben, dass Erstausbildung und Weiterbildung miteinander verknüp- die Wirtschaft in die Alpha-Initiative dieser Bundes- fen. Wenn Sie angesichts der Forderung nach einer drei- regierung einsteigt. jährigen Weiterbildung erschrecken, sage ich: Umge- rechnet auf eine Berufsbiografie sind das zwei Wochen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Lernen, zwei Wochen Weiterbildung pro Jahr. Ist das CDU/CSU) wirklich zu viel? Oder ist das nicht eher zu wenig? Die Wirtschaft kann nicht außen vor bleiben angesichts der Tatsache, dass 60 Prozent der Menschen mit Lese- Präsident Dr. Norbert Lammert: und Schreibschwächen es trotzdem schaffen, in einem Herr Kollege. Berufsverhältnis zu stehen. Das muss doch eine Heraus- forderung für die IHK bis hin zu den Unternehmensver- Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): bänden sein, bei der gemeinschaftlichen Aktion „Grund- Ich glaube, das ist das Mindeste, was wir brauchen. bildung für alle sichern“ mitzumachen. Noch eine Schlussbemerkung, weil wir auch in die (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Zukunft denken müssen: Frau Hein, es geht nicht um die Zweitens. Frau Özoğuz sprach darüber, welche Poten- Forderung nach einem Bundesbildungsgesetz. Es geht ziale wir haben, wenn eine zweite oder dritte Chance be- um diese Überlegung: Im letzten Jahrhundert haben wir steht, sich im Berufsleben zu qualifizieren. Das sind über die Schaffung des Sozialgesetzbuches große gesell- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3017

Dr. Ernst Dieter Rossmann (A) schaftliche Fortschritte gemacht. Wir müssen uns fragen, wichtiger Schlüssel zum Erfolg ist hierbei eine flächen- (C) ob dieses Jahrhundert so etwas wie ein Bildungsgesetz- deckende, stärker systematisierte und mit mehr Verbind- buch braucht. BAföG, Meister-BAföG, Fernunterrichts- lichkeit versehene Berufsorientierung. Diese beginnt in wesen, all das wird zusammenkommen. den Schulen. Dafür müssen die Lehrerinnen und Lehrer – das wurde vorhin schon gesagt – durch Fort- und Wei- Präsident Dr. Norbert Lammert: terbildungen befähigt werden, und es muss ihnen die für Das können wir im Einzelnen jetzt nicht mehr erör- diese spezielle Aufgabe nötige Zeit eingeräumt werden. tern. Ich denke, es ist auch ein Problem, wenn der Auftrag nicht konkret formuliert wird; denn dann kann ich ihn nicht so ausführen, wie ich das gerne möchte und wie es Dr. Ernst Dieter Rossmann (SPD): vielleicht notwendig wäre. Herr Präsident, darauf werden sich weitere Reden in der Zukunft beziehen. Dem praxisbezogenen Lernen und der Zusammenar- beit von Schule und Wirtschaft müssen ein größerer Stel- Danke. lenwert eingeräumt werden; (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU so- der CDU/CSU) wie des Abg. Willi Brase [SPD])

Präsident Dr. Norbert Lammert: denn zielgerichtete und flächendeckende Praktika führen Ich erteile das Wort der Kollegin Uda Heller für die zur Senkung der viel zu hohen Abbrecherquoten in der CDU/CSU-Fraktion. dualen, aber auch in der akademischen Ausbildung. Da- her muss nach meiner Überzeugung die Berufsorientie- (Beifall bei der CDU/CSU) rung auch an Gymnasien ein fester Bestandteil werden. Der Landkreis, aus dem ich komme, hat seit 1990 die Uda Heller (CDU/CSU): höchste Arbeitslosigkeit in Sachsen-Anhalt. Es gab und Sehr geehrter Herr Präsident! Sehr geehrte Kollegin- gibt immer noch Handlungsbedarf, sowohl in der beruf- nen und Kollegen! Zuerst die gute Nachricht: Es gibt lichen Ausbildung als auch in der Fachkräftesicherung. noch Schüler, die sich um ihre berufliche Zukunft Ge- Daher war die Bewerbung um das Bundesprogramm danken machen und darüber, welcher Beruf ihren Inte- „Perspektive Berufsabschluss“ folgerichtig. Ich durfte ressen und Neigungen entspricht. – Diese Überschrift drei Jahre lang diese Maßnahme leiten und kann mir auf- konnte ich vorige Woche in der Zeitung meiner Heimat- grund meiner praktischen Erfahrungen ein Urteil darüber stadt lesen. Sie stammt also nicht von mir. (B) bilden, ob sie sinnvoll war oder nicht. (D) Ich denke, diese Jugendlichen hat es immer gegeben; Der wichtige erste Schritt war, Transparenz bei Ange- nur waren ihre Chancen auf einen Ausbildungsplatz ge- bot und Nachfrage herzustellen. Aber auch die Zusam- ringer, da die Bewerberzahl das Angebot deutlich über- menarbeit und Kooperation beispielsweise mit der stieg. Doch der Ausbildungsmarkt hat sich verändert. Agentur für Arbeit, dem Jobcenter, den Schulen und be- Die Waage zwischen Ausbildungsangeboten und Ausbil- rufsbildenden Schulen, den Kammern und der Wirt- dungsplatzsuchenden ist fast ausgeglichen. Demgegen- schaft mussten verbessert und koordiniert werden. Wir über stehen die vielfältigen Probleme, die heute alle erzielten erste Erfolge durch die Abstimmung der Ent- schon angesprochen wurden: Jugendliche in Übergangs- scheidungsträger im Bildungsbereich, die Steigerung der maßnahmen, zu hohe Abbrecherquoten usw. Ich denke, Transparenz regionaler Hilfsangebote und die Verbesse- wir müssen mit einem vernetzten Vorgehen gemeinsam rung der Eltern- und Lehrerinformation. Es zeigte sich, unserem Ziel näherkommen, dem Ziel, Jugendliche in dass eine Bildungskooperation zielführend ist. So ent- duale Ausbildung zu bringen und ihnen Perspektiven für schloss sich mein Landkreis, dieses Projekt zu versteti- ihre Zukunft aufzuzeigen. Hier wäre eine Verständigung gen, und gründete ein sogenanntes Bildungsbüro als An- in der Kultusministerkonferenz über Maßnahmen, die laufstelle. sich in den Schulgesetzgebungen der Länder widerspie- geln müssen, sehr hilfreich. Ich will damit sagen, dass Berufsorientierungspro- gramme des Bundes nach Abschluss durchaus nicht in Unter dem Titel „Weiterentwicklung des ‚Übergangs- der Schublade verschwinden, Frau Ministerin, sondern systems Schule/Ausbildung/Beruf‘“ hat der Landtag von Wegbereiter für eine sinnvolle Verstetigung sein können. Sachsen-Anhalt im März 2014 einen Antrag verabschie- Eine landesweite Ausdehnung des regionalen Über- det. Einer der Aufträge ist die Erfassung von bundesein- gangsmanagements auf alle Landkreise ist vom Kultus- heitlichen und landesspezifischen Projekten, Maßnah- ministerium des Landes Sachsen-Anhalt vorgesehen. men und Programmen, die im Land Anwendung finden. Die Jugendberufsagenturen könnten ähnlich gestaltet Ich denke, dieser Antrag ist dringend notwendig, da werden. Ich denke, der Name ist dabei nicht das Wich- viele Programme unabgestimmt parallel laufen. Wir tigste, sondern die Ausgestaltung und vor allem die ko- müssen die Nutzhaftigkeit dieser Projekte beurteilen und operative Zusammenarbeit in diesem Bereich. daraus unsere Schlüsse ziehen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Die Angebote an den Schnittstellen zwischen Schule und Berufsausbildung sind sehr vielfältig und werden Es ist natürlich auch wichtig, Schwachstellen in die- von den verschiedensten Ministerien koordiniert. Ein sem Projekt zu identifizieren und aufzuzeigen. Man 3018 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Uda Heller (A) kann Dinge nur verändern – auch das wurde schon ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (C) sagt –, wenn man die Ursachen kennt. Es ist wichtig, neten der SPD) Statistiken aussagekräftig zu gestalten. Wenn ich nicht zeitnah weiß, wie viele Schüler die Schule verlassen und Wir setzen dabei nicht, wie die Linke, auf Spielkon- mit welchem Abschluss, kann ich ihre späteren Wege zepte aus den 70er-Jahren. Ihre Forderung nach einer nicht nachvollziehen. So fallen immer wieder viele Ju- Ausbildungsplatzumlage ist kontraproduktiv. Sie er- gendliche durch das Netz bzw. in die sogenannten War- reicht das Gegenteil von dem, was Sie erreichen wollen. teschleifen. Als versorgt wird zum Beispiel auch jemand Die Umlage schafft keine Ausbildungsplätze. Sie zer- benannt, der in eine Ersatzmaßnahme eingegliedert wird. stört Zukunftsperspektiven. Deshalb lehnen CDU und Die Schüler, die sich bei keiner Agentur als „zu vermit- CSU diesen Dinosaurier politischer Forderungen ab. teln“ melden, fallen gänzlich durch das Raster. Auch (Beifall bei der CDU/CSU) diese gibt es. Sie fangen zum Beispiel bei einem Onkel eine Lehre an oder machen eben gar nichts. Meine Damen und Herren, ich bin optimistisch, dass wir unsere erfolgreiche Politik fortsetzen werden. Wir Diese Statistiken müssen ausgewertet und die hohen haben nämlich, um in der Fußballersprache zu bleiben, Lösungsquoten von Ausbildungsverträgen analysiert ein enorm gutes, nachwachsendes Spielerpotenzial. Ju- werden. Dadurch können wir die Probleme am Ausbil- gendstudien zeigen, dass die jungen Menschen in dungsmarkt erkennen, aber auch, ob unsere jungen Leute Deutschland keine Null-Bock-Mentalität haben, sondern überhaupt eine Ausbildung wollen. Dieser Aspekt ist leistungsbereit sind und im Beruf erfolgreich sein wol- meiner Meinung nach heute zu kurz gekommen. Ich len. Die Aufstiegschancen werden von der großen Mehr- habe in einer Berufsschule gearbeitet. Bei einem Schüler heit der Jugendlichen in Deutschland optimistisch gese- mit 300 Fehlstunden wussten wir zum Beispiel nicht, hen. wie wir diesen Schüler zu einem Abschluss bringen. Ich denke, auch dieses Thema sollten wir nicht außen vor Wenn man allerdings fragt, was wir im Bereich der lassen. Wir müssen überlegen, wie wir die Motivation Berufsbildung besser machen können, sind sich Wirt- auf beiden Seiten stärken. schaft und Jugend einig. Der DIHK hat 15 000 Unter- nehmen befragt, was eigentlich die größten Ausbil- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und dungshemmnisse sind. Die Hälfte hat dabei angegeben, der SPD) dass viele Schulabgänger unklare Berufsvorstellungen In allen vorliegenden Anträgen finden sich gute An- haben. Wenn sich drei Viertel der Gymnasiasten und sätze. Lassen Sie uns die Probleme gemeinsam angehen. 50 Prozent der Real- und Hauptschüler weiterhin unzu- reichend auf die Berufswahl vorbereitet fühlen, dann ste- (B) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) hen wir natürlich in der Pflicht. Wir müssen jungen (D) Menschen eine Orientierungshilfe im Hinblick auf ihre Präsident Dr. Norbert Lammert: Potenziale, Fähigkeiten, Schwächen und Stärken geben, damit ihnen die Berufswahl leichterfällt. Letzter Redner zu diesem Tagesordnungspunkt ist der Kollege Sven Volmering für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Entscheidend ist, dass wir dies für alle Jugendlichen flächendeckend, zielgruppengerecht, zum richtigen Zeit- Sven Volmering (CDU/CSU): punkt, nämlich bereits während der Schulzeit, und an al- Sehr geehrter Herr Präsident! Meine Damen und Her- len Schulformen tun. Meine Vorredner haben bereits da- ren! Pep Guardiola hat beim FC Barcelona mit dem rauf hingewiesen; ich möchte daher auf einen anderen Konzept des ständigen Ballbesitzes eine Spielidee entwi- Aspekt eingehen. ckelt, die zu vielen Triumphen führte. Mit der Zeit haben Wir diskutieren viel über Chancen und Risiken der di- Mitbewerber natürlich darauf reagiert. Sie haben Teile gitalen Revolution. Einerseits loben wir die enormen Po- dieses Systems in ihre eigene Spielweise integriert und tenziale der Industrie 4.0. Andererseits verfallen wir, in neue Konzepte entgegengesetzt. Da man sich in Barce- Teilen auch berechtigt, vor dem Hintergrund von NSA lona zu lange auf den alten Erfolgen ausruhte, hat sich und Cyberkriminalität in einen unglaublichen Pessimis- die Mannschaft nicht weiterentwickelt und diese Saison mus. hat letzten Freitag in der FAZ einen zum ersten Mal seit Jahren ohne großen Titel abge- lesenswerten Beitrag dazu verfasst. schlossen. (Beifall des Abg. Dr. Ernst Dieter Rossmann Die heutige Debatte zeigt, dass wir in Deutschland [SPD]) vor einer vergleichbaren Herausforderung stehen. Unser duales Ausbildungssystem ist Spitzenklasse. Unser Was er jedoch völlig ausblendet, ist die Bedeutung der Champions-League-Erfolg ist die europaweit niedrigste digitalen Bildung. Jugendarbeitslosigkeit. Aber im Gegensatz zum FC Bar- Zunächst: Im Bereich der digitalen Wirtschaft liegt celona ruhen sich CDU/CSU und SPD nicht auf den Er- ein enormes Wachstumspotenzial, welches dauerhaft folgen aus. Vielmehr machen wir uns mit unserem An- neue Ausbildungs- und Berufsperspektiven schafft. trag auf den Weg, die im Berufsbildungsbericht 2014 angesprochenen Probleme und Herausforderungen anzu- (Willi Brase [SPD]: Das gilt auch für die reale gehen. Wirtschaft!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3019

Sven Volmering (A) Der Branchenverband BITKOM hat letzte Woche mitge- Präsident Dr. Norbert Lammert: (C) teilt, dass die Zahl der registrierten Ausbildungsverträge Lieber Kollege Volmering, ich gratuliere Ihnen herz- um knapp 3 Prozent gesteigert werden konnte. Es gibt lich zu Ihrer ersten Rede im Deutschen Bundestag. 39 000 offene Stellen in dieser Branche. BITKOM weist (Beifall) darauf hin, dass eine Berufsausbildung in diesem Be- reich beste Chancen bietet, einen sicheren Arbeitsplatz Ich bin Ihnen besonders verbunden, weil Sie freiwil- zu bekommen, und zwar nicht nur im Rahmen der dua- lig im Rahmen der vorgesehenen Redezeit zu Ende ge- len Ausbildung, sondern das gilt durchaus auch für kommen sind, obwohl die Uhr immer noch irrtümlich Leute, die ein Hochschulstudium abgebrochen haben. scheinbar über zwei Minuten anzeigte. (Sven Volmering [CDU/CSU]: Sie zeigte gar (Beifall bei der CDU/CSU) nichts mehr an!) Auch in vielen anderen Berufsfeldern sind das Inter- Ich führe das auf den verzweifelten Versuch von Anhän- net und die damit verbundenen Programme und digitalen gern des FC Bayern München zurück, Ihnen noch zu- Endgeräte selbstverständliche Begleiter geworden. An sätzliche Redezeit für die Erwähnung dieses bedeuten- dieser Stelle kommt die Qualitätsoffensive Lehrerbil- den Vereins einzuräumen, nachdem ein anderer, dung ins Spiel. Wollen wir die gesellschaftliche und spanischer Verein ausdrücklich gewürdigt wurde. wirtschaftliche Realität mit ihren Chancen und Möglich- Wir sind damit am Ende dieses Tagesordnungspunk- keiten in der Schule abbilden, müssen wir bei der Leh- tes. reraus- und -fortbildung an allen Schulen eine stärkere Verankerung von Kompetenzen im Bereich der digitalen Ich weise Sie darauf hin, dass es interfraktionell den Mediennutzung schaffen. Die Medienkompetenz junger Vorschlag gibt, die Vorlagen auf den Drucksachen 18/1180, Menschen muss allumfassend gestärkt werden. Denn auf 18/1451, 18/1454 und 18/1456 an die in der Tagesord- dem Ausbildungs- und Arbeitsmarkt wird es immer nung aufgeführten Ausschüsse zu überweisen. Sind Sie wichtiger – dies gilt für alle Branchen –, in diesem Be- damit einverstanden? – Das sieht ganz so aus. Dann kön- reich gut geschulte junge Menschen zu beschäftigen. nen wir so verfahren. Wir kommen nun zu den Tagesordnungspunkten 4 a Die Grünen haben gerade kritisiert, wir hätten keine bis 4 d: innovativen Ideen. Das ist nicht der Fall. So ist zum Bei- spiel das im Koalitionsvertrag angekündigte „Modell- a) Beratung des Antrags der Abgeordneten projekt Freiwilliges Soziales Jahr Digital“ ebenso eine Katharina Dröge, Bärbel Höhn, Britta Haßelmann, weiterer Abgeordneter und der (B) innovative Idee wie die geplante Einführung von Profil- (D) schulen IT/Digital mit dem Schwerpunkt Informatik. Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Das sind nur zwei von vielen Möglichkeiten, vor dem Für ein starkes Primat der Politik – Für fai- Hintergrund des Fachkräftemangels das Interesse an at- ren Handel ohne Demokratie-Outsourcing traktiven Jobs zu wecken, für die man nicht unbedingt ein Studium braucht. Drucksache 18/1457 Überweisungsvorschlag: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz der SPD) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Arbeit und Soziales – Frau Esken, vielen Dank. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Das Förderprogramm „Digitale Medien in der berufli- Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union chen Aus- und Weiterbildung“ des Bundesbildungs- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten ministeriums ist ebenfalls ein richtiger Schritt. Über Katharina Dröge, Katja Keul, Bärbel Höhn, wei- 160 initiierte Einzel- und Verbundvorhaben zeigen, wie terer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- wichtig die Thematik für Unternehmen und Berufsbil- NIS 90/DIE GRÜNEN dungsinstitutionen ist. Für fairen Handel ohne Klageprivilegien für Meine Damen und Herren, uns eint das Ziel, dass wir Konzerne allen jungen Menschen gute Zukunftsperspektiven bie- Drucksache 18/1458 ten wollen. Über die Konzepte, wie wir dieses Ziel errei- chen können, sind wir uns teilweise uneinig. Aber wie c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Thomas im Fußball hat auch in der Politik der Wettbewerb – in Nord, Klaus Ernst, Dr. Dietmar Bartsch, weiterer diesem Fall der Wettbewerb der Ideen – seinen Reiz. In Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE diesem Sinne freue ich mich sehr auf die intensive Fort- Die Verhandlungen zum EU-USA-Freihan- führung der Debatte im Ausschuss. delsabkommen TTIP stoppen Vielen herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Drucksache 18/1093 Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) neten der SPD) Auswärtiger Ausschuss 3020 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Präsident Dr. Norbert Lammert (A) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: So ein (C) Finanzausschuss Schwachsinn!) Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Ausschuss für Arbeit und Soziales Dabei beunruhigt mich weniger das vielzitierte Chlor- Ausschuss für Gesundheit hühnchen. Guter Verbraucherschutz in der EU, schlech- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit ter Verbraucherschutz in den USA – das ist doch etwas Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und zu schlicht. Hochproblematisch stattdessen ist das soge- Entwicklung nannte Investitionsschutzabkommen. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Ausschuss für Kultur und Medien (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) d) Beratung des Antrags der Abgeordneten Klaus Wir haben bereits eine Reihe solcher Abkommen und Ernst, Thomas Nord, Susanna Karawanskij, wei- haben Unmengen schlechter Erfahrungen damit ge- terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE macht. Lassen Sie mich nur einige Beispiele nennen: Philip Morris verklagt Australien und Uruguay auf Scha- Vertragstext zum Freihandelsabkommen der densersatz – nur weil sie Warnhinweise auf Zigaretten- EU mit Kanada sofort vorlegen schachteln drucken. Der Ölkonzern Lone Pine verklagt Kanada auf Schadensersatz, weil die Provinz Quebec die Drucksache 18/1455 Hochrisikotechnologie Fracking verbieten will. Und Auch hierzu soll es nach den Vereinbarungen der Vattenfall verklagt die Bundesrepublik Deutschland auf Fraktionen eine 96-minütige Aussprache geben. – Das 3,5 Milliarden Euro Schadensersatz, nur weil wir aus der ist offenkundig unstreitig; also können wir so verfahren. Hochrisikotechnologie Atomkraft aussteigen wollen. – Der Bundestag darf einem Abkommen, das solche Kla- Ich eröffne die Aussprache und erteile das Wort dem gemöglichkeiten erweitert und vertieft, auf keinen Fall Kollegen Anton Hofreiter für die Fraktion Bündnis 90/ zustimmen! Die Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Dr. Anton Hofreiter (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Investitionsschutzabkommen unterlaufen den Rechts- NEN): staat; denn sie ersetzen öffentliche Gerichte, insbeson- Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und dere die Verwaltungsgerichtsbarkeit, durch eine Hinterzim- Kollegen! In den letzten Wochen und Monaten hat die merjustiz. Es ist doch absurd: Mag irgendjemand von der öffentliche Debatte über das sogenannte Freihandelsab- CDU vielleicht behaupten, dass Deutschland kein Rechts- kommen, das Abkommen zwischen der Europäischen staat ist, sodass wir das benötigen, oder dass die USA kein (B) Union und den Vereinigten Staaten von Amerika, stark Rechtsstaat sind? Wollen Sie vielleicht, dass demokratisch (D) zugenommen. Das ist auch richtig so; denn diese wichti- beschlossene Gesetze durch Schattengerichte und Konzern- gen Entscheidungen dürfen nicht hinter dem Rücken der justiz unterlaufen werden können? Will irgendjemand, dass Bürgerinnen und Bürger getroffen werden. uns Lone Pine, Philip Morris oder Vattenfall die Politik dik- tieren? Wollen Sie das etwa, Kollegen von der SPD und der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN CDU/CSU? Die Bürgerinnen und Bürger wollen das sicher und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten nicht, und wir wollen das auch nicht. der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Aber die Debatte wird massiv erschwert; denn die Ver- und bei der LINKEN) handlungen finden alles andere als transparent statt. Dies beklagen plötzlich viele: , Wirtschafts- Deshalb noch einmal: Der Bundestag darf einem Ab- minister Gabriel, auch der Kollege Ferber von der CSU. kommen, das diese Klagemöglichkeiten erweitert und Über dieses Ausmaß an Heuchelei bin ich mehr als ver- vertieft, auf keinen Fall zustimmen. blüfft; denn Union und SPD haben mit ihren Mehrheiten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie dafür gesorgt, dass ein größeres Maß an Transparenz bei Abgeordneten der LINKEN) verhindert wird. Martin Schulz und Wirtschaftsminister Gabriel waren (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN im Bündnis mit Frau Merkel noch vor wenigen Wochen sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Klaus die Cheflobbyisten für TTIP. Jetzt stehen wir aber kurz Barthel [SPD]: Wie das?) vor der Europawahl, und vor einer Europawahl passiert immer das Gleiche: Die Bürgerinnen und Bürger fürchten, dass diese Heimlichtuerei einen Zweck erfüllt, und mit diesen Be- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Also in fünf Jah- fürchtungen liegen sie genau richtig; denn wer den Inhalt ren einmal!) des Verhandlungsmandates kennt, der sieht, dass es nicht Plötzlich will es keiner mehr gewesen sein. Plötzlich den Interessen der Menschen, nicht dem Verbraucherschutz liegt die Verantwortung nicht mehr bei Deutschland, und dem Umweltschutz dient, sondern ausschließlich den nicht mehr bei der deutschen Regierung und auch nicht kurzfristigen Profitinteressen einiger weniger Großkon- mehr bei den deutschen Abgeordneten, sondern sie dif- zerne. fundiert irgendwie unnachvollziehbar nach Brüssel. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein, bei den sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Grünen liegt sie!) Deutscher Bundestag – 18. 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Dr. Anton Hofreiter (A) Dabei war es doch die Regierung Merkel, die dieses Ver- Bundestag populär machen würden. Machen wir uns (C) handlungsmandat im Europäischen Rat durchgesetzt hat, deshalb endlich an diese sinnvolle Arbeit! (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Vielen Dank. bei Abgeordneten der LINKEN) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie und dabei waren es doch auch die sozialdemokratischen bei Abgeordneten der LINKEN) Europaabgeordneten, die jede Gelegenheit haben ver- streichen lassen, die Kritik im Europäischen Parlament Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: wirksam werden zu lassen. Liebe Kolleginnen und Kollegen, als nächster Redner (Zurufe von der SPD) hat der Kollege Joachim Pfeiffer das Wort. Jetzt, kurz vor der Europawahl, sehen wir ein beson- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- ders billiges Wahlkampfmanöver von Herrn Gabriel: Er neten der SPD) richtet einen sogenannten Beirat ein. Einen solchen Bei- rat gibt es auf europäischer Ebene auch schon. Die Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): NGOs sagen, es gebe keine Informationen, keinen Ein- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! fluss, nichts. Das ist genau das gleiche Muster wie im- Wenn man dem Kollegen Hofreiter zugehört hat und die mer: Billige Wahlkampfmanöver vor der Wahl, und nach Anträge liest, die heute vorgelegt wurden, der Wahl ist Herr Gabriel der noch bessere Genosse aller Bosse, wie er es bereits beim Erneuerbare-Energien-Ge- (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- setz bewiesen hat. NEN]: Das ist immer hilfreich!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN dann muss man leider feststellen: Zur Sache wird über- sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Wi- haupt nichts gesagt. derspruch bei der SPD – Dr. Matthias Heider (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- [CDU/CSU]: Das ist hier aber eine dünne neten der SPD – Katharina Dröge [BÜND- Nummer! – Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: NIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie haben nicht zuge- Dummheit!) hört!) Selbst die Wirtschaft erwartet von Ihrem Abkommen Vielmehr wird hier ein Wahlkampfgetöse veranstaltet. nichts. 85 Prozent des Mittelstandes, also der kleineren Es wird auf Emotionen abgehoben. Es werden Ängste und mittleren Unternehmen, erwarten von dem Abkom- geschürt, die wirklich abwegig sind. men nichts. Circa 800 Millionen Menschen leben in den (B) (D) USA und der Europäischen Union. In diesen Wirt- (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Belegen Sie diese schaftsräumen wird fast die Hälfte der globalen Wirt- Behauptung!) schaftsleistung erwirtschaftet. Internationale Abkommen Es wird ein Popanz aufgebaut, was Vertraulichkeit und zwischen diesen Wirtschaftsräumen könnten globale angebliche Geheimhaltung anbelangt. Das ist geradezu Standards setzen, zum Beispiel im Bereich der Finanz- abwegig. marktregulierung. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Was wir aber nicht brauchen, ist dieses Abkommen, Sagen Sie doch etwas zur Sache! – Weitere das Umweltstandards und Verbraucherschutzstandards Zurufe von der LINKEN und dem BÜND- senkt und eine Konzernjustiz einführt. Dieses Abkom- NIS 90/DIE GRÜNEN) men lehnen wir ab. Die EU-Kommission verhandelt für Europa. Wir ste- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hen am Beginn eines Verhandlungsprozesses. Wir sind und bei der LINKEN – Axel Schäfer [Bo- gerade in der fünften Verhandlungsrunde. Sie aber glau- chum] [SPD]: Es gibt noch gar keines!) ben schon zu wissen, was dabei herauskommt. Wir brauchen stattdessen internationale Klimaschutz- (Zurufe von der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/ abkommen, internationale Umweltstandards und ver- DIE GRÜNEN) bindliche internationale Sozialstandards. Völlig anders, als Frau Merkel bekannt gibt, die eine Sozialunion und Dann frage ich mich: Wo waren Sie denn, als die Chef- selbst Sozialstandards auf europäischer Ebene ablehnt, unterhändler sowohl der Europäischen Union als auch der USA mehrfach in den Ausschüssen des Deutschen (Dr. Matthias Heider [CDU/CSU]: Wahlkampf!) Bundestages und in den Arbeitsgruppen zugegen waren, brauchen wir nicht nur auf europäischer Ebene Sozial- in denen alle Themen angesprochen wurden, um die es standards, sondern endlich auch auf internationaler geht und die verhandelt wurden? Wo ist da die Geheim- Ebene. haltung? Das müssen Sie mir schon einmal erklären. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Sehr richtig!) bei Abgeordneten der LINKEN) Jegliche Verhandlungsposition der EU ist ins Internet Das sind Abkommen, für die es sich lohnt, zu streiten. eingestellt und nachlesbar, vorher und nachher. Wo ist da Das sind Abkommen, die Europa populär machen wür- die Geheimhaltung? Das müssen Sie mir schon einmal den. Das sind Abkommen, die die Arbeit im Deutschen erklären. 3022 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Joachim Pfeiffer (A) (Beifall bei der CDU/CSU – Kai Gehring Ihre Genossen in Kuba und Nordkorea sind keine Teil- (C) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wer hat sie nehmer der Globalisierung. denn ins Internet gestellt?) (Widerspruch bei der LINKEN)

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Mit diesen Ländern haben wir kein Freihandelsabkom- Herr Kollege Ernst möchte Ihnen eine Frage stellen. men geschlossen. Deshalb geht es den Menschen dort Lassen Sie sie zu? schlechter als uns in Europa und den anderen beteiligten Staaten. (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sie sprechen doch nachher noch!) (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei Abge- ordneten der LINKEN und des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): Ja. Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Herr Kollege Pfeiffer, die Frau Kollegin Höhn möchte Klaus Ernst (DIE LINKE): Ihnen eine Frage stellen. Herr Pfeiffer, Sie tun ja so, als sei das, wovon wir re- den, völlig aus der Luft gegriffen. Ist Ihnen denn be- Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): kannt, dass im Rahmen von CETA, also dem fast identi- Neuer Versuch mit Frau Höhn, beim Kollegen Ernst schen Abkommen, das mit Kanada geschlossen werden hat es nicht geklappt. Bitte schön. soll, eigentlich letzte Woche über die Texte final hätte verhandelt werden sollen? Dieses Abkommen ist also im Prinzip fertig. Ist Ihnen auch bekannt, dass die Paraphie- Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rung offensichtlich auf Druck des deutschen Wirtschafts- Herr Pfeiffer, Sie haben eben gesagt, zum TTIP-Ab- ministeriums erst einmal nicht durchgeführt wurde und kommen liege noch gar nichts vor. Was aber vorliegt, es deshalb noch kein fertiges CETA-Abkommen gibt? sind die Texte zu dem CETA-Abkommen, insbesondere auch die Texte zu den privaten Schiedsverfahren, zu den Sie tun so, als würde das Abkommen erst irgendwann Geheimgerichten, wie sie der SPD-Spitzenkandidat kommen und sei noch lang nicht fertig. Wenn das Schulz immer nennt. Genau diese Texte sind aber jetzt CETA-Abkommen geschlossen wird und dies offen- im Rahmen der TTIP-Konsultationen in die Verhandlun- sichtlich die Blaupause für TTIP ist, dann können Sie gen eingebracht worden. Von daher ist in der Tat das hier doch bitte schön nicht so tun, als gebe es hier gar CETA-Abkommen die Blaupause für das TTIP-Abkom- (B) nichts und wir wären alle neben der Spur. men. (D) (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) [CDU/CSU]: Dass Sie neben der Spur sind, ist Ist Ihnen bekannt, dass in einem solchen Schiedsge- unbestritten!) richtsverfahren zum Beispiel Vattenfall aufgrund von an- deren, schon früher abgeschlossenen Verträgen die Bun- Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): desregierung auf 3,7 Milliarden Euro verklagt hat und Lieber Kollege Ernst, ich kann auch anhand Ihres dass ein anderes Unternehmen, das in Libyen 5 Millio- Beitrags nicht erkennen, wo hier Geheimniskrämerei nen Dollar im Tourismusbereich investiert hat und vor vorherrschen sollte. das Schiedsgericht gezogen ist, nicht nur diese 5 Millio- nen Dollar ersetzt bekommen hat, sondern 30 Millionen (Widerspruch bei der LINKEN und dem Dollar zugesprochen bekam, weil sein Ruf ruiniert war, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Petra Sitte sowie 900 Millionen Dollar für entgangene Gewinne? [DIE LINKE]: Zeigen Sie uns den Text!) Halten Sie solche Verfahren, die absolut unfair sind und Ganz im Gegenteil: Es werden Freihandelsabkommen nur der Investitionssicherheit für Unternehmen und nicht verhandelt. Die EU hat ein Abkommen mit Südkorea auch allgemeinen Interessen dienen, für gerechtfertigt, ausgehandelt, das ist in Kraft getreten. Es werden Frei- und unterstützen Sie diese Verfahren? handelsabkommen mit Kanada, mit Japan, mit den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ASEAN-Staaten und anderen mehr verhandelt. sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Zuruf Was ist das Ergebnis bisheriger Freihandelsabkom- von der LINKEN: Antworten! – Gegenruf des men? Freihandelsabkommen sind Wohlstandsmehrer. Abg. Volker Kauder [CDU/CSU]: Das bestim- men Sie noch lange nicht, wer wie antwortet! (Beifall bei der CDU/CSU – Widerspruch bei Mal ganz ruhig da drüben!) der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): Jedes Freihandelsabkommen, das wir bisher abgeschlos- Genau über diese Fragen wird jetzt verhandelt. Sie sen haben, hat für alle Beteiligten zu mehr Wohlstand sprechen den Investitionsschutz an. Wer ist denn Erfin- geführt. der des Investitionsschutzes, Frau Höhn? (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Meine Frage war eine (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: andere!) Deutschland!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3023

Dr. Joachim Pfeiffer (A) Deutschland ist Erfinder des Investitionsschutzes, und (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Gegen die (C) Deutschland hat über 130 Investitionsschutzabkommen Menschen gerichtet!) mit anderen Ländern abgeschlossen. wie gesagt, ein Wohlstandsmehrer. Gerade wir in Was ist das Ziel von Investitionsschutzabkommen? Deutschland profitieren doch von solchen Freihandels- Wenn Investitionen nicht geschützt sind, sind erfolgrei- abkommen. ches Wirtschaften und dementsprechend Investitionen (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Die Finanz- nicht möglich. Deshalb ist das Ziel, dass Investitionen in wirtschaft!) anderen Ländern entsprechend geschützt werden. Das gibt es schon seit 50 Jahren. Es wird sich jetzt im weite- Lassen Sie uns anhand von ein paar Beispielen dar- ren Verfahren mit der EU und den USA zeigen, ob In- stellen, um was es geht. Es geht zum Beispiel um vestitionsschutzklauseln oder Schiedsgerichtshöfe not- Zollabbau. Jetzt sagen Sie sicherlich: Dabei geht es nicht wendig sind oder ob wir zu anderen Lösungen kommen um viel. Die durchschnittlichen Industriezölle betragen können. Ich kann per se nichts Negatives an solchen Ver- nur 4 Prozent. Aber bei einem täglichen Handelsvolu- fahren erkennen, ganz im Gegenteil: Dann können inter- men von über 2 Milliarden Euro geht es allein im Be- nationale Schiedsgerichte streitige Fragen entsprechend reich der Automobilindustrie um über 1 Milliarde US- entscheiden. Dollar pro Jahr an Zöllen, die damit eingespart werden können. Das bedeutet beispielsweise bei einem Merce- (Zuruf des Abg. Alexander Ulrich [DIE des-Pkw, dass dadurch ein Wettbewerbsnachteil im ho- LINKE]) hen vierstelligen Bereich ausgeglichen wird. Das heißt, Woher nehmen Sie das Recht, zu sagen: „Wir wissen es beflügelt unsere Exporte und die Wettbewerbsfähig- alles besser“ oder „Das amerikanische Rechtssystem ist keit der Bundesrepublik Deutschland. nicht dafür geeignet“? Solche Fragen werden doch jetzt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – verhandelt. Wir sind jetzt in der fünften Verhandlungs- Volker Kauder [CDU/CSU]: Sie müssen über runde, und es ist einmal darüber gesprochen worden. Porsche sprechen! – Gegenruf des Abg. Klaus Wir, die EU und die USA, haben ein ambitioniertes Ziel, Ernst [DIE LINKE]) nämlich bis Ende nächsten Jahres zum Ziel zu kommen. Wir sind am Anfang der Verhandlungen, aber Sie wollen Nehmen Sie das Beispiel Standards. Es geht nicht da- schon wissen, wie sie ausgehen. Ich kann nicht erken- rum, die Standards zu senken, was wieder behauptet nen, wo das Problem liegt. worden ist. (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Ausverhan- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Warum re- den Sie nicht zum Thema?) (B) delt!) (D) Lassen Sie uns jetzt aber zur Sache kommen, nämlich Es geht vielmehr darum, dass gleichwertige Standards, zu der Frage, um was es denn wirklich geht. zum Beispiel bei Zulassungsverfahren, gegenseitig aner- kannt werden. (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Genau!) Wir haben als Union gestern ein Gespräch mit dem Kollege Hofreiter hat zumindest einen richtigen Satz ge- neuen VDMA-Präsidenten geführt, der selber mittel- sagt: Wir schaffen den weltgrößten Binnenmarkt mit ständischer Unternehmer ist. Er hat an einem konkreten 800 Millionen Menschen, der 50 Prozent des Weltbrutto- Beispiel dargelegt, dass seine Maschinen einen Kosten- inlandsproduktes und ein Drittel des Welthandels aus- aufschlag von 18 Prozent erfahren, weil er dieselben macht. – Das ist richtig. Deshalb haben gerade wir Deut- Maschinen sowohl in Europa als auch in den USA zerti- sche ein originäres Interesse an dem Abkommen. Wir fizieren lassen muss. Das stellt überhaupt keinen Mehr- haben einen Exportanteil von über 50 Prozent. Insbeson- wert, sondern nur ein außertarifäres Handelshemmnis dere unsere mittelständischen Unternehmen sind deshalb dar und erhöht die Kosten. Solche Kosten sollen in Zu- auf Investitionsschutz in anderen Ländern und Planungs- kunft durch das Freihandelsabkommen mit den USA ge- sicherheit angewiesen. Dieses Abkommen schafft Wachs- senkt werden. Die gegenseitige Anerkennung von Stan- tum in Europa und in den USA. dards eröffnet insbesondere dem deutschen Mittelstand riesige Chancen und verschafft ihm riesige Wettbe- (Zuruf von der LINKEN: Wie viel denn?) werbsvorteile in den USA. Ein solches Abkommen führt zu mehr Wachstum in Nehmen Sie das öffentliche Beschaffungswesen, die einer Größenordnung von pro Jahr 120 Milliarden Euro Buy-American-Klausel in den USA oder den Tankerauf- in Europa und 95 Milliarden Euro in den USA. trag, der zuerst Airbus erteilt wurde, dann aber rückgän- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Und wann?) gig gemacht wurde, als Beispiele. Sie machen deutlich, dass die Beschaffungsprozesse bislang weder transpa- Es geht um 400 000 zusätzliche Arbeitsplätze, die wir rent noch nachvollziehbar und aus unserer Sicht auch gerade in den Krisenländern Europas dringend benötigen nicht gerecht ablaufen. So etwas soll in Zukunft im ge- und die dort Wohlstand und Beschäftigung schaffen. genseitigen Interesse geregelt werden. Im Ergebnis wer- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Jetzt den beide Seiten Vorteile haben, wenn niemand mehr bei stimmen die Linken zu!) den Beschaffungsprozessen des jeweils anderen benach- teiligt wird. Auch dies ist eine Chance, den Mehrwert zu Insofern ist ein solches Freihandelsabkommen, steigern. 3024 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Joachim Pfeiffer (A) (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das ist Reali- Worum geht es denn? Ich habe vorhin auf die Bedeutung (C) tätsverweigerung!) und das Ausmaß dieses Freihandelsabkommens hinge- wiesen: 50 Prozent des Weltbruttoinlandsprodukts und – Das sind die Fakten, über die wir reden. Es geht nicht 800 Millionen Menschen. Was ist denn die Alternative? um eine angebliche Absenkung von Standards. Ich habe gerade gesagt, mit wem wir noch über Freihan- (Zuruf des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) delsabkommen verhandeln. Auch die USA verhandeln über weitere Freihandelsabkommen, zum Beispiel TPP, Wo werden denn Standards abgesenkt? Herr Ernst, Sie Trans-Pacific Partnership. Die entscheidende Frage lau- sind doch angeblich Gewerkschafter. Fragen Sie doch tet, ob es uns zusammen mit den USA gelingt, unsere einmal Ihre Kollegen aus Skandinavien. Diese sind an Standards im Arbeitnehmerschutz, im Umweltschutz, im der Spitze der Bewegung pro TTIP, Datenschutz und im Verbraucherschutz gegenseitig an- (Beifall bei der CDU/CSU) zuerkennen und damit die Chance zu eröffnen, dass sie weltweit zum Standard werden, oder ob andere Staaten weil sie die Chance sehen, dass unsere Standards welt- aus Asien wie China zusammen mit den USA die Stan- weit verankert werden. Die Gewerkschaften in Skandi- dards setzen. Das ist die Frage, vor der wir stehen. Es navien sind alle für dieses Freihandelsabkommen. Ge- geht darum, ob wir in der Welt mitgestalten oder nicht. hen Sie bei diesen einmal in die Lehre, Herr Ernst! Dann können wir darüber sprechen, ob es Sinn macht oder (Beifall bei der CDU/CSU) nicht. Wir werden in der Welt nicht mitgestalten, wenn wir uns, (Volker Kauder [CDU/CSU]: Es macht keinen wie Sie fordern, verabschieden und die Verhandlungen Sinn, wenn er in die Lehre geht!) über TTIP beenden. Das ist an Absurdität nicht zu über- bieten. Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Herr Pfeiffer, der Kollege Dehm wünscht, eine Zwi- Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Jawohl! Hun- schenfrage zu stellen. derttausende in Deutschland wollen das been- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Den den!) lassen wir nicht fragen!) Frau Künast, Sie haben das Chlorhühnchen als Thema immer ganz oben auf der Agenda stehen, während Herr Dr. Jochim Pfeiffer (CDU/CSU): Hofreiter mittlerweile die Fahne etwas eingerollt hat. Ich In Ordnung. will erläutern, worum es bei dem Chlorhühnchen eigent- lich geht. Auch da wird ein Popanz aufgebaut und so ge- (B) (D) Dr. Diether Dehm (DIE LINKE): tan, als stehe der Weltuntergang beim Verbraucherschutz Herr Kollege, alles, was Sie jetzt aufgeführt haben, unmittelbar bevor. Um was geht es? Die Hühnchen wer- wurde zum Beispiel in Bezug auf Südafrika gelöst, ohne den in den USA nicht mit Chlor oder was weiß ich gefüt- dass Freihandelsabkommen abgeschlossen wurden. Vie- tert, sondern sie werden in Chlor getaucht, um sie zu les lässt sich vereinheitlichen und vereinfachen, zum desinfizieren. Beispiel Zertifizierungsverfahren oder Doppelbesteue- (Zurufe von der LINKEN und dem BÜND- rungsabkommen, alles ohne ein Freihandelsabkommen NIS 90/DIE GRÜNEN) abzuschließen, das die zivilisatorischen und sozialen Standards systematisch senkt und die Tarife und Stan- Wir in Europa haben andere Verfahren. Der amerikani- dards reduziert, also die Menschen um das bringt, was sche Verbraucher wundert sich zum Teil schon sehr, was sie errungen haben. in Europa so in die Pfanne kommt, ohne desinfiziert zu werden. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Woher wissen Sie das denn? Wenn Sie Wahrsager (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) sind, sagen Sie die Lottozahlen! – Volker Die haben eine ganz andere Sicht der Dinge. Im Moment Kauder [CDU/CSU]: Blödsinn!) gibt es ein Verfahren bei der WTO, in dem es darum Dies alles darf nicht Gegenstand eines Freihandelsab- geht, ob die Chlorhühnchen nach Europa importiert wer- kommens sein. Ich bitte Sie einfach, Birnen nicht mit den können oder nicht. Alle Gutachten der Europäischen Äpfeln zu vergleichen. Union kommen zu dem eindeutigen Ergebnis, dass die gechlorten Hühnchen nicht giftig sind und es keinerlei (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Grund gibt, sie nicht nach Europa zu importieren. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – [CDU/CSU]: Als hätten (Widerspruch bei der LINKEN und dem wir bislang keine Freihandelsabkommen!) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Klaus Ernst [DIE LINKE]: Bravo!) Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): Was wird das Ergebnis des WTO-Verfahrens sein? Das Sie müssen mir schon einmal erklären, wo Standards Ergebnis wird sein, dass ungekennzeichnet und unbe- durch Freihandelsabkommen gesenkt wurden; das würde grenzt Chlorhühnchen nach Europa kommen. mich interessieren. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Chlorhühnchen (Klaus Ernst [DIE LINKE]: NAFTA!) auf dem Oktoberfest!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3025

Dr. Joachim Pfeiffer (A) Über TTIP haben wir umgekehrt die Chance – das (Beifall bei der CDU/CSU) (C) muss doch in Ihrem Interesse sein –, zu einer Kennzeich- nungspflicht zu kommen oder über Kontingente zu spre- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: chen. Darüber wird jetzt verhandelt. Unterstützen Sie Als nächster Redner hat der Kollege Ernst das Wort. uns doch in den Verhandlungen, damit wir zu einer Kennzeichnungspflicht kommen. (Beifall bei der LINKEN) Ich fühle mich in der Angelegenheit sehr fatal an die Diskussion erinnert, die wir vor 25 Jahren über das Rein- Klaus Ernst (DIE LINKE): heitsgebot des deutschen Bieres geführt haben. Als der Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und europäische Binnenmarkt verabredet wurde, war man in Herren! Herr Pfeiffer, ich habe wahrgenommen – das Deutschland auch der Meinung, der Untergang des steht heute auch in der Frankfurter Rundschau –: Herr Abendlandes und des Reinheitsgebotes des deutschen De Gucht hat den Regierungen Europas empfohlen, in Bieres stünden nicht nur in Bayern, sondern in ganz dieser Debatte zurückhaltend zu sein. Auch ich kann Ih- Deutschland unmittelbar bevor. Was ist das Ergebnis der nen das nur empfehlen; sonst wird es nie etwas mit TTIP. Entwicklung? Heute trinken wir in Deutschland immer Wenn Sie dazu reden, dann erweisen Sie sich eher einen noch zu über 95 Prozent Bier, das nach dem Reinheitsge- Bärendienst. bot gebraut wurde. Das ist ein anerkannter Qualitätsstan- dard. Der Konsument kann selbst entscheiden, welches (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Bier er trinkt. Entgegen anderslautender Befürchtungen des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ist auch noch keiner beim Trinken von Heineken-Bier in Worum geht es in dieser Debatte? Es geht um eine der Hotelbar geschädigt worden. Vereinheitlichung der Handelsräume von Europa, den (Zurufe von der LINKEN und dem BÜND- USA und Kanada. Es soll zu mehr Beschäftigung kom- NIS 90/DIE GRÜNEN) men. Ich kann jeden nur bitten, sich die entsprechenden Prognosen genau anzusehen. – Zumindest nicht, wenn er das Bier in angemessenen Mengen getrunken hat. Am Reinheitsgebot wird es mit (Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Sie haben Sicherheit nicht liegen. – Genauso wenig wird das bei es verstanden!) den Chlorhühnchen der Fall sein. Deshalb geht es da- rum, entsprechende Standards zu setzen, wobei am Die Berechnungsgrundlage dafür, dass es zu 400 000 Be- Markt jeder Verbraucher entscheiden kann, was er kon- schäftigten mehr kommt, ist, dass den USA und Kanada sumiert. der EU beitreten – was mit der Realität ja wohl nichts zu tun hat. Nichttarifäre Handelshemmnisse sollen abge- (B) (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- baut, und Regeln, die den Handel behindern, sollen be- (D) NEN]: Ich kann Ihnen empfehlen, nach dieser seitigt werden. Herr Gabriel hat bemerkenswerterweise Rede nicht nach Bayern zu reisen!) davon gesprochen, es sei doch ganz schlimm, dass die – Dass strafrechtliche Aspekte auch im Freihandelsab- Autos in Amerika rote Blinker hätten, die Autos in kommen behandelt werden, glaube ich nicht, Herr Deutschland dagegen gelbe. Bisher haben wir trotzdem Hofreiter; insofern müssen Sie keine Befürchtungen ha- Autos in Amerika verkauft und die Amerikaner bei uns. ben, dass in dieser Angelegenheit irgendetwas anbrennt. An der Farbe der Blinker scheitert es also nicht, ob man im jeweils anderen Land Autos verkauft. Übrigens: Ich möchte zusammenfassen. Es gibt viele offene Fra- Wenn die Blinker schwarz wären, wäre es auch nicht so gen, die in dem Verhandlungsprozess zu klären sind. gut. Deshalb müssen wir verhandeln und das Abkommen zu einer Win-win-Situation für alle Beteiligten machen, ins- Ich kann nur sagen: Keiner ist dagegen, dass es da zu besondere für uns in Deutschland, für den deutschen Angleichungen kommt. Es ist auch keiner dagegen, dass Mittelstand, für die deutsche Wirtschaft und für den es einheitliche Stecker oder Ähnliches gibt. Aber können deutschen Verbraucher. Wenn wir uns dem verweigern Sie mir die Frage beantworten: Warum sind die Verhand- und nicht verhandeln, dann werden, wie gesagt, die lungen über dieses Abkommen geheim, wenn es wirk- Standards von anderen in der Welt gesetzt. Das Ergebnis lich nur darum geht? wird sein, dass wir weder in Deutschland noch in Europa in diesen Fragen weltweit eine Rolle spielen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Ich frage Sie: Wollen Sie das? Ich glaube nicht, dass Sie es wollen. Deshalb lassen Sie uns die Gelegenheit, Zu dem, was ich eben angesprochen habe, sagt jeder: die wir auch als nationales Parlament haben, nutzen, Das ist doch okay; das machen wir einfach. – Dafür kön- uns in den Verhandlungsprozess einzubringen, uns zu nen wir übrigens auch durch Verhandlungen sorgen, die informieren und unsere Positionen deutlich zu machen, mit einem Investorenschutz überhaupt nichts zu tun ha- damit diese in den Verhandlungen berücksichtigt und ben. umgesetzt werden. Dann haben wir die Chance, mit Meine Damen und Herren, worum geht es wirklich? dem weltgrößten Binnenmarkt Wachstum zu schaffen, Warum erfährt die Öffentlichkeit nicht, was das Ver- den Menschen zu nützen und durch Freihandel und In- handlungsmandat eigentlich bedeutet? Warum ist es so, vestitionsschutz als Wohlstandsmehrer in der Zukunft dass, wenn man der Frankfurter Rundschau von heute Zeichen zu setzen. glaubt, nicht einmal die Bundesregierung ausreichend Vielen Dank. informiert ist, was in CETA, also dem Freihandelsab- 3026 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Klaus Ernst (A) kommen zwischen EU und Kanada, steht, einem Ab- (Beifall bei der LINKEN – Dr. Joachim (C) kommen, das die Blaupause für das Freihandelsabkom- Pfeiffer [CDU/CSU]: Ohne zu wissen, worum men mit den USA wird? Warum wird nicht einmal die es geht!) Bundesregierung über den Verhandlungsstand infor- Worum geht es in diesem Abkommen wirklich? Nicht miert? um Chlorhühnchen. Das zu behaupten, ist doch ein Ab- Die Frankfurter Rundschau beruft sich dabei auf ge- lenkungsmanöver. heime Dokumente des Wirtschaftsministeriums. Darin (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) steht, so die FR: „Aus Sicht der Bundesregierung ist eine Übermittlung der endgültigen Textfassung“ – das be- Es geht darum, dass eine eigene Schiedsgerichtsbarkeit zieht sich auf CETA – an die EU-Mitgliedstaaten „über- gegründet werden soll. Durch diese Schiedsgerichtsbar- fällig“. keit außerhalb aller rechtsstaatlichen Prinzipien sollen Unternehmen letztendlich die Möglichkeit haben, Staa- Wenn die Bundesregierung diesen Text hätte, dann ten zu verklagen, ohne vor Gericht gehen zu müssen, bräuchte sie nicht um seine Übermittlung zu bitten. wenn sie der Auffassung sind, dass nationale Gesetze die Rentabilität ihrer Investitionen behindern. Das ist der (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und Kern von TTIP. des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Heribert Prantl, nicht unbedingt verdächtigt, Mitglied Also, erzählen Sie doch nichts von Geheimhaltung, Herr meiner Partei zu sein, schreibt von einem internationalen Pfeiffer. Wollen Sie uns hier veräppeln? Lesen Sie doch Supergrundrecht, das geschaffen werden soll. Käme es wenigstens einmal die Presse! Dann wissen Sie, was in dazu, würde das bedeuten – ich zitiere Prantl –: diesem Land los ist. Die ungestörte Investitionsausübung ist gewährleis- (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- tet. Kein Großinvestor darf gegen seine Interessen NIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Joachim Pfeiffer zum Umweltschutz, Kündigungsschutz, Daten- [CDU/CSU]: Besser Frankfurter Rundschau schutz, Verbraucherschutz und zu sozialer Verant- als Neues Deutschland!) wortung gezwungen werden. Das alles riecht langsam nach Skandal. Darum geht es. Dass Sie da mitmachen, dass Sie sich selbst an der Aushöhlung rechtsstaatlicher Prinzipien be- Die Europäische Union und die EU-Kommission sind teiligen wollen, ist eigentlich unvorstellbar. kein Selbstzweck. Selbst die Frage, ob wir in der Bun- desrepublik Deutschland überhaupt mitreden dürfen, ob (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten (B) das, was diesem Parlament vorgelegt wird, hier entschie- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (D) den wird oder nicht, ob die Bundesregierung mitzureden Prantl kommt zu dem Schluss: hat oder nicht, ist offen. Die Europäische Kommission geht zum Europäischen Gerichtshof, um klären zu las- Geld schlägt die demokratische Verfassung; das ist sen, ob die einzelnen Staaten überhaupt mitreden kön- der Mechanismus dieses Investitionsschutzes. nen, wenn das Abkommen fertig ist. Wo sind wir denn Meine Damen und Herren, über die Klagen vor Pri- kurz vor der Europawahl? Die Europäische Union ist vatgerichten werden letztendlich die Staaten zur Kasse kein Selbstzweck, sondern muss den Bürgern dienen und gebeten, und darum geht es. darf nicht der Lobby einiger Großunternehmen erliegen! Es wird ja gesagt: Es soll ein Recht geben, das dafür (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- sorgen kann, dass man als Investor nicht ungerecht be- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – handelt wird. – Warum braucht man dann ein Geheimge- Axel Schäfer [Bochum] [SPD]: Ihr kapiert das richt? Warum geht man dann nicht zu einem ordentli- mit Europa nie! – Dr. Matthias Heider [CDU/ chen Gericht? Oder vertrauen Sie der deutschen CSU]: Wegen der Wahlen sitzen wir hier!) Gerichtsbarkeit nicht mehr? In einer Veranstaltung mit Herrn Froman, Herrn De (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) Gucht und unserem Wirtschaftsminister, die vor kurzem Oder vertraut der Amerikaner der deutschen Gerichts- stattgefunden hat, hat eine Vertreterin einer NGO, barkeit nicht? Maritta Strasser, darauf hingewiesen, dass sie bereits 470 000 Unterschriften gegen TTIP gesammelt habe. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Es gibt das doch heute schon: internationale Schieds- (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Toll!) gerichtsverfahren!) – Ja. Toll. – Daraufhin hat Herr De Gucht mit einer Arro- Oder vertrauen Sie den Amerikanern nicht? ganz, die ich auch von Ihnen gerade wahrnehme, ge- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Inter- fragt, was das soll. Er sagte, er verhandle für 500 Millio- nationale Schiedsgerichtsverfahren! Das ist nen Europäer. Recht so! Der Unterschied ist allerdings: doch nichts Neues!) Von den 500 Millionen Europäern hat er wahrscheinlich keinen einzigen gefragt. Die 470 000 Menschen, die ge- Auf Nichtvertrauen kann man keine Abkommen schlie- gen TTIP unterschrieben haben, wurden zuvor allerdings ßen. Deshalb brauchen wir diesen Unsinn nicht, meine sehr wohl gefragt – und sie haben recht! Damen und Herren. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3027

Klaus Ernst (A) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Chlorhühnchen wollte ich gar nicht reden –, werden Sie (C) NIS 90/DIE GRÜNEN – Dr. Matthias Heider dafür sorgen, dass die Bürgerinnen und Bürger Europas [CDU/CSU]: Das haben wir seit Hunderten aufstehen und sich den Rechtsstaat von Ihnen nicht neh- von Jahren!) men lassen. – Der Unterschied, mein Herr, ist der, dass es, als diese Ich danke für die Aufmerksamkeit. Schiedsverfahren eingeführt worden sind, um Staaten ging, in denen Investitionen tatsächlich unsicher waren. (Lebhafter Beifall bei der LINKEN – Beifall Es ging um den Schutz der Investoren vor Enteignung. bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Jetzt geht es darum, dass den Unternehmen, die das wol- GRÜNEN) len, die Gewinne gesichert werden, egal wie sie inves- tiert haben. Darum geht es. Schauen Sie sich die Verfah- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: ren an, die schon laufen! Als nächster Redner hat der Kollege Wolfgang Tiefensee von der SPD-Fraktion das Wort. (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- Brömer [CDU/CSU]: Ja, ja, klar!) (Beifall bei der SPD) Noch ein paar Bemerkungen zu den gleichen Stan- dards. Herr Pfeiffer, wo leben Sie denn? Sie sagen: „Al- Wolfgang Tiefensee (SPD): les soll so bleiben, wie es ist; alles wird gegenseitig aner- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! kannt“, deshalb frage ich Sie: Ist Ihnen bekannt, dass Meine sehr verehrten Damen und Herren! Um das Frei- zum Beispiel in deutschen Kosmetika über 1 000 Stoffe handelsabkommen EU/USA, TTIP, ist ein Streit ent- verboten sind, während es in den Vereinigten Staaten nur brannt, nicht nur hier im Plenum. acht sind? Das haben übrigens die Amerikaner gesagt. (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE Die hoffen, dass wir unsere Regelungen behalten, weil GRÜNEN]: Echt?) sie Angst haben, dass sie sonst ihre schlechten Regelun- gen nicht mehr wegbekommen. Das ist der Punkt! Es gibt zwei Lager, zwei extreme Lager. Das eine Lager Sie sagen: „Es wird nichts schlechter“, deshalb frage sagt – das scheint auch aus Ihren Anträgen heraus –: Wir ich Sie: Sind Sie denn der Auffassung, dass Amerika lehnen Verhandlungen ab bzw. wir verlangen, dass sie zum Beispiel die Standards der Internationalen Arbeits- abgebrochen werden. organisation in Genf, der ILO, als gleiche Grundlage für (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE alle anerkennt? Ich habe im Wirtschaftsausschuss den GRÜNEN]: Wir beantragen die Zitate von amerikanischen Vertreter in den Verhandlungen gefragt, (B) Herrn Gabriel! Kennen Sie Herrn Gabriel?) (D) ob denn die USA bereit sind, die Grundstandards für Ar- beit anzuerkennen. Darauf hat er geantwortet, das könne Das zweite Lager sagt: Wir wollen TTIP. Wir wollen ein er sich überhaupt nicht vorstellen. Auf welcher Grund- Freihandelsabkommen um jeden Preis. Was darin steht, lage wollen wir denn vereinheitlichen? Das kann im Er- ist egal. – Beide Positionen sind extrem. gebnis, wenn man eins und eins zusammenzählt, nur Die SPD spricht sich für ein kritisches, aber substan- schlechter werden. zielles Verhandeln Deshalb sage ich Ihnen: Die Geheimhaltung hat einen (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE Sinn: Die Bürgerinnen und Bürger Europas sollen nicht GRÜNEN]: Weiter wie bisher!) merken, was Sie da eigentlich treiben. Deshalb ist eine Kernforderung: Veröffentlichung aller Papiere. Das rich- mit den USA aus – auf der Ebene der EU. tet sich auch an den deutschen Minister, meine Damen (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE und Herren. GRÜNEN]: Bis zum 25. Mai!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Die SPD setzt sich also dafür ein, dass wir den Versuch neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – unternehmen, diese beiden Wirtschaftsräume mit einem Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Haben Freihandelsabkommen noch stärker zu verschränken. Sie schon mal ins Internet geguckt? – Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Die Papiere Die Verhandlungen finden unter denkbar schwierigen stehen alle im Internet!) Ausgangsbedingungen statt. Wir haben auf der einen Seite die Erfahrung mit ACTA. Wir haben auf der ande- – Es geht nicht um das Internet. Ich möchte die offizielle ren Seite die Erfahrung mit der NSA und den Unwillen Position zu dem, was da verhandelt wurde, der USA, ein No-Spy-Abkommen abzuschließen. Wir (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Also haben in der Öffentlichkeit eine Diskussion, in der ge- ordentliche Kopien?) sagt wird, dass die Verhandlungen mangelnde Transparenz hätten. Eine Riesenbewegung – Campact, 450 000 Unter- nicht irgendwelche Internetdinge. schriften – stellt sich gegen Verhandlungen auf. Ich be- (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ordent- grüße es, dass sich die Öffentlichkeit mit diesem Thema liche Kopien fordert der Herr!) beschäftigt und dass wir heute im Parlament die Gele- genheit haben, öffentlich darüber zu diskutieren. Ich sage Ihnen zum Schluss: So wie Sie das anlegen, mit der Geheimhalterei, die Sie verteidigen – vom (Beifall bei der SPD) 3028 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Wolfgang Tiefensee (A) Auch wenn die Ausgangsbedingungen schlecht sind, Wolfgang Tiefensee (SPD): (C) lohnt es sich meiner Ansicht nach, in die Verhandlungen Bitte. zu gehen und Sondierungsgespräche zu führen. Das lohnt sich aber nur dann, wenn ganz klar ist, was wir Stefan Liebich (DIE LINKE): nicht wollen, und wenn klar ist, was wir wollen. Vielen Dank, Herr Tiefensee, dass Sie die Frage zu- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lassen. – Wie bewerten Sie denn den Vorschlag des SPD- NEN]: Dann sagen Sie doch mal, was Sie wol- Vorsitzenden Sigmar Gabriel, dass das Freihandelsab- len!) kommen nur unterzeichnet werden darf, wenn der US- Geheimdienst NSA seine Spionage auf deutschem Bo- Ich möchte nun darlegen, was wir nicht wollen: den beendet? Erstens. Wir wollen nicht, dass die Verhandlungen im Hinterzimmer stattfinden. Erst die Sozialdemokraten Wolfgang Tiefensee (SPD): und andere haben auf europäischer Ebene dafür gesorgt, Vielen Dank für die Frage. Das ist genau der Punkt. dass die Verhandlungskommission in der EU überhaupt Es gelingt offensichtlich nicht. Es ist anscheinend selbst Dokumente transparent gemacht hat. zwischen befreundeten Partnern nicht möglich, ein drin- gend notwendiges No-Spy-Abkommen abzuschließen. (Beifall bei der SPD – Zuruf vom BÜND- Es dauert noch wesentlich länger, als wir glauben. NIS 90/DIE GRÜNEN: Das ist doch Schwachsinn!) Die TTIP-Verhandlungen für die Aufnahme eines ent- sprechenden Kapitels nutzen oder in Parallelverhandlun- Wie kann es sein, dass man, nachdem man die Erfahrun- gen die Unterzeichnung eines No-Spy-ähnlichen Ab- gen mit ACTA gemacht hat, dies nicht von vornherein kommens erreichen zu wollen, das dem Vorschlag von tut? Das hat die Öffentlichkeit verunsichert. Sigmar Gabriel gerecht wird, ist aller Ehren wert. Diese Zweitens. Es wird mit der SPD kein Abkommen ge- Verhandlungen müssen geführt werden. Wir haben die ben, wenn nicht ein sogenanntes gemischtes Verfahren Riesenchance, das zu tun. zur Anwendung kommt. Für die Damen und Herren auf (Beifall bei der SPD) der Tribüne: Das besagt genau das, was Herr Ernst ge- fordert hat, nämlich, dass der Deutsche Bundestag und Noch einmal: Die ILO-Arbeitsnormen müssen so- alle anderen nationalen Parlamente an den Abstimmun- wohl in Europa als auch in den USA Standard sein. gen beteiligt werden. Ist dies nicht der Fall, wird es (B) keine Zustimmung der Sozialdemokraten geben. Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (D) (Beifall bei der SPD) Es gibt noch eine zweite Nachfrage, und zwar vom Kollegen Ebner. Drittens. Wir ziehen ganz klare rote Linien, was die Standards angeht. Das betrifft unter anderem den Ge- Wolfgang Tiefensee (SPD): sundheitsbereich und die Lebensmittel, beispielsweise das Chlorhühnchen. Das habe ich gesehen. Bitte schön.

(Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Arbeitsschutz!) Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir werden im Rahmen von TTIP keinen Standard in Danke, Frau Präsidentin. – Herr Tiefensee, Sie sagten, der EU oder in Deutschland verringern. mit der SPD werden im Rahmen der TTIP-Verhandlun- gen keine Standards abgesenkt. Ich möchte Sie fragen: (Beifall bei der SPD) Wie bewerten Sie denn die Tatsache, dass bereits jetzt im Vorfeld des Abkommens die geltenden Standards bzw. Herr Ernst, ich glaube, Sie waren dabei, als der Ver- beabsichtigten Regulationen der EU im Bereich der Um- handlungsführer der EU, Herr Bercero, bei uns war. Wir welt und der Gesundheit reihenweise abgesenkt werden? haben damals die Frage nach den ILO-Arbeitsnormen, Ich nenne da nur die Milchsäurebehandlung von den internationalen Standards, gestellt. Wir wissen, dass Schlachtkörpern bei Rindern, die bislang heiß umstritten die USA bisher erst zwei von zwölf Kapiteln ratifiziert war und nun erlaubt wurde. Ich nenne den Wegfall der haben. Da wurde gesagt: Wir können es nicht zur Vorbe- Kennzeichnungspflicht für gentechnisch veränderten dingung machen, dass die ILO-Normen ratifiziert wer- Honig. Ich nenne auch das In-der-Schublade-Verschwin- den. Die SPD wird es aber zur Bedingung machen, dass den einer EU-Richtlinie zum Vorgehen gegen Endokrin, ein Kapitel im Rahmen der TTIP-Verhandlungen in den also gegen hormonell hochwirksame Pestizide, die drin- Vertrag einfließt, das zur Anerkennung der ILO-Arbeits- gend notwendig gewesen wäre. Auch nenne ich den der- normen in den USA führt. zeitigen Entwurf der EU-Ökoverordnung, aus dem mir (Beifall bei der SPD) nichts, dir nichts jeder Grenzwert für gentechnisch ver- änderte Organismen herausgestrichen wurde. Das alles geschah in vorauseilendem Gehorsam. Wenn wir schon Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: vorher die Standards absenken, haben Sie am Ende Herr Tiefensee, lassen Sie eine Frage von Herrn recht, wenn Sie sagen: Bei TTIP senken wir nichts ab. Liebich zu? Wie bewerten Sie das? Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3029

Harald Ebner (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN schen Mexiko, den USA und Kanada wurde genau das (C) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) – nämlich Einhaltung der ILO-Konventionen bzw. aller internationalen Arbeitsstandards – vereinbart. In einem Wolfgang Tiefensee (SPD): Nebenabkommen wurde aber festgehalten, dass man den Vielen Dank, Herr Kollege. – Was für eine absurde jeweiligen Rechtszustand des einzelnen Staates aner- Sichtweise! kennt. Damit waren die ILO-Normen, die großartig be- stätigt wurden, plötzlich unterlaufen. Was war die (Beifall bei der SPD) Folge? Für US-Konzerne und auch für kanadische Kon- zerne, die sich in den USA niedergelassen haben, war es Die EU verhandelt auf unterschiedlichsten Feldern möglich, sämtliche ILO-Standards in Kanada – was über Richtlinien, Verordnungen und Gesetze. Sie wollen Arbeitsbedingungen, Arbeitsschutz usw. angeht – zu jetzt mit Ihrer Frage suggerieren, dass während dieser zerschlagen. Weil wir schon zahlreiche Erfahrungen mit Sondierungsgespräche – das sind übrigens keine Freihandelsabkommen haben, finde ich, dass es mehr als Verhandlungen – all die Gesetze, Verordnungen und Ver- blauäugig ist, hier solche Dinge zu erzählen. Es ist eine lautbarungen der EU etwas mit diesen Verhandlungen – Täuschung der Bevölkerung. es ist wichtig, dass die Öffentlichkeit weiß, dass wir frü- hestens Ende 2015, Anfang 2016 in die Endkurve kom- (Beifall bei der LINKEN) men werden – zu tun haben, und deshalb müssten wir sie ablehnen. Was für ein Unsinn! Kümmern Sie sich ge- Wolfgang Tiefensee (SPD): meinsam mit uns darum, dass in der EU die Standards Frau Hänsel, ich bin enttäuscht darüber, dass Sie diese gleich bleiben oder erhöht werden und dass es auf allen Bühne nutzen, mich in Bezug auf die Befragung Herrn Feldern – ob Gesundheitsschutz, Arbeitsschutz oder so- Berceros falsch zu zitieren. Das ist nicht in Ordnung! zialer Bereich – Verbesserungen gibt. Das ist unsere Aufgabe – und nicht, eine unsinnige Verknüpfung mit (Beifall bei der SPD) laufenden Sondierungsgesprächen herzustellen. Wir müssen aufpassen, dass wir auch unter Abgeordne- (Beifall bei der SPD) ten fair bleiben. – Das weise ich ganz entschieden zurück. Ich habe definitiv gesagt: Es gibt kein Junktim: Jetzt noch eine rote Linie. No-Spy-Abkommen Voraussetzung für TTIP. Im gleichen Atemzug habe ich gesagt: Die SPD wird aber Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: keinem Abkommen zustimmen, welches nicht ein Herr Tiefensee, Entschuldigung, es gibt noch zwei Datenschutzkapitel beinhaltet, das unter anderem den Wünsche nach einer Zwischenfrage. Vorschlag von Sigmar Gabriel und anderen aufgreift. Sie (B) verkürzen das hier und unterstellen mir sogar, ich hätte (D) Wolfgang Tiefensee (SPD): meine Meinung geändert. Sie wissen, dass die Gesprä- Ich habe Verständnis dafür. che seit Wochen und Monaten laufen. – Das war der erste Punkt. Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Der zweite Punkt ist: Erfahrung hin oder her – wir Frau Hänsel und Herr Ernst möchten eine Zwischen- werden gleich auf das Investorenschutzabkommen zu frage stellen. – Ich habe eine Bitte an die Kolleginnen sprechen kommen –, wir sind in neuen Sondierungs- und Kollegen. Wir haben jetzt schon eine Tagesordnung gesprächen über ein Freihandelsabkommen, das mögli- bis 0.30 Uhr. Ich bitte Sie, das ein wenig im Auge zu cherweise zustande kommt. Dieses Freihandelsabkom- behalten. Die Debatte, die wir führen, ist – keine Frage – men soll eine Art Blaupause sein für einen globalen wichtig und auch notwendig, trotzdem bitte ich Sie, die Handel im 21. Jahrhundert. Die Abkommen der Vorzeit, Tagesordnung im Auge zu behalten. – Frau Hänsel. unter anderem das berühmte mit Pakistan mit der ersten Investorenschutzklausel, liegen weit zurück. Wir werden dafür sorgen, dass Normen, auch die ILO-Arbeitsnorm, Heike Hänsel (DIE LINKE): in Deutschland, der EU oder wo auch immer nicht abge- Danke schön, Frau Präsidentin. – Ich muss Ihnen senkt werden auf dem Wege von TTIP. Das wird nicht diese Nachfrage stellen, Herr Tiefensee, weil Sie selbst möglich sein. Wenn es in irgendeiner Weise möglich nämlich in dem Gespräch mit Herrn Bercero, auf das Sie wäre, wird es mit der SPD ein solches Abkommen nicht sich beziehen, gesagt haben, es gäbe kein Junktim geben. zwischen TTIP-Verhandlungen und einem No-Spy- Abkommen. Da frage ich mich doch: Wie kommen Sie (Beifall bei der SPD) denn jetzt zu einer anderen Erkenntnis? Stehen Sie eigentlich – auch mit Blick auf die Diskussion im Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Wahlkampf – so unter Druck, dass Sie nun plötzlich mit Es gibt immer noch die Bitte von Herrn Ernst, eine anderen Aussagen hier an die Öffentlichkeit gehen, was Zwischenfrage zu stellen. TTIP und die Frage des No-Spy-Abkommens betrifft? Zweitens möchte ich Sie etwas in Bezug auf die ILO- Klaus Ernst (DIE LINKE): Konventionen fragen. Da haben wir auch schon Erfah- Herr Tiefensee, danke, dass Sie die Frage zulassen. – rungen. Wir haben so viele Erfahrungen mit Freihandels- Ich bin Ihnen dankbar für die klare Position, dass die abkommen: Im Rahmen des NAFTA-Abkommens zwi- SPD nicht zustimmen wird. Ich nehme das mit Freude 3030 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Klaus Ernst (A) zur Kenntnis. Ich nehme das auch ernst. Aber ich frage nem Schiedsgerichtsverfahren verbindet – ist zwischen (C) mich, ob es überhaupt notwendig ist. Wenn es so sein den USA und der EU nicht nötig. Das Europäische sollte, dass sich die Europäische Kommission bei der Parlament mit seiner sozialdemokratischen Fraktion hat Frage durchsetzt, dass es sich überhaupt nicht um ein ge- eindeutig gesagt: Wir werden einem Abkommen mit mischtes Abkommen handelt, dann frage ich Sie: Schät- einer Investorenschutzklausel nicht zustimmen. Die zen Sie die Macht der SPD so stark ein, dass ihr Einfluss brauchen wir nicht. Im Übrigen wissen Sie durch Äuße- unterhalb der Ebene der parlamentarischen Abstim- rungen von Herrn Gabriel und Frau Zypries, dass mung, die es dann nicht gibt – mit uns und den Grünen Deutschland auf europäischer Ebene eine solche Klausel hätten Sie vermutlich eine Mehrheit zur Ablehnung –, nicht will. Deutschland ist einer der wenigen National- reicht, um das fertige Abkommen, auf das Sie und wir staaten innerhalb der EU, die dafür kein Verhandlungs- gar keinen Einfluss mehr haben, noch zu verhindern, mandat erteilen wollten; leider sind wir überstimmt wor- oder müssen wir zu anderen Maßnahmen kommen? Ich den. Wir werden das bei der Bewertung des Ergebnisses freue mich, dass Sie dies so sagen, aber ich weiß nicht, berücksichtigen. ob es so klappt. Zu einem anderen Punkt: zu CETA. Wird die SPD Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: auch CETA verhindern, wenn es eine Klausel zum Herr Tiefensee, die Kollegin Höhn bittet um eine Investorenschutz geben wird, wie es sich derzeit ab- Zwischenfrage. zeichnet? Wolfgang Tiefensee (SPD): Wolfgang Tiefensee (SPD): Frau Höhn, bitte. Zwei Vorbemerkungen zum gemischten Verfahren. Ich bin dankbar für Ihre Frage. Sie haben vorhin sehr Bärbel Höhn (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): laut und sehr theatralisch gefragt: Wie kann es sein, dass Ich mache es total kurz und bitte auch um eine total der Europäische Gerichtshof angerufen wird? Wenn man kurze Antwort. In der Tat haben Sie eben gesagt: Einer Europa ein bisschen kennt, weiß man: Nur der Europäi- Investitionsschutzklausel werden Sie nicht zustimmen, sche Gerichtshof kann entscheiden, ob es ein gemischtes weil Sie sie für falsch halten; auch Ihr Spitzenkandidat Verfahren ist. für die Europawahl hält sie für falsch, die Umweltminis- terin hält sie für falsch, der Wirtschaftsminister hält sie (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das muss die EU für falsch. Im CETA-Abkommen ist aber eine solche aber nicht machen!) Investitionsschutzklausel enthalten. Unternehmen, die in Der zweite Punkt ist: Selbst für den Fall, dass es kein den USA ihren Hauptsitz haben, können über Tochter- (B) gemischtes Abkommen gäbe – wir wollen das –, kann firmen in Kanada auf Grundlage des CETA-Abkommens (D) eine Bundesregierung nie ohne ein Parlament entschei- klagen. Deshalb die Frage: Gilt die Aussage, dass Sie ge- den, weil der Europäische Rat, das heißt die Regierungs- gen jede Investitionsschutzklausel sind, auch für das chefs, ausschließlich mit einem Mandat ihrer Parlamente CETA-Abkommen? Werden Sie gegen das CETA-Ab- abstimmen dürfen. Also in Bildern gesprochen: Frau kommen stimmen, wenn es eine solche Investitions- Merkel ist Bundeskanzlerin. Wenn das Thema noch bis schutzklausel enthält, ja oder nein? zur Legislaturperiode 2017 auf der Tagesordnung steht, dann kann sie unmöglich nach Brüssel reisen und einem Wolfgang Tiefensee (SPD): Abkommen zustimmen, wenn das nationale Parlament Ich will und kann das allein deshalb nicht mit einem nicht zugestimmt hat. Das als Vorbemerkung. klaren Ja oder Nein beantworten, Dennoch sagen wir: Wir wollen ein gemischtes (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Verfahren. Warum? Es ist notwendig, dass die Parla- Ah!) mente beteiligt werden, um deutlich zu machen, dass es eine Aufgabe und ein Thema von nationaler Bedeutung weil wir jetzt in einer Phase der Harmonisierung der bei- ist. Aus diesem Grunde verlangen wir ein gemischtes den Verhandlungen sind, wobei die Verhandlungen über Verfahren. Das wird auch so kommen. CETA wesentlich weiter fortgeschritten sind. Im Zusam- menhang mit dem Investorenschutz denkt man bei den (Klaus Ernst [DIE LINKE]: CETA? Meine Verhandlungen über CETA darüber nach, ähnlich wie zweite Frage!) bei der WTO eine Kammer einzurichten, also eine – CETA ist jetzt auf dem Tisch. besondere, neue Art von Schiedsgericht. Man muss sich diesen Vorschlag anschauen. Ich bin sicher, dass wir all das, was wir jetzt in breiter Sie wissen vielleicht – es könnte Ihrer Information Öffentlichkeit zu TTIP diskutieren, auch auf CETA dienen –, dass wir uns im Zusammenhang mit dem In- übertragen werden, in welcher Form auch immer. Die vestorenschutz im völkerrechtlichen Bereich und nicht Verhandlungen sind von der Öffentlichkeit nicht so stark im nationalstaatlichen Bereich befinden. Das heißt, es beachtet worden, deshalb denke ich, dass es eine Harmo- war interessant, bei den Verhandlungen über CETA da- nisierung sowohl der Beschlussfassung über CETA als rüber zu diskutieren: Gibt es möglicherweise eine auch möglicherweise über TTIP geben wird. Harmonisierung zwischen dem Verfahren, das in der Jetzt zum Investorenschutz. Der Investorenschutz WTO angestrebt wird, und dem Verfahren, das wir bei – sprich: die Klausel, die Investoren und Staaten in ei- dem Abkommen zwischen Kanada und Europa brau- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3031

Wolfgang Tiefensee (A) chen? Diese Diskussion ist – so meine Kenntnis – nicht Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) abgeschlossen. Wenn das Abkommen eine Kammer vor- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und sieht, die keinen Sinn und keinen Wert hat, oder man Kollegen! Sehr geehrter Herr Pfeiffer, nachdem Sie hier hier gar in das bekannte Verfahren einmündet, dass ein geredet haben, habe ich mich gefragt, ob ich meine Rede Schiedsgericht entscheiden soll, dessen Zusammenset- komplett neu schreiben soll. zung nicht klar ist, dann gehe ich davon aus, dass wir (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sie sollen ja frei von der SPD auf europäischer Ebene nicht zustimmen reden!) können. Ich dachte vorher, dass es zumindest einige Grundas- (Beifall bei der SPD) pekte in Bezug auf die Verhandlungen über TTIP und CETA gibt, über die wir uns als Parlamentarier einig Schließlich möchte ich ein paar rote Linien anspre- sind. Nach Ihrer Rede muss ich daran zweifeln. chen. Es muss sich keiner Sorgen machen, dass unsere Regeln für öffentliche Ausschreibungen ausgehöhlt wer- Da ist zum einen das Thema Transparenz. Bislang den. Es gibt in den Kommunen eine große Sorge, dass in hatte ich wahrgenommen, dass wir uns hier im Parla- einem entsprechenden Kapitel des Abkommens dafür ment einig sind, dass die mangelnde Transparenz noch gesorgt werden könnte, dass die öffentliche Daseins- verbessert werden könnte. Ich dachte, zumindest das ist vorsorge, die in Deutschland und Europa ganz anders eine Grunderkenntnis, die wir Parlamentarier miteinan- gestaltet ist als in den USA, einen Schaden erleiden der teilen. könnte. Auch da gibt es für uns eine rote Linie. (Beifall der Abg. Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN]) Das Gleiche gilt für – ich höre auch hier immer wie- der von den Sorgen – die Buchpreisbindung. Ich habe Wenn selbst Ihre Bundesregierung in einer Antwort auf unlängst bei der Eröffnung der Leipziger Buchmesse ge- eine Kleine Anfrage von uns sagt, dass sie die amerika- hört, wie der Vorsteher des Börsenvereins des Deutschen nischen Verhandlungsdokumente nicht kennt und dass Buchhandels dringend darum gebeten hat, dieses hohe sie das bei der Europäischen Kommission kritisch ange- Gut in Deutschland zu schützen. Ich verrate kein Ge- merkt hat, dann frage ich Sie: Wissen Sie mehr als die heimnis, wenn ich sage, dass wir sowohl bei der öffentli- Bundesregierung? Vielleicht reden Sie einmal mit der chen Daseinsvorsorge als auch bei unserem Bankensys- Bundesregierung. Für die Verhandlungen ist es sicher- tem und der Frage unserer dualen Berufsausbildung lich hilfreich, wenn sie mehr weiß. vielleicht nicht so sehr mit den USA zu kämpfen haben, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sondern zunächst einmal auf der europäischen Ebene. und bei der LINKEN) (B) (D) (Volker Kauder [CDU/CSU]: So ist es!) Selbst die Bundesregierung kritisiert, dass die Verhand- lungen nicht so transparent ablaufen, wie sie eigentlich Deutschland wird dafür sorgen, dass diese Standards we- ablaufen sollten. der auf der europäischen Ebene, durch die Hintertür, noch über TTIP abgesenkt werden. Das zweite Thema, Standardabsenkungen. Während die Kommission und die Minister der Bundesregierung Summa summarum, meine sehr verehrten Damen und überall herumlaufen und erzählen: „Mit TTIP wird es Herren: Wir gehören weder zu dem Lager, das eine keine Standardabsenkungen geben“, halten Sie hier ein strikte Ablehnung des Abkommens fordert, noch zu dem flammendes Plädoyer für die Einführung des Chlorhühn- Lager, das eine Annahme fordert, egal was drinsteht. Wir chens? wollen den Weg gehen, etwas für die beiden Handels- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN räume zu tun, indem wir nichttarifäre Handelshemm- und bei der LINKEN – [Augs- nisse abbauen, Normen und Standards vereinheitlichen burg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ja, das und zur Schaffung von Arbeitsplätzen und zu einer hö- fragt man sich wirklich!) heren Wertschöpfung beitragen, damit – falls die Ver- handlungen erfolgreich sind – beide Wirtschaftsräume Ich finde das absurd. Ihnen ist schon klar, dass das und indirekt alle Menschen in diesen Räumen einen Nut- Chlorhühnchen in der EU momentan nicht zugelassen zen daraus ziehen. Lassen Sie uns in die Sondierungen, ist? in die Verhandlungen gehen, lassen Sie uns gründlich Nach Ihrer Rede, die ich wirklich erfrischend ehrlich verhandeln, sehr kritisch, aber nicht prinzipiell ableh- und offenbarend finde, können wir uns eigentlich nur da- nend. rin bestätigt fühlen, noch kritischer auf das Thema ge- Vielen Dank. genseitige Anerkennung von Standards im Zuge der Ver- handlungen über TTIP und CETA zu schauen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN der CDU/CSU) und bei der LINKEN) Wir alle kennen die Drahtberichte der EU-Kommis- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: sion über die Themen „gegenseitige Anerkennung von Als nächste Rednerin hat die Kollegin Katharina Standards“ und „Harmonisierung von Standards“. Es ist Dröge von Bündnis 90/Die Grünen das Wort. absolut nicht garantiert, dass das europäische Vorsorge- 3032 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Katharina Dröge (A) prinzip nicht infrage gestellt wird. Da müssen wir als Andreas G. Lämmel [CDU/CSU]: Ah, jetzt (C) Parlament sehr genau hinschauen. kommt es raus! Das war das Ziel!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir haben es Ihnen mit unserem Antrag wirklich und bei der LINKEN – Dr. Matthias Heider leicht gemacht. Was steht in unserem Antrag drin, außer [CDU/CSU]: Da gilt aber europäisches Recht!) Zitaten von Herrn Gabriel und von Frau Hendricks? Da ist es doch nicht schwierig für Sie, zuzustimmen. Zum Thema Investitionsschutz. Nach dem, was Herr Gabriel in letzter Zeit öffentlich dazu gesagt hat, hatte Liebe Kolleginnen und Kollegen von SPD und CDU/ ich gedacht, dass auch hierzu im Parlament vielleicht im CSU, ich kann sogar noch irgendwie verstehen, dass Sie Grundsatz Einigkeit bestehen würde. Nach Ihrer Rede ein Problem damit haben, einem Antrag der Opposition zweifle ich, ehrlich gesagt, ein bisschen daran. Ich hatte zuzustimmen. Sie hätten aber auch einen eigenen Antrag gedacht – wenn man davon ausgeht, dass sich Herr einbringen können, um deutlich zu machen, wie Sie zum Gabriel in der Regierung durchsetzt –, dass wir am Ende Thema Schiedsgerichtsverfahren in TTIP und CETA ste- auch mit Ihnen als Regierung Einigkeit beim Thema In- hen. vestitionsschutz hätten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Deswegen haben wir heute einen Antrag eingebracht; und bei der LINKEN) wir beantragen, dass heute von diesem Parlament und auch von dieser Bundesregierung das unmissverständli- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: che Signal ausgeht, dass es bei TTIP und CETA keine Liebe Kollegin, ich muss Sie trotz Ihrer leidenschaft- außergerichtlichen Schiedsverfahren geben wird. lichen Rede bitten, zum Schluss zu kommen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN) Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Ich komme zum Schluss. Die anderen Redner haben Es wäre enorm viel gewesen, wenn wir uns heute darauf so viele Fragen gestellt bekommen. hätten verständigen können. Denn das ist eine zentrale Frage, die die Menschen in diesem Land zu Recht an den (Zuruf von der CDU/CSU: Darauf hat sie ge- TTIP-Verhandlungen kritisieren. Angesichts der vielen hofft!) Probleme, die es schon jetzt in bestehenden Schiedsver- Ich möchte noch auf das Fehlen von Stellungnahmen fahren auf internationaler Ebene gibt, angesichts einer im Konsultationsverfahren eingehen. Sie haben es wahr- Vielzahl von Klagen von Konzernen gegen sinnvolle scheinlich alle mitbekommen: Die EU führt zurzeit ein staatliche Regulierungsvorhaben, angesichts der grund- Konsultationsverfahren zum Thema TTIP und CETA (B) sätzlichen rechtspolitischen Bedenken gegen solche (D) durch. Ich frage Sie: Wo ist die Stellungnahme der SPD? nichtstaatlichen Schiedsverfahren, angesichts der Pro- Wo ist die Stellungnahme der CDU/CSU? Wie sehen Sie bleme mit mangelnder Transparenz, der Doppelrolle von das? Wie werden Sie sich beim Thema CETA verhalten, Anwälten und Richtern wenn das Investitionsschutzkapitel so bleibt? (Andreas G. Lämmel [CDU/CSU]: Ruhig blei- Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, ich ben! Ruhig bleiben! Ruhig bleiben!) möchte an Sie als Parlamentarier appellieren. Wir alle oder der fallabhängigen Bezahlung und angesichts der werden, wenn TTIP und CETA in der Form beschlossen vielen offenen Rechtsbegriffe, wie es sie bereits im werden, wie sie jetzt verhandelt werden, den Menschen CETA-Investitionsschutzkapitel gibt und worauf die in ein paar Jahren erklären müssen, warum wir als Parla- Kommission keine Antwort gibt – angesichts all dessen mentarier zugelassen haben, dass wir unsere Rechte auf und vor dem Hintergrund, dass wir hier in der EU, in Gesetzgebung und Regulierung abgegeben haben, dass Kanada und in den USA ausreichend entwickelte wir unsere Verantwortung an intransparente Regulie- Rechtssysteme haben, wäre es notwendig, dass dieses rungsräte abgegeben haben. Parlament das klare Zeichen setzt, dass es solche Son- derklageprivilegien in TTIP und CETA nicht geben Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: wird. Frau Dröge, Sie müssen zum Schluss kommen. Sie (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN haben jetzt anderthalb Minuten überzogen. Ich bitte Sie, und bei der LINKEN) jetzt zum Schluss zu kommen. Nach der Rede von Herrn Tiefensee, der sich sehr kri- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Oder noch tisch zum Thema Schiedsverfahren geäußert hat, bin ich schneller reden!) doch ein bisschen verwundert, dass Sie unserem Wunsch nach direkter Abstimmung unseres Antrags nicht nach- Katharina Dröge (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): gekommen sind und ihn einfach gegen unseren Willen in Das ist jetzt der letzte Satz. die Ausschüsse verweisen und damit die Diskussion da- rüber bequemerweise auf die Zeit nach der Europawahl Wir Parlamentarier sollten mit den Parlamentariern verschieben wollen. des Europaparlaments gemeinsam und solidarisch dafür eintreten, dass wir unsere Rechte als Parlament nicht an (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- in Hinterzimmern verhandelnde Schiedsgerichte abge- NEN – Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – ben. Wir sollten dafür kämpfen, dass die Entscheidungen Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3033

Katharina Dröge (A) dort getroffen werden, wo sie in einer Demokratie ge- Beobachter ein Signal aus, das einfach nur verheerend (C) troffen werden sollten, nämlich in den Parlamenten. sein kann. (Anhaltender Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg. GRÜNEN – Beifall bei der LINKEN) Alexander Ulrich [DIE LINKE]) Kommen wir zur Sache zurück. Um was geht es ei- Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: gentlich? Es geht darum, den freien Welthandel weiter- Als Nächster hat der Kollege Andreas Lämmel das hin zu gestalten. Der freie Handel von Waren und Wort. Dienstleistungen ist doch ein unheimlicher Fortschritt (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) der modernen Gesellschaften. Genau das hat dazu ge- führt, dass das Wohlstandsniveau weltweit gestiegen ist. Gerade Deutschland braucht den freien Verkehr von Wa- Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): ren und Dienstleistungen. Darum geht es. Die Welthan- Frau Präsidentin! Frau Dröge, wir hätten gerne mitge- delsorganisation, die sich weltweit darum bemüht, Han- klatscht, aber Ihre Rede bot wirklich keinen Anlass, Sie delsbarrieren abzubauen – ich habe nicht gehört, dass dafür zu unterstützen. Das muss man einmal sagen. jemand von Ihnen deswegen einen großen Aufstand (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – macht –, hat mittlerweile 160 Mitglieder, die sich dem Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Ziel des freien Welthandels verschrieben haben. Oh!) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Darum geht es Ich bin heute wieder meiner eigenen politischen Na- jetzt aber nicht!) ivität aufgesessen: Ich hatte gedacht, dass wir heute die – Herr Ernst, dass Sie das nicht wollen, ist klar. Wenn es Debatte über die vorliegenden Anträge dazu nutzen, nach den Linken ginge, wäre Deutschland eine einsame hier, im Deutschen Bundestag, konstruktiv über das Insel im globalen Meer. Sie hätten noch Beziehungen zu Thema TTIP und Freihandelsabkommen zu diskutieren. Kuba und zu Korea. Sie würden aus der NATO austre- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Machen wir ten. doch! Bloß ihr nicht!) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Aber das war eine völlige Fehleinschätzung. Der Kol- Widerspruch bei der LINKEN – Klaus Ernst lege Hofreiter hat von der ersten Minute an klar aufge- [DIE LINKE]: Jetzt sind Sie auf Ihrem Ni- zeigt, worum es ihm geht: um Wahlkampf. veau!) (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Wenn Sie Politik für dieses Landes machen könnten, (D) Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wäre Deutschland völlig isoliert. NEN]: Ihnen geht es um Wahlkampf!) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das ist Ihr Frau Dröge, auch Sie haben das gesagt. Sie wollen Ihren Niveau!) Antrag, über den Sie kaum gesprochen haben, unbedingt Das wollen wir aber nicht, und dazu wird es auch nicht heute zur Abstimmung bringen. kommen. (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Nun haben sich die zwei größten Wirtschaftsräume NEN]: Wissen Sie, Herr Lämmel, es schadet der Welt, Europa und Amerika, aufgemacht, um über ein überhaupt nichts, wenn die Bürger vor der Freihandelsabkommen zu diskutieren. Damit wollen sie Wahl wissen, was die Politiker denken! Das ist der Welt zeigen, dass diese beiden größten Wirtschafts- Teil der Demokratie! Das ist nützlich, wenn sie räume in der Lage sind, Handelsbarrieren, die nach wie das vorher wissen!) vor existieren, abzubauen. Dabei geht es auf der einen Wenn die Grünen und die Linken solche Debatten nur Seite um die tarifären Handelsbarrieren, das heißt um für Schaufensterdiskussionen nutzen, dann stellt sich die Zölle – sie spielen aber im Handel zwischen Amerika Frage und Europa keine große Rolle mehr –, und auf der ande- ren Seite um den großen Bereich der sogenannten nicht- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Habt ihr über- tarifären Handelsbarrieren. Das sind die Sachverhalte, haupt was Inhaltliches?) die den Handel zwischen den USA und Europa blockie- – Herr Ernst, bleiben Sie doch ruhig; auch Sie regen sich ren. Bei diesen nichttarifären Handelsbarrieren muss immer so schnell auf –, man auch immer sehen: Natürlich haben auch die Ame- rikaner in den letzten Jahrzehnten immer wieder ver- (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Macht doch sucht, über eigene Standards, über Beschränkungen des nichts!) Marktes protektionistische Hürden aufzubauen, um ih- ren Markt abzuschotten. Das hat auch Europa getan. Das wie die europäische Öffentlichkeit das deutsche Parla- machen die Chinesen noch viel extremer, von den Rus- ment wahrnehmen wird. Das britische Oberhaus hat eine sen, die Sie heutzutage ja am meisten lieben, ganz zu konstruktive Diskussion über dieses Thema geführt. Die schweigen. Finnen haben schon über das Thema TTIP konstruktiv diskutiert. Heute wird das die französische Nationalver- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Ach, jetzt hören sammlung machen. Aber von Deutschland geht für die Sie mit dem Quatsch auf!) 3034 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Andreas G. Lämmel (A) Jetzt geht es darum, darüber zu sprechen, diese nicht- Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): (C) tarifären Handelshemmnisse abzubauen. Das ist doch Wissen Sie, ich muss heute Abend noch über die erst einmal ein grundvernünftiges Anliegen. Das Ge- Spielzeugrichtlinie sprechen, und ich wollte dies gern schrei, das jetzt veranstaltet wird, zum Beispiel heute in vor Mitternacht machen, dieser Debatte, hat kaum einen rationalen Kern. Sie ha- ben diese Debatte heute praktisch genutzt – warum Sie (Heiterkeit und Beifall bei Abgeordneten der das zu diesem Zeitpunkt machen, habe ich verstanden –, CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das um vor der Europawahl Ihre Ansichten noch einmal in hätten Sie gleich tun können! Spielzeug ist die Welt zu posaunen. besser! Vielleicht kennen Sie sich da besser aus! Elektrische Eisenbahn! – Heiterkeit bei (Beifall bei der CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE Abgeordneten der LINKEN) LINKE]: Sie verstehen es nicht, Herr deswegen wäre es mir ganz recht, wenn wir jetzt die Dis- Lämmel!) kussion weiterführen. Man muss auch sehen: Der Austausch zwischen den Dass diese Verhandlungen natürlich nicht einfach USA und Europa betrifft nicht bloß den Handel, sondern werden würden, war doch ganz logisch. Da treffen zwei auch Investitionen. Die Amerikaner haben allein im letz- gleichberechtigte große Wirtschaftsräume aufeinander. ten Jahr in Europa 170 Milliarden Euro investiert. Das Bei früheren Freihandelsabkommen, den sogenannten war schon einmal mehr: Zum Beispiel im Jahr 2007 be- FTAs, hat meistens eine große Macht mit einem kleine- trug dieses Investitionsvolumen 240 Milliarden Euro. ren Land ein Abkommen geschlossen. Hier verhandeln Auf der anderen Seite haben die Europäer in den USA zwei gleichberechtigte Wirtschaftsräume, aber auch im letzten Jahr 98 Milliarden Euro investiert. Auch das zwei verschiedene Kulturkreise miteinander. Der Staats- war schon einmal mehr: 2007 waren es 236 Milliarden aufbau, die Gesetze sind in Amerika ganz anders als zum Euro. Das heißt, zum einen geht es um Investitionen, Beispiel in Europa. zum anderen geht es um den Austausch von Waren und Dienstleistungen. (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Dann reden die auch noch anders!) Die Veranstaltung, die im Bundeswirtschaftsministe- Deswegen war natürlich von vornherein für alle klar, rium vor einiger Zeit stattgefunden hat, hat dies noch dass die Dinge nicht einfach sind. einmal deutlich aufgezeigt. Herr Ernst verschwand dort ja nach dem ersten Teil; er war weg, als es um die De- (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ach nee!) tails ging. Diese haben Sie nicht mehr interessiert. Das Anstatt als Parlament diese Verhandlungen konstruk- (B) ist klar: Sie wollen sich da ja auch nicht näher einarbei- (D) ten, sondern nur Ihre plakativen Reden halten. tiv zu begleiten und klarzumachen, was wir wollen – Kollege Tiefensee hat ja von einigen roten Linien ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – sprochen –, versuchen Sie hier – die Linken wie immer Zuruf der Abg. Claudia Roth [Augsburg] mit Verboten; auch die Grünen sind nicht sehr weit [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) davon entfernt –, die Verhandlungen in den Dreck zu ziehen und in der Öffentlichkeit mieszumachen. Ihre Bei dieser Veranstaltung ging es glasklar darum – jeder, Aufgabe als Parlamentarier wäre eigentlich, die Öffent- der dabei gewesen ist, hat das mitbekommen –, dass vor lichkeit über Chancen und Risiken aufzuklären. Aber Sie allen Dingen kleine und mittlere Unternehmen ein hohes haben offensichtlich nur eine Sache im Kopf: das Nega- Interesse daran haben, dass diese nichttarifären Handels- tive, das Sie immer verbreiten. hemmnisse abgebaut werden. (Lachen des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Bei der Veranstaltung im Bundeswirtschaftsministe- Die großen Unternehmen sind in der Lage – sie sind rium trat eine Dame auf und sagte, dass sie bereits auch finanzstark –, sich auf dem amerikanischen Markt 450 000 Unterschriften gegen TTIP gesammelt hat. Das zu etablieren, dort verschiedene Zulassungsverfahren zu ist einfach lächerlich. Es gibt noch kein Abkommen, durchlaufen und, und, und. Aber die kleinen und mittle- über das man jetzt abstimmen kann. Das wissen Sie ganz ren Unternehmen sind dazu nicht in der Lage. genau. Wenn man von vornherein Unterschriften gegen ein Abkommen sammelt, geht es gar nicht mehr darum, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) über das Abkommen zu diskutieren, sondern darum, dass man es überhaupt nicht will. Das muss man aber Sie sind personell nicht dazu in der Lage, und sie haben auch klar sagen; denn dann wissen wir, woran wir sind. auch nicht so viel Geld, das sie investieren müssten, um dort in den Markt einzutreten. Darum geht es im Wesent- (Beifall bei der CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE lichen: Chancen im Handel auch für kleine und mittlere LINKE]: Machen wir doch! Lesen Sie doch Unternehmen zu eröffnen. wenigstens mal die Anträge!) Ich möchte deutlich machen: Die SPD-Fraktion steht Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: bei den roten Linien natürlich nicht allein, wie Herr Tiefensee es teilweise gesagt hat, Herr Kollege Lämmel, es gibt zwei Wünsche zu Zwi- schenfragen. Lassen Sie diese zu? (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3035

Andreas G. Lämmel (A) sondern die CDU/CSU-Fraktion hat hier überhaupt batte im Bundestag statt. Sie wollten diese Debatte doch (C) keine andere Meinung. überhaupt nicht! (Lachen bei der LINKEN – Klaus Ernst [DIE (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- LINKE]: Jetzt bin ich aber gespannt!) NIS 90/DIE GRÜNEN – Michael Grosse- Brömer [CDU/CSU]: Das ist doch gar nicht Meine Damen und Herren, die USA oder die Europäi- wahr! – Andreas G. Lämmel [CDU/CSU]: sche Kommission mögen im Verhandlungsprozess ver- Völliger Unsinn!) schiedene Dinge vielleicht unterschätzt haben; das mag sein. Wichtig ist doch, dass man aus Fehlern lernt und Heute ist wieder einmal klar geworden, worum es bei dass das Verfahren, das vielleicht ein bisschen schwierig TTIP und CETA geht, insbesondere durch das, was Herr angelaufen ist, jetzt in neue Bahnen gelenkt wird. Darum Pfeiffer gesagt hat; dankbarer kann man dafür nicht sein. muss es uns gehen. (Heiterkeit bei Abgeordneten der LINKEN und des (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Das ist doch BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) jetzt Ihre Chance!) Es haben allein in Deutschland schon über 700 000 Men- Es muss von einer Debatte wie der heutigen das Zeichen schen dafür unterschrieben, dass TTIP und CETA ge- ausgehen, dass das deutsche Parlament grundsätzlich stoppt werden sollen. Nach der Rede wie der von Herrn hinter solchen Verhandlungen steht, aber dass das deut- Pfeiffer werden es wahrscheinlich noch deutlich mehr sche Parlament auch klare Vorstellungen davon hat, was werden; denn jetzt ist klar, was geplant ist. wir wollen und was wir nicht wollen. Das kann ich in Ih- ren Beiträgen heute leider überhaupt nicht erkennen. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Aber in Ihren? Was erzählen Sie denn da?) TTIP und CETA sind ein Angriff auf unsere Lebens- weise, auf unsere Standards, auf unsere Demokratie und – Zu Ihren Anträgen, Herr Ernst, haben Sie ja gar nicht die Rechtsstaatlichkeit. Es ist ganz toll, dass vor der erst gesprochen, Europawahl jedem im Land klar wird, dass diese Bun- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sie ja auch nicht!) desregierung dafür die Hand reicht; das gilt insbesondere für CDU und CSU. weil das sinnlos gewesen wäre; das wissen Sie natürlich selber. Deswegen finde ich, dass diese Debatte heute lei- (Beifall bei der LINKEN – Michael Grosse- der vertane Zeit ist. Brömer [CDU/CSU]: Das macht ja auch Sinn! (B) Aber wir warten erst mal ab, bis etwas vor- (D) (Widerspruch bei Abgeordneten der LINKEN und liegt, bevor wir kritisieren!) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Herr Pfeiffer sagte, dass das zu Wohlstand und Ar- Wir sollten dieses Thema aber weiterhin beraten. Dafür beitsplätzen führen wird und dass wir davon einiges er- bietet die Diskussion im Wirtschaftsausschuss eine gute warten können. Basis. (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Der Vielen Dank. Pfeiffer ist ein kluger Mann!) (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der Wir mussten uns da noch nicht einmal selber bemühen. LINKEN) Es gibt nämlich Gutachten der EU-Kommission.

Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Ja!) Als nächster Redner hat der Kollege Alexander Diese besagen, dass es im EU-Raum ein „gigantisches“ Ulrich von der Fraktion Die Linke das Wort. Wachstum von 0,5 Prozent geben wird, (Beifall bei der LINKEN) (Zuruf von der LINKEN: Wow!)

Alexander Ulrich (DIE LINKE): in den USA von 0,4 Prozent – Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Bis 2027!) Um das einmal zusammenzufassen: Sie, Herr Lämmel, haben am wenigsten über das gesprochen, worum es aber nicht im Jahr, sondern bis Ende 2027. Das heißt, wir heute geht. reden über ein Wachstum von jährlich weniger als 0,04 Prozent in der EU. Dafür gefährden wir unsere Le- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- bensweise. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Matthias Heider [CDU/CSU]: Über Ihre Nur darum geht es: Anträge!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Sie haben darauf hingewiesen, wie in anderen Parlamen- neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – ten über dieses Thema debattiert worden ist. Ich will es Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: So ein Ihnen noch einmal sagen: Durch die Anträge von uns Schwachsinn! – Michael Grosse-Brömer und von den Grünen findet heute überhaupt erst eine De- [CDU/CSU]: Das ist doch Unsinn!) 3036 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Alexander Ulrich (A) Es geht darum, dass die Finanzwirtschaft und die Groß- Da steht das alles drin, was heute hier diskutiert worden (C) konzerne Geschäfte machen können. Dafür reichen Sie ist. Wenn CETA abgeschlossen wird, ist das eine Blau- die Hand, und dafür opfern Sie sogar die Rechtsstaat- pause; dann können wir bei TTIP möglicherweise gar lichkeit. Das wird Ihnen von der Union noch auf die nichts mehr verhindern, weil auch amerikanische Kon- Füße fallen. zerne über Tochterfirmen in Kanada dieses Abkommen nutzen können. Das ist doch genau die Gefahr. Darum ist (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- es bei CETA nicht fünf vor zwölf, sondern fünf nach neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – zwölf. Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Ihre Welt ist ja so einfach!) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Um einmal klarzumachen, was das im Hinblick auf das Wachstum bedeutet, zitiere ich den IG-Metall-Vor- Wie gesagt: Die IG Metall lehnt das ab. Der DGB hat sitzenden Detlef Wetzel. Er hat in einem Interview ge- das letzte Woche auf seinem Bundeskongress abgelehnt. sagt: Kirchliche Organisationen – die Diakonie, Brot für die Welt – sagen Nein. Attac, der BUND, über 50 NGOs, (Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Keine alle sagen Nein zu diesen Verhandlungen. Wenn Sie hier Analyse, keine Argumente, und die Konzerne heute eine Sofortabstimmung über die Anträge der Lin- sind schuld!) ken und der Grünen verhindern, sagen Sie all diesen Da spielt ja das Wetter eine größere Rolle für die Gruppen: Wir wollen eure Interessen den Interessen der Beschäftigungswirkung als das Freihandelsabkom- Großkonzerne opfern. – Wir stehen auf der Seite der au- men. ßerparlamentarischen Bewegung und sagen: TTIP und CETA müssen gestoppt werden. (Heiterkeit des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) Vielen Dank. Er fügte hinzu: (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Die Prognosen sind äußerst unsicher, die vorherge- sagten Wirkungen mikroskopisch – und vor allem Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: würden sie ungleich teuer erkauft. Als nächster Redner hat der Kollege Klaus Barthel Recht hat er. Deshalb muss TTIP gestoppt werden. von der SPD-Fraktion das Wort. (Beifall bei der LINKEN – Dr. Joachim (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (B) Pfeiffer [CDU/CSU]: Sie sollten verboten wer- (D) den!) Klaus Barthel (SPD): Um was geht es? Hier wird ja so getan, als würden Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wir nur Ängste schüren. Kollege Ulrich, es mag schon sein, dass viele Elemente, die jetzt diskutiert werden im Zusammenhang mit CETA (Dr. Matthias Heider [CDU/CSU]: Das ist das und TTIP, unsere Lebensweise gefährden; aber ich einzige Ziel dieser Veranstaltung! – Andreas möchte im Verlauf meiner Rede darstellen, dass wir ge- G. Lämmel [CDU/CSU]: Nichts anderes tun rade dann, wenn wir nichts tun, wenn wir keine Anstren- Sie!) gungen unternehmen, den internationalen Handel neu zu Wir reden doch über Beispiele, die es gibt. Es gibt zum regeln, unsere Lebensweise erst recht gefährden. Beispiel eine Firma namens Veolia. Sie klagt in Ägyp- Tatsache ist doch, dass – anders als viele Romantiker, ten, weil der ägyptische Staat den Mindestlohn erhöht die heute herumlaufen, es behaupten – erst die Auswei- hat; das ist ein solches Beispiel. Oder – das muss man tung des internationalen Handels, die internationale Ar- sich einmal vorstellen –: In Quebec, in Kanada, gab es beitsteilung und Wertschöpfungsketten über die ganze einen Volksentscheid mit dem Ergebnis, dass man Fra- Welt Arbeit, Einkommen und Wohlstand ermöglicht ha- cking ablehnt. Jetzt klagt diese Firma gegen den kanadi- ben und nicht das Klein-Klein hinter den Zollschranken schen Staat wegen möglicherweise entgangener Ge- des Feudalismus im Mittelalter. winne. Wollen wir so etwas, wollen wir wirklich jeden sozialen Fortschritt in Zukunft verhindern, indem wir (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der uns in die Hände von Großkonzernen begeben? Das CDU/CSU) kann doch in einer Demokratie nicht möglich sein! Natürlich müssen wir im gleichen Atemzug auch sa- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- gen, dass die Realität des jetzigen Freihandelsmodells neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – zeigt, dass freier Handel nicht automatisch guter Handel Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: Muss und fairer Handel ist und dass sich daraus nicht die Welt- man bei der Linken in jeder Rede dreimal das wirtschaft ergibt, die wir uns alle vorstellen. Wir sehen Wort „Großkonzerne“ unterbringen?) das an den Krisen, ausgelöst auf den Finanzmärkten durch die Deregulierungspolitik. Wir sehen das an dem Herr Tiefensee, wenn Sie sich hier so deutlich aus- Dumpingwettbewerb, dass kurzfristig im Moment derje- sprechen, dann müssen Sie sich aber bei CETA auf den nige auf dem Weltmarkt gewinnt, der den geringsten Weg machen; denn dieses Abkommen ist ausverhandelt. Umweltschutz, den schwächsten Verbraucherschutz, den Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3037

Klaus Barthel (A) ungeregeltsten Wettbewerb, die niedrigsten Löhne, die (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (C) schwächsten Sozialsysteme und die niedrigste Kapital- NEN]: Dann stimmen Sie doch unserem An- besteuerung hat; das ist die jetzige Realität der freien trag zu!) Märkte. Er schreibt weiter: Wir erleben – auch das ist richtig – das erfolgreiche Prinzipiell ist auszuschließen, dass das demokrati- Bestreben von internationalen Konzernen und Finanzin- sche Recht, allgemeine Regelungen zum Schutz vestoren, sich gesetzlichen Regelungen und politischen von Gemeinwohlzielen zu schaffen, gefährdet, Entscheidungen der Nationalstaaten zu entziehen und ausgehebelt oder umgangen wird oder dass ein durch Ausnutzen des Standortwettbewerbs auf interna- Marktzugang, der solchen Regeln widerspricht, ein- tionaler Ebene sich selbst systematisch über das geltende klagbar wird. Nur dann ist ein Abkommen zustim- Recht zu stellen. Das beginnt damit, dass sich die mungsfähig. Amazons und Googles in aller Welt der Besteuerung ih- rer Gewinne und auch der Umsatzbesteuerung entzie- (Beifall bei der SPD – Katharina Dröge hen, und soll demnächst gipfeln in dem sogenannten In- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Exakt das ha- vestorenschutz; da sind ja Beispiele genannt worden. ben wir beantragt!) Die Krönung ist, wie man jetzt wieder lesen konnte, Hier steht also alles zur Position der Bundesregie- Vattenfall, die machen das gleich doppelt: Auf der einen rung, und Sie haben die Bundesregierung in den letzten Seite verklagen sie die Bundesrepublik Deutschland we- Wochen und Monaten ja auch mit vielen Fragen – Klei- gen des Atomausstiegs; gleichzeitig versucht man sich nen und Großen Anfragen sowie einzelnen Fragen – zu- durch intelligente Umstrukturierung des Unternehmens gepflastert. auch noch der Haftung für den Atommüll und der Las- ten, die sich aus der Nutzung der Kernenergie ergeben Dasselbe kann man auch bezüglich CETA nachlesen, haben, zu entziehen. und zwar in einer Antwort von Staatssekretär Kapferer am 25. März 2014 auf eine Frage des Abgeordneten (Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Das ist Ulrich. Ich will das jetzt aber nicht vorlesen, weil ich alles ohne TTIP!) nicht so viel Zeit habe. Daran kann man schon sehen, dass es beim Investoren- (Katharina Dröge [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schutz Probleme gibt. NEN]: Genau das haben wir beantragt! Warum stimmen Sie dann nicht zu?) In der Tat wären CETA und TTIP Neuland für die Eu- (B) ropäische Union. Für uns als Sozialdemokratinnen und Das heißt, wir wollen diese Verhandlungen zum einen (D) Sozialdemokraten – das hat Kollege Tiefensee deutlich nutzen, um das auszuschließen, und zum anderen, um in gemacht – ist klar: Wir wollen keinen Investorenschutz à eine neue Phase der internationalen Handelspolitik zu la CETA oder wie manche in den USA sich das vorstel- kommen. Kollege Ernst, das gilt zum Beispiel auch in len. Bezug auf die Arbeitnehmer- und Gewerkschaftsrechte. Jetzt sind wir beim Thema Transparenz, liebe Kolle- In der Tat kann es Freihandel zwischen Wirtschafts- gen von den Grünen und den Linken. Auch wir beklagen räumen und Staaten nicht geben, wenn eine Seite die die mangelnde Transparenz, ILO-Kernarbeitsnormen nicht vollständig ratifiziert hat oder nicht anwendet. Das kommt für uns nicht infrage. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (Beifall bei der SPD) aber wenn Sie mich fragen, wie wir und unsere Bundes- Das bloße Anerkennen jeweiliger Standards reicht da- regierung eigentlich dazu stehen, dann kann ich Ihnen bei aber natürlich nicht aus, weil es hier keinen Wettbe- nur raten: Lesen Sie wenigstens das, was überall nachzu- werbsvorteil für denjenigen geben darf, der selbst zum lesen und damit transparent ist. Beispiel die Gewerkschaftsfreiheit einschränkt und die (Beifall der Abg. Barbara Lanzinger [CDU/ Koalitionsfreiheit nicht anerkennt. Mit solchen Dum- CSU]) pingprozessen würden nämlich Verlagerungen aus deut- schen Industrie- und Dienstleistungsstandorten in den Es gibt zum Beispiel eine wunderschöne Broschüre Niedriglohnbereich USA in Gang gesetzt werden, wo zu der schon erwähnten Veranstaltung im Bundeswirt- die Zölle dann entfallen. Das muss völlig klar sein. schaftsministerium. In seinem Vorwort schrieb der Bun- (Beifall der Abg. Ulli Nissen [SPD]) deswirtschaftsminister – das können alle nachlesen; das ist ganz transparent –: Wir sind durch das Beispiel VW gewarnt. Ein wohl- wollender Konzern hatte versucht, Gewerkschaften und (Andreas G. Lämmel [CDU/CSU]: Das wollen Mitbestimmung zu ermöglichen, aber er wurde durch die die doch gar nicht!) Politik eines Bundesstaates in den USA und die örtliche Politik dort daran gehindert, die massiv Stimmung und Spezielle Investitionsschutzvorschriften sind in ei- Druck gegen Gewerkschaften und Tarifverträge gemacht nem Abkommen zwischen den USA und der EU haben. So etwas geht nicht. nicht erforderlich, da beide Partner hinreichenden Rechtsschutz … gewähren. (Beifall bei Abgeordneten der SPD) 3038 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Klaus Barthel (A) Wir sind auch durch das Vorgehen von T-Mobile USA (Beifall bei der CDU/CSU) (C) gewarnt, einer Tochter der Deutschen Telekom, die meint, Zahlreiche Demonstranten gehen zu diesem Thema es sei bei Verkaufsgesprächen ein gutes Argument, dass auf die Straße. Binnen kürzester Zeit kamen mehrere im Unternehmen keine Gewerkschaften vertreten sind, Hunderttausend Unterschriften gegen das Abkommen weil man dann mehr Geld für das Unternehmen erhält. zusammen; das stimmt. Mit solchen Wirtschaftsräumen und Unternehmensstra- tegien wollen wir nichts zu tun haben, sondern im Ge- (Beifall des Abg. Alexander Ulrich [DIE LINKE]) genteil: Diese wollen wir verbessern. Glauben Sie uns: Auch wir nehmen diese Bedenken (Beifall bei der SPD) ernst, Wir sorgen nicht mit Mindestlöhnen, mit der Stärkung (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Herr Pfeiffer des Tarifsystems, mit der Allgemeinverbindlichkeit und nicht!) mit hochgelobter Mitbestimmung für Ordnung auf dem nicht nur Sie. Arbeitsmarkt, um dann Freihandelsabkommen mit Räu- men abzuschließen, die genau das unterlaufen und un- (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Herr Lämmel sere Standards indirekt aushöhlen. Das kann nicht das hat gesagt: Lächerlich!) Ziel der Politik sein. – Jetzt schreien Sie schon wieder. Wir wollen jetzt zusammen mit den Gewerkschaften (Dr. Matthias Heider [CDU/CSU]: Und zwar da- in den USA und in der Bundesrepublik ausloten, ob es zwischen!) Wege hin zu einer neuen und besseren Politik in all die- sen Hinsichten gibt – auch in Bezug auf die Verbraucher- Ernst nehmen wir aber auch die Potenziale: Freier Han- standards, die Arbeitsrechte usw. –; denn eines muss del enthält die Chance auf mehr Wohlstand. Das Abkom- auch allen klar sein, die heute sagen, das alles würden sie men ist ein wichtiges Instrument für mehr Wachstum von Hause aus nicht wollen und TTIP, CETA usw. sei und Beschäftigung in Europa. Es ist deshalb durchaus Blödsinn: Wenn wir keine neue Handelspolitik einleiten, – begrüßenswert. Aber – auch das sage ich ganz deutlich – wir brauchen klare, nachvollziehbare, transparente und Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: verständliche Regeln. Herr Kollege, Sie müssen zum Schluss kommen. Wir befinden uns noch am Anfang der Verhandlun- gen. So ist es noch nicht möglich, bereits heute alle De- Klaus Barthel (SPD): tails beurteilen zu können. Jedoch ist es möglich und notwendig – da gebe ich vielen recht –, grundsätzliche (B) – uns nicht anstrengen, liebe Frau Präsidentin, den (D) Handel auf internationaler Ebene neu aufzustellen, und Kriterien zu benennen und einzufordern. Wir müssen das solche Verhandlungen nicht wenigstens einmal versu- Abkommen als Chance begreifen, die Vor- und Nach- chen, dann wird sich in unserem Sinne erst recht nichts teile abzuwägen und alle damit verbundenen Risiken zu ändern, sondern dann werden die Dumping-Prozesse, die benennen, um diese zum frühestmöglichen Zeitpunkt ich am Anfang beschrieben habe, unter der Überschrift ausschließen zu können. Ein wichtiger Punkt muss sein, „Globalisierung“ weitergehen. dass das Abkommen unserem Anspruch an Qualität und unseren Anforderungen an ein hohes Schutzniveau Diese Globalisierung müssen und wollen wir gestal- standhält. ten, und ich hoffe auf unser aller Unterstützung. Deutschland hat einen unschlagbaren Vorteil im glo- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten balen Wettbewerb: einen starken Mittelstand, im Aus- der CDU/CSU) land bewundert und geschätzt. Der „German Mittel- stand“ gilt als Jobmotor Nummer eins, als Treiber für Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Innovationen und als ein Rezept für den Erfolg der deut- Als nächste Rednerin hat die Kollegin Barbara schen Wirtschaft. Ich denke, dagegen können Sie nichts Lanzinger von der CDU/CSU das Wort. sagen. Herr Hofreiter – hören Sie mir bitte zu, ich habe Ihnen gerade auch zugehört –, ich weiß nicht, woher Sie (Beifall bei der CDU/CSU) Ihre Zahlen nehmen, dass der Mittelstand dieses Ab- kommen ablehnt. Barbara Lanzinger (CDU/CSU): (Dr. Anton Hofreiter [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Es NEN]: Zeitung lesen hilft!) stimmt: Kaum ein Thema wird derzeit so kontrovers und so aufgeladen diskutiert wie das TTIP. Ich sage bewusst: Ich habe andere Zahlen. Nach den Zahlen des DIHK von aufgeladen. Dazu tragen auch die Reden der Kollegen Anfang Mai dieses Jahres sind 60 Prozent für dieses Ab- Hofreiter und Ulrich bei. Sie schüren eher Ängste, an- kommen. statt zu versuchen, das Ganze aufzuklären. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Nein! Wir klären Über 99 Prozent der deutschen Unternehmen sind auf!) Mittelständler. Das sind über 3,6 Millionen vielfältige Ich habe eines gelernt – lassen Sie mich das hier anmer- und dynamische Unternehmen, die mehr als 60 Prozent ken –: Wer schreit, hat meistens nicht recht. aller Jobs in Deutschland stellen und in unterschiedli- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3039

Barbara Lanzinger (A) chen Branchen mit unterschiedlichen Produkten und dards und die Abschaffung doppelter bzw. vergleichba- (C) Dienstleistungen tätig sind. Deutsche Produkte werden rer Zusatzverfahren. im Ausland sehr gerne gekauft, weil sie hohe Qualitäts- Gerade für Bayern sind die USA nicht nur der wich- standards aufweisen. Zudem bringen vor allem unsere tigste Exportmarkt, sondern zugleich auch ein wichtiger KMU, die kleinen und mittelständischen Unternehmen, Investitionsstandort. Die Beseitigung von Zöllen und nicht- die international tätig sind, weitaus mehr neue Produkte tarifären Handelshemmnissen ist wichtig. Beispielsweise auf den Markt als die ausschließlich in der Heimat täti- zahlt die deutsche Automobilwirtschaft jährlich für ihre Ex- gen Unternehmen. Deshalb ist es besonders wichtig, die porte in die USA über 1 Milliarde Euro an Zöllen. Aus die- internationalen Aktivitäten unseres Mittelstands weiter sen Gründen begrüßen wir auch ganz besonders das im zu fördern und auszubauen. TTIP enthaltene Sonderkapitel für KMU mit speziellen Re- (Beifall bei der CDU/CSU) geln, damit zukünftig der deutsche Mittelstand unter er- leichterten Bedingungen im transatlantischen Handel ak- Das TTIP schafft wirtschaftliche Chancen für Europa tiv werden kann. Ich denke, das ist sehr wichtig. und besonders für Bayern – das sage ich ganz deutlich – mit seiner mittelständisch geprägten, exportstarken Wirt- Neben den ökonomischen Effekten hat das Freihan- schaft. Insbesondere die kleinen und mittelständischen delsabkommen aber auch ein hohes politisches und stra- Unternehmen würden von einem tiefgreifenden Abkom- tegisches Potenzial. Es kann der Weltwirtschaft neue Im- men profitieren und dadurch wirksame Unterstützung pulse verleihen. Es wird die Nachfrage nach Rohstoffen, bei der Internationalisierung erhalten. Es gilt, bei den Bauteilen und anderen Vorleistungen erhöhen, die von Verhandlungen sicherzustellen, dass es zu keiner Absen- anderen Ländern produziert werden. Es kann Vorreiter kung der bewährten Qualitätsstandards und des europäi- für die Entwicklung globaler technischer Standards sein schen Schutzniveaus kommt. Wo „Made in Germany“ und die Führungsfähigkeit der transatlantischen Partner draufsteht, muss auch „Made in Germany“ drin sein. unter Beweis stellen. Aber ich möchte der Fairness halber auch festhalten: TTIP ist für uns auch ein Vorreiter für unsere hohen Nicht nur wir haben hohe Standards, auch die Amerika- Schutzstandards. Es wurden schon alle Stichworte ge- ner haben hohe Standards. nannt, zum Beispiel die kommunale Daseinsvorsorge, (Beifall bei Abgeordneten der SPD) der Verbraucher-, Umwelt- und Gesundheitsschutz und die Landwirtschaft. Ich muss nicht alles wiederholen, Es gilt, beides miteinander zu verknüpfen. Wir können möchte aber ergänzen, dass dazu auch unser gut durch- nicht immer so tun, als ob wir die besten wären. Es gilt dachtes, ausgewogenes und sehr strengen Kriterien un- vielmehr, diese Standards zusammenzuführen. terliegendes europäisches Patentsystem gehört, wie der (B) Präsident des Europäischen Patentamts zu Recht festge- (D) (Beifall bei der CDU/CSU – Michael Grosse- stellt hat. Dazu sage ich ganz klar: Finger weg! Brömer [CDU/CSU]: Die Linken können nicht zugeben, dass die Amerikaner auch etwas Po- Gestatten Sie mir noch eine Bemerkung zum Investi- sitives haben!) tionsschutz einschließlich der Beilegung von Investor- Staat-Streitigkeiten. Hierfür brauchen wir neue Ansätze; Für die Wirtschaft ist es wichtig, nichttarifäre Han- das ist schon angesprochen worden. Eine unvereinbare delshemmnisse abzubauen sowie regulatorische Vor- Paralleljustiz ist nicht sinnvoll. Wir haben sowohl in der schriften zu harmonisieren und gegenseitig anzuerken- EU als auch in den USA gut entwickelte, funktionie- nen. Die Abschaffung der Zölle alleine reicht nicht aus. rende und verlässliche Rechtssysteme. Unsere nationale Gesetzgebung darf im Zuge des Freihandelsabkommens Für die vielen exportorientierten und mittelständi- nicht durch internationale Schiedsgerichte ausgehebelt schen Unternehmen stellen gerade die doppelten Zulas- werden. sungs-, Zertifizierungs- und Normungsprozesse große Handelsbarrieren und Hürden vor allem beim Marktein- (Beifall des Abg. Klaus Ernst [DIE LINKE]) tritt dar. So führen beispielsweise doppelte Prüfungsver- Unbestreitbar bestehen bei einem solchen Abkommen fahren zu erhöhten Kosten und einem bürokratischen über den Atlantik Interessengegensätze sowohl zwischen Aufwand. Ein gutes Beispiel hierfür hat der Präsident als auch innerhalb der Länder. Interessen der Unterneh- des DIHK angeführt: Aktuell haben die USA und die EU men stehen den Interessen von Bürgerinnen und Bürgern unterschiedliche Zertifizierungsstandards für Schweiß- und Verbrauchern gegenüber. Jedoch bringen uns diese nähte in Druckbehältern. Obwohl die Produkt- und Si- hoch emotionalen und überhitzten Debatten gar nichts. cherheitsstandards der Behälter gleich sind – Sie kennen Sie schüren nur Ängste. Notwendig sind sachliche und sie vielleicht; ich spreche das jetzt einmal an; Sie haben inhaltlich richtige Diskussionen. Wir brauchen eine ge- heute keine Beispiele genannt –, werden die Zertifikate naue Abwägung statt einseitiger Vorurteile und oftmals nicht gegenseitig anerkannt. Dadurch muss ein und die- auch unhaltbarer Vorwürfe, die Ängste schüren. selbe Schweißnaht zweifach zertifiziert werden. Das muss man sich einmal vorstellen. Das bedeutet erhebli- Wir sagen Ja zu einem ausgewogenen Abkommen. che Zusatzkosten, ohne dass dadurch ein Mehrwert für Ausgewogen heißt: strikte Prämisse unserer in Europa die Verbraucher erzielt wird. Wir brauchen die Anerken- hohen Schutzmechanismen, keine Vereinheitlichung auf nung unterschiedlicher Verfahren, die zum gleichen Er- den kleinsten Nenner, sondern ein Abstimmen auf un- gebnis führen. Notwendig ist auch die Harmonisierung sere Traditionen und bewährten Normen. Ausgewogen der Standards, die Anerkennung gleichwertiger Stan- heißt auch: absolute Transparenz in den Verhandlungen. 3040 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Barbara Lanzinger (A) Allerdings ist dabei ein gewisser Grad an Vertraulichkeit Liebe Kolleginnen und Kollegen der Linksfraktion (C) notwendig. und von Bündnis 90/Die Grünen, noch lieber wäre mir gewesen, diese Debatte in der nächsten Sitzungswoche (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – in 14 Tagen zu führen. Klaus Ernst [DIE LINKE]: Wo fängt er an? Wo hört er auf?) (Claudia Roth [Augsburg] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das glaube ich!) TTIP darf nicht heißen, dass vorrangig die Interessen der Großunternehmen oder der USA unterstützt werden. Wir Das hätte manches entspannt und mit Sicherheit auch müssen vielmehr deutlich machen, welche Chancen ein den sachgerechten Umgang mit diesem Thema beför- Freihandelsabkommen für unsere heimische Wirtschaft dert. und unsere Verbraucherinnen und Verbraucher hat. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Es ist erfreulich, dass die EU-Kommission mit der öf- der CDU/CSU) fentlichen Konsultationsphase beim Investitionsschutz Ich finde die Debatte zwar sehr lebhaft, interessant und begonnen hat; dieser Teil ist ausgeklammert. Das ist ein auch sehr zünftig, wie ich als Bayerin sagen darf. Aber Schritt in die richtige Richtung. Ein Stopp der Verhand- ich glaube, dass unsere Aufgabe als Mitglieder des Bun- lungen, wie ihn die Linke fordert, ist der falsche Weg. destages in der Aufklärung sowie der sachgerechten In- Damit würden wir die Vorteile – Herr Kollege Lämmel formation und Beratung besteht. hat bereits darauf hingewiesen –, Ich glaube nicht, dass uns die Zeit davongelaufen (Dr. Petra Sitte [DIE LINKE]: Herr Lämmel hat wäre. Die Kollegin Lanzinger hat nicht als Einzige be- doch gar nichts gesagt!) tont, dass wir am Anfang der Diskussionen stehen. Wir die ein Freihandelsabkommen bietet, frühzeitig verspie- werden mehrere Verhandlungsrunden vor uns haben. len. Die inhaltlichen Verhandlungen haben erst begon- Dass in der laufenden Verhandlungsrunde – genauso wie nen. Wir sollten daher abwarten, welche Ergebnisse in in den Verhandlungsrunden in den nächsten Monaten – den nächsten Monaten während der Verhandlungen und nicht sehr viel passieren wird, dürfen wir vermuten. in den öffentlichen Konsultationen gefunden werden, Schließlich findet in wenigen Tagen die Europawahl und zwar unter Beteiligung der nationalen Parlamente. statt. Danach muss sich die Kommission neu bilden. Wir Die EU-Kommission verhandelt; das stimmt. Aber wir wissen noch nicht, wer neuer zuständiger Kommissar sollten uns einbringen. Das tun wir auch. Die Bundesre- wird. Gleichzeitig finden in den USA Midterm Elections gierung vertritt gegenüber der Kommission, dass sowohl statt. Wir stehen also überhaupt nicht unter Zeitdruck, der Bundestag als auch der Bundesrat, sofern die Länder sondern können uns alle Zeit der Welt lassen, um die (B) betroffen sind, die Möglichkeit zur Mitwirkung in Form komplexe Materie gründlich zu beleuchten. (D) eines Ratifizierungsgesetzes erhalten. (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Zum Schluss. Das TTIP-Abkommen stellt für uns Was ist denn mit CETA?) alle, vor allem für unseren Mittelstand, eine große Kollegin Höhn, viele Menschen haben Angst vor Chance dar. Nur wenn wir gemeinsam daran arbeiten TTIP. Wir nehmen das absolut ernst. Die 480 000 Unter- und offen über die Regeln diskutieren, können wir es schriften von Campact – das ist die Zahl, die mir bekannt zum Erfolg führen. Das ist aber nicht möglich, wenn ist – werden wir zu würdigen haben und in unseren man sich gegenseitig lächerlich macht und die Argu- Überlegungen berücksichtigen müssen. Wer in seinem mente der anderen Seite überhaupt nicht ernst nimmt. Wahlkreis unterwegs ist, hört quasi live, wie groß die Danke schön. Angst ist, wie viele vermeintliche oder tatsächliche Ge- fahren von TTIP ausgehen. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) (Beifall bei der SPD) Das öffentliche Bewusstsein zeigt: Das Frühwarnsystem Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: hat funktioniert. Es wurde reagiert, auch von der EU- Als nächste Rednerin hat die Kollegin Claudia Kommission durch das Konsultationsverfahren für das Tausend von der SPD-Fraktion das Wort. Investitionsschutzabkommen. Unabhängig davon, wie man zu diesem Thema steht – der Kollege Tiefensee hat (Beifall bei der SPD) sich dazu ausführlich geäußert –, begrüße ich, dass auch die Kommission lernfähig war und erkannt hat, dass Claudia Tausend (SPD): mehr Transparenz zwingend erforderlich ist, um Klarheit Frau Präsidentin! Kolleginnen und Kollegen! Sehr in der Öffentlichkeit zu schaffen und so überhaupt erst geehrte Damen und Herren! Ich freue mich außerordent- Zustimmung zum weiteren Vorgehen und zum Ergebnis lich, dass wir heute Gelegenheit haben, uns mit dem zu ermöglichen. Freihandels- und Investitionsschutzabkommen auseinan- (Beifall bei der SPD) derzusetzen; denn das Thema beherrscht die Öffentlich- keit und die Schlagzeilen. Nicht alles, was wir in der Auch wenn sich schon die Kollegin Lanzinger in diesem Presse lesen und was wir auf den Veranstaltungen in un- Punkt verdient gemacht hat, möchte ich versuchen, zu er- seren Wahlkreisen erleben, trifft den Kern der Debatte klären, worum es bei TTIP eigentlich geht. Es geht wirk- richtig. lich nicht, liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen, Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3041

Claudia Tausend (A) um die Einfuhr des Chlorhuhns oder des Chlorhähn- Maly an: Die öffentliche Daseinsvorsorge muss ohne (C) chens, es geht auch nicht um den Marktzugang für das Wenn und Aber erhalten bleiben. Genfood oder für das Hormonfleisch. Sie können es mir (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten glauben oder nicht, aber in der offiziellen Information der CDU/CSU und der Abg. Dr. Petra Sitte der EU-Kommission ist zu lesen – ich zitiere –: [DIE LINKE]) Fracking, Chlorhühnchen und Genfood sind in der EU verboten oder streng reguliert. Das wird auch Die Wasserversorgung, die Abwasserentsorgung, die so- ein Freihandelsabkommen nicht ändern. Nur Regie- zialen Dienstleistungen, der ÖPNV, Abfallwirtschaft, rungen oder Parlamente können entscheiden, Ge- Kultur und Bildung gehören dazu. Deswegen bin ich setzgebung zu ändern. Die Europäische Union wird ausdrücklich für eine Positivliste, was bedeutet, dass nur unsere hohen EU-Standards nicht zur Verhandlung über die Dinge, die ausdrücklich im Verhandlungsman- stellen. … Alle EU-Staaten werden weiterhin selbst dat stehen, tatsächlich verhandelt wird. regulieren können. Beispiel Hormonfleisch, das in (Beifall bei der SPD) der EU streng verboten ist … Ich komme zum Schluss. Es ist mehrfach dargestellt Ich denke, man sollte weniger Misstrauen walten lassen, worden: Die SPD nimmt das Thema Risiken ernst, sieht sondern diese Auskünfte der Europäischen Kommission aber durchaus auch Chancen. Wir begleiten die Verhand- ernst nehmen. lungen kritisch, führen den Dialog mit der Zivilgesell- Worum geht es dann? Es geht auch – das wurde schon schaft und sagen klipp und klar: Ein Freihandelsabkom- ausführlich dargestellt – um den Abbau von Zollschran- men und Investitionsschutzabkommen um jeden Preis ken und in zweiter Linie um den Abbau von technischen wird es mit uns nicht geben. Handelshemmnissen, von nichttarifären Handelshemm- Ich bedanke mich für das Zuhören. nissen, von Doppeltests, von doppelten Zulassungs- und Prüfverfahren. Jetzt komme auch ich zum Thema Mittel- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten stand. Was will der Mittelstand? Den Mittelstand, Herr der CDU/CSU) Kollege Ernst, nehmen auch wir in Bayern sehr ernst. Der will nicht seine Bäckersemmel – das haben Sie mir Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: vorhin zugeflüstert – exportieren. Es gibt auch Zulieferer Herzlichen Glückwunsch zu Ihrer ersten Rede, Frau zu exportorientierten Industrieunternehmen, Automobil- Tausend, in dieser lebhaften Debatte. konzernen etc. Ich kenne Umfragen, nach denen etwa zwischen 60 und 80 Prozent der Mittelständler – ich (Beifall) (B) hatte gestern ein Gespräch mit unserer IHK – TTIP be- Jetzt hat der Kollege Matthias Heider von der CDU/ (D) grüßen, weil sie sich erhoffen, ihre Exportchancen zu CSU-Fraktion das Wort. verbessern. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Ich muss zum Schluss kommen. Dr. Matthias Heider (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Volker Kauder [CDU/CSU]: Schade!) Wir sind bereits in der Schlussrunde unserer Debatte, in Ich begrüße ausdrücklich die Initiative des Bundeswirt- der stellenweise sehr emotional vorgetragen wurde. Aber schaftsministers, die Zivilgesellschaft einzubinden. das scheint mir doch an dem bevorstehenden Wochen- ende zu liegen. Ich freue mich, dass ich Gelegenheit (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten habe, auf die wichtigsten Punkte unserer Debatte einzu- der CDU/CSU) gehen. Gestern hat er einen Beirat gegründet. Dazu gehören der Mit der EU und den USA stehen sich heute die beiden BDI, der Außenhandelsverband, der DGB, der Deutsche wichtigsten und größten Binnenmärkte dieser Erde ge- Städtetag, die Verbraucherzentrale, der Naturschutzring genüber. Die Geschichte, die einst im 16. Jahrhundert und der Bund Naturschutz. Das ist der richtige Weg, um mit dem Import von Baumwolle, von Erdnüssen, von mit den Bedenken der Zivilgesellschaft umzugehen. Die Kartoffelpflanzen aus Amerika und umgekehrt mit dem roten Linien sind ausführlich dargestellt worden. Aber Export von Karotten, Rindern, Hühnern, aber auch von lassen Sie mich bitte noch einen Punkt herausgreifen. Es Werkzeugen und Schiffen nach Amerika begann, geht ist mir als langjähriger Kommunalpolitikerin ein beson- auch heute noch, viele Jahrhunderte danach, weiter. deres Anliegen, die öffentliche Daseinsvorsorge auf Heute stellen die Vereinigten Staaten und die EU fürei- Dauer zu sichern. nander die wichtigsten Handelspartner dar. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten In früheren Jahrhunderten waren es eher Portugal und der CDU/CSU) Spanien, heute ist es Deutschland innerhalb der EU, das Wir hatten das Thema Wasser zweimal im Feuer vonsei- die meisten Exporte in die USA erreicht. Im Jahr 2012 ten der Kommission, einmal mit der Konzessionsricht- wurden aus Deutschland Waren im Wert von 87 Milliar- linie und zuvor mit der Dienstleistungsrichtlinie. Ich den Euro nach Amerika ausgeführt. Das entspricht fast schließe mich auch hier komplett der Forderung des 30 Prozent der EU-Exporte in die USA. Wichtigste Ex- Deutschen Städtetags unter seinem Vorsitzenden Dr. Uli portgüter waren Fahrzeuge und Fahrzeugteile mit 28 Pro- 3042 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Matthias Heider (A) zent. Auf dem zweiten Platz lagen Maschinen mit helfen nur der Abgleich in Verhandlungen und das Prin- (C) 17 Prozent, und auf Platz drei pharmazeutische Erzeug- zip der gegenseitigen Anerkennung der gelisteten Stoffe. nisse mit rund 10 Prozent. An diesen Zahlen kann man (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. die Bedeutung eines Freihandelsabkommens für Deutsch- Wolfgang Tiefensee [SPD]) land und die Europäische Union erkennen. Das Ziel der Verhandlungen muss sein, ein innovations- und ein in- Mit der Diskussion um die Angleichung von Stan- vestitionsfreundliches Klima zu erzeugen. dards sind in der Bevölkerung Ängste entstanden, dass, wie Sie kundtun, Verbraucher- und Umweltstandards, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- also geltendes Recht in der Europäischen Union, abge- neten der SPD) senkt würden. Ich kann deshalb die Sorgen der Bürger Bei dem geplanten Freihandelsabkommen geht es zu- gut verstehen. Jedoch basieren diese Sorgen keineswegs nächst um den Abbau von Zöllen und von nichttarifären auf guten Informationen; vielmehr haben Sie gezielte Handelshemmnissen. Zwar sind die Zölle bereits relativ Fehlinformationen unter die Bevölkerung gebracht. niedrig; jedoch kann jede noch so kleine Senkung des (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Zolltarifs Impulse geben. Wenn mehrere Millionen Euro an Einsparungen zusammenkommen, dann ist das ein Eine Senkung von Standards durch dieses Freihandels- Impuls für den gesamten Handelsraum. abkommen wird es nicht geben; das hat EU-Handels- kommissar De Gucht in Gesprächen mit diesem Parla- Besonders werden europäische und deutsche Unter- ment in der vorletzten Woche klipp und klar gesagt. nehmen von dem Abbau der nichttarifären Handels- Insofern bin ich dem Bundeswirtschaftsminister ausge- hemmnisse profitieren. Damit meine ich nicht die von sprochen dankbar, dass er in seinem Haus einen Beirat den Linken immer wieder ins Feld geführten Großkon- installiert hat, der die Kommunikation all dieser Infor- zerne; vielmehr werden es vor allem die kleinen und mationen verbessern wird. mittleren Unternehmens sein, die sich keine großen Ex- portabteilungen und keine teuren Apparate leisten kön- Berechtigte Fragen zu dem Abkommen gibt es natür- nen. lich, zum Beispiel zum Investitionsschutz. Das Thema muss sehr sorgfältig behandelt werden; denn kein Inves- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- titionsabkommen ist wie das andere. Viele Abkommen, neten der SPD) die abgeschlossen worden sind – es sind 120, 130 an der Diese wagen derzeit den Schritt über den Atlantik des- Zahl, die für Deutschland gelten –, haben eine völlig an- halb nicht, weil die unterschiedlichen Standards, Regu- dere Geschäftsgrundlage. Da muss man etwas differen- lierungen und Zulassungsverfahren hohe Hürden im zieren. (B) (D) Handel bedeuten. Der damit verbundene bürokratische Es muss klar sein, dass ein Investitionsschutz nur für Aufwand ist nicht so einfach zu erledigen. solche Sektoren gelten kann, wo ein besonderes Bedürf- Doppelte Produktzulassungen, Testverfahren und Kon- nis besteht und wo die Verhandlungspartner ein beidsei- formitätsprüfungen erhöhen bei der Einfuhr in die EU tiges besonderes Interesse daran haben. Auch das brau- laut der Studie eines niederländischen Instituts die Zu- chen wir bei dem Rechtsstandard, der in den USA und in lassungskosten bereits um durchschnittlich 21 Prozent. Deutschland vorherrscht, sicherlich nicht in Zweifel zu Bei Nahrungsmitteln sind es sogar 57 Prozent, bei Kos- ziehen. metika 35 Prozent und bei Fahrzeugen 26 Prozent Mehr- Leider wird in Deutschland über wirklich konstruk- kosten. Durch solch ein Freihandelsabkommen haben tive Verbesserungsvorschläge wenig gesprochen. wir die Chance, Standards und Zertifizierungsverfahren auf ein gleich hohes Schutzniveau zu bringen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Schon in den Einladungen für Veranstaltungen wird Beispiele für die unterschiedlichen Regelungen sind wahllos auf das Freihandelsabkommen eingedroschen. heute schon genannt worden. Selbst dem Kollegen Ernst Schauen Sie sich diese Einladung hier einmal an: „TTIP: ist aufgefallen, dass die Fahrzeuge in den USA mit roten Angriff auf Demokratie, Löhne, Soziales und Umwelt“. Blinkergläsern fahren müssen, während die in der EU Da steckt alles drin, was man braucht, um möglichst mit orangefarbenen unterwegs sind. Deutsche Autobauer große Verunsicherung in der Bevölkerung zu verursa- müssen Sonderanstrengungen für den amerikanischen chen. Markt erbringen, obwohl die orangefarbenen Blinkerglä- ser genauso sicher sind wie diejenigen, die dort verwandt (Beifall bei der CDU/CSU) werden. – Es gibt weitere Beispiele: Nebelschlussleuch- ten sind in den USA nicht obligatorisch. Seitenspiegel Es geht Ihnen gar nicht um Impulse für den Binnen- müssen dort nicht einklappbar sein. Sondersignale von markt. Es geht Ihnen mit Ihren Anträgen gar nicht um Einsatzfahrzeugen sind anders. Will man das ändern, Beschäftigung. Es geht Ihnen auch gar nicht um Innova- muss man über das Schutzniveau sprechen und ein An- tionen. gleichungsverfahren festlegen. Man darf das aber nicht (Klaus Ernst [DIE LINKE]: TTIP ist das in Bausch und Bogen verurteilen, wie Sie es heute in Ih- Thema!) ren Reden und mit Ihren Anträgen tun. Sie suchen eine Trägerrakete für Ihre gesellschaftspoliti- Die Beispiele lassen sich fortsetzen; es geht um Medi- schen Botschaften. Das ist Ihr Ziel, das Sie hier im Bun- kamente, Kosmetika und chemische Substanzen. Hier destag kurz vor einem Wahlwochenende verfolgen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3043

Dr. Matthias Heider (A) (Beifall bei der CDU/CSU) diese Länder, und das wäre auch ein Impuls für das glo- (C) bale Wachstum. Sie rühren sich einen Cocktail aus Themen mit hohen Aufmerksamkeitswerten in der Bevölkerung zusammen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und garnieren das auch noch mit dem Vorwurf der Ge- neten der SPD) heimniskrämerei von Regierungsstellen. Ich bin davon überzeugt, dass wir am Ende der Ver- (Beifall der Abg. Barbara Lanzinger [CDU/ handlungen über ein ausgewogenes Abkommen ab- CSU]) stimmen können. Für den Abstimmungsprozess hat der Kollege Tiefensee gerade schon deutliche Hinweise ge- Sie sind sich auch nicht zu schade, das in einem Atem- geben. Ob es sich um ein gemischtes oder ein anderes zug mit dem NSA-Skandal, dem Abhören unserer Bun- Abkommen handelt, das kann man erst am Ende der Ver- deskanzlerin und der Mordserie des NSU in Verbindung handlungen bei einem Vertragsdokument feststellen. zu bringen. Glauben Sie nicht? Schauen Sie einmal auf die Website Ihres Kollegen Troost! Da werden Sie fün- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Ihr findet es doch dig werden. jetzt schon gut!) Aufmerksamkeit kriegen, Angst machen, Agitation Bei den meisten Abkommen – die meisten Abkommen betreiben – und das unter der Überschrift „TTIP“, das waren auch gemischt – haben hinterher die Mitgliedstaa- hat schon bei der Bundestagswahl nicht funktioniert. Ich ten in ihren parlamentarischen Verfahren zugestimmt. So hoffe im Interesse der Bürger dieses Landes, meine Da- gehört sich das, meine Damen und Herren. Ich glaube, men und Herren, dass das auch bei der Europawahl am wir haben keinen Grund, von diesem Verfahren abzu- kommenden Wochenende nicht funktionieren wird. weichen. Die CDU/CSU befürwortet das. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall der Abg. Michael Grosse-Brömer [CDU/ neten der SPD – Klaus Ernst [DIE LINKE]: CSU] und Wolfgang Tiefensee [SPD]) Das hat mit der Wahl nichts zu tun!) Wir als Parlament haben die Möglichkeit, selbst über Man kann von Glück sagen, dass diese Botschaften nicht das Abkommen zu entscheiden. Die Mehrheit dieses alle Bürger erreichen. Nach einer Meinungsumfrage ei- Hauses wird sich dabei von vernünftigen Argumenten nes Instituts zusammen mit der Bertelsmann-Stiftung leiten lassen. Das passt zu einem freiheitlichen Binnen- markt, zu einem starken Rechtsraum, so wie er in den (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das sind die USA und in der EU vorliegt. Wenn das Verhandlungser- Richtigen!) gebnis vorliegt, dann werden wir es uns in aller Ruhe an- sind 53 Prozent der Amerikaner und der Deutschen der sehen und uns unsere endgültige Meinung dazu bilden. (B) (D) Auffassung, dass das Abkommen grundsätzlich eine Einige gute Gründe dafür habe ich Ihnen aus Sicht der gute Sache ist. Nur 25 Prozent der Bevölkerung sind CDU heute bereits genannt. skeptisch. Sie wollen uns heute hier genau das Gegenteil Herzlichen Dank. glauben machen. Das ist eine asymmetrische Mobilisie- rung. So nennt man das. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU – Klaus Ernst [DIE LINKE]: Das ist ein asymmetrischer Unsinn!) Vizepräsidentin Edelgard Bulmahn: Lassen Sie mich abschließend auf die positiven Als nächster Redner hat der Kollege Sascha Raabe Aspekte des Abkommens zurückkommen. Wir wollen von der SPD das Wort. einen Mehrwert für die Bürger und die Unternehmen ge- nerieren. Unabhängige Studien haben gezeigt, dass das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Abkommen im europäischen Markt über die Jahre ein der CDU/CSU) Wirtschaftswachstum im Wert von bis zu 120 Milliarden Euro erbringen kann. Das ist ein kostenloses Konjunk- Dr. Sascha Raabe (SPD): turpaket. Das müssten Sie doch eigentlich gut finden. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Kolleginnen und Kollegen! Warum verhandeln wir eigentlich ein (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Hören Sie doch Freihandelsabkommen zwischen der EU und den USA, auf!) wenn wir uns im Rahmen der Welthandelsorganisation, Ich glaube – jedenfalls bei uns ist das so –, unser Finanz- der WTO, doch eigentlich vorgenommen hatten, einen minister wird das gut finden. multilateralen, weltweit gültigen Abschluss zu Fragen des gerechten und fairen Handels zu erarbeiten? Wir schaffen zahlreiche Arbeitsplätze. Wir erleichtern dem deutschen Mittelstand, vor allem kleinen und mitt- Leider ist es so, dass die sogenannte Doha-Entwick- leren Unternehmen, den Zugang zum amerikanischen lungsrunde, die sich insbesondere zum Ziel gesetzt hatte, Markt. Nicht jedes Unternehmen hatte bisher diese die Marktzugänge für Entwicklungsländer zu verbes- Chance. Wir setzen gemeinsame Standards als große sern, an die Wand gefahren wurde, vor allem von der Binnenmärkte in einer Handelswelt, die immer komple- Europäischen Union und den USA, und gescheitert ist. xer wird und deren Volumen mehr zu den Schwellenlän- Die Frage der Agrarsubventionen ist dort nie richtig an- dern driftet. Ich glaube, Produkte mit der Bezeichnung gegangen worden. Man hat die Märkte in Afrika und in „Gemeinsamer EU/US-Standard“ wären ein Vorbild für vielen Entwicklungsländern durch Dumping zerstört. 3044 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Sascha Raabe (A) Bis heute leisten die USA noch Baumwollsubventionen, Denn alle 28 Mitgliedstaaten der EU haben alle acht (C) was westafrikanische Bauern schädigt. Jetzt, nachdem ILO-Kernarbeitsnormen unterzeichnet. Es erschüttert mich man die WTO-Runde an die Wand gefahren hat, sagt schon, dass ein EU-Handelskommissar, der sich mit die- man: Die WTO taugt nichts. Jetzt müssen wir ein bilate- sem Thema eigentlich auskennen und es leidenschaftlich rales Abkommen schließen. – Das ist eigentlich sehr verfolgen müsste, nicht weiß, wovon er redet. Das macht schade. Ich bin allerdings jemand, der sagt: Jetzt müssen mir schon Angst, und insbesondere auch – Herr Heider, wir schauen, welche Chancen die bilateralen Abkom- da muss ich Sie in der Tat korrigieren –, mit welcher Ar- men, die weltweit immer häufiger geschlossen werden, roganz er mit den Sorgen und Ängsten der Bürger um- bieten. Das gilt übrigens sowohl für Entwicklungsländer geht. als auch für Arbeiter in Deutschland und weltweit. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Klaus Eine Chance, die ein bilaterales Abkommen zwischen Ernst [DIE LINKE]) der EU und den USA bietet, ist, dass man sich nun mit Auch wenn noch nicht komplett feststeht, wie das Ab- der Frage der Sozialstandards und der Kernarbeitsnor- kommen aussehen wird, muss man es ernst nehmen, men beschäftigt. Ich bin in diesem Bereich seit über elf wenn sich Bürgerinnen und Bürger in der Campact- Jahren tätig und weiß, dass eine Beschäftigung mit die- Kampagne dagegen aussprechen. Es geht nicht an, zu sa- sem Thema in der WTO sehr schwer durchsetzbar ist. gen: Das sind die Interessen von 500 000 Menschen, ich Das liegt daran, dass die Regierungen der Entwicklungs- vertrete 500 Millionen EU-Bürger. – Wer hat den De länder Angst haben, dass es sich dabei um ein Mittel zu Gucht denn gewählt? Er vertritt gar niemanden; er ist Protektionismus handelt. Ich sage dazu: Wir machen überhaupt nicht gewählt worden. Deshalb hoffe ich – da- keine Handelsabkommen für Regierungen und Eliten, rüber würde ich mich freuen –, wenn Martin Schulz als sondern für alle Menschen, die hart arbeiten. Es muss Kommissionspräsident als Allererstes diesem arroganten deshalb in Deutschland und weltweit so sein, dass jeder EU-Handelskommissar den Stuhl vor die Tür setzt. Arbeiter von seiner Hände Arbeit leben kann. Ich bitte Sie deshalb alle um Unterstützung. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie GRÜNEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: Das bei Abgeordneten der LINKEN) kann er gar nicht! Das muss man auch wissen, wenn man so daherredet!) Das Abkommen zwischen der EU und den USA ist deshalb so wichtig und auch weltweit bedeutsam, weil, Wir müssen wissen, dass selbst Somalia und Myan- wenn wir hier über die Hälfte des weltweiten Bruttoin- mar mit drei ratifizierten ILO-Kernarbeitsnormen noch (B) landsprodukts und über ein Drittel des weltweiten Han- besser dastehen als die USA. Wenn wir nicht darauf (D) delsvolumens verhandeln, das natürlich Standards setzt, drängen, dass diese Kernarbeitsnormen umgesetzt wer- die dann auch für andere Handelsabkommen, zum Bei- den – das haben auch der Kollege Klaus Barthel und an- spiel solche, die die EU derzeit mit Indien und anderen dere gesagt –, führt das bei Wegfall der Zölle dazu, dass Entwicklungs- und Schwellenländern verhandelt, von Be- zum Beispiel Opel und andere Autohersteller eventuell deutung sind. Wir können den USA daher nicht durchge- dazu verleitet werden, Teile der Produktion von Rüssels- hen lassen, dass sie bisher nur zwei von acht ILO-Kern- heim und anderen deutschen Produktionsstandorten in arbeitsnormen ratifiziert haben. die USA zu verlegen. Die werden sich sagen: Wir müs- sen uns dann nicht mehr mit Gewerkschaften und Be- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: So ist es!) triebsräten herumärgern. Die Kernarbeitsnormen – das sollten diejenigen, die (Klaus Ernst [DIE LINKE]: So ist es!) sich damit nicht im Detail auskennen, wissen – haben Das können wir im Interesse der deutschen Arbeitneh- den Charakter von universellen Menschenrechten. Das merinnen und Arbeitnehmer nicht zulassen. Wir wollen sind nicht irgendwelche deutschen Arbeitsrechte, die wir nicht, dass Menschen, die in den Autofabriken hart ar- dort eins zu eins umsetzen wollen. Das sind selbstver- beiten, unter Druck geraten. Wir wollen aber auch nicht, ständliche Menschenrechte, zu deren Einhaltung sich dass uns dann die Inder und andere sagen: Wieso fordert fast alle auf der ganzen Welt verpflichtet haben. ihr immer nur von Entwicklungs- und Schwellenländern Als vor zwei Wochen der EU-Handelskommissar die Einhaltung der Kernarbeitsnormen ein, fordert das aber nicht einmal von den USA ein? Karel De Gucht und der US-Handelsbeauftragte Michael Froman in Berlin waren, habe ich Herrn De Gucht ge- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: So ist es!) fragt: Fordert denn die EU von den USA ganz konkret, dass diese acht ILO-Kernarbeitsnormen umgesetzt wer- Deswegen sage ich: Menschenrechte sind überall gül- den? Er hat mir geantwortet: Wissen Sie, Herr Raabe, tig. Sie gelten auch für die USA. wir dürfen da als EU gar nicht so mit dem erhobenen (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sehr gut! – Volker Zeigefinger agieren; denn selbst einige EU-Mitgliedstaa- Kauder [CDU/CSU]: Auch für Russland gel- ten hätten, so Herr De Gucht, die ILO-Kernarbeitsnor- ten die!) men noch nicht ratifiziert. – Das war eine klare Falsch- aussage vom EU-Handelskommissar. Wir können nur dann einem Abkommen zustimmen, wenn diese Kernarbeitsnormen in ihm verbindlich ver- (Klaus Ernst [DIE LINKE]: Sehr gut!) ankert sind, meine sehr verehrten Damen und Herren! Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3045

Dr. Sascha Raabe (A) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Klaus Vielen Dank. (C) Ernst [DIE LINKE] und Markus Kurth [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. [CDU/CSU] und Klaus Ernst Es reicht auch nicht, wenn es nur in einem Kapitel [DIE LINKE]) „Wolkenkuckucksheim“ bzw. in einer Absichtserklärung in dem Sinne: „Wir wünschen uns, dass alle Partner das Vizepräsidentin : umsetzen“, enthalten ist. Vielmehr muss das auch im Vielen Dank. – Das war der letzte Redner in dieser Zuge eines allgemeinen Streitbeilegungsmechanismus hinterlegt werden, damit Beschwerden überprüft werden Debatte. Wir kommen jetzt zu einer Reihe von Abstim- können. Am Ende sollte auch die Sanktion drohen, solch mungen. ein Abkommen auszusetzen. Dann werden sich auch die Zunächst Tagesordnungspunkte 4 a und 4 c: Inter- US-Unternehmen genau überlegen, ob sie nicht lieber ei- fraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den nen Betriebsrat zulassen, statt Milliardenverluste zu ha- Drucksachen 18/1457 und 18/1093 an die in der Tages- ben. Ich glaube, dass das auch fair ist. Die Wirtschaft ordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind wird von diesem Abkommen profitieren. Auch die Ar- Sie damit einverstanden? – Ich sehe, das ist der Fall. beitnehmer auf beiden Seiten des Atlantik können profi- Dann sind die Überweisungen so beschlossen. tieren – aber eben nur dann, wenn es fair und gerecht ist. Die SPD wird nicht zur Verfügung stehen, wenn nicht Wir kommen jetzt zum Tagesordnungspunkt 4 b, zum auch die Arbeitnehmerrechte in den USA auf den ent- Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Druck- sprechenden internationalen Stand gebracht werden. sache 18/1458. Die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen wünscht Abstimmung über ihren Antrag in der Sache. Meine sehr verehrten Damen und Herren, ich möchte Die Fraktionen der CDU/CSU und der SPD wünschen zum Schluss noch auf ein weiteres Thema zu sprechen Überweisung, und zwar zur federführenden Beratung an kommen, nämlich auf die Auswirkungen eines solchen den Ausschuss für Wirtschaft und Energie und zur Mit- Abkommens auf die Länder, die dort nicht begünstigt beratung an den Ausschuss für Recht und Verbraucher- sind. Herr Heider hat hier die Bertelsmann-Studie zitiert. schutz, an den Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau Darin heißt es leider auch: und Reaktorsicherheit sowie an den Ausschuss für die Die großen Verlierer einer Eliminierung der Zölle Angelegenheiten der Europäischen Union. sind Entwicklungsländer. Diese verlieren … drama- Wir stimmen nach ständiger Übung zunächst über den tisch an Marktanteilen Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Ich frage deshalb: Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – Wer (B) durch das neue Abkommen. Es trifft besonders die ar- (D) men Länder. In afrikanischen Ländern können teils Pro- stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dann ist die Kopf-Einkommensverluste von bis zu 4 Prozent drohen. Überweisung mit den Stimmen der CDU/CSU und der Deshalb müssen wir dafür sorgen, dass die Entwick- SPD gegen die Stimmen von Bündnis 90/Die Grünen lungsländer in der Lage sind, auch ihre Produkte mög- und Die Linke so beschlossen. Damit stimmen wir heute lichst zoll- und barrierefrei in diesen neuen Markt zu über den Antrag auf Drucksache 18/1458 nicht in der Sa- liefern. Es ist ganz wichtig, dass sie keine Verluste erlei- che ab. den. Tagesordnungspunkt 4 d: Wir kommen zum Antrag Neben dem Abbau der Zölle gehört natürlich dazu der Fraktion Die Linke auf Drucksache 18/1455. Die – dies ist für die Weiterentwicklung der Entwicklungs- Fraktion Die Linke wünscht Abstimmung in der Sache. länder wichtig –, dass wir den Entwicklungsländern da- Die Fraktionen der CDU/CSU und der SPD wünschen bei helfen, diesen Handel auch betreiben zu können. Im Überweisung an dieselben Ausschüsse wie bei der Vor- Augenblick haben die LDCs – die ärmsten Entwick- lage auf Drucksache 18/1457. lungsländer – zwar zollfreien Zugang, nur können sie ihn kaum nutzen, weil sie weder Fabriken noch Häfen Wir stimmen nach ständiger Übung zuerst über den oder Straßen haben, um ihre Waren in die EU zu liefern. Antrag auf Ausschussüberweisung ab. Ich frage deshalb: Deswegen – meine Kollegen aus der SPD haben das Wer stimmt für die beantragte Überweisung? – Wer schon oft gehört – ist es wichtig, dass wir auch unsere in- stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Damit ist die ternationalen Verpflichtungen erfüllen und für die Ent- Überweisung mit den Stimmen der CDU/CSU und den wicklungshilfe endlich 0,7 Prozent unseres Bruttonatio- Stimmen der SPD so beschlossen. Deshalb stimmen wir naleinkommens ausgeben, heute über den Antrag auf Drucksache 18/1455 nicht in der Sache ab. (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Wolfgang Tiefensee [SPD]: Ceterum censeo!) Ich rufe den Tagesordnungspunkt 5 auf: damit alle Entwicklungsländer die Chance haben, an ei- Beratung des Berichts des Petitionsausschusses nem fairen Handel teilzunehmen, und allen Menschen Bitten und Beschwerden an den Deutschen auf der Welt, in Deutschland wie auch in Afrika, gedient Bundestag – Die Tätigkeit des Petitionsaus- ist. In diesem Sinne sage ich im Hinblick auf die nächs- schusses des Deutschen Bundestages im Jahr ten Haushaltsberatungen: Lassen Sie uns die Mittel dafür 2013 kräftig erhöhen, und lassen Sie uns ein faires Handelsab- kommen zwischen der EU und den USA abschließen. Drucksache 18/1300 3046 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für unter den Internetangeboten des Deutschen Bundes- (C) die Aussprache 60 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- tages; und darauf sind wir auch ein bisschen stolz. nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Vorsit- neten der CDU/CSU, der SPD und des BÜND- zende des Petitionsausschusses, die Kollegin Kersten NISSES 90/DIE GRÜNEN) Steinke. All die genannten Zahlen zeigen: Der Petitionsaus- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- schuss hat in der Bevölkerung einen hohen Stellenwert, neten der CDU/CSU und der SPD) und die Bürgerinnen und Bürger haben Vertrauen in un- sere Arbeit. Genau dieses Vertrauen gilt es jährlich und Kersten Steinke (DIE LINKE): täglich aufs Neue zu rechtfertigen. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Wie in den Jahren zuvor, entfiel der größte Teil der Kollegen! Ich freue mich, dass wir heute fast in der Eingaben, etwa 20 Prozent, also 3 076 Vorgänge, auf das Kernzeit unseren Jahresbericht vorstellen können – ich Ressort Arbeit und Soziales. Hier ging es vorrangig um hoffe, das nächste Mal wird die Debatte in der Kernzeit Beruf und Einkommen und um gerechte Renten. Der stattfinden –; deshalb mein herzliches Dankeschön an Themenblock „Grundsicherung für Arbeitsuchende nach die parlamentarischen Geschäftsführer aller Fraktionen! dem SGB II“ war 2013 mit 1 464 Eingaben das Schwer- Das Berichtsjahr 2013 war in mehrfacher Hinsicht gewicht in diesem Bereich. Immer wieder stellt die Ren- ungewöhnlich. tenanpassung ein großes Thema bei den Petitionen dar, so auch 2013. Die Bürgerinnen und Bürger kritisieren Zum Ersten ist unser Bericht – bezogen auf die Tätig- dabei die geringe und vor allem die unterschiedliche keit der Abgeordneten – eigentlich ein Halbjahresbe- Rentenanpassung in den östlichen und westlichen Bun- richt; denn die Sommerpause und die Bundestagswahl desländern. sowie die darauffolgenden Sondierungs- und Koalitions- gespräche bescherten uns eine unfreiwillige und unge- Auf dem zweiten Platz der Bundesressorts folgt das wohnt lange Auszeit. Ein knappes halbes Jahr gab es Bundesministerium der Justiz mit 1 879 Eingaben bzw. keine parlamentarische Beratung von Petitionen. Dies circa 13 Prozent der Gesamteingaben. Hier ging es unter hat sich in einigen Fällen auch auf die Bearbeitungszeit anderem um das Sorgerecht für nichteheliche Kinder von Petitionen ausgewirkt. Ich bitte deshalb die vielen oder um Probleme beim Abschluss von Verträgen im In- Bürgerinnen und Bürger, die die Weiterführung bzw. den ternet und deren Folgen wie missbräuchliche Abmah- Abschluss ihres jeweiligen Petitionsverfahren in dieser nungen sowie illegale Downloads. (B) Zeit anfragten, um Verständnis. Trotz der kurzen Parlamentszeit hat der Petitionsaus- (D) Zum Zweiten wird die jetzige Debatte weitgehend schuss im Jahr 2013 16-mal getagt und 18 Berichterstat- von Ausschussmitgliedern bestritten, die im Berichtsjahr tergespräche mit einzelnen Ministerien geführt, um noch gar nicht Mitglied des Bundestages, geschweige Lösungen für schwierige Fälle zu finden. Hier wurden denn Mitglied des Petitionsausschusses waren. beispielsweise Visaangelegenheiten, die Sicherheit im Straßenverkehr und die Auslagerung von Dienstleistun- Zum Dritten wurde mit einem Anteil von 45 Prozent gen durch Behörden thematisiert. an den Gesamteingaben ein neuer Spitzenwert seit 2005 bei der Eingabe von Petitionen auf elektronischem Weg Hervorzuheben sind weiterhin die drei öffentlichen erreicht. Sitzungen, in denen zehn Petitionen zur Einzelberatung aufgerufen wurden. Themen waren unter anderem die Zwei Zahlen prägten die Arbeit des Petitionsschusses Petition zur Verbesserung der Rahmenbedingungen in im Jahre 2013 in besonderer Weise. Die erste Zahl ist die der Altenpflege mit 108 146 Unterstützerinnen und Un- der Gesamteingaben. 14 800 Petitionen wurden im Be- terstützern, die Petition zu bezahlbarem Strom für alle richtsjahr eingereicht. Die Zahl der Eingaben ist zwar im Verbraucher mit fast 48 000 Unterschriften, die Petition Vergleich zu den Vorjahren leicht rückläufig, aber dafür zur Verpflichtung der Internetanbieter zur Netzneutrali- stieg die Beteiligung der Bürgerinnen und Bürger über tät mit fast 77 000 Unterschriften und die Petition zur Unterschriften und Mitzeichnungen im Internet, wie man Abschaffung der Luftverkehrsteuer mit fast 150 000 Un- an der zweiten wichtigen und beeindruckenden Zahl er- terstützerinnen und Unterstützern. Die zuletzt genannte kennen kann: Über 1,6 Millionen Bürgerinnen und Bür- Petition ist übrigens die am häufigsten mitgezeichnete ger haben sich bis Ende 2013 auf der Internetseite des öffentliche Petition im vergangenen Jahr. Dieser folgt an Petitionsausschusses angemeldet, um Petitionen auf zweiter Stelle die Petition zur Abschaffung der Hartz-IV- elektronischem Weg einzureichen, um öffentliche Peti- Sanktionen mit über 91 000 Mitzeichnungen. tionen mitzudiskutieren oder mitzuzeichnen. 426 veröf- fentlichte Petitionen im Jahr 2013 wurden von über (Beifall der Abg. Cornelia Möhring [DIE 500 000 Bürgerinnen und Bürgern durch ihre Mitzeich- LINKE]) nung unterstützt. Zu folgenden Petitionen führte der Ausschuss drei Liebe Kolleginnen und Kollegen, 2 bis 3 Millionen Ortstermine durch: Besprochen wurden gemeinsam mit Seitenaufrufe pro Monat zeigen das rege Interesse der den Petenten und den Vertretern der zuständigen Verwal- Bevölkerung an diesem Angebot des Petitionsausschus- tungen vor Ort der Schienenlärm und die Strecken- ses. Unser Internetportal ist damit klarer Spitzenreiter führung der Bahn in Coswig, Bad Oeynhausen und Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3047

Kersten Steinke (A) Hameln sowie die Koordinierung mehrerer Großprojekte (Heiterkeit bei der LINKEN sowie bei Abge- (C) der Infrastruktur und Energieversorgung in der Region ordneten der SPD) der Gemeinde Birkenwerder und der Stadt Hohen Neuendorf. Am 14. Oktober 1949 kam er das erste Mal zu seiner Konstituierung zusammen, um sich, fußend auf Arti- Trotz dieser beeindruckenden Zahlen und Fakten kel 17 Grundgesetz, künftig der Bitten und Beschwerden sieht sich der Ausschuss seit einiger Zeit in einer Kon- der Bevölkerung anzunehmen. Seitdem gibt es ein de- kurrenzsituation: Sogenannte Petitionsplattformen schie- mokratisches Petitionsrecht, das im Laufe der Jahre im- ßen wie Pilze aus dem Boden. Ich sage hier aber ganz mer wieder Verbesserungen erfuhr. deutlich: Nicht überall, wo Petition draufsteht, ist Arti- kel 17 des Grundgesetzes drin. Nur bei uns können sich Doch das war nicht immer so. Es gab auch die Vor- die Bürgerinnen und Bürger darauf verlassen, dass ihr gängerin der Petition. Bittschriften oder Bittbriefe gab es Anliegen gemäß Artikel 17 Grundgesetz behandelt wird, schon in der frühen Neuzeit seit dem 13. Jahrhundert, es also eine Dreifachgarantie gibt: Die Petition wird ent- man nannte sie Supplik. Diese konnte man bis ins gegengenommen, geprüft und beschieden. Ich bin der 19. Jahrhundert an eine höher gestellte Institution oder festen Überzeugung: Besonders das Instrument der einen Landesherren stellen. Damals mussten die Suppli- öffentlichen Petitionen kann helfen, dem scheinbar stei- ken mit großem Respekt und vielen Unterwürfigkeitsfor- genden Desinteresse an Politik entgegenzuwirken. meln als alleruntertänigste Bitte aufgesetzt werden. Es ist gut, dass das heute nicht mehr so ist. Liebe Kolleginnen und Kollegen, bei all den Mög- lichkeiten, die das Petitionsrecht in Verbindung mit dem (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- Internet bringt, dürfen wir eines nicht vergessen: die pri- neten der CDU/CSU, der SPD und des BÜND- vaten Sorgen und Nöte des einzelnen Bürgers, quasi das NISSES 90/DIE GRÜNEN) Kerngeschäft des Petitionsausschusses und damit auch Bürgerinnen und Bürger können sich heute demokra- der Hauptanteil unserer Arbeit. All die persönlichen tisch und ganz bequem von zu Hause aus politisch ein- Bitten und Beschwerden, etwa wegen einer falsch be- mischen. rechneten Rente, eines nicht finanzierten Rollstuhls oder eines abgelehnten Besuchervisums, beziehen sich auf Ich bin davon überzeugt: Die Mitglieder des Petiti- Probleme, die für den Einzelnen, der sich an uns wendet, onsausschusses und die Mitarbeiterinnen und Mitarbei- existenziell sein können. Die Bearbeitung dieser Einga- ter des Ausschussdienstes werden auch weiterhin alles ben eignet sich nicht für Diskussionsforen und öffentli- dafür tun, dass dies so bleibt bzw. immer weiter verbes- che Beratungen. Doch auch diese Beschwerden zeigen, sert wird. wo Politik nicht funktioniert, und werden von uns sehr (B) Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Kolleginnen (D) ernst genommen und gründlich bearbeitet. und Kollegen, auch in diesem Jahr möchte ich mich be- Der Petitionsausschuss wird täglich mit vielen Einzel- sonders bei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des schicksalen konfrontiert, bei denen Bürgerinnen und Petitionsausschussdienstes unter Leitung von Herrn Bürger zwischen die Mühlsteine der Bürokratie geraten Dr. Schotten recht herzlich bedanken und den Wunsch sind und nicht mehr ohne fremde Hilfe herauskommen. und die Hoffnung äußern, dass die Zusammenarbeit wei- Hier ein Beispiel: Kürzlich erst hat sich ein ehemaliger terhin so gut bleibt. Herzlichen Dank! Petent gemeldet und dem Ausschuss nach der positiven (Beifall im ganzen Hause) Erledigung seiner Eingabe gedankt. Er hatte sich im Namen seiner 92-jährigen erblindeten Mutter an uns ge- Ein spezieller Dank geht an unseren Ausschusssekretär, wandt, deren Ehemann bei einem Arbeitsunfall bei der Herrn Finger, der mich seit 2005 bei meiner Arbeit be- Deutschen Reichsbahn verstarb. In der DDR erhielt sie gleitet und unterstützt. Herzlichen Dank, Herr Finger! eine Hinterbliebenenrente, doch der Bezug endete, da sie (Beifall im ganzen Hause) bereits 1988 nach West-Berlin übersiedelte und ihr die Staatsbürgerschaft der DDR aberkannt wurde. Anträge Mein Dank geht auch – das ist nicht ungewöhnlich – an auf eine Unfall-Hinterbliebenenrente wurden daraufhin meinen Stellvertreter, Herrn Storjohann, mit dem ich seit trotz eines sehr geringen Einkommens wiederholt abge- 2005 sehr gut zusammenarbeite. Herzlichen Dank, Herr lehnt. Durch die Petition ihres Sohnes stellte die Unfall- Storjohann. Ich glaube, wir sind ein gutes Team. kasse des Bundes ihren Witwenrentenanspruch jedoch (Beifall im ganzen Hause) rückwirkend für die letzten vier Jahre fest. Solche Fälle sind eine große Motivation für uns Abgeordnete im Verehrte Kolleginnen und Kollegen, für das kom- Petitionsausschuss, zeigen sie doch, dass wir den Bürge- mende Jahr erhoffe ich mir von den Mitgliedern unseres rinnen und Bürgern helfen können, zu ihrem Recht zu Parlaments, des Petitionsausschusses und des Petitions- kommen. ausschussdienstes weiterhin eine konstruktive Zusam- menarbeit, um unsere Bemühungen für die Bürgerinnen (Beifall bei der LINKEN, der SPD und dem und Bürger noch effektiver gestalten zu können. Unseren BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- neuen Ausschusskolleginnen und -kollegen möchte ich geordneten der CDU/CSU) sagen: Schön, dass Sie sich für den Petitionsausschuss Sehr geehrte Damen und Herren, unser Petitionsaus- entschieden haben! Sie werden es nicht bereuen. Denn schuss wird in diesem Jahr 65. Ich weiß, man sieht es eine Lebensweisheit besagt: Der Pessimist sieht in jeder uns nicht an, aber es ist so. Aufgabe ein Problem. Der Optimist sieht in jedem Pro- 3048 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Kersten Steinke (A) blem eine Aufgabe. – Wir vom Petitionsausschuss sind Probleme in die Fachausschüsse mitnehmen, was ein ab- (C) Optimisten und sehen in der Lösung der vielen Probleme soluter Vorteil ist. unserer Petentinnen und Petenten unsere Aufgabe. Ich freue mich, diese gemeinsam mit Ihnen lösen zu können. Wir haben seit Jahren – das ist eine wichtige Zahl; viele Zahlen hat die Vorsitzende bereits genannt, diese Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit. möchte ich aber noch nennen – eine Erfolgsquote von (Beifall im ganzen Hause) etwa 40 Prozent. Das heißt, in 40 Prozent der Fälle kön- nen wir den Bürgern, die eine Petition eingereicht haben, helfen, egal in welcher Form. Das ist sehr positiv. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank. – Nächster Redner in der Debatte ist der An dieser Stelle möchte auch ich mich ganz herzlich Kollege Günter Baumann, CDU/CSU-Fraktion. bedanken, zunächst bei den Abgeordneten im Aus- schuss. Ich denke, wir haben eine sehr kollegiale Zusam- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- menarbeit. Das funktioniert ziemlich gut. Im Mittelpunkt neten der SPD) unserer Arbeit sollte das Problem des jeweiligen Bürgers bzw. der jeweiligen Bürgerin stehen. Wir sollten noch Günter Baumann (CDU/CSU): mehr darauf achten, parteipolitische Zusammenhänge in Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und die zweite Reihe zu schieben. Es geht hier um die Kollegen! Eine Petentin aus Thüringen schreibt dem Probleme. Ich denke, wir sind diesbezüglich auf einem Petitionsausschuss des Bundestages einen Brief – ich guten Weg; aber vielleicht können wir manches noch zitiere –: verbessern. … ich bedanke mich für die umfangreiche Antwort Ein besonderer Dank geht an den Ausschussdienst; bezüglich meiner Anfrage. Ich möchte Ihnen auch die Vorsitzende hat diesen Dank schon formuliert. Ohne mitteilen, dass die Berufsgenossenschaft meine die Fachkompetenz der im Ausschussdienst Tätigen wä- Witwenrente bereits korrigiert und neu berechnet ren wir nicht handlungsfähig. Diese Zuarbeit brauchen hat. wir einfach. Sie ist ganz wichtig. Die Petentin hatte sich an unseren Ausschuss gewandt (Beifall im ganzen Hause) und hat geklagt, dass bei der Berechnung ihrer Rente, die sich aus verschiedenen Renten zusammensetzt, eine Mein Dank gilt auch all denen, die mitgeholfen haben, Fehlberechnung vorgenommen worden ist. Wir haben dass wir am heutigen Tage relativ zeitig diskutieren dür- eine aufsichtsrechtliche Prüfung vorgenommen und fest- fen. Leider kann ich die Personen nicht genau benennen. (B) stellen müssen: Da ist ein Fehler unterlaufen. Daraufhin In den letzten Jahren fand diese Debatte in der Regel (D) wurde ihre Rente korrigiert. Das Positive ist: Gleich- ziemlich spät am Abend statt. Deswegen danke ich all zeitig wurden die Berufsgenossenschaften vom Bundes- denen, die dabei mitgeholfen haben. versicherungsamt angewiesen, vergleichbare Fälle eben- falls zu prüfen. Der Nebeneffekt war also, dass eine (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Vielzahl von Bürgerinnen und Bürgern ebenfalls einen neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- Bescheid über eine höhere Rente bekommen haben. Es NISSES 90/DIE GRÜNEN) wurde also von Amts wegen korrigiert. Liebe Kolleginnen und Kollegen, 45 Prozent der Peti- Meine Damen und Herren, auch solche Dankschrei- tionen werden inzwischen per E-Mail eingereicht. Wir ben wie das gerade genannte tun den Abgeordneten, die haben das System der öffentlichen Petitionen. Wenn in jeden Tag einen Stoß Ordner auf dem Tisch haben, gut. vier Wochen 50 000 Unterschriften eingehen – sie ken- Wir haben das freudig zur Kenntnis genommen. nen das –, beraten wir eine Petition öffentlich. Im letzten Jahr haben wir – die Vorsitzende hat es schon gesagt – in Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir können in drei Sitzungen zehn Petitionen öffentlich behandelt. Deutschland auf unser Petitionswesen, das im Grund- gesetz verankert ist, stolz sein. Das System funktioniert, Das Entscheidende ist, dass wir alle Petitionen gleich und es wird von den Bürgerinnen und Bürgern angenom- behandeln, dass wir keinen Unterschied machen. Die Pe- men. Die relativ konstante Zahl an Petitionen – in den titionen von gut vernetzten Gruppen in unserem Land, letzten sechs, sieben Jahren waren es zwischen 15 000 die es schaffen, uns in wenigen Tagen Zehntausende und 18 000 Petitionen – zeigt, dass die Bürgerinnen und Unterschriften zu präsentieren, dürfen wir nicht anders Bürger mit ihren Bitten und Beschwerden zu uns kom- behandeln als die Petition der Bürgerin, die mit einem men, und das, obwohl es in unserem Land sowohl bei Anliegen bezüglich ihrer Rente, ihrem Rollstuhl oder ei- den Behörden wie auch in der privaten Wirtschaft stän- nem anderen Anliegen kommt. Jede Petition muss für dig mehr Beauftragte und Ombudsmänner gibt. Allein uns eindeutig gleich sein. Ich bitte, dass wir im Aus- im Bund haben wir noch 18 Beauftragte – sie haben alle schuss gemeinsam darauf hinwirken. Wir wollen der ihre Aufgaben; wir stehen also nicht in Konkurrenz zuei- Ausschuss für die Bitten und Beschwerden des Bürgers nander –, aber viele Bürgerinnen und Bürger kommen bzw. der Bürgerin sein, also des kleinen Mannes bzw. mit ihren Problemen zu uns, weil sie wissen, dass wir der kleinen Frau. Für die Menschen, die mit ihren eine direkte Verbindung zur Gesetzgebung haben. Wir Problemen an verschiedenen anderen Stellen im Land alle, die wir im Petitionsausschuss arbeiten, sind in min- vielleicht schon gescheitert sind und dann zu uns kom- destens einem Fachausschuss. Wir können daher viele men, sind wir eigentlich da. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3049

Günter Baumann (A) Wir sind stolz darauf, dass unser Ausschuss be- wir gerne lösen. Wir können manchmal ganz schön hart- (C) stimmte Rechte hat, die andere Ausschüsse in dieser näckig sein und lange an einem Thema dranbleiben, um Form nicht haben. Ein Recht sind die Berichterstatterge- im Interesse der Bürgerinnen und Bürger etwas zu errei- spräche. Es ist ganz wichtig, dass wir mit der Arbeits- chen. Wir wollen in diesem Sinne weiterhin für unsere ebene eines Ministeriums in Kontakt kommen, dass wir Menschen arbeiten. in Gesprächen über die Petitionen diskutieren und die Sachlage konkret hinterfragen können. Es ist wichtig, Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. dass wir Informationen bekommen, die für uns wichtig (Beifall im ganzen Hause) sind. So können wir Petitionen oft schneller bearbeiten und dem Petenten helfen. Ein Beispiel: In einer Petition Vizepräsidentin Ulla Schmidt: hat sich eine Bundespolizistin darüber beschwert, dass Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin die Kinderbetreuungskosten während eines Lehrgangs, Kerstin Kassner, Die Linke. den sie machen musste, der für einen Laufbahnwechsel notwendig war, nicht erstattet wurden. Wir haben im Ge- (Beifall bei der LINKEN) spräch relativ schnell klären können, dass das ein Fehler war. Das musste korrigiert werden. So konnten wir der Kerstin Kassner (DIE LINKE): Frau helfen. Das ist ein positives Beispiel. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen Ein zweites Sonderrecht, von dem wir sehr gerne Ge- und Kollegen! Die Debatte an dieser Stelle ist wichtig. brauch machen, sind die Ortstermine. Diese Ortstermine Im Petitionsausschuss arbeiten wir im Interesse der Bür- haben zwei gute Aspekte: gerinnen und Bürger zusammen. Das wird von jedem von uns im Petitionsausschuss verlangt. Diesem An- Der eine Aspekt ist, dass wir Werbung für uns ma- spruch wollen wir auch gerecht werden. chen. Wenn wir in eine Region kommen, ist die Presse immer stark vertreten. Die Bürgerinnen und Bürger neh- Ich habe am Zustandekommen dieses Berichtes, wie men uns zur Kenntnis. Sie sehen, dass es uns gibt. Die unsere Vorsitzende sagte, keinen Anteil. Ich bin eine von Werbung ist ganz, ganz wichtig. den Neuen. Ich bin mit Optimismus und Elan in diese Aufgabe gestartet. Denn meine Erfahrungen, die ich in Der zweite Aspekt ist: Wir können vor Ort direkt mit meiner früheren Tätigkeit als Landrätin gesammelt habe, den Petenten und allen Beteiligten, die etwas mit dem haben mir gezeigt, dass es immer gut ist, wenn man sich Thema zu tun haben, diskutieren und uns das Problem um die Sorgen und Nöte der Bürgerinnen und Bürger vor Ort anschauen. Im letzten Jahr hatten wir einen Ter- kümmert, schnell die Ursache des Unbehagens angeht min an der Eisenbahnstrecke Dresden–Berlin; es ging und versucht, möglichst unbürokratisch und im Interesse (B) – das ist schon erwähnt worden – um Lärmschutz. Das der Bürgerinnen und Bürger zu helfen. Die Arbeit im Pe- (D) war ein sehr guter Termin, weil alle an einem Tisch sa- titionsausschuss habe ich als Möglichkeit gesehen, wei- ßen: die Bürgerinitiative, Politiker der kommunalen terhin auf diese Art und Weise tätig zu sein. Ebene, Politiker des Landes und Vertreter der Bahn. Wir haben uns die Strecke angeschaut und gesagt, dass dort Nach etwa fünf Monaten dort habe ich festgestellt: wirklich etwas getan werden muss. Nach längerer Beratung Oh, es ist wirklich viel Arbeit. Im Überschwang meiner haben wir auch einen Beschluss gefasst, in dem wir ganz Gefühle habe ich einmal meinen Mitarbeiterinnen ge- konkret festgelegt haben, dass die Bundesregierung dort et- sagt, ich würde so lange da bleiben, bis die letzte Peti- was tun muss, und zwar bei der Priorisierung der Strecke tion abgearbeitet ist, und erst dann wieder nach Rügen im Lärmsanierungsprogramm und bei der Beschleunigung fahren. Da haben sie mich gefragt, ob ich die nächsten der Umrüstung der Güterwagen. Außerdem soll an einer vier Jahre hierbleiben will. Ich habe mir das also dann ganz bestimmten Stelle – dort steht ein Krankenhaus – eine noch einmal überlegt. Lärmschutzwand errichtet werden. Das Spannende ist, dass Wir arbeiten so gut, so schnell, aber auch so beharr- die Bundesregierung uns ein Jahr nach unserem Beschluss lich, wie wir können, an den Petitionen. Sie sind sehr antworten muss. Im Juli erwarten wir eine Antwort, wie umfangreich und bilden das gesamte Spektrum der Ar- weit man mit der Umsetzung der einzelnen Maßnahmen beit in Behörden, aber auch im ganz normalen Leben ab. vorangekommen ist. Das ist also ein gutes Beispiel. Man bräuchte eigentlich viel öfter die Unterstützung der (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Fachpolitiker, die uns helfen, die Beschwerden inhaltlich bei Abgeordneten der LINKEN und des richtig zu bearbeiten. Vielleicht gibt es eine Möglichkeit, BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) die Fachpolitiker noch mehr einzubeziehen. Denn mitt- lerweile stellen wir 26 Mitglieder des Petitionsausschus- Ganz kurz zum Schluss noch. Es gibt manchmal sehr ses, davon sechs von der Opposition, die wir ja alle Peti- schwierige Fälle, bei denen wir nicht so richtig voran- tionen bearbeiten müssen, fest: Das ist schon ein hartes kommen. Bei diesen Fällen sind wir im Ausschuss einer Brot. Da haben wir ganz schön zu tun. Man muss sich Meinung: Wir wollen etwas tun. Oft wissen wir aber wirklich ins Zeug legen, um das zu schaffen. nicht, wie. In manchen Fällen vertreten auch die Minis- terien die Auffassung, dass sie da gar nichts tun wollen. Wichtig ist auch, dass man die Bürger mit einbezie- Wir bleiben dann einfach hartnäckig. Ich möchte zwei hen kann. Deshalb möchte ich dem Ältestenrat ganz Themen nennen, ohne im Detail darauf einzugehen: Das herzlich danken, dass wir hier und heute über dieses Thema Fremdrentner ist noch offen, genauso das Thema Thema sprechen können. Nutzen Sie, liebe Zuhörerinnen DDR-Antennengemeinschaften. Diese Probleme wollen und Zuhörer, diese Möglichkeit, wenn Sie Sorgen und 3050 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Kerstin Kassner (A) Probleme haben. Wir sind gern für Sie da. Wir werden wahl abzeichnete, dass ich erstmals diesem Parlament (C) versuchen, in Ihrem Interesse zu handeln, auch wenn angehören könnte, haben mich erfahrene Kolleginnen manches nicht gleich erledigt werden kann. und Kollegen – ich verrate allerdings nicht, wer – vor dem Petitionsausschuss gewarnt. Viele Dinge, die auf unseren Tisch kommen, sind eine Art Seismograf der Politik. Man erkennt, wo die Sorgen (Vereinzelt Heiterkeit – Günter Baumann [CDU/ und Nöte der Menschen in unserem Land sind. Etwa CSU]: Das ist klar! Namen!) 25 Prozent der Petitionen, die auf unseren Tisch kom- men, betreffen soziale Probleme. Dadurch merkt man, Eine außergewöhnlich große Arbeitsbelastung und ver- dass in unserer Republik noch so manches zu verändern wirrend viele Themen kämen auf mich zu. Mir wurde ist. geraten, mich als Parlamentsneuling zunächst einmal auf einen Fachausschuss zu konzentrieren. Darauf konzen- (Beifall bei der LINKEN) triere ich mich – keine Sorge –; aber ich bin richtig froh, Die Petitionen betreffen immer wieder die Probleme, meinem Wunsch entsprechend auch im Petitionsaus- mit denen wir uns schon beschäftigt haben: Hartz IV, die schuss mitarbeiten zu können. Die ersten Monate in die- Arbeitsverwaltung und die Rentenproblematik. Kollege sem Ausschuss belegen, dass dies eine ganz wichtige Baumann hat einen ganz speziellen Fall erwähnt, aber es Arbeit im Parlament ist. Ich bereue meine Entscheidung gibt viele Fälle von Ungerechtigkeit bei der Rentenüber- keine Minute. leitung im Zuge der deutschen Einheit. Hier haben wir (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie noch sehr viel zu tun, um zu erreichen, dass es wirklich bei Abgeordneten der LINKEN und des gerecht zugeht. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Jede Bürgerin und jeder Bürger hat das Recht, sich Dem wollen wir uns natürlich mit ganzer Kraft widmen. mit seiner Sorge an den Bundestag zu wenden. Häufig Ich möchte an dieser Stelle den Dank an unsere Mitar- sind ganz konkrete individuelle Probleme zu lösen. Oft beiter und natürlich vor allem an die Mitarbeiter des führen Petitionen aber auch dazu, dass ein Gesetz auf Ausschussdienstes erneuern. Es ist wirklich grandios, den Prüfstand gestellt werden muss; das gilt auch für was die Kollegen da leisten. Vielen Dank! Durchführungsbestimmungen und Verordnungen. In den Petitionen geht es immer wieder auch um die Nebenwir- (Beifall im ganzen Hause) kungen der Gesetze, die wir hier beschließen, die aber womöglich erst in der Praxis deutlich werden. Durch die Mir haben auch öffentliche Diskussionen sehr gut ge- Petitionen erfahren wir, wo politische Entscheidungen fallen; das sollten wir öfter machen. Deshalb rege ich an, oder ihre Umsetzung nicht immer rundlaufen und wo es (B) über das Quorum von 50 000 Petenten nachzudenken. (D) ganz klar Nachbesserungsbedarf gibt. Vielleicht sollte man es doch etwas herabsetzen, weil die Befassung mit diesen Anliegen uns allen einen Erkennt- Dabei ist es kein Zufall, dass sich ein Fünftel aller Pe- nisgewinn verschafft. Ich würde mir auch wünschen, titionen um den Bereich Arbeit und Soziales dreht. Dort dass über Massenpetitionen tatsächlich hier im Parla- sind die Menschen hautnah betroffen, und dort ist die ment diskutiert wird. Sie sind es einfach wert, auf den Gesetzeslage am komplexesten. Oft geht es um persönli- Tisch des Hohen Hauses zu kommen. che Belange. Es geht um die falsch berechnete Rente (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. oder den nicht finanzierten Rollstuhl. Aber ebenso treibt Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- die Menschen Grundsätzliches um wie Rentenregelun- NEN]) gen, Verbraucherschutz oder auch Verkehrsthemen. Liebe Bürgerinnen und Bürger, Sie sollten diese Mög- Mit eindrucksvollen Zahlen – unsere Ausschussvor- lichkeit nutzen, wenn Sie denken, dass Ihnen auf diese sitzende, Kollegin Steinke, hat sie gerade genannt – be- Art und Weise Gerechtigkeit und Hilfe zuteilwerden. legt der Jahresbericht, wie engagiert die Bürgerinnen und Bürger in unserem Land sind. Das wird deutlich, Vielen Dank. wenn wir auf die Zahl der in 2013 eingereichten Petitio- nen blicken. Der Petitionsausschuss ist damit für mich (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- einer der wichtigsten Ausschüsse dieses Hauses. neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der LINKEN und des Vizepräsidentin Ulla Schmidt: BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Udo Ich möchte unterstreichen: Die Petition ist zentrales In- Schiefner, SPD-Fraktion. strument unserer lebendigen Demokratie. Darauf können (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir stolz sein. Ich bin dankbar, dass unsere Verfassungs- der CDU/CSU) mütter und -väter Artikel 17 ins Gesundgesetz geschrie- ben haben, meine Damen und Herren. Udo Schiefner (SPD): (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE Kolleginnen und Kollegen! Als sich vor der Bundestags- GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3051

Udo Schiefner (A) Neben den Petitionen Einzelner gewinnen öffentliche Corinna Rüffer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (C) Sammelpetitionen eine immer größere Bedeutung; auch Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und dies wurde schon erwähnt. Ich finde, sie beflügeln die Kollegen! Als Neuabgeordnete bin auch ich beeindruckt öffentliche Debatte. Oft – meines Erachtens aber noch von der Arbeitsleistung und den Erfolgen des Petitions- nicht oft genug – werden diese Petitionen in öffentlichen ausschusses. Dafür meinen Respekt und meinen Glück- Anhörungen verhandelt. Im vergangenen Jahr fanden wunsch an die Mitglieder der letzten Wahlperiode! zehn öffentliche Anhörungen statt. In diesem Jahr konn- Mehr noch bin ich beeindruckt vom Engagement der ten wir bereits zwei öffentliche Anhörungen erleben. Bürgerinnen und Bürger. Sie haben dafür gesorgt, dass Bürgerinnen und Bürger konnten ihre Anliegen persön- das Portal des Petitionsausschusses mit mehr als 33 000 lich vorbringen, auf Nachfragen antworten und wurden Klicks pro Tag und 1,6 Millionen Nutzerinnen und Nut- von Regierungsvertretern angehört. Näher dran sein, zern Spitzenreiter unter den Internetangeboten des Bun- finde ich, kann man nicht. Wir brauchen diese Nähe für destages ist und zu den wichtigsten Formen der politi- unsere Arbeit im Ausschuss, aber auch im Plenum, gerne schen Aktivität in den neuen Medien zählt. auch häufiger als zehnmal im Jahr. Meine Vorgänger haben mir die Mitgliedschaft im Pe- (Beifall bei Abgeordneten der SPD, der LIN- titionsausschuss damit interessant gemacht, dass man KEN und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- immer mitten im Leben und sehr nah bei den Bürgern NEN) sei. Außerdem sei die Atmosphäre eine ganz besonders Darum sollten wir die Verfahrensgrundsätze des Peti- gute, da man – anders als in anderen Ausschüssen – we- tionsausschusses offen diskutieren, beispielsweise mit niger an der parteipolitischen Auseinandersetzung als an Blick auf die Mitzeichnungsfristen oder das erforderli- der gemeinsamen Lösung von Problemen orientiert sei. che Quorum für öffentliche Anhörungen. So könnten wir Das stimmt. Nur zu viel Arbeit dürfe man nicht fürchten; mehr Petitionen, die auch für die Öffentlichkeit wichtig denn der Petitionsausschuss sei traditionell der fleißigste sind, Raum bieten und auch ihre Wahrnehmung im par- Ausschuss. lamentarischen Alltag erhöhen. (Beifall bei Abgeordneten im ganzen Hause) Ich wiederhole es gerne noch einmal: Petitionen zei- Das haben auch andere Redner gesagt. Nach zehn Aus- gen uns auf, wenn Gesetze in der Lebensrealität der schusssitzungen kann ich Ihnen sagen: Ich glaube, das Menschen nicht so funktionieren, wie wir uns das vorge- stimmt, und da stimmen alle Ausschussmitglieder zu. stellt haben. Das liegt nicht daran, dass wir im Bundes- Der Petitionsausschuss ist ein ganz hervorragender tag uns nicht alle Mühe gäben, das Richtige zu tun. Ob Ausschuss. Es macht mir ebenso wie den Kolleginnen (B) das richtig Gedachte auch in der Praxis funktioniert, dies und Kollegen meiner Fraktion, aber offensichtlich auch (D) wird erst deutlich durch die vielen Rückmeldungen aus den Kolleginnen und Kollegen der anderen Fraktionen der Bevölkerung. riesigen Spaß, hier für die Anliegen der Bürgerinnen und Meine Damen und Herren, sehr geehrte Frau Steinke, Bürger einzutreten. liebe Kolleginnen und Kollegen des Petitionsausschus- Zunächst aber gilt mein ausdrücklicher Dank den Mit- ses, zu den erfreulichsten Erfahrungen meiner bisherigen arbeiterinnen und Mitarbeitern des Ausschussdienstes. Sie Arbeit hier im Bundestag gehört – dies kann ich ab- hatten im Berichtszeitraum eine wahre Herkulesaufgabe schließend sagen – die gute und engagierte Atmosphäre zu bewältigen: Nicht nur, dass sie die massenhaften Peti- im Petitionsausschuss. Quer durch die Fraktionen bera- tionen wie gewohnt gewissenhaft und kompetent bear- ten wir sachlich und kollegial die Anliegen der Petentin- beitet haben, sie mussten zu Beginn der Wahlperiode nen und Petenten. Doch ohne die umfangreiche Zuarbeit auch ein quasi führerloses Schiff steuern. Denn SPD und des Ausschussdienstes – dies wurde schon mehrmals er- Union haben Monate für die Regierungsbildung benötigt wähnt – hätten wir tatsächlich keine Chance, die Flut und so auch die Einsetzung der Fachausschüsse lange von Petitionen zu bewältigen. Auch darum herzlichen verhindert. Dank an die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Aus- schussdienstes! In dieser außergewöhnlichen Situation zeigte sich die ganze Qualität der hervorragenden Mannschaft im Aus- Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. schussdienst. Sie, liebe Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter dort hinten, haben das Grundrecht in Artikel 17 des Grund- (Beifall im ganzen Hause) gesetzes vor dem Schiffbruch bewahrt. Vielen Dank dafür! (Beifall im ganzen Hause) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Diese bedenkliche Situation, dass das Petitionsrecht Vielen Dank. – Herr Kollege Schiefner, Sie sind nicht durch die Handlungsunfähigkeit der Regierungskoalition nur das erste Mal in dieses Parlament gewählt worden, monatelang blockiert war, darf sich nicht wiederholen. sondern das war auch Ihre erste Rede. Herzlichen Glück- wunsch dazu! (Günter Baumann [CDU/CSU]: Gerüchte!) (Beifall) Darum begrüßt meine Fraktion ausdrücklich den Vor- schlag, den Petitionsausschuss quasi als ständigen Aus- Nächste Rednerin ist die Kollegin Corinna Rüffer, schuss nach dem Ende einer Wahlperiode bis zur Neubeset- Bündnis 90/Die Grünen. zung der Parlamentsausschüsse fortbestehen zu lassen. 3052 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Corinna Rüffer (A) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht nur, wie bisher, auf dem Portal des Ausschusses (C) sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Max diskutiert und mitgezeichnet, sondern auch gemeinsam Straubinger [CDU/CSU]: Das geht ja nicht!) erarbeitet und eingereicht werden können. Diese Bitten zur Gesetzgebung sollten dann auch in den Fachaus- Liebe Kolleginnen und Kollegen, als ich mich für den schüssen des Parlamentes und hier im Plenum angemes- Petitionsausschuss entschieden hatte, bekam ich vielfach sen beraten werden. zu hören, der Ausschuss sei in Wahrheit nicht ernst zu nehmen und nur ein Feigenblatt des Parlamentes, um Partizipation findet aber nicht nur über das Internet Versäumnisse zu verdecken und aufkommenden Protest statt. Deshalb brauchen wir im Petitionsrecht erweiterte zu lähmen. Ich sage: Das Gegenteil ich richtig. Der Peti- Zugangsformen und Zugangspforten für diejenigen, die tionsausschuss ist Alarmglocke statt Beruhigungspille. sich nicht im Netz bewegen wollen oder können, zum Beispiel Menschen mit geringem Einkommen oder nied- Das Petitionsrecht ist eines der bedeutendsten Instru- rigem Bildungsniveau oder auch alte Menschen. Wir mente politischer Innovationen, bürgerschaftlichen En- sollten zum Beispiel über Bürgerbüros vor Ort und an- gagements und demokratischer Mitwirkung. Kein ande- dere Möglichkeiten der Hilfestellung und nichtelektroni- res Parlamentsgremium ist so nah an den Sorgen und schen Einreichung von Petitionen nachdenken. Zudem Nöten der Bürgerinnen und Bürger. Ob Vorratsdaten- müssen wir auch die Menschen gewinnen, die sich bis- speicherung, Hebammen, Asyl für Edward Snowden, her zu wenig eingemischt haben, zum Beispiel Erwerbs- ALG II oder Hospizversorgung: Es gibt keine Gesetzes- lose, Frauen sowie Migrantinnen und Migranten. lücke, die die Menschen stört, kein Thema, das die Öf- fentlichkeit bewegt, und keine Ungerechtigkeit, die die Liebe Kolleginnen und Kollegen, für mich und meine Bürgerinnen und Bürger erzürnt, die nicht ihr Echo im Fraktion ist natürlich jede Petition gleich viel wert, ganz Petitionsausschuss fänden. Spätestens seit der von Rot- gleich, ob sie von einer Person, von 100 Personen, von Grün durchgeführten Reform des Petitionsrechtes fühlen 1 000 Personen oder sogar von Hunderttausenden einge- sich auch viele Bürgerinnen und Bürger von dieser Parti- reicht wird. zipationsmöglichkeit angesprochen, (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- ( [CDU/CSU]: Das hat es auch SES 90/DIE GRÜNEN – Günter Baumann vorher schon gegeben!) [CDU/CSU]: Der Satz war richtig!) die eine eher kritische und skeptische Grundhaltung ge- – Danke, Herr Baumann. – Die Hilfe im Einzelfall, das genüber der Politik zeigen. Aufdecken und Beseitigen von eklatanten Ungerechtig- keiten oder Willkür ist nämlich unser Kerngeschäft. Mein Fazit lautet darum: Der Petitionsausschuss ist (B) das Lorbeerblatt und nicht das Feigenblatt des Parlamen- Einer meiner Vorgänger, Josef Winkler, hat es einmal (D) tes. so formuliert: Im Petitionsausschuss sind wir das Sprachrohr der Leisen, die Muskeln der Schwachen. – (Beifall im ganzen Hause) Doch in Zeiten, in denen nur wenige Oppositionsabge- Doch wer sich auf seinen Lorbeeren ausruht, der trägt sie ordnete einer großen Mehrheit von Abgeordneten der an der falschen Stelle. Großen Koalition gegenüberstehen, ist es eine besondere Herausforderung, den Bürgerinnen und Bürgern mit ih- (Heiterkeit des Abg. Stefan Schwartze [SPD]) ren Anliegen zu ihrem Recht zu verhelfen. Dem Vertrauen in die Gestaltungskraft von Parlament (Max Straubinger [CDU/CSU]: Wieso gibt es da und Politik kann der Petitionsausschuss nur gerecht wer- einen Unterschied?) den, wenn das Parlament selbst den Petitionsausschuss nicht als Kummerkasten, sondern als Labor und Werk- Schon in den ersten Ausschusssitzungen dieser Wahl- statt für Fortschritt und Verbesserung begreift. Darum periode wurde deutlich, dass die Mitglieder der Regie- müssen wir auch in dieser Wahlperiode mit Nachdruck rungsmehrheit kein großes Interesse daran hatten, ihre an einer Fortentwicklung des Petitionsrechts arbeiten, eigene Regierung zu kritisieren – naturgemäß. damit die Bitten und Beschwerden der Bürgerinnen und (Günter Baumann [CDU/CSU]: Das ist falsch! Ab- Bürger mehr als bisher in die Entscheidungsfindung des solut falsch!) Parlamentes einfließen. Aber seien Sie versichert, dass wir Sie es spüren lassen Grundsätzlich sollten alle Petitionen öffentlich bera- werden, dass wir im Ausschuss zwar wenige, aber dafür ten werden, es sei denn, der Petent wünscht das nicht umso besser sind. oder private oder datenschutzrechtliche Belange stehen dem entgegen. Heute ist es aber Praxis, dass selbst öf- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ fentliche Petitionen nichtöffentlich beraten und beschie- DIE GRÜNEN) den werden. Das ist vollkommen absurd und nicht ver- Morgen begehen wir in diesem Hause den 65. Ge- mittelbar. burtstag des Grundgesetzes. Seit über 60 Jahren ist also Mit einer Stärkung des Petitionsrechts könnten wir auch das Petitionsrecht wertvoller Teil unserer demokra- auch die repräsentative und die teilnehmende Demokra- tischen Verfasstheit. Der Petitionsausschuss ist seitdem tie auf neuartige Weise kombinieren. Darum sollten wir aus der passiven Rolle des Kummerkastens und Warners das Instrument der öffentlichen Petitionen zu einer wirk- herausgewachsen. Er hat sich bewegt und bewegt da- lich offenen Petition weiterentwickeln: Petitionen sollten durch die Menschen in diesem Land. Er ist durch die Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3053

Corinna Rüffer (A) vielen Petitionen wahrscheinlich auch ein bisschen lobt werden. Es macht Spaß, mit Ihnen zusammenzuar- (C) weise geworden. Doch: „Was nützt mir meine Weisheit, beiten. wenn die Dummheit regiert?“ So heißt es in einem alten jüdischen Sprichwort. Vielleicht würde heute die Ant- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- wort lauten: Schreib doch eine Petition und ändere es. – neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- In diesem Sinne lassen Sie uns gemeinsam daran arbei- NISSES 90/DIE GRÜNEN) ten, dass uns die Petitionen schlaumachen und unser Land weise regiert wird. Bedanken darf ich mich auch bei den Geschäftsfüh- rern der Fraktionen, dass es uns heuer gelungen ist, den Vielen Dank. Petitionsbericht zu so prominenter Zeit im Plenum de- battieren zu dürfen. Das war nicht in jedem Jahr so. Lie- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ber Max Straubinger, liebe Geschäftsführer der anderen sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Max Fraktionen, herzlichen Dank dafür! Ich bitte darum, das Straubinger [CDU/CSU]: Da waren aber nicht weiter so zu handhaben. viele Gemeinsamkeiten zu erkennen! – Gegen- ruf der Abg. Corinna Rüffer [BÜNDNIS 90/ (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie der DIE GRÜNEN]: Doch!) Abg. Kersten Steinke [DIE LINKE])

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Das Jahr 2013 war für den Petitionsausschuss des Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Paul Deutschen Bundestages – hierauf wurde schon hinge- Lehrieder, CDU/CSU-Fraktion. wiesen – ein ungewöhnliches Jahr. Die Bundestagswahl nach der parlamentarischen Sommerpause und die da- (Beifall bei der CDU/CSU) rauf folgenden Sondierungs- und Koalitionsgespräche brachten für die Abgeordneten des Petitionsausschusses Paul Lehrieder (CDU/CSU): eine unfreiwillige und ungewohnt lange Pause mit sich. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Zwar haben wir in dieser Zeit dennoch, ebenso wie der und Herren! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Ich Ausschussdienst, zahlreiche Petitionen bearbeitet. Aller- darf jetzt im neunten Jahr im Petitionsausschuss des dings konnten wir aufgrund der fehlenden Sitzungen Deutschen Bundestages mitwirken. keine Petitionen abschließend beraten. Nichtsdestotrotz waren wir bemüht, so viele Eingaben wie möglich abzu- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- arbeiten, und so war das Jahr 2013 für alle Beteiligten neten der SPD, der LINKEN und des BÜND- ein besonders arbeitsreiches Jahr. NISSES 90/DIE GRÜNEN) (B) Eine Besonderheit des Petitionsrechts ist nämlich, (D) – Das habe ich nicht deswegen gesagt, um Applaus zu be- dass der Petitionsausschuss nicht der sogenannten Dis- kommen, lieber Kollege Storjohann, aber es tut trotzdem kontinuität unterliegt. Das Diskontinuitätsprinzip des gut; keine Frage. – Es ist richtig, was viele Redner bereits Deutschen Bundestages bedeutet die sachliche, organisa- ausgeführt haben: Der Petitionsausschuss ist sicher sehr torische und personelle Nichtfortsetzung nach Ablauf ei- arbeitsintensiv. Es ist aber der Ausschuss – die Erfahrung ner Wahlperiode. Jedes Gesetzgebungsverfahren endet durfte ich die letzten Jahre machen –, in dem man die Sor- mit der Wahlperiode. Alle Gesetzesvorlagen beispiels- gen und Nöte unserer Mitmenschen, ob groß, ob klein, ob weise, die vom alten Bundestag nicht beschlossen wur- von Einzelnen oder von Gruppen, tatsächlich aus nächster den, müssen erneut eingebracht und neu verhandelt wer- Nähe mitbekommt. Ich kenne eine sehr wichtige Partei in den. Das gilt aber nicht für die Behandlung von Bayern, die auf ihre Plakate schreibt: „näher am Men- Petitionen. Es ist gut, dass man die Arbeit nicht doppelt schen“. Der Petitionsausschuss ist näher am Menschen. machen muss, sondern da weiterarbeiten kann, wo man (Beifall bei der CDU/CSU) in der letzten Wahlperiode aufgehört hat. Als sich der Petitionsausschuss mit Beginn der 18. Wahlperiode neu Ich darf die Gelegenheit nutzen, mich für die CSU zusammengesetzt hat, wurden die Anliegen der Bürge- beim Ausschusssekretariat sehr herzlich zu bedanken. rinnen und Bürger, die sich an den Petitionsausschuss Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Sekretariats gewandt haben, weiter bearbeitet. Das heißt, kein Anlie- machen einen tollen Job. Sie arbeiten uns die Akten her- gen eines Bürgers geht verloren; alle Anliegen werden vorragend zu. Wenn man weiß, dass der Petitionsaus- bearbeitet. schuss im Laufe eines Jahres immerhin die stolze Anzahl von 14 800 Petitionen, mithin 60 Petitionen pro Tag, Die besondere Bedeutung des Petitionsausschusses werktäglich gerechnet, bearbeiten muss, dann sieht man, zeigt sich nicht nur in der verfassungsrechtlichen Veran- was die Damen und Herren in unserem Sekretariat tat- kerung in den Artikeln 17 und 45 c unseres Grundgeset- sächlich alles leisten müssen. Herzlichen Dank dafür! zes, sondern auch in der Zahl der Eingaben, die den Deutschen Bundestag jedes Jahr erreichen. 14 800 Pe- (Beifall im ganzen Hause) tenten, 60 Petitionen pro Tag – ich habe schon darauf Ich darf auch die Gelegenheit nutzen, mich bei unse- hingewiesen –, sind ein stolzes Ergebnis. Das heißt aber rer Vorsitzenden, Frau Steinke, für die im Wesentlichen auch, dass die Bürger sich trauen und das Jedermann- sehr objektive und überparteiliche Leitung des Aus- Grundrecht, das jedem unabhängig von der Staatsange- schusses sehr herzlich zu bedanken. Frau Steinke, da hörigkeit zusteht, von vielen Menschen in Anspruch ge- müssen Sie jetzt durch, dass Sie von der CSU einmal ge- nommen wird. 3054 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Paul Lehrieder (A) Auch im Berichtsjahr 2013 lag der Fokus der Einga- gute Qualifikation für die eigene politische Arbeit. Das (C) ben auf dem Bereich des Bundesministeriums für Arbeit ist übrigens auch der Arbeit des Ausschussdienstes zu und Soziales, für das ich bereits in den letzten Jahren Be- verdanken, weil er die Abgeordneten fachlich sehr gut in richt erstatten durfte. Wie schon in den Vorjahren gingen die Lage versetzt, sich ein Urteil zu bilden, auch wenn hierzu die meisten Eingaben ein. Die 3 067 Eingaben sie dem Votum dann nicht immer folgen. Also auch von machten rund 20 Prozent und damit den größten Anteil mir ein herzliches Dankeschön für diese fleißige Arbeit! an der Gesamtzahl aller eingereichten Petitionen aus. Ich beziehe gleich alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter Nicht nur die Eingaben in diesem Bereich waren rekord- unserer Büros und natürlich auch unsere Referentinnen verdächtig: Mit über 41 Millionen Menschen waren und Referenten in meinen Dank mit ein. auch noch nie so viele Menschen in Lohn und Brot wie 2013. (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und des Der Großteil der Eingaben im Bereich Arbeit und So- BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) ziales betraf, wie auch in den Jahren zuvor, die Grund- sicherung für Arbeitsuchende nach dem SGB II, das so- Mein Fachgebiet ist die Gesundheitspolitik. Die Ge- genannte Hartz IV, gefolgt vom Bereich der gesetzlichen sundheitspolitik nimmt im Ranking der Petitionen des Rentenversicherung. Ich gehe davon aus, dass uns auch vergangenen Jahres Platz fünf ein. Das bedeutet: Auch in Zukunft die eine oder andere Eingabe dazu erreichen in diesem Politikbereich gibt es in diesem Land viel zu wird. tun. Es gibt eine Reihe von Problemen, die ich konkret ansprechen möchte. Auch im Jahr 2013 erreichten den Petitionsausschuss zahlreiche Eingaben, die sich mit der Gesellschaft für So mutet es zum Beispiel schon fast zynisch an, wenn musikalische Aufführungs- und mechanische Vervielfäl- Krankenkassen einem Menschen den Zugang zu seinem tigungsrechte, GEMA, beschäftigten. Wir haben uns Arbeitsplatz im eigenen Haus oder in seinen Garten ver- letztes Jahr – daran darf ich in diesem Zusammenhang weigern, weil sie die Kosten für das geeignete Hilfsmit- erinnern – auch mit der Petition zur Künstlersozialkasse tel zur Überwindung einiger Treppenstufen nicht über- befasst. nehmen. Es geht auch nicht an, dass den Patientinnen und Patienten, deren Mobilität eingeschränkt ist, die aus Ich will abschließend an alle Fraktionen meinen Dank Altersgründen Fachärztinnen und Fachärzte kaum errei- richten. Am meisten Spaß macht es uns, wenn es uns wie chen können oder die dafür große Strecken überwinden bei einigen Petitionen gestern Vormittag gelingt, ein- müssen, die Fahrtkosten nicht erstattet werden. Wir müs- stimmig eine Empfehlung auf den Weg zu bringen und sen darüber nachdenken, wie wir ihnen den Weg zu ge- wir fraktionsübergreifend sagen: Diesem Mann oder die- sundheitlichen Leistungen erleichtern können. (B) ser Frau muss geholfen werden. Dass wir uns zusam- (D) menraufen und einen einstimmigen Beschluss fassen, (Beifall bei der LINKEN) kommt nicht in jedem Ausschuss in der Häufigkeit vor wie im Petitionsausschuss. Herzlichen Dank dafür! Ich Gerade in meinem Bundesland Brandenburg ist das in wünsche Ihnen alles Gute und uns weiterhin eine gute der Fläche ein großes Problem. Dass mein Bundesland Zusammenarbeit. nach Berlin – Berlin liegt ja mitten in Brandenburg – Danke schön. (Heiterkeit bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall im ganzen Hause) bei der Anzahl der Petitionen im Verhältnis zur Bevölke- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: rungszahl auf Platz zwei liegt, hat vielleicht auch damit Danke schön. – Das Wort hat jetzt Birgit Wöllert, zu tun, dass die Menschen dort am meisten ihr demokra- Fraktion Die Linke. tisches Recht wahrnehmen und versuchen, auch mithilfe von Petitionen zu ihrem Recht zu kommen. (Beifall bei der LINKEN) In diesem Zusammenhang möchte ich auf die öffentli- chen Petitionen verweisen. Ich halte diese Petitionen für Birgit Wöllert (DIE LINKE): ein sehr gutes Mittel, um die Menschen demokratisch zu Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! beteiligen. Das zeigt nicht zuletzt die Petition zur Heb- Auch ich gehöre zu den neuen Bundestagsabgeordneten. ammenproblematik. Wir werden am 23. Juni öffentlich Es ist natürlich schwierig, die Arbeit von Menschen zu darüber sprechen. Diese Petition hat viele motiviert, sich beurteilen, die vorher hier gearbeitet haben. mit dieser Problematik auseinanderzusetzen. Als ich gefragt wurde, ob ich im Petitionsausschuss Ich freue mich weiterhin auf die Arbeit im Petitions- mitarbeiten würde, bin ich etwas zusammengezuckt. ausschuss. Denn ganz überraschend ist es für mich nicht, dass das viel Arbeit bedeutet. Ich habe fast eine ganze Legislatur- Danke schön. periode im Petitionsausschuss des Brandenburger Land- tags gearbeitet und weiß daher auch, dass man in einem (Beifall bei der LINKEN und der SPD sowie solchen Ausschuss einen guten Überblick über die Pro- bei Abgeordneten der CDU/CSU und des bleme bekommt, die es im Land gibt. Das ist auch eine BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3055

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: liegende Bericht. Deshalb unterstützen wir nicht nur das (C) Vielen Dank. – Es spricht jetzt Markus Paschke, SPD- Engagement der Bürgerinnen und Bürger, sondern wir Fraktion. nehmen auch ihre Sorgen und Nöte ernst. An diesem Anspruch müssen wir uns als Abgeordnete immer wie- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) der messen lassen.

Markus Paschke (SPD): Nicht selten werden wir durch die Probleme der Men- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und schen, die sich an uns wenden, auf Gesetzeslücken und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Der Ungerechtigkeiten aufmerksam; denn hinter den meisten Mensch muss im Mittelpunkt stehen. Das ist meine poli- Petitionen verbirgt sich nicht nur ein Einzelschicksal. tische Leitidee. Wie wichtig das ist, wird mir bei meiner Deshalb setzen wir uns als SPD-Bundestagsfraktion politischen Arbeit im Petitionsausschuss des Deutschen – auch ich persönlich – für ein starkes und bürgerfreund- Bundestages immer wieder deutlich; denn dort wird man liches Petitionsrecht ein, egal ob es um private Probleme direkt mit den Problemen der Menschen konfrontiert. oder um öffentlich-politische Belange geht; denn bei all Als neuer Abgeordneter habe ich in den vergangenen unserem politischen Denken und Handeln muss der Monaten erfahren, welch großes Potenzial ein solches Mensch immer im Mittelpunkt stehen. Petitionssystem besitzt. Jede Petition bedarf der Vorbereitung und der Recher- Erlauben Sie mir, Ihnen dies an einem Beispiel aus che. Wie viele meiner Vorrednerinnen und Vorredner dem Jahresbericht des Petitionsausschusses deutlich zu möchte auch ich mich ganz ausdrücklich bei allen Betei- machen. Eine 60-jährige Frau hatte sich an den Peti- ligten in den Petitionsverfahren und ganz besonders bei tionsausschuss gewandt. Sie berichtete, dass sie seit dem den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des Ausschuss- 16. Lebensjahr ununterbrochen als Krankenschwester dienstes für ihre Arbeit bedanken. gearbeitet hat. Nach den Berechnungen der Rentenversi- Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. cherung wird die Rentenhöhe voraussichtlich etwas über 472 Euro betragen, was nicht zuletzt auch auf die nied- (Beifall im ganzen Hause) rige Entlohnung von Krankenschwestern zurückzufüh- ren ist. Diese Frau hat nie über die finanziellen Mittel Vizepräsidentin Ulla Schmidt: verfügt, Rücklagen zu bilden oder private Vorsorge zu Herzlichen Dank. – Nächste Rednerin ist Antje betreiben. Lezius, CDU/CSU-Fraktion. Der Petitionsausschuss sah aufgrund der Schilderun- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gen der Krankenschwester die Notwendigkeit, für Ge- neten der SPD) (B) ringverdienende im Alter etwas zu tun. Er unterstützt (D) deshalb das grundlegende Anliegen für eine höhere Ren- Antje Lezius (CDU/CSU): tenleistung für Geringverdienende. Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Im Koalitionsvertrag, den CDU/CSU und SPD ge- und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Auch ich schlossen haben, wurde die solidarische Lebensleis- bin eine neue Abgeordnete. Als ich in den Bundestag tungsrente vereinbart. Diese Rente soll nach bisherigen einzog, habe ich mir natürlich Gedanken über die Mitar- Überlegungen die Lebensleistung derjenigen honorieren, beit in den Fachausschüssen gemacht. Ich möchte hier die bei Erreichen der Regelaltersgrenze 35 Jahre Bei- ganz offen gestehen: Der Petitionsausschuss kam mir da- träge gezahlt und dennoch im Alter weniger als 30 Ren- bei nicht in den Sinn. Als ich nach einer Mitarbeit in tenentgeltpunkt erreicht haben. ebendiesem Gremium gefragt wurde, war ich entspre- chend überrascht. Die Einführung der solidarischen Lebensleistungs- rente ist noch in dieser Legislaturperiode geplant. Dienstälteste Kollegen lobten mir gegenüber die Viel- seitigkeit der Arbeit, ganz besonders für die neuen Ab- (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Wann geordneten. Der Blick in den Jahresbericht zeigte mir, denn?) dass Vielseitigkeit noch untertrieben ist. Ich möchte fast Die Petition der Krankenschwester hat einen wichtigen sagen: Die Themenvielfalt des Petitionsausschusses ist Beitrag zu diesem politischen Beschluss geleistet. Aber allumfassend. Das macht nicht unwesentlich den Reiz nicht nur dieser von mir erwähnte Fall macht deutlich, der Mitarbeit in diesem Ausschuss aus. Die Themen rei- wie wichtig es ist, dass wir immer genau hinschauen, chen von persönlichen Beschwerden über Verwaltungs- wenn es darum geht, Beschlüsse im Petitionsausschuss handeln, Umweltschutz, Arbeits- und Sozialrecht bis hin zu fällen; denn unsere Entscheidungen wirken sich häu- zu politischen Forderungen und Anregungen zu den un- fig direkt auf das Leben der Menschen aus. terschiedlichsten Bereichen – insgesamt eine gewaltige Menge an Themen, in denen entsprechendes Fachwissen Eine weitere Frage, die wir Abgeordnete uns immer gefragt ist. Nicht umsonst ist der Petitionsausschuss der wieder stellen müssen, lautet: Wie erreichen wir mehr Ausschuss des Deutschen Bundestages mit den meisten Bürgerbeteiligung? Meine Erfahrungen nach einem hal- Mitarbeitern im Ausschussdienst, die die Petitionen be- ben Jahr Zugehörigkeit zum Deutschen Bundestag zei- treuen, bearbeiten und aufbereiten. gen: Mit dem Petitionsausschuss und dem Petitionsrecht kann man etwas sichtbar politisch bewegen, ja sogar et- An dieser Stelle möchte ich wie meine Vorredner und was verändern. Das beweist auch eindrucksvoll der vor- Vorrednerinnen den Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen 3056 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Antje Lezius (A) des Ausschussdienstes meinen persönlichen Dank und Ausschuss und ich weiterhin mit Tatkraft, Freude und (C) großes Lob aussprechen. Sie erledigen ihre Arbeit her- natürlich heißen Diskussionen arbeiten. vorragend. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich freue mich auf (Beifall im ganzen Hause) die weitere Zusammenarbeit. Viele Petitionen können ein guter Anstoß für uns als Danke schön. Gesetzgeber sein, manche haben einen ernsten persönli- chen Hintergrund, anderes mutet auf den ersten Blick et- (Beifall im ganzen Hause) was skurril an, wie zum Beispiel die Forderung, das Tra- gen von Jogginghosen in der Öffentlichkeit zu verbieten. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Jedem, der sich Gedanken macht, wie unser Land besser Vielen Dank. – Das Wort erhält jetzt die Kollegin werden kann, jedem, der sich die Mühe macht, dies auf- Annette Sawade, SPD-Fraktion. zuschreiben und einzureichen, sei hier einmal gedankt. Dabei ist es egal, ob wir diesen Gedanken zustimmen Annette Sawade (SPD): oder nicht. Wichtig ist, dass die Menschen sich beteili- gen und an der politischen Arbeit aktiv teilhaben; denn Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Frau Vor- was unserem Land am wenigsten hilft, ist Teilnahmslo- sitzende Steinke! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Lie- sigkeit. ber Kollege Schiefner, noch einmal herzlichen Glück- wunsch zur ersten Rede! Liebe Mitarbeiterinnen und Die Politik, der häufiger vorgeworfen wird, sich abge- Mitarbeiter des Ausschussdienstes! Liebe Bürgerinnen hoben in einem Raumschiff abzuspielen, trifft im Peti- und Bürger auf den Besuchertribünen! Ich vergesse Sie, tionsausschuss direkt auf das Volk. Im Rahmen der Öf- die Bürgerinnen und Bürger auf den Besuchertribünen, fentlichkeitsarbeit des Petitionsausschusses habe ich in meiner Anrede nicht; denn es geht heute um den di- diesen auf einem Stand des Deutschen Bundestages auf rekten Kontakt der Bürgerinnen und Bürger zu uns Ab- dem Maimarkt in Mannheim vertreten dürfen. Das war geordneten. eine sehr gute Erfahrung. Die Menschen kamen mit ih- ren Fragen und Anliegen zu mir. Die Resonanz war da- Kürzlich war ich wieder mit einer Besuchergruppe bei äußerst positiv, weil die Leute merkten, dass sie vom aus meinem Wahlkreis auf der Dachterrasse des Reichs- Petitionsausschuss ernst genommen werden. Dafür wol- tagsgebäudes. Wenn man dort oben steht und herunter- len wir als Ausschuss weiter arbeiten. schaut, sieht man ein Kunstwerk, das von außen nicht sichtbar ist. Viele von uns kennen es; sie haben sich dort Mir als neue Abgeordnete im Petitionsausschuss sind beteiligt. Es ist der Schriftzug „Der Bevölkerung“ von die teilweise sehr langen Bearbeitungszeiten einzelner (B) Hans Haacke, umgeben von Erde aus fast allen Wahl- (D) Petitionen aufgefallen. Dies liegt zum einen natürlich an kreisen unserer Republik. der großen Menge der Eingaben, wie wir eben schon ge- hört haben; zum anderen erfordert aber auch die gebo- Daran denke ich oft, wenn ich das Besondere des Pe- tene Sorgfalt bei der Bearbeitung ihre Zeit. Dafür haben titionsverfahrens im Deutschen Bundestag erkläre; denn wir in der Öffentlichkeit nicht immer mit Verständnis zu glücklicherweise reicht „der Bevölkerung“ der reine Be- rechnen, aber es ist eben häufig auch nicht vermeidbar. such dieses Hauses nicht aus. Nein, sie nimmt ihr Recht der Petition aktiv wahr. Der Petitionsausschuss steht „der Meinen Respekt möchte ich gegenüber den Ausschuss- Bevölkerung“ als Ansprechpartner und Unterstützer ih- mitgliedern der Opposition ausdrücken; denn diese ha- rer Anliegen zur Verfügung. ben schließlich bei viel weniger Abgeordneten das glei- che Arbeitspensum an Petitionen zu erledigen wie wir „2013 war für den Petitionsausschuss ein ungewöhn- Abgeordneten der Koalition. liches Jahr …“ Das sind die ersten Worte des Berichts über die Tätigkeit des Ausschusses. Es wurde vorhin Der Begriff Petition ist zurzeit in aller Munde, und es schon erwähnt: Mit Beginn der parlamentarischen Som- ist gut so, dass die Bürger und Bürgerinnen sich ihrer merpause 2013 ruhte die Arbeit der Abgeordneten bis Rechte immer mehr bewusst werden, Hilfe auch ersu- zur ersten Sitzung des Petitionsausschusses am 15. Ja- chen und sich einmischen. Davon lebt unsere demokrati- nuar dieses Jahres. Die Gründe dafür sind bekannt. Erst sche Gesellschaft. nach Unterzeichnung des Koalitionsvertrages wurden Leider müssen wir aber auch feststellen, dass nicht je- die Beratungen im Ausschuss mit teilweise neuer Beset- dem Betroffenen klar ist, was eine Petition eigentlich ist zung wieder aufgenommen. Aber die uns vorliegenden und was eben keine ist. Im Internet findet sich mittler- Zahlen beweisen es: Die Arbeit der Kolleginnen und weile eine Vielzahl von Möglichkeiten, Petitionen einzu- Kollegen des Ausschussdienstes pausierte nicht. Sie ha- reichen, die gar keine sind. Mit diesen Onlinepetitionen ben im letzten Jahr erneut eine enorme Arbeit geleistet. vergeuden die Menschen Zeit und Energie, die sie besser An dieser Stelle meinen herzlichen Dank! in eine offizielle Petition an die zuständige Stelle inves- (Beifall im ganzen Hause) tieren könnten. Die Öffentlichkeitsarbeit des Ausschus- ses und auch der einzelnen Fraktionen klären hier auf. Die Vorsitzende und meine Vorredner haben schon ei- Ich wünsche mir, dass dies in Zukunft noch mehr fruch- nige Zahlen genannt. Eine möchte ich noch nennen: tet; schließlich soll der Bürger sein Recht auf Petitionen 14 800 Petitionen wurden allein 2013 eingereicht. Das auch wahrnehmen können, wenn er dies wünscht. Dafür sind im Schnitt 41 Petitionen pro Tag. Hinzu kamen öf- werden meine Kolleginnen und Kollegen aus diesem fentliche Anhörungen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3057

Annette Sawade (A) Das Besondere am Petitionsrecht ist – auch das wurde erwähnt – auszeichnet, und zwar zum Wohle unserer Pe- (C) schon erwähnt –, dass die Petitionen die Wahlperiode, tentinnen und Petenten. die Legislatur, überdauern – manchmal wirklich sehr lange. Das haben gerade wir, die wir neu in diesen Aus- Herzlichen Dank. schuss eingetreten sind, gemerkt. Im Artikel 17 des (Beifall im ganzen Hause) Grundgesetzes findet das Petitionsrecht seine verfas- sungsrechtliche Grundlage: Jedem ist das Recht gege- ben, Bitten oder Beschwerden beim Deutschen Bundes- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: tag einzureichen. Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist die Kollegin Christel Voßbeck-Kayser, CDU/CSU-Fraktion. Doch was heißt „Jedem“? Es sind alle Bürgerinnen und Bürger gleich welcher Staatsbürgerschaft, Konfes- (Beifall bei der CDU/CSU) sion oder Religion, ebenso Vereine, Bürgerinitiativen oder Interessengruppen. Auch wenn die Aufzählung Christel Voßbeck-Kayser (CDU/CSU): nicht annähernd vollständig ist, macht sie deutlich, dass Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wir es mit ganz verschiedenen Anspruchsgruppen oder Die aktive Teilhabe an der Gestaltung der gesetzlichen auch Einzelpersonen zu tun haben. Welche Form der Rahmenbedingungen ist in Deutschland Realität, und sie politischen Partizipation in unserem Land ist so offen für wird auch gelebt. Auch ich als Neuling hier im Parla- alle Menschen mit ihren unterschiedlichsten Anliegen? ment habe mich bewusst für den Petitionsausschuss ent- schieden. In keinem anderen Ausschuss ist man so dicht Petitionen tragen dazu bei, bestehende Gesetze, Aus- an den Sorgen und Nöten der Bürger dran. Gerade als führungsbestimmungen, Übersehenes und Ungerechtig- neue Abgeordnete lernt man sehr gut kennen, welche keiten zu überdenken, zu korrigieren und vor allem zu Aufgaben welches Ministerium beschäftigen. Man hat neuer Qualität zu bringen, ganz im Sinne von Hans außerdem die Möglichkeit, den Bürgern und Bürgerin- Haacke, dass aus der aus den Wahlkreisen zusammenge- nen zu helfen. tragenen Erde etwas Neues wachsen soll. Ja, der Peti- tionsausschuss dient „der Bevölkerung“. Dass alle Eingaben, egal ob es Bitten oder Beschwer- den sind, gelesen und sachgerecht bearbeitet werden, ist Wir müssen den Menschen in unserem Land dankbar selbstverständlich. Ebenso selbstverständlich ist, dass je- sein für ihre Petitionen, weil sie neben den ganz persön- der Bürger auch eine Antwort erhält. lichen Anliegen, die auch für uns manchmal sehr bewe- gend sind, auf Missstände, auf eine vergessene Kultur, Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Zahl von (B) auf falsch umgesetzte Regelungen hinweisen. Aber viele 14 800 eingereichten Petitionen im letzten Jahr, 60 pro (D) Menschen empfinden, dass die Sprache der Politik und Werktag – das wurde schon mehrfach erwähnt –, zeigt, der Verwaltung manchmal schwierig und in Teilen nicht dass die Bürger von dieser Möglichkeit der direkten De- verständlich ist – und sie haben recht. Denn, liebe Kolle- mokratie Gebrauch machen. Aber sie zeigt für mich ginnen und Kollegen, Sprache ist eine, wenn nicht sogar auch – auf diesen Aspekt möchte ich jetzt etwas näher die Voraussetzung, um Teilhabe in demokratische Ge- eingehen –, wie Bürger sich direkt an politischen Ent- sellschaften zu sichern. Sprache ist die Voraussetzung scheidungsprozessen beteiligen können. dafür, zu verstehen. Ein Recht der Petentinnen und Pe- tenten ist auch, dies einzufordern. Wir alle im Petitions- Die Ideen, die Bürger mit ihrer Petition an uns he- ausschuss stehen deshalb vor der Herausforderung, kom- rantragen, werden ernst genommen und aufgenommen. plexe Sachverhalte verständlich darzustellen, aber auch Beispiel: Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung; umgangs- auf die Einzelprobleme einzugehen. sprachlich auch „der gelbe Schein“ genannt. Ein Bür- ger brachte in seiner Eingabe vor: Warum ist es nicht Ich selbst fühle mich dem Petitionsausschuss in be- möglich, im Zeitalter der elektronischen Lohnsteuer- sonderem Maße dankbar verbunden, hat er mir nach karte und des biometrischen Personalausweises die Ar- meiner Ausreise aus der ehemaligen DDR im Jahr 1982 beitsunfähigkeitsbescheinigung auf dem elektronischen doch geholfen, in der Bundesrepublik beruflich Fuß fas- Weg vom Hausarzt zur Krankenkasse und zum Arbeitge- sen zu können. Das ist für mich ein Grund mehr, hier im ber versenden zu lassen? Das Bundesgesundheitsminis- Petitionsausschuss mitzuarbeiten. Ich bin sehr froh da- terium antwortete: Grundsätzlich geht das, wenn der rüber, dass die SPD das Thema Fremdrenten am Kochen Versicherte einwilligt; das ist aus Datenschutzgründen hält, und ich hoffe, dass wir in absehbarer Zeit hier zu ei- erforderlich. – Das Bundesgesundheitsministerium hat nem guten Ergebnis kommen können. weiter geantwortet, dass die technische Infrastruktur im Gesundheitswesen dies auch möglich macht. Und was (Beifall bei der SPD) soll ich Ihnen sagen? Einstimmig, also parteiübergrei- fend, hat der Petitionsausschuss beschlossen: Wir geben Ich komme zum Schluss. – Sehr geehrte Frau Vorsit- dieses Anliegen an den Gesundheitsausschuss. – Er zende, liebe Kolleginnen und Kollegen aus den Fraktio- kümmert sich jetzt um die Umsetzung dieser Idee eines nen und vom Ausschussdienst, ich bedanke mich für den Bürgers. guten Einstieg und für die ersten Wochen der guten Zu- sammenarbeit. Ich freue mich auf die künftigen Beratun- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gen und wünsche mir, dass sich der Ausschuss auch neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE weiterhin durch seine hohe Kollegialität – das wurde ja GRÜNEN) 3058 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Christel Voßbeck-Kayser (A) Was machen Petitionen deutlich? Petitionen machen Pause entspricht nicht dem Petitionswesen, wie es die (C) deutlich, wie Bürger an unserer politischen Arbeit auf SPD gern hätte. Bundesebene teilhaben können, wie sie mit ihren Anlie- gen, mit ihren Anregungen und auch mit ihren Aufforde- Wir alle sind gefordert, hier Lösungen zu finden. Es rungen Denkanstöße in politische Entscheidungspro- gibt bereits ein Gremium beim Bundestag, das auch nach zesse hineingeben und sie somit auch direkt beeinflussen Bundestagswahlen so lange fortbesteht, bis sich ein können. Diese Form der Demokratie ist ein hohes Gut. neues konstituiert hat. Ich spreche vom Parlamentari- Dessen sollten wir uns heute, wo wir über den Jahresbe- schen Kontrollgremium. Ich könnte mir eine ähnliche richt sprechen, auch einmal bewusst werden. Lösung auch für den Petitionsausschuss vorstellen, da- mit das im Grundgesetz verankerte Recht auf Bitte und Es gibt viele Länder, wo diese Form der Demokratie Beschwerde wirklich stets ohne Unterbrechung wahrge- alles andere als selbstverständlich ist; wir haben in den nommen werden kann. Es gäbe noch einen anderen An- Aktuellen Stunden schon oft darüber gesprochen; ich er- satz: Wir konstituieren den Ausschuss ganz einfach in wähne in diesem Zusammenhang die Ukraine und auch der ersten Plenarsitzung nach den Wahlen. Das wäre ein – das ist heute besonders aktuell – Thailand. Deshalb: gutes Zeichen für mehr Bürgernähe und für die Wahrung Die konstruktive und bürgernahe politische Arbeit über der Grundrechte. Ich glaube, darüber können wir reden. Parteigrenzen hinweg ist eine ganz wertvolle Arbeit in unserem demokratischen System und auch für unser de- (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie mokratisches System. bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und der Abg. Kersten Steinke Es ist gut, dass wir dieses Thema auf die Tagesord- [DIE LINKE]) nung der Konferenz der Petitionsausschüsse des Bundes und der Länder, die im September stattfindet, gesetzt ha- Liebe Kolleginnen und Kollegen und liebe Mitarbei- ben. Ich bin fest überzeugt, dass wir alle hier im Hause terinnen und Mitarbeiter des Ausschussdienstes – Sie sit- eine gemeinsame Lösung finden werden, die rechtlich zen etwas versteckt da hinten –, ich freue mich auf sicher und bürgerfreundlich ist. unsere weitere, immer sachorientiert geprägte Arbeit in diesem Ausschuss. Das Besondere an Petitionen an den Bundestag ist, dass sie den Gesetzgeber direkt erreichen. Über die Aus- Vielen Dank. wahl der Themen entscheiden dabei nicht die Abgeord- (Beifall im ganzen Hause) neten, sondern die Menschen selbst. Nur Petitionen bie- ten einen direkten Zugang zum Parlament, der mit dem (B) Beratungsgebot verbunden ist. Es war zudem richtig und (D) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: wichtig, öffentliche Petitionen beim Bundestag einzu- Vielen Dank. – Nächster Redner ist Stefan Schwartze, führen. Die damit neu eingeführten öffentlichen Bera- SPD-Fraktion. tungen des Petitionsausschusses sind gar nicht mehr wegzudenken. Eine erfolgreiche Petition gelingt übri- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gens nicht nur organisierten Gruppen, sondern auch im- der CDU/CSU) mer wieder Einzelpersonen.

Stefan Schwartze (SPD): (Günter Baumann [CDU/CSU]: Sowohl als auch!) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer! Sehr Eines ist sehr wichtig, zu betonen: Es geht um Petitio- geehrte Parlamentarische Staatssekretäre, Sie beschäfti- nen beim Deutschen Bundestag. Es existieren inzwi- gen wir noch viel öfter als die Minister. Liebe Gabriele schen mehrere privatrechtliche Plattformen, auf denen Lösekrug-Möller, Sie sind lange Mitstreiterin im Peti- ebenfalls Petitionen eingereicht werden können. Diese tionsausschuss gewesen. Der Parlamentarische Staats- Plattformen erwecken den Eindruck, dass auch dort ein- sekretär Ole Schröder – er ist leider schon weg – nimmt gereichte Petitionen den Gesetzgeber direkt erreichen seine Aufgabe für das Innenministerium mit besonderer und eine parlamentarische Beratung des Anliegens statt- Entschlossenheit wahr. Ihnen allen einen herzlichen findet. Genau das geschieht aber nicht. All diese Platt- Dank! formen sind zwar Mittel der Bürgerbeteiligung. Wer je- Das Petitionsjahr 2013 war ein verkürztes Arbeitsjahr. doch erreichen will, dass der Gesetzgeber handelt, muss Die letzte Sitzung fand Anfang September 2013 statt. sich direkt an den Bundestag wenden. Wir müssen so gut Dann kam die Bundestagswahl. Die Konstituierung des sein, dass diese privatrechtlichen Portale überflüssig Bundestages brauchte aus gutem Grund etwas länger. Es werden. Wir sind das Original. waren schließlich fast alle Fraktionen an den Gesprächen (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU sowie beteiligt. Der Petitionsausschuss tagte von September bei Abgeordneten der LINKEN und des bis Januar leider nicht. Für die Petitionsarbeit bedeutete BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) dieser Zustand, dass Petitionen zwar beim Bundestag eingingen, aber nicht parlamentarisch geprüft werden Seit 2009 bin ich nun im Petitionsausschuss. Für mich konnten. Die Menschen mussten auf die Bearbeitung ih- stand fest: Ich bleibe in diesem Ausschuss. Nirgendwo rer Anliegen mehrere Monate warten. So eine lange sonst gibt es eine solche Vielfalt an Themen, und nir- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3059

Stefan Schwartze (A) gendwo sonst hat man einen solchen direkten Kontakt zu entwicklung des Petitionswesens angesprochen, was ihr (C) den Menschen. ein besonderes Anliegen ist. Darüber haben wir in der letzten Legislaturperiode intensiv diskutiert. Es ist im- Besonders gefreut hat mich eine Entscheidung in ei- mer die Frage, inwieweit wir Einzelanliegen würdigen, nem Bereich, der uns schon einige Zeit beschäftigt hat. inwieweit wir Kampagnen aufgreifen und wo wir in be- Wir im neu zusammengesetzten Petitionsausschuss ha- sonderem Maße unsere Arbeitskraft hineinstecken. ben gemeinsam – über alle Fraktionsgrenzen hinweg – eine Petition unterstützt, nach der die Arbeitssituation Es ist hier schon gesagt worden, dass gerade die klei- der vom Bundestag ausgegliederten Mitarbeiter verbes- nen Oppositionsfraktionen durchaus eine starke Arbeits- sert werden soll. belastung haben. Insoweit stellt sich die Frage, wie wir das alles noch schaffen können. Allein das Ansinnen, (Beifall im ganzen Hause) mehr Ortstermine durchzuführen, bedeutet, dass alle Wir wollen sie zurück ins Haus holen. Lassen Sie uns Mitglieder – und nicht nur die der großen Fraktionen – alle gemeinsam auch zügig an der Umsetzung arbeiten. vor Ort sein müssen. Insofern sollten wir uns auf das, was wirklich wichtig ist, konzentrieren, und das sollten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir auch gut machen. Bei Ortsterminen haben wir gute der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE Ergebnisse erzielt, weil wir gemeinsam gehandelt haben. GRÜNEN) Wir nehmen alle Vorschläge auf und prüfen sie. Ich Ich wünsche mir auch, dass wir unsere Bürgernähe glaube aber, wir werden nicht so weit kommen, wie Sie noch deutlicher beweisen, indem wir die Zahl der Orts- sich das wünschen, weil die damit verbundene Arbeits- termine erhöhen. Das ist – ich weiß das – eine große He- belastung das einfach nicht zulassen wird. rausforderung auch für den Ausschussdienst. Ich möchte noch darauf hinweisen, dass in erster Ich möchte den Kolleginnen und Kollegen aller Frak- Linie die Abgeordnetenbüros, was die Bearbeitung per- tionen aus dem neuen und aus dem alten Petitionsaus- sönlicher Angelegenheiten angeht, die Anlaufstation für schuss danken. Danken möchte ich ganz besonders den die Bürger sind. Es ist nicht nur der Petitionsausschuss, Mitarbeiterinnen des Ausschussdienstes, die heute hier es sind nicht nur die Onlineplattformen, sondern auch in sitzen. den Abgeordnetenbüros wird eine wertvolle Arbeit ge- (Beifall im ganzen Hause) leistet. Das möchte ich in Erinnerung rufen. Danken möchte ich den Mitarbeiterinnen und Mitarbei- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie tern in unseren Abgeordnetenbüros. Ohne deren wert- bei Abgeordneten der LINKEN und des (B) volle Arbeit ginge das hier gar nicht. BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (D) (Beifall im ganzen Hause) Kollegin Rüffer, Sie haben gesagt, dass Sie der Mei- nung sind, dass wir als Petitionsausschuss so etwas wie Ganz besonders danken möchte ich den Petentinnen und eine Beißhemmung gegenüber der Regierung haben Petenten; denn ohne sie wüssten wir oft gar nicht, wo der bzw. dass die Mehrheitsfraktionen nicht in der Lage Schuh drückt. sind, mit der Regierung kritisch umzugehen. Nun ist der Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Kollege Schröder gerade nicht anwesend. Der erzählt immer etwas anderes, nämlich beispielsweise, dass wir (Beifall im ganzen Hause) sehr hartnäckig sind, gerade wenn es um Asylanträge geht. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank. – Letzter Redner in der Debatte ist der Des Weiteren verweise ich auf das, was die Kollegin Kollege Gero Storjohann, CDU/CSU-Fraktion. Sawade hier zur Fremdrente gesagt hat. Dieses Problem kenne ich seit 2002. Mein erstes Bürgergespräch bezog (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- sich auf die Regelung der Fremdrente. Wir als Aus- neten der SPD) schuss bemühen uns – wir sind sozusagen der Stachel im Fleisch der Regierung –, hier eine Lösung herbeizufüh- Gero Storjohann (CDU/CSU): ren. Egal welche Regierung wir hatten, ob es nun eine Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! schwarz-rote oder eine schwarz-grüne war, – – Selbstverständlich schließe ich mich vorab dem Dank (Heiterkeit) der Vorredner an; damit habe ich auch das erledigt. – Entschuldigung! Ich möchte darauf hinweisen, dass ich aus voller Überzeugung bereits seit zwölf Jahren Mitglied des Peti- Egal welche Farbe die Regierung hatte, egal welcher tionsausschusses bin. Staatssekretär uns gegenüber saß, es gab nie eine Lö- sung. Wir sind uns im Ausschuss einig: Wir drängen (Beifall im ganzen Hause) beim Fremdrentengesetz weiter auf eine Lösung. Das er- Günter Baumann werden wir nie erreichen; er macht das warten wir auch. noch länger. Ich möchte einen Aspekt herausstellen, den man nor- Ich möchte kurz auf Dinge eingehen, die hier ange- malerweise im Parlament nicht so hervorhebt: Das ist sprochen worden sind. Kollegin Rüffer hatte die Weiter- unsere internationale Zusammenarbeit. Der Petitionsaus- 3060 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Gero Storjohann (A) schuss ist weltweit so etwas wie ein Unikum. Es gibt Keine Privatisierung von Ackerland und Wäl- (C) nicht viele Petitionsausschüsse; denn weltweit hat sich dern durch die Bodenverwertungs- und -ver- das Ombudsmannsystem durchgesetzt. Wir verstehen waltungs GmbH unsere Arbeit auch dahin gehend, dass wir junge Demo- kratien unterstützen und sie bei kritischen Auseinander- Drucksache 18/1366 setzungen mit Regierungshandeln stärken. Aus diesem Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Grund haben wir den Kontakt zum IOI und zum EOI, Ausschuss für Wirtschaft und Energie dem Internationalen und dem Europäischen Ombuds- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, mann-Institut, intensiviert. Das Internationale Ombuds- Bau und Reaktorsicherheit mann-Institut hat seinen Sitz in Wien. Eine Delegation Haushaltsausschuss des Ausschusses besuchte Wien und Bratislava. c) Beratung der Unterrichtung durch die Bundes- Wir haben auch – oh Wunder! – die Mongolei be- regierung sucht. Die Eingeweihten wissen, dass die Mongolei eine Bericht der Bundesregierung über bislang Verfassung hat, die sich aus der deutschen Verfassung geprüfte Optionen zur Steigerung von Attrak- ableitet. Im Jahr 2007 hat eine Delegation des dortigen tivität und Wettbewerbsfähigkeit sowie über Parlaments eine Hospitation bei unserem Petitionsaus- Maßnahmen zur stärkeren Berücksichtigung schuss gemacht. Man hat sich angeschaut, wie Petitionen von Öffentlich-Privaten Partnerschaften als im Deutschen Bundestag bearbeitet werden. Im Jahr Beschaffungsvariante der öffentlichen Hand 2012 hat das mongolische Parlament einen Petitionsaus- Drucksache 17/13749 schuss eingerichtet. Bei diesen Besuchen wurde immer wieder deutlich gemacht: Bitte helft uns, wir müssen Überweisungsvorschlag: Haushaltsausschuss (f) mehr Selbstbewusstsein entwickeln, wie wir mit Petitio- Innenausschuss nen umgehen. – Das haben wir gemacht. Wir haben dort Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz ein kleines Seminar abgehalten. Finanzausschuss Ausschuss für Wirtschaft und Energie Als Petitionsausschuss gewähren wir gerne interna- Verteidigungsausschuss tional Hilfestellung. Deshalb: Petitionsarbeit macht Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur Spaß. Für die Bürger ist es eine gute Sache. Im Aus- Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit schuss macht es Freude, mit vielen Kollegen, die guten Ausschuss Digitale Agenda Willens sind, fraktionsübergreifend zu arbeiten. Herzli- chen Dank für die Zusammenarbeit. Es war wieder ein- ZP 3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Oliver mal ein gutes Arbeitsjahr für den Petitionsausschuss. Krischer, Jürgen Trittin, Annalena Baerbock, (B) weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- (D) (Beifall im ganzen Hause) NIS 90/DIE GRÜNEN Europäische Energieunion – Unabhängigkeit Vizepräsidentin Ulla Schmidt: durch Effizienz, Einsparung und erneuerbare Vielen Dank. – Vielen Dank auch an alle für diese Energien schaffen Debatte. Ich glaube, alle, die Gelegenheit hatten, dieser Drucksache 18/1461 Debatte zu folgen, sind davon überzeugt, dass die Sor- gen und Nöte der Bürgerinnen und Bürger bei Ihnen im Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss gut aufgehoben sind und dass Sie alle daran Auswärtiger Ausschuss arbeiten, Lösungen für jedes einzelne Problem zu finden. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Ich schließe die Aussprache. Ausschuss für die Angelegenheiten der Europäischen Union Jetzt kommt eine ganze Reihe von Abstimmungen. Es handelt sich um Überweisungen im vereinfach- Ich bitte um Konzentration. ten Verfahren ohne Debatte. Ich rufe die Tagesordnungspunkte 23 a bis 23 c sowie Interfraktionell wird vorgeschlagen, die Vorlagen an die Zusatzpunkt 3 auf: in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse zu überwei- sen. Sind Sie damit einverstanden? – Ich sehe, das ist der a) Erste Beratung des von der Bundesregierung ein- Fall. Dann sind die Überweisungen so beschlossen. gebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- rung des Rindfleischetikettierungsgesetzes Ich rufe die Tagesordnungspunkte 24 a bis 24 k auf. und des Legehennenbetriebsregistergesetzes Es handelt sich um die Beschlussfassung zu Vorlagen, zu denen keine Aussprache vorgesehen ist. Drucksache 18/1286 Tagesordnungspunkt 24 a: Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten zes zur Durchführung der Verordnung (EU) Nr. 1215/2012 sowie zur Änderung sonstiger Dr. Kirsten Tackmann, Caren Lay, Karin Binder, Vorschriften weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Drucksache 18/823 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3061

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Tagesordnungspunkt 24 c: (C) schusses für Recht und Verbraucherschutz Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- (6. Ausschuss) tionsausschusses (2. Ausschuss) Drucksache 18/1492 Sammelübersicht 45 zu Petitionen Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Drucksache 18/1350 empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- che 18/1492, den Gesetzentwurf der Bundesregierung tungen? – Die Sammelübersicht 45 ist einstimmig ange- auf Drucksache 18/823 in der Ausschussfassung anzu- nommen. nehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- Tagesordnungspunkt 24 d: zeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den tionsausschusses (2. Ausschuss) Stimmen von CDU/CSU, Bündnis 90/Die Grünen und SPD bei Stimmenthaltung der Fraktion Die Linke ange- Sammelübersicht 46 zu Petitionen nommen. Drucksache 18/1351 Dritte Beratung Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hält sich? – Die Sammelübersicht 46 ist mit den Stim- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem men von CDU/CSU und SPD bei Enthaltung der Frak- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – tionen Bündnis 90/Die Grünen und Die Linke Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- angenommen. entwurf ist damit bei gleichem Stimmenverhältnis ange- Tagesordnungspunkt 24 e: nommen. Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Tagesordnungspunkt 24 b: tionsausschusses (2. Ausschuss) Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Sammelübersicht 47 zu Petitionen regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- Drucksache 18/1352 zes zum Vorschlag für eine Verordnung des Rates zur Ausdehnung der Anwendung der Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Verordnung (EU) Nr. …/2013 über ein Ak- hält sich? – Sammelübersicht 47 ist mit den Stimmen (B) tionsprogramm in den Bereichen Austausch, des gesamten Hauses angenommen. (D) Unterstützung und Ausbildung zum Schutz Tagesordnungspunkt 24 f: des Euro gegen Geldfälschung (Programm „Pericles 2020“) auf die nicht teilnehmenden Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Mitgliedstaaten tionsausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 48 zu Petitionen Drucksache 18/1225 Drucksache 18/1353 Beschlussempfehlung und Bericht des Finanz- ausschusses (7. Ausschuss) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- hält sich? – Die Sammelübersicht 48 ist mit den Stim- Drucksache 18/1473 men von CDU/CSU, SPD und Linken gegen die Stim- men von Bündnis 90/Die Grünen angenommen. Der Finanzausschuss empfiehlt in seiner Beschluss- empfehlung auf Drucksache 18/1473, den Gesetz- Tagesordnungspunkt 24 g: entwurf der Bundesregierung auf Drucksache 18/1225 Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- anzunehmen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzent- tionsausschusses (2. Ausschuss) wurf zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer ist Sammelübersicht 49 zu Petitionen dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung bei Enthaltung der Fraktion Drucksache 18/1354 Die Linke angenommen. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Dritte Beratung hält sich? – Die Sammelübersicht 49 ist mit den Stim- men von CDU/CSU, Bündnis 90/Die Grünen und SPD und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem gegen die Stimmen der Fraktion Die Linke angenom- Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – men. Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- Tagesordnungspunkt 24 h: entwurf ist mit den Stimmen von CDU/CSU, SPD und Bündnis 90/Die Grünen bei Stimmenthaltung der Frak- Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- tion Die Linke angenommen. tionsausschusses (2. Ausschuss) Sammelübersicht 50 zu Petitionen Tagesordnungspunkte 24 c bis 24 k. Wir kommen zu den Beschlussempfehlungen des Petitionsausschusses. Drucksache 18/1355 3062 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Ich gratuliere insbesondere der „Gruppe für eine (C) hält sich? – Die Sammelübersicht 50 ist gegen die Stim- Schweiz ohne Armee“ zu diesem Erfolg. men der Fraktion Die Linke angenommen. (Zuruf von der CDU/CSU: Und was ist mit Tagesordnungspunkt 24 i: dem Mindestlohn?) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Ich hoffe, dass dieses Beispiel Schule macht und die tionsausschusses (2. Ausschuss) todbringenden Geschäfte mit der Waffe der Vergangen- heit angehören werden, egal ob es sich um Inlandsauf- Sammelübersicht 51 zu Petitionen träge oder um Importe oder Exporte handelt. Drucksache 18/1356 (Beifall bei der LINKEN) Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Schließlich geht es bei Rüstungsgeschäften nicht um hält sich? – Die Sammelübersicht 51 ist mit den Stim- eine x-beliebige Handelsware. Das Geschäft mit Waffen men von CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen von ist das Geschäft mit dem Tod. Es muss umgehend be- Bündnis 90/Die Grünen und Linken angenommen. endet werden. Tagesordnungspunkt 24 j: (Beifall bei der LINKEN) Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- Es ist beschämend, dass Deutschland schon seit eini- tionsausschusses (2. Ausschuss) gen Jahren der drittgrößte Rüstungsexporteur der Welt Sammelübersicht 52 zu Petitionen ist. Rechnet man die Rüstungsexporte aller EU-Staaten zusammen, dann stellt man fest: Die Friedensnobelpreis- Drucksache 18/1357 trägerin EU ist zugleich Rüstungsexportweltmeisterin. Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- Wie wir wissen, findet jede Waffe ihren Krieg. Trotz- hält sich? – Die Sammelübersicht 52 ist mit den Stim- dem boomt das Geschäft mit dem Tod. Noch im Wahl- men von CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen der kampf tat die SPD so, als wäre sie zwar nicht generell Fraktion Die Linke bei Enthaltung von Bündnis 90/Die gegen Rüstungsexporte, aber zumindest gegen Exporte Grünen angenommen. in Krisenregionen. Die aktuellen Informationen über Tagesordnungspunkt 24 k: den Umfang der Rüstungsgeschäfte in den ersten vier Monaten dieses Jahres zeigen, dass Deutschland weiter Beratung der Beschlussempfehlung des Peti- in Krisengebiete liefert. tionsausschusses (2. Ausschuss) (B) Die Tendenzen, die wir aus den ersten Monaten der (D) Sammelübersicht 53 zu Petitionen Praxis von Rüstungsexporten der Großen Koalition able- Drucksache 18/1358 sen können, sind erschreckend. Zwar hat die deutsche Rüstungsindustrie weniger in NATO- und EU-Staaten Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Wer ent- geliefert – hier hat die Wirtschaftskrise den Spielraum hält sich? – Die Sammelübersicht 53 ist mit den Stim- für militärische Beschaffungen ziemlich eingeschränkt –, men von CDU/CSU und SPD gegen die Stimmen von aber die Exporte in Drittstaaten, oft an autoritäre, men- Bündnis 90/Die Grünen und der Linken angenommen. schenverachtende Regime, haben deutlich zugenommen. Ich rufe den Zusatzpunkt 4 auf: Das kann nur das Ergebnis eindeutiger politischer Vorga- ben sein. Aktuelle Stunde Inzwischen machen die Waffenexporte in Drittstaaten auf Verlangen der Fraktion DIE LINKE weit mehr als die Hälfte aller Exporte aus. Sie sind nicht Rüstungsexportgenehmigungen der Großen mehr die Ausnahme, sie sind ganz offensichtlich die Koalition Regel. Eine solche Zunahme der Waffenlieferungen an Länder wie Saudi-Arabien, Algerien, Brunei und Singa- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat Inge Höger, pur ist kein Zufall. Ich nenne das Heuchelei: vorne nach Fraktion Die Linke. Frieden rufen und hinten Waffen liefern. (Beifall bei der LINKEN) Für diese Politik gibt es Verantwortliche, ganz beson- ders auch an der Spitze des Wirtschaftsministeriums. Inge Höger (DIE LINKE): Minister Gabriel ist wenig glaubwürdig, wenn er die Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich Verantwortung für Entscheidungen, die in seinem Minis- möchte meinen Beitrag heute mit einer positiven Nach- terium in diesem Jahr getroffen wurden, auf die Vorgän- richt beginnen. Am Sonntag hat sich die Mehrheit der gerregierung schiebt. Sollte es die von ihm angeführten Bevölkerung in der Schweiz gegen den Kauf von „rechtlich verbindlichen Exportzusagen“ tatsächlich ge- Kampfflugzeugen ausgesprochen. ben, dann wäre der Genehmigungsvorgang nur noch (Beifall bei der LINKEN) eine Farce. Das kann nicht sein. Ich fordere deshalb das Ministerium auf, dem Bundestag mitzuteilen, welche Das ist ein großartiger Sieg über die Rüstungslobby. dieser verbindlichen Zusagen wann und von wem getrof- fen wurden. (Florian Hahn [CDU/CSU]: Und gegen den Mindestlohn!) (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3063

Inge Höger (A) Als Parlamentarierin drängt sich mir jedoch der Ich will noch einmal versuchen, Ihnen zu erläutern, wel- (C) Anschein auf, dass es weder mit der angekündigten re- che Motivation hinter Rüstungsexporten steckt; ich striktiven Politik bei den Waffengeschäften noch mit der hoffe, dass es diesbezüglich einen großen Konsens in versprochenen Transparenz besonders weit her ist. Auf diesem Hause gibt. Rüstungsexporte sind kein Selbst- meine wiederholten Fragen danach, inwieweit der Ex- zweck. Sie finden nicht im luftleeren Raum statt. Ihnen port des hochmodernen Gefechtsübungszentrums nach liegen auch keine wirtschaftlichen Erwägungen zu- Russland bereits durchgeführt wurde, erhielt ich jeweils grunde. Wenn Sie sich den vergleichsweise geringen An- nur ausweichende Antworten. teil der Rüstungsexporte am Gesamtexport vor Augen führen, wissen Sie, dass sie unter wirtschaftlichen Ge- Herr Gabriel, im März hat Ihr Ministerium öffentlich sichtspunkten in der Tat zu vernachlässigen sind. mitteilen lassen, dass Sie in der gegenwärtigen Lage die Ausfuhr des Zentrums nach Russland für nicht vertretbar (Inge Höger [DIE LINKE]: Also politische Er- halten. Ich bin der Ansicht, dass die Ausfuhr eines wägungen!) Übungszentrums, das Armeen auf den Kampf gegen – Ja, genau, es sind politische Erwägungen. Menschen in einer Stadt vorbereitet, grundsätzlich nicht vertretbar ist. Rüstungsexporte – ich sage das in aller Klarheit und Deutlichkeit für unsere Fraktion – sind ein legitimes, Leider musste ich dann den Medien entnehmen, dass sinnvolles, notwendiges Instrument der Außen- und Si- Ihre späte Einsicht zu spät kam. Laut Geschäftsbericht cherheitspolitik. von Rheinmetall wurden alle wesentlichen Bestandteile bereits geliefert. Rheinmetall hat den 100-Millionen- (Dr. [BÜNDNIS 90/DIE Auftrag bereits im letzten Jahr nahezu abgeschlossen, GRÜNEN]: Hört! Hört! – Zurufe von der LIN- auch das Geld ist inzwischen geflossen. Sie haben mit KEN) viel Tamtam so getan, als versuchten Sie, einen Zug zu Die Rüstungsexportpolitik dient auch dazu, unsere Kern- stoppen; dabei war der längst abgefahren. Sie können kompetenzen und Fähigkeiten im technologischen Be- sich Ihre Aussagen über eine restriktive Rüstungsexport- reich zu sichern und zu erhalten. Sie dient dazu, uns politik also sparen. nicht von anderen abhängig zu machen. Das ständige Versteckspiel um die Rüstungsdeals hat (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – System. Das Geschäft mit dem Tod funktioniert am bes- Dr. Frithjof Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- ten im Verborgenen. Der Waffenhandelsexperte Andrew NEN]: Das ist zwar grundgesetzwidrig, aber Feinstein geht davon aus, dass Rüstungsexporte und sonst sehr klar!) Transparenz nicht zusammenpassen. Nach seinen Re- (B) cherchen entfallen 40 Prozent der weltweiten Korruption Lassen Sie mich versuchen, das Ganze an zwei, drei (D) auf Rüstungsgeschäfte. Können wir wirklich davon aus- Beispielen zu erläutern. Wenn Sie sagen, dass man nicht gehen, dass der dritte Platz der deutschen Rüstungs- in Krisengebiete liefern soll, dann ist das aus meiner industrie ohne Korruption zustande kam? Ist der Fall der Sicht scheinheilig, verlogen zwei gut vernetzten ehemaligen SPD-Abgeordneten, ge- (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- gen die nun wegen dubioser Beraterhonorare in Millio- NEN]: Das ist ja unlogisch! Wenn es kein Kri- nenhöhe bei Waffengeschäften in Griechenland ermittelt sengebiet ist, brauchen die keine Waffen!) wird, wirklich eine Ausnahme? und unlogisch. Genau, das ist unlogisch, Herr Trittin. Die Linke fordert ein Verbot aller Rüstungsexporte und den Ausstieg aus der Waffenproduktion. (Lachen bei Abgeordneten des BÜNDNIS- SES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN) Wenn ich Minensuchgeräte liefere, dann muss ich sie Nur so gelingt ein Einstieg in eine wirkliche Friedens- dorthin liefern, wo es Minen gibt, wo Minen zu suchen politik. und zu beseitigen sind, und nicht dorthin, wo es keine (Beifall bei der LINKEN) Minen gibt. Also muss ich sie in Krisengebiete oder ehe- malige Krisengebiete liefern. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (Richard Pitterle [DIE LINKE]: Liefern Sie auch Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege die Waffen, die man dann suchen muss?) Dr. Joachim Pfeiffer, CDU/CSU-Fraktion. Jetzt kommen wir zu den Kleinwaffen und zu anderen (Beifall bei der CDU/CSU) Dingen. Nehmen wir das Beispiel Mali. (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): NEN]: Dahin liefern wir aber gar nicht!) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir debattieren über das Thema Rüstungsexporte inzwi- Mali ist mehr oder weniger ein Failed State. Mali ist schen in fast jeder Sitzungswoche. nicht einem Bürgerkrieg zum Opfer gefallen, vielmehr konnte der Staat sein Gewaltmonopol nicht aufrechter- (Inge Höger [DIE LINKE]: So lange, bis Sie halten. Die Franzosen haben interveniert, mit mehr oder aufhören! – Weiterer Zuruf von der LINKEN: weniger offener Unterstützung durch uns. Jetzt sagen Zu Recht!) wir: Wir wollen gemeinsam Mali aufbauen; wir wollen, 3064 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Joachim Pfeiffer (A) dass die Regierung das Gewaltmonopol durchsetzen Insgesamt ist dies eine Entscheidung der westlichen (C) kann; wir wollen die malischen Sicherheitskräfte ausbil- Allianz, der westlichen Verbündeten, der europäischen den, damit sie diesem Auftrag nachkommen können. Staaten, der Europäischen Union, der USA und auch Ka- nadas. Was würde passieren, wenn wir die Genehmigung Dazu muss ich sagen: Wenn man dies international nicht erteilen? Was wäre dann die Folge? Die Folge wäre beschließt, können wir in Deutschland doch nicht sagen, nicht, dass der Panzer nicht nach Saudi-Arabien geliefert dass wir die Instrumente, die notwendig sind, damit das wird. Natürlich würde er geliefert, aber ohne deutsche Gewaltmonopol in Mali durchgesetzt werden kann – hier Technologie. geht es auch um Kleinwaffen –, nicht liefern. Es ist scheinheilig und verlogen, wenn man einerseits über Noch viel schlimmer ist: Die deutsche Technologie Menschenrechte spricht, andererseits aber, wenn es da- würde dann von solchen internationalen Projekten aus- rum geht, die Menschenrechte international durchzuset- geschlossen, zen, sagt: Nach mir die Sintflut! Wasch mir den Pelz, (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE aber mach mich nicht nass! – Das halte ich für unverant- GRÜNEN]: Das ist sehr christlich!) wortlich. Das ist nicht unsere Außen- und Sicherheits- weil die Deutschen keine verlässlichen Verbündeten politik. mehr wären. „German free“ würde dann dort die Runde (Beifall bei der CDU/CSU – Jörn Wunderlich machen. Ich will nicht, dass wir uns aus internationalen [DIE LINKE]: Welche Menschenrechte setzen Projekten zurückziehen müssen und wir keine verlässli- Sie in Saudi-Arabien durch, Herr Dr. Pfeiffer? – chen Verbündeten mehr sind. [DIE LINKE]: Saudi-Ara- (Inge Höger [DIE LINKE]: Sie reden von bien!) Menschenrechten, oder was?) – Genau. Jetzt komme ich zu Saudi-Arabien. Da ist es Deshalb bin ich ganz klar der Meinung, dass wir dazu nicht anders. Wie ist die Situation dort? Saudi-Arabien stehen und die Instrumente liefern müssen. ist, ob uns das gefällt oder nicht, seit Jahrzehnten ein Wenn wir dies in diesem Fall nicht machen würden, verlässlicher Verbündeter des Westens, ein Stabilitätsan- wären wir auch bei anderen Projekten nicht mehr dabei. ker im Mittleren Osten, Dann würden Sie in zehn Jahren beklagen, dass wir in (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Deutschland nicht mehr in der Lage sind, unsere Vertei- Oh! – Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Das war digungs- und Sicherheitsfähigkeiten aufrechtzuerhalten. Gaddafi auch, als er die Grenzen dicht ge- Wir würden uns dann von anderen abhängig machen. macht hat!) Wollen wir diese Fähigkeiten dann aus China, aus Russ- (B) land oder auch aus den USA importieren? Ich will das (D) der dafür sorgt, dass Bürgerkriege wie in Syrien, im Je- nicht. Ich will eine europäische Lösung. Deshalb brau- men und im Iran eine gewisse abschreckende Wirkung chen wir eine europäische Außen- und Sicherheitspoli- haben. tik. Diese muss selbstverständlich von einheitlichen Rüstungsexportbedingungen flankiert werden. So wie (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – wir es im Dual-Use-Bereich bereits geregelt haben, müs- Zuruf von der LINKEN: Widerlich!) sen wir es auch im Bereich der Kriegswaffen tun. – Das mag Ihnen jetzt gefallen oder nicht. Das ist aber die Politik, die wir als Bundesrepublik Deutschland in- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ternational vertreten. Das war auch zur Zeit der rot-grü- Herr Kollege Pfeiffer. nen Regierung so. Sie von der Linken haben Gott sei Dank nie Regierungsverantwortung getragen und wer- Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): den sie hoffentlich auch nie tragen. Das ist ein legitimes Instrument. Das müssen wir er- läutern und vertreten. Wenn wir sagen, dass Saudi-Arabien ein Stabilitätsan- ker ist, dann müssen wir es auch mit den Instrumenten Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ausstatten, die es braucht, um seine Küsten zu schützen. Herr Kollege Pfeiffer. (Inge Höger [DIE LINKE]: Panzer gegen die eigene Bevölkerung!) Dr. Joachim Pfeiffer (CDU/CSU): Wir dürfen uns nicht wegducken nach dem Motto: Ich versuche dies einmal anhand eines aktuellen Bei- Das geht uns nichts an. Wenn wir uns nicht beteiligen, spiels zu erläutern, und zwar anhand des Schützenpan- wird alles gut auf der Welt. – Die Welt ist leider kein zers kanadischer Bauart. Dies ist eine multinationale An- Hort des Friedens. gelegenheit. Heute sind Rüstungsprojekte ja nicht mehr nur Projekte einzelner Staaten. Die Kanadier wollen ei- (Zurufe von der LINKEN) nen Schützenpanzer dorthin liefern, und es gibt deutsche Wir leisten unseren Beitrag dazu, dass sie ein Hort des Zulieferungen zu diesem Panzer. Vor zwei Jahren wur- Friedens wird. Dazu dienen auch deutsche Rüstungs- den die deutschen Zulieferer ausgewählt, weil sie die exporte. beste Technologie bei optronischen Systemen haben. Diese Zulieferungen machen nur einen kleinen Anteil (Beifall bei der CDU/CSU – Jörn Wunderlich von 5 Prozent aus. [DIE LINKE]: Machen Sie weiter so!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3065

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Meine Damen und Herren, die ersten Zahlen für (C) Vielen Dank. – Ich darf noch einmal daran erinnern, 2013, die wir bisher gesehen haben, sind noch krasser. dass die vereinbarte Redezeit bei Aktuellen Stunden fünf Unter Kanzlerin Merkel hat Schwarz-Gelb eine richtige Minuten beträgt und nicht sechs Minuten, nicht sechs- Rüstungsexportoffensive gestartet. Aber auch die Große einhalb oder fünfeinhalb Minuten. Ich bitte die folgen- Koalition ist in ihren ersten Monaten kaum besser. Von den Rednerinnen und Redner, darauf zu achten. Januar bis April dieses Jahres – das konnten wir jüngst nachlesen – sind noch mehr Waffen in Länder geliefert Die nächste Rednerin ist die Kollegin Agnieszka worden, die nicht Mitglied der NATO und nicht Mitglied Brugger, Bündnis 90/Die Grünen. der EU sind, als unter Schwarz-Gelb im entsprechenden Vorjahreszeitraum. Auch das spricht natürlich Bände. Agnieszka Brugger (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Wirtschaftsminister Gabriel sagt: Das waren alles Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Es gibt meine bösen Vorgänger; das geht auf deren Konto. – kaum einen Bereich in der deutschen Politik, wo das, Auch an dieser Stelle schauen wir als Grüne ganz genau was eine Bundesregierung immer wieder beteuert und hin. Ich muss Ihnen sagen: Auch das lassen wir Ihnen erklärt, so sehr von dem abweicht, was sie wirklich tut, nicht durchgehen. Die Bundesregierung vertritt ja neuer- wie bei den Rüstungsexporten. dings die Position, dass positiv beschiedene Voranfragen keinerlei Rechtsverbindlichkeit haben; diesen Teil kön- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nen Sie ja dann schon einmal komplett zurücknehmen. und bei der LINKEN) Aber ich muss Ihnen auch sagen: Auch endgültig erteilte Genehmigungen kann man wiederrufen, und Verträge Ich kann Ihnen von grüner Seite aus eines versprechen: kann man kündigen, wenn man das tun möchte. Wir werden uns nicht von Ihren Sonntagsreden einlullen lassen, und wir lassen uns auch nicht von der Selbstge- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN fälligkeit der Großen Koalition entmutigen, sondern wir und bei der LINKEN – Dr. Joachim Pfeiffer werden Ihnen im Bereich der Rüstungsexporte und Waf- [CDU/CSU]: Das wollen wir aber nicht!) fengeschäfte sehr gründlich auf die Finger schauen und Wenn Ihr Engagement für Frieden und Sicherheit und immer wieder Licht ins Dunkel bringen. das Engagement von Herrn Gabriel mehr sind als schöne (Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Das ist auch Pressestatements, dann lassen Sie Ihren Worten doch Ihre Pflicht!) einfach Taten folgen, und nehmen Sie einen Großteil dieser Rüstungsexporte einfach wieder vom Tisch. In ihrem Koalitionsvertrag schreiben Union und SPD, dass sie sich natürlich zu einer restriktiven deutschen (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Sie haben (B) (D) Rüstungsexportpolitik bekennen, dass sie die deutschen wohl noch nicht kapiert, dass man sich an Ver- Rüstungsexportrichtlinien als verbindlich und handlungs- träge halten muss! Im Übrigen wurden unter leitend für ihre Entscheidungen betrachten. Es wäre Herrn Fischer jede Menge BSR-Beschlüsse schön, wenn es so wäre. gefasst!) Wir können gern einmal ganz konkret einen Blick in Meine Damen und Herren von der SPD, Ihnen wird die Rüstungsexportrichtlinien werfen. Dort stehen sehr nicht mehr lange die Möglichkeit bleiben, sich hinter gute Formulierungen. Dort steht zum Beispiel bezüglich schwarz-gelben Waffengeschäften zu verstecken. Denn Kriegswaffenlieferungen an Drittstaaten, dass Exporte in irgendwann müssen auch Sie einmal sagen, was eigent- Staaten, die nicht Mitglieder der EU oder der NATO lich aus Ihrer Wahlkampfforderung, die Panzerlieferung sind, eigentlich nicht genehmigt werden dürfen und nur nach Saudi-Arabien zu stoppen, geworden ist. genehmigt werden können, wenn besondere außen- und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sicherheitspolitische Gründe dafür sprechen. Weiter steht sowie bei Abgeordneten der LINKEN) in den Richtlinien: „Beschäftigungspolitische Gründe dür- fen keine ausschlaggebende Rolle spielen.“ Die Men- Aber ich will nicht immer nur die SPD kritisieren; schenrechtslage im Empfängerstaat ist als entscheiden- denn bei Ihnen stimmt ja wenigstens die Rhetorik. des Kriterium in den Richtlinien verankert. (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Wenn wir jetzt diese guten Grundsätze einmal mit der SES 90/DIE GRÜNEN) Realität und den Zahlen abgleichen, ergibt sich ein ziem- Bei der Union ist es noch schlimmer; Sie haben das hier lich hässliches Bild und zeigt sich eine riesige Lücke. sehr klar offenbart. Auch Ihre Kanzlerin ist in diesem Die Rüstungsexporte an Drittstaaten haben sich in den Punkt sehr deutlich bzw. eben nicht deutlich. letzten Jahren von der Finanzsumme her fast verdoppelt, die Tendenz ist steigend. Der aktuellste uns vorliegende (Florian Hahn [CDU/CSU]: Ja was denn Rüstungsexportbericht aus dem Jahr 2012 besagt, dass jetzt?) 55 Prozent der deutschen Rüstungsexporte an Drittstaa- Sie spricht von der Ertüchtigung von Partnerstaaten. ten gegangen sind. Ich kann da nur sagen: Solche Ex- Herr Pfeiffer, ich muss Sie enttäuschen: Sie meint damit porte sind offensichtlich nicht mehr die Ausnahme, son- nicht die Lieferung von Minensuchgeräten an Saudi- dern sind zu einer sehr bedenklichen Regel geworden. Arabien, sondern sie meint Waffenlieferungen an den (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Machthaber in einem Land, in dem Menschenrechte mit sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Füßen getreten werden, 3066 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Agnieszka Brugger (A) (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Wissen Sie, dass Rainer Arnold (SPD): (C) der Herr Fischer das auch gemacht hat?) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Es ist inzwischen schon ein Ritual bei den Linken: vor das im Nachbarland friedliche Proteste mit Panzern nie- jeder Wahl ein vermeintlicher Skandal. dergeschlagen hat und das dazu beiträgt, dass der Kon- flikt in Syrien noch blutiger wird. ( [DIE LINKE]: Sie liefern ja auch genug Anlass!) (Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: In Saudi- Was bietet sich da mehr an, als jedes Mal über Rüstungs- Arabien braucht man übrigens Gott sei Dank exporte zu reden? Es ist klar: Das ist für Sie einfach. Sie keine Minensuchgeräte!) wollen keine bündnisfähigen deutschen Streitkräfte, Das ist die Wahrheit. Das, was Sie hier erzählt haben keine Rüstungswirtschaft und – Überraschung! – logi- – es würde um Minensuchgeräte gehen –, ist nicht die scherweise auch keine Exporte. Eine differenzierte au- Wahrheit. ßenpolitische Debatte mit Ihnen zu führen, ist leider nicht möglich. Was Sie machen, ist Gedöns und Schwarz-Weiß- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Malerei. und bei der LINKEN) (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/CSU) Auch der Kollege Otte, der verteidigungspolitische Sprecher der Unionsfraktion, macht keinen Hehl aus sei- Ich halte es da mit Willy Brandt, den Sie sonst gern nen Überzeugungen. Er befindet sich dabei im offenen missbräuchlich zitieren. Er sagte zu Recht: Widerspruch zu den deutschen Rüstungsexportrichtli- Ich glaube nicht, dass diejenigen Recht haben, die nien. Er argumentiert mit dem Arbeitsplatzerhalt. Ich meinen, Politik besteht darin, zwischen Schwarz kann Ihnen an dieser Stelle sagen: Für mich kann der und Weiß zu wählen. Man muss sich auch häufig Profit eines einzelnen Unternehmens nicht rechtfertigen, zwischen den verschiedenen Schattierungen des dass man in einem Land zu Menschenrechtsverletzungen Grau hindurchfinden. beiträgt. (Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Und Strauß (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat gesagt: Wer noch einmal ein Gewehr in die und bei der LINKEN) Hand nimmt, dem soll der Arm abfallen! Das war 1954!) Meine Damen und Herren, kehren Sie diesen zyni- schen Trend der letzten Jahre, immer mehr Rüstungsgü- Genau so ist Politik, insbesondere die Außen- und (B) ter und Waffen an Drittstaaten zu liefern, sehr schnell Sicherheitspolitik. Nur schwarz und weiß zu sehen, ist (D) um! Es ist einfach brandgefährlich, Waffen an autokrati- einfach. Es gibt selbstverständlich Länder, in die wir ex- sche Regime zu liefern. Es ist auch sicherheitspolitisch portieren können, weil sie NATO-Staaten oder NATO- irrsinnig. Am Ende riskiert man, dass man sich im Fall gleichgestellte Länder sind. Es gibt aber auch eine Reihe des Falles auch an Verbrechen mitschuldig macht. von Ländern, bei denen völlig ausgeschlossen ist, dass wir dorthin exportieren. Ich habe ein zweites Versprechen für Sie – auch hier (Dr. Frithjof Schmidt [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- wird es in den nächsten Jahren nicht bequem –: Wir NEN]: Saudi-Arabien beispielsweise!) Grüne werden nicht müde werden, weiter für einen radi- kalen Kurswechsel zu kämpfen: Dazwischen gibt es einen Graubereich. Es ist unsere Verantwortung, in diesem grauen Bereich genauer zu (Florian Hahn [CDU/CSU]: Den Sie selber schauen, ob die Rüstungsexportrichtlinien stringent ein- eingeleitet haben?) gehalten werden, für eine Rückkehr zu einer wertegeleiteten Außenpolitik (Inge Höger [DIE LINKE]: Tun Sie aber nicht!) und eine Abkehr von einer Wirtschaftspolitik, die Frie- aber auch jeweils zu prüfen: Gibt es nicht auch sicher- den und Sicherheit, Stabilität und Menschenrechte auf heitspolitische Interessen, die zu einer Entscheidung der Welt gefährdet. führen? Zum Beispiel ist die Lieferung von Booten für den Küstenschutz anders zu bewerten als die Lieferung Vielen Dank. eines Waffensystems, mit dem der Staat die eigene Be- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN völkerung direkt unterdrücken könnte. Diese Differen- sowie bei Abgeordneten der LINKEN – zierung muss auch in Zukunft möglich sein. Florian Hahn [CDU/CSU]: Sie haben diesen (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/ Kurswechsel eingeleitet?) CSU) Wir haben entsprechende Rüstungsexportrichtlinien Vizepräsidentin Ulla Schmidt: – übrigens unter Rot-Grün – geschaffen, und wir werden Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege jetzt diese Richtlinien noch einmal weiterentwickeln. Rainer Arnold, SPD-Fraktion. Allein dass die Bundesregierung unmittelbar nach Ent- scheidungen berichten muss, wird dazu führen, dass die (Beifall bei der SPD) Einhaltung der Richtlinien auch stringenter erfolgt. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3067

Rainer Arnold (A) (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Hört! genen vier Jahren auch Ablehnungen von beantragten (C) Hört!) Exporten geben. Die Bundesregierung ist in der Pflicht, zu berichten, das (Jan van Aken [DIE LINKE]: Ha, ha, ha! – heißt auch, zu erklären und zu begründen. Frau Kollegin Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Das hoffe Höger, Sie sagen die Unwahrheit, wenn Sie sagen, Rüs- ich nicht! Es wäre sehr schlecht, wenn das so tungsexporte geschähen im Verborgenen. – Das war schon wäre! – Lachen bei der LINKEN) bisher nicht im Verborgenen; – Herr Kollege Pfeiffer, wenn Sie jetzt hier diesen Zuruf (Inge Höger [DIE LINKE]: Ihr tagt doch immer machen entgegen dem, was wir im Koalitionsvertrag geheim!) formuliert haben – dass die Exportrichtlinien stringent einzuhalten sind –, dann ist das Ihr Bier und Ihre Ent- die Information kam nur viel zu spät. Zukünftig wird in- scheidung. Wir lassen uns als Sozialdemokraten von Ih- nerhalb von 14 Tagen informiert – wie es in einer ge- rem Zuruf hier nicht mit in Haftung nehmen. wachsenen Demokratie mit ihren Regeln für Transpa- renz angemessen ist. (Beifall bei der SPD – Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/ CSU]: Die werden stringent eingehalten!) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Warum Wir werden Wert darauf legen, dass die Rüstungsexport- klatscht die Union eigentlich nicht?) richtlinien stringent eingehalten werden; das ist die eine Seite. Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Grünen, mit den Forderungen, die Sie erheben, bedienen Sie Ihre (Florian Hahn [CDU/CSU]: Das bezweifelt gar Stammwählerklientel. Das ist aber nur ein kleiner Teil keiner!) unserer Gesellschaft. Die Mehrheit in Deutschland will Die andere Seite ist: Es wird natürlich auch in Zu- Streitkräfte, und die Mehrheit in Deutschland will auch, kunft Genehmigungen für Exporte geben. Das Neue dass die Streitkräfte gut und vernünftig ausgestattet sind. wird sein: Die Bundesregierung kann sich nicht mehr hinter dem geheim tagenden Bundessicherheitsrat ver- In unserem Koalitionsvertrag steht, dass eine strin- stecken, sondern muss gegenüber dem Parlament erklä- gente Einhaltung der Rüstungsexportrichtlinien für uns ren und begründen, wo die sicherheitspolitischen Inte- verbindlich ist. Ebenso haben wir aber auch eine Verant- ressen liegen. Damit das hier auch gesagt wird: Das ist wortung – aus nationalen Sicherheitsinteressen – für un- Aufgabe der gesamten Bundesregierung, aller derjeni- sere Rüstungswirtschaft. Die Ingenieure und die guten gen, die im Bundessicherheitsrat sind, und das beginnt Facharbeiter dort müssen sich nicht entschuldigen oder bei der Verantwortlichen für den Bundessicherheitsrat, (B) rechtfertigen für das, was sie tun; wir brauchen sie. Wir (D) nämlich bei der Bundeskanzlerin. Alle gemeinsam sind müssen gemeinsam mit der Wirtschaft auch darüber nach- zukünftig in der Erklärungspflicht. denken, wie man auf einer geringeren Basis – sie wird in Zukunft nicht mehr so hoch sein – die Fähigkeiten bewah- Recht herzlichen Dank. ren kann. Dabei geht es nicht um einfache Arbeitsplätze, und es geht auch nicht um ökonomische Interessen – es (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Sibylle geht um nationale Sicherheitsinteressen. Wollen wir wirk- Pfeiffer [CDU/CSU] – Dr. Joachim Pfeiffer lich – auch angesichts der aktuellen Debatte über Spio- [CDU/CSU]: Das hat sie auch bisher schon!) nage/NSA – im Bereich von Aufklärungssystemen, im Bereich von Kommunikationselektronik, auch im Rüs- Vizepräsidentin : tungsbereich am Ende so abhängig werden von den Ver- Die Kollegin Julia Bartz hat für die CSU/CSU-Frak- einigten Staaten, wie wir es heute im Bereich Internet tion das Wort. sind? Hat das noch etwas mit nationaler Souveränität zu (Beifall bei der CDU/CSU) tun? – Deshalb ist es richtig, dass wir uns unserer Ver- antwortung für die Rüstungswirtschaft stellen. Julia Bartz (CDU/CSU): (Agnieszka Brugger [BÜNDNIS 90/DIE Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und GRÜNEN]: Deshalb liefern wir Panzer nach Kollegen! Der Export ist ein wesentlicher Faktor für un- Saudi-Arabien?) seren Wohlstand. Wir wollen nicht zum Einkäufer von US-Produkten (Inge Höger [DIE LINKE]: Aber nicht der Rüs- werden. Konsequent einzuhalten, dass keine Waffensys- tungsexport!) teme, die zur Unterdrückung der eigenen Bevölkerung genutzt werden können, in dubiose Staaten geliefert wer- Das war aber nicht immer so. Gerade meine Heimat, den, gleichzeitig aber in Absprache mit der Rüstungs- Bayern, war nach dem Krieg ein wirtschaftlich schwa- wirtschaft für eine Grundauslastung zu sorgen, dies in ches und industriell rückständiges Agrarland. Der wirt- die Balance zu bringen, ist Aufgabe verantwortungsvol- schaftliche Aufstieg Bayerns war eng mit der Politik von ler Politik. Franz Josef Strauß und insbesondere auch mit der An- siedlung von Unternehmen aus dem Bereich der Luft- Wenn ich einen Strich darunter ziehe – auch an die und Raumfahrt sowie der Wehrtechnik verknüpft. Mit Frau Kollegin Brugger gerichtet –, muss ich sagen: Es Ariane und Airbus ist es gelungen, Hand in Hand mit wird in den nächsten Jahren häufiger als in den vergan- dem ehemaligen Erzfeind Frankreich einen Technologie- 3068 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Julia Bartz (A) konzern zu schaffen, dessen Flugzeuge mit denen der bevor sie den Export von Tausenden Scharfschützenge- (C) Amerikaner in Wettbewerb treten konnten. Dies war wehren nach Saudi-Arabien genehmigt hat. nicht nur ein industriepolitischer, sondern auch ein frie- denspolitischer Meilenstein in der Geschichte Europas. (Henning Otte [CDU/CSU]: Hört! Hört! – Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Ja, sag ein- (Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf des Abg. Jürgen mal: Was ist das denn? Das ist ja peinlich! – Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Gegenruf des Abg. Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Nicht peinlicher als Eure Geschäfte! Noch gibt es in vielen Regionen Deutschlands solche Ihr tut nur so! Widerlich!) Zentren der Hochtechnologie. An ihnen hängen Zigtau- sende Arbeitsplätze; derzeit sind es 80 000. Ein Ver- Lassen Sie uns in dieser Debatte bitte ehrlich bleiben. gleich zwischen dem Wegfall dieser Arbeitsplätze und Wenn wir keine Rüstungsexporte wollen, dann müssen dem Einzelschicksal der Schlecker-Frauen, nach dem wir auch den 80 000 Beschäftigten der Rüstungsbranche Motto: „Kann wegfallen, Pech gehabt“, wird weder den sagen: Verlasst unser Land. – Unsere Partner im Ausland außen- und sicherheitspolitischen noch den lokalen Aus- rollen ihnen den roten Teppich aus; denn dort gibt es we- wirkungen gerecht. niger bis gar keine Bedenken in Bezug auf Rüstungsex- porte. Unsere Nachbar- und Partnerländer haben sogar (Henning Otte [CDU/CSU]: Sehr richtig!) ganz im Gegenteil ein großes Interesse daran, unsere qualitativ hochwertigen Produkte der deutschen Wehr- Zum Export von Rüstungsgütern haben Ihre eigenen technik zu bekommen. Kollegen im Wolgaster Stadtrat schlüssig erklärt, warum der – wörtlich – „Mega-Auftrag“ so wichtig ist. Ihre Wir sollten uns also genau überlegen, was wir außen- Kollegen erkennen den Bau von 100 Patrouillenbooten und sicherheitspolitisch, aber auch industriepolitisch für Saudi-Arabien als Bereicherung für die Region an. wollen – das sage ich in Richtung des Bundeswirt- Der Export bringe – ich zitiere aus der Pressemitteilung schaftsministeriums –: Wollen wir wirklich einen unwi- Ihrer Kollegen – derruflichen Abfluss von Kompetenz und hochqualifi- zierten Arbeitskräften? Wollen wir uns wieder von der eine Perspektive für viele Familien in Wolgast und Lieferung anderer Nationen abhängig machen? Wollen Umgebung. … Auszubildende haben … wieder wir einen Industriezweig, den wir uns mühsam über eine Zukunft. Es lohnt sich, hierzubleiben. Jahrzehnte aufgebaut haben, abschaffen? (Beifall bei der CDU/CSU – Jörn Wunderlich (Christine Buchholz [DIE LINKE]: Ja!) [DIE LINKE]: In orthopädischen Betrieben!) Wollen wir unsere technologische Spitzenstellung in die- (B) So viel zur regionalen Auswirkung von Rüstungsexpor- sem sicherheitsrelevanten Bereich aufgeben? (D) ten. (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Aber auch bei globaler Betrachtung liegt es in unse- Deindustrialisierung Deutschlands!) rem Interesse als einer der größten Handelsnationen der Welt, weiterhin Rüstungsgüter herzustellen und auch zu Oder wollen wir auch zukünftig in der Lage sein, mo- exportieren. dernstes Material und bestes Gerät zum Schutz unserer Soldatinnen und Soldaten zu entwickeln? Natürlich ist jede Entscheidung über einen Rüstungs- export eine delikate politische Entscheidung, aber auch Vielen Dank. eine wichtige, die sowohl außen- und sicherheitspoliti- (Beifall bei der CDU/CSU – Niema Movassat sche als auch industriepolitische Fragen betrifft. Diesen [DIE LINKE]: Keine Einsätze sind der beste Fragen sollten wir uns stellen. Schutz!) Welche Industriepolitik wollen wir im Rüstungsbe- reich? Bleiben wir bei Saudi-Arabien. Wenn wir dieses Vizepräsidentin Petra Pau: Land in unserer Außenpolitik trotz aller menschenrecht- Für die Fraktion Die Linke hat der Kollege Jan van lichen Bedenken mit guten Gründen als stabilisierende Aken das Wort. Kraft in der Region betrachten, (Beifall bei der LINKEN – Dr. Joachim (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Pfeiffer [CDU/CSU]: Lügenmärchen! – NEN]: Dann müssten wir nicht alle Tassen im Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Jetzt kommt Schrank haben!) der Lügner der Nation!)

dann empfiehlt es sich, auch einen guten Kontakt dorthin Jan van Aken (DIE LINKE): zu pflegen. Wenn von dort Wünsche nach bestimmten Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich Waffensystemen geäußert werden, dann müssen wir glaube, das Zitat des Tages kommt von Herrn Pfeiffer diese in der Gesamtschau unserer Außen- und Sicher- von der CDU/CSU. Er hat gerade wörtlich gesagt: heitspolitik betrachten, wie dies offensichtlich auch die ehemalige rot-grüne Regierung unter Gerhard Schröder Die Welt ist … kein Hort des Friedens. Wir leisten mit Außenminister Joschka Fischer getan hat, unseren Beitrag dazu … (Henning Otte [CDU/CSU]: Aha!) Recht hat er. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3069

Jan van Aken (A) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeord- gewiesen, dass das, was er tut, verfassungswidrig ist. (C) neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Erst nach drei langen Monaten und viel Druck hat er die Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: „Sie fried- Zahlen endlich herausgerückt. Sein Versprechen hier voller zu machen“, habe ich gesagt! Lügenba- war alles nur Gerede. ron!) (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Unsinn!) Wir leisten leider unseren Beitrag dazu: mit den milliar- denschweren deutschen Rüstungsexporten. Zweites Beispiel. Im Wahlkampf hat er gesagt: Rüs- tungsexporte in Länder, in denen Menschenrechte mas- Noch nie hat Deutschland so viele Waffen exportiert siv verletzt werden, lehnen wir ab. – Das können Sie wie unter der Kanzlerin Merkel. Frau Merkel ist die auch heute noch bei abgeordetenwatch.de nachlesen. Waffenkanzlerin. Was macht er, gerade Minister geworden, am 21. Januar (Widerspruch bei der CDU/CSU – Zuruf von 2014? Er genehmigt eine Bürgschaft in Höhe von der CDU/CSU: Der lügt, wenn er den Mund 1,4 Milliarden Euro für über 100 Patrouillenboote und aufmacht!) andere Schiffe für Saudi-Arabien. Was ist denn das, bitte sehr? Das ist doch ein Rüstungsexport, wie er gesagt hat, Aber sie ist wenigstens ehrlich. Die SPD dagegen ist un- in ein Land, das Menschenrechte massiv verletzt. Im ehrlich. Herr Arnold hat sich hier gerade hingestellt und Wahlkampf das eine sagen und dann, sobald er Minister gesagt: Wir haben beschlossen – das haben wir auch –, ist, genau das Gegenteil tun, das ist eine Sauerei. dass innerhalb von 14 Tagen über solche Beschlüsse im Bundessicherheitsrat informiert wird. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN – Rainer Arnold (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sie bekommen [SPD]: Das ist sicherheitspolitisch erklärbar!) gleich eine Antwort!) Wissen Sie, wann der Bundessicherheitsrat das letzte Drittes Beispiel. In der Bild-Zeitung vom Sonntag Mal getagt hat? war ein Interview mit Gabriel zu lesen. Da sagt er wört- lich: „Deutschland muss seine Waffenexporte sehr res- (Katja Keul [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Vor triktiv handhaben …“ – Richtig! Was lese ich am glei- 14 Tagen!) chen Tag, also am letzten Sonntag, im Spiegel? Unter Vor 15 Tagen. Haben Sie gestern eine Information be- Sigmar Gabriel wurden in den ersten vier Monaten die- kommen? Ich habe sie nicht bekommen und Sie auch ses Jahres bereits Rüstungsexporte für 1,1 Milliarden nicht. Euro genehmigt. – Das ist nicht restriktiv, das ist aus- ufernd. Gerade den Export von Waffen in Drittländer hat (B) (Rainer Arnold [SPD]: Der Beschluss kam er sogar gesteigert. Gabriel hat mehr Rüstungsexporte in (D) aber erst am 8. Mai! – Hubertus Heil [Peine] Drittländer genehmigt als die Vorgängerregierung. [SPD]: Das ist Irreführung, was Sie hier ma- chen!) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Quatsch! Weni- Sie geben hier zwar immer Versprechen ab, aber Sie hal- ger als im Vorjahr!) ten sie nie. Es ist so peinlich, wenn Sie jetzt hier behaupten, das (Beifall bei der LINKEN – Hubertus Heil seien alles noch Entscheidungen der Vorgängerregie- [Peine] [SPD]: Es ist Ihr Geschäftsmodell, die rung. Frau Brugger hat gesagt: Lesen Sie § 7 Absatz 1 Menschen zu vergackeiern!) des Kriegswaffenkontrollgesetzes. Da steht ausdrücklich Das ist seit vier Monaten das Problem mit Herrn Gabriel. – ich zitiere –: „Die Genehmigung kann jederzeit wider- rufen werden.“ – Herr Gabriel hätte das also tun können, (Dr. Michael Fuchs [CDU/CSU]: Der Lügenbaron er hat sich aber nicht getraut. Es war seine Entscheidung. der Nation!) Es spricht auch Bände, dass er heute nicht hier sitzt, Ich persönlich habe ein halbes Dutzend Mal mit (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Weil er krank Herrn Gabriel das Problem gehabt, dass er in der Öffent- ist, Sie unverschämter Lümmel! Der Mann ist lichkeit irgendetwas sagt und hinterher praktisch genau krank!) das Gegenteil macht. Ich will Ihnen nur einmal drei Bei- spiele nennen. weil er genau weiß, dass er in der Öffentlichkeit immer Erstes Beispiel. Herr Gabriel hat mir am 30. Januar das Gegenteil von dem sagt, was er macht. 2014 in aller Öffentlichkeit versprochen – ich zitiere –: (Beifall bei der LINKEN – Hubertus Heil (Florian Hahn [CDU/CSU]: Er hat Ihnen gar nichts [Peine] [SPD]: Nehmen Sie das zurück! Das versprochen!) ist unverschämt!) Sie, Herr van Aken, bekommen „jede Information, die Ich muss ehrlich sagen: Ich vermute, niemand hier im zu erteilen ich bei der geltenden Rechtslage in der Lage Bundestag, außer Herrn Pfeiffer, vermisst die FDP, ich bin“. Was passiert? Gar nichts! Drei Monate lang gab es ganz besonders nicht. Aber ich finde es ganz unlauter keine Informationen über Rüstungsexporte. Wir mussten von Herrn Gabriel, dass er jetzt die Verantwortung für erst mit einer Klage drohen. Herr Lammert – vielen seine eigenen Rüstungsexportentscheidungen Herrn Dank noch einmal an ihn – hat ihn schriftlich darauf hin- Rösler in die Schuhe schiebt. So funktioniert das nicht. 3070 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Jan van Aken (A) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Vizepräsidentin Petra Pau: (C) des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Der Kollege Hubertus Heil hat für die SPD-Fraktion das Wort. Mein Eindruck von der SPD und von Herrn Gabriel ist: Immer, wenn irgendwo eine Fernsehkamera in der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Nähe ist, ist er der totale Kritiker von allen Waffenexpor- der CDU/CSU) ten. Kaum ist die Kamera aus, winkt er alle Rüstungsex- porte durch, auch nach Saudi-Arabien, auch an Men- Hubertus Heil (Peine) (SPD): schenrechtsverletzer. Dafür sind Sie mitverantwortlich. Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Ich finde, das Thema Rüstungsexporte verdient (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Sie sind per- weder Naivität noch Zynismus, und ich sage das hier in fide! – Dr. Joachim Pfeiffer [CDU/CSU]: Er unterschiedliche Richtungen. Sie sollten sich die Fähig- ist ein Lügner!) keit aneignen, in einer Demokratie zu differenzieren, Herr van Aken. Ich habe mich so echauffiert, weil Sie Ich wünsche mir ganz ernsthaft, dass ich mich irre. Herrn Gabriel angegriffen haben, weil er heute nicht an- Sie haben dazwischengerufen: Das ist perfide! Das ist wesend ist. Er ist krank. eine Unterstellung! – Ich lasse mich gern überzeugen, dass Sie die Exporte von Kleinwaffen tatsächlich verbie- (Jan van Aken [DIE LINKE]: Gute Besserung! ten lassen wollen. – Inge Höger [DIE LINKE]: Woher sollen wir das wissen? – Gegenruf des Abg. Dr. Rolf (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Hören Sie gleich Mützenich [SPD]: Das wusste die Fraktions- mal zu!) führung!) Ich lasse mich gern davon überzeugen, dass Sie wirklich Das passiert schon einmal im Leben. Das zu skandalisie- keine Waffenfabriken mehr exportieren wollen. Aber ren, sagt auch etwas über Ihren Charakter, finde ich. dann tun Sie es endlich. Das ist überaus notwendig; denn (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) unter dieser Kanzlerin, mit der Sie gerade koalieren, wurden im letzten Jahr zum Beispiel Kleinwaffen für Aber dabei bleibt es nicht stehen. Es geht nicht nur 135 Millionen Euro in alle Welt exportiert. 135 Millio- um die Frage: fehlende Differenzierung oder Naivität? nen Euro! Wenn ich mir vorstelle, dass jetzt in dieser Vor allem geht es nicht an, mit Desinformation oder Irre- Minute irgendwo in Syrien, in Libyen oder Mali ein führung zu arbeiten. Mensch mit einer deutschen Waffe erschossen wird, (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (B) dann finde ich das grauenvoll. (D) Das will ich anhand von ein paar Punkten belegen, Herr (Beifall bei der LINKEN) van Aken. Das ist wahrscheinlich der Moment, wo die Damen Tatsache ist: Deutschland ist ein Standort für Wehr- und Herren von der CDU/CSU wieder aufstöhnen und und Sicherheitstechnik. Tatsache ist auch: 80 000 Men- einfordern, man möge doch diese Debatte nicht so emo- schen – das ist schon erwähnt worden – arbeiten in die- tional führen. ser Industrie, die sehr stark exportabhängig ist. (Henning Otte [CDU/CSU]: Behaupten Sie nicht (Matthias W. Birkwald [DIE LINKE]: Fach- einfach Dinge, die nicht stimmen!) kräftemangel!) – Hören Sie einfach einen Moment zu, bevor Sie sich so Doch, ich finde, sie muss emotional geführt werden. Es ausgiebig ausbrüllen! geht hier nicht um Kühlschränke. Es geht hier auch nicht um Nähmaschinen. Es geht um Waffen! Es geht um Tod, Es ist uns aber nicht egal, wohin Kriegswaffen expor- um Vergewaltigung, um Vertreibung und um Krieg und tiert werden. Das ist der Unterschied. Sie fordern auf um nichts anderes! Eine solche Debatte führe ich emo- Wahlplakaten – das ist Ihre Position und an Schlichtheit tional. nicht zu überbieten –: „Rüstungs-Exporte verbieten! Die Linke.“ (Beifall bei der LINKEN) (Jan van Aken [DIE LINKE]: Sie unverschäm- Ich kann nicht kalt bleiben, wenn ich mir vorstelle, wie ter Lümmel, Sie!) viele Tausende und Zehntausende Menschen in den – Das habe ich gerufen, weil ich es unverschämt finde, nächsten Jahren von den Waffen getötet werden, die Sie wie Sie mit der Krankheit eines Ministers umgehen. Sie heute exportieren. Ich finde es beschämend, dass solche sollten sich schämen, solche Reden zu halten. Pfeiffer wie Sie von der CDU überhaupt keine Emotio- nen mehr zeigen, wenn mit Ihren Exporten gemordet (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) wird. Ihnen ist die kurzfristige Pointe wichtiger als die Wahr- Ich danke Ihnen. heit, Herr van Aken. Sie sagen – das sind sachliche Un- terschiede –, Sie wollen Exporte verbieten. Wir sagen: (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- Wir wollen Exporte nicht verbieten, sondern wir wollen, NIS 90/DIE GRÜNEN) dass restriktiv entschieden wird, wohin exportiert wird. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3071

Hubertus Heil (Peine) (A) (Inge Höger [DIE LINKE]: Das vermissen wir weniger Rüstungsexporte als im Vorjahr stattgefunden. (C) aber!) Das werden Ihnen die Berichte deutlich machen. Die neue Bundesregierung liefert ein Instrument, das (Jan van Aken [DIE LINKE]: Und die Dritt- der deutschen Öffentlichkeit und diesem Parlament hel- länder?) fen wird, eine restriktivere Rüstungsexportpolitik zu be- treiben. – Ja, wir werden über die Drittländer differenziert reden müssen. Es gibt welche, in die Exporte nicht möglich (Inge Höger [DIE LINKE]: Davon merken wir sind, und andere, in die exportiert werden kann, weil es aber nichts!) dort ein stabiles System gibt und die Menschenrechte Das sage ich, weil Sie an dieser Stelle die Tatsachen be- nicht verletzt werden. wusst verdreht haben, Herr van Aken. Es ist jemandem, (Jan van Aken [DIE LINKE]: Saudi-Arabien der schließlich nicht ganz blöd ist, aus meiner Sicht nicht ist doch dabei!) als Naivität anzurechnen, sondern es ist tatsächlich per- fide, wenn Sie so tun, als würden wir uns nicht an das Es gibt zudem sicherheitspolitische Interessen. Ich sage halten, was wir als Bundestag beschlossen haben. Ihnen an dieser Stelle: Es ist schon ein Unterschied, ob Sie Panzer oder Patrouillenboote in ein Land exportie- Der Deutsche Bundestag hat am 8. Mai einen Be- ren. Panzer lassen sich möglicherweise gegen die Bevöl- schluss gefasst. Das heißt, die 14-Tage-Frist läuft noch. kerung einsetzen. Deshalb haben wir das bei der Vorgän- Sie wissen, dass für die erstmalige Anwendung der gerregierung zu Recht kritisiert. Bei Patrouillenbooten Transparenzregeln die Geschäftsordnung des Bundessi- geht es zum Beispiel um den Schutz von Küsten und cherheitsrates geändert wird. Das passiert gerade. Wir Bohrinseln. werden also in den nächsten Tagen das bekommen, was wir gefordert und durchgesetzt haben, nämlich dass statt Sie geben die Fähigkeit zur Differenzierung auf, nur Geheimdokumenten und Geheimniskrämerei dieses Par- weil Sie sich davon billige Vorteile im Wahlkampf ver- laments nach Rüstungsexportentscheidungen eine Doku- sprechen. Ihnen geht diese Fähigkeit ab. Das ist nicht gut mentation erfolgt. für die Demokratie. Deshalb sind Sie nicht politikfähig. Danach kann man ernsthafte Debatten darüber führen, Mit den Grünen streite ich mich gerne darüber, ob die ob Rüstungsexportrichtlinien eingehalten oder verletzt Richtlinien, die wir gemeinsam erarbeitet haben, einge- wurden. Ihnen geht es aber nicht darum, ob Rüstungs- halten werden oder nicht. Darüber können wir dem- exportrichtlinien eingehalten oder verletzt werden. Ihr nächst auf der Basis von Fakten und mehr Transparenz in diesem Haus strittig diskutieren. Aber ich habe eine (B) Geschäftsmodell ist die Skandalisierung. Mit unserer (D) Transparenz werden wir das kaputtmachen. Vielleicht Differenzierung bei den Grünen festgestellt. Sie sind sind Sie deshalb so sauer. nicht für ein Verbot von Rüstungsexporten. Jedenfalls habe ich nichts Entsprechendes gelesen. Aber Sie spre- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten chen sich für ein solches Verbot aus. Eine Differenzie- der CDU/CSU) rung ist Ihnen völlig egal. Sie versuchen, Sozialdemo- kraten in Regierungsverantwortung als Feindbild zu Ich will auf die Frage eingehen, die Sie in den Raum kultivieren. Aber das wird Ihnen nicht gelingen. gestellt haben: Ja, es ist richtig, dass Rüstungsexporte stattgefunden haben, und zwar aufgrund von völker- Es geht um die Verantwortung für die Sicherheit nicht rechtlichen Verträgen, die die Vorgängerregierung abge- nur in diesem Land, sondern auf der ganzen Welt. Dazu schlossen hat. Um einen Posten zu nennen, den Sie auch trägt auch die restriktive Handhabung unserer Richtli- kennen: Der größte Posten, um den es geht, sind Export- nien bei. Wir werden mit noch nie da gewesener Trans- genehmigungen mit einem Volumen von über 191 Mil- parenz dafür sorgen, dass wir nicht in Länder exportie- lionen Euro für Exporte nach Singapur. Dabei handelt es ren werden, in denen die Bevölkerung unterdrückt wird. sich um eine Bundeswehrabgabe. Das sind völkerrechtli- Hier geht es um Leben und Tod. Als Wirtschaftspolitiker che Verträge, aus denen man nicht einfach aussteigen sage ich ganz bewusst: Das ist nicht eine rein ökonomi- kann. sche, sondern eine ethische Frage. Die Fähigkeit zur Dif- ferenzierung wünsche ich Ihnen und allen anderen in Aber ich sage auch – Kollege Arnold hat das ange- diesem Haus. Das ist in einer tatsächlich schwierigen Si- deutet; darin unterscheiden wir uns, Herr Pfeiffer, falls tuation angemessen. Ich bin froh, dass der Kollege es Ihnen nicht passt –: Für uns ist Rüstungsexportpolitik Arnold darauf hingewiesen hat, dass das Leben nicht nur keine Wirtschaftspolitik, sondern Sicherheitspolitik. schwarz oder weiß, sondern manchmal auch grau ist. Deshalb werden wir in puncto Transparenz den Druck Das werden wir mit mehr Transparenz ausleuchten. auf Entscheidungsträger, wer auch immer eine Bundes- regierung stellen wird, für eine restriktive Exportpolitik Herzlichen Dank. verstärken. Das wird mutmaßlich dazu führen, dass die- ses Land weniger exportieren wird als in den letzten Jah- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) ren. Sie können das anhand von Zahlen nachvollziehen. In Vizepräsidentin Petra Pau: den ersten Monaten dieses Jahres – auch das verschwei- Die Kollegin Katja Keul hat für die Fraktion Bünd- gen Sie wider besseres Wissens, Herr van Aken – haben nis 90/Die Grünen das Wort. 3072 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Katja Keul (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Wir zählen also eins und eins zusammen und stellen (C) Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und fest: Die Regierung entscheidet verbindlich über einen Kollegen! Zunächst einmal zum aktuellen Anlass für Waffenexport, indem sie eine Kriegswaffenkontrollge- diese Debatte. Nach eigenen Angaben hat Wirtschafts- nehmigung erteilt. Wann sie aber diese Genehmigung minister Gabriel seit dem 1. Januar 2014 für über 1 Mil- veröffentlicht, kann sie selbst steuern, indem sie die Ge- liarde Euro Rüstungsexporte genehmigt. Über 50 Pro- nehmigung nach dem Außenwirtschaftsgesetz, die letzt- zent dieser Genehmigungen wurden für Exporte an lich reine Formsache ist, willkürlich in andere Jahres- Staaten außerhalb von NATO und EU erteilt, an soge- zeiträume legt. Mit Transparenz hat das nun wirklich gar nannte Drittstaaten, an die nach den Grundsätzen der nichts mehr zu tun. Bundesregierung eigentlich gar nicht geliefert werden Wenn mich aber nicht alles täuscht, dann ist heute ein dürfte. Diesen Trend haben wir seit Jahren gemeinsam historischer Tag; denn heute sind 14 Tage seit der ersten mit der SPD-Fraktion immer wieder kritisiert, während Sitzung des Bundessicherheitsrates vergangen, und wir die Union es einfach geleugnet hat. erwarten die groß versprochene und angekündigte Mit- teilung über die in dieser Sitzung erteilten Genehmigun- Jetzt beruft sich Herr Gabriel darauf, dass er wegen gen. Von irgendwelchen Differenzierungen zwischen rechtlich verbindlicher Exportzusagen aus den vorange- diversen Genehmigungsgrundlagen war bei Ihrem groß- gangenen Jahren nicht anders konnte. Was genau meint artigen Beschluss aus der letzten Sitzungswoche nicht er damit eigentlich? Die von uns vermuteten Vorbe- die Rede. Ich lese Ihnen diesen vor, in dem die Bundes- scheide sollen es angeblich nicht sein; denn diese seien regierung aufgefordert wird – Zitat –: „den Deutschen ja so unverbindlich, dass man das Parlament darüber gar Bundestag über abschließende Genehmigungsentschei- nicht informieren müsse, so jedenfalls die Verteidi- dungen des Bundessicherheitsrates unverzüglich …, gungslinie der Bundesregierung vor dem Bundesverfas- spätestens zwei Wochen nach Tagung des Bundessicher- sungsgericht, wo die Kollegen Ströbele und Roth mit heitsrates zu unterrichten“. mir ihre parlamentarischen Auskunftsrechte einklagen. In Karlsruhe ließ diese Regierung verlauten, Vorbe- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Kommt ja scheide seien unbedingt geheim zu halten, weil die Wil- auch!) lensbildung der Regierung damit gar nicht abgeschlos- Jede abschließende Genehmigungsentscheidung! sen sei. Aha! Das dürfte gerade die Industrievertreter ziemlich überrascht haben, die sich seit jeher auf die (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Vorbereitender Vorbescheide verlassen und noch nie enttäuscht wurden. Ausschuss!) Aber darum soll es jetzt angeblich nicht gehen. Stattdes- – Wir nehmen Sie beim Wort, Herr Heil. sen soll es sich um Bestätigungen von Genehmigungen (B) aus früheren Jahren handeln. Also bitte! Ein bisschen Wo wir schon bei Ihren Ankündigungen sind: Die (D) ernster könnten Sie die Opposition schon nehmen. Was Ausfuhrkontrolle in Bezug auf Überwachungstechnolo- wir hier machen, unterliegt zwar dem Diskontinuitäts- gie ist in der Tat überfällig. Nachdem die Vorgängerre- prinzip. Aber nur weil Bundestagswahlen waren, brau- gierung nicht nur unsere grünen Anträge hier im Bun- chen nicht alle Exportgenehmigungen neu bestätigt zu destag, sondern auch die Initiativen im Europäischen werden. Parlament ausgebremst hatte, haben sich nun zahlreiche Staaten im Rahmen des Wassenaar-Abkommens auf die Könnte es eventuell sein, dass es hier um das zeitliche Aufnahme dieser Technologie in die entsprechende Ver- Auseinanderklaffen von Genehmigungen nach dem botsliste geeinigt. Mit anderen Worten: Deutschland Kriegswaffenkontrollgesetz und dem Außenwirtschafts- kommt ohnehin nicht umhin, hier tätig zu werden. Der gesetz geht? Das wiederum hieße, dass Sie uns seit Jah- Versuch, sich als Vorreiter zu zelebrieren, ist auch hier ren die abschließenden Genehmigungen nach dem nicht wirklich gelungen. Kriegswaffenkontrollgesetz in den Exportberichten un- terschlagen hätten und die Berichte also noch weniger Manchmal läuft es auch wirklich doof, Herr Heil. Ge- aussagekräftig waren, als wir es ohnehin beklagt haben. rade jetzt, da Sie zwangsweise Exportgenehmigungen von über 1 Milliarde Euro bestätigen müssen, kommt (Jürgen Trittin [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- auch noch heraus, dass zwei ehemalige SPD-Abgeord- NEN]: Hört! Hört!) nete 5 Millionen Euro vom deutschen Panzerhersteller Krauss-Maffei Wegmann erhalten haben, weil sie sich so Ich wundere mich schon die ganze Zeit, wo die gut in Südosteuropa auskennen. 1,8 Milliarden Euro für die Leopard-Panzer an Katar geblieben sind, die Anfang letzten Jahres genehmigt (Rainer Arnold [SPD]: Ich kenne die beiden wurden. Diese tauchen in Ihren Antworten zu 2013 ko- überhaupt nicht! – Hubertus Heil [Peine] mischerweise gar nicht auf. Wenn ich mir die Erklä- [SPD]: Können Sie meine ganze Partei dafür rungsversuche von Herrn Gabriel in der Presse dazu an- in Verantwortung nehmen?) sehe, dann habe ich den Eindruck: Der Minister selbst Die haben das mit der parlamentarischen Kontrolle of- hat es noch nicht so richtig durchdrungen. Das ist dann fensichtlich etwas missverstanden. wirklich der Gipfel der Intransparenz, wenn der Minister selbst nicht mehr durchblickt. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der LINKEN – Hubertus Heil [Peine] (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN [SPD]: Finden Sie es fair, mir das persönlich sowie bei Abgeordneten der LINKEN) zuzurechnen?) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3073

Katja Keul (A) – Nein, ich hatte Sie nur angesprochen, weil Sie gerade tut es offenbar auch. Wer vor dieser Tatsache die Augen (C) in ein Gespräch vertieft waren, und ich wollte nicht, dass verschließt, dem sei gerade in diesen Tagen dringend an- Sie die Pointe verpassen. geraten, einmal einen Blick auf unsere Freunde und Nachbarn in Osteuropa zu richten. (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN – Hubertus Heil [Peine] Aber einmal angenommen, wir würden uns dem An- [SPD]: Ich kann mehrfach hören!) sinnen der Linken tatsächlich anschließen und sämtliche Was nützt es, Griechenland wegen Korruption anzu- Rüstungsexporte verbieten: Was würde das bringen? Ich prangern, wenn genau diese Korruption von deutschen bin mir sicher: Es würde kein Krieg dadurch verhindert Waffenherstellern genutzt wurde und Griechenland noch werden. Möglicherweise gäbe es eher mehr Kriege. Die 2010 neben Portugal größter Abnehmer deutscher Rüs- Folge wäre lediglich, dass unsere Exporte dann von an- tungsgüter gewesen ist? deren Ländern übernommen würden, deren Kontrollen möglicherweise geringer sind als bei uns. Deutsche Rüs- (Hubertus Heil [Peine] [SPD]: Da haben Sie tungsexporte, insbesondere in Drittländer, unterliegen recht!) der restriktivsten Genehmigungspraxis, die bis hin zum Das war zu einem Zeitpunkt, als wir hier im Bundestag letztendlichen Verbleib der Rüstungsgüter, also die Zeit schon über erste Rettungspakete diskutiert haben. Das nach der Nutzung, alles penibel und transparent regelt. macht die deutschen Ratgeber in Europa nicht glaubwür- Ein generelles Exportverbot würde lediglich einen riesi- diger. gen Verlust an wirksamer Kontrolle mit sich bringen, aber unsere Sicherheit ganz klar nicht erhöhen. Ich sage Ihnen, was gegen Korruption wirklich hilft: Transparenz, und zwar hier und in Griechenland. Haben Bis vor wenigen Wochen hatten wir hier in Mitteleu- Sie endlich den Mut, Ihre Entscheidungen auf den Tisch ropa eine bewaffnete Auseinandersetzung unter Nachbarn zu legen und uns gegenüber zu begründen. Dann haben in unserer Nähe noch für kaum denkbar gehalten. Wir wir endlich die Gelegenheit, Sie davon zu überzeugen, wurden eines Besseren – oder besser: eines Schlechteren – dass Ihre Begründung nicht trägt. Am Ende werden wir belehrt. Kann man also Ländern, insbesondere NATO- uns dann hoffentlich doch noch einig: Deutsche Kriegs- Mitgliedern, verwehren, ihre Landesgrenzen auch mit waffen haben in Drittstaaten nichts zu suchen. deutscher Technologie zu sichern und das Leben und das Vielen Dank. Hab und Gut der eigenen Bevölkerung zu schützen? Ist es darüber hinaus redlich, beispielsweise Soldaten anderer (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Nationen auszubilden, ihnen unsere Werte zu vermitteln, sowie bei Abgeordneten der LINKEN) wenn man sich anschließend aber weigert, sie mit den (B) Waffen auszurüsten, die sie brauchen, um sich entspre- (D) Vizepräsidentin Petra Pau: chend zu verhalten? Ich denke da an Afghanistan und an Das Wort hat der Kollege Helmut Nowak für die Afrika, wo wir mittlerweile sehr engagiert sind. CDU/CSU-Fraktion. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die negativen Folgen (Beifall bei der CDU/CSU) eines generellen Verbotes von Rüstungsexporten träfen – darüber sollten wir uns, glaube ich, im Klaren sein – uns Helmut Nowak (CDU/CSU): in erster Linie selbst. Zum einen haben wir als Deutsche Frau Präsidentin! Sehr verehrte Kolleginnen und Kol- ein vitales Interesse daran, dass beispielsweise die für uns legen! Der Export von Sicherheits- und Verteidigungs- so wichtigen internationalen See- und Handelswege gesi- dingen chert und geschützt werden. Wir haben natürlich auch ein Interesse daran, dass der Terrorismus bekämpft wird. Das (Inge Höger [DIE LINKE]: Waffen sind das!) heißt, dass wir Staaten, die sich zur Terrorismusbekämp- – auch – ist in Deutschland nicht verboten, er ist aber fung bekennen, dazu aus eigener Kraft aber nicht in der streng reglementiert. Beides ist absolut richtig. Lage sind, mit Waffen beliefern müssen. Zum anderen be- nötigen wir den Export von Rüstungsgütern, um unsere Im Vergleich zu anderen Ländern, auch und gerade im eigene Rüstungs- und Verteidigungsindustrie, die nach transatlantischen Bündnis, haben wir uns für klar defi- wie vor zu den leistungsfähigsten der Welt gehört, auf die- nierte Hürden bei der Genehmigung und bei der Kon- sem Niveau zu halten. Auch das ist letztendlich ein Aus- trolle von Rüstungsexporten ausgesprochen. Dazu druck der von mir erwähnten Souveränität. wurde heute schon sehr viel erzählt; seit vielen Wochen geht das so. Klar ist aber auch, dass die Existenz einer Ein generelles Ausfuhrverbot deutscher Sicherheits- wirksamen Landesverteidigung essenziell für die natio- produkte würde in vielen Fällen das Ende von Entwick- nale Souveränität eines Staates ist. lung und Produktion von Sicherheitsgütern in Deutsch- land bedeuten. Als Ergebnis stünde der Verlust von (Beifall bei der CDU/CSU) Zehntausenden von Arbeitsplätzen fest, wie hier heute Hierzu gehören auch das Vorhalten und die Weiterent- schon mehrfach gesagt wurde. Viel bedeutender aller- wicklung technologischer Fähigkeiten. Wo die Fähigkei- dings wäre, dass unser Land damit vollständig abhängig ten und das Potenzial zu wirksamer Verteidigung fehlen, von Importen wird und dass wir damit die Kontrolle über entwickelt sich schnell ein machtpolitisches Vakuum, unsere eigene nationale Sicherheit verlieren würden. Das und das könnte durchaus Begehrlichkeiten wecken. Das kann nicht das Ziel einer verantwortungsvollen Außen- 3074 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Helmut Nowak (A) und Sicherheitspolitik sein. Es ist jedenfalls nicht das beiden, um die es geht, haben diesem Haus bis 1990 bzw. (C) Ziel der Großen Koalition. 1994 angehört. Das ist 20 Jahre und mehr her. Es heißt im- mer „SPD-Politiker“. Ab diesem Zeitpunkt waren sie (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) keine SPD-Politiker mehr, sondern höchstens Ex-SPD- Die deutsche Rüstungsexportpolitik war immer eine Politiker. Politik der Selbstbeschränkung. Diese Standards europa- (Beifall bei der SPD) weit, bündnisweit und letztendlich international durch- zusetzen, das sollte das Ziel unserer Politik sein, aber Ihre Geschäfte haben drei Jahre, vier Jahre, fünf Jahre doch nicht ein Verbot von Exporten, welches unsere auf später angefangen, und die Kohle haben sie noch später Transparenz und Nachvollziehbarkeit aufbauende Poli- gekriegt. Das heißt, sie hatten zu dem Zeitpunkt kein tik konterkarieren, ganze Industriebereiche und deren Mandat von dieser Partei, kein Mandat im Deutschen Arbeitsplätze vernichten würde und am Ende uns selbst Bundestag. Ich frage mich: Was hat das, verdammt noch in eine fatale Abhängigkeit brächte. Daher ein klares Ja mal, mit dieser Diskussion über Rüstungsexporte heute zu der klugen und verantwortungsvollen Rüstungsex- zu tun? portpolitik aller Bundesregierungen seit Bestehen der (Beifall bei der SPD – Wolfgang Hellmich [SPD]: Republik und ein klares Nein zu dem Ansinnen der Lin- Reine Agitation!) ken. Allein schon dass Sie heute diese Aktuelle Stunde Ich danke Ihnen. machen können, beruht doch darauf, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Dass wir im Par- ten der SPD) lament sind und eine beantragen können!) Vizepräsidentin Petra Pau: dass sich etwas geändert hat. Wann hatten wir es denn Kollege Nowak, das war Ihre erste Rede im Deut- schon einmal, dass eine Bundesregierung vier Monate schen Bundestag. Ich denke, ich spreche im Namen des nach ihrer Amtsaufnahme Beschlüsse über mehr Trans- gesamten Hauses, wenn ich Ihnen alles Gute für die wei- parenz in diesem Bereich gefasst hat und Sie solche Ant- tere Arbeit hier im Bundestag wünsche. worten bekommen, auf denen Sie Ihre Debatte über- haupt erst aufbauen können? Das konnten Sie bisher (Beifall) noch nie. Das Wort hat der Kollege Klaus Barthel für die SPD- (Zuruf des Abg. Jan van Aken [DIE LINKE]) Fraktion. Allein das ist schon Ausdruck von Veränderung. (B) (D) Klaus Barthel (SPD): Zeitnahe Unterrichtung, mehr Transparenz: Der erste Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Rüstungsexportbericht kommt im Juni und nicht erst im Kolleginnen und Kollegen! In einem Teil der Medien, nächsten Jahr. Es wird Halbjahresberichte geben usw. aber auch in dieser Debatte gibt es die Tendenz, Politik usf. Wir können heute darüber diskutieren, dass wir in dadurch schlechtzumachen, dass man alles mit allem ver- den nächsten Tagen sehen werden, was wirklich passiert. mischt, dass man versucht, Glaubwürdigkeit systematisch Alle, die sich mit Rüstungsexporten beschäftigen, zu untergraben, Unterschiede zu nivellieren und damit so wissen ganz genau, welche Vorläufe und Nachläufe es zu tun, als wären alle gleich, nach dem Motto „Hau drauf! gibt und dass man nicht nach vier Monaten beurteilen Am besten geht man nicht zur Wahl“. Ihnen von den Lin- kann, ob sich in der Rüstungsexportpolitik einer Bundes- ken sage ich: Von dieser Art von Politik werden auch Sie regierung etwas geändert hat; das ist doch absolut lä- nicht profitieren. Denn das, was Sie als Alternative anbie- cherlich. ten – einen sofortigen Waffenexportstopp –, lässt sich nicht von heute auf morgen umsetzen; das weiß jedes (Beifall bei der SPD) Kind. Hören Sie deswegen auf, hier auf diese Art und Wie oft haben wir uns denn, liebe Kollegen von den Weise zu diskutieren. Grünen, von den Schwarz-Gelben anhören müssen, dass (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/ die Exporte noch auf Schröder und die Grünen zurück- CSU) gehen? So kann man hier nicht diskutieren. Man muss dafür kämpfen, dass die Rüstungsexportrichtlinien wirk- Wir lesen – Ähnliches hörten wir auch in dieser De- lich eingehalten werden. batte –: „SPD-Politiker kassierten bei Panzer-Deal“, „Und dann hat die SPD noch ihren ganz eigenen Rüstungsskan- Dass wir dazu zurückkehren, sie ernst nehmen, hat dal …“ – Das wird sowohl in den Reden der Linken als der Bundeswirtschaftsminister zugesagt. Dass das nicht auch in den Zeitungen vermischt – das muss man sich ein- Teil der Wirtschaftspolitik ist, hat der Bundeswirt- mal vorstellen – mit der Debatte über mehr Transparenz schaftsminister zugesagt. Insofern, liebe Kollegin Bartz, bei Rüstungsexporten heute und mit dem, was Sigmar argumentieren Sie hier an der Sache und an den Grund- Gabriel als Vizekanzler und Wirtschaftsminister an Um- lagen der Entscheidung vorbei, auf die wir uns gemein- steuerung in Rüstungsfragen durchzuführen versucht. Es sam beziehen. Er hat gesagt: Die Spähsoftware, die ist unglaublich, was hier passiert. Man muss sich einmal Überwachungstechnologie muss einbezogen werden überlegen, worum es da geht. Ich bin der Letzte, der ir- – lange eine gemeinsame Forderung –, und wir wollen gendwelche Machenschaften rechtfertigt. Es ist so: Die das bei den Kleinwaffen und Gewehren in Zukunft viel Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3075

Klaus Barthel (A) genauer und restriktiver handhaben. Ich sage dazu: Wir wegen sagen wir: Wir müssen ermöglichen, dass Solda- (C) müssen auch bei dem Thema Endverbleibskontrolle et- ten auch die notwendige Ausrüstung bekommen, weil was tun; das ist klar; wir nehmen das sehr ernst. das Ausdruck von Stabilität und Sicherheit ist. Ich zitiere wieder die Presse: Gabriel blockiert Rüs- (Beifall bei der CDU/CSU) tungsexporte. Die Kollegen Fuchs und Hahn warnen vor Nachteilen für die deutschen Unternehmen. Die Kolle- Mittlerweile ist es doch schon so, dass mittelständi- gen Pfeiffer und Uhl sehen keine Notwendigkeit, die sche Betriebe ihre Optik- und Aufklärungsprodukte Rüstungsexporte noch sanfter anzufassen. Frau Bartz hat nicht mehr einbauen können. Dadurch sind 85 000 Ar- dann noch mit Franz Josef Strauß angefangen. Es hieß, beitsplätze gefährdet, unmittelbar sogar noch einmal Saudi-Arabien sei ein Stabilitätsanker und zu beliefern. 200 000. Deswegen ist es gut, dass unsere Technologien Vom verteidigungspolitischen Sprecher der CDU/CSU auch in der Welt gefragt sind. Das ist ein Ausdruck von hören wir, es gehe darum, linke Strömungen in der SPD Kompetenz. zu beruhigen; das sei ein Riesenschaden für die Außen- Viel wichtiger, liebe Kolleginnen und Kollegen, aber politik. Wenn Sie – bei diesen Äußerungen! – so tun, als ist es, dass wir diese Ausrüstungskompetenz auch erhal- hätte sich in der neuen Koalition nichts geändert und als ten, um sie weiterhin unseren Sicherheitskräften zur Ver- würde sich nichts ändern, dann leben Sie nicht auf dieser fügung zu stellen. Ja, wir haben eine stabile Lage in Eu- Welt. ropa, und wir reduzieren die Streitkräfte. Dadurch (Beifall bei der SPD) werden weniger Rüstungsgüter abgenommen. Um aber eine Grundauslastung zu erhalten, müssen wir es den Also: Wir folgen nicht irgendwelchen linken Strö- Unternehmen ermöglichen, sich andere Märkte zu er- mungen, sondern der Mehrheit der Bevölkerung, die we- schließen. Das ist doch Ausdruck von sozialer Markt- niger Rüstungsexporte will. Die Korrektur ist da. Die wirtschaft. Sie wollen dort Planwirtschaft an der Realität Diskussion ist heute ganz anders möglich als früher. Sie vorbei. Ich sage als verteidigungspolitischer Sprecher: können sicher sein, dass wir Sozialdemokraten in dieser Wir brauchen eine Rüstungstechnologie, weil sie Aus- Debatte für mehr Hellgrau sorgen werden. druck einer nationalen Sicherheitsvorsorge zum Schutz unseres Landes, unserer Soldatinnen und Soldaten und (Beifall bei der SPD) auch unserer Polizisten ist.

Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der CDU/CSU) Der Kollege Henning Otte hat für die CDU/CSU- Wenn wir jetzt Anfragen aus den baltischen Staaten Fraktion das Wort. oder aus Polen bekommen, weil man sich dort Sorgen (B) (D) (Beifall bei der CDU/CSU) um die Sicherheit macht, dann sind wir in einer Partner- schaft offen dafür und sagen: Wenn wir Güter haben, die euch helfen, dann stellen wir diese auch zur Henning Otte (CDU/CSU): Verfügung. – Lassen Sie mich noch einmal sagen, dass Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und in Artikel 26 Absatz 2 des Grundgesetzes ganz klar gere- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Man muss bei gelt ist, dass Waffen „nur mit Genehmigung der Bundes- dieser Debatte leider wirklich sagen: Man muss bei der regierung hergestellt, befördert oder in Verkehr gebracht Fraktion Die Linke offensichtlich mal wieder bei Adam werden“ dürfen. Diesbezüglich wenden wir die unter und Eva anfangen: „Rüstung“ kommt von „Ausrüstung“. Rot-Grün 2005 eingeführten Richtlinien an. Der Rüs- So wie ein Handwerker einen Hammer und einen Nagel tungsexportbericht erscheint jetzt mindestens zweimal braucht, so brauchen Soldaten und Polizisten Waffen, jährlich. Handfeuerwaffen werden jetzt mit einer unaus- um sich schützen bzw. wehren zu können, wenn sie an- löschbaren Kennzeichnung versehen. gegriffen werden. Wenn Sie ihnen diese verweigern wol- len, dann müssen Sie das sagen. Aber wer sich von Ich sage auch – da gebe ich dem Kollegen Arnold Brandanschlägen linksextremistischer Kräfte gegen recht –: Wir brauchen eine eigene wehrtechnische Indus- Bundeswehreinrichtungen nicht distanziert, von dem trie. Wir haben schon bei den Browsern und bei der Soft- kann man in dieser Hinsicht nichts erwarten. Sie offen- wareentwicklung den Anschluss verloren, die jetzt in baren sich hier, meine Damen und Herren. den USA bzw. in Asien entwickelt werden. Wohin das führen kann, sehen wir beim Thema NSA: dass nämlich (Beifall bei der CDU/CSU) andere Systeme sich aufschalten, womöglich sogar un- Anlässlich der Internationalen Luft- und Raumfahrt- sere Systeme lahmlegen. Ich sage noch einmal: Wir ausstellung gab es gestern einen Empfang, bei dem der brauchen auch aus einem nationalen Sicherheitsbewusst- brandenburgische Ministerpräsident, Herr Dr. Woidke, sein eine eigene Ausrüstungsindustrie. Dafür stehen wir. dargestellt hat, dass Deutschland ohne Bundeswehr und (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Rainer ohne NATO heute nicht so gut dastehen würde. Wenn Arnold [SPD]) man sich einmal anschaut, welche Hochtechnologiepro- dukte dort ausgestellt werden, dann stellt man fest, dass Export sichert auch Einflussmöglichkeiten, um mitzu- diese ein Beweis für Know-how und Kompetenz auf bestimmen, wo etwas wie geregelt wird. Ich sage auch Spitzenniveau sind. Bundeswehr, NATO, Frieden in Eu- einmal: Der Fall der Berliner Mauer vor 25 Jahren und ropa und Spitzentechnologie haben etwas miteinander zu der Wegfall des Eisernen Vorhangs waren erst einmal tun. Das alles wollen wir als Union nicht aufgeben. Des- Ausdruck einer zivilen, friedlichen Bewegung der Men- 3076 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Henning Otte (A) schen. Das Ganze ist aber auch deswegen möglich gewe- über abschließende Genehmigungsentscheidungen zeit- (C) sen, weil sich zwei Systeme gegenüberstanden, die sich nah unterrichtet. nicht angegriffen hätten, weil es ein ausgewogenes Si- (Beifall bei der SPD) cherheits- und Kräfteverhältnis gab. Derzeit ändert das Bundeskanzleramt dazu die Ge- Ich stelle fest, dass die Fraktion Die Linke hier wieder schäftsordnung des Bundessicherheitsrates, um den einmal einen Tanz vollzieht, dass Menschen beunruhigt Bundestag innerhalb von zwei Wochen zu informieren. und verängstigt werden, dass man versucht, Sicherheits- lagen zu destabilisieren – und das nur aus einem Grund: Ferner wird der Rüstungsexportbericht bereits vor der Sie wollen sich die Existenz einer gewissen Wählerkli- Sommerpause erscheinen. Wir werden diesen Bericht entel erhalten, um Ihre Existenz zu sichern. Das ist be- voraussichtlich am 11. Juni vorlegen. Darüber hinaus schämend! Das ist peinlich! Das hat sich heute wieder werden wir zusätzlich zu dem Jahresbericht bereits im einmal offenbart! laufenden Jahr – in der zweiten Jahreshälfte – über die Zahlen des ersten Halbjahres berichten. Herzlichen Dank. Im Übrigen nimmt die Bundesregierung zu zahlrei- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) chen aktuellen Fragen der Rüstungsexportkontrolle, die aus dem parlamentarischen Raum kommen, regelmäßig Vizepräsidentin Petra Pau: sehr präzise und umfassend Stellung. Ein solches Maß Das Wort hat die Parlamentarische Staatssekretärin an Transparenz, meine Damen und Herren, ist ein Iris Gleicke. Novum in der Geschichte dieses Landes. (Beifall bei der SPD) Iris Gleicke, Parl. Staatssekretärin beim Bundes- Wir legen alles offen, was wir genehmigt haben; aber minister für Wirtschaft und Energie: wir können mit Rücksicht auf die legitimen Interessen Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und der betroffenen Firmen auch in Zukunft nicht darüber Kollegen! Lassen Sie mich gleich zu Beginn festhalten: reden, was wir abgelehnt haben. Wir müssen damit Rüstungsexporte sind kein Mittel der Wirtschaftspolitik. leben, dass es auch in Zukunft nur die Schlagzeile Sie sind Instrument der Sicherheitspolitik. In einem de- „Gabriel genehmigt“ geben wird – und nie die Schlag- mokratischen Land dürfen sie nicht mit dem Schleier der zeile „Gabriel lehnt ab“. Weiter müssen wir damit leben, Geheimhaltung verdeckt werden. dass die Opposition immer wieder versuchen wird, das (Beifall bei der SPD) auszuschlachten. (B) Ich will hier aber etwas klarstellen. In den ersten vier (D) Tatsache ist erstens: Noch nie hat eine Bundesregie- Monaten des Jahres 2014 hat Deutschland im Vergleich rung so transparent und offen Auskunft über den Export zum Vorjahr ein Viertel weniger Rüstungsgüter expor- von Rüstungsgütern gegeben wie diese. tiert. Insbesondere die Exporte in Entwicklungsländer Tatsache ist zweitens: Diese Bundesregierung legt bei sind stark zurückgegangen. Weiter wissen Sie so gut wie Rüstungsexporten an sogenannte Drittstaaten – also ich, dass der ganz überwiegende Teil der erteilten Ge- Staaten außerhalb von EU und NATO sowie gleichge- nehmigungen für die Ausfuhr in die aufgeführten Dritt- stellte Staaten – sehr strenge Maßstäbe an. Der Export länder auf Entscheidungen früherer Bundesregierungen von Kriegswaffen wird nicht genehmigt, es sei denn, aus den vergangenen Jahren zurückgeht. Eine neue Bun- dass im Einzelfall besondere außen- oder sicherheits- desregierung findet deshalb zum Teil rechtlich bindende politische Interessen für eine Genehmigung sprechen. Entscheidungen vor. Ein Anspruch auf Genehmigung besteht nicht. Ein ganz wesentlicher Anteil der gesamten Ausfuhr- Es gelten die strengen, im Jahr 2000 von Rot-Grün summe der ersten Monate in 2014 in Drittstaaten eingeführten politischen Grundsätze für den Export von – 300 Millionen Euro – war schon 2013 rechtlich Kriegswaffen und sonstigen Rüstungsgütern. Das heißt, bindend beschlossen. Der weitaus größte Einzelposten wir werden auch dann keine Genehmigungen für zwei- betrifft eine Genehmigung für den Export von Panzern felhafte Geschäfte erteilen, wenn damit der Verlust von nach Singapur. Egal wie man in der Sache über dieses Arbeitsplätzen verbunden sein könnte; denn bei Rüs- Projekt denkt, eines haben wir zur Kenntnis zu nehmen: tungsexporten geht es um Leben und Tod. Es handelt sich dabei um eine Bundeswehrabgabe. Hier- für wurde vor Jahren zwischen Deutschland und Singa- Tatsache ist drittens: Erstmalig legt eine Bundesregie- pur ein völkerrechtlich bindender Vertrag geschlossen. rung strenge Maßstäbe auch für den Export von Überwa- chungstechnologie an; denn im Internetzeitalter werden Weitere Beispiele für eine bereits existierende Rechts- Menschen nicht nur mit Gewehren und Panzern unter- verbindlichkeit sind die im November 2013 erteilte und drückt. Dafür hat Bundesminister Gabriel – national und bis zum Oktober 2014 gültige Genehmigung nach dem auf europäischer Ebene – Vorschläge gemacht. Kriegswaffenkontrollgesetz zur Ausfuhr eines Patrouil- lenbootes nach Brunei mit einem Genehmigungswert Meine Damen und Herren, wir meinen es ernst mit von circa 96 Millionen Euro und die im November 2012 der Transparenz. Wir legen Entscheidungen des Bundes- erteilte und bis Ende 2015 gültige Genehmigung zur sicherheitsrates und seines vorbereitenden Ausschusses Ausfuhr von Lenkflugkörpern nach Saudi-Arabien mit der Staatssekretäre offen. Dieses Parlament wird von uns einem Genehmigungswert von circa 21 Millionen Euro. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3077

Parl. Staatssekretärin Iris Gleicke (A) In beiden Fällen lag eine bindende Genehmigung nach (Ralph Lenkert [DIE LINKE]: Es wird nicht (C) dem Kriegswaffenkontrollgesetz vor. besser, wenn Sie es sechsmal tun!) (Jan van Aken [DIE LINKE]: Falsch!) Sehen Sie sich einmal die Geschichte Ihrer Partei an. Mit den Waffen, die die SED bis vor 25 Jahren über die Welt Das heißt, Exporte von über 300 Millionen Euro waren verstreut hat – ohne Rüstungskontrollbericht, ohne Par- rechtlich zwingend. lament, ohne jegliche Kontrolle –, werden heute noch (Jan van Aken [DIE LINKE]: Nein!) Leute getötet. Das sollten Sie in Ihrer Partei aufarbeiten und dazu Stellung nehmen. Ich habe noch in der Schule Voranfragen zählen hierzu ausdrücklich nicht. Zur gelernt, dass es gerechte und ungerechte Kriege gibt und Frage, ob positiv beschiedene Voranfragen rechtlich bin- wir die gerechten Kriege unterstützen müssen. Ihnen den, hat sich die Bundesregierung im verfassungsrechtli- geht es nicht um sachliche Aufklärung und sachliche chen Verfahren zum Auskunftsrecht von Abgeordneten Diskussion, sondern es geht Ihnen nur darum, eine be- ausführlich geäußert. Ein einklagbarer Rechtsanspruch stimmte Klientel an Wählern zu befriedigen. Das ist die auf Erteilung einer Genehmigung nach einer positiv Ideologie Ihrer Partei. Sie wissen ganz genau, dass die beschiedenen Voranfrage besteht in der Tat nicht. Aber Themen „Verbot von Exporten“ oder „Auslaufen der natürlich kann eine neue Bundesregierung positiv be- Produktion“ völliger Unfug sind. Man könnte fast ver- schiedene Voranfragen nicht einfach ignorieren. Es gibt muten, Sie seien der verlängerte Arm von Putin oder von eine politische Bindung und es gibt rechtliche Vorausset- anderen und zungen, die erfüllt sein müssen, um von einer Voranfrage absehen zu können. (Zurufe von der LINKEN: Hört! Hört!) Damit ist der weitaus überwiegende Teil des Volu- wollten sozusagen die deutsche Wehrindustrie stilllegen, mens bereits verbindlich von der alten Bundesregierung um die russische Wehrindustrie zu stärken. Es ist eine zugesagt worden, nämlich Exporte in Drittstaaten im Illusion, zu glauben, dass das Volumen der in der Welt Wert von 460 Millionen Euro von 650 Millionen Euro. gehandelten Rüstungsgüter geringer würde, wenn wir in Das sind über zwei Drittel. Deutschland nicht mehr produzieren würden und keine Rüstungsexporte genehmigen würden. Es würden nur Meine Damen und Herren, Sigmar Gabriel hat im- andere die Geschäfte übernehmen. Sie glauben doch mer wieder deutlich gemacht, dass Waffenhandel kein nicht, dass Putin in Russland Rüstungskontrollberichte Mittel der Wirtschaftspolitik ist. Bei allen neuen Ent- abgibt! Sie glauben doch nicht, dass in China Rüstungs- scheidungen, die der Minister zu verantworten hat, kontrollberichte abgegeben werden! Sie glauben doch wird er dafür sorgen, dass Deutschland damit deutlich nicht, dass die Parlamente in anderen Ländern so aus- (B) (D) vorsichtiger umgeht. Die Entscheidungen der letzten führlich wie in Deutschland über das unterrichtet wer- Jahre kann er aber nicht rückgängig machen. Deshalb den, was die Regierung tut! Ihre Scheinheiligkeit dreht wird es in diesem und auch im nächsten Jahr noch Ex- einem wirklich den Magen um. Außerdem gehen Ihre porte geben. Nicht jede Lieferung von Rüstungsgütern Behauptungen immer knapp an der Lüge vorbei. ist politisch abzulehnen. Ein international vertrauens- würdiges Deutschland steht zu seiner Verantwortung (Beifall bei der CDU/CSU) für die internationale Sicherheit. Es wird auch in Zu- kunft Einzelfallentscheidungen geben. Insgesamt aber Meine Damen und Herren, ich komme zu einem letz- gilt: Wir steigern die Transparenz, und wir handeln res- ten Punkt. Wir haben gestern im Wirtschaftsausschuss triktiver. Das sind die Tatsachen. Wenn Sie diese Tatsa- die Änderung der Außenwirtschaftsverordnung behan- chen auch in Zukunft ignorieren wollen, kann ich Ihnen delt. Die Verordnung zeigt ganz deutlich, wie genau in auch nicht helfen. Deutschland gearbeitet wird, wenn es um Rüstungs- exporte geht. Ich weiß schon, wie groß das Geschrei in (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) einem halben Jahr sein wird, wenn die Bundesregierung wieder die Zahlen veröffentlicht und dann plötzlich Vizepräsidentin Petra Pau: Rüstungsexporte zum Beispiel in die Zentralafrikanische Das Wort hat der Kollege Andreas Lämmel für die Republik oder nach Somalia auf der Liste stehen. Damit CDU/CSU-Fraktion. Sie einmal sehen, dass es, wie der Kollege Arnold sagte, nicht nur schwarz und weiß gibt, sondern auch grau (Beifall bei der CDU/CSU) – Sie haben sich das nicht angeschaut, Herr van Aken, weil es Ihnen zu mühselig ist, solche Verordnungen Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): durchzulesen –, Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen und Herren! (Lachen des Abg. Jan van Aken [DIE Frau Gleicke, den Linken ging es überhaupt nicht darum, LINKE]) sich das anzuhören. Die Linken hatten überhaupt gar kein Interesse an sachlicher Aufklärung. Es geht darum, möchte ich einmal sagen, worum es im Falle Somalias diese Themen ständig zu skandalisieren, um sie einer be- geht: stimmten Klientel immer sachgerecht zu liefern. … Güter, die ausschließlich zur Unterstützung der Herr van Aken, ich habe es Ihnen schon fünfmal er- Mission der Afrikanischen Union in Somalia … klärt. oder zur Nutzung durch diese bestimmt sind, 3078 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Andreas G. Lämmel (A) … Güter, die ausschließlich zur Nutzung durch 2009/907/GASP des Rates der EU vom 8. De- (C) Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen oder inter- zember 2009, dem Beschluss 2010/437/GASP nationale, regionale und subregionale Organisatio- des Rates der EU vom 30. Juli 2010, dem Be- nen bestimmt sind, schluss 2010/766/GASP des Rates der EU vom 7. Dezember 2010 und dem Beschluss 2012/ … Schutzkleidung, einschließlich Körperschutz- 174/GASP des Rates der EU vom 23. März westen und Militärhelme, die vom Personal der 2012 Vereinten Nationen, von Medienvertretern und hu- manitären Helfern und Entwicklungshelfern … zur Drucksachen 18/1282, 18/1486 eigenen Verwendung … ausgeführt wird … – Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuss) Jetzt kommt das Thema Kleinwaffen, das hier immer gemäß § 96 der Geschäftsordnung eine ganz besondere Rolle spielt. Im Falle der Zentral- Drucksache 18/1487 afrikanischen Republik geht es um Hierzu liegt ein Entschließungsantrag der Fraktion … Kleinwaffen und dazugehörige Güter, die aus- Bündnis 90/Die Grünen vor. Über die Beschlussempfeh- schließlich zur Verwendung durch internationale lung werden wir später namentlich abstimmen. Patrouillen bestimmt sind, die in dem Dreistaaten- Schutzgebiet Sangha-Fluss für Sicherheit sorgen, Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für um gegen Wilderei, den Elfenbein- und Waffen- die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- schmuggel … vorzugehen … nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Wissen Sie, genau diese Dinge werden natürlich im Ich eröffne die Aussprache. Der Kollege Niels Annen Rüstungskontrollbericht auftauchen. Insofern ist es nur hat für die SPD-Fraktion das Wort. Teil der Ideologie, die Sie hier verbreiten, dass all die Güter, deren Export Deutschland genehmigt, Rüstungs- (Beifall bei der SPD) güter sind, deren Export man verbieten müsste. Sie müs- sen schon etwas genauer argumentieren und hinschauen, Niels Annen (SPD): wenn es darum geht, die Rüstungsexporte Deutschlands Vielen Dank, Frau Präsidentin. – Meine verehrten zu beurteilen. Aber das kann man von Ihnen nicht erwar- Kolleginnen und Kollegen! Ich bitte Sie, dem Mandat, ten; das erwarte ich von Ihnen auch in der nächsten Zeit über das wir jetzt reden, zuzustimmen. nicht. Die Transparenz, die jetzt hergestellt wird, werden In vielen Regionen der Welt sind wir heute mit anhal- Sie vielfach für Debatten hier im Deutschen Bundestag tender Instabilität konfrontiert. Somalia ist dabei – man nutzen, die immer den gleichen Tenor haben werden. (B) muss es wahrscheinlich so formulieren – zu einem trau- (D) Dann können wir uns wieder darüber austauschen. rigen Synonym für Staatszerfall, für das Scheitern von (Beifall bei der CDU/CSU) Staaten geworden. Die internationale Gemeinschaft, liebe Kolleginnen und Kollegen, stellt das vor enorme Vizepräsidentin Petra Pau: Herausforderungen, auch deshalb, weil sie gefordert ist, Die Aktuelle Stunde ist damit beendet. Teile staatlicher Aufgaben quasi treuhänderisch zu über- nehmen. Ich rufe den Tagesordnungspunkt 6 auf: Was in unserer Diskussion abstrakt klingt, ist dage- – Beratung der Beschlussempfehlung und des Be- gen für die betroffenen Menschen sehr konkret, und es richts des Auswärtigen Ausschusses (3. Aus- ist mit dramatischen Folgen verbunden. Denn ohne schuss) zu dem Antrag der Bundesregierung staatliche Strukturen und ein staatliches Gewaltmono- pol gibt es keine Sicherheit und keine Entwicklung. An Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deren Stelle tritt die Herrschaft von Clans, von organi- deutscher Streitkräfte an der EU-geführten sierter Kriminalität und, wie wir alle leider wissen, Operation Atalanta zur Bekämpfung der Pi- auch von immer mehr terroristischen Organisationen, raterie vor der Küste Somalias auf Grundlage von gut organisierten extremistischen politischen Kräf- des Seerechtsübereinkommens der Vereinten ten. Für die Grundversorgung der Bevölkerung fühlt sich Nationen (VN) von 1982 und der Resolutio- dann schnell niemand mehr verantwortlich. Das können nen 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 wir in Somalia seit vielen Jahren beobachten. Zudem: (2008) vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) vom Die Folgen eines Staatszerfalls bleiben nicht auf das je- 7. Oktober 2008, 1846 (2008) vom 2. Dezem- weilige Land beschränkt. Somalia ist auch ein Symbol ber 2008, 1851 (2008) vom 16. Dezember dafür, dass sich die Unregierbarkeit einiger Landstriche 2008, 1897 (2009) vom 30. November 2009, auf die gesamte Region ausweiten kann. Die internatio- 1950 (2010) vom 23. November 2010, 2020 nale Gemeinschaft ist dann natürlich noch stärker gefor- (2011) vom 22. November 2011, 2077 (2012) dert. Deswegen engagieren wir uns seit Ende 2008 unter vom 21. November 2012, 2125 (2013) vom Beteiligung der Bundeswehr in der Operation Atalanta. 18. November 2013 und nachfolgender Reso- lutionen des Sicherheitsrates der VN in Ver- Ich will die Dimension deutlich machen, um die es bindung mit der Gemeinsamen Aktion 2008/ hier geht. Auch heute noch sind über 2,5 Millionen Men- 851/GASP des Rates der Europäischen Union schen in Somalia auf akute Nothilfe durch die internatio- (EU) vom 10. November 2008, dem Beschluss nale Gemeinschaft angewiesen. Diese Hilfe erfolgt über- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3079

Niels Annen (A) wiegend auf dem Seeweg. Die Operation Atalanta gilt Somalia; denn in einigen Teilen des Landes haben sich (C) primär dem Schutz der Nahrungsmittelversorgung für durchaus funktionsfähige staatsähnliche Einheiten gebil- Somalia, die mit Schiffen des Welternährungspro- det, zum Teil geschah das sogar unter Anwendung de- gramms durchgeführt wird. mokratischer Prinzipien. Diese Entwicklung sollten wir weiterhin unterstützen. Die Operation Atalanta wird Ja, Atalanta hat auch noch eine andere Funktion: Sie nicht alle Probleme lösen, aber sie trägt dazu bei, dass schützt auch die zivile Schifffahrt; denn durch das See- ein Umfeld geschaffen wird, in dem sich Somalia in Zu- gebiet vor Somalia, das ist allgemein bekannt, geht eine kunft hoffentlich demokratisch entwickeln kann. der wichtigsten internationalen Handelsrouten. Sie ver- bindet Europa, die arabische Halbinsel und Asien. Diese Ich danke für die Aufmerksamkeit und bitte um Zu- Route ist für unsere Wirtschaft von zentraler Bedeutung. stimmung. Auch deswegen ist die Fortsetzung von Atalanta in unse- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) rem eigenen nationalen Interesse. Für die somalische Bevölkerung ist die Versorgung Vizepräsidentin Petra Pau: mit Lebensmitteln keine Frage des Interesses, sondern Der Kollege Jan van Aken hat für die Fraktion Die eine existenzielle Frage. Deswegen ist es eine gute Linke das Wort. Nachricht, dass seit dem Beginn der Operation Atalanta alle Schiffe des Welternährungsprogramms der UN si- (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte cher nach Somalia eskortiert wurden. Wurde im Jahr [CDU/CSU]: Der schon wieder!) 2009 noch von 117 Piratenangriffen berichtet und wur- den 46 Entführungen von Handelsschiffen registriert, so Jan van Aken (DIE LINKE): ist die Zahl der Angriffe im Jahre 2013 auf drei gesun- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Seit ken. Glücklicherweise können wir berichten: Entführun- sechs Jahren schon setzen Sie auf eine militärische Be- gen haben nicht mehr stattgefunden. kämpfung der Piraterie. Jetzt wollen Sie den Marineein- satz Atalanta noch einmal verlängern. Sie bieten hier Liebe Kolleginnen und Kollegen, es gibt aber noch ei- zwei Argumente an – auch für Sie, Herr Annen –: Ers- nen weiteren Aspekt, den wir trotz dieser guten Zahlen tens, Atalanta sei ein Erfolg gewesen, zweitens, Atalanta vom Horn von Afrika nicht vergessen dürfen. Weiterhin sei Teil eines vernetzten Ansatzes, mit dem Sie zur Sta- befinden sich Seeleute in der Gewalt von Piraten, die bilisierung in Somalia beitragen. Das höre ich seit Jah- Lösegelder erpressen wollen, und zwar – wir wissen das ren, und das ist seit Jahren falsch. aus Medienberichten – unter inakzeptablen humanitären Bedingungen. Das ist ein Fall für die internationale (Beifall bei der LINKEN) (B) (D) Strafverfolgung. Ob die Zahl der Piratenangriffe steigt oder sinkt, jedes Die Anzahl der Piratenangriffe ist auf einen Tiefstand Mal verkünden Sie Erfolg. Aber Sie wissen genauso gut gesunken. Der Golf von Aden ist durch die Operation wie ich, dass Atalanta nichts zur Bekämpfung der Ursa- Atalanta erheblich sicherer geworden. Zu diesem Ergeb- chen der Piraterie beiträgt. Jetzt sagen Sie, in den letzten nis haben nicht zuletzt der bessere Schutz der Handels- zwei Jahren ist die Zahl der Piratenangriffe am Horn von schiffe sowie eine bessere Koordinierung beigetragen. Afrika massiv gesunken. Das ist aber nicht das Verdienst Ich möchte trotzdem offen sagen: Natürlich ist das Pro- von Atalanta; das wissen Sie ganz genau. Das liegt vor blem Piraterie damit nicht beseitigt. Wir sind uns auch allem daran, dass jetzt immer mehr private Sicherheits- bewusst, dass der Erfolg an der einen Stelle zu Verdrän- kräfte auf den Schiffen mitfahren. Mittlerweile sind auf gungen hin zu einer anderen Stelle führt und dass wir in- jedem dritten Schiff, auf 35 Prozent der Schiffe, die zwischen weitere Piraterieschwerpunkte haben: am Golf durch das Operationsgebiet von Atalanta fahren, private von Guinea, am Golf von Bengalen oder an der Straße Sicherheitskräfte. Wenn Sie mir die Zahl nicht glauben: von Malakka. Das bereitet uns große Sorge. Auch terro- Wir haben sie direkt von der Pressestelle von NAVFOR, ristische Angriffe, wie wir sie im Suezkanal erlebt ha- also von Atalanta selbst. ben, verdienen unsere Aufmerksamkeit. Der Krieg gegen die Piraten wird längst privat ge- Ich denke, uns allen hier ist klar, dass wir trotz der Er- führt, von Unternehmen, die sich auf das Geschäft mit folge von Atalanta noch weit von einer Stabilisierung dem Krieg zur See spezialisiert haben und damit mittler- von ganz Somalia entfernt sind. Auch deswegen enga- weile jedes Jahr Hunderte von Millionen Euro verdie- gieren wir uns mit der Trainingsmission für die somali- nen. Das Schlimme ist, dass diese Firmen in einem völ- sche Armee und in der europäischen Initiative zur Stär- lig rechtsfreien Raum agieren. Wie brutal die Realität ist, kung regionaler maritimer Fähigkeiten. Ich finde es bekommen wir kaum mit. Es gibt aber ein Video, das mit richtig, dass darüber und auch über die Frage, ob wir die der Helmkamera von einem dieser bewaffneten Söldner unterschiedlichen Instrumente noch besser verzahnen auf einem der Schiffe aufgenommen wurde. können, auf europäischer Ebene eine Debatte geführt (Rainer Arnold [SPD]: Also brauchen wir wird, die zu einem neuen Mandat führen soll. Meine mehr Soldaten!) Fraktion jedenfalls wird sich an dieser Debatte beteiligen und die Diskussion aufmerksam verfolgen. Das müssen Sie sich mal anschauen. Da wird minuten- lang auf ein Schiff geballert, das für ein Piratenschiff ge- Lassen Sie mich zum Schluss eines sagen: Trotz aller halten wird. Noch lange, nachdem es abgedreht ist, wird Schwierigkeiten gibt es auch hoffnungsvolle Zeichen in gezielt auf Menschen geschossen. Das ist der Versuch, 3080 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Jan van Aken (A) gezielt zu töten, ohne jede Kontrolle, in einem völlig aufhören, die gezielten Tötungen der Amerikaner von (C) rechtsfreien Raum. deutschem Boden aus zu unterstützen. (Charles M. Huber [CDU/CSU]: Was hat das (Beifall bei der LINKEN) eine mit dem anderen zu tun?) Ich möchte kurz auf die Debatte von eben eingehen, Das ist im Moment die Realität. weil Herr Lämmel die Waffenlieferungen nach Somalia erwähnt hat. Es ist ein riesiger Fehler gewesen, das Waf- Damit es hier keine Missverständnisse gibt: Das ist fenembargo gegen Somalia zu lockern. Denn Sie wissen, kein Grund, mehr Kriegsschiffe in die Region zu schi- wenn Sie sich informiert haben, genauso gut wie ich, cken; denn mit Kriegsschiffen können die Piraten schon dass auch die sogenannte Regierung in Somalia in den il- mal gar nicht bekämpft werden. Das haben Sie schon legalen Waffenhandel innerhalb Somalias involviert ist. lange erkannt. Wir wissen – die UNO hat es dokumentiert –, dass Waf- (Beifall bei der LINKEN – Charles M. Huber fen, die jetzt dorthin gehen, direkt von der sogenannten [CDU/CSU]: Wir reden von Atalanta! – Regierung in Somalia weitergegeben werden, auch an Rainer Arnold [SPD]: Nur gute Worte!) die Al-Schabab-Milizen. Das passiert mit den Waffen, die jetzt dorthin geliefert werden. Deswegen sagen wir: Keine noch so große Kriegsflotte kann die Piraterie Das Waffenembargo muss sofort wiederhergestellt wer- nachhaltig bekämpfen; das sagen Sie ja selbst. Piraterie den. ist nur ein Symptom, ein Ausdruck von Armut und Rechtlosigkeit, den sich skrupellose Geschäftemacher (Beifall bei der LINKEN) zunutze machen: auf der einen Seite die Drahtzieher der Ihre einzige Antwort auf die Gewalt in Somalia und Piraterie, auf der anderen Seite die privaten Sicherheits- vor Somalia ist eine Politik der Waffengewalt. Das wer- firmen. Den Letzteren haben Sie sogar hier im Bundes- den wir nicht mittragen. Auch dieses Atalanta-Mandat tag einen Freibrief dafür gegeben, indem Sie die Zulas- werden wir ablehnen. Wir werden ferner die Privatisie- sung privater maritimer Sicherheitskräfte erleichtert rung der Pirateriebekämpfung ablehnen. Im Übrigen bin haben. ich der Meinung, dass es nicht nur nicht nach Somalia, Zum zweiten Punkt, zu Ihrer vernetzten Sicherheit. sondern nirgendwohin noch Waffenexporte geben darf. Sie reden immer davon, dass sich die Situation in Soma- Ich danke Ihnen. lia verbessert habe. Aber Sie wissen, dass genau das Ge- genteil der Fall ist. Weder politisch noch ökonomisch hat (Beifall bei der LINKEN) sich in Somalia in den letzten Jahren irgendetwas ver- bessert. Die sogenannte Regierung von Somalia hat in (B) Vizepräsidentin Petra Pau: (D) den letzten Monaten sogar die Kontrolle über große Für die CDU/CSU-Fraktion spricht der Kollege Teile der Hauptstadt verloren. Schwere Anschläge sind Roderich Kiesewetter. in Mogadischu an der Tagesordnung. Jetzt droht auch noch eine katastrophale Hungersnot, und Sie reden von (Beifall bei der CDU/CSU) einer „Verbesserung der Situation“. Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Das, was jetzt helfen würde, was seit Jahren helfen Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und würde, wären Verhandlungen zwischen den Konfliktpar- Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich glaube, teien. Aber genau das versuchen Sie zu verhindern. Sie Herr Kollege van Aken, wir befinden uns in völlig unter- heizen den Konflikt dadurch an, dass Sie eine der beiden schiedlichen Veranstaltungen. Sie reden hier über Dinge, Bürgerkriegsparteien, die sogenannte Regierung, durch die eigentlich durch das verhindert werden, worüber wir die Ausbildung von Soldaten militärisch unterstützen. heute sprechen: Atalanta. Gerade Atalanta verhindert es Diese Regierung ist nur eine sogenannte Regierung – das ja, dass wir in Somalia dieses Debakel bekommen, über wissen Sie auch –; denn sie ist nicht demokratisch legiti- das Sie gerade sprechen. Wir haben ja diesen vernetzten miert. Sie hat überhaupt keine Kontrolle mehr und übt Ansatz. Wenn Sie uns hier vorwerfen, dass wir zu einer überhaupt keine staatlichen Funktionen mehr aus. Das militärischen Eskalation beitragen, möchte ich Ihnen ein ist einfach nur eine Bürgerkriegspartei. Sie setzen da- paar Fakten entgegenhalten. rauf, dass sie die andere Bürgerkriegspartei militärisch besiegt. Das klappt aber nicht. Das funktioniert nicht. Vom Jahr 2010 bis zum Jahr 2012 sind leider über Das wissen wir spätestens seit Afghanistan. Einen Kon- 250 000 Menschen in Somalia verhungert. Daher sind flikt lösen Sie nicht militärisch, sondern nur durch Ver- die Maßnahmen des Welternährungsprogramms absolut handlungen. Doch das verhindern Sie. notwendig. Im Jahr 2008 gab es 42 Entführungen von Schiffen. Deshalb war es richtig, dass sich die Europäi- (Beifall bei der LINKEN) sche Union im Jahr 2008 entschieden hat, die Operation Seit dem Jahr 2006 haben Sie hier, hat die Bundesre- Atalanta zum Schutz des Welternährungsprogramms gierung mit ihrer militärischen Logik dazu beigetragen, durchzuführen. dass der Konflikt immer weiter eskaliert ist – und das (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gemeinsam mit den USA. Ich möchte daran erinnern, neten der SPD) dass die USA auch in Somalia einen völkerrechtswidri- gen Drohnenkrieg führen, gesteuert von Basen hier in Seit dem Jahr 2009 sind über 270 Schiffe des Welt- Deutschland. Das unterstützen Sie. Sie müssen endlich ernährungsprogramms sicher in ihren Zielhäfen ange- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3081

Roderich Kiesewetter (A) kommen. Im ersten Quartal dieses Jahres gab es gerade erhebliche Summen aufgebracht, insbesondere, Herr van (C) noch fünf versuchte Überfälle auf Schiffe, die alle abge- Aken, für Ernährung und sauberes Trinkwasser. Ich wehrt werden konnten. Das sind die Fakten. glaube, das alles sind hervorragende Beispiele, die zei- gen, wie notwendig vernetztes Handeln ist und wie not- Vizepräsidentin Petra Pau: wendig die Begleitung dieser zivilen Mission durch mili- Kollege Kiesewetter, gestatten Sie eine Frage oder tärische Absicherung ist. Meine Fraktion jedenfalls wird Bemerkung der Kollegin Hänsel? der Fortsetzung dieses Mandats eindeutig zustimmen. (Beifall bei der CDU/CSU) Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): Ja, klar. Ich bin untersuchungsausschusserprobt. Ich möchte mich bewusst auch an die Fraktion der Gerne. Grünen wenden. Sie verfolgen einen bemerkenswerten Ansatz und fordern stärkeres vernetztes Handeln. Ich glaube, wir haben dieses vernetzte Handeln in sehr breit Heike Hänsel (DIE LINKE): ausgeprägten Grundzügen; die beiden Missionen der EU Danke schön, Frau Präsidentin. – Herr Kiesewetter, habe ich angesprochen. Wir haben die NATO-Mission ich habe eine Nachfrage. Sie haben hier das Jahr 2008 zum Schutz der Ozeane, die Operation Ocean Shield, und den Schutz für die Schiffe des World Food Pro- AMISOM und UNOSOM. All diese Missionen – hinzu gramme erwähnt. Wir haben im Entwicklungsausschuss kommen weitere, teilweise bilaterale Abkommen – kön- noch einmal nachgefragt. Von der Marine haben wir die nen natürlich besser koordiniert werden. Aber dafür, Information bekommen, dass es im Jahr 2008 genau ei- dass Sie diesen Antrag deswegen ablehnen, weil es noch nen Angriff auf ein Schiff des World Food Programme keine bessere Vernetzung gibt, möchte ich nachher eine gab. Können Sie das bestätigen? Sie haben ja argumen- Erklärung von Ihnen hören. tiert, dass Sie das Mandat in allererster Linie deswegen brauchen, weil Sie das World Food Programme schützen Des Weiteren wird von der Opposition als Kritikpunkt müssen. angeführt, dass die Ausweitung der Mission Atalanta an Land zu einer Eskalation beitragen könne. Meine sehr Roderich Kiesewetter (CDU/CSU): verehrten Damen und Herren, auch hier Fakten: Im Jahr Sie sehen das etwas eingeschränkt, Frau Hänsel. Ich 2012 gab es im Rahmen von Atalanta einen einzigen versuche, Ihnen da Zusatzinformationen zu geben. Es Einsatz an Land, seither keinen mehr. Es ist also eindeu- gab 42 Überfälle auf Schiffe, unter anderem des World tig festzustellen, dass von Atalanta eine abschreckende Food Programme. Allerdings kommt noch etwas hinzu: Wirkung ausgeht. Ich glaube, die Ausweitung auf den (B) Dort verläuft eine der wichtigsten Seefahrtsrouten der Küstenschutz bzw. den Küstenrand im Jahr 2012 war (D) Welt, eine Route, die für die Europäische Union und für richtig und notwendig. Es war gut, dass wir diese Ent- uns Deutsche von zwingender Notwendigkeit ist mit scheidung im Bundestag getroffen haben. Blick auf die Verbindungen nach Asien und auf die Ara- bische Halbinsel. Im Jahr 2008 gab es 42 Entführungen. (Beifall bei der CDU/CSU – Henning Otte [CDU/ Das möchte ich hier festhalten. In diesem Jahr und auch CSU]: Und gehalten haben!) im letzten Jahr gab es keine Entführung. Es gab nur eine Lassen Sie mich abschließend noch etwas zum ver- Reihe versuchter Entführungen. Das ist der Erfolg von netzten Ansatz und zum ganzheitlichen Vorgehen sagen. Atalanta. Das muss man festhalten. Die Bundesregierung entwickelt gerade unter starker (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Abstützung auf den Bundestag eine Afrikastrategie. In Afrika gibt es eine Reihe von Staaten, die zu stürzen dro- Ich glaube, wir sind uns einig: Eine militärische Lö- hen, die nicht unseren Maßstäben entsprechen. Ich sung allein kann nicht funktionieren. Aber gerade dieser glaube, dass wir Teilstrategien brauchen, die sich auf Sachverhalt zeigt, wie wichtig die militärische Beglei- einzelne Länder beziehen. Auch die Erfahrungen, über tung und Absicherung im vernetzten Handeln ist. die wir verfügen – in den Stiftungen, im Rahmen der Po- Im Übrigen hat Deutschland seit April auch die mili- litikberatung, aber auch die persönlichen Erfahrungen tärische Führung der Operation Atalanta inne. Der deut- vieler Abgeordneter –, sind für die Entwicklung einer sche Truppenkommandeur führt die Operation. Auch ei- neuen Afrikastrategie von Bedeutung; das möchte ich nige unserer Schiffe begleiten die Mission. Zurzeit sind sehr deutlich sagen. 23 EU-Mitgliedstaaten mit rund 930 Soldaten an der Wenn sich die Bundesrepublik Deutschland stärker Mission beteiligt. Ich möchte auch festhalten, welche engagieren will, wie Verteidigungsministerin von der Anstrengungen die Europäische Union leistet. Ferner Leyen und Außenminister Steinmeier es auf der Münch- unterstützt die Europäische Union mit der Mission zur ner Sicherheitskonferenz angekündigt haben, dann be- Stärkung der Fähigkeiten im Küstenschutz und in der darf es einer stärkeren strategischen Ausrichtung. Ich bin Küstenüberwachung – diese trägt den historischen Na- sehr froh, dass wir im Bundestag angesichts der Heraus- men Nestor – den Aufbau von Fähigkeiten der somali- schen Küstensicherung und der Marine. forderungen, die sich uns in der Ukraine, in Syrien und seit Jahrzehnten insbesondere in Afrika stellen, nunmehr Des Weiteren bestreitet Deutschland nicht nur 20 Pro- bereit sind, uns strategisch stärker aufzustellen. Ich bin zent sämtlicher humanitärer EU-Ausgaben, sondern hat darüber sehr froh, weil ich glaube, dass wir als Parla- im Rahmen der Not- und Übergangshilfe seit 2008 auch mentarier deutlich machen können, dass sich die Exeku- 3082 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Roderich Kiesewetter (A) tive auf den Bundestag stützen kann, was strategische Kommission zur Überprüfung des Parlamentsbeteili- (C) Expertise, aber auch kritisches Nachfragen angeht. gungsgesetzes eigentlich beabsichtigen: Der Bundestag soll eben nicht mehr jedes Jahr genau hinsehen und ent- Meine sehr verehrten Damen und Herren, damit Ata- scheiden können, ob ein bestimmter Bundeswehreinsatz lanta weiterhin zum Erfolg beiträgt und Vorschläge für im Ausland zu verantworten ist oder nicht. Was Sie hier die weitere Ausgestaltung der Afrikastrategie entwickelt eigentlich betreiben, ist die schleichende Einführung von werden können, bitte ich Sie um Zustimmung zur Fort- Dauermandaten, die wir einfach durchwinken sollen, setzung des Mandats. ohne näher nachzufragen und nachzudenken. Aber da Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. machen wir Grüne nicht mit, meine Damen und Herren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – neten der SPD) Ingo Gädechens [CDU/CSU]: Dann müssen Sie den Antrag ablehnen! Enthalten geht dann Vizepräsidentin Petra Pau: nicht!) Die Kollegin Doris Wagner hat nun für die Fraktion Die mangelnde Klarheit des Mandatstextes ist jedoch Bündnis 90/Die Grünen das Wort. nur ein Grund, warum meine Fraktion sich bei dieser Abstimmung enthalten wird. Der andere Grund liegt da- Doris Wagner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): rin, dass das Mandat die Bundeswehr nach wie vor dazu Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! ermächtigt, bis zu einer Tiefe von 2 Kilometern auf das Ich will es gar nicht bestreiten, Kollege Kiesewetter: Die somalische Festland vorzudringen, um dort, wie es heißt, Mission Atalanta ist sehr erfolgreich. Und: Ja, unsere Sol- gegen logistische Einrichtungen der Piraten vorzugehen. datinnen und Soldaten leisten dort hervorragende Arbeit. Die Bundesregierung nimmt billigend in Kauf – das Trotzdem wird sich meine Fraktion bei der Abstimmung glaube ich wirklich, Kollege Kiesewetter –, dass die nachher enthalten. Das klingt paradox, Bundeswehr durch Operationen an Land auch noch zur militärischen Eskalation in Somalia beitragen könnte. (Niels Annen [SPD]: Ist es auch!) Das ist doch nun wirklich das Letzte, was eine verant- aber das ist es nicht. Denn mit diesem Mandatstext stellt wortungsvolle Außenpolitik machen sollte. sich die Bundesregierung gegen den Geist des Parla- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ mentsbeteiligungsgesetzes. Damit wird sie ihrer Verant- DIE GRÜNEN) wortung gegenüber unseren Soldatinnen und Soldaten nicht gerecht. Es scheint doch mehr als fraglich, ob wir Meine Fraktion hat bereits bei der Debatte über die (B) mit diesem Mandat wirklich zur nachhaltigen Bekämp- deutsche Beteiligung an der EU-Ausbildungsmission (D) fung der Piraterie vor Somalia beitragen. EUTM Somalia immer wieder darauf hingewiesen, dass Ich möchte Sie daran erinnern, dass der Sinn des Par- wir den Einsatz militärischer Mittel in Somalia für ge- lamentsbeteiligungsgesetzes darin besteht, sicherzustel- fährlich und vor allem für kontraproduktiv halten, weil len, dass der Bundestag verantwortungsvoll darüber ent- er genau das Gegenteil von dem bewirkt, was wir eigent- scheidet, wo und wie die Bundeswehr zum Einsatz lich erreichen wollen. Offenbar hat sich diese Erkennt- kommt. Deshalb verpflichtet das Gesetz die Regierung, nis, zumindest was die Mission Atalanta anbetrifft, auch klar zu benennen, mit welchem Auftrag und mit welchen in EU-Regierungskreisen durchgesetzt; denn die betei- Mitteln deutsche Streitkräfte in Konflikte eingreifen sol- ligten EU-Staaten haben im ganzen vergangenen Jahr len. Nur auf dieser Grundlage lässt sich wirklich abwä- nicht ein einziges Mal tatsächlich Gebrauch gemacht gen, ob die Erfolgsaussichten rechtfertigen, dass unsere von der Möglichkeit, Soldaten am Strand von Somalia Soldatinnen und Soldaten ihr Leben aufs Spiel setzen. gegen Piraterieinfrastruktur vorgehen zu lassen. Diese Im Falle der Mission Atalanta befindet die Bundesregie- Passage des Mandats ist offenbar vollkommen überflüs- rung dies alles nicht mehr für notwendig. Statt klar zu sig. umreißen, was die deutsche Marine am Horn von Afrika Verehrte Kolleginnen und Kollegen, es sollte doch ei- eigentlich machen soll, speist uns die Bundesregierung gentlich unser aller Bestreben sein, eine größtmögliche mit dem Verweis ab, man werde einfach weitermachen Legitimation für Auslandseinsätze herzustellen. wie bisher. Ich möchte Ihnen klar sagen: Diese Nachläs- sigkeit ist in meinen Augen eine krasse Missachtung (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ nicht nur des Deutschen Bundestages, sondern auch un- DIE GRÜNEN) serer Soldatinnen und Soldaten. Nach einer Streichung dieser möglichen Landeinsätze (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) hätten auch wir Grüne dem Einsatz der Bundeswehr vor Warum insbesondere den Sozialdemokraten an dieser der Küste Somalias wieder zustimmen können. Meine Intransparenz gelegen ist, hat mein Kollege Omid Damen und Herren auf der Regierungsbank, wir fordern Nouripour bereits in der ersten Lesung erörtert: Die SPD Sie noch einmal ausdrücklich auf: Setzen Sie sich bei will auf diese Weise verschleiern, dass sie genau dieses den Verhandlungen über die Verlängerung des EU-Man- Atalanta-Mandat letztes Jahr noch abgelehnt hat. dats im Herbst dafür ein, dass die Strandoption aus dem Mandatstext wieder verschwindet, und sorgen Sie bitte Doch auch der Union kommt diese Verschleierungs- dafür, dass all die richtigen und wichtigen zivilen Maß- taktik gelegen; denn genau das ist es ja, was Sie mit der nahmen, die die EU bzw. die Bundesregierung in den Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3083

Doris Wagner (A) vielen strategischen Papieren in jüngster Zeit angekün- sere Truppe hat sich im Verlauf der Mission als eine (C) digt hat, verstärkt auch umgesetzt werden! schlagkräftige und verlässliche Einheit erwiesen, und ich bin stolz auf unsere Männer und Frauen, die ihren Dienst Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. am Horn von Afrika leisten. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- des Abg. Ingo Gädechens [CDU/CSU]) ten der SPD)

Vizepräsidentin Petra Pau: Die Vielzahl der Angriffe zeigt, wie zwingend not- wendig unser Eingreifen war. Freie Seewege am Horn Für die CDU/CSU-Fraktion hat die Kollegin Julia von Afrika sind für Deutschland als Handelsnation abso- Bartz das Wort. lut unerlässlich. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Zuruf von der LINKEN: Das ist ein Schulauf- satz!) Julia Bartz (CDU/CSU): Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Außerdem ist Atalanta unabdingbar, um den Korridor Kollegen! Somalia hat sich innerhalb der vergangenen für Hilfslieferungen nach Somalia offenzuhalten. 25 Jahre zu einem akuten Krisenherd entwickelt, der Durch unseren Einsatz versiegen auch die Einnahme- weit in die Region ausstrahlt. Terrorismus, Piraterie und quellen inländischer Terroristen. Jede verhinderte Flüchtlingsströme gefährden die Stabilität am Horn von Schiffsentführung blockiert eine Modernisierung und Afrika. Seit dem endgültigen Staatsverfall 1991 befindet Professionalisierung der Piraten und damit auch deren sich das Land in einem Ausnahmezustand. Terror und niederträchtiges Geschäftsmodell. Die jetzt ausbleiben- Gewalt gegen die Zivilbevölkerung sind an der Tages- den Millionen, die nun nicht mehr als Lösegeld erpresst ordnung. Mit der Al-Schabab-Miliz ist der internationale werden, können auch nicht in Waffen und Munition in- Terrorismus in das Land eingezogen und trägt insbeson- vestiert werden. dere zur Instabilität im gesamten ostafrikanischen Gebiet bei. Immer wieder werden Anschläge in und um Somalia Die Zahl der Angriffe auf Handelsschiffe hat in den herum verübt. letzten Jahren deutlich abgenommen: 2010 gab es noch 47 Entführungen und insgesamt 174 Angriffe, 2013 wa- Meine sehr verehrten Damen und Herren, trotz der ren es nur noch sieben Angriffe und keine einzige erfolg- Ukraine-Krise und des Syrien-Konflikts müssen wir reiche Entführung. Das ist der Erfolg von Atalanta! weiter auf Afrika schauen. Der Bürgerkrieg in Somalia (B) ist in der Wahrnehmung der Öffentlichkeit weit in den Natürlich wissen wir, dass alleine mit Atalanta kein (D) Hintergrund geraten. Wir dürfen uns von der scheinbar Frieden nach Somalia gebracht werden kann und dass ruhigen Lage am Horn von Afrika aber nicht täuschen militärische Einsätze alleine nicht reichen, um Armut lassen. Von den subversiven Kräften in Somalia geht und Hungersnöte zu verhindern. Aber wir wissen auch, nach wie vor eine große Gefahr aus. dass die Methode „Hans Guck-in-die-Luft“ den Men- schen in Somalia nicht helfen wird. Die Bemühungen unserer Partner der Afrikanischen Union, Sicherheit und Stabilität zu schaffen, sind nur (Beifall bei der CDU/CSU) teilweise von Erfolg gekrönt. Die Binnenflüchtlinge und Meine sehr verehrten Damen und Herren, militärische die mangelnde Versorgung der Bevölkerung führen letzt- Operationen sollten immer mit einem zivilen Ansatz ver- endlich dazu, dass sich das Land in einer andauernden bunden werden und stets Ultima Ratio sein. Atalanta humanitären Katastrophe befindet. bettet sich deshalb in einen vernetzten Ansatz ein. Im In Somalia haben wir es mit einer brisanten Gemen- Zusammenspiel ressortübergreifender Operationen wol- gelage zu tun: im Wiederaufbau befindliche staatliche len wir die Lage in Somalia und am Horn von Afrika Strukturen, Terroristen und Clans, Warlords und Pirate- langfristig stabilisieren. rie. All das wird begleitet von Hunger und Leid, die den Im Rahmen von EUTM Somalia legen wir den Grund- Alltag der meisten Menschen in Somalia bestimmen. stein für eine staatliche Sicherheitsstruktur. Mit EUCAP Die Auswirkungen davon spüren wir weltweit. Nestor bereiten wir den Weg für einen selbstständigen 2008 wurden 42 Schiffe entführt; einige davon hatten Küstenschutz. Mit über 300 Millionen Euro beteiligen wir dringend benötigte Nahrungsmittel für die somalische uns an der humanitären Hilfe in Somalia. Die GIZ ist ak- Bevölkerung an Bord. Das „maritime Kidnapping“ und tiv, um die Lage der Binnenflüchtlinge zu verbessern, und die Überfälle und Angriffe auf Handelsschiffe wurden nicht zuletzt verzeichnen wir durch unseren erfolgreichen eine immer ernstere Bedrohung für die somalische Be- Beitrag an Atalanta einen stetigen Rückgang von Piraten- völkerung selbst, aber auch für die internationale Han- angriffen. delsmarine. So kann erfolgreiche Sicherheitspolitik aussehen. Ich Seit 2008 sichern nun gemeinsam mit unseren Part- bitte Sie deshalb um Ihre Zustimmung. nern deutsche Soldatinnen und Soldaten das Seegebiet Ich danke für die Aufmerksamkeit. am Horn von Afrika. Schon bei einem ihrer ersten Ein- sätze haben sie mithilfe eines Kampfhubschraubers die (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Kaperung eines ägyptischen Frachters verhindert. Un- neten der SPD) 3084 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (C) Für die SPD-Fraktion hat nun die Kollegin Gabi Wir übernehmen die Verantwortung, für stabile und si- Weber das Wort. chere Verhältnisse zu sorgen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Der beste Schutz der Handelswege wäre eine Verbes- der CDU/CSU) serung der Bedingungen für die Menschen im Land und an der ostafrikanischen Küste. Ganz richtig: Im Rahmen Gabi Weber (SPD): von Atalanta können wir nur die Symptome der fragilen Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegen Situation in Somalia bekämpfen. Gegen die Ursachen und Kolleginnen! Die SPD-Fraktion unterstützt die Ver- hingegen engagieren wir uns entwicklungspolitisch. Das längerung des Atalanta-Einsatzes und wird dem vorlie- sollte man allerdings nicht in einem integrierten Mandat genden Mandat zustimmen. Mit Ausnahme der beiden vermischen. Beide Maßnahmen, militärische und ent- letzten Male tun wir das seit Beginn des Einsatzes 2008. wicklungspolitische, müssen parallel erfolgen. In den Bei den beiden vergangenen Verlängerungen hat die letzten fünf Jahren betrug der deutsche Anteil an der SPD gegen die damalige Ausweitung des Mandates humanitären Hilfe der EU-Kommission für Somalia gestimmt. Befürchtet wurden damals unerwünschte 313 Millionen Euro. Sie sind unter anderem an das Rote Verwicklungen in einen Bürgerkrieg an Land. Unsere Kreuz, den Roten Halbmond und – ganz wichtig – Befürchtungen sind jedoch nicht eingetreten. Unsere da- humanitäre NGOs geflossen. Auch Nahrungsmittelhilfe malige parlamentarische Zurückhaltung hat sicher im finanzieren wir in nicht unerheblichem Maße: alleine Sinne einer Kontrolle der damaligen Bundesregierung 25 Millionen Euro für kenianische Flüchtlingslager. gewirkt und dazu beigetragen, Strandeinsätze auf ein Minimum zu begrenzen. Echte politische Auseinander- Wirklich tiefgreifend kann dieses Engagement nur setzungen leben von überzeugenden Argumenten. Wir sein, wenn somalische zivilgesellschaftliche und staatli- sind an dieser Stelle überzeugt worden. So viel zum Vor- che Strukturen gestärkt und wirtschaftliche Perspektiven wurf von vorhin, wir würden unsere Position von damals für die Menschen geschaffen werden. Der sogenannte verschleiern. Das tun wir nicht. New Deal Compact, der vergangenen September zwi- schen der somalischen Regierung und internationalen (Beifall bei der SPD) Geldgebern in Brüssel verabschiedet wurde, verfolgt da- her fünf Ziele: erstens, alle Seiten einzubinden, zweitens Der Atalanta-Einsatz ist allerdings im regionalen Sicherheit und, damit verbunden, drittens Rechtssicher- Kontext zu sehen. Im strategischen Rahmen der EU für heit für die Bevölkerung herzustellen, viertens Grund- das Horn von Afrika engagiert sich Deutschland auf lage für ökonomisches Wachstum durch den Ausbau der vielfältige Weise, manche würden sogar sagen: ganzheit- (B) Infrastruktur und fünftens – das ist für die Menschen (D) lich. Die zivile Mission EUCAP NESTOR unterstützt ganz wichtig – Ausbau von staatlichen Dienstleistungen. mehrere Länder der Küstenregion Ostafrikas beim Auf- Daran beteiligt sich Deutschland bis 2016 mit 90 Millio- bau von eigenen maritimen Kapazitäten im Bereich der nen Euro. An dieser Stelle wird deutlich, wie Entwick- Küstenwache und des Küstenschutzes. Im Rahmen der lungshilfe parallel zu dem, was wir militärisch tun, sinn- Trainingsmission EUTM Somalia bildet die Bundeswehr voll eingesetzt wird. Damit können wir diesem Staat seit diesem Jahr auch wieder in Mogadischu somalische wirklich helfen. Sicherheitskräfte aus. Heute verlängern wir das Mandat für EU NAVFOR Somalia – Operation Atalanta, das die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten genannten Bemühungen von Seeseite unterstützt und für der CDU/CSU) sichere See- und Handelswege am Horn von Afrika Verehrte Kolleginnen und Kollegen, ein umfassender sorgt. In diesem Zusammenhang danke ich den deut- Ansatz ist der einzige Weg zu einer Lösung, um langfris- schen Soldatinnen und Soldaten der Marine für ihren tig Frieden im Land zu erreichen und Somalia effektiv Einsatz, die leider noch allzu oft sehr lange Abwesen- zu helfen. Diesen Weg wollen wir gehen. Aus diesem heitszeiten von zu Hause hinnehmen müssen, um ihren Grund stimmen wir diesem Mandat heute zu. Auftrag zu erfüllen. (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Um aber tatsächlich von einem ganzheitlichen Ansatz sprechen zu können, sind weitere Entwicklungsmaßnah- men im Landesinneren notwendig. Hier können und Petra Pau (DIE LINKE): müssen wir mehr machen als bisher. Das Wort hat der Kollege Ingo Gädechens für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Roderich Kiesewetter [CDU/CSU]) (Beifall bei der CDU/CSU) Piraterie fällt nicht vom Himmel. Meist stecken die Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte Sie um die Menschen in einer Notsituation, und kriminelle und ter- notwendige Aufmerksamkeit für den letzten Redebeitrag roristische Gruppen wie die Schabab-Milizen machen in dieser Debatte. sich dies zunutze und schicken wehrlose Fischer auf hochgefährliche Missionen auf See. Die durch Schiffs- Ingo Gädechens (CDU/CSU): kaperungen erzielten Einnahmen wiederum führen dazu, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! das Land weiter zu destabilisieren. Das ist nicht hin- Hätten wir nicht so ein wunderschönes warmes Wetter, nehmbar. wären wir in einer anderen Jahreszeit, könnten wir Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3085

Ingo Gädechens (A) singen: „Alle Jahre wieder“. Es geht erneut um die Ver- nen Gesten, Handreichungen und anpackenden Hilfen, (C) längerung eines aus meiner Sicht überaus erfolgreichen die einem Staat Zuversicht und Selbstbewusstsein ge- Mandats. Es geht um die Fortführung der Mission ben. Atalanta. Da wir in relativ kurzen Abständen, Jahr für Jahr, über diese Fortsetzung beraten, ist in der Vergan- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- genheit und auch in der heutigen Debatte sehr viel Rich- neten der SPD) tiges und Wichtiges, aber seitens der Opposition auch er- All das sind gute Synergieeffekte am Rande der Mission neut viel Falsches gesagt worden. Ich will an dieser Atalanta, die positiv wirken. Stelle weder auf Herrn van Aken noch auf Frau Wagner eingehen; denn der Saal füllt sich, und wir alle wollen Die Bundesverteidigungsministerin Frau von der der namentlichen Abstimmung entgegenschreiten. Leyen hat es mehrfach ausgeführt, und auch der Außen- minister hat es vorgestern in der Ausschusssitzung ge- Der Antrag der Grünen – Sie fordern mehr Evaluie- sagt: Die Forderungen vieler Staaten der Welt und die rung und die Bekämpfung der Ursachen; das wollen wir Appelle an die Bundesrepublik Deutschland sind vielfäl- auch – ist eher plakativ. Denn neben dem Schutz der tig und gehen zumeist über das hinaus, was unser Land Schiffe des World Food Programme – es wurde bereits zu leisten in der Lage ist. Es gilt immer wieder in ehrli- gesagt: 170 Schiffe haben den Hafen sicher erreicht – ist cher Selbstbestimmung und kritischer Abwägung festzu- das Engagement Deutschlands im Rahmen der EU zur legen, wo, mit welchen Mitteln, in welchem Umfang Unterstützung der Sicherheitsinstitutionen in Somalia und wie wir in der friedlichen Staatengemeinschaft unse- umfassend eingebettet, um auch die zivilgesellschaftli- ren ganz eigenen Beitrag leisten wollen, ja leisten müs- chen und staatlichen Strukturen in Somalia zu stärken, sen. Die Staatengemeinschaft erwartet von uns, dass sich wo immer es nur geht. Die Bundesregierung fördert seit die Bundesrepublik Deutschland weiterhin am Atalanta- Jahren in großem Umfang Maßnahmen der humanitären Mandat beteiligt. Hilfe. Sie beliefen sich in den Jahren 2008 bis 2013 auf über 313 Millionen Euro. Darüber hinaus wurden Herzlichen Dank. 35 Millionen für Hilfsorganisationen – auch sie sind in der Debatte schon erwähnt worden – und andere NGOs (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- zur Verfügung gestellt. Deutschland wird damit seiner neten der SPD) Verantwortung in der Welt und erkennbar auch in dieser notleidenden Region gerecht. Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der CDU/CSU) Ich schließe die Aussprache. (B) (D) In einigen Reden wurde den Soldatinnen und Solda- Wir kommen zur Beschlussempfehlung des Auswärti- ten Dank ausgesprochen. Ich weise in diesem Zusam- gen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung menhang darauf hin, dass die Deutsche Marine aber der- auf Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher zeit lediglich über elf Fregatten und fünf Korvetten Streitkräfte an der EU-geführten Operation Atalanta zur verfügt, die für den Einsatz am Horn von Afrika geeig- Bekämpfung der Piraterie vor der Küste Somalias. Der net sind. Auch in dieser Debatte möchte ich die überaus Ausschuss empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf schwierige Situation in der Marine ansprechen. Dabei Drucksache 18/1486, den Antrag der Bundesregierung geht es nicht nur um Personal, sondern auch um das vor- auf Drucksache 18/1282 anzunehmen. handene Material, also um die Schiffe, die in den ständi- gen NATO-Einsatzverbänden in ungeplanten Einsätzen Mir liegen inzwischen sechs Erklärungen nach § 31 wie zum Beispiel zum Schutz der „Cape Ray“, aber ganz unserer Geschäftsordnung vor. Diese nehmen wir ent- besonders im Einsatz UNIFIL und im Atalanta-Mandat sprechend unseren Regeln zu Protokoll.1) über Gebühr strapaziert werden. Darüber hinaus sorgen in gewissen Zeiträumen unsere Marineflieger mit den Liebe Kolleginnen und Kollegen, an dieser Stelle Seefernaufklärern für ein besseres Lagebild in diesem möchte ich darauf hinweisen, dass wir im Anschluss an sehr groß dimensionierten Seegebiet. Das alles erfordert diese namentliche Abstimmung die geheime Wahl des Logistik, technische Wartung und auch Betreuung der Präsidenten des Bundesrechnungshofes vornehmen wer- Kräfte an Land. den. Des Weiteren werden wir danach noch drei nament- liche Abstimmungen durchführen, eine namentliche Viele der Außen- und Verteidigungspolitiker haben Abstimmung zum Tagesordnungspunkt 8 und zwei na- die Soldatinnen und Soldaten am Horn von Afrika im mentliche Abstimmungen zum Tagesordnungspunkt 9. Versorgungshafen Dschibuti besucht. Auch dieser Staat Diese namentlichen Abstimmungen finden in circa zwei Dschibuti mit der gleichnamigen Hafenstadt war und ist bzw. drei Stunden statt. ein zunehmend wackeliger afrikanischer Staat. Ich denke, flankierend haben die Besuche und vor allem die Wir stimmen nun über die Beschlussempfehlung na- Gespräche mit den Regierungsvertretern vor Ort gehol- mentlich ab. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schrift- fen, den Weg für geordnetere Strukturen zu ebnen. Dank führer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen und die deutscher Hilfe ist es zum Beispiel gelungen, nicht nur Abstimmungsurnen an die entsprechenden Plätze zu ein flächendeckendes Funknetz, sondern auch eine Orga- bringen. nisationsstruktur in die bis dahin relativ verwahrloste örtliche Polizei zu bringen. Es sind manchmal die klei- 1) Anlagen 2 und 3 3086 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Sind alle Schriftführerinnen und Schriftführer an ih- Die Bundesregierung schlägt mit Schreiben vom (C) rem Platz? – Das ist der Fall. Ich eröffne die Abstim- 16. Mai 2014 vor, Herrn Kay Scheller zum Präsidenten mung über die Beschlussempfehlung. des Bundesrechnungshofes zu wählen. Herr Scheller hat auf der Ehrentribüne Platz genommen. Herr Scheller, ich Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die schon ab- grüße Sie hiermit herzlich. gestimmt haben, Platz zu nehmen. – Nach dieser na- mentlichen Abstimmung kommen wir zu einer weiteren (Beifall) Abstimmung. Erst danach kommen wir zu einer Wahl Nun bitte ich um Ihre Aufmerksamkeit für einige mit Wahlscheinen. Wer seinen Wahlausweis übrigens Hinweise zum Wahlverfahren. Die Wahl ist geheim. Zur noch nicht hat, kann sich diesen für den nächsten Tages- Wahl sind die Stimmen der Mehrheit der Mitglieder des ordnungspunkt schon einmal aus seinem Abstimmungs- Bundestages, das heißt mindestens 316 Stimmen, erfor- fach besorgen. derlich. In jedem Fall werde ich die weitere Abstimmung und Sie benötigen Ihren Wahlausweis sowie einen Stimm- auch die Wahl nicht aufrufen, bevor wir nicht von hier zettel mit Wahlumschlag. Den Stimmzettel mit Um- vorne die Abstimmungsergebnisse bei einfachen Ab- schlag erhalten Sie an den Ausgabetischen neben den stimmungen zweifelsfrei feststellen können. Dazu ist es Wahlkabinen. Den Wahlausweis entnehmen Sie bitte, so- notwendig, dass Sie sich bitte wieder hinsetzen und uns weit das noch nicht geschehen ist, Ihrem Stimmkarten- den Blick frei machen. fach. Da die Wahl geheim ist, dürfen Sie Ihren Stimmzettel Gibt es noch ein Mitglied des Hauses, das seine nur in einer der Wahlkabinen ankreuzen und in den Wahl- Stimme nicht abgeben konnte? – Das ist nicht der Fall. umschlag legen. Die Schriftführerinnen und Schriftführer Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schriftführe- sind verpflichtet, jeden zurückzuweisen, der seinen rinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu begin- Stimmzettel außerhalb der Wahlkabine angekreuzt und in nen. den Umschlag gelegt hat. Die Wahl kann in diesem Falle vorschriftsmäßig wiederholt werden. Ich bitte die Kolleginnen und Kollegen, die im Mo- ment hier vorne keine Aufgabe haben, uns den Blick in Gültig sind Stimmzettel mit einem Kreuz bei „Ja“, die Fraktionen frei zu machen, damit ich mit der Abstim- „Nein“ oder „Enthalte mich“. Ungültig sind Stimmen mung fortfahren kann. auf nichtamtlichen Stimmzetteln sowie Stimmzettel, die mehr als ein Kreuz, andere Namen oder Zusätze enthal- Ich bitte, beim nächsten Mal etwas aufmerksamer zu ten. (B) sein. Es könnte im Übrigen helfen, wenn der Geräusch- (D) pegel insgesamt etwas heruntergeschraubt würde, damit Bevor Sie den Stimmzettel in eine der aufgestellten alle Kolleginnen und Kollegen mitbekommen, dass sie Wahlurnen werfen, übergeben Sie bitte Ihren Wahlaus- weis einem der Schriftführer an der Wahlurne. Ich weise zur Abstimmung gerufen sind. darauf hin, dass der Nachweis der Teilnahme an der Wir kommen zur Abstimmung über den Entschlie- Wahl nur durch die Abgabe des Wahlausweises erbracht ßungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf wird. Drucksache 18/1491. Wer stimmt für diesen Entschlie- Ich bitte nun die Schriftführerinnen und Schriftführer, ßungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält die vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind die Plätze sich? – Der Entschließungsantrag ist gegen die Stimmen an den Urnen besetzt? – Das ist der Fall. Ich eröffne die der antragstellenden Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Wahl. durch die übrigen Fraktionen abgelehnt, wobei ich be- merke: Wir sind uns hier vorne einig, dass die Hände, Haben alle Kolleginnen und Kollegen des Hauses die die Gegenstimmen anzeigten, in der Mehrzahl waren Ihre Stimme abgegeben? gegenüber den Händen, die aus der Fraktion Bündnis 90/ (Zurufe: Nein!) Die Grünen erhoben wurden. Wir konnten hier aber kei- nen einheitlichen Willen von Fraktionen in der Abstim- Haben jetzt alle Kolleginnen und Kollegen Ihre mung feststellen. Ich bitte also darum, die notwendige Stimme abgegeben? – Ich sehe, das ist der Fall. Ich Aufmerksamkeit für die folgenden Tagesordnungs- schließe damit die Wahl und bitte die Schriftführerinnen punkte aufzubringen. Das gilt wiederum für alle Fraktio- und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Wahl wird Ihnen später bekannt gegeben.1) nen des Hauses. Ich gebe Ihnen jetzt das von den Schriftführerinnen Ich rufe den Zusatzpunkt 5 auf: und Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentli- chen Abstimmung zur Fortsetzung der Beteiligung be- Wahl des Präsidenten des Bundesrechnungs- waffneter deutscher Streitkräfte an der EU-geführten hofes Operation Atalanta bekannt: abgegebene Stimmen 582. Nach § 5 Absatz 1 des Gesetzes über den Bundes- Mit Ja haben gestimmt 461, mit Nein haben gestimmt 70, rechnungshof wählen der Deutsche Bundestag und der Enthaltungen 51. Die Beschlussempfehlung ist damit an- Bundesrat jeweils ohne Aussprache auf Vorschlag der genommen. Bundesregierung den Präsidenten des Bundesrechnungs- hofes. 1) Ergebnis Seite 3092 B Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3087

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Endgültiges Ergebnis Dr. Dr. Martin Pätzold (C) Abgegebene Stimmen: 579; Dr. Carsten Körber Ulrich Petzold davon Alois Gerig Hartmut Koschyk Dr. Joachim Pfeiffer Sibylle Pfeiffer ja: 458 nein: 70 Josef Göppel Gunther Krichbaum enthalten: 51 Dr. Günter Krings Ursula Groden-Kranich Rüdiger Kruse Ja Hermann Gröhe Dr. Roy Kühne Klaus-Dieter Gröhler Günter Lach Dr. CDU/CSU Michael Grosse-Brömer Uwe Lagosky Astrid Grotelüschen Andreas G. Lämmel (Potsdam) Markus Grübel Dr. Norbert Lammert Monika Grütters Ulrich Lange Dr. Heinz Riesenhuber Dr. Barbara Lanzinger Johannes Röring Thomas Bareiß Fritz Güntzler Dr. Dr. Norbert Röttgen Olav Gutting Paul Lehrieder Erwin Rüddel Julia Bartz Dr. Albert Rupprecht Günter Baumann Florian Hahn Dr. Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Stephan Harbarth Dr. Dr. Wolfgang Schäuble (Börde) Jürgen Hardt Philipp Graf Lerchenfeld Karl Schiewerling Dr. Matthias Hauer Antje Lezius Norbert Schindler Dr. André Berghegger Ingbert Liebing Dr. Dr. Stefan Heck Matthias Lietz Heiko Schmelzle Dr. Matthias Heider Christian Schmidt (Fürth) Dr. Gabriele Schmidt (Ühlingen) Mechthild Heil (Chemnitz) Wilfried Lorenz Nadine Schön (St. Wendel) Dr. Maria Böhmer Mark Helfrich Dr. Claudia Lücking-Michel Dr. Ole Schröder Uda Heller Bernhard Schulte-Drüggelte Jörg Hellmuth Dr. Klaus-Peter Schulze Klaus Brähmig (B) Michael Brand Ansgar Heveling Thomas Mahlberg Armin Schuster (Weil am (D) Dr. Dr. Thomas de Maizière Rhein) Christina Schwarzer Dr. Dr. Dr. Robert Hochbaum Hans-Georg von der Marwitz Alexander Hoffmann Ralph Brinkhaus (Altötting) Dr. Cajus Caesar Franz-Josef Holzenkamp Reiner Meier Bernd Siebert Gitta Connemann Dr. Dr. Alexandra Dinges-Dierig Margaret Horb Bettina Hornhues Carola Stauche Thomas Dörflinger Charles M. Huber Dr. h. c. Dr. Marie-Luise Dött Anette Hübinger Dr. Dr. Hansjörg Durz Philipp Mißfelder Jutta Eckenbach Hermann Färber Sylvia Jörrißen Karsten Möring Marlene Mortler Dr. Thomas Feist Dr. Dr. Gerd Müller Christian Freiherr von Stetten Ingrid Fischbach Dr. Egon Jüttner Carsten Müller Dieter Stier Dirk Fischer (Hamburg) Bartholomäus Kalb (Braunschweig) Rita Stockhofe Axel E. Fischer (Karlsruhe- Hans-Werner Kammer Stefan Müller (Erlangen) Gero Storjohann Land) Steffen Kanitz Dr. Dr. Dr. Max Straubinger Klaus-Peter Flosbach Matthäus Strebl Bernhard Kaster Helmut Nowak Dr. Volker Kauder Dr. Georg Nüßlein Thomas Stritzl Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Stefan Kaufmann (Heilbronn) (Hof) Roderich Kiesewetter Florian Oßner Lena Strothmann Dr. Dr. Michael Stübgen Dr. Michael Fuchs Henning Otte Dr. Sabine Sütterlin-Waack Hans-Joachim Fuchtel Jürgen Klimke Dr. Alexander Funk Ingo Gädechens Astrid Timmermann-Fechter 3088 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Dr. Hans-Peter Uhl Saskia Esken Bettina Müller Stefan Zierke (C) Dr. Volker Ullrich Karin Evers-Meyer Michelle Müntefering Dr. Jens Zimmermann Dr. Johannes Fechner Dr. Rolf Mützenich Dr. Fritz Felgentreu Nein Elke Ferner Ulli Nissen Michael Vietz Christian Flisek Mahmut Özdemir (Duisburg) SPD (Kleinsaara) Gabriele Fograscher Aydan Özoğuz Sven Volmering Dr. Markus Paschke Klaus Barthel Christel Voßbeck-Kayser Dagmar Freitag Marco Bülow Kees de Vries Petra Hinz (Essen) Dr. Martin Gerster Sabine Poschmann Iris Gleicke Joachim Poß Hilde Mattheis René Röspel (Minden) (Spandau) Gabriele Groneberg Dr. Wilhelm Priesmeier Waltraud Wolff (Hamburg) Uli Grötsch Dr. Sascha Raabe (Wolmirstedt) Dr. Wolfgang Gunkel Dr. Simone Raatz Peter Weiß (Emmendingen) Bettina Hagedorn Martin Rabanus DIE LINKE Sabine Weiss (Wesel I) Rita Hagl-Kehl Mechthild Rawert Jan van Aken Metin Hakverdi Stefan Rebmann Dr. Dietmar Bartsch Karl-Georg Wellmann Ulrich Hampel Gerold Reichenbach Herbert Behrens Marian Wendt Sebastian Hartmann Dr. Carola Reimann Karin Binder Michael Hartmann Andreas Rimkus Matthias W. Birkwald Peter Wichtel (Wackernheim) Sönke Rix Annette Widmann-Mauz Dennis Rohde Christine Buchholz Heinz Wiese (Ehingen) Hubertus Heil (Peine) Dr. Martin Rosemann Eva Bulling-Schröter Klaus-Peter Willsch Dr. Ernst Dieter Rossmann Elisabeth Winkelmeier- Marcus Held Michael Roth (Heringen) Dr. Diether Dehm Becker Wolfgang Hellmich Susann Rüthrich Klaus Ernst Dr. Barbara Hendricks Bernd Rützel Diana Golze Dagmar G. Wöhrl Heidtrud Henn Johann Saathoff Barbara Woltmann Annette Sawade Dr. Gabriele Hiller-Ohm Dr. Hans-Joachim Dr. André Hahn Heinrich Zertik Schabedoth Heike Hänsel (B) Dr. Eva Högl Axel Schäfer (Bochum) Inge Höger (D) Dr. Christina Jantz Dr. Nina Scheer Gudrun Zollner Frank Junge Marianne Schieder Sigrid Hupach Udo Schiefner Ulla Jelpke SPD Thomas Jurk Dr. Dorothee Schlegel Susanna Karawanskij Niels Annen Oliver Kaczmarek Ulla Schmidt (Aachen) Kerstin Kassner Ingrid Arndt-Brauer Johannes Kahrs Matthias Schmidt (Berlin) Rainer Arnold Christina Kampmann (Wetzlar) Jan Korte Ralf Kapschack (Erfurt) Caren Lay Ulrike Bahr Gabriele Katzmarek Ursula Schulte Heinz-Joachim Barchmann Stefan Schwartze Ralph Lenkert Dr. Marina Kermer Rita Schwarzelühr-Sutter Dr. Hans-Peter Bartels Dr. Carsten Sieling Stefan Liebich Dr. Matthias Bartke Rainer Spiering Dr. Gesine Lötzsch Sören Bartol Dr. Bärbel Kofler Norbert Spinrath Bärbel Bas Daniela Kolbe Svenja Stadler Cornelia Möhring Birgit Kömpel Martina Stamm-Fibich Niema Movassat Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Alexander S. Neu Dr. Hans-Ulrich Krüger Peer Steinbrück Thomas Nord Willi Brase Helga Kühn-Mengel Dr. Frank-Walter Steinmeier Petra Pau Dr. Karl-Heinz Brunner Christoph Strässer Harald Petzold (Havelland) Christian Lange (Backnang) Kerstin Tack Richard Pitterle Dr. Lars Castellucci Dr. Claudia Tausend Martina Renner Petra Crone Steffen-Claudio Lemme Michael Thews Michael Schlecht Bernhard Daldrup Burkhard Lischka Wolfgang Tiefensee Dr. Petra Sitte Dr. Daniela De Ridder Gabriele Lösekrug-Möller Carsten Träger Kersten Steinke Dr. Karamba Diaby Hiltrud Lotze Rüdiger Veit Dr. Kirsten Tackmann Sabine Dittmar Kirsten Lühmann Ute Vogt Frank Tempel Martin Dörmann Dr. Birgit Malecha-Nissen Dirk Vöpel Dr. Elvira Drobinski-Weiß Caren Marks Gabi Weber Alexander Ulrich Siegmund Ehrmann Halina Wawzyniak Michaela Engelmeier-Heite Dr. Matthias Miersch Andrea Wicklein Dr. h. c. Klaus Mindrup Dirk Wiese Petra Ernstberger Gülistan Yüksel Birgit Wöllert Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3089

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Jörn Wunderlich Enthalten (C) Britta Haßelmann Friedrich Ostendorff SPD Dr. Anton Hofreiter Cem Özdemir Bärbel Höhn Brigitte Pothmer Edelgard Bulmahn Sabine Zimmermann Tabea Rößner (Zwickau) Claudia Roth (Augsburg) BÜNDNIS 90/ Katja Keul DIE GRÜNEN BÜNDNIS 90/ Sven-Christian Kindler Elisabeth Scharfenberg DIE GRÜNEN Luise Amtsberg Maria Klein-Schmeink Ulle Schauws Kerstin Andreae Tom Koenigs Dr. Sylvia Kotting-Uhl Annalena Baerbock Oliver Krischer Dr. Frithjof Schmidt Christian Kühn (Tübingen) Dr. Stephan Kühn (Dresden) Kordula Schulz-Asche Agnieszka Brugger Renate Künast Dr. Wolfgang Strengmann- Monika Lazar Ekin Deligöz Markus Kurth Kuhn Peter Meiwald Katja Dörner Steffi Lemke Beate Müller-Gemmeke Katharina Dröge Dr. Tobias Lindner Jürgen Trittin Harald Ebner Nicole Maisch Dr. Julia Verlinden Dr. Thomas Gambke Irene Mihalic Doris Wagner Corinna Rüffer Özcan Mutlu Dr. Valerie Wilms Hans-Christian Ströbele Kai Gehring Dr. Konstantin von Notz

Ich rufe die Tagesordnungspunkte 7 a und 7 b auf: sondern es ist auch traurige Realität für viele Verbrau- cherinnen und Verbraucher. a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Caren Lay, Dr. Dietmar Bartsch, Herbert Behrens, wei- Jeder fünfte Deutsche hat sein Konto schon einmal terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE überzogen. Viele Menschen, die davon betroffen sind, haben keine Möglichkeit, aus dieser Überschuldungs- Begrenzung und Vereinheitlichung der Zins- falle herauszukommen. Deswegen fordern wir als Linke sätze für Dispo- und Überziehungskredite zum fünften Mal in diesem Hohen Haus: Eine Begren- Drucksache 18/807 zung der Dispozinsen muss endlich her. Überweisungsvorschlag: (Beifall bei der LINKEN) (B) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) (D) Finanzausschuss Wer im Dispo steckt, dem kommt es ganz schön teuer zu stehen. Die Banken verlangen im Schnitt über 11 Pro- b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Nicole zent, wenn Bürgerinnen und Bürger im Dispo stecken. Maisch, Renate Künast, Luise Amtsberg, weite- Aber ich frage mich zugleich: Was machen eigentlich rer Abgeordneter und der Fraktion BÜND- die Banken, wenn sie frisches Geld brauchen? Die Ban- NIS 90/DIE GRÜNEN ken machen es sich einfach. Die Banken gehen zur Euro- Begrenzung von Dispositions- und Überzie- päischen Zentralbank und bekommen dort ihr frisches hungszinsen Geld zu einem Schnäppchenpreis. Der Leitzins der Eu- ropäischen Zentralbank liegt derzeit bei dem histori- Drucksache 18/1342 schen Tief von 0,25 Prozent. Zu diesem Prozentsatz be- Überweisungsvorschlag: kommen die Banken ihr Geld. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) Schauen wir uns dies einmal näher an. Auf der einen Finanzausschuss Seite haben wir 0,25 Prozent Zinssatz für die Banken, Ich bitte Sie, dazu Platz zu nehmen. – Danke schön. und auf der anderen Seite fast 11,3 Prozent für die Ver- braucherinnen und Verbraucher. Das ist eine Gewinn- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für marge von über 11 Prozent. Man könnte auch sagen: Es die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- ist Abzocke auf Kosten der Verbraucherinnen und Ver- nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. braucher. Wir Linke sagen: Diese Bereicherung der Ban- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat Caren Lay, ken auf Kosten der Bürgerinnen und Bürger muss end- Fraktion Die Linke. lich beendet werden. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Caren Lay (DIE LINKE): Wir sprechen hier nur von den Durchschnittswerten. Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Sehen wir uns die Höchstwerte an, dann wird es nur Herren! Knietief im Dispo ist nicht nur der bekannte Ti- noch schlimmer. Bei der Volksbank Feldatal liegen die tel des Comeback-Albums der Band Fehlfarben, Dispozinsen beispielsweise bei 15 Prozent. Oder neh- men wir die Überziehungszinsen: Da liegt der Durch- (Volker Kauder [CDU/CSU]: Was für ein Al- schnittswert bei 16 Prozent, und es gibt Höchstwerte von bum?) 22 bis 23 Prozent. Das kann wirklich nicht sein. 3090 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Caren Lay (A) Meine Damen und Herren, ich habe es bereits er- Immerhin hat sich die Forderung, die wir von der (C) wähnt: Die hohen Zinsen treffen die Schwächsten, vor Fraktion Die Linke aufgestellt haben, nach und nach allen Dingen diejenigen Verbraucherinnen und Verbrau- durchgesetzt. Ich freue mich sehr, dass die Verbraucher- cher, die keine Chance haben, einen anderen Kredit zu schutzministerkonferenz in der letzten Woche einen ent- bekommen. Das sind diejenigen, die vielleicht auf den sprechenden Beschluss gefasst und die Bundesregierung letzten Drücker den Strom, die Miete bezahlen müssen, aufgefordert hat, einen gesetzlichen Deckel einzuziehen. damit sie nicht aus ihren Wohnungen fliegen. Auch des- Es handelte sich übrigens um einen Antrag des rot-rot re- wegen verstehe ich nicht, dass die Politik es weiterhin gierten Landes Brandenburg. Darüber freuen wir Linke sehenden Auges zulässt, dass die Banken hier Milliar- uns natürlich ganz besonders. dengewinne machen; denn an jedem einzelnen Prozent- (Beifall bei der LINKEN) punkt des Dispo verdienen die Banken 400 Millionen Euro jährlich. Da kommt ganz schön was zusammen. Ich freue mich auch, dass dieser Antrag im Bundesrat Das kann so einfach nicht sein. eine Mehrheit gefunden hat. (Beifall bei der LINKEN) Die Union hat ja hier, wenn die Einführung eines ge- setzlichen Deckels für den Dispo wieder einmal ausge- Das alles hätte längst vermieden werden können. Vor sessen und verhindert wurde, vor allen Dingen immer ar- fünf Jahren hat die Fraktion Die Linke hier zum ersten gumentiert: Na ja, es gibt eine Wahlfreiheit der Mal einen Antrag zur Deckelung der Dispozinsen einge- Verbraucher; sie sind mündig und können einfach mal bracht. Wir haben hier inzwischen vier Initiativen vorge- ihr Konto wechseln. – Abgesehen davon, dass es immer legt, über die abgestimmt wurde; sie sind allesamt abge- noch kein Recht auf ein Girokonto gibt, ist es sinnvoll, lehnt worden, und es ist einfach nichts passiert. sich mit den Fakten vor Ort zu beschäftigen. Ich habe bei mir im Wahlkreis den Versuch gemacht; ich kann Sie nur Wir hatten in der letzten Legislatur eine Verbraucher- auffordern, das auch selbst einmal zu tun. Man findet ministerin, die immer gesagt hat, dass sie das nicht gut vielleicht eine Internetbank, die einen Dispo von etwa findet. Dann hat sie die Banken zum Kamingespräch 8,5 Prozent gewährt. Aber da muss ich fragen: Für wel- eingeladen. Da wurde ein bisschen geschimpft, und am che Rentnerin ist das denn wirklich eine Lösung? Wer Ende kam eine lasche Selbstverpflichtung heraus, aus eine Filialbank haben möchte, wer es gewohnt ist, buch- der nichts geworden ist. stäblich zur Kasse zu gehen, wer eine direkte Beratung in Anspruch nehmen will, der kommt auch in meinem Dann gab es einen neuen Hoffnungsträger: Peer Wahlkreis Bautzen nicht mit Dispozinsen unter Steinbrück von der SPD. Er hat sich unserer Forderung 10,95 Prozent davon. Deswegen sage ich: Der Bundes- (B) im Grunde angeschlossen; das fanden wir sehr gut, das tag, der Gesetzgeber muss hier endlich handeln. (D) haben wir begrüßt. Da war vor einem Jahr von „Wucher“ die Rede; es hieß, das müsse gestoppt werden, die Zins- (Beifall bei der LINKEN sowie der Abg. sätze müssten gedeckelt werden. Da war gerade wieder Nicole Maisch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Wahlkampfzeit. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt! – NEN]) Liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD, die Sie diese Forderung in der letzten Legislatur unterstützt ha- Meine Damen und Herren, die Sie diese Debatte ver- ben, ich frage mich ehrlich gesagt, wer für Sie eigentlich folgen: Wenn Sie im Saarland wohnen, haben Sie noch eine andere Chance. Hier hat nämlich der Landesver- den Koalitionsvertrag verhandelt hat. band der Linken Unterschriften für ein Bürgerbegehren (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Wir haben einen gesammelt, damit wenigstens im Saarland endlich die eigenen Vorschlag gemacht, einen handhabba- Dispozinsen gedeckelt werden. Bis zum 22. September ren!) haben Sie noch Zeit, Ihre Unterschrift zu leisten. Darum möchte ich Sie, liebe Saarländerinnen, liebe Saarländer, Es scheint mir so, als habe sich hier die CDU/CSU, die ganz herzlich bitten. Und Sie, liebe Kolleginnen und das schon immer durchweg blockiert hat, komplett Kollegen, bitte ich: Stimmen Sie heute endlich für unse- durchgesetzt. Dazu heißt im Koalitionsvertrag ganz lapi- ren Antrag! dar, dass der Dispokredit „nicht zu einer übermäßigen (Beifall bei der LINKEN) Belastung“ führen solle, dass es „einen Warnhinweis“ auf dem Kontoauszug gebe solle – einen solchen Warn- hinweis gibt es schon heute: Ein fettes Minus ist ja wohl Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Warnhinweis genug – und dass dann eine „Beratung“ an- Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist Mechthild Heil, geboten werden solle. CDU/CSU-Fraktion. (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Jetzt wird gehan- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) delt!) Mechthild Heil (CDU/CSU): Meine Damen und Herren, das kann doch wirklich nicht Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und sein. Das ist doch eine lasche Formulierung. Beratung Kollegen! Liebe Frau Lay, Unsinn wird trotz ständiger statt Problemlösung – das ist Unsinn. Ein engagierter Wiederholung nicht zur Wahrheit. Schutz von Verbraucherinnen und Verbrauchern sieht nun wirklich anders aus. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3091

Mechthild Heil (A) Das, liebe Kolleginnen und Kollegen der Opposition, über diesem Leitzinssatz liegt? Bei diesem Vorschlag der (C) gilt auch für Ihre altbekannte Forderung nach einer De- Linken müsste doch immer noch genügend Geld für die ckelung der Dispo- und Überziehungszinsen. Verwaltungstätigkeit und auch ein bisschen Geld für die Gewinne der Banken übrig bleiben. Haben Sie also zur (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Was ist denn Kenntnis genommen, dass wir einen durchaus modera- daran Unsinn?) ten Vorschlag machen? Sie wiederholen diese Forderungen immer und immer wieder. Mechthild Heil (CDU/CSU): (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Weil sie Vielen Dank für die Frage. – Sie wiederholen das, richtig sind!) was Sie eben schon einmal gesagt haben: Sie wollen, dass der Dispozinssatz 5 Prozent über dem Leitzinssatz Sie haben es ja eben gesagt: schon fünfmal. Glauben Sie liegt. Das ist für mich ein fester Deckel. Sie haben selber wirklich, so ließe sich guter Verbraucherschutz machen? darauf hingewiesen, dass Sie das hier im Bundestag Ihren Baukasten für Verbraucherschutzkonzepte ken- schon fünfmal gefordert haben, aber deswegen wird es nen wir allmählich ganz genau: Sie haben Deckel, Sie nicht besser: Es bleibt ein fester Deckel. Zu beweglichen haben Ampeln, Sie haben Bremsen. Medienwirksam Lösungen fällt Ihnen nichts ein. Wirkliche Antworten sind diese Schlagworte, das gebe ich zu; aber sie lösen auf die Probleme geben Sie nicht. – Die Frage ist damit keines der uns bekannten Probleme. beantwortet; ich sage Ihnen aber gleich gerne noch etwas zur Höhe der Zinssätze in meinem Wahlkreis. Ihre Problemanalyse ist genauso vereinfachend und wirklich mager: Die Leitzinsen sind niedrig, trotzdem (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Wie müssen die Kunden Wucherzinsen zahlen. schwach! Wie schwach!) (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: So ist es ja Sie interessieren sich nicht für die wirklichen Pro- auch!) bleme. Mit einer Obergrenze scheren Sie alle Banken Dann der Ruf der Linken nach dem Staat – wir kennen über einen Kamm. Das ist – ganz klar – Ihre Meinung. das –: Der Staat muss deckeln. – Es interessiert Sie nicht, Das ist sozialistische Politik, das kennt man; aber mit so- dass die Höhe der Dispozinsen nur bedingt mit dem Re- zialer Marktwirtschaft hat das nichts zu tun. Denn es gibt finanzierungszinssatz für die Banken zu tun hat. Auch auch unter den Banken Wettbewerb, der den Verbrau- Verwaltungskosten und das Ausfallrisiko spielen für Sie chern am Ende nutzt. Es gibt zum Beispiel Banken, die überhaupt keine Rolle. einen sehr günstigen Zinssatz anbieten. Der niedrigste Dispozinssatz, den ich gefunden habe, beträgt aktuell (B) (D) (Zuruf von der LINKEN: Was? – Caren Lay 4,2 Prozent und liegt somit weit unter dem Deckel, den [DIE LINKE]: Doch, 5 Prozent mehr!) Sie hier fordern. Würden wir dem also folgen, was Sie Aber – das müssen Sie einfach zur Kenntnis nehmen –: hier fordern, würden genau die Banken, die jetzt günsti- Nicht alle Banken sind gleich. Es gibt verschiedene ger sind, ihren Dispozinssatz nach oben, an die von Ih- Bankmodelle, die unterschiedliche Konstruktionen ha- nen geforderte Grenze, anpassen. ben – Sie haben es selbst gesagt –: Eine Direktbank hat (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Marktwirtschaft im Gegensatz zu einer Bank mit großem Filialnetz viel- funktioniert anders!) leicht ganz andere Möglichkeiten, zu finanzieren; denn sie hat weniger Miet- und Personalkosten. Aber das alles Der Deckel schadet also den Verbrauchern. Er nützt ih- interessiert Sie nicht! nen nichts. Der Deckel ist weder zielführend noch ver- braucherfreundlich. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (Volker Kauder [CDU/CSU]: Genau!) Frau Kollegin Heil, gestatten Sie eine Zwischenfrage der Abgeordneten Lay? Was Sie vorlegen, ist einfach nicht durchdacht. Unser Ansatz ist ein komplett anderer. Wir haben und Mechthild Heil (CDU/CSU): wir werden die Banken auch in Zukunft nicht aus ihrer Aber gerne. Verantwortung entlassen. Die Banken müssen sehr ge- nau prüfen, ob ihre Zinsen angemessen oder notwendig Caren Lay (DIE LINKE): sind. Und sie müssen ihre Preise und Zinssätze nicht nur Vielen lieben Dank, Frau Kollegin, dass Sie die Zwi- transparent machen, sondern auch für jeden Kunden schenfrage gestatten. – Die Zuhörerinnen und Zuhörer deutlich sichtbar aushängen. Das haben wir schon in der mussten fast den Eindruck gewinnen – so befürchte ich –, vergangenen Wahlperiode angeschoben, und es hat Wir- als wollten wir Linke, dass für die Kunden das Gleiche kung gezeigt. Einige Banken haben ihre Zinssätze ge- wie für die Banken gelten muss, nämlich der Leitzins der senkt, einige haben den höheren Zinssatz für die gedul- Europäischen Zentralbank, der derzeit bei 0,25 Prozent dete Überziehung, die über das eingeräumte Limit liegt. Deswegen ist meine Frage: Haben Sie zur Kennt- hinausgeht, an den niedrigeren Dispozinssatz angepasst. nis genommen, dass wir als Linke nicht fordern, diesen Der politische und auch der öffentliche Druck hat also eins zu eins umzusetzen, sondern vielmehr gefordert ha- Bewegung in die Branche gebracht. So macht man das, ben, dass der Dispozinssatz maximal 5 Prozentpunkte und nicht mit einem Deckel, wie Sie das wollen. 3092 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Mechthild Heil (A) Seien Sie doch einmal ehrlich – auch das muss hier … (C) einmal gesagt werden –: Kein einziger Fall von Über- Nie war Geld für die Banken so billig. Aber die schuldung wird gelöst oder auch nur entschärft, indem Kunden … müssen für ihren Dispo-Kredit im wir die Dispozinsen deckeln. Deshalb haben ja auch die Durchschnitt über zehn Prozent zahlen. Das ist Ab- Schuldnerberater aufgeschrien, als einige Banken ange- zocke! kündigt haben, den höheren Zinssatz für die geduldete Überziehung abzuschaffen; denn damit würde ja auch (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eine Schwelle auf dem Weg zur weiteren Überschuldung sowie bei Abgeordneten der LINKEN) abgeschafft. Es wundert mich, dass die SPD an dieser Stelle nicht Genau an dem Punkt müssen wir doch ansetzen, klatscht; denn das waren nicht meine Worte, sondern die meine sehr verehrten Damen und Herren! Wir brauchen Worte ihres Parteivorsitzenden Sigmar Gabriel, die er eine gute Schuldnerberatung, und wir brauchen gute Be- der Bild-Zeitung zu Protokoll gegeben hat. ratung hinsichtlich der Umschuldungsmöglichkeiten, wenn ein Verbraucher über längere Zeit im Dispo steckt. (Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Außerdem wollen wir einen Warnhinweis beim Übertritt Oh! – Michael Grosse-Brömer [CDU/CSU]: in den Dispo einführen. Das hätten Sie vorher sagen müssen!) Auch Ihrem Kanzlerkandidaten, Herrn Steinbrück, Am Ende geht es doch nicht um Verbote oder um ei- konnten im Bundestagswahlkampf die Worte gar nicht nen Deckel. Wir wollen den Verbraucher befähigen, markig genug sein. Er forderte in Interviews eine Decke- seine Finanzen selbst in die Hand zu nehmen, vielleicht lung der Zinsen, um den Wucher der Banken zu begren- sogar die Bank zu wechseln, wenn eine andere Bank ein zen. besseres Angebot macht. Der Kunde, der Verbraucher kann die Bank zwingen, bessere Angebote zu machen. (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Richtig! Alles Diese Marktmacht, die der Kunde hat, müssen die Ver- richtig!) braucher nutzen. Deshalb setze ich mich auch in dieser Legislaturperiode besonders für die Stärkung der Legal sollte nur noch ein Aufschlag von maximal 8 Pro- Finanzkompetenz ein. zentpunkten möglich sein. Das hat er im Wahlkampf 2013 den Journalistinnen und den Journalisten in die Fe- Lassen Sie uns gemeinsam an Lösungen für die wirk- der diktiert. lichen Ursachen des Problems der Überschuldung arbei- ten, anstatt hier Symptomkosmetik zu betreiben. Auch der heutige Verbraucherschutzminister Maas stellte sich als stellvertretender Ministerpräsident des (B) Vielen Dank. Saarlandes selbstverständlich hinter eine gesetzliche Be- (D) grenzung der Dispozinsen. (Beifall bei der CDU/CSU) (Beifall bei Abgeordneten der SPD – Dr. Carsten Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Sieling [SPD]: Bravo!) Vielen Dank, Frau Kollegin. – Bevor ich die nächste Abzocke, Wucher, gesetzliche Begrenzung – dazu Rednerin aufrufe, gebe ich Ihnen das von den Schriftfüh- kann ich nur sagen: gut gebrüllt, rote Löwen! Aber nach rerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der sechs Monaten Großer Koalition sind von den Löwen Wahl des Präsidenten des Bundesrechnungshofes be- nur noch sozialdemokratische Kätzchen übrig geblieben. kannt: abgegebene Stimmen 579. Mit Ja haben gestimmt (Zurufe von der SPD: Oh!) 538, mit Nein haben gestimmt 25, Enthaltungen 16.1) Herr Kay Scheller hat damit die erforderliche absolute Von der Forderung nach einem gesetzlichen Deckel für Mehrheit erreicht. Dispozinsen hat sich die SPD still und leise verabschie- det und schleicht jetzt schnurrend der Union und den Ich spreche Herrn Kay Scheller zu seiner Wahl durch Banken um die Beine. den Deutschen Bundestag die Glückwünsche des Hauses aus. Ich werde das Ergebnis der Wahl der Frau Bundes- (Heiterkeit beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN so- kanzlerin und dem Herrn Präsidenten des Bundesrates wie bei Abgeordneten der LINKEN) mitteilen. Statt klare Kante gegen Marktversagen und Abzocke zu (Beifall) zeigen, speist Justizminister Maas die Bankkunden mit Placebos ab. Wir finden es ja schön, wenn in Zukunft auf Die nächste Rednerin in der Debatte ist Frau Nicole dem Überweisungsträger oder den Kontoauszügen steht: Maisch, Bündnis 90/Die Grünen. „knietief im Dispo“, aber mal ehrlich: Das wird den Bankkundinnen und -kunden nicht helfen. Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Situation der Bankkunden hat sich nämlich in der Wir brauchen endlich ein Gesetz mit einer Ober- Vergangenheit nicht wesentlich verbessert. Durch- grenze für Dispo-Zinsen. schnittlich zahlt man über 11 Prozent Dispozins – meine Vorrednerin von der Linken hat es angesprochen – und 1) Anlage 13 bis zu 22,5 Prozent für die geduldete Überziehung. Das Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3093

Nicole Maisch (A) ist wirklich Abzocke. Das ist wirklich Wucher. Ich habe Handlungsbedarf und müssen uns um die Menschen (C) mich gewundert, dass Frau Heil nicht ein bisschen mehr kümmern, die in die Schuldenspirale geraten sind. Mitgefühl mit den Leuten, die im Dispo stecken, aufge- Die Große Koalition handelt hier. Schon im Koali- bracht hat. Schließlich kommt sie aus der Selbstständig- tionsvertrag haben wir vereinbart, diesen Menschen zu keit und sollte wissen, dass auch Selbstständige in den helfen. Wir haben dort ausdrücklich geregelt – ich Dispo rutschen, wenn zum Beispiel ihre Auftraggeber möchte es zitieren –: am Ende des Monats noch nicht gezahlt haben. Der Dispo ist keineswegs nur ein Kredit für die, die mit ihren Die Inanspruchnahme des Dispositionskredits soll Finanzgeschäften zu Hause nicht zurechtkommen, son- nicht zu einer übermäßigen Belastung eines Bank- dern betrifft auch viele Selbstständige. Da ist es beson- kunden führen. Daher sollen die Banken verpflich- ders übel, wenn die Zinsen so hoch sind. tet werden, beim Übertritt in den Dispositionskredit einen Warnhinweis zu geben; bei dauerhafter und (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN erheblicher Inanspruchnahme sollen sie dem sowie bei Abgeordneten der SPD und der LIN- Kunden eine Beratung über mögliche kostengünsti- KEN) gere Alternativen zum Dispositionskredit anbieten Tagesgeldkonto oder Sparbuch bringen kaum noch müssen. Zinsen, aber beim Dispo wird hingelangt, als befänden Sie sehen, wir nehmen die Probleme ernst. Wir handeln. wir uns in historischen Hochzinszeiten. Damit sollte Das sage ich an die Kollegen von der Opposition gerich- Schluss sein. Das meinen auch die Verbraucherschutz- tet. ministerinnen und -minister der Länder. Wir fordern Sie auf: Folgen Sie dem Beschluss der VSMK vom 16. Mai! (Beifall bei der SPD) Legen Sie einen Gesetzentwurf vor, um Dispozinsen ge- Es ist wichtig, dass die Menschen gewarnt werden setzlich zu begrenzen! Die Vorschläge liegen auf dem und frühzeitig erkennen, dass sie ihren Kreditrahmen Tisch. Wir fordern Herrn Maas auf, ein entsprechendes überschreiten. Schon heute gibt es in der Tat die Pflicht, Konzept vorzulegen, so wie er es im Wahlkampf ver- auf dem Kontoauszug hierüber zu informieren. Aber wir sprochen hat. Es gibt Vorschläge der Linken, und es gibt wollen noch weitergehen, und zwar auf einem Feld, das Vorschläge der SPD aus der letzten Legislatur. für mich ganz wichtig ist, nämlich auf dem Feld der Wir möchten Ihnen zwei weitere Vorschläge machen: Beratung. Denn die Betroffenen sind oft geschäftsuner- Sie könnten die bestehende Wuchergrenze in § 138 BGB fahren und haben alle möglichen Probleme, zum Bei- präzisieren. Das ist nichts Sozialistisches, Exotisches spiel Arbeitslosigkeit oder Krankheit. Diese Menschen oder Ungewöhnliches, sondern ein solches Verfahren ist brauchen Hilfe, weil sie alleine nicht aus der Schulden- (B) der deutschen Rechtsordnung durchaus bekannt. Sie spirale herauskommen. Deswegen ist es unser Ziel, die (D) könnten auch den Verzugszins nach § 288 BGB als Mo- Banken gesetzlich zu verpflichten, mit ihren Kunden in dell für einen gesetzlichen Deckel für Dispositions- und eine Beratung einzutreten. Wir wollen detailliert regeln, Überziehungskredite heranziehen. dass es eine Beratung hinsichtlich der Finanzsituation der Kunden gibt, dass ihre Leistungsfähigkeit analysiert Ich finde, wir sollten jetzt in ein parlamentarisches wird und – das ist ganz wichtig – dass es eine Pflicht der Verfahren einsteigen, das die Verbraucherinteressen auf Banken gibt, eine kostengünstigere Alternative zu der der einen Seite und die Risikokosten, die Verwaltungs- jetzigen Kreditsituation anzubieten. Das sind ganz kon- kosten der Banken auf der anderen Seite in einen fairen krete Maßnahmen. Wir handeln. Ausgleich bringt. In ein solches Verfahren können wir (Beifall bei der SPD) einsteigen. Dann müssen die Löwen auch nicht mehr als Bettvorleger liegen bleiben. Es gibt teilweise von einigen Banken die Kritik, dass diese Beratung mit einem hohen Aufwand und mit Herzlichen Dank. hohen Kosten verbunden wäre. Ich meine, man sollte (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sich anschauen, wie günstig sich Banken Geld leihen sowie bei Abgeordneten der LINKEN) können und wie viel Geld sie mit diesem Geschäfts- modell verdienen. Da wird sich Geld für die Beratung finden lassen. Im Übrigen gibt es schon jetzt viele Ban- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: ken, die von den Dispozinsen absehen, etwa die Sparda- Vielen Dank. – Nächster Redner für die SPD ist der Bank in Baden-Württemberg und die ING-DiBa, die Kollege Dr. Johannes Fechner. größte europäische Direktbank. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Fazit: Sie sehen, dass wir dieses wichtige Thema be- der CDU/CSU) arbeiten. Wir handeln, um die Situation der Betroffenen zu verbessern. An dieser Stelle möchte ich dem Justiz- Dr. Johannes Fechner (SPD): minister für sein großes Engagement bei diesem Thema ausdrücklich danken. Ich erinnere nur an seinen Mei- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nungsaustausch – ich möchte es einmal so nennen – mit Nach Auskunft der Schufa sind in Deutschland 6,7 Mil- dem Chef der Deutschen Bank. lionen Menschen überschuldet. Auch wenn diese Zahl in den letzten beiden Jahren erfreulicherweise zurückge- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gangen ist, haben wir hier als Politiker erheblichen der CDU/CSU) 3094 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Johannes Fechner (A) Mit guten Gründen ist die SPD nach wie vor der Mei- nen, die Verbraucher aber Dispo- und Überziehungs- (C) nung – die SPD hat keinen Grund, hier frühere Positio- zinsen im zweistelligen Bereich zahlen müssen. Aber es nen aufzugeben –, dass wir eine gesetzliche Deckelung darf nicht der Fehler gemacht werden, davon auszuge- des Dispozinses brauchen. Von einer Kapitulation der hen, die Differenz sei der Gewinn, den die Banken ein- SPD in den Koalitionsverhandlungen, wie ich es hier ge- streichen. Vielmehr sei daran erinnert, dass der Zins hört habe, kann überhaupt keine Rede sein. Wir haben auch der Preis für das Risiko und das Entgelt für ein gar keine Regelung dieser Frage im Koalitionsvertrag. Filialstruktursystem ist und dass er letzten Endes auch Nicht zuletzt die Verbraucherschutzministerkonferenz die Verwaltungskosten der Banken abdeckt, die den Ver- hat ja letzte Woche beschlossen, dass eine gesetzliche brauchern durch Dispositionskredite sehr unbürokratisch Dispobremse in Deutschland eingeführt werden soll, üb- und schnell zu Liquidität verhelfen. Deswegen ist dieses rigens auch mit den Stimmen der unionsgeführten Län- Thema sehr differenziert, aber, wie ich meine, trotzdem der. Da, Frau Heil, möchte ich Ihnen ausdrücklich wider- besonnen zu behandeln. sprechen. Die Dispobremse ist kein Unsinn, sondern sie kann neben der Beratung ein wichtiger Baustein sein, Es ist für die Verbraucher nicht ganz unproblema- um die Situation der verschuldeten Menschen zu verbes- tisch, wenn sie hohe Dispozinsen zahlen müssen. Denn sern. Das möchte ich hier ausdrücklich sagen. gerade für die Menschen in unserer Gesellschaft, die verschuldet sind und versuchen, sich mithilfe von (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Schuldnerberatungen ihrer Verschuldungssituation zu der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE entledigen, stellt die Höhe dieser Zinsen ein Problem GRÜNEN) dar, das es ihnen eher erschwert als erleichtert, aus dieser Situation herauszukommen. Deswegen meinen wir, dass Ihre Anträge werden wir trotzdem ablehnen. Dafür hier auch die Banken gefragt sind, einen Beitrag zu leis- gibt es gute Gründe: Ihre Handlungsaufforderung – Sie ten, damit das Problem hoher Dispozinsen bei den Ver- fordern die Bundesregierung ja zum Handeln auf – ist brauchern nicht überhandnimmt. schlicht nicht notwendig. (Dr. Carsten Sieling [SPD]: So ist es!) (Lachen bei Abgeordneten der LINKEN) Wir haben einen Justizminister und eine Große Koali- Es sei hier angesprochen, dass unser Staat die Bank- tion, die vorangehen und die Dinge, die ich genannt wirtschaft in Deutschland in den letzten fünf Jahren, habe, auf den Weg bringen. Es geht aber auch um das In- ohne pauschalisierend wirken zu wollen, nicht unbedingt haltliche: Sie von der Linken sagen überhaupt keinen sehr stiefmütterlich behandelt hat. Deswegen meine ich, Ton zur Beratung. Das ist aber ein ganz wichtiges Feld. dass wir von den Banken auch im Rahmen einer Selbst- verpflichtung einfordern können, (B) Den Antrag der Grünen halte ich für viel zu unbe- (D) stimmt. Wenn Sie eine gesetzlich festgelegte Dispo- (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Das machen grenze wollen, dann müssen Sie auch sagen, bei wie viel Sie aber nicht!) Prozent sie liegen soll. Dazu sagen Sie aber überhaupt bei den Dispozinsen Augenmaß zu bewahren und die nichts. Das ist zu schwammig. Dem kann ich deshalb Gesamtsituation der Verbraucher im Auge zu behalten. nicht zustimmen. Wir meinen, es ist der richtige Weg, dass sich die Ban- Zum Schluss will ich festhalten: Die SPD handelt, ken selbst verpflichten, transparenter zu arbeiten, Auf- weil wir ganz konkrete Verbesserungen für die über- klärungshinweise zu geben und im Falle der dauerhaften schuldeten Menschen erreichen wollen. Die geplanten Inanspruchnahme eines Überziehungskredits Alternati- gesetzlichen Beratungspflichten für die Banken sind ein ven aufzuzeigen. Ich glaube, in einer Marktwirtschaft ganz wichtiger Baustein, um die Situation der verschul- wäre eine solche Selbstverpflichtung, die ohne gesetzli- deten Menschen zu verbessern. chen Deckel auskommt, ein erster guter Schritt, um den Verbrauchern einen Weg aus der Schuldenfalle aufzuzei- Herzlichen Dank. gen und gleichzeitig das System der Marktwirtschaft aufrechtzuerhalten. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) (Beifall bei der CDU/CSU) Ja, ich meine, die Banken haben die Verpflichtung, Vizepräsidentin Ulla Schmidt: die Dispositionszinsen in einem vertretbaren Rahmen zu Vielen Dank. – Für die CDU/CSU-Fraktion spricht ihren Refinanzierungskosten zu halten. Ich glaube, dass jetzt Dr. Volker Ullrich. die Banken den Millionen von Verbrauchern gegenüber, (Beifall bei der CDU/CSU) die diese Kredite in Anspruch nehmen – oder in Anspruch nehmen müssen –, auch eine Verpflichtung haben, so zu handeln, dass diese Kredite nicht in eine Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Abwärts-, in eine Schuldenspirale führen. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Hohe Dispo- Machen wir uns gemeinsam auf den Weg. Lassen Sie und Überziehungszinsen sind in der Tat ein Problem und uns die Ergebnisse dieser Selbstverpflichtung abwarten. ein Ärgernis. Es ist den Verbrauchern manchmal nur Lassen Sie die Banken getreu dem Motto „Mehr Trans- schwerlich zu vermitteln, weshalb sich Banken bei der parenz und Aufklärung“ handeln. Wenn sich keine Zentralbank zu weniger als 1 Prozent refinanzieren kön- Ergebnisse einstellen sollten – was ich persönlich be- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3095

Dr. Volker Ullrich (A) zweifle –, durch die die Dispositionskreditzinsen lang- Sätze: Das war ein unheimlich schwerer Schritt für (C) fristig dauerhaft sinken, dann sei es diesem Hause unbe- mich. Ich habe lange mit mir gerungen. Oder: Ich nommen, über andere Möglichkeiten nachzudenken. schäme mich. – Obwohl das Gros der Menschen wenig Aber ich meine, wir sollten die im Koalitionsvertrag an- dafür kann, dass sie in die Schuldenfalle geraten sind, gesprochenen guten Regelungen jetzt umsetzen, sie jetzt findet in unserer Gesellschaft oftmals eine starke Stig- ausprobieren und damit insgesamt ein Zeichen setzen, matisierung statt: Überschuldung wird gleichgesetzt mit dass die Balance zwischen den Banken – die die Kredite Schuld daran haben. Gerade dieses gesellschaftliche vergeben – und dem mündigen Verbraucher – der aus Problem darf in dieser Debatte nicht unerwähnt bleiben. unserer Sicht die Möglichkeit hat, zwischen Banken zu (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wechseln und seine finanziellen Angelegenheiten selbst der CDU/CSU) in Ordnung zu bringen – mit unserem Vorschlag gut ge- wahrt ist. Das wird dazu führen, dass die Zinsen für Wir müssen also gerade diejenigen schützen, bei denen Dispo- und Überziehungskredite mittelfristig sinken. aus Verschuldung schnell Überschuldung wird. Gerade Davon haben die Verbraucher etwas. Lassen Sie uns ge- ihnen müssen wir die Gelegenheit geben, ihren Lebens- meinsam auf diesem Weg weitermachen. unterhalt ohne Rückgriff auf riskante Kredite zu bestrei- ten, die ihnen schaden, anstatt ihnen zu helfen. Vielen Dank. Teure Kredite werden überdies häufig von Menschen (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- genutzt, die über ein unzureichendes Maß an finanzieller neten der SPD) Bildung verfügen. Der Begriff „Informationslücke“ er- scheint mir in diesem Zusammenhang reichlich vernied- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: lichend. Vielen Dank. – Dennis Rohde ist jetzt der nächste (Beifall des Abg. Uwe Kekeritz [BÜND- Redner für die SPD. NIS 90/DIE GRÜNEN]) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Die Wahrheit ist doch: Viele Produkte im Kredit- und der CDU/CSU) Bankensystem sind so unübersichtlich geworden, dass die Verbraucherinnen und Verbraucher sie selbst kaum Dennis Rohde (SPD): verstehen, geschweige denn das Risiko kalkulieren kön- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und nen. Ein Beispiel aus den Vertragsbedingungen einer Herren! Wir haben heute schon viel über die Folgen von Bank für einen Ratenkredit: überhöhten Dispozinsen gehört. Ich glaube allerdings, Die Bank ist verpflichtet, auf Verlangen des Kun- (B) dass wir mehr und intensiv auch über die Kernproblema- (D) tik dahinter sprechen sollten; denn zur Wahrheit gehört: den den zuletzt fällig werdenden Teil der abgetrete- Es gibt nicht den einen Grund, warum jemand unter die nen Ansprüche insoweit auf ihn zu übertragen, als Dispolinie fällt. Da gibt es die einen, die am Ende des der Umfang der abgetretenen Ansprüche die Höhe Monats für zwei bis drei Tage in die roten Zahlen rut- der bestehenden Forderung der Bank um mehr als schen, und dann gibt es diejenigen, die ein strukturelles 20 % übersteigt und sich die Forderung um mindes- Problem haben, diejenigen, die sich in einer Schulden- tens 20 % seit Vertragsabschluss bzw. seit der letz- spirale befinden, diejenigen, bei denen rote Zahlen nicht ten teilweisen Rückübertragung verringert hat. nur ein kurzzeitiges Phänomen sind, sondern wie selbst- Ich frage, ob Sie alles verstanden haben. verständlich zum Leben dazugehören, diejenigen, bei denen der Schuldenturm immer höher und der Berg an (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Verbindlichkeiten immer erdrückender wird, diejenigen, Dr. Carsten Sieling [SPD]: Wunderbar! Alles die nicht nur verschuldet, sondern überschuldet sind. klar!) Ja, so etwas unterschreiben wir alle, zum Beispiel, Wenn man sich die einschlägigen Statistiken ansieht wenn wir per Ratenzahlung einen neuen Fernseher, eine – ich weiß das aus meiner Tätigkeit in einer Schuldner- Couch oder ein Fahrrad kaufen – ganz normale Dinge, beratungsstelle –, erkennt man: Am Anfang dieser Spi- die dank attraktiver Finanzierungsangebote immer öfter rale stehen oft Schicksalsschläge, Dinge, auf die man finanziert statt bar bezahlt werden. Wir in der SPD-Bun- wenig Einfluss hat. Da ist zum Beispiel der Verlust des destagsfraktion sind der Ansicht, dass hier dringend et- Arbeitsplatzes, der gestern noch sicher schien, insbeson- was passieren muss, wenn wir es mit dem Schutz vor dere im Niedriglohnsektor, wo man sich keine Reserven Überschuldung ernst meinen. aufbauen konnte. Da ist der unerwartete Tod des Lebenspartners, der keine Lebensversicherung hatte, und (Beifall bei der SPD) plötzlich steht man ohne sein Einkommen da. Da ist der Ausbruch einer Krankheit, die einem die Existenzgrund- In Zukunft soll niemand mehr die Risiken eines für lage entzieht. Aber da sind auch falsche Finanzprodukte, ihn falschen Finanzproduktes gutgläubig in Kauf neh- die im Endeffekt nicht halten, was im Vorfeld verspro- men müssen. Es muss verhindert werden, dass der Stru- chen wurde. del aus ständiger Disponutzung und hohen anfallenden Zinsen überhaupt erst beginnt. Im Laufe der Legislatur Wenn sich die Menschen dann – oftmals nach Jahren werden wir deshalb klug durchdachte Lösungen in den in der Schuldenfalle – in eine Beratung begeben, hört parlamentarischen Prozess einbringen, um faire Bedin- man zu Beginn des Gespräches fast immer dieselben gungen für Finanzprodukte zu schaffen und sie für alle 3096 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dennis Rohde (A) Beteiligten so auszugestalten, dass das geliehene Geld Olav Gutting (CDU/CSU): (C) eine echte Hilfe und nicht der Beginn eines finanziellen Wenn Sie mich so fragen, dann sage ich Ja. und privaten Desasters ist. Den Rahmen dafür haben die (Nicole Maisch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Bundesminister Maas und Schäuble heute vorgestellt. NEN]: Okay! Interessant! – Zurufe von der Vielen Dank. LINKEN: Oh!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ich meine, einen Rest Eigenverantwortung müssen der CDU/CSU) wir den Bürgerinnen und Bürgern schon noch zugeste- hen. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (Beifall bei der CDU/CSU) Vielen Dank. – Nächster Redner ist Olav Gutting, CDU/CSU-Fraktion. Ein Rest Eigenverantwortung ist auch aus Respekt vor den Menschen notwendig. (Beifall bei der CDU/CSU) (Alexander Ulrich [DIE LINKE]: Die ohne Not in Schulden kommen! Was hat denn das Olav Gutting (CDU/CSU): mit Eigenverantwortung zu tun?) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Die Höhe von Dispozinsen und Überziehungskrediten: – Ihr nehmt ja alle Leute an die Hand, als wären es Was für ein Thema für die Politik! Das eignet sich her- kleine Kinder, die durch die Welt geführt werden müs- vorragend für Politiker, um hier zu punkten. sen. So ist es aber nicht. Es geht auch um Menschen- würde, und dazu gehört, dass man Respekt vor ihren ei- (Nicole Maisch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- genen Entscheidungen hat. Diese Eigenverantwortung NEN]: Ja, machen Sie mal!) ist uns wichtig. Auf der einen Seite sind raffgierige Banken, auf der an- (Beifall bei der CDU/CSU – Alexander Ulrich deren Seite sind die armen, unwissenden Verbraucher, [DIE LINKE]: Sie haben keine eigene Ent- die natürlich schutzwürdig sind. Hier muss sich die Poli- scheidung!) tik ja dazwischenwerfen und schützend vor die Verbrau- cher stellen. Wir verfolgen in der Koalition den richtigen Ansatz: Die Banken sind verpflichtet, bei Übertritt in den Dispo- (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE kredit einen Warnhinweis zu geben. Das ist gut und GRÜNEN]: Ja, das stimmt!) wichtig; denn manche Leute merken das gar nicht. Bei dauerhafter und erheblicher Inanspruchnahme von ent- (B) Das ist feinster Populismus, meine Damen und Herren. (D) sprechenden Krediten muss eine Beratung über eine kos- (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE tengünstigere Alternative stattfinden. – Das setzen wir GRÜNEN]: Nein!) um; das ist richtig, aber auch ausreichend. Ich halte nichts von einer staatlich verordneten Zins- Es gehört zur Ehrlichkeit in dieser Debatte, zu sagen, deckelung. Natürlich müssen wir Missbrauch aufdecken; dass es der mündige Verbraucher durchaus in der Hand Missbrauch muss bekämpft werden. Es gibt ja auch be- hat, welche Zinsen in welcher Höhe er bezahlt. Es gibt reits den § 138 im BGB, der Wuchergeschäfte als nichtig zinsgünstige Angebote am Markt. Kollegin Heil hat das betrachtet, und § 291 im Strafgesetzbuch, der Wucher in vorhin schon gesagt, und Namen von Banken wurden schweren Fällen mit einer Freiheitsstrafe von bis zu zehn bereits genannt. Namhafte Anbieter verzichten bereits Jahren bestraft. Es ist also nicht so, dass hier jeder freie auf die Erhebung eines Zusatzzinses bei der geduldeten Bahn hätte. Überziehung eines Dispositionskredites.

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Hier muss man einfach sagen: Der Verbraucher ist Herr Kollege Gutting, gestatten Sie eine Zwischen- aufgerufen, sich zu informieren und den Wettbewerb frage der Kollegin Maisch? zwischen den Banken, den wir in Deutschland Gott sei Dank haben, zu seinem Vorteil zu nutzen. Olav Gutting (CDU/CSU): Es gilt aber auch: Wenn Banken für Dispokredite Ja, bitte. mehr verlangen als für reguläre Darlehen, dann ist das völlig in Ordnung. Es geht jetzt nicht darum, die Banken in Schutz zu nehmen, Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Herr Kollege Gutting, danke, dass Sie meine Zwi- (Dr. Diether Dehm [DIE LINKE]: Nein!) schenfrage zulassen. – Sie sagen: Wer einen Deckel auf aber Unsinn muss man schon richtigstellen. Es ist eben die Dispozinsen fordert, betreibt Populismus. Würden ein Unterschied, ob man einen Dispokredit oder ein re- Sie Populismus auch den Verbraucherschutzministerin- guläres Darlehen vergibt. Ein Dispokredit ist kurzfristig nen und -ministern vorwerfen, die ja zu einem Gutteil nutzbar, flexibel und ohne Bürokratie zu erhalten. Die- auch aus unionsmitregierten Bundesländern kommen? sen Nutzungsspielraum für den Verbraucher muss man Sind das also auch Populisten und Populistinnen? sich eben mit einem höheren Zinssatz erkaufen. Es gibt (Beifall bei der LINKEN – Dr. Diether Dehm [DIE keine Prüfung der Bonität, keine Bearbeitungszeit. Der LINKE]: Selbstverständlich will er das!) Dispokredit kann sofort in Anspruch genommen werden. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3097

Olav Gutting (A) Die Risiken dafür müssen von den Banken abgefedert oben geschossen sind, wodurch diese Entkopplung ent- (C) werden; das ist doch völlig logisch. standen ist. In den Jahren vorher war das nicht so: Da gab es eine vernünftige Spannbreite mit einer Differenz (Lachen des Abg. Alexander Ulrich [DIE zwischen 5 und 6 Prozent. Das kann man als Risikoprä- LINKE]) mie und Kostenanteil werten. Das ist eine vernünftige All das muss man doch einmal zusammen sehen. Auch Höhe. die Risikokosten für die Limitüberwachung, das Mahn- wesen, das Inkasso, das Vorhalten und die Überwa- (Beifall des Abg. Thomas Lutze [DIE chung, all das ist aufwendig. LINKE]) Die Rechnung, die Sie hier aufmachen, und die Ge- Da müssen wir wieder hinkommen. Es ist unsere Auf- winnspannen, von denen Sie reden, sind – Entschuldi- gabe, politisch darauf hinzuwirken. gung – einfach Unsinn. Es stimmt einfach nicht, wenn (Beifall bei Abgeordneten der SPD und des Sie sagen: 0,25 Prozent Refinanzierungskosten für die BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN sowie des Banken bei 11 Prozent Zinsen für die Bankkunden erge- Abg. Thomas Lutze [DIE LINKE]) ben 11 Prozent Gewinn. – So funktioniert das nicht. Es gibt einen Unterschied zur letzten Legislaturpe- (Uwe Kekeritz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- riode. In der letzten Legislaturperiode haben wir alle ge- NEN]: Das hat niemand behauptet!) meinsam in diesem Haus mühsam versucht, uns die Es ist unredlich – das will ich abschließend betonen –, Situation zu vergegenwärtigen und sie sich uns klarzu- wenn hier immer wieder der Zinssatz der EZB, der Ba- machen. Einige hatten mit Blick auf die Banken schon siszinssatz, in Verbindung mit den Dispokrediten ge- Vorschläge gemacht, aber wir waren immer noch in der bracht wird. Es ist doch so, dass sich vor allem Genos- Situation, dass wir an die Wirtschaft nur appelliert ha- senschaftsbanken und Sparkassen nicht in erster Linie ben. Ich sage noch einmal: 2008 hat das Ganze angefan- über die EZB refinanzieren; vielmehr refinanzieren sie gen. Wir appellieren seit langem an die Wirtschaft, und sich über ihr Kundengeschäft, nicht über die Notenbank. es ist leider nichts passiert. Wenn ein Großteil dieser Kundeneinlagen wegen ver- Jetzt ist die Situation eine andere; denn diese Große einbarter Fristigkeiten überhaupt nicht an den aktuellen Koalition hat erstmalig in den Koalitionsvertrag hinein- Märkten hängt, dann verbilligen sich auch nicht die Re- geschrieben: Wir schauen nicht mehr zu, sondern wir finanzierungsmittel für die Bank, wenn die EZB die Zin- wollen handeln. – Wir handeln mit den Maßnahmen, die sen senkt; sie verbilligen sich maximal mit einer erhebli- dargestellt worden sind: Es wird Warnhinweise geben, es chen Zeitverzögerung. wird eine Verpflichtung geben, anders zu beraten, und (B) viele andere Dinge mehr. Das ist eine gute politische (D) Deswegen ist es unredlich, hier einen Zusammenhang Leistung. Ich finde, darüber könnte sich das ganze Haus zwischen der Höhe des Leitzinses der EZB und dem Dis- freuen. Auch die Opposition könnte sagen: Diese Maß- pozinssatz herzustellen. Auch deswegen werden wir Ih- nahmen schützen die Verbraucherinnen und Verbrau- ren Antrag heute ablehnen. cher. – Gut, dass wir das in der Großen Koalition so ma- (Beifall bei der CDU/CSU) chen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsidentin Ulla Schmidt: der CDU/CSU) Vielen Dank. – Letzter Redner in der Debatte ist der Kollege Dr. Carsten Sieling, SPD-Fraktion. Ich will an dieser Stelle auch deutlich sagen, dass wir uns das ansehen werden. Wir haben hier die verschiede- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten nen Aspekte gehört. Wir werden überprüfen müssen, ob der CDU/CSU) diese Maßnahmen greifen. Wir haben im Koalitionsver- trag klar festgelegt: Wir sehen das Problem und wollen Dr. Carsten Sieling (SPD): es lösen. Dafür schlagen wir entsprechende Wege vor. Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wenn diese Wege nicht zu dem gewünschten Ergebnis Meine sehr verehrten Damen und Herren! Wenn der führen und auch unsere verstärkten Appelle nichts brin- EZB-Zins bei 0,25 Prozent liegt und der Dispozins im gen – wir sehen sehr wohl, dass verschiedene Banken Durchschnitt bei über 11 Prozent liegt – da gibt es noch auf diese Appelle reagieren –, wenn das alles nicht weitere Extreme –, dann muss man leider davon reden, fruchtet, dann werden wir über weitere Maßnahmen dass der Markt hier nicht mehr funktioniert. nachdenken müssen. Wir haben uns vorgenommen, eine (Beifall bei der SPD und der LINKEN sowie Koalition zu sein, die den Markt wieder funktionsfähig bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE macht, die dazu beiträgt, dass die Wirtschaft funktio- GRÜNEN) niert. Das ist Marktversagen, gegen das wir vorgehen müssen. Die Spaltung der Zinssätze zeigt ein Marktversagen. Dagegen müssen wir vorgehen. Notfalls werden wir das Diese Situation hat es in der Marktwirtschaft in gesetzlich machen müssen – aber nicht jetzt. Vielmehr Deutschland nicht immer gegeben, sondern sie ist nach müssen wir schauen, ob unsere guten Hinweise und un- 2008 entstanden. 2008/2009 hat es die Entwicklung ge- sere gute Politik ausreichen. Deshalb sage ich zu den geben, dass die Dispozinsen extrem gestiegen, nach Verbraucherschutzministern: Es ist richtig, dass Sie da- 3098 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Carsten Sieling (A) rauf hinweisen. Ich freue mich, dass auch die unionsge- Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (C) führten Verbraucherministerien den Weg in diese Rich- schusses für Recht und Verbraucherschutz tung eingeschlagen haben. Das ist doch ein guter (6. Ausschuss) Anfang. Aber erst einmal machen wir das, was wir in der Koalition vereinbart haben, und dann werden wir sehen, Drucksache 18/1488 ob wir auch gesetzlich handeln müssen. Wenn es sein c) Zweite und dritte Beratung des von den Abge- muss, tun wir das. ordneten Volker Beck (Köln), Luise Amtsberg, Minister Maas und Minister Schäuble haben, finde Katja Keul, weiteren Abgeordneten und der ich, heute gute Eckpunkte zur Verbraucherpolitik vorge- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- legt, die genau in diese Richtung gehen, meine Damen brachten Entwurfs eines Gesetzes zum Euro- und Herren. So etwas ging in der letzten Legislatur- päischen Übereinkommen über die Adoption periode nicht. Da konnte auch der Bundesfinanzminister von Kindern (revidiert) eine solche Politik nicht angehen, weil wir hier noch eine Fraktion mehr hatten. Die Wählerinnen und Wähler Drucksache 18/842 haben den Bundestag konsolidiert. Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- (Heiterkeit bei der SPD) schusses für Recht und Verbraucherschutz (6. Ausschuss) Das stärkt auch den Verbraucherschutz, meine Damen und Herren. Drucksache 18/1488 Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit. Zu dem Gesetzentwurf der Fraktionen der CDU/CSU und SPD bzw. der Bundesregierung liegt ein Änderungs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor, über der CDU/CSU) den wir später namentlich abstimmen werden.

Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Interfraktionell wird Überweisung der Vorlagen auf den Drucksachen 18/807 und 18/1342 an die in der Ta- Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Parla- gesordnung aufgeführten Ausschüsse vorgeschlagen. mentarische Staatssekretär Christian Lange für die Bun- Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann desregierung. sind die Überweisungen so beschlossen. (B) (D) Ich rufe die Tagesordnungspunkte 8 a bis 8 c auf: Christian Lange, Parl. Staatssekretär beim Bundes- minister der Justiz und für Verbraucherschutz: a) – Zweite und dritte Beratung des von den Frak- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und tionen der CDU/CSU und SPD eingebrach- Herren! Das Urteil des Bundesverfassungsgerichts zur ten Entwurfs eines Gesetzes zur Umsetzung Verfassungswidrigkeit des Verbots der Sukzessivadop- der Entscheidung des Bundesverfassungs- tion durch Lebenspartner ist bekannt. Das Urteil muss gerichts zur Sukzessivadoption durch Le- bis zum 30. Juni dieses Jahres umgesetzt werden. Des- benspartner halb haben wir uns mit dem Gesetzentwurf beeilt. Drucksache 18/841 Bei aller Eile müssen wir aber auch ein ordentliches – Zweite und dritte Beratung des von der Bun- Verfahren einhalten. Wir haben mit einer Paralleleinbrin- desregierung eingebrachten Entwurfs eines gung dem Bundesrat die Gelegenheit gegeben, im ersten Gesetzes zur Umsetzung der Entscheidung Durchgang ebenfalls Stellung zu nehmen. Obwohl es des Bundesverfassungsgerichts zur Suk- schon mehrere Anhörungen zur Adoption durch Le- zessivadoption durch Lebenspartner benspartner im Bundestag gegeben hat und auch das Drucksache 18/1285 Bundesverfassungsgericht sich in seinem Verfahren durch Sachverständige hat informieren lassen, haben wir Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- im Rechtsausschuss nochmals Sachverständige ange- schusses für Recht und Verbraucherschutz hört. Das hat zu wichtigen Erkenntnissen geführt. (6. Ausschuss) Die Beschlussempfehlung des Ausschusses für Recht Drucksache 18/1488 und Verbraucherschutz nach der Anhörung lautet: Der b) Zweite und dritte Beratung des von den Abge- Gesetzentwurf der Koalitionsfraktionen soll unverändert ordneten Volker Beck (Köln), Monika Lazar, beschlossen werden. Dieser Gesetzentwurf ist eine Eins- Ulle Schauws, weiteren Abgeordneten und der zu-eins-Umsetzung der Entscheidung des Bundesverfas- Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN einge- sungsgerichts. Das heißt: Die vom Gericht getroffene brachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ergän- Übergangsregelung, wonach die Adoption des angenom- zung des Lebenspartnerschaftsgesetzes und menen Kindes des Lebenspartners möglich ist, wird in anderer Gesetze im Bereich des Adoptions- das Gesetz aufgenommen. rechts Eine Sachverständigenanhörung führt nur selten zu Drucksache 18/577 (neu) einem einhelligen Ergebnis. Auch bei der Sukzessiv- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3099

Parl. Staatssekretär Christian Lange (A) adoption waren sich die Sachverständigen nicht einig. beschließende Gesetz wird dazu beitragen, Stigmatisie- (C) Für mich ist das wichtigste Ergebnis der Anhörung: Der rungen dieser Kinder entgegenzuwirken. Entwurf ist verfassungsgemäß. Das sehen die Sachver- Mit dem Gesetz sorgen wir dafür, dass auch die be- ständigen in ihrer ganz überwiegenden Mehrheit so; nur treffenden Kinder das bekommen, was alle Kinder brau- eine Sachverständige ist anderer Auffassung gewesen. chen und verdienen, nämlich Eltern. Sie hat mich nicht überzeugen können. Folgte man der Auffassung dieser Sachverständigen, so wäre auch die Herzlichen Dank. vom Bundesverfassungsgericht in seinem Urteil gefun- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dene Übergangslösung verfassungswidrig. Das halten der CDU/CSU) wir für abwegig.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vizepräsidentin Ulla Schmidt: der CDU/CSU) Vielen Dank. – Nächster Redner ist der Kollege Zwar haben die vier angehörten Praktikerinnen, die Harald Petzold, Fraktion Die Linke. die Lebenswirklichkeit von Adoptionen kennen, über- (Beifall bei der LINKEN) wiegend eine weitergehende Umsetzung des Urteils für sinnvoll gehalten. Die Praktikerinnen plädieren mit einer Harald Petzold (Havelland) (DIE LINKE): Ausnahme für die Zulassung der gemeinsamen Adoption durch Lebenspartner. Die Praktikerinnen unterscheiden Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und sich darin von den beiden angehörten Staatsrechtlern, Herren! Herr Staatssekretär, Sie setzen die Widersprüch- aber auch sie befürworten die Regelungsvorschläge der lichkeit der Argumentation, die durch Herrn Minister Koalitionsfraktionen jedenfalls als zutreffende Umset- Maas bereits in der ersten Lesung vorgetragen wurde, zung des verfassungsgerichtlichen Urteils. Auch dies leider fort. Ich kann seitens meiner Fraktion nur sagen: war unstrittig. Das, was uns hier vorgelegt wurde, ist eine einzige Ent- täuschung vor allen Dingen für die Betroffenen. Ich sehe mich deshalb darin bestätigt, dass der Ent- wurf der Koalitionsfraktionen eine richtige und wichtige (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Lösung vorgibt. Vor allem aber hat sie eine gesell- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) schaftspolitische Dimension, die nicht zu unterschätzen Das betrifft sowohl das Verfahren, das hier angewendet ist. wurde, als auch den Umgang mit der Anhörung und das Ergebnis, das uns zur Abstimmung vorliegt. Lebenspartnerschaften sind längst in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Das hat die Anhörung noch (B) Sie haben das Verfahren richtig beschrieben. In der (D) einmal bestätigt. Und es entspricht schon lange der Rea- Anhörung, die Sie durchgeführt haben, haben fünf von lität, dass Kinder von gleichgeschlechtlichen Paaren sieben Sachverständigen darauf hingewiesen, dass Kin- großgezogen werden, was ihnen im Übrigen – darüber der in gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaften ge- besteht Einigkeit – keinesfalls schadet. nauso gut aufwachsen wie in „normalen“ Familien und dass damit kein Grund gegeben ist, einer Volladoption (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten den Weg nicht zu ebnen. der CDU/CSU) (Beifall bei der LINKEN) Das ist in der Sachverständigenanhörung noch einmal eindrucksvoll bestätigt worden. Vielmehr ist davon aus- Trotzdem legen Sie uns heute diesen Gesetzentwurf zur zugehen, dass die behüteten Verhältnisse einer Le- Abstimmung vor. benspartnerschaft das Aufwachsen von Kindern ebenso Sie haben des Weiteren ein Verfahren gewählt, in dem fördern können wie die einer Ehe. Maßgeblich sind im- die Ausschüsse, ohne dass die Ergebnisse der Anhörung mer die Verhältnisse im Einzelfall, die von Jugendamt tatsächlich nachvollziehbar vorgelegen haben, schon be- und Gericht sorgfältig geprüft werden. raten und entschieden haben. Sie haben die mitberaten- Der Koalitionsentwurf zur Zulassung der Sukzessiv- den Ausschüsse erst dann beraten lassen, als der feder- adoption ist also ein wichtiger Schritt. Das Kind erhält, führende Ausschuss schon entschieden hatte. Das kann wenn auch nacheinander, zwei Eltern und dadurch die ich seitens meiner Fraktion nur als eine Farce betrachten. Gewissheit, dass ihm zwei Elternteile zur Seite stehen (Beifall bei der LINKEN) und im Fall des Verlusts eines Elternteils der andere El- ternteil bleibt. Weil das Verhältnis zwischen dem Kind Zur Anhörung selbst. Sie haben uns mit den Professo- und dem bislang allein sozialen Elternteil rechtlich aner- ren Grzeszick und Uhle zwei Herren als Sachverständige kannt wird, wird nicht nur deren Verhältnis, sondern die vorgesetzt, die allen Ernstes versucht haben, uns einzu- ganze Familie gestärkt, gerade auch im Hinblick auf ihre reden, dass eine Adoption von Kindern in gleichge- gesellschaftliche Akzeptanz. Die gesellschaftliche Ak- schlechtlichen Lebenspartnerschaften nicht dem Kindes- zeptanz von Familien, in denen die Eltern gleichen Ge- wohl dient, weil deren Eltern, also Lesben und Schwule, schlechts sind, ist sehr wichtig für die Entwicklung und in der Gesellschaft noch diskriminiert werden. – Wenn das Wohlbefinden der Kinder, die in solchen Familien mir mehr Redezeit zur Verfügung stünde, würde ich aufwachsen. Noch immer erleben viele von ihnen Dis- diese Aussage längere Zeit wirken lassen. Denn wenn kriminierung oder Stigmatisierung. Die Sachverständi- Sie das zu Ende denken, dann kommen Sie zu dem gen schilderten in der Anhörung Beispiele. Das zu Schluss, dass niemand, der in dieser Gesellschaft noch 3100 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Harald Petzold (Havelland) (A) diskriminiert wird – das sind leider einige –, das Adop- Am vergangenen Dienstagabend lief im Fernsehen (C) tionsrecht wahrnehmen dürfte. Wo leben wir denn, ein bemerkenswerter Film, er ist Oscar-prämiert: The meine Damen und Herren von der CDU/CSU? Kids Are All Right. Ich kann allen empfehlen, sich diesen Film anzuschauen. Er handelt von einer Regenbogenfa- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten milie. In dem Film ist deutlich zu sehen, dass die Kinder des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) in dieser Familie aufwachsen wie in allen normalen Fa- Von dieser kruden Argumentation ist es wirklich nur ein milien auch, dass sie vor allen Dingen weder lesbisch ganz kleiner Schritt hin zu dem Vorschlag des russischen noch schwul werden, dadurch dass sie in einer lesbi- Präsidenten, Lesben und Schwulen die Kinder gleich schen Partnerschaft aufwachsen, und dass dies dem Kin- wegzunehmen. deswohl kein bisschen schadet. (Manfred Grund [CDU/CSU]: Geht’s Ihnen Es mag sein, dass Sie von der Koalition glauben, mit nicht gut?) dem uns heute vorgelegten Gesetz noch einmal Zeit ge- wonnen zu haben und an alten Zöpfen weiterflechten zu – Das kann ich Sie zurückfragen. können. Ich sage Ihnen: Sie halten uns sowieso nicht auf. We are unstoppable – das ist nicht erst seit letztem Wo- (Manfred Grund [CDU/CSU]: Kann man hier chenende ein geflügelter Satz geworden. Er wird den jedes Zeug behaupten?) Weg in die Gesellschaft antreten. Ich kann Sie nur auf- Solche Sachverständigen sind eine Peinlichkeit für fordern: Sorgen Sie endlich für Gleichstellung, und stel- eine Partei, die mit dem Hinweis plakatiert, dass sie an- len Sie sich der gesellschaftlichen Realität! geblich gleiche Chancen für alle in Europa möchte. Ich Vielen Dank. kann nur hoffen, dass die Wählerinnen und Wähler das am Wochenende entsprechend quittieren werden. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der LINKEN – Volker Kauder [CDU/CSU]: „Wer nicht meiner Meinung ist, dem sollte man den Mund verbieten!“ Das ist Vizepräsidentin Ulla Schmidt: eine Peinlichkeit! Was bilden Sie sich eigent- Nächste Rednerin ist Frau Dr. Sabine Sütterlin- lich ein? – Widerspruch bei der LINKEN) Waack, CDU/CSU-Fraktion. – Herr Fraktionsvorsitzender, es kann ja sein, dass Sie (Beifall bei der CDU/CSU) meinen Argumenten keinen Wert beimessen. Dr. Sabine Sütterlin-Waack (CDU/CSU): (B) (Volker Kauder [CDU/CSU]: Nein! Ich sage (D) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! nur: Es ist eine Unverschämtheit, zu sagen: Wir beschäftigen uns heute in abschließender Beratung „Wer nicht meiner Meinung ist, ist eine Pein- mit dem Gesetzentwurf der Bundesregierung zur Umset- lichkeit“! – Gegenruf des Abg. Kai Gehring zung der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Jetzt wird es zur Sukzessivadoption durch Lebenspartner sowie mit richtig peinlich, Herr Kauder! – Widerspruch dem Gesetzentwurf von Bündnis 90/Die Grünen, der die bei der LINKEN) gemeinschaftliche Volladoption durch gleichgeschlecht- – Herr Kauder, hören Sie doch einmal zu! Vergessen Sie liche Partnerschaften festschreiben will. das Atmen nicht! Sie können sich in einer ruhigen Mi- Um drei Dinge gleich vorwegzunehmen: Erstens. Wir nute noch einmal die Vorlage Ihrer eigenen Bundesregie- sollten dieses Thema, bei dem es um die schwächsten rung vornehmen. Dort, Herr Kauder, ist die Stellung- Mitglieder unserer Gesellschaft geht, nicht als Vehikel nahme des Bundesrates angefügt. In der Stellungnahme – das ist eben schon wieder geschehen – für eine Grund- steht: satzdiskussion über die Gleichstellung homosexueller b) Der Bundesrat stellt … fest, dass die vorgese- Paare missbrauchen. hene Gesetzesänderung dem Ziel der völligen (Beifall bei der CDU/CSU) rechtlichen Gleichstellung der eingetragenen Le- benspartnerschaften … nicht hinreichend Rechnung Zweitens. Wir sollten nicht im Rahmen der jetzt an- trägt, … stehenden Entscheidung eine Diskussion über das Recht auf ein Kind führen. Dieses Recht gibt es nämlich nicht, c) Der Bundesrat bittet daher, im weiteren Gesetz- für keinen, und zwar unabhängig von seiner sexuellen gebungsverfahren zu prüfen, inwieweit eine weiter- Identität. gehende Gleichbehandlung von eingetragenen Le- benspartnerschaften im Adoptionsrecht erreicht (Beifall bei der CDU/CSU) werden kann. Das Adoptionsrecht ist ein Recht für die Kinder, die aus Ich kann Ihnen nur empfehlen, diese Bitte des Bun- unterschiedlichen Gründen nicht bei ihren leiblichen El- desrates tatsächlich ernst zu nehmen und endlich umzu- tern leben können. Für sie wird eine geeignete Ersatzfa- setzen. milie gesucht, in der sie möglichst unbeschwert auf- wachsen können. Nur für sie müssen wir das Gesetz (Beifall bei der LINKEN) ändern. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3101

Dr. Sabine Sütterlin-Waack (A) Drittens. Wir werden den Gesetzentwürfen von Bünd- Die Kinder kommen in eine neue Familie, und zwar be- (C) nis 90/Die Grünen nicht zustimmen, und zwar aus fol- lastet mit der Trennung von den leiblichen Eltern. genden Gründen: Auch nach der geltenden Rechtslage Jetzt kommen wir zur zweiten Frage. Diese Kinder können Kinder schon heute bei gleichgeschlechtlichen müssen Diskriminierungen, die es unstreitig immer noch Eltern aufwachsen. Allerdings besitzt nur ein Elternteil gibt, aushalten, Diskriminierungen wegen der von vielen die Elternrechte. Das wollen wir mit dem vorliegenden Menschen immer noch als besonders empfundenen Si- Gesetzentwurf ändern. Die Zahl der Kinder, für die wir tuation in den sogenannten Regenbogenfamilien. Wir diese Regelung beschließen, ist gering. Ich halte es trotz- müssen uns nun fragen, ob diese Diskriminierungen so dem für richtig, dass wir für diese Kinder die bestmögli- schwer wiegen, dass es uns unsere staatliche Wächter- che rechtliche Situation schaffen. Bei der überwiegenden funktion hinsichtlich des Kindeswohls verbietet, Kinder Zahl der Adoptionen in homosexuellen Partnerschaften in eine für sie unbekannte homosexuelle Partnerschaft zu handelt es sich im Übrigen um Stiefkindadoptionen, also geben. um die Annahme des leiblichen Kindes des Partners. (Unruhe bei der SPD – Harald Petzold [Havel- Die entscheidenden beiden Fragen, die in diesem Zu- land] [DIE LINKE]: Das ist absurd!) sammenhang immer wieder gestellt werden, sind fol- gende: Warum lassen Sie eigentlich die Sukzessivadop- Denn, meine Damen und Herren, wir müssen uns immer tion für Gleichgeschlechtliche zu, die gemeinschaftliche vor Augen halten, dass die Adoption generell ein staatli- Volladoption aber nicht? Und: Wachsen die Kinder in ei- cher Hoheitsakt ist, der Grundrechtseingriffe beinhaltet. ner homosexuellen Beziehung genauso gut auf wie in ei- Jetzt komme ich zu der oft zitierten Studie der Uni- ner heterosexuellen? versität Bamberg aus dem Jahr 2009. Genau diese ist bei Fachleuten umstritten, auch in einer der Stellungnah- (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- men, die das Bundesverfassungsgericht für seine Ent- NEN]: Warum sollten sie das nicht?) scheidung einholte. Der Studie fehlt es an allgemeingül- Zunächst zur ersten Frage. Die Sukzessivadoption ist tigen Aussagen über männliche gleichgeschlechtliche ein Sonderfall im Rahmen der Adoptionen. Sie ist auch Partnerschaften. Sie machten nur 7 Prozent der befragten nicht das, was uns die Opposition immer wieder berich- Paare aus. Diese Studie hat darüber hinaus weitere empi- tet, nämlich eine verkappte Volladoption, da sie ja in rische Schwächen. Sie lässt keine Entwicklungsaussagen zwei Schritten dicht aufeinanderfolgend durchgeführt zu. Kindeswohlaspekte werden nicht aussagefähig unter- werden kann. Ja, diese Möglichkeit gibt es. Sie ist aber sucht. Sie setzt sich nicht mit kritischen Stimmen ausei- nicht die Regel. Jedenfalls liegt sie nicht der Entschei- nander. (B) dung des Bundesverfassungsgerichts zugrunde. Dort (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- (D) handelt es sich im ersten Fall um ein im Jahr 2000 gebo- NEN]: Dann geben Sie doch eine Studie in renes Kind, das im November 2002 das erste Mal adop- Auftrag!) tiert wurde. Nach Begründung der eingetragenen Le- benspartnerschaft im Dezember 2002 wollte der – Dazu kommen wir gleich. – Kurz, diese Studie ist zur Lebenspartner des Adoptivvaters das Kind adoptieren. Beantwortung unserer Frage einfach nicht ausreichend geeignet. Der zweite Fall betrifft ein 1999 geborenes Kind, das (Volker Kauder [CDU/CSU]: Sehr richtig!) im Juli 2004, also fünf Jahre später, erstmals adoptiert wurde und irgendwann nach der im Oktober 2005 be- Genau das wurde auch in der öffentlichen Anhörung gründeten eingetragenen Lebenspartnerschaft von der durch zwei Sachverständige bestätigt. Partnerin der Adoptivmutter angenommen werden (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: sollte. Das Gericht hatte – das ist sehr wichtig – also nur Dass es dafür noch Studien braucht! Ich über zwei echte Sukzessivadoptionen zu entscheiden. meine, die Lebensrealität reicht doch aus!) Schon aus dem zeitlichen Ablauf wird der Unter- Sie kritisierten, dass die Frage, welche Folgen das Auf- schied zur Volladoption deutlich. Die betroffenen Kinder wachsen von Kindern in gleichgeschlechtlichen Le- hatten schon vor der zweiten gewünschten Adoption benspartnerschaften langfristig hat, nicht ausreichend eine soziale und rechtliche Bindung zum Adoptivvater wissenschaftlich untersucht worden sei. Die Sachver- bzw. zur Adoptivmutter; denn sie lebten schon eine Zeit ständigen vermissten in der Studie vor allem Aussagen lang mit dem ersten Adoptivelternteil zusammen. Sie be- zu möglichen Diskriminierungs- und Stigmatisierungs- kommen durch die Sukzessivadoption einen zweiten El- erfahrungen der Kinder. ternteil mit allen Rechten und Pflichten hinzu. Sie geben allerdings keine Rechte auf. Sie haben nach der Sukzes- (Harald Petzold [Havelland] [DIE LINKE]: Ja, sivadoption mehr Rechte als vorher, nämlich insbeson- zwei Sachverständige von sieben!) dere Erb- und Unterhaltsrechte, und – auch das ist wich- – Ja, zwei. tig – sie fühlen sich mit anderen Kindern gleichwertig. Sie haben nun ebenfalls zwei rechtliche Elternteile. Auch wenn die Akzeptanz gleichgeschlechtlicher Le- benspartnerschaften in unserer Gesellschaft zunimmt, Ganz anders ist es hingegen bei der Volladoption. reagieren Teile der Gesellschaft immer noch mit Vorur- Dort werden durch die Adoption die bestehenden teilen, Ausgrenzungen und Benachteiligungen gegen- Rechtsbeziehungen zu den leiblichen Eltern gekappt. über eingetragenen Lebenspartnerschaften. Nach dieser 3102 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Sabine Sütterlin-Waack (A) Studie sind circa 45 bis 50 Prozent der befragten Kinder ren die Sachverständigen einhellig der Meinung, dass al- (C) von derartigen Diskriminierungen betroffen. Sie sind lein das Kindeswohl Maßstab der Adoption sein darf. dieser Situation oft relativ schutzlos ausgeliefert. Ich glaube, darüber sind auch wir uns hier alle einig, liebe Kolleginnen und Kollegen. (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Oft durch so subtile Formen wie Ihre Reden!) Die Mehrheit der von Ihnen, von Union und SPD, eingeladenen Sachverständigen hat im Rechtsausschuss Ich möchte noch einen weiteren Aspekt erwähnen. aber auch klar gesagt, die sexuelle Orientierung der El- Das Gericht befasst sich in seiner Entscheidung aus- tern sei für die Entwicklung eines Kindes unbedeutend; schließlich mit der Sukzessivadoption und verpflichtet entscheidend sei vielmehr die Qualität und Festigkeit ei- den Gesetzgeber nicht, die gemeinschaftliche Volladop- ner Partnerschaft. tion zuzulassen. Die beiden bereits erwähnten Hoch- schullehrer, beides übrigens Verfassungsrechtler, haben Und auch das Bundesverfassungsgericht hat in seiner während der Anhörung ausdrücklich erwähnt, dass der Entscheidung vom 19. Februar bejaht, dass Lebenspart- Gesetzgeber in dieser Sache Entscheidungsspielraum ner gute Eltern sind. Es wies unmissverständlich Beden- hat. ken zurück, dass Kindern das Aufwachsen mit gleichge- schlechtlichen Eltern schaden könnte. Es ist vielmehr (Ulle Schauws [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- – ich zitiere – „davon auszugehen, dass die behüteten NEN]: Genau!) Verhältnisse einer eingetragenen Lebenspartnerschaft Weiterhin muss bei der Gesamtbeurteilung berück- das Aufwachsen von Kindern ebenso fördern können sichtigt werden, dass es Richtlinien zur Adoption gibt, wie in einer Ehe“. die Kriterien festlegen, nach denen Eltern auszuwählen Wenn also nach der überwiegenden Auffassung das sind, bei denen möglichst wenig weitere Belastungen zu Kindeswohl bei einer Adoption durch gleichgeschlecht- erwarten sind. Denn im Großen und Ganzen geht es ein- liche Partner nicht gefährdet ist, frage ich mich, warum zig und allein darum, dem Kind eine problemlose Ent- nach Ihrem Gesetzentwurf im Ergebnis Ehegatten nur wicklung zu ermöglichen, die nur durch den Ausschluss gemeinschaftlich, aber nicht einzeln, Lebenspartner da- aller denkbaren Risikofaktoren erreicht werden kann. gegen nur einzeln, aber nicht gemeinschaftlich ein Kind Meine Damen und Herren, wir müssen uns vor Augen adoptieren dürfen. halten, dass die staatliche Gemeinschaft in Form von (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Adoptionsbehörden und Familiengerichten über einen bei Abgeordneten der SPD und der LINKEN) wesentlichen Teil der Zukunft der betroffenen Kinder ent- scheidet. Wir haben mit der Neuregelung der entsprechen- Das ist nicht nur völlig absurd und widerspricht dem ge- (B) den Normen eine große Verantwortung. Diese nehmen wir sunden Menschenverstand; Sie verstoßen mit Ihrem Ge- (D) wahr. Ich bitte darum – auch die verehrten Kolleginnen setzentwurf meines Erachtens und unseres Erachtens und Kollegen der Opposition –, auch diejenigen, die mit sehr wohl auch gegen die Verfassung, und zwar doppelt: diesem Thema die vielzitierten Bauchschmerzen haben, (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie ernst zu nehmen, ihnen ihr Verantwortungsbewusstsein bei Abgeordneten der LINKEN) abzunehmen und sie nicht als Ewiggestrige zu verdam- men. Erstens verstoßen Sie gegen Artikel 3 des Grundgesetzes. Sie benachteiligen adoptierte Kinder in einer Lebenspart- Bedenken muss man auch, dass uns das Bundesver- nerschaft und die Lebenspartnerinnen und -partner durch fassungsgericht eine sehr enge zeitliche Vorgabe gesetzt Verweigerung der gemeinschaftlichen Adoption. Zwei- hat, bei der nicht alle dargestellten Aspekte berücksich- tens verstoßen Sie gegen Artikel 6 des Grundgesetzes; tigt werden konnten. Wir haben also noch nicht die not- denn Sie benachteiligen bei der Ausgestaltung der Suk- wendige Sicherheit, um der Volladoption zuzustimmen. zessivadoption Ehepaare gegenüber Lebenspartnerschaf- Die Empfehlung aus der Sachverständigenanhörung, ten, weil Ehegatten anders als Lebenspartner ein Kind eine neue, aussagekräftigere wissenschaftliche Studie als nicht alleine adoptieren dürfen. Entscheidungsgrundlage hinzuzuziehen, werden wir weiter erörtern. Das, liebe Kolleginnen und Kollegen, zeigt doch ei- nes ganz klar: Der Diskriminierungswille der Union ge- Danke schön. genüber Lesben und Schwulen geht so weit, dass Sie für (Beifall bei der CDU/CSU) die Benachteiligung der Lebenspartner an anderer Stelle Ehen gegenüber Lebenspartnerschaften benachteiligen. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Vielen Dank. – Nächste Rednerin ist Ulle Schauws, bei Abgeordneten der LINKEN) Bündnis 90/Die Grünen. Meine Damen und Herren, das ist eine Bankrotterklä- (Beifall des Abg. Harald Petzold [Havelland] rung der großkoalitionären Rechtspolitik, und der Herr [DIE LINKE]) Bundesjustizminister macht das klaglos mit. Was bewegt Sie also, diesen mutlosen und nach mei- Ulle Schauws (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): ner Auffassung zudem verfassungswidrigen Gesetzent- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! wurf vorzulegen? Wie groß ist die Abneigung bei Ihnen In der Anhörung des Rechtsausschusses am 5. Mai wa- gegenüber Lesben und Schwulen, dass Sie mit Händen Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3103

Ulle Schauws (A) und Füßen jegliche Form von rechtlicher Gleichstellung Dr. Karl-Heinz Brunner (SPD): (C) immer wieder abwehren, dass Sie das Bundesverfas- Verehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kol- sungsgericht, das ausdrücklich keinen Unterschied zwi- legen! Das Positive zuerst: Wir, die Koalition von SPD schen Ehen und eingetragenen Lebenspartnerschaften in und Union, werden die bestehenden Diskriminierungen Bezug auf die Adoption macht, immer wieder ignorieren von gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaften, auch und dass Sie die mehrheitlich befürwortende Meinung in wenn Sie das nicht glauben, beenden. Wir werden die Re- unserer Gesellschaft für gleiche Rechte für Lesben und gelungen, die gleichgeschlechtliche Lebenspartnerschaf- Schwule ausblenden? ten schlechterstellen, ebenfalls beseitigen. – So steht es im Koalitionsvertrag. Das bleibt für uns Sozialdemokraten Ich nenne es mal beim Namen: Es geht hier um Ihre das Ziel. Glauben Sie uns: Es war nicht leicht, das zu ver- Angst. Es geht um Ihre Angst, dass Menschen, die ganz einbaren. Insofern danke ich den Kolleginnen und Kolle- normal lesbisch und schwul lieben und leben und ganz gen der Union, die dies ermöglicht haben. Ich sage das be- selbstverständlich Verantwortung für Kinder tragen, wusst auch an die Adresse der Kolleginnen und Kollegen der CSU, denen das besonders schwergefallen ist. (Manfred Grund [CDU/CSU]: Ich habe kein Pro- blem damit!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mit Ehegatten in der traditionellen Ehe auf Augenhöhe kommen. Damit steht die Agenda fest: rechtliche Gleichstel- lung für alle Menschen, egal ob hetero, schwul, bi oder (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN lesbisch. Niemanden zu diskriminieren oder ungleich zu und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten behandeln – eine Selbstverständlichkeit im 21. Jahrhun- der SPD) dert, über die wir eigentlich nicht diskutieren müssten. Dies, so sage ich, bringen wir auf den Weg und werden Es geht hier schlicht um Homophobie. Es geht um die wir auf der Agenda halten. Fortsetzung von Diskriminierung, und die hat in einem Gesetz nichts zu suchen. Ihr Gesetzentwurf ist gerade Gestatten Sie mir, verehrte Kolleginnen und Kollegen jetzt, wo homophobe Strömungen in ganz Europa Zulauf der Union, Folgendes zu sagen: Bis es so weit kommt, haben, durchaus auch politisch brisant. Denn sie halten werden Sie uns dazu schon noch etwas liefern müssen. damit Türen offen für Vorurteile gegenüber Lesben und Wir wollten bereits zum jetzigen Zeitpunkt eine einfache Schwulen. Regelung schaffen und das Wort „Ehe“ durch „Le- benspartnerschaft“ ersetzen, um die Volladoption zu er- Ich finde, es ist jetzt an der Zeit, Gleichbehandlung möglichen. Ich glaube aber, wir kommen noch auf einen (B) aktiv zu fördern und ein klares Bekenntnis zu Toleranz guten Weg, wenn wir uns vernünftig austauschen. (D) und demokratischen Grundwerten abzugeben. Aber was tun Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von der SPD? Darum und um die Gleichstellung von Schwulen und Von Ihrem Versprechen „100 Prozent Gleichstellung nur Lesben, von Bi- und Gendermenschen in unserer Gesell- mit uns“ sind heute genau 0 Prozent geblieben. schaft geht es heute jedoch nicht. Heute geht es, auch wenn die Sachverständigen der Anhörung uns überwie- (Burkhard Lischka [SPD]: Das ist Unsinn! – Dr. Eva gend eine große Lösung vorgeschlagen haben, nur um Högl [SPD]: Das stimmt ja nun nicht!) die Kinder, nur um die Adoption, genauer um die Suk- zessivadoption. Den Kindern – das hat die Anhörung Wie glaubwürdig sind Ihre Lippenbekenntnisse vom In- zweifelsfrei geklärt; das ist der Unterschied zum Gesetz- ternationalen Tag gegen Homophobie? Was wollen Sie entwurf von Bündnis 90/Die Grünen – ist es herzlich beim nächsten CSD denn zu diesem Gesetzentwurf sa- egal, ob sie ein oder zwei Mütter oder Väter haben. Für gen? sie zählt allein die Liebe, die Geborgenheit, egal ob von leiblichen Eltern, Pflegeeltern oder Adoptiveltern. Darum appelliere ich an Sie alle: Entscheiden Sie sich für das Kindeswohl. Entscheiden Sie sich für unser (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der Grundgesetz und für die dort verankerte Gleichheit aller LINKEN und der CDU/CSU) Menschen. Sprechen Sie heute Lesben, Schwulen und Glauben Sie mir, Kolleginnen und Kollegen, Felix ihren Kindern den Respekt aus, den sie verdienen, und und Lena – nennen wir sie einmal so – machen keinen stimmen Sie unserem grünen Gesetzentwurf zu. Unterschied, von wem sie Trost bekommen, wenn das Vielen Dank. Knie aufgeschürft ist. Genau das – Verantwortung, Für- sorge und stabile Familienverhältnisse zugunsten des (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Kindeswohls – verlangt unser Bundesverfassungsgericht und bei der LINKEN) zu Recht, bis zum 30. Juni dieses Jahres gesetzlich zu re- geln. Das setzen wir jetzt um – nicht weniger, aber leider auch nicht mehr. Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Vielen Dank. – Das Wort hat jetzt Dr. Karl-Heinz Meine Kolleginnen und Kollegen, der Gesetzentwurf Brunner, SPD. der Grünen unterstellt gleichzeitig, dass der Gesetzent- wurf der Bundesregierung und der Koalition in zwei Fäl- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten len verfassungswidrig sei. Ich sage ganz offen: Dem der CDU/CSU) kann man in keinem Falle zustimmen; denn das Bundes- 3104 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Karl-Heinz Brunner (A) verfassungsgericht selbst kann nicht das, was es im Ur- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: (C) teil gefordert hat, für verfassungswidrig erklären. Wir Sie müssen das Kind gleichstellen, wenn Sie befassen uns nicht mit der Verfassungswidrigkeit im das Kindeswohl ernst nehmen!) Verhalten der Menschen in dieser Gesellschaft, sondern wir befassen uns nur mit der Sukzessivadoption. Sie dürfen deswegen auch nicht den Fehler machen – er erschließt sich leicht auch schon bei oberflächlicher Lassen Sie uns doch alle miteinander den Weg gehen, Betrachtung des Urteils des Bundesverfassungsgerichts –, die Ungleichbehandlung zu beseitigen – nicht vor Ge- dass Sie die Volladoption mit der Sukzessivadoption richten, sondern hier im Hohen Hause. Wir Sozialdemo- gleichsetzen. Das ist nämlich dem Wesen und der Ab- kraten stehen dazu. Wir wollen die Gleichstellung ohne folge nach etwas völlig anderes. Bei der Sukzessivadop- Wenn und Aber. Wir werden dabei nicht lockerlassen. tion hat ein Lebenspartner schon eine rechtliche und Vielen Dank. emotionale Beziehung zu dem Kind, die sich verfestigt hat und tatsächlich gelebt wird. Durch die anschließende (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Adoption bekommt das Kind ein Mehr an Rechten und der CDU/CSU) Möglichkeiten, sich gegen widrigste Lebenslagen abzusi- chern. Es bekommt Erb- und Unterhaltsrechte sowie das Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Recht auf Besuch und Umgang. Wir stärken damit also Nächster Redner ist Dr. Volker Ullrich, CDU/CSU- ausschließlich die Rechte von Kindern. Deswegen ist es Fraktion. – da will ich widersprechen – der CSU nicht schwergefal- (Beifall bei der CDU/CSU) len, dem zuzustimmen. Überall dort, wo die Rechte von Kindern verbessert werden, fällt es der CSU leicht, zuzu- stimmen. Dr. Volker Ullrich (CDU/CSU): Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (Beifall bei der CDU/CSU – Zurufe vom BÜND- Meine sehr geehrten Damen und Herren! Es sei noch NIS 90/DIE GRÜNEN: Oh!) einmal daran erinnert, dass es bei der heutigen Debatte um die Verwirklichung von Kindeswohl geht und dass Nur: Die Frage der Volladoption ist davon zu trennen. einzig und allein das Schicksal der Kinder im Mittel- Bei der Volladoption besteht nämlich kein rechtliches punkt der Debatte zu stehen hat. Natürlich können wir und emotionales Band zwischen dem zu adoptierenden auch eine Debatte über Toleranz und Gleichstellung füh- Kind und dem Lebenspartner, sondern diese rechtlichen ren. Wenn wir aber über Toleranz reden, ist es – das und tatsächlichen Bindungen werden neu geknüpft. Des- muss ich ehrlicherweise sagen – schon unerträglich, dass wegen ist das ein völlig neuer juristischer Ansatz. (B) Sie Toleranz zwar einfordern, dann aber die Gutachten (D) zweier renommierter Wissenschaftler als peinlich be- (Kai Gehring [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: zeichnen. Das hat mit Toleranz nichts zu tun! Jetzt wird es abenteuerlich!) (Beifall bei der CDU/CSU) Es ist dem Gesetzgeber unbenommen, dass er dort, wo Ansatzpunkte für eine Differenzierung bestehen, Mit Toleranz hat es auch nichts zu tun, werte Kollegin auch seinen gesetzgeberischen Spielraum wahrnimmt. Schauws, dass Sie der Union hier Diskriminierungswil- Deswegen, meine Damen und Herren, ist es eine richtige len unterstellen. Wir haben keinen Diskriminierungswil- gesetzgeberische Grundsatzentscheidung, zu sagen: Wir len. Wir haben den Willen, die Rechte von Kindern zu setzen das Urteil des Bundesverfassungsgerichts getreu verbessern und die Eingliederung von Kindern in Fami- den Vorgaben um. Weiterhin ist uns im Rahmen unseres lien zu stärken. Das ist unser Wille! Wenn Sie uns Dis- kriminierungswillen unterstellen, spielen Sie mit der Ermessensspielraums unbenommen, zu sagen: Die Ver- Angst. Sie verwenden Zitate, die Sie hier besser nicht gleichbarkeit zwischen Volladoption und Sukzessivad- vorgetragen hätten. option ist eben nicht gegeben. Deswegen kann der Ge- setzgeber hier mit Fug und Recht eine Differenzierung (Beifall bei der CDU/CSU – Kai Gehring vornehmen. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist keine Unterstellung! Das ist eine richtige Diagnose! Ich appelliere an Sie: Stimmen Sie dem Gesetzent- „Homophobie ist heilbar“!) wurf der Bundesregierung zu, weil er ein Mehr für die Rechte der Kinder bedeutet. Ich bitte Sie, dem Gesetz- In gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaften wer- entwurf zuzustimmen, weil es der richtige Weg ist, die den Werte gelebt, die für den Zusammenhalt dieser Ge- Sukzessivadoption zuzulassen. Ich bitte Sie auch, alles sellschaft wichtig sind. Sie geben uns Stabilität. Die ge- andere jetzt nicht zu entscheiden, weil dafür die Grund- lebte Solidarität ist wichtig und entspricht auch dem lage fehlt, weil die Expertise fehlt und weil es im Augen- christlichen Menschenbild. Die Frage der Gleichstellung blick nicht notwendig ist. Lassen Sie uns diesem Gesetz- von gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaften eig- entwurf zum Wohle der Kinder zustimmen. Lassen Sie net sich aber nicht, um über die Adoption zu sprechen; uns in diesem Sinne tolerant sein und für die Rechte der denn bei der Adoption sind immer auch Dritte, nämlich Kinder eine gute und tragfähige Lösung schaffen. Kinder, im Spiel. Es gibt kein Recht auf ein Kind, um Gleichstellung zu erzwingen, sondern es gibt nur das Herzlichen Dank. Recht des Kindes, in Familien aufzuwachsen, in denen die Kinder betreut werden. (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3105

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: Auch bei der letzten Großen Koalition haben wir et- (C) Vielen Dank. – Letzter Redner in der Debatte ist der was erreicht. Im Kern ist es so, dass es mit der CDU/ Kollege Johannes Kahrs, SPD. CSU nur schrittweise vorangeht. Herr Kauder, als Koali- tionspartner ein guter Tipp von mir: Auch in Ihren eige- (Beifall bei der SPD) nen Reihen bröckelt es. Räumen Sie das Thema doch einfach ab! Johannes Kahrs (SPD): (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem Geschätzte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Kollegen! Frau Kollegin Sütterlin-Waack, Herr Kollege geordneten der CDU/CSU) Ullrich, wir sprechen hier über Gleichstellung. Kinder sind kein Vehikel zur Gleichstellung, sondern entweder Die Gesellschaft hat Sie überholt. Es ist anders. Sie wis- man ist gleich oder man ist es nicht. Sie haben vollkom- sen es; Ihre Wähler wissen es. In der Sache wäre es für men recht: Es gibt kein Recht auf ein Kind – logischer- alle Beteiligten einfacher. Ich könnte Sie jetzt fragen, weise. Es geht uns nur darum, dass man gleichbehandelt wann Sie sich entschieden haben, heterosexuell zu sein. wird, dass man sich wie jeder andere um eine Adoption Ich habe mich nie entschieden, homosexuell zu sein. bewerben kann. Fachlich entscheidet das sowieso das Aber ich bin es, und ich möchte gleichberechtigt sein. Jugendamt. Vielen Dank. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Ab- Helmut Heiderich [CDU/CSU]) geordneten der CDU/CSU) Es geht hier nur darum, sich wie jeder andere bewerben zu dürfen. Also geht es bei dieser Frage um Gleichstel- Vizepräsidentin Ulla Schmidt: lung. Vielen Dank. – Ich schließe die Aussprache. In dem diesbezüglichen Urteil des Bundesverfas- Wir kommen zur Abstimmung über die von den Frak- sungsgerichtes steht: tionen der CDU/CSU und SPD sowie von der Bundes- Unterschiede zwischen Ehe und eingetragener Le- regierung eingebrachten Entwürfe eines Gesetzes zur benspartnerschaft, welche die ungleiche Ausgestal- Umsetzung der Entscheidung des Bundesverfassungsge- richts zur Sukzessivadoption durch Lebenspartner. tung der Adoptionsmöglichkeiten rechtfertigen könnten, bestehen nicht … Zu diesen Abstimmungen liegen zahlreiche Erklärun- gen nach § 31 Absatz 1 der Geschäftsordnung vor.1) (B) (Beifall des Abg. Harald Petzold [Havelland] (D) [DIE LINKE]) Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz emp- fiehlt unter Buchstabe a seiner Beschlussempfehlung auf Ich finde, das kann man sich auf der Zunge zergehen las- Drucksache 18/1488, den Gesetzentwurf der Fraktionen sen. Das ist eine klare Ansage. der CDU/CSU und SPD auf Drucksache 18/841 sowie Ich persönlich werde heute dem Gesetzentwurf zu- den Gesetzentwurf der Bundesregierung auf Druck- stimmen, weil er ein Mehr an Rechten ermöglicht. sache 18/1285 zusammenzuführen und anzunehmen. Gleichzeitig werde ich dem Änderungsantrag der Grü- Hierzu liegt ein Änderungsantrag der Fraktion Bünd- nen zustimmen, weil der Antrag Gleichstellung fordert. nis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/1494 vor, über Ich möchte aber darauf hinweisen: Über die Begründung den wir zuerst abstimmen. Wir stimmen nun über den wird nicht abgestimmt. Denn die Begründung ist latent Änderungsantrag auf Verlangen der Fraktion Bünd- grenzwertig. nis 90/Die Grünen namentlich ab. In der Sache ist es richtig, dass wir alle für Gleichstel- Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die lung streiten. Meine Freundinnen und Freunde der SPD vorgesehenen Plätze einzunehmen. – Sind die Plätze an werden dem Änderungsantrag nicht zustimmen – einige den Urnen besetzt? – Oben rechts fehlt noch ein Schrift- werden sich enthalten –, weil wir einen Koalitionsver- führer oder eine Schriftführerin. – Sind jetzt alle Plätze trag mit der CDU/CSU abgeschlossen haben. An Ver- besetzt? – Ich eröffne die Abstimmung. träge hält man sich. In diesem Koalitionsvertrag stehen Dinge, die wir sehr gut finden. Es gibt aber auch Dinge, Ist ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine die die CDU/CSU gut findet. In diesem Fall bitte ich Stimme noch nicht abgegeben hat? – Haben alle anwe- mich zu entschuldigen. senden Mitglieder des Bundestages ihre Stimme abgege- ben?2) – Das ist der Fall. Ich schließe die Abstimmung Wenn man sich die Gesetzentwürfe ansieht, dann und bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, mit stellt man fest: Wir Sozialdemokraten stehen für die der Auszählung zu beginnen. Bis zum Vorliegen des Er- Gleichstellung von Lesben und Schwulen. Wir glauben, gebnisses der namentlichen Abstimmung unterbreche dass es eine Gleichstellung bei der Ehe und auch in der ich die Sitzung. Frage der Adoption geben muss – Artikel 3 Grundge- setz. Ich persönlich habe seit 1998 zusammen mit vielen (Unterbrechung von 18.40 bis 18.47 Uhr) Freunden in der SPD und bei den Grünen die Gleichstel- lung vorangetrieben, und das Bundesverfassungsgericht 1) Anlagen 4, 5 und 6 hat in unserem Sinne entschieden. 2) Ergebnis Seite 3106 C 3106 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Vizepräsidentin Ulla Schmidt: terer Abgeordneter und der Fraktion Bündnis 90/Die (C) Die unterbrochene Sitzung wird wieder eröffnet. Ich Grünen zu der zweiten Beratung des Gesetzentwurfs der bitte Sie alle, Platz zu nehmen. Bundesregierung – Entwurf eines Gesetzes zur Umset- zung der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts Ich gebe Ihnen das von den Schriftführerinnen und zur Sukzessivadoption durch Lebenspartner – bekannt: Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen abgegebene Stimmen 563. Mit Ja haben gestimmt 111, Abstimmung über den Änderungsantrag der Abgeord- mit Nein haben gestimmt 432, Enthaltungen 20. Der Än- neten Volker Beck, Ulle Schauws, Luise Amtsberg, wei- derungsantrag ist damit abgelehnt.

Endgültiges Ergebnis Harald Petzold (Havelland) Omid Nouripour Gitta Connemann Abgegebene Stimmen: 563; Richard Pitterle Friedrich Ostendorff Alexandra Dinges-Dierig davon Martina Renner Cem Özdemir Michael Donth Michael Schlecht Lisa Paus Thomas Dörflinger ja: 111 Dr. Petra Sitte Brigitte Pothmer Marie-Luise Dött nein: 432 Kersten Steinke Tabea Rößner Hansjörg Durz enthalten: 20 Dr. Kirsten Tackmann Claudia Roth (Augsburg) Jutta Eckenbach Frank Tempel Corinna Rüffer Hermann Färber Ja Dr. Axel Troost Manuel Sarrazin Uwe Feiler Alexander Ulrich Elisabeth Scharfenberg Dr. Thomas Feist CDU/CSU Halina Wawzyniak Ulle Schauws Enak Ferlemann Harald Weinberg Dr. Gerhard Schick Ingrid Fischbach Cajus Caesar Katrin Werner Dr. Frithjof Schmidt Dirk Fischer (Hamburg) Birgit Wöllert Kordula Schulz-Asche Axel E. Fischer (Karlsruhe- SPD Jörn Wunderlich Dr. Wolfgang Strengmann- Land) Johannes Kahrs Hubertus Zdebel Kuhn Dr. Maria Flachsbarth Hilde Mattheis Pia Zimmermann Hans-Christian Ströbele Klaus-Peter Flosbach Sabine Zimmermann Markus Tressel Thorsten Frei Christoph Strässer (Zwickau) Jürgen Trittin Dr. Astrid Freudenstein Dr. Julia Verlinden Dr. Hans-Peter Friedrich DIE LINKE BÜNDNIS 90/ Doris Wagner (Hof) DIE GRÜNEN Michael Frieser (B) Jan van Aken Dr. Valerie Wilms (D) Dr. Michael Fuchs Dr. Dietmar Bartsch Luise Amtsberg Hans-Joachim Fuchtel Herbert Behrens Kerstin Andreae Nein Alexander Funk Karin Binder Annalena Baerbock Matthias W. Birkwald Agnieszka Brugger CDU/CSU Ingo Gädechens Heidrun Bluhm Katja Dörner Dr. Peter Gauweiler Stephan Albani Eva Bulling-Schröter Katharina Dröge Dr. Thomas Gebhart Katrin Albsteiger Roland Claus Harald Ebner Alois Gerig Dr. Diether Dehm Dr. Thomas Gambke Artur Auernhammer Eberhard Gienger Klaus Ernst Matthias Gastel Thomas Bareiß Cemile Giousouf Diana Golze Kai Gehring Norbert Barthle Josef Göppel Annette Groth Anja Hajduk Julia Bartz Reinhard Grindel Dr. Gregor Gysi Britta Haßelmann Günter Baumann Ursula Groden-Kranich Dr. André Hahn Dr. Anton Hofreiter Maik Beermann Hermann Gröhe Heike Hänsel Bärbel Höhn Manfred Behrens (Börde) Klaus-Dieter Gröhler Inge Höger Dieter Janecek Veronika Bellmann Michael Grosse-Brömer Andrej Hunko Uwe Kekeritz Sybille Benning Astrid Grotelüschen Sigrid Hupach Sven-Christian Kindler Dr. André Berghegger Markus Grübel Ulla Jelpke Maria Klein-Schmeink Dr. Christoph Bergner Manfred Grund Susanna Karawanskij Tom Koenigs Ute Bertram Katja Kipping Sylvia Kotting-Uhl Peter Beyer Monika Grütters Jan Korte Oliver Krischer Steffen Bilger Dr. Herlind Gundelach Caren Lay Stephan Kühn (Dresden) Clemens Binninger Fritz Güntzler Sabine Leidig Christian Kühn (Tübingen) Peter Bleser Olav Gutting Ralph Lenkert Markus Kurth Dr. Maria Böhmer Christian Haase Michael Leutert Monika Lazar Wolfgang Bosbach Florian Hahn Stefan Liebich Steffi Lemke Norbert Brackmann Dr. Stephan Harbarth Dr. Gesine Lötzsch Dr. Tobias Lindner Klaus Brähmig Jürgen Hardt Thomas Lutze Nicole Maisch Dr. Reinhard Brandl Gerda Hasselfeldt Cornelia Möhring Peter Meiwald Helmut Brandt Matthias Hauer Niema Movassat Irene Mihalic Dr. Ralf Brauksiepe Mark Hauptmann Dr. Alexander S. Neu Beate Müller-Gemmeke Dr. Helge Braun Dr. Stefan Heck Thomas Nord Özcan Mutlu Heike Brehmer Dr. Matthias Heider Petra Pau Dr. Konstantin von Notz Ralph Brinkhaus Helmut Heiderich Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3107

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Mechthild Heil Karin Maag Christina Schwarzer Gudrun Zollner (C) Frank Heinrich (Chemnitz) Yvonne Magwas Detlef Seif Mark Helfrich Thomas Mahlberg Johannes Selle SPD Uda Heller Gisela Manderla Reinhold Sendker Niels Annen Jörg Hellmuth Matern von Marschall Dr. Patrick Sensburg Ingrid Arndt-Brauer Ansgar Heveling Hans-Georg von der Marwitz Bernd Siebert Rainer Arnold Peter Hintze Andreas Mattfeldt Johannes Singhammer Heike Baehrens Christian Hirte Stephan Mayer (Altötting) Tino Sorge Ulrike Bahr Dr. Heribert Hirte Reiner Meier Dr. Katarina Barley Robert Hochbaum Dr. Michael Meister Carola Stauche Dr. Hans-Peter Bartels Alexander Hoffmann Jan Metzler Dr. Frank Steffel Klaus Barthel Karl Holmeier Maria Michalk Dr. Wolfgang Stefinger Dr. Matthias Bartke Franz-Josef Holzenkamp Dr. h. c. Hans Michelbach Albert Stegemann Sören Bartol Dr. Hendrik Hoppenstedt Dr. Mathias Middelberg Peter Stein Bärbel Bas Margaret Horb Philipp Mißfelder Erika Steinbach Dirk Becker Bettina Hornhues Dietrich Monstadt Sebastian Steineke Lothar Binding (Heidelberg) Charles M. Huber Karsten Möring Johannes Steiniger Burkhard Blienert Anette Hübinger Marlene Mortler Christian Freiherr von Stetten Willi Brase Erich Irlstorfer Dr. Gerd Müller Dieter Stier Dr. Karl-Heinz Brunner Thomas Jarzombek Carsten Müller Rita Stockhofe Edelgard Bulmahn Sylvia Jörrißen (Braunschweig) Gero Storjohann Marco Bülow Andreas Jung Stefan Müller (Erlangen) Stephan Stracke Martin Burkert Dr. Franz Josef Jung Dr. Philipp Murmann Max Straubinger Dr. Lars Castellucci Xaver Jung Dr. Andreas Nick Matthäus Strebl Petra Crone Dr. Egon Jüttner Michaela Noll Karin Strenz Bernhard Daldrup Bartholomäus Kalb Helmut Nowak Thomas Stritzl Dr. Karamba Diaby Hans-Werner Kammer Dr. Georg Nüßlein Thomas Strobl (Heilbronn) Sabine Dittmar Alois Karl Wilfried Oellers Lena Strothmann Elvira Drobinski-Weiß Anja Karliczek Florian Oßner Michael Stübgen Siegmund Ehrmann Bernhard Kaster Dr. Tim Ostermann Dr. Sabine Sütterlin-Waack Michaela Engelmeier-Heite Volker Kauder Henning Otte Dr. Peter Tauber Dr. h. c. Gernot Erler Roderich Kiesewetter Ingrid Pahlmann Antje Tillmann Petra Ernstberger Dr. Georg Kippels Sylvia Pantel Astrid Timmermann-Fechter Saskia Esken Volkmar Klein Martin Patzelt Dr. Hans-Peter Uhl Karin Evers-Meyer (B) Jürgen Klimke Ulrich Petzold Dr. Volker Ullrich Dr. Johannes Fechner (D) Axel Knoerig Dr. Joachim Pfeiffer Arnold Vaatz Dr. Fritz Felgentreu Jens Koeppen Sibylle Pfeiffer Oswin Veith Elke Ferner Markus Koob Ronald Pofalla Thomas Viesehon Christian Flisek Carsten Körber Eckhard Pols Michael Vietz Gabriele Fograscher Hartmut Koschyk Thomas Rachel Volkmar Vogel (Kleinsaara) Dr. Edgar Franke Kordula Kovac Kerstin Radomski Sven Volmering Michael Gerdes Michael Kretschmer Alexander Radwan Christel Voßbeck-Kayser Martin Gerster Gunther Krichbaum Alois Rainer Kees de Vries Iris Gleicke Dr. Günter Krings Dr. Peter Ramsauer Dr. Johann Wadephul Ulrike Gottschalck Rüdiger Kruse Eckhardt Rehberg Marco Wanderwitz Kerstin Griese Dr. Roy Kühne Lothar Riebsamen Nina Warken Gabriele Groneberg Günter Lach Josef Rief Albert Weiler Uli Grötsch Uwe Lagosky Dr. Heinz Riesenhuber Marcus Weinberg (Hamburg) Wolfgang Gunkel Andreas G. Lämmel Johannes Röring Dr. Anja Weisgerber Bettina Hagedorn Dr. Norbert Lammert Dr. Norbert Röttgen Peter Weiß (Emmendingen) Rita Hagl-Kehl Katharina Landgraf Erwin Rüddel Sabine Weiss (Wesel I) Metin Hakverdi Ulrich Lange Albert Rupprecht Ingo Wellenreuther Ulrich Hampel Barbara Lanzinger Anita Schäfer (Saalstadt) Karl-Georg Wellmann Sebastian Hartmann Dr. Silke Launert Dr. Wolfgang Schäuble Marian Wendt Michael Hartmann Paul Lehrieder Karl Schiewerling Kai Whittaker (Wackernheim) Dr. Katja Leikert Norbert Schindler Peter Wichtel Hubertus Heil (Peine) Dr. Andreas Lenz Tankred Schipanski Annette Widmann-Mauz Gabriela Heinrich Philipp Graf Lerchenfeld Heiko Schmelzle Heinz Wiese (Ehingen) Marcus Held Dr. Ursula von der Leyen Christian Schmidt (Fürth) Klaus-Peter Willsch Wolfgang Hellmich Antje Lezius Gabriele Schmidt (Ühlingen) Elisabeth Winkelmeier- Dr. Barbara Hendricks Ingbert Liebing Patrick Schnieder Becker Heidtrud Henn Matthias Lietz Nadine Schön (St. Wendel) Oliver Wittke Gustav Herzog Andrea Lindholz Dr. Ole Schröder Dagmar G. Wöhrl Thomas Hitschler Dr. Carsten Linnemann Bernhard Schulte-Drüggelte Barbara Woltmann Dr. Eva Högl Patricia Lips Dr. Klaus-Peter Schulze Tobias Zech Christina Jantz Wilfried Lorenz Uwe Schummer Heinrich Zertik Frank Junge Dr. Claudia Lücking-Michel Armin Schuster (Weil am Emmi Zeulner Josip Juratovic Daniela Ludwig Rhein) Dr. Matthias Zimmer Thomas Jurk 3108 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Oliver Kaczmarek Dietmar Nietan Dr. Dorothee Schlegel Enthalten (C) Christina Kampmann Ulli Nissen Ulla Schmidt (Aachen) Ralf Kapschack Mahmut Özdemir (Duisburg) Matthias Schmidt (Berlin) CDU/CSU Gabriele Katzmarek Aydan Özoğuz Dagmar Schmidt (Wetzlar) Dr. Stefan Kaufmann Ulrich Kelber Markus Paschke Carsten Schneider (Erfurt) Marina Kermer Sabine Poschmann Ursula Schulte Dr. Philipp Lengsfeld Arno Klare Joachim Poß Swen Schulz (Spandau) Lars Klingbeil Florian Post Ewald Schurer SPD Daniela Kolbe Achim Post (Minden) Stefan Schwartze Heinz-Joachim Barchmann Birgit Kömpel Dr. Wilhelm Priesmeier Rita Schwarzelühr-Sutter Dr. Daniela De Ridder Anette Kramme Dr. Sascha Raabe Dr. Carsten Sieling Dr. Hans-Ulrich Krüger Dr. Simone Raatz Dagmar Freitag Rainer Spiering Dirk Heidenblut Helga Kühn-Mengel Martin Rabanus Norbert Spinrath Christine Lambrecht Gerold Reichenbach Gabriele Hiller-Ohm Svenja Stadler Christian Lange (Backnang) Dr. Carola Reimann Petra Hinz (Essen) Martina Stamm-Fibich Dr. Karl Lauterbach Sönke Rix Cansel Kiziltepe Peer Steinbrück Steffen-Claudio Lemme Dennis Rohde Dr. Bärbel Kofler Kerstin Tack Burkhard Lischka Dr. Martin Rosemann Detlev Pilger Hiltrud Lotze René Röspel Claudia Tausend Michael Thews Mechthild Rawert Kirsten Lühmann Michael Roth (Heringen) Stefan Rebmann Dr. Birgit Malecha-Nissen Bernd Rützel Wolfgang Tiefensee Andreas Rimkus Caren Marks Johann Saathoff Carsten Träger Dr. Ernst Dieter Rossmann Katja Mast Annette Sawade Rüdiger Veit Dr. Matthias Miersch Dr. Hans-Joachim Ute Vogt Susann Rüthrich Klaus Mindrup Schabedoth Dirk Vöpel Gabi Weber Susanne Mittag Axel Schäfer (Bochum) Bernd Westphal Andrea Wicklein Bettina Müller Dr. Nina Scheer Dirk Wiese Waltraud Wolff Michelle Müntefering Marianne Schieder Gülistan Yüksel (Wolmirstedt) Dr. Rolf Mützenich Udo Schiefner Dr. Jens Zimmermann Stefan Zierke

Ich bitte nun diejenigen, die dem Gesetzentwurf zu- Verbraucherschutz empfiehlt unter Buchstabe c seiner stimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer ist dage- Beschlussempfehlung auf Drucksache 18/1488, den Ge- (B) gen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit setzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf (D) in zweiter Beratung mit den Stimmen von CDU/CSU Drucksache 18/842 abzulehnen. Ich bitte diejenigen, die und SPD gegen die Stimmen von Bündnis 90/Die Grü- dem Gesetzentwurf zustimmen wollen, um das Handzei- nen und der Linken angenommen. chen. – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Ge- setzentwurf ist in zweiter Beratung mit den Stimmen der Dritte Beratung SPD und CDU/CSU gegen die Stimmen von Bündnis 90/ und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem Die Grünen und der Linken abgelehnt. Damit entfällt Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. – nach unserer Geschäftsordnung die weitere Beratung. Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetz- entwurf ist mit dem gleichen Stimmenverhältnis ange- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 9 sowie Zusatz- nommen. punkt 6 auf: Tagesordnungspunkt 8 b. Abstimmung über den Ent- 9 Beratung des Antrags der Abgeordneten Harald wurf eines Gesetzes der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- Ebner, Bärbel Höhn, Steffi Lemke, weiterer Ab- nen zur Ergänzung des Lebenspartnerschaftsgesetzes geordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE und anderer Gesetze im Bereich des Adoptionsrechts. GRÜNEN sowie der Abgeordneten Dr. Kirsten Der Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz emp- Tackmann, Caren Lay, Dr. Dietmar Bartsch, wei- fiehlt unter Buchstabe b seiner Beschlussempfehlung auf terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Drucksache 18/1488, den Gesetzentwurf der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen auf Drucksache 18/577 (neu) zu dem Vorschlag für eine Verordnung des abzulehnen. Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf Europäischen Parlaments und des Rates zur zustimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt Änderung der Richtlinie 2001/18/EG betref- dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist in fend die den Mitgliedstaaten eingeräumte zweiter Beratung mit den Stimmen von CDU/CSU und Möglichkeit, den Anbau von GVO auf ihrem SPD gegen die Stimmen der Fraktionen Die Linke und Hoheitsgebiet zu beschränken oder zu unter- Bündnis 90/Die Grünen abgelehnt. Damit entfällt nach sagen unserer Geschäftsordnung die weitere Beratung. KOM(2010) 375 endg.; Ratsdok. 12371/10 Add. 1 Tagesordnungspunkt 8 c. Abstimmung über den Ent- wurf eines Gesetzes der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- hier: Stellungnahme gegenüber der Bundes- nen zum Europäischen Übereinkommen über die Adop- regierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des tion von Kindern. Der Ausschuss für Recht und Grundgesetzes Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3109

Vizepräsidentin Ulla Schmidt (A) Vorbehalte der Bevölkerung gegenüber der Jahres und gestern mit der Übergabe der Unterschriften (C) Agro-Gentechnik anerkennen – Gentechnik- noch ein Haufen Menschen in diesem Land gefordert. freiheit im Pflanzenbau dauerhaft sichern Mit entsprechenden Maßnahmen soll das Einfallstor für die Gentechnik pollenfest verschlossen werden. Genau Drucksache 18/1453 das sind die Forderungen, die in unserem gemeinsamen ZP 6 Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/ Antrag mit den Linken gestellt werden. Jetzt versuchen CSU und SPD Sie, die Menschen im Land mit einem dreisten Täu- schungsmanöver in die Irre zu führen. Was Sie von der Grüne Gentechnik – Sorgen und Vorbehalte Großen Koalition in Ihrem Antrag heute fordern, führt der Menschen ernst nehmen, Selbstbestim- zu mehr Anbauzulassungen und damit zu mehr Gentech- mung stärken, Wahlfreiheit ermöglichen nik in Europa und Deutschland. Drucksache 18/1450 (Ute Vogt [SPD]: Quatsch! Doch nicht in Über beide Anträge werden wir später namentlich ab- Deutschland!) stimmen. Sie reißen für die Gentechnikkonzerne durch Ihre Unter- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für stützung der Zulassung von Merkel-Mais die Tür zur EU die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- weit auf, und Sie schaffen die Kennzeichnung von Gen- nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. honig ab. Das ist das Gegenteil von Transparenz und Wahlfreiheit, die Sie in Ihrem Antrag versprechen. Ich bitte die Kollegen, jetzt entweder Platz zu nehmen oder den Saal zu verlassen, wenn sie zu anderen Sitzun- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gen müssen. sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Ich eröffne die Aussprache. Erster Redner ist der Kol- Landwirtschaftsminister Schmidt und die Umweltmi- lege Harald Ebner, Bündnis 90/Die Grünen. nisterin fordern seit Monaten die Unterstützung des Vorschlags der griechischen Ratspräsidentschaft zu na- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/ tionalen Anbauverboten. Verschwiegen wird dabei aber DIE GRÜNEN und der LINKEN) das Ziel dieses Vorschlags. Nach einer Weisung der Regierung Merkel an den Umweltrat von 2012 lautet es Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): nämlich: Die nationalen Anbauverbote sollen den Zulas- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen sungsstau für gentechnisch veränderte Pflanzen in Eu- und Kollegen! Gestern früh wurden dem Deutschen ropa beseitigen. – Nach dem Stau kommt die Flut, liebe Kolleginnen und Kollegen. (B) Bundestag von den Ökoverbänden über 100 000 Unter- (D) schriften übergeben, verbunden mit dem Aufruf, Gen- (Alois Gerig [CDU/CSU]: Ach, das ist doch technikfreiheit in Deutschland und Europa zu sichern. Asbach Uralt!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Dieser Vorschlag von Dalli war schon 2010 falsch, er und bei der LINKEN sowie der Abg. Ute Vogt war 2011 falsch, und er ist es heute noch. [SPD]) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Es gibt einen klaren Auftrag der Bevölkerung an die sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Politik, die Gentechnikfreiheit zu sichern, das heißt, da- für zu sorgen, dass in Deutschland und möglichst auch in Was steht darin? Die EU-Mitgliedstaaten müssen als Europa keine gentechnisch veränderten Pflanzen wach- Bittsteller bei der Industrie auftreten, wenn sie in ihrem sen. Land keinen Anbau von Genpflanzen haben wollen. Im neuesten Vorschlag der griechischen Ratspräsidentschaft (Zuruf des Abg. Volker Kauder [CDU/CSU]) ist diese Verknüpfung nach wie vor enthalten: Erst muss Was muss man tun, um dieses Ziel zu erreichen? Man man bei den Herstellern antreten, dann bekommt man muss, Herr Kauder, an den Zulassungsverfahren anset- eventuell ein Anbauverbot. Der Block zu den Verhand- zen. Wir müssen die sozioökonomischen Risiken prüfen. lungen mit Monsanto und BASF & Co. ist das einzig Wir müssen die langfristigen Risiken prüfen, und wir Fassbare an diesem Vorschlag. Die Anbauverbote bezüg- müssen eine unabhängige Risikoprüfung sicherstellen. lich Phase II sind so schwammig formuliert und so widersprüchlich, dass alle von uns befragten Juristen in- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN klusive des Wissenschaftlichen Dienstes große Fragezei- sowie bei Abgeordneten der LINKEN) chen hinter die Rechtssicherheit setzen. Was Sie wollen, Solange das nicht erledigt ist, dürfen keine neuen Gen- ist also erstens eine Kungelei mit der Industrie und technikpflanzen zugelassen werden und so lange brau- zweitens ein Geflecht juristischer Fallstricke, bei denen chen wir uns auch nicht über die nächsten notwendigen niemand vorhersagen kann, liebe Kollegin, ob das In- Schritte zu unterhalten. strument überhaupt funktioniert. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Elvira Drobinski-Weiß [SPD]: Ach, das ist doch gar All das haben der EU-Umweltministerrat 2008, das nicht wahr! Du solltest mal unseren Antrag Europaparlament 2011, der Bundesrat im April dieses lesen! Das wäre von Vorteil!) 3110 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Harald Ebner (A) An die eigentlichen Punkte, die Zulassungsverfahren, Gerig [CDU/CSU]: Solche Reden muss man (C) gehen Sie gar nicht heran. Sie holen uns den Trojaner ins halten, wenn die Felle weggeschwommen Haus. Das heißt, wenn Sie etwas gegen Einbrüche tun sind, mein Lieber! Mein Gott!) wollen, machen Sie erst einmal die Haustür bzw. die Wohnungstür auf, Vizepräsidentin Petra Pau: (Volker Kauder [CDU/CSU]: Na klar! Dann Das Wort hat der Bundesminister Christian Schmidt. wird bestimmt nicht eingebrochen!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und dann befestigen Sie an der Zimmertür einen Zettel, neten der SPD) auf dem steht: Bitte nicht einbrechen. (Heiterkeit bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Christian Schmidt, Bundesminister für Ernährung SES 90/DIE GRÜNEN und der LINKEN) und Landwirtschaft: Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Dafür wollen Sie sich jetzt feiern lassen? Kollegen! Es bleibt dabei: Europa ist dem Recht ver- In Ihrem Antrag stehen Dinge, die bei der Industrie pflichtet – nicht dem appellativen, sondern dem, was die Sektkorken knallen lassen; das kann man klar bele- man an Verfahren entwickelt. Deswegen, lieber Kollege gen. Ich habe hier nämlich ein Strategiepapier der euro- Ebner, bei allem Respekt: Weder Pinocchio noch sonst päischen Gentechniklobby vom September 2012. Es ist jemand ist hier unterwegs, es geht hier um eine ziemlich ein minutiöses Drehbuch, wie der Gentechnik in Europa ernsthafte Sache: um die Frage, wie wir die Meinungen endgültig zum Durchbruch verholfen werden soll. Darin der Bürgerinnen und Bürger, die Interessen, die Sie se- steht jeder Akt dieses Marionettentheaters, das wir ge- hen, in Einklang bringen mit dem Recht in Europa. rade erleben: (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Akt eins. Um Druck aufzubauen, soll die Kommis- der SPD) sion eine Anbauzulassung auf den Weg bringen, damit die Mitgliedstaaten einem Opt-out zustimmen und kom- Der Einsatz grüner Gentechnik ist in unserem Land promissbereiter werden. – Mit dem Merkel-Mais ist das ein Thema, das die Menschen umtreibt, übrigens sehr bereits erfolgt. viel mehr als der Einsatz von Gentechnik beispielsweise bei der Herstellung von Medikamenten. Ich danke des- Akt zwei. Anbauverbote sollen nur möglich sein, wegen den Koalitionsfraktionen – und auch den Bundes- wenn vorher mit der Industrie verhandelt wurde. – Das ländern – dafür, dass sie das Thema mit ihrem konstruk- ist erledigt; das steht in Phase I. tiven Antrag begleiten und der Regierung damit ein (B) klarer Auftrag gegeben wird. (D) (Ute Vogt [SPD]: Quatsch!) Akt drei. Die Mitgliedstaaten sollen nur dann die Wir müssen die Sorgen vieler Bürgerinnen und Bür- Möglichkeit für Anbauverbote bekommen, wenn sie ger ernst nehmen. nicht gegen weitere EU-Anbauzulassungen stimmen. (Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Dann tun Sie es!) Das ist ja ungeheuerlich!) Sie verbinden mit dem Einsatz dieser modernsten Tech- Und: Um die Bundesregierung für Opt-out zu gewinnen nik Ungewissheiten für Natur und Umwelt. Die Große – das steht darin –, sollte die Abschaffung der Kenn- Koalition ist fest entschlossen, in dieser Hinsicht keine zeichnungspflicht für Honig mit Gentechnikbestandtei- Unklarheiten entstehen zu lassen. Das Meinungsbild in len zügig abgeschlossen werden. – Das ist am 8. Mai der Öffentlichkeit ist – Sie haben darauf hingewiesen – dieses Jahres erfolgt, mit aktiver Unterstützung der Bun- eindeutig geprägt. Wir hören den Menschen zu. Es ist desregierung. der Bundesregierung bewusst, dass es weder in der Ge- sellschaft noch in der Politik eine Mehrheit für den Ein- Die Große Koalition arbeitet das Drehbuch also brav satz grüner Gentechnik in unserem Lande gibt. Vor al- ab, und das wollen Sie uns als Ausstieg aus der Gentech- lem sorgt die Menschen eines: Sie wollen sicher sein, nik verkaufen. Ich sehe das eher als eine sozialdemo- dass der genetische Bauplan der bei uns reifenden Pflan- kratische Interpretation von Pinocchio und nicht als die zen nicht so umgebaut wird, dass die Statik des Neubaus Interpretation des Koalitionsvertrages. Tun Sie endlich nicht trägt. etwas. Tun Sie endlich etwas Konkretes für die Gentech- nikfreiheit. Gehen Sie die lückenhaften EU-Zulassungs- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und verfahren an. Hören Sie auf, die Menschen im Land hin- der SPD) ter den Merkel-Mais zu führen. Machen Sie Schluss mit Nun findet in Deutschland durch unsere schon jetzt dem Verwirrspiel. Steigen Sie aus. Stimmen Sie mit uns strenge gesetzliche Regelung zurzeit kein Anbau von für die Gentechnikfreiheit in Deutschland und Europa, gentechnisch veränderten Pflanzen in der Landwirtschaft lieber Kollege Gerig. Jetzt kommt es darauf an. statt. Das Gesetz, das damals von Ministerin Künast in Danke schön. den Bundestag eingebracht worden ist, wurde von Horst Seehofer sehr verschärft. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN – Alois (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3111

Bundesminister Christian Schmidt (A) Seit dieser Zeit, seit Horst Seehofer, gibt es keinen Ein- Christian Schmidt, Bundesminister für Ernährung (C) satz von grüner Gentechnik in Deutschland. und Landwirtschaft: (Bärbel Höhn [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Kollege Ebner, bitte. Was reden Sie denn da? Ihr habt doch (Ute Vogt [SPD]: Jetzt aber nicht weinen!) MON 810 zugelassen!) – Kollegin Höhn, ich möchte einfach einmal sagen, dass Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): wir Vorsorge getroffen haben. Die Rechtslage in Herr Minister, Sie haben soeben die richtige Frage an- Deutschland ist im Vergleich zu anderen Ländern am gesprochen, wer Koch und wer Kellner ist. Das haben klarsten, es ist klar geregelt, was denjenigen, die gen- Sie auch schon gestern im Ausschuss gemacht und ge- technisch veränderte Pflanzen anbauen, durch die ver- sagt, Sie tragen es auf keinen Fall mit, dass die Staaten schuldensunabhängige Haftung an Verantwortung aufer- als Bittsteller auftreten müssen. legt wird. Liegt Ihnen denn der neue Vorschlag der griechischen Was gehört für mich zu verlässlichen Rahmenbedin- Ratspräsidentschaft vor? Gestern lag er ja wohl noch gungen, die von Dauer sind, die über das, was wir bisher nicht vor. Ich habe jetzt ein inoffizielles Exemplar, das haben, hinausgehen? ich Ihnen gerne zukommen lasse. Liegt Ihnen dieser Erstens. Wir brauchen Rechtssicherheit. Text vor, in dem genau dieser Fall noch immer steht? Zweitens. Wir brauchen Transparenz für die Verbrau- cher. Christian Schmidt, Bundesminister für Ernährung und Landwirtschaft: Und drittens. Wir brauchen Perspektiven für eine Welche Exemplare Ihnen vorliegen, lieber Kollege, Landwirtschaft auf ethischem Fundament. weiß ich nicht. Ich kann nur sagen, dass ich über die Ver- (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- handlungen, die im Augenblick stattfinden, das eine oder NEN]: Ja!) andere weiß. Liebe Kolleginnen und Kollegen, am Sonntag stehen (Heiterkeit der Abg. Ute Vogt (SPD) die Wahlen zum Europäischen Parlament an. Die meis- Die Forderung ten von uns sind deshalb viel im Land unterwegs und werben für die Wertegemeinschaft Europa. Dabei be- (Zuruf von der LINKEN: Da spricht der Kell- kommen wir immer wieder zu hören, dass Brüssel ein- ner!) (B) heitliche Vorgaben für alle mache und dass es ab und zu (D) notwendig sei, davon abzuweichen. Das war in einem – nein, hier spricht der Koch –, ersten Versuch im Hinblick auf die Schaffung einer Re- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- gelung zu den Anbaubedingungen für gentechnisch ver- neten der SPD) änderte Pflanzen nicht anders. Aber jetzt hat sich das Blatt gewendet: Was jetzt an Vorschlägen aus Brüssel dass sich der Koch und der Kellner unterscheiden, muss vorliegt, stärkt das Selbstbestimmungsrecht der Mit- darin aufgenommen werden. Wer das in Europa noch gliedstaaten. Ich sage das, obwohl ich den endgültigen nicht geschrieben hat, der kann heute ja auch zuhören Vorschlag der griechischen Ratspräsidentschaft noch und erfahren, welche Meinung die Bundesregierung zu nicht kenne; er ist gegenwärtig ja noch in Arbeit. Ich be- diesem Thema hat. Ich denke, Herr Kollege Ebner, wir grüße die Möglichkeit zum sogenannten Opt-out, das sind hier genau der gleichen Meinung. heißt, zur nationalen Regelung, ausdrücklich. Ich be- Im Übrigen bin ich der Meinung, wir sollten uns auf grüße auch ausdrücklich, dass wir davon ausgehen kön- das Wesentliche konzentrieren. nen, dass Koch und Kellner auf der richtigen Seite blei- ben, das heißt, dass nicht der Staat, der von der Opt-out- Ich habe Ihren Antrag gelesen, in dem Sie sehr um- Regelung Gebrauch machen will, mit dem Unterneh- fangreiche Ausführungen zur gentechnisch veränderten men, das einen Antrag stellen will, etwa Verhandlungen Maislinie 1507 gemacht haben. Sie und ich wissen, dass führen muss. Das geht so nicht. diese Maislinie in diesem Jahr aus Praktikabilitätsgrün- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und den gar nicht mehr angebaut werden kann. der SPD sowie der Abg. Dr. Kirsten Tackmann Hinsichtlich der Frage, ob wir im nächsten Jahr Arti- [DIE LINKE]) kel 23 der EU-Freisetzungsrichtlinie, die Schutzklausel, Es geht eigentlich schlicht um den Ansatz, dem anwenden sollten: Bei diesem Punkt hätte ich lieber Grundsatz der Subsidiarität hier neue Geltung zu ver- mehr Rechtssicherheit durch eine nationale gesetzliche schaffen. Lassen Sie uns in aller Klarheit festhalten, dass Regelung; denn wir wissen auch aus anderen Ländern, wir uns hiermit auf bestehende Vorstellungen und Be- dass mit der Anwendung der Schutzklausel durchaus findlichkeiten zubewegen. rechtliche Schwierigkeiten verbunden sind. Man möge nur die französische Rechtsprechung zum Thema MON810 in den letzten Wochen verfolgen. Vizepräsidentin Petra Pau: Kollege Schmidt, gestatten Sie eine Bemerkung oder (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Frage des Kollegen Ebner? der SPD) 3112 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Bundesminister Christian Schmidt (A) Deswegen: Wir begeben uns nicht auf Nebenkriegs- zum Wohle des Verbraucherschutzes und des Natur- (C) schauplätze, sondern Sie können davon ausgehen, dass schutzes beeinflussen wollen. wir eine klare Zielvorgabe haben. Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Ablehnung Grü- Transparenz für den Verbraucher ist das Weitere, was ner Gentechnik für Deutschland ergibt sich für mich aus wir brauchen. Das „Ohne-Gentechnik“-Siegel haben wir diesen pragmatischen Überlegungen. Wenn sich die Eu- bereits eingeführt. Daneben müssen wir die Wahlfreiheit ropäische Union, der Ministerrat und die anderen euro- der Kunden sicherstellen. Ich glaube, das ist ein wichti- päischen Institutionen zu einer Opt-out-Regelung ent- ger Punkt: Der Verbraucher muss wissen, dass er auf in schließen, dann werden wir diese Option wahrnehmen Deutschland erzeugte Produkte und auf den Pflanzen- und dann zügig über die Frage einer Übertragung auf schutz in Deutschland, aber auch darauf vertrauen kann, Deutschland reden. dass er ein Stück Wahlfreiheit behält. – Ich gebe keine Ich will hier klar sagen: Um den Anbau von gentech- Glaubensbekenntnisse zu dieser Frage ab; die gebe ich nisch veränderten Pflanzen in Deutschland nicht zuzu- im Gottesdienst in der Kirche ab. lassen, sehe ich keinen anderen Weg, als ihn in einer na- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tionalen Gesetzgebung zu untersagen. neten der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und Ich bin hier Pragmatiker und stelle fest, dass ich die der SPD) Wahlfreiheit in Deutschland nur dann für jeden Einzel- Das ist unser Ziel und nichts anderes. nen aufrechterhalten kann, wenn ich sicherstelle, dass bei uns gentechnisch veränderte Organismen nicht ange- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- baut werden. Das ist die zweite Stufe dieser Regelung, neten der SPD) und um dies und nichts anderes geht es. Es mag sein, dass wir nicht auf den Einsatz der Grü- Vizepräsidentin Petra Pau: nen Gentechnik angewiesen sind. Bezogen auf die Gen- Die Kollegin Dr. Kirsten Tackmann hat nun für die technik mit ihren Risiken und Chancen ist ein Schwarz- Fraktion Die Linke das Wort. Weiß-Denken ziemlich kompliziert. Die Vereinten Na- (Beifall bei der LINKEN) tionen – also keine NGO und keine Pro-Gentechnik- Gruppe – weisen darauf hin, dass die Weltbevölkerung bis zum Jahr 2050 auf bis zu 9 Milliarden Menschen Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE): steigen wird. Wir werden 70 Prozent mehr Nahrungsmit- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! (B) tel produzieren müssen. Ich bemühe mich gerade ge- Liebe Gäste auf den Tribünen! Wir diskutieren über die (D) meinsam mit meinem Kollegen Gerd Müller, Afrikakon- Agrogentechnik schon sehr lange und sehr kontrovers. zepte zu entwickeln und die Erreichung dieses Ziels mit Ich finde, dieser demokratische Streit hat sich gelohnt, Grünen Zentren zu unterstützen. weil sich Mehrheiten verändert haben. Inzwischen leh- nen 80 Prozent der Bevölkerung diese Risikotechnologie Wir in Deutschland haben gute Böden, ein gutes ab. Viele NGOs haben sich sehr darum bemüht und ar- Klima und gutes Saatgut. Eine leistungsstarke und nach- beiten weiterhin sehr intensiv daran, dass die Öffentlich- haltige Landwirtschaft sichert ertragreiche Ernten – Jahr keit über die Gefahren dieser Risikotechnologie aufge- für Jahr. Können wir das auch für Afrika sagen? Wir klärt wird, aber auch über die Strategie der Konzerne, müssen uns darüber im Klaren sein, dass wir zwar für die dahinterstehen und über die der Kollege Ebner schon unser Land Entscheidungen treffen können, dass wir uns gesprochen hat. Ich finde, es ist heute an der Zeit, den aber nicht anmaßen sollten, anderen Ländern, weder in NGOs dafür zu danken. Europa noch in der Welt, genau zu sagen, was für sie richtig ist. (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Heute geht es in dieser Debatte um einen Aspekt von neten der SPD) vielen, nämlich um die Frage, ob es EU-Mitgliedstaaten Ich will schon sagen, dass wir darauf achten müssen, erlaubt sein soll, zugelassene gentechnisch veränderte in Forschung und Entwicklung nicht den Anschluss zu Pflanzen auf ihrem Hoheitsgebiet nicht anbauen zu las- verlieren. Wir verfügen über eine ausgezeichnete For- sen. Bisher ist das – zugegebenermaßen – sehr restriktiv schungslandschaft, wenngleich ich den Eindruck habe, und rechtsunsicher geregelt. Die Linke will ein gentech- dass die meisten deutschen Wissenschaftler im Bereich nikfreies Europa. Deswegen ist für uns das nationale An- der Gentechnik ihren Wohnsitz schon längst in den USA bauverbot nur die zweitbeste Lösung. oder in anderen Ländern dieser Welt, etwa in Brasilien, In Brüssel wird seit langem über diese Option, das so- genommen haben. genannte Opt-out, diskutiert. Deshalb ist die Debatte zu (Max Straubinger [CDU/CSU]: So ist es lei- den Regeln, nach denen dieses Opt-out gewährt werden der!) soll, extrem wichtig; denn wo Opt-out draufsteht, ist oft ein vergiftetes Angebot drin. Ich nenne hier als Beispiel Wir müssen aber die wissenschaftliche Kompetenz – das den aktuellen Entwurf der griechischen Ratspräsident- ist das einzig Nachhaltige bei uns – erhalten und pflegen, schaft. Mit diesem Entwurf werden Mitgliedstaaten zu wenn wir die internationale Entwicklung eigenständig Bittstellern bei den Konzernen gemacht, so wie das der Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3113

Dr. Kirsten Tackmann (A) Minister gestern im Ausschuss auch schon formuliert Aber wichtiger für die Bewertung des Antrags ist, (C) hat. Das ist für uns Linke absolut indiskutabel. was nicht darin enthalten ist. Es fehlt nämlich zum Bei- spiel der Ausschluss einer Bittstellerfunktion der Mit- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten gliedstaaten gegenüber den Konzernen. Ich frage mich, des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) warum Sie das nicht in den Antrag aufgenommen haben. Uns ist völlig egal, ob die Gespräche direkt abgehal- Für uns Linke ist das nämlich ein absolutes No-Go. ten werden sollen oder ob das Ganze über die EU-Kom- mission laufen soll. Das wäre ein politischer Kniefall vor (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- handfesten wirtschaftlichen Interessen. Das kann man in NIS 90/DIE GRÜNEN) einer Demokratie nicht zulassen. Zweitens fehlt die Forderung nach der kritischen (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Überarbeitung des Zulassungsverfahrens. Aber nur da- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) mit können wir verhindern, dass in Europa gefährliche Pflanzen zugelassen werden. Deswegen ist es so wichtig, Außerdem sind in diesem Vorschlag die Hürden für dass wir auch das angehen, und deshalb müsste es auch einen Ausstieg aus dem Anbau gentechnisch veränderter im Antrag gefordert werden. Pflanzen so hoch, dass ich dazu nur sagen kann: Das ist ein Scheinangebot. Es ist also nicht nur vergiftet, son- (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten dern gar kein richtiges Angebot. Auch das ist aus unserer des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Sicht nicht verhandelbar. Drittens fehlt der Auftrag an die Bundesregierung, in (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten Brüssel gegen sämtliche Zulassungen gentechnisch ver- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) änderter Pflanzen zu stimmen, zumindest solange das Zulassungsverfahren nicht deutlich verbessert worden Die Bundesregierung wollte bisher gar kein nationa- ist. les Anbauverbot haben; die Gründe dafür standen im Gegensatz zu denen der Linken. Sie wollte und will den Dass die SPD trotzdem versucht, diesen Antrag, der Anbau dieser Pflanzen, zumindest in der Union ist das aus meiner Sicht ein Minikompromiss ist, als großen klar. Aber der öffentliche Proteststurm gegen die Enthal- Wurf und als Durchbruch zu feiern, finde ich sehr bedau- tung der Bundesregierung bei der Abstimmung über die erlich. Ich hätte mir eine etwas kritischere Sicht auf die Anbauzulassung der Maislinie 1507 in Brüssel hat Wir- eigene Rolle gewünscht. Aber ich finde trotzdem: Es ist kung gezeigt. Das zeigt übrigens, dass es sich lohnt, sich ein wichtiger Schritt. Das ist anerkannt. Ich freue mich zusammenzutun, einig zu sein und sich zu Wort zu mel- und bedanke mich auch noch einmal bei den Grünen, den. dass eine gemeinsame Positionierung der Opposition (B) (D) (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- möglich war. NIS 90/DIE GRÜNEN) Allen Kolleginnen und Kollegen aus den Koalitions- Aber statt nun konsequent zu handeln, versucht die fraktionen biete ich heute noch einmal ausdrücklich an, Kanzlerin einen Trick. Kollege Ebner hat es schon erläu- gemeinsam für unser Ziel weiterzustreiten, nämlich für tert. Sie erklärt sich diese Woche bereit, in Brüssel für ein gentechnikfreies Europa. ein nationales Anbauverbot zu stimmen. Sie meint aber (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- das vergiftete Scheinangebot der griechischen Ratspräsi- NIS 90/DIE GRÜNEN) dentschaft. Sie tut also aus meiner Sicht nur so, als ob sie auf die kritischen Stimmen hören würde. Und weil ei- nige Fachleute – aus allen Fraktionen übrigens – das Vizepräsidentin Petra Pau: schon geahnt haben, haben wir uns bereits am 25. April Die Kollegin Elvira Drobinski-Weiß hat für die SPD- mit einer gemeinsamen Initiative an alle Kolleginnen Fraktion das Wort. und Kollegen gewandt. Ich danke übrigens allen Kolle- ginnen und Kollegen, die in dieser Gruppe sehr vertrau- (Beifall bei der SPD) ensvoll zusammengearbeitet haben. Elvira Drobinski-Weiß (SPD): (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Minister, es wurde schon angesprochen: Gestern Unsere Forderungen lauten in Kurzfassung: die grie- haben wir Unterschriften von über 100 000 Bürgerinnen chische Opt-out-Variante ablehnen, Zulassungsverfahren und Bürgern überreicht bekommen, die uns aufgefordert deutlich verbessern und sozial-ökonomische Risiken be- haben, den Gentechnikanbau zu verhindern. rücksichtigen. Erreicht haben wir damit immerhin, dass heute dieser Antrag der Koalition vorliegt und wir uns (Max Straubinger [CDU/CSU]: Was ist das ge- darüber verständigen können. Man muss auch zugeben: gen die 79 Millionen?) Der Antrag nimmt einige Gedanken der überfraktionel- Täglich gehen bei uns allen Bürgerbriefe mit der glei- len Gruppe auf. chen Aufforderung ein. (Beifall bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wir Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten ha- ben dazu eine klare Position: Wir lehnen den Anbau von Das will ich als Linke gerne zugestehen. gentechnisch veränderten Pflanzen ab; 3114 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Elvira Drobinski-Weiß (A) (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Kirsten (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der (C) Tackmann [DIE LINKE]) CDU/CSU) denn die Mehrheit der Bürgerinnen und Bürger will sol- Wir setzen uns mit unserem Antrag erneut dafür ein, che Pflanzen weder auf dem Acker noch auf dem Teller. dass die Mitgliedstaaten in der sogenannten Phase II, Deshalb bin ich froh darüber, dass wir heute zusam- also nach der Zulassung, ohne die Einwilligung von Un- men mit den Kollegen von der CDU/CSU einen Antrag ternehmen den GVO-Anbau untersagen können. Damit einbringen können, wäre der für uns Bürgerinnen und Bürger sowie für viele Umwelt- und Verbraucherverbände kritischste Punkt, (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- nämlich der gestiegene Einfluss der Unternehmen, ent- NEN]: Der leider nicht hilft!) scheidend entschärft und die Souveränität der Mitglied- mit dem wir die nationalen Möglichkeiten zum Ausstieg staaten gewährleistet. aus dem GVO-Anbau entscheidend verbessern wollen. Einen weiteren für die Verbraucherinnen und Ver- Unser Koalitionspartner hat dafür einen weiten Weg ge- braucher wichtigen Punkt – der Minister hat ihn in seiner hen müssen. Aber auch wir haben Abstriche machen Rede schon erwähnt – möchte ich kurz ansprechen. Ich müssen. Das Ergebnis kann sich dennoch sehen lassen. finde nach wie vor, dass die Kennzeichnungspflicht für (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Produkte von Tieren, die mit gentechnisch veränderten Pflanzen gefüttert wurden, wichtig ist. Ich bitte Sie und euch, liebe Kolleginnen und Kolle- gen, sich vorurteilsfrei mit diesem Antrag zu befassen, (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der statt in die übliche Grabenkampfrhetorik zu verfallen. CDU/CSU) Anders als manche behaupten, enthält unser Antrag nämlich keine grundsätzliche Zustimmung zum griechi- Wir haben uns im Koalitionsvertrag darauf geeinigt schen Vorschlag. Er ist eine Diskussionsgrundlage, und – das möchte ich in Richtung des Koalitionspartners wir stellen Bedingungen an seine Ausgestaltung. ganz deutlich formulieren –, uns in Brüssel genau dafür starkzumachen. Diese Vereinbarung soll nun endlich Die wichtigsten Punkte dabei sind die Rechtssicher- umgesetzt werden. Das ist dringend nötig; denn dann heit bei den Ausstiegsmöglichkeiten und die Erweite- wäre dem, was Sie gesagt haben, Herr Minister, nämlich rung der Ausstiegsmöglichkeiten in Phase II, das heißt dem Recht der Verbraucherinnen und Verbraucher auf nach der EU-Zulassung des entsprechenden GVO. Der Transparenz und Wahlfreiheit, endlich Rechnung getra- Ausstieg soll nämlich jederzeit möglich sein – ich be- gen. Bitte lassen Sie uns daran arbeiten. tone: jederzeit –, und es müssen dafür keine neuen For- (B) schungsergebnisse bzw. objektiven Gründe vorgelegt Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (D) werden. Das heißt, jederzeit müssen die Mitgliedstaaten (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten die Möglichkeiten haben, etwa nach einem Regierungs- der CDU/CSU) wechsel, aus dem Anbau auszusteigen. Bisher wird näm- lich nur der jederzeitige Anbaueinstieg offengehalten. Die Befreiung der Mitgliedstaaten von der Vorlage neuer Vizepräsidentin Petra Pau: Forschungsergebnisse zur Begründung ihres Ausstiegs Der Kollege Kees de Vries hat für die Fraktion der aus dem GVO-Anbau soll gewährleisten, dass die Opt- CDU/CSU das Wort. out-Regelung wirklich eine Erleichterung gegenüber dem derzeitigen Recht darstellt; denn bereits jetzt kön- (Beifall bei der CDU/CSU) nen die Mitgliedstaaten gemäß der sogenannten Schutz- klausel – wohlgemerkt: in einem sehr schwierigen Ver- Kees de Vries (CDU/CSU): fahren – nach Vorlage neuer Studien aus dem Anbau Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Kolleginnen aussteigen, wie etwa bei MON 810. Eine Neuregelung und Kollegen! Wir stimmen heute über zwei Anträge ab. muss also einen Mehrwert bringen. Ich sage ganz deut- Beide betreffen die Grüne Gentechnik. Fangen wir mit lich: Das sind die für eine Zustimmung unverzichtbaren dem Antrag der Grünen und der Linken an. Dieser ver- Bedingungen. wendet sehr viele Worte darauf, dass letztendlich Gen- Der aktuelle griechische Vorschlag verpflichtet – da- technik inklusive Forschung in Europa verhindert wer- rauf wurde schon verschiedentlich hingewiesen – die den soll. Mitgliedstaaten, die keinen GVO-Anbau wollen, dazu, (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- bei den Unternehmen um Ausnahme zu bitten. Man NEN]: Das ist gut so!) muss sich das einmal vorstellen: Staaten sollen sich auf die Ebene von Unternehmen begeben müssen. Ich Damit koppeln wir uns von einer weltweiten Entwick- denke, das kann keiner von uns wollen; denn dann wäre lung ab die Souveränität eines Staates eindeutig beschädigt. Dass die EU-Kommission als Verhandler zwischenge- (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- schaltet werden soll, ist nur die zweitbeste Lösung. NEN]: Nein!) Wir wollen eine Regelung, die den Einfluss der Un- und begeben uns für die Zukunft in Abhängigkeit von ternehmen einschränkt. Das möchte ich insbesondere an anderen Ländern, die etwas mehr Mut zeigen. Es ist ein- die Adresse meines Kollegen Ebner sagen. fach unsere Pflicht, einen solchen Antrag abzulehnen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3115

Kees de Vries (A) (Beifall bei der CDU/CSU – Harald Ebner schüren, dass sogar Teile dieses Hauses dadurch beein- (C) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Mut zum Ri- flusst worden sind. siko, Herr Kollege!) (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Oh Kommen wir nun zum Antrag der Fraktionen der mein Gott!) CDU/CSU und SPD. Diesem ist ein langer und intensi- Ich meine, es wird auf Dauer nicht gut gehen, wenn ver Diskussionsprozess von der fraktionsoffenen Sitzung Angst der Ratgeber ist. bis zur heutigen Vorlage vorausgegangen. Tatsächlich, wenn ich mir diesen Antrag anschaue, kann auch ich sa- (Beifall bei der CDU/CSU – Harald Ebner gen: Es hat sich gelohnt. Es wird aber niemanden ver- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sie sollten wundern, wenn ich von diesem Kompromiss nicht be- nicht Angst mit Vorsorge verwechseln!) geistert bin. Dennoch kann und werde ich ihn voll und – Genau, Herr Ebner, das haben Sie richtig erkannt. ganz unterstützen, und zwar deshalb, weil dieser Antrag das Ergebnis eines demokratischen Prozesses ist. Ich bin (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Dann hat froh, in einem Land leben zu dürfen, in dem eine solche das Europäische Parlament auch unrecht!) Entscheidung auf so einem Weg zustande kommen kann und in diesem Fall auch zustande gekommen ist. Wahlfreiheit und Kennzeichnung sind für mich die entscheidenden Punkte in diesem Antrag. Ich bin der (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Meinung, dass das Ziel eine lückenlose und praktikable neten der SPD) Kennzeichnung von allen – ich betone: von allen – GVO sein soll. Dennoch sollten wir die Augen nicht davor verschlie- ßen, dass diese Diskussion viel zu sehr auf emotionaler (Beifall bei der CDU/CSU) Basis geführt wurde. Der einfache Satz „Mithilfe von Gentechnik produziert“ ist da völlig ausreichend. Das würde zu Klarheit und (Beifall bei der CDU/CSU) Wahrheit beitragen. Ich habe gute Hoffnung, dass auch Sechs auch von Deutschland teuer bezahlte EFSA-Stu- unsere Kollegen der Grünen wenigstens diese Transpa- dien, die in dem letzten hier diskutierten Fall der Zulas- renzregelung mittragen. sung der Maislinie 1507 eine höchstmögliche Sicherheit Wir bestätigen mit dem Antrag nicht nur die Aussage für Gesundheit und Umwelt bewiesen haben, werden im Koalitionsvertrag, dass wir die Sorgen der Bevölke- einfach infrage gestellt. rung und ihre Vorbehalte ernst nehmen und berücksichti- gen, nein, wir sichern zudem im Interesse einer sachlich (B) (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Die ist (D) und wissenschaftlich fundierten Politik für das Wohl des auch sehr neutral, die EFSA!) Landes und der Menschen die Forschungsfreiheit. Das Hier wurde eine Stellungnahme auf der Grundlage eines ist der entscheidende Unterschied zum Antrag der Grü- wissenschaftlichen Gutachtens eines für Fragen der Gen- nen. technik zuständigen Expertengremiums abgegeben. Die- (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Kirsten ses Gremium setzt sich aus unabhängigen wissenschaft- Tackmann [DIE LINKE]: Das ist übrigens lichen Sachverständigen zusammen, auch ein Antrag der Linken!) (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Na ja! Ich spreche mich deshalb so deutlich für Forschungs- Daran gibt es durchaus Zweifel!) freiheit aus, weil ich sicher bin, dass die Forschung in Deutschland und Europa unabhängig und von sehr hoher die von spezialisierten Arbeitsgruppen unterschiedlicher Qualität ist und darum hier erhalten werden muss, Fachgebiete, zum Beispiel der Allergologie, Ökologie oder Toxikologie, unterstützt werden. Wenn von diesen (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) unabhängigen Wissenschaftlern in mehreren Nachprü- und weil ich hoffe, dass wir mithilfe dieser Forschung fungen festgestellt wird, dass es keine nachteilige Wir- und einer praktikablen Kennzeichnung die unbegründe- kung für Mensch, Tier und Umwelt gibt, dann sollten ten Ängste der Bürgerinnen und Bürger abbauen können. wir eigentlich gegenüber diesen Gremien ein gewisses Maß an Respekt aufbringen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. (Beifall bei der CDU/CSU – Harald Ebner (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wieso haben Ulla Schmidt [Aachen] [SPD] – Dr. Kirsten Sie das bei Mais 1507 nicht gemacht? – Tackmann [DIE LINKE]: Ein Gespenst geht Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Wenn um!) das Verfahren falsch ist, ist auch das Ergebnis falsch!) Vizepräsidentin Petra Pau: Für die SPD-Fraktion hat der Kollege Dr. Matthias Aber ich weiß natürlich auch, dass es politische Miersch das Wort. Kreise gibt, die kein Interesse haben, in diesem Sinne aufzuklären. Ich bin beeindruckt, dass es diesen Kreisen (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten gelungen ist, die Angst vor dem Unbekannten so zu der CDU/CSU) 3116 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Dr. Matthias Miersch (SPD): Das muss man schon zur Kenntnis nehmen. Auch (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Umweltverbände sagen: Ja, das, was hier gemacht wird, Herr Kollege de Vries, ich will mit Ihnen auch heute ist die zweitbeste Lösung. Denn sie wissen, zumindest nicht in der Sache diskutieren; wir würden es begrüßen, wenn auf europäischer Ebene nichts mehr stattfände. – Ich erinnere die Grünen daran, (Max Straubinger [CDU/CSU]: Das ist ja dass auch Frau Künast die Erfahrung machen musste, klar!) dass das alles auf europäischer Ebene nicht so einfach wir haben da sicherlich ganz unterschiedliche Auffas- ist. sungen. Aber ich möchte mich bei Ihnen ausdrücklich dafür bedanken, dass wir trotz der Unterschiede in der (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Sache diesen Antrag heute hier gemeinsam verabschie- Ich musste als Anwalt Rechtsgutachten über die Frage den können. der Verfassungsgemäßheit von gentechnikfreien Regio- (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der nen auf kommunaler Ebene schreiben. Wir reden jetzt CDU/CSU) nicht über gentechnikfreie Regionen auf kommunaler Ebene, sondern wir reden über nationale Ausstiegsklau- Es ist erst ein paar Wochen her, dass ich, ebenfalls an seln. Ich finde, das ist viel besser. dieser Stelle, gesagt habe, dass ich es nicht für akzepta- bel halte, dass sich eine Bundesregierung bei der Frage, (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten ob eine gentechnisch veränderte Sorte auf der EU-Ebene der CDU/CSU) zugelassen wird, enthält. Ich bin nach wie vor dieser Herr Schmidt, ich bin für Ihre Äußerungen sehr dank- Auffassung. bar. Dieser Antrag soll Sie und Barbara Hendricks bei (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ihren Beratungen in Brüssel unterstützen; schließlich der LINKEN und des BÜNDNISSES 90/DIE wird in den Schlussverhandlungen dort sicherlich noch GRÜNEN) das eine oder andere verhandelt werden müssen. Ich sage ganz eindeutig: Der Satz, dass ein nationales Parla- Umso besser ist, dass wir als Parlamentarier unsere ment jederzeit von einer Ausstiegsklausel Gebrauch ma- Verantwortung in den letzten Wochen wahrgenommen chen können muss, ist sehr zentral. haben. Jetzt, in einer Phase, in der es um eine sehr zen- trale weitere Frage auf europäischer Ebene geht – wie (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der kann eine nationale Ausstiegsklausel formuliert werden? –, CDU/CSU) zeigen wir in diesem Parlament klar Flagge und geben Es darf eben nicht so sein, dass ein Unternehmen einem der Bundesregierung Handreichungen mit auf den Weg. (B) Staat vorschreiben kann, wie er mit dem Thema Grüne (D) Das ist ein entscheidendes Signal dieses Parlaments. Gentechnik umzugehen hat. Das ist ein sehr zentraler (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der Punkt. Ich bin dankbar dafür, dass Sie das heute hier so CDU/CSU) betont haben. Liebe Kolleginnen und Kollegen der Grünen, ich (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der möchte hier eine Sache wirklich sehr deutlich klarstel- CDU/CSU) len. Was ich meine, trifft jeden. Harald Ebner, man sollte damit sehr vorsichtig umgehen. Von einem Täuschungs- Vizepräsidentin Petra Pau: manöver zu sprechen, ist eine Ungeheuerlichkeit für je- den, der sich mit diesem Antrag auseinandergesetzt hat. Kollege Miersch, gestatten Sie eine Frage oder Be- merkung des Kollegen Ebner? (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dr. Matthias Miersch (SPD): Dahinter steht natürlich, dass Sie überhaupt nicht da- Bitte. mit gerechnet haben, dass diese Große Koalition zu die- sem Antrag fähig ist. (Waltraud Wolff [Wolmirstedt] [SPD]: Da kannst du jetzt noch was klarstellen!) (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Sie schreiben ja selbst in dem von Ihnen gestellten An- Kollege Miersch, würden Sie bestreiten, dass es mit trag, eine nationale Opt-out-Klausel werde diese Bun- einer Opt-out-Klausel europaweit zu mehr Zulassungen desregierung wahrscheinlich nie verfolgen. Wir sind kommt, wie es in dem von mir eben zitierten Lobbypa- weiter. Wir haben die Sprachlosigkeit dieser Bundesre- pier von vielen Spezialisten, auch von den Anbauver- gierung durch diesen Antrag beendet, indem wir gesagt bänden und den Umweltverbänden, prognostiziert wird? haben: Wir wollen eine nationale Ausstiegsklausel, und wir wollen sie gerade nicht so wie die griechische Rats- Dr. Matthias Miersch (SPD): präsidentschaft; vielmehr wollen wir die Souveränitäts- Vielen Dank für diese Frage, Herr Kollege Ebner, rechte des Parlamentes sichern. weil Sie mir so Gelegenheit geben, bei der knappen Re- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten dezeit diesen Zusammenhang doch noch einmal aufzu- der CDU/CSU) zeigen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3117

Dr. Matthias Miersch (A) Ich glaube, Sie haben völlig verkannt, dass wir hier zenbau dauerhaft sichern“. Wir stimmen über den An- (C) heute über eine Thematik reden, die gerade in den nächs- trag auf Verlangen der Fraktionen Bündnis 90/Die Grü- ten Wochen in Brüssel zur Debatte steht. Es geht darum, nen und Die Linke namentlich ab. ob ein nationales Recht besteht, trotz Zulassung von ei- ner gentechnisch veränderten Sorte im eigenen Land ab- Während die Schriftführerinnen und Schriftführer die zusehen. Das ist ein zentrales Moment und ein zentraler vorgesehenen Plätze einnehmen, mache ich Sie darauf Fortschritt. Das hat mit der Zulassungsfrage an dieser aufmerksam, dass mir mehrere Erklärungen nach § 31 Stelle überhaupt nichts zu tun, sondern mit der Autono- unserer Geschäftsordnung vorliegen. Wir nehmen sie 1) mie des Mitgliedstaats. entsprechend unseren Regeln zu Protokoll. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Sind alle Schriftführerinnen und Schriftführer am der CDU/CSU – Britta Haßelmann [BÜND- vorgesehenen Platz? – Das ist der Fall. Ich eröffne die NIS 90/DIE GRÜNEN]: Was nutzt das an der erste namentliche Abstimmung. holländischen Grenze, am Niederrhein?) Gibt es noch ein Mitglied des Hauses, das seine Das hätte etwas damit zu tun, wenn es eine Koopera- Stimme nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. Ich tion mit den antragstellenden Unternehmen gäbe, was schließe die Abstimmung und bitte die Schriftführerin- Sie zu Recht kritisiert haben. Aber genau das will das nen und Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Parlament nicht. Wir wollen, dass das Souveränitätsrecht Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich bitte um Auf- jederzeit gewahrt ist. Deswegen ist das ein zentraler merksamkeit. Zusatzpunkt 6. Wir kommen nun zur Ab- Punkt, liebe Kolleginnen und Kollegen. stimmung über den Antrag der Fraktionen der CDU/ (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten CSU und der SPD auf der Drucksache 18/1450 mit dem der CDU/CSU) Titel „Grüne Gentechnik – Sorgen und Vorbehalte der Menschen ernst nehmen, Selbstbestimmung stärken, Wir als Große Koalition gehen hier heute einen ersten Wahlfreiheit ermöglichen“. Wir stimmen jetzt über den Schritt zusammen, leider nicht mit Ihnen. Ich bin nach Antrag auf Verlangen der Fraktionen der CDU/CSU und wie vor der Auffassung, dass das Thema Grüne Gen- der SPD namentlich ab. technik eines ist, was an ethische Grundsätze geht. Wir haben heute gerade die erste Sitzung der Endlagersuch- Sind alle Schriftführerinnen und Schriftführer am kommission gehabt, die wir alle zusammen eingesetzt vorgesehenen Platz? – Das ist der Fall. Ich eröffne die haben. Ich wünsche mir, dass es irgendwann dazu zweite namentliche Abstimmung. kommt, dass wir auch eine gemeinsame Entscheidung Gibt es noch ein Mitglied des Hauses, welches seine (B) zum Thema Grüne Gentechnik treffen. Stimme nicht abgegeben hat? – Das ist nicht der Fall. (D) (Beifall bei Abgeordneten der SPD) Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schriftfüh- Ich glaube, dass jetzt jedenfalls die Blockade inner- rerinnen und Schriftführer, mit der Auszählung zu begin- nen. Die Ergebnisse der beiden Abstimmungen werden halb der Bundesregierung aufgelöst ist und dass es, 2) wenn man den Duktus des Antrags ernst nimmt, bei den Ihnen später bekannt gegeben. nächsten Zulassungsfragen nicht mehr zu Enthaltungen Ich rufe Tagesordnungspunkt 10 auf: kommen wird, sondern zu einem klaren Votum im Sinne dieses Antrags, Beratung des Antrags der Bundesregierung (Beifall bei der SPD) Fortsetzung der deutschen Beteiligung an der internationalen Sicherheitspräsenz in Kosovo nämlich zur Ablehnung der Zulassung. Insofern ist das auf der Grundlage der Resolution 1244 (1999) ein deutliches Signal. des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. vom 10. Juni 1999 und des Militärisch-Tech- nischen Abkommens zwischen der internatio- (Anhaltender Beifall bei der SPD – Beifall bei nalen Sicherheitspräsenz (KFOR) und den der CDU/CSU – Michael Grosse-Brömer Regierungen der Bundesrepublik Jugosla- [CDU/CSU]: Abstimmung! Ich habe noch ein wien (jetzt: Republik Serbien) und der Repu- paar Termine!) blik Serbien vom 9. Juni 1999 Drucksache 18/1415 Vizepräsidentin Petra Pau: Überweisungsvorschlag: Ich schließe die Aussprache. Auswärtiger Ausschuss (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Wir kommen nun zu zwei namentlichen Abstimmun- Verteidigungsausschuss gen. Ausschuss für Menschenrechte und Humanitäre Hilfe Ausschuss für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Tagesordnungspunkt 9. Abstimmung über den ge- Entwicklung meinsamen Antrag der Fraktionen Bündnis 90/Die Grü- Haushaltsausschuss gemäß § 96 der GO nen und Die Linke auf Drucksache 18/1453 mit dem Ti- tel „Vorbehalte der Bevölkerung gegenüber der Agro- 1) Anlagen 8, 9, 10 Gentechnik anerkennen – Gentechnikfreiheit im Pflan- 2) Ergebnisse Seiten 3119 D, 3122 A 3118 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Zweifel mehr: Das Abkommen, das im April 2013 ge- (C) die Aussprache 38 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- schlossen wurde, war ein echter Durchbruch im Annähe- nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. rungsprozess. In beiden Ländern wird dieser Weg hin zu normalen nachbarschaftlichen Beziehungen inzwischen Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat Staatsminis- von einer immer breiteren politischen, vor allem aber ter Michael Roth. auch von einer gesellschaftlichen Mehrheit getragen. Die konkreten Fortschritte, die im vergangenen Jahr er- Michael Roth, Staatsminister im Auswärtigen Amt: zielt wurden, stimmen mich durchaus optimistisch. Das Guten Abend, Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen gilt insbesondere für den Abbau der illegalen Parallel- und Kollegen! Die Expertinnen und Experten hier im strukturen im mehrheitlich serbisch bewohnten Nordko- Hohen Hause wissen, dass KFOR seit 15 Jahren im Ko- sovo und deren Eingliederung in die kosovarische sovo präsent ist. Da wir in jedem Jahr hier im Bundestag Staatsverwaltung. Beispielhaft hervorheben möchte ich darüber diskutieren, ob wir das Mandat verlängern, ist die weitgehend abgeschlossene Polizeiintegration. nach einer so langen Zeit sicherlich kritisch zu fragen: Knapp 300 vormals beim serbischen Innenministerium Ist dieser Einsatz noch nötig? Und wenn ja, in welchem beschäftigte, illegal im Nordkosovo tätige Polizisten ge- Umfang? hören mittlerweile zur kosovarischen Polizei. Sie bezie- hen ihr Gehalt aus Pristina. Über den kosovarisch-serbi- Bevor ich auf die aktuelle Lage im Kosovo zu spre- schen Regionalkommandeur für den Norden sind sie fest chen komme und den Antrag der Bundesregierung be- in die Befehlskette der kosovarischen Polizei eingebun- gründe, möchte ich eine kurze Vorbemerkung machen. den. Ein ebenso großer Fortschritt ist der freie Zugang Im Kontext der Ukraine-Krise wird der Kosovo immer des kosovo-albanischen Grenzpersonals zu den Grenz- wieder als Vergleichsfolie für die völkerrechtswidrige posten im Norden. Was so selbstverständlich klingt, war Annexion der Krim herangezogen. Oftmals geschieht lange Zeit völlig undenkbar. Bis zum Dezember 2013 dies allerdings auf der Basis völlig falscher Fakten und konnten Zöllner und Grenzpolizisten ihre Einsatzorte zweifelhafter Argumente. ausschließlich in Begleitung der EU-Rechtsstaatlich- Es ist schon sehr verräterisch, dass gerade diejenigen, keitsmission, EULEX Kosovo, oder nur auf dem Luft- die das Eingreifen der internationalen Gemeinschaft im weg erreichen. Kosovo-Krieg und die spätere Unabhängigkeitserklä- Positiv ist auch, dass im Winter 2013 im Kosovo erst- rung des kleinsten Balkanstaates bislang immer abge- mals landesweit Kommunalwahlen nach kosovarischem lehnt haben, beides nun plötzlich zum Präzedenzfall für Recht stattfinden konnten. Anders als in den Jahren zu- ihr eigenes Vorgehen erklären wollen. Ich will daher auf vor machten dabei erstmals auch sehr viele Kosovoser- (B) diese hinkenden Vergleiche gar nicht im Detail einge- ben im Norden des Landes von der Möglichkeit Ge- (D) hen, denn sie verstellen den Blick auf eine ganz andere brauch, legitime Bürgermeister und Gemeinderäte zu Realität auf dem südlichen Balkan. wählen. Nur in sehr wenigen Wahllokalen gab es Pro- Die Krim ist eben nicht der Kosovo; denn dort ist es bleme. Dort wurde die Wahl zwei Wochen später ohne durch geduldige und hartnäckige Verhandlungsarbeit ge- weitere Zwischenfälle wiederholt. lungen, Schritt für Schritt eine weitreichende Annähe- Liebe Kolleginnen und Kollegen, diese ersten Er- rung und Verständigung zwischen dem Kosovo und Ser- folgsmeldungen verdanken wir vor allem dem Mut und bien herbeizuführen. Deshalb sollte uns gerade das der Entschlossenheit der Regierungen in Belgrad und Beispiel des Kosovo bei anderen internationalen Krisen- Pristina, endlich die schwierige Lage im Nordkosovo in herden, in denen sich Deutschland und die Europäische den Griff zu bekommen. Die serbischen Bürgerinnen Union derzeit engagieren, Mut machen. Denn die hoff- und Bürger haben den außenpolitischen Kurs ihrer Re- nungsvollen Fortschritte der vergangenen Monate zeigen gierung bei den jüngsten Parlamentswahlen klar bestä- uns: Auch in einer Region, die seit Jahrzehnten von tie- tigt. Es bleibt aber abzuwarten, ob auch die kosovari- fen ethnischen, religiösen und politischen Gegensätzen schen Wählerinnen und Wähler ihrer Regierung bei den und massiven Auseinandersetzungen geprägt ist, ist eine Neuwahlen Anfang Juni 2014 ein starkes Mandat für friedliche Konfliktlösung möglich. Ein solcher Weg des weitere Schritte der Annäherung und der Versöhnung ge- politischen Dialogs – das wissen wir alle – ist selten ein- ben werden. Eines, liebe Kolleginnen und Kollegen, fach und vor Rückschlägen nicht gefeit. Aber er bietet sollten wir nicht aus dem Blick verlieren: Die Fort- doch die realistische Chance, die Spirale der eskalieren- schritte der vergangenen Monate sind vor allem auch ein den Gewalt dauerhaft zu durchbrechen. klarer Erfolg für die Gemeinsame Außen- und Sicher- Liebe Kolleginnen und Kollegen, als wir in diesem heitspolitik der Europäischen Union. Ohne die unermüd- Haus vor einem Jahr das letzte Mal über die Zukunft von liche Vermittlungsleistung von Catherine Ashton, unse- KFOR beraten haben, prägte noch sehr vorsichtiger und rer EU-Außenministerin, wäre dieser Durchbruch abwartender Optimismus unsere Haltung. Damals war überhaupt nicht möglich gewesen. Die EU bleibt auch die Tinte unter der Normalisierungsvereinbarung zwi- weiterhin in der Verantwortung, den politischen Dialog schen Serbien und dem Kosovo gerade erst ein paar Wo- zwischen Serbien und dem Kosovo zu begleiten; chen trocken. In dieser Phase war nicht mit Sicherheit (Beifall bei der SPD) abzusehen, ob die praktische Umsetzung dieses doch sehr ambitionierten Übereinkommens tatsächlich gelin- denn unser langfristiges Ziel bleibt ein dauerhaft befrie- gen würde. Heute, ein Jahr später, besteht dagegen kein deter, europäisch eingebundener westlicher Balkan. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3119

Staatsminister Michael Roth (A) In diesem Sinne war es eine kluge Entscheidung, dass wahlen im November 2013 in der Stadt Mitrovica. In (C) wir die Aufnahme von EU-Beitrittsverhandlungen mit diesen Situationen zeigt sich, dass die enge Zusammen- Serbien immer auch an konkrete Fortschritte im ser- arbeit zwischen kosovarischer Polizei, EULEX-Mission bisch-kosovarischen Dialog geknüpft haben. Wir sind und KFOR-Kräften im Notfall gut funktioniert. sehr gut beraten, wenn wir diese Konditionalität auch im weiteren Verlauf der Beitrittsgespräche beibehalten. Liebe Kolleginnen und Kollegen, solange die Umset- Denn eine Reihe von Fragen ist immer noch ungelöst: zung des Normalisierungsprozesses andauert und noch Für das Gerichtswesen im Norden müssen zügig prakti- nicht unumkehrbar abgesichert ist, wäre es voreilig, die kable Lösungen gefunden werden. Die serbischen Zivil- aktuelle internationale Sicherheitsarchitektur im Kosovo schutzkräfte im Norden müssen in kosovarische Struktu- auszudünnen. Die kosovarische Regierung und die loka- ren aufgenommen werden. Auch die Gründung des len Sicherheitskräfte sind noch nicht in allen Bereichen Verbands kosovo-serbischer Gemeinden steht noch aus. voll handlungsfähig. Deshalb wollen wir diesen Stabili- sierungseinsatz fortsetzen und mit unserer Beteiligung Ebenso muss die kosovarische Regierung weiter hart an der KFOR-Schutztruppe und der EULEX-Mission daran arbeiten, im eigenen Land für eine gute Regie- weiterhin Präsenz im Kosovo zeigen. Nur so können wir rungsführung zu sorgen. Hier ist noch eine lange Weg- den politischen Dialog zwischen Serbien und Kosovo strecke zurückzulegen. Korruption, organisierte Krimi- militärisch absichern und notfalls rasch vor Ort auf ver- nalität, unzureichende Rechtsstaatlichkeit müssen noch änderte Sicherheitslagen reagieren. entschlossener bekämpft werden als bislang. Ebenso gilt es, die Demokratie nachhaltig zu stärken. Daher ist es Sollte die Umsetzung der Normalisierungsvereinba- gut, dass die EU-Staaten hier ebenfalls unter deutscher rung nachhaltige und belastbare Erfolge zeigen und die Beteiligung Flagge zeigen und im Rahmen der Rechts- Sicherheitslage weiter stabil bleiben, ist mittelfristig staatlichkeitsmission EULEX Kosovo den Aufbau von auch eine weitere deutliche Reduzierung der Truppen- Polizei, Justiz und Verwaltung im Kosovo aktiv unter- stärke denkbar. Die Chance, dass dies gelingt, ist gegen- stützen. wärtig so groß wie noch nie. Durch die fortgesetzte Betei- ligung an KFOR will Deutschland seinen eingegangenen Meine sehr verehrten Damen und Herren, trotz der Verpflichtungen und seiner hervorgehobenen Rolle bei genannten Bewährungsproben haben wir heute, 15 Jahre der Konfliktlösung im Kosovo auch in Zukunft gerecht nach dem Ende des Kosovo-Kriegs, erfreulicherweise werden. ein hohes Maß an Stabilität und Sicherheit erreicht. Das liegt nicht zuletzt am Einsatz der NATO-geführten Ope- Liebe Kolleginnen und Kollegen, unsere Ziele blei- ration KFOR, an der sich Deutschland von Beginn an ben unverändert: Kosovo stabil halten, den Frieden in der Region sichern. Der Kosovo gehört zu Europa, und (B) beteiligt hat. Seit Juni 1999 waren nunmehr bereits über (D) 100 000 deutsche Soldatinnen und Soldaten im Kosovo er hat eine Perspektive, Mitglied der Europäischen stationiert. Ihnen danke ich im Namen der Bundesregie- Union zu werden. Ich bitte Sie daher im Namen der Bun- rung für ihren Beitrag zu einem friedlichen, demokrati- desregierung um Ihre Unterstützung für die Fortsetzung schen, rechtsstaatlichen und vor allem auch multiethni- des laufenden Mandats. schen Kosovo. Vielen herzlichen Dank. Ihr Einsatzgebiet war dabei nicht immer so ruhig und (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem stabil wie heute. In den vergangenen Jahren ist es uns BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) gelungen, die KFOR mehr und mehr auf eine Rolle als Ultima Ratio zu beschränken. Viele Sicherheitsaufga- Vizepräsidentin Petra Pau: ben, beispielsweise der Schutz von serbischen Denkmä- lern oder serbisch-orthodoxen Klöstern, werden inzwi- Bevor wir in der Debatte fortfahren, gebe ich Ihnen schen eigenständig von der kosovarischen Polizei die von den Schriftführerinnen und Schriftführern ermit- übernommen. telten Ergebnisse der namentlichen Abstimmungen bekannt. (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Weil KFOR es nicht konnte!) Dem Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen und der Fraktion Die Linke „Vorbehalte der Bevölkerung ge- Die KFOR steht als letzte von insgesamt drei Sicher- genüber der Agro-Gentechnik anerkennen – Gentechnik- heitsreihen nur noch für den Fall bereit, dass erneut ge- freiheit im Pflanzenbau dauerhaft sichern“ haben bei 568 walttätige Auseinandersetzungen zwischen den Bevöl- abgegebenen Stimmen 107 Kolleginnen und Kollegen kerungsgruppen ausbrechen sollten. Gerade im Norden zugestimmt, 458 Kolleginnen und Kollegen haben mit des Landes kommt es vereinzelt leider immer wieder zu Nein gestimmt, 3 haben sich enthalten. Der Antrag ist Zwischenfällen, wie zuletzt im Verlauf der Kommunal- damit abgelehnt. 3120 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Endgültiges Ergebnis BÜNDNIS 90/ Günter Baumann Jürgen Hardt (C) Abgegebene Stimmen: 567; DIE GRÜNEN Maik Beermann Matthias Hauer Manfred Behrens (Börde) Mark Hauptmann davon Luise Amtsberg Veronika Bellmann Dr. Stefan Heck ja: 107 Kerstin Andreae Sybille Benning Dr. Matthias Heider Annalena Baerbock nein: 457 Dr. André Berghegger Helmut Heiderich Dr. Franziska Brantner enthalten: 3 Dr. Christoph Bergner Mechthild Heil Agnieszka Brugger Frank Heinrich (Chemnitz) Katja Dörner Ute Bertram Ja Katharina Dröge Peter Beyer Mark Helfrich Harald Ebner Steffen Bilger Uda Heller SPD Dr. Thomas Gambke Clemens Binninger Jörg Hellmuth Peter Bleser Rudolf Henke Ralf Kapschack Matthias Gastel Kai Gehring Dr. Maria Böhmer Ansgar Heveling Wolfgang Bosbach Peter Hintze DIE LINKE Anja Hajduk Britta Haßelmann Norbert Brackmann Christian Hirte Jan van Aken Dr. Anton Hofreiter Klaus Brähmig Dr. Heribert Hirte Dr. Dietmar Bartsch Bärbel Höhn Michael Brand Robert Hochbaum Herbert Behrens Dieter Janecek Dr. Reinhard Brandl Alexander Hoffmann Karin Binder Uwe Kekeritz Helmut Brandt Karl Holmeier Matthias W. Birkwald Sven-Christian Kindler Dr. Ralf Brauksiepe Franz-Josef Holzenkamp Heidrun Bluhm Maria Klein-Schmeink Heike Brehmer Dr. Hendrik Hoppenstedt Eva Bulling-Schröter Tom Koenigs Ralph Brinkhaus Margaret Horb Roland Claus Sylvia Kotting-Uhl Cajus Caesar Bettina Hornhues Dr. Diether Dehm Oliver Krischer Gitta Connemann Anette Hübinger Klaus Ernst Stephan Kühn (Dresden) Alexandra Dinges-Dierig Hubert Hüppe Wolfgang Gehrcke Christian Kühn (Tübingen) Michael Donth Erich Irlstorfer Diana Golze Markus Kurth Thomas Dörflinger Thomas Jarzombek Annette Groth Monika Lazar Marie-Luise Dött Sylvia Jörrißen Dr. André Hahn Steffi Lemke Hansjörg Durz Andreas Jung Heike Hänsel Dr. Tobias Lindner Jutta Eckenbach Dr. Franz Josef Jung Inge Höger Nicole Maisch Hermann Färber Xaver Jung Andrej Hunko Peter Meiwald Uwe Feiler Dr. Egon Jüttner Sigrid Hupach Irene Mihalic Dr. Thomas Feist Bartholomäus Kalb Ulla Jelpke Beate Müller-Gemmeke Enak Ferlemann Hans-Werner Kammer (B) Susanna Karawanskij Özcan Mutlu Ingrid Fischbach Steffen Kanitz (D) Katja Kipping Dr. Konstantin von Notz Dirk Fischer (Hamburg) Alois Karl Jan Korte Omid Nouripour Axel E. Fischer (Karlsruhe- Anja Karliczek Caren Lay Friedrich Ostendorff Land) Bernhard Kaster Sabine Leidig Cem Özdemir Dr. Maria Flachsbarth Dr. Stefan Kaufmann Ralph Lenkert Lisa Paus Klaus-Peter Flosbach Roderich Kiesewetter Michael Leutert Brigitte Pothmer Thorsten Frei Dr. Georg Kippels Stefan Liebich Tabea Rößner Dr. Astrid Freudenstein Volkmar Klein Dr. Gesine Lötzsch Claudia Roth (Augsburg) Dr. Hans-Peter Friedrich Jürgen Klimke Thomas Lutze Corinna Rüffer (Hof) Axel Knoerig Cornelia Möhring Manuel Sarrazin Dr. Michael Fuchs Jens Koeppen Niema Movassat Elisabeth Scharfenberg Hans-Joachim Fuchtel Markus Koob Dr. Alexander S. Neu Ulle Schauws Alexander Funk Carsten Körber Thomas Nord Dr. Gerhard Schick Ingo Gädechens Hartmut Koschyk Petra Pau Dr. Frithjof Schmidt Dr. Thomas Gebhart Kordula Kovac Harald Petzold (Havelland) Kordula Schulz-Asche Alois Gerig Michael Kretschmer Richard Pitterle Dr. Wolfgang Strengmann- Eberhard Gienger Gunther Krichbaum Martina Renner Kuhn Cemile Giousouf Dr. Günter Krings Michael Schlecht Hans-Christian Ströbele Reinhard Grindel Rüdiger Kruse Dr. Petra Sitte Dr. Harald Terpe Ursula Groden-Kranich Dr. Roy Kühne Kersten Steinke Markus Tressel Hermann Gröhe Uwe Lagosky Dr. Kirsten Tackmann Dr. Julia Verlinden Klaus-Dieter Gröhler Andreas G. Lämmel Frank Tempel Doris Wagner Michael Grosse-Brömer Dr. Norbert Lammert Dr. Axel Troost Astrid Grotelüschen Katharina Landgraf Alexander Ulrich Markus Grübel Ulrich Lange Nein Manfred Grund Barbara Lanzinger Halina Wawzyniak Oliver Grundmann Dr. Silke Launert CDU/CSU Harald Weinberg Monika Grütters Paul Lehrieder Birgit Wöllert Stephan Albani Dr. Herlind Gundelach Dr. Katja Leikert Jörn Wunderlich Katrin Albsteiger Fritz Güntzler Dr. Philipp Lengsfeld Hubertus Zdebel Artur Auernhammer Olav Gutting Dr. Andreas Lenz Pia Zimmermann Thomas Bareiß Christian Haase Philipp Graf Lerchenfeld Sabine Zimmermann Norbert Barthle Florian Hahn Dr. Ursula von der Leyen (Zwickau) Julia Bartz Dr. Stephan Harbarth Antje Lezius Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3121

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Ingbert Liebing Tankred Schipanski Peter Wichtel Michael Hartmann (C) Matthias Lietz Heiko Schmelzle Annette Widmann-Mauz (Wackernheim) Andrea Lindholz Christian Schmidt (Fürth) Heinz Wiese (Ehingen) Dirk Heidenblut Dr. Carsten Linnemann Gabriele Schmidt (Ühlingen) Klaus-Peter Willsch Hubertus Heil (Peine) Patricia Lips Patrick Schnieder Elisabeth Winkelmeier- Gabriela Heinrich Wilfried Lorenz Nadine Schön (St. Wendel) Becker Marcus Held Dr. Claudia Lücking-Michel Dr. Ole Schröder Oliver Wittke Wolfgang Hellmich Dr. Jan-Marco Luczak Bernhard Schulte-Drüggelte Dagmar G. Wöhrl Dr. Barbara Hendricks Daniela Ludwig Dr. Klaus-Peter Schulze Barbara Woltmann Heidtrud Henn Karin Maag Uwe Schummer Tobias Zech Gustav Herzog Yvonne Magwas Armin Schuster (Weil am Heinrich Zertik Gabriele Hiller-Ohm Thomas Mahlberg Rhein) Emmi Zeulner Petra Hinz (Essen) Dr. Thomas de Maizière Christina Schwarzer Dr. Matthias Zimmer Thomas Hitschler Gisela Manderla Detlef Seif Gudrun Zollner Dr. Eva Högl Matern von Marschall Johannes Selle Christina Jantz Hans-Georg von der Marwitz Reinhold Sendker SPD Frank Junge Andreas Mattfeldt Dr. Patrick Sensburg Josip Juratovic Stephan Mayer (Altötting) Bernd Siebert Niels Annen Thomas Jurk Reiner Meier Johannes Singhammer Ingrid Arndt-Brauer Oliver Kaczmarek Dr. Michael Meister Tino Sorge Rainer Arnold Johannes Kahrs Jan Metzler Jens Spahn Heike Baehrens Christina Kampmann Maria Michalk Carola Stauche Ulrike Bahr Gabriele Katzmarek Dr. h. c. Hans Michelbach Dr. Frank Steffel Heinz-Joachim Barchmann Ulrich Kelber Dr. Mathias Middelberg Dr. Wolfgang Stefinger Dr. Katarina Barley Marina Kermer Philipp Mißfelder Albert Stegemann Dr. Hans-Peter Bartels Cansel Kiziltepe Dietrich Monstadt Peter Stein Klaus Barthel Arno Klare Karsten Möring Erika Steinbach Dr. Matthias Bartke Lars Klingbeil Marlene Mortler Sebastian Steineke Sören Bartol Dr. Bärbel Kofler Elisabeth Motschmann Johannes Steiniger Bärbel Bas Daniela Kolbe Dr. Gerd Müller Christian Freiherr von Stetten Dirk Becker Birgit Kömpel Carsten Müller Dieter Stier Lothar Binding (Heidelberg) Anette Kramme (Braunschweig) Rita Stockhofe Burkhard Blienert Dr. Hans-Ulrich Krüger Stefan Müller (Erlangen) Gero Storjohann Willi Brase Helga Kühn-Mengel Dr. Philipp Murmann Stephan Stracke Edelgard Bulmahn Christine Lambrecht Martin Burkert (B) Dr. Andreas Nick Max Straubinger Christian Lange (Backnang) (D) Michaela Noll Matthäus Strebl Dr. Lars Castellucci Dr. Karl Lauterbach Helmut Nowak Karin Strenz Petra Crone Steffen-Claudio Lemme Dr. Georg Nüßlein Thomas Stritzl Bernhard Daldrup Burkhard Lischka Wilfried Oellers Thomas Strobl (Heilbronn) Dr. Daniela De Ridder Gabriele Lösekrug-Möller Florian Oßner Lena Strothmann Dr. Karamba Diaby Hiltrud Lotze Dr. Tim Ostermann Michael Stübgen Sabine Dittmar Kirsten Lühmann Henning Otte Dr. Sabine Sütterlin-Waack Elvira Drobinski-Weiß Dr. Birgit Malecha-Nissen Ingrid Pahlmann Dr. Peter Tauber Siegmund Ehrmann Caren Marks Sylvia Pantel Antje Tillmann Michaela Engelmeier-Heite Katja Mast Martin Patzelt Astrid Timmermann-Fechter Dr. h. c. Gernot Erler Hilde Mattheis Dr. Martin Pätzold Dr. Hans-Peter Uhl Petra Ernstberger Dr. Matthias Miersch Ulrich Petzold Dr. Volker Ullrich Saskia Esken Klaus Mindrup Dr. Joachim Pfeiffer Arnold Vaatz Karin Evers-Meyer Susanne Mittag Sibylle Pfeiffer Oswin Veith Dr. Johannes Fechner Bettina Müller Ronald Pofalla Thomas Viesehon Dr. Fritz Felgentreu Michelle Müntefering Eckhard Pols Michael Vietz Elke Ferner Dr. Rolf Mützenich Thomas Rachel Volkmar Vogel (Kleinsaara) Christian Flisek Dietmar Nietan Kerstin Radomski Sven Volmering Gabriele Fograscher Ulli Nissen Alexander Radwan Christel Voßbeck-Kayser Dr. Edgar Franke Mahmut Özdemir (Duisburg) Alois Rainer Kees de Vries Dagmar Freitag Aydan Özoğuz Dr. Peter Ramsauer Dr. Johann Wadephul Michael Gerdes Markus Paschke Eckhardt Rehberg Marco Wanderwitz Martin Gerster Christian Petry Lothar Riebsamen Nina Warken Iris Gleicke Detlev Pilger Josef Rief Kai Wegner Ulrike Gottschalck Sabine Poschmann Dr. Heinz Riesenhuber Albert Weiler Kerstin Griese Joachim Poß Johannes Röring Marcus Weinberg (Hamburg) Gabriele Groneberg Florian Post Dr. Norbert Röttgen Dr. Anja Weisgerber Uli Grötsch Achim Post (Minden) Erwin Rüddel Peter Weiß (Emmendingen) Wolfgang Gunkel Dr. Wilhelm Priesmeier Albert Rupprecht Sabine Weiss (Wesel I) Bettina Hagedorn Dr. Sascha Raabe Anita Schäfer (Saalstadt) Ingo Wellenreuther Rita Hagl-Kehl Dr. Simone Raatz Dr. Wolfgang Schäuble Karl-Georg Wellmann Metin Hakverdi Martin Rabanus Karl Schiewerling Marian Wendt Ulrich Hampel Mechthild Rawert Norbert Schindler Kai Whittaker Sebastian Hartmann Stefan Rebmann 3122 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Gerold Reichenbach Dr. Nina Scheer Martina Stamm-Fibich Dirk Wiese (C) Dr. Carola Reimann Marianne Schieder Sonja Steffen Waltraud Wolff Andreas Rimkus Udo Schiefner Peer Steinbrück (Wolmirstedt) Sönke Rix Dr. Dorothee Schlegel Dr. Frank-Walter Steinmeier Gülistan Yüksel Dennis Rohde Ulla Schmidt (Aachen) Christoph Strässer Stefan Zierke Dr. Martin Rosemann Matthias Schmidt (Berlin) Kerstin Tack Dr. Jens Zimmermann René Röspel Dagmar Schmidt (Wetzlar) Claudia Tausend Dr. Ernst Dieter Rossmann Ursula Schulte Michael Thews Enthalten Michael Roth (Heringen) Swen Schulz (Spandau) Wolfgang Tiefensee Susann Rüthrich Ewald Schurer Carsten Träger CDU/CSU Bernd Rützel Stefan Schwartze Rüdiger Veit Johann Saathoff Rita Schwarzelühr-Sutter Ute Vogt Josef Göppel Charles M. Huber Annette Sawade Dr. Carsten Sieling Dirk Vöpel Dr. Hans-Joachim Rainer Spiering Gabi Weber SPD Schabedoth Norbert Spinrath Bernd Westphal Axel Schäfer (Bochum) Svenja Stadler Andrea Wicklein Marco Bülow

(Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE Menschen ernst nehmen, Selbstbestimmung stärken, GRÜNEN]: Oh! – Dr. André Hahn [DIE Wahlfreiheit ermöglichen“. Hier haben 564 Kolleginnen LINKE]: Schade eigentlich!) und Kollegen ihre Stimme abgegeben. Mit Ja haben 458 Kolleginnen und Kollegen gestimmt, mit Nein 106, Zum Ergebnis der zweiten namentlichen Abstimmung Enthaltungen gab es keine. Der Antrag ist damit ange- über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und der nommen. SPD „Grüne Gentechnik – Sorgen und Vorbehalte der

Endgültiges Ergebnis Ralph Brinkhaus Markus Grübel Sylvia Jörrißen Abgegebene Stimmen: 565; Cajus Caesar Manfred Grund Andreas Jung davon Gitta Connemann Oliver Grundmann Dr. Franz Josef Jung Alexandra Dinges-Dierig Monika Grütters Xaver Jung (B) ja: 459 Michael Donth Dr. Herlind Gundelach Dr. Egon Jüttner (D) nein: 106 Thomas Dörflinger Fritz Güntzler Bartholomäus Kalb Marie-Luise Dött Olav Gutting Hans-Werner Kammer Ja Hansjörg Durz Christian Haase Steffen Kanitz Jutta Eckenbach Florian Hahn Alois Karl CDU/CSU Hermann Färber Dr. Stephan Harbarth Anja Karliczek Uwe Feiler Jürgen Hardt Bernhard Kaster Stephan Albani Dr. Thomas Feist Matthias Hauer Dr. Stefan Kaufmann Katrin Albsteiger Enak Ferlemann Mark Hauptmann Roderich Kiesewetter Artur Auernhammer Ingrid Fischbach Dr. Stefan Heck Dr. Georg Kippels Thomas Bareiß Dirk Fischer (Hamburg) Dr. Matthias Heider Volkmar Klein Norbert Barthle Axel E. Fischer (Karlsruhe- Helmut Heiderich Jürgen Klimke Julia Bartz Land) Mechthild Heil Axel Knoerig Günter Baumann Dr. Maria Flachsbarth Frank Heinrich (Chemnitz) Jens Koeppen Maik Beermann Klaus-Peter Flosbach Mark Helfrich Markus Koob Manfred Behrens (Börde) Thorsten Frei Uda Heller Carsten Körber Veronika Bellmann Dr. Astrid Freudenstein Jörg Hellmuth Hartmut Koschyk Sybille Benning Dr. Hans-Peter Friedrich Rudolf Henke Kordula Kovac Dr. André Berghegger (Hof) Ansgar Heveling Michael Kretschmer Dr. Christoph Bergner Hans-Joachim Fuchtel Peter Hintze Gunther Krichbaum Ute Bertram Alexander Funk Christian Hirte Dr. Günter Krings Peter Beyer Ingo Gädechens Dr. Heribert Hirte Rüdiger Kruse Steffen Bilger Dr. Peter Gauweiler Robert Hochbaum Dr. Roy Kühne Clemens Binninger Dr. Thomas Gebhart Alexander Hoffmann Uwe Lagosky Peter Bleser Alois Gerig Karl Holmeier Andreas G. Lämmel Dr. Maria Böhmer Eberhard Gienger Franz-Josef Holzenkamp Dr. Norbert Lammert Wolfgang Bosbach Cemile Giousouf Dr. Hendrik Hoppenstedt Katharina Landgraf Norbert Brackmann Josef Göppel Margaret Horb Ulrich Lange Klaus Brähmig Reinhard Grindel Bettina Hornhues Barbara Lanzinger Michael Brand Ursula Groden-Kranich Charles M. Huber Dr. Silke Launert Dr. Reinhard Brandl Hermann Gröhe Anette Hübinger Paul Lehrieder Helmut Brandt Klaus-Dieter Gröhler Hubert Hüppe Dr. Katja Leikert Dr. Ralf Brauksiepe Michael Grosse-Brömer Erich Irlstorfer Dr. Philipp Lengsfeld Heike Brehmer Astrid Grotelüschen Thomas Jarzombek Dr. Andreas Lenz Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3123

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Philipp Graf Lerchenfeld Dr. Wolfgang Schäuble Karl-Georg Wellmann Metin Hakverdi (C) Dr. Ursula von der Leyen Karl Schiewerling Marian Wendt Ulrich Hampel Antje Lezius Norbert Schindler Kai Whittaker Sebastian Hartmann Ingbert Liebing Tankred Schipanski Peter Wichtel Dirk Heidenblut Matthias Lietz Heiko Schmelzle Annette Widmann-Mauz Hubertus Heil (Peine) Andrea Lindholz Christian Schmidt (Fürth) Heinz Wiese (Ehingen) Gabriela Heinrich Dr. Carsten Linnemann Gabriele Schmidt (Ühlingen) Klaus-Peter Willsch Marcus Held Patricia Lips Patrick Schnieder Elisabeth Winkelmeier- Wolfgang Hellmich Wilfried Lorenz Nadine Schön (St. Wendel) Becker Dr. Barbara Hendricks Dr. Claudia Lücking-Michel Dr. Ole Schröder Oliver Wittke Heidtrud Henn Dr. Jan-Marco Luczak Bernhard Schulte-Drüggelte Dagmar G. Wöhrl Gustav Herzog Daniela Ludwig Dr. Klaus-Peter Schulze Barbara Woltmann Gabriele Hiller-Ohm Karin Maag Uwe Schummer Tobias Zech Petra Hinz (Essen) Yvonne Magwas Armin Schuster (Weil am Heinrich Zertik Thomas Hitschler Thomas Mahlberg Rhein) Emmi Zeulner Christina Jantz Dr. Thomas de Maizière Christina Schwarzer Dr. Matthias Zimmer Frank Junge Gisela Manderla Detlef Seif Gudrun Zollner Josip Juratovic Matern von Marschall Johannes Selle Thomas Jurk Hans-Georg von der Marwitz Reinhold Sendker SPD Oliver Kaczmarek Andreas Mattfeldt Dr. Patrick Sensburg Niels Annen Johannes Kahrs Stephan Mayer (Altötting) Bernd Siebert Ingrid Arndt-Brauer Christina Kampmann Reiner Meier Johannes Singhammer Rainer Arnold Ralf Kapschack Dr. Michael Meister Tino Sorge Heike Baehrens Gabriele Katzmarek Jan Metzler Jens Spahn Ulrike Bahr Ulrich Kelber Maria Michalk Carola Stauche Heinz-Joachim Barchmann Marina Kermer Dr. h. c. Hans Michelbach Dr. Frank Steffel Dr. Katarina Barley Cansel Kiziltepe Dr. Mathias Middelberg Dr. Wolfgang Stefinger Dr. Hans-Peter Bartels Arno Klare Philipp Mißfelder Albert Stegemann Klaus Barthel Lars Klingbeil Dietrich Monstadt Peter Stein Dr. Matthias Bartke Dr. Bärbel Kofler Karsten Möring Erika Steinbach Sören Bartol Daniela Kolbe Marlene Mortler Sebastian Steineke Bärbel Bas Birgit Kömpel Elisabeth Motschmann Johannes Steiniger Dirk Becker Anette Kramme Dr. Gerd Müller Christian Freiherr von Stetten Lothar Binding (Heidelberg) Dr. Hans-Ulrich Krüger Carsten Müller Dieter Stier Burkhard Blienert Helga Kühn-Mengel (B) (Braunschweig) Rita Stockhofe Willi Brase Christine Lambrecht (D) Stefan Müller (Erlangen) Gero Storjohann Edelgard Bulmahn Christian Lange (Backnang) Dr. Philipp Murmann Stephan Stracke Marco Bülow Dr. Karl Lauterbach Dr. Andreas Nick Max Straubinger Martin Burkert Steffen-Claudio Lemme Michaela Noll Matthäus Strebl Dr. Lars Castellucci Burkhard Lischka Helmut Nowak Karin Strenz Petra Crone Gabriele Lösekrug-Möller Dr. Georg Nüßlein Thomas Stritzl Bernhard Daldrup Hiltrud Lotze Wilfried Oellers Thomas Strobl (Heilbronn) Dr. Daniela De Ridder Kirsten Lühmann Florian Oßner Lena Strothmann Dr. Karamba Diaby Dr. Birgit Malecha-Nissen Dr. Tim Ostermann Michael Stübgen Sabine Dittmar Caren Marks Henning Otte Dr. Sabine Sütterlin-Waack Elvira Drobinski-Weiß Katja Mast Ingrid Pahlmann Dr. Peter Tauber Siegmund Ehrmann Hilde Mattheis Sylvia Pantel Antje Tillmann Michaela Engelmeier-Heite Dr. Matthias Miersch Martin Patzelt Astrid Timmermann-Fechter Dr. h. c. Gernot Erler Klaus Mindrup Dr. Martin Pätzold Dr. Hans-Peter Uhl Petra Ernstberger Susanne Mittag Ulrich Petzold Dr. Volker Ullrich Saskia Esken Bettina Müller Dr. Joachim Pfeiffer Arnold Vaatz Karin Evers-Meyer Michelle Müntefering Sibylle Pfeiffer Oswin Veith Dr. Johannes Fechner Dr. Rolf Mützenich Ronald Pofalla Thomas Viesehon Dr. Fritz Felgentreu Dietmar Nietan Eckhard Pols Michael Vietz Elke Ferner Ulli Nissen Thomas Rachel Volkmar Vogel (Kleinsaara) Christian Flisek Mahmut Özdemir (Duisburg) Kerstin Radomski Sven Volmering Gabriele Fograscher Aydan Özoğuz Alexander Radwan Christel Voßbeck-Kayser Dr. Edgar Franke Markus Paschke Alois Rainer Kees de Vries Dagmar Freitag Christian Petry Dr. Peter Ramsauer Dr. Johann Wadephul Michael Gerdes Detlev Pilger Eckhardt Rehberg Marco Wanderwitz Martin Gerster Sabine Poschmann Lothar Riebsamen Nina Warken Iris Gleicke Joachim Poß Josef Rief Kai Wegner Ulrike Gottschalck Florian Post Dr. Heinz Riesenhuber Albert Weiler Kerstin Griese Achim Post (Minden) Johannes Röring Marcus Weinberg (Hamburg) Gabriele Groneberg Dr. Wilhelm Priesmeier Dr. Norbert Röttgen Dr. Anja Weisgerber Uli Grötsch Dr. Sascha Raabe Erwin Rüddel Peter Weiß (Emmendingen) Wolfgang Gunkel Dr. Simone Raatz Albert Rupprecht Sabine Weiss (Wesel I) Bettina Hagedorn Martin Rabanus Anita Schäfer (Saalstadt) Ingo Wellenreuther Rita Hagl-Kehl Mechthild Rawert 3124 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Petra Pau (A) Stefan Rebmann Rüdiger Veit Michael Leutert Britta Haßelmann (C) Gerold Reichenbach Ute Vogt Stefan Liebich Dr. Anton Hofreiter Dr. Carola Reimann Dirk Vöpel Dr. Gesine Lötzsch Bärbel Höhn Andreas Rimkus Gabi Weber Thomas Lutze Dieter Janecek Sönke Rix Bernd Westphal Cornelia Möhring Uwe Kekeritz Dennis Rohde Andrea Wicklein Niema Movassat Sven-Christian Kindler Dr. Martin Rosemann Dirk Wiese Thomas Nord Maria Klein-Schmeink René Röspel Waltraud Wolff Petra Pau Tom Koenigs Dr. Ernst Dieter Rossmann (Wolmirstedt) Harald Petzold (Havelland) Sylvia Kotting-Uhl Michael Roth (Heringen) Gülistan Yüksel Richard Pitterle Oliver Krischer Susann Rüthrich Stefan Zierke Martina Renner Stephan Kühn (Dresden) Bernd Rützel Dr. Jens Zimmermann Michael Schlecht Christian Kühn (Tübingen) Johann Saathoff Dr. Petra Sitte Markus Kurth Annette Sawade Nein Kersten Steinke Monika Lazar Dr. Hans-Joachim Dr. Kirsten Tackmann Steffi Lemke Schabedoth DIE LINKE Frank Tempel Dr. Tobias Lindner Axel Schäfer (Bochum) Dr. Axel Troost Nicole Maisch Dr. Nina Scheer Jan van Aken Alexander Ulrich Peter Meiwald Marianne Schieder Dr. Dietmar Bartsch Kathrin Vogler Irene Mihalic Udo Schiefner Herbert Behrens Halina Wawzyniak Beate Müller-Gemmeke Dr. Dorothee Schlegel Karin Binder Harald Weinberg Özcan Mutlu Ulla Schmidt (Aachen) Matthias W. Birkwald Birgit Wöllert Dr. Konstantin von Notz Matthias Schmidt (Berlin) Heidrun Bluhm Jörn Wunderlich Omid Nouripour Dagmar Schmidt (Wetzlar) Eva Bulling-Schröter Hubertus Zdebel Friedrich Ostendorff Ursula Schulte Roland Claus Pia Zimmermann Cem Özdemir Swen Schulz (Spandau) Dr. Diether Dehm Sabine Zimmermann Lisa Paus Ewald Schurer Klaus Ernst (Zwickau) Brigitte Pothmer Frank Schwabe Wolfgang Gehrcke Tabea Rößner Stefan Schwartze Diana Golze BÜNDNIS 90/ Claudia Roth (Augsburg) Rita Schwarzelühr-Sutter Annette Groth DIE GRÜNEN Corinna Rüffer Dr. Carsten Sieling Dr. Gregor Gysi Manuel Sarrazin Rainer Spiering Dr. André Hahn Luise Amtsberg Elisabeth Scharfenberg Norbert Spinrath Heike Hänsel Kerstin Andreae Ulle Schauws Svenja Stadler Inge Höger Annalena Baerbock Dr. Gerhard Schick Andrej Hunko Dr. Franziska Brantner (B) Martina Stamm-Fibich Dr. Frithjof Schmidt (D) Peer Steinbrück Sigrid Hupach Agnieszka Brugger Kordula Schulz-Asche Dr. Frank-Walter Steinmeier Ulla Jelpke Katja Dörner Dr. Wolfgang Strengmann- Christoph Strässer Susanna Karawanskij Katharina Dröge Kuhn Kerstin Tack Katja Kipping Harald Ebner Hans-Christian Ströbele Claudia Tausend Jan Korte Dr. Thomas Gambke Dr. Harald Terpe Michael Thews Caren Lay Matthias Gastel Markus Tressel Wolfgang Tiefensee Sabine Leidig Kai Gehring Dr. Julia Verlinden Carsten Träger Ralph Lenkert Anja Hajduk Doris Wagner

Wir fahren fort in der Redeliste zum Tagesordnungs- Es gibt auch noch einen materiellen Grund, warum punkt 10. Das Wort hat der Kollege Dr. wir die sogenannte Friedenstruppe KFOR ablehnen: Sie für die Fraktion Die Linke. ist nämlich faktisch eine Besatzungsarmee. (Beifall bei der LINKEN – Niels Annen [SPD]: (Widerspruch bei der CDU/CSU, der SPD und Lasst die Spiele beginnen!) dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Sie sah seit Juni, seitdem sie einmarschiert ist, bei der Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): Flucht und Vertreibung von über 230 000 Serbinnen und Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Serben, Roma und anderen Volksgruppen zu. Selbst die und Herren! Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen! Grünen haben sich darüber nicht beschwert, obwohl sie Die Linke lehnt wie jedes Jahr den KFOR-Einsatz und doch sonst immer den Mund aufreißen, wenn es um Ver- auch die Beteiligung der Bundeswehr ab. Warum? Es ist treibung geht. unsere Überzeugung, dass der Einsatz militärischer Mit- tel in der internationalen Politik inakzeptabel ist. (Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Hallo? – Omid Nouripour [BÜND- (Beifall bei der LINKEN – Henning Otte NIS 90/DIE GRÜNEN]: Haben Sie das Frie- [CDU/CSU]: Das können Sie gar nicht be- densgutachten gelesen? Im Friedensgutachten gründen!) steht: Das ist ein Riesenerfolg! Sie sollten Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3125

Dr. Alexander S. Neu (A) nicht nur Ihre eigenen Texte lesen, sondern Anders ausgedrückt: Der Bock wurde zum Gärtner ge- (C) auch einmal die Augen aufmachen!) macht. Die Friedenstruppe KFOR kann seitdem im Män- telchen der UN Realitäten vor Ort schaffen, und sie hat Bis heute gibt es keine signifikante Zahl über die es auch gemacht: Wir haben die Unabhängigkeit des Ko- Rückkehr der Vertriebenen. Noch immer leben mehrere sovo. Zehntausend Menschen in Zentralserbien in Notbehau- sungen. Das interessiert die Grünen auch nicht. (Michael Brand [CDU/CSU]: Das hat nicht die Die NATO hat die ethnischen Säuberungen im Ko- NATO entschieden, sondern die Bevölkerung sovo nach Juni 1999 nicht nur geduldet, sondern auch Kosovos!) akzeptiert. Parallel hintertrieben die OSZE und die UNMIK vor (Michael Brand [CDU/CSU]: Geschichts- Ort, vom Westen dominiert, von Anfang an, durch die klitterung!) Resolution 1244, die territoriale Integrität Serbiens und haben stattdessen den Pseudostaat Kosovo kreiert. Damit hat die NATO ihren Schutzauftrag gemäß Resolu- tion 1244 verletzt. Ich habe zwei Jahre dort gearbeitet, 2000, 2002 sowie 2004. Ich konnte tagtäglich erleben, wie die serbischen (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Staatsstrukturen im Kosovo abgeschafft wurden Gabi Weber [SPD]: Ideologische Verblen- dung! – Henning Otte [CDU/CSU]: Das ist (Lachen des Abg. Michael Brand [CDU/CSU]) Ihre schlimmste Rede überhaupt!) und durch eigenstaatliche Strukturen ersetzt wurden: Der tatsächliche, der unterschwellige Auftrag der KFOR zum Beispiel Einführung der D-Mark, später der Einfüh- war nämlich ein ganz anderer: nicht die Umsetzung der rung des Euro, eigene Identitätspapiere, neue Gesetze, UN-Sicherheitsratsresolution 1244, sondern die militäri- Nummernschilder – all das, um einen neuen Staat Ko- sche Absicherung einer zukünftig geplanten Unabhän- sovo als Realität aufzubauen. gigkeit des Kosovo. Folgerichtig ist die serbische Pro- Auch heute geht es bei der Verlängerung des KFOR- vinz des Kosovo seit 15 Jahren von der NATO und Mandats nicht um die Sicherheit der Menschen vor Ort, NATO-nahen Staaten besetzt. nein, es geht darum, die militärische Absicherung dieses (Dr. Tobias Lindner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- illegalen Möchtegern-Staatsgebildes fortzusetzen. NEN]: Gleich kommen die Illuminaten!) Wir erleben aktuell ein ähnliches Szenario in der Wie kann das sein? Es existiert zwar eine Resolution Ukraine, nur mit umgekehrten Vorzeichen; Herr Roth ist des UN-Sicherheitsrats, aber wir erinnern uns, was 1998/ schon darauf eingegangen. (B) (D) 1999 passiert ist: (Michael Brand [CDU/CSU]: Er ist nicht da- (Michael Brand [CDU/CSU]: Sie erinnern sich rauf eingegangen, er hat Ihnen widerspro- nicht! Garantiert nicht!) chen!) Die NATO hat sich auf die Seite der Kosovo-Albaner ge- Separatisten wollen die Unabhängigkeit des Ostens der stellt, sie war also nicht nur Konflikt-, sondern auch Ukraine wie seinerzeit separatistische Kosovo-Albaner, Kriegspartei. Slowenen, Kroaten und Bosnier die Unabhängigkeit von Jugoslawien. (Jürgen Hardt [CDU/CSU]: Originalton SED!) Sie hat den UCK-Separatismus unterstützt und drei Mo- (Michael Brand [CDU/CSU]: Das ist die Rhetorik nate Belgrad und Serbien bombardiert, bis Serbien im von Milosevic, die Sie da führen!) Juni 1999 kapitulierte. Seinerzeit waren das in den Augen des Westens Helden, (Michael Brand [CDU/CSU]: Reden Sie mal Freiheitskämpfer und Demokraten. Die Separatisten im über Milosevic! Der kommt gar nicht vor in Osten der Ukraine gelten aber als Ganoven und Terroris- der Geschichtsklitterung!) ten, die man auch militärisch bekämpfen darf, wie ich gestern von Außenminister Steinmeier gelernt habe. Belgrad hatte nun die Wahl zwischen einer schlechten und einer schlechteren Option, nämlich die Akzeptanz (Michael Brand [CDU/CSU]: Das hat er nicht ge- der Besetzung des südlichen Teils Serbiens pur oder zu- sagt! Unverschämtheit!) mindest unter Kontrolle der Vereinten Nationen. – Sie haben halt ein anderes Hörvermögen. (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist unverschämt!) (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – Belgrad entschied sich seinerzeit für die letztere Variante Michael Brand [CDU/CSU]: Das ist glatt gelo- in der Hoffnung, dass die Vereinten Nationen irgendwie gen, was Sie sagen!) das Treiben der NATO unter Kontrolle bringen könnten, Ihnen fällt Ihre eigene Doppelzüngigkeit, wenn es um was aber nicht passiert ist. So mutierte die Kriegspartei die Frage des Völkerrechts geht, nicht einmal mehr auf. NATO über Nacht zur Friedenstruppe KFOR mit UN- Mandat. (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) (Gabi Weber [SPD]: Schade, dass die UN so Die Frage der Souveränität und des Selbstbestimmungs- „doof“ sind!) rechts legen Sie jeweils instrumentell aus. Der Punkt ist 3126 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Alexander S. Neu (A) aber, dass internationales Recht entweder für alle glei- Vizepräsidentin Petra Pau: (C) chermaßen gilt oder für keinen. Alles andere ist Willkür. Das Wort hat der Kollege Philipp Mißfelder für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der CDU/CSU) Stoppen Sie die Willkür, akzeptieren Sie das internatio- nale Recht, und leben Sie danach! Die Wiederentde- Philipp Mißfelder (CDU/CSU): ckung des internationalen Rechts im Kontext der Frau Präsidentin! Verehrte Damen und Herren! Liebe Ukraine-Krise hat – so nehme ich das zumindest wahr – Kolleginnen und Kollegen! Herr Neu, Sie haben an der nur einen instrumentellen Charakter. Plötzlich redet man Reaktion unserer Fraktion gemerkt, wie viel Unver- von Souveränität und von territorialer Integrität, von all ständnis bei uns für Ihre Einlassungen herrscht. dem, was für Sie im Fall Jugoslawien nie eine Rolle ge- spielt hat. Daher ist das ein rein instrumenteller Ansatz. (Niels Annen [SPD]: Nicht nur in Ihrer Fraktion!) Eine innere Läuterung Ihrerseits kann ich nicht erken- Die Alternative, es mit dem Völkerrecht an der einen nen. oder anderen Stelle vielleicht nicht so ernst zu nehmen, (Niels Annen [SPD]: „Läuterung“?) die Sie dazu vorschlagen, stößt wirklich auf Unverständ- nis. Für die Bundesrepublik Deutschland nehme ich übri- Ihre Äußerungen folgen lediglich geopolitischen und gens in Anspruch, dass sie das Völkerrecht in den vergan- geoökonomischen Erwägungen im Kampf um Einfluss- genen Jahrzehnten durchgehend sehr ernst genommen hat, zonen. Sie wissen, dass das so ist, und die Linke weiß, was nicht für alle NATO-Partner gilt. Aber zu sagen, dass dass Sie es wissen. man das Völkerrecht entweder komplett durchhalten muss oder es gleich abschaffen kann, halte ich nun wirklich für (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN – La- vollkommen grotesk. Wenn das in Sachen Konfliktlösung chen bei der SPD – Zuruf von der SPD: Un- Ihre politische Antwort ist, dann könnten wir nach Ihrer fug! – Michael Brand [CDU/CSU]: Was wir Logik ja gleich die UNO abschaffen. denken, das überlassen Sie mal uns!) Das, was Sie gesagt haben, war geprägt von Ver- Ihre Kanzlerin hat vor Wochen im Rahmen der schwörungstheorien. Kein einziges Mal kam in Ihrer Ukraine-Krise Folgendes gesagt: Rede der Name Milosevic vor. Doch das gehört zur his- Das Recht des Stärkeren wird gegen die Stärke des torischen Wahrheit im Kosovo dazu. Kofi Annan hat da- Rechts gestellt. mals von der dunklen Wolke des Völkermords, die he- raufzieht, gesprochen. Daher ging es nicht nur um die (B) Ändern Sie das, meine Damen und Herren von der Re- Frage der territorialen Integrität und nicht nur um die (D) gierung, indem Sie endlich damit anfangen, das Völker- Frage des Selbstbestimmungsrechts der Völker. Es ging recht umfassend zu respektieren und nicht zu brechen. vor allem um die Abwendung eines Völkermords. Vor dem Hintergrund war der KFOR-Einsatz gerechtfertigt, (Florian Hahn [CDU/CSU]: Das sagen Sie einmal und heute wird er ja unter einem UNO-Mandat geführt. den Russen, bitte!) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Europa braucht keine militärischen Besetzungen. Europa bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE braucht keine Annexionen, keine Sezessionen, keine GRÜNEN) Ausgrenzungen, keine Aufrüstungen und keine geopoli- tischen Sandkastenspielchen. Vizepräsidentin Petra Pau: (Michael Brand [CDU/CSU]: Ich empfehle Ihnen Kollege Mißfelder, gestatten Sie eine Bemerkung eine Reise nach Moskau!) oder Frage des Kollegen Neu? – Bitte. (Florian Hahn [CDU/CSU]: Jetzt kommt wieder Was Europa braucht, ist eine europäische Sicherheitsar- die Propaganda!) chitektur im Sinne eines Systems gegenseitiger, kollekti- ver Sicherheit unter Einschluss Russlands. Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): (Beifall bei der LINKEN) Kollege Mißfelder, Sie versuchen wieder einmal, von Völkermord zu reden. Ich habe mich da noch einmal Vizepräsidentin Petra Pau: schlau gemacht. Kollege Neu, Sie müssen bitte zum Schluss kommen. (Florian Hahn [CDU/CSU]: „Schlau gemacht“!) Ich habe mir die Urteile einiger Verwaltungsgerichte Dr. Alexander S. Neu (DIE LINKE): vom Anfang 1999 zur Asylfrage angeschaut. Ich komme zum Ende. – Der KFOR-Einsatz steht (Michael Brand [CDU/CSU]: Er hat Kofi Annan dem aber diametral entgegen. Das ist der Grund, warum zitiert!) die Linke diese Verlängerung ablehnt. Ich zitiere: Danke. „Eine explizit an die albanische Volkszugehörigkeit (Beifall bei der LINKEN) anknüpfende politische Verfolgung ist auch im Ko- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3127

Dr. Alexander S. Neu (A) sovo nicht festzustellen. Der Osten des Kosovo ist Deshalb war es richtig, wenn auch umstritten, an dieser (C) von den bewaffneten Konflikten bislang nicht er- Stelle militärisch einzugreifen. faßt, das öffentliche Leben in Städten wie Pristina, Urosevac, Gnjilane usw. verlief im gesamten Kon- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- fliktzeitraum in relativ normalen Bahnen.“ Das ten der SPD) „Vorgehen der Sicherheitskräfte Es war ja insbesondere für die damalige Koalition – der jugoslawischen – eine ganz schwierige Entscheidung. Wenn man zurück- blickt, merkt man: Es war ein Paradigmenwechsel in der (war) nicht gegen Kosovo-Albaner als ethnisch de- Nachkriegsgeschichte. Ich bin deshalb auch froh, dass finierte Gruppe gerichtet, sondern gegen den militä- wir den Parlamentsvorbehalt haben. Dadurch beraten rischen Gegner und dessen tatsächliche oder ver- wir jedes Jahr zu Recht darüber, ob der Einsatz sinnvoll mutete Unterstützer.“ ist und unter welchen Gegebenheiten dieses Mandat fort- Das war ein Zitat aus der Auskunft des Auswärtigen gesetzt werden kann. Staatsminister Roth hat ja gesagt: Amtes vom 12. Januar 1999 an das Verwaltungsgericht Die Chance, jetzt die politische Lösung weiter voranzu- Trier. treiben, ist riesig groß. Diese Chance sollten wir mit al- len Möglichkeiten, die wir haben, nutzen. Weiter, Urteil des Oberverwaltungsgerichts Münster auf der Grundlage einer Lageanalyse des Auswärtigen Dabei spielt Europa die zentrale Rolle. Das war übri- Amtes vom 24. Februar 1999: gens damals bedauerlicherweise nicht der Fall. Wir ha- ben damals nicht die zentrale Rolle gespielt, sondern die Wenn im übrigen der (jugoslawische) Staat auf die Amerikaner. Sie haben eigentlich das gemacht, wofür Separatismusbestrebungen mit konsequenter und die Europäische Union zuständig ist, nämlich in ihrer harter Durchführung der Gesetze sowie mit antise- Nachbarschaft selbst für Frieden, Freiheit und Gerech- paratistischen Maßnahmen reagiert, denen sich ein tigkeit zu sorgen. Das hat die Europäische Union damals Teil der Betroffenen ins Ausland entzieht, ist dies wirklich auf die miserabelste Art und Weise nicht ge- kein vom (jugoslawischen) Staat programmatisch schafft. gesteuerter Vorgang, der auf die Ausgrenzung und Vertreibung der Minderheit abzielt, sondern im Ge- Heute haben wir die Chance, mit einer gemäßigteren genteil auf ein Sicheinfügen dieses Volkes in den Regierung in Serbien, auf politische Kräfte in nahezu al- Staatsverband. len Ländern des früheren Jugoslawiens zuzugehen. Wir können durch große Gesten das, was geschehen ist, zwar Auch die Ereignisse seit Februar/März 1998 lassen nicht vergessen machen, aber zumindest können wir ver- (B) ein Verfolgungsprogramm wegen albanischer suchen, es politisch zu heilen. Vor dem Hintergrund (D) Volkszugehörigkeit nicht erkennen. Die Maßnah- glaube ich, dass man die Situation nutzen muss, die sich men der bewaffneten serbischen Kräfte sind in ers- gerade ergibt. Wenn KFOR einen Stabilisierungsbeitrag ter Linie auf die Bekämpfung der UCK und deren leistet, ist das gut. Ich freue mich, zu hören, dass es bei vermutete Anhänger und Unterstützer gerichtet. einem Militäreinsatz nicht tagtäglich zu Feuergefechten Das sind die Aussagen des Auswärtigen Amtes von 1998 kommt, dass nicht tagtäglich Personen schwer verwun- und 1999, worauf sich wiederum zum Teil deutsche Ge- det werden, dass es sich vielmehr um die letzte von drei richte in ihren Urteilen bezogen haben. Verteidigungslinien handelt. Vor dem Hintergrund glaube ich, dass das ein erfolgreiches Mandat ist. Also, Völkermord – ja oder nein? Ich habe mich auch sehr darüber gefreut, zu hören, (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN) dass man mit Blick auf die Zeit nach Ablauf des jetzt an- stehenden Mandats – es ist erneut auf zwölf Monate an- Philipp Mißfelder (CDU/CSU): gelegt – über eine Absenkung der Truppenhöchstgrenze Herr Neu, ich beantworte Ihre Frage ganz kurz. Ich nachdenkt und intensiv darüber diskutiert. Wir begrüßen glaube, es sprach schon für sich selbst. Sie haben ja auch es im Zweifel immer, wenn Soldaten wieder abgezogen an den Reaktionen hier gemerkt, wie grotesk das ist und werden, zumal es sich hier um die 15. Einbringung die- wie wahrgenommen wird, was Sie vortragen. Wo waren ses Mandats handelt. Aus unserer Sicht besteht also die Sie zu der Zeit, als in Jugoslawien systematisch Vertrei- Chance, den politischen Prozess im früheren Jugosla- bung und auch Mord stattgefunden haben? wien weiter zu begleiten. Wir sind mit allen Vertretern im Gespräch, so schwierig es auch im Einzelfall ist. Politiker sind ja gehalten, Gerichte generell nicht zu kritisieren. Ich weiß, wie hoch Richter in Deutschland Jeder weiß um die Schwierigkeiten auf dem Balkan, angesehen sind. Ich will auch nicht darüber sprechen, in sei es nun in Albanien oder in Serbien selbst; jeder weiß, welcher geistigen Umnachtung derjenige, der das Urteil wie schwierig es ist, dort staatliche Strukturen zu imple- geschrieben hat, zu dem Zeitpunkt gelebt haben muss. mentieren. Ich glaube, dass es trotzdem eine große Chance gibt. Man kann auch eine mögliche Mitglied- (Zuruf von der LINKEN: Ah!) schaft zur Europäischen Union als Mittel nutzen. Man Ich muss Ihnen wirklich sagen: Das hier als politisches kann die Perspektive dazu als Vehikel einsetzen, um Instrument zu missbrauchen, ist falsch. Ich bleibe dabei. diese Länder auf den richtigen Weg zu führen. Das sage Kofi Annan hat von der heraufziehenden Wolke des Völ- ich sicherlich nicht im Namen aller in meiner Fraktion, kermords gesprochen. Diese Einschätzung teilen wir. aber ich spreche zumindest für den Großteil der Außen- 3128 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Philipp Mißfelder (A) politiker und der Europapolitiker in meiner Fraktion, die erfolgreich und gut verlaufen sind, auch zu Gewaltaus- (C) ganz bewusst die Beitrittsperspektiven für alle Länder brüchen gekommen ist. Wenn wir dies alles zur Kenntnis des früheren Jugoslawiens offenhalten wollen. Aus mei- nehmen, dann müssen wir heute zu dem Ergebnis kom- ner Sicht ist das der sinnvollste politische Weg, um für men, dass nach wie vor, auch im nächsten Jahr, ein dauerhafte Stabilität und für Frieden in der Region zu KFOR-Einsatz notwendig sein wird. Für diesen Einsatz, sorgen. weil er eben den Rahmen bietet für eine Perspektive in Richtung Europa, haben Sie die überwiegende Zustim- Herzlichen Dank. mung meiner Fraktion, meine sehr geehrten Damen und (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD sowie Herren. bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN GRÜNEN) sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

^ Vizepräsidentin Petra Pau: Ich will noch auf einen anderen Punkt eingehen – der Für die Fraktion Bündnis 90/Die Grünen hat der Kol- Kollege Mißfelder hat das schon anklingen lassen –: Wir lege Dr. Tobias Lindner das Wort. führen heute nicht die Diskussion, ob Serbien eines Tages Vollmitglied der Europäischen Union sein wird. Wir führen heute auch nicht die Debatte darüber, ob Dr. Tobias Lindner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Verhandlungen über ein Assoziierungsabkommen der NEN): Europäischen Union mit dem Kosovo zum Erfolg führen Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und werden. Aber wir führen meiner Meinung nach sehr Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir diskutie- wohl die Diskussion darüber, dass man diesen beiden ren heute erneut über eine Verlängerung des KFOR- Staaten eine Perspektive bieten und einen Weg aufzeigen Mandats. Bei einem Mandat, das schon so lange Zeit muss: Wenn ihr bereit seid, weitere Schritte in Richtung läuft, könnte man das Gefühl haben, die Verlängerung EU zu gehen, wenn ihr bereit seid, eure Beziehungen zu sei eine Gewohnheitsübung, das sei Routine, da werde normalisieren, wenn ihr bereit seid, sowohl ganz prakti- sich nichts ändern. Wenn jemand, der sich in so einer sche Schritte der täglichen Zusammenarbeit zu gehen als Welt bewegt, seine fünf Minuten Redezeit wie der auch über grundlegende Fragen zu reden, dann wird Kollege von der Linken für Ausführungen zur völker- euch eines Tages die Tür zur Europäischen Union offen- rechtlichen Situation nutzt – Ausführungen, die ich, wie stehen, dann gibt es einen Weg, dann gibt es ein Angebot ich sagen will, absolut nicht teile –, könnte ich das noch der Europäischen Gemeinschaft unter dem gemeinsamen verstehen. Dach Europa. (B) Ich will meine fünf Minuten hier nutzen, um darüber Ich will für mich ausdrücklich bekräftigen: Diese (D) zu sprechen, was sich im Kosovo verändert hat und wo offene Tür, dieser Weg ist eine Riesenchance für eine Chancen liegen. Wenn wir, liebe Kolleginnen und Kolle- Zukunft des Kosovos, für eine Zukunft der gesamten gen, erneut über die Verlängerung dieses Mandats disku- Region von Serbien und Kosovo, für eine friedvolle tieren, müssen wir sehen, dass KFOR statt wie anfangs Zukunft ohne die KFOR eines Tages. Deswegen unter- 50 000 Soldatinnen und Soldaten heute nur noch 5 000 stützen wir, dass diese Tür offengehalten wird. Soldatinnen und Soldaten umfasst, dass KFOR nicht mehr im Mittelpunkt steht, sondern – der Staatsminister (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat von einer dritten Linie gesprochen – einen Rahmen sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und bietet, der es eines Tages hoffentlich möglich machen der SPD – Jörn Wunderlich [DIE LINKE]: Ein wird, auf diese Mission zu verzichten. Das, liebe Kolle- bisschen mehr Elan hätte ich jetzt von Ihnen ginnen und Kollegen, ist doch nach so langer Zeit ein er- erwartet! – Gegenruf des Abg. Michael Brand freuliches Zeichen und ein Fortschritt. [CDU/CSU]: Von ihm? – Weiterer Gegenruf des Abg. Florian Hahn [CDU/CSU]: So wie (Beifall der Abg. Agnieszka Brugger [BÜND- Sie in Ihrem Sitz hängen?) NIS 90/DIE GRÜNEN]) – Ich will, wenn hier über Elan gesprochen wird, zum Wir haben gehört, dass Diplomatie, Entwicklungszu- Abschluss doch noch eines sagen – auch wenn heute auf sammenarbeit und nicht zuletzt die EULEX-Mission in den Tribünen keine Soldatinnen und Soldaten der Bun- den letzten Jahren zu Fortschritten geführt haben. Wir deswehr sitzen –: Es gab in diesen 15 Jahren, in denen haben darüber gesprochen, dass wir die Entwicklung wir jetzt über Serbien, das Kosovo und KFOR reden, von Strukturen beobachten können, die einen Rahmen schaffen, der sich selbst tragen kann und der einen er- (Herbert Behrens [DIE LINKE]: 10 Jahren!) neuten Ausbruch von massiver Gewalt unmöglich macht. Wir müssen aber genauso, liebe Kolleginnen und viele Debatten, in denen es sich Kolleginnen und Kolle- Kollegen, zur Kenntnis nehmen, dass Angehörige von gen meiner Fraktion und anderer Fraktionen nicht ein- EULEX immer wieder, gerade im Norden Kosovos, un- fach gemacht haben. ter Beschuss geraten. Wir müssen zur Kenntnis nehmen, (Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Ach dass im Spätjahr 2013 ein litauischer EULEX-Zöllner Gottchen!) bei seinem Einsatz ums Leben gekommen ist. Wir müs- sen, liebe Kolleginnen und Kollegen, auch zur Kenntnis – Herr Kollege Neu, ich finde es etwas fehl am Platz, nehmen, dass es bei Kommunalwahlen, die in Summe dass Sie, wenn ich davon spreche, dass Menschen hier Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3129

Dr. Tobias Lindner (A) Gewissensentscheidungen treffen, das mit „Ach Gott- Deutschland stellt zurzeit mit der Einsatzkompanie (C) chen“ kommentieren. KFOR, dem Einsatzlazarett und Teilen der schnell ver- legbaren operativen Reserve bedeutsame Fähigkeiten für (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, diese Mission. Ich finde es gut, dass wir Parlamentarier bei der CDU/CSU und der SPD) uns regelmäßig mit den Mandaten insgesamt befassen, Wir als Abgeordnete sind in letzter Konsequenz unserem und es ist richtig, sich zu fragen, ob dieses Mandat nach Gewissen verantwortlich – gleich, wie wir entscheiden. so langer Zeit wirklich noch erforderlich ist und auch in Für mich als Parlamentarier ist das das schönste und Bezug auf den Personalumfang noch den Anforderungen höchste Gut, das ich in diesem Amt habe. vor Ort entspricht. Auch die 15. Verlängerung eines Mandats darf nicht zur Routine werden; sie verlangt un- Zum Abschluss will ich sagen: Die Soldatinnen und sere volle Aufmerksamkeit. Soldaten der Bundeswehr haben es, ganz gleich, wie sich die Kolleginnen und Kollegen hier in diesem Hause ent- Man sieht: Im Kosovo hat sich gerade auch im letzten scheiden – auch die Kollegen der Linken –, verdient, Jahr viel getan. Die gesamte Entwicklung im Kosovo ist nicht als Besatzungsarmee bezeichnet zu werden; ein Beispiel dafür, dass die angestrebte Annäherung an die Europäische Union ein starkes Druckmittel darstellt (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, und positive Wirkungen erzeugen kann. Ohne die bei der CDU/CSU und der SPD) Aussicht, Verhandlungen über einen Beitritt – im Falle Serbiens – oder eine Assoziierung – im Falle Kosovos – denn das, Herr Kollege Neu, wird dem Auftrag, der Mis- aufzunehmen, wäre es nie zu Fortschritten in den Ge- sion und auch den Gefahren, denen sich unsere Soldatin- sprächen zwischen Serbien und dem Kosovo gekom- nen und Soldaten aussetzen, nicht gerecht. men. In diesem Sinne: Mit der Unterstützung unserer Frak- Serbien muss sich jetzt als frischer EU-Beitrittskandi- tion für diesen Antrag der Bundesregierung gehen wir in dat erst recht an den angestrebten Zielen messen lassen die Ausschussberatungen, und ich kann Ihnen unsere und alles in seiner Macht Stehende tun, um eine nachhal- Zustimmung versichern. tige Stabilisierung im Nordkosovo zu unterstützen. Das Ich danke Ihnen. muss auch in den Beitrittsverhandlungen immer wieder deutlich gemacht werden; (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) denn eine Stabilisierung gibt es im Kosovo noch nicht. (B) Vizepräsidentin Petra Pau: (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Seit zehn (D) Das Wort hat der Kollege Florian Hahn für die CDU/ Jahren nicht!) CSU-Fraktion. Positiv ist unter anderem zu werten, dass das kosova- (Beifall bei der CDU/CSU) rische Parlament im April der Verlängerung von EULEX zugestimmt und für die Bildung eines Kriegsverbrecher- Florian Hahn (CDU/CSU): tribunals votiert hat. Allerdings werden wir auch hier ge- Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kolleginnen und nau schauen müssen, wie es in der Praxis arbeiten wird Kollegen! KFOR dient weiterhin der militärischen Absi- und ob wir das, was dort passiert, anerkennen können. cherung der Friedensregelungen für Kosovo. Im Kosovo (Michael Brand [CDU/CSU]: Wie wahr!) unterstützt die Bundeswehr EULEX, die Rechtsstaats- mission der EU im Kosovo, die Entwicklung eines Insgesamt gibt es noch viel zu tun. Es gibt zwar eine hoffentlich irgendwann stabilen, demokratischen und prinzipielle Einigung auf Grundzüge der Justizstrukturen multiethnischen Kosovo und den Aufbau der geplanten im Norden, dies wurde aber noch nicht endgültig besie- kosovarischen Sicherheitskräfte. gelt. Eine effektive Justiz ist aber Voraussetzung, damit organisierte Kriminalität und Korruption endlich wirk- Der Deutsche Bundestag hat diesem Mandat 1999 das sam bekämpft werden können. erste Mal zugestimmt. Seitdem haben wir es 14-mal verlängert. Etwa 120 000 Soldaten waren seitdem im (Beifall bei der CDU/CSU) Einsatz. Wir müssen auch 26 Tote beklagen. Es fehlt auch an der Etablierung des kosovo- serbischen Gemeindeverbandes aus mehrheitlich serbi- Im Rahmen des aktuellen Mandats können bis zu schen Gemeinden. Auch die geplante Umwandlung der 1 850 Soldatinnen und Soldaten eingesetzt werden. In ei- kosovarischen Sicherheitskräfte in reguläre, defensiv ner besonders kritischen Situation – wir erinnern uns an ausgerichtete Streitkräfte musste mit Blick auf die Parla- die Jahre 2011 und 2012; es war während des Einsatzes mentsauflösung verschoben werden. der operativen Reserve – waren circa 1 250 deutsche Soldatinnen und Soldaten nötig, um dort wieder Ruhe zu Fazit: Zurzeit ist Kosovo in einer noch immer fragilen erreichen. Mit Beruhigung der Situation Anfang 2013 Übergangssituation, in der beides möglich erscheint: der wurde das deutsche Kontingent wieder reduziert, und es Weg zum Besseren und eine echte Normalisierung oder beträgt heute knapp über 700 Soldatinnen und Soldaten. ein erneuter Rückfall in Blockade und Eskalation. Wir Dies ist im Übrigen die zweitgrößte Mission unserer hoffen das Beste, aber bleiben auf das Schlimmste vor- Bundeswehr. bereitet. 3130 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Florian Hahn (A) Es ist wichtig, alle Möglichkeiten der Reaktion zu be- päischen Standards entsprechen, sind bisher in einem zu- (C) halten. Zu Recht ist im Antrag dargelegt, dass jetzt noch friedenstellenden Ausmaß geschaffen worden. nicht der Moment ist, Kräfte abzubauen und die Perso- Wir müssen uns schon kritisch die Frage stellen: Wie nalobergrenze abzusenken. Wir müssen auf Lageände- kann es eigentlich sein, dass die mit Abstand größte rungen flexibel und angemessen reagieren können. Im Mission, die die EU je auf den Weg gebracht hat, in ei- Sinne des Konzepts der drei Sicherheitslinien bleibt die nem der kleinsten Länder der Welt bis heute so wenig internationale Truppenpräsenz von KFOR so lange nö- Wirkung und Erfolge zeigt? tig, bis die Sicherheitsorgane Kosovos, gegebenenfalls unterstützt durch die EU-Mission EULEX, ein sicheres (Herbert Behrens [DIE LINKE]: Allerdings! und stabiles Umfeld aufrechterhalten können. Das ist die richtige Frage!) Lassen Sie mich zum Schluss ein Wort zum Kollegen Die mangelhaften Erfolge, die ich angesprochen Neu sagen: Das, was Sie hier abgeliefert haben, ist wirk- habe, nicht nur der EULEX, sondern auch vieler anderer lich ein Hohn für alle Opfer von Unterdrückung und internationaler Organisationen, sind zu einem wesentli- Verfolgung im Kosovo Ende der 80er- und Anfang der chen Teil der erkennbaren Weigerung der kosovarischen 90er-Jahre. Regierung zuzurechnen, ernsthaft gegen Kriminalität (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- und Korruption vorzugehen. Auch müssen wir uns neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE eingestehen, dass zu spät erkannt wurde, dass dieses Pro- GRÜNEN) blem die staatlichen Strukturen erfasst hat und zu durch- dringen droht. Das ist keine Banalität. Die einfache Be- Sie haben nicht einmal den Namen des Kriegsverbre- völkerung in den Städten und Dörfern trägt schwer an chers Slobodan Milosevic genannt. Sie sind nicht darauf dieser Entwicklung. Es sind gerade diese Menschen, die eingegangen, dass Albaner im Rahmen eines Apartheid- auf KFOR setzen – als Anker für Recht und Gesetz. regimes systematisch aus ihren Berufen, aus Universitä- ten, aus Krankenhäusern gedrängt worden sind, dass Als wir vergangenen Donnerstag mit der Ministerin in Schulen geschlossen wurden, dass Menschen von den Pristina waren, zeigte die Titelseite der wohl einzigen Verbrecherbanden Milosevics verfolgt wurden und es zu unabhängigen kosovarischen Tageszeitung Koha Ditore Massakern und gewaltsamen Entführungen kam. eine Grafik aus NATO-Quellen mit der Schlagzeile: „Die Mafia in der Politik Kosovas“. Diese Grafik aus Hören Sie endlich mit der nationalistischen Propa- – ich betone das – NATO-Quellen zeigte Mitglieder der ganda eines alten Serbien auf. Das hat das heutige Ser- Regierung einschließlich des amtierenden Ministerpräsi- bien nicht verdient. denten. Für uns mag das schockierend erscheinen – für die Bevölkerung im Kosovo ist es traurige Erkenntnis (B) Danke schön. (D) seit Jahren. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE Liebe Kolleginnen und Kollegen von den Linken, was GRÜNEN) Ihre Zwischenrufe angeht: Man kann negative und schlimme Entwicklungen im Kosovo an der Spitze der Regierung kritisch ansprechen, ohne einseitig Partei zu Vizepräsidentin Petra Pau: ergreifen, Der Kollege Michael Brand hat für die Unionsfrak- tion das Wort. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU) GRÜNEN) ohne undifferenziert zu argumentieren und ohne die Michael Brand (CDU/CSU): Unabhängigkeit dieses Landes infrage zu stellen, und im Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Übrigen auch ohne Propaganda. Lieber Herr Neu, das, Wenn wir heute das KFOR-Mandat verlängern, dann tun was Sie geboten haben, war wirklich die Rhetorik Milo- wir das, weil uns alle vernünftigen Beobachter innerhalb sevics. Das hat Serbien heute nicht verdient. und außerhalb des Kosovos mahnen: Die KFOR ist und bleibt noch auf absehbare Dauer der wichtigste Stabili- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- tätsanker im noch instabilen Kosovo. neten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN – Dr. Alexander S. Neu [DIE LINKE]: Das (Inge Höger [DIE LINKE]: „Auf Dauer“? Wie weise ich zurück! Wir haben das Völkerrecht lange noch?) verteidigt!) Die Gespräche mit der Verteidigungsministerin Ende Liebe Kolleginnen und Kollegen, die Staaten des letzter Woche im Kosovo bei Bundeswehr, KFOR und westlichen Balkans behalten die europäische Perspek- auch EULEX haben eines bestätigt: Wir sind dort noch tive, und sie brauchen sie auch. Aber es bleibt bei unse- lange nicht durch. rer Linie. Deswegen sind die kritischen Anmerkungen Ich will einige kritische Anmerkungen zur Entwick- notwendig: Europa ist eine Wertegemeinschaft. Die EU lung im Kosovo machen. Als jemand, der die Entwick- ist nicht zum Nulltarif zu haben. Es gibt Kriterien, an die lung dort seit langem intensiv beobachtet, aber auch sich alle halten müssen, die den Weg in die Europäische begleitet, muss ich feststellen: Weder Stabilität noch Union suchen. Es darf und es wird hierbei keine politi- Rechtsstaat noch stabile staatliche Strukturen, die euro- schen Rabatte geben. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3131

Michael Brand (A) Die deutsche Position ist glasklar: Wer für Korruption dere Kernelemente. Dazu zählt im Übrigen auch, dass (C) und Verbrechen steht, dem steht die Tür nach Europa die Regierung für das Volk da ist und nicht dafür, die ei- nicht offen. Wer Korruption unterstützt, der kann nicht genen Taschen zu füllen. auf unsere Unterstützung setzen. Für EU und NATO gilt auch: Wer die weitere Ausweitung krimineller Struktu- (Beifall des Abg. Wolfgang Gehrcke [DIE ren stoppen will, der muss einen klaren Kurs fahren. Wir LINKE]) müssen und werden uns und andere vor dem politischen Die neue Regierung in Serbien will einen neuen Kurs Krebsgeschwür der Korruption und der Kriminalität einschlagen. Wir setzen darauf, dass dies trotz der neuen schützen. Für das KFOR-Mandat bedeutet dies: Wer die- Nähe Serbiens zu Russland – dabei geht es auch um die jenigen schützen und stärken will, die auf einen echten Frage der Sanktionen im Zusammenhang mit der Rechtsstaat hinarbeiten, der tritt für die Verlängerung Ukraine – ein Kurs in Richtung EU bleiben wird. dieses Mandates ein. (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem Eines bleibt mit Blick auf Serbien wie auf Kosovo BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) klar: Wir dürfen die KFOR-Truppen so lange von dort nicht abziehen, wie wir nicht die sichere Überzeugung Liebe Kolleginnen und Kollegen, bei aller Kritik an haben, dass wir nach einem Abzug nicht rasch wieder den Zuständen in vielen Ländern des westlichen Balkans zurückmüssen, weil die nächste Krise ausbricht. Die darf uns eines nicht passieren: Wir dürfen nicht verges- KFOR bleibt Stabilitätsanker nicht nur für den Kosovo, sen, dass die Ursache für all diese Verwerfungen in den sondern auch für die Stabilität auf dem Westbalkan. Dass Angriffskriegen des Regimes von Slobodan Milosevic KFOR dies nicht alleine leisten kann, liegt auf der Hand. und Aggressionen gegenüber den Nachbarländern zu su- Die Politik ist gefragt. Für die Zukunft brauchen wir für chen sind. – Sie müssen nicht den Kopf schütteln, Herr den Kosovo ein besseres, kohärentes Konzept aus Si- Neu. Sie haben ihn nicht einmal erwähnt. Dass Sie ihn cherheitspolitik, wirtschaftlicher Entwicklung und einer komplett ignorieren, ist unglaublich. Perspektive in Richtung Europa. Nur so kann der noch weite Weg gelingen, diese Region, die mehrfach Aus- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – gangspunkt schwerer europäischer Krisen und Kriege Inge Höger [DIE LINKE]: Das ist Geschichts- war, dauerhaft zu stabilisieren. klitterung, was Sie da machen!) Ich danke der Bundesregierung, insbesondere unserer Wahr ist auch, dass wir auf dem Weg vom Krieg bis Verteidigungsministerin, und vor allem den Soldatinnen heute vieles erreicht haben und dies auch stabilisieren und Soldaten dafür, dass sie einen viel wichtigeren können. Manches ist allerdings nicht konsequent genug Dienst tun, als es den allermeisten vielleicht bewusst ist. (B) angepackt worden. (D) Ich sehe, Frau Präsidentin, dass meine Redezeit abge- Vizepräsidentin Petra Pau: laufen ist. Zum Schluss will ich noch eines loswerden: Kollege Brand, gestatten Sie eine Bemerkung oder Wenn man über den Balkan spricht, dann will ich die Frage des Kollegen Neu? akute große Flutkatastrophe dort nicht unerwähnt lassen. Die Schäden in Serbien werden auf über 1 Milliarde Euro, die in Bosnien-Herzegowina auf über 3 Milliarden Michael Brand (CDU/CSU): Euro geschätzt. Ich habe heute Gespräche mit Vertretern Ich glaube, das nützt nichts mehr. Die Zeit will ich von Luftfahrt ohne Grenzen und der Aktion Deutschland den anderen Kollegen ersparen. Hilft geführt. Wir brauchen viele Spender und viel Un- terstützung, vor allem jetzt bei der Nothilfe. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- GRÜNEN) neten der SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Wenn ich davon spreche, was nicht konsequent genug angepackt worden ist, dann meine ich zum Beispiel ak- Auch beim Räumen der gefährlichen Landminen, die in tuelle Probleme im Norden wie die Frage der Struktur die Städte und Dörfer geschwemmt worden sind, sollten mit den serbischen Gemeindeverbänden, die Bewe- wir rasch und massiv helfen. Wir erkennen, dass die gungsfreiheit von EULEX und die Unabhängigkeit der Helfer und die Bürokratie dort mit dem Ausmaß der Ka- Justiz. Auch ein Mangel an Konsequenz hat zu der ak- tastrophe völlig überfordert sind. Vieles findet nicht den tuellen problematischen Lage der inneren und äußeren Einzug in unsere Nachrichtensendungen und Zeitungen. Sicherheit auf dem Balkan beigetragen. Umso mehr sollten wir rasch unterstützen, und zwar in technischer, organisatorischer und finanzieller Hinsicht. Liebe Kolleginnen und Kollegen, wir stehen wieder Wir haben die Kenntnisse, und wir wären auch herzlich vor Wahlen. In der Republik Kosovo finden in wenigen willkommen. Tagen, am 8. Juni, vorgezogene Neuwahlen statt. Das Ergebnis und die Auswirkungen auf Rechtsstaat, Zusam- Vielen Dank. menarbeit und eine reale europäische Perspektive wer- den abzuwarten sein. Wer Europa sagt, der muss Europa (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD und dem auch umsetzen. Dazu zählen Rechtsstaat, Demokratie, [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] – Dr. Alexander gute Nachbarschaft, Schutz von Minderheiten und an- S. Neu [DIE LINKE]: Das ist mal ein Wort!) 3132 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Übriges leistet dann noch die unsägliche Schulden- (C) So wichtig der letzte Abschnitt auch war, der offen- bremse. Das alles führt zu einem stärkeren Auseinander- sichtlich auf Zustimmung bei allen Fraktionen des Hau- driften von reichen und armen Kommunen, die an der ses gestoßen ist, Wand stehen. Genau das muss ein Ende haben. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) bitte ich trotz alledem, in Zukunft zu berücksichtigen, Wir brauchen eine Stärkung der Kommunalfinanzen, dass die Ankündigung des Schlusses einer Rede nicht damit nicht nur die Pflichtaufgaben, sondern auch die den Schlusspunkt ersetzt. freiwilligen Aufgaben der Kommunen erfüllt werden Ich schließe die Aussprache. können. Neben einer Soforthilfe für Kommunen, die wir als kommunale Investitionspauschale in Höhe von über Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf 3 Milliarden Euro fordern, brauchen die Kommunen Drucksache 18/1415 an die in der Tagesordnung aufge- mittelfristig und langfristig stabile und höhere Einnah- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- men. Zur Stärkung dieser haben wir einen Antrag vorge- verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist die Überweisung legt, der die Weiterentwicklung der Gewerbesteuer zu ei- so beschlossen. ner Gemeindewirtschaftsteuer vorsieht. Wir wollen die Gewerbesteuerumlage an den Bund als Sofortmaßnahme Ich rufe den Tagesordnungspunkt 11 auf: umgehend einstellen und dann sukzessive den Anteil an Beratung des Antrags der Abgeordneten Susanna die Länder bis Ende 2019 abschaffen. Damit würde die Karawanskij, Kerstin Kassner, Klaus Ernst, wei- Gemeindewirtschaftsteuer vollständig zu einer reinen terer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE Kommunalsteuer. Das ist gut für die kommunalen Haus- halte, und das sind wir unseren Kommunen, in denen wir Gemeindewirtschaftsteuer einführen – Kom- alle schließlich leben, auch schuldig. munalfinanzen stärken (Beifall bei der LINKEN) Drucksache 18/1094 Überweisungsvorschlag: Gehen wir ins Detail. Drei Aspekte sind uns bei der Finanzausschuss (f) Gemeindewirtschaftsteuer wichtig. Zum einen wird die Innenausschuss Last der Gewerbesteuer auf mehr Schultern verteilt; Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für denn alle unternehmerisch Tätigen mit der Absicht, Ge- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre winn zu erzielen, sollen einbezogen werden. Das betrifft keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. beispielsweise die Freiberufler. Des Weiteren wollen wir (B) die Bemessungsgrundlage verbreitern. Dabei berück- (D) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat die Kolle- sichtigen wir auch die Belange von Kleinunternehmerin- gin Susanna Karawanskij für die Fraktion Die Linke. nen und Kleinunternehmern und Existenzgründern, was bedeutet, dass die Schuldzinsen von nun an dazugerech- (Beifall bei der LINKEN) net werden. Mieten und Pachten sind gleichfalls in voller Höhe zu berücksichtigen. Gewinne und Verluste müss- Susanna Karawanskij (DIE LINKE): ten dann in der Entstehungsperiode zeitnah geltend ge- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Kollegin- macht werden, damit eine Kleinrechnung von Gewinnen nen und Kollegen! Liebe Gäste! Die finanzielle Situation unterbunden wird; denn wir Linke wollen die Steuer- vieler Kommunen ist katastrophal. Das hohe Niveau der schlupflöcher für Unternehmen nicht öffnen, sondern Aufnahme kurzfristiger Kredite, also von Kassenkredi- schließen. ten, das derzeit bei 48 Milliarden Euro liegt und nur der Deckung laufender Kosten, aber nicht der Finanzierung (Beifall bei der LINKEN) von Investitionen dient, spiegelt die Situation vieler Schließlich wollen wir angemessene Freibeträge für Kommunen treffend wider. Es besteht dringender Kleinunternehmerinnen und Kleinunternehmer und Handlungsbedarf. Das KfW-Kommunalpanel, das vor Existenzgründer, um die Steuerbelastung zu mindern wenigen Tagen erschienen ist, zeigt auf, dass der Investi- und um vor allen Dingen eine Substanzbesteuerung zu tionsstau noch immer riesig ist. vermeiden. Während manche strukturstarke Kommunen zuletzt Wir brauchen solide Finanzen für die Kommunen. tatsächlich mehr Steuern eingenommen haben, befinden Ein erster wichtiger Schritt dahin ist die Gemeinde- sich finanzschwache Kommunen in einem Teufelskreis. wirtschaftsteuer. Geschlossene Büchereien, verrottende Darüber können auch die aktuellen Steuerschätzungen Theater oder auch Schwimmbäder, Straßen als Buckel- nicht hinwegtäuschen. Die Kommunen werden in einem pisten – das geht alle Bürgerinnen und Bürger an. Wer allgemeinen Kürzungswahn gezwungen, immer weiter sich für die Kommunen einsetzen will, wer sich für die ihre Schulden abzubauen, wodurch jedoch die Investitio- Menschen in den Kommunen einsetzen will, muss unse- nen komplett brachliegen und die öffentliche Infrastruk- rem Antrag zustimmen. tur Schritt für Schritt verrottet. Dadurch wird in den Kommunen jegliches Wirtschaftswachstum abgewürgt. Vielen Dank. Höhere Steuereinnahmen bleiben dann aus, und die Ver- schuldung kann ebenfalls nicht abgebaut werden. Ein (Beifall bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3133

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: Diesen Weg der konsequenten Kommunalentlastung (C) Das Wort hat der Kollege Matthias Hauer für die geht die Große Koalition weiter. Beispielsweise wird der CDU/CSU-Fraktion. Bund die Kommunen mit dem Bundesteilhabegesetz um 5 Milliarden Euro jährlich entlasten. Bereits vor der Ver- (Beifall bei der CDU/CSU) abschiedung des Gesetzes wird mit einer Entlastung von jährlich 1 Milliarde Euro begonnen. Insgesamt profitie- Matthias Hauer (CDU/CSU): ren die Kommunen allein im Jahr 2014 direkt oder indi- Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und rekt von den Entlastungen durch den Bund in einer Höhe Herren! Mit Ihrem Antrag haben Sie von der Linksfrak- von 22,3 Milliarden Euro. Zumindest das hätten Sie von tion ganz tief in die politische Mottenkiste gegriffen. der Linksfraktion in Ihrem Antrag berücksichtigen müs- sen. (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: Niemals!) Wir dürfen eines nicht übersehen: Die Finanzlage der Sie präsentieren uns heute einen veralteten Antrag. Kommunen in Deutschland ist sehr unterschiedlich. Während im letzten Jahr die Kommunen insgesamt (Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Er ist einen positiven Finanzierungssaldo von etwa 1,1 Mil- immer noch richtig!) liarden Euro aufweisen konnten, stehen einige Kommu- Er ist vier Jahre alt, wurde damals nahezu wortgleich ge- nen buchstäblich mit dem Rücken zur Wand. stellt und aus guten Gründen schon 2010 vom 17. Deut- In den Städten Nordrhein-Westfalens ist die Lage be- schen Bundestag abgelehnt. Ich sage Ihnen schon einmal sonders dramatisch. Ich betone das; denn ich komme aus eines voraus: Auch die Neuauflage heute wird scheitern; Nordrhein-Westfalen. Die sechs Städte mit der höchsten denn Ihr Antrag bedeutet nichts anderes als eine massive Gesamtverschuldung in Deutschland liegen allesamt in Steuererhöhung für den Mittelstand, und das wird es mit Nordrhein-Westfalen. Fast die Hälfte aller Gemeinden in dieser Bundesregierung nicht geben. Nordrhein-Westfalen, genauer gesagt: 177 von 396 Ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. meinden, befindet sich in einer Haushaltsnotlage, Ten- Dr. Carsten Sieling [SPD]) denz steigend. Beispielsweise drohte meiner Heimat- stadt noch vor einigen Jahren der vollständige Verzehr Sie wollen, dass Freiberufler Ihre Gemeindewirt- des Eigenkapitals. Auch wenn ein breites Parteienbünd- schaftsteuer zahlen; Sie wollen also eine neue Steuer zu- nis vor Ort mit klugen Entscheidungen dafür gesorgt hat, lasten von Freiberuflern. Sie wollen, dass der Mittel- dass Essen heute erstmals seit 1982 keine neuen Schul- stand durch eine veränderte Bemessungsgrundlage den mehr macht, belasten uns die Altschulden weiterhin (B) stärker belastet wird. Sie wollen also höhere Steuern massiv. (D) auch für andere Selbstständige. Ich sage Ihnen sehr deut- lich: Wir wollen das nicht. Ihre Pläne führen zu einer Vor allem der zunehmende Anteil der Kassenkredite, existenzgefährdenden Substanzbesteuerung. Wenn Sie also sozusagen der Dispokredit der Kommunen – Frau dem Mittelstand die Luft zum Atmen nehmen, dann Karawanskij, das haben Sie schon erwähnt –, bereitet mir treiben Sie Unternehmen in die Pleite. Sinkende Steuer- große Sorgen. Ein Problem ist, dass diese Kassenkredite einnahmen, steigende Arbeitslosigkeit – das ist die Kon- eben nicht an Investitionsausgaben geknüpft sind und dass sequenz Ihres Antrags. eine mögliche Erhöhung der Zinssätze wie ein Damokles- schwert über den Kommunen schwebt. Die Kommunen in Ihr Antrag ist aber nicht nur inhaltlich falsch, er ist Nordrhein-Westfalen haben – das sei noch erwähnt – auch handwerklich schlecht. Sie fordern die Abschaf- mehr Kassenkredite aufgenommen als alle anderen Kom- fung der Gewerbesteuerumlage. Davon würden jedoch munen in allen anderen Bundesländern zusammen. die Kommunen profitieren, die ohnehin schon ein hohes Gewerbesteueraufkommen haben. Gerade den finanz- Es ist auch kein Zufall, dass vor allem Kommunen in schwachen Kommunen, denen wir alle helfen wollen, Nordrhein-Westfalen betroffen sind. NRW hat den würden Sie mit dieser Maßnahme nicht helfen. Die in höchsten Kommunalisierungsgrad in ganz Deutschland. Ihrem Antrag beklagte Ungleichentwicklung zwischen Das heißt, nirgendwo anders werden so viele Aufgaben armen und reichen Kommunen würde sich dadurch so- und damit auch so viele Ausgaben vom Land auf die gar noch verstärken. Kommunen übertragen. Diesem hohen Kommunalisie- rungsgrad steht gerade in Nordrhein-Westfalen leider ein (Beifall bei der CDU/CSU) völlig unzureichender kommunaler Finanzausgleich durch das Land gegenüber. Hier muss das Land endlich Der Bund hat in den vergangenen Jahren massive seiner Verantwortung gerecht werden; denn es ist Auf- Anstrengungen unternommen, um die Finanzkraft aller gabe des jeweiligen Bundeslandes, für eine angemessene Kommunen zu stärken. Die schwarz-gelbe Bundesregie- finanzielle Ausstattung der Kommunen zu sorgen. So rung hat mit der Übernahme der Kosten der Grundsiche- könnte den notleidenden Kommunen tatsächlich gehol- rung die größte Kommunalentlastung in der Geschichte fen werden. der Bundesrepublik Deutschland umgesetzt. Allein im Zeitraum 2012 bis 2016 ist das eine Entlastung von (Beifall bei der CDU/CSU) knapp 20 Milliarden Euro. Von dieser Übernahme profi- tieren insbesondere die finanzschwachen Kommunen. Ich komme nun zum Schluss. Der Bund leistet trotz der klaren Länderzuständigkeit einen wichtigen Beitrag (Beifall bei der CDU/CSU) zur finanziellen Stärkung der Kommunen. Diesen Weg 3134 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Matthias Hauer (A) muss der Bund weiterhin gehen. Der Antrag der Links- diesem einen Bundesleistungsgesetz zeigt sich ganz (C) fraktion nutzt den finanzschwachen Kommunen hinge- deutlich, wie wichtig die Frage der Verantwortung des gen überhaupt nichts. Er führt stattdessen zur Belastung Bundes für die Kommunen ist. Daran gibt es nichts he- des Bundeshaushalts. Er gängelt den Mittelstand mit hö- rumzureden. heren Steuern. Deshalb gehört dieser Antrag dahin, wo er herkommt: in die politische Mottenkiste, verbunden (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie mit der Hoffnung, dass Sie uns diesen Antrag in vier bei Abgeordneten der LINKEN) Jahren nicht erneut vorlegen. Ein zweiter Punkt. Gerade in Bezug auf Nordrhein- (Zuruf von der LINKEN: Vorher schon!) Westfalen wollen wir daran denken, dass wir mehrere Verfassungsgerichtsurteile haben, die die schwarz-gelbe Vielen Dank. Landesregierung leider ausgelöst hat. (Beifall bei der CDU/CSU) (Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]: Frau Haßelmann, Sie haben die Verfassung gebro- Vizepräsidentin Petra Pau: chen! Verfassungsbrecher!) Kollege Hauer, das war Ihre erste Rede im Deutschen Bundestag. Ich wünsche Ihnen im Namen des gesamten Wir haben allein in den letzten drei Jahren in Nordrhein- Hauses viel Erfolg für Ihre Arbeit. Westfalen – um da einmal für Klarheit zu sorgen – über 300 Millionen Euro zusätzlich an die Kommunen gege- (Beifall) ben. Die hatten Sie den Kommunen entzogen. So sieht es Das Wort hat die Kollegin Britta Haßelmann für die auch republikweit aus. Fraktion Bündnis 90/Die Grünen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Britta Haßelmann (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Liebe Kolleginnen und Kollegen von der Linken, es Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und geht heute um Ihren Antrag. Deshalb will ich zum Herren Besucherinnen und Besucher! Liebe Kolleginnen Thema Gewerbesteuer auch noch etwas sagen. In der und Kollegen! Es ist gut, wenn wir im Deutschen Bun- Tat, auch wir glauben, dass die Weiterentwicklung der destag Gelegenheiten finden, uns mit dem Thema Kom- Gewerbesteuer zu einer kommunalen Wirtschaftssteuer munalfinanzen zu befassen. Herr Hauer, viele machen es sinnvoll und richtig ist. Es geht hier um die Frage: Wie sich ein bisschen zu einfach, insbesondere Sie. Ich habe können wir Bemessungsgrundlagen verbreitern? Wie Ihnen während Ihrer Rede keine Zwischenfrage gestellt, können wir die Einnahmen verstetigen? Richtig und wichtig ist, darüber zu diskutieren. Das werden wir im (B) und ich habe auch nicht dazwischengerufen; denn es war (D) Ihre erste Rede. Herzlichen Glückwunsch! Aber zu sa- Folgenden im Fachausschuss tun. gen, das sei alles Ländersache, ist ein bisschen zu ein- Ich glaube, dass der Ansatz mit der Gewerbesteuer- fach. Da machen Sie sich einen schlanken Fuß. umlage ziemlich kompliziert ist. Den teilen wir in der Wir, der Bund, haben eine Verantwortung für die Sache so nicht. Bei dem Verteilungsmechanismus zwi- Kommunen. Es gibt viele Bundesleistungsgesetze, für schen Bund, Ländern und Kommunen müssten wir dann die der Bund nicht ausreichend finanzielle Verantwor- natürlich sehr schnell auch über die Einkommensteuer tung trägt, was sich in den Kommunen widerspiegelt. reden. Deshalb müssen wir mit sehr großer Vorsicht dar- Wir müssten in diesem Parlament längst eine Debatte angehen. darüber führen. Ihre Analyse greift wirklich zu kurz. Insbesondere in Bezug auf die Kommunen mit Kassen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN krediten und die notleidenden Kommunen muss man Fol- und bei der LINKEN sowie bei Abgeordneten gendes sehen: Die Disparität der Kommunen – Herr der SPD) Hauer, da hatten Sie recht – ist sehr groß. Es gibt arme Stichwort „Eingliederungshilfe“: Ein Bundesleis- Kommunen, es gibt reiche Kommunen. Es gibt einen tungsgesetz mit einem Bundesteilhabegeld müsste auf Überschuss von 1,7 Milliarden Euro, der sich aber sehr den Weg gebracht werden. Für die Eingliederungshilfe ungleichmäßig verteilt. Zeitgleich gibt es eine Steigerung werden im Moment bundesweit rund 13 Milliarden Euro der Kassenkredite. Das zeigt schon, wie schwierig und ausgegeben. Diese Hilfe wird zum Beispiel in Nord- wie unterschiedlich die Lage der Kommunen ist. Ich rhein-Westfalen zu 100 Prozent von den Kommunen fi- glaube, ein Schlüssel bei der Frage der Entlastung der nanziert. Auch in vielen anderen Bundesländern ist das Kommunen ist das Thema „soziale Kosten“, und zwar eine kommunale Leistung. Daran sehen wir doch ganz viel eher als das Thema „Weiterentwicklung der Gewer- eindeutig, dass für die in dem entsprechenden Bundesge- besteuer“. Darauf müssen wir jetzt auch als Bund den Fo- setz verankerten Leistungen, die jedem Menschen mit kus legen. Wir sind dazu bereit. Wir sind gespannt, wann einer Behinderung zustehen, nicht die Kommunen die fi- Sie endlich bereit sind, die Zusagen an die Kommunen nanzielle Verantwortung übernehmen sollten; hier ist einzulösen, die Sie in Ihrem Koalitionsvertrag gemacht vielmehr der Bund in der Pflicht. Ich finde es ziemlich haben. abenteuerlich und eigentlich auch ein Stück weit erbärm- Vielen Dank. lich, dass Schwarz-Rot gesagt hat: Ab 2018 entlastet der Bund die Kommunen um 5 Milliarden Euro. Das war im (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Fiskalpakt mit den Ländern anders vereinbart. Allein an bei Abgeordneten der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3135

(A) Vizepräsidentin Petra Pau: (Beifall bei der SPD) (C) Das Wort hat der Kollege Bernhard Daldrup für die Denn es ist nicht nur eine Frage der Nähe zu den Absatz- SPD-Fraktion. märkten, sondern auch der technischen, sozialen und (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) kulturellen Infrastruktur, die heutzutage als Standortfak- tor von elementrarer Bedeutung ist. Vor dem Hinter- grund, dass die freiwilligen Leistungen immer weiter zu- Bernhard Daldrup (SPD): sammengestrichen werden und die Attraktivität immer Frau Präsidentin! Meine lieben Kolleginnen und Kol- weiter nachlässt, kann ich Ihnen sagen: Trostlosigkeit in legen! Frau Karawanskij, Sie haben gesagt: Wer etwas einer Stadt ist kein Standortfaktor. Insofern sind wir alle für die Menschen tun will, muss unserem Antrag zustim- gefordert, uns mit dieser Fragestellung zu befassen. men. – Das ist nicht gerade bescheiden. Wir wollen et- was für die Menschen tun. Deswegen werden wir Ihrem (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Antrag nicht zustimmen. Ich werde Ihnen auch sagen, der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE warum das so ist. GRÜNEN) Wir haben zum gegenwärtigen Zeitpunkt eine Reihe Hier wird dann oft über die Verantwortung der Länder von Befunden und Analysen, die die dramatische Situa- gesprochen. Dem Grunde nach haben wir da wahr- tion vieler Kommunen in Deutschland darstellen und be- scheinlich keinen Dissens. Ich komme auch aus Nord- weisen. rhein-Westfalen. Herr Hauer, Sie sind nicht so ganz auf der Höhe der Zeit mit Ihrer Darstellung, was die Fragen (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: Was tun Sie?) der Wirkungen des Stärkungspaktes angeht. Ich will ja im Einzelnen gar keine NRW-Debatte führen; aber ich Sie haben das KfW-Kommunalpanel genannt. Wir haben kann mich noch gut daran erinnern, als die Regierung die Kommunalfinanzberichte der Spitzenverbände. Wir den Kommunen beispielsweise die Beteiligung an der haben Kommunalstudien von Ernst & Young, von Grunderwerbsteuer komplett gestrichen hat. Das machte Bertelsmann. Kurzum: Es ist durchaus interessant, kurz pro Jahr ungefähr 160 Millionen Euro aus. Die Kommu- vor den Kommunalwahlen in neun Bundesländern das nen wurden zur Sanierung des Landeshaushaltes heran- Thema hier noch einmal aufzugreifen; wir haben jeden- gezogen. Das machte jährlich ungefähr 140 Millionen falls nichts dagegen. Euro aus. Es gab eine verfassungswidrige Abrechnung Die rasant gestiegenen Sozialausgaben – in 2014 bei- der Einheitslasten. Das machte ungefähr 800 Millionen spielsweise werden es etwa 50 Milliarden Euro sein – set- Euro aus. Die finanziellen Probleme vieler Kommunen zen die Kommunen unter enormen Druck; das ist zutref- in Nordrhein-Westfalen haben sich in dieser Zeit drama- (D) (B) fend. Die massive Ausweitung von Kassenkrediten – Frau tisch verschlechtert. Dieser Weg, den seinerzeit die Re- Haßelmann hat das angesprochen; Herr Hauer, Sie haben gierung von Jürgen Rüttgers eingeschlagen hat, ist unter es auch erwähnt –, nämlich 48 Milliarden Euro zum ge- der Regierung von Hannelore Kraft deutlich verlassen genwärtigen Zeitpunkt zur Finanzierung laufender Ausga- worden. ben, ist in der Tat ein Problem, das viele Kommunen in (Beifall bei der SPD – Widerspruch des Abg. eine sogenannte Vergeblichkeitsfalle führt. Damit ist ge- Ralph Brinkhaus [CDU/CSU]) meint: wachsende Verschuldung trotz größter kommuna- ler Sparanstrengungen, kein Spielraum für Investitionen. – Herr Brinkhaus, das ist doch die Wahrheit. Meine Das alles ist hier dargestellt worden. Der Investitionsstau Güte, ich will doch gar nicht opponieren. – Sie haben gesehen: er wird etwas geringer – ist mit 128 (Lothar Binding [Heidelberg] [SPD]: Die CDU Milliarden Euro schon noch dramatisch. Dort, wo er ab- freut sich! Das freut uns!) gebaut wird, handelt es sich um einzelne Kommunen, deren Finanzlage besser ist. Aber die kommunale Finanzlage ist in vielen Städten immer noch dramatisch. Ich hatte in der letzten kommu- Ich komme damit zu einem Kernproblem der Kom- nalpolitischen Debatte auf eine Reihe anderer Städte aus munalfinanzen in der Bundesrepublik Deutschland: Die Hessen und anderen Ländern hingewiesen. Aber warum Schere zwischen den vermeintlich reichen Kommunen sage ich das eigentlich? Liebe Kolleginnen und Kolle- – es fällt mir immer noch schwer, von „reichen Kommu- gen, wenn mittlerweile acht Bundesländer – acht Bun- nen“ zu reden – und den tatsächlich armen Kommunen desländer – kommunale Rettungsschirme aufspannen, in der Bundesrepublik Deutschland geht immer weiter Stärkungspakte beschließen, Entschuldungsfonds ein- auseinander – in sehr unterschiedlichen Bundesländern richten, dann sollten wir uns meines Erachtens dem Pro- im Übrigen; ich komme auch gern noch auf Nordrhein- blem zuwenden. Westfalen zu sprechen. Dieser Sachverhalt muss uns wichtig sein, weil das nicht nur den verfassungsrechtli- (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Oliver chen Grundsatz der Gleichwertigkeit von Lebensverhält- Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) nissen verletzt, weil das nicht nur ein Problem für die in- Ich finde, diese Koalition wendet sich dem Problem zu. stitutionelle Garantie der kommunalen Selbstverwaltung Das will ich erläutern. im Grundgesetz ist, sondern – jetzt wende ich mich auch an andere Fachpolitiker, an Wirtschaftspolitiker bei- Erster Punkt. Die Investitionskraft wird gestärkt mit spielsweise – weil das auch für den Wirtschaftsstandort 700 Millionen Euro für die Städtebauförderung und In- insgesamt bedrohlich ist. vestitionen in Verkehrsinfrastruktur, Kitas, Bildung, 3136 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Bernhard Daldrup (A) Hochschulen im Umfang von 11 Milliarden Euro. Das (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten (C) hilft auch den Kommunen. der CDU/CSU) Zweiter Punkt. Die Kosten der Grundsicherung im Drittens. Die Gewerbesteuerumlage ist in den 60er- Alter werden vollständig übernommen. Das ist ein Er- Jahren eingeführt worden mit der Zielsetzung – ohne es gebnis der Verhandlungen im Bundesrat und eine Ge- mit Blick auf die Zeit hier im Detail darzustellen –: Ver- meinschaftsleistung, durch die die Kommunen massiv stetigung der Einnahmen und weniger Konjunkturanfäl- von einem großen Teil der Soziallasten befreit werden – ligkeit. Das waren die Ziele bei der Einführung der Ge- eine wichtige Geschichte. werbesteuerumlage. Diese Ziele waren und sind richtig. (Beifall bei der SPD) (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der Abg. Britta Haßelmann [BÜNDNIS 90/DIE Dritter Punkt. Durch jeweils 1 Milliarde Euro in 2015 GRÜNEN]) und 2016, die wir zielgerichtet am besten in der Erhö- hung des Bundesanteils an den Kosten der Unterkunft Deswegen ist es völlig falsch, die Gewerbesteuerumlage eingesetzt sehen, werden auch die Kommunen weiter abzuschaffen; denn wenn man sie abschafft – das will entlastet. Das parlamentarische Verfahren im Unteraus- ich an dieser Stelle sagen –, schafft man ein flexibles In- schuss Kommunales – Herr Liebing hat darauf hinge- strument des Finanzausgleichs zwischen Bund, Ländern wiesen – steht ja noch bevor. und Kommunen ab, beschädigt damit das Gleichgewicht des Finanzausgleichs und gefährdet das Interesse von Vierter Punkt. Ein modernes Bundesleistungsgesetz, Bund und Ländern am Erhalt der Gewerbesteuer. Das Frau Haßelmann, das auch die Kommunen um 5 Milliar- sollten Sie nicht voranbringen. den Euro jährlich entlasten soll, ist ein entscheidender Schritt. Unser Ziel bleibt es, diese Entlastung auch noch (Beifall bei Abgeordneten der SPD und der CDU/ in 2017 wirksam werden zu lassen. CSU) (Beifall bei der SPD) Weiter potenziert man die Abhängigkeit der Kommunen von einzelnen starken Gewerbesteuerzahlern. Diese Vereinbarungen des Koalitionsvertrages sind Fortschritte für die Städte und Gemeinden, weil konzep- Besonders problematisch an Ihrem Antrag ist, dass tionell – das unterscheidet uns – die Entlastung der die Vorteilsnehmer Ihres Vorschlags die reicheren Kom- Kommunen mit den ständig steigenden Sozialausgaben munen wären und nicht die ärmeren. Das heißt mit ande- verknüpft wird. Es geht nicht einfach nur um mehr Geld, ren Worten: Das ist ein Aufruf zum interkommunalen sondern auch um die Fragestellung: Wie kann man Gewerbesteuerdumping. Das können Sie nicht wollen! (B) Kommunen entlasten und gleichzeitig das Problem (Beifall bei Abgeordneten der SPD) (D) wachsender Sozialausgaben thematisieren? Das ist ein, glaube ich, wichtiger und entscheidender Unterschied, Mit anderen Worten: Ihr Antrag geht eigentlich an der den ich hier ansprechen will. Ich empfehle übrigens die Sache bzw. an dem Ziel, das Sie damit erreichen wollen, aktuelle Studie von Hans Eichel und anderen zur Neu- vorbei. Deswegen lehnen wir ihn auch ab. ordnung der Bund-Länder-Finanzbeziehungen, die ge- Herzlichen Dank. nau an diese Fragestellung anknüpft. Damit werden wir uns aber in der Zukunft befassen. (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU) Jetzt will ich noch ein paar Bemerkungen machen, die Ihren Antrag zur Gewerbesteuer betreffen, Frau Vizepräsidentin Claudia Roth: Karawanskij. Danke, Herr Kollege. – Ich darf Sie recht herzlich be- Erstens. Die Koalition stellt die Gewerbesteuer nicht grüßen und Ihnen einen schönen Abend wünschen. Jetzt zur Disposition. Das ist eine ganz wichtige Feststellung. kommt die letzte Runde. Schauen wir mal! (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Ingbert (Zurufe von der CDU/CSU) Liebing [CDU/CSU]) – Ja, die letzten zweieinhalb bis fünf Stunden heute Zweitens. Sie plädieren in Ihrem Antrag im Kern für Abend und meine letzte Runde. das Kommunalmodell des Städtetages; Herr Hauer hat Wir sind also noch lange nicht fertig und haben noch darauf hingewiesen. Wir müssen für ein solches Modell, sehr viel spannende Themen auf der Tagesordnung. glaube ich, noch ziemlich viel Überzeugungsarbeit leis- Diese Runde wird von Ingbert Liebing von der CDU/ ten – Sie übrigens auch. Ich bin gestern bei der Anhö- CSU-Fraktion abgeschlossen. rung im Tourismusausschuss gewesen. Da ging es um die gewerbesteuerrechtliche Hinzurechnung für den Ho- (Beifall bei der CDU/CSU) teleinkauf. Mit Ihrem Antrag wollen Sie diese Möglich- keit sogar noch erweitern. Ich hatte nicht den Eindruck, Ingbert Liebing (CDU/CSU): dass Ihre Position dort fragend oder fordernd einge- Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! bracht worden wäre; ganz im Gegenteil. Erkundigen Sie Das Thema der Gewerbesteuer oder einer Gemeindewirt- sich einmal! Eine Debatte und eine Klärung, die Sie schaftsteuer ist – darauf hat der Kollege Hauer zu Recht selbst bei sich herbeiführen müssen, scheint mir da hingewiesen – überhaupt kein neues Thema. Darüber wird wichtig zu sein. schon seit über zehn Jahren diskutiert. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3137

Ingbert Liebing (A) (Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Deswegen Wes Geistes Kind Sie sind, macht Ihr Antrag deutlich, (C) ist es immer wieder wichtig!) in dem es heißt, dass der auf den Kommunen lastende Kürzungsdruck erhöht werde und das den Spielraum ein- Auch in der vergangenen Wahlperiode haben wir die enge, sich zu verschulden. Problematik einer hohen Konjunkturanfälligkeit der Ge- werbesteuer diskutiert und andere Alternativen in die (Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Nicht zu Diskussion geworfen, wie wir mehr Stabilität und Konti- verschulden! Zu investieren!) nuität in die Steuereinnahmen der Kommunen hineinbe- kommen können. Sie beklagen also, dass der Spielraum, sich zu verschul- den, enger wird. Des Weiteren haben Sie von der „un- Wir haben aber feststellen müssen, dass die Vor- säglichen Schuldenbremse“ gesprochen. Sie reden über schläge auch in der kommunalen Familie untereinander die Schuldenbremse, als sei sie ein Problem. schwer konsensfähig sind. Und wir sind auch schon in der vergangenen Wahlperiode dem Grundsatz gefolgt, (Susanna Karawanskij [DIE LINKE]: Natürlich!) dass wir bei der Gewerbesteuer keine Veränderungen ge- gen die Kommunen vornehmen. So ist es bei der Gewer- Dabei ist nicht die Schuldenbremse das Problem, son- besteuer geblieben, und damit verbunden auch bei der dern das Problem ist, dass Sie über Jahrzehnte hinweg Problematik einer hohen Konjunkturanfälligkeit. eine falsche Politik und viele andere in der Republik und auch wir alle miteinander auf Bundesebene eine Politik Wenn wir uns aber die Entwicklung der Einnahmen der Verschuldung betrieben haben. Aber die Schulden- aus der Gewerbesteuer anschauen, müssen wir heute im bremse ist nicht das Problem, sondern Teil der Lösung Ergebnis feststellen, dass sie Höchststände erreicht. In- dieses Problems. Wir müssen mit der Verschuldungs- nerhalb der vergangenen zehn Jahre gab es eine Verdop- politik Schluss machen. pelung der kommunalen Steuereinnahmen durch die Ge- werbesteuer. Dies ist eine gute Entwicklung. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- ten der SPD) (Dr. Carsten Sieling [SPD]: Ja!) Wes Geistes Kind Ihr Antrag ist, zeigt sich also daran, Die Tiefststände hatten wir – Frau Haßelmann, daran dass Sie an der Politik der Verschuldung festhalten und darf ich Sie wegen Ihres Rundumschlages von vorhin er- Ihnen für die Lösung der Probleme nichts anderes ein- innern – im Übrigen vor zehn Jahren, als Rot-Grün re- fällt, als über Schulden zu reden und für höhere Steuern gierte. Das waren Zeiten, als Sie mit in der Regierung zu werben. Beides sind die falschen Rezepte zur Lösung gewesen sind und die Verantwortung dafür getragen ha- der Probleme, vor denen wir stehen. Nehmen wir das ben, dass ein Gesetz über die Grundsicherung im Alter Beispiel der gestiegenen Gewerbesteuereinnahmen: Die (D) (B) eingeführt wurde, für dessen Bezahlung Sie die Rech- höheren Steuereinnahmen bei den Kommunen sind doch nung an die Kommunen geschickt haben, während Sie nicht durch Steuererhöhungen zustande gekommen, son- sich quer durch die Republik dafür haben feiern lassen. dern dadurch, dass wir mit kluger Politik wirtschaftliche (Beifall bei der CDU/CSU) Dynamik ausgelöst haben, dass wir eine Konjunktur un- ter Dampf haben. Dadurch kommen mehr Steuern in die Mit dieser Politik haben wir in der vergangenen Wahlpe- Kassen. Davon profitieren wir auf Bundesebene, davon riode aufgeräumt. Wir haben seitens des Bundes diese profitieren wir in den Ländern, und davon profitieren Aufgabe übernommen und die Kommunen in der Grö- auch die Kommunen. ßenordnung von 5 Milliarden Euro entlastet. Das war gute Politik für die Kommunen, die in genauem Gegen- (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: Ihr seid einfach satz zu der steht, die Sie zu verantworten haben. toll!) (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Carsten Sieling Nichts ist so gut für unsere Kommunen wie eine [SPD]: Das war ein doppelter Rittberger!) solide Wirtschaftspolitik, eine stabile Politik, die für Wachstum und Beschäftigung sorgt und dadurch wieder Da wir bei der Gewerbesteuer eine Entwicklung hin für steigende Steuereinnahmen in den Kommunen. Diese zu Höchstständen haben – im vergangenen Jahr hatten Politik wollen wir fortsetzen. die kommunalen Kassen über 32 Milliarden Euro Ein- nahmen aus der Gewerbesteuer –, verbietet es sich gera- (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. dezu, eine Diskussion über weitere Erhöhungen bei die- Bernhard Daldrup [SPD]) ser Steuer zu führen. Nichts anderes ist das, was Sie, Frau Karawanskij, im Antrag Ihrer Fraktion hier vorge- Dem widerspricht Ihr Antrag. Deswegen werden wir Ih- legt haben. ren Antrag im Ausschuss und in der abschließenden Be- ratung nicht mittragen. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Vielen Dank. Das ist durch die gerade vorgetragenen Erläuterungen des Kollegen Hauer deutlich geworden. Sie wollen die Be- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- messungsgrundlage verbreitern und neue Steuerpflichtige ten der SPD) einbeziehen. Das ist nichts anderes als Steuererhöhung. (Dr. Axel Troost [DIE LINKE]: Wir senken den Vizepräsidentin Claudia Roth: Steuersatz!) Vielen Dank, Herr Kollege. 3138 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Damit schließe ich die Aussprache zu diesem Tages- Tackmann [DIE LINKE]: Und es gibt Totge- (C) ordnungspunkt. burten!) Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Der Abschluss des Direktzahlungen-Durchführungsge- Drucksache 18/1094 an die in der Tagesordnung aufge- setzes im Rahmen der GAP, der Gemeinsamen Agrar- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- politik, gehört für mich in die Kategorie „Schwergeburt verstanden? – Das ist offensichtlich der Fall. Dann ist plus zwei Nachgeburten“. die Überweisung so beschlossen. (Heiterkeit bei der CDU/CSU) Ich bitte diejenigen, die den nächsten Tagesordnungs- punkt nicht mit bestreiten wollen, die Plätze zu wech- Aber wir haben es geschafft. Deshalb herzlichen Dank seln. an alle Geburtshelfer. Dazu gehört unser Minister im Hintergrund. Dazu gehören alle Kolleginnen und Kolle- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 12 auf: gen der Arbeitsgruppe Agrar, eingeschlossen Franz Josef Zweite und dritte Beratung des von der Bundes- Jung als unser Vizefraktionsvorsitzender. Dazu gehören regierung eingebrachten Entwurfs eines Geset- natürlich auch, lieber Wilhelm, die Kolleginnen und zes zur Durchführung der Direktzahlungen Kollegen der SPD. Liebe Frau Vogt, jetzt sind wir wie- an Inhaber landwirtschaftlicher Betriebe im der gut. Rahmen von Stützungsregelungen der Ge- (Willi Brase [SPD]: Überlegen Sie sich gut, was meinsamen Agrarpolitik (Direktzahlungen- Sie sagen!) Durchführungsgesetz – DirektZahlDurchfG) Wir Koalitionäre sind uns einig, dass es anstehende Drucksachen 18/908, 18/1418 Gesetze leichter haben sollen. Warum? Es ging und geht Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- um nichts anderes als das Greening. Dabei war uns allen schusses für Ernährung und Landwirtschaft von Anfang an klar: Grünland muss Grünland bleiben. (10. Ausschuss) (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Drucksache 18/1493 Über die Details reden diejenigen, die mehr Redezeit ha- Hierzu liegen drei Änderungsanträge der Fraktion ben als ich. Bündnis 90/Die Grünen sowie je ein Entschließungsan- (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Noch mehr? trag der Fraktion Die Linke und der Fraktion Bünd- Ihr habt schon so viel!) nis 90/Die Grünen vor. (B) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Tatsache ist erstens: Wir wollten, dass es in den soge- (D) die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- nannten umweltsensiblen Gebieten, sprich FFH-Gebie- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. ten, Fauna-Flora-Habitat-Gebieten, keinen Grünlandum- bruch geben darf, und den wird es auch nicht geben, das Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort an heißt: null Prozent. Marlene Mortler für die CDU/CSU-Fraktion. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- der SPD – Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE neten der SPD) GRÜNEN: Aha!) Außerhalb der FFH-Gebiete darf Grasland nur dann um- Marlene Mortler (CDU/CSU): gebrochen werden, so haben wir beschlossen, wenn Grüß Gott, Frau Präsidentin! gleichzeitig ein Hektar an der gleichen Stelle oder an- derswo durch einen anderen Hektar ersetzt, sprich: ange- Vizepräsidentin Claudia Roth: sät wird. Liebe Kolleginnen und Kollegen, deshalb noch Grüß Gott, Frau Mortler! einmal: Unter dem Strich muss und wird die Grünland- fläche immer gleich groß bleiben. Marlene Mortler (CDU/CSU): Zweitens: ökologische Vorrangflächen. Ich freue Sie haben mich ganz schön überrascht; denn ich mich sehr über den Kompromiss, den wir auch hier er- dachte, ich bin wieder die letzte Rednerin. Jetzt bin ich zielt haben. Warum? Weil wir wollten, dass das Gree- die erste Rednerin in dieser Debatte. ning nicht nur auf dem Papier, sondern auch in der Pra- (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- xis funktioniert. NEN]: Die Letzten werden die Ersten sein, (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- heißt es!) ten der SPD) Aber, ich glaube, wir kriegen es hin. Was spricht gegen die Verwendung von Wirtschaftsdün- Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Es gibt leichte ger bei Zwischenfrüchten? Nichts. Was spricht gegen die Geburten, es gibt normale Geburten, und es gibt schwere Düngung von Eiweißpflanzen und einen Pflanzenschutz Geburten. nach guter fachlicher Praxis? Nichts. (Dr. Wilhelm Priesmeier [SPD]: Aber Haupt- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- sache, das Kind ist gesund! – Dr. Kirsten NEN]: „Nichts“? Was? – Friedrich Ostendorff Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3139

Marlene Mortler (A) [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schon mal Es war erstens gewollt, dass über die Förderung so- (C) was von Naturschutz gehört?) ziale Ziele erreicht werden, Denn wenn der Bauer sät, dann will er nicht nur ernten; (Marlene Mortler [CDU/CSU]: Wir machen Agrar- er weiß auch, dass Eiweißpflanzen Stickstoff binden, politik und nicht Sozialpolitik!) dass sie die einheimische Eiweißversorgung verbessern, dass sie zusätzlich Bienenweiden bilden. Wir werden nämlich Beschäftigungsförderung, gute Bezahlung und also mit der Annahme des heute vorliegenden Gesetzent- gute Arbeitsbedingungen. Zweitens sollte eine naturver- wurfs einen Mehrwert für Ökologie und Praxis beschlie- träglichere Flächenbewirtschaftung erreicht werden. Am ßen. Ende steht nun ein weicher Kompromiss, der zwar in die richtige Richtung geht, aber nicht weit genug. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- ten der SPD) Heute geht es um die Gestaltungsspielräume, die Brüssel Deutschland gelassen hat. Leider hat sich die Mit diesem Gesetz, liebe Kolleginnen und Kollegen, Koalition die vielen guten Ansätze aus Brüssel entweder werden außerdem kleinere Betriebe und Junglandwirte nicht zunutze gemacht oder sogar ihre Umsetzung verei- besser gefördert; auch das muss man im Gesamtzusam- telt. Ich will das anhand von drei Punkten konkret nach- menhang sehen. Wir verstehen Umweltschutz in und mit weisen: diesem Gesetz nicht als Gegensatz, sondern als festen Bestandteil einer zukunftsfähigen Landwirtschaft. Nach den EU-Vorgaben können die Mitgliedstaaten Betriebe mit vielen Beschäftigten unterstützen; das war (Beifall bei der CDU/CSU) eine zentrale Forderung der Linken. Es geht dabei nicht Das heißt, wir erreichen Umweltschutz und Biodiversität um ein Rundum-sorglos-Paket für ineffiziente Betriebe, im gelebten landwirtschaftlichen Alltag. sondern darum, dass zum Beispiel Betriebe mit Tierhal- tung mehr Leute beschäftigen als Ackerbaubetriebe. Als (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Tierärztin will ich, dass Tierhaltungen durch ausreichend Oh! Ganz pathetisch!) gut bezahltes und gut qualifiziertes Personal betreut wer- In diesem Sinne freue ich mich über unseren gemein- den; denn auch das trägt zur Tiergesundheit bei. samen Abschluss. (Marlene Mortler [CDU/CSU]: Für uns selbst- (Oliver Krischer [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: verständlich!) Da lachen Sie doch selber!) Mehr Personal ist zwar schlecht für die Betriebskosten, Es können neue Taten folgen, liebe Kolleginnen und aber gut für die ländlichen Räume und für die Finanz- (B) Kollegen. Abschließend ein herzliches Dankeschön. – etats in Bund, Ländern und Kommunen. Wir alle wollen (D) Ich weiß nicht, ob es an Ihnen liegt, sehr geehrte Frau doch keine Betriebe, deren Geschäftsführer einmal in Präsidentin, aber ich bin schon wieder vor Ende meiner der Woche vorbeischaut, um zu prüfen, ob der Lohn- Redezeit fertig. unternehmer seine Arbeit geleistet hat. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- Die Kritik an solchen Großbetrieben ist völlig nach- ten der SPD) vollziehbar. Aber gerade deshalb wäre die Berücksichti- gung der Personalkosten bei den Fördermitteln so wich- Vizepräsidentin Claudia Roth: tig gewesen. Das hätte großen Agrargesellschaften mit Ja, aber so viel früher nicht. Nächstes Mal kriegen Sie wenigen und schlecht bezahlten Beschäftigten zwar sehr dann 11 Sekunden mehr Redezeit. Vielen Dank, Frau weh getan, aber Genossenschaften mit vielen Beschäf- Mortler. tigten und Tierhaltung zumindest nicht geschadet. Statt- dessen werden jetzt die ersten 46 Hektar höher gefördert. Nächste Rednerin in der Debatte ist Dr. Kirsten Tackmann für die Linke. Ich gönne den kleinen Betrieben jede Unterstützung, keine Frage, aber Studien zeigen, dass dieses Geld eher (Beifall bei der LINKEN) eine Sterbehilfe ist; denn die Probleme der kleinen Be- triebe werden dadurch nicht gelöst. Dafür werden aber Dr. Kirsten Tackmann (DIE LINKE): 9 Prozent der Fördermittel von Ostdeutschland nach Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Südwestdeutschland umverteilt. Das finde ich falsch, Liebe Gäste auf den Tribünen! Bis 2020 werden EU- und das nehme ich als Brandenburgerin auch persönlich. Gelder in Höhe von 5 Milliarden Euro unseren Agrarbe- (Beifall bei der LINKEN – Willi Brase [SPD]: trieben zur Verfügung gestellt. Das ist sehr viel Geld. Oh!) Der Entscheidungsrahmen ist bereits in Brüssel festge- legt worden. Am Anfang dieser Debatten schien es tat- Zweites Beispiel für Fehlentscheidungen: Weidetier- sächlich so, als ob ein Paradigmenwechsel gelänge, halter, insbesondere von Schafen und Ziegen, bekom- nämlich eine Förderung nach dem Prinzip: öffentliches men am Markt schon lange keine kostendeckenden Geld für öffentliche Leistungen. Preise mehr. Immer mehr Betriebe müssen deshalb auf- geben, obwohl doch gerade sie dem Bild, das die (Marlene Mortler [CDU/CSU]: Aber so ist es doch Menschen von guter Landwirtschaft haben, am besten auch!) entsprechen. Außerdem sind Schafe und Ziegen die bes- Aber letzten Endes ist es sozusagen im Rohr krepiert. ten Grünlandnutzer, die besten Landschaftspfleger und 3140 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dr. Kirsten Tackmann (A) die besten Deichbefestiger; wir brauchen sie also. Aber landumbruchverbot als Greening-Anforderung durch- (C) dafür, damit sie weiterexistieren können, brauchen die zusetzen“. Ich betone in diesem Zusammenhang: Schäfereien auch ihre Mutterschafprämie zurück. Ja, das Sozialdemokraten reden nicht nur und bringen schlaue wäre eine Abweichung vom Prinzip der Flächenförde- Anträge ein, sondern sie liefern auch, und das ist uns ge- rung, aber an der Stelle wäre diese Ausnahme gerecht- lungen. fertigt. Wir sollten das unbedingt so regeln. (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Gitta (Beifall bei der LINKEN) Connemann [CDU/CSU] – Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Mit dem „Liefern“ Drittes Beispiel für Fehlentscheidungen: Ich habe nie würde ich vorsichtig sein! Biomasse ist ein verstanden, warum ökologische Vorrangflächen nicht als ganz schwieriger Punkt! – Zurufe vom Chance verstanden wurden. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Marlene Mortler [CDU/CSU]: Wir haben Wir haben damit einen ganz wesentlichen Beitrag zum diese Chance genutzt! Ein Blick in das Gesetz Klima- und Umweltschutz geleistet. genügt!) Auf die Rolle, die Grünland spielt, und seine Wichtig- Auf diesen 5 Prozent der Betriebsfläche kann man viel keit braucht man nicht in allen Einzelheiten einzugehen. Gutes tun, was auch die Akzeptanz in der Gesellschaft Wir wissen ja um die CO2-Bindung in solchen Flächen. erhöht: zum Beispiel Hecken anlegen oder Pufferstreifen Wir wissen auch um den Artenreichtum des Grünlandes. an Wäldern, Feldern und Gewässern wild-, bienen- und Keine Fläche ist so artenreich wie das Grünland. Das insektenfreundlich gestalten. kann man mit Ackerland nicht erreichen. Demzufolge ist uns das Grünland natürlich besonders wichtig. Wir wis- (Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Das sen auch um die Bedeutung von Grünland als Produk- geht alles! Steht alles im Gesetz!) tionsfaktor für die Milchviehhaltung. Aus diesem Natürlich soll das Erntegut auch als Tierfutter oder für Grunde muss man bestimmten Regionen wie etwa sol- Biogasanlagen genutzt werden können. Aber die chen, in denen Vogelschutzgebiete etabliert sind und die Konservativen haben das erst ganz blockiert und dann dadurch ein Problem mit der Milchviehhaltung bekom- die Regelungen so aufgeweicht, dass ein ökologischer men hätten, kleinere Zugeständnisse machen und dafür Vorrang mehr als fraglich erscheint. sorgen, dass das Grünland auch in Zukunft dort als Fut- tergrundlage für die dort ansässigen Betriebe seine (Marlene Mortler [CDU/CSU]: Das sollten Sie Funktion erfüllen kann. Das haben wir gewährleistet. einmal nachlesen!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) (B) Mein Fazit ist deshalb: ein paar Schritte in die richtige Ich verweise darauf, dass dort in Zukunft jeglicher Um- (D) Richtung, aber viele vergebene Chancen. Deshalb ist bruch bzw. jegliche Umwandlung ausgeschlossen ist. Enthaltung der Linken bei der Abstimmung eigentlich schon zu viel des Lobes. Wenn aus betrieblichen Gründen an anderen Stellen die eine oder andere Fläche umgelegt wird, dann erfolgt Vielen Dank. ein entsprechender Ausgleich dafür. Ich erinnere aber (Beifall bei der LINKEN – Willi Brase [SPD]: auch an die absolut geschützten Grünlandbereiche. Oh! Da geht es ja nur um 5 Milliarden Euro! 700 000 Hektar in den FFH-Gebieten, den Fauna-Flora- Ihr seid inkonsequent!) Habitat-Gebieten – dabei handelt es sich um ganz beson- ders schützenswerte Pflanzengesellschaften auf diesen Grünlandflächen –, werden richtigerweise vollständig Vizepräsidentin Claudia Roth: unter Umbruchverbot gestellt. Wir folgen da den Vorga- Vielen Dank, Frau Kollegin Tackmann. – Nächster ben der EU. Das ist nach meiner Einschätzung eine auch Redner in der Debatte ist für die SPD Dr. Wilhelm für die Zukunft taugliche Kulisse. Priesmeier. Man muss aber auch berücksichtigen, dass wir in den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten letzten 20 Jahren 650 000 Hektar Grünland verloren ha- der CDU/CSU) ben. (Marlene Mortler [CDU/CSU]: Das liegt aber Dr. Wilhelm Priesmeier (SPD): nicht an der Landwirtschaft!) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Liebe Kolle- Zum Vergleich: Das entspricht fast der landwirtschaftli- gin Mortler, ich als Tierarzt weiß mit schweren Geburten chen Nutzfläche von Rheinland-Pfalz. Diese Fläche ist umzugehen. Insofern stelle ich fest: Das, was da „gebo- in irgendeiner Form verloren gegangen. ren“ worden ist, ist gesund, kräftig und lebensfähig. Da- (Franz-Josef Holzenkamp [CDU/CSU]: Stra- rüber freue ich mich. So soll das sein. ßen, Häuser! – Marlene Mortler [CDU/CSU]: Stromleitungen!) (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) Das ist unbestritten so. Dieser Verlust kam schleichend, Ich erinnere auch daran, dass wir Sozialdemokraten nicht über Nacht. Insofern verdeutlicht dieses Gesche- am 11. Juni letzten Jahres einen Antrag mit dem Titel hen den Handlungsdruck, der hier gegeben war. „Grünland effektiv schützen“ eingebracht haben. Gefor- dert haben wir darin, „ein striktes nationales Grün- (Beifall des Abg. Willi Brase [SPD]) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3141

Dr. Wilhelm Priesmeier (A) Ich glaube, dass wir in diesem Zusammenhang zu- müssen natürlich die Grundlage für die Transferleistun- (C) mindest einen weiteren Schritt in die richtige Richtung gen, die aus den Brüsseler Kassen wieder zurückkom- unternommen haben. Ich fordere schon seit vielen Jah- men, zunächst in Form von Steuerzahlungen aufbringen. ren Maßnahmen nach dem Prinzip „öffentliches Geld für Da muss man natürlich auch nach Nachhaltigkeit fragen; öffentliche Güter“. Insofern habe ich das Copyright auf da muss man sich ernsthaft fragen, ob Anspruch und diese Formulierung. Ich stelle es Ihnen aber gerne zur Wirklichkeit deckungsgleich sind. Ich glaube, das ist Verfügung. nicht so. (Beifall des Abg. Willi Brase [SPD] – (Beifall des Abg. Willi Brase [SPD] – Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Sehr schön! Was hast du umge- GRÜNEN]: Ein bisschen widersprüchlich!) setzt? – Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Wir müssen uns über die Strukturen Gedanken ma- Das haben hier viele schon gesagt!) chen. Wir müssen uns darüber Gedanken machen, wie Jährlich schichten wir nun 4,5 Prozent der Direktzahlun- wir mit den Strukturen im ländlichen Raum umgehen gen aus der ersten in die zweite Säule um. Auch das ist wollen. Das Fazit kann nur lauten: Wenn wir in Europa wichtig. Das war ein Kompromiss, um den auf der Son- und vor allen Dingen in Deutschland mittlerweile eine derkonferenz der Agrarminister im November hart ge- sehr wettbewerbsfähige Landwirtschaft haben, dann rungen werden musste. muss man nicht große, wettbewerbsfähige und ertrags- starke Betriebe unter dem Gesichtspunkt der Einkom- (Friedrich Ostendorff [BÜNDNIS 90/DIE mensstützung mit erheblichen Prämien zusätzlich för- GRÜNEN]: Der sah aber anders aus, der Kom- dern. Das gilt – das ist meine Einschätzung – vor allen promiss! Du weißt doch, dass da noch mehr Dingen für bestimmte Ackerbaustandorte. Vielmehr drin gewesen ist! Er war ein bisschen umfang- muss man schauen: Welche Strukturen will ich, und was reicher!) ist vor Ort angemessen? Ein Betrieb in Bayern ist anders – Wenn da noch ein bisschen mehr drin gewesen wäre, strukturiert als woanders, und bei Grenzertragsstandor- hätte ich mich gefreut. Manchmal ist der Spatz in der ten in bestimmten Regionen werden wir auf Unterstüt- Hand aber besser als die dicke, fette Taube bei Friedrich zung nicht verzichten können. Ostendorff auf dem Dach. Im Grundsatz muss aber diese Gießkannenpolitik, wie (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten wir sie aus den letzten Jahrzehnten kennen, ein Ende der CDU/CSU) haben. Dafür wollen wir und will ich als Sozialdemokrat eintreten. Das wird auch die Option für die nächsten vier (B) Auch für ihn ist es schwierig, sie einzufangen. Das dau- Jahre sein. Ich werde immer wieder einmal den Finger in (D) ert zumindest. Insofern habe ich das erst einmal so ange- die Wunde legen, damit wir die Orientierung nicht nommen. Wir müssen ja sehen, dass dieses Gesetzes- verlieren. Das Ziel werden wir in dieser Koalition nicht werk für die Überprüfung eine Frist bis etwa 2017 erreichen können, aber ich glaube, nach dieser Koalition vorsieht. Wir wissen ja alle, dass auf der europäischen kommt mit Sicherheit eine andere Koalition, und viel- Ebene fast immer Folgendes gilt: Nach der Reform leicht sind dort bessere Chancen für die Erreichung die- kommt erst einmal die Halbzeitbetrachtung und dann ses Zieles gegeben. wieder eine neue Reform. – Ich bin deshalb hoffungs- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten froh, dass wir mittels der gebotenen Maßnahmen 2017 der LINKEN – Gitta Connemann [CDU/ das eine oder andere korrigieren können. CSU]: Wilhelm!) Es ist aber, wie ich glaube, schon wichtig, dass etwa In dem Sinne: Vielen Dank für das Zuhören und noch 230 Millionen Euro jährlich, also insgesamt über einmal vielen Dank für die Kooperationsbereitschaft. 1,1 Milliarden Euro, die in die zweite Säule verbracht Vor allen Dingen danke ich dem Kollegen Holzenkamp. werden, für die Betriebe zur Verfügung stehen, die in be- Manche Sachen waren nicht immer ganz einfach, aber sonderer Weise richtungsweisend sind, sich also etwa an ich glaube, das bekommen wir alles wieder auf die Tierschutzstandards oder ökologischen Standards orien- Reihe. tieren bzw. für bestimmte Strukturen, die wir fördern wollen, von besonderer Wichtigkeit sind. Die Umschich- (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten tung eröffnet solche Möglichkeiten. Das ist im Übrigen der CDU/CSU) nicht kofinanziert. Das entlastet die Bundesländer. Wir wissen alle, wie es um manche Bundesländer bestellt ist. Vizepräsidentin Claudia Roth: Daher ist es, glaube ich, ganz wichtig, dass wir das so Danke, Herr Kollege. – Nächster Redner Friedrich machen. Ostendorff für Bündnis 90/Die Grünen. Dem System der Direktzahlungen, wie wir es kennen, ist nach meiner Einschätzung – hoffentlich – keine allzu Friedrich Ostendorff (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- lange Zukunft mehr beschieden. Ich glaube, dieses NEN): System ist mehr als nur reformbedürftig. Denn die Ziel- Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Mit wel- setzung dieses Systems müssen wir im Verhältnis zu den cher gesellschaftlichen Legitimation kann die Politik in eingesetzten finanziellen Ressourcen sehen; alle euro- Zukunft weiterhin jährlich rund 5 Milliarden Euro an die päischen Steuerzahler, die deutschen im Besonderen, deutsche Landwirtschaft ausschütten? Unter dieser 3142 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Friedrich Ostendorff (A) Überschrift haben wir seit 2009 über die Zukunft der gar nicht dabei gewesen, als hättet ihr dieses Gesetz (C) Gemeinsamen Agrarpolitik diskutiert. Die Antwort war nicht mit verhandelt. Das ist die Botschaft, die wir heute eindeutig: öffentliches Geld nur noch für öffentliche wieder empfangen haben. Leistungen. Dieser Gesetzentwurf ist so schlecht, dass ihn sogar 300 Euro pauschal pro Hektar, das heißt: Wer schon der Deutsche Jagdverband, dem ja niemand unterstellen viel hat, dem wird noch mehr gegeben, und zwar ohne würde, der grünen Politik sehr nahe zu stehen, scharf Gegenleistung. Das kann es nicht mehr sein! ablehnt. Scheinbar einzig der Intervention vernunft- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) begabter SPD-Umweltpolitiker ist es zu verdanken, dass nicht auch noch der Grünlandschutz geopfert wurde und Stattdessen muss den Zahlungen ein Mehrwert an Öko- 2014 zum Jahr des Grünlandumbruchs würde. logie, Verbraucher- und Tierschutz gegenüberstehen. Diese Forderung der Zivilgesellschaft ist in keiner Weise (Widerspruch der Abg. Marlene Mortler unanständig, sondern eine schlichte Selbstverständlich- [CDU/CSU]) keit. EU-Agrarkommissar Ciolos hat daraus einen Dieser positive Aspekt kann jedoch nicht darüber hin- Reformansatz entwickelt, den wir Grüne weithin teilen: wegtäuschen, liebe Freundinnen und Freunde, dass die- das sogenannte Greening. Agrarstaatssekretär Bleser hat ser Gesetzentwurf nur ein Ziel verfolgt: Er soll verhin- noch am Montag überheblich das Greening als den dern, dass auch nur ein einziger Acker in Deutschland Geburtsfehler der Reform bezeichnet. Das Greening, pestizidfrei wird. Das ist Ihnen vollumfänglich gelun- meine Damen und Herren, ist doch kein Geburtsfehler gen, meine Damen und Herren. Die großen Ackerbaube- der Reform, sondern ein kluges Angebot der Gesell- triebe im Osten und die Pestizidindustrie werden es Ih- schaft an die Landwirtschaft gewesen, die 5 Milliarden nen danken. Verlierer sind nicht nur die Biodiversität Euro im Jahr für die Zukunft festzuschreiben. – welch Pikanterie: ausgerechnet heute, am Internationa- Der Bauernverband und seine Truppen in den Parla- len Tag der biologischen Vielfalt, beschließen wir das –, menten haben das Greening von Anfang an so bekämpft, sondern auch die vielen bäuerlichen Betriebe, insbeson- verwässert und durchlöchert, bis feststand, dass die dere die Betriebe in Bayern. 5 Milliarden Euro weiter als bedingungslose Subvention Meine Damen und Herren, Sie haben eine historische gezahlt werden. Chance für die Gemeinsame Agrarpolitik vertan. Es gab (Marlene Mortler [CDU/CSU]: Schämen Sie wie noch bei keiner Reform – ich glaube, dass ich das sich für solche Aussagen!) nach Jahrzehnten in der Szene gut beurteilen kann – die Bereitschaft der Gesellschaft, eine reformierte Gemein- Das Ergebnis liegt uns heute vor. CDU/CSU und SPD (B) same Agrarpolitik nach dem Prinzip „Öffentliche Gelder (D) schlagen als Flächennutzung im Umweltinteresse allen für öffentliche Leistungen“ mitzutragen. Die Öffentlich- Ernstes vor: Der Landwirt baut Mais mit Untersaat an, keit hatte ihre Hand ausgestreckt – Sie haben diese Hand düngt diese Untersaat, die sogenannte ökologische Vor- ausgeschlagen. Ich weiß nicht, ob es diese Bereitschaft rangfläche – Frau Mortler hat es uns gerade vorgetragen – 2020 wieder geben wird. nach der Maisernte mit Gülle, spritzt die Untersaat im Frühjahr mit dem Totalherbizid Roundup tot (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das soll Ökologie sein?) Vizepräsidentin Claudia Roth: Danke, Herr Kollege Ostendorff. – Der letzte Redner und baut dann wieder Mais an. Dafür soll der Landwirt in dieser Debatte: Franz-Josef Holzenkamp für die CDU/ weiterhin 300 Euro pro Hektar von der Gesellschaft be- CSU. kommen! Was glauben Sie denn, wie lange das noch gutgeht? (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- ten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Für wie dumm, meine Damen und Herren von der Gro- Franz-Josef Holzenkamp (CDU/CSU): ßen Koalition, halten Sie denn die Bürgerinnen und Bür- Frau Präsidentin! Verehrte Kolleginnen und Kolle- ger? Warum sollte die Gesellschaft bereit sein, dafür gen! Wir verabschieden heute das Direktzahlungen- Steuergelder zu zahlen? Das erklären Sie uns bitte heute Durchführungsgesetz und schaffen endlich Verlässlich- ausdrücklich. keit und Planungssicherheit für die Bauern, und zwar All das wird auch noch von der SPD mitgetragen, von jetzt bis 2020. einer SPD, die noch 2010 die Neuqualifikation aller Wir haben ein gutes Ergebnis erzielt, und zwar für die Agrarzahlungen besonders durch Wilhelm Priesmeier Landwirtschaft, aber, meine Damen und Herren von den immer wieder gefordert hat. Nichts davon, Wilhelm Grünen, auch für den Naturschutz. Wir machen es uns Priesmeier, habt ihr umgesetzt! Nichts, liebe Sozial- nicht so einfach, in Form von rückwärtsgewandter Poli- demokraten! tik wieder auf Flächenstilllegungen zu verfallen. (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: So sind die!) (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Jetzt vergießt ihr Sozialdemokraten Krokodilstränen, als NEN]: Wer spricht denn von Flächenstillle- wärt ihr gar nicht Teil der Großen Koalition, als wärt ihr gungen, Herr Kollege? Niemand!) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3143

Franz-Josef Holzenkamp (A) Nein, wir schaffen intelligente Lösungen nach dem Eines, Wilhelm, war uns gemeinsam immer klar: Vor- (C) Motto „Schützen durch Nützen“. Das ist vernünftige handenes Grünland muss erhalten bleiben. Aber wir Politik – alles andere ist vollkommener Unsinn. wollen es so gestalten, dass man auch wirtschaften kann, (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) Dr. Wilhelm Priesmeier [SPD] – Harald Ebner dass Bauern auch Futterqualitäten mit ihrem Grünland [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Schützen erreichen können. Deshalb haben wir die Grünlandku- durch Spritzen!) lisse für die Definition des sensiblen Grünlandes redu- Wir wollen eine praxisnahe Gestaltung der Umsetzung; ziert von den gesamten Natura-2000-Gebieten auf die das ist jetzt gewährleistet. Wir wollen möglichst wenig FFH-Gebiete. Hätten wir das so gelassen, dürften – man Gängelung. Ich sage noch einmal: Das ist wahrschein- muss sich das einmal vorstellen! – 1,2 Millionen Hektar lich der Unterschied, meine Damen und Herren der Grü- in Deutschland nicht einmal gepflügt werden, nur um nen, zwischen Ihnen und uns. wieder Gras anzusäen. Dann wäre keine vernünftige Fut- terqualität mehr gewährleistet gewesen. Deshalb haben (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: wir an dieser Stelle genau das Richtige gemacht. Nein! Eben nicht!) (Beifall bei der CDU/CSU – Harald Ebner Da wird auch ein bisschen die unterschiedliche Geistes- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das ist ein haltung deutlich: Sie predigen nur von Verboten, von Widerspruch in sich, Herr Kollege!) Bevormundung. Schon vor Jahren sprachen Sie von Für die Grünlandflächen, die darüber hinausgehen, gilt Feldspionen. Wir haben Zutrauen zu den Menschen und ein einzelbetriebliches Autorisierungsverfahren, das bringen Menschen in Verantwortung. Ich denke, das ist heißt, Umwandlung nur gegen Neuanlage von Grünland. die richtige Politik. Das Ergebnis ist, wie meine Vorrednerin Marlene (Beifall bei der CDU/CSU) Mortler schon sagte: Bei uns bleibt Grünland Grünland. – Das ist richtig und gut so. Deshalb gestalten wir die Umsetzung praxisnah ohne Gängelung. (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der SPD – Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: GRÜNEN]: Warum wollen Sie es dann um- Geld ohne ökologische Leistung!) pflügen? Schützen durch Spritzen!) Und wir kommen einer ethischen Verantwortung Zu den ökologischen Vorrangflächen: Es gibt einen (B) nach, nämlich der ethischen Verantwortung Deutsch- Maßnahmenkatalog; Sie haben entsprechende Beispiele (D) lands, als Gunstregion in der Welt auch der Ernährung angeführt. All diese Maßnahmen können wir nutzen. Es der Menschen in der Welt nachzukommen, und das ist ist nicht richtig, das infrage zu stellen. richtig. Die Entscheidung für Zwischenfrüchte war gut. Wir (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der machen hier zusätzliche Auflagen: keine Pflanzenschutz- SPD) mittel, kein mineralischer Stickstoffdünger, keine Klär- schlammausbringung, spätester Aussaattermin 1. Okto- Um was geht es konkret? Wilhelm Priesmeier hat auf ber und mindestens zwei Kulturpflanzenarten. Das sind den Beschluss der Agrarministerkonferenz vom Novem- hohe Auflagen. Außerdem sehen wir einen Anrechnungs- ber letzten Jahres hingewiesen, dass wir umschichten, faktor von 0,3 vor; das heißt, wir verdreifachen sozusagen 4,5 Prozent; das sind jährlich 230 Millionen Euro mehr die ökologischen Vorrangflächen. Ist das denn keine öko- für den ländlichen Raum und für Umweltschutz. Das logische Leistung? Das ist eine! muss man, Herr Ostendorff, auch dazusagen, wenn man (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- alles in Bausch und Bogen kritisiert. Wir machen eine neten der SPD – Harald Ebner [BÜNDNIS 90/ Angleichung der Prämien zu einer Basisprämie. Wir füh- DIE GRÜNEN]: Sie führen doch die Leute in ren einen bundeseinheitlichen Zuschlag ein, ganz be- die Irre!) wusst für kleinere Betriebe. Wir wollen, dass kleinere Betriebe – Betriebe bis 46 Hektar – bessergestellt wer- Im Zusammenhang mit den Leguminosen wird von den. Pestiziden geredet. Man benutzt immer sehr bewusst ein solches Vokabular. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordne- ten der SPD) (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Das ist ein normaler wissenschaftlicher Das war ein großer gemeinschaftlicher Konsens, und da- Begriff!) rüber können wir uns glücklich schätzen. Ich spreche lieber von Pflanzenschutz; wir wollen keine Des Weiteren geht es – das wurde schon ein paarmal Pest verbreiten. angesprochen – um das Greening, um den Grünlander- halt. Was vorhin behauptet wurde, ist schlichtweg die Wir sind uns eigentlich darin einig, mehr Eiweiß- Unwahrheit. pflanzen in Deutschland haben zu wollen. Warum haben wir sie nicht? Weil die Wettbewerbsfähigkeit nicht ge- (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU) währleistet ist! Wir haben jetzt zwar die notwendigen 3144 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Franz-Josef Holzenkamp (A) ökologischen Vorrangflächen und könnten sie für Legu- gen? – Wer enthält sich? – Der Änderungsantrag ist bei (C) minosen nutzen; aber wenn dort zur Ernte ein Mähdre- Zustimmung von Bündnis 90/Die Grünen, Ablehnung scher durchfahren soll, dann brauchen wir etwas Pflan- von CDU/CSU und SPD und Enthaltung der Linkspartei zenschutz. Ansonsten funktioniert das nicht; sonst käme abgelehnt. nur noch ein Häcksler da durch, und das kann ja wohl keine Lösung sein. Deshalb entspricht dieses Vorgehen (Dr. Kirsten Tackmann [DIE LINKE]: Fraktion!) auch unserer Eiweißpflanzenstrategie, und es bringt uns Ich bitte nun diejenigen, die dem Gesetzentwurf in ökologisch einen großen Schritt weiter. der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Hand- (Beifall bei der CDU/CSU) zeichen. – Wer stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung ange- Meine lieben Kolleginnen und Kollegen der Linken, nommen. Zugestimmt haben CDU/CSU und SPD, abge- ich bin sehr angetan, dass Sie sich enthalten. Damit hätte lehnt hat Bündnis 90/Die Grünen, und enthalten hat sich ich gar nicht gerechnet. die Linkspartei. (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Dritte Beratung Wir haben eben einfach einen guten Gesetzentwurf vor- und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem gelegt, bei dem man sich zumindest enthalten kann, aber Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. eigentlich zustimmen muss. Wir haben bei diesem Ge- – Wer stimmt dagegen? – Enthaltungen? – Der Gesetz- setzentwurf nur Gewinner: den Naturschutz und die entwurf ist angenommen mit den Stimmen von CDU/ Bauern. CSU- und SPD-Fraktion, Ablehnung von Bündnis 90/ Die Grünen, Enthaltung der Linkspartei. (Harald Ebner [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Den Naturschutz ganz bestimmt nicht! Wir kommen jetzt zur Abstimmung über die Ent- Schützen durch Spritzen!) schließungsanträge. Entschließungsantrag der Fraktion Ich bedanke mich bei allen, die geholfen haben, und Die Linke auf Drucksache 18/1499. Wer stimmt für die- werbe um Ihre Zustimmung. sen Entschließungsantrag? – Gegenprobe! – Enthaltun- gen? – Zugestimmt haben die Fraktion Die Linke und Herzlichen Dank. Bündnis 90/Die Grünen, abgelehnt haben CDU/CSU und SPD. Damit ist der Entschließungsantrag abgelehnt. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) Entschließungsantrag der Fraktion Bündnis 90/Die Vizepräsidentin Claudia Roth: Grünen auf Drucksache 18/1505. Wer stimmt für diesen (B) Vielen Dank, Herr Kollege. Entschließungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Enthal- (D) tungen? – Der Entschließungsantrag ist abgelehnt. Zu- Ich schließe die Aussprache. stimmung von Bündnis 90/Die Grünen, Ablehnung von CDU/CSU, SPD und der Linken. Wir kommen jetzt zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur Jetzt mache ich eine Ankündigung für die Kollegin- Durchführung der Direktzahlungen an Inhaber landwirt- nen und Kollegen und die Gäste hier im Hohen Hause schaftlicher Betriebe im Rahmen von Stützungsregelun- darüber, was wir heute noch debattieren. Debattiert wer- gen der Gemeinsamen Agrarpolitik. den jetzt noch der Zusatzpunkt 7 – darin geht es um die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses – und der Der Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft Tagesordnungspunkt 17: Einsetzung einer Kommission empfiehlt in seiner Beschlussempfehlung auf Drucksa- zur sprachlichen Bereinigung des Strafrechts von NS- che 18/1493, den Gesetzentwurf der Bundesregierung Normen. Die anderen Punkte werden zu Protokoll gege- auf Drucksachen 18/908 und 18/1418 in der Ausschuss- ben bzw. sind abgesetzt worden. Ich glaube, das wurde fassung anzunehmen. nicht allen vermittelt. Hierzu liegen drei Änderungsanträge der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen vor, über die wir jetzt zuerst ab- Ich rufe den Zusatzpunkt 7 auf: stimmen. Beratung des Antrags der Abgeordneten Irene Änderungsantrag auf Drucksache 18/1502. Wer stimmt Mihalic, Dr. Konstantin von Notz, Luise für diesen Änderungsantrag? – Wer stimmt dagegen? – Amtsberg, Volker Beck (Köln), Frank Tempel, Wer enthält sich? – Der Änderungsantrag ist bei Zustim- Jan Korte, Ulla Jelpke, Martina Renner und wei- mung von Bündnis 90/Die Grünen, Ablehnung von CDU/ terer Abgeordneter CSU und SPD und Enthaltung der Linkspartei abgelehnt. Einsetzung eines Untersuchungsausschusses Änderungsantrag auf Drucksache 18/1503. Wer Drucksache 18/1475 stimmt für diesen Änderungsantrag? – Wer stimmt dage- Überweisungsvorschlag: gen? – Enthaltungen? – Damit ist der Änderungsantrag Ausschuss für Wahlprüfung, Immunität und abgelehnt. Zugestimmt haben Bündnis 90/Die Grünen Geschäftsordnung und die Linke, abgelehnt haben CDU/CSU und SPD. Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für Änderungsantrag auf Drucksache 18/1504. Wer die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- stimmt für diesen Änderungsantrag? – Wer stimmt dage- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3145

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat Irene der auch auf der Kundenliste stand, zumindest unglück- (C) Mihalic für Bündnis 90/Die Grünen. lich gewesen ist. Offenbar haben Sie auch kein Problem damit, dass Irene Mihalic (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): kinderpornografisches Material über zwei Jahre in BKA- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen! Computern lagert, bevor erkennbar etwas passiert und Liebe Kollegen! Drei Monate und vier Sondersitzungen strafrechtliche Schritte eingeleitet werden. Sieben ge- im Innenausschuss haben leider weder Transparenz noch schlagene Monate lang sind die Dateien überhaupt nicht Aufklärung in dieser Sache gebracht. Das Gegenteil ist angerührt worden. Angesichts der damit verbundenen der Fall: Die Umstände der langwierigen Bearbeitung im schwerwiegenden Straftaten ist das ein skandalöser Vor- BKA von kinderpornografischen Daten aus Kanada und gang. die Informationsweitergaben zu den Ermittlungen sind immer undurchsichtiger geworden. Sie, liebe Kollegin- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie nen und Kollegen der Koalition – das ist für mich, das des Abg. Frank Tempel [DIE LINKE]) muss ich Ihnen ganz ehrlich sagen, eine sehr herbe Ent- Da muss man sich doch fragen: Wo sind die organisa- täuschung –, handeln leider nach der Devise: Obstruk- torischen Mängel? Ist das Personal richtig eingesetzt? tion statt Aufklärung. Wie sind die Abläufe? Was muss sich konkret ändern? (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie Nein, liebe Kolleginnen und Kollegen, das können des Abg. Frank Tempel [DIE LINKE]) wir so nicht einfach hinnehmen. Wir wollen, nein wir müssen das aufklären. Wir hatten von Anfang an das Einzig der Vorsitzende des Innenausschusses war bei Ziel, diese ganze Angelegenheit so schnell und so gründ- Ihnen wirklich die große Ausnahme. Aber da, wo er sei- lich wie irgend möglich aufzuklären, um das Vertrauen nen Aufklärungswillen offensiv bekundet hat, haben Sie ins BKA, in die Politik und nicht zuletzt in den Rechts- sogar versucht, ihn auf Linie zu bringen. staat wiederherzustellen. Wir haben das im Innenaus- (Stephan Mayer [Altötting] [CDU/CSU]: schuss wirklich versucht. Quatsch!) Man kann uns weiß Gott nicht vorwerfen, dass wir Diese Haltung lässt mich ernsthaft an Ihrem Parlaments- uns nicht bemüht hätten, diesen ganzen Vorgang so verständnis zweifeln. schnell und so gründlich wie möglich im Innenausschuss aufzuklären. Aber es hat sich gezeigt, dass der Innenaus- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie schuss nicht das richtige Gremium ist, um in dieser bei Abgeordneten der LINKEN) Frage Klarheit zu schaffen. Es gab weder die Möglich- (B) keit, Einzelbefragungen durchzuführen, noch konnten (D) Aber das ist dieselbe Haltung, die Sie nach der letzten Unterlagen beigezogen werden. Sondersitzung vor die Kameras hat treten lassen, wo Sie trotz massiver Ungereimtheiten und vieler offener Fra- Deshalb brauchen wir jetzt diesen Untersuchungs- gen sinngemäß sagten: Alles ist gut, alles ist aufgeklärt. ausschuss, in dem wir aber auch nach genau derselben Wir können zur Tagesordnung übergehen, alles gar kein Devise vorgehen wollen, die wir von Anfang an hatten: Problem. schnell und gründlich aufklären. Daher bitte ich Sie noch einmal, genau zu prüfen, ob Sie die parlamentarische Damit sagen Sie im Grunde, dass Sie kein Problem Untersuchung in dieser Sache weiter ablehnen. darin sehen, falls bestimmte Informationen möglicher- weise da angekommen sind, wo sie nicht hingehören und Unser Antrag liegt vor. Grüne und Linke können den wo sie Schaden anrichten können. Dabei ist doch mehr Untersuchungsausschuss aufgrund der Minderheiten- als deutlich geworden, dass nicht nur die berechtigten rechte gemeinsam durchsetzen, und das werden wir auch Geheimnisträger von diesen Vorgängen gewusst haben. tun. Die Informationen zu den Ermittlungen gegen Sebastian Aber, liebe Kolleginnen und Kollegen von der Koali- Edathy waren quasi Streuwissen in der damaligen Bun- tion, es wäre gut, wenn auch Sie – das ist meine ganz desregierung und bei den Koalitionsverhandlungen. herzliche Bitte an Sie – endlich in den Aufklärungs- Trotzdem scheint es Ihnen völlig egal zu sein, ob und modus umschalten und konstruktiv mitarbeiten würden. von wem möglicherweise vor diesen Ermittlungen gewarnt wurde. (Mahmut Özdemir [Duisburg] [SPD]: Was ha- ben wir denn monatelang im Innenausschuss Liebe Kolleginnen und Kollegen, so geht es nicht. gemacht?) Hier geht es nicht mehr nur um Geheimnisverrat; hier steht Strafvereitelung im Raum, und das muss aufgeklärt Vielen Dank. werden. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der LINKEN) sowie bei Abgeordneten der LINKEN) Vizepräsidentin Claudia Roth: Mit Ihrer Haltung sagen Sie auch, dass Sie kein Problem Vielen Dank, Irene Mihalic. – Nächster Redner für bei der damaligen Bundesregierung sehen, und das, ob- die CDU/CSU-Fraktion ist Armin Schuster. wohl vieles darauf hindeutet, dass die Rolle des Innen- ministeriums gerade in Bezug auf den BKA-Beamten, (Beifall bei der CDU/CSU) 3146 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/CSU): Um langwierigen Wiederholungen im Untersuchungs- (C) Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und ausschuss vorzubeugen, wollen wir Ihnen ein paar Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Frau Mihalic, Punkte in den Untersuchungsauftrag hineinschreiben, über Sie als ehemalige Polizeibeamtin – wir sind Berufs- die Sie ursprünglich angekündigt hatten und die nun kollegen – bin ich manchmal verwundert. Wie Sie es fer- merkwürdigerweise keine Erwähnung mehr finden oder tigbringen, Tatsachen seit Monaten zu verdrehen, ist nur noch sehr zaghaft auftauchen. wirklich einzigartig. Dass Sie aber jetzt auch noch damit Ein Beispiel. In Ihrem Antrag heißt es, der Untersu- werben, Sie würden beim BKA versuchen, Vertrauen chungsausschuss solle „den Gang und die Gründe für die herzustellen, stellt die Dinge nun wirklich auf den Kopf. lange Dauer des Verfahrens“ – das ist übrigens eine Wer- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – tung – „in Deutschland beim Bundeskriminalamt, auch Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: im Zusammenwirken mit Stellen der Länder“ aufklären. Vertrauen ins BKA!) Die zuständigen Strafverfolgungsbehörden in diesem Land sind die Staatsanwaltschaften in den Ländern, und Sie tun genau das Gegenteil, Entschuldigung. es ist nicht das BKA. Das Zitat zeigt, dass Sie im Prinzip Meine Damen und Herren, ich will gleich zur Beruhi- alles verdreht haben. gung beitragen. Ihren Wunsch auf Einsetzung eines Un- Die für den Fall Edathy zuständige niedersächsische tersuchungsausschusses zum Fall Edathy – mich stört Staatsanwaltschaft wird in Ihrem Antrag doch allzu schon Ihre Formulierung – kann man nachvollziehen künstlich ausgespart. Finden Sie nicht auch? – wenn auch vielleicht nicht verstehen –, aber nur so lange, bis man Ihren Antrag gelesen hat. Er ist nicht nur (Beifall bei der CDU/CSU) inhaltlich tendenziell verengt auf das BKA, sondern auch in Teilen juristisch nicht einwandfrei formuliert Wenn in diesem Fall über die Dauer von Ermittlungen und, was den fehlenden Untersuchungszeitraum oder die gesprochen werden soll, dann spielt Niedersachsen eine nicht zulässige Zahl der vorgeschlagenen Untersu- zentrale, wenn nicht die zentrale Rolle. Wir sollten uns chungsausschussmitglieder angeht, auch formell nicht also angesichts dieses Falles ganz allgemein mit Fragen ordnungsgemäß. der Informationspolitik und Öffentlichkeitsarbeit von Staatsanwaltschaften auseinandersetzen. So hatte der Der Antrag ist alles in allem eigentlich gar nicht be- Beschuldigte in dem zu untersuchenden Fall angeblich handlungsfähig. Aber die gute Nachricht vorweg: Auch zu einem sehr frühen Zeitpunkt Kenntnis von den wenn Sie es nicht gut zu Papier bringen können, respek- Ermittlungen der Staatsanwaltschaft, genauso wie die tieren wir natürlich Ihre parlamentarischen Rechte. Wir Medien. spüren, was Sie denken, (B) Mit der Formulierung „lange Dauer“ nehmen Sie in (D) (Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Ihrem Antrag eine unzulässige Wertung vor. Aber ich Zuruf vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Wie finde es trotzdem gut, dass wir uns damit befassen. Das gütig!) gibt den Sicherheitsbehörden im Untersuchungsaus- und werden nicht gegen die Einsetzung eines Untersu- schuss endlich die Chance, öffentlich darzulegen, wie chungsausschusses stimmen. Wir erwarten allerdings in stark schwankend Kinderpornografiefälle auftreten, wel- den Beratungen im Ausschuss einige Korrekturen und ches Ausmaß solche Fälle annehmen, wie viele Fälle Ergänzungen im Untersuchungsauftrag. Wir debattieren wann gleichzeitig bearbeitet werden und – das finde ich nicht über einen Untersuchungsausschuss zum Fall BKA ganz besonders interessant; das werden wir aufklären – oder eines BKA-Beamten; wir diskutieren über die Ein- welchen Einfluss fehlende Mindestspeicherfristen auf setzung eines Untersuchungsausschusses im Fall Edathy. Prioritätensetzungen haben, wenn mehrere Fälle anste- Das ist ein gewaltiger Unterschied. hen. Ich bin sehr gespannt auf die Expertenmeinungen. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (Beifall bei der CDU/CSU) Im Innenausschuss hat das BKA mit den unmittelbar Wir haben auch ein großes Interesse daran – das fällt involvierten Mitarbeitern bereits die meisten der in Ih- in Ihrem Antrag quasi aus –, zu klären, wie unterschied- rem Antrag gestellten Fragen erschöpfend beantwortet. lich Ermittlungsbehörden bei nicht eindeutig strafbaren Selbst wenn es noch Restfragen gibt – ich denke dabei kinderpornografischen Bildern vorgehen. Ich darf daran auch an den Beamten aus den eigenen Reihen des BKA –, erinnern, dass es bei der Einschätzung solcher Bilder rechtfertigt das alleine aber nicht die Einsetzung eines eine Grauzone gibt. Ich bin nicht sicher, ob wir in Untersuchungsausschusses. Wir hätten das im Innenaus- Deutschland eine einheitliche Anwendung geltenden schuss wunderbar weiter klären können. Rechts, also die Funktionsfähigkeit der Justiz, auf einem garantierten Standard überhaupt gewährleisten können. (Dr. André Hahn [DIE LINKE]: Sie wollten Das zu hinterfragen und von Experten belegen zu lassen, doch nicht!) finde ich sehr spannend. Meine Fraktion und ich hegen an den Darstellungen Ich habe Ihnen alle Fehler erspart. Ich könnte noch von BKA-Chef Ziercke und seinen Mitarbeitern im Ge- unendlich fortfahren. gensatz zu Ihnen nicht die geringsten Zweifel. (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Vizepräsidentin Claudia Roth: NEN]: Welche denn? Es gab vier!) Nein. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3147

(A) Armin Schuster (Weil am Rhein) (CDU/CSU): Ermittlungen gegen einen namhaften Politiker oder (C) Ich weiß, Frau Präsidentin. Ich komme zum Ende. gegen einen höheren BKA-Beamten etwas falsch lief, besteht ein hohes öffentliches Interesse an der Aufklä- Wir werden zusammen mit Ihnen etwas Gutes aus rung. Transparenz ist wichtig, damit der Bürger Ver- Ihrem Antrag machen; da bin ich mir ganz sicher. Des- trauen in staatliche Institutionen hat. Deswegen haben halb hat die Union auch nicht die Vorstellung, dass die- wir, wie gesagt, in bereits vier Innenausschusssitzungen ser Untersuchungsausschuss seinen Untersuchungsauf- versucht, den wichtigsten Fragen nachzugehen, trag in fünf bis zehn Sitzungen erfüllen kann. Das ist ein Trugschluss. Ich weiß nicht, was Sie sich dabei gedacht (Armin Schuster [Weil am Rhein] [CDU/ haben. Wenn wir schon einen Untersuchungsausschuss CSU]: Das haben wir auch geschafft!) einsetzen, dann machen wir es richtig. Sie können sich auf eine intensive Zusammenarbeit mit uns freuen. zum Beispiel: Warum informiert ein Innenminister Unbefugte über staatsanwaltschaftliche Ermittlungen, Danke schön. obwohl er das nach der Regelung über Geheimnisverrat (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) eben nicht darf? Welchen Weg haben diese Informatio- nen durch die SPD-Reihen genommen? Ist Herr Edathy nun vorher informiert worden oder nicht? Das sind Vizepräsidentin Claudia Roth: Fragen, die in der Öffentlichkeit stehen. Man braucht Vielen Dank, Herr Kollege Schuster. – Nach Frau bloß die Zeitungen aufzuschlagen. Da wird das gefragt. Mihalic und Herrn Schuster kommt jetzt mit Frank Ich unterstelle der SPD das nicht, aber diese Frage steht Tempel für die Linke der dritte ehemalige Polizeibe- in der Öffentlichkeit, und wir haben die Aufgabe, dem amte, und es kommen noch weitere. Das ist sicherlich nachzugehen. Dafür bekommen wir sehr hohe Diäten, eine wichtige Information für die Gäste. und wir sollten uns ein bisschen anstrengen. Frank Tempel für die Linke. (Beifall bei der LINKEN) (Beifall bei der LINKEN) Es wurden aber in diesen Sitzungen immer neue Fra- gen aufgeworfen, wesentlich mehr neue Fragen, als wir Frank Tempel (DIE LINKE): Antworten bekommen haben. Wir haben einen BKA- Sehr geehrte Frau Präsidentin! Sehr geehrte Damen Chef erlebt, der sich permanent von Anfang an in eine und Herren! Ebenso wie die Grünen fordert die Linke ei- Verteidigungshaltung begeben hat und beispielsweise nen Untersuchungsausschuss zur Klärung von Fragen, auf die Frage des Ausschussvorsitzenden in der dritten die sich in den Bereichen des Innenministeriums, des und vierten Sitzung – bei einem völlig neuen Fakt –, (B) Parlaments und des Bundeskriminalamts rund um ein warum er das nicht schon in der ersten Sitzung gesagt (D) mögliches Strafverfahren gegen den ehemaligen Abge- habe, geantwortet hat: weil er das nicht gefragt worden ordneten Sebastian Edathy ergeben haben. Auch als sei. Aktive und transparente Mitarbeit sieht völlig anders Nachhilfe für Herrn Schuster finde ich es wichtig, noch aus. einmal klarzustellen, worum es grundsätzlich geht. Eines der wichtigsten Prinzipien in unserem Rechtsstaat ist das Ich als Kriminalist kenne das Verhalten von Beschul- Prinzip der Gewaltenteilung. Exekutive, Legislative und digten, die immer nur das zugeben, was gerade sowieso Judikative wurden ganz klare Aufgaben zugeteilt. Ich offensichtlich ist. bin ein strenger Verfechter der Aufgabentrennung. Das (Zuruf des Abg. Armin Schuster [Weil am heißt, ob ein Herr Edathy oder ein ehemaliger Minister Rhein] [CDU/CSU]) Friedrich strafrechtlich verurteilt werden müssen, ist Sa- che der Gerichte und nicht unsere Sache. – Hören Sie doch einfach zu! – Der BKA-Chef ist eben nicht als Beschuldigter in den Innenausschuss eingela- Es geht in dem vorliegenden Antrag nicht um Herrn den worden, sondern als Behördenleiter. Darauf ist er Edathy oder Herrn Friedrich – es handelt sich nicht um mehrfach, von Dr. Notz zum Beispiel, hingewiesen wor- einen Edathy-Untersuchungsausschuss –, sondern um den. Er hat es aber nie verstanden. Er hat sich immer in bestimmte Aufgaben. Es ist die Aufgabe der Legislative, der Verteidigerposition gesehen, und Sie haben sich in also die von uns Parlamentariern, die Exekutive, zum jeder Innenausschusssitzung als sein Anwalt aufgespielt. Beispiel das Bundeskriminalamt, zu kontrollieren. Diese Das ist der Unterschied zum Aufklärungswillen, und das Kontrolle ist eine Pflicht und hat ganz sicher nichts mit hat die Kollegin von den Grünen angesprochen. Misstrauen oder Vertrauen zu tun. Es ist vielmehr eine Pflichtaufgabe des Parlaments, die Exekutive zu kontrol- Der Untersuchungsausschuss soll Fehler aufzeigen, lieren; das wissen Sie. menschliche und strukturelle, und er soll aufzeigen, welche Lösungsansätze wir haben, um solche Fehler in (Beifall bei Abgeordneten der LINKEN und Zukunft zu vermeiden. Wenn alles richtig war, Herr des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Schuster, dann kann der Untersuchungsausschuss auch Wenn bei uns selbst oder in der Öffentlichkeit der zu diesem Schluss kommen. Das haben wir nie in Eindruck entsteht, dass es Fehler in der Exekutive gab, Abrede gestellt. Wir wollen fair und transparent zur Auf- haben wir die Pflicht, diesen Fehlern nachzugehen, ganz klärung beitragen. Auch dass alles richtig war, ist letzt- gleich, ob es um menschliche Fehler ging oder um struk- endlich möglich. Wenn dem so ist, muss auch das geklärt turelle Fehler. Wenn also konkret der Eindruck entstan- werden, damit die Zweifel in der Öffentlichkeit wirklich den ist, dass im Zusammenhang mit den strafrechtlichen ausgeräumt werden. 3148 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Frank Tempel (A) Wenn Sie zu diesem Sachverhalt die Medienbericht- hebung ganz von vorn anfangen müssen. Ob das Parla- (C) erstattung verfolgen und die Zeitung aufschlagen, dann ment seine Ressourcen hier effektiv und sinnvoll ein- werden Sie feststellen, dass die Fragen eben nicht beant- setzt, halte ich für fraglich. wortet sind. Deshalb fordern auch wir den Untersu- chungsausschuss. Wir werden diesen Untersuchungsaus- Wie Kollege Schuster schon angedeutet hat, halte ich schuss sehr fair betreiben, aber uns auf die Aufgaben es für sehr optimistisch, dass der Ausschuss in den von konzentrieren, für die wir zuständig sind. Für die Staats- den Initiatoren anvisierten vier oder fünf Sitzungen seine anwaltschaft ist das Landesparlament zuständig, nicht Arbeit abschließen kann. Welches politische Ziel mit wir. Auch in dieser Hinsicht sollten Sie Nachhilfeunter- diesem Ausschuss verfolgt werden soll, bleibt für mich richt nehmen. und wohl auch für Teile der Opposition ebenfalls nach wie vor ein Rätsel. Danke schön. Ich möchte an dieser Stelle ganz deutlich sagen: Wir (Beifall bei der LINKEN und dem BÜND- sind keine Ermittlungsbehörde. Ich glaube nicht, dass es NIS 90/DIE GRÜNEN) Aufgabe des Deutschen Bundestages und seiner Mitglie- der ist, staatliches Handeln permanent zu kontrollieren. Vizepräsidentin Claudia Roth: Vielen Dank, Herr Kollege Tempel. – Nächster Vizepräsidentin Claudia Roth: Redner in der Debatte ist Uli Grötsch, auch ehemaliger Herr Grötsch, erlauben Sie eine Zwischenfrage oder Polizeibeamter, für die SPD-Fraktion. eine Zwischenbemerkung des Kollegen Tempel? (Beifall bei der SPD) Uli Grötsch (SPD): Selbstverständlich. Uli Grötsch (SPD): Der vierte Polizeibeamte in der Reihe. – Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe Kollegin- Vizepräsidentin Claudia Roth: nen und Kollegen! Ich freue mich, dass nun nach mona- Bitte, Herr Tempel. telanger Ankündigung gestern der Antrag der Opposi- tion zur Einsetzung eines Untersuchungsausschusses im Frank Tempel (DIE LINKE): Zusammenhang mit der Operation „Selm“ des Bundes- Danke schön. – Wir haben im Innenausschuss regel- kriminalamtes eingebracht worden ist. Wie schon mehr- mäßig recht aktiv Kommunikation betrieben und eine fach betont, ist aus unserer Sicht ein Untersuchungsaus- recht angenehme Zusammenarbeit gepflegt. Dabei ha- (B) (D) schuss in diesem Fall das falsche Mittel zur ben wir immer wieder das Signal bekommen, dass die Sachverhaltsaufklärung. Regierungskoalition eher auf einen sehr straffen, sehr Wir haben uns im Innenausschuss in vier Sitzungen kurz geführten Untersuchungsausschuss setzt, wenn er eingehend, ausführlich, umfassend und nach meiner schon kommen muss. Meinung in wirklich erschöpfender Art und Weise mit Jetzt wird uns hier von beiden Regierungsfraktionen den relevanten Fragen beschäftigt und dafür zahlreiche gesagt, dass eine solche kurze Dauer völlig unrealistisch Personen aus Bundes- und Landesbehörden und sogar ist. Sollen wir die Redebeiträge der beiden Vertreter der Mitglieder der Bundesregierung angehört. Inwieweit das Regierungsfraktionen, insbesondere Ihren, also so ver- in dieser Art und Weise notwendig war und ob nicht ein- stehen, dass wir den Untersuchungsauftrag wesentlich zelne Mitglieder des Innenausschusses sogar über das gründlicher und intensiver ausüben sollen? Das können Ziel hinausgeschossen sind, darüber gehen die Meinun- wir bei den Fragestellungen sehr gerne berücksichtigen. gen wohl auseinander. Kann ich Ihre Aussage so verstehen, dass die Untersu- Offenbar gehen sie auch darüber auseinander, lieber chungen noch gründlicher und intensiver, also nicht bloß Kollege Tempel, welche Rolle der Präsident des Bundes- in vier bis sechs Sitzungen, erfolgen sollen? Das nähmen kriminalamts bei den Befragungen im Innenausschuss wir gerne auf. Ich möchte das mit Blick auf das Proto- gespielt hat. Wir haben ihn völlig anders wahrgenom- koll hier bloß klargestellt wissen. men als Sie. Wir haben klare Antworten auf unsere Fra- (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- gen bekommen. Wir haben keinen Zweifel an der Dar- SES 90/DIE GRÜNEN sowie des Abg. stellung des Präsidenten des Bundeskriminalamtes. Herbert Behrens [DIE LINKE]) Sofern Detailfragen offengeblieben sein sollten, hät- ten wir sie, wie eingangs schon erwähnt, zeitnah und Uli Grötsch (SPD): erschöpfend in einer oder zwei weiteren Sitzungen des Herr Kollege, ich habe gerade schon darauf hingewie- Innenausschusses klären können. Stattdessen setzt die sen, dass ich in Zweifel ziehe, dass die Ressourcen des Opposition auf das eher schwerfällige und vor allem Parlaments und seiner Mitglieder in diesem Untersu- langwierige Instrument eines parlamentarischen Unter- chungsausschuss sinnvoll angelegt sind. Genauso wie suchungsausschusses. Das Problem dabei ist, dass man Herr Schuster glaube ich, dass sich im Zuge der Sitzun- nicht einfach auf den Erkenntnissen des Innenausschus- gen des Untersuchungsausschusses noch viele offene ses aufbauen kann, sondern dass wir in einem solchen Fragen ergeben werden und dass dieser Untersuchungs- Untersuchungsausschuss mit der förmlichen Beweiser- ausschuss eine ganz eigene Dynamik entwickeln kann. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3149

Uli Grötsch (A) Ganz ohne Frage ist auch uns daran gelegen, dass wir und Strafverfahren gegen einen einzelnen BKA-Beam- (C) die Untersuchungsausschusssitzungen kurz, möglichst ten zum zentralen Untersuchungsgegenstand werden schmerzlos und sehr effektiv gestalten. Aber ich kann soll. Ich habe große Zweifel, ob hier überhaupt ein be- mir durchaus vorstellen, dass sich im Zuge der Tätigkeit sonderes öffentliches Interesse an der Aufklärung dieses des Ausschusses noch Fragen ergeben, die in diesem bereits abgeschlossenen Einzelfalls besteht. Ausschuss geklärt werden müssen. Aber entscheidend ist ein grundsätzlicher Gedanke: (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wollen wir uns als Parlament wirklich zum Oberkontrol- Dann ist ja gut, dass wir es machen!) leur einzelner disziplinarischer oder strafrechtlicher Entscheidungen aufschwingen? Es dürfte auch für die – Ja, das ist absolut in unserem Interesse; keine Angst. Öffentlichkeit kaum nachvollziehbar sein, warum hier (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- eine öffentliche parlamentarische Befassung in einem NEN]: Komisch, dass Sie sagen, dass alles Untersuchungsausschuss erforderlich ist. Hier steht zu- klar ist!) dem ein möglicher Eingriff in den verfassungsrechtli- chen Grundsatz der Unabhängigkeit der Richter im Wie gesagt, welches politische Ziel mit diesem Aus- Raum, wenn die richterliche Entscheidung zum Strafbe- schuss verfolgt werden soll, erschließt sich uns zunächst fehl gegen einen Beamten Gegenstand der Untersuchung nicht. Gerade wurde schon darauf hingewiesen, dass werden soll. man durchaus die Frage stellen darf, ob die Ressourcen beim Bundeskriminalamt richtig eingesetzt sind. Ich Meine Bauchschmerzen nehmen noch mehr zu, wenn glaube schon, dass das so ist; daran habe ich überhaupt ich an die Persönlichkeitsrechte des schon genannten keinen Zweifel. Beamten denke. Wir vermissen eine besondere Rechtfer- tigung dafür, warum wir einen einzelnen Beamten einer Eine Frage, die man in diesem Zusammenhang aber solch intensiven parlamentarischen Kontrolle und media- auch stellen darf, ist, ob dort genug Personal vorhanden len Aufmerksamkeit unterwerfen wollen. Es war ja eine ist oder ob manches nicht schlichtweg daran scheitert, private Verfehlung und keine dienstliche Verfehlung, dass dort einfach zu wenig Personal vorhanden ist, um und der Beamte war kein Staatssekretär oder Minister, bestimmte Fälle schneller zu bearbeiten, als dies im Fall der Operation „Selm“ geschehen ist. (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN]: Jetzt wird es spannend!) (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Seit Monaten fragen wir das!) sondern ein Beamter einer Bundesbehörde. Wollen wir wirklich die privaten Verfehlungen eines einzelnen Sie, die Oppositionsfraktionen, haben lange über der Beamten zum öffentlichen Spektakel machen, liebe Kol- (B) (D) Formulierung des Antrags auf Einsetzung eines Untersu- leginnen und Kollegen? chungsausschusses gebrütet. Gebracht hat es offenbar nicht viel. Wir debattieren heute einen Antrag, der – der (Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Kollege von der Union hat schon darauf hingewiesen – NEN]: Das sagt ein Beamter?) einige handwerkliche Schwächen hat. Das sind keine Wohin soll ein solches Vorgehen führen? Wenn über- Lappalien; denn die Verfassungsmäßigkeit eines solchen haupt, dann müssen wir diesen Untersuchungsabschnitt Antrages liegt in der Gesamtverantwortung des Parla- klar begrenzen auf die mögliche Beteiligung der politi- ments. schen Leitungsebene beim Umgang mit diesem Vorgang. (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE Weiterhin beinhaltet der Antragstext eine Vielzahl GRÜNEN]: Dann stimmen Sie dagegen!) von Behauptungen und Wertungen, wie schon erwähnt Aber, wie ebenfalls schon erwähnt, die handwerkli- wurde, obwohl erst untersucht werden soll, ob das chen Fehler können behoben werden, wenn die Opposi- wirklich so war, wie Sie das in Ihrem Antrag darstellen. tion bereit ist, in einigen Punkten nachzubessern. Daran Einige der Formulierungen verstoßen eindeutig gegen haben wir keinen Zweifel. Deshalb beantragen wir heute das sogenannte Antizipationsverbot. Auch diese Pro- die Überweisung dieses Antrags in den Geschäfts- bleme müssen im Geschäftsordnungsausschuss erst noch ordnungsausschuss. geklärt werden. Lassen Sie mich ein paar Aspekte benennen, die mir Schließlich lässt mich der Antragstext mit zu vielen besonders wichtig sind: Fragen zurück, weil er an vielen Stellen einfach unbe- stimmt und unklar ist. Ein Untersuchungsauftrag muss Bereits die von der Opposition beantragte Größe des schon aus rechtsstaatlichen Gründen inhaltlich bestimmt Ausschusses von sechs Mitgliedern lässt sich kaum mit sein. Er darf nicht von vornherein Fragen über den dem verfassungsrechtlichen Grundsatz der Spiegelbild- Umfang des Untersuchungsgegenstandes aufwerfen. lichkeit der Ausschussgröße vereinbaren. Die Opposi- tion würde bei dieser Ausschussgröße ein Drittel der Ich hoffe, dass wir diese Fragen im Geschäftsord- Mitglieder des Ausschusses stellen, obwohl sie im Ple- nungsausschuss sachorientiert und zügig klären können, num nur über etwa ein Viertel der Sitze verfügt. Das geht sodass einer baldigen Einsetzung des Untersuchungsaus- unserer Meinung nach so nicht. schusses dann nichts mehr im Weg steht. Auch wenn wir diesen Untersuchungsausschuss für das falsche Instru- Darüber hinaus ist insbesondere der Teil des Untersu- ment halten, so soll er doch auf der Basis eines rechtssi- chungsauftrags problematisch, mit dem ein Disziplinar- cheren Einsetzungsbeschlusses seine Arbeit aufnehmen. 3150 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Uli Grötsch (A) Vielen Dank. den schauen, ob es Ihnen tatsächlich um Aufklärung (C) geht oder ob es Ihnen darum geht, Polizisten zu diffa- (Beifall bei der SPD und der CDU/CSU) mieren und zu diskreditieren.

Vizepräsidentin Claudia Roth: (Özcan Mutlu [BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- Danke schön, Herr Kollege. – Nächster Redner in die- NEN]: Das ist eine Unterstellung! Unglaub- ser Debatte: Dr. Stephan Harbarth für die CDU/CSU- lich!) Fraktion. Für Letzteres stehen wir mit Sicherheit nicht zur Verfü- (Beifall bei der CDU/CSU) gung. (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – Zu- Dr. Stephan Harbarth (CDU/CSU): ruf der Abg. Irene Mihalic [BÜNDNIS 90/DIE Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Kolleginnen GRÜNEN]) und Kollegen! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Das Grundgesetz sieht nicht vor, dass 127 Abgeordnete Wir sind der festen Überzeugung, dass der Untersu- des Deutschen Bundestags einen Untersuchungsaus- chungsgegenstand grundsätzlich zulässig ist. Es gibt schuss einrichten können. Diese Möglichkeit besteht, aber in der konkreten Ausgestaltung eine Reihe von weil die Regierungskoalition aus CDU/CSU und Sozial- Punkten, bei denen wir Diskussionsbedarf im Geschäfts- demokraten die institutionellen Voraussetzungen dafür ordnungsausschuss sehen. Das gilt zunächst für die geschaffen hat. Frage – das ist vorhin angeklungen –, wie groß eigent- (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE lich der Untersuchungsausschuss sein soll. In der Ge- GRÜNEN]: Sonst hätten wir geklagt, Herr schäftsordnung des Deutschen Bundestages ist geregelt, Kollege!) dass 8 oder 16 Mitglieder möglich sind. Für einen Unter- suchungsausschuss aus 6 Mitgliedern stehen wir nicht Da muss ich Ihnen schon sehr klar sagen: Wenn Sie von zur Verfügung, auch deshalb nicht, weil es nicht sein den Grünen sich heute hier so aufführen kann, dass zwei Fraktionen mit 127 Abgeordneten in (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE diesem Untersuchungsausschuss genauso viele Mitglie- GRÜNEN]: Sonst hätten wir geklagt!) der stellen wie eine Fraktion mit 311 Abgeordneten. Das spiegelt die parlamentarische Zusammensetzung nicht und erklären, es sei eine Regierungskoalition, die – Zitat wider. Deshalb werden wir das so auch nicht mitmachen. – Obstruktion statt Aufklärung betreibe, Wir haben noch eine Reihe von Zweifeln hinsichtlich (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) (B) der Bestimmtheit einzelner Punkte des Untersuchungs- (D) wenn Sie hier erklären – Zitat –, Sie hätten Zweifel an auftrags. Wir haben an einigen Stellen noch Zweifel, ob unserem Parlamentsverständnis, dann stellt das die die Grundrechte betroffener Personen hinreichend ge- Dinge auf den Kopf. wahrt sind. Wir werden aber nach meiner Überzeugung das alles im Geschäftsordnungsausschuss einer vernünf- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD) tigen Lösung zuführen können. Ich habe Verständnis dafür, dass man, wenn man als Das gilt auch für die Frage, wie wir diesen Untersu- zwei Fraktionen 16 Prozent der Bevölkerung hinter sich chungsausschuss im Spannungsverhältnis von Parlament weiß, versucht, hier einen starken Auftritt zu machen. und Rechtsprechung ausgestalten. Die Vorgänge, um die Aber nach dem, was wir Ihnen an Minderheitenrechten es hier geht, sind zugleich Gegenstand staatsanwalt- eingeräumt haben, ist es ungehörig, schaftlicher, möglicherweise auch gerichtlicher und (Widerspruch des Abg. Dr. Konstantin von disziplinarischer Untersuchungen. Dieses schwierige Notz [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]) Spannungsverhältnis, das sich hier zwischen verschiede- nen Staatsgewalten auftut, werden wir im Einzelnen uns ein eingeschränktes Parlamentsverständnis vorzu- noch auszutarieren haben. werfen. Das gehört sich nicht. Ich sage Ihnen klar: Sie können diesen Untersu- (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD – chungsausschuss haben. Wir werden allerdings sicher- Christian Kühn [Tübingen] [BÜNDNIS 90/ stellen, dass sich der Untersuchungsausschuss des The- DIE GRÜNEN]: Wir wären dafür nach Karls- mas dann in der ganzen Breite annimmt. Wenn Sie ruhe gegangen! – Weitere Zurufe vom BÜND- glauben, Vorgänge auf Länderebene, wie die im rot-grün NIS 90/DIE GRÜNEN) regierten Niedersachsen, hier ausklammern zu können, Ich habe auch mit Interesse zur Kenntnis genommen, indem Sie sie in Ihrem Untersuchungsauftrag bestenfalls dass es Ihnen darum geht, das Vertrauen in polizeiliche ganz marginal ansprechen, dann werden Sie erleben, Strukturen wiederherzustellen. Das Vertrauen in polizei- dass das mit uns nicht geht. Wenn wir uns die Dinge an- liche Strukturen herzustellen, war nicht immer Kernpro- schauen, dann werden wir sie uns gesamthaft anschauen, grammatik grüner Politik. dann werden wir uns auch die Dinge im rot-grün regier- ten Niedersachsen anschauen und fragen: Was ist dort (Heiterkeit bei Abgeordneten der CDU/CSU) auf Verwaltungsebene möglicherweise schiefgelaufen? Ich habe das deshalb mit großem Interesse zur Kenntnis Was ist dort auf Regierungsebene möglicherweise genommen, und wir werden Sie daran messen. Wir wer- schiefgelaufen? Dass man einen Teil skandalisiert und Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3151

Dr. Stephan Harbarth (A) versucht, über den anderen Teil den Mantel des Schwei- Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage an die (C) gens zu legen, wird mit uns nicht funktionieren. in der Tagesordnung aufgeführten Ausschüsse vorge- schlagen. Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der (Beifall bei der CDU/CSU) Fall. Dann ist die Überweisung so beschlossen. Ich kann Ihnen schon jetzt sagen: Die Menschen ha- Ich rufe den Tagesordnungspunkt 15 auf: ben an diesem Untersuchungsgegenstand vielleicht ein Interesse. Aber in einem bin ich mir ganz sicher: Die Beratung des Antrags der Abgeordneten Karin Menschen haben ein viel größeres Interesse daran, das Binder, Caren Lay, Jan Korte, weiterer Abgeord- dahinterliegende Sachproblem zu lösen, nämlich den neter und der Fraktion DIE LINKE Umgang mit Kinderpornografie. Ich wünsche mir auch Schutz von Kindern vor Schadstoffen in von den Fraktionen der Antragsteller, dass sie dann, Spielzeugen wirksam durchsetzen wenn es darum geht, in diesem Haus taugliche Instru- mente zu entwickeln, die gleiche Begeisterung und den Drucksache 18/1367 gleichen Einsatz zeigen, den sie hier im Hinblick auf den Überweisungsvorschlag: Untersuchungsgegenstand erkennen lassen. Damit ist Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) diesem Land möglicherweise noch mehr gedient als al- Ausschuss für Ernährung und Landwirtschaft (f) lein mit diesem Untersuchungsausschuss. Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Herzlichen Dank. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Federführung strittig neten der SPD – Christian Kühn [Tübingen] Auch hier sollen nach einer interfraktionellen Verein- [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Ganz barung die Reden der Kolleginnen und Kollegen zu Pro- schlechtes Ende!) tokoll gegeben werden.2) – Ich höre keinen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. Vizepräsidentin Claudia Roth: Interfraktionell wird die Überweisung der Vorlage auf Danke, Herr Kollege. – Ich glaube, dass das ganze Drucksache 18/1367 an die in der Tagesordnung aufge- Haus Interesse an der Verfolgung von Kinderpornografie führten Ausschüsse vorgeschlagen. Die Federführung ist hat. Daran braucht man, glaube ich, keine Zweifel zu allerdings strittig. Die Fraktionen der CDU/CSU und der hegen. SPD wünschen die Federführung beim Ausschuss für Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf Wirtschaft und Energie. Die Fraktion Die Linke wünscht (B) Drucksache 18/1475 an den Ausschuss für Wahlprüfung, die Federführung beim Ausschuss für Ernährung und (D) Immunität und Geschäftsordnung vorgeschlagen. Das Landwirtschaft. wird eine lebendige Auseinandersetzung im Ausschuss. Ich lasse zuerst abstimmen über den Überweisungsvor- Sind Sie damit einverstanden? – Das ist der Fall. Dann schlag der Fraktion Die Linke, Federführung beim Aus- ist die Überweisung so beschlossen. schusses für Ernährung und Landwirtschaft. Wer stimmt Ich rufe jetzt den Tagesordnungspunkt 18 auf: für diesen Überweisungsvorschlag? – Wer stimmt dage- gen? – Wer enthält sich? – Damit ist der Überweisungs- Bericht des Ausschusses für Bildung, Forschung vorschlag bei Zustimmung von der Linken und vom und Technikfolgenabschätzung (18. Ausschuss) Bündnis 90/Die Grünen und Gegenstimmen der CDU/ gemäß § 56a GO-BT CSU- und der SPD-Fraktion abgelehnt. Technikfolgenabschätzung (TA) Ich lasse nun abstimmen über den Überweisungsvor- schlag der Fraktionen der CDU/CSU und der SPD, Fe- Postdienste und moderne Informations- und derführung beim Ausschuss für Wirtschaft und Energie. Kommunikationstechnologien Wer stimmt für diesen Überweisungsvorschlag? – Wer Drucksache 18/582 stimmt dagegen? – Wer enthält sich? – Dieser Überwei- sungsvorschlag ist angenommen. CDU/CSU und die Überweisungsvorschlag: SPD haben dafür gestimmt, Bündnis 90/Die Grünen hat Ausschuss für Wirtschaft und Energie (f) Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz dagegen gestimmt. Die Linke hat sich enthalten. Damit Verteidigungsausschuss ist der Ausschuss für Wirtschaft und Energie federfüh- Ausschuss für Verkehr und digitale Infrastruktur rend. Ausschuss für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich teile Ihnen mit, Ausschuss für Bildung, Forschung und dass sich die Fraktionen verständigt haben, den Tages- Technikfolgenabschätzung ordnungspunkt 13 – es handelt sich hierbei um die Bera- Ausschuss Digitale Agenda tung des Antrags der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sollen die mit dem Titel „Mehr Anerkennung für Peacekeeper in Reden zu Protokoll gehen.1) – Ich höre keinen Wider- internationalen Friedenseinsätzen“ – von der Tagesord- spruch. Dann ist das so beschlossen. nung abzusetzen. Sind Sie mit dieser Vereinbarung ein-

1) Anlage 12 2) Anlage 11 3152 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Vizepräsidentin Claudia Roth (A) verstanden? – Das ist der Fall. Dann ist das so beschlos- sik – kommen sollen. Wir wissen aber nicht, ob Histori- (C) sen. kerinnen und Historiker mitarbeiten und ob die Mitarbeit der Länder gesichert ist. Wir sehen in unserem Antrag Ich rufe den Tagesordnungspunkt 17 auf: explizit vor, dass auch Historikerinnen und Historiker an Beratung des Antrags der Abgeordneten Halina der Kommission beteiligt werden sollen. Vielleicht kön- Wawzyniak, Jan Korte, Ulla Jelpke, weiterer Ab- nen Sie sich auch noch für diese Idee erwärmen. geordneter und der Fraktion DIE LINKE Worin liegt eigentlich das Problem? Das Problem Einsetzung einer Unabhängigen Kommission liegt darin, dass insbesondere die Mordmerkmale „nied- zur sprachlichen Bereinigung des Strafrechts rige Beweggründe“, aber auch „Heimtücke“ Gesin- von NS-Normen, insbesondere von Gesin- nungsmerkmale sind, die aus der NS-Zeit stammen und nungsmerkmalen seitdem so im Strafgesetzbuch stehen. Die geltende Fas- sung des Mordparagrafen geht auf das Jahr 1941 zurück. Drucksache 18/865 Nicht nur Heimtücke und niedrige Beweggründe stel- Überweisungsvorschlag: Ausschuss für Recht und Verbraucherschutz (f) len das in Deutschland geltende Tatstrafrecht infrage. Es Innenausschuss handelt sich mindestens bei ihnen um Tatbestandsformu- Ausschuss für Kultur und Medien lierungen, die tätertypische Verhaltensweisen unter Strafe stellen und nicht die Tatbegehung an sich. Es han- Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für delt sich um mit Wertungen versehene Tatbestandsmerk- die Aussprache 25 Minuten vorgesehen. – Ich höre kei- male. Das sorgt dafür, dass die sittlich-moralische Wer- nen Widerspruch. Dann ist das so beschlossen. tung von Richterinnen und Richtern zur Grundlage einer Ich eröffne die Aussprache und gebe das Wort Halina Verurteilung gemacht wird. Solche Gesinnungsmerk- Wawzyniak von der Linken. male, wie wir sie nicht nur bei Mord finden, werfen auch prozessuale Probleme auf. Ich verweise auf das Recht zu (Beifall bei der LINKEN) schweigen nach § 136 StPO. Das alles ist in der juristischen Wissenschaft seit lan- Halina Wawzyniak (DIE LINKE): gem weitgehend unumstritten. Für eine Reformierung Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und der Straftatbestände Mord und Totschlag ist es höchste Herren! Wir debattieren den Antrag der Linken auf Ein- Zeit. Wir glauben aber, dass, wenn schon eine solche Ex- setzung einer Unabhängigen Kommission zur sprachli- pertenrunde eingerichtet wird, nicht bei Mord und Tot- chen Bereinigung des Strafrechts von NS-Normen, ins- schlag stehen geblieben werden sollte. Auch in anderen besondere von Gesinnungsmerkmalen. Unseren Antrag Straftatbeständen finden sich Gesinnungsmerkmale. Ich (B) (D) verstehen wir als Ergänzung und – aufgepasst! – damit weise auf die Verwerflichkeitsklausel bei der Nötigung als Unterstützung des Vorhabens des Bundesministers hin: für Justiz und Verbraucherschutz, eine Expertenrunde zur Vorbereitung der Strafrechtsreform der Paragrafen Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der zu Mord und Totschlag einzurichten. Wir finden es aus- Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem an- gesprochen richtig und gut, dass der Bundesminister hier gestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist. die Initiative der schleswig-holsteinischen Ministerin für Auch hier entscheidet die sittlich-moralische Wertung Justiz, Kultur und Europa aufgegriffen hat. von Richterinnen und Richtern über die Strafbarkeit. (Beifall bei der LINKEN – Zuruf von der SPD: Gesinnungsmerkmale finden wir aber auch beim Das finden wir auch gut!) Straftatbestand der „Misshandlung Schutzbefohlener“ – Richtig, da kann auch die SPD klatschen. mit den Merkmalen „roh“ und „böswillig“ oder bei der schweren Körperverletzung mit dem Merkmal „hinter- Aus der Antwort auf mehrere schriftliche Anfragen listig“. Wir sind der Überzeugung: Wenn eine Experten- wissen wir, dass die Expertengruppe noch vor der Som- kommission eingerichtet wird, sollte sie sich auch dieser merpause ihre Arbeit aufnehmen soll und gesetzgeberi- Straftatbestände annehmen. Ich weiß, der härteste Bro- sche Schritte noch in dieser Legislaturperiode ergriffen cken ist die Frage von Mord und Totschlag, auch weil es werden sollen. Folgefragen gibt, wie zum Beispiel die Frage nach der lebenslangen Freiheitsstrafe. (Ansgar Heveling [CDU/CSU]: Ist doch schon ein- gesetzt!) Wir wünschen der Expertengruppe viel Erfolg und bitten Sie dennoch, zu überlegen, ob man die Experten- Auch das finden wir richtig und auch begrüßenswert. gruppe so, wie wir es vorgeschlagen haben, erweitern (Beifall bei der LINKEN) kann. Wir wissen auch, dass in der Expertenrunde Vertrete- (Beifall bei der LINKEN) rinnen und Vertreter aus Wissenschaft und Praxis der Fachdisziplinen ausgewählt wurden, die bei der komple- Vizepräsidentin Claudia Roth: xen Regelungsmaterie berücksichtigt werden sollen. Wir Vielen Dank, Frau Kollegin. – Nächster Redner für wissen ebenfalls, dass diese Expertinnen und Experten die CDU/CSU-Fraktion ist Ansgar Heveling. aus der Rechtswissenschaft und der Rechtsanwendung – und hier insbesondere aus der Kriminologie und Foren- (Beifall bei der CDU/CSU) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3153

(A) Ansgar Heveling (CDU/CSU): müssen wir sehr viel breiter diskutieren, als wir das (C) Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! heute Abend nach 22 Uhr tun können. Die Uhrzeit, zu der wir heute den Antrag der Fraktion Die Linke mit dem Titel „Einsetzung einer Unabhängi- (Beifall bei der CDU/CSU) gen Kommission zur sprachlichen Bereinigung des Die Erkenntnisse der jetzt vom Bundesjustizminister Strafrechts von NS-Normen, insbesondere von Gesin- eingesetzten Kommission können dafür sicherlich eine nungsmerkmalen“ beraten, ist geradezu sinnfällig. Es ist gute Grundlage sein. gleichsam eine Mondscheindebatte. Zuallererst ist sie das, weil der Bundesminister der Justiz und für Verbrau- Wir müssen uns aber gleichzeitig auch die Frage stel- cherschutz gerade in dieser Woche eine eigenständige len, ob eine Reform des Strafgesetzbuches und insbeson- Kommission eingesetzt hat, die sich für ihn mit der dere des Bereichs der Tötungsdelikte wirklich so vor- Frage der Notwendigkeit einer Überarbeitung der Tö- dringlich ist. Zunächst einmal ist es sicherlich richtig, tungsdelikte im Strafrecht befassen soll. dass eine Reihe von Merkmalen des § 211 StGB ihre Grundlage in einer Strafrechtslehre haben, die nicht un- Bei der Einsetzung dieser Kommission hat Bundes- serem heutigen Strafrechtsverständnis des Tatstrafrechts minister Maas dezidiert darauf abgestellt, dass die Rege- entspricht. Zutreffend ist auch, dass die heutige Fassung lung von Mord und Totschlag zur Zeit des Nationalso- der §§ 211 und 212 im Wesentlichen auf einem Gesetz zialismus Eingang in das Strafgesetzbuch gefunden hat. aus dem Jahr 1941 beruht, sodass es sich in zeitlicher Diese Regelung soll besonders im Fokus der Arbeit der Hinsicht tatsächlich um eine Vorschrift aus der Zeit des Kommission stehen. Nationalsozialismus handelt. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Das ist auch Die zugrundeliegende Strafrechtslehre ist indessen gut so!) viel älter und in Europa andernorts durchaus sogar bis Mithin haben wir eine Kommission, die, so hat es Bun- heute verbreitet. Die Konzeption der Mordmerkmale be- desjustizminister Maas gegenüber der Presse artikuliert, ruht auf Überlegungen des Schweizer Rechtswissen- die Aufgabe haben soll, eine fundierte Grundlage für die schaftlers Carl Stooss, und die Merkmale stammen im parlamentarische Diskussion zu schaffen. Einer weiteren Wesentlichen vom Ende des 19. Jahrhunderts. Bis heute Kommission bedarf es also nicht; einer Ergänzung begegnen sie einem im Übrigen im französischen Code ebenso wenig. pénal. (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Doch! Genau (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Sie wissen, das!) dass das widerlegt ist!) (B) Das Ansinnen der Fraktion Die Linke ist damit in der Das, meine sehr geehrten Kolleginnen und Kollegen, (D) Sache ziemlich überflüssig; zeigt jedenfalls, dass das Ziel einer Bereinigung von (Beifall bei der CDU/CSU) Formulierungen aus der NS-Zeit als Begründung für eine Reform allein wohl nicht ausreichen kann. es sei denn, es geht den Linken einzig und allein darum, die Unabhängigkeit der von Bundesminister Maas einge- Es stellt sich aber im Weiteren auch die Frage, ob eine setzten Kommission infrage stellen zu wollen. Wenn die Änderung der Strafvorschriften wirklich erforderlich ist. Linke von Unabhängigkeit spricht, scheint immer Vor- Denn bei aller rechtswissenschaftlichen Diskussion im sicht geboten zu sein; denn meistens geht es dann gera- Einzelnen müssen wir auch feststellen, dass die Recht- dezu um unverhohlene Lenkung an demokratisch legiti- sprechung unter der Geltung des Grundgesetzes zu aus- mierten Institutionen vorbei. Aber vermutlich ist das gewogenen Ergebnissen kommt und die Gerichte für jene Form von Dialektik, die ich niemals verstehen sämtliche Rechtsprobleme akzeptable Lösungen erarbei- werde. Auch das lässt sich der Maas-Kommission nicht tet haben. ernsthaft unterstellen. So sind beispielsweise Wissen- (Beifall bei der CDU/CSU) schaftler und Vertreter der Richterschaft Mitglieder der Kommission. Es sind mithin Persönlichkeiten, deren Ar- So ist beispielsweise bei Mordfällen, in denen das Täter- beit sogar grundgesetzlich als frei und unabhängig ge- verschulden so viel geringer ist, dass die Verhängung der schützt ist. lebenslangen Freiheitsstrafe das verfassungsrechtliche (Hans-Christian Ströbele [BÜNDNIS 90/DIE Gebot schuldangemessenen Strafens missachten würde, GRÜNEN]: Von was sind die eigentlich unab- anerkannt, dass von lebenslanger Freiheitsstrafe abgese- hängig?) hen und auf eine zeitige Freiheitsstrafe erkannt werden kann; das ist die sogenannte Rechtsfolgenlösung. Das In der Sache, meine lieben Kolleginnen und Kolle- heißt, der Einzelfallgerechtigkeit wird Genüge getan. gen, macht der vorliegende Antrag damit auf ganzer Li- nie keinen Sinn, zumal es nur Camouflage ist, wenn da- Jede in Erwägung zu ziehende Reform wird sich also rin von „sprachlicher Bereinigung“ gesprochen wird. daran messen lassen müssen, ob sie bessere Ergebnisse Darum geht es – das zeigt schon der Rest des Antragsti- liefern kann als die heutige Praxis der Rechtsprechung. tels – überhaupt nicht. Denn es geht bei dem Antrag na- (Dr. Stephan Harbarth [CDU/CSU]: So ist es!) türlich um die inhaltliche Veränderung von Strafrechts- normen und nicht nur um semantische Bereinigungen. Für uns als CDU/CSU ist bei jedweder Überlegung klar, Darüber aber, meine lieben Kolleginnen und Kollegen, dass ein Festhalten an der lebenslangen Freiheitsstrafe 3154 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Ansgar Heveling (A) und der Unverjährbarkeit von Mord auf jeden Fall essen- Es wurde nie die Initiative ergriffen – leider auch nicht (C) ziell ist. unter Rot-Grün –, das zu ändern. Vielen Dank. Ganze Generationen von Juristen sind damit groß ge- worden. Sie alle haben gewusst, woher das alles kommt, (Beifall bei der CDU/CSU sowie der Abg. Bärbel aber sie haben es nie geändert. Deshalb ist es gut und Bas [SPD]) richtig, dass wir die Änderung angehen. Wir unterstüt- zen sowohl den Justizminister als auch die Initiative von Vizepräsidentin Claudia Roth: den Linken, die fordert, nicht nur den Mordparagrafen Danke, Herr Kollege. – Nächster Redner in der De- zu ändern, sondern auch das ganze Strafgesetzbuch zu batte ist Hans-Christian Ströbele für Bündnis 90/Die überprüfen und die entsprechenden Änderungen herbei- Grünen. zuführen. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/DIE und bei der LINKEN) GRÜNEN): Gute Nacht, Frau Präsidentin! Ich finde, das ist nicht nur eine Sache für eine Exper- tenkommission. Das ist mir viel zu wenig. Letztlich ist (Heiterkeit) es die Aufgabe dieses Deutschen Bundestages. Natürlich Wir sind wirklich spät dran, und zwar in jeder Hinsicht; sollten wir uns beraten und gute Vorschläge vorlegen denn fast 70 Jahre nach Ende des Nationalsozialismus ist lassen. Vor allen Dingen müssen wir uns überlegen, wel- es eigentlich an der Zeit, das Strafgesetzbuch daraufhin che Konsequenzen das nach sich zieht. Wir müssen uns zu überprüfen, wo es noch Überbleibsel aus der NS-Zeit fragen: Was hat es zur Folge, wenn wir dieses oder jenes gibt und warum. ändern? Wer wird in Zukunft bestraft? Derjenige, der derzeit nicht bestraft wird? Und wer wird in Zukunft (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und nicht bestraft? Derjenige, der derzeit vielleicht bestraft bei der LINKEN) wird? Das alles muss man berücksichtigen. Dafür gibt es sicherlich viele Gründe. Dabei geht es Wir brauchen viel Sachverstand. Wir brauchen Rich- nicht nur um den Mordparagrafen, ter, auch Richter vom Bundesgerichtshof, die sich nicht (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Richtig!) nur mit § 240 – Nötigung –, sondern auch mit § 211 viele Jahrzehnte herumgeärgert haben und in einer sehr sondern da gibt es noch ein paar andere. freien, fast verfassungswidrigen Auslegung ganz neue Tatbestände für den § 211 geschaffen haben. Wir müssen (B) Es ist schon darauf hingewiesen worden: Beim (D) Straftatbestand der Nötigung hat sich die Rechtspre- uns beraten lassen, damit vernünftige Änderungen auf chung jahrzehntelang darum gekümmert, wie man es den Weg gebracht werden können. neu definieren, wie man den Begriff „verwerflich“ ausle- Wir arbeiten gerne mit. Bei uns in der Fraktion hat die gen kann. Sie kam dabei eigentlich immer wieder zu Diskussion angefangen. Wir haben auch schon erste ei- sehr seltsamen Ergebnissen. Das hat vielleicht auch den gene Vorschläge. Ich bin gespannt, wann die Vorschläge Grund, dass § 240 Absatz 2 StGB ursprünglich bei den nicht nur vom Justizministerium, sondern auch von den Nazis die Formulierung „das gesunde Volksempfinden“ anderen Fraktionen kommen. Lassen Sie uns die Ände- enthielt; anstatt „verwerflich“ stand da „das gesunde rungen dann im Konsens vollenden. So kommen wir zu Volksempfinden“. Wissen Sie, wann das geändert wor- einem vernünftigen Ergebnis. den ist? 1953. Da gab es die Bundesrepublik Deutsch- land schon seit vier Jahren, und da hat man dazu gefun- Der Maßstab jetzt sollte sein, die Tatbestandsmerk- den, das zu ändern. male objektiv zu formulieren, also ohne die Gesinnung in den Tatbestand einfließen zu lassen. Natürlich ist die Ich verhehle nicht, dass ich mich angesichts der De- Gesinnung bei der Schuldzumessung für die Tat im batte, die wir nicht nur heute Abend führen und die vom subjektiven Teil von erheblicher Bedeutung, aber in den neuen Justizminister in Gang gesetzt worden ist – damit objektiven Tatbestand gehört sie nicht hinein. beschäftigen sich jetzt schon der Strafverteidigertag und der Deutsche Anwaltverein auf seiner Tagung; all das ist Lassen Sie uns neue Ansätze finden; wir sind gerne gut und richtig –, schon frage: Warum hat das so lange dabei. Wir übernehmen auch den Vorschlag, dass sich gedauert? die Bereinigung nicht nur auf § 211 – Mord – konzen- trieren sollte. Ich sehe die Schuld auch bei mir. Seit über 45 Jahren bin ich mit diesem Strafgesetzbuch in der Hand als Es lohnt sich, über dieses Thema zu dieser späten Anwalt tätig und bin bis zu dem Zeitpunkt, an dem diese Abendstunde zu diskutieren. Ein bisschen haben wir Diskussion aufkam, nie auf die Idee gekommen – das dazu beigetragen, dass das Thema angegangen wird. Wir muss ich gestehen –, wenn wir uns mit dem Mordpara- arbeiten hoffentlich gemeinsam daran weiter und können grafen herumgeärgert haben, zu überlegen, woher bei- vielleicht noch in diesem Jahr, zumindest in dieser spielsweise der Begriff „Heimtücke“ kommt oder wann Legislaturperiode, die dringend notwendige Änderung er eingeführt worden ist. beschließen. (Dr. Jan-Marco Luczak [CDU/CSU]: Wir wol- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN len Sie auch nicht überfordern!) und bei der LINKEN) Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3155

(A) Vizepräsidentin Claudia Roth: Nach Vorstellung der Nationalsozialisten hatte die (C) Vielen Dank, Christian Ströbele. – Nächster Redner in Strafe – damals Tod durch Erhängen statt der heutigen der Debatte Dirk Wiese für die SPD-Fraktion. lebenslangen Freiheitsstrafe – auch den Zweck – ich zi- tiere –, „durch Ausmerzung ungeeigneter Elemente die (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten rassenmäßige Zusammensetzung des Volkes zu ändern“ der CDU/CSU) – Zitate Ende. Nach der Auffassung von Freisler und der Nationalsozialisten war die Aufgabe des Richters im Dirk Wiese (SPD): Verfahren, nur noch zu bestimmen, welcher Tätertyp Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen! „den Strang verdient“. Das verdeutlicht: Hier zeigt sich Die Aufarbeitung der NS-Zeit in Justiz und Justiz- die Willkür, die den damaligen Gerichtsverfahren anhaf- verwaltung ist der Bundesregierung und allen Parteien tete, ja die damals geradezu gewollt war. hier im Plenum ein großes Anliegen. Sie ist viel zu lange liegen geblieben, und es erfüllt uns heute mit Scham, Neben diesen rechtshistorischen und systematischen dass NS-Juristen nach 1945 weiter richten, lehren oder Gründen gibt es aber auch eine Vielzahl von Problemen gar Gesetzestexte verfassen durften. in der Anwendung der Tötungsdelikte. Lassen Sie mich dies vielleicht an zwei Beispielen verdeutlichen, die in Zur Aufklärung und Aufarbeitung dieser Vergangen- der Praxis aus meiner Sicht sehr viele Probleme bereiten: heit hat die Bundesregierung deshalb in der letzten Wahlperiode eine unabhängige wissenschaftliche Kom- Erstens, das sogenannte Haustyrannendilemma. Ein mission beim Bundesministerium der Justiz eingesetzt, Ehemann, der seine Frau regelmäßig verprügelt und ei- die unsere volle Unterstützung hat. nes Tages sogar totschlägt, kommt bisher womöglich mit Totschlag davon, also mit einer mehrjährigen Freiheits- Gegenstand der Untersuchung des Rosenburg-Projek- strafe, wenn er bei Begehung der Tat kein Mordmerkmal tes ist vor allem der Umgang des BMJ mit der NS-Ver- verwirklicht hat. Die Ehefrau, die jahrelang unter der gangenheit in den 50er- und 60er-Jahren. Dem Namen ehelichen Gewalt gelitten hat und eines Tages die stän- „Rosenburg-Projekt“ liegt der damalige Amtssitz des Ministeriums auf der Bonner Rosenburg zugrunde. Als dige Prügelei und die Demütigungen durch ihren Mann Vorbild dieser Aufarbeitung dienen die Untersuchungen nicht mehr aushält und ihn im Schlaf umbringt, be- der NS-Geschichte des Auswärtigen Amtes. kommt automatisch lebenslänglich, da die Tötung eines Schlafenden als heimtückisch gilt und damit immer als Bundesminister hat an diesem Dienstag Mord geahndet werden muss. Dass die körperlich unter- eine weitere wichtige unabhängige Kommission einge- legene Ehefrau gegen den viel stärkeren Ehemann viel- setzt, die das Ziel hat, die Tötungsdelikte im Strafgesetz- leicht keine andere Chance hatte, als ihn im Schlaf zu tö- (B) buch zu reformieren. Diese Reform ist aus meiner Sicht ten, dass Heimtücke also die einzige Möglichkeit der (D) längst überfällig. schwächeren Person sein kann, bleibt in diesem Sinne juristisch völlig unberücksichtigt. (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Um diese Ungerechtigkeit zu beseitigen, hat ein Sie wurde bereits seit vielen Jahren angemahnt. Wir Landgericht – das war eine mutige Entscheidung – in ge- brauchen aus meiner Sicht eine breite Diskussion da- nau einem solchen Fall die Strafe der Frau wegen außer- rüber. Grund für den Reformbedarf sind historische wie gewöhnlicher Umstände gemildert. Das entspricht zwar auch praktische Gründe bei der Anwendung der dem allgemeinen Gerechtigkeitsempfinden, ist aber ein Tötungsdelikte, die ich kurz erläutern möchte. Mord und Milderungsgrund, der so nirgendwo im Gesetz zu finden Totschlag entsprechen so, wie sie in den §§ 211 und 212 ist und nur auf richterlicher Rechtsfortbildung basiert. des Strafgesetzbuchs definiert sind, nicht der grund- legenden Systematik des StGB; denn diese Delikte sind Als zweites Beispiel für praktische Probleme in der täterbezogen und nicht tatbezogen. Konkret heißt das, Anwendung der Tötungsdelikte sei hier der Fall genannt, dass der geltende Mordparagraf nicht beschreibt, wann dass ein Mann seine Ehefrau tötet, weil sie ihn verlassen eine Tat ein Mord ist, sondern er beschreibt durch die hat, und sich nun die rechtliche Frage stellt, ob das Formulierung einen Menschentypus, der aufgrund von Mordmerkmal der niedrigen Beweggründe in diesem moralisch aufgeladenen Gesinnungsmerkmalen wie dem Fall erfüllt ist oder vielleicht nicht. Die Rechtsprechung der niedrigen Beweggründe oder dem der Heimtücke ein differenziert hier danach, ob aus Verzweiflung oder Wut Mörder ist. getötet wurde, und hält die Wut im Gegensatz zur reinen Verzweiflung für einen niederen Beweggrund. Unabhän- Diese täterbezogene Systematik entspringt dem Ge- gig davon, ob diese Differenzierung tauglich ist, bleibt dankengut der Nationalsozialisten. So verwundert es festzustellen, dass auch diese Abgrenzung so nicht dem auch nicht, dass einer der furchtbarsten NS-Juristen Gesetzestext zu entnehmen ist und ebenfalls auf richter- jener Zeit, Roland Freisler, berüchtigt als Präsident des licher Rechtsfortbildung basiert. Aber gerade bei den sogenannten Volksgerichtshofs, in seiner davorliegenden höchsten Rechtsgütern, die hier betroffen sind, muss das Zeit als Staatssekretär im Reichsjustizministerium an der Recht in den Gesetzestexten aus meiner Sicht präzise Gesetzgebung maßgeblich beteiligt war. Seiner Feder normiert sein. entstammt die Struktur des § 211 StGB mit der einleiten- den Formulierung: „Mörder ist …“, sowie das Tat- (Beifall bei der SPD, der LINKEN und dem bestandsmerkmal der niedrigen Beweggründe. BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) 3156 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

Dirk Wiese (A) Kurzum: Es ist aus meiner Sicht die Aufgabe des Ge- (Halina Wawzyniak [DIE LINKE]: Der Antrag (C) setzgebers, die Grenzen strafbaren Verhaltens scharf zu ist von März!) bestimmen, und die Aufgabe der Justiz, die Gesetze – Ganz kurz, Frau Wawzyniak. – Sie setzt sich aus einzelfallgerecht anzuwenden. Deshalb sind wir der Strafrechtsprofessoren, aus Experten der forensischen Auffassung, dass hier der Gesetzgeber handeln sollte, Psychiatrie und aus Praktikern aus Justiz, Polizei und der um die Konstruktionsfehler endlich zu beseitigen und Anwaltschaft zusammen. In einem Jahr sollen erste Er- Rechtsklarheit zu schaffen, damit keine juristischen Ver- gebnisse vorliegen. Am 20. Mai, also in dieser Woche, renkungen an der Grenze der richterlichen Rechtsfortbil- hat die Kommission zum ersten Mal getagt. dung mehr nötig sind, um zu Ergebnissen zu kommen, die auch dem Gerechtigkeitsbedürfnis der Allgemeinheit Nun hat diese Kommission natürlich vornehmlich die entsprechen. Tötungsdelikte im Fokus. Insoweit geht der vorliegende Antrag über diese Zielsetzung hinaus, als er auf Gesin- Unser Ziel ist es deshalb, die Tötungsdelikte im Straf- nungsmerkmale auch in anderen Straftatbeständen aus- gesetzbuch noch in dieser Legislaturperiode zu reformie- geweitet ist. Dennoch erachte ich diese Vorgehensweise ren. Der Bundesminister der Justiz hat deshalb eine nicht als zielführend. Denn dringender Reformbedarf Expertenkommission eingesetzt, um eine fundierte Dis- wird, wie wir wissen, von Experten in erster Linie bei kussionsgrundlage für die parlamentarische Diskussion den Tötungsdelikten angemahnt. Nur wenn es hier ge- zu schaffen. Die Gruppe hat diesen Dienstag ihre Arbeit lingt, zu einem praxisgerechten und neuen Ansatz zu aufgenommen und besteht aus Fachleuten des Ministe- kommen, können wir nach diesem ersten Schritt den riums sowie aus Praktikern und Wissenschaftlern, aber zweiten machen. auch aus Vertretern der Polizei. Ich bin mir sicher, dass wir in diesem Hause bald einen gelungenen Entwurf Warum ist diese Überlegung angezeigt? Damit beraten werden, und ich freue mich auf die fraktions- möchte ich zu meinem zweiten Gesichtspunkt kommen. übergreifende parlamentarische Diskussion hierzu. Wenn man sich mit der Idee der Reform der Tötungs- delikte beschäftigt, stößt man schnell darauf, dass Pro- Was den Antrag der Kolleginnen und Kollegen von fessor Albin Eser schon 1980 auf dem Deutschen Juris- der Linken angeht, kann ich nur eines sagen: Wir teilen tentag einen Vortrag dazu gehalten und dringenden das Ziel der Bereinigung des Strafgesetzbuchs im Hin- Handlungsbedarf angemahnt hat. blick auf Vorschriften aus der NS-Vergangenheit; keine Frage. Nur, in der konkreten Vorgehensweise wählen wir (Dr. Konstantin von Notz [BÜNDNIS 90/DIE an dieser Stelle einen anderen Weg. Denn wir wollen GRÜNEN]: Stimmt!) jetzt erst einmal die zwei bereits eingesetzten Kommis- Die Argumente, die damals vorgebracht wurden, sind (B) sionen ihre Arbeit machen lassen. Die Neugestaltung der dieselben wie heute. Sie wurden heute bereits dargestellt (D) Tötungsdelikte muss in Ruhe angegangen werden, sie und sind uns allesamt bekannt. muss gut durchdacht sein. Momentan sollten diese bei- den Kommissionen erst einmal ihre Arbeit machen, dann Die Kernfrage ist doch: Wie könnte denn überhaupt kann man möglicherweise über Weiteres nachdenken. eine praxisgerechte Neuregelung aussehen? Genau das Aber jetzt sind wir erst einmal an dem Punkt, dass diese ist der Grund, warum es bis heute zu keiner tragfähigen beiden Kommissionen ihre Arbeit erledigen müssen. Ich Reform gekommen ist. Ich darf deshalb an dieser Stelle glaube, da sind wir auf einem guten Weg. Das hat die vor einer Reform nur der Reform wegen warnen. Bereits Einsetzung am Dienstag gezeigt. das Bundesverfassungsgericht hat im 45. Band seiner Entscheidungssammlung formuliert – ich zitiere wört- Vielen Dank. lich –: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Eine allseits befriedigende Neuregelung zu finden, der CDU/CSU und des BÜNDNISSES 90/DIE wird angesichts der Vielfalt der Probleme eine GRÜNEN) schwierige Aufgabe für den Gesetzgeber sein. Obwohl es bis heute weit über ein Dutzend Reform- Vizepräsidentin Claudia Roth: vorschläge gibt, konnte noch keiner überzeugen. Vielen Dank, Herr Kollege Wiese. – Letzter Redner in Hier nur eine kleine Auswahl an Fragen, die wir, der Debatte Alexander Hoffmann für die CDU/CSU- wenn wir uns auf den Weg zur Reform begeben, beant- Fraktion. worten müssen, etwa: Wollen wir die absolute Strafan- (Beifall bei der CDU/CSU) drohung „lebenslang“ für Fälle des Mordes tatsächlich zur Disposition stellen? Dieselbe Frage betrifft die Ver- jährung. Erzeugen wir nicht in jedem Fall einfach nur Alexander Hoffmann (CDU/CSU): eine Scheinlösung? Ich will Ihnen sagen, warum das so Sehr geehrte Frau Präsidentin! Geschätzte Kollegin- ist. Zur Konkretisierung der Tat müsste man statt heute nen und Kollegen! Lassen Sie mich zu vorgerückter auf der Tatbestandsseite zukünftig ähnliche Kriterien auf Stunde drei Gesichtspunkte der heutigen Debatte noch- der Rechtsfolgenseite bei der Strafzumessung formulie- mals zusammenfassen. Der erste ist schon angeklungen: ren. Die Schwierigkeiten, die die Rechtsprechung heute Justizminister Maas hat bereits eine Expertenkommis- bei der Frage der Bestimmtheit, bei der Frage der Kon- sion eingesetzt, die sich mit dem Reformbedarf der kretisierung hat, wären genau dieselben. Die für mich Tötungsdelikte beschäftigen soll. wichtigste Frage bei so gewichtigen Rechtsgütern lautet: Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3157

Alexander Hoffmann (A) Sind wir tatsächlich bereit, die nach einer Reform nen allen viel Erfolg bei diesem sehr wichtigen Anlie- (C) zwangsläufig auftretende Unsicherheit in Kauf zu neh- gen. Vielen herzlichen Dank! Ich habe selten um diese men? Uhrzeit eine so spannende Diskussion erlebt. Ich komme zum dritten und letzten Gesichtspunkt. Im Interfraktionell wird Überweisung der Vorlage auf vorliegenden Antrag klingt an einer Stelle durchaus die Drucksache 18/865 an die in der Tagesordnung aufge- Kritik durch, dass sich gerade bezüglich der Gesin- führten Ausschüsse vorgeschlagen. Sind Sie damit ein- nungsmerkmale in den letzten Jahrzehnten Richterrecht verstanden? – Das ist der Fall. entwickelt hat. Das kann ich und das möchte ich – auch im Interesse der deutschen Justiz – so heute nicht stehen Damit sind wir am Schluss unserer heutigen Tages- lassen; denn die Rechtsprechung der letzten Jahrzehnte ordnung. Ich berufe die nächste Sitzung des Deutschen vermochte durchaus die Ecken und Kanten des § 211 Bundestages auf morgen, Freitag, den 23. Mai 2014, ein. StGB auf vorbildliche Art und Weise auszuschleifen. Ich möchte Sie explizit auf unsere Sitzung um 9 Uhr (Beifall bei der CDU/CSU) hinweisen – sie hat vielleicht auch etwas mit der Diskus- sion heute Abend im Mondschein zu tun –: Morgen um Die Rechtsprechung hat – das belegen zahlreiche Grund- 9 Uhr findet hier im Plenarsaal, wie Sie wissen, die Son- satzentscheidungen – Wege gefunden, dem Gerechtig- derveranstaltung zu 65 Jahre Grundgesetz statt. Ich keitsbedürfnis des Einzelfalls gerecht zu werden; denken würde Sie einladen und bitten, dass Sie zu dieser Son- Sie nur – das ist heute schon zitiert worden – an den be- derveranstaltung kommen. Ich möchte Sie auch anregen, rühmten Haustyrannenmord. In ihrem Umgang mit frü- sich eine ganz besondere Ausstellung zum Thema herem Nazistrafrecht steht die Rechtsprechung für mich, „65 Jahre Grundgesetz“ anzuschauen: Im Forum vor liebe Kolleginnen und Kollegen, symbolisch für unseren dem Paul-Löbe-Haus ist heute Abend die Interpretation Umgang mit der NS-Vergangenheit: Ohne dass wir es der Grundrechte von Markus Lüpertz eröffnet worden. uns leicht gemacht haben, haben wir gelernt, damit um- Ich kann diese sehr spannende Ausstellung nur empfeh- zugehen, haben gelernt, sensibel zu sein. Es ist uns vor len. allem gelungen, dem Rechtsstaat und der Demokratie damit zu voller Blüte zu verhelfen. Die Plenarsitzung fängt morgen um 10.30 Uhr an. Vielen Dank. Ich wünsche Ihnen noch einen sehr schönen Abend. In Bayern würde man jetzt in den Biergarten gehen. Ge- (Beifall bei der CDU/CSU) nießen Sie den schönen Abend. Aber bitte um 9 Uhr morgen wieder da sein! Vizepräsidentin Claudia Roth: (B) (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU, der (D) Vielen Dank, Herr Kollege Hoffmann. SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Als Nichtjuristin möchte ich mich wirklich von Her- NEN) zen bei allen Kolleginnen und Kollegen bedanken. Das Die Sitzung ist geschlossen. war eine sehr spannende Debatte. Es war mucksmäus- chenstill. Ich habe sehr viel gelernt, und ich wünsche Ih- (Schluss: 22.48 Uhr)

Anlagen

Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3159

(A) Anlagen zum Stenografischen Bericht (C)

Anlage 1 Anlage 2 Liste der entschuldigten Abgeordneten Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Hans-Christian Ströbele, Corinna Rüffer, Peter Meiwald und Christian entschuldigt bis Abgeordnete(r) einschließlich Kühn (Tübingen) (alle BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN) zur namentlichen Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Auswärtigen Aus- Alpers, Agnes DIE LINKE 22.05.2014 schusses zu dem Antrag der Bundesregierung: Bär, Dorothee CDU/CSU 22.05.2014 Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deut- scher Streitkräfte an der EU-geführten Opera- Bätzing-Lichtenthäler, SPD 22.05.2014 tion Atalanta zur Bekämpfung der Piraterie vor Sabine der Küste Somalias auf Grundlage des See- rechtsübereinkommens der Vereinten Nationen Beck (Bremen), BÜNDNIS 90/ 22.05.2014 (VN) von 1982 und der Resolutionen 1814 Marieluise DIE GRÜNEN (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 (2008) vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) vom 7. Oktober 2008, Dağdelen, Sevim DIE LINKE 22.05.2014 1846 (2008) vom 2. Dezember 2008, 1851 (2008) vom 16. Dezember 2008, 1897 (2009) vom Dr. Dehm, Diether DIE LINKE 22.05.2014 30. November 2009, 1950 (2010) vom 23. No- Dobrindt, Alexander CDU/CSU 22.05.2014 vember 2010, 2020 (2011) vom 22. November 2011, 2077 (2012) vom 21. November 2012, 2125 Dr. Fabritius, Bernd CDU/CSU 22.05.2014 (2013) vom 18. November 2013 und nachfolgen- der Resolutionen des Sicherheitsrates der VN in Dr. Finckh-Krämer, Ute SPD 22.05.2014 Verbindung mit der Gemeinsamen Aktion 2008/ 851/GASP des Rates der Europäischen Union Freese, Ulrich SPD 22.05.2014 (EU) vom 10. November 2008, dem Beschluss Gabriel, Sigmar SPD 22.05.2014 2009/907/GASP des Rates der EU vom 8. De- zember 2009, dem Beschluss 2010/437/GASP (B) (D) Dr. Gauweiler, Peter CDU/CSU 22.05.2014 des Rates der EU vom 30. Juli 2010, dem Be- schluss 2010/766/GASP des Rates der EU vom Gohlke, Nicole DIE LINKE 22.05.2014 7. Dezember 2010 und dem Beschluss 2012/174/ GASP des Rates der EU vom 23. März 2012 Göring-Eckardt, Katrin BÜNDNIS 90/ 22.05.2014 (Tagesordnungspunkt 6) DIE GRÜNEN Den Antrag der Bundesregierung lehnen wir ab. Groß, Michael SPD 22.05.2014 Wir stimmen wieder mit Nein wie bei den letzten sie- Henke, Rudolf CDU/CSU 22.05.2014 ben Abstimmungen zum Atalanta-Einsatz der Bundes- wehr. Ilgen, Matthias SPD 22.05.2014 Wir halten den Einsatz der Bundeswehr im Golf von Kampeter, Steffen CDU/CSU 22.05.2014 Aden und im ganzen Indischen Ozean politisch für falsch und nicht notwendig zum Schutz der Schiffe des Kudla, Bettina CDU/CSU 22.05.2014 Welternährungsprogramms vor Piraterie. Vor allem war er von Anfang an nicht das letzte mögliche Mittel, die Dr. Lamers, Karl A. CDU/CSU 22.05.2014 Ultima Ratio, um die Schiffe zu schützen und Piraterie wirksam zu bekämpfen. Lischka, Burkhard SPD 22.05.2014 In der Begründung zum Mandat erklärt die Bundesre- Nahles, Andrea SPD 22.05.2014 gierung, dass die Erfolgsquote der Piraten im Jahr 2013 im Vergleich zu den vergangenen Jahren auf einem Tief- Schwabe, Frank SPD 22.05.2014 stand sei. Sie behauptet – wie im Vorjahr –, dies sei Schwarz, Andreas SPD 22.05.2014 Folge der ständigen Präsenz der Kriegsschiffe im Golf von Aden. Wie im Vorjahr wird diese Behauptung nicht Silberhorn, Thomas CDU/CSU 22.05.2014 belegt. Es ist eine falsche Annahme. Thönnes, Franz SPD 22.05.2014 Andere, „zivile“ Maßnahmen haben die Pirateriean- griffe verhindert: das Einhalten der sogenannten „Best Ziegler, Dagmar SPD 22.05.2014 Management Practices“ – das Fahren im Konvoi oder mit hoher Geschwindigkeit sowie die Absicherung von Zöllmer, Manfred SPD 22.05.2014 Reling und Außenbord, etwa durch Stacheldraht, und 3160 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) das Anbringen von Scheinwerfern. Die Bundesregierung Rates der EU vom 8. Dezember 2009, dem Be- (C) hat bestätigt, dass kein einziges Schiff von Piraten auf- schluss 2010/437/GASP des Rates der EU vom gebracht wurde, das sich an diese Regeln gehalten hat. 30. Juli 2010, dem Beschluss 2010/766/GASP des Rates der EU vom 7. Dezember 2010 und In der Mandatsbegründung sagt die Bundesregierung dem Beschluss 2012/174/GASP des Rates der selbst, dass „die Weiterentwicklung und konsequentere EU vom 23. März 2012 (Tagesordnungspunkt 6) Anwendung der Handlungsmöglichkeit für Handels- schiffe zum Schutz vor und bei Angriffen (Best Manage- Den Antrag der Bundesregierung lehne ich ab. Ich ment Practices)“ erfolgreich war. Das gilt gerade auch stimme wieder mit Nein, wie bei den letzten sieben Ab- für den Schutz der Schiffe des Welternährungspro- stimmungen zum Atalanta-Einsatz der Bundeswehr. gramms. Meine Gründe für dieses Nein sind dieselben wie in In einem Gutachten des Instituts für Friedensfor- den vergangenen Jahren: schung und Sicherheitspolitik der Universität Hamburg Ich halte den Einsatz der Bundeswehr im Golf von wird empfohlen, den Schutz dieser Transporte von Hilfs- Aden und im ganzen Indischen Ozean politisch für gütern und Nahrungsmitteln nach Somalia dadurch zu falsch und nicht notwendig zum Schutz der Schiffe des verbessern, dass das WFP mit besseren und schnelleren Welternährungsprogramms vor Piraterie. Vor allem war Schiffen ausgestattet wird. er von Anfang an nicht das letzte mögliche Mittel, die Zum achten Mal entscheidet sich der Bundestag nun Ultima Ratio, um die Schiffe zu schützen und Piraterie schon für diesen Kriegseinsatz, der aber letztlich nur die wirksam zu bekämpfen. Symptome von Piraterie bekämpft. Deren Ursachen hin- In der Begründung zum Mandat erklärt die Bundesre- gegen, die man politisch angehen kann, werden immer gierung, dass die Erfolgsquote der Piraten im Jahr 2013 noch weitgehend ignoriert. Dazu gehört die Überfi- im Vergleich zu den vergangenen Jahren auf einem Tief- schung der Gewässer vor Somalia. Modern ausgestattete stand sei. Sie behauptet – wie im Vorjahr –, dies sei Fangflotten aus der EU, Japan oder Taiwan rauben den Folge der ständigen Präsenz der Kriegsschiffe im Golf lokalen Fischern die Existenzgrundlage. Zusätzlich von Aden. Wie im Vorjahr legt sie für diese Behauptung kommt es durch illegale (Gift-)Müllentsorgung vor der keinerlei Beweise vor. Küste Somalias zu massivem Fischsterben, Menschen erkranken. Auch europäische Firmen sind in die Müll- Es ist aber schlicht eine falsche Annahme. verseuchung verwickelt. Und an Land herrschen noch Tatsächlich hat der Rückgang der Kaperungen andere immer Armut, Hunger, Gewalt und politische Unsicher- Gründe. Es gibt geeignete „zivile“ Maßnahmen, um das heit. Risiko von Piraterieangriffen zu verringern: das Einhal- (B) (D) Kriegsschiffe und Militäreinsätze sind nicht das rich- ten der sogenannten Best Management Practices – das tige Mittel, um die Piraterie zu bekämpfen. Fahren im Konvoi oder mit hoher Geschwindigkeit so- wie die Absicherung von Reling und Außenbord, etwa durch Stacheldraht, und das Anbringen von Scheinwer- Anlage 3 fern. Erklärung nach § 31 GO Bereits 2012 hatten Abgeordnete meiner Fraktion die Bundesregierung dazu befragt, und sie bestätigte uns der Abgeordneten Monika Lazar (BÜND- schon damals, dass kein einziges Schiff von Piraten auf- NIS 90/DIE GRÜNEN) zur namentlichen Ab- gebracht werden konnte, das sich an diese Regeln gehal- stimmung über die Beschlussempfehlung des ten hat. In der diesjährigen Mandatsbegründung nennt Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der die Bundesregierung selbst – wenn auch nur als eine von Bundesregierung: Fortsetzung der Beteiligung mehreren Maßnahmen –, dass „die Weiterentwicklung bewaffneter deutscher Streitkräfte an der EU- und konsequentere Anwendung der Handlungsmöglich- geführten Operation Atalanta zur Bekämpfung keit für Handelsschiffe zum Schutz vor und bei Angrif- der Piraterie vor der Küste Somalias auf fen (Best Management Practices)“ erfolgreich war. Grundlage des Seerechtsübereinkommens der Warum wir trotzdem Jahr um Jahr über einen Kriegs- Vereinten Nationen (VN) von 1982 und der Re- einsatz abstimmen müssen, für dessen Sinn und Notwen- solutionen 1814 (2008) vom 15. Mai 2008, 1816 digkeit die Bundesregierung keine Belege vorlegt, ver- (2008) vom 2. Juni 2008, 1838 (2008) vom 7. Ok- stehe ich nicht. Insbesondere wenn einer der primären tober 2008, 1846 (2008) vom 2. Dezember 2008, Gründe des Einsatzes – der Schutz der Schiffe des Welt- 1851 (2008) vom 16. Dezember 2008, 1897 ernährungsprogramms, WFD, – auch anders erreicht (2009) vom 30. November 2009, 1950 (2010) werden kann. vom 23. November 2010, 2020 (2011) vom 22. November 2011, 2077 (2012) vom 21. No- In einem Gutachten des Instituts für Friedensfor- vember 2012, 2125 (2013) vom 18. November schung und Sicherheitspolitik der Universität Hamburg, 2013 und nachfolgender Resolutionen des Si- das im Jahr 2012 im Auftrag der Grünen im Europapar- cherheitsrates der VN in Verbindung mit der lament erstellt wurde, wird empfohlen, den Schutz der Gemeinsamen Aktion 2008/851/GASP des Rates Transporte des Welternährungsprogramms – WFP – von der Europäischen Union (EU) vom 10. Novem- Hilfsgütern und Nahrungsmitteln nach Somalia dadurch ber 2008, dem Beschluss 2009/907/GASP des zu verbessern, dass das WFP mit besseren und schnelle- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3161

(A) ren Schiffen ausgestattet wird. Auch der Schutz von Michael Hartmann (Wackernheim), Sebastian (C) Handelsschiffen auf gefährlichen Routen durch zivile Si- Hartmann, Dirk Heidenblut, Hubertus Heil cherheitsdienste an Bord, die nicht schwer bewaffnet (Peine), Gabriela Heinrich, Marcus Held, sein müssen, wird seit Jahren empfohlen. Nach Schät- Wolfgang Hellmich, Gabriele Hiller-Ohm, Petra zungen sind inzwischen fast 80 Prozent der Schiffe in Hinz (Essen), Christina Jantz, Frank Junge, der gefährdeten Region mit zivilen Sicherheitsdiensten Thomas Jurk, Oliver Kaczmarek, Christina an Bord unterwegs. Kampmann, Ralf Kapschack, Gabriele Katzmarek, Cansel Kiziltepe, Daniela Kolbe, Im vorletzten Jahr wurde das Mandat der Operation Dr. Hans-Ulrich Krüger, Hiltrud Lotze, Atalanta sogar erweitert: vom militärischen Kampfein- Dr. Birgit Malecha-Nissen, Caren Marks, Hilde satz vor der Küste Somalias auf einen Küstenstreifen an Mattheis, Dr. Matthias Miersch, Klaus Land von zwei Kilometern Breite. Zwar beschränkt sich Mindrup, Susanne Mittag, Michelle Müntefering, diese Erweiterung des Mandats auf Angriffe nur aus der Ulli Nissen, Sabine Poschmann, Dr. Simone Luft mittels Hubschraubern lediglich auf die Logistik Raatz, Martin Rabanus, Mechthild Rawert, von Piraten, Nothilfeeinsätze an Land, um abgeschos- Stefan Rebmann, Dr. Carola Reimann, sene Hubschrauberbesatzungen zu retten, bleiben aber Dr. Daniela De Ridder, Andreas Rimkus, Sönke erlaubt. Die Erweiterung bedeutet daher ein zusätzliches Rix, Dennis Rohde, Dr. Martin Rosemann, Eskalationsrisiko. Dr. Ernst Dieter Rossmann, Bernd Rützel, Bisher gab es zwar nur einen solchen Einsatz an Johann Saathoff, Annette Sawade, Dr. Hans- Land, umso unverständlicher ist es, dass diese Option Joachim Schabedoth, Dr. Nina Scheer, weiterhin im Mandat aufrechterhalten werden soll. Marianne Schieder, Udo Schiefner, Dr. Dorothee Schlegel, Dagmar Schmidt (Wetzlar), Matthias Zum achten Mal entscheidet sich der Bundestag nun Schmidt (Berlin), Ursula Schulte, Ewald schon für diesen Kriegseinsatz, der aber letztlich nur die Schurer, Dr. Carsten Sieling, Svenja Stadler, Symptome von Piraterie bekämpft. Deren Ursachen hin- Martina Stamm-Fibich, Peer Steinbrück, gegen, die man politisch angehen kann, werden immer Kerstin Tack, Carsten Träger, Gabi Weber, noch weitgehend ignoriert. Dazu gehört die Überfischung Andrea Wicklein, Waltraud Wolff (Wolmir- der Gewässer vor Somalia. Modern ausgestattete Fang- stedt), Stefan Zierke (alle SPD) zur namentli- flotten aus der EU, Japan oder Taiwan rauben den lokalen chen Abstimmung über den Änderungsantrag Fischern die Existenzgrundlage. Zusätzlich kommt es der Abgeordneten Volker Beck (Köln), Ulle durch illegale (Gift-)Müllentsorgung vor der Küste So- Schauws, Luise Amtsberg, Kai Gehring, Katja malias zu massivem Fischsterben, Menschen erkranken. Keul, Renate Künast, Monika Lazar, Irene (B) Auch europäische Firmen sind in die Müllverseuchung Mihalic, Özcan Mutlu, Dr. Konstantin von (D) verwickelt. Und an Land herrschen noch immer Armut, Notz, Hans-Christian Ströbele und der Fraktion Hunger, Gewalt und politische Unsicherheit. Bündnis 90/Die Grünen zum Entwurf eines Ge- Ich kann nur die bittere Einsicht wiederholen, die wir setzes zur Umsetzung der Entscheidung des Bun- schon im letzten Jahr formuliert haben: Wen wundert, desverfassungsgerichts zur Sukzessivadoption dass da die Aussicht, mit Schiffsentführungen harte Dol- durch Lebenspartner (Tagesordnungspunkt 8 a) lars zu verdienen, verlockend ist. Die vollständige Gleichstellung eingetragener Le- Kriegsschiffe und Militäreinsätze sind nicht das rich- benspartnerschaften in allen Rechtsbereichen ist seit lan- tige Mittel und nicht nötig, um die Piraterie wirksam zu gem ein Kernanliegen unserer sozialdemokratischen bekämpfen. Der Einsatz der Bundesmarine ist umgehend Politik. zu beenden. Dazu gehört für uns selbstverständlich auch das volle Adoptionsrecht für lesbische und schwule Paare. Damit Anlage 4 wird auch die soziale und rechtliche Situation von Kin- dern in Regenbogenfamilien gestärkt. Entscheidendes Erklärung nach § 31 GO Kriterium für die Auswahl von geeigneten Adoptiveltern der Abgeordneten Dr. Karl-Heinz Brunner, ist für uns das Kindeswohl und nicht das Geschlecht der Susann Rüthrich, Rainer Arnold, Ulrike Bahr, Eltern. Dr. Katarina Barley, Dr. Matthias Bartke, Für ein Kind ist nicht die sexuelle Identität der Eltern Bärbel Bas, Lothar Binding (Heidelberg), Willi entscheidend, sondern eine stabile und liebevolle Bin- Brase, Edelgard Bulmahn, Dr. Lars Castellucci, dung zu seinen engsten Bezugspersonen. Diese Gebor- Petra Crone, Dr. Karamba Diaby, Sabine genheit, Solidarität und Fürsorge finden Kinder in unter- Dittmar, Elvira Drobinski-Weiß, Siegmund schiedlichen Familienkonstellationen. Ehrmann, Michaela Engelmeier-Heite, Petra Ernstberger, Saskia Esken, Karin Evers-Meyer, Bei einer öffentlichen Anhörung des Ausschusses für Dr. Johannes Fechner, Dr. Fritz Felgentreu, Recht und Verbraucherschutz am 5. Mai 2014 sprach Elke Ferner, Christian Flisek, Gabriele sich die deutliche Mehrheit der geladenen Sachverstän- Fograscher, Dagmar Freitag, Martin Gerster, digen ebenfalls – wie auch der Bundesrat in seiner Stel- Ulrike Gottschalk, Bettina Hagedorn, Rita lungnahme zum Gesetzentwurf der Bundesregierung Hagl-Kehl, Metin Hakverdi, Ulrich Hampel, (Drucksache 103/14) – für eine rechtliche Gleichstellung 3162 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) und Gleichbehandlung eingetragener Lebenspartner im dung zu seinen engsten Bezugspersonen. Diese Gebor- (C) Adoptionsrecht aus. genheit, Solidarität und Fürsorge finden Kinder in unter- schiedlichen Familienkonstellationen. Wir bedauern, dass in der aktuellen Regierungskoali- tion derzeit leider keine parlamentarische Mehrheit dafür Das Bundesverfassungsgericht hat diesem Wandel vorhanden ist, ein einheitliches Adoptionsrecht für he- und den wissenschaftlichen Erkenntnissen in mehreren tero- und homosexuelle Paare durchzusetzen. Im Koali- Urteilen bereits Rechnung getragen und eine Benachtei- tionsvertrag haben sich die Bundestagsfraktionen von ligung von Lebenspartnerschaften gegenüber der Ehe CDU/CSU und SPD auf ein einheitliches Abstimmungs- abgelehnt. So eben auch in seinem Urteil vom 19. Fe- verhalten im Deutschen Bundestag verständigt. Daher bruar 2013 (1 BvL 1/11, 1 BvR 3247/09; vergleiche werden wir dem Antrag der Grünen nicht zustimmen. BGBl. I S. 428 und NJW 2013, S. 847 ff.). Es hat ent- schieden, dass das Verbot der Sukzessivadoption durch Mit dem heute verabschiedeten Gesetz zur Umset- Lebenspartner, das heißt das Verbot der Annahme eines zung der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts bereits adoptierten Kindes durch den Lebenspartner des zur Sukzessivadoption durch Lebenspartner konnten wir zunächst Annehmenden, nicht mit dem Grundgesetz ver- innerhalb der Koalition dieses wichtige Etappenziel auf einbar ist. dem Weg hin zur völligen Gleichstellung erreichen. Zudem sprach sich bei einer öffentlichen Anhörung des Ausschusses für Recht und Verbraucherschutz am Anlage 5 5. Mai 2014 die deutliche Mehrheit der geladenen Sach- verständigen ebenfalls – wie auch der Bundesrat in sei- Erklärungen nach § 31 GO ner Stellungnahme zum Gesetzentwurf der Bundesregie- zur namentlichen Abstimmung über den Ände- rung (Drucksache 103/14) – für eine rechtliche rungsantrag der Abgeordneten Volker Beck Gleichstellung und Gleichbehandlung eingetragener Le- (Köln), Ulle Schauws, Luise Amtsberg, Kai benspartner im Adoptionsrecht aus. Gehring, Katja Keul, Renate Künast, Monika Lazar, Irene Mihalic, Özcan Mutlu, Ich begrüße daher auch den Gesetzentwurf von CDU/ Dr. Konstantin von Notz, Hans-Christian CSU und SPD zur Ergänzung des Lebenspartnerschafts- Ströbele und der Fraktion Bündnis 90/Die Grü- gesetzes und anderer Gesetze im Bereich des Adoptions- nen zum Entwurf eines Gesetzes zur Umsetzung rechts. der Entscheidung des Bundesverfassungsge- Bedauerlich ist, dass in der aktuellen Regierungs- richts zur Sukzessivadoption durch Lebenspart- koalition derzeit leider keine parlamentarische Mehrheit (B) ner (Tagesordnungspunkt 8 a) dafür vorhanden ist, ein einheitliches Adoptionsrecht für (D) hetero- und homosexuelle Paare durchzusetzen. Marco Bülow (SPD): Die vollständige Gleichstel- Ich werde mich deshalb in der SPD und im Parlament lung eingetragener Lebenspartnerschaften in allen weiter dafür einsetzen, dass man alle Vorschriften im Rechtsbereichen ist seit langem ein Kernanliegen der Adoptionsrecht, die heterosexuelle Ehepaare betreffen, SPD. zum Wohle der Kinder auch auf gleichgeschlechtliche Dazu gehört für mich selbstverständlich auch das Lebenspartnerschaften überträgt. Es kann nicht sein, volle Adoptionsrecht für lesbische und schwule Paare. dass der Bundestag trotz besseren Wissens die Partner- Damit wird auch die soziale und rechtliche Situation von schaften von Lesben und Schwulen anders behandelt als Kindern in sogenannten Regenbogenfamilien gestärkt. die von Heterosexuellen. Denn im Mittelpunkt der Ent- Seit der Einführung des Gesetzes über die eingetragene scheidungen sollte das Kindeswohl stehen. Das Festhal- Lebenspartnerschaft durch die rot-grüne Bundesregie- ten an zwei unterschiedlichen Adoptionsrechten zemen- rung hat sich die Wahrnehmung von lesbischen und tiert Diskriminierung und schadet den betroffenen schwulen Partnerschaften in der Gesellschaft grundsätz- Kindern. lich gewandelt. Zahlreiche Studien haben belegt, dass Kinder in Regenbogenfamilien genauso gut wie in hete- Kirsten Lühmann (SPD): Die vollständige Gleich- rosexuellen Ehen aufwachsen können. Nicht anders als stellung eingetragener Lebenspartnerschaften in allen Heterosexuelle streben auch Lesben und Schwule auf Rechtsbereichen ist seit langem ein Kernanliegen unse- Dauer angelegte Partnerschaften an und sind bereit, ge- rer sozialdemokratischen Politik. genseitig füreinander Verantwortung zu übernehmen. Einige waren bereits schon vor der Schaffung des Le- Dazu gehört für mich selbstverständlich auch das benspartnerschaftsgesetzes Vater oder Mutter. Sie küm- volle Adoptionsrecht für lesbische und schwule Paare. mern sich genauso verantwortungsvoll und liebevoll um Damit wird auch die soziale und rechtliche Situation von ihre Kinder wie andere auch. Dies wird von der gesell- Kindern in Regenbogenfamilien gestärkt. Entscheiden- schaftlichen Mehrheit so akzeptiert und hat dazu geführt, des Kriterium für die Auswahl von geeigneten Adoptiv- dass im vergangenen Jahr mehrere Anträge gestellt wur- eltern ist für mich das Kindeswohl und nicht das Ge- den, die sich für eine Öffnung der Ehe für Lesben und schlecht der Eltern. Schwule ausgesprochen haben. Für ein Kind ist nicht die sexuelle Identität der Eltern Für ein Kind ist nicht die sexuelle Identität der Eltern entscheidend, sondern eine stabile und liebevolle Bin- entscheidend, sondern eine stabile und liebevolle Bin- dung zu seinen engsten Bezugspersonen. Diese Gebor- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3163

(A) genheit, Solidarität und Fürsorge finden Kinder in unter- innerhalb der Koalition dieses wichtige Etappenziel auf (C) schiedlichen Familienkonstellationen. dem Weg hin zur völligen Gleichstellung erreichen. Bei einer öffentlichen Anhörung des Ausschusses für Recht und Verbraucherschutz am 5. Mai 2014 sprach Ute Vogt (SPD): Die vollständige Gleichstellung ein- sich die deutliche Mehrheit der geladenen Sachverstän- getragener Lebenspartnerschaften in allen Rechtsberei- digen ebenfalls – wie auch der Bundesrat in seiner Stel- chen ist seit langem ein Kernanliegen sozialdemokrati- lungnahme zum Gesetzentwurf der Bundesregierung scher Politik. Dazu gehört selbstverständlich auch das (Drucksache 103/14) – für eine rechtliche Gleichstellung volle Adoptionsrecht für gleichgeschlechtliche Le- und Gleichbehandlung eingetragener Lebenspartner im benspartner. Adoptionsrecht aus. Das entscheidende Kriterium für die Auswahl von ge- Ich bedaure, dass in der aktuellen Regierungskoali- eigneten Adoptiveltern ist das Kindeswohl und nicht das tion derzeit leider keine parlamentarische Mehrheit dafür Geschlecht der Eltern. Die Qualität der innerfamiliären vorhanden ist, ein einheitliches Adoptionsrecht für he- Beziehung hängt nicht vom Geschlecht der Eltern ab. tero- und homosexuelle Paare durchzusetzen. Im Koali- Für das Kind ist nicht die sexuelle Identität der Eltern tionsvertrag haben sich die Bundestagsfraktionen von entscheidend, sondern eine stabile und liebevolle Bin- CDU/CSU und SPD auf ein einheitliches Abstimmungs- dung zu seinen engsten Bezugspersonen. verhalten im Deutschen Bundestag verständigt. Daher Mit der Ermöglichung der Sukzessivadoption setzen werde ich dem Antrag der Grünen nicht zustimmen. wir ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes um. Wir Der Gesetzentwurf der Bundesregierung könnte wei- stärken dadurch die Rechtsstellung des Kindes, denn da- ter gehen, zumindest setzen wir damit aber die Entschei- durch wird für das Kind die Verantwortung zweier El- dung des Bundesverfassungsgerichts zur Sukzessivadop- ternteile, mit denen es bereits zusammenlebt, auch recht- tion durch Lebenspartner um. So können wir innerhalb lich sichergestellt. Dies ist ein wichtiger Schritt, der der Koalition ein wichtiges Etappenziel auf dem Weg gerade mit Blick auf das Kindeswohl erforderlich ist. Es hin zur völligen Gleichstellung erreichen. ist ein weiterer Schritt in die richtige Richtung, hin zur Durchsetzung der Gewährung der gemeinschaftlichen Michael Thews (SPD): Die vollständige Gleichstel- Adoption für alle Paare. lung eingetragener Lebenspartnerschaften in allen Ich bedaure daher sehr, dass in der aktuellen Regie- Rechtsbereichen ist seit langem ein Kernanliegen unse- rungskoalition derzeit keine parlamentarische Mehrheit rer sozialdemokratischen Politik. dafür vorhanden ist, ein einheitliches Adoptionsrecht für (B) Dazu gehört für mich selbstverständlich auch das alle Paare durchzusetzen. Im Koalitionsvertrag haben (D) volle Adoptionsrecht für lesbische und schwule Paare. sich die Bundestagsfraktionen von CDU/CSU und SPD Entscheidendes Kriterium für die Auswahl von geeigne- auf ein einheitliches Abstimmungsverhalten im Deut- ten Adoptiveltern ist für mich das Kindeswohl und nicht schen Bundestag verständigt. Daher werde ich dem An- das Geschlecht der Eltern. trag der Grünen nicht zustimmen. Für ein Kind ist nicht die sexuelle Identität der Eltern entscheidend, sondern eine stabile und liebevolle Bin- Anlage 6 dung zu seinen engsten Bezugspersonen. Diese Gebor- genheit, Solidarität und Fürsorge finden Kinder in unter- Erklärung nach § 31 GO schiedlichen Familienkonstellationen. der Abgeordneten Dr. Eva Högl und Burkhard Bei einer öffentlichen Anhörung des Ausschusses für Lischka (beide SPD) zur namentlichen Abstim- Recht und Verbraucherschutz am 5. Mai 2014 sprach mung über den Änderungsantrag der Abgeord- sich die deutliche Mehrheit der geladenen Sachverstän- neten Volker Beck (Köln), Ulle Schauws, Luise digen ebenfalls – wie auch der Bundesrat in seiner Stel- Amtsberg, Kai Gehring, Katja Keul, Renate lungnahme zum Gesetzentwurf der Bundesregierung Künast, Monika Lazar, Irene Mihalic, Özcan (Drucksache 103/14) – für eine rechtliche Gleichstellung Mutlu, Dr. Konstantin von Notz, Hans-Christian und Gleichbehandlung eingetragener Lebenspartner im Ströbele und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE Adoptionsrecht aus. GRÜNEN zum Entwurf eines Gesetzes zur Um- setzung der Entscheidung des Bundesverfas- Ich bedaure, dass in der aktuellen Regierungskoali- sungsgerichts zur Sukzessivadoption durch Le- tion derzeit leider keine parlamentarische Mehrheit dafür benspartner (Tagesordnungspunkt 8 a) vorhanden ist, ein einheitliches Adoptionsrecht für he- tero- und homosexuelle Paare durchzusetzen. Im Koali- Die vollständige Gleichstellung eingetragener Le- tionsvertrag haben sich die Bundestagsfraktionen von benspartnerschaften in allen Rechtsbereichen ist seit lan- CDU/CSU und SPD auf ein einheitliches Abstimmungs- gem ein Kernanliegen sozialdemokratischer Politik. verhalten im Deutschen Bundestag verständigt. Daher werde ich dem Antrag der Grünen nicht zustimmen. Dazu gehört für uns selbstverständlich auch das volle Adoptionsrecht für lesbische und schwule Paare. Damit Mit dem heute verabschiedeten Gesetz zur Umset- wird auch die soziale und rechtliche Situation von Kin- zung der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts dern in Regenbogenfamilien gestärkt. Entscheidendes zur Sukzessivadoption durch Lebenspartner konnten wir Kriterium für die Auswahl von geeigneten Adoptiveltern 3164 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) ist für uns das Kindeswohl und nicht das Geschlecht der Es ist mir ein Anliegen, bei der Gelegenheit eingangs (C) Eltern. zu betonen, dass ich jegliche Diskriminierung von Men- schen aufgrund ihrer sexuellen Orientierung entschieden Für ein Kind ist nicht die sexuelle Identität der Eltern und vorbehaltlos ablehne. entscheidend, sondern eine stabile und liebevolle Bin- dung zu seinen engsten Bezugspersonen. Diese Gebor- Jede gesetzgeberische Initiative jedoch, die adoptions- genheit, Solidarität und Fürsorge finden Kinder in unter- rechtliche Regelungen zum Ziel hat, muss das Wohl des schiedlichen Familienkonstellationen. Adoptivkindes zur obersten Priorität haben. Das Adoptionsrecht und somit das Kindeswohl als besonders Bei einer öffentlichen Anhörung des Ausschusses für hohes Gut darf in der gesellschaftlichen Auseinanderset- Recht und Verbraucherschutz am 5. Mai 2014 sprach zung um unterschiedliche Lebensentwürfe nicht zum sich die deutliche Mehrheit der geladenen Sachverstän- Kampfmittel instrumentalisiert werden. Eine Novellie- digen ebenfalls – wie auch der Bundesrat in seiner Stel- rung des Adoptionsrechts ist keine automatische Fortset- lungnahme zum Gesetzentwurf der Bundesregierung zung etwa der steuer-, renten- oder versorgungsrechtlichen (Drucksache 103/14) – für eine rechtliche Gleichstellung Gleichstellung der eingetragenen Lebenspartnerschaft und Gleichbehandlung eingetragener Lebenspartner im mit der Ehe. Die vorliegende Gesetzesänderung verdient Adoptionsrecht aus. gerade wegen des Kindeswohls eine besondere Gewich- tung in der Abwägung unterschiedlicher Positionen. Es Wir bedauern, dass unter den derzeitigen Mehrheits- ist mir deshalb sehr wichtig, dass auch nach der Novel- verhältnissen im Deutschen Bundestag leider keine par- lierung „jeder Adoption eine Einzelfallprüfung voraus- lamentarische Mehrheit dafür vorhanden ist, ein einheit- geht“ (BVerfG, 1 BvL 1/11 und 1 BvR 3247/09 vom liches Adoptionsrecht für hetero- und homosexuelle 19. Februar 2013, Rn. 91). Paare durchzusetzen. Im Koalitionsvertrag haben sich die Bundestagsfraktionen von CDU/CSU und SPD auf Ein weiterer Grund zur Besonnenheit entwächst der ein einheitliches Abstimmungsverhalten im Deutschen außerordentlichen Stellung der Ehe als schutzwürdigem Bundestag verständigt. Daher werden wir dem Antrag Verfassungsgut. Die schriftliche Stellungnahme von Pro- der Grünen nicht zustimmen. fessor Dr. Frauke Brosius-Gersdorf zur öffentlichen Anhörung des Ausschusses für Recht und Verbraucher- Mit dem heute verabschiedeten Gesetz zur Umset- schutz weist im Detail auf das Verbot der Diskriminie- zung der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts rung der Ehe gegenüber nichtehelichen Lebensformen zur Sukzessivadoption durch Lebenspartner konnten wir hin. Die herausgehobene Bedeutung, die das Grundge- innerhalb der Koalition dieses wichtige Etappenziel auf setz in Artikel 6 dem Institut der Ehe und Familie bei- dem Weg hin zur völligen Gleichstellung erreichen. misst, rührt vor allem aus der Anerkennung ihrer Einzig- (B) (D) artigkeit gerade im Hinblick auf Kindererziehung und somit auf das Kindeswohl her. Der besondere Stellen- Anlage 7 wert der Ehe, die aus einer Frau und einem Mann be- steht, und als Keimzelle der Gesellschaft angesehen Erklärung nach § 31 GO wird, prägt das christlich-jüdische Menschenbild und unsere abendländische Kultur. Als Abgeordneter einer des Abgeordneten Marian Wendt (CDU/CSU) christlich-demokratischen Partei ist dieses Menschenbild zur Abstimmung über den Entwurf eines Geset- eine Richtschnur meines politischen Handelns. zes zur Umsetzung der Entscheidung des Bun- desverfassungsgerichts zur Sukzessivadoption durch Lebenspartner (Tagesordnungspunkt 8 a) Anlage 8 Dem Entwurf eines Gesetzes zur Umsetzung der Ent- Erklärung nach § 31 GO scheidung des Bundesverfassungsgerichts zur Sukzes- sivadoption durch Lebenspartner habe ich zugestimmt. der Abgeordneten Hermann Färber, Dieter Mit der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts Stier und Carola Stauche (alle CDU/CSU) zu vom 19. Februar 2013 wurde dem Deutschen Bundestag den namentlichen Abstimmungen über: eine Änderung der geltenden Rechtslage aufgetragen. – Antrag der Abgeordneten Harald Ebner, Mein Respekt gegenüber dem Bundesverfassungsgericht Bärbel Höhn, Steffi Lemke, weiterer Abge- als Verfassungsorgan setzt mein entsprechend abgegebe- ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ nes Votum in dieser namentlichen Abstimmung voraus. DIE GRÜNEN sowie der Abgeordneten Eine Zustimmung macht mir die besondere rechtliche Dr. Kirsten Tackmann, Caren Lay, Konstellation der Sukzessivadoption möglich. Im Unter- Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Abgeordneter schied zu einer lebenspartnerschaftlichen gemeinschaft- und der Fraktion DIE LINKE zu dem Vor- lichen Adoption trägt die Sukzessivadoption einer be- schlag für eine Verordnung des Europäi- reits vorhandenen familiären Bindung zwischen schen Parlaments und des Rates zur Ände- Adoptivkind und Lebenspartner/in und somit dem Kin- rung der Richtlinie 2001/18/EG betreffend deswohl etwas mehr Rechnung. die den Mitgliedstaaten eingeräumte Mög- lichkeit, den Anbau von GVO auf ihrem Nichtsdestotrotz möchte ich folgende klarstellenden Hoheitsgebiet zu beschränken oder zu un- Anmerkungen zum Ausdruck bringen: tersagen – KOM(2010) 375 endg.; Ratsdok. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3165

(A) 12371/10 Add. 1 – hier: Stellungnahme ge- welche Lebensmittel mit Gentechnik in Berührung ge- (C) genüber der Bundesregierung gemäß Arti- kommen sind. Was drin ist, muss draufstehen. kel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes – Vorbe- halte der Bevölkerung gegenüber der Agro- Dies ist aber heute nicht der Fall. Zwar gilt der My- Gentechnik anerkennen – Gentechnikfrei- thos der Gentechnikfreiheit für Deutschland. Tatsächlich heit im Pflanzenbau dauerhaft sichern werden von den landwirtschaftlichen Betrieben in Deutschland keine GVO-Nutzpflanzen angebaut. Den- – Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und noch ist Gentechnik aber heute bereits Alltag in SPD: Grüne Gentechnik – Sorgen und Vor- Deutschland und der EU. behalte der Menschen ernst nehmen, Selbst- bestimmung stärken, Wahlfreiheit ermögli- 80 Prozent unserer Lebensmittel kommen mit Gen- chen technik in Berührung. Allerdings wissen viele Verbrau- cherinnen und Verbraucher dies nicht. Und sie können es (Tagesordnungspunkt 9 und Zusatztagesord- auch nicht wissen. Denn es findet bislang in der EU nur nungspunkt 6) eine Minimalkennzeichnung statt. Und selbst diese ist ir- reführend. Den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen leh- nen wir ab. Denn dieser beschränkt sich nur auf Fragen Denn so darf Futter auch dann noch gentechnikfrei der Zulassung gentechnisch veränderter Pflanzen auf eu- genannt werden, wenn es bis zu 0,9 Prozent gentech- ropäischer und nationaler Ebene. Von einer Forderung nisch verändertes Material wie Sojaschrot enthält. Dies nach einer transparenten Kennzeichnung gentechnisch sei eine Konzession an die Realität, heißt es von einigen veränderter Lebensmittel demgegenüber kein Wort. Dies NGOs. Aber dies hat mit dem Gebot der Wahrheit und ist eine Absage an Transparenz, an den Grundsatz „Klar- Klarheit nichts mehr zu tun. heit und Wahrheit“ und damit an den Verbraucherschutz, Fakt ist: Unsere Supermarkt-Regale sind längst voller die für uns inakzeptabel ist. Gentechnik. Dazu zählen natürlich auch tierische Le- Demgegenüber geht der Entschließungsantrag der bensmittel wie Fleisch, Milch oder Eier. Denn Schweine, Koalitionsfraktionen in die richtige Richtung. Denn dort Kühe oder Hühner werden heute mit Soja aus Ländern wird neben den Themen der Zulassung auf EU-Ebene, wie Brasilien, USA etc. gefüttert. Dabei handelt es sich der Möglichkeit eines nationalen Ausstiegs aus dem in der Regel um GVO-Soja. Und selbst die Futtermittel, GVO-Anbau, der Einführung weitergehender Koexis- die als gentechnikfrei gelten, können und dürfen bis zu tenzregelungen auch eine Ausweitung der EU-Kenn- 0,9 Prozent gentechnisch veränderte Organismen enthal- zeichnungspflicht für Produkte von Tieren, die mit ten. gentechnikveränderten Pflanzen gefüttert wurden, ange- (B) Allerdings ist eine einseitige Ausweitung der Kenn- (D) sprochen. Deshalb stimmen wir diesem Entschließungs- zeichnungspflicht allein auf tierische Lebensmittel ver- antrag nach reiflicher Abwägung zu. Allerdings geht uns fehlt. So wird der Eindruck erzeugt, als ob nur diese Be- dieser nicht weit genug. Im Interesse unserer Verbrau- reiche der Lebensmittelherstellung betroffen wären. Dies cherinnen und Verbraucher hätten wir uns gewünscht, führt nicht nur zu einer einseitigen Diskriminierung, dass der Deutsche Bundestag eine umfassende Kenn- sondern auch zu einer einseitigen, unvollständigen Infor- zeichnung aller Lebensmittel – also nicht nur der tieri- mation der Verbraucherinnen und Verbraucher. schen – fordern würde. Im Sinne des Grundsatzes der Wahrheit und Klarheit müssen alle Lebensmittel ein- Die Marktrealitäten sehen anders aus. Gentechnikan- schließlich pflanzlicher und zusammengesetzter Pro- wendungen finden nämlich in vielen anderen Bereichen dukte, in deren Herstellungsverfahren gentechnische statt. So werden passende Gene in Mikroorganismen da- Verfahren Anwendung finden, gekennzeichnet werden. für eingesetzt, Zusatzstoffe wie Vitamine, Süßstoffe, Leider scheiterte diese Forderung aber an der SPD-Frak- Enzyme, Farbstoffe oder zum Beispiel Lab für die Käse- tion. Und wir hätten uns gewünscht, dass sich der Deut- herstellung zu gewinnen. Von dieser sogenannten Wei- sche Bundestag für eine Nulltoleranz einsetzt. Bekannt- ßen Gentechnik ist aber in der Regel nicht die Rede. lich ist derzeit nach der einschlägigen EU-Verordnung ein Futtermittel „frei von Gentechnik“, wenn es unter Dies alles wissen die meisten Verbraucherinnen und 0,9 Prozent gentechnisch veränderte Organismen ent- Verbraucher nicht bzw. können es nicht wissen. Denn es hält. Dieser Schwellenwert ist übrigens seinerzeit von fehlt die entsprechende Kennzeichnung. Leider war die der damaligen Bundesministerin Renate Künast, MdB, Fraktion der SPD nicht bereit, eine weiter gehende mitgetragen worden. Echte Gentechnikfreiheit kann es Kennzeichnungspflicht in den Antrag aufzunehmen. aber nur mit einem Schwellenwert von 0,0 Prozent ge- Aber dürfen Verbraucherinnen und Verbraucher darüber ben. im Dunkeln gelassen werden, wie stark Gentechnik ih- ren Alltag bereits verändert hat? Meine Antwort lautet: Begründung: Nein. Uns allen ist bewusst, dass der überwiegende Teil der Es gibt keinen einzigen Grund, der gegen eine voll- Verbraucherinnen und Verbraucher den Einsatz von ständige Kennzeichnung aller Lebensmittel, die mit Gentechnik ablehnt. Deshalb sind wir gefordert, Ver- GVO in Berührung gekommen sind, aber auch von Rei- braucherinnen und Verbraucher echte Wahlfreiheit zu er- nigungsmitteln und Medikamenten sprechen könnte. Da- möglichen. Dafür müssen Verbraucherinnen und Ver- bei geht es nicht nur um das Endprodukt, sondern um braucher in die Lage versetzt werden, zu erkennen, alle Gentechnikanwendungen im gesamten Produktions- 3166 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) prozess. Eine Prozesskennzeichnung ist notwendig, um tenzregelungen auch eine Ausweitung der EU-Kenn- (C) Transparenz herzustellen. zeichnungspflicht für Produkte von Tieren, die mit gentechnikveränderten Pflanzen gefüttert wurden, ange- Nur so wird echte Wahlfreiheit für Verbraucherinnen sprochen. Deshalb stimme ich diesem Entschließungs- und Verbraucher ermöglicht. Denn nur ein informierter antrag nach reiflicher Abwägung zu. Allerdings geht mir Verbraucher kann eine informierte Entscheidung fällen. dieser nicht weit genug. Im Interesse unserer Verbrau- Es braucht Transparenz, Klarheit und Wahrheit. Dazu cherinnen und Verbraucher hätte ich mir gewünscht, besteht keine Alternative. dass der Deutsche Bundestag eine umfassende Kenn- Wir brauchen deshalb eine vollständige Kennzeich- zeichnung aller Lebensmittel – also nicht nur der tieri- nung mit dem Ziel der vollständigen Transparenz aller schen – fordern würde. Im Sinne des Grundsatzes der Gentechnik-Anwendungen. Wahrheit und Klarheit müssen alle Lebensmittel ein- schließlich pflanzlicher und zusammengesetzter Pro- dukte, in deren Herstellungsverfahren gentechnische Anlage 9 Verfahren Anwendung finden, gekennzeichnet werden. Leider scheiterte diese Forderung aber an der SPD-Frak- Erklärung nach § 31 GO tion. Und ich hätte mir gewünscht, dass sich der Deut- sche Bundestag für eine Nulltoleranz einsetzt. Bekannt- der Abgeordneten Gitta Connemann (CDU/ lich ist derzeit nach der einschlägigen EU-Verordnung CSU) zu den namentlichen Abstimmungen ein Futtermittel „frei von Gentechnik“, wenn es unter über: 0,9 Prozent gentechnisch veränderte Organismen ent- – Antrag der Abgeordneten Harald Ebner, hält. Dieser Schwellenwert ist übrigens seinerzeit von Bärbel Höhn, Steffi Lemke, weiterer Abge- der damaligen Bundesministerin Renate Künast, MdB, ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ mitgetragen worden. Echte Gentechnikfreiheit kann es DIE GRÜNEN sowie der Abgeordneten aber nur mit einem Schwellenwert von 0,0 Prozent ge- Dr. Kirsten Tackmann, Caren Lay, ben. Dr. Dietmar Bartsch, weiterer Abgeordneter Begründung: und der Fraktion DIE LINKE zu dem Vor- schlag für eine Verordnung des Europäi- Uns allen ist bewusst, dass der überwiegende Teil der schen Parlaments und des Rates zur Ände- Verbraucherinnen und Verbraucher den Einsatz von rung der Richtlinie 2001/18/EG betreffend Gentechnik ablehnt. Deshalb sind wir gefordert, Ver- die den Mitgliedstaaten eingeräumte Mög- braucherinnen und Verbrauchern echte Wahlfreiheit zu lichkeit, den Anbau von GVO auf ihrem Ho- ermöglichen. Dafür müssen Verbraucherinnen und Ver- (B) heitsgebiet zu beschränken oder zu untersa- braucher in die Lage versetzt werden, zu erkennen, (D) gen – KOM(2010) 375 endg.; Ratsdok. welche Lebensmittel mit Gentechnik in Berührung ge- kommen sind. Was drin ist, muss draufstehen. 12371/10 Add. 1 – hier: Stellungnahme ge- genüber der Bundesregierung gemäß Arti- Dies ist aber heute nicht der Fall. Zwar gilt der My- kel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes – Vorbe- thos der Gentechnikfreiheit für Deutschland. Tatsächlich halte der Bevölkerung gegenüber der Agro- werden von den landwirtschaftlichen Betrieben in Gentechnik anerkennen – Gentechnikfrei- Deutschland keine GVO-Nutzpflanzen angebaut. Den- heit im Pflanzenbau dauerhaft sichern noch ist Gentechnik aber heute bereits Alltag in Deutschland und der EU. – Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und SPD: Grüne Gentechnik – Sorgen und Vor- 80 Prozent unserer Lebensmittel kommen mit Gen- behalte der Menschen ernst nehmen, Selbst- technik in Berührung. Allerdings wissen viele Verbrau- bestimmung stärken, Wahlfreiheit ermögli- cherinnen und Verbraucher dies nicht. Und sie können es chen auch nicht wissen. Denn es findet bislang in der EU nur eine Minimalkennzeichnung statt. Und selbst diese ist ir- (Tagesordnungspunkt 9 und Zusatztagesord- reführend. nungspunkt 6) Denn so darf Futter auch dann noch gentechnikfrei Den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen genannt werden, wenn es bis zu 0,9 Prozent gentech- lehne ich ab. Denn dieser beschränkt sich nur auf Fragen nisch verändertes Material wie Sojaschrot enthält. Dies der Zulassung gentechnisch veränderter Pflanzen auf eu- sei eine Konzession an die Realität, heißt es von einigen ropäischer und nationaler Ebene. Von einer Forderung NGOs. Aber dies hat mit dem Gebot der Wahrheit und nach einer transparenten Kennzeichnung gentechnisch Klarheit nichts mehr zu tun. veränderter Lebensmittel demgegenüber kein Wort. Dies ist eine Absage an Transparenz, an den Grundsatz „Klar- Fakt ist: Unsere Supermarktregale sind längst voller heit und Wahrheit“ und damit an den Verbraucherschutz, Gentechnik. Dazu zählen natürlich auch tierische Le- die für mich inakzeptabel ist. bensmittel wie Fleisch, Milch oder Eier. Denn Schweine, Kühe oder Hühner werden heute mit Soja aus Ländern Demgegenüber geht der Entschließungsantrag der wie Brasilien, USA etc. gefüttert. Dabei handelt es sich Koalitionsfraktionen in die richtige Richtung. Denn dort in der Regel um GVO-Soja. Und selbst die Futtermittel, wird neben den Themen der Zulassung auf EU-Ebene, die als gentechnikfrei gelten, können und dürfen bis zu der Möglichkeit eines nationalen Ausstiegs aus dem 0,9 Prozent gentechnisch veränderte Organismen enthal- GVO-Anbau, der Einführung weiter gehender Koexis- ten. Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3167

(A) Allerdings ist eine einseitige Ausweitung der Kenn- – Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und (C) zeichnungspflicht allein auf tierische Lebensmittel ver- SPD: Grüne Gentechnik – Sorgen und Vor- fehlt. So wird der Eindruck erzeugt, als ob nur diese Be- behalte der Menschen ernst nehmen, Selbst- reiche der Lebensmittelherstellung betroffen wären. Dies bestimmung stärken, Wahlfreiheit ermögli- führt nicht nur zu einer einseitigen Diskriminierung, chen sondern auch zu einer einseitigen, unvollständigen Infor- mation der Verbraucherinnen und Verbraucher. (Tagesordnungspunkt 9 und Zusatztagesord- nungspunkt 6) Die Marktrealitäten sehen anders aus. Gentechnik- Den Antrag der Fraktion Bündnis 90/Die Grünen anwendungen finden nämlich in vielen anderen Berei- lehne ich ab. Denn dieser beschränkt sich nur auf Fragen chen statt. So werden passende Gene in Mikroorganis- der Zulassung gentechnisch veränderter Pflanzen auf eu- men dafür eingesetzt, Zusatzstoffe wie Vitamine, ropäischer und nationaler Ebene. Von einer Forderung Süßstoffe, Enzyme, Farbstoffe oder zum Beispiel Lab nach einer transparenten Kennzeichnung gentechnisch für die Käseherstellung zu gewinnen. Von dieser soge- veränderter Lebensmittel demgegenüber kein Wort. Dies nannten Weißen Gentechnik ist aber in der Regel nicht ist eine Absage an Transparenz, an den Grundsatz „Klar- die Rede. heit und Wahrheit“ und damit an den Verbraucherschutz, Dies alles wissen die meisten Verbraucherinnen und die für mich inakzeptabel ist. Verbraucher nicht bzw. können es nicht wissen. Denn es Demgegenüber geht der Entschließungsantrag der fehlt die entsprechende Kennzeichnung. Leider war die Koalitionsfraktionen in die richtige Richtung. Denn dort Fraktion der SPD nicht bereit, eine weiter gehende wird neben den Themen der Zulassung auf EU-Ebene, Kennzeichnungspflicht in den Antrag aufzunehmen. der Möglichkeit eines nationalen Ausstiegs aus dem Aber dürfen Verbraucherinnen und Verbraucher darüber GVO-Anbau, der Einführung weiter gehender Koexis- im Dunkeln gelassen werden, wie stark Gentechnik ih- tenzregelungen auch eine Ausweitung der EU-Kenn- ren Alltag bereits verändert hat? Meine Antwort lautet: zeichnungspflicht für Produkte von Tieren, die mit Nein. gentechnisch veränderten Pflanzen gefüttert wurden, an- Es gibt keinen einzigen Grund, der gegen eine voll- gesprochen. Deshalb stimme ich diesem Entschließungs- ständige Kennzeichnung aller Lebensmittel, die mit antrag nach reiflicher Abwägung zu. Allerdings geht mir GVO in Berührung gekommen sind, aber auch von Rei- dieser nicht weit genug. Im Interesse unserer Verbrau- nigungsmitteln und Medikamenten sprechen könnte. Da- cherinnen und Verbraucher hätte ich mir gewünscht, bei geht es nicht nur um das Endprodukt, sondern um dass der Deutsche Bundestag eine umfassende Kenn- zeichnung aller Lebensmittel – also nicht nur der tieri- (B) alle Gentechnikanwendungen im gesamten Produktions- (D) prozess. Eine Prozesskennzeichnung ist notwendig, um schen – fordern würde. Im Sinne des Grundsatzes der Transparenz herzustellen. Wahrheit und Klarheit müssen alle Lebensmittel ein- schließlich pflanzlicher und zusammengesetzter Pro- dukte, in deren Herstellungsverfahren gentechnische Verfahren Anwendung finden, gekennzeichnet werden. Anlage 10 Leider scheiterte diese Forderung aber an der SPD-Frak- Erklärung nach § 31 GO tion. Und ich hätte mir gewünscht, dass sich der Deut- sche Bundestag für eine Nulltoleranz einsetzt. Bekannt- des Abgeordneten Alois Gerig (CDU/CSU) zu lich ist derzeit nach der einschlägigen EU-Verordnung den namentlichen Abstimmungen über: ein Futtermittel „frei von Gentechnik“, wenn es unter 0,9 Prozent gentechnisch veränderte Organismen ent- – Antrag der Abgeordneten Harald Ebner, hält. Dieser Schwellenwert ist übrigens seinerzeit von Bärbel Höhn, Steffi Lemke, weiterer Abge- der damaligen Bundesministerin Renate Künast, MdB, ordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/ mitgetragen worden. Echte Gentechnikfreiheit kann es DIE GRÜNEN sowie der Abgeordneten Dr. aber nur mit einem Schwellenwert von 0,0 Prozent ge- Kirsten Tackmann, Caren Lay, Dr. Dietmar ben. Bartsch, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE LINKE zu dem Vorschlag für Begründung: eine Verordnung des Europäischen Parla- Uns allen ist bewusst, dass der überwiegende Teil der ments und des Rates zur Änderung der Verbraucherinnen und Verbraucher den Einsatz von Richtlinie 2001/18/EG betreffend die den Gentechnik ablehnt. Deshalb sind wir gefordert, Ver- Mitgliedstaaten eingeräumte Möglichkeit, braucherinnen und Verbrauchern echte Wahlfreiheit zu den Anbau von GVO auf ihrem Hoheitsge- ermöglichen. Dafür müssen Verbraucherinnen und Ver- biet zu beschränken oder zu untersagen braucher in die Lage versetzt werden, zu erkennen, – KOM(2010) 375 endg.; Ratsdok. 12371/10 welche Lebensmittel mit Gentechnik in Berührung ge- Add. 1 – hier: Stellungnahme gegenüber der kommen sind. Was drin ist, muss draufstehen. Bundesregierung gemäß Artikel 23 Absatz 3 des Grundgesetzes – Vorbehalte der Bevöl- Dies ist aber heute nicht der Fall. Zwar gilt der My- kerung gegenüber der Agro-Gentechnik an- thos der Gentechnikfreiheit für Deutschland. Tatsächlich erkennen – Gentechnikfreiheit im Pflanzen- werden von den landwirtschaftlichen Betrieben in bau dauerhaft sichern Deutschland keine GVO-Nutzpflanzen angebaut. Den- 3168 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) noch ist Gentechnik aber heute bereits Alltag in Es braucht Transparenz, Klarheit und Wahrheit sowie (C) Deutschland und der EU. eine sachliche Debatte. Dazu besteht keine Alternative. 80 Prozent unserer Lebensmittel kommen mit Gen- Wir brauchen deshalb eine vollständige Kennzeich- technik in Berührung. Allerdings wissen viele Verbrau- nung mit dem Ziel der vollständigen Transparenz aller cherinnen und Verbraucher dies nicht. Und sie können es Gentechnikanwendungen. auch nicht wissen. Denn es findet bislang in der EU nur eine Minimalkennzeichnung statt. Und selbst diese ist ir- reführend. Anlage 11 Denn so darf Futter auch dann noch gentechnikfrei Zu Protokoll gegebene Reden genannt werden, wenn es bis zu 0,9 Prozent gentech- zur Beratung des Antrags: Schutz von Kindern nisch verändertes Material wie Sojaschrot enthält. Dies vor Schadstoffen in Spielzeugen wirksam sei eine Konzession an die Realität, heißt es von einigen durchsetzen (Tagesordnungspunkt 15) NGOs. Aber dies hat mit dem Gebot der Wahrheit und Klarheit nichts mehr zu tun. Andreas G. Lämmel (CDU/CSU): Im vergangenen Fakt ist: Unsere Supermarktregale sind längst voller Jahr haben wir schon sehr oft über die Vermeidung der Gentechnik. Dazu zählen natürlich auch tierische Le- Aufnahme von Schadstoffen durch Kinderspielzeug ge- bensmittel wie Fleisch, Milch oder Eier. Denn Schweine, sprochen. Ich glaube, dass es müßig ist, zu sagen, dass Kühe oder Hühner werden heute mit Soja aus Ländern vonseiten des Gesetzgebers alles getan wurde und auch wie Brasilien, USA etc. gefüttert. Dabei handelt es sich in Zukunft alles getan werden wird, um gesundheitlichen in der Regel um GVO-Soja. Und selbst die Futtermittel, Schaden von Kindern abzuwenden. Es wurden entspre- die als gentechnikfrei gelten, können und dürfen bis zu chende Grenzwerte für alle möglicherweise schädlichen 0,9 Prozent gentechnisch veränderte Organismen enthal- Stoffe vereinbart. ten. Der Antrag der Linken geht nun davon aus, dass die Allerdings ist eine einseitige Ausweitung der Kenn- derzeit bestehenden Strukturen zur Kontrolle der Einhal- zeichnungspflicht allein auf tierische Lebensmittel ver- tung der Schadstoffgrenzwerte nicht geeignet seien, um fehlt. So wird der Eindruck erzeugt, als ob nur diese Be- die körperliche Unversehrtheit der Kinder bei der Ver- reiche der Lebensmittelherstellung betroffen wären. Dies wendung von Spielzeugen ausreichend sicherstellen zu führt nicht nur zu einer einseitigen Diskriminierung, können, und möchte, dass die Strukturen verändert wer- den, gewissermaßen soll zukünftig die Verantwortung (B) sondern auch zu einer einseitigen, unvollständigen Infor- (D) mation der Verbraucherinnen und Verbraucher. Die auf Bundesebene liegen. Marktrealitäten sehen anders aus. Gentechnikanwendun- Offensichtlich entspringt der Antrag der Fraktion Die gen finden nämlich in vielen anderen Bereichen statt. So Linke aus einer doch recht großen Unwissenheit über die werden passende Gene in Mikroorganismen dafür einge- tatsächlichen Strukturen, deren Ausstattungen, Kompe- setzt, Zusatzstoffe wie Vitamine, Süßstoffe, Enzyme, tenzen und Fachwissen. Farbstoffe oder zum Beispiel Lab für die Käseherstel- lung zu gewinnen. Von dieser sogenannten Weißen Gen- In Deutschland sind die Länder für die Ausübung der technik ist aber in der Regel nicht die Rede. Kontrollen zuständig. Die Länder organisieren eigen- ständig den Vollzug der erforderlichen Maßnahmen Dies alles wissen die meisten Verbraucherinnen und durch ihre Marktüberwachungsorgane. Verbraucher nicht bzw. können es nicht wissen. Denn es fehlt die entsprechende Kennzeichnung. Leider war die 2013 einigten sich alle Bundesländer, die Koordinie- Fraktion der SPD nicht bereit, eine weiter gehende rung der Realisierung aller Verpflichtungen durch eine Kennzeichnungspflicht in den Antrag aufzunehmen. einheitliche Stelle – Zentralstelle der Länder für Sicher- Aber dürfen Verbraucherinnen und Verbraucher darüber heitstechnik ZLS – durchführen zu lassen. Die Aufgaben im Dunkeln gelassen werden, wie stark Gentechnik ih- der ZLS wurden in einem Staatsvertrag festgeschrieben. ren Alltag bereits verändert hat? Meine Antwort lautet: Wenn man will, kann man das alles in diesem Vertrag Nein. nachlesen. Ich möchte nur einmal ein paar Anstriche aus dem Aufgabenbereich der ZLS erwähnen, die zeigen, Es gibt keinen einzigen Grund, der gegen eine voll- dass umfänglich alle notwendigen Aufgaben durchge- ständige Kennzeichnung aller Lebensmittel, die mit führt werden können. Die ZLS nimmt für alle Bundes- GVO in Berührung gekommen sind, aber auch von Rei- länder die Aufgaben wahr, zum Beispiel die koordinie- nigungsmitteln und Medikamenten sprechen könnte. Da- rende Funktion für die Marktüberwachungsbehörde bzw. bei geht es nicht nur um das Endprodukt, sondern um den Zoll, und ist zentraler Ansprechpartner für andere alle Gentechnikanwendungen im gesamten Produktions- Mitgliedstaaten der EU oder die Erledigung von Voll- prozess. Eine Prozesskennzeichnung ist notwendig, um zugsaufgaben und Restriktionen bei Verstößen. Transparenz herzustellen. Zur Feststellung der sicherheitsrelevanten Größen bei Nur so wird echte Wahlfreiheit für Verbraucherinnen Spielzeug stehen entsprechende Prüflabore zur Verfü- und Verbraucher ermöglicht. Denn nur ein informierter gung. Dabei darf man „Sicherheit“ nicht nur auf mögli- Verbraucher kann eine informierte Entscheidung fällen. che chemische Oberflächenstoffe reduzieren, dazu gehö- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3169

(A) ren auch alle anderen Dinge wie Festigkeitsprüfung, Auch die Verbesserung der Kontrollen gehört dazu, (C) Prüfung der Geometrie, um mechanische Verletzungen diese werden wir im Ausschuss noch einmal ausführlich auszuschließen, Prüfung der Entflammbarkeitseigen- zu diskutieren haben, und der Antrag der Linken bietet schaften und vieles andere mehr. uns Gelegenheit dazu. Um es noch einmal kurz und bündig zu sagen: Die Ich bin nach wie vor der Auffassung, dass wir die derzeitigen Strukturen sind in der Lage, alle Aufgaben Hersteller verpflichten müssen, die Sicherheit von Spiel- zu erfüllen, die im Zusammenhang mit der Sicherstel- zeug durch unabhängige Dritte überprüfen zu lassen, be- lung der körperlichen Unversehrtheit beim Gebrauch vor sie in den Handel gelangen. von Kinderspielzeug, angefangen beim Plüschtier über die Kinderschaukel bis hin zum Fahrrad, stehen. Ich sehe Wenn es um die Kindergesundheit geht, darf es keine keinen weiteren Handlungsbedarf dazu. Kompromisse geben. Ich freue mich auf die Diskussion.

Elvira Drobinski-Weiß (SPD): Allein der letzte Wo- Karin Binder (DIE LINKE): Es wird Zeit, in den chenbericht des EU-Schnellwarnsystems RAPEX ent- Kinderzimmern aufzuräumen. Dazu reichen wir heute hält wieder sechs Fälle von Spielzeug, das mit Gift be- unseren Antrag „Schutz von Kindern vor Schadstoffen lastet ist. Davon stammen fünf Produkte aus China: zum in Spielzeugen wirksam durchsetzen“ ein. Viel zu oft ge- Beispiel die Plastikschlange, das Doktor-Spielset oder langen schadstoffbelastete Spielzeuge in die Hände der die Wasserpistole, in denen der in Kinderspielzeug ver- lieben Kleinen. Stiftung Warentest findet in jedem zwei- botene Weichmacher DEHP gefunden wurde, und die ten Spielzeug schädliche Chemikalien. Auch das Bundes- Holzeisenbahn mit starker Formaldehydbelastung. Aber amt für Verbraucherschutz und Lebensmittelsicherheit auch ein deutsches Produkt ist vertreten, nämlich ein stellte 2012 bei fast jedem vierten Spielzeug Grenzwert- Kunstleder-Faschingskostüm inklusive Kadmium-Belas- überschreitungen fest. Im Europäischen Schnellwarn- tung. system für gefährliche Produkte, RAPEX, ist die Zahl der gemeldeten Spielzeuge innerhalb eines Jahres um 33 Pro- Im RAPEX sind Textilien und Spielzeug die Spitzen- zent gestiegen und nimmt jetzt unter den verschiedenen reiter bei den mangelhaften Produkten, sie machen zu- Warengruppen einen Spitzenplatz ein. Dieser Entwick- sammen die Hälfte aller Beanstandungen aus. lung dürfen wir nicht länger zusehen. Und den traurigen Rekord hält immer wieder Spiel- Schauen wir uns in den Kinderzimmern um. Es gibt zeug aus China. Daran hat bisher leider auch die 2012 heute eine Vielzahl von Spielzeugen. In ihren (B) vom Wirtschaftsministerium eingerichtete deutsch-chi- ersten sechs Lebensjahren verbringen Kinder rund (D) nesische Arbeitsgruppe Produktsicherheit nichts zu än- 15 000 Stunden mit Spielen und natürlich mit Spielzeug dern vermocht. (Quelle: Öko-Test http://www.oekotest.de/cgi/index. cgi?artnr=99023&bernr=07). Die Belastung von Kinderspielzeug mit giftigen Stof- fen ist also nach wie vor ein Problem. Das muss uns be- Die Summe der Chemikalien und die jahrelange Be- sonders betroffen machen, da es hier um die Gesundheit nutzung machen selbst kleine Schadstoffmengen zum von Kindern geht, deren Organismus wesentlich emp- Problem. Wir sagen deshalb: Blei, Arsen, Formaldehyd findlicher reagiert als der von Erwachsenen. und Co. haben in Spielzeugen nichts verloren. Der Che- Nun hat am 14. Mai 2014 das EU-Gericht entschie- miecocktail aus Schwermetallen, Weichmachern und den, dass wir unsere nationalen Grenzwerte für Arsen, Lösungsmitteln ist schon in winzigen Mengen krebserre- Antimon und Quecksilber in Spielzeug nicht beibehalten gend, gefährdet die Fortpflanzungsfähigkeit, löst Aller- dürfen. Stattdessen muss Deutschland die von der EU gien aus oder stört das Hormonsystem. Kinderzimmer vorgeschriebenen Werte übernehmen. In allen Spielzeu- dürfen keine Schadstofflager sein. gen aus festen Materialien sind damit höhere Schwerme- Eine Marktüberwachung auf kommunaler Ebene mit tallwerte erlaubt. jeweiligen Zuständigkeiten bei den 16 Bundesländern Das ist unbegreiflich: Substanzen wie Arsen können wird einem globalen Spielwarenmarkt nicht gerecht. bei Krebserkrankungen eine Rolle spielen, außerdem Nicht einmal die Hälfte des Spielzeugs wird in Deutsch- reichern sich Schwermetalle in inneren Organen an und land hergestellt. Und auch das Label „Made in Ger- bleiben langfristig im Körper. Im Interesse der Gesund- many“ wird oft in Billiglohnländern produziert. Zuneh- heit der Kinder ist diese Entscheidung keinesfalls. Laut mend werden Produkte im Internet, unabhängig vom Stiftung Warentest war es bisher den Herstellern pro- örtlichen Einzelhandel, gekauft. Die Bundesregierung blemlos möglich, die niedrigeren deutschen Grenzwerte steht der Situation weitgehend tatenlos gegenüber. Sie einzuhalten. Deshalb nutze ich die heutige Debatte für hat zwar inzwischen 5 Millionen Euro für eine deutsch- einen Appell an die Spielzeughersteller: Bitte halten Sie chinesische Arbeitsgruppe für Produktsicherheit ausge- im Interesse der Kindergesundheit auch freiwillig an den geben. Verbesserungen wurden jedoch noch nicht erzielt. strengeren deutschen Grenzwerten fest! Es ist lediglich „keine Steigerung der Beanstandungs- quote eingetreten“, erklärt die Regierung in der Antwort Strengere Grenzwerte sind gut – der komplette Ver- zu unserer Kleinen Anfrage von Anfang dieses Jahres. zicht auf problematische Stoffe wäre noch besser. Diese Haltung ist verantwortungslos. 3170 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Meine Damen und Herren in der Bundesregierung, Drittzertifizierung für Kinderspielzeug einzusetzen. Das (C) Ihre Bemühungen in Brüssel für strengere Schadstoff- muss sie mit Hochdruck voranbringen. Ganz wichtig ist, grenzwerte in Ehren: Aber was nützt das Feilschen um dass sie hier auch Lösungen präsentiert für Kleinsther- Chemikalienwerte, wenn die Marktüberwachung und stellerinnen und -hersteller, die von einer solchen Zertifi- Kontrolle versagen? Trotz gesetzlicher Vorgaben stehen zierung finanziell und organisatorisch überfordert sein reihenweise giftige Spielzeuge in den Regalen des Han- könnten. Denn Spielzeugproduktion in Deutschland ist dels. Das können wir nur mit wirksamen Kontrollen nicht nur Steiff und Lego, sondern bietet auch eine Viel- durch die Behörden ändern. falt an kleineren Herstellerinnen und Herstellern sowie Handwerkenden, die auf Märkten oder bei DaWanda Wir müssen die Marktüberwachung deshalb auf Bun- ihre Produkte anbieten. Denen dürfen keine weiteren desebene zusammenführen, vereinheitlichen und aus- Steine in den Weg gelegt werden. Verbessern muss die bauen, um die Gesundheit der Kinder zu gewährleisten. Bundesregierung auch die Möglichkeiten zur Kenn- Nach dem Verursacherprinzip müssen Hersteller und zeichnung von Spielzeug – zum Beispiel durch eine auch Importeure an den Kosten der Kontrollen beteiligt Weiterentwicklung des Blauen Engels. werden. Schließlich sind sie es, die das Schadstoff- problem verursachen und nicht in den Griff bekommen. Auf internationaler Ebene ist es die Verantwortung Auch die Zollbehörden müssen mehr Mittel für Personal von Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel, die seit 2009 und Fortbildung bekommen, nur so können Einfuhr- vor sich hin dümpelnden Verhandlungen der deutsch- kontrollen wirksamer durchgeführt werden. Die Linke chinesischen Arbeitsgruppe zur Verbesserung der Spiel- sagt: Beim Gesundheitsschutz unserer Kinder dürfen zeugsicherheit endlich zum Erfolg zu führen. Jetzt erst keine Kompromisse gemacht werden. Wir bitten Sie des- hat sich die Arbeitsgruppe darangemacht, einen Arbeits- halb, unseren Antrag zu unterstützen. plan abzustimmen. Konkrete Zielvereinbarungen und verbindliche Maßnahmen oder gar Ergebnisse sind mir Nicole Maisch (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Nach aber nach wie vor – und ich frage die Bundesregierung wie vor ist es schlecht bestellt um die Spielzeugsicher- in steter Regelmäßigkeit danach – nicht bekannt. heit in Deutschland. Die ohnehin teilweise viel zu la- Last but not least muss auch die Überwachung drin- schen Grenzwerte und Sicherheitsvorschriften für Spiel- gend verbessert werden. Dafür sind mehr staatliche Kon- zeug werden häufig unterlaufen. trollen notwendig, sodass Verstöße schneller behoben, Verbraucherinnen und Verbraucher zügig informiert Neben Textilien ist Spielzeug die im EU-Schnell- werden und giftiges Spielzeug vom Markt kommt. warnsystem RAPEX am häufigsten gemeldete Risiko- kategorie im Bereich gefährlicher Produkte. Auch die (B) Hier ist auch die Industrie in der Pflicht, ihrer Verant- (D) Stiftung Warentest meldet regelmäßig Grenzwertüber- wortung gerecht zu werden und ihre Eigenkontrollen zu schreitungen – so zum Beispiel bei einem Test von Holz- verstärken. spielzeug letzten November, bei dem die Hälfte der ge- testeten Spielzeuge gefährliche Substanzen enthielt. Die Minister Schmidt und Gabriel dürfen das Versa- gen der alten Wirtschafts- und Verbraucherminister Das aktuelle EuGH-Urteil, wonach Deutschland seine Rösler und Aigner nicht fortsetzen. Die Verbraucherin- bisher geltenden Grenzwerte für Arsen, Antimon und nen und Verbraucher müssen gefahrlos einkaufen und Quecksilber nicht beibehalten darf, ist ein Rückschlag. sich darauf verlassen können, dass ihre Kinder nicht mit Wir haben die Klage der Bundesregierung immer unter- Giftbomben spielen. stützt. Aber sie kam viel zu spät! Bei den Verhandlungen zur Spielzeugrichtlinie konnten sich Aigner und Rösler in Brüssel damals nicht durchsetzen. Anlage 12 Die Minister Schmidt und Gabriel müssen Spielzeug- Zu Protokoll gegebene Reden sicherheit zur Chefsache machen. Jetzt ist es wichtig, ge- Bericht des Ausschusses für Bildung, For- nau zu prüfen, ob weitere Rechtsschritte auf EU-Ebene schung und Technikfolgenabschätzung gemäß eingelegt werden können, sodass Deutschland seine zum § 56a GO-BT: Technikfolgenabschätzung (TA) Teil strengeren Grenzwerte aufrechterhalten kann. Postdienste und moderne Informations- und Wenn das nicht möglich ist, brauchen wir eine Selbst- Kommunikationstechnologien (Tagesordnungs- verpflichtung der Industrie, die geltenden besseren punkt 18) Grenzwerte weiterhin einzuhalten. Bislang war die Bun- desregierung gegen eine solche Selbstverpflichtung. Die Hansjörg Durz (CDU/CSU): Während wir zu später wäre aber dann dringend notwendig. Stunde im Deutschen Bundestag den Bericht des Büros Unabhängig von der Debatte um die Grenzwerte darf für Technikfolgenabschätzung zur Zukunft des Brief- die Bundesregierung aber nicht weiter die Hände in den marktes beraten, arbeiten in diesem Moment Zigtau- Schoß legen, sondern muss weitere Anstrengungen un- sende Mitarbeiter in den Verteilzentren der Post- und ternehmen: Paketdienstleister auf Hochtouren, damit morgen 66 Millionen Briefe in ganz Deutschland – von Traun- Im Koalitionsvertrag kündigt die Bundesregierung an, stein bis Westerland – schnellstmöglich bei ihren Emp- sich auf EU-Ebene für eine unabhängige, verpflichtende fängern ankommen. Beeindruckend! Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3171

(A) Aber ich habe manchmal den Eindruck, dass der Be- soluten Zahlen in Deutschland zwischen 2,3 und 5 Mil- (C) reich der Postdienstleistungen in Deutschland zuweilen liarden weniger Briefsendungen pro Jahr. ein Schattendasein führt, von dem die Öffentlichkeit Ergebnis des Berichts ist also eine erwartete Reduk- kaum Notiz zu nehmen scheint und der als Selbstver- tion des Briefvolumens und dessen Substitution durch ständlichkeit angesehen wird. Dabei ist die Versorgung elektronische Kommunikationsmittel. Erstaunlich ist al- mit qualitativ hochwertigen Postdienstleistungen sowohl lerdings, dass sich dies – zumindest für Deutschland – in für die Daseinsvorsorge als auch die wirtschaftliche Be- dieser Eindeutigkeit bislang nicht bestätigen lässt. Der tätigung in unserem Land von grundlegender Bedeu- Briefmarkt in Deutschland hat in den vergangenen Jah- tung. ren eine erstaunliche Entwicklung vollzogen: Zur Klarstellung der volkswirtschaftlichen Bedeu- Seit dem Einbruch der Sendungsmengen im Zuge der tung: In Deutschland werden im lizenzpflichtigen Brief- Wirtschaftskrise 2009 – damals verringerte sich das Vo- bereich pro Jahr zwischen 16 und 17 Milliarden Briefe lumen von 17,4 auf 16,3 Milliarden – ist die Sendungs- versandt; das sind durchschnittlich rund 66 Millionen menge in Deutschland konstant geblieben und ist in den pro Tag. Der von der Deutschen Post AG und ihren letzten Jahren sogar wieder leicht angestiegen. Gerade Wettbewerbern erwirtschaftete Umsatz beläuft sich auf für das Jahr 2013 wird aufgrund der SEPA-Umstellung rund 9 Milliarden Euro, alleine im Briefbereich. Schät- sowie der Bundestagswahlen ein sehr gutes Ergebnis er- zungen zufolge zählt die Briefbranche insgesamt reicht. 172 000 Beschäftigte. Fest steht, dass die stabile Briefmengenentwicklung Wenn man sich diese Daten vor Augen führt, wird in Deutschland eine Ausnahme im Vergleich zu vielen deutlich, dass es von unseren Kollegen aus der letzten anderen europäischen Staaten darstellt. So sind die Sen- Wahlperiode nicht nur eine gute Idee, sondern vor allem dungsmengen in anderen westeuropäischen Ländern wie vorausschauend war, über das Büro für Technikfolgen- Dänemark oder Großbritannien teilweise um knapp abschätzung eine Studie erarbeiten zu lassen, anhand der 4 Prozent pro Jahr zurückgegangen, während – wie er- gegenwärtige Trends identifiziert und deren Auswirkun- wähnt – die Entwicklung des Briefvolumens in Deutsch- gen auf den Postmarkt untersucht werden. land keineswegs eine negative Tendenz aufweist. Die zentralen Fragestellungen der uns vorliegenden Die Zahlen der letzten Jahre legen den Schluss nahe, Analyse wurden auch hier im Deutschen Bundestag in dass das Medium Brief in Deutschland trotz Verfügbar- der Vergangenheit bereits häufig debattiert. Sie lauten: keit und Nutzung alternativer Möglichkeiten zur Nach- Wenn die Menschen immer mehr digital kommunizie- richtenübermittlung eine gleichbleibende Akzeptanz zu (B) ren, welche Auswirkungen hat dies dann auf den Brief- genießen scheint. Woran liegt das? Ich denke, dass hier- (D) markt? Wie viele Briefe werden in Zukunft überhaupt für verschiedene Ursachen wie die konjunkturelle Ent- noch verschickt? Und was bedeutet das für den staatlich wicklung, aber auch vor allem zwei Gründe ausschlag- garantierten Postuniversaldienst? Bekommt zukünftig gebend sind, die eng mit der Liberalisierung des noch jeder Haushalt in jedem Weiler den Brief zuge- Briefmarktes zusammenhängen, von der letztlich alle stellt? Beteiligten profitiert haben: erstens die wettbewerbsfähi- gen Preise und zweitens die angebotene Qualität der Ausgangspunkt der Studie ist die Annahme, dass der deutschen Postdienstleister. Briefmarkt durch verstärkte elektronische Kommunika- tion zunehmend unter Druck geraten werde. Zur Klarstellung: Der Standardbrief, dessen Porto jüngst zweimal auf nun 60 Cent erhöht wurde, spielt auf Die Folge seien stagnierende bzw. sinkende Brief- dem Markt nur eine Nebenrolle: Die Sendungsmenge mengen infolge der sogenannten E-Substitution: Durch von „Privat zu Privat“ macht insgesamt gerade einmal die Nutzung anderer Kommunikationskanäle wird der 4 Prozent aus. Die Post geht ab im Geschäftskundenbe- klassische Briefversand zunehmend ersetzt – und dies reich. Der lizenzpflichtige Briefmarkt wird durch Ge- dauerhaft. Dieser Trend wird durch Breitbandausbau, schäfts- und Werbepost geprägt und hat einen Marktan- steigende Verbreitung von Smartphones und Tablets, so- teil von über 90 Prozent. Hier hat die vollständige ziale Netzwerke – facebook, twitter – und Cloud-Com- Öffnung des Briefmarktes im Jahr 2008 einen Wettbe- puting weiter verstärkt. werb eröffnet, in dessen Folge signifikante Preissenkun- Die Studie bezieht sich auf eine Modellrechnung auf gen stattfanden. Durch die gefallenen Versandkosten Basis von Zahlen und Rahmenbedingungen des Jahres wurde auch die Wirtschaft kostenmäßig entlastet. 2009, der zufolge zukünftig gut ein Viertel der bislang Dieser Preiswettbewerb führt aber auch immer wieder versandten Briefmenge als substitutionsfähig angesehen zu Auseinandersetzungen. So untersucht das Kartellamt wird. gerade die Preisgestaltung der Deutschen Post AG im Geschäftskundenbereich. Dabei steht allerdings nicht Vor allem Einladungen, Bestellungen und Rechnungen der Wettbewerb an sich infrage, sondern vielmehr die würden künftig via SMS, Webformulare oder E-Mail ver- Art und Weise. sandt werden. Bei optimistischen Annahmen würde sich die Briefmenge über alle Segmente – bezogen auf das Eine weitere Folge der Liberalisierung und der Ent- Jahr 2010 – bis 2020 um 13,3 Prozent reduzieren, in der wicklung eines effektiven Wettbewerbs auf dem Brief- Maximalvariante um ein Drittel. Dies entspräche in ab- markt ist, dass sich aus Sicht der Verbraucher die ange- 3172 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) botenen Dienstleistungen und der Service der Auch wegen kluger wirtschaftspolitscher und regula- (C) Marktakteure wesentlich verbessert haben. Der Brief- torischer Entscheidungen in der Vergangenheit verfügen markt in Deutschland weist eine hohe Qualität auf und wir in Deutschland über einen funktionstüchtigen Brief- das auf allen relevanten Feldern: von der hohen Güte der markt. Wir werden dies morgen früh wieder erleben, Zustellung über die niedrige Quote an Beschädigungen wenn wir unsere prallgefüllte Postmappe vor uns liegen bis hin zu äußerst geringen Laufzeiten der Sendungen; haben. 95 Prozent der eingelieferten Briefe erreichen am nächs- ten Tag ihr Ziel. Klaus Barthel (SPD): Wir begrüßen den vorliegen- Wettbewerbsfähige Preise und das angebotene Ser- den Bericht. Wir hoffen sehr, dass er dazu beitragen viceniveau dürften wesentliche Gründe dafür sein, dass kann, eine breite und fundierte Debatte darüber zu füh- sich die Stellung des Briefes in Deutschland bislang als ren, welche Anforderungen an eine moderne und flä- robust darstellt. Die Liberalisierung des Briefmarktes chendeckende Infrastruktur an Postdienstleistungen und war richtig und wichtig. Die Entwicklung anderer Post- elektronischer Kommunikation zu stellen sind – und märkte in Europa zeigt dies eindrücklich auf. welche Aufgaben dabei dem Staat zukommen. Auch wenn die im TAB-Bericht zugrunde gelegte Nicht zuletzt auf unsere Anregung hin wurden drei Entwicklung sinkender Briefmengen bislang in Deutsch- Kernfragen formuliert: Welche Bestandteile des Brief- land nicht bestätigt wird, sollten wir nicht davon ausge- marktes können bzw. werden elektronisch substituiert? hen, dass dieses Szenario bei uns auch für die Zukunft Wie wirkt sich das auf das Briefaufkommen aus? Welche ausgeschlossen werden kann. Folgen ergeben sich daraus für den staatlich garantierten Postuniversaldienst? Viel wird mit Sicherheit auch davon abhängen, wie weit die Menschen in Zukunft Vertrauen in die elektroni- Bis zur Privatisierung der Post waren Postdienstleis- sche Kommunikation (zurück-)gewinnen. Gerade im tungen eine Aufgabe der staatlichen Leistungsverwal- Bereich der IT-Sicherheit haben wir in Deutschland eine tung. Bis dahin war übrigens völlig klar, dass es einen ganze Reihe innovativer Unternehmen, deren Verschlüs- engen sachlichen Zusammenhang gibt zwischen Briefen, selungstechnologien weltweit führend sind. Gerade Paketen und Telefon bzw. Telekommunikation – auch solche Systeme wären dazu geeignet, der sogenannten wenn man heute manchmal den Eindruck hat, erst durch E-Substitution einen nennenswerten Schub zu verleihen. die Hoffnungen und Träume zum florierenden Internet-, Auch die vom Wirtschaftsministerium geförderte Ent- Online- und Versandhandel, neudeutsch E-Commerce wicklung der papierlosen Rechnung – der sogenannte oder „E-Tailing“, würde dieser Zusammenhang völlig (B) „ZUGFeRD“-Standard – ist ein Beispiel dafür, dass zu- neu entdeckt. (D) künftig deutlich mehr Geschäftspost elektronisch abge- Durch den Postuniversaldienst wird eine Grundver- wickelt werden könnte. sorgung auch nach der Privatisierung sichergestellt. Der Für ein solches Szenario bietet der TAB-Bericht eine Staat hat die flächendeckende Grundversorgung in einer ganze Reihe interessanter Strategien, wie Postdienstleis- bestimmten Qualität zu gewährleisten und sich dabei der ter auf das Problem sinkender Briefmengen reagieren am Markt aktiven Postunternehmen zu bedienen. Der könnten. Universaldienst ist im Grundgesetz durch Artikel 87 f GG verankert und im Postgesetz, PostG, sowie in der Letztlich wirft der TAB-Bericht für uns aber die Frage Post-Universaldienstleistungsverordnung, PUDLV, ge- auf, wie vonseiten der Politik auf E-Substitution reagiert nauer gefasst. werden kann und ob die Vorgaben des Universaldienstes angesichts sinkender Briefmengen gelockert werden Der Bericht weist darauf hin, dass sich der Gesetzge- sollten. Dies wäre beispielsweise bei den Vorgaben für ber über die sogenannte Anpassungsklausel in § 11 des stationäre Einrichtungen – Poststellen, Briefkästen –, Postgesetzes, PostG, selbst auferlegt hat, die Universal- den Laufzeiten, den vorgegebenen Zustelltagen denkbar. dienstleistungen „der technischen und gesellschaftlichen Auch kann über die Anpassung von Porti nachgedacht Entwicklung nachfragegerecht anzupassen“ und dabei werden. nur solche Leistungen in den Universaldienstkatalog aufzunehmen, „die allgemein als unabdingbar angesehen Aber im TAB-Bericht steht auch: „Da nicht mit kurz- werden“. Danach können sowohl neue Dienstleistungen fristigen Briefmengeneinbrüchen, sondern eher mit mit- ergänzt als auch bisherige Dienstleistungen aus dem telfristigen Mengenabsenkungen zu rechnen ist, bleibt Universaldienst herausgenommen werden, wenn sich die Zeit, notwendige Anpassungen gründlich vorzubereiten unabdingbare Nachfrage entsprechend verändert hat. und unter Einbezug von Wissenschaft und Öffentlichkeit mit den Beteiligten breit zu diskutieren.“ Es gibt einen sehr engen Zusammenhang zwischen Postdienstleistungen und Telekommunikation. Deshalb Dem möchte ich mich anschließen. Akuter Hand- gibt das Grundgesetz in Verbindung mit dem Telekom- lungsbedarf besteht nicht, aber wir müssen die Augen munikationsgesetz, TKG, auch für die Telekommunika- offen halten. Die zunehmende Informatisierung und tion eine Gewährleistungspflicht des Bundes für flächen- breitbandige Vernetzung der Gesellschaft bilden den deckende und ausreichende Dienstleistungen vor. Als Kontext, in den sich der Wandel postalischer Dienstleis- Ziel der Regulierung steht deshalb auch im TKG „die tungen einfügt. Sicherstellung einer flächendeckenden gleichartigen Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3173

(A) Grundversorgung in städtischen und ländlichen Räumen Für die SPD kommt eine Reduzierung oder/und Ver- (C) mit Telekommunikationsdiensten (Universaldienstleis- schlechterung des Universaldienstes, etwa eine Reduzie- tungen) zu erschwinglichen Preisen“. Schon hier ist rung der Zustelltage von sechs auf fünf, eine wie immer deshalb darauf hinzuweisen: Anpassungen beim Post- geartete Preisstaffelung, sei es nach Entfernungen oder universaldienst haben unmittelbare Folgen für die An- Höchstlaufzeiten, eine Herausnahme einzelner Sen- forderungen an den Universaldienst im Bereich Tele- dungsformen (zum Beispiel Zeitschriften und Zeitungen, kommunikation. Anders und deutlicher ausgedrückt: Es Pakete usw.), nicht infrage. Es wäre nicht hinnehmbar, kann zum Beispiel überhaupt nicht über eine Reduzie- dass beispielsweise kleine Privatkunden am Ende rung der Zustelltage bei Briefen nachgedacht werden, schlechter behandelt werden als zahlungskräftige Groß- ohne zugleich die völlig veralteten Vorgaben im TKG zu versender. Beim Thema E-Brief halten wir die Anregun- Festnetzanschluss, Telefaxanschluss, Münz- und Karten- gen des TAB-Berichts für sinnvoll und berechtigt. Zu- telefonen sowie minimalen Bandbreiten („funktionaler dem ist der Bund gefordert, durch regulatorische Internetzugang“) nach oben anzupassen. Vorgaben die Finanzierung des Universaldienstes sicher- zustellen. Aus dem TAB-Bericht ergibt sich für die nationale Regulierung, zum Teil aber auch nur nach Abänderung Der Vorschlag des TAB-Berichtes, den Universal- der europäischen Vorgaben, unter anderem in folgenden dienst Telekommunikation und Post zusammenzufassen, Bereichen Gestaltungsspielraum, um den Postuniversal- halten wir für prüfenswert. Es kann nicht dabei bleiben, dienst und seine Finanzierung an deutlich reduzierte dass im Bereich Telekommunikation im Zuge der Debat- Briefmengen anzupassen: Vorgaben für stationäre Ein- ten um Breitbandstrategie und Netzneutralität eine Defi- richtungen (Poststellen, Briefkästen); Laufzeiten, die in nition von Universaldienst aus den 1990er-Jahren gilt. der Post-Universaldienstleistungsverordnung, PUDLV, Hier besteht dringender Handlungsbedarf. vorgegeben werden; Reduzierung der Zustelltage von Der Postsektor steht wieder einmal vor einem tief- derzeit sechs auf fünf Tage; entfernungsabhängige Staf- greifenden Wandel, und zwar ganz anders, als viele bis felung der Porti; Erweiterung des Postuniversaldienstes vor kurzem geglaubt haben. Wer hätte vor 10, 15 oder um den sicheren E-Brief; einheitlicher Universaldienst 20 Jahren mit einer Wiederauferstehung des tot geglaub- für Post und Telekommunikation. ten Paketes gerechnet. Damals ein riesiges Verlustge- Bisher besteht weitgehend Konsens: Der weiterzuent- schäft. Damals war der Brief die Cashcow der Deut- wickelnde (Post-)Universaldienst muss weiterhin die schen Post, also der Gewinnbringer, an dem sich alle Anforderungen an die Qualität, die Zuverlässigkeit, die Wettbewerber und Regulierer abgearbeitet haben. Be- hauptet wurde, dass sich nach einer Liberalisierung wie (B) Verfügbarkeit, die Flächendeckung, die Erschwinglich- (D) keit, die Datensicherheit und den Datenschutz ähnlich in den USA das Sendungsvolumen verdoppeln würde. den Anforderungen an den herkömmlichen Briefdienst Nichts dergleichen. Im Gegenteil: Bei stagnierendem festlegen. Das Brief- und Postgeheimnis wäre auf den Briefgeschäft und kriselndem Paket haben Sozialdemo- E-Brief auszudehnen, und zumindest optional müsste kraten damals gegen die seinerzeitigen Markttendenzen der E-Brief das Schriftformerfordernis erfüllen können. und gegen alle Widerstände aus der Branche den Univer- Im Zuge der immer größeren Bedeutung von Express-, saldienst verpflichtend geregelt. Kurier- und Paketdiensten ist zu prüfen, wie die Kun- Im Nachhinein ist klar: Wir haben die Branche zu ih- denrechte auf flächendeckende Angebote, sichere Zu- rem Glück gezwungen. Heute sind das Filialnetz und stellung und Bezahlbarkeit auch dann und dort gesichert die Zustellungsverpflichtungen ein riesengroßer Wett- werden können, wenn der Wettbewerb an Intensität ver- bewerbsvorteil und für Deutschland ein Standortvorteil. liert. Das Briefgeschäft geht in Deutschland maßvoll zurück, Für die Politik gibt es auf nationaler Ebene im Rah- um gut 1 Prozent pro Jahr. In den Niederlanden, Belgien, men oder unter Abänderung der europäischen Univer- Großbritannien bis zu fünfmal so schnell, sodass dort die saldienstvorgaben einen erheblichen Gestaltungsspiel- Leistungen in der Fläche schon massiv eingeschränkt raum. Notwendige Anpassungen sind gründlich werden. vorzubereiten und unter Einbezug von Wissenschaft Dennoch besteht die Gefahr, so das TAB, dass schon und Öffentlichkeit mit den Beteiligten breit zu diskutie- in wenigen Jahren ein typisches Postunternehmen in ren. Der Grundgedanke, dass eine flächendeckende, an- massive Probleme kommt, wenn das Briefgeschäft kon- gemessene und erschwingliche Versorgung mit Post- tinuierlich zurückgeht, da die Kosten nicht so schnell wie Telekommunikationsdienstleistungen zur Daseins- sinken können wie das Sendungs- und Umsatzvolumen. vorsorge gehört, die staatlich gewährleistet sein muss, darf nicht aufgegeben werden. Ohne Schwarzmalerei müssen wir diese Entwicklung beobachten. Der Jubel über den E-Commerce darf den Für die weitere Diskussion muss uneingeschränkt der Blick über diesen Strukturwandel nicht verstellen. Grundsatz aus dem Koalitionsvertrag gelten: „Wir wer- den eine qualitativ hochwertige, flächendeckende und Die ganze Postbranche, Brief und Paket und die da- bezahlbare Versorgung der Bürgerinnen und Bürger mit zugehörende Logistik, dürfen nicht wieder den Fehler Postdienstleistungen sicherstellen. Am Postuniversal- machen, durch Dumpingwettbewerb und Leistungsver- dienst werden wir festhalten.“ schlechterungen auf den Strukturwandel zu reagieren. 3174 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Wir, Staat und Politik, können im Postsektor auf ein gen experimentiert, wo Zustellerinnen und Zusteller (C) erfolgreiches Stück Industrie- und Dienstleistungspolitik während ihrer Touren auch Gasflaschen austauschen zurückblicken. Hätten wir allein die Marktkräfte walten oder Empfangsboxen für digitales Fernsehen installie- lassen, stünden wir heute viel schlechter da. Wir sind gut ren. beraten, gerade mit Blick auf den dynamischen Wandel, den regulatorischen und politischen Rahmen bewusst zu Solche Überlegungen haben aber auch gar nichts mit gestalten. dem Arbeitsalltag der Beschäftigten in Deutschland zu tun, die heute durch ihre Bezirke hecheln, um die Post an die Empfänger zu bringen. Herbert Behrens (DIE LINKE): Vor ein paar Mona- ten ging es hoch her bei mir in meinem Wahlkreis Oster- Eine andere Perspektive wäre, mit dem wenigen Per- holz-Verden. Stein des Anstoßes war die total aus dem sonal mehr zu schaffen, indem der elektronische Brief Ruder geratene Postzustellung. Bis zu vier Tage warte- einen Teil des heute Üblichen übernimmt. Doch an die- ten nicht nur Privatkunden auf die Zeitung per Post oder ser Stelle muss der Bericht sehr unbestimmt bleiben. Es die Geburtstagskarte. Auch Geschäftskunden beklagten ist nicht klar, um wie viel die Briefmenge abnehmen sich über verspätete Zustellungen. Das sogenannte Be- wird, wie viele der heute verschickten Briefe durch elek- schwerdemanagement der Post hatte alle Hände voll zu tronische vollständig ersetzt werden können und wie viel tun, mit Standardbriefen zu antworten. Krankheitsbe- zusätzlich zu den heutigen Briefmengen hinzukommt. dingt habe es Ausfälle gegeben, wurde mitgeteilt. Am Das Thema De-Mail wird im Bericht noch ausführ- Ende eines Arbeitstages der Zustellerinnen und Zusteller lich dargestellt, obwohl dieses Projekt gescheitert ist. würden diese ihre Touren beenden und am nächsten Tag weitermachen, wo sie am Vortag aufgehört haben. Die Die Autoren des Berichts versuchen, einen Blick in neue Tour kam obendrauf. die Zukunft der Briefdienstleistungen zu werfen. Das ist sinnvoll, damit wir hier im Bundestag, aber auch im Un- Ich habe mit Kolleginnen und Kollegen gesprochen. ternehmen Deutsche Post in der Lage sind, politische Sie erzählten mir, es seien nicht nur krankheitsbedingte Weichenstellungen vorzunehmen. Ausfälle gewesen, die eine ordentliche Arbeit unmöglich machten. Vielmehr seien die größer geschnittenen Zu- Und wenn wir uns mit den Erkenntnissen des Berichts stellbezirke und die häufigen Personalwechsel in den auseinandersetzen werden, dann wird die Linksfraktion Bezirken die wirklichen Gründe für die Verspätungen. immer die Interessen der Kundinnen und Kunden und Hier wird deutlich, dass eine privatisierte Post nicht dazu der Postbeschäftigten im Auge haben. Aber eine Rich- beigetragen hat, guten Service und gute Qualität zu ver- tung – das will ich hier schon mal klarstellen – wird es (B) nünftigen Preisen zu bieten. mit der Linksfraktion nicht geben: Einer Postreform III (D) Die Privatisierung der Post hat, wie auch die Privati- mit noch mehr Belastungen für die Postbeschäftigten sierung anderen öffentlichen Eigentums wie zum Bei- werden wir entschiedenen Widerstand entgegensetzen. spiel der Bahn, globale Unternehmen hervorgebracht, die nur einem Ziel verpflichtet sind: nämlich höchsten Harald Ebner (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Die Gewinn zu produzieren. Die Linke hat zusammen mit Lieferung der Post an den Briefkasten vor unserer Haus- den Beschäftigten und Gewerkschaften der Post in den tür ist für uns alle selbstverständlicher Alltag – egal ob 1990er-Jahren gegen die Politik der damaligen Großen wir in der Stadt oder auf dem Land leben. Koalition gekämpft. Und auch heute unterstützen wir die Der Postuniversaldienst ist – und zwar festgeschrie- Kolleginnen und Kollegen bei ihrem Kampf für gute Ar- ben im Grundgesetz – Teil der öffentlichen Daseins- beit auch bei der Post. vorsorge wie Strom- und Wasserversorgung, Telefon Der hier heute vorgelegte Bericht des Büros für Tech- oder öffentlicher Nahverkehr. Die gesetzliche Verpflich- nikfolgenabschätzung soll nun aufzeigen, auf welchen tung der Postdienstleister muss grundsätzlich auch erhal- neuen Geschäftsfeldern sich die Post künftig tummeln ten bleiben, da herrscht sicher ein breiter politischer könnte, ohne dabei den grundgesetzlichen Auftrag, eine Konsens. flächendeckende und hochwertige Grundversorgung, zu vernachlässigen. Umfassend wird dargestellt, wie ein Dennoch hat der TAB-Bericht deutlich gemacht, dass Postuniversaldienst der Zukunft aussehen könnte. die Bedeutung von klassischen Briefen vor allem ihm Rahmen unserer privaten Kommunikation massiv Dabei wird deutlich, dass die Bürgerinnen und Bürger an Bedeutung verloren hat und im Wesentlichen durch nicht in jedem Fall einen besseren Service und eine bes- E-Mails, SMS oder Kurznachrichtendienste ersetzt sere Qualität erhalten würden. Vielmehr ist die bessere wurde. Nur noch 4 Prozent der gesamten Briefmenge Auslastung des Personals im Fokus, wenn in Zukunft werden von Privatpersonen an andere Privatpersonen weniger Briefe und Zeitungen zugestellt werden müssen. verschickt. Wenn es nicht unbedingt notwendig ist, Im Bericht wird auf die Dienstleistung in Frankreich mit schreiben wir also keine Briefe mehr. Nicht verwunder- dem Namen „Bonjour Facteur“ hingewiesen. Dort prü- lich ist es daher, dass dies laut TAB-Bericht zur Folge fen Zustellerinnen und Zusteller an mehreren Tagen in hat, dass der Briefmarkt auf absehbare Zeit weiter der Woche während ihrer Zustelltour, ob es älteren Men- schrumpfen wird. Hinzu kommen der demografische schen gut geht oder ob sie Hilfe benötigen. Außerdem Wandel und der teilweise deutliche Bevölkerungsrück- werde mit dem Angebot haushaltsnaher Dienstleistun- gang in einigen Regionen unseres Landes, der die Post- Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3175

(A) dienste auch heute schon vor große Herausforderungen klein bei. Lieber macht sich die Bundesregierung Sorgen (C) stellt. darüber, ob man die USA verärgert, wenn der NSA- Untersuchungsausschuss Edward Snowden in Deutsch- Diese Entwicklung bedeutet jedoch nicht, dass wir die land verhört. Das alles zeigt, welchen erschreckend Postuniversaldienste infrage stellen. Denn zum Auftrag geringen Stellenwert digitale Bürgerrechte für die Koali- der Daseinsvorsorge gehört, dass niemand davon abge- tion haben. hängt werden darf. Auch vor dem Hintergrund, dass ein Fünftel der Bevölkerung in Deutschland nach wie vor Klar ist: Die Bedeutung der elektronischen Kommu- keinen Internetzugang hat bzw. das Internet nicht nutzt, nikation wird weiter wachsen. Wir Grüne begreifen den sind die Postuniversaldienste in ihrer Versorgungsfunk- schnellen Internetzugang nicht nur als wichtigen Stand- tion unverzichtbar. Solange ein bedeutender Teil der ortfaktor, sondern genauso als Teil einer modernen Menschen nicht online ist – aus welchen Gründen auch Daseinsvorsorge. Es kann nicht sein, dass ganze Land- immer –, muss der klassische Briefdienst in der heutigen striche immer noch vom schnellen Internet abgehängt Qualität erhalten bleiben. Niemand darf hier ausge- sind, weil sich der Breitbandausbau in ländlichen Regio- schlossen werden. nen für die Anbieter oft nicht lohnt. Die Aufgabe, den Laut dem TAB-Gutachten haben wir noch etwas Zeit, ländlichen Raum mit einem angemessenen Netzzugang um die notwendigen Anpassungen gründlich zu diskutie- zu versorgen, darf also nicht dem freien Spiel der Markt- ren und vorzubereiten. Dabei geht es auch um die Frage, kräfte allein überlassen bleiben. wie wir den Postuniversaldienst auch in Zukunft ge- In Deutschland hinkt die Versorgung mit schnellen In- währleisten wollen, ohne dass Aufwand und Kosten un- ternetanschlüssen massiv hinterher. Im europäischen verhältnismäßig steigen. Vergleich liegen wir bei der Glasfaseranschlussquote an Technische Möglichkeiten wie der sichere E-Brief der letzten Stelle. In den großen Städten gibt es zwar werden ein Teil der Antwort sein, sie sind bisher aber meistens ein gutes Netz, aber schon an den Stadträndern weder ausgereift noch von der Bevölkerung ausreichend beginnt nicht das von der Bundeskanzlerin hochgelobte akzeptiert. Hier müssen Politik und Wirtschaft gemein- Neuland, sondern eher das digitale Niemandsland. Für sam mehr Anstrengungen unternehmen, um diesen eine der größten Industrienationen ist das in meinen Au- hohen Standards elektronischer Korrespondenz zu einer gen eine erschreckende Bilanz. breiten Nutzung zu verhelfen. Und was hat die Bundesregierung hier bisher getan? Der sichere E-Brief oder andere elektronische Alter- Sie schafft das Amt eines Internetministers, der zwar nativen zum Brief aus Papier müssen zudem hohe An- viel vom Ausbau der digitalen Infrastruktur spricht, aber (B) forderungen an Qualität, Datensicherheit, Zuverlässig- bislang keine Konzepte und Ideen verlauten lassen hat. (D) keit und Flächendeckung erfüllen, bevor wir den Auch die Finanzierung bleibt ungewiss: Minister Postuniversaldienst in seiner jetzigen Form infrage stel- Dobrindt will die Erlöse aus der Versteigerung von len dürfen. Gerade in puncto Datensicherheit sind hier Mobilfunklizenzen dafür verwenden. Die letzte Verstei- wichtige Fragen offen. gerung solcher Lizenzen hat 2010 aber gerade mal Fast jeden Tag hören wir in den Medien von Hacker- 4,4 Milliarden Euro eingebracht. Benötigt wird jedoch angriffen, der Datensammelwut von Google und neuen mindestens das Fünffache davon. Der ländliche Raum Enthüllungen über gigantische Ausspähprogramme aus- wird wegen fehlender Mittel noch länger auf das ländischer Geheimdienste. Erst gestern rief eBay seine schnelle Netz warten müssen, auch weil die Große Nutzer dazu auf, wegen eines Hackerangriffs dringend Koalition es versäumt hat, Fördermittel für den Breit- ihr Passwort zu ändern. bandausbau und die steuerliche Forschungsförderung im Koalitionsvertrag zu verankern. Leider haben die Regierungen Merkel bisher nichts unternommen, um dem zunehmenden Vertrauensverlust Der Breitbandausbau ist vielleicht das wichtigste in die Datensicherheit der elektronischen Kommunika- technische Infrastrukturprojekt der nächsten Jahre und tion zu begegnen. Ganz im Gegenteil: Im vergangenen elementar, um Lebensqualität und Wirtschaftskraft im Jahr hat man noch versucht, den NSA-Abhörskandal ländlichen Raum zu stärken. Statt weiter viele Milliar- frühzeitig für beendet zu erklären. Statt für die Verteidi- den in fragwürdige Straßenneubauprojekte zu stecken, gung unserer Grundrechte einzutreten, die jeden Tag sollte Deutschland erst einmal ein flächendeckendes Da- durch NSA und Co verletzt werden, gibt die Bundes- tenautobahnnetz bekommen. Wir Grüne fordern auch bei regierung beim No-Spy-Abkommen sang- und klanglos dieser Frage die richtige Prioritätensetzung ein. 3176 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Anlage 13 (C) Namensverzeichnis der Mitglieder des Deutschen Bundestages, die an der Wahl des Präsidenten des Bundesrechnungshofes teilgenommen haben (Zusatztagesordnungspunkt 5)

CDU/CSU Dr. Thomas Gebhart Anja Karliczek Karsten Möring Alois Gerig Bernhard Kaster Marlene Mortler Stephan Albani Eberhard Gienger Volker Kauder Elisabeth Motschmann Katrin Albsteiger Cemile Giousouf Dr. Stefan Kaufmann Dr. Gerd Müller Peter Altmaier Josef Göppel Roderich Kiesewetter Carsten Müller Artur Auernhammer (Braunschweig) Thomas Bareiß Reinhard Grindel Dr. Georg Kippels Stefan Müller (Erlangen) Norbert Barthle Ursula Groden-Kranich Volkmar Klein Julia Bartz Hermann Gröhe Jürgen Klimke Dr. Philipp Murmann Günter Baumann Klaus-Dieter Gröhler Axel Knoerig Dr. Andreas Nick Maik Beermann Michael Grosse-Brömer Jens Koeppen Michaela Noll Manfred Behrens (Börde) Astrid Grotelüschen Markus Koob Helmut Nowak Veronika Bellmann Markus Grübel Carsten Körber Dr. Georg Nüßlein Sybille Benning Manfred Grund Hartmut Koschyk Wilfried Oellers Dr. André Berghegger Oliver Grundmann Kordula Kovac Florian Oßner Dr. Christoph Bergner Monika Grütters Michael Kretschmer Dr. Tim Ostermann Ute Bertram Dr. Herlind Gundelach Gunther Krichbaum Henning Otte Steffen Bilger Fritz Güntzler Dr. Günter Krings Ingrid Pahlmann Clemens Binninger Olav Gutting Rüdiger Kruse Sylvia Pantel Peter Bleser Christian Haase Dr. Roy Kühne Martin Patzelt Dr. Maria Böhmer Florian Hahn Günter Lach Dr. Martin Pätzold Wolfgang Bosbach Dr. Stephan Harbarth Uwe Lagosky Ulrich Petzold Norbert Brackmann Jürgen Hardt Andreas G. Lämmel Dr. Joachim Pfeiffer Klaus Brähmig Gerda Hasselfeldt Dr. Norbert Lammert Sibylle Pfeiffer Michael Brand Matthias Hauer Katharina Landgraf Ronald Pofalla Mark Hauptmann Ulrich Lange Eckhard Pols (B) Dr. Reinhard Brandl (D) Helmut Brandt Dr. Stefan Heck Barbara Lanzinger Thomas Rachel Dr. Ralf Brauksiepe Dr. Matthias Heider Dr. Silke Launert Kerstin Radomski Dr. Helge Braun Helmut Heiderich Paul Lehrieder Alexander Radwan Heike Brehmer Mechthild Heil Dr. Katja Leikert Alois Rainer Ralph Brinkhaus Frank Heinrich (Chemnitz) Dr. Philipp Lengsfeld Dr. Peter Ramsauer Cajus Caesar Mark Helfrich Dr. Andreas Lenz Eckhardt Rehberg Gitta Connemann Uda Heller Philipp Graf Lerchenfeld Katherina Reiche (Potsdam) Alexandra Dinges-Dierig Jörg Hellmuth Dr. Ursula von der Leyen Lothar Riebsamen Michael Donth Rudolf Henke Antje Lezius Josef Rief Thomas Dörflinger Ansgar Heveling Ingbert Liebing Dr. Heinz Riesenhuber Marie-Luise Dött Peter Hintze Matthias Lietz Johannes Röring Hansjörg Durz Christian Hirte Andrea Lindholz Dr. Norbert Röttgen Jutta Eckenbach Dr. Heribert Hirte Dr. Carsten Linnemann Erwin Rüddel Hermann Färber Robert Hochbaum Patricia Lips Albert Rupprecht Uwe Feiler Alexander Hoffmann Wilfried Lorenz Anita Schäfer (Saalstadt) Dr. Thomas Feist Karl Holmeier Dr. Claudia Lücking-Michel Dr. Wolfgang Schäuble Enak Ferlemann Franz-Josef Holzenkamp Daniela Ludwig Karl Schiewerling Ingrid Fischbach Dr. Hendrik Hoppenstedt Karin Maag Jana Schimke Dirk Fischer (Hamburg) Margaret Horb Yvonne Magwas Norbert Schindler Axel E. Fischer (Karlsruhe- Bettina Hornhues Thomas Mahlberg Tankred Schipanski Land) Charles M. Huber Dr. Thomas de Maizière Heiko Schmelzle Dr. Maria Flachsbarth Anette Hübinger Gisela Manderla Christian Schmidt (Fürth) Klaus-Peter Flosbach Erich Irlstorfer Matern von Marschall Gabriele Schmidt (Ühlingen) Thorsten Frei Thomas Jarzombek Hans-Georg von der Marwitz Patrick Schnieder Dr. Astrid Freudenstein Sylvia Jörrißen Andreas Mattfeldt Nadine Schön (St. Wendel) Dr. Hans-Peter Friedrich Dr. Franz Josef Jung Stephan Mayer (Altötting) Dr. Ole Schröder (Hof) Xaver Jung Reiner Meier Bernhard Schulte-Drüggelte Michael Frieser Andreas Jung Dr. Michael Meister Dr. Klaus-Peter Schulze Dr. Michael Fuchs Dr. Egon Jüttner Jan Metzler Uwe Schummer Hans-Joachim Fuchtel Bartholomäus Kalb Maria Michalk Armin Schuster (Weil am Alexander Funk Hans-Werner Kammer Dr. Mathias Middelberg Rhein) Ingo Gädechens Steffen Kanitz Philipp Mißfelder Christina Schwarzer Dr. Peter Gauweiler Alois Karl Dietrich Monstadt Detlef Seif Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014 3177

(A) Johannes Selle SPD Dr. Eva Högl Annette Sawade (C) Reinhold Sendker Christina Jantz Dr. Hans-Joachim Niels Annen Dr. Patrick Sensburg Frank Junge Schabedoth Ingrid Arndt-Brauer Bernd Siebert Josip Juratovic Axel Schäfer (Bochum) Rainer Arnold Johannes Singhammer Thomas Jurk Heike Baehrens Dr. Nina Scheer Tino Sorge Oliver Kaczmarek Ulrike Bahr Marianne Schieder Jens Spahn Johannes Kahrs Heinz-Joachim Barchmann Udo Schiefner Christina Kampmann Carola Stauche Dr. Katarina Barley Dr. Dorothee Schlegel Ralf Kapschack Dr. Frank Steffel Dr. Hans-Peter Bartels Ulla Schmidt (Aachen) Dr. Wolfgang Stefinger Klaus Barthel Gabriele Katzmarek Matthias Schmidt (Berlin) Albert Stegemann Dr. Matthias Bartke Ulrich Kelber Dagmar Schmidt (Wetzlar) Peter Stein Sören Bartol Marina Kermer Carsten Schneider (Erfurt) Erika Steinbach Bärbel Bas Cansel Kiziltepe Ursula Schulte Sebastian Steineke Dirk Becker Arno Klare Swen Schulz (Spandau) Johannes Steiniger Lothar Binding (Heidelberg) Lars Klingbeil Stefan Schwartze Christian Freiherr von Stetten Burkhard Blienert Dr. Bärbel Kofler Rita Schwarzelühr-Sutter Dieter Stier Willi Brase Daniela Kolbe Dr. Carsten Sieling Rita Stockhofe Dr. Karl-Heinz Brunner Birgit Kömpel Rainer Spiering Gero Storjohann Edelgard Bulmahn Anette Kramme Norbert Spinrath Stephan Stracke Marco Bülow Dr. Hans-Ulrich Krüger Svenja Stadler Max Straubinger Martin Burkert Helga Kühn-Mengel Martina Stamm-Fibich Matthäus Strebl Dr. Lars Castellucci Christine Lambrecht Sonja Steffen Karin Strenz Petra Crone Christian Lange (Backnang) Peer Steinbrück Thomas Stritzl Bernhard Daldrup Dr. Karl Lauterbach Dr. Frank-Walter Steinmeier Thomas Strobl (Heilbronn) Dr. Daniela De Ridder Steffen-Claudio Lemme Christoph Strässer Lena Strothmann Dr. Karamba Diaby Burkhard Lischka Kerstin Tack Michael Stübgen Sabine Dittmar Gabriele Lösekrug-Möller Claudia Tausend Dr. Sabine Sütterlin-Waack Martin Dörmann Hiltrud Lotze Michael Thews Dr. Peter Tauber Elvira Drobinski-Weiß Kirsten Lühmann Wolfgang Tiefensee Antje Tillmann Siegmund Ehrmann Dr. Birgit Malecha-Nissen Carsten Träger Astrid Timmermann-Fechter Michaela Engelmeier-Heite Caren Marks Rüdiger Veit Dr. Hans-Peter Uhl Dr. h. c. Gernot Erler Katja Mast Ute Vogt Dr. Volker Ullrich Petra Ernstberger Hilde Mattheis Dirk Vöpel Arnold Vaatz Saskia Esken Dr. Matthias Miersch Gabi Weber (B) Oswin Veith Karin Evers-Meyer Klaus Mindrup Bernd Westphal (D) Thomas Viesehon Dr. Johannes Fechner Susanne Mittag Andrea Wicklein Michael Vietz Dr. Fritz Felgentreu Bettina Müller Dirk Wiese Volkmar Vogel (Kleinsaara) Elke Ferner Michelle Müntefering Waltraud Wolff Sven Volmering Christian Flisek Dr. Rolf Mützenich (Wolmirstedt) Christel Voßbeck-Kayser Gabriele Fograscher Dietmar Nietan Gülistan Yüksel Kees de Vries Dr. Edgar Franke Ulli Nissen Stefan Zierke Dr. Johann Wadephul Dagmar Freitag Mahmut Özdemir (Duisburg) Dr. Jens Zimmermann Marco Wanderwitz Michael Gerdes Aydan Özoğuz Nina Warken Martin Gerster Markus Paschke DIE LINKE Kai Wegner Iris Gleicke Christian Petry Albert Weiler Ulrike Gottschalck Detlev Pilger Jan van Aken Marcus Weinberg (Hamburg) Kerstin Griese Sabine Poschmann Dr. Dietmar Bartsch Dr. Anja Weisgerber Gabriele Groneberg Joachim Poß Herbert Behrens Peter Weiß (Emmendingen) Uli Grötsch Florian Post Karin Binder Sabine Weiss (Wesel I) Wolfgang Gunkel Achim Post (Minden) Matthias W. Birkwald Ingo Wellenreuther Bettina Hagedorn Dr. Wilhelm Priesmeier Heidrun Bluhm Karl-Georg Wellmann Rita Hagl-Kehl Dr. Sascha Raabe Christine Buchholz Marian Wendt Metin Hakverdi Dr. Simone Raatz Eva Bulling-Schröter Kai Whittaker Ulrich Hampel Martin Rabanus Roland Claus Peter Wichtel Sebastian Hartmann Mechthild Rawert Dr. Diether Dehm Annette Widmann-Mauz Michael Hartmann Stefan Rebmann Klaus Ernst Heinz Wiese (Ehingen) (Wackernheim) Gerold Reichenbach Diana Golze Klaus-Peter Willsch Dirk Heidenblut Dr. Carola Reimann Annette Groth Elisabeth Winkelmeier- Hubertus Heil (Peine) Andreas Rimkus Dr. Gregor Gysi Becker Gabriela Heinrich Sönke Rix Dr. André Hahn Oliver Wittke Marcus Held Dennis Rohde Heike Hänsel Dagmar G. Wöhrl Wolfgang Hellmich Dr. Martin Rosemann Inge Höger Barbara Woltmann Dr. Barbara Hendricks René Röspel Andrej Hunko Tobias Zech Heidtrud Henn Dr. Ernst Dieter Rossmann Sigrid Hupach Heinrich Zertik Gustav Herzog Michael Roth (Heringen) Ulla Jelpke Emmi Zeulner Gabriele Hiller-Ohm Susann Rüthrich Susanna Karawanskij Dr. Matthias Zimmer Petra Hinz (Essen) Bernd Rützel Kerstin Kassner Gudrun Zollner Thomas Hitschler Johann Saathoff Katja Kipping 3178 Deutscher Bundestag – 18. Wahlperiode – 36. Sitzung. Berlin, Donnerstag, den 22. Mai 2014

(A) Jan Korte Harald Weinberg Anja Hajduk Omid Nouripour (C) Caren Lay Katrin Werner Britta Haßelmann Friedrich Ostendorff Sabine Leidig Birgit Wöllert Dr. Anton Hofreiter Cem Özdemir Ralph Lenkert Jörn Wunderlich Bärbel Höhn Lisa Paus Michael Leutert Hubertus Zdebel Uwe Kekeritz Brigitte Pothmer Stefan Liebich Katja Keul Pia Zimmermann Tabea Rößner Dr. Gesine Lötzsch Sven-Christian Kindler Sabine Zimmermann Claudia Roth (Augsburg) Thomas Lutze (Zwickau) Maria Klein-Schmeink Cornelia Möhring Tom Koenigs Corinna Rüffer Niema Movassat BÜNDNIS 90/ Sylvia Kotting-Uhl Manuel Sarrazin Dr. Alexander S. Neu DIE GRÜNEN Oliver Krischer Elisabeth Scharfenberg Thomas Nord Stephan Kühn (Dresden) Ulle Schauws Petra Pau Luise Amtsberg Christian Kühn (Tübingen) Dr. Gerhard Schick Kerstin Andreae Harald Petzold (Havelland) Renate Künast Dr. Frithjof Schmidt Annalena Baerbock Richard Pitterle Markus Kurth Kordula Schulz-Asche Martina Renner Dr. Franziska Brantner Monika Lazar Agnieszka Brugger Dr. Wolfgang Strengmann- Michael Schlecht Steffi Lemke Kuhn Dr. Petra Sitte Ekin Deligöz Dr. Tobias Lindner Hans-Christian Ströbele Kersten Steinke Katja Dörner Nicole Maisch Dr. Kirsten Tackmann Katharina Dröge Peter Meiwald Markus Tressel Frank Tempel Harald Ebner Irene Mihalic Jürgen Trittin Dr. Axel Troost Dr. Thomas Gambke Beate Müller-Gemmeke Dr. Julia Verlinden Alexander Ulrich Matthias Gastel Özcan Mutlu Doris Wagner Halina Wawzyniak Kai Gehring Dr. Konstantin von Notz Dr. Valerie Wilms

(B) (D)

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